◆◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆◆

やっぱりソニーの圧力？

1:依頼393@駒猫φ ★ 2006/02/10 01:00:38
ソニー、3LCDリアプロ「Eシリーズ」に不具合
視聴時間の累積が一定時間(約1,200時間)を経過すると、「テレビ視聴中に
電源オフできない、または電源スタンバイ状態から電源オンできない」、「入
力切り換えができない」という不具合が確認されている。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm


123: 2006/02/10 09:50:35
159 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/02/10(金) 08:27:54

ここで問題です
0xFFFFFFFFミリ秒は何時間でしょう
・・・本気で何か仕込んでやがったな

171 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/02/10(金) 09:34:53

>>159
1193時間か…。
どうみても最初からそのつもりで仕込んでいます
ほんとうにありがとうございました

16: 2006/02/10 01:06:25 i+RIL/DN0
>一日あたりのテレビ視聴時間は視聴者全体平均で2時間54分。
http://www.ipse-m.com/company/release/release_07.htm
　
1日3時間×365日＝1095時間
365日以上経過で保障期間外。
こいつはくっせーー
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜーーっ！

>>369
PSEマークが付いてなければ
国内現行PSEマーク付き製品と同型だろうが何だろうが
当然販売不可。

糞煮マジで糞会社に落ちたな・・・・・・・・・・・　本気でチネ

>>371
ＰＳＥマークついてても液晶ベガＨＶＸシリーズは不適合

>>370
うわ、アンソニー！！！！！！

ご飯にも行かずに何かしてたら1193時間すぐだぜ！！！！！！

パチンコ屋みたいに何か法の抜け穴を探すしかないね
要するに販売じゃなきゃいいんだから


物々交換は駄目なんだろか？

公務員の実質天下りに同じ手法使ってるから、何の問題もない。

そろそろツインファミコン買っとくか

やっぱこの板は盛り上がらないな
250万の三管プロジャクター、100万のHiViビジョンTV、80万のLDプレーヤー、40万のビデオデッキとかの機械を
消耗品と思ってる香具師が多いのかな？
ピュア板だと30万位の機器が資産的にゴミになったと騒いでるけど・・・

NHKニュース（動画あり）
電気製品の安全表示 周知徹底
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/d20060214000011.html

ITmediaニュース
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」
(1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
(2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

既に持っているから、問題はないだろｗ

3D対応のVHDプレーヤー（メガネ付き）を探しているのだが
ソフトも含めて　見つからない…
もうこのまま永遠にダメかなぁ

>>378
ニュー速＋が異常に伸びてるけど。
人がいないところで騒ぐより、人がいるところで騒ぎたいだろう。

ところが、中古品を扱う業者の間では、制度の改正を、最近になって知ったという声も多く、
経済産業省には、先月から多い日で１日３０件程度の問い合わせが寄せられています。
このため経済産業省は、中古の電気製品にマークを表示するための検査方法や
手続きについてホームページで情報提供を始めたほか、
家電や楽器の販売業者で作る業界団体にも表示のない製品を販売しないよう
あらためて文書で呼びかけることにしています。


家電や楽器の販売業者で作る業界団体にも表示のない製品を販売しないよう

あらためて文書で呼びかけることにしています。


ええっ？！
そっちに徹底かよ？？？？！！！！？？

>>378
ハイブリレコ+新型AVアンプ+液晶プロジェクターだと引っかからないからなぁ
手元にS-VHSとLDプレイヤーはまだあるから大事に使うとしよう

中古の電気製品にマークを表示するための検査とかで中古の値段が上がりそうで恐い

>>385
中古品の値段が上がったら買う奴はますますいなくなる。
産廃の山が築かれておしまい

805 OFF板より 2006/02/14(火) 16:24:30 ID:MNH1dr8k0
これマジ！？　殺人ストーブ会社いい加減にせえよ！
　　　　　　　　　　　↓

2004年に購入したPSE対応機種において、松下からの正式見解！

「松下の一部の機器(他社も多くはそう)ではACケーブルはPSE
に対応しておりません。2008年からはACケーブルの猶予期限が
過ぎますので、その商品は中古としての販売が禁止されます。
　しかしながら松下は中古として売られることは想定外ですので
それらのサポートは一切いたしません。」


殺人会社は全く反省してないようですね　糞煮と一緒に潰れてしまえ！

ニュー速＋は伸びてるけど
常連と荒らしがほとんどじゃん

おまいら〜〜　電気用品安全法の関連スレこんなにあるんだぞ！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/14.html
どこかでまとまって話したほうが効率的じゃないか？
off会も検討されてるみたいだし！

今日、ITmediaの記事を見て始めて知った。
洒落にならんな。
片方でリサイクルだと言いながら、片方では粗大ゴミ増やすマネをするとは
馬鹿丸出しだよな。

CCCDの時のように、ユーザーの反発でどうにかならないだろうか...

CCCDは法律で決められてないからなぁ。
今回は法改正が必要。

病院の医療器具は引っかかるんですか？

秋葉で怪しげな台湾製電気製品買うこともできなくなるのかしら？
USB機器はいいの？
なんか変な話

怪しげな製品あさりは結構楽しい

>>390
だよね。
この PSE規制と矛盾するような既存の法律って無いのかな？
リサイクル促進なんちゃらとか、廃棄物削減ほにゃららとか、何でも構わないから
矛盾を起こすような成立済みの法律を探し出して、司法判断に持ち込んだ方が良くね？

＞安全基準はそれほど変わっていない
＞旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる
肝心の安全性は変わってないって事だろ？
＞「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）
こんな下らねぇ理由で発禁扱いされるなんて、変だよ。

古いメガドライブとかもあぼーんですか。



エ　ミ　ュ　レ　ー　タ　ー　でも導入しようかな。
役所のお墨付きだろｗ

>>397
ACアダプタをPSE認証を受けてる代用品使うなら大丈夫。純正のはｱｳﾄ。
MEGA-LDはｱｳﾄだが。
DOS/V一体型はセーフか。持ってても使う奴少ないだろうが。

PSE法は>>36に貼られている記事からすると、タイムスタンプ法にグレードアップして
更に粗大ゴミの増大への貢献と、消費者に浪費の強制をしようとしているのだな。
これはもう、消費者保護って名のストッキングを被ったry)

>>396
マークが混在するのが好ましくないならPSEマークなんて創って混在させるんじゃねーよ、って思うよな。

>>390
リサイクル(再資源化)の為にゴミ(鉄屑とかの類)が必要な訳だが。

中古屋はリース屋になればいいじゃんよ
無期限貸与ってな感じで

HiVi誌
「電気用品安全法、いわゆるPSEに関する弊社の取組みに関して」

過去に誕生した数々のオーディオ製品はオーディオファイルにとっての財産であり、
オーディオの豊かさを支える文化遺産と呼ぶべきものであると弊社は考えております。

これらの豊かな文化遺産の市場を今後とも守っていくため、
弊社は関連団体と連携して、各方面への働きかけを積極的に行なっております。

みなさまのご声援をよろしくお願い申し上げます。

http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/pse.html/

オフやる話はどうなった？
東京でやるなら参加したいんだが。

オフやる話はどうなった？
東京でやるなら参加したいんだが。

真空管アンプとかどうなるんだろう？

>>403 HiViの野郎、アナログ出力禁止で騒がれた時はなんの対応もしなかったくせに
　　　　　こんな場面で正義面かよ

　　　　　どーせポーズだけだろ！！！！

>>403
「オーディオファイル」
パンピーに通用しないこんな言葉を使うあたりキモくて声援する気になれない
むしろ氏ね

>>407
ワーナーがごねてる時に一出版社にどんな対応が出来たというんだ？

リサイクル(再資源化)の為にはリユース（中古品）は邪魔になるってことかよ

>>390
製品を、その製品の形のまま使用するリユースはともかく、
製品をバラした上で、（素材レベルにもどして）
リサイクルして新たな製品を作るには、
「回収するリサイクル資材が、素材としての寿命をある程度残してる」
ということが条件になるんだ。

だから矛盾するようなことだけども、
リサイクル化を拡大・推進しようと思ったら、
「素材の寿命が残ってるもの（つまり、その多くがまだ使える製品）」
を、どんどんスクラップにしないといけなくなるんだ。

今の家電中古だと製造業にほぼメリットがない。
サイクルとして持続的に循環させたいなら
リサイクル(再資源化)じゃないとマズイ。

「熟成社会（行き詰まり社会ともいう）」になれば、長期耐久部品と消耗部品に分けた設計
にして、消耗部品を交換しながら長期にわたり利用しつづけるんだろうなあ。
メーカーの体制も、新品部門と同等のメンテ（修理）部門が設置され、メンテで食っていける
ような社会構造に・・・

まあ、新機能（無駄な機能じゃなくて重宝するものだけを見ても）が増加したり、技術革新で
（構造上使いにくかった部分が）使いやすくなったり、進化が続いているうちは、使い捨ては
続くだろうから、そういうつくりのままだろうなあ。

業務用製品なんかは、もう進化しつくしているようなものが多くて、熟成状態になりつつある
けど、目新しさや「新製品」であることを重視する人が多い日本の家電は(ry

>>412
生産ラインはあれだが、修理はわりがいいんだよね。

>>378
デジタル家電なんて消耗品だよ。
どんどん新技術出てくるからね。
フラッグシップ機買っても２年後にはゴミだよ。
少なくとも２年サイクルで買い替えないと。

ピュアの方はアナログに関して技術的に確立されてるからね。
型落ちしても中古相場安定してる。
「資産」という見方をすれば、
向こうの方が価値が上であり今回の問題は尚深刻。

粗悪であることがよい社会か

この法律で、日本内で売れなくなった中古品が北朝鮮にながれ、


良質の製品を第三国に売って外貨稼ぎたい放題。


　

>>402
それだ

>>411
元々は、限りある資源を無駄にしないための行いなのに
まだまだ使える物を法律により無理に資材とするのは筋違いだよな

>>415
資産面で見ると何でもないけど、自分で使い続けることで考えると
故障の際、代用品が調達できなくなる分、ゲーム関係が一番深刻な悪寒
BetaやLDなどと比べ、期限切れ後でも補修部品を保有している事なんて無いし

アンプにトランスミッター仕込んで無線機だって言い張るか。

PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、
猶予期間の満了がまだ周知されていない現状のまま規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。

PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。

PSE法の改正を求める署名活動
　　　　↓
http://sound.jp/pse/

法律が決まった時に作られた法人が知りたいんだけど誰か知らない？
つまり天下り先のことだ

この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。

規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。

そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。

でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。

>>423
サヨ革命法案ということか…

フェミ法案共々廃案にしないと本当に日本はやばくなるね

オーディオマニアの政治家なんていないのかね？

まあＨＯのジャンクめぐり楽しみにしてる粋人なんて居ないわなｗ

年間何千万ももらってりゃ新品で買うだろうしな。
交通費も要らんし。通信とかもいらないんだっけ。
それに見合った仕事してりゃもらっても文句は言わないんだけどな。
一番重要な国会議場で寝てるから困る。
トラックの運転手が居眠り運転してるようなもんじゃないかと。

それより、近くのハードオフ行ったら全然値引きとかしてなかった。
PSE法の張り紙とかも無かった。大丈夫なのか、と逆に心配に。

「ご理解ください」の一言で済まされるなんて、なかなかいい塩梅に羽虫扱いされてるな

>>426
恥財議員さんのとこなんて、毎月、新譜がタダで送られてくるだろうから、ソフト代もいらないとか？

法律に関心が無いくせに、不利な法案が成立してみると急に騒ぎ出す。
日本人の悪い所だな。

羽蟲わろす

>>429　　さすが年収０円はいう事が違う　カックイー

>>429
関心ないのはお前だけだろうけどな。

自分の事は棚に上げておいて、都合のいい事ばかり抜かす。
ニート君の悪い所だな。

同時履行の抗弁権とか蓋然性とか普段言ってる日本も嫌だけどな。

ああ、電気用品安全法なんて関心無いねぇ。
電線とか扱ってるから改正されたことぐらいは随分前に知ってたが、
別に俺には関係ないからねぇ。中古ゴミショップは大変だなぁ…。
今更になって騒ぐなら、たまには政治に目を向けろってんだな。
ご苦労なことだ。

今日経済産業省に問い合わせした。対応は事務的でした。告知は日本全国の中古販売業者には
告知不可能といってました。

＞＞343　関心ないなら書くな！

４３４だった。訂正

いや、君たちの奇行に興味があってね。

書き込みする答えにはなってないなｗ

今ごろ知ったけど、訳の分からん法律だな。
何の意味があるのか理解できん。

深読みすればPL法の反対だね。中古流通されるとメーカーは売り先が
分からなくなるから。
PL法以降のは仕方ないけど、以前のは責任もてないってことじゃない?

もうこの国はダメでしょう。
こんな法律で廃業に追い込まれてしまうのか？
馬鹿役人様へ、
仕事するのはいいが、国民への迷惑行為はするなよ。
中古品の販売制限自体無理があるんだよ。

車検のように定期点検を義務づけ、
点検せずに放っておくと使用不能になるタイマー機能の搭載義務づけ案
・・・。

・・・ソニータイマーは時代を先取りしてたのだね。

さようなら・・・大日本帝国('A｀)

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！

http://pink.gazo-ch.net/bbs/34/img/200602/609620.jpg

本当に悪法もいいところだよなぁ・・・

自己の私腹を肥やす為に天下り先を作るべくクソ法律作って喜んでるカスは今すぐ氏んで欲しいね・・・

>>445
電気用品だとデジタルTV放送の宣伝になってしまうヨカーン

農林水産板でも騒ぎになっている。
なにしろ中古機械の売買ができないと零細中小は立ち行かなくなる。

　　　　　　　　　　　国は日本を潰す気だ！

もはや日本はｼﾅﾁｮﾝの属国なんだ
手遅れさ、何もかもな

>>448
電気用品で良いのだよ。

「電気製品」でなくて、「電気用品」である所がポイント。
2ch内で誰も指摘していない様だが。。

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和（規程変更）の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日（土）00：00より開始いたします。

教授のために署名したよ

してきた

697 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/18(土) 02:19:44 ID:IByHmW970
>>675
そっか？
おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし

商工会議所お墨付きですよ。

【PSE】中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！[06/02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/l50

つーかさぁ、このスレの大多数の連中頭おかしいよ？
消費者保護の観点からは古い家電を流通させないとするのは合理性があるし、
時限装置の導入も至極当然だね。やれ役人の天下りだの家電メーカー保護だの
脳味噌にウジでも湧いているのかなｗ

それに二言目には自民党を叩いて民主や共産を賛美してみたり、有名な売国サヨの
坂本龍一なんぞに御注進してみたり……まあ、失笑ものだね。
世間様は小泉自民党を圧倒的多数で支持しているって事実をご存じないらしい。

小泉改革に反対する連中がこぞって主張する弱者（専門知識のない一般消費者）の
保護をも目的としている法律なんだから、左翼は諸手をあげて賛成すべきだろ。
まあ、結局のところこのスレでくだを巻いているのはいかがわしい中古業者だけだろうな。
この手の連中は生まれも商法もやましい連中が多いから。

>457
コピペ乙

757 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/18(土) 11:52:41 ID:NWSptNLG0
消費経済部
消費経済部長 谷みどり
消費経済政策課長 福田秀敬
消費経済対策課長 小林渉
統括消費者取引対策官 新井誠二
消費者相談室長 佐藤　哲夫
製品安全課長 清水　喬雄

で、谷みどりさんのブログって、もしかしてこれ？
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

ネット上の署名システムは便利だね。
郵送だとなかなか腰あがらないからね。

＞457
k3省工作員と思われ
糞ニーとつるんでろっ！ばか公務員がぁっ！

今頃から反対運動か
何年も前に決まっていたことなのに

>>462
ちゃんと、問題の本質を理解しようね。

何年も前に決まった物を最近になっていきなり拡大解釈で中古売買の規制まで
しだしたから問題になってるんだよ。

すいません、
うちハイエイトデッキ（S900,S2500,NS9000）がフル稼動中なんですが、
PSE施行後はもう修理できなくなるんですか？

βデッキも死んだわけ？

PSEのマークがついていないものは
すべて売買などができなくなります。
修理もできなくなるのでは？？
βデッキも価値が無くなるということです。
今こそうちらが立ち上がるときでは？？？

製造側にとっては買い換えを促進するウハハな法律だよ。
周知期間も長〜く取ったのに反対はず〜っと無かったんだから(^o^)/

>>464-466
この法律によって、禁止されるのは「売買」であって修理が「禁止」される訳ではない。
ただし、修理によって対価を得るためには、修理した後、所定の「自主検査」を行ない
「PSEマーク」を付ける必要がある。

あれ、あんまりこの板では盛り上がってないんだな。

新品限定での施行なら、あまり問題なかったのにね。
施行直前で突然中古にまで拡大解釈したら
業界や消費者は混乱するのは当然だろうに。

>拡大解釈で中古売買の規制までしだしたから問題になってるんだよ
そんなこと出来んのか？
条文を勝手に変えるなんて出来ないはずだが

>>470
条文自体を変える事と拡大解釈は全然違うんだが。
日本人は法律に疎いんだなー。

>>470
法律の条文には「中古を除く」とは書いてない。
この法律に限らず、実際の運用にあたっての細々したことは
政令・省令・施行規則・基準書・技術書によって行われる。
これらのものは、法律に違反しない限り、行政の都合だけで
好き勝手に決めることが出来る。

ちょっと豆知識

刑法では拡大解釈は認められていません。

女の髪を通り魔的にバッサリ切っても、傷害罪が適用されるけどな。

>>468
おいおい、修理なんだから製品全体にPSEを付けるこたないだろ。
補修部品にPSEマークが無いと駄目とかって事になるとかなりやっかいなんだが。

全部電源部とっぱらって、ACアダプターで動かせば問題なし。

修理でＰＳＥマークは付かない。
ＪＱＡとかに製品として試験を依頼して合格しないといけない。

というわけで旧品でＰＳＥマークを取り直すことは出来ない。以上。

バブカセとか好きで集めてるんですけど
それももちろんできなくなりますよね・・・・・・
＿｜￣｜〇

>>475
個々の部品単位では猶予期間が経過しており市場で入手出来る部品は適合品で問題ない。
逆にジャンクから採った奴は駄目
>>477
修理業者が「製造者」として届け出をして、所定の「自主検査」を行えば
「PSEマーク」を付けることは出来る。
ただし、>>472で書いた様に施行規則や行政指導によって、運用の段階で
「事実上不可能」になる可能性は極めて高いが・・・

USB機器とかで、プラグインパワーで電源供給される場合も、対象なの？

>>480
いや、関係ないと思う。
100Vを直接入力する機器ではないから。

修理も対象になるということはメーカー修理でもPSEマークをつけなければいけないということなのかな。
それともPSEマークのついていない製品全てを修理拒否にするのかな。

>>481 さん、ありがとうございます。

>>471
お前の方が疎いんだなｗ
特別な条件が明示されていない以上、電気用品と書いてあれば「電気用品全て」に当てはまる。
PSEマークが無い製品の販売禁止についても同様。

ま、俺のことを馬鹿にしたって法律は変わらんがなｗ
ﾌﾟｷﾞｬーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あらゆる電気製品を使用する業界にとって、世紀の悪法です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題店ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
９・PC以外のマークの無い電化製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
10・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
11・工場や小売店や農家や企業で１００v〜600Vの電気製品は全て資産ゼロ判定
12・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
13・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
14・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
15・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電化製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
16・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

>>483
は？法改正（立法）と解釈論（司法）をごっちゃにしてるから指摘しただけだが。
実際の条文に対して、蓋然性論とか解釈をするのが法学（司法）。
ちなみにPSE法興味なし。

スレタイに興味ない香具師が、わざわざ書き込みに来ていると聞いて飛んできました

法律自体に興味が無いだけで、解釈には興味があるよ。
例えば、ゲームに興味は無いけど、ゲームが著作権法の
映画の著作物と認められるかどうかの学術的興味はあったようなもん。

これって、委託（個人売買）もダメなの？

>>485
は？　じゃねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
元々中古製品に関して特別な記述が無いのに、お前が拡大解釈で規制が
掛かったとか書いたから、条文が変わりでもしたのかと思ったんだよｗ
法規の文章が読めるように、まずは日本語の勉強だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
＞拡大解釈で規制が掛かったとか書いたから
俺は書いてないよ。

解釈論で話が進んでるのに法改正でもしたのかというレスがあったので指摘しただけだよ。
ゲーム=映画と捉えるかどうかの司法の判断があったように、
「電化用品」をどう捉えるかの判断を司直に委ねるかどうかとかなら分かるけど。

＞条文が変わりでもしたのか

それだから、この辺が法律に疎いと思ったの。
条文なんて変わらずに時代で（というにはこの法律は新しいけれど）解釈を変えていくのが
この国（成文法の法治国家）なのにすぐ文言の変化に思考が行くところが。

中古製品は除くとか書いてないんだから、電気用品って書いてあったら
全部の電気用品なわけ。「電気用品」の意味はどうやっても変わらんからな。
それを拡大解釈とか書くやつがバカ。拡大もクソもねえよ。
元々中古品も含まれてるわけだからな。

ということ。これは解釈の問題じゃねえ。

>>492
それが解釈で変わるのがこの国（大陸法・成文法主義）。
法文に書かれている事が一義的だと思わないほうがいい。
「映画」も「上演」も定義が変わるし、「電気用品」も変わる（変えられる）。

例えば「映画」と言った場合、画が映る事で何とか折り合いが付きそうだが、
「風のリグレット」という画の出ないゲームも含みうる。

>全国展開する大手リサイクル業者はいいます。
>「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。
>しばらくして中古品も対象になると回答があった」。
>このため一月後半に、「ＰＳＥ」マークのない電気製品の「買い取り」中止を店頭に表示。
>二月十一日からは買い取りをやめたといいます。

後だしジャンケン説浮上

ずっりなぁー

>>492

ほとんどの法律は、政令や省令、施行規則なんかがあって運用されてるんだよ。
法律自体には曖昧な事しか書いてない場合が多い。

そんなことは社会で働く人には常識。
ということで、>>492は法律を読んだことがないリア厨か、必要のないヒキ。

20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:30:43 ID:JSPtZkWG0
この法案はこんな感じで可決
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

因みに日本共産党が反対してるが『ぜんぜん甘い　もっときびしく汁！』という意味で反対ｗ



すみません議事録に『中古』の文字がありませんでした　どーも私のPCは検索機能がおかしい
みたいなのでどなたか議事録に『中古』の文字がある事を確認していただけないでしょうか？ｗ

悪法です

署名しろ
http://www.jspa.gr.jp/pse/

もうしますた

おれもした

そして個人情報週出の悪寒ｗ

>>492 パソコンとか電話機とかは対象じゃないんだけど？　これは「電気用品」じゃないのかい？

>>492
まあ、どんな結果になろうとも、中古販売は駄目だと言い出した香具師と
課長、局長、次官クラスは世の中を混乱させた責任でクビになるだろうから
まあ、楽しみに待ってろや！

次の職場はJETかい　ｗｗｗ

ＰＳＥマークの検査機関　ＪＥＴ（電気安全環境研究所）のおえらいさん方のリストです

あれー？　　なんか元経産省とか通産省の人がいますよー？？？　これって天下り？？　　プギャーｗｗｗ

http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf





>>504　パソコンとか電話は管轄が経産省じゃねーんだよ　だから対象外　　意味ねーｗｗｗｗ
　　　　　なんの為のPSEマークだよ　PCの方がよっぽど火吹くちゅーの！！

http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html

うひよー　今大人気の谷みどり女史がーｗ

>>504
電話機は商用電源には接続されないので電気用品ではない。
（黒電話なんかはモジュラジャックがついているだけ。最近の電話は対象）
電話機のACアダプタ等は対象。トランスが内蔵されている場合も対象。

パソコンの電源ユニットは対象のはず。だが、例外もあるかもしれない。

また、中古品販売についても
製造・輸入・販売事業者に対して、所定の表示が付されているものでなければ、
販売または販売の目的で陳列することは出来ない。
としており、これは誰かがウワサしているように今年1月に出来たものではなく、
法律が施行された時点で決まっていたこと。
中古品が含まれると言われても文句を言えないように書かれている。
当然含まれてもおかしくないということ。

まぁ、気にいらないというならどっかに訴えてくださいよ。頑張ってねｗ

↑

なにこの経済産業省の工作員？

なんだ売買してもいいんじゃん

>>509
俺は一応、反対の署名書いたけど？

>>511
まぁ、気にいらないというならどっかに訴えてくださいよ。頑張ってねｗ

谷みどり様

家財保険について
資産価値が０になる可能性がある。保険の効力は４月１日以降は失わないかと大学の生協に問い合わせたところ
まったく判断がつかず、本社からの回答待ちになりました。
保障されなくなった場合、どうなるのでしょうね。
Posted by たか at 2006年02月19日 03:02


げろ、、、効力失効ならマジ解約する

>>513
すっかり忘れてたけど、火事とかになっても保険あんまり降りなさそうだなｗ

>>514
一応はオク相場参考程度の金額にとか折衝の余地あるとは思うけど、職業板の保険スレ観ると余裕で０査定されそで怖いｗ

谷みどりの消費者情報
>>http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
一消費者として賛成氏の書き込み

ビジネスNEWS＋
>>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/
688氏の零細氏に対する粘着書き込み

ん〜

賛同するやつは署名してくれ そしてコピペばらまいてくれ

-------------------------------------------------------------

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】

発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和（規程変更）の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

嬉々として大学一回生でも言えるような法律論をぶっている工作員がいますね。

谷みどりのブログ、未だ炎上中
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

みなさ〜ん、ただ今激しく炎上中のこのブログ、なんと一日で500コメント突破〜！
素晴らしい、もうブログの女王はあなたに決定！っていうことで、これだけアクセスのある
このブログ、出来ましたらみなさんの協力でもっと知名度を上げてあげましょう！
そうです、いろいろなブログランキングにみなさんで登録してあげるのです！

ご協力よろしくお願いいたしま〜す！

>>517
その署名サイトって、もしかしてssl対応してなくない？
規制推進派からつっこまれる前に、対応したほうが良くないかな。

コメントありがとうございます。
しばらく、ご指摘の「電気用品安全法」も含めた仕事でばたばたしていて、こちらのコメントへのレスポンスが遅くなりました。すみません。週末になってから読み始めたので、読むのにも時間がかかってしまいました。
いろいろな政策について、周知が不十分だというご指摘をいただいており、反省しています。
その一環として、予算を使わずに何ができるか考えて試みに始めたのが、このブログですが、きちんとした対応ができないのであれば、公人としてこのようなブログを開くべきではなかったとのご意見も、ごもっともとも思います。
とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

投票よろしく。

電気用品安全法に反対するiMix
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPublishedPlaylist?id=712864&s=143462

>>507

元環境省だったのかよ！！

SSLにも対応していますので署名よろしくお願いいたします。

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
　http://www.jspa.gr.jp/pse/

2/26(日)の午後２時にTBSで放映される「噂の東京マガジン」にて、PSE問題について放映される模様です。
全体的な詳細はわかりませんが、少なくとも日本シンセサイザープログラマー協会に「ミュージシャンの立場でその文化的重要性について」取材しているそうです。

実際、いつからの製品にマーク付いてるの？
おれの去年買った日立のテレビは見あたらない。
薄型ＰＳ２は付いてるらしい。
実際どうよ？

私の2001年3月製造のD-VHS DH-30000にはついてない、、、あと1ヶ月差だった
のに、、まあ元々売るつもりはないけど。

>>526
マークの表示場所はかなりばらばら。
本体のプラスチック刻印だったり製造番号、
ひどいとメーカー名のシールだったり。
PS2の薄型は本体でなくACアダプターの方にある。

それから経過措置の間はなくともOKなので
資料が出てこないけど２００１以降どこまで
製造されたか不明。

地デジのCMを馬鹿みたいに流すぐらいなら、PSE法のCMを流せよ
（管轄が違うとはいえ）人的被害を抑える方が大切だろ？

朝日新聞に経産省が示す自主検査基準が掲載されました
自主検査基準は以下の３つ 　これを満たせばおｋ

・商品の外観に問題が無い
・電源が入る
・1千ボルトの通電試験（絶縁耐圧試験）で漏電しない

で、石橋楽器は製造業免許とって検査部門立ち上げるらしい

これ家庭用ゲーム機でやって問題ないのかな？
問題なければいいけど･･･ＤＴＭは決着がつくみたいな話はきくが

詳細は忘れたけど
生活家電？　というチェーン店は
中古商品はレンタル契約にして
契約期間が過ぎたら契約者に無償で譲渡する
というシステムにするそうな。

まあ脱法行為なんで4月１日から違反1億の対象ですって朝日で宣伝してるようなもの。

>>532
堀之内九一郎の会社だね。
http://www.seikatsusoko.co.jp/
フランチャイズで店舗を増やしているようだから今更もう売れませんなんて口が裂けてもいえないでしょ。

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

脱法であろうとレンタルは規制されてないから合法。
元々生活家電を無料で引き取って、売ってるんだから逆に物が集まって
繁盛するだろう。

無料で譲渡された物を一定期間の期限付きのレンタルか全く問題ないな。

>>534
生活創庫でしたかスマン。
記事は朝日新聞でした。
ここにきてようやく新聞も取り上げ始めましたな。

昔それの逆をやった奴が入る。

「一旦、定価で販売、日割りで買取り」を繰り返して、レンタル不可の商品をレンタルしていた。
勿論捕まったが・・・

>>532 どーも駄目みたいよ　　長期リースは販売とみなされるんだとさ　　逃げ道マジでねーｗ
　　　　　その癖、輸出はＯＫだとか訳わかんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　北の将軍様がおおよろこびだろ　　ＰＳ２＆業務用精密加工機器で軍事兵器つくられたら
　　　　　どー責任とってくれんだ経産省！！


　　　　　　Ｑ７ 旧法の表示の付してある電気用品を、輸出することは可能でしょうか？
　　　　　　Ａ７ 　輸出品については、日本の電気用品安全法の義務を履行する必要はありません。輸出先国側の法に従うことになります。

>>538
契約期間が過ぎたら無償で譲渡するといってるから
リース期間は実は関係ないような
数ヶ月の短期リースにしておけばOK？

むしろ1日レンタル契約で、廃棄は任意でヨロシクみたいなので良くね？

>>539　　経済産業省でレンタルOKって書いてあるけど、よーは十年とか長期にわたるのは駄目みたいなのよ
　　　　　　販売と一緒だとみなされるみたい　数ヶ月のホントのレンタルならOKみたいよ
　　　　　　担当窓口でコロコロ回答かわるんで、経産省に電凸が一番いいみたい（俺は先週別件でやったが）


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

PSE施行後から、電気製品事故増加　・・・・・・・・なんなのこの法律・・・・・・

しかし、カキコした俺自身がゆーのもなんだが　あかはたとゆーのが笑えるなｗ

この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を！


電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫



http://www.jspa.gr.jp/pse/

ギタリスト:窪田晴男は入ってないのか？
先週の朝日新聞夕刊コラムでPSE法についてぶーたれてたのに

リースとレンタルは厳密には違う
リースは税法で最長期間が決まっている
所有権移動特約があると実質販売と見なされる

真空管アンプ、真空管のみ引き抜いて
両方パーツと言うことで別販売・・・・・ダメ

この商品のソケットに真空管を挿入して、電源を投入すると、あなたや第三者の財産に甚大な
被害を与える可能性があります。
通電したことにより、いかなる事態が起きようとも、当社は一切責任を負いません。

CCCDの告知が許されたくらいだから、このくらい許されよう...

>534
こういうあくどい奴が考えるくらいだから、
一応弁護士に相談くらいはしてんだろう。
一時的な抜け道になりそうだな。

だんだん、抜け道が出来始めましたな。
どう考えてもヤフオクの個人取引すら規制するっつーのは無理がありすぎ。

>>519
ガソリンぶっ掛けてやったｗ

電気用品安全法は「新たなる敵」か （Side A）
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html

同法 を管轄する経済産業省ではWebサイトを通じて
法律の周知を図っているほか、インターネットオークションで
の販売も一部対象となることからヤフーでも注意を呼びかけている。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
＞取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
＞実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に
＞　　「　　立　　　ち　　入　　り　　検　　査　　」
＞を実施する。

もともとこの法律は中古品も含むものとして考えられた法律ではありませんでした。
国会成立時も当時発生していた電気製品の製造業に対する規制の法律として考えられていた為
大多数の政党は賛成していました、唯一反対していた政党ももっと強化した規制にしましょうと反対していたくらいです。
つまり規制には全政党が賛成していたことになります。
ただし法律が決定されたとき中古品は対象としないことを明確に決めていませんでした。
製造業に対しての法律であると認識していたため製造業に対しては
「この法律を守ってください」と当時の通産省は注意を促していました。
ある中古店はこの法律を見て関係ないのか？と問い合わせました。
「関係ありません、だいじょうぶですよ。」店長は安心して帰りました。

想定していない中古販売業には注意を促していません。
当然製造者に対しての法律ですから罰則も強化しました、
ＰＳＥマークを付けなければ最大１億円の罰金です。
個人でも最大１００万円です。
ただしいきなりこの法律を守ってくださいといってもすぐには出来ません、
そこで５年間の猶予期間を決めていたのです。
そして通産省が経済産業省へと変わり世の中がリサイクル中心に変わっていきました。
ところが猶予期間の終了が近づいた去年の１１月
あるリサイクル店がこの法律に気付き経済産業省に確認したところ
「中古品も対象です」と回答したのです。当然法律は決まってます。
でも猶予期間はありません･･･
リサイクル店は泣く泣く対象の製品を投売りです。
ところがある消費者がこのリサイクル店の買取拒否を知ったためこの法律を知るところとなりました。
そのリサイクル店では対象となる製品は家電製品、音楽機器、ゲーム機などでした。
価格の高い音楽機器や古いゲーム機は二度と買えなくなる。
そこで音楽関係とゲーム関係の一部の消費者は反対しました。
反対運動がありましたので報道を目にされた方も多いと思います。
何年か前に安心してた店長は青ざめて「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ！」
しかしこの法律はこれだけではありませんでした。
中古品を含めてしまった為、リサイクル店だけで無いことがだんだんと分かったのです。

blog、逃げちゃったな。

谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2006-02.html
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2006年02月20日
ブログ閉鎖のお知らせ　残念ですが、このブログを閉鎖せざるを得なくなりました。
　短い期間でしたが、いい経験になりました。
　ありがとうございました。


　　・・・・・・・・・・・・・俺達の悪夢はこれからはじまんだよ　ボケ･･・・・・・・・・・・・・・・・・・

勝谷が噛みついたよ。けんかぱやいｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140423631/451

パソコンは対象外だが･････


ACアダプタの猶予期限が切れるとどうなる……(´･ω･`)

おまいら、もう自作しかないぞ！

>>560
トランスなんかも品目に入っているのだが・・・。

>>559　　・・・・おまえ・・・　　　・・・もう本当はわかってるんだろ・・・・・
　　　　　　・・・でも悲しみを・・・　痛みを紛らわす為にそんな事を逝ってるんだろ・・

　　　　　　泣け　　漢には泣いていい時もあるんだ・・・・・・

オクに悪どいジャンク屋がいるから、4月になっても出品してたら通報しよっとｗ
PSE法には前から反対だけど、それだけは楽しみｗ

ゴミ拾って、せこせこ稼いだ金を罰金で吐き出せやｗｗｗ

PSE法によって4月以降買えなくなったら困るものリスト

β方式のビデオデッキ
ハイエンドS-VHSビデオデッキ(FEヘッドやTBC搭載)
レーザーディスクプレーヤー
アナログレコードプレーヤー
カセットデッキ(ドルビー・dbxなどのNRやTYPE III/IVテープ対応機種など)
オープンリールデッキ
AMステレオ対応機器(チューナー・ラジカセ・ミニコンポ)
大型ラジカセ
大型CDラジカセ
白黒テレビ
家具調テレビ
ハイビジョンテレビ(ブラウン管)
プラズマテレビ・液晶テレビ(PSEマーク無いもの)
業務用TVモニター
業務用ビデオデッキ

皆、適宜追加していってくれ。

いや、別にないから

>>551のサイトを見る限り、オークションでPSEマークの付いてない中古家電を売る場合
ガイドラインの範囲を超えなければ4月以降も出品しても問題ないのかね？
大量に出品するのでなければセーフっぽい。少し安心した

>>556
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579949/153

>>548
そもそもこの法律のほうがよっぽどあくどいけどな

でもそれって、個人は厳しいぞ？
家電で5つでも出したらアウトだ。
新規で出して売れるか？んなわけない。

>>566
仲介も駄目だから、最初の内はOKでも違反者が出ると、オークションサイト自体が検挙される。

ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/

川内博史議員のHPにPSE法のことが書かれています。

日記からコメントができるので是非

>>571　おい！！！　http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/　←　この馬鹿
　　　　全然理解してねーじゃあねーか！！！！！！！

　　　　話をお聞きしてわかったことは、レコード輸入権の時のようなスジの悪い法律ではないということです。

　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　アフォ極まるとはこの事か？？？？？？

先物取引企業にコロっと騙されそうな議員が存在する現実

>>572
いや、きみが理解していないだけ。
この法律は、小売店、中古品、修理に関することを
全く考えていなかった、製造事業者の規制に関する法律。
だから小売や修理や中古をこの法律に当てはめようとするから
全部おかしなことになる。

だから、
PSEマークのないものは販売してはならない⇒メーカー出荷の梱包をいちいち開けるの？
修理でハンダを外した時点で新たな製造⇒製造しか規定が無いんだから。
違反したものは一億円の罰金⇒メーカーしか考えてなかったから。
個人売買ＯＫ⇒事業者に対する規制しかないから。
過去の中古×⇒マークがないから
ＰＳＥ付きで厨がいじりまわした中古○⇒マークがあるから。

計算省の言う安全は、中古品が危険であるということではなく
流通経路に厨がいじり回したような、責任の所在のわからないような
ものを混入しないようにすること。

だから、修理や中古の取り扱いおよび責任の所在をはっきりさせられる
ような提案があれば、この法律、少なくとも政令は変えられる。
いずれにせよ、小売の販売、修理、中古に関する規定を新たに作らなければ
根本的な解決にならない。

川内議員のHP


>ちなみに商品（製品）販売後に事故があった場合、もともと製品に問題があったのか、
>中古品販売製造業者に問題あったのかは、民民の問題なので、争いがある場合は、
>最終的には司法判断ということになります。


民民の問題って、刑事責任は問われない
ということなのか？

日本のお役所が、PSEに関する商品のデータベースを作っているかと言えば、
そんなこと絶対にしているはずもなく、オクでの出品の取り締まりに関しては、
ほとんど無法地帯になると言うのは明らか。
多分年1回ぐらい大量に出品している業者を取り締まって、”やっている”という
ことをアピールするぐらいはあると思うけど。

まぁ、俺がこつこつチクッてくけどね＾＾　普通に中古を出品してる
業者はいいけど、ノーチェックってのを言い訳に断線してるような
ゴミ屑を平気で出品して、金稼いでるような輩には泣いてもらうよ＾＾

>>577　アフォ　おまえは糞業者が潰れればそれでいいと思ってるだろうが
　　　　　あんまチクリが多くて経産省が『こんなに危険なものが多いのでは
　　　　　やっぱり個人売買も禁止だ！』てな事になりかねねーんだぞ

　　　　　そんな事になったらどーすんだよ　もう完全にOUTだぞ　洒落に
　　　　　ならねーからあんま軽率な行すんな

どうでもいいが、レンタル擬きは問題ないのか？(;´Д`)

建築偽装問題に似てるといえば似てる。

マネーの虎の堀之内とかまたホームレスになっちゃうんじゃないか

被害者の俺は
転売やーはチクってチクリ殺す

「仲介」も駄目だから、オークションサイト自体が検挙される。

川内議員のブログでは５年レンタル、５年レンタルはいいと言ってる。
所有権移転しないレンタルはおｋ
実質販売はあかんのはかわらんね。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
仲介は手数料とらない方法はおｋ

>>584
>仲介は手数料とらない方法はおｋ
ということは手数料を取るヤフオクはダメ？

断るって言ってるのに、勝手に出品してるんだからokじゃね？
作った方もどうでもいいと思ってるんだよ、こんな法律。

いざ施行されても、オークションはザルだと思うよ、俺は。

ヤフーに限らず、オークションサイト自体がPSE無し商品の売買の
片棒を担いで検挙される位ならPSE無し商品の出品は、出品者の
形態や理由の如何を問わず一律禁止が常識だろうな

>>587
>PSE無し商品の出品
このチェックは実際不可能でしょ。
家電だけだって無数にあるわけだし。

>>588
そこで経産の囮落札大作戦ですよ

>>588 このチェックは実際不可能でしょ。
不可能だからと言って何もしなければ、最悪１億×取引件数分の
罰金を申しつけられることになるから、「電気用品」の出品には
「出品者は、製造者として届け出があるものに限る」という規制を
設ければ、その上でのPSE無し商品の売買は全面的に出品者の
責に付することが出来る

「電気用品」というカテゴリーが無くなったりして

蛇足だけど、「製造者」の届け出は書式さえ整えてあれば、誰でも出して受理されるけど、
実際に自分でPSEマークを貼って売ると、「関連する法規を遵守」と言うところに引っかかる。
中古業者が「製造者」となると「○○商会」製プレーステーションや「△×商店」製ディーガ
なるものが出来てしまう。
当然、商標法違反

>>590
古物商の許可無く、チケットやら金券やらを大量に売るとか、未成年にAVを売るとかしても
現状問題なしだからなぁ。
著作権法違反のDVD、CD、録画メディアを売って、売り主が捕まってもヤフオクはお咎めなしだし。
まあ頑張って屁理屈言っててください。

金、金、金の世の中で泣くのは弱いものばかりってね。

PSE法により売ることが出来ない電気製品を、合法的に国内で売る方法をお教えいたします。

中古リサイクルショップでは死活問題であるこの問題、
ある技を使えば違法なことなく市場供給が出来ます。

電源部分の改造の必要も無く、部品として売るのでもありません。
国内向け消費者に今までと同じように供給することが出来ます。


詳細はｈｔｔｐ://ｐｓｅ.ｓｅｅｓａａ.ｎｅｔ/（全部半角）まで

>>595

ふざけるな。何を商売しようとしてんだ？

>595
ほらこんなのがもう出た。

PSE法を乗り切るウラ技情報！！！！
販売価格１９８００円！！！！
（注記・・・性質上、


入金後の返金・キャンセルは受け付けられません。


お客様ご都合による返品・交換は原則としてお受けできません。
当サイトはお客様の個人情報の保護を第一に考え運営しております。
お客様の個人情報は、厳正なる管理下で安全に保管することをお約束します。
また、個人情報は法律によって要求された場合、あるいは当社の権利や財産を保護する必要が生じた場合を除き第三者に提供する事はありません。）

これパチンコネタやらでいっぱいある奴だな。
俺は忠告したぜ。

＞流通経路に厨がいじり回したような、責任の所在のわからないようなものを混入

過去にそんなデータあるのか
役所でも無いって断言してたぞ

今のところの抜け穴

オクでの個人出品。　ただし、数個程度の中古の売買に限られる。
レンタル制。　　　　　　問題はないが、終了後譲渡前提は微妙。またレンタルだけに故障時は当然所有者側の責任。
軽トラ収集　　　　　　　ただなら問題ない。出荷先が海外だけに問題なし。廃棄ﾏﾝﾄﾞｸｻｲなら使えるかも。

今のところ、オクで小出しにするのが確実かと思う。

オクで問題になるやつは、ゴミ捨て場からジャンク拾ってきて大量に売ってるような輩だろ。
個人で荷物整理程度に出品してりゃ全然問題ないはず。

ここで問題の衆議院ＴＶ(PSE法関連)を見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。 　　塩川鉄也先生カックイー惚れちゃいそう?


************************************************************************
************************************************************************
かなり色々なものに押されまくっているので「PSE法」をクッリックして投票して下さい。

つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

★★★裏技★★★★★　Cookieを削除して画面を更新すると何回でも投票できるおｗ

メディア報道
http://news.google.co.jp/news?scoring=d&q=PSE

ハイファイ堂でさえマーク取得できるんだから何も問題なし

http://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/index.html

オクがザルでも他のご禁制物より
刑が１０倍以上

作家の山根一真氏も本日の日経新聞プラス１の中でこの法の猶予期間の延長を
求めてた。俺は中古品の評価を０にするこの法の主旨が今だ理解できない。
「もったいない」を世界に発信した国が、一方ではまるで正反対の法を通す。
経産省５年戻ってよく見直せ。これだけ多くの反対意見にどう思う。

経産省的には使い捨て文化マンセー

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】

発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/
署名フォーム入力された個人情報保護についてセキュリティー対策を強化致しました。
尚、途中集計署名数は、35,020名となっております、ご協力ありがとうございます。
2006/2/23
-----------
目指せ100万名！

↑いまいってきた。

>>609
THANX！

署名してきた。

みんなも早く署名汁

最悪な法だな　こりゃ。　

>>601
中にはジャンクをレストアして売ってる人もいるんだよ。

http://blog.goo.ne.jp/index.php?fid=rankingBlog
>>584のブログ21位

10位以内まで上げてやろうぜ

★厳選！韓国情報★ pandiani 15115 ip

こんなのが一位かよ・・・・・・・・・・・・・　　大丈夫か？　日本人・・・・・・・・・・・・・・・・

一方、電源コードをちょんぎっておけばそれはもはや電気用品じゃないから、電源コード
と事実上の抱き合わせ販売をやらない限り、販売自由なんだと。

ガレのランプの電源コードはちぎりたくないだろうけどな。

655 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 09:41:38 ID:bS3Z9RqQ0
Σ　ｍｊｋ！
コード切断程度は今まで黒判定だったぜ

656 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 09:45:25 ID:ZfSuTviO0
>>655
法令担当の「しみず」の言葉。

なんなら、自分で聞いてみて。

中古品買取専門店のチェリーズマーケットです。資源の再利用が理念のうちらにとってこの法律はかなり痛い。htto://www.cherriesmarket.com/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000005-zdn_n-sci
知らない人65％って結構すくない気がする。90%くらいいてもいいのに、、

>>618
無料メール転送サービスとかを使いこなすネットユーザーが対象の調査だから
ネット発のPSE問題を知ってる割合が多くてもおかしくないよ。

俺も実際にはまだほとんどの人が知らないと思う。

知ってても興味がないのに一票

安全な電気用品をメーカーが責任を持って作ってくれる良い法令だと思います。

>>621
PSE法の前はメーカーが責任を持たなかったような言い方だな

電源部抜いて売るってのはアリ？
で、電源ユニット製造業たちあげて誰も買わないで倒産

噂の！東京マガジン　「知らぬ間に！中古家電が販売禁止」 2月26日（日） 13:00〜13:54

>>621
アホでもないかぎりこれがどういう意味を持つ法令か
分かりそうなものだけどな。

家電の安全規制緩和進むなか検査法人に天下り
省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

元々官→民への流れで出来た法案だけど
事故が増えてるってことは、メリットが消えて
何時の間にか天下りの温床になってるんだよな。

報酬払えるって事は製品価格に上乗せされてくるはずだから
ぱちんこカードみたいに中間搾取だけするような団体になりかねん。

噂の！東京マガジン　知らぬ間に中古家電が販売禁止
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1140923510/

買い換え需要を高めてくれる良い法令です。周知期間も十分とりました。

ＴＢＳｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

電機業界に勤めているけど　つい最近まで
ＰＳＥ法って　知らなかった。

一般の人は　どうかな？

>>631
普段にITmediaみたいなニュースサイトを見ている人じゃなけりゃ、知らないと思う。
オレもつい最近しったばかり。
まあ、買ったレコーダを設置するときにPSEって変なマークがあるのは気づいたが
完全にスルーしていたしな。

TBSでやってるよ〜

要らない事に口を出して税金無駄遣いプロジェクトばかり企画立案して
規制をやれば今回のような騒動になり

本当に経産省自体が無駄だよなあ
ここをなくせば公務員数5％削減もあっという間だね

>>631
電気製品の安全指標みたいなのでPSEマークがあるのは知ってましたが
法律とかマーク無し品の売買が違法になるなんてのは初耳でした。

取り上げてくれたのはいいけど、「東京マガジン」って数字もってるの？
まぁ、なんにも放送しないよりマシだけどなぁ。

それより、個人リサイクルショップのおっさんが、いまだに知らないって
のが凄いな・・・・。　死活問題なのにな。

他スレですごい名案がでたんだがこれどうだろう

133 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/26(日) 12:26:22 ID:RWeDC9j80
リサイクル店と消費者の間に「景品交換所」を挟めば無問題！

TBS終わり。さて
経済産業省のHP（http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html）
で今回のPSE法の詳細を確認するには

経済産業省　＞　消費者政策　＞　製品安全のページ　＞　電気用品安全法のページ　＞　経過措置（Ｑ＆Ａ）
という手順をとらないとだめだが、HP自体が分かりにくくて駄目駄目。
しかもトップページにこの事をのせてないってどーよ。

>>637
ぱちんこ屋かい

６３８に　紹介されているＵＲＬをクリックしたら
アダルトコーナーに　入ってしまった。

６３８
もう一回トライした。
経産省には、入れたけど　ＰＳＥには至らなかった。

>>638
641と同じくPSEにたどり着けない

この法律が完全施行されたら不法投棄めちゃくちゃ増えるな・・・

ＢＳＥは農水省だよ♪

TBSの「東京マガジン」は、放送してない地域もあるからなぁ。
（過去の突撃レポートで、「ここで放送されてないから、取材拒否」とかされた事がある）

「PSE法案を使った意味がわかんねー」ってお茶を濁したまま終わっちゃったけど、
本当かねぇ。
>>626 のように天下り先確保(=『民間検査機関』)が最大の目的だなんて事、
ミエミエだろうに。

誤）PSE法案を使った意味
正）PSE法案を作った意味

ttp://antipse.org/con.html
>「この法律によって業が成り立たなくなる顕著な例があれば残念だが、
相対的にはそこまで行ってないと思う。」

（#・ω・）…。

共産党ＨＰより抜粋

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
家電の安全規制緩和進むなか
検査法人に天下り
省庁幹部　高額報酬で次つぎ

--------------------------------------------------------------------------------

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。
同法にもとづき、国による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する第三者検査機関として登録している法人に、
経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向けの代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。

　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下りです。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。
同センターの「役員報酬支給規定」「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。

　電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、
製品ごとの技術基準に適合していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、これらの登録検査機関です。

　登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故が激増しています。
独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告書」によると、
家庭用電気製品の事故が、
二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四年度には千二十四件に急増しています。

経済産業省の大臣たちだ　
反対してる奴等は、自民・公明に入れた奴は何人居るんだ？


経済産業大臣　　 二階　俊博 　　 自民党
経済産業副大臣　 西野　あきら　 自民党
経済産業副大臣 松　あきら　　　公明党
経済産業大臣政務官 片山　さつき　　自民党
経済産業大臣政務官 小林　温　　　　自民党

お前らＰＳＥに関しては自民・公明の悪巧みだから



　　　　　　　言帝　め　ろ


http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html


文句や苦情は　自民・公明に言え

自民党ＨＰ　http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

公明党ＨＰ　http://www.komei.or.jp/announcement.html

まだ選挙権が無いからアレだが、自民に入れる気が失せてくるな。
公はｒｙ

民主党もダンマリは止めろよ

国の決めた事には無条件で従うのが国民の義務。
義務を果たさない奴は氏ね。

>>652
ここは日本で中韓じゃないから
そういう共産主義的な考え方は馴染まない

悪法は速やかに改正すべきだろ

>>653
>>652みたいなのは、国家社会主義者

>>652
おかわいそうですね

は？共産主義的？
日本古来の政治姿勢だよ。

>>654
サンクス
共産も国粋主義も独裁容認という点で
同じだから混同しちゃった

>>656
日本の歴史を都合よく解釈するのは良いから
祖国に帰りなよ
君の国の価値観を日本に持ってこないでくれ

>>656は皮肉で言ってるんだろう。
今回もどうなることやら…日本ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾎﾟ

>>656
当方の知る所では全く無い断じてない。負け組は死ね。

https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
電気用品安全法（PSE法)に対する署名

電気用品安全法に対する署名のお願い
音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫

対象機器は電気楽器、ギターアンプ、電子楽器、レコーディング機器、ラジオ受信機、
アナログ/デジタル・テープレコーダー、ビデオテープレコーダー、ターンテ ーブル、
ジュークボックス、音響機器など、電源トランスを内蔵している製品すべてです。

このままでは専門機器を支える中古機器販売、下取り市場も閉鎖せざるを得ない状況に
なってしまい、これからの日本の音楽と芸術文化の発展に大きな支障をきたすことになります。

ここに、この法律への対象機器の規制緩和（規程変更）をお願いする声明の証しとして
署名を記します。

経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課御中

アバックの下取りはどうなるのだ。

HPに何も書いてないけど

東京マガジンで今日知りますた

［ＰＳＥ］問題とは、２０００年に施行された「電気用品安全法」の猶予期間が
切れて［ＰＳＥマーク］の入っていない電気製品の業者による販売が禁止される
ことを示します。従来ほとんど問題がなかった、「中古オーディオ機器」の販売
が禁止されるという寝耳に水のようなことをいきなり経済産業省が言い出したの
で、中古を扱うオーディオ店や楽器店、リサイクルショップは蜂の巣をつついた
ような大騒ぎです。

現在は、販売店が自主的に中古品を検査して「新たな生産品としてＰＳＥマーク
を付けて流通すればＯＫ！」という話が流れています。実際に、すでに「ＰＳＥ
マークを付けました」という中古オーディオ店もあらわれています。でも、ここ
には大きな落とし穴があります。

一つは「アフターサービス」の問題。
中古品に新たに「ＰＳＥマーク」を張り付けた時点で、その製品は元々のメーカ
ーの生産物ではなくなります。つまり、メーカーの修理が受けられなくなるので
す。グレーゾーンで修理に出すときにだけ「ＰＳＥマークを剥がす」というよう
な方法も考えられなくはありませんが、それはあまりにもいい加減です。

二つめは「生産物責任法」の問題。
新たに「ＰＳＥマーク」を張り付けた時点で、その製品によって生じた人体もし
くは財産への障害に対する保証責任は「ＰＳＥマークを付けた販売店に既存する」
というものです。それが本当なら、もし問題が起きた場合、弱小販売店で中古品
を購入した場合、元々のメーカーの賠償責任を追及できないと補償を受けられず
泣き寝入りしなければならなくなります。

どちらも非常におかしな話で、このような状態が続いてよいとは到底思えません。
行政には、何らかの「きちんと筋の通った解決法」を新たに考える責任があると
思います。

個人的には、「２０００年以前に生産された中古品は除外」と言うのが、一番ス
マートだと思うのですが、一旦持ち出した「法律」を引っ込めなければならない
ので、メンツにこだわる行政にとってそれはまず無理でしょう。次に考えられる
のは、「生産メーカー」もしくは「輸入代理店」が中古品を再検査して「ＰＳＥ
マーク」を張り付けるという方法ですが、流通量の限られているオーディオ機器
などでは可能だと思いますが、家電品全般となると・・・メーカーの手に負えな
いでしょう。

とにかく、逸品館では考え得るすべての問題について解決策を模索中ですが、現
時点で考えている方法でとりあえず、この問題を回避します。

その方法とは、中古品を逸品館で「独自に基準を定めて厳しく検査」し逸品館の
生産品として「ＰＳＥマーク」を張り付ける方法です。

えっ！それでは他のお店と同じじゃないの？それは［ＹＥＳ］でそして［ＮＯ］
です。

「アフターサービスの問題」については、現在、主要なメーカーに逸品館の「Ｐ
ＳＥマーク」を張り付けたままでも修理の受付が可能か打診していますが、とり
あえず逸品館と正規取引のあるメーカーなら、何とかしてくれるでしょう。それ
が、中古専門ではなく、新品も沢山販売している逸品館の強みです。

「生産物責任法」もすでに１０年以上前から「メーカー」としての届け出を出し、
ＡＩＲＢＯＷという生産品を相当数販売している「メーカー」である、逸品館は
ＰＬ法関連の保険に加入しているため、あってはならないことですが、もしもの
時に、相当額の賠償責任を追及されても対応可能です。

つまり、望みはしませんが逸品館にしかできない「安全な中古品の流通」は、独
自に確立できるのです。それは逸品館にとっては有利なことですが、中古市場全
体を見ればマイナスですし、全体的な消費者の利益も損なうでしょう。

そのような観点から、今後この問題については、表面的にあるいは水面下で問題
解決の努力を続けてゆくつもりです。

とりあえず「逸品館の中古品は、４月１日以降もほぼ従来通りで大丈夫」
とだけお伝えしたいと思います。

共産党ＨＰより抜粋

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
家電の安全規制緩和進むなか
検査法人に天下り
省庁幹部　高額報酬で次つぎ

--------------------------------------------------------------------------------

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。
同法にもとづき、国による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する第三者検査機関として登録している法人に、
経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向けの代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。

　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下りです。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。
同センターの「役員報酬支給規定」「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。

　電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、
製品ごとの技術基準に適合していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、これらの登録検査機関です。

　登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故が激増しています。
独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告書」によると、
家庭用電気製品の事故が、
二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四年度には千二十四件に急増しています。

おい、テメーラの持ってるデス・ノートの威力をためす絶好のチャンスじゃねーのか？

電車に置き忘れた

すげぇ忘れ物すんじゃねーよ

まさに小ネズミの言うとおり

官から民へ（天下り）　　だなw

憎まれっ子世にはばかるだからねー

名前：無名さん 投稿日：2006/02/27(月) 05:39
とうとう機材を手放すのか・・・バンドに嫌われてりゃ仕方ないか。無料提供して恩を売ろうって魂胆だな。
個人売買や譲渡ってPSE法に抵触しないのかな？　売ろうが譲渡しようが火災の危険は同じ・・・。
http://blogs.yahoo.co.jp/sp_jtm/archive/2005/11

自民党公明党民主党社民党までこぞって賛成しっちゃってるから、今回何もいわないな。

マスコミも当時問題点を指摘した形跡もないし・・・

２年後にはスイッチや機器直出しの電源コードの規制あるでしょ
今回自主検査で乗り切ってもそっちで引っかかれば終わりじゃないの？
スイッチやコードは特定電気用品なんだからさ
自主検査では対応できない

電気用品安全法は「新たなる敵」か （Side A）
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html

電気用品安全法は「新たなる敵」か （Side B）
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html

>>675
ITmediaはなんかどこかに遠慮したような言い回しになってるな
提灯記者が親分の不祥事に言い訳してるようだ

パチンコやパチスロ台もPSE法の対象になってるの？
台って殆ど中古で入れ替わってるって聞いたけど。
そうだったらパチンコ業界も･･･

経済産業大臣　　　　　　二階　俊博 　　 自民党
ttp://www.nikai.jp/profile.htm

全国旅行業協会会長だそうだよ！！

ttp://www.nikai.jp/news_20050614.htm

コメントあり
ttp://www.nikai.jp/meti/meti_press_20060221.htm
抜粋
＞電気用品安全法】
　
Ｑ：　電気用品安全法への対応を改めてお聞きしたいのですけれども、さまざまな問い合わせや意見が寄せられている中で、これまでの法律の猶予期限を更に延長するということは、これは経済産業省として検討なさっていないでしょうか。
　
Ａ：　中古販売業者の方々から、電気用品安全法の販売猶予期間の終了について、多くの心配の声が寄せられているということは、私も承っております。問い合わせの中には、すべての中古製品が販売できなくなるなどの誤解に基づく取り越し苦労といいますか、
ご心配も多いわけですので、規制の内容等について引き続ききめ細かな情報提供に努めなくてはならないと思っております。規制対象となる製品については、新たな表示がなければ猶予期間終了後、平成１８年４月１日以降のことでありますが、販売できなくなりますが、
各事業者ごとに、例えば在庫品を年度内に販売する、所要の検査を行った上で新たな表示を付して販売する、海外へ輸出するまたはレンタルするなどの対応を行うと伺っているところであります。引き続き積極的な情報提供を行うとともに、
当省としては事業者からの個別の相談にも応じていきたいと思っております。

90 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2006/02/26(日) 14:47:36 ID:T1i8mbvw
TBS-噂の東京マガジンに出ていた製品安全課の清水喬雄さんって
これ見ると
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
谷みどりさんの直属の部下なんですね。www

部下も大変だよねえ
上司がアレだと

良法口に苦し。　ってやつだな。

医療事故だろ

艱難汝を玉にする．．．ってやつだな。

海外へ輸出

PSE法とか今日始めて知ったぞ、公に公表されること無くいきなり施行ですか。

PSE法＝恐怖のサブマリン法案

講義デモを起こすしかない！講義デモを起こすしかない！
講義デモを起こすしかない！講義デモを起こすしかない！
講義デモを起こすしかない！講義デモを起こすしかない！
講義デモを起こすしかない！講義デモを起こすしかない！
講義デモを起こすしかない！講義デモを起こすしかない！
講義デモを起こすしかない！講義デモを起こすしかない！
講義デモを起こすしかない！講義デモを起こすしかない！
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講義デモを起こすしかない！講義デモを起こすしかない！
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講義デモを起こすしかない！講義デモを起こすしかない！
講義デモを起こすしかない！講義デモを起こすしかない！
講義デモを起こすしかない！講義デモを起こすしかない！
講義デモを起こすしかない！講義デモを起こすしかない！
講義デモを起こすしかない！講義デモを起こすしかない！
講義デモを起こすしかない！講義デモを起こすしかない！

>>685　　2001/04/01から施行されており、2006/04/01で猶予期間が終了する

　　　　　　廃案は不可能なんで、改正させるしかないが経産省の馬鹿がウンと言わない

　　　　　　経産省はチネ！

ナガタ議員のスタンドプレーで御上もほくそ笑んでます。

>>677
あれは列ごとに集中トランスが置いてあってAC24Vを台に供給してるとかどこかで書いてあった
台そのものはPSE対象外だと

>>676
でも、合理的によくまとまってるし実態に即してる
この件で予習復習に一通り読んでみるのには都合がいい
# 誤字や間違った言い回しが散見されるのはご愛嬌か

一番悪いのは不備な法をバカ正直に解釈した経産省だとの考えはこれを読んでも変わらんが
サカモトを旗頭にした署名活動は全くの徒労に終わるだろうというのは同意

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/760
760 ：チュプ：2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
>>750
自○党に電話したけど。
内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
　先日の経済産業省との『勉強会』で
　自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
　やっていないのは小さい業界のみ。
　
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
　いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
　官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
　理解してなかった



その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。

何も問題ないというのは疑う余地がない。

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

あれって構造上の問題で電気的な欠陥があるわけじゃないのでは？って反論は
どうなんじゃろ？

勉強不足なら申し訳ない。

新しいPSE付きも燃えまくってますがｗ
と突っ込めよー

ナシ○ナルのは吸排気の問題でしょ？
しかも現場の人が交換部品もあぶないって言いながら
メーカーが問題ないと言って二次事故を起こしたってやつでしょ？

その電話にでた自○党の人間もバカなんだな。

【PSE関連の重要な動き】

明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう！ 午後5時から午後5時30分まで。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

23:45 LIVE2006ニュースJAPAN 家電に危機！寝耳に水▽

量販店の5年保障を付けた商品にＰＳＥマーク無しがあった場合はどうなるんだろうか？

テレ東のWBS?でCM後にやります。

いまWBS見れ

録画してる

なーんだ
シール貼ればいいんじゃん

偽造シールが横行するかもしれんな

自分ではってハードＯＦＦに売ろう

ヤフオクでシ−ルが出回るんだろな

ていうか
安全上は何の問題もないんだろ

こんな法案なんかより、政治家の金問題をどうにかして欲しいな。
税金返して欲しいなオイ。

雉も鳴かずば撃たれまい.....
騒がなければ中古市場ぐらい お目こぼしがあった.....鴨

民衆のケチに憤り、御上は意地になってこのまま行くと思うよ。

>>709
順番が逆
経緯くらい知ってから書こうな

オマイらが騒ぐから値引きが止まっちまったじゃねーか

オズラさんGJ!!!

ようやくやってくれたなオズラ

何かフジ側は穏便にやりすごしたそうな感じだったなあ。

２００１年時点でＰＳＥ法の施行知ってても、やっぱ普通は
過去の製品に遡るとは思わんよなあ。
資産価値がゼロになっちまう事での零細企業の危機とか非常
に深刻な問題だって事をそのうち取り上げて欲しいな。

じゃなきゃ「私にゃ関係無い」って思ってる人がほとんどだ
ろうし。

消耗品の機械を資産だと思ってるのはオーヲタだけ

http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060301e
>電安法猶予終了で困った／中古家電業者が在庫処理に苦慮

>　経済産業省には１月上旬から、リサイクル業者からの問い合わせが、普段の３倍の１日当たり約１００―１５０件が
>寄せられている。同省製品安全課は「リサイクル業者への周知が足りなかったことについて、結果として反省している。
>ただ３月末を見据え、既に事業展開を変更した業者もあり、猶予期間を延長する考えはない」としている。

>>687
気持ちはわかるが、間違いすぎだ。

もうすぐはじまるよ！
みんな実況へgo！

【PSE問題】衆議院予算委員会分科会　質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/

さぁ、あと一ヶ月で悪法が始まりますよ

【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

盛り上がってまいりました

和歌山3区　（有田市，御坊市，田辺市，新宮市，有田郡，日高郡，西牟婁郡，東牟婁郡）
のみなさん。二階の暴走をとめてください。

PSE法は、簡単に言えば新しい安全基準に合わない物を、この世から葬り去る
ための法律なのでしょう。
もし、車でおこなった多分法律は成立しなかったと思う。
クラッシクカーがゴミになるような法律を作る議員はいないだろうから。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
予算委員会第七分科会　　1時間50分あたりから質問してる
http://www.tajimaissei.com/
田島一成が質問してます。

中古　新品のことにも触れてる
文化庁にも連絡無かった模様

日本人に、今まであったリサイクルしたり大事にしたりする文化が廃止される事に触れてる

川内博史議員が国会中継でPSE法の猶予期間の延長及び問題点を経済産業省＆二階大臣
にぶつけてくれました。！！ 以下の手順でその時の映像が見れます


�@http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb　　へ飛ぶ
�A一番下の　『　川内博史(民主党・無所属クラブ) 　16時 59分 　32分　』　をクリック
�Bメディア・プレイヤーで再生が始まります

>>724
作る官僚が居るからこーなった

>>724
車は前例があるのさね。
ディーゼル問題を忘れているさね。

ってーか、こう言う場合、普通は既存不適格になるだけなのさね。
耐震基準が厳しくなったからといって、中古住宅や古いアパートを
立て替える訳にはいかないのさね。

集合！
ニュースジャパン特集枠で来ます

長らく広く周知徹底に努力してきましたように、

4月からノンPSEの電気製品は、家庭用家電製品から工作機械など業
務用電気機器に至るまで、あまねく修理保守・流通できなくなり無価値
となります。

是非この機会に、危険なノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、
代わりに先進国の日本は、PSEつきの安全な中国製品を積極的に輸入
してください。両国関係の発展のためです。日本国民の皆様におかれ
ましては、是非ご協力ください。

【調査】 家電品生産量、中国が調査対象の９割近い品目で世界首位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141117585/l50

今朝のとくダネでおズラがわめいていたな

ついでだからここにもカキコ
ＰＳＥ法は販売等禁止なんだろ！
だったら楽器やＡＶ機器なんか
とりあえずリサイクル屋はレンタルにすればイイ
で、そのまま・・・ あとは知らん（藁
法の抜け道やな。

オズラは何て言っていたの？

今朝のおズラの話だと個人のオークション出品でも回数が多いと商売と見なされるらしい

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
＞とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
＞経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
＞Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
２００６．２．１７更新

ソフマップが署名サイトへのリンクを張り始めた。
ちょっと見直したかも。
http://www.sofmap.com/tenpo/

単に下取りや中古販売できなくなって困るからだろ

>>737
まぁ実際はそんなとこだろうね。
それはそれとして同士は多い方が良いんじゃないかと。

>>732
それだ！貸しっぱなし屋！
つまり、中古屋はレンタルの仲介をすればいいんだな。

NHK朝のニュースキター!!

転売屋が全滅してから廃案になるのが理想

>>732
>>228

PSE法に反対したのは共産党だけ。

>>743
もっと厳しい規制にすべきと言う趣旨での反対だったけどな。
どのみち当時は中古なんて誰の頭にもなかったはずだから法案を
作ってる当時の賛成、反対なんて意味ないわな。

と釣られてみる。

罰金最高1億円ってすげーじゃん

すげーな　姉歯タンの罰金の200倍って俺ら、並みの極悪人じゃねーぞｗ

共産党は与党案に反対するのが仕事だろ

72：エージェント・７７４：：2006/03/02(木) 20:20:02 ID:fwYspzU8
63>>
63氏ではありませんが、再度お知らせします。
今日の夜10時からTBSラジオ「アクセス」でＰＳＥ法やります。
http://tbs954.jp/ac/
サイトから賛成反対を書き込めます。
俺はむしろ、賛成する人のその「理由」を知りたいです。
この法に反対している頭の悪い俺を、納得させてくれる様な「理由」を。

ヤバイ。ＰＳＥヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
ＰＳＥヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ！なんか基準とか分かんないの。何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はＰＬ法とかは拡大解釈しないじゃん。だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ？
だからＰＬ法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどＰＳＥはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。ＰＳＥ付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はＯＫだし、もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、ＰＳＥの適用されない物ってナニよ？」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。４月１日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもＰＳＥは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなんか新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
ＰＳＥは全部駄目。ＰＳＥ取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ＰＳＥのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイＰＳＥに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


〜心を忘れた科学には 幸せ求める夢が無い〜

４月１日、英語で言うとApril fool

業者の販売わNGで個人の販売わOKて
逆ならまだわかるんだが

どこのお国で？

>>748
アクセスすげえ。
書き込み数が通常の3倍じゃん。

お知らせ。

3/4（土）5（日）10:00〜12:00
新宿西口で演説、チラシ配布、署名活動を行います。
現在調整中ですが国会議員も参加予定。

主催：リサイクル業者有志、古物商有志、緑の会
世話人：株式会社しらくら代表取締役　荒井哲夫
詳細は大規模OFF板まで

ここにもスレがあるよ。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

>>755
ttp://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=475&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
おもろい。
位牌やお札を貼付けて、宗教上の道具だと言い張るか。。。

あながち間違いではないしなｗ

100人くらいが重複カキコをしている悪寒ｗ

飲食店が潰れたりした場合、
冷蔵庫などをまんま残して撤退したりするらしい。
次のオーナーは備品が残っているから助かる！
すぐに次のテナントが決まる！
それが出来なくなった場合、
不動産の動きも鈍くなる？
経済にも影響？

もう４月までには到底間に合わないから今後の作戦はこうだ（コピペ 推奨）

１、なるべく騒がずに４月を待つ

２、４月になったらPSEマークの無いものを販売してる店を徹底的にチクりまくる

３、中古屋倒産続出

４、世間がようやく事の重大さに気づく

５、日本中で声が上がり、あっさりと廃止になる

中途半端ではダメだ、ここはひとつ中古業者に犠牲になってもらって確実に撤廃に持ち込もう！

共産党GJ
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

わおーん！どうなるん？

署名頼む。日曜までだ。
【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
http://www.jspa.gr.jp/
発起人：坂本龍一、椎名和夫、松武秀樹
2006/3/3/12:18 までの署名累計数 61601 名
なお電子署名活動は2006年3月5日（日）23時59分59秒をもって終了します。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/884-886n
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 06:40:37 ID:qJzlUdIg
>>879
俺も調査したがメーカーに中古販売禁止の意図は全然出てこなかった。

× 経産省がどっかの誰か(メーカーとか)の要望を聞いて昔の製品を禁止にした
× 経産省に何か独自の狙いがあった
× 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった
○ 誰の要望でもなく、経産省に狙いがあったわけでもないのに
　 最初から昔の製品の販売禁止が決まっていた。

ちょっとした謎なんだよな。

俺は謎の真相を探り当てたつもりなんだが、今井千葉n

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 06:51:53 ID:ph1Mgmzn
>>884
漏れも法令解釈して、そういう結論に至った。
つまり計算省だけ目の敵にして、チーム施工や政府や自民党には一切触れないバカどもが多いわけだ。
この法律は確信犯的にメーカーの要望で、法案の段階で中古は含まれていた。

886 ：885：2006/03/04(土) 06:53:50 ID:ph1Mgmzn
法律で既に中古品が含まれていた証拠ね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-148n

・安全を確保するためならしかたないじゃん
　これは安全性を確保する法律ではありません
　国がやっていた検査を企業が独自にできるようにする規制緩和の法律です

・でも、結果として安全になってんだろ
　法施行後、家電の事故は増えてます

・じゃあPSEマークは何の為にあるの？
　消費者が混乱しないようにマークの統一を図るため

・いい事思いついたんだけど、これなら中古も売れるじゃん、オレって天才？
　実質、企業の販売と見なされるものはダメです
　罰則が個人の場合罰金最高100万+懲役最高1年、法人の場合罰金最高1億円です

・中古にもPSEマーク付ければいいじゃん、簡単に取れるんでしょ？
　一度、国の検査を通った製品です
　PSEマーク拾得の検査は旧法の時の検査とほぼ同じ検査です
　さらに、中古販売店がPSEマークを付けるという事は製造者を名乗るということであり
　最悪、メーカーから商標法、特許法、PL法などで訴えられかねません
　そして、その点をクリアしたとしても一品一品検査するコストが結構掛かります
　とても採算があいません

・こんな法律無視すれば？
　何の意図で言っているのか分かりませんが
　違法行為を薦めるのはどうかと思います

初期の中古PS2どっかで投げ売りしてない？
1万ぐらいで

>>760
いや、不法投棄祭りがいいだろ。

PSE法は「勿体無い」のリサイクル精神に反してるよ。
損害しかもたらさない。

>765
> ・でも、結果として安全になってんだろ
> 　法施行後、家電の事故は増えてます

事故の原因がＰＳＥマーク付きのものかそうでないものか分類したのか？

それ関連スレならどこでも貼られてるただのコピペ

PSE法は「勿体無い」のリサイクル精神に反してるよ。
損害しかもたらさない。

家電メーカーには莫大な利益をもたらします、で
景気良くなって消費者も新製品買いまくってウハウハ。
金のリサイクル精神にはとても合致してます。

でも資源と環境に代価を支払わないので長続きしませんが。

対策として一番いいのは新品家電製品不買運動→メーカーから政治家へ圧力だろうな

もしくはPSE法の効力発生してから家財保険等で査定額下がったなら、
損害被った人集めて集団訴訟して財産権の保証あたりから違憲立法審査にもちこむとか

>759
居抜きは大丈夫なので無問題

>764
だからその内容は中古が含まれないという話しなんだがそれだと勘違いするだろ！

コピペにマジレスとか

>>768

２００１年以降に製造された機器でも、無償修理やリコールされたものが多い。
つい最近では、あるおもちゃメーカーのわたあめ製造のおもちゃ等がある。

中古品購入者への掛け捨て保険金支払いの義務化
それが無理でも、実績として店頭やウェブページでの案内を中古屋に義務付ければいい
それで目的は達すると思う
安全という観点から言って今より悪くなることはひとつもないのだから

>775
多いと言っても綿あめの機械しか出せないのなｗ

>>777

ここ数年だけでも洗濯機やハロゲンヒーター、照明器具、テレビ、
ゲーム機のＡＣアダプター、乾燥機等とありますし、
電源関係以外の不具合だってかつてより多く発表されています。

別に喧嘩を売る訳ではないが、また煽ってくるんでしょうね。
法案に賛成なら、静観していればよいのでは？

壊れたPSEマーク無し電化製品回収窓口

経済産業省
送り主　経済産業省　100-8901 東京都千代田区霞が関1丁目3番1号　03-3501-1511
受取人　経済産業省　100-8901 東京都千代田区霞が関1丁目3番1号　03-3501-1511
へ

ゆうパックが吉らしい。着払いは、拒否られるから禁止で（リサイクル料より送料の方が安いハズｗ

593 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/03/04(土) 11:54:28 yiJypkQ+0
経済産業省に友人が行っているのだが
すでにPSEマークがないオーディオが差出人デタラメ＋送料着払いで
大量に送付されて大混乱しているってさ。良い傾向だよね。
当初、省内の会議室を保管場所にしていたが他局からゴミ置き場じゃない！と批判が集中し
高い保管料を払って民間倉庫を借りているんだってさ。税金で。

真鍋かおりもブログでPSE法に反対の意思を表明しているね。

真鍋かおりのココだけの話 powered by 楽天ブログ
「リサイクルショップが無くなる！？」
http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200603040000/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　PSE法とは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／ P S ＼ 　 　　　　　,.-‐-､　　　電気用品の製造、販売等を規制すると共に、 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＼　E　.／　　　　　　;´ P S ｀,　　電気用品の安全性の確保につき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　_,;ト､イ、　　　　　　人 　E　,人　 民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
（⌒` 　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.ーｲ,､ l　 電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　目的とする法律だ。
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　但し、
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　「新品でも中古でも危険なのは危険、安全なのは安全」
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　PSEマークの有無は、リサイクルショップに
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　 売れるか売れないかの違いと考えて欲しい。

法律によると、　PSE対象品＜電気用品＜電気工作物　ということだから、
電気工作物ではなければPSE対象品では無くなる。
電気工作物の前提に、100〜300Vの交流を受電するモノって書いてあるから、
100V〜300Vで受電できないように、新たに「改造（製造？）」すればいいんじゃないかと。シッポ切るとか。
K3の言う、ACｹｰﾌﾞﾙ切っただけではﾀﾞﾒとか、内部に電源回路が残ってるとﾀﾞﾒって根拠がないと思うのだが。
ただ切っただけの「故障品」ではﾀﾞﾒだと思うけど。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■第27条第1項
電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第10条第1項の表示が付されて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
いるものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
↓↓↓
■第10条第1項
届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について、
第8条第2項（特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第1項）の規定による
~~~~~~~~~~~~~
義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を
付することができる。
↓↓↓
■第8条第2項
届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る前項の電気用品
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。）について
検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。
↓↓↓
■第8条第1項
届出事業者は、第3条の規定による届出に係る型式（以下単に「届出に係る型式」
という。）の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
定める技術上の基準（以下「技術基準」という。）に適合するようにしなければならない。
ただし、次に掲げる場合に該当するときは、この限りでない。


はい、PSE法8条1項の「反対解釈」で中古品は含みませんと。計算省死ね

>>782
> ただ切っただけの「故障品」ではﾀﾞﾒだと思うけど。
法解釈だけから考えると、ＰＳＥ対象の製品を”本来の機能を有する製品”として販売せず
”部品”として販売すればＯＫな気がする。
なので、”部品”としての価値しかない”故障品”を販売するのはＯＫな気がする。
その上で、購買者が”部品（故障品）”を自己責任で組み立てる。（ＡＣコードを交換する）

ダメかな？

>>782
>>784
抜け道を探してる時点で計画的であり悪質な違反ととられるだろう。
その覚悟があるのなら可。だ。

>>777
ここから検索してみるとたくさん引っかかるのだが
ttp://www.jiko.nite.go.jp/
検索ワードは「事故」「発火」「修理」「回収」ね。

>>780
ニセモノじゃん！ｗ

「電子式卓上計算機」
これってどう見てもパソコンのことだと思うが…

あと「電気乗物」も入っているがプリウスや電動アシスト自転車も入るのか？

>787
昔の電卓などが相当、レジは別件であったような・・・
電気乗り物は電動式でコード付きなどアダプターがある奴
プリウスなどは対象外、電動アシストは充電機が対象

>>788
とは言っても分かりにくいよなぁ
なんでもかんでもPSEマークが付いていないと買わない運動を展開して
市場を混乱させるのはどうだろうか？と密かに考えている。

とりあえず4/1に経済産業省に「ビックカメラやドンキホーテーでPSEマークが
付いていない商品を売っているよ」と電話してみるか？

とりあえず、大型量販店ちくりまくりで。

ごちゃごちゃ言わんと観念せい！

>>791観念したい人は勝手にすればいい。

思ったんだけどPSE法が施行されてから違反な電化製品を買ったとして、そのことを知っているのは店にいる人と買った本人だけなのにどうやって罰せられるのだろうか。産業省の奴が見回りにでもくるんだろうかw

要するにヤフオクで買うしかなくなると

>>793
ヤフオクは大丈夫？
手数料を取っているので仲介業者という位置づけにはならない？

シール１ツ千円貼ルネ（｀ハ´）

取引の多いオクの常連は個人取引でも業者と見なされるらしいぞ

違反者を調査するために人員増強したらしい。

まあ、法律を遵守するためには企業としては仕方ないな。

てろ朝見ろ！

個人的には完全動作するベータマックス3台、LD2台
同じくHi8を2台有しているので別にどうでも。
既に内容はDVD、BDにほぼ全部移行したし。

国民は法律を守る義務がある。
その法律を変えようなど言語道断だ。

無検査でシール貼って、「買い取ったとき既にシール貼ってあった。」って言う
言い訳は通るんですか？
通るんなら、とんでもないザル法だね。

プラ部分に焼印押すとか。

しかし売ったときに身分証提示でばれる罠
詐欺罪で別件ﾀｲｰﾎ

素朴な疑問なんだが、「修理が出来ない」というのはPSE無しに限定した話なの?
それとも「修理」をした段階で「PSE適合」とした状態から変化があったとされ
PSE検査を受け直す必要があるから、製品を製造したメーカー以外の「製造者」が
修理をした場合、「商標法」や「PL法」に抵触するから駄目なの?

おい、経産省、おいらが電安法Gメンになってやるから金くれ

>>802
逆に検査記録をしといて、検査済みにすればいいんじゃない？
絶縁テスト以外は今までの買取チェックとそんな代わんないだろうし、絶縁チェックたって
製品評価とかしてるわけじゃないんだから適当でも全然OKでしょう？

ふと思ったけど、買取査定時（買い取る前）に、買取側がチェックしてPSEマーク貼っちゃうってのは
いいのかな？

>>807
「販売」が駄目であって「個人からの購入」自体には制限がないから、その部分で抜け道を探す必要はない。
問題なのは、PSEマークを貼れるのは、この法律では「製造者」であるが、個人や中古屋が「製造者」になると
「商標法」への抵触や「PL法上」の責任が生じる

>>808
個人買取ならいいんだけど、業務用機器とかまとまった数の仕入れとかって、
企業からの買取がメインになるし、業者間での商品のやり取りってのも格好
あるから、その辺りがストップ掛かるとキツイなんじゃないかと。

あと、いわゆる「ジャンク」ってのが無くなると辛いな、と。修理する場合なんかの、
当時モノのﾊﾟｰﾂ取りとか色々有用な物がゴミとして処分されてしまう。

「商標」にかんしては、メーカーが黙認してくれるかどうか、「PL法」は売るほうが腹くくる
しか無い。

>>810
「PL法」の方は保険という手だてがあるが、「商標法」に関して当局からなんら
見解が示されていないのが混乱に拍車を掛けている。

結局の所、「景気対策のためケチってないで新品買え」と言うことだろうな

NHKｷﾀｺﾚ

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000086118
いま録画した番組整理してたらこんなの見つけた。
2/20放送のムーブ
DLパス：pse

24日でも特集やってたけどもういいよな。

2月20日のは既にアップロードされまとめサイトにもリンクされてるんだが
24日のはまとめにも記載されてないし情報がない。

それは失礼。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000086137
24日のもあげといた。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
> 販売規制の電安法
> 中古家電は対象外
> 塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず

(つД`) よくやってくれた‥

真空管ラジオって４月１日から買えなくなるの？

アホ

谷みどり氏、ブログ集中砲火の件について日経新聞で被害者面
http://osaka.onigiri.name/

塩川氏の爪の垢を煎じて飲ませたいものだ…

>>816
ｳﾎ

正論を示しただけかもしれんが、
杓子定規でアタマの固い経産省を国会でやり込めた意義はとても大きい
これで大きく流れが変わりそうだな

やっぱ次の選挙は共産党に入れよう

共産党か・・・
ほめていいのか悪いのか分からんぞ。

自民党の方が共産主義者にみえてくるな。
てか談合放置してんだから共産主義だろうな。

別に全ての中古品がなくなるわけじゃない。
PSEマークのある安全な中古は販売してもいいんだから
何をそこまで必死になってるんだ？

この時代に完全な共産主義もないと思うが、
自宅周辺にペタペタ貼ってある共産党のポスターと赤旗のポスターを見てると、
どうしても共産党は避けてしまう。

自民/公明も民主も・・・('A`)

>>824
法解釈だと「中古は全て販売禁止」か「中古は検査なしでＰＳＥマーク貼れる」かの
どちらかなのに、なんでボッタクリ検査業者を通さにゃならんわけ？
何をそこまで必死になってるんだ？

新品しか買わないし、消耗品だと思ってるから関係ない

白物家電のように、いくらでも代用が効く物なら同意

最初っからPSEマークの貼ってある製品もあるだろ？
それの中古は考えないのか？

>>829
>>最初っからPSEマークの貼ってある製品もあるだろ？
それは普通に売れるし買えるから誰も心配してない。

問題なのは、PSEマークを貼れるのは、この法律では「製造者」であるが、個人や中古屋が
「製造者」になると 「商標法」への抵触や「PL法上」の責任が生じる
また、「修理」をした段階で「PSE適合」とした状態から変化があったとされPSE検査を受け
直す必要があるが、その場合「製造者」は修理を行った所になるから、街の修理屋は勿論、
家電量販店の修理部門でさえ修理が出来なくなる

金にならない中古品を一掃したいメーカーの手引きで、
中古品販売まで規制が入る流れになったんだから
正論で解決するのかどうか・・・
結局は献金をくれるメーカー側に尻尾ふるだろうし

問題なのはビンテージ楽器や
真空管アンプだろ

消費者としては
「うちの製品は、PSEマークをつける前のものも、
　長年使おうが中古品として流れようが安心してお使いいただけますしサポートもいたします」
ぐらいのことを言ってくれるメーカーを信頼するわけだが。
そんなこというメーカーは日本にゃ皆無ということなんだよなぁ。
分かりきってたこととはいえ・・・

普通、メーカーは中古品の保障は有償修理も無しなんだが？
それを、まるで新品で買ったかのように修理に出す馬鹿がいるからな。

>>834
え？
生産終了後6年は部品確保しないといけないんですよ

車と違って下取りしないからなー。

ヒント：ジャパネットタカタ

つーか儲かるとしても安物売ってるメーカーが儲かりそうだから意味ねえ｡

何にせよ、2月中旬までこの法案をアピールしなかった通産省と
その後の態度は、非常に腹立たしい！

共産党は名前はあれだが実生活レベルの問題への対応は結構真摯だし素早くやってくれてると思います@市政レベル

川内議員　ブログ更新。

http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/

押し切れ！お役人様！！

>>835
部品の保有って、義務でしたっけ？

えぇ。義務っすよ。

ゴミ問題深刻なのにゴミ増やしてどうすんだよ。

経産省に聞いたら、部品保有は指導はしてるけど義務じゃないって言っていたような・・・・・・・

ゴメン　ちょっとうろ覚え

法律による義務でなく、業界団体の定める義務。

あ、ヤッパリそう　　んで今度のPSE法で保有部品に関する年数って明示してないみたい
なんだよね

これを楯にメーカーが2001年以前の機器の部品を廃棄しそうで怖いんだよねぇ
修理はサービス部門だから儲からないし、メーカーもいい機会だと思ってるんじゃ
ないかな？

>>848
法目的と直接関係ないからじゃないの？（もともと、法制定時は中古品は対象としていなかったという話もあるし。）

第一条 　この法律は、電気用品の製造、販売等を規制するとともに、電気用品の安全性の確保につき民間事業者の自主的な活動を促進することにより、電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的とする。

>849　というか経産省が中古も対象外とか言い出して、今、商標登録とかでも揉めてるじゃない

　　　　正直メーカーも業者が勝手に張ったPSE商品に対して責任持ちたくないんじゃないかとｗ

　　　　それならもう過去の商品も無かったことにした方がスッキリしたSTART出来るんじゃないかと勘ぐった訳
　　　　まぁ脳内妄想なんで気にしないで

訂正：中古も対象外　　→　　中古も対象

選挙で選ばれたわけじゃないんだから押し切れ！
買い換え需要の増大で景気回復だっ！！

中古なんぞでぐだぐだ議論する事より4月に天下り確保する事が最優先事項

>>847
うろ覚えで申し訳無いのですが、部品のディスコンを理由に、告知してから、サポートを打ち切った事例があった筈なんですが、義務ってどの程度の罰則を伴うものなんでしょうか？

ググった方が早いだろ

確か、法律による義務ではないけど、どっかの省庁が発足を促したんだよな

天下り先確保が最優先事項よっ♥

ダイナミックオーディオの対応
http://www.dynamicaudio.com/dyna-info/kokuchi_pse.html

「PSE検査で壊れた場合でも保証しない」　か　やっぱりそうなるのかな
まぁ完全買い取り停止よりマシかな
これと同じ方針で行く店は多そうだね

>>858
PSE検査をして合格だったら買い取ると言うことは、「製造者」の届け出を行うという事だよね。
いまだ、「商標法」や「特許権」の取り扱いがどうなるか判らないのに冒険者だな

>>859 ふんとだね　　代理店や大手企業から『オメー　なにやってくれてんだ？　コラ！！』

　　　　　って言われちゃうかも・・・・・・

>>860
某ショップのメルマガでは代理店自らPSE貼付に動いているところもあるらすい

>>861
その代理店が「商標権」や「特許権」をもっていればいいんだけどね・・・
最初の内は黙認するかの態度でいて、業績が悪くなると訴訟を
連発するメーカーは出そうだ

今後発売の家電は本体はDC駆動仕様にして新たにPSE認定取れる1.5V〜13.5Vまで対応の汎用ACアダプタを開発すればいいんじゃないの？

>>863
新規に製造・販売する分は普通に作ってPESがついている

いっそのこと、みんなで無視してみてはどうだろう

>>865
「1億×中古品の数」分の罰金で国庫が潤う

>>866　チョ　オマ　ウエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へたり牛は再販不可！

BSEマーク付きで素通りDEATH

　「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して
開設したインターネットのブログが、３週間ほどで閉鎖に追い込まれた。反対の声もある
電気用品安全法（ＰＳＥ法）に触れたところ、書き込みが殺到したためだ。その上、ブログの
更新が執務中だったことが問題視され、部長は大臣官房から注意を受けた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　このままならＰＳＥ法による被害を受け倒産・失業に追いこまれる
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 関係者は全国で莫大な数に上るだろう。同時に大量のゴミも発生だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　環境面でも不安ですね。警察の生活安全課でPSE法に
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　ついて聞いても「全部ダメ」っていうだけでしたもんね。(･A･ )

06.3.8 朝日「経産省部長ブログ『炎上』ＰＳＥ法巡り書き込み殺到」
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html

*　もともと経産省が告知しなかった事で周知徹底されなかったのが原因です。

メーカーでの修理は4月以降も大丈夫だよね？

大丈夫>>871

「電気用品安全法（PSE 法）緊急集会」
詳細はこちらを　http://sound.jp/pse/0309.html

■【議題】
「業者」「消費者」「環境」「法律」それぞれの視点でPSE 法を考えます。

■【日時】
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00

■【場所】
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
東京都千代田区永田町1-7-1
東京メトロ永田町駅1番出口→徒歩すぐ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.21.360&el=139.44.46.413&la=1&fi=1&sc=2

■ 会場は「川内博史衆議院議員」に手続きをお願いしました。
当日は多くの衆参議員にご参加頂く予定です。
（当日同時間の国会審議はありません）

■【お願い】

当日500人の動員を目指しています。
会場はMAX 200人しか入場できませんが、定員以上の方が参加される事により、
より問題が重要で深刻であることをアピールできます。
是非ご参加をお願いします。
緊急集会並びにお願いを1人でも多くの方に伝えてください。
今日、明日の2日間しかありません。
宜しくお願いします。

＞レンタル後の譲渡は？「ＰＳＥマーク」で業者が困惑
＞
＞　マークのない製品の販売は禁止、レンタルは容認とする方針を受け、
＞一部の業者はレンタル後の無償譲渡を検討している。しかし、経産省は
＞「レンタル後に別人に譲渡するのはいいが、レンタルした本人への譲渡が前提なら、
＞レンタル契約は事実上の販売とみなされる」と容認しない方針だ。
＞
＞　神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、
＞経産省から「レンタル後に譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は
＞事実上の販売になる」と注意された。何年までのレンタル契約なら販売と
＞みなさないかについては、経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は
＞定められない」と明確な線引きをしておらず、販売現場が混乱する
＞一因となっている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm?from=main3

役人使えねー！無茶な法律を無理矢理あてはめようとするからボロ出まくり。

嘘をつくろうために嘘をつくからもう矛盾だらけ・・・・・・・・・・・・・・・・・

素直に『ごめんね　中古は関係ないの　去年ちょこっと考えて弾みで逝っちゃったの・・・・』て言えば許してもらえるのに・・・・・

>>872
ｻﾝｸｽ。何でこんな心配しなきゃいけないのか・・・

おいWBS、何故そこでPSE法に繋がない…

PSE取得してまで、取得済を売ったり買ったりするのは極一部の
オーディオ好きだけ。
大手リサイクル店は諦めるしかないが、何とか経営を立て直し
頑張るしかない。
個人系列店なんかは殆んどがゴミからの取得。年収など気にせず
気ままにぼって、あるいはパソコンと睨めっこ。度が過ぎると
別IDで釣上げ常習。
一般庶民、下取りも出来ずに普通に使える物を処分しなければ。
市役所に行って手続きをし、金をぶん取られ何時来るか分からん
業者待ち。
環境女、市ね。

中古家電はそもそも対象外です。法律上の中古規制の根拠はありません。
経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

説明しにくいけど、名案がある。
レンタルがダメならこれしかない。

「本品はジョークグッズです。本来の用途以外には使わないでください。」

と、本来の用途を明確にしないまま説明書を付けずに売る。

>>871-872
ブー、無条件ではない。
１．今までも、「部品保有年限」を過ぎたものは、この法理如何に関わらず、事実上「修理不能」
２．「猶予期間」があったせいで、PSEマーク無しで部品保有年限内のものはほとんど無い

よって
PSEマーク付きで「部品保有年限内」のものに限り修理可
その場合でも、「検査料」を別に請求される恐れがある。

>>879
しかし経産省にもメンツがあるのでせっかくの塩川氏の追及も黙殺され
4月1日には何事もなかったかのように今の案のまま施行される罠

>>878
市ぬべきはもっと下っ端の役人だよ
そいつらで決めたことを彼女は後で説明されただけのようだし

TBS

>>883
そこで環境省の経験を元に阻止すべきなんだよ。
出来ないから似非エコとか、税金の穀潰しとかでぶっ叩かれるんだ。

「ＰＳＥマークはありません」って書いて売る事を義務つければそれでいいじゃん

旧電取時代も罰則が緩かっただけで販売は禁止されていたのだから、
「旧電取マークをPSEと同等に扱う」にすれば、空白の2年間で生産された
「PSE対応ではあるがPSEがマーク無い」製品のみが販売禁止になるだけで
混乱は最小限で済むはず。

ザ・ワイドにキタ。マークなしは北朝鮮かベトナム行きだろ

765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/03/04(土) 08:47:50 ID:2iM69wTL0
・安全を確保するためならしかたないじゃん
　これは安全性を確保する法律ではありません
　国がやっていた検査を企業が独自にできるようにする規制緩和の法律です

・でも、結果として安全になってんだろ
　法施行後、家電の事故は増えてます

・じゃあPSEマークは何の為にあるの？
　消費者が混乱しないようにマークの統一を図るため

・いい事思いついたんだけど、これなら中古も売れるじゃん、オレって天才？
　実質、企業の販売と見なされるものはダメです
　罰則が個人の場合罰金最高100万+懲役最高1年、法人の場合罰金最高1億円です

・中古にもPSEマーク付ければいいじゃん、簡単に取れるんでしょ？
　一度、国の検査を通った製品です
　PSEマーク拾得の検査は旧法の時の検査とほぼ同じ検査です
　さらに、中古販売店がPSEマークを付けるという事は製造者を名乗るということであり
　最悪、メーカーから商標法、特許法、PL法などで訴えられかねません
　そして、その点をクリアしたとしても一品一品検査するコストが結構掛かります
　とても採算があいません

・こんな法律無視すれば？
　何の意図で言っているのか分かりませんが
　違法行為を薦めるのはどうかと思います

中古家電の販売規制　経産相「状況踏まえ対応」
塩川議員　４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなったリサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
文書では、
「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」「旧法に基づくマークを表示した電気用品は、
来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」と記述。
中古家電の扱いが定まっていないことを示しています。



１１月時点でどうするか決めてなかったのをついに認めました

今日、HOを漁ってたらTVのインタビューを受けた

旧法においても中古品は含まれている

電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/


ここの人ID:Oiv/gWOEがはっきり答えてくれます。

どうぞ。

何故か今は自転車で無灯火だと前科一犯になるとから気をつけろ！って主張してるけどｗ

>>887
電取法下では中古は販売禁止ではないよ。
審議官の言っていることは、電取法下の電気用品に中古は含むということ。
つまり電取法下で禁止されたのは、電取マークのないもの。
つまりマークがついていれば、中古だろうと何だろうと売れたわけだ。
だが今回はPSEマークが無いものの販売禁止。
だから中古が禁止とは言っていない。

だからここに突っ込むのは利口なやり方ではない。

もっと他の突破口を見つけるべし。

>>893
君は本質わかっているようだね？
〒マークからPSEマークに変わったのが最大原因かな。
「現行のマーク無しは売ってはいけない」というのは新旧ともに同じ。

しかしこの「PSE表示」が経産省が最も求めているところといえるね。
工夫して合法的にPSE表示さえできれば販売できるわけだから。
解釈が下手だと全バラシで全部現行基準適合させなきゃ、ってことになる。
上手く情報収集と解釈できればすごく簡単。

小泉内閣メルマガにPSE解説
今頃載せても遅い

糞役人どもも削減案が出ているから、新たな雇用先確保の
ゴミ法律のために必死ってわけか。

リサイクル業者が必死なおかげで法律の内容の周知徹底を金を掛けずに出来たなｗ

ちゅうか、相変わらずお役所って感覚がいかれてるよな。
普通の社会じゃ言った言わないなんてたいした問題じゃくて、伝わったのかどうかが重要なのに。
伝わってなかったら、それは伝えた人の責任ってのが普通だろう。

国民の利益にならない法律は知らないところですぐ出来る。
その法律の殆どは何故か北朝鮮などのアジアに対してメリットのあるものばかりだから困ったものだ。
今回の件でも輸出を規制していないので、国内で資産価値が無くなった家電を業者が只で集めて輸出してボロ儲け。
今までの輸出用の古い物と違ってまだ新しい良品が大量に手に入るのだから。
やがて現地で使えなくなった家電は川などに不法投棄され、その汚染された水で出来た作物を日本人が口に入れることになる。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/d20060309000167.html
経産次官 ＰＳＥ対応策を検討

杉山次官は、「リサイクル、リユースは重要だし、安全問題を確保することも重要だ。しかし、
法規制をきちんとして、正直者がばかをみないということも大事なので、総合的に考えながら
どういった対応策がいいのか、来月１日以降の対応策について早急に考えたい」と述べ、
販売の規制は来月から予定どおり実施したうえで、中古製品の不法投棄などが起きないよう、
何らかの対応策を検討する考えを明らかにしました。

おもいっきり正直者が馬鹿を見ますがな・・・
抜け道探せって犯罪指南省になってるのでまずそちらの犯罪者をどうにか汁

危ない機器だそうだから、PSEに対応してない機種は匿名でメーカーのサービスに
着払いでいいな。産業省でもいいか。

不法投棄の罰金を一億円にして、監視するために役人を補充すればいいんじゃないか？

『そんな法律２〜３ヵ月前に初めて知った！』
とか抜かしてる業者バカすぎｗ
ちゃんと５年前に官報に公示してたんだからさ、
聞いてないとか通らないわなｗ
ＴＶとかでわめいてるオッサン業者どもも、
どうみてもその法ができた当時既にリサイクル店を
経営してたっぽい奴ばかりじゃん。
生活掛かってんなら勉強しろよ。
ていうか、こんな直前まで誰も気付かなかったって
この業界って中卒ばかりなの？

もしかして経産省が買い取るとか？　でその資金は俺らの税金

>>904
「中古を含む」という判断が下されたのは昨年11月。

906の補足
判断されてからも、告知したのはホンの少しの業者にだけ。
警察にきちんと古物商の認可を得て商売しているので、
すべての業者に知らせる事は出来たはず。

もったいないの精神もくそも無いなこの国

国民の権利を守るはずの国家が
国民の権利・財産を詐取する国家へ。

日本のチョン化→歴史は繰り返す。

>>904 で、君はいつ知ったんだい？

でも実際2〜3ヶ月前に知っても対応できている中古屋はあるんだし、
メガと耐圧試験機で15万くらいはかかるけど
商売を続けようと思えば何とかなるはず。
不良在庫は安売りで売っぱらうチャンスだけど、
価値のあるものを安売りするくらいならその分で機械買って
PL保険にも入れるだろうに。
「困った困った」「反対！反対！」とか言ってないで何とかしろよ。

逆にＰＳＥシールは誰がどう作ってもいいっていう取り決めがザルなんだよな。

９「中古はPSEマークを取って貼って売ればいい。マークを取るのは難しくない。きちんとした業者は
　　PSEマークを取る方向に動いてる。対策を取れない業者はダメな業者、よって生き残らせる必要無し」
--------
　　中古販売店がPSEマークを付けるためには製造者として届出を出さなければなりません。
　　製造者を名乗るということは、最悪、メーカーから商標法･特許法･PL法などで訴えられかねない
　　という問題を孕んでいます。もしメーカーの承諾を得られたとしても、一品一品検査するコストが
　　掛かり、とても現実的とは言えません。

　　販売禁止対象の製品は製造時にきちんと国の検査を通り、国の認証した〒マークの付いた製品です。
　　そして、PSEマーク拾得の検査は旧法の検査とほぼ同じです。
　　本来製品製造時に行われる検査を、流通後の中古品にコストをかけて行う必要があるのでしょうか？
　　心ある業者であれば、販売前のチェックやメンテナンスは自主的に行っています。

>>900
販売の規制は来月から予定どおり実施
販売の規制は来月から予定どおり実施
販売の規制は来月から予定どおり実施

・・・次官、いっぺん氏んでみる？

だれか有名人とか芸能人が活動してくれればあるいは・・・

>>915
坂本龍一じゃご不満ですか？

坂本の署名したけど
集まってるのかな？
どうなったんだ？

> 対応できている中古屋はあるんだし
どこに？

> メガと耐圧試験機で15万くらいはかかるけど
> 商売を続けようと思えば何とかなるはず。
検査機器や資格の問題だけじゃないよ。
ヴィンテージ機器に今回課せられる耐圧検査は適当じゃないし
中古業者が「製造者」としてマークを付けることに別の問題が発生する。

> 「困った困った」「反対！反対！」とか言ってないで何とかしろよ。
「レンタル」やオークションなど、なんとかしようとして考えられた方法は
全て後出しでふさがれる状況。

ビンテージアンプが耐圧試験で壊れちゃったら誰が責任とってくれるんだ？
そもそも真空管式のビンテージアンプなんて漏電しまくりなんじゃないのか？

>>919
電源部分だけだろ

>廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html


>>911
大元の製造メーカーとの間の商標の問題をクリアーせずにいわば勝手にやってるだけでは。
皆が訴訟のリスクまで背負ってやれるわけではありません。

>>918
お前が知らないだけ。
耐圧検査で壊れる物は電気製品として適当ではないよ。

ようは、デリケートなｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞと一般大衆向けの家電品を一緒にするなって事だろう。

＞中古品「ＰＳＥ」除外を…「死活問題」「文化の危機」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006031017.html



>>923
高額商品なら必要コストを吸収できますが単価の安い家電じゃ大変ですね。

リースしかねえのかな

>>925
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
レンタルもダメっぽい。なんか薮蛇って感じ。

手数料方式では売れるけど利ざやは確実に減るね。
まさか売価の50%っていうわけにはいかないでしょ。
それだったらみんなヤフオク使う。

>>906
疑問が出てくるのが遅すぎだわな。

新品家電が発売から半年・一年で旧型として捨て値で売られている現状で
５年以上前の家電に「商品価値」があるとは、産経省の役人は思っても
いなかったんだろうな

未だに、各メーカーに修理に対応した告知はほとんど無いと思うのだけど
これが、最初から、修理や中古販売も含むとなってたのなら、各電機メーカーは
今回の処置として、各ＨＰ上で告知をすでにしていてもいいはずだが
見ないぞ
唯一ローランドは告知してたのを知りました
他、各メーカーの対応等はどうなってるか？
どなたか、しらべて頂きたい

ttp://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html

これは、やはり最初から含んでたなんて、完全に大嘘だと言うことが証明されたのでは無いか？

>>929
PSEマークのない製品のほとんどは「部品保有年限」が来ているから
メーカーは「部品無しの為修理不能」で済ますことが出来る。

>>924
もともと、一般人が何も考えずに使って危険が無いようにっていうコンセプトの法律だから、
趣味性の高い機器を含めるのはどうか？ってのがある。ただ、分類が難しいから含まれちゃうけど。

PSEつけないととにかく販売禁止ってってのがそもそもおかしいんだよな。”自己責任”っていうんなら、
海外みたいに販売店側や業界団体の判断でPSEマークなしは売る/売らないを決めたり、チャリンコ
みたいに消費者にPSEマークつきを買いましょうって啓蒙したりするのがいいと思うんだけど。

ちなみに、ｱｷﾊﾞ辺りでﾘｻｰﾁしたところ、中古店でなくても部品屋・電材屋なんかでもPSE問題は
最近知ったって所が結構ある。大手企業には情報伝達されてるけど、中小規模な店には情報
は殆ど伝わっていない模様だ。今になって在庫の仕分けなんかしてる所が結構あるよ。

>>929
YAMAHAも修理可能な機種は修理はするっていってた。

>>917　約７万人の署名が集まったそうだ

>>932
「可能」かどうかは向こうのさじ加減、と言ってしまえばそれまでだが、一事が万事、
そういう姿勢を見せるところは、法の縛りにかかわらず今後も安心して買っていけると思う。

>>934
基本的には今までどおりみたい。部品が無い奴は治せないし、直せる奴は直すという感じかな。

>>931
電線は3年前に期限切れになっていて、
その頃に輸入高級電源ケーブルが無くなるって騒ぎになってる。
在庫処分するなどして一旦店頭から消えているから
アキバ界隈の部品屋が知らないはずは無い。

修理はするけどPSE貼り付けサービスまではやりませんよ　と

>>937
当たり前だろう
「製造」でも「販売」でもないから、メーカーはPSE検査はしない。
ローラッドは希望するユーザーには「PSEへの対応を有償で行う」としているので、
PSEマーク付きにはなるが、中古で売っても逆ざやになるだけだろうな

191 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/03/10(金) 15:10:19 ID:Swn6hWKT
さっき、自分の結婚前からの愛用のラジカセを直してもらうために
メーカー（ソニー、パナソニックではないです。日本のオーディオ
メーカー）の修理部門のおじさんに来てもらってた（´∀｀）
修理１万２千円くらいかかったけど、それでもこれがよかったんだもん。

で、PSEについて質問したんだけど
「PSEマークなくてもうちの商品は修理しますよ。
　法律で決められている部品の保管期間が過ぎても
　すぐには部品を全部処分したりはしませんから
　安心してくださいね。大事に使ってくださって嬉しいです。
　まぁさすがに、15年くらいたってしまうと、部品そのものがなくて
　修理ができませんってこともありえますけど…」 といわれたよ。

ただ、PSEマークがない××××の商品にマークを貼ることは
「できないんですよー」と言われました。
それと、たPSEマークがない××××の商品に
PSEマークを他社の人や中古屋が貼るのは
「それはダメでしょう？　××××で製造したものなんですから…。
　××××以外の人が××××の製造者を名乗るなんてダメでしょう？」
と、言われてしまいました。

優しそうなおじさん（おじいさんに近い年齢）だった。
わんこが蓄音機を覗いてるメーカーです。
-----------------------------------------------------
キジョ板より転載。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　　エー話やないけー


(´･ω･｀)人(´･ω･｀) 　　百害あって一理無しのPSE法は氏んだほうがいーと思うおｗ

> わんこが蓄音機を覗いてるメーカー
伏せてる意味ねー

しかし、
アキバのヤマギワソフト館が燃えたのは
電源のせいっぽい。
そういうのはちゃんとなくなるのかな

あれはたこ足配線が原因だからPSEマークは何の関係もない

>>936
オーディオ屋は知ってたぽいけど、普通の電球屋とか電材屋はここに来て知ったって所が結構あるよ。
〒マークがPSEマークになるだけって程度の認識だった人もいるし、メーカー側の問題で売る側は大して
関係ないだろうと思って忘れてたなんて話も聞いた。

経済産業省の玄関前に売れなくなった電化製品が大量に放置されるんじゃない？

実際、そんなに危険なの？
どれくらいの確率でどんな事態が起こるって言うの？

>>941
俺もそこまで読んで伏せる意味ないやないかと思った

うれしいな、買い換え需要で、うれしいな♪

>>948
韓国と中国の安物メーカーさん、こんにちは。
これからもりっと買い換え需要が伸びますよー。

二階大臣はまだまだ中国と韓国のためになる政策を
推し進めていく予定ですので期待しててくださいね。

もうお前らは安物しか買えないニダ！

>>949
>国家安全保障を考える(第18回)
>赤面するような「朝貢外交」が行われていた
ttp://nikkeibp.jp/sj2005/column/i/18/04.html

>>929
Roland東京大阪サービスステーションはしばらくは笑いが止まらんね。

ハードオフ言ってきたけど中古CD安くなってなかった
月末頃になれば安売りしそうでしょうか？

山陰中央新報
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/190995034.html

ＰＳＥ法の今後の展開は分からない。同法の問題点もだが、内容検討や周知
が不十分なまま施行されたことに不安を覚える。国民の無関心に乗じて、重要
法案が論議を尽くさないまま決まってしまうのは怖い。

反対するのはいいが法が変わったときに対応できるようにしておかないとだめ

http://salganisex.com/missing.html

＞「PSE法、対策至急考える」と経産事務次官
＞「5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、
＞今ルールを変えることは適切ではない。
＞正直者がばかを見ないということも大事」とし、
＞周知不足は認めながらも、延長は行わない姿勢を示した。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/10/news040.html

不誠実で職務怠慢な役人はノーペナルティーですか？
影響を受ける人達に時間的余裕をもって伝わるように告知しなきゃ告知の意味がねーだろ！

正直者がばかを見ないということも大事　　　　　　　　　これって誰のことですか？

日本国民大迷惑なんですけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

知らなかった業者を不正直者扱いしてるし…

>>957
世界一家電製品に囲まれてる国民なんだからK3省は
電気用品安全法になりますけれどいいですか？って国民全員に聞いてから決めないといけないだろうが。

はい、K3省は解体ですね〜

>>919
電源トランス取りかえるか。
同一電圧、同一レギュレーション
特注品だな。

トランスレス、シャーシーに触ると電撃受けるやつね。
プラグ逆差しにすればＯＫ
こんな漏電100％ＡＭＰだって、真空管しってるマニアなら問題無し。

家電の範囲が分からん。ビデオカメラにはPSEの表示がない。

>>962
原則は、コンセントに繋ぐ電化製品が対象。
パソコンとか例外はあるけれどね。
おまいさんのビデオカメラはコードある？それとも電池？
それによって違う。

そんじゃあさ
今が中古の電化製品
買いって事？

>>962です。ビデオカメラは電池式ですよ。

177 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/11(土) 03:23:33 ID:XyerXuRu0

http://lc.linux.or.jp/lc2002/speaker.html

この福田って人
谷さんの部下かな？


おい、メアドが出てるような気がするんだが
俺の見間違えか？

名字ハイフン名前＠meti.go.jp
ですか

>>963
ほんじゃ製品付属の電源プラグを別の形に変えて直接繋げないようにして、
変換機に PSE マークつけたらだめかな

だめだよな・・・そういう問題ではない

受話器とモジュラージャック付けて電話機だと言い張る

【安全マークない家電の販売禁止、周知不徹底認める】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000414-yom-bus_all

電気用品安全法で「ＰＳＥマーク」が付いていない
家電製品（２５９品目）の販売が４月から禁止される問題について、
経済産業省は１０日、都内で開かれた中古品販売業者らに対する説明会で、
「古物商の方々に（所管の）警察を通じて周知したのは２月からだった」
と説明し、業者からの問い合わせが増えるまで、
周知を徹底していなかったことを認めた。
経産省は、法律施行前の２０００年度から、
メーカーや量販店などの業界団体にパンフレットを配ったり、
講習会を開いたりしてきたが、
中古品販売業者は個人経営が多いことなどから対応が遅れたという。

販売禁止には法律施行から５年の猶予期間があるが、
影響の大きい中古品販売業者が知ったのは、ごく最近だった。
説明会に来た業者からは「どうして直前まで周知しなかったのか」
などと抗議の声が上がった。
経産省の杉山秀二次官は９日の記者会見で、
「きちんとした周知徹底をもっと早めに行うべきだった」と、
対応の遅れを認めている。
（読売新聞） - 3月10日21時19分更新

次スレ

◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆【Part2】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1142045666/l50

>>968
形状変更だけだとダメだけど、電圧まで変化させれば問題ない。
（海外旅行のとき使うような電圧変換機みたいなもの）

”ＡＣアダプタ経由で動作している機器”自体はＰＳＥ対象外で、
”ＡＣアダプタ”自体がＰＳＥ対象となっていることから考えると。

PSE法に反対の人は、
経済産業大臣宛に抗議のメールを送ろう。
ただし、逆効果になっては仕方ないので、
くれぐれも紳士的なメールを送るように心がけてくれ。

経済産業大臣　二階氏のホームページ

http://www.nikai.jp/index.htm

メアドはホームページの最下段のあたりに
メールアイコンがあるが、念のため

[email protected]

私は賛成です！

>>970
良い流れになってきましたー！

・・・べきだった、「が、予定通り施行します」
の「」内の部分を聞いてないみたいだねｗ

>>973
他板でテレビ局への抗議をしてる人から聞いたけど
こういうのって、メールだと物量がなく、削除・隠滅も簡単だから、
いっぱい来れば来る程物量的にも積み上がるハガキでの抗議が効果的だそうだよ。
嫌でも目に入るから。

PSE法で儲かる、利関係にあるやつっていったい、誰なんだ？

>>978
この辺。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=pse+%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A&lr=lang_ja

シール貼っといてって言うだけで何千万も貰ってる人達

>>973
他ならぬその二階がPSEを推進しているんじゃなかったか？
こいつの事だから、日本の質の良いお古を中国様に献上しようってハラなんだろ。

>>954
マスコミが無関心だったのが問題じゃないのか？

>>931
> PSEつけないととにかく販売禁止ってってのがそもそもおかしいんだよな。”自己責任”っていうんなら、
> 海外みたいに販売店側や業界団体の判断でPSEマークなしは売る/売らないを決めたり、

自己責任で通らないのが日本という国なんじゃないの？
俺は自己責任で構わないと思うんだけど

米国産牛肉の輸入規制だっておかしな話でしょ。
どこどこ産って事を明記しておけば、輸入したって構わないと思うんだけど。
消費者が決めることだしねえ。

なのに、この前の件では、鬼の首獲ったようにマスコミがはしゃいでたし。

>>どこどこ産って事を明記
日本人が偽装表示するから無理。

>>982
本当に無関心だったとは思えないんだが…。
マスゴミだってまだDATやデンスケのお世話になっているんだろ？
裏で何かあったんじゃないのか？

無関心だったというよりも今年になってネット上で騒ぎになるまで知らなかったんでは？

次スレ
◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆【Part2】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1142045666/