「　ナビオのスクリーン　」　

スクリーンスレから独立させてみた。
皺に関してはソースか画像を添えて。

ナビオ
http://www.e-navio.com/

関連スレッド
□■スクリーンって結局何がいいの?〜4枚目■□
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1107394672/

「教科書わい曲、日本政府が主導」
http://japanese.joins.com/html/2005/0401/20050401204404200.html
日本の歴史わい曲が日本政府が連係し、綿密に進められている、と指摘

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　２ゲットしようと来てみれば、もう取られてるし
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ



　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ３ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

「　ナビオのスクリーン　」　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1112383337/

”□■スクリーンって・・・・ｒｙ）のスレがナビオの話題ばっかり。
実は、こちらがまったりとした本スレになる予感。

うちは専用ルームでキクチ、寝室でナビオ使ってるんだけど
ナビオもキクチと同様シワもなく全然問題なしに使えてる

ナビオはコストパフォーマンス良いと思うけどね
他メーカーがボッタクリ過ぎだと思う

スマンageてしまった

誰もいない。
ageないと落ちそう・・・

あはっ


保守

単発スレたてるなよ。よって


　　糸冬　了

漏れも保守。

このスレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ


終了

いや必要

いらね

いや必要

いらね

必要

ナビオは価格的に競合他社いねーみたいだし
もう専用スレでいいだろ
ナビオ買う奴はナビオしか買わないよ
ユーザー多いみたいだし
経験談とかアドバイスとかするスレにしようぜ

7月1日に発売されたＭＲ６８１シリーズのインプレキボン！

いらね

低価格スクリーンスレ良いんじゃない？DIY系の話もOKにしてさ。
本スレの方はこれ系統の話すると叩きつぶそうとする輩がいるし

いらね

１００インチのタペストリー届きましたー！
スクリーンスレで随分叩かれてるんで試しに買ってみた。
今まで使ってきたのはOS→OS→TH→ナビオ（今回）で
噂の皴は無問題。過去２回買ったOSが皴では一番酷い印象。
下部側のバーが軽い為か巻癖が多少出ますが、掛けておけば
馴染むので気にならなくなるでしょう。

高い物を買えば安心するって人で無ければお勧め出来ます。

ﾎｼｭ

「ナビオのスクリーン」っていうから、梅田の映画館の
ことじゃなかったの？？　（関西人ならほとんどそう思うはず）

110インチか100インチで迷ってます。
110インチ以上から、使用部品が違うようですが、皺ができにくなってるのでしょうか？
使用してる人教えて下さい。

キクチ厨がいないとスレ伸びないね（ｗ

>>25
NAVIO　TOHO＝関東人のオイラは、ナビオのショールームだと思っていたよ。

>>26
新型だからまだ使っている人少ないのかも。自分のは前の110インチで、1年以上使っているけど
皺は気にならないよ。
新型は巻き芯太くなっているから、更に良くなっているんじゃぁないの。それよりモーターが巻き芯に
内蔵されてシンメトリーになって、設置し易いのがうらやましい。前のは位置決めが結構大変でした。

店員はなぜお勧めしないと言うのか？
利益率が低いのか？

中国製スクリーンメーカー参入でナビオもやっとライバルできるね

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰ買ったのにｽｸﾘｰﾝを持ってない折れがageてみる！

sageてもーた･･orz

何買ったの？

>>30
白いｼｰﾂで十分

ナビオって電動しかないの？設置場所の天井近くに電源ないんだけど・・。

つ　電源延長ケーブル

>>34
今時こんな馬鹿いるんだなｗ

>>36
今時というより、どんどん増えている。

>35
それｶｺﾜﾙｲからやだ。

１１０インチが欲しいのだが、
楽天価格より安く売ってる店ある？

ジョウシンｗｅｂ

近くに店とか無いしポイントはイラネ。

グレイはやめといたほうが無難？
なんか肌までグレイに見えるとか。

>>なんか肌までグレイに見えるとか

一般的なスクリーンの話としてそれはないだろう。理屈ではホワイトより暗くなるのだろうけど　見ても判らん
一番の効果は　液晶とか黒が完全な黒じゃなく濃いグレーにしかならないプロジェクターを投影したとき
真っ白のスクリーンより黒が絞まって見える　　　　　　って　こういう答えで方向あってる？

「ナビオのバーゲン」に見えた・・

総合スレで華麗にヌルーされてしまったのでこちらで質問させてください。
ナビオの付属リモコンを学習リモコンにラーニングさせて使用している
方はおりますか？

裏ＤＶＤをナビオのグレイに映すと、みんな使い込んだお○んこに見える

使い込んでるし・・・

>>42
サンプル取り寄せてみな。
こんなもん買うかって思うからさ。

>>45
やってますよ。当方RM-A2500。
最近は1万円位でリモコンの使える室内灯も有るので、替えると便利ですよ。

>>48
でも、他社のスクリーンがどんなものか知らない入門者は見ても分からないだろう

今日ナビオのスクリーン届いたけど結構良いよ。

>>51
何と比べて？

>>52
紙

今日届いて付けてみたけど、これ値段からすれば充分だわ。
これで１０万とか言われたら、即ゴラ電するけどなｗ

木ねじ４本で１０ｋｇ支えるのか・・・・・

大丈夫なのかね？

開発・設計部門が無い会社だから仕方ない
ネジ１本が何ｋｇの荷重にまで耐えられるのかなんか計算した事ないだろうから

>56
ネジの問題よりも取り付ける壁側の問題じゃないのか？

木ねじだよ？　壁じゃなくて天井だし。
１本で２．５ｋｇ吊り下げ・・・・

地震きたらやばいｗｗｗ

>>56が正解かもね。

>58
それなら天井の問題だろ。
それなりの太さの木ねじをまともな下地に取り付ければ大丈夫。
下地の無い所には絶対に取り付けるなよ。

それなりに細いんだけど・・・

>>60
4mm5mmのネジでもきっちり締め付けてれば1本でも10kgぐらいへでもないぞ。
問題は長さ。下地の木の部分にどれくらい噛んでるかによる。ボードが10mmで
ネジが20mmじゃ10mm程度しか噛まないから心配だが、その場合は長いネジを
買って来い。

>>61
抜けるか抜けないかの結果が問題じゃなくて
抜けないように設計されているかいないかが問題なんだよな
ナビオはスクリーン業界の姉歯

>>62
たかがスクリーンの重さで、しかも柱とかの木の材質にもよるのに
抜けないように設計ってw　アホくさw

ナビオユーザーってナビオの欠点は見ないように気にしないようにする傾向があるな

自分はナビオのスクリーン使ってるんだけど
他メーカーのスクリーンを見た事ないから分からないんだけど
何がダメなの？

お布施

>>65
20万程度のプロジェクターだとナビオで十分。無問題。
皺も全然大丈夫。皺より>>23で書かれているように巻き癖の方が気になる。

木ネジ4本で固定する事をえらいたたいているヤツが居るが、
下地がしっかりしていれば全然大丈夫。と言うより普通の壁であれば大丈夫。
天井に付けるにしても、石膏ボードやジプトンに直接ネジ留めするような
やつなんかいないだろうし…　ま、下地次第だな

むしろ、アルミケースをマジックテープで固定するのはどうかと思うけど…

屋根裏入れねえし〜

どこにネジ止めすればいいのやらｗ

30％offって年末だけですか？

>>69 Joshinで買った方が安い

ウチのマンションの天井指で叩くとコツコツ言って硬くて余り音が
響かないんだけど、これって石膏ボードかな。ネジ止めできないか。

>>71
分譲だよね？マンションの管理会社に図面見せてもらえば？
まぁ、不安なら素直に業者に頼んだ方が良いかと…

模様替えしたら壁一面空いたんで、スクリーン生地を壁紙のように張ってみたいけど
どうかな？
実験として壁に直接映してみたら、平面性は大丈夫みたいです。

>>73
□■スクリーンって結局何がいいの?〜7枚目■□
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1130115017/

保守

菜美男

サウンドスクリーン無くなったネ。

PJ 初心者なんだけど
ブラックマスクってなんなの？

>>78
黒いスクリーン
色が白浮きせずに真っ黒になるよ

>>79
ウンそうそう　　ってコラー！

>>80
ttp://www.mpskk.jp/index3f_rear_system_2.htm

色が真っ黒になったらダメじゃん

ナビオのグレイマットとシアターハウスのシネママットはどっちがいいと思うかね？

ナビオのグレイは何もかも灰色に見えますが？

>>84
うそ？さすがにそれはないだろ

>>85
灰色ってのは大袈裟だけど、灰色がかって見えるのは事実です。
サンプル取り寄せれば一目瞭然

100インチケース付きは結構重いな。

http://seraph.h.fc2.com/flash/Obj_Nar.swf?inputStr=%8CN%82%CC%82%CD%82%BD%82%BE%82%CC%83J%81%5B%83e%83%93%82%BE%81I

MR502（W2000mm/H2500mmブラックマスクなし仕様ホワイトマット）買いました。
6畳間なんで投影距離の都合上、部屋の短辺の窓を利用することにして、
カーテンレールを取外しあとの鴨居（?）にビス止めして設置しました。

朝は寝たままリモコンで巻き上げれば、爽やかな陽光を窓全面から取り入れてくれるし、
夜は夜景（田んぼ）を見ながらお酒（焼酎）を飲み終えたあと、リモコン操作でスーっと
目隠ししてくれるのも便利。
裏が真っ黒なのも、室内を完全に遮光してくれるし、窓の外から見たときのちょっと異質な
雰囲気もミステリアスでいい。

購入して大満足です。

肝心の画質についても私としては満足です。
しかし、初めてのスクリーンな上、この板を見て衝動買いしたので
店舗で他のスクリーンの試聴もしていなかったため、他の製品との
比較ができません。

89のとおり「リモコン巻上げかっこい〜よぉ」と思ってるわけで、
リモコン付で低価格なMR502がこの板で結構酷評なのが意外。
私自身は画質面でも満足ながら、他の製品と比べるとそんなに悪いの？
とちょっと不安です。
同価格帯の他製品と比べてそんなに画質は悪いんでしょうか。

ところで「特選！規格サイズ ベストプライスコーナー」が受付終了
したみたいですね。
新しい低価格企画とか始まるんでしょうか。ちょっとドキドキです。

縮小縮小でそろそろ潰れます。

　　　　　　　　　　　 △　
　　　　　　　　　 (´･ω･) ＜ 電動カーテンやだって忘れてた。
　　　　　　　　　　(∪ ∪
　　　　　　　　　　 )ノ
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

お客様各位

拝啓　時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
平素は、弊社製品について格段のご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて現在、弊社製品の主要部材であるアルミ需要は、電気、電子、自動車を中心に好調で、
品薄の状態が続き、その上石油などに入っている投機資金がアルミマーケットに流入したことも
あって、上昇傾向は落ち着きそうにありません。中国国内のアルミ需要が05年の700万トンから
20年には1500万トンに倍増する事も価格高騰に響いているようです。
このような状況の中、弊社と致しましては何とか内部吸収を第一義に考え、事業所の統廃合等
経費削減に努めました。しかしながら、原材料価格の大幅な値上がり分の吸収は困難であり、今般
やむを得ず下記の通り価格改定をお願いする次第でございます。
なお、弊社としましては、今後とも抜本的な合理化・コスト改革に取り組み、また新製品の開発に
努めて参りますので、倍旧のご愛顧を賜りたくお願い申し上げます。　敬具 記
1.対象範囲 映写スクリーン全般
2.値上げ幅 MR502ケースなし
MR502ケース付
MR681
MR801
ケースのみ 15％
20％
20％
20％
20％
3.実地期日 平成18年7月1日受注分より

やばいね。。。もう。。

ま　た　中　国　か　！　！

アルミの値上がりは痛いんだよなあ

Joshinで注文した。入荷予定が7月中旬て・・・

>>95
え゛、、、オレも一昨日Joshinで注文したんだが。そんなにかかるのか…。


どぉりで自動返信しか確認メールが来ない訳だ。

ジョーシンウエッブ最悪
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1105088178/

ナビオという会社は自分で自分の首しめているね。
売上げが伸びないから自社ＨＰでいきなり30％OFFとかやっちゃって
（我々購入者にはうれしい限りですが）販売店から総スカンくらっていたしね。
ちなみに先日、仲良くなった営業さんに電話したら辞めたと言われてしまった。
では後任の営業さんは？って聞いたら『弊社は営業いません』だって・・・！
なんだそりゃ。スクリーンの事詳しく教えてくれたり良い営業さんだったのになぁ。

今回の値上げでどこも100インチクラスで1万以上上がってるな

結局7/4に来た。初ホームシアターで電動100インチグレイマット買ったんだけど、
良い買い物できたと思うよ。これで当分週末は映画三昧だな。

今回のマット系はキクチの生地と同じらしい。

同じ訳ねぇだろっ
ばーか
根本的な造り方が違うんだよ

ナビオのはビニールマット屋に依頼してスクリーンっぽいのを作ってもらい
自社で黒縁のペイントと組み立てを行う

キクチのはビニールマット屋から黒のマットのみを仕入れて
自社でスクリーン部分に特殊な印刷をして組み立てを行う

どうやっても同じにはならない

OSと同じクラレOEMの素材。

そう102のいうとおり、全然同じじゃないよ。
ナビオはとある生地屋（大阪）からビニール生地を仕入れてるから
スクリーンの事なんて何にも知らない。元々電動カーテンレールの
機構を売りにしているメーカーだからね。サウンドスクリーンに変色クレーム
が来た時だってまともに答えられる人は1〜2人だったもんな。。。。

サウンドスクリーン持ってる人、明るいところでスクリーン見てみ？
横縞出てない？かなりの確立で変色しまくってるよ。
俺のも、友人のも変色したよ。

>>104
ほんと悪質なクレームですよね。
ユーザーに対して回収が必要なんじゃないですかね。
こっちのスレでそのクレームが書かれています。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1139265523/l50#tag395

ナビオにサウンドスクリーンの変色のクレーム出したのに何の回答もないよ。
何だろねあの会社は？？？

>>106
クレームの先着の対応に遅れていんじゃね？
それか予定クレーム数が一杯になったかも。
あの会社待ってても連絡こないよ。
連絡しても折り返しかかってこないから。
本当にひどい会社。

盆休みage

これからはドームスクリーンいつまで平面でいる気
http://oga.tblog.jp/images/dreamscreen.jpg

ナビオ＝神慈秀明会
取締役は熱狂的な信者。

↓神慈秀明会
http://www.shumei.or.jp/
↓神慈秀明会によるカルト被害を告発するページ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/index2.html

やばいね！！
適当な物作りで東京、名古屋撤退し今度は大阪も撤退。奈良に行くんだって！
挙句に新興宗教か・・・・。

なんにも、やばくなんてないよ！

ナビオは不滅。これから大きくなるんだよ。
だって、ちゃんとホームページで謳ってるよ。

『２００５年、私たちは２０１０年の株式公開を目指し、
フルスピードでスタートを切りました』って。

そんな素晴らしい会社が、「ひどい会社」　や、「やばい会社」なわけない！


ｂｙ　熱狂的　神慈秀明会 信者
　

↑　上記の宗教がらみの話の真偽は知らないが、
ナビオのスクリーンの売上が激減しているのは、事実らしい。

なんでも、コロコロ担当者が変わるんだそうだ。
一説によると、一昨年から優秀な営業マンほど、
退職するとかさせられるとか。

退職したのなら、会社に何かしら問題があるのだろうし、
退職させたのなら、会社に見る目が無かったのでしょう。
だからこそ、売上は落ち、営業所はたたむ一方。
(大阪撤退や奈良へ行く、という話は公表されていないが、
事実、名古屋と東京の蒲田は営業所を閉鎖している）。

情報をくれた量販店には、もうナビオの製品は置いてなかったし、
カタログも全然無かった。
営業マンがいない、というのも事実のようだ。

ホームページをみても昨年までは
ホームシアター用のスクリーンを前面に押していたが、
今はブラインドの方が種類が多い。
シアター用では他のメーカーに勝てないと悟ったのかもしれない。
サウンドスクリーンで躓いたか。

問題は、ナビオを購入したユーザーに対するアフターケア。
幾ら安いとはいえ、売りっぱなしで「後は知らない」、では
メーカーとして余りにも無責任でしょう。

買ってしまった人にはお気の毒だが、
それがナビオという会社の実態のようだ。

某家電量販店で働いている者だが、確かに一昨年位から営業がコロコロ
変わっているな。
一昨年からでも○川、○口、○田、現在の○野。特に今回の○野はひどいな
スクリーンの事なんて何にもしらなそうなクレーム処理係りって感じだもんな
。前の営業なんて詳しい人だったから展示の事とか良く話したもんだ。

>>110の言っているのが本当なら展示下げないと。。潰れちゃったらお客さん
に迷惑かかっちゃうし、後々面倒だしな。それに宗教はヤバイよ。。。
展示品どこに送り返せば良いのかな？

＞113様

展示品の返却先住所は、こちらにお願いします。

滋賀県甲賀市信楽町神苑１

宛名は、こちらです。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/index2.html

元ナ○オ社員です。
最近やめましたが本当にヒドイです！！

会社というよりも町の発明家が物を売っている程度の団体でした。
普通の会社（メーカー）であればあるはずの、製造管理部門、顧客管理部門
営業補佐部門、経理部門等々全て無しです。
だから、商品の管理なんて誰れもやっていないから、製品毎にバラつきがあるし
製品工程表もないから、その日に出勤しているパートさんで出来る製品が決まっちゃ
います。クレームが来たって、顧客管理部門がないからたらい回し・・・。
結局営業に回ってきて、クレーム解決で殆ど一日が潰れるって言っていました。
経理もないから、源泉徴収や年末調整も微妙な感じですし・・・。

営業資料も無い、施工実績資料も無い、カタログも刷るのにケチる・・・。
とにかく、自分（社長の）の作ったものに間違いはないから売れ！！（大阪魂）
売れないのはお前ら社員が無能だからだ！製品壊れるのは客の使い方が悪いからだ！
って、会社でした。

いろいろ愚痴になっちゃいましたが、もう滅茶苦茶な会社でしたよ。
>>112さんの言っているとおり、何故かナ○オには他社で結果を出した人
（有名メーカーや、有名量販店責任者、有名ハウスメーカー等）が中途で入って
きましたが、みんな1年もつか、もたないか程度で会社に愛想つかして辞めちゃいました。
当然ですよね。売るために何が出来るかを考えない会社ですから・・。
それぞれで結果を出してきた人達だったから、結構良い意見が出て面白くなるかな
と思った矢先に、社長に意見をすると、ハイ！さようなら〜って感じで解雇や
退社していきました。勿体無いです。

最後に、私も働いている時は売らなきゃって一生懸命やっていましたが、冷静になって
考えると、ナ○オ製品を買った人に申し訳ない気持ちです。

長々とすみませんでした。

>>25
ナビオ族ってもういないのかな
一般的な言葉？でいうとウーハー族

>>115
あっちなみに、PL法も個人情報保護法、労働法も無しね。
誰も、法律しらないから。

営業マンＡ「社長、お客さんから、修理の依頼が来てるので、行ってきます」

臭「あかーん、行かんでええ」

Ａ「え？じゃぁ、どうすればいいんですか？」

臭「そんなん、客の使い方が悪いんじゃ、ほっとけ！」

Ａ「．．．．．．．．．」


ここで反論するとクビ。従うと偉くなれるという、
不思議な会社。


作った自分達ではなく、あくまでも客が悪いという。
それじゃぁ、リピーターや口コミ客は、増えんわな。

俺がナビオで働いていた頃に、
お客さんから言われた、衝撃的な言葉。

「ナビオにも、まともな人がいたんだ」

（爆）

とりあえずは動いてるからいいや。って感じ。
壊れる前に他のメーカが安くなってくれるとうれしいのだが。

元ナビ○　アルバイトです。

工場でアルバイトしていたんですが、社長はかなりヤバイです。
突然朝礼で、『不良品ばかりつくりやがって給料泥棒』とか平気で言っちゃいます。
製造工程表も無く、製造ラインも無く、検査器具も無くやっと作って
工場長が点検してok出してるのにアルバイトのせいにされてもね・・・。
案の定、皆辞めましたけどね・・・。

ひどい所でしたね・・・。

>>121
>『不良品ばかりつくりやがって給料泥棒』

なんかﾜﾛﾀｗｗｗ
社長がそんな正直なこと言っちゃうなんてなかなかナイスな会社じゃんｗ
普通、社長なんてものは不良品でもそれを認めようとせずに我が社の品質が一番、
なんて思い込んでるものだよ。
現状を正しく認識してるという点ではまだ救いがある。
ま、部外者だから言えるんだけどｗ
中で言われるヒトはたまらんだろうな。

＞社長はかなりヤバイです。


ある日のこと。

「おい、Ａ。今日、○○へ設置に行ってくれ」

「分りました、社長。○○ですね」


翌日。

「おいＡ、お前、昨日どこへ行ってたんや！」

「え？○○へ設置に行きましたよ」

「なんで営業のお前が、そんなとこに行くんや。
お前は営業やろう？営業にいかんかい！
それとも、設置の仕事に変わりたいのか！？」

「．．．．．．．」

ここで、 「何言ってるんですか！社長が昨日、行けと命令したんでしょう！」
と反論するとクビ。　黙って、そのアルツハイマー症状を受け入れると、
偉くなれる、という不思議な会社。

言う事がコロコロかわる自分ではなく、あくまでも他人が悪いという。
それじゃぁ、パートもバイトも、ついてこんわな。

優秀な社員は逃げ、残るはイエスマンのみ。
「イエス」だけに、社運は『神』のみぞ知る、ってとこか？

>>122
元ナビ○　アルバイトより

根本的にヤバイのがシアタースクリーンや窓周り製品全て、作れるのが
社長しかいないのです。
普通の会社（メーカー）だったら製造工程表はあって当たり前で、言ってしまえば
慣れれば誰でも作れる。でもナ○オの場合は社長の頭の中に設計図がないから
誰も作れない。社長が作った初号機を分解して我々アルバイトが作ってました。
社長は製品工程を明らかにしないくせに、、『不良品ばかりつくりやがって給料泥棒』
と言ってきます。もう本末転倒でした。

結局そのアルバイトやパートさんが皆辞めたから、今は誰が作ってるんでしょうか？
ひょっとしたら今、納期がすっごく掛かっているかもしれませんね。

朝鮮系は本当に汚らしい奴らだな。

電凸してみたくなる会社ですね( ´_ゝ`)

入社したばかりのある日のこと。

「社長、特に指示は受けていませんが、営業で回ったところの情報を報告書にまとめましたので、お読みください」

「そんなもんいら〜ん！　口で言えば済むやろう！ そんなもん書いて提出してる暇があるんやったら、営業行け、営業！一台でも多く売らんかい！」

「あ!申し訳御座いませんでした。以前の会社ではずっと書いてものですから。 では、今後、口頭で報告するように致します」

数日後。

「おい、Ａ、ちょっと来い」　　「はい、社長、なんでしょう？」 「お前一体どこに営業行ってるんや！？」

「えぇ、先日から報告してますように、Ａ店、Ｂ店、Ｃ店そして．．．．」

「そんなもん、聞いただけでわかるかぁ〜！ちゃんと紙に書いて残せ、紙に書いて！ 明日までにちゃんと、報告書として俺に持って来い！」

「．．．．．．．．」

ここで、 「あんた、いったいどっちゃねん？」と反論するとクビ。
その気まぐれにつきあって、報告書を書いたり書かなかったりすると偉くなれる、という不思議な会社。

データの積み重ねがなされておらず、あくまでも行き当たりばったりで動かされる。 それじゃぁ、マーケティング資料もへったくれもないわな。

尚、これは事実だが、ナビオの取締役連中は、５．１チャンネルとはどういうものなのか、 その意味を知らない。
「東京の、日テレとＴＢＳの間にある小さなテレビ局のこと」と言えば、（奴ら大阪なので）多分信じるかもしれない。(爆)

東京ショールーム
〒101-0032　
東京都千代田区岩本町3-2-4東京建物岩本町B1
TEL:03-5833-7826

暇なとき行って見てください。
昭和通り愛媛銀行のB1です。

面白いくらいスクリーンの事知らないから！

俺のサウンドスクリーンにシマシマの変色出たーーーー。
みなさんのはどう？？？
映画見るとき暗くするから判りにくいから発見が遅れるけど、部屋を
明るくすると、スンゲー変色してる。

そもそもなんでシマシマに変色するんだ？？？？？

＞＞面白いくらいスクリーンの事知らないから！

そんなこと知らなくても、「マ、イ-カ」

>>129
みんなクレームで交換してもらっている

これまたある日のこと，，，，，．

「社長、６掛けとか７掛けとか、どの会社の場合はどうするのか、そのガイドラインを決めてくださいよ。」

「そんなもん、適当や！営業が決めればいい。お前らの判断じゃ！」

「ですけど、仕切りのブレークダウンや、原価率も教えてもらってないのに、
　勝手に掛け率なんて決められませんやん。そんなの」

「おい、Ａ！」

「何です？」

「お前、このボールペンを見て，大体の原価率がわからんか？　普通なら、わかる！」

「．．．．．．．．．」

その時の俺は、こう思ったものだ。
『神慈秀明会とは、ものを見ただけで、その原価率がわかる宗教団体なんだ」と（爆）

元ナ○オ社員

そうですね。>>132さんの言うとおり、仕切り、net等々決まっていないから
困りましたね。。。現場に出ている取締役すら知らないから、営業判断
出来なかった事がたくさんありました。
社長にいちいち聞かなくてはいけないから、大変でした。
大口契約になり社長に見積もり書くから仕切り教えてくれと頼んだら、
『大口は俺しか書けんから任せておけ！』と言っていたので任せていたら
見積もり出すの忘れていたらしく、大口契約が流れていたなんて事もありました。

権限委譲もヘッタクレも無いくせに、ヤバイ時だけ営業のせいにするのは今も
昔も変わっていない。

>>132さん大阪か名古屋か東京か何処の営業の方か知りませんが、同じ気持ちの
人がいて良かったです。

俺、ナビオのスクリーン頼んだんだけど、一ヶ月前。
全然送ってこないので、買った量販店にどうなってるのか聞いたら、
「もう少しお待ちください」ってばかり。

売れてるから品薄なのかと思ったけど、この掲示板の内容見てると、違うみたいね。

はい。某量販店勤務（MD）の者です。
ナビオのスクリーンは全体的に遅れています。
関係者に聞いたところ、経営危機で営業全員、製造全員解雇し
営業所閉鎖し経営難を乗り切ろうとした所、売る人が居なくなり、作る人
も居なくなってしまったので、注文が来ても造れないそうです。←馬鹿か？

素人目でも予想出来る事なのに・・・・。

と言う訳で当社は今後ナ○オ社との付き合い（取引）は辞めようと考えています。
うちでも何件かクレームになっているんだよね。
アフター無い、物作れないではメーカーじゃないよね。

134と135を読んで思い出した、これまたある日のこと．．．

「おい、Ａ、今度こういう製品を思いついた。注文とって来い！」
「え？社長、まだ製品、出来てないんですよね？大丈夫ですが、注文とって？」
「大丈夫や、はよ、営業行って来い！」

数日後。
「社長、例の新製品、オーダー取りました！予定通り出荷できますよね？」
「おお、あれなぁ。ちょっと予定より遅れるけど、大丈夫や。ドンドン、注文とって来い！」

３ヵ月後。
「社長、例の製品、予定よりかなり遅れてますよ。まだ、出来ないんですか？お客さん、怒り始めてますけど」
「おぉ、あれな。ま、そのうち作る。怒ってる客は、ほっときゃええ！」

さらに数ヵ月後。
「社長、例の製品、結局出来ないんですか？キャンセルされてしまいましたよ」
「なにぃ〜！お前はアホか！作るって言うたやろが！何でキャンセルなんかさせるんじゃ！」
「．．．．．．．．．」

この会社では、「納期」と書いて、「社長が気分次第で製品を完成させる日」、「普通は守る必要のない日」、または「損害賠償を求められそうになると、必死になって守る日」と読む。(爆)

結局150、200インチ発売されないもんな。
そういう事だったのか。

マタオモイダシタヨ。

ある会議の事だった。俺や後輩は、一生懸命お客さんの声を反映するよう主張し続けた。

しかし、取締役連中は一向に聞きいれない。
それどころか、あろうことか、いちばん○ホな取締役はこう言った。

「まぁまぁ、Ａさん。お客さんの言うことばかり聞いてないで、
時には会社の事を考えて行動してください」

俺や後輩は、唖然としてそれ以上何も言えなかった。
顧客の声を聞くことこそが、会社のためになることだと何故考えられないのか．．．。

優秀かつ温厚だったその後輩も、相当あきれていた。
結局、彼は俺より先に会社を去っていったが，，，，。

ちなみに、その発言をした取締役は、
顧客満足＝カスタマーサティスファクション＝ＣＳ
という言葉を知らなかった（本当）。

「ＣＳ？衛星放送ですか？」

「．．．．．．．．．．」

>>136

>>134-135を読んで思い出した、

うちのがマトモに動いてるのは奇跡なのかもしれん。。。
出来ればしばらくの間、壊れずに動いてくれるとよいのだが。。。

>>140

動きますよ！！
なんてたって、モーターはエアコンのモーターだから信頼性抜群！！
リモコンは、中国製で電池が入ったまま輸入され、数ヶ月放置しているから
液漏れさえしなければ大丈夫！！
その他の部品も100円ショップや既製品で出来るから安心！！

電池だけはかえとけってことだな。

マタマタオモイダシタヨ。

ナビオ製品の売り文句　「誰でも一人でドライバー一本で取り付けられます！」

普通の一般家庭の窓に取り付けるロールスクリーンならともかく、
２メートルもある映写スクリーンが、一人で取り付けられるわけがない。
俺と後輩は一緒になって、「こんなん嘘になるから、このフレーズ削除しよう」と
映写スクリーンのカタログから外すように動いた。

原稿ではそのフレーズは削除されていたのだが、
刷り上ったものを見ると、そのフレーズがまた載っていてがっくりきたものだ。
社長がどうしてもそのフレーズを入れるよう、代理店や印刷会社に依頼をかけたのだった。

「嘘を載せてまで売りたいか？クレームを受けるのは、俺たち営業なんやぞ！」と
モチベーションが思い切り下がったのを覚えている。実際、ユーザーから、「あんた本気でこんなもの一人で取り外しできると思ってるの？！」
と何本も電話を頂いた。

それを社長初め、取締役に伝えても、いつも応えは同じ。

「ほっとけ！」

「．．．．．」

カタログ見ると、最初に取り付け用の金具（ブラケット）を取り付けて、
それにスクリーン本体を引っ掛ける様になってる。

すくなくとも金具の取り付けは楽勝だよな。

あと、本体を引っ掛けるのは、まぁ本体重量が６〜７ｋｇぐらいのだったら、問題なくいけそうだ。
（でも女性には無理か・・・）

ただ１０ｋｇ越えてるようなやつは、・・・・　だな。

ttp://www.e-navio.com/cata0607.pdf

＞27名（2005年2月現在）

おいおい、閉鎖閉鎖で、一体今、何人なんだよ？

情報通より

開発1名、営業2名（関東1、関西1）、社長1名、製造1名、電話番2名（男女各1）

以上で〜〜〜〜〜す。

何かエライことになってるなぁ
実は俺も3年ほど前に買ったよ〜
今でも普通に動いてるけど、何か悲しくなってくるねぇユーザーとしては。

>>144
俺は当時一番でかいサイズの2700×1800ってやつ買ったけど、一人で付けられたよｗ

最初はきれいだったけど、さすがに今はたるみジワがＵの字に出てて気になるなぁ
つれは全然気にならないって言ってるけど

2006.9.11
【大阪ショールーム営業休止のお知らせ】
大阪ショールームは移転のためしばらく営業を休止させていただきます。
お問い合わせは東大阪支店で承ります。

あらららららららららららら・・・・・・・・・・。

某データベースの評点みたら、やっぱり…

マジで○産近いよ、ここ。

>○産

出産？紀子様か？ｗ

>149
社長ご苦労様です。
2chなんか見てる前に、ちゃんと商品作って下さい。
本当に倒産しちゃいますよｗ

今年中に○産するに、１０００点！ｗ

>>149
そのデータベースってどうやって見るんですか？

５．１チャンネルって、どうやって聴くんですか？ｗｗ

>>154
概ね耳かな、低音を体感するボディソニックなんてのもあるけどね。

>153
金融機関に勤務してたら、誰でもみれるんじゃない？

ナビオ株式会社(ホームページより）

本社 奈良県奈良市荻町265-1
東京支店 東京都千代田区岩本町3-2-4東京建物岩本町B1
東大阪支店　東大阪市森河内東2-6-15

おいおい、いつの間に本社が東京から奈良になったの？
しかも大阪の支店は、大阪駅前じゃなくて「東大阪市」になってるじゃんか！！！
（『沿革』に書き加えときなよなｗｗｗ）

まじ、あぶなくない、この会社？

Ｐ．Ｓ
＞従業員 　27名（2005年2月現在）

でもここは、１年半以上変えてないのねｗｗｗ
おそらく、半分以上は辞めていると思われ．．．

”すべてはヒルトンプラザウエストから”

勘違いがはじまったｗｗｗｗｗｗ

映写スクリーンの販売増を訴える俺たち営業に対し、どうしても「窓周り製品」にこだわる社長。
（使えん取締役連中は、どっちでも構わないようで、とにかく社長の逆鱗に触れるのを恐れていた。）

社長の言い分は、こうだ。「ホームシアター？あほかお前らは？？？この日本にホームシアターやってる奴なんて、ほんの僅かじゃ。
それに比べて見てみぃ、周りを。窓はどこにでもあるやろうが。そこを狙わんか、そこを！」

彼に言わせると、窓があれば必ず人は、「電動のロールスクリーンが欲しくなる」らしい。

どっちが正しいかは、歴史が教えてくれるでしょうｗｗｗｗ

社長、窓狙うなら雨戸ですよ雨戸。
竜巻報道で需要高まってまっせ。

>>159

同じ会話後、
だって、窓周り品作ってた時に思いつきで作ったシアタースクリーンが
窓周り品より売れて悔しいんや！！

おい○○！そう思わんか！
○○「そうは、おもいません。」
前○「あんた、アホやな。」

？？？。。。。。。。。。。。。。。。。。。

お〜い。ナビオさ〜ん。
8月頭に注文して、土曜日業者呼んで、足場組んで施工なのに、今更
納期遅延ってどーゆー事？？

業者さんの費用払ってくれるんですかー？

ナビオという会社のスクリーンが安い、という「噂」を聞いて、ここにたどり着きました。

だけど今日、ＨＩＶＩという雑誌を見ましたが、
ナビオという会社の製品の広告どころか、この会社に触れている記事も何も、全く載っていませんでした。

この掲示板で言われているように、経営の危機なのなら、
広告費が出せなくって、広告が載せられないのでしょうか？

それなりのメーカーなら、普通広告出しますよね？？？

スクリーン業界から撤退かな。

2010年の株式公開が楽しみ〜

優秀温厚な後輩Ｈが入社した頃の話。

Ｈ「Ａさん、取締役からメールで月ごとの売上実績表と予算金額が　エクセルで届いたんですけど．．．．．」

Ａ「あぁ、達成率も載っている、毎月送られてくるやつな」

Ｈ「あのぉ．．エクセルなのに、小計も合計も、達成率も　全てのセルが『手打ち』になってるんですけど．．．．。　これ、エクセルで送ってくる意味、あるんですか？？？」

Ａ「．．．．．．」

その場では恥ずかしくてＨに言えなかった。取締役連中は、まだ４０代前半なのに、足し引き割り算などの簡単な数式さえ作る事が出来ないのだ（もちろん、セルに罫線を引くことさえも出来ない）。
また、勉強する気も全くなかったようだ。

俺が簡単なグラフを作るだけで驚いているくらいならまだよかったが、エクセルでのデータベースの見方がわからず、
いつも俺の作るものを「見にくいので、簡単なものにしてください」とのたまっていた。

で、月、小計金額、達成率、み〜んな手打ち。
「お前らのは作るのは小学生の落書きとどこが違うねん！累計の数式くらい覚えろ！」と、言う気も失せた。

計画もむちゃくちゃでしたねぇ〜。

ある会議で、社長が達成できる数字を正直に言え！なんていうから
新規取引先あったから、前年比の30％でだしたら、「あんたアホか？！」
「そんな数字じゃ銀行金借してくれへんやろ！！」、「計画は倍や！！」
だって。その後、期末を向かえ、自分の立てた130％は超えたんだけど、
さすがに倍は出来ずにいたら、年明けの会議で「皆の立てた計画を信じた自分
が間違いや！！」だって！

＞「皆の立てた計画を信じた自分が間違いや！！」

ちがうやろ！

経営能力もないのに社長になったことや、
無能な奴らを取締役にした事。
有能な人間を「気に入らんから」と辞めさせたこと。

それら全てが間違いやったことに、もうそろそろ気づいたか？？？

もし気づいたとしても、気づくのが遅すぎたからジリ貧になったんだろ？！

先日ここのスクリーンを発注したのですが、
そんな俺は負け組でしょうか･･････
普通、納期10日もかかるのか?

入社前に質問した。
「大阪と東京の２箇所に事務所をもたれていますが、
売上の比率はどれくらいなんですか？」

すると社長の回答。
「う〜ん、ちゃんとした統計は取ってないなぁ。。。。」

その時点で気づくべきだった。いかに、いいかげんな会社かという事を。
僅か２箇所の事務所しかないのに、
どちらの事務所の売上がどれくらいを把握していない
社長なんてありえるか？？？

こんな会社を選んではいけない！
って、見本みたいなレスが並ぶなｗ

楽しく読ませていただいてたり。
ここのスクリーン使ってる負け組だけど．．．ｏｒｚ

俺も〜前の本スレじゃ皺が出るって言うと基地外扱いだったが
実際出て困ってんだよって感じ。俺は110インチ電動だけど
多分皺が出ない奴はもっと小さいスクリーンなんだろうな。
俺なんてはじめサウンド使ってて駄目でマットにして張り替えても
また皺が出てるorz　もうどうでもいいや。
後1年我慢したらプロジェクターと一緒に買い替えよ。

又、ナ○オのスクリーンを買うの？そんな訳ないよね！！

次はOSのEFあたりを買います。逸品館のやつなら110インチで
12万だから十分買える。今年はPS3とBDレコーダーを買うから
PJはもう1年我慢だ。それにしてもまさに安物買いの銭失いだったorz

【NAVIO】納期遅延に関するお知らせとお詫び

ってメールが来た。

生地に不良が見つかったため、本日出荷が行えませんでした。
誠に申し訳ございません。

なんだよ。生地に不良って。

>175

実は、生産を担当する社員(全一人）が風邪をひいて休んだため、本日出荷が行えませんでした。


＞なんだよ。生地に不良って。

申し訳ありません。不良なのは生地ではなく、社長を含めた取締役連中でした。

【NAVIO】納期遅延に関するお知らせとお詫び

うちもそのメール来たよー
携帯にもナビオから留守電残っていたよー
生地に不良って嘘じゃないの?
このばかちんが

＞生地に不良

もともと、ナ○オの生地なんて、まともじゃないじゃん。

まだ買う奴がいるのが信じらんない…

>>178
まともじゃないの?
マジで教えて

＞180

ビギナーは何も知らないから気にならないかもしれないが、
シアター経験者から言うと、ナ○オさんの生地は
はなっから、「しわしわ」が入っているのが普通。

ただし、価格が安いから、
それでも絶えられる人もいるし、
気にならない人もいる。
そこはコストとの兼ね合いだから人それぞれ。

ただし、機構的な不良が出ても
ナビオはなかなか交換に応じてくれない。

第一、代替品を送らずに、
まずはこちら(客）が買ったものを
メーカー側に返せ、というのが
ナ○オさんの言い分だからね。

まるで客が泥棒をするかのような扱いだ。

最初から読んでみたが散々だなぁ（ｗ　ちく裏みたいだ。

当方、90インチ16:9の現役ユーザーでつ。これがスクリーン初体験。
「4:3でよろしく」と念を押すようにオーダーして一週間で届きました。
ただ仕事が忙しく、物が物だけに広げるわけにもいかない。
「いつか吊ってやる」と梱包されたままのスクリーンを横目で眺めつつ四ヶ月。
やっと吊ってリモコンでスルスル降りてきた時は嬉しかったね。
‥‥中身が16:9だと分かるまでは。

だけど、意外に16:9の方がしっくり来るんでそのまま使い続けてます（ｗ
初めてのスクリーンなんで比較対象が無いから不満もあまり感じなかったしね。
でも、購入３年目の最近、大きな縦皺が寄り始めた。少し下から見上げる感じでの鑑賞なんで
この皺の部分に水平線が来たりすると、どうも気になる。
まぁ、値段が値段だから今さら文句言う気にもならないけど。

でも今度買ったマンションに引っ越すので、これを機会に買い換えかなぁ‥‥。
本当は窓の遮光カーテンも同社のものにして、リモコン一発で
スクリーンとカーテンが降りてくるようにしようかと思ってたけど
どうも読んでいるとこれは危ないような気が（ｗ

>>181
レス有り難うございました。
値段相応って事ですね。
現在、PJ購入時におまけで付いてきたスクリーンを
使っているので、少しでもマシになると嬉しいのですが。
目くそ鼻くそだったりして。

>>183
その　おまけ　のスクリーンが
ナビオって事ないですか？。

>>184
そんなことはないだろ。







と思いたい。

そんなこと言ってても結局安いからナビオ買っちゃうんだよね。
俺なんか（会社の連中も）売り込みに行くと「安いですから売れますよ」
しか言わなかった。スクリーンなんて定義がないからおいしい隙間商売
だと、思っていたよ。
ナビオ辞めたから言うけど、今残っている数名の連中は今でもそう思っているんだろうな。


by元ナビオ営業

なぜナビオはこんなに安いの?

>なぜナビオはこんなに安いの?

安かろう悪かろう

>>187
このスレ読んでりゃ分かるだろ、人件費が安い。

>俺なんか（会社の連中も）売り込みに行くと「安いですから売れますよ」しか言わなかった。

『安いですから、売れますよ．．．
（ただし、壊れやすいし、アフターケアーはありません。
修理に行くと、社長が激怒するもんで．．．）』ｗｗｗ

スクリーンキター
映りが意外に良いので驚いたが、
シワが凄すぎorz

＞＞171　楽しく読ませていただいてたり。

楽しんで頂いて、ありがとう御座います。本望です。

ここには、俺を含め数人の元社員が書き込んでいます。
書き込んでいる内容は、フィクションではなく、全て事実です。

ですから、逆に言うとナ○オ側は、どのスレを誰が書き込んだか
把握できます。しかし、ここに書き込んでも、ナ○オは俺たちに対して
何も反論できません。

内容が事実だから、という理由だけではなく、
特に俺（社員Ａ）には、ある別の理由から反論できないのです。
その理由だけは、今の段階では黙っておきます。

ただ、俺たちは別にナ○オの営業妨害をするために
書き込んでいるわけではないということだけ、はっきりさせておきます。
（結果的に営業妨害になった場合については、知りませんが）

事実を書き、お客さんに対して申し訳なかった、という贖罪の想いを吐露する事と、
今後今の経営手法のままのナ○オに、将来ある人材が間違って入社することのないように
することが、元社員としての使命だと考えています。

「量販店」や「ホームシアター関係店舗」ではなく、ナ○オ社長様のお望みどおり、
『建設会社』や「建築事務所」に面談を取り付けて、俺が一人で訪問した時のこと．．．


「このように窓から離れていても、リモコンでカーテンの開閉ができます」

「う〜ん、確かにリモコンで出来る製品にしては、コストは安いけどねぇ．．．。
でもねぇ、カーテンって一日の中で、何回開け閉めします？普通１回。多くても２、３,回でしょ?」

「えぇ．．まぁ。。。」

「それだけのために、リモコンでの開閉が必要かなぁ．．」

「．．．．．．．．．．．．．．」

「それに、カーテンって、開けっ放しじゃないでしょ？」

「と、いいますと？」

「特に窓のカーテンって、開けた後、ひも状のもので両側にしばりつけるでしょ？
そこまでは、このリモコンでは出来ないよね？結局、窓まで行かなくちゃならない。
それなら、結局手で開閉しても同じじゃないですか。別に普通のカーテンより高い金出してリモコンにする必要なんか、全然ないよね．．．．．．」

「．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．」

「でしたら、こちらはいかがでしょう？フランス製の生地を使用しました電動のロールスクリーンです。
こちらでしたた、リモコンで上下するだけですから、しばり付ける必要はありません。
モーター音も全く気になりません。お値段も他社さんの電動ロールスクリーンに比べれば、格安です」

「おぉ、確かに安いねぇ。持ってきたそのサンプル、動かしてみてよ。うん、音も静かだね。
あれ？でもこれ上下の動き遅いね。もっと早く出来ないの？」

「あ、申し訳ありません。このスピードだけは一定で変えられないんです」

「えぇ、そうなのぉ？このスピード、かなり遅いよ。リモコンで動かせても、これだけ遅いと、
巻き上がるまで窓の開け閉めできないから、待ってる時間がもったいない。だったら、
手で開け閉めした方が便利じゃないの。これも、意味ないよねぇ」

「．．．．．．．．．．」


「それからさぁ、お宅の会社、新参なんだから、
せめて施工後の写真を載せたパンフかカタログぐらい持ってきてよ。」

「えぇ、このようにホームページでも紹介しておりまして、例えば．．．」

「そんなの、施工先の名前書いてるだけでしょ。書くだけなら何ぼでもできるじゃない。
そうじゃなくて写真で観たいのよ。施工した後の写真が。そうでないと、怖くて使えないよ．．．．．」

「．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．」

私のとこも>>177同様のメールは来たんだけど、
１０日以上前に発注したスクリーン生地が未だ届かず。
遅すぎる。

さんざん叩きのめされて、帰社。「仕方ない、こちらの商品が市場のニーズに合っていないのだから。でも、ここで諦めてたらアカン。
市場ニーズを取り入れ、それに合わせる事が、メーカーの使命」と肝に銘じ、社長に報告。

すると、（もうこのスレをお読みの方はお察しのことと思うのですが、）社長の回答はこんなだ。

「なに？しばりつけるだぁ？スピードが遅い？写真がない？俺が営業行ったときは、そんな質問全然されたことないぞ。
そやのに、あんたが行くと、なんでそんな質問されるや？そんな質問される、あんたが悪い」

「．．．．．．．．．．．．．．．．」

「なんや、その不満そうな顔は？なんか言いたいことでもあんのか？」

「いや、質問されるのがいいとか悪いとかの問題ではなく、製品の足りない部分に対して、
どのように対策するか、どうやってそれらの質問に回答すべきか？それを教えてください」

「そんなもん．．．．．．．、ほっとけ！」

「．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．」


それでいて、説明がしやすい映写スクリーンを売り込みに行くと激怒。「それよりも窓周り品を売れ！」

こんなんじゃ、社員が長く続くわけがない。少なくとも俺が居た時に、社長に従うだけの取締役以外で、
営業職で２年以上続いている奴はいなかった。

「社長、商品が壊れたというお客さんからの聞かれているんですが、うちの電動ロールスクリーンって、寿命は何年なんですか？」

「ホームページにも書いてるやろ！『５万回の動作確認をしています』って答えとけ！」

「いや、でもそれじゃ答えになりません。お客さんは、寿命が大体何年かが知りたいんですよ。それによって買い換えるか修理するかを考えるそうです。それに僕らも他のところに営業に行く時、質問されると困ります」

「あほ、５万回を１年の３６５日で割ってみい。１３６年やろ。１日２回上下しても６８年や。だから、寿命は『半永久的』と答えとけ！」

「え？でも問い合わせてきているお客さんは、３年で壊れた、って言ってますけど」

「あほ！それはモーターの基板に入っているコンデンサーの寿命が３年で切れたからやろ。うちの商品の寿命とは違う！」

「．．．．．．．．．．．？？？？？？」

＞俺たちは別にナ○オの営業妨害をするために
＞書き込んでいるわけではないということだけ、はっきりさせておきます。

書き忘れてました。営業妨害をするのが目的ではない、というのは、
それをする必要がない、という意味でもあります。

営業妨害などしなくても、ショールームの閉鎖、営業所の移転の繰り返し。
そして一般ユーザーのみでなく、取引先への生産遅延。
ナ○オの映写スクリーンを採用している家具メーカーが
生産遅延を危惧して他のメーカーへシフトしている現状を考えると、
先が見えているのは間違いありません。

正直、この板のスレが１０００まで行くのが早いか、
何処かの会社の○産が先か、って感じですしね。

ナビオのスクリーン（タベストリ９０インチ）が届きセッティング。
今まで壁に投影していたが、やはりスクリーンだと良くなるね。
うつりはまずまずだと思う。

キクチとかにするともっと良くなるんだろうな

全てが事実だとしても、ここまで悪し様に書かれっぱなしだと
今も働いている社員が気の毒で、何かナビオを応援したくなってきちゃったよ。

ダンボールが・・・ちょっと笑った

２本つなぎｗｗ

>>200 ナビオを応援したくなってきちゃったよ。

応援するなら、買っとくれ！

>>201　ダンボールが・・・２本つなぎ

申し訳ありません。そうなんですよ。
他社さんでは、インチごとにそれにあわせた梱包箱を作っているらしいのですが、
うちの会社は貧○ですので、大きい品物の梱包材を用意しておらず、２本つなぎにします。
まるで、チビった鉛筆のお尻をつなぎ合わせるみたいに。

それでいて、製品が不良だった場合、「梱包材に入れて、送り返してください。ただし、代替品は送りません」と
平気で言っちゃいます。

いまスクリーンサイズアップを検討してますが、金を捨てる気が無いなら
この会社の製品は買うべきではないな。

正直な感想です。

>>200
買ってもいいと思うけど、スクリーンの事何にも知らない連中が、
「うちのスクリーンは良いですよ。」なんて平気で言って売っているのって
一般ユーザーを馬鹿にしてねぇか？？

このまえショウルームに電話してスクリーンの事聞いたけど、ゲインや、スクリーン
のノウハウ、特性なんてなーんにも知らなかったよ。

詳しい人出して下さいって言ったら、退職したので私が担当なので、私が答えます。
だって。やっぱり、メーカーとして物を売る以上、自分の所の製品位は、
誰よりも詳しくあるべきじゃね？

S○NYやPa○○sonicみたいに沢山製品あるわけじゃじゃないんだからさ。

ナビオのそういう姿勢がこのスレを読んでいて許せなくなってきたよ。
確かに他社製品より安くて、そこそこ使えるみたいだからいいんだけどさ。
なんだかなぁ〜〜。って感じだね。

メーカーなんてそんなもんなのかな？

こんな弱小貧困企業にまともな製品やサポートを期待するほうがどうかしてる

スクリーンなど壁紙（スーパーホワイト）で十分
高い金だして買うやつって、脳に障害でもあるのかな

>>207
スレ違い。
ナビオ安いし。

>207
スレ違いな内容を書き込む。　←　脳に障害がある。

最近、話題が無くなったのか書き込みがないネ！！

もう誰も買わないでしょ。2年前にこのスレがあれば俺も買わなかった。
本スレのナビオ批判すると反論して叩いてた奴らはやっぱ社員だったんだなきっと。

電動式のを購入して一年ぐらいつかってんだけど
いつも８０パーセントぐらいまでしか下ろしてなかったんだわ
で、久しぶりに配置換えをしたので一番下まで下ろそうとしたら
うんともすんともいわないわけ。
しかたなく手で引っ張り下ろしたらベリベリって音。
張り付いちゃってたみたい(´・ω・`)

今日、アキバの○ドバシカメラのホームシアターのコーナーに行ったけど、
ナビオ一本もなかった。どういうこと？？？ここで書いてある通り、やっぱり危ないの？

ナビオ阪急３階ジュエリーマキ　よろしくね

ナビオやオーエス。
スクリーンって、何で大阪駅前なん？

スクリーンなんて紙でも、ビニールでも何でもいいから、隙間産業なんだよね。
だから、大阪。

スクリーンの製造工程

�@白い塩化ビニールをインチ早見表に基づき切る（パートおばちゃん）
�A切ったビニールの上下左右を黒くスプレーで塗る（アルバイトにーちゃん）
�Bサイズによっては上黒の為、黒い塩化ビニールを貼る（中○人アルバイト）
�C自慢のポール（52パイ）に両面テープではる（パートおばちゃん）
�D工場長のチェック。�Aで出来たスプレーミス妥協、�Bで出来た汚れ中性洗剤で
拭いて汚れが取れないなら妥協、皺は馴染むまでワカラへんから妥協。

以上！
特に�A、�Bがいつもバラつきがあって大変なんだよね。マスキングちゃんと
やらないから黒スプレーは噴き乱れてるし、上黒ずれてるし・・・・。
�Dは、もう本当にいい加減で役3秒位で終わっちゃう。（機嫌によってはやらない）

どう？これは今年の3月までで、今は社員、バイト居ないから、
社長と元営業一人で作ってるからもっとヒドイかもね。

>>217を参考に自作してみようかな

＞217さんへ

へそだしさんは、どこへ行ったのですか？

新・大阪営業所？で部品管理やっています。

営業所で品質管理できるの？

営業所で品質管理？　えっ！！ナビオで品質管理してるの？ウソでしょ！！

>>221,222

失礼な！してますよ！

ただし、弊社の場合、在庫や完成した製品の本数が合ってるか合ってないかだけをチェックして、
それを「品質管理」と称していますが．．．．（汗）

>>221-222

今日梅田のヨドバシでナビオを触ってみたが、、、

ある意味凄いな。マジでテントの生地みたいだった。
マスキング部分は確かに汚くて、キクチやＯＳと随分違った。
電動式が安いので、半年前に通販で買おうかなと思ってたんだけど
買わなくて良かったよ。

＞225
この掲示板での経緯を見ていると、パートさんが辞める前に比べても、社長と社員の２人で作っている現在の方が、質的にかなり落ちているのは当然のことだろうねぇ

確かに。
１年位前に買ったのと比べても質が落ちてる。。。。

元社員

あれ？この会社おかしいな？と思った瞬間。

�@入社面接の時、社長がふんぞり返って椅子に座っており、足を組みながら
　○○さん、あんたの給料年間○○や！って言った時。
�A初出勤日、先輩社員のAさんに開口一番「この会社おかしいから！！」
　と言われた時。
�B常務を見た時。
�C先輩社員が会社を訴えた時。
�Dついでに過去にも数名の元社員から訴えられことごとく、敗訴している時。
�E社長に○○さん！あんたの担当は日本全国や！と言われた時。
�F年間の売上高を誤魔化して銀行に借金しようとした時。
�Gパイプが無いから作れません。と平気で工場から言われた時。
�H社長がドラえもんの道具の様な製品を作ると真顔で言った時。
�Iクレームを相談しても取締役が全て「ほっときましょ！」と言った時。
�J誰もスクリーンの��ス�≠ﾌ字も知らないと分かった時。
�K8月に発売した新製品が9月には致命的な設計ミスがありいきなり製造完了となった時。
　又、翌年「新たな機構で・・・！」とか発表しておきながら未だ未発売な時。

etc・・・。


嘘みたいだがみんなホントです・・・。

そんなダメ会社でも有名になったのはネットのおかげでしょうか。
その分悪いウワサも広がるのが早い。

株式公開を楽しみにしています。

＞228

おい、お前、ちゃんと告白しろよ。


全くの「ホワイトマット」を「ホワイトマットマイカ」に
変更したのに、量販店や他の取引先に対して、
ＪＡＮコード変更せずにそのままで出荷したろ！

元社員より

社長「おい○○さん！ホワイトの生地変わったからな！」
私「えっ！？？何ですかそれは？」
社長「硬い生地や！もう皺なんてできへんで！」
私「そうですか。いつから変わるんですか？」
社長「もう変わってるんや！」
私「それはまずいですよ。ちゃんと販売店にアナウンスしないと、困惑します。
　　それにJAN変えて新製品にして、DEMO品も入れ替えないと。」
社長「あかん！そんな事したら金がかかるやないか！見た目は変わらんから
　　　そのままにしとけ！」
私「HPでの告知はどうするんですか？行き成り変わったと書くんですか？
　　お客さんは新しいのが欲しいからいつからの受注で変わるのか明確に
　　しないとトラブルになりますよ。実はすでに変わっていると言うのですか？
　　せっかく良い生地使ったのなら・・・・・・」
社長「・・・ほっとけ！！！」

こんな感じでしたよ。
ホワイトマット生地より、ホワイトマットマイカの方が仕入れが高かった様ですが
面倒くさい事嫌いみたいで、事前に新製品アピールもしないし・・・。

でも硬いって言った割りには相変わらずの皺クレーム多発だったようです。

１１０インチ以上の映写スクリーンが発売された時のこと。
「壁付け」が出来ない（＝天井取り付けのみ可能）と分ったのは、
出荷後一週間してからだった(笑)。

「今ごろ分るなんて、どういうことです？そんなの出荷前に分かっておくべきことでしょう、普通！？」

と工場に文句を言うたら、当時の工場長（この人も反社長派、というよりインデペンデントだった）が、
「いやぁ、お客さんのクレームではじめて分ったんですわ。今、社長と製造部長が、本当に出来ないかどうか、調べてる最中ですねん」

「．．．．．．．．．．．」

あきれたというか、声が出なかった。

で、結局、壁付けが出来ない事がわかり、
対策としてホームページで公表する事と、
お詫びの文章を取説に挟み込むことになった。

が、常識で考えたら、社長など位の高い人や肩書きのある人が
その文章を書くべきだと思うが、
誰も何もしようとしないので（いつもの、「ほっとけ！」発言）、
俺がその文章を書いた。

俺、ただの平社員やで？？？

ナ○オの社長殿は、「内容証明」と「郵便証明」の違いもご存知ありません。

退職後、２ヶ月しても離職票も源泉徴収票が送られてこなかった。
クレームを直接社長の携帯電話にかけて言った。
「どうなってるんですか！」

すると「内容証明で送ったから」と言われた。
「は？何でそんな門を内容証明が必要何や？」と訝しがっていたら、
届いたのは、「郵便証明」。

そんなことも区別できない御大なのかと、びっくり申し上げました。

13.既に取引先に正式な見積もりを提出しているのに、
「あの金額では、赤が出ますわ。なんとか今から、見積もりの値上げを
先方にお願いできませんかね？」と、『取締役』から真剣に相談された時。


その金額を算出したのは、俺の不注意も原因だったので、
「分りました。その赤の分（約２５万円くらいだった）、
俺が自腹を切ります」と言うと、
「え？？じゃあ、ちょっと待ってください。別の取締役と相談しますから」
と意って、その取締役は電話を切った。

１０分後、「分りました。この件は保留にしましょう。ただし、社長にばれると
怒られますので、社長にはくれぐれも黙っていてください」だと。

「社長に怒らるから．．．．」二言目には、そのフレーズ。
ほんとに、アホとちゃうか、と思いました。


今、思っても何故あの取締役達は、そんなに社長が怖いのかが不思議でした。
宗教的な意味で、社長の位が高かったのかもしれません。
もしかしたら、あの宗教の中で、社長は呪術を扱うことが出来て、
それを取締役達は恐れていたのかもしれません。

でも、社長に気に入られなかった俺(たち）は、呪術どころか何もされなかったし(笑)、
逆に社長は俺を怖がって、最後は話さえしなかったよ．．．．

ま、もしそんな不思議な力が本当にあるなら、会社がジリ貧になる前に、何とかしてるよね(笑)。

てんぷら　ちうやつやね、最近トヨタでもばれてニュースになってたね

っつーかさ、お前らさぁ、お世話になった会社の悪口よく書けるな・・。

>お前らさぁ、お世話になった会社の悪口よく書けるな・お世話になった会社

お世話？　お世話ねぇ．．．。お世話は「してあげた」けど、お世話にはなってないなぁ．．．

それから、「悪口」じゃないよ。事実だよ、事実。
「悪口」と思うかどうかは、人のとり方じゃないかなぁ．．．

考え方によっちゃ、「こんなことしてても、存在し続ける、すごい会社」
って、誉めてることにもなる．．．

>>236

世話になんかなってねぇーよ。

>>228
何人かに訴えられたってあるけど、給料未払いか何か？
それとも他の理由？

労働基準法に反する異常な減給や、異常な配置転換。
裁判に行くことも多いけど、労基署の��あっせん�≠ﾈんて日常茶飯事です。

とことん腐ってるな

NAVIOが危ないのは判ったけどOSもあぶなくね？？
なんか良い噂は聞かんけど？

＞242

ナビオスレじゃないの？

私、実際にナビオと裁判しました。

「あっせん」なんて、ナビオは無視します。
強制力がないものには、ナビオは全く聞く耳を持ちません。
仕方なく私も裁判でナビオを訴えました（不当解雇）。

で、初公判の時、ナビオ側は社長等当事者は全く出席せず、
全てお抱えの弁護士に任せていました。

初公判そのものは５分程度で終わったのですが、
それが終わった後、相手の弁護士は私に対して
困った顔で、こう言いました。

「あの社長は、どう言ってもダメです。
私自身も、ほとほと困ってるんですよ」って。

なんだかなぁ，，，と思いましたネ。

久しぶりに見たら暴露スレになってるじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２００＝２３６＝現社員？？？

>>245
なんで訴えたん？？

不当解雇ですよ。

会社の批判したからって、それで「明日から来なくて、いい」って、
そのまま、ちょん。

尚、先方の弁護士は、負けるのを覚悟で裁判に臨んでいました。
クビにした後、あとからあとから、
「こいつは、こういうこともやってました、ああいう失敗もしています」
などと、色々な難癖をつけて、会社側は辞めさせた事を正当化しようとしていました。

が、裁判官が、先方弁護士に対して一喝。
「こんなのが、認められないこと位、あなた弁護士なら分るでしょ」
と、怒られていました。相手の弁護士は、
「わかってるけどさぁ、どうしてもナビオが言えっていうんだもん」という
顔をしていました。

それが、「あの社長は、どう言ってもダメです。
私自身も、ほとほと困ってるんですよ」に、繋がるわけです。

もちろん、結局、ナビオサイドは「私たちが悪うございました。許してください。
和解してください」って泣きついてきて、終了しました。

儲かった？？

不当解雇による地位保全の裁判は、「地位」を確認することさえ適えば、それ以上の事を求める事が出来ません。

つまり、弁護士費用はおろか、慰謝料などは求められないのです。弁護士費用は安くありませんし、全くもうからなかったですよ。

しょーもない会社が存在したこと、それとどう戦うか、そういう事を学ぶための授業料と納得するしかなかったです。

それから、これは裁判を終えた実感ですが、裁判官も弁護士も、全く正義の味方ではありません。

結局、自分に都合のいいようにする。つまりは裁判も単なる商売なんだな、と感じました。
ある意味、「ナ○オよりひどい」、そう思いました。

裁判が終わっても、俺は挨拶に行かなかったほど、自分の弁護士に対し、不信感が募っていました。

あ、話の方向が変わってきましたので、この辺で．．．

話を戻して、ナビオのスクリーンの映り具合ってどうなんですか？
そんなにキクチやOSと違うものなんですか？

比べるのもおこがましい。
白壁やロール紙に投影するのと同じレベル。
専業メーカーに比べると、ナビオのは似せているだけでスクリーンとは言わん。

>>252
ではスクリーンの定義は?

>>253
その気になれば壁だろうが紙だろうがスクリーンとして使うことは可能。
映像が判別できる程度に映ればスクリーンと呼んでもいいとは思うが、
言いたいことは、PJでの視聴を目的に光学特性を考慮して作られている
他メーカー品に比べて、ビニールカーテン素材まんまで体裁だけを整えて
売っているナビオ製をスクリーンとは呼びたくないってことだ。

梅田ヨドバシで、ソニーのVW50の試写やってた。「おお、なかなかいい絵だな」とスクリーンに注目したら
なんとナビオのグレーマットだたよ。orz

俺の目なんて、こんなもんだよ。ナビオで充分。っていうか壁で充分。

メインOS、サブナビオにて使っている。
生地はナビオがペラペラで不安だが映りは大して変わらんような…

今はもうなくなっているが、以前ナビオのＨＰだったかカタログだったかで、
映写スクリーンのところに、こういうフレーズがあったような気がする。

「窓部分に取り付けて、遮光用のロールスクリーンとしても使用できます」

なんだ？どういう？無茶なこと言うなぁ．．．と思っていたら、この掲示板で「窓周り」への思い入れを読んで納得。

ナビオー!!
不良品交換何回させる気だ!!
クオリティはニトリのロールスクリーン以下。

安かれ悪かれとはナビオの事を指す。
エロい人、広辞苑に登録してくれ

誰かナビオのショウルーム行った事ある？？

根本的にキクチ、オーエス、ナビオ、イズミのマット生地で考えると
どれでも同じなんですか？仕入れてる生地？ビニール地は多少違うだろうけど
ビニール素材って考えると、同じような気が。。。。

＞260

キクチは正式名称がキクチ科学研究所っていうほどだから、
スクリーン生地の改善、改良に関しては研究を怠らない。

オーエスは、学校、病院、会議室など施設向けのスクリーンから
ホームシアター用に用途広げてきている。つまり、プロユースから
ホームユースまで幅広く対応できるよう、生地については
妥協を許さない。特注でも、平面性を損なうような製品は
初めから断っているようだ。

イズミは、元々スクリーン専業ではなく、他の事業の一環でやっているが、
会社が大きいだけに、安いスクリーンを発売できる体力があるんだろうな。

さて、問題のナビオ。
このスレでも繰り返し書かれているが、
社員の中で生地について理解している者が一人もいない。
唯一と言える技術者の社長でさえ、生地の事は何もわからない、
というか、社員が全員、「ホームシアター」に興味を持ってないのに、
「窓周り」用のモーターに映写用生地をくっつけて偶然出来た
スクリーンが、たまたま『一時的に』ヒット？しただけ。
ま、芸能界で言えば「一発屋」(笑)。

ナビオと他のメーカーのカタログ見てみ。
社員は全く生地について知らないから、
スクリーンの仕様に関するのデータなんか、全く載っていない(笑)。

よって、ナビオと他メーカーを同列にする事は、本当に他社に対して失礼。

でも需要あるよね？？

電動ビニールカーテンということを知らないで買ってるだけ

2006.10.30
【一部製品の販売中止のお知らせ】
このたび、製品のアイテム数の見直しを行い、下記の商品に関しまして、販売を中止することになりました。
［対象商品］
MR502 アスペクト比4：3の電動スクリーン全機種
MR681 110インチスクリーン全機種
MR801 130インチスクリーン全機種
［実施時期］2006年11月1日より

うほっ？
おーわーりーが近いですね。

１０月３０日発表で、１１月１日から実施。

社長が思いつきで、「明日からやれ」と指示したのが、みえみえ。
相変わらず、○ホやのぉ。


「製品のアイテム数の見直しを行い、下記の商品に関しまして、販売を中止することになりました」

本音は、「工場にも製造する人がいなくて、少なくなっている
オーダにさえ、生産が追いつけませんねん」ってとこ。

どうせクレームの処理もしないんだから、
映写スクリーンの販売止めてしまえばいいのにさ。

ナビオはリモコン電動スクリーンとしては破格の安さ。
使い道によっては悪くないよ。

AVにあんま詳しくない人、特に若いねえちゃんを部屋に連れ込んだ場合は、
リモコン電動スクリーンの破壊力は高い。
どうせ奴らには画面のでかさの違いくらいで、画質の差などわかりはしない。
コストパフォーマンス最強。パンツ半濡れ。

しかし、中途半端に知識のある女に「ナビオって安い割に良いよね」などと
変なフォローを入れられたら、こっちが泣き濡れる。

そんな程度か・・・・。。。

株式公開が楽しみです。

なんだか、最近、暴露話がないなぁ。
結構面白く読んでたのになぁ．．．
あと面白いのは、潰れることだけかなぁ．，．

>>266,267
電動リモコンはｲｲね。女性連れ込むかは別にして。
普通のテレビ見ててプロジェクタに切り替えたくなったとき、
学習リモコンがあればソファに座ったままボタン一つで全部できる。
（夜間のみ。昼間は結局遮光に立たなければならない。
窓まで電動ロールスクリーンにするほどナビオバカではない。）

画質面を考えれば他社のリモコン付きを選ぶべきだと思うけどやはり高いな。
リモコン付きをあの安さで出せたのは快挙だと思うよ。
逆に言えば、電動・リモコン以外の部分で（良くも悪しくも）如何にコストを
削ってるかってことの裏返しだろうけど。
ナビオが引き金になって他社のリモコン付きが安価になればベストだなぁ。

シアターハウスとか、他にも安いのあるじゃん。
わざわざナビオにしないでも。

>>270

>>266-267
電動リモコンはｲｲね。

シアターハウスは昔ナビオからOEMしてたよ。
ある時期から機構パクッて自社で出しました。

株式公開が楽しみです

>270
安価って言ったって数万しか違わないじゃん。
1年2年で換えないだろうからから、マトモなメーカーの製品を買ったほうが良い。

その数万の違いで壁紙が買えちゃう、スクリーンに金かけるなんて
脳に障害でもあるのかな

＞脳に障害でもあるのかな

買うほうではなく、作ってる方の社長は
確かに障害があると思いましたよ。

ｂｙ　ナ○オ元社員

つまりは、
映像を投影させるために作った生地を使った製品＜キクチ、OSなど
既存の生地を使った製品＜ここ

それから

開発、営業など、企業としてポリシーを持った製品＜キクチ、ＯＳなど
社長の気まぐれで適当に作った製品＜ここ

株式公開が楽しみです

>280
あの財務状況では株式公開なんてやるわけも出来るわけもないでしょ。
よほどシアターハウスの方が可能性あると思うよ。

両者のHPの作りとか情熱を比較すれば一目瞭然だ。

社員より

ほんっんんとーにヤバイ！
っつーかほっといて！

>281

だーかーらー、シアターハウスとも比較しちゃダメだっちゅうの。

元々ホームシアターに興味もなにものない取締役連中が、
「えせ」映写スクリーンを売ってんだから。

ナビオのＨＰの「ホームシアターシステム」っていうページ見てみ。
http://www.e-navio.com/homescreenmr502_04.html

カーテンの自動開閉の事を「ホームシアター」システムと呼び、
オーディオについての説明が全くなされていないところからして、
「ホームシアター」を全く理解していない事が伺える。

ナビオに電話して、取締役に、「このページに書いてある絵は、
何チャンネルですか？」って質問してみ。
絶対答えられないから(笑)。

>283

っていうか、その絵って、
スピーカーは描いてあるけど、
アンプもプロジェクターもないじゃん。

どうやって映像楽しむんだよ。
カーテンの上下するのを堪能するのか(笑)？？？

>>283
仕様表の「スクリーン材質　ガラス繊維に両面エンビコーティング」が素敵。
塩ビはコーティング扱いなのかｗ

株式公開が楽しみです

初めてのホームシアター構築で、
ナビオの100インチワイドスクリーン(タペストリー型)を購入しましたが
私のような初心者や気軽に大画面を楽しみたい人には、
値段も安いし丁度いいのではと思いました。
タペストリー型で軽いので設置も楽ですし。

>287
わざわざ上げるとこが臭いな。
社長さん登場？

社長でも社員でも無いですよ。
買ってからこのスレの存在を知ったけど、
確かに電動型とか上位機種を買いたくなったら、他の専門メーカーで買った方が
良さそうですね。
まぁ、安さだけでしょうかね。おそらく100インチワイド買おうとすると
ここが一番安そうですよね？

＞287

タペストリー型？
ナビオって電動だけでしょ？
それって限定バージョンかな？

>>290
http://www.rakuten.co.jp/navioscreen/576248/576252/
↑これなんだけど、買うまでナビオなんてメーカー知らなかったし（シアター初心者なので）
ホームページには確かにタペストリー型は載ってませんね。

でも取りあえず100インチワイドがこの値段で手に入るし、入門者にはいいと思いますよ。

なんだよ、ＨＰで「電動以外は、作らない。世界唯一のメーカー」なんて謳ってるくせに、裏ではタペストリーも売ってるのかよぉ。
大嘘こいとるのぉ。。。。　会社が危うくなると、なんでもすんだなぁ。

とりあえず、ホットスポットっぽい症状は出るよ。
安いからしかたないと思うけど。
でも普通に見てる分にはまったく気が付かない。
ハリーポッター、アズカバン見てて、雪降ってるシーンで(ハリーが泣いてるとこ)
でちょっと画面の両端が中央と色違うなと思った。
2度目の視聴で。
これってあきらかにスクリーンのせい？
それともPJ？

＞293

壁に映すより「まし」ってところでしょ、多分。

>>292
ふつーにヨドバシで売ってるよ。
電動しか・・・なんて、嘘嘘嘘。。そんなメーカーです！

まじで？ヨドにも売ってるの？
ネットと値段は同じかい？

もう、死んでるな、このスレ。
ナ○オと一緒？？？

あっつ！！
思い出した！
「○○さん（取締役）、決算っていつですか？」
「さぁ。。わかりません。」

。。。。。。。時が止まりました。


株式公開が楽しみです。

何だか、取締役ネタが多いな、このスレ。
元社員の単なるいやがらせか、はたまた捏造か？

読む限り、取締役という名の付くものの言動とは、到底思えないんだが，，，，。

>299

ちょっと前の漫才風に言うと、

そんな取締役、おらんやろぉぉぉ〜ｗｗｗ

http://xxx.chu.in/money.html
「げん玉」最高です(^ω^)
毎日ちょびちょびですが確実にポイント貯められます。
アマゾンギフト券にも交換できるので，
親の目が気になる中学生の子にもお勧めです！

ちょっと前に電話で問い合わせしたんだが、けっこうまともな感じの男が電話に
出たぞ。大阪にかけたのになぜか標準語だったが？設置の事やら色々聞いたが、納得できる回答してきた。




買うかどうかはわからんがなｗｗ

>>299
働いていた社員はまともな奴が多かったからね。
社長、左大臣、右大臣が○鹿だからねぇ。。。

>303

こら、元社員Ｈ！
その言い方をしたら、俺が書いたと思われるやろ！(笑)

ばかだなぁ。ナビオは生地だけ買うところでしょ。

で、何に使うの？

壁に貼るに決まってんじゃん

ナビオの生地って塩ビシートじゃ・・・・
壁に貼って常設なら、もう少しまともな生地使おうよ・・・

生地は普通だよ

あれ？上の方にはスクリーンとしての性能追求してないから
他のメーカと比べるすら論外とか書いてあったような。
じゃあ、何が悪いので？

社長は頭悪そうだけど・・・

生地そのものは汎用品のカーテン素材を使ってるから普通という意味では？
問題なのはそれをそのまま使ってること。
スクリーンとしての光学特性は全く考慮されていないので論外という話かと。

>310 社長は頭悪そうだけど・・・

でしょ、でしょう？？？

追加

あ、社長だけじゃなく、
取締役３人臭、すべてねｗｗｗ

んじゃ、カーテン生地買った方が安いよねえ。。。

>>314
だからその安いカーテン生地をスクリーンだと言い張ってボッタクってるのがこの会社。

ボッタクリではないんじゃない？
値段相応って感じ。
安物買いの銭失い？

http://web.archive.org/web/20060210225056/www.e-navio.com/reasonable.html
この値段でもう一回やってくれたら俺は買うんだが。

スクリーンを日除けとしても使用可能と宣伝してる時点で・・・

ほんの数年前までは、プロジェクタはお金持ちの道楽だったわけで、
スクリーンもある程度コストを無視した高級指向だったと思う。
だから老舗メーカのスクリーンは多少はぼったくり価格になってると想像する。
新興のナビオだからこんなアホな値付けができたと思う。

つうか、老舗メーカもその気になればこれくらいの値段＋αで出せる希ガス。
生地の表面材自体はどのメーカも塩ビ（PVC）なんだし。
　http://blog.seehow.main.jp/?eid=84695　（シアターハウス）
　http://www.osscreen.com/j/gyomu/front/cloth_wg.html　（オーエス）
ブロジェクタ自体がお金持ちの道楽から庶民の価格帯になって来たんだから、
スクリーンももう少しぼったくり価格を改めてくれたら良いのに。

まぁ老舗メーカが（庶民にとっては過剰ともいえる）サポートとか品質管理とかに
気を使っての高価格なのは理解できるし、
逆にナビオは、カーテン屋の乗りでそういうとこに無頓着だから、
お金持ちな古参AVマニアに全く相手にされなかったのは理解できるんたけどね。

>新興のナビオだからこんなアホな値付けができたと思う。

いや、取締役連中の頭が悪いからこんなアホな値付けができたと思う。

ナビオがどういった会社であれ、
他メーカーがボッタクリなのも間違い無し。
安いから買い、で良いと思う。

ですね、この値段で５年使えるなら十分かも。
明日会社が無くなっても、壊れなければ関係ないし
そのときは諦める覚悟はいるけど。

それ以前に会社有っても修理に３カ月とｋかかりそう。。。。

なんかさ、サイトに告知なしで本社所在地とか大阪支店所在地とか変わってね？
こんな所在地が点々とする会社、だいじょうび？

>>582
---->　http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/hdd/rd-x5_03.html#hw_play

しばらく使ってなかったらスクリーンが張り付いて電動で降りてこなくなってた。
１回手で引っ張り出して張り付いてるの剥がしたら電動でも動くようになったけど。。。

OSとかもJScreenブランドなど、ドンドン安いの出してきた。
もうすぐ用済みだね。ナビオ。

納期が遅い○ビオさんは、
相手にしたくありません。

株式公開が楽しみです。

え？　ナビオってまだあるの？
今年の夏にこのスレ読んで、てっきり年内に潰れると思っていたのに・

株式公開か、倒産か、一か八かで楽しみです。

■会社案内
　従業員 　27名（2005年2月現在）


もう、２００７年で・す・ＹＯ！

もう、ここも死にスレだね

株式公開が楽しみです。

三角じわ、どうしたら直る？

>>334
下側パイプの曲がり修正

株式公開に向けて投資資金を用意しています。

値段相応
とりあえず、予算不足とかでそのうち買い替えるつもりなら
買っても良いと思うが。。。
画質気にしない人なら、そのまま壊れるまで使えばいいし。

まあ、失敗しても惜しくない程度の価格設定は良いと思う。
捨てるとき面倒だけどねｗ

株式公開が楽しみです。

２００８年に株式公開を目指します。

来年？？？？　買わなきゃ！

ってか、社長が、一人で工場長兼ラインをやってる会社に
将来あんのけ？

最近の状況しらんくせに知ったかぶりかくなやﾌﾟﾌﾟｯ





今年の秋あたり、ナビオにとっていい意味でエライ事なんで。あれがうまくいったら大化け間違いなしやな。




今のうち仲良くなっといたほうがいいんやないか？やばかったら逃げればいいだけやが、調子戻ってきたら今度は…





とりあえずおれは春過ぎまで傍観して、動くのはその後やな。




ヒント出し過ぎたわ。おれうれしがりやからなｗもう書くんやめるわ

益々、株式公開が楽しみです。

>341

知ったかぶり？？？
お前やろ？？？

知ってるんなら、
現社員の人数と、
取締役全員のイニシャル、言うてみ！

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

知ったかぶり野郎ｗｗおまいあっさりつられるなｗｗｗ



そんな調べればすぐわかるようなめちゃ簡単なクイズやなくて、もっとマニアックなのにしろや。







奈良工場に今、アルミのラック何段積んでるかしっとる？
その工場のバイト君（若手組）は、何人だ？

ほれ答えてみい。


こんなとこでアホなことばっか書き込んでのほほんとしてたら…知らんぞ。あそこ勢いついてきてんからな。正直こわいわｗ


ひとつだけ教えたるわ。
ヒント：ホームスクリーンＴ○Ｘ取得推進の噂。


きっちり調査しいや〜ｗｗ

THX取得したところで品質（アフターサービス込み）が悪ければ売れないでしょう。
株式公開が楽しみです。

ホームスクリーンTAXにて製品値age

100インチ電動巻上げリモコン付きを3万円で作れば買ってあげるよ。

>>347
あんたはここ
http://machi.goo.ne.jp/0982-55-0414

KNAVIO製じゃないとダメです。

ナビオとシアターハウスだったら、どっちが良い？？

そりゃあシアターハウスでしょ。

予算次第

793 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2007/03/19(月) 21:32:08 ID:6NSrkZj+0
ナビオってまだ売ってたんだ
ビニールのテカりをマイカと呼んでごまかしてるだけなのに
よくあんなインチキ商売が続くな

そろそろ2008年度です。
株式公開が楽しみです。

ほ

2008年度になりました。
株式公開が楽しみです。

いつまでも楽しみに待ってろ

株式公開は2010年の間違いでした。
楽しみです。

ナビオ 楽天

http://www.rakuten.co.jp/navioscreen/kaiso.html

申し訳ございません。ただいま、店舗の改装中です。しばらくお待ち下さい。

ご注文内容等に関するお問い合わせは、下記のところまでお願いします。

NAVIO スクリーン専門店　営業部　潮先様

自分に様付けかよ

ナビオの激安スクリーンお金貯まったから、
グレイマット買おうと思ったらショップ潰れてて泣けた。
あの金額じゃ他だと紙スクリーンしか買えないしなー・・
俺オワタ

この会社、税金払ってるかも怪しいな…

>>360
80inch,16:9の電動グレイマットでよかったら買わないか？
ほとんど使ってないのがあるんだが…

>>359
いくらなんでも常識なさすぎｗｗ

ここ社員見てないのか？
つぶれてないよ〜くらい書き込めばいいのに･･･

>>359

改装、一時休業は、ナビオの常套手段。

そのまま消えてなくなる。

名古屋営業所も、大阪駅前の本社も、
一時休業といいながら、そのまま消えてしまっている。

楽天の件は、実際は、楽天から切られた、と見るほうが正解。

>>365
ん〜やってるじゃん
ttp://www.rakuten.co.jp/navioscreen/
ってか先週買ったよ。注文から4日で納品されたし潰れてはないな
営業部　潮先-様-　が、いつまでも改装中告知を消さずに残してるから誤解されるんだろうな。

>>366

タペストリー型スクリーン？？？

『電動以外は作らない、世界唯一のメーカー』ではなかったのか？？？

＞＞ここ社員見てないのか？

少なくとも元社員は見ているようだが，，，，ｗｗ

>>367
タペストリーどころか生地だけでも切売りしてる。
自作派にはありがたいんじゃない？

「ばかやろう」で解雇は無効の決定…名古屋地裁

上司への暴言を理由に解雇されたのは不当と、愛知県豊橋市の
日系ブラジル人男性（３５）が、静岡県浜松市の人材派遣会社
「ラポール・サービス」に地位保全などを求めた仮処分申請で、
名古屋地裁の上村考由裁判官は１９日、
「『ばかやろう』と言っただけで解雇するのは酷」と、解雇無効の決定を出した。

　決定によると、男性は通訳として勤務している同社豊橋営業所で今年６月、
有給休暇の届け方を巡って上司とトラブルになり、
「ばかやろう、おれは子供ではない」と、電話で暴言を吐いた。

同社は７月、「職場の秩序を乱し、その後の勤務態度が著しく不良」として、
男性を解雇した。

決定で上村裁判官は「部下が、上司に『ばかやろう』と言ってはならないことは
明らかで、戒告などの懲戒対象にはなるが、解雇まではできない」とした。

（2006年10月20日 読売新聞）

age

ｴｲｼﾞ

age

ｴｲｼﾞ

eiji

あれ？最近キ●●イのＫはここ見てないの？ＯＳも大変だねあんなクズひろっちまってさ…

ナビオ、150/170/200型電動スクリーンを追加
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070718/navio.htm
ナビオ株式会社は、電動スクリーン製品のラインアップに、 150/170/200型サイズを追加した。
いずれも発売中で、価格は150型の「MR80-BH15W」が29万4,000円、
170型「MR120- BH17W」が36万7,500円、200型「MR120-BH20W」が50万4,000円。

ナビオ、スクリーンや遮光カーテンを一括操作できる電動シアターシステムを発売

ナビオ（株）は、リモコン一つでスクリーンの昇降や遮光カーテンの開閉などを行える
“電動ホームシアターシステム”を7月より販売開始した。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200707/19/18869.html

勢いあるなぁ

１７０、２００インチはナビオにしては高すぎると思う。

ゴミに高いも安いも無い。ゴミはゴミ。

シアターハウスはまだナビオを恨んでるの？まああんな事されたら、もっともだがなｗ

kwsk

あんな事kwsk

たぶんここ４〜５年ぐらいの間でナビオにかかわってる人間は知らないだろうなｗ
シアターハウスの根幹に関わる事だからＫには教えないよﾊﾞｰｶｗｗ

aaai?

シアターハウスはナビオなんて恨んでないよ。
結果的にはむしろ感謝しているみたいだ。

ふうんそうなんだ。
それでは次。ク●●マア●●を止めてやったら？さすがにそれはやばいよね息の根がとまるよねｗ

ほほー

撮り合えず全部kwsk

何だかよく分かりませんが何だかよく分からないものおいておきますね


　　　 ∧＿∧
　　／　・∀・ ＼
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）

●●●らさんがパイプ買ってるところって●●●●●●ょ●でしょ？違う？●●●さんは知ってるのかな？
●ー●ウ掲示板で聞いてみよ♪

見た目ですぐわかる大ヒントは、ナビオとシアターハウスの●●部の形状だよ。プラ成形がｗｗ

ははー●受光部カバーの成型品の事を言ってるんだな。
ばっ●だなあ、似てるけど形状は違●よ。
金型が違●から成型屋も仕入●も別だと思う。
●ったかぶりしてるんじゃねーよ。●カ

伏字しないでいいところは伏字すんなよ

ごめんねしったかぶりでwww
これで、ナビオの悪口を書き込んでる蛆虫工作員がどこの“エセ職人”なのかよくわかったよｗｗｗｗ
やっとひっかかってくれたねwww

●●●のせいﾆﾀﾞ

俺も思っ●たんだけど●アターハウスとキク●のリモコンが
クリソツというかまった●同じ形状にみえるんだがこれは
どうい●訳なんすかね

リモコンが同じなんて安物家電やマイナーAV機器にはあると思うんだけど
実際俺のYSPとREC-POTのリモコンなんて同じものとしてしか見えない

なにこれ？超ゴミ販売会社のナビオの社員でも涌いてんの？
さすがナビオ社員w　でももうだれもかわねーよあんなゴミw

リモコンやが同じなんだろ、単に。
各メーカーが全て独自にリモコンを自前で作ってると思ってるのか？
OEMがほとんどなんだよ

ttp://www.rakuten.co.jp/navioscreen/kaiso.html

これは・・・

閉店のお知らせ

>>402ＩＤが「嘘も」になってる・・・続きは　方便か？

俺様はUSOM0だけど、閉店のお知らせは真実だぁ

10月28日閉店
ナビオ閉店後も映画館は引き続き営業

おしらせハガキ来た

東大阪からも撤退か!?

つーかこんな欠陥だらけの商品出してれば普通潰れるだろ。
まったく酷いもんだ。

いよいよカウントダウンか…年末まで楽しみだね。
応援しようと思ってたけどやっぱりやめるわww
今週末あたりから注目ですよみなさん。

イタいメーカーだな。平日の昼間に営業所に何回電話しても出ないぞ。

保守

age

ｴｲｼﾞ

ナビオって自社のサイトで販売もしているんだけど、標準価格があって販売価格もある。
販売価格は標準価格の8掛けなんだけど、自社サイトで割引してるって事は、
この販売価格がナビオの考える標準価格って事だよね？（自社の製品を自社で値下げしてるって事は
自分の製品はこんな程度の金額だろ。。。。って考えてるって事だよね？？）
普通は値崩れしないように必死になるんだけどどうなってるのかなこの会社は？

普通は小売店を優先するために、自社販売価格と小売店価格の差が少なくなるように
直販価格を調整するんだけど、2割引で直販するって事はナビオは直販で食っていくつもりなんだろな。

>普通は値崩れしないように必死になるんだけどどうなってるのかなこの会社は？
AV系は、普通じゃない原価率なのでアノ値段で十分利益がでるんだろ
某怪物ケーブルとか詐欺みたいな原価のはず

これ、公取委にチクってやろう。標準価格の販売実績が一件もなければ二重価格表示でアウト。

いやそれは変
サイトは、「価格」「販売価格」と表示してあるだけなのでセーフ。

通常販売価格（サイトでの販売価格）とxxx限定特価（実は万年価格）って書き方だとアウト
価格（メーカ希望小売価格）と特価（実は万年価格）はセーフ

メーカ希望小売価格はあくまで希望

でもメーカー希望小売価格は、メーカーが希望している価格だから、この価格で売りたいってことでしょ？
だからメーカーの自社サイトではメーカー希望小売価格で売るのが当然。
ナビオの場合は、価格があって販売価格がある。
自分のサイトで販売価格を下げているんだから、その販売価格がメーカー希望小売価格って事でしょ？
とにかく理解に苦しむ会社です。

まあ、値ごろ感を出すためだけの希望小売価格の可能性もあるかもしれないけど
あんまり、二重価格だのクレーム入れるとOpen価格になってよけい判らなくなるよ。

自社販売で安い例はいくらでもあるので珍しくないよ。
例　超大企業　ttp://www.necdirect.jp/

NTSCの100インチが欲しいんだけど最近はほとんど見かけないな、
シアターハウスはもう売るの止めたのか？

なんか良いの無い？

>>419
シアターハウスでも4:3は普通に売ってるぞ。
ただしマスク無しタイプだけどな。

注文すれば売るんじゃね？不良品つかまされないよう祈ってるよ

100インチホワイトを買った。画面に水平に何本か押し付けた跡のような線が入っているのは仕様か？
気になってしかたがないんだが。

>>422
ナビオのスクリーンはブラックマスクを溶着しているから、そのつなぎ目の厚さでビニール生地に線が入るよ。
（正確には白いビニール生地の周りを黒スプレーで塗りつぶした物と、元々黒いビニールを溶着して一つのブラックマスクとして製品化している）
ホワイトやグレイでも入るし、サウンドスクリーンなんて買ったら、ほかの部分は約1年ぐらいで茶色く変色し
その部分だけ変色しないから綺麗な横線が数本はっきりみえるよ。
まっ、三流メーカーのを買ったとおもってあきらめて下さいな。
（ナビオはこの問題を2、3年前から把握してるが何の対応も無しよ）

そうなのか。ではあの横線は仕様なんだね。しかしあれはひどい。
安物ならもっと安くていいものもあったはずだが、期待した俺が馬鹿だった…
サウンドスクリーンはもっとひどいのかい？これ以上耐えられないぞ。今でもひどいのにさらに…か。
同じ現象で被害にあってる人はいない？

どうして返品しないんだ？

仕様ではありませんよ。
設計上のミスだと思いますよ。まともな人が設計したなら、鉄パイプに巻きつけてるんだから、
溶着部分が膨らみ、生地がああなる事は容易にわかるはずです。

ちなみにサウンドスクリーンは明るいところでスクリーン下げてみれば直ぐ分かります。
通常は暗いところで使用するから発見が遅れますけど皆さんも一度チェックして下さい。

設計ミスというよりも生地選択にミスがあるように思える。
画質は特に不満はないが、あのような線が出るような製造方法を採用するなら、画面生地はもっとしっかりしたのではなけばならないよ。
返品せず記念に持っておこう、このメーカーは買うことがないからね。
出荷時検査なんかしていないんじゃないか？

す〜○〜か〜わ〜。。痛いぞおまえ。。。

サウンドスクリーンここが一番安いがそんなにだめか？

だってサウンドスクリーン用に開発されてないもん。
遮光カーテン生地だからね。

あんたやたら詳しいな。関係者ですねｗ

ナビオってほんと糞だな。
なぜ潰れないのか疑問だ。

電動カーテンが本業なんじゃねぇの
だから、なんとか食繋いでいると

銀行

池

あっ。。施工例の写真が増えてる。。。２年前から工事やりだしてやっとくっ付いたのね。
何年でへたるやら・・・。まっ取り合えずこれだけ施工すれば売上計上額がそれなりだから銀行がお金貸してくれるね。
前○さん。良かったね。本当は売上（目先の金）より利益が大切という事に早く気がついてね。
スクリーンはちゃんとしたもの作った方がいいよ。隙間商売なんて考えて、ユーザーなめてたらその内、そっぽ向かれるよ。

アーバン

三和

いろんな評判でてるみたいだけど、ナビオの100インチ買っても大丈夫かね？

ある程度の品質を求めているのなら止めておいたほうがいいぞ。
なんせ安く　という事なら分からんでもないけど後で後悔する
可能性かなり大。

かっちゃんの言う通りになったね
「民間が大学をやる。企業として教育サービスの向上努力をしなければ学生が集まらず潰れていく」あの講話は自分の会社のことだったのか

ところでバウチャーのはなしはもうないの？

この前ホームシアターファイルのお客様設置事例で醜いV時シワの
入っているスクリーン写真が嬉しそうに掲載されてたけどメーカー名見たら
ナビオだった。ワロタ。

いいからすぐとりかえろ！なにやってんねん！by

サウンドスクリーン導入して失敗した。
安物買いのナントカだな。モアレが盛大だ。
無理してオーエス＆イーストンの張込み式買ってりゃよかった。

ばかだな

株式公開が楽しみです。

以前スクリーンスレで糞ナビオ擁護してた社員どもはもう首になったかなあ。

たぶんとうの昔に首になっているだろう。
あそこの社長は従業員を皆クズだと思っているからな。
過去5年間を見ても何回も社員が入れ替わってるよ。
ごく少数のイエスマンしか残れない会社だ。

ナビオ、背面ブラック塗装の電動式サウンドスクリーン
−背後光を吸収。音の抜けも向上

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080204/navio.htm

まだやってたのかこの会社・・・

リアルサウンドスクリーン。。。。。
大丈夫か？？
今回は変色しないのか？？砂○大丈夫か？

大丈夫なわけねーだろ。氏ねナビオ。

海老名在住のナビオです!

ナビオのサウンド生地をサランネットに使い回します。

株式公開が楽しみです

株式公開が楽しみです。

で、リアルサウンドスクリーンを実際に使用している方の
レポートはありませんか？

ねーよｗ　ゴミなんか買ってレポする馬鹿がいるかよｗ

ナビオのサウンドスクリーンは裏が黒色に
なっただけで最低のクズスクリーンに間違いはない。
ホームシアターファイルのちょうちん記事にはワロタな。

リアルサウンドスクリーンにモデルチェンジしてからも
やっぱりダメですか？

サウンドスクリーンが叩かれるとリアルサウンドスクリーンを開発したり、
幕の平面性を叩かれると150インチ以上のスクリーンには大径（120パイ）の
巻き取り棒？を使用したりと、結構がんばってるイメージなんですが・・・

>>459
じゃあ買えば？ｗ

誰か背中を押してください。

ナビオの場合背中押すということは谷底へ蹴り落すのと同意だから
そんな事他人にさせるのは失礼だよ。自殺するなら自分でやってくれ。

ボロカスやな。
誰かナビオ使ってないのか。
反論期待。

>誰かナビオ使ってないのか

社員や社長ですら、質の悪さに使ってないｗｗｗ


ところで、昔、本社は大阪駅前の、えらいいいビルに入ってたのに、
今は東大阪でっか。

まえさきくーん、ぼんは、経営というものををわかっとらんあぁ。
どこぞの商社で、何を習ったのかね。

誰も使ってないんや・・・

ナビオの社長も社員も誰もホームシアターとかスクリーンに興味はない。
素人相手にある程度売れれば何でもいいと思ってる。
そんなメーカーのスクリーン欲しいか？？

つかってるよ〜
８０インチワイドのタペストリー、生地サンプルを数社からいくつか取り寄せて
マット地で縫い目の凹凸が少ないものを選んだらナビオだった
皺や反りもなく約１.5年かけっ放しだけど問題なし

あ！ごめんサウンドスクリーンの話か
あまりに胡散臭いグラフだなｗ

ナビオ、メカ制御で低価格化した電動スクリーン
−100型で39,800円
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080812/navio.htm

ナビオやけくそだなｗｗ

株式公開が楽しみです。

いつのまにか、会社案内から
社員数が消えてる．．．

きっとどんどん逃げてって、ほとんど社員居ないんだろうｗｗ

まぁ、まともな奴だったらあの会社には残れないよね。
残っているのは本当のアホか、取締役が馬○だから適当にやって
給料貰おうってやってる奴しかいません。

MR502の80インチサウンドスクリーン使ってて盛大なモアレに呆れていたんだが、
投射距離変えたら消えた！使いこなし次第なんやね。

>474
でもなんとなくのモヤモヤ感、ざわざわ感があるんじゃないか？
特に明るい画像のときそれが目立つ。俺はそれが我慢できなくて
結局半年我慢したけど買い換えた。
サウンドスクリーンなんてよほどの理由が無い限り買わないほうが
いいな。

関係ないけど。
家の近くにナビオというスーパーがある。
ただ、それだけ

>>475
それはある。

>>475
それはある。