東芝HDD&DVDレコ【RD-X4/XS41XS35/XS32/X3/XS31】100

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833名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:40 ID:MSQ4oVaS
710をどうぞ
834名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:40 ID:3euMVVJV
>>832
画質ばっかりは好みがあるから、自分でよく見るメディアを販売店に持ち込んで
再生させてもらったほうがいいのでは?

ここは東芝のスレだからX4薦められるよ、きっと。(w
835名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:43 ID:G5W0gh9P
>>834
禿同。
お店で聞くなら、まずヘルパーさんを見分けてからでないといけない。
836名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:43 ID:/gJnFdeK
πにするなら、次機種まで待った方がいいんじゃないかな。
マルチタスクになるだろうし、EPGも付くだろうし。
837名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:45 ID:qjT/lPLl
710にすれば?
838名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:46 ID:dCuKQ5Vn
今度のXS41無償UPDATEでは、GUIのカラーリングがX4EXと同じようなパステル調になったりして。
839名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:49 ID:lFtX00KS
画質に拘るなら、X4はお勧めしない。
一応X4EXユーザー。
840名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:52 ID:6GbrUacm
>>839
うるせーハゲ!
841名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:54 ID:yWd1XsGS
>>839
再生画質はすばらしいと思うけどな。
842名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:55 ID:lFtX00KS
何をキレているんだ?
843名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:57 ID:PvfMjtik
自演くさい
844名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:57 ID:c9govAac
お前ら画質とだけしか書いていないやつにマジレスか
845名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 21:58 ID:JIg41/mZ
>>832
どちらもハイブリレコとしてはトップレベルの画質なんだから
後は「絵づくり」の好みで選べば?
って言うかDVDレコに過度の画質を期待されても・・
一般的にはDVDに2時間録画で破綻無く見られたら上等
後は機能優先で選ぶが吉。
画質で選ぶならD-VHSかBlu-rayにしたら?
846名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 22:00 ID:3euMVVJV
>>844
そうでつね。
録画の画質なのか、市販DVDの再生なのかで変わるでしょうね。

煽りじゃないとすれば、純粋に背中を押して欲しいだけかもしれないから。
市販DVDの再生なら、はい。
ttp://www.rd-style.com/top/topics_talk.htm
847名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 22:10 ID:hpqIgpx8
おれは「パイオニア」のネームプレートつけた人に「PanaEH85か200」が欲しいいと
言って、帰りには「RD-XS41」を持っていた
「パイオニア」のヘルパー マンセーだ罠
848839:04/05/04 22:12 ID:lFtX00KS
スマン。
別に悪気があって書いた訳ではないんだが。
ただ、事実としてX4が録画が劣る部分がある事を言いたかった訳で
機能重視で考えたらX4EXになり文句の無いぐらい満足している。
録画画質だけでいえばX4は最高では無いと言いたかっただけ。
849名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 22:19 ID:IrbIj/cQ
おれは「panasonic」のネームプレートつけた人からXS41かったな。
でも新機種の出る前だったからかpanaモデル進められることもなかった。
まぁはじめから指名買いだったけど。
850名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 22:23 ID:3euMVVJV
>>847
πのヘルパー、仕事してねぇじゃん。(w
851名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 22:24 ID:c7y/4pzh
>>847
意地悪っ!(w
852名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 22:29 ID:aA2hmQNX
次はエンコーダーの性能を上げて欲しいね
より高画質に。あと、9.6Mbpsの対応とかさぁ。
853名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 22:42 ID:Z3onDSRx
X1録画、X4再生最強
854名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 22:48 ID:Jn1QgZHJ
X3使用してるもれは負け組ですか?ああそうですか_| ̄|○
855名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 22:49 ID:kYabOnbC
>>852
最新の概念を持ち込めば持ち込むほどマニアから叩かれる罠。

例えば、「VBRは動きの多い(速い)シーンに多くのレートを割り振る」
だからVBRの方が画質がいいと信じて疑わない人に、「動きの多い
(速い)シーンで配分レートを削るのが最近の考え方だ」とか言っても
理解されない。
更に静止画で比較されて、「ほ〜ら、やっぱり画質が落ちてるでしょ
?」などと勝ち誇られてしまう始末。

マニア向けにするならいっそ視覚システムなどの概念を全部外して
一昔前のベタエンコードに戻すのが一番早いかもしれんと思う(マジ
856名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 23:01 ID:aA2hmQNX
>>855
その概念知らなかった。
っていうかマジであるの?
857847:04/05/04 23:03 ID:hpqIgpx8
>>850-851
だって売り場は彼一人しかいなかったんだよ
だからメーカ不問 RAM機が欲しいって話から入っていったら
本人も芝機使いが判明し(ry
でも満足してます。
858名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 23:15 ID:3euMVVJV
>>857
社員である前に信者だったってことか。(w
859名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 23:19 ID:kYabOnbC
>>856
mp3で言う「大きなアタック音直後に続く小さな音は省略しても人の聴覚モデル上音
質の劣化はない」という考え方と同じ。

人間の脳は素早く変化する画を大まかな輪郭と色の集まりとしてしか認識できない。
だから、そういうシーンではビットレートを削る。

昔(ここらで評判の良いDVExplorer&DVExel)のエンコーダは全ての画を同じ重みで
エンコードしてた(所謂、ベタエンコード)。
だから、静止画で一つずつ取り上げると破綻が少ない。
一方で、最近のエンコーダは画に重み付けを行った上で、重要な画には多くのビット
レートを割り当て、その皺寄せを重要でない画に回す。

他にも、シーンチェンジの瞬間に I ピクチャを挿入(GOPを切る)するのが良いとされ
てたが、3-4フレーム遅れて I ピクチャを挿入する方がより良いというのが最近の考
え方。これは、大きな画変化直後の認識に掛かる時間を考慮したもの。
860名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 23:30 ID:PvfMjtik
X4の画質が悪いって大騒ぎしてたやつもいたけど
結局はアニメのパンチラを静止画で見たら
乱れてたってだけだったよねw

コマ送りして見えたの見えないの騒ぐような奴にとっては
X4はだめな機種なんだろう
861名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 23:33 ID:aA2hmQNX
>>859
私見では、特にDivXに再エンコされた動画を見ていると、
動きの激しいシーンで極端に画が乱れるものがあったら
「こりゃひどい、画質ベースでエンコード(VBRに近い)してないのか」
と感じてしまうのですが、見え方には人それぞれですからね。
862名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 23:36 ID:aA2hmQNX
>>860
ヲタほど、コマ送りするものです。
モーヲタとか。
863名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 23:41 ID:dv3qod7q
>862

モーヲタは辻加護とかロリヲタが多いから、
パンチラシーンで破綻が起きると死ぬほど怒るんだろうな
864名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 23:44 ID:uU6/7v+2
モーヲタはストリーム録画命だから、ハイブリの画質になんか期待してませんよ
865名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 23:45 ID:G5W0gh9P
昔のアニメは、サブリミナル的挿入カットが結構有ったからなぁ〜。
そうゆうのは綺麗に見えなくなるんだろうか。
866名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 23:45 ID:rHk+q7aj
俺はX4とE80H持ってるけど、
地上波アナログの録画に関して言えばX4の方が画質良く感じるよ。
エンコーダー自体の性能はE80Hの方が上なのかもしれんけど、
内臓チューナーの画質がその差を帳消しにしちゃってる。
867名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 23:50 ID:PIxcvdv/
コマ送りがもっと細かくならないかなあ・・・
放送局で使ってるやつはコマがないんだろう?
だってミキティのパンツが見えないんだもん
868名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 23:57 ID:gfio9kyp
いまどきXS41を買うやつって・・・
869名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 23:59 ID:h8GCOqrx
>>867

D-VHSでMPEG2-TSキャプでもやってりゃいいんでねの?

>>868

人それぞれでしょ。全ての人間がX4やX4EXの機能を必要とするわけじゃないし
870名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 00:01 ID:iQJiRIxe
お金があれば、殆どのRDユーザがX4EXに換えたいんだよ。
X4EXにしたくても出来ない人もいるんだから...
871名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 00:03 ID:UbbLEJRz
>>870
個人的には、、興味なしです。
ハイビジョンのハイブリレコが欲しい。
872名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 00:06 ID:Imx1HzDJ
>>859
結局、画質重視ならベタエンコードってのが良いってこと?
最新の概念ってのは、全体的により効率の良いエンコードをめざしてるのかなぁ。
視覚的に削っても問題ないからっていうふうにやってると、やはり画質はより劣化
すると思うけど。でも結局理論より実際の見た目だけどね。

>>867
??? 放送局も一緒じゃないの?
会社に業務用のS-VHSとDVCPROってのがあるけど、30フレームだよ。
ただし、今表示してるのが奇数フレームか偶数フレームかの見分けが
付くように、右側にコメ印が出るけど。

そのコメ印見ながら編集しないと、RDで静止画自動の設定の時みたいに場合に
よっては余計なフィールドが割り込むから。ベーカムもそうだったような…。
873名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 00:06 ID:PRRQAbtZ
>>871

そうだね、実際シャープのやつやアイオーのやつみたいに実機出てるわけだし
今後のこと考えたらX4(EX)よりそっちに興味ある人も多いんじゃないかな
874名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 00:08 ID:dnBjtXGe
>>850

自社の販売の応援に行くヘルパーと、メーカーの社員が
研修で一環として販売の最前線に立つ場合の2種類がある。
ヤマダとか、よくいらっしゃいますよメーカーの名札付けた人。
875名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 00:08 ID:AMc1LXC8
X4(EX)とX1を持ってるが、D1とHalfD1ではX4のエンコーダは特に悪いとは感じない。
でも2/3D1でのジャギーの汚さは明らかにX4が劣ってる。
これは静止画に切り出さなくても明らかに分かる。
X4でもD1とHalfD1では特にジャギーは目立たないのになぜ?ってかんじ。

EX化して改善されたかと期待したんだが、あまり良くはなってない。
(少しだけ良くなったような気はする)

876名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 00:23 ID:T+syWOs5
>>862
格オタもコマ送りで瞬間の動きをチェックするよ。
そのときブロックノイズが目立つと気分良くないから
最高レート容量節約で録画してますです。
877名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 00:25 ID:6xlftcvV
>>870

俺は>>855のような概念は聞いたことなかったが、>>859の説明でなんとなく理解できた
判りやすく言うと
VBRマンセー派はオリジナルに近い動画を良しとするので破綻しやすい動きの激しい場面にビットレート割り当てよう
逆に>>855の概念ではオリジナルから離れようが平均して見た目がキレイであれば問題なしなので実は満遍なくビットレート割り振った方がいいんじゃね?
ってことではないかと

まー言われて見ればどっちにも一理あると思う
こーなったらダブルチューナー・ダブルエンコーダ付の機種を出してもらって、
VBR・CBRで同じ番組を撮ってみるしか!
878 :04/05/05 00:25 ID:Py6Xxqh1
>>874

この前ヤマダでRDのパンフ見てたら、他の(メーカーの)も持ってきましょうか?
って話しかけられた。
ちゃんと見なかったけどそういう人だったんだろうか?
879名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 00:27 ID:alUwjemW
>>874
前の職場で、後輩がヘルパー研修にだされてたな

「へー、おまいら販売店で実習したんだ面白そうだね、俺らの時はやらなかったな」
「はい」
「朝礼の時とか『ビックカメラー!!!!!』みたいなこと叫んで気合い入れないの?」
「いえ、淡々とした朝礼でした○×(ビックではない)では」
「気合たらんな、だからあそこ業績良くないんだな」
「完全に僕らお客様でした」
880名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 00:27 ID:Mdt0Co0p
>>872
RDでフレームを自動にしていても
送りと戻しを併用すれば1/30秒単位でチャプター切れるけどね
881名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 00:29 ID:Mdt0Co0p
>>873
ハイビジョンで保存できないんなら興味ない
882名無しさん┃】【┃Dolby
実際SP以上でエンコーダーの差ってそんなに出るもんなの?
低レートでは顕著に出るかもしれないけど。