で、初心者はDVDレコーダーどれ買えばいいのお？50

ついでに素人質問で申し訳ないんだけど
なぜ市販DVDは綺麗な画質（レコで録画した
映像に比べて）なのにDVDレコでTV録画
したものは画質がそのレベルじゃないんですか？
家電だからですか？もしプロ仕様のものなら
市販DVDレベルの画質でTV録画できるのですか？

>>801
市販DVDはCCEなどでnpassエンコードする。
これは3passの場合、最初の2回は割り振るべきビットレートやIフレーム挿入位置、イントラ/ノンイントラ圧縮の最適化など・・・まぁ本番前に模試を受けてるようなもん。
ハイブリレコ(1passエンコード)はいわばぶっつけ本番なので中々うまくいかない、という感じだと思う
そういう業務機があるかどうかは知らない。

>>801
リアルタイムでMPEG2録画をするのと、
十分に動画の中身を吟味してMPEG2に変換するのの違いかな？

だからまあ、PCなんかで無圧縮とかで(凄い容量食う)録画して、
それを、中身を吟味してレートを割り振る変換をすれば、
なかなかに綺麗なものができあがるでしょうね。

>801
何より映像素材が違うし、
ご家庭へ配信されてくる間で損失や干渉もある

あなたの家のTVはDVD画質で映ってるんですか？

>>802-804
ありがとうございます
>本番前に模試を受けてるようなもん
>十分に動画の中身を吟味してMPEG2に変換

これで何となくわかった気がします。


>あなたの家のTVはDVD画質で映ってるんですか？

そりゃそうですね俺の馬鹿！

>>802-803
そんなもんより
ソースと容量（２層）の影響が圧倒的でしょ。

ソースは同意
でも同じレート（または容量）でも画質はけっこう違うよ

ビデオが壊れまして、買い換えか修理か悩んでいます。
よろしくお願いします。

Q01.予算---６万円前後
Q02.EPG(電子番組表)---どちらでも
Q03.GRT---不要
Q04.PC等の環境---インターネット常時接続環境　あり
　　　　　　　　　　PCのドライブは？-R
Q05.書き換え型記録メディア---問わない
Q06.使う人---家族：現行ＶＴＲは東芝A-B100
Q07.主な録画ソース---地上波、BSアナログ、ＷＯＷＯＷ、ホームビデオ、二カ国語ドラマ・映画、アニメ、バラエティー番組
Q08.編集機能は重視するか？---CMカット程度
Q09.HDD/DVDに残す頻度---好きな映画は残すが、後は見ては消すだけ
Q10.重視する性能･機能---ＢＳアナログチューナー必須
Q11.その他---とくになし

>>808
少し前にレスぐらい見られたし。
>>776-791 に似た質問と回答あり、それを見てから疑問点などを再度質問されたし。

>>808
質問のときはAgeてもいいと思うよ。

>>776はたしかに 予算同額、BSA最優先ということで結構参考になる。
まぁ、こっちのケースはRAMに縛られることがないので
PSXかスゴ録なんてどうでしょうか。
ちゃんと予算に合わせて新旧見比べてね。

>>809さん　>>810さん
ありがとうございます。
思いっきり質問がかっぶってたみたいですね。
しっかりよんできます。

>>793
音楽関係なら
東芝にｷﾏﾘだな

あれ？音は関係ないのか・・・・

Q01.予算：10万程度。多少の増減は有り。
Q02.EPG：必要　出来れば地上波
Q03.GRT：あれば嬉しい
Q04.PC等の環境：常時接続環境あり、PCは全種DVDが読める
Q05.書き換え型記録メディア：問わない
Q06.使う人：割と使い込む（自分）と、撮れれば良い（家族）
Q07.主な録画ソース：地上波、BSアナログ、VHSのDVD化、映画、ドラマ、アニメ、サッカー、バラエティetc...　サッカーやバラエティは基本的に見たら消す
Q08.高度な編集はPCでやるので、CMカット程度で十分。
Q09.HDD/DVDに残す頻度：番組の種類による。
Q10.HDDの容量。画質。
Q11.その他：VHS併設で良い物があれば検討したい。無ければ外付けデッキでも可。PCとの連携が取りやすいと吉（外出先で、モバイルPCで動画を見るなど）

宜しくお願いします。

>>813
SONY DSER-7100

予算2万内で録画も出来るDVDレコーダーありませんか？！
　無理？！
　貧乏だから高いの買えない…けど欲しい…

再専のは安いけどあんまり意味ないし…

誰か教えて下さい
なければきっぱり諦めてPS2買います…

ワールド蹴球マン2代目ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

優太ってなんかﾄﾞｷｭｿな名前だな

815〉展示処分なら80Gのﾃﾞｨｰｶﾞ買えますよ

>>815
バイトすれ

できたら苦労しない

>>815です
>>818さん
展示処分って店頭に値段付けて出してたやつですか？
　80Gとか良くわからないんですがいくらくらいで買えますか？
あと…どこで買えば…

すみません詳しくぉ願いします
　ほんと貧乏ですみません(;_;)

>>815
普通にユーズドで在るじゃん！
>>818
ＨＤＤ付きは知らんなぁ…。

>>815
体売れ

内臓・・・・

>>815です
>>822さん
　ユーズドってなんです？田舎なもんでわかりません(;_;)
　そこに連絡すれば送ってもらえたり可能ですかね？

　(;_;)体・内臓持ってないとDVD買っても使えませんしね…　ｶﾞｸｼ

中古品

>>815です


中古品ですか…

その手もありですよね
考えてみます
でも田舎なんで中古も少ないと思います…
(;_;)ありがとぅ

>>815
金貯めて旧ＰＳＸ。
ＰＳ2、ＨＤＤ、ＤＶＤが使えて4万以下。
ＰＳ2に使う金があるなら思い切ってＧＯ！

>>827
近所に店が無ければ通販・オク・個人売買。
漏れは1.9ﾏｿで春に買った、あとはググって選べ！

>>815

まずはヤフオクいけ

>>815です
>>828さん！
ぁりがとう！すごいですねそれ！
　PS2も出来てDVD録画も出来るんですよね！？

　それが欲しいです！
4万弱…かなり痛いけど頑張ります(;_;)
どこでも売ってます？
　それと…4万弱って安売り時でその値段？
>>829さんも皆さんもありがとうござぃました！

>>813
パナE500Hは出先からでも見られるみたいですね
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/shimizu/6932.html
東芝X5はまだ発売されてないのでわからないですが、同様の方法で可能かも
両方ともBS内蔵、GRTあり　X5はW録機能もあり

>>815です

ヤフオクってヤフーオークションの事ですか？

オークションで購入した経験なくてなんとなく不安なんです(;_;)

故障してたら…とか詐欺にあっちゃわなぃか…とか(;_;)
みなさんは良く利用去れてる方達なんですか！？
無知なんで教えて下さい

評価で判断する

>>833
参考に汁！
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1081574120/

無圧縮AVIで録画できる機種を教えてください
あとDivXやWMV９でエンコできればなお良いんですが・・

NECのLaVie Sが23,000円ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━!
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1098847328/

初心者の質問です。ハイブリ機でコピガのついてない市販DVDをHDに
ダビングした映像は再びRWとかRに焼けるんですか？

ソフトの使いやすさ
　Pana＞東芝＞パイオニア
EPGの使いやすさ
　Pana＞パイオニア＞東芝
DVDドライブの互換性
　Pana＞パイオニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞東芝
標準モードの画質
東芝＞Pana＞パイオニア

↑こういうのがテンプレにあると参考になると思われ（超適当だけど）

>>839
画質とか使いやすさは人それぞれな部分が大きいので荒れるだけだろう。

検証サイト潰す奴が出るくらい、人によってはマジになるからなー＞画質とか使いやすさ

age

この板で真面目にレコーダーの画質を比較するとどうなるか。

チューナーの傾向、録画能力、市販DVD再生能力等を別々に比較し、
情報量の多さをとるかノイズの少なさを評価するのか
単にノイズといっても種類、量、とも多種多様だが何を重視するか
金や手間暇ががかかってもほんの少しきれいにした方がいいのか
簡便な使用法に限定して比較するのか
色は派手な方がいいのかそれとも滑らかな階調の方が重要なのか

等々いろいろ考えても機種ごとの差はそう大きくない。
VHSやDVHS等の、DVD以外の規格と比較すればある程度はっきりした違いがあるが。
また、モニターによってレコーダーの差が消されてしまう状況も多い。

メーカー毎の傾向をおおざっぱに伝えることは出来るかもしれないが、
DVDレコーダーの画質を良い悪いという物差しで語るのはほぼ無理だと思う。

使い勝手は個人の好みが更に大きく出るので比較するのはもっと難しい。

>>839
DVDドライブの性能はパイオニアの方が上なんじゃないの？

東芝のって、そんなに画質いいのか？

だから、そのへんを言い出したらどうなっちゃうか
って話が出てるじゃないか

超適当と宣言してるのに突っ込むのは可哀想な飢餓

結局、ここでは機能の有無だけを言って、
その先は各機種スレに飛ぶしかない。

>>836
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1061203479/

ヴィッセル神戸のオーナーがベガルタ仙台のホームタウンに
プロ野球球団を設立するという時点で地域密着理念に矛盾を来しており
ゆえに、地域密着クラブとして浦和、新潟と並び称されるJリーグの優等生ベガルタ仙台のパイを
楽天が弱肉強食自由競争の資本主義原理で強奪する事が必然的に演繹される。

仙台ローカルＴＶ局のアナに「ベガルタとヴィッセルのどちらを応援しますか」と問われた
ヴィッセル神戸オーナー「ハハハ…逃げますよ」

Q01.予算--- １０万
Q02.EPG(電子番組表)---EPG 必要　EPG取得方法 地上波放送
Q03.GRT---必要(ゴーストが出てる環境でのみ効果あり)
Q04.PC等の環境---インターネット常時接続環境　あり
　　　　　　　　　　PCのドライブは？(-R/-RW)
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-RAM
Q06.使う人---Gコード使った事無い
Q07.主な録画ソース---地上波、CATV、BVHSのDVD化、
　　音楽番組の好きな歌手の部分のみ
Q08.編集機能は重視するか？---CMカット程度
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(高い)
Q10.重視する性能･機能---画質、
Q11.その他---

>>851
書きかけなのか、項目の消し忘れなのか
全体的に「よくわかってない感」が漂ってます

PCのドライブ -R/-RWで 書き換え型記録メディア RAMってのもよくわかりませんが

RAM希望が間違い・勘違いならばSONY スゴ録RDR-HX70。

RAM希望だった場合は・・・。RAM陣営でGRTはこの予算だと無理かなぁ。

>>770はどうですかね？情報が足らないですか？

>>851
価格comでは、松：E200Hが約８万。
予算内GRT付きRAM機で薦められるのはこれだけ。

>>853
4万円台で東芝RD-XS24がでるからそれにしたら？

>>770
今ひとつ自己主張が弱いので私だと絞りきれない。

いずれにせよ予算の問題で前シーズンモデルになりそう。
EPGなくても構わなければパイオニア、
RAMが使えて外部入力に定評のあるパナ、
見て消し環境最適のソニーのいずれか。

>>770付記
ハイブリレコ、しかも普及価格帯では
再生画質っていうのは過度な期待をしないほうがよさそうです。

>>853
S-VHSを使っているのならDVDレコーダーの画質にはがっかりするかもしれない
予算5マン円ぐらいならちょっとパナソニックE87H　エンコーダーが比較的優秀なので外部入力からの録画にもいい
あとはパイオニア520H　これはプレイリスト（順番入れ替え）が1つしかつくれないのが編集では残念なところ
新型スゴ録HX50もあるけど、出たばかりなので評価はよくわからない　機能的にはOKでしょう

>>856
現行なら東芝XS24(発売直前)
それか各社型落ちで安くなってる機種

ってぐらいしか言えない。
あまり要求が多くないから、どれでもいいかな、と。
それこそPSXでも。

>>853だった

５万円か〜。

機能なら東芝XS24。そのかわりHDDが80GBしかない。
(チューナー以外の)画質の評判なら松下E87H。でも画質レート設定が細かくできない。
両方の中間ならパイオニアの安くなった一代前の機種。でもRWなのとEPGが無い。

一長一短ですな。

あ、パイオニア520HとソニーHX50
もいけるか。ならば、
RAMならXS24
RWでもいいなら520HかHX50
の現行３機種から選ぶのがいいかなと思う。

悔しいが、ＧＲＴが無いのでＸＳ２４はパスだっ。

クソッ。。。

ホームサーバー的（チューナーついてないノートパソコンから録画したのをみたいとか）
に使えるのはNECのだけなんでしょうか？

RD-XS43/53以降のネット de ダビング機+Virtual RD
コクーン+VAIO(もしくは CCClientを使用したWindowsPC)
VAIO使用以外はどっちもオンラインソフトを介すため正規の機能ではない
速度も10BASE程度しか出ないみたい。
ほかの事しながらPCに落として視聴&加工と言うイメージ

ストリーミングで見るなら
DMR-E500H + IE + WMP
RD-X5 + IE + QuickTime

>>864
ガリレオがあるよ
あれなら外からも見れる

どうもです、ストリーミングしたかったら最上位機種買わなくちゃいけないんですね。
さすがに予算的につらいのでUSBチューナー検討します。
ありがとうございました

パイはこういうのもあるよ。
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/high/pcedit/index.html
DV端子が無いとダメだけど。。。

>>864
ああ、RDシリーズだと
XS46とか、噂されているもっと普及グレードの機種にも
ネット de モニターを積んでくると言う噂があるから
気になる機能なら様子を見るといいかもね。
焼きドライブも変わるかも？と言う話しだし。

X5のネットdeモニターはMPEG1の1/1.7Mbpsだよね、確か
大幅に劣化すると思うんだけど、その辺大丈夫なのかな

Q01.予算--- 8万位
Q02.EPG(電子番組表)---EPG 必要　EPG取得方法 どちらでも
Q03.GRT---不要
Q04.PC等の環境---インターネット常時接続環境　あり
　　　　　　　　　　PCのドライブは？(マルチドライブ)
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-RAM
Q06.使う人--- 本人のみ
Q07.主な録画ソース---CATV、スカパー（格闘技のペイパービューのみ）、VHSのDVD化
　　そしてどんな番組を録画するか （バラエティー、ドラマ、格闘技）
Q08.編集機能は重視するか？---CMカット程度
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(月一位の格闘技のみ)
Q10.重視する性能･機能---バラエティー、ドラマの早見再生機能。VHSをDVD化する際なるべく綺麗に。

以上、よろしくお願いします。

>>871
松下E330がいいかな。
どうせ買うならより多機能って思うのなら、噂される東芝XS43の後継機を待つか。


自分も格闘技録るが、試合の良し悪しや入場シーンでレート分けるんで、東芝にしてるが、
そういう細かい事一切やらないんならこだわる必要は無いけど。
PRIDE28は今ので録るけど、大晦日までには次のが欲しいなあ…。

Q01.予算---７万ぐらい
Q02.EPG(電子番組表)---EPG 必要　EPG取得方法 どちらでも
Q03.GRT---必要
Q04.PC等の環境---インターネット常時接続環境　あり
　　　　　　　　　　PCのドライブ：(-R/-RW)
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-RW
Q06.使う人---自分。
Q07.主な録画ソース---地上波、VHSのDVD化
　　そしてどんな番組を録画するか （ドラマ・映画（吹き替えがとれればok）、バラエティ番組等）
Q08.編集機能は重視するか？---凝ったタイトルは作らないが、タイトル分割ぐらいは欲しい
Q09.HDD/DVDに残す頻度---あるクールに放送されているドラマで気になるものをいくつか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５本ぐらい？）録っておいて、そのクールが終わったあとに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その中で気に入ったものをDVDに焼くという使い方をしたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋映画やバラエティ番組等の録画。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　画質は共にVHS〜VHS３倍ぐらいで、それほどこだわらない。
Q10.重視する性能･機能---↑の使い方をするので、低画質モードの画質がある程度良ければ嬉しい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１クールのドラマ（１０時間ぐらい）をDVD２〜３枚ぐらいに納めた時の画質）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あとは、本体の値段が安くて使いやすければ嬉しい。
Q11.その他---PCでのキャプチャでやろうとしたらきつかったので、
　　　　　　　　　もっと楽にできるようにDVDレコーダーの購入を考えています。
　　　　　　　　　よろしくお願いします。

>>873
スゴ録のHX70。

まさにスゴ録のターゲットにドンピシャだな。

>>868-870
さんどうもです。
実はノートというのがvaiou3なものなのでDVならうれしいぐらいなのですが
エンコの負荷に耐えられるかという問題もありまして
>X5のネットdeモニターはMPEG1の1/1.7Mbpsだよ
できたらもっと下げたいくらいでございます。。
でもいろいろとご意見ありがとうございました。
とりあえずRDシリーズを横目にみながらいろいろ考えてみたいと思います

ＰＣに取り込みたいの？それとも単にノートで見たいの？あと別の部屋で見たいとか

口ぶりだとノートに取り込んでも編集とかは考えてないみたいだから

・ストリーミングで見たいのか
・外出先でも見れるといいのか(軽い形式でノートに落としたいのか)
・いっそPCでなくても別の部屋で見れればいいのか

で変わってくるよね。
3番目なら、ワープビジョンとかのトランスミッター系で飛ばすというのもある。

今年から社会人として働いています。冬に初めて本格的なボーナスがもらえそうなので
家族への恩返しの意味もこめて、DVDレコーダーを買いたいと思っております。
自分はあまりテレビに興味がないので、この分野に詳しくありません。
よろしければアドバイスしてください。

Q01.予算---10万円前後
Q02.EPG---EPG 必要　EPG取得方法 地上波放送
Q03.GRT---不要（ケーブルテレビなので）
Q04.PC等の環境---インターネット常時接続環境　あり
　　　　　　　　　　PCのドライブ・・・なし。でも必要に応じて買うつもり。
Q05.書き換え型記録メディア---問わない
Q06.使う人---私はほとんどテレビ見ないので、家族（父、母、妹）になると思います。
Q07.主な録画ソース---地上波、CATV、BSアナログ、
　　
　　どんな番組を録画するか （日本のドラマ、バラエティ、２カ国語ドラマ、音楽番組）
Q08.編集機能は重視するか？---家族に使いこなせる程度のCMカットレベルだと思います。
Q09.HDD/DVDに残す頻度---おそらくそんなに保存はしないと思います。
Q10.重視する性能･機能---家族で使うので、予約と編集が楽で、HDD容量が多く、
できれば同時録画機能が欲しいです。

予算、EPG取得方法、BSA、W録 この条件を全て満たす現行機は無い。
現行機で選ぶためには、どれか１つでも条件を緩める必要有り。
芝スレでは、あなたの条件を全て満たすと思われる次期中級機XS46の噂が出ているが、
メーカ発表も無い段階では初心者に薦める訳にはいかない。
何か妥協が必要。

>>879
CATV=GRT不要とは一概に言えないのだが
本人がそういうなら受信状態はいいものとして考えるか・・・。

使用メディアにもこだわりがない状態だから
まだちょっと情報が少ない気がするな・・・。

BSアナログ用のチューナは不要なのか、
二番組同時録画は本当に欲しいのかどうかで変わってくるけど

ご家族でW録画となると、Panasonic DIGA DMR-E330H/E220H 一択でしょう(HDD容量違いのみ)。

ほかにW録画と言うと東芝(RD-XS43/53 RD-X5と　噂される新製品RD-XS46)だけど
複雑な機能はいらないケースだし、不安定要素は排除したいから。

あー、881は
既にBSアナログ受信可能な環境と仮定した場合 ということで（´・ω・`）

紛らわしい書方してるな。
松、DIGA：E330H/E220Hは、BSAチューナを内蔵してないので、レコ単独ではBS録画不可。
BSで妥協するなら薦められるレコ。

>>879
CATVに加入してるのにBSチューナーが必要なんだろうか
必要なければE330H、E220Hがいいのでは

>>879
BSアナログを妥協できるなら松下E330(スタンダード)
価格を妥協(13〜14万円)できるなら東芝RDX5(超多機能)
W録を妥協できるならソニースゴ録HX90(簡単)

みなさん返答ありがとうございます。

BSチューナーの件ですが、>>884さんのおっしゃる通り、
CATVに加入しているので、チューナーは不必要だと思っておりました。
個人的にはBS需要はないのですが、家族にとってはあったほうがいいのかもしれません。

あと、CATV=GRT不要と言い切れないというお話は、全く知りませんでした。
ただ、GRTについては最優先機能ではないと思っております。

>>880さんの言うように、何かに妥協しないといけないようなので、
ここはみなさんのオススメが多かった松下のE330を中心に>>885さんの挙げてくれた
２機種も含めて検討したいと思います。

非常に助かりました。ありがとうございます。

みなさんありがとうございました。
DVR-710H-Sを買おうかと思います。
どうしても今すぐ欲しいというわけではないので
なかったら1年ぐらい様子を見ようと思います。

テープでの管理が面倒なのでそろそろDVDレコーダーを買おうかと検討していたのですが、
>858さんが「S-VHSを使っているのならDVDレコーダーの画質にはがっかりするかもしれない」と
言われていたのが気になります。
現在は基本的にS-VHSに標準録画という形で見ているんですが、DVDレコーダーの画質は
VHS程度なのでしょうか？
画質の感じ方は人によって異なると思いますが、よろしくお願いします。

あきらめが肝心

放送を圧縮録画（しかもその場で符号化）しているんだからそれなりに劣化しているんだろうとは
思うんですが、「DVD→美麗」という幻想（市販のDVDのイメージなんですが）が強かったので、
まさかS-VHSにも劣るとなると、それこそ諦めきれるか…。
店でパンフを貰ったり実物を見たりはしてるんですが、まだ「録画されたDVD」を見ていないので、
こんど店に行って確認してみます。

>>888
結局、激しく動くものは崩れやすい。
サッカーみたく多数がワラワラ動くものとか、
歌番組の照明の明滅とか、大の苦手。
諦めるか、やたら大きくレートを取るか。

動き・変化が激しくなければきれいよ。

>>888
色なんかにまつわるノイズや走行系のノイズなんかがビデオには
どうしてもついてまわるものでしょ。高級ビデオデッキでも。
それがDVDレコにはほとんど感じられなかった。
家のテレビは25インチ程度なのでもっと大きな画面だと
画面の安定性が効くんじゃないでしょうか。
mpeg特有のブロックノイズですが、それに着目して見る癖がつくと
気になる人は気になるようですが、自分はレコ買って日が浅いせいか
まだ気になりません。
長時間モードのLPEPだと画像がややボケて画質が下がったなという感じが
しますね。

>>890
気休め程度だけどサンプルあるよ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040331/zooma148.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040804/zooma165.htm

>>887

DVR-520Hがいいよ！俺のお薦め。

>>888
>858さんが「S-VHSを使っているのならDVDレコーダーの画質にはがっかりするかもしれない」と
>言われていたのが気になります。

オレもS-VHSで録画していたが、
印象は

おれもSVHS
ＤＶＤレコーダーが欲しいけど、そんなに画質が悪いの？

キレイだよ。
激しく動くのにレート低いと崩れる。
普段はキレイ。

>>896
S-VHSでもピンキリだし・・レコでも録画するレートによるし・・・
なんともいえねーよ。

漏れは最初買った時、画質に関しては不満だったのにも関わらず、
もっと早く買っとけば良かったと後悔した程便利だｗ
おまいも何でも良いから、早く買えよッ。
何でも良いと書いたが犬だけは止めとけｗ

買ってから必ず後悔する
もっと早く買うべきだったって

　　∧＿∧∩
　 （　´∀｀）/ よろしこ
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Q01.予算---10万以内
Q02.EPG---必要　EPG取得方法 どちらでも
Q03.GRT---あれば嬉しい
Q04.PC等の環境---インターネット常時接続環境　あり（ADSL）
　　　　　　　　　　PCのドライブ　DVDマルチ
Q05.書き換え型記録メディア---問わない
Q06.使う人---自分
Q07.主な録画ソース---地上波、
　　そしてどんな番組を録画するか---ニュース朝一430、歌番組、格闘番組
Q08.編集機能は重視するか？---CMカットや欲しい部分だけ抜き出すくらい
Q09.HDD/DVDに残す頻度---見ては消すだけ。たま〜にCMカットや欲しい部分だけ抜き出し保存
Q10.重視する性能･機能---早見再生機能。HDDの容量。削除時間。
Q11.現在使用機種、東芝RD-X1(2002年購入）。
　　　購入を考えている機種、sonyRDR-HX70。クリポンの後継といわれてるので。

>>900
ここで聞く必要ないじゃん。

>>714
INCは東芝内臓のチューナーで地元ローカル、ＢＳデジタル、ＴＶ東京、
一部専門チャンネル（ファミリー劇場等）が映るのでチューナーで映る
チャンネルは同時録画は可能。
スクランブルのかかっているチャンネルは外部入力で録画するので上記
番組との同時録画は可能。
スクランブルのかかっている番組の同時録画は不可能。

>>874
>>875

ありがとうございます。必要十分な感じなので、第一候補で行ってみたいと思います。

>>873
スレ違いだけど、ドラマだったらDVD４枚くらいに分けた方が良いよ。
画質（解像度）と経済性の面で丁度良い。

＞そのクールが終わったあとにその中で気に入ったものをDVDに焼くという使い方をしたい。
これに近い使い方してるけど全話HDDに残すなら、HDDは１６０GB以下だと厳しいかも。
だからある程度溜まったら、RW（VRモード）やRAMなどの書き換えメディアに一時退避させて、
全話終了時に気に入ったものだけそのまま保存するか、書き換えDVDからHDDに戻してDVD−Rに焼くのが現実的。
１クール分保存するの間にレコーダーに問題が発生しないとも言い切れないしね。

だからDVD→HDDが可能な機種も検討してみては？

Q01.予算---１０〜１５万くらい
Q02.EPG(電子番組表)---EPG 必要　EPG取得方法 地上波放送
Q03.GRT---必須　必要(ゴーストが出てる環境でのみ効果あり)
Q04.PC等の環境---インターネット常時接続環境　なし
Q05.書き換え型記録メディア---できればDVD-RW希望ですが固執しません。
Q06.使う人---本人
Q07.主な録画ソース---◎VHS・LDのDVD化　地上波（ドラマ、格闘技）
Q08.編集機能は重視するか？　任意にチャプターを付けられるものがあれば。
　　　　　　　　　　　　　　音楽ものビデオの録画の際、曲の頭出しをしたいので。
Q09.HDD/DVDに残す頻度---見ては消すだけ、HDDに保存する頻度(低い)DVD-R焼き頻度(高い)
Q10.重視する性能･機能---Q03　08　DVD再生画質

初めてレコーダー買います。御教示宜しくお願い致します。

>>905

>873等と用途に大差が感じられない
拠って SONY スゴ録 RDR-HX70の刑に処す。

もちろん、予算に余裕があるならば
パナのE500Hとか (人柱の様子を見て)東芝RD-X5とかでも良いですが。

再生画質重視と言ってるのに、HX70は無い。
SONYなら、HX90か、HX100。
RWの使えない松：E500Hは評価が下がる。
芝：X5も悪くはない。
予算超過で割高な、π：920Hというのもある。

外部入力L1のスルー機能　必需品なのに・・
三菱　HE600　5万160G　は音声付き1.*倍速早見再生がない。
東芝　RD-XS53　7万　は番組表が縦なので嫌。EGPもネット接続のみか・・
外部入力L1のスルー機能を捨てて　松下　E220H　7万で妥協するか・・
キミたちはどう使ってる？　外付けチューナ対策ha・・

D端子使った場合とS端子使った場合どっちが画質がいいんですか？

>908
チューナに出力２つあるから...

>>908
XS53 番組表横だが

>>907
スゴ録なら画質はどれも一緒だろうがｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

>>912
ビデオＤ/Ａコンバーターが違います。
良く調べましょう。

>>913
ソース出せソース！

>>914
何がソースだ！自分でHP見てこい！！

>>915
うるせえ！ソース出せっていってんだｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

見当違いのレスして恥ずかしいのかも知れんが、
キチガイになりすまして誤魔化そうとするのはｲｸﾅｲ

ワラタ

だって電気屋のおにいさんが、画質はどれも一緒ですっていうからHX70買ったのにーーーーーーー！！！

（録画画質は）に一票

店員の商品知識を宛にする方が愚か

>>912

映像DACに加えてアップスケーラがついているけど
実際のところアップスケーラで画質があがるかどうかは
わからない。だれかレポして。

高性能な12ビット216MHzビデオD/Aビデオコンバーターを搭載。
NSV（ノイズ・シェイプド・ビデオ）技術で、ビデオ信号そのものに
含まれるノイズを徹底的に低減。なめらかで美しい画質を再現します。

これのこと？　＿|￣|○

おれはHX70のSPでも充分満足してるんだｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

恥ずかしさのあまり恥の上塗りしている馬鹿がいるスレはここですか。

画質は大きな画面だったら差が出る。21インチ位のテレビだったらどのレコーダーもほぼ差は分からない（SP)。あとはメーカーによって絵の作り方が違うため違う感じになる。これは好みかと。一番差が出るのは、チューナーとエンコーダの性能。
そういえば、俺も店に行ったらSPだったらどれも変わらないですよって言われた事あったな。小さいテレビだったら確かにその通りかもね。
全ては好み。解像度重視のメーカーもあるしS/N重視のメーカーもある。解像度を上げるとノイズが乗りやすいし、S/N重視にするとボケた感じになる。

HX70最強ーーーーーーーーーーー！！(・∀・)あひゃひゃひゃ！！

各社売れ筋中堅はまだ54MHz/10bitが主流ですよ。
HX70はそれよりはいいDAC積んでるのだから、まあ気にするな。つか荒らすな。

2チューナーもっといろんなメーカ出してくれ。

>>929
俺は芝厨気味だから他メーカーがどうなろうと
現時点ではどうでもいいんだけど

二番組同時録画で二台っぽく使える！っていうのは
初心者でもわかりやすい機能なので
これを優先されるといきなり選択肢が二メーカーになっちゃうってのはちょっと面白くないよね。

次にこの機能載せて来そうなのはSONYかなぁ？

Q01.予算--- １０万ぐらい
Q02.EPG(電子番組表)---EPG 必要　EPG取得方法 地上波放送
Q03.GRT---不要
Q04.PC等の環境---インターネット常時接続環境　あり（CATV）
　　　　　　　　　　PCのドライブは？(-R/-RW)
Q05.書き換え型記録メディア---長期保存をしたいのでDVD-RAMが使える物がいい
Q06.使う人---Gコード使った事無い　現在S-VHSを使ってます
Q07.主な録画ソース---地上波、CATV、VHSのDVD化、
　　音楽番組の好きな歌手の部分のみ
Q08.編集機能は重視するか？---CMカット程度
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度(高い)、DVD-R焼き頻度(高い)
Q10.重視する性能･機能---なるべく高画質で長く撮れる事
Q11.その他---

>>877,878さんどうもです。
部屋にＴＶがなく（というかおく場所がない）母艦とノートだけで
母艦ＰＣでみられない時にVAIOUで代用できないかと思っていました。
>・ストリーミングで見たいのか
そのとおりでして、見られれば多少きたなくてもいいんです。
いろいろ調べて見たところＵＳＢ外付けチューナーはＣＰＵ負荷
が高いので悩んでます。要は母艦ＰＣ（ＭＴＶ付けてます）が塞がっている
時にVAIOUでニュースとかＴＶがみたいという事だけなんですが。

宜しくお願いします。

Q01.予算---6万くらい
Q02.EPG(電子番組表)---EPG必要
Q03.GRT---わからない
Q04.PC等の環境---なし
Q05.書き換え型記録メディア---特にこだわりなし
Q06.使う人---個人（自分の部屋に置きたい）
Q07.主な録画ソース---地上波のみ（ドラマ・バラエティーなど）
　　　　　　　　　　　　　　　今あるＶＨＳをＤＶＤにダビングしたい
Q08.編集機能は重視するか？---とくになし
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度高い、DVD-R焼き頻度高い
Q10.重視する性能･機能---HDD容量と編集機能がラクかどうか

>>933
ソニー　スゴ録　HX50

>931
RAM環境で地上波EPGと言うと現時点ではパナがお勧め。
E87H候補で、予算次第で欲が出るならどっちも録りのE220H/330H。

>934に同意かな。スゴ録。

よろしくお願いします

Q01.予算---１０万以内
Q02.EPG(電子番組表)---なるべく欲しい　EPG取得方法 地上波放送
Q03.GRT---今のところ不要
Q04.PC等の環境---インターネット常時接続環境…あり（ADSL）
　　　　　　　　　　PCのドライブは？…CD-ROM…orz
Q05.書き換え型記録メディア---問わない
Q06.使う人---私だけ
Q07.主な録画ソース---地上波　VHSのDVD化
　　そしてどんな番組を録画するか ドラマ、サッカー、アニメ、音楽番組
Q08.編集機能は重視するか？---CMカット程度
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度…高い、DVD-R焼き頻度…高い？
Q10.重視する性能･機能---VHSがもう９年目なので、VHS一体型希望
Q11.その他---将来的にCATVにするかも知れないので、その辺りの利便性も…
　　sonyRDR-VH80を考えたのですが、EPGがないことを知り悩み中
　　それからDVDにまとめたりする時間があまりなく、HDDに保存する時間が
　　長くなりそうなので、HDDが安定しているものを…

編集とR焼きで　パイの520H-S

>>936
3in1機ということだとパナのDMR-E250V/E150Vでいいかな(HDD容量違い)。
溜め録りするなら 上位のE250Vを。

>938
ﾚｽありがとう。
実際に店頭で見てきます。

>>931
予算がそれだけ用意できるならW録機能があるほうがいいですね
東芝XS43、XS53
EPGを利用するにはネット接続が必要ですが専門CHもカバーしています
音声の録音レベルが調整できるので音楽番組などにはいいかな　フォルダ機能もあり
ドライブ変更や地上波EPG対応した冬モデルが噂されており、価格も下落していて購入はしやすい
パナソニック E330H、E220H
東芝のような多機能でない分、扱いやすい、安定感があるといった感じですか
ドライブ性能はR8倍速、RAM5倍速　　無難な選択でしょう

>>940
俺も芝厨だけど
地上波EPG指定になってたのもあってW録は外したんだが・・・(常時接続ありだけどね)。

格安店での6〜7万路線を狙うのでなければ
逆に、地上波EPGやドライブの不安を解消する？と噂されている
RD-XS46(？)のほうを推したい。
まあ、まだ公式情報がないので語るだけ無駄か。

>>901
さんくすこ

Q01.予算--- ６万前後
Q02.EPG(電子番組表)---EPG 必要　EPG取得方法 地上波放送
Q03.GRT---必要
Q04.PC等の環境---インターネット常時接続環境　なし
　　　　　　　　　　PCのドライブは？CD-RW
Q05.書き換え型記録メディア---問わない
Q06.使う人---主に子供（中学生くらい）
Q07.主な録画ソース---地上波、CATV（CATVモデムをレコーダーに繋いで録画）
Q08.編集機能は重視するか？---自動的にビットレート変換して、ディスクにピッタリ収まるような機能が欲しい
Q09.HDD/DVDに残す頻度---週に６時間くらい撮る。DVD-Rに週１度、１〜２枚ほどHDDからダビング。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HDDには常に２０GBくらい空きを保っておきたい。
Q10.重視する性能･機能---録画画質（長時間モードでもそれなりにキレイに）
Q11.その他---今のところパナE87Hを検討中。

よろしくお願いします。

>>943
自分で答え出してんじゃん
パナE87Hでいいよ

おそくなりましたけど、画質について解答していただいた方、ありがとうございました。
今日店に行ってみようと思ったんですが、悪天候なので延期します…_no

（激しい）動きさえなければかなり綺麗みたいですので、一長一短なんですね。

>>944
やっぱりE87Hでいいんですかねぇ。
ちなみに私の条件で、もっと安い機種ありませんか？

>>946
条件にあうレコは他にもあるが、現行機での値段はE87Hと似たようなもの。
安いのが欲しければ、通販を使うとか、旧モデルにするか。

>>947
旧モデルでも画質はそれほど違わないんでしょうか？
とりあえずこれから近くの電気屋見に行ってきます。
買うのは１週間後くらいにしようと思ってるので、何か案があれば教えてください。

>>948
その予算でGRT必要となると旧PSXしかないよ（4万円台）　ぴったり録画は無し
新機種ではスゴ録HX70　予算オーバー　こちらもぴったり録画は無し
ゴーストがさほど気にならないならE87Hでもいいけどね
それより安いものとなると楽レコ　録画画質は平凡という評価
録画画質となるとやはりパナソニック

E87HとE85HはDVDドライブ性能しか違いがないんじゃないかな
E85Hの在庫が残っていれば交渉してみる価値はあるんじゃない？

>>948
スマン。GRTの条件を見落していた。
949の言うのが正しい。

>946
一ヶ月前なら家電店の在庫処分でE85Hが5万前後で買えたんだけどな。
駄目もとで近所の電気店で売れ残りを探してみたら？
あとは三菱かな？

俺もGRT見落としてた…
でもCATVなんじゃないの？GRTはほとんど意味無い気がするけど。

＞でもCATVなんじゃないの？GRTはほとんど意味無い気がするけど。
ケースバイケース。有効な場合もある。

よく言われるごまかしだけど
「自分の時給考えたら休みの日に車で値段調べて回るのも無駄だし」
「たかが○千円の差だし、ドライブ速くなってるし」と自分に言い聞かせて新型買っちゃうんだよな。

あー、ちなみに俺は87Hが出てから85Hに旧機種から乗り換えしたんだけど、
マルチタスク機だからドライブ焼きの速度差なんてあまり影響ないんじゃないかな。

>953
そうだったのか…ウチもCATVなんだけどこっちはほとんど影響がないらしい。

果て、何処が誤魔化し何だろう？
前者は情報（収集）コストを意識した比較だし、
後者は費用対効果からの比較。
情報コストも費用対効果も人によって違ってくるが、極真っ当な考え方。

>>956
いや、言い方悪かったかな・・・。
ネガティブな意味でなくて、自分へのごまかし、ね。
結局根底にあるのは('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ なんだけど。

そういう点でいながらにして価格比較できるネット通販って素敵。

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。RDは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。RD、しかもXS42を買った俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと馴れ合い系掲示板で、よく「RDいいっすねえ」などといわれる。
俺のはW録無いし、DEPGもついて無いし別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%RWのハイブリ機使ってるんだよ。
RDやDIGAじゃない。RW機な。スゴ録とかπ機とか。
ひでえ奴になると楽レコとかPSXとか。あえて「その他のハイブリ機」と呼ばせてもらう。

そいつらの「RDいいっすねえ」の中には「同じハイブリレコ使いの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のハイブリの血筋はRDとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

RDと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。RD使ってる奴はそんなことは
いわない。E200Hを使ってる奴もそうだろう。
そのレコが好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のハイブリレコ」を使ってる奴はそうじゃない。RDやDIGA、そしてハイブリを育てた片岡氏の栄光につかりながら
「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが楽レコを使ってる奴らだよ。
HDDとDVDを搭載してるだけで同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、E200H使いには敬意を表してる。E200H使いは「その他のハイブリレコ」使い
とは違う。RDを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、RDは孤高。
その他のハイブリレコとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

RDごときで孤高だんて大げさな！？
孤高とはEDベータあたりに使う言葉。

そこまで来ると虚空

虚空はVHDだろ。

VHDは虚無で

>>949
電気屋見てきたらE87Hは67000円と、ちょっと予算オーバー。
まあそれぐらいならなんとかならないでもないけど、代わりに三菱のHE500というのが
45000円ほどで売ってて気持ちがグラッと傾いてしまいました。
でも今日だけのセールなので、どうしようか今凄く迷ってます。
ネット販売等は保証の問題もあるし避けたいので最安じゃなくてもいいんですが、
このHE500でも特に問題は無いと思いますでしょうか？

>>958のコピペのツボは「XS42」ってとこ？確かにある意味孤高だ。

>>963
ぜんぜん違うメーカーに価格だけで飛びつくんなら聞く必要もないんでない?

ネット通販の保証どうこうも 1年保証をメーカーで処理するだけなら変わらんし。
延長保証が欲しいなら地元店で買う。それが今の郊外型店の生き残り策。

＞このHE500でも特に問題は無いと思いますでしょうか？
何を問題にするか人によって全く違う。
三菱レコにどのような問題があるかは、三菱のスレを調べるべし。
（問題皆無のレコはない）
無難さで選ぶなら迷わず松機にするべし。
機能・HDD容量・発売時期を考えれば、価格差はそれなりものを反映している。
（一寸は安めかもしれないが．．．）

>>965
別に価格だけで飛びついたわけじゃないです。
自分に欲しい機能を絞って、その上で迷ってるだけです。
E87Hなら最新機種で、画質も良く、160GBのHDD。
HE500はHDDは80GBとちょっと少なめ。でも画質はそれなり（？）、
ぴったり録画は有るし、起動も早く操作性も良さそう。

だから機能や録画画質にそれほどまでの差が無いのなら安い物にこしたことはないかと。
あくまで私の用途に限ってのことなので、一般的にはそうとは言えないんでしょうが。
でもどうなんでしょう？HE500はやめとけとか、そういうのあります？

パナ−３３０Ｈと
東芝ーＸＳ５３が
あったらどっち買う？

kenwoodのESシリーズは新型でないんかな

めっちゃ初心者な質問だけど、
HDDに録画したやつを今持ってる普通のビデオにダビングはどれでも出来る？

XS-41所有者なんですが、機能上の不満点は今のところありません。
ただ、同期ズレが少し気になることと、ＨＤＤが微妙に足りないことくらいで
しょうか。
Ｘ５購入しようか迷ってましたが、
スカパー連動があったとしても、うちのチューナーが対象機種になっていないし、
連動のためだけにチューナー買い換えるのもなんだと思うし、
とりあえず、来年の今頃まで待った方がよいか迷ってます。
予算は１５万前後まで大丈夫です。
よきアドバイスを

>>970
VHS−＞VHS のようにケーブル接続すればどれでも出来る。
また、どれでも、DVDレコ−＞VHS で画質劣化する。

>>970　外部出力と入力をそれぞれ逆にすれば理屈では可能ですよ。

>>968
ドライブ含む延長保障付ならXS53。

>>971
諸条件を示して買うならどれが良いかなら、または、
買うならどの時期が良いなら、相談に乗れる。
しかし、買おうかどうしようかは、誰にも答えられない。
あなた自身が決めること。
決断できないなら、サイコロでも振れ。

>>971
不満点ないならそのままでいいんじゃないの？
同期ズレはXS41では有名な故障だから直せば？

970です
ありがとうございます！
友達にダビングしてあげる時はビデオにしなきゃいけないんで安心しました
でもやっぱ画質は劣化しちゃうんですねぇ。
まぁそれはビデオ→ビデオでも同じなんでしょうがないですね
どうもです！

ttp://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm
　　　　　↑
そろそろコレの更新ｷﾎﾞｰ

Q01.予算---8万円
Q02.EPG(電子番組表)---EPG 必要　EPG取得方法 どちらでも
Q03.GRT---必要(ゴーストが出てる環境でのみ効果あり)
Q04.PC等の環境---インターネット常時接続環境　あり
　　　　　　　　　　PCのドライブは？　マルチドライブ
Q05.書き換え型記録メディア---DVD-RWかDVD-RAMか？　問わない
Q06.使う人---Gコード中級者、家族　　　今はVHS・・
Q07.主な録画ソース---地上波
　　そしてどんな番組を録画するか 　ドラマ・映画
Q08.編集機能は重視するか？---CMカット程度
Q09.HDD/DVDに残す頻度---HDDに保存する頻度　高い　DVD-R焼き頻度　高い
Q10.重視する性能･機能---+毎週勝手に録画してくれる
Q11.その他---スゴ録がよさそうな・・・でも新しいPSXもおんなじ感じがする。・・

あと、聞きたいのですが、　今までVHSでやってたのですが、画質が相当ヤバイです。
テレビならきれいなのですが、ビデオに取ると音も、画質もすんごく悪いです。
モードにもよると思いますが、テレビ並に取れるのでしょうか？
宜しくお願いします。

>>979
おまかせ録画の性質が違うよ。
スゴ録はキーワードで録画。
何が録画されるかが表示される。
ただしそれ以外は録画される可能は少ないし、G-EPGの情報では不安が残る。
PSXは好みを推測して録画する。
何が録画されるかは表示されないが、notキーワードが設定可能。
G-EPGの不安は同様。

まぁGRT優先＋毎週録画(追跡録画)があるならスゴ録、PSXのどちらでもはずれじゃないだろうね。
PSXは12月発売だから、今なら新スゴ録一択だね。
デジカメの写真を見たり、CD-Rに焼いたMP3とかを聴きたいなら、PSXがいいかも。

有難うございます。
なら、PSXもスゴ緑も追尾録画付で、毎週設定していけば録画してくれるのですね！
なぜ、PSXはあんなに安いのでしょうか？
それと、モードにもよると思いますが、テレビ並に取れるのでしょうか？
宜しくお願いします。

パナ　330H(250G)　78750円
パナ　220H(160G)　69000円
東芝　X43(25OG)　64995円
東芝　X53(320G)　73185円

価格COM現在、HDD容量考えるとパナが随分割高なんですけど、そんなに違いあるのでしょうか？

>>982
芝はモデル末期

>>982
まだ発売して三ヶ月なのにもうモデル末期で値崩れですか…

発売サイクルがPC並に早いですねえ

＞発売サイクルがPC並に早いですねえ
中身はPCなのだか．．．

DMR-E500H
　
188000円　→　108000円

>>985
引用文と本文との間はスペースを一行空けて下さい

Ｅメールの入門書にも書いてあります

メールじゃないし・・・空けないよ普通
馬鹿？

2chだと無闇に行間空けるのは嫌われてる希ガス

>>988＝>>989

せっかく裸の王様にならないように
エラーを検出しその修正のためのフィードバックをしてもらっているのに
常に自説が正しい、間違いは絶対にない、
間違っているのは自分を取り巻く世界の方だ、と強弁する原理主義者

ポパーの反証主義を知らない高卒確定

すれちがい

郷に入りては郷に従えという故人の教えは知らないらしい。
しかし、
990 は、自分自身のことを良く表現できている。
その点は素晴しい！！

単なる2chの名無しである>>988＝>>989（バカ。原理主義者）のオレ理論よりも
全国の書店に流通しているＥメールの入門書のほうが主張の信頼性が高いのは当たり前

そうですか
あなたがそう言うんじゃそうなんでしょう

>>990
＞せっかく裸の王様にならないように
＞エラーを検出しその修正のためのフィードバックをし＞てもらっているのに
クックックッ











ポパー　　？？？クッ　　　　　知らん

>>990
落ち着け

985 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/10/30 20:55:28 ID:1soMaf3P
＞発売サイクルがPC並に早いですねえ
中身はPCなのだか．．．






聖書の言葉は一言一句全て正しく絶対に間違いはあり得ない
科学的に真実だと主張する原理主義者>>988＝>>989。

別　名　、　ト　ン　デ　モ　（ﾜﾗ

しかし敬語から一転煽らーしかも勝手に他の人と混同とはね・・・
さっきの芝スレといい休日でも滅多に無い流れだな

>>995
＞ポパー　　？？？クッ　　　　　知らん

無教養・低偏差値・ピラミッドの底辺・高卒ブルーカラー確定の原理主義者

はい、終わり

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。