【新発売】三菱DVDレコーダー【楽レコ】

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040310/mitsu1.htm

三菱もいよいよ本腰入れるみたいだがどうよ？

2

三菱ﾀﾝ、キター！！

マニアルレート無し
終了
エンコウダーが糞
チュウナーはまあいいだろう
タイトルマイレジーム無し糞

終了じゃかわいそうだから、次回に期待。

>で、所有ドライブは何？

自作HTPC(ホームシアターPC) 2台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048666950/174-175

174 名前： Socket774 投稿日： 03/05/16 11:49 ID:Jw2pMZxb
私のHTPC環境です。

MB・・・・・・・EP-8RDA+
CPU・・・・・・・AthlonXP 1800+
HDD・・・・・・・シーゲートST340016A(40GB)
VGA・・・・・・・RADEON7000VE(ギガバイト製AV64S-T)
Memory・・・・・バルク(サムソン)
DVD-ROM drive・東芝SD-M1612
DVDcombodrive・リコーMP9200A
CaptureCard・・ピクセラPIX-MPTV/P1W Rev.B
http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_p1w/index.html
Sound・・・・・SONICA(USBオーディオ)
電源・・・・・・SS-350FS
OS・・・・・・・Win2000Pro SP3

175 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 03/05/16 11:52 ID:XczToLQ/
>>174
ろくでもねーな。HTPCって名乗るのは明らかに間違いだ。



せいぜいコンボドライブくらいしかもってないﾔｼ＞低スキル低能Q
( ｀,_ゝ´)ｸｯｸｯｸ

ハイブリッド
　VR-HE700 250GB HDD、DVD-R/RW　BSアナログチューナ 13万円前後 5月21日
　VR-HE600 160GB HDD、DVD-R/RW 10万円前後
　VR-HE500 80GB HDD、DVD-R/RW 8万円前後
VHS一体型レコーダ
　DVR-S300 DVD-R/RW、VHS 6万円前後 6月21日
単体機
　DVR-T100 DVD-R/RW 5万円前後 5月21日

〇再生はDVDビデオ、DVD-R/RWのほか、DVD-RAM(カートリッジ無し)にも対応。
〇電源投入から約1.5秒で録画開始する「1.5秒高速録画スタート」機能を搭載。
〇地上波EPG(G-GUIDE)を搭載し、EPG画面は複数チャンネルを同時に表示。
〇EPG録画時には30/60分の延長設定が可能な「スポーツ延長対応録画」設定も可能。
〇ユーザーの録画履歴を学習する「おすすめ番組検索」機能。
〇エンコーダなどの基本コーデックLSIは、ルネサステクノロジ製。
〇3次元Y/C分離や3次元NR、デジタルTBCなどの高画質化回路も搭載する。

楽レコの開発/生産では、船井電機と協業・・・・(;´Д｀)

なんだよこれ、PSX程度の事しか出来ないのかよ。

>>8
そもそも三菱電機自体、負け組総合電機メーカー3社の中では
日立、東芝よりも負けっぷりがひどいだろうが。
単独開発の力がないということだろう。

>>7
codecがルネサスって、録画画質にも再生画質にも期待できないってことやん…
再生画質がDS10000だったらよかったのに。

1.5秒高速録画スタートはエロシーンに不意打ちされたときに重宝しそうだな。
RDにもつけてくれんかな。

RDの起動の遅さは定評があるからなｗ

三菱機=お宝収集専用録画機

>>13
XS41/X4でずいぶんマシになったぞ。

>>10
というより、もう三菱電機は家電に力入れてないし

明日の日立の発表で、>>8の意見が
１８０度変わるかもね。。。
負け組み３社が、この分野では爆弾を投入するよ。
芝は爆弾ではなく、一歩リードしてるけどね！

見るべきものは↓の２点のみか。弱杉だ。

・起動が早い
・バーチャルライブラリー

BS搭載機に、例によってGRTがないし。

・・・ただ「船井と協業」（事実上船井のOEM）というのは好材料かもしれんぞ。
間違いなく　仕　切　り　が　安　い　は　ず　だ　ｗ
発売数ヶ月で、松や芝より二回り安い実売価格に墜ちる期待ができる。

VHSビデオでは、かろうじて上位（中古店でまともな査定値がつく４社）にいた三菱だが、
DVDレコーダは安値と販促費でさばく、下位で生き残ると決めたんだな（ ´Д⊂

>>10
まあ、東芝も日立もDVD関連では自社パテントを豊富に持っているというアドバンテージが
あるからな。そのアドバンテージを生かしていない日立もどうかと思うが。

府内が作るのか
福井の会社ｶﾞﾝｶﾞﾚ

そのうち安さ重視で
ｶﾝｺｯｸ企業のOEMに替わるかも(´･ω･｀)

ここMPEGの基本特許は結構持ってたはず
放送系のエンコーダーとかは何気に優秀
でもその技術を民生に生かせてない罠
たとえば（ピー）のHDTVチューナーのメイン基板を、
ここが作ってたりする。
いまバカにしてる香具師の自慢の（ピー）の中が、
実は三菱製だったりしてな。

実売３万円のVHSビデオにもGRTを載せていた三菱が、何で今回は無しなんだ
松下のように地デジVIERAを抱き合わせようという思惑も、三菱には関係ないし

あ、そうか、船井が作ってるからか（ｗ
VHSではそこそこの評判だったチューナーの性能も、期待できんな

>>19
日立は明日なんか発表するという噂だがな。

とりあえずDVDカムが売れてるから（あっちは利益率がメタクソ高い）、
リソースを腐らせてる、ということはないと思う。

日立は期末の予算未達対策で、ときどき気が狂ったような商品を出してしまう
（ご存じMSP1000がそれだ）ので、注意してそれだけは掴まないようにすれば、
あとは比較的無難だぞ。明日のタマには期待がかかる。

>>22
せめて、D900iの為にメモステ動画出力機能ぐらいはつけるべきだと思ったんだけどな。D900iで
動画を見るには、パソコンでエンコードするか、自前で撮影するかしかないし。

あれ?
エンコーダー
パナ→自社製MN85572系列?(新DIGAではMN85573(不明)とかもっと良いやつか?)
東芝→NEC製μPD61171(XS31まではμPD61052?さらにX1まではどこのかわからんがDV XPLORE?)
π→どこのかわからんがDVxcel?
そ→PSXはNEC製?スゴ録は不明

>>20
どこの会社と勘違いしてるんですか？

>>26
福井は、メガネ会社しか思い浮かばないが？

つかフナイはDVD+RWを見捨てたのかね

開発が楽レコ

船井は国内に２つしか工場持ってない罠。そのどっちもAV家電は作ってないだろ。
つまりすでに全量海外生産ｹﾃｰｲ

>>30
嘉宝電機有限公司でも製造を行うそうだ。

三菱の本格参入でRAMマジ脂肪（ﾜﾛﾀ

三菱かぁ…

バブル期には超弩級のS-VHS機を発売しては
マニアたちを（・∀・）ニヤニヤさせていたのが懐かしいなぁ…

若い人たちにはわからないだろうが
中年オヤジの一部には「三菱幻想」があるんですよ。

HDD80Gの差で２万円違うとかなめてるだろｗ

>>25
パイオニア
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pioneer.htm
>全機種に、7月に発表したDVD-R/RWレコーダ「DVR-310-S」と同じ、株式会社ルネサステクノロジーと共同開発したエンコーダやデコーダなどを1チップ化したレコーダエンジンを採用。

>>32
再生には対応しています。

１．５秒で起動から録画可能って、どうやるんだろ。
DVDにも１．５秒で録画開始できるのだろうか。

東芝X4はメディアが入っていると電源オンからメディア
認識終了まで４５秒くらいかかるんだが。

RAM再生のみ対応、では、
正直-RAM脂肪なのか、+脂肪なのか、どっちともいいかねる。

まぁ船井なんて節操もしがらみもねぇから、輸出用には+対応機を出すんだろ。

まあ、パナがマルチ+出したから、-RAM脂肪と騒いでいるのが約1名いますが。

ドライブどこ製なんだろ
三菱って作ってたっけ？

>>37
予想だけど、PCでいうsuspend状態にしとくんだろうね。

HDDはいいけど、DVD側も認識した状態でsuspendしとくのかな？
HDD側だけとかいう制限は明記されてったっけ？

>>41
1.5秒でbootは不可能だからなぁ。
あと、DVD側についてもの模様。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040310/mitsu29.jpg
参照。

>>42
おお、サンクス。

DVD側でもできるということは、
HDDか大容量メモリをbufferにしてるのかな。
それとも本当にDisc認識状態で止めとくのか？

>>43 なるほど。個人的にはどっちでもOkだなあ。
あと気になるのはPCとのリンク。タイトル編集とか予約とか、リモコン操作ONLYだと萎える。

HDDに２カ国語で録画できるのかな？

ディスク挿入した段階でメディア判別した結果を(電源OFF時も)メモリに保持しておく。
次回起動時は（メディアが再挿入されない限り）メディア種別チェックをスキップして
メモリ上のディスク種別を元に動作を開始する。

こんなところじゃない？

多分、ディスクトレイクローズ→録画開始の時間は他社並みに遅いのではないかと想像。

なぜ後発メーカーが、ここまで特徴のないものを出せるんだろう?

しかも↓のプレゼン資料を見ろよ。まったく的外れだよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040310/mitsu27.jpg
「動作が遅い」「操作性」でなんで、「起動が早い」になるんだよ。
普通、そうきたら起動後のキーレスポンスの良さだろ？
「タイトル入力が面倒」→「自動タイトル入力」って普通の機能だろ・・・

大体、もっとまともな資料作れよ。学生でも、もっとましな発表資料作れるぞ。
この会社、そう長くないな・・・

>>47
>「動作が遅い」「操作性」でなんで、「起動が早い」になるんだよ。
> 普通、そうきたら起動後のキーレスポンスの良さだろ？

起動が遅い → 起動を早くした
だろ、というのは同意するが、
キーへの反応とリモコンには自信があるのではと期待している。
過去のVHS機の例から考えれば良いもの作れると思うんだが。

でも一番ツッコムところは、
デザイン→２系統のデザイン
だと思うぞ。

これ実際のプレゼン見ないと分からない(分かった気にならない)資料なんだろうな。

フリップ時代のDは良かったのに、折りたたみになってからねぇ…

「高画質での録画・再生」で録画まわりの機能である3DY/C・3DNR・TBCしか
挙げられなかったりするしなぁ。3DY/Cと3DNRとが同時にかかるのならともかく、
いまやほとんどのデジタイザに内蔵されている機能を大々的に書かなきゃ
いけないなんて。

まあ、身内のルネサスのcodecを利用なんで、πよりも使いかたが上手くなって
多少録画・再生画質が良くなることはありえるけど…

>>50
どうせ設計もほとんど船井だろ
そんな細かい技は期待できねーよ

それよりどこまで安く叩き売られるかが見物だ
それしだいでは化けるかもしれん

劣化版DIGAだな

そして実はスゴ録同等品である。

「アテネオリンピック需要」って、ここは笑うところですか？
まぁ三菱の重役の考える事らしくはあるとは言えるが。

船井がDVDレコに進出してきたって事は、もう日本だけじゃなく
世界的にVHSからの移行が本格化し始めたって事だろうか

北米大陸で流通するVHS、DVDプレイヤーの半数を生産する
メーカだからな

しかし設計製造の大部分が船井であることを、
何で初手からわざわざ明かしたんだろうか・・・
隠し通すことはできただろうに。何のためのEMS(OEM)メーカーだ。

船井というだけでヲタにはそっぽを向かれ、
すぐに値崩れすると客に読まれてしまうだけで、何もメリットがあるまいに。

>>56
開発を表明した時点で既に発表されてるよ。

>>49
携帯の話かよ。
しかし、同時に発表された再建策も見劣りするな。
一般紙で記事にされるようになってから対策しても出遅れもいいとこ
キーデバイス持ってない会社のつらいとこだな

ソーラーパネルと自動車部品だけであのマンモス体重維持できるんだろうか。

今後のあらすじ
・パイが低価格ラインをOEM、ハイエンドは自作継続
・＃もOEM、DVD部隊はbluに集約
・日立もルネサスがらみでOEM元切り替え

他にハイブリ出すようなメーカーあったっけ？

発表会資料が置いてあるね
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news-data/2004/pdf/0310-1.pdf

>>59
犬

資料にあるHD DVDはＡＯＤか？

>>47
DIGAだって先発のパイオニア、東芝に対して
機能的に特に大きなアドバンテージはなかったけど
大量のCMと幅広いラインアップ、営業努力で売れた。

オタク向けの商売だけしてるマニア商品じゃないんだから。
あとねえ、マーケが正確なら売れるとか
発表資料がよければ売れるとか、そんな簡単なものではないぞ。

三菱化学は+RW陣営なのに、それに付き合わなかった点は評価する
3年前それ聞いたときこの会社終わってるとオモタ

おまいら遅れてるな。
アジアのメーカーは、実力は充分あるんだよ。
足りないのは、ブランド力だけだよ。

>>65
日本以外のアジア諸国は高付加価値型新製品を作る力はない。
既に陳腐化した商品のコスト競争力はある。

DVD系レコーダーは、世界でも日本メーカー製が
突出して高性能なので、当分の間は競争相手はない。
国内メーカーは、あと一年は世界相手にいい商売が出来るだろう。
来年は価格競争がきついかもしれない。

ルネサスのチップは写真を見たらπのと違っていた。

>>67
となると、VBRといいつつ実質ほとんどCBRだったあの腐れエンコーダが改善されている
可能性があるわけか。再生画質には内蔵DACを考えるとちょっと期待できないけど。

>>66
ドライブは韓国製あるからその気になれば作れるんだろうが
ハードよりソフトが大変なのかもしれん。
日本メーカーですらハイブリは不具合出まくりで大変だった。
実際韓国製のHDDレコはショボイしハイブリかなり難しいだろう。
ま単体機ならすぐでも出せるだろうが。

映像DACは10bit54MHz共通だったよ。

漏れもソフトのデキが問題になると思う。
VHS程度の液晶とリモコンと済むモンならまだしも
イマドキのデジタル家電は完全にGUIだしねぇ。
台湾韓国の安物DVDプレイヤーのインターフェースは
見た目の悪さは許せるとしても使い勝手が悪くてどうもね。

日本人は日本の誇る家電メーカーのお膝元だし牙城は崩れず
安物は北米で売れると思う。使い勝手は良くなくても、値段でね・・・。
まあ日本でも秋葉原あたりで買えそうだけど。

GOP単位編集なのが明かになっている以上、ソフトには期待せんほうがいいかと。
まあ、GOP単位編集だけどUIが徐々に改善されていったPSXなんていう例もあるけどさ。

【芝厨ヘアー】　　　　　　　　【芝厨脳】
　 一ヶ月に一回しか　　　　　 RDを少しでも批判されると、本能の
　 洗わない為、常に　　　　　 ままに矛盾だらけのレスを返すぞ！
　 テカっているぞ！　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣|￣￣￣＼　　【芝厨イヤー】
　【芝厨アイ】　　　　　　 　（＿＿＿＿人　　）　都合の悪いことは全てｼｬｯﾄｱｳﾄ！
　RDのｷﾀﾅｲ画面ですら （-◎-◎一　 ヽミ|　 今はｶﾀｦｶたんの声しか聞こえない
　最高と思えてしまう 　/.（　(_　_)　　　　　９）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　超高性能ﾌｨﾙﾀｰ. 　 /　（　ε　 　（∴　　┼【芝厨脂肪】
　内蔵だぞ！　　　　 /　　ヽ＿＿＿＿__／　　極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　⊂二、　　＼　　　 ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
　【芝厨ペニス】　　　　　　　　　 ＼　 ） ）　　まさにエネルギーの無駄遣いだ！
　３０年間役目を果たした /￣￣/　/ /
　ことのない秘密兵器！ /　　　（_＿）_）

で、タイトル毎レジューム・ぴったり録画の機能はあるの？

なけりゃ、話にならんのだが。

MMもFRも無し、論外決定。

>>53
スゴ録も船井製なの？

>>76
あれはAIWA製

>>20 福井の会社ってオリオン電気のことか?おれの地元だよ。

>>74
FRもタイトル毎レジュームもある。

あとフレーム単位の編集もできるが、この場合は等速ダビングになる。

FUNAIって名前で損してるよな
フナムシが思い浮かぶよ

昨日までDVR-DS10000がどーんとトップを飾っていたDVDプレーヤーページが
http://www.mitsubishielectric.co.jp/dvd/index.html
今回のDVR-HE700からのラインナップの説明に変わっている。

でもツリー降りていくとたまに工事中。

>>82
おぉ、色々詳細載ってるね
なんだ、フレーム単位でも編集できるんじゃん
番組毎レジューム・ジャストレコーディングもあるみたいだし
思ってたよりいいかも

PSX並みの糞レコかと思ったら、π並のまともなレコだったか…
DVR…

＞ＨＤＤおよびDVD-RW(CPRM対応)は、
＞地上デジタル放送やBSデジタル放送などで放送される、
＞「1回だけ録画可能な番組」も録画できます。
＞また、ＨＤＤに録画した「1回だけ録画可能な番組」を
＞DVD-RW(CPRM対応)に移動(ムーブ)できます。

頑張ってるじゃん、三菱。

船井がπ並のものを作れるとなると、πの立場が難しくなってきたな・・・
プラズマで稼いでるうちに、先行したレコーダーのシェアを失っては、先が厳しい

>>85
つーか、今時当然の機能だと思うが、コピワンムーブは。

>>85
つーか、今時当然の機能だと思うが、コピワンムーブは。

うわ!書き込まれてないと思ったら2重だった!

スマソ…

>>87
日立やNECがその当たり前の事ができるかな？

ごめんごめん。

ソニー製は出来なかったね。
しかし、DVDドライブは現状最高速だな…

>>90
日立やNECは「あれはDVDレコーダじゃない」ことにしとこう
ソニーができないのは、ソニーだからｗ

>>83
＞なんだ、フレーム単位でも編集できるんじゃん

「フレーム編集した番組は高速ダビングできません。」
再エンコってことでしょ？糞じゃん

これでGRT無しなのは惜しい。
1.5秒録画は特許出願中なので他社は真似できなくなるね。

>>93
フレーム単位の編集って、ディスク上でできないのかな？
もし出来れば、一応再エンコは防げるけど。
>>94
1.5秒って何気に凄い。
それにディスクの読み込みも1番早いみたい。
全体にキビキビした機種なんだなｗ

２秒録画もだめ？

>>95
SVHS時代はキビキビ度では業界トップだったな。三菱。
DVD時代の到来でキビキビ三菱の時代は終わったと思っていたが、
こんなタイミングで復活するとは意外。

まあ実機触ってみないとホントのところはまだ分からないが… (買う気まんまん)

>>96
動作プロセスの特許だよ。

既出だが、立ち上がり1.5秒と、ディスクの認識時間は、おそらく別だぞ

ディスク挿入時の認識時間を速くしようと思ったら、ドライブを自ら開発するか、
ドライブのファームを思いきりチューンしなくてはならない
副作用で台湾メディアが使えなくなる可能性もある

1.5秒録画の動作過程が下の方に少し説明されている。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/10/news051.html

>>99
そりゃ別だが電源投入後1.5秒で録画できると
説明されているぞ。

上のサイトに書いてある
「MPEG特有のブロックノイズやモスキートノイズをなくすためには、エンコードの前処理やフィルタ処理が重要になる。
結局、画質を底上げするのは“総合的なアプローチ”であり、基本的な考え方は他社と同じ。
“〜エンジン”という名前が付いていないだけだ」

最後の一言が決め手だな。

>>101
そういえば、どっかにDVD録画開始も1.5秒で可能だと書いてあったな・・・

漏れも始めは>>41の、サスペンド方式ではないかと予想していたが、
それではマウントしたディスクの情報を、ドライブから本体に退避しなくてはならず、
ドライブ大改造になってしまうからな

HDDスピンアップやDVDディスク認識の所要時間に間に合う、
大容量の録画バッファメモリを用意したと考えるのが妥当か　>>100
しかしこれは製造スト増になる・・・

>>97
D携帯はもっさりですが何か?

つーか、DVR-DS10000のあと、一度撤退していたんだ…

1.5秒で録画、であって再生でないのに注意
ディスクの立ちあがりに10秒かかるのなら再生は10秒後にならざるをえないが

録画ならメカニカルなデバイスの起動は不要。
DVDは知らんがこんな感じじゃろうか。

0. リモコン用マイコン(こいつは最初から起きている)が電源ボタン押し検知で
　エンコーダーICに電源投入&リセット解除、周辺デバイスにも電源投入

1. エンコーダーCPUの起動とPLLクロックの安定に500μsec

2. flashからのメモリロードに100ms(このへんflashメモリの種類や容量による)
※通常はもっとかかる場合もあるが、必要なソフトだけ先にロードといってるからそんなもんだろ
　このへんでリアルタイムOS起動(ITRON?)してるので複数の処理をやりくり可能になる。

3a.　エンコーダー内蔵周辺デバイスの初期化に100ms
3b　起動時はエンコード後データのバッファを通常より大きいものに一時的に変更

4a-1. リモコン用マイコンのとの通信確立に100ms
4a-2 リモコ用マイコンからのキーを受信
4b-1 チューナー初期化に200ms
4.b-2 チューナーのラストチャンネル選局。安定に500ms〜1000ms
　※GRT付きなら安定にさらに500ms〜1000msは増える。まーそこまで考えたかどうかわからんが。
4c GUI部品やら何やらロード

ここまででざっくり1.5秒、てことでどうだ？あとは
5: 4a-2のキーが録画だったらエンコード開始。バッファに溜める
6.　DVD/HDDスピンアップ完了。吐き出し開始。

んで10秒間分のメモリはXPで10Mbps * 10ってことで100Mbit=12MB
どうせVBR管理のために1GOP分以上は持つ必要あるから
そんなに無理じゃない量だ。

>1. エンコーダーCPUの起動とPLLクロックの安定に500μsec
もう少しかかりますね。10ms〜50ms?

>>102
なんだかんだ言っても、結局そのコアの部分は全部他社任せ…

録画と再生は別だけど「再生機能」の説明だと
高速再生もできるみたいだよ。
1.5秒かは判らないけど。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/dvd/index.html

んー、高速再生させようと思うと
直前に見ていたタイトルの最後を10秒分なりメモリに残しておけばいいけど、
そうなるとDRAMに通電＆リフレッシュしておく必要はあるなあ。
サスペンドも併用って事か？

>>103
>>42ね。
そういや、どこぞのベンチャーで組み込みLinuxのbootを超高速で行なう
技術なんて発表されていたけど、そういう感じの技術を利用したのかな。

>>102
でも、ルネサスの統合チップ内蔵機能しかつかっとらんのでそ。
プリフィルタを目一杯使った犬のM1あたりとは同列に語れないし、
再生画質はまた別の話になるからなぁ。

>>107
他社といってもルネサスだから身内やん。東芝がNEC任せにしているのとは
ちょっと違う。

昨日まで、かなりバカにしていたが、
詳細をみると、意外にもまともでチト驚いたな・・・

もちろん、実機を触ってみないとわかんないが、
EPG搭載ということで、一応競合はパナと双六だとは思うけど、

パナ比較

・リモコンの出来はよさそう。
・パナの新型のGUI・UIよりも出来がよさそう。
・パナが意固地になってつけない「全タイトルリジューム」が有る
・エンコチップは確かに負けるだろうが、チューナーの出来がごく普通でありさえすれば
　地上波録画に関してはパナより良いと思われ。
　（パナはマジでチューナーが糞杉。最強のエンコチップが宝の持ち腐れ・・）


双六と比較

・GUI・EPGのレスポンスがよさそう
（まさか、あのハイブリ最遅でバカ遅い双六より遅いとは絶対考えられん）
・編集機能がまともである
・ぴったり録画がある

こんな感じで、意外とバランス取れて商品かも。
（250Gの奴も、どうせ実売は余裕で10万切るだろうし）

どうしてもGRTが無いのが痛い。

>>108
＞ディスク挿入時のディスク情報読取時間を大幅に改善し、

やはりDVDドライブのファームを大改造してるのか？
ベースのドライブが、どこ製かが非常に気になる・・・（πだと予想するが）

＃「ここが違う三菱DVDレコーダー」のコーナーはまだ工事中だしｗ

起動→ディスク入→再生なわけだし。
リジューム再生も速いってことなのかな。

>>111
双六と比べればまともなハイブリレコだと思う。ただ気になるのは信頼性。どこのメーカーのレコの
レスにも不具合報告が後を絶たないんだけど、この機種もちゃんと謳い道理に動くのかな？
三菱というとあの自動車の欠陥隠しがあったから怖い。

>>113
ルネ繋がりの日立ならRAM録画可能だろうし、
フナイ繋がりなら+RWだろうし
エンコーダ採用繋がりのπ(-RWのし)でどうか？

再生可能メディアが少ない方が認識速度も有利だしなあ。

>>111
利点としてはバーチャルライブラリとオートカットプレイリスト機能もあるね。

あと、欠点も挙げといたほうがよくない?
vs DIGA
・高速ダビング時はGOP単位編集
・DVDの追っかけ再生不可
・ネットからの予約不可
・高速ダビング時の録画がおそらく不可 (発売時期が同時期になるだろうから、
パナの新機種の機能も比較対象に入れました)
・BSD/CS110/地デジチューナーとの録画連携の詳細が不明 (パナは相手が
VIERAならタイトルも入れられる)
・チューナ画質以外の画質はおそらくDIGAのほうが上

vs スゴ録
・擬似2passがない (まあ、あっても意味薄いけど)

>>115
船井だから無問題ｗ

>>116
大穴でLite-ON、をいま思いついた　（+はファームで殺す）
船井ならやりかねん(((( ；ﾟДﾟ)))

>>112
だねぇ。大して追加コストかかるわけでもないのに。地デジを録れというには
まだまだ時期尚早なのに…。あと、ヲレ的にはネット機能非対応が痛い。

>>113
さすがにファームの大改造はちょっと考えにくいなぁ。焼き品質にも
大きくかかわってくるだけに。

>>115
こればっかりは実際にモノが出てみないことにはなんとも言えませんね。
ただ、三菱には一応DS10000の実績もあるから、まるっきりの新規参入では
ないのはプラス材料かな?

>>116
フナイってリコーの+RWをもう製造していないんじゃなかったっけ?

>>117
欠点
・GUIが垢抜けない。GUIも中国製か？
・GRT無し
・フォルダ分類無し？

機器の連携考えると地デジチューナーとか内製してないのは今後問題かもなー。

>>119
そうか、+RWは製造委託って奴？


高速起動は魅力なのだが、今はX1ゆざーなので、どのメーカーの買っても高速になるしなあ。
それにRAM録画が前提だし。日立LGのRAMドライブでいいから使ってくれんやろか。

あ、他にもDIGAと比較した場合の欠点として音声付き早見がないというのもあった。

>>120
アイコンが大きいGUIって最近の流行みたい。かっこよさは違うけどPSXもそうだし。
あと、フォルダはないけど、バーチャルライブラリで「また、良く録画する番組の
キーワードを検索用キーワードとして登録できます」なんてあるから、そのキーワード
を分類に利用するのは可能かな。あと、EPGでジャンル使うんで、普通に考えれば
そのジャンルコードも記録するんじゃないかなぁと思うけど、出てみないことには
わからないですね。

地デジチューナーは時期尚早と考えたのかなぁ。シャープもあんまり売れていないし。
でも、GRTがないんだし、後発なんだからインパクトは欲しかったかも。

あと、+RWドライブ製造に関しては
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0122/ricoh.htm
参照。

>>117

vs DIGA との欠点比較だが

＞・DVDの追っかけ再生不可

　これ、既にハイブリ経験があれば実感すると思うけど、
　DVDで追っかけ再生ができてもさ、事実上は全くと言っていいほどしないよね・・
　（最初に試すだけで、あとはHDD部分でしかまずしないもん）

＞・ネットからの予約不可

　コスト抑制の為、新型DIGAはE200Hとは違いオプション。
　オプションでもないよりは勿論いいが、
　欲しい人には余計な出費だな（1万位なのかな？）

＞・BSD/CS110/地デジチューナーとの録画連携

　当然囲い込みでVIERAしか絡めないんで、機種が限定される。
　（芝のRDと同じだね）

＞・チューナ画質以外の画質はおそらくDIGAのほうが上

　でも、当然ながらどう考えても世の普通の人は、
　まず地上波がメイン中のメインだからな〜

＞・高速ダビング時の録画がおそらく不可

マルチタスクは当然パナの圧勝だな。
RDで経験してるけど地味だが相当デカイんだよね、この機能は。

まあ、高速ダビング中に「予約録画」は実行されるみたいだから、
セミマルチタスクって感じみたいなんでそこそこいいみたいだけど。
（双六は、ダビング中は「予約録画」すら、すっとばしやがるやがるバカだし）

ちなみに漏れ、XS41と双六を実際持ってて使用経験の上での比較ね。
　（E200は以前もっていた）
　

１．５秒起動ってどうやるんだ？
まさか狸寝入りで常に待機状態じゃ
ないどろうな？

DVDドライブで-RAMが読み取りのみ可能なのは、
π107・芝・Lite-onの三社しかないか？　おのずと絞り込めるな。

>>120
船井は地デジチューナー、作れるどころか大得意だぞ。

＞音声付き早見がないというのもあった

　ないより当然ましだけど、DIGAの奴はボタン長押しなんで、
　早見移行までにタイムラグがあって、
　思ってるほど使い勝手あんまりよくないんだよな・・
　（折角、聞き取り易いのにさ）

>>123
>>124
＞・DVDの追っかけ再生不可
＞・高速ダビング時の録画がおそらく不可(予約録画は可能)
ハードウェア的には実装できる能力を持っている筈だけどソフトの開発・検証が追いつかなかったと
言うところかな？次の新型に新機能として搭載してくるかも。

RW陣営に地力のあるメーカーが加わったと見て、よろしいんでしょうか？

よくよく考えると、-RW陣営機としてはかなりのものなのかもしれない。
次の世代にはパイオニア機に匹敵する機能を載せられそうだし、ハイエンド機は
外部のIP変換とDAC載せてDS10000譲りの再生画質にすることだってできるし。

>>123-124
ヲレもDVDの追っかけは使ったことない (というか、DVDへの直接録画すらしたことない)
けど、一般人に訴えかける機能としてはやっぱりそれなりには必要ではないかと。

ネット予約はE200H以外ではオプションだし、携帯からのみなんでパケ代かかるし、
まともに使おうとすると有料になるしでアレな機能だけど、やっぱり、できないより
はるかにいい。もっとも、DVDの追っかけ再生と違ってネット機能の有無は一般人は
あんまり参考にしないみたいだけどね…。

BSD/CS110/地デジチューナーとの録画連携は機種が限定されるのはまあ仕方ない
として、東芝やパナと違って三菱のBSD/CS110/地デジTVや単体チューナはかなり
マイナーなのと、タイトルまで入るような機能があるのかどうか。

アナログ地上波画質も肝心要のGRTがないので、E200Hの後継機と比べると劣る
場面は出そう。しかし、パナもなんでハイエンド機に以外にはGRT載せないんだか…。
PSXの対抗をあんまり考えておらんのかなぁ。

>>125
その辺の詳細は不明。webの商品紹介にも詳細が書かれないだろうから、
AV Watchあたりで小寺がインタビューしたりするまで待ちじゃないかな?

>>126
たぶんパイオニアドライブだと思うんだけどなぁ。

>>127
んで、RDの早見はタイムラグはないけど、音声のブツ切れが辛い。
やっぱり早見はクリポンなのかな…

>>128
同じルネサスの統合チップ使っているパイオニアはDVDの追っかけ再生も
高速ダビング時の録画再生もできるわけだしね。

>>129
いいと思います。

下位グレードからフルにGRT装備なんてラインナップにしたら
どれだけ好評価を得られるかなんて考えても無いんだろうか。
ミツビシに限らずだけど。

パソコンのパーツのキャプチャボードなんぞと比べて、出荷される数の
桁が違う分野なんだし、量販効果もあって価格差なんか大したことは
無いと思うんだけどなぁ。結構差が出るものなの？

なんつうか、大きな欠点という欠点もないな〜
以外にも地味にいい機種なのかもしれないね。

＞ヲレもDVDの追っかけは使ったことない

　漏れもねえ（ｗ

　これは単体DVDレコなら致命的な弱点になりうるだろうけど、
　ことHDDがメインのハイブリになると、無くても全然困らない位なのが、
　かなしいかなこれ現実。

＞高速ダビング時の録画がおそらく不可(予約録画は可能)

　芝・パナみたいに完全マルチじゃないのは残念だが、
　最近は書き込み速度が速いから、
　肝心な「予約録画」さえ実行してくれるなら、
　まあ十分じゃねえかな。

>>124
　双六はダビング中に予約録画をすっとすだけじゃなく、
　たとえば予想されるダビングにかかるの時間内に、
　もし予約された番組がありそうな場合ですら、
　何ひとつテロップもださずに、あっさり予約録画をすっとばす馬鹿仕様だよ。
　（ダビングする前に自分で確認してくださいってさ・・）
　

>>132
GRTは、
　・地デジへの移行促進には有害でしかない
　・BSアナログ同様、輸出モデルには必要ない盲腸である
　・高画質かつコピーフリーのコンテンツを、P2Pなどに流される供給元になる
ということで、完全に「売る側の論理」によって搭載が抑制されてるんだな

そのうえPSXがあんなだから、「GRTが商品訴求力になる」という点まで
メーカーの商品企画者には、ネガティブに受け取られてしまった

>>125
>>100

録画機で何が一番ムカつくか？って言えば、
やっぱり「予約録画が実行されず失敗していた」だしな〜
（あのガッカリ感は、もう切れそうな時もある位だし）

この点は、録画機である以上はVHS時代から何も変わらないことなんで、
ダビング中に最低限のこの点だけは実行してくれるなら、
まあいいんでは？

双六なんぞよりマトモなのは、どうみても確実だな。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/10/news051.html

＞田村さんの家にある機種だった模様）と並べて
＞同時に起動させ、その速さをアピールした。

　藁タ

　まあ、双六は立ち上げはそれ程遅い方じゃないんだがね〜
　GUIにもう無駄にエフェクト掛け過ぎちゃって、
　レスポンスがもう激遅なのがかなりの問題なんだよな・・

>>128
http://www.mitsubishielectric.co.jp/dvd/index.html

あらら、

仕様表では高速ダビング中のHDD録画・再生が可能になってるんで、
3強に一気に追いつこうと、もう直前までマルチタスクで開発してたんだけど、
結局はソフトの開発・検証が追いつかずに、
動作の信頼性をとってセミマルチになったんだね（藁

ほらほら、早く消さなきゃ＜三菱

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/10/news051.html
＞MPEG特有のブロックノイズやモスキートノイズをなくすためには、エンコードの前処理やフィルタ処理が重要になる。
と言いつつGRTすら無いとは、これ如何に？
エンコード前の入力信号の高画質化なら、同じ後発組でも犬の方が徹底してるぞ。
でもま、レスポンス重視とかリモコンデザインを見ると、家電としては至極マトモかな、と。

>>67
どの写真見たの？ 残念ながら、AVコーデックはπと同じM65672WG。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/dvd/premium/image/lsi.jpg
ttp://ad.impress.co.jp/tie-up/pioneer-dvr0311/img2/9640.jpg
VBRに期待した人はご愁傷様でした。

>>130
＞DS10000譲りの再生画質にすることだってできるし
でも、三菱って昔からハイエンド機の機能を下に降ろすのを嫌うんだよね…。
そのくせ理想主義的だから、超ハイエンドと大量ローエンドの極端な二極化を招いてしまう。
価格競争の厳しいDVR市場で勝ち残っていくのは大変だろうけど、市場に食い込んで欲しい。
そして将来、DVR版ダイヤモンド・エンジンを引っ提げ、RD-X*と正面対決できるモデルを希望。

>>139
ホントだｗ　しかし、仕様表は相当慌てて作ったみたいだね。
D/Aコンバータの単位も間違ってるし、「グラフィカルGUI」の表記も不適切
（グラフィカルGraphical User Interfaceって何よ？）。

三菱のＤＶＤで、京都で開発して船井との合弁で生産してるんですか？
ハイブリの選択肢が増えて楽しみですね。

ルネの機能＋マルチタスク＋710限定ＧＲＴ＝π
ルネの機能＋高速起動＋ＥＰＧ＝三菱

値段で頑張ればπを喰えるなぁ。

ドライブは107？
でも、＋が使えないようになってるからあまり問題はないか…

船井もニュースリリース出していて、どうも同じプラットフォームで最初に単体機、
次にHDD内蔵型を市場投入していくのだそうだ。主に海外市場向けで日本では出さないようだが。

「楽レコ」ってパイオニアが商標出願してるみたいなんだけど
大丈夫なんだろうか？

ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/BE0/

>>141
今はどうかしらんが前は三菱のDVDはフナイのOEMだった。
DS10000は自社製だったらしいが。

それにしてもフナイのデザイン酷すぎるな東南アジアの怪しいメーカーみたいだ↓

http://www.funai.co.jp/funai/pro2003/dvd400fl.htm

>>146
ロゴがπの楽ナビを髣髴させるものがあって気になってた。
πドライブ採用を条件に譲ってもらったのだろうか？

しまった
147は>>145

じゃこれならどうだ？

http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?7&1&1079064996071878

フナイのプレスリリース
ttp://www.funai.co.jp/funai/press/040312.htm

>>146
確かに酷すぎるデザイン…。つか、輸出が主だから外国でデザインさせたのでは？

>>132
コストには差はほとんど出ない。なんせチップ一つ載せるだけだし。
NECに至ってはμPD61171に2年以内にデジタイザとGRTも統合させると発表
している。

>>133
実際にハイブリ使ったことのあるマニアはDVDの追っかけなんて必要ないと
わかるんだけど、一般人向けには必要じゃないかなぁということで。

あと、予約録画優先とかバーチャルライブラリとかは東芝をかなり意識したん
だろうなぁ。

>>139
ぎゃはは。8倍-Rドライブについていけなかったのかなぁ? とまれ、これで
次期版にはマルチタスク載ってくるのはほぼ確定ですな。

>>140
そそ。ハイエンド機ですらGRTがないのが謎すぎます。三菱のS-VHSはGRTを結構
積極的に載せていたというのに。あと、codecはパイオニアといっしょなのか…。
ファームウェアがアップデートされてまともなVBRになっていることを祈るしか
ないな、こりゃ…。

んで、ハイエンド機の機能を降ろしてくるところだけど、なんだかんだいっても
SVHSで周りが3DY/CとTBC入れてきたら下位機にも3DY/CとTBCを導入したので、
そんなに悲観的にならなくていいんじゃないかなぁ。企業ポリシーより、
RDと正面対決するにはネット機能が必須だけと、三菱でまともにネット周りを
できるのかどうかのほうが問題かと。

>>142
一般人向けにはマルチタスクはわかりにくい機能だし、比較すれば三菱のほうが
有利かもしれませんね。

>>140
M65672WG以降の型番が違う。
型番から三菱は下位チップ。
πはトゥルーサラウンドデコードも対応になっている。

仕様表でわからない詳細を聞いたよ。
時間が開いたら後でまとめて書き込みまつ。

船井が絡んでこの値段にしかならない点が問題なのではないかと。
マニアには知らんけど普通の人には多分売れない。

仕様表でわかりずらい詳細なんだけど

　編集面

・DVDに書き込む規格は、−RWにはVRでの記録も可能
・DVDからHDDへの書き戻しはすべて再エンコード
・プレイリストから無劣化高速ダビング可能

　機能面

・手動予約した際に、任意でタイトルを入力できない
　（録画完了後でしかできない）

　レスポンス面

・売りの2秒高速機能は、HDD録画のみで、
　HDD再生は2秒高速ではできない。
（しかし、再生でも競合製品（双六・現行DIGA）よりも早いとのこと）

・レスポンスに関しては2秒高速機能だけではなく、
　EPGを含めたGUI全体の速度が、競合製品（双六・現行DIGA）よりも
　直接比較をして早いと断言。

続編

　セミマルチタスク機能

・高速ダビングの際のマルチタスクに関しては、
　別に予約録画だけではなく、高速ダビング前に録画状態をしてさえしていれば、
　その番組の録画中に高速ダビングの作業に以降しても、その録画状態は実行される。
　（ちょとわかりずらくてスマソ）

とにかくレスポンスには関しては、2秒高速機能以外の部分にも、
かなり自身があるように感じうけられた。
　

やるな。
このレベルの物作れるのに、一体今まで何してたんだ？ｗ

三菱はすでに16倍速書き込み可能なレーザーダイオードのサンプル出荷を
はじめている。シェアは世界レベルでトップクラスだ。
書き込みようレーザーダイオードがなければ、ドライブは作れないからな。
いろんな関係がありそうだ罠

>>152
結局M65672WG系なのはいっしょなんで、MPEGエンコーダのファームウェアが
アップデートされていない限り、ほとんどビットレートが動かないVBRってことに
なりそうですな…

>>155
しっかし、なんで高速ダビングでGOP単位編集なんだろ?
あと、DVD->HDDが再エンコなのは辛いな…

んで、手動では予約タイトル名がつけられないのも痛い。これじゃ毎週予約
かける場合はタイトル名なんてまともにつけない人のほうが多くなりそう。
X1でタイトル名をぽちぽち打っていた1年半前を思い出してしまう…

レスポンスに関してはDIGAよか速いのならかなり速くなりそうですな。

全体的にはそこそこできているし、欠点も致命的な欠点ではないものの、
ところどころで痛い点はあるなぁ。ハイブリレコ買い足しの人は次世代を
待ったほうがいいかな。

軽い感じの１台目を欲しかった自分にはピッタリかもしれんけど、やっぱりGRTがほしかった。
でもまあ、実際に出てからそれほど評価が悪くなかったら５００でも買おうかね。

700、600、500は船井全く無関係。すべて自社開発生産。それ以外は生産船井。

ハイブリは自社製ってことか

しっかしGRT無しがつらい。あと何年もお世話になるってのに。
全部につけてくれろ。

＞・手動予約した際に、任意でタイトルを入力できない

　この点は、かなりいただけないぞ　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
　
　BSDやスカパーは結局手動予約することになるんで、
　予約かけた際に後に何を予約したのか、
　予約リストでわかんなくなって非常に困んだよ。
　（糞煮レコみてえじゃねえかよ）

　発売まで時間があるから、これ位の難しい事じゃないものは、
　修正して発売汁

その他変わったところでは12時間連続録画可能、
ＣＭカット機能（元データはそのままでＣＭをカットしたプレイリストを同時作成）。

タイトル等の文字入力もしやすい。50音を1つずつ画面から拾うのでは無く、携帯の入力と同じで結構楽。

1.5秒録画も現時点の試作機では約1.8秒程度、だが製品では1.5秒まで持っていけるとのこと。

機能マニュアル事務所に置いてきて細かいことは忘れた。

4月中旬には手元に製品が届く予定。（型名未定、700よ来い）
最近の三菱営業はＡＶ音痴なのでこの早く届く商品でみっちり予習をしろといわれた。

DVR-HE700/600/500は
・2ヶ国語放送をHDDに録画することは可能ですか(πではできないので)？
・DVD-RWにビデオモードで録画したときファイナライズした後に解除してさらに追記することは
　可能ですか(双六では不可なので)？
・高速ダビングモードってのはビデオモードで高速ダビングするための設定ということでよろしいのですか？
以上の点について仕様表に書いてなかったので気になりましたので。

あと要望としては編集の取り消し(UnDo)機能があればいいと思うんですけど。
#のハイブリレコにあって大変助かりましたので。

>>164

＞50音を1つずつ画面から拾うのでは無く、携帯の入力と同じで結構楽。

ああ、それP500で経験したけど、一見は携帯似でよさげなんだけど
50音を方式と比べても、思ったほどは使いやすくないよ。

理由は単純。
携帯の場合は人間の指で大きく移動できるけど、
当然リモコンでは、結局カーソル移動で
上下左右に一つ一つ移動させる行為になっちゃうから。

あと、携帯でおなじみだけど行き過ぎた時、
逆に戻れなんでまた先に進めて文字選択する、
あの煩わしさがイライラするし。

＞ＣＭカット機能

VHS時代からステレオ・モノラル検知方式なら、
洋画意外は全くといっていいほど使い物にならん糞機能なんだが
まさかその事じゃあないよね？

日立方式ならマンセーだが、ステ・モノ検知方式なら、
別に搭載してきても、無いのと同じ事なんで正直　（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

仕様表では、
完全マルチタスクのみならず
高速録画スタートも2秒になってるね。

いつ作成した仕様表なのか知らないけど、
早く修正した方がよいんでは？

インプレスなんぞ、2chを見てるせいか？
この板で指摘したら、面白いくらいに即反応するのに。
大企業のくせに、妙にズサンで遅いな＜三菱

なんかフリーズ多発な予感。。

>>168
そういえばファームアップデートはどうするんだろ? RDのようにwebで
CD-Rイメージを公開してくれるとうれしいんだけどなぁ。

いや、むしろ無い方がいい。
ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟ無しでほぼ普通に動いてるﾒｰｶｰもあるわけだから、
ちょこちょこﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしてもうまくいかないような気がする。

たとえば芝とかさｗ
もうエラー番号見なれたし・・・

>>166
カーソル移動？？？
普通携帯方式というとリモコンの１−０に50音が
割り振られてるのをいうんじゃないか？
なんでカーソルが出てくるの？

まーテンキー割付でも赤外線リモコンによる遅延が気になるとは
おもうのだが。


CMカットはDMR-E10で搭載されてE20で廃棄された機能だな。
もっこすなら大喜びだが。

>>169
芝みたいに処理改善ファーム流すなんてことしないだろう。
あれは最初から機能として「ネット接続ファームアップ」が
前提としてありRDと接続していない人がCD-Rに焼けるように
しただけだから。
πや松だって致命的な不具合で郵送で配布しただけだし。
DS10000のときもユーザー登録者に不具合修正ファームディスク
を送布したみたいだけどな。

>>171

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040310/mitsu07.jpg

スマソ、携帯同様にリモコンの数字ボタンに
キチンと振り分けている方式だった。　(;´Д｀)

実はP500、GUIに数字ボタンを表示させて、
リモコンの十字ボタンで携帯のように文字入力させる
もう何の意味があるのか訳が分からん仕様？で、
あんまり使いがってが良くなかったのよ・・

かなり良さそうだな。
価格次第でシェア15%ぐらいいけそう

>>173
リモコン、30秒スキップボタンがもっと押しやすい所に
あるといいんだけどな。個人的にはいちばんよく使うボタンなんで。

パナのミニコンもMDの文字入力は携帯方式だな。

リモコンに液晶表示があれば携帯方式入力して本体に転送が
楽なんだが。
本体にリモコン向けながら入力はどっちにしろめんどい。

GRT無いと落レコな予感だな。

地デジチューナー積んでアナログヘボならまだしも、アナログ専用で
GRT無しはなぁ。
S-VHSのBX500もGRT積んでないから、チューナの性能に自信があるって
ことなんだろか。

>>176
腕力無いだろｗ

パナのFRに相当する機能が無いから糞だな。πのなんとか３０００みたいだ。
SP（２時間）のあとLP（４時間）になちゃう奴。

>>117
＞高速ダビング時の録画がおそらく不可

出来る
http://www.mitsubishielectric.co.jp/dvd/premium/dubbing.html

あとはほとんど一般層には関係ない機能だな

>>179
できてしまうな。。。ジャストレコーディング

HDDでは録画する番組をDVDにダビングするときにDVD１枚に収まる画質で
録画します。DVDではディスクの残量に合わせて、最適な画質で録画※することが
できます。2時間以上の映画やドラマなどをできるだけ高画質で1枚のDVDディスク
に収録したいときに便利です。
※残量が多いときはXPモードに近い画質で、残量が少ないときはEPモードに近い
画質で録画します。

何か、三菱のホームページ見るとニューリリース消されてるし、
ＤＶＤのところも「楽レコ」表記が消されてるな！
πからクレームか？
早速、船出から危うい予感！

どっちかというと世界時間で記録を破られた

マネシタのようば気もするがｗ

性能は新DIGA並みといったところか

>>183
世界最短時間ねｗ

Rへの16：9スクィーズ記録は出来るんかのぅ？

今のところそれが可能なのは芝機だけ？

三菱は80GBタイプの方がE85Hよりは最大1万円くらい安そうだから、
このモデルがEPG搭載機としてE85Hのシェアを食いそう。

>>187
E85Hってディスクが160GBだろ？
1万程度安くても、松下ブランドの信頼+倍のディスク容量が相手じゃ戦にならん
2万は安くても怪しい

ハイビジョンがそのままの画質で録画できるような機能は無いの？

>>182
πの商標登録は１月には公開されてるからなあ。
発表するまでの２ヶ月間、気付かなかったのだとしたら・・・
今から名前変更するのか？
というかπの新機種名が楽レコの予定だったりして。

「楽レコ」より良いの考えろ！ｗ
というか「スゴ録」と似てるから、どうせ真似してるとか言われるんだから、
ちょうど良かったんじゃないの？この際、カタカナ2文字、漢字1文字は止めた方が良い。
社内で公募でもして決めたら？

レコ大
レコ丸
レコ助
レコ太郎
ステファン・レコ
レコナルド・ディカプリオ
レコンキスタ
アフレコ
アレコレ便利
アレコレデキル
アレコレ搭載

おど録
どぶ録
録眼流政宗
録でなしブルース
録ンロール
元録繚乱
録ろ首
ポポ録ロイス
弥録菩薩

録ちゃんねる。

タイヤが外れたりしませんか？

スタート・レック

>>188
いや、一般家庭では1万の差はでかい。1〜2万差があればそれなりにシェアを食う。
しかし、松下は量産して価格抑えるし、発売時期が1ヶ月違うから、値段差がそれほど無いような気がする。
5000円程度の差なら楽レコは厳しいな。

書いてて思ったがE85HにはBSアナログが無いから、意外と楽レコもいけるかもしれない。
しかし、発売日が4/1と5/21の差がどうでるかな。楽レコが発売された頃に東芝かSONYから対抗機が出ないとも限らない。

>>198
いや、楽レコにもBSチューナーは無いんだけど……
（BS付きのHE700はハイエンド機で予想価格13万円……）
流石にHE700は売れないでしょ？
これ買う人なら普通にX4とかDVR-710とかE200を選ぶって。

BSはともに無し。HDD容量はスゴ録、DIGAの半分。
やはり厳しいと言わざるを得ない。

何でHDDの容量が半分になるのかわからない
同価格帯に80GBと160GBモデルがあるのに

>>196 が意外にイケるのではと思う今日この頃。というかﾜﾛﾀ

高速録画開始は大量のメモリーでもぶち込んでるのかな？

監視用のＨＤＤデジタルレコーダーの技術応用ですな。

…しっかしニュースリリース消滅は笑った。
　なにやってんだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

(´-`).｡ｏO(フロントローディングにして欲しかったなぁ…)

いやいや、以外にまともだな〜

EPG搭載なんで競合するのはDIGAと双六なのは明白だが

パナ > 三菱 >>>>>糞煮

こんな感じかな。

パナとの大きな差は「完全マルチかセミマルチ」って感じで僅少だと思うのだが。（細かい点は除く）
タイトル毎レジュームがある分、こっちの方がいいと思う人も多いかもしれんな。
（俺も現状では三菱の方がいいかも）

既出杉(ｽﾚによっては禁句)でスマソだが
タイトル毎レジュームが有るか無いかは

コレ、使い勝手に多大な影響与えるアルよ
購入後に悩まないように、アルね。

ハヤ録
ズバ録

ハヤ録
ズバ録
レズ録

モー録

落レコ
絡レコ
酪レコ
樂レコ
洛レコ
烙レコ

結局日立は何か発表したの？

藁レコ
鬱レコ
厨レコ

>>210
プラズマの不具合

>>210
400GBHDD

>>210
ICP-MSは普通に動いているが?

>>214訂正
スマソ。ネタレスでレスアンカーミス…

×>>210
○>>212

ホントにニュースリリース消されてるしｗ 広報部の慌てぶりが目に浮かぶ。
PDFの方は、まだ残ってる模様。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news-data/2004/pdf/0310.pdf
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news-data/2004/pdf/0310-1.pdf

これで発売が遅れることになるんだろうか・・・
「楽レコ」の名称が使えなくなったら印刷物とか全部やり直しだよね

ギコ録
モナ録
ゾヌ録

山本五十録

>>217
その間にマルチタスクを完全化するとか、予約名入れられるようにするとかの
ソフト面での改良があるとうれしいんだけど無理かなぁ。

三菱といえば、自動車でも悪いことやってるからな
見潰しとでも名前かえろ

今更ラインナップ揃えても、遅いでしょ・・・

何でニュースリリースが消えたんだ？
すごく不安になってきた…

まー月曜日に何らかの発表があるでしょ。

>>223 >>145の指摘の通り、「楽レコ」の商標がすでに取られていたから、それだけ、
と考えておいた方がストレスが少ないかと…
>>224 新しいネーミング決まるまでだんまりだったりして。

録レコ

じゃあ「レコ楽」にしよう
「楽レコ」の「楽」と「レコ」を切り取って逆に張りかえれ

ちょっと手を加えて・・

「薬レコ」
「擽レコ」
「檪レコ」
「轢レコ」

ちなみにＤＩＧＡは三菱の商標だったが、松下がＤＶＤ用途に
使用する分だけ買い取ったと聞いたことがある。

>>229 ほんとだ、商標検索するとそれっぽい関係になってるね。
Diga/ディーガの商標が２つに分かれてて、三菱側は「デジタルビデオディスクプレイヤー／レコーダー以外」
松下側は「デジタルビデオディスクプレイヤー／レコーダー」になっている。

じゃあ、理論的にはD製レコがDIGAになっていた可能性があるんだ…

今回もそー言うのでπから買い取ればいいんじゃないかな…それなら。

製品化するのに商標をチェックしないわけがないから、
πとは交渉中なんだろうね。ケリ付く前に発表してしまったので
こじれて泥沼になってるんだろうか。

なんにしても、1.5秒で録画開始というのはスゴい。
VHSでのデジタルトラッキング同様、各社も追従してほしい。

【楽レコ】ってスゴ録みたいｗ
マネシタ路線なの？

>>232
>製品化するのに商標をチェックしないわけがないから、

おまいは三菱電機を過大評価している

三菱は衛星発電だけやってりゃいいよ・・・

あいタンをいじめるな

πとの交渉がすんなり行ったとしても、
万が一、「ゴク楽」の商標を持つソニーが行動を起こしたら
またヤヤコシイことになるな。

>>237
何の行動ですか？叩き売りですか?

楽レコって名前もいまいち

>237
PSXとスゴ録の統合部署じゃないところから「ゴク楽」というハイブリがｗ

ステ恨レコでいいじゃん

しかし、HPの仕様表は未だにそのまんまでほったらかしだな。

あん？糞PSXみたいに後にFWUPで完全マルチにでもしてくれんかよ？＜三菱

商標の件

一応調べたらしいが、
どうもその調査時期にはまだパイオニアの商標登録が完了しておらず潜水中だった模様。
つめが甘いのは三菱のいつものこと。


1.5秒高速録画開始は0.5秒まで改良済み。
電源を入れるとその時点のチューナーの映像をメモリーに保存しＨＤを補完するらしい。
ただし映像をモニターに出す回路は1秒程度かかる。画面は真っ暗でも録画は始まっているとのこと。

ファームのＵＰも有るかも。
ドライブは8倍速だが現時点ではＲ焼き6倍設定。ハードは対応済みだからあとで上げられるらしい。
他の機能アップの可能性はわからん。

πはいくらふっかけるんだろうね〜？

>>6
おれ、このコピペ見るたびにせつなくなるよ。
その人は、それで満足してたんだろうから、そんなひどいこと言わなくても
いいのにな。

新名称は「録楽」に決まりました

♪録楽ビデオ〜
　すーごく楽〜

>>243
素人だましのカタログ載せるスペック「焼き速度」はどうでもいいって。

発売まで2ヶ月も時間があるなら、
放置プレイの仕様表どうり・当初の目標どうりに
マルチタスクで動かせるようにがんばれよ〜

芝で経験してるからわかるんだけど、
マルチで動いちゃえば、ドライブ速度はどうでもよくなるのが現実なんで、
焼き速度は正直6倍でも8倍でも、もうどちらでもいいだよね。

で、仕様表の放置プレイはいつまでするの？

個人的な予想だが
パイオニアと三菱の関係なら円満解決しそう。

三菱は近年レコーダーや大画面の品揃えが無かったとき系列店の品揃えのために
77や99を仕入れて対応していた。
昔ＬＤの時にもパイオニアから仕入れていたはずだから関係は悪くないはず。


機能については初めて購入するなどの初心者がターゲットだから
あまり操作が難しくなる機能や細かい設定が必要なものは外している。
あくまでも今回はレコーダー新参者の三菱が販売店の棚を抑える為のラインナップ。

ある程度市場に認めてもらえたらさらに高スペックの商品も設定する。

もともと三菱はトップグレートには9または10の数字を良く使う。
今回あえて500・600・700で揃えて800・900を使わなかったか。
その型名の商品の準備は進めているらしい。
ただしそれも今回の機種の売れ行き次第。
全く売れないと陽の目を見ないという情けないことになる。

まぁパイオニアが使ってるエンコーダもルネサス(三菱&日立)だから
そんな波風立てる事はせんと思うがな

DVDレコーダーを検討中ですが、
HEシリーズはビデオで言うと、どのグレードに相当すると思いますか？
BXシリーズですか？それともBSシリーズですか？

ロクラクて、ちょっと前この板をにぎわした
ベンチャー企業のHDレコであったよなぁ。

ロクラクがホントなら輪をかけてハズカシイなぁ…

>>252 まあ>>246は単なるネタだとは思うが…。

初めて聞く人のためにリンク補強。
http://www.nihondc.co.jp/
http://www.nihondc.co.jp/rokuraku.html

パイオニアのDVDレコの初代だったか二代目だったか、三菱がOEMで売ってたな。

なんか語呂が悪い。
「落レコ」という文字を連想してしまう。

まだ揉めてるのか〜。一週間経っちゃったぞ。

ニュースないねえ。

なにげに基本部分のしっかりした普通に使いやすい良いレコーダなのでわ？
三菱にレコーダとしてのブランド力がどれだけあるかわからないけど
一番お勧めしやすい良いレコーダな予感・・・あげ

楽太郎

>>257
ｿｳﾀﾞﾈｴ

HDD内蔵機に関しては、せいのー的にsonyのゴク楽と大差ない様に
感じられるので
・sonyはどうも…という人
・可もなく不可もなくのpanaはどうも…という人
・AV機器は三菱っしょ…という人
などに売れるかな。

>>261 「ゴク楽」はソニーのHDDレコではなくVHS機っしょ。

間違え方が微妙にソニーファンっぽいな。(w

ラディウス、中心近くまで印刷できる4倍速DVD-Rメディア
−録画用「TVオド録」、データ用「PCオド録」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040318/radius.htm

もうちょっとネーミング考えろYO

楽レコよりは面白いぞ

動物系　ビーバー
自然系　霧ヶ峰
物質系　ダイア
パクリ系　楽レコ

3〜4文字でカタカナを使うネーミングと見た。
微妙にダサい愛称を考えてみる

録ガン　ずばレコ　レコ王　超レコ　簡単レコ　快レコ　録マン（六万円）　レコー人゛　

びゅんレコでおねがい

DVDレコ王

>>266
あの・・

ビーバーは・・


重工なんですけど・・

燃料投下マダー？
E85Hに走ってしまいそう。

パナの録画王に期待

そのうち

「中村さんちのゴク楽レコ」
「時短マスタックロード」
「サッ飛びビュースタマックス」
「絵の出るレコード、マイコニッカム」

ってな感じのネーミングをしそうで怖い。

ダツ楽にしよう

デジファンタス！

三菱はオリジナルな名前を考えろよ

菱ラク

スケ録

リコール隠し

芝厨ってアホばっかだなｗ
見事に吊れた（ｱﾋｬﾋｬ

v+7aBM1I=インポ

http://d.hatena.ne.jp/otsukimi/
> 三菱の楽レコ（この名前、没になったらしいです）

結局πは譲らなかったか・・・
一度発表会で名前を使われてしまったんだから、
再度自社製品で使うなんて出来ないだろうに、嫌がらせかな？

>>281
をいをい、しろはたのソースはおそらくこのスレだぞ。

しろはたのやつって絶対２ｃｈ来てるよな？
「にょ」とか書きこんだらみんなで叩こうぜ！

>>279
おまえ朝方に芝とパイスレ荒らしてただろｺﾗ

>>282
デジレコの記事を書くようなライターだから、どこかで話を聞いたとしても
おかしくないと思ったんだが。
第一このスレでは没になったなんて情報は出てないし、ソースにしているというのも怪しいよ。

十分しろはたは怪しい

しろはたからDVDレコとったらキモ文しか残らない
そのキモ文も3割がAA

２ｃｈなくなったら
しろはたもなくなるんちゃうか？

「Vレコ」どう?Vは勝利のVとビクターのV

それってマネシタじゃんｗ

Super Mitsubishi レコーダ


略して「SMレコ」

零式艦上録画機５２型

三菱はっきりしないからネタスレになってるじゃんか

俺としては発売延期にさえならなければ名前やニュースリリースなんかどうでもいいよ。
マジ心配・・・

　↑
その通り、これを契機に他のメーカもいろいろ機能アップしてほしい
アテネ目指してがんがれ、家電メーカ

↑
俺は三菱ファンなので、三菱だけいろいろ機能アップして
みんなこぞって三菱機買うって展開でも別に困らない…。

つーか正直「これ！」という１台を持てれば後継機も他社もどうでも。

三菱ファンなんていたんだ？（ｗ
ショック

三菱の凄かった時代を知らない人がいることがショックだ…。

今凄いのはハブが故障だろ

-RWって、続きもののドラマとか録画しにくそう・・
追記が苦手なんでしょ？
違うの？教えてエロい人

↑RAM厨にホラ吹き込まれたお馬鹿さんｗ

PSX以外なら大丈夫

>>301を相手にしないように

>>303
工作失敗しちゃったね。
残念でした（藁


５点

単体機・VHS一体型はRAMの方がいいかも。
タイトル移動させたりするにはPCが必須になるけど、
RWにはまともなVR書き出しソフトがない。
ハイブリ買えば何の問題もないことだが。

>>303
氏ねや童貞カス野郎（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>300=303=306

>>300=303までは同意

一緒にすんやﾊｹﾞﾂﾞﾗ野郎（ﾍｯ

221 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 04/03/25 16:31 ID:qGJkUIu1
>>219
色がほんの少し薄くてノイズが出やすい。S5CFBとF型接栓でなんとかなる。
222 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 04/03/25 16:38 ID:ev7/TJlc
↑馬鹿なｱﾝﾁ

実際はどこも変わらない。

騒いでいるのは電波が届かないほど離島に済んでるチョンです。


パナ工作員必死

>>309
ハゲを認めたの？ワロタ


ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ

ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ

ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ

ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ

ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ

俺もビデオは三菱のファンだったから今の凋落が信じられない
ビデオの時代はリモコンの出来が素晴らしいかったんだよ
ジョグリモコンとデッキ
楽レコがRAM対応してくれてたなら購入したかった
今更R/RWレコに転換できない
RAMメディア700枚は確実にあるし

こんな所でもRAM脂肪ｗ

>>311
だよなｗ
俺は200枚位だけど・・

>>311
>俺もビデオは三菱のファンだったから今の凋落が信じられない
だから、コレの中身はフナイ製だと何度言えば……

フナイ製なのは知ってるからRAM対応にしてリモコンだけ三菱
にしてくれたら今の楽レコの機能で充分

>>314
ハイブリはVHSと同じMEM(三菱マレーシア)製。
VHS一体型とDVDレコ単体機は船井製。
VHS一体型のVHS部は船井製で定評ある三菱製ではないらしい...

俺は100枚程度だがRAMとRが半々。最近はずっとR。
三菱機は買ってRで使い倒す予定。RWは当面見送り。

ちなみに俺も三菱ファンと言えばファンだが、きっかけは BX200、と新参もいいところ。
(SVHS、たぶん99年頃の機種)
SHARP機とVictor機を使ったことがあって、ビデオデッキなんて「まあこんなもんかな」と思っていたら。
BX200の巻き戻し・早送りのリアクションの速さにびっくり。革命的だった。

>>314や>>316の指摘はきっと正しいんだろうけど、５月までは「それでもちょっとわくわく」な
気分を持ち続ける予定。

俺もVHSのとき型番は知らんが、
やたらレスポンスが良くて、クリポンを買う前に
5〜6年ほど愛用していた記憶がある＜三菱のVHS

>>311

そうそう、ジョグリモコンは出来・レスポンスが最高だったな。

10年ほど前の三菱はポストソニーの本命だったからね。
三菱のビデオによりベータはVHSよりあらゆる点で
劣っていたことが証明されたことは快挙だった。
没落していくソニー、日の出の勢いの三菱、
悪は滅びるとはこういうことをいうのかと思ったよ。

＞悪は滅びる

三菱のこと？ｽﾏｿ
自動車のﾆｭｰｽで今、寮で話題になってたからｗ

俺も三菱には心酔していた。昔４：３の３７型ブラウン管を作ってた
のも三菱だけだったハズ。AV批評ではソニー画のマニア、
トータルバランスの三菱、で綺麗ないいテレビだった。
ビデオではビクター、松下がハイエンドで頭打ちだったのを凌駕していたし。

１２〜３年前頃から一変。買いたい物が無くなっていくのが寂しかった。

グループ自体が変になってるんじゃないの？謝罪行脚の現社長を見てい
ると気の毒になってくるよ、自動車で言えば１２年間の知らぬ存ぜぬ
で責任逃れをして来た歴代幹部を刑事告訴すればいいのに。

この機械はリコール隠ししませんよね。

>>322
策略を感じるよな〜
外人使えば話が通じないからってさぁ・・・

春休みに入るととたんに厨が湧くな

>>324
俺が間違ってるのかも知れないけど、買収する時に「欠陥」情報
を隠されていたと思う。
裏も知らないけど、損害が大きければ、国内法はともかく
EUで「勝算あり」になれば国外法で過去の役員に対して賠償訴訟または
詐欺でおとがめもあり得るのではないでしょうか。

天下り役人の常套手段は通じないとおもうな。

＞策略を感じるよな〜
単純に日本企業がトップに外国人を雇ってきてたならそういう疑いも
あるけど、この場合違うからなぁ。

スレ違いあげすみません。

実況板じゃ、あのニュース映像見ながら
「アメ公氏ね」とか言ってるやつもいるくらいだからなあ・・・

自動車と電機の区別がつかない春厨が居るスレはここですか

自工の皺寄せが来るわ、意気込んで発表した新シリーズの愛称は
使えなくなりそうだわと、最早呪われた名だな>身潰し

この際、意外と真面目な『三洋電機』と合併してしまえ。

『ダイヤトーン』ブランドは使えなくなるけどな（藁

>>328
実際、こういう巨大グループの場合、地盤が強固に成り易い反面、グループ内の企業の不祥事が、
そのグループ全体に波及するデメリットもあるのが現実。まして、「三菱」と言う同じ名称を冠している
分けだし。


予断だが、三菱自動車のリコール隠しの時、関係ない三菱鉛筆まで不利益を被ったそうだ。

>>328 そうだね。冗談半分ならともかく、つられて>>329みたいな奴まで現れるのはなあ…
自工の皺寄せって、そんなに祭りにしたいのか。

>>331
みんなネタで書いてるだけでしょ

で、楽レコはいつ発売なの？

>>329
ダイアトーンブランドの製品ってまだあるの？
昔はスピーカーと言えばダイアトーンだったが。

商標調査という基本も出来ないようでは、優秀な技術者は泣いてるぞ！
技術一流、営業三流は三菱電機の伝統だもんね。
名前はどうであれ、俺は三菱電機のビデオが好きなので
発売を楽しみにしてるぞ！！

これい実際いくらなんだろ
ＥＰＧはサクサク動くのだろうか？

タイヤが外れてタイヤドーン

結構良さそうだけど、試用してみないと分からん

"楽レコ"の商標をめぐってπともめてるそうな。
すでにπが"楽レコ"を商標登録済だとか。

いや、今さら言われても

>>339
円満解決目指して交渉中だってさ・・ラジオのニュースでやってた。

けど三菱電機はエレベター・エスカレターはかなりすごいノウハウ所持
してるんだよね。自動車系は糞だけど

三菱電機(&NEC)といえば軍用の電子機器

三菱電機ってなぜか重電というイメージが強いよなぁ。
重電だと三菱重工が本職なのに。

>>341
どっかのWebに参照可能なソース出ないかなあ…
>>342
三菱電機の自動車系って？カーナビぐらいしか思いつかないが…

三菱電機&NECといえばNEC三菱電機ビジュアルシステムズ

新発売
凸　←　ロクラクレコ

>>318
漏れもHV-F15→HV-BX500と使ってきた口だけど、
三菱ビデオは反応の良さとリモコンの良さが相まって、凄く快適に使える。
DVDレコでも長所をしっかり継承する辺り、自社製品の市場イメージを自覚してる。

>>343
日立と富士通も忘れるな（結局、電機大手は皆アビオニクスを手掛けてるって話）。
一方、松下は無線機を始めK察への納入実績多数。

>>345
ECUを手掛けて長いし、電動パワステ用モータも作ってる。
グループで自動車やってるから、自動車係製品は多いよ。

三菱といえば船全焼

ＲＡＭいいよ。悩むようなら、RWとRAMの両方に対応してる
マルチドライブ対応機を買うといい。使って試して、RAMの方がいいって
気づけるから。RW買ってRAMの使いやすさに気づきもしないで一生を終えるかも。

8時間録画、10時間録画モードについての詳細
（ビットレート・画素サイズ・画質）について
かかれているサイトありませんかー？っていうか
ここでインプレしてくださいませんかー？

そういや、パナも８時間モードに対応する機種あるんですってね。
１．３Ｍｂｐｓで、音声は１２８Ｋｂｐｓ。ＶＢＲで最大１０Ｍｂｐｓ
に対応するから破綻が少ないってはなし。

商標の件、2,3日前の日経新聞にも載ってたな。
πに2週間程度遅れて申請してたらしい。
登録されても1ヶ月は公開されないから
重複に気付けなかったってことらしいが。
ともかく4月中には結論をだす予定だそうだ。

マネシタみたいに真似しないだけマシってことか・・・
中身はフナイだけどｗ

楽レコなんて登録すると言う事は
πもＥＰＧ付きが出るのかな？

新発売
凸　←　ジムレコ

>>349
なんで、電機と造船（重工）を一緒くたにするかなぁ

>>344
あのねぇ、重工は重電はやってないの
電気に絡むのは、発電所のボイラーとかビーバーエアコンだけ
重電は三菱電機だったよ
いまは、発電機以外は東芝との合弁会社に移ったけどね

>>342
> 自動車系は糞だけど
>>345
まあ、カーナビは本気だとは思えないね
その他電装品はまともだよ

>>348
グループ外にも供給してるよ（トヨタ以外）
セルスタータとかオルタネータはシェア高い

>>359
トヨタにも供給しているよ電装品

三菱といえば鉛筆

>361
三菱グループとは無関係
全くの別会社＞三菱鉛筆

>>362
turi

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
特許電子図書館 <http://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl>で調べてみたら、楽レコの商標は次 の二件が登録されているようでした。

>1. 商願2003-109110 楽レコ
>2. 商願2003-115454 楽レコ

２番目の方が三菱電機でした。それでは、１番目の方はどこなんだとクリックし てみると、パイオニアでした。ズガーン!

凸　←　πのロクラクレコ
凸　←　菱のロクラクレコ

スレの雰囲気だけ見てると、まるで語る価値もない糞レコみたいだな。
実際にはむしろその逆なのだが。

スペック的にはあまりにもまともで、普通に期待できる製品だっただけに、
逆に早々に話す事がなくなってしまったという。

>>364

>>145 でｶﾞｲｼｭﾂ。
出願番号まで調べてくれたのはえらいけど。

今日のトリビア
「すご録」ってＡＩＷＡが登録してる

今日のトリビア
「う○こ」で検索すると笑える

ファイル共有ソフトで「マ○コ」で検索すると「ウルトラマ○コスモス」が大量に引っかかる
って怒ってた奴なら居たけど。

２件目申請したときに、既出ですと言わないの？　特許庁。

するわけないやん。　特許庁

特許庁やシステムの問題じゃなくて
早く申請した方が取れるとは限らない訳で。
書類の不備等があれば後から申請しても取れるチャンスはある。

町の発明家が初めて申請した訳じゃないんだから可能性は低いけど、
三菱の思い上がりによる見切り発車ですな。

三菱といえばF-2の資料電車に置き忘れ

ネタが無いとは言え、いい加減あきたぞ>>374

自動ＣＭカットは付いて無いの？俺の中の三菱といえばこの機能なんだが

>>376
普通のステレオ音声部分のカットのみ

俺の中の三菱といえばニジマナイザー

お、レスthx
HP良く見てみたら編集の所にあったね、てか録画はするんだね、言ってみればCM飛ばしやね。

三菱と言えば牧瀬理穂(字違うかも)　その牧瀬理穂が宣伝していたビデオカメラは
実はＯmmで開発スタートしていた。がさる所かあつＦへんＨＶねううえ

ついにホームページに「楽レコ」とひょうじされました。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/dvd/index.html

実はこのレコにはかなり期待してる
シェア10％ぐらい取って欲しい。

>>381 情報サンクス！発売に向けて好材料だね。
あとは発売日か…当初は5/21発売予定だったけど…
今発売日が確認できる一次ソースってある？

機種別ページの「ここが違う三菱DVDレコーダー」のリンク先も早くなんとかしてほしいな。
「いつまでも工事中でリリースされない」のが他社と一番違う点、なんて縁起が悪すぎる。

>>381
しかしながら、いまだ仕様表には、
「高速ダビング中のHDD録画・再生」って書いてあるままだな。

いつまでも書き換える気がないなら、
当初の計画どうりトップランナー同様に
完全マルチで出せよな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　＜三菱

しかしあの298000円のレコーダーはなかったことにしたのか?

パイオニアが先に商標登録を出願していたDVD録画機「楽レコ」商標、三菱電機が使用
ttp://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080869675/

いくら支払うんだろう

楽レコ自体がパイオニアのOEMだったりして

>>385 一応ちんまり載ってるよ。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/dvd/index.html
左の方。

かなりウソくさいけどコレってπの
ファーム書き換えで2層DVD対応になるドライブつかってるじゃん

んで、正式にはサポートしないけど最初から2層に対応したカタチで
出荷されるという噂があるって電気屋のオヤジがいってたよ。

106か107の事？

今出てる106は107はファーム書き換えで2層DVD対応はしませんが。

>391
何か日本語おかしいぞ。
106はﾌｧｰﾑ書き換えのみで２層焼きした実例があるんだが・・・
ただ、製品化には至ってはいない。
デモでしただけ。

価格comにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://kakaku.com/sku/price/202730.htm

予想どうり、初値で楽に10万切ってきたね。

107がファームで2層対応するというソース出しておくれ。
もし本当なら三菱も考慮に入ってくるから。

>>395
今売ってるドライブでの2層対応はやらないとパイオニアの人がインタビューで言ってた記憶がある。

>>396
確かに商売考えたら実際可能でもしないと言うのが、当たり前の考えなんだよなぁ〜
パイオニアがいつ2層-Rドライブ搭載機をDVDレコに積むかによると思うんだけど、
もしかしたら、2層-RDVDドライブ＆DVDレコを十分売ってから忘れた頃にファームで対応
なんて事をやる可能性がある。

>>395
106だけどな
■ パイオニア、A06を使ったDVD-Rの2層記録のデモ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040109/ces06.htm

2層記録のデモではファームを書き換えた既存ドライブでデモしてたが
あれはあくまでデモンストレーション。規格自体がまだ決まってないから
これから変更になる可能性も高い。

いつぞやの+RWの+R対応をファームでやります！みたいな嘘つきには
なりたくないだろうから、確実に可能なことが判明するまではメーカーは
何も言わないだろう。

ﾜｸﾜｸ

ﾄﾞｷﾄﾞｷ

ｳﾊｳﾊ

価格コムのムラウチの値段が急激にあがってる・・・（´･ω･｀）

うそ　　　_|￣|○

RAM再生サポートしてるんだ。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/dvd/premium/he500spec.html

　↑
今時、当然じゃないの

後発機種のくせして大したことないな。
これ買うﾔﾂいるんだろうか・・・

M試品でフィールドテストしている京電一般社員のレポート希望

>>407
悪いか？ｗ

>>407 このスレにはごろごろいそうだな。とそれは置いておいて。

発売後２ヶ月ぐらいでHDDレコ市場シェア10%と強気に予想してみる。
実勢価格も早めに下がる見込みだし、ありうると思うよ。電器店店員も三菱製だと勧めやすいだろうし。
あとは発売延期・中止とか発売後に解る致命的な不具合さえなければ…

>>407
起動とか、操作がサクサクなら買いだろ

>>411
そこはね、ホント、ものすごく気になっている。
はやく店頭で実物に触って試してみたい。

>>412 メーカー側は強気なんだよね。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/dvd/premium/record.html
>Point: DVDレコーダーの起動時間について
>DVDレコーダーは、パソコンと同じように電源を入れた直後や
>DVDディスクを入れた直後は、録画や再生ができるまでに時間が
>かかってしまいます。ビデオの開発でテキパキ動く俊敏動作を
>追求してきた三菱は、DVDレコーダーの操作性を大幅に改善。
>DVDレコーダーの長所とビデオの長所を併せ持った使い勝手の
>良いレコーダーを実現しました。

これが他のメーカーなら単なる宣伝文句と流すんだけどここは俊敏動作には実績あるからなあ。
上の文章も、後半は「起動以外の各種操作も早いですよ(ﾆﾔﾘ」と言っているようにしか
見えない。少なくとも三菱信者の俺の目には。あー早く触りたい。

ｽﾚ違いなのは承知でお聞きしたいのですが、三菱の95年頃にでたBSﾁｭｰﾅｰ内蔵のHiFi(当時4ﾏｿ)と今売ってるSHARPの12000円ぐらいのHiFiだとどちらが再生性能がよいのかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお聞きしたくて(^^;)
三菱ﾕｰｻﾞｰの目から見ての評価でよいので教えて頂きたい。m(_ _)m

>>414
スレ違いだ。氏ね
95年頃なら凋落は始まっていたけど新品同士の比較なら
現行安物と比べりゃましだ。
中古との比較ならメンテ状態に大きく左右される。

>>415
申し訳ありません、死ぬ訳にはいきませんがｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。
m(_ _)m

>>413
そうです
操作性は実際に触ってみないとわかりませんが、やぱり
期待してしまいますね

http://www.google.co.jp/search?q=cache:5nvyX4o0R_IJ:it.nikkei.co.jp/it/news/keiei.cfm%3Fi%3D2004040108420j4++site:it.nikkei.co.jp+%E6%A5%BD%E3%83%AC%E3%82%B3+%E5%95%86%E6%A8%99&hl=ja&ie=UTF-8
5/21発売予定
5/21発売予定
5/21発売予定
5/21発売予定

つーかもっとマシなリンク先はないのか…

日立も本格参戦発表
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040412AT2F1000E12042004.html

・4月15日発表/5月下旬発売
・300Gを含めた５モデル
・おそらく、殻無RAM・ADMS-EPG

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040412/copy1.htm

三菱電機では、5月21日発売予定の「楽レコ」シリーズ3モデルと、2002年11月発売の「DVR-DS10000」ともに
HDD/DVD-RWへの録画、ムーブに対応する。
再エンコードを伴うムーブ及び編集後のコンテンツのムーブには非対応。

他社の状況は

松下電器のDIGAシリーズなどのDVDレコーダはHDD/DVD-RAMへのコピーワンス放送の録画に対応。
また、ムーブにも対応し、再エンコードを伴うムーブや、編集後のムーブも可能となっている。

東芝RDシリーズは、再エンコードを伴うムーブには対応していない。

パイオニアは、ハイブリッドモデルの全製品でHDD/DVD-RWへの録画、ムーブに対応する。
再エンコードを伴うムーブや、編集後のムーブも可能となっている。

ソニーのハイブリッドレコーダは、「スゴ録」シリーズがHDDとDVD-RWへの録画に対応。
ただし、ムーブには対応しない。

ビクターのハイブリッドレコーダ「DR-MH5」では、HDDやDVD-RAM/RWへの録画に対応する。
ムーブには対応しない。

シャープはムーブに対応する。
再エンコードを伴うムーブや、編集後のコンテンツのムーブについては現在確認中。

日立製作所のハイブリッドレコーダは「DV-AS55」は、DVD-RAMへのムーブにも対応し、
再エンコードを伴うムーブや、編集後のムーブも可能となっている。

>>420
パナ・・・・・マンセー！
芝・牌・♯・・イイ！
曽爾・犬・日立・・逝ってよし！

　　　文　　盲


　
　

test

保守

発売が待ち遠しいくらい。
早く実物に触りたいなー。

>>164氏そろそろ実機来る頃か。
欠点は言えないかもしれんが感想ヨロ。

>>426さんへ。
実機来た。ただし500だった。
取説はざっと見たが、まだ家には持ち帰れない。
組織変更が4月1日付けであって管理が自分の手を離れてしまった。
もう少々お待ちを。

三菱 HDD＆DVDビデオレコーダー「楽レコ」 DVR-HE700

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三菱 HDD＆DVDビデオレコーダー「楽レコ」 DVR-HE600

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三菱 HDD&DVDレコーダー「楽レコ」 DVR-HE500

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価格 58,857円 (税込61,799円) 送料込

日立に負けるで完全にｗ

HE500か700か忘れたが、色々操作してみた。

まず長所としては、やはりレスポンスが早いし、再生・録画の操作性も悪くは無い。
1.5秒録画についてだが、これは自分である実験をしてみた。
・まず１２時に予約録画を行う→コンセント抜く→
１１時５９分５７秒にコンセントを差し込む→１２時から無事記録されていた。
これにはビビった。

短所としては、編集の操作性が悪い。一度やれば二度としたくなくなる面倒さ。
あと、垢抜けないデザイン(ｵｻｰﾝにはそれが受けるんだろうけど)

自分的には、ひょっとしたら３強メーカーの中に割り込むかもしれない・・・かな？と思う。
少なくとも糞ではなかった。

Dのレコの売りは、超高速録画スタートだろ?

いや〜もう６万円台なんだよね、ハイブリレコって。
ＰＳＸの出る幕はないわな。

>>430
ほうほう、いいね
編集しなければ買いか

>>432
機能だけでなく値段でも大幅に負けていたら、そら大量に不良在庫が売れ残るのも当然だわな

芝、パイから新機種出なければ、とりあえずアテネ商戦に各馬スタートラインに立った感じだな。

パナE85H、芝XS32、スゴ録HX6＆HX8、パイ510H、三菱HE500

がーん編集遅いのかあ。
再生・録画は一回の操作だけど編集は操作の繰り返しだからなあ。頑張ってほしかった…
買う気はまだあるけどちょっとがっかり。

>>436
遅いんじゃなくて煩雑なんじゃないのかな、操作体系が。
違う？>>430氏

　　　　　 　,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
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　　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
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　　　　　 .:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
　　　　　　　 .ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞ

ageとくよ。

HE600がレコ二台目に欲しいけど、今持ってるの芝XS31なんだよなー。
RAM/RWが互いに再生可でも違う規格のディスク使うの面倒だな

新情報ﾏﾀﾞｰ?

発売一ヶ月前記念パピコ

三菱（リンク） ５月２１日発売予定。ご予約にて承ります。
(80GB)HDD内蔵DVDレコーダー DVDレコーダー
ＤＶＲ−ＨＥ５００

オープン価格・・59,800円（税込み：62,790円） 　（メーカー注文品）
http://www.tantan.co.jp/

安

>>442 なんか宣伝ぽいけど確かに安い。
(250GB)HDD内蔵DVDレコーダー DVDレコーダー DVR-HE700
http://www.tantan.co.jp 税込101,640円 送料 1,000円(関東の場合)
http://www.murauchi.com 税込125,790円 送料 0円
http://homepage2.nifty.com/AVC-PLUS 税込125,790円 送料 0円

nojimaの価格。


三菱 HDD＆DVDビデオレコーダー「楽レコ」 DVR-HE700

商品型番 【5/21発売予定】MITSUBISHI DVR-HE700
#4902901437939
価格 99,800円 (税込104,790円) 送料込


三菱 HDD&DVDレコーダー「楽レコ」 DVR-HE500

商品型番 【5/21発売予定】MITSUBISHI DVR-HE500
#4902901430510
価格 61,800円 (税込64,890円) 送料込

HE500結構安いね　社内販売でも58000円くらいだったし
すぐに4万円台いくかもね

↑
おひおひ、社内販売価格晒すなよ

三菱電機も500億ぐらい援助してやったほうが良いんじゃないの

>>447
態度でかいは価格は叩くはで、他社と取引した方がはるかにマシ。　

http://www.palet.co.jp/cgi-bin/shousai.cgi?id=DVR-HE700
DVR-HE700 税込97,500円 送料1050円(関東、銀行振込、手数料別)
DVR-HE500 税込60,300円 送料1050円(関東、銀行振込、手数料別)

安！

結構安いなー。
RAM機(RD-X2・RD-X3・DR-M1)使いだけど
RAM再生も可能みたいだから家族用に欲しいね、コレ。

http://www.rakuten.co.jp/yasuneya/495011/532909/
DVR-HE700 税込97,860円 送料1050円(関東、銀行振込、手数料別)
DVR-HE500 税込60,375円 送料1050円(関東、銀行振込、手数料別)

ここもなかなか。どうやらHE700狙いでも10万出さずに買えそうだね。

芝終わったなｗ

http://www.mitsubishielectric.co.jp/dvd/premium/dubbing.html

　「※ 高速ダビングは、DVD-RW Ver.1.2 (2〜4 倍速記録対応)または
　　DVD-R Ver.2.0/8X(1〜8 倍速記録対応)に準拠したディスクを使用
　　した場合のみ可能です。 」

と、いうことは、DVD-R (4倍速)を使用しても、高速ダビングできない
（等速ダビングするしかない）ということか・・・・。
でもDVD-R (8倍速)はまだ高いよね。

また、ある雑誌に出てたけど、「編集はプレイリストのみ可能」だって。
と、いうことは仮に1番組12時間のものがあったら、必要な部分だけ
HDD内に保存できないため、HDD容量を圧迫しちゃうかもしれないね。
(プレイリスト作成後にHDD→HDDのダビングが出来れば問題ないけど)

>430さん、上の疑問について教えて。

>>453 手元にRITEKのx4 DVD-Rが100枚あるのだが…

>>453
>>また、ある雑誌に出てたけど、「編集はプレイリストのみ可能」だって。

これって分割機能がないということかな？

「プレイリストによる部分ムーブ」って普通に考えたら成立しないよね。
HDDにDVD容量を超えるコピーワンスの１番組を録画したら、DVDへのムーブは不能という
事態にならないのか？

>>455
DS10000はプレイリストによるムーブができたはず。

>>456
ムーブした部分だけオリジナルから切り取られるんですか？

>>453
さすがにDVD-R(x4)でも4倍速なりの高速ダビングは
できると思うぞ。

>>455
確かに問題だ。リエンコードムーブとか、同一番組
から成るプレイリストはムーブ可能とか・・・

>>457
そそ。なのでコピワンが入ったプレイリストをうまいこと扱うことができる。

>>459
ありがとう。でもちょっと凄い動作だなぁ。

さすが三菱
ダイムラーに見捨てられたのもうなずけるな

>>461

　　　　　　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
　　　　　　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
　　 ／⌒ヽ从ﾉ　　 　(ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
　 /（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
　 |　 　つW￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
　（４６１ノ　　　　　　＼,_＿_,ノノ
　　＼　､＼　　　　　　　/　／　≡＝
　　 　 ヽ)ヽ)　　 　 　　/ ノ　　　　　　__________
　　　　　　　　 　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
　　　　　　　　 　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;

>>461
ｶｽ企業のﾕｰｻﾞｰはやっぱりｶｽだったな（ﾜﾗ
ｼｭｱ1%とれれば良い方かしら。

あんまりいじめてやるなよ。マジで可哀相じゃんか。

>>461
三菱自工と三菱電機の区別もつかないのか･･･。

>>465
鉛筆と銀行の違いは分かるが・・

>>462
よくやった
感動した！

三菱自工ネタはもういい。製品の話してよ
結局分割はできるの？

分割・・・(ry

三菱自動車↑だったりしてｗ
んなこたーないか

>>470
意味不明。バカなの？ねえ、おまえ。

【新発売】三菱DVDレコーダー【ｽﾃﾃｺ】

レビューまだ？

価格.comとかで値段の比較すると、パナより三菱のが高いんだけど
製品的に高いだけの理由ってあるんですか？（HE700はBSチューナーついてるけど）
1．5秒録画で3万円？
発売数週で同価格帯まで値下げされるんでしょうか？

レビューまだ〜？

三菱製なんて誰も買わね〜ってｗ
今から期待しても意味無いよ。

地デジチューナ、ハイビジョン録画ありなら・・

今売っているHiViにも画質が悪いって書かれていた。
購入予定なんだけど大丈夫なのかなぁ。

このスレにも476みたいのが来るようになったか・・

クリポン逝ったのでスゴ録へ乗り換えたんですが
動作が、もっさりもっさり・・・・
操作性を三菱に期待したいです・・・

編集はスゴ録と新三菱とどっちが上なの？

>>480
雑誌のレビューでは、三菱ＨＥ７００について
画質：
ＸＰ→問題なし。純粋に綺麗。
ＳＰ→少々ぼけるが不満を感じるほどではない
ＬＰ→かなりぼける。一時利用程度なら何とか。
ＥＰ→全然使えない。論議に値しない。
操作性：
メチャクチャいいらしい。見やすく、リモコン等のレスポンスも早い。操作も簡単。
現在発売されているどの製品よりも優れているとのこと。
録画：
売り文句にしているぐらいなので、さすが反応は早い。１．５秒に偽りなし。

画質が平凡なのが残念。これで画質がよければＳＶＨＳの時のように、
先発メーカーをごぼう抜きする素質はあっただろう。そこが惜しい。

>操作性：
>メチャクチャいいらしい。見やすく、リモコン等のレスポンスも早い。操作も簡単。
>現在発売されているどの製品よりも優れているとのこと。

キタ！もう買う。絶対買う。今持ってるDIGA売ってでも発売日に買う。
>>482さんレポどうも。ちなみにどの雑誌でしょうか。

三菱信者って程ではありませんがS-VHS&VHSあわせて10台ぐらい購入していたので
楽レコには結構期待しています。
頑張って下さい＞開発の方々

現在はRD2台使用中ですけど。

この記事はどうでしょ？
ttp://www.akiba.or.jp/select/20040501/dvrhe700.html
発売日当日触ってみます

三菱はハブが・・・

>>483
>>484

RDシリーズやDIGAシリーズ使ってる人は買えないんじゃない？
RAM陣営つかってるならずっとRAM機だし。RWはずっとRW。
おたくらの大事な映像資産どうすんのよ？
ちょっと使いやすい機械がでたくらいで、買わなくてもいいじゃん
つぶれたならまだしも･･･

>>487
RAMも再生だったらできるんじゃなかったか?
ブランクメディアが残っていたり、今の記録済みメディアを書き換えしたいのなら
無駄と思うけれど、とりあえず見ることができればOKならそうは問題ないんじゃないかな。

個人的には殻付きRAMが保存性がいいのでそれが使えればよかったんだけどね。

>>486
レコにハブ付いてんのか？アホウ

楽レコが発売されることによりRDにもっと頑張ってもらう意味も込めてカキコしました。
今のところRAMからRWに移行するつもりもありませんし。
要するに色々なメーカーで魅力的な製品を出せば全体のレベルが上がりみんながウマーって事で。

>>487
あれ？ここでは名無しさんですか。
>>488も書いてるけど三菱はRAM再生可だから無問題だよ。
煽るならもうちょっと勉強してからおいで。

HiVi５月号買ってきました。>>480さんのソースもこれ、でいいのでしょうか。
なるほど詳しく書いてあります。全6p。感想をスレタイ風に書くと
【業界最高】三菱DVDレコーダー【画質以外は】
というところでしょうか。^^;

個人的にDIGAやRDに対しデメリットと感じているのは
GRTなし / PC接続なし / RAM書込不可
ぐらい。魅力が上回っています。
(操作性をそこまで重視する奴も珍しいだろうとは思いますが)

>>492
ビデオでは操作性重視で画質は２の次で三菱を使ってる人多いよ

駄目だ、最近は三菱ってだけでソニー並みにイメージが悪い。
いっそダイヤトーンを復活汁！

上書き録画や早見はできないの？

2chじゃメタメタだが、世間のソニーのイメージは
今の三菱グループのように悪くはない

それは言える

世間のイメージなんてマスコミ次第だからな
レコもフナイが絡んでるのかな？

>>498
なんどもこのスレに出てきている話題なんで、ちったぁログを読め。楽レコは三菱純正。

HE700、通販予約してしまいました。今からわくわく。
(自動車までひっくるめたような乱暴な意味での)「"三菱"のイメージ」みたいな、
製品に直接関係ない話題の方が盛り上がるのがちと残念。
まあ旬な話題だしレコの方はまだ現物ないし、しょうがないか。

>>499 割とこのスレ読んでるつもりだったが、船井と共同開発/生産だと信じ込んでたスマン。
慌てて読み直したが >>161-162 これか！へー。さらにわくわく度アップ。

>>493 ビデオも一時期は画質でもトップクラスだったって話ですよね。
その時期は経験してないのですが、後期でもBX200辺りはかなりいい線行ってたとか。

今のところ楽レコ、画質では先発組に追いついてないという評のようですが、
もし、その頃の蓄積を生かし、今後改良で画質でも先発組にキャッチアップ、
なんてことになったら先発組大変ですね。
操作性とのＷパンチで三菱シェア急上昇なんてことも…。

まあ絵に描いた餅ですが。「そんなことはありえないから安心しろ」とかレスがつきそう…

>>501
「そんなことはありえないから安心しろ」

冗談はさておき、DVR-DS10000の発展モデルを期待していた人は多いはず。
ルミネスのエンコーダーにこだわらず良いものを使って欲しい。

>>500
フナイと共同開発なのはVHS一体型DVDレコと単体DVDレコ。VHS部がなぜかまんま
フナイ製という噂。cf. >>316

>>503
DS10000は再生画質は大したものだったけど、録画画質は24pにIVTCして録画とか
いうわけわかんね〜機能はあったとはいえ、そう大したことなかったかと。

レスポンスが速いのはわかったから編集機能はどうなんだろ？
スゴ録並の編集機能だったら一瞬で買う気失せるんだけど。
マニュアルレートは多分無いよね。
あとDVD焼き品質とかも気になる。
期待はしてるんだけど、実際買うかどうかはパイオニアの新機種を
見てからかなあ。

>>501
その頃の蓄積を生かし、今後改良で画質でも先発組にキャッチアップ、

その頃の技術者が回りにいます別部署で、よって蓄積等は期待できません。

誰か訳してくれよ

三菱＝ソニー＝脂肪

三菱電機か･･･。
昔買ったテレビはすくに壊れたが。

家の２５年前のテレビ、当時大画面２６型マルチックス４ブラウン管は現役ですが何か？
だけど今の三菱は・・・だな。　加湿器・ジェットタオルぐらいしか売れていないし・・
ダイヤモンドトロン管のＰＣ用ディスプレイが最後の火かと・・
アプリコットというブランドもすでに懐かしい。。。

三菱はタイヤ事故をユーザーの整備不良（でっちあげ）のせいにして責任をなすりつけ
罪のない運転手を犯罪人にしたてあげた極悪企業
クレームが多数よせられるも製品の欠陥を放置し続け
結果、幼い子供２人をつれた心やさしいお母さんを惨殺
子供２人はケガをおい母親の無残な死に様を目にする…
三菱幹部が逮捕されるも「知らぬ存ぜぬ」の一点張り
家宅捜査では企業ぐるみで証拠隠しをしていたことが判明

こんな腐りきった組織、三菱グループは世の中から消えてください！

使ってまもなく部品がはずれたら、いやだなあｗ

>>508
何とかソニーを巻き込みたいようだな

>>513
いや三菱を巻き込みたいんだろ

なんでキチガイが湧いて出てきてるんだ?

>>511
すみません　＿|￣|○
タイヤが外れるのも、船が萌えるのも
すべて電機のせいです

工事中だった、ここが違う〜
が無くなって、「取り扱い上の注意、修理の場合は」に変わってる。
某Ｐ○Ｘのように、開発時間切れで他社より誇れるものがなくなった？
画質が糞って評価されたから？
それとも欠陥がわかってて初期不良多発が予想されるから？

パナと一緒だな。

VR-HE500がEPG搭載機種最安値になって細々とは売れそうだが、それ以外はねぇ。

HE600を購入したいと考えているのですが、この機種はＨＤＤに二ヶ国語放送を
録画可能なんでしょうか？
また、スカパーチューナから録画する際に、外部入力にシンクロして録画可能な
機能はありますか？起動後１．５秒で録画可能というのは、こういうときに役立つ
と思うのですが。
三菱のwebでも分からないので、操作したことのある方よろしかったら教えて下
さい。

>520
済みません。ちゃんとweb上に書いてありました。
チューナーの予約に連動して自動録画できるようですね。
また、ＨＤへ二カ国語放送の主副音声を同時に録画することはできないようです。
パイオニアと同じですね。
だた、この件、書き方が微妙です。
「外部入力の二重音声を録画するときは、セットアップから録画設定で外部音声を
　「二重音声」に設定してください」とあります。
外部入力からなら可能なんでしょうかね？

he600が一番売りたい機種らしい　

HE700仕入れ値は\70000ぐらいか？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040514/victor08.jpg

カタログ見た。
表紙で「世界最速1.5秒」を謳っており
力の入れようがうかがえる。

>「外部入力の二重音声を録画するときは、セットアップから録画設定で外部音声を
>　「二重音声」に設定してください」とあります。
>外部入力からなら可能なんでしょうかね

外部入力は ステレオか二ヶ国語か区別できないため、
ユーザーが指定する必要がある。あえてステレオとして録画すれば
左右に二ヶ国語が入るが、普通可能とはいわないなー

商品がお店に出回り始めたらしい。
祭りにならずに地味にこのスレは進行するのか？
燃料投下よろしく。

新しい三菱伝説作ったら祭りになるよ
それ以外はぬるぽ

出回り始めたってことは、もう購入可能ってこと？

オクでもよけりゃHE700が92800で即決即納ってなってる。現物写真つき。
お店によっては売ってる所もあるかもしれない。

>>530
買う気は全く無いが、検索してみた。写真と言ってもメーカが写したような写真。
＞残り時間： 4 日

HX800やHX900はいつ頃出るんだ？

>>531 一個、商品のダンボールを写した写真があったね。
予約しちゃったんで買えないけど。

>>532
スゴ録のスレで聞いた方がいいんじゃない？

http://www.hatoya.net/elabo/kodawari/dvd/index.htm
DVR-HE700 税込97,500円 送料0円(銀行振込、手数料別)
DVR-HE500 税込60,300円 送料0円(銀行振込、手数料別)

オク以外では今のところ最安値？送料０円にびっくり。
ほとんどの人はオクか発売後の値下がり待ちとは思うけど、ま参考までに。

HHDって、なんだろう…

>>534
HX800や900って、HE700の後継？機種だよ。

>>537
もう予定あるの？

>482氏の書いてる事（HiViのレビュー？）はそのとおりでした。
EPはまったく使えない画質でした。コピーを繰り返された裏ビデオ画質とでも言えばいいのか。
LPはVHS3倍モード程度かな。
操作性もいい感じ。
やっぱり起動は早いし、DVDの再生読み込みも早かった。
もっとも再生の比較はPS2だから問題にならないかもしれない。
早送りのスピードが5段階あるのもうれしかった。他機種にもあるんでしょうか？

一方、リモコンの指向性が高すぎに感じたのと、音量が使用しているTVとの比較で小さいのが気になった。
ビデオからテレビに画面を変えると音量が大きすぎになる。

EPGは明日にならないと来ないんで分かりません。
編集機能もこれから。なんかファイナライズの解除はできないらしい。

とりあえず自分みたいな初心者にはこれぐらいしか分かりません。
気づいた事があれば又今度。

>>539 うおお。もう手に入ったのかいいなあ。レポ乙。

>DVDの再生読み込みも早かった。もっとも再生の比較はPS2だから問題にならないかもしれない。
これ気になるなあ。RDやDIGAもいじったことあるんだけど、どちらでも不満だった点の一つなので。
早送りスピード５段階はどちらの機種にもあった(はず)ので今では普通と言えるかも。
リモコンの指向性は電池が古いと狭くなることがあるけど関係ないかな。

>ファイナライズの解除はできないらしい。
なるほど…個人的にはあまり使わないけど、他社機に対し劣る点ではあるのかな。

>>539

貴重なカキコご苦労！

起動・読み込みのスピードは気にならないのならいいのではないでしょうか。
ファイナライズ解除ができないのは少し気になるけど、同じく一度も解除したこと
ないので個人的には問題ナッシング！（厨には叩かれる点かもしれないが）。

楽レコの名に恥じない性能をきぼん！

>>538
前にどこかで聞いた事がある程度なので、本当かどうかはわからないけど、
HE700のあとに高級機は控えているらしいよ。
ただHE700の販売で失敗をすれば、発売されるかどうかわからないとか・・・。

>>542

マジか☆
こりゃ楽しみだ！

>>542-543
ログくらい読もうよ…。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1078911795/249

高スペック機待ちの漏れとしては、500/600/700にはちゃんと売れて欲しい。

三菱関連会社員でつ。社販価格見てしまった。そこまで下げていいのかヨ！
一気に購入意欲が湧いた。

>>545
いくらくらいなんだろ。気になる…
発売日に飛びついて買うよりも、値段下がるのを待った方がいいのかな

>>545
そんなに安いのか、、、
普段たいして安くない感があるから見てない人多そうだな
暇があったら見てみるかな

そんなに安くない

RD、DIGAも良いけど、今の所これが一番欲しい。
棒茄子で買います。

雑誌「AV REVIEW」(音元出版)にHE700の記事があったので思わず買ってしまいました。
基本的にはHiVi同様の評。
"画質は他社機に劣るがシンプルで俊敏、不自由さは感じない、GRTなしが惜しい。"

私のような三菱ファンにはうれしくなるようなコメントがいくつもありました。
「かって三菱のビデオデッキを使った経験のある人なら、俊敏な動作、
　実用性の高い豊富な画質調整機能など、アナログ時代との共通点や
　使い勝手の良さをいろいろな部分に実感できることだろう」
「(画質はいまいちだが)後発メーカーとは思えないほど各種機能が
　充実していることは疑いようがない」
「初代機の動作がかなり緩慢だっただけに、特に録画動作の俊敏さは
　呆気に取られるほどの変身ぶりだ。」

DS10000ってやっぱり緩慢だったのか。＾＾;

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040519/zooma154.htm

ﾀﾞﾒﾎﾟな悪寒

>>551
良いところを探すのに苦労してるような文章だな(w

やっぱり歴史が無いとつらいでしょ。

>>553
ノウハウに勝る技術は無い、と言う事なんだろうな。

今日発表されたビクターが欲しくなった。
浮気っぽくてすいません

>547 既に >445で語られていた・・・。今月までに頼むと更に紫式部一人ほど安いよ
HE7ｋは通販最安値-5ｋ円ほど

>>551 かなりユーザー寄りなレビューが来ましたね。
小寺信良さんの記事は以前からファンだったり。

＿|￣|○ ちくしょう負けるもんか入手したらいっぱいいいとこ見つけてやる。

>>551-557
■ 意外にあっさりした外見
可もなし不可もなし
■ レガシーな部分を残す環境設定
もっと色使えよ
■ ややチューナ部が弱いか
．．．
■ 編集機能は今ひとつ
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>555
俺もそう思う。

楽レコは現在出回ってる他社のレコでも出来る事ばかりだけど、
犬の新製品は食指が動くな〜
今のメインで使ってるRD-X4EXのサブとして、楽レコには少しながら
期待をしてたんだけどね。

>>559
サブ機はSONYが最高だよ。
スゴ録(コクーン)のおま録は映像収集の点でみたら便利便利。

>>560
サブ機だけどそこそこの編集機能が必要なんだす。
E85H使ってみたけど糞ｼﾞｪﾑ使えねーし、DV-HRD2も買ったが
録画すら満足に出来ないし･･･。

やはり犬のMH50でも試してみるか。

>551に集約されてるようですが、買い足し買い替え組みには向かない機種なんですかね。

とりあえずつづきです。
売りの1.5秒録画はできますが、HD、DVDの再生は出来ません。
起動時に操作できるのは録画とチャンネル切り替えぐらいで、他の機能は完全に起動するまでは使用できないようです。
起動時間は20秒ぐらい。DIGAと同じくらいでしょうか。
DVDトレイを閉めてからの再生には15秒ぐらいでした。

EPGは期待外れでした。
他機種同様広告が出てくるのは仕方ないとして、表示は3局まで二時間分しか出ない。
深夜番組は番組名省略のうえ詳細が出ない。
検索機能は１００件以上該当番組があると日付の遠いものは表示されないっぽい。
（月曜にスポーツで検索したら週末のモナコGPがでなかった。土曜日ぶんまでだった。）
深夜番組に多いが番組表示が一括りにされている場合も検索から除外されるようです。
これらはG-GUIDEの他機種でも同じなのでしょう。ADAMSかｉ-EPGじゃないとだめか？
タイトル打ちの手間省きと野球延長対応の為と割り切ります。
昨日の巨×横の延長もしっかり対応できてました。
ちなみにDIGAスレでも見かけましたが、番組表予約するとタイトルの後にGGとつくのも同様です。（リネームで消せますが）
あとは学習機能に期待。

つづきその２

編集は・・・
重視する方はRDとかにしといてください。
普段編集とかはしないので、>551の説明のような手順はめんどくさく感じた。
あと、プレイリスト編集は、元データからデータの一部を借りてきて、繋ぎ合わせる感覚かな。
元データとプレイリスト編集データ両方を再生して見ることは出来るが、
元データを削除すると、それを編集したプレイリスト自体もなくなる。
故にHDの容量は、プレイリストデータによって圧迫されることはないらしい。

見事に人柱となったようですが、
BSｱﾅﾛｸﾞ，EPG，タイトル毎レジューム，ぴったり録画，コピワン移動
が欲しかったのでまあそこそこです。
ユーロにも間に合ったし。
それと、作動音はあまりしないように思われます。

値段も下がってく様なんで入門者モデルとしてならいいんじゃないかな。
量販店でHE500が６万切れば売れるかも。

それじゃ。
サッカーとかの動きの激しいもの録画したらまたきます。

>>561とか
期待はずれはいいにしても、犬を持ち出すのは価格的に違うんじゃないの？

>>562
>>563
レポ乙

まあことEPGに関しては糞煮のPSXかNECのAX300がベストだわな。
編集は、その感じだとRDと同じかな。

これ、手動予約の際に任意でタイトル入れる事ができます？

俺もサカヲタでスカパーでを録画するんだけど、
「手動予約の際に任意でタイトル入れる事」
この実に基本的なことがソニンレコは全部できなくて困ってて、
BSｱﾅﾛｸﾞ，EPG，タイトル毎レジューム，ぴったり録画，コピワン移動
それに動作キビキビのこの機種に双六から乗り換えようかと思ってる。
（双六はモッサリすぎてもうイライラすんのよ）

クリ〜XS41〜双六って、乗り換えて今は双六持ち。
三菱はVHS時代に動作の機敏さが理由で使っていた。

>>562
>>563
まあことEPGに関しては糞煮のPSXかNECのAX300がベストだわな。
　4：3＋広告で表示エリアが狭いのに無理に2ch詰め込まずに、
　1ch表示を高速・高レスポンスでスクロールの方が機能性が高いと思う

編集は、その感じだとRDとDIGAのMIXみたいな感じかな。

あと、これ手動予約の際に任意でタイトル入れる事ができます？

俺もサカヲタでスカパーでを録画するんだけど、
「手動予約の際に任意でタイトル入れる事」
この実に基本的なことがソニンレコは全部できなくて困ってて、
BSｱﾅﾛｸﾞ，EPG，タイトル毎レジューム，ぴったり録画，コピワン移動
それに動作キビキビのこの機種に双六から乗り換えようかと思ってる。
（双六はモッサリすぎてもうイライラすんのよ）

クリ〜XS41〜双六って、乗り換えて今は双六持ち。
三菱はVHS時代に動作の機敏さが理由で使っていた。

淀でカタログもらってきたけど、
高速ダビング中に予約録画だけじゃなくて
なんだHDDの録画済みタイトルも再生できるじゃんよ。

何気に発売までがんばったみたいだね＜三菱

今日発売日なのに静かだね

2年前なら盛り上がったかもな

1年前でも盛り上がるでそ。マルチタスクにEPGだもの。ただ、今となっては
決め手がない。ネット機能こそないもののPCとの連携重視の独自路線の日立、
画質のビクターのようなこの機種ならではの特徴って1.5秒録画ぐらいなのがなぁ。

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／ またカジタがRW賛美をしている！
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　RWなんか今時流行らないですよね！
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ 　これ以上カジタに荒らされないためにも
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　我々の手でRAMを守りましょう！！
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／ 誰もカジタの話をしてないのに
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　またカジタの話をしてしまった・・・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ 　これじゃ、僕の人生ってアニメと
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　RAMとカジタだけだよ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　

ジャンル検索で、小ジャンルまで検索できるらしいね。

さらにソニーやパナよりも検索が速いらしい。

量販に入荷してたね。

まだEPGを取得できていない状態で、触ってもあんまり意味無かったんで、
とりあえず電源オンからの高速録画だけやってみたけど、
これは嘘偽りなしでとんでもなく早くて素直に驚いた。
（でも、これが活躍するシーンってあんまりないような..)

あと発表〜発売までのラグの間に
当初の予定されいたマルチタスクまで
もってきていたのも驚いた。

三菱ブランドの商品は怖くて買えない

今日、届いたが、

オートマ設定では、UFGのチャンネルのEPGがみれないので、
手動で設定しようとしたら、
セットアップで、チャンネル設定できないんだけど・・・・

UHG→UHFだった。

>>575
タイヤは付いていませんので
安心してください

>>576
番組予約入れてるとチャンネル設定の変更は出来ないよ

RAMの人もとりあえず再生できますので
こちら（RW陣営）に乗り換えましょう！ｗｗ

>>578
クラッチが付いてるかもしれん

>>579

さんくー
チャンネル設定できました。

価格.comでは160GBのが最安値で73000円だね。でもクレジット非対応の店ばっか・・・。

四℃では、80GBのが73,000円だった。

HD高騰してると聞いてたけどそれほどとは・・・

ただいま最初のEPG取得中・・・わくわく。あ、終わった！
>>539 確かになんかちょっとリモコンの指向性強すぎな感じはしますね。疑ってスマン。

>>567 >>574 この辺のマルチタスクに関する記述がマニュアルに見つからない…どこのページ？
実際昨日RWへの高速ダビング中に録画済HDDタイトル再生しようとしたらできなかった。うーん。
も少しいじってみますが、この辺成功している方います。特に>>567で挙がっている
・高速ダビング中予約録画
・高速ダビング中録画済みタイトル再生
の２点。
(さすがに予約録画中の録画済・録画中HDDタイトル再生は成功した)

>>586 「この辺成功している方います。」(肯定文)は
「この辺成功している方います？」(疑問文)の間違い。失礼。

>>565-566
>これ、手動予約の際に任意でタイトル入れる事ができます？
できないっぽい。手動予約でもEPGから判断した自動タイトルが入る。
L1からの録画だと事後にいちいちタイトル設定必要そう。毎週録画とかどうしよう…
双六もそんな感じですか？

EPG取得前の昨日入れた手動予約全部に既にタイトルがついていたのにはびびった。

・・・自動車の二の舞

うざいな。しつこい。
ここに書きこむならニュー速に自動車のせいで東京三菱銀行破綻とでも書けばいいのに。

ついでにキリソビールやらアサ日ガラスもな

既にバカが書いてた。ニコンも含めて・・・

リモコンのボタン配置が糞すぎ！
使いにくいと感じるやつは 別売の かんたんリモコンを購入しる！
ただし、まだ売ってないが・・・。
いくらするんだろう？

>>592 糞なのか？
・A-Bボタンが画面の簡易メニューでは左にあることが多いのに、
　実際には右寄り。よく間違えて番組表ボタンを押してしまう。
・切り替えスイッチがTV上/レコ下というのがVTRのリモコンと逆で、
　三菱VTRから乗り換えた場合とまどう。(後期はほとんどTV下/VTR上…のはず)

以外はあまり不満はないのだが。
てか正直DIGAとほとんど同じ。

昔からそうだけど、あの細いﾎﾞﾀﾝはどうにかならんの？
まだパナのほうがいいかも

DVD-R一枚犠牲にしてみたのですが、やっぱり高速ダビング中のHDD再生はできないっぽいです。
発売までに実現できなかったにも関わらず、カタログから外すのが間に合わなかったと
いうことかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

(どうせ高速ダビングはすぐ終わるからいいといえばいいのですが…)

わらた

高速ダビング中のHDD予約録画は成功しました！これで、
「プレイリスト作ったぞあとはディスク入れてダビング開始するだけだ！」
「ああでも後３分でタイマー録画が始まってしまうぅ！」
という時も安心ですね。

(・・・そんな場面、あるのか？)

なんか細切れレポでｽﾏｿ。次からはも少しまとめる。

それはそうと編集機能いろいろ試してみました。
使ったことのある機種と比較すると　　Pana E200H << HE700 < 東芝RD-XS41　　というところ
Panaは最新のE85Hとかでさらに進化したって話なので、今は　　Pana≒三菱<東芝　　ぐらいなのかなあ。

比較の基準は、私が一番よく使う、「SP録画２時間分の頭と後ろのCMのみカットして、
２時間弱におさめて高速ダビング」という操作。俺様基準で失礼。
慣れた場合に最も早いと思われる次の手順で比較。
(これだと小寺さん書くところの"編集画面の使いづらい早送り"を使わずに済む)

[HE700] 通常再生画面でリモコンから「チャプタマーク」→プレイリスト作成→プレイリスト高速ダビング
[E200H] 通常再生画面でリモコンから「マーカー」→部分消去→高速ダビング
[XS41] 通常再生画面でリモコンから「チャプタ分割」→一括高速ダビング(チャプタ指定多用)

＞手動予約の際に任意でタイトル入れる事が不可

糞煮同様の糞仕様か・・

＞高速ダビング中のHDD再生不可

結局、配布しているカタログとは違うわけね。
商標といい、カタログの修正の不手際といい。
そんなことじゃ、購入・いじくり倒して、ぞしてカタログ違いで返品しるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

購入検討にはいっていたけど、結局X4をかうかな。

また東芝厨か・・・・

>>598

あんなリモコンのクセに芝機は使いやすさを強調しないでもらいたいな
芝機の良いところは機能の多さだと思う。

>>600

あの〜漏れ所有してんのは、クリポンと双六なんだけど..

手動予約の際に任意でタイトル入れる事が不可だと、
スカパーやBSDを予約した際、何がなんだかわかんなくなんの困るのよ。

EPG・毎レジュ−ム・動作キビキビ
手動予約の際に任意でタイトル入れる機種が欲しいんだけど、
こうなると、DEPGが追加されたX4しかないかと。
（RWだRAMだなんかはどっちでもいいし）

アナログとチューナー内蔵の対決・・・
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/dvd/index.html

>>598
おめさまの使い方だど、どれ使っても同じだべ。

ニュー速でも期待のRW機ってもてはやされてたぞ

【樂ﾚｺ】三菱から起動1.5秒のDVD-RWレコーダが発売
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085392655/l50

DVDドライブの書き込み速度はDVD-Rが6倍速、DVD-RWが4倍速
このレコーダの特徴は、電源を入れて1.5秒で録画開始可能な
その名も「楽レコ」、
ハードディスク（上位機種は250GB）も搭載されているためか、
大手各社同様DVD-RAMには対応しない

http://www.akiba.or.jp/select/20040501/dvrhe700.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040519/zooma154.htm

>>605
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085203001/502
でスレ立て依頼をしてまで・・・・・

>>605
なんか哀れで涙を誘ったぞ。

しかし売り場と同様、全然盛り上がらないな。

所詮三菱。
どんなに頑張っても、ソニー・松下等には勝てない。

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085392655/40
の真似をしてみた。

◇DVDロード時間
三菱DVR-HE700 12秒
東芝RD-XS41 14秒

◇HDDの起動までの時間
三菱DVR-HE700 11秒
東芝RD-XS41 22秒

できれば上のリンク先ときっちり測定法合わせたいんだけど
結果しか書かれていないんで難しい…

>HDDの起動
HDDの再生って言いたいの？
速いのは魅力だが、それだけだしな

>>609
DVDのロードって
ROMか-Rでやった？
RDの読み込みがそんなに早い分けないんだが

悲しすぎる

>>610 リンク先の通り、電源を入れてからメニュー操作までの時間を計りました。
>>611 すみません市販ソフトでやってました。
ファイナライズしたDVD-R(by XS41)で再計測。

◇DVD-Rロード時間
三菱DVR-HE700 17秒
東芝RD-XS41 32秒

32秒！

オートカットプレイリストの精度ってどう？

πの発表でいよいよシボーンか？
後一ヶ月の命
BSチューナー（700のみ）と1．5秒録画、動作キビキビ以外にアドバンテージなし。

CMスキップボタンの位置はなんとかならんかったのか！使いにくすぎ
十字ボタンの感度も上げて欲しかった。しっかり押さないと反応しない。
上ボタンなんかは角度ついてる分押すというより上にずらす感じでさわるので、対応して欲しかった。

πも新機種でたね　EPGがあるし、RWドライブもπのほうが早いし
πに飲まれそう

パイオニア

日立のエンコーダはルネサスのようだけどかなり改善されているようだし、
パイオニアも当然その改善されたのを載せてくるよね。次ロットからでも
エンコーダ変更効かないもんかな。

さっきπの新機種みたけど、正直終わった感じだよな＜楽レコ
やっぱ先行組の御三家は強いなって印象

-Rのメニューつくれますか？

けっこういい機種だが・・・・

ウィークポイントはRAM再生機能かな

スーパーで、HE600が79800円、HDD無しが39800円だった。
新発売からめちゃくちゃ安いじゃん。
3ヵ月後にはどうなるんだろう。

>>623
ミドリ電化西宮店では、HE600を77000円にしてくれた。

>>623
ミドリ電化西宮店では、HE600を77000円にしてくれた。

二度書きｽﾏｿ。m(__)m

重かったもので･･･。

>>595 一縷の望みをかけて、高速ダビング中のHDD再生方法をメーカーに問い合わせてみたのですが。

「ごめんなさいごめんなさいできません」メールをもらってしまいました。＿|￣|○

頼むよ三菱電機、期待してるんだから…
ファームUPとかあるのかなあ。

>>615 精度まではまだ使い倒してないんでよく解らず。
とりあえず常時自動生成モードにしておいて問題なさそう。
メインの録画とは別に勝手にプレイリストを作るだけなので。
で、気が向いたらCMカットモードで視聴。この辺りの自由さは便利。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040519/zooma154.htm
>間違って作られたチャプタ部分を修正しようと思っても、修正方法がないのはイタイ。
>プレイリストの再編集機能を使っても、自動生成されたプレイリストでは「全体を
>シーンに登録」しかできないので、編集できないのである。

"全体をシーンに登録"した後、シーン(元番組の任意のIN-OUT範囲、プレイリストの個々のパーツ)
単位でいじれるので編集できないというのは実は間違い。だがこの編集がお世辞にも使いやすいとは言えない。

"いまあるパーツの境界微修正"ができない。新規のIN-OUT範囲を登録・置き換えできるだけ。
せめてこのプレイリストとチャプターがリンクしていればもう少し使いやすいのだが…
(プレイリスト作るだけでなく自動でチャプタを切ってくれれば新規IN-OUT範囲の頭出しもまだ楽なのに…)
というわけで、

>このあたりのトラブルシューティング操作は、やはり経験を積まないと出来てこないところなのだろう。

この結論は認めざるを得ない・・・ ＿|￣|○

屑レコ

ほとんどの人にとって結論は出てしまったと思いますがダメ押し。

作成済プレイリストの(再)編集機能がもちろんあるわけですが。
変更して保存しようとすると、プレイリスト名入力画面になって。

普通、こういう時ってデフォルトの名称として、元のプレイリスト名が入力エリアに
入っているのが常識ですよねえ。

はい。まっさらにクリアされた入力エリアが出てきてしまいます…。

録画予約オートカットのプレイリストを編集すると、プレイリスト名が消えてしまって
何の番組のオートカット結果だったかわからなくなってしまうという。もうアホかバカかと。 ＿|￣|○

>>630
おいおい。下ばかり向いてないで気持ちだけでも前向きにな。

まあ、いかに編集機能のソフト開発が難しいかということを
思い知らされるレポだ罠。

そう言う点で、ホント芝のは改めて凄いんだなぁ再認識させられる。

まぁその分動作もっさり、バグ多発だけどね...

>>633
実際バグ多発なんて、＃のDV-HRD２Xシリーズみたいなのを言うんだが。

返品騒ぎにもなってる機種だ。芝なんて可愛いもんさ。

昨日有名じゃない方のアメ横に立ち寄った。
三菱のHEシリーズはおいてなかった。
売り切れでないのか？
売れないから置いてないのか？

編集も録画予約もPCで行う漏れとしては、バッサリ切って安くしてくれた方がよかった。
LANを活用できるのが条件だけど。

　　　　　　　　　.　笑
　　　　　　　　　 笑笑
　　　　　　　　　笑笑笑
　　　　　　　　 笑笑笑笑
　　　　　　　　　笑笑笑
　　　　　　　　　. 笑笑
　　　　　　　 　　　笑
　 　 　　笑笑笑笑　笑笑笑笑
　 　 　笑笑笑笑　　　笑笑笑笑
.　　 笑笑笑笑　　.　　　笑笑笑笑
.　 笑笑笑笑　　　　 　.　　笑笑笑笑

>>636
キミはロクラクとか買った方が良いよ

HE700を起動するとTVの特定チャンネルの映りが悪くなります。
これは不具合ですか？
普通に端子→DVD→TVと繋いでます。

>>639
ノイズリダクションなどをすべてオンにしていますか？
映りの悪くなり方にもよりますが、オンにすれば解消するかも？
標準では「切」になっているようですので。

>>639,640
パソコンの電源を入れると縞模様がうっすら出たりしません？
DVD/HDDレコもパソコンみたいなもんです。
電波状況が悪ければビートノイズがでるかもしれません。

更新録画はできないの？

>>642 公式ホムペにはっきりと、更新録画はDS10000のみと書いてあるよ。
HE700のマニュアル見ても、それに相当する機能はないみたい。
個人的には使わない機能なんで別にいいんだけど。

クリポンの後釜のつもりでスゴ録購入〜
っがモタモタ動作に我慢ならず、HDDのみ取り出しゴミ箱直行〜
思い切ってHE700購入〜
クリポンには及ばないがレスポンスいいね〜
っがチューナーがヘボイ・・・まあいっか満足でつ

>>644
どこのゴミ箱だ！！

Gコードで入れた予約にタイトル付きますか？
EPG、Gコード、RAM再生を満たしている機種って他にありますか？

EPGは便利だけど、新聞で見つけたときはGコードが最も早いので。

>>646
XS41、X4だとGコード予約するだけでiEPG情報が自動入力される。

>>646
EPG取得前に手入力した予約でも，EPG取得後に自動的に
タイトルが入ってた。
Gコードでも手入力と同じだと思う。

>>643
これを買おうと思っていますが、
更新録画ってあまりいらない？
深夜アニメとか毎週見たいのだが、
いちいち消すの面倒かなとも思うのだが、
実際更新録画は無くても面倒ではないですか？

>>649 私は２、３週溜めてからまとめて見ることも多いんで…
まあこの辺は趣味の違いということで。

更新するしないを選択できれば一番なんでしょうね。操作をややこしくせずに。

>>650
回答サンクス。６４９では変な文章でした・・スマソ
まあ選択できればですけどね。
使い勝手によってか・・・
アニメやバラエティーは保存せずに撮って消しだから、
これが付いてたら即買いでしたが、躊躇してしまいました。
でもパナ、ソニーよりはこっちのが使い易そうだし・・
まあ地道に消していけばすむ問題かもね。

「更新する」　しか選択肢がない機種ってあるんですか？
それだけは避けたい。

うちの松下の初代機でも選択できます。

>>652 あ、ホントだ！うちの松下機にもあった。今まで知らんかった。

>>646
付くと聞いたよ。
iEPGでもいいのなら芝でもいいが、放送局から取得する普通のEPGは
三菱だけだね。

三菱がLAN対応しなかったのは致命的だな。

>>655
そんなニッチなニーズにいちいち応えるのは東芝だけでよいよ。

>>656
日本人だけで数千万人がネット接続してるだろうが、
漏マエはまだ携帯からアクセスしてるのか？
iEPGを一度使ったら、EPGなんかとても使えねぇよ。

楽レコはネット上級者向けではないんでしょうね。
あるいはレコーダーをパソコンの近くに置かない人向けなんでしょう。

家族で使うなら、普通レコーダーはリビング、パソコンは個人の部屋だから、
iEPGは使いにくいと思われ。

研修会で，ファミリー向けだと断言してた。

ファミリーこそLANかと。
芝から足を洗おうと考えた漏れが馬鹿だった。ｽﾏｿ

>>660
家庭内のパソコンをLANでつないでいる家庭って、そんなに多いの？

ルータとTVが離れてる場合は無線LANアダプタ必要だし。

ルータとTVが離れてる場合は無線LANアダプタ必要だし。

うちは有線。
どちらかというと、モジュラーポートはリビングに近くないか？
薄いLAN線なら窓も閉まるぞ。

>>655のマネして今後出てきそうな独断カキコの予想。
1. 「GRTを乗せなかったのは致命的だな。」
2. 「DVD-RAM Writeに対応しなかったのは致命的だな」
3. 「LAN対応しなかったのは致命的だな」
4. 「画質がイマイチなのが致命的だな」

俺様基準承知で 5. 「予約に任意タイトルつけられないのが致命的だな」
と言う人もいそう。

>665
画質がイマイチなのか？

>>666
いや、ノイズリダクションを入にすれば悪くないと思うよ。

>>666

>>482
>>539

録画する前に各モード別の画質チェックができるから、
録ってから「しまったーっ」てことは無いと思われ。

これを第一希望に考えていますが、
双六やパナスレより書き込みが少ないですね・・・・

ああいうスレは荒らしと信者がやりあってレスが伸びてる
ことが多いよ。

>>670 確かめたい疑問点とかあるなら、進行が遅い分、じっくりやりとりできるんでいいんでないの？
過去ログも読みやすいだろうし。

楽レコの購入を考えているんですが、更新録画機能がないのがネックになってます。
HDの容量が少なくなったら、見終わった番組や古い番組を自動的に消す機能は、ついてないんでしょうか？
再生リストで１つずつ消していくのは面倒な気が。。。

>>670
やめとけ絶対後悔するぞ。
値段が思いっきり安ければともかく高い今は買う値打ちはない。
ハイブリレコは最初のウチはどこでも不具合出まくりだから
後発メーカーは避けるのが吉。
パナ・芝・πのどれかにするか、DVDをほとんど焼かないのなら楽レコでもいいが。

>>674
> パナ・芝・πのどれかにするか、DVDをほとんど焼かないのなら楽レコでもいいが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
パナ・芝・πのどれかにするか、DVDをほとんど焼かないのならスゴ録（ソニー）でもいいが。

スマン↑に訂正。
まぎらわしいわｗ

>>675
でもBS･EPG付きで動作ｻｸｻｸだったら楽レコしかないんじゃない？PSX､双六は安かろう、悪かろうっぽいし…。

東芝も三菱も犬コロうじゃうじゃ。
他と比較して何がどういいのか論理的に説明しろよな。

まあ現時点ではパナだけはやめておけ、としか言いようがないものね

これ（700）動作早いですね〜
ＲＡＭ機を書斎で使っていて、リビングにこちらを買い足したんですが、
もうＲＡＭ機、触りたくないぐらい。
本格的に編集したものはＲＡＭディスクからＰＣへ吸い上げちゃうので
編集機としての重要性は全く感じてないので、編集機能は気にしてませんでした。
とにかくこの早さは感動ものです。
すぐに編集が貧弱とか言う人いるけど、ビデオにとってタイムシフトメインの一般の人は
この早さだけで満足だと思いますね〜。
とにかく今までのはなんだったのって思うぐらいの操作性の良さです。

それだけか・・・

画質だけ何とかしてくれ
　

速さ"だけ"か・・・

Gコード、iじゃないEPG、RAM/RW再生　を満たしているのはこれだけでは？

Gコード...ｲﾗﾈ
iじゃないEPG...ｲﾗﾈ
RAM/RW再生...ｲﾗﾈ
速さ...起動には20秒くらいかかるってよ。>>562

公式のフラッシュにEGPって書いてある・・・

>>684
速さ＝起動だけじゃないんじゃないの？それに買い足し、買い替え組"には"向かないって言ってるし…。初心者の自分には向いてると思うんですけど…出来たら他にも欠点挙げてくれたら幸いです。

>>686
操作レスポンスは良いよ。
スゴ録使ってたが、番組表など表示にモタモタしてるのはストレスたまる。
1.5秒録画はいらんけどｗ

使用後分かった欠点として予約画面がソートされない（出来ない？）
予約追加、消化を繰り返すと虫食い状態で見づらいですｗ

>>684 起動時間、>>562(20秒)と>>609(11秒)との違いが気になったので実機で調べてみた。

トレイにDVDが入ってない状態で電源ON→HDD再生・・・11秒
トレイにDVD-Rが入っている状態で電源ON→HDD再生・・・20秒

ということらしい。ついでに、

トレイにDVD-Rを置いてからCLOSE→DVD再生・・・16秒

こいつと起動をマルチタスクでやったのが20秒なんだろうな。
11秒ってのは悪くないように思うのだが他社機はどうなんだろ。

>>689
起動時間気にするのは持ってない奴だけだろ。
パソコンもレコもは一度スイッチ入れたら寝るまでそのまま使うから遅かろうが早かろうが関係ない。
電気代気にしてコマメに切ったり点けたりするとHDDに負担かけるぞ。

それって君だけだと思うｗ

>>691
はぁ?

使う時に電源ON、使わない時は電源OFF
これが普通じゃないの？
電源ONしっぱなしだと製品全体の消耗が気になるな。

>>689
>こいつと起動をマルチタスクでやったのが
不思議な結論だな。

>>688
それはちょっと悲惨・・・致命的とは言わないが。

>>690 電源OFFにしておかないとEPGが更新されないんよ。他社でもそういう機種あったと思う。
なので普通はどうHDDの負担がどうと言う以前に、EPGを利用する人は電源をマメに切らざるを得ないという状況…。

もっとも俺はあまり電源ON/OFFによるHDD負担気にしないんだが。
今までPC本体より先にHDDの寿命が来たことないし。

>>692 起動時間が状況によって倍違う理由を想像で書いただけなんだが…
わざわざレスつけたくなるほど変なこと言ったかなあ？何を突っ込まれたのかよく解らず。

普段のマルチタスクな仕事ぶりが目に浮かぶようだな
と皮肉を言われるくらいで、誰も首を掻っ斬られねぇから気にすんな。
それより三菱はHDDの回転停止機能もないのか？

何気によかったのが電源オートオフ。
VHSの時は「電源きり忘れて予約実行せず」に何度泣いたか。
DVDビデオは、電源ONOFFに関係なく実行してくれるから関係ないかも知れないが
ONの状態のままだとEPGの取得が出来ない。
ビデオの電源をつけっぱなしで使っている自分にはうれしい機能。

今日ヨドバシで安かったよ。700が94800円で15%ﾎﾟｲﾝﾄ還元、
さらに4000ﾎﾟｲﾝﾄのおまけ付き。

価格コムでもDVR-HE700が8万円割りそうな勢いだね。
これはもしかしたらすご録やDIGA並に売れ筋に食い込んできそうな予感。

ほぅ、今回の価格下落で\76000はいくかな。
７万切ったら少し検討してみるか…。

今日半日、家電店巡りをして、各社のカタログを持って帰宅。
そして、しばし、
DVR-HE600 VS DVR-520H-S VS RD-XS41 VS RDR-HX8
で格闘開始。

録画ファイルの分割もできんのでは話にもならんので糞ニーあぼん。
編集はPCでするつもりなので芝もあぼん。
しかし、πも菱も画質がｲﾏｲﾁなので芝ﾌｶｰﾂ。
しかし、使い勝手がﾀﾞﾒﾎﾞ（漏れにとっては）なので芝再びあぼん。
GR VS スポーツ延長のバトルに絞られる。
画質がｲｲ!!に越したことは無いが、うちは高台で電波状況良好。
つーことで、DVR-HE600が勝利。

しかーし、今の値段では買う価値無し。
ボーナス商戦に期待。

おまえにゃそれがいいよ
見る目ないからな

一気に社販価格よりさがってもた。

ついでに漏れにとってはどうでもいい>>703の見る目も見るまでもなくあぼん。

価格を性能と同様の要素として組み入れる能力のないドモリ野郎は引っ込んでろ。
日立も三菱も現在の価格では論外だがな。

>>648
で、実際に試された方、
Gコード予約しただけで番組名が入るのでしょうか？

購入を検討しているのですがWebサイトではわからないところがありましたので
わかる方がいらっしゃいましたら教えてください。

・録画画質と音質の個別設定はできますか？
・音質はL-PCMに対応していることはわかったのですが、
　その他にはどういった音質に対応しているのでしょうか？
・予約録画中に新規に別の予約をすることはできますか？
・予約録画中にその番組の予約を急きょ延長することなど可能ですか？
・Gコード予約しただけで番組名が入りますか？
・編集機能はそこそこありそうですが、東芝機やπ機にはかなわないにせよ、
　DIGAクラスのそこそこの機能と考えればいいでしょうか？
・DVD-RAMの再生に対応しているということですが、
　DVD-RAMからHDDへの無劣化ダビングには対応していないという
　認識でいいでしょうか？
・D2出力には対応しているようですが、これはつまりD1にも対応している
　という認識でいいのでしょうか？（←初心者質問ですいみません）

以上、よろしこおながいします。

おのれコラァ三菱なにさらしてけつかるんじゃ！
石塚さんの駄洒落コーナーが丸ごとカットされてもうたやないけ！

世界最速1.5秒録画・・・

今はやりの三菱自工が、直噴ガソリンエンジン「GDI」を発表した時に
世界初とかぬかしてたが、ダイムラーがその40数年前に市販してた事が発覚→大恥

って事が・・・

どなたか>>708にも愛の手を・・・orz

待って・・

ちょっと待って・・・

もしかして１８番組以上まとめて録画出来ない？？

嘘だよね。。　

誰か嘘だって言ってくれ！！

嘘

EPGで録画予約しといて後で見るのが基本なので、
1.5秒録画ってよく考えたらほとんど使わないかも知らん…。

>>714
東芝のレコ使ってるけど
予約録画ばっかりだから1.5秒録画って意味ないと思う。

こんな所でも皮先くん。

>>715
芝より再生までの時間は短いぞ。
ヲマイはちゃんとデッキの性能を勉強してからπに挑め。
メディアの違いなんか些細なことだろ。

つうか芝機ってのは常時ONで使うのが普通で、
（アメリカ出張先からでも予約するため）
再生までの時間ってなに？という感じ。
そんなの再生ボタン押せば0.1秒で始まるのだが。

πはよくできてるよ。RAM再生ができないという点をのぞいて
ほとんど弱点がなくなったね。

実質ジャストクロック機能ONは必須。

OFFにして30秒ぐらいずらしとく使い方が好きなのだが、
予約入れてると時計の修正ができない(!)ことに今日気づく。
しかたなく予約全部メモして、消して、時計とジャストクロック設定して、全部予約入れ直した。

>>712 どの機種の話？あと18番組以上まとめて録画「予約」できないの間違いでしょうか？
HDD系は予約欄は32番組分ですよ。18という数字はどこから。

>>719
>予約入れてると時計の修正ができない

すごい仕様だねｗ
ちなみに実機持ってるの？
MH50か30？

・録画予約するときに音質の設定はある？
・あるとしたら何段階くらいあるの？
・音質と画質は別個に設定できる？
・予約録画中に新規に別の予約を入れたりできる？
・その場合EPG予約もできるの？
・予約録画中に予約終了時刻の延長操作とか短縮操作とかできる？

>>708 詳しくはないがマニュアル見た限り
・XPモード以外は音声圧縮方式固定。
・音声圧縮方式はドルビーデジタルとリニアPCMの２種
と書かれている。→「SP,EP,LPはドルビーデジタル固定」ということだろうか。
・Gコードを含め、予約には必ずEPGのタイトルが自動でつく。というより設定・変更不可。
・編集機能はDIGAの一世代前ぐらいだが速い。
続きはまた今度

>>718
EXのNTP補正なのか？
そうでなければそんな使い方はとてもできない。
少なくとも普及機ではないのだからそれを芝の普通とするのは無理。

>>721
調べていただいて
ありがとうございます！
またそのうち続きも教えていただけると助かります。

>>720 機種はHE700。って三菱スレなんだからMH50とかいう謎の突っ込みは勘弁。
仕様なのか？仕様なのか!?誰か対処法を知っていたら教えてくれ…

>>724
あ、しまったそうだった。単なる勘違い。
なるほどHE700か。
HDDからRWに無劣化ダビングできるの？

>>724
人に機種名書けとか要求しておきながら自分は平気で書き忘れてる。アホですな。
予約入れ直しにカリカリ来てたスマン。もう寝る。

デジカメ使えば少し楽だったかも。
予約入れ直し。

>>714
一気にＤＶＤに焼ける限界が１８タイトルと言うことです。

でも書き足しでタイトル増やすことは可能なことが分かって

ちょい安心 ・・・

しかし、不便。。。

G-GUIDEがｲﾏｲﾁってのは了承してるんだけどDIGAと比べて楽レコのEPGってどーなの？二時間表記とか見づらくて使う気起きなさそうなんだけど。

>>721 の続き。話の整理のため一部内容がダブるがご容赦。
[通常録画時画質・音質設定]
・通常録画は XP,SP,EP,LP の４段階のみ、マニュアルレートなし。
・音声設定は XPのみドルビーデジタルとリニアPCM選択可、それ以外はドルビーデジタル固定。
[予約録画時画質・音質設定]
・XP〜LPの４段階の他に自動レート(ぴったり録画)が加わる。(HDD/DVD両方)
・XPの音声設定は予約プログラムごとの切替は不可。

[予約録画中の操作]
・新規の予約追加、実行中以外の予約の編集は可。EPG予約も可。
・現在実行中の予約録画の変更は(延長・短縮とも)不可。停止のみ可。
[延長録画目的で、現予約終了後の時間帯の新規予約を入れた場合]
・終了時刻ぴったりに録画開始の設定にした場合
　→きれいに連続して録画…はされず、つなぎ目直前41秒が録画されない。
・予約時間帯がオーバーラップしている場合
　→後の方の予約の直前41秒が録画されない。(後の予約は全部録画される)

　(途中で追加した予約かどうかに関わらず、時刻の連続した２つの予約の間では録画が
　　必ず41秒停止する仕様らしい…1.5秒録画用のバッファとか使って何とかならんのか!?)

>>730
おお！紙！！
ありがとう。
ついでに
HDD→DVD-RW無劣化ダビングは可能ですか？
HDD→DVD-R無劣化ダビングが可能なようなのでたぶん可能とは
思いますが。

>必ず41秒停止する仕様らしい…
ひでぇ〜な。
1.5秒ってのが、いかにシステム体系を無視した営業サイドの
取って付けたような糞仕様かってことが明らかになってゆくな。
こりゃ高くて60Kかな。

録画終了からタイトル再生までの時間と、タイトル削除時間は何秒くらい？

>>732
まぁ東芝機でさえ15秒間停止するからな。
しかし・・・41秒間・・・長いすぎだな・・。
これじゃ番組の間のCMを狙っても外す可能性が高くなる罠・・・。

>>733
もしかしたらファイナライズに39秒もかかるのかも汁らんよ。
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>708 以下同じく実験結果はHE700でのもの。
WBSを５分だけ予約録画などアホなことをしつついろいろ試してみた。

・DVD-RAM→HDDはなぜか知らんが等速ダビングもできない…
　(誰か方法分かったら教えください…)
・HDD→DVD-RW(VR)、HDD→DVD-RW(Video)はどちらも高速ダビング可。たぶん無劣化だろう。
・マニュアルには「D1/D2映像出力」と書かれている。
これでそちらの質問で私が答えられるものは全部。あとはもっと詳しい方に。

>>732
>録画終了からタイトル再生までの時間
HDD内タイトル再生ということなら、追っかけ再生もできるし、録画終了前後に
(当該タイトル含め)HDDタイトルが再生できない待ち時間というものは実質感じられない。(実験済)

>タイトル削除時間は何秒くらい？
削除操作の最後のステップ(Yes/No)から、次の操作が可能になるまで4〜5秒。
メニューから削除タイトル選択などの手間を含めたトータルでも10秒程度に収まりそう。
(体感ではなくストップウォッチで計測)

>>735
わざわざ試してくれてサンクス。

この項目もキボンヌ。＞oWLT2GA+
漏れ日立の勘違いしてた-よ。

>>735
いろいろ試していただいてありがとうございます。
ほんとに助かりました。

>>736
その項目はまた他社のを調べ尽くすのが大変だな。
実際に持ってる人にしかわからんことだし、
HDD内の残り容量によっても当然変わってくると思われる。
とりあえず東芝X4が2〜3秒くらい
πは1.5秒くらいだったな。

>>738
↑
皮先

価格.com最安価格、DVR-HE600が61000円、DVR-HE700が75000円。
発売して間もないのにかなり安いですなぁ。

性能比許容価格、DVR-HE600が53000円、DVR-HE700が61000円。
新製品は価値が高いというのは知的劣等者の幻想ですなぁ。

結局何タイトルＨＤＤに保存できるの？？
だんだん９９に近づいて行ってるんですが・・
まさか９９って事はないよね？？

やってみれば？

>>741
性能比許容価格か。さすが知的優等者。
どの点をどのような基準で比較して弾いた数字なのか具体的に説明願えますか。

>>742 299

>>744
音声早見非対応、RAM書き込み非対応、RAM→HDDコピー非対応、
サムネイル付きHDDタイトル表示非対応、iEPG、NTP非対応、G-EPG広告ウゼー
ってな漏れの基準をそんなに聞きたいか？
まぁ漏マエを個別に煽ったつもりはないから気にすんな。
1.5秒の強調にサクサクな印象を受けた反動もあるかも汁らんな。

>>746
ﾊｧ？
思いっきりX4の視点に立った偏った基準だな。
こんな所でｳﾝﾁｸ垂れ流さないでいいからさ、一生X4使ってろよ。
2度と来んなｳﾞｫｹが

>>747は言語障害

ヽ(°▽、°)ﾉｱﾊﾊﾊﾊ
ってちゃうわｗ
皮先君相手にしてもしょーもないか。

で、結局パナのＥ９５と菱のＨＥ７００のどっちかを買うとしたら
どっちがおまいらのおすすめなのか答えて下さい。
普段使うのは６０になる漏れの親父がテレビ番組を録っては消すなんで、リモコン操作が簡単なのが希望。
漏れもビデオカメラでとったのをＨＤＤレコーダーで編集したいんで編集・画質がある程度できるのが希望。
おまいらのおすすめはどっち？

三菱はありえない
以上です

>>750
悪いこと言わんから初めて買うなら
基本的な使い勝手のよさは最低限抑えている御三家メーカー
（パナ、π、芝）にしとくことをおすすめする。
しかしEPGがついてるとはいっても95HもHE700も
糞ジェムスターEPGだから広告は入るわ動作はトロいわ
一覧性は悪いわ、であまりおすすめでないけどな。

敢えて言うなら、
・残すのがRAMがいいなら95H、RWがいいならHE700
・BSアナログを録画するならHE700
・DVD-RAM(95H)やDVD-RW(HE700)からHDDへコピーし直して
　再編集する可能性があるのなら95H
（HE700はRはもちろんのことRWからもHDDへコピーできない。
　こういう基本的なことをきっちり抑えているのが御三家メーカー）

リモコンは個人によっても使い勝手は異なるから
実際にお店で触ってみるのが一番だよ。

>750
三菱は機械に弱い人のための簡単リモコンが別売品にある。
ボタンも録画再生するとかに絞ってあるみたい。

そろそろこれ買おうかなー

もうちょっと待ちじゃない？

今日のチラシより。
DVR-HE700・・・108,000（○ドリ電化）
DVR-HE600・・・82,800（コ○マ）

いや〜、安いねぇ。






売る気あるのかよｗ

そういえば6/14までダイエーがDVR-HE500を10台限定で49,800円で売ってるらしいな。
俺のところはDVR-HE600（69,800円）しか載ってなかったよ。

錦糸町のヨドじゃ10万割ってるぞ＞DVR-HE700

今月中にこれ買うわ

三菱ってだけで、買う気がしない。

>>758
東芝機のXS41やX4なら
「DVD-RからHDDへの無劣化ダビング→再編集→RAM、RW、Rへ無劣化ダビング」
のみならず、
DVD-RW(VR、Video)からHDDへの無劣化ダビング→・・・（以下略）
DVD-RAMからHDDへの無劣化ダビング→・・・（以下略）
までも普通に対応している。
パナでは
DVD-RAMからHDDへの無劣化ダビング→・・（以下略）のみだが一応対応している。
πでは
DVD-RW(VRモード)からHDDへの無劣化ダビング→・・（以下略）のみだが一応対応している。

PSXやスゴ録、HITACHIのWooo、三菱の楽レコ
に至っては上記に全く対応していない。（Victorの快録ルパンはまだ仕様不明）
それは、DVDに焼いたあとHDDの内容を消すと、
もう二度とRAMやRWからHDDにコピーし直してDVD-Rに焼き直したり、
ということができないことを意味する。

芝、パナ、πのこういうさりげない制約のなさが
「初心者は芝、パナ、πの御三家メーカーから選べ」
というスローガンの根拠になっている。
（ほんの一例でしかない）

>>760
意見サンクス。
まあ確かにその点は不便だと思います。
じゃあ自分が再編集(編集)をするかと考えた時
おそらくしないと思うのですよ・・
そうなると三菱のが使い勝手が良いのかなと。
パナはタイトル毎レジュームないし。
πは新機種が出たけど、まだ高いし。

>>761
再編集はしなくても、
誰かに「あの番組DVDに残してるの！？じゃぁ俺にもコピーしてくれよ。
DVD代は払うから」とか
「あのときキャンプのビデオをDVDに残してんだろ？
　実費払うから一枚おれにもくれよ」とかいわれるのは
俺の場合しょっちゅうあるけどなぁ。
HDDに残しておけばいつでもそれは可能だが、
普通はDVDに焼いたものはHDDから削除するからなぁ。
いつでもHDDに無劣化で戻せてまたDVDに焼き直せるってのは
俺の場合は便利。

まぁ参考に。

>>762
なるほど。参考になります。
友人とそのようなやり取りをあまりしないので、
イメージが出来ませんでした。
自分もあまりそのような依頼をしませんし。
初心者の質問で申し訳ないですが、
そのような編集てＰＣでは無理なんですか？

>>763
パソコン使えば
とりあえずDVD-Rなら複製できるし、
RWやRAMなら再編集まで可能じゃないかな。

>>764
ありがとうございます。
今のＰＣは古くてＲＯＭしかないのですが、
近々買い換える予定なんで、編集したく
なったらＰＣでします(多分しないと思うが)

東芝ユーザーって自分の価値観・使用法を押し付けるよね。
マニアじゃないし編集機能なんてそこそこあればどーでもいいよって人もいるのよ。
RAMなんてどーでもいいし、ネットに繋げる気はないからiEPGなんて論外って人もいる。
楽レコは安い割に機能もポイントは押さえてあり、初心者にも扱い易くていいシリーズだと思うよ。

楽レコは安い割に機能もポイントは押さえてあり、
楽レコは安い割に機能もポイントは押さえてあり、
楽レコは安い割に機能もポイントは押さえてあり、
楽レコは安い割に機能もポイントは押さえてあり、

PGRｗ
E85H、95Hと同等のスペック〜仕様で
パナソニックと楽レコ並べられたら誰だってパナ買うよ。

来ると思ったよｗ
じゃあ黙ってパナ買えばいいだろｗ誰も止めんよ

ってsR+be3fMはかの有名な皮先さんだったか。これは失礼しましたｗ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1087059817/

>>767
すまん、俺は楽レコを買う。

皮先が混じると必ず話がねじ曲がるな。
まぁ、車に例えるなら、東芝機は、欠陥だらけの三菱自動車。
三菱機は、コストを削減した軽自動車ってところか。
2thカーにってヤシもいるし、軽の存在価値はあると思うが、
今の価格は、200万で売ってるようなもんだからな。
>>757の書き込みにはレスる気もなくしたよ。ｗ

楽レコ評価の総括として、
「糞ではないが、値段高杉」
つーことか

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>766
天に唾していることに気づけない、お前の知能に乾杯

>>766 そういう奴も多いと思うが >>760, >>762 に対してそう言い出すのはどうかなあ。
参考にするかしないかを読み手に委ねた、比較的礼儀正しい文章に思えるが…
(>>774とかはどーかと思うが)

>>771(=756?) たとえ話というのはさらに話が捻じ曲がりやすいのであまり好き
ではないのだが、実勢価格がまだ高めというのには同意。(>>756の皮肉が通じなかったのには同情)
HE700、確かに初心者でも扱えるとは思うが、ちょっと"標準"から違うことを
したいと思ったときに壁にぶち当たりやすいような気はする。
もう少し操作がこなれてふところが広くなってくるか、もっと安くならないと
お買い得感は出ないかなというのが俺の結論。

(操作の早さとか、ヘビーユーザ向けのいい選択肢になる素質はあると思うんだけどねえ
　>>766の言うような、マニアックな編集はしない、RAMもどーでもいいが、そこそこの頻度で使う層)

HE700使ってて気になる点。
1. 予約が入っているとチャンネル設定，時刻設定ができない。
2. やはりGRTは欲しかった。
その他はおおむね満足。

さっき気がついたら時計が突然3分も進んでいた。
(徐々に進んでいたわけではなさそう)
NHK教育の時報を誤検知でもしたか？？？
こんなときに上記1はつらい。

取り敢えずEPG使って録りだめ，ヒマな時に見てとっとと消す
使い方しかしてませんが。

只のHDDレコだね

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>776
初心者でこれ買おうと思っているのですが、
「チャンネル設定，時刻設定」というのは
どういう場合に行うものでしょうか？

>>778
(チャンネル設定) 購入時 / 引越しなどでチャンネルが変わった時
(時刻設定) 購入時 / 時計がずれた時

>>779
ありがとうございます。
そういうことだったんですね・・・
初歩的な質問ですいませんでした。

>>776
＞HE700使ってて気になる点。
＞1. 予約が入っているとチャンネル設定，時刻設定ができない。
＞2. やはりGRTは欲しかった。
＞その他はおおむね満足。
起動速いし、楽レコ良さげですね。
更新録画（オートリニューアル）はなくても気にならないですか？
複数選択して、サクッと消えるんならいいと思うんですが。

>>781 複数選択一括消去機能はない。一つ一つぽちぽち。残念な点の一つ。
もっとも250GBが埋まるのはまだ先だが…

１タイトル削除操作時間の詳細は>>735。

>>782
どうも、ありがとです。
複数削除なんてソフト的には簡単に入れられそうだけどね。
うーん。やっぱり更新録画付けて欲しかった。
自分の使い方だと、古い録画を見ることないからなぁ。。。
でも、これは使う人次第ですね。

>>783
御三家メーカー以外を買うとそういう基本的なところでいろいろと
不便な思いをする。
それをわかって買ったのだろうから我慢して使えよ。

御三家御三家言ってる奴ｷﾓｯ

>>783
いやぁ、使い方次第とはいってもその幅を広げる意味でも選択の自由はあった方がいいんじゃないかな？
まぁ、確かに後発の感は否めないﾚﾎﾟが挙がってるみたいだけど、初心者の自分にはこれから期待するに値する機だなぁと思った。

>>784
VTRで蓄積があるメーカーとはいえ、HDDレコ本格参入初代機の1st lotだからね。
それなりの覚悟はして買った。
だから「金返せ」というような類の文句は我慢する(というかそうは思わない)。
が、それ以外の文句はあまり我慢するつもりはない。人に聞かれたらどんどん答えてくつもり。

もっとも、金返せクラスの不満を感じたのは今のところ時計を修正するためだけに
予約を全部入れ直しさせられた時ぐらいだ。(719は俺)
あと画質を除けば他は大体満足。

>>787
近々購入予定
画質ってやっぱ悪いのですか？
あんまり良い評判を聞かないけど

>>621
-Rメニューはふぁならいず後にしか、見れません。

遅いか〜・・

>>745
２９９なんすか！！

９９９までＨＤＤ保存できると思ってたのに！！

いてえなあ。。

>>790
パイオニアの99病レコーダに較べれば．．．

パイオニアは２５０だけど。（新機種で）
名指しで貶すの良くないなぁ。

所詮三菱だな。
会社も会社なら使い手も使い手。

まだ７万半ばか・・・

89000円で買ったのはあほかな・・

>>795
三菱をより駄目にしたことだけは確かだ。

なんでやねんｗ
にしてもすごいIDやね。

未来から来たらしい。ｗ

ﾜﾛﾀ
RAM]ga読めるのがこの機種のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞかなぁ。
基本性能は悪く」なさそうだがこのご時世だからなぁ・・

フォルダ毎にＨＤＤ分けれたらいいのに・・
ジャンル毎とかに・・

スカパージャパネットで落レコ紹介してたんで見てたが
起動は早いな

オクだともう少し安いが買うのは怖いな

どうやら最高XP画質で録って高速でDVDにするのがBESTだな・・

楽レコはやっぱりDVD-R/RW/RAMからHDDへ無劣化ダビングが
一切不可なのがかなり痛い。
大切な画像をDVDに焼いたあと、HDDから消してしまったら、
マスター保存しておいたRWからHDDへコピーして
再びRに無劣化でダビングすることさえできん・・。

やっぱそのへんは御三家メーカーのお家芸だよな。

↑ﾊﾞｶの一つ覚えみたいに繰り返してやがる
DVDのダビングも編集もPCでやればいい
家電に溺れると、ここまでPCスキルが堕落するのだな
購入したら気をつけねば

>>805
はぁ?

>>805
皮先は相手にしないほうがいいぞぃ。

このスレに多い御三家メーカーは何処かな。
松下、東芝、パイオニア

ＨＥ７００使ってます。
普通にビデオデッキから乗り換えたので全てが便利で快適だなと思っているんだけど、
ちょっと気になったこと書いておきます。

高速ダビングは本当にはやくて4.7GBフルに書き込んでも20分程度で終了する。
だが、動画の品質を少しでも下げて書き込もうとすれば、4.7GB焼くのになんと4〜5時間はかかります。
最初のうちはこんなにかかるとおもわなかったので正直びびった。（他社製品もこんなもんなの？）

それと、ダビング中は録画・再生の動作ができないっぽいんだよね。
まだ経験はないけど、ダビング中にうっかり予約録画が組まれてたら無視されちゃうんだろうか・・・

通販で注文しますた

>>809

> それと、ダビング中は録画・再生の動作ができないっぽいんだよね。

８１０ですが、これってカタログには可能と書いてあるが、出来ないような気がしました。

>>809
再エンコってことばをお勉強して出直すように

>>809
>>595 >>597 >>627
下が商品ホームページでの説明箇所(右下)。以前はここに「再生も可」と書かれて
いたが発売後に「予約録画のみ可」に訂正された。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/dvd/function/dubbing_b.html#dub_06

あと、動画の品質を変えないダビングの場合は、ドライブの最高速でどかっと
メディアにデータをそのまま書き込む「高速ダビング」が可だが、品質を変え
ようとするとデータの変換作業が発生してこれに時間がかかるため、ダビング
速度ががくんと落ちる(通常、普通に再生した時間そのまんま＝「等速ダビング」)。
これはなぜかどこの会社でも同じ。

>>813
「予約録画のみ可」だったのか。ちょっと安心した。

>>812
あげあしとるな馬鹿。
アニメだけを毎日シコシコキャプってるようなヲタはどっか行ってください。

突然キチガイが湧いて出てきたな

>>814
812程度でいちいちカリカリしてたら2chじゃ疲れるだけだよ。
というか812は何を調べればいいか示しているだけかなりマシな方。

(つか俺もアニオタだったりするんだが・・・＾＾；)

とある本で目茶目茶画像最悪って書かれててショックでした・・

ちょっとは買った奴の事も考えろ〜YO！

>>817
おーい俺は注文してもたよ。
そんなに画像悪いのかな？
中の上位の画像なら良いのだが

>>818
先に悪い悪いと聞かされてから覚悟して見れば、「ん、これぐらいなら(差は解るけど)まあ問題ないかな」
使い慣れてくれば「ん？画質。ああ、確かに少し甘いけど最近は別に気にならなくなってきたなあ」
たぶんこのぐらいです。

画質調整でディテールをプラスにすれば幾分マシに。

>中の上位の画像なら良いのだが
上中下の下がVHS３倍とかならたぶん中の中ぐらい。

>>819
レスサンクス。
なるほど。
ちなみに上クラスって何処のメーカーになる？
東芝、π、パナは当たり前？

>>820
標準画質以上のエンコーダー性能は御三家メーカーならどの社の同じ。
EP、LPといった低レート（きたない画質）では
パナが最強と言われている。
ただし、パナの内蔵チューナーは業界最低レベルであり、
そのきたない絵をエンコードしてHDD内に保存するわけだから
結局いまいちな画質になってしまう。
パイオニアもチューナーはいまいちかな。
チューナー性能が最も高いのは東芝。

この人は何人の人を騙せば気が済むんだろうか･･･

>>821
↑
皮先

皮先【AV機器板の荒らしウォッチスレ】哀話
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080873486/

>>789
サンクス
600を買ってしまいましたが，まだ焼いていません。
取説にもよく書いてないんですね。
どんなメニューですかね？

リモコン使いずらい・・・というか　名称・操作体系がおかしいょ。
社内評価とかしていないのかなぁ。
1　ＤＶＤ-VIDEOの再生をメインにしたボタン配置表示
　　　ＤＶＤ-VIDEOの再生はオマケだろ！
2　緑ボタン リピート，青ボタン A-B，なんとかしてくれ
　　　一番目立つボタンを押してもなにも反応がない
3　再生リストボタン実は番組一覧
　　　再生リスト
　　　+--番組一覧
　　　+--プレイリスト（和訳？すれば再生リストだろ）
4　ボタン共用なら
　　　トップメニュー/機能一覧
　　　番組一覧/プレイリスト（2回押し）
5　30秒スキップ　端に出してくれ
6　関係ないところにG-GUIDE，G-CORDのロゴが・・・
　　入れるスペースがないならMITSUBISHIの脇ぐらいに。
　　一等地にあるG-GUIDEメニューボタンを押しても
　　なにも反応がないので悩んだぞ。

キビキビした動作でｲｲ！

次機での改良を求む>>開発者

今朝の朝日新聞にはこれの広告がデカく載ってた。

>>820 俺様基準になるが。
上 うるさい人は差を語るが俺にはよくわからん。みんなきれいに見える。
中 同じモニタで順に見ればかろうじて差が解る。
下 ぱっと見すぐに差がわかる。

使ったことのある中ではパナ・東芝は上に思えた。で三菱は中の中。
>>821 はパナの内蔵チューナーが下だとしてるけど、俺には全然差は解らんよ。

>>820 同じく俺様基準では、
テレビの表示画質はパナ・ソニーは上級に思えた。
東芝は並だった（←少し前の機種で）。

芝のRD-X1のチューナーは見た瞬間はっきり高画質が体感できるレベルだった。
往年のバブルデッキクラス。でもアレはDVDのバブルデッキだから参考にはならん。
RD-X3はX1より落ちててがっかりしたがすぐに気にならなくなった。
結局今は何買ってもいいじゃないの。

>>826
俺様基準サンクス。
本日楽レコかってきました。
まだセッテイングしていませんが、
画質等諸々のチェックをしたいと思います。
参考になりました。
ありがとうございました。

三菱電気は優秀っぽいな

>>830
比較の相手は？まさか、、、。

>>824
> リモコン使いずらい・・・というか　名称・操作体系がおかしいょ。
> 社内評価とかしていないのかなぁ。

評価はしてるんじゃないかな。こんな本出してるくらいだし。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/corporate/randd/industrial_design/topics/news/back_number/bk_news01.html

ただ、ノウハウの欠如というのは厳然として存在するからね。
２〜３世代こなせば結構いい製品が出てくるんじゃないかな。
もっとも、個人的に欲しいPC連係機能は望み薄だが。

>>830
一応「三菱電機」ね。

で、日立は？って書いたら間違えた人がいたけど。

いいんだ・・

後は画像がよければｒｙ

ありゃっ？

予約録画中にHDDタイトルの削除ができますね。(HE700で確認)

これ、意外に他機種ではできない操作のはず。地味にマルチタスク度高いですね。

>>835

ハイブリでは、普通できないんで珍しいかと。
（クリポンはできたけど）

特価なんで７００買いました
みなさんよろしくー

>>837
いくらでお買い求めで？

>>828
Ｘ１だけ特別なんかな？
東芝のＳ−ＶＨＳやハイブリは数台あるが、Ｘ１以外は並。
Ｘ１は往年のＳ６０００Ｂと同等の性能。但し、今となってはチューナー性能のみ（笑）
すまん、スレ違いだ。

>>838
69,800円でした。
DIGAの160GBモデルも5,000円高い値段で有ったんですが、
こちらの方が使い勝手良さそうかつ安かったので。

テレビだと同じ放送局を複数のｃｈで受信してるのですが、
こういった設定は出来ないみたいですね。
放送局名非表示でポジション割り当て出来たら良かったんですが、ちと残念。

昨日発表のシャープの新型ハイブリ、非ハイビジョン録画の方のモデルは
楽レコ同様、RAMの読み出しもできるが、更にHDDへ書き戻しもできるそうな
DVD-Rもドライブのスペックどおり8倍速(/4倍速-RW)。

DV-HR450/400
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040621/sharp2.htm
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/21/news030.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/040621-a-2.html

Gコード予約ないよね #

日経TRENDY（6月号だったかな？）にDVDレコーダーの特集みたいなのが載ってたけど、楽レコの評価はかなりよかったよ。
アレ見た人は買いそうだと思った。

>>842
Gコードないけど、マニュアルレートは羨ましい＞＃

>>835
おっ、これは結構重要な報告。

オートカットプレイリストの機能を使っている方おりますか。
本編がきれたりＣＭが残ったりしませんでしょうか。
購入された方教えてください。

週刊三菱 15/16/17号
15号が創刊号。
http://gozs.cocolog-nifty.com/gozs_beach/img20040616190105.jpg
http://10e.org/mt/archives/img2/mitubisi2.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040622200546.jpg

>>840
おまいが買ったの600だろ？？
はいって言ってｗ

100買った人いないの?

>>846
Zガンダムと銭形金太郎をATにしたところ、
Zはきれいにとれてたけど、銭金は本編尻切れCM残りアリだった。
コマ位置のタイミングなのかな。

age

ネット通販ではもうひとこえだけど、
量販店とかでの価格は他社より明らかに安くなりつつあるね。
ネットの方が安いけど、
いざという時のことを考えるとやっぱりリアル店舗の方がね。

>>719さんが言ってる、予約入れてるとジャストクロックが働かないって本当？
電気屋で説明書見てきたけど、そういう記述は無かったんだけど・・・。
これ買おうかと思ってたんだけど、それを聞いて躊躇してます。
ソニーのHi8据え置きデッキがそういう仕様で、酷い目にあった経験があるもんで・・・。

どなたか知ってる人教えて下さい！

>>853
EPGの受信も働かない。
電源入れてると電波使う機能は軒並み働かない。
パイオニアも同じ。

>>854
元発言の>>719を読まずに適当なレスを付けんなよ。
それに関しては>>853も同じだがな。
>>719を読めば普通に「ジャストクロックON必須」と書いてあるだろうが。
予約をしていると「時計の時刻修正ができない」から
「ジャストクロックONが必須」と書かれている。
予約が入っていてもジャストクロック、EPGは機能する。
予約録画の時間と上記機能の時間が重なると機能しないのだ。
最近の安物はチューナーを１個しか積まないからな。
過去にはEPG専用チューナー搭載機などもあったのだが。

>>854
いや、電源入れてると働かないのは、たぶんどのメーカーも同じなんだけど、
私が言ってるのは、電源が入っていない予約待機状態の事です。

・・・もう収束したようだが、一応補足。855さんども。
ジャストクロック機能が時刻を正しに行くのは毎日３回、7:00、12:00、19:00の
時報タイミング。このとき電源がOFFになっていれば修正が働く。
(予約待機状態でも働く。予約実行状態なら働かない。>>853)

いくらなんでも普通の人なら、１日３回×週７日＝21回のチャンス全部を
予約録画でつぶしているということはないと思うので、ジャストクロック機能に
意味はある。

実際に、>>719 に気づく前は２分ぐらいずれてたが(これも問題だが…)、
現在は問題なし。

>>857
確か今は12:00の1回だけしか無いんじゃなかったっけ？
少なくとも平日の7:00は番組の最中だから無い(はず)。

初心者なんだけど
DVR-HE500、４９８００円てのは買いでしょうか？
ビデオデッキ（三菱製）が壊れてしまったので買ってみようかなと
悩んでいます。安いのかな？

先日７００買いました。
ダビングや編集を大してする予定も自分には、
なかなか合ってるような気がします。
価格コムでは一時より値段上がってますな。
しかも人気ない・・・

>>859
安いね。
リモコンも三菱っぽいし、いいんじゃないかな。

要は画質にこだわるならやめとけ、そうじゃないなら買いってことさ

>>817
俺の家では至って普通の画質だよ。
明るいチューナーを使っているので、もともと明るいテレビとつなぐ場合は、
ちょっと画質をいじったほうがいいかもしれないけどね。
普通は問題なし。

>>862
どうだろう？パナと比べて画質が悪いとは思えないのだが･･･。
パイオニアの710Hには劣るのは認めるが･･･。

710Hに劣るってことはPana以下じゃん。
エンコーダー性能が違いすぎる。

本日（といっても昨日ですが。。）HE600を57,000円で購入！

某雑誌の記事を見ていいなと思ってえらく安かったので買ったのですが、
ココの書き込みを見てると、少しはやまったような気が。。。
まぁ我が家のHDDレコーダ初代機なので、まずは色々使ってみようかと
思いますが、かなりテンションが下がってしまいました。

>>866
どういう店ならそんなに安く売ってるのですか？

>>866
がっかりすることないと思うけど？
便利な機能が一通り付いてるし。

見やすいＥＰＧ、通常録画でも番組タイトルが自動で入るし、
文字入力は携帯と同じで使いやすくて、スポーツなどの延長にも対応、
コピワンのムーブはもちろんできるし、ＲＷとＲＡＭのマルチ再生、
自動でＣＭカットしたプレイリストを作成してくれるし、
録画前にモード別の画質チェックができて、動作は一番速い。
ざっと思いつくだけで、これだけいい点があるよ。

>>865
７１０Ｈ＞＞＞パナの各機種では？？

>>869
今更710Hなんか勧めるなよ。

俺の場合。

>見やすいＥＰＧ、通常録画でも番組タイトルが自動で入るし、
予約録画にタイトル手動でつけられないのが不満。外部入力録画が多いので。
>文字入力は携帯と同じで使いやすくて、スポーツなどの延長にも対応、
アルファベットの大文字がえらい入れにくいのだが、携帯もこんなもんなの？(最近の携帯持ってない)
>コピワンのムーブはもちろんできるし、ＲＷとＲＡＭのマルチ再生、
RW、RAMの番組をHDDにコピーorムーブする方法がわからない…
>自動でＣＭカットしたプレイリストを作成してくれるし、
ステレオの番組の録画が多いので使えない…

ワガママな文句ばかり書いちまったが少しフォロー。
>録画前にモード別の画質チェックができて、動作は一番速い。
画質の話だけど、どこかのレビューページに書いてあった
「シャープネスの効きすぎた絵に慣らされた目には」特に悪く見えてしまう、
という要素も大きい気がしてきた。

というわけで、購入者で画質に不満な人の意見を聞いてみたいんだけど。
画質調整で ディテール:5 にしても不満？最近これで結構満足しているんだけど。

>>871
>予約録画にタイトル手動でつけられないのが不満。

録画したあとで、「番組名の変更」でできないか？

>RW、RAMの番組をHDDにコピーorムーブする方法がわからない…

RAMについてはHDDに移すことはできない。

>>自動でＣＭカットしたプレイリストを作成してくれるし、
>ステレオの番組の録画が多いので使えない…

それは原理上仕方が無い。πの520･620でも同じ。
モノラル（または音声多重）とステレオの境目以外で
CMの始まりと終わりを判断するなんて無理だ。

>>873
モノラル（または音声多重）とステレオの境目以外で
CMの始まりと終わりを判断するなんて無理だ。

そんなことはないと思うけどね。
人間が見たら一発でCMだとわかるのに、
どうして機械だとできないのだろうね。
思うに、
ステレオ・モノラルによるCM切り替えの判断ができる番組を利用して
録画時間以外の時間にガンガンCMを徹底的に画像解析しておく。
そうしておけば次に同じCMがあったときには、
「これはCMだ」と判断できる、
そんな仕組みがつくれそうな気がするが。
実現すればHDDレコーダーならではの機能になる。

>>871
CMカットなんてほとんど使えない機能だということに買う前に気づくべきだったね。
まぁ御三家メーカーを買っていればそういう不満も最低限に抑えられただろうに、
リスクを負って楽レコなんかの後発メーカーを買ったんだろうから
責任は自分にあるね。
（何も考えなくて不満のないレコを買いたかったら普通は御三家メーカーを買う）

私はこれで満足してます。
ビデオを使ってときの自分の使い方からして、
レジューム機能は必須かと思いつつもパナ選びそう
だったが、やっぱ避けてよかった。
なかったら今ごろ不便すぎる。
πはＥＰＧつきでたけど、如何せん値段が・・・・

>>875
今のところどういうところが不満かな？

>>875
賢明な判断だね。
\100のバナナと\500のスイーティーバナナってところか。
三菱はウマーく食い込んだと見える。

>>876
編集機能を重視しない自分にとっては
今の所不満はありません。
使い倒した頃に出てくるかわかりませんが。
画質を心配していましたが、自分の目がジョボイのか
特に心配していたほどではなかったです。
絶賛はしませんが、自分の用途を見据えた上で買えば、
バランスが取れているではないでしょうか？
素人の意見ですが。

>>874
日立のVTRのCMカットは、それに似たことをやってる
「CMオート機能は、番組とCMの切り替わり点の輝度、音声の変化、
　CMの時間などを総合的に判定し働く機能です。このため、番組や
　CMの内容によっては正しく働かない場合があります」
http://kadenfan.hitachi.co.jp/q_a/av_03_03.html
まれに、番組中に誤動作して、勝手にとばしてしまうこともあるとかｗ

でも、アメリカで訴訟があったし、DVDレコに搭載するのは難しいのかも。

>>878
８７６ですが、思いついた点としては細かいことですが、
再生中の早送り・巻き戻しがどれだけ進んでいるか
分かりにくいですね。
１、２段階だと別に支障ないですが、それより早くすると
非常にわかりにくいです。

>>873-874
スマンスマン。CMカット使わないのは承知で買ったし、責任が自分にないとも思ってないよ。
ただ>>868になんかレスつけたくなって。

タイトル毎レジュームがあるのはいいんだけど、関連してあと一つ不満が。
再生リスト(HDD内タイトルリスト)を出すとカーソルが必ず最新番組に飛んでしまう。これが(俺的には)良くない。
「最後に再生した番組の続きを再生する」→可能(再生ボタンを押せばいい)
「最後に再生した番組の、再生リスト内で前後にある番組に移る」→可能(スキップボタン)
はできるのだが、
「最後に再生した番組の、再生リスト内で前後にある番組のリストを見る」→不便
にいい方法がない。
ただここに不満を感じるのはひょっとすると少数派かも。
未視聴録画を溜めない人なら最新に飛んだ方がいいだろうし。

>>予約録画にタイトル手動でつけられないのが不満。
>録画したあとで、「番組名の変更」でできないか？
もちろん機能的にはできるんですが、
毎週録画が外部入力が２、３本あって、まとめて見られるのが２、３週に一度。
再生リストに「No Title」が並んでるとどれがどれやら…でちと不便。とそういう話ですわ。
CS/BSデジタル/地上波デジタルなどの外部チューナーと接続しての録画が多い人には
(現状では)厳しい機種なのは残念ながら間違いないかと…
ファームアップ期待。(あるのか？)

>>881
＞再生リスト(HDD内タイトルリスト)を出すとカーソルが必ず最新番組に飛んでしまう

御三家メーカーではそんなことはないね。

>>879
糞だと思ってた日立を少し見直した。けど、昔の話か…。ｗ

>>880
パイオニアも分かりにくい。

御三家と一括りに言えるほど、差は小さくない。

まぁそのあたりの「本当の意味での使い勝手の良さ」という点では
東芝が一馬身以上抜け出ている感はあるね。

>>882 パナ(E200H)と東芝(XS41)では確認した。確かにその通り。
逆に最新に飛んでほしい人にはこの２社(２機種)はちと不便かも？と思ったらそうでもねないね。
東芝ではライブラリ機能で代用できそう。
パナは停止ボタン２回押しで最新に飛ぶのか…知らなかった。

>>884 「本当」って表現はやめようぜ。何が大事かなんて人によるんだから。
俺は三菱機には不満もあるが、ローディングの早さには満足している。
録画済DVD(特にRAM)を再生したいときにはまずこれを使ってる。

>>880 HDD内タイトルと録画済DVDで、早送り(戻し)の実速度がエライ違う。(同じレートなのに)
あと、早送り(戻し)を停止したときに出ている画面と再生が開始されるタイミングがずれている。
(悔しいが上の芝・パナ機ではそんなことはない)
これは何とかしてほしいところ。