2 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/03 11:21:57 ID:H481kmt4
あまりにも韓国の技術窃盗が多いから日本国内製造に力を入れる必要が出てきた。
4 :
あ:04/12/03 12:16:36 ID:WPDPEhSW
最近のは、かなり綺麗になったな。
液晶のでかいのも良くなったと思うが、何故か違和感を感じる。
5 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/03 20:45:44 ID:uoDSu+Dn
年内に買います。
6 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/03 21:18:13 ID:o3WGMOSs
勢いでつい、πの435HDLを買っちゃいました。
テーブルトップスタンド込みで\440.000+10%でした。(名古屋のY電器)
搬入は9日、さて設置予定場所を空けておくかいな
7 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/03 23:37:02 ID:toVGJj+O
まんこぺろぺろ
8 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/04 00:17:52 ID:vKxJo5zr
病院の待合所にπ43あったけど、やっぱ我が家のπ50の方がいいわ。
病院の待合室の薬の表示器にパナの42あたりが使われてたが、すげー焼き付いてた。
一日中同じような表示を繰返す用途に使うなっつーの。
(まあ昔は液晶がちっこいのしかなかったから仕方ないが)。
10 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/04 12:25:54 ID:EvgrgqxO
ソニーのプラズマ、37TC2買ったが(eo-TV引いているのでチューナーは必要なし)
はっきり言ってちょっと後悔している。
黒が再現できないのはプラズマの宿命か、液晶も同じ傾向かな?
焼き付きにこれほど気を使わなければならないのも問題だな。
なんでわざわざソニーのプラズマ買うのかが理解できん
ソニーが好きなんだろ
13 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/04 15:39:05 ID:EvgrgqxO
安かったから・・・それだけだよ。
14 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/04 17:33:57 ID:v6ur3n10
次世代のSEDに期待するか。
今のところ最高級のプラズマはパイオニアのPDP−505HDLでいいんですか?
16 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/04 18:28:10 ID:Sj260uAS
>>15 二年後に、パイオニアはPDPを作ってない可能性
あるから、絶版物を好きなら良い選択だね。
17 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/04 19:23:03 ID:zKOWmv4j
2年後?
PDP-437HDL と PDP-507HDL を製造してるぞ、おそらく。
いや、フルHD化があるかも知れんから、その場合は型番の順番がリセットされるかも?
19 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/04 19:53:08 ID:AUJ6qHWa
プラズマはサムソン、LG、松下しか残らないと言われている。
液晶はサムソン、LG、シャープ。
SEDが市場にでてきたらプラズマは骨も残らないといわれているけど
それは嘘なんですか?
SEDがどれだけ大型化できるかにかかっているんじゃないかな。
あと、SEDは寿命がかなりやばいという話を聞いたことがある。
ポイントはそのへんかな。
>>20 なるほど!寿命が短いかもしれないというのは大きなマイナスポイントになりそうですね
レスありがとうございました
23 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/05 20:03:52 ID:3Wi6hISR
プラズマを検討する前に
一度、QUALIA 005“トリルミナス”を見るべし!
画像の判断基準が変わる!
24 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/05 20:11:42 ID:6unRZ/JM
( ´,_ゝ`)ハイハイ、サムスンの正面でしか見れない上にプラズマを余裕で超えるほど電気を食う糞TVなんて(゚听)イラネ
パイオニアは色が自然だけどなんかあんまり綺麗だとは思わないな。
松下とか日立の方が綺麗に見える。
意外とビクターも悪くない。擬似輪郭さえなければ・・・
喪前らのプケ"ラッチョズマもそろそろ蛍光体がヘタってきたろ(ゲーラプッチョ
喪前らのプケ"ラッチョズマもそろそろ蛍光体がヘタってきたろ(ゲーラプッチョ
喪前らのプケ"ラッチョズマもそろそろ蛍光体がヘタってきたろ(ゲーラプッチョ
>>19 プラズマはサムスン、LG
液晶はサムスン、LG
・・・・・アーー腹が立つっ。
28 :
プラズマ買いたい:04/12/06 11:28:22 ID:VNskL+gL
パイの505の次の型いつごろ出るのか知ってる方教えてください
29 :
プラズマ買いたい:04/12/06 11:28:39 ID:VNskL+gL
パイの505の次の型いつごろ出るのか知ってる方教えてください
相変わらずこのスレは三国人がうざいな
31 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/06 16:03:32 ID:pPBOjYKG
>>28 在庫が捌けるまで出ません。
素直に在庫を買って下さい。
32 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/06 17:17:01 ID:ySQavJvG
価格.com に領収書付きのレポートがあるって聞いたんですが、、
どこですかね?
33 :
プラズマ:04/12/06 21:27:11 ID:VNskL+gL
31さん回答ありがとうです。
またなにかあったらお願いします。
34 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/06 23:43:23 ID:kavGEkR5
すみません。
SONYのKE-32TC2はどうですか?
液晶はブレが気になるので候補から外してます。
画質が気になるのですが(ものすごい拘っているわけではありません)
現在、aiwaのブラウン管 21ch(2000年製)を使用中です。
この世代のテレビと比べて画質はどうなんですかね?
誰か画像アップしてもらえませんでしょうか?
液晶はぶれないよ
プラズマのがぶれてんじゃん
36 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/07 00:48:53 ID:EvTJDXG1
パイオニアの50型を買うつもりで行ったのに、隣においてあるソニー
のについ轢かれて頼んでしまったのですが、明日にでもパイオニアに
変更してもらったほうがいいですか?ここを見ているとソニーはだめ
みたいで、ほとんどの量販店にもパナソニックとパイオニアが50型
はあるのに、ソニーはありませんでした。これって売れてないから?
変えるなら明日なのでマジでアドバイスください!!
>>36 ソニーは動画擬似輪郭・・・・動いたときに極度に画面がざらついたり
階調が落ちたりする現象があるからね。
いくらベガエンジンが頑張ってもパネル駆動部自体の特質なので
ソニーでもどうしようもない。
2ちゃんねるがアンチソニーっぽいところもあるけど、プラズマテレビなら
素直にパイかパナをお勧めする。やはりパネル自社生産メーカーが上。
39 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/07 08:33:39 ID:EvTJDXG1
マジれす、本当にありがとうございました。
早速、交換をお願いしてきます!!
41 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/07 12:24:24 ID:EvTJDXG1
少し時間があるので再検討したいのですが、
50型のパイオニアとパナソニックでは
どちらがオススメなんでしょうか??
ご意見を頂きたく思います。
42 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/07 13:17:53 ID:+ZCZOMJl
ソニー買ったのでご忠告します。
絶対ソニーは買うな。俺、買うとき値段しか見なかった(>_<)ゞ
43 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/07 13:41:27 ID:SvNcHo2/
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004120757758 韓日PDP技術紛争、国内業者の勝訴が確定
最高裁判所2部(裁判長:柳志潭判事)は、三星(サムソン)SDI・LG電子など
国内PDP(プラズマディスプレーパネル、壁掛けテレビ用液晶画面)製造業4社が、
日本の富士通を相手どって提起した特許登録無効請求訴訟で、
原告勝訴の判決を下した原審を確定した。
裁判所は判決文で「富士通の特許技術は同分野について
通常の知識を持つ人ならば、日本の公開特許広報などから
入手できる内容のものだ。技術そのものの進歩性も認められない」と示している。
プラズマほどの大画面が家にあると人生変わるよ。
て言いすぎかw
46 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/07 19:29:17 ID:jXcm64Jg
>>43 公開特許広報から入手できる技術はパクってよいのですか?
特許についてよく知らないのですが・・・。
48 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/07 20:11:34 ID:cKSheuRd
年末は、自分へのご褒美!はぁと
ボーナスシーズン突入でπプラズマが10%還元に戻っちゃって
なんであのとき買わなかったんだと大後悔時代の漏れが来たよ(;´ー`)ノシ
まったくプッゲラズマ買うなんて正気の沙汰ではないな。
( ´、_ゝ`)プッ
プーゲラッチョズマ(プゲラ
52 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/07 22:25:38 ID:Jc8nDbNs
ボーナスシーズンでこのスレもまた活気が出てきたなage
53 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/07 22:43:49 ID:czp5OVQ6
まだ、地上波デジタルがきてない地区なんですが、今プラズマ買う意味ありますか?
どこの電気店もハイビジョンはプラズマで見せてくれるけど、地上波アナログを見せてくれません。
やはり、画像が醜いですかね。今のブラウン管TV29インチが8年経つのでそろそろ買い換えようかと思って。
(地上波デジタルは2006年10月予定)もう2年このTVで我慢したほうがいいですかね。
>>53 いまはテレビ買い換えるのにいい時期ではないから、あと2,3年壊れない限り使い続けるべき。
おいおい、あのπの中古プラズマ30マンで落札されてるぞ〜
どうなってんだ?
56 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/08 12:10:18 ID:5w0x7cEk
普通、あの値段なら買うだろ
そのうち再出品のパターンでしょ、あんなの。
普通、予備パネルの確保するだろ。
59 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/08 18:35:11 ID:E9E8uSKt
URLキボン
60 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/09 00:09:32 ID:o6CoqVmn
あれ、松下は昨年までは評判悪かったのに、今はいいんですか?
でもチューナー一体型の貧乏臭いのは嫌!
日立のALISパネルはダメなんですか?
>>60 >あれ、松下は昨年までは評判悪かったのに、今はいいんですか?
今はいいよ。あんな高価なものが宣伝力だけで売り上げ1位を取れるわけがない。
> でもチューナー一体型の貧乏臭いのは嫌!
どうぞご自由に。
> 日立のALISパネルはダメなんですか?
動画時にグラデーションが激しいヤスリ目のようにざらざらになってしまう。
個人的には「論外」の評価。
>>60 >あれ、松下は昨年までは評判悪かったのに、今はいいんですか?
今はいいよ。あんな高価なものが宣伝力だけで売り上げ1位を取れるわけがない。
> でもチューナー一体型の貧乏臭いのは嫌!
どうぞご自由に。
> 日立のALISパネルはダメなんですか?
動画時にグラデーションが激しいヤスリ目のようにざらざらになってしまう。
個人的には「論外」の評価。
>>55 あれって「専用チューナ接続端子」しか付いていないから、購入しても
機器が何一つ接続できないと思うのだが。
>>60 >あれ、松下は昨年までは評判悪かったのに、今はいいんですか?
今はいいよ。あんな高価なものが宣伝力だけで売り上げ1位を取れるわけがない。
> でもチューナー一体型の貧乏臭いのは嫌!
どうぞご自由に。
> 日立のALISパネルはダメなんですか?
動画時にグラデーションが激しいヤスリ目のようにざらざらになってしまう。
個人的には「論外」の評価。
>>55 あれって「専用チューナ接続端子」しか付いていないから、購入しても
機器が何一つ接続できないと思うのだが。
>>60 >あれ、松下は昨年までは評判悪かったのに、今はいいんですか?
今はいいよ。あんな高価なものが宣伝力だけで売り上げ1位を取れるわけがない。
> でもチューナー一体型の貧乏臭いのは嫌!
どうぞご自由に。
> 日立のALISパネルはダメなんですか?
動画時にグラデーションが激しいヤスリ目のようにざらざらになってしまう。
個人的には「論外」の評価。
>>55 あれって「専用チューナ接続端子」しか付いていないから、購入しても
機器が何一つ接続できないと思うのだが。
>>60 >あれ、松下は昨年までは評判悪かったのに、今はいいんですか?
今はいいよ。あんな高価なものが宣伝力だけで売り上げ1位を取れるわけがない。
> でもチューナー一体型の貧乏臭いのは嫌!
どうぞご自由に。
> 日立のALISパネルはダメなんですか?
動画時にグラデーションが激しいヤスリ目のようにざらざらになってしまう。
個人的には「論外」の評価。
>>55 あれって「専用チューナ接続端子」しか付いていないから、購入しても
機器が何一つ接続できないと思うのだが。
「書けない」とはじかれたと思ったら全部書かれていたのね・・・スマソ
こうやってみんな立派な2ちゃんねらーになって逝くのサ
プラズマはパナ1強、π、日立が追って
その他雑魚という感じになってきたな…
70 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/09 22:38:43 ID:85T/6kgl
プラズマのジー音は現行商品ではどこも技術的に消すのは難しいのでしょうか?
シャープのテレビは音がしないよ。
>>71 どこの#がプラズマを作っているんやら、、
>>71は
シャープのテレビは(壊れてるから)音が出ないよ
というイカしたネタだと思った。
PDP-505HDL+PDK-TS05 できっかり45万円って安い?
いまかなり迷ってるんだが…
今日ボーナスもちゃんと出てたし、買っちゃおうかなあ
価格より安い。
店に急げw
PDP-505HDLだけで45マソでも飛びつくぞ漏れは
まったくゴミに群がる醜いコジキどもめ。
>>75 その値段なら漏れは435HDLでなくそっちを買っていたな
パナの値下げ攻勢すごいな42インチ36万前後だな
パナとは10マンの差がついてる
パナとはー>パイとはOrz
価格Qomでパナの新機種がそろそろ出るとの噂があるけど本当かな?
例年だと6月ごろに出るのだが、これだけ値段が下がってるとなると
新機種を出してもおかしくは無いが・・・。
春に出るらしいよ。
43inchはXGAで一体型のみ
50,55inchはWXGA
71inchはUXGAらしい。
>>83 これが本当なら、まだフルHDは無理みたいですね。
それに43インチがXGAなのが、せめて液晶レベルの
解像度だったら良かったのですが・・・。
パナが自信満々に新製品出したところに、πが上回ったスペックでとどめを差すのがいつものパターン
86 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/11 23:43:48 ID:NhwNHgwP
質問です。誰か教えて下さい。
古いパイオニアのプラズマで502というタイプですが
地上派デジタルが始まったらどうすればよいのですか?
知ってる方いますか?
>>86 そんなこともわからんのに
プラズマ買ったの?
地上派デジタルが始まったら見れなくなるので買い換えて下さい。
>>86は釣りなので、相手にしないように。
若しくは、取説もまともに読んでないヤツ!!
π50買ったんだけど、PC(ノート)をつなぐと画面表示がおかしい。
800*600ピクセル 4ビット しか選択できない。
どうすりゃいいの?
OSはXPです
>>85 いつもというか、今年夏ではパイが出した後にパナが再度スペック定義変更で
上回ったわけだが。
>>91 色数のやつね。
結局は
パナ36億2000万色(フルタイム・フル画素)
π57億5000万色
常陸686億色で
常陸の圧勝になっちゃったね。意味のあるスペックかどうかは別だが。
色数より意味ある勝負する項目は?
いまのところ解像度と消費電力でしょうね。
この辺が改善されないとプラズマの未来も暗そう・・・。
95 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/13 11:51:48 ID:VjXQqlRz
>>85 πが自信満々に新製品出したとしても、哀しいかな実力差で
パナにとどめを差されるのが近いな。
金持ちらしくない発言ですな。
吊られちゃって恥ずかしい〜w
>>83 この情報が正しいのなら37インチはディスコンなのかな?
とうとう37インチも液晶に譲り渡すのか・・・。
98 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/14 14:38:44 ID:9BAERwrJ
>>83 71インチって、地デジチューナー付?
いくらくらい?
日系メーカーは各社、中国韓国台湾に対して知財で甘い顔をせず
言うべきことは言う強い姿勢で臨むようになってきたというのに
ソニーは自ら進んでチョンの手下になるとは…
すでに発動済みだが、あの国のあの法則がさらにパワーアップして
ソニーを潰してくれないかな。
今、日本は国として競争力確保のため、知的財産の保護を重要課題として
取り組んでいる。各メーカーの中韓台に対する強い姿勢も国の意向と無関係ではない。
国際化の時代、多国籍企業と国は無関係とか言う香具師もいるが
アメリカだって欧州だって、国益と各メーカーの戦略は密接な関係がある。
それはどこの国だって当然のこと。
しかしソニーという会社はそんなことは知ったことではなく
自分さえよければいいと、まるでスパイのように日本の最大の敵である
サムチョンと通じてしまった。もうこれは売国奴といっても
差し支えないほどで、ソニーは日本にとって病巣のような存在となりつつある。
102 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/14 20:38:09 ID:h/Y695wm
SONYはプラズマでは関係ないから潰れても良いが、
リアプロやフロントプロジェクタでSXRDが死亡するのは残念だ。
チョニー、イラネ。
>>83 今日の日本経済新聞に少し載ってた。
値段が1インチ1万円を下回るらしい。
また、液晶なみの消費電力とか。
画質に関しては触れられてないようだが。
105 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/15 19:13:40 ID:HC6BWWE/
引用キボン
超プヶ゙ラッチョズマ(www
107 :
90ですが:04/12/15 21:33:47 ID:pGxACd/E
もう一度書かせてください
パイオニア505HDLにノートパソコン(XP)をつなぐと
800*600 4ビットになって変更不可になります。
なにか原因が分かる方いませんか?
>>104 1インチ1万以下と言うと今売ってる37インチの価格で
来春出る43inchが買えると言う事かな?
それなら、なかなか良いと思うが、解像度が・・・。
せめて、1280X768ドットぐらいまでには出来ないんだろうか。
これぐらいなら、フルHDでなくても良いんだがな。
109 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/15 23:04:46 ID:0fxUr/rX
5年位したらソニーのエレクトロニクス部門をサムソンに売却とかなりそうな勢いだね
パナのTH-42PWD6というのを買ったのだが、5年前に買ったCRTより綺麗じゃなくてがっくり・・
しかもチューナーが付いていなかった・・
仕方ないからビデオから映像端子で繋いだんだけどDVD用のS端子がささってると
S優先とやらで映像がでなかった。
もっと調べて買えば良かった・・
アホみたいな釣りは放置の方向でお願いします。
釣りならいいけど本当だったら哀れすぎ
調べないにも程がある
113 :
110:04/12/16 01:07:28 ID:V1ZD8h3b
釣りじゃないんだよホンマ。
しかもハイビジョン対応じゃにねこれ。
まあ頑張って使うよ・・orz
おいおい業務用プラズマディスプレイじゃん・・・・・・残念ながら知識が無さ過ぎ
としか言ってあげられないよ。
大体これ、普通の店じゃ買えないもんだしねぇ。
あとSビデオとコンポジットビデオの同時入力でS優先ってのもAV機器的に普通のことだよ。
116 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/16 18:51:49 ID:b5AlJmFJ
フルHD"級"
完全にフルではないんだな。さすがサムチョン( ´,_ゝ`)
118 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/16 19:00:01 ID:wwDcv3kI
液晶は全部フルHDなのに102インチですら「級」ですかピュゲラ
64ビット「級」セーガサタンみたいだなピュゲラ
>>110 アフォ?
仕様も確認せずに買って、仕様に文句つけるなんて…
121 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/16 23:18:27 ID:vgi7RH0E
>>116 今、WBSでやってたよ。
将来、サムスンの製品に憧れる時代が来るのかもしれない。
(^◇^) ケラケラ
× 将来、サムスンの製品に憧れる時代が来るのかもしれない。
(^◇^) ケラケラ
○ 将来、サムスンの製品に憧れる時代が来るニダ!!
<丶`∀´> ウェハハハハ
プラズマって102インチにもしないと
フルHDにできないの?
お先真っ暗だな
>>124 ( ゚Д゚)ハァ?
70インチで余裕だが。
>>126 量産できないから無理。
そういう点では、有機ELも同じようなレベルだな。
SEDも量産可能とか言ってるが、イマイチ怪しい。
>>128 映像を表示した平均消費電力って事だろう(LCDは輝度制御しない場合は消費電力一定)。
実際には画素数が違うから、単純にサイズだけで比べるのは都合が良すぎるけどな。
アイファイヤー社
2006年より、
37型無機ELディスプレー
量産化開始。
価格は、10万前後になる見通し。
>>130 待ちきれねぇ〜
あきらめて液晶買うかな
ほろへろぱー
混沌としてきたな。
ま、最初に脂肪すんのはプゲラッチョンズマだろうけどな(ブハハハハ
混沌としてきたな。
ま、最初に脂肪すんのはプゲラッチョンズマだろうけどな(ブハハハハ
混沌としてきたな。
ま、最初に脂肪すんのはプゲラッチョンズマだろうけどな(ブハハハハ
知り合いのプゲラズマ、夏に買ったやつ、もうすでに、キバンゲリオン状態(プ
しかも、放送局のロゴマークも、うっすらと焼きついてるし、ジージーうるさいし、ションベン臭い絵で2時間もスパダーマン2なんか見せられた最悪(プゲラ
リモコソの電池逆に入れて、ボタン、あまり使わないやつ、1個もぎ取ってやったわ(ゲラープッチョ
>>134 つーか、引き篭もってるだけのオマエに
知り合いなんかいないだろ。
50,55インチでフルHDが出ればプラズマの勝ち 液晶はウンコ
フルHDとっとと出せ!
悪雄を見ているとフルHDだからどうだということは無いと感じる
138 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/18 14:09:32 ID:Ss+RDN/X
Blue-RayやHD-DVDが出ないうちはハーフでも十分。
Blue-RayやHD-DVDが出たらフルじゃないと全然駄目だろうな。
ハーフって何だよ
ハーフVGA
>>137 違いがわかりやすいようなシーンを選んでもらって
「ほらほらほら!ここ!ここ!ここ!ここが違うでしょ!ね!」
って説明してもらえば違いはわかる。
数年後・・・
確実に生き残ってる規格→液晶
液晶に拮抗し得る規格→SED、有機EL
細々と生き残ってる規格→ブラウン管
確実に脂肪してる規格→プケ"ラッチョズマ(wwwwwwww
>>142 いつまで経っても「現在」の話が出来ない貧乏人乙。
>数年後・・・
その時一番いいモノに買い替えてますが何か?
145 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/19 13:23:12 ID:qlyVSgFW
>>143 13インチの液晶しか持っていない基地害を相手にしても時間の無駄だって・・・
>>142 数年後のこと考えてもしょうがないよ。今プラズマ買える余裕がある人がだいたい購入している。
数年後を見通して購入してたら、DVDレコーダー、AVアンプ、テレビ パソコン デジカメ どれもとてもじゃないけど
購入できないよ。
まあ、14型ブラウン管とビデオで、2011年(アナログ終了)まで数年先と叫びながら生きていくんでしょうね。
かげながら応援するよ。
>>147 2011年にアナログ停波が無理なんてみんな思ってることでしょ。
で、この問題とプラズマ買った人に何か関係あるの?
別にアナログ停止しなくてもいいよね
デジタル見たい人がデジタル機買えばいいだけで
45インチパネルが5―6枚作れるサイズってちょっと信じられん
おまんこ女学院
Love
153 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 03:40:01 ID:Xm8PQ/Nq
<日経>◇ソニー、プラズマテレビから撤退へ――薄型は液晶に集中
ソニーは2005年春にもプラズマテレビから撤退する方針を固めた。薄型テレビは液晶テレビに集中す
る。経営資源の分散を解消、世界市場で液晶テレビのコスト・価格競争力を高め、収益力の回復を目指
す。ソニーはテレビの世界最大手。同社のプラズマ撤退が内外テレビメーカーの事業戦略に影響を与え
るのは必至で、今後需要が液晶テレビに流れれば、部材メーカーを含めた戦略の見直しにつながる可能性がある。
世界のカラーテレビの出荷台数は年間約1億3000万台(2004年予測)で、ソニーはその約1割を握る
最大手。現在はまだブラウン管テレビが世界需要の9割以上を占めるが、国内ではすでに薄型の出荷
額がブラウン管を上回っており、今後先進国を中心に急速に薄型シフトが進むとみられている。
薄型テレビでは出荷台数、需要の伸びとも液晶がプラズマを上回っている。ソニーは液晶への集中投
資で、薄型テレビ市場での中長期的な主導権の確保を狙う。
154 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 03:47:34 ID:MDXM7Cb0
ソニーはどう考えてもトリニトロンよりばっちぃ画質のプラズマを騙して
売るのに心が痛んだろう。電気屋で観るどのプラズマよりもブラウン管の方が
綺麗だしね。
サムチョンとつながっているンニーが撤退と言うことは、
あの法則によりプラズマ陣営が上昇気流に乗ったと考えてみようか。
156 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 12:01:22 ID:WjSEWzeN
各弱点除くと、ブラウン管の次に綺麗なのはどれ?
ソニーといえども法則発動を逃れることはできなかったわけだ。
つか、ソニーはプロフィールProを作れよ。
158 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 13:04:08 ID:q/VDj4iK
で、一体、部屋を暗くして暗いシーンの多い映画を楽しむのは
液晶、プラズマ、どっちがいいんですかい?
チョニーはもうダメだな。
法則発動しまくり。
163 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 14:40:36 ID:q/VDj4iK
159.160.161
どっちもたいしたこたぁないってことか・・・
プラズマにしろ、液晶にしろチョニーは自社でパネル生産すら
できず、他社から買ってくるしかないということに変わりはない。
で、液晶の調達先はチョン企業w
時代は、SED。
30インチ台で、10万円。
ブラウン管並みの高画質。
でも消費電力はブラウン管よりも低い。
バックライトも要らないし、焼き付けもない。
>>165 いつ、どこのメーカーがその価格で出すの?
NNN24でプラズマやめてリアプロに戻るっていってるぞ。
168 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 15:38:12 ID:wYWA6gqQ
プラズマ完全終了
大型はこれからはリアプロ
やばいな、ソニーがプラズマ売れないからって、本気でプラズマつぶしにかかるのか。
170 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 15:58:17 ID:Jao+zLI2
将来どっちが主流になるとか関係ないの。
プラズマが現在売れ筋商品なのは間違いない事実。
市場はあるのにソニーは魅力のある商品開発力も売り込む営業の力もないってことなんだよ。
ソニーが相当体力が落ちてるってことを示してるニュースなんだな。
正しくは・・・・。
ソニーは20日、同社のフラットパネルテレビ事業戦略について、
液晶とリアプロジェクションテレビに集中した事業展開を進めると発表した。
20日付けの日経新聞による「2005年春にもプラズマテレビから撤退」との報道を受けて、
コメントしたもの。プラズマテレビについては、「当面は従来どおり製造・販売を継続する」という。
>>166 そりゃあ、東芝しょ。
8〜10万らしいよ。2010年頃の話だが。
ま、来年発売のフルHDの50インチも
PDP並みか、若しくはそれ以下じゃないの?
>>169 やばいのはプラズマじゃなくて、チョニーでしょ。
πは液晶出してないし、#はプラズマだしてないし
得意分野に特化するのはごく普通。
チョニーの問題はその得意分野がないのが問題。
リアプロはまぁまぁいけるけど。
174 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 16:34:19 ID:cpPPwPl+
ソニーワロタ、液晶・リアプロに注力するって発表したら、株価が上がってんのw
プラズマの置かれてる立場がよく分かるな
623 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日:04/12/20(月) 16:23:50 ID:8jahJMt2
まあ、このスレのリアプロ信者には、朗報じゃないの?
グラベガユーザーの俺にとっては、まともな判断だと思うよ。プラズマなんて、
買う奴馬鹿だもん。
>>174 やっべえ、俺が書いたレス、コピペされてるよ
まぁ同じような製品をいくつも持つ必要は全然無いわけで
絞り込むってのは良い事だあね
177 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 16:44:53 ID:Y+K77y5e
>>173 πはプラズマ、#が液晶が得意なら糞ニーはリアプロに特化するのか?
178 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 16:52:07 ID:Ul1eNEvc
>>174 ソニーとシャープの株価が上がってパイオニアが下がってるのを見ると
本当にプラズマの置かれてる立場がよく分かるな
757 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日:04/12/20(月) 16:21:47 ID:j7XkSLmT
東京1部市場 終値
ソニー +10
シャープ +7
日立 -2
東芝 -3
松下 -15
パイオニア -46
キャノン -50
180 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 16:56:16 ID:p9MS1BeY
>>179 なんだ、一番駄目なのはキヤノン(SED)じゃんw
>>180 バカだなぁ。
キヤノンだけだぞ、
毎度の増収増益企業は・・・。今期もまた然り。
外人が買ってる株、No.1もキヤノン。
つまりキヤノンは、最優良銘柄。
車で言えば、トヨタみたいなもの。
ちなみに本日の終値。
ソニー 3910円
シャープ 1644円
日立 695円
東芝 -3 439円
松下 1593円
パイオニア 1994円
キヤノン 5380円
キヤノンは、桁違いに儲けてる。
FHPはどうなるの?
183 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 17:46:21 ID:Za7M7kTQ
来年秋まで待て HIMD端子付SED+BDでブッチギリ
184 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 18:15:37 ID:KsBeK/Lt
豊田=松下
日産=東芝
本田=ソニー
松田=日立
富士重工=シャープ
鈴木=パイオニア
大発=ビクター
185 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 19:18:10 ID:Ptw9/Ukv
余ったパネルは安物メーカーに流れるよな。
そうすると、更なる価格ダウンが望める。
ただし製品としての品質低下は免れない。
貧乏人はプラズマという時代が来るかもしれないな。
HD−DVDとか出て、プラズマがフルHD出なければ
お笑いだな
つーか現状でプラズマに将来性があるとは全然思えん
他のディスプレイとで比較優位にたってるのって生産実績くらいじゃないの?
188 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 20:29:33 ID:e5QUSrhB
これで完全に終わったな(ブハハハハ
プゲラズマの息の根を止めた液晶を誉めよ讃えよ。
v(^^)v
液晶ってLEDが使えるようになると消費電力下がるようだが(クオリアみたいな試作品除く)、
そういうの考慮入っているのかな?
パイオニア倒産ww
HD DVDやBlu-rayなどの次世代DVDの映像ソフトってフルHDで確定してるのでしょうか?
どっちにしても日本ではリアプロは売れんでしょう。
エプソンもリアプロが売れなくて苦戦してるところを見ると
ソニーが頑張っても難しいだろうな。
まぁ、リアプロは海外向けで日本では液晶で勝負と
言うところかな?
「プラズマ」って名前からしてダサ過ぎ(wwwww
いかにもデブやキモヲタが持ってそう(ウプププププ
>>194 勉強不足ですみません。
フルHDは1920x1080のことだと思うのですが、HDTVで検索していたら「720p or 1080i」
みたいなことが書いてありました。
720pはないということですね?
できればソースのポインタでも教えてください。
720pってハイビジョンのこと???
199 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 21:56:16 ID:uowmYyrN
俺が高2、妹が中2の時だったなあ。
4つ離れてたけど結構仲よかったんだよ。正直かわいいし。
俺の部屋に来てベッドに寝転がって沈黙の艦隊読むぐらい仲良かった。
あるとき母親の風呂入れ要請があって、どっちが先に入るかって言い合いになった。
「あたしこれ読んでるからおにーちゃん先入ってー」
「俺は勉強してんだよ漫画なんていつでも読ませてやるからおまえ入れ」
そんなことを吹っかけあってるうちにヒートアップしてきたんだ。
「つーか読ませてやるってなにそれ!バカじゃねーの!
あたしがわざわざおにーちゃんの部屋で読んであげてんだぞ!」
「なんだそれアホかおまえ」
「彼女いないから寂しいと思って来てあげてるの!先入らないならもう部屋きてやんないから」
正直ちょっとキュンときた。兄として折れてやろうと思った俺は
「あーわかったよもー先入るよ。オマエの後ってなんかクセーし」と言い捨てた。
妹は顔を真っ赤にして激昂した。
「・・・はあ!?クセーってなに、なに・・・なにクセーのお!?」
「あーしらねしらね。じゃ先入るな。」
「ちょっ、オイ!おにーちゃんのTシャツのほうがクセーよバカ!」
ちょっと考えて固まった。コイツ俺のシャツを嗅いでるのか?
「おまえ俺のシャツ嗅いでんのかw オナニーでもしてんのかwww」
もうノリだった。言ったらヤバイのは分かってたけど止まらなかった。
妹はベッドでうずくまってスンスン泣き始めた。 震える肩の陰に真っ赤な耳が見える。
ヤバイ、とフォローを入れようと近づいたら、ベッドに引き倒された。
妹が俺の上に覆いかぶさる形だ。
「ねえ、あたしクサいの?おにーちゃんあたしのこと嫌い?」
俺の胸に顔を押し付けて涙声で言われると、いろんな意味でキツかった。
さらに俺の脚が妹の脚の間に入って、ジーンズごしに、
フトモモにプックリと暖かくて柔らかい部分が当たっている。
「…ウソだよ。おまえのニオイ好きだよ、俺。大好きだ。」
「じゃあ嗅いでよ…ここ…」
妹は腰を上げ、俺の顔の前に下着についたシミを向けてきた。
俺は、そのニオイに朦朧としながら、白い腹、たくし上げたスカートの向こうにある、
雨上がりの蛍原ソックリな妹の顔を見上げた…。
200 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 21:57:01 ID:aMGQ7p2J
ソニーが液晶テレビとリアプロ・テレビに集中する理由
2004.12.20
「ソニー,プラズマ撤退へ」との一部報道に対して,同社の広報部門は「
プラズマ・テレビに関しても製造・販売を継続する」とコメントする一方で,
「平面テレビ事業に関しては今後も液晶テレビ,リア・プロジェクション・テ
レビに集中して事業展開を進める」と説明した。同社が液晶テレビとリアプ
ロ・テレビに集中する背景には,同社が考えるテレビの将来像を具現化し
ていく上で,液晶方式とリアプロ方式がPDP方式に比べて有利と考えていることがある。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20041220/106945/ ソニー副社長の久多良木健氏は,将来のテレビの目指すべき方向として,
高解像度化,色域拡大,フレーム・レート・フリーの三つの方向を挙げる
(NIKKEI MICRODEVICES監修「日経FPD 2005」戦略編に関連記事)。
これらの方向を目指す上で,液晶方式と画素型リアプロ方式は
プラズマ方式に比べて有利であると,久多良木氏は言う。例えば
高解像度化については,PDPでは画素が小さくなるにつれて発光効率が
低くなる問題があるが,液晶やリアプロではそのような問題はない。
このため,フルHD以上の解像度を目指す上では,液晶方式やリアプロ方式が
有利になるという。色域拡大については,光源と変調素子が分離している
液晶やリアプロではLEDのような余分な波長を持たない光源を使うことで,
CRTやPDPの蛍光体を超える色域を実現できるとする。フレーム・レート・フリー
については,ディザリングなどを使わずに8ビット以上の多階調表示を
実現できることが重要であるとする。この意味で,PDP方式よりも液晶方式や
リアプロ方式が有利であるという。
ゲーム屋が偉そうにテレビ語るんじゃねえよ
202 :
名無し野電車区:04/12/20 22:37:52 ID:zwAHnWrL
プーゲラッチョズマ(プゲラ
◆電機大手の薄型テレビ◆
液 プ S
日立製作所 ◎ ◎ ×
シャープ ◎ × ×
松下電器産業 ○ ◎ ×
ソニー ○ ○ ×
東芝 ○ ○ ◎
Pioneerが無いのが悲しいところだが
日立の場合、液晶に比べてプラズマに関しての情報が
ほとんどないと思うが、もう液晶にシフトする事になりそうかな?
205 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/20 23:40:12 ID:SXtO9O9i
今日梅田ヨドで、今まで頼んでも映してくれなかった
スカパーをシャープの45インチ液晶で映してたよ
そりゃもう酷い画質で、隣に置いてあった市販DVDや
ハイビジョン画像を映してたプラズマが凄く際立ってた
プラズマの在庫処分に必死って感じだ
終わったなプラズマ
液 プ S
パイオニア × ◎ ×
液 プ S 金
キヤノン × × ◎ ◎
パネルの外販先がなくなってπ苦しくなったな
今日の株価はそれを反映していたわけだが
209 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/21 00:24:29 ID:dQ6twQfW
プラズマ最高!!と吠えてた負け組み何処逝った?
あいつら目が悪いからなw
>>203 かつてDVDレコーダ黎明期に勘違いの勝利宣言して
いまや見る影もないメーカーがありますな。
つい最近までPDPでもシェアが大きかったが
DVDレコと同じく、パナに惨敗。
>>203 ちなみにそのリンクには松下のコメントもある。
引用はしないが。
プゲ(ry
769 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日:04/12/21(火) 02:19:02 ID:FpXAUHYI
青色発光ダイオード 酸化亜鉛素材に開発 東北大金研
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/20041220t15016.htm 東北大金属材料研究所の川崎雅司教授(電子材料化学)らのグループは、
酸化亜鉛を素材とする青色発光ダイオードの開発に成功した。一般的な
化学品である酸化亜鉛を使うことで、生産コストの削減が期待される。
研究成果は19日付の英科学誌「ネイチャーマテリアルズ」のウェブ版で発表された。
酸化亜鉛は、化粧品の紫外線カット成分や、タイヤを固くする添加剤など
幅広く使われる工業化学品。電気を通すため、絶縁体の窒化ガリウムを素材と
する青色発光ダイオードより構造も簡素化できる。
さらに消費電力は10分の1で済み、寿命は10倍になるという。
実用化されれば、液晶なら45型で60W程度、寿命60万時間…。
LEDバックライト液晶、LEDバックライトリアプロが市場を制覇する予感。
>>213 パイオニアの株価が下がったのはこれが原因か。
215 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/21 03:02:14 ID:QxgSTGex
ボーナス商戦だというのに家電量販店はえらい迷惑な話だな。
216 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/21 13:15:19 ID:xnE6SHk7
217 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/21 14:36:58 ID:gi8tF0/r
プラズマ完全死亡
ソニー、SXRDなど映像系半導体の生産強化で600億円投資
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000017-zdn_lp-sci ソニーは12月21日、約600億円を投じてソニーセミコンダクタ九州 国分テクノロジーセンター
(国分TEC、鹿児島県国分市)と同 熊本テクノロジーセンター(熊本TEC、熊本県菊池郡菊陽町)
の拡張を実施し、主要半導体製品の生産体制を強化すると発表した。
約600億円に及ぶ設備投資は、2005年度と2006年度の2カ年度で実施。同社の主力である
AV製品のコアパーツとなるイメージング系半導体の生産体制強化が狙い。自社内生産による
垂直統合を強めることで、他社との差別化に結びつくデバイスの開発や製品付加価値の向上を図る構え。
具体的には、国分TECに約100億円を投資して新棟を建設し、約5000平方メートルのクリーンルームを増床。
同社独自の反射型液晶デバイス「SXRD」をリアプロジェクションTV向けとして生産するほか、
液晶テレビ向けドライバーICなどテレビ向け半導体生産が中心となる。同製品群の国分TECでの
生産開始は2006年春頃を予定。
また熊本TECでは約500億円を投じて、新棟建設および生産装置の導入を実施。2万平方メートルの
クリーンルーム展開が可能な2層構造の新棟には、今回の投資で5000平方メートルのクリーンルームを設置。
CCDやCMOSの生産を行うほか、将来的にはSXRDの液晶行程の展開も視野に入れているという。稼動予定は2006年春。
同社は昨日12月20日、平面TVではデバイスを自社内生産できるリアプロジェクションTVや
液晶TVに注力すると発表している。
218 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/21 16:25:59 ID:oHYdzsP7
別に今までは違和感感じなかったけど今となってはプラズマの響きが
ベータやVHD、バーチャルボーイと同じにきこえるな
1年半位前に、地デジ対応TVがたくさん出ているのに、地デジに対応していない
パイオニアの503をこだわって買っていた哀れな人達を思い出したよ。
つーか、πは完全に終わったな
しかしπはすごいな。LDにしろプラズマにしろ。
222 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/21 17:30:09 ID:XMJ7HfAG
ソニー死ねよ
223 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/21 18:53:38 ID:zrN+wxdi
( ´π`)…
224 :
It's a SONY:04/12/21 19:54:02 ID:4d6ytG57
プラズマ=雷テレビ
高発熱大消費電力低画質短寿命
薄さだけが取り柄のまさに軽薄短小商品
注力しているのは三流コピー企業松下のみ
消滅も時間の問題
アンチを高みの見物するのにこのスレはもってこいだな(プ
>>225 胴衣。
つなぎでプラズマ使いつつ、次世代FPDを楽しみにしているヤツだけが
人生勝ち組なのは間違い無いからな。
今現在、残像出まくりザラザラ映像CP悪すぎの糞液晶とか
でかいだけが取り柄のリアプロとか、ブラウン管wとか使ってるヤツは
哀れだなw
227 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/21 20:42:10 ID:s3CfRLuR
( ^∀^)ゲラッゲラ、黒浮きまくりで、すぐに劣化して、階調も少ないプラズマなんか、つなぎでも最悪
ブラウン管>液晶>リアプロ>>>プラズマ、これが現実
228 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/21 21:25:58 ID:SlGa4o/A
>>226 TVしか楽しみのないやつは負け組みなのだが
同級生で童貞なのお前だけだよ
みんな心配してたぞ
プーゲラヅマ & RAMレコ の負け組は氏んでな
プーゲラヅマ & RAMレコ の負け組は氏んでな
プーゲラヅマ & RAMレコ の負け組は氏んでな
プーゲラヅマ & RAMレコ の負け組は氏んでな
プーゲラヅマ & RAMレコ の負け組は氏んでな
>>226 たかだかテレビだけで人生の勝ち組(自称)になれる貴方の人生っていったい……?
>>227 単純に画質だけを問うならブラウン管に敵うものは現在のところ市販されていない
まあ、50インチでフルHDを出せ。 出なきゃ終わりだ。
個人的にはSXRDに興味アリ
ここにもGateKeeperの魔の手が!!
233 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/21 23:29:04 ID:5UUIBNDL
何だっていいじゃないの
金がある奴が買えばいい、それだけ
金ない奴はあれがいいだの、これがいいだの、、、
さっさっと買いなはれ
薄型TV大乱世!ソニーショックで今後どうなる?
大型化のシャープ、強気の松下、厳しいパイオニア、キヤノンも参戦!
ソニーが「プラズマテレビ撤退」と伝えられ、年末商戦中の家電市場に衝撃が走った。同社は今後、大画面でも液晶を投入して首位のシャープを追撃し、プラズマ首位の松下電器とも激突する。
「薄型テレビ・新三国時代」の突入だが、来年には新方式でキヤノンも殴り込む。新たな“ソニーショック”は、テレビ市場の勢力図を激変させる予兆をはらむ。
【ソニーの事情】
「この時期にあんな記事が出ると、売れるものも売れなくなってしまう」。年末商戦真っただ中に出てきた撤退報道に、大手量販店店員は戸惑いを隠さない。
液晶テレビではシャープに次ぐ2位のソニーだが、プラズマでは松下、日立製作所に続き、パイオニアと3位争いを展開している。
販売への影響も懸念したのか、ソニーは20日、プラズマの製造・販売を継続すると表明したが、「液晶重視、相対的にプラズマの縮小」は既定路線だ。
薄型テレビ戦線で出遅れ、液晶やプラズマのパネルを他社から購入しているソニーは「高精細な画質を実現するにはプラズマより液晶」と、韓国のサムスン電子と合弁会社を設立。
来春以降、液晶パネルの量産を開始する。
念願の“自社生産”で価格競争力が増すうえ、現在、同社の液晶は最大46インチ型だが、「50型以上を投入する可能性もある」と期待は高い。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122101.html
235 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/22 00:21:09 ID:w/QC4Zd2
あんまり
>>226を虐めるなよ。まだローンが48回も残ってるんだから。
>>235 プラズマごときでローンなんて言葉が出てくるとは
貧乏人らしい思考回路ですな。
237 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/22 00:25:26 ID:d7wv3L56
だって235は液晶買うのにローン組んでるんだもの。
>>236 日立の55をローンで買った奴がこのスレにいたがw
サムチョンとの合弁会社で作ったパネルが自社生産かw
チョニーは完全にチョン企業だな。
240 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/22 01:12:03 ID:w/QC4Zd2
俺は今SONYのトリニトロンです。(ブラウン管)
正直SED待ち。
電気屋でプラズマのヌボーーーとした画質観てたらイライラする。
ブラウン管>>>>液晶>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>インベーダーゲーム
>>>>プラズマ
242 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/22 01:36:40 ID:oYkdUVqk
>>240 私も今は、ソニーベガ36インチブラウン管
スーパーファインピッチは、スリッドが細かいけど、電子ビーム性能が低いから、フォーカスが甘いのがねぇ・・・・
ブラウン管なら、今はパナのタウD60がいいね。電子ビーム性能が高くフォーカス感がある。
前はブラウン管派だったけど、ビエラが登場して、プラズマ派になりました。
私は、来春のビエラ待ちです。
SEDは発色はよさそうだけど、いろいろ問題があるし、あと3年くらい待った方がよさそう
ただ、SEDはフリッカーあるからなぁ・・・・
固定画素デジタルTV買うのに、フリッカーを感じたくないよ。
プラズマも日立のアリス系パネル使ってる機種はフリッカーあるから嫌い。
シャープの45液晶はフルHDパネルなのに、あんなにフォーカス甘くフルHDの意味がない。
画像処理プロセッサ系が弱いんだよなぁ・・・・
白とび、黒つぶれの現状の液晶では、購入する気にならない。
あれならWXGAのプラズマの方が全然いいよ。
結局最後はプラズマにたどり着くと言いたいのだろう、
>>240は。
>>242 シャープの45液晶は少しおかしい。
いくらなんでも肌とかの表面のディテールが落ちすぎ。なんでもつるんと綺麗に見えてしまう。
そりゃ「綺麗」かもしれないがね。
>>242 おいおい、プラズマはALISじゃなくてもちらつきはあるぞ。
SEDもあの程度なんだけど。
本当にビエラ持ってるのか?
しかも液晶で白飛び黒つぶれっていつの時代の話だよ…。
こういう事書いてるから、わけわからん厨がやってくる。
>>244 エンジンの処理能力が追いついてないんじゃね?(端折ってる)
クオリア液晶はそんなこと無かったし。
247 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/22 01:45:47 ID:WzKedp4g
液晶クオリア綺麗すぎでビビった
ダイナミックだと赤がキツすぎるけど
俺も以前は液晶はなんか薄くてプラズマの方が好きだったが、
あれ見たら液晶の方が好きになった
今度買換える時はLED液晶にすると思う
さすがにクオリアは熱すぎるし
248 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/22 02:17:46 ID:oYkdUVqk
>>245 だから、春のを待っているって言ってるでしょう。
松下、πの現行機は、すくとも気になるレベルのフリッカーはないです。
液晶は、ないのは当然。黒挿入でも大丈夫。
アリス系は、文字などがフリッカーが気になるんですよ・・・・
日立の画像処理の問題の可能性もあるが・・・・
あとシャープの45と日立、ソニーなどのアリス系プラズマは、
画像処理されて表示されるまでの時間に遅れがあって
パナやπよりも遅れて表示されるのも嫌なんです。
白とびや黒つぶれが見て分からない人は、うらやましいですよ。
応答速度もね。
249 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/22 02:28:14 ID:oYkdUVqk
>>246 固定画素の液晶でしかもフルHDでリサイズしなくていいはずの液晶で
あそこまでフォーカス甘いのは、明らかに画像処理プロセッサに問題ですね。
とりあえず、今のシャープの45は個人的には、ダメですね。
シャープはパナからPEAKSプロセッサ譲ってもらった方がいいよ。
>>247 クオリアは確かに発色は鮮やかで綺麗でした。
ただ100万以上と発熱、消費電力考えると、どうなの?って感じですね。
あと黒階調は、ベタってしてる感じはまだした。
ただ、あれはアンチグレイ処理のせいかも。アンチグレイやめればいいのに。
ただ、05年は、LEDバックライトで発色向上、
OCB液晶、高視野角、高速応答など、液晶の欠点はほぼ解消されそう。
結局は価格だよ価格。
251 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/22 07:22:56 ID:L5lH2qhk
なんかいつも通り進んでる液晶スレに比べてこのスレの必死さというか悲壮感は・・・・
次々にプラズマの優位点がなくなっていってるこの現状はなんかもう
かわいそうになってくるな
先週かな日経に
来春出荷される松下のPDPは
液晶並の省電力で画面が綺麗になると‥
ただ綺麗になると言う意味が謎、
解像度が上がるのか
それとも画像エンジンがブラッシュアップされるだけなのか
253 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/22 08:25:06 ID:yKZst40T
プラズマ買った奴らがマックユーザーとダブって見えてきた
そろそろ精神論を語りだすぞ
254 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/22 09:42:04 ID:MU7x8OHx
>>245,248
アリスパネルが松下・パイオニア型に比べてちらつきが多いのはインターレス方式だから。
松下・パイオニアにとって黒つぶれとちらつきは日立・ソニー潰しの格好の材料となってまつ
もっともソニーは来年からプラズマ辞めてリアプロに切り替えるとのことだが。
プラズマは黒浮き、液晶は黒潰れ、正直どっちもどっち。
黒つぶれなら映像処理エンジンの再マッピングでどうにでもなるけど、
黒浮きはどうしようもない。
257 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/22 12:33:05 ID:MgIzlIQu
黒浮きよりは黒つぶれのほうがましじゃない?
パナとかは黒浮きが少ないと思うよ、リアルブラックだし。
あと液晶も、黒つぶれは調整すれば直るし。
259 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/22 12:44:29 ID:L5eJq0aE
部屋の照明を消すと液晶だと黒浮きしすぎて話にならない。
液晶:所詮テレビ、プラズマ:明るいテレビだと駄目だが、ホームシアターで本領発揮
どちらの潜在能力の方型開花なんて一目瞭然
ビエラ42と♯45を暗い部屋で見比べたけど、
♯の黒浮きの方が酷かったよ。
>>259 ビエラ以外はプラズマにあらずって言ってるようなもんだが
プラズマが落ち目なのはわかってるけど、それでも俺はプラズマが欲しい。
まあ、5年くらい使うと思えば、プラズマでもいいんじゃない?お金あるなら、安くなってきたし。
来年の今ごろに買う予定だけど、その頃に45液晶がどれくらいの値段になってるかで
42のプラズマか45液晶のどっちを買うか決める予定。
あと、シャープの液晶はデザインが好きじゃないんだよなー。
来年の今ごろなら、D5パネルの液晶プロジェクターで、120型くらいのスクリーンなんかを同じ値段で
買えるだろうな。鼻血が飛び出るよ。
プラズマや、液晶は、値段は下がるだろうけど、飛躍的に画質は向上しないような気がする。
リアプロはメーカーの努力次第。
>>265 プロジェクターは無理っす。部屋が狭いし。
リアプロはでかすぎなのでこれも無理かな。
267 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/22 15:56:57 ID:MgIzlIQu
えらいこっちゃ!
AV○Cで42−PX300が\387,600 ハアハア
268 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/22 21:46:24 ID:E1eTHkNB
パイのプゲラズマ買う奴は馬鹿。
パナなら、リアルブラック&サブピクセル処理でマジごっつ綺麗。
>>265 で、ちょっと映画を見ようと思ったら、
プロジェクターの電源を入れて、AVアンプの電源を入れて、DVDプレーヤの電源を入れて
カーテンを引いて、部屋の電気を消さないといけない。
おまけに映画を見ている間ほかのことできないし。
全ての人がそれだけのゆとりを持っているわけではないからね。
270 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/22 23:18:04 ID:lSuprgwv
>>269 ちょっと映画を見ようと思ったら
シアタールームに行って学習リモコンのマクロを1クリックで
映画を堪能。
私のような人も多数いる。
ここはホームシアター環境の自慢スレじゃないよ…
すまんパナソニック42インチもあるから許して
+ + 。
* 、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 , _____
_-'" `;ミ、 /:::::::::::::::::::::::::\〜
_-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
>ミ/ 'γ、` ミ |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
了| "~`、 "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜
"7 `⌒` ⌒ }ミ:. { |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
'| / レリ* |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜
+ i ( }ィ' |∪< ∵∵ 3 ∵> ハァハァ
` ー--- /|` + \ ⌒ ノ
ヽ  ̄ / |__ \_____/
`i、-- '´ |ソ:
↑ ↑
液晶ユーザー プゲラッズマ(w信者(童貞キモオタ引き篭もり)
液晶持ち上げ、プラズマ中傷でストレス解消は情けない。
275 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/23 00:52:21 ID:dWU9KD00
朝から晩まで暇な奴だな
SEDを待ってみるか。
液晶なんぞに妥協したくないしな。
277 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/23 01:35:19 ID:jgCqgRJt
プラズマ買えばいいじゃん。
あきらめて液勝テレビ買えよプーゲラッチョズマユーザーさん達(爆裂プゲラッチョ
あきらめて液勝テレビ買えよプーゲラッチョズマユーザーさん達(爆裂プゲラッチョ
あきらめて液勝テレビ買えよプーゲラッチョズマユーザーさん達(爆裂プゲラッチョ
あきらめて液勝テレビ買えよプーゲラッチョズマユーザーさん達(爆裂プゲラッチョ
あきらめて液勝テレビ買えよプーゲラッチョズマユーザーさん達(爆裂プゲラッチョ
AV業界の雄、ソニーがプゲラズマをあきらめたのだからもう先は闇だよ。
見事撃沈したオッパイも来年でテレビ事業から撤退するみたいだし、鼻糞肉もLCD PEAKSに力を入れるみたい。
周りのプゲラッチョズマユーザーは言ってるよ。今までの人生でもっとも後悔していることはプゲラズマを選んだことだって。
3日で焼き付いて、半年で輝度低下、一年で黄ばんで2年で脂肪だってさ。
279 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/23 03:35:36 ID:EfnmZI0F
SED・・・
待てばいいじゃん・・・
待てば
待てぬなら
買ってしまえ
プゲラズマ
プラズマから液晶という選択肢はないだろ。
いくならプラズマからSED。
282 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/23 08:32:02 ID:6sJ+5CBA
ゲラウゼー
そんな言葉流行ると思ってンのかな? 頭もセンスも悪いかわいそうな奴
デルタセル構造だと
フルHDには適さない気がする。
プラズマにしろ液晶にしろ、スカパー中心に見ている人間には
大画面は買いたくても買えない_| ̄|○
もっともプラズマや液晶が悪いわけではないが……
実際どうっすか?スカパーみていて嫌にならない?
>>285 スカパー視聴の目的が、エロやサッカーとかじゃなければ、大型TVの110°CSチューナーで
見たら、録画もデジタルで出来るから、いいんじゃないの?
>285
デジタルとの差は歴然。
でも見れなくもない...かな?
>285
地アナよりはマシ
しかし元が悪い以上はどうしようもない
特にスポーツ中継は小型ブラウン管で見た方が遙かにマシ
289 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/23 11:36:26 ID:yKL/fcv2
>>287 オマエはいまだにスカパーがアナログ放送なのか?
ゲートキーパーは休みも存在しないのか。
最低だなンニー。労基署に訴えてやる。
パイズマ買って損した金返せ
パイズマ買って損した金返せ
パイズマ買って損した金返せ
>>291 503か?
地元の電気屋の販売員が、パナや他のメーカーが地上デジタルTVをバリバリ売ってるのに、
503だけを誉めて、しきりに売っていたが、その被害者だろうか?
【プラズマを作ったパイオニアの自信作、503が一番に美しいから、503と単体地上波チューナーを買え!】
って言ってた。
パイオニアってDVDレコもそうだけど
ヘルパー派遣がすごいですね
リベートも他社より多そうですね
>289
スマン、アナログだ。
BS機器が古くて移行できん...。
VMCもないしなー。
アナログのスカパーなんて無いんですけど
よくわかってなくて釣られたのか。
隠れます。
まあ、本当の意味でのデジタルのスカパーは、デジタル録画出来るCS110°だけだけどな。
ふつうのスカパーなんて、デジタルチューナーとか言ってるわりに、S端子出力だろ?
普通のスカパーもiLINK付の機種ならデジタル録画できますよ
それにD端子ぐらいついてるでしょう
どっちにしろアナログですが
>>297 「本当の意味」って何だよ
デジタル放送ならデジタルだろうが
機器の出力がどういう形態かなど関係ない
無知なだけのA46y4z5dよりバカなCt4lFB9Cキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
>>297だけど、
わるいわるい。
俺持ってたスカパーチューナーって、IリンクとかD端子とかなかったから。
未だにS端子出力かと思ってたよ。今ではスカパーもIリンクで出力出来るんだな。
そういう問題じゃないし。
しかも今は逆に出来ないっての
304 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/23 22:56:20 ID:uLt8gRfB
110スカパーもいくらデジタルだろうが、今の段階ではS端子、D端子でも画質はそんなに変わらない
金取るんだったら、HVで流せよと言いたい
プラズマ43インチユーザーだが見るに耐えん
何でもかんでもHDにすればいいというわけじゃない
プラズマが糞なんだよ
306 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/23 22:59:27 ID:TOfUW2wQ
>304
HDMIなら変わるかも。
スターチャンネルでHV放送はじまるけどたしかに現状ではレートは高いくせに地上波以下の画質のチャンネルが多いのもたしかだが
プラズマ自体糞だからスカパー2の問題以前の問題だろ
>スターチャンネルでHV放送はじまるけど
とっくに始まってますが
>地上波以下の画質のチャンネルが多い
これは同意
>プラズマ自体糞だからスカパー2の問題以前の問題
プラズマが糞ならハイビジョン対応TV全部が糞って言ってるのと同じだと思うが
現状のハイビジョンテレビはブラウン管>液晶>リアプロ>プラズマだろ。
>>309 機種によっても違うし、何を重視するのかでも違ってくる。
そんな簡単に順番はつけられない。
あほか、ほとんどの番組は
益勝>>プラウン管>リヤプロ>∞>プゲラズマ
312 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/24 02:23:26 ID:B4fcdE8V
プラズマはHD対応しないの?
314 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/24 08:44:52 ID:bNDSX218
102インチでもフルHD無理みたいだから対応するなら200インチくらい
必要なんじゃないの
>>314 それだと部屋は真冬でもサウナになりそうだな
317 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/24 11:09:27 ID:gd/789TI
サイズ40インチ以上希望でDVDしか見ない人はプラズマが一番ってことでいいの?
スクリーンが無理って前提の場合でね
>>317 価格から言って、圧倒的に大きさではグラベガ60。
1番が何を指してるのかわからんが、買って後悔する度が1番なのはプゲラズマ
50V、 39マソ9800えん。
322 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/24 17:23:03 ID:qYj3o3Fn
>>321 チューナーがどういう物かとか端子関係とか全く無知のバカが
安いと飛び付く罠
プラズマパネルにせめて3年保障、できれば5年間の無償保障をつけたいんですが
どこでかったらよいのでしょうか?延長保障謳ってる店でも液晶パネルは除く、HDDは除く
ビデオのヘッドは除く、見たいな感じでプラズマパネルも除かれそうなんですが
プラズマパネルも保障してくれる延長保障がある店を教えていただけませんか?
324 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/24 18:50:49 ID:CrPadCud
ベスト電器かデオデオで買ったらよい。
>>323 確かπに保証があったのでは?5年間保証で2万円
一回の修理で、最大1万円を上限で支払えばOK。
もちろん本体は1年、プラズマは2年は無料保証だと思った。
326 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/24 22:58:35 ID:JUZhKSMg
正直に聞きたい。
プラズマ買った人はなぜプラズマと買ったのか?ただ薄さだけで買ったとか
見た目が良かった、画質が綺麗だった、店員に薦められた、買ってから後悔した人
納得してる人色々と居ると思うがどう?
煽りとかは一切無しで。あまりにも酷い言われ方なので素直によろしく。
>>326 ・40インチ以上のデカくて薄いテレビが「今」欲しい。
・値段はそこそこで。
(ちなみにプロジェクターはテレビでは無い。)
以上。
「プラズマが欲しい」のでは無く、上記の条件で考えた場合、
現在ではプラズマ「しか」無い。現行リアプロは話にならないし。
SEDやLEDバックライト液晶等が「今現在」あったら、当然その中から条件に
あったものを選択するだろう。
逆に、
現在、上記条件でプラズマ以外に選択肢があるなら教えてくれ。
「待つ」というビンボくさい選択肢は無しでね。
液晶の残像がいやだった。
同サイズでもかなり割高だった。
デザインがダサい。(ア○オス)
てことでPDP(π435)を選んだ。
焼きつきは思ったほど心配いらない気がする。
しかし、蛍光体の寿命が心配だ。。。
普段は出来るだけ輝度を落として観てます。
>>326 で、君はどうなのよ。
漏れも一応♯45を選択肢に入れていたんだけど、
現物見てガッカリした。静止画は綺麗なんだけどね。
結局パナ42。結果大満足。
ハイビジョンで見たい番組やDVD以外はブラウン管で見てるし、
当分焼き付く心配は無し。
次の買い替えは次世代FPDどれかの第3世代以降を予定。
第1世代は絶対買わない。
待つヤシって第1世代買うの?
チャレンジャーだねぇw
>>327-328 の様な考え方が聞けて良かった。プラズマを「知って」買ってるので
全然問題ないと思った。
>待つヤシって第1世代買うの?
チャレンジャーだねぇw
言われてみればそうかも知れない。好きでも無い東芝製のSEDが出るのを
待ってるのであればそれこそ第3世代以降を吟味すると言う選択もあると思った。
ただ端子、チューナー等の事考えると俺は好きでも無い芝のSEDを待ってしまう。
プロぐれ表示に限界を感じた。そこにアリス登場。飛びついたね。
液晶は残像拳ありまくりで安くてもいらない。
アリス42以外に1080iがみれる大画面はなし
>>326 ハイビジョンを大画面で見たいというのがシンプルな理由。
液晶は残像、というより空気が粘っているような不快感がいやだった。
ブラウン管では小さすぎて迫力が足りない。
解像度を比べようとわざと細かい籠とか放射状の模様とかのシーンで
意図的に比べてみたが、プラズマのほうが細かい部分まで見えている。
ブラウン管の解像度ではハイビジョン放送の情報は
表現しきれないということですか。
333 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/25 01:31:36 ID:kdr3NBLn
>>331 日立信者乙。
ALISがプラズマ最低なのは周知の事実。
334 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/25 01:36:10 ID:HoX35Edm
ビクターのプラズマに挑戦してみようと思うのですが・・・
>>334 俺が観たビクターのプラズマは□□□□□こんな液晶でいうドットが凄い
目立ったけどね。
バイ・デザイン、40万円を切る50型プラズマTV
−1,366×768ドットのパネルを採用。7,996円/インチ
337 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/25 02:38:47 ID:3UHX5LHj
ソニーが液晶テレビとリアプロ・テレビに集中する理由
2004.12.20
同社が液晶テレビとリアプロ・テレビに集中する背景には,同社が考えるテレビの将来像を
具現化していく上で,液晶方式とリアプロ方式がPDP方式に比べて有利と考えていることがある。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20041220/106945/ ソニー副社長の久多良木健氏は,将来のテレビの目指すべき方向として,
高解像度化,色域拡大,フレーム・レート・フリーの三つの方向を挙げる
(NIKKEI MICRODEVICES監修「日経FPD 2005」戦略編に関連記事)。
これらの方向を目指す上で,液晶方式と画素型リアプロ方式は
プラズマ方式に比べて有利であると,久多良木氏は言う。例えば
高解像度化については,PDPでは画素が小さくなるにつれて発光効率が
低くなる問題があるが,液晶やリアプロではそのような問題はない。
このため,フルHD以上の解像度を目指す上では,液晶方式やリアプロ方式が
有利になるという。色域拡大については,光源と変調素子が分離している
液晶やリアプロではLEDのような余分な波長を持たない光源を使うことで,
CRTやPDPの蛍光体を超える色域を実現できるとする。フレーム・レート・フリー
については,ディザリングなどを使わずに8ビット以上の多階調表示を
実現できることが重要であるとする。この意味で,PDP方式よりも液晶方式や
リアプロ方式が有利であるという。
338 :
出井会長:04/12/25 03:19:39 ID:YCBjBslA
339 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/25 03:49:07 ID:5BKCfTPF
「イオン 招福均一」と称して、プラズマから撤退するSONYの、
37V プラズマ他 セット 50万円
42V プラズマ他多数 セット 100万円
で売るJUSCOって不誠実な会社だなーーー
(オリンピックの前にも、SONYの37V プラズマを30万円で売っていた。
当時既に、撤退する予定があること、SONYから知らされていたんじゃないの?)
別にプラズマから撤退しようが保障やサポートが切れるわけでないし
関係ないじゃん
341 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/25 08:09:09 ID:OfyZALa/
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 <別にプラズマから撤退しようが関係ないじゃん
ノノノ ヽ_l \__________________
,,-┴―┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\|  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
何で肝心なとこきってんの?
反論するならちゃんとしてよ
ぜんぜんわかりませんが
要するに儲からないからということ。
プラズマよりSEDや次世代液晶の方があらゆる点で良いだろう
なんて事は分かりきってんだよ。
逆にそうでなけりゃ困る。次世代の意味が無い。
それでもプラズマ買う理由は漏れ
>>327や
>>328>>332が言ってるように、
現行液晶がダメな以上、今はプラズマしか選択肢が無いってこと。
ここには「この先何年もプラズマ信者」なんてヤツは居ない。(よな?)
>>340の言う通りサポート切れるわけでもないし、大手全てがプラズマから
撤退しようが全然かまわない。
つまり、いくらアンチが喚こうが無駄って事。
買えないヤツの僻みにしか見えんよ。
この先しばらくブラウン管や液晶で満足ってなら、それでいいんじゃないの?
漏れはヤだけどな。
(プラズマがそうだったように)高い上に完成度低い第一世代買うのもヤだしな。
プラズマディスプレイって、画素にかける電圧によって明るさが変わるのではないのでしょうか?
このあたりの仕組みを説明しているページがあったら教えてください。
ソニーや東芝はプラズマのコア技術を持ってないし、
他社からパネルを買うだけなので、自社でなんでもやるパナなどには
勝てるわけがない。なんで、自社の得意なリアプロやSEDに特化するというのは
ある意味、企業として当然の選択。
それがなんで短絡的にプラズマがダメとなるのかまったくもって意味不明。
その理屈でいくと、東芝とキヤノンしかやらないSEDやさらにダメだし
ソニー、サンヨー、エプソンなど数社しかやらない(国内では)リアプロもダメと
なるのではないか?BD,HD DVDみたくソフトとハードが密接に関係してて
シェアが重要ならわかるのだが。
>>346 346のように解って買っているのならいいんだよ
アンチプラズマ派の不満は、メーカーが、劣化が早いことには何も触れないで
あたかもプラズマの画質が最高のように宣伝して、なにも知らない消費者を
騙していることにあるんじゃないのかな
>>346 現在のプラズマもけして完成度が高いとは思わないが
現実的に「画質だけ」を問うならブラウン管(マスターモニター)以外の選択肢はない
>>347 プラズマの画素発光にはオンとオフしか無い。
一言で言えば、1フレーム毎の時間積分(オンが長い=明るい)で階調を作る。
画素の明るさをアナログ的に変えてるのがSED。
>>349 メーカーなら当たり前。別にプラズマに限った事では無い。
>>350 プラズマ選ぶ最大の理由は薄さ含めた「サイズ」以外なにものでも無いが。
ちなみに、ブラウン管も漏れ的に言えば完成度高いわけでは無い。
完璧な完成度なんて求めたら何も買えない。
>>350 ちなみに君はマスモニでテレビ見てるのか?
マスモニをテレビとして使うなぞ非現実的だな。
ブラウン管で50型とかだったら、200kgくらいはするだろうな。
パイの435とAVアンプ、スピーカー6本買ってきた。
ヽ(´ー`)ノ
>>349 プラズマ買って騙されたと思うやつはほとんど居ないと思う
多少扱い方には気をつけないといけないと思うが10年持てば充分だし、
その頃には次世代のもっといいのが出てるからその時にいいと思うやつに買い換えるつもり
どっちか言うと、ここの煽りとかを真に受けてブラウン管、液晶買ったやつの方が後悔するんじゃないか?
プラズマよりは、しないだろ
俺は正直プラズマ買って後悔している
>>353 ブラウン管で三菱42インチ、パナ43インチ、ソニー45インチと言うのが実在した。
まあ200kg近いと言うのは概ねあっている。
359 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/25 15:29:19 ID:qiqsBb+F
1年半で色が悪くなったとか、悲惨な報告ばかり。
361 :
347:04/12/25 15:39:05 ID:MgaJ5nRf
>>360 具体的にどこに?
3,4年前の報告なんてのはなしね。
まあ発熱が多いって事はそれだけ効率が悪いって事だからねぇ…
毎日使う物だしね。日常に非効率は入れたくないわな。
それにしても
>>351のいう完成度とは?まさか無い物ねだりじゃないだろうな?
プラズマって他と違って、次世代とかロードマップとか全然出てこないよね。
かなりやばい。
>>282 これってすごい良さそうだけど、開発進んでんの?
366 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/25 16:51:42 ID:hAxhWbVV
凄惨なスレだな。
1年前にだれがこんな状態を予測出来たか。
一番笑ってるのはグラベガユーザーじゃないか?
買ったおまえらってホントに馬鹿だね。
じゃ、負け惜しみをどーぞ。
正直、俺の中では、2002年のワールドカップを見る為に、グラベガ60HD800を当時
税抜き41万円位で買ったので、勝ち組だと思っている。違うかな?
地デジくるのは、あと3年くらい先だし。
>>363 効率や電気代を考えるヤシは、そもそもデカいテレビを買うなって事だ。
ブラウン管はもちろんの事、液晶もバックライト常時点灯だから、現行機は
ソースによってはプラズマより電気食うぞ。
完成度とは家電としての完成度だ。画質が良けりゃ全ていいってもんでもない。
ブラウン管なぞ画面サイズに対しデカイ重い電気食う。
走査方式だから近接視聴は疲れるし、立ち上がりも遅い。
ことさら寿命が長いわけでもない。
こんなもんを「日常使うテレビとして完成度が高い」なんてとても思わないが。
369 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/25 17:39:32 ID:IjA1FP9+
メーカーに踊らされてる香具師がいるな。
SXRDにつきD-ILAも本格量産
いよいよプラズマ終わったな
日本ビクター、高性能投射型テレビ増産・月産3倍に
日本ビクターはハイビジョン映像に対応した高性能な背面投射(リアプロ)型テレビの生産を増強する。
横須賀工場(神奈川県横須賀市)に40億円を投じ、心臓部となる液晶部品の生産ラインを新設。
来年6月には3倍の月3万台に生産量を拡大する。北米に続き、来年度中に日本でも製品を発売。
プラズマや液晶に続く「第三の薄型テレビ」として注目されるリアプロはソニーも注力しており、
日本市場も視野に入れた電機各社の事業強化が進みそうだ。
増産するのは「D―ILA」と呼ぶ独自開発の小型液晶部品を使ったリアプロテレビで、
7月に北米で2機種を先行発売した。52型の実勢価格が約30万円と高画質な割に手ごろな価格で人気を集めており、
本格量産に踏み切る。 (16:07)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041225AT1D240E025122004.html
だからリアプロは日本では流行らないって・・・。
家はプラズマ使ってインターネットやパソコンゲームまでしてるから相当寿命短いだろうなぁ
十分現行期で満足してるよ
発色落ちてきたらもしくは2〜3年後に更に良い製品出てきたら
新しいのに乗り換えて今使ってるπの505は親にあげようと思ってるよ
373 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/25 18:54:20 ID:WKFvFGCa
そもそも、日本で50Vを超えるサイズにどれだけ需要があるのか?
将来(これから10年くらい)的にも、このセグメントの世帯普及率が10%以上
になるとは思えんが・・・
70Vなんて言うと、普通のニュースや天気予報なんか見るテレビじゃないよね。
ここは日本なんだよ
>>373 その通りだし、流行らないサイズを日本仕様にデジタル放送チューナーを搭載するなどの
コストをかけることもできないから、日本には42インチを中心としたプラズマが残る。
日本で売らないリアプロは生産自体も海外でできるしね。
>42インチを中心としたプラズマ
むちゃくちゃニッチな市場だな・・・
>>372 50万前後のやつを数年で買い替えると言い切る奴は、相当の高給取りなのだろう
羨ましい限りだ その勢いでどんどん金を使いまくるのだ
そうしたら日本の景気も良くなる
貯金などせず、老後のことなど心配せず、来年から上がる税金の事も気にせず
ガンガンと使って使って使いまくれ!!
380 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/25 19:27:13 ID:q0fqDkZ2
Panasonicはプラズマ工場のパネル増産を計画より前倒しということだけど、
Sonyの顧客の買い替えを狙ってのことか?
そんなにすぐ買い換えるのかよ
やっぱプラズマって寿命短いの?
ソースが1080iであるかぎり、1080iを最もきれいに表示できるのは
1080i表示できるブラウン管とプラズマアリスのみ。プログレパネルでは
ブラウン管のi/P変換時のあれがついて周りどうしようもない。
だから未来はアリスにあると思うよ。今はまだまだだけど。SEDも基本は液晶で
プロぐれだし。アリスが完成するまでは36インチブラウン管で我慢か
50インチプラズマで動きの激しいいソースには目をつぶるかのどちらかだね。
現状ではプラズマの解像度のほうがブラウン管よりうえだから50インチプラズマ
も悪くない選択肢だと思うよ。液晶はリアプロも含めて勘弁。ありゃPC用デバイスだわ
383 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/25 19:48:37 ID:dLxrBCfe
孤軍奮闘age
今は冬場だから良いだろうけど、今年の夏とか辛くなかった?
385 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/25 21:35:44 ID:qbbPIJ02
最近は29インチの真四角ブラウン管なら5マン出せば買えるんだな・・。
おれの12年物のテレビもいよいよ買い換えようか。
50インチプゲラズマもポケットマネーで買えるもんな。
まぁ俺は高級液晶買うけどね。
もはや話題すらないプラズマ
つうか、正直お金が余ってるんならソニンの液晶クオリアだろうな。
もうプラズマ買っちまった奴は見ない方がいい。
>>368みたくソースによっては云々とか目も当てられない詭弁を振り回す奴になりたくなかったら
プラズマはよしとけ、って傾いてる船にわざわざ乗る奴もいないか。
電気屋の店員がよくわからん年寄り相手に言いそうな話だ。
389 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/25 23:13:43 ID:mzZZ1u1D
プラズマでファミコンはできますか?
五〇インチ買ったが長くて3年で買換えるよ。
次はきれいで大きけりゃ方式は何でもよろしい。
>>389 俺はπ435でXBOXのエミュでスーファミ、64、MAME、その他をD4接続でやってる。
XBOXのプレグレワイド対応ソフトは残像なくすげー綺麗だし、エミュも快適にプレイ出来てる。
昨日メタスラやった時はあまりの綺麗さにつくづくプラズマ買ってよかったと思ったよ。
392 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/25 23:44:21 ID:g3iZGl2n
クオリアも残像出まくりですが。
3D眼鏡をかければ立体映像
クオリア液晶は言うとおり赤色の表現がすごい。これはびっくりした。
ただ、それだけ。普通のハイビジョン放送の映像ではそこら辺の液晶と一緒。
何を映してもクソなシャープのフルHDよりはいいけど。
>>393 ×赤色の表現がすごい。これはびっくりした。
○赤色の表現がすごいおかしい。これはびっくりした。
プラッズマよりはマシだけどな
396 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/26 00:30:38 ID:MYKAfgFQ
たかが薄型大画面の表示方式程度のことで気違いの波に叩く奴の精神構造が一番終わってるな
薄型で一番酷いのがプラズマだからなあ。
399 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/26 01:13:43 ID:D05F7GBE
カーナビで8インチワイドプラズマ出せ>パイオニアの社運を賭けて
400 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/26 01:21:28 ID:q3dkthBP
プラズマがあんまりいい選択肢だとは思わないが、
現段階で動画がマトモなのはプラズマだけだからしょうがない。
城戸センセイまでの繋ぎで。
>>388 ちなみに液晶クオリアの消費電力知ってるか?
液晶クオリアは色と解像度は最高だが、まだ動画は全然ダメ。
あんなもんに100万出すなら、今はプラズマ買って、
もっと安くて良いのを待った方がマシ。
プラズマ焼き付いたんで近所のパナショップに聞いたらプラズマでゲームは絶対駄目だって言われた
仕方ないから液晶に買い換えたよ
静止画が多いゲーム出来ないじゃん、ときメモとかさ。
やっぱ液ベガ買お。(^^) good by pgelazma
404 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/26 06:57:23 ID:iPhvSAF6
πは完全にリアプロから撤退してしまったんだっけ?(世界市場)
今から、再参入だと、主要部品がOEMになるだろうから、
儲けが少ないだろうな。
405 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/26 12:18:30 ID:kWUEG0dv
ソニー撤退で
>>1のFHP新工場計画は中止か。
雇用拡大を期待していた宮崎県もしょんぼりだろう。
>>401 >今はプラズマ買って、
>今はプラズマ買って、
>今はプラズマ買って、
買い控えるという選択肢が無いのか…
よぉーく考えよぉ〜
>>406 今、大画面が欲しいんだからしょうがない。
大体いつ出るか、しかも本当に良いかどうか分からないものを
待つのが得策とでも?
正直クオリアでもつなぎレベルだよ。
プラズマならつなぎで40万。安いもんだろ?
408 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/26 12:53:43 ID:kXcIFFNb
はいはい、大金持ちばっかりなんですね
つなぎで・・・しょうがなく・・・仕方なく
車1台より安いプラズマ
車持ってない香具師なら余裕で買えるだろ
都会での車の維持費考えたら、プラズマなんか安いわなあ。
クルマが必要ないなら、プラズマ毎年買い換えてもおつりが来る罠
年収人並みだけど
俺はお酒も飲まないしタバコも吸わないし
車も持ってないからプラズマも余裕で買えたよ
まぁ新製品AV機器好きだからプラズマ買わずにはいられなかった
それにしても羨ましい
2〜3年で良いと割り切って50万前後もする高額商品を買えるとは
漢だね〜
よ〜く考えよ〜♪ お金は大事だよ〜♪
酒もタバコもやるし車とオートバイ2台。
プラズマも余裕で買えた。
そろそろテレビ買い換えようかなと思って
電器屋で視聴してきたよ。
パナソニックとパイオニアのが良さげでしたな。
日立のってなんか赤すぎないですか?
ソニーのは妙に暗かったですね。
パナソニックの隣りにシャープの45インチ液晶が置いてて
おー明るいって思ったけど、ちょうど駅伝やってて残像でまくりでしたね。
つか値段プラズマの2倍でしたね。
というわけで1時間ほど悩んだあげく
今日は手ぶらで帰りました。
>>416 オレも今日見た>高校駅伝
液晶はどれも残像出まくりでダメ
かといってプラズマもイマイチ
なんか貧乏人ばっかだな
419 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/26 18:34:34 ID:hwXquhdz
プラズマもブラウン管やSEDや有機ELと比べると、応答速度というか表示速度はかなり遅いからな。
OCB液晶にすら負ける始末。
今のところは液晶はOCB以外の遅い物ばかりだから良いが、これからOCBが主流になったらどう宣伝するんだろ。
まあどっちにしろ、有機ELが出たらプラズマも液晶も潰れるけど。
420 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/26 18:58:25 ID:D05F7GBE
何がでてもプラズマさえ買えないお前らにはむりだ
あほか
これからはHVも大画面も誰でも買える時代
おまえらみたいな臭いマニヤだけのものと違う
外車買って、いぢくり倒して、サーキットにも持ち込んでるけど、
プラズマも買ったよ。それぐらい、普通でしょ?
>423
うん、とっても楽しい。
少なくとも何も買えないくんよりはw
アルファロメオですが、何か?
メイドインチャイナのアルファ口メオか?
>422
年収いくら?
貯金してる?
老後の心配はない?
家持ちか?
ローンはある?
家族はいる?
友達居る?
周りから嫌われ者扱いされて嫌にならない?
プラズマくらい毎年買おうぜ
>427
一応イタリー製だが、タイ製の方が品質が良さそうだから、そっちの方がいいなw
>428
1000万
かなりある
全然心配ないぐらい先まで収入安定
もちろん一戸建て
ローンは嫌いだからしない いつも現金 もちろん車もプラズマも現金
いるよ
そこそこいる
全然嫌われてないよw 藻前と違って
パイオニアが調べた平均的プラズマ購入層と一致する。
買おうか買わないか、あっちこっちで比較して悶々としているときがいちばん楽しいんだよね。
なんか脳内エリートが居るんだけど……みっともない
434 :
>422:04/12/26 20:59:13 ID:lB+vGeTJ
おめでとう!君は勝ち組だ。その調子でがんばってくれ。
選んでいるモノは微妙だが
o+J55Yzeは暇人てことでOK?
436 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/26 21:35:09 ID:kplxvCJD
プラズマ買った時点でAV板においては負け組w
買うのに一生に一度の決断が要る人と、日常の消耗品扱いの人では
話が噛み合わない。
438 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/26 21:58:23 ID:JFbKinNI
プラズマを平気で買うような人間はモラルが無い。平気でタバコをポイ捨てできる人間と同族。
禿げ同
漏れは、ほとんどのモノは消耗品感覚。
プラズマ買ったけど3年後にはSEDでも買うよ。
>>438 貧乏人は環境問題っていう口実ができて良かったな。
んでも、俺らが買ったプラズマは中古屋で貧乏人がリサイクルしてくるぜ。
プラズマは将来性がない
液晶はまだまだ完成度が低い
ブラウン管は選ぶ種類が少ない
買いたいのに選択肢がない
今買うのに将来性は関係ないんだよ
貧乏人
443 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/26 22:03:23 ID:kplxvCJD
>>441 今売ってる中で一番まともなのを買って
良いのが出たら買い換えればいいじゃん。
446 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/26 22:08:45 ID:kplxvCJD
>>444 よほど頑張ってプラズマ買ったんだねw
見る目なかったね。
プゲラズマユーザは死の宣告を受けて毎日恐れながら使っているのでつ。
このスレでお互いに慰めあい、お互いに元気づけあっているのでつ。
ここはホスピスなのでつ。
少しは察してあげましょう。
つか、
テレビに5年10年の寿命を求めんのか?
車でさえ3年で買い替えはザラなのに。
449 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/26 23:11:18 ID:Poe7YDNs
車は、外で使うので5年モノは、ともかく
10年となると恥ずかしいから、すぐ買い換えるんでしょう?
でも家電とか家の中で使う物は、10年、20年は、あたりまえ〜!
うちのフライパンなんて俺が生まれる前からあるそうだ。
>>400 城戸センセイはおもろいよ。
よくサティで買い物してる。
451 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/26 23:14:32 ID:Poe7YDNs
ついでに言わせてもらうと
うちのオヤジは、飽きっぽくて
嫁さんが古くなるとどんどん新しく
三年毎に俺のお袋が替わるゾ。
今のお袋は、とうとう俺より年下だよ。
実際50インチ前後のテレビを今買うなら
高くてクソ画質のGD1以外プラズマしか
まともな選択肢ないんだよね。
性能なんて現状目くそ鼻くそなんだから
次の世代まで安くつなげればいい。
俺はオリンピック前にπ434の43インチと
地デジを20万円台で買い叩いて十分満足した。
小さく感じてきたんで50インチ物色中。
454 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/26 23:41:04 ID:kplxvCJD
脳内モルヒネ分泌中w
自分の物差しで物事を測らないほうがいいよ。
まあいいけど。
物を大切にしなさいと小さい頃、ママに教わらなかったのかい?
居間にプラズマで、この度寝室にシャープの液晶買った。
照明おとして見ると液晶は最悪で失敗でした。
458 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/27 00:17:25 ID:cjqcjPdY
>>458 その記事よんでも、なぜ時代が液晶になるのか意味不明。
記事書いたやつ、知識ないんだろうな。
まぁ、各社各方式で競い合い、消費者は自分の用途嗜好で
好きなのを選べるようになるわけだから歓迎すべきこと。
現状はプラズマしか選択肢がないわけなんで。
460 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/27 00:55:34 ID:ZL9AyJO1
( ´,_ゝ`)プッ
俺はプラズマの50V買った。
液晶は階調がまだだめなのか、とにかくのっぺりとした絵が駄目だった。
後はむき出しのパネル。
反射ないけど、いかにも旧PCモニターチックが駄目だった。
ここ数日、落ち目プラズマ所有者が
苛立ってるのがスレからビンビン伝わってきて
マジ笑える w
巡回乙。
学校休みでも早く寝ろよ。
464 :
326:04/12/27 02:23:32 ID:sDnGRoGb
ビクカメラでアクオス45があったので観ていたらやはり残像と云うか
早い電車の絵が違う角度のカメラに切り替わった時一瞬ピンボケみたいに
なり綺麗な絵に戻る、そのコンマ何秒のピンボケを自分の目がそれにピントを合わす様に
調整段階途上に綺麗な画面に変わりそのピントに落ち着く。この繰り返しの激しい
絵は辛い気がする。
プラズマはやはりクッキリ感に欠けるが現状では画質が悪くてもプラズマかな。
液晶はやはりBShiの熊野古道等ゆっくりした絵を観るのが最適と思う。
ただ1ビットアンプがクリアと云えばクリアだけど味気ないと診る人も少なくない。
液晶とプラズマの話をしてるのに
音の批判をし始めたぞ
必死すぎ
466 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/27 11:32:13 ID:SKLj/mu4
アホ杉だなプラズマ煽ってるやつ、録画器と違い
規格がテレビ受信やコンテンツ再生に影響を受ける
わけじゃないからな、自分の好きなテレビを選べばよいだけ
只こうも規格がばらけると、価格は違規格同士の競争で
下がるかもしれないが、デメリットはメーカーは
利益なき消耗戦になり技術進歩が資金的に、規格の
細分化によっても遅れるかも
467 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/27 12:07:01 ID:uRTaw7TU
プラズマって電源ケーブル替えると画質変化しますか?
やったことある方みえますか?
469 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/27 14:24:13 ID:+SnAZ+Mc
おまいら今更プラズマについて何の話があるんだ?
あ、事後処理か。
リアプロ厨を叩いてたころが懐かしいやねwww
↑と、ブラウン管厨が必死になる。
471 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/27 14:49:10 ID:EBSmJXYw
↑と、液晶厨が必死になる。
「「購入するなら」と答えたサイズは、「32V型以上37V型未満」が最も多かった」の一文は無視ですかそーですか。
つーか逆に、
42V型以上欲しいと言ってる人間は17%しか居ないのに
約半分がプラズマに関心ありか。
金がありゃ欲しいってところだろな。
こんなアンケート無意味だけどな。
というか42V型以上が17%で50V型以上に至っては4.4%って日本じゃ
プラズマ要らないじゃん。SEDでたら立場無いしそりゃ撤退するな
は?SEDも42インチ以上の大型がターゲットなんですが。
なら、SEDもいらないわな。
>>475 >SEDでたら立場無いし
ここのニュアンスで分からんのか?
SEDに駆逐されるから要らんってことだろ。
ただSEDも一般人には要らんだろうけど。
まあ一般人にもマニアにも不要なプラズマはどうしようもないが
477 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/27 17:31:14 ID:uRTaw7TU
なんだ。買えないロクデナシばっかだな。
478 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/27 17:34:14 ID:uRTaw7TU
ホント、君達バカだな。違うのが出たら買い替えるだけじゃないか。
バカ
>>476 474では、42型以上はいらないといってるんだろ。
ならプラズマもSEDもいらないんだろ。
SEDが出たら駆逐というのも意味不明。
量産されたものも一切ないというのに。
SED,SEDって何年前から言ってるんだ?
2年後もまだ言ってそうだな。
ここ昔から、買えないのをいらないと言う人だらけ
481 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/27 17:54:00 ID:2K2j8eYU
本当にプラズマ、液晶TV等の薄型テレビ持ってる人って
一体何人いるのやら・・
とりあえず、プラズマについて否定的な書き込みを見つけたら
すぐにむしゃぶりついてくる人たちはもう買っちゃったんでない?
中古の軽自動車ぐらいの金額で金持ち気分が味わえて
ドーパミンがビュルビュル出る脳ミソはちょっと羨ましいかも。
プラズマに噛み付いているやつは液晶信者なのか?
あんな残像でえばれるほどのものなのかしらんが・・・。
せめてSED信者なら分かるが。
485 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/27 19:13:27 ID:2K2j8eYU
プラズマでメーカー間でどのくらいの画質の差があるのかわからん。
店頭ではNHKのハイビジョンばかり映してるからわかりにくい。
おまけに画質設定はすべて店頭用のダイナミック設定ばかりだ。
暗めの部屋でDVDをじっくりと見てみたい。
だれか、π435とパナPX300感想を教えてちょうだいな。
ただし、実際に使ってる人ね。
暗めの部屋で映画なら絶対にパイです。
505HDユーザーなので参考程度に。
暗めの部屋で映画なら絶対にパイです。
とにかくコントラストが高くて、パナの黒が締まるのがリアルブラックの特徴。
488 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/27 19:28:12 ID:2K2j8eYU
>486
今、ソニーのKE-P37TC-2 使ってるんだけど、失敗だった。
映画の暗いシーンなど見られたもんじゃないです。
プラズマの仕様なのかどうか知りたかったもので・・
画質に差がかなりあるようなら買い換えようと思います。
個人的にはπが気に入ってますが、パナも黒浮きが改善されてるよう
なので気になります。
489 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/27 19:31:10 ID:2K2j8eYU
>487
すんません、結局、πですか、パナですか?
490 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/27 20:26:21 ID:mLXRj9Uf
全てハイビジョンにならないとプラズマの良さって出ないんだろうなぁ
リアプロは画質ごまかして何とかするんだろ
πの方が白が自然で暗いところもハッキリしてる。
パナは全体的に派手だと思う。
色はそれぞれ好みの問題だと思うけど、パナはスピーカーと消費電力がいまいちなので
総合的に考えて結局πにした。
パイのSPはかなり力が入ってるとか。。。
493 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/27 23:03:44 ID:r8RlsXH9
TV内蔵SPより、ミニコンを脇に置いた方が遥かに良いよ。
だからTV内蔵SPはあまりこだわる必要ない。
パナは店頭モードがアレだから勘違いされやすいが、
画質調整がパイよりも細かく出来るので落ち着いたあっさりめの
画も作れる。
暗部階調はパナの方が良いと思う。
ただπの現行パネルはしっとり感が出るのが捨てがたい。
パイは比較的現実の色を再現している。
パナは比較的自分の記憶にある色を再現している。
とコマーシャルで言っていたとか言わないとか。
音質だけならビクターのが一番だけどねw
パナは画質設定をスタンダードにすると素性が分かる。
素の状態同士で比べるとπより上。
>>493 プラズマの横にミニコンてかなり不似合いじゃない?
テレビ見るたびにミニコンの電源入れるのもあれだし。
内蔵スピーカーの音が良いならそれに越したことはない。
499 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/28 00:39:22 ID:YUF5f9X6
500 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/28 00:45:34 ID:A67x/aBF
まともな単品コンポも買えない椰子がプゲラッチョズマ買うなよ(プゲラッチョ
>>499 えええー。それでも不似合いでしょ。
ていうかスピーカー下にあったら・・・
プゲラズマ+ミニコン=超プゲラ
液晶+本格シアターコンポ=超ブルジョワ
503 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/28 07:27:18 ID:VaTbrFUL
家の近くの電気店で、日立の55型プラズマを、100万円以上の値段で
値段表示しているのを見て、昨日あまりのぼったくりに唖然しました。
定価を超えてないので却下。
つか、これからプラズマを買う奴なんて居るのかよ。
おまえらメーカーの工作員に騙されるなよwww
508 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/28 17:48:51 ID:V/lKA72C
液晶買いにいってプラズマ買って帰るのが普通だろ
509 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/28 18:12:13 ID:dA7TH808
>>503 それってあまりにも容積少なくね?
やっぱ40L位無かったらふくよかな重低音はでないと思う。
プラズマでも液晶でもコンポで音出すなんてねぇ。。。
今はAVアンプで6.1or7.1chで聴くのが普通じゃね〜のか。
サラウンド放送とか音楽番組以外は内蔵スピーカーで聴くほうが普通じゃないのか?
>>511 わざわざ切り換えるくらいなら、サラウンド用で2ch再生すりゃいいじゃん。
なんでそんな面倒なことすんの?
テレビのスピーカーの方が聞きやすい場合もあるよ。
アンプ+スピーカーだとナレーションとかが分厚くなりすぎて疲れる場合。
および、フロントスピーカーを離し気味で、
センタースピーカーは画面外から鳴ってる違和感がある場合。
514 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/28 18:45:29 ID:yVEvoPwj
>>509 あくまでミニコンポの替わりだからね。
本格的に設置したい&する気があるなら510が言うようにAVアンプ+マルチch。
2chだけでもTV内蔵スピーカーはあまりに酷いからね。
TVの投資額に比べたら僅かで音環境もずっとよくなるのに、内蔵じゃあもったいない。
>>511 CMとかドラマの音楽でも全然違うよ。
512が言ってるように、そのまま再生すればいいと思う。
>>513 低音のバランスが悪いスピーカーとか、クロスオーバーが上手く合ってないサブウーファーだと
男性ナレーションとか聞きにくくなるよね。
映画見ないならサブウーファーはあまりお勧めできないな。
アンプ電気食うしな
夏場はプラズマだけでもストーブ並の発熱だからアンプはなるべく使いたくないな
>>515 そこでデジタルアンプの登場。
なんだかスレ違いになってきたので、この話題はこれで終了。
プラズマ暴落の悪寒 プ
そしてプラズマ高値掴みの馬鹿の資産価値激減 プ
死人に鞭打つのはやめなさいよ
かわいそうでしょが
瀕死で憎まれ口叩く人見てて楽しいわけないでしょう
世間的な購入配分は75%が液晶で、25%がプラズマだっけ?
正直意味が分からない。
プラズマが完璧とは言わないが、
液晶の動画なんて話にならないのになあ。
寿命だって、VIERAなんかは標準60000時間でしょう?
ELまでの繋ぎなら充分のはず。
液晶の割合が多いのは小さいサイズもラインナップしてるから
その差でしょ。
画質の差は俺の感覚だと
・明所コントラスト
液晶>>>>プラズマ
・精細度
液晶>>プラズマ
・暗所コントラスト
プラズマ>液晶
・色再現性
プラズマ>>液晶
・階調表現
プラズマ>>液晶
・動画視認性
プラズマ>>>>液晶
カー(゚Д゚ )≡( ゚д゚)、ペッ
カー(゚Д゚ )≡( ゚д゚)、ペッ
カー(゚Д゚ )≡( ゚д゚)、ペッ
・明所コントラスト
液晶>>>>プラズマ
・暗所コントラスト
プラズマ>液晶
矛盾
526 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/28 23:28:39 ID:9U4oxzof
明日PDPを購入しようと思っています。日立のW37-P7000+AVC7000を35万円程度で買うつもりです。最初、♯のつもりでしたが、スポーツ観戦等がいまいちかな、と思い
日立にするつもり。たぶん、3年後には新しい技術がそこにあってテレビも買い替えると思うんだが。わしの選択肢は間違っていますか?知識が無いわしにアドバイスを。
3年使うつもりならどれを買っても後悔しない。
528 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/28 23:47:01 ID:dA7TH808
ワシって嫌い
同意
530 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/28 23:49:32 ID:dA7TH808
354 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/12/28 23:32:43 ID:9U4oxzof
明日PDPを購入しようと思っています。日立のW37-P7000+AVC7000を35万円程度で買うつもりです。最初、♯のつもりでしたが、スポーツ観戦等がいまいちかな、と思い
日立にするつもり。たぶん、3年後には新しい技術の新しい製品に心を動かされて買い替えると思うんだが。わしの選択肢は間違っていますか?知識が無いわしにアドバイスを。
買って知る 己の無知さ 超プゲラ
532 :
sage:04/12/29 00:34:52 ID:4nLQ5841
スイマセン(;´Д`)<激しくsageミスりますた
KD-36HR500orTH-36D60にして来い。
そして3年後に薄型に買い換えろ
537 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/29 11:08:20 ID:Tqx66W5p
皆さん、お疲れ様です。
これからもガンガン液晶を宣伝して、
サムスングループの利益に貢献してください。
----------------------------------------------------------------------
【ソウル=玉置直司】韓国サムスングループは28日、2004年のグループ主力26社の
税引き前利益が前年比倍増の19兆ウォン(1兆9000億円)に達する見通しであることを
明らかにした。半導体や液晶事業など電子分野が好調で過去最高の利益水準になる。
トヨタ自動車の2005年3月期連結経常利益は1兆8500億円前後とみられる。
サムスングループは金融、レジャー、ホテルなど非製造業も含むが、
サムスン電子1社で利益の6割を占める見通し。グループ利益の大半を製造業が稼いでおり、
トヨタと並ぶ「世界最大級の高収益製造業グループ」に浮上した。
サムスングループの見通しでは2004年の売上高は前年比12%増の135兆5000億ウォンで、
グループ全体の輸出額は500億ドル(約5兆1500億円)を突破し韓国全体の輸出額の20%以上を
占めるという。グループの利益は通貨経済危機の直撃を受けた1998年には5000億ウォン。
大胆な合理化と戦略分野への集中投資により6年間で38倍に跳ね上がった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041228AT2M2801V28122004.html
トヨタ超えちゃったよー
・明所コントラスト
液晶>>>ブラウン管>プラズマ
・精細度
液晶>ブラウン管>プラズマ
・暗所コントラスト
ブラウン管>>>>プラズマ>液晶
・色再現性
ブラウン管≧プラズマ>>液晶
・階調表現
ブラウン管>>>プラズマ>>液晶
・動画視認性
ブラウン管>プラズマ>>>>液晶
・フォーカス感
プラズマ=液晶>>>>ブラウン管
色再現性は
LED液晶(NTSC比105%)>プラズマ(NTSC比?%)>>液晶(NTSC比72%)=ブラウン管
(ただし、上記は暗所での値であり、
明所では暗所コントラストから明所コントラストへの悪化を制約として受ける)
>>540 LED液晶(NTSC比105%)>>プラズマ(NTSC比90〜100%、ただし全色同時に最大色域で発色できない)>>液晶(NTSC比72%)=ブラウン管
542 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/29 14:47:27 ID:D9UMvLf8
テレビの予備知識がない嫁に液晶37型見せたら残像感に不満が出た。
知識がある人(この板の住人?)ならいろいろ気にするんだけどね。
やはり前のブラウン管より大幅に動画視認性の性能が落ちているんだね。
やっぱりプラズマ買っとけば良かったかなぁ?
543 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/29 14:59:42 ID:bgpwBRLC
>>542 俺が先週買ったパイオニアの61インチPDPと542の嫁を交換しませんか?
パイオニアの61インチPDPって、映像の質は実際どうなの?
それなりに高画質なブラウン管からの買い換えなら
プラズマ・液晶どちらを買っても多少の不満はあると思う。
まあでも違和感は液晶の方が大きいだろう。
おれは基本的にはSED待ちなんだが、
液晶かプラズマのどちらかを選ぶならプラズマだな。
薄型テレビの利用(第3回)
http://www.myvoice.co.jp/voice/enquete/7609/ 現在所有は「液晶テレビ」(10%)、「プラズマテレビ」(2%)、「プロジェクションテレビ」(1%)
3年以内購入予定者が18%、検討ブランドは「シャープ・AQUOS」「ソニー・WEGA」「パナソニック・VIERA」
購入重視点は、1位「価格」 2位「画質」 3位「画面の大きさ」
やっぱSONYって、アフォな一般人には受けが良いんだな。
547 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/29 17:18:50 ID:CrA8hbRQ
プラズマ、なんか凄惨なことになってるね。
これが一時の花形商品とはなんともはや。
これだけもてはやされて急落した商品もまれじゃね?
NECはホント賢いよね。
パイオニアなんて株主訴訟起きても不思議じゃない。
と言えば言い過ぎだけど。
国の補助金目当てに開発してきたはいいけど、成果上がらず。補助金カットを期に撤退。
プラズマって今買い?
なんか終わりそうなんですけど
フルHDがでれば価格とのバランスでのこる可能性アリ
でも見込み無しなので、環境にめちゃくちゃ悪い粗大ゴミ、産廃
>>549 ここはバカチョン&ゲートキーパーのヲチスレなので
ほかで聞いてくれ。
552 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/29 18:51:15 ID:h5lldO74
>>549 □プラズマテレビを選んだ理由
【男性・27歳】迫力が今の20インチブラウン管テレビとは違うと思うから。
『夢』ですね
プラズマには夢があるから次世代液晶、SED、ELが来ようがまったく
問題無
・動画視認性
ブラウン管>>>>OCB液晶(疑似インパルス駆動)>プラズマ>>>>液晶
>>547 は?急落?データ示してくれよ。
そんなのこのスレ以外では全く聞かないぞ。
しかもソニー撤退表明後よりひどくなった。
このスレはゲートキーパーだらけだな。
夢は見れたかい?プププ
>>550 消費電力で考えると、環境にめちゃくちゃ悪い粗大ゴミはLED液晶だが。
現行液晶とプラズマを比べても、液晶の方が電気食うわけだが。
プゲラズマには夢も未来もありません。
超プーゲラッチョンズマ(超プゲラチオ
50インチ、フルHD早くだせ! 1年以内に
BDかHD−DVDとセットで買う
>>547 プラズマスレ、なんか凄惨なことになってるね。
これが一時の花形商品スレとはなんともはや。
これだけもてはやされて話題の質が急落した商品スレもまれじゃね?
全くそうだ。
持ってる人は満足で買えない人は罵倒して満足とは良い商品だ
>>561 買えない×→買わない○
要は金持ちが持ってるキンキラキンの時計や、わけ分からん毛皮のコートを
見ながらニヤニヤしてるのと同じだ。持ってる人は満足なんだろうけど。
一般人は液晶かブラウン管
563 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/30 01:17:44 ID:ZKDPgdYP
大画面テレビで人生の幸せ度がアップした感じ
仕事から帰ってきてからいつでも大画面で
好きな映画みたりゲームしたりエロビデオみたり
大画面にしただけでここまで人生の価値観アップするかと言うくらい毎日が楽しくなった
プラズマでも液晶でもリアプロでも大画面は良いものだよ
↑プラズマはゲーム駄目だよ。
映画はリアプロだし。
明るいリビングには液晶。
↑液晶はゲームだめよ。残像出るし。
ゲームはプラズマの方がいいんじゃない?
ゲームが自動的にエロゲを指すんだったら564の言う通りだけど。
ワラタw
568 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/30 08:50:39 ID:K3cpN56U
>>557 >>558 >>560 なぜ、これほどまでプラズマテレビに対し
悪意ある書き込みを行うのか?
↓
プラズマを脅威と感じる工作員。
それほどプラズマは存在感あるTVなの?
悪いものであれば自然に淘汰されるはず。
>>568 2ちゃんは工作員だらけ
プラズマを脅威と感じる工作員
↓
これから液晶に力を入れるであろう会社の情報操作
>>569 ゲートキーパ−はここでも大活躍か
プラズマでゲームは駄目だよ。松下から販売店に対して「ゲーム不可」って通達出てるぐらいだし。
背景が動きの少ないRPGとか麻雀なんかだと焼きつくからだろ。
液晶でも焼きつきはしないけど残像が暫くが残るぞ。
超哀れなプゲラズマニア(プププー
神のOCB液晶でゲームもバッチリクッキリv(^^)v
焼きつきません、輝度も落ちません、黄ばみません
賢い消費者は液晶でしょ!
プゲラズマは無知で見え張り君の必須の消耗品でつ(ブハハハハ
574 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/30 12:44:12 ID:dl9MUqMq
サッカーを良く見る私にとっては、液晶はどれをとっても動きの
激しいスポーツは見るに耐えないものなんですけど・・
スポーツをストレスなく見れるというのは大きな利点じゃないですか?
ヨドバシでアテネ五輪の映像流してたけど、プラズマと液晶じゃ、
どうしょもないくらいの差がありますよ。間違いなく・・
スポーツ全く見ない人は液晶でもいいのかもしれないけど
575 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/30 12:45:04 ID:poBaVXvL
>>574 OCB液晶ならプラズマよりクッキリなんだけど(ゲラープッチョ
>>556 >現行液晶とプラズマを比べても、液晶の方が電気食うわけだが。
なぜパイオニア以外に前面空気層があるのかと。
>>574 サカヲタなんでプラズマ買ったけど、スコア表示の文字がクッキリと焼き付いたので液晶に買い換えました。
>>576 液晶はプラズマよりずっと省エネなんてのは都市伝説だが。
>>579 http://ja.wikipedia.org/wiki/PDP 「近年では以前に比べかなり改善され、特に消費電力の点では、
平均的な動画像表示時においては、液晶よりも消費電力が小さく
なってきている。これは、PDPでは、表示画像によって消費電力
が変化する(暗い絵では消費電力が小さい)のに対し、液晶では、
バックライトが常に点灯しているため、映像による消費電力変化
が無いためである。」
消費電力がプラズマ>>>液晶だったのは1年以上前の話。
プラズマが放電の仕方を変えて年々省エネ化しているのに対し、
液晶は今後LEDバックライトになり、さらに電気食うようになるわけだ。
画質が良けりゃ消費電力なぞどうでもいいが。
>>580 LED化で電力食うのは、時期尚早のSONYくらいなもの。
2006年には現行冷陰極管並になって、2007年には現行冷陰極管の70%程度まで省エネ化が進む見込み。
それにこんなのも先日出てきたし、場合によっては大変なことになるかも。
769 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日:04/12/21(火) 02:19:02 ID:FpXAUHYI
青色発光ダイオード 酸化亜鉛素材に開発 東北大金研
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/20041220t15016.htm 東北大金属材料研究所の川崎雅司教授(電子材料化学)らのグループは、
酸化亜鉛を素材とする青色発光ダイオードの開発に成功した。一般的な
化学品である酸化亜鉛を使うことで、生産コストの削減が期待される。
研究成果は19日付の英科学誌「ネイチャーマテリアルズ」のウェブ版で発表された。
酸化亜鉛は、化粧品の紫外線カット成分や、タイヤを固くする添加剤など
幅広く使われる工業化学品。電気を通すため、絶縁体の窒化ガリウムを素材と
する青色発光ダイオードより構造も簡素化できる。
さらに消費電力は10分の1で済み、寿命は10倍になるという。
実用化されれば、液晶なら45型で60W程度、寿命60万時間…。
LEDバックライト液晶、LEDバックライトリアプロが市場を制覇する予感。
584 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/30 14:37:37 ID:t4h4/u78
液晶が超省エネってのは都市伝説だが、
実状態ではプラズマの方が消費電力が低いってのは全くのデマ。
585 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/30 14:40:31 ID:CfU0gbMi
プラズマって鑑賞には向かないから
業務用の電光掲示板用途でひっそり残るんだと思う
>>586 低価格にして、病院とか業務用途で生き残ると思う。
そういう場所にリアプロ置くのは無理だし、液晶は高い。
でもJRの新幹線時刻表は液晶になってるんだよなあ。
周りが明るいせいで、液晶の方がかなり見やすいし。
>>581-582 一年前のテストなんか出して、バカ?
しかもそのテストは「各銘柄の工場出荷状態である「ダイナミック」「スーパー」
と呼ばれるモード」での比較ですが?w
使われたパナビエラのダイナミックモードがどんなのか知ってるか?
>>582のグラフも良く見ろ。
PDPの消費電力は350Wとなってるが、
36インチで350Wのプラズマなんてどこのだよ?w
パイの現行43インチで最大約330Wだぞ?
己の無知をさらけだしただけだなw
590 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/30 15:07:03 ID:dDFqnzAC
>>583 SEDが本格量産される頃には液晶は消費電力1/10LEDバックライトで勝負か。
プラズマの秘策は?(ゲラープッチョ
>>587 プラズマなんて強力な電磁波発生装置だから病院じゃ使えないだろ
>>589 随分先でも液晶はそういう次世代の話が色々あるからなぁ。
プラズマは発売数年で技術的に行き詰ってるからな
各社のOCB液晶をたくさん見たけど
どれもオレには残像が耐えられん。
スポーツ見るのに今はプラズマしか
買えねえってものつらいが
まあしょうがないってとこか。
>>588 重箱の隅をつつくような反論ヤメレ。
32インチでスペックの消費電力は234/164=1.4573
ところが、実際は1.6倍。スペック以上に差がついてるわけだが。
1年でそんなに改良されてないことは明らか。
しかもプラズマの総論みた?
他とくらべて暗いってかいてあるわけだが。
暗いのに消費電力は高い。
ALPと消費電力のグラフで、該当モデルなしなんて、まさに重箱の隅だろ。
明るさを抑制した消費電力表示がズルいってことなわけだが。
訂正
(誤)
234/164=1.4573
(正)
239/164=1.4573
ALPもAPLだった・・・
>>592 プラズマが今後行き詰るなんて分かりきってるが何か?
ま、そのころにはSEDや液晶に買い替える予定だし。
ていうか、
現行機対決で、消費電力でプラズマ貶すやつが哀れなだけ。
そもそもそういうやつはテレビ買うな!と
>>597 >そもそもそういうやつはテレビ買うな!と
だったら都市伝説なんて偉そうに書いたりWikiなんて引っ張ってこずに、
最初からそう書けって。
別にそれに反論してるわけじゃないんだから。
>>594 明所/暗所コントラストも知らずに語る無知ですか?
ていうか、パナのダイナミックモードほんとに知らないだろ?
簡単に言えば、このテストは実際の使用状況を全く考慮に入れて無い
意味のないテストだって事。
>該当モデルなしなんて、まさに重箱の隅だろ。
ハァ?
重箱の隅ではなくて、中身そのものだろ?
ていうか、36インチ350Wってだけで、このグラフは
プレゼン用の意図的なグラフなんてのは分かるはずだが?
>>598 「液晶はプラズマよりずっと省エネ」と思っているやつに
「そうでもない」と教えただけだが何か?
勘違いされても困るが、「プラズマの方が省エネ」と言ってる訳では無い。
>>579で「そんな事は無い」と言い切る割には稚拙なもん出すのは止そうね。
話の発端が556->576だから、ID:dXur9Zpe=556って思ってるんじゃないの?
>>600 基準についての定義のない論争は無意味だ。だから一つだけ。
>ていうか、36インチ350Wってだけで、このグラフは
>プレゼン用の意図的なグラフなんてのは分かるはずだが?
あのグラフがSED陣営の捏造とでも思ってる?
パイオニアはあんな抑制かけてないとでも?
そう信じるのは勝手だけど。
>>601 なるほどね。
漏れの
>>578が悪かったのか。
でもそれに対し「そんな事は無い」と言い切るにはちょっとな。
>>602 >パイオニアはあんな抑制かけてないとでも?
は?
プレゼン用資料とメーカー公称値を同じ土台で語ってるのか?君は。
メーカー公称値が実際よりかなり低くしてあるとでも?
そういうふうに思っているヤツとは話にならんわ・・・
604 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/30 16:04:57 ID:2qPdza+4
>>603 どっちにしてもオマエらは目うんこ鼻うんこだろ。
>>603 >メーカー公称値が実際よりかなり低くしてあるとでも?
いや、消費電力の絶対値という意味ではなく、
ある一定以上のAPLを超えたときに、横ばいに推移するという話。
「そんな事は無い」は確かに言い過ぎだったかも。
ところで、ソニーHVX37って最新機種なのに380W。
まあ液晶の消費電力も他より大きいけど。
パイオニア・・・ソニーからFHPの後始末押し付けられて可哀想
ああ可哀想。・゚・(ノД`)・゚・。
>>605 > ある一定以上のAPLを超えたときに、横ばいに推移するという話。
いや、当然抑制はしてるだろな。
それよりもやはり「同サイズ(36インチ)のプラズマに比べて約1/3」
の「同サイズプラズマ」てのがどこから出て来たのか疑問。
どうせ何持って来てもSEDの方が省エネなんだから、なんでこんな
ことするのか?と。
あ、プラズマ止めるからか。
> ところで、ソニーHVX37って最新機種なのに380W。
> まあ液晶の消費電力も他より大きいけど。
ソニー?
あぁ、そんなメーカーもあったなぁ・・・
パイオニアの葬式はいつですか?ww
プラズマの進化よりサムスンの薄型ブラウン管の進化ほうがまだ期待できる
610 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/30 17:26:37 ID:9HvI+xsW
プラズマがなくなるとは思わないが、ボリュームゾーンの30インチ台を
液晶に食われて今あるパネルメーカー5社(S,L、M、P、F)では供給
過剰になるのは間違いない。
611 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/30 17:43:22 ID:eu6txfkF
皆さん、お疲れ様です。
これからもガンガン液晶を宣伝して、
サムスングループの利益に貢献してください。
----------------------------------------------------------------------
【ソウル=玉置直司】韓国サムスングループは28日、2004年のグループ主力26社の
税引き前利益が前年比倍増の19兆ウォン(1兆9000億円)に達する見通しであることを
明らかにした。半導体や液晶事業など電子分野が好調で過去最高の利益水準になる。
トヨタ自動車の2005年3月期連結経常利益は1兆8500億円前後とみられる。
サムスングループは金融、レジャー、ホテルなど非製造業も含むが、
サムスン電子1社で利益の6割を占める見通し。グループ利益の大半を製造業が稼いでおり、
トヨタと並ぶ「世界最大級の高収益製造業グループ」に浮上した。
サムスングループの見通しでは2004年の売上高は前年比12%増の135兆5000億ウォンで、
グループ全体の輸出額は500億ドル(約5兆1500億円)を突破し韓国全体の輸出額の20%以上を
占めるという。グループの利益は通貨経済危機の直撃を受けた1998年には5000億ウォン。
大胆な合理化と戦略分野への集中投資により6年間で38倍に跳ね上がった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041228AT2M2801V28122004.html
そもそも電気代や将来性は関係ない
>>612 消費電力はオーディオ機器じゃあるまいし低い方がいいだろ
言い替えると
電気代を気にするような購入層ではない
電気代が高いってのと消費電力が多いってのはまあ同じ事なんだけど微妙に
ニュアンスが違うんだよな。テレビに関して言えば消費電力が多いことに必然
性が無いからな
まあ、プラズマは失敗だね。
車で言えば敗北車、テレビで言い換えるとなんだろ?
617 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/30 19:39:39 ID:5HweMpXY
どっちでもいいんで無いかい?
プラズマも液晶も未熟商品と言うことでね。
いずれは、もうちょっとましなのがでるだろうし・・・
こんなものを堂々と主力商品として発売するメーカーには
腹が立つが。
>>616 どっちでもいいが液晶工作員がウザイ。
このスレ初めから読むとスゲエよ > 工作員
619 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/30 19:48:53 ID:eOifv6mO
ブラウン管も糞商品だったろ。
完璧なものなんかないんだよ。
その中でもプゲラズマは史上最悪だったわけだが(超プゲラ
サムソンて経済危機のときアメリカ人投資家にのっとられたんでしょ
621 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/30 21:13:27 ID:ufLX0/TX
ソニー・サムスン(Sony Samsung)
↓
サムスン・ソニー(Samsung Sony)
↓
サムソニー(Samsony)
↓
サムサニー(Samsuny)
↓
サムスン(Samsung)
622 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/31 15:44:51 ID:0N/JKk3j
プラズマ死亡なのは確実だろW
これから先は有機ELとリアプロが伸びる。
その両者で強い技術持ってる会社が生き残るね。
SEDもプラズマも明所コントラスト悪すぎで誰も買わないよ。
623 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/31 15:47:20 ID:ww4NmMQp
ゲートキーパー丸出しage
624 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/31 15:48:48 ID:IfMdW7qT
625 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/31 15:56:50 ID:0N/JKk3j
ソニーも伸びるだろうな。ソニーの研究開発力は圧倒的。
今後のテレビ市場を牽引するのはソニーとエプソンなのは確実。
ソニーは高級機、エプソンは中価格帯と他社へのパネル供給で伸びる。
ちなみに知ってると思うが、有機ELで世界一研究が進んでるのはエプソン。
ケンブリッジディスプレイはエプソンの子会社だし、
コダックと共同開発してる三洋のディスプレイ部門もエプソンの子会社。
626 :
名無しさん┃】【┃Dolby:04/12/31 16:03:56 ID:IfMdW7qT
ソニー危機…業績大不振、ポスト出井混迷 (夕刊フジ)
ソニーが深刻な危機に直面している。平成16年度第1四半期(4−6月期)決算で、
デジタル家電ブームで松下電器が営業利益を倍増させたのに対し、ソニーの営業利益は4割減と低迷。
・薄型テレビ、DVDレコーダー、デジタルカメラの“新3種の神器”:営業赤字は拡大した
・ソニーの不振を象徴するのが、「ウォークマン」で一時代を築いたオーディオ部門が営業赤字に転じた
パソコン「バイオ」は新モデルを投入したが、「夏商戦で想定以上に落ち込んだ」(湯原常務)
・ゲーム機「プレイステーション2」の生産出荷台数も大幅減となり、ゲーム部門は29億円の赤字となった
・在庫の回転日数も悪化傾向で、湯原常務は「薄型テレビやデジカメ、ビデオカメラは一部地域で
作り過ぎがあった。回転日数を下げる手を打たなければ…」と問題視する。
【頼みはヨン様とクモ男】
電機大手10社の四半期決算で、営業利益がソニーを下回るのはパイオニア(50億円の黒字)と
富士通(43億円の赤字)だけ。6月中間決算を発表したキヤノンの営業利益は実に2533億円に上る。
【トップ人事にも波及…】
平成12年、社長に就任した安藤国威氏(62)の後継候補は、ゲーム部門を成功させた久多良木
(くたらぎ)健副社長(54)が最有力といわれてきた。
だが、「昨年4月のソニーショック以後、事実上の“久多良木体制”が敷かれたが、PSXでミソを付ける
など必ずしも順調ではない。
>>622 なんだ、プラズマ死亡説を真面目に聞いて損した。
死 の 安 ら ぎ は 、 等 し く 訪 れ よ う 。
⊂⊃ ⊂⊃
_ ∧_∧ ⊂⊃ ∧_∧ _
≡ヽ( ´∀`) ,--:、 (´∀` /, ≡
⊂ つ(ヽ__ ,r==ミ} _ _ノ)⊂二、 ○
ノ ノ ノ ヽ i ´ ̄`` / \ ) )
(_ノ、_ノ γ
>>1 / / / /
ノ l' (__)_)
} ;: レ.
(,、-─-、,,,__.ノ
_.ノ /::::::::;r−、|:
,:' .ノ ./::::::::⊂-ぅっl
プ ラ ズ マに非 ず と も 、 マ ケ ボ ノに 非 ず と も 、
大 い な る 意 思 の 導 き に て
※マケボノ=曙太郎のこと
プゲラズマケボノ(激プゲラッキョ
結局、プラズマと液晶どっちが現状でコストパフォーマンスに優れてるんだ?
そりゃあ液晶だろ。
頻繁に買い替えなきゃならん消耗品プゲラヅラはコストパフォーマンス最悪でつ。
633 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/01 17:12:44 ID:1uu0zyI6
「コストパフォーマンス」・・・価値観が違うから難しい
50V以上では、2つの選択肢では、比較するものがないから、「プラズマ」だけど・・・
プラズマには、いずれ消えるだろうけど、
液晶は、大嫌いだ!
俺はSEDに期待する。
50インチHD。o(^o^)o ワクワク
液晶は奇麗なんだけど見てて何かかったるい…
プゲラズマニアの負け惜しみ(爆烈プゲラッチョ
637 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/01 22:37:31 ID:i7IMQSCg
ソニー、東芝は、プラズマから撤退した事が最大の失敗だね。
638 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/01 23:07:43 ID:ZQ2vv0ND
ソニーが、プラズマから撤退した事が最大の失敗?
37V(1024x1024)の画質を見ると、これはテレビとして存続できないと思うけど・・・
639 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/02 00:28:15 ID:ZWVdLGiP
買ったー買っちゃったよ。
三洋のプラズマ42型。
発生ポイント分を引くと39万円余り。
どうだろう。どうなんだろう。
きっと、大型テレビのある生活=プライスレス
に違いない。違いない。
きっと後悔しない。
>>637 プ ラ ズ マ 信 者 必 死 だ な ( 藁
641 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/02 01:14:24 ID:rb702gbR
一応上から一通り目を通した。
プラズマにするかどうかはともかく薄型大画面テレビはたしかに欲しいね。
でももう少し様子みるつもり。あっちこっちで工場も新設ラッシュだし、
価格低下は必至の情勢だしね。
目安は42型、1920x1080で価格が20万円前後になったところかな。
今年の年末くらいかな。
>目安は42型、1920x1080
ここはどう足掻いてもプラズマでは無理だぞ。また20万円前後も他の
ディスプレイも含めて無理かと。ブラウン管でもそのぐらいなのに。
今年中じゃなくて三年後以降の話だな
645 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/02 10:15:18 ID:ubUTTcUL
これからもプラズマは残る。
明るさ、視野角の広さによる見易さ
壁掛け、宙吊りなどの設置性の良さ
学校、駅、店頭などの表示装置として
有り余るアドバンテージがある。
画質を追い求めるテレビでは無かった。
先行投資を回収したい、メーカーに踊らされて、
買っちゃった人もいるが・・・・・・。
「36億色」! いつまでやってんだか???!!
646 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/02 10:22:02 ID:ubUTTcUL
一方、リアプロもどうなることか?
1920x1080フルスペックの製品がいつ出るのか?
海外市場を優先してきた経緯もある。
マイクロデバイスの国内工場での増産効果が
製品となって出てくるのはいつごろか??
うーん!来年夏のボーナス商戦か??
647 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/02 10:33:33 ID:dQJlODjj
このスレで、本当の技術者の意見を読みたいと思うのだが
液晶工作員の、知ったかぶり、根拠のない評論がうざい。
特に「お前の母さんデベソ」的な、低能書き込みは工作員
の知能のレベルの低さを感じる。
工作員もどうせ書き込むなら、少しはプラズマ推進委員
が、反論できないような書き込みを期待する。
>>647 > 反論できないような書き込みを期待する。
それは無理だろ
双方、目くそ鼻くそなんだから
どっちもTVの代替としては失格
薄さ以外は欠点ありすぎ
>>643 突っ込みどころ満載
まず、プラズマでは70インチ以上で無ければ1920x1080は不可能というのはさんざん既出
次に、研究開発費や生産設備の償却が終わっているHDブラウン管ですら
36インチで20万円程度であることを考えれば、3年後でもきついだろう
650 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/02 15:48:22 ID:0RQl/uQy
1920x1080は70V(約32dpi)くらいからでちょうどいいんじゃない。
今の45V50dpiは近くで見ないとハイレゾリューションの効果がわからないから。
(家では、50dpiなので、テーブルトップに設置して使っている。
壁かけなんてすると、画面が遠すぎて、1920x1080の意味がない。)
652 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/02 18:17:35 ID:US00RDz4
>>642 ALISパネルらしいですよ。
でもALISパネルって何かわからず買いました。
その質問の意図は??
今年も哀れなプゲラズマ(ゲラプチョ
⊂⊃ (´∀` ) //)
∧∧ ⊂ ⊂)/
⊂⊃ (\\(´∀`)//) U U
∧∧ ⊂( )⊃
(\\( ´∀`) U U
⊂⊃
∧∧ 死 の 安 ら ぎ は 、 等 し く 訪 れ よ う 。
(\\( ´∀)
\\ ⊃ ⊂⊃
UU ∧∧
(\\ ´) ⊂⊃
\\ ) ∧∧
U.U (\\( )//) ⊂⊃
\\ハ// ∧∧
⊂⊃
人 に 非 ず と も 、 プ ラ ズ マ に 非 ず と も 、 ∧∧
(∀` )//)
⊂⊃ ⊂ .//
. ∧∧ UU
⊂⊃ (´∀` )//)
∧∧ ⊂ ⊂)/
⊂⊃ (\\(´∀`)//) U U
∧∧ ⊂( )⊃
(\\( ´∀`) U U
` ⊂⊃ ⊃
∧∧ U
(\\( ´∀) ,、, ,、,
\\ ⊃ (( (⊂(。Д。⊂
>>1⊃)) )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
大 い な る 意 思 の 導 き に て
>>652 カスパネル(プーゲラッチョー!!!!!!!!
>>650 だいたい50dpiくらいがハイビジョンの基準だろ。
そもそもBSD見てるなら、どっちにしろフルHDは不要。
俺はBD-ROMやHD-DVDが普及してきたらSEDに買換える予定。
それまではプラズマで( ゚Д゚)ウマー、ブラウン管とか液晶のちっこい画面でオナニーしてる奴は哀れ。
>>657 何インチのプラズマでしょうか?
私はプロジェクター100インチとブラウン管25インチですが。
>>657 >BSD見てるなら、どっちにしろフルHDは不要
おいおいプラズマで実現が厳しいからってそれは・・・
BSDに特化するならむしろ必要だろ。i/p変換は有るけどリサイズせずに
済むし。NTSCは捨てる事になるが。デジタルもNTSCもそこそこな中途半
端でいいのなら良いんだろうけど。まあ本当のBSDがレート不足でブロック
ノイズだらけだからフルHDで見る間でもないと言ってるならその通りだが
シャープのフルHD液晶は残像拳以前にNTSCでも大問題になったI/P変換のほうが
問題多かった。あれを考えると1366x768のパネルはあらが消えていいかもと思った。
でもやっぱI/P変換のないアリスがスポーツとか動き早いシーンの破綻は圧倒的に
少ない。その代わり、動き少ないシーンとか2-3プルダウンできるフィルム素材は
パナ、パイパネルの圧勝。でもそれはきっとフルHDのほうがもっと圧勝だけど。
ようはアリスは1440x1080iもしくは1920x1080iのパネル作れといいたい。
ブラウン管ははっきりいってSDが限界解像度だろう。32インチくらいならハイビジョンを
ダウンコンして写してもハイビジョンとそれほど差があるものではないし。
661 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/03 03:06:10 ID:JI+faZ/D
>>657 > だいたい50dpiくらいがハイビジョンの基準だろ。
50dpiくらいだと、視力1.0くらいで、画面から約1.5mで画素構造が見えなくなります。
家族で共有するテレビとしては、50dpiはむしろ密度が高すぎでしょう。
#のカタログの写真でも、壁寄せにしている例が少ないのはそのためと思われ。
662 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/03 07:24:24 ID:fkpS/nZi
パイオニアは新ライン、ソニーは撤退。
今年のマーケットはどうなるのか???
663 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/03 07:43:49 ID:53lcwiRn
春にはプラズマ42インチ 25万とかになるから
664 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/03 10:02:40 ID:aIgL+JGL
ギラギラ、ザラザラのプラズマでは、まともなハイビジョン映像は見れない。
665 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/03 10:17:09 ID:BsaR4Kxa
>アリスは1440x1080iもしくは1920x1080iのパネル作れといいたい
プラズマ背面板のリブは底部幅が100μm、頂部幅が50μm、高さが
130μm程度。放電空間から考えると1画素(RGB)の横方向のピッチ
は0.8mm程度がいいところです。もう少し細かいの(0.6mm程度)
もテスト的にはできますが歩留まりが著しく低下し、ラインにのりません。
リブの製法としてサンドブラスト法と感光性リブ法がありますが、
どちらも同じでしょう。M社を除いては全て前者の方式です。
666 :
なつかしい議論:05/01/03 10:27:49 ID:aIgL+JGL
959 :名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 00:32 ID:UVdAYk+o
近い将来、高級タイプは壁掛け液晶テレビ、普及タイプは据え置き反射型リア
プロ。ELはその次かね。
960 :名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 00:34 ID:VlaSpill
>>普及タイプは据え置き反射型リアプロ。
あり得ないね。大体出しても売れない。
961 :名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 00:38 ID:UVdAYk+o
なぜ売れないんだろう。そう思われる根拠は?
962 :名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 00:40 ID:VlaSpill
今だって全然売れてない。店も売る気なし。
963 :名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 00:43 ID:UVdAYk+o
なるほど。欧米ではリアプロにかなりの人気があるのに、なぜ日本では今一つ盛り上がりに欠けるのでしょうか?
964 :名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 00:43 ID:rU63/ZxK
安けりゃ売れると思うが・・・。小画面(省スペース)、高画質(所謂ハイビジョン画質
)、低価格こういうのが意外と売れそうな気がするんだが、どうか?
967 :名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 00:51 ID:UVdAYk+o
東芝は昨年末に、56型フルハイビジョンを北米で発売している。日本でなぜ
売らないのだろうか。962さんが言われるように、日本では「売れない」と
考えているのか?プラズマの販売台数は年間約20万台、前年比2.8ばいの急成長ぶり。
とりあえずはこれで行こうということなのでしょうか?
968 :名無しさん┃】【┃Dolby :03/02/10 00:55 ID:VlaSpill
プラズマ(液晶)=次世代型の未来のTV それ以外=旧式TVだからでしょ。
667 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/03 11:25:36 ID:Ky5Lt2kF
>>665 横方向のピッチは0.8mm程度だと、やはり70V程度になりますね。
壁掛けにして使うには、丁度よい大きさかなと思いますが、
設置には苦労しそうですね。
自重による変形を防止するために、筐体もそれなりに頑丈に設計しないと。
自宅で使うというよりは、公共施設向きかな?
(でも、Panaの65V(ハーフ)は個人向けに出ているようですね。)
パイオニア、国内にプラズマパネル新ライン着工へ
http://www.asahi.com/business/update/0103/001.html パイオニアはプラズマ・ディスプレー・パネル(PDP)の新ラインを、
国内に建設する方針を明らかにした。06年度に着工し、07年度の稼働を
目指す。投資額は300億円程度。増設分の生産能力は年40万〜50万台で、
同社の生産能力は現在の5割増になる。プラズマテレビについては、
ソニーが生産撤退を検討するなど将来性について見方が二分している。
パイオニアはプラズマが大型テレビの主流であり続けるとみており、強気の投資を進める。
新ラインの建設候補地は、昨年9月にNECから買収したPDP生産子会社の
鹿児島工場(出水(いずみ)市)のほか、別の地域での新工場建設も検討する。
欧米や中国での需要増を見込んで海外生産も検討したが、「PDPはさらに開発の
余地が多く、国内の研究拠点に近いところで生産すべきだ」(パイオニア首脳)と判断した。
同社のPDP生産能力は03年度に年25万台だったが、NECの
子会社買収などで現在は年110万台程度まで増加した。07年度には生産の
効率化と新ラインの建設で、160万〜170万台に増える見通しになり、
大型パネルで世界最大級を維持できるという。
同社は、プラズマテレビの世界市場は今年度の240万台から、07年度には
820万台に成長すると予測。液晶テレビの大画面化や新技術の出現という動きも
あるが、「40インチ以上の大型テレビはプラズマの方が液晶よりも適しており、
今後も液晶と共存していくことになる」(同)とみている。
>>668 >40インチ以上の大型テレビはプラズマの方が液晶よりも適しており、
根拠はあるのだろうか・・・
いや、俺はプラズマ結構好きなんだけどね。
でも、この記事見てπ大丈夫か?と思ってしまった。
>>669 そりゃ液晶よりプラズマのほうが安く作れる。
で、市場では液晶よりプラズマのほうが画素数が少ないことはそれほど問題に
なっていない。
「プラズマは画素数が少ないですよ。プラズマは画素数が少ないですよ。」
と必死で宣伝しない限り通常の人にはわからない。
「パネル生産ラインに投入してから製品として出てくるまでの時間が短いのは有利。
ライン内で滞留しているのは在庫同等だから」
という論調をひいていた人がいたが、ちょっとこれの真偽は私には判断しかねる。
>>670 ちょっと近づいて見るだけでわかるぞ
老眼でなければ
BRDやHDDVDが普及してきて、液晶の応答速度が速くなったらハーフHDPDPは死亡しそうだが、
まだ最低2年はかかるだろうから問題ないだろ。
それまでに投資を回収すればいい。
プラズマは画素が見えすぎ
構造上仕方ないのかな
675 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/03 18:41:19 ID:IPH309hA
>>671 老人が、よく37Vのプラズマを興味深そうに見ておられるようです。
CRTの置き換えユーザーだと推測しています。
昔のテレビの感覚で遠くから眺めれば、
37Vのプラズマでも十分綺麗に見えるのでしょう。
676 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/03 19:33:17 ID:0EWZyoub
>>674 解像度以外に、開口率が低くて隙間が大きいからね。
ぶっちゃけ黒い隙間が無くなってくれれば、55インチまではハーフHDで十分だと思う。
>市場では液晶よりプラズマのほうが画素数が少ないことはそれほど問題に
>なっていない。
なってるなってる。
>通常の人にはわからない。
通常の三倍の速度で買い物をしてない限り売り場で見りゃわかる。
よって単に「薄くてでかい奴」が欲しい「普通の人」でも液晶選んでるのが
現状なのよ。
それが売上比や10万近い価格差になって現れてる。
>π
事実上プラズマ専業だから止まると会社そのものが死んじゃうから・・・・
http://qds.quick.co.jp/siryo/6773/6773ppt05h_02.pdf
液晶テレビ買ってる連中が画素数で選んでるとは初耳だった
679 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/03 20:42:36 ID:JNocqQN8
>>676 > ぶっちゃけ黒い隙間が無くなってくれれば、55インチまではハーフHDで十分だと思う。
1366x768で29dpiくらいだから、テレビの視聴距離を考えると、オレも十分だと思うよ。
隙間が無くなる見込みはあるんですか?
Panaのスムーススクリーン技術使ったら
684 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/04 00:09:28 ID:tWBoz4OA
>>682 あれ、そうなんだ。
隙間って、何ミクロンくらいまで狭くする見通しあるの?
量産適正があるって書いてある800μmピッチの1/10くらいまで持っていければ、
ほとんど目立たないと思うけど、難しいのかな?
1/4ぐらい隙間って感じだな
ドットもなんか不揃いだし
隙間は見ない約束でしょ
>>685 縦の隙間埋めればなんとかなりそうだな。
とりあえずプラズマは長続きしそうだ。
>>686 不揃いなんじゃなくて、階調表現の時間積分ディザリングパターンが見えてるだけでしょ。
カメラでブラウン管を撮ると変な筋が出るのと同じ。
みんなテレビに近づきすぎだよ。
691 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/04 07:14:49 ID:sBKk36Es
最近、1.5mくらいで見るのが習慣になったからなーーー
昔みたいに3m以上も離れて見ると、画素が粗雑なパネルでも、
画素構造が認識できなくなり、どれでもよく似た画質に見えるのに・・・
692 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/04 07:35:03 ID:OjJPa5Z/
>>684 0.8mmピッチというのはRGBでの話で1色あたりは0.27mm程度。
その中の0.05mm程度がリブ頂部(隙間)となります。
これ以下にすることは前にも書いたとおり歩留まりやタクトの関係で
ほとんど期待できません。
むしろリブの材料を現在の鉛を含んだものから、そうでないものに
変えていく、そういった環境面での開発が進むと思われます。
ガーンorz
>>690,691
ハイビジョン番組見るようになってから、視聴距離が近くなった
パネル自体を上下左右にごく僅か、超高速振動させます。
すると、アラ不思議、隙間が全然見え無くなりますた。
そんな感じの技術で克服してほしい。 ・・・無理?
696 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/04 13:41:42 ID:OjJPa5Z/
プラズマは2008年北京オリンピックが最大最後のチャンス。
そこで中国人にどれだけ買ってもらうかです。
ん?
中国は北米と同じ超大画面市場だから
リアプロ優位なんでないの?
液晶なんて、バカ高いのしかフルHDじゃないし
そもそもあんな残像でまくりなのに、本当にアレでいいのか?
静止画しか見ないなら液晶でもいいが、あんなものをテレビとして
使うなんて信じられん。
>>697 仮にリアプロ優位だとしても
元々の市場が巨大だからそれなりに売れるでしょ。
現にプラズマが最も出荷されてる市場は
リアプロ優位と言われている北米市場なわけだし。
ちなみに現在の市場別出荷台数は
北米:41%
欧州:30%
日本:15%
中国:11%
だそうです。
701 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/04 15:46:52 ID:HGZMmzA6
>695
いいアイデアかも
実用化できれば億万長者
>>702 リコーはこの手の技術が好きだね。
デジカメでもCCDを0.5画素ずらして2回露光することで
倍の解像度ってやってたし。(RDC-7,RDC-7S)
704 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/04 21:04:32 ID:5JLcuDZc
Full HD液晶でピクセルシフト…
キタ─(゚∀゚)─ッ!
プゲラズマを即死させるスーパーハイビジョン液晶の誕生!
プゲラズマは早く市ね市ね。
>>698 プラズマなんて金積んでもフルHD買え無いし
706 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/04 22:27:19 ID:5JLcuDZc
すでにプゲラズマ持ってる椰子はドキュソ
今から買おうとしてる椰子は超ドッキューソ(ゲラープ
707 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/04 22:28:08 ID:R/M4kSSV
プラズマ元年!
708 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/04 22:45:42 ID:L4CAMTFr
LCDに勝つかどうかは別として、PDP自体の業績は順調に伸びてる。
4ヶ月前の発表情報だが、その後、急激な情勢の変化は無く、
この傾向は概ね続いている訳だ。
北米が延びているし、中国もまだまだ拡大の余地がある。
数値的なスペック重視の日本では、PDPに対して悲観的だけど、
それ以外の主要市場では、普通に売れて行くと思われ。
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0408/31/news033.html 『2004年第1四半期に出荷された356,310台のうち、
北米の出荷が41%、ヨーロッパが30%を占めてプラズマTVの最大消費地域となっており、
次いで日本と中国がそれぞれ15%、11%を占めている。収益の点では、総収益14億米ドルのうち、
北米が48%、ヨーロッパが28%、日本が11%、中国が10%を占めている。』
『プラズマTVの世界での販売台数は、2002年に314,398台、 2003年に884,991台であった。
2004年には販売台数は 飛躍的に伸び、174万台に近づくと見られる。 』
709 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/04 23:06:08 ID:7oTBOe2E
>>692 > 0.8mmピッチというのはRGBでの話で1色あたりは0.27mm程度。
> その中の0.05mm程度がリブ頂部(隙間)となります。
隙間は、20%弱くらいみないと量産適性がないのですか?厳しいですね。
鉛は、RoHS対応ですか?
これ、やらないと、EU、CAなどで販売できなくなるような状況でしょうか?
プラズマパネルに含まれる鉛はRoHS規制適応外だよ。
ブラウン管や液晶のバックライトの冷陰極蛍光管に含まれる鉛も同様。
適応外っておかしいな。適用外だった。
712 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/05 03:37:46 ID:e0EiCwFq
仕事上の付き合いのある地元の電気店で
ビクターのプラズマTV50インチとTV台セットで
85マンで買わされた漏れは負け組って事でいいですか?
高い…
ビクターのプラズマ・・・
>>712 擬似輪郭さえ気にならなければビクターのもなかなか綺麗だよ。
でも85万は高いな。
>>710 液晶の蛍光管はPb鉛フリー化に進んでるのに、プラズマはそういう動きはないの?
個人的にはPbフリーの冷陰極管なんか作ってないで、LED使った方が早い気がするけど。
718 :
712:05/01/05 14:53:28 ID:e0EiCwFq
やっぱ高いよねぇ。
付き合いのある電気店なので値段交渉は無しですた。
多分、大型電気店と比べると10マン以上高いよね。
とりあえず、チョンは氏ねや。
>>718 パナのプラズマ50型+テレビ台なら、60万円で余裕でお釣りが
くると思う。ビクターでも、通販なら、60万円で買える様な
気がするが
相当上乗せされてるやん。
雑誌『DIME』の60ページに松下プラズマでフルHD〔1920×1080〕で
2005年中に発売明言みたいなことが書かれていたぞ
723 :
722:05/01/05 18:34:00 ID:8r82C2sB
追加
あとサイズは42Vを匂わしてたかな?
つか、もうプラズマだめくさい
投売り祭りも近いな
最近こういうアフォばっかだな
726 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/05 21:11:57 ID:EATgKZe5
なんか2chの各所で
「液晶やプラズマが売れているのは日本だけ、海外ではリアプロが主流」
と吹聴されていたけど、実態はそうでもないんだね。
米DisplaySearch社が薄型テレビの最新出荷状況を発表
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050104/100153/ 液晶テレビ220万台
1位シャープ28% 2位Philips11%
3位ソニー10% 4位Samsung
PDP71万4000台
1位松下20% 2位ソニー13%
3位韓国LG12% 4位日立&Samsung8%
画素型リアプロ(DMD)18万台
1位Samsung69% 2位LG9%
画素型リアプロ(液晶パネル)24万2000台
1位ソニー65% 2位松下14%
>>722 実用域の50インチなら購入検討するが、70インチならいらねーつーか買えない
それは世界シェア
あとリアプロが売れてるのは北米だけだろ
計算すれば北米で一番売れてるのはリアプロだということがわかると思うが
729 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/05 22:09:25 ID:oZ48guLA
今週末にプラズマ買う予定のDQNです。
で、某電気店でπ PDP-435HDL \45.8万円 \13.74万円還元(30%)
が数店見た中では割安かと思ったのですが、これって高いですか?
あと6畳の部屋で使おうと思ってるのですが、カタログ上で歌われている
ベスポジ1.6m以上の2mは取れるのですがどうなんでしょうか?目疲れます?
こんな条件で使われている方いたら教えてください。
厳しいようであればパナTH-37PX300\37.4万円 \7.4万円還元にしようかと。。
730 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/05 22:15:57 ID:VsC2QBjV
実際の所、現在市場に出ている最新のプラズマって焼き付きの問題はどうなの?
店員に聞くと「最近のプラズマはほとんど焼き付かなくなった」って言うし。
一年前とかは電器店でプラズマの展示品見ると劣化や焼き付きが明らかだったけど、
確かに最近は明らかに劣化した展示品は見かけない気がする。
店頭で見てやっぱ画像は液晶が綺麗だなと思う反面、自分はサカヲタだから
動画に強いプラズマにも惹かれるんだよね。
HDMI入力が付いてる機種のラインナップが充実してるってのも魅力。
焼き付きの問題さえなければ決まりなんだが・・・。
>>731 4:3黒帯で表示したり、ゲームをやらなければほとんと焼き付くことはないよ。
733 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/06 01:08:32 ID:RnTAcJ35
実際プラズマ持ってる奴ってこのスレにはいない気がしてきた。
俺も含めてなんか買えない奴が負け犬の遠吠えしてる気がする。
今プラズマ買える奴って、北京オリンピックの時は、SEDとか買い替えてる
だよな。たぶん。俺、SEDが、10万切るまで買えそうにないよ。
デジタル家電市場が急拡大しているのは米国も同じ。ただ、米国にはリアプロやDVRなど、日本には見られないトレンドがある。
例えば2004年のデジタルTV出荷台数は730万台。これが今年は3倍近い2025万台に伸びると予測している。HD対応モデルの伸びも目覚しく、「HDTVはTVのメインストリームになりつつある」(ジョセフ副社長)。
液晶とプラズマTVを合計した薄型TVの出荷台数は、2004年は300万台弱。2005年には500万台強に伸びる見込みだ。
一方、日本と異なるトレンドがリアプロジェクション型TVだ。日本メーカーも米国ではリアプロ拡販に力を入れており、2004年の出荷台数は114万台と前年の3倍に増えた。
「TiVo」などのセットトップボックス型デジタルレコーダー・DVRも人気だ。2004年のDVR出荷台数は235万台で、前年比約4倍に急成長した。
CEAアナリストのシーン・ワーゴ氏によると、DVRの急成長の理由は、CATV会社や量販店などのディスカウント作戦による低価格化。
「見たい番組を保存して好きな時間に見るといったスタイルが定着しつつあるため、従来の放送が力を失うだろう」(ジョセフ副社長)。
ホームサーバも普及の兆しを見せている。CEAのオンライン調査によると、今後5年間でホームサーバを購入する予定があると答えたのは29%。CESでも家庭内の端末に音楽やビデオを配信するシステムが各社から出展される予定だ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/05/news065.html
>>733 HDブラウン管でさえ10万切らないのに。
SEDはいつまで待っても10万どころか20万も切らないよ
736 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/06 04:12:34 ID:0nxYxiXC
だれかパイオニアのプラズマでGT4やってる人いない?
ハイビジョンにしても横の黒帯がでるんだけどなんとかなる?
GT4はやっぱりハイビジョンモードが一番きれいなのかな?
それともプログレッシブ?
質問だらけですけど知ってたら教えてください
>>732 ゲームでもエロゲーをやらなければ焼き付かないよ。
俺のプラズマは4:3の10時間ぶっ続けでPS2をやってても平気だし。
ちなみにパナのプラズマね。
パイはすぐ焼き尽くよ
>>735 東芝の社長が、30インチ台を10万以下で売ると公言してる以上
売るだろう。10万以下で。
30インチ台なんて10万以下でもイラネ。
ビクターのプラズマってどうでしょうかね。
日立も気になってるんですが。
743 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/06 14:33:06 ID:U6r3vTru
746 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/06 16:35:35 ID:hoVTCS8P
>30インチ台を10万以下で売ると公言
30.1Vが本体価格¥.99,999-ってオチなんじゃないのか?
>>739 社長の一言で、30インチ台を10万以下で本当に社員が売って、HD−DVDがこけたら、
東芝は潰れるだろうな
サムスンは、なんだかんだ言ってスゲーな。
純利益は、まさにトヨタ並みの1兆円越え。
日立、東芝など日本の業界上位十一社の
純利益を合計した数字を上まわる。
将来は、「うちのTV、サムスンなんだー!」
( ̄ー ̄)ゞ フフのフッ
と、自慢できる日が来るかもしれない。
・・・・なんてな。
>>747 マジレスすると、
東芝の家電部門は、全体の10%に過ぎない。
HD−DVDがこけた位ではなんでもない。
むしろSEDに将来性と魅力を感じる。
50インチ、フルHDを今のPDP並み、
若しくはそれ以下で出してきたら、みんな飛びつくだろう。
2010年辺りに量産化されたら、かなりの低価格で手に入り、
他社へのパネルの供給なども考えれば東芝の一人勝ちかも。
>>743 リアプロから液晶リアプロの分が抜けてるが?
パナの42インチ、フルHDプラズマ楽しみだなぁ。。。。
>>750 抜けてるのに気付いたなら計算結果書いておけよ。
手間掛けさせんなよ。クズ。
まあDLPと液プロを同じくくりにすることに
意味があるかどうかは分からんが、とりあえず合計してみたよ。
液プロの北米以外のシェアは書いてなかったんで
DLPと同じとしてみたよ。
単位:万台
LCD.......US:57.2....JP:63.8....EU:77.0....CHN:6.6
PDP.......US:25.7....JP:8.57....EU:23.6....CHN:4.3
リアプロ..US:34.36....JP:----....EU:1.27....CHN:1.27
754 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/07 01:52:49 ID:x23YL50O
>>748 業界上位11社ってどこ?
日立、東芝、三菱、松下、三洋、シャープ、NEC、富士通、ソニー、ビクター、パイオニア
ってとこ?
756 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/07 12:14:51 ID:m4Rbo1eb
(・∀・)ガラクタ!
758 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/07 16:24:09 ID:1kpKuy51
>>757 パナが今年中にフルHD化すると言ってますが?
70型超で数百万円もするような代物作っても大勢に影響ないでしょ…。
>>759 安い通販で買って、2階に設置する時とか、すごい楽しそう。
70型超のプラズマって、何KG?150KG位?
>>755 そう言う事。
日本のメーカーは、そんなに儲かってない。
例を挙げてみると・・・
(04.3月期、各社の純利益)
日立 158億円
東芝 288億円
三菱 448億円
NEC 410億円
富士通 497億円
シャープ 607億円
松下 420億円
ソニー 880億円 (ソニーはスパイダーマン2に救われた)
三洋 134億
ビクター 156億円
これでもマシになった方で、前年は、各社大赤字。
ビクターなんかは、早くも今期中間で赤字転落。
◆「HD DVD」映画ソフト、89タイトル秋にも発売
【ラスベガス=藤原豊秋】DVD(デジタル多用途ディスク)の次世代規格で
「HD DVD」方式を提唱する東芝、NECなどの陣営は6日、タイム・ワー
ナーとパラマウント、ユニバーサルの3社が10月以降、計89の映画ソフトを同方
式で順次発売すると当地で発表した。ハリウッド勢が次世代DVDで具体的な映
画タイトルの発売を公表したのは初めて。
作品には「フォレストガンプ」や「バットマン」など人気作も含まれる。消費
者に具体的な発売ソフトをアピールし、対立するソニー陣営との規格争いを優位
に持ち込む構えだ。
>>762 なにぃ?
っていうか、再生機がまだ発売されてねーじゃん。
764 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/07 17:22:21 ID:m4Rbo1eb
フルハイビジョンソフトの登場でプゲラズマジ脂肪(超ゲラープ
ちょっと待て。他社の売れないプラズマを心配するより、
自社の売りたいブルーレイを心配した方がいいんじゃないのか?ゲートキーパーよ。
767 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/07 18:28:50 ID:cRjbeiwM
>>761 松下がシャープより少ないのはおかしいだろ、ソース出せよ。
768 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/07 18:47:02 ID:hpI19HcL
小室哲哉の家にはプラズマテレビ10台くらいあるらしいね
金持ちはすげーや
769 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/07 19:01:29 ID:m4Rbo1eb
今は全部液晶に買い替えてるらしいよ。
金持ちは賢明だな。
90年代に、相当稼いでるだろうしな
______ _ _| ̄|_ _ _
|____ | | | 口口 |_ _| \\ | | __ __ __
/ / | | | | _  ̄ ___ | | |__| _| |_| |_
/ / | | _ | | _| |_ |___| | | |_ _ _\
| | | \_/ / / / /。 _| | | ___ .| |.|__|/ /
\\ \ /  ̄ \/ | | |___| |__|  ̄
 ̄  ̄ ̄  ̄
>>767 松下の02年3月期は4310億円の赤字。
03年3月期は194億円の赤字。
05年3月期は630億(予定)
シャープの02年3月期は113億円
03年3月期は325億円
05年3月期は750億円(予定)
いずれもシャープの勝ち。
775 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/07 22:43:40 ID:wW7SIj9t
小さい会社の方が利益は出しやすいが、一度主力製品がこけると速攻死ぬ。
松下は大きくて様々な部門があるけど、例えばPDPがこけても他の部門で維持できる。
777 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/07 22:55:10 ID:jzB9J81t
パイ揉み屋(激ゲラープッチョ
ビクターのプラズマ
リモコンの反応鈍い・・・
サムソンの80インチプラズマ、513万円か。買えるな。
782 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/08 17:36:50 ID:Sk2TM0UT
やはりプラズマという名前が格好良すぎる
液晶という名前は古くさい感じがする
今日、電器屋でプラズマを見てきました。
パイオニアがきれいでした。
本当にこのスレはキムチ臭いなぁ。
785 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/08 19:17:48 ID:sKzsqRhx
以前
液晶→キムチ臭い
PDP→国産マンセー
現状
液晶→国産マンセー、国内メーカー連合
PDP→キムチ臭い
786 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/08 19:22:43 ID:U0ZK128F
>>783 君も思ったのか。実はオレもなんだよ。でも・・・、いつかは焼き付くんだろな。
見たこと無いけど。
787 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/08 19:49:54 ID:mnB5iqBq
韓国LG、松下と和解の意向 PDP特許侵害問題
松下電器産業と韓国のLG電子がPDP(プラズマ・ディスプレー・パネル)の特許を巡り、相互に特許侵害を訴えている問題で、
LG電子バイスプレジデントのチュン・リー氏は6日、朝日新聞の取材に対し、「近いうちに両社の間で話し合いがなされるだろう。悪い結果にならないと思う」と述べ、両社間での和解をめざす意向を示した。
同社のディスプレー部門幹部のムーンスック・リー氏も「どちらにとっても非常に大きな損害を被るということにはならないだろう」と楽観的な見通しを示した。
この問題を巡っては、LG電子製パネルの日本への輸入が停止される一方、松下製パネルの韓国への輸入が中止される事態に発展している。
789 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/08 20:42:06 ID:yx7j37wV
( ´、_ゝ`)プッ
790 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/09 01:09:45 ID:Vy+eqcq6
( ・∀・)ゲラープ
>>729 亀レスですが、私もまったく同じ条件でパイかパナで購入迷ってます。
6畳の部屋に果たして43型って大丈夫なものなのか。
実際買われましたら情報頂きたいです。
71Vでもバッチリ
102Vでm…
796 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/09 20:25:16 ID:+qmROmQd
NHKハイビジョンとWOWOWだけみるならプラズマ綺麗だなー
あ、BS全般それなりに綺麗か
フルHD液晶ならD-Theaterも完璧再現
エセHDのプゲラウマは地アナ専用だろ(ゲラプチョ
798 :
:05/01/10 00:47:29 ID:RjCi+izI
799 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/10 01:03:56 ID:b0fJFQfH
自転車屋かよ
800 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/10 02:06:20 ID:TMPnXxCm
プラズマってもう終わったよね・・・
801 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/10 02:13:25 ID:tBM1Ex5j
ブラウン管や液晶は古くからあるが
プラズマって比較的新しいし、まだまだ進化中だろ
結論だすのはまだはやすぎるぜよ
ヨドバシでπ43型が税抜きでインチ1万切ったよ。
パナよりも安くなっちゃったし。やっぱり在庫がだぶつきまくりなのかね?
ボーナス商戦で売れると思って作りすぎちゃったんだろうね
結局売れたのは液晶でプラズマでもパナしか売れなかったからね
804 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/10 10:09:58 ID:Hpy3zomH
ヤマハのプラズマもツルピカフレームか。。
┐(゚〜゚)┌
805 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/10 10:38:00 ID:ulWzul+C
サムー、もっと暖かいプラズマほしい
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ________
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / プラズマ買ったら
/●) (●> |: :__,=-、: / < 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ 800 (ニート、24・男性)
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
/ ̄ ::::::::::::::l `──'''' :::|
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg
大して進化もしてないがな
取りあえず日本の明るいリビングには液晶だと思いました。
フルHDで行っとくかな。
残像出まくりだけどな。
ま、「取りあえず」ということで。
ゲームもやるし。
映画はプロジェクターだぁね。
812 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/11 01:13:01 ID:epoQPRMM
取りあえずだったらブラウン管だろ
フルHD液晶、フルHD液晶と連呼してるやつは
そのフルHD液晶を持っているわけ?
最大40インチ台しかなくてバカ高いアレを。
2台持ってますが何化
リビングと客間に1台ずつ
816 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/11 10:47:36 ID:Vuwfq/jA
リビングってそんなに明るいの?
平均的日本家屋では昼間も電気つけないと真っ暗って言うとこ、
なんぼでもあるよ。
おれはテレビはリビングでは見ない、俺専用のシアターで見る。
男の隠れ家だから誰にもじゃまさせないね。
もっかのところ、スターチャンネルBSをHDにとって映画三昧です。
817 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/11 10:50:10 ID:bZzlbNv3
イカ臭い隠れ家か?
818 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/11 10:50:58 ID:18HGAUA5
↑
人生暗くない?友達いないんだろうな?
事件起こさないでね?
819 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/11 11:30:35 ID:Vuwfq/jA
隠れ家持てない奴はだれもそういいます。
遮音、遮光の行き届いたシアター・・・いいよ!
昨日、町田のヨドバシでクオリア液晶見てきた。
無茶苦茶綺麗だった。結構感動した。
しかし、映し出されるのは静止画ばっかり。
しばらくして画面内に人物が映り、その人物が動いたとたん...
・・・・・・・_| ̄|○ ゼンゼンダメジャン
実は、パイオニアのホームエレクトロニクス部門は、
全く利益が出ていないのだ。
でも、そんなパイオイニアが・・・・・・・・・(* ・・*) 大好き!
822 :
ぽぽp:05/01/11 16:32:36 ID:QwdsNhCo
クオリアの精子画は綺麗です。
相撲でも残像でまくり
>>820,822
パネルは半島製だっけ
なんでシャープにしない?
825 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/11 21:04:11 ID:A+SweTYz
>>819 シアターではプロジェクター&スクリーンですね。
827 :
なつかしい議論:05/01/11 22:03:46 ID:6OBa2n7a
■ 「液晶のシャープ」がついにDLPリアプロTV市場へ参入
VIERAの松下も低価格市場にはDLPリアプロTVを投入
北米市場ではコストパフォーマンスが高いものが売れる傾向にあり、画面イン
チサイズ単価の安いリアプロTVが売れ筋となっている。北米では、プラズマT
Vや液晶TVなどのフラットTVがリアプロTVの前に苦戦しているといってもいい。
北米では日本とはかなり異なった大画面市場戦争が繰り広げられているのであ
る。
そんな流れを受けてか、液晶AQUOSで知られるシャープがついにDLPのリアプロ
TVを投入する。なぜ、「液晶のシャープ」が“DLP”のリアプロなのか? とい
うのは、それほど不思議なことではない。シャープはフロントプロジェクタ製
品については「XV-Zシリーズ」で随分前からDLP方式を採用しており、DLP方式
のリアプロTV製品そのものを開発することに大きな障害はなかったはずだ。
このタイミングまで民生向けDLPリアプロの製品が投入できなかったのは、
技術的な問題よりも、自社の主力TV製品である液晶AQUOS製品のブランディン
グとの差別化が難しかったからだろう。
実はシャープだけでなく、液晶とプラズマで提供してきたVIERAで知られる
松下までもが、単板式DLPリアプロTVを製品投入している。
なお、松下は、民生向けフロントプロジェクタは3LCDグループに属するほどの
液晶推進派だが、逆に業務用プロジェクタではかねてよりDLP方式をメインに
推してきた。
828 :
なつかしい議論:05/01/11 22:05:36 ID:6OBa2n7a
なつかしい議論:05/01/11 22:00:47 ID:6OBa2n7a
■ ビクター、フルHD/1080pリアル解像度対応の70V型リアプロTVを発表
独自開発のLCOS(Liquid Crystal on Silicon;反射型液晶)チップ「D-ILA(Dire
ct-Drive Image Light Amlifier)」を推進する日本ビクターは、今回のIntern
ational CESにて、フルHD解像度(1,920×1,080ドット)対応のD-ILAデバイスを
映像エンジンにした70V型の「HD-70FH96」と、61V型の「HD61FH96」の2モデル
を発表。ブランド名としてはHigh DefinitionとD-ILAの合成語である「HD-ILA
」を採用する。
価格は未定としながらもHD70FH96が8,999〜9,499ドル(約92〜97万円)、HD61FH
96が5,999〜6,499ドル(約61〜66万円)となる見込み。発売時期は4月頃を予定。
次世代GENESSAではMPEG映像特有のモスキートノイズやブロックノイズをアグ
レッシブに低減させる機構が盛り込まれる。
実際の映像を見させてもらったが、パルス駆動D-ILAらしい鋭さをもったハイ
コントラスト映像が印象的。スペック的には動的ランプ駆動やイメージプロセ
ッシングを行なわない、ネイティヴなコントラスト比が1,000:1以上を実現し
ているという。反射型液晶特有のアナログ感から作り出される滑らかな階調表
現と、パルス駆動ならではのメリハリありコントラスト感が同居する映像美は
なんとも感動的だ。
また、リアプロTVにしては圧倒的な明るさも印象に残る。光利用効率の高いLC
OSであるD-ILAは、110Wランプ光源で表示面輝度500cd/m2以上を達成している
とのこと。
829 :
なつかしい議論:05/01/11 22:11:04 ID:6OBa2n7a
この流れの中で、厳しい戦いを強いられるのがプラズマテレビ。当面、現行
技術で、理性的な大画面サイズである40〜50インチ台で1080pリアル対応解像
度を実現するのは絶望的だろう。某プラズマTV大手メーカー関係者はこの
「フルHD/1080pトレンド」に対して、「720pパネルでもそんなに画質は変わら
ない」と、負け惜しみにも聞こえる愚痴をこぼしていたほど。
現行技術でなぜプラズマTVを1080pリアル対応できないかについては第38回の
SEDの解説の箇所を参照して欲しいが、102インチ、70インチ、80インチの超大
画面1080pリアル対応プラズマTVは、実は「世界最大を作りました」というよ
りは、「しかたなく大きくなっちゃうんです」という裏事情が隠されている。
プラズマTVのブレークスルーを2005年に期待したいところだ。
830 :
なつかしい議論:05/01/11 22:13:21 ID:6OBa2n7a
ところが、日本発売はいずれも未定ないしは「むずかしい」とのこと。
831 :
なつかしい議論:05/01/11 22:16:51 ID:6OBa2n7a
PDPでは、ある画面サイズにおいて、高解像度化、すなわち画素を微細化を推
し進めると、当然画素単位の蛍光体の塗布量が減るために各画素の輝度は暗く
なる。SEDならば十分な発光効率が得られるので高解像度化がPDPより優位に
進められるのだ。
また、SEDは各画素に隔壁がない構造も高解像度化に優位に効いてくる。
PDPでは各画素に希ガスを封入しておく目的と、画素内で発生させた紫外線を
隣の画素に影響させない目的で、各画素は小部屋構造になっている。
具体的に言えば、隣接する画素に対して隔壁(仕切り)が設けられているのだ
。製造段階のミスや経年劣化などでこの隔壁に亀裂が生じると、希ガスが漏れ
たり隣接画素を発光させてしまったりするので、そうなるとその画素は事実上
死んだことになる。整理すると、つまり、高解像度化を推し進めたくてもこの
各画素の隔壁をある厚み以下にすることは難しく、これもPDPの高解像度化の
足かせとなっているのである。
PDPは前述の発光効率の問題と、この隔壁問題に関してのブレークスルーがないことが大きな要因で、いまだ50インチ前後の画面サイズの量産市販製品ではリアルハイビジョン(1,920×1,080ドット)解像度に対応したパネルが存在しない。
フルHDは必須だな。 720Pの新製品なんか出せないべ
ぼろくそにたたかれるし
1080p
836 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/12 00:03:45 ID:0PRgW8rH
プラズマの画素の形ってこんなんだったっけ?
XGAとD5の比較とかじゃないのかな?
42型は現行品で既にXGAだし。
まあ冷静に考えると北米のプラズマ市場は
VGAが主流だから、CESみたいな北米の
ショーだとXGAでも十分アピールになるのかも
しれないね。
もう終わってるな。
揉み屋も鼻糞も氏んだし。
リヤプロにも惨敗の哀れなプゲラズマ(ゲラプチョ
>>839 オマエがアホ。
なんでXGAをアピールしてることになるんだ…
“High Definition Plasma Display Panel”をアピールしてるんだろ。
問題は一つ一つのセルの構造で、試作品がXGAってだけだろ。
パナのPDPは3,4年前からすでにXGAだしとるわ。
847 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/12 18:57:06 ID:qOQQ9FgJ
( ´_ゝ`)ワカッタワカッタ
鼻息荒いぞプッ
848 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/12 19:22:09 ID:Sn5QqPVZ
パイオニア
PDP-435HDL 43V型地上・BS・110度CSデジタルハイビジョンプラズマテレビ「ピュアビジョン」
ヨドバシの一押しみたい。47万で18%還元です。いいすか?
>>848 いいんじゃね?
俺は3ヶ月展示品を長期保障込み20万で買ったがな。
851 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/13 00:30:37 ID:/Nnml+S0
安いと思いますよ。ポイント引いたら40万円切るしね。
852 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/13 00:32:30 ID:/Nnml+S0
>>829 >「しかたなく大きくなっちゃうんです」という裏事情
笑った。しかし確かにそうだよね。
バイ・デザイン、40型液晶TVを299,800円に値下げ
854 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/13 12:35:48 ID:eU847sst
パイデザイン(超ゲラプ
>>848 難波のビックカメラでは42.7万円だど・・
ポイントは15%だったか?
そろそろプーゲラズマでも買おうかと思ってます(爆
o0o
8 8 _____
/ ̄ ̄ ̄ ̄\,, / 。\
/ 中 ・・・・ヽ ┏━━━━━━┓\
|  ̄  ̄ | / ┃⊂⊃| ⊂⊃┃ ヽ
| l´ `l | |/ | ┃ |
|'ー┼-┼' l | | ┃ |
. ヽ | | ,-′ |. | ┃ l
ヽノ_ ヽ_ /ヽ ヽ | / /
/ |/\/ l ^ヽ \ | / / ||||
| | | | l━━(t)━━━━┥. ‖‖‖‖
858 :
855:05/01/13 21:18:49 ID:Yqm4rig0
なんかわからん?
今日のぞいてみたら49.8万円にもどってた・・
>>848 ビックカメラcomだと49.8万円でポイント20%だぜ
対してかわんねーじゃん
>>858 大丈夫。後追ってヨドバシも同じ値段に戻ってた。
税込み40万切ったら買おうと思ってたのに。
新潟やスマトラ、キャリフォルニアが大変なのによくまあ環境に悪いプゲラズマなんか買うよな(プ
もう青色LEDと一緒に生産中止しろよな(プハッ
青色LEDが生産中止になったら、
一番困るのはLEDバックライトを積んでるサムチョニーだと思うんだ。
最近パイズマのCM見ないな、もう氏んだのか(激ゲラープ
最近パイズマのCM見ないな、もう氏んだのか(激ゲラープ
最近パイズマのCM見ないな、もう氏んだのか(激ゲラープ
>>864 煽ってる奴は液晶すら買えない貧乏ガキだからな。
当然技術なんて全くわからないw
そんなネタ出したらますます哀れになるじゃん>プゲラズマニア
ほんんっとプゲラズマ買った椰子が哀れだよwww
正直、残像まみれの液晶は買う気にならんね。
もう残像なんて過去のものでつが何か(プ
プゲラヅマしか残像ひどいじゃん(プハッ
やめろって、もう脳内補完させてやれ。
死人に鞭打つなよ。
(´Д`)))))))~
あれだけ宣伝してたのに、あっけなかったな(p
サムスン、上方修正したインテル上まわる!!
◆サムスン電子、純利益1兆円超える・2004年決算
【ソウル=玉置直司】韓国サムスン電子が14日発表した2004年決算は、好調な
半導体事業などに支えられ純利益が前年比81%増の10兆7867億ウォン(約1兆787
億円、1ウォン=約0.1円)となり、初めて10兆ウォンを超えた。すでに昨年の決
算を発表している米インテルの75億ドル(約7650億円)を上回り、世界のIT(
情報技術)関連企業としては最高水準になった。
サムスン電子の2004年決算は、売上高が同32%増の57兆6324億ウォン、営業利
益が同67%増の12兆169億ウォンだった。サムスンによると、2003年決算で純利
益が100億ドルを超えた企業は世界で9社。製造業ではトヨタ自動車だけが入って
いたという。
874 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/14 14:29:27 ID:+cqRJR+L
>何が?
875 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/14 14:31:37 ID:+cqRJR+L
↑
>872
何が?
日本にいて、サムソンパネルを知らずに買わされている人は多いだろうが、
好き好んで、初めからサムソン指定のサムソン商品買ってる人って、
どれくらいいるのだろうか?
877 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/14 17:58:34 ID:AUU1owfd
>>873 何でプラズマスレで、寒寸の決算の話がでてくるんだ?
>>877 このスレにはチョンが一人粘着してるんだよ。
いろんなメーカーのニュースあるにも関わらず、
サムチョンのニュースだけ、このスレに貼るバカが。
今世紀最凶の駄作 プゲラッチョズマ(ワラワラ
金が余ってるので明日プゲラズマでも買います(プゲラッキョ
漏れも買うよ、糞っぷりを証明してやる(イデラッキョ
882 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/14 23:02:04 ID:YMma+R1r
サムスンの純益1兆786億円、日本企業の脅威に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000315-yom-bus_all 韓国・サムスン電子は14日、2004年12月期決算(単独ベース)の純利益(税引き後利益)
が、前年比81%増の約10兆7867億ウォンになったと発表した。
日本円換算で1兆786億円、米ドル換算では約103億ドルに上り、情報技術関連メーカ
ーでは、マイクロソフト(81億7000万ドル)などを抜き世界最高水準になった。好調な半導
体事業などを追い風に、2004年の税引き後ベースで、世界トップテン入りが確実で、利益
率の高いその経営は、日本企業の脅威となりそうだ。
日本国内の家電市場では、まだサムスン電子が占めるシェア(市場占有率)は低いが、
「世界ではソニーに次ぐブランドとして定着している」(アナリスト)との声も増えてきた。
【アンチプラズマ厨の実体】
・特許問題により日本市場でプラズマ売れなくなった某国工作員
・プラズマ撤退、GKでおなじみ某社工作員
884 :
42DX800オーナー:05/01/15 01:51:12 ID:WxESdTCF
PDPでは、ある画面サイズにおいて、高解像度化、すなわち画素を微細化を推
し進めると、当然画素単位の蛍光体の塗布量が減るために各画素の輝度は暗く
なる。この流れの中で、厳しい戦いを強いられるのがプラズマテレビ。当面、
現行技術で、理性的な大画面サイズである40〜50インチ台で1080pリアル対応
解像度を実現するのは絶望的だろう。
某プラズマTV大手メーカー関係者はこの「フルHD/1080pトレンド」に対して、
「720pパネルでもそんなに画質は変わらない」と、負け惜しみにも聞こえる
愚痴をこぼしていたほど。
102インチ、70インチ、80インチの超大画面1080pリアル対応プラズマTVは、
実は「世界最大を作りました」というよりは、「しかたなく大きくなっちゃうんです」
という裏事情が隠されている。プラズマTVのブレークスルーを期待したい。
さあ、みんなでサムスンのPDPや液晶を買おう!
>>882によれば、
「世界ではソニーに次ぐブランドとして定着している」(w
だって。
>>876 俺はサムスンの液晶ディスプレイと電子レンジ持ってる。
どっちも使い心地いいよ。
今度買うテレビは日本製のが欲しいけどね。
887 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/15 07:07:20 ID:hTCq/EfS
>>884 > 理性的な大画面サイズである40〜50インチ台で
それ以外は理性的じゃないのか ワラタ
>>884 絶望的って誰が言ってるの?
松下は今年中にフルHD PDP出すといってるのに。
890 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/15 14:36:43 ID:zvnpZ//C
>>889 フルは65”でだろう。このサイズだと横方向の1画素ピッチは0.75mm程度。
歩留まりは悪いだろうが、生産はできるだろう。
40〜50”でフルなんて無理。
)
(
,, ) ) 糞スレ認定しますた
゙ミ;;;;;,_ ( 良い子のみんなはカキコしちゃダメ
ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
゙ゞy、、;:..、) }
.¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、}
".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、}
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
892 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/15 18:43:57 ID:USI8/u4w
無理を可能にするのが日本の技術力だろ
>>892 プラズマアドレス液晶等、無理のまま終わった物も色々ある。
>887
在庫じゃなくて、棚卸し資産って書いてあるじゃん。
在庫も含むみたいだけど、もしかして会社勤めしたことないの?
895 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/15 22:25:27 ID:wZbqNWpQ
しかも素材在庫とかもあるしね。
不良在庫1兆円ならそりゃびびりますが・・・。
とりあえず887がアホ過ぎることにまずびびりましたYO!
>>894 会社勤めしてるからと言って、
ほとんどの社員は、
決算書なんて読めないよ。
簿記の勉強するか、
株でもやらない限り無理な話。
今日はアホな客がプゲラズマ買おうとしてたから、老婆心ながら焼き尽くことと、寿命が短いこと、荒いことを説明してやった。
納得したようで、液晶に決めたみたいだよ。
いいことした。v(^^)v
>>883 確かに特許問題以降、アンチ(というか荒らし)が
増えた気がするね。
キタ─(゚∀゚)─ッ!
キタ─(゚∀゚)─ッ!
キタ─(゚∀゚)─ッ!
901 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/16 01:38:43 ID:xG4hzenz
確かにスポーツ観戦好きに液晶は厳しいだろう・・・
つうかハイビジョンみるならプラズマ断然きれいだろ
902 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/16 01:41:00 ID:ysVxEJbe
アホの煽りは浅はかで良いですね。
具体性が無くて
>>901 ハイビジョン見るなら液晶が断然綺麗。
精細さが段違い。
は?精細?意味不明。
もしかしてフルHDのこといってるのか?
液晶=フルHDとバカの一つ覚えのように叫びまくるやつがいるが
フルHDの液晶なんて、最高額の機種のみ。
大部分の液晶はプラズマと同じXGA(W-XGA)
しかも液晶は静止画はいいが、動画はダメダメ。
905 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/16 02:06:40 ID:vL4LBni6
なるほど。
液晶は画面が小さいことが売りなんだ。
それを精細と言い換える。
なら精細な14インチテレビでも買ったら?
907 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/16 02:10:44 ID:RC36FVYM
ププッ、
>>904=906=ppiって言葉を知らないアフォ
小さくたって荒かったら低ppiになる罠
あんまりいじめるなよw
>>903 まあ、液晶のイイと思えるところはそれだけだからね
>>907 おまえ池沼かね?
小さくて荒いなんてどこで言ってる?
プラズマも液晶もXGAが主流なんだから、
液晶のほうが精細=画面が小さいからだろ。
それと小さくて荒いなんてどこに書いてある?
14インチのXGAならオマエの大好きな精細画面だろ。
おまえこそppi理解してる?
911 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/16 02:23:15 ID:SrGVjcac
>>904 XGAとWXGAじゃあ全然違う。
液晶なら26でWXGA、45-46でフルHD。
プラズマは32でWVGAp、42でXGApp、50でWXGAppp、55でもWXGApppp、65でもWXGAppppp
液晶のボリュームゾーン26-32インチと
プラズマのボリュームゾーン42-50インチでは
いずれもWXGAが主流なんで、解像度的にはかわらんが
画面が小さいから精細というのは、なんか違う気もする。
液晶が40インチ以上でフルHDといっても
あまりにも高価格すぎて、同じ土俵で比べるのも…
これがプラズマと戦える価格まで下がってきたなら比較対象にはなるが。
まあまあ・・
所詮は両方とも完璧とは言えないんだから、認め合おうよ
欠点だらけだって
室内シーンの多い映画もプラズマの方がイイみたい
屋外で動きの少ない紀行モノなどは液晶の圧勝だね
音楽番組でもカメラワークが激しい歌謡ショーはプラズマ
人数が多くてカメラがおとなしいクラシックは液晶
好きな分野で買う商品は変わるよ
ああ、ブラウン管が薄くて「軽かった」ならナニも悩むこと無かったのに・・
スルーしる。
プラズマって戦う前に自滅するんでしょうか?日本の場合。
問題はいつ戦いが始まるかだな。
「ちょっと待った」「ちょっと待った」を繰り返している戦闘相手もいるし。
917 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/16 12:11:15 ID:xG4hzenz
でも意外に知名度は高いよねプラズマテレビ
機会音痴の家の親ですら知ってた
やっぱりプロジェクトXがでかいね
あれでいまだにプラズマを買えばいいと思ってるやつが多すぎる。
液晶もやったけどほとんど電卓の話だったからね
液晶なんて買う必要ないな。
今大画面テレビ買うならプラズマ、
3年後にSEDっていうのが自然な流れ。
プゲラッチョズマ(爆ブーゲラ
プラズマって液晶に比べて少し暗いし色も薄いですよね
改善する見込みはありますか?
>>921 それは電器屋の店頭で見比べた場合だよね?
電器屋は照明がかなり明るいんで、明所コントラストが良い
液晶の方が明るくて発色良いように見えるんだけど、
実際に自分の部屋で見ると、プラズマも標準設定だと
明るすぎるぐらいだよ。(だから少し暗めの設定で使ってる)
色に関しても実はプラズマの方が色再現性は高いんだよね。
そうですか、確かに店で見た印象です。
店で比較してもわからなくて、家に持ってこないと
ちゃんとしたことがわからないとなると、困りますね。
同じ場所に並べられたリアプロなんて・・ orz
>>921 家でも液晶の方がクッキリしてるが、プラズマも922が書いてるように輝度は問題ない。
リビングで使うなら液晶、寝室で使うならプラズマ。
926 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/16 14:28:59 ID:aVJhG2Ci
寝室にプラズマなんて置いたら夏場暑くて死ぬぞ
927 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/16 14:29:52 ID:xG4hzenz
リビングで使うならプラズマじゃないのか?
正面以外の角度からみると液晶は綺麗に映らないから
広い部屋で大勢でテレビ見るなら色んな角度からでも綺麗に映るプラズマだしょ?
おらぷらずま
πのPDP-435HDLを買おうか真剣に悩んでます
おまえら助言ください…
>>929 悪い事はいわない。
買っちまえ!
PDP-433ユーザーより。
931 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/16 16:16:50 ID:xG4hzenz
とにかく大画面テレビ買っただけで毎日映像見るのが楽しくなった事は事実
質問です。
ここ半年くらい、ずーっと4:3の画面で見てたんですが、
画面の両端に激しく画面焼けが起こってます。
以前から気付いていたんですが、放置していますた。
ただ、この前16:9でDVD見たらひどかったので、ちょっと直そうかと思って
輝度を最強にして、フル表示で真っ白な画面を
夜中じゅう点けっ放しにしておいたのですが、
5晩くらいやっても全然直ってくれません。
もしかして、直すの無理ぽ…?(;´Д`)
無理ですね。
焼け付いてるのは両端じゃなくて常に表示されていた中央のほうですよ。
両端だけ真っ白の画面を表示させて、同じぐらいの焼け付き具合にしたらどうです?
たぶん失敗しますけど。
>>932 当たり前、直すのは無理。
蛍光体の劣化度が、図にするとこんな感じになってる。
□□■■■■□□ (□:劣化小)
□□■■■■□□ (■:劣化大)
□□■■■■□□
□□■■■■□□
この状態で全画面白で表示しても、このバランスを維持したまま劣化していくだけだから無意味。
どうしても直すには933が書いてるように、両端だけ劣化させて合わせるしかない。
同じく無理だと思うけど。
プラズマの焼き付きと、青色蛍光体の早期劣化はいつまでも付いて回る問題だな。
936 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/16 19:10:12 ID:xG4hzenz
一日中家にいてテレビ見る時間が多い主婦にはプラズマお勧めできないかも?
937 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/16 20:09:46 ID:xG4hzenz
プラズマでDVD見るなら
PS2(D端子)とかで見るよりも
やっぱりパソコンで出力してプラズマで見た方が綺麗に映るなぁ
全然綺麗さが違うね
PS2というのがそもそも間違ってると思いますが
ニートはプラズマ買えるの?
940 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/16 21:26:34 ID:xG4hzenz
PCのDVD機能ってプログレ対応してるのか?
プログレに対応して無いPCのDVDソフトなど無いだろ
943 :
932:05/01/16 22:52:31 ID:WneI+o5r
>>933-934 Σ (゚д゚lll)ガーン
…レスありがとうございますた。
でもまぁ、予測していたことなのでいいです。
どうせ今年の12月に液晶に買い替えるつもりなので、
それまで我慢します。
でも…
二 度 と プ ラ ズ マ 買 わ ね
4:3のまま表示させるのが悪い
たった半年で焼き付いちゃうのか…。
プラズマ買おうと思ってたけど、もう少し待つことにする。
946 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/16 23:01:06 ID:xG4hzenz
>>943 参考に1日どのくらいプラズマ利用してたのか教えて
947 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/16 23:02:09 ID:xG4hzenz
948 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/16 23:04:13 ID:2Bzu+9Ep
またプラズマユーザーが一人減ったな。
はてさて消費者の真実の怒りなのか液晶工作員の捏造なのか。
>>943 それ、どこのメーカーの機種は何ですか?
4:3にしたら左右は灰色ですよね。それでも焼け程度の差があったという
ことなんでしょうか。
951 :
932:05/01/16 23:22:05 ID:iFT0qKM9
ネタでした。
ただのアンチプラズマ厨です。
952 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/16 23:34:10 ID:xG4hzenz
>>輝度を最強にして、フル表示で真っ白な画面を
本当は画面全体を白にすると、電流制限がかかって
全体に白のレベルが下がってしまうから
セーバー(救出)技としては白い狭めの帯を画面端から端へ動いていくような
パターンを出すのが最良。
954 :
名無しさん┃】【┃Dolby:05/01/17 00:10:52 ID:g84lUDWl
943 :932:05/01/16 22:52:31 ID:WneI+o5r
>>933-934 Σ (゚д゚lll)ガーン
…レスありがとうございますた。
でもまぁ、予測していたことなのでいいです。
どうせ今年の12月に液晶に買い替えるつもりなので、
それまで我慢します。
でも…
二 度 と プ ラ ズ マ 買 わ ね
↑
こんなの釣りに決まってるだろが・・
おまいら、あふぉか?
【アンチプラズマ厨の実体】
・特許問題により日本市場でプラズマ売れなくなった某国工作員
・プラズマ撤退、GKでおなじみ某社工作員
??????????
πのプラズマ買ったヽ(´ー`)ノ
42PX300ゲトーー!!!!!
焼付けとか発展途上の画質とか
買うまでは悩みに悩んだけど
買っちゃったら全部ふっとびました。
うん、満足。
オメ
焼きつきは思うほど心配ないかと。
961 :
なつかしい議論:05/01/17 23:59:09 ID:ukvSc8AQ0
どうせグラベガは、貧乏人のプラズマ。
962 :
名無しさん┃】【┃Dolby: