2
6 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/15 07:42:59 ID:07hZUBMW0
皆さんRD−Z1が発売したら、
すぐに買って下さい。
自分は皆さんの意見を聞いてから、
買うか考えます。
キラ・ヤマト、フリーダム行きます!
8 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/15 09:22:07 ID:0j3H/ubc0
初売値が20万円を切ったらHDDVDのつなぎに買おうと思うけど
果たして20万円を切るかな。
東芝はもちろんHD DVDを見据えていると思うけどZ1をどこまで本気で売ろう
としているのか初値が20万円を切らなかったら売る気が少ないと見た。
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/15 09:44:09 ID:3n3oj6Vx0
I/P変換はX5と同等の回路を採用しており、「現時点ではもっとも優れたI/P変換回路」(桑原氏)という
これってRD−X5と同じVQE8ですか、それとももっとも優れたDVR−920HSと同じVQE9ですか?
乙1
ハイペリオンの次だったらエンディミオンだよな?
14 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/15 14:46:49 ID:cey/E7GN0
東芝に電話しました
予約は32だそうです
シャープのBHD−100にムーヴできるか聞いたら
そのへんはHPで発表しますだとよ
15 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/15 15:29:18 ID:cey/E7GN0
>>14 おまいの情報ダッセ(w
>予約は32だそうです
>予約番組数 ■64件/2ヶ月
64件かあ。個人的にはまあ合格。
>>15 カスタム録画・画質/音質設定
これを見る限り、どうやら解像度とレートを個別に設定できるのか…
19 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/15 16:11:33 ID:EnwnPo0r0
BHD-100って何だろう
>>15 該当のページには 「対応 D-VHS は後日ホームページ上で案内します」 としか見当たらないが。
21 :
18:05/02/15 21:59:37 ID:J8aUjnGS0
だれも食い付かない…_| ̄|○
放置プレイsage
このスレはZ1発売されるまでは過疎状態だな
このコードネームやっぱ某ガンダムから?
>>21 Z1
>画質3種・39段階・音質3種の組み合わせの中から任意の5通りを設定可能
X5
>2ヶ月分32番組の予約、画質・音質のカスタム選択可能。録画・画質/音質設定も呼び出し機能追加。
XS41
>●2カ月分32番組の予約、画質・音質のカスタム選択可能
画質3種ってのは今まで通り、SP、LP、マニュアルの3種と解釈してるんだが?
なんか解像度とマニュアルレートの自由な掛け合わせが出来るって話しでも出たの?
(混乱するばっかで、する意味や必要がわからんが・・・)
26 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/16 15:01:08 ID:09J+ZWst0
じゃあジャストモードが無くなったってこと?
>>26 ん?Z1とようやく同じ土俵に立てたと言うことでは?
それにアナログ回路周りがどれだけ洗練されているか分からんし。
>>26 しかし最大でも400GBか・・・HDではちと厳しいのでは?
>>26 Netで〜がないからこれっぽっちもいらね。
>>26 小売り値段をとびっきり安く設定して、ソフト面が革命的に進歩していれば あるいは
33 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/16 15:17:48 ID:YjISmH4M0
HRD2なら、今日現在最安値¥ 71,000。
デジタルチューナー付でこの価格。
Z1は、もうちょっと値段下げろや!
35 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/16 16:48:06 ID:BvCwMvAO0
う〜ん。Z1に比べて消費電力が少ない。
しかしこれだけだ。勝っているのは!
で、Z1はネットdeモニターなし?
>>33 うちの近く6万8000円
>>26 ネット接続できないし、RAM使えないし、映像と音声が別々に設定できないし、
HDDの容量が400GBじゃ心細いし。
イラネ(゚听)
38 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/17 12:46:29 ID:6w+bkhHL0
Z1のドライブは松下製?
サポートに電話してHD5.1chのHDDデータをDVDにダウンコンバート
するとどうなるか聞いてみたよ
やっぱり音声は2chになっちゃうそうな ガッカリ
DVDにも音声が5.1chのままでダウンコンバートできるように
できるようにしてくれと言ったら、開発に要望を出してくれるそうだ。
なんか東芝からZ1のモニター販売に関するメールがきた。
\198000だって。いこうかな…
ウホッ
>>41 RD-X5の年末からの暴落ぶりをみると、
ちょっと様子見したくなる微妙な値付けだね。
どうしようかなー・・・
つか明日からだったのかーー自爆
モニター販売、特攻します。
モニター販売
東芝グループの方は_l ̄l○
49 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/17 23:35:44 ID:uxtHxR/T0
RD-Z1の前評判はかなりイイ!!みたいだね
もまいらはどう評価してる?
>>44 そうなんだよね…急いで買う理由もないし。
迷うなぁ
モニター販売の締め切りが3/9なんだよな。
下手すりゃ、量販店のほうが安く買えそうな気がする。
とりあえず様子見だな。
パナのE200Hん時みたいな入札方式だったら・・・
>モニター販売価格:198,000円(税込・送料無料)(台数限定)
>モニター募集受付期間:2005年2月18日(金)〜 3月9日(水)
>※応募多数の場合は期間内に締切らせていただく場合があります。
「締切らせていただく場合があります」つーのが、煽られるな。
>商品の発送:3月中旬から順次発送させていただきます。
店頭の方が早く入手できる可能性もあるのかな。
H1もだけど東芝から直で買ったら保証とかどうなの?
ソニスタみたいな3年保証は?
198000円ならすぐに通販価格がそこまで行きそうだけどな。
てな訳で漏れは様子見
そもそも初ロットに手を出すほどもう若くないし、漏れ
57 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/18 03:16:15 ID:QAz86Hgd0
だな。
X5を2台の方がコストパフォーマンス世下げ名感じ。
どうせ、デジタルをその画質で保存しきれないし。
すでに淡々で税込198,345円だから
345円のために二度もアンケートに答えるのもな
59 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/18 11:53:29 ID:bfz975Lf0
発売日にはいくらになるかね、19万台半ば位かな。
とりあえず予約はしないで様子見だが、発売日頃には欲しいな。
でも消費者の意見を取り入れて?進化し続けるRDだから
ここのアンケートはかなりチェック入れられるんじゃないか?
IEEE1394でムーブ受けとか、デジ放送用H1とか
61 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/18 23:34:44 ID:3F0gVdBG0
人気無いな
やる気あるのか
げー
あんだけメジャーで密林より(実質)高い上に縛りがあるんじゃ
わざわざモニターやる意味ねーじゃん
モニター特攻してみますた・・・orz カモ
モニターって自分の意見がダイレクトに東芝に伝わるチャンスじゃん
俺は興味ないけど
H1のネットワーク速度が12Mbps相当と判明したわけだが
となるとZ1のそれはどのくらいか気になる今日この頃
Amazonに密林という意味はないが
アマゾンで予約してものを買ってはいけない。
RDスレでも何人も泣いたやつがいたはずだが。
そーいや学怪のDVD-BOXの時もそんな話を
70 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/19 10:24:06 ID:Sr0jyMKo0
>>70 納期が遅い。
1週間遅れなんて当たり前の世界。
72 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/19 10:32:23 ID:Sr0jyMKo0
尼損は納期の問題かー、どのくらい遅れるんだろう。
ポイント引きすると、実質178,000円は安いよね。
機器ではないが、DVDソフトの限定版とかだと予約してても
発売日になってからキャンセルってのがたまにある<尼
Z1 と安くなった HRD2/20/200 と
X5に単体デジチューナーを組み合わせるのとでは
どれがいいんだろう?
ネットdeナビを使いたいからシャープは論外か。でもHRD2安いな。
X5+チューナーじゃHD録画できんだろ。
77 :
76:05/02/19 16:28:33 ID:oyNa8Faa0
すまん間違えたのは俺だったorz
3種類を比べてるんだな
イキロ・・・
X4持ちでX5を迷いつつもスルーした俺は、
Z1モニター販売のメールを見て反射的に購入ボタンをクリックしてしまた。
後で詳細を見たらアナログBSチューナーなしと知り ○l ̄l_
81 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/20 08:16:27 ID:GT5p/a5x0
>79
住んでいる場所にもよるけどBSアナログアンテナでもデジタルCSが問題なく
視聴できるよ。(当方茨城県)取り替えるのは一度試してからにした方がいい。
82 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/20 09:52:49 ID:9GN+6xK20
>>79 BSDで同じのもやっている。アンテナもそのまま使用できる。
ちゅううか、BSDは、BS放送の使ってないチャンネルで放送している。
CS110は、向きが同じだけで、BSDとは電波が違うので、
対応アンテナが必要。
83 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/20 10:21:38 ID:9GN+6xK20
84 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/20 12:19:12 ID:GwfHx3L70
現行DVDに残すならアナログBSの方が画質音質ともに
有利だからアナログBSチューナーなしと知り ○l ̄l_
ってことだと思うが
>>84 いや、Z1はTSで取れるし、それをSDコンバートできるんだから
BSデジタルで取った方がずっといいでしょう。
BSDのBS-1,2の画質はひどいもんだよ
87 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/20 13:06:30 ID:9GN+6xK20
16:9の放送はBSDがいいかも。 たまにレタボだけど。
というか、X4持ってるのだったらアナログはそっちで録ればよいのでは
89 :
79:05/02/20 13:42:30 ID:IuIlZrHQ0
皆さん情報ありがとう。
とりあえず同じものを見られることは知ってたけど
画竜点睛を欠くっていうか、
現行技術の最終&究極の集大成的なマシンだから
当然搭載してると思っていた。
X4、X5の機能は全て内包していると思ったがそうでもないのかな。
ネットdeダビング機能も使えないし、X4は手放すつもりだけど・・・
>>89 残念ながらどんなフラッグシップ機でもBSデジタルチューナーとBSアナログチューナーを
同時に内蔵しているレコーダーはこれまで存在しません。
メーカー側は一方があれば充分との立場から今後も出ることはないと思われ。
デジタルチューナー内蔵だと、どうやってコピワン外すの?
フリーダムっていうくらだから
密かにコピワンキャンセラーを搭載しております。
>>86 オレはハイビジョンしか見ないので知らんかった。
それはすまん。
マジでコピワンは消費者の敵だよな。
死んでいい。
コピワン・ケノービ
96 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/20 16:46:40 ID:7hkUG+5TO
>96
( ゚д゚)
( ゚д ゚)
( ゚д ゚)
98 :
3管140インチ:05/02/20 17:17:41 ID:ZoYYuma70
マジだったら暴れていいですか?
いくらなんでもふざけすぎ
デジタルとアナログではノイズの出方が違ってくる
一概にBSアナログがデジタルより高画質とは言えん
デジタル アナログ
水平解像度 500 350
クロスカラーノイズ 無 有
ブロックノイズ 有 無
てな具合かな。最近はハイビジョン撮影しダウンコン
した番組が多いので、デジタルの方が高画質だと思ふ
同じBSDのSDでもNHKは×でWOWOWは◎
NHKのBS1/BS2は一部を除いて
HD→コンポジット(マスター)→デジタルだから
デジタルでもクロスカラーがある。
むしろ良質な3DY/Cを使える分アナログの方が良い。
WOWOWはコンポジット通してないからデジタルの方が良い。
総合的にはデジタルWOWOWのSD放送をストリーム記録
するのがもっともCPが高い。それができればZ1買うんだが。
普通、WOWOWならSD放送なんてスルーして、HD放送録画だろ?
105 :
人柱くん:05/02/21 10:33:54 ID:9XAltdf50
安さにつられて尼損で予約した。
いつ頃来るのかな、発売日頃には出荷されるのは望み薄だろうか・・・
尼損って安くないじゃん。
238,000円払って、後でギフト券30,000円もらえるのが、安いか?
朝価格が変わったようだね、昨日までは198000だったよ。
東芝からクレーム付いたかな?
尼の値段ってころころ変わるので、また安くなるんじゃないのかな?
109 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/21 12:24:40 ID:pKIrJvfa0
コピワンキャンセル機能と6倍速エンコード機能がないと
買う気しねー
D-VHSムーブの対応機種の発表がないと予約しずらいよ。
みんなその辺り気にせずにサクッと予約してるの?
おい!価格でZ1が16万切ったぞ!
いきなり下がったな、それとも間違いか?
158000かよ。
ミスじゃないなら、買いだなぁ・・・。
現時点で158,000円は間違いだろ
185,000円を打ち間違えたんじゃないだろうか
116 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/21 14:31:03 ID:lG9e/Jwx0
これ見てナカデンで速攻で予約してしまった。合計159,050だとさ。
価格comからは消えたな。
>>116 まじ?予約するかな・・・。
問い合わせたら、初回の入荷分のみ\158,000だってさー
119 :
人柱くん:05/02/21 15:19:18 ID:9XAltdf50
尼損取消、中電注文済、勝ち組か?(w
早速予約してきました。確認電話も来て間違いないようです。
卸値がこれぐらいなのかねえ
迷ってたら売り切れたorz
今、買い物カゴに入ってるの削除すれば在庫復活するかな…
たぶん、入力ミスだったんだろうw
あわてて完売にした感じだな
125 :
122:05/02/21 15:37:04 ID:VYnwsXHX0
ページの戻るで辿っていったら一度通った注文画面だったので注文してみたよw
注文確認メールきたからいけたんかな?^^;
126 :
122:05/02/21 15:55:31 ID:VYnwsXHX0
うお、完売の連絡が来たorz
※初回入荷分、完売となりました※ orz
。゚(゚^∀^゚)゚。
ただいま担当者が社長に怒られております。。。
注文が殺到したためシステムが誤動作し、
初回入荷分を超える数の注文を受け付けてしまいました。
申し訳ありませんが、お客様のご注文はお受けできませんでした。
みたいなメールが来て終わりだろ。
ただいま社長が担当者に
>>130 の通りに
予約者に連絡汁!と言っております。
ここで打ち合わせするのはヤメロw
133 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/21 20:14:23 ID:ARSo1xVTO
皆いくらになったら買うの?
5万円とか50円とか小学生みたいなレス止めてね、念のため
5万50円になったら買う
どうせ1年待てば10万円で処分だろ。
ZS10待ち。
バグ取れたの前提で、13万くらいかな。
138 :
人柱くん:05/02/21 21:54:48 ID:9XAltdf50
しかしマジで158,000円で買えたってのは、嬉しいな。
でも2ヶ月もしないうちに、これくらいにはなるんだろうな。
何で720p未対応なんだろう…そんなにチップの値段違うのか?
それともプロジェクター事情なんて無視なんかな。
個人的には細かいポイントで損してる気がする
>>110 Z1と心中する覚悟で予約した。
漏れの DR20000が使えなかったら、対応機種D-VHSの一番安い
やつに買い換える。
で、格安でZ1を予約できた猛者はおるか?
DH30k持ちの漏れとしては、自社で販売していたA-HD2000に対しては当然
対応していると信じて期待。
>>139 Z1はこれが致命傷だね。プロジェクターに繋いだりするには、
HRD300とかが圧倒的にスペックでは良さそう。720P出力出来ない
機械なんて、今さらって感じ。
145 :
158000購入勝ち組くん:05/02/22 09:21:49 ID:IKrNxzIZ0
漏れのところは犬のDHX2、最新機種だし対応するよなー。
146 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/22 09:35:31 ID:RxUWNu3f0
発売まであと20日前後だろ
恐らく毎度のパターンから発売日には15万程度になるはず
あせって今予約と化するのは負け組みだよ
というか初期ロットなんて怖くて買えん
初期ロットが安い意味わかるだろ
半年後には11万程度だろ、たぶん。
>>146 >恐らく毎度のパターンから発売日には15万程度になるはず
どんなパターンだ(w
>144
PJ側で1180→720変換じゃ不満なの?
スケーラ2回通るってことかな?
Z1、プロジェクターってレスがつくと、三洋のZ1かと思ってしまうよ
今日電気屋いってきたんだが他社製は3〜4万円か高くても7,8万円だったぞ。
15万円で勝負できるのか?
>>151 庶民がプラズマ買う時代だからいけるんじゃないか
>>151 ♯や日立が11〜12万だから行けるんじゃないか。
2メーカーにはないW録だし。
機能面では勝ってるわけだし。
BSD + BSDのW録ならいいだがなぁ
156 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/22 20:02:41 ID:xD/q71ed0
157 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/22 20:16:05 ID:Y7kRQJty0
俺はどうせ今は買えないので、夏あたり買う予定。
その頃は、いろいろな情報が出ているハズだから、
それで買うか決めるよ。
15万なら買うよ。
>>144,139
付いてたほうが選択肢が広がるけど、
それほど致命的ではないと思うな。
・デジタル放送はSD除けば 1080i
・今の普及価格帯は 1280x720パネルが主流だけど、いずれ
1920x1080パネルが主流になる。そしたら720pはいらなくなる。
・へたなスケーラー付けるより、表示側でスケーリングするほうがいい。
・ハイビジョン対応の HDMI, DVI対応PJは1080i入力できる。
HDのセルソフトがD4やD5になる可能性があると思うんだが。
160 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/22 23:42:11 ID:EjpquBv+0
>>159 どうせZ1に録画できないんだから関係ない
D4端子って使い道の無いお飾り?しょせんD端子なんてアナログ?
デジタルで、音声やコントロールにも対応したHDMI端子が今後の主流?
とにかくコピワン反対っと
>>159 テレビのプラットフォームが変わらんとなあ。
X5ってHD換装できるんだっけ?
ならZ1も可能性高いかな?
>>159 HDMIで繋げばいいじゃん。どうせHDCP対応してないD端子では
BDやHD DVDのセルソフトはD2までなんだから。
BSラジオの視聴予約ができなきゃイラネ。
ストリーム録画できなくても、自己外部入力録画できるんなら買うんだけどな。
BSデジタルにラジオがあったこと忘れてた
167 :
158:05/02/23 09:05:47 ID:2u9ydWAg0
>>158 ぶっちゃけ、Z1とHRD300だと、どっちが画像が良いと思います?
ハイビジョンはもともと綺麗なので、大差ないと思うので、DVDの
画像が、どっちを選んだ方がD4プロジェクターで綺麗に映るか?
私の印象
Z1:HDMIで1080i出力しかないものの、DVDプレイヤーとしての性能は、
再生高級機と肩を並べるレベル
HRD300:DVDプレイヤーはそこそこだが、BD−100と同性能のHDMI
端子で全てのソースを720P再生できる
2回スケールするZ1か?もしくは本体だけの1回のスケールですむHRD300か?
出てもいない機種の画質をどうやって比べろって言うんだろうか
169 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/23 10:13:20 ID:AqiP3yzC0
画質・音質は、ど素人が考えても、ほとんどの場合Z1の圧勝だろ
機能性とかならHRD300の方が良い場合もあるだろうが。
>>169 HDMIで出せばどうかな。
Z1ご自慢のDACは使わないんだよ。
720Pプロジェクタなら、HRDの方がよさそうだ。つーか、720Pと音声マルチch
ないのは、再生機としては致命的。
173 :
158:05/02/23 17:33:49 ID:nXBdZfgc0
>>172 音声マルチchOUTがないのは痛いけど、プロジェクターだと
HDMIでも音声必要ないし、アンプにつなげる場合だと、
おそらくHDMI映像入力に光音声をアサイン出来ると
思うから、まあしょうがないっていう感覚です。
720Pに関しては、プロジェクターとTV用HDMIの2OUTセレクター
やアンプが出来たら、TV側にスケーリング機能がないから、
やっぱレコ側で720Pで出力して欲しいんだよね。
174 :
158:05/02/24 00:20:57 ID:vUzLpVMQ0
>>167 168の書いたとおり。
普通に考えると DVDレコで720pにしてそのままPJで表示したほうが
有利そうだけど、HRD300のスケーラーのできも分からないし、
接続するPJのスケーラーによってはPJのスケーラーを通したほうが
いい場合もあるので一概には言えないな。
俺はXV-Z11000のスケーラーが好みだから HRD300がそれと同等
だったら、HRD300のほうがいいかな。
>>173 TVって、固定画素じゃないブラウン管のこと?
スケーラーがないのにHDMIなんて付けないでしょ。
175 :
173:05/02/24 09:05:04 ID:pUYVUjOl0
>>174 HDMI付のTVって、HDMIで1080i入力されたものを、TV側で720P表示
出来るんですか?HDMI付TVって、かならずアプコン出来るんでしょうか?
ちなみに今はD4入力端子付のTVしかもってないから、D端子でD4入力出来る
機種の方が良いなと思っていますが。(今だにTVでD4映像は見たことないけどw)
176 :
158:05/02/24 21:22:28 ID:vUzLpVMQ0
ハイビジョン対応D3以上TVでHDMIが付いてれば、
パネル解像度が何であれ、HDMIの1080i入力に
対応している。
だから、720P出力がなくても致命的ではない。
177 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/24 21:26:32 ID:bPZ/90qz0
パナの新型がGRTなしで
W録でもなくて期待はずれ
だったので、あと今X5
持ってるので同じのを
2台持つよりも少し待って
5月頃14〜15万円に
なるのを待つことに
します。
TV側のD端子の数字はあくまで受け付ける信号の種類を区別
しているだけで、そのままストレートに表示できるかどうかは別
問題
ちなみにD4端子付きの現行ブラウン管HDTVでは、D4映像をス
トレートに表示できる製品は壊滅状態で、ほとんどがD3に変換
して表示させている
当然、ソース・送り側・受け側の3つの信号の種類がそろってい
るのが理想的
現行のTV放送ではD3ソースがほとんどだが、だからといってD4
ソースでも強制的にD3に変換して送り出す仕様には呆れ果てて
しまう
>>177 えらくトーンダウンしたな
次のパナまで待てば?
どうせまた同じ事やるんだろw
180 :
158:05/02/25 01:47:19 ID:buWTb2GY0
芝の昔のハイビジョンTV(ブラウン管)は720Pのまま表示できたね。
BSデジタルの一部の放送局が一時期720Pで放送してた気がした。
噂だけだったか。。。
720Pで放送されないから止めたんだろう。
720P出力に拘ってるのは、1280x720の固定画素TVorPJの人だけだね。
いずれ、フルHD(1920x1080)パネルも普及価格帯になるわけだから
どうでもよくなるけど。
D2000とZX720だけはガチ
D3が1920x1080の60iで、D4が1280x720の60p
Dの数字が示しているように、D4の1280x720の方が信号処理
の負荷が高い
かつてBSDで720p放送があったが長続きしなかったのは、某メ
ーカーの発売済みチューナーで不具合発生>放送停止>不具
合封じ込め、があったらしい
そもそも地デジでは圧縮効率に優れた720pを前提に計画が進
められていたんだが、それもこのあおりを食らって...
某メーカーってどこだよ。責任とれ。芝か?
うちのパナチューナーはちゃんと写ってた気がする。
184 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/26 01:14:10 ID:1W/euvKo0
>>182 モード切替時にショックがひどいからだよ
自分が持っていた機種じゃないから 記憶が定かでないが
確かソニー
186 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/26 13:57:30 ID:4UsfuHo20
D4は存在価値なし
D5はBDやHDDVDのプログレ出力用
放送局はD3相当しかやる気ないでしょう
D2とD3では、飛躍的に画質が向上してるが、
D3とD4では、どれくらいの画質向上が認識出来るのだろうか?
画質はD5>D3>D4>D2>D1
>>188 んな馬鹿な。
頼むから、そのD3>D4の理由をわかりやすく教えて下さい。
>>189 D3=1920×1080×30FPS(60i)
D4=1280×720×60FPS(60P)
解像度は総じてD3>D4
データレートもD3:D4=9:8
もともとD3対応が高コストにつくので作られたのがD4。
MPEG2圧縮との相性が良いので同一データレートに
圧縮したものを比較すればD4>D3だが、ディスプレイの
表示部分に関しては圧縮は関係ないからD3>D4になる。
D4の方が後からできたからネーミングが逆転してるだけ。
電源入れないでも地デジチューナーの信号をスルーできたりしないのかな。
まあビデオと違って電源入れっぱなしでも予約録画してくれるんだから
わざわざ電源切る理由もないか、すげえ熱くなったりしない限り。
>>190 う〜ん、D3>D4に思えてきたヨ。
天と地がひっくりかえった感覚だ。
>>192 もともとD5の実用化が見えてきたD4は終わり。
ついでにHDカメラのほとんどがD3対応で
D4はそこから変換しているということもある。
デジタル放送伝送路におけるD4の優位性はあるが
BDやHD DVDのパッケージソフトはD5収録で
そこからダウンコンバートして出力されることになる
だろうしD4の優位性は既存のD4対応固定画素
ディスプレイとの相性しか残っていない。
>>193 ははぁ、ありがとうございました。
ということは、DVDや現在のデジタル放送をHDMIでD3出力で見るZ1は理にかなっており、
D4にアプコンするシャープの新HRDなんかは、あんまり意味ない訳ですね。
>>194 D4にアプコン...?
D4対応しててもD3のまま流せばいいだけじゃないか。
>>194 D3とD4は同レベルの規格でありその変換はアプコンとは呼ばない。
D4解像度の液晶テレビなどに接続する場合D3→D4の変換が
いずれにせよ不可避であり、それをHRD側で管理できる
という意味では意味はある。テレビがアクオスであれば
テレビに変換を任せても良いが安物のテレビと組み合わせる
ことを考えるとHRDで変換した方が好結果が得られるだろう。
特にDVD(D2)ソースの場合はテレビがD4であってもD5であっても
D3経由よりD4経由の方が有利である。
D3とかD4とか書いてるけど使い方間違ってるね。
720Pとか1080iと書きなさいよ。
そうなんだよな。
解像度よりもインタレースかプログレッシブかの差なんだよな。
液晶ってプログレ表示しか出来ないって聞いたけど、1080iの映像は
1080pにして表示してるの?
>>199 高いやつは1080p、安いやつは720p。
地デジって1440x1080iだけど、ピクセルのアスペクト比が違うってことなの?
もともとNTSCだって正方画素じゃないし
203 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/27 08:48:21 ID:Ey1TIzLA0
もともと、テレビには画素数という概念はないし。
しいて言えば、走査線数と、f特からくる水平解像度。
>202, 203
いや、NTSCやアナログはそうなんだけど。
デジタルで、BSデジは1920x1080iだけど
地デジは1440x1080iでしょ。(NHKのニュースでも確認)
それでも、フルHD画像というと1920x1080ってことになっていてが
地デジは横1440しかないのを伸ばしているってことになるんじゃないかなぁ。
まあ、MPEG2だから関係ないっていえばそうのかなぁ。
しかし、スレ違いすみません。
205 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/27 10:42:27 ID:Ey1TIzLA0
>>204 BSDでも、1920出しているのは、BS-jとBS-hiくらい。
これから出るであろう、BDやHD-DVDがどうなるか?
206 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/27 13:53:29 ID:hFpNesww0
>>205 1920*1080は
BS-hi、BS-日テレ、BS-朝日、BS-J、WOWOW
1440*1080が
BS-人、BS-FUJI
207 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/27 17:23:01 ID:E43Dc5ZZ0
発売までネタがないねー。
208 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/27 17:38:27 ID:b2V0tlII0
Z1はスペックだけでしか判断できんが、録画画質、再生画質、音質にかなりこだわり
現存のDVDレコのなかでは、間違いなくトップだと思うんだが・・・
ただ、芝の欠点である、ドライブ系、チューナー系はどうなんだろうか?
知ってる椰子おる?
>>208 DVDドライブはX5と同じ。HDDも容量からすると同じ。
チューナはアナログ側はW録で発生する問題が無いからX5よりいいかもしれない。
デジタルチューナは不明。最新のチューナか?
特に欠点とは言えんと思うが。
>>208 もともと芝はチューナー性能が良いことで定評がある。
最近他社並に悪くなってきたが他社より劣るということはない。
GKが嘘をばら撒いているだけ。
Z1のチューナーは全DVDレコの中で最強のX1以上ということなので
注目はしている。
>>208 こだわったといっても実際ものを見てみないとなんとも言えんな。
スペックだけでは何もわからん。
あ、X1のチューナーって評判いいんだ…
3年前にX1買ったっきりずっとそれ1台なんだけど
そういやテレビでボケボケなNHK教育がハッキリ見えるもんなあ
Z1買うか新PC買うか悩み中
213 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/27 19:15:05 ID:/9QqrQS50
>>206 1920x1080はNHK hi,BS-J,WOWOWだけだよ。
BS日テレ,BS朝日,BS-i,BSフジは1440x1080。
関東系地デジが全て1440x1080なのはそのとおり。
>209
どっかに、X5のHD換装の話なかったっけ?
これと同じだとすると、Z1も可能となると、HDR以上の神機か?
216 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/27 20:38:03 ID:bR+5ykEj0
15万斬ったら飼う。
いつ頃になるかな。
217 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/27 20:45:43 ID:Ey1TIzLA0
せめて発売日を確定してほしいなぁ
>>204 関西なら地デジでも1920x1080iの局はあります。(KTVとかSUNとか)
>>218 アマゾンだと3/15になっているがどうかねー
Z1はアナログがW録じゃないから、スカパー連動させたい人にはX5の方が
良いだろうね。スカパー録ってる間に地上波も録ることもあるだろうし。
222 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/27 23:55:04 ID:Ey1TIzLA0
>>221 LINEとTSは同時録画できる。
ちゅうか、Z1で地アナ録る人はいないと思われ。(地デジ受信できれば)
>>213 オレは>206で正しいと思ってるんだが、これが間違っていると
する根拠は何なんだ?
>>222 しかたなくアナログ放送を録る場合もあるよ。
地上波をW録したいときにデジタルをTSで、
アナログをエンコ使って録るよ。
225 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/28 00:51:08 ID:KMFpU6R30
226 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/28 00:57:55 ID:sE/P6uff0
>>223 BSデジタル開局時はBS日テレやBS朝日も1920*1080だったので
別に間違ってもないと思う(いつ1440*1080になったかはしらんけど)
あと、110のスターチャンネルHV、ep055も1440*1080。
227 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/28 10:17:14 ID:uySLmXMZ0
>>223 213です。
各局のMPEGのsequence headerを確認したから間違いないです。
一ヶ月ぐらい前に確認したかな。
一年ぐらい前に確認したときも同じ結果だった。
たまたま確認した番組がそうだっただけならごめんなさい。
>>226 そうなんだ。なんでそのままいってくれなかったんだ・・・。
BS朝日だっけ?一時期720pやってたの。
228 :
223:05/02/28 21:59:02 ID:b9XZiPSV0
>>227 ttp://www.mnet.ne.jp/~angie/exp/dvhs-capture.html これを足がかりにしていたんだが、確かに手持ちのBS日テレ
は1440x1080だった
BS朝日は1920x1080だったのを確かめた気がするんだが、
手持ちがないので今更確認する気にはならんな
ただし、なんとなくBS朝日で4:3の1080i放送を見た気がする
ので、最近は1440x1080に全面的に切り替わってしまってい
るんだろう
コピワンの導入以来、めっきりPCでHDソースをいじる機会が
減ってしまったんで、1440であろうが1920であろうがどうでも
よくなってしまっているな
限られたビットレートでは1920よりも1440の方が動きに対し
て強くなるような感じはする、特にサッカー中継はBShiよりも
BSiの方がきれいに見える
BS朝日は今でも一部D4で流してるよ。
あとさ、SHARPとどっち買うのがいいと思う?
年度末手当てでどっちか買うつもりなんだけどさ。
230 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/02/28 23:49:31 ID:Jvw1PjwF0
ちょっと心配事
仕様を見ると(録画時間)、TSとMPEG2の領域はあらかじめ分けておかないとだめみたいだが、
この割り当てを変更する場合、全タイトル消去 なんてことはないよね。
>>229 アナログの高品位に興味が無ければ#が優勢かも。もしZ1からHD100にムーブが
可能であることが判明するようなら、Z1も選択肢に入れても良さげ。
入手は先だとしても、現段階で次世代DVDのムーブ先を確保できているかは、
結構重要だと思うので。
東芝のHD DVDレコーダはいつ出るやら知れたものでは無いし、出てもRW1層
とかだとムーブ先としては容量的にアレだし、今の段階ではちょっと不確定すぎて
怖い。
もっとも漏れは最後のアナログ放送の録画機として買うつもりなので、あまり
この辺りの事情は関係無いが。
>>230 さすがにそれは大丈夫だと思う。発売されればすぐ分かることだし。
>>229 丁度どちらを3月に買うか悩んでいるところだが、
近日中に♯がフレーム単位編集可能にならない限りZ1を買いそう。
そこそこ使えるハイブリBDが発売するまで、今持ってるハイブリDVDとコンビで
600GBのHDD付きのデジタルチューナー&高級DVDプレイヤーとして使うつもり。
で、ハイブリBDにムーブするまでHDDの容量のやりくりに励むよ。
まぁ、すでにそのうち何%かはBS-hiのプラテネス26話に予約されてるわけだが。
233 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/01 11:51:45 ID:X6uYHXJH0
アナログ録画機としてはどう?
やっぱり、前評判の党利いくと思う?
スカパー1チューナーとの連動機能はやっぱりカットかな・・
110度だとパーフェクト12契約とか解除しないといけないからかえたくないんだが
235 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/01 16:42:08 ID:+uc5V7g30
>>230 漏れも気になる、っつーかショックだった>あらかじめ分けておかないとだめ
なんでだろうね?所詮データなんだからディスク上に混在しててもいいと思うんだけどなぁ。
ちなみにTSもMpegだす。
>>231 >アナログの高品位に興味が無ければ#が優勢かも。
げ、そうなの?詳すくおながいします。つか#の方が優れてる部分ってどこですか??
>>232 >600GBのHDD付きのデジタルチューナー&高級DVDプレイヤーとして
禿げ同。そういう感覚でZ1買うのって正解だと思う。芝も「SD最強機」だって言ってるし。
デジタルチューナーって、SDで録画する時にも恩恵があるからなぁ。
つか再生出力とは独立して「デジタルチューナー専用出力」付いてるところが
芝らしい設計だなぁと思ふ。そこに謎箱をかましてそのままZ1の外部入力に(以下略
>>235 USBマウスでGUI操作できるなら神wwww
Z1のHDD上のハイビジョン映像(TSモード録画)をi.LINK端子を通して、
シャープHD100にムーブすることも可能ですか?
>>230 そんな馬鹿なことはないと思う。
「録画状況に応じて設定を変更しろ」って書いてあって、
変更した場合は録画内容が消去されるとは書いてないので。
>238
それってPCで言えばHDDドライブのパーティションを変えるようなもんじゃないのか
そしてパーティション変えるときってフォーマットも必要だよな
もしかしてTSとPSではファイルシステムが違うんじゃねえのか
PCでC:をNTFSとD:をFATにして使っているようなもんか?
最近あまり話題がないね。
まだ1層かよ _| ̄|○
>>238 >録画状況に応じて設定を変更
仮にVR互換領域:TS領域=50:50にした場合
VR互換領域が300GB一杯になり録画の継続が不可になっても
TS領域分の300GBは使わず確保しておくという感じで
別にHDD上をどこかで分けるって事では無いんだろうね。
♯のにはこういう設定なかったんだっけ
明日発売のDIMEに、RD-Z1のレビューが載ってる。
片岡タンのコメントもあり。
>>242 #はTS領域とVR領域の区別はない。
タイムシフト領域は確保する必要はあるけど、
領域変更しても初期化する必要はない。
>243
オーディオ雑誌なら他社との比較で欠点がわかるけど、DIMEじゃ、褒めちぎっておわりじゃない?
なぜこんな中途半端なものに(;´Д`)ハァハァできるんだ?
>>246 RD-X5、Rec-POT、TU-MHD500、TH-AE700を使ってるんだが、
いろいろとめんどくさいのよ。
RD-X5、Rec-POT、TU-MHD500をオクで処分+数万の出費で
1つにまとまるなら買う価値があると判断した。
248 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/02 23:29:33 ID:v1AgApG10
すまんが、パイの920HとZ1だったら、どっちが録画画質がいいのか効きたいんだが!
エロイ人、きぼん!
パイは良く知らんがVQE9とかいうの使ってるヤツ?>920H
そっちのが良さそうだなあ。こっちはエンコーダは相変わらずっぽいし。
>>247 あとDVDPも処分できるな〜。流石にもうDVD-RP91よりは画も良いだろう?
2層BD+DVD+1TB HDD+地デジが
今年出たらまた買い替えるのか?
買い足しだろ。
252 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/03 08:35:02 ID:aidvEu92O
自分は地デジチューナを持ってないので、
地デジチューナ補完とHD録り溜めとD-VHSムーブが使用目的です。
あとDVDPがS757AなんでDVDP買い替え用途も含めると映像DACが優れた
RD-Z1がベストなんですが、画質がアレなんで今ではさほどDVDを観る機会もありません。
在庫豊富な今ならHRD200が10万円で買えるので迷ってます。
RD-Z1がHRD200より優れた点はどこにありますか?
音質などは如何でしょうか?
ちなみに私はDVDレコは持っていません。
アドバイス頂けると幸いです。
音質とか言われても、まだ現物を持ってる奴は誰もいないんだから
正確に答えられるのはメーカーの奴しかいねーんじゃないの?
254 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/03 09:06:55 ID:n0fZlIbb0
>>252 何に重点を置くかだ。単に録画して見て消すだけならHRD200で十分。
編集してライブラリを作るのを楽しんだり、ネット環境で快適に使用したい
等考えるのであればZ1で良いと思われ。因みにHRD200ではアナログ
放送のEPGは使えないのでG-Code予約になる。地デジ対応地区であれば
問題ないが、そうでなければ使い勝手という面ではZ1に軍配が上がる。
音質、画質はZ1を見ていないのでわからないが違いを感じる事は無いと
思われ。
255 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/03 11:01:51 ID:u/n0GJpl0
私はZ1出たらすぐ購入したい。目的はBSデジタル放送録画。今の地上波では
ニュースと野球、サッカーしか興味ない。しかしBSデジタルではNHKのドキュメンタリ
、音楽、そして民放の映画、音楽番組など私から見たら良質な番組が多い。
(BSデジタルは日テレ、テレ朝以外はまじめで好感が持てる。日テレ、テレ朝は
おためごかしのくそ番組ばかり)
いまはBSデジタルチューナーとD-VHSでハイビジョン放送を録画しているが
HDD に比べテープ操作のわずらわしさを痛感しているところ。
はやくZ1がほしいです。
チラシの裏だな
>>255 そんな使い方なら、REC−POT250M×3台で十分。
Z1と言えどもDVDレコなんだから、ハイビジョンで録画しても
結局はD−VHSかブルレイにムーブっしょ。
値段がはるから、やっぱり最後のアナログDVD録画高級機が
258 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/03 12:04:03 ID:u/n0GJpl0
↑REC-POTは検討したけど使用者の意見を聞くとレスポンスが遅い
など不評が多い。また私のBSデジタルチューナーがパナなので
タイトル毎レジュームが効かないなど不便。
私はBSデジタルは見て消すほうだから短期保存用で長期の録画保存は考えていない。
したがってテープに比べ扱いが便利なHDDがほしい。
>>257 >そんな使い方なら、REC−POT250M×3台で十分。
おまいそれ本気で言ってるのかwww 3台で十分の「十分」の意味がわからねえよw
HDDに基板くっつけただけの、単独で予約も録画もできない、編集すらできないものに
15万払って3段積み!?? Z1との差額5万ケチって? ありえねえー
>>255は確かに鼻に付く文章ではあるがww
あとDIMEだけど、このスレにいるようなヤシは買う価値なし。
「ゲーム番組に出てる売れないアイドル」みたいな仕事っぷりにムカツクだけだww
編集者二人での会話形式だけど明らかにひとりで書いてるし、
質問や話の展開が安っぽい通販番組みたいだし、
つーかリモコンの写真がH1のと間違えてる(脱力)上に
「リモコンはシンプルだね。」とかほざいてるし、
片岡タンは真顔でカッコイイこと言ってるしwww
つか「外部デジタルチューナーのHD映像の録画もできるi.LINK端子」って
書いてあるんだけどホントか!?? 違うなら立ち読みする価値すらなし。
>>260 >「外部デジタルチューナーのHD映像の録画もできるi.LINK端子」
これがマジネタなら人柱覚悟で2台買います
ってことはBS/CS-Dの2番組同時録画とか出来ちゃうのかね?
それならPot から買い換えてもいいな
外部i.LINKはできると思うが
TSのW録は無理と思う
264 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/03 15:36:03 ID:QHNaGl+XO
>>262 それは無理っぽい事書いてあるね。
でも、i-linkから外部デジタルチューナーの録画が出来たら、マジで買いだな。
265 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/03 17:04:49 ID:u/n0GJpl0
>262.>264
TVでモニターすることはできるが録画はできないと明記している。
266 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/03 18:56:26 ID:QHNaGl+XO
>>265 ん?
そんな事どこかに書いてあったっけ?
DIMEだれも買ってないのか?
268 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/03 20:47:29 ID:u/n0GJpl0
1)パナのDVDへS端子ケーブルから、ダビングすると
かなり画像は劣化するのでしょうか?
2)HD内臓のDVDとでは、同じダビングするのでも
画像はかなりちがいますか?
↑意味がわからん
271 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/03 21:57:29 ID:QHNaGl+XO
>>268 それとi-linkからのTS録画は違うと思われ。
まあいずれにしても、報告待ちだな。
>>269 RD-Z1→S映像端子→パナソニックDVDレコーダーにダビングしたら
映像が劣化するか
↑これとくらべて、HDつきDVDレコーダーでHDからDVDに焼くのとでは
どちらが劣化が少ないか?だろ
273 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/03 22:59:50 ID:n0fZlIbb0
274 :
260:05/03/03 23:08:27 ID:mUgHZlhp0
>>267 漏れは買ったよ。DIMEつーよりDAMEに近い
>>272 まじで意味がわからん。というか説明不足。わかってるのはお前だけ。
Z1から出力するのはどんな映像なのよハイビジョンなのそれとも
ハイビジョンをVR録画したものなのそれとも地アナでとったやつなの
なぜパナ限定なのよつかHD内臓DVDってなにZ1のこと
275 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/04 00:13:11 ID:rljnvjlY0
>>269 >1)パナのDVDへS端子ケーブルから、ダビングすると
> かなり画像は劣化するのでしょうか?
劣化します
2)HD内臓のDVDとでは、同じダビングするのでも
> 画像はかなりちがいますか?
同じではありません。
276 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/04 02:31:50 ID:V8aU574A0
いったいZ1に対してはどっちのスレが情報量多いんだ
混乱する
277 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/04 08:26:06 ID:7EMCaHnn0
いま現在、パナのHDを内臓していないDVDをもってまして
Z1を買って、地アナ放送をダビングしようと思っているのですが
S映像端子経由でつないでダビングした時に、かなり画像は劣化するので
しょうか?SPモードぐらいでダビングしようと思うのですが
また、それよりもHD内臓のRDなどを買ってDVDにダビングしたほうが
画像の劣化はすくないのでしょうか、自分は地アナ放送しか持ってないのですが
>>277 補足
一度、地アナ放送をZ1に録画してそこから、パナのDVDとか、S-VHSビデオデッキへ
録画するという、意味です
>>279 Z1買ってパナのDVD窓から投げ捨てちゃえ、万事解決!
H1の話と見た
iLinkからのTS録画可なら、漏れのようなCATV視聴組には朗報だが、
果たしてデジタルチューナー搭載機に付けるだろうか。
アンテナ視聴できるなら無用な機能だし。
デジタルチューナー非搭載機にしか搭載例はなかったよなぁ
283 :
274:05/03/04 11:13:12 ID:bEFmJcuZ0
>>277 おいおまいさん、その説明でも
>>281氏のレスがなかったら
ピンとこない質問だったぞw ようはあれだ、単機能のDVDレコーダは
持ってるから、HDDを補うかたちでこれまた単機能のH1を買おうかなと、
そう思ってるわけだねぃ?だから外部入力経由のダビング画質が気になると。おけ?
普通に聞いてると「パナ機で直接録画すればいいじゃん」と思っちゃうから
なにがしたいのかわからんとか言われちゃうのよ。これもおけ?
で、画質の良い順に
1 ハイブリッドレコでHDDに録画したものをDVDへ無劣化ダビング
2 HDレコ等で高レートで録画したものを外部入力でDVDレコにSPでダビング
3 HDレコ等でSPで録画したものを外部入力でDVDレコにSPでダビング
2と3は2回圧縮することになる。S端子がどうとかよりこっちが重要。
3なんて見れたものじゃない。しかもこの二つはダビングに実時間かかる。
1は正確に言うと「コピー」。ドライブの性能によるけどコピーにかかる時間も短い。
そんなおまいさんにはXS36,46,X5がオススメ。まちがいない。ちなみにここはZ1専用スレw
頼むから
HD
と
HDD
を区別して使ってくれ。
ハードディスクの意味で「HD」とやられると混乱してしょうがない。
>>277 なんでダビングにパナをつかわにゃならんの?
Z1内部で簡潔すりゃいいじゃん。
コピワン外したいんじゃ?
>286
地アナだって!
地デジがあれば地アナはいらない。
地デジと地アナのダブルチューナーより
地デジと地デジのダブルチューナーにしろ。
できれば始めからダウンコンバートで
HDDに録画する選択ができれば理想的だ。
H1とZ1を間違えてるおばかさんが出現しただけだと思う。
家電のレコもPCみたいにカスタマイズ販売してくんないかなぁ。
地デジのダウンコンバートと
地アナのストレートだと
やはり前者が綺麗なんだろうか?
>>292 受信状態しだいでないの?
受信状態が極上で4:3ソースなら地アナ優位、
そうでなければ地デジダウンコン。HRD2ではそんな感じ。
294 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/04 20:06:39 ID:hS7FGUww0
>>292 なにとるかによると思う デジタル放送で16:9の放送を
地アナでLBもしくは左右ぶったきりの4:3なら画質以前に
デジタルの16:9がいいと思う、もちろんモニターがワイドの場合だけど
HD = High Definition
HD = Hyper Drive
HD = Hageshiku Dondokodon
HD = Harley Davidson
HD = Hiroshi Desu
301 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/04 21:39:00 ID:nsLDj6XT0
HD = Hameruyori Dasitai
HD = Hanshin Dentetsu
303 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/04 21:48:45 ID:8cM4ctvk0
h daisuki
ま、どれもこれも面白くないわけで。
HD=エ
ロ
税込送料込\198,000って安い?
>305
(:D)┼─┤バタッ
>>308 あのさあ、チャリンカーの価格と比べてどうすんの?
>>310 その店昔RDの予約で、ものすごい不評の立った店だろ。
そんな店の値段と比較してどうするよ。社員か?
>>311 昔はパナ使ってたから当時のことは知らない。
詳細情報キボン。
>>294 なるほどHDのダウンコンバートでも
ワイドで高画質のモードにすれば地アナよりきれいなんだ
でも、そうなるとDVDに1時間しか入らないから
やはり分割してバラバラに焼くしかないのか(´・ω・`)ショボーン
314 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/05 08:54:53 ID:hgvxIqiN0
サークルKでDIME立ち読みしたんだが、
地アナと地デジのアンテナ 別なのね。
まぁ、地デジが受信できる人は、地アナを見る必要もないかも。
でも、録りたい番組が重なった場合、重要でない方を地アナで録るとか、
デジとアナで、微妙に番組が違うこともあるし。
なんだ。BSデジ、地アナ、地デジ使う奴は
3つもつなぐ必要があるのか。
買うのや〜めたぁ〜。
途中でおくったごめん
>でも、そうなるとDVDに1時間しか入らないから
デジタルもアナログもDVDに保存する時点で
録画時間きにしなくてもいいよ。
あくまでもDVDへの保存のレートしだいだよ
3月20日頃にメーカー出荷らしい。
3連休中にはビックやヨドの店頭には並んでそう。
>>306 murauchi?
X5のときは168,000円−30,000円(その場で利用可能な金券)だっけ?
60,000円の差がデジチューと考えると高い?
X5の価格が今100,000円として、150,000円くらいならなぁ。
デコーダー自体はX5と変わらんのやろ?
だとしたら、地アナの録画に限ってはチューナー性能の向上分でのみ差が出るだけなのかな。
198,000で購入(予約)しちまった。
ちょっと高いのかも?と思ったが、現使用HDDレコが
かなり動作危なくなってきて待ったなしなんで
確実に手に入れるためには仕方ないかなと。
>>321 HDDの不良に当りますたね( ̄ー ̄)ニヤリッ
映像DACの性能は上がっても、簡易TBCなのは相変わらずか〜。
RDエンジンZというのは録画機能以外に、録画画質の向上も図られているのかな?
>>323 映像の「受け側」にTBCの性能を求めるのってどうなの。
っつーかXシリーズとは一線を駕し完全なる新シリーズと謳う割には
中身全然変わってないよな。見辛いEPGもそのまんまだし垢抜けないソフト内部のデザインもそのまんま
PSXまでとは言わないけどもう少しクールなデザインにして欲しい。あとD4入力希望なのにまだD1止まりだし
なんか率直な感想としてはハイビジョンを高画質録画出来るだけのX5って感じ。劇的な進化とは言い辛い
>>323 送り出しのTBCを積極的に活用するもんじゃないの?
受けの簡易型TBCなんてFSみたいなもんでしょ。
RAMが再生できるDVDプレイヤーとして最高機種と考えて良いのかな。
少なくとも10万円クラスのユニバーサルプレーヤーはもういらなくなったな。
ユニバじゃなくてDVDプレイヤーだろ。
DVD-AやSACD再生できんし。
実質高級DVDプレイヤーはほぼユニバだけど。
>325
何を今更、D3/4出力対応テレビが一般化して、画面自体が高解像度化しない限りは無理でしょう。
そういう意味でハイビジョンが記録できるだけってのはおっしゃる通り。
>>331 いやいや、それ以前に「ハイビジョンを高画質録画」とかいう表現してる時点で
TSのことすらわかってないから
>>325は。だからD4入力付けろとか言い出すw
中身変わってないとかいってユーザーが見たり操作したりする部分しか
指摘してないし。それって「いっちばん表面」の話なんだが。
「ハイビジョン録画できるX5」ってのは正解でありハズレだなぁ。
>>333 >D4入力
「5.1ch入力希望なのにまだステレオ止まりだし」って言ってるのと同じだなw
>333
そう言われてみると「ソフト内部のデザイン」ってお前東芝社員かよって話しになるわな。
336 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/05 22:53:15 ID:Szu7kti/0
X5の延長って考えちゃうと、つまらん機械だが
HD(TS)レコーダーで考えると、すごい魅力的な機械
但しブルレイやHD DVDレコのまともなものが出るまでのつなぎとしてだが。
TSをまともに編集できる機種ってほとんど無いもんなー
>TSをまともに編集できる機種
ソニーのディスクトップにあるよ。
D4入力なんて何に使うのよ?
アナログで入力して劣化させて録画するのか?
そもそもアライブの規制でD4アナログ入力録画はできない、
んじゃなかったっけ? ちとあやふやなんだけど。
そもそもHD用のエンコーダー積んでんの?
>>338 ひさびさに聞いた、「ディスクトップ」wwww
どういう意味なんだろうwww
TSの編集はカットできるだけでもでかいよねぇ
POTとかだと、残したい5分のために番組ごと保存しとかなきゃいかんからねぇ。
55時間とはいえ相当有効に使えると思う。
>>341 民生用デッキでは見たこと無いな。
現状HD放送を録画するならTSでそのまま記録だしな。
>>325はilinkの存在忘れてんじゃないの?
とりあえず、東芝DVDインフォメーションセンターに>260の件について
確認してみた。
回答は、フリーダムのiLink入力はDV入力用。録画は不可。雑誌が間違ってるのではないか。
だそーだ。予想通りだけど(´・ω・`)ショボーン
ついでに
Q:「フリーダム→D-VHSへのムーブは出来るとあるが、御社の
THD-16A1(まぁ、RecPotだな)へムーブする、あるいはムーブで
受け取ることは出来るのか?」
A:「発売前で情報がないからわからない。発売直前になったら、
もう一度電話してきて欲しい」
_| ̄|○
346 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/06 14:00:04 ID:1ktYbB9Q0
漏れも
Q:フリーダム→D-VHSへのムーブは出来ると書いてあるが
現時点で可能なデッキは?
と聞いたら発売までわからんと言われた。
予約できないじゃん_| ̄|○
HDは基本的に別売りのHDDレコーダーにムーブか・・・
DVHSより割高で破産しそうだね(´・ω・`)ショボーン
348 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/06 17:26:53 ID:y+RrAbK/0
>>344 業務用でもないよ
大方、325はi.LINKなしのチューナーを持ってるんだろう
349 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/06 17:31:41 ID:WkXEC3s/0
>>345-346 その前にDV入力用iLinkでD-VHSにどうやってムーブするのか激しく疑問にならんの?
350 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/06 17:34:04 ID:WkXEC3s/0
H1でいいやって気分になってきた
新規に設計されたハードということで、初期ロットは回避かな。
牽制のためBDへのムーブを制限したりしないよね?
東芝がBD陣営だったらZ1はハイブリBDだったかもな……複雑。
シャープのHRD200にムーブができるかできないかは
発売されて試してみる人が出てこない限りわからないのですか。
税込191,592円
>>349 >>345でも
>>346でもないが、iLink(DV入力)端子とiLink(TS出力)端子は
独立してついてるんだから、DV入力用iLinkでD-VHSにムーブする必要は
全くないだろ?何を疑問に思わなきゃならんのか良く分からんな。
>>352 HRD200にムーブ可能な製品って現在HD100だけじゃなかったっけ?
流石に期待薄では。
HD100ならPOTからもムーブできるから、望みあるかもって思ってるんだが。
>>310-312 あそぼーと(ニシイデンキ)は、ヤフオクでの違反出品の常習店。
出品に無関係なリンクを貼ったり、在庫が無いのに出品したり、
送料を偽ったりなど。
送料の間違いを指摘したら、今回は特別に対応しますとか言って、
謝罪すらしなかった最悪級の店。
間違えたのは、「あそぼ〜と」の方なのに、全く反省の色がなかった。
もし、言わなければ送料を騙し取られる所だった。
たかが数万の差で、バッタ屋なんかで買うからだろ。
だいたい、仕入れ価格にそう大差があるはずもないのに、大手店より
ずっと安く出来るってのが眉唾。在庫極小ったって限度がある。
修理上がり、搬送中に落っことした、下手すりゃ盗品…。怖くて買えん。
って言うか東芝は早くHDDVDレコ出せよ。折角TS記録出来んのにムーヴ先が糞画質のDVDじゃ意味無し
ってかHDDVDレコ発売直前の過度期の中途半端端末として名を遺しそうだな。RDヲタからの御布施絞り取り目的の投入臭いし
某情報筋によるとどうもX5価格下落分の赤字の補填に急遽前倒し発表されたとも聞いたし
これならまだシャープのBDハイブリの方がまだマシ。ディスクにTS記録出来たらDVHSとかもう要らないし
っつか仮にHDDVD出し惜しみしてるなら、天下の松下ソニーに喧嘩売ったんだからさっさと市場に出さないと置いてかれるぞ
HD DVDレコーダーは青色レーザー ピックアップの価格次第でしょ。
SONYは先行投資で赤字製品出したけど、芝は赤字にできないから待ってるんだろうね。
2003年の時点でピックアップが一個50万って言ってたな。歩留まりが物凄く悪いんだと。
日本橋(大阪)の普通(?)の販売店でも店頭に
「先行予約価格189,800円」と書いてあったから
初値は思ったより安い?
HDDVDまで行かなくても、
H.264なりWMV9なりに再エンコしてDVDにする、
ってのはダメなんだろうか。
もっと現実を見ろ。
HD DVDなんて規格も決まってないものが作れるはずがないだろ。
>>358 >糞画質のDVDじゃ意味なし
じゃあそのDVDさえ無いH1やコクーンやRecPOTの存在意義は「無い」んだね?
もっと言うとお前にはZ1の使い方が理解できないんだね?そうだね?
>某情報筋
ハゲワラwwwww ちなみにZ1は去年の秋(XS36,46の発売前)の時点で、
ほぼ完璧に(名前もスペックもデザインも発売時期も)リークされてたのご存知?
>仮にHDDVD出し惜しみしてるなら
↑こんな事書いてるやつの憶測と又聞きで塗り固めたウンチクなんて聞きたかねぇーよヴァーカw
というかね、TSを記録する用途のHDDVDレコーダー、芝は本気でやらないかもしれんよ。
一年後はマジでどうなるかわからん。マジレスするけど、漏れがBDに手を出せないのは
まさにオマエが言う「過渡期」だからなんだよ。漏れから言わせればBDの方が中途半端なの。
364 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/07 02:13:53 ID:xMW/c9Yg0
>>359 >HD DVDレコーダーは青色レーザー ピックアップの価格次第でしょ。
>2003年の時点でピックアップが一個50万って言ってたな。
。。(゚д゚)はぁ、πが夏に出す
BD DVDコンパチドライブの相場は
4、5万なんだけど。。
366 :
365:05/03/07 03:17:14 ID:cNECTv380
agew
367 :
365:05/03/07 03:18:33 ID:cNECTv380
糞!
345 で一気に萎えた
>>363-364 "無い"ね。一番壊れやすいHDDに連携して保存するという考え方が間違っている
それも
>>345みたいな糞仕様だし。唯一の安心外部保存先がDVHS?何を今更
シャープのBDハイブリなら単体でディスクにTS保存出来るし
東芝も年末には(本当か知らんが)出すというHDDVDレコ発売迫ってんのに
今更これを選ぶ必要性を全く感じないね。まさにRDヲタのみの御用達って感じ
>>370 年末に出るのはHD DVD「プレイヤー」じゃないのか?
アンチRD&アホを装ったBD貶しかい?
BD-HD100にムーブできるかと期待したいのですが、
日立のDV-DH系列からもムーブ不可と言うことを考えると
現状ではZ1でも難しいのかな。
POT M経由だと何とかなるかもしれませんが、
実時間ムーブ2段階はきついです。
ところで東芝ってムーブの実績は有りましたっけ?
epのT100でもなかったし、最新の液晶系だとあるのかな。
初ムーブ対応機だとバグが怖いです。
スペック見るとD-VHSへのムーブ時は
編集はGOP単位みたいに書かれているんだけれども、
HD100ほどゴミが出ないで済むと良いのですが。
>>370 おいおい「無い」と言い切りましたよw
じ ゃ あ な ん で こ こ に い る の ?
>一番壊れやすいHDDに連携して保存するという考え方が間違っている
だからぁ、「BDにネバコピで保存しとけば将来も安心」な理由を説明(説得)してくれよ。
漏れは別にアンチBDじゃないんだよ?オマエが主張してるのと全く同じ理由で、
「今」BDを買う(BDに残す)必要性を全く感じない。出揃ったころに選べばいい。
でもその考えを押し付ける気はないよ?黙ってBDハイブリ買えばいいじゃん?
>DVHS?何を今更
そんな事はここにいる全員が思ってるよwwwwなにを今更はオマエだrowwwww
あのねぇ、Z1買う人はそのへん「とっくに」割り切っちゃってるんだよ?
その「外部のディスクメディアに保存できなきゃ意味なし」っていうのはオマエの考えだろ?
押し付けるなよ、もっかい言うけど な ん で こ こ に い る の ?
それこそ
>>372みたいに、BDとの「併用」を考えてるヤシすらいるっつーのに。
>東芝も年末には(本当か知らんが)出すというHDDVDレコ発売迫ってんのに
ソース出せやチンカスwwww本当か知らんのによく書けるなwwwwwww
ちなみにこれはチラシの裏。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1108215362/
仮にHDDVDレコが年末までに出さないならそれこそHDDVD自体終了だよ?遅杉
あと
>>345の糞仕様が事実ならTSのは皆Z1に入ったまま終了というコクーン状態に
ただでさえコピワン縛りでムーヴはややこしいなに、単体でディスクにTS保存出来ない時点で終わってる
あとw←多数使う奴って民度の低さが窺えるからあんまり使わない方が良いよ
375 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/07 12:59:18 ID:kM5qLfP/0
>>373 ネットでのみ吠える事が出来る犬ハケーン
376 :
訂正:05/03/07 12:59:35 ID:Cv1yW/E7O
なに→×
のに→○
377 :
373:05/03/07 13:08:46 ID:hwEtJN2k0
>>374 HDDVD終了?それでぜんぜんかまわんのだがなにか?www
>単体でディスクにTS保存出来ない時点で終わってる
じゃあ漏れじゃなくて、BDと「併用」を考えてるやつに質問してやれよ、
なぜ「併用」なのかと。ハイブリBD一台ですむじゃないかと。
ちなみにコクーンはガンガンPCに吸いだせるよ。クリックひとつで。
ハイブリBDスレ行けばいいじゃん?理解できないZ1なんて無視しなよ。
なぜこのスレにいるのかという答えをまだ聞いてないねぇwwwwwwww
>>372 ムーブの実績については芝はけっこうあるんじゃないかな?
犬からD-VHSをOEMしたりアイオーからRec-POTをOEMした手前
自社製品として互換を保証する自身が無いとやらんだろう。
だからもしZ1が出来なかった場合は”わざとやってる”と見た方が良いかと。
ただSHARP機への対応は芝側からすり寄る可能性は無いと思ってる。
www使えば使うほど必死なのが伝わってくるな。
併用はあくまでシャープのがHDD少ないからなんじゃないの?もし違ってたら当事者回答キボソ
HDD単体レコが悉くマニア以外に市民権得てない事考えると、やはり単体でディスクにTS保存出来ないと
別にHDDVD自体は非難してないが、ディスクにTS保存出来るんだから早く出せと言いたい。何でまだDVDなんだと
381 :
373:05/03/07 14:02:15 ID:hwEtJN2k0
>>375 おまえみたいなチキンよりマシ
>>380 >HDD単体レコが悉くマニア以外に市民権得てない
これは日本だけなんだよね。外部メディアに「ライブラリ」として
保存するっていう文化。もちろん漏れもそうしたい。日本人だから。
おまいの言いたいことはなんとなくわかるんだよ、マジで。でもね、
>何で"まだ"DVDなんだと
この発想がすでに的をはずしてるというかスレ違いというか。
芝は最初から「SD最強機」だって言ってるんだよ?極論すれば、
HVに関してはおまいが思ってるとおりの中途半端でショッボイ機械なんだよ。
じゃあなんでそのショボイZ1にハァハァしてるやつがいるのか、
そういう部分に感情移入していかないと一生つづくよこの話。
漏れが言ってるのは、別に無理やり感情移入する必要ないから、好きなの買えばいいってこと。
外部メディアに記録できない機械に価値は「無い」んだろ?
芝だってそりゃあ出せるもんなら早く出したいさ。
ひとつだけいえるのは、Z1の需要は間違いなく「ある」ということだけだ。
382 :
372:05/03/07 15:59:55 ID:d3P+Tpbj0
>>378 OEMの実績しかないのが不安なんですよね。
D-VHSは結局1台だけで、
修理もVICTOR送りだったと聞いていますし。
POT MのOEM品も既に生産完了品なので、
どうとでも(対応しなくても)できそうだし。
>だからもしZ1が出来なかった場合は”わざとやってる”と見た方が良いかと。
>ただSHARP機への対応は芝側からすり寄る可能性は無いと思ってる。
その可能性はありますね。
わざわざBD陣営の#に塩を送る必要はありませんしね。
せめてPOT Mだけでも何とかしてくれれば御の字かな。
D/AとA/Dのスペックだけ見ても十分欲しいマシン
そらDVDメディアにHD画質でムーブできるなら素晴らしいけど、今すぐそれを求めるのはムリ。
過渡期の今は、X5に大容量RecPotがついて、SD変換だろうがそれなりに連携ができてるZ1の存在意義は有りに決まってる。
つか無いならスレにいなくても買わなくてもいいし、HD DVDに関するスレ立てればええのに。
Blu-Rayは、記録型を優先 → レコーダー優位
HD-DVDは再生用を優先 → 次世代セルDVD
なので、HD-DVDの記録型は、当面難しいだろ。
規格の策定が大詰めなぐらいだから、製品は、早くても秋。
386 :
人柱くん:05/03/07 18:43:25 ID:1BGOTw+z0
チラシの裏
早ければ、あと一週間位で出荷だね。
早く来ないかなー。
>>385 HD DVD記録型秋は無理だと思う。
H.264 エンコーダー間に合うのか?
SD4個並列でなんとかとか、ほら吹き山田がいってたけど
他社だのみ、BD陣営みたいに自社開発してないからな
芝、基幹部品ほとんど全部くらい他社開発、自社開発って
ソフトとマザーボードくらいじゃないの
今年出るのは、HD DVDプレーヤーのみ。
HD DVDレコはもっともっと後。
レックポット足りない!
地デジだけない!
X5買おう!
と思っていたところだけど、買おうかな
なんか無理矢理存在意義を見つけようと必死なのが伝わってきて憐れみを感じますた
結局意見聞いてると
>>345の糞仕様でTSのはHDD同士での運用重視みたいだし、ハイブリレコである必要性皆無
所詮SDでしかムーブ出来ないんだから大人しく価格下落しまくりのX5買った方が得かと
392 :
381:05/03/07 22:22:08 ID:hwEtJN2k0
>>391 なんだ、やっぱり叩きたいだけなのおまいさん。ガックシ
気持ちがわかるとか書いてすげえ後悔
こいつの言い分を真に受ければ、シャープや日立のおんなじような機種も
丸ごと存在価値がなくなりまつね。
つーか、オレは>345なんだが、なんか臭い奴の錦の御旗にされて欝。
394 :
381:05/03/07 22:38:26 ID:hwEtJN2k0
>>393 いや、存在価値があるかどうかはそれぞれが決めればいいのよ。そんなの自由なんだから。
でも、自分が「存在意義がない」と思ってる機器のスレへわざわざ出向いて、
「この機械は私にとって意味がありません!中途半端です!」と宣言するのって
なんの意味があるんだ?ということ。 聞きたかねぇーよおまえの事なんてっていうw
勝手に憐れみ感じられてどうすりゃいいのよっていう。告白もしてないブスにいきなりフられるみたいなもんだw
「叩きたいから」っていう理由は逆に納得できるよ漏れは。ウザイけど。
>>391 オレはD-VHSに(例えGOP単位でもいいから)編集してからムーブできるところがいいと
思っているんだけどね・・・これだとHSでムーブもできるでしょ。
えー、DVHSにムーブできないのお?
意味ないじゃん。#の買うことにしるよ。
↑
池沼?
今時外部のビデオテープに保存ってm9(^Д^)プギャーーー!!!
購入検討者は注意しろよ〜単体でメディアにハイビジョンそのままTS記録不可(´_ゝ`)
BDvsHDDVDのしがらみから#のBDにはムーブ 不可。D-VHSデッキ別に買えってさ(´_ゝ`)
↑
....で?
400 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/08 11:22:40 ID:X2ar6nZ10
うちのデジタルCATVのTSBがパナのTZ-DCH505なんだけど、
これはi.Link(TS)出力端子のないヤツなんだよね。
だから今はRD-X3でD1録画で十分だと思ってる。
(500にする手もあるにはあるが・・・)
けど、今後HDMI出力端子付のTSBが出たら、
HDMI入力端子付のレコーダがあれば欲しくなると思うんだけど、
現状存在しない?
だとしたら、芝様RD-Z2で対応してくだされぇ〜_(._.)_ダレカツタエテ
メディアはともかくHD画質で保存したいんよ。
てかHDMI経由でTS録画ってできるんだろか? (?-?)5.1chデ
>>400 できません。
HDMIに流れるのはMPEG-TSじゃなくて生の絵ですよ。
俺思うんだけどさ、BDデッキにしろ、Z1にしろ過渡期のデッキであることには変わりが無いから、
D-VHSはD-VHSでそのまま取っとけばいいと思うのよね。で、勝ち負けはっきりしてから
移行するなりすりゃいい。
>>402 D-VHS使いの俺から見ても、それが一番負け組だと思われ
>>402 コピワンだとD-VHSからムーブできないのだが
今デジタル視聴をBD-HD100とPotM+松チューナで運用している俺としては、
一番欲しいのは見て消しや裏録の再生を楽にしてくれるもの。
見て消しは早見再生で見たいし、裏録再生は松チューナの稼動状態に縛られたくない。
そんな俺にとってRD-Z1は見事にツボな品。
保存BD-HD100、見て消しRD-Z1、非常用PotMという運用にすることで、
見て消しや裏録の再生機動力が格段に向上する。
>>402 #の、いやBDデッキは過度期のではない。何故なら既に単体でディスクにTS保存可能だから
過渡期なのはZ1。最高級詠う癖にDVD記録のみ。
>>406氏が言うようにTSに関しては"見て消し"にしか使えない(´_ゝ`)
408 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/08 15:31:15 ID:J1+0z07M0
>>406 漏れと同じだ(w
違うことと言えばBD-HD100が不具合でラックにない事だけど・・・
>>407 RD-Z1はDVDデッキとしては一つの完成型と言える
一方、現在出回っているBD機こそ、試作品とも過度的製品とも言える物でしか無い
なぜなら、規格自体あやふやで互換性が完全に確立されていない、勿論BD-ROMには非対応
今後規格に則った製品が出回れば、見捨てられる可能性が高い
DVDデッキとしては←苦しいなw
411 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/08 17:21:27 ID:emMD0fqL0
TPってPSに変換ぐらいは出来るんだろ?
2層BD+HD DVD+HDD 出せよ( ゚Д゚)ゴルァ
どっちかの陣営が負けたら、負けたほうが責任とって出すよ
414 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/08 17:30:17 ID:emMD0fqL0
TPでとってDVDに保存できるかどうかって書いた方がわかりやすいか
πの920HよりDVD再生画質は上になるのかな?
>>410 メーカーがHDD+DVDレコーダーと言っているのに
BDと比較する香具師が明らかに苦しい
過渡期だって何だっていいじゃん。
今必要だし今買えるから買う、それだけのこと。
世間がどうのとか今後どうのなんて関係ない。
418 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/08 18:55:03 ID:xyySooU90
↑そのとうり。BSデジ短期保存用としてZ1はおいらもぜひとも必要。
予約完了しましたよ。
明後日から3月中旬なわけだが、いつ頃発売されるのかなー。ワクワク
未だに日にちが決まってない時点で遅れる気配アリアリだけど。
>>419 密林には3/15と書いてあるが。
まあ、遅れる可能性はあるだろうな。
421 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/08 20:32:16 ID:NxIzmSr80
近所の電気屋によると、19日には届くらしい。
もう日本に来てますよ。東北方面の某倉庫に入ってます。
後は最終FWを入れたら出荷です。問題は最終FWですが...。
えっ、国産じゃないのかorz
今更何言ってんの?東芝も最近は利益優先で日本製なんて有り得ないよ。昔はPCも日本製だったのにね
東芝は殆ど中国製造だよ
426 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/08 22:42:34 ID:J1+0z07M0
ロナウドかアンリクラス
429 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/09 07:06:36 ID:tSFQo3jC0
1048に聞いたら販売店向けは遅れて月末になるカモかとか、ほのめかしてた
430 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/09 10:14:16 ID:v3ghkMxO0
昨日予約した店に聞いたら、東芝からは16日出荷の予定と連絡が
来てるらしい。
延期にならんと良いが・・・
漏れも予約した店に聞いたけど
>>429みたいなトーンだったよ。
「月末っぽい」みたいな言い方だった(w 結構バラつきがあるんかいな。
ま、漏れはメジャーリーグ開幕に間に合えばそれでいいんだけどね。
家に帰ったらスポーツニュースそっちのけでハイビジョン野球三昧の
生活ですよ、くうーーータマラン(w
>>431 俺もメジャーファンだけど、ハイビジョン観戦ははっきし言ってうらやましい_| ̄|○
液晶TVほすい...
コレって結局TSのは見て消す用途が現実みたいだけど
見て消す派にとって価格の割にコレにれくぽ以上のメリットってあんの?
DVD再生高画質位?何かみんな良いように騙されてない?
メジャーリーグはBSデジタルで放送されるの?
DVDレコでもある。
それ以上になにが必要なのか。
RD-X5+デジタルチューナ それほど割高でもないな
>>437 安ければ欲しいけど、BD乗せてさらに10万上乗せ、さらに騒音レベルも
二レベルアップでは買う気になれない。
HD DVDでも同じだな。
439 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/09 17:06:45 ID:rsoZo4e20
>434
イチロー、松井秀のホームでの放送は原則としてNHKBS1,BS-hi
で中継される。
ただアウエイの試合はNHKでは放送されないことがある。その場合
感心なことにBS-i,BSフジで何試合か放送される。日テレ、テレ朝はまったくしない。
したがってメジャーリーグのイチロー特に松井(秀喜)の出場する試合はほぼ見れる。
それから時々野茂、石井、松井(稼)の試合も中継される。
>>439 サンクス
メジャーリーグ開幕が楽しみです。
ヤンキースにジョンソンが移籍したのもうれしい材料。
>>426 量産出荷用Firmware
これを入れないと出荷できない。物は数千台あるんだけどな...。
442 :
431:05/03/09 19:22:38 ID:64kqSYOl0
>>432 ハイビジョン画質ってのもそうなんだけど、NHK-hiの中継が良すぎるってのもある。
CM無くて、全体にマターーーリしてる。アメリカの球場の雰囲気にマッチしてて最高。
日曜日の午前中とかに中継やるからねぇ、コーヒーでも飲んで・・もう至福以外の何者でもない(w
ガンガってテレビ買いな。32インチ以上あれば十分に満喫できるよ。
>>433 何度も話題に出てるようだけど、600G分のれくぽ+デジタルチューナ+X5。
高いか安いかは自分で判断すれ。騙されてるとしても楽しんだモン勝ちッスよ。
>>434,440
えーと、
>>439氏の答えで完璧(w
ジャブを打つつもりでメジャーの事書いたけど、ホントにファンがいてうれし〜
巨人の「4番打者集め」はムカツクけど、ヤンキースは許せるから不思議(w
NHKすごいよ、シーズン中はほぼ毎日、日本人選手の試合放送してる。
ヤンキースタジアムとセイフコはNHKって堂々と書いたHVカメラが鎮座(w
上でも書いたけど、NHKは球状全体の雰囲気を伝えるのがうまい。
イチローの最多安打記録更新の場面、RecPOTに録ってあるけど、何回見ても鳥肌が立つ。
民放は解説とアナウンサーしだいだなぁ。妙に盛り上げようとしすぎるのは嫌いだ。
・・・で、ここ何のスレだったっけ(w
ををー、オレZ1ユーザーじゃないがMLBの話題で盛り上がってるのでカキコ。
442の言う通り、NHK BS-hiのイチロー・松井の試合はマジ最高ーだね。
仕事のことなんかも忘れてベースボール観戦に集中できる。
2003シーズンまでソニーの古ブラウン管とアナログBSでの観戦だったが、立
ち寄った家電量販店で見たBS-hiのMLB中継に感動。
金はかかったがハイビジョン環境に移行しちまったよ、もちろん満足だ。
デジタル放送録画という前提では、現時点で当然Z1が重要な機器のひとつであ
ることに間違いない。
444 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/09 20:06:22 ID:v3ghkMxO0
>>441 出荷はいつ頃になりそうなんでしょうか?
445 :
442:05/03/09 20:20:27 ID:64kqSYOl0
>>443 ををー、まだ誰もZ1ユーザーじゃないから安心汁(w
そう!「ベースボール」なのよね、雰囲気が。そうそう。
Z1予約しちゃえー。 これまた関係ない話だけど、
H1の「3時間で完売」はマジでびびった。
446 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/09 20:23:08 ID:rsoZo4e20
>442,>443
まったくの横で悪いが一言。NHKの視聴料は今まで高いと思っていたけどメジャーリーグ
の丁寧な中継をやりだしてから少しも高いとは思わなくなった。
NHKへのごますりではないよ。視聴料不払い運動がおきて経費節減で
メジャーリーグ放送中継数短縮、または廃止なんてならないことを祈る。
稀少感を煽って予約させるやり方は糞ニーのGKを彷彿とさせる
どうせX5みたく言われる程大して売れず2・3ヶ月も経てば値崩れするのにさ
448 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/09 21:21:20 ID:ydRBbH/y0
いよいよあと1週間だな
23万も出して初期ロット買う馬鹿いないよな
すぐ15万ぐらいになり年末なんてZ2出るから
Z1なんて8万円ぐらいだぞ
>>446 禿同。
BShiの中継は秀逸だね。
俺は回が終わって交代の時のあのマッタリ感がたまらない。
民放だとすぐCM、放送が始まったと思ったら、すでに1人アウトなんて、
糞すぎて見てられないよ。
スルーするつもりだったけど、ここ見てたらZ1欲しくなってきた。
>>448 年末までまてば、ほら吹き山田さんの言葉を信じれば
DVD-RAMよりメディア代が安いHD DVD-RWがつかえる
HD DVDレコーダーが発売されるぞ。
451 :
442:05/03/09 21:44:19 ID:64kqSYOl0
>>446 中継数減るのはヤメテおながい・・・
>>447=
>>433 おまいは「Z1が売れると困る人」なのか?値崩れするのはそうだと思うけど、
楽しく会話してる人を嫌〜な気持ちにさせて何がうれしい?というか
300番くらいから(
>>358,370,374,391,398,407,410,424,433,447)
のケータイ書き込みって全部アンチなんだけどおまいだよね? 何が目的?
>>449 いや、そこは別にZ1じゃなくてもいいんだけどね(w
あとさ、基本的に「鳴り物」の応援ってないじゃんメジャーって。
でもなんとなく客席がざわざわしてるじゃん。それがあの独特の
またーーり感を出してるとも思う。
>>442 Z1は当面見送るが、H1は今日の朝購入した。
私自身、既にRD持っているので特に必要ないが、居間に設置してデジタルに無縁な
家人に使ってもらう。
ある意味実験。
>>446 >NHKの視聴料は今まで高いと思っていたけどメジャーリーグ
の丁寧な中継をやりだしてから少しも高いとは思わなくなった。
あんたイイ奴だよ、日本人の鏡だ。
>>447 >稀少感を煽って予約させるやり方は糞ニーのGKを彷彿とさせる
PSPのことですな。
稀少感を煽るやり方は消費者にとっては不利だが、今の物価下落状況からすると正攻
法であることには違いない。
小売店の乱売によりDVDレコをはじめデジタル機器の尋常でない価格下落を誘引した。
本来ならもっと下落幅を緩いものにしないと、初期開発費の回収さえままならない。
価値あるものにプレミアム性を持たせることも必要じゃないかと思うよ。
PCの直販が増えたのもひとつの結果じゃないか。
とか言いつつ、安く手に入れられるに越したことはない。
453 :
442:05/03/09 22:10:32 ID:64kqSYOl0
>>452 ふむ。H1は実験には最適だねぇ。
他人事ながら、DVDに焼くのを頼まれるのがチト心配(w
H1に関してはもっと単純な話だと思いますけどね。
「黒字を出す」アプローチと「赤字を出さない」アプローチがあるとして、
今回は明らかに後者なわけですよね。生産数=販売数だから。予約制だし。
それで販売価格もギリギリまでツめることができたと。
もともとそういうビジネスモデルはあるんだけど、今回はそれが
HDDレコーダの世界でも通用するのか、っていうのが芝の実験だったんだと思う。
結果はおっしゃるとおり、「安けりゃ買うわな。」(w
dvdレコ価格下落を引き起こしたのは、何度も何度も言われてるが、SONYのダンピング。
今どきの小売店は薄利多売が常態で、勝手に乱売できるほど利益の上乗せなんてできないよ。
まったく、SONYの悪行から目を逸らせたいのはわかるが、露骨過ぎてバレバレだっつーの。
上手いな、スレの方向の持って行き方が。糞ニーに話題をずらして
自らの糞ニーのGK並の工作活動を正当化する。まるで自然な流れのように
俺のレスに反応するレスを見ていくと大体の工作活動のやり方が分かったよ
>454
ダンピングという言葉が適当であるかは置いといて、SONYが自らをして
「シェアを金で買った」
と言わしめた、大安売りの結果ではあるな。
WBSキターーーーーーー!
>>444 Firmwareが出たらです。としか言えない。
まあ予定では来週末迄には出荷されているはず...なんだけどね。
shop1048で、モニタ販売予約スタート直後に注文したんだけど、
こっちはだいたいいつ頃くるんでしょうか・・・
順次って事だから、最初の方だとは思うけど・・・
H1はi.Link(TS)での録画はできないのかな?
だとするとRecPotでいいような気がしてきた。
X3ユーザーからするとZ3まで待つような気がする^^;
個人的に3代目がC/Pとかのバランスが一番いいような気がするからw
当然PS3も買うけど、HD DVDも見たいしね。
てかまだフルHDTV持ってないしw
でもZ1はある意味記念すべきハードだと思います。
だから買える人は羨ましい^^
そういう意味では在庫処分で手に入れたくなるかも?
でもその前に、テプコCDTVパススルー対応してくれ〜ヽ(´ー`)ノ
あ、予約生産だったら在庫処分なんてありえないじゃん(・◇・)
店頭販売なんだから売れ残ると値段はどんどん下がるよ。X5も2ヶ月で6万以上落ちたし
まぁ見ててみ。店頭での店員も可哀想に、一応HDDにはTS記録出来たとしても
そのまま単体で外部ディスクにTS保存出来ないし、他HDDへのムーブなんて
説明ややこしいからレコ初心者の客はほぼ掴めないだろうな。定価で買うのはRDヲタくらいだろう
それに23万とかいう値段がフザけてないか?同じくHDDのみTS保存可のカテゴリーには
πの920だと既に12万円台にまで落ちてるし。HDMI端子もちゃんと付いてて
高画質DVD再生も出来てほぼ同じなのにさ。いかにも価格設定がRDヲタのお布施貢ぎ狙いだな
わ〜いヽ(´ー`)ノ
買いはぐることはないらすぃ〜。
でもZ3出る頃にまだZ1新品で残ってるかなぁ?
って、X3価格コムで調べたら0店だった(;´д⊂)
そんなことないよ〜。
BDレコなんて前は50万してたんだから〜。
って、BDついてないけどw
>>465 ほぼ同じって・・
デジタルチューナー内蔵って大きな差があるだろ
買えない貧乏人が買わずに済ます言い訳を必死に探してるだけだから
そっとしておいてあげて
まあデジタルモノがガンガン値落ちするのはしょうがない
なるほど〜、CATV環境ではチューナーは余計なんで、
πの製品は選択肢に入りますねぇ。
TSBからの録画もできるようですし。
使い道が多い分、RecPOTよりも便利かも。
ただ、将来的にHD画質でのディスク保存ができるか心配ですが・・・。
そういう意味だと最初からそういうレコを買ってしまった方がいいか^^;
あくまでつなぎとして買うにはまだちょっと高めかもw
頼むからその「TSB」って言い方いいかげんやめてくれんかな
H1完売か...
どうしてもH1を引き合いに出して稀少感を煽りたい工作員が必死ですな(´_ゝ`)
>473
次ロットは速攻でキープしないとなー
まぁX5でもあったが市場への出荷調整という古典的な手法で
値段引き締めやってたがほんの1ヶ月弱で過剰在庫が溜まって
吐き出したのか一気に価格はコロげ落ちた
まぁ頭の良い消費者なら良〜く考え吟味する事ですヨ
23万なんてHDDVDでも載ってない限り異常な高価格ですから
100万超のDVDプレーヤーも普通に存在するし、この仕様で20万なら、かなり割安に感じる人も多いだろう
RD-Z1もH1同様、ネット販売専用にすれば良かったのに
まあ、家電店でRDシリーズの威容を示すのには良いかも知れないが
東芝としても、そんなに数を売ろうという様なモデルでは無いし、出荷量を調整してくるんじゃないの
>>476 あと、
>>433の書き込みで「漏れ初めてカキコするんだけどさ」みたいな雰囲気を出そうとしてる件について
480 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/10 12:54:11 ID:omef8kIH0
20万オーバーはどうかと思うが、この性能で158,000円は
充分満足だろうね、不具合等が出なければだが。
あと一週間もすれば来るのかな?
481 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/10 12:56:04 ID:WC2WIOVn0
ここではRX-5000話はご法度ですか?
BDへのムーブに対応していたら買う。
もともと販売数が見込めるモデルではないんだから、
汎用性を持たせて少しでもユーザー増やした方がいいと思う。
Z1は秋モデルが出る頃にはこなれた値段になってるだろうさ。
>>462 俺もそう思ってRec-Pot買って使ってるんだけど、
やっぱりハイブリッドレコーダー系統の使い勝手とは
比べものにならない。
そういうこともあって、今回は飛びつくことにした。
シャープのHRDにしようかとおもったんだけど、
Rec-Potの映像を移動できないのは同じと知って、
今まで使ってきたRD系統の使い勝手で利用できる
Z1にしたというわけ。
>>472 ごめんよぉ〜(;´д⊂)
STBだったよぉ〜ヽ(;´Д`)ノ
ついでにテプコCDTVじゃなくてCATVだよ〜w
でもメーカーは移動できないとか外からTS録画できないっていうけど、
実際はどうだかしれないよねぇ〜? (淡い期待)
>>472 ごめんよぉ〜(;´д⊂)
STBだったよぉ〜ヽ(;´Д`)ノ
ついでにテプコCDTVじゃなくてCATVだよ〜w
でもメーカーは移動できないとか外からTS録画できないっていうけど、
実際はどうだかしれないよねぇ〜? (淡い期待)
ところでアマゾンの発売予定日が15日になってるんだけどどうなのよ。
とりあえず早く発売日確定してくれええええ
あと、アマゾンって最初198000円じゃなかった?
491 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/10 18:28:19 ID:omef8kIH0
オクだと17入荷予定ってのがあるね。
延期とか無けりゃ初ロットは来週後半か。
492 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/10 20:36:43 ID:5KuqMLx40
スレざっと読んでいったら確かに定価買いしてしまうのは勿体無い気がしてきた
ポチっとボタン押す前に2chチェックしておいて正解だった。初期ロットてのも不安だしね
漏れの予想ではすこし経てば山田とかで20マソに20%還元で16マソくらいで買えるだろうしなぁ
定価なんてものはありませんが。
494 :
ぷ:05/03/10 21:09:09 ID:+sIzFvIe0
俺は、アマゾンの198000-20000で予約したけど、
もっと安いとこある?
東芝から参考価格 \238,000 を各店に提示
どの店も表向きは \238,000、裏では???
1048でモニター価格 \198,000
尼損
1 それならうちでもと \198,000 ギフト \20,000
東芝からの圧力で \238,000 に戻した。
2 \238,000 ではまったく予約がなかったので、
決められた台数のみ \198,000
台数はけたので \238,000 に戻した。
正しいのはどちら?
い〜でじでも198000
正直128000円の価値しかない
量販店では198000らしい
それに10〜20%還元つくとか
501 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/11 08:32:44 ID:NlJFRmkS0
近所の量販店では18500円で予約やってたな
502 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/11 08:33:45 ID:NlJFRmkS0
一桁たんねーよ(笑
185000な
前に価格下落はソニーが原因と言ってた奴居たけど
量販店のポイント制度(更にポイント換算現金値引き)が原因な気がする
ヤマダとビック競争させたら鬼の様に値段下がるし
>>503 アホ工作員か君は?
仕入れ値割った値段を提示するわけねーだろ。
在庫残すよりましと考える人もいる
そう、不良在庫は一番損だから投売りのほうがマシ。
ソニー自身が「同価格帯の他社製品より1ランク上のHDD(容量)」
を売り物にしていたのは事実だよな
DVDレコで家電店が買い取りなのは、問題にもなったPSX位じゃないの
普通の売れない製品はメーカーに突っ返してやれば小売店側は問題なし
メーカーとしては多く売って欲しい→だからヤマダやビックみたいな
大型量販店が一括大量買い付けして安く多く叩き売るから価格下落するんだろ
回りの店も合わせて下げないと勝負にならないからどんどん下がると
>>508 メーカーとしては、普通、赤字でいくら売れたところで意味はないから、
原価割れしてまで出すなんてことはしない。
それがダンピングと言われることで、やっちゃったのがSONY。
おわかり?
まあお陰様で安く手に入るなら消費者としては万々歳じゃない?
ハイブリレコが6万以下で平気で買える時代が来たんだし
でも量販店が一番と思うけどな。20%還元っていきなり希望小売の2割引で買える訳だし
自分の間違いを認めるのは難しいよね
例えば大阪の話だけど、XS36は上新や祖父地図では65000円が限界なのに
ヤマダやビックは現金還元で59800円、ポイント還元なら53000円弱だった
勿論日本橋の小売店では価格交渉したらそんなの勝負にならないと嘆いてたしね
さてそろそろスレ違い臭いので消えます。貧乏人は量販店の価格競争後に
下げ止まった価格で買いますわ。ポイント還元で149800切った位にでも
Z1なんて発売1ヶ月後には普通にポイント込み15万切ってると思うが。
何しろ公称18万円のX5が2ヵ月後には10万切ってたわけだし。
デジタルモノで高級機を出すなら、長く価値を落とさない工夫が欲しいよ
ボード差し替えで入出力フォーマットが追加できるとか、HDDも追加や交換が
出来るとか。
>>515 そもそも、そう言った考え方がビンボー人
単にデジタルチューナー搭載機が欲しいなら♯が安いっしょ
>>514 別に君が買わないことについて文句を言う人は誰もいないから、
チラシの裏にでも書いておくと言いかもね。
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ここはお前の日記帳じゃねえんだ!
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ チラシの裏にでも書いてろ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
↑
>>517
祖父は知らんが上新は店によっては交渉次第で安くなる場合もある。
マンドクセーけどな
仕切り価格自体が店によって違うのに、
全部同じという前提で話をしてるヤシが多いな。
521 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/11 18:45:05 ID:VWUSXvhH0
17日入荷だった表示が19日入荷に変ったショップがある
微妙に遅れてる?
>>496 ヤマダいって予約しようとしたら予約前金一割入れろといわれて気分
わるかったんで、そのまま帰ってきた。
結局、アマゾンで179800-20000予約.で、漏れのほうが安かった
んだが。ユーザーで値段が違ってくることあるんかな?
523 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/11 20:11:14 ID:hRSETdCJ0
お聞きします。。
RD-XS53っての購入しました
番組ナビから予約すると、画質のところがいつも
MNになってしまいます、最初からSPにする方法は
ないのでしょうか?
つ[質問スレ]
525 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/11 20:41:34 ID:hBcXMY/y0
>523
TV画面がスカパーでもNHKでも放送されている画面のときにリモコンの
クイックメニューのボタンを押すとTV画面に録画画質設定が表示されるので
説明のしたがって設定したらできる。
179800-20000予約
って何ですか?
>>522 尼の価格はよく変わるよ。確かに今の価格は最安ラインだね。
欲しかったら今のうちに注文入れておくのも手かも。
ただ尼の問題は値段じゃなくて納期なんだよね。入荷が少ない商品は
発売日近辺にまずこないと思っとかないと馬鹿を見る。
発送準備に入るまでいつでもキャンセル出来るから、そこはメリットかな。
高価だからアフィリ厨が暗躍してそう
529 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/11 21:57:15 ID:hRSETdCJ0
523です。。どうもありがとです
>>522 実質 159,800 ってのは初耳だな。
尼損は、予約日時によって値段が違うのか。
531 :
530:05/03/11 22:38:54 ID:5qsdEu+C0
なんだ、今見たら 179,800-20,000になってるではないか。
発送予定日:3/15-17 198,000-20000 キャンセルして
発送予定日:3/21-30 179,800-20000 に変更しました。
発送日 6-13日違うだけで、\18,200も違う。
ありがd
折りもとりあえず予約した。
尼は発送されるまでキャンセルできるのが(・∀・)イイネ!!。
発売後2−3日インプレ見て決める。
これは量販店で実質149800切るの早そうかな?
人柱の皆さんのインプレを拝見しつつ待とう
534 :
530:05/03/11 23:03:20 ID:5qsdEu+C0
東芝から参考価格 \238,000 を各店に提示
どの店も表向きは \238,000、裏では???
1048でモニター価格 \198,000
尼損
1 それならうちでもと \198,000 ギフト \20,000
東芝からの圧力で \238,000 に戻した。
ここを見て、東芝からの圧力でないことを
否定するために、急遽 179,800 ギフト \20,000
にした。
ってのが正解?
初物ででかくマージン取りたいのは、東芝もそうだけど販売店もそうなんだから、
販売店が自分のマージン削る分には圧力がかかるとは思えん。
大体直販に対しての圧力って何よ(w
X5とどっちにするか迷っていたけど
上記の流れに呑み込まれて
漏れも尼で予約しちまった。
X5は逆に少し値上がりしてたよ。
初のHDD/DVDレコーダです。
1048で売れて欲しいから圧力かけるんだろ。
まだネット販売が一般的じゃなかったときなら利益確保は
分かるけど、他店との比較がネットでできる時代なんだから、
マージン削ってでも売らないと生き残れない。
まあこういう2chの一スレでも『〜の流れで予約した』とか
ROMの人の購買意欲を無理矢理に煽る工作員が紛れ込んでるな
こんなの量販店で叩かれてったらすぐ4割くらい価格落ちるのに
まあ、安売り合戦は短期的に見ればうれしいんだけど、長期的に見ると市場が
破壊されて最終的にゴミみたいな製品しかでなくなる危険性があるんだよなあ。
VHSデッキみたいに。
D-VHSにムーブできますか?
>>540 別に良いんじゃない?心配しなくても、もう次世代DVDが控えてるし
VHSは破壊されたんじゃなくDVD市場への移行でメーカーが力入れなくなっただけ
>>541 >>345
漏れは正論しか言ってませんね。色々脚色付けて煽ってるのはどちら様?
まあどちらが正しいかは量販店のポイント還元分を
引いた実質価格が雌雄を決めてくれますよ。。
発売前からどんどん値下がりしてるな・・・
初期ロットはやめておけ。
547 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/12 14:20:46 ID:xt4OPSvT0
>>547 昨日注文した。
メールには、
>これらの商品の発送可能時期: 2005/3/20 - 2005/3/27
>配送予定日: 2005/3/21 - 2005/3/30
こう書かれていた。
大体次世代DVDが迫っててDVD自体もう末期なのに
20万以上の希望小売価格つける方がおかしいんだよ
最初から15万位にしとけば良いのにな。どうせそれ位にすぐ落ちるのに
>>DVD自体もう末期なのに
そう思っているのはごくごく少数。
日立が来年BDハイブリを20万で出すってのが影響するんじゃないだろうか
RD2000/X1以来の高画質機になるんだろうか
X2以降便利になっていった変わりに画質は落ちていったからなあ
553 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/12 15:09:51 ID:/KKVppKX0
開店したばかりの近所のヤマダにアマゾンの値段伝えて安いぞと言ったら
179800円Pイント18になったぞ
そしてすかさずすぐ隣のコジマにそのことを伝えると
今日予約するなら18万P20になった
でもかねないので買えないよ
554 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/12 15:17:38 ID:vs+g8Yql0
値下がりは大いに結構じゃありませんか
>>550 携帯キチガイ君の肩を持つ訳じゃないけど、それについては、その少数の奴らの方が賢い。
第一このスレに来ている奴らって、DVDに保存するためにZ1買おうなんて思ってないだろ。
>>549 >20万以上の希望小売価格つける方がおかしいんだよ
ぷぷぷぷ誰がつけたの?いくらって?どこに書いてあるの?
なにおまえもしかして真性?わざとやってるんじゃなかったの?w
そんなアタマで「正論」なんてよく書けるな、自殺しなよケータイ君。
オープンプライスなのに「20万以上」と思い込まされ
いざそれより安く(もうなりつつある)なったら「値下がりした」
と感じるんだったら、勝手にふりまわされてるのはオマエだチンカス
>>552 残念ながらZ1も中国製です。東芝も質より利益優先に走ってるからもう無理
逆に言えば中国製なんだからもっと原価安い筈だし量販店戦争ですぐ落ちそうだな
DVDプレーヤーとしても期待してるんだが
これってπみたくクロマエラー対策はなされているのかな?
>557
原価の定義が判らん。
中国製ってのは材料が中国産と言う事ではなくて、中国で組み立てましたって事だし。
560 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/12 16:08:21 ID:VocN7b3J0
>558
X5と同等=πの一世代前と言ってますので、だめと思われます。
>>553 金も無いのに値引き交渉するなんて
店員にとっちゃあ迷惑な客だなw
>>560 うーん、残念・・・
素直にハイエンドな録画機として期待するか。
個人的には、アナログチューナーの画質改善がどの程度のものなのか気になるな。
このスレでも以前祭りがあって確か最安値158000円だった。多分これが卸値だろ
現状だと東芝のモニターで198000円。祖父などの強気予約価格で
228000円(ITMadia・AVWatch等情報含めてこれがほぼ希望小売価格)
だが尼や一部大型量販だと既にポイント還元で実質178000円↓まで来てる
まあここまで下げれんのは中身もほぼ中国製である証拠。逆に日本製ならこの下げ幅だと儲けにならん罠
564 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/12 16:30:38 ID:SypbZBHx0
>>559 この機種の現地部品調達率って知ってる?約92.7%が現地調達の部品なんだよ。
もうほとんどチャイナじゃん。
なんかいい加減なこと喧伝してるヤツが居るな。
何が約92.7%だってーの、アフォか。
別に日本製だろうが中国製だろうが台湾製だろうが、
ちゃんと動けばそれで良いよ。
>564
会話が成立してないし。
大体において元の>552は、画質の話なのに、それに対しての>557は中国製だからって何?
中国製だから組み付けの質が悪い(=工作が下手)なら判るけど、
中国製だから画質が悪いってのは何だろうと。
それに加えて中国製だから原価が安いってその原価ってのは何?
モノができる仕組みを理解していないで書いてる奴がいる。
>これがほぼ希望小売価格
>これがほぼ希望小売価格
>中身もほぼ中国製
>中身もほぼ中国製
>中国製なんだからもっと原価安い筈
>中国製なんだからもっと原価安い筈
ところで、ちゃんど動くのだろうか・・・?
#イタチと尽く激しいバグ持ちで、まともに使えるようになるのは数ヶ月してからなんていう状況だが。
尼損の値段を見ていると注文したくなるのだけどね。
572 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/12 18:06:18 ID:8jcqk5XH0
設計がきちんと国内であれば問題なし
そして中国製の部品でも品質が国内レベルであるはずだから問題なし
有名な企業は部品の品質管理部隊がいるから、超粗悪品使うとは考えられん
バグだらけの品質管理?
>537
本質的にはなかなか面白いところを付いたんだけど、
ファームウェアの作成は日本でやってるし、明らかに部品の話をしてるからな。
バグと部品は関係ありませんがな。
バグ:デバッグ
製造(部品):品質管理
・・でしょ?たしか
○>573
×>537
>575
本質的に品質管理であることには変わりが無いので、一理あるんだけど、
中国だからとかいう今の話題とは何の関係も無い。
>>571 iLinkとかHDMIとかバグ出しそうな機能てんこ盛りなんだから、
発売日に買う人達は人柱上等な人達だろ。覚悟無いなら手を出さないほうが
いい。漏れは人柱上等だからもう予約入れた。
579 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/12 18:26:12 ID:xt4OPSvT0
初回出荷はいつ頃かね?
17入荷、19入荷って書いてある店があるが。
まあ結論として中国製だし値段安くなんのも必然。15万切んのも時間の問題だな
本気で20万以上で売る気なら日本製にしろっての
氏ね。
582 :
573:05/03/12 18:31:38 ID:ZqzGjy0v0
ちょっと待ってくれ。
漏れは前から続く部品の話と関係ない話題を振ったつもりだった。
前の話題に続かないとダメだったのか?
漏れは#を2台使っていて次はコレだと思っているが
#はあれだけ時間とユーザーを犠牲にして、どうにか使えるレベルのソフトに達した。
続くイタチは今もボロボロと聞く。
で、どうなんだろうねー?という軽めの話題のつもりだったのだが。
中国生産は仕方ないさ。
漏れも自分の設計した製品が中国で作られている。
設計さえちゃんとしていれば、ハードの品質は、どれだけあちらを管理できるかだけ。
その管理が難しいのだがな。
あちらは出稼ぎさんしかいないので旧正月のたびに人が変わって上達しないんだよ。
なに、一生懸命買わなくていい理由を探しているだけですよ。
あれはきっと酸っぱいブドウだったんだ、と。
584 :
571:05/03/12 18:32:47 ID:ZqzGjy0v0
>>580 ↑なんかアマゾンの工作員に見えてきたこのキチガイw
>>584 まあモチツケ。
どうなんだろうねー?と言われても誰も答えられないっしょ。
まあ漏れや
>>578みたいな特攻野郎のレポを聞いてから決めればいいんじゃね?
中国か国産かは別にして、鉛フリーハンダの影響が気になる。
587 :
571:05/03/12 19:37:01 ID:ZqzGjy0v0
>>585 レポ待ってるぜ!
>>586 Z1は大丈夫じゃないのかな。
そういうリリースも無いし。
鉛フリーの製品は当面の間は買いたくない。
鉛フリー設計とか謳っているのは手を出せないなぁ。
何ヵ月後かに逝ってしまっては・・・EUウゼー
チラシ手に入れたのだが、最初にTS録画とVR録画の領域を前もって
指定しておかないといけない仕様なのかな。
こんな記述がある
「工場出荷時のHDD配分約30%時では約(TS)16時間録画可能」
♯は区別無く使えたんだが、両方の空き容量を気にしないといけないと
なるとちょっとめんどくさそう。TSで記録しておいて、レート変換で
VR領域へムーブとかできればいいのだが。
はやく届かないかな
>>589みたいなのはURLから元サイト割り出せないの?
>>589 数字だけのアフェID。紛らわしくてうらやますぃ。
>>588 分割指定の件は既出。割合を変更できるのも既出。
一旦、ムーブしたらDVDに焼けないぞ。
「アフェ厨」って何か分からなかったが、検索して初めて知ったよ。
>>588,
>>593 ソレ、一昨日くらいにRDの購入前相談ってとこに電話したんだけど、
しばらくお待ちください
↓
600GBのハードディスク内でTS録画、VR録画を行いますので、
600GBを同じように使うことになります。
って言われたんだけど…
HPで領域分けみたいな感じに書いてますよね?って聞いたんだけど…
今のところ、正しいのって多分分けるほうなんだよな…
596 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/13 00:50:27 ID:VzO/y5020
>>595 漏れは、そのサポセンの言葉を信じたい。
HPの仕様は開発中のものだから、ほんのちょっとの
わずかな期待はある。
あと、気になるのは、HDMI出力時、その他の映像出力からは
出力しないってことだ(デジチューナー専用端子除く)。
全部同時出力しろってば。いちいち切り替えるの面倒じゃん。
598 :
595:05/03/13 01:11:02 ID:y3umhcwr0
>>597 電話したメモ見てきました。
芝のDVDインフォメーションセンターってとこです。
漏れも信じたいですね・・・領域分けとか正直嫌なので(w
あと、ついでにネットdeモニターも聞いたんだけど、ないとのこと。
どっかのニュースサイトであるって書いてあったんだが・・(w
(個人じゃなくてちゃんとしたとこ)
599 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/13 02:38:43 ID:pCgZv5pf0
ダーヤマで値切って198000の20Pで予約してきた。
まあ尼のギフトよかポイントが使い道もありそうなんでまあいいかと。
昨日秋葉原の某店でPCとの同時購入条件に15万ジャストで予約してきた
店頭表示価格の高さから予約全然入ってないと嘆いてた。値切れば結構いける
602 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/13 10:13:04 ID:bucPyq7m0
>>601 いいかげん氏ねよキチガイ 意地でも15万にしたいらしいな
>>569で指摘されて「店頭表示価格」に直したの?ぷ
いやマジよ。尼の値段とヤマダの値段振っかけたらOK貰った
その変わりサブノートとの同時購入が条件だったけど
てゆーか、適正価格12800円だし
>>599 のは272,343になってる。
もう予約しないでほしいってことか。
今見たら、在庫切れ。
売り切るも何も、予約品に対するきちんとした管理やってないのはいつものこと。
東芝からクレームでもいったんじゃねーの?
お祭り価格で予約できた連中にもいったい何時届くか見物だ。
609 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/13 14:21:12 ID:pf7rUTqu0
いつもの事だが、今回は波乱の予感
Z1尼損で予約した香具師
トラブルなしで買えるのが、どれだけいるかか見ものだね。
Amazonは予約ものは鬼門だからなあ。
書籍/CDでは。
アマゾン予約組みは発売から2〜3ヵ月後に届きそうだな
アマゾンの予約悪徳商法に騙される馬鹿が後を絶たないなぁ。
規約に書いてあるとおり、アマゾンって予約の注文時じゃなくて商品出荷時?に
値段が確定するというありえないシステムだから、突然値上げした価格で
送られてきても文句言えないんだよね。苦情言ってもなしのつぶてらしいし。
値上がったらキャンセルすりゃええし、返品しても良いし、
なにも困ることなんてありゃせんやろ。
>>612 じゃあ今のままだったら27マソで買わないとってこと?
>>612 >規約に書いてあるとおり、アマゾンって予約の注文時じゃなくて商品出荷時?に
>値段が確定するというありえないシステムだから、
それは知らなかった。規約のどこを見れば確認できる?
>>612 さらに、これを読む限りでは、
>当サイトの価格や入手先は常に変動しているため、お客様が注文を確定された時の価格と、
>サイト上の情報が一致しなくなる場合があります。「価格の調整」に基づき価格を調整させて
>いただく場合を除き、お客様への請求金額は、注文確定時に注文を確定するページに表示
>される商品価格となりますので、ご了承ください。
「出荷時の価格で確定される」とは読めないけど。価格が確定するのは、「注文の確定時」
と明記されて居るんだが、これ以外に価格決定に関する規定が存在すると言うことかい?
612 △
613 ○
出荷時に値段が確定するなんてどこにも書いてないし、
値段が高くなる場合は発送前にキャンセルするかどうかの
メールが届くから、そこでキャンセルすればいい。
利用規約には、「正しい価格」と書いてあるが、これが曲者。
今回のようにコロコロ値段を変えると、どれが正しい価格か
分からない。アマゾンがこの値段が正しいと言い張れば
規約上は違反ではないと思うが、今回は万が一の誤った値段
とは言えないな。ころころ値段変えてるし。
amazonで178000で予約できなかった方々が「あのブドウは酸っぱいに違いない」と自分に言い聞かせるスレ
狐萌え
数ヶ月待てばどこででもそれくらいの値段で買えるだろ。
焦ってるやつは例外なくアニヲタ
621 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/13 20:30:39 ID:Z8epJI8u0
何故、このスレで人大杉
>>618 オレはその前の別店舗のお祭り価格の際に予約入れたから、尼はどうでもいいんだけどな。
まあ、その店舗ですら、電話かけてみても今のところ入荷予定日は分からないって事だし。
ネット上で安すぎる価格が出たところには納品を遅らせるとか東芝がやらなきゃいいんだけどな。ペナルティとしてはあるのかな・・・。
>>620 待てば安くなるなんて当たり前の書込すんなボケ。
必要なのはインプレと「今」最安で買える(予約できる)情報。
それと
>>612は勘違いしてるが値段は予約時の値段であって
出荷時は「注文」が確定するだけ。それまでは何時でもキャンセルできる。
といっても尼の場合新製品は何時来るか分からんけど
こいつは何でこんなに必死なの?消費者としては安い方がいいのに
やっぱりあまり価格が落ちては困る東芝関係者?
欲しいけど買えない人
>>624 君のように日本語も読めない人には、たぶんZ1はもったいないと
思いますよ。
あと今日も帰りに電気街見回ってきた。やはり平均的な店頭価格は188000円位かな
話が分かる店で値切ってポイント還元で実質169800円、最高でも159800円だった
漏れが話つけた15万を切るのはまだ無いが、発売前でこれでは発売後もっと落ちるねこりゃ
どちらが正しいかはご自分で電気街で値切ってみてね。マジだから
一部某有名量販店の238000円20%還元で即決なんて馬鹿な真似しないように
風説の流布の真似事をやってる奴がいるな。
別に金になんか困ってないからなぁ
むしろ安い店探し回る時間の方がもったいないよ
ましてや値切り交渉なんて面倒でやってらんね
時間や手間を金で解決できるなら金払うよ、俺は
>>629 別に金持ちじゃないが、それは確かにあるな。時間がもったいない。
>>627 ふははは何度やってもなかなかおまえの望んだ流れにならないねぇw
サブノート買うようなやつがこの時間にケータイから書くわけねーだろケータイキチガイ君。
顔赤いってば。めがね曇ってるってば。臭いってば。お前が死んでも誰も悲しまないってば。
>616
俺は輸入物のCDとかDVDとかの注文で重宝してるけどね。
円相場で価格が(リアルタイムにはいかないが)随時変わるのは当然だと思うし
注文確定時に安ければ後で値段が上がっても予約注文時の安い価格で購入できる。
(注文時より高い値段に自動的に変更など無いよ。電気製品は違う仕組みなのか?)
逆に値段が下がってるようならキャンセルして予約しなおしも簡単にできる。
得したなぁと思うことはあっても損したと思ったことは無いな。
>>631 スゲー…こんな必死な奴初めて見た。ここまで来ると滑稽にさえ感じる
携帯で書き込むだけでそんな偏見で見るなんて、一体どんな神経してんだ(´_ゝ`)
HDMI出力の切替って手軽にできる?
プロジェクター(HDMI)とTV(D1)に繋ぐんで、面倒だとやなんだけど・・・
>633
> スゲー…こんな必死な奴初めて見た。ここまで来ると滑稽にさえ感じる
そりゃお前さんの事だろうに(w
何でそんなに執拗に、しかも携帯から書き込んでんだろう?
637 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/14 09:50:18 ID:ZSjrbvL+0
今週末には初回分、来るかな?
延期されませんように。
638 :
631:05/03/14 13:35:53 ID:watbEDpm0
>>633 無駄無駄(´_ゝ`) 何回も「初登場」してるつもりらしいがバレバレ(´_ゝ`)
最初はZ1の存在そのものを否定するが知識がなく論破される。
>>358,370,391,398,407,433
特に
>>433の「初登場っぷり」は寒い。直後に指摘されるがそのまま敗走。
次は値段が高いことをアピールするがこれも言わなくてもいい事でボロを出しことごとく論破される。
>>465,476
最近は逆に「安くなる」「安い値段で買った」といった情報をだして
買い控えをねらうが、そもそも特攻野郎は「んなこと承知の上」なので無駄
>>539,549,557,563,580,601,604,624,627
なお、
>>624についてはまったく理解不能。
以上、全て携帯による書き込み。本人はずーっと気がついてないが、文体や、そして文末に「。」を付けない特徴も共通。
今回も
>>604まではいい線いってたが、ムキになって
>>627を書いたために「またおまえか」状態にw
これまでの正体予想
1、パソコンすら持ってないリアル貧乏人、もしくはただのアンチ
2、バレるのをおそれた他社のリアル社員もしくは信者
3、受験に失敗したリアル房。入学祝でZ1を親にねだるつもりだった
4、自分の店に物が流れてくるまではなんとか買い控えさせたい、カカクに常駐してるようなバッタ屋
本スレの「絶対君」より趣がない低脳だが、漏れは決めた。こいつと一緒にやっていこうと。
そう、あの絶対君のように。 そして今日、漏れはZ1を予約する。 〜とあるZ1ユーザーの手記〜
↑想像力たくましい椰子 乙。
ところで確定深刻おすみですか?
641 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/14 15:20:15 ID:8wkmO2Ip0
amaで買ったが還元ポイントの使い道ない・・・・oz
>>642 amaのポイントて個人間でやり取りできたっけ?
いくらか引いてくれるなら俺に売って欲しい(´д`;)
最近Java本買い集めてるから、数日間隔で万円単位の出費が発生してる。
今直ぐ必要って本はもうないけど、読み物系で揃えたい本がいくつか残っ
てるんで何とか出費を抑えながら入手したい_| ̄|○|||
645 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/14 15:50:03 ID:x2KoVfId0
ヤフオクで11.1マソで終わったのが在るらしい
つーか無駄という意味が分からん。消費者にとって
全く無駄ではない格安情報が何故忌み嫌われるのか
だがどんなに漏れを煽っても価格情報は嘘じゃないよん
勿論東芝関係者やRDヲタはどうぞ御自由に東芝の為に高価格で買ってあげたら?
ama分いつ発送かな
もし4月中に入ってこなかったらキャンセルだな
>>646 横入りでスマンが、君の書き込みには、どこでいくら、即納かどうか、
と言う具体的な情報がない。である以上、無駄と評価するしかない。
それくらいは理解できないか? 君の書き込みはさ、
「オレは安く買ったぜ、行った店でこんなに安かったぜ、
ほかの店で買ってるやつはバカだよな」
と言っているだけなんだよ。冷静に読み返せば、なぜバカにされて
いるかはわかると思うんだが。
650 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/14 18:01:42 ID:ZSjrbvL+0
初回ロット入手まであと3日かな。
651 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/14 19:59:05 ID:xe7zE96S0
病的な彼の情報と価格comを材料に攻めてみます田、
んがっ、山田さんで175,000が限界、、田舎だとだめぽ
>>649 何故そこまで偏見な目で?某有料比較サイトでこの情報流すと
感謝される事はあれ、けなされる事は無かった。特に地方の連中には
つか最低価格店をタダで晒すなんて馬鹿な真似はしないよ
それに突っ込んで値引いてんだから大っぴらに店名言うと大体特定されるし
只、足で回って平均価格帯は教えた。店頭平均実質180000前後(楽天でもコレ再安値)
ヒントはこの価格付近(勝負価格)でいきなり掲げてる店は大体話が分かるからここから削れる
勿論値切りが嫌いな人も居るだろうからその場合ヤマダ・ビックが一番と言ったし
最初はあくまで参考にして欲しいと思っただけだったが
ネチネチと東芝関係者か知らんが煽ってくる奴居るからこの口調なんだよ
縦読みじゃないんだな
>>652 >最低価格店をタダで晒すなんて馬鹿な真似はしないよ
だから無駄な情報なんだ、と言っているのがわからないのかな……。
>>652 ようするに自慢したいだけなんだろ。
自慢なら自分のHPのオナヌー日記にでも書いとけ。
656 :
638:05/03/14 21:02:54 ID:watbEDpm0
>>652 漏れがどうしてもオマエを憎みきれないのは、何度指摘されても「それ全部俺が書いたんじゃねーよ!」って
一度も否定しないところなんだよなw ちゃんとケータイから書いてるし。 毎回書くことに隙があるし。
おまえの書き込みの中に、消費者にとってどんな有益な情報があるっつーのよw
あとね、芝関係者とか疑うのってなんなの?それってどんな理屈なわけ?単純に「オマエの臭い話なんて聞きたかねーよ」って事なのよ。
とりあえず、一緒に買ったっつーサブノートから書き込めや。メインマシンでもかまわん。このさい漫画喫茶でもかまわんw
でZ1の正確な発売日っていつなの?
658 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/14 21:20:06 ID:q4VavdXS0
今週金曜
659 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/14 21:22:35 ID:6TLqwOB80
アバックにрオたら水曜日に目白の倉庫に入荷といわれた
税込み18万
取りに行ってくる
常連なので安かった
660 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/14 21:25:53 ID:jgZK7+JY0
俺が予約した店では、3/18発送の3/19着 と言っていた。
価格.comのPCトラストで買い物した方います?
トラストできるお店でしょうか?
なぜここで聞く
このスレをトラストしてるんだよ
>>657 最終FWリリースされたYo!。
都市部だと週末には店頭に並ぶはず。もうちょっとの辛抱だYo!。
>>326 現行のテレビでは、この解像度での表示は無理
モニターに繋ぐのなら十分だが
667 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/15 03:10:29 ID:E9xj4Mj10
購入を検討しています。が
impress watch AV版に、HDMI端子はドルビーデジタルやDTS
Mpeg2-AAC などには対応していないということですが、
市販のDVDソフトなどの5.1ch再生やBSデジタルなどの5.1(Mpeg2-AAC)放送はやはり、D端子(映像)と光もしくは同軸(音声)
でつなぐ形になってしまうのですね。SA-XR70につなげようと
思うのですが。
>>667 音声だけデジタル端子使って出せばいいじゃない
669 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/15 09:43:41 ID:ueI8XK6r0
いよいよ近づいて来たね、早い香具師は明日あたり手に入るのかな。
>>656 書き込みから判断すると、サブノートは予約しただけなんだろ。
で、更に安く買える所が無いか値切り続けてる訳だ。
希望の15万で予約できたなら、もう気が済んだだろうから、粘着しないんじゃないか?
買えた方はレポよろしくお願いします。
671 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/15 11:47:30 ID:SG2pb4iv0
POTMにムーブできるかどうか
コピフリのD-VHS動画を一本丸ごとコピーできるかどうか
PCのAVHDDで認識できるかどうか
自動延長や時間変更に対応してるかどうか
以上4点のレポお願いします
デジタル録画再生ではなくあえて
アナログチューナーの出来とDVD再生画質のレポ期待してます。
Z1って前面パネルがちょっと前に出てるデザインだから、
本体との隙間に埃が溜まりそうだなぁ〜
って、貧乏な俺は買う金も無いのに余計な心配をしてる。
あの前面パネル、押したら引っ込まないかな?
>671-672
デジタルチューナなんだから自動延長や時間変更はEPGデフォルトでOKだろ。
amazonからキャンセルメールキタ━━━━━━(T∀T)━━━━━━ !!
どこで注文しなおそうか・・・・。4月までに欲しいんだが・・・・。
678 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/15 15:17:14 ID:aULeY/FQ0
Z1をデジタル放送も見れないのに買ってしまう馬鹿っているのだろうか?
地上デジタル見れないのなら買う意味がまるで無いよな
BSデジタルなんてろくなもんじゃないし
それにZ1の賞味っておおよそ半年だろ
秋になったらBD陣営が2世代目のBDレコーダー出すんだから
地方のRD-X5使いなんですが、今度横浜に引越しの予定です。
横浜は地上波デジタルエリアなんですかね。
チューナー買うくらいならZ1買おうかなとも考えてます。
まぁ、引越し先のアパートの受信状況次第なんですがね。
ちょっと高いチューナーになるかもしれませんが。
>>678 オレはDVD-P代わりに買おうかと思ってる。
大して高いもんでもないし。
自慢厨が来ましたよ
682 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/15 15:34:26 ID:o3Q0gmZl0
>>678 見たい番組取りためて、観て消すために買おうかと思ってる。
保存目的なら、D-VHSかって次世代ディスクが安くなってから
そっちに移したほうが安上がりだと思うけどなぁ
>>677 amazonの都合で「キャンセルさせていただきます。」とかきたの?
>>678 俺には思いっきり意味あると思う
地デジだと映画が吹き替え(字幕ON)でみれなくもないが
あと、白い巨塔の再放送、SAMURAI7、大リーグ
WOWOWって衛星なりのメリットいっぱいあるじゃん
685 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/15 17:08:32 ID:ueI8XK6r0
漏れはBSはWOWOWとNHKしか見ない。
地デジは響鬼だけかな(w
686 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/15 17:47:43 ID:A2zYk7/u0
>>678 地上デジタル見られない地域だけど、X5の画質があまりにも悪かったから
購入検討中。
地上波:BS:CS で
2:2:6 くらいだな
688 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/15 18:21:37 ID:2NaPi34x0
>679
横浜市といっても結構広いし
北部は丘陵地帯なんで
場所によってはうまく入らないよ
アンテナを東京タワーに向けるかランドマークタワーに向けるかで
見られる局も変わってくるし
689 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/15 18:39:16 ID:ueI8XK6r0
届くのは週末かなー、はやくインプレしたいよ。
690 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/15 19:14:29 ID:Cu7i8M2Q0
>678
>>BSデジタルなんてろくなもんじゃないし
これでお前の知的レベルがどれくらいかわかる。
俺も地上デジタル見られない地域で
ジャンルも満遍なくみてるが
アナ地上波:デジBS:CS で
1:4:5 くらいだな
デジBSはWOWOWとNHKだけしか見ない
アナ地上波もほぼNHKばかりで
民放はほとんど見ないな..
>>691 文章の最初に「アニメは」をつけると
そこはかとなく笑える
693 :
679:05/03/15 21:35:22 ID:AafvWLuH0
>>688 レスども。さっきは会社からだったので携帯でしたが自宅から。
磯子区なんですが、どんなもんでしょうねぇ。
BSアンテナはついてるらしいですな<仕様書によると。
ま、行って繋いで見ないと分からんですね。
ケーブルTVに加入すれば?最近は光ファイバー通じて見れる所も増えてきたし
ちなみに俺はケーブル経由で地デジとBSデジ見てる。ただもっぱらDVHSに直録画してるけど
>>677 いつ申し込んだの?
うちには来ないんだけど。
ちなみに3/11の夜注文。
>>530さんの書きこ見た直後に申し込んだ。
697 :
530:05/03/15 22:32:37 ID:x/AdlPgr0
うちにもキャンセルメール来てないよ。
698 :
522:05/03/15 22:50:58 ID:oYbHs3+J0
うちも来てないな>キャンセルメール
RD-X4EXはHDDも整理して、撤去準備も万全
早く届かないかな。ネットdeダビングでPCへ転送したりしたいよ。
春改編でHRD200のHDDが債務超過に陥る前に届いてほすい
なんでZ1否定派のヤツはそろいもそろってBDを引き合いに出すんだろう?
両方買えばいいじゃん、馬鹿みたい。
>>692 アニメは全く見ないんだけど..
芝ウザだと即アニヲタ認定されちゃうのね...
(まあスポーツヲタだけど)
東芝、もうすぐ発売なのに対応D-VHSなかなか発表しないな...
HD-DVDやBDの新製品が年末に出たとしても最初はメディアが高すぎて話にならんだろうし、
一消費者としてはあと2年はD-VHSもありだと思うのだが...
メーカーはD-VHSサポートには関心ないのかな。
アニオタで地上波をほとんど見ないという
>>692の発想が驚異的だな。
>>702 テレ東ネットしてない地方のほうが
日本では圧倒的に多い
それに深夜物は関東のみばかりだ
>>703 このDVIケーブル安過ぎ。
10m買ってまともに映ったら教えてくれ。
漏れは既に10mケーブルに\40,000出費したので試せん。
>>704 人口の9割はカバーしてるって聞いたが>テレ東
デジタルチューナー外したZ1か
Z1と同等ハードのX5がホスィ
>>706 アニメ(特に深夜帯)はキー局(関東近辺)のみなのが多いんだよ。
TS保存不可で無駄なDVDドライブ外したHDDだけのZ1欲しい
あとはHDDから外部のDVHS・BDに保存出来ればそれで良いから
>>706 テレ東だけなら3割強。
系列局を合わせて7割弱。
テレ東、WBSだけでも十分価値ある局だな。
地上波では受信できないが、BSジャパンで視聴してる。
今日あたり手に入れてる人いるのかな?
714 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/16 10:50:19 ID:lqSFI1et0
発売予定が中旬から下旬に変更されてる店が数店ある。
はっきりと明記してるのは19日入荷とかだね。
初回ロットの入手は早くても土曜日くらいになるんじゃないかな。
>>703 上手くいったら報告よろ
Z1の実機見る機会があったんだけど
外観は写真で見るより高級感がない感じで
こんなもんなのかなぁって思った
716 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/16 12:09:01 ID:hbxtYMmY0
>>715 久々のバブル機で楽しみにしてるのに
がっかりさせる書き込みだなorz
717 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/16 13:12:54 ID:lqSFI1et0
某有名ショップに聞いた所、初回分メーカー出荷22日になったそうだ。
何店かの表示が変ったのは、少し延びたからだな。
>>715-716 いやぁしょうがないと思うよ。芝がZ1を「普通に」売ろうとしてる、ってのは伝わってくるけどね。
「あー、そこは切り詰めるんだー」みたいな。
写真見ただけでも安っぽい感じは伝わってくるけど、クオリアみたいなバブリー感を求めるのも酷な話だねぇ。
他の部分で高級感を感じ得るとすれば、XS46の倍近くある「重量」かな(w 不思議なもので、特にAV機器は
重ければ重いほど満足感が上がるんだよね、中身が詰まってる感じがするから(w
中身といえば、開封したらまず本体のガワを開けて中身を観察するってヤシ、漏れだけじゃないよね?(w
ドライバー用意して正座して待ってるので日曜には間に合わせてくださいおながいします>芝のエロい人
>>717 ・・・って書いてたらマジ?予約した人もダメ?漏れも聞きに逝ってくる・・。
クオリアにバブリー感など皆無だと思いますが何か?
>>693 磯子区といっても広いからなぁ
CATV引けば地デジパススルーだよ♪
クオリアのTV・モニターは欲しい。
Z1マダー?
来週までは盛り上がらなさそうだね
Z1の発売が待ち遠しくてがまん汁出っぱなしですが・・・
RD-Z1の発売は延期になりました。
延期後の発売日は未定です。
こりゃ当分手に入らないかな。
対応D-VHSの発表は無いまま発売か?
D-VHSにムーブしても、D-VHSから他のメディアにムーブできないだろ
合法に何度もムーブできるメディアor仕組みが今後出てくるとでも?
730 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/16 22:52:35 ID:lqSFI1et0
3/16本日時点で、初回分メーカー出荷22日だとさ。
早くて連休明けか。
DVHSが嫌なら最初からBD保存出来る奴買えば?
Z1はあくまでHDDでの保存再生用と割り切らないと後で後悔するよ
733 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/16 23:05:44 ID:lqSFI1et0
734 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/16 23:12:40 ID:0yCK5Y/P0
RD-Z1はネットからBSデジタルや地デジ
をストリーム録画予約できるの?
これができたらかなり欲しい
/⌒ヽ
/ ´_ゝ`) IDにEPGが出たので記念に通りますよ・・・
| /
| /| |
// | |
U .U
737 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/16 23:34:58 ID:0yCK5Y/P0
まじで?アナログ専門かyo。。。
まあ後はi-LINKが「使える」ものかどうかで
価値が大きく決まるわけか
お店に行ったら、予約受付中だった。
まだ店に訪ねるのが早かった。
とりあえず SHARP機ではできることを比較
1)i.LINK入力録画 :不可 <主にコピワン前DVHS用か
2)i.LINK出力直接録画 :不可? <単体チューナー的使用は無理ポ
3)視聴中ソースi.LINK垂れ流し:? <できれば遊べるかも
4)i.LINK接続対応機器 :? <俺的に生命線。ここが重要。
ついでに
5)BSラジオ録画 :不可 <なぜ?著作権がらみ?
6)SDソース1125i出力(D端子) :不可 <巷のフルHD液晶用
とSHARP機よりかなり自由度低そうな気配
1)いらない。
2)これできないと糞。青梅まで行って
仕様決めた奴に文句言ってやる。
3)いらない。
4)? 今のD-VHSに対応してなければ買い換える。
5)いらない。
6)SDでなく、市販DVDのみ? どっちにしろHDMIでつなぐから
問題なし。
>>739 >BSラジオ録画
番組表からじゃなくて、直接or日時指定予約でも無理なのでしょうか?
>>740 確かに、D-VHS買い換えるくらいの気合ないとまだ買えないよねえ
2)はどこかのニュースサイトでみた記憶があるんだけどあいまいです。(なので?付き)
>>741 東芝の製品ページによると視聴オンリー。予約自体できない。
>>741 補足デス (製品ページより)
「※ 録画はテレビ放送に対応。ラジオ放送、データ放送は受信のみ。・・・」
「内蔵デジタルチューナーのラジオ放送、データ放送の番組表はテレビ放送とは別に、
放送メディアを越えてシームレス表示が可能。(予約不可)」
てことで予約はおろか受信中に手動で録画ボタン押しても無理っぽい
>>743 せめてVRでも録画できればいいんですけどねぇ・・・
D-VHSは将来性が無いよ
普及率が少ないからいつ製造中止されてもおかしくない
>>739 反対のZ1に出来てHRD3xに出来ない表も欲しいな。
>>746 それはわかってるけど、現状ではメディア単価が圧倒的に安いし
将来のために予備デッキ買ってもたいしたことないし
だからしつこいな。DVHSへの保存が嫌なら最初からZ1を選ぶな
Z1買ってから後悔するから大人しくBDに保存出来る奴買っとけっての
750 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/17 10:14:22 ID:j1v/Q9/s0
入手まで、あと一週間長い・・・
>>739 これ見たらなんだかSHARP機のほうがいいような気がしてきた・・・
でも再生画質については段違いでZ1のほうが上だと思う。それ以外は・・・
>>752 俺はアナログ再生画質はZ1の方が良いだろうが、デジタル再生画質は、シャープの方が
良いような気がするんだけど?HDMIでもシャープに分があるし。
アナログ画質というよりDVD再生画質が売りなんだろ?
でもそれはX5でも嘔ってたけど(ry
デジタルチューナーなんておまけです
偉い人にはそれがわからんのですよ
Z1=X5+HDMI+HDD限定TS録画再生
他HDD等へのムーブはコピワンの関係から
一度移したらそれが最後。二度とZ1へ戻せない
また外部メディアへの保存も出来なくなるのでムーブは慎重に
モニタ予約しているんだが、いっこうに納期回答のメール来ないね・・・
>>757 ムーブってなんで一回きりなんだろうね。
どこへ何度動かそうとこっちの勝手だろといいたくなる。
複製つくるわけじゃないんだから。
まあ、POTにムーブできたら、
@POT→D−VHS
APOT→BD-HD100
とか出来るだろうな。
コンテンツ保護ばかり謳ってると
そのうち興味向けられなくなって
崩壊するとかそういう危機感はないのかね
現状のまま通信産業は安泰だと思っているのだろうか。
762 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/17 14:10:15 ID:mmaVo69n0
キッカケはフジテレビ!
>>761 保存したってどうせ二度と見ないんだし
編集がどうとか劣化がどうとか騒ぐのはごく一部のAVオタクだけだから無視して問題なし。
>>757 外部HDDだったらコピワンの仕様上は
二度と戻せない、ということはない。
D−VHSだったら戻せないけど。
いやぁ、コピーワンス問題はいまは一部の人かも知れないけど、
今後地上デジタル放送が一般化していくにつれ、そのへんのおばちゃん
でも知ってる状態になったとき問題が爆発すると思うぞ。
2010年ごろにこの問題がどうなっているのか見物だ。
そのころになったら書き換え可能な次世代ディスクが普及してそう(・ω・)
それを言われるとZ1の立場が(;´Д`)
>>756 X5にはバブリーな再生用ハードがありません
>>768 それだったら高級DVDプレーヤーで必要十分じゃん?
次世代ディスクになってもコピーワンス問題が解決するわけではないと思う。
もし、ムーブに失敗して大切な番組が消えてしまったら...とか
今なら家電メーカーもムーブに失敗するような不具合をだしてもユーザーが少数だから
のほほんとしていられるが、今後は売上にひびくような大問題になるかもしれないし、
消費者だけじゃなくメーカーも大変だ。簡単にi.LINK対応機器の発表なんかできない。
将来的にファームのバージョンアップで、
ストリーム記録対応のネットdeムーブとか追加されないかな?
それで HD DVD に保存。
そうすればi.Link問題は解決されるかと(´∀`)
さすがにそんな妄想はどう考えても実現しないだろう…
仮に実現したらコピワンの概念を根本的に否定してしまうし
コピーワンスは「1回だけダビング可能」ではなく「1回だけ録画可能」だから、
CPRMに対応さえしていれば「ムーブフリー」でいんじゃまいか? (´・ω・`)
俺もムーブフリーという解釈でいるが、
Z1に限っていえばムーブ元にしかなれない仕様なので
外部機器との相互ムーブは不可です......
3回までダビング可とか、暗号化して登録機器どうしならコピー可とか
できないものかなぁ。
>>772 VirtualBDとかだれか作ったりして
本体側に送り出しの機能がなければどうしようもないわけだが
っていうか、いつからHRDが外部チューナーからのiLink録画できるようになったんだよ。
780 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/17 21:51:19 ID:nocObB9H0
俺はデジタルチューンがあればいいや。
782 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/17 22:28:31 ID:j1v/Q9/s0
発売までネタがないね、あと6日。
>>778 >>739のことを言ってるのか?
「外部チューナーからのiLink録画できる」なんて一言も書いてないんだが......
何か読み違えてる?
2)i.LINK出力直接録画 :不可? <単体チューナー的使用は無理ポ
↑
ひょっとしてこれか?
これはZ1からのi.LINK出力を外部機器で録画するっていう意味なんだが。
例えばZ1とDVHSを接続してZ1のHDDではなくDVHSに直接録画するということ。
外部機器のi.LINK出力をZ1で録画するっていうふうに解釈したのかな?
コメントの単体チューナー的使用ってのが理解できてないのか
前行にi.LINK入力録画という項目があって重複すると思わないのか不思議
740のレスした人は意味は理解してくれてますよ。
1)i.LINK入力録画 :不可 <主にコピワン前DVHS用か
のことじゃないの?
わかりづらいか。
要はシャープのHRDが外部チューナーからi.LINK入力録画できるのか?
ってことだね。
で、HRDはできるんでしょ?
TS録画分はエンコしてムーブ可なんじゃないの?
やはり現物を見た奴はいないのか(´・ω・`)ショボーン
789 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/18 00:21:24 ID:Qp/pA0180
価格スレの方がいいかもしれないがY田電気のガードの固さには参った。
¥198000にポイント5%
カトー何とがチェーンと昔言ってたところは¥178000(hdd、光学ドライブ
駄目という延長保障つき)@神奈川県西部
Y田の値段では話にナラン。
Kとは交渉中
なんかシャープのほうが良く思えてきて、
HRDスレに行ってきたけど、未だにバグのせいで
不安定みたいだな。ツリーにも不具合に遭遇した
ときの対処法書いてあるし。
>>784 >>785 いや、その行のことじゃないと思うが。
その行では、HRDはi.LINK入力録画機能があって、コピワン以前のDVHSをHRD側のHDDに録画
して編集、その後DVHSに書き戻しとかができるが、Z1ではできないということを書いている。
外部チューナーから録画できるとは書いてない。
だいたい「外部チューナー」って単語自体
>>778が書いてるだけで、
俺は「主にコピワン前DVHS用か」ってコメントを付けてるんだから。
どこから外部チューナーの話にされる必要があるんだ?
>>778よ
「ムーブ受け側になれる」で済む事を、わざわざ変な書き方にするのが意味不明。
必死に自己弁護していてもう見てらんない。
>>790 ん〜、バグがどうこうっつうかねぇ・・・。
全体に「気が利かねぇ設計」なんで、正直RD使ったことあるヤシにはお勧めできん。
逆に、ちょっと高いデジタルチューナー買うつもりでHRD3、ならアリかもしれん。(カカクでは未だに書き込みゼロだけどw)
なぜかこだわってるらしい「しゃもじリモコン」は日立の次に劣悪だと思う。あとは慣れればまあまあ。
794 :
793:05/03/18 01:34:17 ID:Qz1VQ9H+0
くぅ〜、IDにZ1が出ちまった。・・今月はもうお金無いってばw
>>785 >>786 え?778は単なるツッコミでしょ。質問したいのはあなたなわけね?
で、結論だがマニュアル見る限りできなさそう。
i.LINK入力録画するにはHRDのi.LINK操作パネルってのでやるんだけど
それがビデオデッキの操作しか想定してないし、接続対象機器もD-VHS
とDVカメラだけだから。
実際にできるかどうかはHRDのスレで聞いてくれ。俺には環境がない。
ていうか大体、内蔵チューナーあるのにそんなことしても意味ないよね?
>>792 SHARPがカタログで使っている単語「i.LINK入力録画」機能はコピワンには対応していない。
なので「ムーブ受け側になれる」では間違いになってしまうよ。
丁寧に書いてると必死だと思われるのかな?汚い言葉を使ってるほうがいいわけ?
797 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/18 01:53:50 ID:qc39Hqvj0
D-VHSとTX1使いの俺にはHRDの方が良さそうだな
俺はD-VHSの対応レポ出てくるまで様子見
799 :
793:05/03/18 02:25:26 ID:Qz1VQ9H+0
>>797 ざっとでいいから店頭で一連の操作してみれ。違和感なければ買ってよし。
RDに慣れてるとメニューとかダサダサでがっかりかも>HRD
なので待望の芝機に期待
東芝社員必死w
SHARPなんだけど
芝社員<SHARPなんだけど
(´_ゝ`)
804 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/18 07:31:20 ID:saKJALiG0
Z1,H1の後面パネルから大きなファンが見えますけどファンの騒音はどうなんでしょうか。
購入されたらこれについてもぜひレポートお願いします。
断る
即買い組が負け組なのか
様子見組が負け組なのか
どっちだ
漏れは前者
RDのスッドレで♯のカタログ単語使われたって誤解を招くだけだろ...
810 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/18 11:22:53 ID:OHgDGsWs0
片岡氏:まずは現行モデルの生産と
4月に発売になる「RD-Z1」のことで頭がいっぱいです(笑)
811 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/18 12:19:38 ID:OHgDGsWs0
初回分出荷延期です。
22日→26〜月末位。
>>811 ガ━━━━━(゚Д゚;)━━━━━ン!!!
マジでつか・・・
(´・ω・`)
予定通り順調に(ry
814 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/18 12:41:51 ID:OZPMIbdv0
さすが中華街で作ってるDVDレコーダーだあな
決められた発売日より前に発売されたことなんて絶対にないだろRDシリーズは
反日だから製造過程で何か仕込んでるのではないのか?
やっぱり国内で製造していないDVDレコーダーなんて買えないよな
中国で生産なんて、ばかばかしくて笑ってしまう
よくそんなものを自分の家の中に持ち込めるな
やっぱり国内生産、大阪門真でセル生産されたシガーだよな
秋には絶対にハイブリBD発表するし
俺はメイドイン日本の製品しか持っていないよ
液晶テレビ SONY 40HVX
レコーダー E500H E100H
RD坊は一生中華民国製でも買って喜んでろってんだ
あくまで直感だが東芝は量販店の決算セールからずらしたいんじゃないか?
そうでなくても尼損でいきなり実質159800まで落ちて騒ぎになったくらいだし
各社決算が3月末だから、4月に発売ずらして価格下落回避を姑息に狙ってるようだ
多分それは狙うでしょうね...もう手遅れだろうけど
しかし今日の日本経済新聞の一面読んで少し残念ですた
東芝は最近完全に中国に生産移してるのね...頑丈なのと信頼性が魅力の東芝なのに
ていうか今時日本で生産してるDVDレコなんてあるのかい?
今時のデジタル家電だと、ハードウェアは中国の工場にどんどん積み上がってるが、
それに入れるソフトが一向に完成してないんだろ。多分。
820 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/18 13:48:25 ID:QD2bxS8L0
>>814 中国生産=ダメって思ってるバカがまだいるのか(;´Д`)
設計もしたこともない厨房はだまってなさい
中国人のほうが君よりも優秀な奴が多いぞ
そもそも半導体なんてほとんど中国とかシンガポール、台湾とかで作ってんだよ
仕事で設計してて部品いろいろ使ってるけど、国内で部品作ってるメーカーなんてほとんど知らん
君は一度部品メーカーのサイト行って、工場どこか見てきなさい
あっまさか部品すべて東芝が作ってるとかおもってないよな?
age坊乙
822 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/18 15:00:00 ID:boZDxHGw0
yodo 25日発売
設計もしたこともない厨房はだまってなさい
中国人のほうが君よりも優秀な奴が多いぞ
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
>820
いや、>814 はRD本スレでは有名な「絶対クン」のニセモノだって。
てか、「シガー」って煙草かよ!(w
そのうち「ーデガーィのガイドライン」とか出来そうだな(w
製造もしたこともない厨房はだまってなさい
中国人のほうが君よりも優秀な奴が多いぞ
東芝の初期ロット買う勇者に敬礼!
>>825 日本と中国の人口比を考えてみたまえ(w
>>820 同意。X5系統が採用してる松ドライブもインドネシアで生産してるし…
うはwwwwwwwwww敬礼されたwwwwwww
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwオwレwっwてw勇w者wwwwwwwwwwwwww
うぇうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おkkkkkkkwwwwwwwwwww
830 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/18 15:29:17 ID:lrtOzpx60
流れ作業の組み立ての仕事で日本生産か中国生産かで品質が左右されるわけ
無いと思うけど。
設計さえ日本でやってれば無問題。
中国マンセー話はよそでやってくれ。
832 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/18 15:41:27 ID:2J2/hHiHO
100円
つまらん
Z1の話しろ
工場で働く人を馬鹿にするくせに
彼らが作った日本製はマンセーなんだろ
価格comに出てる予約してたショップから25日入荷予定のメールが届いてた。
まだ確定じゃないらしいけどね。
836 :
初期ロット人柱くん:05/03/18 16:01:59 ID:OHgDGsWs0
予約してた店からメールが来てた、25日位の入荷予定だそう。
東芝側からの連絡があったものと思われる。
何にせよあと一週間くらいだ、待ち遠しい。
中国製の初期ロットに挑む人柱に敬礼(´_ゝ`)
芝の人にUSBの使い道聞いたら
キーボードだって言ってた
839 :
初期ロット人柱くん:05/03/18 16:19:39 ID:OHgDGsWs0
使えねーサポートに問い合わせ
3/18現在、ムーブ可能なD-VHSは自社製品の何たら2000とかいう機種のみ
他の機種については検証中だと・・・
>839
自社製品など何年も前に販売停止した犬のOEMの奴だろ?
そんなの今更検証しても何の参考にもならん・・・・
開発は自社製DVHS、最終ファームで他社機を検証中ってことか
犬と松に対応してればいいが......
DVHS関係は不具合あっても初期ロットはそのまま出荷されて
後日ファームアップで対応かもな
今期は部門の目標クリア出来たから確実な売りは次年度の上期の
売り上げにしたいんだよ。企業は期ごとで締めが入るからこの下期に
いくら売れても次上期に目標に達しなければ叩かれる。企業によって
締めの期日は変わると思うけど今月末は期待しない方がいいんじゃない。
モニタ予約していた分
お届け予定日 3/19(土)頃 のメールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
846 :
初期ロット人柱くん:05/03/18 18:43:31 ID:OHgDGsWs0
っていう事は、モニター分は一週間早く入手出来るんだ、レポよろ。
847 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/18 18:47:04 ID:B7wqJF+00
オレもキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
この度はShop1048 オンラインショッピングにてご注文をいただき、
誠にありがとうございます。
ご注文商品のお届け予定日をお知らせいたします。
=================================================================
お届け予定日 商品名(数量)
3月19日(土)頃 HDD&DVDレコーダー RD−Z1(1)
ネットdeダビングの速度が気になる
1枚表示するのに1秒ずつかかるサムネイル画像がパパパッと出るならそれだけでも買い。
おお!!やっと盛り上がりそうな予感! モニター組の人オメデト
これってどういう購入層なんだ
やはりHRD系の操作のレスポンスの悪さにしびれ切らした奴?
>>851 ΠΛΑΝΗΤΕΣ
少なくとも俺には狙ったとしか思えんような発売日に感服し予約したクチ。
19日ということは既に出荷したのか?
19日というと明日じゃないか
明日が山田
山田だ
>>851 RDヲタのみ
Z1単体で外部メディアにTS記録出来ない
糞仕様では素人は手を出すと火傷しまつ
あのブドウは酸っぱいに違いない
>>857 激同、まったくそうだよな。RDには信者がいるから糞使用でもお布施が入るもんな
やっぱ今買うならBDだよな、中でもシャープが一番。ハッキリ言ってバカ売れ状態
外部ディスクにts録画できないんんあんてゴミ以下
なあ
>>857、俺たちみたいな賢い人間ばかりならもっといい世の中になると思わね?
自作自演?
よくいるだろ、街角で何かとブツブツ話している人。それだよそれ。
>>857 Z1単体で外部メディアにTS記録出来ない
↑
これ本当なの?
864 :
859:05/03/18 23:59:10 ID:KZgSxPxr0
>>863 あたりまえじゃんZ1はDVDドライブだよ
やっぱBDでしょ、今買うなら間違いなくシャープ
シャープ以外は糞 もちろん俺は液晶もシャープ
シャープ製品買っとけばとりあえず安心
すごく使いやすい。リモコンのデキも神レベル
BD-ROMなんて当分再生する必要ない
865 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/19 00:09:18 ID:2DmDPJiW0
>>864 自作自演坊ハケーン!
正直キモイよあんた
春だな
>864
絶対クンに比べて全く面白くありません。
例えば「シャープ」を「プッシー」と書くなぞして、
もっと面白く読めるように頑張って下さい。
(2点)
(-人-)人柱さんが詳細なレポをしてくれますように・・・・・・・・・・・
869 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/19 07:58:54 ID:Gs2H2c3gO
Z1を買えないのを正当化してるだけなんだから
ほっといてやれよ
POT+DVHS使ってる者としては#も芝も微妙なんだよな。
色々機器をまとめられて使い勝手は上がるだろうな、とは思うけどさ。
これがBDなりHDDVDなり搭載なら別なんだけど・・・
とりあえずレポ楽しみにしてるんで、よろっ!
871 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/19 08:17:03 ID:U2XsL80B0
今届きました!!モニター予約です。
早速あけてみます。
ほかの人みたいに納期通知のめーるこなかったなぁ。
872 :
857:05/03/19 08:25:02 ID:8z/BgftZO
おいコラ、何で俺が自演扱いになってんだよ。859は俺じゃないよ
芝関係者は正論で反論しろよ。苦しくなったら
全て自演扱いにしてごまかしてばかりだな(´_ゝ`)
>>867 >例えば「シャープ」を「プッシー」と書くなぞして
無茶な要求をするなww
朝から爆笑したわ!!
874 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/19 08:53:10 ID:Gs2H2c3gO
>872
結局、買えないんだろ?
Z1キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
重いよーこれ。
876 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/19 09:15:24 ID:nplucbDu0
山田電気の折込広告では「好評発売中」となっている。
Rec-Potとの連携レポキボン
>>872 おはようプッシー君www
シャープ最高だね(ゲラ
>>871,875
イイナ---------(。A。)----------!!!!
とりあえずハイビジョンソースでのジョグのレスポンスあたりからレポおながい
>>876 17日以前の発注広告だね
突然の発売延期に対応できなかったんだよ
漏れのところはまだ届かない。 (´・ω・`)
881 :
初期ロット人柱くん:05/03/19 09:58:10 ID:1wbhFDDj0
モニターの方、D-VHSへのムーブ検証お願いします。
882 :
875:05/03/19 10:11:14 ID:JwJiG7JP0
Room1048に製造番号込みで登録されていたー
地上デジタル受信できたー
当方MOVEできる機材無し〜ヾ(`Д´)ノ
お手数かと思いますが、アナログチューナー画質やDVD再生画質(どれほど向上してるのか)
についてレポしてもらえないでしょうか?お願いします。
アニオタの方、パンチラ破綻検証おながいします
メールは届かないけどshop1048のショッピング履歴は出荷済にかわってた。
気になってどこにも出かけれない。(´・ω・`)
うはwwwww
うちも履歴は出荷済でRoom1048に製造番号込みで登録されてた
まだ届いてないけどナー。おkkkwwwww
>>884 「ぶっちゃけありえない」検証でも(・∀・)イイ!
価格.comに第一報来てますね。
メニューが思い
チューナー性能はX5より○(ダブルじゃないから当然?)
889 :
522:05/03/19 13:55:10 ID:p7aO/Rkw0
>>887 関西なんで、春休み中に再放送があるので
「ぶっちゃけありえない」検証するよ。いつとどくかわからんが
GCT-3000不要になるぐらいチューナーの性能アップしてればいいな
USBにキーボード・マウス・デジカメなんかは繋がりますか? (´∀`)
>>875 ジョグダイヤル等のリモコン操作性感想キボン
やっと到着・・・これから設置するの大変だ。
うちにも来た。
今日の昼にメールが届いてから3時間で到着。速すぎw
894 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/19 15:27:16 ID:yku33AxX0
ここは1日経ってもガッされないのか・・・
さっさと糞っぷりをレポしろや(´_ゝ`)
896 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/19 16:06:11 ID:XtariChU0
>895
まじめにレポートしてくれようとしている人に失礼にもほどがある。
2度とこのスレに来るな。お前のような奴は#か日立を買え。それで十分。
>>895 買えないプッシー君登場w シャープって最高w
以後、IDの末尾が「O」の場合プッシー君とみなされます
↓
まぁそう必死になんなよw
さっそく価格の情報では動作が鈍くて重いらしいが(´_ゝ`)
RD-Z1 -> BD-HD100でMoveの頭切れ回避可能なら買うんだけど、
到着した人どうですか?
HD100スレ見てる人は知ってると思うけど上記はDV-HRD2xでは
できない。同じメーカーなのに。
静かだ…届いて出かけちゃったのか、セッティングに手間が掛かってるのか…
セッティングに手間が掛かってるんだろ。
中途半端な状態で取りあえずテストなんて
めんどくさくてやってられんだろう。
まぁ気長に夜まで待つよ。
HD100もってるなら、たいがい他にデジチューナー+POTかHRD2xをもってる
から、ここで人柱レポ上がるまでは待つ。だから、HD100もっててZ1特攻する
奴は極めて稀か、いないと思っていいから。人柱陣にHD100レポは期待薄だと思
うぞ。
903 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/19 16:47:16 ID:vvkivTq5O
携帯からだから手短に失礼。
メニューがかなり重い。
デジタル放送のデータ放送操作してるとき位重い。
出るまで2秒くらいか。
階層が横にスライドみたいなメニューなんで最悪。
クイックメニュー出るのも遅い…
>>900 セッティングに手間取りです。開梱して取説を一通り読み終わっただけなんだが。
一度設置してしまうとなかなか接続を変えることができないのでどうしても最初に熟読
しないと後で泣きを見ることになるので、レポは明日以降になるかな。
>>903 携帯から書くと全部東芝関係者からアンチだと思われるぜw
>>905 あなたみたいに馬鹿じゃないので、内容でわかるから大丈夫
最初のレポがメニュー表示が遅いって
これから買う気が萎えてしまう仕様だな
ぉぉ、お二人ともありがとう。
・・・そうか、遅いか。
ジョクのコマ送り戻りの反応ってどう?
>>902 ま、そうだよね。質問してる漏れがそうだし。
HD100にデジチュー + POT MとHRD2xの両方手持ちである。
デジチューは松の300だから現状でもOKだがいかんせんPOTの
容量は少ない。
リモコンの反応 重すぎです。
ネットdeナビなら快適というか、普通。
ネットdeナビ使えない人は、購入しない方がよいと思います。
>>910 そんなに重いの?もっさりしてるとかではなくて
912 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/19 17:42:13 ID:tTo2GHGV0
メニュー表示が遅いって
たった2秒も我慢できんのか?w
初回のサムネイル表示には時間が掛るが、2回目以降や、
サムネイル表示のない画面はまとも。
また、HDDをセーブモードにしてると連続使用しないと遅くなる。
外観はどうですか?そこそこ高級感ありますかね?
915 :
910:05/03/19 18:01:20 ID:rwUBvsfy0
よく使うキーは 913のいうとおりかもしれんが
設定メニューでチャンネル設定など反応しないといったほうが正しい。
リモコンもでかくて重い。
>>916 その話題、デジチューナーのスレと一緒でしょ
確かその問題は無くなったんじゃなかったっけ
918 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/19 18:38:12 ID:1wbhFDDj0
今夜はレポだらけで埋まれば良いなー。
>>917 春休みになったから、馬鹿がうれしそうにマルチポストしてるのよ。
ジョグダイヤルはプラスチックが安っぽい
16動作で1回転なので予約ナビでのレート変更などのとき
グルングルン回さないといけないのがつらい
>>915 リモコン以外での感想はないのか。
明日家にも来るそうだから自分で調べればいいわけだが。
>>915 なんか不安になってきたなぁ...見送るか
923 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/19 19:21:52 ID:x8UQbjjz0
RDで今までまともなリモコンなんてあったか
なかっただろ
気にするな
RDのリモコンは出来損ないがデフォルトと思っていたほうがいいぞ
いやリモコンの使い勝手じゃなくソフトの反応の重さの方だよ。
俺リモコンは学習リモコンに全部移しちゃうから
Z1の反応はPCでいうところのプレスコット(笑)って感じか・・・
画質はX5と比べて進化してるのかな?
ハイビジョンだから当たり前。
逆に言えば進化した点はハイビジョン対応だけ
ネットでナビなら問題ないのなら
重いのはソフトの問題じゃなくてリモコンの反応が悪いんじゃ?
>>928 wbcc3s01.ezweb.ne.jp
222.7.56.16 KDDI-SN31
[IPネットワークアドレス] 222.7.56.0
[ネットワーク名] KDDI-NET
[組織名] DION (KDDI株式会社)
[Organization] DION (KDDI CORPORATION)
[運用責任者] KT6191JP
[技術連絡担当者] HI3417JP
[ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp
[ネームサーバ] dns10.dion.ne.jp
[ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp
[ネームサーバ] ns1.neweb.ne.jp
[通知アドレス]
[email protected]
漏れはネットでダビの転送速度が上がっていれば、他がどうだろうと
欲しいのだが、なかなか報告が上がってこないなぁ・・・
>>828 何それ?携帯のIPアドレス如き屁でもないがw
>>929 人柱がリモコンは別の使ってると言ってるんだから
ソフトの問題だよ。何を必死に論点ずらそうと工作してんだ(´_ゝ`)
935 :
930:05/03/19 21:16:53 ID:bSoDYKEd0
>>933 やっぱり合ってるんだww
じゃあカカクの↓コレそうだよね。必死すぎるのにもほどがある・・・・。
>[4093045]スムース さん 2005年 3月 19日 土曜日 16:29
>222.7.56.16 KDDI-SN31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0
>メディアへのデジタル保存を考えてる方はZ1を選ぶべきでない
>あくまでHDDに録画しては消すという用途に割り切らないと
>RecPotなどへのムーブが可能か次第だがコピワン関係が
>ややこしいだけに初心者が手を出すのは危険。人柱様の詳細なレポを待つべき
>待ってる内に価格も落ちるでしょう。アマでは既に16万近くまで落ちたようだし
スムースさんマジで必死wwwwwwww
Z1とTHD-16A1(POTのOEM)をつないでみました。
起動時に「予期しないエラーがおきました」のメッセージがでたが
Z1からTHD-16A1へ移動できてるみたい。
現在13%なので終了したらまた報告します。
(゜Д゜)ハァ?
>>bSoDYKEd0
>>8z/BgftZO
子供の喧嘩は余所でやれ...餓鬼じゃあるまいし
>>936 乙...引き続き詳細なレポキボン
>>933 「屁でもないが」って肯定しちゃマズイでしょスムースさん。・・スムースさんって(w
しかしよくもまあそんなに必死になれるなぁ。
そんなに目の敵にされるほどの機種かなぁZ1って。
>>936 それを待っていた!ところでディスクモード?D-VHSモード?
おお〜早速初期不良か??早まった人柱可哀想(^∀^)ゲラゲラ
つーかそれ俺じゃねぇっつーの。どっから俺のIPアドレス引っ張ってきたのか(゜凵K)シラネーシ
コテハン付けてくれないか?
ID:8z/BgftZO
↑
なんでそんなに必死なの?
とりあえず、神が検証している間はスルーしない?
だれかDRX100でムーブ確認してくれんかな。
自分でも予約してるんだが尼だからいつ来るか分からん…早よこい!
950 :
936:05/03/19 22:16:25 ID:hVTF/avL0
移動完了。うまくいきました。
THD-16A1→Z1は無理っぽい
THDの接続機器設定欄にZ1がでてこない
>>950 ダメもとで聞いてみますが、外部デジタルチューナーからのi-link入力はどうでしょうか?
952 :
875:05/03/19 22:19:48 ID:JwJiG7JP0
これからって時にRD側のネットワークHub死亡_| ̄|○
設定のメニューはスゴ録のメニューのように遅いのは事実でっす
他のナビ系の動作は変わらないかな。
前面のUSBには青歯のアダプタ刺して携帯で操作〜と説明書に
>>951 だめですね。
i-linkに切り替えれません。
>>936 乙です。
Rec POT-Mへの移動もOKかな。
>>951 iLINK端子は「D-VHSへの移動・視聴用」って東芝のサイトにも書かれているから
はき出すだけですね。
>>947 ひょっとしてコピワン抜けてる環境?
抜けてるならむしろおまいさんのレポを聞きたいよ漏れはw
もれもパナ抜きやってみるけど入荷予定すら連絡が来ん。
>>950 残念...期待してたけれど無理でしたか。少し購入対象から外れたかも
>>956 視聴用って書いてるので、D-VHSからのiLink入力は
できるはず。
>>959 D-VHSモニター機能はありますよ。
つづきましてぇ
VirtualRD
ソース:SP4.6 D/M1 録画時間3分1秒
結果:5分15秒
VirtualRD使うの初めてなんで速いのか遅いのかわかりません。
誰か判定してくれ。
なんか間違ってない?
遅すぎ。
RD-XS36でSP4.6 D/M1 一時間の番組が30分で終わるんで遅すぎ。
もうちょっと長めのヤツはどうですか?
まだやってるのか貧乏人ども
>>961,962
遅いですかorz
別のノートパソコンでも同じ結果でした。
とりあえず今日録画した藤岡弘、を移動させてみます。
藤岡弘移動中(w
ゆっけ〜ゆけ〜ふ〜じおかひろし
藤岡バージン、ロスト!
>>951 どういう使い道があるんだろ
WOWOWのB-CAS関係?
>>968 デジタル放送のTS、PSダブ録とかかな?
>>960 D-VHSモニター中にそれを録画できますか(コピーフリー物)?
要は昔とったD-VHSを整理したいんですけど。
初期不良・・・_| ̄|○
ER7061ってなんなんだよヽ(`Д´)ノ
>>566 サンプルのままのHPにそのままリンク貼っているような香具師の情報は信用できない。
>>706 9割は嘘だろ。
関東、関西、名古屋、札幌、岡山・高知、福岡だけで9割?
それじゃあ、以下の全てをあわせても人口の一割以下だと言い張るのだな?
札幌以外の北海道、東北6県、甲信越、北陸、岡山・高知以外の中国四国、
福岡以外の九州、沖縄
無駄な調べものをしてしまった。
http://www.tv-tokyo.co.jp/txn.html テレビ東京系列のTXNは、6局で構成された効率的なネットワークで、
全国視聴可能世帯の67%をカバーしています。
オレの田舎は33%に入ってまつ。でも今見ることができるので幸せでつ。
でも、オレの田舎にも系列局作って欲しい
政令指定都市で視聴できないのは仙台と広島だけ?
テレビ東京の中の人、検討きぼん。地上波デジタルのみの放送局でも良いでつ。
974 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/20 08:12:24 ID:+wSye+Jt0
流れ無視ですまん。
RD-Z2の開発コードネームはダブルゼータだと思うんだが。
Z1のデジタルチューナーからD-VHSに直接録画できるの?
当然できるものと思っていたら、HPに何も書いてない。
きたきた。箱あけてみた。
リモコン・電源コード・同軸ケーブル・映像音声接続コード
LANケーブル・スカパー!連動ケーブル・モジュラー分配ケーブル
電話線コード・B−CASカード・電池が同梱されてる。
マニュアルは接続設定編(107頁)・操作編(147頁)・操作ガイド(137頁)
あとはBーCASカード関係のステップガイド。
リモコンの大きさはRDーXS53と変わらない。デジタルってことで青・赤・緑・黄のボタンが
小さいながらついてるな。
外観はシルバー系落ち着いた雰囲気ってやつか。なにより目を引くのは
裏側のファンだな3センチほど飛び出している。
ま。箱開けて気づいたところをひとまず報告。
978 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/20 09:56:32 ID:PGErAaAv0
>977
ファンの騒音についてもおレポートお願いします。
>>968 ケーブルテレビユーザーには、これが出来なきゃ只のゴミ
>>979 一部のケーブルユーザーでしょ。
うちはケーブルだけど、普通のチューナーで直受信できるし。
>>980 それは地デジが始まっているゾーンでしょ。
大部分はSTB無しじゃあ地デジは見られないよ。
>>973 ×高知
○香川
だね。
まぁ、鑑定団の視聴可能率が9割ってことだったんじゃない。
Z1の人気はZZ並となり東芝の黒歴史に追い込まれるでしょう
>>981 980はパススルーやってるCATVって自慢したいだけだから無視汁
なかなか報告が上がらないな
986 :
703:05/03/20 11:48:49 ID:TB6ykSSF0
987 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/20 12:17:16 ID:4ChuEzXF0
ムーブできるのはA-HD2000(犬DH30000のOEM)
とTHD-16A1(podm160のOEM)以外で
できた人います?当方DH30000(最終ファーム)ユーザー
#HRD200はムーブの途中で止まってしまうことが多く
(どうも電源系のノイズが原因のようです)その辺どうよ?
モニター組の人レポよろしく。
988 :
903:05/03/20 13:22:25 ID:uT3Cyyop0
昨日、テスト用にTS録画しておいたのをNV-DHE20にムーブ中。
LINCした時のDHE20の表示は「ソノタ」で、機種名は出ず。
後ほど結果報告に来ます。
で、ムーブする機器って初めてなんだけど、
ムーブ中の映像見ることはできないのね・・
不具合発生
地アナ受信状態→簡単メニュー→タイトル一覧/再生
→何かファイルを再生→以後音声がでなくなる(再生停止後も)
放送切換で音声復活
モニター組の中の人追試してみてください。
購入した人、操作レスポンスの詳細教えてほしいです。
・見るナビの操作レスポンス(メニューが出るまで、カーソル/ページ移動)
・サムネイル生成
・編集ナビからの一括削除
・ネットリモコンならどうか
>>988 ムーブ中の映像は漏れの持っている機器(HVX+T5、HD100、HRD20)では
全部見れる。操作パネルを隠すボタンがリモコンについてない?
992 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/03/20 14:08:40 ID:4ChuEzXF0
やっぱり外部へのムーブと録画予約は排他利用?(時間がかぶるとダメ?)
逆に988が言ってると言うことが本当ならチューナとしては使える?
(ムーブ中に番組視聴ができるかどうか)
当方#HRD200旧F/Wなもので
一応Z1は店頭予約組(3/26頃入荷らしい)
テレビ愛知は愛知専用チャンネルだと思うけど
テレビ大阪もそうでしょ
だからケーブルに再配信しないし
994 :
988:05/03/20 14:21:23 ID:uT3Cyyop0
NV-DHE20へのムーブは無事成功。
最後まで再生しても問題なし。
あと、機種名は出てたスマソ。 「ソノタ RD-Z1」
あと、ムーブ中やっぱ見れないっぽい。
普通に内蔵チューナー映像が出てて、一番下に進行状況がバーグラフで出る。
その間操作できるかは不明。
ムーブ失敗してもアレなので触ってなかった。
次ムーブするときに触ってみる。
>>978 ファンの音はまったく問題なし。X3のHDDの方がうるさい。
録画した画質は進化してる?
操作レスポンスについて
X3との比較になってしまうが、みんなが言うほど悪くないと思う。(良くは無いが)
見るナビもサムネイル表示まで1秒かからず
とにかくリモコンの反応悪しのため、ボタン押したつもりが届いてなくて
待ってしまう場合が多いのかと思う。ボタン操作音ONにすればその辺は
あまり違和感なくなる。
999か1000。
1000トリノ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。