□■スクリーンって結局何がいいの?〜4枚目■□

たかがスクリーンされどスクリーン。
あなたは性能にこだわる？それとも価格？

【過去ログ】
□■スクリーンって結局何がいいの?〜3枚目■□
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1082385055/l50
スクリーンって結局何がいいの?(2枚目)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040778112/
スクリーンって結局何がいいの?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1013261869/

【メーカーリンク】
キクチ
http://www.kikuchi-screen.co.jp/
オーエス
http://www.osscreen.com/j/
シアターハウス（旧）
http://theaterhouse.co.jp/
イーストン
http://www.eastone.gr.jp/
ビューテック
http://www.vutec.com/
スチュワート
http://www.stewartfilm.com/
ナビオ
http://www.e-navio.com/

2ｹﾞｯﾄ

２ゲットずさー

4様

5ﾝｽﾞｲ。

6age

壁に少しグレイがかった発泡スチロールのパネルを鋲で貼っています。
近所のスーパーの廃棄ディスプレイをタダで入手。
寸法は1,500×2,000m/m、厚さ10m/m、割と固め(圧縮？)
使わない時は汚れ防止のためカーテン吊って隠してます。
貧乏なので...

ニトリの遮光ロールカーテン（実売価格３９８０円）。
ヤフオクで８０インチプロジェクター用スクリーン９０００円で出品しているバカが居る。
”価格の割に良かった”などと、評価している落札者も何人かいて、笑える。

目の付け所は良いのかも。　って、テストしてみますた。
３９８０円のスプリング式ホワイトマットだと思えば、お買い得。
白い部分のモアレがやや気になる程度。

ナビオのパールタペストリーが届いた
品質には特に不満はないけど、パールでタペストリーだと平面が出なくて
シワが気になるな
パールのタペストリーを他社が販売しないのは、このせいか
生地のみ買ってベニア板とかに張り付けて平面パネルの自作をしたほうが
良かったかも

ナビオ、出荷予定日の連絡もまだ来ないよ。
100インチ、スプリンググレイマット、早くしておくれ、ナビオさん！

さっき届きました。80インチスプリングのホワイトです
これから開封してみます。

>>11
レポ急いでね。
楽しみにしてるから。

とりあえず、部屋へのインストールは今度の土曜なので
使用感はその後に。見た感じだけ伝えます。

内容物は、スクリーンと外の金属ケース。
アルミ板そのままって感じで、ちょっとがっかり。光を反射しそうなので何か処理しよう。
スクリーンは外から見た感じ、黒の裏地はてかった繊維で作っているみたい。
厚みはどれくらいだろ・・・明日、マイクロメーターでも借りて測ってみます。

>>13
サンクス！乙！

やっと連絡が来たよ。9日発送予定だって。
ということは10日着だな。
楽しみ！

ナビオのスプリング１００インチ来たよ。

やっぱり薄いね。でも新品だからまだシワにはなってない。
天井に付けたが取り付けのねじが短すぎて使い物にならない。

これで２０ｋなら安いと思うけど。

3年前にシアターハウス（旧ピュアビジョン）のグレイマットを買った。
そろそろ、Ｖ字のシワも目立ってきたので買い替えを考えています。
シアターハウスにするか、キクチのスタイリストにするか悩んでいます。
ハイビジョン映画やＤＶＤ映画が中心でＴＨ−ＡＥ500　で見ています。
シアターハウスでも良いが（3年前と比較して改良がなされているんでしょうか？）、
スタイリストも興味があるので？

ソフマップで買ったプロジェクターに付いてきた掛図式スクリーンを
ヤフオクに出品しようと思うのですが、基本料金はおいくら位」でしょうか？
ゆうパックとクロネコの料金を調べたのですが、長すぎて表には載ってませんでした。
もしかして小さな引越便になっちゃうんですか？

佐川に電話

>>17　色々使ってみましょう。その方が面白いでしょ。今度はｷｸﾁに。。。

他社もナビオに触発されて、
ボッタ商売やめてくんないかな。
結果的にはユーザにとっても会社にとっても、良いと思う。

>>21
アホか。
ユーザーとっては良いが、会社にとっては単に利益が減るだけ。

Vしわの取り方どうしてますか？
スプリング式は、スクリーン下ろしっぱなしで３週間くらいほっとくと良いって
聞いたんですが

>>23　しわとり
以前に掛け図式を（タペストリー？）使ってたときは
下部のポールの両端に水を入れた500mlのペットボトルを紐で吊ってますた。
約１kgのテンションでしたが結構な効果があったと記憶してます。

ただ今スクリーンの両端に、魚釣り用の重りつけて2日目
かなり皺が伸びた気がする
1〜2週間で結構取れそう

現在古いプロジェクターとニトリのスクリーンで頑張っていますがもう限界・・・。

そこで、スクリーンをキクチのstylistに買い替えようと思ってます。
ただ、生地が数種類あってどれを選択していいか悩んでます。

環境は真っ暗に出来ます。アドバイスよろしくお願いします。

>>26
ナビオが良い。

ナビオのパールのタペストリーは買ったらダメだ
発色は良いがシワが気になって映画どころじゃない
Ｖシワではなく上下のバーに生地を挟んでるところからシワが入ってるから
直しようがない
週末にベニア板とスプレー糊でも買ってきて平面パネル作るわ
生地だけ買えばよかった・・・

それパールの問題なのか？

＞29
28ではないが、パールはしわが目立ちすいというのは基本中の基本知識。
せめて、それくらい知ってから発言しろ。

だれか、IZUMI-COSMO↓のスクリーン使ってる人いる？
http://www.izumi-cosmo.co.jp/screen/hu/index.htm

近所のK's電気で見かけてさわってきたんですが、ちょっと厚めの
白い樹脂フィルム材でした。　Vシワにはなりにくそう。

店内が明るく、申し訳程度の遮光スペースでは発色等のチェックは無理。　

今までのスクリーンの素材とは違うので、実際の部屋ではどの程度の
性能がでるのか気になります。　

立ち上げ式ですので、常設用とは考えていないのでしょう。

このスクリーンの素材で普通のスプリング式も出してしてくれたら、
選択の幅が広がるのにと思う。

ナビオはぜんぜんダメだ。上下のバーに生地を挟んでるところから
シワが入っているというのは電動でも同じだ。買って後悔してる。

多分普通の生地、タペストリ/スプリングも全部同じだと思う。
いわゆる典型的な安かろう悪かろうってやつだ。

シアターハウスでもバーのところに皺がはいってたなぁ。

それとは別に電動はどうしても巻き癖があるので
テンションか自重がないと平面性は期待できないような。

>>31
俺、これの80インチ使ってるけど。

>>32
そんなことないよ！

俺んちに10日に届くはずのグレイマット100インチスプリングはきっとしわなんてついてない！
と憶測でものを言ってみるﾃｽﾄ。

しわ対策だけど
映画見る時だけスクリーンの下に重りたくさん付けて
ピンっと張ればいいんじゃね？

経年変化で出るＶシワだったら重りで改善されるけど
>>28>>32>>33の元から入っているシワはどうしようもない

やっぱりスクリーンはキクチあたりを買うのが無難って事か？
安いメーカーはダメって事だ

キクチのスタイリストで下から持ち上げるとＶ字のシワできないんじゃないか。
使っている人、インプ希望！

stylist使っています。
V字のシワってのを気にしたことはありませんが、私が気にしていないだけの可能性も。
確かに構造上、下の方は全体が絶えず下に引っ張られている状態ですが、
上の方は中心の1点で支えているだけなので、目の肥えた人が見れば
天釣りとは別の問題が出ているかもしれません。

アッチョンブリケしながら見るとしわが目立たなくなるよ。

ナビオの製品なんて２度と買わねぇ
せっかく買ったのに白壁のほうがまともに見える
まだ新品なのに１回も使う前からゴミと化した
試しに映写してみただけで撤去
元からシワだらけのスクリーンでなんかで見られるか
作り方が下手糞すぎ
安いバイトでも雇って適当に作らせてるんだろう
返品可だったら７割くらい返品されるんじゃないか？

釣りか？
最初からサンプル取り寄せてれば、問題なかったろうに。

>>41が釣りはどうかは、
自分のところに明日100インチのスプリング・グレーマットが
届く予定なので、それを見てから確認します。
自分も駄目なものは駄目ってはっきり言うよ。

おそらく>>41はキクチかOSの社員が
ナビオの良心的価格に危機感を募らせて妨害工作をしているのだと思われ。
実際、ボッタクリすぎ。
キクチとOSは。

＞39
情報ＴＨＸです

>>43の宣言の後に>>44みたいな事言うとお前がナビオの社員みたいだが･･･
やめようぜ、社員とかそういうの。

>>34
レポートよろしく。　

>>46
同感。
おいらは土曜着のキクチ待ち。10万も投資したので
だめだめだったら泣ける・・・

>>48
同感。

型遅れのLP-Z2（新品）を１３万で購入して、ニトリの遮光ロールカーテンで鑑賞中。
１３万のPJに１０万のスクリーンは不釣り合いで、とても購入できません。
安くて良い物を、という気持ちでこのスレを眺めています。

なるべく客観的なレポートを宜しく。

>>49
13万出すなら圧倒的に日立の100Jの方がいいよ。
ただし、DVI接続前提で。
フォーカス・解像感が同クラスの中で頭一つ抜きん出てる。

>>41は煽りでもキクチやＯＳの社員でもないと思う
ナビオを買って失敗した人の素直な意見
買ってみた人にしか分からないナビオ製品の糞っぷりは
楽天で販売を開始したのは去年の年末で、２ｃｈに貼られたのが
２〜３週間前。そろそろ使用レポが集まる頃だろ
ダメなものはダメと評価して市場から消えてもらわないと…

キクチのスタイリストを通販で買いたいのですが、安いとこ教えてください。
3月1日にスタイリストリニューアルするらしいけど、、、今なら安いかな！？

>>41=>>51

質が悪くてもとにかく安いスクリーンが欲しい人→ナビオ
最低限使える品質で安いスクリーンが欲しい人→シアターハウス
質はそこそこ価格もまぁまぁのスクリーンが欲しい人→ＯＳ
価格は高くても質が良いスクリーンが欲しい人→キクチ

質が良くて安い電動が欲しい人→ナビオ

最低限使える品質で安い電動スクリーンが欲しい人→シアターハウス

だろ？

質が悪くてもとにかく安いスクリーンが欲しい人→ヤフオクのあの布きれ

とにかく高いスクリーンを欲しい人→スチュワート

これを忘れてた。
最近スチュワート君来なくて寂しいな。

スチュワート君って知らないが、ウチはスチュワートだよ。
当時、相場知らなくてよく判らんかったけど店が薦める
ので買った。22万くらいした。

薦めてる香具師が、スチュワート君だったに、10ﾅﾋﾞｵ

Vしわの上のほうがちょうど2つともブランケットの位置だ
ブランケットとVしわって関係あるのかな

スクリーンに毛布かけてるのか？

>>43はどうだった？
素直な感想を述べてくれ

>>54
昔ほどキクチも高いイメージなくなった気がするけどな・・・

ナビオの１００インチスプリング、グレイマット、とどきました。
画質もいいし、スクリーンの質にも問題ありません。
税抜きだと１万円台でこんな立派なものが手に入るとは信じられないくらいの
ハイコストパフォーマンスです。
ただし、悪いところもあります。
一つは誰かも指摘してたけど、ネジがものすごくちゃちで短いです。
次に、壁への取り付けが滅茶苦茶苦労しました。
金具を取り付けたあと、本体のレールをその金具の爪に引っ掛けるのですが、
これが、ものすごく引っかかりづらい。泣きそうになりながら格闘しました。
その２点です。
いずれも設置に関する問題です。
この辺のノウハウがまだまだ未熟ですね。
本当に苦労しました。２人がかりでようやく成功しましたが、
とにかく大変でした。
８０インチとかなら楽なのかもしれませんが、100以上になると
本当に大変です。一人では無理です。
一人でも設置できるように改良する必要があります。
よろしく＞ナビオさん
スクリーン自体は素晴らしいです。値段を考えれば大大満足の買い物でした。

>>65
長いネジが必要なら、買ってくりゃいいじゃんか
何本必要かしらんけど、数百円で済む話だろ

>66
そういう問題ではないと思うが

>>47
レポートって言っても俺も初PJ＆スクリーンだからマニアックな比較とかは
できんよ、単なる感想の羅列なら。
今、使っていて不満は全然ないよ。コンパクトに収納できるし、PJ投影した
時の映像にも変な癖とかもないし、今のところV字シワの発生もなし。
どっかのレビューにもあったけど、ネックがあるとすればスクリーンを背面の
棒一本で支えているので、空調の近くとかだとおそらくスクリーンの左右が
ペラペラと波打っちゃうかもしれないという点くらい。
値段も同サイズの同等製品と比べてもかなり安いからお買い得じゃないかな。

>>65
このレポートは信憑性あるな。だって俺が前スレで感じて書いたことと一緒だもん。
うちは電動１００インチなのでかなり苦労したよ。それでも早く映画が見たくて夜に一人で付けた。
本来なら兄弟とか友達でも呼んで作業した方が良いだろう。一人で取り付けるモノじゃないね。
取付の最中スクリーンをあやうく壊すところだったよ。

画質は正直いって高級スクリーンと比較すべきでは無いと思う。あくまで導入コストを抑えるのが目的で購入しました。
まあ前スレでは”なんで画質が悪いモノを買った。良いから買ったんだろ”とか訳のわからない反論受けましたが・・・

決めた。キクチのＷＡＶ−１００ＨＤＣにしよー
ナビオは安いのは魅力だが>>28>>32>>41の声を重視して止めた
>>65は、たまたまうまく作られたものに当たっただけか、シワは気にしない
人なのだろうから
ユーザーから品質でダメ出しされるメーカーはダメだよ
キクチは価格が高いという意見はよく聞くが、品質が悪いという意見は
あまり聞かないから、一番安心出来るかな

>>41=>>51=>>70

うちのナビオも皺とか問題ないけどね。取り付けしづらさは同意。いま８０インチだけど、もうちょっと
でかいのに買い替えるつもりだけど、多分またナビオだね。
たかがスクリーンに１０万近くも出せるわけねー・・・

なんか変な日本語ですいません。ｗ

今は選択肢が多くて良い時代になったよね。
昔は製品自体の単価がココまで値段が下がってはいなかった。

たかがスクリーンって．．．
一体いくらのプロジェクターを買ったのかと。

>>75
tx100jですね。

重り両端につけてるけど
Vしわ、ずいぶん取れてきたよ
もう少しで綺麗になりそうな感じ

ナビオのスクリーン　取り付けづらさは工夫して、なんとかするつもりだけど
レポ読むと、やっぱりシワが気になるなあ。
>>41とかは、たまたま運が悪い人なのか、神経質な人なのか、あるいは他社の社員かｗ
やっぱり自分の目で確かめるしかないのか・・。

買ってきてすぐのまっさらの時は、安い服でもそれなりだけど
使い込むと見栄えが悪くなるのといっしょで使い込んでる人
のレポが大事かな

>>65
明日取り付けるんだけど、良ければどれくらいのねじを使うのが良いか教えてくれないか？

ナビオのスクリーンって生地の質が悪いのか？中途半端な厚さなのか？
下のバーがぶら下がってるだけじゃ平面が出ない
サイドが反ってきたり中央付近にたるみが出たりする
元からシワが入ってる不良品も多い
白やグレイではそんなに気にならないかもしれないがパールでは
致命的な欠陥

>>78
もし買ったものが>>41みたいな外れの不良品だったら、すぐに他メーカーに
買い替えるハメになるよ。
目で確かめてからでは遅いし、生地サンプル取ってもシワの事は分からない。
ギャンブル好きならナビオを買えば

うちの電動１００インチはシワはないけどな。はたして運が良かっただけなのか。
ナビオのスクリーンってホワイトの幕面と上下の黒幕って別に貼り付けてあるんだよね。
上の黒幕はシワが寄ってるんだけど肝心のホワイトマットは全然シワになってないよ。それも変な話だけど。
それから下にぶら下がってるウエイトバー？は軽いから別にシワ取りに有効って事もないみたい。逆にもし、
このウエイトが重かったら幕面のシワが全部スクリーンに寄ってきそうだ。微妙な重さだよね。

>>68
レポートありがとう。
シアター専用の部屋なんて確保できないから、簡単に収納できるスクリーンが
良いなと考えてます。

プロジェクタはそれほど悩まずに購入したのですが、スクリーンの選択って結構
難しいんですね。スクリーンメーカーによって価格に結構幅がありますが、それに
見合った性能の差なんて、PJ本体の違いに比べれば微々たるものだとも思う。

IZUMI-COSMOのHU-80か、キクチのStylisにしようか、悩みます。
まあ、なにを買おうかいろいろ考えているときが一番楽しいんですけれど。
　

>>82
そういうことか。
シアターハウスは貼り付けではないのでバーのシワが画面にまで影響する。
ブラックマスク付だとシアターハウスでも問題ないかも。

ナビオ１００スプリングを使いはじめて１週間。

シール部分がすこし波打ってきたみたい。
懐中電灯を横から照らすとよくわかるね。
視覚にはとくに影響なし。
今後の変貌が楽しみ。

たった１週間で変形するのか？ナビオ
やっぱり粗悪品？？？

2chで必死になって宣伝しなきゃ売れないんだからあまりいい物じゃないんだろ。

今日やっと取り付け完了。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=3009&no2=16777&up=1
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=3010&no2=16778&up=1

映像に文句はないけど、全体的に軽い感じの作りなのでちょっぴり不安はある。
まあ、使いながら色々分かると思うし。

>>72
>たかがスクリーンに１０万近くも出せるわけねー・・・
>>83
>見合った性能の差なんて、PJ本体の違いに比べれば微々たるものだとも思う。

おまいら、、、なんでもイイんだろ安けりゃ。白壁にでも映してろよｗ

>>89
少しでも安くて性能の良いものっていうのが、この板の趣旨かと。

壁というのも、ある意味正解かな。

平面性の問題はゼロだから、あとは表面の素材で良いものが
あればなんとかなるか。　とか。

いろいろ考えられるところがお仕着せのプラズマとか液晶ＴＶとかと
違っておもしろいところ。

インチあたりの映像コストの低さは、ＰＪがダントツでしょう。

>>89
とりあえず>>1にあるように
価格を重視するか画質を重視するかは個々の問題ですので･･･。
というわけで>>90も少し違うな。
つか、板全体の主旨は決められないっ

プロジェクターって大画面以外の要素は他の機器に完全ボロ負けだから
割り切って壁に映すのはいいんじゃねーの

それって、「どんなケーブルでも映像出るから割り切ってコンポジットでもいいんじゃねーの」 とかと同じレベルの話のような気が

スクリーンの大事さは、スクリーンを買い換えたら気付くよ。
初めて買ったとき（プロジェクター初体験）は比較対照が
無いのと大画面の感動で安物でも満足感がすんごい
高い。プロジェクター本体にも言えることだけどね。

ニトリロールスクリーン試してみたよ
下はＺ２購入時についてきたおまけスクリーン（１万しないと思う）
少し色が薄く、黒も少し薄い、解像度はほんの僅か落ちてるかも
白壁に映すよりはずっとましだから、スクリーン買わずに壁で済ましている人は「買い」かな

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=91837&key=517414&m=0

なんか色むらむらむらっぽい絵だなぁ

>>95　画質の違いが良く解りますね。私も以前使っていましたが、ニトリは目が粗く
解像度がいまいちです。発色も良くありませんでした。

Web情報を参考に、ホームセンターで310円/１mで売っている明和グラビア（株）の
MG610というテーブルクロスを試したところ、あまりの画質の良さにびっくりしました。
なんでもシリウスマットと命名されているらしいのですが。　素材は業務用
スチュワートと同じ塩化ビニール製で、価格がその数百分の１にしか過ぎないのに、
この高画質はちょっと信じられません。　後は平面性をどのように確保するかが課題です。

ニトリではほとんど分からなかったＤ４パネルの特有の縦縞が良く見えるように
なってしまいました。　９５さんのおまけのスクリーンよりも上だと思いますよ。

>>97
９５ですが、私の環境だと張り込みはできないのでその方法はむりっぽ
オマケにたるみ・ひきつり？が出ているので近々スクリーンを購入するつもり
正直ニトリのロールスクリーンが透けなければ十分妥協できる画質なんだけど、裏に設置してあるＤＶＤレコやＡＶアンプの光が透けてるので耐えられないっぽい
楽天のナビオ８０インチスプリング式のホワイトが値段安くていいかなと思ってる
でもこれって納期２０日って長いわw
購入・着・設置が済んだらオマケとニトリとナビオ１５０００円スプリングとで比較してうぷするよ
待ってて

あほみたいに安物の大替えばかり探してないでスクリーンくらい買えよ貧乏人。

価格間違えてない？￥４１００得かも
ttp://db2.advanced-gear.net/sw/wj/shop/select_f2.php3?ctg_code=006&item_code2=54679211

>>100
25800で売ってる所知ってるから、間違いでもないかも

>>100
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>101
どこよ？
でも消費税と送料加えたら29000くらいになるんだろ？

ナビオ届いた。とりあえず初スクリーンとして大満足。
慌てて紙スクリーン買わなくて良かった。。

>>104
同意。
スクリーンはナビオで十分。
実売20万以下のプロジェクター使ってるならナビオより高いの買っても意味ない。

まとめるとナビオは
パール生地はゴミ
タペストリータイプはシワが危険
スプリングと電動なら安いからお買い得

>>106
パールなんて出してないでしょ。ナビオは。
ホワイトマットとグレーマットとサウンドスクリーンだけ。
いい加減なこと言うなよ。

>>107
出てるよ。お前が知らないだけ
ヴァカか？

２０man以下の安いプロジェクター使いにはナビオで大満足。

２０マン以下の簡易プロジェクター使いにはナビオで大満足。

>>109-120
助詞「には」の使い方まちがってるぞ。
そんな短くて簡単な文章で日本語間違えるなよｗ
その文章なら「には」じゃなくて「は」が適切。
「には」をどうしても使いたいなら最後を「がお似合い」に変える必要がある。
いずれにしてもID:Qo4VR65a0は、小学生レベル以下の国語力。
幼稚園から出直して来い！ｗ

ただし、20万円以下にはナビオで十分ということには同意。

>>111
ｗ ←を使っている香具師が国語力と？

あほが。
２ｃｈ用語だよヴォケ！ｗ

ｗ ←2ｃｈ用語ではない

>スクリーンはナビオで十分。
>実売20万以下のプロジェクター使ってるならナビオより高いの買っても意味ない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

ナビオのシワ付き不良品はプロジェクターの価格がどうこう言う
レベルではない

全レスにスレタイが当てはまるのが笑える

スチュワートってメーカーのHP全然検索に引っかからないんだけどどこで買えるの？

>118
マルチフォニック
ttp://www.mpskk.jp/index3_stewartf.htm

アバックで買える
ttp://www.avac.co.jp/shop/goods/goods.asp?category=1202&shop=

電動スクリーンがV皺出来難いのは
生地が厚いから？

>>120
・生地は一緒。
・電動は手で上げ下げするより巻き取りがスムーズで皺になりにくい。
・ドラムが回転して巻き取るからスクリーン全体に均等に力がかかる。
・スクリーン本体の下部中央を引っ張り出すタイプはV型に力が加わりやすく皺になりやすい。

キクチの自立１００インチほすぃぃぃぃ
いくらだろう

はっきり言ってスクリーンはタペストリー式で十分だと思います。
どうしても頻繁にしまう必要がある人以外は。
引っ張ることもないからVジワもできないし、
ちゃんとしたメーカーでも１００インチが２〜３万で買えるんだから。
おまけに設置も非常に楽。
毎回はメンドクサイだろうけど、
いざというときは畳むのだってたいした手間じゃないですよ。

どんなに安くてもタペストリータイプは絶対いやだ。

タペストリーで要が足りる人はタペストリーを買うし
頻繁に巻き取らなければならない人は電動なりスプリングを買う

>>123は何が言いたいんだろ
自分はタペストリーでも十分な環境で使ってますよって事を
伝えたいだけか？

>>125
っつーか、お前ら本当に電動が必要なのか、と問いたいんじゃないのか

マーク�Uも買えない貧乏人はカローラで十分と言う
マーク�Uに乗ってる人はカローラの安さショボさが分かっているから
カローラなんていう安物には乗らない
セルシオに乗ってる人はマーク�Uクラスの大衆車には興味ない

キクチやＯＳも買えない貧乏人はナビオで十分と言う
キクチやＯＳを使ってる人はナビオの安さショボさが分かっているから
ナビオなんていう安物は買わない
スチュワートを使ってる人はキクチやＯＳには興味ない

ナビオがいいって言ってる人達って、ただ単に他のスクリーンを知らないだけ
まぁ知らないほうが、ある意味幸せだがね

>127
おそらく、本当のところはそういうことなんだろうなと思う。

スチュワートのサウンド（張り込み）
OSのピュアマット（初期の奴ね）電動
キクチ　ホワイトマット　掛け軸
ナビオ
これらのすべて持ってたけど（今はキクチはない）
値段を考えれば
ナビオ＞OS＞キクチ>>>>>スチュワート

>129
サウンドスクリーンで張り込みってどんな風に設置するの？

ベンツ、クラウン、マーク２、カローラを全部買うような人が（いるのか？ｗ）
「値段を考えればカローラ>>>>>>ベンツ。カローラがお勧め」
なんて言うだろうか…。自己破産でもしたの？

>>127-128
まったくのまちがった思い込みだな。
スチュワートなんて単なるブランド名だけ。
そもそもスクリーンの性能なんて大差ない。
画質を数値に置き換えてみると
ナビオが80ならOSやキクチ、スチュワートでもせいぜい82程度。
その程度のごくごく僅差。
実物を見比べたことは何度もあるが、「画質に関して言えば」値段ほどの差はないと断言できる。
ただし、ケースや可動部分のパーツ、細部の作りなどには、確かに値段なりの差はある。
だが、画質にはほとんど差はない。
金が有り余ってる人なら高いのを買えばいいけど、そうじゃないならナビオで十分だな。

スクリーンに金をかけるよりも
それよりもプロジェクターに金をかけた方が遥かに良い。
プロジェクターなら数字に置き換えれば10点から100点までそれこそピンキリ、
画質はスクリーンではなく、プロジェクターが決定する。
（この場合のスクリーンは専用スクリーンのことであり代用品は含まない）

スクリーンによって画質が全然違うと思い込んでる連中は
雑誌の提灯記事でも信じ込んでるような、経験の浅い成金だけだよ。
高いものほど画質が良いだろうという浅薄な間違った思い込み。

>>127
君はカローラ乗ったことないだろ

>132
そうかな？オレはここ見て同じプロジェクターでもスクリーンによる
違いは結構あるもんだと思ったけど。
ttp://shoji.jp/hometheater/

本当はお金が無くて中古のカローラしか買えないのに
『車なんて動けば何でもいいんだよ』と強がってる人と
本当はお金が無くてナビオしか買えないのに
『スクリーンなんて映れば何でもいいんだよ』と強がってるは
何か似てる

まあ、132の言うようホワイトマットの生地自体の性能に
限れば値段ほどの差が無いのはなんとなく同意。
でもシワ・たるみも画質に関わる大きな問題でしょ。
筐体の強度・精度とか、平面性確保のノウハウも重要だと思うけどね。
生地だけでスクリーン語るのはどうかと。

漏れもOS電動１００インチワイド（旧型EF-H100）＆初代ピュアマットを使用中。
３年間頻繁に上げ下ろししてるけどシワないよ。
ナビオも３年間使ってシワが発生しないなら考え改める。

>>133
一度もカローラ乗ったことが無い日本人というのも珍しい希ガスｒ

ナビオが悪いって、別に画質が悪いって言ってる人はいないだろ
シワ寄ってるとか波打ってるとか金具がショボイとか・・・

平面性がどれだけ維持出来るかが良いスクリーンと悪いスクリーンの差だよ
キクチやＯＳでＶシワが出るまで３年〜５年だとしたら
ナビオは新品からシワがある可能性があるので０年〜２年
スチュワートのパネルなんかは半永久的に平面

画質の差なんていうのはメーカーの差じゃなくて
ホワイト／グレイ／ビーズ／パールのどれを選ぶかでほぼ決まるもの

ビーズって道路標識みたいな感じ？

>>137
平面性がもっとも重要なのか。だったら壁スクリーンが最強だな。

カベって意外と平らじゃない。
布を引っ張って張り込んだほうが平らになる。
って言うかカベを布張り込み並みに平らにするのはかなり難しい。

たかがビニール風呂敷一枚奮発したぐらいで
金持ち気分なって「貧乏人」だのなんだの。おめでたい奴だな

>>134
プロジェクターはスクリーンに合わせて画質調整してから語らねば、
意味がない。ゲイン/バイアスで白側/黒側の調整して
---その他もろもろの調整
それから比較だ！

>>138
うまいこと言うね。マットと比べるとそんな感じ。
「写ってる」というよりスクリーン自体が光ってるような感じ。
ただし視聴位置によって見え方が激変する。

>>139
どう読んだらそうなるんだ？平面性「も」重要と嫁よ。
ま、設置の困難さを度外視すれば張り込み式が理想なのは
間違いないが。専用シアタールームじゃないと難しいべ。

>>141
そういう台詞はマリブ位買ってから言え。
（ここで「スチュワート」というとスチュワート君と
間違えられるのであえてマリブｗ）

>>130
マリブ用のスタンドが使えるからそれで設置

>>131
買い増しですよ
キクチ→OS→スチュ→ナビオ（どの程度か知りたくて）

壁に布→ナビオ遍歴の貧乏人だが
普通のスクリーンとサウンドスクリーンを比較するのは
さすがに気の毒だと思う。

俺がスクリーン買って良かったって思うのは、
天井からロールを引っ張りおろすときの、「これから見るぞ」っていう心構えができることだな。
ちょっとした儀式みたいで、それだけで普通に見るのとは違ってみられる。
メーカーの違いや映りかたよりも、こういった事の功罪が大きいんじゃないか

サウンドスクリーンじゃないと、センタースピーカーが邪魔して、無理かもしれないけど、
スクリーンを、床ぎりぎりまで下げると、カメラがローアングルの映像だと、凄い臨場感が
出る時があるね、結構面白い錯覚だよ！

>>146
錯覚ネタでは、こんなのもどうでしょ。

プロジェクタの前に４５度の鏡を置いて、ベッドの上の天井に映す。
（もちろんリア投影モードで）
寝ころんでみる星空のシーンなんて最高だよ。
レンズシフトが強力だと、真上に投影可能。

映画館というよりは、プラネタリウムのノリに近い。
天井に張り込みスクリーンなんて人、あまり居ないのかな。

>>147
天井に映すのも、面白そうですね、今度試してみようかな、

私の場合は、
スクリーンを、床ぎりぎりまで下げると、たとえば、シカゴのダンスシーンの場面の、
カメラがローアングルの映像だと、自分の部屋の床が、スクリーンの中の舞台の床に
つながっているように見える時があって、同じ舞台にいるような錯覚に陥ってしまう
ほど凄い臨場感がでました。　なかなかのお勧めですよ。

>>148
>スクリーンの中の舞台の床につながっているように見える時があって、
同じ舞台にいるような錯覚に陥ってしまう

前もスクリーンを壁いっぱいにすると
自分の部屋が別世界に繋がってて、のぞき窓から別世界を見てるような感じ
とか言うレスがあったけど、
その手のレスを見ると
暗い部屋で一人そんな妄想を抱いている、そのレスを書いた人が
ひどく不憫に思えてもの悲しい気持ちになるのは
私だけでしょうか？

おーい、スチュワートHD130電動スクリーン使ってやつ手を挙げろ

>>149
物事の受け止め方は人それぞれなのに、そういう考え方しかできない人が
ひどく不憫に思えてもの悲しい気持ちになるのは
私だけでしょうか？

そんな必死でマジレス返さなくていいですよ・・・

>>152
今フォレストガンプ見てたけど面白かったよ
「全力をつくす」いい言葉だと思う

ちゃかさんでもいいんじゃない
全力をつくす人、ある程度で折り合いをつける人
優劣はないと思うけど全力をつくす人でありたいなと
ちょと感傷的な自分・・・w

それだけ没入できるというのはいい事だと思うけどねえ。
ま、いろんな人がいるね。

ちゃかしときゃラクだからな、2chは。

あと必死って言っておけば勝ち誇った気になれるので超お勧め。

今、ナビオのスプリングスクリーン取り付けてるんですけど
カバーって取っ払っても大丈夫ですよね？
カバーだけでも結構重量あるし、アルミカバーはかなり目立つので･･･。

>>157
強度不足になる。


・・・ような気がする。

>>157
俺もせっかく買ったからカバーつけてるけど、
ありゃ、いらないよね。
カバーなしを買えばよかった・・・少し安いし。
カバー重いし、構造的に前に垂れ下がってくるよね。
でかいからゴミに出すのも大変。
じゃま。
まあ、埃＆焼け防止には役に立つけどね。

>>31
>izumiのスクリーン

他社の相場と比べてかなり安いんで心配だったが、
今のところ画質に特に不満は無いです。
ただ、唯一、両端がかすかに丸まってしまってるのがＸ。
自立式は、自重で垂れ下がってるわけじゃないんで、
もうちょっと厚みとか硬さが必要なのかも。

去年ナビオのサウンドスクリーン買ったけど、画質悪いわすぐに
皺が入ってくるわで、ほんとに最悪。電動でもバリバリV字皺だよ。
しかもサウンドがあんまりにも画質悪くて、どうせ修理するなら
ホワイトマットにしてくれと言ったら交換費や送料までとりやがる。
はっきり言って製品悪いうえに対応まで悪い。久々に要注意メーカー。
というかあの品質じゃとてもメーカーとはいえん。
ちなみにネタじゃありませんから。

>ホワイトマットにしてくれと言ったら交換費や送料までとりやがる

これは当たり前だと思うのは私だけでしょうか？

送料無料の通販店が多くなってきたからなぁ
なんで送料とるんだ？とわざわざ電話してくる客までいる始末
ゆとり教育の影響もここまで来ると閉口しますぜ兄貴

なんだもうナビオ信者がいるのか？それとも信用回復担当社員ですか？
遅くまでお疲れ様。せいぜいぼろいスクリーンで汚い商売がんばってね。
修理で送料取るってとこに文句言ってるのに、なにずれたこと言ってんだかw

言いたいことは分かったから荒らすのはやめとけ。

まあ荒らすつもりなどないけどね。とにかく安けりゃいいなら何にも言わんけど
ちゃんとしたスクリーン欲しいなら、っていうか普通に使いたいなら
少しがんばってまともなメーカーのスクリーン買った方がいいって事。
被害者が増えない事を祈るよ。

購入直後の新品で皺があるなら無料対応でも当然だろうけど
１年使って皺が出てきたものを修理するなら当然お金がかかるんじゃないのか？
しかも別の理由で他の製品と交換しろって要求すること
自体キチガイじみてると思うのは漏れだけか？

一年使ったとはどこにも書いてないぞ。すぐにと言っている。
と何故か私がフォローを入れてみる。

>>167
それで普通

>>167
だからちゃんと読んでレスしろよ。やっぱり社員？
去年買ったって時点でかなりの確立で1年たってないだろうが。
実際保証期間中だよ。どうせサウンドをサウンドに無料で張り替えるんだったら
安いホワイトにしてくれって言うのはそんなにキチガイな事か？
まあまともに文字も読めんやつに言っても仕方ないが。

サービスの良し悪しの話が出てるんで俺も。

賃貸なんで自立式にしようと思い、当初キクチの「Stylist」にしようと思ってたんだが、
設置場所の都合で60インチしか置けず、izumiの「HU-60」にすることにした。
当時、諸般の事情により即日欲しかったんだが、何しろマイナーなメーカーのため
どこの店も現物など置いてなく「取り寄せ」「数日かかる」という返事。

で、izumiのサイトから「樹脂事業部」とかいう担当部署に電凸して
「そちらに引き取りに行きますので直接売ってくれませんか」とDQNなことを言ったら、
イヤな顔一つせずに「では工場に在庫があったら、明日営業所の方に持ってきておきます」
と言ってくれた。
DQNな俺は「明日ですか・・・。どうしても今日欲しいんですが・・・」と言うと、
またイヤな顔一つせずに「では、今都内を回ってる営業の者がいるんで、
在庫のある店を調べさせて折り返し電話させます」と言ってもらえて、
少しして営業マンから電話が来た。
結局、やはり在庫を持っている店は無かったが、DQN客にも終始丁寧な対応だった。

思うにこのメーカー、今まで業務用・教育用のスクリーン専門だったのが、
近年のホームシアター・ブームに乗って「よーしウチも進出するか」という段階のようで、
今発売している「HU-60/80」ってのは、きっと初のAV向けの製品なんだろう。
それを「指名買い」してくれるってことで、相当DQN入った内容の電話にもかかわらず
電話の向こうの声は嬉しそうだった。

この先、80インチにする予定だが、「Stylist」じゃなく「HU-80」にするかも。

ナビオとは雲泥の差だな。ちなみに修理依頼のメールをナビオのHPから
メールを入れたが、2週間以上放置されて再メールしたら上記のような
対応だったからな。ろくなもんじゃないわナビオ。

去年＝１年と思い込んでレスしたのは漏れのはや合点だが
メーカー擁護派＝社員って決め付けたり
自分の思い通りにならないとキレるＤＱＮはキチガイだろ
でたとえ保証期間内であっても別の製品に交換するのは対象外のことで
交換費や送料で別の製品へ交換してくれるなら親切な対応だと思う

>>173
まあこれ以上変なのにレスしても荒れるので終わりにするが

>自分の思い通りにならないとキレるＤＱＮはキチガイだろ
君の事ですか？？思い通りにじゃなくて、俺が怒ってるのは
ナビオに対してと、まともに読まずにいい加減なレス付けてる
お前みたいなやつに対してだけだ。間違い指摘されて悔しいのは
わかるが、ろくに実態も知らずにメーカー擁護するのは被害者を
増やすだけだからやめて欲しいね。まあほんとに社員なら仕方ないけど。

＞ナビオ
まあ、「当然有償ですが何か？」みたいな言われ方されて有償なのと
「申し訳ありませんが有償になっちゃうんですよ・・・orz」みたいな
言われ方で有償になるのでは、客側の感情は全然違うだろうしね。

ID:+T5uA4Wr0だって、ナビオがもし後者のような対応だったら、
こんな悪印象は抱かなかったと思うし。
その辺のニュアンス的なことは経験した当事者しか分からないわけで、
「有償」という結果が全てではないような気がする。

メーカーの対応がテメエの思い通りにならなくてキレてここで暴れてるDQNはキチガイ以外のなにものでもないだろ。
ひょっとしてオマエってアッキーなのか？

>175
いやあ、161がもうちょっと冷静に書いてくれたら
>「有償」という結果が全てではない
というところまで踏み込んでナビオの応対について考えてみるんですけどね。
それ以前にこう簡単に切れられちゃあ、「こういうやつならきっと無茶を言ったんだろうな」って
思えちゃって親身にはなれないっすよ。
スレ住人は161の人柄なんて書き込み内容でしか判断できないんですから。

誹謗中傷だけの駄スレになってきてますね
前半は良い感じだったのに

>>178
俺の>>171の話は誹謗中傷どころか全く逆の話なんだが・・・・・・＿|￣|○

>>179
たぶんこのところの嫌な流れの中に埋もれてしまったんだろう。
俺はちゃんとわかってるからがんがれ。

有償で直すほどの価値あんのか？ナビオ
ナビオなんていう安物粗悪品買うから壊れるんだよ

ナビオは値段相応だと思う。過剰な期待は禁物。
サウンドスクリーンをつなぎで使ったが、
画像の鮮明さは確かに落ちるものの、値段相応だろう。値段以下という印象ではない。それなりに健闘していると思う。
あとサービスもそんなに悪い印象じゃなかったが。
安いものにサービスを過剰に期待するのは疑問だね。

ただ悪いが、使っていて別の製品に交換というのはクレーマー以外の
何物でものないが、最近はこんな痛い奴が増えているのか？
PC使っていてハードディスクの調子が悪いので別の機種に替えてくださいと言っているようなものだぞ。
反論すると何よりすぐに社員にしたがるのが2ちゃんの悪い癖だ。

自分自身は、むしろスチュアート買おうとしたときに
売るつもりがないような販売代理店の姿勢と，
販売店の無知にはまいった（一応専門店のはずだが）。
スクリーンが好きだから買ったけど、あのやる気のなさは何とかならないかな。完全に殿様商売。

実売価格が２０万以下の安物・簡易型・オモチャ・粗悪品・グリコのおまけプロジェクター使いにはナビオで大満足！

tw500でｲｰｽ�dのオレは負け組気味 orz

>>182
基本的に同意。
ナビオは、たしかにつくりに難がないとは言わないが、
あの驚異的な安さを考えたら(スプリング式の100インチで1万円台！）
ナビオはコストパフォーマンスでは圧倒的に一番だね。
だいたい、ケチって安いものを買っておいて
高いものと同等以上のクオリティを求めることに無理がある。
ナビオの最大の利点は、安さ。
値段を考えれば非常に良い買い物だよ。

でも何台かに１台含まれる不良品も返品受け付けないのは大問題
ナビオはちょっとしたシワは不良ではないと考えてる
シワ入りスクリーンが納入された時は諦めるか買い替える覚悟が
ある人はナビオで十分
だけど、不良品だったからと言って、またナビオを買う人はいない
買い替えは別メーカーのものになるから、ナビオは全くの無駄金と
ゴミになる

>>186及びクレーマーへ
これが、私が考えたデザインだ。
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するビデオソフトを作る会社や購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない。

世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して
門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
それと同じこと。

>>187
門の位置がおかしかったら普通、クレームつけると思うよ。
建築家の著名度に関係なく。

著名度があるほど、変なところに門をつけて、
「仕様だ」「俺のデザインに文句言うな」と
殿様商売的になる。

生地が想像していたより薄いとか
金具が想像していたより小さいとか
そういう事をクレームする人はクレーマーと言えるけど
シワが寄ってるから返品したいとか、大きな傷や折り目が入っていたから
返品したいというのは普通の人
>>187はちょっとズレてる

>>188-190
モマイら釣られてるぞ。
HNの前崎習はナビオの社長の名前で
本文はSCE社長の 久多良木がPSPの設計ミスと不具合に対して公式コメントのコピペのコラ

「それがPSPの仕様だ」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106299881/

>>190
現実はシワや傷の程度による。
ほとんどのヒトは気がつかないようなごくごくかすかのシワや
ルーペで見ないと判らないような小傷を大げさに言う人のことをクレーマーといいます。

ｱﾁｬｰ orz

生地の薄さや少しのシワは許せるけど、あの取り付けビスはいけません。勉強してない。

とりあえず２０万以下のプロジェクターもどき使いにはナビオで大満足。

>>196
で、君はプロジェクターは何を使ってるのか言ってみたまえ。
いえなければ厨決定だが。

言えたら厨ではないとでも認めるのか？
無駄なやりとりを長引かせないでもらえるだろうか

そういうものは普通まず最初に自分の環境を示すんだがねえ、厨でもない限り。

>>171
いい話だね。
新参メーカーだから頑張ってるんだろうな。

196はプロジェクターをもってすらいません。

ﾓｯﾃｽﾗｰ

ナビヲのおかげで貧乏な漏れも、
ホワイト、グレイ、パールを気分しだいで
とっかえひっかえ遊べる様になったんで感謝してる。

皆金持ちだな。。

>>203
どれがいい感じ？

>>203
ナビオにパールなんて無いぞ。
ホワイトとグレートサウンドのみ。

>>205
だからパールはあるって
少しは過去ログ読め！ヴァーカ
ナビオのＨＰにはスプリングもタペストリーも生地の切り売りも
まだ出てないけどあるの！

ちなみに、ナビオのパールはシワくちゃのゴミの可能性が最も高い
優れた製品なので２チャンねらーにはスレが盛り上がるので特にお奨め

KIKUCHI のStylistはもうすぐ電動とかが出ると思うんだけど、どこの店もまだ値段が出ないね。
KIKUCHIのサイトもまったく更新されないし、なにか情報知ってる人いる？

>>207
情報ってほどじゃないけど、祖父のホームシアター館行ってきたんだけど、
新Stylistはまとめて色々な種類を出すのではなくて、少しずつ小出しに
種類を出してくと言ってたよ

オレはOSのERシリーズか電動のStylistをねらってる

>>206
あなた、釣られてますよ

このスレ的にペーパースクリーンは禁句？
全然話題に出ないけどやっぱモノ的に駄目？

>>210
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/24/news006.html

禁句ではないけど使ってる人は少ないと思う。

個人的にはあの値付けは中途半端。
あと1万も出せば掛軸スクリーンが買えるし、
チープ路線な人はニトリだし。

>>210

用途によってはアリだと思う。
画質には拘れないがテレビの代用や喫煙可の場所での使用は有効だと思う。
私は映画制作会社での使用を検討中です。

>>212
紙スクリーン業者乙。

質問なんですが、スプリング式の天井取り付けは天井にかなり大きな穴が開きますか？
賃貸マンションなんで、画鋲や小さいフック程度の穴なら許されるのですが、
大穴が開くとさすがに申し訳なくて取り付け出来ません。
ナビオの100インチサイズのものだと、どの程度の穴が何個くらい開くのか、
目立つのか、どなたか教えてください。お願いします。

紙スクリーンは使いたいときだけ広げるといった用途には
むかないらしいから、選択肢にならない人も多いんじゃないかな。
あのカーテンレールにも置けそうな軽さは魅力なんだけど。

>>214
直径5mm程度の穴が4個開きます。

>>206
パールなんかより>>205の
グレートサウンド
の方が気になる。

グレートサウンドってすごいいい音がしそうだね。

スペース的な制約がないとしたら、
家庭用で理想のインチ数ってどれくらいだと思う？
100インチじゃ小さすぎると感じるよ。
あんまり大きくなりすぎるとプロジェクターの方の性能がおっつかないでしょ？
200インチぐらいかな？

>219
「家庭用」ってだけで思いっきり制約されてると思うが・・・・

>>219
あんたの家は吹き抜け天井の30帖ぐらいのリビングがあるのか？

>>221
友人のマンションで、
壁投影だけど約200インチというのは見た。
天井高は4mくらいだったのかな？
すごい良かったけどうちじゃ無理。

>>216
5ｍｍ・・・微妙ですね。少し目立ちそうなので、自立式のスタンドスクリーンを考えてみようと思います。高いけど・・・
本当に助かりました。ありがとうございました。

>>219
150インチだろうね。
ただできる人は限られてると思うけど。
それを考慮すると120インチが一つの目標値かな。

>>223
状況によっては突っ張り棒を使って設置すれば大丈夫かと。

>>223
つ https://www.toska-square.com/hp/index.htm

つ http://theaterhouse.co.jp/link.html
　　　　↓
　　　ＰＪスクリーン壁穴無し設置作戦！！
　　　しあたぁるーむへの道
　　　jackelホームシアター

200インチで4：3だと4m×3mぐらいだし16：9でも4.5m×2.5mぐらいになるから4mぐらいの天井高がないと難しいんじゃないのか。
だから80〜120ぐらいで妥協してるひとが多いんじゃない？

>>225 >>226
お二方ともありがとうございます！！！
壁に穴を開けなくても大画面スクリーン設置の方法は色々あるみたいで嬉しいです。
これから突っ張り棒を調べたり、紹介されたページなど見て勉強してみます！

>>227
なんで？
３ｍありゃいいじゃん。

突っ張り物干し台を使って、タペストリースクリーンを
ぶら下げるのも楽でいいよ。
http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=H253911

突っ張り物干し台によるスクリーン設置状況を晒してみます

全体
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=3034&no2=17086&up=1
部分アップ
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=3035&no2=17087&up=1

気にしねーで天井に穴あけちまえ。
引っ越す時コークボンドで補修しとけばわかりゃしねーよ。

>>208
情報ありがとう。　小出しかぁ・・
私もＥＲを考えていましたが、Stylistに電動が出ると聞いてから、判断を待っている状態です。　最初に電動出てくれないかな。

>>233
ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)

>>230 >>231
これは素晴らしいです！見た目もすっきりして綺麗ですね。
タペストリ型なら同じ値段でも大きいのが買えるし、突っ張り棒のぶんを引いてもお釣りがくるくらいで良さそうです！
実際の環境を見せていただいてとても参考になりました。ありがとう！

>>232
アドバイスありがとうございます。
画鋲や極小フックの穴も壁布の継ぎ目を選んで刺すほどの小心者なので、無理かも・・・。

>>235
あれだけ荷重のかかるスクリーンを突っ張り棒で天井から抑えたらよっぽど頑丈な天井でなければ、ヘタすると穴があくぞ。
そっちの方が破損が大きい。
コンクリートボードなら確実に穴があくし、下地のあるところを狙って突っ張っても天井に傷や跡が付く。
大胆なようでも、ビスで穴をあけて最後には同色のコーキングで穴埋めした方がいいよ。

>>236
ありがとう。うーんそうですか。いろいろと難しいものですね。
ホームシアター作成において、スクリーン設置にこんなに悩むとは意外でした。しかしそれも楽しい。
皆さんの意見を参考にさせて頂いて、今の家にあった方法を試行錯誤してみます。
いつか自分で家やマンションを買ったら思いっきり穴あけするぞー

>>236
退去時に高額補修費用を請求する悪徳管理業者の書き込みｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>238
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!じゃねえよ。
馬鹿だな。これくらいで高額請求したらそっちの方が訴えられるだろ。

我が家のスクリーン設置方法は突っ張り棒の変わりに、両方の壁にＬ字棚うけ金具で
１×８を天井に押しつけるように固定。ついでに反り防止に天井の梁にもねじ止め。で、ナビオの電動..ryo

子供のいる家庭では恐くて突っ張り棒は使えんでしょう。

子供はホント何するか分かんないよね。
ワケ分かんない行動をとる。
ある意味、キチガイ。

>>238
ハウ●イン京都

1ルームマンション賃貸2年住んで退去時に20万の請求が来た。
「壁紙全部張り替えるんで」
アボカドバナナかと。
肉達磨マジで氏ねや

紙スクリーンが届いた
左のフレームがｼﾏﾝﾈ('A`)
仕事があるからプロジェクタはまた今度設置・・・ﾊｧ

>>242
うちの知り合い、同じことされて裁判して勝ってたよ。
もちろん契約内容にもよるだろうけどさ。

>>244
不当な請求はいくら契約内容にあっても無効だよ。
通常損耗分は請求できない。

>>241 そんなあなたもわたしもみな子供だった時がありました

>>245
ああ、そういう理由で勝ったみたいだよ。

>>237
ということで、賃貸だろうと５ミリの孔４つくらい気兼ねなく空けろ。
もちろん補修費用はかかるが高くても４〜５０００円程度だ。

巨大で高価な突っ張り棒取り付けて、しかもそれが外れてケガして、スクリーン本体とAV機器、ついでに
窓ガラスを割ることを考えたら安いものだ。
部屋も広くなるし、見た目もスマート。良いことずくめじゃないか。

ガラス戸のガラスが割れているとか障子や襖の大きな破れや
ヘビースモーカで室内全面タバコのヤニで黄ばんでいるとか
あきらかに借り手に非がある場合は借り手負担だけど、
エアコンの取り付け孔や家具の転倒防止金具の取り付け穴とか
日焼けでの壁や畳の経年変化程度は家主負担だから
５ミリぐらいの器具の取る付け孔ぐらいならいいんじゃないの？

お勧め通販サイトどこよ

楽天ナビオ

http://www.sankei.co.jp/news/050225/sha102.htm

これみて。
将来、全方位型映画ができたら、臨場感あるだろうね。

>>252
確かに。
　万博では常に最新の映像技術が投入されるからね。

筑波サイエンス博で初めて見たアイマックスシアター（サントリー館だったか）
には驚いたもんだ。テニスコートほどの壁一面の映像だったから、
自分が飛んでいるような臨場感があった。
（子供の頃で未だ飛行機に乗ったことがなかったもので、飛行機に乗ると
　こんな感じに思うのかと逆に想像したね）。

　規模こそ小さいが、壁一面で高精度の画像を気軽に楽しめる
ハイビジョンプロジェクタを、個人が持てる時代になったかと感慨もひとしお。

立体映像で観れるようになるのは２、３０年後かな？
画面から弾丸やゾンビ犬が飛び出してくる映像を早く観てみたい。

>>254
その頃はマシーンと戦争中でそれどころではない。

>>184

逝きろ

うちはワイドの100インチ使ってるんだけど、
使い始めて1ヶ月でもう大きさに慣れて不満を感じるようになった。
感じ方に個人差があるのかもしれないけど、
自分の場合、100インチじゃ大画面の満足感に浸れない。
将来的には横幅４ｍぐらいあるスクリーンが張れるようなＡＶ専用ルームを作りたいものだなあ(しみじみ）。
それでだいたい200インチぐらいだよね。
それくらい欲しいなあ・・・

>>257
20インチのテレビを一日30分見てみろ

人間なんてそんなもんだ

>>258
茶の間にそれくらいのテレビがあって、毎日見てるよ。
それからＰＣモニタが20インチワイドで、えろＤＶＤとかは全部、それで見てるよ。
でも、100インチが小さく感じる。
完全に別物だよ。同一の比較対象にならない。

>>259
それは映画館を比較対象にしてるからだぽ。
多分140インチの16:9のスクリーンで、部屋を迷光対策で黒くして、
12畳くらいの部屋の短辺側一杯がスクリーンになるようにすれば
殆ど映画館気分になれるんじゃないかね。
140ワイドでスクリーンの高さが人間の身長くらいになるし。

>>260
短辺いっぱいってことはサウンドスクリーンにするってこと？

ワーナーマイカルとかのシネコンの一番小さい部屋のスクリーンって
どれくらいの大きさか分かる人いる？
100席ぐらいしかない小さい部屋あるよね。
わかる人がいたら教えて欲しいんだけど、いなかったから今度行った時に
歩幅で確認してみよう・・・
あれくらいの大きさが欲しいな。
将来Ｄ５パネルのプロジェクターが安くなったら大画面化にも耐えられるだろうし。

>>261
まぁ部屋のサイズ次第だけどさ。実際のところは映画館でもスクリーン左右は
かなりのスペースがあるわけだから。。ただ、短編ほぼ一杯が画像で埋まれば
視覚的に相当インパクトはあるよってことで。
ミニシアターとかbunkamuraのルシネマとかちっちゃめの映画館色々行ってみると
いいかも。

>>257
かつて4:3PJを使ってましたが、やはり迫力という意味では、縦サイズが
モノを言いますね。
16:9の100インチでもシネスコだと、迫力に欠けるというのは、分かる気が
します。
200インチは言い過ぎでも140インチくらいなら結構満足できるのでは？と
思います。
ただ、それくらいになるとPJもフルHDないと画質的に厳しい可能性ありますね。

>>262
そう言えばマスクが横開きの映画館はシネスコ時にスクリーンサイズが
最大になるんですよ。縦開きのところはシネスコ時に最小になるわけ
ですが。（最近は縦開きも多いかも？）
で、家庭だとシネスコ時に小さくなる方になってしまうのでそれが迫力を
そぐ面はあると思います。
松竹のページ見ると映画館のスクリーンサイズが書いてありますよ。。

>>265
情報有難う。
うわっ！劇場ってやっぱすごいわｗ
MOVIXの小さい部屋でも横８ｍ近くあるよ。
一番小さいのがそれくらい。
いやーっ！映画館って本当にすばらしいですね。
さよなら、さよなら、さよなら。

>>262
変な話だけど、
小さいスクリーンだと見る位置は後ろの方だから
「なんだうちの方がデカいじゃん」って思っちゃったりするよね。

うちは120インチにワイド映してだいたい100インチくらいだと思うけど、
たまに音楽DVDなんかを4:3で映すとえらくデカく感じる。
馴れって恐ろしい。

劇場のスクリーンは小さいのでも横８ｍ、大きいのだと２０ｍぐらいあるね。
映画館って改めてすごいなあと思います。
個人で大型スクリーンだホームシアターだって言っても
120インチあれば大きい方ですよね。
劇場、恐るべし。

自分がホームシアター用に使ってる部屋は3*6ｍの長方形。
同じ面積なら4*4.5ｍだったら良かったなあ・・・
そしたらかなりデカイスクリーンが張れたのに。
短辺３ｍの両端にスピーカー置くから今の状況じゃ100インチワイドが限界だよ･･･
長辺にスクリーン貼ると映写距離が足りなくなるから無理だし。
あーあ、4*4.5ｍだったらなあ・・・・・

短焦点レンズとかコンバージョンレンズとか使えば横長で使えるんじゃないの？

>>267
>>268
私は、結構前目に座るので
いつも「映画館は迫力は違うなぁ。。。」とｶﾞｯｸﾘ肩を落として帰ります。
まぁ、張り合ったってしょうがないのですが、、
それにしてもスクリーン導入してからは、以前にも増して映画館に通うようになったなぁ。
導入前は、「家でPJ。これからはレンタル屋で全部済む！」なんて考えてたが
もっぱら、映画館+HV放送になってしまった。

>>269
結局、部屋に左右される趣味なんだよね。(防音・広さ等)
機器にいくら突っ込んでも、最後には部屋と言う壁にぶち当たる。
しかも一番金かかる(鬱)、、、現在3.6×4.0

>>271
ですね。
将来的にＡＶ専用ルームを作るとして、
どれくらいの広さが欲しいですか？
自分に実現出来そうな範囲での希望を教えてください。
自分は、あんまり広すぎると掃除が大変だし、
や空調の電気代が馬鹿高くなるので、
5×6ｍぐらいがいいかなと思います。

あ、272はこのスレにいる人全員に対する質問です。

うちは８畳で１００インチでソファー２人分
もちろん完全な専用ルームです
大勢で見るなら１５畳くらいは欲しいけど、そんな広い部屋があったら
迷わずリビングにしてしまうと思う
専用ルームにすると室内にはＡＶ機器と棚くらいしかないし
見る時しか人が入らないから汚れないので掃除も楽

まぁ夢を見るのは自由だけど、電気代を心配する程度の庶民が
実現出来るのはせいぜい８畳か広くても１０畳までだろ

まあ、衣食住＆ＰＪ＆６．１ＣＨサラウンドを６畳ですませてるのは
このスレだと俺ぐらいだろうな
ベッドでくつろぎながら映画みるのもいいもんだよ
ちなみにスクリーンの大きさは８０インチ

多分おまえは俺

>>275
そんなの大勢いるよｗ

で、キクチの新Stylistの電動はどうなったんだ？

うんちわ。

なんか狭い部屋になるべく大きな画面の電動をということで色々探していたら、
SuperVisionというメーカーのスクリーンをば見つけたんですが、
コレって自社のHPと雑誌以外まるで情報がないでつね。

一応雑誌では褒めてるようなんですが、
実際にはどげなものなのでしょう？
使ってる人いますか？

>>272
うちは10畳あるけどグランドピアノがいるからすごく狭い。
スクリーン110インチで正面から見ようとすると2メートルちょっとしか
取れないから近すぎだし。ああ、ほんとは専用部屋になるはず
だったのにorz

で

スクリーンって


結局



何がいいの？

ナビオ

>>281
紙ので十分

まともなスクリーンも買えない大人にはなりたくない

>>284
父ちゃんはお前を食わすので精一杯なんだ
たまには肩叩いてくれよ

「新しい歴史教科書・改訂版、歪曲が一層悪化」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/03/20050303000085.html

日本のアジア侵略戦争を隠ぺい、賛美し、
韓国と中国など当該国の激しい反発を招いた
日本の中学用「新しい歴史教科書（扶桑社）」が今年4月、4年ぶりに改訂版を出版し、
一層悪化した内容と強化された採択運動で、またもや大きな波紋が予想

ナビオは安いのに国産なところがｲｲ！
これがチョンやチャンコロ製品なら同じものでも不可。

珍しいＩＤだなあ･･･

スクリーンの大きさなんて関係ないよ。ただ前に座れば大きく見えるじゃんｗ

>>289
馬鹿？
人間には相対的な大きさだけでなく、絶対的な大きさを認識する能力もある。
近寄っても近いと思うだけで大きいとは思わない。
大きさは変わらない。

>>289
もし、本気でそう思ってるならおまえは幸せだな。
携帯の液晶画面で映画見る方が劇場で見るより大画面なんだろうからｗ

>>289
あなたにはアイトレック（オリンパス）が一番似合う。
眼鏡型の画素の荒い液晶パネルをかけて、思いっきり映画を見てください。
（１００インチスクリーン＋ＰＪとは全然違うと思うけれどね）。

喪舞えら釣られ杉　結局御勧めのスクリーンは何？

漏れはＯＳ：ピュアマット�Uプラスを推奨　C/P高い

>>293
漏れはマリブかな。
理由は少なくともソニーSXRD開発とビクターD-ILA開発ではリファレンスを張っているから。

>>293
10万以下のスクリーンなんて、どこのやつでも大差ないだろ。
１〜２万のタペストリタイプを１〜2年毎に買い換えた方が良くないか？

>>293
高いからＣＰ低いじゃねーか！
タペストリーなら、まあ良いかもしれんが、
あれってマスクがなぜかグレーじゃなかったっけ？
黒にしろよ、と言いたい。

スクリーン・リサーチ社の物使ってる人いる？

実際の映画館で使われてる物って、どこの物が多いの？

紙スクリーン届いた。
うむ、不満無し。
ただ微妙な皺はやはりあるね。映像流しちゃうと分らないけど。

微妙な皺こそが問題になるんだが、まあ分からないと言ってる人には関係無い話か

>>298

Stewart じゃねーの

みんな、初めてスクリーン導入した時の感想どんなもんだった？
漏れはろくに店とかで見た経験がないまま買っちゃったから、
事実上、初スクリーン体験が購入の時だったんだけど(100ワイド)、
でっかいなあと思ったのは取り付ける時と最初の映画2，3本だけだったよ。
すぐに物足りなくなった。
みんな、画質はともかく、大きさには満足してるのか？

スクリーンに限らず、上を見たらキリが無いわけで

スクリーンの世界でNo.1と言えばやはりStewartだと思う。ただ値段があまりにも論外・・・・。

電動100インチで約50万、中級PJが余裕で買える値段・・・。

そいいった意味でOSのピュアマット�Uはよく出来ていると思う。店でも勧めるのはオユアマット�Uが多い。

まだ初スクリーン購入してから３ヶ月も経ってないけど、既に２つ目
１つ目のナビオのは映画２〜３本見ただけで即ゴミ捨て場行きになった
シワが我慢出来なくて・・・
今使ってる２つ目のキクチは５年以上使えそう

stylishの新型マダー?

ウチのスチュワートは6年目に突入しているが、シワは全然ない。

>>302
うちでは12畳で100インチ4:3だったが、あまりにも小さかったので、
135インチのワイドにしたが、シネスコだと少し物足りない、
もっと幅を壁いっぱいの、デカイ150インチぐらいにすれば良かった、

ナビオがスクリーン生地のみ切り売りしてますが、
キクチやＯＳやスチュワートでも切り売りってしてくれるの？
情報きぼんぬ。

本来スチュワートは切り売りが基本

>>310
でも切り売りは売ってないよ。
どこで買えばよいの？

>311
んなことはない。販売店に言えば取り次いでくれる。
インチ数も1インチ単位で作ってくれるし、割高にならない。

>>312
切り売りですよ。
オーダーメイドじゃなくて。
オーダーメイドだとめちゃくちゃ高いじゃないですか。

私が言ってるのは単に生地をきりっぱなしただけ。
オーダーメイドとはまったく別の話です。
もし、切り売りしてるなら、
ロール幅があるはずですので、
そのロール幅でｍあたり何円かを教えてください。

>313
そりゃないだろうな。スチュワートのカタログ見ても映画館のスクリーン
が本職だから、大きさは際限なくでかいのが出来るとは思うけど、
切り売りは尋ねてみないと判らないね。切り売り出来たとしても
安くなるとは思えないけど。

>>314
だよねえ。
おかしいと思った。
結局、310が切り売りという日本語の意味を理解してなかっただけか･･･

キクチの新stylistシリーズでスプリングローラタイプの値段
出てるサイトってある？

あと、キクチの前からある１００インチスプリングローラースクリーンで
グレイマットアドバンスが49800って安い？

120インチのスクリーンを自作したよ
材料は看板で使うパナなんとかって言うシート
今まではキクチの80インチだったんだけど
画質は前より良いし缶コーヒー代だけで出来たから大満足

看板屋に知り合いが居るヤツは作ってみれ

パナ何とかじゃワカンネーよ！

しかし、そのパナ何とかがキクチよりも画質いいとは信じられん。
おまえの眼が腐ってるだけでは？

パナグラフィックスのことだな。
検索したらすぐ分かった。

本人が満足してるんならイインジャネーノ？（ ´_ゝ`）

age連投で食い付くほどのネタじゃないだろ

>>319
キクチより画質良いってのは言い過ぎだったスマン

ただ黒のベターって感じが無くなって
全体的に引き締まったのは事実だよ

>>323
意味がわからん。
コントラストがあがったってことか？
おそらく看板用だからコントラスト重視の反射率になってるはず。

>>323
でかくなったから面積当たりの光量が低下→黒が沈んで見えた
とかいう落ちでないの？

325
120のスクリーンだったら80で投影して試してんじゃない？
でかくなった云々は思考が短絡すぎでしょ？


パナグラフィックスってテント生地みたいな物？
だったらブルーシートの白いヤシでも逝けそうな予感

おいおいパナグラフィックスは腐っても看板用、つまり視覚効果用の素材だぞ。
単価は変わんなくてもブルーシートみたいな単なる使うための道具とは
視覚効果は全然違うだろ。

>>317
張り込み式ですか？

パナグラフィックスという素材、
スプリングローラーでは使えませんか？？

ロールスクリーンの心棒が余ってるんだけど、
自作してみようかな。

>>316
ttps://www.rakuten.co.jp/avac/126705/127769/264348/

新スタイリスト、結構するのね。
床置き100ｲﾝﾁ、、、ﾎｽｲ。。。

探し求めてたのはこれだ!

とりあえずナビオを買っておけば間違いなし！

とりあえずナビオを買っておけば後悔する事間違いなし！

ナビオは貧乏人以外やめとけ、ほんと、、、

ナビオの名前が出ると、スレが荒れるんだよね。
勘弁してほしいな。

アンチがいるからね。
よっぽどの神経質なスクリーンフェチ以外は
ナビオで十分満足できると思うよ。
スクリーンにナビオ以上の金をかけるなら
プロジェクターに投資したほうがよっぽど良い画質が得られる。
アンチがつくのは良い製品の証拠なんだよな。
本当に糞だと誰も相手にしないからアンチすらつかない。
２ｃｈでアンチがつくのは評価してる人間が大勢いるから。
それに対抗してアンチとなるわけだから。

じゃあ結論はソニー最高ってことで

>>336
>アンチがつくのは良い製品の証拠
ハァ？
本当に良い製品だったらアンチなんかつく訳ないだろ
ナビオを買って後悔した人や糞製品に合って無駄な買い物した被害者が
アンチナビオになってるんだよ
アンチキクチはほとんどいないし、アンチスチュワートは価格が高いって
言ってるだけで品質が悪いとは言ってない
アンチナビオは品質が悪いと言っているんだからナビオ製品には
安かろう悪かろうの傾向は少なからず必ずあるという事は言える

ナビオはなんつーか、当たりはずれがある気がする。
当たりをひけば、価格に対していいものだと思うし、
はずれをひけば泣くだけ。

それ以上でもそれ以下でもないと思うよ。

スクリーンに金をかけるならプロジェクターいいもの買ってからにしな

>アンチがつくのは良い製品の証拠
と
>本当に良い製品だったらアンチなんかつく訳ないだろ

極論に極論で対抗しても永遠に意見はまとまらないと思う。

人気が出れば敵も増える、ってね。
ナビオが人気あるのは事実だろうな。製品の品質はまた別の話だが。

ナビオのせいで既存の中途半端な粗悪廉価メーカーは衰退するな。

妥当な値段で、相応の品質。
家庭用には十二分でしょう。
てか、他のメーカー高過ぎ。

>>338にアンチが全くついていない「本当に良い製品」とやらを教えて欲しい。
そんなのあるわけないがｗ
厨はこれだからなあ・・・

絶対的な品質を語るのか、コストパフォーマンスを語るのか、だな

シワもなかったし、ナビオで満足してるけど、
たまにうまく巻き上がらない事がある（スプリング式）
不満といえばそのぐらいか・・・

他のメーカーでもこういう事はあるのかな？

ナビオは外れがなければコストパフォーマンスの良い
優れたメーカーだと言えるけど、何本かに１本含まれる
不良品がある以上、糞メーカーのレッテルは取れない。

>348
そのハズレは不良品扱いにして、無償交換してくれるならいい
けど、ならないのならダメだね。

当たりはずれも何も、沢山見ていないから何とも言えないな・・・
自分のところがどうなのか、よく分からない。
とりあえず、価格に対しては満足してるよ。安物DVDプレイヤー程度の値段でコスト対価も何もないと思う。

>>350
同意。
ハズレがあるって言ってるのは一部の病的に神経質なクレーマーだけと思われ。

そういう事言うからまた荒れるのに･･･。
みんなそれなりと評価してるのにどっちが病的だか･･･。

stylistのSRとかの新しいやつって
いつになったらキクチのページに詳細載るのやら…

とりあえず２０マン以下の激安プロジェクター使いにはナビで大満足！

うちの100インチ電動ナビオはカーテン代わりになってるんで、
3年近く毎日上げ下げしてるが、特に不具合無いよ。1000回位か。

ナビオは電動とスプリングは安くていいのかも
問題なのは元からシワが入っているタペストリーみたいだね
１万円台でナビオのタペストリー買うんだったら
２万円台でキクチやＯＳを買ったほうが正解
スプリングは価格でナビオに対抗出来るメーカーはいないから
ナビオでも大満足
って事だ

つまり２０マン以下の子供のオモチャ馬の糞プロジェクター使いにはナビで大満足！

ナビオは気楽にタバコ吸えるのがいい。
汚れたら買い換える。

スクリーンはともかく、アンプやプレイヤなど、全ての機器に悪影響を与えるので、
私はＡＶルームは完全禁煙です。
スクリーンは簡単に買い換えられるけど、
何百万もする機器をヤニだらけにしたくない。

結論としてプロジェクターレンズやAV機器がヤニで汚くなっても全く無問題かつ再生能力に大差がない安物AV機器＆プロジェクター使いにはナビオで大満足！

喫煙飲食や寝転がって見たり子供が騒いだり好き勝手できるのがホームシアターのいいところなんじゃないのか？

>>361
飲食や寝転がって見たり子供が騒いだりは禁煙にしててもできる。

>>362
まぁまぁ。
非喫煙者である漏れらには分からないが、それくらい重要ということだろう。

>>363
漏れは喫煙者なんだけど・・・
まあ確かに映画を見ながらの一服というのは寛げるだろうね。
でも、吸いたい時は別の部屋で吸ってるけどそれで問題ないよ。
やっぱり機器に悪影響があることは間違いないからね。

機器より呼吸器官をヤニだらけにしたくないので禁煙です。

>>365
それが一番賢い

映画好きの愛煙家にとっては、紫煙を燻らせながら、
好きな酒でも傍らに置いて、大画面で鑑賞する・・・・・最高だ！
しかし、俺のタバコ代は既にプロジェクターに化けてしまったYO・・・orz

まあ、好きなように楽しんでこそのホームシアターだし、タバコ吸いながらでもいいじゃん。
私はプロジェクター買ってからコーヒー量が極端に増えてこれはこれでやばい。

しかし、ヤニべっとりのスクリーンで
ナビオはシワがあるからとか言ってたら笑えるな。
おまえはそんなこと言えるレベルじゃないぞｗ

禁煙でも迷光対策もしてないような白壁でシアターやってて
ナビオはシワがあるからとか言ってても笑えるけどね。

マジレスしておくと
シワはスクリーンの黄ばみや迷光対策の100倍気になるぞ
見てるだけで酔うからな

おまえは必死すぎ

設置環境からどうしても電動が欲しかったんだけど、あんなバカ高いのは買えないんで
ナビオ買いました！
ここで皺が〜ってのを読んでたんでちょっと心配だったけど、スクリーン生地だけなら、
ホワイトマットで100インチ1万円もしないんだね。ブラックマスクはなくなっちゃうけど。
明日到着なんだけど、皺が出たら10000円で張り替えりゃーんだと思ったら、激しく
良い買い物をした気になってきた。

シワについては病的に神経質なクレーマーが粘着してたった一人で騒いでるだけだから
気にする必要なし。

>>374
あらそなの（＾＾；
まー、何にしても、何かあったら安く交換できるのは良いよね。
ところで、実はスクリーンとしてはピュアマット�Uが欲しかったんだけど、
あれって、生地だけで売ってるとこあるのかな？
あるなら次の張り替えでピュアマット�Uだな・・・
て、その頃は�Vか�Wかな？

>>375
まず第一に生地だけ売ってないし、
売っていたとしてもナビオの電動の本体に
自分でピュアマットを張り替えられると思っているのか？

>>376
そりゃ分からんよｗ
でも、工夫次第でなんとでもなるんじゃない？
そりゃ、機械や工作みたいのが全くだめな人には駄目だろうけど。

幸せな奴だなｗ
がんばってくれｗｗｗ

>>378
ありがとｗ
まー、君は相当不器用で考察力がないんだろうねｗ

379は頭がお花畑ｗ

>>380
君に、君の>>372を贈るよｗ
だったらできない理由でも言ってみなｗ
「なんか無理そうだから」かなｗｗ

まあまあ、みんな必死すぎ。
ｗ　が多すぎるよ。



とにかく、最近ようやく雑誌でホームシアターを知ったばかりのミーハーが選んだ安物システムにはナビで大満足！

＞381

>>372

暇な引きこもりが二人で遊んでる
これだから2chはやめられない

ナオビ１００インチグレイマットスプリングを使い始めて１ヶ月たつけど、
右下のほうで１５ｃｍ間隔くらいのシワが４つ位できてる。
全面白を写すと少し目立つけど、映画観てるときは全く気にならない。
家庭用なら全然問題ないと思う。
あとは何年もつかだな。

ここの人の感覚で言うと、XV-Z2000はナビで充分な安物になるのかね？

１ヶ月でシワが４つも出来るんだって
３ヶ月経ったら使い物にならなくなる予感
>>373
生地の張り替えは難しいと思う。っつーか無理

どうでもいいがナビオの皺を指摘してるのはどう考えても一人じゃないかと。
ただ値段を考えたら外れをひかない限りラッキーでしょ、と言われればそれは同意するけど。
要するにリスクさえ覚悟できるなら買えばいいと思うよ、ってだけで。
安いから買い換えても知れてるしね。

ただ、そんなことに悩まされるのはイヤって人にお勧めしないってだけ。

ナビオの本体に他社の生地を張り替えられると思ってる馬鹿がいるが
実物を一度でも見たら自分がどんなに馬鹿か分かるだろう。

日曜大工気分で工作しようとしてる奴は絶望するだろな

実物を見ないうちから推測だけでこんなに煽り合戦できるとは、なんて素敵なことかしら

安い 悪いという事でナビオがあがっていますがシアターハウスの製品はどうなんでしょうか？

同レベルのシワだらけ

>>390
つーか、日曜大工気分じゃなくても無理。
一体成型だから張り替えるなんて物理的に不可能。

誰だ？市販のスクリーン生地を張り替えるなんて言ってる奴は。
ンビャクマンエンの高級スクリーンならともかく日曜大工でスクリーンを作るなら壁に白色ペイントを施すか、壁紙やクロスを貼ったり、
布をタペストリーのように下げるくらいしかないぞ。

以前コンパネでスクリーン作ってたひとのHPってここで晒してたんだっけ？

>>395
本物の阿呆だから相手にする価値ない。
受け取った実物を見て愕然としてるだろうしｗ

あららら･･･
いや、てかみんなへーき？
俺、別に初めてスクリーン買ったわけじゃなくて、電動が初めてなだけよ？
スプリング式で毎回中途半端な位置にぴったり降ろすのがめんどくさくなっただけ。
愕然とか、絶望とか言ってる人は、「でかさに」って意味で言ってるんだよね？
たしかに、あんなでかいもん自分でどうこうしようって気力はそがれるわなｗ
それなら、100インチは見慣れてるよ。

確かに芯への取り付け状態なんてじっくり観察した事ないけど、どうしようもなかったら、
なるべく硬化収縮の少ない、高強度高弾性の接着剤でつければいーんじゃん？
マスキングで完全に直線にすれば、縦方向の皺の原因にはならない。
弾性エポキシ樹脂なんて最高だと思うね。風鎮10コ下げても、絶対にははがれないよ。
段差ができる事が横皺の原因になるかもしれないが、上が長いから投影部位には
影響ないだろうし、全部出さなけりゃ、見苦しくもない。
下の棒は、それこそ何とでもなる。

どー？「俺の感覚ではできるわけがない」じゃなくて、なぜできないか書いてみなってｗ
煽り歓迎だけど、「頭」で煽ってよ。　「これこれこういう理由でオマエは浅はかだ」ってね。
（てか、+XU41VCt0が全部一人で自演してるだけ？）

神降臨！
まあ、馬鹿の神様なわけだが・・・

お、待てよ？
素材までは調べてないけど、塩ビ系とか、材質によっては
エポキシは弱いな。
そしたらウレタン系使えばいっか。
まー、そーゆー、本腰入れてないのでまだ甘いところの突っ込みは
無しの方向で。

>>399
はいはい。
バカの言ってる事に反論できない君は悲しくならない？

推測だけで言ってても建設的な話にはなりえないんだから、物が来てからちゃんとレポしてよ
そうじゃなきゃただの荒らしと変わりばえしない

>>398がきちんと実行され、いいスクリーンができれば>>398自身は偉いと思うけど
誰でもできるような話ではないと思うよ。

実際問題、スクリーンに皺が出来るって嘆いてる椰子って、きちんと取り付けているのか疑問もあるね。
スミ出しもしないで天井にナナメに付けたり、カーテンと同じ感覚で脆弱な窓枠に付けたり、
突っ張り棒に取り付けてるなんて言うのは論外。こりゃスクリーンのせいじゃないよ。
特にナビオの場合下地がスクリーンの強度の一部を担ってるから取付方が重要だと思った。

ちなみに漏れは電動ナビオ１００インチのユーザーで、以前自分の専用シアタールームを晒したこともある。
幕面に皺なんて微塵も無し！

Wo2tSv4q0はﾘｱﾙ精神病か？やりもしないで妄想だけで必死すぎｗ
やってから家

ん〜・・・けど張り替えは面白そうだね。
一生懸命、話を潰そうと頑張っている人は、何故にムキになっているのかよくわからないんだけど？
なんで？

誰も潰そうとなんてしてないでしょ。
早く実際にやってから言ってくれって言ってるだけ。

ナビオのホワイトタペストリーを安さに釣られて買ったけどサイドが
ちょっと反ってる
バーに挟んでいる所からも微妙にシワが入っていて、その影響で
中央部分に若干のたるみが出来てる。パール生地だったらアウトかも
現状ではあまり気にならないけど、数ヶ月経ったらどう変化するか…
生地が伸びてたるみや反りが大きくなってくると使い物にならないな

>>406
最初に理由もなく否定してバカにされた奴が、しつこく自演してるだけだろ？
>>398で言ってる事が、実際にやってみないからじゃないと言えない妄想とか、
程度低すぎｗ　

周りの程度が低いのはわかったからきちんとできたという実績があってから話すのが筋だと思うが。
別にそれ以上でもそれ以下でもないので無駄に煽りあわないでくれ。

>>410自己レス
一行目、「。」が抜けてた…。
周りの程度が低いのはわかったから。きちんとできたという実績があってから話すのが筋だと思うが。

>>410
いや、>>409は俺じゃないよ。
なんか、最初は妙に煽ってくるばっか奴だったからちょっとムキに
なったけど、その後は否定的な意見にしても、納得できるものだから
煽りあう気はないよｗ　（明らかな意味なし煽りはスルーで）

今は、ものは来てるけど色々と忙しかったんでまだ箱を開けただけだよ。
最初にも言ったとおり何か問題が起きなきゃそんな事しないんで、
実績があってからってのは無理だね。皺が出る頃まで2ちゃんやってるとも
思えない。
あくまでも、「今のが駄目になったら張り替えも可かな？それならついでに〜」
って事だしね。

でも、上に書いた方法ならできなそうな要素は「大変そう」「失敗しそう」
以外にないと思うがね。どんな簡単な方法でも、失敗の可能性はあるでしょ。
なぜそこまで実際にやって〜、実績を〜ってのにこだわる人が多いのかは、
煽りじゃなくてまじで疑問。
例えば、「俺は電動だがスプリングで○○がおきるって人は、○○すれば
いいんじゃないのかな？」みたいな意見にも、「実績があってから言うのが筋だ」
て言うのかな？　俺の言ってる事って、その程度だと思うよ。

煽ってくる奴ばっかね。「奴」の挿入先がずれた･･･

あんたがイタいことは十分わかったからもう黙っとき

>>412
別にあなた個人にいったんじゃないよ。
煽りあいしてる人達みんなにいっただけ。
画に描いた餅を批評しあっても仕方ないでしょってこと。
別にやれとはいいませんから、やったら報告して下さい。

個人的にはあなたがいうくらい簡単にできるならメーカーも苦労しないと思うのだけどね。
あなた自身はうまくできるかも知れないけど、それはあなたがそういうスキルを持ってると言う事だと思うので。

結論

・373は必死すぎる
・373の言う張替えは絵に描いた餅でしかない

　　　　　　　　　　　　　以上

【終了】

今ホワイト使ってます。

ホワイトよりグレーの方が発色良い？

結局、ホワイトとグレーはどっちがいいの?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?

教えてみのもんたさん

お店に行って見比べてこい

>>418
じゃあこのスレは必要ないな

質問の程度の問題だ

ごめん、俺、みのもんたじゃないから教えられないや

スクリーンスレはえらくガラが悪いな。以前はホームシアターって大人の道楽だったんだが、
最近は機材も安くなってとりあえず誰でもマネは出来るからな。

>>417
遮光･迷光対策バッチリの暗黒ルームならホワイト
壁紙が白だったり昼間、光漏れが少しでもあったりするならグレー

これで間違いない。

>>423
さっそくのレスありがとうございます。
迷光対策は大変そうなんでグレーの購入を考えててみます。

教えてちゃんのスレ汚しですいませんでした。

ここは昔懐かしいDQNの巣窟ですか？

>>422
2ちゃんでガラが良いとか、悪いとか笑止千万。
目くそ鼻くそを笑うとはこの事か。

最近、スチュワート君が居ないのが寂しいね。

>>422
以前はPJスレの方が荒れててこっちの方が少しましだったんだけどね。
今は逆になった気がする。
PJの製品レベルが落ち着いてきてスクリーンに興味が移りつつある結果かもね。

糞なスクリーンしか発売されないから
みんな苛立ってんだよ

糞なスクリーンとはナビオの事かね？
なら納得

紙スクリーン業者が宣伝活動を始めてからローコストスクリーンつまりナビオが持ち上がって荒れ始めた。
その前はキクチやOS,スチュワートの話でちゃんと盛り上がってたのに。

業者認定厨のほうが荒らしだろ。
業者だろうがなんだろうか、書き込み内容が怪しかったらスルー、間違いだと思ったら反論、
賛成できたら同意、ってのに変わりは無いよ。

っていうか以前はキクチとかのスクリーン買っとけばとりあえず
皺とかの心配はいらなかったのに、ナビオみたいに買ったらすぐ
皺が出てきたりする安物が登場して、それに対する文句が出るから
荒れるんだろ。つまりナビオが悪い。

いや、キクチやＯＳがボッタクってるのが一番の原因だろ。
だから安いナビオの台頭を許すことになったんだから。

スクリーンは買わないと現物を見れないから
ネットでの情報操作でどうにでもなる。
また、買うのは貧乏人ばかりだから差なんてわからないし、貧乏人は劣等感から
異常にプライド高いから、シワだらけでも安いからいいやとか誤魔化して現実を見ない。
たまに正常な人も騙されて私達に真実を教えてくれるけど。

＞431
紙スクリーン業者乙。

別に飛びぬけて品質が良いわけでもなく、
安いわけでもないキクチは立場的に辛いな。

>434
ボッタクリメーカー社員乙！

キクチやＯＳは店頭で展示されているのをよく見かけるけど
ナビオが展示されているのはほとんど見かけない
何故だろう？よく考えてみよう

比較されたら売れなくなるからじゃないのか？

>>438
キクチやＯＳが売れなくなるから。
高いものが売れた方が店も利益が大きいので、
安いナビオよりも利鞘の大きいボッタクリメーカーを置くのだろう。
スクリーンは特に場所を取るから、いっぱいおけないし。
となれば、儲けのデカイぼったくメーカーのを置くのが当然。
賢い消費者は楽天のナビオの直販ショップで買う。

スクリーンが糞でプロジェクターの評価まで下がるからだろ

stylistは、ｶｺｲｲから部屋にあってもいいけど、
ナビオじゃなぁ、ﾃﾝｼｮﾝ下がるｗ

でも、
趣味にも金かけれない人たちが
恥ずかしげも無くこのスレに来てるって事は
ホームシアター構築してる人が増えるって事だ。
これは、すばらしい。

アンプ(プリ1台と２ｃｈパワー）とスピーカー2本で400万以上かけてるけど、
スクリーンはナビオで満足してますが何か？

>>443
ぼくも音はそれくらいだよ。（ＡＶプリ+モノパワ−+フロント２本で）

(´-`).oO（いい加減ナビオ工作員は出てってくんないかなぁ・・・）

>>443
何の参考にもならない

ところで、ニトリのロールスクリーンについて詳しい情報を集めています。

ニトリのウェブサイトには掲載されていない模様。
（あるいは探しきれていないだけかも）

ヤフオク以外で、ニトリ製ロールスクリーンを通販しているところはありますか？

>>447
ニトリにメールして聞いたよ。

>（問合わせ商品） 遮光ロールスクリーン(シャコウロールスクリーン
>NT-2IV176*180) 7430276
>（ http://www.rakuten.co.jp/nitori/359493/ ）

>遮光タイプのロールスクリーンではお問い合わせの商品がもっとも白に近いお色と
>なります。

だってさ。

>>443
アンチナビオではないが、こんなのただのバカだ。威張れることではない。
足回りは中古で買った溝６分の再生タイヤですが車はベンツAMG仕様です
って言ってるようなもの。何事もバランスだよ。
そのSPシステムはお前さんの実力には合わないからさっさとヤフオクで売り飛ばせ。

443はただピュアA系なだけでしょ。ピュア板行けばいいじゃんね。

>>439
キクチやOSが皺で困るってあんまり聞かないのに、ナビオはそんなの
ばっかり。店としてもクレーム避けたいから扱わないだけでしょ。
キクチ、OSは高いとは思うけど品質はナビオとは雲泥の差。単純に
映り方とかだけじゃなくてね。スクリーンは設置等が面倒だから
せっかく付けて皺がすぐ出たらそりゃ腹も立つでしょ。

ナビオは店頭展示出来ないだろ
店頭じゃしっかり固定出来ないし客が引っ張ったりするし
ナビオの展示したら１週間で皺だらけ

ナビオで映写スクリーンとして売られているボロ布に皺が出て腹立てるより
初めからニトリの上質なカーテン生地のロールスクリーンのほうがいいんじゃない？

>>443
私もSPとアンプには同じぐらいかけてます。
DVDはGOLMUNDでデジタルアウトしています。
シアターハウスはもちろん、キクチやOSでも店頭視聴して
生地サンプルまで取り寄せたけど納得できずにスチワートですが何か？

以前使っていた安物スクリーンでは何時間調整しても納得
出来る色にならなかったのに、スチワートにしたら５分でOKでした。
自宅で生地サンプルと私のスチワート見比べた友人が全員
数年前の液プロでもスチワート以外は使いたくないと言って
中古を必死で物色していますが。

スチワートってメイドインチャイナかコリアか？

×スチワート
○スチュワート

新しいスチュワートのスクリーン買ってみるか。
D-ILAやSXRDに最適とまで言うのだから、マリブから乗り換えるか。
いくらなんだろう。
HiViには123インチで９０万円弱の値段が書いてあった気がするが
ちと高いのぉ。

いますぐBS-hiみろ！

ヤフオクにジャ○○コーポレーションってとこからスクリーン出してるけど
試した人いる？
インプレよろしく。

>>448
thanx!
さっそく注文してみます。

最近4:3のラインナップ減ってないか？
これから3管ユーザーになる予定なのだが、
この先16:9ばっかりになってしまうのは困る…

>460
ご愁傷さま
ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/edit/050310keshikaran.html

>>171読んだらizumiが欲しくなってきたな。
ブランドバリューはゼロだし、カテゴリー的にも「安物」なんだろうけど、
逸品館のレポ見たら画質は普通に良いみたいだし。

もうそんなゴミについての話題はやめてくれ。
まともなスクリーンについて話題にしよう。

基本的にここのスレの住民って貧乏人ばっか。
ナビオだの紙スクリーンだのって。挙げ句の果てはニトリのクロス、ヤフオクの布だってｗ
身分不相応の人間がホームシアターやるとこうも悲惨になるものかね。

何を今さら・・・

それすら買えない生活保護受けてる香具師が吼えてるだけでしょ。

キクチやＯＳあたりより上がまともなスクリーン
それより下は・・・
ナビオ、ニトリ、布、紙、白壁
どれも一緒

昨日、「izumi　HU-80」購入。
ヤマダ電機で\29,800。「キクチ　Stylist」の約半額。激安ｗ

だが画質は全く問題無し。
確かに高価なスクリーンのような質感には欠けるが、
俺の場合プロジェクタがLP-Z3だから、これでも十分だと思われ。

画質にクセが無く、プロジェクタ側の画質調整がストレートに
反映されて扱いやすい。
明るくシャキッとした画調なんで、完全遮光できない環境の人
におすすめ。

安物使ってる人ってそれなりのものを使ったことない
人ばかりで全然参考にならない。
マジでキクチとかと実際に使い比べてから乗り換えた
って人の話を聞いてみたいものだ。

>>468
>キクチやＯＳあたりより上がまともなスクリーン

より上ってことはキクチやＯＳは含まないってことだぞ。
スチュワート以外に何があるんだ？
教えてくれ。

言葉遊びはどうでもいいんだけど
キクチとOSってレベルが違うと思うんだけどなぁ
OSは所詮シアターハウスとかの安物液晶用のレベルでしょ

>>471
もういいだろ。
なんか下のモノを作らないと気がすまないの？

奮発してローン組んだAV機器ぐらいしか、自慢するもののないアフォが必死なんだろ

初心者なのでマジでお聞きしたいのですが、
本当にキクチ＞ＯＳなんですか？
レベルが違うって、言い切るほどそこまで明らかな差があるものなんですか？
だったらキクチにしようかな･･･

>>474
キクチとかになると信者がいるので
そういう質問は無意味かと。
別にキクチの品質が妄信によるもので
実際にたいしたものではない、という話じゃないよ。
ただ、ここでその質問をしても煽り合いが始まるだけで
まともな展開は期待できないという事。

実際自分の目で見比べるのが一番かと。

>>475
そんなことはないと思います。
あなたの言うとおりだとしたら掲示板の情報なんて全て意味のないものになってしまいます。
ちゃんと、具体的な点をあげて、
○○という点でキクチの方がＯＳよりも優れているというふうに指摘してくれれば、
客観的に利用できる情報となるはずです。
スチュワートとかもそうですが、私のような素人には
単なる白い幕の一体どこにそんな優劣が出来るのか不思議でなりません。
もちろん、シワとか物理的な作りの悪さが値段に比較するであろうことは
分かります。
ですが、キクチとＯＳは似たような価格帯なので、一体どこに品質差があるのでしょうか？
それが疑問です。

ホワイトマットぐらいしか商品被ってないからな

キクチとＯＳだったら大型量販店行けばどちらも展示してあるだろ
本当に買う予定があるのだったら自分の目で確かめろ
俺は自分で確認した結果、若干キクチのほうが生地が丈夫そうに
思えたからキクチを買った。
ちなみに悪評高いナビオは始めから問題外

キクチの信者じゃないけど、キクチにしておけば不満や後悔は
しないんじゃないかな？
シワや折り目や反りは無いし金具も丈夫だし（当たり前だが）
お買い得感はないけど不満点もない

>>476
あなたのレスも既に立派な信者の発言になってるからこれ以上他人が何を言っても無駄。

>>479
え？私は特定のメーカーを評価してるコメントなんて全然していませんが、
どこが信者発言なんですか？

意味なく煽って逃げるだけの479みたいな人間って何を考えてるんだろう？？？

＞○○という点でキクチの方がＯＳよりも優れているというふうに指摘してくれれば
この時点でOSを見下した発言してるだろ。

>>482
まず、おまえは日本語の勉強をしろ。
それからスレを>>471あたりから読み直せ。
とにかく、日本語が分かるようになってから出直せ！

Kx7mQd8x0
アタマ悪そう…
相手にしないほうが良いぞ

>>476
そりゃ、そうなればいいんだけど
そういう質問したら現実はなかなかならないよと。
過去ログ見てご覧。
んな「いい人」ばかり集まってくるならいいんだけど。

あとさ、まったく意味無いって何よ？
自分で情報の取捨選択をすれば意味あるよ。

>>478
キクチやOSなどのメーカーはそういう安心感はあるね。あ、スチュワートももちろん。
この中での優劣を語り出すとPJとの相性もあるし、三管、液晶、DLPのどれを使うか、
床おきか天づりか…などで結果が違うから、単純には論じられないし。

まあ高級品だけがスクリーンじゃないわけですし。
車だってカローラもあればセルシオもあって、
仮にカローラを褒めた書き込みがあったときに
「お前セルシオ乗ったことないだろｗ」みたいなレスがあると
かなり頭悪そうに見えるし。

高級品専用スレじゃないんだから、
>>468のような安物のレポートも有意義だと思うが。

>487
でも、それは他のスクリーンを使った経験なしでオススメって言われても
説得力ないんだよね。初めて買ったプロジェクター、スクリーンは良いも
のだと信じたいからね。

>>488
まあ確かに。
でも褒め方が「高級車と比べても遜色なしです！」
みたいな書き方じゃなかったら別にいいと思うんだけど。

超高級品まで知ってる猛者が安物について
「この価格でこの品質なら文句無いよ」と言ってくれるのが
最も説得力があるというのは事実だが。

でもさー
>>468を読めば信じるレベルにないことぐらいは判断できる人でしょ。
元々情報は自己判断でっていう考え方は２ちゃんの基本だし
騙される人間は騙されて覚えていくしかないんだよ。
だから情報を書きたいやつは思ったことを何でも好きに書けばいいと思う。
>>474のようになんでもかんでも他人に頼って
ほんとのことだけ教えろっていうスタンスがそもそもおかしいんだよ。

キクチ使いだが>>478と同意
お買い得感はないけど不満点もない

ナビオと比べたらお買い得感はないけど
スチュワートと比べると、かなりお買い得
と思っておけば幸せ
品質に不満点はない

車に例えるとマーク�U買ったようなもんかな
ベンツやフェラーリのような高級スチュワートは買えないし、
欠陥付きの三菱自動車みたいなナビオなんかは問題害

ナビオのスクリーン使ってる。先月PJ購入してスクリーン探しに行ったら見た瞬間に即決した。
安い、マジで。そして綺麗。映像投影すると大画面で映る、マジで。ちょっと感動。
ナビオは質が悪いと言わ れてるけど個人的には綺麗だと思う。
キクチと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただシワとかが目に入るとちょっと残念だね。映像がパンすると余計目立つし。
画質にかんしては多分キクチもナビオも変わらないでしょ。
キクチ見たことないから知らないけど、2,3万でそんなに変わったら
アホ臭くてだれもナビオなんて買わないでしょ。個人的にはナビオでも十分に綺麗。
嘘かと思われるかも知れないけど友人宅でヤニで黄ばんだスチュワートに勝った。
つまりはスチュワートですらナビオには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

頭の悪い煽りはこの際置いとくとして
>>476は結局誰かに自分の判断が正しかったと言ってもらわないと納得できないようだから
>>476も煽りこそしないがやっぱり頭悪いんじゃなかろうか

高級品を知らない人が安物を褒めてても信じられん、というのも解るが、
その逆もあると思う。
高級車だけを乗り継いでる人は、カローラの素晴らしさを知らないわけで。

金を積めば相対的に良い物が手に入ることなど誰もが知ってることで、
それを承知の上で「じゃあどれくらいのレベルで満足しようか？」
ということなわけだから、安物を褒めた使用レポートがあったとき、
予算に余裕がある人は「俺は遠慮しとくわ」と考えるだろうし、
予算に余裕が無い人は、「限られた予算内でどれが一番マシだろうか」
という考え方をして情報収集しているから、
同類の人の感想として結構参考になるだろうしね。

社員の書き込みに騙されないように注意する必要はあるが、
「高級品を知る者による安物の評価しか信憑性が無い」というのは
ちょっと違うんじゃないかと思う。

>>492
おいおい
シワがあるのに画質が良いって・・・
シワがあったらスクリーンとしては失格だろ
なんかお前ズレてるぞ
まぁ自分で満足してるみたいだから別にいいけど
そんなものを人に薦めたらいかんぞ

>>491がスチュワート使ったことないくせに
キクチがスチュワートよりお買い得って言ってるのは
ナビオしか使ったことない人の意見と全く一緒ｗ

>>495
同意。
>>492は基本的にシワがあるけど満足って、もう何がなんなのやら。。。
ＣＤでいえば「たまに雑音が入るけどいい音」って言ってるのと同じだぞ。

アイロンかければいいやん

「たまに雑音が入るけどいい音」ってのはあり得ると思う。

＞499
そんなレベルの話じゃないってことは読んでて解ろう。

たまに雑音ってのは雑音のない部分のほうが多いけど、
シワは常に存在するからね。

>501
でも、シワが入ってる部分よりも入ってない部分の方が多いと思う。

>495-500
藻前ら、ギャランGTOを称えるDQN文章の改変版に釣られすぎ。

GTO(NA)がポルシェを抜いたなんたらとかいうのと同じ。

こんな書き込みをフィルターできるかどうかも、スレを読む
テクニックのひとつと思われ。

＞492は落ち着いて自分の文章を見直してみろ。言ってることがメチャメチャだ。
キクチを観たことが無いけど2、3万しか違わないから同じ画質だとか、黄ばんだスチュアートより画質が良かったからスチュアートはナビオに勝てないとか。
最終的に本人が良ければどうでもいいんだが、あまりにおかしな結論づけで呆れた。

そんなにシワがあるの、スクリーンに？

>>495
>>497
これの元ネタ知らんのですか？

>>503
まあ、ここの住人とはかぶらないのかもしれないし、ひょっとしたら分かった上で遊んでいるのかもしれないぞ
せっかくなので、参考
ttp://www.geocities.jp/legend53god/

＞503
やはり釣りだったのか。なんだ。

つーか、ﾅﾋﾞｵ信者ってマジでこういうこと言いそうで真剣にレスしてしまった。

そもそもスレタイがアバウト過ぎなんだよな。
15万の液プロに3倍の値段のスクリーンじゃ、どれだけモノが良くても
全然お勧めじゃなくなるわけだし・・・
プロジェクター本体を抜きにスクリーンだけ語るのはやっぱり無理がある。
「数年前のＳＶＧＡ液プロを譲りうけたんだけど・・」とか相談されたら
とりあえず紙かナビオでもどう？って勧めると思う。
紙でもニトリのロールスクリーンでもスチュワートでも
それに見合う環境は何処にでもある。

安物液晶って言うけどサー
今の安物液晶は一昔前のDLP並みの性能を持ってるわけで
スクリーンはナビオとかシアターハウスとかのシワだらけの安物じゃ全然ダメだよ。
スクリーンの安物は全然進歩してないからねー。

>>510
それ、言えてるね。
次からＤＶＤのスレみたいに
低価格スクリーンスレと中級以上スクリーンスレを分ければいいんじゃないかな？
ナビオとか紙とかニトリとかは低価格、
キクチ、ＯＳとかそれ以上は中級以上スクリーンでどう？
それとも価格で分けた方が分かりやすいかな？
ナビオの電動はキクチのタペストリーよりは高いわけだし。
だいたい3万円以下とそれ以上とでスレを分けるってのはどう？

>>511
スクリーンは進歩しないねぇ。
今でもリファレンスはHD130やマリブなんだから。
これらって何年前のスクリーンだよ。
低価格フルHDが出るころには、今出ているマリブ未満のスクリーンはNGだそうだ。
フルHDの解像力を鈍らせるらしい。網目があるせいでボケるらしい。


>>512
かような過疎スレを分割したら消滅するんでないかい？

>>512
あまりスレが分散するのもどうかと思うので、ちょっとしたテンプレとかあればいいかもね

スクリーンが進歩しないっていうか既に完成の域じゃないの。
プロジェクターの低価格が進んだのに、旧来のスクリーン
メーカーが胡坐かいた商売して、低価格製品の開発を
怠った結果、現状のようにわけ判らん新興の安物スクリーン
が蔓延したのでは。

>>515
だからさー
新興安物とキクチとかを家で見比べて物言いなよ。
単なる安かろう悪かろうだから。
安物が普及してるのは店頭の糞環境だとスクリーンの区別が付かないからだよ。
ホワイトとグレーやビーズすら区別できんような店ばかりで比較も何もあったもんじゃない。
新興安物メーカーはそういう状況に漬け込んで何でもいいから売ってるだけ。

>>513
ところで、マリブって形態のバリエーションが少ないと思わない？
電動かパネルしかラインナップされてないよね。
売り惜しみなのかな？
外のが売れなくなるからマリブは高いのしか出さないとか。

スチュアート製だから。

打ち間違い、スチュワート製だから。

共同開発じゃなかったっけ？

>>510
それを承知の上で語り合うスレだと思うが。
そうじゃないと機種別スレでやれとしか言えなくなる。
「俺は○○というPJを使ってますが、どのスクリーンがおすすめですか？」
「俺は○○というPJで使ってるけど、▲▲は相性いいよ」とかいう感じが理想だけど
あくまで理想。

>>516
マニアにとっては大きな違いだけど、一般人からしたら小さな違いじゃないかな？
はじめてPJ使う人には難しい差だと思うよ。PJ本体もずいぶん差が縮まってると思うけど。
だからといって>>515がいうようにあぐらを掻いてるとは思わないが。
単純に難しいレベルの壁に当たってるだけかと。

閑話休題
kikuchiのHPやっと更新したな

良い絵が欲しい人はスチュ、
コストパフォーマンスならナビオ
何事も中途半端な奴はキクチ

ちょっと話戻すけど、スクリーンスレも最近特に書き込み増えてきたでしょ。
Ｄ4パネルの15万クラスの液プロの普及がすさまじいから。
だから、スレを低価格と高価格、2つに分けてもいいというか、
その方がたぶんお互いにとって良いと思うんだけど、
どうかな？
過疎スレにはもうならないと思うよ。少なくとも低価格の方は。

>>524

高価格帯ってスチュ以外に話題あるの？
で、スチュってまともに話題になったことあるの？
煽りにしか使われてないように見えるんだが・・・

というわけで、分ける意味は無いと思われ。
現状でおk

>>523
＞コストパフォーマンスならナビオ
↑ここちょっと間違い
ナビオはコストだけでパフォーマンスは低いから…

ナビオで充分。
それ以上の品でも価格の格差を感じない。

それ以上の品を買う予算がないくせに　ﾌﾟｯ
まぁ、ナビオはキクチやＯＳは同等だと、せいぜい自分に言い聞かせてな

俺、AE700買った時にお店で貰ったパナソニックのスクリーン使ってんだけど、
自社製じゃないよね？型番とかないんだけど、どこ製のなんだろうか？
なんか怪しいフォントで「ｸﾞﾚｲﾏｯﾄｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ」とか箱に書いてある・・・。

で、同じサイズでナビオ程度の価格の物に買い換えるとどうなんだろう。

>>525
3万円以下とそれ以上で分けるんだよ。
いわゆる高級品じゃなくて、単純に低価格・高価格というふうに
相対的・便宜的に分けるだけ。

>>530
分ける必要ないから諦めろ。うざい

ナビオで十分。
ＯＳやキクチをみても価格ほどの差があるとは思えない。

ｿﾀﾞﾈ、ぼろいプロジェクターだと、もったいないし。

スピーカーとアンプみたいなモンだね
私の場合、液プロ：スクリーン(100ｲﾝﾁ)＝３：１の価格比

キクチ見たことないから知らないけど、2,3万でそんなに変わったら
アホ臭くてだれもナビオなんて買わないでしょ。個人的にはナビオでも十分に綺麗。

>>535
>>キクチ見たことないから知らないけど

だーかーらー、見てもいないのに「そんなに変わらない」なんていうこと自体がおかしいと
何度指摘されたら分かる？

>>536
だーかーらー、GTOスレの53神コピペをただ切り出しただけに文句言うなと
何度指摘されたら分かる？

>>534
どっちがスピーカーでどっちがアンプか分からないけど、
それらよりは遥かにプロジェクターとスクリーンの力関係はハッキリしてる。
スピーカーとアンプは音を決める上で５分５分ぐらい重要だけど、
画質の場合は、100万のプロジェクターに10万のスクリーンの方が圧倒的に
10万のプロジェクターに100万のスクリーンよりも画質が良い。
つまり、アンプとスピーカーという例えは不適当。
スクリーンの役割は５分５分どころか、１分ぐらい。どんなに多くてもせいぜい２，３分。

SPとアンプが５分５分なわけないだろ、うちは１：５だよ
どんなにSPがよくてもアンプがしょぼかったらならない
という意味では同じじゃないか？

>>539
お前は本物のアホか？

で、どこまで荒れる気だｗ

流れぶった切ってスマヌ
掛図式100インチ16:9ブラックマスク付を探してるんだけど、
キクチ
http://www.kikuchi-screen.co.jp/victory.html
OS
http://www.osscreen.com/j/gyomu/front/mt.html
どっちも実売29800円なようで高くて買えん（現在ニトリ）
なんとか19800円ぐらいでのはないですかね？

ちなみにPJ何使ってるの？

>>538
言いたいことはなんとなくわかるが、スクリーンとプロジェクターの割合を
9：1や7：3と言ってるのに、出してる例が100万：10万と10万：100万の差って…

>スクリーンとプロジェクターの割合を→プロジェクターとスクリーンの割合を
すまん、俺もへたれだった。

正直、スクリーンの質が同じでも電動と壁掛けで結構値段変わってくるから
現在のような流れが不毛だということにいい加減気づけよ皆の衆

ナビオで十分って人に煽るつもりなく言うが、確かに映りは十分かも
しれないが、何度も言われてるように問題は皺なんだよ。
あとキクチは高いが何年も使っても皺はほんと出にくい。その辺が
価格の差。ナビオも3，4年使ってだんだん皺が出てくる程度なら
まだ良いが、買ってすぐ皺が出たりするからだめって言う人がいる。
全部が皺になるわけじゃないかもしれないが、他社に比べて確率が高い。

ナビオで十分って言ってる人は、実際のところ貧乏でナビオしか買えない奴だろ
だからナビオで十分と自分自身に言い聞かせてるだけ
金が無くてナビオしか買えなかったという事実を認めたくないだけ

ナビオで十分＝GTOスレの53と同レベル

数万出して数千円のナビオと同じとか言われちゃ悲しいもんな。
否定する子の気持ちも分からなくもない。

どこかで比較レビューとかあればな

リアプロ５０インチの前にナオビスプリング１００インチ据えて２ヶ月半。
少しシワが出てることは確かだが、そんなもん気にならない。
ホームシアターが普及していくにはこのような商品も必要。
誰も彼もが大金をはたいてまで高品質を望んでいるわけではない。
批評はいいと思うが非難されるべき商品では無いと思う。

>>550のは少しのシワで済んでいるだけかも知れないが
耐えられないレベルのシワが入っているものも中にはある
よく考えろ、たった２ヶ月半でシワが入るんだろ
あと３ヶ月も経ってみろ。そのシワは倍になるぞ
それでもナビオでいいと言えるかな？

＞たった２ヶ月半でシワが入るんだろ
＞あと３ヶ月も経ってみろ。そのシワは倍になる
どういう計算？

四捨五入か切り上げだろ

>>543
PJはLP-Z1で視聴距離は2.8mぐらいっす。
はやいとこZ3に買い替えたいけども当面はZ1で我慢する予定。

たった２ヶ月半で皺が入るの？
そんなものスクリーンと呼べないじゃん
そんなものでも十分満足してるんだ、ナビオ派の人って
ある意味幸せな人達なのかもね

stylistSRの100インチホワイトマットアドバンス購入♪

来週半ばには届く予定、激しく楽しみだ

ナビオの皺って具体的にはどんな風に皺が入るの?
写真キボンヌ
つ http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi

ここはハイエンドな443に登場して頂こうか

シアターグレイアドバンスとピュアマット�U＋を使っているが、サッカーとかは
やっぱりマットで見るのが、カメラが横に動いた時に凹凸がない分自然に見える

ナビオのスプリング100インチ使ってるんだけど、
シワは問題ない。気になるようなシワは出てないです。
しかし、アルミ製のカバーが前に少し傾いているのが問題。
あれは構造的な欠陥だよね。落ちてきそうで怖いです。

ボロｗ

>>557
明日の朝で良ければ写真取るよ。
ただ、10分ほど垂らしていれば消えるしわなんだけどね。

他の人は知らないが、俺の場合は巻き取るときに、ロールとスクリーンを固定している部分の段差が
巻き取り時に残って、それがしわのようになっている。
しわが入りやすい人って、ひょっとして天井取り付けを斜めにしてしまったんじゃない？

>>550
>ホームシアターが普及していくにはこのような商品も必要。

俺もここが案外重要な点だと思う。
極端な例だが、よくレンタルビデオ店や書店の片隅なんかに
アンプ＋超小型スピーカーＸ5個で1万円もしない安物シアターセットが
売ってるが、ああいう商品だって存在意義はある。
それを買った初心者が「十分満足です」と言っていたところで、
それはそれでいいんじゃないかと思うし。

で、その後例えば知人宅の高級システムを体験したりした際に、
ショックを受けて「俺もちゃんとしたシステムが欲しい！」と思うか
「確かにスゴいのは判るが、俺は別に今のやつでいいや」と思うかは
人それぞれだし。
このスレ、後者を非難する人が多杉。

>563
おそらく、安物を考えられないくらい持ち上げたことを
書いてる人が多いからでしょ。
そういう人はもっと謙虚にしてればいいのに、俺んちの
ラジカセ最高、これで十分って感じなとんちんかんなこ
とを書くと、カチンとくる人もいるんじゃない。

情報探しにくる人のために、間違いは正すとしても
あとは (´-`).。ｏＯまだまだ若いなぁ って内心思っときゃいいじゃないの
カチンときたまま罵ったりするから荒れるんでしょうに。AV機器が存在意義じゃあるまいに。

誰か>>542と>>545のレス下さいまし。
レス無しって事は、これ以外の選択肢はナシって事ですかね？
ブラックマスク付くと極端に値段が上がるもんなんですなぁ。

>>566
ナビオのを￥１２０００で買ってマジックで縁を黒く塗れ
お前にはそれで十分だ

レスやったからもう来るなよ

>>567
お前馬鹿だな。
どうせなら切り売りのを3000円だか4000円だかで買ってそれを塗れと言え！

ニッセンの通販でシーツを買って流しの竿竹屋から物干し竿を買いドンキでマッキー極太買ってこい

いっそ裏が白いチラシやノートを破いて壁に何枚も貼り付ければそれで良し。

>>570

壁のままの方がまし。

感動のシーンなのに透けて見えるチラシの表
もやし1袋18円じゃねーか！買いにいかなきゃ！

>>571
馬鹿だな。
壁が白くない場合だよ。

566にとっては映画より、もやし18円のほうが感動できるかと。

もやし18円って高くね？　何グラムよ？

>>573

模様がなければ、ピンクだろうが、グリーンだろうが、
色調整すりゃ結構まともに映るぞ。
少なくともチラシの裏よりはまし。

模様があったらチラシの方がましかもな。

>>563
例がやっぱ極端だよ。プロジェクター買った時点で出費が20万とかに
なるんだからそれなりの費用対効果を期待してるのに、予算が少なくて
スクリーンを削ったらせっかくのプロジェクターの画質を皺で
スポイルされるから怒ったりもする。で、被害者がさらに出ないように
ナビオは良くないよと書くとそんなことないとか知ったかぶりで書くやつ
がいるからさらに腹が立つ、と。出費が1万だけならこんなもんかなと誰でも
思うって。

俺はシワだらけの布切れに1万なんて絶対にださないぞ

俺はシワなしでも布きれに１０万なんて絶対に払わないぞ。

布じゃないです。きれでもないです。

>>556　いいなぁ。赤いの？

まぁ、それぞれのスタイルがあるからどっちでも良いのは確かだな。
「俺の自慢できる趣味はホームシアターだ」って言ってる奴が、
スクリーンなんてナビオで充分と言ってるんならバカにするのも勝手だが、
ここにいるのはそんな奴ばっかじゃないでしょ。
ある程度の金額範囲内で、より良いものがってだけの人が多いんじゃない？
趣味にかける金が数千万あっても、スクリーンにかける金はやっぱ5〜6万だな
ってだけなのに、貧乏人扱いされても甚だ困惑させられるだけだし。

スクリーンなんてどうでもいいのですがナビオ最高
最高の布キレです。しわはあっても別に破れていないし、変な色も付いてない。

>>583
おまい絶対アンチナビオだろｗ

ナビオの「皺」ってのがよく分からないんだが、「部分的たるみによる波うち」と
するなら、簡単に調整できるよ。
スクリーンの一番下には1cmほどの幅のプラスチック板が貼り付けられ、90度
折る形で下のバーに挿入され、固定されている。これを、一回くるっと回し、
270度折られた形で挿入する。（ここで、板にはきつくまかない。）

するとそこそこの抵抗で固定されるけど、バーの中でややあまっているので、
たるんでるところ以外を少し引き出し、全体をたるんでいるところと同じ長さにする。
結果として、うまく全部同じ長さにできれば波うちは消える。
簡単にできるから、みんなやってみれば？
うまく調整すれば、「皺」って言われてるのも目立たなくできるかもよ。

ちなみに俺はちょっときつすぎて270度折ると入らなかったので、やや下をカットしたけど、
それほど精密に加工されていないようだから、カットしなくても入る個体も多いんじゃない？

あ、俺はできたけど、調整はそれほど簡単じゃないし、カットするとなると
万一失敗したら大変な事になるんで、あくまでも自己責任でね。

俺的には誰でもできると思うので、万一失敗したら自分を恨んでください･･･

そんな調整が必要なのはナビオだけ
バーに生地を挟む所から入っている縦皺は治せないし…
やっぱナビオは糞である事にかわりない

>簡単に調整できるよ
>調整はそれほど簡単じゃないし

わけわからん。587が言うようにそんなことしないと皺が出てるって
時点でナビオの商品に大きな問題があるわけだ。

悪い、同じ話聞き飽きたのでナビオの皺に粘着している奴。
その画像をあげてくれないか？加工せずに。
googleでひっぱっても皺の話題は2chのこのスレしか引っかからない。
実際に使っている奴はいるようだが、皺の話はのってない。

安いメーカーといえばこのスレ的にはEASTONはどうなんだ。
あんまり見ないが。

つまりナビオを壁に貼れば良いんだよ！

>>590
うむ。おれもそう思う。
ナビオの切り売りを買って、ベニヤ板にでも貼ればいいんだよ。
スプレー糊とかで。そうすればシワにもならないし安いし、平面性もバッチリ。

>>590>>591
考えが甘い。俺は先月そう思ってやって失敗した
まず、そんなにでかいベニヤ板は売ってない
生地が薄いから糊は均一に塗らないと平面が出ない
微妙な糊の厚さで凸凹が目立つようになる
ベニヤを２枚つなげると板の接続部の段差がかなり目立つ
つまり、素人がベニヤ板で安価に平面パネルを作るのは無理

壁紙代わりにスクリーン生地を業者に貼ってもらえば成功するかも
しれないが、素人には難しい作業になると思うぞ。
生地の裏地は壁紙用の糊は付きそうもないし

生地の切り売りって、一見安くて便利そうだが、実際は使えない

>>592
水道の塩ビパイプみたいなものでフレーム作ってバネorゴムで張り込み式のスクリーン作る方が
簡単だろうね。布の穴は手芸屋に売っているパンチでも使って。

せこい話ばっかり

平面スピーカー付きスクリーン。コンデンサだな。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/28/news006.html

>>594
その通りだけど、そんなこと言っちゃだめだよ。
小学生じゃないんだから。

もうスレ分けなきゃだめだな

というわけで、次スレ案


安物用：お金はないけどスクリーンのようなものが欲しい人集まれ！

普通用：まともなシワのないスクリーンが欲しい人のスレ

>>588
まー、言葉の通り解釈すればその通りなんだけど、子供じゃないと思うし理解してよ。
「こんなもん使えない。」「金損した」と思ってるくらいなら、簡単に調整できるってこと。
しかし、「まー、さほど気にならないけど、そんなに簡単ならやってみっか」て人に
失敗でもされて逆恨みされたらかなわんと思って、「絶対的にはそんなに簡単ではない」
とフォロー入れただけよ。分かるでしょ？

俺は局部的な映像の移りには大差ないと思ってるので、あんなに安く買える電動は
やはり大きな魅力だと思ってる。
それが（値段の差を労力に見立てた場合に）簡単な調整で「大きな問題」を回避できるなら、
高い方を買う理由にはならないね。俺にとっては。

コストパフォーマンスは最高だがエンジンだけは糞な車があるとして、満足の行くエンジンに
載せ換えてもまだ安いなら、買う価値はある。
そこまでする根気はないが、もう数万上乗せする余裕のある人は上の車を買えば良い。
俺はもっと上の車を数台買う金が余ってるとしても、無駄な金は使いたくないねぇ。

ナビオの皺言っている奴、耳年増の餓鬼だな。
実際に使っているんなら画像あげろよ。

>597
次スレは

バカ用：皺粘着の貧乏バカ

普通用：スクリーンのことを語るスレ

にわけてくれ。
証拠もないのに同じ話を読むのは飽き飽きなんだよ。

>>599
アンチと普通で別れるくらいなら最初からスレが荒れたりせんよ…。
お前みたいな書き込みも迷惑ってわからんかね？

>>598
一つのアイデアの提案として良かったと思うよ。
ただ、何にでも嫌みをいう人はいるから、そんな長々とレスしなくて大丈夫かと。

>>599
お前、金がないからナビオを買おうと思ってるけど、皺が気になって
手が出せないだけの貧乏人だろ
偉そうな口叩いてんじゃねぇよ
皺の被害にあった人がいつまでも皺だらけのスクリーン使ってるわけねぇだろ
とっくに捨てて買い替えてんだよ
そんなに皺が見たいならナビオのタペストリーでも買って自分で写真アップしろ

>>602
環境知りもしないバカが。
ナビオの話が聞き飽きたって言ってるだろ。

ナビオ選ぶような貧乏人で皺が嫌だったそのまま捨てるか？
オークションにでも出すだろ。それにまた群がる貧乏人（藁
実際はそんなことはない。

それなのに皺皺言っているのはバカ粘着にしか見えんがね。

この方がわかりやすい

シワ大好き人間のためのスレ

シワのない普通のスクリーンが欲しい人のスレ

はっきり言ってナビオ単独スレがあればいいんじゃね。
ここではナビオ禁止。

おいおい、ナビオだけ差別するな。
OS,キクチ、スチュワート、ナビオ、
このあたりがスクリーン界四天王ということか。

皺のウプまだ−？
ナビオ買っちゃうよ。

>>607
そういう事だな。

>>607
いいよ。うちはシワなんてないし。
よっぽど神経質じゃない限り、問題ないと思う。

>>606
俺様のキクチとナビオみたいな不燃ゴミと一緒にするな

うちのナビオとスチュワートは同レベルでいいと思う。

OS、スチュワート、ナビオ、
このあたりがスクリーン界の三銃士ということか。

旧ﾋﾟｭｱﾋﾞの時にもこんなには荒れなかったのに
ナビオはどうして？

キクチ/OSが低価格化の波を恐れてんだろうね。
ご家庭で20万以下のプロジェクタを相手にするには、あの値段じゃ無理だが、
50万円クラスは離したくない、みたいな。

>>613
よくわからんが、PJの低価格化でユーザーが増えたんだろうねえ。

>>614
じゃ、工作員だらけとか言いたいわけですか？やめようよ、そういう不毛なの。

>>610
不燃ゴミじゃねぇ
粗大ゴミだよ
２ｍ以上もある棒は普通持ってかねぇよ
物干し竿にもならないし…

オークションで売ろうにも送料1万ぐらいするんだよねぇ
ゴミをつかまされるとホント困るよ

オークションなんかに出したら悪い評価付けられちまうじゃないか

100インチってすぐ慣れるな、みんなは何インチなの？

110だけどワイドだとあんまり大きくないからすぐなれちゃうよね。
4:3で110とかならかなりでかいんだろうけどなあ。

110ワイドでも慣れるのか・・・110に変えようかと思ってたんだけど
HDDVDが普及して、フルHDPJ（DLP）が５０万で手に入るまで、今のままで我慢するか
そしたら１３０位に変えようかな

慣れるか慣れないかは設置する部屋の広さと視聴位置にもよるし
個人差もあるだろ
俺は８畳間に１００インチでスクリーンから２．５ｍくらいの位置で
見てるけど、いつも、ちょっとでか過ぎるかな…と思いながら見てるわ
慣れてないって事かな？

いや、近いからだね、それは。
４：３でそれだとかなりでかい。

大きさをどう感じるかは、ひとそれぞれだと思うけど、
壁面積に対するスクリーンの割合も関係してくるだろうね。
オレの場合、映画館でも真ん中より前目に座るから
大きめが好みってのがあるかもしれんが
今、部屋の壁(4.0m)に100ｲﾝﾁだけど、やっぱり小さいね。
引っ越す前は、壁(2.5m)に100ｲﾝﾁだったけど
壁一面が映像になるので迫力を感じたね。

PJの性能上がったら150ｲﾝﾁにしたいな。

そうだね。プロジェクターもフルHDとかにならないと150インチじゃ
きついだろうね。まだ安くなるには2年くらいかかるのかな〜。

「したいな」と言いながら、
ピュアも兼ねてるので、150ｲﾝﾁサウンドスクリーンが理想、、、
が、実際は購入、設置と経済的に辛いｗ
スピーカー後方の空間(壁から1m)がｲﾝﾁupの障害。
2年ゆっくり考えます。

ナビオ叩きは

ナビオの４倍くらいの値段で買ったからにゃぁ
ナビオはしわくちゃじゃないと腹の虫が収まらん。

ということか。

楽天ナビオのレビューが１件も書かれていない
販売開始して数ヶ月経過したから１件くらい書かれていても
おかしくないと思うけど・・・

あのレビューは、ヤフオクの評価と違って都合の悪い書き込みは
店側で勝手に削除出来るシステムみたい
もしかしたら裏で沢山のレビューが寄せられているのかも・・・

>>622
８畳間で２．５ｍって結構近いな。うちはＰＪの真下だから３．０ｍくらい。
１００インチって慣れるともっと大きいのが欲しくなる。
３．０ｍで１２０インチって無謀かな・・・

オプションに短焦点レンズがあればできるんじゃない？

>>628
オマエが都合の悪いレビューを書き込んでみたらよかろう

おすすめのスクリーン通販サイトどこよ

楽天ナビオ

やっぱり、日本代表サッカーはプロジェクターの大画面に限るな

あんな糞なプレーをか？

BShiで見たけど、液晶PJでは残像で見難いねぇ。DLPﾎｽｲ、、、

結局ナビオが一番お勧めなんですか？

>>637
後悔したいなら勝手にどうぞ。俺は買い換えたいが金が無い。

>>638
金もないくせに文句だけはいっちょ前だな！

なんか最近、自分で工夫しようって書き込みが増えたけど、
それが当たり前なんじゃない？
他より格段に安いんだから、何か他に比べて不満があるのは
当たり前でしょ。

それを我慢する気もない。自分で何とかする気もない。
>>639が言うように、文句だけは一人前。どこまでずーずーしーんだか。

安いから品質不良はしょうがないってか？
ちがうだろ、それは・・・

>>641
品質不良の定義をしっかりしないとね。
安い養殖ものがまずいのは品質不良か。
安い軽自動車の加速が悪いのは品質不良か。
安いタイヤのグリップ力が低いのは品質不良かって感じだね。

もしそうなら、工夫で何とかできる程度or人によっては気にならない
程度の性能アドバンスで、数倍もコストがかかるのも、
充分に品質不調だと思うけどね。

スクリーンにシワは不良だろ、立派な。

>>643
だから、
食材でまずい。移動装置で走行性能が低い。タイヤで滑りやすい。
これも一緒でしょ。
君は、魚なら近海物、車ならマイバッハかNSX以上クラス、タイヤなら
レグノかポテンザ以外は不良品だって言うのかい？
家や何やらにまで当てはめたら、俺も君も、不良品なしでは生きていけないよｗ

スクリーンにシワは、腐った魚、タイヤがとれる車じゃん。

まーそれで仮に裁判でも起こしても完全に負けで、
「当該装置の主たる使用目的に照らし合わせ、皺はあってはならないものと考えられる。
しかしながら、柔軟性のある素材を使用し、非使用時は筒状に撒くと言う、収納性能も
それに準ずる性能であり、両者不可欠の性能である。この双方の性能両立、
当該装置の供給価格を併せ考えた場合、この程度の皺は『性能不良』と言える程の著しい
問題であるとは言えない。一方、腐った魚は主たる目的の達成が完全に不可能であり、
『必ず』タイヤが取れる車も同意である。よって、これらと『皺』は似てもいない非なるものであり、
原告の主張は全く認められない。更に言うならば、妄想といわざるを得ない。」
てな判決理由でしょうな。

>>646
何でそうまで言ってナビオをかばうかねえ。釣り？
安ければスクリーンに皺があっても良いなんて、仮にもちゃんとした
メーカーのつもりなら問題外だと思うけど。ユーザーがそれをアピール
するのは当然でしょう？タイヤだって極端にすべれば十分訴訟の
対象になるよ。普通メーカーとしてもそうならないように改良していく。
つまり皺=良くないとアピールすることがユーザー、メーカーそれぞれの
為になるんだよ。

スクリーンに皺があるなら取り替えて貰えばいいのに。
ナビオじゃなくて買ったところにクレームを入れればいいんだ。

今までの話だと、買った当初はシワは見つからない。
1ヶ月くらいでかなり目立ってくる。
クレームいれる。
交換できません。
じゃないの？

修理は保証でしてくれるよ。でもスクリーン修理出すのって大変じゃん。
2メートルもあるのはずして、送る箱も元箱取ってあればいいけど無ければ
どうすれば良いか考えちゃうし、直って来たらまたセッティング
しなきゃならない。手間が半端じゃなさ過ぎる。

ちなみに直ってきてもまた皺が出てきてるよ。何とか我慢できる
程度だけど。もうはずすのは嫌だ。

>>650
それじゃあ文句言う資格無い。初期トラブルにそなえて普通元箱は取っておくよ。
スクリーンに限らずどの製品だってそうだよ。
その程度の手間と比較しても、製品のクオリティが高いか値段が安いと思われても仕方ない。

>>649
１ヶ月で皺が目立ってくるって、ソニータイマーじゃあるまいし、それはおそらく
製品の不具合じゃなくて取付方が悪いんだと思う。

>>652
いや俺はもちろんとってあるけど、家が狭い人じゃあの箱取っとくの
大変だよ。それに手間はその程度ってレベルじゃない。ケース無しの
電動スクリーンの取り付けはほんと気を使う。フックも取り付けてから
微調整できない物だからすごく大変だし。
取り付けに関しては水準器使ってかなり気合入れてやってる。
あれでだめなら素人さんは誰も取り付けられないよ。

シアターハウスとナビオではどちらがお薦め？
PJはTH-AE700をいま白い壁に映しているんだけど、そろそろスクリーンを買いたい。
夜しか見ないんだけど、スクリーン生地は白とグレイどちらがお薦めですか。
ほとんど観るのは映画です。ＨＶやＤＶＤ

>>654
完全遮光の部屋や夜しか見ないんであれば、
はっきりきりっとした映像になるする白がいい。俺の感想だけど。

ｽﾏﾝ
×映像になるする白が
○映像になる白が

>>654
ナビオを買うと、１ヶ月後には元の壁投射に戻っている可能性が高い
シアターハウスは知らんが・・・
もう１万足してキクチにしたほうが無難じゃないか？
タペストリータイプならキクチもそんなに高くない

皺のウプまだ？
ナビオへのクレームやりとりのメールでもいいよ。
きくちくんの捏造にはうんざり。

>>653
取付状態を見てみないと何とも言えないな。
写真をうＰしてみろ。

>>653
水準器で分かるのは水平だけだろ。
ゆがみは水平方向ばかりじゃないぞ。
むしろ壁と垂直方向のゆがみ、
つまり壁の反りやゆがみの方がしわの原因になりやすいと思われる。
壁の垂直方向はちゃんと水平になっているか？
水平方向にも垂直方向にもゆがみがないとしたら、
シワになる要素がない。シワが出来る理由がない。
壁面自体のゆがみに対してはどう対応したんだ？
説明してみろ。
まさか何も対応してないってんじゃないだろうな？
おまえみたいな奴に限ってちゃんと取り付けるスキルがないだけのくせに
商品のせいにして文句を言うんだよなあ・・・
なぜか厨ほど自信満々なのが不思議だよ。

>>658
なんで煽るの？いい加減に終わりにしてくれよ。

不思議なのはキクチとかを買ってシワあるウンヌンの
報告がないこと。同じスキルの人設置したならキクチ
等のそれなりのメーカー製を買ってもシワ出来ないの？

キクチスクリーン使用３年シワ無し
ＯＳスクリーン使用１年半シワ無し
ソニースクリーン×２保有８年ここ数年使ってない、
粗末に置いてあるので、たぶんシワが入ってると思う

>655,657
情報ＴＨＸ

>>660
はいはい、煽りたいのはわかるけどねえ。以前はキクチのスプリング
式を使ってたけど10年使って皺など何も出ていない。で、大きいの
欲しくて皺など気にせずに買ってみた。まあ実物見てみるとわかるけど
巻取りの部分は太いパイプみたいになってるけど、取り付けるレールは
とっても弱くて取り付けた状態で無いと強度などほとんど無い。
キクチのケースはめちゃめちゃしっかりしてたからこの辺の違いで
ひねれて皺が出来るんだと思う。
まあ壁は内装を大工さんにやってもらったばかりだからそのままだけど
別に俺は取り付けのプロじゃないから確かに取り付け方も悪いんでしょ。
でもだからこそ初心者さんはナビオは止した方が良いって感じ。
もうどうでもいいから捏造だと思ってるならそう思ってくださいな。おわり。

こんな荒れてる時になんですが、、、

確認したいのだが、ナビオの皺って巻き皺なの？
スクリーンを降ろして、5分ほどすれば直るものなのかい？
それとも常時出てるの？
放置プレイで直るのなら、ちょいと検討してみようかと。

ビールもどきの安い発泡酒が売れる時代。
だからナビオも「限りなくスクリーンに近いシート」で売れば誰も文句言わない。

>>666
電動は巻きシワ
スプリングは巻きシワとＶシワ
タペストリーは・・・何シワって言うんだろ？
とにかく、どうしようもないシワ

１ヶ月でシワが出てくるみたいだから、生地が伸びやすいんじゃないか？
ユニクロの襟元が洗濯するとゆるゆるになるのと同じで粗悪品

安い故に寿命の短い使い捨て、コンビニのビニール傘と大して変わらん
ビニール傘の風を巻き込んだ時の壊れっぷりときたら気持ちイイ程バラバラに壊れてくれる

>>666
俺のは5分くらいで直るシワ。ちなみに80インチの手動式。
Ｖシワはまだ発生していないかな。
ちなみに使用期間は約2ヶ月ってところ。

>>665
ネットでナビオのスクリーン使っていると書いてあるページはいくつもあるが、皺の話題が出ているのがこのスレだけ。何故か教えて。

2回も皺にあたったと書かれると、さすがに取り付け方がおかしい、または単なるクレーマー、でなければ同業他社の嫌がらせと思うぞ。そんなに出るんなら一人ぐらいは文句書くだろ、2ch以外で。怒って皺の写真をアップする奴もいるだろ。実際にはまったく出てないが・・・

http://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=ナビオ　スクリーン　皺&btnG=Google+検索&lr=

本音を書くからに決まってるじゃん

アホですか？

ナビオは価格面においてスクリーン界の革命児。
よそのメーカーから突き上げがあって当然だ。

シアターハウスの方がマシじゃん

Vシワはナビオだけじゃないみたいだな
ttp://homepage3.nifty.com/zolack/photo/hr/
ttp://blog.goo.ne.jp/cinema_cinema/e/57c03fe8f0893534fb515f84ac16e19f

スプリングローラーなら、そんなもの。

>>672
2chに真実があると思っている阿呆はおまえ。

blogに本音書かずに欠陥商品ほめるバカがどこにいるよ？

そこいくとお前は何しに来てるんだという話になる

>>671
お前が粘着すればするほど盛り上がるのがわからんのか？
いい加減やめてくれよ。

>>675
どこでも出る時は出るよ。
てか、出るからV皺という呼び方があるくらいで。

>>677
じゃ、全部ネタって事でお前が心配する必要ないかと。

>>592
例のペーパースクリーンで思いついたんだが、
どっかでオーメイドの画用紙を作ってもらって壁に貼りつけたらどうか。
そんな業者があるのかは知らんが実現すればかなり安上がりだぞ。
ダンボールでも良ければダンボール業者がやってくれそうではある。
画質はともかくシワは皆無だろう。

ナビオを批判する人は同業者とかクレーマーとか勝手に想像されてるけど
じゃぁナビオを擁護している奴は何なんだ？
調整すればシワは目立たなくなるとか、気になるシワじゃないとか…
ただ我慢してるだけの奴が多い気もするが…
安物買いの銭失いになりたくないから強がってるだけじゃないか？

それでは布にテンションかけて張るような平面性は得られないと思うよ

>>681

自分のスクリーンは悪いがナビオでない。
ナビオ擁護しているわけでなく、批判するなら根拠示せという話。
うだうだ同じ話題ループに入っているのがはっきり言ってうざい。
そろそろ証拠示して白黒決着つけろよ。

これまで読んできたのなら
シワの入った画像を晒したところで何も変わらないのがわからないかなー
何晒そうが設置が悪いの一言で終わりだろ

アホじゃあるまいしいちいち他人の批評に信頼性を要求してんじゃねぇよ

つまりナビオに皺があるというのは根拠のないデタラメと言うことか。
まあそんなとこだろうと思った。

ほらね。
俺はナビオを持ってるとも持ってないとも何も言ってないのに
無理矢理捻じ曲げるやつがいつも出てくる。
こんな状況でまともな会話が成り立つわけもない。

なんでナビオナビオとこだわるのかわからん。
安物なんだから金無いヤツだけ買ってりゃ
いいだけじゃん。

>>686
ん？無理矢理ねじ曲げてるのはそっちのほうじゃないの？
皺に関する第三者のレポートも自分が持ってるスクリーンの写真も提示しないで
皺があるって騒いでも現状ではデタラメとしか判断しようがない。

ナビオにシワがあると騒いだつもりは全くないが。
読み返してもナビオの文字すら書いてない。

俺も暇じゃないからそうそう相手できんぞ。

とにかく機構上の問題ならともかく外観上の不良品があるというなら写真くらいうｐ出来るだろ。
クレーマーだって何かにこじつけて証拠を出すぞ。
クレームを扱う話題はめずらしい話じゃないんだが、大抵の場合写真やらなんやらがうｐされるのに
それが全然出てこない。

お前がでたらめだと判断したなら少なくともお前にとっては結論がでてるだろ
お前の書き込みからは子供が駄々をこねてるという印象しか受けないぞ

>>690
はいはいもうわかったから。あなたが選んだナビオは最高ですから。
そんなに必死になってると血圧が上がっちゃいますよ。

朝からヒス起こしてると体に悪いよ

写真が１枚でも出てきたらナビオ擁護君達は一斉に黙るのか？
黙らないだろ
だから写真アップするのは無駄手間
そんなに慌てなくても、そのうち誰かアップするよ
このスレ読んで、危険をおかしてまで安いナビオ買う愚か者がいればな

>>694
黙るかどうかはしらんが、外観の不具合があるなら写真の一枚くらいうｐするのは当たり前だろ。
無駄手間だの、いずれ誰かアップするなんてのは言い訳にもならない。
俺はナビオ信者じゃないが見てて必死なのはむしろアンチナビオ派かと。

とナビオ信者が申しております

>>695
見てて必死なのはむしろアンチナビオ派かと

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　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

激安PCｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/

>>698
そんなんひっかかるかばか。

アンチナビオ派はだらしなさすぎ。

映り栄えは大差ないから、
皺捏造でとことん攻めるのが得策

>>665
お前恐ろしく馬鹿だな(ﾌﾟｹﾞﾗ
大きい方がシワや弛みや設置時のゆがみがでやすいことも分からんのかｗｗｗ
キクチのはちっちゃかったからシワにならなかったんだよ。
ほんとうにおまえはばかだなあｗ

あなたはどのタイプ？

ナビオ批判派
１）ナビオを購入して、たまたま皺付きの悪いロットに当たった人
２）他社から買い替えして、あまりのショボさにがっかりした人
３）他社の高価なものを買って僻んでる人
４）他社の関係者

ナビオ擁護派
１）ナビオを購入して、たまたま皺の無い良いロットに当たった人
２）ナビオ以外のスクリーンを知らないだけでナビオが良いものだと思い込んでる人
３）スクリーンは皺があっても画質が良ければ問題無いと思っている人
４）ナビオを購入して失敗した事を認めたくなく強がってる人
５）ナビオの関係者
６）他の話題に替えたいのにナビオの話ばかりでうんざりしてる人

1) だけど、いい加減にしてほしい。

ああ、こっちの1ね。電動3年使用。

ナビオ擁護派
１）ナビオを購入して、たまたま皺の無い良いロットに当たった人

>>703
どちらかといえば６）だよ。つーか、藻前も含めて証拠も出さないだろ。
Googleでも皺のクレーム検索に引っかからない。写真もない。
ナビオ批判派って全然証拠が無いくせにウダウダうるさいし。

つーか、おまえらいつまで続けるのよ？
激しく意味ねぇ〜
どいつもこいつも阿呆ばっか

.

とりあえず、漏れはキクチかOSを買うことに決めた。
プロジェクタより安いナビオスクリーンはｲﾗﾈ。

このスレからナビオの話題取ったら何が残る？
えらく進行の遅いつまらんスレになるだけ
時々『ホワイトとグレーはどっちがいいのですか？』なんていう
程度の低い質問があるだけの・・・

ナビオの話は飽きたとか、うざいとか言うんだったら
その話題に替わるネタを用意しろ
ネタも思いつかない奴は、でけぇ事言わないで引っ込んでろ

良くも悪くもナビオってヤフBBみたいなもんだと思う。
良い意味で業界かき乱してくれてるんじゃないかな。

たぶんかき乱されてるのは、このスレくらいだろう
キクチなんかは鼻っから相手にしてないと思うぞ
ナビオは通販でキクチは店頭がメインだから、マーケットが違うし
品質も雲泥の差
高級車作ってるメーカーは、どんなに優れた軽自動車が他社から
販売されても関係ないだろ

そうだね。
ナビオのせいで他社が安くなったらうれしいね。
品質はまともなままで。

>>703に対し俺の場合

ナビオ擁護派 
１）ナビオを購入して、たまたま皺の無い良いロットに当たった人 
２）ナビオ以外のスクリーンを知らないだけでナビオが良いものだと思い込んでる人
だな
擁護派と言う訳ではないのだが

言い尽くされたことだがコストにかけては（コストパフォーマンスではないよ）No.1でしょう
ニトリじゃ電動射光ロールカーテンは売ってませんから

皺の件については設置後一年の我が家では無いと思われる
個体差といわれればそれまでだが、醜い物も見たことが無いので・・・




あまりアンチが騒ぎすぎて、ナビオが北村弁護士に依頼して営業妨害で訴えるみたいだよ

しょせん、価格成りじゃないのか？
「他社はボッタクリ」とか言うから悪いわけ。
>>711
かき乱したのは、旧ﾋﾟｭｱﾋﾞでしょ。

うむぅ・・・・

と思って証拠写真でも撮ってやるかと思ったら
写真には僅かな皺がorz

視聴時には全く気にはならなかったのだが・・・

許容範囲なのか俺の目が幸せなだけなのか？

以降気になりだしたらどうしましょ？



いらないことするんじゃなかった・・・・・・・・・orz

あらっ、やっちゃいました？

>>716
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笑うなよ、照れるじゃないか。

ホワイトとグレーはどっちがいいのですか？

まあ、それでもいいや
高々僅か（醜い人も中にはいるみたいだが）な皺に怒ってもっと醜い皺を眉間に寄せてるよりは
スクリーンの平面性より自分家の鏡の平面性から疑ってみたほうが吉だと思うよ

買ったのも自分
判断したのも自分
別にナビオに買ってくれと頼まれた訳じゃないでしょ？
すべては自己責任
自分が満足できないからといって価値観を他人に押し売りするのは見苦しいです

満足度は個々によって違います
製品完成度も個々によって違うともいえますが・・・

以上、不燃物投下終了




・・・とチラシの裏＆縦読みできねぇ

>>710

つまりナビオが一番ということですね

俺もナビオに一票。
他社はボッタクリすぎ。
画質の差なんてせいぜいナビオが80点なら、キクチやＯＳ上だとしてもせいぜい85点とか、
その程度の差でしかない。
ところが、値段は数倍〜10倍以上。
シワの問題も取り付けの際にしっかり気をつければ変なシワが寄ることはない。
コストパフォーマンスなら圧倒的にナビオ。

コストパフォーマンス？
そんなチンケな布キレ、部屋に置きたくありません。

>>725
また下らない煽りを入れて・・・・
お前が、はらたいらだったら俺の持金全部預けてでも支持してやるが
ただの煽り厨にしか見えない、って言うか春休みも終わるぞ
どうせパパンママンに『ナンデスカソンナモノ』とか言われて搬入できないんだろ？

スチュワートのスノーマットが基準でしょ。

ここらでまともな話題に戻しませんか?
と反応してみるテスト

キクチノタペストリーとOSのでどっちがいいかなー？
OSはグレーはないんだっけか。

好きな方

>>726
下らない煽り？デザインとかモノとして作りとかも大事だろ。
安けりゃ何でもイイ、あんたとは違うんよ。

なんかOS影うすいな・・・

>>732
おかげで平和だけどな。

>>729
どっちか忘れたけど、マスクが黒じゃなくてグレーでしょ。
あれに萎えた。
黒マスクの方を買えばいいよ。

マスクを黒じゃなくてグレーにするなんてアホかと。
ホームシアター以外の用途を想定したのかな？

>>703
俺は
１）ナビオを購入して、たまたま皺付きの悪いロットに当たった人
生地にバーから縦シワだからどうしようもない
どう見ても製造段階でかなり品質にバラつきがあるぞ。ナビオは…

１）ナビオを購入して、たまたま皺の無い良いロットに当たった人
ここに当たった人がうらやましいよ。

同じ金額で買って、一方は良い品でもう一方は皺入りのゴミだと
皺入りを買わされた人が怒るのは当然だろ

品質の管理とクレーム対応がまともに出来ないナビオという会社は
叩かれて当然だし、不良品とも言える皺入りが１本でもある以上
褒める事は出来ない

サンプル生地送ったりする対応までは素晴らしいのに、
品質と販売後の対応はお粗末

ナビオ関係のレスは、実際にその商品を使っているかどうかを最初に提示してもらいたいな。
使ってもないのにゴタゴタ言っている奴等のコメントなんてもういらない。

スクリーンの市場がもう少し大きかったら安価な中国製が出回る
そうなったらナビオが生き残る道はない
キクチやＯＳは品質で何とか生き残るかも知れないが…

中途半場な市場だからナビオみたいな会社でもやっていけるんだよな

>>735
それって、初期不良ってやつじゃないですかぁ？
もちろんｺﾞﾗｧ！したんだろ？

俺は
１）ナビオを購入して、たまたま皺の無い良いロットに当たった人
かな。
OSスプリング80→ナビオ電動100と使ってて、妥当な性能
と言うか、OSのあの生地になる事によって、あそこまでの価格に
なってしまう事を容認しなくてよかったと思っている派。
皺と言うか、波うち的なものは確認できるけど、この判断。

>>712
の言ってる事は正解だと思うね。
軽自動車だと思って買って、「値段の割りには走るね」って感じ。
高級車と比べて窮屈＆状況によっては時々性能に不満を感じる
のは当たり前でしょ。そこの差に、数倍の価格を出しても良い人は
高級車を買う。そうじゃない人は「軽だから当たり前」以上の問題が
あるのかな？
（貧乏人は〜的なあおりは勘弁ね。趣味はいっぱいあるし、メインの
趣味には8桁の金をかけてるけど、スクリーンのあの程度の性能差に
数万も余計に出す気はなかっただけなんで。）

ある時はナビオ信者、
またあるときは反ナビオ派。
その実態はただスレをかき回して楽しんでる暇人。
それが俺。

ナビオってそんなに安いか？
キクチとたいして替わらないじゃん

電動は＋５千円でキクチが買える
http://db2.advanced-gear.net/sw/wj/shop/select_f2.php3?ctg_code=006&item_code2=17424065

スプリングも＋２万円でＯＳが買える
http://db2.advanced-gear.net/sw/wj/shop/select_f2.php3?ctg_code=006&item_code2=10683568

タペストリーも＋１．５万円でキクチが買える
http://www.kikuchi-screen.co.jp/VCscreen.html

１〜２万円足せばキクチやＯＳ買えるんだから、何も危険をおかしてまで
ナビオを買う必要はないよな
その１〜２万さえケチる貧乏人だけナビオを買えば良い

察してあげなさい
金がないとその差が１０倍にも100倍にも感じるわけですよ

>>741
その店、安いね。
いい情報有難う。
でも、電動はともかく、2万の差って結構でかいと思うよ。
グレイの100インチスプリングが2万で買えるところはナビオしかないでしょ。
2万と4万じゃエライ違いだよ。このクラスのユーザーにとっては。
そうなると実際、選択肢はないわけで。
値段気にしないならスチュワートにすればいいわけだし。

そうだな、2万あれば欲しいDVDに回すこともできるし、WOWOW半年+録画用テープ代にもなるな

2万の差をどうでもいいというなら、
もともとコストパフォーマンスの話なんて意味ない。
さっさとスチュワート買ってくれって感じ。
キクチやＯＳなんて貧乏くさいこと言わずに。

>>743
＞値段気にしないならスチュワートにすればいいわけだし。

こういうことを何も考えずに書くからアホと言われる
世の中で白と黒しか考えられない人間は１００％あほだから

ナビオを買う
　　↓
皺入りの外れを引く
　　↓
ナビオにクレーム言う
　　↓
返品断られ無視される
　　↓
キクチに買い替える
　　↓
ようやく満足

>>746
おいおい・・・スチュワートも買えないような貧乏人のくせに
ナビオを煽ってたの？
そんな厨房だとは思わなかったよ。
まいっちゃうなｗ
まさか、そんな貧乏人が2万ぐらいケチるなとか言ってたの？ｗ
お前みたいな貧乏人にはそんなこと言う資格なし。
帰れよ貧乏人ｗ

>>748
つまらねえ煽りだな

ナビオねた、飽きたよ。

シアターハウス使ってる俺は…

>>750
確かにどっちもやめてくれって感じだな。

ナビオの圧倒的コストパフォーマンスの良さに脅威を感じてるボッタクリメーカーの社員が
叩いてるだけで、ナビオは普通に「安くて良い製品」だよ。

正直今最も安価で質の良いスクリーンを買うならナビオ以外考えられない。

正直ナビオはシワがなければスプリングローラーだけは認めてもいいと思う。
さすがにあの値段はお買い得。

しかしそれはシワがなかった場合のみだということは理解して買った方がいい。
シワをなめてる人間もいるみたいだが
シワのないスクリーン+TW10H＞＞＞＞＞＞シワつき+TW200HぐらいPJの価値はなくなる。
そして最大の問題点はハズレを引いてもクレームは通じないし、ヤフオクでも値段が付かないことだな。

スプリングローラー以外はそもそも安いとも思えないしな。

>>753
逆だろ。
ナビオを貶す書き込みがあればナビオ工作員が必死になって否定し擁護する。
擁護すればするほどアンチが増えるって言うことがまるで分かってない。

あと「自社製品を貶すヤツ＝他社の工作員」って言う考え方も典型的な工作員の考え方。
普通はそんなふうに考えない。
いい情報も悪い情報も買う人間にとっては重要な情報だからな。

ナビオが良いと思ってる人はナビオを使ってればいいし
ナビオがダメと思ってる人はナビオは使わなければ良い

これからスクリーン購入しようと思ってる人は、２つの意見がある事を
冷静に判断して、ナビオを買うか他のメーカーを買うかを決めれば良い

ナビオ肯定派と否定派はどちらが間違ってるという話ではない
どちらも正しい事言ってる

現在２年前に購入したキクチVM-100AM使用中
正直ナビオ議論は飽きてきた
ナビオは本当に駄目なのかスプリング100インチ注文したよ

またレポするね

>>758
飽きてきたと言いつつ、お前がレポすると、またその話題になる
どうせネタだろ。買い替える理由なんてないじゃない
妄想レポなんていねぇよ

757と759で人格が変わっているような。

ほんとにｗ
こいつ二重人格だな

>>759
買い替えじゃなくて買い増しね

ナビオは本当に糞か確かめるんよ

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜話は聞かせてもらったクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1112383337/

OSのAR・ER　が今月で生産終了ですって
なんで？
ER買わないと

当方田舎に住んでいて実機を見る機会がないのですが
来週、仕事で大阪に行くことになり、便乗してスクリーンを
実際にみて比較したいのですがどこか良いお店はありますか？

ありません。ナビオが一番です。

皆の衆。
確かヨドバシ新宿西口店にナビオがあったので、皺が有るな否かを見て来るが良い。

漏れには気付かなかったがＮａ……。

誤＞皺が有るな否かを
正＞皺が有るか否かを

誤字スマソ。

因みに漏れは、設置と予算に不都合があったので、
キクチ・グレイマットの壁掛タイプ＋アイリスオーヤマの極太突っ張り棒(170〜280ｃｍ)にしたが。

誰も>>756に突っ込まないのね･･･ただの釣りだからか？

＞あと「自社製品を貶すヤツ＝他社の工作員」って言う考え方も典型的な工作員の考え方。
＞普通はそんなふうに考えない。
これって、自分が「ナビオを擁護する奴＝ナビオ社員」と決めつけた、典型的な工作員だっ
て認めてるのと同意だと思うんだけどねｗ
フツーはそんなふうには考えないんじゃない？

擁護する奴にはいろいろ理由があるだろ。良く考えれば「自分のはそんなに悪くない」
悪く考えても、「自分が安物買いの銭失い」だと認めたくない。
貶す奴にはどうも理由が思いつかない。「買って失敗したから、人に同じ轍を踏ませたくない」
って人もたまにいるけど、みんながそうではないからね。
そこまで必死に、自分と無関係なものを貶すのは何故なのか？？

まあ、アンチやボッタクリキクチ・ＯＳの社員がどんなに頑張ってもナビオのコストパフォーマンスは圧倒的だから
今後も売れ続けるよ。ナビオのシェアは拡大の一途だろうな。
対抗したいなら値段を下げろ。

100インチの電動スクリーンの購入を考えています（Ｚ３に使用予定）。
一般的に、電動スクリーンは天井付けできるのでしょうか？
それと、>>741の「キクチ電動スクリーングランヴュー」を使っている方いますか？
キクチが取り扱っているだけで、キクチ製ではない見たいですが。。
他候補はナビオです。

>>771
数十万円のスクリーンならさすがに作りとか質感が違ってくるが画質は判断つかん。
ましてグランビュー程度ならキクチもナビオも変わらん。俺は今ナビオを使って大満足。
グランビューはショップで見た。個人的には中途半端な商品だと思った。

>>771
そうそう。あれ、キクチ製じゃないんだよね。
どこの馬の骨ともつかん海外製の粗悪パチもんだよ。
コリアぐらいでニダニダ言いながら作られたものだろう。
それよりはメイド・イン・ジャパンのナビオが安心。
特に巻き上げメカの信頼性はロールカーテンの専門メーカーだけにキクチ以上。
しかも安い。

今まではまさかと思ってたけどナビオ工作員説が真実味を帯びてきたな

ナビオ（株）が販売する電動スクリーンに
150インチ、140インチ、130インチのモデルが新しくラインナップされた。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200504/01/12607.html

【価格表】（ブラックマスクモデル/ケース無し/16対9/税込、専用リモコン付属）
＜ホワイトマット＞
\78,750（110インチ）/\82,950（120インチ）/\102,900（130インチ）/\115,500（140インチ）/\126,000（150インチ）
＜グレイマット＞
\84,000（110インチ）/\89,250（120インチ）/\113,400（130インチ）/\126,000（140インチ）/\136,500（150インチ）
＜サウンドスクリーン＞
\89,250（110インチ）/\94,500（120インチ）/\123,900（130インチ）/\136,500（140インチ）/\147,000（150インチ）

やっと大きいのでたね。　ナビオは買わないけどｗ

直リン、ｽﾏｿ

ナビオとグランビューなら文句なしグランビューだろ
確かに製造元はどこだか分からないけど、キクチが販売しているのだから
最低限の品質管理は出来てるだろう
万が一不良品だった時もナビオみたいないいかげんな対応は取られないだろう

>>775
１００インチでさえ皺が問題にされているのに、
１５０インチなんかよく出せるな
とりあえずクレームもらおうが売ってしまえば勝ち
というのが会社の体質のようだ
１５０インチじゃ皺に加えて波打ちや反りもあるんじゃないの？

ナビオのタペストリーで満足してる貧乏な俺も擁護しておくか。
想定してた予算内で収まったんで感謝してる。

タペストリーの安いのなんていくらでもあると思うんだけど
スプリングとか電動で初めてナビオの意味があるわけじゃん

>>778
漏れも。
100インチグレイマットのスプリングを買ったのだが、
予想以上に安くついたし、シワもないので満足してる。
グレイマットのスプリングが2万円で買えるのはナビオだけ。
キクチやＯＳなら最低でも７，８万したと思う。

>>779
ないだろ。
ナビオよりも安いタペストリー教えてくれ。
いっとくが、ロールカーテンとか紙とかはもちろん除外。
当然、専用スクリーンで。

いくらでもあるんだろｗ

タペストリーはOSでもキクチでも２万ださなくても買えるよ

>>781
日本語が分からない奴が居るようだな。
ナビオより安いのを言ってみろ。

日本語がわからないのはお前。
最初からナビオより安いなどとは一言も言ってない。
代わりはいくらでもあると言ってるんだが。

まぁ何も書かないのはまずいから書いとくと
連れのPJ買いに行った時はOSのホワイトが5000円だったな

>>783
出ました！リアル池沼ｗ
安さを問題にしてるのにナビオより高いなら代わりにはならない。
とことん馬鹿だなｗ
いや、さすが池沼！おそれいった。
ここまで馬鹿とはｗ

>>783　
普通の人は、キミの言ってること理解できるけど、
あっち買ってる人は、１、２マンまたは数千円の違いで血眼になるから気にすんなｗ

とことんアホだな。
今は値段のことを話題にしてるんだから
その程度の差でも無視できないのは当然だろ。
スレの流れを読んで発言しろ。アホめ！ｗ

>>784
アホがｗ
ＰＪとセットで買った時とか特売じゃなくて
いつでも買える価格で比較しないと意味ないだろｗ
しかもおまけでついてくるような小さいのじゃなくて
100インチ程度の標準的なサイズで比較しないと意味ないだろカスが
とことんアホだなあ。
そもそもグレイマットのタペストリーを出してるところ自体少ない。
グレイマットのタペストリーがナビオより安いところはない。

どんどん自分の都合のいいように話を変えていくな
コレもひとつの才能か

>>789
やっぱアホだな。
話を変えてるのは>>784の糞馬鹿だろうが。
プロジェクターとセットで買うときの抱き合わせ価格を持ち出す方が
都合のいいように話を変えてるだろ。
だからそれは駄目だと言っただけ。
それに抱き合わせのスクリーンってたいがい80インチとかのちっこい奴だろ。
それらを否定するところのどこが話を変えてるだ？
具体的に指摘してみろよ。

グレイマットのタペストリーは
グレイマットもラインナップしてるという
値段以外でもナビオの優位性を示す話。
値段だけじゃない。

だいたいＰＪとの抱き合わせ価格を認めるならスクリーンは無料になるぞｗ
それに抱き合わせの場合、安いんじゃなくてスクリーンの値段が
ＰＪの代金に含まれてるだけ。
こんなことも分かってないなんて>>784と>>789はどうしようもなくアホだなあ・・・
どうせ同じ奴だろうけど。
こんな馬鹿が何人もいるとは思えない。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ナビオの皺の写真ｳﾌﾟまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

最初から煽りばかりで比較対象をはっきりさせないからそういうことになる。
「私は100インチグレーマットタペストリーだけを対象にしています」と明言しない限り
他人に伝わるわけないでしょ。エスパーじゃあるまいし。

まあ釣られるのもなんだがc5/7ljfy0見たいなガイキチが最近
よくナビオ擁護してるけど、ナビオ買う人はみんなこんなのばっかりですか？

安い商品が出てくると、何処からともなく湧いてくるｗ

賢い人はナビオなんて買わないから、ナビオを擁護している人は
ガイキチばかりと判断するのは、間違いではないだろう

アタマ悪い→いい仕事につけない→収入低い→ナビオしか買えない

>>772-773,>>777
レス、ありがとうございます。
でも、>773は・・・・。
ナビオのグランビューは発売されたばかりのようなので、
使用者の意見をもう少し待ちたいと思います。

キクチがナビオに対抗してグランビューの販売を開始したとするならば
近い将来にグランビューのスプリングタイプも販売するかもね
そうなったらナビオに勝ち目は無いな
このスレには、それでもナビオを褒め称える奴は残るだろうが…

別に良いものが適正価格で出てくれば、
どの会社でも歓迎するよ。

俺も良い物ならぶぁ歓迎するよ

ぐらんびゅって最近菊池が200本限定特別価格とかで売ってるやつ？
100インチ49800円だっけか。

>>801
キクチも馬鹿だな。
自社製品が売れなくなるのにｗ
自分で自分の首を絞めるとはこのこと。

正直グランビュー電動１００インチがナビオのそれと同価格だったらグランビューを選んでる。

たしかに

何でこう安物好きってキチガイばっかりなのかな
ナビオといい、XR50といい本気でいいと思ってるのだろうか？
どうみても安かろう悪かろうにしか見えないんだが
徐々に日本人の目が狂ってきてるのかな？

スプリングと同じ値段でナビオ電動買えるんなら、
無理な力が偏って加わらない分、
電動の方がシワになりにくい気がする。

>>805
安かろう悪かろうは間違ってるよ。
どっちもそりゃ値段が高いのと比べれば質は落ちる。それは間違いない。
でも、高いのと比べるならそれは当たり前だよね。
安さを考えれば十分お買い得と感じてる人が多いから売れるんだよ。
本当にシワだらけで全く使えないようなものならさすがに誰も買わないよ。

ビンゴの景品でプロジェクター当たってしまった。。
映画マニアでもなし毎日プレステやる訳でもなしこんな俺は
ニトリのロールカーテンで十分ですか？

ナビオスプリング１００インチ使って２ヶ月ちょっとたつけど、外側の黒帯とのシール部分で一部波打ちみたいになってるところがある。最初から。
その後は変化無し。
でも全然気になるようなレベルじゃないよ。真横からみるとちょっと凹凸が解るなって程度。
画像アップて見ても解らないと思う。
スプリングの上げ下げの調子もスクリーンに負担がかからないほどほどの力。
スムーズで好印象。
おいらのスクリーンは初期出荷にしてはいい方だったかも。
値段が値段だから満足してます。
銭のない庶民はサニーやカローラで十分目的は達成される。

問題はメーカーの対応だな。やはりひどい初期不良には対応すべきと思う。
それをしないと商品とは言えない。
まぁバカじゃないから客からのクレームで少しは出荷製品の品質精度上げてると思うが。
これからはひどい製品を掴まされる可能性が売り始めより少ないんじゃないかな。

>>805
２ちゃんねるだから目くじらを立てない方が良いと思う。
例に挙げている２つはどちらも典型的な２ちゃんの盛り上がり。
世間とはずれてるよ。

>808
ＰＪをヤフオクで売り払うというのは？

>>809
ハズレさえ引かなければナビオでいいんでしょうね。
もしくは、ハズレでも購入店で交換できれば。
ナビオはヨドで 59,640+ポイント13%、グランビューはコードレスにすると
75,000 くらいになるんでしょうか（このスレに出たshop）。
差は２万と結構あります。
ナビオ、シアターハウス、ホームシアター、グランビュー、
ハズレ引かなければナビオ？

ハズレを引かなければナビオと考えるのはやめた方がいいと思うよ。
ハズレを引かないように努力することなんてできないんだから。
つまりハズレを引いても使える人間ならナビオ。
ハズレを引いたときのサポートが欲しければシアターハウス。
ホームシアター、グランビューは知らないから他人に任せるよ。

>>813
ナビオって、初期不良で交換してくれないの？
俺が買ったのは3年前だが、商売初めたのは更に前でしょ。

しわが目立つのは横から光が当たった場合なんですけど、
この状態はしわ以前の問題ですよね。
しわしわ言っている方は何を問題にしているのですか？
（気分が良くないのはわかるけど、他に何かあるの）

皺があるとどうなるかと言うとパンした時にぐにゅぐにゅっと画面が歪んだり
空で青一色みたいな時に皺の形にぼやっと薄黒くなる。酷くなるとすごく気になるぞ。

ナビオを買おうと思ってる人に聞きたい。

商　品　を　見　な　い　で　買　っ　て　大　丈　夫　か　？

オレはダメ。
やっぱ現物を見ないと。

DVDも中見て買ってるのか？

ナビオｽﾚに(・∀・)ｶｴﾚ！

>>818
おまえは内容のわからないDVDを買うのか？

>>813
＞ハズレを引かなければナビオと考えるのはやめた方がいいと思うよ。
そのとおりですね。
ナビオスレに期待！！

>>820
俺は、劇場やレンタルで観た作品を後日DVD買うこともあるが、
未見の作品のDVDを買うことの方が多いけど。

貧乏なんで、上の方に出てたizumiのスクリーン買ったが、
画質普通にいいな。
構造上両端がかすかに丸まるけど、黒額縁の範囲内だから映像には影響ない。
床置き部分の筐体も安っぽくないし。
ただ、スクリーンを引っ掛ける突起が上部から出てるのはカッコ悪い。

ナビオでシワが出来るって言う奴は取り付け方が悪いんだよ。
歪んでたり、反った状態で取り付けると負荷が均一にかからないからシワが出来る。
それが当たり前。
ナビオを使ってたらすぐにシワが出来たって言ってる奴は取り付け方が悪いだけ。
前にキクチの80インチの時はシワが出来なかったのに100インチのナビオにしたら
シワが出来たって書き込んでた馬鹿がいたけど、
それはサイズがデカイ分、取り付け時のゆがみも大きくなるせい。
サイズが大きいほど取り付け時のゆがみ･反りに気をつけないといけない。
水平は水準器さえあれば馬鹿でも合わせられるから大丈夫だろうけど、
取り付け面である壁とか天井って意外と反ってるもんだよ。
完全に水平な天井や壁はないと思って良い。
自分でネジにスペーサーを噛ますなどして反りの影響を無くす必要がある。
これが基本。

sanyoZ3／ニトリスクリーン、インストール完了。
プロジェクタ初体験の俺にはもう十分すぎるのだが。

このスレには３年後くらいに来るわ。
またね(゜∀゜)/

>>823
ガイキチくん降臨乙w　ナビオサイコーネw

ナビオの品質は最高ではないよ。
ただ、コストパフォーマンスは抜群に高い。
純粋に品質的には高いものには劣ると言っていいだろう。
しかし、値段ほどの差はない。

825のような馬鹿でも歪まずに取りつけられるように
ナビオ製品には改良の余地がある。
もっとしっかりしたベースであれば歪みもでにくいだろう。
ナビオにはベースプレートの形態を工夫して
剛性を向上させてもらいたい。
今のベースプレートでは825のような馬鹿が歪んで取り付けて
シワをナビオのせいにしてしまっても仕方ない。

じぶんのがまともだけど他人のには問題があると考えることができないの？
他人の意見の揉み消しばかりする意図が全く分らない。

だからこそガイキチな訳だ。とりあえずやたら必死になってナビオ擁護
してるのはガイキチくん１人なんだよね。他の人は普通に賛否両論だけど。

まあ、>>827-828がどう貶しまくったところで、
ナビオのコストパフォーマンスが抜群に高いことは明らかだから
あとは購入予定者各人の良識と判断に任せるしかないわけだ。

>ナビオのコストパフォーマンスが抜群に高いことは明らかだから

皺があっても気にしない人、あきらめられる人に限るけどね。

>>830
必死だな.

「コストパフォーマンス」、都合のいい言葉だなｗｗ

地元のヨドバシにナビオがあったんで見てきたけど、あの皺はヒドイな
あれは取り付けが水平とか曲がってるとか、それ以前の問題。他のキクチや
OSも適当な取り付けで展示してあったが、目立つような皺は無かったのに
ナビオは下側のバーから皺が多数発生していて、横から見ると幕面がウネウネ状態。
取り付けを慎重に水平に設置したところで、とても消えるような皺ではないよ。
正直、実物を見るまではナビオを購入予定だったけど、見た瞬間に断念した。
もし注文してあんな状態のが届いたら粗大ゴミにしかならん。
あの価格で電動というのに魅力を感じていたが、あれなら多少面倒でも他のメーカー
のスプリングローラーを買った方が幸せになれそう．．．

>>833
で、地元ってどこ？
どこの店舗かくらい教えてくれないかしら？
でないと、みんなが確認しに行けないじゃないか。

展示なんかしてたんだ
見せたら売れなくなるだけだと思うが…
店はキクチあたりを売りたいのかな？ナビオを展示すればみんな
ナビオは買わなくなるからな。

八王子のムラウチには展示してなかったけど、ナビオの箱が床に転がってた
２ヶ月くらい前の話だから、今あるかは知らないけど
皺が醜くて展示出来なかったのかな？

>>801
スプリングローラーの型落ち在庫処分品

藻前らはどうせ貧乏なんだから画質がどうのこうの騒ぐなよ。
白い紙でも貼っとけよ。6畳間に・・・。

つーかさー
お前らスプリングの皺がなんたら言うんならタペストリーを買えばいいだろう
いちいち出し入れすなっての
壁に貼っときゃ済む話だろ
貧乏だの金持ちだのお前ら小学生の煽りかっつーの
もうバカばっかり

ナビオはタペストリーが一番皺がひどいんですけど…

>>838は幼稚園児並の煽りだな

まあ、ナビオはシワはよりやすいけど、値段を考えると妥当なところ
ぐらいが客観的に公正な判断というところかもね。
スクリーン入門にはいいと思うよ。
ロールカーテンとか紙とか使ってた人や初めてスクリーン買う人で節約したい人向け。
買い替えとか高画質を意図しててなおかつ、お金に余裕がある人にはＮＧってことでＦＡ？

今のうちに他社も格安なの出してつぶさないと、
来年には総ナビオ化するな。
過疎スレが異様な盛り上がりだし。。

>>840
うーん微妙。安いタペストリならそれでOKな気もするけど電動は
値段的にどうだろね。発色等は正直悪くないと思う。ほんと
皺問題が無ければエポックな商品だったと思うけどやっぱ人には
お奨めできない。プロジェクター買うって事はやっぱそれなりの
こだわりがあるわけだから、ちょっと高くても他社のを奨める。

圧倒的に安いのは批判しようがないからなあ。
ナビオが出てから他社のがものすごく高く思えてきた。
それまでは、寡占状態だったから、値段も比べようがなくて
まあ、こんなもんか、スチュより安いから
お買い得なキクチかＯＳだなって感じだったんだけど。
ナビオが出てから他社がボッタくってる印象が生まれたよね。
決してそんなこともないんだろうけど・・・いや、あるかな？

そうだね、エロイ人には怒られるかもしれないけど一般人にとっては
スクリーンはおまけ的な物で大金払いたくはないって感じするよね。
それなのに実際は結構高いからなあ。皺が出ないように作るには
やっぱり手間がかかるのか、それとも単に数が出ないからボッタ価格に
なってるのか。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050406/navio.htm
しわの主原因は巻き取りポールのたわみみたいだな。ナビオの電動はそれなりの
太い奴だし新型は一回り太くなっているからかなり良さそう。
おれはナビオ電動110inchを補強材かまして付けて吊るしているから皺無し。
(真横からライトアップすれば多少あるか？等程度の皺はあるが・・・)

>>845
つまり旧型はメーカーもV字皺が多かったってわかってたわけじゃん。
ここで大騒ぎして皺など出ない、他社の工作だとか言ってた人たちは
どう思ってるんでしょうねw

全く話にでてないけど一応自分も言ってみる。
シアターハウスのチェーンタイプ使って6ヶ月になるけど今のところシワはない。

だから、何度も言ってるけど、ナビオの皺は巻き取り皺や長期使用で出るＶ皺だけじゃないのよ

だから、何度も言ってるけど、皺の現物の写真キボンヌ。

>>849
http://www.nohmask21.com/image2jpg/shiwajyo02f.jpg

>>850
ナビオってひどいシワですね
見にくそうなスクリーンだ

切り刻んで捨てる前に１枚写真撮っておけばよかったな
捨てられずに残ったバーの写真なら撮れるけど見たい？

見てみたい

電動120ｲﾝﾁをグランヴュー￥89800とナビオ￥66800で検討中です。

この位の価格差ならあまり気になりません。

どちらにすれば不幸になる確率が低いでしょうか？

一度でいいから見てみたい　ナビオにシワがよるところ！　　歌丸です。

>>849
http://www.nagisa.inc-japan.com/coenzyme2.jpg

おまいら、今日も元気だなｗ

ひどい皺だなｗ

さすがにもう信者のナビオ最高書き込みは無くなったかw
まあ新型で皺が無くなればほんとにナビオは良いスクリーンに
なるかもしれないから、これから買う人は良かったな。

全く皺のないスクリーンなんてナビオに限らずどこのメーカーにも無いんだけどね。

つーかナビオ信者のふりしてたうちの一部はどうみてもアンチナビオ誉め殺しだろ。

目くそ鼻くその話が多すぎ。

>>860
同意。
ボッタクリメーカー社員があせってナビオを貶しまくってるだけ。

数日ぶりにみてもスレの展開がまったく変わってない･･･

845を見てもまだ862みたいなこと言ってるやつがいるんだな、おめでたいよw

>>864
ホント馬鹿だなあ。>>860を見ても>>864のようなことを言ってる奴がいるなんてｗ
ナビオは>>845の改良によってむしろ他社よりもシワが出にくくなったわけだ。
それまでが同等でナビオが一歩抜け出したってことだ。
これで、キクチやＯＳみたいなボッタクリメーカーは潰れるな。

これがうわさの誉め殺しってやつでつかw

いい加減、金持ちの皆さんもナビオの存在を認めてやりなよ
安かろう悪かろうだが、それで満足する人間も少なくないのよ

ナビオは安かろう悪かろうじゃない、安かろう良かろうだ。

昔はスクリーンなんて業務用とか一部のマニアのための物でしかなかったから値段も高かった。
事実年間を通じてそれほど数は出ないんだろう。それをそのまま引きずっているのが他のスクリーンメーカーだな。
シアターハウスやナビオのようなメーカーが安価なスクリーンを発売することによって今後は価格破壊が起きるよ。

>>868
同意。
もちろん、今現在で高価なスクリーンにはそれなりな画質が期待できるけど、
10万以下のスクリーンのCPはここ数年で飛躍的に向上したし、これから数年で
また飛躍的に向上するだろうね。
そういう意味ではシアターハウスの張替えサービスは結構評価高いかも。

>>869
に同意だった。逝って来るorz
まあ868にも現時点でわ多少同意だが。。。

>>869
いいこと言った！
本当にそうだね。
もちろんナビオはキクチやＯＳなどの有名どころに比べて品質は明らかに下。
しかし、値段を考えたら「お買い得」と言えると思う。
プロジェクターはどんどん進化して低価格化、大量に普及していくのに
キクチやＯＳのスクリーンの方は旧態依然の価格体系を全く下げようとしてないのは
確かに問題だね。
昔に比べればスクリーンも遥かに大量に売れるようになったと思う。
大量に数が出れば単価を下げることが出来るはず。
にもかかわらず単価を全く下げないから、事実上はボッタクリと言っても過言でない。
だからナビオが売れるんだよ。
もうはっきり言ってもいいんじゃないかな。
かつては数が売れないから適価だったんだろうけど、
今やキクチとＯＳは完全にボッタクリメーカーに成り果てた。

つーか、国内メーカーはどこも所詮プレゼン用主体だったからな

ハイビジョン環境の無い俺は、現在の視聴ソースはDVDが主体。
720x480ドットをD4機で1280x720ドットにスケーリングした糞映像。
正直もう今の80インチが限界って感じ。

安物スクリーン使ってるが、ソースがこんな糞映像じゃ、
仮に高級スクリーンにしてもどれほど安物との違いが出るのやら・・・orz

俺もＤＶＤが主体でＰＣから直接ＤＶＩで1280*720出力して100インチワイドで見てるけど、
かなり綺麗だぞ。もっと大きくても全然余裕だと思う。
不満ならＰＣからＤ4パネルに合わせた1280*720のデジタル接続を試してみるといいぞ。

プレイヤーがヘタレなのでは？dvdでもへたなハイビジョン番組より
すばらしい画質のものがアル！（dreamlive等）
確かにPCなら安物プレーヤーよりきれいだが結局専用高級プレーヤー
にはかなわぬ。とも思う。

>>875
>ＰＣから直接ＤＶＩ
俺のPC、ノート型でDVI端子が無いからダメだ・・・。
やっぱりスケーラーの性能なのかなと思う。
プロジェクタ（サンヨーZ3）にスケーラーを通さない「フルスルー」って
表示モードがあるんだが、そのモードで表示すると
ドット・バイ・ドットで映像は小さくなるが、画質はかなり綺麗だし。

>>876
>プレイヤーがヘタレなのでは？
ソニーNS999ESだから、悪くはないと思う。
まあ発売時期考えると既に旧型だし、最新の高級機には
敵わないだろうけど。

>>876

マジで言ってるの？
PCより音がいいプレイヤはあっても絵の方でPCに勝てるプレイヤは皆無だよ。

PCはスケーラーからI/P変換まで、自分の知識と時間が許す限り、とっかえ
ひっかえ何でもありだからなぁ･･･

そこまで凝らなくても、映像再生機器の画素数に合わせてPCからデジタル出力してやるだけで
DVDプレイヤよりはるかに綺麗。出力画素数を自由自在に設定できるのとデジタル接続だけで
アナログ接続のDVDプレイヤはPCに完敗だよ。
デジタル接続のDVDプレイヤも画素変換したら画質がガクッと落ちる。
画質に関してはPCが最強だね。

>>852
画像うｐまだ〜。

ＢＳＤ見ると、全ての努力は無駄だったと。　ＤＶＤなんて所詮・・・・

最近スクリーンを買うのに参考にしていたので、書き込みます。
まだ届いていませんが、ナビオの電動120インチを買いました。
ここでは、皺のことなどひどく書かれていましたので不安でしたが、
一応ジョーシンで現物をみてから購入しました。
グランビューとも悩んだんですけど、リモコンとか別売りだったのでやめました。
理由はやっぱり価格です、綺麗よりでっかい方がいいです、私は目が糞なんで・・・・
もうすぐ届くと思うので、また感想を書きたいと思います。

>>883
良い買い物をしたね。
現物を見たら分かると思うけど、
シワ云々言ってるのはボッタクリメーカーの社員の妄言だから安心していい。

XCy6b9oY0：狭い知識ですべてを判断するバカ

SVp6ANzN0：狭い知識ですべてを判断する大バカ

その話題はHTPCのスレに池

D4端子があったらPCでDVDもいいな。
リージョンフリーだし。

ナビオだけで終わりそうだ。どうしよもないスレだな。

やっぱりこれだけナビオ派が台頭してくるのはほかのところが
ボッタクリすぎてるからだろうな。

もうええっちゅーに。


というわけで今日みても同じ展開だった。

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誰か別のネタ考えろよ
またナビオの話しちゃうぞ

なビオの全製品に皺が有るわけじゃないよ。
でも品質のバラつきが他社に比べて大きいだけ。
皺が気になる人はクレーム出してね。取り替えるから。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ナビオの皺の証拠写真まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

ホント皺の話ってここでしか見ないのよね。
現物の写真の1枚ぐらい出てきてもいいのに。

スクリーンの情報ってここ以外のどこから集めてるんですか？

>>894
漏れはそのバラつきさえないというか、他のメーカーと同レベルだと思うよ。
歪んで取り付けた馬鹿や以上に神経質なクレーマーが粘着して騒いでるだけで、
シワがシワがって言ってる奴はせいぜい一人か二人だけ。
そいつが粘着してるだけのように思う。
だって、うちのナビオは気になるようなシワなんてないし、
本当にそんなに不良品が多いなら、もっともっと多くの報告があるはず。
ここで、シワって書き込んでる奴は同じ奴ばっかりなんだもん。

興味ない俺にとっては
シワがないと言ってるやつもあると言ってるやつも同一ばかりに見えるけど

100インチワイドから110インチワイドに変えた人いる？
大きく変わった？

>>899
変わるけど、大きくは変わんない。
100→120なら大きく変わったという印象を受けるよ。

キクチのいいところってどういう点でしょうか？

ナビオを貶める人はキクチを薦めるパターンが多いのですが、
キクチとオーエスの差異も含めて、いかがなものなのでしょうか？


昔、家電メーカーの営業に他社製品との比較で良い点を聞いたとき、
『他社の欠点はすぐでるけど、（自社製品の）お薦めできる良い点は難しい』
といわれたことがあった（商品は空気清浄機でしたが）

商品の特性に（万人向けの）差が生まれにくい商品に関しては、
良い点のアピールより他社を貶める方向でのアピールになってしまうのだろうか？

#空気清浄機は埃（煙草や花粉）によって必要な機能が変化する商品だし
#スクリーンも映し出す機器との相性や見る人の好みで変化する商品だし

誰か、『ナビオに皺がないよ、あるよ派閥樹形図』の様なコピペ改変ネタでも作って下ちいw

参考：｜しないよ｜するよ｜ 派閥樹形図 第3分岐
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095432644/l50

ＰＪ買ってそのまま連れの家に。
スクリーンが無かったので、障子紙を使用。
画鋲を使って上を止め、百均で買ったマグネットつきのクリップ？を下につけた。
かなりいい感じ。

>>903
最大180 x 90 cmの変形ワイドスクリーン（８０inch HD)だね。
スクリーンゲインは0.７（透過損失分あり）ぐらいかな。

安さに釣られてユニクロで服買ったけど、数回洗濯したらヨレヨレ

それでも懲りずにユニクロで服を買い続けるような人はナビオを買う
そして
『生地が多少伸びても普段着るにはユニクロで十分だ』
『皺を気にしなければナビオで十分だ』と言う

ユニクロで買うのはヨレヨレになってもいい室内着などに割り切って、
普段の服は別の店でまともなものを買うようにする人はキクチやＯＳ買う
そして
『数回洗濯しただけで伸びるユニクロは糞』
『すぐに皺だらけになるナビオは糞』と言う

フェラガモでオーダースーツ仕立てるような金持ちはスクリーンもシアタールームにあわせてスチュワートで特注で作るもんな。

>>905
1000円のTシャツ5枚買うのと、
5000円の1枚買うのの違いだろ。
5000円の5枚買える人は買えばいい。

服とスクリーンは物として全然違うから、例え話は例え話でしかないよ。

東北の奥地でフェラガモは禁句。

うちはスチュワートじゃないけど特注のサウンドスクリーンだ。

つーか、部屋に合わせて作りこんでいくのがホームシアターの醍醐味じゃないのかい？
既製品並べて「ホームシアターやってます」って言われてもねえ。

ええ、バカにしてますが何か？

>>910
違います。部屋に合わせて作るのではなく、セットに合わせて部屋を作るのがホームシアターです。
うちは特注の専用シアタールームですが何か？

既成品のセット物並べた専用ルーム自慢されてもねぇ…。

911じゃないけど、912が負け惜しみにしか見えない。
AV機器ってたいがいは既製品だし。
それとも何か？912みたいな馬鹿はDVDプレイヤもプロジェクターも全て
自分で作るのか？
ぶっさくで仕上げも音も最悪の自作SPなんてゴミを自画自賛している難聴も世の中にはいるらしいけどｗ
それにしたってユニットは既製品まるだし。
既製品を馬鹿にする奴らは頭がおかしい。
っていうか、既製品を使用しないAV機器なんて存在しない。
自分で山から木を切って鉄鉱石から精錬して全てを作るなら完全な自作と認めてやろう。
既製品のパーツを組んでるくせに既製品を馬鹿にしてる奴は滑稽。

いや、『自作』や『特注品』使えってことじゃなくて『セット物』をバカにしたつもりだっかんだけど。

>910-914
の流れをみても一番バカは>913のように思える。
>910-911なんて単なる釣りなのに。

馬鹿はお前ｗ
910-911は最近ホームシアター作って浮かれ気分の初心者だよ。

やっぱり一番馬鹿なのはW使ってまで必死にレスしてるオマエだろ。

>910
>うちはスチュワートじゃないけど特注のサウンドスクリーンだ。
よろしければ製作店をお教えください
今マリブ（90ＨＤ）なんですけどサウンド（105ＨＤ）に変更しようと思っています。

>>918
http://www.electori.co.jp/VUTEC/vu_price.html

それは受注生産品であって特注品ではないんじゃないの？
それとも変形サイズとか部屋に合わせて半端なサイズで作って貰ったの？

どこが特注品？

>>905
うまく例えたな

ただユニクロは現物を見て買うから、はじめからヨレヨレのものや
ほつれてるものは避けられる
ナビオは届いて開けて設置するまで分からない

ボッタクリメーカーの社員が必死にナビオを叩いています。

>>924
残念だが俺の会社はスクリーンなんか作ってないし
ちなみに>923ではナビオを叩いたつもりもなかったのだが…
>>924のほうが必死でナビオを擁護しているように思えるが…

だめPOだったら、数年先には淘汰されるさ。
大阪のヲッっちゃん応援してやれや。

>905
は？
ユニクロは使い捨てのメーカーだぞ。

ナビオも使い捨てみたいなものじゃん

ナビオねたが少々長いようなので新ねた投下

ヤフオクで出てる自作用のマットはどうですか？
ＣＰならあれが一番でしょうねー。

ナビオを叩くわけではないが教えてくれ
スクリーンなんて毎年買い換えるものでもないから、キクチの
ホワイトマッドアドバンス（90インチ）を買おうと思ってる。
でもその予算ならナビオの電動が買えてしまう。

ホワイトマッドアドバンスは黒沈みが良いと定評があるので
そうしようと思ってるのですが、ナビオと価格差くらいの価値はあるかな？

お前さんは
ナビオを買ったら、キクチにすれば良かったなと後悔する可能性はあるが
キクチを買っておけば、ナビオにすれば良かったと後悔する事はない

ホワイトマットアドバンスが欲しいんだろ？
だったら余計な事考えずに素直に欲しいものを買ったほうが幸せになる

ナビオは金が無くてキクチが買えない人が買うもの
キクチを買うゆとりがある人が買うものじゃない

電動いいよ〜、来客時のウケが違うw

掛け軸いいよ〜
普段畳んでS字フックで止めておいて、
見る前によっこらしょって広げると
来客時のウケが違うｗ

>>930
価格差の価値はない。
点数をつけるとしたらナビオ80点でキクチが82〜84点、そのぐらいの差。
価格が4倍だからって画質に4倍の差はない。
大人しくナビオのグレイマットを買えばいいよ。
ついで言えばどうしても電動が欲しいわけじゃないなら
楽天のナビオでスプリングタイプを買えばいい。
100インチがたった2万円で買える。

>>931
ゆとりがある人ならそもそもナビオを買おうなんて思わない。
誰でも必要以上の支出を避けたいもの。
スチュワートをポンと買うような人以外は。
キクチを買ってナビオにすればよかったと思う人もいるだろう。
対費用効果はナビオがキクチよりもはるかに上。

ブランド5000円のTシャツとユニクロのTシャツ、人件費を除けば製造原価は大き
な違いはないよ。洋服の価格決定プロセスを知るとブランド品がいかに名前分の
付加価値を乗せているかわかる。消費者もそのブランド銘を買っているわけだが。
所詮自己満足っす。

>>930
黒沈みが良いとか、ある程度画質にこだわりがある人なら、
ナビオを選んだら絶対に後悔する。

実際、どちらを選んでも、黒は浮くときは浮くだろうが、
ナビオを選んだら、黒浮きが気になるたびに
「これがキクチだったら・・・」と考えることになる。

>>831の言うとおり。
自分が欲しいと思った方を買ったほうが、絶対に幸せになれる。