ONKYOのINTEC275 part6

誰も立てないので、、、。

3

4様

話題の新機種もいいけど、古いやつも味わいがあっていいですな。。

旧製品をリミテッドを展示品で格安にて購入したが、205からの乗り換えだったけど
その差を実感。スペースの関係ででかい単品置けないのですが、あのサイズの
ミニコンとは思えない位です。大切に使いたいと思ってます。

スピーカーも、リミテッドと比較しても新型の方が優れているのかな？
確か、モジュール構造という構造で、旧ノーマルバージョンと差別化
されてるんだよね？？
新型は、スリットダクト以外に、旧ノーマルバージョンと変わりない
気もするのだが。（箱だけに注目すると）

誰も言わないので、、、。

>>１
おつ！

>>6
サンクツ！

こうゆう物ってスペックだけじゃ優劣が判断できないから難しい、、。

能率が低すぎ。
JBLとかのと比べると10ちかくもロスしてる。
終わってるな。
100以上なきゃスピーカーじゃないと言い張るマニアだっているっていうのに。
前スレで視聴してきた人がユルマンだったみたいなこと言ってたけど、そりゃそうだろう。
旧型のリミテッドなんちゃらとかはまともだったみたいね。

ONKYOのINTEC275 part1
http://mentai.2ch.net/av/kako/952/952667733.html
ONKYOのINTEC275 part2
http://natto.2ch.net/av/kako/991/991327916.html
ONKYOのINTEC275 part3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1030966934/
ONKYOのINTEC275 part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042562651/
ONKYOのINTEC275 part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1082745299/l50

■ONKYO　HP
http://www.jp.onkyo.com/

■INTEC275
新型　http://www.jp.onkyo.com/more_emotion/intec275/index.htm
旧型　http://www.jp.onkyo.com/product/mini_compo/mini_intec275.htm

ついでに購入記念カキコ。
アンプ＋CD＋チューナーのみ購入。
スピーカは、今まで使ってたD-202AIILTDのまま。
以前よりも音の密度が上がった感じがする。
店員は「情報量が増えた」と表現してた。

今回の新シリーズで最も音質が向上したのはスピーカのＤ−３０２Ｅ
そしてこのスピーカを駆動するためにＡ−９３３が開発されたと聞き
ました。

>>10
せっかく買ったのに変わんなくて残念だったな。
スピーカー買えばよかったのに。

変わらなかったとはどこにも書いていない

いや、今回一番コストパーホーマンスが高いのはＡ-933じゃないかな。
Ｄ-302は確かに超弩級のスピーカのようだ。

コーン紙はD-202AXLitとの比較で３倍の厚みがあるし
http://www.jp.onkyo.com/technical/d_302e_tech/top.htm

これを駆動するボイスコイルの直径は４倍以上
http://www.jp.onkyo.com/technical/d_302e_tech/top.htm

マグネットの直径も２.５倍ある。　フレームも強固なダイキャスト製
この構成は単品コンポでも30cm以上のウーハにしか使われていない。
このスピーカを駆動するのにハイコンポクラスでは無理。　
これをドライブ出来ているとすればA-933は凄いアンプだろう。

面白い写真見つけた
A-933のトロイダルトランス
More EMOTIONで最初に出てきたA-933の
■クラスを超えた大容量トロイダルトランス
http://www.jp.onkyo.com/more_emotion/intec275/a933.htm
にあるトランスは黒ぽいテープが巻いてある
その後 Phile webに出ているA-933のトロイダルトランスは
白いテープが巻いてあり構造が全然異なる。
この２つを比較すると明らかにトランスのサイズが大きく
なっている。　>>14で言っているようにD-302Eを完全に
ドライブするのに、トランスを大きくしなければ成らな
かったのだろう。

>>15 Phile web
http://www.phileweb.com/news/d-av/200501/27/12185.html

夏〜秋にほにゃららが出るからそれまでオレは買わない

ほにゃ　さいなら　._./~~~

そのうちお得意の「ドイツWIMA社製コンデンサ」（音質不変）
を使ってLTDバージョンを出してくるのかな？

あと「DU　PONTコーリアンインシュレータ」（音質不変）もね。

>>17
それ知ってる人はまだ限られてるはずなんだが・・・

じゃ俺秋から冬ににほにゃららが出るからそれまでオレは買わない

ほにゃ　さいなら　・_・/~~~

　　　　ヽ(･ω･)/　 　
ｽﾞｺｰ＼(.＼ ノ

今日、新275聞いてきたけど旧275よりよくない感じがした。
展示品まだエージングが済んでないからと思いたい。

わかる人がいたら教えてほしいんですけど
今、A-922Mを持っていて、もう一台アンプが
必要になり検討しているんですが、これの
リモコンでA-911Mも動かせますでしょうか？

もし動くのなら安く911を中古で購入しようと
思っているんですが・・・
とりあえずセレクタとチューナー関係の操作
が出来れば問題ないです

>>12
10ですが。
音は変わったよ。
D-202AIILTDの本気の音が聴こえる感じ。
前のシステムがお疲れモードだったせいもあるだろうけど、
新型のほうが音に躍動感がある。
買ってかなり満足してます。

ＣＤプレーヤはＳＡＣＤ非対応なのか…

なぜにD-302Eを買わない…＿|￣|○
個人的に一番すごいと思う部分なんだけど…

>>28
明日届くから
漏れでもよければレポするよ。

>>28
金銭的な都合で・・・。

レポよろ

店で聴いたけど随分音変わった印象。解像度は高い感じ

車の新型車と同じで基本性能は上がったのにデザインや走行感覚は
人によって良くなったと思ったり、ダメになったと思ったり。
数字のスペックで表せない個人の好みの部分はなんとも難しいですな。

>>33
クルマに関しちゃ20年前のと今のですべての車種において明らかに今の方が桁違いに良くなってるんだがな…
正直言ってオーディオは何ともいえない。

>>34

> 車の新型車と同じで基本性能は上がったのにデザインや走行感覚は
> 人によって良くなったと思ったり、ダメになったと思ったり。
> 数字のスペックで表せない個人の好みの部分はなんとも難しいですな。

> 車の新型車と同じで基本性能は上がったのにデザインや走行感覚は
> 人によって良くなったと思ったり、ダメになったと思ったり。
> 数字のスペックで表せない個人の好みの部分はなんとも難しいですな。

> 車の新型車と同じで基本性能は上がったのにデザインや走行感覚は
> 人によって良くなったと思ったり、ダメになったと思ったり。
> 数字のスペックで表せない個人の好みの部分はなんとも難しいですな。


まだ読み足りないか？

新宿ヨドで聞いてみたけど、あの環境では何もわからないなー

これCD-RWを再生できないのが嫌

とりあえずスピーカだけ買うかなあ

A-933はどれくらい発熱しますか

>>38
負荷の高いユニットをデジタルアンプで無理矢理ドライブしてやるSPだから
SPだけ買っても旧インテック程度のアナログアンプじゃダメだろう。

Onkyoはいつもアンプがスピーカに負けてるな

なんでみんなONKYO同士揃えようと考えるの？
アンプが275でスピーカーは海外製とか
その逆とか、そういう発想は出てこないのかな？

>>42
一つ前の過去スレも読まないヤツが決め付けたカキコすんなよ。

新２７５を聴いてきたけど、確かに迫力が増したね。

旧２７５は、「あ〜ん、あ〜ん、気持ちい〜、ああ〜ん」
　　　　　　「ここがイイのか？クチュクチュ、ニュルニュル．．」
　　　　　　「あ〜ん、あ〜ん、そこ最高気持ちい〜、ああ〜ん、
　　　　　　　イイわ〜、もっとイジッて〜、もっと奥までちょうだ〜い」

新２７５は、「ハァ！アン！アン！アン！凄い！アン！アン！」
　　　　　　「そーか！そんなにイイか！オリャ！オリャ！」
　　　　　　　アン！アン！アン！イックー！アン！アン！もうダメ〜！」

って感じかな。

D-302E到着。そして設置。で、視聴。スピーカーは
B2031Pから変更。アンプは7000ESとA-1VL。
エージング済んでないのでそれなりに鳴らしてから
改めてレポするよ

A-933　の　ソースダイレクトダイヤルって、ふたの中にあるの？
ふた開いた画像UPお願いします

ソースダイレクトのボタンが、ふたの中にあります。
旧２７５にあったストレートＣＤは、無くなりました。

>>44
わからんがな

>>47
ソースダイレクトなんてあった？
275にはなかったような気がするけど、見落としたかなぁ

>>49
旧２７５は、ダイヤルの最も右側（ストレートＣＤ）

旧２７５は、下のフタを開けたら最も右側から２番目にある。

古い２７５スピーカーは駄目でした。みたいな新275の宣伝広告はどうかと思う・・。

>48

迫力が増した、とのことだから例えの前半は男女、後半は男同士ということだろう。

ピュアオーディオ版にも新２７５のレポ書かれてるよ

ONKYO】 オンキヨー総合スレッド 【ﾊﾟｰﾄ 7】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1108641334/l50

低音はボリューム上げると迫力があるが基本的に締まりがなくやや篭っている低能率SPらしい音。
高音はクリアで解像度があるもののキンつく。
KEFのQ1のほうが音が良い。
ってところか。
KEFのは凄い評判良いからな、負けるのはしょうがない。
それにしてもすぐ飽きやすそうだなD-302Eは。

>>35
つまりバカは良くなっても気付かないってか？
ダメになったとかんじるヤツなんていねぇよ、おまえ以外はｗｗ

いつものことだ。キンキンボアボア。

>>54
確かに、今、旧２７５ＬＴＤ3点セット持っているが、KEFのQ1は
2台目のＳＰとして欲しい気もしてきた。
価格も手ごろだし、、、。

新型のＳＰはコンセプト倒れな感じ？
デジアンとは言え思い切った低能率はやはり足かせか。
希望的物理設計なんていいから耳を使ってビシッと製品作ってホスイ。

しかし12万円は、高いかもね。

評判のよかったD-202A2LTDと比べて音はどう？
今回の新作スピーカーはそれ以上の傑作か？

最近友人から B&W805 Signature を借りて使用していたが、返却の
ためD-302EとA933を購入した。　驚いたことにこの組み合わせはB&W
よりBoxサイズが小さいにもかかわらず低域はより重低域まで良く伸
びパワフルであったことだ。　高域もスピード感があり、ボーカルは
リアル、正直な所 ONKYOにはそれほど期待していなかったのだが、
Phile Wabの林正義氏の記事を読み思い切って購入したが、十分満足
している。
このスピーカを使用して気がついた事がある、このように実力の
高い機器は鳴ら方によってその力を引き出せるかどうに随分差が
出てくると言う事。　実は店頭で聞いたときスピーカは棚の上に
ジカ置きされていた。　その為低域の音は棚の響きでボンツキ気味
でそんなに心を打つようなものではなかった。　然し自宅に持ち込
みB&W（マトリックス時代の805）旧型のスピーカ台に乗せて聞いた所
驚くほど良質な低域と、臨場感豊かな音、そしてリアルなボーカルが
得られたのである。　まだエージングは十分済んでいないが此れから
もっともっと豊かに鳴ってくれると楽しみにしている。

A933買った方、ヘッドホン端子の質はどんなものでしょうか？

今さらながらPCMチューナー欲しいなぁ

ちょっとしたコネでA933を貰った。
レポート書かなきゃならんがな・・・メンドクサ！

>>61
まあ、よくあるコトだ。自分の買ったものを悪くは思いたくないもんな。

なんかB&W S805 と比較しちゃってる香具師がいるなｗｗ
かわいくて結構ｗｗ

>>66
なんかB&W S805 を買えずに僻んでる貧乏な香具師がいるなｗｗ
かわいくて結構ｗｗ

>>67
持っているからこそ、比較してることが滑稽に思えるんじゃないか？
いずれにせよ、S805と比較するとは大きく出たもんだｗ

まあ最初はそのくらい勢いがあったほうがいいが。

オーディオの楽しみは購入するまでの選択する楽しみ、購入してからは
好みの音の方向に使いこなしていく楽しみがある。　
基本性能の良いものはこの期待に応えてくれるし、そうでない物は決別
する事になるであろう。D-302は使い方次第でその期待にかなり応えて
くれると思う。
D-302音の傾向としては私の好きなB&Wと違和感が無く、JMLabユート
ピアシリーズのスピード感と力強さが加わった音である。

そうか？高音の情報量が高めでも上品さがないと思う。

D-302は一般によく使用されるダイキャスト製で内部に砂等を詰めた
高剛性ものより、弾力性やしなやかさの有るスピーカ台が合うようだ。

又、スピーカBoxの四隅にはスパイクの足より、最悪でも付属のコルク
やフェルトを使用すると高域の柔らかさが出てくる。まだ使用を始め
たばかりなので余り使いこなしノウハウは無いが、この高域かなりの
分解能とS/Nの良さを持っているので、生かすも殺すも使い方次第、
ミニコンとして安易に扱わず、コンポの使いこなし感覚で扱うべきだ
ろう。

なんとなく臭うな

である。
ようだ。
だろう。

いかにもな言葉使いだけど、いかにも過ぎるか？

その言葉遣いはネタでやってんじゃないのか､流石に

おまいらに質問です
integra A-925 のアンプでD-302Eは鳴らしきれると思うか？
無理ならアンプも買い替えを検討中

ヨドバシで視聴しようとすると店員（ヘルパー？）がよってきて困る。
騒々しい売り場の中で集中して視聴しようとしているのに。
「いいから」って感じで追い払うと違う客への説明で近くのコンポを
結構な大音量で鳴らす始末。もうだめぽ

旧型２７５ＬＴＤから新型に買い換えるのに掛かる金額と
音質の差を考えて、金額で音質の差を取り返せると思いますか？？

質問だけど、コンポの音って経年劣化するものなの？
ハードオフで買った初代205の音がボワボワキンキンの音だったんだが。

>>71
マグネットがドデカイわりにキャビネットが軽いから外に伝わり振動が大きい。
だから台も剛性必要。
高い剛性を確保した上でコルクやフェルトやハネナイトでフロートさせるのが良いと思った。
最悪なのはヤワ台に直置きなのだが、店での展示はみんなそうだよなぁ…

>>77
音質に対する金額の価値観など人それぞれだから
判断のしようが無い

>>78
コンデンサは劣化するみたいですよ
特に電解コンデンサは劣化が激しいようです

ここは275のスレですが…

自分はFILL99Rを聴いているのですが、275を買えば更に上の世界が体感できますか？

FILLってか？

今日　A-933だけ買いました。ＰＣ用です。

ＳＣ　terratec aueron sky 5.1
amp A-933
speaker alrjordan entry s
headphone　ATH-AD700
speaker stand OMNIMOUNT sat 2

今までonkyo　MA-500U(S)みたいなものを使ってたので凄まじい差があります。
ヘッドフォン端子もデジタルの恩恵はあると思いますね。試聴した905FXとの差は
デジタル臭さ、音の広がり等ですかね。

具体的には

905FXもかなり解像度が高いんですけど、それがデジタルによるものを聞いて解る。
音の広がりは単純に部品の違いでは無いでしょうか。

シロートの判断なので実際に聞いて判断して下さい。私のは参考程度に。

価格程度の差は実感したのでA-933にしました。

これだけ投資するとENVY24HTが足を引っ張って無いだろうかと思ってしまいます。

開発者も泣いてるだろうな

ヘッドホンアンプもがデジタルなら凄い事ですね。
なんせデジタルなヘッドホンアンプは今のところ1個しかない。

というかデジタルであればそれだけで凄いと言うわけでも。
価格の割りにがんばってると言えばその通りだが。

>>７９
去年淀屋橋でオンキョーが試作品のデモしていた時使用して
いた台はフラフラだった。　でもすごい低音出ていた。

その試作品と同じもの､と言うソースは結局どこにもないけどね｡

嫌味のつもりで言ったんだが・・・・・

今日、某電気屋で試聴したんだが・・
家のＡ−９２５（アンプ）とＤ−１０２Ａcompactの組み合わせで
いい具合に聴いていた行進曲を持ち込んでかけたら悲慘だった・・
まず、全域で迫力があり情報量が増えていたためＣＤの録音技術が
スピーカーに完全に負けていることが露呈してしまった
また高音のベルの音も篭っていて俺としてはガックリ・・
お気に入りだったのに・・orz

しかし別なデモ用ＣＤのラデツキー行進曲は録音がよかったため
すばらしい鳴りっぷりを示したし、デモ用クラシックも豊かに鳴り渡り
低音も十分すぎるほどで臨場感たっぷりだった

まあ結論としてはいい音源ほどその真価が出る恐ろしいシステムだわ




　

>>88
台の剛性がなくても音は出るよ。
剛性が低い台でスピーカー本体やCDPが振動したら音が悪くなる（濁る）ってこと、。
いまさら言われなくたって常識でわかりそうなもんだ。

>>91
音源のホントの状態の再現度が高いっていいんじゃない?
凄いよ。マジで。期待しちゃう。
まあ昔の録音技術が低い音源には向かないのかもしれないけど・・・。
これからの音源を聞くためならいいんじゃない?
去年前のモデルの275を買ったばかりだけど（泣）、新しいのがもう欲しくなった・・・。

>>91
結局、すぐ上の単品カテゴリーで商売してたり、
自社同ブランドで明確なクラス別している所のメーカーは、
絶対に275程度のミニコンセットで万人が納得するモデルは作らない。
上クラスの重石や制約があるから。
それでも自社単品を揃えた音には勝てませんよ。と結論になるんだな。

前モデルの275より少し良くなりましたよ。
その為の理由付けに全力を挙げた開発になったのでは無いかな。
ONKYOは275程度のモノではとても良い物は作れない構造の販売展開しているので、
単品ユーザーが重要視する定格の詳細では、新275シリーズの各モデルは「やっぱりミニコンだ」程度の数値に収まってますよ。
ONKYOもそうしないと上のクラスで商売にならないからね。

275って基本的にA-1VL、C-1VLの廉価バージョンというか、物量を減らして小さくしたモデルだろ。
当然それよりかは劣るだろうけど、別に遠慮したからじゃないだろ。
スピーカーは今現在商売になっている上位クラスは無いしなあ。

202AII使いだけどアンプを933にすれば幸せになれまつかね？

俺も202A�U（LTDでは無い)。　アンプは911MLTD。
幸せになりたいよ〜

今日新275聴いてきました。

情報量がとても豊かで、これがコンポかと疑問にさえ感じました。

音の繊細さでは単品と比べて劣る部分もありますが、音の立ち上がりやレスポンスの速さは秀でる部分もありました。
どこかに高音域がきついというインプレがありましたが、確かにそれは言えるかもしれません。

ただ、低音も滑らかに出るので、高音だけがという感じではありません。
全音域で情報量が充実しており、当分あの音は忘れられないでしょう。

正直欲しいです。

>>97
D202AIILTD使いだけど幸せになりますた

205を買おうと店に行って視聴してみたら275があまりにも
よいと思ったので275にしようと思ったんですが、
こちらは（学生身分でMD以外でセットで買うと）あまりに高いので
スピーカーを二本で五万ぐらいのを組み合わせようと思っています。
なにかおすすめはあるでしょうか？
考えているのはコンコルド139Sや新205のD-152ですが他にあるでしょうか？

聞くのはJ-POPと女性ボーカル系いろいろで、大きさは上の二つぐらいのがいいです。
お願いします。

それなら新275の影響で旧275を値下げしてる所を探してでも
275+202で揃えた方がいいと思う。

>>102
確かに202AXなら五万ちょっとで買えますね。
もしよかったら202がいい理由を教えていただけますでしょうか?

過去スレ読めば2desuさんはじめユーザーがいろいろ書いてる。

ところで、新275のリミテッドは出ないの？

>>105

>>19-20

>>101
　あまりにワシと行動が同じなので笑った。
　あの275の音は「205を買う」という決心を鈍らせるよね。

>>104
2desuさん・・・過去にはすごい人いたんですね。
評価はいい感じのようです。選択肢にいれてみます。

>>107
いやもうまったくです。

>>105
新２７５が発表された直後に、ONKYOにLTDは出るのか？出ないのか？
って問い合わせをしてみたところ、　
そのような予定はない。
との返事をいただきました。
俺は、この返事を信じてますが・・。

予定は未定

先代(922ｼﾘｰｽﾞ)では当初からリミテッドのラインナップあったし､出すつもりが
あるなら最初からラインナップするだろう｡
最初からの方が取りこぼしないしね｡何せもう伝統だから旧シリーズを知ってる､
あるいは買い換えって人はリミテッドを候補にする確率高いし｡

前スレでも出てたけどリミテッドで値段が上がるとA-1VL＆C-1VLに被って来ちゃ
うし､少なくとも今のところ計画にはないと思われ｡

もし今後リミテッド化があるとしたら､それは1年以上経った時点で目標販売台数を
ものすご〜〜〜〜〜〜〜〜く上回ってたときくらいでしょう｡

今､旧275のA-922MLTDとＴ−422を使ってるんだけど､これに新275用のＭＤデッキを付けたら連動（ラジオのタイマー録音等）は可能なんだろうか？
誰か知ってる人いたら教えて。

http://www.jp.onkyo.com/support/download.htm#mini
カタログの19ページ目に互換表が載ってる

>>113
サンクス

MD-122M と MD-122MX の差異ご存知の方情報下さい

逆に廉価版が出たりして・・・

あり得るかも！
チューナーアンプの２７５とかね。

ＣＤＰは、HDCDに対応していますか？？

>>116-117
205や155の存在はどうなるの？

>>116-117
あれだけあった旧型ラインナップがジリ貧になって
最終的にノーマルとLTDだけになったのを見ると期待できんな。
よくて新規格に対応したCDPくらいだろう。

オクで落そうと思っているのですが、
202Ａと202ＡＸとではかなり違ってくるのでしょうか？
202シリーズでＣＰの良いものをお教え下さい。

>>121
202A�U

スピーカの中古はおすすめ出来ない。

基本的に個人売買はリスクがある。
多少高くても、中古はショップで買う方がいい。（ハードオフでも個人より
安全）トラブルが起こったとき、めんどくさいぞ。

今日
フルセット２６マソくらいで購入♪
届くのが楽しみだ＾＾

>125
このやろう！　（心からの祝福）

新型が出たので、値崩れした922Mを買おうと
思ってるんですけど（MLTDじゃない）
これってどうでしょう？

用途はプレゼントで、相手はそんな音にはこだわらないけど
いい音聞かせて、感動させたいって感じです。

>>127
音楽に対する興味の大小で変わるしねぇ…

自分の欲しいものあげんなよ

>>128
音楽は一日中聴いてるくらい好きなんだけど
10年前のラジカセで、聞いてるんですよねｗ

僕はDENON派で、部屋こさせて、聞かせたら感動してくれて
でも、彼女が良く聞くのは、JAZZやクラッシクなので
それならONKYOだろーなと思いまして質問させて頂きました。

あと933を店頭で聞いて、感動したのもあります。
それで922でも、ここまで行かなくても、ソコソコ
いい音するのかなーって。

型落ちなんて、すぐわかっちゃうんじゃないか？
漏れなら新製品出たときに、旧製品をプレゼントはしないな。
金が問題なら新205だろうな。

>>131
その辺は大丈夫ですよ〜
型落ちで単品の音いいのと、新型のミニコンポどっちがいいと聞いて
音いい方って言ってますから。

205ですか、ちょっと調べてみます。ありがとう。

どうせ別れるんだから安い方でええやん

　　>>130

今現在10年前のラジカセで聞いてるんなら、それこそFRでも「耳からウロコ」でしょうね。
922に一票。「そこそこいい音」じゃなくて「なかなかいい音」だと思うよ。

>>134
ラジカセでもバブルラジカセかも知れんよ。

新発売された205の方を比較的、騒音の少ない郊外店で視聴してきた。
ソースは店に置いてあったクラシックCD
まず、第一にやけにとげとげしい音だな。という印象。
塩化ナトリュールの塩で冷めたオーストラリア牛を食わされてるような音。
デジタルVL Digitalの音に幻滅。
立ち上がり音とか力強さをかなり意識した感があるか、ドンシャリ層以外は拒絶反応おこすのではないか。
ソースに忠実な音を味付けせず、と云う本来のアンプの大切な役目を放棄しているのが良くわかる。
ダイレクトをオンにすると、また別の意味で質の悪い貧しい音になる。
幅広い音楽を聞く人は、絶対に避けた方がいいだろう。

>>136
ONKYOのINTEC205＠AV機器板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1064715742/

購入者の方でB&Wと組み合わせて使ってる人居たらレビューｷﾎﾞﾝ

今、601S3+SD-CX9の組み合わせで使ってるんですが。
店で聴くとやはり似通った鋭いけれど滑らかにスピーディーな
ところはある。かなぁ？と、
もっと静かなところだったら(つか組み合わせられれば）良かったんですが。
出来なかったんで、すみません。
orz

B&Wと組み合わせて使ってる方、いらしたらレビューお願いします。

>>96
オンキョーの社員は新275はあなたの挙げたそれ（携帯だから
英字を打つのが怠い）より「安くても音がいい」と言っていましたよ。
後発だからとかなんとか言っていました。
俺はあなたの挙げたものの方がいいと思いましたが・・・

新発売された205の方を比較的、騒音の少ない郊外店で視聴してきた。
ソースは店に置いてあったクラシックCD
まず、第一にやけにとげとげしい音だな。という印象。
塩化ナトリュールの塩で冷めたオーストラリア牛を食わされてるような音。
デジタルVL Digitalの音に幻滅。
立ち上がり音とか力強さをかなり意識した感があるか、ドンシャリ層以外は拒絶反応おこすのではないか。
ソースに忠実な音を味付けせず、と云う本来のアンプの大切な役目を放棄しているのが良くわかる。
ダイレクトをオンにすると、また別の意味で質の悪い貧しい音になる。
幅広い音楽を聞く人は、絶対に避けた方がいいだろう







と、DENONの人が言っていた。

キワモノスピーカーとのセットの音はどうでもよいから、
アンプ単体の実力が知りたい。
新インテックの目玉であり、真の実力者はアンプだろ。
あのSPとセットで語っちゃうと過小評価されてしまいそうだ。
で、アンプの音はどうなのよ？

>能率が低すぎ。
>JBLとかのと比べると10ちかくもロスしてる。
>終わってるな。
単純に言うとD-302Eは本来25センチ〜30センチのコーンウーファーユニットの外周カットして16センチにしただけ。
ユニット中心の25センチ級強力な磁石で、振動させても面積は16センチなのだから当然能率悪いw
25センチ級の磁力で押し出す、引き出すの繰り返し運動で空気を振動させても16センチ分の面積しか確保して無い。
しかし、こんな子供騙しみたいな製品をよく作る。
エッジなんか2.3年でボロボロになる可能性がある。
ユーザーを舐めたスピーカーだ。

これってスペック坊と言う一番恥ずかしい人。

>>139 完全にお前の聞き間違いでしょ。
定価が倍以上違うのにオンキョーの人が比べるはずがない。
誰が考えてもフルの方が良いよ。

小さくて重いユニットを強力なマグネットでガンガン動かして、ハイスピードな低音を作るってのは、
今となっては別に珍しくもない作り方だと思うけど。
B&WとかディナとかATCとか同じ発想で作ってる。

今、新275の話題で盛り上がってるところすみません。
旧275のシステムについて少し質問なんですが少しシステムに不満があり、
前のスレでアンプに問題があるということで新しいアンプの購入を検討しています。

予算的にA−925が一応候補なんですがこのアンプ＋旧275(CD、MD、チューナー、イコライザー)
はA−925のリモコンでCD、MD、チューナーなどに切り替えできるんでしょうか？

B&WとかディナとかATCにあんなドン臭そうなユニットあったっけ？
もっと軽くタイトに動くユニットを新型で駆動してみたいな。

>>147
無い。B&WにD-302E並みにドン臭さが残るスピーカーは無い。
俺は302Eは嫌いじゃないが、どこか、瞬間的レスポンスが遅れているというか、
デジタルアンプの持つ「音の密度」を表現しきれてない感じがある。

原因はおそらく、内部伝送損失対策のため繊維を重ねすぎたA-OMF振動版+
密閉向けのウーファーとは思えない造りなのに、
それに十分な空気を送り込めていない、ノイズ対策を重視しすぎた
スリット型ダクト

でもそれが、デジタルアンプじゃなくてアナログアンプだったならば、
ノイズも無い、程よいレスポンスで迫力を生み出せる、設計思想通りの
まさに向かうところ敵無し。といっても過言ではない程の
すばらしい魅力となる。

>>142
エッジが2以内にボロボロになってくれたら、保証修理で
新品になるから、ある意味うれしいかも。
でも、長持ちさせるために、ああゆうエッジに改良したんじゃ
なかったっけ！？

>149
というよりも、音が悪くなるスピードが早いSPだって言いたいのでは？
購入した時のクオリティが保てないというか。

275のセットと205のセット聞いてきたけど275のほうが音悪くねーか。
言われてたとおりどん臭いし、情報量や透明感が低い。
店員が10万以上のアンプか、このアンプじゃなきゃ鳴らせないって言ってたけど、
このアンプじゃ鳴ってねーよ。
過去レスにS805の話が出てたけど、相手にすらならないよこれじゃあ。
その点、205は音が綺麗でデジアンぽさが出てたね。
低音は似た感じだし、買うんだったら205のセットにしときな＞ALL

エージングがまだなんじゃないの

275に好きなスピーカ組み合わせればいいんじゃまいか？
定評のあるスピーカはゴロゴロしてるんだから、ヤバげなスピーカーに
特攻する必要は無い。

結局、D-302Eは買いではないでしょうか？

>>148
B&Wってそんなに良いか？
まぁ８**シリーズは良いけどそれ以外はなんだかなぁ…

ボイスコイルでかくして音が良くなるなら
３０年くらい前にどのメーカーもやってるだろｗｗ

>>155
B&Wは特定の楽器音が別の音によってマスキングされる症状で色々苦労している人や不満の持つ人も多い。シンバル他。
800 700Seriesなら純正スタンド使用して広めの部屋で離れて聴くと問題は解決される。
700 Seriesより下のクラスはじっくり聴くには適さない。
800　700Seriesはスピーカー上部やツィーターにかなりマスキング対策として工夫の痕がかなり見られる。
先に鳴っている音が次になる音の振動準備の為に音が不自然に消えるマスキング症状もある。
クラスが下がるにつれマイナス要因のほうが大きく出る。
弊害や問題点の認識や対策されている分だけ600SeriesでもD-302Eより遥かにまし。
B&WとONKYOでは顧客のスピーカーに対する要求レベルが全く違うし難しい。
低音がドーンと大きく鳴ればONKYO的にはOKなんだと思う。

つまり糞ってことか

>>158
おっ久しぶりだな！元気してたか？成長してないな！

>>157
B&Wって8シリーズは良いけど高過ぎ。
それより下のグループは高音キンキンでつながりないし
バランス悪いし…同価格の他社製品に勝てるとは思えない。
ノーチラスチューブが目立つから音がわからない初心者に売れただけでしょ。

上の流れ読んで、数年前にHiViだかA&V Reviewに載った
エンファシスをBOWで鳴らしていたバブルOLを思い出した。

>>142
D-302Eのエッジって丈夫な人工セームらしいですが、関係なく
ボロボロになるのでしょうか？

素人の質問で恐縮ですが

275と205はどう違うんですか？

>>163
幅が違います

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>163
値段が違います

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

他にもいろいろと

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

シャープのデジタルアンプと275の
音の違いは?

>>163
電源部分に違いがある。

今度の275はアンプはいいけど、スピーカーが糞なので悪しからず。

CDPはどうでしょうか？

全く新しいアプローチでできた新製品は、
世に出てから駄目な所が新たに見つかったり、不具合が発生したり欠点が新たに出るもの。
次モデルまで様子見が利口な判断と。
スピーカーは特に危うい。待ちだな。

全く新しいアプローチでできた新製品がA-1VL/C-1VLだから
廉価版ではあるにせよ次モデルとしてのA-933/C-733は期待できる

275シリーズってA-1VL C-1VLの廉価版なの？

内容見る限りそう言っていい仕様ではある｡

A-1VL/C-1VLは単品。
A-933/C-733はコンポ。
A-933はD-302E用に調整されたアンプ。
D-302E以外は相性悪い。
買うならA-1VLがいいよ。

ジョイフルオクダからのメールだと
A-1VLとA-933は
音の傾向はまるで違うって書いてあったけど

いまさらCDプレイヤーをわさわざ購入して揃える意味あるのかな〜。
DVDレコDVDプレイヤーでも192kHz　24biの音声D/Aコンバーター積んでるのはいくらでもあるし、
アンプとスピーカーに上乗せして評価高い手堅いのを揃えた方がと思うのですが？

旧２７５のＬＴＤ３点セットを持ってるので、これにＫＥＦのＱ１
とサブウーハを接続し、DVDレコをテレビに接続して、テレビの出力から
２７５アンプに入力させれば、簡易3.１ｃｈホームシアターが実現すると
思うのですが、ダメですかね？
要するにテレビのＳＰをセンターＳＰとして使おうと企んでいるのですが。
Ｑ１は、「音場が広い」みたいな評価を見掛けるので、選択枝に入れて
みました。

>>180
上記のような使い方が出来れば、いまさらCDプレイヤーをわさわざ購入して
揃える意味があると思いませんか？？
CDプレイヤーは、ＡＭＰにダイレクトに接続して、音質重視！

スピーカーって音は良くなってるかもしれないけど
AOMFの白がなんか安っぽいんだよね
色変えられないのかね

マジックで塗りつぶしたら黒くなるし、音も良くなりそう

どうせなら横幅275mmのSACDプレイヤーでも出してくれればいいのに。

CD&MDというラインアップでは周波数範囲の上限が
100kHzのスピーカーを生かしきれないのでは。

275シリーズには、CDプレーヤーだけじゃなくてユニバーサルプレーヤーもラインナップに入れて欲しい・・。

それにはまず、これが売れないと…

新275はライバルとなるコンポは無いし。
この客層の多くは進学、就職、合格祝いで親や爺さん婆さんが子に与えたり、
結婚、転勤、引越しついで家電まとめて購入する層だったり、
ミニコンポで一番高いのを理由で買う人が主流。
ゆめゆめ宣伝に騙されてはいけませぬぞ。

>>181
スピーカーの数が増えればマルチチャンネルになるって訳じゃないよ｡
その構成じゃQ1とTVから同じ音が出るだけ｡
意味無いってかQ1の邪魔するだけだな｡

275どれくらい売れているのだろうか？

>>188
そうなんですか！ありがとうございます。
じゃ、Q1とサブウーハの２．１ｃｈ構成の方がマシとういうことですか？
本格的なホームシアターは、予算もそうだけど音楽を聞きいてる方が
多いから、ＡＶアンプまで買おうとは、思わないんですよ。

>>184
ｶﾞｲｼｭﾂ

＞Q1とサブウーハの２．１ｃｈ構成の方が

根本的に理解出来てないみたいなのでもう一度言うけど､

A.Q１＋サブウーファー　は厳密に言うと2.1chではなく2ch＋サブウーファー
B.Q1＋サブウーファー＋TV　は3.1chではなく2ch＋サブウーファー＋TV

※A.に関しては､オーディオ誌等でも簡易的に2.1chと呼ぶことはあるけど､
マルチチャンネルと言う点からすると意味が本質的には違う｡


つまり構成は>>181の時点で2ch＋サブウーファーになってるから､そのままで
TVは音消しとけって事だ(笑)｡

>>180
DVDレコーダー/プレイヤー搭載音声DACはDVDオーデオをフル再生する為の192kHz24bit DAコンバーター。
CDを24bitに上げて再生するモデルは少ない。

はるか昔に発売されたDPF-7002のほうが
音質が良いという事実は変えられない・・・・・

>>192
なるほど！やっと、理解できました！

ところでＱ１は、普通の家電量販店じゃ買えないんですか？

>>195
スレが違う
ちょっとは頭使え

>>195
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1062192927/
どうぞ。

ちなみに俺、A-1VLとKEFのQ5を予定している。

C-1VLを以てしても
DPF-7002の超高解像度には勝てないんだなーこれが　ｗ

まあ確かに今頃新275でCDPに力入れて作たってつっても遅いよな。
前275、前205でDPF-7002とかFILLのCDPに対抗出来る奴作っとけ。

>スレが違う
その通りだね。書き込んでから気が付きました。

アンプA-933はかなりの実力だがスピーカーD-302Eは酷いな。
チューニングするにも程があるっていうか、
ソースダイレクトで聴いてもアホなスピーカーがA-933本来の良さを抹殺して有り余る音がでる。
ベースがウッドベースみたいに聞こえる。何処が原音再生なんだろか。
スケール感とか低音やサイズを超えた音に執着しすぎ。
本来のソースと異なる音を再生して聴感の錯覚を狙う最低スピーカー。
A-933には大きめのサイズの密閉式スピーカーで。

まぁ、買ってちゃんとセッティングしたの聴かねぇと結論は出せんワナ。
雰囲気で語る奴はたくさんいるようだが。

今日、待ちに待った２７５がやっと届いた。
今まで５万くらいのコンポを使ってただけあって、いい音に聴こえる。
ほんとにいいなぁ！って思う。まぁ上には上がいるのはわかるけど・・・
今は高音がキンキンする上、
低音がとてもよく出るため音を大きくするとちょっと小さめの
高音部がかき消されちゃうくらいだから、耳の肥えた人からすると
決していい音なんて言えないんだろうな＾＾；
けど慣らすときっといい音になってくれるはず・・・＾＾；
だから気長にエージングしていきたい。
D202Aがいいスピーカーだって話しを聞くが、そのD202Aも
最初は高域でヒドイ音してたらしいからね＾＾；

>>201
ｵﾏｲは実際に聞いてきたのか？
その上でそう決め付けているのか？

>>204
俺は実際もっててA-1VLで鳴らしているけど>>201はいいすぎ。
ただ前持ってたSPがB2031Pからの買い換えだったんだけど
CP的にはB2031Pの方が上だと思う。
「原音」を聞ける環境じゃないけど
俺の耳ではB2031P>D-302Eだと思った。

>>201
ONKYOは原音再生なんて狙ってる会社じゃないと思うんだが。
HPの技術情報にも書いてあるけど、快い音質を狙ってるみたいよ？

君たちはいつどこで「原音」聞いたんだ？？
原音なんてＣＤ作ってる一部の人しかわからない＆売っているＣＤに原音そのままのものはない。

ニュアンスを感じ取れよ、あくまでオーディオとしての原音に決まってるだろ

源信号忠実とでも直せば気がすむのか

>>201
ていうか、A-933と一緒に使うとよさそうなスピーカーって具体的に
どのへんのやつ？　俺A-933買ったけど、出力でかすぎて、つまみを7時と
8時の間ぐらいでしか動かせなくて、さみしい。

>>210
D-77MRX

N805とかTB2あたりを低コストで鳴らしたい時にいいかも。

>>210
ヤマハのテンモニ。あたりが良さそうだが

>>205
B2031Pのインプレ聞かせてもらえませんか？
CP高いから狙ってるんですけど、インプレが少なくって。

>>210
デジタルアンプと相性が良いといわれるELACはどうかね？

>>210
同サイズブックシェルフだと、D-302のパクリ元と噂されている。
本家イギリスモニターオーディオ　Silver Studio 1はいかが。
http://www.hifijapan.co.jp/silver.htm

>>214
インプレ語れるほどの筆力もってないけどまぁ簡潔に。
SPは
S4A-Sprit→B2031P→D-302E　
アンプは
SR4300+PM6100SA→DA7000ES

直感的に書くと、各音域のバランスがいいと思う。
D-302Eだとドンシャリとまではいかないけど少々低音がきつい。
そして高温の抜けやクリア感もいいんだが中域や女性Vocalが
ついてこれず、イマイチだと思う。
で、B2031Pはここがいい！というのは俺にはわからないが
バランスがいい。PM6100SA Ver2つかってたときはドンシャリだなー
と思ってたけどDA7000ESに変えてからはそんなこともなくなり丁度
良くなったと思う。あえていうなら中域〜高域がちょっと強め。
ま、値段が値段なので完璧を望んではいけないけど
最低でも値段以上の音はすると思うよ。
あと極端な比較として、D-302Eで聞こえない部分がB2031Pでは聞こえる、というのもある。
どちらが原音なのかはわからんが俺はB2031P派かな。
通販じゃ30k以下なのでちょっとお金持ってる人なら試しに買ってみるのもありかな？

参考になれば幸いです。

もう一つのパクリ元。
THIEL CS1.6 ブラックペイント\184,500　　(一本)
http://www.axiss.co.jp/whatsnew_ThielCS1.6.html
ウーファーのボイスコイル/ダイヤフラム構造は特筆されます。
165mmウーファーのダイヤフラムに対して76mm口径という、
一般的なボイスコイルの2倍以上の巨大なコイルを登用。
ダイヤフラム・エッジとの距離の短縮効果と中央のドーム形状の効果があいまって、
ダイヤフラムのスティフネスをより一層強化させ、分割共振を究極的に抑えています。
ボイスコイルとダイヤフラムは完全に一体化し、機械的共振周波数は9kHz以上というウーファーの常識を打ち破る高域に追いやられます。
単体ウーファーとしての中高域に及ぶ広い再生周波数帯域をピーク/ディップなくスムーズにカバーすることと、

THIEL CS1.6＋Silver Studio 1＝パクリD-302の完成？

なるほど、いろいろあるのね〜。参考になった。

D-302にパクリ元があったとは。
>>218氏が紹介してくれた、THIEL CS1.6ヨサゲだがチト高いな。

A-933と一緒に置くこと考えると、コンパクトかせいぜいブック
シェルフにしたいとこではある。検討してみまふ。

パクリって言うか､分かる人が見れば別に新しい技術を使ってるわけじゃない
ってだけですけどね｡
webサイトの仰々しさはちょっと誇大広告っぽくて良くなく感じるけど､まあそれも
含めて良くあることさね｡
ちょんまげはB&Wが始祖じゃないとか｡

ONKYO自体が今までやってなかったのは事実だろうしｗ
叩くことでも擁護することでもない罠｡

>>220
チョンマゲはパイオニアのリボンツイーター単体が始祖。

ｗ確かにその理論で行けばなんでもパクリだわｗ

>>220
同意！
パクリと言い出せば円形スピーカーユニット全部パクリともいえるしね。

2WAYのシソは？

D-202Aって防磁型ですか？

A-933アンプの実質聴ける音量ポイントがとても狭くて。
小音なら物足りなく、上げるとうるさく感じる。
何が悪いのでしょうか。
もっと期待していたのですが。

そういうのは大抵SPか部屋のせいじゃね？
アンプ変えるまでは問題なかったのか？

>>226
あ、それ同じこと感じるわ。音量大きくすると低域が目立ちすぎて
うるさい（部屋の外から聞くとヤンキー車みたいだｗ）し、小さいと
音色の差が出にくくてつまらん。

D-302Eっていう低能率なスピーカー向けの設計だから、そうなって
るんだろうと勝手に想像していた。いままでクセのなさが、ONKYO
サウンドと思っていたから、最初は結構違和感あったな。ソースに
よっては、タダうるさい感じになる。

手持ちのサルサとかボサノバは結構いい感じで鳴るんだが……。

>>225
そうだお。

今度の275はライブ乗りの音を出すね。
イヤフォンでいうとER-4S信者なんかには絶対に受け入れられないような気がする。

どうもオレには嫌いな音っぽいな。
だからってER-4Sは決して好きじゃないけど。
元気だけど硬くて荒い音を想像してしまうんだが。
ちょうど業務用アンプが思い浮かぶ。

買いたい人に朗報
eぐるやデンスケで１０万円以下で出てるぞ

小型スピーカーなら低音はあきらめるべきだ

実売20万円の単品コンポと275だったら単品コンポの方が
音いいんじゃない？

A-1VL・C-1VLで17ﾏｿいかないんだから、がんばってこっち買えばいいじゃん。
スピーカーは後で考えろ。

>>235
ヘッドフォン端子がないアンプはちょっと・・

つまらんSA-15S1なら1台ですむ。デカイし重いけど。

C-705FXのDACだけCS4398なのはなぜでつか？

>>231
クリアで解像感が高い感じで聞こえるが、硬い音ではないね。
（近い音色の音は多少埋もれる傾向があるが、よく聞くと鳴ってるのが分かる）
ただ、メーカーとしてハッキリ音に色づけしてこうって姿勢なのは感じるな。

ちなみに、ケーブルをオルトフォンの「SPK3100」に変えてみた。
高音がより際立って聞こえるようになり、低音のうるささが多少改善された
ような気がする（気がするだけ？？）。

>>228
ピュア板でバフレフの横穴に綿とか詰め物すると、D-302Eの強すぎる低音が抑えられて程よくなるらしい。
やってみな。

>>239
俺アンプはA-933だけどスピーカはD-302Eじゃないよ。
「D-302という〜〜」の表現は、低能率なスピーカー向けだから、
一般的な90dBぐらいの能率のスピーカだと、効果が強く出すぎちゃう
のかなぁ・・という意味（混同しやすい表現だった、すまん）

バフレフにモノ詰めるってテク自体は割とよく聞くなぁ。
とりあえずどうも。

新275にプロセッサー入力がないね。新205はあるのに。
今、A-922にEQ-211Mをつなげているんだが、片側から音が出ない（一旦、音量をあげれば大丈夫）から、
いっそのことA-933に買い換えようかと思っていたんだけど。

新型にカセットデッキがない。K-522でも連動するようだが、なんかさびしいな。
新205にも無いようだし。

ＥＳＳＡＹのアンプとチューナーにＣ−７２２ＬＴＤとＤ−１０２Ａのシステムから買い換えようと思ってるんだけど、
Ｃ−７２２ＬＴＤだけ使って残りを全部変えるのってどうでしょうか？？
Ａ−９３３，Ｔ−４２２，Ｃ−７２２ＬＴＤ，Ｅ−３０２の組み合わせの人いませんかねぇ

俺もC-722MとK-511Mだけ残して買い替える予定。
>>242の組合わせだとタイマー録音出来ないみたいだけど、
それでよければいいんじゃない？

ピュア板の年寄りどもは耳悪い

ピュア板のオンキョー板にはオンキョー社員が必死に工作中。

>>226
一緒に使ってるCDプレイヤーはC-733だろうか？
手持ちのCDP-X555ESと比較すると、低域がかなりブーストされている
印象がある。もしかしたら、それもうるさく感じる一因かも。
555ESは15年使用の年代モノだが、最近オーバフォールしたもの。

高域が聞きたくて、音量上げると低音が目立ちすぎる→うるさい。
あとA-933ちょっとS/Nが悪いね。シューっという、ノイズが常に
スピーカから聞こえる。

C-733って低音ブーストされてるの？
買うの止めようかな・・・

>>243
２４２です。タイマー録音ってＭＤのことを言ってるんですよね？自分はＣＤしか効かないので録音はしないです。
チューナーは時計代わり＆目覚ましとして使うために買おうと思っています。

>>232
購入に踏み切ったところで終わっていた・・・・

馬鹿野郎、まだ始まってもいねえよ

旧２７５に、映画鑑賞用にサブウーハーを買おうと思っとるんですが
どないのが、良ろしいんだべか？

せめて予算くらい書こう｡
http://www.salogic.com/home.files/sw2000.files/sw2000D.htm

こんなの貼られたりするぞ｡

うむうむ、こんなのとか
http://www.linn.jp/products/detail/speakers2.html

あんまり高うのは、手が出せね。
旧２７５とのバランスを考慮すて、出来るだけ安価で満足できるのを
お願いしたいだべさ。
５．１ＣＨホームシアターなど、本格化することは考えてねぇだ。
あくまでも、２ｃｈ＋サブウーハーというスタイルで完成させるだ！
強いて予算を挙げるなら、３万位だべかな！？

http://www2.onkyo.com/jp/what/news.nsf/view/20050412ridock?OpenDocument
なんかカッコ悪い…

>>255
ほんとだ。ちょっと期待してたのに・・・

VelodyneのCHT-8の中古が見付けられればいいんだけどねぇ｡

>>254
オイラはこれを使ってるべさ
ttp://www.u-audio.com/shop/goods/goods.asp?goods=0000000001351

>>254
マジレスするとこれで十分。
http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/SKW-10?OpenDocument

>>259
ありがとございますだ〜！
やはり、フロントスピーカーと同じブランドの方が良いだべか？

>>258
そらゃ〜高さが、あり過ぎるだ！
わしゃ、オーディオラックに収まるサイズが希望あるよ。

AMステレオ対応じゃ無くなっているんだな。残念だ。
もうAMステレオやる気ないのか？

>>261
前モデルも昨年の後半あたりから、AMモノラルに仕様変更されてたな。
何でも、チューナを供給していたアルプスの生産が終了してたとか
ないとか。部品入手が難しいんだろうな。

ttp://www.audiounion.jp/sale/used2/04.html
もうC-705FXが出ていてちょっと吃驚した
エージングもまだだろうになぁ・・・

今日、お店にあったので聴いて来た。
イイ音だね。
アンプA-933の実力は凄いね。
パイオニアのＦＵＬＬを使っているけど、
イイ製品って認めるよ。

A-933はともかく、C-733はちょっと期待はずれだったなぁ。
とりあえずクラシックには音色的に向かないと思った。
そもそも聞こえない音が多すぎるし、低域を強調しすぎて
いてすごく不自然な印象。

あのサイズならデスクサイドにおいて単体で使用したいのだが、
ヘッドホンジャックがないし、機能的にももうひとつ。
RIのシステム連動で使わせたいのは分かるが、タイマー連動ぐらい
はできるようにして欲しかった。

この価格とサイズであまり多くを求めちゃいけないのかもしれないけど。

INTECシリーズにまともなCDプレーヤーがあったことは
歴史上一度もないからね。
今回もアンプで損した分をCDプレーヤー（とチューナー）
で取り戻そうという魂胆がミエミエなんだよ。

新275は初めてコンポ買う人にオススメできる？

レーポートです。
結局２０５買いました。
視聴して２７５より２０５が良かった。
２７５は迫力あったけど耳が疲れるしうるさい感じがした。疲れそう。
お店の人によるとＣＤプレーヤーの中に乗ってるものがあまりよくないとのこと。何がどう悪いかはしらないけど。
２０５はシンプルに聞けてオールマイティーに聞ける感じ。
長い付き合いになるのでシンプルで疲れない２０５が良かったっす。
２０５で正解でした！
高いお金出して失敗するとこでした！

15点｡

それは言えてる。275は低音聴いてて音の幅は205よりすごいと思う。
でも低音聴き過ぎて音つぶしてるよ。いろんなジャンル聞いたけどすべて音つぶしてる印象だったね。
評価は音つぶし275だね。総合で205の勝ちかな！
俺は両方手を出すつもりもないけどね。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙。

旧275を結構気に入ってて、買うタイミングみてたところで新275が発売。
視聴した感じ、自分の中では新275が旧275よりぱっとしない感じです。
旧275に近い製品って何かないでしょうかね？

スピーカーはあそこまで作っちゃった以上は発売しちゃうよな。
結果、音がダメであっても。
それに最適化することで単品として価値を落としたアンプが不憫。
オンキョーの判断と、システムコンポであることが仇になった。

あれれ？一人二役？だね？荒らしと断定！？お疲れさまです。

新275はアンプ以外すべて糞です。

自演がばれたのは恥ずかしいことですがあきらめましょう。
暴れても何にもなりませんよ、傷が深くなるだけです。

>>267
「初めて」っていう意味がよくわかんないけど、
　1台目のコンポとしても、フルサイズつかってる人のサブとしても
　そんなに悪くないと思う。ただ、ミニコンとかと比べるとちょっと高い。
　そのぶん本格派志向だけど、ケーブルもぶっといし、設置場所も意外に
　食うしね。

　私の場合、5〜10万円の予算の単品フルサイズに気に入ったのなかったから、
　A-933買ったけど、ピュアのエントリ機っていう意味では、A-1VLのがよかっ
　たかなぁと思ってたり、思ってなかったり。

>>265
せめて実物見てから語ってくれないかなぁ…
へッドフォン端子ないはずないじゃんｗ

>>278
（　´,_ゝ`）

CDプレーヤーにヘッドフォン端子がないって騒ぐバカはCDラジカセでも使ってろってことですね。

あの〜前スレあたりで同じような質問がありましたが
旧275（t422m）のリモコンなしでの時計のセット方法どんたか教えてください。
前スレ見れなくなってる＋説明書もリモコンもないのでどなたかお願いします。

昔は普通にヘッドホン端子付いてたんだけどな。
高音質化という名目のコスト削減で、付かなくなった。

アンプの端子使えばいいじゃん

>>281
http://www.jp.onkyo.com/support/manual_dl/manual_dl.htm
433なら取説あるけど同じジャマイカ？

>>283
スピーカーつなぐわけでもないのに、いちいちアンプ経由しなきゃ
いけないのたるいだろ。CDにヘッドホンアウトついてれば、CD
プレイヤーだけで使えるじゃん。

>>285
275なんてハイエンドとは言えミニコンポなんだからさぁ…
C-1VLにヘッドフォン端子がないと文句言うならわからんでもないが。
それにCDプレーヤーについてるヘッドフォンのアンプなんてオマケみたいなもんでしょ。

>>286
まあ、ヘッドホンアンプ追加すりゃいいんだけどさ。
あのサイズなら会社のデスクとか、でかい音鳴らせない個人宅でも
使用したくなるでしょうって話。

話がそれるが、機能的にもちょっと足りない感じなんだよね。
たとえば、トラックあたりの経過時間／残量表示と、全体の残量の3種類の
表示しか対応してなかったり、リピートが全曲のみ（しかもリモコンからの
操作）だったり、プログラム再生させたい場合には、別売のリモコン買わな
きゃいけなかったり。

そういう意味での機能不足ね。細かい話だが、これ以外にもつかってて
「あれ？」って思うことが多い。買ってしまった以上しょうがないが、
もしオンキヨーの社員の人が、ここ読んでるんなら、改良してほしい。

自己レスだが、あと電源ONになった際に自動的に再生できる機能を
追加してほしい。

将来的にINTEC以外のアンプと組み合わせる可能性はあるし、ムダに
高いチューナーを買わずに、外部タイマーとも連動させたい。

>>288
そーゆうの出来ないんだ？
情報ありがとね〜
おれ、いまはKENWOODのCORE5000使ってるけど
アンプをONするとCDが再生を始めるようになってる。
それでも前のSANSUIから比べると物凄く応用がきかなくなってるんだよね。
曜日ごとにタイマーセットできなかったり。
INTECにするとさらに酷くなるんだね…
ぼちぼちコンデンサーとか抜けてキタっぽいんで買い替え考えてるんだけど…

>>289
残念なことにそうなんだな。

タイマー機能は、275のチューナーのうち、最新の奴(T-433)と組み合わせ
ないと利用できない。T-433は定価で3万ぐらいの結構高価なチューナーだ
が、機能面ではFMステレオに対応していないとか、ちょっと不満が残る。
(前モデルのT-422Mでは対応していた：後期のロットは除く)

せめて、205とか過去のチューナーとの連動に対応していればいいのだが
それも×ということに、買ってから気づいた（自分の確認不足だが）。

結局のところ、単品コンポの性能をハーフサイズに凝縮した製品ではなく
てシステムコンポの一部でしかないってとこに気づいて個人的に萎えた。

>>287
うんうん、わかるわ。
個別に電源入れたいのに出来なかったり。

>>290
マジでFMがステレオぢゃないのか？ｗｗ

おや？日付が変わってもIDが同じだｗ

T-433のTはタイマーのTなの？

>294 チューナー→TunerのTちゃうの？

だよねぇｗ

新型はK's CORE-7000に勝ってますか？

>>297
抜けちゃってる7000には勝てる。
ってか音の系統が全然違うYO。
新275はライブ系で低域がやたら力強い。

205シリーズのCDP・MDと、
275シリーズのAMPは275のほうのリモコンで
連動して操作できますか？

パンフレットを見ると各シリーズごとの連動のみ
対応しているみたいですが、どなたかわかる方いらしたら
教えてください。

>>299
ONKYOの中の人に聞くかお店で試してみ。

結構売れてるみたいじゃん。
土曜日に注文したら「増産してるが順番待ちでいつになるかわからない」みたいな事言われたぞ。

それはいい事です。単品が無くなっていく中、せめて高音質ミニコンポ
だけでも残ってほしいものです。

>>297
CORE7000はCDプレーヤーDACの評判が良くDACモード単体として使えて、
その使い道に旨みが色々あり、その当時の音の悪いPCや光出力のある機器と接続して、
音が良くなったとかネットで評判になり、その当時一部に非常に珍重された。
購入者の殆どが、下からのビギナー層が多く音がいいと評判になった。
改造ネタや様々な情報が出回り色々いじれた事から、一部熱心なファンや信者が出来た。
じゃユーザーサイドの諸事情を抜きにして、オーディオシステムとしてどうかと言うと、
値段相当のミニコンシステム。単品のフルサイズの音などはK'sは出ません。
そんなもんです。

CDプレーヤーにおいて、そのCORE7000の水準にいまだに追いつけないINTEC275

K's　・　・　・

CORE7000　・　・　・　！








（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>304
評判の水準はねｗ

K'sは数々のオーディオ誌で賞を受賞。

INTECは聞いたことすらないw

ＤＰＦ−７００２のＤＡＣユニットは
１００万円クラスのＣＤＰ以上とか言われてたっけ？

K's　・　・　・









（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

K's　・　・　・

CORE7000　・　・　・　！

ＤＡＣは１００万円クラスのＣＤＰ以上　・　・　・　！　！　ｗ








(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>308
がんばってDPF-7002を一生使ってください

K'sなんかアンプとスピーカーは全然対した事ないのにw
スピーカーなんて割高感すらある。

>>312
K's5000なんだが、こないだDALIのロイヤルメヌエット２を手に入れてつないでみた。
なんつ〜か、高音域が出てないと言うか音が優しい感じだね。
ちょっと変なケーブル使ったので、普通のオーディオケーブル使ってつないで色々試してみたいけど。

今のところ一番聞いてて楽しいのはオリジナル氏ピーカーとメヌエットを同時に鳴らしてるときだな。




と、チラシのウラから転載。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ ふ〜　K'sは玄人からも支持されてますよ。

その玄人って、安いCDPをいじくるのが趣味で、自分で安い部品買ってハンダ付けしてる玄人さんかいな？w

K'sは苦労徒に支持されているようです（ｗ

K'sを叩くことはできるが
intecのほうが音質が優れている
とは言えないONKYO基地外

自信のなさが滲み出ていますねｗｗ

自信ないのはどっちだ？オンボロ

DPF-7002信者　VS　INTEC信者

いいよな､荒し屋も｡
ディスコンになって随分経つのにK'sってレスに入れるだけでこんなに釣れるんだから｡

K'sデンキを語るスレはここですか？

>>307
【KAF-7002】
《音元出版》'97オーディオ銘機賞

【DPF-7002】
《ステレオ誌》'96冬ベストバイコンポ2位(4万円以上7万円未満のCDP部門)
《FM fan》長岡鉄男のダイナミック大賞1996 優秀推薦機(CDP部門)
《MJ無線と実験》MJテクノロジーオブザイヤー(CDP部門賞)
《音元出版》'97オーディオ銘機賞

【LSF-777】
《ステレオ誌》'96冬ベストバイコンポ1位(3万円以上5万円未満のSPシステム部門)
《FM fan》長岡鉄男のダイナミック大賞1996 優秀推薦機(SP部門)
《音元出版》'97オーディオ銘機賞

【DMF-7002】
《FM fan》長岡鉄男のダイナミック大賞1996 大賞(その他部門)
《音元出版》'97オーディオ銘機賞

INTECユーザーにとってK'sは目の上のたんこぶみたいなもんなの？

ﾊｧ?

そんな骨董品は過去の踏み台なだけ
自分の耳で現代の音を確かめて来いよ

http://homerc.net/z3/16.shtml

一番下の投稿『題名 = この頃のホームオーディオ事情』に衝撃の事実が・・・

新275がこのようでないことを願うが・・・

ﾊｧ?

だからあんたらいつの時代から出張しに来てるわけ？
ここは2005年だしINTECスレなんですが・・・・

新INTEC 275に関して、少なくともアンプはこのクラスで敵なし。
むしろ10万円前後のピュアと比較してもいいぐらいの出来だと思う。
A-1VLもそうだが、コストパフォーマンスが猛烈に高い。特にパワー
アンプとして利用するとそう感じる。

スピーカーも賛否両論あるが、悪くないできだと思う。他メーカー
の惨憺たる状況考えると、本気でやってるという姿勢だけでも評価
したい。もっとがんばれ。

CDに関してはちょっと微妙。目指したい音質は分かるし、それなり
の音がするが、機能がショボイ。価格相応ってところか。もともと
ONKYOはプレイヤーメーカーとしてはイマイチな印象がある。

チューナーはちょっと高いよね。アンプで損した分上乗せしてるん
じゃないかなと疑っちゃうぐらい。AMステレオはもうやらないのだ
ろうか？　全体としてRIのシステム連動は良くできてるが、それが
縛りになっちゃって、個々の製品の魅力を多少落としてるかなって
印象はある。

INTEC 275売れてるみたいだが、それはとても良く分かる。

同じ部屋・同じレイアウトで比較してないのに細かい音質の違いを語るスレはココですか？

いやそれはスレ､板に関わらず世間でよくある話です｡

新インテック275はヘッドフォン聞くようなサウンドをスピーカーで実現って感じっぽいかな。
なんにしても購買層に合わせた調整に対する好み問題。
ユーザー側で調整可能だしね。
右、左の分離と定位は良いし強く出る音が引っ込めば解像度は上がるでしょう。
でもそうすると薄っぺらく感じるかも。まだ良くわかんないな。

>>326
新INTEC 275スピーカーは従来の得意な手法をやめ新しいアプローチで製品化したから、
もしかすると製造月によって微調整してアラを少なくするかも知れないね。

>>326
なぁ、おまえさん
本当にAMをステレオで聴きたいのか？

たんにAMステレオ言いたいだけちゃうんか？

>>322
来年で10年迎えるよ。
いつまでそんなガラクタで音楽聴いてるんだ？ ？
当時でもオーディオ機器全体で見るとカスの初級入門機がK's。
カスの割にはコストパフォーマンスが良いですね。努力賞程度。

>>331
なぁ、おまえさん
本当に>>326がAMをステレオで聴きたいのか聞きたいのか？

たんに文句言いたいだけちゃうんか？

>>322
まだこんなところで古いはなししてんの。
1996年1997年の部門賞だしたり、いつの人？
発売された年月に合わせてどのメーカーモデルも専門雑誌の賞とかランクで上位に顔出すよ。
情けないﾔｼ。
>>321
現行機種一つも無いじゃん。
昔、メルマガ投稿者の一人がK'sを褒めた。
それだけ。

>>324
>http://homerc.net/z3/16.shtml
>一番下の投稿『題名 = この頃のホームオーディオ事情』に衝撃の事実が・・・
　　　■■■読者の声■■■
●lastmanさんの声
題名 = この頃のホームオーディオ事情
この読者の声がどしたの？
一読者が好き勝手に言ってるだけじゃん。
情けないﾔｼ。

ここにいるやつらにK'sの良さを語ったって
通じるわけないのになぁ、わかるやつだけ楽しめばいいんだよ

>>333
>たんに文句言いたいだけちゃうんか？

わかってるなら聞くなｗ
でもよ、AMステレオなんて聞く奴はいねぇだろ

Ｋ’ｓは頭が軽いなぁ。

>>337
俺は聞きたいけどなぁ・・。ていうか、ステレオでなるんなら
モノラルよりいいだろって理由だけどな。xb2yc4up0は地方とか海外に
住んでる人？　放送自体が少ない地域もあるって聞くが。

チューナーだけT-422Mにしようと思ったけど、タイマー連動使えないし。
さらに言うと、205のチューナーと1万も価格差があるのは何で？って感じ。
それで3万は高いよなぁ。T-433電波時計対応したっていってもねぇ？

軽頭

INTECにとってK'Sは最大のライバルであり
「目の上のたんこぶ」であることは間違いない

日産ｼﾙﾋﾞｱのｽﾚはここで宜しかったでしょうか？

意味分かんないだけど。

＞最大のライバル








（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>339
AMなんて「音が出てる」ってだけで音質なんてどうでもいいじゃん。
ブロードバンドでネット放送とか、音質がそこそこいいソースがたくさんあるのに
AMのラジオなんてチューナーに入ってなくてもイイから安くしてと思う。

ＡＭの音質向上はデジタルラジオ登場まで諦めろ

新製品が安いK'sデンキ

>>308
K's　DPF-7002
画期的なD/A変換技術 32fs Fine D.R.I.V.Eを搭載
単体D/Aコンバーターとしても使える3系統のディジタル入力
D/Aコンバーター：22bit32倍オーバーサンプリング
S/N比：120dB以上(EIAJ)　　　　
ダイナミックレンジ：100dB以上(EIAJ)
総合歪み率：0.002％以下(1kHz、EIAJ)
チャンネルセパレーション：100dB以上(1kHz、EIAJ)

このSPEC数値の良さから、長年、踊らされてゴミプレイヤーを大切に使ってたと思うけど、
この数値はバーブラウンDAC1702の最高モデルの理論上最高値。
ケンウッドがそのままDPF-7002のスペックとして公表しただけ。
8fs-20bit×4　左右で32fs-22bit＝画期的なD/A変換技術 32fs Fine D.R.I.V.Eを搭載

今では3万のミニコンでも32fs Fine D.R.I.V.EだしDACも年々進化している。
今、どこのメーカーのアンプでもAVアンプでもオーディオプレイヤーでも、
DAC理論上最高値S/N比130dB〜140dBのDAC内臓しても、スペックでDACの理論上最高値出すメーカーは無い。

ぺンティアム200を８個積んてですげーよ。今、言ってるのと同じ。
さっさとそんなゴミ(DPF-7002)は捨てて新しいの買え。

CDフォーマットは理論限界値ダイナミックレンジ98dBだから、
スペックあげる為にD/A変換してデータを丸ごと加工する。
そん時にCD再生専用程度なら本来1〜2個でもすむものを、
役目の終わった売れ残り余りクソDAC８個積んでると・・・実は良い事一つも無し。
終了。

>>345
それが大衆のニーズではないからｗ

>>345
だから、スペックダウンしてるくせに高けーよって言ってるわけ。
あれで定価2万、実売1万5000円ぐらいなら、文句言わん。

時代遅れ、と。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

K'sにとって新INTEC275は最大のライバルであり
「目の上のたんこぶ」であることは間違いない


…のだとおもう

>オ○○○ーですが、ここのイ○○○ク
シリーズは酷いですね。キープコンセプトか何か知りませんがモデルチェン
ジしてもほとんどなにも変わらない。（見る人が見たら究極のコストダウン
だと見破ってしまいますよ）

>その音は取柄といえば大きな音が出る事ぐらいで、あのボリュームゲインの
高さは異常ですよ。特に下位モデル（FRシリーズを含めて185.205）は録音レ
ベルの高いソフトを掛けるとボリュームつまみを半分も回さないうちにその
音は歪み、つぶれ、とても聴ける代物ではありません。

>シリーズ全体にいえる事ですが、とにかく一言でいって音が汚い。弦も管もボ
ーカルも情報量が少ない上に歪みっぽい。スピーカーは外観の作りは確かにい
いのですが、そのデザインは昔からの典型的なスタイルで変わり映えしないし
、工夫がない。ただ最もコストがかからない構造である事は間違いないでしょう。

>そして、異常に分厚いバッフル板と、逆に薄く貧弱なエンクロージャーで、そ
の低音は箱鳴きそのもののボコボコサウンド。ブランドイメージだけで買った
お客さんの嘆きを何度も目撃しています。でも、あの大音響は売り場では非常
に大きな武器ですね。メーカーの気持ちもわかるような気がします。

>一つだけ良い点としては、その結果として中域のエネルギー感だけはずば抜け
ているのは間違いないところでして、古い70年代以前のポップスや歌謡曲など
なつメロサウンドにはもってこいかもしれません。適度な歪み感やレンジの狭
さがその雰囲気を助長してくれ、逆にそのソフトが持っているアラが見えにく
くなってくる感じです

テラワロスwwwww

音に関してK'sより具体的にどのような点が良いと思われますか？

時代錯誤のK'sデンキ信者がワラワラ沸いてきたなｗ
過去の名声（所詮ミニコンポの範疇ｗ）にすがって生きなよｗ
ピュア板の高級ＣＤＰスレで、１００万円のＣＤＰに匹敵！！！って
叫んできてもいいよ。
１万円の間違いジャネーノ？って言われるけどなｗ

K'sデンキ信者　荒らしてんじゃねーよ。

荒らしてるのはK's信者じゃないだろ。

確かに>>324は的を得てるな。
売らんが為のモデルチェンジ(中身変化なしw)
D-202A�ULTD→D-202AXLTDは明らかなコストダウン(故長岡鉄男談)
中域が異常に張ったカマボコサウンドSP(店頭では良く聴こえる)。

ついでに『パイオニアの傑作、FILLを語ろうPart2』スレにも>>324貼っとけよw

初代INTEC275は93年発売
2代目INTEC275は96年発売(SPは98年?にマイナーチェンジ)
3代目INTEC275はO5年発売

メーカーの詐欺的カタログスペック公表値に騙され、オク吊り上げ目的の釣りに騙され、改造ヲタに踊らされ続けて来年で10周年。
死ぬまで廃棄対象コンポK'sをご愛用続けてくださいw

ムキになるのは痛いところを突かれてる証拠
廃棄対象コンポにも負けてるのを認めたくない気持ちはわかるけどね

当時はそうだったかもしれないが、
今回の275に関して言うとまったくあてはまらんけどなぁ。
少なくとも旧機種の焼き直しではないし、音質に対するコメントも当時の
INTEC買った人はかわいそうだなとは思えど、今の機種にはまったく当ては
まらん。そもそも、KENWOODなんか、新製品すら出してないんだから、
まじめにやってる企業には到底思えん。

Avinoなんか、ソー○ックの糞パソコンに付けて売ったりして音質最悪だった
印象がある。ていうか量販店の店員が勧めるのはたいてい自分が売って利益
率がいいものだけどな。

新275チューナーの３万はボッタ栗だな２万５千が妥当。
(山水の２代目aelfのチューナーT-α77の３万５千よりはマシだがw)

ブルーになっていい感じです

>>358
いやぁ全然ハズレてるでしょｗ
Avinoを高評価してるぐらいだからねぇ。
精神的にどっかおかしいのでなけりゃ
ONKYOの販売員か社員に恨みでもあるんじゃない？

>>365
＞精神的にどっかおかしい
＞ONKYOの販売員か社員に恨みでもある

こういうこと書くのが信者の痛いところ
ちゃんとどこがどう外れてるのかを
論理的に説明しないと説得力のかけらもない

K'sシリーズ最高峰CDプレイヤーDPF7002 のよい味音を堪能してください。


(その最高峰って数百円の部品付け替えするばするほど音が良くなるらしいよ。プッ)

>366
もともと論理のカケラもない個人の感想文に対する感想にだけ論理を求めるのは何故(?_?)
それこそ君が言うところの「信者」の言動ではあるまいか？

>>366
信者を説得する自信はありませんｗ

昨日届いたんで、とりあえずアンプだけ取り換えてみた。
音にかなり厚みが出て、今まで気にならなかった音まではっきり聴こえる。
パワフル過ぎるのと音が硬めなのが気になった。
次にスピーカーをD-102Aから換えてみた。
最初の感じは大音量でCDラジカセ聴いてる感じだった。メリハリ無く重低音が不自然。
エージングCDかけたりラジオ付けっぱなしにして一日たったらだいぶ良くなった。
でもなんか、音にディレイかかってる感じでなんか変。
チューナーは、青いね。青いよ。
地方にもかかわらず昼間でもTBS、ニッポン放送が聴き取れるほど、AM/FMの感度は良くなった。
反面、電波時計は感度悪く、今まで一回も受信完了した事ない。
CDPは買ってないけど、全体的に確実にパワーアップしていていい感じ。

DPF-7002は定価58000円だったね。
そうすると今回のINTECのＣＤプレーヤーは5800円くらいが適正価格だねｗ
チューナーに至っては300円くらいの価値しかないね（ｹﾞﾗ

>>370
パワフルはいいですね。デジタルで音が薄いのは最悪です。
>メリハリ無く重低音が不自然。
低音に余裕があり、スケール感はいかがでしょう。
前方バスレフは背面の壁とスピーカー横のクリアランスを取らないとバランス崩れるので、
スピーカー後ろ横の空間を開けると本来のポテンシャルが発揮されると思います。

一番重要なのは音の中心点が両スピーカーやや後方中央にあって、
そこから音像が広がって感じる。
プレイヤー、アンプ、ネットワークの歪みを取り除き、
音を歪ませる要素を排除すると最終的スピーカーから出る音・実在感が、
初めてスピーカーの前からスピーカーの後ろに引っ込む訳です。

音楽が鳴る度に、スピーカーから音が前方に移動して耳に届くように聞こえるのは良くありません。

聴くポジションを正面からだけで無く、右左移動しても音像・実在感がスピーカーやや後方中間点にキープして聞こえたら最高ですね。
時間が経てば少しずつバランスも解消されると思います。そのアンプは良いアンプです。

>>361、362、363、
366、367、368、371
見事に何の役にも立たないからカキコだな

それに
>>365
>>369
>>373
も追加しといて

>>374
そんなに悔しかったのか？ｗ

>>371
ムキになるなよ
KENちゃんは終わったんだよ、もう

>>370
どの機種からの乗り換えですか？　できたら教えてください。

>>365
AVINOはｿｰﾃｰ糞と組んだ奴じゃなくてAVINO PROの方だと思われ。
チューナーは前モデル(T-422M)の方が上？自動時刻設定機能(ACCUCLOCK)も付いてるし。
今更電波時計が付きましたって言われてもなぁ・・・

＜定格＞T-422M
受信周波数 FM 76.0〜108.0MHz
AM 522〜1629kHz
感度（FM） 18.8dBf （2.4μV、75Ω、S/N50dB）
SN比（FM） 82dB （MONO）
76dB （STEREO）
ひずみ率（FM） 0.1% （MONO）
0.2% （STEREO）
ステレオセパレーション（FM） 45dB（1kHz）
タイマーモード Weekday、Weekend、Once、Rec、Sleep
クロック精度 月差±15秒以内 （20℃）
消費電力 10W （電気用品取締法）
寸法 275W×79H×308Dmm
質量 2.3k

T-433＜FM/AMチューナー部＞
■FM
受信範囲 FM76.0〜108.0MHz
受信感度 17.2dBf（2.0μV、75Ω、IHF）(STEREO)
11.2dBf（1.0μV、75Ω、IHF）(MONO)
SN比 70dB（IHF-A、STEREO）
76dB（IHF-A、MONO）
歪率 0.3％(1kHz)（STEREO）
0.2％(1kHz)（MONO）
周波数特性 20Hz〜15kHz / +1.5dB、-1.5dB
ステレオセパレーション 45dB（1kHz）
■AM
受信範囲 522〜1629kHz
実用感度 30μV
SN比 50dB
歪率 0.7%(1kHz)
＜総合＞
クロック精度 月差±15秒 (25℃, 標準電波受信による時刻修正を行わない場合)
月差± 1秒 (25℃, 標準電波受信による時刻修正を行った直後)
電源･電圧 AC100V、50/60Hz
消費電力 8W（電気用品安全法技術基準）
待機時電力 0.7W
最大外形寸法 275W×78H×309Dmm
質量 3.0kg

>>375

なんかKENちゃん、逐一即レスして必死ですね（ﾌﾟｹﾞﾗ

あと、これから君の名前は「KENちゃん」でいいよね？（ﾌﾟﾌﾟ

>>377
A922MLTD・T422M・D-102Aからの乗り換え。C-722Mは残しておいた。
スピーカーはここで言われてるほど悪く感じなかったので
やっぱりC-733に足を引っ張る要因があるんでしょうかね？

C-733の評価が悪いのは何が原因？

>>342ﾒ欄
K's＝カス
Q's＝クズ

って言われてたな。S13は。


















漏れ乗ってたけどorz

こういうの３年前にもあったな。

>>382
前275CDプレイヤーがいまいちだったから。
新275CDプレイヤーが、いまいち評価のよくない5万クラスの手抜き単品マランツCDプレイヤーと同じDAC使ってるから。
それでも192kHz/24bitの高分解能DACなんだけどね(笑)

古〜い、KENW●●D DPF-7●●2は、48kHz/20bitDAC(笑)

>>381
サンクス。俺はC-733とA-933を一緒に買い、前から使用していた
スピーカーに接続している。C-733は特性カーブでいうとU字型かな。
低音が強調し、高音はキラキラする。ドンシャリというほどでは
ないが、傾向としてはそっち。

音の情報量や解像感は高く、オンキョー的にはワイドレンジ感で
3次元的な音像感を狙ってるんじゃないかなぁ・・・と勝手に想像して
たが、自分の持ってるCDでは中域が平板な印象になるものが多かった。

音自体はミニコンとしてはかなりいいし、録音が古く貧弱なアナログ
ソースの音源がものすごくよく聞こえたりもする。ボサノバみたいに
特徴あるベースラインの上に、ギターがポロンポロンって感じの
アタックのある音が入ってくるような曲は向いてる（うまく表現
できない）。一方で狭い音域かつ近い音色の音が鳴るような室内
楽とかはダメ。

自分はいろんなジャンルの曲を聴くので、もう少しフラットに鳴って
くれるプレーヤのが嬉しかった。

あと、A-933のプリも若干中域が下がる傾向があるね。C-733とA-933の
セットでも十分いい音するけど“ミニコンの中のいい奴”って
枠からは抜けられんない音。自分は、新しいINTEC 275にピュアの音を
求めてたからC-733にはちょっとがっかりしたが、A-933は期待通り。
A-933はもうワンランク上のCDプレイヤーにつないでやったほうが
ポテンシャルが引き出せるね。

SACDに対応してくれれば良かったのに

旧275のチューナーじゃタイマー使えないのかぁ。
アンプだけ買い替えようと思ってたのに。仕方ないから
壊れるまで旧275使っとく。

>>385
素人さんですか？www

>>388
旧275に比較すると新しい275はとても進化してるんだぞ。
音の好みは別にして、技術が進化した今現在の音を出しますよ。

>>390
そんなことよりタイマー連動の方が重要です。

漏れも、旧２７５が壊れたら考えるかも。

>>392
アンプだけにしたほうがいい。
CDPはホントに糞未満だから。

A-933とD-302Eを買った人にお聞きます。
ソースダイレクトで聴いても低音が強すぎですか？

>>394
レス付かないみたいなんで、コメント。
これってトーンコントロール用の回路経由しないで、ボリューム調整の
回路につながるもの。余分な回路経由しない分、くぐもった感じが取れて、
より透き通った音になるが、傾向自体は特に変わんないと思う。
(もちろんトーンコントロールが標準のポジションにある状態の話で)。

ちなみに、A-933では、低音部(100Hz)が±8db、高音部(20kHz)が±8db、
あとSuperBassが付いてるが、効果はやや弱めな感じがする。

部屋狭いんですけど(4畳半),D-302E＋A-933は無理でしょうか。

何が無理なんだね

四畳半＞(D-302Eの底面積:210×363mm)×2+A-933の底面積:275×328mm

よって問題なし

平面に20セットくらい置けるんじゃね？

もっと小さいやつを買ったほうがいいのかしらってことです。部屋サイズとスピーカの関係はよくしらないんで。

その四畳半が実家の１部屋か、一人暮らしの部屋か
どれくらいの家具や荷物があるのか
生活の中で音楽を聴くことがどれくらいのファクターを占めてるのか

広い部屋でラジカセで音楽聴いてる人も居れば
狭い部屋でフルサイズで聴いてる人も居るし
そもそも他人がどうこういうことじゃないし

よく知らないなら気にしなくていいんじゃね？


なんてのじゃダメ？

PCデスク以外全部撤去できます。それでいけますでしょうか。音楽は自分的にかなり重要です。

つうか、どんくらいの音量でどんくらいの距離で聴くのか、
どんなスタンド使うのか、そもそもどんな音が好きなのか次第な気が

そもそもその組み合わせを選択した理由次第なんじゃね？
その組み合わせの音が気に入ってその音が欲しいなら他の選択肢はないし、
そうじゃないならどういう音が欲しいか次第だろうし
違うんかな？

別に部屋のサイズが小さいからって使えない訳じゃないし使っちゃ逝けない訳じゃない｡

それにD-302Eサイズなら､それ以上特に気にする必要はないかと｡

>>396

もちょっとちっこいスピーカーのほうがええのやおまへんか。
部屋の大きさとスピーカーの関係がミスマッチならば
その後の音楽ライフに大きく影響しますよ。
４畳半ならちっこいスピーカーでニアフィールドするのが吉ですな。

そんな疑問を抱くうちは小さくて安いの買っておけば良いんじゃない？
人が良いと言ってるから良い音に聞こえる程度だろうから。

部屋が小さかったらそんなに音出せないだろうからヘッドフォンの良い奴買ってスピーカーはコンパクトで安いの買った方がいいぞ。

まぁ六畳間だかにK2？だか置いてるような人だっているし、
結局はその人次第なわけで、こんな質問されても設置できるなら好きにすれば？
としか答えようがないよね
後は自分ならこうするけど程度
ID:5d3TeK5L0は相手が答えられると思って質問してるのかな？
凄い疑問

釣り堀はここですか？

>>382
DENONのアルファプロセッサーとかπのレガートリンク、ソニーなど、
CD再生に特化したフィルター、プロセッサーが自社開発出来るメーカーは評価が高い。
聴感や客の声をベースにCD再生のオーダーメイドと言うべき開発してる。
どっちかというと本来のアナログ波形や円盤レコードの音に戻す方向。

DAC開発出来ない所は、万能用DACを採用するしか無い。
サウンド全般万能用DACはDVD、PC、CD、アナログなんでも入力されたデータビット数をアップして出力するだけ。
多くのメーカーから採用される為にスペック数値優先の開発だから聴感面は採用メーカー任せ。
自社開発出来ないメーカーは内臓DACにより評価がばらつく。

>>411
自作してる立場からするとDACより後段のLPFなどのアナログ回路次第で味付けは可能。

ですよね
てか今回は低域の異常なブーストが不評買ってるんだろうし、
使ったDACチップ云々じゃないかと

音も聴かないスペック厨が文句言ってるだけ。
発売前から同じ事言って叩いてるんだからただのキチガイ。
厨スペック満載のスピーカーの方がほんとはヤバイ。

めくそはなくそ

スピーカーはともかく、プレーヤーはスペック重要だろ。

1fs16bitの入力信号をそのまま24bit/192kHzのDACに通しても意味あるの？

DENONのα processingやKENWOOD D.R.I.V.E.やらは入力信号を20ないしは24bit
まで引き上げて、それに対応したDACに通すけどさ

別に予算と欲しいスペックで決めたD/Aチップなんだから､24bit192kHz対応だからって
わざわざその上限で使わなきゃ逝けないことはないと思うます｡

信号処理が少ないのが＝悪いって訳じゃないし｡

>>410
市ヶ谷です

低音が強いのはプレイヤ〜じゃなくてスピーカー。
プレイヤーは無実。

単身赴任する友人からA-911Mを譲り受けたんですが、これはいつごろ発売の製品なんでしょうか？
旧型のINTEC275であるってことまではわかったんですが、ONKYOサイトには
先代のA-922までしか載ってないので…。先々代くらいでしょうか？

その通りです｡もう10年モノとかのはず｡
製造年はアンプの電源コードに刷ってあったとも思いますが｡


そう言えばいつのまにか現行275もネットでは3割引強になってきてるねぇ｡

３代目のまともなのはアンプだけかよ

個人的にONKYOはアンプ屋さんなイメージなので、
まぁそんなもんかなって思っちゃう自分

>422
ありが�d。
セット物のミニコンポしか使ったことなかったので、便利に使ってみようと思いまつ。

ここでみんなに認められるにはどうすればいいですか？

ONKYOに入社して素晴らしい製品を開発するといいよ

今回の新しいアンプのA-933と
DENONのPMA-390�Wとではどっちを買った方が幸せになれるでしょうか？
よく聞くのはロック等です。

じゃA933

D302とかいうのはコンポ的な音楽ならいけるのか？

いけるけどコストパフォーマンスが良くない。
\126,000　2台
ふざけ過ぎ。

>431
先日げとしたが、あれで実売１０マソ切るなら安いと
思うよ。シスコン（死語か）・ハイコンのパーツとして
捉えるなら高いかも。まあ、漏れはサブSPとして
満足してまつ。今後このクラスではもう出てこない
かも知れないかも。野心的でとんがった製品。

ダンピング効いて低音が下まで出て小型なSPほかにあったら教えてくれ。

日立9兆0270億　　松下（National／Panasonic／PanaHome／Technics／Quasar／Victor／JVC）8兆7136億　　ソニー7兆1596億　　東芝5兆8361億　　NEC4兆8551億　　富士通4兆7627億　　三菱電機3兆4106億　　シャープ2兆5398億　　三洋2兆4864億　各社の売上
　 重電など家電以外で脅威の売上を誇る日立、家電が世界1位で圧倒的な強さの松下電器、アプライアンスが比較的好調な三菱電機、国内での液晶TVだけ人気のシャープ。この4社が好調で増収増益となった。

　日立は家電の売上げは東芝よりも少ないものの、洗濯機「ビートウォッシュ」がヒットした。　重電の売上が物凄く、むしろ重電メーカーと言った方が適切か・・・

　松下電器は、Nationalの「ななめドラム洗濯機」「お掃除つきロボットエアコン」などアプライアンスが好調。
またデジタル家電では、Panasonicのプラズマテレビがアメリカで30％、中国で40％、日本40％でシェア1位で世界でもシェアは１位である。同じくDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本などでシェア1位で世界シェアでも1位。
2005年度のプラズマテレビの需要はさらに爆発的に増える見通しで、特にアメリカでは薄型大画面TVの95％がプラズマTVで凄まじい人気である。　Panasonicブランドは強く、圧倒的高価格なので収益が出やすいという他社にないメリットもある。

　三菱電機はビタミンが増える冷蔵庫が人気で、デジタル家電ではDVDレコーダーが比較的好調に推移した。

　シャープは少し前までは、売上げで富士フイルムより下で小さな会社だったが液晶TVが好調でシェアを確保できたため売上げが2兆5398億まで増えて、初めて三洋電機を抜かした。
しかしＳＨＡＲＰってロゴがダサいし、字のバランス悪いし、ＳＨＡＲＰ＝「くっきり」ってそのままの単語でセンスのカケラもない・・・
　
　ソニーとは「ぼうや」という意味で、あまりにもダサいのでアメリカで6.8％、欧州で8.6％、日本で5.4％減収！！　エレクトロニクス343億の赤字に拡大！！ソニーは昭和の香りがする低価格メーカーなので、ますます赤字が増大すると予測されている。
ソニーは妄想の世界から抜け出し、現実の世界を見る事が重要だ。　王者は松下、トヨタだということを一日も早く自覚すべきである。

>>431-432
いまネットだと、8万円台後半ぐらいだよ。

ところでMD買った奴いないのか？ｗ

MD(笑)

業界初据え置き型Hi MDデッキwwwwwwwwwwwwwww

イラネ

>>436-438
買ったわボケ(泣)

>>439
ﾈ申！

439は轟二郎

>>433
>ダンピング効いて低音が下まで出て小型なSPほかにあったら教えてくれ。
カーペンターズとか女性ボーカル聞くと、その低音が壊す。
ボーカル生々しくていいな〜って聞き込んでると途中で凄い重低音がww
おいおい、そんなに低音が前にしゃしゃり出て、ボンボンディスクに記録されてる訳ねーだろって感じで。
ジャンルを選ぶスピーカーだね。
サイズを超えてる音が出る事自体は認めますがね。

音ヤセするような小音量の時は低音過多なのが良い方向に働いてゆったり聞けそう
でも音量を上げるとうはｗｗｗｗｗｗ状態にｗｗｗｗｗｗｗｗ
それか相当広い部屋前提なのかねぇ
ONKYOの視聴会？やった部屋も結構広そうだったし

ええじゃないか。低音上等。

>442
その低音をコントロールするのがオーデオの醍醐味。
無いものを無理やり作るより、有り余るのを制御する
方が楽だし、物理的に正しい。
台・飲酒れーたー・ケーブル・設置場所で全く違って
くるよ。

旧275買っとけばよかったなぁ。
あっちの艶っぽい音が好きだった。

買えばいいんじゃないのｗ

>446
俺なんかお金無・・・ゲフン、ゲフン！　音が気に入ってるからまだ初代を使ってるぜ！

>>448
そろそろコンデンサーとか抜けてるんじゃﾈ？

初代っていつ発売だっけ・・・・？

,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　　
　　　　´∀｀/ 　＜　 ２代目はハズレなんだってねぇ〜
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　 知ってた？
　Ё|＿_　| /　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|

>448
先日ヤフオクでA911だけｹﾞﾄｼﾀｰﾖ。￥５Ｋ。
Ｂ＆ＷのDM600S3と繋いで、SE-90PCIとかの音を鳴らしてる。結構いい感じ。

>450
近所のハードオフじゃ９６年製ってあったな。こっちでは￥10Kした。

>>452
1万なら安いな。
ジャンクだろ。
旧275はスイッチ類、プレイヤー、デッキのメカ全般が貧弱だからそれさえ問題が無ければ欲しい。
サブとして使用してないのが欲しいね。

初代は93年。
97年くらいまでコンポーネントワールドと称して機種ラインナップが半端なく
多かった。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1114850791/
出ているよ。

初代ってA911Mのこと？

近所でオーバホール済みの２７５
アンプ　Ａ−９１１Ｍ
チューナＴ−４１１Ｍ
ＣＤ　Ｃ−７１１Ｍ
ＭＤ　ＭＤ−１２２Ｍ
スピーカ　Ｄ−１０２Ａ
で７ﾏｿだったんだけど、これって買い？高い？

いまONKYOのページの製品情報みてたんですが、922以降しか載ってないのでどんなもんか分からん。

ちなみに俺は今はFR-V5使いですが、CDがずいぶん前から調子悪いので、そろそろ買い換えたいなぁと思ってるんですが。

>>456
オーバーホールの内容如何

>457

なるほど。
ごもっともなご意見ありが�d

今度、近くに行くことがあったら内容を聞いてきます。
今週末は仕事なので行けないが…

FR-S9GX にINTEC２７５のアンプA−９３３とD-３０２のスピーカーを
接続してCDを聞く事ってできますか？

それとFR-S9GXには付属のスピーカをつけてアンプA−９３３にはD-３０２のスピーカー
を接続した場合４つのスピーカーから音がでるのでしょうか？

そこまでするなら、普通にINTEC275で統一したほうがいいような。

ちょっと質問

現在A-933は2系統のスピーカー出力があるが、Aのみにスイッチを入れた場合と
AとB両方にスイッチを入れた場合に音が違うのは何でかなぁ。

ちなみにスピーカーはAのみにつないでいて、A+Bにしたほうが、高域が伸びて
全体的に広がりのある感じの音になる。

インピーダンスのせい

275より205の法が音良いと聞いたけどほんま？
だったら高い金出してかっても意味ねーじゃん。
今だったら12万で205買えるし。かなり格安。
205で決定だ！

誰にそんなデタラメ聞いたんだよ

>>463
んな、馬鹿なと思ったが、205のスレ見たら、当たり前のように
275より音がいいと書かれていて驚いた。

このスレだと、アンプ以外やや辛口な評価が大勢を占めているが、
それは、同クラスの単品フルサイズと比較しているからだと思われ。

解像感とか音場表現、スピード感などは、少なくとも同クラスのミ
ニコンには敵なしって感じ。妙に低音が力強い音が伝統的なオンキ
ヨーファンが意図していた音と違っているので、ちょっと驚いてる
人が多いのかもしれないが。

どうもこういう製品はAMP+CD+SPのセットで考える人が多いみたいだけど、
せめてSPは切り離して考えるべきじゃないかと
その205と275の評価も上記3点セットでの比較だろうしね・・・・

「いい」音かどうかというよりは
「好み」の音かどうかで意見は分かれることが多い。

D-３０２は解像度が低くて低音強い訳じゃない。
あの定位の異常な良さはネットワーク品質はハンパじゃないぞ。
このスピーカーはセッティングとエージングでバランス感さえ良くなれば化けるよ。

>>463
店頭でだが、並んで展示してあるのを何回も聞き比べして
おれ的には２０５のほうが断然好みだった

今日ビックカメラで見てきたんだが、ＳＰケーブルおそらく付属のものだと思うんだが、
細すぎないか？？

>>469
その評価、205と275のSPを交換したらどうなるか、検証してみたら面白そうですね

ＦＲ＜＜＜＜＜＜＜＜２０５＜２７５
ＦＲ＜＜＜＜＜＜＜＜２７５＜２０５

大体こんな感じなの？

正直新製品が出たばかりのこの時期にスレの意見を大きく信用するのは､少なくともこの板じゃ危険過ぎます｡

FRと205、275の最も大きな相違点はデジアンであるかどうかかと
それが意味のある人にはとても重要な違いとなるかと思います

>>473
いやピュアよりこの板のが100倍マシ。

>>475
ピュア板はイタイよな・・・

同じONKYOユーザ同士でいがみ合う・・・・これも生き物のｓ（ｒｙ

どちらも良い面悪い面あるわけで
こちらは良くて相手は悪いみたいな子供染みた発言もどうかと

俺は205そか買えないわけだが。275欲しいよー

×　そか
◎　しか

>>478
1ヶ月我慢する→給料日→275どころかA-1VLだって買える→ｳﾏｰ

A-933の発熱が205はおろかA-1VLより高いような気がするんだが
動作周波数が違うんだろうか

比較的近くで聴くなら205の方が275より上。205の圧勝。
広めのリビングとかで離れて聴くと275の圧勝。
離れて聴くと275はステージの実在感が増す。

205のほうが音が良いって言ってるやつは
耳が安物に慣れてるだけじゃないの
どう聴いても275のほうが良いぞ

ミニコン的な設置して、手元で本体操作可能な距離やそれに近い距離で聴く分には205の方が上。

>オ○○○ーですが、ここのイ○○○ク
シリーズは酷いですね。キープコンセプトか何か知りませんがモデルチェン
ジしてもほとんどなにも変わらない。（見る人が見たら究極のコストダウン
だと見破ってしまいますよ）

>その音は取柄といえば大きな音が出る事ぐらいで、あのボリュームゲインの
高さは異常ですよ。特に下位モデル（FRシリーズを含めて185.205）は録音レ
ベルの高いソフトを掛けるとボリュームつまみを半分も回さないうちにその
音は歪み、つぶれ、とても聴ける代物ではありません。

>シリーズ全体にいえる事ですが、とにかく一言でいって音が汚い。弦も管もボ
ーカルも情報量が少ない上に歪みっぽい。スピーカーは外観の作りは確かにい
いのですが、そのデザインは昔からの典型的なスタイルで変わり映えしないし
、工夫がない。ただ最もコストがかからない構造である事は間違いないでしょう。

>そして、異常に分厚いバッフル板と、逆に薄く貧弱なエンクロージャーで、そ
の低音は箱鳴きそのもののボコボコサウンド。ブランドイメージだけで買った
お客さんの嘆きを何度も目撃しています。でも、あの大音響は売り場では非常
に大きな武器ですね。メーカーの気持ちもわかるような気がします。

>一つだけ良い点としては、その結果として中域のエネルギー感だけはずば抜け
ているのは間違いないところでして、古い70年代以前のポップスや歌謡曲など
なつメロサウンドにはもってこいかもしれません。適度な歪み感やレンジの狭
さがその雰囲気を助長してくれ、逆にそのソフトが持っているアラが見えにく
くなってくる感じです

>>483は
275買っちゃったあとにこのスレにきたお方

>>480
なるほど、我慢という手があったか。

アンプは２７５のＡ９３３
スピーカーは２０５のＤ１５２にすると音質かなり落ちますか？
やはりＡ９３３にはあの高いＤ３０２がベストなんですかね・・・

205スレで聞いたり275スレで聞いたり忙しい人ですねぇ
ベストなんてその人次第でしょうに

ていうか、>>463って釣りだろ。

>>490
いやいや、302Eは店頭なんかの最悪セッティングじゃ低域ボワボワ、
エージングも不完全で分解能もダメダメ状況なんてのが容易に想像できるし、
そういう状況でなら205の方が好ましく感じる人が多くても不思議じゃないと思うね
自分も302Eは持っているけれど、足場固めないと本当にどうしようもない感じだから

>>481
筐体からするとやはり電源(トランス)が大きいからでは｡


昨日店頭で275聴いたけど漏れはそんなに低音出過ぎとは思わなかったなぁ｡
前275と違ってかなりしっかり出てるとは思ったけど｡
行った店ではトーンコントロールが三つとも右へ全開になってた上にＳＰ出力が
Ａ＋Ｂ両方ONになってたのは参ったけど､トーンダイレクトにしたら低音過多とは思わなかった｡
十分個人の好みの範囲内では｡
ただ量販店の設置だと流石のデジタルアンプでも締まりがあるとは思えなかったな｡

残念なのはアンプのゲイン｡ あれだけの低能率ＳＰなのにボリューム位置九時で結構な音量｡
これは前275と殆ど変わらないな｡せめて十二時まで使えたら細かく合わせられるのに｡

>>483
それはあるかもしれない。
慣れちゃったものが良いものになりがち。
「エージング」も実は自分の耳をE-ジング（慣ら）してたりｗｗ

今70〜80歳ぐらいのジイ様たちは水あめと調味料とアルコールを混ぜて、
3割ちょっとだけ本物の醸造した酒を混ぜた「日本酒」を飲み続けてきた。
その人たちにちゃんとした日本酒飲ませると、味がわかる人もいるけど、
「味わいが薄い」とか「水みたい」とか「コクがない」言う人が多かったりする。

似たようなものを感じる。

>>492
>>442じゃないけど、下までしっかり入ってるCDかけると多分印象変わるかと
バンバン出てくるんで狭い部屋なんかじゃ凄い事になりそうな感じにｗ
後、締り関係はやっぱり足場しっかりしてないとねー
CP度外視になっちゃうけど、アコリバのRSS-602と組み合わせたらかなりしっかりした
でも、それでも箱鳴りで音がマスクはされる感じあり
まぁ、これはメーカー自ら箱鳴らしてますって書いてるくらいだしねぇ

>>493
なんだかねぇ
そうやって相手がおかしい相手の耳が悪いって始めちゃうと、もうお仕舞だね
好みに合うか合わないかでしょうに

しかし、なんでINTECスレの人ってのはONKYOセット前提みたいな感じなんかねぇ
アンプやCDはデザインで難しいかもしれないけれど、
SPはいくらでも他に選択肢だってあるだろうに・・・・
せっかくデジアンで高い駆動力を期待できるのに、視野が狭いのは勿体無いって感じるよ

>>494
酒の味の話はオレから見ればじいさんたちの舌が変だが、向こうから見ればオレがおかしいわけで…

実際原音って結構荒々しいしパワフルなもんだよ。
今のいわゆるハイファイはとてつもなくきれいに作っちゃってるような気がするんだよね。
その流れに異を唱えたのが新しい275じゃないかと思うんだ。

>向こうから見ればオレがおかしいわけで・・・・
と言いつつも、あくまで自分の方が真実という姿勢に変わりはないのねｗ
てか一体どれだけのご老人と付き合いがあるのか知らんけど、
今の70〜80はなんて語っちゃう辺りが・・・・まぁ、スレ違いかもだけど

まぁ原音再生なんてのは絵空事なわけだしある意味語るのも虚しいことだけれど、
302Eの箱鳴りとかも全て把握した上での発言なのか、とても気になる
実際持っててそれなりに聴いた上でそう思ってるの？

好み云々を言うなら205のほうが音が良いと言うのは間違いになる
自分は205の音が好きで済む話

>>492
反響の問題で部屋と店頭のイメージは結構違うかもしれない。
ミニコンポ売り場みたいなところだと、周囲の雑音も結構あるしね。

>>494
低音うんぬんは、CDとアンプに起因する部分が大きいと思う。
ビクターのドルチェ＋A-933＋C-733で聴いた場合でも、低音過多
な印象がある。そして、プレーヤーを変えただけでかなり印象が
変わる。

>>497
確かに仰せごもっともなんだけど、自分好みの音＝良い音って面もあるわけだし
「分解能が」とか「測定した特性が」とか前置きがない限り、
基本的には（自分にとって）音が良いと読み取ってあげるべきなんじゃないかな？
ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0404/12/news002.html

まぁそもそも、セット状態で判断してるような人にシビアな表現求めるのも酷な気もｗ

>>498
自分はA-1VL+C-1VLorDAC4種で検証したけれど、
サイズからは予想できない程下は出てると思ったかな

205のほうが275より音が良いとほざいて突っ込まれると
いや、好みの問題だからと逃げる

好みの問題なら音が良いというのはおかしと突っ込まれると
自分にとって音が良いと読み取れとかほざいて逃げる

ただのへりくつだな、言い訳するくらいなら
根拠の無いこと最初から書かなくていいのに

同じメーカーで同じ技術共有して同じ時期に出された商品だからあまり変わり
ないと思われ。
ONKYOはなぜこの御時世に275みたいな中途半端な機種出したんだろ？
ミニコンはとっくの昔に20cm前後が主流だし、275買うんだったらちょっと
予算増やしてA-1V、C-1V買った方が賢明だと思うがね。横はフルサイズでも縦が
無いからそんなに圧迫感ないしさ。

>>500
逃げるねぇ
302E所有してる身としてはセッティング詰めないとまともに鳴らんの実感してるし、
205が良かったという人がいるのも不思議とは思わないってだけの話なんだけどね

そもそも、自分は一度も205の方が良いなんて言ってないんだけど
まぁ205、275全てを所有してないなら根拠にならない、と言われればまぁその通りね
ONKYO社員以外でそんな人間いるのか知らんけど

>>501
それでもやっぱりフルサイズ、それなりに場所食いますよ
それに予算が倍近く？なる上にHPやトンコンないし、
ピュア系の人以外だと使い辛いんじゃないかと

>>494
ソースはJ-POPとはいえ今井美樹だったし､これならまあ判断材料にしても
いいかな､と思ったんだよね｡
今度家からパイプオルガンのソースでも持っていってみるかなｗ？


ハイコンポにはフルサイズの入り口ってのもあるから｡
地方の家電量販店でも見られるとか､まあ十分とは言えないにせよ録音､
タイマー等各種連携あるわけだし｡
単品の要素があるとは言えあくまで単品を知らない人､フルセットのいわゆる
「コンポ」ってのをイメージして買う人の方が主流なのだしそこを狙ってこそ
の成り立ちだと思うけどねぇ｡

中途半端と言えどそこが275たるべき主張ポイントなんで､フルサイズ･単品
の人からそう判断されるのは当然の流れだわな｡
それにクリークとかオーディオアナログとか､世界にもサイズを圧縮したコンポは
あって､どのメーカーもそれを主流でやってるわけでは無いので「これはこれで
あり」と言うことなんでしょ｡

あとはディスコン時期を看取ってから市場がどう受け入れたかを判断するしか
なさげ｡

>>496
ちゃんと醸造した酒以外に混ぜもの（水、調味料、アルコール等々）を
元の2倍まで入れても普通酒として許されるようになったのが戦後の混乱期以降。
まぁ、ロクなものがないからなんでも形にして流通させてしまう苦肉の政策だったわけですよｌ。
その頃以降に酒を飲み始めた人は80才ぐらいから下だね。

知らないのは罪じゃないけど知らない人が適当ほざいても意味をなさない。

A-933いいと思うけどなぁ・・・。
気になるのって、スピーカーケーブルの取り付け場所が狭くてストレス
たまるのと、プリ通した音に若干音に曇りが出ちゃうかなぁって気がする
程度だよ。

総合的に判断すればA-1VLにかなわないのかも知れないけど、5万円台で
買えるデジタルアンプと思えば全然満足。まあ、C-733は普通のプレイヤー
だね。特にいいとこもなければ悪いところもない。値段も安いしこんな
もんかな。A-933と組み合わせると1リモコンで操作できて便利。
あと見た目が揃ってキレイ・・・ぐらいのメリットしかないカモ。

逆に205のアンプじゃD-302Eとかコントロールできなさそうだもんなぁ・・・。
(これは試してないのでなんとも言えんが)
A-933は基本的にスピーカー選ばなそうだし、中途半端な印象はないな。

ちなみにC-733を上級のプレイヤーに換えると結構音が変わる。
C-1E持ってたので使ってみたら、ウェルバランスの結構好きな音になった。

>>503
自分のリファレンスはJennifer Warnes/The Hunterなんですが、
かなり低域が入ってるんで笑えましたよｗ
結構多くの人が持ってそうなCDだと、XLOのTest & Burn-In CD、トラック14や18辺りも凄かったような
でも、自分は別に302Eが悪いと言いたいわけではないですよ
小音量時の音やせもあまり感じず、ゆったり聴ける感じが好印象でした
ﾒｰｶｰが「朗々と」っていうのも納得というか
ただその分というか、箱鳴りはもうちょい抑えても良かったんじゃないかなぁとも思いますが

>>504
自分の親は60代後半の戦争経験世代で、詳しくはないけれど三倍醸造の話なんかも聞いたりしてますが、
だからと言って70〜80代は全部みたいに語っちゃうのが正しいんですか？
自分が学生時代お付き合いあった武道の先生方は70以上の方多かったですけれど、
>>493みたいにちゃんとした酒は云々なんて言った人いませんでしたが、全員特殊だったんですかね？
近所に実家が酒蔵の人がいるのでお酒も頂いたりしますが、父の味覚が自分とかけ離れているとも感じません
適当ほざくとか言われても現実にそういう70〜80代が周囲にいなかったので、そういう人が多いとか言われてもって感じが

そもそももう音とは関係ないことですが、少なくとも302Eに関してはphilewebでも「個性的な音」と評されていたくらいで、
箱鳴りの付帯音のことなど持っていれば把握してるはずで、これを混ぜ物なし、純とはとても言えないと思うんですけど？って話なんですが

>>505
自分も悪いとは全然思ってないですよ
最初A-1VLスケールダウンになると期待していたので、どうもバランスが弄ってあるらしいのが残念ですが、
それでもこの価格帯だと今まで#のミニコンしか選択肢がなかったのが結構普通な製品出てくれて嬉しいというか
自分は単品使ってますが、もし低価格でアンプ欲しいという話があったらこれも候補としてどうかと言いますね
駆動力も確かにトランスが1個になってる205よりも高そうですし、見た目も落ち着いていますし

ただせっかく高い駆動力が期待できるのだから、何もSPまで275シリーズで揃えることに固執せず、
気に入った単品を組み合わせることを考えてみたらもっと楽しいんじゃないかな、と思います
8万あれば結構選択肢もあるわけですしね

余ってたらDA53ください。

D-302Eが随分とボロクソな言われようですが,メタラーで低音厨の漏れとしては視聴してみたら
かなりの購入候補になりますた。しかし当方ど素人であるため10万円のスピーカーはこれ以外
知らなくて購入に踏み切れません。これを視聴してみろ、というお勧めがあれば教えてください。
部屋は6畳ですが実質的な空間は約5畳です。

広さだけでなく人と家具の間取りや位置関係にもよる。
店で聞いていいと思えばそれにすればいい。
面倒に思わなければカタログを集め
財布と相談しながら数店回ってでも
購入範囲内のものを一つでも多く聞き比べるくらい。

良いスピーカーが見つかるかどうかは
あなたの熱意にも比例するのだよ。
自分で良いと思って買っても人に批難されるのが嫌くらいの気持ちなら
店頭や雑誌の人気ランクでも見て買うといい。
しばらく使ってみて自分の好みが解るようになったら
改めてそれにあったものを選びなおせば良いのだから。

田舎に住んでるんで視聴できるのは国産のものくらい。このクラスの価格帯は外国産の方が
いいと聞くんで、その辺のお勧めを聞いてみてから判断したいっす。遠征する前にある程度
候補絞らないと厳しいんで。

こんなとこで聞いたものが、参考になると思ってる時点で、間違い。
そんな少数意見で、満足行くくらいなら、何を選んでも、よく聞こえるんじゃね？
どこに御上りするのか知らんが、店頭に並んでる、メジャーなものを選んでおけ。
どれとどれを視聴して、どれはどう感じたかくらい、書けるようになってから、また来い。
まさか、D-302しか、聞いてないわけじゃなかろう？

>>506
箱鳴りというより台鳴り。
重量級マグネットのせいか強烈なパワーで台が振動する。
それに見合う台に載せてやればすごくいい音になる。

アレ､彼はアコリバのRSS-602使ってる人でないの？

いらなくなったらDA53ください。

>512
その通り！つい先日若槻の昔買ったヤワ台から
田尾ックの１４ｋのカタ台に変えましたが、まるで
違う音になりますた。低音がまるで別モン！
ハイスピード＆タイトなＤ−３０２Ｅ！！
あまりにもタイトになりすぎたので、今スペーサー
等でチューニング中。激変化に驚く毎日です。
それからユニットのネジの増し締めをしたのですが
締めすぎにご注意！詰まった音になります。

なんかここでいろいろ書かれてるの読んでるうちに、
自分で聴いてみたい誘惑にかられてD-302Eを買ってしまった。
今日届いて軽く鳴らしてみたが、これかなりいいじゃん。

低音は確かによく出るが、ボワボワする感じはなくてむしろ引き締まった印象。
音は全体に硬質な印象だね。高域がとてもきれいに出て解像感も高い。

ただ、微妙に音色がゆがんだ感じでちょっと気になった。
（たとえば女性ボーカルの声が鼻声に聞こえる）

ためしにアンダーワールドを聴いたら、低音うるさいほど出る(笑)。
でも快感度は高い。ヤンキー車みたいだけど。
次にハードロックかけたら音の立ち上がりが早くて驚いた。

さらに聴き込んでみないと分からないが、A-933との相性はいいと思った。
ちなみにケーブルは付属のモンスターじゃなくて、SPK-3100SILVER。
村治佳織のギターとか、バイオリン協奏曲とかもきれいに聴けたよ。

>>508
いや、ボロクソというよりそれなりに個性があるので、
良い悪いと言うより目立つ点について各自が言及してるだけかと
それとここはINTECセットで揃えている人が多いでしょうから、
SPのことならSPスレの方が参考になるかと思いますよ

ナイスなスピーカー　Part18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102387007/

まぁ、気になるのは取り合えず買って試してダメなら売ってというのも手ではありますが、
かなりの手間とお金かかっちゃいますからねぇ

>>512
確かに台の鳴きも0ではないでしょうが、私の感じたのは箱鳴りでした
叩くと判りますけどかなりポコポコ鳴りますが、これがモロに乗った感じ
ただ小音量時はそんなに目立ちませんし、自分は自作SP作るときも、
最近はB&Wのような補強でかなり硬くする方法を取っているので、
これはこれで新鮮で楽しかったですが
ちなみにスタンドは>>513の通りなのでこれ以上（特注？）はちょっと無理ですね

>>514
タダじゃダメですよー

>>516
おー、購入おめでとうございます
低音ガンガン出ますよねｗ
鳴らして数時間じゃネットワーク素子のエージングすらまだまだでしょうし、
それなりの音量で200時間も鳴らしてやれば硬さは結構取れるんじゃないですかね

あなたが求める音がみつかって、DA53が必要なくなったとき、
日本中どこでも回収に行きます。

　 _、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　ふ〜　でも２代目はハズレなんだよ。

302Ｅ！癖になる低音・・・タマラン！！！

302Eって2台で10.8�s？それとも一本で？

>>521
ここ読め
http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/D-302E?OpenDocument
質量 10.8kg （1台）

302Eに慣れてしまうと
他のスピーカーは使えないね。
良い意味でも悪い意味でも。

>523
胴囲。漏れはルネ90メインで使っているが
３０２Ｅ買ってから、めっきりルネの出番が
減った。302、なんか麻薬的な力を感じる。

病気ってことか

そう、中毒。ADDICTIVE。

そもそもヲタってーのは中毒患者の別称だろがｗ

なんか、302Eの音ってエロいんだよね。
20x系が成績優秀でおとなしいメガネっ娘なら
302Eはスポーツ万能な巨乳学級委員だ。

>>528
確かにエロい音だな。
エロくてゴージャスな音の302E！！

なんでもゴージャスに鳴らすエロスピーカーだ。

バッシングが続いたかと思えば今度はマンセーが続くのね。
変なの。

別に前のもパッシングじゃないと思うけどね

確かにパッシングではないよね。

オレはバッシングだと思ったよ

逆にバッシングだと思う

バッシングではあるよね。

俺は302Eの音はダメだな。
低音が威張りすぎていて
本来キラキラしてるはずの高音が輝きを失っている。
聴いててお腹いっぱいで気持ち悪くなった。
逆に言えばどっしりとした音なのかもしれないけど。

>>536
どこで聴いた？
はっきり言って量販店のは視聴にならんぞ。

>536
しっかりした台+駆動力のあるアンプ+充分なエージング
これでもう一回聞いてみる。
あなたもとりこ。

スピーカーの上に重石を乗せるのも手かも。
レンガとか石のボードを置くのだ。

駆動力ってなに？

>540
駆動する力。

単にアンプの出力でしょ。
低能率のスピーカーを鳴らすにはアンプの駆動力が要求される。

ただし○○Wで表記される出力ではないですね

>>542
これどうよ？
出力200Wあるぞ。

BMZ-K1
http://www.jp.aiwa.com/products/homeaudio/mini/BMZ-K1.html

○○Wで表記される出力ではないと書いてあるのが見えないのか

>>544
強そうｗ
てか、最近でもそんなデザインのってあるのね・・・・

ミサイルかレーザーが出そうな雰囲気だ

>>544
550Wあるぞ
http://www.jvc.com/product.jsp?productId=PRD3000000&pathId=13

スタンドにSPを紐で縛るのってダメ？

>>549
やってみれば？
うまく行ったら報告よろ！

onkyo　 TX-SR302 - 5.1-Channel Home Theater Receiver
efurbished $129.00 ea
http://www.shoponkyo.com/detail.cfm?productid=TX-SR302&modelid=36&group_id=1&detail=3

onkyo　MC35TECH　　　Component Shelf System
Refurbished $199.95 ea. ea.

http://www.shoponkyo.com/detail.cfm?productid=MC35TECH&modelid=9&group_id=1&detail=2

onkyo　HT-S570 - 5.1-Channel Home Theater System
Refurbished $219.00 ea.

http://www.shoponkyo.com/detail.cfm?productid=HT-S570&modelid=58&group_id=1&detail=2

>>548
HX-GX7欲しい

>>549
ブチルで貼る。

302Eはデブ専。

>>544
むかしのアニメにでてくる戦艦みたいだ

いいおとをききたいのか？
さすればオーディオの神にあうがいい。
あのかたは神の耳をさずけてくれる。
神の耳はSACDを余す事無く聴ける耳。
素晴らしいぞおまえら。おおん？おおん？

>>348>>349
わかってないな。7002の中の1702は通常ランク品。4機を差動回路で組む事で実測値であのスペック。
オーディオ誌で｢本当に量産品でもあのスペックは出せますか?｣と記者に聞かれていたぐらい驚異的。
ΔΣDACで安く上げる事をせず、国内外ハイエンド機で音質に定評の有るマルチビットDACを時間差
で駆動、アナログ出力での32倍オーバーサンプリング、22bit解像度を実現。

192kHz/24bitDAC自体が机上の空論だからスペックが出ていないだけ。
抵抗の熱雑音やLSBの信号レベル、リニアリティーを考えたら理論値の実現は現状では不可能。

工夫もなしにチップを組んだだけのプレーヤーと、ノイズの少ないマルチビットDACで32倍OSを
実現しつつ解像度に恥じない実測値を実現したプレーヤーでは比べる事自体が間違っている。

DENONのテストCDで小さな録音レベル(-40〜60dB)の音質チェック項目が有るが、小信号時の
歪み感の少なさも未だライバルは少ない。

名ばかりのハイビット、ハイサンプリングなら安物DVDPと同じ。
16bitDACのTDA1541が未だ名器として扱われているのは有名。

VLCまで組んでこのスペックと言うことは工夫の無さ、DAC自体の性能の悪さを示しているw

>オーディオ誌で｢本当に量産品でもあのスペックは出せますか?｣と記者に聞かれていたぐらい驚異的。

ケンウッド｢やべーばれてる。ハイコンポから撤収。CDプレイヤーからも撤収。それで許してください。｣wwwww

またケンウッドネタで荒らす人が来てるし

>>557
あんな薄っぺらいペラペラ、スカスカのDPF-7002の音質と、SN比120dB以上のイカサマデータには整合性が全くありませぬw
結局、スペック至上主義と糞耳が両立してる奴むだけがKs信者となる。

実際ハイコンポでオーディオ誌やマニアの注目を集めたのはK'sだけだったのは事実。

>>560
音質でS/Nとの整合性がわかるのは超能力か何かですか?

S/N比120dBを試作段階の数値でしょ?って聞いた記者、この人も技術屋だから量産での難しさを知っての発言だってw

ΔΣDACのプレーヤーはデジタルミュート時と最大レベル時のインチキ測定だから良く見える筈なのにw

オーディオ用DACはCPUの様に早い=高性能では無い。
素人だと酷い勘違いが有って恐いな。

何と比べてカスカスのキンキンなんだw
脳内叩きか?

275もCDPは不評だな。

>>561
同意。

>>561
結局スペックでしか語れないならでは？
始めにスペックありきでプラシーボ倍増でしょ。

確かにK'sの音はキンキン系だね。
スピーカーの特性の影響が大きいとは思うけど。

>>560
間違いを書き直したのがそんなに気に入らないのかw

スペック至上主義はどっちだ。
アップサンプリングしているわけでも無いのに192kHz/24bitDAC搭載なんてわざわざ自慢してw
所詮普通の8倍オーバーサンプリングならカタログ見て厨が喜ぶだけで無意味。

糞耳やらスペック至上やら…それぐらいの反論しか出来ないんだろw
基本性能が良くて叩くなんてw

あとHMVシリーズのスピーカーや#5000シリーズのアンプとプレーヤーもマニア
には注目されてたかな。

＞AO8h3dOg0
＞fpYpL3Y5O

いま非道い自演を見た

>>567
なにがどう自演なの？

>>567
一緒にするなよ

IP

定期的に現れるみたいだけど、この人ってINTECスレに恨みでもあるんですかねぇ

荒し屋は荒らすこと自体が楽しいだけですよ｡

新製品買えないK'sデンキ信者は必死（ﾌﾟｹﾞﾗ

わざわざスレ違いのデマを書かないと過去のコンポにすらアドバンテージの無いコンポ信者は大変ですね。
間違いを正しただけですので悪しからず。いくら叶わないからって素人のデマはいけませんなw
オンキョーも単品の劣化コピー作らずに初めからK'sのように作れば良かった物を。
C-1VLが良いだけ詰めの荒さや手抜きが見え見えで残念です。

>>572
しかし、なんでこのスレに張り付いてるんでしょうかねぇ
1ヶ月近く前のにレス付けて自演始めたりとあまりに必死なのが不思議ですよ

>>571
>>348>>349がINTECスレにK`sネタ書くから(内容も間違いだらけ)突っ込まれてるだけに見える。

>>575
275の新製品が出て、悔しくて悔しくてしかたないんでしょうw

1ヶ月近く前のレベルの低い書き込みに耐えられなかったんじゃないかとw

言い返せず仕方なく自演って事にして逃げたINTEC信者必死杉（ﾌﾟｹﾞﾗ
知識も無く嘘しか書けない能無し必死だな

もう許してやれよw

どれもこれも半角wで即レスしてるのは単発IDばかりと、まるで自演天国みたいですねぇ

まぁ、他社の製品、しかももう販売もしていない製品などどうでもいいので
スレ違いにしても、せめて紹介するのは普通に流通してる現行製品でお願いしますね

大変ですねぇ
頑張ってくれ。単品コンポまでの繋ぎとして。

1月前の嘘書き込みすら見抜け無いINTEC信者の低レベル加減に合掌。

真実を見た方が良い。新しい=良いでは無い事を。未だにK'sを除外しないと胸を張れない程度の物って事を。

デマを直しただけで釣れ過ぎですねぇ

http://www.kenwood.com/j/products/home_audio/avino/sl_3md/index.html
　　　↑
こんなものしか作れないメーカーだからね
儲は他のメーカーのスレで暴れて鬱憤晴らすしかないよねｗ

>>585
>>581の主旨には合ってますねぇ

:fpYpL3Y5O
↑
こいつ昼からこのスレ張り付いてるよw
こういうキモイ粘着がK's信者がK'sマンセーしてんのかw

昼以前にもカキコしてたな。
午前11時からカキコしてるし、fpYpL3Y5OK's信者はストーカーそのものだなw
ID変わるから今後、この嫌がらせ目的K's低脳信者ストーカーの文体、主張を覚えといて、
こいつらしき書き込み、煽りは今後スルーしようぜ。
このK's低脳信者さんは、時間だけは有り余ってるみたいだw

的外れなレスばかりですね。
高精度クロック搭載なのにジッタの多い光出力のみだったりして疑問です。
C-1VLには同軸出力も有るのに。
外部DACを試すINTECユーザーも居るだろうに。

>>348>>349の低脳を怨むんだな。
平気で嘘ばかり書いてある。

INTEC信者もID変えて必死ですねぇw

嘘を嘘と（以下略

まぁ自分はA-1VL C-1VLと持ってますが、アンプ部ならともかく、
ONKYOのCDに過大な期待をしてる人なんているんですかねぇ
音ではなくシリーズで揃えただけの人が多そうなスレで、何をそんなに熱く語ってるのやら

INTECマンセー

>>592
いくら933が良く出来てたとしてもCDPが良くなきゃねぇ
C-1VLとA-1VL使いならわかるだろw
C-1VLが良かったから余計に残念。つーか2台買った。

>>590
どこがウソだか説明しないと！

>>595
少し前を読んでください。PCM1702は最高級サインマグニチュード方式マルチビット型DACなのに、無知は恐ろしいなと。

>>594
2台購入とは・・・・買い直しのDACmaniaより上ですね
よく買いますねぇ、C-1VL、うちじゃ電源も入ってませんが
とても珍しいと思いますし、ぜひ写真でもupして下さい

まぁC-733の評判には少々がっかりしたのは事実ですが、
所詮はONKYOのCDだったと、それだけのことでしょう
アンプだけ買えばいいだけのことです

買い直しのDACmaniaって?
いや、なかなか見通しが良いんでね。2台積んでる訳じゃ無いんで写真も何も・・・

オチを言ったらINTECユーザーに申し訳ないのでは?

>>597
電源が入ってないって所が気になるのですが、普段は何をお使いですか?

>>598
DACスレの有名人ですが、ご存知ないとは意外

積んでいなくてもどんな環境か面白そうじゃないですか
遠慮なさらずお願いしますよ

それとオチ云々などと言っても、そもそもこのスレですらC-733は評判悪いように見えますが？

そうですかorz
お騒がせしました。

今更ながらA-922MLTDを手にいれたのですが、MD入力とTAPE入力にCDプレイヤーつなぐと音が異常にちいさいんですが…仕様ですか？
説明書もDLできなくなってるしorz

で、結局写真はupされないのね

色々弄ったら、RECセレクタをソースにして、MD入力につないで音出しさせようとすると、インプットつまみMD以外で全て音がでます。TAPEの時はTAPE以外で音がでるんですが…故障っすか？

>>575
いや､だから「荒らす」事自体が楽しい｡それだけですよ？目的は｡
手段はそれこそ1ヶ月前のレスを掘り起こすだのK'sの話を出すだの何でもいいんです｡
それらは効率よく釣れるか否かだけが判断基準で､それ以外の要素はゴミ以下です｡
相手もAV機器に思い入れがある､とか考える時点で釣られてます｡

>>604
RECセレクターをソースにすると音が漏れるのは仕様｡
ただ音量が ＞異常に小さい　ってレベルまで落ちることは無いと思うから､
心配なら一度点検に出すのもアリかも｡

アナログ録音しない限りRECセレクターは必要ないし､RIケーブルが繋がってれば
自動でRECセレクターは切り替わるから､普段はOFFにするのが使いこなし｡

これ荒らしてんのか？
ただ事実を教えてあげてるだけだろうに

>>605
いやぁ、それはわかってますが
どうしてこのスレなのかなというのが不思議で
まぁ結局写真も出してくれないし、どうでもいいですね

>>607
まぁ釣られてみると、別に誰も教えて欲しいなんて思ってないんじゃ？
指摘するにしてもこんな超長文を書きまくらず一文で済みますし、
「低脳を怨むんだな」とか、どうみてもまともじゃないですよねぇ
教えて「あげる」とか、何か凄い偉い人なんですかねぇ

K`s信者君キモッ…
必死だな（笑） 10年前の雑誌もまだ持ってるのか。



ってのは冗談として、コミュニケーション障害と多重人格者じゃないの？
>593 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2005/05/18(水) 23:36:45 ID:fpYpL3Y5O
>INTECマンセー

これは何？？w
自分の10年近く前の常識が現在でも通用して世間の常識だと思ってるんだろうねｗ

http://homerc.net/z3/16.shtml
一番下の投稿『題名 = この頃のホームオーディオ事情』

２代目酷評だなw

昨日はどうも。誤りを一文で直せず至らぬ限りです。
>>599はスルーで写真を出せって意味が理解できません。使ってない物に興味は無いと思いましたし。

7002、C-1VL使いでして、自演やら煽りに釣られてしまいました。
誤りに反論しただけで勝手に信者にしたり自演にしないで頂きたいものです。

しかもINTECを擁護する意見が無いのも寂しい限りです。荒らしと思われるならスルーして頂ければ良かったのですが。

>>611
みんながスルーできれば祭りなどありえないわけでｗ

>>604
REC(OUT)と、PLAY(IN)の使用方が逆かもしれません。

>606
>613

…RECとPLAYが逆になってましたorz
夜中に眠いの我慢して作業していたので呆けていたようです。

ありがとうございました。

新旧問わず、275には、このスタンドが合いそうじゃない？
価格的にも、デザイン的にも、性能的にも（読んでみる限り）

ttp://www.rakuten.co.jp/audioclub21/213721/116557/116782/

age

中古でMD-122MXを購入しましたがRIケーブルが欠品しています。
2.5mmのモノラルケーブルで代用出来ますか?

うん。てか2．5ミリのモノラルケーブルをRIケーブルとしてONKYOが採用しただけだもん

デジタルプレイヤーにコアキシャルデジタル付けろよONKYOさん

CDプレーヤーだけ避ければ問題有りませんかね?

別にCDプレーヤーも悪くはないよ。
ちょっと低音が強く出すぎる「普通」のプレーヤーだけどな。

>>619
ピュア・オーディオから撤退したんだから仕方がない

>>592>>597を読んで不安になったのですが良く読むとこの人も粘着荒らしなのかな?
C-1VL持っていて電源すら入ってないとかなんかウザいし、INTECも持ってないみたいだから気にしたくないんですが。

>>621さんありがとうございました。
使っている人ですか?それとも他にお勧めのプレーヤー有りますか?横幅が合えば助かるのですが。

>>623
他人の意見、しかも掲示板の書き込みでそこまで揺さぶられてしまうのであれば、
何を買っても同じだと思いますよ

>>624
私は、最初A-933とC-733買ってあとからD-302Eを追加購入した。

単体でのC-733は低音のボリューム感が強すぎてあんまり好きじゃないが
A-933＆D-302Eと合わせるのを前提にチューニングされてる(ハズな)ので、
この3点セットで使う分にはそれなりに楽しんで聴けると思う。
RIのシステム連動とかも便利だし、頭使わずにそこそこの音で聴きたい人
はセットで買うのがお勧め。

ハーフのプレーヤーだとAudio Analogueのプリモぐらいしか思いつかんが、聴いたことない。
http://www.naspec.co.jp/aa/primocd.html

ただ、A-933はつなぐ機器の性格に敏感に反応するので、単品で揃えても
楽しいとは思う。10〜20万円ぐらいのフルサイズ中級機と合わせたほうが
いいとは思うけど

275・M7グレードの新品フルセットが税込１2万で売られてたんだけど、これってお得なんだろうか？

昨日マイカルで映画見てきたんだけど映画館のアンプやスピーカっていくらぐらいの
使ってるの？。

ｉｎｔｅｃ２７５よりいいの使ってるの？

坊主でしょ

マイカルはＪＢＬじゃなかったかな、確か。
音がいい映画館はＴＯＨＯ　ＣＩＮＥＭＡＳ。
エレクトロボイスを使用してる。

>>625
禿同
しかもK'Sネタでここまで揺れる住人に聞くだけ無駄ｗ

つーか、全部インテックスレ盛り上げ自演だろ
乙ｗ

INTEC買う人は玄人じゃないからね。
ラジカセや安いミニコンユーザーが殆どかと。

>>624
DPF-7002

TA-F5000とCDP-X5000は？

>>634
KENWOODスレにカエレ！
二度と来るな！

旧275ＬＴＤ使ってます。
何も音を出さない状態で、電源が入っているアンプに
耳を近づけると、「ジージジジジビビビジ痔ビビー、、、」と、
冷蔵庫みたいな音がするのですが、異常ですか？？

A-933とDPF-7002の組み合わせ

>>638
なかなか良いかもね。
933の評価はピュア板でも見たし、7002はDACとして定評有るし。
C-733をトランスポートにして7002をDACにして隠せばINTEC信者も納得?

>>557
C-733と比べるなよ…

>>639
DPF-7002はDACとしても使えるし、デザインの面でも悪くなさそう
でも現行商品でないとどうしようもないですし、正直現実的な選択肢ではいですね
入手の手間やリプレース費用を考えるとプリモでも買った方がよさそうですし、
KENWOODがK seriesではなく、K'sを復活させてくれたら良かったんですけどねぇ

>>633
いやいや、C-1VLの電源すら入っていない玄人さん?がいらっしゃいますよ。
是非ともどんなシステムをお使いか写真upして頂きたいですね。

96年発売のCDPにかなわないC-733w

>>499
「自分はA-1VL+C-1VLorDAC4種で検証したけれど」
詳細キボン

>>641
7002ならヤフオクに沢山有る罠
「でも現行商品でないとどうしようもないですし」なんて言ったら旧275ユーザーの立場はどうなるんだと小一時間Ｗ

連日一生懸命自演して粘着頑張ってるのに、全然釣れてなくてかわいそう(´・ω・)

荒らしやら自演に見せて逃げるなよ。

｢単発IDで自作自演天国みたいですね｣

なんか知りたくて会いに行ったら便乗して知らない奴まで来て殴り込みになってしまった感じ。
なんなんだよ、このスレは。

>>645
正直10年近く前の製品を中古で買う気にはならんなぁ。
ヤフオクじゃ、前のオーナーがどんな状態で使ってたか分からんし、
この先何年も使えない上に、そもそもいつまでサポートしてもらえる
のかも怪しい。
しかも中途半端に評価の高い機種だけに、落札価格も高めだしなぁ。

音質重視するなら単品フルサイズ、省サイズと使い勝手考えるなら、
C-733買っといたほうが無難。ていうか、俺の場合、単品のCDプレーヤー
も持ってるけど、結局便利だからC-733のほうが出動機会多いしｗ。

図星突かれてキレちゃった(´・ω・`)
スレから人が減ったのは荒らし過ぎた自分のせいなのに(´・ω・`)

93年からの全ラインナップわかる人いませんか？

日記ならチラシの裏にk(ry

>>499

なんでDA53?

>>649
C-733…
常用出来るクオリティ?
比較対象が低いんじゃ

つーか、人間の多くは便利なほうを使うんだよ。
iPodとか、その典型例。

>>652->>654
おちつけ

>>656
多い少ないだけで見てると絶対数が見えなくなるぞ

>>657
いつもの人だから触らない方が・・・・

>>649
そうだよね、中古でしかも10年前の製品に負けたらショックだもんねぇ
プライドも傷つくだろうしねぇ

で、DACは何を試したのかな。

流れ無視でいきなり過去ログにレスするいつも通りの手口・・・・
ﾈﾝﾁｬｸｺﾜｲﾖｰ(;´Д｀)

>>660
即レス、いつも通りの手口・・・・
ﾈﾝﾁｬｸｺﾜｲﾖｰ(;´Д｀)

つ　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1108554226/835

スピーカー/ＡＰ-5001に合うアンプを探してＡ-933にたどり着きました。

デジタル希望ですが、設置の関係で横幅に制限がありＡ-933を検討･･･
というか現在の第１候補にしています。
良いアドバイスがありましたら、お願いいたします。
なお現在のアンプはＰＭＡ-390�V、ＣＤＰはＤＰ-55Ｖです。
良く聴くのはボサノバ、ラテン、スチールドラム、ＪＡＺＺです。
クラッシックはあまり聴きません。

>>663
買ってよし。

トラポ CDP-X5000 光学固定方式メカニズム
DAC DPF-7002 32fs Fine D.R.I.V.E.

これがハイコンポ最強の組み合わせ？
マランツのCD-23(\200,000)も気になるが評価されてるの聞いたことないな

お前さぁ、こんな事して、恥ずかしくないのか？

もう立派な大人なんだろ？他人に迷惑かけるな

KENWOODスレがないなら、自分で立てればいいじゃんか

>>665
CD-23LTD(\250,000)をお忘れよ

X-5000がXA7ESと同等なら正直C-733が勝つかもね>トランスポートとして

C-1VLとデジタルアウトの品質を比べた奴いない?

同軸出力が無いんだけど

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/31/news101_4.html

２７５って売れてるんだな

まあ量販店で大々的に売り出したりもしてるし､今ではニッチなカテゴリだから
最初は勢いあっても不思議じゃないよね｡

地元のエイデンでウーファーユニットが置いてあるのにはビビったよ｡

K'sの型番が出てきただけで過剰反応する輩がいるのはなぜ？

煽り失速気味でそろそろ飽きてきた

>>671
逃げつつ｢写真出せ｣とか｢便利だからC-733!｣スレだからしかたないよｗ

A-933、オーダーしてきます。

煽り失速気味でそろそろ飽きてきた

>>671
スレ違いだから

>>676


>>660

>>674
インプレよろしく。このスピーカーで低音がどうなのか
気になりますね。

D-302Eべた褒め
ttp://www.phileweb.com/special/0502/onkyo.html

残念､前スレにてｶﾞｲｼｭﾂ｡

>>679
そこでベタ褒めでない記事を探してみ？
無いから。

なんとなく、ヤフオクでA-911MとC-711MLTDをそれぞれ￥5Kでゲットした俺が来ましたよ。
リビングで使うサブ用だし、ちゃんと鳴ってるねぇと喜んでいたら、いきなりCD入れても
吐き出すようになっちまったｗ

３日以内ならクレームに応じるって出品店のメールにあるけど、土曜が３日目で
土日は受け付けないと来たか。ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ(r

予算が許すなら、ｃ-733よりもＣ１ＶＬの方が良いですか？
旧２７５でも、Ｃ１ＶＬとの違いが分るものですか？？

>>682
ダメ元で言ってみちゃどう。
案外クレーム応じてくれるかも。

A-933てヘッドフォン端子は前面下部の開閉パネルの内側にあるの？
パネルが開いてる画像って見たこと無いんだけど。

>>685
ヘッドフォン端子はパネルの内側です。

画質悪いですが、
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi
の3288にパネル開いている画像アップしました。

>>686
おぉ〜〜！パネルの内側、初めて見ました。
ありがとうです〜。
ときどきヘッドフォンでも使用したいので端子の位置は結構重要なんですよ。
時間があれば実物を見に行きたいのですが・・・

>>687
パネルもプラスティックだろうとおもってたけど、現物はアルミだたんでちょっと得した気分

>>683
ここにはC-1VL使いはいないと思われ

サイズを合わせたいなら
marantzのCD-23Da http://www.marantz.jp/ce/products/past_products/audio/cd23da/index.html
SONYのCDP-X5000(3000もあるが) http://cdp101.hp.infoseek.co.jp/cdpx5000/cdpx5000.html
KENWOODのDPF-7002 http://www.kenwood.com/j/news/ks96.html

サイズは、合わなくてもいいから現行製品がいいです。

Ａ-933が日曜に到着。早速、繋ぎ変えました。
ＤＰ-55Ｖ→Ａ-933→ＡＰ-5001。ソースダイレクトを選択。
ＳＰの間は1.5ｍで自分は1.2ｍほど離れています。ほぼニアかな？
ボリュームは７時〜８時の間(ＣＤによって多少変化)。

ＣＤの内容をハッキリ出す組み合わせだと思いました。以前のアンプ(ＰＭＡ-390�V)でも感じていたのですが、
ＳＰの解像度の高さ、音像の明確さがより強く感じ取られました。ライブ録音の大編成スチールドラム･バンド
では一つ一つの鳴りがクッキリしています。それがバラけてるとか繋がりが悪いとかではなく「臨場感｣のような
良い方向に聴こえました。ボサノバやＪＡＺＺのボーカルについては「歌手が半歩下がったかな？｣。
今までは悪く言えば「口デカ過ぎｗ｣良く言えば「艶かしい(ﾊｧﾄ｣でした。
今は正直に「判断に迷うトコロ｣としておきます。インストは前記のスチールドラム以上にバランス良く綺麗に
感じて満足しています。ライブ録音は臨場感が感じられてＯＫです。敢えて難点を挙げるとしたら、
ペレス･プラード楽団などの超高音の金管が少し強くなったかな？と思った程度です。
さて，低音の出具合の件ですが，SPの箱が小さいのでいわゆる「ズンズン響く｣という感じではありませんが、
「しっかりと鳴ってる｣印象を受けました。特にエディ･ヒンギストリオの「懐かしのストックホルム｣を聴いていた時、
「ベースってこんなに太く鳴ってた？｣と思ったほどです。かといって肝心のピアノに被るとかでは無く、
文字どおり演奏のベース部分として支えていると感じられました。さらに反則技ｗとして「ジェゴグ｣というバリの
巨竹打楽器のCDをかけてみたところ、「ヴンヴンと響く壁｣としか聴こえなかった超重低音部が、
波のように広がり聴こえてきたので一寸驚き、思わず(￣ー￣)ﾆﾔﾘ としてしまいました。

「とにかく闊達にバランス良く鳴るなぁ｣「ハッキリ、クッキリするなぁ｣という印象を受け満足しています。

拙い感想ですが参考になればと思います。･･･長文ｺﾞﾒｿということでw

>>691
その現行品が糞なんだから

なぜアンプもアキュにしなかったのでしょう？
９３３も良い製品だと思いますが。

>>692
インプレ乙。エージング済んだらまたお願いします。

>>694
＞なぜアンプもアキュにしなかったのでしょう？

一番の理由は「価格｣ですね。
CDPは親戚から12万で買い取りました。たぶん３〜４年落ちだと･･･
買い替えたい親戚と使用中のCDPに不具合が出て来た私の需給が一致しました。
アキュはエントリー機のE-212でも２０万ですから。ちょっと･･･
二番目の理由は「設置スペース｣。
ワケあってフルサイズの機材が置けない部屋に住んでいます。390�Vも今週実家に送ります。
また実家に帰った時は、DP-55V+PMA-390�VのメインとAP-5001とA-933+αの
２本立てで行こうと考え、今回の購入に踏み切りました。
ま、こんなところが理由ですね。

すいません、A-933ってSuper Audioに対応してますよね？

SACDのことだろうか

はい、SACDです
全く分かってなくてすいません。

アンプなんだから、プレーヤからコードつなげば音はでるんじゃないか

ありがとう。
初心者なんで勘違いしてました、ｽﾏｿ。

AVアンプじゃないからマルチチャンネル再生は駄目でしょうけど。
iLinkもないからそういうのも駄目よね。

>>697
周波数特性的にも無理です。
所詮内蔵A/Dの限界が付き纏うアンプです。

A-933の周波数特性 10Hz〜60kHz

クレル KAV-400xi 定価50万
周波数特性：20Hz〜20kHz

マッキン MA-6500 定価50万
周波数特性：20Hz〜20kHz

アキュ E-530 定価50万
周波数特性：20Hz〜20kHz

ラックス L-509fse 定価60万
周波数特性：20Hz〜20kHz

あれをA/Dと呼ぶのか？という疑問については前スレ参照

>>705
ピュアAU機よりA-933が優れているのか？？
単に理論数値上のマジックなのか？

SACDのマルチチャンネル再生に関してだが、
4chにダウンミクスして、フロント2chとサラウンド2chずつを
2台のA933に接続しようと思っているんだが、どうだろう。

1つのリモコンで2台一緒に操作できるかね？

>>707
信号は高周波になるほど、減衰し、遅延も起こりやすくなる。

●周波数特性：10Hz〜60kHz（CD、+1dB/-3dB）←カッコの中が重要
とスペック表に書かれているように、高周波の信号でも60kHzまでは入力信号に対して
-3dBの範囲に収まってますよということ。

ちなみに人間が聞き取れる周波数の上限は20kHzぐらいまでと言われてるから、
それ以上の音が鳴っていても基本的に分からん。音の良し悪しを決めるのは別の部分。

C-733の中身を見てみたいのですが、どなたかうpして頂けませんか?
出来たらMDもお願いします。

Intec275（A-933,C-733,D-302E）聴いてみました。
まず、アンプのダイレクトスイッチを入れても、
J-POPの打ち込みベースで使う辺りの中低音が、やけに目立って聞こえます。
単純に100-300Hzあたりの周波数をイコライザで持ち上げている訳ではないようですが、
限られた物量で、最大限”重低音”
（注：メーカーはそう言うし、そのまま誤認しているリスナーも多いが
実際はっきり聞こえるのは中低音の域。）をアピールすべく、
Intec155等と共通した音調を継承して、
スピーカーのバスレフポートの最大共振周波数を狙った
アンプのフィードバック回路への細工があるようです。

要は、設計意図として表現の幅、質よりも、
まずは騒々しい店頭で他社より寂しく聞こえないようにしているのでしょう。

その結果、確かにアナログアンプのミニコンポでよくある、
だれて、ふくれた膨満低音では無いのですが、
補正の副作用かリズムが硬直しており、揺らぎと消え際の再現に難があります。

A-933のダイレクトを敢えて切り、トーンコントロールの
スーパーバスとバスのつまみを、ほぼ絞りきると、
素性が聞こえてきます。
確かに、要素技術としては前代未聴のスピーカー制御能力を持っていると思います。

しかし、それをハイエンドに足る、はったり無き設計意図の元にまとめたのは、
やはり単体コンポ製品だけのようです。

さて、ここで問題です。
これほどまでの聴力を持った方が、なぜミニコンポに興味を持ったのかを答えてください。

711じゃないけれど、デジアンに注目している人間なら
低価格帯であっても新製品には興味を持って当然じゃないの？
特に低価格帯だと#くらいしかなく、それもオールインワンだったりと、
普通の2ch物はこいつが初になるんだし、A-1VLが良かったし

ただ、個人的な感想としては期待した程ではなかったようだというのが正直なところ
やはりミニコン、過剰な期待は禁物ということか

新275の音っていままでのいわゆるHi-Fiファンの人には「異端」に聞こえるんじゃないかな？
オレの感覚から言うとようやくライブっぽくなってきた感じなんだけど…

新INTEC275よりAVアンプのMarantz製SR4300の方がいい音に聞こえる俺は糞耳決定ですか？
同CDP・SP使用による比較
oz.....

ﾔﾏﾀﾞで旧275と新275を聴き比べたけど
旧275は良く知ってるコンポの音だった。

新275はどんな感じの知らない音だったのか書かないといかんな

>>711
> 確かに、要素技術としては前代未聴のスピーカー制御能力を持っていると思います。
> しかし、それをハイエンドに足る、はったり無き設計意図の元にまとめたのは、
> やはり単体コンポ製品だけのようです。

僕に言わせりゃ、そこでMAIN-IN接続なんだけどな。高価なプリを導入する
までもなく、バリアブルで出せるCDPを直接接続するだけでもA-933の実力
は歴然としている。

しかし、転倒ではほとんどがセットでの展示で、あいにくそれを視聴できる
店舗ってまずない。A-933を単品コンポとしてみた場合、プリが弱点という
のは同意。あの価格とサイズだからしょうがないかな、てのが感想。

A-1VL買った方が賢明かと。
某社の漬物石みたいなサイズじゃないし

今発売中のAUDIO BASIC誌にONKYOの關谷守氏へのインタビュー
記事が載ってます。この方はインテグラA-929やインテグラリサーチ
を手がけた方だそうです。新275のことも書かれてますので興味ある
方は読んでみては。

>>717
静寂感とか瑞々しさとか明らかに新275の方が上だった。
これまでのｱﾅﾛｸﾞｱﾝﾌﾟとは違う。

>>710
スルーされてｶﾜｲｿｽ

>716
まだ型落ちの旧275売ってる店あるのね。
ネットじゃ、もうｵｸでしか見かけないなぁ

でおまいら酷評されてるC-733も買ったの？

>>723
展示品のみみたいだよ。
何年も前から置いてる。

>>715
自分の耳にあったものを選ぶのがよろし

とりあえずA-933だけ購入。
SPとCDPを何にするか検討中。

C-733は糞

>>718
僕ちゃん、所詮ミニコンのプリメインなんだから気にしない事。

フルデジタルにすれば解決。

>>727
CDPはDPF-7002にしとけ
SPは国産＆舶来品から好きなの選びなさい

>>730
ヤフオクで売れないからって粘着するなよ

7002ねぇ・・・ｗｗ
15年も経ったらコンデンサーは抜けてるわトランスは弱ってるわピックアップはヨレヨレだわ
もうヨボヨボのじいさんでしょ

小型という時点で妥協の産物
妥協からは真の感動は得られない。

>>733
ピュアAUの板へ逝ってくれw

>>732
常駐してた粘着の人もそうだけど、
コンデンサ全交換+稼動部交換費用考えたら
プリモでも買った方がいいよねぇ

フルサイズなら選択肢は多い。

小型なら選択肢は少ない。

>>735
7002とプリモを実際に聞いてから言っているのかい?

知ったかプリモ厨乙

C-733の存在は?

>>757
プリモ「でも」って書いてあるんだけどねぇ
要するに修理前提の中古より、新品買った方がいいでしょってだけの話なんだけど
んな過剰反応されても困るわ

(ﾟдﾟ)ｼﾝﾋﾟﾝｼｶｶﾜﾈｰﾖw

新品にこだわって選択肢を狭めても。
車とかと同じでしょ。

だからってケンのミニコンを薦めるか？ｗｗ

>>736みたいな事を言っているのに、更に｢新品に限定｣なら余計に選べない罠

｢プリモでも｣じゃなくC-733を勧めるべき

>>742
だから中古品をヤフオクでさばきたいだけなんでしょ？

>新品にこだわって選択肢を狭めても。
>車とかと同じでしょ。
DPF-7002なんて、車検切れた中古車みたいなもんだぞ。

KENWOODのコンポって低音がもっさりこもってて嫌

ゴミ集積所漁りとリサイクルショップ廻りでジャンク同然のDPF-7002を手に入れて、
自分で治してヤフオクで高く売りさばきたいだけなんでしょ？
生活かかってるんでしょ？w

>>744
あのな、LHH系とか今は買えないシリーズも有るんだよ。
｢音｣で選べよ。古いならオーバーホールしたって構わないだろ。

発想自体が貧しいな。
大体なんて7002でそんなに必死に絡んでくるんだ?

7002っつ書き込みに釣られて出てくる｢プリモでも｣って決まって書く奴と似てるな

CD-23DaもCDP-X5000もDPF-7002もディスコンなっちゃってるから
新品で小型っていうと選択肢少なくて困るね
まぁ今更CDだけのプレイヤーというのもアレだから、
DAC買う方が自分的にはよさげだけど・・・・
そう考えるとDACとしても使えるDPF-7002みたいなのは惜しいね
後継機でも出してくれればそれなりに売れそうだが・・・・

>>747
空白ageとsage混在ってことはいつもの人か
いくらいいもんだってオーバーホールしてまで使うもんなの？>7002
そもそもその費用いくらかかるわけ？
その総額程度で買える新品CDorDACより価値あるのものなの？

ったくID見てから物言えよ。
この程度で荒れるから良いおもちゃにされるんだろうが。

>>747
つか話の流れは、中古で7002買うかどうかで進んでるじゃん。
ちょっと前のレスも読めないのか。

音で選ぶって言っても、オークションでどうやって視聴するんだよ？
(中古店で買う手もあるが、在庫の関係もあるし、入手の可能性としては
低い)

7002で粘着してくる奴いい加減うざいわ。

>>750
>7002で粘着してくる奴いい加減うざいわ。

オレもそう思う。
みんながかまってくれるからウレシイんだろうけどさ。

>>750
それを言ったら現行品も選べないな

>>752
は？　お前がバカなのはよく分かった。

>>750
どうせ現行品も聞かずに買えば同じ事。
C-733を真面目に聞いてから買う人間がどれくらい居るか考えれば…

音で選べと言いながら・・・・KenwoodはK'Sシリーズ復活でもしてくれないかな
そうすれば選択肢も増えるし、こういのも消えると思うんだけど・・・・・

>>754
C-733単品で聞ける場所なんてほとんどないでしょ

音質、音質言ってるのに試聴もなしかよ バカも極まれりって感じだな

C-733がクソだって言ってる人はどこで聴き比べたんだろうね？

とりあえずアキバの石丸は単品で試聴できる

>>759
石丸は本店ですか？
たくさんありすぎて…

リビナの近くのほう。ただし棚替えするため変わっているかも

買って聞いて気に入らなかったら処分すれば良いだけの話。

>>762
だから、そうしようと思って売れないから粘着してるんだろ？

つか、DPF-7002使おうが、中古で古いケンウッドやフィリップスの
プレーヤー買おうが勝手だが、価値観、押し付けるなよ。
しかも、ここはINTEC275のスレだし。

中古購入はリスクが高いから避けたいっていってる人に
「音質がいいから」（しかし視聴もできない）と無理矢理
壊れかけた中古品（しかもサポートもそろそろ切れる）を
進めて、同意してもらえないからキレるなんて、
アホとしか言いようがない。

煽り屋はその機器に思い入れがあるから挙げるのではなく､それを挙げれば
釣れるからその機器名を出すのです｡
構ってくれるから嬉しい？当たり前だろ？それを目的でやってるんだから｡
こう言うのも消えると思う？釣られる人間が居る限り絶対に消えないよ｡

ここで役に立たない現行小型CDプレイヤーの紹介だ。

CHORD”ONE”：335 x 105 x 170：日本未輸入（￥50万くらい？）
http://www.chordelectronics.co.uk/products_detail.asp?id=40
LINN”GENKI”：320 × 80 × 326：￥262,500
http://www.linn.jp/products/detail/players.html
AUDIO ANALOGUE”PRIMO”：210 × 75 × 370：￥108,150
http://www.naspec.co.jp/aa/primocd.html
MUSICAL FIDELITY”X-RAYV3”：216 × 100 × 345：日本未輸入（￥15万くらい？）
http://www.musicalfidelity.com/mf/en/Products/XSeries/XRAYV3
47研究所（日本メーカー）”Model 4716（トラポ） ＋ Model 4715（DAC）”
：280 x 70 x 200 ＋ 75 x 75 x 80　（電源別）：（￥310,800）
http://www.47labs.co.jp/products.html

C-733買っとけ。

言ってることが滅茶苦茶過ぎて、もう釣りとすら言えないと思うが・・・・・

MARANTZのﾐｭｰｼﾞｯｯｸﾘﾝﾂで統一
ﾌﾟﾘAMP SC-23(\120,000)
ﾓﾉﾊﾟﾜｰAMP MA-23(\90,000)×2
CDP CD-23Da (\200,000)
SP 自分で選択

正直ﾊｲｺﾝなんてAMPとCDPだけ出してくれたらいい。

同軸デジタルが付いてない時点で論外

>>763
ハァ?
現行品も必ずしも試聴出来るとは限らないから言っているんだが。

>>770
自分の意見は>>764で言ってるとおり。
リスクを承知で中古品買いたいなら勝手にしろ。誰も止めない。

しかし、明確な理由があって中古購入(特に個人売買)を避けてる
人間もいる。中古購入にはリスクがあるんだよ。試聴する機会が
限られるだけではなく、購入するのに手間がかかり、故障品や傷
物を売りつけられる可能性もある。また、修理するにしても古い
製品ではメーカーに部品の在庫があるかどうかも怪しい。運良く
対応してもらえても、部品は全体的に経年劣化しているから、す
ぐに別の場所がヘタる。

中古で無理に買うより、まずは現行品って考えるのは自然な考え。
それが“選択肢を狭めている”のかどうかは考え方次第。
ムダな手間と出費ばかり増やしていると言えなくもない。

処分するにしても「そう都合よく売れる」わけじゃないしね。
身につまされてるんだろうが(笑)。

上のほうでC-711MLTDをﾔﾌｵｸで買ったら3日で壊れたと書いた俺が来ましたよ。
まぁ、良心的な店だったから手数料送料込みで全額返金してくれたからいいけど。

とはいえリビングのデッキがない状況は変わってねーわけで、
メインの先代275LTDは平気で動いてるし、サブ用途だからあまり高いのは…。
C-705FXでも買おうかな。

>>771
現行品もリスク有るよ。
C-733の音質とか

ttp://www.phileweb.com/products/vgp2005summer/nyuusyou-j.html
既出？

長年使ってたシスコンがガタついてきたので
急遽、代用品を検討中。

で、つい最近、PC自作機に金をつぎ込んで、超金欠状態なので
とりあえず中古の型落ち品あたりで凌ごうかと思ってます。

以前からintec275（旧)の良い評判を耳にしていたので
購入を検討しているのですが、なんか他所のスレとか覗いてみると
「intec275（旧）は202系のスピーカーはいいがアンプがショボい」って声が
チラホラ・・・。実際その辺はどうなのでしょうか？
（なんか特にpioneerのfillスレではintec275を敵視してボロクソに貶してた・・・）

あと、アンプについてですが、911Mと922M、922MLTDでは結構差が出るもんですか？

ちなみに今現在使ってる品は10年ぐらい前に9万程度で買ったsonyの
音がショボイ粗悪品と、pioneerのSELFIEっちゅーさらに古い12.3年くらい前の機種
使ってます（けど、こっちのほうがソニーのよりはいい音）

>>775
音に関しては、自分の耳で確認するのが一番です。
旧275はまだ展示品等で見る機会が多いし、中古店なら試聴さして
もらえるでしょう。

musiclink
HMV
#5000
K's

単品で通用するHIGH COMPO。

>>775
SELFIEのどこにガタが出た？

MUSIC LINKやHMV、#5000はハイコンポじゃないだろ。
サイズが小さいってだけ。

K'sもディスコンだから通用「した」が正しい言い方だな。

DPF-7002がまだ壊れない俺様が来ましたよ

壊れる壊れるって妙に必死で、音を聞かれちゃまずいのかと勘繰りたくもなりますね

コンデンサメーカの仕様書見てね

>>776
そうですね、田舎なのであんまり店多くは無いと思うけれど
明日、中古店で探して自分の耳で確かめてみます。

>>778
起動時にすぐに電源が落ちたりすることがあります。
あとボリュームが小さいと片方の音が出ません。
（これは一度ボリュームあげると直りますけど）

以前からこの二点の症状がチラホラあったのですが
最近頻発するようになってきたので、そろそろ潮時かな・・と。

>>782
INTECなら丸ごと買い替えかな?

>>783
壊れてる部分だけ買い換えて単品に乗換えるのは？

>>782
デジタル入力でメカ劣化も無関係、コンデンサーも交換済みですが。

>>782理論だと旧intecも全滅

> 壊れる壊れるって妙に必死で、音を聞かれちゃまずいのかと勘繰りたくもなりますね

いや、あんたがスレ違いな話題を一人で展開してるだけ。

>>781
ぜひ、C-733と比較したインプレを公開して欲しい。
それだったら、スレの趣旨にも合うし、参考にもなる。
比較せずにイイ、イイ言われてもね。

中古品、聞けない

現行品、スレ内で酷評

どっちもわからん

>>789
C-733の安い店とDPF-7002の安い店(億相場？)が判ればやってみたいな

出した結果で｢○○信者｣とか叩かれるだけな気がしてる
現行品以外は認めない派が多いし

CD-23Da(\200,000)〜MusicLink
CDP-X5000(\120,000)〜#5000
DCD-9.5(\100,000)〜PRESTA
VRDS-9(\99,000)〜EARNEST
XL-V1A(\98,000)〜HMV
CD-α99(\70,000)〜aelf
DPF-7002(\58,000)〜K's

ハイコンポのCDP(値段順)
値段と性能が釣り合ってない所も見受けられるが・・・

現行品だとC-733とDCD-201SAくらいか

>>792
だからだな、MUSICLINK、#5000、HMVはハイコンポではないのだ。
大きさだけで判断してはいかんぞ。

>>790
スレ内で酷評っつうけど
どうせ書いてる奴は1人か2人。
本当に単品で比較したのかも怪しい。

自分の耳で確かめたほうがイイよ。

オレはまだ比較出来てないから評価保留のまま。

案外雑誌やwebの記事の受け売りだったりするかもな。
語るのはスペックだけで音に関する具体的な評価がない。

>>794
>スレ内で酷評っつうけど
>どうせ書いてる奴は1人か2人。
酷評してるのは街で捨てられてる昔のK'sコンポを収集しているゴミ拾いと、
修理してヤフオクで転売してるカスコンビでしょうw
ゴミクズをネット上世界だけとは言え、売る為には相当頑張らないといけないからその辺の事情も察してください(笑)

>>793
MusicLink(横幅250mm)、#5000(横幅280mm)、HMV(横幅360mm)
以上の３機種はハイコンポ。
音元出版の「ハイコンポのすべて」見てみ。長期に渡って掲載特集されてるから。

>>792
DCD-9.5は当時S10の縮小版と言われていたが今では通用しないでしょう。
VRDS-9はハイコンポサイズに初めてVRDSメカを搭載したモデル。でも評価はイマイチ。
CD-α99はHDCDが再生出来るとはいえPCM1702を2基しか搭載してないのに7万はボッタ栗でしょう。

>>796
ゴミカスかどうか自分の耳で確かめた方が良いよ。

品の無い書き込みで荒れる原因を作らないように。

ここの住人のレベルも落ちたもんだ・・・。

C-722MLTD【FPCS概念図】

デジタル信号
　　↓
補完型デジタルフィルター　ーーーーーーー
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　｜
ノイズシェーバー　ーーーーーーーーーーーーアキュパルスクォーツ
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　｜
リニアシングルビットD/Aコンバーター　ー　
　　↓
アナログ信号

C-733のDA変換図教えて

>>797
ミュージックリンクの発売年調べてみ。
その頃にはハイコンポのハの字も生まれてないから。

ハイコンポのジャンルが確立されたのは93年位から。
ハイコンポの古参はPRESTA。90年に発売され当時はAV発展形のポイントコンポと呼ばれる。
MusicLinkのSC-23とMA-23は92年発売。数年後が価格引き下げられる。

その後PRESTAとMusicLinkは93年のハイコンポブームでハイコンポになる。
#5000は95年。HMVも95年。

ハイコンポに「なる」と言うよりは「された」が正しい希ガス・・・

レコパルは最初ユニットコンポと呼んでたな。

>>800
補間型デジタルフィルター、NPCのDFのスローロールオフモード。P社のレガートリンクとか言うインチキ補間と同じ。
ノイズシェーパーはAKMだったかNPCだったかの安物の1bitdac内蔵。

当時としても大した物じゃない…なんて言うとC-1Eの相場もガタ落ち。

C-733を買った。
ハイコンポを購入するのは初めて。

現在はマランツの『SA-17S1』をメインで使用。
ためしに、ビクターのSX-500DEとマランツのPM-15S1と組み合わせて
試聴してみた。価格帯もサイズも違うので、適切な比較対象と言え
ない点は勘弁して。個人的には、キレイだがおとなしいマランツとは
違った傾向の音を期待。

印象として、まず感じたのはズシズシと重たく響くベースと前に出て
くる金管楽器。元気で躍動感のある音で、やや騒々しいキライもある
がライブなんかで聞く感じにはC-733のほうが近いかなという印象。
やや音やせするので、厚みがもっとあると嬉しかった。
ボーカルはやや乾いた印象かな。

一方で高域の伸びが少ない点とセパレーションの悪さはやや不満。
解像感、高域の伸び、空間の広がりに関しては少しずつ劣っていて、
聴き込むと明確な差があるなぁとは思った。
これは価格差を考えるとしょうがないところだし、逆に一緒だと困る(笑)。

SA-17S1とは明らかに違うキャラクターの音という点では○。
感動するほど良くはないが、幻滅するほど悪くはない音(歯切れ悪いが)。
実売3万円台と安くて場所も取らないし、個人的にサブシステムとして
使う分には十分かと思う。

C-1VLや旧INTECと比較できるといいかも。

>>806
過去にどんなCDP又はDACをお使いですか?
(SA-17S1を聞いていないのですが、それでも参考にしたいと思いまして)

SX-500を使っても厚みと乾いたボーカル、高域の伸びが微妙と言うのが気にかかります。

>SX-500を使っても厚みと乾いたボーカル、高域の伸びが微妙

SX-500の実力の高さが、高級機であるSA-17S1との差を表現しちゃったと言うことでは？
音質については価格的に単品エントリークラスなんだし仕方ないでしょう。

個人的にはCDPとしての個性は伝わってきたので、参考になった。サンクス。

>>808
SX-500の音色傾向も踏まえた結果を言っているのですよ。

SX-500の能力については何も言っていません。

要するに近代的なモデルと組むと更に乾いた感じになるのかなと。

A-933を買おうと思っていたのだが、光デジタル入出力端子が付いて無いのか…

>音色傾向も踏まえた結果を
いや、もちろんそれを言っているのを分かった上での感想だったんだけど、
まあ806さんの報告待ちということで。

要するにＣ−７３３は、ロック、ポップス、ダンスといった
ジャンルを聴くのに最適な機種だということでしょ。
多分、メーカーも、そういったジャンルの音楽でチューニング
してるんだと思うよ。
俺が主に聴くのも、そういったジャンルだから、これに決めた！

>>807
過去使ってたのは、CDP-X555ES、C-1Eなど(今もいちおう現役)。
ハーフサイズだと、一時期CDP-X5000の購入を検討してました
けど(生産完了する前です)、システムコンポは完全に意識の外
でしたね。

このクラスの製品を買うのは初めてなんで、正直どのぐらい鳴
るのが普通なのかは分かりません。でも、このぐらい聴けるな
ら、サブとして使うぶんにはいいかなと思っています。

>SX-500を使っても厚みと乾いたボーカル、高域の伸びが微妙と
>言うのが気にかかります。

言葉は悪いですが、単品の高級機と比べるとズンドコ系の音で
はありますね。クラシックギターとかストリングスなどで倍音
をキンキンに聞きたい人には向いてなさそうです。また、厚み
や暖かさもちょっと足りないのでジャズなどを情感たっぷりに
聞きたい人も物足りなく感じるかも。

私は最近女性ボーカル、ラテンあたりが中心なんで、そこそこ
楽しんで聴けてます。電子系も割といいですね。ただ、値段や
サイズを考慮しての評価なので、細かい音質にもこだわって、
メインシステムを選びたいというのなら、C-1VLなどを選んだ
ほうが無難かもしれません。音の傾向も個性が強いですし。

CDP-X5000はトラポとしてはまあまあだが、内蔵DACが糞すぎてプレイヤー単体
として使えない。

そこでお約束のDPF-7002ですよ

>>815
ここで張り付いてるジャンクDPF-7002拾いオヤジのヤフオク転売小遣い稼ぎが順調に(笑)

>>816

>>798

>>814
そこが購入しなかった理由なんだよね。当時の感覚は小さいけど
物足りない音だなーって感じだった。

intec205のリモコンを275にて完全互換で使えますか？

結局はC-733より定価の安いDPF-7002にしか文句が言えない。
711や722の方が遥かにゴミカスなのに

>>820
ていうかさ、ハードオフとか街にゴミDPF-7002でタダ同然で転がってるだろ。
普通の人は躊躇無く捨てる代物で年代も経過している。
オクだってジャンクだと安く手に入れるだろ。
改造ヲタは治してオクで売って小遣い稼ぎしてる訳。
1〜2万位に化けるだろ。改造するような低所得者にはオイシイだろ。
その為にはネット上だけでは各掲示板で死に物狂いでDPF-7002をマンセーし続けるアホが結構いる訳。
いい加減気づけよw
本当に良い機種だったらネットでギャーギャー言うか？

この展開、いい加減飽きた・・・。

>>821
タダ同然で手に入ると言いながら聞いた事すら無い低所得

妄想乙、オク相場も調べられない様だし。
C-711、C-722辺りが本当のゴミカスなのだが。
C-733も中古で2万ｗ

音の比較インプレ出せないからいい加減消えたかと思ったら、手口変えて粘着続けてるんですね・・・・
いやはや、お陰ですっかりK'Sの印象悪くなっちゃいましたよ
大学時代、OBがkenの社員だったので（といってもオーディオ部門じゃなかったけれど）、
発売当時「凄いの出したんですね〜」なんて話してたのが懐かしい・・・・・

＞その為にはネット上だけでは各掲示板で死に物狂いでDPF-7002をマンセーし続けるアホが結構いる訳。

厨房の妄想ｲﾀｲね。
転売するならDPF7002よりもっと手頃なプレーヤーある。
そもそもケンウッドだしハイコンなんでタダ同然に転がるほど馬鹿売れはしてない。
もっとも音質的には最高ランクというわけじゃないので夢見て買うと痛い目合う。
あくまで低価格機としてはいいというレベル。
俺も一応持ってるがDPF7002（に限らないが）はレジューム効かないので普段はpanaのE10でＣＤ聴いてる。
実は音もE10の方がいい。
DPF7002はＬＤや他のDVDレコに繋いでDACとして使ってるね。

DPF7002タダ同然で手にはいるなら欲しいよ。
近くのハードオフに１コも無いもん。

>>825
E10って、DIGAのこと？

このスレでは、DAC性能が云々と言われてますが、アンプとはアナログ
で接続する以上、サイズの制約があるハイコンポは不利ですよね。
DACで変換したアナログ信号をロスなく伝えるためには、ある程度物量
投入しないとダメですし……。単品フルサイズと比較するとそのへんの
差をかなり感じます。手軽なDACということで、CECのDA53とか導入する
のも面白いかも。サイズやデザインもマッチするし。

＃まったく関係ないけど、バブル期のポータブルCDって意外にいい音が
＃しますよね。僕もパナの奴を1台持ってるけど、下手な低価格単品プレ
＃ーヤーより、音の厚みがあって好きだったりします。

DFP7002が改造されるのはデバイスに金が掛かり過ぎていてケミコン等が汎用品だから。
(人によっては汎用品が癖が無いと好まれるが）
音響対策部品に交換すると本領発揮。だからこそ改造ネタが流行った。
ノーマルで使っているのは勿体無い代物。

>>827
物量投入せずともODEONやらDAC2.○系、評判いいですよね。
パワーアンプならともかく、CDプレーヤーのアナログ系なんてI/Vに差動合成、送り出し
バッファー程度ですから物量は余り関係有りません。物量よりも回路的な手抜きの無い事が重要。
確かに一部の重量級機に素晴らしい物も有りますが。自分も色々使った経験上言っていますので。

275ジャンクまっしぐら。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1113227777/258-262

何か言おうと思ったけどやめた。

なんか必死に否定しているw　
さすが金がかかると必死だな。
とりあえずケリつけようか？

リサイクルショップ周り、ハードオフ巡り、ゴミ集積所漁りしている乞食改造ヲタに釣られまくりなスレはここですか？

えーと、このスレは新275購入予定の人が寄るスレだから、
ジャンクDPF-7002拾いお直しオク転売小遣い稼ぎ常習犯数名が、
なんとか俺が出品しているゴミCDプレイヤーをオクで買ってくれと頑張ってる訳。
まあヤフオクでの価格維持、吊り上げ目的もあるだろうね。

何故、このスレで改造ヲタオク出品者数名が粘着常駐しているかは、もうわかるよね？w

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/06/26(日) 14:37:00 ID:0tMfzuWcO
C-711、C-722辺りが本当のゴミカスなのだが。

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/06/26(日) 14:52:24 ID:OLzLFBTu0
音の比較インプレ出せないからいい加減消えたかと思ったら、手口変えて粘着続けてるんですね・・・・
いやはや、お陰ですっかりK'Sの印象悪くなっちゃいましたよ

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/06/26(日) 15:31:45 ID:JGnomXM10
DPF7002タダ同然で手にはいるなら欲しいよ。
近くのハードオフに１コも無いもん。

sageなのに随分、同時刻にまあ同じ内容の書き込みする事w　30分に3名か。
何処かのゴミ漁り改造オク転売乞食連中が集まる掲示板で号令でもかけたか？w

あっそうそう、DPF-7002マンセー信者は、かなり前から同時間帯に二人から三人が一気に書き込むよな。

>>831
言いたいことはわかるけど、過剰に反応しすぎですよ・・・・

ここはDPF-7002信者とそれに釣られるｳﾞｧｶのすくつになり果てました。

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/06/26(日) 20:56:10 ID:USq8iJo20
DFP7002が改造されるのはデバイスに金が掛かり過ぎていてケミコン等が汎用品だから。

829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/06/26(日) 21:01:46 ID:PbqdDejh0
275ジャンクまっしぐら。

あらら、五分間で・・w
毎度、毎度同じ乱入パターンだなw　息がピッタリだとこ。

何故、インテック275スレでCDプレイヤーに固執するのか？w
答え、ゴミ拾い改造ヲタDPF-7002オク出品者が粘着常駐しているですねw

>>831

>>829

>>835
C-733の質に問題が有るからだろ。
評判が良ければ他機種のテンプレなんて貼られない罠。

オクで数ヶ月で売られてるC-733も見るし。

あーあ、また空白age混在のいつもの手口で始まった
所有しているはずの7002とC-733の音について問われたら答えることもできなかったのに、
よく戻ってこれるものです・・・・私だったら恥ずかしくて二度と書き込めませんが
次スレじゃ7002をNG推奨ってテンプレ入れた方が良さそうですね

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/06/26(日) 14:52:24 ID:OLzLFBTu0
音の比較インプレ出せないからいい加減消えたかと思ったら、手口変えて粘着続けてるんですね・・・・
いやはや、お陰ですっかりK'Sの印象悪くなっちゃいましたよ
大学時代、OBがkenの社員だったので（といってもオーディオ部門じゃなかったけれど）、
発売当時「凄いの出したんですね〜」なんて話してたのが懐かしい・・・・・

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/06/26(日) 23:29:48 ID:OLzLFBTu0
あーあ、また空白age混在のいつもの手口で始まった
所有しているはずの7002とC-733の音について問われたら答えることもできなかったのに、
よく戻ってこれるものです・・・・私だったら恥ずかしくて二度と書き込めませんが
次スレじゃ7002をNG推奨ってテンプレ入れた方が良さそうですね

>>838
かなり焦ってるだろ？w
しかし、常駐ゴミ拾い改造ヲタDPF-7002オク出品者は反応が早い事w
おまえ日曜日に何やってんだよ。今日はハードオフ周りとゴミ集積所周りしなくていいの？w

>>839
はぁ・・・・あのー、私>>748とかで粘着荒らしに突っ込んでる方なんですが
K'Sは当時興味ありましたけれど、結局買ってませんから所有してませんよ
そもそもあなたは常時空白ageじゃないですか
よく読んで下さいね

>>838
どのレス番号が両方所有しているとか比較してくれとか言ってる?
ゴミカス発言してる奴だって実際は聞き比べて無いんだろ。

>>841
見当たらないと思ったらNGのせいね・・・・
比較については>>789
両方所有については所有していなければ評価できるはずかないから
まさか写真を見たら音が判る超能力者じゃないでしょう？

>>840
>大学時代、OBがkenの社員だったので（といってもオーディオ部門じゃなかったけれど）、
>売当時「凄いの出したんですね〜」なんて話してたのが懐かしい・・・・・
30は軽く超えてるんだな。オヤジいい加減にしろw
リストラされて夢も希望もお小遣いも無くなったオヤジが学生時代を懐かしむスレですか？
今はゴミDPF-7002を治してオク出品して得る金が唯一のお小遣いですか？w

そうそう、
ここの275スレで昔を懐かしんだり、昔のオーディオ雑誌の記事だしたり、昔話(DPF-7002マンセー)を得意とする粘着荒らしが常駐乱入して皆困惑してるんだけど、
そういえばお前と良く似てるねw
これからも続けるのか、去るか良く一日考えろ。

てめーらって野郎どもは・・・このクソ阿呆どもめ・・・

夏休みにはまだ早いぞこの厨どもが！
揃いも揃って脳味噌の足りない単細胞野郎ばかりじゃねーか！
そんなに罵り合いたいなら別にスレ立ててやれ！

喧　嘩　は　よ　そ　で　や　り　や　が　れ　。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1119800100/

こっちで思う存分暴れてこい！
このスレには二度とくるな！ヴォケ！

やれやれ・・・・どうして都合よく一部だけ引用するんでしょうねぇ
いつもヤフオク云々言う人はsageなのに今日は空白ageだし、便乗した荒らしでしたかね・・・・
勘違いを正そうとした私が間違いでした
おとなしくNGにしておきます

もういいよ。こんな低レベルの煽り合いしかできないスレなら
スレごとあぼーんした方がよっぽどましだぜ？

>>846
荒らし主犯が出現中だから暫く付き合うかw
ヤレヤレじゃねーんだよ。
あえて無視したけどsage　ageで強引に人物特定したり、濡れ衣着せようとしたり。
なんなんだろ。

>838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/06/26(日) 23:29:48 ID:OLzLFBTu0
>所有しているはずの7002とC-733の音について問われたら答えることもできなかったのに
気になってスレを一度読み直したけど、とても新275のスレとは思えないね。
その「7002とC-733の音について問われたら答えることもできなかった」該当者いたけど、全然文体も主張も違う。
お前以外は同一視する人はこの世に居ないと思うよw
あっその人はK'SマンセーDPF-7002マンセーしてましたよ。
何故、その人に固執したの？w

健全な参加者のフリすんなよwしかし、粘着荒らしは本当にしつこいね。

お前もしつこい。無実ならスルー汁

>>849
いや、主犯が登場してるからw
主犯を徹底的に叩かないとw

>>842
どう読めば>>781が両方所有してる事になるのか理解不能。

>>843
ID:FKpU79N40って粘着荒らしが常駐乱入して皆困惑してるんだけど。

誤爆、妄想でしか話が出来ない奴は来なくて良いよ。
どうしてそんなに必死なの？
改造できる人間がそんなに羨ましいの？

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/05/18(水) 12:15:19 ID:fpYpL3Y5O
>>560
間違いを書き直したのがそんなに気に入らないのかw
スペック至上主義はどっちだ。
アップサンプリングしているわけでも無いのに192kHz/24bitDAC搭載なんてわざわざ自慢してw
所詮普通の8倍オーバーサンプリングならカタログ見て厨が喜ぶだけで無意味。
糞耳やらスペック至上やら…それぐらいの反論しか出来ないんだろw
基本性能が良くて叩くなんてw

583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/05/18(水) 22:41:27 ID:fpYpL3Y5O
1月前の嘘書き込みすら見抜け無いINTEC信者の低レベル加減に合掌。

真実を見た方が良い。新しい=良いでは無い事を。未だにK'sを除外しないと胸を張れない程度の物って事を。
587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/05/18(水) 23:06:35 ID:3HDmWVRP0
:fpYpL3Y5O
↑
こいつ昼からこのスレ張り付いてるよw
こういうキモイ粘着がK's信者がK'sマンセーしてんのかw
591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/05/18(水) 23:33:51 ID:fpYpL3Y5O
INTEC信者もID変えて必死ですねぇw
596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/05/18(水) 23:45:35 ID:fpYpL3Y5O
>>595
少し前を読んでください。PCM1702は最高級サインマグニチュード方式マルチビット型DACなのに、無知は恐ろしいなと。
598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/05/18(水) 23:54:43 ID:fpYpL3Y5O
買い直しのDACmaniaって?
いや、なかなか見通しが良いんでね。2台積んでる訳じゃ無いんで写真も何も・・・
オチを言ったらINTECユーザーに申し訳ないのでは?
↑こいつが7002とC-733の音について問われたら答えることもできなかった粘着DPF-7002マンセー荒らしだな。
***そういえば今日も昼間からこのスレ張り付いてる奴が居たなw　　↓
824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/06/26(日) 14:52:24 ID:OLzLFBTu0

>>845
スレタイがおかしい。
両方に厨が付いてない。
INTEC厨の方ですか。

だ　か　ら　ス　ル　ー　汁。

どっちも荒らしと変わらんぞ。

>>852
1ヶ月近く前のにレス付けて自演始めたりとあまりに必死なのが不思議ですよ

ID:FKpU79N40は妄想を書き込んでスレの平和を守っているつもりの様子。

正直ウザい。

こんなスレもう（゜�凵K）ｲﾗﾈ

昨日上手くやったのは褒めるけど､そんなありきたりのageﾚｽで再利用は
見苦しいですよ｡

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/l20

おまいら、削除依頼出てますよ。

アンプやスピーカーの話してるときは良スレなんだけどね…

K'sとINTECを比較しようなんて。。。

KENWOODに失礼。
っていうかONKYO社員が一番わかってると思うんだけどね。。。

>>800のC-722MLTDと比較してみ

【32fs Fine D.R.I.V.E. ﾌﾞﾛｯｸﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑ】
1fs.16bit
　　↓
D.R.I.V.E. PROCESSOR
　　↓1fs.20bit
8TIMES DF 20bit
　　↓8fs.20bit
32fs.22bit DF
　　↓8fs.20bit
PCM1702 4ﾊﾟﾗﾚﾙ
　　↓32fs.22bit
　　OUT

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ入(同軸×2，光×1)出力(同軸×1，光×1)も豊富で単体DACとして使える。
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ:100dB以上
ﾁｬﾝﾈﾙｾﾊﾟﾚｰｼｮﾝ:100dB以上
S/N比:120dB以上

比べるだけ時間の無駄

過剰反応する輩が言うからヤフオク見てきたよ。
3名ｼｭﾋﾟｰﾝ中。
内2人は業者と思われる(他のｼｭﾋﾟｰﾝ数が半端ない)
個人出品者は1名(CORE-7000バラ売り)

はたしてこの3人の中にいるのかどうか・・・

>>863
余り羽目を外すと削除依頼が通るぞ。

>>863
どうやら図星だったみたいだねｗ

釣れた!とか思っているなら残念。
これ以上荒らすなよって意味だ。
過剰反応に釣られてヤフオクとか言ってるし。

>>862
ウザいよ、貧乏人。
ミエミエの自演すんな。
オンボロCDP使いはストレス溜まってんだなｗ

ゴミカスC-711(ヤフオク相場)
こんなに沢山ゴミ捨て場やハードオフやリサイクルショップに有るんだ、

http://m.aucfan.com/?s=42bfe69eaa5d&q=C-711&c=b&o=t1&t=200505&l=&u=

おまいらいい加減にせんと本当にこのスレなくなるぞ。

C-722も大量にｗ

http://m.aucfan.com/?s=42bfe69eaa5d&q=C-722&c=b&o=t1&t=200505&l=&u=

>>867
事実が書いてあるだけだよ
荒らしにもならないし、君の書き込みの方が強力な荒らし。
そりゃC-733はチャンネルセパレーションすら明記されてないけど、
そんなにカッカするな。

>>870
ﾜﾛﾀｗ
自分の仕入れ先を紹介してんのか？
沢山ゴミ捨て場やハードオフやリサイクルショップに詳しいんだねw
K'sヲタは毎度ネタの尽きない乞食クオリティー披露してるなｗ

711やら722の転売屋はスルーですかｗ
偏った方ですね

>>872
ヤフオクの相場なんですが、理解してますか?
2000円台の722、20000円台の7002

>>874
ヤフオクの相場がどうだっていうんだ？
品質や音よりも「雰囲気」で価格が決まる場所じゃん。
中古の自転車部品が新品の通販価格より高騰するような
馬鹿げた場所だからな。

い　い　加　減　や　め　ん　か　！

糞　厨　ど　も　め　が　！

おまえらどっちも荒らしと同じなんだよヴォケ！

test

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|梅| ｏ終了ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|桜| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　終了
""""""""""

|　 |
|　 |
|＿|
|松|ミｻｯ
|￣|　　　終了
""""""""""

>>875

言　い　訳　必　死　だ　な

＞ヤフオクの相場がどうだっていうんだ？

買い手が値段を決めるって事だ。

厨の思い込みじゃなく実力が値段に表れるんだよ！！！！！

まあそう力むな。

>>880
ヤフオクの相場＝厨の思い込み

これ、常識ｗ

中古の自転車部品を必死に見てるからいつもヤフオクから離れられないんだね。

オーディオユニオンでも7002は2〜3万するよ。

何も知らないみたいだし。。。。

>>882
ウザいよ、貧乏人。
ミエミエの自演すんな。
オンボロCDP使いはストレス溜まってんだなｗ

良スレage

もうだめぽ

今日の厨はsageてるね。
発言は相変わらずおかしいけど。

おまえも厨だ。カスが。

>>888
888ゲットおめ。

さすがハイコンポの名機は違うね。
http://m.aucfan.com/?s=42bfe69eaa5d&q=CDP-X5000&c=b&o=t1&t=200505&l=&u=

ヤフオクの相場＝厨の思い込みってのはこれ？
http://m.aucfan.com/?s=42bfe69eaa5d&q=C-711&c=b&o=t1&t=200505&l=&u=

>>890
そんな真似ばかりしてると、その「名機」の評判が落ちるぞ。
X5000を「ハイコンポ」だと信じこんでるのも痛いがな。

C-711LTD
2,303円

C-711
910円

C-711CHM
520円

>>891

>>797

本に載ってりゃハイコンポか？
便宜上そう呼んでるだけだろーが。
横幅狭けりゃハイコンポか？
じゃあクォードやリンやメリディアンもハイコンポなんだな。

C-733保証付完動品
23,500円

それにミュージックリンクの件はどう説明するよ？
ハイコンポなんて言葉が出てくる前から存在してたんだぜ？

必死で言い訳考えてるか？
厨の戯言なんか聞きたかねーよ。
せいぜいINTECバカにして優越感に浸ってな。

小汚い奴が中古屋やオクで人の手垢の付いたカス機器で音楽を聞きたいと思うのなら、どうぞ勝手に。
でも何故このスレに居座わるのかねぇ？
笑われてるのに気づけ。
普通の人はハード・オフにも行かないし、オクも利用しない。
店で新製品を買うんだよw
貧乏人は他人も自分達と同じだと妄想した気分になるのかねえ。

>>897
せいぜいバカなりに優越感に浸ってな。

・・・おまいら、もう一度スレタイ読んでみろ。
何て書いてある？

ここはONKYOのINTECについて語るスレなんだよ。
K'sだのX5000だのオクだの信者だの厨だのはお呼びじゃないんだよ。
そういう話はそれこそ>>845の立てたスレでやってこい。

普通の人は店で音の悪い新製品を買うんだＷ

小汚い奴が中古屋やオクで人の手垢の付いたカス機器？
それこそいつもゴミ捨て場やハードオフに入り浸ってるのがばれるなｗ

中古機器でそんな汚い物売ってるのかよ？

スレ一通り読めばC-733なんて買わない。

>>246の15年物のソニーCDP以下じゃ。。。。。

こりゃ消されるのも時間の問題だわな・・・

>>898
君独自の貧乏臭いヤフオクやら中古機器論はもう結構です。
高級オーディオの中古品は扱いが良いのか綺麗な物ですよ。

1000円やら2000円じゃ手垢の付いたカス機器で音楽を聞くはめになるでしょうがね。

ONKYOのINTEC275厨妄想スレッド part6

で、>>898は275使ってるの？
まさか中古の旧式？
それとも買えなくてラジカセ？

>>901

>>246の15年物のソニーCDP以下じゃ。。。。。
言っとくけど、555ESは、C733だけじゃなくて、K's、同じソニーの
X5000なんかより全然いい音だよ。バブル期のソニー製CDPなめんな。

>>905
そこまで言うからには全部聞き比べたんだろうな?
是非写真うpしてくれよ。
話題の733と7002聞き比べもやってくれよ。

釣りかい?

したよ

>是非写真うpしてくれよ。
定番レスかよ

CDP-X5000は数が出ないから価格が吊り上ってるだけだと思われ。
(需要が供給を上回ってるのが価格高騰の原因)
トップローディング方式でスタビライザーを乗せるのがマニア心をくすぐるのかな？
内蔵DACが糞なのはさておき

DPF-7002の2万台は安い(もともと新品のC/P比が抜群だが)
マルチビットDAC(PCM1702) 片ch4基(計8基)を差動回路で組み時間差で駆動。
アナログ出力は32倍オーバーサンプリング22bit解像度。S/N比120dB以上。
同軸デジタル出入力を装備し単体DACとして使える。
こりゃミニコンじゃないよwww

>>907
5000と733と7002聞き比べもやってくれよ。

X555ESって最初期1bitだろ、評判すら聞かないしR3に至っては…
だから写真が見たい。釣りネタっぽくてさ。

DAS-703ES、555ESD、557ESD、X7ESD、DAS-R1、555ESA、XA7ES等と7002を比べた。
ソニー機はどれも勝てなかった。自宅と友人宅で数回比較。

XA7ESは恐らく#5000に近いだろ?
C-733は持ってない。(intecスレ住民の方ｽﾏｿ)

ソニーはモデルごとに音が違い過ぎるし、プレーヤーの色が濃くて信用出来ない。

>>905
まさかこの中の人?
↓
http://m.aucfan.com/?s=42c0a621cdc6&q=CDP-X555ES&c=0&o=t1&t=1&l=&u=

やたらX555ESマンセーだし。
｢コンデンサーの仕様書見てね｣とか言われる悪寒

現在所有しているのはX555ESだけなので、同じ条件で比較試聴する
には、それぞれを入手しなおさないといけない。
555ESは555ESJの前モデルで、ESJはミッドシップになったので、
それが外観上の違いになる。

7002とX5000は現行だった時分に購入したが、気に入らず手放した。
X5000はデザインやギミックは魅力的だったが、もの足りない音
だった（音の厚みが足りず、生硬で線が細い印象だった）。

7002はミニコンとしては出色のでき。それは認めた上で、それでも
「価格とサイズを考えれば……」という但し書きを付けてのもの。
フルサイズには及ばないという印象を持った。

音の情報量は確かに多い印象だったが、やわらかめな音色傾向は、
芯の通った硬質でクリアな音が好きな自分の好みには合わなかった。
>>909氏とは音の好みも違いそうだ。

記憶をたどるとこんなところ。
まあ、ここでも出ているように、デザインや単体プレーヤ以外の
使い方ができる点が両機種の魅力であって、その当たりがマニア心
をくすぐるというのはある。X555はそういうものがないオーソドッ
クスな中級機だ。しかし、使っている人から不満らしい不満を聞い
たこともない。ソニーとしては丈夫で、最近まで故障知らずだった。
（最近ピックアップとメカを交換した。さすがにダメポ）

そもそもハイコンポが流行していた90年代前半。オーディオ誌の
論調は「小さいけど、意外にいい音するじゃん」ぐらいのもんで、
BOSEあたりの小型スピーカーと組みあわせて、ベッドサイドに
コンパクトなシステムを置いてみよう的な企画が多かったと思う。
扱い的には今のiPodみたいなもんだ。

>>907
>定番レスかよ
書くだけなら何とでも書けるからね。

>>908
DPF-7002のDACの性能が高いのは認めるが、単体DACとして使うのは
本来の使い方じゃない。あくまで「おまけ」に過ぎんのだよ。
そこを勘違いしてもらうと困る。

ついでにこのスレの趣旨も勘違いしてもらうと困る。

あと頼むからさ、スレ限定コテつけてくれや。レス番でいいから。
もう誰が誰やらわからん。自演かどうかもわからん。

どうせ半分以上スレ違いなんだから､全部自演とみなすのが普通｡
別に自分の好みでまともに受けてもいいけど｡

それもそうだな。

>>911
ハイコンポでもK'sは単品扱いだったよ。>>322みればわかるでしょ
DPF-7002は'96ステレオ誌銀賞コーディネイトに選出されたし(AMP、SPは30万以上の高価モデル)

故長岡鉄男氏はCDPの小型化は評価してたがAMPの小型化には辛口だったなw
(AMPはデカくて重い程良いと考える人だったから)

>>911
X555ES→555ESA→555ESJですよ。

書き込みを読ませて頂くと、#5000とXA7ESは違うみたいですね。
演出過剰(作り込み過ぎ?)な音で手放しました。品の良い厚みは有りました。

そうですね、吊しの7002はそういう音です。今は逆に柔らかい音の機種は少ない気がします。

今でも7002にかなり手を加えた物をDACとして使っています。
数十万の機種との差も｢好みの差｣程度までは来ました。

自然に最新のC-733にも興味が。
宜しければインプレを。

CDP-X5000とDPF-7002は改造ヲタのいい餌食になってますw
http://www.geocities.jp/tochey_2000/index.html
CDP SONY CDP-X5000
リッドの製作、インシュレータ購入、黒セーム革で対策、クロック交換、クライオステンレスねじ交換
ＳＵＳ支柱＆インシュレータ＆ＳＵＳ底板装着、ダイオードの交換
--------------------------------------------------------------------------------
CDP KENWOOD DPF-7002
ダイオード交換、クロック交換、ＯＳコン化、ＳＵＳスパイク装着・コンデンサ等交換
オペアンプの交換

Kenwood K's DPF-7002(CD Player)の巻
http://park8.wakwak.com/~hilo/audio/dp7002/

SONY CDP-X5000
http://yasu-audio.com/cdp_x5000_00.html
http://yasu-audio.com/cdp_x5000_01.html

X5000,X3000(改)比較内部写真集
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hiyama/x5000.html

検索したらヒットしまくるなこの2機種は・・