常に綺麗な地上波が観たい 3

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736名無しさん┃】【┃Dolby
どなたか助けてあげてください。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1045753166/94-

94 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:03/03/22 08:54 ID:???
うちのTBSは雨が降ると激しくノイズが入るのだが、どうにかならんのかな・・・

97 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:03/03/24 23:41 ID:???
>>95
雨が降ったときにノイズが発生するのはTBSのみでつ。
他は大丈夫。
場所は、北関東というよりは南東北に近い辺り。

98 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:03/03/25 02:09 ID:6/2rwIAt
>>97
となると宇都宮や矢板、今市の中継局を受信しているのがイパーン的か。
しかし雨の日に特定チャンネルか。謎だなあ。

102 名前:94[sage] 投稿日:03/03/25 19:01 ID:???
そして今まさに雨が・・・
やはりどう確認してもTBSのみに波が重なるようなノイズが発生しています。
他の局には全く影響無しです。
この謎を解明できる方を引き続き募集しております。
737名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/25 22:37 ID:+fE21843
>>736
雨の時のみ波のようなノイズが入るってのは、
アンテナ下に設置されたブースター・混合器に
雨が入っているのかと思われ。
自宅のではなく近所の物の可能性もあり。

ちなみに雨の日に白いポツポツなノイズが出る場合は
高圧送電線の碍子(電線支えてる白いやつ)の絶縁不良で
放電してる場合あり。
738736:03/03/26 14:16 ID:Bt6KtXbw
>>737
お答えいただき、ありがとうございます。
なるほど、浸水ですか。
それではあちらに貼って来ます。
739名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/26 19:08 ID:b+GQqR9D
TVアンテナからの壁面端子を
自分で交換したいのですが、
素人が挑むのは無謀でしょうか。
740名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/26 19:21 ID:v/kGheIi
>>739
無謀じゃないけど、あんたがどの程度の素人かによる。
741名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/26 19:42 ID:Bt6KtXbw
>>739
同軸ケーブルの加工ができて、
用途に応じたテレビ端子を選ぶことができればOKかな?

電気の壁コンだったらやっちゃダメだけどね。
742739:03/03/26 20:49 ID:b+GQqR9D
>>741
同軸ケーブルの加工なら何度かやった事があります。

今、家に付いている壁面端子は凸の小さな穴に
剥き出しの芯線を直接差し込み、
Ωみたいな金具と両脇のネジで固定するタイプなので、
F接栓のコレ↓に交換しようと思うのですが…
TTPS://www.satellite.co.jp/dsmtd.jpg

具体的な手順を説明しているサイトが見つからなかったので
ここで質問させてもらいました。
743名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/26 22:31 ID:+KjNE7r7
>>742
その写真見てわからないようならやめといたほうがいいと思うぞ。
ヒント:パネルは手でこじあける。
744名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/27 01:16 ID:aNYCNMJv
>>743
マイナスドライバーでこじるんじゃないの?
745739:03/03/27 01:32 ID:+iuJwXrW
パネルのこじ開けはさっき試しました。
中を見るとネジ止めの様ですが、
ドライバーの他に何か特殊な工具が必要でしょうか。

ただ、肝心の部品が届いてないので…
746名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/27 01:45 ID:R1iVwG9q
>>745
+ドライバー、ニッパー、ペンチで事足りる
もちろんF栓は必要だが
747名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/27 01:48 ID:julh6w82
>>745
私もTVコンセントの交換やったよ。
接栓タイプのコネクタが使えなかったので。
コントラストが上がって大満足
748739:03/03/27 02:08 ID:+iuJwXrW
部品が届いたら早速やってみます。
おつきあい下さった皆様、
ありがとうございました<(_ _)>
749名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/28 01:24 ID:WxjJOrie
>>647
端末用のTVコンセントは、75Ωで接地してあり、TV接続口への悪影響を防止しています。
送り配線系の最終端に、送り配線用のTVコンセントやTVタ−ミナルを使用すると他のTV接続口でも正常な映像を得ることができなくなる場合があります。

ついでに
ケ−ブルによる減衰を無視して、4分配で4箇所受信した場合と2分配+送りで4箇所受信した場合では、
分配方式 分配器入力レベル80−分配損失8−挿入損失0.5=71.5dB
送り方式 分配器入力レベル80−分配損失4−分岐損失12=64dB
     分配器入力レベル80−分配損失4−挿入損失1.5−分岐損失10=64.5dB
送り配線方式では増幅器などによる異常発振による不具合がおきにくい事や、施工が容易である事から従来の受信システムの大部分で施工されてきましたが、
近年ではブースターの品質向上で、不具合はほとんど見られなくなり、入力レベルが高く取れることから最近では分配方式が主流になっています。

以上、松○電工先行電力情報配線システム技術資料よりほぼ丸写しでした。
750名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/28 11:08 ID:a23S0Pqs
地上波デジタルになったら
チューナーからCRTモニターにRGB接続するのが一番イイのかな?

751名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/28 14:24 ID:C+YOif7e
>>750
そんなこたぁない。
752名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/28 17:21 ID:7bbiJnDL
>>750

BSデジタルはLDC-RGB1経由で
モニターに映すとめちゃくちゃキレイだけど
同じ原理が地上波デジタルに通用するのか?。
753名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/29 00:15 ID:r9gJee9e
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030328/maspro.htm
マスプロ、地上デジタル放送に最適化した家庭用ブースター
754名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/29 00:22 ID:kDXJtlyX
>>753
おお、携帯電話信号除去フィルターなんて付いたんだ・・
航空レーダーと次世代携帯とPHSの妨害波はいいのか?
755小さな器:03/03/29 00:32 ID:Z3GJhABy
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
756名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/29 03:01 ID:iR8ycaAn
オヤイデでbeldenの高い同軸買って、それにオーディオ系の
シールドチューブ被せて擬似3重シールドにしようと思うんですが、
どうでしょうかね?
757名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/29 03:13 ID:tNqvKAeQ
地上波デジタルが出たら地上波アナログチューナー内蔵の高級テレビユーザーはどうするの?
つうか、当面BSデジタルみたいに外付けチューナーがメインになるんでしょうか
758名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/29 09:00 ID:bhc37Uzm
>>755
そのコピペもう秋田世
O型バージョン渡河ねーの佳代?
759名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/29 12:57 ID:zYeZTI65
>>757

もちろん外付けチューナー。
テレビ用、ビデオ用に二つ買ってね。
760名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/29 23:07 ID:QtvLfZ8G
>>754
周波数知ってて言ってる?
761名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/30 02:20 ID:OSBsnzUV
教えて下さい。
全体的にゴーストが酷いのですが、
特にテレビの向かって左側が酷く、
縦方向に数本線が見えており、また下隅がずっと揺れています。
何か対策はありますか?
CATVではなく、TVはSONYのKV-29DS55で、
ケーブルは東急ハンズで購入した結構高めのBS対応品です。
宜しくお願いします。
762名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/30 02:49 ID:2M9WzLrV
ゴースト対策テレビ、ビデオ、チューナーの導入。
アンテナの設置向き変更。
763名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/30 03:20 ID:r0IfmtHn
>761
え〜と
それはマルチパスで起きてると思うので
アンテナの方向を調整すれば良くなる可能性が
有りますけどね
しかしchによっても変わるので全ch良くなる方向が
見つからないかもしれない

地元の電気屋に聞くのが早いかも

764名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/30 12:55 ID:KjevdL46
765名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/30 16:13 ID:p+xPXJif
>>762 >>763
ありがとうございます。
実は先に言うべきだったのですが、マンションに住んでおります。
皆さんのお話を聞くと、原因はどうやらアンテナのようなので大家に話してみます。
あと、一つお聞きしたいのですがゴースト対策のチューナーのみって購入可能なのですか?
766名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/30 16:36 ID:8aemSAZC
>>765
アンテナからの電波のほかに直接テレビに飛び込んでくる電波があるとそういう具合になる、
マンションの上層階で窓際の設置だったら、
テレビを移動してみたり、アンテナコードのコネクタをシールド性の高い
物に変えると解消する場合が多い。
767名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/31 14:10 ID:uBAtqUf6
>>766
コネクタを替えるだけなら安く済みそうですね。
トライしてみます!
768名無しさん┃】【┃Dolby:03/03/31 23:59 ID:0TjIq7TZ
>>765
ゴーストリダクションチューナーは昔は市販されてたけど、今は単独
ではないんじゃないかな?
PC用のチューナーボードやVTR組み込み等を使うしかないでしょう。
769名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/01 00:15 ID:0PnaFzVP
SXG550のGRはあまりイクナイんだよね
BX500の方が上だったかな
770名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/01 14:53 ID:X8GdVx+h
ゴーストリダクション付きだけど、PCモニタ専用。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030314/dev017.htm
771名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/01 17:07 ID:nrs2+qAV
>>768 >>769 >>770
皆さんありがとうございます。
単体の入手が困難のようなので、GRT付きのS-VHSを購入致します。
>>769
SXG550かBX500を検討しているのですが、BX500の方がGRTは上なのですね!?
他の性能も併せるとどちらが買いでしょうか?
スレ違いな質問ですが、流れで、、、
772名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/01 17:34 ID:I/zeAbj3
>>771
HV-BX500のチューナーはGRTじゃないですよ。
SXG550についてるパナのチューナーも評判悪いので、
あまり期待しない方がいいかもしれません。
他に現行の録画機器でGRT搭載なのは、
HDD/DVDレコのRD-X3、D-VHSのDT-DRX100ぐらいでしょうかね。
773名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/01 17:41 ID:2hdcNq7/
>>772
むむ!SXG550のGRT付きは評判悪いのかぁ〜。
漏れもGRT付きのを探しているんだが、そうなるとX1の中古でも探す様かなぁ。

X3は高いしなぁ。
774名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/01 19:04 ID:mU7s72zH
>>772
厳しい状況です。
RD-X3もDT-DRX100も買えないので、SXG550のみの選択になりますね、、、
どうもありがとうございました。
775名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/01 21:12 ID:gNcGfFw3
・・・・・・・・・・・どうやってアンテナから部屋まで線通してるの?
家は昔、電気屋に地上波の映りが悪いのでアンテナは変えて貰ったけど、
「アンテナから各部屋へのアンテナ線は家をリフォームでもしないと
 交換できないよ。」と云われたんだけど。
776名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/01 21:49 ID:gB7QmqbV
すいません、少し気になってる事があってお尋ねしたいのですが、
部屋の壁コネクタからF型接線でチューナーに繋いでいるんですが、
そのF型接線に繋ぐときにショートしてるみたいに少しパチパチと火花が散ります。
時々、ビリッと来る時もあります。

でも、BSの電波と混合されてれば線は通電してると書いてあったので、
これでいいのかなと思ったりもしたのですが、最近TVの映りが悪く、
接線を繋ぎ直す度に火花が散って(少し大げさですが)気味が悪いです。
これって特に問題無いのでしょうか?
当方賃貸マンションの為アンテナの詳しい状況は分からないのですが、
BSアンテナが設置してあるのは確実です。

壁コネクタ→(ここで火花)GCT-3000→他のチューナー分配(ここでは散らず)
こんな感じです。よろしければ識者の方お知恵をお貸し願います。
777名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/01 21:57 ID:ifgxdGJX
>>775
屋根のアンテナから家の外に這わせ、外壁に穴を開けてそこから入れている。
対象が「各部屋」ではなく「自室のみの一部屋」なので。
778名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/01 22:00 ID:gNcGfFw3
>>777
なるほどね。
俺の部屋、映り悪いからやりたいんだけど
屋根に上れないしなぁ・・・。
ケーブル交換だけで業者呼ぶのもなぁ・・・。
レスありがとう。
779名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/02 13:28 ID:MYxfCipW
初心者ですすいませんが教えてください
今4分配器を使ってビデオに2本テレビに2本アンテナ線を使っていますが
2分配器にしてビデオに2本アンテナ入力してビデオからアンテナ出力したものを
テレビのアンテナ入力にいれるのはどちらが綺麗に映るんでしょうか教えてください。
780名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/02 13:42 ID:+Xjdf73l
781名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/02 16:26 ID:UQFJ91h6
> 地上波デジタル放送は直進性が強いため、広大な難視聴地域を生み出してし
>まうという問題点を抱えている。
> 真っすぐに飛ぶということは、言い方を変えれば、融通が効かなくなること
>になる。高層ビルの多い大都市圏では、各所に立ち並ぶビルに遮られ、放送番
>組を乗せた電波は、障害となるビルの先に届くことは無い。
http://it.nikkei.co.jp/it/busi/column.cfm

ガクブル!!これはガイシュツですか?
782名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/02 17:24 ID:5VwBSHl0
半径1`って・・・。
だめじゃん。
783名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/02 17:33 ID:rmp79plv
半年前に落雷してテレビが1台あぼーんしました。即、新しいテレビを購入して電気屋に設置
してもらったのですが前ほど綺麗には映らなくなってしまいました。

下から見た様子では異常は無さそうですがやはりアンテナ内部かケーブルが破損していると思う
のですがどうでしょうか?

ビデオからテレビのL1への映像も同じように綺麗ではないので原因はアンテナもしくはケーブル
にあると思うですが

もう一つ問題がありまして、「私が原因はアンテナだから電気屋さんに登ってもらって見てもらったら?
落雷でアンテナが壊れたら保険で直るよ!」(保険屋の友人に確認済み)と言ってもアンテナが壊れる
わけ無いと、両親に説明しても聞き入れずプラズマテレビ(両親は地上波しかみません)を購入してしまい
またそれで画質が悪いと文句を言っていることです。このままではまたもう一台買ってしまうかもしれません

そこで相談なんですが5000円くらいのVHFアンテナを素人がベランダに取り付けることは可能でしょうか?
屋根の大きなアンテナと比べて性能はどんなものでしょうか?スキマケーブルでこっそり付け替えようと思いますが

784名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/02 19:01 ID:Pu783bzD
大阪だが雨になると特定の局→朝日放送が状態が悪化。アンテナかな?寿命か?ゴーストあるんで対策アンテナ探しているがUのフルチャンネルのが見つからない!デジタル化にも期待している幸い中継アンテナが目視出来る場所にあるからレスにある問題はなさそうだ。
実際はどうなるのか?
デジタル化って?
DVDレコーダーとか対策機少ないから期待してるんだが…。
785名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/02 19:45 ID:PWhq/Xii
>>778
遅いかも知れないけど、屋根裏に分配器を取り付けてそこから各部屋に壁の裏を通して・・・
とかいう方法も特に最近多いですよ。
>>783
ご愁傷様です。
5000円くらいのVHFアンテナとはどういった形状のものでしょうか?
屋根についているものと同じようなものでしょうか。
設置は素人でもできるかと思います。
マスト(支柱)とマスプロから出ている「フェンス用マスト固定金具」があればいいかと。
また屋根のアンテナを取り替えることはできないんでしょうか?





786名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/02 20:53 ID:9hlg0RTA
>>775
自分は天井裏入って配線しなおした
自分の部屋は増築したもんだから、4分配したのをさらに2分配、それも分配器使わずにテープ巻き分配、さらに3Cという配線だった。
よく映ってたもんだ。施工した電気屋の顔が見てみたい。
6分配に変えて線も5Cに変更し、壁裏は無理っぽかったので天井に穴あけて落とし込んだ。
そしたらレベルが強すぎてビート縞ノイズが出たので、卓上ブースタの利得絞ってようやく綺麗に映るようになりました。
787名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/02 22:58 ID:IK3TPozA
>>786
ブースター使わない方が画が綺麗なんて事はない?
788名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/02 23:09 ID:TxsaetAD
>>783
5000円くらいのVHFアンテナって屋根の上にあると小さいけどいざ
手にすると意外とでかいぞ。カタログ見て大きさを確認してみな。
それと君の家はベランダの方に送信局のアンテナがあるのかい?
ベランダから送信局のアンテナが見えればいいけど、さもなくば
あまり期待できないぞ。
789名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/03 00:04 ID:vEjKGUWk
っていうか5000円だしたらVHF8素子買えないか?
790名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/03 00:17 ID:qJhsy65v
>>787
Uは無くてもそんなに違わないみたい。
Vはあった方が少し綺麗かな
>>783
雷だけど、近くの送電塔に落ちて、電線からの侵入雷って事はない?
ケーブルTVなら保安器つけるけど、一般の住宅につける事なんてないし、アンテナからの被害ってありえるのかな。
自分は詳しくないんで、違ってたらゴメンだけど、電気屋が新しいTV付けた時、接栓つけなおすか何かして成端に失敗してるって事はないかな?
791283:03/04/03 00:29 ID:VN9XOOFw
あきらめました。電気屋の失敗は無いと思います。テレビ一台、エアコン一台がやられました。
なんとか無事だったテレビも画質が悪くなり古かったこともあって捨てました。新しい2台のテレビ
の画質は同じ感じでゴーストでまくりでした。

まあ実家の出費なので私には直接関係無いのですが弟がポンポンテレビを買い換える両親に頭を抱えているので
相談しました。皆さんありがとうございました。
792283:03/04/03 00:43 ID:VN9XOOFw
連続カキコすいません  F−HPF−2ってなんでしょうか?
793名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/03 01:10 ID:ThJAQxMk
HPF? ハイパスフィルタ? と思いググッた。

TVI対策用(無線等の混信対策)のフィルタの様です。
794名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/03 01:25 ID:orfT9now
これってどうなんだろう 2Cで10〜2,602MHzに対応
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030331/maspro.htm
795名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/03 01:28 ID:YUyqR5gM
アドバイス頂きたく書き込み致します。

私の家は以前はBS、地上波ともに自宅のアンテナを使っておりましたが、
6年ほど前、近くにマンションが出来て、写りが悪くなったので、マンシ
ョン業者の計らいで、地上波再送のみでケーブルTVに加入しました(な
おBSは今までと同じく自宅アンテナで受信)。費用はマンション業者持
ちです。

以来、地上波のチャンネルにひどい斜め線のノイズか出るようになりま
したが、我慢しておりました。しかしどうしても気になるようになったの
で、先日CATV局に連絡して見て貰ったところ「ブースターをCATV用に交換
しなければダメですね。CATVはBS/地上波用のブースターじゃきれいに映
らないんですよ」と言われましたが費用が4、5万かかるとのことで、そのま
ま諦めておりました(以前はBS/地上波用のブースターに、BSと地上波から
のケーブルをつないでおりましたが、CATV加入後はCATV業者の工事のによ
りBSとCATVからのケーブルをBS/地上波用のブースターに繋がれています)。
796名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/03 01:30 ID:YUyqR5gM
しかしよく考えてみると、これはおかしい気がしてきました。マンションが
建ったせいで地上波の映りが悪くなったんなら、マンション業者はそれを
改善する義務があるはずですよね。CATVで地上波をきれいに見る為にCATV
用ブースターが必要ならマンション業者の負担でCATV用ブースターを付け
るのが筋のような気がします。またCATV加入時にCATV用ブースターを付けず
に、以前から使っていたBS/地上波用のブースターを流用したケーブルTV業
者にも不信感をもってしましました(周りの家でブースター無しで地上波を
見ていた家は、CATV加入時にCATV用ブースターをマンション業者負担でつけ
て貰ってないのだろうかか?)。

このような場合、マンション業者やCATVに抗議してCATV用ブースターを業者
負担で取り付けて貰うことは可能でしょうか?。法的根拠とかは良く分から
ないんですがこの法律を盾に抗議したら良いとかアドバイス頂けたら幸いです。
スレの流れに関係なくてスミマセンです。
797名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/03 01:31 ID:f7USyykW
>>795の文章で

どこをどうアドバイスしろと言うのか伝わらない
文章力なんとかせーよ(w

798名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/03 01:40 ID:AzqpYic9
>>795
あぁ続きが>>776にあったのね
法的根拠は、ともかく鬼の様に録画が汚いなんとかしろで徹底的やれ
法律がどうのじゃなく こんなの引いたら負け

とにかくなんとかしろ!って言ってとことん闘えや
理屈じゃあんたが正しいんだからさぁ
とにかく責任者にガンガンに文句を言う
屁理屈だろうがなんだろうが徹底的にやれ

漏れなら とにかく画面が汚い なんとかしろCATV用ブースターを
全体で取り付けろ!か 俺の家のだけでも何とかしろ

これだね

799名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/03 01:52 ID:qJhsy65v
800名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/03 02:39 ID:hSxzQXEn
>>794
事実上、2C-FBLキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
ってとこか?

折り曲げは利くけど
所詮は2Cってことでいいのかな?
801名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/03 04:10 ID:7b6+9bMU
>>791
混合器や分配器が落雷によって壊れた可能性も有るのでは?
802名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/03 06:22 ID:ybSlUoV1
>>795
たしかに地上波用ブースターではCATVはだめだが、地上波しか見ないなら
地上波用ブースターでもいいんじゃないのか?CATV業者が言う、
「CATVはBS/地上波用のブースターじゃきれいに映らないんですよ」はおか
しくないか?
CATV業者の言うことは無視して、今あるブースターの利得を下げてみるなど
の調整をしたらあっさり直ったりして.....
803名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/03 09:12 ID:ouRuTgUk
>795
CATVは地上波ブースターじゃだめだろ。
それより斜め線のノイズは利得が強すぎるためだから,ブースターをはずしてしまったら
どうだろ?
強ければいいってもんじゃない。もすかしてブースターはCATV用なのに利得を上げすぎて
いるだけかもしれない

利得を下げても一緒なら,ブースターがマンション業者設置のものなら,マンション業者にねじこむのがスジ
ごたごた言うようなら市役所に行くべし。
綺麗に見えていた地上波TVを綺麗に見えるよう維持する責任は業者かマンション管理者にある。

その前に契約書も見よう。
契約書に家の外の保安器まで保障とかあったら,家屋内のことは何もしてくれないかもしれない
その場合はブースターを回路からはずしてみるのが第1段階だと思う
804名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/03 14:04 ID:4kX7s3Es
S-5C-FBLを買いたいんだけど大阪日本橋で売ってる店どこでしょうか?
805名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/03 14:34 ID:5nhNIxMg
>>804
マスプロのでも取り寄せたらすぐ来るよ
806名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/03 20:59 ID:7bkCuf1A
日本橋でUHFの13〜62CHでのゴースト対策アンテナを在庫している店を知りませんか?
マスプロとDXで何か違いがあるんでしょうか?
以前、梅田のヨドバシで見たんですが次に行ったら無くなってました。こういうのって取り寄せ利くのかな?品番が判らなかったので取り寄せ頼めなかった。
807名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/04 00:22 ID:kW90PDEk
>>806
masproでもDXでもホームページにPDFのカタログがあるよ。UHFのそんな
広い範囲でゴーストがでるっていったいどちらにお住まいなのですか?
いずれにせよ大阪近辺ではないでしょ?通信販売してるところに問い合
わせてみることをお勧めします。(結構アンテナって電車で持って帰る
にはかさばるから)
808名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/04 00:52 ID:hX/l4+RL
PDFもいいけど普通にhtmlでも製品情報ページ作ってくれよ
809795:03/04/04 00:54 ID:WR7qzTdV
>>798 >>799 >>802 >>803

レスありがとうございます。大変参考になりましたです。
今現在、ブースターの利得はBS、地上波ともに最小にして、
壁からの配線はすべて5C+F型接栓にしてますが効果無しです。
ブースターの電源を切ったら全く映らない状態になりますが、
時間がある時に一度ブースターを外してみたいと思います。
それでも効果が無ければ、強気かつ冷静に業者に交渉してみま
す。郵政省電波管理局の指導要領もあるので心強いです。重ね
重ね、レス下さった方々に感謝致します<(_ _)>
810名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/04 01:28 ID:cRIrzxwQ
811名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/04 03:55 ID:gDhUQpHH
ザルソバ状態になってたケーブル類のなかで、
RAMレコの電源ケーブルとアンテナ線を離したら
1年近く悩まされてた地上波のノイズが消えた。
RAMレコのケーブルってものすごい勢いでノイズ出してるのね。。。
812名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/04 11:48 ID:3oT802JM
>>811
フェライトコアは付けてないの?
813名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/04 12:23 ID:Dd9jPswt
>>775
既存の配線は破棄して、新たに設置すればいいじゃん。
814名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/04 12:24 ID:/bkvuoYu
>>776
まず、作業するときは、通電する機器の電源は切りましょう。
できれば、全てのテレビなどのコンセントを抜いた方がいいです。

で、びりっとくるということですが、それはなんかおかしいです。
815名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/04 14:17 ID:JC/JUVYM
ところで、皆さんはアンテナとかどこで買ってるんでつか?
今まで近所のDIYショップで買ってたけど、高いし取り扱いメーカー偏ってるので…
816名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/04 15:50 ID:ztaMALlN
逝きつけの量販店が多いなあ
多少、顔が利くからさあ
817名無しさん┃】【┃Dolby :03/04/04 21:06 ID:Rb4f7rip
昼間だけ出るノイズ(細かいドットが画面にばら撒かれたような)に困っています。
だいたい11時から20時くらいまでなのですが、日によってばらつきがあります。
およそ考えられる原因or対策をご教授してもらえることを一族全員熱望しております。
教えて一族ですいませぬ・・・






818名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/04 21:25 ID:zXsFESIg
最近CATV導入工事が有りアンテナの距離が遠くなったので地上波の映りが悪くなりました。
ブースタを付ければ改善できますか?
819名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/04 22:08 ID:kW90PDEk
>>817
パルス障害かな?
http://www.nhk.or.jp/shizuoka/gijutsu/shougai/pulse.htm

>>818
どういう風に地上波の映りが悪くなったかによって対策が変わるので
なんとも言えません。ブースタを付けて改善できるのは、画面がざら
つく場合だけです。
820名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/04 22:27 ID:Rb4f7rip
>>819
ありがとやんでした。
とりあえずテレビ移動してみます。
がいし不良ってなんだろう・・・
821名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/04 23:53 ID:0Yum+e6H
>>818
ブースター設置で期待できるのは、屋内で分配をたくさんしているとか
ケーブルがやたら長い場合くらいだと思います。
CATVは一定のレベルで保安器までは送っているはずですから。
822名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/05 00:11 ID:tL8iZPQ2
大抵のCATVは出しすぎなくらいらしいよ それでノイズとかも発生してるらしい
下請け工事の知り合いが言ってたらしい
行政の通産省は黙認してるのか余りうるさく言わないらしい
823名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/05 00:13 ID:QWs2bmNR
ケーブルテレビに加入しましたトコロ、ナニやらザラザラ感が強くなってしまいました。
ゴーストは殆どなくなったので良しとしますが、このザラザラ感はどうしたら収まるのでしょうか?
ケーブルテレビ会社は家の中は5Cを通したと言っていますし、壁のインジェクションS5C-FBの線を通してあります

コレはブースターを付ければ良いんでしょうか・・・
アドバイスお願いします
824名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/05 00:34 ID:tL8iZPQ2
>>823
それは元が駄目だからじゃないの?私もCATV入ってるけど同じ。
ケーブル会社の工事もS-5C-FBL使ってたよ。チャンネルによってはきれいでしょ?
だからCATVも大して人気ないんだよな。家まで、宅内も全部光ですればまだいいのに。
825名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/05 01:04 ID:NCCG0PaF
不純物の無い光ファイバーは高いし、曲げに弱いし、TV自体は電気だし
ましてや光-電気のコンバーターを所々に設置しないといけないし…

まあいろいろ問題があるわけですわ
826名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/05 03:04 ID:URFtZPT+
>>823
俺と同じだな
CATV導入前は関東U局が見られなかったけどNHK〜テレ東は綺麗に見られてた
もはやCATVはU局のためのものかと このスレ見てケーブル変えたりいろいろやったけどほぼ無意味でした

U局で思い出したけど、U局映らないってことは地上波デジタルの難視聴エリアになるってことですよね
CATVが早期にデジタル対応しなきゃダメってことじゃん しかも対応したからと言っても高画質はまったく期待できん
( ´・ω・)ショボーン
東京タワーがすぐ近くに見えるところに引っ越すか
827名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/05 05:58 ID:oarkQsvy
>>566のレスみてゲッと思ったんですが、
漏れは ビデオ1-ビデオ2-テレビ と直列してます。
これってアホですかねぇ。
>>394に書いてあったマスプロのSPFAシリーズとやらで分波したほうがいいでしょうか。

現在NHK教育とテレ東の映りが悪いです。どういう種類のノイズかイマイチわかりませんが。
828名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/05 06:56 ID:zRoz5l1S
>>826
>>U局映らないってことは地上波デジタルの難視聴エリアになるってことですよね
ならないよ。なんでそういう発想になるかなあ。地上波デジタルが
始まれば、現在VHFしか出してない東京タワーとかから、UHFの電波がでる
のであって、現在のU局とは全く関係ありません。
829名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/05 07:03 ID:zRoz5l1S
>>827
>>現在NHK教育とテレ東の映りが悪いです。どういう種類のノイズかイマイチわかりませんが。
NHKの映りが悪いときはNHKに相談するのが一番。ちゃんと受信料払って
ればの話だが。

830名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/05 07:40 ID:feLKh51g
>>828
東京タワーからは今も東京MXテレビ(14ch)と放送大学学園(16ch)のUHFテレビ波が出ていますが何か?

831名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/05 07:58 ID:hLTLEIKE
CATVに加入するとき、
「いつでも乱れなく高画質がお楽しみいただけます」
とカタログに書いてあったけど、
アンテナの頃より悪くなった…

まぁこれより悪くなることはないから良しとしとくが…

アンテナと共存させたらベストなんだけどなぁ…
832名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/05 08:45 ID:zt3IzMZ0
〉821
CATV導入工事の時VHFアンテナを取り外してしまい、アンテナとの距離が遠くなり地上波の映りが悪くなりました。CATVに加入するしかないのでしょうか?
833名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/05 09:42 ID:feLKh51g
ケーブルテレビ同軸------┐
                 ┝混合器----テレビ
アンテナ---------------┘
UHFだけの中継局を見てる人ならいいだろうけど、VHFも混合するとVHFに悪影響が出そうだし。
VHF帯フィルタをCATVの同軸につければいいか。

834名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/05 13:29 ID:bD5/AE8O
>>817
がいし(碍子)とは送電線を固定する為に電柱との間に付いている白い陶器状の物。
電線から電柱へ漏電しにくくするために付いている。
高圧送電線でこれが不良になると放電を起こし、それがノイズとなる。
時間に依らず主に天候(たぶん雨)で発生する。

>だいたい11時から20時くらいまでなのですが、
まず、自宅でこの時間の間、動かしっぱなしのモーター類が無いか確認せよ。
エアコンとか仕事でミシン使っているとか、何かの機械類とか。

こういった条件で出っ放しだと近所の工場のモーター、店のネオンなどが次に怪しい。
近隣の工場・店の休日、営業時間などから探すべし。

対策は、元を断つかアンテナの位置を変えるぐらい。
但し、原因の方向に依っては位置を変えても駄目。
NHKのCHでも出るのであれば、NHKに相談するのも手。
ただ原因が特定出来ていないと、殆んど解決しないが。
835 :03/04/05 17:24 ID:oHxTyHyD
GRTって、ゴーストがでていない環境でも、
特にケーブルテレビ再送信で歪んだ波形を整える作用があるって。
836名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/06 00:00 ID:cH/gDpya
>>835
ただし、その原理上CATV局でGRT信号出していてくれないと無意味なんだけどね。
ヲレの場合、CATVだけどGRT onにしたほうが画質が多少上がったので、手元にある
機械はFP5、RD-X1、RD-X3とみんなGRT付きになっちゃった。
837名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/06 01:39 ID:ljmfAsHJ
CATVの基本放送で地上波を見ていますが(有料放送は見てません)
5C-FBLってCATVの地上波と普通の地上波でケーブルの種類
を変える必要ありますか?
838名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/06 14:23 ID:EgsMPFeV
>>836
GRT信号→GRC(似たようなもんか。。。重箱の隅つつくような指摘スマソ
839名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/06 14:42 ID:P9oa8x9v
>>837
必要ないけど出来れば3Cよりも5C推奨

7Cまではいらないけどね(w
840名無しさん┃】【┃Dolby :03/04/06 14:59 ID:vcgaf+M1
うちは、NHKの受信障害対策のCATV(一応無料)で地上波キー局+
U局映るがとんでもない低画質なんで、わざわざマンションの屋上に
ある腐りかけのアンテナ(それでも共同受信用の馬鹿でかいやつ)から
ケーブル引っ張ってる。
GRTを通せば直接受信のがはるかに高画質なのは言うまでも無い。
ちなみに、CATV会社に苦情を言って見てもらったところ、ケーブルなんて
こんなもんですよ、と一蹴されました。
841名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/06 15:38 ID:jx0W1zYz
>>840
鬼の押しが必要だな・・・。
こんなもんじゃねぇーだろ
なんとかしろ!

引いたら負け 
白を黒 黒を白と相手に言わせるくらいの苦情が必要(w
842名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/06 22:07 ID:b1zvQII3
ケーブルテレビの地上波の信号強くしようと思ったらどうすれば良いんだ?
UHF/VHF対応のブースターかませばいいのかな?
それとも、CATV用共同受信波増幅器ってのを買えばいいのかな?
843名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/06 22:34 ID:TixcKWL5
都内に住んでいます。

日本テレビ(4ch)を表示すると、どの機器でも縦に縞が出てしまいます。
左から右側に流れるような感じで表示されます。

つないでいる機器は、ソニーKV-25DA55 ビクターHR-VXG300 カノープスMTV2000です。
MTV2000には接続前のところにフェライトコアをかませてあります。

解決方法があればよろしくお願いします。
844名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/06 22:52 ID:+zSgefBv
>>842
CATVでも地上波再送信してるチャンネルはアンテナから取った信号と
同じ周波数帯(あたりまえ)。ブースターは周波数帯によって使い
分ける必要があるが、周波数帯は同じだからそれ用のブースターを
つければよろしい。(と思うんだけどねえ。)
CATV用ブースターって、C13〜C61も増幅できるという意味なんじゃないの?
845名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/06 23:21 ID:/WbMfZu2
>>842
CATV用ブースターはC**のチャンネルを増幅するんだけど、そうじゃない
地上波用のブースターは、C**の周波数をフィルターでカットするはず。

マンション等で、地上波再送信だけ見てる場合なら問題は無いけど、
ホームターミナルを設置してC**のチャンネルを見てる場合はCATV用の
ブースターを使う必要あり。
846名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/06 23:33 ID:kLdL4z2U
パナのTH36-D20を使っているのですが、
地上波の1〜2局だけ画面がCM等で白色なると画面がパカパカと点滅しながら揺れとても見辛いです。
ビデオ出力の映像や他の部屋のテレビじゃ何も異常は無いなのですが・・・、
アンテナ端子と繋ぐ同軸線やBS/UV分波機、壁コンセントを変えてもダメでした。
それで地上波チューナーの故障と思い先日メーカーの修理を頼んだのですが、
サービスマンから「チューナー(基板)替えても同じ」と言われました。
向こうの診断としては電波不良という事で、D20の受信プログラムを電波障害対策用に書き換えていったのですが、それでも状況に変化は現れず・・・。
とりあえず3回来て状況を見てもらったんですけどサービスマンも「直接的原因が不明」とお手上げ状態。
マンション住まいなので、アンテナ故障でなら他の住人からも苦情が来てますからその線も無し・・・。
チューナー故障であれば地上波全chに異常が出るとサービスマンが言ってましたが、
症状がこのテレビの限られたchにしか出て来てないのでどうにも頭を傾げてしまいます。
これはやはり内部故障なのでしょうか・・・?。アドバイスを頂けたらと思います。
847名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/06 23:44 ID:vyKMRN6K
http://www.auction.co.jp/mem1/Lot/mem_Lot_EntryWithImg.asp

9千円からスタート!!即決1万円です!!
高画質で、TVキャプチャーしたい方お勧めです!!
848ヽ(`Д´)ノ :03/04/06 23:50 ID:Ot6yMRkT
最近一歩の再放送やNHKの将棋を録画して毎朝10時〜12時頃
地上波画面が乱れるノイズが頻発していることがわかった。
この時間帯に近隣から何らかの妨害が出てるってことかなぁ。
( ´・ω・`)ショボーン 
849名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/07 00:44 ID:k43bdTv/
結論としては、CATVな人でそのCATVの会社が糞だったら地上波デジタル始まったら泣けってことですかね ・゚・(ノД`)・゚・
どうせ地上波デジタルの出力レベルは東京MXTVと同じくらいなんでしょ・・・もうだめぽ
CATV以外で東京MXTVが綺麗に映るなんてほとんど聞かないし
850佐々木健介:03/04/07 00:44 ID:Fp7ucaCh
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://saitama.gasuki.com/kensuke/
851名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/07 04:54 ID:OPFeiFkZ
先生質問です!
UV、BS/CSを混合器で混ぜてるんですがそれを分ける場合、
UVとBS/CSを分ける分波器で普通に分けるのと、
分配器で2つに分けるのどちらが画質の点でよさげでしょうか?
852名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/07 19:45 ID:SB3CCmf8
>>834
猛ありがとうです!!(亀感謝すまんです・・・)
ちなみに庵の所はモロ工場密集地
外に出たらすぐに東芝、村田製作所なんだもの・・・
これはいかんともしがたいかなあ
853名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/07 19:53 ID:oCy60GGA
>>846
なるなる。俺も、DMR-E10とBS900のチューナーがそうなる。
よって、二つとも今は録画用として使ってない。
BS900は修理たのんだけど変わらず。

電波が強いんじゃないかな。パナのチューナーはだめだね。
TVのチューナーは使わないで他のメーカーのVTRとかのを使うくらいしか解決方法がないような。
854名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/07 20:54 ID:4d1nLYIA
バイクや耕運機wからのノイズがウザイです。白いツブツブのノイズ
そういうのはフェライトコアなんかで防げるんでしょうか?
855名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/07 20:56 ID:GuCSQGRt
>>852
それぐらい大きな会社の工場であれば逆に話は早いかもよ。

NHKのチャンネルで出るのであれば、とりあえずNHKに相談して来て貰ってみ。
で、原因はそれらの工場らしいとか判断されれば
NHKの方からそれらの工場に連絡して貰うべし。

あと、ノイズが出た日時を克明に記録しておきなされ。
場合によっては、工場の方で機械の特定がし易くなるかも知れぬ。
856名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/07 20:58 ID:GuCSQGRt
>>854
フェライトコアでは防げない。
857ヽ(`Д´)ノ :03/04/07 21:33 ID:tqu0DZko
(つД`)最近地上波ノイズ出まくり。もうダメぽ。
引越したい・・・。
858名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/07 21:43 ID:hu33zq4V
>>851
D社の場合
分波器 HCM7BB 3000円 BS帯域で損失2.5db
分配器 FD72S  1750円 BS帯域で損失5.2db

分波器の方が損失が少ない上に余計な電波による相互干渉も無いと思われ
859851:03/04/07 21:52 ID:OPFeiFkZ
先生っ!
そんな違うとは驚きであります!
ありがとうございました!!
860名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/07 21:58 ID:5Uk4d8dB
>>857
アンテナがdjんじゃないのか?
861842:03/04/08 00:09 ID:o6zY71eo
>>844,845
有り難う、早速マスプロのブースター買ってきて試してみますた



結果はダメダメでした。
レベル調整をグルグルしても、ザワつきは減りません
どうやらCATV元である、STARCAT(名古屋在住)がヘボと言うことになりそうです
862名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/08 01:03 ID:xDiCnDIN
ヘボって方言かも
863パナD30:03/04/08 02:07 ID:QcwThQ/Q
ADSLチューニング用にいくつかフェライトコア購入したんですが、
余ったのでTVの電源ケーブルに装着したところ、
地上波のチラツキが少し減った気がする。
ただの錯覚でしょうか?
864名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/08 02:13 ID:fxhO1fN+
マスプロのサイト見れない
865名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/08 03:20 ID:mMU3WjBC
>>858 便乗質問ですが、分波器だと110度CS(現在2150Mhz、将来2602Mhz)に
対応して無い可能性が出てきませんか?
 メーカーの商品ページを見てもCS放送とだけ書き、対応周波数をはっきり書いて
ない場合が多いので不安になります。
866846:03/04/08 03:58 ID:NI+4VyFU
>>853
同じ症状が出ましたか・・・おかげさまで原因が何となく分かりました。
VTRはビクター、別室のテレビもビクター、D20の前に使ってたテレビは三菱の25型でした。
なのでパナ製は今回が初めてです。チューナー自体がヘタレだったんですね・・・。
電波が強い原因は分かりませんが、色々調整してみたいと思います。
テレビの対策プログラムも元に戻してもらう様にします。
プログラムのせいで他のchにまで余計なゴーストが出てるので・・・( つД`)
867名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/08 08:38 ID:0U7g0Hsb
電波が強すぎる場合は「アッテネーター」で減衰させるべし
868名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/08 13:29 ID:HslgDwZC
>>865
マスプロでは〜2.15GHz、〜2.6GHzの2種類だしたよーな
869名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/08 14:50 ID:QxcGbazl
テレビ2台つけると白いつぶつぶノイズが出るんだけど
なんでしょう??
870名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/08 15:27 ID:BZaaMtL7
やっぱりビデオとテレビで分配したほうが良い?
871名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/08 16:19 ID:uUAmuOVJ
ビデオ2台 テレビ1台の場合どうつなぐのがオススメでしょうか?
3分配器がウマー(゚Д゚)でしょうか?
872名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/08 16:23 ID:FBTPb4GX
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873871:03/04/08 22:08 ID:uUAmuOVJ
解決しますた
874(゚д゚):03/04/08 22:09 ID:uUAmuOVJ
F型のプラグと接線って抜けやすさが違うだけでつか?
密着して画質もウマー(゚Д゚)なんでつか?
それとも違った理由で画質ウママー(゚Д゚)なんでつか?
エロい人ご教授ください
875名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/08 22:29 ID:jRxXxZTw
>>874
まず銅線が直にF座型にはいるから減衰が0
ネジが切ってあるのでガチーリ固定
金属製でシールド効果も期待sage

といったところか
何回もやってると慣れてくるからね楽だよ
876(゚д゚):03/04/08 23:16 ID:uUAmuOVJ
そいつはウマママーー(゚Д゚)です!
ご教授ありがとうございました!
877名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/09 00:10 ID:0gQEWOy8
今週の週刊アスキーにちょっとだけ情報あり
フェライトコアの効果とかケーブルの効果とか
878名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/09 18:37 ID:nR+SLJxT
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030409/sony.htm

ソニー、DVD±RWに対応したDVDレコーダ「RDR-GX7」
−GRT搭載、EPG対応、DV端子も装備

5月21日発売
標準価格:90,000円
HDDは搭載していない
879名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/09 18:45 ID:nR+SLJxT
RAMドライブも欲しい自分には X3は高すぎるから
RAMレコはXS30を買ったばっかりなんだけど
個人的には、DVDの規格よりGRT優先だったから
ソニーのやつ、なんか微妙な感じ

立ち読み(アスキー)するの忘れてた
外出前にメモったのに…
アスキーとこのスレ参考に、ゴースト消してやる
880(゚д゚):03/04/09 18:46 ID:1QlhgCnu
>>858に関連して聞きたいことが。
音なんかだと、3dB減る=エネルギーが2分の1
だと思いますが、
分波器で2.5dB減る=0.56倍に減少
分配器で5.2dB減る=0.30倍に減少
って結構エネルギー減っててマズー(゚Д゚)じゃありませんか!?
2分配器だと2分の1に減るのかなー程度に思っていたら大間違いですたか!?
マズズー(゚Д゚)?
どなたかこの件に関して突っ込みをおながいします
881(゚д゚):03/04/09 18:49 ID:1QlhgCnu
マスプラの用語説明
分配器:入力信号を2つ以上の出力に等しく分配します

例えば8分配器使ってたとき、
1台だけ使ってるのと8台全部使ってるので映り変わったりしますでしょうか?
そしたらちょっとマズー(゚Д゚)
試せといわずにどなたか教えてくらはい。現在持ってないので・・。
882名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/09 18:59 ID:UMn1ZQT6
>>855
再感謝です。
これからNHKに突入しまーすby永世十段
883名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/09 21:53 ID:5OelFVIY
ブランキングゴーストが酷いのですが
対策としてはどのようなことが効果的ですか?
また原因はどのような事なのでしょうか?
884名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/09 23:03 ID:Blpep0FO
S-5C-FBL現場で使うのに頼んだ際に倍頼んだアヒャ
GWにケーブル総取替えやろうとしたが仕事…


貧乏人は仕事しるってことなのか…鬱
885名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/09 23:49 ID:ESkX+4eI
>>883
原因は、アンテナ側後方の数キロ〜十数キロの山か高層ビル群で反射した
非常に遅れたゴースト波を、アンテナが受信してしまっていることにある。

側後方からの受信レベルの低いゴースト対策アンテナにして、
映りが良くてゴーストが一番少なくなるアンテナの向きを模索せよ。

アンテナ後方ではなく前方、つまり受信地から見て送信塔の
さらに数キロ〜十数キロ向こうに反射の原因がある場合は諦めなされ。
まぁ、この条件は余り無いけどね。
886名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/10 02:11 ID:urPEKv74
凄く遅れたゴーストで右ゴーストも左ゴーストも大量にあって
フィルターかけたみたいな状態になってる
周りに高い建物無いから多分後方の山々が原因だと思うんだけど
マンションのベランダにアンテナ立てたほうがまだマシだと思う?
887( ´・ω・`):03/04/10 02:43 ID:+LaqOn9A
今日はやたらとノイズ入りまくりだったけど、
風が強かったからでしょうかねぇ(つД`)
888名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/10 02:46 ID:urPEKv74
最近朝から夜中までパルスノイズでまくり
889名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/10 03:19 ID:h/uZWn/M
>>886
VHF,UHF帯アンテナでゴースト対策アンテナだと結構な大きさだし
マンションだと規約違反になる場合があるから注意。

無理に設置しても、今度は家庭内のノイズを拾うようになるから止めた方が無難。
890名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/10 03:21 ID:urPEKv74
難しいところだなぁ
891SG11好き:03/04/10 03:38 ID:UO1hWPXQ
S−5CFBだったらオークションで切り売りで安く買えるね。
892(゚д゚):03/04/10 03:55 ID:379RsXsK
・・・。
893(゚д゚):03/04/10 03:57 ID:379RsXsK
マスプロのS−5C−HFBはどうやって購入したらいいでつか?
過去ログの通販サイトで見当たらなかったので・・。
ハンズとかで普通に置いてますでしょうか?
894(゚д゚):03/04/10 03:57 ID:379RsXsK
あとHFBに合う接線でオススメありましたら教えてくらはい
895名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/10 07:35 ID:j+MsdoUM
イッテヨシ
896名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/10 13:57 ID:CjEB9IE+
>>893
量販店で取り寄せ汁
ただし100m単位

正直、HFBは高い
FBLとかなり差があったような

白い絶縁体はFBと同じ直径なのでFB用が使える(日本アソテナ等)
897名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/10 17:19 ID:TgjzAjKr
>>893
近所のアンテナ工事をしている電気(工事)店や電材業者に
在庫があったら切り売りしてもらえないか聞いてみれば?
(売ってもらえるかどうかはわからない)
898(゚д゚):03/04/10 17:27 ID:379RsXsK
レスどうもありがとうございます。・゚・(ノД`)・゚・。
100m単位ってことは結構お高くつくんですね!
1万5000円以上は覚悟しておかないと・・。
余ったらヤフオクで売らなきゃ
899名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/10 18:36 ID:nx+CdVMP
松下のチューナーが糞過ぎて映像が凄くチラついて不安定・・・いらぬ電波を拾ってきてるのかなあ。
アッテネーターONでも然程変わらず。
これらが改善出来る様な何か良い外部装置は無いでしょうか?アパートなのでアンテナはいじれません。
900名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/10 19:17 ID:GEH/UlwG
それはチューナーが糞というか環境が糞なんだと思うが。
松下のチューナーがいまいちって言うのは(機種にもよるけど)たしかだけど、
アッテネーターつけるほど電波強いのか?CATVなんかだと強い場合があるが
そう言う時はCATV会社に文句言えばアッテネーター取り付けてくれるし。
共同アンテナ調整なんかなら、管理人に言って調整してもらう&F接栓やいい
ケーブルを使用してロスを減らす(アッテネーターなんて論外、むしろブースター
を必要とする場合の方が多いと思うが)
901名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/10 20:23 ID:VIKS6kXE
>>898
ホームセンターで切り売りしてるよ。5C-FB
902名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/10 21:22 ID:bPScV8is
>>901 ちゃんと読んでる?

>893 :(゚д゚) :03/04/10 03:57 ID:379RsXsK
>マスプロのS−5C−HFBはどうやって購入したらいいでつか?

それに今時5C-FBは買わないでしょ。
(メーカーでも今ではあんまり生産して無いよ。)
これについても少し前の書き込みを参照。
903883:03/04/10 22:06 ID:MfVL4FU/
>>885
ありがとうございます。

GCTチューナーを何機種も試したのですが改善できませんでした。
アンテナ後方にランドマークタワー、前方には都内の新宿副都心・・・
素直に諦めます。残念。
904名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 01:36 ID:v+Dz7Q0I
週刊アスキーにあった1m2000円のケーブルってどんなんだろう
905名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 17:05 ID:gloQSe0s
白いつぶつぶノイズを電器やに相談したら
この季節は多いんだそうな
なんか対策ないですか?
906名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 17:44 ID:TqZWRLiL
>>905 デジタル放送対応製品に換える
907名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 17:59 ID:RDvUzfSE
家のTV、CATVか?そうじゃないか?知りたいんですが・・
見分け方とかありますでしょうか?
住まいは埼玉南部です。
908名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 18:04 ID:L9nRatNY
地域のCATV局に問い合わせればよろしい
909名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 18:11 ID:RDvUzfSE
>>908
なるほど、でも1軒1軒教えて貰えるのかな・・
有り難うございました。
910名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 18:12 ID:VjrQz0hj
>>907
集合住宅住んでいて借りているなら大家さん、分譲なら管理組合に聞く。
隣の住人に聞いてみるのもいい。一戸建てに住んでいるなら屋根を見る。
911名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 18:13 ID:/wzENI13
>>907
空きチャンネルで何か番組をやっていたらケーブル引かれてる証拠
912名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 18:19 ID:RDvUzfSE
>>910屋根にアンテナは付いているのですが・・
数年前に何か勝手に上がり込んできて配線をいじって(取り替えたのかな?)
帰った後にTV点けたら2,9,11,Chが映るようになりました。(今までは砂嵐)
その時に強制的にCATVに替えさせられたのかなぁ。と解釈しているのですが、
どうでしょうか?
913名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 18:21 ID:RDvUzfSE
>>911
どうやらCATVのようですね・・
有り難うございました。
914名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 18:24 ID:VjrQz0hj
>>913
its-com(東急ケーブルテレビ)ならノースクランブルの放送が多いから
契約してなくてもビデオのチューナーでいろいろ見れるんだけどね。
915名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 18:31 ID:RDvUzfSE
>>914
うちの地域はテプコケーブルテレビと申すものです。
1つ聞き忘れた事があるのですが・・
ブースターによる画質改善はCATVにもみられるのでしょうか?
916名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 18:34 ID:VjrQz0hj
>>915
さあ、使ってないからわからない。上のほうに書いてあったような・・・。
917bloom:03/04/11 18:37 ID:WbKwycOL
918名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 18:41 ID:RDvUzfSE
>>916
そうですか、まあ画質にそんなに不満は無いし、まあいいかな。
919名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 20:16 ID:YUo7y4gZ
スレ違いなのかもしれませんが皆さん詳しそうなので質問です。

東京区内在住ですが、全チャンネルが程度の差はありますが2重に映ります。
NHK教育は日によっては砂嵐状態です。
千葉、MXは常に砂嵐の向こう側です。
埼玉、神奈川は映りません。

希望は地上波を綺麗に視聴することとSPEEDチャンネルです。
ケーブルTVも考えましたが、自分の家の前の家までは
難視聴対策で無料で引いてるのでなにか気分的にイヤでした。
しかし、このままでも仕方ないので加入しようとしたら、メニューにSPEEDチャンネルがないんです・・。
せっかくケーブル引くのなら観たいのですが。
スカパーだと地上波が見られませんし・・・。

この状態ですと、スカパーとケーブル両方加入しないと希望はかなわないでしょうか?
そうだとするとテレビ裏での線の取り回しが面倒なことになりそうなんですが・・・。


920名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 21:43 ID:KNsrr0br
CATVに入ったトコロ、クソのような画質なので辟易しています。
この際、室内用アンテナにでも手ぇ出そうかと思ってるんですが、
何か良いものはないんでしょうかねぇ?

ブースターにRD-X3のGRT通しても期待できないのかな
カーナビ用の室内アンテナって評判余り聞かないけど、使ってる人とかいるんだろうか?
あえて室内アンテナで、綺麗な地上波を目指すアドバイスキボンヌ
921名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 23:14 ID:8k0ROHKA
>>919
自分で結論がでてるのに、何を今更...
東京区内在住だけじゃあなんとも...

>>920
君はどこに住んでるの?
922920:03/04/11 23:52 ID:WWuESuRM
名古屋でつ
923920:03/04/11 23:54 ID:WWuESuRM
名古屋西区、名古屋城が見えまする
924名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/11 23:59 ID:VjrQz0hj
>>919
とりあえずスカパーに入って地上波デジタルを待てば解決・・・するかな。
925919:03/04/12 01:41 ID:kotamK5K
>>921
いや、結論っていうか
自分でここ2・3日ざっと考えたら、そういう選択しかないのかな〜と・・・。
ほかにもしかしたらあるかな?とか思ったわけです。

>>924
やっぱそれですかね。
スカパー2っていうのではSPEEDチャンネルやってないみたいだし。

みなさんどうもです!
926名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/12 07:05 ID:7G5gEPC3
>>920
じゃあテレビ塔も見える?試しにやってみたら?
927名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/12 08:08 ID:C5JfsD3K
パナD30ユーザーですが、
画面まで30cmの距離に近づいてみると、
地上波のみチラチラして見えます。
この場合アッテネーターのオンオフって影響ありますか?
そもそもアッテネーターってどういうお仕事してるんでしょうか?
928名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/12 08:15 ID:YdpT/45D
電波の拾う範囲を狭めてるだけなんじゃないの?
929名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/12 08:19 ID:DJ/sxm/g
930名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/12 09:43 ID:7G5gEPC3
>>927
日本語では減衰器、要は信号を弱くしてるだけ
931927:03/04/12 10:04 ID:IO6430z8
>>929.930
レスサンクスです。
「アッテネーター」で具具ってみたリンク先が、
ほとんどAVのサウンドに関するものであったので、
TVにおけるアッテネーターの役割がイマイチ解らず、
質問させていただきました。
アッテネーターONならばTVの画像のノイズも減ると考えていいんでしょうか?
932930:03/04/12 10:58 ID:7G5gEPC3
>>931
違う。電波が強すぎて画面全体がザラつくような時に減衰器を使う。
アッテネータが使えるような強い信号が来るくらいなら、アンテナをもっと
安いやつにしてもいいっていうこと。指向性の強いアンテナに変えたら自然に
感度もあがって結果として減衰器いれたほうがいい、なんてことはあるかも。
あとは集合住宅であっちは強いけどこっちは弱いとかで、全体のブースター
の感度を下げられないときに、強すぎるところだけアッテネータいれるとかね。
テレビによってはアンテナ入力のすぐそばにスイッチがあったりするよ。
933931:03/04/12 11:38 ID:TyDgbiiT
>>932
レス感謝です。
集合住宅(9階建)に住んでますが、
アッテネータのON/OFFで画面上あまり差がでません。
画面がチラチラするのは電波が強すぎるってことが原因の場合もあるんでしょうか?
ちなみにD30ではアッテネーターはリモコンの
メニュー>初期設定>チャンネル設定>アンテナ設定でON/OFFできます。


934名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/12 13:12 ID:6I6ErC5r
935名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/12 13:35 ID:lDQTSAF6
>>933
アッテネーターがテレビに機能として付いてるんだね。しらんかった。

集合住宅なら、レベルは調整されていると思うし、ON/OFFで差が出なかった
ことも考えると、電波が強すぎる可能性は低いと思う。
936名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/12 14:13 ID:BhKEq2aj
>>935 変わらないなら強めだと思うよ。
自分のテレビだと今試したら入りで確実にざらつきました。
937933:03/04/12 14:55 ID:lCmlhZVg
>>935
レスサンクスです。
パナのお客様相談室で訊いてみたところ、
同じ様な説明受けました。
>集合住宅なら、レベルは調整されていると思うし、ON/OFFで差が出なかった
>ことも考えると、電波が強すぎる可能性は低いと思う。
よってアッテネータはオフにすることにしました。
938名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/12 15:11 ID:ws7ksZft
>>806
梅田ヨドバシで取り寄せてもらえるよ。(納期一週間程度)
店へ行く前に、あらかじめアンテナメーカーのホームページから
カタログの該当箇所を印刷して持っていくことをすすめる。
この前行ったら、店頭にはDXアンテナのカタログしか置かれていなかった。
どうせ店員なんか商品知識皆無なんだから。

日本橋でも電波障害用UHFアンテナを置いてある店は数軒ある。

13ch〜62chだと
マスプロ電工 LS30 (30素子)
DXアンテナ  UBA−114PC (27素子)
八木アンテナ CLUS−W30CR (30素子)
日本アンテナ 27UC−AWX4 (26素子)
あたり。
939名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/12 17:28 ID:/N2MK7sT
屋根に登ってアンテナ5素子から8素子に交換すた。
まあいい感じ
940名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/12 18:23 ID:NeN5hCfy
ダミー抵抗買ったんだけど、これは衛星の出力端子につけても意味あるのかな?
941名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/13 21:02 ID:mGZwnC3G
皆さんコンチチハ。
過去ログ読んだんだけど、うちと同様の症状がなかったので質問させてください。

NHK1ch(総合テレビ)で、画像は全く問題無く映っているのですが、
音声に無線が混信したような感じのジージーガーガーで、とても視聴に耐えられる
状況ではありません。(NHK3chや民放では全く症状出ず)
 そこで、NHKを呼んで見てもらったら「無線の混信ではない。アンテナ自体と設置(向き)の問題です」とのこと。
音声多重放送の番組の時に症状が出ることが多いです。

こういう場合にオススメのアンテナはどんなものがよいのでしょうか?
ちなみに2階建の一戸建て、100メートルと離れていない所に東京電力の30万KW級の高圧線ありです。
942名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/14 01:05 ID:rtfrbjQt
やすいレベルメーターないかな?
943名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/14 02:50 ID:aTd+bL6Z
>941
それは盗電に問い合わせてみたら?
漏れの友人で似たような住居に住んでいたヤシは、
PCのディスプレイに影響が出ていたんだが、
盗電餅でシールドケースとか、いろいろ面倒見てもらってたみたい。
944名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/14 03:00 ID:iO3ULPob
分配器の電流通過が必要なのってブースターの電流とBSの電流通すくらいでしょうか?
一端子の場合そこにつながれてるBS対応TVやビデオの電源切ってあったら(コンセントは刺さったまま)
他のTV,ビデオで見れないってことありますでしょうか?
全端子電流通過の場合、BS対応の機器が複数通過しちゃってまずいこととかありますでしょうか?

どなたか教えてくださいませm(_ _)m
945名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/14 11:50 ID:rkzzw9Xr
>>944
RD-XS30はコンセントが刺さっていても本体電源が入ってないと給電しない。
こういうケースもあるので、これから整備するなら全端子通過の分配器か
もしくはブースターを設置してそこから給電するのが良いかと思います。
946944:03/04/14 12:17 ID:iO3ULPob
!Σ(゜□゜;)
有意義な情報をありがとうございます。・゚・(ノД`)・゚・。
これは全端子通過でいかねば・・
テレビサロン板にも似たようなスレ上がってたけど、どっちが本家?
948名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/14 20:59 ID:FyQ3hTH8
http://www2.elecom.co.jp/network/adsl-noise/index.asp
PCキャプ用の受信なのでシールド効果を期待して
ADSL用のノイズチューブをビデオデッキの入力同軸に
PCノイズからの影響を受けそうな1m部分ぐらい被せてみますた。
まあ、大差ないなと思いながらも、すこし低レベル信号部分のざわつきが軽減されたかも。
949名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/14 21:47 ID:Wf2SRy1U
室内配線分全部やってよ
950名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/14 22:16 ID:IIGiRndX
まあ、あれ結構高いからね。
電線病患者でもないかぎり全部はやらんでしょ。
951名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/14 22:18 ID:6Rg7HMVG
よっしゃ、スレ立て逝ってきまつ。
952名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/14 22:43 ID:6Rg7HMVG
ヽ(`Д´)ノ このホストではしばらく立てれない と
他の方おながい始末 スマソ

常に綺麗な地上波が観たい香具師が集うスレでつ。
質問等もどうぞ

前スレ
常に綺麗な地上波が観たい 3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042010733/

各メーカーHP、関連リンク等は>>2-10
953名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/14 22:59 ID:tL7FBhKC
常に綺麗な地上波が観たい 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1050328779/
954名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/15 00:06 ID:GKo2I8gV
>>946
うちのBSチューナーは電源切っても給電するって書いてあったよ。
モノによるんじゃない?
955名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/15 01:11 ID:sz2hYrqJ
>>954
設定にもよる
956山崎渉:03/04/17 13:13 ID:Zk2F6q1T
(^^)
957名無しさん:03/04/17 23:49 ID:1NLZM8Xl
age
958堕天使:03/04/19 18:06 ID:FGX6hLaR
959名無しさん:03/04/20 01:47 ID:xN3+wCa+
age
960山崎渉:03/04/20 01:54 ID:DcVqBPvr
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
961名無しさん:03/04/20 17:20 ID:sJfDxRGa
age
962名無しさん:03/04/24 23:36 ID:InkUtMT9
age
963名無しさん:03/04/26 17:22 ID:AuMs366S
age
964動画直リン:03/04/26 17:22 ID:LPVZOELS
965名無しさん┃】【┃Dolby:03/04/26 18:37 ID:mbFbfujL
地上波デジタルが来るまでの我慢・・・
といいつつ。

もしかしたら来ないかも@東京都北区

BSデジタルに逃げるか。
966名無しさん:03/05/01 00:09 ID:KLhtMs5N
age
967名無しさん:03/05/05 05:19 ID:Dgkc/WhU
age
968名無しさん:03/05/07 23:57 ID:96vAMmTr
age
969名無しさん┃】【┃Dolby:03/05/10 02:52 ID:QpYRm5ca
970名無しさん:03/05/12 22:28 ID:JX5PTQDp
age
971名無しさん:03/05/17 02:57 ID:CucFwxqT
age
972名無しさん:03/05/20 00:18 ID:h+LG8qRS
age
973山崎渉:03/05/22 03:02 ID:bbGqr7ka
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
974名無しさん:03/05/25 02:41 ID:qw07gfBl
age
975山崎渉:03/05/28 10:59 ID:OClVL5c7
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
976名無しさん:03/05/31 10:13 ID:y/WZZgD7
age
977名無しさん┃】【┃Dolby:03/06/02 13:21 ID:d6AFXHLL
殆ど話題も出尽くしたと見ゆるw
978名無しさん┃】【┃Dolby:03/06/02 22:24 ID:LU10xQVn
>>977
次スレあんのよ。とっくに。
979名無しさん┃】【┃Dolby:03/06/02 22:48 ID:efaFufF/
チソ毛の長さ計ったら9cm以上あったんで本人もびっくり
980名無しさん┃】【┃Dolby:03/06/06 15:41 ID:ZhhCqiYS
いまさらながら>>1のIDはSONYのミニコンポっぽいな。
981名無しさん
age