【2層50GB】Blu-Ray総合スレ11【ハイブリ】
1 :
名無しさん┃】【┃Dolby :
04/06/30 22:41 ID:410zo4J/
2分遅れで削除依頼よろしく!
4 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/06/30 22:46 ID:gHpuTubz
とりあえず、こっちが本スレか
だな。 向こうはアンチが立てたんだろ。 「HD DVDに期待」なんつって馬鹿丸出しだわな(w
7 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/06/30 22:49 ID:6h7d+xT1
>4 (゚з゚)イインデネーノ?
8 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/06/30 22:59 ID:3YJM7Qxd
をい、もまえら! 2006年になったらサーバー型放送はじまって、今年の年末に ハイブリBDレコ買っても、すぐガカーリだぞ!! イイカゲンNHKと総務省におんぶにだっこの電機メーカ、2年おき くらいに食わせるのヤメレ
外部連携出来ず一台で完結。 APPLEがMAC初代機でPC界トップから転落した事が思い起こされる。
i.linkが無いのもコピワンのせいだな
管理が出来、MOVEが出来てこそのコピワン。 コピワンがコピゼロになっちゃうのなら、まるでソニーワールドだ。
12 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/06/30 23:27 ID:fl00dHn4
将来、I-Link の入力 & HDD 付のハイブリ出ても D-VHS や DVD からの コピワン・コンテンツのムーブはできるようにはならないと思うんだけ ど・・・。どうなんだろ? できても、Rec-PotやシャープのHRD2**のHDD上にあるHD/SD録画したもの くらいとか?!
13 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/06/30 23:28 ID:iHVlYad+
i-Linkなんて言葉使うな IEEE1394と言え
(´・ω・`)ショボーン祭りの会場はここですか?
祭りは買えない奴らだけ
媒体形状は良くなったね。積み重ねても崩れなさそう。23Gのは恥かしいデザインだったが
17 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/06/30 23:56 ID:GdmvPQc5
SONYのはiLinkからPOTと連携するんだよね。 うーん、微妙。
松下のは「プレイリスト指定によるシームレス再生にも対応する。」という機能を利用して E700→コピキャン→ハイブリという経路にすれば、フレーム単位で編集済のBSDソース をハイブリに持って来てDVD-Videoを作れる。その為だけ買うにはあまりにも高価だが_| ̄|○|||
19 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 00:37 ID:VRRA069O
>>17 SONYのはPOTと連携できるんだ。知らなかった・・。
SONYのブルレイ同士間のみに使用可、かと思ってた。
これだったかな?
愛のiLINK 5ピン6Gbps
23 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 00:59 ID:slgFlEw+
ブル霊が129800円くらいになるのはいつごろでつか?
>>23 HD-DVD次第な気もするけど、松下なら1年半で10万切るとこまでいくよ(単体機)。
仮にHD-DVDの煽りが足らなかったとしても、今回はソニーが居るから、対ソニー
だけで1年半10万切りは十分に有り得そう。
PANA1号機は 「SONY2号機にiLinkが付いたら絶対に買う。」 と思わせてくれる素晴らし機種でした。
28 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 01:08 ID:slgFlEw+
10万のうち特許料はいくらくらいかな...80%くらいかな。
29 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 01:13 ID:OBxdreOa
95H買ったところなんで後悔するかなーと、スペックを恐る恐る見たが、 なーんだ。別にまだ要らねいや。高杉。
確かに糞仕様だが別に高くはないんじゃない? 買ってもいいかも
31 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 01:31 ID:N3GQou3Z
>確かに糞仕様だが別に高くはないんじゃない? >買ってもいいかも お前はライブドアの社長かw
32 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 01:32 ID:9Q72l16R
S77買った時点ですでに人柱だしなww
34 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 02:03 ID:IvaXLwWL
ドライブは1つだな。DVDとの互換性は問題無しか。
■SONY BDZ-S77 Q&A■ (Q)BSデジタルはDRモードで何分録画できますか? (A)BS-hiは2時間10分強、民放は2時間20分強は入ります。 BS1/BS2は8時間程度です。 (Q)アナログ地上波も1125iで出力されるのですか? (A) 地上波 BSD DVD D1設定時 525i 525i 525i D3設定時 1125i 1125i 525p D4設定時 1125i 1125i/750p 525p (Q)録画予約の方法は? (A)BSデジタルはEPG予約のみです。(毎週指定不可) 地上波はEPGまたは日時指定です。(毎週指定可) (Q)D-VHSからデジタルダビングできますか? (A)再エンコしてないコピーフリーのBSデジタル番組は可能です。 110度CSやCSデジタルの番組はできません。 自己エンコードした番組は、デッキによっては可能です。 (ビクターDH35000、日立DRX100で可能との報告あり) (Q)Rec-POTからデジタルダビングできますか? (A)コピーフリーのBSデジタル番組はダビング可能です。 110度CS番組はダビングできません。 (Q)BS/110度CSデジタルチューナーとi.LINKで接続できますか? (A)できません。EPやCSデジタルチューナーともLINKしません。 (Q)DVとはデジタルダビングできますか? (A)DV入力は可能ですがMPEGに変換されます。 DV出力はBD再生時のみ可能です。(松下HDD1の接続報告あり) (Q)2層メディアには対応していますか? (A)対応していません。対応メディアは22GBのみです。 (Q)地上波デジタル放送には対応していますか? (A)有償アップデートで対応します。 (Q)ファームウェアのバージョンは? (A)Ver.1.09へのアップデートCD-ROMが配布されました。
ごめん問題無しな・・・逝ってくる
S77ユーザなんだが23GBフルシールドBDメディアの生産が打ち切りなんてことになったら((((((; ゚Д゚)))))ガクガクブルブル 一応片面殻メディアも対応できるみたいだが、25GBメディア対応は無理だろな..._| ̄|○ファームUPで何とかならんか
またオヅラ
43 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 08:24 ID:U4DdfrIp
オヅラ、ブルーレイに興味津々ですたな。 金持ちだから買うな、絶対。
オヅラすごいな 久しぶりに面白い話だと思った
46 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 08:46 ID:BV14gB/6
俺は小倉さんのブルーレイ話しだけの為にフジテレビ見ました。
47 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 09:32 ID:P88iW3i1
>>13 >i-Linkなんて言葉使うな
>IEEE1394と言え
れっきとした登録商標をなぜ使ってはいけないのか。
ただし、ただしくはi.LINKと表記しなければならない。
IEEE1394は規格名称。ちなみにIEEEはアイトリプルイーと発音するのが通。
48 :
47 :04/07/01 09:35 ID:P88iW3i1
>>47 >ただし、ただしくはi.LINKと表記しなければならない。
言いたかったのはそんなことじゃなかったんだ。
今回のパナのやつ、アップデートで後から有効になりそうな隠し端子とか
付いていないんですかね?
>>47 いや 通ってあんた...
アイ・トリプル・イー 以外に読み方
があるんだったら教えてほしいよ
51 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 09:55 ID:rej+kieJ
愛伊井衣一作氏 あいいーいーいーいっさくし
PC用ドライブは出ないの?
あれ。もう出てたんだっけか。
BD-ROM規格が決まってからだろ
とっくにソニーから出てるぞ
58 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 10:21 ID:NyyOMagR
カートリッジの上面は透明なカバー付き? まさか、ディスク剥き出し?
もともとPCとAVで互換性もたせたくなかったんだろ?>BD
>1層目から2層目に録画がまたがる場合も、常に一定量のバッファをメモリ上に保持 >しているため、各層の切り替えはシームレスに行える。 DVDと同じで層切り替えで一瞬停止するんじゃないか? という噂もあったが取りあえずは問題ないな。
HDD付いてないって事は今まで撮り溜めたDVD-RAM10枚分をBD一枚に ! とかって事が出来ないんだな。 だったらRAM互換ついてても意味無ぇー
>>63 昔、松が初代DVD-RAM出すときに「PD再生互換を付けますのでPDユーザも安心」とか言ってて、
実際に再生互換が付いてたのは2.6GB時代のみで、「そんなんじゃ使えんから待とう」とか思ってたら
4.7GB世代になった途端に互換打ち切ったのを思い出したり…。
ハイブリになったと思ったらRAM互換打ち切ったら大笑い。(やったら殺す〜〜!!)
>>58 >今後は市場の動向をみてHDD搭載機種の市場投入タイミングなど検討していきたい
動向はみなくても明らかだ。とっとと出せ。単体機など不要。
RAMとか地アナは、20世紀に置いてきたんじゃないの?
>>65 一般ユーザにまで怒られるまでは限界まで待とうって意味じゃないの?
今にして思えば、WEGA内蔵チューナーが外部連携出来なかったのがソニー転落の始まりだった。 i.LINKの付いていないDMR-E700BDが、松下転落の始まりだ。間違いない。
まじで こんな中途半端な製品なら 出してもらわなくて良かった ただの2層の実証機だな カウントダウンまでして もりあがってた奴いたのになあ
70 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 11:15 ID:1IcN2Lgv
HDD搭載で出すには、まだまだ容量が足りないんだよ。 テラレベルがつかないと。
光ディスク50GBを普段使っている際の空き容量は、平均25GB。 それ以上のHDDでさえあれば意味がある。実際160GB有れば充分実用的だよ。 テラとか妄言吐いている香具師は、一度シャープのHRD2xx使ってみれ。
i.LINK無し仕様にGOを出す、松下トップは老人ボケ。最悪経営者の座は貰ったね。
とりあえず現行ハイエンド相当のHDD容量あればいいよ。十分使えるって。 160GBは…DIGA最上位機種と言えないだろ、それ。
74 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 11:31 ID:7nm09Z8N
売る気が無いんだろうなあ。 オリンピックが有るし地上波デジタルやBSデジタル用に最早始まる前に 終了した感のあるD-VHSに代わる記録媒体が取り敢えず必要だったんだろう。 HDD”だけ”レコーダーが売れないのはずっと前から証明されてるし。 売る気が有るなら最初からハイブリッドで出してるだろうしな。 500GBくらい積んでもS77くらいの売価には収まりそうだし。
>>72 接続可能機種を具体的に列挙できないとクレーム対応が大変だから逃げたんだろ。
あるいはどっかの機種でコピワンをデジタルコピー可能にしてしまうのがあって搭載不可能に陥ったとか。
76 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 11:35 ID:EzoXd626
やっぱ、著作権絡み? ディスク側のコピーコントロールシステムとかがまだハッキリしてない?
78 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 11:37 ID:snPfzPdo
DMR-E700BD本体は,同社の門真工場で製造する 大阪のベテランのおばちゃんが一人1台のセル生産するので不具合はまずないだろうな
79 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 11:45 ID:snPfzPdo
sonyは年末にBDソフト対応機を出すと明言してるし 安いのと高いの2種類出すと言ってる 療法ともHDD付きと言ってるし、安いほうはs77の半値で出すと名言 よって俺はソニーの年末出す奴を買うよ
80 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 11:45 ID:gsAiH0us
>あるいはどっかの機種でコピワンをデジタルコピー可能にしてしまうのがあって んなのあるかボケ!
>>79 ソニーのだとコピワンのムーブ不可能なのでは・・・
いやPSXとか双六とか見てると・・・
>>79 出てみたら、スパイダーマンとかチャップリンとかそんな感じの予感
83 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 11:49 ID:snPfzPdo
ビクターが来春、BD、HDD、D−VHSのハイブリット出すみたいだな 今まで取り溜めたD−VHS資産をBDにムーブ可能だって そんあの買うやチュいるのかよ
コピワンRAMorRW→HDD→BDなんて無理だよなー・・・(´・ω・`) やっぱ夢物語か・・・orz
D−VHS資産をBDにムーブするとD−VHS側はオート消去?
D-VHSってW-VHSより悲惨な運命を辿りそうな…
>>83 D-VHSだと思うから対象が狭く感じるけど
当然VHSやS-VHSも再生できるんでしょ?
VHSのDVD化が流行ってるけど、DVDじゃ容量少なすぎるからやろうと思わなかったけど
S-VHSの3倍を6Mbps程度で保存していくのにいいんじゃなかろうか?
>>79 ソニーはRAMに対応してないからハナからダメだ。
RD使いも含めRAM機のユーザーはパナの次機種待ちだろう。
>>86 D-VHSのどこがW-VHSより悲惨なんだ?
>>89 レコ厨のつまらん煽りでしょw
気にすんな。
メットリとかデフェクトスタンダードとか、暴走センセイがブルレイ/HD DVDスレにいるような気が…
1:DVD-Videoおよびファイナライズ処理後のDVD-Rディスク再生時には、 525p(プログレッブ)で出力されます。 ブログレッブ ブログレッブ
>>86 は預言者なんだよ
D-VHSはまだ終わっとらんからW-VHSより悲惨な末路を予言したのだ
>>92 ああ、解った。解った。そういう意味ね。
漏れはてっきり、マクロビジョン強めの480pしか出力が許可されないってことか??などと考えてしまった・・・
>>90 レコ厨なるものの対抗馬はやはり再生厨なのか?
97 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 14:18 ID:zgpetVQ+
これなら買ってもいいんじゃないのか? マ○ニ PANASONIC DMR-E700BD 定価 オープン価格 販売価格(税込) 一犯価格268,000円 会員価格219,800円 2.1万円以上送料無料
98 :
('A`) :04/07/01 14:30 ID:WmVPVWOY
>>96 90は再生専門のD-VHS持ってるんだろう
>>99 レコ=録画 ってことで、再生を出したんだろ。
正直ツマラン。
誤植なら昔、ΩのLD-S1のカタログに「自動トイレ開閉」って書いてあったな。 当時は爆笑したけど、今ホントにあるんだよな、自動開閉。
102 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 15:27 ID:g7WmUMCC
やっぱり年末まで待ちだな。 けど年末まで待ってたら「やっぱり来年夏まで待ちだな」になってそうだな。
>>97 を見ていたら年末には20万を切りそうな予感。
年末のSONYが糞仕様だったらPANA買うかも。
49800円なら買うけど
マサニが安く感じるのは発売開始の当初だけ すぐにでも20万切りそうな予感
必要な機能が揃ってたら、実売30万でも良いんだけど
108 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 15:49 ID:mLucy15G
とにかくHDD付いていないんだから 今回のパナ製品はスルー 年末の糞ニーの方を買ってやるよ。 タイマー付いていてもナ。
・・・そして年末になると・・・ とにかくコピワンムーブ付いていないんだから 今回のンニー製品はスルー 来年夏のパナの方を買ってやるよ。 RAM付いていてもナ。 ・・・になってそうな悪寒・・・
そもそもコピワンムーブって技術云々で著作権上できないようなきがするが いや、建前ではできるが、ムーブし終わった媒体からは簡単に復元できてしまうような気がする。 PC側でドライブ出すなら。
SONYの次期BDはMOVE対応するって言ってたような
噂レベルでならS77にMOVE可能なHDDレコを年末に発売ってのもあるしな
噂レベルでなら現行のHDDレコが既にMOVEに対応しているらしい。 今夏発表のWEGAに搭載されるiLinkの仕様が気になるところ。
114 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 17:00 ID:ByH3/oHg
HDの映画ソフトが見たいんだけど、DVDチェンジャー付の再生専用機ってできないの?
とにかく買おう。CS110のAT−X、アニマックスをとりまくるのだ。
発表2日目で税抜き21万か 初号機でかなりの物出してきたな松下。 発売が1年半後のAODレコは初号機で15万以下で出さないといけないかも
DVDレコの変遷 今のBDになぞると 2000年6月30日 ←今ここ E700BD DMR-E10 25万円 2000年12月22日 ←ソニーのハイブリ発売予定 RD-2000 27万円 2001年7月1日 DMR-E20 13.5万円 2001年12月1日 ←東芝のAODハイブリ発売予定 DMR-HS1 20万円 2002年8月1日 DMR-HS2 13.5万円 05年末だとハイブリは20万が限界か
>>119 既存技術流用とかもあるから全く一緒ってわけでもないけど、多分その通りで限界。
もしもその限界が突破できてたら、同時にミドルクラスDVDハイブリが最初から5〜6万で出る。(ありえん)
この流れを打開するとしたらSONYハイブリ〜芝ハイブリの1年間の途中で
松とSONY以外のBlu-rayメーカーが意欲的な値段で参入した場合くらいかな。
そのタイミングで実機を出せる力があるのはπと常陸くらいかなとか思うけど。
でもこれも多分ありえない話…。
その時点でBlu-ray機を出す可能性自体が低い上に、それが戦略的価格だなんて100%ありえない。
>>119 その流れの通りだと先行したブルレイがHD DVDに負ける可能性もあるな。
まるでRWとRAMのようだ。
>>121 あの流れをそのまま再現するには芝の他にもう1社、HD DVD側に強力な庶民ウケのいい
メーカーが必要なんだけど…NECじゃダメぽ。
実際問題、松無しでRAMは主流になれたと思いますか?
VHSが30万で発売されてから10万を切るまで10年くらい掛かったけど S-VHSが10万を切るまではその半分も掛からなかったような気がする。 きっとBlu-rayの下落速度はDVDレコの1.5倍で進むと予想。
>>121 いまのRAMのシェアから松下をとった感じになるけどな
125 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 18:04 ID:MGt56v32
>>116 正しくは税込みな
税込み219800円
それと送料無料もな
>>122 確かになぁ。東芝だけってのが問題だよな。
松とソニーが居る企画に勝つには余程の事が無い限り無理だろうな。
RAMはどうなってたか分からないけど、
俺は松下が居なくてもRAM買ってたと思うよ。
そもそも松無しじゃDVD-RAMは生まれても来なかったんじゃ...。
128 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 18:18 ID:MGt56v32
22万もするようなDVDレコーダーをおれそいと買えるやつっているのか? 今時HDD付きのDVDレコーダーが6〜7万で買えるのに
おいそれとは買わん、気合と根性で買う
VHS→DVDレコのときはまだハイブリレコが無かったから「画質だけでも許せる」層が結構いたけど、 使い勝手で決定的に劣る現在だとさらに少数派になりそうだな。
>>129 いや「おれそいと」だぞ。
Bluでない22万の高級DVDレコでも気に入れば買うけどな。
>>131 HDD無しで22万のDVDレコで、どんな性能だったら気に入るの?
>>131 >いや「おれそいと」だぞ。
どういう意味?
134 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 18:49 ID:vDC8QtMZ
お れ そ い と ?
俺ゾイド
137 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 19:00 ID:zI16BrxM
138 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 19:07 ID:pYXjDqQ6
〃〃∩ _, ,_ ⊂⌒( `Д´) < メディアもっと安くなんなきゃヤダヤダ! `ヽ_つ ⊂ノ ジタバタ ところでメディア保存性は良いのか?ブルレイ。気になるぞ。
>>132 モザイク消去機能。
それなら裏を買えと言われるかも知れないが
表のモザイクを消去する所に意味がある。(断言)
>>138 傷さえ付けなきゃ今のRAMと同程度だろ。原理的に。
コピワン消去できてもDVDレコじゃSDでしか取れないからイラネ 安定装置で十分
>>63 そりゃ痛いな
「君が望む永遠」とか、1枚のBDに収めたいと思っていたのに
どうすりゃいいの?
HDD付かないと使い道がない。 50Gにいろんな番組が入っていたら 収集つかんよ。
147 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 20:20 ID:mked3mLr
DVDレコでウハウハのパナはオリンピックイヤーだから仕方なしにくらいの 商品でお茶濁すつもりでいるような気がするよ。 とり敢えずこれは買ってはいけない商品でしょう。 どうしても今すぐっていうならS77よりは買ってもいいかもしれないけど。
148 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 20:21 ID:1akUEgUK
キモいHPだにょ
149 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 20:23 ID:JoAmUXRc
とりあえずシャープみたいな 地上デジタルチューナー搭載 HDD/DVDレコ出してくれ
>>128 レコーダーですらない高級DVDプレーヤーなら15〜20万程度でもある。
エソテリックとかは50万もある。
パナのブルレイならDVDプレーヤーとしての性能でも高級機に匹敵するだろうから
高級プレーヤーばんばん買いかえる連中になら十分売れるだろ。
もっとも音質の方は聴いてみないと分らんがE10の音質からするとそこそこ期待
出来るだろう。
地上波アナログ、GRTなしは確定?
>>150 俺はデノンのA11を持っているけど、再生も兼ねて等という理由でE700BDなんて絶対買わないよ。
画質、音質共に期待出来るわけ無い。
再生専用プレイヤーとDVDレコーダーを同じレベルで考えない方がイイよ。
>>118 いいや、決まる
ディスクリートのアナログ回路を使っていた昔に比べて
多くの部分がIC化されてるDVDレコーダーでは
回路設計の腕に拠る差は出にくくなってる
単純にスペックがいいほど画質がよいと考えてよい
あとは個人の好みの問題だろう
>再生DACの数値は画質を決定付ける一要素でしかないんだが
デジタルデータを扱う場合DACの性能は一要素ではなく
性能のかなりの部分を占めていると言って良いよ
誤爆か?
155 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 21:50 ID:4hJa9ofk
ブルレイって プルレイとターンレイに似てない? 牛肉100%かよって思った。
ディスクにIDが付いていないみたいだが。 本製品でないからか?
最近のヒットはブルーレディだな〜♪
158 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 22:19 ID:+w6/+7E5
今持ってるもの ・PS2 ・PS2 BBunit ・DVDプレイヤー 今欲しいもの(DVD/HDDレコーダースペック) ・ゴースト酷いのでゴーストクリア ・EPG ・そこそこのHDD容量 ・そこそこの編集機能があれば良い ・安ければ安いほど良い。 ・簡単な操作性 どのDVD/HDDレコーダーもデジタル放送に対応していない過渡期なもの。(バカチョンがいるから一部は除く、と書いておく) 今持ってるものを全部売っぱらってスッキリしたい。 そう考えるとPSXが激しく候補なんだが、実際のところソニータイマー(症状)とか、どうなんだ? 断片化のフリーズ程度ならどうでも良いんだが。
>>152 パナが本気出す時はかなりスゴイからDVDプレーヤーとしても優秀だと思うがな。
まあそれ以前に高級DVDプレーヤーと安物の画質の差は、あくまでNTSCの範囲
なわけで、全く違うというマニアもいればそれほど変わらんと思う人間もいるレベル。
その程度の差に大金払う人間ならブルレイ買う位何でもないないだろ。
ハイビジョンの絶大な高画質をとにもかくにも無劣化で残せる訳なんだから。
ま、俺は20万も出す金無いから待つしかないが金さえありゃすぐに買うだろうよ(w
>>159 (wって書かれてもね…。
(・∀・)イイ!!物には金は惜しまないが、悪い物は安くても買わない。
きっとあなたには一生解らないことだろうね。
>>158 スレ違い。なんでここでその話題なんだ?
ソニンの匂いを嗅ぎつけてきたんでしょ
>>140 今までに一つでもモザイク消去に成功した機械があったのかと…
東芝、謝ってきたら黙って仲間に入れてください。m( __ __ )m
もう東芝なんかいらないし。DVDの成功で勘違いしちゃった のが運の尽きだな。 #のハイブリまだ〜?
166 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/01 23:36 ID:+TTEvShA
>>158 >今欲しいもの(DVD/HDDレコーダースペック)
・ゴースト酷いのでゴーストクリア
・EPG
・そこそこのHDD容量
・そこそこの編集機能があれば良い
・安ければ安いほど良い。
・簡単な操作性
オールOKだ。
加えて言うと画質も良い。
くっきり、鮮やか系に寄ったつくりだがビクターほどはキツク無く
松下ほど輪郭が甘くも無く、発色もくすんでいない。
好みもあるだろうから一概には言えないが、良いバランスだと思う。
>どのDVD/HDDレコーダーもデジタル放送に対応していない過渡期なもの。
それが認識出来ているなら、良い選択になると思う。
松下がいないと2層化が難しかったよな。 糞ニーが欲しかったのはその技術だし。 今回はRAMの対応と2層ブルーレイの今後の展開に向けてのテストタイプ 初めからハイブリだったとしたら東芝のように色々問題おきるだろうしね。 なんといってもコピワンが・・・。
>>160 A11なんぞよりは圧倒的に画質は上だぜ。
少なくともハイビジョンならさ。
たかがDVDプレーヤーに20万超出せる奴がブルレイはダメってのが良く分らんな(w
本当に持ってるのかねえA11?(w
169 :
160 :04/07/01 23:42 ID:+C0wmo10
>>168 ごめーん。実はもってません。それが何か?
確かこの板にはIDってやつがあったよな…
171 :
160 :04/07/01 23:45 ID:VCPB4lGC
さっき、リンク切れ起こしたんでIDが変わってしまったんですよ
っつーかH1000は、デ○ンのフラッグシップ機よりも音が良いと言われていたのだが。 松下の悲しいところは、高級機の企画が社内で潰されてしまうところだな。
174 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 00:29 ID:fJd9Fxa0
それってDVD-5000と言うやつのことか?当時だから
>>i-Linkなんて言葉使うな >IEEE1394と言え >れっきとした登録商標をなぜ使ってはいけないのか。 糞ニーの商標だからだ。
世間ではこういう使い分けになっています。 デジタルチューナーの信号=iLINK DVカメラの信号=DV PCの外付けドライブ=IEEE1394
USBはIEEEの何番だったかなぁ?
178 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 01:37 ID:aSta/Sk7
シャープの一番高いハイブリが18万、パナのブルレイが22万だとしたら、4万円の差しかないのね。 ブルレイのハイブリも、近いうちに20万切りそうだし、ブルレイはそれなりに普及しそうだ。
普及というほど数を作れない
HVの画質は正直俺にはいらないなぁ。 NHKはやたら熱心だけど。 HDD搭載機なら一気に市場を取れるのに。
>>176 誰もFireWireと呼んでくれない…
183 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 05:52 ID:w5tuU9Gg
IEEE1394の正式名称はFireWire。i.Linkはただの俗称。
>183 と主張しても誰も使ってくれないFireWire みじめ・・・・
あいりん地区 Liar!Liar!
186 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 08:58 ID:9Vy/nOXS
各社のフラグシップは HDD + DVD + BDになるはずだから ほっといても普及するよ
SACDとかみたいに無駄に高性能すぎて売れない最高級デッキで終わらなければね。
SACDなんて買うのオタクぐらいだろ
でも実際出てる商品見てると状況は似てる(藁
190 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 09:56 ID:8tzFPRyo
クソ高いと思ったブルーレイメディアも、 1GB当たりで計算したら殻付きRAMと同等だな。 でもやっぱ7500円は高けー。はよ安くなれ。
192 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 10:16 ID:khM0sD07
なんだ要認証かよ んなうぜーもん貼るなよ
>>191 なんだ、HDD載せるスペース作るの忘れたってだけの話か
発表の仕様見て、 何じゃこりゃ、糞だ、糞、 やめやめー、年末ハイブリまで待ちだー、 って思ってたら、マ○ニ会員価格は22マソなのね。 悩む。。。
_| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ ∧__∧ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ ( ´・ω・) _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ /ヽ○==○_| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ / ||_ | _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))  ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))  ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
問題はHDDでもHDMIでもないんだよ… iLinkを搭載してくれれば、それだけでよかったんだよ…
iLink端子なんて生涯搭載されないだろうな。
198 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 11:13 ID:usLX/x6v
来週LG電子がHDD搭載のブルーレイ録画機発表します しかし日本では使えないでしょう
199 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 11:26 ID:hvwnIwAV
腹が立ってしょうがないので憂さ晴らしでカキコさせてくれ。 なんでiLink端子を付けなかったのだ。著作権保護信号がある映像に関しては ストリームを出さねば良いだけの事だろうが! 消費者を舐めるのもいい加減にしろよ!!>パナソニックのバカ。アホ。倒産してしまえ。
200 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 11:35 ID:JOUw6oKc
俺に言わせてもらえばこいつは単なる2層BDプレーヤー。存在する意味なし。
正直、BDもHD DVDも、LDとVHDの争いのレベルで終わると思ってる。 いわゆる一般人まで届かないような・・・ 画質うんぬんもコピワンの不便さに気づけばVHSでいいやってことになりそう。
>>199 BD-S77使えばいいじゃん。
なんで腹が立つんだ? 金を払ってるわけでもないのに。
203 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 11:51 ID:JkllIr4S
>>202 パナソニックD-VHS所有者ならば普通に腹が立つと思うが。
ビクター製D-VHS所有者も怒る権利がある。ビクターはバナの子会社だからな。
>>202 パナのCATV用STBをもってる人達も腹たつわなぁ…
>>201 50インチプラズマでVHSは厳しいよ。。。
>>205 D-VHSとRec-POTでいいじゃん。
D-VHSユーザーはヘッドの摩耗が恐くて 大半が録画専用機化してるよ もちろん俺もな。
208 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 12:28 ID:du2a5Dmb
あと6ヶ月もすればSONYがI-LINK付いたハイブリBD出すんだから 我慢すればいいじゃん
>>207 視聴ならRec-POT
見てみて残したかったらD-VHSにムーブ
>>206 一般人がVHSでやっていくって話から飛びすぎだYO!
Rec-Potはともかくとして(これもどうかと思うが)
D-VHSはありえねーだろ。
>>210 頭の悪いお前の存在が一番ありえないから、もうくんなYO!
D-VHSは録画失敗の頻度が高いんだよ。 だから恐くてみんな再生せずに録画専用機なの。 日経ゼロワンでビクターの人が 「D-VHSとBlu-Rayの複合機ならD-VHSからBlu-Rayにムーブ可能かも」 みたいなこと言ってた。これが最後の望み。 でもメーカーの人間はコピワン破ってライブラリー してそうだな。羨ましい特権だ。
もまいにもコピワン破れるよ
目の付けどころがシャープな会社なら平気でハイブリで1号機出すんだろうが、 天下の松下が不具合出まくりで大騒ぎなんてミットモナイ事は出来んからなあ・・・。 松としてはまず単体機出してデジタルチューナー関係のバグを無くし ソニーやシャープが出したハイブリや市場を研究した後おもむろに2号機出す つもりなんだろ。 真似下と馬鹿にされるゆえんだがそういう企業姿勢は個人的には嫌いじゃないね。 とりあえず松下製買えば間違いない、という一般層からの信頼はそういう処なんだそうしな。 Ilinkも付けるだけなら簡単なんだろうが折角の1号機だけに不安定要因を増やしたくない という事だろうと思うぞ。 2号機以降は多分Ilink位付けるだろ。
確かにテープメディアは時代遅れのような気がするが、 おれっちは三菱D−VHSにムーブして再生も問題ないね。 まあ10年後はさすがにテープも傷んでいるだろうが、 HVの映画を280円/本で保存できるのはコスト的には 断然優位でしょう。 BDメディアも2年後には価格がこなれてきて、良い時代 がおとずれそうだね。
DVD-Rなら三年後にデータ消えてるよ
218 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 13:08 ID:du2a5Dmb
【続報】松下電器がBlu-ray Disc録画機にHDDを付けなかった理由を考える 「我が社のBlu-ray Disc録画機の1号機として,今回は光ディスクによる記録再生に機能を絞って開発した」(松下電器産業)。 松下電器は今回,Blu-ray Disc録画機「DMR-E700BD」にハード・ディスク装置(HDD)の搭載を見送る判断をした。 現在のDVDレコーダの売れ筋がHDD内蔵型で,しかも今回のBlu-ray Disc録画機は同社の「DIGA」ブランドの最上位機種という位置づけにもかかわらず HDDを非搭載としたことについて, 一部の消費者の間からは,早くも物足りないとの声が上がる。ソニーが最初のBlu-ray Disc録画機「BDZ-S77」を発売した2003年ころはともかく, 同社はなぜこの時期に「HDD非搭載」という判断を下したのか――。 光ディスクを,もう1度記録再生の主役に 松下電器によると,HDDの採用を見送ったのは,AV機器の需要が高まる「アテネ五輪開催前」に発売をどうしても間に合わせたかったからだという。 一般には「単にHDDを載せるだけじゃないか」と思われがちだが,実際には,それだけでHDDと光ディスク装置の間のデータ転送制御機能や著作権保護機能, HDDを使った映像編集機能など,追加すべき機能が一気に増える。さらに,そうした機能を実現するソフトウエアの開発やデバッグなどで開発期間が延びてしまう。 i-LINK端子の装備を見送ったのも同様の理由からだという
220 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 13:12 ID:du2a5Dmb
HDDの搭載を見送った要因として,こうした理由は確かに大きかっただろう。しかし,今回の製品発表会において取材した技術者の話の断片をつなぎ合わせて推測すると, 上記の理由に加えて異なる動機があるのではと思えてくる。それは,こんな動機だ。「松下電器は,いったんHDDに奪われた記録再生の主役の座を, もう一度光ディスクの手に取り戻したいのではないだろうか」。 現在のHDD内蔵DVDレコーダの基本的な使われ方は,番組の記録再生をHDDで行い,DVDは映像のライブラリ化などの際にときどき使うというスタイルだろう。 「実際には,HDDからDVDに番組をダビングするのに掛かる手間と時間を嫌い,DVDをほとんど使わないユーザーが大半」(DVDレコーダの技術者)。 市販されているDVDレコーダが内蔵するHDDの容量は現在,最大400Gバイトにも達しており,これは片面単層のDVD媒体の約85倍に相当する。このままでは,光ディスク装置の記録再生機能を使わずに, HDDのみを使うユーザーがどんどん増えかねない。光ディスク媒体は売れず,光ディスク装置は低価格競争の渦に飲み込まれてしまう。光ディスク媒体と光ディスク装置の製造をそれぞれ手掛ける松下電器としては, 決して望ましくはない事態だろう。 しかし今回,50Gバイトと大容量のBlu-ray Disc媒体が登場することで,SDTV画質の番組に限れば「大量に録画して蓄積したい」というニーズをHDDなしでも満たせるようになった。 そうなれば,VHS方式のVTRのような使い方で十分と考える一部の消費者にとっては,価格が低いHDD非搭載機は有力な選択肢となる。
221 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 13:13 ID:du2a5Dmb
Blu-ray Disc録画機の価格帯が10万円台まで下がれば,価格面でHDD非搭載機の魅力はさらに高まるだろう。 光ディスク媒体が,記録再生の主役として晴れて返り咲ける。 「加えて,HDDと違って媒体を入れ替え可能なので,録画した映像がそのままライブラリになる。HDDからのダビングが必要な場合に比べて,メリットはある」(松下電器)。ライブラリ化が容易になれば, 記録用ディスクの売り上げ増にもつながるかもしれない。 まずは追っかけ再生の実現が課題 ただし今回の機種の場合,Blu-ray Discによる録画再生の使い勝手は,HDDと比べると少し見劣りしている。最も大きな違いは,録画と同時に再生も行う, いわゆる追っかけ再生ができないことだ。 追っかけ再生を行うには,データ転送速度を2倍速(72Mビット/秒)以上にする必要がある。今回の機種の最大データ転送速度は36Mビット/秒であるため,例えばHDTV画質のBSデジタル放送(24Mビット/秒)の追っかけ再生を行うのは難しい。 SDTV画質であれば,技術的には追っかけ再生が可能になるはずだが「SDTV画質のみ追っかけ再生ができる,という中途半端な仕様では,かえって消費者が混乱する」(松下電器)との理由で,実装を見送ったという
終わりだね。 まあ、他社がハイブリ出したら即脂肪の理屈だな。
単体機なら、なおさらi.LINK必要だと思うが 筋の通らん理屈だな
224 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 13:49 ID:JkllIr4S
やれやれ、発表2日にして言い訳かよ。 死ね。パナソニック。 権利者の権利者による権利者の為のBDデッキか。ゴミだな。
パナソニック版のpsxだね。 生産中止でしょ、と言われないように気を付けるんだよ。
>>220 。
> 市販されているDVDレコーダが内蔵するHDDの容量は現在,最大400Gバイトにも達して
> おり,これは片面単層のDVD媒体の約85倍に相当する。このままでは,光ディスク装置
> の記録再生機能を使わずに,HDDのみを使うユーザーがどんどん増えかねない。
まあ1号機買うようなマニアはHDD付きでもディスク使いまくるだろうけどな(w
二層一枚7000円もするんじゃどっちみち録画しまくるなんて出来っこないないから
普通の番組はPotMで見て消し、保存するものだけE700BDで・・・
ととりあえず使い分けるしかないわな。
>>222-225 厨房臭い自演止めようや(w
227 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 14:34 ID:JkllIr4S
>>226 誰が自作自演だって?
アホか、お前。2003年のソニーから1.5年経ってんだぞ。
228 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 14:37 ID:JkllIr4S
>普通の番組はPotMで見て消し、保存するものだけE700BDで・・・ はぁ?
231 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 14:41 ID:JkllIr4S
見てから気に入ったらどうすんだよ。 だから消費者不在の商品なんだよ。ったく。つまらん機器を出したもんだ。
ライバルがダメダメだと、パナも力が入らないのかなぁ
こいつらなんでこんなに怒ってんの?
ブルレイだけに、叩きづらいソニン工作員がストレスを溜めております
一般消費者は"裏番組録画"ができればOKなんだよ。
ハイブリじゃないと長時間録画のメリットなんてねーよ。 ドラマ12話1枚のディスクに入れるには毎日ディスク入れ替えろと? そんなもんやってられっかアフォ。 映画専用なら単体でもいいけどな。
ilink付いて実売20万切ればどこでも良い。それを買う。
バグだらけだけどH DDに録画できて 編集もさせてくれて i-LINKで出力させてくれる HRD20を発売したシャープは目の付け所が違う。 早くi-LINK入力できるようにしてけれ
>>240 社員がAV機器板と映像板をチェックしているんだろw
>>220 光ディスクを売りたいならハイビジョンをdvdで連続録画・再生できるレコーダーを作ればいいのに。
年末なら、ソニー2号機に#にπに日立、パナ2号機も出るかも知れない。 1機種ぐらいは、マトモなのが有る筈だ。有ってくれ。 単体機はドラマ1番組専用に使用する位か。
DVDレコが便利になり過ぎた弊害だね。 "D-VHSの代わりにBlu-ray"と考えると結構便利だと思うぞ。
>244 同意。D-VHSをハイビジョン録画再生専用で使っているが 基本的に1番組(1作品)/1テープな訳だが特に不満無いな。 別番組を同じテープに録画したいとも思わない。 シャープのHRDを買ったのもCMを抜きたいことがあるためで、ブルレイで直接録画したあと編集できればそれで構わない。 1日にいくつも予約録画したい場合あるだろ、ということには必要な分デッキ買えば良いだけだし (w
犬DH35000を3台持ってるけど、1台の#HRD2の方を便利に使ってます。 確かにD-VHSと比べたら、単体ブルレイの方が編集できる分マシではあるが。 半年でハイブリ出るんだから、今すぐ複数台買う気にゃならないなぁ。
過去2年間に溜まったDVHSテープ200本をカビが生える前にBDに移したいだけなんだが。 たったそれだけの事が出来ないのが腹が立つ。ユーザーを嘗めてるとしか思えん。
コピフリで録画したD-VHSテープにカビが生えるのを待ってるのかも。
やなこと言うね
251 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 20:36 ID:lk+qUyKV
>248 D-VHS200本というと仮に360分テープだとVHSにして約4000本か VHS4000本というと以前幼児殺しの宮崎勤が所持していた本数だ。 君大丈夫だろうな。
252 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 20:38 ID:ioL4nTdc
まぁ〜別に言いたい事は無いが、あるひとつの言葉でこのスレを表現できる事が分かった。 一応書いとくから、あとは自由にこのスレを展開してくれ。 RAM猿必死だなw
253 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 20:39 ID:LFWIPmxO
馬鹿みたい。
>249 それは言えるな。コピフリのD-VHSテープが有る限りiLinkは付けられないと・・・・ 世の中全てデジタル録画はコピーコントロールされてることが確認されたら晴れてiLink解禁。 (w
255 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 20:55 ID:t4To+v8g
皆の衆、ブルレイがSONY様主導ということを忘れたか? SONY様が大衆如きにデジタル無劣化コピーなど許すわけなかろに。
256 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/02 21:13 ID:AVKfwXsW
もうある程度画質落としてもいいから消費者に優しくしてくれよ。 と放送局にいいたい。地デジになってから不便で仕方ない。 高画質で見たいものはかねだすからよー
ディスク売りたいなら DVD+HDDレコーダーなんて作らずに DVD+DVDダブルレコーダー最初からつくればいいのに DVDだけ単体だとダビングができん ブルーレイもよろしく
iLINKついてれば後どんなに操作性が悪くても デザインへぼくても50万くらいしようとも買ったのに・・。 これだったらまだシャープの400GBのハイブリか POTM 4台くらい買うよ・・・
>>451 宮崎くんはベータユーザだったような気がする。
>>258 同意。iLINK有ってこその単体機なのに_| ̄|○|||
リンクするだのしないだのという検証が激しく面倒だったんで
思いきって外してみましたというのが松下の本音かもしれない。
1年以上も前にPOTと連携したSONYは神って事か? つかPOTって中身は松下なんだから…。(略
今回のは単純に開発時間切れでしょ。是が非でもオリンピックに間に合わせるがための。 松下にとって商売になるのは現行DIGAシリーズなんだし、今はまだBDに力入れる時期 じゃないのはあたりまえじゃん。
264 :
248 :04/07/03 00:12 ID:YuIY9HUH
>>254 コピーコントロールされていてもゴニョゴニョしてダビング出来る訳だが。
更にPCに取り込んでCMカットしてDVHSに書き戻して保存しているのだが。
>>264 そのゴニョゴニョは一般的な感覚から外れてるから考慮外。
アナログのコピキャンでも結構キワイのに、そこに至っては完全にキワキワ。
て言うか、D-VHSとはリンクさせたくないのが本音なんじゃないの?>コンテンツホルダー
コピー制限されてない高画質なデータソースを山ほど抱えてるわけだし……
>>264 その方法が出来るのはごく一部、おそらくユーザー全体の1%にも満たないから
メーカーとしては無視しても問題ないと考えてるのだろう。
>>265 D-VHSとリンクさせたくない→i.LINKつけないのが最高のコピーガードだな。
この時期にハイブリ出せば神だけどなー。<ソニン MS9とのLINCはれてD-VHSからのダビングもLS2相当で出来ればもう言うことないよ! D-VHSとお別れできるんで。
>>266 >D-VHSとリンクさせたくない→i.LINKつけないのが最高のコピーガードだな。
うわぁ〜、その選択肢ありそぉ〜w
チューナー内蔵、HDD搭載でiLINKなしの受け専。外に出てるのはD端子だ
けって・・・・・・・・・一般層には特段なんの問題もなさそうな辺りが激しくコワ!
>>264 そのゴニョゴニョにはiLINKは一切何の役にも立たない訳だが。
ソニーでいいや・・・
>>268 デジタルチューナー付きテレビ使ってたら、WOWOWとかの契約が面倒
臭いな。レコ側のB-CASカードで契約するしかないだろうが、普段視聴
するときもBSデジタルのチャンネルをザッピングしてて、WOWOWだけは
レコからの入力画面に切り替える or B-CASカードを差し替えなければ
ならない。
一般人にも不便だと思うけどなあ(彼らがそう自覚するかは別として)。
なんでi-linkまで無くしたんだろ?接続検証が面倒だったんだろうか? DVD-RAMにHDデータをムーブさせるのが面倒だとか? しかし、仮にもD-VHS作ってたパナだったら必須だと思うがなあ。 HDD無しは、まあ、今のブルレイじゃ2倍速なるかどうか程度な上にデータ量 大杉で殆ど再エンコ早見程度の速度にしかならんし、大概HDD/DVDレコも持ってて、 普通の番組はそっちを使いブルレイ側はNHK-BShiやWOWOWの一部HD映画や アテネオリンピック(w程度だから意外と入らないかも知れんが。 #のハイブリ機やパナのepのトラブリ大杉もあるしね。
Rec-POT M(160G/14h)を淀で50,900円の18%ポイントで買った。 実質割引がポイントの約9掛けとして42,654円で3,047円/h。 E700BDがネットで22万前後。50G(4.5h)ディスクを7,000円で33枚 買うとレコ込みでトータル45.1万で3,037円/hでほぼ並ぶ。 これから半年くらいの間にそれ位ディスク買いまくる人なら買う 意味もあるだろうが、しばらくはRec-POTでしのぐのはベストでは 無いが、比較的リスクも少ない経済的な回答だと思う。 POTに録画して置いておけば、iLink付きBDレコの登場や、レコや ディスクの価格推移を眺めながら安くなるまで待つことも出来るし、 移した後は売却することも出来る。 つーことでしばらくはPOTで生きることにしますた。
>>264 そのゴニョゴニョが最近i-LINKでクラックされた事を知らないわけではあるまい
ソニーのチューナー持ってるけど、レコはHD DVDでいいや。 ソニー嫌いだ。
お客さん、シャープの製品なんてどうですか?(藁
i.LINKってコピーするためだけのものなんですか?
278 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/03 07:02 ID:8TtABM4O
やっぱりi.LINKがないと、CATVトラモジSTBからの無劣化録画ができない のが痛いよねえ。
700BDはアテネ以外は録画させない仕様なのです。
281 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/03 09:49 ID:WG46/6GH
なるほど、あってねーような物なんだ
アッテネータ
284 :
生きてるすばらしい :04/07/03 11:25 ID:5QQrggbh
>>273 ポイント100% → 実質50%引き
ポイント 50% → 実質33%引き
ポイント 25% → 実質20%引き
ポイント 20% → 実質16%引き
ポイント 18% → 実質15%引き
ただし、ポイント使わないと 実質割引なし
>>280 シドニーでは、何とか開会式前にDVHS+デジタルチューナーをそろえたけど、
さすがにiLinkがないならかえないなあ。
286 :
生きてるすばらしい :04/07/03 11:28 ID:5QQrggbh
ポットは実質43,135円
HRD2買ってきた とりあえず保存はポットにためといて HDD/BDは来年までガマン
>>284 ポイント還元≠割引は同意だが
たとえば書籍で使えばその分丸々割引になる。
単純計算できるものではない。
>>288 ID:5QQrggbhは典型的なアホということでw
290 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/03 15:28 ID:btfM7wnd
291 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/03 15:44 ID:ju58mfuG
>>290 こういうのって数学に弱い人には分かりにくいかもしれないけど、
何を基準にするかで答えが違うから、
>>284 が間違っているとは
言わないけど、これだけが正解ではない。
292 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/03 16:02 ID:kMBYC0wu
ポイントってポイント使って購入したときってポイントがつかないんじゃない? だから損でしょ
アテネならデジタルチューナ+Rec-PotかシャープのHRDで良い。 F1とかだと再放送の機会もすくないし保存しておく意味があるが。 どうして松下がアテネにあわせて急いだのかわかんないなあ。
ポイントの利点は客を囲い込める事にある
BDソフトのビットレートってどれくらいになるのかな? 規格上限は36Mbpsだっけ?
放送と違ってマルチパスエンコだから 24Mbpsくらいでもかなり違うと思うよ
BDだろうが、HD DVDだろうが、日本の企業が進めてるんだから、 外国企業から見たら、内輪もめにしか見えないだろうな。 というより、結局次世代でも日本主導で、踏んだり蹴ったりと言うべきか。
>>298 M$とAppleも内輪もめですか、そうですか。
>日本主導で
そう思うならいっそBDもAODも鼻で笑えるようなすごい規格を提唱して
一気に統一規格を実現してホシイ…
300 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/03 19:13 ID:d/W3lepC
300(σ´∀`)σゲッツ!!
>>298 HD DVDは日本だけかもしれないけど
BDは日米仏韓蘭ですよ
次世代DVDなら中国でも変な規格提唱してなかったか?
303 :
い :04/07/03 19:24 ID:Q1snPlrb
来年、ホログラム記録のプレーヤーがでるよ 1枚で、1000GB しかも、ハイビジョン番組10こ同時にかきこめるよ! ホログラム \(^-^)/バンザーイ、/( )\モヒトツ、\(^o^)/バンザーイ
>>303 つまり、ブルレイやらHD-DVDが出てきても
いまブルレイやHD-DVDを買うやつはアフォとか言い出すやつが出てくるわけだな
>>301 名だたる列強が並び立ってもなお、某の神通力には抗えない。
それは歴史が証明しているw
>>303 メディアの単価は8万円/枚ですがよろしいですか?
>>293 おまえアホか。
「Rec-PotかシャープのHRD」が松下と何の関係があるんだ?
>>306 メディアは3千円でしょ。
記録装置型しか今300万だがメディアは3000円だった
309 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/04 02:49 ID:xTR0T/Fp
┏━━━ / |━━━━━┓ ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛ ┃┃ / ヽ ┃┃ ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓ ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛ ┃┃ (/) ┃┃ ┃┃ (/) ┃┃ 凸┃┃ (/) ┃┃凸 Ш┃┃ (/) ┃┃Ш .|| ┃┃ (/) ┃┃.|| ∧_∧ (/) ∧_∧ ∧ ∧ 一日でも早く、 ( ・∀・) (/)(´∀` ) (゚Д゚ ) まともなハイブリ機が発売されますように… (つ つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂ ⊃ |_|_|_I(/)_|_|_|__| | /////ノ,,,,,,ヽ ////|| |〜 //////////// |∪∪ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 奉 納 |
ブルレイROMって、CD-ROMとのハイブリッドとか、DVD-ROMとのハイブリッドは可能なんだろうか? SACDみたいにCDと共通のパッケージを売ってしまえば、使いたくなるかも。 HD-DVDは、DVDの層を使ってるから不可能だし。どうだろう。
それにしても、コピワンは不便だ。 登録したB-CASカード(とクレジットカード)数枚にひも付けして その家庭内ではコピーフリーにして欲しいよ...
>>311 できないことはないんじゃないの?よくわからんけど。
まぁ少なくともHD DVDとDVDのハイブリッドは無理だ。
0.1mmにBD層、0.6mmにDVD層、1.1mmにCD層で
3規格ハイブリッドレイヤーディスクができるといいねw
314 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/04 11:35 ID:U0V9/5dj
>>312 同意!!!!!!!!!
現状はメディアが持ってるユニークな鍵で暗号化しながら記録してるけど
これをB-CASカードが持ってるユニークな鍵に変えるだけでいい。
コピーは自由に可能でデータ数自体は無限に増やせるけど、復号化には
B-CASカードが必須という仕様。
これは「録画した人=視聴する人」を厳密に定める事ができる。
著作権の観点から言っても、こっちの方がずっと強固で、例えば有料チャ
ンネルに加入していない人が、友人に録画を依頼して視聴するという行為
を防止できる(番組が見たければ契約して金を払うしかない)。
B-CASは視聴制限しかして無いよ CPRMとは無関係
>>313 順番逆じゃないかな。
DVDから見るとDVDにしか見えないように作らないといけないわけだから、
1層目にDVDを置いといて、DVDから認識できない形式にした2層目にBD記録…
みたいにしないといけないかと。
こういう仕組みを作るなら同じ0.6mm層構成のHDDVDの方が楽そうだ。
>>315 いや、だからCPRMはメディアが持ってるユニークな鍵で暗号化してるっしょ?
それを止めて、B-CASカードが持ってるユニークな鍵で暗号化すれば、ユーザー
側の自由度だけでなく、著作権者側の権利も守れて一挙両得なのにって話。
ああそうですか 今出てる機器を全部捨てないと駄目ですね
319 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/04 12:32 ID:U0V9/5dj
>>318 チューナーレスのBDレコーダというのも、俺的はアリだと感じてるんだが
世間的な反応は「ありえな〜い」とのことで一致してる様に見える。
という事はだ、BDレコーダは地上デジタル+BSデジタルチューナーを内
蔵する形になると読める。
はい、ここからちょっと先を考えてみ。
CPRMを捨て、B-CASベースの著作権管理システムを導入するにはこれ
程適したタイミングはないと思わない?
今出てる機器を全部と簡単に言うが、具体的に何と何?
320 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/04 12:36 ID:9QQ14Zh/
チューナー内臓だとデジタル放送もi-EPGとかで外から一発で予約可能だったり できて便利だよなぁ 今の視聴環境だとデジタル放送の予約はチューナーの方でも予約かけておかなきゃできないからなぁ
>>319 B-CASカードが壊れたら手持ちのメディアが全部ゴミに・・・。
B-CASカードにもソニータイマーが・・・。
322 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/04 12:42 ID:KZSCQfDC
>>312 同じ番号?のB−CASカードが複数存在してしまうのも、
いろいろ問題あるかも。
B−CASの偽造カードとか出てきそう(?!)
>>321 仮に壊れても再発行できると思うが、紛失した時が問題だ。
紛失しました→再発行→紛失しました→再発行→紛失しました→(ry
と、無限にカードを増やされてはガードが掛からん。
>>320 内蔵でなくても
普通チューナーのほうだけでOKですよ
>>319 今出ているデジタルチューナ、DTCP対応録画機器全てです
放送の規格も変えないと無理ですね
あとブルレイはそもそもCPRMでは無いのでは?
>>325 チューナーは内蔵する。
旧チューナーは普通にテレビに繋いで視聴用として使うとか、旧規格レ
コの録画ソース用として使えばいい。
DTCPは関係なくないか?これって伝送時の保護機能を提供するもの
CPRM系の技術とは無関係というか並立的なものだと思うが?
勿論、CPRMを他の何かで置き換えたとしても、DTCPと絡まんと思う。
放送の規格を変える必要性が分からない。
機器側の仕様一つで決められる部分だと思うが?
B-CASカードがユニークな鍵となるべきものを持ってない場合に限り
B-CASカードを新調する必要はあるかもしれないけど、それとて放送
とは関係がない。
BDレコもCPRMでしょ?
まあ、どうでもいいよ。
>>326 物理的なものとしてカギを消費者にあたえとくと余裕で解析でコピフリなり
リッピングできるようになるよ。
全てのカードではならんけど、メジャーなものなら高確率で。
何でそんな危ない橋わたらないかんねん。
と次はCPRMをもっときびしくなった4つのカギシステム
既存の機器はDTCPによってコピー制御しているのに DTCPにB-CASのIDなりを基にした情報をやり取りする仕掛けを作らなければ どうやってb-Cas情報を元にコピー制御を行うんだ? 既存の機器は全部あぼーんだろうが
今持ってるもの ・PS2 ・PS2 BBunit ・DVDプレイヤー これら3つでごちゃごちゃしているので一つにまとめてすっきりしたい そして、ハイブリッドレコーダーも欲しい 今欲しい機能 ・ゴースト酷いのでGRTチューナー必須 ・EPG ・標準画質で70時間ぐらい録画できるHDD容量 ・凝った編集は出来なくてもいいからさくさくと編集できる編集機能 ・安ければ安いほど良い。 ・快適・簡単な操作性 現状のハイブリッドレコーダーはデジタル放送を録画できない過渡期の物でしかないので デジタル放送の録画は考えていない こんな私に最適なレコはなんになるのでしょうか?
>>329 αとβという2つのレコーダがあり両者はDTCPによる伝送を行う。
αはB-CASカードを用いた著作権管理を行っている。
βはその他の機能を用いた著作権管理を行っている。
DTCT対応機器は何らかの著作権管理機能を有していると前提する。
αは相手の素性が未知なDTCP対応機であった場合、移動のみを許可する。
αは相手の素性が自身と同等であった場合にのみ、コピーを許可する。
>>331 それだと結局既存の機器から新しい方式の機器にはコピーできないでしょ
あと機器にチューナが内蔵されていることが前提になるので
D-VHSとかREC-POTとかには使えないし
将来的にPCのドライブで再生できる可能性がなくなる
(PCにもB-CASつけるか?)
コピー側とコピー元どちらのB-CASで管理するのかしら無いけど
コピーした先でカード入れ替えないと再生できないなんて間抜けすぎ
他人の家に持っていくにもカード必須
その家庭内に有るB-CASカードはどれとどれか、センターで管理をする。 管理されている数枚のB-CASカードが刺さっている機器同士ならコピー可。 時々ネット経由で許可対象のカードを問い合わせる。 コピーで出来た媒体は「対応機種かつ該当B-CASカードのどれか」で再生可能。 非対応機種ではCPRMで再生不可状態のフラグにしておく。
認証システムなんてゲイツなみの金持ち、影響力なきゃできません。ハードじゃ
blu-rayはCPRMじゃない。CPS(CPSforBD-RE)だよ CPRMとは別物 あとCPSとかCPRMとかって結局ディスク単位のコピー防止(暗号化)技術だけど コピー制御技術じゃ無いでしょ チューナー部とblu-rayレコーダ部間もコピー制御はDTCPじゃない? B-CASをディスクの鍵にするにはチューナ〜レコーダー間の B-CAS情報のやり取りが必要だけどDTCPを変える必要無いの? B-CASでコピー制御するとなると放送上もDTCP上もコピーワンスとは 別のフラグを儲けなきゃいけないから放送規格もDTCPも変えないといけないんじゃない? それともコピーワンスの範疇でやるわけ?
>>336 ディスクの鍵じゃなくデータそのものの鍵>B-CASカード
チューナーとレコーダが何で繋がっていようと関係ない。
レコーダが受けたデータをディスクへ書き出す際にB-CASカードから
得た何らかのユニークなデータを使って暗号化するってだけだから
だからそれをどうやってやり取りするの?
どっちにしろ製品化されてからごちゃごちゃ言ってもしようがないべ。
それにB-CASって日本だけのローカルなものじゃないの? そんなもの世界的に採用されるわけ無いだろうが。
松下の新機種ってソニーの23Gメディア使用出来るの?
23Gメディアは使用できる BDZ-S77で録画したものを再生できるかは不明
>>341 ソニー機は海賊版見たいなモンだから再生保証はされなくても仕方ない(w
>>342 子会社のはずの犬レコで撮ったRAMですら編集問題を抱えたわけだから
公式に他社で録画したメディアを再生出来るって言い切れんよ。
自分達でコントロール出来ない所にあるわけだし。
まあ、それでも今出ているS77で録画した23Gメディアでの再生編集チェックは
してると思うけどね。
でもこれで23GBメディアが絶滅したり50GBより割高になったりしたらS77うざーはどうしたらいいんだ。
そーいや23GBメディア2500円〜2600円に値下がりしたよな
今のうちに買いだめだな
だから放送が変わらなければ無理だって
350 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/04 22:56 ID:gVaVYrOf
BD早くも終了ですか・・・・ WVHSと酷似した規格でしたね・・・・ 南無 そういえばWVHSテープも今や売ってないですね・・・・
どこをどう読めば・・・ どうせ始まる前から終わってるHD DVD厨だろ
そこでテラバイトディスクですよ。
寺じゃないし
もう信じねえよ
やはりベイパーウェアだったのか…>寺
MOを改悪してMDを作った様な連中に、技術なんて有るのか? また富士通さまが、ホログラフィック装置を開発してくれるまで待てや。
い〜でじ 50GB 6,480円 25GB 3,120円 忍レコ 23GB 2,500円
359 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/05 21:19 ID:S4WJ38xR
マsaに 会員価格消えてる
360 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/05 21:21 ID:iVlar7QG
23GBは、在庫一掃価格。
S77ユーザーはあるうちに買っといたほうがいいよ
2層メディア非対応のSonyのS77はもう製造中止ですか。
25GB(単層)も使えないの?>S77 鴨ネギ…
364 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/05 23:11 ID:bqvBnjPL
25GB(1層)くらいならアップデートで救われそうだけどなぁ・・
365 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/05 23:15 ID:LBGOS9zR
マサニでE700BD注文しちゃったよ 税込み219800円なら年末まで使ってヤフオクで13〜5万にはなるよな そう思ったら安いもんだよ 50Gメディアを買い集めるのにひと苦労しそうだな 2400円で買える23Gメディアでもいいけどな 俺が人柱になってあげよう
じゃあ俺はヤフオクでE700BD買う
23GB が安くなったと言っても・・ アバックではもともと半年以上前から2,400円程度で 買えてたからそれほどありがたみはないなあ
>>349 >だから放送が変わらなければ無理だって
1セグ放送専用なんじゃないの、HD DVD。寂しい。
・・・にしても、H.265にもTSとPSがあるのだろうか。
#HRD2は3ヶ月しか使わないつもりで買ったので 6ヶ月も使えて22万なら悪くは無い。しかし2層以外に取り柄ないしなあ。
370 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/06 13:02 ID:6dtTwgdy
アテネでの長嶋監督の胴上げを録画するにはSONYか松下のBDしかない シャープもHDDに録画は出来るな REC-POTは録画できてもBDに焼くことは不可能だからな S-77が出来ないってことは年末のSONYハイブリでもできないだろ となるとやっぱり松下2層BD買うしかないわけだ アテネの金メタルをハイビジョンで録画しないと生きている意味ないよな 女子マラソン 女子柔道 男子水泳平泳ぎ 野球 男子柔道 男子ハンマー投げ 日本は10個金を取れるな
Rec-POT所持者がMOVE対応器機を待ち望んでいるように、 現行Blu-rayユーザーもMOVE対応器機が出る事を見込んで 23GBにシコシコ撮り貯めているのはなかろうか? そういう人にはPANA2層も十分に使える機種なのだろう。 夏棒で買ったPOT160Mが年末まで持てばSONYハイブリを 持たなかったらPANAに手を出すかも。
>>370 SONYの年末予定のハイブリ機はMOVE対応するかもとの事
BD-ROとMOVEに対応させる為に発売が遅れてるみたいだしね
ソニーの年末ってなぁ。どうせ最初は2層にもムーブにも対応できなくて さんざん叩かれてアップデートディスクで対応するってか(3ヶ月後に)。 ついでに日経社員が10人しか並ばないビックの店頭にいるとか。
374 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/06 15:21 ID:uPIzV9fk
ムーブ対応言うてもそれはHDD→BDのムーブであって I-LINKによるレックポットからHDD→BDはおこなえないよ
PSXと開発部隊が一緒なのか・・・ ('A`) ウヘッ
376 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/06 15:38 ID:spHa+/KO
ふふふ五輪なんて録画したってどうせ見ねよ 漏れもこの前のサカーの日本でやった奴録画しとっとだに 見ねーで先日燃えないゴミ有紀。 五輪五輪て騒いで買っとるやっちゃ糞ジャガにぃ あと1000回書き換え可とか現実にそんなにするかよアフォ
>>376 >あと1000回書き換え可とか現実にそんなにするかよアフォ
するだろ。特にHDD無しの単体機なら。
機種にもよるかもしれないが
RAMレコはディスク出し入れの度に何か書き込んでる。
>>374 BD側でD-VHSモードがサポートされればOKかと。
とりあえずSONYには純正HDD(POTのHDDモード)とのMOVEを期待して
BDデッキのD-VHSモードサポートはJVCかPANA辺りに期待。
379 :
378 :04/07/06 16:01 ID:9vtcEqA9
訂正:HDDモード→DISKモード 3年後にはIOがDISK/D-VHS両モード対応のBlu-rayドライブ出したりして。
380 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/06 22:09 ID:FaxX65Yi
性能そのものよりも、メディアの容量と値段が問題って事か?
382 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/06 22:36 ID:Upjrl0/O
年末にSONYがハイブリ出してもメディアは50ギガで5000円以上してるだろうな 10枚買ったら5〜6万だぞ たかがメディアに それでも買うのか ハイブリレコーダー買えちゃうじゃん
383 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/06 22:52 ID:bdut1fn+
今買う人は金持ちなので無問題。 …どうせ俺には買えませんよ値下がり待ちですよそうですよ!!
384 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/06 23:12 ID:TApVmSYt
>>382 そこで登場するのがアニヲタですよ。
アニヲタ的感覚で言うと、24-26話(9.2Mbps) = ディスク1枚 = 5,000円というのは決して
高くはありません。
なぜなら、市販DVDに対して価格は1/10以下。画質では勝れなくても、視聴性という点
では遥かに勝る。金を出す理由としては、これで十分なんです。
これで、裸メディアが存在してて、更に不織布で保存しても問題ないほど丈夫で、PC用
ドライブがあってオーサリング環境が整ってれば文句なしだったんですが(´д`;)
PC用ドライブは重要だな、兄尾他もny野郎もとりこめる
386 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/06 23:40 ID:bdut1fn+
殻付きRAM10枚=50G BD1枚と考えれば、それほど高くもない……のか?
>>384 SDで録画するならRAM6枚(約2千円)で済むやん。
うちのE85HだとXPモードで片面RAMに3-5話、つまり70分から120分まで入る。
月姫なんぞXPでRAM枚に入ったし。
>>378 SONYではそんなモードの搭載予定は無いよ。
ムーブは内蔵HDDと内蔵BD間のみで外部機器とはコピフリデータのコピーのみ対応。
389 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/07 00:00 ID:POfMtyVo
その辺は#に期待
>>386 いや、普通に単価で比べちゃうと、ぶっちゃけ高いんですけどねw
RAMで1枚300円以下、-Rだと1枚150円以下が今時の目安ですから
>>387 >うちのE85HだとXPモードで片面RAMに3-5話、つまり70分から120分まで入る。
それレート出てないやん。それはそれで逆に困るし、そんなん前提にしたら話
回らんちゅ〜の(;´Д`)
単価の違いは視聴性(要するに利便性)の差でペイすると俺は考えてる。
問題はコピワンだね。保存用と視聴用とか工夫したくても制限が多くて自由度
が低い。おまけに機器内で完結してるみたいだから、介入する余地がなさそう
なんだよな_| ̄|○|||
>>390 > いや、普通に単価で比べちゃうと、ぶっちゃけ高いんですけどねw
> RAMで1枚300円以下、-Rだと1枚150円以下が今時の目安ですから
アホかお前はそんなこなれた規格と比べるなっつうの。
なんでも出たては高いにきまっとる。
二層の+Rはライトワンスなのにまだ1000円以上。
今一本100円のVHSですら出た頃は5000円もしたしMDだって一枚1200円もした。
ハイビジョン録画の出来るディスクはブルレイしかないのだからRAMと比較して高いの
といっても無意味。
安ければSテープでD-VHSというテもあるがコピワン時代にテープ録画したらそれっきり(w
>>386 ただ吹っ飛ぶ時は50Gいっぺんに損失だからな
ある意味怖い
そんなこと言ったら何も使えない
>>392 50Gメディアやそれに対応した機器はまだ発売されてないよ。
395 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/07 00:35 ID:POfMtyVo
>>391 そんな事情は考慮しないし、消費者が考慮する様な事でもない。
自分自身が購入する瞬間の価格が全てで、あとは差額に利点を見出せるか否かだけのこと。
比較は対象がなんであれ成立する。出端は高くて当たり前なんて事情を考慮した比較なん
てのは消費者がやる様な事じゃない。それはメーカーの言い分だ。
そもそも、俺は長時間という利点が差額とペイすると言ってるんだが……
これはハイビジョンという利点が差額とペイすると言ってる
>>391 の意見と方向性は同じだよ。
違いは比較自体を嫌がってるか否かって部分だけ。
それは、自覚の有無に関わらず、
>>391 自身が今現在安価であるという事実を利点にして
いる他の何かに対して思うところあるからだろうと読むが……
まぁ、自分の心の中は自分で確認してみてくれ。俺には見えん部分だしw
397 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/07 01:18 ID:/KGnkMYA
だ〜から〜、数年待てば安くなるっつってんだろ早漏どもが!! 待て!とにかくしばらく待て!!先走り液出すな!!
398 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/07 01:24 ID:fDOFHt1X
50GBディスクヲ一番安いのはどこだろう?
399 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/07 02:20 ID:0Ss8KX7u
ramは天下の永遠に不滅の松下がやってるから安心して導入したし、 rwヲタの屁理屈も理解できるから糞にーでもよかった。 だが..... ブルー霊なのかヒデdvdなのか雌雄が決してない以上しばらく放置ケテイ。
ディスクは他社も作るようにならんと安くならんだろうな 今現在23Gはソニーしか生産しとらんし、25/50Gも松下だけ? 年末にソニーが2層を出してメディアを生産するか それとも松下のOEMに頼るか
>>400 RAMもそうだったけど、松下がいくらOEMで出してもその間はほとんど安くならないんじゃ?
TDKとかFUJIFILMとかが自社生産始めないと競争も量産効果もあまり期待できないよ。
>>402 、スカ・ジェ。シ・ウ・ュ・ジウニモワ・ブヌ
、ヌ・ルェ、ポ
405 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/07 10:35 ID:Bzx1fikm
とりあえず700BD買って撮りだめして、年末に出るi-LINK付きのやつに 乗り換えればいいじゃん。。。 俺はチューナ買う目的で700BD買うかも。。。 いずれ1台じゃ足らなくなるしね。。。
406 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/07 11:07 ID:D7dphDxX
結構画質気にしない人が多いのかな? HVの映画コレクション用なら、メディア代3,500円は高くないと思うけど。 プロジェクターで見るにはDVDじゃしょぼすぎるんだよね。
407 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/07 11:44 ID:nTWuieuf
今E700BD買ってメディアにごちゃ混ぜに録画したとして 年末に出るSONYのハイブリのHDDにムーブしてそれからBDにちゃんとムーブし直すってできるの?
>>405 バイブリのブルレイでも裏番組録るにはもう一台必要だからな。
デジタルチューナーの発熱量を思うと当分ダブルチューナー搭載機は
あり得そうにない。
もっともデジタルの方はエンコーダーいらないからHDD付ならアナログとデジタルなら
同時録画出来そうな気もするが・・・。
409 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/07 12:22 ID:wEoY9RNs
最初はHDD→Blu-rayの片道MOVEだけだと思うなぁ、SONYだし。
金の使い方で知性がないのが分かるね→>405
412 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/07 13:04 ID:Bzx1fikm
413 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/07 13:14 ID:wTaaoe31
414 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/07 13:33 ID:k+Ae5cWF
416 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/07 14:36 ID:k+Ae5cWF
23GBメディアだけ台湾勢が安くつくってくれるという 未来もあるんだろうか。それならBDも高コストだと馬鹿に出来ないかもな。
ヨドバシ.COMでは25GB、50GBメディアは一人1枚かぎりだと。 しかも50GBのほうは売り切れ。 50GBメディアは品薄になるのか?月2000台生産しても、メディアがないなら誰も買わんぞ。
メディアは月産2万枚だから品薄にならんだろ
ってまだ読み書きできる本体側が発売されてないのに…気の早い連中だ。
オズラ独り占め
>>410 DVDレコですら対応してないソニーだから型破りな事したりして。
双六みたいにMOVE無しで直接録画のみだったら笑える。
オプトディスクがFLLA,CPSA契約
>>423 Bly-rayはHDD&DVDレコーダーじゃありませんよ?
未だにHDD&DVDレコーダーにすらムーブ機能をつけてないのはソニーぐらいのものだし。
なぁ、このスレかHDDVDのスレでソニーのBD開発してるの PSXのメンバーが主って書きこみたんだがマジ? 激しく年末商品不安
426 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/07 23:53 ID:POfMtyVo
>>424 けど、世間てきには、HDD&DVDレコーダーにBDの録画・再生機能がつきました
、みたいな言われようだよね・・・
ニュースでもそんな風には言ってないし。
428 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/08 00:21 ID:Q5dSLOom
単体機買ったら使い勝手の悪さに 辟易しますた。絶対買うなよ〜>単体機BD
>>426 ソニーのBly-ray機はDVDの録画機能無いし...
>>426 それは世間では言われてるってより、きっとこうなるに違いないと勝手に思い込まれてる妄想に近い。
SONYのやつ?
イベントレポに厳密な表記を期待するのも無謀な気はするけど…。
ProDataはBDじゃ無いっつってるんだからそれをデータ用Blu-rayと書くのは間違いでしょ。
http://www.sony.co.jp/Products/MO-Drive/ProDATA/faq/index-j.html > Q. これは“Blu-ray Disc”ですか?
> A. いいえ、業務用に特化しており異なります。
> Q. これはBlu-ray Discのデータ版フォーマットですか?
> A. 業務用に特化されたフォーマットでコンシューマ用Blu-ray Discとは全く異なるものです。
ドライブのロゴ見るとProDataはPDで、BDはbDになってるから判別できるよ。SONYのこれはPD。
(でもSONYももうちょっとはっきり分かるロゴにすればいいのにな)
>>434 いつものことだが...
ソニーは規格乱立させ過ぎ!
>>435 世に言う「Panasonic Disc」ってやつ?
うちの職場、昔に気の迷いで大容量リムーバブルメディアにPDなんか入れちまったから、
今使ってるの殻付きDVD-RAM(しかも両面で5.2GBだかの旧規格)だよ。
>>437 そうそう、松ってDVD-RAM出す直前まで「PDならそのままデータが引き継げて大容量に対応するから
是非MOなんかじゃなくうちのPDとRAM使ってください」ってイベントとかでも散々宣伝してたのに、
結局DVD-RAM 2.0で4.7GBになったときにピックアップ互換にコストかかるとか言って
松製ドライブでの再生互換をいきなり打ち切ったんだよな。
BDとDVD-RAMのダブル対応はさすがにRAM普及率が高いから当面は継続すると思うけど…。
途中で殻RAM非対応とかになったら笑う。
PDとRAMは殻が同じ形してるから問題はピックアップ側だったんだけど、BDだとトレーの方が心配。
439 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/09 04:39 ID:QnZfQRL9
〃〃∩ _, ,_ ⊂⌒( `Д´) < ハイブリ機早く欲しいよ〜〜〜!!! `ヽ_つ ⊂ノ ジタバタジタバタ
440 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/09 05:40 ID:weeNF3LQ
>438 トレイの形状なんざガイドのモールド付けてやれば済む話だからコストにゃ影響せんだろ。 それより保護シャッターの開閉方式は同じなのかな。それが違ってたりするとコスト削減で 将来的に削られる公算大だな。
フナイの2万円BDレコまだぁ?
正直RAM将来的に削られるのはよい。 問題はハイブリでRAMをBDに移行できないとか致命的なことがおきたときだ。
ストリームはMPEG2TSだしねえ。どうするんだろ。 S77の内部圧縮はTSになってるのかな?
S77のアナログ放送録画時の音声圧縮フォーマットって何? AAC?
>>443 機能的な部分に限定すれば、松下のエンコーダ(MN85572)に内包されてる
MultiplexerはPSもTSも吐ける。
更にこのMultiplexerはSDRAMを経由して符号化されたデータを取り込める
仕様になってるから、無劣化でのPS-TS相互変換は可能。
,,,,,,.........、、、、 ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,, l ;/  ̄ ̄ ̄ ヾヾ、 l ;l = 三 = .|;;;i l / ,--―'、 >ー--、 ヽl i^| -<・> | | <・>- b |. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||  ̄ | |  ̄ |/ | だからMPEG2はやめろって言ったろ | /(oo)ヽ | < ヽ (⌒)___ノ / \_____________ _, -r┤~.l. ニ /i、__ ( f | | ヾ.ー--/ |:::::::|:::::::: l.ヽ人八_ ,, ̄)\ |:::::::|:::::::::: `ー┬‐-ー' ̄
>>446 仮にこれが正式なフォーマットとして採用され高画質になっても高位互換ができつづけるなら
BDが20年もつようになっかも、
,,,,,,.........、、、、 ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,, l ;/  ̄ ̄ ̄ ヾヾ、 l ;l = 三 = .|;;;i l / ,--―'、 >ー--、 ヽl i^| -<・> | | <・>- b |. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||  ̄ | |  ̄ |/ | 俺のS77は全くつかえない | /(oo)ヽ | < ヽ (⌒)___ノ / \_____________ _, -r┤~.l. ニ /i、__ ( f | | ヾ.ー--/ |:::::::|:::::::: l.ヽ人八_ ,, ̄)\ |:::::::|:::::::::: `ー┬‐-ー' ̄
450 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/09 22:58 ID:qKWHB34Y
年末に出るのもROMの読めない未完製品か。 来年の夏ぐらいにならないと まともな物出そうにないな。
451 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/09 23:36 ID:IfB+dP3L
ROMに拘ってる香具師がいるが、ここ見てる連中の大半はHD画質で録画できることに 価値を見いだしてるからROMが再生できないことなんぞ支障にすらならんだろう どうせROMが出始めりゃ再生専用機も出てくるだろうから今から気にするほどの物ではない
DVDよりDVDレコが先に出たみたいなもんか。
>>425 んなこたない。
S77のメンバー中心。
ただ、年末商品は・・・。
ブルマーにデータを記録するブルマーレイレコーダーが発売。大ヒットする。 これにより学校の体育授業にもブルマーが復活。
>>454 むしろ国家規模でのブルマー回収が始まって、僅かに残ったブルマーまで消えそうだな、それ。
>>451 初期の内は今のブルレイレコの規格でソフトが出るような気がするな。
将来的にはコーデックはH.264とか圧縮率のいい方式になるのかもしれんが、
いずれ出るだろうROM専用のブルレイプレーヤーでも当然ブルレイレコで録画したディスク
の再生はフォローするだろうから互換問題はないだろう。
ソニーあたりが秋にもブルレイソフトを出すという噂もある。
今の段階でも36Mbpsまで上げられそうだからそれ位までビットレート上げれば
MPEG2でも画質はかなり良くなるだろう。
二層50Gなら大抵の映画は一枚に収まるから問題ないしな。
ROMにAVC付けたのは保険だろ ROMでAVCを必須再生コーデックにしとけば もしHD圧縮録画が必要になっても対処できる ROM対応必須で圧縮コーデックにAVCをオプション採用すれば。 録画で2層メディアの価値がほとんどなくなるから松下が反対して付けなさそうだけど。
AVCじゃなくてAVC FRExtだろ 松下にライセンス料ががっぽり入るから反対する理由なんて無いよ
つーかやっとH.264のライセンスが決まったのにもう新しいプロファイル作るのか AACとHE-AACみたいに別料金とかになるのかな HE-AACも松下が絡んでるんだが
460 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/10 12:14 ID:uoZUBTMP
>>446 前前から、改良版の存在は判ってたわけだし、いまさらBD陣営がオタオタしてんの
恥ずかしくてみてらんない。
>>448 どうだろ、BDという名前はもつかもしれないけど、容量は上がっていくんじゃないの?
今年は8層200GByte対応とか。
まあでもこのくらいの量あるなら8cmくらいに小形化して欲しいと思うけど。
462 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/10 14:24 ID:DaXx3jYi
まあ誰がどう考えてもブルーレイの勝ちだよな 絶対にHD-DVDなんて普及しない DVDレコーダーから次の世代では何を望むかを考えたら大容量ということだろ 大容量ということを考えたら選択肢がBDしかないわけでHD-DVD陣営は終了
HD DVDはストリーム記録 DVDをHD DVDフォーマットで使うHDモード H.264高圧縮記録による HD-SP HD-LP モードと Hi-MDと凄く良く似た体系になっている S-VHS ET&VHS5倍モードにも似てるかな やってる事はどこもいっしょ
464 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/10 15:25 ID:ZAqoYYa5
20Mbpsまで使えて、やたら厳しい素材てチェックしても、12Mbpsで すでに24MbpsのMPEG2より良好なんだろ?ってことはMPEG2イラネ!!だろ!? ROMなんだけど、全てにおいて優れている改良版AVCを採用するのなら 7.5時間以上もAVC改で収録できる50GBっていらないじゃん・・・。 3時間以上もAVC改で収録できる23GBっていらないじゃん・・・。 っていうか、コストで勝るHD DVDの20GB ROMだって3時間収録できるんだぜ? ROM規格はHD DVDに決まりなんじゃないか!?
プッ
>>465 いや、まあ下手な煽りを笑うのはいいさ。
たださ、個人的にはBDが普及しても全然いいんだ。
いいんだけどMPEG2神話だけはもう崩壊したよねーって
言いたくて。
HD環境でのMPEG2はまだ開発途上、神話だなんて滅相もありません。
H.264ってWMV9みたいにPCでエンコできるようにはならないの?
MPEG2イラネつうてもデジタル放送をそう簡単に換えるわけには行かない。
S77で今夜のWOWOWのルパンの一話がEPGに出てこないんで予約できねえ!! なんで?
タイマーかタイマーじゃあしょうがねえな・・・
>>474 ズーム表示か、ありがとうこれで心おきなくエッチの料理ショーが見れる
ルパン見るんじゃなかったのか世
477 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/10 23:42 ID:BlCe5Lss
ルパンより、そっちが目的だったのか?! 漏れもミヨー(笑)
ブルーレイもかわいそうに 東芝が作っていればこんなクズ製品にならなくて済んだのにな
しかしHD DVDもせっかくの機能を生かしきれないしょぼいパーツ大集合になりそうなヨカーン だから松がドライブとエンコチップ作ってそれを芝が製品化するのが最良だとあれほど言(ry
そしてタイマーをソニ(r
嫌だな
企画総指揮:東芝(片岡) ドライブ:日立 CODEC:松下 GRT:NEC 調整:ビクター 広告:ソニー 販売:パイオニアのヘルパー
いまさらGRTなんてイラネー
486 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 16:34 ID:ZrS+jw3q
東芝のブルレイ機欲しかったのになぁ…… なんで喧嘩別れすんだよ東芝!ヽ(`Д´)ノ
心配しなくてもすぐ出ます
東芝のかわりに初芝が出すよ。
東芝と言えばスマートメディアを即効見捨てたよな 何事も無かったかのようにSDに乗り換えてるし。 今回もいつもの様に松下の配下になっときゃよかったのに
東芝は現代の小早川秀秋
早く乗り換えてBR版のRDを出してくれ。>東芝
492 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/11 22:37 ID:nEtJlxTi
早くSONYは,HD DVDのROM規格を認めて東芝を取り込め。 あと、機種によってはH.264によるリアルタイムエンコも容認しろ。 いい加減、円満解決しろ。 オマエラも、そういう雰囲気をつくれ。
>>492 今回喧嘩吹っかけてんのは東芝からですよ。
東芝が1人勝ちを狙って博打打たなければ、日本の全てのメーカーは1つの規格に全て集結して
消費者に迷惑かけることは無かった。
つうかどうせ東芝製品なんて買う人ほとんどいないんだから どうでもいいじゃん
>>493 いや、BD陣営をあそこまで揺さぶって多くの影響を与えた
東芝の功績はすごいと思うぞ。
Blu-rayってどこの規格なの?
ソニー、松下、フィリップスの共同ライセンス
>>493 どうせソニンが東芝に非礼の限りを尽くしたんだろ。
ソニンはベータの時も横柄な態度で日立に逃げられてるからな。
東芝が今回ほぼ全ての会社に逃げられたのはなんでだろうな。 DVD6CのAuthorized Licensor DVD DLLAの代表取締役 DVD ForumのChair Company と全ての権力を握ったのに
>>499 それを嫌ったんでしょ。
特にソニーが。
今どきこんな協調性の無い企業もめずらしい それでいて弱いところは助けてもらおうとする体質の会社がイメージ調査1位とは、、、、、
協調性が無いのは東芝だろ
なんでDVD Forumでみんなで話し合いましょう、という提案が協調性の無いことになるの? SONYがForumでの協議を嫌がったのはBDがBDF9社の固有技術持ち寄りで完成していたもので そこに他所の技術を混ぜるのを嫌ったからでしょ?ライセンス独占がその理由じゃん。 どう見てもSONYの方が協調性ないよ。
他社ってのは東芝だけだろ 東芝以外で決まっているものを東芝が覆そうとしたからじゃねえか DVD FORUMなんてIEEEみたいな標準化団体じゃ無いんだから 絶対視するほうがおかしい
NECやリコーや三洋他、多くの参加企業の声は無視かよ… そんな調子だから製造する側の都合なんてまるっきり無視の無謀規格ができあがるんだな。
[List of DVD Recordable Disc Patents] 松下207 東芝82 日立59 [List of DVD Recorder/DVD Encoder Patents] 松下190 東芝57 日立48 松下はこんな状況なのにまた東芝にいいとこもってかれるのがバカらしくなったんだろうな 松下だけじゃないか。 HD DVDのパテントリストが見てみたい ほとんどNECのパテントだったりしてw
実力もないのに「DVDの父」とかもてはやされて有頂天になり、 自分達がDVDのリーディングカンパニーと勘違いしていた結果が 今の東芝の状況なんでしょう。 実態は ・不具合満載DVDプレーヤを発売し、DVDソフト発売に悪影響を与えた ・記録型DVDドライブでも最も立ち遅れている ・DVDレコーダでも機能満載だがバグも満載
>>506 松下に言われるのは納得できるがSONYには言われたくないなw
BDがSONYでなく松下主導だったら今頃芝も素直に合流してたかもしれん。
ROMメディアの主コーデックは双方改良型H264で決定しそうな感じであるが、容量 で差別化される可能性があるとしたらマルチchロスレス音声収録だろう。 DTSが自社のロスレス音声技術であるDTSロスレスの採用を双方に働きかけているが、 ロスレス圧縮ではなんぼ工夫しても7.1chで5〜6Mbit/sのビットレートは必要となる。 50GBのBD-ROMならDTSロスレス収録と16Mbit/s程度の改良型H264画像レートを (合計20-24Mbit/S)並立させる"SUPERBIT BD"が実現可能だが最大30GBのHD DVD ではそこまでやるのはちと難しくなる。 DTSロスレスはMeridian losress packingと真っ向競合する技術なのでHD DVD への採用は難しいと思われる。もひとつ、DTSは「スピルバーグのために」作られた 様な音声規格で開発には松下が噛んでるので、 SONY-SPE-スピルバーグ(Ambline)-Universal pictures-DTS(パナソニック)という ラインが出来上がってる。 ハリウッドのどこかのスタジオの下っ端担当が「H264で問題なし」と言ったところ で実際の品質評価にgoを出すのは業界全体に影響力を持ち映像・音声品質にうるさ い(うるさい事を容認される)ごく少数のビッグネーム。 その中でさらに影響力を持つ人間を絞り込んで行って最後に残るのは誰だと言えば、 スティーブン・スピルバーグ。この人にOKと言われない方の規格は残れない。 BD-ROMは25/50GBと言われているが、実際には27/54が問題なく製造・再生で きている。後はPhilipsが開発した新相変化記録が適応されるかどうかという所。 容量40%増量で書き換え型には次のバージョンで追加規格として採用されるだろ う(25/50GBが35/70GBになる)。それがROM型に使えない場合は録画型は MPEG-2TSで38/75GB、セルパッケージは改良型H264で27/54GBという形 で決着するんじゃないかと考えられる。
長い
ここの住人は全員頭悪いから 3行以内にまとめろよ
>>511 3行以内にまとめられるほど頭良い奴このスレにいるのか?
513 :
ようやく要約 :04/07/12 17:09 ID:SeyaJ8FG
BDは容量大きくて魅力的、と言ってるだけでわ
DTSを射程内に入れるとすれば、ソニーパナラインになるが、DTSを除外すれば HDDVDもあり、といいたいんじゃね。
家電各メーカーさん、頼むから ごたくはいいから早く完成形のやつだしてくり 40万以上でも即買いするから。
ようするに画質は圧縮でもなんでもすればいいから大容量を生かして高音質・立体音響入れろって要求?
518 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 18:14 ID:YykwGFYy
ブルーレイ搭載のプレステ3発表 ついにHD-DVD終了
519 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 18:15 ID:ZmmHsPgX
プレステに採用されてもぜんぜんプラスになるとは思えない恭子の頃
5万円以内で買えるのか?それ。
522 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 18:23 ID:YykwGFYy
年末発表 発売は2005年末 BD単体機はそのころ5万ぐらいだから PS3は7〜8万てところか?
>>520 なぜだ?
大型テレビに買い換えた香具師が
DVDの画質(・A・)マズーって気付いて、
PS3買って、BD再生可能だから、
画質悪いDVDはやめてBDにしよう。
という流れが全く起きないとでも言うのか?
>>522 それって既にゲーム機の値段じゃねーだろ?
多分、本体は5万円前後で売って、ソフトの方を値上するんじゃないか?
そもそも、本体を吐かないと、ソフトが噴かない。
でも、本体下げ、ソフト上げでは、吐いたけど噴かずになる可能性も…
なんか巧いこと見合いになってる様な気がしないでもない(´д`;)
526 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 18:49 ID:8SZdUQ5I
>>523 どうかなぁ?
そういう香具師は普通にBDプレーヤー買うだろうね。
なんせDVDの時とは状況が違う。
PS3は購入者の殆どが貧乏人だと考えた方がいい。
PS3でBDがブレイク!なんて有り得ないとソニー自身も考えてるよ。
相変わらず早漏っぷりを発揮している「発表時期の発表」も
株主対策および「思ったより早そうな次世代GC,Xbox対策」の意味しかない。
しかし、PSXという悪しき前例があるために誰も信頼してくれない・・・
家庭用ゲーム機の大きなシェア占めるPS陣営がBD採用すれば、 レーザーの価格低下が見込める&-ROMの採用があれば、 やはり、BD-ROMのラインコストの低減も見込める。 まあ、次のゲーム機世代でもPS陣営が勝てばだが
確かに量産効果はものすごいとは思うんだけど、いくらなんでも博打すぎるだろそりゃ。
529 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 19:01 ID:8SZdUQ5I
>>527 PS3のお蔭でレーザーの価格低下が起こると考えるのはよくない。
それ以前の製造部分の問題は本当に解消されたのか?
つーか、価格低下が起きる前にPS3を発売したら、
SCEはかなり困った事態になるはず。
発表時点では価格は公表できないだろうな。
というか発表時点で発売時期を発表できるかも怪しい。
スペックを垂れ流してライバルを見劣りさせようという下劣な作戦再び。
530 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 19:04 ID:8SZdUQ5I
>>527 PS3のお蔭でレーザーの価格低下が起こると考えるのはよくない。
それ以前の製造部分の問題は本当に解消されたのか?
つーか、価格低下が起きる前にPS3を発売したら、
SCEはかなり困った事態になるはず。
発表時点では価格は公表できないだろうな。
というか発表時点で発売時期を発表できるかも怪しい。
スペックを垂れ流してライバルを見劣りさせようという下劣な作戦再び。
531 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 19:05 ID:8SZdUQ5I
スマン、しくじって2重カキコしちまった。
PS3も芝と共同開発みたいなものだが
多分、ブルレイ採用はないと思うなぁ。 個人的には採用してほしいし、値段が多少高くても買うけどさ。
ブルーレイ再生機能つきで39,800円。 もうね、これでガチなんだから予想とか関係ない。この値段しかない。
これからのゲーム機はゲームだけじゃ売れない。 だからBlu-rayの再生機能だけは絶対に付けるね。 つかBlu-rayも再生出来ないようなヘタレゲーム機なんか要らない。
三洋か東芝がLD量産できるまではムリだよ だいたい松下が赤外LDを波長変換して青もOKとか言ってたやつはどこいった?
再生だけの数mwの青紫LDなんて2年も前から腐るほど採れてる
だったら有利なのは・・・
>>535 高いか?オレは初代プレステをその値段で何の躊躇もなく買ったぞ。
49800円上限。これ以下ならとりあえずアリでしょ。
むしろ39800円はたとえBD無しでも初回では切れないように思う。
PS3が4万ででればいいなぁ。 3年じゃ無理だろ?それならPSXみたく多少高くてもましなもん作った方がいい。 PSXみたく出す時を間違えなければ。 PS3っていうよりはBDレコ+PSとして出せば文句もなかろうニ
>>543 それじゃゲームだけ欲しい子供がクリスマスに買ってもらえないじゃん。
PSX並にしか売れないゲーム機なんて全く採算取れないぞ。
>>544 だからいってんじゃん。あくまでBDレコとしてでPSはオプション
もちろんPS3単体機は単体機でだしゃ言いが
PS3初回単体機は4万じゃキッツイって、ソニーが発売時期を遅らせない限り。
無理してPS3単体機で行くよりBDレコ+PS3もあったほうがいいだろ?
PS3単体機だけでいくよりだったすまそ。
NECもPC-FX2出してくるよ
548 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 20:58 ID:/NcL+e7X
松下も3DOブルーレイ出しますか?
バンダイと東芝が組んでえらい事に
550 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 21:41 ID:6jS8tHko
PS3として発売するなら寿命も1年で十分だから、 レーザーダイオードの低価格量産体制は整うだろう。
落ち着いてよくみたら
>>519 に
一っ言も"BD"なんてねーじゃねーかヽ(`Д´)ノウワーン
552 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 21:58 ID:zqL4WtN4
やっと気づいたか (゚◇゚)ノ
仮にPS3がBD採用しなかったとしたら何を採用するのかね
554 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 22:27 ID:v1l6uC05
>>553 DVDとネット。
クタの妄想世界ではネットが最有力だからな。
モノにしてソフトを売ると値引きする奴や中古を売買する奴が出てくる。
クタ的にはネット配信が一番儲かることになる。
555 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 22:29 ID:bNRs3kkH
普通に考えたら PS3はBD-ROM機になるだろうなぁ.... 一気に映画などのを取りこむつもりだろう
557 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 22:39 ID:bNRs3kkH
なんだかんだいってもDVDが普及した要因は プレステ2に他ならない。 私の回りでもいまだにDVDの再生はプレステでっていう人が多い プレステ3にBD-ROMを搭載し、強引にBD時代にもっていこうというソニーの腹積もりは 十分考えられる。またその腹積もりどおりに国民が流れていくことも予想できうる。 ただプレステ2の時代と決定的に違うのが、ゲームの時代はすでに峠を越したということ。 ゲーム熱狂世代がみんないい具合に年をとってしまった。 このゲーム冬の時代にどれだけプレステ3が売れるのか....非常に興味ある
558 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 22:50 ID:oCTJ+QlK
>557 同意 PS2時代は低価格でDVDが見れるってセールスがあったが BDが一般人に受け入れられるかは疑問 仮にBD-ROM積んできても中途半端な低価格では HD画質を求めていない人には高すぎるゲーム機 PSPのメディアの焼き直しって線もありえるかも?
559 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 22:52 ID:fQX9Xyfw
>>557 そんな日本限定の話を持ち出されてもな。
後発の海外市場がサクッと日本を追い越した理由は価格。
銭ゲバの日本メーカーがDVDで銭儲けしようとしてしくじっただけ。
PS2は硬直した市場に「低価格DVDプレーヤーと同じ価格帯」で登場したから普及した。
最初っから市場が存在しないBDの世界でDVDと同じことが起こるのかは不明だな。
なにせROMで再生するソフトそのものが存在していない。
「PS3ってけっこう高いな」
「BD再生に対応したからな」
「ソフトもねーのにいらねーよ」
という間抜けな事態になるのも困る。
560 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 22:55 ID:fQX9Xyfw
なんか言葉足らずだな。 よーするに、 PS2が普及したのは間抜けな日本メーカーがDVDでしくじったおかげであって、 ゲームがしたいからPS2が普及したわけじゃねーってこと。 「あー、そーいえばこれってPS2のゲームもできるんだ」 程度の理由でソフトも売れてるだけだし。
561 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 23:05 ID:bNRs3kkH
>>559 そこは得意のソニーの発表→発売引き伸ばし作戦ですよ。とても素直に来年末発売〜
とは思えない。来年末だったら559タンのいうとおりになるかもしれない。
半年引き伸ばせばだいぶ違うでしょう。あと2年ある。
BD-ROMの策定が今年の年末あたりといわれている。
映画会社買収したソニーからBD-ROMのソフト発売が来年の夏あたり登場、
そっから1年ほど経てばコンテンツもちょこちょこ増える。
そこへプレステ3投入
その時期には加えてBDレコーダー・液晶テレビの値段も下落し始めている
(2006年地上デジタルエリア拡大効果によるさらなる売れ行き)
プレステ3大爆発→一気にBD時代の到来
このシナリオも考えられると思いますけど....どうでしょう
562 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 23:18 ID:7KDWH6AL
時期プレステはブルーレイが載るってSONYが以前に発表していたような気がするけど
レコーダーだけだったらBD陣営の圧勝って感じだけど ROM有りだと難しいな、ROM対応レコを浸透させちゃえば普通に普及したほうにソフト出す気はするけど ワーナー以外は
564 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 23:26 ID:7KDWH6AL
来春のアメリカE3で発表というのは明らかにハリウッドを意識してるよな どう考えてもブルーレイソフトを考えてるはず
565 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 23:33 ID:F6q3xa/+
BD採用してもPS3は売れないと思うよ。 なぜならPSのゲームはCGがきれいなだけで全然面白くないことに みんな気づき始めてるから。 それだったらBD+HDDの専用機が売れるでしょ。
566 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/12 23:42 ID:bNRs3kkH
>>565 2年後はまだBD+HDDが5万で買えるとは思わないなあ
いいところ安くても15万ぐらいだと思うよ
BD-ROM再生機の最安値がPS3で実現できれば.....最低49800円ぐらいで
普及はするかもしれない
ゲームとしての機能は秒間3億ポリゴンとかいうのかな?w
なにはともあれHDMI端子はつけてほしいものだ。というか必須。
PS3を語るスレはここですか?
そうだな。BDも終わったからな。
ROMドライブでもPS3に乗るぐらい安くなるのは1年半後ぐらいか REドライブがPCに乗るのもそれぐらいか
そもそもゲーム界はPS3なんて必要としてるのか? PCエジソンスーパーグラフィックスの再来になるんじゃないか?
PS3で採用されれば少なくともHD DVD100倍以上はディスクを量産する事になるな
PS3には普通にBD搭載だろ sonyがBD普及に使わない手はないし え?コストがかかるって? コスト下がるまで延期するだろ 06年に延期確実
のが抜けた。
PS3でUDやSETI。
575 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/13 04:38 ID:iGmcxCS2
そうかぁ〜PS3という最強の普及型プレイヤーの存在を忘れていたよw DVDの普及に大きく貢献したPS2。今度はBDの普及に一役を担う事になるんだな。 Blu-ray陣営のメンバーはこれからソニーに頭が上がらない状態だ。 何度礼を言っても足りないくらい世話になる事になる。 ハリウッドもこれでBDでセル物を出さざるを得ない状態になるだろう。
>>562 してない。マスコミが勝手に噂してるだけ。
インタビューでは「ゲーム機にBD-ROを搭載も視野に入れているが、PS3に関しては何とも言えない」
と語られてる。
>>575 PS2登場時点でTSUTAYAとかにはすでにDVDレンタルソフトが小さな棚だけど存在してた。
一般庶民は「DVDってのがあるけど、わざわざ別にプレーヤー買うのもねぇ…」と躊躇してたとこに
ゲームもできてそんなに高くもないPS2が出て、興味に対して購入動機が発生することになった。
PS2が出たときにはすでに3万以下のDVDプレーヤーもあったし、PCのソフトウェアプレーヤーも
数多くあったのが、PS2がそれほど値段が高くならなかった要因。
来年末のPS3ではBD搭載はいくらなんでも時期尚早。
とりあえずPS3はDVDで出て、2007年に新型PS3で上位互換でBDにも対応したのが出るのが妥当。
時期的にも2007年頃に搭載、がBD普及に拍車をかけるにはいいタイミングかと思う。
DDRRAMより性能的に優れたRDRAMが普及しなかった理由はコストである。
578 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/13 06:11 ID:iGmcxCS2
>>570 今までの時代の流れだとFFとドラクエの次回作が作れらるハードが、ゲーム業界では勝ち組ハードとなる。
もちろんPS3はその勝ち組になる可能性大だ。
>>578 ドラクエ次回作は、勝つハードに載るんじゃなく「勝った」ハードに載るのでこれは無視しても良し。
問題はFFの次回作だな。
>>576 >来年末のPS3ではBD搭載はいくらなんでも時期尚早。
>とりあえずPS3はDVDで出て、2007年に新型PS3で上位互換でBDにも対応したのが出るのが妥当。
これは家庭用ゲーム機では絶対やらない
なぜなら同じPS3で互換性が無くなるから大混乱になるのは明白
BD-ROMをゲームソフトに使わないで、BDは映画ソフトのみ
ゲームはDVD-ROMのみなら話は違ってくるけどね
PS2でさえ2層DVD-ROMでも容量が足りないソフトがちらほら出始めてるし
ハイビジョン画質&高音質マルチチャンネルなのPS3は
今後5〜年後とか見据えたらDVD-ROMじゃ役不足でしょう
ソニーはなんでいつもフィリップスと組むんだろうな。 正直いつもフィリップスなんてなにもしてないじゃん。
ROMの製造に、メーカーも懐疑的だしね
583 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/13 07:34 ID:iGmcxCS2
HD DVDで次世代規格を混乱させている東芝は消費者の敵だ。 もちろん+RWなんてもんを家電に持ち込もうとしてるソニーも悪だ。 ただどちらも負け規格である事には変わり無いがなw
584 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/13 08:01 ID:tIKxAL4f
ドラマのBOXセットがBD1枚で出るようになれば売れると思うよ。 一般人はヲタと違ってかさ張るソフトは大嫌いだから。
>>580 HDD付きBBUnitみたいな拡張仕様は実際にアリだと思うんで、2年後のBD搭載はありえると思う。
旧型でも遊べるようにDVD+BDで作るか、新型専用にBDのみにするかはソフトメーカー次第。
注意書きで新型(紛らわしいのでPS3Xみたいに本体名称を変えるんじゃないかと思うが)のみに
対応します、と書いてもいまどきの小学生はほとんど混乱していない。
まぁ、子供にせがまれて代理で買いに行く親御さんは混乱すると思うが、そういう人たちは
すでにネットワーク対応ゲームの存在ですら混乱してるから同じようなレベルだよ。
PS3でも初期型ソニータイマー付きですか? BD不採用という確信犯的タイマー 後々BDのゲームばかりになったら買い替え必須
>>586 > PS3でも初期型ソニータイマー付きですか?
それはもう当然。しかし、
> BD不採用という確信犯的タイマー
これはタイマーとは言わんだろう…
リードオンリーな青レーザーなら量産してるって話だけど、 それってROMの量産体制ができてるHD DVDはプレイヤーメインで来そうだな 実際TVで見たHD DVD機はレコにしては小さすぎる。
>581 「S/P DIF」の規格作ったりしてるから、色々と仲は良いんじゃないのかな。
>581 いや日本のメーカーだけが作った規格というのは潰される。 米国や欧州のメーカが参加していること自体が重要なんだよ。
>>580 はディスクシステムやPCエンジンCD-ROMを知らないのか?
俺達がPS3に期待することは「あれ?コピーワンスなのにこうやるとダビングできるよな?」
したな。廃れるのは早かったがな
あっなるほど アンチクソニーな方々がPS3へのBD-ROM搭載を嫌ってるわけですな(藁
>>591 「PS3にブルレイ」というのはスーパーグラフィックスに相当するわけだな
>> 正直いつもフィリップスなんてなにもしてないじゃん。 CDのサイズを確定したのがフィリプスだったような。 DVDもBlu-rayも同じサイズの円盤を使うのでフィリプスは外せないとか。
東芝にレコーダーで争いする体力は無い ROMをどうにか成功させるしかないがその力があるかどうか。
>>581 実際の策定の話し合い内容や技術提示の内容なんてユーザからは分かんないけどね〜。
BDAって何らかの技術供与ができないメーカーは参入お断りと銘打ってるし。
http://www.kikoh.co.jp/iroiro/iro020521.html > 日欧韓のAV機器メーカー9社は,次世代光ディスク規格「Blu-ray Disc」の正式版「1.0」を固めた。
> ライセンス契約を検討する機器メーカーや媒体メーカーに向けて,2002年6月14日から同仕様書を開示する。
> オランダRoyal Philips Electronics社が窓口(WWWサイト)となる。
何故かBDライセンスの申請先はSONYでなくPhlipsなんだよな。
1.BDAの実権は実はSONYでなくPhilipsが握っている
2.やることないから事務役を任されている
どっちだろw
東芝の体力は関係無いべ ROMだけドライブなら早めに安くなりそうだし、 そうなるとてぐすね引いてる連中が・・・
レーザー読み取りそのものがフィリップスの技術なの位は誰でも知ってるだろ
基礎理論の特許だけで未だにでかい顔してるってこと? それとも最新の高精細読み書きも全部Philips開発なのかな。 実は最大容量27GBを実装できてるのは現時点でPhilipsだけとか…?
東芝なんかROM取り合いで別にBD側からすりゃ無視できる相手だろ 問題はゲイツ。HDDVDがハリウッドに認められたらゲイツの力。
>>603 フィリップスのパテントリストぐらい見てから書き込めば?
URLキボン
ゲイツはヤバイなマジで BDもWMV9しろw
法律関係のややこしい話を全てフィリプスに委任してるなら納得。 その辺のノウハウはCD時代から積み重ねていそう。
ソニーとフィリップスは旧来からの盟友だが、 恐らくベータが始まりだろう。 んで、VHSから始まった松下とビクターも未だ盟友。
>んで、VHSから始まった松下とビクターも未だ盟友。 (´,_ゝ`)プッ
単なる親子だろ。
_.. ,,.-'ヽ ヽ "゙ー-、、 / : :! i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' ;,.! i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , / ヾ_:::,:' -,ノ ヾ;. , , 、;, ;; (:::) , ... 、, (:::);: `;. C) ,; ' 松下だ?知らね〜よ、バ〜カw ,;' '.、 -‐-ノ ,;'、 飼い主面してっと殺すよ? ;' ;: ;: ';;
NECはMMCD,SDの競争にも参加せず DVD統一時にも参加せず 技術持ってる日本の電機メーカーで唯一の食いっぱぐれ それがMVDISCに繋がるわけだし。 今回は一番必死なのはNECじゃないだろうか
リストラばっかやらないといけないとこまできてるソニーだろ 本当にやばいのは。
>>613 > 技術持ってる日本の電機メーカーで唯一の食いっぱぐれ
PC用の記録型ドライブではトップメーカーだよ
シャープも参加してなかった。 でもPD規格策定に参加したほど技術あるNECが参加しなかったのとは意味が違うか
617 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/13 22:09 ID:EGKND+to
いつの話題だよ
>>615 でも、全世界で売れてる他のメーカーのプレイヤー、
レコーダー、PC用ドライブ、メディアのロイヤリティは策定時の10社+数社のもの。
フィリップスの規格管理力は業界でも知れ渡ってるからね。 CDやCD-Rでも台湾・中国メーカーに訴訟起こしたりしてたし。 他社よりはよほどやり手だよ。 DVD+RWがあれだけPC業界に広まったのもフィリップスの戦略が奏功したからだし。 エンドユーザーとしては気にくわんやり方だけど。
フィリップスってコーヒーメーカーの会社だと思ってる日本人多いみたいだけど (メリタとかカリタのお仲間ね) DCC開発したメーカーだよな。あとDDCDとかV2000とかもそうだよな。
>>621 それなりの年齢の人にはシェーバーが一番知られてるかもね。
CMの最後に「フィーリップス♪」ってのが入るやつね。
>>622 まあ、一般的な日本人には
「フィーリップス♪」はシェーバーのメーカというのが
普通の認識なんだろうね。
フランスのトムソンは業績不振のとき韓国メーカーに買収されそうになって、チョンふざけんな となってその話はつぶれたらしいよ。
626 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/14 07:37 ID:RPrTAaOY
PS2も当初は1台売るごとに大赤字だったでしょ 量産効果で1年ちょいで黒字に転換できたみたいだが PS3も同じく最初はBD搭載で赤字で売るでしょ
>ソニーはロイターに開発コストと本体価格から、
>PSP販売初期にはPSPから利益を得ることを考えていない事を伝えました。
>PSPは10年という長いスパンを考えて展開されるので
>途中で赤字から黒字に変わることを考えています。
>E3でSCEAの平井氏は「最初から利益を得るハードは無い。
>10年のライフサイクルで考え、10年後に振り返り、
>やはり有益であったと言うでしょう」と話しました。
http://www.quiter.jp/news/psp/040519000677.html PSPの話だけどPS3も一緒じゃないかね
>>626-628 ようするに最終的な量産効果も含めた長いスパンで見てハード単体でも
黒字回収できる範囲を考えてて、それすら無く全てソフトで回収しようと
するようなどこぞのビジネスモデルとは違う、って話だよね。
この辺は最低でも5年とかのスパンでほぼ同一のモデルが販売され続けるゲーム機
ならではの計算方法だとは思うけど。
それにしても2005〜2006年時点でCell+XDR DRAM+BDで5万円以下は無謀。
量産効果を見越してやっと2007年以降に拡張で搭載が限界、と見るけどな。
BD無しですでに当たり前のように赤字なんだから >PS3
631 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/14 09:33 ID:RPrTAaOY
Cellがどんなもんか知らんが DRAMは容量少ないし、BDは再生専用だから5万以下どころか4万以下になるだろ
>630 というか赤字で価格設定するのっていわゆるダンピングで不当競争に当たるから 公正取引違反のはずだけど。
昔、富士通はシェアをとるためだけにパソコンを赤字で販売して 見事に業績不振に陥ったはずだが。
>>633 PC本体赤で売ってもそれだけだろ?(赤のままって事)
ゲーム機の場合は5年〜とかの期間ソフトでも利益が出せるわけで・・・
ゲーム機ではゲームボーイ系に勝てない希ガス。 あれが正常進化したら・・・どこまでいくやら・・・
>>634 つうか「次世代DVD」ってあたりで記者のレベルの低さが分かるな。
次世代DVDはHD DVDであって、ブルレイは単にブルレイだろ。
しかもたかだか月100万枚規模の生産ラインを「新設」か。
HD DVD陣営だとメモリーテックはDVDラインを1ライン「転用」するだけで
月150万枚、東芝EMIは1ラインあたり月80万枚、CINRAMなら月200万枚、
Infodiscなら月300万枚だし。たった1ラインでね。
638 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/14 12:05 ID:+sL94sWy
そんなに生産能力あっても需要があるのかどうか…。 映画業界は当分の間DVDで行くだろ。
DDCDです
PS3はUMDじゃないの。 12cmのね。
>>639 PSPの時のことを考えると、互換性の無い独自ディスクメディアの可能性も...
ああ、違法コピーを考えたらありえる話だ
S77やE700BDの轍を踏まなきゃHD DVDは売れるだろう。 とりあえずHDD付き、RAM録再で安けりゃいい。
両陣営とも、いまの時点で売れたいと思ってるのかどうか。 ベータだって売れてたもんね。
結局ハリウッドの顔色伺いでビジネスモデルが決まって居るという訳だろ。 しかし、ヨーロッパも日本も映画産業は壊滅状態なのになんでハリウッドだけ 大きな顔できるんだろ。面白くないのは一緒だけどね。スピルバーグが出なきゃ ハリウッドが真っ先に駄目になった筈だが。振り返ってみるとスピルバーグの もたらした弊害は計り知れないものが有るね。
>>631 再生専用のBDプレイヤーの初値はいくらになると思ってるんだ?
ちなみにDVDプレイヤーは7万円台だったよな。
そんな安かったか? 15万ぐらいした気が
やっと10万切ったかなーと言う頃にPS2ショック。だったと思う。
少しは調べろよ・・・orz DVDの規格決定が1995年。 その1年後1996年、世界初のDVDプレイヤー東芝SD-3000が77000円、 DVD-ROMドライブが90000円で発売した。 ちなみにPS2発売の2000年には2万円台のDVDプレイヤーは各社から発売してたよな。
>>651 するとBDは2004年末に7〜8万で出るのか。
しかし、2006年春に出る予定のPS3は39800円で妥当か?
ブルレイ以外に、256MBのメモリ、
1テラフロップス前後で稼動する最新のCPUなど、
金のかかる部品がてんやわいやだぞ。
>>651 スマソね
調べたけど型番が分からないことには検索もままならず見つからなかったのよ
>>652 > するとBDは2004年末に7〜8万で出るのか。
出ない。
DVDはROMから規格されたし技術的にもCD/PDからの正常進化で無理のないものだったが
BDはREから規格スタートしてるし技術的にもかなりの無理をしている。
DVDと同じ基準で語ってはいけない。
ROM規格が2004年後半に規格決定、プレーヤーは2005年中〜末に12万くらいが妥当な線。
> 金のかかる部品がてんやわいやだぞ。
PS2もSONY&芝共同開発の新規チップEE&GSがめちゃめちゃ金かかってたが
さんざ言われてる長期スパンでの回収計画で黒字化させた。
PS3もBDさえ搭載しなきゃ39800〜49800円で回収可能。
>>654 だからクタタンがハリウッドの映画会社にPS3にBD-ROMのせるから
BDで映画ソフト出してくださいって売り込んでるんだって・・・・
だよなぁ。ゲーハー板あたりじゃBD積んで39800で当たり前のように言われてるけど、最初は赤字覚悟とはいえどう考えても無理だよなぁ。
DVD録画機が出た頃のDVDプレーヤーは3万を切ってたような。 既にBlu-ray録画機が30万を切っているのだから 再生専用機なら5万は切るんでないの? PS2がDVDを普及させた以上に、 PS3はBlu-rayだけでなくハイビジョンコンテンツ全体を普及させてもらいたい。
>>657 レーザーが1個10万するのに5万切るなんてありえない。
1個1万には10年かかるんじゃない?
>>657 DVD録画機が出る前に一体何年間のDVDプレーヤー普及・量産期間があったと思ってるんだ。
660 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/14 21:25 ID:xW0AUmLq
しょ〜がね〜べ。 PSXの時にもいたべ、 PSXは39800円で発売される! と力説していた戦略価格君が。 今回も同類だべ。 彼らにとっては39800がなんかのマジックナンバーなんだろ。 ひょっとしたら自分の財布から出せる限界なんかも知れんがな。
PS2を39800円で売るのは無理! …と力説してた奴もいたけどねー。
>>658 一個10万のワケないだろ(w
何時の話だ?
そんなに高かったら30万のレコが出せるハズがない。
それと書き込み用ドライブと読み取り専用ドライブを混同するなんてアホすぎ。
>>663 30万する上に「HDDも載せられない」ようなレコだけどね。
レーザーが10万切ってたら単体レコなら20万で出せたろう。
でも、記録型ドライブと再生用ドライブを一緒にするなってのだけは正しい。
それでも39800円の安価機器に載せられるほど安くないけど。
いや、俺としては寧ろ39,800円を既成事実化して、クタたん血管をブチ破り たいんだが・・・・・・・・・ 日経あたりが一緒になって煽ってくんないかなw
666 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/14 23:09 ID:CzOu/tAL
年末発売のPSPは本体29800円らしいね ソフトは3800円〜ぐらいに抑えるらしい
>>666 高杉。本体9800円にしろ。
DVDの様に他の機器で再生することが出来ない独自メディアの映像ソフトも要らんし。
>>667 頼むからそういうことはゲーム板で語ってkds
レーザーが1本10万とか言ってる奴は本当に1本単位でしか考えられない馬鹿なんだろ
PS3はDVD技術ベースの独自規格になるんでないの。コピー問題も独自規格なら
防ぎやすいし、量産(ディスクを含めて)を考えるなら今の時点で青色LD使用は
ないだろ。
っつーかゲーム機の話はゲーム板で語れって。AOD厨が紛れ込むじゃないか。
>>637 一般的な理解は「DVD=Digital Video Disc」であって、単語としての「DVD」
はDVD Forumが定めたDVD-ROM規格を含むもっと広い部分を指していると理解して
おいた方がいい。
MMCD対SDの時でも「DVD規格争い」として表現されていたし、そもそも「次世代
DVD」という表現は「DVDの次世代版」という意味だからBDもHD DVDもあてはまる。
また、平気で物理規格違反ディスクを生産してるCinramやInfodiscのフル生産能力
を引き合いに出しても意味ないと思うよ。こいつらの品質基準は低すぎ。
PS2がDVD普及の原動力になった事実があるので PS3にBlu-rayが載るか否かはとても重要な事だと思う。 初代PSの時にもVIDEO-CDの再生機能を付けるか否かで揉めてたっけ、 国内仕様には載らなかったけど大陸版には標準装備だったような。
PS2がDVD普及の原動力になったのは、 PS2のDVD画質が同じ値段のプレーヤよりずっと下だった為に 買いなおし需要でDVDプレーヤが売れたから。
>>672 いや、売れてないし >安かったプレーヤー
確かに画質は糞だったんだけど、ほとんどの人はそもそもDVDに画質なんて期待してなかったんだよ。
でも実際、普及の原動力にするには、PS3より先に映画ソフトがある程度出てなきゃダメじゃないの? どうしてBD載せるべき派はDVDのときの各種大前提をすっ飛ばして考えてるわけ?
PS2のオマケDVDプレイヤーは画質よりも操作性に難があった。 ま、それはともかく、DVDの普及にある程度貢献したのは間違いない。 しかしPS3が貢献するかというとちょっと疑問。 ・そもそも内蔵するか? ・PS3がPS2並に大ヒットするか? という2つの問題点がある。
>>670 「DVD=Digital Video Disc」なら
DVDVideo → Digital Video Disc Videoっておかしくない?
久夛良木氏は昨年「映画業界の人たちは、DVDより単価の高いゲームコンテンツのセキュリティを担っているSCEIを信用してくれている」と話していた。
実際にハリウッド映画スタジオの次世代光ディスク関係者数人に聞いてみたところ、同氏は何度かハリウッドに足を運んでいるようだ
ただし「次世代PlaystationはBDを搭載して2005年に発売する。初期出荷だけでも200万台あるから、
そこをスタート地点にビジネスをしよう」といった話の持ちかけ方だったという。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0513/mobile244.htm
PSXの失敗を見るに、
性能の割にゲーム機能分値段が高く上乗せされた中途半端なモノが出てくるかもな。
>>676 DVDのVはVideoのVじゃないし...
>>676 元の発言主のDigital Video〜の話は「ビデオ用ディスク」の一般論の話だからすでに論点違うんだけど、
実際にDVDは初期名称はDigital Video Discだったわけで、その上でのDVD Videoってのは
フルに記述するとVideo for Digital Video Discになるから特に間違いではないんだよ。
>>676 > ただし「次世代PlaystationはBDを搭載して2005年に発売する。初期出荷だけでも200万台あるから、
> そこをスタート地点にビジネスをしよう」といった話の持ちかけ方
これ、どこまで本気なのかな。
PS2のときって、DVDはすでにソフト出てたけど普及率はせいぜいLDレベルで一部マニアのみに
留まってたんだけど、それでもPS2用ソフト(十分に能力を活かしたやつ)が出るのが
かなり遅れることが当初から予想されてたんでPS互換+DVD再生を命綱にして勝利したんだよね。
(PS2は確かにDVDの一般普及に貢献したが、PS2自身がマニア用に普及しつつあったDVDに救われてる)
その肝心の映像ソフト資産がないのが今回は痛いわけなんだけど…今回はゲーム部門だけでなく
SONYの映像部門全部連動してのビジネスにするつもりなら本気で赤字ハード出すのかも?
昔、CDを普及させる起爆剤として、突然SONY関連のレコード会社で「今後LPは扱いません。
全てCDに移行します」と爆弾発言を新聞広告させて強引に普及に持ち込んだ手法が思い起こされる…
ひょっとしてまた業界全体を巻き込む似たような無茶を再びやるつもりなんだろうか。
まぁ、実際にハリウッドの連中が動きそうなら、という条件付の気はするけどね。
BDは松下とソニーとTDKがREの製造工場持ってるけど 書換え型AODは現実的にはマクセルに頼むしかないよな。 ライセンサーでありながらRAMもRWもRも生産してない東芝は。
>>681 そんな話、このスレでしてどうすんだって気もするけど。(煽りネタ誤爆か!?)
実際のとこ太陽誘電、FUJIFILM、マクセル辺りはどっちのメディア作るんだろうね。どっちも作るのかな?
品質はどうあれ、最終的にメディア価格を安くするのはこの辺のサードパーティ参入が鍵なので
BDでも無視できない問題だと思うんだけど。
台湾企業はBDレベルの品質を作れる工場がほとんど無いのでどこもHD DVDのみかなー。
(DVDですらCD-Rレベルの品質基準で作ってるとこばかりだしな)
>>682 MAXELLはBDの23Gをつくってたはず
>>683 作ってねえ、23Gはソニーしか生産してない他は全部OEM
>>679 たぶん今でもほとんどの人がDVD=Digital Video Discの略だと思ってるよ。
Versatileなんて単語は全く馴染みがないからね。かなり無理矢理っぽいし。
馬鹿ばっかり。
>>686 そもそも何の略語なのかも意識してないのが一般人だと思うけどね。
その一般人にあえて質問してみたら「Digital Video Disc…?」と疑問形で返ってくるとは思うけど。
しかしそんな話に意味はなかろう。元々の
>>634 ,637,670の話は一般人でなくマスコミの話。
そしてここでの「次世代DVD」は「ポストDVD」のことで、DVDの後釜を狙って覇権争いをしている
全ての規格の総称を指している。DVD-Fで承認された高性能型DVDのことを指してるわけじゃない。
仮に今からまた新しい規格が他所で作られて対抗馬になったらそれも当然「次世代DVD」になる。
よってここでのDVDはデジタルビデオ用ディスクの意味、で間違ってはいない。
しかし、一般の連中がDVDのフルスペルをどう勘違いしてるかというのは論点がずれている。
米IBM社,ソニー,松下,米Warner Bros社など8社,デジタル家電のコンテンツ管理手法策定へ
次世代光ディスクなどに向けたセキュリティの高い暗号化方式のライセンスを管理する。8社はこのほか,
米Intel Corp.,米Microsoft Corp.,東芝,米The Walt Disney Company社で構成する
AACSは,「光ディスクを中心とした次世代のメディアにおいて,セキュアなコンテンツの配布を実現するための技術および規格である」(ソニー)。
AACS LAによれば,AACSは128ビットAES(advanced encryption standard)を利用する。
何で東芝が入ってるんだか
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031008/ceat7_22.jpg HD DVDに使うのか、史上最低コピープロテクトCSSの二の舞は踏みたくなかったか。
>>689 BD/HD DVDの区別は特に関係ないんじゃないの?
MSやIntelが協議に入るなら芝も当然入るっしょ。あそこ仲いいし。
BDにしろAODにしろ放送局にしろ規制でギチギチで そろそろファンキーな外人に訴えられるんじゃね?
692 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/15 15:56 ID:5weqSaUi
ソニーは今秋をメドに、同社が推進する次世代DVD(デジタル多用途ディスク)である「ブルーレイ・ディスク」の試作ラインを米国に設置する。 同ディスクの主要顧客である米国の映画メジャーとの連携を深めるのが狙い。映画会社の意向を取り入れてディスクの製造工程や仕様を改良し、 映画ソフト用としての採用を目指す。 米国インディアナ州にあるDVD製造工場に映像や音声を記録する層が1層で記録容量が25ギガ(ギガは10億)バイトのディスクと2層構造で50ギガバイトの ディスクを製造するラインをそれぞれ設ける。50ギガバイトの場合、容量は現行DVDの10倍強。高画質のハイビジョン放送を4時間半、 通常の放送なら最大で2時間の映画を30本以上収録できる。 静岡県の工場での試作ラインが約5秒間に1枚の割合で生産できるのに比べて、米国では約4秒間で製造できるラインを置く。 連続操業したと仮定した場合、生産能力は月間100万枚になる。現行のDVDに比べ1割弱のコスト増でブルーレイを作ることができる。 次世代DVDではソニーや松下電器産業など13社が推進するブルーレイと、東芝とNECが提唱する「HD DVD」が競合する。 米映画業界がディスクを映画用ソフトとして採用すれば大量のディスクを販売できるため、業界標準化の決め手になるとされる。 ソニーはサンプル品を映画会社に提供し、コピー防止技術やディスク素材などで映画会社の意向を取り入れて採用を働きかける。 ソニーなどは今月中にも映画ソフトに使う再生専用ディスク構造の規格の大部分を統一する。HD DVDはすでに同規格を統一しており、 今後は再生専用ソフトの売り込みを軸に業界標準を巡る競争が加速しそうだ。
DOSVマガジンより、松下で録画した25Gメディアがソニーで再生できた。 なんだ実はソニーはもう対応済みなわけね
>>692 うっとーしいから全文コピペなんてやらずにソースのURLと概略だけ書け。
>>694 どっちにしろ土曜売り(だったか?)のHIVIではっきりするかな?
25G録画できるならアバックに25Gディスクをオーダー入れるとするか
>>694 再生出来るのなら普通に録画も出来るだろうな。
ただ二層に対応してなきゃ互換性があるとはいえんわな。
S77が無駄にならないというだけの事。
sony急ぎすぎじゃなの ようやくDVDが普及してきたのにBDはまだ早いよ 世界的に見ればいまだにVHSメインの国も多いと思うし、かなり焦っている様子だね それともDVDを飛び越していきなりVHS→BDにしようと考えているのかな
699 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/15 19:29 ID:qG6mM+50
700 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/15 19:35 ID:c4ql+c0l
会員専用だからURLだけだと見れないんだよ
>>698 それだけDVD市場にうまみが無いって事でしょ
利益の出てたDVDレコでさえそろそろ価格競争になりだしたしね
SONYのDVDDriveなんてOEMにして丸投げですよ
今後BDを早く普及させて収益の出る(パーツ類も含む)ような製品にしたいんだろうね
702 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/15 19:53 ID:c4ql+c0l
42インチや50インチの薄型テレビが爆発的に売れている今 DVDソフトの売れ行きが落ちているらしいよ BSデジタルや地上デジタルの画質を味わった人たちがDVDの画質に嫌気を出してるみたい
>>689 ワーナーが入っているのに、なぜユニバーサルとソニー・ピクチャーが入ってないんだろ
705 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/15 20:28 ID:EBBz5Cbz
>>702 それが一般国民の何パーセントの話なのか.....
普通に考えると、薄型どころかハイビジョンテレビすらもっていない
やつが圧倒的に多い。
漏れの職場の回りでもハイビジョンの視聴環境があるのはまだ漏れだけ
もちろん液晶ではなくただのブラウン管
学生や社会人若者 一人ぐらしでハイビジョン視聴している香具師なんて
かなりのマニア以外皆無じゃないの?
>42インチや50インチの薄型テレビが爆発的に売れている今 >DVDソフトの売れ行きが落ちているらしいよ >BSデジタルや地上デジタルの画質を味わった人たちがDVDの画質に嫌気を出してるみたい 何を根拠にそんな事を言っているのか、ハッキリとした数字があれば出して下さい
DVDソフトの売れ行きが落ちてるなんて初めて聞いた。
青霊のハイブリ機が、年内に出ればなあ。 そしたら、DVDレコ飛ばして青霊買うんだけどなあ。
青レーザーは歩留まりが悪く特許も上乗せされるので そうそう安くは有りません。現在でも量産ではなく 量産試作の段階で、最大でも月に2000個、単価10万円は 下りません。それ以上に下げると工場が赤字になります。
東芝が5000円以下で作れる見通しとかいうのは妄想だったのか
コスト削減の目途も立たずに 「年末にハイブリ出すよ、半額で」 なんて公言しませんってば。
712 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/15 21:35 ID:jtOBku0T
BDでもHDDVDどっちでもいいから早くまともな製品だしやがれよ!! 俺はもうまちくたびれたぞなもし
713 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/15 21:59 ID:tobNM11m
マサニの会員価格、値上がりしてるし
715 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/15 23:44 ID:TetKRdo2
結局、D-VHS買いました。
blu-Rayを買うには、まだ3年ぐらい早いよ
みんなそう思ってるさ。
719 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/16 01:53 ID:ZwQhQvbp
>>715 値段以外はDVHSよりパナの二層の方が優れてるよな〜HDD無しでも。
DVHSに録画したら最後移動出来なくなる事を思えば賢い選択とは思えない。
>>720 ( ´・∀・`)へー
D-VHS から他へは move 出来ないんだ〜
>>721 何が言いたい?
いまさらアナログ放送の話か?
>>720 ilinkなしの一点でゴミ。
移動はできなくてもコピーは出来る。
どうもHDDVDに対するBDの良さが見えてこない ただディスク容量が多いといってもそれが何を意味するのかはっきりしないし 誰かわかりやすく説明して下さい
どうもDVDに対するHD DVDの良さが見えてこない ただディスク容量が多いといってもそれが何を意味するのかはっきりしないし 誰かわかりやすく説明して下さい
726 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/16 07:47 ID:lZiWJt7l
>>720 だが、暫定規格のパナ2層を高い金出して買うのもなーーー
金が無限にあればいいのだが。
たしかに、D-VHSは、コピ1の終着駅だが、BRだって、その後どこに移動するか
というと、BR-Rくらいか?
次世代DVDが普及する頃は、i.Link版画像安定装置が出現しているかも。
ちゅうか、俺はアナログVHSに録画したものを、せっせとDVDに焼く気などまるでないので
D-VHSでいいのです。
ブルーレイってDVD-RAMの正常進化型ってことでいいの?
>>724 長時間録画できる。
ROMのみで考えるなら「最大3時間の映画が1本入れば何とかなる」んだろうけど、
ユーザが録画する場合では話が違うでしょ。
それで済むならβIIIの3時間モードがVHS3倍の6時間モードに比べて使いにくいとか言われなかったわけで。
>>728 SONYやπもそう考えてるかは疑問だけどね。
RAMの正常進化って意味でBDとHD DVDに違いってあるの?
どっちもどっちって気がするけど…。
録再に重心があるヲタクから見ればBDだろうがHDDVDだろうが早くまともなものを 出してくれ、という事なんだが、メーカーの関心事は次にくるROM版での商売で イニシアチブを取りたいというのが有るので、先鋭的なヲタの事はほったらかしで ハリウッドのご機嫌伺いをしてもたもたしているという事だろ。
>>724 ROMだけに関してみても、「高画質版」を作ることができる。今のSUPERBITや
ULTIMATE EDITIONが出てきた様に。通常版が12Mbit/sec DTS&DDなのに対
して、16〜24Mbit/sec ロスレスPCMマルチ音声とか。
BD組はパッケージタイトルに関しては1080pも可能なように考えているかもし
れん。そしたら改良型H264の登場で同レートでの画質の差がなくなったHD-
DVDにもう一度格差をつけられる。
マサニ、価格をちょこちょこ変えてるな。 非会員価格で24万出したので、E700売れてないのか?と思ったら、 今度は会員、非会員とも大幅値上げか。
735 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/16 11:18 ID:9kFiAjOu
さすがに219800円なんて値段つけてたら他社から松下に通報されたのだろう そして松下から販売価格を守れと業務改善命令だろうな さもないと、お前のとこには松下製品卸さないぞと脅される
>>735 そんなことしたら松下が業務改善命令出されるぞ(w
「卸さないぞ」じゃなく「卸値上げるぞ」って言われたんじゃないの?
フィリップス、Blu−ray Discなどの読み書きを可能にする光ピックアップ・ユニットを開発
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=76641 ロイヤルフィリップスエレクトロニクス(アムステルダム証券取引所:PHI、ニューヨーク証券取引所:PHG)は、
オランダ時間2004年7月15日、CD−R/−RW、DVD+R(DL)/+RW、そして次世代の光ストレージである
Blu−ray Disc(BD)の読み書きを可能にする光ピックアップ・ユニット(OPU)を開発したと発表しました。
互換ピックアップがこれだけでてくると AODのメリットってゼロに近いよな
元々AODにピックアップの互換性の高さなんて入ってないんじゃないの? そもそも青色レーザー使ってる時点で一緒だろ。
D-VHS一体型クル━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
744 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/16 17:17 ID:OPFbOrLG
なじみがないので ルピンとしか読めない。πってイパーン人を知らないのな。
なにー!!新製品!?と思ってリンク先見たら、まだBDレコの試作機じゃん…ちょっと期待したのに。
このスレタイ、パイズリに見えた漏れは負け組ですか。
749 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/16 18:50 ID:dJ78EFht
>>733 > ロスレスPCM
ロスありPCMってあるの?
容量がでかくなるにつれて、ゲームも脂肪するな。
PS3のゲームの値段あげてまでBDにする利点なんてあんのか? 今でさえ容量も転送速度も余るぐらいあるだろうに
>>753 動画で95%、ゲーム部分で5%とか。
今はゲームで売る時代ではないんだよ。
ハッタリと広告が売れる最重要項目。
2006年じゃPS3に間に合わないじゃん
>>755 PS3の方が遅れてタイミングばっちりになったりしてw
ソニーの話では遅れはないって事だけど、本当なんだろうか?
>>754 動画を作る費用出してある程度売れる見込みのある会社なんて1社ぐらいしかないんじゃない?
頼むからPS2でできることをBDで出してソフトの値段だけ上げるとかはやめてもらいたいもんだ。
一番の問題はPS3買い渋りでPS2とPS3が分裂とか最悪だな
>>755 PS3は06年発売予定ですが?
互換ピックアップの量産が間に合わなくても、
初号機はツインレンズになるので問題ないです。
>>757 上位互換あるのに、分裂って何だよ。意味不明。
CDとDVDが分裂とかあり得ないだろ。
HD DVDスレを荒らしてるBD厨をこのスレで引き取ってくれよ。
ゲームのことなんざどうでもいい PS3にBD搭載することが重要 それが普及の近道
>>750 2006年なら既にソニーや三洋から発表されてる3波長LDを使用したものが
主流になると思う。フィリップスの狙いはまたもやリファレンスデザインを
出して台湾・中国系メーカーに作らせようというところか。
>>760 荒らしてるのは頭の悪いHD DVD厨自身じゃん(w
763 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/17 00:10 ID:umi7Hiw3
ハッタリ宣伝大好きな久夛良木だからBD積む可能性は高いな。 俺もPS2ではハッタリに騙された口ですから…。 何であんなにゲームの画質汚ねえんだよ…DVDも操作性最悪だったしよ…orz。
HD DVD厨はDVDレコの国内シェアが16%しかない東芝1社で 普及すると本気で考えてるんだろうか・・
現在、数百台しか売れてないBDが普及すると本気で考えてるんだろうか・・
>>765 そんな心配をしなくても飛ぶように売れる!
DVDレコーダ普及率>>>>BDレコーダ普及率>>D-VHS普及率>>>>>>>>HD DVD普及率≒0
ベータの二の舞か・・・あれも賛同する会社は多かったんだがな
HD-DVDを語るのは未来技術板が相応しい気がするよ なんせ夢のような技術の塊だしね
BDより優れてるってことかな
東芝独自の規格で成功したものって過去に1つでもあったっけ。 あ、DVDは違うからね。あれは松下規格なので。
まぁそんな鬼が笑いそうな先の話はともかく 明日はHIVIとかAVなんちゃらを読みに本屋へGOするだよ
HD DVDも実態はHD MVDISCだから東芝の技術じゃないよ 展示会の進歩内容とか見れば分かる DVD互換ピックアップもNECしか出してないし 二層書換えのデモは一回もやってない。 まともなドライブはNECしか作れないんじゃないか
へぇ。松下規格ねぇ
今まで自社のDVDレコーダーのドライブを他社に作ってもらってたんだもんな。 自社ドライブだと言うSD-W3002のピックアップはTDK製だし
んで、BD搭載という夢のようなPS3も東芝の力を借りるのかな
DVDドライブすらマトモに作れない東芝がHDDVDだってのが冗談だわな(w
0.6mm貼り合わせと2層ディスクというコア部分が松下の技術なのに 議長なんかしてるから松下に捨てらてたんだよ RAMでもう7割松下の技術で出来てるし
>>778 松下はなんでブルーレイに乗ったのかも書いて欲しいな。
完全独自技術の2層50GBディスクをまたフォーラムで崩されて東芝とかのパテントをねじ込まれるのが嫌だったんだろ
ここに松下の主張が書いてあるよ
規格の分裂は避けられない?――松下・東芝に聞く
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/13/nj00_opt001.html 「(その中で)各社内部での検討はどんどん進んでおり、去年の光ディスクの学会(ODS)発表では、
各社の技術の方向が揃ってきていた。自然な流れとして、ここまで揃っていたなら、細かい点を合わせて
規格を統一した方が良いだろうという話が出てきた。そして、話し合いが始まり、ブルーレーザーが
一般の市場で購入できるようになった今年には、ほとんど骨格ができてしまっていたというのが実態」(田中氏)。
確かに、2001年の光ディスクの学会(ODS)では、青紫色レーザーを採用した光ディスクに関する
研究成果が多く発表された。そして、その内容は、光源に「波長405ナノメートル」の青紫色レーザー、
保護層が「0.1ミリ」、対物レンズのNA(開口数)が「0.85」という現在のBlu-ray Discの仕様に沿ったものが
多くを占めていた。学会発表だけをとってみると、各社で同じものを設計しているのではないかと思えるほどだった。
「完成しているものを今更、フォーラムに持ち込んで(再度)議論する必要はないと考えている。
(Blu-ray Discの規格は)すでに商品設計を行える段階まできており、タイミングを逸してしまったというのが状況だ。
先にできているという事実を今更消すことはできない。かといって、ゼロに戻して、もう一回議論するというのも変な話だろう」
その記事で肝心なポイントはここ。 SONYも松下も東芝も同じように言ってるけど > 青紫色レーザーに絡む機密保持契約(NDA)があったため ブルーレーザーが企業秘密を要するものであったため、取るべき立場は2つしかなかった。 つまり、 ・各企業が裏で研究を進めて製品仕様を固める ・オープンに検討できる時期がくるまでは仕様は固めず研究のみに専念する のどちらか。 SONYも松下もその他十分に実力のある企業はごく当たり前に前者の立場を取っただけのこと。 東芝はDVD Forum議長の立場が仇になってこの判断を間違った。 そもそも日亜の独占技術と、技術ではなく商売で結束したDVD Forumというのが 元々相容れない存在なわけで、こうなることはある種の必然だろう。 さっさとDVD ForumはSDベース、BDAがHDベースと完全に市場を分けてしまって、 両者にハリウッドが適したコンテンツを提供すれば万事解決。東芝NECもBDA参加で終了。 DVD Forumで次世代のことまで考える必要なんて無いんだよ。
この記事読むとBDが23,25,27Gに分裂したわけがわかるね。 ソニーが23Gを開発していた 松下が25G 27Gはどこのメーカーだ?
πだろ?
フィリップスじゃないのか?
>>692 >通常の放送なら最大で2時間の映画を30本以上収録できる。
で、BDで2時間映画を1枚に30本収録できるというのは、
あまりに誇張じゃないのかね?DVDで一枚に6時間収録するのと同じだよね。
通常の放送を録画できるというのは、SIFで録画するというのを含むのかね?
>787 まぁまぁ、東京ドーム何杯分の・・・と似たような表現だと思えばよろしいかと。 非現実的とか言わずに「へぇ〜」と言えばいいんだよ。
>>787 何逝ってんだよーH.264採用したら60時間なんていわず
もっとぶっ飛んだ数字出すんだし
h.264あんま綺麗じゃないからMpeg2で録画って、なってくきがする。
50GBで60時間っつーと 1.85Mbpsか、AVCなら妥当な数字だな。
Hiviに松下ブルレイのなんか目新しい情報が載ってたかね?
>>790 時代に乗り遅れた子があ、ここにいますよ
>>792 なんかまた随分古い記事だな。
BDAではハードコートを前提に次の段階の規格(予定では今年中に策定)では
裸メディアを基本にして殻は全てオプションにするとアナウンスしてるよ。
>>747 奇抜なデザインが多いブルレイは「試作機なので」と断られてるが
ソニーも松下も試作機がそのまま製品化されてるなあ(w
AVレビューに松下ブルレイのなんか目新しい情報が載ってたかね?
798 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/18 14:29 ID:0t8waXW0
両誌とも20日発売じゃなかったっけきゃ?
NE2004 7/19号 松下のBlu-ray録画機に「割り切り」を見る より 2ドライブ方式 ユーザーが混乱するのを防ぐため、あえて出入り口は一つ トイレにディスクを載せると、まずBDドライブに進み光ヘッドで種類を調べる。 BDだとそのまま読込開始だが、それ以外だと左のDVDドライブへスライドさせる。 したがって読込にはかなり時間がかかる。また、2ドライブにした結果、 ドライブ周辺の機構・LSIが既存のもので流用できる利点がある。 一世代前のピークスプロセッサ・ディーガエンジンを流用 HD映像の符号化/復号化はピークスが処理。SD映像はディーガが行う。 (HDをSDに落とす場合はピークスでダウンコンバートしてディーガへ送る) 将来的にはピークスプロセッサ・ディーガエンジンをワンチップに集積の予定。
>>799 妙にでかいと思ったら、光学ドライブを丸ごと2基搭載してたのか…
801 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/18 14:46 ID:LyqYvSqg
なんとなく、BDドライブ以外は、冷蔵庫の残り物で作りました、 みたいな感覚だな。
watchとかで分解してくんねーかな
2ドライブなら素直に2ドライブで発売してくれた方がよかったなぁ
>>803 2ドライブ間でデータ交換できるように実装されてないなら混乱するだけっしょ
>>803 入り口2つなんて謎な真似してなければ、今頃
・ディスク認識最高速
・RAM→BDダイレクトコピー可能
な稀代の名機として後世まで名を残す機種になってたんじゃないか?これ。
AVレビューによると1層と2層との切り替えは完全に分からないらしい S77の25G録画については比較表では不可になってたが DOS/Vマガジンに再生は可能って記事があったらしいので 誰か人柱になって試してみるまで分からんかもな
S77は25GBディスクは 録画不可、再生可か。 あと、DIGAで地デジかCS110録画したディスクは再生できないんじゃないの?
DOSマガの記事では 松下で書いた25GBメディアにソニーで追記 ソニーで書いた25GBメディアに松下で追記 ソニーで書いた25GBメディアの松下での編集 が可能だと書いて有ったような
って事は非サポートながら録画可能と考えてよいのだろうか? 後はS77でちゃんと25Gでフォーマットできれば無問題かな
比較したら ソニーのBDZ-S77の方がでかいし重いし消費電力多いよ? Panasonic ディーガ DMR-E700BD(仕様) 消費電力 約60W 約5.6W 待機時(時刻表示点灯時:約6.3W、時刻表示消灯時:約2.6W) 外形寸法 幅430×高さ120×奥行406mm 本体質量 約9.1kg Sony BDZ-S77 消費電力 65W(コンバーター用電源「切」時) 9W(電源「切」時・表示窓「消灯」時) 外形寸法 幅430×高さ135×奥行き398mm(最大突起含む) 本体質量 約14kg
811 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/18 18:01 ID:2dk2wFU0
パナの方が軽くなったってことは、それだけ部品も減って、コストダウンされたってことかも・・・。 両方を分解して、中身を比較したものを見てみたい。
クソニーのはガワが重いだろ
重けりゃいいってモンでもないでしょう。 BDドライブなんて発展途上のモノだし。
814 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/18 20:27 ID:LyqYvSqg
逆に軽ければいいという問題でもない。 中身が大事。
815 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/18 20:30 ID:CYt00hFb
中身より外見のデザインが重要だろ。 「俺、BD買ったどー」という満足感が大切。
>>808-809 そんなことが可能なのか(;´Д`)
ソニーのBDレコが出た頃には25GBなんて
存在していなかったのに、なんか不思議だな
規格はありましたよ
松下の割り切りか...例えば三菱自動車が車軸やタイヤの無い車を作る様なものだな。
意味不明 さすがHDDVD厨は言うことが違う
820 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/18 23:26 ID:46A4Ddin
ソニーので、25GBメディアフォーマットできませんでした・・・ orz
まだメディア売ってないけどな
ちょっと前のレスも読まずに書き込みとか ありえないから
なんか最近ちらほらCD板にQみたいなBlu-Ray信者がでてきたね
825 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/20 00:03 ID:/f8uG5cK
なんか最近ちらほらHD DVD信者がでてきたね
うざいから向こうで遊んでろよ
>>826 CD板に!?
このスレに出るのは全然最近じゃないだろ。
信者の話はいいからプレステの話しようぜ
BDとかHD DVD待ってるあいだにD-VHSとRec-POTの台数増えまくり もういいやって感じ。
>>831 そうこうしているうちに録画の熱も冷めてくると思われる。
20年くらい冷めないから、死ぬまで冷めないかも
物がないのに信者もクソもあるものか
835 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/20 17:19 ID:djCKhqQa
(´-`).oO(自分で撮ったHD映像をBDに収めたいな・・・。)
うぉっ!びっくった!
>>816 MDだって80分ディスクが出た時に、ほとんどの機種で問題無く使えた訳で
あらかじめ10%程度のマージンは持ってるのかもね。
いや、23/25/27GBメディアは最初から同時に規格だけは存在してるわけで… 後から増やしたわけじゃないんだって。
むー、買っちゃおーかなパナBD。マジで悩み中 しかしどう考えてもBDが普及するシナリオが思い浮かばない。 やっぱ普及のカギはROMだと思うんだけどどうなの? どうも東芝があなどれない気がするんだよなあ、デジタル放送用の機材とか作ってるし。 個人的には最初にHVアダルトソフトを発売させた規格が勝ちだと思ってるけどねw
松下もSONYもデジタル放送用の機材作ってないか? というか、東芝よりよっぽど多く使われてないか?
>>840 今やアダルトはそんなにメディア普及促進力はないんじゃないかな。
DVDがVHSを超えて普及してるのも、アダルト関係なさそうだし。
むしろthe net killed the video starなんじゃないかと思う。
どっちも普及しないから好きなの買っちゃえよ それでも今回のパナはないけどな
撮り貯め目的ならPanaはアリだと思うよ。 Blu-rayが普及しない(iLink付きの機種が出ない)と 自己完結で終わる可能性大だけど、単体で編集可能だし D-VHSやRec-POTに撮り続けるよりは前向きな気がする。
845 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/20 20:17 ID:wTj1+L0K
Blu-RayってSACDみたい。しばらくしたらDVD-Audioもでて、 どちらもCDを置き換えられず、長いこと黎明期が続くと。 下手したら黎明期を抜け出ないうちに次次世代登場になりかねん。
>D-VHSやRec-POTに撮り続けるよりは前向きな気がする。 そうそうなんだよ! 今後しっかりi-Linkに対応したブルーレイが出ると到底思えないから、 録画済D-VHSテープやRec-Potがこれ以上増えるのはイヤだな。
847 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/20 20:25 ID:0iQf+lnQ
>840 いや、普及の鍵はむしろハイビジョン放送媒体、デジタル放送媒体だと思うが? ストリーム録画中心のBDにとっては、 地上波デジタルの普及率次第、って気がするし、 ことによるといつでも化ける可能性(@日本)大あり。
>>846 でも、D-VHSからムーブ可能なハイブリブルレイが出るかもって話もあるよね。
ゼロワンの記事の事を言ってるのだけと思うけど、あれは 「出来ればいいですね」程度の発言だったし、製品化の可能性は 限りなく低いと見た
>>848 ナイナイ。
某スパイ映画みたく「このテープは自動的に消滅する」とか言ったら面白いけど。
ゼロワンの記事は犬だったっけ? 取り残された者の必死さ、は良く伝わってきたよな。 このままだとDVDレコとブルレイレコという2極への分化が進む可能性があり、 今のところどちらも駄目な犬はバラ色の未来図で消費者の目をごまかすしかない。 しかし、 将来○○できるかもしれないから買ってください! なんて間抜けな台詞が通じないのは PSXという前例を見て知っているはずなのだがなぁ。
D-VHSからムーブ可能なデッキがでたら 100万以内だったらたぶん買うかも。
「ムーブに失敗しました」というエラーメッセージが出て、 前半が消去されたD-VHSテープと前半のみ記録されたBDディスクが手元に残ったらどうする?
残りをムーブしなおせばいいんでないの? 続きは別のディスクにムーブする手もあるし。
>>854 マジレスすると全て再生不可能なゴミになる
>>855 一部なくなるから、だよね。
実際Rec POTのムーブで途中停止したときの動作はそうだし、D-VHSだから
ということとは無関係だと思う。
犬がほんとに必死なら、フライング消去ヘッドで出すと思う。
犬は開発会社のプライドにかけてDVHSからムーブできる機種を出すと期待する。 過去遺産を継承するという供給責任を果たしてもらいたい。 ムーブ途中で失敗したらとかケツの穴の小さい事は言わないから。クラックして しまうので。
フライング消去ヘッドじゃ無くて、普通に数秒遅れて消す方が良くないか。
テープとBDでMOVE可能なら、コストと見る頻度の兼ね合いで 一部のタイトルはテープで残しても良いな。D-VHS延命?
D-VHSは互換性の問題があるしねえ・・・ 同一メーカーでもトラッキングがあわない場合もあるし
HDD内蔵の3in1機でこうすればmoveは可能。 1.DVHS→HDDコピー(この時点ではHDDのデータは再生不可) 2.DVHS巻き戻し 3.DVHSを消去しつつHDDの画像を消去完了分だけ再生可能にする
SONYや松下の特約店でMOVEサービスとか始めたりして。
D-VHSからブルレイへのムーブ機なんて出さないだろ。 出した瞬間にD-VHS死亡だもの。 みんながブルレイにムーブさせたあと、売れ残りのD-VHSが積みあがるだけになる。D-VHSからブルレイへのムーブ機なんて出さないだろ。 出した瞬間にD-VHS死亡だもの。 みんながブルレイにムーブさせたあと、売れ残りのD-VHSが積みあがるだけになる。
864 :
863 :04/07/21 16:37 ID:yxruOhpn
最後2行なぜか2重になった…
ブルレイが出た時点でD-VHSは死亡なのだ
死亡死亡いうな ヽ(`Д´)ノウワァァン
>>863 売れ残り積み上げでいいじゃん。もうこれ以上D-VHSを増産・普及させたいなんてメーカーも思ってないでしょ。
何で死亡したらまずいわけ?VHSメーカーによる「ポストVHS」狙いが既存VHSデッキを死亡させることを
目標にしてるのと同様に、D-VHSだってもう移行して販売終了にしちゃっても何の問題もないし、そうしたいと思ってる。
D-VHSスレどこいった〜?
コピワン開始が2006年からだったらなぁ 2005年中盤には15万以下の単体機出るし
>>863 いや、死亡なんてしないでしょ。当分は。
テープとディスクのコスト比が10倍以上あるんだから。
ディスクのコストが下がるとともに緩やかに衰退していくのだろう。
>>871 まぁ、その辺の流れはVHS/S-VHSと一緒だよ。死亡というか、死亡宣告と言えば分かりやすい?
いやだから出た瞬間の死亡なんてありえないって話で。 徐々に衰退するのなら何の問題もないわけだから。 むしろメーカーの望むところでしょ。 いずれにしろD-VHSムーブ機を出さない理由なるものを否定できればそれでいいのだが。
ID:yxruOhpnは頭悪すぎ、ってことね。同意。
不正コピー防止に、消去ヘッドの無効化クラッキング対策が必要になるんじゃ? データがD-VHSテープ上から消えたか、監視機構が要ると思う。 データ再生と同時に別のデータを書き込むとか、消去ヘッドのすぐ次に再生ヘッドを別につけるとか? そうとうなコスト増になりそうだが、そこまでしてムーブ対応機を出すかなあ?
876 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/22 13:58 ID:D3KDhMr4
まず衰退する程、隆盛してない訳だが。
>>875 もともとセキュアなソースとリムバブルメディアが切り離せない
CPRMを推進してる状況ではDVHSは墓場だろう
CPRMは非常に問題が多いと思う
878 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/22 14:22 ID:Loa48mn6
8月にワウワウでスターオーズEPUクレーンの攻撃やるけど 松下の25Gで録画できるんだろうか? S77で録画した人は23Gで全部録画できたの? ロードオブザリングも全部録画できるなら松下ED700買ってもいいな
↑ バーバパーババーバ・パパ かと思た。
ちょっとした接続テストで#の525p対応の液晶TVにS77を繋いでDVDを映そうと思ったんだが マニュアルによればS77をD3出力に設定してやればDVDを再生する場合 525pで出力されるハズなのに#の液晶には映らなかった 1125iにアップスキャンして出力してるんだろうか?
883 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/22 19:32 ID:cSYKNMba
>>881 その値段は税別ですね。
しかし、安いですね。ヨドバシで定価30万円税込みでポイント10で購入予定ですが
楽天の方が良いかな。
心配なのは2層ディスクがまとめて購入できるかどうかです。
本体と一緒に最低5枚は買わないと。
884 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/22 19:59 ID:09PWzHmT
>>881 よーく見たら税別ばかりだよ。
実際のトコは税込み24.5万〜かぁ
885 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/22 22:02 ID:y8FMpLVf
ヨドバシと3万円くらいの違い・・・。 微妙なところだなあ。
886 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/22 23:30 ID:09PWzHmT
1000円、2000円の差なら、悩むのわかるけど、3万の差はでっかいどう。
ポイントがあるからね
BD用の半透明ケース、けっこうでかいのでなんか無駄だ。 高さはCDより大きくなるのでラックによっては入らないし、厚みがあるので収納枚数も少なくなる。 もっと薄い素材で作った半透明ケースはないものか。 いくらカートリッジといっても裸で保存はしたくないし。 25G、50Gはそのへん少しは改良されてるのかなあ。
メディアが、種類が豊富で安価なCD用ラックに収納できる、って重要かもね。 すっかり忘れてたよ。 薄型ケースとかはエレコムとかがいずれ出してきそうな気もするけど…しばらく先の話かなぁ。
ここまでDVDレコーダーが馬鹿売れしちゃうと、切り替えるは難しいぞ〜 たぶんBDが普及する前に次世代規格がやって来てしまう罠。
切り替えじゃなく上位機にBD+DVDなら全然問題ないっしょ。 DVDレコでさらに大容量高画質のメディアを追加で使える感覚。
>>891 その機能で12〜13万ぐらいなら売れる罠。
しかし何年後なのよ、そこまでコストが下がるのは。
一年半後。
>>893 あらー・・・・・ じゃ次世代機が来る罠。
そんなのだったらBDマジ脂肪かも・・・・・・
いずれはそうなるさ。きっと… でも12万までいかなくても15〜17万でもそこそこ売れると思うけどね。 13万切ったら「爆発的に」売れちゃうかもしれない。
一年半後に来る次世代って何? でもその次世代もまた発表から3年は待たないと実用レベルの市販デッキは出ないんでしょ?
13万切ったぐらいじゃ爆発的には売れない罠。 今ハイエンド機買っている奴らが買うぐらいだろう。 爆発的キボンヌは5万切ぐらいだ。
脳内妄想次世代規格だろ
いやな、この業界スピード早杉だから、わからんよ・・・・・
「ハイエンドとしては」爆発的って意味。 DVDに対しての付加価値である以上、BDはずっとハイエンドだよ。 DVDが無くなる訳じゃないから、BDがいくら安くなってもさらに安い値段でDVDは買える。 BDとしてはS-VHS程度に出ればそれは十分爆発的と表現できるってこと。
わしも15万までなら気軽に買えるから早くそうなって欲しい罠。
S-VHS程度って。。。
903 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/23 13:47 ID:OW/4EhOH
ADSLとFTTHの関係みたいになるのかも・・・。 ADSL=DVD FTTH=ブルレイみたいな感じ・・・。
>>904 ライターが貧乏だ、って以外に何の有益な情報もない提灯持ちだったな。
「使って元取れ!ケースイのAV機器(極限)酷使生活」というタイトルに偽りアリな感じ
他の記事も見たけどあんな文でいくら貰えるんだろう
>>904 この記者バカだな。
HD→SDのコンバートはチューナでやってるんだろ?
だったら普通のDVDレコでも全く同じじゃん。
HDからトランスコードでエンコするんだから チューナーのSビデオとかD端子から録画するより遥かに綺麗だろ
910 :
908 :04/07/23 15:18 ID:Lw5YRGAa
あ、よく読んだらこれってチューナ内蔵だったのね。 バカはオレだよ。_ト ̄|○
>>909 S77はアナログデコードでコンバートしてたので
>>だったら普通のDVDレコでも全く同じじゃん。
状態だったんだが
パナ機はトラスコ処理なんか!
だったら買っても良いカモ・・・
912 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/23 17:00 ID:MgoCnI+w
BDって、インポって意味じゃなかった? 印象悪すぎwww
最近、煽りの低能化が目立つな
>>913 そうか、EDベータは印象悪かったから一般には普及しなかったのかw
>>899 いんや。技術の進歩するスピードがいくら速くても、放送規格は簡単には変えられない。
NTSCは30年くらいもった。
BDのストリーム記録はデジタルハイビジョン放送を完全に記録する方式だから
放送規格が変わらない限り画質的にはこれ以上の技術は全く必要ない。
あと必要なのは記録密度とかコストとかの進歩だけだろう。
>>877 CPRM?
そんなのブルレイには関係ないよ
>>916 まあ本放送は20年位はMPEG2で行くだろうがNHKは十年もしたらアナログ停波して
余った空ch使って次世代ハイビジョンの実験放送しそうだな。
縦横倍密度+60Pの放送が始まったらハイビジョンも一気に陳腐化しそうな予感(w
アナログハイビジョンが始まった時点で地アナも一気に陳腐化したのが思い出されるねw
>>904 しかしラックに収まった写真を見ると改めてバカでかさが分かるな。
ラックの上段に置いたらアナログレコードプレーヤーと間違えそう。
>>918 むしろ技術の進歩で陳腐化する危険があるのはHD DVDの方じゃないの?
とりあえず画質的にはこれ以上の進歩が必要ない方式なのはいいことだ。
>>920 たいしたことないよ。
以前使ってたLDプレーヤは奥行きがありすぎて家のラックには収まらなかったので
ラックの天板に置くしかなかった。後ろがはみ出した状態で。
まあLDと違ってもっと小さく作れる余地はあるだろうな。
922 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/24 10:30 ID:cXUZp76m
SONYと松下は単体機でまず出した シャープはBDではないがデジタルチューナ内臓ハイブリを出した 恐らく3社とも半年から1年以内に確実にハイブリBD出してくるであろう 技術的に一番信頼できるのは既にデジタルチューナ積んでるハイブリだしてるシャープだよな シャープはドライブをBDにするだけで出せるもんな それに比べSONYや松は単体機とHDDの融合という難題がある というわけでハイブリBDはシャープが一番信頼性あり、一番売れるだろう
923 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/24 10:39 ID:kWTz/UH9
>>922 目の付け所がシャープ☆
品質はともかく(?)我々ユーザの期待する機能を搭載した機種を
いち早く出してくれるのは、やっぱシャープだね!
HRD2xでは、泣かされたこともあるが、ハイブリBDでは、俺も
シャープに期待してる。(・・というか、HRD2xからのムーブの
受け入れ先になるようなハイブリBDを出してくれることを願う。)
>923 そうなんだよ。現HRDはハイビジョンの録画編集、ムーブ機能の安定に力を入れてもらえれば BDユニットは例えばRecPOT-Mの機能だけの単体機で構わない訳だ。 アナログ録画とかRAM互換だとかは無しでいいからストリーム録画単機能ユニット出してくれないかな。 ユニットにはiLink端子だけでシンプル、コンパクト、安価となるんじゃない?
926 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/24 13:12 ID:PywHAgQf
>923 シャープより7/31発売のHRD200は、外部D-VHSから、コピフリものをiLINKを通 して内蔵デジタルHDDに取り込めて、さらに編集後DVDに落とせるそうです。こ れってすごくないですか?この調子でDVD部分を早くブルーレイにしてください。 他にも長年録り貯めたS-VHSもブルーレイ化したいけど、待ってる間に経年変化 するのが恐いです。
>>904 鈴木ケースイって毎回大したこと書かないよな。
パナがハイブリ機出すのはいつ頃なんだろう?
929 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/25 09:41 ID:P/7Atmcb
932 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/25 13:04 ID:05j/0NV0
HDD50GBでいいから付けろ
933 :
はりはりぽったぽた焼き :04/07/25 13:55 ID:K4jSPx8A
>>922 >というわけでハイブリBDはシャープが一番信頼性あり、一番売れるだろう
オイオイお前は何も知らんのだなw
シャープこそ論外だろ。
マトモなハイブリ出す技術力もない。
ハイビジョン機含めシャープのハイブリ機はどれも未だにバグ出まくりw
ソニーはまあそこそこ期待できるだろうがRW陣営なのでこれもダメ。
マニアに圧倒的に多いRAM派はパナのハイブリに期待するしかない。
芝がブルレイ出せばそのままRDユーザーを取り込めるだろうにHDDVDじゃなw
けどi-LINKを付けそうなのが#くらいしかないのよねん 年末のソニンのバイブリもi-LINKは付かないって噂が出てるし パナは一号機に付けてこなかったし 後は犬くらいか・・・
>934 言い方によるがシャープ以外はハイビジョン編集付きハイブリはいまだにバグ付きさえも出していない。 実際シャープしか出してないのだから一番は違いないでしょう。
937 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/25 15:24 ID:P/7Atmcb
>>934 シャープは論外と言っても、他社からはハイビジョン録画できるハイブリ機
出してないだろ。検査場でのテストには限界があると思うし、最初からそんな
まともなハイブリ機を出してこれるとは思わないんだが・・・。
それに引き換え、シャープはHRD2xの経験を活かしてくると思う。
俺はバグを恐れて中途半端なもの出してくるより、シャープのチャレンジャー
精神的な部分のほうを評価したい。
とはいえ、信頼性と売れ筋で♯ってのはちょっとありえなさそう… ただあそこは芝と一緒で山ほどバグ出す代わりにバグ出すだけのことはある面白機能を 搭載してくれるんで、数は出ないけどマニア的には非常に価値のあるメーカーだよな。
パナはRAMをどうやってサポートするかでいっぱいみたいだからな。 (w 入り口ひとつで中で振り分けるだって・・・信じられない。 RAMなど外付けで連携できればいいよ。RAM切捨てでも価値が下がるわけではないだろうに。
他のDIGAシリーズの売れ行きに影響出るから松にしてみれば死活問題。
941 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/25 17:54 ID:fAswVLGO
>>939 だってBlu-ray陣営でRAMだけしか書き込みないDVDレコーダー作ってるのは松下だけだから、
松下がRAMを適当な扱いしたら、今好調のDVDレコーダーの売り上げに影響するだろ。
ソニー(±RW)、パイオニア(-RW)、三菱(-RW)、シャープ(-RW)
ビクター(マルチ)、日立(マルチ)‥‥そして松下(RAM)
このように陣営の中でRAMだけにしか書き込みない機種を市場に送り出してるのは松下だけ。
もし松下がRAMを代サポートしなければ、消費者から大ブーイングを浴びる。
>>941 +RWに書き込める機種を市場に送り出してるのはソニーだけなのですが、
ソニーは+RWを切り捨てていますよねえ...
まぁDVDレコはRAMでOKということか
>>942 いつものこと、+RW使いはわかってて使ってるんで無問題
945 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/25 18:05 ID:fAswVLGO
>>942 +RWの書き込みを次世代機でサポートしなくとも次世代機の価値には全く関係ない。
また現行DVDレコの売り上げにも全く関係ない。
しかし、松下がRAMを適当に扱うと、現行DVDレコの売り上げに大きく関係してくる。
というか、松は「儲かること」以上に「シェアを奪うこと」を第一に考えてるという点で レコメーカー中最も貪欲なので、ユーザが離れることをとにかく恐れてるんだよ。 他のメーカーもシェアは大事だが、それはあくまで儲けるための手段なので 儲かりさえすれば必ずしもシェアでトップを取る必要は無いと思ってる。 だから機能を搭載するときに最初に考えることは「他社との差別化」になる。 しかし松は「ユーザの利便」が第一で、差別化はその結果に過ぎないと思ってる。 1つの個性を強く出すよりも、平凡でも平均的に好まれる性能と機能を重視する。
そんなだからRAM互換にはやたらこだわるくせに、MPEG4記録はあっさりと捨てるんだよねw
2ドライブは嘘だろ。 1スピンドル2ピックアップで作る方が ディスクをスライドさせるより絶対楽
>>945 少数派で売り上げに影響しなくても
ソニー製品をそれ目当てで買ってくれたユーザをあっさり切り捨てるのはどうかと
>946 初代も2ドライブ入れるならいっそのこと「DVDレコのHDDをブルレイと入れ替えたモデル」のほうが歓迎される。 DVD-RAMの資産はブルレイに高速無劣化で移せます。ハイビジョン映画はブルレイで残せます。 従来のHDDと同じようにブルレイに録画、編集してDVD-RAMやDVD-Rにできます。 ブルレイはリムーバブルだから入れ替えにより無限大容量HDDと同じように使えます。 これならHDD無しでも十分価値があるし売れるしシェアも獲得間違いないと思うけどなぁ。
>>948 どっちも1から作るなら確かにピックアップ側をいじる方が楽で安い。
ただ、それはどうやってもBD、DVD共に新規設計のパーツになるんで
ドライブそのものを新設計することになる。
今回はアテネに向けて開発速度を最優先にしつつ両ドライブでの安定動作を
確保するのが先決だったから、動機を考えてもあながち嘘とは言えない。
すでに実用状態にある2ドライブを別個に搭載することに十分なメリットはある。
背面ファンが左右2個あるのもそれを裏付けていると思う。
>>951 もしも次があればやるんじゃないの?今回はそこまでやる余裕無かったんでしょ。
でも次はもうHDDハイブリ+BD/DVDコンボドライブになると思うけどね。
DVD→BD直ダビングは無いでしょ。
ツインドライブになった理由は殻だよ。 BD、DVD-RAMともに殻付のためピックアップの位置は 殻のスリット位置=スピンドルの奥にしか配置できない。 ツインピックアップにしたのではどちらか一方が使えなくなってしまう訳だ。
って事は松下製ブルレイレコでは、ソニー製の3波長ピックアップは使えないわけかぁ〜 独自の3波長ピックアップ作るしかないんだね。こりゃ〜前途多難だ。
↑アホ
957 :
名無しさん┃】【┃Dolby :04/07/25 20:39 ID:hcfuDNf4
>>948 ホント 日経エレクトロニクスに記事が出てた。これ読んだとき、「マジ?」と思った。
I.LinkやHDDがないのは、検証に時間がかかるから、やめたらしい。
>>509 なるほどー、CD規格のキーパーソンがカラヤンだったように、
次世代DVD規格・音声の部はスピルバーグがキーパーソンなのか!
各音声方式陣営が「『太陽の帝国』をクリアーに聞きたいんです!」
とか言ってヨイショしまくるのかな。
>>954 去年のシーテックの松下のBDレコは1スピンドル、2ピックアップだったんだよ
単純に安定性とコストとかの問題っぽ
2スピンドルおかしいんかな? VHS-DVDレコでVHSからダビングみたいなのりであったらあったで普通と思うんだけど
>>960 2ドリル2ピックアップだとコストがかかるから製品価格が下がらないってこと。
LDプレーヤーでもソニーみたいな技術の無い会社は2ドリル2ピックアップ
しか作れなかったでしょ。
次スレは?
>>960 松でなければ考えるかも?
松はディスクを2枚別々の入り口に挿入するなんてシンプル操作に見えなくなる真似は避けるよ。