【教団】RAMって〜終了〜だね 36【お布施】

★カジタとは
ＲＡＭ厨（※）が、ＲＡＭの悪口を言われて
論理的に反論ができなくなったり、頭から湯気が
出るぐらい悔しい場合に使う言葉。

★ＲＡＭ厨とは
ＲＡＭレコしかもってないので、ＲＡＭしか知らず、
毎日アニメを録画することに喜びを覚える童貞
のこと。

その定義だとRAM厨は存在しないなあ

今日の梶田とおるの IDは 7eeCptGv

http://images.jokaroo.com/2/Kajita.jpg

>>66
AAでは何度も見たけど、実写は初めて見た。
ところでこの目線は一体どこを見ているの？

というか「カジタ」という言葉を使われることはそこまで都合が悪いのでしょうか。
関係ないじゃん。他人であれば。

>>67
それは実写ではなく念写です
>>64が言うように、カジタとは「言葉」であり、実在はしません。

「言葉」ではありますが、カジタは生きているのです。
言霊と言ったほうがいいでしょうか・・・。

カジタは言葉でありながら、人間になりたいという
強い願望を持っていました。実体を持たない自分の姿を
念力を使ってCDRに焼き付けようとしたのです。
しかしCD焼きは２〜３枚焼くのに失敗し、あきらめてしまいました。
ちなみに使用したのはコンボドライブでした。

どうしても自分の姿を見てみたいカジタは、自らが発する
強力なカジッターノイズをインターネットに流しこみ
お見合い登録サイトにjpgファイルを作り上げることに成功したのです。
それが>>66です。

>>57
NECと富士通がRAM対応ドライブを出しているから6〜7割？

>>60
ま、DL+Rと8倍+RWに5倍-RAMの機能を付けたドライブが同じ位の値段で出てくるらしいからね。

もう価格競争は始まってると…。


今は3倍-RAM、±R/RW(8倍、4倍)のドライブなら1万円で売ってるんだよなぁ。。。

デジタルARENA / 2004年夏のHDD&DVDレコーダー最新常識
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040520/108627/index.shtml

【関心のあるブランド（全体）】
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040520/108627/04_07.gif
【関心のあるブランド（レコーダー所有/未所有別）】
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040520/108627/04_07-2.gif

× 8倍+RW
○ 8倍+R

NECと日立に期待か。

カジタル至上主義者に改名しろよ（ぷっ

大好評DVD２層記録ドライブ　ｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ソニー「DRU-700A」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040515/etc_dru700a.html
NEC「ND-2510A」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040522/etc_abn8w.html

※残念ながらRAM厨御用達のパナソニックはRAM機能の安定化に追われ
いまだに２層ドライブの製造は無理のようです。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1078332646/276

(゜Ｑ｡)　　せいぜいアニメしか友達すらいないﾔｼ
ノ(　　)ヽ 　　　(←包茎猿必死)
　ノωヽ 　　　　(´･ω･`)？
　　　　　　　　　40過ぎて熱にうなされた人のようにわけわかんない事
　　　　　　　　　ほざいている人間にはなりたくないです… 　(´・ω・｀）



　(｡Ｑ゜)つω　ｷｿﾀﾏﾄﾞｿﾞｰ　　　　 　　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ノ(　　)　 　←虚勢を張る去勢持た猿
　ノ⌒ヽ　　　(←ｷｿﾀﾏ取れた痕)

>なるほど、Qのは使い道がないから
>いらないんだな。 　　　　　　　　　　　　(･∀･)このままじゃ絶滅だ！

このＡＡって意味分からないけど面白いな
何でキンタマ要らない？

>>76
妄想だらけの、技術的なことが何もわかっていない書き込みだな(藁

>>76
+R DL対応機種
http://www.sony.jp/products/dvd/matrix_read.html
自社でこんなもんか…。レコーダーに至っては（ry

しかし、なぜわざわざ全く対応していない-RAMを表記しているのだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／''''⌒⌒~⌒'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ''ゞ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ,,,,,,.　ミミ　　　　'''＼←ストレンジウェーブヘア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ノ　　 '''ヽﾉ⌒''ヽ,,,　　ヽ　　　　　（ヅラ・分割払い）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　 i　　　　　　　　　 ヽ　　）←MEIN 脳 （I can not english）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　,ソ　　　　　　　　　　 i　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'i　　　　／　;;;iiiiii;:::,,　　　 ..,,,,,,, i　,i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 /　　　　＿　　　　　 ''''''''''i　i
唯一の自慢、 　　　　　　　　　　　丿　　 i　　　＜ソ＼　　ヽ／)~ヽ i　,←どこ見てるのアイ
14インチ球面ブラウン管テレビ 　ヽ⌒ヽ/　　　　￣￣　　ヽ￣￣　.i丿　　　　←モテないフェイス
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i )) 丿　　　　　　　　　　i,　　　　ｿ←大須ノーズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　,.　　　　　　　丿　　　）　　　/
──i　　　　　　　　　　　　　 　　　　ヾヽi　　　　　　　ヽ,,,〜ソ＼　 /　　／
─　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　,,･~　i,,　　　　　 .,,:;;;;;;i;;i;;;;:::,,/　　 　| 　RAMへの批判に対して
　　|, |　 　　　　　　　　　　　　　　／　　　 i ;;;　　　　;;''＜''''''ﾉ'ヽ;;/　　＜ 　１．お前はQだ、カジタだ、などとレッテルを貼る
　　,| |　　　　　　　　　　　　　,,,／　　　　　ヽ;;;;;,,,　 ;;;;　,;;;;;;;;;;;;／＼　　 　| 　２．DVDレコを持ってない奴だと決めつける
　　,| |　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ヽ 　ヽ　 　＼ この手で断固として我らがRAMを守りましょう。
　　,| |　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 i　　　　''''/'''i'''''i　　ヽﾍヽ
　　|, |　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　/　i　　i 　　ヽﾍヽ 　　←ユニクロレッド

http://images.jokaroo.com/2/Kajita.jpg
これにそっくり

>>76
最初から安いのに、ちょっとおどろいたよ、それ。
メディアの値段の方が問題か

「4.7Gバイトのミニディスクが可能」，ソニーとキヤノンが共同成果

http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040524/103538/

ハンディカムにはいいかも。RAMカメラ終わったかな?

パイオニアが新RWレコーダーを発表した。さあアンチRAMよ今こそRAM死亡祭り
を開催するときだ。
健闘を祈るぞ。
そろそろ東芝も対抗機種を発表しそうだが。

>>84
MD／DVDどっちに対応してるんだ？独自規格？
普及させるのが大変そうだな。

ν速また立ってるぞ

パイオニアRAM再生機能をカットした新型高速DVD-RWレコーダ
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085569227


DVD-R/-RWドライブは、PC用として定評のある「DVR-A07」が
ベースになっているがDVD-RAM再生やCD-R/RW記録の機能は省略
されている
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/26/news051.html

DVD-R 8倍速、DVD-RW 4倍速。最大ダビング速度は55倍速となり、
同社では世界最速としている。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pioneer.htm

>>85

おじいちゃん　お家へ帰りましょうね

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085486229/

>>87
なんだこりゃ？ 随分と微妙なモン造ったなぁ……

・VHS一体型がない。（一般層を取り込めない）
・BSチューナーがない。（これではスゴ録に流れる層をつかめない）
・EPGの表示がグリッド、情報量が少なすぎだ。PSXの真似か（ｗ

R機能的にRD-X4EXを超える物は何一つ無く、安さではスゴ録やDIGAに負ける。
マニアにとっても素人にとっても不満な駄機ですな。
「520はランク5位くらいにはいるかも知れない」その程度だな。

しっかし55倍速ねぇ（ｗ
どうせやるなら素直に64倍速と言えばいいのに。
ここまで下品な事をやっておいて、何を今さら恥ずかしがってるんだか。

>>89
まーそう言うなよ。

DVRｽﾚでもこの微妙な機種は、πユーザーも判断に迷ってるよ。
コウストダウンが妙に目立つんで、実売価格がどの位になるか
生暖かく見守ろうじゃないか。

π〜終了〜

RAM〜終了〜

アンチRAMはPSXが死んでから元気が無いね。

>>90
つーか、BSチューナーのカットが痛すぎ。
BS付いてるのが「π唯一のアドバンテージ」だったのに……
これでBSが欲しい奴は自動的にスゴ録に流れることになった。
BS要らない奴とか、右も左も分からないシロートは普通にDIGAのVHS一体型買っちまうし。
正直、旧型のDVR-510の方が売れるんじゃないか？ と愚考。

結局、大方の予想通りπは「ソニーに食われて」退場か……
パナと殺り合ってるうちにソニーに背中を刺された形だな。

実売は通販価格で620が8〜9万、520が6〜7万位。
店頭売りで620が10万、520が8万だろう。

BSアナログなんかいらんだろ。

BSデジタル見れるのならな　ﾜﾗ

>>95
そんな「安物大好きDIGA厨」みたいなこと言うなよ（w

過去スレで再三に渡り↓のようなことぬかしまくってたRAM厨（ﾊﾟﾅｸｿ厨）は
パイオニアのRAM殺し新型機の発売で悔しさを必死でこらえてます。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/03/10 23:18 ID:nLwttkPn
>πも今年の製品からRAM再生、来年はRAM書き込みだよ。
>もはやRAMに対応する技術のない三流メーカーは糞ニーだけ。

>>97
という事は今年中にDVD-RAMに対応できなかったらπは終了という事でよろしいか？

>>95
何故BSｱﾅに拘っている香具師がいるのかを、全く理解できていない典型的な発言だな

>>94
EPGがないのは、もうつらい

Pioneerは何のために107にRAMリード機能をつけたんだ？

>>101
RAM→Rをしたいユーザのため

>>101
それは言えてるけど、この板つまらなくしちゃいかんという
πの親切心かもねｗ

BSアナログなんかいらんだろ。

BSデジタル見れるのならな　ﾜﾗ

あきばー行ってきたけど、売り場を見れば
-R、RAM、+R、-RW、+RW。
この順で商品が多い。

販売予定台数が昨年より減少しているように思われるのだが。

>>106
計画倒れのソニーの馬鹿さ加減を見て現実的になったんだろう。

一方で市場は拡大すると予想してるんだよな。
なんかずいぶん弱気だと思う。

>>106
JEITAによると、4月のDVDレコーダの出荷台数が23万台ほどなので、
π的にはそんなもんじゃないかな。

http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040526/103572/

シェア1位を狙うとかそういう野心的な会社じゃなくなったのね。
そういう意味では一つの時代の終わりなのかもしれない。大げさだが。

俺はDVR-S502とDVR-A06-J-BKを所持、
かつDVR-A07-J-BKを購入予定のπ信者だったんだが、
今回のことが原因でかなり幻滅した。
他のメーカーとは違うと思ってたのに…
単なるリード機能をなぜ殺す？
つーか、正直、ここまでケツの穴小さい会社だとは思わなかった。
え？コストの問題？
ピックアップ対応＋VR対応以外に必要なことってなんだよ？
ただの検証か？
三菱はどーなるんだよ？

以上、愚痴でした…

そりゃもうソニーにも抜かれちゃって4位ですから。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/dvdrw.htm

RAM,-RW共に終了

>>97
誰だよこんなこと書いたのは?パイオニアは最後の最後まで-RWに固執するのだから
AV用レコーダーにおいては+RWにすら対応は当分無いだろう。

>>111
漏れは面白ポップの時点で幻滅を通り越してる。

>>113
>ただし、現在開発されているVidiはあくまでインターネット上の流通を規制するものであり、
>レコーダ間でのコピーなどは何度でも可能。また、HDDへの録画についても詳細は未定。
>さらに、従来のDVD+R/RWディスクには保存できない。
となっとるから先は長いね･･･

既存のドライブとメディアには対応しない事実上全くの新規格なわけだろう？
その上で既存のRAM,-RWに編集性で劣って、認証IDを持たない既存のプレイヤーで
再生できなくて自慢の互換性も生かせないんだから一体なんの意味があるのだか
さっぱりわからんよ。
何もかもが今さらだと思う。

アドレスの配置をROMと変えたら、物理互換性は-R並み。
+をはじく凶ドライブの存在で、実互換性は-R未満。
全然駄目だろ？
何処のメーカーも適材適所でいいのにさぁ…

＞一体なんの意味があるのだか
DVD市場を混乱させ、普及すること無く終焉させるのが目的

フームという事はデル、HP、マランツ＝フィリップス、ヤマハ、デウや台湾メーカー
あたりが退去して+RWレコーダーの日本市場投入も有りかもね。

今さらそんなので混乱するとも思えないんだが…。
スゴ録が売れてるとはいえ+R/RWメディアがコンビニで扱われることは
当分ありそうにないし。

>>121
達成できるかどうかは別の問題。

それ以前に国内市場の話じゃないんじゃないか？

>>113
+Rにコピーワンスが移せるのがいいね。メディア安く作れるし。
レコーダ間のコピーができるのもいいなあ。CPRMって、個人的な複製の権利が
阻害されているからなあ。せっかくのデジタル技術の恩恵(劣化なくバックアップが
とれる)を視聴者が受けられないのは腹立たしい。

昨日品川の商談会行って来た。　すげー盛況で、もうホテルの会場満杯
だったよ。πってなんだかんだ言って期待されたのね。
....はっきり言ってRAM（あくまでレコーダー）はホントに終りだな。
EPGも後だしジャンケンだけあって、えげつないほどパナやソニーの
とは使いやすさ、検索スピードで差をつけてあった。（誰でも使える
ように地上波を繋いであった）競争ってのはシビアだねえ。
三菱みたいなRAM殺し（RAM読み取り機能）がなかったのを感謝すべき
か？特に松下は。しっかしコピワン放送なんてはた迷惑なことする
よなー。DVD-Rが使えなくなった以上、放送を互換性のないRAMに録る
のはPCヲタくらいになるだろうから。各社共使いやすさを前面に出して
きてる手前、互換性全く無いRAMはもうだめぼ。（PCは別）
数カ月後はとどめの710Hの後継機が出るだろうから、ハイエンド欲し
い香具師はもちっと待て。
あとは東芝のRD-XS43(?)がどれ程の物か見てみたい。個人的には。

しかし、未だに互換性とか終わりとか･･･いるんだよな、不思議。

どこを縦読みすればいいんだ？

ＲＡＭレコがなくなったら即死（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>113
メリットが無い．．．
＞現在開発されているVidiはあくまでインターネット上の流通を規制するもの
＞従来のDVD+R/RWディスクには保存できない。

更に、CPRMに対応してくれないんじゃ日本では激しく意味が無いんだが。

>>125
>互換性全く無いRAMはもうだめぼ。
4倍速RWが主流になったら、2倍速RWオンリーの旧πレコは全滅ですか？
強制的に買い換えが必要なわけだ。下位互換性がないのも辛いねぇ。

つーか、だめ「ぼ」って何だ？ 造語症か？

>>128は何が面白くて笑ってるんだろう？

終りってのは言葉の綾だよ。小学生か？（w
普通のおじさんおばさん、じいちゃんばあちゃんが使わなくなるって
事。ベータみたいに。PCヲタ、もといヘビーユーザーはどんどん
使ってね。友達いないだろうし、PC以外では見ないだろから。
わかった？....ってホントは分かってて書いてるんだろうけど。
俺達電器屋さんは、これからコピワンが録画できないとかダビング
（ムーブ）できないとかのクレームてんこもりで来るのが見えてるから
気が重いんだよ。アテネが始まったら....こええなあ。

「俺達電器屋さん」と来たもんだ。

>>125はπレコが優秀で売れると言うなら
パナだけじゃなくソニーも食われるだろうに
RAMだけ終わりと言ってしまう不思議生物。

友達RAM対応機持ってるやつ多いからなあ・・・

>>132
>普通のおじさんおばさん、じいちゃんばあちゃんが使わなくなるって事。
アフォですか？ 矛盾してるじゃん。
そう言う「普通の人」がVHSとのコンボ機とか単体機とかを買ってるんだけど。
おじいちゃんおばあちゃんが「PCとの互換性」とか、「カーナビで観れるから良い！」
とかヲタ臭ぇ意見を言うのか？

ま、おじいちゃん、おばあちゃんなら、
何も考えずに「ナショナルの録画機」を選ぶであろう（ｗ

>PCヲタ、もといヘビーユーザーはどんどん
>使ってね。友達いないだろうし、PC以外では見ないだろから。
完全に矛盾してるじゃん。
ヘビーユーザーだからこそ「他機種で使うための互換性」が居るんだろ？
レコ一つ買ってそれで自己再録・完結してるなら互換性なんていらん。
だから「普通の人」はVHSとのコンボ機な訳で。

>>133
「俺達電器屋さん（に派遣される販売員）」が真実だと思われ。

電気屋っていうのは馬鹿なの？
それともただのヘルパーかな？

ほれ。次の書き込みはどうした。
みんな待ってるぞ。

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あれだけ話題性の有ったPSXですらRAM陣営に歯が立たなかったのに
πごときでどうにかなると本気で思ってるの？ｺﾘｬｹｯｻｸ

>友達いないだろうし、PC以外では見ないだろから。

あのねぇ、自分を基準に考えちゃ駄目だよ…

>>132
まあ、言葉の綾だとしてもどうなのかねえ・・・。
あなたが売る限りは「RAM機はお勧めしない」のだろうけどｗ
あとあなたの気の重さなどは興味ありません、ごめんね。

彼は電器よりも大切なもの…そう「夢」をボクらに売ってくれたんだよ…。

>>143
×　夢
○　ネタ

電器屋というのも言葉の文でした

>すげー盛況で、もうホテルの会場満杯だったよ。
本当に関係者なのかな？
俺は今回実際に行ったわけではないので程度がわからんのだが、
関係者ならわかることだがこんなことは珍しい事でもなんでもない。
しかも、ほとんどの購入者はUIなんて細かいところは気にしてない。
購入希望者と話をするとよくわかるが、使う言葉から、
このことを一番気にしてるのはマニアだということがよくわかると思うよ。
しかも、クレーム？
最近の客はおとなしいから、基本的にサポートに電話をかけてこないようなのだが？
かけてくる奴は何度でも聞いてくるらしいけどな…

仮想現実に生きてるヒトタチの為にまだ松下売ってあげやう（w
まいどあり！
キミタチがPCの前で必死こいてる間、おじさん風呂入って来たよ。
あ〜さっぱりした！ビールもうめえなあ...。
あ、そうそう、３日に一度くらい風呂はいった方がいいよ。2ちゃん
ばっかやってたら、ますます不潔でモテなくなるよ〜
あ、そうそう、πは6月末、芝は７月くらいに店頭で触らせてあげる
から、お手手洗ったあとでおいでね。
松下もキミタチを裏切ってマルチ出してるかも知れないけど（w
...ってPCでRAM使いたきゃとっくにマルチしかねーか。
そりゃレコでも出すだろ。パナマルチ。

>>147
必死だなｗ

と、お決まりのフレーズをあげる

非常にどうでもいいことだが敢えて聞いてみようか。
どこのホテルだったの？

しかし、Qにしろ、えたひにんしろ、コイツにしろ、
アンチパナってどうしてこうも下劣なんだろうねぇ？

自分でπをフォローすればするほど、
πの名が汚れるのだと言うことに気付かないのか？

パナはこういう「貧乏神」に取り憑かれなくて良かったな。
Qに取り憑かれたメーカーは全部破滅してるから（ｗ

RAM終了スレもおかげさまで3年半継続しています

俺のパソコンは、ソニーなのに、ドライブが松下。ＲＡＭ嫌いな、ソニーが松下積むの意味わかんネ。
当然、ＲＡＭは焼けんで、−Ｒ、ーＲＷは焼ける。でも書き込みミス多し。１０枚でディスク３，４枚無駄にはした。

>>152
ネタでしょうが眠れず暇なので釣られてあげます

えーと、ソニーのVAIOに松下DVD-ROMが採用されていたのは確かですが、
-R/-RWを焼けるドライブは供給してないはずなのですが

後学の為、VAIOの機種名とドライブ名教えていただけないでしょうか

>>147
え？三日に一度くらいしかお風呂は要らないの？おじさんｗ

Qか亜Qか汚Qか知らないがﾇｰ速スレたて乙！

パイオニアRAM再生機能をカットした新型高速DVD-RWレコーダ
from NIGnni-01p83.ppp12.odn.ad.jp 61.123.1.83

動画保存可能なDVD・HDDカーナビ続々登場もRAM対応せず
from NIGnni-01p375.ppp12.odn.ad.jp 61.123.2.215

【緊急注意】DVD-RAMはDVDプレーヤで再生出来ない
from NIGnni-01p209.ppp12.odn.ad.jp 61.123.2.17

【録画したのに(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。】DVD-RAMが再生出来ない不具合が発生
from NIGnni-01p182.ppp12.odn.ad.jp 61.123.1.214

頭悪杉

Qネタとかよく続けてるよなあ

とうとうパイオニアもRAM見捨てたか

おわりだな低脳ＲＡＭ

>>158
だるまさんだるまさん
DVD-RAMの話してくださいね

頭の空っぽなあなたには無理かもしれないけど

アンチRAM厨必死杉。結局1000取れてないし

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1084979340/
997 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/05/26 23:47 ID:m2bs97MM
１０００ならRAM脂肪

998 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/05/26 23:48 ID:9eKYM0DG
１０００ならRAM脂肪

999 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/05/26 23:48 ID:m2bs97MM
１０００ならRAM脂肪

>>160
まぁ所詮無理な事言ってるんだからしょうがないっしょ

>>124
それは勘違い。
CPRMで制限されているのではなく、
オリジナルコンテンツ自体にコピー制限がついている。

それにしても松下の作った規格って
とことん他社から嫌われる傾向になるな

>>163
それはソニーのことでしょ。

DVDレコーダの出荷がDVDプレーヤーを上回る
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040527/jeita1.htm
実は既にビデオデッキも上回ってたりします。
もうマイナー市場でどうとかいう変な論法は使えませんな。

Qがある製品・規格をほめる
↓
Q以外の多数により、その製品・規格の欠点が書き込まれる
↓
その製品・規格が負け組となる

過去にいくらでも例がある「Qちゃんマイナススパイラル」
Qを恨んでいるメーカーがあるとすれば、松下ではないよね。

>>166
×　Q以外の多数により、その製品・規格の欠点が書き込まれる
○　Qがとんでもない根拠とソースを出してくる。＞結果叩かれる。

>>163
ソニー、SDカードに兜脱ぐ
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/308733
次はDVD-RAMだな。

次はｸﾀﾀﾝがまだ負けを認めようとしないPSXだろう

>>168
いや、DVD-Rだろ
すでに消費量がRAMやRWより１桁多いしなあ

>>165
GfKの今週のNo.1でDVDの項目が松下電器産業/DMR-E85Hになってたからな。
http://www.gfkjpn.co.jp/report/no1.html

しかしQの言う事は見事なくらい逆の目に出るな。
さすが彼の国の法則より遙かに強力と言われるだけのことはある。

さてと、おりゃもこぴぺっとくか禿藁


ご丁寧にRAM再生機能をｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)してきたな

パイオニアRAM再生機能をカットした新型高速DVD-RWレコーダ
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085569227


DVD-R/-RWドライブは、PC用として定評のある「DVR-A07」が
ベースになっているがDVD-RAM再生やCD-R/RW記録の機能は省略
されている
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/26/news051.html
DVD-R 8倍速、DVD-RW 4倍速。最大ダビング速度は55倍速となり、
同社では世界最速としている。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/pioneer.htm

さてと、あちこち逝ってくるか

別に今更断わらんでも毎日コピペしてるじゃん･･･・

DVD+R/RWの書き込みも殺して、わざわざ駄目駄目にしているのか。

DVD+R/+RWね
ま、＋は誰も使わないから問題ないでしょう

RAM再生可能だと、不具合が多かったのでやめた、とかだったりしてw
8倍速は速くていいなあ

CPRM関連じゃないの？　＞＋非対応
PCで焼いたのは見れるんだけどね。

おいおい、πの新機種ではしゃいでるのはＱちゃんだけかよ・・・

>>179
IDにQ

>>177
「一枚400円」の8倍速メディアを多用できる人にとっては「良い」だろう。
台湾の100円メディアしか買えない、ケンちゃんとか哀話には無縁な話だな。
彼奴らはドライブが16倍速になっても、等速のPrincoを使うのだろう（ｗ

しかし、4倍速が約15分。8倍速は約7分30秒だから、等速と2倍程の速度差はないね。

ﾊﾟﾅ機はいつも後追い必死

ID:8JjDqWCxはコピペに必死

>>181
台湾メディアはもう1枚50円台に突入してます

>>181
CDの感覚でいくと、3，4分くらい(16倍速)で焼けて欲しいなあ
もうすぐ16倍速までいくみたいだから、それは来年かな
(8倍速のπが駄目というつもりじゃないので誤解のないよう)

>>147
>松下もキミタチを裏切ってマルチ出してるかも知れないけど（w

この書き込みでアンチRAMのレベルがわかった気がする。
裏切るとか裏切らないとか馬鹿？
ちなみに俺はRAM厨でアニオタだけど、松下機のマルチ化仕様が全然構わないｗ
むしろ歓迎するｗ
まぁ、現実を見ることができず相手の思考まで自分で妄想し、
それを事実や心理と勘違いしてしまう重度のヲタには何を言っても無駄だろうが…

>>185
DVDとCDを同様に考えるのもどうかと思うが？
中に入る量が全然違うぞ。
そりゃあ速く焼ける方がありがたいのだけれど、
それにともなう困った事態が多発するのが予見されるだけに。

16倍速ドライブが出たらπは「100倍速超ダビング」とか言いそう（W

>>185
DVDとCDを同様に考えるのもどうかと思うが？
中に入る量が全然違うぞ。
そりゃあ速く焼ける方がありがたいのだけれど、
それにともなう困った事態が多発するのが予見されるだけに。

16倍速ドライブが出たらπは「100倍速超ダビング」とか言いそう（W

終了には程遠い。普通負け規格なら発売から5年もすれば何らかの兆候（メディアの値段の高止まり
参入メーカーの相次ぐ撤退、対応製品の減少、売上ランキングの不振）があってもいいはず。
ところがそのような兆候は見えてこない。

>>187
あくまで人間の感覚としてね。7，8分はまだちょっと長いかな、と。
他の例だと、電車を待ってる時間とか。3，4分と7，8分は違うかな、と。

>πは「100倍速超ダビング」とか言いそう
そりゃもう、絶対ゆーでしょうw

>>187
あくまで人間の感覚としてね。7，8分はまだちょっと長いかな、と。
他の例だと、電車を待ってる時間とか。3，4分と7，8分は違うかな、と。

>πは「100倍速超ダビング」とか言いそう
そりゃもう、絶対ゆーでしょうw

>>181
ちなみにRで約7分30秒になるのは12倍速ドライブあたりだから。
8倍速は4倍速の時間(約15分)の半分よりかかるよん。

今日はイタイ電器屋はこないのか？

RD-RAMってどこかの終了規格だろ。PSXとかでも使ってるんだっけ（ｗ

RDRAMにハイフンはいらない。

>>181
8倍速で7分30秒にはならんよ。
書き込みがCLVからZ-CLVになるためで
実測ではだいたい9分前後。
8倍速ってのは最高速度なわけだ。

RD RAMレコーダが終了したのか?

>153
遅くなってｽﾏｿ。PCG-GRT55Bっす。調べたら「MATSHITA UJ-810」という型番

1QQ!

>>193
　　　　　 .,,,,,,iiilllllll!!!!!!!!!!!!lllliiiiiiiiii,,,,
　　　　,,iillllllllllﾞ°　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ!!lliii,,,,,
　　　,,illlllllllllllll,　　　　　　　　　　　 'ﾞllllllli,
　 ..lilllllllllllllllllllllii,,　　　　　　　　　　　 ﾞﾞlllllii,,,、
　,,illllllllllllllllllllllllllllii,、　　　　　　　　　　 ﾞllllllllll,:
: ,lllllllllllllllllllllllllllllllllll: 　　　　　　　　　　　llllllllll|
.illllllllllllllllllllllllllllllllllll゜　　　　　　　　　　　lllllllllll:
,lllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ、: : 　　　　　　　　　iillllllllll
lllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllllllii､　　　 .,,,,,iiii,iilllllllllll
llllllllllllllllll!°　　 ｀￣ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞ!!!!!!llllllllllllll!
lllllllllllllllll°　　　.,iiiiillll,,,　　　　　._,,,,,,,,: :lllllllllll
llllllllllllllll′　　　 .ﾞﾞﾞ!lwiﾞl!　　 : 　.l!!llll,,lトlllllllllll:
llll: ﾞllllllll:　　 　 　 　 　 　 　 :ll: 　 : : : .,illlllllll!
ﾞllli､ﾞlllllll: 　　　　　　　　　　　:ﾞl,、　　　llllll!!ﾞ:
.'!lli,,..ﾞlll,: 　　　　　　　　　　　 ｀ﾞlｙ　　 .llll:
: ﾞllllli,,llll、 　 　 　 　 　 ,,...,,,,: ..,,,ll: 　 ..,lllﾞ
　'lllllllﾞllll: 　　　　　　　: :ﾞﾞ'ﾞ~ﾞl!lﾞ°　　:lll
,iil!!!ﾞﾞ｀lllli､　　　　　 : : ;;;;;;;;;;;: ;;;;;;;;;;: .,,il!　　　私が松下便器ですが、何か？
!llli,　　llll,,、　　　　 : ;;;;;,,,-'llllllllﾞケ;;,illl!
｀!llli､　.ﾞ!lll,: 　　: : ,,: : : : ﾞﾞl┯ll┛;,,illll,
: :!lli:　　 !llllllii､;;;;;;;;;;;;;;;: : 　　: ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ!lii,,
　'llli: 　　.ﾞlllii､;;;,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　.ﾞ!llii,,

RAM厨は他スレで語るなよ。
恥かくだけだからｗｗｗｗ

素直に恥かいて自分のたてたスレに戻ってきたと言え。

…あれQに恥認識機能なんか付いてたっけ？

初めはついてましたが誤作動ばかりするのではずしました。

>>201
今まで秘密にしてて悪かったんだけど、
実は君以外の大半の人は他スレでまともな話してるんだよ。
ごめんね。
煽り・罵りしか知らない世界に棲ませてしまって。

ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/05/27/imageview/images741851.jpg.html
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/05/27/imageview/images741853.jpg.html

RAM〜終了〜

>>205
日本でRAMレコーダのシェアは、DVD-RAMとマルチで44％
でも待てよ、Dualが33％もある？？

何故か'03年第4四半期のみの集計だし、
「出荷」だけして大量に不良在庫が残ってるPSXがカウントに入ってるよ！これ。
年明けにはソニー失速だし．．．なーんかソース自体が捏造系CMっぽい感じ。

Q並に必死な規格団体があるな。

>>205
しかし日本向けの資料にしちゃ苦しいな･･･特に2枚目。
>>206
たしかにDualは謎だねｗ
まあアライアンスの資料だから多少有利になるように
カウントしてると思うけど。

「フォーマット別シェア」というのはメディア売り上げなのか
対応ドライブ売り上げなのかはっきりして欲しいのですが。

まぁ〜RAMだとその再生を全てのメーカーがサポートしてくれるわけではないから、
RAMでライブラリー保存すると将来的に買えるメーカーが制限される。
しかしDVD-RW（VR）は全てのメーカーが再生サポートしてれるから、将来的に買う機種の選択肢がDVD-RW（VR）で
保存する方がRAMより広い。馬鹿でも無い限りRAMをライブラリー保存に選ぶ奴はいないだろう。

>>210
RAMはソニー製レコの-RWと違いHDDに無劣化で書き戻しでき、PCとの連携も良い。

すでにPCでは標準でついてる。
RAMが読み書きできないのは、ソニー製PCだけ。
DVDマルチドライブなんか１万で買えるし、PCではRAMがないと不便です。

>>211
パイオニア製のレコなら無劣化書き戻しは可能。
無劣化書き戻しができるできないは、その製品の仕様の話で規格の問題ではない。
ただ単に現状では先行3社のみが無劣化書き戻しできる機種を出していだけ。
いずれはどのメーカーも可能になるだろう。
あとPCとの連携って何の事？ムービーライターとかいう松下の糞ソフトの話か？ｗ

>>212
>パイオニア製のレコなら無劣化書き戻しは可能。
東芝とパナならどんな古いレコでも出来るが、
πは99H以前のレコでは出来ない（ｗ

>いずれはどのメーカーも可能になるだろう。
オウンゴール！！（ｗ
「どのメーカーでもHDDに無劣化で書き戻し出来る」なら、
DVDの規格に拘る必要はない。RAMでもRWでも大差なし。

>あとPCとの連携って何の事？ムービーライターとかいう松下の糞ソフトの話か？ｗ
まともなソフトすら存在しない±RW （ｗ

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/05/27/649793-000.html
アライアンスも梶田トオル並に必死になってきたな

アンチRAMはPSXが死んでから元気が無いね。

＞2003年第4四半期に販売されたDVDビデオレコーダー全体の中で、
＞しかし、日本ではDVD+RW/+R“のみ”対応のビデオレコーダーは現在まで
＞出荷されていないため、単体規格でのシェアはなく、DVD±RW対応機と
＞いう形で33％のシェアを確保している。

これってソニーの逝ってた瞬間最大シェアに一致するんじゃない？
売っても売っても赤(ry

>DVD+RW/+Rが日本市場で伸び悩んでいることが懸念されるが、
ドライブでもレコーダーでも全く貢献していないリコーが言うこっちゃ無いと思う。
ソニーに後ろから刺されるよ。

いやあ、RICOHの方こそSONYを背中から刺したいと思ってるんじゃないかな？

>>216
暗に＋は日本市場では縮小すると仄めかしているような・・・・・

>>217
つーか、リコーとフィリップス「が」ソニーの被害者。

どうせ「世界のソニー様が後ろ盾だから無問題、+は世界制覇するアルヨ〜」とか、
調子の良いこと言って+を引っ張ってたんだろう。
だからこそリコーも安心して+オンリードライブ造ってたのに、
ふたを開けてみりゃ、ソニー製DVDはいきなり±のデュアルドライブで、
「どちらが失敗してもソニーだけ助かる」と言うチキン仕様。
挙げ句の果てに「民生用レコーダーじゃ、+なんて採用しねーよﾌﾟｹﾞﾗ（ｗ」と言うスタンス。

ソニーは+がやばくなったら速攻で逃げる。
最初っからそのつもりで「逃走経路」を確保してるんだから。
（ドライブは+-両対応。メディアは自社生産せず、OEMだけで誤魔化す。）
だからソニーは+が無くなっても無問題だが、
+オンリーが主力で、メディアまで生産しちゃってるリコーやフィリップスは死活問題。

ま、ソニーなんぞを信じた奴がバカだったと言うことで。

>>212
釣りなかマジボケなのか分からないんですけど、一応訂正しておきます。

＞あとPCとの連携って何の事？ムービーライターとかいう松下の糞ソフトの話か？ｗ
Movie WriterはUlead
松下はMovie Album

基地外にマジレスは格好悪杉ですよ・・・

>>222
反論できないので煽りレスしかできない低脳RAM厨（ﾌﾟ

>>223
反論されても何事も無かったかのようにｽﾙｰできる
奇特な頭の持ち主に言われてもなぁ......

>>210
RAMでライブラリー保存すると将来的にブルーレイが主流になれば松下、
HDDVDが主流になれば東芝に乗っていけばよいのにな。
まあこの種のハイビジョン機器なんぞ買えない持た猿には関係ない話だが。

それよりも、+RWのコンテンツ保護技術が発表された訳だが。
待望のコンテンツ保護技術のはずなのに、何故いつも通りコピペしないのか？
Qの釈明を求む。

+RWの著作権保護技術「Vidi」を発表
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040526/dvdrw.htm

>認証ICを持たないプレーヤー/レコーダでは再生・録画ができず
・従来のプレーヤーでは再生不可。つまり互換性はRAM以下となる。
・フォーラム系メーカーから対応プレーヤーが出る可能性も低い。
(下手すればSONYオンリーの可能性もある。）
・そもそもARIBの承認を得られるかも不明。

>従来のDVD+R/RWディスクには保存できない。
・この対応ディスクが従来の+RW機器で使える保障はない。
・仮に使えても、ID詐称機能（ROM化）は不可になるだろう。

ここのAV板住民の予想してた通り、従来の規格を切り捨てた全くの新規格も
同然のモノになった。これなら従来のDVD-VRFの方が全然マシじゃないか。
互換性の無いRWなど、ゴミでしかない。

さぁ、素敵な言い訳をお願いします。

ちなみに1年前か半年前か忘れたけど＋アデランスは既存のプレイヤーと
互換性のある＋用著作権保護技術導入しますとか言ってました。
過去ログ漁れば出てくると思うけど。
＋アデランスも必死で迷走してしまってる。

>>226
よくわからんかったのだけど、これでコピーワンスものを+メディアに記録すると…

1. レコーダ間はコピーはできる。でもネットに流しても再生ができない(暗号の鍵が
一致しないので)
2. +メディアに記録する時点で、「コピーしちゃ駄目」のフラグに変えて、レコーダ間の
　　コピーもできない

のどっちなの? 2.だと、今のCPRM対応のレコーダと同じで、メディアの寿命とともに
記録したものが消失するんだけど。



て、ここで聞いちゃだめかw

>>228
策定中の規格なので想像するしかないのだけど、記事から推測すれば
その質問の答えは「1.」かと。
メディアあぼーんで録画したものも道連れ、は回避できそう。
その際、再生側・録画側共、機器がVidiに対応している必要があるのは確実。

でもねぇ、機器間ダビングを容認するならコンテンツ保護にならんでしょ。
ネットに流さない限り、いくらでも複製が出来るから。

あ、対応機器じゃないと再生できないから、シェア皆無のVidi＆+RWでは問題ないという
自虐ネタなのか？

正直、ARIBの承認は得られないんじゃないかな〜と思う。
仮に承認されても、現時点で対応機器は「０」だし。
従来のモノと互換性が全く無い以上、+RWに固執する意味無いし、苦しいね。

>>229
>ネットに流さない限り、いくらでも複製が出来るから
ネットの場合は、瞬時にして莫大な被害を生み出すので、被害者から見ると
恐ろしさが違うか、と。

みんながデジタル放送を視聴するようになるころの問題として考えると、
+RWが…というより、ハイビジョン放送を記録するメディアの問題でしょうねぇ。

著作権者側から見れば、ついでに1年くらいで再生できなくなる、てな
規格も追加してほしいかもしれないですが
って、自分で今書きながらなかなかいい規格だなあ、とおもったりして…
1年であぼーんするなんて規格取り入れないでくださいね〜＜偉い人
でも簡単にできそうｗ

>>230
ソニータイマーが組み込まれているから平気です。

>>230
ソニータイマーが組み込まれているから平気です。

>>230
ソニータイマーが組み込まれているから平気です。

>>230
ソニータイマーが組み込まれているから平気です。

４回言うな

テスト

＞で、録画してるのは何？

ＲＡＭにアニメ


ろくでもねーな。
せいぜいアニメしか友達すらいないﾔｼ＞低スキル低能ＲＡＭ猿
( ｀,_ゝ´)ｸｯｸｯｸ

ところで前々から気になってたんだけど
その「低スキル」ってのは何？

>>237
>せいぜいアニメしか友達すらいないﾔｼ

日本語が不自由な方ですか？

>>239
頭が不自由な方らしいですよ。

>>240
頭が不自由な方に失礼

いよいよRAM規格の終焉か！

2層記録DVDドライブ1万円台前半で売り出される
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085748128/l50

いよいよRAM規格は安泰か！

ソニーのブルーレイも新開発の一体型ヘッドはRAM対応になる
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040517/sony.htm

>>243
むしろやばいよ。
かの国のあの法則がRAMにまで…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

おいQよ。

+RWのコンテンツ保護技術が、皆の予想通り糞規格と判明したぞ。
さっさと弁解してください。

>>97　ﾜﾛﾀ　ｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｹﾗｹﾗ

こいつは痛いな。パナ厨ってほんまモンのアホやな

>過去スレで再三に渡り↓のようなことぬかしまくってたRAM厨（ﾊﾟﾅｸｿ厨）は
>パイオニアのRAM殺し新型機の発売で悔しさを必死でこらえてます。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>
>>名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/03/10 23:18 ID:nLwttkPn
>>πも今年の製品からRAM再生、来年はRAM書き込みだよ。
>>もはやRAMに対応する技術のない三流メーカーは糞ニーだけ。

とんだ予言者もいたもんだな。

981 :予言者 :03/12/02 00:21 ID:0L86RKcY
12/19発表の売り上げランキングはこんなところだ。
RAMは厳しいな。残念だが。

1 ソニー DESR-5000 (2003/12/13)
2 ソニー DESR-7000 (2003/12/13)
3 ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
4 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
5 パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
6 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
7 ソニー RDR-HX10 (2003/11/21)
8 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
9 パイオニア DVR-710H (2003/11/1)
10 東芝 RD-XS31 (2003/9/1)

>>243
アフォだね。

DVDの書き込みは-R/RW/RAMの全てに対応「できる」とあるだけで、
対応「する」とは書いていない。

出来ないから死亡とかオモシロ発言をした人がいるわけだが
そいつはアホウだと>>248さんも認めてくださるわけだよ諸君。

>>247
PSXは現実世界では結局、
ただの一度も1位を取ることなくランキングから早々に姿を消した訳だ。

DVDレコーダー 売れ筋ランキング
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
１. 松下電器産業 DMR-E85H (2004/4/1)
２. ソニー RDR-HX8 (2003/11/21)
３. パイオニア DVR-510H (2003/10/1)
４. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
５. 東芝 RD-XS32 (2003/12/1)
６. 松下電器産業 DMR-E75V (2004/4/21)
７. 東芝 RD-XS41 (2003/10/1)
８. 日本ビクター DR-MV1 (2003/12/1)
９. 東芝 D-VR1 (2003/12/1)
10.日本ビクター DR-MF1 (2003/12/1)

東芝やビクターの単体機より売れてないってのは末期的だな。

ここのところ、ソニーとパイオニアは廉価機種１機種のみの
ランクインが定着したな。

そろそろRWの終焉が見えてきた。
幅広く売れなきゃ勝ち目は無いよ。

http://www.jvc-victor.co.jp/press/2003/dr-mv1.html
日本ビクター DR-MF1　月産台数　5,000台


月産たった5,000台製造の機器にもランキングで負ける、
年間１００万台生産予定のソニー製品って一体．．．

ビクターのマルチ＋ＶＨＳが人気ってことは
ＲＷの需要が多いってことだろ。
ソニーとパイオニアは＋ＶＨＳは力入れてないしね。
楽観してる場合か（ぷ

彼のフィルタ
「DMR-E7*V」

>>254
>ビクターのマルチ＋ＶＨＳが人気ってことは
そうとも言えない。E70V、E75Vの方がランキング上だし。

＞DVD-RAM、DVD-RW（VR、ビデオの2つのモードに対応）、DVD-Rへの録画再生に対応。
＞ユーザーの使用用途をさらに拡げます。
今後はマルチ化が進むので、今はメディアに何を選んでもいい状態になっているのは確かかと。

>>254
>ビクターのマルチ＋ＶＨＳが人気ってことは
>ＲＷの需要が多いってことだろ。
RWではなく、VHSの需要が多いんだよ。

>ソニーとパイオニアは＋ＶＨＳは力入れてないしね。
>楽観してる場合か（ぷ
楽観してないから、アテネ前までに毎月新型を投入してるんだろ、パナは。
HX6とか言うゴミでお茶を濁したソニーはどうしようもないね（ぷ

正直、まともなVHSを持たないソニーとパイオニアは終わってる。

>正直、まともなVHSを持たないソニーとパイオニアは終わってる。

↑
馬鹿の発言としかおもえない・・
少しでもAV事情を知る、ふつうの大人なら
これが過渡的（VHS需要と重複する）な現象であることが分かる

SONYやπは、けっしてVHSハイブリなどという
一時の流行を追随するような愚を犯してはならない。。

別に一時売って終われば良いだけじゃ･･･。
永遠に生産しないといけない訳でもあるまいし。
それで利益あがればそれで良いかと。

>>259
つーか、過渡期の一般人には俺らが思っていたよりも
VHSハイブリに対する需要があった訳で

うちの囲碁＆ゴルフのVHSが見れなくなると困ると言う親には
先の話だろうが次の買い替えにはVHSハイブリを買わせる予定。

>>258　子供か？
過渡的なものでシェアを獲得して、後につなげるんだよ。

特にパナが圧倒的にDVD+VHSを売っているが、ユーザーは
次には間違いなくRAM機を買うわけだ。

>>261
それに見合う
設備投資との採算性が問題なわけだ。。



大人なら分かるだろＷｗ

>>262
今日負けたら明日のおまんまは食い上げなわけだが。

ライン持ってないから敗北宣言するしかないって？

>>262
で、採算性がない商品だとでも思ってるの？
SONYはともかくπは今更採算取れないだろうけどね。

大人と子供のケンカだったのか。

確かに、AV板に長く住み着いている大人は、本当は規格なんかどうでもいいのだ。
大人は気に入った機器を買って使うだけだから、
勝ち規格の機器も負け規格の機器も沢山持っているのが普通だ。

子供のうち、特に何も買えないタイプが共通してRAMをたたくのはなぜだろう。

>>258
>これが過渡的（VHS需要と重複する）な現象であることが分かる
ばぁ〜かじゃないの？ 「過渡期」だから「無視」しろと？（ｗ
こんな美味しいビジネスチャンス（旧世代の規格で利益を得られる）を
無視するドアホウがいるかよ。こんなバカ理論が通用するなら、
πとソニーは「次世代への橋渡し規格」を甘く見てビジネスに失敗したな。

>SONYやπは、けっしてVHSハイブリなどという
>一時の流行を追随するような愚を犯してはならない。。
SONYやπは、「VHSハイブリ」を甘く見る、と言う愚を犯して滅亡いたしました。


>>262
>それに見合う
>設備投資との採算性が問題なわけだ。
確かにそうだねぇ、所詮πとソニーは負け犬のβ陣営だから。
一から設備投資するのは大変だぁ。パナやビクターは流用できるから簡単だけど。
「VHSを造りたくても造れなかった」と言うのが正しい分析だな （´,_ゝ｀）

>大人なら分かるだろＷｗ
そうだねぇ、大人の事情ってやつだねぇ （´,_ゝ｀）
ま、πとソニーは精々シャープのOEMのVHSで頑張ってくれや。

糞煮はβ、πはLDとのコンビデッキ出したら売れないかな？

十分採算がとれる商品だって事は
未だにランキングの上位を占める
E70Vの例を挙げなくともわかりそうなものだがねぇ。

>>266
美味しいとかいうセコい考えでなく、
次の次の買い替えまでにスムーズに移行するために
それを必要とするユーザが過渡期には沢山いるのだから
独自規格でシェア独り占めとか狙ってないで
ユーザのニーズに応える気があるのならば作るべきだろう。

>十分採算がとれる商品だって事は
>未だにランキングの上位を占める
>E70Vの例を挙げなくともわかりそうなものだがねぇ。


禿げ下や芝のハナシをしてるんじゃない、、
πやsonyがそんなものつくっても
採算とれるわけないっつハナシ。。


分かるかな？分からんだろな？
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

勝利宣言？

>>270
>πやsonyがそんなものつくっても
>採算とれるわけないっつハナシ。。
その通り。解ってんじゃん（ｗ

πやソニーはVHSのノウハウが無く、今さら造っても遅い。
でも、2004年を迎えた今でもVHSとのコンボ機は「売れ筋」で、
πとソニーの市場は狭まるばかり。

しかも、現状ではハイブリでもパナに負け、もう取り返しが付かないレベル。

>>270
まるでこれまでは採算がとれているような発言。
ソニーは現在でも採算がとれているかは分からん。
将来はもっとやばそう。
パイオニアもやっと去年の年末くらいから採算がとれそうな感じになったばかりでは。

>>270
で、、、元々何に突っ込んではじまった話か覚えてるか？

ｿﾆｰのVHSって中身どこ？

Gfkのランキングのせいか、糞煮信者が暴れてるな。
てか先週と変わってないのかな、ランキング。
>>250
>>19

VHSコンボなんてフナイに電話すりゃすむ話じゃん。
別に技術なんていらないよ。
大体DVDそのものがもう技術なんて関係ないし
実際SONYはDVDドライブ自体台湾メーカーからのOEMに
切り替え済で自社生産は終了してるよ。

>>205の元ネタ
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/05/27/649793-000.html

ビデオレコーダーの売り上げは上に書いてある通りアライアンス系が乗りに乗った2003年10〜12月
フォーマットシェアはメディア別の世界シェア
そういえば、世界シェアが2%以下とかいってた人は…

差別化できてない製品をいくら出したところで際限なき低価格競争に巻き込まれるだけ。
そこで生き残れるのは、極限まで生産コストを削減するだけの技術を持ったメーカーだけ。
コスト削減の技術もなく、他社と差別化する技術もないメーカーなど、存在自体が無意味。
フナイに電話すればなんてのは、存在が無意味なメーカーだな。 間違いない。

>>97　ﾜﾛﾀ　ｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｹﾗｹﾗ

こいつは痛いな。パナ厨ってほんまモンのアホやな

>過去スレで再三に渡り↓のようなことぬかしまくってたRAM厨（ﾊﾟﾅｸｿ厨）は
>パイオニアのRAM殺し新型機の発売で悔しさを必死でこらえてます。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>
>>名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/03/10 23:18 ID:nLwttkPn
>>πも今年の製品からRAM再生、来年はRAM書き込みだよ。
>>もはやRAMに対応する技術のない三流メーカーは糞ニーだけ。

πがRAM対応になったとして、どういったメリットが既存ユーザーにあるんでしょうか。

新製品が出たとして、それがどんなに素晴らしい製品であっても、既存ユーザーには
普通なんのメリットもない。
んな当たり前のことは281もわかってるはずだから、彼の質問の意図するところは別に
あるに違いない。
と思って考えるのだが、考えつかないんだよねー。 一体なにが聞きたいの？＞281

>>280
そんなに>>97を笑ってやるなよ、かわいそうだろ。

スゴ録がTOPを明け渡してからしばらくの間は、レスの伸びが鈍ったのに、
最近は速いですね。いよいよ最後の悪あがきか。

ふと思ったんだが、RAMの世界シェアってほぼ日本だけで売れた分なんだよな…

中途半端なPSXの開発　→　発売前のグレードダウン　→　PSXの売り上げ不振　→　赤字へ

デジカメでメモステ採用されない　→　デジカメ化する携帯電話での外部メモリにも利用されない　→　VAIOにもSDカードスロットが付く
→メモステがいつの間にか忘れられる

DVDレコーダーの本格的な発売が遅れる　→　+RWを推進するがRAMに圧倒　→　VAIOにも+R/RWドライブを搭載する　→　RAMに対応しておらずVAIOの売り上げに影響が…
→　+R/RWを好調なゲーム機にまで広める　→　PS2が+R/RWに対応したことなどゲーマーや学生にとっては関係ない
→　PSXはあくまで「録画もできるPS2」との認識がありDVD録画なんてしないゲーマーや学生にとっては高い買い物
→　ゲーム部門も暗くしてしまう。

DoCoMoの携帯にメモステを外部メモリとして採用　→　SD使っている人はほかの機種を買う　→　メモステ(カメラ)搭載の505i(is)以降ドコモの携帯の販売をしなくなる
→　一般客にソニーは売れなかったんだ…というイメージができる　→　auの携帯の売り上げもどうかなる

>>285
そうかもね。
で？

年間シェアでなく全く売れなかったPSX出荷時の瞬間最大風速だけを取り上げるあたり、
+RWアライアンスもQ化してきたな。

いや、最初からか。
この説明だけでRAM/-R/-RWドライブ全てがカウントに入っているグラフとは誰も気づくまい。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/07/11/images/images690784.jpg

>>258は↓を知ってるんだろうか・・・
http://www.ecat.sony.co.jp/visual/dvd/products/index.cfm?PD=16722&KM=RDR-VD60

別にＶＨＳ付買わなくてもコード繋いで
ダビングすればいいだろ。
ＶＨＳ付買うようなやつはＲＡＭ厨の
オイモちゃんだろｗｗｗ

>>289
あ・・・。

>>290
おいもちゃんって・・・。
ちなみにあなたなら何を買います？

>>285
★　世界市場におけるＲＡＭのシェアは2%
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/08/news022.html

>>289
ランキングにも顔を出してないし、話題にも上らない。
秘密は守られているかと・・・

>>291
安物VHSが限界らしいのでそっとしてあげてください。

>>287
いや、国内シェアがスゲーなぁと…

>>292
アライアンスの出した最新版ｗ
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/05/27/imageview/images741853.jpg.html

PDの発売が1996年、それから5年後の2001年には既にPDは死亡寸前。
同じくRAMも1999年発売で既に5年たったわけだが、死亡寸前ですか?
今こそはっきり言えよPD-RAM

>>289
それ、#のDV-RW200のOEMだよね?

>>296
いや・・・PD-ROMってなによ・・・。
>>295
なるほど。でも日本だけで市場かなり大きいからね。

デッキ二つ並べてコード繋げる方より一体型の方がどう考えてもスマートだろうに
あまりと言えばあまりの「酸っぱい葡萄」発言に小生お腹一杯なわけです。

でもなあ、テレビデオにまともなのがないのと同様、
VHSハイブリッドにもまともなのがないからなあ。
一般人向けにはあれで十分なんだろうけどさ。

以前「E70Vを買う奴は知識不足層」とかほざく奴が
VHSからダビングするときはハイブリにVHSデッキ繋げろとか逝ってたので
じゃあダビングの手順をデッキ同士接続するところから書いてみろ、と聞いてみたらそいつは答えられなかったな。
VHS＋DVDデッキを馬鹿にする奴は何も知らないから馬鹿にしてるんだよ。
実際に接続してダビングしてる奴なら、その便利さが理解できるんだがな。

デッキ二つ並べてコード繋げる方より一体型の方がどう考えてもスマートだろうに
あまりと言えばあまりの「酸っぱい葡萄」発言に小生お腹一杯なわけです。

やたらと、“RAM＝アニメ”というレスを目にするが、
RAMってアニメの録画に特化してるとか、なんか特別な
仕様になってるの？普通のドラマやスポーツ番組は±RW
の方が映りがいいの？

いや、ちょっと気のふれた人がいるだけなので気にしないで下さい。

>>303
狂信的なRAM信者（俗にRAM猿と言われている）のほとんどがアニオタっていう意味でしょ

狂信的なRAM信者っていうのを見たことがない。
ソニーなら何でもよい人や、マルチレコな東芝を支持するのは見たことあるが。

まあ>>305の様な言動がいかに異常かは見ての通りですわ。

> 狂信的なRAM信者（俗にRAM猿と言われている）

この言葉を使ってるのって、俗に"Ｑ"とか"亜Ｑ"、"梶田"と呼ばれてる生命体だけだよな…

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085641836/198

　　　
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　　 �B■∧　 /ﾌﾟﾘｯｷｭｱﾌﾟﾘｯｷｭｱ♪
　　　 (,, ﾟДﾟ)/
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>>11
＞レコーダで圧倒的シェアのＲＡＭに対して、わけのわからないことを

圧倒的シェアって語るに落ちてますねぇ。
こーゆーこと素でレスして恥ずかしくないんですかね。


>>15
鋭い指摘。（･∀･)ﾔﾆﾔﾆ

>>18
呆れてものも言えませんね。

>>21>>28
相変わらず、無ｿｰｽの基地外DIARYのRAM凶徒ﾚｽは辞めて欲しいですね。

>>44-45
使いやすいかどうかは極めて重要な点ですが、
実際HDD搭載ﾚｺでの「使いやすさ」指数の圧倒的依存度はHDDそのものにあり、
相対で考えるとﾒﾃﾞｨｱは目くそ鼻くその「使いやすさ」。
価格のアドバンテージも大きく、また先週初心者スレであった
「なぜ保存を書き換えメディアで行わなければならないのか」という
根本的な疑問があるため、当たり前ですが-R保存となりますな。

>>56
＞RAMはPC市場で大きなシェアを持っている。±RWドライブは主流にはなれない。

この人、脳内ソース以外で語れないんでしょうかね。
ほんと腹立ちます。

>>105
多少疑問を感じますが、重要な点はフィールドワークすれば
猿でも分かる事実なのですが「-Rばっか売れてる」って事です。
-Rの圧倒的すぎるシェアが重要ですね。
RAMもRWも目くそ鼻くそ。

なんだ、哀話か。前スレ流れてほとぼりが冷めたとでも思ったのか？
まぁまた盛大に墓穴掘ってくれや。

>>310-311
> 相変わらず、無ｿｰｽの基地外DIARYのRAM凶徒ﾚｽは辞めて欲しいですね。

>この人、脳内ソース以外で語れないんでしょうかね。

寝言は自分が信頼性のあるソースを出してから言え、ってこった。

>>151
ハイブリが全盛のこの時代に、書き換えメディアが終了していないと
考えてるあなたの方が果てしなく疑問ですね。

>>170
これもソース欲しいですね。
あっしの認識じゃ一桁どころの差で済まないと思いますが。





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　　　　　|　 　 　 　 |　.,＿＿.　|　　│
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　　　　　|　 　 　 　 |　/ σﾉσﾛｰｽｶﾂｹﾞﾄ♪　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 　
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>310
>>15
鋭い指摘。（･∀･)ﾔﾆﾔﾆ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

哀話に「同意」して貰えるのはQとケンだけ（ｗ
三バカと逆の方を行けば勝ち組に慣れるという証明だな。

これからもどんどん電波を飛ばしてくれよ！

>>305
このスレにアニヲタは2人しか居ない。

Ｑと哀話だけだ。

ケンはバカなりに実践が伴ってるからなあ・・・
いっしょにするのはかわいそうな気もする・・・

>>314
>これもソース欲しいですね。

すぐ上にあるだろ？
ライトワンスはリライタブルの約5倍。

>>312
ｽﾚの流れ早いﾓﾝでねぇ。ﾚｽ間に合わないんですよ。
とりあえず、先週連投規制に引っかかった最後のﾚｽです↓
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>528
だから
＞自分の考え方が破綻していること
ってどこが？
具体的にレスしてくれないと反論しようがないですね。

>>527
あっしのレス、前回も一時間もかけていたいんですよ。
忙しいのに。で、即レスで応えてもしてるんですけどね。
まぁそれで逃げた逃げたといわれるなら処置無しですね。
それでもレスが欲しければ、遅れるかもしれませんが、必ずしますよ。
つーかしてるつもりですが。

つづき

>>526
あっさり反論します。
勝手に解釈してる>>208がそもそもの癌細胞。つまり
○　「メディアの時代はほとんど終わっちゃってると思ってますんでね」 >>144より
×　メディアの役割は終わってない >>209より
「ほとんど」の一節を>>208は意図的だか勝手に捏造して
文脈をメチャメチャにしてるわけです。続けて
>>289が「人の話を無視してる」とレスしてきたので
○　あっしのレス「同位」多いですよ。>>298より
×　哀話への"同位"レス>>526より
　　　　　^^^
　　　　　　↑「ヘ」が余計。
文脈を自分勝手に捏造して捉えるから馬鹿丸出しのレスになるわけですね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こっからhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085333465/でﾚｽ。
>>313
ふーむ。
＞寝言は自分が信頼性のあるソースを出してから言え、ってこった。
信頼性のないｿｰｽ出したことありました？
何処で？

>> ID:NSlhsom8

あのさぁ、お前のいうとおりマニア以外は基本的にライトワンスを使うというところには同意する。
でも、VRフォーマットを使いたいとか、CPRM云々で、リライタブルメディアの需要は決して少なくないんだよ？
カートリッジ使いたいとか、他のプレーヤーで一時的に使いたいという需要も少なからずあるし…

>>315
＞これからもどんどん電波を飛ばしてくれよ

電波？おたくでは？


>>316
先週初めてみたｱﾆﾒ「ななみちゃん」には驚愕しますた。
そんなもんかな。
ｱﾆﾒ以前にﾃﾚﾋﾞもあんまし見てませんのでねぇ。
週末の朝生、宮台真司が久しぶりに出演したってのに
すっかり忘れてました。残念。

>>318
PC用途とAV用途とその辺の隅分けはどうなってんですかね。
あのｿｰｽ。

>>320
お前は読解力が無いというか、自分の都合の良いように曲解するよなあ。
>>313は「信頼性」と言う部分が本題ではなくて、「ソースを出せ」と言うのが本題。
人様にソースを出せという前に、自分がソースを出したらどうだって言う事だ。

>>319
だったら今度お前の墓穴の有様をコピペしてまとめとくから
いつでも好きなときにレスしてくれや。
明日まで忙しいからあさって辺りにやっとくわ。

ちなみに前スレ>>526はその墓穴への説明要求だったんだがな。
>>527、>>528にはレスして墓穴ネタへはスルーですかそうですか。

>>321
錯覚しているようですね。
あっしは当初から＞リライタブルメディアの需要は決して少なくない
事は認めてますがね。

959 名前：１ 投稿日：03/06/04 22:39 ID:XAD2lpPs
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　>>956のあまりのキチガイぶりに、急きょ補講です！！！
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

＞結局さあ安いからR使おうと思ってRAM/Rレコかった人も
＞便利なんでRAMメインになったりしてる訳だろ？
＞保存性も取扱もあきらかにRAMの方が上田市。

RAMがメイン？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
二行目は単なる「妄想」、客観的ソースあったら３０秒以内以下rya・・
具体的な数字もあげられないくせに、ラムラムってチェリーボムでも喰ってろ！！
保存性＋取り扱いが「あきらかに上」ってﾅﾆｶﾞどう上なのか？
値段が上。そんだけ。
不可能だろうがヲタ以外の一般消費者向けにexplanationしてみろ！
このすっと＆どっこいティボルト野郎が！！

　 ,＿＿
　 iii■∧ 　 /
━ (# ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧


つまり、「俺は」RAMを主流で使ってる＝「世間も」そうだ！なんていう
基地外ﾚｽに「おかしいですねぇ」とﾚｽしてるだけですので。

哀話流電波：メディアの役割は殆ど終わっている！
現実：各社がDVDメディアを増産。

哀話流電波：VHSは過渡期の存在。あんなもので売り上げ支えてるのは哀れ。
現実：各社がVHSとのコンボ機を投入。

哀話流電波：書き換え型を使う必然性がない！
現実：今年からデジタル放送開始。コピワン全盛時代。



哀話のキーワード「現実との乖離」

>>325
> つまり、「俺は」RAMを主流で使ってる＝「世間も」そうだ！なんていう
> 基地外ﾚｽに「おかしいですねぇ」とﾚｽしてるだけですので。

………………

壊れてきたな

少しでも哀話と議論しようと思った俺が馬鹿だった…

>>323
ｿｰｽもあんだけ毎度毎度貼ってンのにまた貼れと？
┐(´ー｀)┌

>>324
期待してます。
お待ちしております。
必死にまとめてください。
妄想と捏造でレスされるよりよほどまともに反論できそうですので。

>>326
一問目：
ﾚｽを誤読してますよ。
二問目：
あなたVHSｺﾝﾎﾞが主流だと本気で思ってんで？
三問目：
現在が「コピワン全盛時代」とは到底思えませんね。
^^^^^^^

|　　　　　 ,_＿
|　　　　　�B■∧
|　　　　　（*ﾟーﾟ） ｻｰﾃ､ｾﾝｼｬﾃﾞﾓｼﾏｼｮｳｶﾈｰ
|　　　　　と　　,つ
|　　　　〜(＿つ
|　　　　　し´
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

哀話君、前スレの522と523にレス付けてくれよ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1082811212/522-523

>>320
おっと、リロードしてなかったら屁理屈来てたか。

>○　あっしのレス「同位」多いですよ。>>298より
>×　哀話への"同位"レス>>526より
>　　　　　^^^
>　　　　　　↑「ヘ」が余計。

そっか、そりゃ失敬。
もっと解りやすく書けよ。求めても無駄だと思うが。

っつーかガン細胞はお前の下手くそな文章じゃねーか。

>>哀話君

君に何故攻撃レスが多いのか教えてあげよう。
君に

　「リライタブル利用者は少なくない」

と教えてあげたいんだよ。
今更、誰も君に、「世間の主流派はRAMだ」なんてレスしてないと思うよ。

>>320
> 信頼性のないｿｰｽ出したことありました？

こち亀。
あれにソースとしての信頼性があると思ってるのは
世界広しと言えどお前だけだ。

>>330
>一問目：
>ﾚｽを誤読してますよ。
呆れてものも言えませんね。 ┐(´ｰ｀)┌

>二問目：
>あなたVHSｺﾝﾎﾞが主流だと本気で思ってんで？
あっしがいつ「主流」だと書きましたか？ 君は基地害の池沼でつか？
「現在、売れてない」と言うならソースをどうぞ。

>三問目：
>現在が「コピワン全盛時代」とは到底思えませんね。
文脈を読みましょう。それとも日本語が分からない在日の方でつか？

ソニーはホントはＶＨＳやりたくないし、
パイオニアは今更ＶＨＳなんかやるか。
まったくＲＡＭイモちゃんたら（ｸｽｸｽ

>>330
＞ｿｰｽもあんだけ毎度毎度貼ってンのにまた貼れと？

違うだろ、お前が無ソースだの脳内ソースだのと言って切り捨ているレスについて、
それだけ自信満々で否定できる裏付けになっているソースを出せと言ってるんだよ。

本当に日本語がわからんやっちゃなｗ

今年のこのスレの流行語はRAMイモちゃんになるんですか？

「RAM厨」、「RAM猿」に続き「RAMイモ」という新たな言葉が…

哀話君が人気だから嫉妬して出てきたの？Ｑちゃん

>>330
哀話君て車何乗ってるの？

>>308
ぉぃ!生物・生命体というのは、繁殖行動をするのが条件らしいぞ?
日本で恋愛できない人が生物扱いされないことがあるのと同様に…

つーか、やけにレスが付いているな。鯖エラーによるノイズ?

>>341
http://www.maruishi-cycle.com/img/teiban/aam.gif

哀話に言いたいのは、そんなことをぐだぐだ言えるほど興味があるんだったら、さっさと買えよって事。
文章にわざとらしくにじませてる生活水準はそんなに低くないだろうから。本当かどうかは俺は知らんけど。

>>341
哀話君は子供なので免許は取得出来ないでしょう・・・。

>>342
毒男・喪男にケンカ売ってますか?

安心汁。俺もいない歴23年でそういう扱いを受けている。

哀話君もそろそろ買うんじゃないの？
今度からπにEPGが付くからｗ

>>348
無茶言うな（ｗ
アイワか、サンヨー辺りが19800円で出すまで買わない（買えない）よ。

つーか哀話はEPGの事を理解していない筈。何しろ無知だからな。
「初心者ですから」とか言って開き直ってたし。

又何かしら理屈をこねて”私は買えない”って事をアピールしてくれる筈だ。

サトエリとセックスできる奴＝愛される人間
その他＝全員、愛されない人間

こうです。

つまりですね僕が言いたいことは、一番上の人間以外は一番上ではないという意味において
全員平等なんだから、何も生み出さない内ゲバ意識は捨てよう、ということですよ。

真におのれの自我を揺るがしている存在はどいつなんだ、一番上のやつだろう、
ということですよ。そいつから逃げ出すために、人は、自分よりちょっと上に
みえる奴を妬んだり嫉んだり、自分よりちょっと下に見える奴を馬鹿にしたり
差別したりするんですが、それはすべて「自分はもうすでに完全に負けていて、
もはやどうしようもない」という悲惨な現実からの逃避にすぎんのです！

世の中に細かいヒエラルキーを作っているのは、そういう人間のよわい心なのだ！
そして、この価値観を捨て去らなければ、馬鹿にならなければ、なにもわからない、
なにもはじまらんのですよ！

byしろはた

哀話とかＱとか意味不明な単語ばかりで
とてもキモイですね。くれぐれもこのスレ
からは出ないようにしてくださいね。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

>>352
本当にそうだなあ。
日本語とはとても思えない文章や気持ち悪いAAを貼りまくるやつとか、
論理性が全くない奇妙な書き込みばかりするやつとか、
キモイやつ多いよなあ、このスレ。

>>325
> あっしは当初から＞リライタブルメディアの需要は決して少なくない
> 事は認めてますがね。

敗北宣言ですね。

> 保存性＋取り扱いが「あきらかに上」ってﾅﾆｶﾞどう上なのか？
> 値段が上。そんだけ。
> 不可能だろうがヲタ以外の一般消費者向けにexplanationしてみろ！

RAMは殻付きが存在する。
VHSテープとCDとどっちが扱い楽？と聞いたら前者と答えるでしょう。
ちなみにVHSテープはリライタブルメディアだからRAMはVHSの代替になる。
Rでは同じ様には扱えない。

こんなスレが立っています。哀話さん、何とかしてください。

〔どうする？〕RAM終了は不可能〔アンチRAM〕
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085486229/l50

>>304->>308
以下のレスも読んだ。
う〜ん、という事は、編集の容易さでRAM＝アニメ、って事？
それなら、アニメもドラマも一緒だよなあ。
再生互換性も-Rに焼けば問題無いような感じもするが。
それぞれの決定的な違いって何？

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040520/108627/index5.shtml

>>356
別に意味や違いなんて無いよ。このAV板には、
「哀話」や「Q」と言ったアンチDVD-RAM（アンチ松下）の粘着厨がいるってだけ。
そう言う連中が、DVD-RAMが売れることに嫉妬し、荒らしている。

「RAMなんて使ってる奴は薄汚いアニヲタばかりだ！」
「だから、普通の人はRAMなんて使っちゃ駄目だぞ！」

と、哀話やQは、こういう論法でDVD-RAMを貶めようとしている。
だから「RAM=アニメ」なんてのは全く関係ない。
レコのユーザーが好きなスタンスで録画し、保存すればよい。

だから、現状のDVD規格に「アニメ向き」だの「スポーツ向き」だのと言った、
決定的な差はないし、無論、「画質の差」なんて全くない。

・RAMと-RWは再利用可能で、コピーワンス映像を保存できる。
（RAMは耐久性に優れ、両面メディアの利用価値が高い。-RWは互換性がやや高い。）
・DVD-Rは一度しか使えず、コピーワンス映像が保存できない。
それぞれの差はこの程度であって、それ以外に差はない。

の巻

リライタブルメディアの・・・

・役割はほとんど終わっている
・需要は決して少なくない

結論として、
RAMのRWのいう奴はHDDハイブリ時代に無意味。


って事を哀話君は言ってると思うんですが、
意味がわかりません。
その結論の「ソース」をお願いします。
あと>>18は君の好きなソースを引っ張ってきたものなのに
「呆れてものも言えませんね」ってなんですか？
自分の予想と異なるソースがあるとその一言ですますなら
他人にソースなど求めないで下さい。迷惑でしょうが。

ここで以前から思っている事を言うが、
本当に地上波/BSアニメや、CSの趣味系番組(含アニメ)を大量に録画するんだったら、
RAM直接録画やHDD→RAMじゃなく、哀話が言うHDD→Rか、HDD→PCHDD→Rだと思う。
ただ単に「RAM使い＝アニヲタ」という図式を定着させて、「RAMを使う人は変人か嫌われ者」
と扱いたかっただけでしょう。

日本でRAMが普及しているのは、RAMを採用する企業と販売店の努力の結果だと思う。
その良い例がVHSハイブリッド機で、技術屋なら「何で旧世代のメディアがいるのい？」だけど
本気で普及させて利益を得たいなら、長期ビジョンの元で、地道に営業がユーザーの声を聞き、
市場を調査したら、移行期用商品として出すのが普通で、一定期間売れるのは分かるはずだ。
マニアな人しか分からないような売り方してちゃ、売れるものも売れないよ？

いるのい
いるのい
いるのい
いるのい
いるのい
いるのい
いるのい

世の中には編集して一度しか書き込めないメディアに落とすような時間が
年中あるような人ばかりではなくて、金には困らないが時間がないという人が
少なからずいるわけですな。

>>361
便乗して小生も一言。
確かに-Rは単価が安く気軽に使えるいいメディアだとは思うが、色素変化記録ゆえの信頼性の低さが
最大の問題点だと思う。
AV機器に限定しても(一応宣言しておく)、気が付いたら消えてたとか良く聞くし。
後は、HDDへの書き戻しが出来ないのも不安要素だな。新型に換えればいいんだけれども。

なぜ世の中はQや哀話のような基地外の言う通りにならないのですか？

Qや哀話の言うことが、世の中のトレンドと全く逆を言っているから。

あの四角いフロッピーみたいのが
トレンドとわ（藁藁

個人的には「一度しか使えないメディア」ってのは
それだけで何となく嫌だなぁ。
例え、DVD-Rが今のCD-R並の値段になったとしても
友達や家族への譲渡用以外には使いたくない。

>>368
でもＤＶＤ-ＲＡＭ譲渡されても渡されたほうが
迷惑だよね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>369
何故「でも」を使う？
煽るにしても、逆接が意味が通らんだろ？
日本語が不自由な方ですか？

逆接が⇒逆接では

「哀話」って何？って方はこちら
http://makimo.to/2ch/hobby_av/1083/1083410798.html

ID:VU9QoKQvで検索してね

　 ,＿＿　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 iii■∧ 　／
　　(,, ﾟДﾟ)＜　スレ消費速度がキングかめはめ波並のレコード。
　　(|　　|)　 |　予定してた来週レスは手遅れになりそうなので
　　 |　 ｜　 |　ｻｻｯと生天目仁美。
　〜|　 ｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪

ID:CyQapvKg
ID:Qh/xvOmV
朝から晩まで粘着、お疲れ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。

>>331
せっかくの長文ﾚｽ、ありがとうやんした。
ただ、今夜はﾁｬﾁｬｯとﾚｽしますんで、簡単に要旨まとめてくれると
ﾚｽしやすいです。

>>332
そうですねぇ。あんたからﾚｽされた時ちょっと思いますた。
「分かりにくかったかな？」と。
ただ
Ｑ「人の話を無視してるだろう！！」
Ａ「いえいえ、あっしのﾚｽよく読んでください、同位多いでしょ？」
という文脈なので、驚いたわけですね。
あんたの低能ぶりに。

>>333
少なくないってのはまた微妙な表現ですね。
＞今更、誰も君に、「世間の主流派はRAMだ」なんてレスしてないと思うよ。
確かにそうならいいんだけど、全くこの板の一部には真性がいまして
例えばデジタル至上主義者のような基地外ですが
「世間の主流もＲＡＭ」って譲らないでレスしてくるのもおるわけです。
まぁ色々な次元で反論してくるから、こっちも大変なわけです。

>>369
DVD-RAM対応機器を持ってないお前には誰も渡さないから安心しろ

>>374
＞せっかくの長文ﾚｽ、ありがとうやんした。
＞ただ、今夜はﾁｬﾁｬｯとﾚｽしますんで、簡単に要旨まとめてくれると
＞ﾚｽしやすいです。

反論できないなら素直にできないって言えば？
逃げてるようで格好悪いですよ。

>>334
こち亀について。
講義theme　：いつも（去年）とおなじ
の回ですねぇ。

ソースとしての信頼性と客観性についてはまた次の議論だと思いますが
事2CHにおけるソースと参考文献、客観資料、信頼性等は
その時々のスレの流れによるところが大きいわけで、
基本的には客観性が第一義的にあるとあっしは思ってレスしてますがね。

>>335
ぜひ反論を。

>>337
＞お前が無ソースだの脳内ソースだのと言って切り捨ているレスについて
デジタル至上主義者についてデしたら、彼におながいします。

俺はRもRAMも便利に使っているけど。Rは安いのが利点だけど
一度書き込んでしまうと、二度と書き換えられないんだよね。
もう、HDDに書き戻したりもできない(追記と見かけ上の削除のみ)。
何も触れられないので、プリンタで印刷した紙と同じ間隔だなぁ。
安いし、大半のプレーヤーで見られるので、RはRで便利だけど万能ではない。
Rはコピーワンスでも全滅でしょ？
R以外を否定する人って、単なる貧乏人なのかな？

何だ？　また哀話の奴が性懲りもなく恥曝しに来てるの？
奴のレスは最初のAA見た時点でIDをあぼーんするようにしてるから
何いってんだかわからんけどさ（ｗ

逃げ回るだけなら出て来なきゃいいのに・・・

>>341>>345
スレ違いなので最悪板でも。

>>344>>348-350
パイオニアの新作待ってたんだけど、BS無いんでね。
致命的ですね。
タイトル毎レジュームの無い松下並に駄目だし。
香港フェニックステレビの時事弁論会を楽しみにしてるあっしにとっては
BS無しはあり得ませんね。

>>353
あのAA貼ってるの誰なんですかね。
恐らく一人だと思うんだけど、邪魔ですねぇ。レスの無駄。
削除依頼通ると良いですね。

>>354
＞敗北宣言ですね。
ふーむ。
＞ちなみにVHSテープはリライタブルメディアだからRAMはVHSの代替になる。
代替になるか成らざるか以前の問題でしょうね。
HDD搭載のDVDレコーダーでは、「VHSの代替」という思想それ自体が
時代遅れだと言うこと。

>>355
なるほど。デジ死のオナニースレですね。
彼はちょっと論外なので。
まぁ徹底的に反論レスもしたいんだけど、時間がないので
出来そうもないです。

>>356
＞再生互換性も-Rに焼けば問題無いような感じもするが。
普通の感覚。

>>358
＞アンチDVD-RAM（アンチ松下）の粘着厨がいるってだけ。
＞そう言う連中が、DVD-RAMが売れることに嫉妬し、荒らしている。
ひたすら勘違いされてるようです。

>>360
そうですね。ちょっと「需要は決して少なくない」というレスを○○引用したのは
行き過ぎだったかも。
修正すれば「限定された需要は常にある」程度があっし的には適切でしょうね。
それから>>18についてですが一体>>360ｻﾝは何が疑問なんでしょう？
＞自分（この場合あっし）の予想と異なるｿｰｽ
だと？
もう一度よく>>18読んでからﾚｽが欲しければおながいします。
恐らく勘違いされているかと。

>>381
また言い訳か・・・外部入力にアイワのビデオデッキ繋げろよ。
BS問題はそれで終了。
はい、今度のボーナスでパイオニアお買い上げ。
ようやくケンと同レベルになれるぞ、おめでとう。

>>363
面白い視点なので、ちょこっと黒服四人組。
基本的にHDD搭載DVDレコ使用では、あまりにHDDへの依存性が高まるため
結果としてメディアの相対的地位は下がるでしょうね。
時間が限られるからこそそうなると思います。
HDDに録るだけ録っても「観る時間」が無いわけ。
「観る時間」すら確保するのが大変なのに「メディア保存」するのはそれこそ大変
な手間でしょう。

>>365-366
ぜひあなたの考えてる「世の中のトレンド」というものを教えて欲しいですね。
あっしは
　・HDD搭載DVDレコ全盛
　・-R使用が一般的
という極めて当たり前の事でレスしてるだけですので。

>>368
ただでさえメディア使用は面倒なんですよ。HDDが便利すぎるから。
だからもーメディア使うのは-Rも書換も大して変わらないと思うんですね。
仮に書換メディアに保存してそれを再利用するとなると
それこそそこでまた手間が増えるわけです。

>>372
自分で言うのもなんだけど、よくレスできたスレでした。

　 ,＿＿　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 iii■∧ 　／
　　(,*ﾟーﾟ)＜　今日のダービーは興奮したわ。
　　(|　　|)　 |　 個人的には散々だったけど(;´Д`)
　　 |　 ｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜|　 ｜ｼﾞｬﾏﾀﾗｲｼｭｳ｡　　
　　 ∪∪

お前も予後不良になれよ。

>>384
＞「観る時間」すら確保するのが大変なのに「メディア保存」するのはそれこそ大変な手間でしょう。
リライタブルメディアだと別に編集して保存する必要もないから、保存するのには手間はかからない。
保存する時間も、風呂入っている時、寝てる時、または仕事に行ってる時等を利用できるので問題ない。

＞ただでさえメディア使用は面倒なんですよ。HDDが便利すぎるから。
持ってもないのによくそんな事言えるねぇ。

>>387
まあ、童貞がセックスを語る様を微笑ましく眺めるのが、哀話君と語る醍醐味ｗ

また逃げたよ、コイツ。
言いたい事だけ言って逃げるんだから議論もへったくれも無いな。

セックスを語る童貞がオナニーをしているスレはここですか？

>>367
別に世間が現在その「『四角いフロッピーみたいの』と言うものがトレンド」とは全く言っていないわけだが。
何故そのような発言をする?この文脈でその発言が出た場合、
あなたが「世間は四角いフロッピーみたいなものがトレンド」
と自ら認めていることになるわけだが。

★　世界市場におけるＲＡＭのシェアは3% 書き換え型では15%
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/05/27/imageview/images741853.jpg.html

哀れ終了　DVD-RAM

アンチRAMはPSXが死んでから元気が無いね。

>>393
だなぁっ。あのPSXでRAM脂肪とか、未来を感じろとか、
あれ程力説してた奴、どうしたんだろう？
あれ程断言してたんだから、是非とももう一度話を聞きたいぞ。

>>381
>> ちなみにVHSテープはリライタブルメディアだからRAMはVHSの代替になる。
> 代替になるか成らざるか以前の問題でしょうね。
> HDD搭載のDVDレコーダーでは、「VHSの代替」という思想それ自体が
> 時代遅れだと言うこと。

意味が分からない。
日本語で言い直してくれ。ダメなら英語でも良いぞ。

>>394
あれクタタンじゃないの？

ｸﾀﾀﾝにとっては既にPSXは無かった事みたいだね
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/307075

>>381
＞HDD搭載のDVDレコーダーでは、「VHSの代替」という思想それ自体が
＞時代遅れだと言うこと。

HDDレコーダは、全く売れないと歴史が証明しているが・・・・・。
そして、DVDレコーダでRが使えるのは当然なので、リライタブル(RAMやRW)の話になる。
どうせなら高機能の方が良いジャン。安い＋互換性以外にRになにかメリットあるの？
２カ国語放送も、コピワンも無理だし、後々再利用不可能。
毎月、何十枚も使う人ならコストも意識するだろうが、せいぜい数枚だし、いつでもR化可能。

一度DVD-Rに書いたら、二度と素材として利用できない。
カメラで撮った素材とかはどするのだ？。けして小さな市場ではない。
実際、ビデオデッキ２台で編集するのと比べると、デジタルの便利さが実感できるのだが。
ダビング繰り返しても、編集何度繰り返しても劣化しない。
HDDの容量と寿命が、俺の人生より大きく長いなら同意するが。

↑
PCを使えないバカがいるな（藁

>>358,>>361,>>364,>>378
各位に感謝。参考になります。そういや、コピワンの事忘れてた。
CATVだから全く影響が無いわけじゃないんですよね。
色々調べたけど-RWの再生互換性も怪しいモノらしいし、RAMなら、
再生対応をうたっていれば完全に再生できるんですよね？
芝機が一番無難かなと思うけど、信頼性に不安があるし…、もう
しばらく、持た猿状態が続きそう。

★　世界市場におけるＲＡＭのシェアは3% 書き換え型では15%
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/05/27/imageview/images741853.jpg.html

哀れ終了　DVD-RAM

だって現実に売れてんじゃん。
どうするよ？

>>400

梶田残念だったな。
オマエのコピペ人生も終わりだ。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085926991/l50
あんまりアホな行動取っているとip抜いて(ry

度々、スレ汚しですみませんが。>>400のレスみて、アンチのキモさに
うんざりしたんで、取り敢えず型落ちで安い80Hを買って見ます。
-RW機を持っている事で、>400みたいな連中と同一視されるのは御免ですから。
世界市場でNo.1でも、日本でのシェアが低くちゃ意味無いよ。>400はとっとと
ヨーロッパに行って下さい。

>>403
まあ堅い選択だと思うよ。

>>403無難な選択だね。
もう少し予算があるなら、E85も検討してみると良いかと。
EPGは、録画に番組名のタイトルが自動で入るのでとても便利だよ。
BS必要なら、安くなったE200H。
凝った編集するなら東芝と思う。一通り不自由を感じない機能と安定性ならパナかな？。

>>400
RAMのシェアってほとんど日本で売れた分なんでしょ？
海外では採用メーカーが原因でRW圧勝状態みたいだし。
となると、日本においてのRAMのシェアってすごいものがあるよね。

>>382
いやさー>>18ってドライブの出荷比率と各メーカーのレコのシェアについて
言及した記事を引用してるだけだろ？
それに「呆れてものも言えませんね」ってレスする訳がわかりません。
そもそも君の布教目的には何の関係もないでしょう。
むしろ勘違いしてるのは君ではないのかな？

で、ですな。君の主張だが、理屈上は「そうかもね」ってところもあるよ。
だけど、いつも言うけど現実がそうなるとは限らない。
常に便利で効率が良いものだけが残ってきたかな？ましてや、
似たような名前の規格が乱立する中で一般人が、そんな選択をしてるかな？
結局は「自分が理解できる範囲」でしかつかわんのですよ。
いくら、HDDレコが便利だって言われても、ついつい昔のVHSで録っちゃう人もいたり。
人間って新しいことを覚えるのが一定の年齢になると面倒になるんですわ。
そこにさも一般人代表のような顔をして君が発言してもやっぱりおかしいのですよ。
もちろん、ここの住人の感覚が一般人の感覚だとは言いません。
しかし、そこに「えいや」と飛び込んでも、現状のような理屈だけの意見では、
いくら一般から剥離したここの住人たちでも鼻で笑うしかないのですわ。
しかも、君が敵と目するような人達はほとんどいないのですよ。デジタル至上主義者？
誰か彼を仲間と思い、意見を共にしてるのですか？一部の「変な人」捕まえて、
板全体を敵に回してどうするの？（長いので次の発言へ）

>>406
-RWは日本以外ではゼロだよ。
海外ではRWといえば+RWのことで-RWなど誰も相手にしていない。
海外ではRAMはクリエーターや企業が使うものでコピ厨が使うものではない
という認識が出来上がっており、こちらも相手にされていない。

君の行動の欠点は、辺り構わず噛みつくことです。
どうせ否定するんでしょうけど、はたからみたらそうです。
何でもかんでも文句言えばいいってモンじゃありません。
あっしは「同意」もしてますよ、っていってたけど、あれは
自説に都合が良いような内容にたいして「同意」してるだけ。

そろそろ、気づいた方が良いですよ。

「君　の　敵　は　（　ほ　と　ん　ど　）　い　ま　せ　ん　」

>>406
>海外では採用メーカーが原因でRW圧勝状態みたいだし。
正確に言うと、

日本：RAM ＞ -RW ＞ +RW
海外：+RW ＞ RAM ＞ -RW

が正解。
RAMは日本でトップ。海外でもそこそこ。
-RWは日本でそこそこ。海外では滅亡。
+RWは海外で勢力があり、日本では終わってる規格。

海外では-RWレコ出してるのは事実上パイオニア一社なので終わってる。
PCでもDELLが+RWを採用してるので-RWの影響力は低い。
RAMは海外でもレコが売れているので-RWよりは普及してる。

レコーダーのメディアシェア
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031028/pana04.jpg

率だけでなく、数もそろそろ問題にして欲しい。
レコーダー世界では日本以外ではDVD系のレコーダーはまだ売れていない。
日本で売れているということは全世界の消費数がかなり大きいことになる。

アライアンスは、全世界シェアも総数も出さない。
いつも日本とアメリカとヨーロッパを別々にして率を出す。
そうしなければ自陣営が押されていることがあらわになるからだ。

>>412
だね。どうしても作為的なデータ作りになっちゃうんだろうけど、
見てる方も、ある程度その辺の空気読む必要あるだろう。
まあDVDに限らず、何でもそうだけど。

〜哀話、弱々しい「転進」の歴史〜

１：HDDだけで十分、LANで流し込め。
レコやDVD規格が理解できていなかった明瞭期。微笑ましい時代。スレ立ても行い、一躍ヒーローに。
「HDD市場主義時代」 他で視聴する時はメディアに移さないと駄目だろ？ と言う意見に対しては
「他でみたいならデッキを移動させろ」「メディア自体不要なんだ」「バックアップはHDDが一番」
「HDDは壊れない、だって自分は壊したことがないから」等の名言を残す。

２：HDDと安いDVD-Rがあれば十分。高価なRAMイラネ。
取りあえずメディアの重要性を理解したので、DVD-Rを「容認」し、軌道修正。
だが、DVD規格を知らないのでVRとVideoのフォーマット差が理解できていなかった。
台湾製DVD-Rと、国産殻付き両面RAMを比較して「高い！」と吠えるお約束の詭弁を披露。バカにされる。
名言は「一般層は玉子一パックの価格に拘る」「電器屋のチラシによると、-RWが売れ筋と書いてあった」等。

３：コピワン保存する奴はヲタ。
「コピーワンス映像の保存手段」に効果的な反論が出来ないので罵倒に走る。
パナのレコはDVD-Rに無劣化でダビングできないと思いこんでおり、やたらと突っかかるも、
あっさり「無劣化ダビング可能」のソースを出されて無様に醜態晒したのもこの頃。
「自分は初心者だから仕方がない」と勝利宣言して逃げた。この辺りから存在がウザがられる。

４：別にリライタブルメディアを否定したつもりはない。単に使用比率が低いと言っている。
しばらく潜伏していたが、性懲りもなく復活。当初の意見を「無かったこと」にして軌道修正を計る。
PSXの休止報道を指摘されると、「生産計画に比べ実績がけた外れに低いなんてしょっちゅう」
「計画的に休止しただけでPSXは負けてない」などと電波を飛ばす。
哀話、この頃から完全に無視、あるいはただ冷笑されるだけのピエロ的存在に。

これが哀話の歴史である。同意できる点は何一つ無い。
哀話の発言は「理論」どころか、ただの「電波」だと言うのが良く分かる。

>>414
迷言だな…

某大手家電チェーン店の小型店では
ＤＶＤレコはPanasonic、Victor、Toshibaの3社しか展示していない
という事実がすべてを物語っているな。
ヘルパーの来ない店なんてどこもこんなものだよ。

ふん、そんなに自信があるなら-Rなくして
RAM専用レコ出してみろってんだ。
できるかな？ｗｗｗｗｗｗ

http://makimo.to/2ch/hobby_av/1083/1083410798.html

＞473 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/05/04 15:43 ID:VU9QoKQv
＞>>467
＞初心者ならタイトル毎レジュームのないE85H以外ならなんでも良いと思う

E85H”だけ”を選択肢から外すように薦める哀話。


＞634 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/05/04 20:54 ID:VU9QoKQv
＞>>633
＞シェアが断然トップってお得意の脳内ソース？

このスレの>>407さんが言及されている点にリンクしてますが
松下のシェアがトップだと聞いた途端に間髪入れず否定レスを付ける哀話。

哀話君の人物像がだんだん浮き彫りになってきましたね。

>>416
俺の近所で、それに該当する店がある。
近所なので、蛍光灯が切れた時とかに行くだけなんだけど、
高齢化が進む我が家の周辺では、無くてはならない存在でもある。
もちろんポスレジなんて無いから、ランキングには集計されないだろうけど。

>>417
4年前に出てますが、何か?

>>417
誰も-R不要なんて言ってませんが。
-RとRAMを競合させるのはアンチRAM位だな。哀話とか。

>>417
そんな事、誰が書いてる？
Rの存在意義を否定した書き込みなんてあったのか？
R以外を否定する奴は居たけどな。
Rがデフォで付いてて、それを誰も否定しておらん。
しかしRは万能ではないってだけだ。若干１名を除いては。

・-Rを全否定している奴は居ない
・RAMを絶対視している奴は居ない
（デジ至上も「絶対視」はしていない。反±RWなだけで-Rとは比べてない。）
・HDD・ハイブリを否定している奴も居ない

反面……

・-Rを絶対視している奴が少数居る
・RAMを全否定している奴が少数居る
・単体機を全否定している奴が少数居る

Rなくすどころか-RWのっけてマルチにせねば生き残れない
現実をよく見ろ。　いつのまにかパナだけだぞ？RAM、R機は。
DVR-95HからコッソリVRモードの-RW読み取り復活させてるくらい
だから（HS-1以来か？）もうそろそろ出るだろう。
情報の少ない田舎でRAMレコ買ってしまった香具師よ、クレームは
くれぐれもメーカーにな。
これも２ちゃんねらー大好きな「自己責任」ってやつか（w

>>424
RAM使えるハイブリでRAM使って保存していて、
どのような内容のクレームを付けるのだ？
頭湧いてんのか？

ホントに生き残れないのかね？
全てのメーカーが同等とでも思ってるの？

例えば、ソニーならばブランド力で勝負できる。
松下ならブランドの持つ安定感・安心感で勝負できる。
そのメーカーごとの戦い方ってものがあるんですよ。

ホントは乗り換えとか○○にも対応!なんてのは
些細なことなんですよ。でも、その些細な客層も
取り込んで、地道にシェアを確保しようと言うのが
東芝の考え。松下は松下のやり方があるでしょ。

で、心配しなくても君に誰もクレーム付けませんて。

>>424
＞Rなくすどころか-RWのっけてマルチにせねば生き残れない
＞現実をよく見ろ。　いつのまにかパナだけだぞ？RAM、R機は。

生き残れないって、アータシッカリ売れまくっとりますがな。

>DVR-95HからコッソリVRモードの-RW読み取り復活させてるくらい
-RWユーザの救済措置だし。(W

確かに-RWが使えるならそれに越したことはないが
別に使えないからって困ることは大してないしな。

俺も教えてくれ>424よ、何にクレームを付けるんだ？

まあ今は多機能化で値崩れが抑えられているからマルチもありだろうけど
いずれVHSの代わりになればあらゆるコストダウンが行われるから
RAM単体機が主流になるのは間違いないな。

>>424はクレーマーなんだろ。
自分が息を吸うようにメーカーへクレームを入れるもんだから
他人も同様だと思ってんじゃないか？

>>429
さりげに無茶をいうなｗ

哀話君がここで屁理屈にもならないことをほざいている間も、
今や普通の人でも当たり前のようにHDDに留守録して、
見終ったら消したり残したい番組はRAMやRWに移したりRに焼いたり、
VHSで撮りためたのをDVDメディアに保存し直したり、
DVで撮った子供の映像をRに焼いて田舎のおじいちゃんおばあちゃんに
送ったり、説明書難しいよとかメディア高いよとか愚痴ったり、
それなりに楽しいAVライフを送ってるわけです。

>>424を見直して気付いたんだが

> DVR-95HからコッソリVRモードの-RW読み取り復活させてるくらい

DVR-95Hって何よ？新機種か？
この間違い方、どうもπ信者臭いな。

ケンっていう持た猿電波はまだ居るの？
見かけないと思ったら、漏れローカルアボーンしてるからﾜｶﾝﾈ

＞・-Rを全否定している奴は居ない
以前はｱﾌｫのQが全否定して叩いていたがな。

>434
ケンは一応πのレコを持ってるらしい（まあ口だけかもしれんが）
それに、発言内容から推察するに
奴は電波ではなく単なる厨、構って君にすぎないよ。
Qや哀話に比べればまだまだ小物。

シェアから+RWを押すのは数万歩譲ってまあ有りだとしても
機能で+RWを押すのは無茶なんじゃないか？
たまにそういう人を見かけるんだが。

>>436
ていうかgenhou一押しってのはネタでなければ
あらゆる意味でヤバすぎるな。

そもそも海外のシェアって…
向こうじゃDVDレコって何台売れてんだろう？

しかしアレだなぁ、哀話の分裂症っぷりは全然直らないな。
ハイブリを異常に愛してる癖に、パナと東芝を憎んでるし（ｗ

東芝がなければハイブリなんてこの世になかったし、
パナが無ければDVD-RへのVBR直録もなかっただろう。
DVD-RへCBRでしか録画できなかったヘタレのπと、
まともなレコ造ったのが去年、と言う出遅れ組のソニーとは格が違う存在なのだが。

正直、東芝RDが無ければDVD-Rなんてレコ市場から駆逐されてただろうし、
（πの単体機でDVD-Rに直録するバカは居ない）
パナのHSシリーズが無ければ、ハイブリが一般層に浸透しなかった筈。

皮肉なことに、哀話とQが憎むパナと東芝のお陰で、
家電用レコで「HDDとDVD-R」がまともに使えるようになった、と言うわけだ。
やはり、時代は哀話とQの逆を行っているな。
こいつらが否定するモノは上り調子で、同意するモノは滅びる。

海外、DVDレコーダー、出荷台数　で検索してみました。

ttp://www.ace-sec.co.jp/topics/040521_dvd.html

ttp://www.intersurvey.co.jp/bc/service/svnew-2004rokugasoti.html

>>439
DVD-Rの件はそりゃ、いい過ぎでしょ。
あと哀話君の購入第一候補は東芝ですよ。
叩きに走るあまり、むちゃくちゃ言うのはやめた方が良いかと。
あなたみたいな発言が哀話君のえさ・栄養になるだけです。

DVD-Rは地上波アナログ放送専門として今後も残っていくでしょう。
DVD-RAMはBSデジタルハイビジョン放送を録画可能なのでこれから伸びていくでしょう。
両者は共存する。もちろん自分はRAMの方により重点を置いている。
±RWはRAMに駆逐されるべき。

しかしまあこの期に及んでまだRAMが死亡すると本気で信じている人がいる
みたいですね。コピーワンスが普及すればRAMの重要性がますます高まると言うのに。
おそらく2005年から徐々にコピーワンスの影響が出てくるでしょう。
それは当然各DVDメディアの使用率にも現れてくる。
なんと言っても人気の大型薄型テレビの大半はコピーワンス放送である、BSデジタルチューナーを
内蔵しているのだからね。
それともうひとつPC市場を見れば±RWドライブでは無くスーパーマルチが
主流なのは明白。
GFKを見よ!!
BCNを見よ!!
CRNを見よ!!
何なら店のチラシでもいいぞ。NECと富士通のPCが搭載している光学ドライブに
注目してみよう。

＞デジタル至上主義者（DMR-E75V所有）
お前もいい加減ウザイ
キャンキャン吠えるのは負け犬だけでいい
勝者は黙って哀れみの眼差しで負け犬の嘘偽りだけ修正してろ

なぜコクーンが売れないのか？なぜレックポットが売れないのか？
なぜAX-10/20からAX-300に変わる際DVDドライブが付いたのか？

自分の考えた通りに世の中が動かないからって、暴れ回らないで下さい。
言いたい事は以上です。

【男女一万人】AV製品アンケートでソニーが圧勝
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085997690

最も購入したいＡＶ機器のメーカー
　１位ソニー＞＞２位パナソニック＞＞＞３位シャープ＞＞４位パイオニア＞５位東芝

>>446
from NIGnni-01p254.ppp12.odn.ad.jp 61.123.2.62

(≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ
N速でアンチRAMスレをしつこく立ててたのは糞ニー信者だったのかw

本当の糞ニー信者ならso-netだな

★　世界市場におけるＲＡＭのシェアは3% 書き換え型では15%
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/05/27/imageview/images741853.jpg.html

哀れ終了　DVD-RAM

>>449
ハイハイ、さっさとアメリカにでも移住してくださいw

DVD-Rドライブを「マネシタ電器」なんちてｗ

・・・どこが面白いんだ？

ついに松下だけになっちゃった・・・
でもPD2と言われる割にはがんばったと思う。
アニメファンには結構根強いファン層作ったし。

>>453
>>361

>>448
アンチソニーにも多そうだけどね、So-net

俺はJustNetに入っていたら、自動的にSo-netになってしまった。

アニオタかぁ・・・なさけないな（藁

確かに、Qみたいなアニオタは情けないよなぁ…親も泣いてるぜ。

>>410
-RWって海外でもそこそこ人気あるみたいだよ。
USAだと、去年は+RWの半分くらいのシェアはあった気がした。
肝心のソースが出てこないんでうる覚えだけど…

うる？

QはRAMユーザー=アニオタにしたがってる。誰もアニメの話なんてしてないのに。
哀話は理論武装しようとしている。ただ単に理屈っぽいだけなのに。

持た猿に出来るのは結局、無い物ねだりだけなんだな。

まだまだRAMは死んでないと思ってる人いるのに
今度のパイオニアの対応は失礼先晩だ。
まあ一般人はあんま興味無いだろうから
ある程度売れるだろうけどな。EPGもついてるし

普通のプレイヤーで再生できないところで
すでに勝負はついてたのかも知れん・・・が。

DVD-RWのVRフォーマットも普通のプレイヤーで再生できませんが

>>463
RAMよりかは、はるかに対応機器は
多いわけだが。

もちろんソースはない

>>464
その割にはメディアは売られてないわけだが。

先晩って・・・

まぁ今後はRAMに対応出来ないメーカーは縮小一方だね。
ご愁傷様

>>463 嘘書いてはいけません。
実売１万円以上のプレーヤーでは殆ど読めるぞ。但し現行の物なら。
ゲーム機でも読めます。
パナも新しいディーガから読めるようになってるだろ。こっそり（w

それより、RAM読み取り対応機にシールを貼るって話、どうなった？
結局少なすぎて逆効果だったんで、なかったことにされてるのか？

シール？
あれ以降出たRAM対応機にはマーク付いてるけど。

>>470 　　そうだったのか？すまん不勉強だった。
俺はパナのレコーダー使ってるから、プレーヤー買う時に捜したけど、「マーク」には気付かなかった。
結局プレーヤーは買ってないが、迂闊だったなあ。
まあパナ選べばいいわけだが。

つか策定が去年の８月だから
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030731/rdvdc.htm
それ以降出たのってパナのS37くらいじゃねーの？
（他にあるかもしれないが）

ってことでRAM終了〜〜〜ｗ

>>473
はいはい。じゃ、終了したのでもうこんなスレ立てないで
RAM叩きから卒業しようね。
・・・・・ん？もういいでしょ？終了したんでしょ？？

おまえら基地外が3年半以上も楽しんでるスレを無くすなよ
Qの法則記録更新中でもあるしよ

現在ヨーロッパ(ドイツ)にいて家電店はよく行くけど、確かにここでは+RWの方が
RAMよりもメディア、機器共に多い。

が、正直この国はレコーダーを使ってまで番組を録画しようと言うニーズが
ほとんど無い(ドラマ等は基本的に数回再放送前提、たいていの物が
安価にDVDで購入できるので、保存の必要性を感じない)ため、日本に比べ
その絶対数が圧倒的に低い。
機器の過半数がHD無しの単体機で、安いものの売り場面積は狭く、
DVDプレーヤーやビデオの方が圧倒的。
編集したい人はパソコン側で十分事足りている模様。
ということで、ヨーロッパで＋優勢は事実だが、その分母は極端に小さいです。

ちなみにPanasonicのDMA-100(型番うろ覚え)は大きな店にはあるけど、
日本円換算で15万位する。正直Panasonicもこの国で本気で売ろうとは
思っていないのかも？なにしろHS-2がいまだ現役で10万くらいで売っているし。

>>461
誰もQの話なんてしてないのに。
またQの話か・・・
RAMしか持た猿に出来るのは結局、無い物ねだりだけなんだな。

梶田とおる君の大好きなドイツは中国や半島以上にコピ厨天国ですので
メディアIDを書き換えの出来る＋は大人気です。
彼らにするとTV録画なんてのは大事なサッカーの試合を見られない時に
留守録するくらいで、通常はレンタルDVDをPCでコピって済ますみたいです。

>478

そうなの？さほど田舎に住んでるわけではないのだが、レンタルの店なんて
ほとんど見ないんだけど。
かつTVチャンネルが20を超えて存在するし、やたらたくさん放送している。

職場のドイツ人に聞いてもコピーするのは違法／ばかばかしいという見解が
多いのだけど。

で、ドライブだけどこちらでも＋純正はほとんど絶滅寸前で
ROM化のできない両対応ドライブが主流。
不正コピーが主流なら＋のみのやつは残りそうな気がするのだが。

コンビニ相当の小さなショップでは＋のみおいていることも多いです。
やはりフィリップスのお膝元なのが大きな理由かと。

CloneCDとかEACとかはドイツ製だな。

>>476
レポ乙！

>>479
少し気になったんだけど、DaviDeo作ったのってドイツのソフトハウスじゃなかったっけ？
法律変わったのかな？

★カジタとは
ＲＡＭ厨（※）が、ＲＡＭの悪口を言われて
論理的に反論ができなくなったり、頭から湯気が
出るぐらい悔しい場合に使う言葉。

★ＲＡＭ厨とは
ＲＡＭレコしかもってないので、ＲＡＭしか知らず、
毎日アニメを録画することに喜びを覚える童貞
のこと。

>>482
Cloneシリーズなんかも無法天国ドイツ製だったわけだが、
EU法だかなんだかのせいで違法になったわけだ。
んで、まるごとどっかの国に売り飛ばされた。
「法律？ンなもん知らねぇな」的な小国なのでやりたい放題。
しかし、今はフリーソフトで事足りる有様。

…構って欲しいのか？ ＞ カジタ

★梶田とおるとは
脳内電波をソースにして粘着してRAMレコを叩く粘着厨。別称Q
近影：
http://images.jokaroo.com/2/Kajita.jpg

詳細：
【ｳﾝｺ男爵】starcatの荒し屋Ｑ 別名○ 4【自演ﾜﾛﾀ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084007066/

★　世界市場におけるＲＡＭのシェアは3% 書き換え型では15%
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/05/27/imageview/images741853.jpg.html

哀れ終了　DVD-RAM

>>487
DVD-RWのシェアが４％ですが、何か？

もはや瀬戸際DVD-RAM（ｸｽｸｽ

あ〜そう。

>>487
ﾜﾛﾀ

>>491
毎日コピペしかできないバカをもっと笑ってやって下さいな。