Panasonic SA-XR10/SA-XR25/SA-XR50/SA-XR70 その6

コストパフォーマンスで定評のあるPanasonic製デジタルAVアンプ
SA-XR10/SA-XR25/SA-XR50/SA-XR70について語るスレのPart 6です。
ハイエンド機を凌駕？ﾈﾀ？(ｗ
まぁ、待ったり行きましょう。

■公式ページ■
●SA-XR10
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR10
SA−XR10説明書
http://cnc.asp.hi-ho.ne.jp/cnc/manual/2002/audio/sa_xr10.pdf

●SA-XR25
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR25
SA-XR25説明書
http://cnc.asp.hi-ho.ne.jp/cnc/manual/2003/audio/sa_xr25.pdf

●SA-XR50
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR50
SA-XR50説明書
http://cnc.asp.hi-ho.ne.jp/cnc/manual/2004/audio/sa_xr50.pdf

■前スレ■
5)http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1094326011/
4)http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1090150207/
3)http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1088329382/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1079343256/

『名無しさん┃】【┃Dolby』　
【過去関連ログ】
松下 DVDデジタルミニコンポ SC-DT200
http://natto.2ch.net/av/kako/1008/10082/1008297649.html

■関連リンク■
Panasonic DVD-S75 (XR25と176.4/192KHzでデジタルリンク可能)
http://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/DVD/DVD-S75.html

海外のフォーラム (主に日本未発売の上位機種XR45の改造･バイアンプ等
の使いこなしネタ多数)
http://www.avsforum.com/avs-vb/forumdisplay.php?forumid=88
http://www.audioasylum.com/forums/amp/bbs.html
http://www.diyaudio.com/forums/forumdisplay.php?forumid=9

■関連スレ■
▲▽ AVアンプのおすすめは？その29 ▲▽
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1090510282/
実売5万円までの低価格AVアンプについて語ろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1062336866/
KENWOODからカッコイイフルデジタルアンプが発売
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088346745/
【ピュアAU板】
デジタルアンプ総合スレ［6台目］
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090747588/
【フルデジタル】Panasonic XR50　その２【PWM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092376991/

XR50の背面画像
http://www.avland.co.uk/panasonic/saxr50/saxr50rear.jpg

●クリップ式のSPに太いケーブルを使うなら●
SPACE&TIME　SA-PIN 定価4000円　4個1組
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/t-kawabata/sapin.jpg
audio-technica AT6105 定価1500円　2個1組　　　　　
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/plug/at6105.html

●メガネタイプの電源ケーブル●
オヤイデ　Li15DPC　約7800円
ttp://www.oyaide.com/d_shop/index.html
オーディオテクニカ　　AT-PC500/2.0 約5500円
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/pc/at-pc1000.html
根岸　ZAC2　約4200円
ttp://www.negishi-tsushin.com/ZAC/ZAC.html
shima2372　　電源ケーブル メガネタイプ 約5300円
ttp://www.shima2372.com/all_lineup.html#power
逸品館　CPSC‐M　約9000円
ttp://www.soundweb-asia.com/abc_2002_06/acc/acc.htm#%82b%82o%82r%82b%81|%82k%82g
●３ｐ→メガネ変換プラグ
電源電源アダプターＦ８Ａ
ttp://www.localmailorder.com/audio1/L/audio1L-1.html

どーぞー

>>1
乙〜

>1
おつかれー

>>8
乙！

ところで漏れは上のshima2372のケーブル・タップに、
壁コンは松下のWN1318と格安セットwに交換してるけど
重心が低く、落ち着いた感じに鳴ってて、
高音がキンつくような事がないけれど、軽さが欲しくなります。
まぁ、SPがビクターのSX-511と昔の598ってことが大きいのかもしれませんが、
別のSPで鳴らした時も基本的には同じような傾向でした。

他のケーブル利用者の方は、素のケーブルと比べて
どんな感じでしょうか？

SP>SPK>電源K>NFタップ>同軸デジタルK>>>>>>>CDP等その他

XR使う際の優先順位

前スレ>>983
>ただ、同じ価格帯だって、ＸＲ５０以上の機械はごろごろしているのに、
どの機種かな？ごろごろしているのは？客観的な評価と共にあげてみな。、
>こんな不真面目な作りの機械をもちあげ、
どこらへんが？客観的な証明をしてみな。

>>11
トライパスの廉価デジアン

俺は983ではないぞ。
ただXR50を絶対化しすぎてる。

>>11
俺も
>ただ、同じ価格帯だって、ＸＲ５０以上の機械はごろごろしているのに、
これには突っ込みたかった
4万で買えるプリメインでXR50を超えるものを提示しろって言いたい
100万のモノアンプを凌駕するなんて言う気は無いが、20万までのアンプでコレ以上の機械って見当たらん
俺には

>>12
トライパスはアナログ入力だから俺は嫌い
音も悪いとは言わないが、中途半端
オンキョーのデジタルアンプのような感じ

あげてみろといっといて俺は嫌いってのがイカす

オーディオって何かいても主観ですアハハで済まされるからいいよね。
100万越えでも1000万越えでも主観ですって書けば反論不可。

マラプロ、山水の10万のアンプよりいいとはとても思えない。

XR50の後継機ではセンターＳＰを2本使えるようにしてほしい

>>16
見せびらかすもんじゃないんだから
主観で自己満足なもんでしょ。
だいたい100万以上とか１つにまとめたがるけど
それぞれ個性は違うはずだが。

万人にとって絶対なものは無いのがオーディオであって、
ここはXRスレだし、XRの音が好きとか興味をもって覗いている人に
安もんだ、駄目だって、あからさまな悪意のある発言に対しては
余計なお世話だよ。

似た傾向の音で他にこんなのもあるよとか、使いこなしとか
上級者気取るなら、もっと建設的な意見を聞かせて欲しいわな。

>>10
SPKって何？
電源Kって？
同軸デジタルKって？

>>12
トライパスはCP良いけど、音はそんなに良くないよね。
それにXR50とは比べられないでしょう、トライパスでもDACや入力セレクタを付けたりしたらコストがかかるし。

好きなの使えばいいんじゃないの？
誰も止めやしないし。
それぞれが楽しめばいいだけ。
ついでに言っとくと
XRシリーズ以外のことはスレ違いすぎてどうでもいい。

アンプの情報は音質比較以外はオマケ
このスレはなぜか異常に閉鎖的。

メーカーがパナウェーブだからしょうがない

持ち上げる評価と貶める評価、そのどちらでもないという評価と、最低でも3つあるのがあたりまえ。
>>983は、他を持ち上げるような言い回しをしてXRを貶めている。
>>11はその持ち上げを問うているだけで、XRを持ち上げてはいない。
>>12はそれを勝手に「絶対化しすぎ」と読み違えている。だからトライパスなんて言い出す。
>>13が一番まともな考え。少なくとも漏れはそう思う。
100マソなんてのはいくら何でも、けど確実に価格以上だと思う・・・って言う人が
一番多いんじゃないかな。

>>10は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・馬鹿。(W

>>24
最後の（Wでお前が馬鹿に見える

松下が20万ぐらいでAVアンプを作ったらXR50の弱点
を解消した素晴らしいアンプが出来そうなんだがな。
なかなか、難しいのかな･･･。

ソニーが明らかにこれよりいいのを20万で出すじゃん

ソニー？
シャープでなくて？

5倍音が良いんだろうな？＞20万

TA-DA7000のことでは＜sony
フルデジのラインナップが増えて選択肢が広がるのはありがたいことだ。
5万→20万なら値段的に次の一手としても悪くないし。

デジアンではSONY＞SHARPだろうな。
でも何でSHARP？1bit？

>>31
音質だけならSHARP＞SONY。
でもSHARPは2chだけなので（AVアンプではない）、XR50と比べるにはSONY。

まだ出てもいないのに、聞きかじった知識で製品を評しますか。
情報に踊らされやすい人の集まった、噂に違わぬレベルの低いスレですな。

別に、製品がでてなくってもそれに付いての話しをするのは普通なんでは？
例えば、新譜のCDが出る前にも色々とその過去のアルバム路線とかから別物とか
そのままとか色々想像しますよね。それと一緒で、製品が発売されたら
後は、自分で聞いてみることをすれば、問題ないという事ですわ。

シャープはボリュームでアナログに変換されるから。
http://www.sharp.co.jp/1bit/amp/tech/tech05.html
SX−300見たいに高級なボリュームを使えるなら
別に問題はないだろうが、20万のプリメインではアルプス
の安い奴しか使えないだろうかな。

>>34
その「想像力」のレベルの低さを嘆いておるんですが

>>36
それでは、貴女がもの凄い想像力をお持ちの方としましょう。
なぜそのような想像力をお持ちの方が、自分よりも格下な想像力の人等に
一々いちゃもんつけに来るのでしょうか？
自分の想像力が凄ければ、同じレベルの人達の所へ行きそこで自分の
想像力をフルパワーで発揮すればいいので？
そーいう事も想像出来ずに此処に来てそーいう事を言ってさぞかし嬉しいのでしょうね
オホホホホ

アンチがいなけりゃいないで同士討ち。
お前らってほんと糞人間ばっかだな。

高級機になればなるほど音がいいなんて
メーカーが作り上げた神話なんだけどね。

それとXRが音がいいかどうかはまったく別の話だが。

つうか、批判は結構だが
自分の機器ぐらい晒して比較ぐらいしてもらいたいな。

アンチの連中は揚げ足取りばかりで
何の情報にもなりゃしない。

>●クリップ式のSPに太いケーブルを使うなら●

貧乏な俺はホームセンターで売ってる圧着端子。
10個で200円なり。

より線の半数〜1/4くらい切れば入るでしょ。
接点が増えてあまりよくない気がするが

XR50の音が好きで使用してるんですが
１０数万のアンプよりも良い音がするとか
そーいう事を言わないでほしいですな。
あくまでも、比較するならば値段が同等とかXR５０の値段に
近いアンプならば良いと思うのですが、XR50よりも
２倍以上するアンプと比較して、XR50を持ち上げるのは
反感をかうだけですし。そーいう行為自体がXR50の品質のイメージを
下げてる気がします。

初心者は入ってくんじゃねーよ

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

いくらスピーカーやケーブルに凝っても心臓部がしょぼけりゃどうしようもない。
XRオタって足や腕を強化しまくってたら心臓麻痺で死んじゃったサイボークみたいだよなｗ

辛抱たまらず今日XR50を注文した
これで俺もハイエンドアンプ所有者に肩を並べたわけかな

ＸＲ５０は、まさに、ラジカセ、ミニコンの音だと思う。
ただ、ラジカセ、ミニコンが音が悪いかというとそうではなく、下手な高級機
より良い音出すものは沢山ある。４から６万円で買えるシアターセットだって、
安いスピーカセットとはいえ、トータルで調整されているから、本当に良い音を
出す。
音楽愛好家の大半は、そこそこ良いそれらのセットで十分だし、高級機買った
て幸せになれない。
ＸＲ５０vs高級機というのは、インスタントラーメンと高級料理店で食う１０００円
超のラーメンを比較する様なものだ。インスタントラーメンにも凄く旨い奴があり、
オレなんかそれで３食済ませる事が出来る。しかし、高級料理店で1000円出して
ラーメンたのんで、いくら旨いからと言ってインスタントが出てきたらそれはちょっと・・・
と思う。でも高いラーメン食って、「まずい・・・。インランの方がまし」って思う事多いのも
事実なのさ。

XR50の利点は、スピーカやらを良いのを買えばいつでも他のアンプに買い換えが出来る
たかが、４万だし。

要するに
インラン食ってる奴に、銀座アスター（例えばだよ）のラーメンには及ばないと
言う奴は、アホだし、
銀座アスターのラーメン食ってる奴にインランの方が旨いですよって言う奴も
アホ。

なるほど、アンプをラーメンに例える香具師はアフォということですな。

インランつー言い方は一般的なの？初耳なんだが

>>48
つまり、

　ＸＲ５０で満足できる耳 ＝ インスタントラーメンで３食済ませられる舌

ってわけか。ぜんぜんフォローになってねーなｗ

>>26 松下が20万

技術的には当然可能だろうが企画が通るかどうかだろう｡TIの8chﾌﾙﾃﾞｼﾞ
ﾀﾙの石を使って実売12万くらいのXR90?あたりを出して欲しい｡
Technicsﾌﾞﾗﾝﾄﾞでも出して欲しのだが｡

漏れもインランって書き方は始めてみた
どっかの方言かな？

銀座アスターのメニューにラーメンがあることもはじめて知りますた。

XR50って４マソもすんのか！はじめて知りますた
見た目からして１マソぐれーかと思っとりやした・・・

おいおい！！
良くて5000円くらいだろうが！

>>57,58
ラジカセしか持ってない貧乏人は、黙ってなさいね。

月収8万のオレには高いのさ！

SA-XR50は２４０００円／月のバイトの給料で買うには十分です。
手持ちのDENONのプリメインよりも元気になってくれるので素敵です。
そういう私の使うスピーカーは長岡先生のネッシー。
低域のキレが出るし、微量信号の再生もちゃんできるので満足。

インランは、確かに方言かな
おれが通っておった大学の寮の隠語かも。すまん。

ひつこいが、断言しよう、ＸＲ５０は、インランで言えば「ＧＵＴＡ」だ！！。

「GUTA」がわからない・・・

gootaじゃないのか

度々、すまん。
「ＧＯＯＴＡ」だ！！！。

>>65

何度も出た安物批判の域をでない。
具体的に音質の話でやらないとまったく説得力に欠ける。

日本人かどうかも怪しくなってきた

>>56
学生時代に学会後に教授におごって貰うのはアスターのラーメンだったなあ…

>>66は何様のつもりだ?

>>69
おまえ何様？

XR50！XR50！

イカ様

お互い様って感じ？

HiviのXR70のインプレ見たけどそこまで大それた事書いてないな。
フルサイズよりスケールや低音で負けるとか。
これからいろんなメーカーがいい物を出す事に期待しよう。
特にＳＯＮＹに廉価機を出してほしいな。

>>68
批判では無いが、それについては、ほぼ出きってない？
デジアンらしく、高域から低域まで良くスピーカを動かす事が出来、
ノイズが少ないが、中域には物足りなさを感じる人もいて、比較的
スピーカを選ぶ傾向在り。

万能な装置なんてないんだから、この程度の評価に目くじら立てる
方が、それこそ値段考えたらアホと思うが？

でも、最近のアナログアンプも中域が薄いのが多い気がする
やっぱりSACDに対応するためなのか。

>>76
もし、メーカのエンジニアとか居たら匿名でそこの所話して欲しいな。
ＸＲ５０って、ある意味もの凄くフラットなアンプじゃん。昔、ビクター
から可聴域完全フラットってアンプが発売されたのだが、正に今の
ＸＲ５０と同じような好評価と批判を浴びて消えていったんだよね。
今は、音作りなんてＤＳＰでどうにでもなる時代だから、アンプ自体は、
フラットであればあるほど良いと考えるエンジニアいても不思議では無い。

XR50はフラット、過ぎるのよ。特定の帯域を強調したりすることも全く
無くスピーカーの素性を丸剥ぎに明らかにしてしまう。そんで中域薄い
とかツヤが無いとか言われるわけだが、漏れに言わせればそういう事を
言うヤシの方がクソ耳なわけで。
ただ漏れはRCS2.0＋XR50なので、RCS無しならまた違うかもしれんよ？
と逃げ道を作っておく

　　　　　 (⌒⌒)
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( ・ω・` ) ノノ〜′
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>>78
いや、その、文句言うつもりではないのだが、測定器聴いてるわけでは
ないわけで・・・。

>>79
やんのかコラ

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( ・ω・` ) ノノ〜′
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　∧_ ∧（　ブッ　）
( ・ω・` ) ノノ〜′
　 （⊃⌒*⌒⊂)
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フラットフラットってなんか客観的な測定データがあるの？

アナログアンプでも抵抗につないだだけの測定値なら相当フラットだけどね。

メーカのエンジニアですが、
アンプをラーメンに例えるような低脳ばかりのスレでは話しませんよ

>>83
ちゅうーか、20kHz以降で残留ノイズが増える特性なんとかして欲しい。

そこでコトヴェールや電源タップの出番ですよ。

>>87
ボケ。そんなもん買うやつは一番アホ。

>>88
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( ・ω・` ) ノノ〜′
　 （⊃⌒*⌒⊂)
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アンプラーメン
カップラーメン

素人には聞き分けが出来ないくらい語呂がよく似てるよね

>>83
僕の主観で言えば海から見える水平線のようにフラットです。

>>91
船とか浮かんでるの？
地震のときは津波に気を付けてね。

　　　　　 (⌒⌒)
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( ・ω・` ) ノノ〜′
　 （⊃⌒*⌒⊂)
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>>93
　　　　　 (⌒⌒)
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( ・ω・` ) ノノ〜′
　 （⊃⌒*⌒⊂)
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>>94
　　　　　 (⌒⌒)
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( ・ω・` ) ノノ〜′
　 （⊃⌒*⌒⊂)
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>>97
　　　　　 (⌒⌒)
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( ・ω・` ) ノノ〜′
　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ノωヽ__）

>>93->>97
屁で荒らすな。

>>97
　　　　　 (⌒⌒)
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( ・ω・` ) ノノ〜′
　 （⊃⌒*⌒⊂)
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>>1〜>>98


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( ・ω・` ) ノノ〜′
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( ・ω・` ) ノノ〜′ ( ・ω・` ) ノノ〜′
　 （⊃⌒*⌒⊂)　 （⊃⌒*⌒⊂)
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こういう子達でも買えるアンプなんだよな、XRって。

>>75

ほぼできっている話を蒸し返してのは、君だが。
そのうえ、ラーメンのたとえ話に特に意味を感じないが。

大体君がフラットで測定器のようだというアンプが、ミニコン、ラジカセとはね。
ゆがんだアンプがハイエンドというのも頂けないね。
かなり頓珍漢なことをいっているよ。

>>101
別にフラット＝良いアンプという事ではないだろうが。
本当に良いラジカセって聴いたことある？　いい音だよフラットだし。

>>102
アンプの話をしているところに、アンプとスピーカーどっちの音が
多く影響しているのかわからないラジカセを比較に出されても・・・・・・

藻前のいう、いい音でフラットなラジカセの音ってのが、アンプの音であれば
わからんでもないが。

ラジカセの音は意外にわかりやすいよ。
ビクターのラジカセとシャープの1ビットラジカセの音を聞き比べるとはっきりと差がでる。
電機店でバイトしてるが、お客のほとんどはビクターの方が音が良いと言う。
シャープの解像度は安ミニコン以上だけどいい音とは思わないみたい。

>>104
だからぁ、ここはアンプスレなんだよ。
アンプの音がいいのかスピーカーの音がいいのかわからんだろが。

ラジカセはスピーカーもアンプもひっくるめての評価しかできないしな。
全ての部分で無難なつくりじゃないと。

本当に糞なものなら　スレッドを５つも消費するとは
思えない

結局科学的・データ的にXRの良さを立証できる人はいないと。

>>108
お前は科学的、データ的に音楽を聴いてんのか？
XR50の音を聞いてみて気に入らなかったらそれまでだろ
データ的に良ければ好みの音に変化するとでも思ってんの？

>>109
思ってないよ。ただできる奴がいないといってるだけ。

俺はぜひ科学的、データ的に良さが立証されたアンプってのが知りたいな

結局科学的・データ的にXRの悪さを立証できる人もいないと。

自分が聴くんだから自分が気に入ればいい｡女や酒や車やｶﾒﾗと同じで
単純な話だと思うが｡安物だという理由で無視するﾔｼがいてもそれはそ
れでいい｡

ふふっ。
単品コンポからは撤退した負け犬メーカの設計だが、SGと抵抗負荷で測った
ぶんにはアンプは特筆するほどフラットではなかったぞぃ。
それがSPのインピーダンスを含めたｆ特を表すわけじゃないがな。

ようするにデジタルだから精神的に満足と。
なんだかピュアっぽいイメージだしね。全部イメージだけど。

>>109
そういうヤツにはこれを薦めておく。

俺は、まず測定結果ありきだ。
自分の耳よりも測定結果を信じる。

いくら聞いてみて、イイと思ったり悪いと思ったり
したとしても、それは心理的影響で、どうとでも
変わるあやふやなもんだから、信じちゃダメです。
ようするにそれはプラシーボなんで、音を聞くのに、
耳を頼ってるようではダメなんす。

でも測定結果がばっちりなら、もう大丈夫っす！
安心して良い音だと信じて聞けるんで、心理的にもいいっす。
だから、おいらは測定結果が優れたものしか買わないっす。

で、結局XRはいったいなにがフラットなの？

116の意見には賛成しないが、姿勢には賛同する。
自分が満足できれば一番良い。

XR50届いた
こりゃええわ〜
チューナー、DAC付でこの音質
タダ同然でんがな

味に比べて音は個人の好みで割り切る事ができない奴が多い。

スレ違いだが、DAV-SR1Wってフルデジタルだけど
音質はどうなんだろう。付属のスピーカーを捨てる
つもりで購入するのは無謀だろうか。

本当にくそなアンプならスレッドを５つも消費するどころか
その１のスレッドで３０から４０レスでそのままアボーンする
やはり何かしら魅力のある商品や優れた商品であるということは５つも
スレッドを消費した時点で解るんじゃないのか　またこれは十分
データ的といえるのではないのかな、　大体パナソニックのアーディオ機器信者
なんてかなり少ないんだから（同じ松下系列のテクにクスやビクターなら解るが）

1ビットアンプじゃないからダメ

気になるんだけどさ。
チューナーは格段に良い感じでないか？
使ってる人いるかどうか不明だが。

俺もチューナーはいいと思った。雑音が少ない。

>>121
普通のSPつなげられないでしょ？？
改造できるなら別だが

最近アナログアンプからXR50に乗り換えた。

>>17
>山水の10万のアンプより良いとはとても思えない。
ずーっと山水の6シリーズ（607XR→607MR→607NRA）を聴いてきたが､
解像度では比較にならない。３０万クラスのプリメインでも出せない世界だろう。
ただ、女性ボーカルは何故あんなにキンキンしてるのか？
みんな気にならないの？

>>127
20kHz以降で残留ノイズが増加する特性だからか？

オモチャみたいなSHARPの１bitコンポも、試しに買ってみたが、
ボーカルに限って言えばこちらの方が良い。

XR50を聴いて思ったのは、高解像度≠高音質　ということだ。
大袈裟に言えばオーディオ観が変わった。

>>128
リ・マスター機能の影響では？
デジタル･アンプでもSHARPのではキンキンしてないぞ。
ローパスフィルターの特性が違うのだろうが。

>>130
リマスター切りゃわかるだろ

>>127
607XR→607MR→607NRA
って乗り継ぎはないだろ。ネタ？

>>132
ん？
なんか間違ってる？

>>127
うん、うん、やっと私と同じ感想の人が現れた。うれしい。
そうなんですよ、弦もピアノもジャズもクラシックもいけるのですが、
女性ボーカルだけは、「酷過ぎる」という感じなんですよね。
なんでなんだろう？

>>124
いや、チューナは良くないよ。ノイズは少ないが、音に透明感が無い。
平均的な安コンポのチューニングだ。今は少なくなったが、専用の
チューナの音には差つけられてる。
但し、上にも書いたけど、2ｃｈ再生に限っては、ボーカル以外なら
この値段なら素晴らしいと思う。

試しに電源環境替えてみなと……。
200V→100Vやっちゃってる環境と通常のエアコンからのと比べてみたけど
全然サ行が違ってたよ？
ボーカル弱いように思えるのは電源ではないか？

200V直接入れんのか？

>>136
アドバイスありがとう。
色々やってみてるんだけどね。
凄く、いいとこあるんだけどもねー。
よく１００点取るけど、科目によっては、３０点とっちゃう時もあるって
感じかな。このアンプ。
この神経質さよりも８０点平均のアンプの方が安心で好きって人がいても
不思議じゃない気もします。
ま、デジアンはこれからだし、しばらくは付き合ってみようとは思ってます。
でも、他の書き込みみてると表現は違うが同じ様な書き込みが少なく無いの
は凄く気になる。

>>136
XRは悪くない悪いのはてめえの糞環境と糞耳だ厨乙

>>138
>よく１００点取るけど、科目によっては、３０点とっちゃう時もあるって
俺のことかーーーー！！


１００点は取れないけどなorz

>>134
女性ﾎﾞｰｶﾙはどんな痛さ?

オーディオクエストのSPケーブルを使うときつめの
高域を丸めてくれて艶を出してくれるから、女性
ボーカルがキツイと感じてる人は試してみたら?

まず、大前提だけど、スピーカーによるよ。多分小型スピーカーだと、XR50だとボーカル厳しいんじゃないかな。
オレもモニオS6とあわせてるが、女性ボーカル、得に声の高いモノは柔らかさが無い。
男性ボーカルはすごく良いよ。バッチリ合ってると思う。
ボーカルだけを重視するなら、真空管とかアナログアンプの方がリアルに鳴りそう。
ボーカル重視でガルネリやハーベス使ってる奴がXR50をあわせるなんてことは、値段もそうだが、音の傾向からしてもありえないだろう。
まあ、あの解像度とかビシバシ感は気持ちいいし、なんっつっても安い。
ただ、解像度が落ちてもアナログアンプにしたい気持ちもある。
オレはケーブルは安物しか使わないから、ボーカル重視なら素直にXR50を外すことを薦める。

フロントＳＰ一点主義でリア・センターは安く仕上げようと思っています。
機種名は
フロントがテクニクスＳＢ−Ｍ１０００（アンプはサンスイの９０７ＮＲＡ）
センター・リアをテクニクスＳＢ−ＡＦＣ８００
ＸＲ５０をフロント＋リア専用の３ｃｈアンプとして使うのはどうなんでしょう。
サラウンドに高解像度型のアンプを任せると、音が浮いてしまうものなんでしょうか？

正直、サラウンドを期待してXR50を購入すると
がっかりする可能性が･･･。

>ＳＢ−Ｍ１０００

これこそXR70でバイアンプ駆動してみたいSP!

>>142
ケーブルスレに引きこもってろ

ＸＲ−５０等のデジタルアンプでは、
高音の指向性が強すぎて（ここから音が出ているというイメージ）
サラウンドっぽく聞こえない、という感じなのでしょうか・・
安めの真空管アンプ辺りで、「なんとなく間接音がなっている」
というイメージでサラウンド用のコンポを組んだ方がいいのかな・・

あとＳＢ−Ｍ１０００は高域繊細・中域が薄めのＳＰなので、
フラットでワイドレンジっぽい音作りのアンプに合わせると
キャラクターが被って、中域がエラク細々とした音になる場合があります。
そこまで濃く被らなければ、淡々とした奇麗な音で鳴ってくれそうですが
ＸＲ７０・５０ではどうなるか、ちょっと面白そうですね。

>>148
買ったら907との比較のレポートお願い

安く済ますのなら、ボーカル専用にフォスのFE-83Eあたりで
バスレフでも作っておけばいいかもしれんね。
XRのフロントA/Bで使い分けられるし、
ひとつのスピーカーでソースによってアンプ2台使い分けるよりは手軽。

>>148
デコーダーの性能とかＤＳＰの性能がぱっとしないからだろ。
そこらは値段相当の部品だし、パナって本格的に
そういうの作ってないから。

性能が値段以下だからだよ
値段相当なら誰もがっかりしない。

>>138
>よく１００点取るけど、科目によっては、３０点とっちゃう時もあるって
>感じかな。このアンプ。

そう正にそんな感じ。
女性ボーカルは、どのソースを聴いても喉をしぼめて苦しそうに歌ってるように聞こえる。
人間の耳が一番敏感なのは人の肉声であることを考えると
もしかして　凄　く　安　っ　ぽ　い　音　？　とか思ったりしますが。
ピアノなどは細かい音も出てくれるし、弦も綺麗です。

ただキンキンしてるだけじゃなく、多少ザラついてるというか、音の粒子も粗いような。
中域に張りがあって､中高域に艶があり､高域に向かって透明に伸びきってる､､､
SANSUIで聴けたボーカルとは全く別物。
ピアノも良く聴くとカミソリの様に研ぎ澄まされた音ではなく､多少頭が丸まってる。
それでいて､もの凄い高分解能。
オケは全体がヴェールに包まれ､靄が掛かったようにも聞こえる。

聴けば聴く程評価に困る。長年神経質に音を追求してきた人は戸惑うだろう。

おまえら落ち着けYO！
マリア様がみてるのサントラでも聴け、話はそれからだ。
実際そんなに良い録音に思えないけどね♪

ま　た　ア　ニ　ヲ　タ　か　。

>>156
アニヲタでないぞ。
アレは伝統工芸品だよ。

>>154
ＸＲ７０の発売寸前になって、やっとＸＲ５０の本質が見えるような書き込み
が増えてきた。ＸＲ５０厨の中にも次ＸＲ７０に行かずに中級アナログに行く
人出そうな予感。

>>158
XR50持ってないけど、XR70のバイアンプは気になる。

>>158
きっとかつてのstereo誌の金子､入江あたりなら
ものすごい辛い点数を付けるだろう。

そんなことより聞いてくれ。これからはデジタルアンプの時代だ！
と､早とちりした俺はSANSUI607NRA下取りに出しに行ったんですよ（場所は中野某店）。
そしたら店員が「あー、山水さんのはうちじゃ取り扱ってないんですよー。
会社自体が無いも同然なので、保証が出来ないのでねー」と言うじゃありませんか。
「（うぇー､持ってくるの重たかったんだよ）無料で良いから引き取ってくれませんか」
と言っちゃったんですよ。
「うーんそれは困ります。引き取り料戴かないと」と店員。
「でもこれ展示しておけば売れますよね。保証無くても、３万くらいで」
「いやそういうわけには･･」
「そうですか。じゃ､引き取り料払いますから」
「事前に電話いただけると良かったんですけど」
と一問答した後結局､ただで引き取ってもらった。

今激しく後悔している。

>>160
ネタだろ？
そこまで馬鹿な奴はそうはいない。

>>159
俺も。

何といっても高域100�h低域100�h×2の計400�hで駆動するわけでそ？

XR50とは別物の音になるんじゃなかろうかと。
ﾏｼﾞで中堅クラスのアンプ蹴散らしたりしてｗ


XR50は買わなかったけど、XR70は買ってみようと思います。

今までとは比べ物にならない白さです。
って毎回やってる洗濯洗剤のCMみたいだなｗ

高級機には勝てないだろうが値段を考えれば破格の性能は持ってるだろ。

>>162 400ﾜｯﾄ

おいおい｡一般家庭では3ﾜｯﾄX2ですでに爆音だよ｡体育館で鳴らすのか?

>>165
そんなことワカッテマスヨン。
それだけの余力を持って鳴らすのだからさぞ･･･ってコトですヨン。

だって同じ事をアナログ機でやればプリに100�hのパワー二台いるでそ？

XR50以上の音質になるのは間違いないですよ。

ともかく5ﾏｿ〜7ﾏｿ位なら間違いなくｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ最強ですよ！

違った！
200�h二台だった(･ω･`)

でも俺のIDは6w(´･ω･｀)

バイアンプ＝高音質
と考えているﾓﾏｴに呆れたわいｗ

バイアンプってＸＲを使う奴に関係あるんかな？
オーオタならデジアンでもＸＲは使わないだろうし

確かにXRよりシャープのSG11とかの方が音は良いね。
向こうは解像度や駆動力も高いんだが、XRみたいに嫌な音がしない。
この辺がメーカーの音作りの差なんだろうか。
それとも単に値段/チャンネル分の差だろうか。

>>169
関係ない理由は？

>>171
わざわざバイアンプ駆動したほうが明らかに良いようなスピーカー使ってるのか？

どんなスピーカーでも同じパワーアンプなら２台でバイアンプの方が明らかに音はいい。
しかしXR70は１台だから単純にそうともいえない面もある。

>>173
XR50から比べたら明らかにいいってことですかね

多分いいとは思うけど、XR２台のバイアンプよりは落ちるんじゃないだろうか。
XR70は高音質パーツを使ってらしいからその辺がどのくらい利くかにもよるし、
使ってみるまではなんとも。

XR50を2台使ったバイアンプって音量調整面倒そうだな
リモコンで同時に動かすのか

>>166
必要以上にパワーがあるのはむしろ害があるといえます

安いうえに100dB/W近くある高能率な自作スピーカー。
ちょっとボリューム上げるだけで音量でかすぎ。
微妙すぎて調整が夜しんどい。

みんなは音楽聴くときにアナログ入力とデジタル入力つかいわ
けたりしてる？

SACD聞く以外はデジタル。つかXRで好き好んでアナログ使う奴いるか？
おまけみたいなもんだと思ってたが・・・

好き好んでというか、VHSデッキとか持ってないの？

みんなAVアンプだっていう自覚がないから

なんでもフルデジじゃないと駄目っていう風潮もどうかと思うが。

ちゃんとしたケーブル付けて聴き比べたことは・・・ないんだろうな
やっぱり。

>>182
そうそう

そのくせAuviは完全スルーという不思議。

>>183
何処にそんな風潮があるのよ

いやーもはやフルデジタル以外は評価に値しないだろ。
そんな漏れは激しくTacT Millenium3にあこがれて今日も夢精しちゃうぞ。

フルデジタルつったってPCMからPWMやPDMに変換してるんだから、ノイズ以外でのメリットはない。

本当のフルデジタルはSACD＋PDMだけ。

将来的には脳に直接デジタル入力できるようになる

んじゃ「糞耳」という煽り文句が「糞脳内DAC」になるのか？
言いにくいな

神経は電気信号なので、DACである必要はないと思う。

XR50だがSBなし5.1ch環境の人！
プロロジIIとNEO:6　どっち使ってる？

おれはNEO:6のほうが拡がりがある感じだからデフォルトにしてる。

NEO:6のシアターモードは時々女性の台詞がおかしくエコーかかる。なんで？

XR-50が届いた。ソニーの555VZも家にまだある。
良いほうを残そうと思ってる。基本的に２CHの音重視。
スピーカーはPMC。
これはとにかく安い。値段を考えたら凄い。
XR-50の音は
�@解像度、特に６弦ベースの低域の分離、音程感などは驚いた。
�A音の厚みは少ない。（これは好き好きだと思う）でもそのせいか、奥行き感にかけるかな？
�B高域に関してはなぜか頭打ちするような瞬間がある。でも解像度はやはり高い。
２chの音に関しては５５５より好きかも。（高解像度が好きなので）

２chの音のトータルな性能ではシャープの１ビットのSD-SG40と比較すると
音が薄い。だけど、低音の分離はXR-50の方が良いかも。
個人的な音の好みでは
シャープ１ビットのSG40＞XR-50＝１ビットのSG以外＞５５５って感じ。
SG40は何気に定価１５万だし。XR-50は本当に安い。SG40も音質考えれば激安すぎなんだけどね。
まぁ、音をポンとだしただけの評価なので、これから変わるかも。
でも、デジタルって凄いね。
ちなみにアナログの２ｃｈ用にセパレートもってたけど、SG40のほうが好きになったので
売っちゃった。
XR-50と比較すると解像度はXR-50が上だけど、音の奥行き、厚みなどを考えるとセパの
方が良いかも。まぁ、好き好きです。値段は死ぬほど違うが。

>>194
嘘くせー！！
売ってしまったセパレートの名前出せや

>>194
PMCとの相性はｲｲよね。
>�@解像度、特に６弦ベースの低域の分離、音程感などは驚いた。
これには、おれも驚いたよ。

パイオニア VSA-C100から薄型アンプってことで乗り換えました。スピーカーはタンノイmX2

途中で書き込んじゃった。
聞き比べると前のはもう辛いな。
比べたら前のは高音でてないわ、ざらついてるわ、低音が下品に感じた。
こんな俺でも違いがわかってちょい嬉しい。
買った値段はどっちも同じくらいなんだけどね。
ではサイナラ

＞195
そういうの書くと、アナログアンプ大好きな人が来て荒らすから、具体的に
書かな買ったんだけど。
うそ臭いと思うなら、信じなきゃ良いじゃん。
ちなみにムンドですが。信じなくても良いです。これ以上は書きません。

しかし、今までムンド使ってた奴が買い替えでXR50なんて家電アンプ使ってるのは
オーディオ業界にとっては痛すぎだな。

XR-50とVRS-7100両方使ってるけどXR-50は中域が凹んでる

>>201
スピーカーで調整してるよ。

>199
嘘もいいかげんにせいや、嘘でなけりゃそのムンドが故障、もしくは、
こういう言い方は嫌だが、貴方の耳が変。

>>201
7100の中域は凹んでないの？
つうか両者の違いってあんま具体的に述べられてないので教えて欲しいな。

>>204
確かにスペックはともかく音質の違いはあんまり語られてないね。
イコライザーの違いだけでなく、採用チップのグレードも違うという話もあったから、
そこらへんでも音質は変わってくるんだろうか。

>>203
あんたは頭が変だと思うよ。
人によって音の好みなんて違うんだから耳が変というのはおかしい。

煽るな
釣られるな

>ちなみにムンドですが。信じなくても良いです。これ以上は書きません
書きませんじゃなくて書けませんだろ。
ぼろ出まくるからな。
ネタはよせって。

>>204
7100が凹んでないというよりこれは補正が入ってるから調節できる
XR50でもPC側で調節すれば同じにできるし、
トーンコントロールである程度いけるけど
ソースがDVDだとXR50はトーンコントロール効いて無いみたい。

真空管アンプにハマる人は、それまでは石のセパ使ってたけど乗り換えた
って人も多いから、あながちネタとも思えないが。
漏れの場合は、XR50をAVアンプとして使っている。AVアンプとしては
非常に良いと思ってる。しかし音楽用途にはイマイチだったので、音楽
用途には真空管アンプを使ってる。

まーソースがＰＣでイコライザが使えるんならXR50最強だとは思いますが192K出力使ってないし
私の場合7100のが楽でこれのがDVD向きなのはさんざ言われてる通りでしょう。

音が変だと思った人はＰＣ側でいじってみることを勧めます。
TIチップ音はいいけど歪んでる気がする。
多分スピーカー特性に依存するんでは？

イコライザって具体的にどう調整してるんだよ

>>213
禿同、設定言ってみろって感じｗ

7100は蓮リモコンが(((´・ω・`)))
http://www.kenwood.com/j/products/home_audio/avcc/vrs_n8100_7100/images/index_04_2.jpg

>>213
サウンドーボードまで変えてたんで設定確認するの面倒なんで概要だけですけど
確か2KHzちょい上ぐらいが凹み気味だったと思う。各自確認してください。多分環境依存だろし。

PCはRMEで光出してるけど、やっぱそんなに好きな音じゃないよ・・・・・

>>210
オレは、206の意見は、納得はしないが認める。ムンドとＸＲ５０の音が
同列に語られても、そりゃ正弦波の音が気持ち良くて、音楽は雑音だという
人もいるそうだからありかもしれない。
しかし、
>>AVアンプとしては、非常に良いと思ってる。
ってのだけは絶対認められん。散々語られていることだが、ＡＶアンプと
しては、音も使い勝手もＸＲ５０が価格以下である事は断言出来る。
そんな、とち狂った話が出てくるから、メーカ工作員か？　という疑いを持ってしまう。

XR50もＡＶアンプとしては必要最低限の機能はあると思いますが

そういう問題じゃないでしょ
必要最低限な機能がないアンプなんて元々ないじゃん

>>219
ＸＲ５０が評価されたのは、安いＡＶアンプの割りには、2chの音が良いとい
う点。ムンドと比較されちゃ、いくらなんでもと思うが、おれもその点に
関しては、そのとおりだと思ってる。ＡＶアンプなんだから、最低限の
ＡＶ機能を持ってるのはあたりまえ。しかし、ＡＶアンプとしての音作り
や操作性は、他社の同価格帯と比較するのもアホらしい。

オレの勝手な推測だが、ＸＲ５０は細かい音作りをしないで、廉価なデジタル
チップを組み合わせて即席で作られたのだろう。所が、下手な音作りをしなか
ったために、ＡＶアンプの割には2ｃｈ再生に癖が無く、結果、それがユーザに
は新鮮、若しくは良い音に聞こえたのだと思う。

XR50はピュアオーディオ2chアンプ
AV用じゃないです

取り敢えず、これ見て落ち着け
http://www.lamdash.com/

XR70版を是非作って欲しい
　

>>221
>ＡＶ機能を持ってるのはあたりまえ。しかし、ＡＶアンプとしての音作り
>や操作性は、他社の同価格帯と比較するのもアホらしい。

言ってる事は判るけど、他社同価格帯ってアホらしいくらい音悪いからなｗ

イコライザ使ってみた。
http://v.isp.2ch.net/up/8c2abdc8c040.png
とりあえず女性ボーカルの帯域を上げてみたんだが、確かに薄さはかなり緩和されたね。
せっかくPCに繋いでるんだから、そのまま再生するのは無駄だった。

でも下を上げすぎたのかちょっと楽器が籠もるな。

>>223
うむ、落ち着いた（Ｗ。

>223
悪いがそれﾁﾝｺにしか見えん(笑)

>>218
別に漏れの意見に賛同を求めたりはしないが、だからと言って工作員
呼ばわりするのは、いかがなものかと思う。

漏れは、実際にXR50を所有してるし、実際に使ってみてそう感じたのだから
仕方がない。漏れの経験上、AV用途には解像度の高い音像型スピーカー
が良いと思ってるし、アンプについても、クリアーで透明感が高く、解像度の
高い物が良いと考えている。そういう意味でXR50は、この条件を満たしている
と感じたし、低価格AVアンプの音は悪いという、従来の概念を払拭したアンプだと
思ってる。

しかし、音楽用途には、解像度の高いモニター系スピーカーよりも、艶や響きの
良い音場型スピーカーの方が好みなので、音楽用とAV用でスピーカーとアンプ
を分けている。一応XR50を音楽用SPに繋いで1週間ほど使ってみたが、
感想としては、悪くはないが、音楽の響きや余韻といった物を押さえ込んで
しまうので、いまひとつという結論に達した。恐らく、真空管アンプを好む人だと
XR50の音は受け入れられない人が多いと思う。逆に若い人ほど、モニター系の
音を好む傾向が見受けられるので、こうした人には、XR50のクリアーで解像度
の高い音は魅力的に見えると思う。実際、漏れも10年前だったら、真空管の音
を理解する事が出来なかったし、XR50の音の方が良いと思っていただろう。

>>228
そんな意見激しく既出。そのうえで、XRを語ってるのが現在。

しらねーよタコ

AVアンプとして駄目だ、駄目だと良く聞くけど、何が駄目なの？
これと比べて他の機種はどういう点で優れているの？

XRで4chでも使っているけど、特に気にならんし。
というか、他のAVアンプを知らない。
そんなに違うものなのかな。

XR50で思いっきりドンシャリしたいんです。
それを満たすスピーカーを教えてください！！

>>231
他のAVアンプはDSPでホールの音響をシミュレートする。
XR50はそれがないから薄い。

>>233
SFCでHALLとかCLUBとか設定できるけど、
それとは違うってこと？

あと、安いから映像関係の入出力が弱い。
リモコンの機能もイマイチ。
AV用として買うなら、XR50よりいいアンプはたくさんありそうだ。

>>234
全く違う。ピュアオタには邪道だと言われるが、ちゃんとしたＤＳＰの
ホール設定は、結構使える。ながらで音楽流すのにも最高だしね。
それが、ある意味ＡＶアンプの醍醐味だから、そこの所がショボくて、
2ｃｈの音が良いとほざいても・・・という感じです。

>>235
アンプに映像関係はいらないなぁ。
てか、アンプに通したら画質悪くならないかい。
リモコンも差額で質の良い統合型のリモコン買った方が
便利だと思う。

>>236
LiveDVDとかも見るから、それは気になるなぁ。
言われてみれば確かに、物足りなさは感じる。

いっそ2chアンプとして出してくれれば良かったのに。
4chにしてクオリティ上げてバイアンプ対応で。

XR50の出力をサウンドカードで測ってみたんだけど、
トーン調整はBassもTrebleも0でフラットになるね。
なんでフラットなのにあんなに高域が痛く感じるんだろう。

ただ100〜600Hzのところが0.5dB程へこんでる。
スピーカー繋いだ状態なので、その関係かもしれないが。
（ダミー抵抗がなかったので）

あたりまえだが、最小の-79dBでもギャングエラーは0だった。
とりあえず昼にもう一度測ってみるかなあ、今は夜で音出せないし。

ちなみにトーン調整だけど、どちらも800〜1000Hzをてっぺんとして、
そこからなだらかにかかっていく。
最終音程（上なら22k、下なら0？）でほぼ設定された値になってた。

スマソ、やっぱトーン0でハイ上がりだった。
10k〜20kにかけて+1dB上がってる。

まあサウンドカードの計測だからアナライザみたいに厳密じゃないけどね。

>>238
SG40買いなよ。たった15万だし。

age

ドラクエ８、GT4のために安いAVアンプを買おうと思ってるんだが、
同価格帯ではXR50が最強かな？
ゲームやった感じはどうですか？

>>243
津田沼「必勝軒」の方が良いと思う。

>>243
「必勝軒」ワロタ。懐かしき響き。

↑誤
>>244ですた。

ローカルなネタが出ているな。
というか近すぎ。

>>236
DSPが良いのはYAMAHAのが有名だけど、ここら辺の価格帯でもそんなに良いもんなのか？
俺は前はONKYOの使っていたけどDSPはプロロジ�UとALL CHしか使わなかったからなあ。
DTSNEO:6が増えただけでも充分だ。

>>248
価格帯を考えるとそうそう良いチップは積めないだろうからねぇ。
元々DSPが話題になるのはヤマハやソニーぐらいで、
パイオニアやデノン、オンキヨー、マランツなどでは話題にもならないし。
価格帯からいってDSPでチープさをごまかすか、
余計なことはせずストレートデコードに注力するかという思想の違いはありそうだけど。

>>248
おれも XR50 ユーザだが、これだけはどうにもならん。
やはり、非常にＣＰの高い2chアンプ+おまけのＡＶ機能の域は出ない。
オレは、π　の　VSX-D814-Ｓ（ちょっと値段が上だが） も買ったが、
ＡＶ用途では比較にならない位楽しいし、音場操作も使える。
一応、XR50に、メインＳＰを繋いでいるが、気がつくと、D814を繋いだ
サブＳＰで音場操作した音を聞いている事が多い。正直、今アンプ持って
なくて、ここまで聞き比べた上でどちらを選ぶと問われれば、迷う事無く
D814の方だ。

結局、AVアンプ自体の機能不足がXRの最大のガンなのが
音の良いAVアンプを求めてた人間にとっては、なんとも
皮肉な結果だな。

AV(っぽい)アンプ

XR50は5.1chストレートで使う人なら、OKってことですか？

XR50を最初聞いた時は立ち上がりの良い音に聞こえたが、聞き込んで
ゆくと、最後のアナログ変換部分でトランジェントが悪く、結果とし
て、機関車の音などが良いように聞こえることが分かってきた。
中域の音が薄く聞こえるのはむしろ、高域のトランジェントの悪さで
シャラシャラ鳴ることが原因。未完のアムプであること判明。

>>254
なかなかいい耳をお持ちで。
VRS-7100を聴いてみることをオススメするよ。

XR50の音に不満を持ってVRS-7100を聞いてみたんだが、ほとんど同じ音だった…orz
Tiの限界なのか、電源ケチってるせいなのか。

7100ってファンの音がうるさすぎない？
PCとかが動いてて既にファンの音がしてるなら良いけど、
無音の環境だとファンの音が目立ちすぎて全然駄目だった。
音質的には上で出てるように、中域もXR50みたいに薄くない。
ファンレスだったら良かったのになあ。

今はしょうがないからXR50にPC繋いで、イコライザで高域を補正して使ってる。
確かにこうやれば高域のシャリシャリも低減されるわ。
トンコントロールで高域を落としても、なぜか10k以降はトーンに関係なくハイ上がりになってる。

>>257
なんか矛盾してないか？ｗ

スピーカーに電力を供給する部分の回路技術がKENWOODも松下も未熟
ということに尽きる。これをクリアできないと、アナログに勝てない。

成熟した回路技術を披露してみろよｗ

つーかムスメットを主役にした意味ねーな

>>260
成熟した回路技術=>http://www.niro1.com/jp/index.html

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041012/ti.htm
来年これを採用したXR100(?)に期待したいですね。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0411/12/news055.html
それか、一気にDA7000ESを買うか。

どちらにしても、デジタルアンプはまだ発展途上なのは
間違いないでしょうな。
でも、発展途上な分アナログアンプよりも面白い製品が
色々出てきそうなので非常に楽しみだ。

>>263
むしろXR厨房の耳が発展途上。

XR25〜50は初物って事で安く設定してたんだろうけど、
10万円クラスでも売れるってわかったら
中身に大差はなくても次からはそんなレンジに持ってくる悪寒・・・

XR50は単体で使えば値段なりだが、マルチアンプのウーファー用に使用
するとその真価を発揮する。はっきし逝って無敵？

このアンプ高域が酷すぎる。
俺はマルチ･アンプ用に３台も買ったのだが、
高域だけはアナログアンプに繋いでる。１台余った。
でも他に使い手無いね。チューナーも今市だし。

XR50が素晴らしいって言ってるヤツって普段どんな音楽聴いてるの？

>>267
３台ホントにあるの？　写真UP希望。

逆に普段どんな音楽聞いてるの？

チューナーが今市なのは同意
オンキヨーのミニコンポにも負けてる
でもなんだかんだ言ってもC/Pは最高だな、良いアンプですよ

SPの出力端子と筐体の質をみれば相応のCPか！
貧乏くさい製品だ。

>>270
お年寄り？

高域レスポンスの良いスピーカーに繋ぐとツイーターが安物に
置き換えられたような音になる。エソターが5HH17にすりかえ
られた気分だ。最悪と思うがBOSEなど、ツイーターの無い高域
特性の良くない製品との相性は良いと思う。

まあ、総合して値段なりの物ということでいいんじゃないかい。
ハイエンド並という言葉に踊らされて、Ｂ＆ＷやＰＭＣに繋いでだ人にとっては、
アクセサリ代位の感覚で痛くも痒くもないだろうし、オレみたいな貧乏人に
は、ちゃんと音が出てるからとりあえずいいやみたいな（Ｗ．

アンチが精一杯叩いて「値段なり」ってところがXRのすごいところだな

ﾜﾛﾀ

どうしても「値段なり」とか「CP割と高め」辺りで折り合いつけたくて
仕方ないアンチが微笑ましいｗ

否定的意見に全て噛み付くおまんらが一番微笑ましいよ。

>>274
いやさ、正直言うと、値段なりだと思わないと「自分を納得させられない」
のさ。おれにとっちゃ４万って大金だしさ・・・。

例えばTADのウーファー使ってる香具師から見ると、今まではウーファー
ユニットの値段の10倍は出さないとまともにドライブ出来なかったわけよ。
ところがXRはウーファーのユニット値段以下でがっつりドライブするわけ。
こんなもん今まで有り得ねぇ！とびっくらしていまつよ？

>>258
ああ、言い忘れたけど完全無音PCなんで。

>>272
うちはJETに繋いでるけど、やっぱ相性良くないね。
正直高域だけならトライパスの方が自然だった。

>>279
低域は本当に凄いね、デジタルの特徴みたいだけど。

アンプ付サブウーファーのアンプの多くがデジタルアンプだから、
低域はXRでなくとも簡単に出せるものよ。問題は高域で、相性の
問題ではなく、本当にアムプが悪いのを気を使って相性といって
あげているのサ！

中域を補正すればまともなんだけどストレートだと歪みすぎ。
補正すればまともなのに勘違いしてそのまま使ってこれがまともだと思ってる
腐れ耳の人が状況を悪化させてる罠。

>>282
ってことはPCかデジタルイコライザー必須って事ですね。

XR50はDSPを搭載してるくせに低音と高音のトーンコントロールしかないというビックリ仕様ですからね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

単体では使い物にならないXR50

うちの組み合わせだとこれでやっと良い感じになった。
http://v.isp.2ch.net/up/27835060cfca.png

まだ高域が不十分だけど、これ以上はイコライザじゃ無理だと思う。
中域の薄さはだいぶ解消。

確かにせっかくDSP搭載してるんだから、もうちょっとまともなイコライザを付けて欲しかったね。
あのディスプレイじゃあ操作性にも限界があるとは思うけど。

あ、本体のトーンコントロールはBass-3、Treble-4です。
コトベールはまだ入手できてないので早急に調達したいところ。

D端子がついてないね。

ついにXRの化けの皮がはがされてきたね。

>>288
化けの皮がはがれたのでは無く、今まで潰されていた正当な評価が、XR70の
普及準備（というか、今、XR50を宣伝する意味は無い）のため工作員が大人
しくしているため、表に出てきているのだと思われる。もうすぐ、XR70,XR70
の大合唱が始まると予想する。

XR70！XR70！

ＢＯＳＥ！　ＢＯＳＥ！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　・・・・！　・・・・！
　⊂彡


元ネタが卑猥なので伏字

　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｘ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 ｘヽ
　l 　 　　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 　　 /
　|　 Ｒ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｒ　｜
　|　 　　　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |　　　　｜
　|　 50　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 50 　|
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>292
パンツ？

>>292
ムスメ？

>>294
おっぱい

>>296
当たり。　俺は参加しなかったが、傍から読んでて笑ってた。
ほんと、経済活動にそのエネルギ回せよと思った。
Livedoorの球団名募集にも飛び火していたのも笑ってた。

下手にフルデジタルだから途中にDSPを入れにくいに加えて
無帰還だから補正ができない

そのため最後のLFPで生じる歪みがそのまま周波数特性に出るんで
確かに素直でハイパワーだけど周波数特性がゆがんだ音になる

ソース側で補正すれば非常によいアンプ

逆に言えばまだこれだけ伸びる余地があるってのは
今後のデジタルは楽しみだなー

>>298
ってことは高域のシャリシャリはLPFいじくれば直るのかな？
でも帯域によってSPKのインピーダンスも変わるだろうし、完全な補正は無帰還だから無理か。

>>298
で、どうやって、どういうふうに補正すればいいの？

アンプで音が変わるなどというオカルト信者がこれだけ多いのは
日本の将来が心配になるな。

>>302
日本の将来は間違いなく中国とアメリカの属国です。
私たちの上司は皆中国人かアメリカ人になるのです。
サーみなさん、最後のデジアン祭りをしようぜい！！

>>303
俺は英語も中国語も出来るから安泰だな
しかし真面目な話、来年辺り中国製のTIアンプがどかっと来るかも。

人工衛星は落っこちる、原子力潜水艦は放射能を吹く。癒着産業
花盛りの日本は奈落の底へ一気に駆け込んでいる。小泉は中国と
米国の２重首輪をつけられて振り回されている。日本にロクな
アムプが無いのは、政治を司る奴とこれを選んだ奴に原因がある。

XR25ってXR50より更に酷いの？

>>305
日本って原潜持ってたっけ？

>>306
二つの問いとも答えはイイエ

>>306
XR25はXR50より電源がしょぼいので、音はXR50より更に薄くてシャリシャリした音がする。

>>308
想像でもの言うなタコ

>>309
このスレの結論がそうなってただろ。

もし違うなら具体的に指摘してくれ。

そんな｢結論｣がどこにあるんだこのタコ。
自分の耳で聴いたのかこのタコ。

>>311
そんな感じの流れだったと思ったけど。

この人もXR50とXR25で迷って、XR25を売ってる。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41140834

ってか、それじゃあXR25の方が良いの？
具体的にどの辺？

そんな流れがどこに有るんだYO?
とにかく自分は一切音聴いてねえってことだろタコ

>>313
うむ、俺はXR50しか聞いたことがない。
XR25の方が良いなら買い換えたいんだけど。

>>314
よしたほうがｲｲよ。

たしか？
　XR25はXR50より電源がしょぼいので、音はXR50より更に薄くてシャリシャリした音がする。

って感じの「結論」だったﾊｽﾞ

思い出したんだが、このスレのどこかで内部の電源レイアウトの話が出てて、そこで25より50の方が良いって感じだった。

イコライザで補正すればいいとか言いながら、具体的な値は一切でないｗ

XR厨とうとう追い込まれたなｗ

いや、だから・・・
ここで>>309に戻れば無限ループが完成したんだって。

298 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：04/09/26(日) 03:16:52 ID:QwqgsHxU
XR50の内部写真ってどっかで見られないですかね。。
300 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：04/09/26(日) 03:22:19 ID:Lt3ixCnI
>>298
ここで見られますよ。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=11&no=2413&no2=9485&up=1
303 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：04/09/26(日) 04:52:28 ID:QwqgsHxU
>>300
早速でthx
XR25と結構変わってますねえ。特に電源部あたりがｽｶｽｶじゃなくなってるし
なんだかCirrusの石が載ってるみたいだし。やっぱり世代が違うですね
307 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：04/09/26(日) 12:00:05 ID:x0UOHMsp
>>300
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=2660&no2=12310&up=1
この掲示板にXR70の内部写真を晒されてる人がいますね。
電源部分は、XR50とあんまり変わらないかな?
308 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：04/09/26(日) 12:17:35 ID:ZtnA+jca
入出力端子が強化されてるだけで他はほとんど変わらないみたいですね
特にアンプ部（コイルがいっぱい載っている板）は全く変わってないように見えます
310 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：04/09/26(日) 15:34:10 ID:QwqgsHxU
ぱっと見、50と変わらないですね＞XR70
映像基板にSilicon Imageの石が乗ってるくらいかな
XR25世代と違うのは、電源部とアンプ基板との間隔が離れているとこですね
アンプ基板が小さく作り直されてます。電源部基板も。高密度化したというか
やっぱり離すことが肝要なんでしょうか
311 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：04/09/26(日) 16:09:46 ID:smyZ/5jz
使ってる部品も同じっぽいですし、50と70の音の違いはなさそうですね
アンプ基板を90度回転させて、映像・音声の入力部基板の下に潜り込ませて
そこにスピーカー端子を付ければフラットケーブルが削減できていい感じですけど、
今の薄さじゃ無理っぽいですね

ふむ、308は319を見てってわけか。

でもこれだとXR70も同じような音がしそうだな。

結局聞き比べたわけじゃないんだね。
このスレってどこまでが本当の情報で
どこまでが（希望願望に基づく）妄想なのかよくわからないね。

オーディオ界の重鎮であるｵﾚｻﾏの言動だけが唯一信じられるものになるだろうｗ

↑まさか、あなた様は　糸色文寸ネ申　ですか？

179 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/07/17 00:22 ID:I9vP0X8Y
XR25とXR50でかなり違いますよ｡
友人が買った50のほうが良いので7100と比べて買いなおし検討中です｡
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ入力も2系統じゃなく４つ別々につないでも使えるようです｡

まあｵﾚの買ったものが間違いなくこれからの基本になるよｗ
ここにいる君達はXRを持っているみたいだけどコレ大正解ｗ

スグにヤフオクに出した方が大正解と思っていたが！

>>239
1kHzと1.001kHzの正弦波を入力して、相互変調歪みがどうなるか測定してくれ。

やっほーみんな、

おれXR50かっちゃった。

バンザーイ。

すみません、昨日ビュア板で質問してみたのですが
スレ違いだと思ったのでこちらで聞かせて下さい。

自作PC→Audgiy2 ZSDA→デジタル→Panasonic XR50と繋いでいます。
PCから音出しをしていない状態でXR50の音量を-65〜 -60dB当たりにするとジリジリとノイズが聞こえます。
音量をその範囲以外にするとノイズは聞こえなくなります。
また、ノイズが聞こえる状態でXR50への入力をPC以外に切り替えるとノイズは消えます。

PCが原因とは思うのですが、XRの音量が一定範囲の時のみノイズが発生する理由に見当がつきません。
どなたか対策方法に心当たりのある方、ご教示頂けないでしょうか？

>>319のどこをどう読んだら

>XR25はXR50より電源がしょぼいので、音はXR50より更に薄くてシャリシャリした音がする。
>
>って感じの「結論」だったﾊｽﾞ

になるんだ?

無理に高域を伸ばしていない分、XR10/25/45の方がXR50より好ましい、と感じているヤツは
海外にも多いぞ、実際。

５ＫＨｚの矩形波を入力してスピーカー端子にどのような波形が現れて
いるか測定してくれ。

>>327
これでいいですか？（音量-46dB、赤が信号ON、青がOFF）
http://v.isp.2ch.net/up/5a0a2981e9a9.png

あと音量調整で-33dB（赤）と-34dB（青）でアンプの動作が変わってるみたい、VGDAかな？
http://v.isp.2ch.net/up/9958b649d6da.png

>>332
>327だが、1kHzと1.001kHzを両方とも入力しているのかな。
両方同時に入力したときの出力は、普通は1kHz周辺に裾のある周波数特性が
えられるはずだが。

>>333
はい、両方加算して入力してるんですが。
1秒周期でうねりが起きてます。

>>329
まじめに答えると。CDのアナログ入力をオフにしろ。
それでノイズはなくなる。
あと、SB Audigy2 ZSDAは極めて腹の立つ製品で、48kHz、96kHz固定出力です。
とりあえず48kHz出力にして、foobar2000辺りでアップサンプリングしてASIOで出力してくれ。
それでなんとかマシになるよ。
（AAOとかCSやる身としては、栗買わないといけないのが鉄則になるからすんごく嫌だなぁ）

>>334
そうですか。
波形生成ソフトは、
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/index.html
のWaveGeneを使っているのですか？

>>336
すいません、332はピークホールドになっていました。
別のソフトで再測定しました。
http://v.isp.2ch.net/up/6aae6111ebf9.png

ソフトはWaveGeneです。

>>333
ちょっと表現が間違えたかな。
1kHzを中心に裾のある特性だ。
ω1=1000kHz、ω2=1001kHzとすると、
3次相互変調歪み、2×ω1ーω2、2×ω2ーω1
5次相互変調歪み、3×ω1ー2×ω2、3×ω2ー2×ω1
・・・
のような歪み成分が現われる。

>>338
また、間違えた。

1kHzを中心に裾のある特性だ。
ω1=1000Hz、ω2=1001Hzとすると、
3次相互変調歪み、2×ω1ーω2、2×ω2ーω1
5次相互変調歪み、3×ω1ー2×ω2、3×ω2ー2×ω1
・・・
のような歪み成分が現われる。

だ。

キンタマだらけの式だな

>>335
サウンドカードはゲーム用と音楽用、わければ良し

>>337
ついでに、周波数軸をリニアにした波形もお願いします。

>>342
どうぞ。
http://v.isp.2ch.net/up/7db539f132bb.png

>>343
どうもありがとうございました。
なんとなく相互変調歪みらしい波形ですね。

>>341
EpoX RAD3+でSB AudigyZSDAとProdigy192VEはどうやってもIRQがかぶるんよ……
全パターン試したけど無理やった。

>>345
今時IRQかぶっても問題起きないよ。
うちもAudigy2とDelta1010がIRQかぶってるけど問題なし。

>>346
なぜかドライバぶち込んだらハングしたわ

そかぁ、、それは大変だなぁ。。まぁゲーム優先で栗モノ差してしまうのは俺もＦＰＳゲーマーなんで、わからんでもないですよ。
おれは音楽用はUSBサウンドだわ。
今時周辺機器はＵＳＢかIEEE1394でなるべく片づけたいです。ノートＰＣに転用効くし。

今月号のHiViでＸＲ７０が良さげに書いてあったが、HDMIの音はｲｸﾅｲ！
って書いてなかったか？

リ･マスターをｴﾌｪｸﾄ３にすると、
ボーカルのキンキンも少し押さえられることが分かった。

音が平べったい気もするが、この音の世界に慣れるとこれで良いような。
どんなジャンルでも鳴ってくれるし。

糞耳は基準が無いからフラフラ。糞を食っておいしいといっている奴ら。

>>350
トーンコントロールが効かなくなって余計キンキンしたぞ！（努

>>335さん

レスありがとうございました。
ご教示頂いたことを参考にさせていただいて
今まで色々と弄っておりましたが、
残念ながら、ノイズの解消には至りませんでした。

XR50のCDアナログ入力を未使用状態にしてみたり、
Audigyのスロットの位置を変えたり、配線を見直したり･･

Windowsのマスターボリュームを調整して
XR側のボリュームのノイズの出る範囲を外して使えば問題ありませんので
しばらくこの状態で使おうと思います。。

ちょうど良い機会なので、
44.1kHzでデジタル出力の出来る品質の良いボードを選んで購入するつもりです。
ご親切に感謝致します。

RMAAのテスト信号をCDRに焼いて
CDプレイヤーの光出力　-> SA-XR25のPHONES出力 -> パソコン
と接続してRMAAやってみますた
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20041115232323159.zip
これってXRの内部で 44.1Khz -> 48Khz にコンバートされてないですかっ？

アナログ入力オフってできたっけ？
XR25ではできなかった記憶が。

ここは自分の耳を信じられないデータ至上主義者ばかりのスレですね

>>354
なんか完全に勘違いしてねえか、おめえさま?
PHONESってヘッドホンだろ?
そっからアナログで取った音をPCに入れて、
何でそんなことが判定できるのかね?

>>356
糞耳オタクのスレどすえ！！　パナソのディジタルアムプの音で
満足できる奴は糞を通り越して頭に糞の詰まった糞頭オタクのスレ
どすえ！！

>>358
北米のフォーラムにでも行って英語でおんなじことほざいて
来いや

XR50の凄い所は、日本国内だけの一部の人達だけで盛り上がってるんでなくて
国外でも日本国内で言われてるような事が言われてたり、議論されてる。

日本人はブランド志向が強いからどっちかっちゅーと海外の方が信頼できる感じがある。


・・・これも海外ブランド志向か。＿|￣|○

>>360
そうそう。実際にはXR10からだけど。
だから偉い、とか、だから凄い、というつもりは更々ないけど、2chに
書いてるユーザーがこんなだから信用できないとか何とか、そーゆー
理屈で音も聴かずに攻撃してる連中が痛すぎる、という証左には
なりうるね。

出力段のスイッチング周波数は384kHz固定。
当然、44.1kHz系は内部の非同期SRCで48ｋHz系に変換されてるよ。
同じくフルデジタルのソニーも同様。

>>362
そうなのです。英語が出来る人で、これからR50を購入しようか迷ってる人は
海外のXR５０の評価を参考にするほうが、2chよりはよっぽどマシかと思います。

>>357
Audigyの結果となんとなく似ていたので…
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20041116004900161.zip

>>363
嘘付くな、正解は11.2MHz。

フルデジタルっつったって内部でPCM→PWMに変換してるわけだから、
劣化無しとか信じてる奴がいるが全くの間違い。
メリットは劣悪な環境でも影響を受けにくいのと、デジタルボリュームくらい。

>劣化無しとか信じてる奴

そんなの誰が信じてるんだYO

>>368
未だにデジタル＝劣化無しとか思ってる奴が多い。

>>366
マスタークロックが100MHz足らずで11.2MHzのPWMか？
シャープのと混同してるじゃないかｗ

XR50よりSX300の方が遥かに音良いよ。
なんでSX300買わないの？
このスレ見ると2ch使ってる人がほとんどだし、SX300の方が良いと思うんだけど。

>>363
マジ？
トライパス（1MHｚ）より遅いじゃん、終わってる。

>>371
180万円かよ!

>>373
並の車より安いぞ。

Tiは384kHz256値(8bit相当)。マスタークロックは98.304MHz。
S-masterは768kHz64値(6bit相当)か1536kHz32値(5bit相当)。マスタークロックは49.152MHz。

XR50のリマスター機能をONにすると、楽器の音ががぼやけて
聞きづらい。

>>375
シャープやトライパス、ONKYOと比べてどうなの？

>>364
世界中に糞耳はおるわ！

おまえらまとめてピュア板逝けよ！

>>356
そういうヤツにはこれを薦めておく。

俺は、まず測定結果ありきだ。
自分の耳よりも測定結果を信じる。

いくら聞いてみて、イイと思ったり悪いと思ったり
したとしても、それは心理的影響で、どうとでも
変わるあやふやなもんだから、信じちゃダメです。
ようするにそれはプラシーボなんで、音を聞くのに、
耳を頼ってるようではダメなんす。

でも測定結果がばっちりなら、もう大丈夫っす！
安心して良い音だと信じて聞けるんで、心理的にもいいっす。
だから、おいらは測定結果が優れたものしか買わないっす。

>>375
そうなのか
S-masterって思ったより特性いいんだな

>>381
寂しい人だね。

>>382
スペックと特性をごっちゃにするなと

なんでこのスレッドの連中って耳で聞こうとしないの？

４万と１８０万が比較されんのか・・・

XR50ってすげーな・・・

>>386
実際XR５０はすげえよ。

>>386-387
XRより遥に良いと言っておるだろうがｗ

45倍良いワケ?

遥にたって、比較対象になるんでしょ？

180万なのに

漏れは「遥」より「すずねえ」のがｲｲなぁ

>>386
XR50は30万のピュアアンプを超えるからな。

>>392
３０マソどころじゃない！　１０００マソクラスのプアアムプも超えるぞ！！

だんだん壮大なネタに思えてきた。

>>393は間違っていないぞ。
単位がマソだからな。レートはおいくら？
更に比較対照がアムﾌﾟだからな。

S97とXR50で試した人居ませんか？
宜しければ感想をお聞かせいただければと
S75在庫切れで騒いでいたときに、S97買うって言ってた人結構いたように思うんですが。。。

おまいらそこでhttp://www.dvdupgrades.chのSPDIF出力改造基板でつよ。
SACD→88.2kHz24bitPCM変換→XR50、の音はすんげくイイよ。いやまぁ、
SCD-DR1＋TA-DR1に勝つぜ！とか煽りはくれないけどさw、遥かに安く
フルデジタルの音が得られると。んで、デジタル処理ではアナログ処理
より値段と物量の影響比率は禿しく小さい、というのは皆さんご存知の
とおりだ。

>>397
XR50に入れるなら176.4で出しなされ

ﾏｼﾞﾚｽです。
XR70とｿﾆｰのTA-DA7000ESと、どっちが音いいっすかね？
あんまり変わらん様だったらXR70だけど、激しく違う様だったらTA-DA7000ES
かと・・・
ちなみにプレーヤーはマランツのDV-12S2、ＳＰはＪＢＬのS143です。
しつこい様ですが、ﾏｼﾞﾚｽです。

>>399
遥かにソニー。
XR70はXR50と大差ない。

バイアンプ接続可能になるXR70
とXR50で大差ない音質になるだろうか？

まあ、「大差」といっても人それぞれだからなぁ

SONYのデジタルアンプはSCD-DR1とTA-DR1、それに確かノチ800の組み合わせで
フェスタで開発者の講義とともに試聴ルームで試聴したがオケがスカスカで力量に乏しかったので
それ以来SONYのデジアンは信用していないのだが7000ESはどうなんだろう
てか出てもいない上に、試聴すらしていないものを断言して評価するのはやめれ

69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/11/16 06:36:27 ID:wvCoIkPx
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm
面白い結果だと思う
　

>403
とっくに販売されているよ。>7000ES
まぁ、興味なかったから仕方ないかもしれないが調べてみるといいよ。
ちなみにおおむね好評の模様。
N804が上手く鳴っているみたいだよ。

あ、もしかして
>てか出てもいない上に、試聴すらしていないものを断言して評価するのはやめれ
これってXR70のこと?
そうだったらｽﾏｿ

>>381
測定結果は、安物アナログアンプより悪いけどね
FUZEの方がいいよ　測定結果ならね？
君は、FUZEを買うのかい？

7000ESは気になるが、ステレオがメインだとちょっとでかいんだよなー。
部屋の大きさからして9.1chどころか7.1chも難しいし。
フルデジタルのプリメインアンプ10万台で出さないかな、SONY。

>>407
春ぐらいにTA−DR1の廉価版を30万円位で出すみたいだと
ピュアAUの板に書いてた。

>>408
test

XR50のうえにS75のせても大丈夫なんですか？
穴がふさがれそうで怖いんですけど

>>410
逆の方が良いと思う。（S75の上にXR50）

それじゃ見栄えが悪いだろ。
もう冬だし問題ないよ。夏でも人間が生存していける程度の室温なら大丈夫。

プレーヤーの上にアンプを載せるほうが、プレーヤーの震動抑止になるし、
またアンプの上部を開放することで熱の発散につながる
どちらがいいかといえば>>411の言ったほうが普通に考えていいだろ

純粋物理的に乗せにくすぎると思う>S75の上にXR50

>404
面白い。
でも、XRの評価も幻想なの？

評価能力が人間にはないから、
AUDIOは進歩できない。

でも楽しいね、AUDIO。20年ぶりだけど。
中古のXR10買ったの。PCから光で繋げられるから。
Displayの下におけるし。でも天板薄いから凹みぎみ。
取説に、上に物置くなって、書いてるなぁ。

>>410
漏れは>>411のように置いてるよ。
ただ、S75の下にインシュ入れてるけど。

大丈夫かの問いに話しずらして自分の意見を押し付ける信者たち。

古いものでもいいので中古で安く買えるところはありませんか？
どの機種でもかまいません。

>>367
デジタルボリュームはビット落ちするからメリットでも何でもないのだが？

すいません、ピュア板とのマルチになってしまうのですが、どちらかに以前XR50のヒューズを交換した方がいましたが、
XR50のヒューズは何アンペアでしょうか？
現在秋葉原にいるのですが、ついでにヒューズを買っていこうと思っています。

>>420
バラして自分で見てわからなければ止めとけ、クズ

すいません、今外にいるため見れません。
馬鹿はいらないので、知ってるかたお願いします。

>>422
出直せよ、クズ

うっせーハゲ
てめーみたいな引きこもりと違ってそんなに暇じゃねーんだよ

馬鹿が2匹

７Ａ

XR70じゃなくても大して変わらなさそうなのでXR50を買おうと思います。
どこか安い通販ページ知ってる方いませんか？

>>427
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1040518065

>>426
ありがとうございます。
実は家に電話して家族に開けてもらったのですが、ヒューズがわかりませんでした。

おまえら試聴するときはちゃんと耳糞そうじしてますか？

なに？してない？

そんなおまえに

　　　　　 (⌒⌒)
　∧_ ∧（　ブッ　）
( ・ω・` ) ノノ〜′
　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ノωヽ__）

>>430
風呂上りに毎晩。ケーブル交換なんかする前の基本でしょ。

耳掃除
部屋掃除
整髪
使用していない電源を引き抜く
蛍光灯を消す
ディマーオン

は基本。

XR50は３マソ５セン以下で買うように！　値崩れは目前だ！

かっぱらえばいいじゃん
新宿淀なんか敗戦まったくつながってないからかっぱらいやすいよ！！

↑
ツー朋しますた

えへへ、ツー朋されちゃった
エヘヘ

XR70 23日に届く予定。

ダシの出ていないスープを醤油で味付け直したって絶対に旨くならない。
最終段のD/Aコンバータの出来が悪いのだから、スピーカーケーブルに
直列にコイルでも入れて調整するしかない。

>>437
warota

周波数特性のグラフもっかいアップして！！！！

XR50分解するとXR70ONLYとかいうパターンがいっぱいあるよね。
XR70音質は全然変わらない悪寒。

>>440
ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟにすりゃ音変わるでしょ｡

XR70の一番気になる所は、バイアンプこれにのみ！！！

ってかバイアンプ以外変わらない…。

XR50よりこっちの方が音良かった。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041119/kenwood.htm

しかも中音域重視、まさにXR50と正反対ｗ

>>444
自動音場補正機能も面白いね。
どこぞのアンプのほら解像度が高くて凄いでしょ？ね？
えっ、高音がキンキンしすぎて耳が痛い？それはお前の糞耳が（ｒｙ
という立場とも正反対だね。

「中音域の厚みがあるのが特徴。店頭で目立つ、いわゆるミニコンポやマイクロコンポの
ドンシャリ系ではなく、あくまで原音再生にこだわった。評論家を含め、様々な方から
“筐体はコンパクトだが、音作りは単品コンポのそれだ”という評価を頂いている」

　試聴ディスクには女性ボーカルやクラシックを使用。萩原氏の説明通り中音から
中低音にかけての表現が豊かで、迫り出しが良く、音像がスピーカーの前に展開する、
いわゆる「鳴りっぷりの良い音」が印象的だ。


XR50ワロタ

今まさにXR10が19500円で落札されようとしているヤフオク
あと15分...

出品者乙。
つーかｵｸなんか大概ﾗｽﾄ5分が勝負だろ。

うむ。ヤフオクは終了５分が勝負だ。
こないだ初めて出品したんだが、終了10分前までは１件も入札入らなかったんだが
５分前になると、いきなり出品時の３倍の値段になって、びっく〜りしてしまったわ。

最近では皆慣れて来て、ウォッチリストに入れるだけで最後までなにも入札せず、ギリギリで最低価格で勝ち取ろうと、虎視眈々と狙っているスナイパーが多いからな

結局15,500 円で終了みたいだ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10243602

XR10の落札価格はは案外安いのな。。。
日曜日に重なって、さらに昼間だからかもしれんが
半年ぐらい前までは少なくとも29800円ぐらいが相場だったような...

XR10はノイズが酷すぎ。
最低XR25じゃないと。

たしか、2chなら出ないだろ。

XR10　ってネーミング的にすごいショボク感じる

デザイン最強だけどな

>>436
どこで買ったのかおせーてCHO

海外ではXR70待ち、って感じで、XR45で盛り上がった様な事はXR50に
対しては発生してませんね。
しかし当初予定されてた機能がいろいろ削られてる訳で、XR70はもう少し
値段下げていいんじゃないでしょか。
俺はとにかくHDMIでDVD-Aのフルスペックでのデジタル入力可、とバイアンプ
でXR70買っちゃうんでしょうけど。
ソニーの7000番も考えたけど、i-LinkからのDVD-A入力がどこまで出来るの
かイマイチ情報が無いし。

XRにキャブタイヤケーブル使ってます。
オーディオ向けのケーブルみたいに高解像度を狙ったみたいなわざとらしさもないし
XRには聞きやすくていいです。
かまぼこ型の音だと思うけど、無理を感じなくて気に入ってるよ。

ケーブルで音は変わりません。

ｹｰﾌﾞﾙで音は変わります｡

整形しても中身は変わりません。






とは、一概には言えません。

>>459
禿同。
プラシーボって軽視されがちだけど
オーディオマニアは意地を張らずに
もっと肯定的積極的に活用すべきだと思うよ。

なるほど。ケーブルで音が変わるという話がプラシーボだという自覚はあるのですか。

ミニコンポや普通のアナログアンプだとそんなにケーブルで変わることは
ないけど、デジタルアンプだとフルデジだろうがそうでなかろうがかなーり
変わるからなぁ。

せっかく色んな選択肢が出てくるのにもったいないよね。

e- 　俺、素人だけどケーブルで音は変わったよ。良い方に。

妄想に取り憑かれたオタと騙されやすい素人ほどケーブルで音は変わる。

プラシーボ効果ﾏﾝｾｰだあな。

医療に使われるぐらいだからｵﾃﾞｵにも積極的に利用すべきだろ

ブラシーボでも本人が満足してりゃいいでしょ。
俺はケーブルになんて高い金掛けないけど。

俺はケーブルに金かけられる金があれば、絶対に高いのを買うが
今は、XR50で聞くCDやらのソフトが欲しいので、ケーブルは後回し。
なんつっても、最近CDで聞く音が面白くってしょうがない。

誰か中古のXR10を9千円ぐらいで売ってくれませんか

>>470
ヤフオクに出せば15,000円以上で売れるものを
9,000円で売る人間が果たしているのか･･･
　

>>469
そんな感じで耳が鍛えられてくると、ケーブル変えた時の激変ぶりに
また一から聴きなおしとか曲によって違って聴けたりおもしろいよね。

金が有り余ってるなら高いｹｰﾌﾞﾙ買うのもいい｡しかし昨今の電線祭りは
凄いな｡10万以下のCDﾌﾟﾚｰﾔやｱﾝﾌﾟやSPに2-3万のｹｰﾌﾞﾙとは｡俺ならｿﾌﾄ買
うよ｡昔はよくﾋﾟﾝｺｰﾄﾞ自作したけどな｡

電線病に掛かっている人は「なんで漏れはRCA使ってるんだろ」とか根本
から考え直したほうがイイと思うぞ。デジタルならBNC、アナログなら
キャノンコネクタ、とかの方が根本的に重要な「接点」部分で勝つ。

>>474
BNCやキヤノンなんかついてないじゃん。

シャープのアンプならBNCの他に光のSTまで付いてるけど。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_9_1/images/sharp-sm-sx100-amplifier-rear-panel-left-end.jpg

SONYのフルデジタルはXLRは付いてるが、BNCや光のSTは付いてない。
http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/image_pop.cfm?PD=16455&KM=TA-DR1&PCT=14776

めがね型止めて電源強化したやつでないかなぁ

RCAだけど、実売3万のサブウーファに繋いで
付属のRCAからモンスターケーブルに変えたら音変わったよ。
大太鼓の音とかが、減衰前の音がうやむやになる点や
伸びが明らかにちがう。

そうだったここはXRのスレだった。

XR70発売間近!!
けどバイワイヤリング接続できないスピーカ持ってるなら
安いXR50でも良いのかな？？

ところで、バイワイヤリング接続できて、同じ日に出るスピーカー以外
で、お手頃価格なやつって何かある？？

>>480
ELAC BS203.2

RW16
Bronze B1

XR70のバイアンプってさー、5.1chで組んでいる人は出来るのかな？
πなんかは、使用しないサラウンドバックのアンプをフロントに転用できるんだけど、
XR70の場合はサラウンドchを使わない人向け？

アンプが6chしかないので、サラウンドとバイアンプは両立できません
ただ、サラウンド時にはバイアンプからバイワイヤに自動的に切り替わるって話です

>>483
サラウンドとバイアンプで、いちいち配線はつなぎ替える必要はないってこと
バイワイヤ(2ch)時
アンプ1-フロントA
アンプ2-フロントB
サラウンド時
アンプ1-フロントA＋フロントB
アンプ2-サラウンド
(関係ないのは省略)

>>484-485
よく分かりました。ありがとうございました。
XR70も買います。女房が呆れてます。

プラシーボ的にも倍アンプ可能なXR70は要チェックや!

>>480
B&W DM601S3

PCからXR50へ音出しするのに良いサウンドカードがあれば教えてください。
今はAudgiy2でデジタル出力してるんですが、ゲームはやらないので
音楽再生に適したものに変えようかと・・
XR50からFM番組の録音もしたいです。
予算は2万円位ですが、Prodigy7.1なんか良いのかなと思ってます。

オンボード光出力でいんでないの。

２万あればM/B買えます。

>>489
俺はProdiy192spデジタル出力でXR50に接続してるけども
192k/24bitの物をPCで再生する事は俺にはないから特にここまで出力してくれる
カードはいらなかったかなと。ただこのカードはデジタル入力もOKなのでよ。

あと、XR50からのFMちゅー事なんだけども、それはデジタルで出力するの？それともアナログ？
これによってはサウンドカードも選ばないといけなくなるが。

>>490,491さん
レス有難うございます。
デジタル出力だと、どれもさほど違いがないということでしょうか？

>>492さん
レス有難うございます。
PC→XR50はCDをリッピングしたWAVしか再生しないんですが、
44.1kHzに対応したカードだと多少良くなるのかなと。
光ケーブルから同軸に変えただけでも少し違いが出ましたので・・

XRのチューナーからの録音は、出来ればデジタルでしたいのですが
Prodigyだとアナログになってしまいますよね。
Aureonも考えたのですが、
ドライバの不具合とかも聞きますので避けた方が良いのかなと思っています。

あと、キャプチャボードを内部接続したいのでカード上にアナログ端子が欲しいんです。
あまり知識はないんですが、自分なりに調べてみてProdigyが無難なのかなと・・

>>493
光も同軸も聞き分ける事なんて出来るはずが……
てか付属の安物同軸ケーブル使うくらいなら光の方が良いぞ。
同軸なんて１本数万円するから、そんなの変えるならこんな低予算なシステムでないだろう。
とりあえず栗のサウンドカードから光で出して、
foobar2000辺りでアップサンプリング出力するのが一番いいのかもしれないぞ。

D端子がないのにAVアンプとはこれ如何に

２ｃｈＡＶアンプ作って欲しいな
５．１ｃｈなんて相当恵まれた環境の人しか出来ないと思ふ

>>493
あーごめんごめん。俺はProdigyのSuperpackで光接続してるんだった。
このカードならば、同軸デジタル&光の入出力もOKだよ。
なので、XRからの同軸デジタルでFM録音もOKだとおもうんだけどもね。
後は、俺の構成はM/BがAbitのNF-7Sだけども、このカードとの相性問題もないし
ドライバ等の不具合も特になく、今現在では正常に鳴ってるよ。
このカード192k/24bitの光&同軸出力も可能でfoobar等でアップサンプリング出来るが
元々44.1kの物を192kで音出して音質はもの凄く悪くなったって感じたので余り期待しない方が良いよと言っておく。


後は、貴女が購入予定に入れてる　Prodigy7.1はご存じだろうが、同軸＆光入力端子は無いと思う。
あとほかのオーディオカードも192spに似たような物もあるんだろうから、探してみてね

Audgiy2で何が不満なんだ・・俺なんかAudgiyなのに(;´д⊂）

>>494さん
foobarのアップサンプリング出力というものを試してみます。
（さぁ、Googleで検索じゃ）
アドバイスを有難うございました。

>>497さん
自分の用途を考えた場合、同軸・光いずれの入出力にも対応しているのが大きいので、
Prodigyシリーズで選ぶなら7.1より192SPの方を検討しようと思います。
値段もそれほど違いませんし・・
もうちょっと知識をつけないといけないですね＜自分

詳しく説明して頂き、有難うございました。

>>498
俺もだ。でも別に何ら不都合は無いんだから嘆く必要ないし。

PCで繋げてる人が結構いるのね（驚き
もしかしてｹｰﾌﾞﾙ否定したがっていた人って
Audgiyとか使ってて、ｹｰﾌﾞﾙで音なんて変わらなとか言っているのかな？

>>501
ケーブルで音が変わるとか言うのでなく。
根本的にＰＣ周りで同軸のケーブル使うのはかなり辛い。
自作でシールドとアース満々な同軸ケーブル作れるならまだいいけど
市販のモノだとどうしても値段がアンプの値段に釣り合わなくなる。

あと、Audigyで言いたいことなんだけど。
型番によっては44.1kHz出力できないモノが一部存在する。
44.1kHz出力出来ない場合は、とりあえずアップサンプリングで回避してみなさい。
それで音の変化が分からなかったら買い換えてもあんま意味はないかと。
自慢のためにオーディオやってるんじゃないんだからさ・・・。

どっかのBlogとかみたいに高級機器買ってもケーブルしょぼかったり
聞いてるソースがめちゃくちゃだったり、そんなのよりかは堂々と分からないと
言っている方が人間的にすばらしいと思うし、勝ち組だと思う。

XR70届いた。PC専用に使いまつ。
ちなみに使っている音源はM男 FW410+Audigy2ZS。
音楽、エロゲ→FW410 　　DVD、ゲームとか→Audigy2ZS（6.1ch）
Delta1010もあるけど、別のマシンでSHARPの1bitと使ってる。

>>503
バイアンプを試してみましたか?

>>502
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
信号の劣化度は、
安物Toslink内蔵電気−光変換＞＞＞同軸ケーブルのシールドを破って乗るノイズ
だぞ。

同軸ケーブルだってこの辺の安物で全然問題ない。
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/gatelink/atc-gl94d.html
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/artlink/at6d45.html

なんか変なのが混じった、下の奴ね。

同軸ケーブルは構造上トランスでアイソレートされててアースが取れていないので、
単体アースがあるケーブルを使うのは最低限の話。

>>505
パソコンとの距離長いのならケーブル長くなるし
パソコンとの距離短いとパソコンからの影響をもろ受ける。
測定器で測ってみれ。あと、１万までの同軸ケーブルなら2000円もあれば楽に作れるぞ。

あと光出力にしても、Audigyなんて買う必要は全くない。
アナログ付きならProdigy192VEがあるし、更に安いものなら3000円である。

>>507
そっちこそオシロでToslink送→Toslink受○、と同軸→同軸○（○は測定点）の波形を比べてみれ。
とてもじゃないがToslinkなんて使う気がなくなるから。

>>508
489さんの書き込み読め。今手持ちがAudigyなんだってさ。

>>510
ああ、502しか見てなかった。
なら同じくAudigy＋ソフトでSRCで良いと思う。

>>509
うちの研室じゃ、パソの影響の方がでかかったぞ！

>>512
それってPCからの輻射ノイズとか、電源経由でノイズが来てるんじゃないの？
うちだとToslinkの鈍った波形に対して、同軸のシャープな波形が出てたけど。

まあ494で書かれてるとおり、どっち使おうと違いはわからないだろうけどね。

お前らの糞耳じゃ聞き分けられねーから安心しろ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>513
うむ、しょぼく遅い黒い筐体のサーバーパソコンだからね。
かなりノイズは酷いです（ｗ
とりあえずXRシリーズうんぬんの話だったな、すまんかった。

まぁ、自分が満足できるようにがんばれ、489さん。
俺的にはアップサンプリングで通常の人は満足すると思うぞ。
方舟を構えている人でない限りダイジョブだと思う。

>>506
いやー安物だとトランスなんぞ入ってないぞ
ある程度の製品なら同軸のがいいのはわかるが、どんな環境でも同軸がいいって言ってるとただの電波

>>516
革命7.1……

>>515
XRなら、高いサウンドカードやケーブル買うより、
その金でコトヴェールとかのノイズフィルタを買った方が遥かに良いだろうね。
またはスピーカーを新規購入するならそっちに金を回すとか。

>>516
もちろん、ここでは上からの流れで、Prodigyとかを買うって場合の話ね。
Prodigy以上ならトランスは入ってる。

マザーのオンボードを使うなら入ってないので、光の方が良い。

>>517
革命ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）

AP192でいいんじゃないの？

XR50ってどういう音？

荒れるといいね

ha?

>>522-523
晴れるの間違いでしょ？（笑

すまん"ハウル"の間違いだった。

>>518
トランスの質は問題にならないの？
アース別につなぐケーブルって、どこにアース落とすんだろ
筐体に落としたら意味ないだろうし

ここはケーブルの音も聞き分けられない難聴者しかいないのか？
君たちに本当のオーディオを教えてやりたいよ、全く。
人間の耳は極めて繊細なんだ。
ちょっとした事で音は激変する。
自分の貧弱なシステムと経験でオーディオを語るな。

↑オマエモナー

>>527
この様な奴の事や、Audioマニアやプロ(匿名）が大絶賛とかいう機器を
まず信用するな。ほぼろくなもんではない。

527は自分のその貧弱な耳を鍛えるのも良いが、まず人間性を鍛えろ
な？わかったか？

同軸ならzaollaが良いのでは。
銀と銅のハイブリッドで5000円ぐらいで買えるよ。

コトヴェールを使っている人でサージ回路を必要としていない人。

中をあけて、マイクロヒューズやバリスタ、ＬＥＤを取ってみてみ〜
ちょっと変わるよ。

要はサージ回路を殺してノイズフィルターとしてのみ動作させるわけです。

特にコールド側のコンセント端子は貧弱なマイクロヒューズだけで繋がってるので、
銀線とかに変えてみそ。俺は銀線が無かったので、その辺に転がっていた線を使い
ましたが　^_^;

ちなみに特殊ねじが使われてますので以下のようなドライバ

特殊ネジ用ドライバー DTC-27
ttp://www.rakuten.co.jp/monju/507117/507580/507588/

をつかうか、周辺をぶっち切って無理やりまわす必要があります。

HTPCもやってるんですが、そっちのほうが効果ありました。
黒がさらに沈んでくれましたよ。

>>531
コトヴェールが２個有るので一つ改造してみたいのですが、
改造後、又は改造手順の画像なんかをupして頂けませんか？
丁度1.6mmの銀線が余っていますので。
宜しくお願いします。

>>530-532
そういうヤツにはこれを薦めておく。

俺は、まず測定結果ありきだ。
自分の耳よりも測定結果を信じる。

いくら聞いてみて、イイと思ったり悪いと思ったり
したとしても、それは心理的影響で、どうとでも
変わるあやふやなもんだから、信じちゃダメです。
ようするにそれはプラシーボなんで、音を聞くのに、
耳を頼ってるようではダメなんす。

でも測定結果がばっちりなら、もう大丈夫っす！
安心して良い音だと信じて聞けるんで、心理的にもいいっす。
だから、おいらは測定結果が優れたものしか買わないっす。

>>533が知らない機器を複数用意してその機器からでる音を聞き分けてみて
自分が良いと思う機器の音の測定結果が他の機器よりも悪かった場合
君の耳は難聴になるわけか。　実際にやったとしても同じ結果になるだろうな。

>532
了解ですが、少し待ってください。２日以内にはなんとか・・・

写真撮ったり、注釈をいくらかは入れたいと思うので。

この手の話って、同じ土俵で討論しているようで、
実は別の話題が持ち込まれてくるから延々と続くんだよな。

>>533もそう偏らずに、10台位サンプルを上げて、
まず測定結果上位3位くらいに絞る、その後は耳で聴いて
好きな方を選ぶ。　これでよかろ。
数値が上か感覚が上かって、別物なんだから不毛な争いなんだよ。

FU-005じゃ駄目なの?

>>537
1.どこに売ってるの？
2.いくらなの？

>538
1.
コトヴェールから直接。

2.
5100円なんだが、送料等諸経費という名目で2000円取られる。
それで萎えて結局買いませんでした。

>>539
レスサンクス、SFU-005-3Pがだいたい7千円なんで、5100+2000円は痛いね。

ヒューズだけど、クライオヒューズとかに交換できないかな。
532氏のレポ待ちですが。

>>535
有り難うございます。
特に急ぎませんので、ゆっくりやって下さい。

>>531です、写真をうｐしました。

　お約束ですが、これは改造を奨励するものではありません。もし行う方がいたら全て自己責任でやっ
てください。(俺以上の下手糞がやると)火事になったり死んだり怪我をする可能性があります。このことに
よって起こった事故について私は一切責任を負いません。(負えませんって)

　
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041124225934.jpg
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041124230009.jpg
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041124230030.jpg
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041124230054.jpg
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041124230111.jpg

　回路を見てみれば誰でもわかると思いますが、基本的にコンセントのホット側もコールド側もバリスタを
通じてアースに繋がっています。絶縁もされておりサージ回路としては正しいのですが、純粋にオーディオ用
としてだけ使用したい私は、アースを完全にフリーにしておきたかったのでバリスタやＬＥＤを取りました。

　その他にも、基本的に音質に関係の無いものは取ってしまえという理由で、ブレーカも必要ないと思い、取り
去り銅線でジャンパしました。

　また、回路とコールド側コンセント端子を繋いでいるのは貧相な感じのするマイクロヒューズだけでしたので、
やはり取り去って代わりのジャンパ線(破れた緑の線)をつなぎました。

　まぁ、下手糞な素人のやったことですから、酒のつまみに笑ってやってください。

　いろいろとプラシーボ爆発させましたが、コトベールは基本的にはアース端子のある３極コンセントに挿した
ほうがいいようですね。

　余談ですが、XR50も内部ではフロントパネルあたりからシャーシにアースが取られているので、適当な部分
からアースを取ったほうがいいのかもしれません。

>>543
画像のup有り難うございます。
５枚とも保存してプリントアウトして見ています。
銀線で電源ケーブルしか作った事がないのでちょっと手強そうです。
自己責任で慎重に改造したいと思います。
改造出来ましたら又また書き込みします。

ALR Jordan entry シリーズをお使いの方、XRとの相性は、如何でしょうか？

現在、　entryM、entryCenter3M、entryS、entrySub、アンプ：YAMAHA AX630
という構成で5.1chを組んでいますが、正直、鳴らしきれていないと思います。

フロントは、バナナプラグで別に2chシステムにしており、CDなどは満足できていますが、
5.1chのライブなどで、もっと解像度の高い音が欲しいと思います。

XRとのentryシリーズの組み合わせをお試しの方がいらっしゃれば、
ご感想などお聞かせいただければ幸いです。よろしくお願いします。

>>545
試した事ないので分かりませんが、予測では低音量感自体は
AX630より落ちるかもしれませんが(そのかわり解像度の高い
低音が出る)、それ以外は音質面ではXR50の方が数段上だと
思います。
ただ、DSP関係が皆無と言っていいほど無いのでシネマには
YAMAHAのAVアンプの方が良いかもしれません。

>>546
ご返答いただき、ありがとうございます。
仰るとおり、シネマDSPに惹かれてYAMAHAを買ったのはいいのですが、
現在はAdventureというモードか、プロロジック２で使うのがほとんどで、
音楽DVDをより楽しめるようなシステムにしたいと思い検討しております。

XRを2chにも使えれば、現在のonkyo intecは使わなくて済むので、
entryシリーズとの相性が良ければXR50か70を買おうかと思うのですが、
高音がキンキン鳴りすぎたりするのではないかと心配です。
また、entryシリーズならこちらの方が良いというものなどがあれば
ご教授いただきたいと思います。
図々しいとは存じますが、よろしくお願いします。

私もサブで、Ｍを使っていますが、
ＸＲ５０なら、正直、ＡＸ６３０から、買い換える程のものとは思えません
（ただ、私はＡＸ６３０では無く、ＡＸ４５０しか持っていませんが・・）。
ＸＲ５０は、２chユースでは、初期の好評価だけでは無く、はっきりと中域の
薄さや荒さが指摘されており、私の使用感も含めて妥当な評価と思っています。
ただ、ＸＲ７０がそれらの欠点を修正してきていれば、事情は違うと思いま
すので、ＸＲ７０を試聴するか評価が定まるまではＡＸ６３０で楽しんでいた
方が後悔が無いのではないかと思います。
尚、ＸＲ５０が高域がキンキンという事は無いと思います。やはり、それよりも
中域の薄さと荒さがソースによって（特にボーカル）にはつらい時があるという
のがあくまで個人的感想です。

ONKYOのA-1VL買ってみた。
XR50と音の傾向がどう違うか聞いてみる。

いや、高域に明らかに付帯音があるんだが。
何を聴いてもシャラシャラ鳴ってる。
質の悪いアルミトゥイーターを聴いているようだ。

高分解能であるにもかかわらず薄く膜が張ったよう。
女性ボーカルはひりひりする。

>>548
ご感想と、ご指摘、ありがとうございます。
XR50の2chの評価がとても良かったので、知人宅で聴いたのですが、
解像度の高い音には驚きましたが、ソースがインストものばかりでしたので、
もっとボーカルものも聴いておくべきだったと思いました。
やはり、しばらくはXR70を待って、それ如何によっては、
ほかのストレートデコードに定評のある機種を検討したいと思います。

スペースの確保と、あわよくば2chの質の向上も可能かと思い、
フルデジタルには期待していたのですが、難しそうですね。
marantzの新機種などにも目移りしそうですが。

ＸＲでちょっとステレオらしい音が出たからと言ってこれは無いだろ？
ＸＲを絶賛する椰子って
【アナログのアンプをまともに鳴らせなかったヘボです。】
と自ら申告してるようなものだ。
セッティングも電源周りの追い込みもろくにせず、
本来の能力の片鱗すら引き出して貰えなかったアナログアンプのせいにしやがる。
まさにAV板に相応しい。
壁コンセントと電源ケーブルをロジウム系にするだけでもXRと似た音は簡単に出る。
それでもまだXRより音楽を楽しめる音が出てるはずだ。
XRへの乗換えを企んでる椰子はそこらから試してみろよ。

>>550
私も高域に付帯音があるようには感じましたが、私の聴いた環境では、
それがなかなか良い具合に鳴ってるように感じて、憧れたのですが、
entryMもネットをはずして聴くと、たまに高音域がキンキンと
耳障りなことがあるため、entryとXRで実際使っている方のご意見を、
伺いたいと思いました。

知人のスピーカは自作らしく、よくわかりませんでしたが、
XRの中域が薄いという特性をうまくカバーしていたのかもしれません。
ちなみにソースはフュージョンやジャズ系のインストでしたが、
音楽は幅広く聴くので、バランス良く鳴ってくれるのが望ましいですね。

所詮ブラインドで有意差無しになる程度の変化。
アンプなんてそんなもの。

>>552
フルデジはアナログほど手をかけずともそこそこ再生できるもんだろうに。
ケーブル自作せんでいいし、電源ボックス作らなくてもコト買えばだいぶマシになる。
どっちもどっちで、良いところ悪いところはあるかと。
あと、自作SP使ってる人から見たらだいぶ良い方だろうに。
ここまでバックロードを鳴らすのはこの価格帯ではないぞ？
他はほんとにボワボワ。って言っても中級プリメイン手持ちで２個しかないけどな（ｗ

>>553
Entryでないけど、友人の環境でSYSTEM11鳴らしてたよ。
１ヶ月ほど鳴らしてエージングを済ませ、電源の改善を思い切ってしてみ。
あいつの環境では高域のシャリは減ってきたよ。
予算の関係で電源改善できそうになかったらせめて使ってないエアコンのコンセントとかに刺すとかどう？
XR50は駆動力が強いのでエージングができきれかったＳＰを再度エージングするという形になります。
真空管アンプで20cm口径の自作ＳＰ鳴らして、その後プリメインで鳴らすのとおんなじやね。
あと……Entryだとバランスは低域寄りになって高域は落ち着くような気がする。
好みに合うことを祈る！

>>554
正解☆

555です。
552はいろんなとこで書き込みをしてたようです……すまん、馬鹿。

>>545
中域薄さ・荒さについては、
元のソース自体が薄い場合
この価格帯のユーザー層から、あまり出来の良くないSPで鳴らしている可能性
も考えられる。
また、電源対策（コト・ケーブル）はある意味必須だし、
エージングも時間がかかる。
（電源投入直後と時間経過後でもかなり違う。
XRユーザーの人は試しに1日入れっぱなしの後に聴いてみて）

この点は初期から指摘はあったし、
SP・ソース共に駄目なものは駄目、良いものは良いという
粗探し的な鳴りをしているのは確か。

それと得手・不得手に関しては、
女性ボーカルは良いが男性ボーカルは悪いという
意見が初期には多かった。

この価格帯のユーザー層から、あまり出来の良くないSPで鳴らしている可能性
も考えられる。 此処までしないと良い音を出せないXR50は値段以下の価値になることにまだ気づかないのであ〜る。
つまり、他のアンプを使用しようが、良いスピーカーを使えばそれなりの音が出るのであって
XR50に限った事ではないのであるにもかかわらず、557 が言うようなこの価格帯のユーザー層から、あまり出来の良くないSPで鳴らしている可能性 も考えられる。 の様な馬鹿げた事を言ってるのだ。何故XR50のユーザーはこのような馬鹿ばかりなのだ？
ようは、557の様な意見をするたびにXR５０に何か欠陥があるのでそれを良いスピーカーで補いなさいと言ってるのと同じなのだ。
俺もXR50のユーザーだが、557が言うな余り出来が良くないスピーカー以外の物を使ってるが、正直言って良いスピーカーを使用した
ところで、結果は対して変わらないから最初から他のアンプを購入した方が良かった。という結論がでた。

>>557 <<この価格帯のユーザー層から、あまり出来の良くないSPで鳴らしている可能性 も考えられる。>>

此処までしないと良い音を出せないXR50は値段以下の価値になることにまだ気づかないのであ〜る。
つまり、他のアンプを使用しようが、良いスピーカーを使えばそれなりの音が出るのであって
XR50に限った事ではないのであるにもかかわらず、557 が言うようなこの価格帯のユーザー層から、あまり出来の良くないSPで鳴らしている可能性 も考えられる。 の様な馬鹿げた事を言ってるのだ。何故XR50のユーザーはこのような馬鹿ばかりなのだ？
ようは、557の様な意見をするたびにXR５０に何か欠陥があるのでそれを良いスピーカーで補いなさいと言ってるのと同じなのだ。
俺もXR50のユーザーだが、557が言うな余り出来が良くないスピーカー以外の物を使ってるが、正直言って良いスピーカーを使用した
ところで、結果は対して変わらないから最初から他のアンプを購入した方が良かった。という結論がでた。

ＸＲ５０のスレって、話が難しくて(ﾟ�听)ﾜｶﾗﾝ

要はCP最高！事では？

お金持ちは100万台のアンプ買え。

>>557
いや実際中域が薄いというか高域が広がったために中域が
埋没してる感じだね。
インスト聴いてもサックスとかが前に出てこないんだよ・・・。

他のアンプ(うちではAX-2000と黒モグラ)と比べてもあきらかに
バランスがおかしいよ。

フルデジタルで細工するよりアナログ入力で色々やった方が
いいかもしれんね。

でも鳴らし難いSPを割とマトモに鳴らせるうえ、どんなSPでも
ちゃんとXR色が出てくるのはこの価格帯としてはすげぇと思う。
こっからソフトに金かけて行くと色々わかってくることもあると
思うが。

>>558
オーディオでは対処しなくては良い音でないのは当たり前だろ。
値段が高けりゃ何もせずとも良い音が出るとでも思ってるのか？

それとこの価格帯のユーザー層を考えた場合、
当たり前にピュア用のSPを持ってるとでも思ってるのか？
簡易5.1chセットやミニコンポのSP、PC用のアクティブSP、
乗り換えや繋ぎ、ピュアを始めてみようと思う人など
間口が広い事も想像できんのか。

それと安いアナログアンプでXRの全てを補えて越えるものがあるなら言ってみろ。
部分的に優れて、部分的に劣ってるなら、そんなのは好みの問題だ。
XRの個性はさんざん語られたのに、それを読みもしないで買ったあんたが悪い。

>>562
そうそう、埋没。初期からよく言われてた。
特にミニコンとかからの移行組みの人はそれが顕著だった。
でも、そうではなさそうだし、サックスが前に出ないってのは
聞いた事ないです。

電源周り(コト、ケーブル、壁コン）は、やってますか？

>でも鳴らし難いSPを割とマトモに鳴らせるうえ、どんなSPでも
どんなSP？

>>565
前段は能率の低いSPや
ウーファー径のでかいものでも制動させる駆動力があるって事で、
後段は、XRの音色についてだと思うが。

毎回毎回しょうもない自慢->突っ込み->弁解のループやってないでまとめサイトでも作ればいいのに。

>>564
うちのXRは25のほうで購入した頃はせいぜい電源ケーブルの
交換くらいだったのでタップにノイズフィルターくらいですな。
でも他のアンプも同条件での比較だよ。

今はAVアンプとして使ってるけどタップでの極性を間違える
だけでTVにノイズが走る辺り、電源には敏感みたいだね。

おいおい、壁コンすら変えてないってネタかよｗ

デジタルアンプは電源に敏感って散々既出なのに、アンチもいっぱいいっぱいだなｗ

壁コンから直に取るんぢゃないんならタップをしっかりしたものに
するのと電源ケーブルを交換するだけで十分だろ？

そんな状態でもAX-2000はDAC付きアナログアンプだけど
黒モグラはXR25よりしっかりした音を出してくれてたよ。
別に俺はアンチじゃないがね、XR25もまだ使ってるし。

２ちゃんのＸＲ関連のまとめサイトを見た記憶があるのですが、
再度見て見ようとログとかググったりと色々さがしてみましたが見あたりません。
まぼろしを見たのでしょうか。
ご存じの方いらっしゃいませんか？

>>555
貴重なご意見ありがとうございます。
電源の強化は、今はこれ以上はできそうもないです。
一応オーディオテクニカの２万程度のタップを使っている程度なのですが、
AX630の力不足はあきらかなので、買い替えを検討しております。
やはり、皆さんのご意見を伺うほど、XRは面白そうなので、70を待って、
各社冬モデルも揃って、さらに迷うことに致します。

>>557
粗探し的に鳴ってくれるようなものが、ベストというわけではないですが、
AX630は粗も探せないような状態なので、ストレートな音は欲しいと思います。
ただ、綺麗に鳴らすだけなら、marantzのほうが良さそうかなとも思いますが、
やはり、現在のentryとの相性で選びたいものです。

おいおい、仮にもｵﾃﾞｵが趣味ってんなら200V入れてんだろ？

>>571
これ？

http://yosuke78.at.infoseek.co.jp/index.html

>>574
激感謝です！！！

テンプレのプラスアルファ部分が読みたかったのです。THX！

>>570
タップより壁コンの方が効果が高いよ。
てか、タップ買えるなら、壁コンなんて安いと思うけど。
松下の1000円ぐらいのでも違いはあるから試してみては。

XRの電源周りは他のデジアンと比べても貧弱だから
だから対策しないと駄目なんだと思う。

SFU-005って3Pじゃなくて2極で使っても変わりない効果がありますか？

>>577
雷が落ちても保護できない。

ノイズ対策だけなら2Pも3Pも同じだと思うよ。

>>574
そこのHPで

＞（2） サブウーハは「NO」に設定。

ってなによ？XR50ってサブウーハーは使うなってこと？

使わない場合はってことだろ

>>578-579
ありがとうございました

>>581
サブウーファーを使わないホームシアターってのもアリなの？
ウーファーって必ず必要だと思ってたが。５ｃｈサラウンドというのか？

ちなみにここね。

XR50設定例
http://yosuke78.at.infoseek.co.jp/howto.html

あくまで例だし、ホームシアター以外の用途向けなんじゃ？

>>583
マルチではなく2chのみで使う時の設定
　

しばらく見てなかったけど、
ボーナス時期なので見にきたら
新型出るのか。
買おうかなーと思ったけど、ずいぶん高くなったね。
なんて言ってるようなオレには在庫処分XR50で十分なのかなー。

ａｉｗａ！ａｉｗａ！

近々XR50の購入を考えている物なのですが
あまり話題になっていないヘッドフォン出力の性能はどんな感じなのでしょうか？
やはりSP出力を基本としてヘッドフォンはおまけ程度なんですかね？
今使ってるコンポ（DENONの安い奴）がSPとヘッドフォンの音が違いすぎて落胆しているのでorz

>>589
超おまけ。

>>589
漏れの場合だと、PCのオーディオカード(約1万5千円）のヘッドフォン端子の方がXR50でのヘッドフォン使用
よりも確実に良い音がするのでXR50のヘッドフォン端子は無いと思った方が良い。

このヘッドフォン端子分の資金を他の所に使用してくれないかなーパナ。

>>591
＞このヘッドフォン端子分の資金を他の所に使用してくれないかな
ボリュームノブがアルミになるよ。

レスありがとうございました。やはりヘッドフォンアンプの方に進むしかないのかな・・・
プリメイン機として非常に欲しくなってきてたところなので残念です。。
あー一式そろえられる金落ちてないかなw

ヘッドフォン端子目立たなくて隠れるように付いているな。
やっぱオマケだぁ。

>>593
俺一時期はAKGのヘッドフォンを使用してて音が良かったのでヘッドフォンアンプ考えたけども
使用用途がヘッドフォンだけに限られてアンプが5-8万とかの世界なので悩みに悩んで色々と融通が利くXR50を購入してしまった。
今では、以前に比べてヘッドフォン使用率はあまりなくなってしまった。という感じ。

ヘッドフォン今一なのか。
でも、流石に俺が使っているTX-DS494（ONKYOの最下位AVアンプ）
よりは一般的に良くなるよね？

>>596
そのONKYOがどんな音がするか分からないけども
同じだと思っていいじゃない？　使用するHPにもよるかもしれないが。
いや、使用するHPが良くてもどっちみち一緒かも。

>>595
同じような境遇という点でかなり参考になる意見ですね。
XR50と例えばSXH-1が同価格なのにヘッドフォンに拘るが故に用途が限定される後者。。。
主に聴くのがROCKなのでそれなりの音量を出して聴きたいところなのですが
基本的に夜になってしまうのでスピーカーだと家族への迷惑とかで大変なのですよね。
orzとしかいいようがない。

>>589
ヘッドホンアンプスレにおまけだがそこそこ、と書いてあったのを見た気がする
逆にSP出力付きヘッドホンアンプとしてCECのHD53なんてもある

>>599
HD53のSP出力は蛇足に思えてしかたがない。

>>598
なるほど。そのような環境でしたら、HPアンプを購入した方が良いかと思います。
XR50はSP等の相性もあるし、なにぶん悩まされるAVアンプですので。
それと、3-5万のHPはホントに素晴らしい音がしますし、Rock用のHPとHPアンプは
Headmasterもしくは、HD53が代表的なアンプで店頭で試聴できる店も結構ありますので
１回試聴してみてはどーでしょうか。

XR50買ったんだけど、これ本当に20万クラスのアナログアンプに勝ってると思う？
俺はそうは思わない、確かにコストパフォーマンスは中々良いかもしれないけど、ピュアとは言えないよな。

>>602
だからそんなのネタに決まってるじゃん…。
本当のところは3万のアナログプリメインにも負ける。

でも3万のアナログプリメインは2chだがXR50は6ch+デジタル入力等いろいろある。
だからコストパフォーマンスはなかなか良いよなって話。

>>602
だったらそもそもピュアっていうのはどういうものなのか説明してくれないか？

AVアンプで売ってるんだろ、だからその通り所詮AVアンプだろってことだ。
金額考えずに評価するとしたら全然良く無いぞこれ。

ちょっと気になったから、もっと分かりやすく表現するよ

AVアンプ≠オーディオアンプ

しかしながら、壮大なデマだったよな。

でも、AVアンプとしては評判悪いんだよね。

よく調べずに購入して今更ながら必死に叩く貧乏人=ID:NDe5WAMn

何を今更って感じだけどな。
もうとっくの昔になんちゃってアンプだってことは分かってるはずだろ。
ピュアオーディオを語りたいなら高いプリメインでも買えっつーハナシ。

どうもIDが違うが同じ人物が書き込んで気がするのは気のせい?

>>611
統合失調症の初期症状ですよ

>>611
それだ!!

>>603
>でも3万のアナログプリメインは2chだがXR50は6ch+デジタル入力等いろいろある。
>だからコストパフォーマンスはなかなか良いよなって話。

ほかの安物AVアンプも同じじゃん。

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/27 15:50:45 ID:dKtaDE2A
XR50買ったんだけど、これ本当に20万クラスのアナログアンプに勝ってると思う？
俺はそうは思わない、確かにコストパフォーマンスは中々良いかもしれないけど、ピュアとは言えないよな。

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/27 15:52:53 ID:KWoaW+bP
>>510
だからそんなのネタに決まってるじゃん…。
本当のところは3万のアナログプリメインにも負ける。

でも3万のアナログプリメインは2chだがXR50は6ch+デジタル入力等いろいろある。
だからコストパフォーマンスはなかなか良いよなって話。



ほんとに必死なんだね。
哀れ。

一言で絶対評価をすると
何一ついいとこなしなんだろ
音悪い、機能悪い、見た目最悪

それでも相対的に見ると安物AVアンプの割には
オンキョーとかと比べると少しぐらいはマシなの？

>>614
他のアナログAVアンプは糞すぎ
20万でも3万のプリメインに負ける
その点XRは4万のAVアンプだが、だが3万のプリメイン並の音がする

俺は自作自演なんかしてないぞ。んなことしても俺にとっては無意味だからな。
違うジャンルのアンプと比べようとした俺もアレだったな。
AVアンプ同士で比較したらよかったかも、俺は興味ないけど。

とりあえず　ピュア目指してプリメインにこれ買おうとしてる奴は思い留まれ　そして金を貯めろ

普段はﾏﾗ PM-14SA2とFに犬 SX-500DE使ってる。一応環境書かないとな。
正直自慢できる環境じゃないけど俺はまあまあ満足できてる。
結局は自己満足の世界だし。そろそろSP変えてみたいけどね。

でXR50がどんなもんか試してみたかっただけで、本当は買うつもり無かったけど、
試聴できなかったから、気に入らなかったらｵｸで売り飛ばすつもりで買っただけ。多分近いうちに出品するんでヨロシク

>>615そのコピペなんか変じゃないか？

いまさらこんなの誰も買わねーよ ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

２ch目的でこれからXR５０を購入しようとしてる人は、やめた方が良いですよとだけ言っておく。
言われてるほど、音よくありませんので。
まー値段相応のAVアンプとして考えれば別に問題はないと。

XR50ってラジオも映像端子も付いてるんだからお得だろ

ピュア＞＞＞＞AV
だと思ってる俄かオーディオヲタの集まるスレはここですか？

ちょっと駄目な高いAVセレクターって考えれば良いんじゃない？

>２ch目的でこれからXR５０を購入しようとしてる人
こんな人って本当にいるの？
ネタだよね。

廉価版AVアンプとして買ったら、意外とCDも聞けるじゃない！
って言うことだろ？

漏れはそう言うつもりで買って、それなりに満足している。
ちなみにリビングシアター用。
専用部屋にはπのフラッグシップ持ってるし、２ｃｈはセパレート
してますが、それと比べるつもりは毛頭ありません。

ＸＲ５０はカルト宗教と同じだからね。

だまされてＸＲ５０を買う＞これが良い音だと自分に言い聞かせる＞それを信じ込む＞他人に薦める＞だまされてＸＲ５０を買う
の繰り返しで信者が増えている悪寒。

もうこうなると、外野が何言っても無駄かも・・・

ものすごいネガティブキャンペーンだね。

安くて音がいいから、高いアンプを作ったり売ったりしている人達は大変だろうね。

だからー
良い音を求める人には勧めません！
省スペースで安くて、そこそこパワーのあるデジタルAVアンプを
求める人にお勧めします。ついでにBGMとしてCDを聞くのなら
意外とましな音がするよ！ってことで、良質な再生を目指すなら
止めろ！と言います。

良質な再生を求めるなら何を買えばいい？
同じ価格帯のアナログアンプのほうがいいのでしょうか？

良質な再生を望むなら、まずは部屋、セッティング、電源などから。
その次に機器はセパレートにしなさい！ｂ

>>628
アナログ、デジタルは関係無い。
ＸＲ５０は、４万円のＡＶアンプであり、それ以上でもそれ以下でも無い。
それを「ご利益のある壷」だという奴がいるから、話がおかしくなるだけ。
正解は、「４万円の壷」なんだよ。

今日はアンチがいつにも増して活発だな。
何があったんだろうか。

今月の個人セールス実績が、やばいんでね？
月末だからね、今日・明日はかき入れ時なんですよ。

業者は､生活かかってますから・・・超必死ですよ。（ｗ

そーなんだよな。プリメイン３−４万と、XR50の音は同等なのか
どちかの方が良いのか、これがいまいち分からんからなー

当然プリメインの方が良い。
PM6100SAの方が良かった。

>>634
音質全体的に言ってどのくらいに違う物なの？XR50とPM6100
最近気づいたんだが、XR50だと邦楽の録音が悪い曲だと
スネアの音が、なんかオモチャのスネアぽい音がするんだよね。これだはどーにかしてほしい

>>643
頑張れ！
セールスチャンス到来だぁ！

誰かも書いてたけど
ほんと壮大なデマだったよな
関係者か脚本家が混じってるとしか思えん

>>634
XR-50買って、PM6100SAを売った人間もいるんで、「当然」っていいきっちゃう根拠は？

かなり膨らんだネタだったが、同価格帯のＡＶアンプの中では
一番良い音がすると思った。というか好みだった。

>638
聞いてない人間までもアンチになるスレですから
多少のことは流していきましょうや

>>637
まあ、こういう時代だからね。ネットでの情報操作って、ツボにはまれば今
個人でも十分可能ですからね。怖い時代ですね。
ＸＲ５０のデマコーグは、偶然だとは思うが見事だったと思う。
ま、値段も値段だからやりやすかったというのありかもですけどね。
値段なりの音だから、ちょっと「む・・」としはしますが、実害
は殆どゼロということで笑いとばしますか・・・。

ストレートに腐すとウソっぽさが際立っちゃうからか、xxの程度、と決め付ける
という手法で一貫してますな。
もう一工夫頼むよ。

まあボーナス商戦だし、来週はXR70発売だしな。
気持ちは判るよ･･･

>>642
それなりに、皆、気を使っているだけですよ。４万円のアンプに対して、
音が悪いなんて大人げ無い事言うのも恥ずかしいからね。

といっても俺は例えばこの人の言ってるようなことが正しいのではと感じている。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098117496/470
俺も偶々今はXR25+TangBand自作がメインなんだけどね。

どっちにしてもXRだけを荒らしても各社デジタルアンプを
搭載したAVアンプが出てくるのはほぼ確実だからね。
SONYのTA−DA7000ESも、なかなか人気で物が無いぐらい
だから、この流れは変わらないでしょう。
デジタルアンプになって、AVアンプの音質が向上した現状では
プリメインは全滅する運命だろうな。

>>638
サンスイの907から移った人もいるし、
>>127氏はには607から移ってる。
ちなみに俺はデノンの入門機から移った口ですが、
XRの方が上でした。

>>644
デジタルアンプとスピーカーの相性の善し悪しはあるのは
だいぶ前のスレでも議論されてたね。
でも、相性が良いスピーカーについては結論が出なかったような。

>>645
オレは、アナログプレーヤの方式の評価が、
リムドライブ＞ベルトドライブ＞ＤＤ＞ベルトドライブ＞リムドライブ
という風に変化していった歴史を繰り返す様な予感がしますけどね。
実際、２０年以上前に可聴域フラットアンプが最高という幻想もあったし、
ＣＭＯＳ最高、ＦＥＴがどうだ、ＤＣアンプがどうだってあったけど、
所詮、方式で音が決まらないというのは歴史の様な気がしますけどね。

ただ、廉価にアンプが作れる様になったのは確かで、メーカもしばらく
戦略的な混乱に陥るのは確かかなと・・・。

XR50を全角で書いてるキミ、ID変えてもばれてるから今後は少し
工夫をしてくれ。

>>647
フルレンジがイイ、てのは間違いないところだと思いますよん。
例えばぱっぱか買い換えられるほどの余裕が無くて、XR50買った
けどイマイチだな、って人はコトヴェールや電源系も良いけど先ず
は4〜5000円使ってTangBandやFostexの8cmでも2本買ってき
て、ダンボールでもなんでも良いから箱に入れて聴いてみることを
真面目にお薦めします。
ちょっとでも良さそうだな、と思ったら本格的な箱を作るか買うか
すればいい。

市場のアンプがデジタルアンプのみになってもハイエンド機は高いままだから安心汁

>>649
おれは、ＸＲ５０ユーザで、自分が使った上で書いている。
もちろんアンチではあるが、お布施は払ったんだから、少しは言わせてくれ。
コテハンにするほどの内容とも思えないからね。IDは、勝手に変わっちゃう
からね。別に意識してやってる訳ではないよ。

そっか、XR70が近いから必死でネガティブキャンペーンやってるんだ。
でも単体スレでやっても意味無いんじゃないかな。総合スレのほうが効果あるでしょ。

まぁデジタル化によって底辺が引き上げられるのは素晴らしいことさ
平均値上がる訳だしね

>>アンチ
取り合えず、全角英数読み辛いんでやめてよ

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日：04/11/27(土) 22:14:19 ID:rX7mLGym
>>521
俺はXRの高域が我慢ならなくて、パイオニアのパワー･アンプ（M-10X）
買った。
M-10X＋ﾐﾆ･ﾃﾞﾃﾝﾄ>>>>>>>>>>>>>XR50
だったよ。

>>635
>最近気づいたんだが、XR50だと邦楽の録音が悪い曲だと
>スネアの音が、なんかオモチャのスネアぽい音がするんだよね。これだはどーにかしてほしい

XR50はPM6100より情報量が多いアンプなんで、単純にその悪い録音の
アラがでたんじゃないの？要はそのオモチャのスネアっぽい音が本来の音だってこと。
よく女性ボーカルがどうのって声が出てるけど、それも同じ類だろ。
ろくな録音されてないのでそのアラがでてるか、録音はしっかりしてるけど
歌声自体がオーディオ的に評価される歌声じゃないだけ。
例えば前者はJPOP、後者は宇多田とか。

こんなに必死なのも凄いなぁ・・・

そんなに危機感があるのか？

本ｽﾚはここから腐れDSPを通過させる糞AVアンプを
買うぐらいだったら、

マランツPM8100SA-V2を買った方がいいだろのｽﾚになりました。

ttp://www.marantz.jp/he/products/audio/amplifier/pm8100sav2/index.shtml

プリメインは嫌いですが、昨今の事情ではコスパと音質が
両立している唯一のマルチｃｈ用プリメインアンプになって
しまいました。

>>655
高域に明らかに存在する癖はなんですか？

どうして高域がハイ上がりになってるんですか？

XR70安いとこ教えてください。
もう初回出荷分売り切れてるところもあるねー。
6万弱が最安値でしょうか。

っで？だから何なのよ

>>658
高域がハイ上がりって凄いな。貴重なアンプだ。

>>655
なんなんだよ、その情報量って・・・・。
２０年前のアナログアンプと比較したって、シャリシャリなだけで、
決して情報量が多いなんて「戯言」を言えるレベルとは思わないがな？
デジタル＝情報量
　　とか
スペック上の帯域の幅＝情報量
　　とか
脳内変換していない？

XR50の音ははっきり言って悪い。
解像度が高いなんてのも大嘘。

お前らまともなアンプ聞いたことあるのかと小一時間。
まあミニコンから乗り換えてる奴らばかりだから、これでも音が良く感てたでFAだけど。

>>663
激しく同意。

（´Д｀;三;´Д｀）ｳｵｰｻｵｰ

凄い勢いだな！ｦｲ。
今日明日中に1000ｽﾚ逝くか？

おまえらピュア板逝って最スピとでも戯れてろよ･･･

ピュア板見てみろよ、XR50とA-1VLって言う12万くらいの2chデジタルプリメインアンプの比較があるが、
XR50はA-1VLと大差ない、XR50のコストパフォーマンスは凄いって結論が出てるぞ。

>>667
一箇所に集めるってのはいい案だと思う。

>>668
出てない出てないw

あっちも、こっちも凄い勢いでスレ進んでるんだけど、何かあったの？

XR70発売前夜祭ですな

70の話題なんて出てないじゃん。

所詮AVアンプだろ、ピュアプリメインと比較するなって（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ここんとこそんな比較しているのはアンチのミナサマだけなのですが。

kakaku.comには賛否含めて少しまともな試聴記が集まってきてますね。

たかだが4万程度のモンでうだうだ言い合うのもバカらしいと感じるのだが
ゲームのセレクター代わりにできてラジオも聴ける
それでいてゴミみたいな値段だけど意外にまともな音
それでいいんじゃないの？

>>673
4万のAVアンプが、10〜30万のプリメインと比較して同等なんだよ。

お〜〜い。んで、どーなのよ？？
同価格のAVアンプとプリメインとXR50の音は
劣ってるの優れてるの？？？
ここらへん分かると結構気持ちよい。

とにかくアンチな人々は、全てが2chで起こったデマ、というような前提で書いている
限り説得力は無いと思った方がいいですよ。
賛否両論は、きちんと事実を踏まえて海外フォーラムにも多数出ているし、キミらの
ノイズに塗れて見えにくいけれど、2chの関連スレでも意外とちゃんとレポートされて
いる。良いとこも悪いとこも。
それをあからさまな出鱈目でなんかのカタに嵌めて腐そうというのは、逆効果にしか
ならないし、そもそもあんたたちが最も嫌っている｢ハイエンドを凌ぐ｣とかの一言で済
まそうというアホどもと同列かそれ以下の行為だぞよ。

>>667

1.　同価格帯のＡＶアンプとXR50をＡＶ目的で比較したら、XR50の完敗。
2.　同価格帯のＡＶアンプとXR50をピュア目的で比較したら、XR50の優勢勝ち。
3. 同価格帯のプリメインとXR50をピュア目的で比較したら、プリメインの優勢勝ち。

ってとこでしょうな。

まぁ、買えばいいじゃん安いんだし
多機能だから使い回しもしやすいし、使わないなら売るなり家族にあげれば良いんじゃない？

そそ。この「ハイエンドを凌ぐ」これだけはやめて欲しいんだわなー。
せめて、同価格で色々比較してこれからAVアンプかプリメインどれにするか
迷ってる人達もいるだろうーし。同価格のアンプ比較で良いところ悪いところ
これを、是非知りたいんだな〜。

あっ。679が書いてた。失敬。

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/27(土) 23:36:41 ID:D4W9Wlcs
>539 名前：最強スピーカ作る１ 投稿日：04/11/27 23:13:07 H8kHXddJ
>フェラーリやベントレーに試乗してみないと
>良いかどうか分からんという椰子はおらん。
>
>アンプも同じ。見た瞬間に分かる。


ピュア板史上後世まで語り継がれる悪寒


あっちでネ申発言が・・・・
見た目となるとXRは厳しいな・・・・デザイナー代えないとまずいよ！P！

>同価格のアンプ比較で良いところ悪いところ
気持ちは判るが、そんなのを多数比較して聴いてる奴ってのが
想像出来ないなあ。
従って>679も(具体的な機種出てないし)まあ所謂一般論の域を
出ないでしょ。

>>678
オレもアンチだが、
アンチの連中でそんな奴はめったに居ないと思うが？
逆に自分なりに聞いた音を伝えようとする姿勢はアンチの方が多いように思うし,
全否定ではなく、「価格なり」という評価で収めようという温厚な書き込みが
多い様な気がする。
そういう、声を頭から潰そうとする変なXR50擁護者がいるから、関係者とか、
カルト（これはオレが使ったが）とかいう反論が出てしまうと思うのだが？

アナログアンプとデジタルアンプじゃ特性が全然違うんだろうな
俺の環境だとやたら耳につく音になる、全然ピュアじゃない
機械的なつまらない音になる

どんな環境で聴いたらこのAVアンプがピュア並みの音を出すんだ？
教えてくれよ>>信者

うんまーそーなんだが、俺自身が、XR５０のAVアンプとして
割り切ってそのまま使うか、それとも2chの音質をよくするかでプリメインに
するか、迷ってるので。。。。
同価格の機種の事がきになるのよね。

>>684
確かに、そんなに多くを買っている訳では無いが、安物買いの安物装置
愛好家（素人評論家）の自負はあるぞ。

だいじょぶ。もうちょいしたら厨の大好きな冬休みが始まる。

また無限ﾙｰﾌﾟか｡次ｽﾚは分裂することが決定すますた｡

分家ｽﾚ1:
【ｱﾝﾁ】Panasonic XR50/XR70は値段なりと思うﾔｼの数→(x)【平凡】

分家ｽﾚ2:
【信者】Panasonic XR50/XR70は高級ｱﾝﾌﾟと思うﾔｼの数→(x)【革命】

これでｱﾝﾁと信者(+工作員)を分離すれば次ｽﾚは平和?

>>685
いやあなたは違うのかもしれないけど(そういう意味じゃアンチをいっしょくたにしちゃった
前発言は取り消さなきゃいかんね)、とにかくもう買ってて使いこなし情報を交換したい、
なんて人が居てもそれを許さないような突込みが多いのはなんとも気分が悪い。

しかも、音が悪い、と自分が感じているのは構わないのだが、世界中にかなり大勢いる
プラス評価している連中を｢〜に踊らされた｣みたいな形で一蹴するのはご勘弁願い
たい、ってことです。

hosoken騒動が悪かったのかなあ、あれから雰囲気がすごく悪くなった。

>>690
それじゃ、つまらん。煽られるのも煽るのもオレは好きだがな？
4万円のアンプでバトルやれるなら、楽しいじゃない？
こんな機会めったにない。

>>690
そういうスレ分けしても本当に平和になった試しがない。

もうアンチはデジタルアンプスレかＡＶアンプスレに行ってくれよ
専用スレに来てまで荒らすこと無いだろ

>>691
>しかも、音が悪い、と自分が感じているのは構わないのだが、世界中にかなり大勢いる
>プラス評価している連中を｢〜に踊らされた｣みたいな形で一蹴するのはご勘弁願い
>たい、ってことです。

漏れはデジタルアンプの音はいくつか試聴してみて自分にはあまり合わないと思ったけれど
ここんところは禿同

>>690
そもそも、デジタルアンプのスレからXRが分離されて出来たのが
このスレだからな･･･。
ピュアAUでも、アンチデジタルアンプスレを作ったのに、アンチは
寄りつかず、定期的にデジタルアンプのスレを荒らしてるから
意味がないと思う。

>>687
プリメインで逝くなら、
CDPもまともな物買わないと（ｒｙ

>>691

>>hosoken騒動が悪かったのかなあ、あれから雰囲気がすごく悪くなった。

あれこそが関係者そのものでしょう。
はっきりと、商売目的なんだし（成功したかどうかは知らないけど）。

アンチと言ったって、その多くは「ハイエンドに匹敵する」なんぞという馬鹿げた
発言に対してでしょう。「価格なり」という評価をアンチ扱いする方がどうか
していると思うけどな。

意外と鳴らせてないヤシも、いっぱい居るのね。

どんな環境ならしっかり鳴らせるのか言ってみろよ。

意外と鳴らせてないヤシも、いっぱい居るのね。>>
これが、XR50の最大の欠点。　鳴らせてる鳴らせてないと言っても
鳴らせるSPが何かというはっきりしたデーターもなにもないし、参考になる例も今のところない
鳴らせてるとか平気で言う奴ほど疑わしい奴とおもってしまう

>>698
hosoken氏は別に色眼鏡付けた評価はしてなかったよ。
販売目的ってあんなの儲けになるどころか赤字だよ。
俺なら頼まれもやらん。

フルデジ比較でTACTとXRが好みの差というのと
アナログ信仰の砦のレビンソンを売っぱらったというのが
価格妄想に取り付かれた奴らの自尊心を
打ち砕いてしまっただけだろ。

どちらにせよ、ここまで話題になってるんだから悪くはないだろうて。

>>698
ポン置きで、あらゆる環境でのパフォーマンスを平均したら価格なり、というのは
否定しませんが、使いこなしや音源/SPによっては凄い音が出ている、という人が
多いのに対して、そんな事は有り得ない、というのは勘弁して欲しい、ってだけ
です。
前にも書いたけど、hosokenはなんか途中で出てきてさっさと消えちゃった人、
って位置付けでいいんじゃないですか。

>>703それは言える

>>701
本気で参考例を探したいのなら、ここで自分が見ている間に誰かが書いてくれるのを
待ってるんじゃなくて、ちゃんと探しに行けば幾らでも出ていると思いますよ。

>>703
そうとは言えない。中身を見ろよ

>>707
｢見た瞬間にわかる｣ひとですか?

これだけ根強いアンチがいる時点で、悪いものでは無い気がする

祭りに参加するためにも一つ買っておくかな

XR-50、デジタル入力だと曲のはじめと終わりにプチノイズが入るんですが
これって仕様ですか？
光・同軸ともに入ります。アナログだと入りません。
修理に出せば、なくなるものでしょうか？

>>708
いや、スレの内容って事だよ。

>>702
レビンソンに到達する奴らで価格幻想なんてもっている人なんておらんと
おもうがね？　それこそが幻想だと思うよ。

それと、商売というのは目先の赤字／黒字だけではないと思う。将来の可能性への
模索という事もあるさ。それと、おれは商売自体は否定しない。逆に、hosoken
は若いのに人生に対してアグレッシブだと感心していた。

>>704
なんで、「価格なり」をそんなに嫌がるのかな？
世の中、価格以下の商品の方が多いし、そんなもの掴まされたら、
オレだったら、ネットに書きこまないで、さっさとオクで売り払って
記憶から消し去りますがな。「価格なり」って結構今の時代高評価だと
思いますがね？

安物デジタルアンプって評価が真っ二つだよな。

ｽﾚ見てるとほとんどの奴が環境も書かずに評価書いてる所が笑える。
コメントの信憑性が限りなくデマに近いな。

そもそもみんなｿｰｽも装置も環境も聴覚も好みも異なるから評価が違っ
て当然だよな｡

【試聴条件記入ｼｰﾄ】
1.ｿｰｽ:CD/SACD/DVDA/LP
2.ﾌﾟﾚｰﾔ:
3.ｹｰﾌﾞﾙ:ﾃﾞｼﾞ=/ｱﾅ=
4.XR50or70:50/70
5.電源ｹｰﾌﾞﾙ:
6.ﾉｲｽﾞﾌｨﾙﾀｰ:琴/AT
7.壁ｺﾝ等:
8.ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟ:Yes/No
9.SPｹｰﾌﾞﾙ:
10.SP:
11.部屋:SP設置壁面幅Xm高さYm奥行きZm､約T畳
12.試聴距離:SPからDm
13.部屋残響:ﾗｲﾌﾞ/ﾃﾞｯﾄﾞ/普通
14.ｲﾝﾌﾟﾚ:
15.補足や余談(音やﾃﾞｻﾞｲﾝの好みなど):ﾄﾞﾝｼｬﾘ厨｡ｶﾏﾎﾞｺ厨｡低音厨｡中音
厨｡高音厨｡ﾜｲﾄﾞﾚﾝｼﾞ厨｡ﾊﾞｽﾚﾌ厨｡密閉厨｡BH厨｡ﾊｲｴﾝﾄﾞ厨｡ﾛｰｺｽﾄ厨｡ﾌﾙﾚﾝｼﾞ
厨｡2WAY厨｡3WAY厨｡2ch厨｡6.1ch厨｡ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟ厨｡などなど｡
16.結論(最高は星五つ):☆☆☆☆☆

疲れた｡

XR50の中身いじって音良くなった人いる？
おれなんかはやってもコンデンサのすげ替えくらいだろうけど。

あーそうだ、俺は否定派だけど、一つだけ結構凄いなって思うところがある

低ボリューム時の駆動力

さすがにこれはなかなかアナログじゃできないかなーと思った。

>>712
到達と言ってる時点でそれが高峰にある事を指している。
本当に音楽を聴く為にオーディオ機器を単なる道具と見ている奴は
値段でもブランドでも区別しない。
レビンソンでも良いのもあれば悪いのもある。
良い悪いより、自分の感性に合うか合わないかと言った方が良いかな。

ここにいる肯定派の人達はXRにあったジャンルの音楽や
感性が合っているから、それで良しとしている。
自分の感性がレビンソンに合ってるから上とかXRだから安い耳だとか
優劣つけて余韻に浸る馬鹿が目障りなだけだ。
なんだ、価格なりって。価格で音楽聴いてるのか、あんたは。
少なくともhosoken氏はそういう薄い価値観で見てないから、
色んな事に目を向けてアグレッシブでいられるんだ。

それとあれはどうみても商売の類じゃない。商売＝利益だ。
XRマルチを組む話しで盛り上がって、安価に済ませる手段として
行動派の彼が調達して、希望者も出たから、じゃあ、他の人にもって感じの
仲間同士の善意から生まれたもんだ。あの値段で利益なんか生まれるか。
馬鹿なアンチが商売（利益を出そうとしてる）してると煽っただけ。

おかげでそれまで有益な情報交換場だったのに、
色々と情報を提供してくれた彼を追い出して、
無益なアンチだらけになってしまった。

だいたいアンチの奴らは何かに付けて値段から入る。
おまけに自分のオーディオ機器も晒さない。肯定派の人の方が晒してるぞ。
持っているのか分からんが、絶対的な使いこなしの条件である電源周りを
やってるのかも分からない。
ここはXRスレだぞ。肯定する人間がいて当たり前のところで、
荒らして貶して、自尊心を満足させてる程度なら、出てけよ。

自分の感性がXRに合ってるからとアナログハイエンドを凌ぐだとか
平面ブラウン管に感じた違和感と同じだとか、この音の良さが分からないやつは
悔しさ全開の高級アナログ厨だとか、さんざんのたまわって叩かれた後
「主観」の問題に置き換えて、論理的に切り替えしたつもりか

主観に合わないことについて、時代遅れだの、高級機に投資したやつの
やっかみだとか、勝手に認定してくれてたのは他ならぬXR厨房では
なかろうか

XRスレでやりとりしているだけならまだしも、あらゆるスレに出没して
購入相談のレスの度に、内容も読まずにXRを薦める馬鹿どもに
ウンザリ

デジタルアンプでも「フルデジタル」でないものを、イメージ的に
音の純度が劣るものとしか捉えられないやつらにウンザリ

>>720
ここがどこのスレか分かっていってるのか？
「XR」スレだ。
アナログでも高級アナログでも良いが
話したいなら他でやれ。

逆の立場で考えてみろ。
アナログアンプで盛り上がっている所に
フルデジタルマンセーとか言われたら目障りだろ。
あんたら、それと同じ事をやってるんだよ。

>>722
自分のしでかしたことは、一切省みずに他人に自省を促すか。

そうやって、いままでに自分らがどれだけ目障りなことしてたのか
自覚がないからこうやってアンチが絶えないのだぞ


わかりやすく言ってやる
＞アナログアンプで盛り上がっている所に
＞フルデジタルマンセーとか言われたら目障りだろ。

お前らがずっとやってきたことだぞ
その自覚は無さそうだな、やはり。

>>721
確かにそれはうんざりだな。
変なところで報復合戦になってる。
お互い様だが、ただ、そういう輩は内容も薄いから
見る人も分かってると思う。

今はフルデジと言っても各社揃ってきたし、
XRが特別なもんでないしね。

>>723
俺はやってない。
根本的にケーブルから音の傾向まで違う所で
行ってもしょうがないし、言ってもしょうがない。

まず、人に自覚を諭す余裕があるなら、
今、あんたがやってる事を自覚しな。

まぁ、やり取りを見てて分かるとおりXRのユーザーなんてこんなもんです

何でこれほどユーザが叩かれてるのかって言っても、まったく気づかないし、
スレの続く限りアンチは絶えんでしょうな。
俺もただの「荒し」扱いみたいだし。

>>726
一部の暴走したXRユーザーを見立てて、
全てのXRユーザーを否定するなら、

それはあんたも同じですからぁぁぁ、残念！！

暴走するユーザーはどこでも「身内」からでもウザがられてる、斬りっ！

一XRユーザーしてお詫びする。正直悪かった。

ってことで改造ネタやろうぜ。

しかし此処はバカばっかだな。
なにが有意義な情報で、なにがデマかも読み取れないとは・・・

書き込み見れば、本人の力量や､書き込みの意図ぐらい判断つくだろ？
全部まにうけて怒ってるなんて小学生レベルか。

ピュア板・過去ｽﾚ含めて、どれだけ情報出てると思ってるんだよ。
あ、いけね！
「めくら」に見ろと言ってもムダだったか・・・

ほんと、XR５０ってソースによって音の出方が違うのよね
今は懐かしい　A-ha のシングル集聞いてるが、これなんかかなり
良い音で鳴ってるんだけども、ソースを他のにすると悪くなったりもするし
その差が激しい。

あと、これからCDPをまともな物に買い換えようと検討中なんだけども
デジタル接続を前提にすると、CDPを安いの高いの買おうと、音質的には違いある？

昨日始めてXR50で映画見たよ。
音は悪くなかった。もともと２ｃｈプリメインをもっていて、音に関してはそれほど期待してなかったから
まあこんなもんだろうって素直に聞けたよ。

>>718 >>719 >>722 >>724 >>724 >>725 >>727 こそが、XR50ユーザの典型なんだよ。
こういう文章書いて、アンチを煽っているのいるのだね。

君みたいのが、XR50のイメージを悪くしているのを強烈に自覚すべきた。
というか、自覚している確信犯＝煽り屋の典型ですな。
こういう人はどっちの立場でもかまわないんだろうな。擁護に回ったのは
偶然でしょう（Ｗ。

>>732
別にそんなに変なことは言ってないんじゃないか。
これで煽られているとか言ってるなら、
明らかに煽られてる荒らしているアンチが悪いだろ。
自分とは違う意見が受け入れられないタイプですか？

>>733に一票

>>730 俺も聞きたい
現在、アナログアンプにつなげてCDが聞ける装置はsonyのNS-915Vと10年以上前の
パイのCLD-737、KENのDP-7050だけど、絶対に10年前の機種のほうが音が良いんです。
NS-915Vは音にパンチが無いというか弱弱しいというか‥。所詮DVD再生機ですが。
デジタル接続すれば、音色は近寄るのかな？

>>730
やっぱ違う罠。
ただ>735の命題にも関係してくるんだけど、フルデジタルで使う場合は、プレーヤ
側のD/A変換の良し悪し、っていう大きな要素が関わらなくなってくるから、差は
縮まるで有ろう、ということではないっすかね。

XR70のレビューはでましたか？

ＸＲ５０で盛り上がってた厨の学生なんかがXR70の価格帯のもんはなかなか買えないだろうに。
XR70の話になってきたら荒らしも減るでしょうに。

>>730
無くは無いでしょうけど、
費用対効果で言うと、デジタル接続はアナログ接続する場合より遥かに小さいでしょう。
個人的には、SPケーブルに突っ込んだ方が変化は大きいかな。
>>735
どれも聴いた事のない機種ですが、10年前のCDPと現在のCDPを比べて
音質が悪くなることは、まず無いでしょう。（同価格帯で）
>絶対に10年前の機種のほうが音が良いんです。
sonyのDVDPがどれほどのものかはわかりませんが、
客観的に「音が良い」のか、主観的「こっちの音が好み」なのか
この辺りはハッキリ認識しておく必要があると思います。

>デジタル接続すれば、音色は近寄るのかな？
すべての機種をXR50に繋げると、似たような音になるでしょうね。
少なくとも、アナログ接続の時よりは差は無くなります。
ただ、アナログアンプに繋げていた時の音が出てくるがはわかりません。
（予想では全然違う傾向の音が出てくると思います）

なるほど。これは余り参考にはならないと思いますが、
例えば、PCのオーディオカードProdigy 192SPでデジタルとアナログ
接続両方とも繋いで、聞き比べるとデジタルの音は音自体がハッキリして前にでて
来る感じで、アナログだと音がこもって凄い縮こまっ凄い小さい範囲で鳴ってるような音になってしまうんですが。
まーこれは、オーディオカードのアナログがどーしようもない物なんでしょうけどもね。
アナログとデジタルでは歴然と差があるので、デジタル接続はCDPに拘らなくてもそれなりの音が出るって
事なんでしょうが。でもそーするとアンプ側に音を決定されてしまうとおもうので、アンプ選びで大変ですな。

うちはデジタルでもアナログでも大差なかった。
オーディオカードはRME 96/8pst。

E-MU0404→XR25ですが、デジタルのほうが音の分離はいい印象です。
私はこちらの方が好みなのでデジタルにしていますが、友人はアナログのほうが聞きやすいと言っていました。
人によるのかもしれません。

ノイズに関してはデジタルの場合0dbにしてもまったくないような状態ですが、
アナログの場合-10dbくらいから少しサーと聞こえてくるといった程度でした。
どっちにしてもうちでは現実的に使わないボリュームなのでかまわないのですが。

やっぱ安物カードだとデジタルとアナログの差が大きいのね。
PCから繋ぐにはかなり良いよなあ、XR50。
その辺のアクティブスピーカーじゃ比べ物にならないし。

>726
すげぇ。「自分のことを棚にあげる」見本みたいな書き込みだ。
自分の書いた723を読み直してごらん。
そういうことはアナログアンプスレや他の単体アンプスレでXRマンセー厨に
その場で言うことであって、ここで言うことじゃないと思う。

そーですね。俺はPCアクティブからXR５０って感じなんですが、XR５０をPCに入出力をデジタルor光で繋ぐと考えて
購入すると、結構お得な品物だなと感じてます。

>>740
今まで、アナログアンプでCDを聞く場合
(1)トランスポート＋(2)DAC　→アナログ接続→　(3)アンプ
※(1)+(2)がCDP

XR50の場合では
(1)トランスポート　→デジタル接続→　(2)DAC＋(3)アンプ
※少々強引ですが(2)+(3)がXR50ですね。

そこで、ウンコCDP＋アナログアンプでCDを聞いていた人が
XR50に移行した場合、「アナログアンプは糞だね」とか
全てをアンプのせいにしてしまう場合があるのではないでしょうか？
なんかそういう勘違いな人が結構いそうな気がする。

高価なアンプを持ってる人は、それなりのCDP(DAC)も持ってますからね。
そうなると、「価格なりだよ」と言う意見が出てくると。

絶賛してる奴ってもしかしてミニコン上がり？
そりゃ絶賛もする罠 （　´,_ゝ`） ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>747
ミニコンどころか、ラジカセやPCスピーカー使ってた。

>>746
ちょっと違う。
XR50の場合、
トラポ→デジタル接続→アンプ→DA(SP出力段で変換）
SPの方でもデジタル入力できたら面白くなりそうなんだけどね。

余談ですがhosokenはレビンソンを買い直した模様です

スピーカがデジタル入力という事は、アンプがスピーカに移るだけなので、
今のままの方が、組み合わせが可能なのでいいんでない？
AMP−SP間のノイズ、ケーブルは考えなくて良くなるけど
代わりにアンプ変えたかったらスピーカごとってなるし。

ああ、俺の言いたかった事を書き忘れた。
ミニコンっていうと、どうしてもコンピュータを思い浮かべてしまう。
コンポじゃだめなの？

コンポ→PCスピーカー→XR５０となった。
PCを中心と考えるとXR５０は安上がりで最高！
でも、今の使ってるパッシブが前のPCスピーカーの約３倍あるので
PC周りの見た目のバランスが狂った。

PCスピーカ→ミニコン→XR50→DA48+A-1VLとなった。

XRはコストパフォーマンスや手軽さを考えればなかなか良い。
出音はやはりエントリークラスだけど。

>>730
ウチの環境でのチェック。
CDP=SONY CDP-333ESJ、PANA DVD-S75。デジタル・アナログとも、そんなには差は無かった。
しかし、DVD-S75の代わりになるかなって試したDVD-S390Y(S37のOEM)のデジタル接続。（アナログもだが）
ここまで違うかっつうくらいの差があった。ほんとに笑っちゃうくらい。
つうわけで、中、高級機かどうかわからんが、下位クラスの廉価機はアカンというのだけはわかった。
（S75も下位クラスの廉価機といわれればそれまでだが）

SA-XR50のｽﾋﾟｰｶｰ端子は全端子ともﾊﾞﾅﾅﾌﾟﾗｸﾞに対応してますか？

>>756
いいえ。

静かだね。

昼間は、店員いないのね。

SA-XR50のｽﾋﾟｰｶｰ端子の入れ難さは、何かの陰謀か？とさえ思える。

スピーカーケーブル交換するのに
ラックの裏（動かせないのよね）に潜り込んで頭床にこすりつけ、
つまみをキュルキュルと回し（これが回りづらいのよね）て、
さぁ入った！と思ったらするっと抜ける。。
それを３回ほど繰り返したのは俺だけではないだろう。

いや、普通の場所にあればそんなに入れにくいことも無いと思うけど･･･。

>>759
漏れも繰り返した。けど、そういうタイプの端子って結構多くね？

使いにくいのはむしろFRONT A以外の小さいヤツでは？
まともなケーブルが使えん。

アンプで音は変わらない。
AVアンプでも然り。

やっぱ、販売員の忙しい時間帯は、荒しが居ないんだな。

これが真実を語ってるとは思わんか？

>>763
耳大丈夫？難聴でしょ

高域と低域がしゃっきりでるのは確かだけど中域がレベル不足で補正してやらないと
バランスがおかしいアンプだからソース側で調節してやればいい感じのアンプ

って既出？

まず、一聴して感じるのが、音の透明感と情報量の多さです。それによって抜群の音場感
と定位が得られます。録音の良いクラシックCDでは、音場がスピーカーの前後左右にパーっ
と広がり、音像がいつもよりやや後方に定位します。この独特の定位感のため、中音が凹ん
でいると感じる人がいるのかもしれません。各楽器の位置は手に取るようにわかります。J-POP
の女性ボーカルでは、生々しい息遣いにドキリとさせられることもありました。音のリアリティとい
う点では手持ちのアンプ(サンスイAU-α907DR、パイオニアA-05)はどちらも完敗です。

まぁもうちょいでXR70なわけで
バランスやらどうなってるかも興味あるな

ただ、XR50を購入した人がXR70を買うかな?
上位機種と言うには中途半端だからな･･･。

>>765
難聴なので分からない。
こんな俺でも納得できる客観的なデータをくれ。

>>767
嘘はいかんよ、嘘は。
本当にその3つを持っている奴は、絶対にそんな感想は持たん。

もしくは、907とＡ-05両方ともオクでジャンク品掴まされたな（Ｗ。

>>769
だなぁ
両方揃えて比較なんぞするのは相当な物好きくらい・・・・
新規購入はいるだろうが、やっぱり比べてどうかが重要だしなぁ

っていうかコピペだし・・・

自作のバックロード(8Ωで100db超)でXR50を使っています。高能率大型スピーカーはアンプの
弱点をさらけ出すので、お悩み、よくわかります。経験上、電源に物量を投じた高価なアンプで
ないと低音はうまく鳴りません。また、電源の弱いアンプは、音量を下げるとホールトーンとかピア
ニシモの楽器の音を聞き取れなくなり、音量を上げると今度はフォルテシモで歪っぽい音がするの
で、長時間聞いていると疲れました。
ところが6chで4kgのXR50は、2chで30数kgのプリメインと同等の深々とした低音を鳴らしてくれ
ます。スピード感では上回るほどです。音量を上げても歪っぽさが出ません。デジタルボリュームの
お陰か、小音量でも細かい音が良く聞こえ、音場感が保たれます。残留ノイズが皆無(ツイータ
ーに耳をつけても無音）なのにも驚きました。
後は何をお聞きになるかですが、XR50はソースのアラまでさらけ出すので、録音の良くないものは
心地よいサウンドになりません。スタジオ録音で平面的な音作りのもは、鮮烈すぎて耳障りなこと
もあります。逆に優秀なライブ録音だと、すばらしい臨場感で目の前にステージが広がります。はじ
めはリアスピーカが鳴っているのではないかと確認したくらいでした。
以上、ご参考になれば幸いです。

ヤフオクの値段も下がってきたなｗ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8389594

昔は3.5万くらいしてたのに、今じゃあ3万強ｗ

手持ちの講義室（50人教室）で使用しています。
音の細部まできちんと表現していて、
安心して使えるアンプだと思います。

スピーカーはRAMSAのWS-N40を2つ天吊りしてます。
スピーカーを設置しに来た業者に「手持ちのアンプにつないでください」
と伝えたときは、「民生用のアンプっすか！？」と半分馬鹿にしてましたが、
つないで音を確かめると、「こりゃ、ええアンプやわ」と感心してました。

>>774
嘘はいかんよ、嘘は。
本当に30kgのプリメインを持っている奴は、絶対にそんな感想は持たん。

もしくは、その30kgのプリメインオクでジャンク品掴まされたな（Ｗ。

（Ｗ。とか煽って楽しいのかなぁ

>>775
30700円か、随分安くなったものだな。
最盛期は1000円くらいのマイナスで売れてたのに、
この値段じゃあ6〜7000円は損する。

様々のレスをコピペして釣るスレはこここですか？

北米でXR70が出回り始めた模様。
avsforumで。

>>744
棚に上げるも何も。同じ土俵に下りただけ。
他スレに出没してる馬鹿を増長させてるのが、このバカスレだって
ことぐらい気づいてるんだろ？

報復のつもりだかなんだか知らんが、堂々と荒らし宣言してる訳だな、>782クンは

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60889436
このスピーカーとXR50の相性バッチシ！！
かなり、良い音がしてそして安上がり。

こういう香具師が荒れる元

DS-38Bを繋げているが良い音とは思えないぞ。
もっとも、ノーメンテだから買った当時の音とは違うだろうが。

>>782
君の理屈は、

日本人は真珠湾攻撃したんだから、本土に原爆落とされたのも当然だ、真珠湾を
攻撃するような日本人を育てた日本の国土が全て悪いんだから皆殺しも当然だ

という様な事デスカ?

コヴァうざい

コパうざい

細木うざい

最近細木より美輪明宏の方がうざいんだがお前らはどうだ？

>>786
DS-38BってDS-25Bって上位機種？
ちなみに、38Bで普段聞く音楽はんですか？
俺は、25Bで洋楽中心で聞いてるけども、ボーカルの声が
もの凄い鮮明で気持ち良い。低音も出るし。
中域はまーきになるほど悪くはない。

>>782さんよ

どうみてもアンチXR厨の書き込みばっかだろ

他のスレ荒らしてるのもアンチXR厨だろ

あんたとりあえず文章読み取る能力位つけろよ

一応大人なんだろ

良いスピーカーを持っている奴はＸＲを悪いアムプと言い、安物のスピーカーで
聞いてる奴はいいアムプといっている訳で、耳が悪い訳でもないし、ＸＲが悪い
訳でもない！　試聴する環境が違うから、意見が違ってくるんヨ！

XR70ってちょっと気に入っているのですが、
映像入力端子がHDMIが一つしかありません。
私はBSチューナー、DVDレコーダー、DVDプレーヤーを
持っているので、最低3個、D端子以上の映像入力端子が必要です。

XR50使っている人って、DVDプレーヤー1台しかつないで
いないのでしょうか?

>>794
逆だろ。

>795
とりあえず

BSチューナー　＞　DVDレコーダー　＞XR70
DVDプレーヤー　　へ

じゃダメか？　
レコーダー優先で入力した方が良くないか？

>795
分かりにくくてスマソ
「へ」は上矢印の代わりだ！

XRもデジタル=薄型であると言う固定観念のもと計画されてるから
使い勝手の事をあんまり考えてな感じだね。
SONYのフルサイズのデジタルアンプ搭載AVアンプが出たから
松下も薄型に拘らず接続できる端子の数も充実して欲しいが･･･。

レスありがとうございます。
でも、
BSチューナー : D4
DVDレコーダー : D2
DVDプレーヤー : HDMI
なので、DVDレコーダーで画質が悪化してしまうような。
XR70、とっても良いんだけど、セレクター入れないと
いまいち使い勝手が割るそうです。

XR50でのドルビープロロジック�Uなんだが
6chモードONにしたら効果的にプロロジ�Uxと対して変わらんぞ。
てかさ・・・これって自社独自の機能とか言ってさ……本質的に同じ何だけど……
ロゴの許可もらうかもらわないとかの理由かな？

>>796 糞耳

>>802超糞耳

超臭糞

ウサ耳

ﾈｺﾐﾐ

なんかそういうコダワリの人がすっごく多いのは承知の上で敢えて言えば･･･

そもそもAVアンプに画像を通そうというが間違い、ってのが常識、だった。
明らかに劣化しちゃう訳で(しかも激しく)、積極的に画を通して頂戴、
あれもこれもしますから、ってのはZ9からだったんじゃ?

今や古いのかしれんが、画像は再生機器からモニタ直結の方がぜーったい
イイ筈であり、AVアンプの機能としてそれを求めても結構だが、結果として
それを活用しよう、ということにはならんと思うぞよよよん。

>>801
氏ね

>>807
同意。
画像をなんでアンプに通すか、甚だ疑問。
音声だけでしょ、普通は。

普通じゃないだろ
外でろ

>>810
この程度で外出ろって言うﾁﾐが普通じゃない。

>>810
坊は早くお帰り！

結局ＸＲは安物買いの銭失いってとこか。

HDMIだけはDVDPから直接XR70に入れたほうがDVDAがデジタルでアンプに入れられるからいいな
それ以外の映像はわざわざXR70を通す必要ないと思われ
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰだと入力端子少ないからめんどくさいかも・・・

さて、明日はXR70発売日だねぇ
誰か買うかな

XR70、在庫確認するも、ことごとく玉砕。高い店は入荷予定あったけど。

>>815
店によっては今月の20日ごろから5万8千で売っていたよ
もちろん在庫ありで

HDMIみたいにデジタルで劣化しないのならともかく、アナログをセレクターに通す神経が理解できない。

むしろデジタルだから劣化しないという神経が信じられない

セレクタ使ってるヤツは入力端子がしょぼいちっこいTVしかないんだろ。

>>819
デジタルでもいろいろ方式があるんだが。
全部がCDみたいに変化が起きると思ったら大間違い。

CDみたいに？
デジタルアンプみたいにの間違いでしょ

>>821
意味不明。
ジッターやC2エラーの事を言いたいのか？

XR70でDVD−Aのデジタル接続を試した人はまだいないの?

>>801
マジレスするとここにいる貧乏人は6.1ch環境整うほど金がないのかもー。
あとー揃ってても対した耳してないから試してもわかってないのかもー。
さすがのおいらも6.1cｈないわ・・・。
てか6chデコードでプロロジ�Uなるなんて知らなかった。
これってほんとなのか？

>>825
ﾏｼﾞﾚｽすると、スレ住人の殆どは6.1chする広い部屋が無い。
6.1chできる広い部屋持ってる人は、XRなんて買わない。

ナショナルショップで一式ご購入、というのが地方にはまだまだ
生きてるんでねえの。
プラズマ買ったおまけに付いて来るとか。

新築して20畳リビングにリア側4ch埋め込んだのだが、インテリアに凝ってしまい、
ラックに入らないフラッグシップのAVアンプは売ってXR50に変えた。

配偶者の友人とかが来るのに、アンプを大理石引いて床置きなんて
ヲタ丸出しで恥ずかしくって。。これを機に卒業しますた。

まあ、配偶者も配偶者の友人もテレビの中だけどな;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

XR70のレビューまだー？　　ﾁﾝﾁﾝ　☆ﾐ|＿|＼（･∀･）

>>828
20畳とはﾘｯﾁだのう｡普及価格帯のAVｱﾝﾌﾟで広い部屋で聴くほうが8畳で
ﾊｲｴﾝﾄﾞ鳴らすｵﾀｸよりはるかにいいよ｡おっといけねえ｡煽りじゃない
です｡8畳のﾊｲｴﾝﾄﾞも十分に立派です｡最高です｡

俺の4畳半の空間を否定するのか！！！！！！

荷物だらけで四畳半じゃないだろ！

俺はメインのステレオとは別に、PCモニター周りにコレ↓で6ch組んでる。
http://www.victor.co.jp/audio_w/product/hifi/sp-xf10/index.html
やはりXRとフルレンジは合うのか、
1万ちょっとで買った割には素直な音で結構満足してます。

予算のバランスが悪いな

70レビューどっかにでましたか？

決して煽りではないんだけど、
50の時は祭り状態だったのに
なんで70買ったやつ現れないんだ？
やっぱ6万ってのがネックなのかね？
まぁオレも50は時期的に買い逃したのと、
XR10を発売日に買ったのに未だ50時間も使ってないので、
次モデルを待ってたらちょっと高くて躊躇してるんだけどね。
S97とセットで欲しいし。

70フグ食って最初にアタッタ奴の顔が見たい！

レビュー見てから買おうと思っていたんだが、
我慢できなくなってきた・・・

すいません、しつもんです。
CDなど音楽を聴く用途のみに使おうと思っています。
以下の普通のプリメインアンプの初級機を買うぐらいなら
XRを買った方が、音はよっぽどいいんでしょうか？
（つまり、予算はそれぐらい、ってことなんですが....）

マランツ　PM4400　http://www.marantz.co.jp/ja/marantz/audio/pm4400/index.html
パイオニア　A-D1　http://www.pioneer.co.jp/catalog/ht/a-d1.php
ソニー 　TA-FE570 　http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=426&KM=TA-FE570
ヤマハ 　AX-396　http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/ax-396/ax-396.html
デノン　PMA-390/4　http://denon.jp/products/PMA390IVNK.html

電気代だけは、天と地ほどに相当違う、ってのだけはわかりますが、
音質はどうでしょう？あえてXRを買うぐらいの価値はありますか？

現在、ｼｬｰﾌﾟの1ﾋﾞｯﾄｺﾝﾎﾟVH90を使用中なんだが、
XR50かXR70が気になって気になってｳｽﾞｳｽﾞしてまふ。
購入した際にはVH90はSACDとDVD-Aが再生可能なので、光接続にてﾌﾟﾚｰﾔｰとして使うつもりだけど･･･


音質アップになると思う？

両方ともデジタルだし、スピーカーつきとは言え似たような価格帯だし劇的なアップは無理だろ。

>>841
漏れはXR50とSHARP CX-9 両方持ってるが、CX-9の方が音質良いぞ。

なので､よりグレードの高いVH90>>>XR50　は明らか。

>>841
XR70は分からないが、XR５０の2chのみと、シャープ1bitVｈ９０ならば
同じSP使用したとして、シャープのvh90の方が音は良いと思います。
俺もXR５０からシャープvh90に買い換えようと一時思ってましたが
XR50は6.1ch可能なので、買い換え中止しました。

シャープは音楽専門機だから
純粋な音対決じゃ何でも屋のXR50じゃキツいな。

>>843-843
自分もCX9使っているのですが、CX9>XR50というのは
CX9で外部DACを使った場合ですか？それともデジタル入力でもCX9>XR50なんでしょうか？
SHARPのミニコンスレではCX9はDACがあまりよくないためアナログ入力推奨とあって気になっています
ちなみに現在の自分の環境はPCでProdigy192VE(アナログ)→CX9→EntryS って具合です

>>842-845
即ﾚｽｻﾝﾄｽ。
そうですか･･･ﾌﾙﾃﾞｼﾞﾀﾙと言う言葉の毒に侵されていた気がします。
特に843氏に至っては両方所有しての感想ならば信用できますね･･･
このままVH90を使うとします。

>>846
ｼｬｰﾌﾟのDACは介さないほうがｲｲらしいです。
入力はｱﾅﾛｸﾞ、出力は光が基本だそうですよん。

>>840
他との比較は別にして、予算ぎりぎりならXR50は避けた方がいいと思う。
音質考えるなら、ほぼコトヴェールは必須と考えた方が良く、
もしオーテクのタップも加えるなら合計+1万以上なので。

初心者にはたしてそこまでの差が分かるだろうか

>>841
シャープのは実質アナログ入力しか使えません。

なので、しっかりしたCDプレーヤーやDACを持っていて、2chのみ使用するなら現状、
しっかりしたCDプレーヤーやDACを持っていなくて、フルデジタルでDAC代わりに使いたいならXR50となります。

尚、PCがあってそちらで高精度なイコライザが使える場合、XR50の音の傾向を緩和することが出来るのでお勧めです。

>>841
何気にXRは安い割には、お相手のSPや電源周りとか
金かけないと駄目な事が分かってきたorz。

SONYのってフルデジタルだけど真空管っぽい鳴りもするとか
評判も聞くし、オーディオ環境に投資してない人には
こっちの方が良い感じで鳴りそうだなと思っちゃいました。

（１）デジタル入力 XR50 v.s. デジタル入力 CX-9
（２）デジタル入力 XR50 v.s アナログ入力 CX-9
（３）アナログ入力 XR50 v.s. デジタル入力 CX-9
（４）アナログ入力 XR50 v.s. アナログ入力 CX-9

うーむ・・・・・

いや、投資したところでSONYには全然及ばないよ。
物量が全然違うし。

XRは電源が貧弱だからコトベールは必須、あとスピーカーはフルレンジが良い。

>>853
TA-DA7000ESに安めのSPと
XR50にそれなりのSP
だったら、どっちが幸せになれそうですかね。
TA-DA7000ESにそれなりのSPは予算的に厳しいので。

てか、XRに安めのSPという目算が脆くも崩れたorz

そりゃSPを良くした方が音は良くなる。

安めってのがどの程度かわからないが、10万程度って事ならDA7000ESでも良いんじゃない？

>>854
XR50にそれなりのSP＋電源対策
これが王道

ソニーも発展途上の製品だと思うよ
それよりはSPに金掛けたほうが得

2chしか使わないなら、TA-DA7000ES買うよりONKYOのA-1VLが良いと思うよ。
SPに金が回らなくなるならまずSPに金を回した方が良い。
出口が最も重要、次にアンプ、最後にプレーヤー。

>>857
なんでオンキョーの中途半端なデジタルアンプ薦めてんだ？
アナログ入力のデジアンなんて糞もいいとこ

>>855 >>856 >>857
アドバイスありがとうございます。

予算的には25万が限界なので
DA7000ES(20万)とSP（5万）か
XR（5万）とSP（20万）って感じになります。

これだと後者の方が良さそうですね。
ONKYOも入れて考えてみます。

>>858
デジタルアンプってなんだかわかってる？
D級アンプ、スイッチングアンプのことなんだけど。
別に入力がデジタルだろうと、アナログだろうと、デジタルアンプであることには変わりない。
音聞いてみな、評判が良い理由がわかるから。

>>859
うむ、当然後者の方が良いね。
SP5万はすぐ買換えることになる。

>>860
評判なんか良くないだろ、アフォ

>>861
いや普通に評判良いぞ、オタンコナス。
別に評判なんてどうでもいいけど、音は確かに良い。

またデジタルだと一切劣化しない、一切手を加えられない君が来てますね。

　　　　　
　　　　　　D級　　　＝　　　デジタルアンプ　　＝　　ノイズ地獄

>>862
どこで評判がいいんだよ？
HiViとか言うなよ

あのさー、増幅部がデジタルでもいったんAD噛ましてんじゃ意味ねえジャン
そんなんだったら普通にアナログアンプ買ってりゃいいだろ

ていうか、XRスレまで出てきてオンキョー糞薦めるなんてダセーよ
XRよりオンキョーが評判がいいなんて聞いたことねえよ

それからさ、自分で評判とか書いておいてどうでもいいとか書いてんじゃねえぞ、タコ

>>865
実際に聞いた上で批判してるの？それとも脳内？

>>866
聞く価値なし
以上

>>865
普通に店とかオーナーとか、ネット上とか。

別にADかまそうが、デジタルアンプのメリットはあるんだが。
デジタルかアナログかの一番の違いは駆動部だし。
いったいいつからデジタルアンプ＝入力もデジタルになったんだ？

ってか糞とか言うからには当然聞いたことあるんだろうな？

真性XR厨登場age

867 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [] 投稿日：04/12/02(木) 19:17:28 ID:36VuU9m8
>>866
聞く価値なし
以上

>>868
聞く価値無いっていってんだろ
アフォ

>>870
あっそ、聞いてもいないのに批判しないでね。
自分がどう思うかは勝手だが、それを相手に押しつけるのは単なる馬鹿。

ID:36VuU9m8はスピーカーもカタログスペックで選びそうだなｗ

わざわざデジタルで処理するのに
トラポ→DAC→AD→デジタル増幅
と
トラポ→デジタル増幅

どっちが音に有効か聞かなくても分かるよ
鈍った音が好きならアナログアンプ一生聞いてろや

＞トラポ→デジタル増幅
こりゃ無理だ。
トラポ→D/D変換→増幅

電波はスルーが原則ですよ、みなさん。

オンキョー馬鹿はさ、そんなにDAC好きならDAC何段もぶちかましてみたら？

　CDP→DAC→DAC→DAC→DAC→DAC→XR50

このぐらいやると最高に好みの音が得られるんじゃね？www

>>876
ハハハは！！

上にXR50よりシャープの方が良いとか書いてあるのが読めないらしい。

シャープはアナログ入力。

XRにVUメーター付かないかな。と間抜けなことを言ってみる。

デジタル君はPCM→PWM→PDM→C-PLM→DSDなんてのも面白いかも。

>>879
ディスプレイがドットマトリクスになって、メーターとかグライコが付くと良いかも。

XRもなぁ。あの高域のシャリシャリキンキンだけは何とかならないのかなぁ。
あれさえ無ければ完璧なアンプなんだが。
もしかして完璧なアンプを４万で売ってしまうと
業界に衝撃が大きすぎるため、ワザとあんな音にしてんのか？

コトヴェールって使ったことないんだけど、効果有るの？

>>882
効果あるけど、シャリシャリがなくなるわけじゃない。

高域のシャリシャリキンキンってほとんど邦楽じゃない？

邦楽に限らず、ハイハットとかが入ってると洋楽でもキンキンする。

>861-877
まーまーオメーラ。理屈はどうあれ自分が気に入る音ならいいじゃん。
どーせ各自くそ耳なんだからブリブリわめくなよ。オレも含めてなｗ
音がイヤだったら買い換えりゃいいんだし。




それでも、あえて、わめーてるヤツはメーカーのヤツかもね。
自メーカー売るのに必死なやつと、他メーカーこき下ろすのに必死なヤツら。

>>885
Jazz系やピアノはいい音するよ。
J-POPやRock系のドンシャリ系ソースだとダメなのかもね。聴かないからよく分からんけど。
ちなみにスピーカーはSX-L33。

・琴とかｱｲｿﾄﾗﾝｽとか２つ以上使う。
・電源基板の電解コンにフィルムを足パラ。
・電ケー交換
・まともなｱｰｽとる、ﾃｽﾗ等のｱｰｽ取り器でも可。
・筐体内面にＧＣランダム貼り付け。
・電源基板と他の基板との間に遮蔽板（ｽﾁｰﾙ）を入れる。

このくらいでも、ほとんどシャリシャリキンキンなんて無くなると思うよ。

>>887
ピアノは最高にいいね。

>>888
なんというか電ケー以外は（XRはメガネだっけ？論外だけど）
ピュア板では音が死ぬ鮮度が落ちると忌み嫌われているテクばかり勢揃いですな。

アンチが必死に否定するだけで、全部ふつうのノイズ対策（基本レベル）だよ。
ＨＴＰＣやデジタルオデオの改造では、多くの人がやってる事だよ。
ｱｲｿﾄﾗﾝｽ以外はほとんど金かんねから、いくつかやってみ！

>>888
なくならなかったよ、こればかりはアンプの特徴だと思う。
アイソトランスは持ってないから、ステップアップで110Vにしたけど。

でもノイズ感や荒さはかなり少なくなったよ、女性ボーカルって言われるが、スムーズになる。
洋楽とか聞く人はお勧めだと思う。

そろそろ買った人いませんか？？
いまいちXR-50との違いがわからんし！！
使用した方のレポート望む！！

>>887
JazzがSX-L33で良い感じに鳴ってますか〜
選択肢が増えた！
当方、JPOPも聴きますが、どんな感じでしょうか？
お聞かせ願えればありがたいです。

>>893
スレを見てると、XR-70はバイアンプ以外特に変わった所がないようですから
既にユーザーの方は買い換えるほどの魅力がないのでは。
私もバイアンプ予定はないので、買うならXR50になりそうですし。

デジタルアンプはダンピングファクターが低いから、バイアンプは非常に有効ってレポもあったと思うが。

バイアンプってバイアンプ可能なSPも必要しょ？そーなると買い換えしなきゃーならんから
XR７０を買う人って割りかし少ないのでは？

バイアンプなんて普通出来るじゃん、バイワイヤリングに対応してればいい。
普通のスピーカーなら対応してる、おもちゃレベルのスピーカーだと対応してないけど。

すみません。
バイワイヤリングに対応ってSPの後に+-の端子が2組付いてる物ですよね？
おもちゃレベルのSP以外でも案外対応していないのでは？？

どーせ、自分のSPもバイワイヤリングに非対応でオモチャクラスのSPしか知らないから
897はああいう事言ってるんだろう。

>>894
ピアノの音は抜群です。＜L33
J-POPと一括りにしちゃったけど、色々あるだろうからね。

安物は非対応が多い

ボーナスが出て現金掴まんと買えないだけなんだけどな、俺

>>794

　679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/02 18:24:56 ID:t8aDJDIE
　　>>678
　　なんとなくだが、国産の軽量級SPは全滅な感じだね。
　　国産の重量級はそれなりの評価があるし、
　　2Wayだとノーチラスの805だったけ？ここらクラスから
　　ようやく評価する声が出てくる。

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/02 20:13:07 ID:b45lkSeY
　　 >>679
　　SPの方は価格も当然高い方が良いのでしょうが、小型SPよりもデカイサイズのSPが
　　良いのかな〜と？思います。自分の使用してるSPのサイズは自分の上半身よりもデカイ
　　サイズなんですが、このSPは約１０年前のを(6万）ヤフオクで５０００円で購入してからは、XR５０で2chで
　　聞く音質には大変満足しております。後は、プロロジック２やDTS nero6使用の6.1chで聞く
　　Norah jonse.John Mayer,classic等の音質にも満足して大変気持ち良い臨場感を得れてますよ〜。

つうこって、>>794はやっぱり糞耳。

>>903
スピーカー何持ってるの？　おぬしが糞耳ではなく、いいすぴーか買えない
糞身！

>>903
ノーチラスの８０５位から糞耳でもＸＲがダメなＳＰだってことが
　分かってくると言われているのが分からない糞頭！

ＸＲはダメＡＭＰ<=訂正　　８０５はＧｏｏｄＭａｎ

全角ageオヤジきもちわりー

駄目駄目言っててもな、録音が良いCDはラジカセで聞いても音が良く聞けるの。
905-906はオーディオによる音批判ばかりしてないで、音楽を聴けや　ボケ

マスタリングの基本だね。

そう。そして録音状態が悪いCDは良いオーディオ使おうが
どっちにしても、良い音でなんて聞けんの。

でも大好きなアーティストのコンプバリバリのCDをいい音で聴きたがるリスナーの気持ちも解ってあげないと。ね。

うむ。そりゃー個人個人が聞いていて、心地良い音という基準がないわけで、オーディオに拘ろうと別に良い。
ただよ、糞耳とか言ってる奴って　貴女は耳が良いですね、と一言でも他人に言われてた事あるのか？
と言いたいわな。たぶん、糞耳とか言ってる奴らって他人に耳が良いですねーと言われた事も一度もなく
ただ単に、オーディオ類に拘ってるだけで、それで自分が耳が良いと勘違い野郎だと思うわけ。
そもそも、良い音悪い音に判断基準がないのだよ。

必死ですな。
自分がよければいいんですよ。趣味だから。

アハハ　俺の文が必死にみえちゃうんだ？
まーいいわ。　どっちにしても、趣味でオーディオやってる奴らの中で他人に「良い耳をお持ちで」とか
お世辞ではなく、数人に言われた奴なんていないというのがおそらく事実だろう。
そー考えると笑けてくるな、このオーディオの世界って。

趣味なんてそんなもんでしょ

お金がなくなって蒐集をやめたときから音楽が聴けるようになってくるんだよ、たぶんね。

もう〜俺は最高に笑わして貰ったから、後は音楽聞く事に専念してくるわ。

age

>>908
そうでもないが。
それはやっぱソース（ジャンル？）によるだろう。
例えばクラシックソースの録音の良し悪しはラジカセではわからん。
>>909
うちでは、ラジカセで聴いても大丈夫なようにマスタリングする場合とか、
ラジカセではダメだがきちっとしたオーディオで良く鳴るようにマスタリングする場合とか、色々ある。
けしてそれが基本だとは考えていない。
それが基本だと思ってしまうと、そういう仕事しかできなくなってしまうし、
そういう仕事しかくこなくなってしまうので。

>>888のGCランダム以外全部やってみたら
高域のキンキンは無くなった。
シャリシャリはちょっと言うが。きつくはなくなった。

>>920
あとインシュ変えて重し乗せてみて。

>>919
それって問題なんじゃないですか？
テンモニ以外にもラジカセ、ラージモニターとかヘッドフォンなんかで確認しながらどんな再生にも耐えるようにするのが普通だと思ってたんですけど・・・。
違うんですか！？クラシックのなんかだったらそんなことする必要ないとおもいますけどね、確かに・・・。
っていうか、ttp://sound.jp/musicyou/こんな感じで個人でやってる方ですか？小泉由香さんだったら握手してください（笑

>尚、PCがあってそちらで高精度なイコライザが使える場合、XR50の音の傾向を緩和することが出来るのでお勧めです。
MS謹製MediaPlayerのイコライザはダメかい？
おれは良いと思うんだが、耳が腐ってるんでなぁ....

>>923
別に本人が満足ならいいんじゃね？
オーディオなんて自分が満足すればそれで良い、みんな他人を気にしすぎ。

気にしなさすぎて、自分が絶対だと思いこむのも良くはないが。

>>924
探究心のない人ですね。
音聴くだけなら、この板にも来なくていいよ

蛍光灯で撮った写真をソフトで色修正しようとしても、うまく行かないのと
同様に、トランジェントの悪い波形をＦ特で修正なんて殆ど不可ですよ。
奥の手はコイル「線輪」を使って出力波形のオーバーシュートを削るか！！

>>925
残念ながら，
音楽は二の次でオーディオ機器を揃える事を
精神安定剤代わりにしている可哀相な人達が多いのもこの板の特徴だけどね。

>>927
いまさら何言ってんのかわからないけど、さすが貧乏人は言うことが違うね。
オーディオは音楽とは別の、独立した趣味だよ。
君みたいなのは「音質」がどうとか言ってくれなくていいよ。

>>928
＞オーディオは音楽とは別の、独立した趣味だよ。

これはもっともだと思うんだけど、もうちっと言葉を考えて書いたほうがよい。
いろんな人が見てるんだし・・・
相手のレベルに合わせてやる義理はなかろう？

>>926
高域が上がってるんだから落とせばいいだけじゃん。

お前マスタリングとか知ってるの？

趣味でオーディオやってる奴らに音質がどーだこーだ言われたくないぞ。
大体よ、趣味でオーディオやってる君は、良い耳をお持ちなのか？
１００人に良い耳だねーと言われてから、音質どーこー言えや。
どーせ誰にも良い耳と言われた事すら無いんだろうからな。

>>929
ごめんな。
すぐ価値観の相対化に持ち込んで、「自分は自分」と、満足を標榜
してる輩が許せんくてね。

>>931
ほらやっぱり書き込んでるそばから、お前さんのようなやつが現れる。
君はあれか、極論でモノを言う人か。そんなの10代にしか受けないから
やめときなって

>>933
いや、これは重要な事だとおもうぞ。趣味もしくは趣味ではなく
人から耳が良いと言われた事があるかないか。
何を基準にして、自分の耳が良いと思ってるわけ？
すげーそこら辺が疑問なのよ。
自分の耳が良いと思ってるから、オーディオの音質を言えるんでしょ？しかも趣味で。

ほらまた極論で返す、と。
チミだけだよ「自分の耳」とか勝手にしゃべってんの。

ちょっと違うな、漏れは「機械」が好きなわけで実は音はどうでも良い。

>>936
おれも、おれも。

こんな極北のスレまで来てうだうだ言ってる自称｢ピュア｣は、
ピュア板で相手にされないXXXばかり。
相手にすんなって。

もうーオーディオスレって笑える奴ばかりで、どーやら俺には性に合わないらしいわ。
耳が良い奴悪い奴って言うのは確実に居て、良い耳の奴がつべこべ言うならば良いんだが
機器集めで忙しい奴見てるともうー笑えるので、後は見て楽しませてもらうよ。
そして、最後に言うのは趣味これも笑える。
さて、音楽スレにいくわ。あばよ。

出た、出た、終止符的レス出た

XR70買ってから語れや。

>>939
捨て台詞を何度も言うのはカコワルイがまあ
そういうこった。

>>922
今の大衆音楽なら
>どんな再生にも耐えるようにするのが普通
なのかもしれないね。

ただ実際やってみるとわかるけど、その方向でいくと必ず妥協しなきゃいけない点がでてくる。
ワタシの場合、CD以前からこういう仕事をしているんで、HiFi向きの音作りもそうでないものもやっている。
だから当然「どんな再生にも耐えるようにする」こともやっているよ。
ただ、>>922さんと違ってそれが「普通」じゃないだけ。
ちなみにこれは個人的な意見だが、スティーリーダンという人達がいるが、
ワタシ的には極めて音（録音という意味も含めて）の良いCDだと思う。
で、あの人達ははたしてラジカセを利用しているだろうか？ワタシは利用してないと思うが、どうかな？