【1920】フルハイビジョンPart2【1080】

【1920】フルハイビジョン【1080】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1081738570/l50

ほう

Part2とか不要です。

フルハイビジョンでｷﾓｦﾀの顔でも見るか

画面4分割して監視モニタ代わりにしたら売れるんでないかい。

960×540

とりあえずパイオニアのFHDプラズマ待ちだな。

PCからデジタル出力して、1920*1080をDot by Dotで表示できるTVってある？

シャープはイケルらしい

>>8
1920*1080は�_

>>7
Amoi LC-37HWT2Aはイケルらしい。37インチ価格は20万！

アメリカのシャープのページには「1080p」って書いてあるのに、
日本では1080iなのか？

http://www.sharpusa.com/products/AQUOS/

帯域と解像度の関係は下記の通りです。

地デジ

NHK-G　他各社　15Mbps　1440x1080


BSデジタル

BS-hi　　　 　20Mbps　　1920x1080
BS日テレ　 　19Mbps　1440x1080
BS-i　　　　　17Mbps　1440x1080
BS朝日　　　 17Mbps　1440x1080
BS-JAPAN 　19Mbps　1920x1080
BSフジ　　　 16Mbps　1440x1080
WOWOW　　 19Mbps　1920x1080
NHK-G　　　 15Mbps　1440x1080
だいたいが1440x1080
ってことはほとんどのチャンネルがフルハイビジョンテレビだとアップコンになるの？

>>12
厳密に言うと、アップコンバータはNTSC＞HDの事を言うみたいだから
プログレ変換＆スケーリングだね

1440×1080は、HDV1080iだろうからインターレス
フルハイビジョンに映す場合は、プログレッシブ化＞水平方向にスケーリングの処理になると思う
BS-hiやＷＯＷＯＷは1080iだろうから、プログレッシブ化だけ

プログレなんていらない。

>>12
ってことはSONYの36-HR500とかは管だから
スリット数が1401本だから地上波デジタル見るにはちょうどいいってことでしょうか？

スーパーファインピッチ管だから

>11
アメリカでは放送用の規格(ATSC)があるからでは
1080×1920（60i、30/24P）

1080iをプログレッシブ変換して1080pで表示するとほぼ完全に補完されてしまって
1080pのソースなど意味がないという意見を耳にしたことがあるのですが本当でしょうか？
確かに浅く考えると1080iが1920×540を２枚の秒間３０フレーム、６０フィールドで、
1080pが1920×1080を秒間３０フレームだったら送られる情報の数は同じみたいな気がしますけど
それじゃあ1080pソースなんか必要ないのできっと間違っているんすよね？

1080pって、60pという意味で言ってる？

差が知覚出来なくても満足感があるのさ

>19
1080pの６０フレームというのは時間的に６０分割されていると言う意味でいいんでしょうか？
てっきり３０フレームで撮影して同じ絵を２回表示しているだけと思ってました。
とすると動きの激しい動画では多少影響が出そうですけど
静止画では解像度に変化は出ないということでしょうか？

>>21
1080/30pという意味なのか、1080/60pという意味なのか、
どっちの意味で言ってるの？＞1080p

ハイビジョンは走査線と画素数で構成されているんだよね？

>>21
> 1080pの６０フレームというのは時間的に６０分割されていると言う意味でいいんでしょうか？
> てっきり３０フレームで撮影して同じ絵を２回表示しているだけと思ってました。
ある意味どちらも正しい。映像素材生成時の条件による。
テレビカメラで生成された素材だと前者の場合も後者の場合もありえる。
映画フィルム素材なんかだと後者しかない。（24p->30p変換は別途あるけど）

>19,22
わざわざ1080pと書いて30pを意味していることは無いと思うが。。。
（少なくとも俺は見たこと無い）

>24
ああそうか、映画なんかは２４コマですもんね。
ということは衛星放送の映画なんかような1080iのソースがあって、フルハイビジョンの表示装置が
あればハイビジョンの能力を一応フルに発揮できると考えていいということなんでしょうか？
それともやはり1080pのソースがないと本来のフルハイビジョンを生かせないんでしょうか。

PS3で存分に活かせるかもー

1080ｉだって、立派なフルハイビジョンでしょ。　

>>25
基となる映像が24pや30pだと原理的には1080iで十分。
なお、この辺の考え方は現行のDVDの480i/480pと同じ話になります。

1080pの1080iに対する優位点は60p映像ソースの場合の縦解像度のみ。

結局一番気軽にフルHDを楽しめるのはなんなのかね
リアプロ？

1080iの現行ハイビジョン放送を見るならI/P変換しない
ハイビジョンブラウン管の方が自然に見られる

ただ、フルHDなプラズマや液晶だと
I/P変換のみなので、フルHDではないプラズマや液晶に比べて有利である

>>28
＞1080pの1080iに対する優位点は60p映像ソースの場合の縦解像度のみ。

つ【コーミングノイズ】
Pの方がインタレースより解像度高いってのも誤解してそうだが。
そんなことよりコーミングのほうが大きな問題。

>>31
コーミングノイズってのは60i映像を無理やり60pに変換するから生じるのであって、
ソースが60pであれば発生しない。

>>32
？
ハイビジョンブラウン管で1080i見ても
動きの激しい部分でギザギザが出る。
固定画素パネルならもっとはっきり出る。

>>33
何が言いたいのかさっぱり分からんが。
1080i(=60i)でコーミングノイズになるのは、何の不思議も無いだろ？

>>34
>>28
＞1080pの1080iに対する優位点は60p映像ソースの場合の縦解像度のみ。

これ書いたの君じゃないの？
1080pの方がコーミングでなくて優位じゃないか。

>>35
> ＞1080pの1080iに対する優位点は60p映像ソースの場合の縦解像度のみ。
> これ書いたの君じゃないの？
そうです。

> 1080pの方がコーミングでなくて優位じゃないか。
そうです。

で？何が言いたいんだ？
なんか君は、映像ソースとしての60iおよび60pと、デコード後の表示における60iおよび60pとを、
ごっちゃにしてないか？

すみません、もう寝ます。
よい夢を

アナログ地上波＋普通のブラウン管でもギザギザ出るね、特にCMで。　動きが30フレームっぽくカクカクしててその時ギザギザする。

というか1080ｉがインターレースという事をわすれてないか？

大丈夫か？

前スレと比べて笑える。

60pカメラ
http://www.nhk.or.jp/strl/open2005/tenji/t41.html

松下、世界最大103型のプラズマテレビを発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060105/ces05.htm
>「(Samsungの102型を)意識しないわけではなかった」と話している
パナが迷走を始めましたよ

めぇ〜

でも松下なら建材扱いに出来るから巨大廃棄物の配布に有利

スーパーハイビジョンの視距離は1H以下らしいが、ハイビジョンの視距離はどれくらい？

僕は基本的にDVCPRO HD画質をハイビジョンとは思っていない。これを採用したVaricamもしかり。
あえて言えば、ミドルビジョン。中くらいのもの。DVDよりはかなり上だが、ハイビジョンと呼ぶにはおこがましい。まがいもの。
うまくやりやがって、、、というのが本音。

HDD5　 1920x1080 230
CanopusHQ 1440x1080 130-230
HDCAM 1440x1080 140
DVCPRO HD 1280x1080 100

最近やっと「フルスペック」と称するハイビジョンテレビが出てきつつあるんだが、さて、じゃあこれまでのは、どういうスペックだったの？ということ。
ロースペックハイビジョンテレビが、普通に普及しているし、薄型テレビで本当のハイビジョンといえるものはSEDだけだ。
あとは常時発光している時点で、僕的にはアウト！それはPC用ディスプレイであって、TVを見るモニターじゃない。
実際、薄型液晶テレビなんかの映像処理回路は、まんまPCだから。
作る側が、じゃあこの最低ランクのDVCPRO HDでもよいよ、と言った瞬間に、次のようなことが起こる。
ある会社がハイビジョン番組をいっぱいつくって売ろう、と考えた場合、ノンリニア編集機、CG作成マシン、MA処理マシンなどをリプレースしなきゃならない。
そこでCODECをどうする？

１．普及しているHDCAMにしよう、と思うと、SONYのXpriしかない。
２．DVCPRO HDでいいや、と思うと、いろいろあるが、本家AppleのMac、FCPで組んでコストダウン。
３．極論すれば、Mac miniやiMacでもハイビジョン編集はできる。

違う見方をすると、同じ予算で、何十倍もの設備投資効果になる。
「いや、画質がいまひとつ・・・」「クオリティがどーも・・・」という声は、経営判断、という難しい言葉を使わなくたって、しぼんでしまうだろう。
3万円のS-VHSデッキと1万円のVHSデッキが並んでいて、どっちが売れるのか、その価格差分のクオリティ差の満足感が得られるのか、ってこと。
この分野、まさに下克上がもう始まっている。

うおっ

東芝のコスミオG30って、１７インチのフルハイテレビと言ってもいいよね。

>>48
液晶部分だけ別売りしてほしい。

>>48
フルHD液晶のもうちょっと小さいのを作ってほしい。
できればDVDケース２個分ぐらいのサイズのノートPCを......

今のフルHDディスプレイでPC信号受付けるものあります？
ディスプレイドライバとかあるのでしょうか？

>>51
うちのPCは、画面のプロパティ→詳細→モニタ→「このモニタでは表示できないモードを隠す」のチェック外す→アダプタ→モードの一覧

で出る画面に、1920x1080のモードはあるけど。

>52　情報サンクスです。機会があればトライします。

ＨＤＭＩ　２．０

［　１２０Ｈｚ信号非対応　］

最近１２０Ｈｚ表示ディスプレイがでてきたのだから、この仕様では問題ある。

>>54
おまえ馬鹿だろう…

>>54
HDMI2.0規格はおそらく120フレーム/秒に対応してますよ
今年度末に発売予定のsilicon imeage社のトランスミッター・レシーバーは60フレーム/秒までのようですが

濃いスレを見つけた
http://snapshot.publog.net/html/av/2003/01/30/123322.html

>>57
>322>323>325
最近アナログハイビジョン出力禁止スレで暴れてるあのアブナイ人は2年異常も前から同じ主張を繰り返してたのかw

検索してください

＞　ハイビジョンのスタジオ映像とスーパーハイビジョン


現在の ハイビジョン放送の「映像ビットレート」は低すぎるのです。　圧縮しすぎなのです。

現在の ハイビジョン放送の画質が “非常に汚い” のは、圧縮のレベルが 「あまりにも度を越えているため」 なのです。


２０Ｍｂｐｓ では　　

［　ＮＴＳＣ　］ 以下 の画質なのです！！

ハイビジョン放送よりも、　　「　非圧縮ＮＴＳＣ　の方が　はるかにきれい　」　　　と、なってしまうのです！！！

NTSCの時点で圧縮かかってるじゃん、とか言ってみるｗ

今日発表の新型は

動画撮影時
206万画素

やっぱり
sonyは
腐ってる

>>59
＞　（実際に｛スーパーハイビジョン｝の映像を見たのだが）
＞　１０年以上前に初めて、ベースバンドハイビジョンを見たときの感激には遠く及ばず。
＞　「何故だろう」と
＞　いろいろ考えましたが、未だよく分かりません。



私も全く同じ感想です

４ｋ ｘ ２ｋ 関係　を調べてみました


＞　究極のプロジェクターを考察する
＞　ＳＯＮＹが復活する日 ― 見えない資産の融合なるか



＞　ソニー、0.61型「ＳＸＲＤ」を国内で初製品化　　　 ２００５年 ９月 ６日

ＳＯＮＹ　は既に、「ハイビジョン」の次の “超高精細映像システム”

［　Ｂｅｙｏｎｄ　ＨＤ　］　の開発を 宣言 しています。

> Beyond HD　久多良木　

ＨＤ　ＤＶＤ　　　ＲＯＭ
Ｂｌｕ−ｒａｙ　　　ＲＯＭ
ＥＶＤ　　　　　　ＲＯＭ　
ＦＶＤ　　　　　　ＲＯＭ
ＨＶＤ　　　　　　ＲＯＭ



全ての規格を認めてしまう
消費者は大混乱
“大至急統一せよ”となる

２００８年
８層「ネオＢＤ規格」による“統一”が実現する

AV watch フルHDテレビ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051208/hdtv.htm

フルHD DLPプロジェクタ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060108/dg60.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060110/dg62.htm

【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part49
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138113122/

【2層50GB】Blu-ray総合スレ20【S77 E700BD HD100】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1126052950/

HDR-FX1＠ビデオカメラ板
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1115368068/
フルHDでの記録が可能な民生用カメラ。

>62のつづき
スクリーンに映した映像を高画質と感じたことは今までに一回もないのです。

新製品出ても1080pには対応しないんだな。なんで？

そろそろ1080p非対応なら「非対応」と、キチンと明記すべきだよな〜
なんで曖昧のままなんだろ？

1080pを出す機器が一般に売られて無いので
対応しててもしてると言い切れない、とか
対応して無くても機器が無いのにわざわざ言う必要はない、って感じかもね

>>70
DVD-A1VXAとDV9600かもうあるよ。

>BS-JAPAN 　19Mbps　1920x1080

これマジ？

安い？
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060203/quixun.htm

>>73
入力がショボいを通り越してる

なんでDVI位つけないのかとか
なんでRGB入力でWXGAまでなのかとか
せっかくフルHDパネルなのになぁと

それよりﾌﾙHDパネルでアナログチューナーのみ搭載してるところつっこめよｗ

安いのにはそれなりの理由があるって事だよ

本当のハイビジョンは1080p？

本当のハイビジョンはアナログ

>>73
こういうのって、もうアナログチューナーさえもない方が良いような気がするんだけど
そうなると「テレビ」ではなく「モニター」となるわけだが、なんか事情があるのかね？

むりやりアナログチューナーつけて「テレビ」にしないといけない理由とかあるのかな？

個人的には、歓迎だったりするけど。
テレビとして売れないってのは大きいんじゃね？

>>73
Sが2個付いてるだけマシ。

>>80
一般の人には「薄型テレビ」であることが重要だからじゃない？
買ってスグに見れないようじゃ困るし。
そこはNTSCだろうがデジタル放送だろうが関係ない。

日立の37型1024×1024パネルでも問題ないな。俺は。
あれの横がほぼ2倍ってのは、無駄に高精細すぎる。
横1024にサブピクセルコントロールしてくれれば十分。

祝、HR500再販!!!

ｶﾞｾﾋﾞｱ

イトーヨーカ堂、フルHDで199,800円の37型液晶TV
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060227/yokado.htm
バイ・デザイン、26万円の42型フルHD液晶テレビ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060302/bydsign.htm

松下の58型が今時FHDでないのが不思議。

フルの65型
画面暗いじゃん。

1

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！


普段はいい人ぶってたらオッケーｗいざとなったら「在日への差別だ！」と言えば勝つしｗｗｗ

このスレを１から読んでみた。。

で、

別にブラウン管のハイビジョンでもいいじゃんと、オモタ。。。

47フルハイビジョン30万だって

フルハイビジョンテレビなら、
二年前から持ってるよ
ブラウン管で。安くて残像なくていいよな。

ブラウン管では解像度で1920本は無理。
業務用ですらね。
だからといって液晶やプラズマより汚いかと言われれば答えは否だが。

>>95
PC用モニタでそれに近いものはあったよ。ドットピッチが0.22で21インチ。
表示領域の解像度は1850位だったかな。
これで結構前のCRT。

技術的にはドットピッチ0.13とかも実現してるから、
作ろうと思えば20インチで1920は楽勝。

まぁ、どこも作ってくれないわけだけど…

ところで
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060320/dell.htm
＞HDCP対応DVI搭載の24型液晶ディスプレイ

このスレ的にパーフェクトなスペックの出てきたね。

液晶は問題外。

地上デジタル放送は1440x1080iな上に
15Mbpsしかビットレートないんだっけ？

地上デジタル放送をみるだけなら
フルHDは過剰スペックなのかも分からんね

地デジだけを見ると言う前提自体があり得ない。

ん？無料BSでも最高で１９Mbpsの1080iでしょ？

1080pの放送なんてあるの？
つまり、現在じゃハイビジョン・ブラウン管TVで見てるのが、一番綺麗じゃないのかな。

>>101
HDブラウン管使ってるけど(画質は満足)、
地デジをHDMI入力したいと思う今日このごろ。

ん？
チューナー内蔵じゃないのか。。。
そうか、その点は微妙に問題かもしれないな。画質を追求すると・・・

>>99
解像度は現状では放送局や番組によって違わなかったっけ？
ソース失念してるからはっきりとはいえないんだけど。

>>101-102
ハイビジョンブラウン管といえど、厳密に言えば1920*1080を満足しているものは無い。
テレビはPC用のCRTに比べ、ドットピッチがやたら荒いものを使ってる。
そもそもスペック表にすら載ってないことが多い。どうにか調べたら0.5mmとかそんなんばっか。
それから逆算してだいたい1600*900とか。
これで1980*1080を表示すると、細部が完全に再現されないってことになる。

PC用CRTで「推奨解像度」として記されているものはこのドットピッチから逆算して出されている。
「1ドットを正確に表示できる最大の解像度」ってことで。
でもテレビ用CRTではまったく気にされてないね。ドットピッチって。
多分、D4の720pである1280*720の解像度を上回ってるから、
勝手に「フルハイビジョンブラウン管」とか言ってるんだと思うよ。

>>103
内蔵だとなんで画質がよくなるの？
チューナーからDVI出力してしまえば関係なくね？

でもまぁ、あれだよね。
テレビって遠くから見るものだし、CRTは液晶と違って
解像度が合わなくても綺麗に表示できるから、
やっぱり現状ではCRTが一番だと思うんだよね。安いし。

でも解像度にこだわるのなら、現状のテレビ用CRTでは無理。

自分のテレビのCRTの解像度が気になるなら、表示領域÷ドットピッチで出せる。
ドッチピッチは「テレビの型番　センターピッチ」もしくは「テレビの型番　ドットピッチ」
あたりでググれば出てくるよ。

>>103
そうです。
KD28HD800でつ。BSデジとっても奇麗。
地デジは外部入力でしか...

>>104
DVI入力なんてありません。
知人からはD端にくらべHDMIはだんちで奇麗！と言ってます。

プラズマぼけぼけ、液晶は残像でぼけぼけ。
とても買い替えられません。

>>106
それは結局、DACの性能がテレビと外部チューナー、どっちが優れてるかってことじゃねーの？
液晶なら問答無用でHDMIやDVIだけどさ。

ってか>>103は>>97の製品のこといってんじゃないの？
これはDVI付いてるみたいだけど。


残像はやっぱりしょうがないね。
SXGAあたりではもうFPSやってもあまり気にならない液晶出てきてるけど、
1920の解像度ではまだまだしょうがない。

HD DVD規格　は、
そもそも1080P記録の規格が存在しないのですね。
今日になって初めて知りました・・

>>108
HD DVDは記録フォーマットとしては1080/30p、24pともサポートしてるけど？
BDは1080/24pはサポートしてるけど、30pはサポートしてない。
1080/60pはどちらもサポートしてない。

>>109
BDって30p、60pはサポートしてないのか(;´Д`)30Mbps H.264 1920x1080 60p画像の夢が…

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060108/ces14.htm

プレーヤーは1080/60pに対応したのが出そうだけども、
これはアップスキャンして出力するってことかね？

おまえら記録と再生を混同するなよ

混同するも何も記録できるプレーヤーなんてまだまだ出てこないんじゃないか？

1080/60p記録なんて絵に描いた餅
映画は1080/24pで記録して1080/60iまたは60pで再生
ビデオはこの先も1080/60iで変わらない

>>114
PALの時代ならまだしも何故未だにハリウッドは24pなんだろうね
普通にフレームレート低すぎだと思うんだけど

PALの時代って今でも地球上にはPALの方が多いだろ。NTSCなんてアメリカの属国だけ。
24コマだからこそ映画なのであって60にしたらちゃちなTVドラマと一緒になる。

フレームは多いほうがいいと思うけど。
雰囲気出すときは間引いてフィルムグレインのせればいいし。

フレームが多くていいのはスポーツ中継だけ。スーパーモーションっていって
普通の3倍回してる。グレインは光量や現像でも変動するから一定には乗せられない。

万博とかで60fpsのフィルム見たことないのかな。
滑らかでものすごい迫力だよ。
24コマがいいって言う頑固な監督は今までどおり
24fpsで撮影すればいい。
空撮なんかフレームが足りなくてガタガタで見てらんないけどな。

24は映画らしく感じるけどそれは単なる慣れだろうな
選択肢があったらどの監督も24を選ぶか？そうとは思えない

35ミリフィルムは1分で90フィート回るが、24を60にすれば単純に制作費が
2.5倍に跳ね上がる。ビジネスとして成り立たないから選択肢はない。

ファミコンは60fps

フィルム代と制作費は違うから心配するな
ビデオカメラのおかげてやめていったカメラマンは多いけど・・

だがフィルム代もかなりのものだ。実際ビジネスの成立･不成立にかかわる程度の差はあると思うぞ。

将来はフィルム使わなくなるんじゃないの

てかもう使ってないんじゃないか。CGバリバリのこの時代に。
報道じゃもうすでに使ってないっぽいし。

テレビでは東映戦隊モノくらいかなぁ

　
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業務用スレ
【BVM】業務用モニタについて語るスレ【PVM】�U
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1118457606/

フルHDバネル買って喜んでるところに、時代はオーバーフルHD投入でどーん！

D4ばっかり。

＞オーバーフルHD
なんじゃそりゃ。初めて聞いた。

スーパーハイビジョンのことか？

映画館でデータ配信で供給する話とかあったね。

失礼 映画館 ×で ○に
まあ相当時間かかりそうだけど。。

今日（7日）発売されるHDDVDの夜桜・さくら・地球の大自然
が凄く気になる

別にHDDVDかBDかなんてのは興味ないけど
H.264　24MbpsなHD映像がどんなものなのか見てみたい
22Mbps MPEG-2なBSデジタルや
15Mbps MPEG-2な地上デジタルなんかは足下にも及ばないんだろうな…

HDMIかDVI出力のついたデジタル放送のチューナーって中々無いね。
むしろ仕様上そういう製品が出てくることは無いんだろうか…

そういうチューナーがあればDELLの2407と一緒に買うんだけど。

>>136
ん？これは？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060330/uniden3.htm

>>130
猫も杓子のフルHDになった先は、差別化のために2560×1600画素(WQXGA)みたいなパネル使って、1080pを画像エンジンが引き伸ばす。
CDプレーヤーのオーバーサンプリングみたいなもん。
発色数については、10億色から5497億色とか不毛なスペック争いをしてるが、いくらなんでも兆まではいかんだろｗ
だから次は画素数競争だよ。

それを不毛な争いというんだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

音のオーバーサンプリングは分かるが、映像のオーバーサンプリングは無しじゃないの？
画質良くなるとは思えない。
そもそもスピーカーと違って液晶は最後の最後までデジタルだしさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　 ギ　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 　　!　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 　三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　 　　三.　　て 　 っ 　三
　　　.／￣￣￣.|"''》 ''"└┴`　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　.｜へ.__, ,_ﾉヽ .| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　｜(･)　　(･)　 .| ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 ｜⊂⌒◯--- ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　.｜ |||||||||＿　U　.ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　＼ ﾍ＿／　＼　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　 ＼＿＿＿_..|￣＼|　／
　　　　|￣￣￣

拡大するより縮小した方が粗が減って綺麗に見える

>>140
なしだね。
WUXGAにDVD引き伸ばすのを想像すればすぐ判る筈なんだけどな…

こ、これほすい〜日本にはないのか？

http://www.westinghousedigital.com/pc-44-7-42-1080p-monitor.aspx
http://www.westinghousedigital.com/pc-56-7-37-1080p-monitor.aspx

1920x1080 1000:1 550cd 8ms

HDMI-HDCP 1080p x 1
DVI-HDCP 1080p x 2
D-Sub 1080p x 1
Component 1080i x 2
S-Video x 1
Composite x 1

海外の掲示板によるとHDCPとDVI2系統の3入力全てで1920x1080の60p入力がPCから可能だと。
ちゃんとドットbyドットで表示する設定もあるとか。

これ最強だなー。国内メーカーが総糞に見えてきた。
しかもこのスペックで42インチで25万、37インチで18万くらいで買えるらしい。
アメリカ良いなー。

>>144
24インチで良ければ
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/snp/proddetails_overview.asp?pid=11451

>>145
WUXGAが10万切る時代になったんだ。すごいな。おまけにHDCPか。

>>145
2405なら既に持ってるし、小さすぎｗ
1年以上前に買ったけどその時既に9万円くらいだったしなｗ
そもそもさ、24インチでHDCPだろうがどうだろうが実際に違いは出ないよ。
DVD再生しようがHD DVD再生しようが24インチじゃ変わらん。
それよかこの37インチか42インチが欲しい。
DELLが秋に出す27インチの1920x1200なんて既に現時点でゴミじゃんｗ

>147 HDCPの意味わかってる？

>>148
ああ、意味分かってるよ。行間嫁。

何がいいたいんだか分からんが、PCモニタなんだが…
PCモニタである以上近くで見る→24インチでもでかい
じゃねーのか、普通・・・

まさか大きさで画質が変わるなんて思ってる馬鹿じゃあるまいし。

「動画観賞」をするディスプレイとしての話をしてるんじゃないか？
残像だらけじゃ解像感も糞もない。
ウエスティングハウスのがどの程度の残像対策してるのかは知らんが、
いくらなんでもDELL以下って事はないだろう、仮にもテレビなんだから。

>>150
いやー、使い方によっては24インチって小さいよ。
漏れみたいに家電を一切使わずに全てをPCに集約してるとね。
てか、PCモニターの話はここでは止めような。もう興味ないし。

それよかさ、このWestinghouseのようなスーパーTVがフラットTV後進国のアメリカで
安く出回っていることに関して憤りを覚えないか？
漏れはガクってきたよ。ここで欲しがってる物が既に海の向こうにあるじゃんって。

>>151
そうそう。あくまでも汎用ディスプレイとしての話です。
それに国内家電機器は制限が多すぎて。。。
PCならさくっと繋げばDVDでも1920x1080にプログレッシブ化してくれるし。
その癖に国内のTVは家電すぎてPCと1920x1080接続なんて考えてないし、、、
って僻んでたらこんなモニターをハッケソしてしまって悲しくなった。

確かに、テレビ見る距離で1920ｘ1080解像度表示でPC使うって
ちょっと新鮮だよな。
距離があることで意外と目も疲れないのかも。
片隅にテレビ表示させてても大きさ十分だし、ちょっと気になったらパッとフル画面とか、
いろいろ考えると便利そうだな。
なんで日本でそれが出来ないのかね、どのメーカーも考えてる筈なのに。

バイデザインのフルHD買って
HDMI-DVI変換アダプタ買って
PCとつなぐのじゃ、駄目なん？（ ´・ω・｀）

>>155
πのって1080iじゃなかたっけ？
もし1080pだとしてもドットbyドットの設定あるかな？
あとデジタル入力が実質1系統になってしまうからXbox360とかPS3が繋げられんな。。。

解像度と画質には何の相関関係もないってことは
今のフルHD液晶見てみりゃわかる
解像度上げる前にディスプレイとして満足できる画質を出してくれ

まぁ、ソースの解像度未満のパネルってのは画質を語るまでもないと思うけどね。
ソースの解像度以上のパネルで、なおかつ当倍表示ができないと。

プッ

リサイズなんぞ論外。
つぅか、リサイズを認めたらこのスレの存在意義がなくなる。

ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/04/07/005.html
日商エレクトロニクスは7日、カナダBrightside Technologiesのハイダイナミックレンジディスプレイ「Brightside DR37-P」
(パネルサイズ: 37インチ、解像度: 1920×1080)の国内販売を開始した。価格は8,000,000円。
お金ある人は特攻してみたら？
ベンツ一台分だし買える人もいるだろう。

バッツクライト制御による擬似的なコントラスト拡大のくせに値段高すぎ。

80マンかとおもたら桁がシフトしてた・・・・・・・・・・・・・・・・・

LEDアレイで1920ｘ1080なら800万で買う人いるかもな

本体重量はブラウン管に匹敵する72�s。
さらに消費電力はピーク時で1680Wと37型のディスプレイとしては
異常なまでの高消費電力。（日商側の発表では1800W）
発生する熱量も莫大なものだろうし、排熱用のファンの音も五月蠅そう。

それに国内の100Ｖ環境でこれを使おうとすると、15A制限を越えてしまうので
事実上使用不可とかならないのか？
それとも国内向けは200V電源専用にしたのか？

SONYのX1000シリーズならDVI-HDMI接続で1080P表示できるよ。
2画面表示もできるし、ここに書かれてる需要は満たしてる。
さすがに初期設定だと明るすぎて文字が見にくいけど色調整すればOK
ただ長時間使うと疲れる…

>>165
問題は他にも経時変化に伴う、各画素毎のLEDの劣化ばらつきが出る事もあるね。
それ故に寿命も短そうだし、仮に寿命が来たとしたらバックライトパネルの交換料は
それこそとんでも無い値段になりそう。

>>166
ほー、よくあるようなインターレースではなくてプログレッシブで1920x1080をDVI-HDMIで表示できるの？
ググって見たけどぜんぜんそんな記事を見かけないね。なぜがアナログRGB野郎ばかり。
ちなみにオーバースキャンではなくてドット単位で表示できるの？

見るものがない

>>168
1080pいけるよ。PC側でiとpが選択出来るけどどちらも普通に映る。
ドットバイドットの表示もフルピクセルって設定すれば出来る。
RGBとHDMIだと明らかに後者の方がくっきりはっきり映る。
ただ、文字が色調整しないと読みづらい。
RGBの方は最初から文字モードと動画モードが用意されていて
場面にあわせてすぐ切り替えられて便利。

ブラビアに関してはこんな感じかな。

>>170
ほほー、いいね。問題は値段がちょっと高いってとこか。
一つ気になるんだけど、PCで1080iと1080pに設定すると、ブラビア上では違いが分かる？
1080iに設定するとインターレースだから、ブラビアがプログレ化すると思うけど、
1080pに設定した時のプログレ入力と比べて、少しボケた感じになるとか、
なんらかしらの違いって体感できるもの？

うぁブラビアに1088iを入力したら表示がおかしくなった！
前はいけたんですが…
ドライバのバージョンを変えたりしてるのでどこかで不具合がでたのかも。
実験できなくてすいません。

＞うぁブラビアに1088iを入力したら表示がおかしくなった！

　　そりゃあ1088iはうつらんだろ　　　

>>172
うーん、前は間違えて1080pのままで元々1080iを試してなかったとかでは？
ところでATIとnVidiaのどっち使ってるの？

voodooだろ

グラボはGF系、ブードゥーもバンシーも使った事あるけどね。
バンシーには泣かされた…

ブラビア導入時にグラボのスペクト比固定拡大に難があったから
ドライバの更新含め色々いじったから以前の状態を再現するのが難しい…

DVDだと解像感に違いはあまり感じないけど色の奥行がPの方がいいね。

>>176
普通にWin使う時に1080pと1080iだとウィンドウのスクロールとか文字表示とかに微妙に違いがない？

>176
バンシーは泣かされるんじゃなくて泣く方だろう？w

>>176

アイオーデータ製のぶーどぅー万死ーPCIバス版は
PC-9821ユーザーにとっては最強のボードだったな。
３年くらい経っても価値は下がらなかった。

安値で仕入れてオークションで高値で売ったけどｗ

>>67
ハイビジョンの醍醐味は臨場感。
その臨場感を極限まで追求したものがスーパーハイビジョン。

関係ないけど、劇場用映画でフィルムとデジタル用映像とでは前者のほうが高画質？

当然フィルム。
フィルムの解像度はデジタルビデオ素材なんかより遥かに凌駕するし。
それ以前に諧調、色再現性も桁違いだよ。

>>182
ｻﾝｷｭ

理論上はね。
フィルムの良さは良い意味でも悪い意味でもフィルムっぽさだと思ってます。

いや色調、階調についてはともかく解像度は遥かにってほどではないと思うが。
フィルムの粒子って意外に大きいもんだし。

フィルム画像
http://moomin.myvnc.com/dp/digital_photo/analog/fig4-3.jpg
デジタル画像
http://moomin.myvnc.com/dp/digital_photo/analog/fig4-4.jpg

デジカメは確か500万画素くらいでフィルムカメラと同程度だったか？
ソース失念しちゃったけど。

プロ用途ではすでに2000万画素とか、桁違いのデジカメが存在してるし、
静止画では完全にデジタルが追い越しちゃってるだろうなぁ。

画素数だけじゃなくて階調のファクターも画に与える印象が大きいからね。
あと、基本的に「画素」が「タイル状」ってのは永遠に解決できない問題だから
フィルムは超えられないよ、近づくことは出来ても。

>>187　　35mmで1000蔓画素相当じゃなかったけ？　　70ｍｍだとまだCCDでは全然おいつけない
　　　　　　とかだったと思ったが

>>188
それはCDとレコードのどっちの音質が優れているかって問題に近い。
議論しようにもどうしようもない隔たりがある。

>>189
あぁ、マジか。ちょっと記憶が曖昧すぎた。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060427/dg66.htm

πのd:3742GJだけど1920x1080でDVI接続できるみたいだな。
ただ、どうもデジタル接続時でもフィルターがかかってるみたいでシャープネスが
どうのこうのと書かれているのが気になるな〜。ただ単にストレート出力できないのか？

「バ」イデザインな。byd:sign
πは「パ」イオニア(Pioneer)の隠語

アナログ対デジタルの勝敗は開発投資で決着してきた。
投資を無視した原理的優劣を語るのは知的遊戯としては面白いけど
実用品の将来にとってはあまり参考にならない。

>>193
まあハイビジョンより７０ｍｍの方がきれいだからって映写機買い込む個人がどのくらいいるかだよねｗ
･･･３５ならそういう奴いるのかなｗ？

プロもさ、商業作品の制作過程で効率は無視できないよね。
もし利便性で差がついたら絶対画質で優位な方式でも廃れる
可能性はある

ﾌｨﾙﾑとか印画紙とかまじでやばいよ。生ものだから長期保存もあれだし・・

今デジカメで撮ってるデータが50年後残ってるかどうか・・・
CD-RやDVD-Rじゃ10年も心元ない
数年ごと、定期的にメディアの移し変えをする習慣をつけられるかどうか
一方、写真は色は褪せても消滅することはない

どっちが長持ちするのかもうわからん

>>197
デジカメ写真をプリントアウトすれば最強。

16進ダンプリストか
OCRが実用的な今だと楽だな。

>>198
目からうろこが落ちた

フィルムをスキャンしてもいいんじゃないのw？

データは移されて残るだろうけど、実体としてのDISCは
CDがアナログディスクより長持ちするとは思えん

ROMならちゃんと保管して50年、Rならちゃんと保管して10年くらいかなぁ。


光ディスクは元々読み取りエラーが出るものだという思想の元に開発されていて、
超強力なエラー訂正がかけられているから、エラー訂正量の増減を見て、
それが増えてきたら新しいディスクに…　ってのが理想ではある。

指紋をつけても普通にデータが読めるのは、あれは指紋がついている部分は
読めなくなってるんだけど、エラー訂正で元通りになっているから。

>>197
80年前の祖父の白黒写真が未だに綺麗に見れるからな。
そりゃ古くさいけど、普通に見れてる。

やっぱデジタルはアナログには敵わないんじゃない？

だから、普通>>198だろ。

X68k時代の5インチディスクはほとんど読めなかった orz

つ〜か、デジタルデータは数年たったらコピーする。
FDDからMO,MOからCD-R,CD-RからDVD-Rと、常に数年経ったらコピーする。
メディアは移り変わる。でもデータだけは媒体を越えて生き残る。遺伝子のように。生命が個体が死んでもその命を受け継ぐように、デジタル写真もデータとして生き残ればいい。
>>>>>>>つうことは我々人間も結局デジタルな訳なんだ。ああ。

>>207
うちの教授も同じようなこと言ってたな。
デジタルだからこそ数年ごとにどんどん新しい規格に移し変えていけると。

あと、記録媒体と情報は別物として考えるべきだとも言ってた。

どこかに置いてきたものも大事にしたい

>>209
恥ずかしいセリフ禁止！

キーワードはくうねるあそぶ
オゲンコですかー！

>>210
そのセリフ自体も恥かしくないか？

でっかい恥ずかしいです

さーて次のフルHDは？

イクラちゃん　初めてのカツアゲ
タラちゃん　　大リーグ入り
カツオ　キムタクヘアーにする　の３本です

来週も見てくださいね〜
んっ　がっ　ぐっぐっ

んっ　がっ　ぐっぐっ
は放送禁止ですよ

フルハイビジョンって
200万画素の画を1秒間に30回書き換えてることのなるの？？

>>188
フィルムにも粒子があることを忘れてないかい？

フィルムは35ｍｍでも、数値としての解像度は1000万画素くらい
あるらしいが、実際の見た目の解像度は1000万もある訳がないからな。
普通に1920×1080のビデオで撮った映像の方が見た目の解像度は上だろう。
あと、フィルムはざらついてるし、フィルム至上主義者にはこういう
古臭い表現がかなり好きらしいが、一般視点で見れば邪魔、うざい以外の
何物でもないからな。

その解像度はカラープリンターのdpiと同じようなものだろ
粒子自体は細かいけれど諧調を出すにはある程度の集合が必要なところとか。

>>219
家庭用ならそのレベルでいいじゃないの。
チラシの写真でさえフィルム使ってるのが多いだろうけどな

>>219
フィルムルックはざらつかせるためにやってるけれど、今時の35はグレイン見えないよ。

お、プロだねぇ

>>222
フィルムスキャナ使ったことないのか？
・・動画で見ての話か。ひとコマひとコマ粒子の位置はずれるから意識しないで済むだけの話でしょ。
・・ていうか「1000万画素くらい」だったら、粒子なんかそう気にはならんだろ、動画なら。

ハイビジョンが公開された時は何インチだった？

age

あの400万のハイビジョン受信システムは32インチくらいだった気がしないでもない

TH-36HD1 450万円
36型です。

450万円って。。。
まさにバブル価格だね。

ベースバンドハイビジョンＬＤプレーヤーもそのくらいの値段だった（SONY製）
ソフトは一枚２０万円程

フルHD最高

ケーブルテレビとフルHDの相性はいいでつか

1991年ハイビジョンテレビ
TH36HD1 450万円

http://tv.yahoo.co.jp/special/digital_tv/part4/6.html

あーかなり良い時代になったってもんなんだねえ。
1999年ぐらいに俺は一度テレビ買い替えのときがあったが
薄型テレビなんて夢のまた夢で、いつかこういう風になるんだよなって
まだ思ってたぞ。

>>233
これより遥かにハイビジョン再現力で勝るＳＦＰ管を2万で買った俺は勝ち組だな。

>>235
俺は毎日只で凄いリアルな映像見てるけど？

>>236
お前マジ勝ち組

>>236
俺も俺も。
触る事や、実際に食べたり揉んだりできるのが凄いよな

揉んだらえらいことになった
タダだと思ってたのに、高い買い物でした

お土産まで貰いましたぁ σ(--#)

235>> それはフルHDじゃないよ！民生用でブラウン管はフルHDはない。あるのは液晶だけ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

初心者は液晶みてろよ

アンカー打てない時点で引くわｗ

釣りだと思ってあえて突っ込まなかったんだが・・・。

ブラウン管のハイビジョンってほんとにフルHD再生できないの？

>>245
走査線がHD規格を満たしてようが、蛍光体が画面表示範囲内に1920*1080以上
配置されてなければHD画質とは言えない。1ドットが正確に描写できてないわけだから。

んで、今までのCRTでそれを満足しているのが発売された事は、テレビでもPC用CRTでも無い。

>>246
PC用もないの？
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/display/products/index.cfm?PD=664&KM=GDM-FW900

これも1920x1080でないって事？

余裕であるだろ？
21インチCRTだって2000超えてるのあったし。
でいうか、分かってるんならアホの相手すんな。

>>247
表示できるが、1ドット単位で見ると綺麗に表示出来てないってこと。

推奨解像度ってあるじゃん。推奨解像度以下なら1ドット単位で見ても綺麗に表示できる。

ちなみに蛍光体のピッチ（仕様書にはAGピッチとかドットピッチって載ってる）から
推奨解像度を自分で計算できるよ。

>>247のは

＞表示画面サイズ、約482.1（幅）×308.2（高さ）mm
＞0.23-0.27mmスーパーファインピッチAG

ピッチの平均が0.25だと仮定して…

482.1 / 0.25 = 1928.4
308.2 / 0.25 = 1232.8

おおおああああ！？
1920*1080オーバーしてんじゃん！
あぁ、でも、ピッチの平均が0.25とは限らないけど、
いやしかし、F520でも1920*1080クリアできてないから、このCRT、
今のところ唯一フルHDを1ドット単位でも綺麗に表示できるCRTと言うことに…

申し訳ない。嘘ついてた。

どうやら公式の推奨解像度も1920*1200のようだ。
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2000/06/15/609588-000.html?geta

これはガチで1920*1080表示できるCRTですね…


ピッチが全面0.22mmのF520が1920*1440実現してないから、
F900でも無理だと勝手に決め付けていた…　ちゃんと計算しておけばよかった。


ちなみに高級テレビってやつはどれも全滅だった。
ピッチが荒すぎる。

PCデポ HDV-37WUX1000 149,900円
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060529/pcdepot2.htm

これであとDVI-HDCPが付いてたら最強なのになー。
でもHDMIで1080p対応だからPCでもいけるかな？

>>248 だいじょぶおまえもあほだから

FW900でも周辺部は潰れるよ、中心部なら余裕で
1080本を表示できる。

BVM-D32（A32)の標準5%オーバースキャンなら
周辺部まで解像するかも、計算上だけどね。

>>251
PCいけるよ

FW900って入手難しそうだな。

いろいろ試したけど結局ナナオの２１インチCRTにX-SELECTD4の組み合わせが
一番解像度が高かったな

大型フルHDとかと比べてもな

>>256
シャドウマスクのスリットは1920以下なので
フルHD固定画素より解像度が高いなんてことは
物理的にありえない。

しかも4:3・・・・
ｱﾘｴﾅｽ

まあPCモニタと比べるとTVのほうがフォーカス甘いし。
そんなにカリカリのTVなんて多分ジャギーやモアレ出まくって見にくいはずだね。
ブラウン管の場合解像度云々よりもデインターレス処理を必要としないメリットが
重要なはず。
ALISパネルが横に対して縦の解像度が高い理由もそんな流れでしょ？（仕組み上の
問題ってのもあるようだけど）

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060531/iodata.htm

24.1型　1920*1200
HDCP対応DVI-D付

プレスリリース見る限り、1080iもちゃんと映せるみたい。

DELLの2407はデジタルチューナーからHDMI→DVIで1080iの信号送ると
何故か見れないと言う現象が発生していたけども、これはちゃんと見れそうな予感。

いや、おそらく2407と大差ないぞあれ
DVIだとインターレース扱えないみたいだから
1080iはD端子だけでHDMIで1080i入るかどうかはかなり怪しい

D4入力時の1080i表示もちゃんとしてるかどうからやってみないとわからんな

2407でも1080i映るだけは映るから

>>261
「HDCP対応グラフィックボードがあれば」って書いてあるくらいだから
「HDMI変換ケーブル使うな」的な書き方だよね。

大手のメーカのプロジェクタとかはちゃんと対応できているが、ハード的にちょっと追加している。
追加コストは100円もしないんだけどねぇ。わかっているかわかってないかの差ですな。

>>HDCP対応グラフィックボード
これ利権団体が拒否してるんじゃなかったっけ？

拒否も何も製品はぽこぽこ出てきてるしなぁ
まあアイオーは液晶テレビ出してる分PCディスプレイでAV用途は考えてないというかやらんだろうなあ

松下が50型以下にフルHDは不要と断言する理由
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060601/ce08.htm

負け惜しみ。

>>265
確かに、今年は"フルHDにならずばHDにならず"って言われるくらい普及すると分かってるからかなりビビってるんだろ。

小さいプラズマ、それもフルHD。。。
実際、魅力は薄いだろ。

作れるんなら俺は買うよ
PCモニタの横におくんだから大きいと逆に邪魔だし
暗所で使うから汚い液晶よりプラズマのが綺麗だし

>>265
全然不要じゃねーしｗｗｗｗｗ
この社員ばかだろｗｗｗｗｗ
50型以下でも1366×768は粗いってことが分かってねーのなｗ

小さいの作るならいっそHMDで出してほしい

HR500Bは28だからこそ許されるんじゃないの。
32型だとピッチ粗すぎると思うのだがね。

大は小を兼ねるってばっちゃが言ってた！>パナ

>>265>>269
大画面テレビの必要性を自ら否定する暴論だなｗ

>>265
画質云々以前にフルHDを満たしているのが必要最低条件だと思うんだが・・・
松下は何考えてんだ。

松下の役員は20畳くらいある広いリビングに大画面TVを置いて
10mくらい離れて見てるんだよきっと。

やはり1080iを満たせないテレビに、ハイビジョンの称号を与えるべきではなかったな。
ハッキリ言ってフルHD以外はハイビジョン対応ではない。

>>275
6畳の部屋で21型ブラウン管TVを使ってる、俺の方が勝ち組じゃんかｗｗｗ

日立は４２のフルＨＤ ＰＤＰパネルを計画してるが松下はできないの？
日立より技術力ないのか？

無いんじゃない？日立はフットワークこそ遅いが技術は凄いとおも。

フルHDが作れないプラズマの限界を露呈したプレゼンだったな。
自慢の階調もすでに液晶のREGZAが4096階調でプラズマの方が劣ってるし
有機ELやSEDは控えてるし、もうプラズマは終わったな。

（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

でも、本当に現行デジタル放送見るのにフルHDの方が綺麗なの？？
電気店で、どう見てもフルHDの方が妙に明るく見える。
テレビ局の方の旧ハイビジョンで調整してるから、フルHDだと変に見えるってことは無いの？？

とりあえず日立の４２が出たら買う。来春なら消費電力を半分にする技術も入れるだろうし。

>>282
旧ハイビジョンって何ですか？
ハイビジョン放送は初めから1080i(1125i)ですよ。
フルHD以外は擬似ハイビジョン。走査線が足りない分を画像処理で補っている。

>>284
んだもんでフルHDが真のハイビジョンで、今までのは偽って言いたいんでしょ？

と言うことは今までテレビ局は、出てもない製品のために番組を調整して放送してたの？？

>>284
旧ハイビジョンがなんだかわかりませんが、
とりあえずアナログハイビジョンは1035i(1125i)ですね。

ハイビジョン放送って言ってもだいたいが1440x1080で放送してるんだからフルＨＤなんていらんかもな。

>>285
> 出てもない製品のために番組を調整して放送してたの？？
わけわからん。
昔からハイビジョンは1080iだし、ブラウン管テレビの時代から1080i表示だべ？

放送画質なんてモザイクだから気にするな

営業戦略か知らんがパナが消費者を馬鹿にしてるのはよく分かったな。

>>286
横方向の解像度は一緒。黒帯が上下に出るだけで変換は要らない。

>>287
1080まで崩す必要がどこに？1080×1440は4:3に収めているだけ。

>>285
２ちゃんなんであえて言おう。あんたバカ？
PCディスプレイに例えれば、放送が元々UXGAサイズで出してたのに
消費者は対応モニタが手に入らずXGAモニタに間引いた映像で見せられてた
ってところだよ。解るよね？
スレのレベル落とさないでくれよ頼むから。

>>288
だから、デジタル放送開始から走査線768本のテレビが標準だったわけで、
去年出たばっかのフルHD用に映像作ってるのか？と思うんだけど
補完前提の映像だから、フルHDで見ると妙に明るいのかなぁ？と思ってみたんだが

>>293
w貧乏人の標準を基準にする訳ない。
藻舞が言っているのは、殆どの視聴者がSDを見ていた時代の普及型擬似HDテレビだろ？
1080iのテレビも売ってましたよ。

>>293
ヒント：ブラウン管

>>287
もうスポーツ中継なんかほとんど1920*1080じゃん。

>>292
でも、放送する側がXGA用に画像作ってたら、たとえ規格がUXGAでもXGAで見た方が
意図する画質って事にならないなかなぁ？
　ゲームも14インチ標準で画面作ってるって聞いたことあるから、画面が細かい&大きいければ良いと
言うわけではないと思うんだけど

>>292
もしものお話はチラシの裏にでも書いてね。

>>297だった。
>292
すまそ。

>>297
映像を撮影しているテレビカメラの撮像素子CCDのピクセル数は1080x1920。
それを録画するHD-D5やHDCAM-SRといった放送用VTRも同じ画素数。
そこにコンピュータ用の規格は介在しない。

ちょっと待て！
俺たちは揃いも揃って大量1本釣りされてるんじゃないか？
ちょっと静観するわ、ヤバ過ぎる(´・ω・｀)

ヒント：くだらねぇ質問板で同じ質問を繰り返す厨

>>297
＞でも、放送する側がXGA用に画像作ってたら、

なんでそんなわけのわからない仮定を持ち出すんだ？
当然業務用のフルHDのディスプレイで調整してるだろ。

>>303
＞当然業務用のフルHDのディスプレイ
そんなのあるのかよ？ブラウン管でフルもへたくれもないよ。

フルHDという表現は、縦方向に1080本表示されるという意味であり、横方向の解像度を制限するものではない。

>>305
そーなんだ。勉強になったわ。

>>305
無段階だから規定できないだけで、一応固定画素で正方形画素と仮定して1920という数字が出た。
>>306
無段階が理想。アナログハイビジョンの非圧縮は凄いと思われ。

フルHDと言うメーカーの宣伝文句に騙されてはいけませんよ。

デジタル放送でもフルHDはあるがあるのはBS-hi、BSJ、WOWOWくらい。
メインである地デジは1440×1080の15Mbps程度。
よって、デジタル放送をメインとするなら、現状ではフルHDの必要性は無い。
しかもフルHDでも、フルHDで撮ったものを横の解像度を1440に減らして記録。
それを更に1440だった横の解像度を1920に引き伸ばして、更に100M以上のビ
ットレートを20M以下に落として放送。
よく、デジタル放送を見たんだけど、「モザイクが出て汚い！」
と言われているのはそのため。勿論1440×1080をフルHDTVで
表示するなら画素変換で引き伸ばされるので更にモザイクが酷くなります。

ちなみにフルHDはハーフHDの2倍と言われているが
比較画像でも大差は無く
http://freshair.web.fc2.com/sdhd.htm#

あくまで静止画像でこの程度の差であり、動画となると更にその差が
縮まり、実際にフルHD液晶とハーフHD液晶を並べて、視力1.0の人間
が1メートル離れて見ても、「違いが分からない」程度の差と言うのが現
状であり、相当な大画面、かなりの至近距離を目的としない限り必要性
は無いのです。

>>307
とは言うものの、実際に横方向の解像度の規定は無いので、1080x1440の解像度でフルHDと表記しても、商法上なんら問題は無い。

>>305
それは画素と言う概念が無いアナログ放送の概念であり
デジタル放送規格ではフルHDは1920×1080ドットとされているだろ。

ハーフHDとかいう勝手な造語は止めようぜ。どのメーカーもそんなこと言ってないだろ。

>>311
フルHDという造語を造ったのは誰だか。

>>309
>310の理由により問題あり。ハイビジョン対応では問題ないが、デジタルハイビジョン対応の場合1440はフルHDではない。

結局NHKが全部悪いって話になるのか？ｗ

>>313
そのとおり。わかってる。
ただ、ブラウン管や某社のビデオカメラなんかを含め、フルHDと表記してあっても、横に1920ピクセル表示できるとは限らないよと言いたかっただけ。

フルHDTVと呼称するなら横1920じゃないとまずいが、一般にフルHDというのは
XGAや720Pじゃなく1080i(P)の表示能力がありますよという事だろうな。

技術を売りにするメーカが既に出ている規格に対して
「xxであれば十分」なんてのは、最高に恥ずかしい言動だと思うがな。
パナへの評価が一気に地に落ちたよ。

今日始まった駐禁の民間委託で故障した機械ってパナじゃなかったっけ。

あ、昨日始まったね。

まあ現状のHDのソースできれいと思えたこと、俺はないがな。
まあNHK局内で見た画はきれいだったが。
デジタルは圧縮高すぎるし、アナログはノイズ多すぎるんだよな;

しかしブラウン管の解像度云々の話はSDの時はそこまでうるさく言う奴はごく少数だったのになw
SDのテレビだって横640きちんと出るモニタばかりじゃなかったろうに；
そこがHDの存在意義だからと言われればそこまでだが；

>>308
＞横の解像度を1440に減らして記録

前からよく言われてるけど、機器の更新なんて
放送業界じゃものすごい速度でおこなわれてるから、
今でも1440で記録されているとは断言出来ないと思うんだけど…

>>320
わかるわぁ。
昔、NHKの技術公開で、カメラスルーのハイビジョン映像を見たときはあまりの綺麗さに溜息がでたよ。
なのに、今電器屋に並んでいるハイビジョンテレビを見てもちっとも感動しない。
慣れなんかじゃなくて、明らかに圧縮ノイズが品位を下げてる。
それが証拠に、パソコンから出力した低圧縮率HD解像度のデジカメ写真はホント綺麗。

>>321
HDCAM使ってれば、必然的に横は1440。
ロケでD5はありえん。

>>321
いや、すまんが断言していい。
ロケはHDCAMしかないし、編集も償却が終わってない。
制作費は下がる一方で、SRやD5の台数が増やせる会社は殆どない。
んｈkの事は知らんが。
ていうか、放送が1440だから収録＋編集1920にしたって意味ないだろ？って見解。
それプラスやはり技術に落ちるお金が少なすぎる。
機材償却がホントに進まない。

>>308
んじゃWOWOWやＢＳｈｉの映画とクラシック中心のオレには
フルＨＤ必要性は十分あるってことでしょ。
ロケ番組なんて最近見てないし。

そもそもさぁ、一方的なテレビ放送を見るためだけにHDなんてどうでも良いのよ。
漏れはPCもつなぐし、PS3もXbox360も繋ぎたい。
で、ぜーーーんぶ1920x1080の設定で使う。それ以下は理由なく却下。

うむ、そう考えればおｋ
32V以上のバカでかさでWXGAってのは正直有り得ん。狭すぎる。
シャープの例のやつが展示され始めたが、あの解像度じゃ使いで無いだろう？
距離置いて使うにしても1920ｘ1080欲しいし、何より文字がぼけてたのが気になった。

じゃあこのスレではブラウン管は論外ですね。
ブラウン管は民生用でも最高で水平解像度700本くらいですし。
業務用なら水平解像度1000本もありますが何百万円もしますし。

ID変えたの？
文脈読めないんなら書きこまんで欲しい。
>326もう一度読んでみ？
HD番組視聴には拘らないが、ディスプレイとして使うのに
1920ｘ1080というサイズが魅力的だという話だよ、今は。

>>328
うん、そうだよ。

PCモニタなら水平1000ぐらい楽勝だし1920x1080もいけるぜ

>>328
ブラウン管の水平解像度の意味、分かってないんじゃない？

例えば16:9で「水平解像度1000TV本」って書いてあったら、
いわゆる固定画素で言うところの水平解像度は2000ドット
近くあるよ。900TV本以下の民生機でも、1920x1080の恩恵
は十分にある。

ま、オイラの型落ち32型には関係のない話だがね(w

いや・・・。
落ち着いてよく読み返してみたら、>>328も（>>331も？）
きちんと理解した上で書いているような気がしてきた・・(^^;

（ちょっと話はズレると言えばズレるのだが）
まあグリルピッチ1000本いくかいかないかのオイラの旧型で
さえも、SDと比べてエセHD（1366x768とかそんな感じ？）
でハッキリ差が出るんで、まともなブラウン管ならフルHDの
価値はあるっしょー。

松32LXはフルHDになったりしてな

みなさま、乙です　　（まったくの素人です）
ここまで読み返してきましたが、技術的な話しは検討もつきません　(^^;

フルHDって言葉だけにあこがれて、テレビを買い換えようと思ってる
者ですが、今のお勧めはどれなんでしょう？。
クレクレで申しわけございませんが、アドバイスをお願いします。

使用環境
１４畳大のリビングの角に置いて、家族で楽しむ為のテレビ
ドラマ、スポーツ中継、バラエティが、メインの視聴
４０型以上のテレビは、他の家具の関係もあり置けない
ってところです。

どなたか詳しい方、よろしくお願い致します。

>>335
40以下でフルHDって時点で液晶以外に選択肢がない。
店行って見た目が一番いいと思ったの買うのが吉

>>336
ありがとうございました。

335です

「フルHD」って条件からも、「４０以下」って条件からも外れますが、
なんとか「家具の入れ替え」にも手を付けて、
πのPDP-427HXを入れられる部屋にならないかな〜と
思い始めてます。

自分勝手でごめんなさい。

>>336 様
こんな、身勝手な私の質問にもご丁寧に
お答えしていただき、感謝しております。

現在プラズマでフルHDを望むには50インチ以上じゃないと物がない。
予算は大体100万。
液晶だと37インチからフルHDがある。
店によるけど40万あればまず買える。

というか、フルHDのがほしいなら買うの来年以降にしたほうがいいんじゃね。
松下の50が年度内、日立の42が来年に出る予定とかじゃなかったかと。
プラズマは。

現時点だと、他のスペック無視でフルHD前提なら実質液晶しかない。
ブラウン管はまた話違うが、商品自体置いてない店が増えてると思う

予算100万!?てそれ定価でしょ？
65型でも2桁なのに3桁いったら買わないよ。
恐らく実売は60万前後かと。

パイオニアのフルHD50ってあれチューナついてなくね？
どこに住んでるかもわからんし。
レコーダと台と本体すべて合わせて買って、
田舎でも大丈夫って値段なら100万くらいいるんじゃないの

100万もあれば、パナのダブルチューナー65インチフルHDが台付で買えるよ。

>>339

アドバイスありがとうございます。

そうですか、来年に日立のプラズマがフルHD４２型で出そうなんですか。
待ってみようかな、魅力的な話しですね。

プラズマって画素の小型化と応答速度の関係ってあるんだっけ？
液晶よりはましなんだけどもうちょっとなんだよね＞残像感。
日立のその４２ｖってどうなんだろうね？

>>338
37インチフルHDで149900円！これで良いんじゃない？
30万とか50万とかテレビにかけるなんてアホくさ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060529/pcdepot2.htm

>>333
でも、民生用ブラウン管では固定画素で言う1920×1080ドット並の解像度
は無理でしょ？？ってことを言いたかっただけ。

>>346
そうだな。

民生用
http://freshair.web.fc2.com/kd-30xs955+hddreccomp.jpg
業務用
http://freshair.web.fc2.com/hdm-3030&hv50.png

フルHD液晶はこれよりも木目細かい

確か技術的には蛍光ピッチが0.15mm以下のも出来てるんだよな。
医療系のCRTに使うかもしれんて言うニュースをどっかで見た。
一般にも出してくれんかなぁ。

PC用ブラウン管を撮ってみた
1080p　ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup3273.jpg
720p　ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup3274.jpg

元ソースは1080i
720pはちょっと失敗、実物はもっと綺麗。

かなりコンバーの状態いいね。うらやましい。
静止画で補完が入る状態での文字やグラフィクスは1080p変換に分があるな。
動画となると720pが強いだろうけどね。
まあどっちにしろ民生用ハイビジョンブラウン管が足元にも及ばないってのは見て取れる。

>>350
PC用ブラウン管は何を使っているの？

>>344
PioneerのPDP-5000EX、50型初のフルHDプラズマの実機展示を見てきたけど、
残像感なんて全然なかったよ。
画素が小さいって点では今一番だと思うけど。

しかしすごかった。
このコンパクトさでフルHD、めっちゃ綺麗、実売ぎりぎり90万円台ってのも
理解できるわ。手元に200万円あったら衝動買いしてた。

>>352
GDM-FW900。くたびれたリース上がり品です。

>>354
> GDM-FW900。
すげー。製品の実物すら見たことないよ。。。
そんな漏れは、GDM-F520も買えず、CPD-G420(+LDC-RGB1)。

>>350

比較用に、フルHD液晶で撮影したものを上げてみた。

http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup3288.jpg

>>356
サイズを凡そ合わせてくれると嬉しかったが・・・まあそれにしても液晶のダメさがよく判る。
左右方向の色ずれは撮影カメラレンズのファクターだとして、「プタ」の描写をみると
液晶の斜め曲線描画は相変わらず苦手なのがよく判った。
比べるにブラウン管は元データが同じなのにも拘らず、実に自然な曲線として描画してる。
最後の最後で電子ビームというアナログな「揺らぎ成分」とでも言うべき特性が
自然なフィルターとして利いてるのが判る。

ここからは自分の持論だけど、液晶のフル解像度というのは結局こういう描画になるのだから
フルのさらに倍＝3840ｘ2160パネルに対して元データ＋作り出した中間データ（斜め成分）
を表示させてやっとブラウン管の描写に近くなるのでは、と思ってる。
まあそこまでやるメーカーはもう無いだろうけど。

>>356
これ元のデータがそもそもぼやけてるな。

>>358
それはAAでは？

3Dでも無いのにAAすんの？
何でそんな無駄な事を…　テレビだから？

http://www.nhk.or.jp/strl/open2006/tenji/t20.html
■ 高精細プラズマディスプレイパネル
高精細・高効率のためにパネルの封入ガス圧力を高め、
世界最高レベルの画素ピッチ0.3mmの高精細PDP（対角100インチでスーパーハイビジョン表示可能）を試作しました。
電極保護膜に新材料の酸化ストロンチウムカルシウムを用い、これまでにない低電圧化に成功しました。

フルHD解像度なら25ｲﾝﾁの高精細プラズマディスプレイも可能ってことか。あくまで試作レベルだけど。

>>360
いや、ビデオカードが担当してる3DのAAだけがAAじゃないですから・・・。

水平解像度1000TV本のマスモニの超高画質
http://www.geocities.jp/asreht4/P1010010.JPG

PCモニタや民生用ブラウン管では話にならんな。

>>354
サンクス
いいなあ…改めてFW900が欲しくなった(;´Д`)困る

>>350
良かったらバイオハザードの映像もうｐしてくれんかな？？

>>354はPCを接続して再生してるんじゃまいか？

>>360

普通、文字に対してアンチエイリアス掛けるものだ。
そうしないと、曲線がカクカクしてしまう。

ソースがそもそもカクカクなんじゃね？

>>351
＞民生用ハイビジョンブラウン管が足元にも及ばないってのは見て取れる。

あのなぁ。ハイビジョンは高精細だけじゃ意味が無いんだよ。
マスモニやPCモニタは高精細だけど画面が小さい。
だからハイビジョンとしては向いてないね。

>>362
3DのAAは、通常だとドットとドットの間にある映せない物を映そうとするためにやるためのものでしょ。
でも2DのAAは訳が分からん。正直画面がぼやけるだけとしか思えない。

>>370
2DのAAはサンプリング時の折り返しノイズを取り除く為に入れてるフィルタ。
かなり前のレスにも有ったと思うがその為にオーバーサンプリングもしている。
俺としては3DのAAって言い方に違和感があるなあ。

折り返しノイズ？
うーん、よく分からんけど、PCモニタに慣れている身としては
2Dをいじられるのは良い気がしないな。
まぁ、PCモニタ買えって話しになるんだけど。

>>372
PC用のモニタの場合、クロック周波数や位相を合わせることで
折り返しノイズが発生しないようにできるんだが、それは
入力される画像情報が調整しやすいデータだからできることなのよ。

ビデオ信号の場合は1ドットの線幅の文字などがほとんど存在しないので
PC系と同じ調整がほとんど不可能なのよね。
なので、LPFを通してからサンプリングすることが多い。

ビデオ系の場合はデータそのものにアンチエイリアスをかけてることも多いのかな。
漏れはモニタの方しか詳しくないのでよくわからん。

すいません、今液晶テレビでPC入力1920×1080いけるのって

>>345　のやつと　ブラビアのフルHDぐらいなものでしょうか？？

他にもあります？

>>369 ハイビジョンは高繊細が売りだよ！ベースバンドで見たマスモニはスーパーハイビジョンより高繊細だった。　　　　　　　　　

>>373
それはアナログでの話じゃないのか？

>>363
こんな小さなjpgで超高画質を理解させるとは
何かの冗談ですか？

マスモニ
http://www3.yomogi.or.jp/digibeta/shdv/1/115.jpg

>>350
初歩的な質問ですみませんが、これってコンポーネントからDSUBに変換して
で表示してるんでしょうか？そのままコンポーネントで繋ぐことってできますか？

あと、>>350のモニタの解像度はフルHDに達してるんでしょうか？

>>370
なんかいろいろ勘違いしてるようだが、

>アンチエイリアシング
>
>コンピュータの画面に画像を表示する際に、斜め線や曲線などに
>発生する階段状のギザギザ(ジャギ)を目立たなくする技法。画面は
>格子状に並んだ点の集まりとしてあらわされるため、図形の中の
>水平部分と垂直部分以外では、原理的に必ずジャギが発生してしまう。
>これを目立たなくするために、境界線の周囲に中間色の点を配置する
>手法をアンチエイリアシングという。低解像度でも滑らかな画像を得る
>ことができるが、画像が多少ぼやけてしまう。

ここ重要↓
>境界線の周囲に中間色の点を配置する

やってることはこれ以上でも以下でもないよ。
AAはつまるところ2Dデータに対する画像処理の手法であって、3Dでは
遠近などのデータを元に、より違和感の無いように計算して行っている
ってだけの違い。
フォトショとかでお絵かきしてれば分かると思うが、文字や図形を埋め込
んだ2Dの静止画ソースを作成する時点でAAの処理は行っている。

GPUが3D描画時にリアルタイムで行っているAAは、特殊で高度なAAの
一形態でしかない。

>>379-380
映像のインタフェースがD-Subしか無いんだからもちろん変換が必要。
フルHDには達していると考えられる。
（画面サイズ、482.1（幅）mmでAGピッチが0.23−0.27mm）
ttp://www.ecat.sony.co.jp/computer/display/products/index.cfm?PD=664&KM=GDM-FW900

元のソースは1080iで>>350は1080pだけど、これってIP変換してるの？
よく分からんけど、>>350の映像って何で表示してるの？HDDVD？

　斜めの境界が
白白黒　白白黒
白白黒　白黒黒
白黒黒　白黒黒
　こんな風にならない様に
白白黒
白灰黒
白黒黒
　こうするのがAA

表示される以前の撮影されたデータ自体はやや後者より
（完全に後者ではない）、カメラによっても異なる。

＞遠近などのデータを元に、より違和感の無いように計算して行っている
＞ってだけの違い。

それが凄い重要じゃん。だから3DはAAの意味があると思うんだが。

＞フォトショ
それは元の解像度が違ったりだとか、ベクトル型のデータだからだろ？
だったらAAは十分に威力を発揮する。

でも、元がビデオの固定解像度でAAって、やっぱりボケるだけとちゃうんかと。

>>384
んなのは分かってる。
液晶のパネルが1920*1080のところに1920*1080の映像入れてんのに、
そんな事したら、情報欠落してる事になるでしょ。

デジタル厨の匂いがしてきた。

>>385
ものの輪郭を撮影して得られるデータは、レンズの性能にもよるが
>384の下段にはならない。上段と下段の中間になる。

そのデータを表示する時に、下段に近づけようとする事（できるか
どうか知らないし、もしも出来たとしても、”リアルジャギー”を
斜め線に表示してしまうという弊害が出るが）は無意味じゃない。
そして下段＝ボケじゃない。
>384の下段は3x3の1行目と3行目は全くボケてはいない。

てか、DRCMFとかはこういうのに近い発想じゃないの？
当然賛否はあるだろうが

>>385
あー、話の元になったのは、>>356のレスに対する、>>358-359のレス
なわけだが、DVDのメニュー画面の「チャプター」ってボタン部分の拡大
だよな。
>>358がどういう意図で言ったのか知らないが、俺は「チャプター」の文字
や、枠線の斜め部分が「ぼやけてる」って意味かと思ってレスしたわけ。
「チ」の文字の上の斜め曲線とか分かりやすいわな。
これはアウトラインフォント（あなたが言うところのベクトル型データの一種
だね）をはめ込む際にAA処理がなされている結果であって、AA処理なしで
貼り付けていれば、当然もっとギザギザした醜い線になる。
あなたは、「ベクトル型のデータならAAは十分に威力を発揮する」と言って
いるので、この点の理解は問題ないと思うが、肝心なのは、

元の話が、そのベクトル型2DデータにおけるAAの話だった　ってことね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その前提が違ってるんだから、話がかみ合わないのは当然なわけでｗ

>>385
>　＞フォトショ
>　それは元の解像度が違ったりだとか、ベクトル型のデータだからだろ？
>　だったらAAは十分に威力を発揮する。

>　2DのAAは訳が分からん。正直画面がぼやけるだけとしか思えん。

>　2Dをいじられるのは良い気がしないな

お前言ってること矛盾し杉。
写真ソースに限定した話なんて誰もしてねえだろ。

いや>>385は、再生時のリアルタイム補正としてのAAの話だと勘違いしてる
と思われる。
たしかに、最近の液晶TVは映像処理としてジャギーの低減とかを行っている
から、リアルタイムでAA処理に近いことをやっているわけだが、>>356の写真
を見る限り、それらしきボケはないよな。
あくまで元データ作成時（DVDに静止画データとして記録される前）に行われ
たAA処理の話だから。
当然、「再生時のデータ欠損」などとは別次元の話。

http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup3320.gif

こんな感じ？

あぁ、確かに勘違いしてたよ。
てっきりテレビでリアルタイムにやってる話をしてるんだと思ってた。

「テレビでリアルタイムにやってる」各メーカーの画質補正は、すべて>>392に
よってキッパリ否定されたわけだなｗ

>　2Dをいじられるのは良い気がしないな
>　情報欠損してる事になるでしょ

あぁ、それは否定する。否定って言うか、俺は嫌い。
送られてきたデータをいじるなんてもってのほか。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1221/nvidia.htm

PC向けの技術の例だけど、こんな感じのことかなぁ？

民生用テレビには、多かれ少なかれ見た目を良くする
処理として、ノイズ除去とか色々入ってるんじゃないの？

ちょｗまてｗｗｗ

フルHDって1920×1080だよな？

ようするに、横が1920個のドットと縦が1080個ドットってことだよな？
じゃあ、縦の1080の一回の描写を540を2つに別けて表示する1080i
は擬似フルHDなんじゃねーの？1920×1080を一回の描写でフル
表示できてフルHDって言うんじゃねーのか？

ageてるし、釣りかもしらんが、一応マジレスすると。

1080/60pが一番情報量が多い、ってのは物理的事実。しかし、
「1/60秒ごとに時間軸が進むフレーム」をソースとして、偶数
フレームと奇数フレームを交互に表示する場合（人によっては
60iなんて書き方をすることも）、動きの滑らかさは殆ど変わり
ない。ただし、ブラウン管ならある種のフリッカが、固定画素
ならアップコンというかIP変換に起因する劣化があるのも事実。

一方、ソースからして30pあるいは24p（映画パッケージなんか
大抵これ）の場合、60pと言えど要は同じフレームを2回あるいは
3回表示しているだけだから、30iに比べて情報量が多い訳では
ない。もちろんブラウン管の場合はフリッカが皆無とは行かない
が、多くの場合480pと480iほどの差はないものと思われる。

あ、ごめん。
「偶数フレームと奇数フレームを交互に」
　↓
「偶数フィールドと奇数フィールドを交互に」

ﾌﾙHDで何を見たらいいんだよ・・・

>>379
スケーラーでRGBに変換してます。変換しないと映りません。
フルHDの解像度には達していません周辺は潰れてます。

>>383
スケーラーでIP変換してます。
ソースはHDDVDです。

>>399
MUSASHI -GUN道-

＞フルHDの解像度には達していません周辺は潰れてます。

これでフルHDじゃなかったら、フルHDに達しているモニタって
もうBVMDシリーズなんじゃないの？これでも達しているかどうか
怪しいらしいが。
しかしブラウン管って本当に高精細に弱いんだな。

固定画素はもう900万画素レベルまで言っているらしいけどな。
木目細かさは写真レベルらしい。
http://www.idtech.co.jp/ja/920LCD/index.html

オンデマンドTVが、HDアダルトVODを7月開始

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/yajiuma/

エロはエロ見れてナンボだよ？？
エロに画質も止めてる人は少ない

綺麗なエロと汚いエロ、どっちを見たい？
俺なら綺麗なエロを見たい。

俺はリアルなエロで間に合ってます。
テレビ越しのエロなんて一切不要。

>>406
氏んでいいよ。

GDM-FW900ｳﾗﾔﾏｼｽ。
そいえば最近家のGDM-90W11(GDM-W900のOEM)放置しっぱなしだな。
重すぎて移動させるのが辛いからなんだが勿体無いな……
気合入れて1階まで下ろすか。

GDM-FW900がリース落ちとか、浦山氏杉だな。

>>409

去年の年末に中古屋で59800円で売っていたな。
今思えば映りの状態見て買っておけばよかったか

>>408
W900良いですよ、平面より発色や黒の締まりが良い。
1080iの画質はFW900より上だと思います。

でも、1080pはちょっと厳しかった。
同期信号幅が短いため、両端が切れてしまいます。

>>400
どんなスケーラー使ってるんですかね？
参考にしたいんでよろしくおねがいします

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060414/hdtv2006.htm

こっそり修正

>>396
それは走査線方式の違いであって1080iでもフルHDだろ。あとインターレースとプログレッシブってのは木目細かさではなくちらつ
きがあるかないかの違い。
それも静止画の文字でしか違いは出ない。まあPCモニタの場合は問題ないけど。

【WUXGA】I-O DATA LCD-TV241X【HDCP+D4+地アナ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149051983/622

599 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2006/06/06(火) 03:33:59 ID:QiDWVARL
地デジは全て1440の1080
BShiとBSJAPANとWOWOWが1920のフル

622 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2006/06/06(火) 15:57:21 ID:gdULMEWL
>>599
嘘つくなって。地デジ1920x1080の局あるよ。
関東にはないかもしれんが東海地区にはある。
関西もあったような気がした。

フルHDってD5入力OK？

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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

>>417
なにそのリアルマスオさんｗ

GDMFW900と次世代DVD持ってる人このスレでいましたよね？？
できたら、次世代DVDの映像もうｐしてほしいのですが無理ですか？

早くﾓｻﾞ無しﾌﾙHDで見せてくれ…

男優のナニのフルHDは勘弁してくれ…

>>421
ガキか？

男が男のチンコ見て何がいいんだかｗｗｗ

幾分興味深い
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0609/config109.htm

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060607/117037/

ナニそのものよりケツメドの方が大問題だ

山田洋平め自作板ではあきたらずＡＶ板まで・・・
クリック詐欺に近いぞ

ポセイドン以外は2ｋからのアプコンだったのか

「フルスペックハイビジョン」で論争　呼称めぐり
http://www.asahi.com/business/update/0614/052.html

フルＨＤでエロもいいが、女優たちのくたびれたビラビラがリアルに見えてもなぁ

「大画面TVはフルHDじゃなきゃ問題外」って奴は、プラズマ陣営が
どんなに頑張って情報操作しても、フルHDしか買わないわけで。

そんな議論どうでも良いや。とにかく1920x1080のピクセルが必修。以上。

つうかデジタルハイビジョンの解像度が1920×1080ドットと定義されてるんだから
当然そのデジタルハイビジョンを映すテレビの画素は1920×1080ドットになるわけだ。
テレビに転送されるソースを正確に表示するんだからな。
フルHDは必要ないとかそんな屁理屈はどうでもいい。どっかが垂直650ドット以上
あれば問題ないとか言っててもテレビが1080iに対応している以上1920×1080でなければ
1080iじゃないし、問題無いとは言えない。

1080p以外フルスペックとは認めない。

1080の60pだがな

最近の松下なんか見苦しい。

記事は液晶対プラズマの戦いにしたいようだが
秋になればパイオニアがフルHD陣営に寝返るよ。
孤立無援だよ松下

フルスペックでは確かに誇張がある
フルHDでいいじゃん

フルHD解像度
にしようぜ。

デジタルチューナー内蔵テレビとデジタルハイビジョンテレビ
が判りやすいと思う。
1080×1920/60i(p)を満たしていないテレビには、ハイビジョンとかHDと付けるの禁止。

ハイビジョンと言う言葉を使っていいのは
解像度1920×1080を満たしたものだけって決めればいいのに。
消費者が混乱するよ。

＃社員、きんもー☆

720ｐはハイビジョンじゃないの？

諸悪の根源は全部パナだろｗ

「フルスペックハイビジョン」が問題あるなら、200万画素TVとか呼んでみたら。
「従来の100万画素TVの倍のきめ細やかさ」とさゆりに言わせる。

また問題おこりそうなｗ

パナのプラズマなんか100万どころか78万とか73万画素になるから絶対だめぽｗ

日立が縦だけフルスペックのプラズマ出してるけど
縦方向は1080iから720pにまじめに変換すれば同等なんだから
横だけ1920にして1920x720のパネル作ればいいのに

もしくは地上波のほとんどは横1440なんだから1440x720のプラズマ作って
事実上これでフルスペックと同等ですと宣伝して1440でやってる民放に喧嘩売るとかｗ

MD(Middle-definition)は？
高精細MDパネル。

1920x720よりかは1440x1080の方がいいと思うが。

これからはIP放送でパソのモニタも兼ねるんだから正方画素じゃないと駄目だろ。

>>449
少なくとも国際的にはSDとHDという言葉しか無い。
ちなみに”ハイビジョン”という言葉も日本独特。

42型のプラズマなら1440×1080でもいいな。

マジレスすると

>>451
これからはIP放送→○
これからはパソのモニタも兼ねる→×
IP放送だから正方画素→×
パソのモニタも兼ねるんだから正方画素→○

>>443
HDハイデフィニションだけれど、HVハイビジョンじゃない。

>>455
嘘つき！

>>432
> そんな議論どうでも良いや。とにかく1920x1080のピクセルが必修。以上。
必修ってwwwwwwwwww

あれか？今の理屈だと、ハイビジョンチューナーの画像を間引いて表示
する分には、480iでもハイビジョンテレビと言い張れるのか。

ハイビジョン放送が受信できればそれはハイビジョンテレビです。

シャープが、フルスペックじゃなくてフルHDと呼称を直したら、他メーカーは
文句言うの止めるのかね？

まあ、ここでプラズマのアフォどもにマジレスしてやると。

フルスペックテレビとは謳っていない。
あくまで【フルスペックハイビジョン】だ。
ハイビジョンソースをフル描写できるということだ。
そしてプラズマ側は画質は解像度だけでなく、応答性、色再現、コントラスト
と言っているが、液晶側もフルスペックハイビジョンとは別に色、コントラスト
、応答性を謳っている。この時点で客がフルスペックハイビジョンを知っても全
てが完全なテレビとは思わない。
プラズマ側の言いたいことは分かるが、デジタルハイビジョンの16：9の正確な解像度
が1920×1080である以上、デジタルハイビジョンテレビとして最も優先しなければならない
要素はその表現力である。まずそこが大前提なのに、プラズマ側は50型以下ならフルHDは
不要などと言い訳をする。いくらそんな屁理屈こいても無駄だ。応答、色再現、コントラスト
そんなものは二の次だ。画質の優劣さえまともに付けれない、薄型の開発者達が未だに追い
求めている「ブラウン管」を平気でポイ捨てし、それ以下の画質である薄型テレビを買ってしまう
一般消費者に応答、色再現、コントラストなんざ謳ったところで効率的ではない。それよりデジタル
ハイビジョンとデジタルハイビジョンテレビを決定付ける要素が一般消費者に対して最も有効。
つまり、そうなると、デジタルハイビジョンソース（1920×1080）を表現できるフルスペックハイビジョン
テレビが最も効果的なのだよ。ちなみにデジタル放送ではデジタルハイビジョン放送の解像度は
16:9のワイドで、横1920縦1080ドットと説明している。まだそこまで広まっていないが、アナログ放送
終了、デジタル放送完全以降に伴い多くの一般人に広まるのは間違いないはず。そこで一般人は
安い小型〜中型の液晶を求めるだろう。それと同時に一般人は1920×1080の解像度を持ったテレビ
を求める。無論、小さい小型テレビでもね。

だから将来は小型〜中型までのフルHD実現が一番理想的なんだよ。
技術的に大型以下でフルHD実現が困難だからと言って思考停止し、現実逃避しているプラズマは終わっている。

がんばりすぎ

ほっときゃいいって、どうせ２、３年後には1920x1080未満なんて携帯だけになってるって。
パナもその頃にはオリンピックがどうのこうの騒ぎながらフルHDに買い換えましょうー、ってCM中w

素直にプラズマは小型化できませんっていえばいいのにね
いまだに50型以下でフルHD実現できる見込みがないんでしょ?

液　晶　は　２　０　型　で　９　０　０　万　画　素　ｗ　ｗ

>>464
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/12/07/659456-000.html?geta

プラズマの問題じゃないな。
松下の問題だな。

>2007年春に量産を開始

まだまだ先だね〜

>>461
ついにソープで筆おろし　まで読んだ。

>>461
たしかにそう思うが、重要なのは、「技術が実現できてても、高けりゃ売れない」って事じゃないか。
↑は、720pと1080pの値段がほぼ同じになったときに初めて「付加価値」として成立する話かと。
個人的には、32型以下の画面でフルHDなんて必要無い。だってほとんど判別できないもん。
そんなに技術が進むかどうかは分からないし、技術に意味があまり無い気はする。
小型中型のフルHDは、あくまで付加価値のレベルで利いてくる話であって、
それより、発色、応答、焼き付き、残像・・・優先して解決すべき問題が山積み。

先にTVの放送の質上げないと買う意味が薄い

でも32型でも視聴距離が近ければ分かるでしょ。PCのディスプレイだって
VGAとXGAじゃ大違いじゃん。

日立がんばれ。４２型とは言わず３２型でフルＨＤのＰＤＰパネル出してくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　/ﾞヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　　/　 , >＼__, ／ ￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　ﾝ, ..: ,::´~,~~~｀ヽ､ ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽﾞ-'::://_//___,ﾊ::::::`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　〉､ i ⌒`　　 -､-t_ji_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ヾノ　`,ヽ　 ､___,　　 j |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ヽヽ　 　　　 ﾉ::ﾊ ＜フルフルフルＨＤ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　, 」　　　　　 |::ヽ　 ,.....::´::|:::|＼
　　　　　　　　　　　　　 ...,...::::´:::＼　　　　 j::::j｀‐'＼:::::::ヽヽ::＼
　　　　　　　　　,.....::::::´:::::::,::::::::´:::＼　　　j::::::j　　　 ￣`i:::::､:::::＼
　　　　,.......::::::::::::::::::::,　--´:::::::,:::::::::::j　　 ﾉ:ﾊ:j　　　　　　l::::i ､::::::::＼
　　,::::::::,　　 ´　￣／::::::::,::::::::'::::::::::,::|　 ﾉ／ﾉl　　　　　　 ｀:::､､::::::::::::＼
／　´　　　　　／::::::::,:::::':::::::,::::::::::':::::| ´´　 '　　　　 ﾊ　　ﾝ|::ﾊ ＼:::::::::＼
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　　　　, ´:::,::::'::,:::::'::::,::::　　　´｀:::／　　　　　　　 <:::::::::::::::::::::::ﾉ　　j:::｀ヽ ､　ヽ､
　　　, ´:::::,::　,::　　´　　, ::´:::／　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::ﾉ　　 j:::ﾉ　　｀ヽ ､
　 ノ:::,:::　´　´　　　　,:::::::／　　　　　　　　　　　　　 ＼::::::::ノ　　　jノ
　　´　　　　　　　　,:´::／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

松下・日立・ソニー「シャープはフルHDって呼ぶな」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1150402016/

ハイビジョン関連のテストフォーラム
Hi-vision Channel
http://www.phpbbserver.com/hi
書き込みどうぞ

>>471
そうだと思うー

10年後を見越して、今買うならアクオスのBE-37BE1WとLC-37BD1W
どっちがいいでしょうか？

スレ間違えました。

>>478
10年間貯金しておけばいいんじゃね？

実際今のハイビジョン放送、画像汚すぎだな。

CRTのアナログMUSE時代はそこそこキレイだったのに、デジタルになって
汚いと思われてしまうのはインチキハイビジョンパネルの影響も大きいんじゃないか？
特に売れ筋のビエラなんて横1024ピクセルでSDTVに毛の生えた程度の解像度しかない訳だ。

>>482
いや、それはパネルのせいじゃないと断言できる。
とにかく放送ソースが汚すぎ。
内臓レコーダのサンプル映像とか見たら一目瞭然だぞ。

>>483
あとテレビ側の設定もあるよね。店頭モードのダイナミックとかリビングは
精細感を出すために必ず輪郭強調が入ってMPEGのモスキートノイズが強調されている。
本物のハイビジョンはディテール＝ゼロでも見られるはず。

ハイビジョン情報コミュニティ
ワールドカップがPCで見れる
映画、ドキュメンタリー更にＡＶも
http://www.phpbbserver.com/hi

>>482
デジタルトリニトロン管のスーパーファインピッチは、ピッチが木目細かい
割りに輝度がかなり高いから、ダイナミックだとブルーミング起きている。
しかしAVプロモードだとかなり綺麗。

将来、配信ビットレートが上がるとかないのかね。
もしくはビットレートはそのままに
ビデオ形式をMPEG4part10に変更して映像品質を上げるとか。

サッカー見てるとノイズ気になるわな

ただでさえ汚く圧縮したデジタル放送を、偽HDパネルで変な変換かけるから、
もう見れたものじゃなくなってるよね。＞サッカー。

>>487
QVGAのモバHO!がやったような、映像圧縮方式を放送開始後に変更（放送ダウンロードで対応）
するのは、BS/地上デジでは既存機器の処理能力や機種の多さから、無理だろうから、BSの
チャンネル増（これから２回あります）時にどうなるかってことくらい。

これからのBSデジタルチャンネル増の予定
１）BS９終了により、デジタル化　（参入企業決定済み）
（現行デジタルテレビで受信できるからMPEG2でいくしかない）
２）ロシアの衛星周波数を日本に譲渡　（参入企業未定）
（現行機では新チャンネルを受信できないので、新たな圧縮方式を採用できる可能性あり）
この時点で発売されるテレビに、H.264等が入ってくるかもね。

補足
２）はBSになるかCSになるか現時点では未定。
（一本化の話も出ている）

2）については、PerfecTVにSKYTVが加わったときと同じ話でしょう。
従来のチャンネルはそのまま、新規チャンネルは新方式対応。
新規チャンネルを見たい人は新しいチューナーを買えば良いし、従来のチャンネルしか見ない人はそのまま古いチューナーが使用できる。

１．しかし、ブラウン管なき今に未だにインターレース
２．電波の使用効率が良くなったのに１ch当たりの帯域は変わらず、低ビットレート
３．百害あって一利なしのB-CAS

どれかひとつでも改善して欲しいな
１．はD4放送で対応可能（フルHDが無駄になるけどw）
３．は今すぐ対応可能なのに…

>>492
うん、そうなんだけど、SKYはパーフェクと方式が一緒でしたよね。

つまり、２）の新規帯域は新圧縮方式で、既存帯域でも撤退したチャンネルから
生まれる空きを、新圧縮方式でやれるっつー選択肢が、事業者・プラットフォーム側に
生まれてくるわけね。チャンネル廃止や整理はこれまでのCSでも度々あるんで
利益が出るんならそういう変更もやれるようになるねって話。

ちょっと、おまいら、これどう思う？

放送・通信の在り方に関する、私見その９
http://furukawablog.spaces.msn.com/blog/cns!156823E649BD3714!4256.entry

>>495
これ、面白いねえ
BS朝日も10日間だけ720p放送して、その後1080iに変わったんだっけ？
某団体の圧力があったんだろうなあ…

さすが古川詳しいな。だけど報道に720P使ってるTBSの画が在京キー局で
一番汚いのも事実だけどな。

>>497
そりゃ720pを1080i変換したら汚くなるだろうね
1080iを720pに変換しても同様

720Pで撮影して1080iに変換して放送してんの？
何の意味が有るのかよく分からないんだが

機材がヨーロッパ製（ヨーロッパ向け）だったとかさw
「高品位テレビって世界共通規格だと思ってましたよ。はっはっは」とか
朝チョンならぶちかましてくれそうだ。

デジタルチューナーや次世代DVDなどのハイビジョンを出力機器では
1080iはアナログ出力場合どれもデジタル→アナログ変換する際に出力
機器側で1440×1080から縦の解像度を1920にスケーリングされると聞い
たんですが本当ですか？

720pでも1080iでもどっちでもいいじゃん。
おれら一般市民には関係ない。

>>501
それは事実ではありません。放送もパッケージも中味のコーデックで1440x1080に
に帯域制限されている場合はありますが、機器内での信号処理は1920が基本になります。
これは放送局でも同じ事で、1440と1920の違いを意識することは全くありません。
なぜなら放送機器は1920で伝送するのが当たり前だからです。

>>495　てっきりこの前のNHKチャンネル削減とかの話だと思って見てなかった。
720pと1080iのMS側からの話だったのね。すげー面白かった。

つかマジで、D4放送すべきだろ。なんで糞みたいなD3放送してんだ。

D4は横の解像度が1920しかないから論外

>>506
規格わかってないおまいが論外

規格云々以前に90万画素の糞規格なんぞいらんでしょ。
大体このスレ的に720pなんざ論外だし。

>>506は間違い

1280しかないから論外

今の、圧縮ノイズまみれのD3よりD4の方がまし。

ID:Xgk9uVTO0
ID:3T5InwyM0

馬鹿は黙ってろ

は？
デジタル放送はどれもmpeg2リアルタイムエンコードなんだから
圧縮ノイズはどれであろう同じだがｗ

圧縮しない512pでいいよ。

D4のほうがビットレートが同じならノイズはでにくいと、>>495の
リンク先（MSの古川）にあるね。

BDソフトがあるのでフルHDでも問題ない。

つうかフルHDなCRTってあったんだな。
この前知ったわ。

>>513
512P?新規格ですか？確かに512(2^9)の方が良いような気もする。
525P(480P)じゃないの？

>>517
ちょっと間違えただけだから、そんなに気にするな。

フルハイビジョン厨は、iかpかは全く気にしないから。
極端な話、1079pという規格があったとしても、1080iの方が良いと
言い切る奴ら。それがフルハイビジョン厨。

519が厨なのはわかった。

4320pﾏﾀﾞｰ

古川がNHKに圧力掛けられたのは'80年代の話。当時は固定画素で高解像度の
モニタがなかったから、ソニーのBVMってCRTで評価するしかなかった。
確かにブラウン管で見る分には720Pも1080iも画質は拮抗していたが、
今となっては1080iの方が解像感に優れるのは言うまでもない。

インタレだとプログレよりも圧縮効率が落ちるのだけが気にはなるが。

>>522
固定画素モニタでも動きがある画像は720pのほうが解像感があるよ。
ほぼ静止している画像の時は1080iのほうが解像感があるが。

1080iは将来の1080p化を視野に置いて開発されたもの。
そこそこの画質で妥協して将来性の無い720pなど不要。

簡単に言うと720P派のMS・パナ連合と、20年来ハイビジョンを開発してきた
NHK・ソニー連合の争いという構図なんだけどね。

NHKも民放連もソニーのHDCAMを採用しビジネス的には決着が付いてしまった。

漏れ的には、すべての放送を1080/30pにしてくれれば一番いい。
（表示装置側で同一フレームを２回以上表示すればフリッカーもない）

何でもいいけど、動くとモザイクになるのやめれ

30コマ／秒じゃ、カクカクしてるのが見えちゃう。

>>527
Victorの720/30pカメラ見てるとやっぱり厳しいよ。
PALとの互換性重視で50pとか48pサポートもあればな・・・

sonnnakotonai

>>509
こんな難癖つけるものやなんだが、とりあえず間違っているので訂正。

D4（720P）の水平解像度（理論限界）は720

もうちょっと勉強してから発言してくれ。

>>532
その数え方だとTV本て単位つけないと勘違いされないか？

このスレで話してて、TV以外に何の水平解像度があるんだ？

>>532
はぁ？
横の解像度だぞ？
720pは1280×720だろ

>>535
だから勉強しようよ。

デジタル伝送された画像でTV本なんて単位は実質的に意味がないので使わない。
アナログ伝送だと帯域幅によって水平解像度が変わるので使っていただけ。
知ったかは使うのかもしれないけどｗ

TV本てｗｗｗ
それアナログの概念だろｗｗｗ
デジタルの固定画素にTV本なんて無いだろｗｗｗ

フルハイビジョンはこのくらいの映像は映りますか？
ttp://www106.sakura.ne.jp/~seikounet/imgboard/img-box/img20060618163621.jpg
ttp://www106.sakura.ne.jp/~seikounet/imgboard/img-box/img20060618163631.jpg

>>539
スレタイ見てわからないのか？その画像は1600x1200じゃないのか？

720pには将来はない
が1080iは将来もない上に現行の固定画素テレビにも合わない

まあ地デジは1440x1080iだからそもそも論外だけど。

まるで中身のない話。

DVD-Videoの水平解像度500本って言われてるけど、この数字はどこから出てくるの？

480だから約500って意味だろ。

>>544
それって縦の解像度なんじゃ…

>>543
DVDのpixel数は720x480 (PALは720x576)

4:3の場合　720x3/4=540本
16:9の場合 720x9/16=405本

となります。

>>539
やっぱり3次元はどこか気味の悪さというか、崩れを感じるなぁ…
アンバランス的というか

>>527
じゃ俺は2160/60pでいいやwwwww

>>546
その計算方法は腑に落ちない。

腑に落ちないも何も、水平解像度の求め方はそう決まってるんだからしょうがないべ。

>>546と>>550はスクィーズについて勉強した方が良い

何かおかしいこと言ってるか？言葉の意味としてはそのとおりだべ？
水平解像度という指標が既に意味を成さなくなっているのはご存知の通り。
しかしながら、メーカーがその数値を使い続けているんだからしかたないべ。
さっさとピクセル数表示に統一してしまえば良いのに。

水平解像度が何か知らんが
DVDの解像度は720×480で次世代DVDは1920×1080
だろ。
これで合ってんだからごちゃごちゃ抜かすなや。

DVDを手持ちのフルHD液晶TVで綺麗に見たいっす。。。。

pioneer DV-696AV　紹介ページには、下のように書いてあるんだが、これだとどんな感じでしょう？
それでもやっぱり地デジとかのHV放送の映画より辛いのかな？

http://pioneer.jp/dvdld/player/dv-696av/view.html
480i信号の映像を1080i/720p信号へアップスケーリングし、より高精細で美しい映像がお楽しみいただけます。

もともと480本しか情報無いのに
これを1000本に増やしたから
高精度なデータですってのは違うだろｗ

>>554
アップスケーリングの性能しだいでは、今までよりキレイに見えるかもしれないけど、
所詮、無いところから解像度は出てこないので、劇的なものは期待しない方が良いよ。
解像度だけ言えば、地デジとの比較なんて問題外。

現時点ではね。
ただ、俺が知っている限りでは、最先端の技術では
モザイクレベルでさえ画像を鮮明に映し出すことができるらしいがな。
それがリアルタイムに出来る時代になればはっきりいってネイティブの
需要がなくなってくるだろうな。

>>557
その先端技術の技術名の詳細をよろ。

超解像は動画の相関フレーム数がある程度ないと無理。
一般的な映像素材ではパラメータの収束ができない。

あとは輪郭を検出してベクトルデータにするのがあるが
実用なのは単純な塗りのアニメ素材ぐらいだろうな。

>>559
> 輪郭を検出してベクトルデータにする
それ、映像エフェクトとして使えると面白そうだね。

液晶でもプラズマでもリアプロでも良いので
このレベルでアップスケーリングできるTV有ったら欲しい。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060509/frontier.htm

>>560
輪郭抽出エフェクトなら隣接画素との差分をだせばいいだけだから
ソーベルフィルタとかエンボスぐらいならリアルタイムで余裕で処理できる。
三菱のニジマナイザー搭載ビデオのおまけモードで輪郭抽出があった。
あとは輪郭が判っているからできるトゥーンレンダリングとかあるね。

超解像
http://www.cse.ucsc.edu/~milanfar/SR/sr-examples.htm
http://yokoya.naist.jp/~tomoka-s/videomosaic/index.html

二値画像のベクトル化
http://potrace.sourceforge.net/
http://autotrace.sourceforge.net/

モノクロ画像の色つけ
http://www.cs.huji.ac.il/~yweiss/Colorization/

どれも元画像の加工だから実現してもDRCと同じく叩かれるかもな。

>>562
まあそんな難しいこと良いから
その凄い技術かなんか知らんが
単刀直入に言うと、DVDの720×480を1920×1080にスケーリングしても
本物の1920×1080と見分けが付かないほどの解像度とクオリティを得る
ことは可能なのか？

フレームレート100のデータなら
フレームレート24に落として擬似的に高解像度にすることは可能


かもしれない。

何時かは可能かもしれない。
映像は人間が脳の中で再構成してるんだから出来なくはないはず。
足りない情報を脳で違和感を感じない程度に補完できればね。

現時点では元の映像が非常に単純な図形だとか
高周波成分がDVD以下に低ければ可能。
乱暴だがDC成分だけの白1色のHD画像とSD画像は区別がつかないでしょ?

>>564
「前後の数フレームから情報を持ってくるやり方」と聞いて、
そういう小学生並みの算数しかできないとは情けないね。

>>562
最後のすげー！
こんなツールほしいなあ

もまえら720pと1080iをプログレ、インタレとしてしか見てないな。
1080iはデータの形式としてインターレースとなってるだけで、映像としてはプログレもサポートしてるんだぞ。
まず、インタレ、プログレという古典概念を忘れるべし。
1080iはデータとしては30フレーム=60フィールドとして保存。
24pものは実際のデーターは24フレーム(48フィールド)として格納されているが、
それを60フィールドとして出力されるように3:2プルダウン用のフラグを記録している。
だから30pものよりもビットレートあたり5/4分だけ画質が向上できる。
また、あんまり使われないけど、30pそのものも当然記録できる。
最後に、60iはビデオ素材としては解像度とフレームレートがデータ量の割りに非常に優れている。
これら3種類を全て1920x1080 30フレーム(60フィールド)の一つの形式で保存できるんだぞ。
720pには生き残る術はない。
ところで、数年以内に1920x1080 60pは素材としては普及してきます。
ま、その時でも放送は60iのままでしょうが、IP化したときには60p化に向かいます。

720 30Pだからダメダメなんだよな。
720 60Pにしてくれれば、1080iに十分対抗できたものを・・・。

普通に720Pは60Pのことだぞ。

>>570
でも720Pカメラは60P出てないんじゃなかったけ？
1080iも720pもピクセルクロックは同じなんだけどね。

カメラに関しては、パナのバリカムは60P対応だよね。ビクターは30P一本だ。
調べてみたら、D4の規格はフレーム周波数59.94Hz、つまり60P対応なのね。
失礼しました。

走査線数としては、720･60Pと1080･60iで十分拮抗すると思うんだけど、
水平解像度のことを考えるとどうなんだろね？
静止画解像度では1080iのほうが上なのは当然として、
動画解像度では720Pはどの程度の実力を持っているんだろうか？

てか、インターレースは動画向きでプログレッシブは静止画じゃないのか？

プログレッシブとは
　テレビやディスプレイなどが、1回の画面表示を1回の走査
で行なうこと。プログレッシブとも呼ばれる。奇数段目と偶数
段目の2回の走査で1回表示を行なう方式はインターレース
という。コンピュータのディスプレイは静止画や文字を表示す
ることが多く、インターレース方式だとちらつきやにじみが生じ
るため、ほとんどはノンインターレース方式である。インターレ
ース方式は動画を表示する際にちらつきを抑えられるため、ほ
とんどのテレビで採用されている。
http://ew.hitachi-system.co.jp/w/E38397E383ADE382B0E383ACE38383E382B7E38396.html

>>573
その話に出てくるプログレッシブは30Pのことじゃないですか？

>>568
無知の俺に教えてくれ。

BDやHDDVDもDVDと同様に映画等のフィルム素材だと
データとしては1920×1080/60iだけど、フラグとして別に
24pが収録されてるってことだよな？で、3-2プルダウンで
60iで出力するってことか？
じゃあ映画コンテンツの次世代DVDを1080pで出力する
場合60pで出力ってこと？

ややこしくて分からん。

>>536のゴメンナサイはまだでつか？

別にややこしくもないでしょ。今のDVDと同じだし。
結局はネイティブ60Pが収録されてるかどうかだな。

>>573
基礎から勉強し直した方がいいよ。
インターレースは一つの光点を走査させて表示するブラウン管方式でちらつきがおこるのを防止するための
技術。
画面全体が常に発光している平面テレビでは全く無意味。
それどころか速い動きのものはぶれて見える。
むしろ動画（特に動きの速いもの）の方がプログレッシブのメリットが出る。

>>109で話がある、次世代DVDとはいえ60p収録はない。
動きのある1080/60pなんてPS3やPCで一部ゲームが出せるかどうか程度
24pをプルダウンするなら60iと60pの違いは縦解像度ぐらいか。

>>573
動画向きというのは同一の帯域での話。帯域に余裕がある場合はインターレースの利点はない。
1080pが普通になったら2160iのほうが良いて言い出すかな?
スーパーハイビジョンはノンインターレースみたいだが。

大抵のIT用語辞典とかはほとんどその表記だな・・・

>>550
>>553
もうちょっと勉強してくれ

DVDってのは一部を除いて殆どが映画フィルムの24コマを2-3プルダウンと言う
ビデオ変換技術で24pにして記録されてんだろ。だから本来は静止画で保存され
てるってことだよな。で、480i入力しか持たないテレビとDVDプレーヤーでは本来
静止画の24pで記録されてるものを下位変換でインターレースにして表示してるって
ことか。だから、480pに対応したテレビとDVDプレーヤーはDVDの映画を正確に
出力、表示できるってことか。次世代DVDも同じで1080/24p入出力に対応したテレビ
とプレーヤーがあれば正確に出力、表示が可能と言う訳だな。

じゃあ、フルHDでも1080p入出力に対応していないテレビは糞じゃん。
これから普及するであろうBDビデオはどれも1080pなんだから
1080iだとデジタル放送と同じで糞IP変換かよｗｗｗｗｗ
うんこだなｗｗｗｗｗ

>>581
もうちょっと勉強してくれ

>580いやいや、もうちょっと勉強とかはどうでもいいんだよ。次世代DVDの収録されている解像度は1920×1080ってことを言ってるだけで。間違ったことは書いていないだろ。

まあその通りだが、苦肉の策でD4入力かますという手もあるんじゃまいか？

>>581
いや、大事なところを勘違いしてるから勉強した方が良い

プルダウンは24pを60iで表示させるための方法。
だから、D1(60i)でも情報の欠落は生じない

インターレース問題ないと言ってる人はそれを言ってるんだよ
つまり、1080/30p,24pなら1080/60iでも情報の欠落なく送信できる。

ただ、今の固定画素のフルHDテレビはリフレッシュレートが
60Hz以上(1080/60p)だから、60iでは必ずI/P変換してしまう。
ここで馬鹿な変換だと、プルダウン映像までフィールド毎に補完してしまうので最悪。

ケル係数考えても720/60pのヌルヌル動くHD動画の方が良かったんじゃないかと思う。

ソニーのBDプレーヤーは1080Pアウト付いてるよ。X1000とかテレビ側のHDMI入力に
1080Pのキャパビリティがあれば最高画質で出せる。

>>586
1080の60pで収録されるBDソフトがあれば、の話だけどな
24pなら宝の持ち腐れ

>>587
24pでも解像度は無駄にならないんじゃいのか？

もうちょっと勉強してくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｸｿﾜﾛｽ

このスレで、もうちょっと勉強してくれはお約束みたいなもんだろ。
つか、今日、PanaのBDレコの発表ある日じゃないか？どんな仕様なのかじっくり見守ろうではないか。

>>587
ようするに、マルチスキャンモニターが一番適しているってことだね。

次世代DVDに収録されるビデオストリームは1920×1080/24pだろ？
つうことはさ、出力機器側が1080/24ｐだとネイティブに表示されるってことだよな？
じゃあ、出力機器側が1080/60pだった場合、24pからアプコンだっけ？で60pに変換
しちゃうわけか？

よくわからんから、エロイ人教えてくれ。

お前底抜けの馬鹿だな
1080/60pまで対応ってことは24pも対応してんだよｗｗ
つまり1080/60p対応の出力機器だと次世代DVDを24ｐ出力できるってこった

>>593
わからんから教えてくれと言ってる奴に、底抜けの馬鹿とは。

>>593
お前ってモテなそうだな

>>592
2:3プルダウンで60ｐに変換する。

24p　1→2→3→4…
60p　1→1→2→2→2→3→3→4→4→4…

コマによって1.5倍の時間差があるがそれほど気にならない。
気にしちゃうとスクロールとかで違和感は感じるんだがな。

てか、確かにDVDは24p収録だけど、実際民生用で24pで出力する機器なんて無いて聞いたけどな。全部60p出力だと。

けんかは辞めてーん|-`)ノシ みんなStudyするのねーん

え、それじゃ>>593は、人を底抜けの馬鹿呼ばわりしておいて、
大嘘吐いてたわけ？

あ、でも、俺間違ったこと言ってたかな？？
ここで言うには発売当初は1080pでも24pまでだって。
てことは24pで出力できるのか・・・・。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060108/ces14.htm

>>600
それはそもそも60pに対応して無いんだから、別の話だと思う。

パイオニアはHDMIで24Pアウトが出来るらしいが。カタログに記述がなければ
普通はプルダウンした60Pだけで24Pは出ないでしょ。モニタも入力出来るの希だし。
EDIDの仕様を表示できるHDMIチェッカーとか出して欲しいな。HDMIは仕様が
各社バラバラすぎてマニアでも訳分からんだろ。

■プログレッシブ化の特長
DVDディスクをプログレッシブビデオ出力する事には、次のような特長があります。

1．大画面でも走査線が見えにくくなる。
2．フリッカー等インタレースに付随する妨害が低減される。
3．3-2プルダウンによる動きの妨害がなくなる。
4．全デジタル処理のため画質劣化のない変換ができる。

■プログレッシブ変換方法
一例を示します。DVDディスクに記録された映像信号をMPEGデコーダが再生し、デジ
タル映像出力として出力します。プログレッシブ変換ＬＳＩは、MPEG デコーダ出力(480I)を
2-3プルダウン信号と組み合わせながらプログレッシブ(480P)映像信号に変換します。現
在行われているプログレッシブには、24P→60P変換と60I→60P変換の2種類が有り、適宜
、切り替えを行っています。

24P→60P変換
DVDソフトの多くが映画を素材としており、そのほとんどが素材作成時に毎秒24コマのフィル
ムイメージ(静止画24P)に変換されて記録されています。この事に着目し、毎秒24コマの映像
信号を480P（60フレーム/秒）として出力します。
動作原理を下図に示します。MPEG decoderでは、24コマの映像信号が、一旦インタレース変換
（3-2プルダウン）されて出力されます。MPEG　decoderからは、インタレース変換する際のタイミン
グ信号も出力されるので、プログレッシブ変換LSIは、それを用いて元情報(24P)のコマの切れ目
を求め、2フィールド分の映像を合成し、480P信号として出力します。
この様に全静止画処理する事により、映画素材ソフトにおいて、解像度劣化が無く、動きに不自然
さがない映像出力が可能となります。

60I→60P変換
DVDのソフトには、24Pで記録されたものの他に、ビデオカメラで収録した時のようにインタレース(60I)
で記録されたものも存在します。それらのソフトに対応するための480I→480P変換機能を備える必要
があります。具体的方法としては、2次元（V、フィールド）フィルター処理による変換方式が主に用いら
れていますが、3次元フィルターを用いることもあります。

>>602
HDMIプロトコルアナライザなら各測定器メーカのをどうぞ。

HDMIはフル機能実装しなくても名乗れるのがダメなんだよな。
たとえばHDMI.1.1対応といっても必要最小限の480pだけしか受け付けなくても良い。
バージョンだけじゃ対応解像度とかフレーム数,量子化ビット数等がわからん。

ソニーPS3はコンポーネントでも1080p対応だからな。
D5対応って訳だ。最強だな。

その上ゲームも出来ちゃう。

それでもデジタル厨は、デジタルじゃなきゃNGなんだよ。

フレームレート変換とＩＰ変換をごっちゃにしている人がいますね。

やっぱフルHDの木目細かさは一級品だな。
http://freshair.web.fc2.com/w_2405ex100.png

これは最高レベルの木目細かさを誇るCRT
http://freshair.web.fc2.com/y_w900_d3ex100vdz3.png

>>609
なにこの、異様に作為的に感じる、説明不足の比較画像はｗ

きめ細かいけど、色がまだダメダメだよ。

>>609
「もくめ」が出てくるのかと思ったら、BS-iだった。

>>592
エロイ人ではないが映像で飯食ってるんで。

DVDも次世代DVDも1920x1080ビデオストリームは60i収録。
24p素材は実際には48i分のデータ記録を60iを出力できるようにフラグがある。
このフラグを用いて出力側に60iで送りつけて、受け取り手は2:3処理して24pに逆変換。
このおかげで24p素材は60iの箱に入れられてるからフレームあたりのデータ量が多くできる。
30pは60iとして出力して受け取り手はWeaveでプログレ化。
60iは受け取り手がBobなり何なりでI/P変換でプログレ化。

つまり、ぜーんぶデータとしては60iなんだよ。
理由は簡単で60pはやらないとみんなが決めちゃったから。
ただし、DVIやHDMIで60pが規格化されてることから、普及次第では
次世代DVDも放送も60pが出る可能性も否定は出来ないが、そうすると下位互換性が
なくなるために、恐らくそれらは60iで終わるだろう。

当面はPCやゲーム機が60pを使うだけで配信サービスのみ60p化すると見られている。

＞このフラグを用いて出力側に60iで送りつけて、受け取り手は2:3処理して24pに逆変換。

2-3プルダウンで24pに変換してからその後は24pでディスプレイ側に転送されるんですか？
>>603の24p→60pってのはどういうことなんでしょうか？

>>614
いえ、ディスプレイとの接続は60iのみですから全ては60iとして転送されます。
受け取り手というのはディスプレイのことですからディスプレイが24pに処理します。
デジタル接続の場合はフィールドフラグ(TFF、RFF)が送られますからそれを用いてプルダウン。
アナログ接続の場合はディスプレイのビデオプロセッサが画像を判断して24pか60iを決定します。
つまり、ディスプレイの出力が60iということがコンテンツのフォーマットに影響をしているということです。
そうしないとディスプレイの設計が大変になりますからね。家電では良くある概念です。

ところで近頃出てきているDVIやHDMIで60p出力できる場合は、送り手の方が60p化して
送りますが、結局、コンテンツが60iまでしかないので結局のところ意味はないです。
デジタル接続している限り、60iだろうが60pだろうが結果は同じです。

24p→60pというのは結局、60iを24pにプルダウンしてから、24フレームを60フレームに二重化するだけです。

>>615
ややこしいですね。
すみませんがアナログ接続でのDVD（プログレ出力）の再生手順を分りやすく説明してもらえますか？

プレーヤーを使ってDVD再生からディスプレイ表示までの一連の流れを→　→こんな感じの説明してくれば
メチャメチャ分りやすいと思うんで、よろしくお願いします。アフォですみません。

>>615
> >>614
> いえ、ディスプレイとの接続は60iのみですから全ては60iとして転送されます。
今は1080iに限定していると仮定すると↑はまあ許せるとして、
（480pや720pは60pで転送される）

> 受け取り手というのはディスプレイのことですからディスプレイが24pに処理します。
ディスプレイ側はソースが24pだと知る由がないので、転送された60iを
IP変換(Bob or Weave)で60p表示するだけ。
（アナログ接続でかつCRTの場合は60iのまま表示されるけど）

放送で、ネイティブ60Pはないでしょ。現在の放送機器も対応してないし
第一、帯域が足りない、今の60iでも圧縮ノイズ多すぎなのに。

？？脈略が？？

＞60iのみですから全ては60iとして転送されます。

へ？？てことはDVDなら480iでディスプレイに転送されるって訳？？
DVDのはプレーヤー側がプログレ切り替えで480p出力して480pで
ディスプレイ側に送るんじゃないの？俺トラスコ通してPCモニタでDV
D見たことあるけど、480iで出力して転送してたら映らないはずだと思う
んだけど。トラスコもモニタも480iに対応してないし。

>>617
>今は1080iに限定していると仮定すると↑はまあ許せるとして、

そです。全て1080iに限定してください。それ以外はこの板には関係ないでしょうから。

>ディスプレイ側はソースが24pだと知る由がないので、転送された60iを
>IP変換(Bob or Weave)で60p表示するだけ。

それは全てにおいては正しくないですよ。特に日本製のフラットパネルだと
ちゃんとしたビデオプロセッサーが大抵は入っています。

デジタル接続だと、ディスプレイ側はデータとして送られてくるフィールドオーダー
フラグを見ることにより、その通りにオーダーを並べ替えると、ソースがきちんと
している場合は、完全に24p化できます。

ただし、お約束のようにめちゃくちゃなフラグになっている場合があるので、
ある程度の間隔、例えば2:3を行なった次の2:3の時に画像からきちんと
プルダウンできているか判断したりしたりもします。この辺はメーカーのノウハウです。

アナログの場合はディスプレイ内部でデジタル化した後に過去の画像から判断し、
24pならプルダウン、30pならWeave、60iならBobという感じです。
ただし、24pの画像に60iのテロップが上書きであったりするのは常識ですので
ビデオプロセッサーが逐次、24pにプルダウンしながら60iの部分のみ二重化
や前フレームから部分コピーしてきてコーミングを消すように努力します。

実は、ちゃんと見るとものすごく複雑なんですよ。

>>620
上の書き込みは全て1080i限定としてください。

一応整理すると、480i、480p、720pはそのままディスプレイに送られて、
ディスプレイが好き勝手に処理しますが、大抵はディスプレイの最高解像度に変換されます。

>>616
DVDがコンポーネント接続で480pを出力してるとすると、それはそのままディスプレイに送られます。
ディスプレイは好き勝手にその480p画像をディスプレイのネイティブ解像度に変換します。
例えば、1080パネルの場合、ディスプレイそのものは60p表示はなんら問題ないですから
ただ単に、480pを1080pに大抵は16:9にスケーリングするだけです。
D端子ならアスペクト情報も分かるので4:3と16:9は自動的に判断されてスケーリングされます。

次世代dvdも同様にプログレ出力なら1080iを1080pに変換して出力でしょ？

>>624
確かにそうですが、問題は現状だとコンテンツが60iで記録されているということです。
よって、60iフォーマットに記録されている24pと30p素材はプレイヤーがやろうが、
ディスプレイがやろうが結果は同じです。

ただし、60i素材の場合は、プレイヤー側のビデオプロセッサーの性能がディスプレイ側を
超えていなければ、60pに変換してからディスプレイに送ってしまうと結果としては
ディスプレイ側でやった方が綺麗だったということになりかねません。

例えば、プレイヤーが一番簡単なBobをフィールド単位でフレーム単位に垂直補完しているとし、
ディスプレイ側が動きベクトルや時間補完を行なえるとすると、
プレイヤーから60pにしてしまったらディスプレイの機能は全く使われません。

＞大抵はディスプレイの最高解像度に変換されます。

それって固定画素では？
マルチスキャンモニターはそのまま転送された信号で表示できるでしょ？

現行の家庭用ハイビジョンテレビにマルチスキャンのものなんてあったっけ？

X6800まんせー

>>626
今時のディスプレイは内部は全部デジタルプロセッサーなので
例えば720x480で送られたら1920x1080にスケーリングされるという意味で
ディスプレイの最高解像度、つまりネイティブ解像度に変換されると言ったんですが。

>マルチスキャンモニターはそのまま転送された信号で表示できるでしょ？
上記に書いたとおり、720x480とかで送られたらデジタル信号なんで
そのままでディスプレイの固定画素には当然ですが表示できないですよね？
だからデジタル処理でスケーリングするんですよ。

なんか話を聞いてたらまるでアナログ時代のままの知識を引きずっているように思われますが。。。

とりあえず、休憩時間が終わったんで仕事に戻りま。

一言で言うと「もっと勉強してください＾＾；」ってことですかね＾＾；

プログレ出力なんてはっきりいって詐欺規格だよ。
メーカー側が出力機器を売りたいが為のどうでもいい規格。
俺はこの前HDMI搭載1080i720pアプコン機能搭載の最新のDVD
プレーヤー買って、HDブラウン管で480p出力したけど、汚い汚いｗｗｗ
480iのアプコン出力に毛が生えた程度でしかないのよｗｗ
それでも480pでもまだアプコンしたようなノイズやボケは酷い。ただ、木目細かくなっただけｗｗｗｗ
でも、ノイズやボケが酷いしとても見れたものじゃないね。
こりゃ、2万程度のSDブラウン管で480iで映した方がよっぽど綺麗と感じたわｗｗｗ
ピッチは粗いが、離れりゃ関係ないｗｗｗｗ

>>621
> デジタル接続だと、ディスプレイ側はデータとして送られてくるフィールドオーダー
> フラグを見ることにより、その通りにオーダーを並べ替えると、ソースがきちんと
> している場合は、完全に24p化できます。
何か勘違いしてるようだが、フィールドオーダってのはインターレス映像における
奇数・偶数フィールドの順番を示す情報であって、ＩＰ変換に用いるだけ。
ちなみに、MPEGのデータにはプルダウン関連のフラグがあるが、いま話の対象と
なってるのはデコーダとディスプレイの間の話（アナログ接続とかHDMIとか）なので、
関係ない。

何かプルダウンについて大いなる誤解をしている気がするが…
60i...|AA|BB|BC|CD|DD|
　　　　　　 ↓
24P...|AA|BB*|CC|DD*| *BとDにはRepeat Field Flagが付加される
　　　　　　 ↓
60P...|A|A|B|B|B|C|C|D|D|D|

映画など24PエンコードされたBDソフトをHDMI1080P/D5対応のディスプレイに繋げばIP変換は介在しない。

>>632
お前勇者だなｗ

>>633
だから、HDMIではMPEGでのRepeat Field Flagに相当するものはないって言ってるの。

RD-A1の映像処理ブロックダイヤグラムをみたけど
これでは、なんちゃて1080pにならないか？
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/22/news066_2.html

スケーラーのABT1018はI/P変換できないし、1080/60pの入力や
1080/24pの入力も非対応。
1080/60iで入力しときの60p変換はフィールド内補間になるので、
24pソフトでも、24p→60i(3:2プルダウン)→60p(Bob)になっちゃうよ。

ほかにどうしろと

俺は全くの素人だが、HDMIてのは、インタレフラグとかもモニターに送ってるつーのは本当か？
にわかには信じがたいんだが

HDMIのコントロール信号は、双方向の転送対応で、
Y/色差、RGBの識別や画角や走査方式情報を含む
AVI(Auxiliary Video Information)という情報伝達機能も導入されています。

ハイビジョン映像を、
D-subやD4、D5でアナログ伝送するのと、
DVI-DやHDMIでデジタル伝送するのでは、
実際の画質でどの程度差が出るものなの？

どこかで、D-subでWUXGAを伝送するのは、帯域的に
無理があるとか書いてあった気がするんだけど、そうなの？

>>640
>>350

既に可能

>>640
＞D-subやD4、D5でアナログ伝送するのと、
＞DVI-DやHDMIでデジタル伝送するのでは、
＞実際の画質でどの程度差が出るものなの？

DACの性能次第。DACの性能が優秀であればあるほどデジタル転送との差が縮まるし
殆ど違いが出ない。ちなみにブラビアX1000ではHDMIもD3も殆ど違いなし。

>>640
D-Subには特に制限ないからいくらでもいけるし、それが仇で表示できない信号を送りつけると困ったことになる。
実際に漏れも昔は2048x1536とかでPC使ってたな。

経験的には1600x1200位からEMI用のローパスフィルターで信号がなめなめになるからいつも
ビデオカードのローパスフィルターを取っ払ってたな。
そのくらいUXGA以上だとアナログには問題が出てくる。
液晶とかの固定ピクセルでかなり性能が良いやつでもやっぱり隣のピクセルの色とかが滲んでくるよ。

ま、やってみればわかるよ。どのくらい差ができるかは。
Windowsとかで字を表示したりすれば誰でも一瞬で気づくくらい。

>>643
RGBHGVDとか言うBNC5線ケーブルってありますよね。
あれってD-Subと同等なんでしょうか？？

>>350の1080pと720pで比較されてたけど
拡大画像見るに解像度が一目瞭然だなｗｗｗ
720Pがウンコだということは分った。

>>645
何を突然、当たり前のことに納得してるんだ。

インチキハイビジョンカメラがNHKの地方局に採用された様だ

松下電器の放送用ハイビジョン・カメラレコーダーをＮＨＫが採用
http://panasonic.biz/sav/news/060619/060619_01.html

1080ｐ＞1080i＞720p

既出だったらすみません。
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2006/03/010.pdf

2007年からBSDは全て1080×1920になるようです。(22スロット→24スロット)

BSDが1920×1080になろうが、放送映像はリアルタイムエンコードで
ビットレートが低いので、圧縮ノイズだらけで満足できる画質ではありません。

少なくとも1440引き伸ばしの不自然さは消えるので、画質は向上すると思います。
BS日テレはかなり前から1920だったみたい。

1920になっても取材カメラは（ｒｙ

ど田舎地方局や外回り用以外は1920なので大丈夫。

まあBDが普及した頃になればデジタルハイビジョン放送などどうでもよくなるんだがな。
所詮はデジタル放送はハイビジョンの本命であるHDパッケージ映像が出るまでの繋ぎ
でしかない。＞WOWOWetc

>>651
ビットレートが同じならかえって画質は落ちるんじゃないの？

>>655
すぐ上の>649くらい読めよな。ったく。

W杯で1920と1440見比べたけど、カメラが動いてるときだけは1440の方がきれいｗ

>>656
ん？もちろんリンク先も含めて読んでるが？
1440と1920を同じビットレートで伝送したら、1920の方が定画素あたり（特に
縦方向）の画質は落ちるだろ？なにか変なことを言ったか俺。

デジタル放送のショボイビットレートなら720pの方がよかったな。いや、マジで。

ひどい圧縮で情報欠損しまくりの1080pよりは、無理の無い
ビットレートの720pの方が良いと思うけどね。
今のBSDは本当に酷い。

720PはNHKに抹殺されちゃったんだよな

古川 享 ブログ: 放送・通信の在り方に関する、私見その９
http://furukawablog.spaces.msn.com/blog/cns!156823E649BD3714!4256.entry?_c11_blogpart_blogpart=blogview&_c=blogpart

>>660
ワールドカップ見てるとホントそう思う。

>>645
元ソースが1080iのスケーリング画像を比較するなんて…貴殿が頭悪いという事は分かった

>>660
地デジの16.8Mbpsの無理矢理圧縮（1440x1080 /60i）でも劣化が気になるのに
1280x720 /60pだともっと酷いことになると思う
1フィールド当たりの情報量は1280x720 /60pの方が多いし

次世代DVDは1080p対応だが、1080p出力が可能なのはHDMIのみ。

あと、一つ言っておくと、次世代DVDの1080pと1080iの違いなんて
殆ど分らないよ。見た俺が言うのだから間違いない。

>>664
どういう事？規格でD5出力が禁止されているという事？
HDDVDでもBDでもそうなの？
1080pの映像ソースは？まさか24pだったり、HDCAM（非SR）撮影だったりしないよね？

次世代DVDの出力機器側がコンポーネント、D（アナログ出力）では1080pに対応していないということ。

＞HDDVDでもBDでもそうなの？

出力機器側はすべて1080pはHDMIのみだよ。どこのメーカーも同じ。
そもそもアナログでの1080pなんて対応してもしなくても同じだし対応し
たところで、アナログ1080p対応の機種が殆ど無いから出す必要性がない。
出さなくても消費者は困ることなんて無いしね。

固定画素のどのディスプレイも1080iはすべて入力時に1080p/60pに変換され劣化する。

かといって次世代DVDは24pの為、1080p入力対応のディスプレイは60pで宝の持ち腐れ。

これでFAだな？

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149347444/266-315>>667

>>662
ちょっと待て、ワールドカップの画質が良くないのはそんなところに原因があるわけではないぞ！！

>>665
殆ど分らないってことはちょっとは違いがわかったんだよね。

シャープやるな。
新作CMでも、きっちりフルスペックハイビジョンと言い切ってる。
もっとパナ他と喧嘩してほしいｗ

>>668
24pなのか…
映画とアニメはいいのかもしれんがスポーツ観戦
には向かんな…

松下以外は買える価格帯でフルHD出してるじゃん

>>667
PS3はどうなるの？たしかD5までしかないバージョンがあったけど

おそらくPS3のD5はゲームだけだと思う。
BD再生での1080pは上位版のHDMIのみだと思われ。

>>658
スロットが22から24になってる。＝帯域拡大。

PS3はBDもゲームもコンポーネント、HDMIで1080pに対応

がしかし、PS3のゲームの大半は内部レンダリングが1280*720な為
D4で見たほうが綺麗だという罠。

1080pのゲームは無理だろ。
QUAD SLIでも結構重いみたいだし。

PS3のゲームは1280x720のｱｯﾌﾟｺﾝばかりだよ

あんな低性能なグラフィック性能で1920x1080で処理できる訳ない

GT4HDはちゃんと動いてたけどな。
しかし確かに1080pは厳しいという見方みたいだね。

>>678
ベースは厭くまでも1280×720の画素データ
ソレを1080pにヴォケコンているだけに過ぎない

ヴォケ画質と描画ロスによる遅延を引き起こして何がいいのやら
ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

ちゃんと720p出力出来るなら別にいいんだけどな

>>683
720pがちゃんと出力されない機器なんてあるの？
720pをちゃんと表示できない機器はありそうだけど
（フルHD液晶テレビだと720pは補完が発生する）

>>678
D4で見ようがそのD4をネイティブで表示可能なテレビがほぼ皆無と言う罠ｗｗｗ
全部テレビ側で1080iにアプコン変換されて表示されちゃう罠ｗｗｗ
どっちにしろ変換は免れない罠ｗｗｗ

>>684

720Ｐを変換なしで表示できるテレビって
2000-2001年に売っていたブラウン管
ハイビジョンテレビくらいしかないんじゃないの？

今の奴は1080iに変換して表示する奴ばっかりだ

どちらにせよ、720pにおいても1080iに変換されるわけなんだけどな。
ハード側でネイティブ720p出力出来たとしても、ディスプレイ側が
1080iに変換してしまう。で、そのスケーリング機能がしょぼければ
当然画質は劣化する。
だから、この場合、ハード側、ディスプレイ側でどちらが綺麗にスケ
ーリングしてくれるかで決まる。まあ、箱360はハードの方が優れて
いるからハード側で1080i変換した方が綺麗なんだけどな。

　＞D4で見ようがそのD4をネイティブで表示可能なテレビがほぼ皆無と言う罠ｗｗｗ

　　D4(720p)は1280×720(走査線数750本)

ハイビジョンテレビの殆どの機種はD4端子を備えている。
D4(コンポーネント)端子に繋いでそのままネイティブで視聴可能だが(汗

　＞今の奴は1080iに変換して表示する奴ばっかりだ

　　ハイビジョンレコーダーの殆どがD3出力(東芝やシャープにD4にアップコンする機器も一部あるが)

ハイブリ側でD3出力されたのをそのまま無変換のまま1080i(D3)で描写しているだけだが(汗


　＞どちらにせよ、720pにおいても1080iに変換されるわけなんだけどな。

今起きたことを(ry　[AA略]

＞ハイビジョンテレビの殆どの機種はD4端子を備えている。
＞D4(コンポーネント)端子に繋いでそのままネイティブで視聴可能だが(汗

いや、どれも内部で入力した720pを1080iに変換されてるっしょ？

お前の脳内変換の出来事何ぞ誰も聞いてネーよ>>689

D4端子だからといってD4信号が流れている訳ではないんだよな。
規格決める時にD4とD3を順番逆にすりゃ混乱も少なかったろうに。

>>690
は？
固定画素のこといってんのか？？
ブラウン管はどれも720pは1080i変換だぞ。
固定画素は知らんな。まあ、どちらにせよ今の液晶の殆どは1366×768だ
からスケーリングは必須だけどな。

マジレスすると720p入力は、
大抵のD4対応のテレビで1080pにスケーリングされ1080pで表示される。
D3対応のブラウン管テレビでは1080pにスケーリングされ1080iで表示される。

>>693
＞D3対応のブラウン管テレビでは1080pにスケーリングされ1080iで表示される。

ブラウン管は非固定画素だからインタレのまんま、プログレ(IP変換)なんかしないよ(w

>>692
より正確に言えば、数機種を除いて、だね
Panaが720p専用（D3→D4変換）ブラウン管を出してた

後、東芝のD2000は唯一の720pと1080iのマルチスキャンハイビジョンブラウン管

他のデジタルハイビジョンブラウン管は33.75kHzのシングルスキャンだね

>>688
意味不明
入力と表示がごっちゃになってない？

>>694
> ブラウン管は非固定画素だからインタレのまんま、プログレ(IP変換)なんかしないよ(w
言いたいことがさっぱりわからんが。。。
I/P(P/I)変換しなかったら720pをどうやって表示するんだよｗ

>>695-696のレス読んで、コイツらが誤って解釈している原因がよく分かった(苦笑)。

>D4をネイティブで表示可能なテレビがほぼ皆無
マジ？テレビの世界はそんな事になってたのか、、、

SXGAのモニタで箱○D4表示させてると
ジャギが認識出来るくらいハッキリクッキリだぞ。

ちょっと確認、
TVで1366*768の前に1280*720が出回っていたけど
これでもD4ダイレクト表示は無理なの？

>>698　ﾜﾛｽ

>>699

ドットバイドットでは表示できてなかったんじゃないかな？
なぜかオーバースキャンだとかになる

何のこといってんだ？？
マルチスキャンだと
720p信号は720pで入力して出力される。
1080pは1080pだが。1080iは1080i。

＞I/P(P/I)変換しなかったら720pをどうやって表示するんだよｗ

意味不明何が言いたいか分らん。そもそもD3は720pに対応してしてねーんだが。
D3は480i、480p、1080iだろ。
だからD3ブラウン管テレビで1080i入力すればそのまま1080iで表示されるんだが。
変換なんてしねーぞ。

>>697
何が間違ってるかはっきり言えや

>>698
モニタじゃなくて民生用ハイビジョンテレビのこと。

>>702
だから現行のブラウン管製品はマルチスキャンになっていないと言っておろうに。。。

>>703
だれも1080i入力が変換されるなんて書いてないと思うが。。。

PCモニタじゃなくて民生AVブラウン管機種は、マルチスキャンは
片手の指で足りるか足りないか程度しか出なかったな。
それも過去の話だし。

>>703
> 意味不明何が言いたいか分らん。そもそもD3は720pに対応してしてねーんだが。
>>693で書いてる”D3対応のブラウン管テレビ”ってのは”現行の720p表示ができない
ブラウン管テレビ”のこと。D端子外部入力の720pは受け付けないが、放送波の720pは
デコードして表示できる（今は720p放送が存在してないので使用されない機能だけど）

>701
レス�d。単純に解像度だけ見て出来るものだと思い込んでいたよ、、、
何で1366*768があるのかが判った気がス。

マルチスキャンの定義が曖昧
複数の同期周波数に対応できればマルチスキャンだよね？
D5対応のFPDもパネル解像度に変換されるけれど表示できるからマルチスキャン。メーカもそう呼ぶ。

ブラウン管で信号変換しないで、
表示水平同期周波数　＝　入力信号周波数
のネイティブ表示に出来る奴の言い方て無い?

>>709
複数の同期周波数に対応できればポイントスキャン

>>684
うちの環境だと720p表示が出来るから勝手にゲーム機側でアップコンしてしまわなければそれでいいと思って書いた

このスレ的には720pはいらん子だな

>>710
ポイントスキャンて言っても複数に対応したらマルチスキャンて言わない?
今のPC用CRTは同期信号の範囲なら表示できるけれど
昔は15k,24k,31kで飛び飛びでもマルチスキャンて言ってたよね。

33.75kHzだけなのにD4端子ついて1080i変換で表示する奴と
31.5kHzや45KHzにも対応の奴とはっきりと区別したいけど判んなくなって来た。

>>709
違うよ
表示水平同期周波数を切り替えられる（マルチ）のがマルチスキャン

今のハイビジョンブラウン管はD4信号（45kHz）の「入力」はできるけど
その信号の表示水平同期周波数はD3のみ（シングル）だから33.75kHzのシングルスキャン

>>714
＞その信号の表示水平同期周波数はD3のみ（シングル）
は
＞その信号を「表示」する際の水平同期周波数はD3のみ（シングル）
という事ね
混乱しそうなんで自己フォローしときます

昔のCRTなんかだとPCの解像度変えると「パチン」という音がして解像度変わったよね
あれがマルチスキャン
今のハイビジョンブラウン管は液晶モニタと同じでスケーリングだけで対応しようとする
CRTみたいなもんだね（だから地上アナログの画質の評価が散々）

>>709
33.75KHz(1080i)と45KHz(720p)など特定の周波数のピンポイントのみ表示可能：ポイントスキャン
33.75KHz〜45KHzのように決められた範囲のどんな周波数にでも対応可能：マルチスキャン

>>715
>>716
ありがとう。
プラズマとか液晶プロジェクタでマルチスキャンとか表示していて
IT用語辞典とかも映像の品質について書いていなくて、映ればマルチスキャンみたいな。
複数解像度てとこから来たMultiてことなのだろうけど
入力信号に対してのマルチスキャンが一般的な用語であって
表示側がどのような表示変換しようと関知していないようで。

用語に従うと水平同期ネイティブなブラウン管と
アップダウンコンバートして固定周波数で表示するブラウン管やFPDが両方ともマルチスキャンになっちゃって。
前者はポイントスキャンで後者はシングルスキャンで通じますかね？

民生用のCRTだと1080pなんて皆無だけど
PCのCRTだと1080p（67.5ｋHz）なんて余裕で対応してるからね

>>718
余裕というと推奨解像度で対応ってことか？
そんなの一般ユーザー向けではソニーのアレくらいしかないんじゃ？

>>663
地デジって1440x1080なんですか？？
SDソースの4:3映像の話？それなら劣化というかもと画像の問題と言うことになりそうな。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/990524j701.html

今、地デジって言われてる放送って
基本的にフルハイビジョン（１９６０＊１０８０ インターレス）じゃないの？

>>720>>721
今更何を言っているんだ…
地デジはビットレートが足りないから1440x1080だよ

なるほど

もっと勉強してきますね＾＾；

ホント残念だよね。
まったく変調が違うんだから従来と同じ6MHzにする必要なんて何も無かったのにさ。
倍使ったら電波の効率利用の観点から疑問も出るだろうが、1.5倍程度なら
丁度いい感じになれただろうに。
元々アナログは間空けて使ってるから12Mで1chなんだから、18M（9x2）で２ｃｈ取れれば
全く問題なかろうに。
9MHz使えればもうちょっとましだろう。

>>722
そうだったのか
>>720の古い資料を真に受けていたよ・・・

まぁまぁ、そう焦るなって。
BSと同じように、将来電波が空いてくれば、必然的にビットレートも向上するし、解像度も上がるだろうさ。
少なくとも、モアチャンネル構想は当分の間出てこないだろうし・・・。

あのね録画時点では1440だけど送り出しの時には1920になってるよ。
それと1960ってのは何?

>>727
スレタイも読めない池沼だからマジレスしちゃダメ。

>>726
ＢＳデジ（１ＲＦチャネル＝多テレビ局）と違って、地デジは１ＲＦチャネル＝１テレビ局
（NHK-E以外１チャネルと言ってもいい）なので、ビットレート向上はまずない。
＃受信エリアとトレードオフで（符号化率を上げて）レートを上げることはできるが
＃現実問題として無理

>>727
TSのモニタすればわかるけど（BShi,BSJapan,WOWOW以外）1440で送出されてるよ。

なんで、デジタル圧縮のMPEG2使って
帯域が減ったことを理由に解像度が落ちるのん？

なんかすごいのが来たな・・・

>>727
>>729の言うとおりで1440でアスペクト情報を16:9にして送信してる

煽るのは良いけど知ったかはかなり恥ずかしいよ

MPEG2のフォーマットも知らずによくもまぁ知ったかの恥ずかしい事。ｗ
最低限プロファイルとレベルがある事位は知っておこうな。

ちなみにほとんどのデジタル放送はMP@HL1440を用いていて、
1440×1080の解像度で放送している。
例外はBS-hiとかWOWOW、あとBSジャパンもそうだったかな？

すまんｗｗ
24型フルHDでも物足りないわｗｗｗｗｗｗ
画面近づいて凝視すれば点が見えてしまうｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ、このレベルまで言って最高だと思うｗｗｗｗ
なんせ、肉眼でドット視認できないからねｗｗｗｗｗｗ
http://www.idtech.co.jp/ja/920LCD/index.html

それって5年前位に出ていた、IBMのT220そのものだね。
そんなもん、動画には全く使い物にならんぞ。ｗ

>>732-733

>>695-696のようなシッタカを隔離するスレなんだからあんまし居場所を荒らすなよw

>>716
BVM-dシリーズも特定の周波数のピンポイントのみだが
公式ページではマルチスキャンとなってるぞ。

水平同期周波数見たけど24pより60iの方が多いんだな。

そりゃそうだ
30pと60iが同じなんだから

つまり1080pの1080iに対する利点は60pだけか。
DVDや次世代DVDは24pだが、60iでも事実上
全く問題無いんだなｗ

数字が解像度を示すのかフレームレートを示すのかわかりにくいなｗ

どちらもマルチスキャン
　○マルチポイントスキャン[不連続可変]
　○[同期連続可変]

難しい事は抜きにして
３７インチアクオスならフルハイビジョンとハイビジョンで価格差１２万円分の価値は有る？
今週買うつもりで悩んでるんだけど・・・

ハイビジョンカメラで写した子供の映像とかで劇的に変わる？

>>743
難しい事を抜きにするなら、電器屋行って見て来い。
所詮、偽ハイビジョンはフルハイビジョンに適わないよ。

俺は４５型悪♂フルハイビジョンを週末、買いに行く予定。

＞偽ハイビジョンはフルハイビジョンに適わないよ。

近くで見ればな。
だが、実際に離れて見るとフルもハーフも区別が付かないのは事実。

>>745
D5端子付いてる？
付いてないとハイビジョンとは言えないよ。

D端子使ったことないなあ…

>>743
他人に聞かれてもねぇ。
自分の目で確認しよう。

BEなら45も37もHDMIはある1個しかないけど
1個で足りない奴は2つあっても、3っつあっても足りないもんだ
それよりPCで1920×1080表示できるHDCP付きのDVIの方が使い道は多い
フルハイビジョンと偽ハイビジョンではスーパーの表示が全く違う
松下もいまは必死になってフルハイビジョンの足を引っ張ってるけど
2,3年もしてラインナップが揃ったらこき下ろしはじめる
そのときになって後悔するくらいなら、いまのうちから最上位のフルスペックにするのが賢い

1080pでも60pじゃないと60iに対する優位性なんて無い訳だが。
24ｐでは動画なら60iの方が上。

どう考えても、いまは液晶フルスペックを購入して
4,5年後にSEDなり有機ELなりに移行するのが利口です

>>751
インターレースなブラウン管やALISパネルの場合
走査線の隙間を見えにくくするために
発光部分と消灯部分の面積比が1：1でないから
縦の解像度は落ちてる。

i/p変換して1080pで表示するパネルなら1080/60iでも問題ないがな。

しかし劣化する。ネイティブが一番。

うむ、IP変換はちょっとな。

映像が24p前提ならi/p変換での劣化はほぼ無いんじゃ？
HDMI接続ならAD変換でのロスは無いし。

DVDは60iに変換後に字幕を足してるから、そこがコーミングになるけど
HD-DVDとBDはそこら辺は変わってるのかは知らないけどね。

30フレームフレートプログレッシブ、60フレームフレートインターレース

コンピュータのディスプレイは静止画や文字を表示することが多く、インターレース方式
だとちらつきやにじみが生じるため、ほとんどはノンインターレース方式である。
インターレース方式は動画を表示する際にちらつきを抑えられるため、ほとんどのテレビで採用されている。

βακα

>>743
HDV規格は1440×1080なのでそれだけが目的なら特にフルスペックと称している
モデルは必要無し。
どの道ハイビジョン放送でもフルスペックで放送しているのはBS-hiとかWOWOW
位だし。ｗ

とは言っても、1366×768のパネルで見るよりは、1920×1080のパネルで見た方がより高画質で見られる気がするんだけど、気のせい？

そこはパネルの性能とスケーリング処理の内容によるんじゃないの。
単純にパネルの画素数だけでは何とも言えないな。

とりあえず、液晶テレビさんの
強制画像処理達をどうにか止めたい・・・

>>747

D5いらねえじゃん　どのみちHDMI接続だし

1080p対応だと　ソニーのブラビアX1000が対応してるかな

D5がついてないとハイビジョンとは言えないってのは
初めて聞く説だなｗ

ちなみにＤ５出力できる機器はあるの？

>>753
> 走査線の隙間を見えにくくするために
そんなことしてるかな？

>>765

手ごろなレコーダーだとこんなのが対応している。

ttp://panasonic.jp/dvd/products/ex550/function/

ただ　Ｄ端子じゃなくてHDMIの1080p出力だから
D5って表現は適切じゃないかな。

D端子はアナログ出力でHDMIはデジタル出力という認識だったのだが、
変換ケーブルとかで使えるの？
まじでちょっと知りたい。

>>766
走査線の隙間を見えにくく、という作為的な話かどうかは俺は
知らんが、しかし発光部分と消灯部分の面積比が1:1でないこと
は明らかであろう。

>>768
単純なケーブルで変換、という訳にはいくまいよ。

>>760
少なくともデジタル放送をみる限りにおいてはほとんど差がない。
（MPEG圧縮のせいで実質的な解像度が十分落ちてる）
非圧縮映像ソースとかあればはっきり違いがわかるはずだけど。

デジタル放送の映画に対するコメントが無いようだが
避けてる?

避けるも何も映画は24pだからなあ
情報量はD3より少ないからプルダウンでどうにかなるし
60pの映画って出たの？

60コマ以上の映画はショウスキャンがやってたな。確かに秒間70コマで
70ｍｍ並のフィルム。
IMAXもそれくらいだと思うが。
24pだったら1080iでも問題無い罠。

1920×1080の解像度は活かせるって事?

ハーフ解像度は数年後には色物扱いだろう
ポータブルとかそういう特定用途向けなら残るだろうけど

フルHD買って今日から地デジスタート（福岡市）やったぁ。
と思ったら市内の辺境なので写らない…。
フルHDでアナログって…orz
急いで買って損した…。

強力なアンテナに換えれば？

>>777
そうしようと思ってます。
電気屋の人に聞いたら強力なアンテナを向きを変えてつければ良いらしいです。
でももう金が…、生活出来ないかもorz
範囲内だって聞いたから買ったのに…。

範囲内だと言ったのはTVの購入先か？
だとしたらそれなりの責任を取ってもらうべき。実費のみで工事とか。

CATVはないの?

>>776
うちはＮＨＫしかうつらんかったよ。
しかしブースターつけたら写ったよ。
でも落雷とか怖いんで近いうちにアンテナ変える予定。

>>778


共同受信用の3mくらいのアンテナつければ映るでしょｗ
これでうつらんかったらＣＡＴＶ加入するしか

>>782
>3mくらいのアンテナ
UHFの?

アンテナをいいのにするより高さが欲しいとこではあるなー

>>784
高いのがいいわけでもない

送信塔・アンテナが見通せるかどうかが、問題なんだが・・・

一言茶々レス慎めナ

チャットじゃないんだからサ。

スラッシュドット ジャパン | 地上デジタル放送は画質が良いか、良くないか?
http://slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=06/07/03/0916238&from=rss

> DVD のビットレート上限は10.08Mbps。でもって解像度は720x480です。
>
> 一方、地上デジタルのHD放送だと、
> 解像度1920x1080と、DVDの6倍の画素数があります。
> なのに、データ量は1.5倍しかないわけです。
>
> 解像度が高くなると、その分圧縮しやすくなりますから
> 単純に比較できるわけではありませんが、
> 2.5Mbps の DVD と15Mbpsのハイビジョン放送が
> 画素当たりのデータレートで見ると同じぐらいになります。

これは本当？
フルHDってめちゃくちゃ汚い気がしてくるのだが

>>788
ふつーにうそだろ。
大体地上デジタルが1920-1080ってとこからまず。

1080Pの映像と1080iをインターレス解除した映像の目で見て違いが分かる奴いる？

インターレス解除ってことはフレームレート３０ってことか？
３０と６０の違いなら動画によっては如実に変わるとは思うけど
わからんやつはわからんだろう

殆ど違いなんて無いよ。60iと60pなら60pはチラツキが無い。

>３０と６０の違いなら動画によっては如実に変わるとは思うけど

如実に実感したければ動画よりも静止画の方が見た感じ分り易い。
インタレース(60i)をプログレッシブ(60p)することによってチラツキを抑えられる。

ま、そのIP変換ゆえ描写に遅延が発生するけどな。

要は30ｆｐｓでも2倍速の速さで見れば60ｆｐｓと変わらないということ？

>>788
解像度の部分を1440とすれば、本当だよ。
どう見てもビットレート足りなくてブロックバリバリの映像あるし。

>>795
同じフレーム数の画素数で考えるとデータ的には
1920x720/60p=82.9Mpixel/sec＞1440x1080/60i=46.7Mpixel/sec
のようですが、過去レスを見ると後者(地デジ）のほうが画像的には
厳しいということ。これはなぜ？

インタレースの圧縮は効率が悪い？
1920x720pは実際には60pではなく30pとか24pとかで送られる？
60pでもソースが30pとか24pだから圧縮したら相応のデータにしかならない？

>>796
その画素数おかしい。
720Pは1280x720の60Pだぜ。

>>789
地デジ放送の解像度ってどこで開示されてる?
hdvフォーマットのビデオテープは1440×1080って話だが
伝送路でしかない地デジとは関係ないしな

>>798　>>12

> 2.5Mbps の DVD と15Mbpsのハイビジョン放送が

つまり地デジとDVDの情報量はほぼ同じで、BSDとも差は無いわけね。
と言うことは次世代DVDでやってDVDを凌駕すると言うことか？

いや、画素数自体は多い訳だから、デジ放送とDVDの比較ってのは
簡単にはいかんよ。低ビットレートでも破綻しないような、例えば
ゆっくりと風景をナメるような映像なんかは、普通にハイビジョン
放送の方が上でしょ。逆に、例えばサッカーの試合とかになっちゃ
うと、それはもう散々既出な訳で(w

> ゆっくりと風景をナメるような映像
麦畑とか、群集の雑踏とか、全体が一斉に動くような映像の場合、風景でも破綻するよな。
悲しいかな、静止画限定高画質・・・。
シャープのCMがいい例だよね。

ソニーの液晶テレビのハイビジョンデモ映像がかなり綺麗だと思って
たが、デジタル放送見てみるとショボイ。

つまりはビットレートが足りてないって事か・・・・。

BS-hiでも紅白のモームスでありえんくらい破綻。
ブロックノイズまみれだったな

D60やHR500なら全然問題無かったけどｗ

>>12の情報って、どうやって確認するん?

>>806
サービスマンモードみたいので出るよ

HD900はbshiでも汚い奴は汚いな。

>>797
あ、ほんとだ
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/990524j701.html
激しい勘違いでした。
それでも55.3Mpixel/secで現行地デジHDより多いようですが、
どうなんでしょ

>>809
>>495- で既出
元マイクロソフトの古川氏によると圧縮効率は720pの方が上らしい。

規格的に、静止画解像度は1080iが上、動画解像度では720pが上。
このスレ的には早期の1080p機器の製品化を望むって方向。

1080pは出せるのか？

>>811
30枚を60枚にするだけ。非常に簡単

北朝鮮に、今すぐテポドンXを完成させろと言ってるようなモンでは・・・

＞静止画解像度は1080iが上、動画解像度では720pが上。

その理論で行くとデジタルハイビジョン放送は1080iより720pの方が
解像度が高いと言う事になるなｗｗｗｗ

1080iは水平方向の解像度は高いしドット数自体も多い。
さらに垂直方向もケルファクターによりある程度高いけれど
垂直方向の動きに対してはケルファクター係数が落ちて
ドットの縦横比が悪化するため映像によってはかなり劣化する。

動きが激しく相関性が少ない場合や斜め線のある映像を垂直スクロールさせるシーンでは
ノンインターレースが圧倒的に有利。

ただし、動いているシーンでは人間側で動的視力も落ちるから個人差が出るのかもね。

>>815は何に対してレスしてるんだ？
ただの誤爆か？

ちなみにケルファクタはSDでは72.5%程度との結果がある。
I/P変換の観点から言えば、ノンインターレース（プログレッシブ）の
方が有利なのは当然の話で、何を今更…。
それこそ安易にボブを使えば単純に垂直解像度はそれだけで半分に
なるからな。

ケルファクタはインターレースで”表示”する際の係数であって、
表示がプログレッシブの液晶・プラズマ（ALISは除く）では当てはまらない。

古川が国営放送に恫喝された頃はテレビもPCもブラウン管全盛期で、
Hi-Defで画像評価できる固定画素のモニタが存在しなかった。
デジタルシネマは2Kを飛び越えて4K主流になったように、
今となっては720Pじゃ解像度が足らない。

小雪の出てくるパナソニックのCMの不思議な画質を見てもよく分かるだろ。

720p→1080i→1080pが不自然な画質になるのは当然として、
720p→1080pと1080i→1080pではどっちが上になるのかは興味があるよね。

誤爆では無さそうだが、誰にレスしてるのか位は書いてくれよ。
>>817

ケルファクタがインターレースの際のファクタであるのは当然
常識でしょうが？ｗ

それよか君一体何が言いたいの？

>>819
そういや最近地上波で「あさま山荘」やってたけど、あれはパナの
バリカムによる720P撮影だよ。画質には言及しないけどｗ

>>820
わざわざダブルクオーテーションで”表示”って書いてるんだから理解しろ。
薄型テレビでは元の信号がインタレかどうかにかかわらずプログレ表示なんだから。

そもそもこのスレ的は薄型ディスプレイしかあり得ないんだから（ブラウン管で
水平方向に1920本の解像度がある民生品は無い）、ケルファクタなんで
言葉を出すこと自体が的外れ。

>>822
それをこっちに言われてモナー。

大体ケルファクタなんて言葉を1080iに絡めていきなり使いだしたのは、>>815でしょうが。ｗ
だから一体誰にレスしてんの？、一体何が言いたいの？と書いているの。

そんでもって君は>>815じゃないってこと？

>>823
> そんでもって君は>>815じゃないってこと？
あたりまえだ。>>816で”ケルファクタはSDでは72.5%程度”なんて数値を出されると、このスレ的に
ミスリードを誘うことになるので、>>815,816双方に対してコメントしたまでだ。

あいよ、了解した。>>824

そんで当の>>815は書き逃げか？ｗ

で、動画再生では

基本的に1080p＞720p＞1080i

ってことでFAか？

文盲なID:K7EJidEW0にあきれてるだけ。

>>814へのレスで
1080i信号をインターレースのまま表示できる物がある以上は
動画に関してIP変換した1080pと720pの解像度を比べるのはおかしいから
インターレース表示での比較で言っただけ。

もともとこのスレは1920*1080iだって有りだろ。種類が圧倒的に少ないだけで。

ソース次第じゃ無いの？
1080iに適したのと1080pに適したのとあるとか言うから。

では、一般的な映画ではどうかね？

>>827
もしかしてPCのモニターまで含めて書いている？
こちらとしては、>>822と同様、一般的なプログレッシブ表示方式の
FPDに関しての話が基本だと考えていたのだけど。
だから>>816で"I/P変換"って書いているんだけど、おわかり？

>>829
それも激しく既出。

24pのソースに関しては、非常に効率の良いIP変換が可能なので、
圧倒的に1080iの方が高画質になる。

プレーヤー側のIP変換が糞なら意味無いんでしょ。
俺の場合ハイビジョン管でプログレ出力してもアプコン
したような画質なんだけど。

IP変換って同じ画像を2回使うだけでしょ？

プレーヤー側のIP変換が糞なんてこと、あんの？
元のデータに戻すだけなんじゃ？

>>830
FPDならALISパネルがあるから一応。
あとは3管とかあるけれどちょっとスレ違いになるから。
IP変換だと動画性能は機種によって違うし。

>>833
24p収録の映画などならそういったことで簡単に変換できるけれど
60iの映像なら周辺画素や時間軸方向の映像の動き、斜め方向の線の検出など
色々な手段で頑張って補間している。

とりあえず一般人向けの簡単なページ例
ttp://www.avac.co.jp/dvda1xva2006_1.html

>>834
では、何故ハイビジョンブラウン管でD2出力するとアプコンされたような
僅かにボケたような画質になるのだろう。
ちなみにアナログSDブラウン管ではボケのない自然な画ですが。

60iの映像っていくら頑張っても30Pが限界じゃない？

>>835
ALISにフルスペックパネルなど無いよ。
完全にスレ違い。

>>837
つ使えるスケーリング処理手法・速度の制限

そういや、37型のフルHDが17万で売ってるとかあったが、どうなんだ？
もうすぐPS3発売されるし買おうかな。BDはフルHDなんだろ？？
あと、液晶は残像残像言うけど、俺には残像はよく分らんかった。

＞BDはフルHDなんだろ？？

>>12

的外れっていう言葉がぴったりなレス

BDは意味が解らない存在なんですよ

やっぱ>>12は荒らしが書いたレスなんだな

トランスポートストリームの解析すれば一発でわかるのに…。

>>846
市販のハイビジョン録画対応レコーダでTS解析できる機器ある？
解像度情報はおろかビットレートまで分からない機種が殆どな気が…

地デジ対応のキャプチャボードとかなら出来そうじゃね？

適当に言ってるけどさ。

番組によって変動するものじゃないのか？

>>849
現行のBSデジタルはCBR：固定ビットレート。

プロファイルの話だろ

>>837
> では、何故ハイビジョンブラウン管でD2出力するとアプコン
>されたような 僅かにボケたような画質になるのだろう。

そりゃあ、「D2ネイティブじゃないから」なんじゃネーノ？
マルチポイントスキャンのハイビジョンブラウン管で、D2
ネイティブで出力すれば、普通に綺麗じゃん。

「プレイヤー側のIP変換」と「ディスプレイ側のスケーリング」が
頭の中でごっちゃになっているのでは？？

界王拳3倍よりも界王拳5倍の方が強い。
よって、D3（1080i）よりもD5（1080p）の方が高画質。
なにしろ、ピクセル情報量が2倍になっているのだから、
高画質にならないわけがない。
iとpなので、単純に2倍とは言えないにしても、
1.5倍は高画質と言えるだろう。
はやくD5出ないかな。ｗｋｗｋｔｋｔｋ

1080Pは60FPSでしょ？
1080Pの300FPSでないかな？

300FPSなんて意味ないよと言う奴が出てくるかもしれない。
でも本当は意味有るんだ。スロー再生した時に効果を発揮する。60FPSより300FPSの方が滑らかに再生できる。

なんか、意図的にスレの平均レベルを下げようと図っている輩が居るようですが、華麗にスルーしてまいりましょう！

>>854
それって高速度カメラと言わないか？？
スポーツ用の90FPSは既にあるし。
こんなのも・・・(312x260/1000000p !)
http://www.shimadzu.co.jp/test/products/video/index.html

ビデオをスロー再生した事がある奴は分かると思う。
決定的瞬間を滑らかに再生したいなら60FPSでは足りない。

ググってみたら3倍(180FPS)とか6倍(360FPS)とかのハイビジョンカメラがあるんだな。
しかし全部それだとデータがすごいことになるから・・・供給側で決定的瞬間前後だけ
フレームレート可変？

>>858
いいねそれ。サッカーのゴールの瞬間だけ180FPSで配信とかね

世界に2台しか無い10倍速ハイビジョンカメラ

ttp://www.nhk.or.jp/woo/diary/diary10.html

シャッターを速くする必要があるので、速いほど感度が厳しくなる。
そのため、実在の高速度カメラは、感度を高める苦労がされている。

映画マトリックスでは機械１台の値段が約１億円、１日のレンタル料 が約200万円という超高速カメラ、
フォトソニック４ＥＲが使用されて いる。このカメラの特徴は、１秒間に360フレームの撮影が可能なこと。

映画マトリックスでは機械１台の値段が約１億円、
１日のレンタル料 が約200万円という超高速カメラ、
フォトソニック４ＥＲが使用されて いる。
このカメラの特徴は、１秒間に360フレームの撮影が可能なこと。

ハリウッドは大物俳優のギャラが数十億だから
機材一台に1億なんざ余裕だけどな。

>>859
というかそれ既に行われているも同然じゃない？
リプレイのスローで出す画像は30FPSとか60FPS撮影のものじゃないでしょ。
受信側でフレームレートの動的変化について行く受信機・レコーダー
というのはなさそうだから、受信側は30/60FPSで表示し続ける、
となると、送信側180FPSってそれは高速度カメラの1/3スロー再生に
他ならないような。

野球とかのリプレイを見る限りは60FPS？の映像をコマ送りにしてるだけのようだが。

>>866
そうか？地上波放送でも野球の打撃シーンなんかピッチャーから
打席まで3秒かかるような表示でコマ送りじゃないなめらかな動画に
なってるよ。
35m/s程度なら1/6の速度。表示フレームレートが
カクカクしない限界の15FPSとしても3秒で45フレーム、
現実にはこれが0.5秒分なので90FPS.。

実際だいぶ前からスローシーンは90FPSでとらえた画像を
使っていますと宣伝してたような気がします。

>>867
ちなみに30FPS(アナログ地上波なので）で撮った素材で
0.5秒を3秒に引き延ばせばそれは5FPS。
10年くらい前のスローならそういう感じだった。

http://www.cornbread.org/FOTRCompare/index.html

画像にマウス載っけるとHD画像。
違いがはっきり分かるね。

微妙にアスペクトやらコマやら違ってて見難いな

>>869
映像業界じゃ有名な話だけど、リングはオリジナルデーターがかなり良いよ。
だから全ての映画がこうなるとは思わないように。リングは特別綺麗だから。
他のだとDVDとこれほどの大差はないよ。

いや、他のDVDでもこれくらいの違いはあるよｗ

野球中継で使うのはスーパーモーションって言って３倍速だお
ベーカムBVW-9000
ハードディスクレコーダーMAV-555SS
カメラBVP-9500WS
ハイビジョンカメラHDC-3300

残像

>>874
要は180FPSの動画をそのまま再生しても、
ディスプレイのスペックが追いついてなくて、
残像が残って意味ないっていいたいんだろ？
だけど今話してるのはスローモーション再生した時に滑らかに再生できるって話。

>>875
だが今の3倍の録画領域をとるなんて嫌だじょ。
１TBでもあっという間に無くなりそう。
素直に放送提供者が見せるスローリプレイを見ればいいかと。

10年後とかは「ふつ〜スーパーハイビジョン/180p」なんて言ってるかもしれんが。

フレーム間引いて録画しろよ

ていうかフレームレート３倍でもデータ３倍にはならんだろ。生ならともかく。
ただ現時点では録画･再生環境が異様に高額になるだろうが。

>>878
>>854は生の話だと思うが。
そいでもって生じゃなければいいじゃんと言うレスが相次いでる

確かにフレームレート上げれば上げるほど、動き予測が楽に
なるな。

動き予測が楽になっても、ＧＯＰ構成を変えない限り圧縮効率は
ほとんど変わらないので、圧縮画像でもデータ量は約３倍になるような
気がするが。。。

これ、安いんですけど・・・ハイビジョンですか？

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p52694453

>>882
> 解像度：852 × 480
どう見ても標準画質です。本当にありがとうございました。

>>882
「ハイビジョン対応」
「フルハイビジョン」

このあたりの意味を調べてからまた来てくれたら、
ちょっとした騒動を回避できるでしょう^^

あまりにもキナ臭かったので・・・
2分でのご返答、ありがとうございました

＞解像度：852 × 480


ちょｗｗｗｗｗｗｗこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DVDレベルですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、固定画素方式では縦650ドット以上がハイビジョンテレビとして定義とされているｗｗｗｗｗｗ
これが1366×768だったなら間違いなく買いだがｗｗｗ

正真正銘のSDテレビなんざいらねーｗｗｗｗｗ

＞1366×768

この解像度のソースってあったっけ？

画面サイズ：42インチ
TV システム：NTSC
コントラスト比：10000：1
ドットピッチ：1.095mm(H) × 1.110mm(W)
解像度：852 × 480
輝度：1500 nits
視野角：160度
消費電力：最大380W

これで10万は高いんじゃ・・・・・

…見事なまでに一世代前の台湾パネルだな。

というかこれ元はバイデザインのd4222じゃないのか？

もう1920x1080pの時代はこないんですね
フルHD放送って言葉も流行ればよかったにｗ
インタレースなんて滅ぼせばよかったのに、誰が1080i標準にしたの？

個人的にはmpeg2でいくなら1080には、さよならして
1280x720p24fpsだけにしてもよかったと思うんだけど
放送が720p放送に切り替わって、フルHDは負け組にならないかな・・・

インターレースはブラン管テレビの企画だから、液晶が主流になれば1080Pになるかも

>>891
昔のNHKとかかな？

>>892
それってまた電波の周波数争いがおきね？

そうだな。
次世代DVDが出回れば受け側が対応するから
その後かな

>>892
新製品ベースではとっくに液晶/プラズマが主流だと思うんだけどな・・・

>>891
＞1280x720p24fpsだけにしてもよかった
そだね。これくらいあれば充分だったかも。
どうせ大部分は映画ソースだし。

＞どうせ大部分は映画ソースだし。

そんなことはない。

ワンセグとか地上デジタルラジオとかわけわからん放送するくらいなら、
地デジを1080/60Pにせいっちゅうねん！

後から変更は無理

地デジを1080/60Pに統一して欲しいね
地デジを1080/180Pでもいいけど

なんでさ。

>901は>>899です

>>901
もう規格が決まっているから。

1280*720なんて北米で規定された、本来のHD規格すら満たしてないんだから
SD’とかA助’くらいの呼び名が適当だろに
1920*1080にフルHDなんて名前がついてる方がおかしいんだよな

ちゅーか1920×1080の映像を1366×768パネルに表示する場合
ようするに画像を縮小して表示してんだよな？？
つうことはさ、ボケとかそういう症状は拡大より無いのけ？？？
パソコンの液晶モニタでモニタより高い解像度のデジカメ写真を
モニタの壁紙にしても劣化は無いが、逆はボケマクリだけど。
この理屈であってるのか？

デジカメ画像はプログレだけど放送はインタレ。
縮小に関してもインタレは都合が悪い。
1/2の様な単純なリサイズじゃない限り余計なファクターが掛かる。

ソースがBDだとすると
1920×1080 HDMI（1080p）の液晶なら問題なく画質劣化なしで表示できるの？

画素が一致してるので理屈から言えば当然無劣化。

画素の一個一個が表示されるって意味ではそうだけど、
画質そのものに関しては劣化している。

おヴァカな問答

>>905
インタレだと走査線方向の縮小はダメージ大きいかなあ。
となると、走査線は1080にして、水平方向は1440/1920両対応できるように
4320x1080なパネルつくる(地デジは3倍、フルハイビジョンは2倍で表示）・・・無理だなあ。
横方向画素数・サイズが自由に変わるパネルなんて欲しくなるわ(もっと無理)・・・・CRTならできるんだよな。

>>905
1920*1080＞1366*768
は
高解像度なデジカメ写真＞液晶モニタの解像度
と同じ関係。
だから、ボケてしまうことはない。

>>912
まー拡大と違ってあまりぼけることはないか。
でも文字などのはっきりした人工的な斜め線などは
それなりにカクカクすることになると思うよ。
それくらいは許容ってことなのかもしれないが、
実際SD放送より画質悪いハイビジョンのSD出力がある現状を見ると
まだまだうまくいっていないかと。

デジカメの静止画出力は処理にかかる時間がたっぷり取れるから
問題が少ないのかもしれないし。

実際に見てみればいいだろ。問題なし＞インタレによるボケ

インターレースから来る問題は、フルHDでも解決できない。
また、縮小処理は、そんなにおもくないよ。

しっかし、ハイビジョンのSDはどうしてあんなに汚いのかね。
ボロっちいIP変換とスケーリングチップしか使っていないんだろうか。

次世代DVDは1080pだから別に問題は無い。

地上デジタルも1080Pにしちゃえばいいのに

別に1080インターレスに大きな問題はない。

ちなみに、現状のDVDは480iだが、映画はプルダウン収録で24pになっている。
つまり、480/60p記録が出来ないといっても、60コマではなく
24コマのプログレッシブ画像ならば、60i内に割り振ってプログレッシブにできる。
1080にも同じことが言えて、1080/60pがなく、1080/60iだったとしても、
24コマ（or30p）のプログレッシブならばプルダウンで記録、伝送可能。
じゃあ、24ではない60の素材に対しては問題かと言うと、収録のカメラが60のpの物がないので、
（一部の超ド級カメラは除く）ほとんど問題はない。
よって、スペック上だけ見て、D5をD5をと数字が増えることを求めても、あまり意味はない。
もちろん、器が大きいことはいいので、そうなることが悪いと言っているのではなく、
わけも分からずスペックを騒ぐのはどうか、ということ

よーするに

次世代DVDでも映画素材は
2-3プルダウンで60p出力できるから
固定画素でも問題ないな。

液晶やプラズマって２４ｐきちんと対応してるのかなあ？

よーするに

フルハイビジョンで幸せになりたいなら、
まだ何も買うなってことじゃないの？

以上松下電器の提供でオオクリシマスタ

>>920
2-3プルダウン機能はたいがいのフラットテレビに入っているよ。
元が24コマのソースだと認識できればちゃんと2-3プルダウン
機能によりちゃんとIP変換してくれる。

しかし、この24コマを認識するってのが曲者で、特に設定のないモニタだと
自動になるのであるが、糞なファームを書いてるとたまに誤認識するのよね。
この世には突然画面がコーミングだらけになってしまう糞モニタがあるが、
これは大体24コマの誤認識がきっかけで起きるのよ。

例えばテレビの映画だと、映画部分は24コマだがCMになると普通の
60フィールドになる。ちゃんとIP変換するためにはこの切り替え時に
うまく認識する必要がある。

アニメなどオープニングだけ違ってたりとかでやたらイレギュラーな
ソースも多いらしいので、やっぱ自動で完璧にやるのは難しいのよね。

ってことでこの機能をマニュアルでON-OFF設定できるモニタも多い。

てか、2-3プルダウンはプレーヤー側で行うんじゃないの？

>>924
480Pや720Pで出力するときはそうだね。

60Pで撮れる機材が有ればD3よりD5の方がいいって事か

IP変換とプルダウン（レート変換）をごっちゃにしてる人がいますね。

>>926
いいかげんD端子から卒業しろ

つうか今のところアナログ1080pサポートしてる次世代DVDプレーヤーは存在しない。
そもそもD5のみのテレビ自体が存在しないのでサポートする必要はないんだがな。

1080/60iよりも1080/60pの方が画素数が多くなるので理論的に解像度が高い。
インターレスのチラツキもなくなる。また、i/p変換による劣化もなくなる。
つまり1080/60pはすごく優れている。
その優れたD5が普及して恩恵を享受できるように願うのは自然な事。とD5派は言っていると理解

2014年以降の出力機器側にはコンポジットすら無くなるらしいから
D5はで無いだろうね。テレビもD5端子付けてるのはソニーだけ。
それと、次世代DVDだって24pだし。

779 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2006/07/12(水) 22:58:07 ID:Zet+VPxa0
ブラウン管は高解像度が苦手。

780 名前：無知な全角君へｗ ◆mfOY1R0pDE [sage] 投稿日：2006/07/12(水) 23:04:05 ID:e8NDrSV80
>>779
ttp://www.nanosoftware.co.jp/MotionArtifact/information/FPDinternational20051021.pdf

781 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2006/07/12(水) 23:25:04 ID:CB0g2v460
>>779 そんなことはない！ベースバンドを見たらわかる

782 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 23:44:45 ID:YCGfwBmj0
画面から離れたらいいことだけじゃね？

俺はスリット860本のブラウン管持ってるが
2m離れたらハイビジョン映像に関してはフルHDの液晶と変わらんが。

783 名前：無知な全角君へｗ ◆mfOY1R0pDE [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 00:08:17 ID:XAW5gzaf0
別に離れて見なくても、普通にサッカーの試合映像なんかを見ればすぐにでもわかるよ。

ちなみに>>780は、MPRTは前記の通り液晶にしか用いる事のできない指標で、その中で
用いられるEBEW（Extended Blur Edge Width、拡張ぼやけエッジ幅）も同様にCRTやPDP
では使用不可とされていること。
そこでそれを改善するためにCSF（Contrast Sensitivity Function、視覚の周波数特性）を
シミュレートした関数を用いて、出力波形のピーク間距離としてPBEW（Perceived Blur Edge
Width、知覚ぼやけエッジ幅）を求める方法が提案され、これがCRTやLCD、PDPなどと共通
でぼやけの程度の指標に使用できるという事が示されている。

で結果を見れば一目瞭然だが、CRTの方がはるかにLCDよりも動画画質（解像感）が優れて
いるというわけ。

>>930
つ　HDMI

今年中にHDMIがバージョンアップして、1080/60pに対応するじゃん。
PS3にも、そのHDMIが付くらしいし。D5イラネってことになるわな。
とりあえずSEDが出るまで待ってみる。

>>934

一部の機種は1080/60pに対応してるよね

HDMI 1.3

>最大解像度が向上し、1080p(WUXGA)から1440p(WQXGA)に引き上げられたほか、
>リフレッシュレートも120Hzまでをサポート。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0714/hdmi.htm

これからは1440P/120Pが主流になる予感。D6かな？

だからD*表記から卒業しようぜ。
こんな島国呼称

>>937
リフレッシュレート≠フレームレート

>>938
日本以外ではもっとまともな呼称になっているの？

>>934
SEDは少し先になりそうって聞いたよ（ついでに「絶対に出す」って言ってたｗ
PS3は高い上位モデル買えば初期でも付いてくるかもよ

>>937
WUXGAって1920x1200じゃなくて、16:9の1080pをWUXGAと言うのか？
WQXGAもおかしいようだけど、これテレビ用語なのかな

次世代DVDもせめて1080/24pで統一してしまえば良かったんだけどね
どうせ作成側は、1080/24p（60pでなく24pでは少ないと思うけど）で作るんだろうし
1080/60p以上はソースが無いだろうから、無駄になりそうな気がする
作成側も1080/60p以外認めないとか言えばよかったのに・・・

そもそも、Ｄ端子って海外でも使ってるの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/D%E7%AB%AF%E5%AD%90

てっきり国内だけだと思ってた。
しかもアナログでしょ？

60Pなんてソフト側が対応できないんだから、ハード的に可能でも意味なしかと。
未だにＳＤ制作ソフトが多いのを考慮せんとな。

>>943
IP変換すればいいじゃん。
どうせ、フルHDって言ったって本当にフルHDを生かしているソースなんて
存在しないんだし、IP変換ぐらいいいじゃない。

>>942
http://www.interfacebus.com/Design_Connector_Video.html
http://www.michaeldvd.com.au/Articles/VideoConnectors/VideoConnectors.asp

ほんとだ、海外をcomponent connectorでググるとコンポーネントはYCbCrのピンコネクタ３つタイプ
しかないのか。知らなかったorz

パネル上の専有面積も接続の手間もそう変わらんし、結局なんの意味があるんだろうか・・・・

欧州はスカートが主流

なんだかな〜、コストに見合わないとおもうんだが

>>945
アスペクト比はD端子でなければ伝送できないんじゃなかったっけ？

つ「ID-1」

>>937
PS3が一番最初かよ。
結構遅いな。

>>946
なら漏れも明日からスカートにしよう。

>>945
誰でも繋げられて接続間違いがないから作られた。
ケーブルを一本繋ぐだけ。分かりいいでしょ。ローカルだけど

>>952
D1〜D5の違いとか、全然分かり易くない。

もうPCみたいに解像度と周波数だけで区別すればいいのに。

今日は、暇だったから家電店行ってきた
地デジってこんなに綺麗・・・全然綺麗じゃないじゃん
四角いブロックのイズが見えるし、モスキートノイズもでてるし、まだ4:3の映像も多いし
1920x1080/60iでも破綻しないmpeg2のビットレートって、そんなに高いの？

映像が破綻するくらいなら1280x720/24pでいいのに（これでも破綻するのかな？）
どうせ映画でも24fpsで作ってるらしいし、30fpsもいらないから綺麗な映像が見たい
どっかの国で720p採用したのは英断だったんだね

とりあえず今日は1080pなんて夢のまた夢だと言うことが分かりました
でもBS/CSデジタルや次世代DVD見るためだけにでも価値があるのかな
地上波テレビは汚い映像を見せて、綺麗な映像は買ってねってことかorz

>>955
>四角いブロックのイズが見えるし、モスキートノイズもでてるし、まだ4:3の映像も多いし
真正フルHDで見てみないと。

1:1のドットバイドット表示しないと完全なシャープ感は
得られないよね。
で、ドットバイドットの出来るフルHDテレビってあるの？

ブロックノイズやモスキートノイズは、フルHDとかドットバイドットとか
関係なく、ビットレートが足りなければ出るんじゃ？

>>957
37BE2Wはてきる。から、BE1もだな。

まぁ現行のDVDが720x480/60iで約7〜8Mbpsであることを考えると、
1920x1080/60iを同等の画質で見るには（多少圧縮効率が上がることを
勘案しても）約30Mbpsが必要であることが分かるかと。
＃地デジは約半分のビットレート。

前もどっかでその理屈を見たけど過去の実験に寄れば22前後で足りるという話だ。
で、15前後から破綻し始めるという。現行の地デジじゃ足りないのは確か。

ビットレートは、ソースと要求する品質によって決まるのだから、
どれだけあれば十分だとかどれだけあっても足りないということはない。

でも、
動画（パニング操作時）はいうに及ばず、森の木々、草原、海面（湖面）の波などの
映像ではほぼ静止している画像でも見るに堪えないブロックが発生してるし、
BSデジも地デジもビットレートが足りてないのは確かだな。

>>961
> 前22前後で足りるという話だ。
それってNHKの大本営発表じゃ。。。

BSデジは約20Mbps。破綻あり

ほぼ静止してる画像でも見るに堪えないブロックが発生してるそのＴＶを教えてくれ

>>966
湖面の波みたいに大きな構造が動かず小さな構造がちまちま変化するのは
一番圧縮しにくいんじゃないのか？