【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】４

次は99H発売祭が控えてます！（たぶん・・・）

過去スレ

・ﾊﾟｲｵﾆｱ　HDD内蔵DVD-RWﾚｺｰﾀﾞｰ　DVR-77H　No,2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035250454/l50

・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037248648/l50

リンク集
・公式ページ
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
http://www.pioneer.co.jp/press/release361-j.html

・AV Watch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021112/pioneer.htm

・ファイル・ウエブ
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/dvr55-77h/index.html

・All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

・面白POP
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg

・新型面白POP
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=108&no2=126&up=1

・HiVi EYES
http://www.pioneer.co.jp/d-e-s/contents/indexbn2.html

・パイオニアのＤＶＤレコーダ事業は赤字
http://www.pioneer.co.jp/corp/ir/quarter_announce/fr_2003/2nd/021030pdf/business_resuls_j.pdf
> ＤＶＤレコーダーの赤字などにより、全体では２２億円の赤字となりました。

・パイオニアのシェアはわずか１１％
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html

・ソニー、−ＲＷ撤退
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/image/020821.gif

・マトリックス２（ＤＶＤレコーダ業界の現状を分かりやすく解説）
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba09

5か

>とすれば、一度編集をはじめたら、編集終了でワークエリアはクリアされた方が
>面倒が無くていい。プレイリストなんて一時的にしか使わないから。

毎日録画している5分位の番組と毎週録画が多量にあるので、プレイリストの更新
は毎日やっている。4.7GになったらRAMかR行き。毎日の方は放送順番がたまに
前後するので、最終的に焼く時に順番を入れ替えて仕上げる。
やはりプレイリストが電源切ってなくなる、複数できないなんて絶対信じられないね。
どんな専用機なのか知らんが、やはり発想がおかしいよ。

スマン、>6は前スレのレスね。
あと、プレイリストは1度しか使わないわけじゃない。毎日録画は子供用の
番組で嫁さんが作っているのだが、時々他のお母さんにほしいと言われて、
再度焼くことあるみたいだし。　ﾋﾟｰｺ違法だとか言わないでくれ(w

>>6
だから、現状のRAMハイブリッド持ちは考慮してないよ、多分。
HDD録画番組再利用も考慮してないし、一度RWに保存した番組
を複数再編集ってのも考慮してない。

正に、キャッシュディスク付きDVD-RW単体機なのよ。
DVD-RとVFモードのDVD-RWの欠点をフォローするには、キャッシュ
ディスクはとっても有効なので、正にDVD-R機として進化したわけだ。


と、こう考えるとつじつまが結構合う。

ただし一般的にニーズからはかけ離れてると。
だからRAM機に惨敗してる

一般的ってゆーか、
８〜１０万円のＡＶ機器に対するニーズと、
３〜５万円の家電に対するニーズ、
この両者は違ってて当たり前なわけで。

家電としてはその設計で問題ないと思うんだけどね＞77H
問題は家電な価格帯にないというところで……

>10
意味がよくわからん。
一般人、AVマニアとも、8万弱のXS30がムチャ使えて12万の77Hがしっくり使えないの？
それこそニーズに全然合ってないジャン。
12万もするのだからX1+XS40くらいの機能であるべきなのでは。
ｘ４速は認めるけどね、それだけじゃ。。。 外部ドライブ買えば済むことだしなぁ。
（個人的にはRAMばっかでR使わないし）

>>11
要は77Hの実売が5万前後なら誰も文句言わないって事だろ。

ハイブリッドとしての多機能性よりも家電の利便性を追求した
ワケだから、家電としてお気軽に買える層にアピールできる
価格じゃないとツライ＞77H

>要は77Hの実売が5万前後なら誰も文句言わないって事だろ。
なるなる。 5万ならおれも買うと思うよ。ばか売れするだろうね。

ある程度77Hの歩留まりが進めば、HDD60Gであとは同一機能の
DVR-66Hを54800円で出せる･･･かも(w

大手量販に販売奨励金出してる現状ではむりぽだが。
それ以前に55を3万円台で在庫処分するのが一番の課題か？

あるに越したことはない機能、あった方が便利と思われる機能もなくはないが、
この機能がないから使い物にならんちゅうほどの機能的な不便さは感じないが。
速く、キレイに録りたいんであれば77Hは最強。むしろ他社の、直接Rに焼けない
機種や、R焼き必ず再エンコな機種の方がこの用途にとっては使えない。

ｈｄ容量120ｇｂで地上波EPG使えて
実売が80000から90000なら買う。

近所のK'sで77Hが112,800円だった。

77HでBSデジタルをＲに録画すると16:9が4:3で
録画されるけど、どこで設定を変更すればよいのでしょうか？

>>16
でももし同時にXS40も7万〜8万だったらどうする？

ねーなんか予想通りの展開でDVR-7000並にジワジワと値下がってない？
半年くらい待てば半額になるんじゃないの？

4倍専用ディスクいくらするか知ってる？

知ってる。
だ・か・ら、金はあっても時間がない香具師は77Hを買え。時間を効率的に使える。
画もキレイだし。金も時間もない香具師はもちょっと値が下がるのを待て。

それはちょっと違うだろう。
計画性がないくせにセッカチな奴、そういう奴にこそ向いてる機械では。
「-R焼きたい！」と突発的に思いついたとき、イラつかずに済むもん。

RD-styleを身につけて計画的にプレイリスト作ってライブラリ化してる
ような効率重視の人間には最も向かないような……

>>23
意味不明。
アニオタ、モーオタはRDにしとけ。

77H/99Hの使いこなしには「編集しない」という超整理術の
会得が必要なのです! (たぶん) そんな感じでひたすらRを4倍速で
焼きまくるPC編集環境完備な濃い香具師には(値段を除けば)
割り切りのいい機械かも知れぬ。

焼き時間さえ我慢できればRDでも「編集しない」ということ
は雑作もない。素人は素材をあれこれ装置単体で弄りたいだろう
からRDにしとけ。つーか未編集でRを焼きまくるのはRDに慣れた
香具師にはパラダイムシフトかも知れぬ。

装置価格を抜きにしてもコストメリットがあるかどうかは微妙…。

RD・・・アニヲタ、モーヲタ向け
ライブラリ化機能充実、画質劣化にうるさいヲタ向け無劣化コピーで
お気に入りアニメの編集映像をHDDにおいていつでも見られるように。

DVR・・・一般人向け
とにかくHDDにガンガン録画して、保存したい番組を高速コピー
子供の運動会や学芸会のDVをRに編集。

ということでよろしいか。

>>26

RD ：マニア向け
編集能力に優れる高性能機。

HS2：一般人向け
子供の運動会や学芸会のDVを一発で楽々編集。
（自動的にプレイリストも作られる。）
デジカメの静止画像を編集、DVDにアルバム化もできる優れもの。

DVR：パイオニア信者向け
価格と性能が一致しない、信者専用機。
HDDに録った番組を -Rで大量焼きしたい
（コピーを沢山作りたい）人には好都合。それ以外は……

>>27
＞編集能力に優れる高性能機。
高性能機と言うより高機能機だと思う。単純に性能だとHS2とかの方が上だと思うぞ。

>>26
永久保存したい子供の運動会や学芸会の記録対象が
刹那メディアであるRでいいのか？

近所や親戚中に焼いたDVD-Rを配りまくる香具師なんて
ウザがられるだけだと思われ。

>>29
配るなんて書いてませんがなにか？

保存性なんかRAMもRも一緒でしょ。
殻つきだから安心とでも言いたいのでしょうか。

>>30
おまえはそれでいいや

>>30
一緒じゃないよ。裸メディア同士でもRはRAMやRWよりも保存性は確実に下です。これは
記録方式の差です。

>>30
保存性？
相変化記録のRAM(RWも、だが）と色素に焼き付けるRとが
一緒の寿命だと？



…全然違うんですが。いや、マジで(w
いいんですけどね、別に(ww

>>33
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77HとXSではDVDハイブリ機としてのアプローチが全く異なるので、機能や性能に優劣をつけようとする事自体意味がない。
XSは保存したお気に入りの映像に編集をかけ、繰り返し見たい等どちらかと言うとマニア向け用途に特化したマシン。
編集にかける手間隙＝趣味に費やす時間と捉えることができるアニオタ・モーオタは迷わずこの機種を選べばよい。
77Hは一般家庭がVHSテープメディアに替わるテレビ録画機としての使用を想定、その用途に最適化されたテープデッキ
の正常進化形を具現化したマシン。
あくまでもビデオデッキの延長として考え、従来のテープメディアのそれより更に効率的に時間を有効活用したい向きに
はこの機種だろう。
・・RAM厨かなんか知らんがいちいち出張してきでまで自分たちの価値観を押し付けようとする輩は何なんだ。ある種憐れみすら感じるね。

>>35
一般家庭向きなら、実売価格は今の半値には下がらないと売れない。
つまりは、77Hが目指す方向と価格のギャップが指摘されている訳で。

仮に実売7万なら誰も文句言うまい？

家庭向きならHS2だな

いまのところ
35＜36
だな。

>>36
一連のスレの流れと論点が微妙にズレているような気がするが？
ま、それはよしとして要するに、77Hはコストパフォーマンスに問題ありという事か。
ただ価格ドットコム等で見る限り日々実売価格は下がる傾向にあるし、掲示板には
１０万円台で購入した報告もあるようなので値がこなれるのは時間の問題だと思う。

>>39
いや、もはやRW対RAMの対決構図は不毛だと思ってね。
>>35で貴君が書いている通り、πは77Hを一般層に強くアピール
したい商品戦略なのだろう。

現在これだけ関係スレで77Hが煽られているのは、RW機だから
ではなく、そのコストパフォーマンスの悪さが故。
同価格帯のRAM機と機能比較をすれば、叩かれるのも無理はない。

より一般層へとターゲットを広げたいなら、まずハイブリッドの
低価格機(プログレ非対応)を出すべきではないのか？
VHSからの乗換えユーザにはプログレの有難みは解らないだろう。
そもそも、そのようなユーザ層が最新のプログレTVを使用しているとは考え難い。

結局は、
99H相当機種が77H並みの実売価格に
77H相当機種が55並みの実売価格に
下がれば全てが解決する。

編集出来ない、Rに高速焼きってのが何で
一般家庭向けなのだろう・・・？

二カ国語でHDDに録画できないから、洋画ファンも
77H買っちゃダメだね。

HDDレコーダのスレでは必ず出てくる『HDD換装』が、なぜか
ここでは話題になっていないね。
77H の取説を見たヒトは承知のとおり、説明書は 99H と完全に
共通。容量差の 80GB と 120GB 以外は、外装の若干の違いしか
ない。もし、もし 77H が HDD換装で 99H 相当になるとしたら...

まあ無理なんだとは思うけど、だれか挑戦する漢はおらんかな。

πはもともと高級指向が強く、
一般層は眼中にないのでは。

>>42
情報に疎いリッチ層がそんなこと試すわけないじゃん

>>40

>いや、もはやRW対RAMの対決構図は不毛だと思ってね。

これには同意。

>現在これだけ関係スレで77Hが煽られているのは、RW機だから
>ではなく、そのコストパフォーマンスの悪さが故。

あなたが言うほどコストパフォーマンスが悪いとは思わない。同じくプログレ対応でも
HDD40GのHS2でさえ発売当初は今のπ機程度の値は付いてたと記憶している。
π機は80GのHDDを搭載した上に４倍速ドライブという事を鑑みれば、それほど破格な値段
とも思えのだが。

>結局は、
>99H相当機種が77H並みの実売価格に
>77H相当機種が55並みの実売価格に
>下がれば全てが解決する。

この価格基準はあなたの懐具合から算出したものではあるまいな？(w
冗談はさておき、いずれにしてももう少し長い目で見てやってもいいのではないかな？

>>45
絵に書いた様な、「無知な小金持ち」らしい意見ですな(w

>99H相当機種が77H並みの実売価格に
>77H相当機種が55並みの実売価格に
>下がれば全てが解決する。

>冗談はさておき、いずれにしてももう少し長い目で見てやってもいいのではないかな？

一緒のことじゃないの？（ｗ

>>45
>あなたが言うほどコストパフォーマンスが悪いとは思わない。同じくプログレ対応でも
>HDD40GのHS2でさえ発売当初は今のπ機程度の値は付いてたと記憶している。
>いずれにしてももう少し長い目で見てやってもいいのではないかな？
もういいよ。。。営業は、さ。

>>41

R/RWへ焼く時にはそこそこの編集は可能だが？
いちいちHDD上のソースに対してチャプタ打ったりCMカットまでして同じ映像
を繰り返し見るなんて用途が一般的だと思ってる事自体イタイな。
君は左右のスピーカから2ヶ国語同時に聴いてるのか？普通、英語／日本語
のどちらか選ぶだろ？どうしても2ヶ国語記録したければRWへ焼けば可能。

私はサッカーが好きでスカパーでやってる試合を録画しようと77Hを買いました。
しかし、スカパーの放送は2時間以上の物が多く、DVDにダビングする前に
録画モードを落とす必要があります。
せっかくHDDにFINEモードで録画してDVDに保存してもこれでは意味ありません。

サッカーなどスポーツ番組を録画している人は、どうやって画質の劣化を
押さえてDVDに保存していますか？

>>49
編集機能が少ない＝一般的　ってのがおかしいってことかと。
色々編集出来る機械でも、その機能使わなきゃ同じなんだから。

編集機能が少ない分、圧倒的に操作が分かりやすいってのなら一般向け
と言えるけど、77H使ったことないから、その辺は分からん。

>>46
はいはい。ここに出張してきてまでしつこく77Hを叩く香具師って、どうせ金はないが
シコシコ編集する時間だけはあるRAMマンセーのアニオタ／モーオタの衆なんだろ？(w

逆だろ
RW機の倍速を利用してｼｺｼｺ編集してる暇人が77Ｈとか買うんだろ

普通の人はRAM機を買ってﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞは機械に任せて寝るんです

>>49
HDDは映画などの長時間ソースを、高レートで保存する為のバッファ領域。
77H/99Hのイタい点は、HDDに録画する時点で音声が強制的にR互換に
なってしまうトコロ。

そもそも(最初から)RWに焼けなどと言うのは、ハイブリの意義をを放棄した発言だぞ。
R高速焼きのために犠牲になった機能が多いな >77H

しかしRAM厨って、どこでもうざいな。
このスレに来る必要ないだろうに・・・

>>50
スカパーのサッカーってそんなに高画質（高レート）か？
というのはさておき、２〜３時間ならRAMかRWを使って2/3D1記録したいところですな。
HDDに2/3D1記録のできない77H,99Hはあなたの用途には合わなかったんではないかい？

７７Ｈを店頭で衝動買いしました。
ビデオの接続はずして、そのままコードの類を移したんだけど、
ＴＶだけで見ると、画面が砂嵐状態です。
７７Ｈを通さないと、ＴＶが見られない。
同様の症状の人いますか？
やっぱりうちだけの問題か・・・

>>57
それだけの情報でアドバイスできる香具師は神だな。
とりあえず77Hにアンテナのスルー端子が無いなら
アンテナ分岐しろ。

>>50
そんなに高画質がいいのなら、
前、後半で2枚に焼けや。

>56
>ある種憐れみすら感じるね。

葉隠れ参上！！！！！！ 工作員ご苦労様です。
元気そうじゃん。 オレだよ。D2001だよん。

>>57
ビデオからＴＶへのアンテナ線がそのまんま、なのでは？
７７ＨからはＴＶの外部入力接続で見てるのでは？

>HDD40GのHS2でさえ発売当初は今のπ機程度の値は付いてたと記憶している。
>π機は80GのHDDを搭載した上に４倍速ドライブという事を鑑みれば、それほど破格な値段
>とも思えのだが。

そりゃ、HS2と同時に発売してりゃ、格安ですよ。当時ならね。
今は現在の価値観の話をしてるんだよ。 パイの社員って頭ワリーな。
現在のベンチマークは120G、ネット対応、編集機能バリバリのXS40だろ。
XS40は-RW→HDDがエンコなしで移動できちゃうんだな。HDDに2カ国語OKだし。
そろそろ出荷が始まったみたいだし、11万弱で買えるんだぜ。
で次は99Hにとどめを刺すX3の公式発表って筋書きなんだろうな。

>XS40は-RW→HDDがエンコなしで移動できちゃうんだな

　　RAM→HDDですよね？
　　ちがった？

>53
>逆だろ
>RW機の倍速を利用してｼｺｼｺ編集してる暇人が77Ｈとか買うんだろ
>普通の人はRAM機を買ってﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞは機械に任せて寝るんです

寝ている間にダビングするということは、起きている間はｼｺｼｺ編集していると考えてよろしいのでしょうか？

普通の人はそんなに編集なんてしないだろ
そのまま丸々ダビングしてお終いだおよ

DVDだと、編集する事で多少なりとも画質を稼げるからね
これが結構バカにならない。

>>63
RAM→HDD無劣化コピーはできて当然。
RW→HDD無劣化コピーも出来ちゃうらしい。
まぁ、XS40は未発売なので現時点では憶測だが。

この板に出入りしてる様なAVマニアは少数派だよ
普通の人は家電として使ってるだけ。
時間かけて編集して画質を稼ぐなんて普通の人はやらないよ

編集しない普通の人はDVDレコ自体買わないよ

>RW→HDD無劣化コピーも出来ちゃうらしい。
>まぁ、XS40は未発売なので現時点では憶測だが。

XS30が出来ちゃうんで、まず出来ると思うのだけど・・・

そうかな
マニア意外は「場所を取らないビデオテープ」くらいの認識しか無いと思うよ

マニアはW-VHSにハイビジョンLDだろ

>>72
マニアと言うより、ある種神だな（ｗ

いや本当のマニアはGIGA STATIONだよ

神ならオープンリールのビデオデッキを使ってほすい（Ｗ

音声は別録で（ｗ

>>72
と言うことは、テレビはアナログハイビジョンテレビ限定ですか？

コンポーネント→D3じゃダメなんかな

XS40はすでに売り値（予約）10万円きった模様。 今週末には出るしな。
120Gにネット対応&iEPGだぜ。 -RW→HDD無劣化移動もおまけ付き。
来年にはネットからのファームダウソでXS40→PC-HDDピーコも可能になる。
やっぱ高いよ77H。 ７万台がいいとこなのでは？

アンテナ→ビデオ（９７年製）→ＴＶ（９７年製）と繋いで使っていたのですが、
ＤＶＤ保存をしたくなって、ＤＶＲ−７７Ｈを購入しました。
編集なんて高度なことはあんまり考えてないで、ビデオ代わりに買った次第です。
それで、取りあえずアンテナコード類が手元にないので、
アンテナ→ＤＶＤ−７７Ｈ→ＴＶと繋いだわけです。
ビデオのアンテナコードや映像音声出入力コードを抜いて、
７７Ｈのそれぞれ該当する端子に、ビデオから抜いたコードを差し込んでみました。
７７Ｒの電源を切って、ＴＶだけを見ようとすると、砂嵐状態です。
だから今は仕方なく、７７Ｈの電源を入れて、ＴＶは入力１にして
見てます。
テレビ２画面機能も使えず、不便です。
アンテナを分岐して、ＴＶに直接に繋げれば良いのでしょうか？
ＴＶが古いのに、私には手に余る機械を買ってしまった・・・みたいです。
こんな書き込みでアドバイスをしてもらうのは難しいですかね・・・

「一般人は編集なんかしない」
RW単体レコの頃からRW厨が念仏のように唱えてきたセリフだが、
ハイブリットになっても聞かされるとは思わなかったなぁ（w

XS40が型落ちになる時期に買おうかな

金が無いから（涙

>>81
でも事実じゃん

>>80
あなたの接続が悪い、ただそれだけだろう。
さしてるつもりで、ちゃんと該当する端子にさせてないんだろう。

>>80
まさか、BSのアンテナ端子に繋いだりはしてないよね？

πはたとえ、バグがあっても、
半年は公表しない悪質な会社。

ＢＳデジタルをＲＷに録画すると
１６：９が４：３になる。
ＢＳデジタルの録画には不向き。

>57さん
RAM厨のおれがアドバイスするのもなんだが(w
この手の砂嵐って「RF出力」してるってオチじゃないの？
まさか77HのRF出力ってデフォルトでONなのか？

>79
＞XS40はすでに売り値（予約）10万円きった模様

　ほんとにぃ〜？

東芝レコスレ嫁。

なんでRAM厨東芝小僧がここに巣くうのかなあ。
青梅の人たちかな、会社からご苦労様。

↑？

>>91
スレタイが悪すぎ。誰かマトモなスレタイで作ってくれろ。

ここっておれたちRAM坊が77Hを語るスレじゃないの？

ここはRAM厨に拠って立てられたネタスレなんだが？

>>91
>>3あたりにおもしろPOP貼ってあるからネタすれかと思ったよ。
ユーザー同士の会話もないし。

>>80
アンテナ　　　　　→　77HのF端子(入力)
77HのF端子(出力)　→　TVのF端子(入力)
であってますよね。

70さん
>RW→HDD無劣化コピーも出来ちゃうらしい。
>まぁ、XS40は未発売なので現時点では憶測だが。
>XS30が出来ちゃうんで、まず出来ると思うのだけど・・・

と言うことですが、RWはビデオモード時ですか？ＶＲモード時ですか？

77ってBSチューナーないんだっけ？

げ

>>98
70さんじゃないけど、VRモード時に無劣化コピーが可能だそうです。

101さん、早速のご返事ありがとうございます。

RAM工作淫の者ども、ご苦労。
おかげで報奨金ケチれて儲かってるよ。
もちろん値段なんかに還元しないので
どんどん貢いでくれたまへ

>>103
値段に還元されてるような気もするが・・・

>>103
π社員必死だな。

>>103
このスレで何を言おうとも、大勢には影響ないと思うが…。

RAM厨の人たちって「情報に疎いリッチ層」って言葉を好んで使ってる
みたいだけどサァ。
ってことは君らは情報に強いプア層（笑）ってことだよね。
本当に情報に強かったら、君らもきっと今頃リッチ層になってるんじゃ
ないんかぁ？（笑）
まぁ君らの言う情報っていうのは所詮新聞記事等のニュースのことなん
だろうね。発表されてしまったニュースは本来の意味での情報とは言わ
ないんだがね。
あと、２チャン言葉を得意げに使うのも君らの特徴だな。
かっこ悪いし頭悪く見えるからやめたほうがいいかもね（笑）

と2chに書き込んでるヤツが言っても説得力のカケラも無いがな

>>107
中学に再入学し、集合諭を学びなおすのがよろしいかと。
そしたら３行目以降も読んでやるよ。

>>107
＞RAM厨の人たちって
RW厨ですか？
持た猿ですか？
＞かっこ悪いし頭悪く見えるからやめたほうがいいかもね（笑）
かっこ悪いし頭悪く見えるからやめたほうがいいかもね（笑）

>>107って某スレで飽きられた例のﾔｼだろ。
ご苦労なこった。

どうせパイオニアのも買わないのにね

>>1
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
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http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

>>107
お前は情報に疎いプア層（w
生きる価値なしだな（w

AV機器の情報に疎く貧しいみなさん。
大丈夫です。がんばって生きて下さい。

大漁！大漁！
RAM厨たくさん釣れたよ！
心配するな！オレも情報つかみきれないんで
未だに貧乏してるんだから！

>>107は情報に疎いプア層（W

>>116
釣りするんならRAMスレ逝けやｳﾞｫｹが。

ここはレベルの低いスッドレだな

RAM厨が出てくるスレは大体がレヴェルと品位が低いね。

RAM厨は本家RAMレコスレではレベルが低すぎて相手にして
もらえないということでよろしいか？

>>120
君のようにね。

http://rd-style.s16.xrea.com/

近日中に、99Hの（価格帯の）ライバルになる「RD-X3」が発表される模様。

>>122
ライバルて（ｗ

東芝のレコはRW→HDDが無劣化だよ、って書いてる人がいるけど、
RW機とRAM機両方持ってないと、その機能ってほとんど意味ないよね？

X3はプログレだGR付きだもんな

>>124
そうだろうが77Hの仕様は単体RWﾚｺｰﾀﾞを買ってきた人も突き放す物だ。

救いが無いよな

XS40ベースで、HDD160GB,12bit/108MHzDAC,D2出力,GRT
すごいマシンだ。予約しても買うぞ。

>>124
無知、もしくは若気の至りでRWを購入してしまった人を救済するための仕様です。

RD厨　うざい

>>130
だからここはﾈﾀｽﾚだって。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037851757/l50にでも逝けば？

>>128
RAM厨もウザいがコイツもウザいな、営業一課のモーレツ社員

車にDVDプレーヤーを乗せています。
Ｒがもっと安くならない限り、ＲＷに録画して、
車で聞き続けるつもり。
書き換え可能出しね。

もっとも、RAMよりＲＷを選んで恩恵を受ける瞬間だね。
（それしか無い・・・っていう反応が有りそうだけど・・）

>>133
事故って氏ねよ。ボケが。

やっと静かになったか....
これで、RAM厨＝RD厨(X3祭り中)であることが判明しました。

>>133
なんで変なこと書くﾔｼって揃いも揃って全角英数（ｒｙ

>>135
はいはい、キチガイさん。オナニーは人に見えないところでね。

>>135
そういうこと言うから騒がしくなるんじゃん。
まあ、それが目当てのカキコであるのは明らかだが。
じゃなきゃただの馬鹿。

で、昨日来てた77H買って接続もまともに出来ないアフォはどうなったんだろ？
あんなの相手にしなきゃいかんメーカーや店の人間は大変だなぁ…

>>139
大変じゃないだろ。
だって、目当ての購買層そのものだもの。

>>137
はいは〜い、RD厨さんいらっしゃ〜い。

741 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/12/04(水) 21:16 ID:Ctiz+P7c
>>675
嘘いっちゃいけない。X1 のチューナー性能は DRX100 よか上。


757 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2002/12/04(水) 21:35 ID:Ctiz+P7c
>>746
ttp://power-m-web.hp.infoseek.co.jp/index.html
とそこのBBSが参考になります。
DRX100 は特に GR の質がよくないため GR on で副作用が出ますが、
X1 は MTV2000 と同じチップを使っているため GR on でも副作用は出ません。

また、素のチューナーの品質も MTV2000 より上ですし、DRX100 と同等。
そのため、GRT としての品質は DRX100 よりも高いです。

どうやらX1ユーザのようだな。筋金入りのRD厨か？？

またRW車載厨の登場ですか？

>>141
はぁ? それでどこがRD厨になるんだ?

DVR3000 会社の社員販売39800円ってかなり安いの？

>>143 真性のキチガイなんだから、放置しといてやれよ。

64LRNo6/か。ものすげ〜のがでてきたな。

>>146 だから放置しろって。荒らして喜んでいるやつなんだから。

>>141
DRX100のクレームってどこ持って行けば良いんでしょうか？
御詳しいそうなので(*^_^*)

>>148
「DRX100」ってリコール品だろ？
買った店かメーカーに送り返せばイイんじゃない。

>>134
>事故って氏ねよ。ボケが。

　君って、うんこもらしてないよね？

RW車載厨とか、○○厨とかっていう表現って、
正直、寒いんだよねー。
いかにも、２ｃｈに、慣れてますよって感じで。

ここに、書くことぐらいしか、自分の意見を表現できない根暗なタイプ
みたいですね。人の目を見て話すことのできない人ですよね？

>>151
いかにも２ｃｈに、慣れてますよって感じのカキコの典型だね。

>>151
言ってる意味がわからんが、とりあえずみんながお前のこと嘲笑ってるのは間違いない。

記録型DVDメディアの規格別比率
(今年の4月以降の売上げ枚数販売実績POSデータ from WinPC)

DVD-R：45%
DVD-RAM：33%
DVD-RW：18%
DVD+RW：2%
DVD+R：2%

まあ、２ｃｈに意見を求めている俺も、馬鹿といえば、馬鹿だけどな。
それを読んでいる人も、たいして変わらないが。

あくまでも参考程度に眺めさせてもらってます。

記録型DVDメディアの規格別比率
(今年の4月以降の売上げ枚数販売実績POSデータ from WinPC)

DVD-R：45%
DVD-RAM：33%
DVD-RW：18%
DVD+RW：2%
DVD+R：2%

レスの数だけ馬鹿にされるID:hZYcYaheがいるスレ

>>157
ID:hZYcYaheはさびしいんだよ。
反応してもらいたくて仕方がない。

>>158
　同胞の気持ちは、よくわかるっていう臭いがしますよ。

X3ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>159
どんな臭い？
よく分かるね(w
自爆か。

記録型DVDメディアの規格別比率
(今年の4月以降の売上げ枚数販売実績POSデータ from WinPC)

DVD-R：45%
DVD-RAM：33%
DVD-RW：18%
DVD+RW：2%
DVD+R：2%

今日は静かだな。

まだ始まったばかりじゃん(w

>>162は神！

どこかのスレじゃないけど。。。RAMって終わりだね〜♪キャハハハ(w

ねぇんぇ、AV機器の本質って、機能（編集、リモコン使い易さ、etc.）
よりも、音質や画質のほうが優先されるべきものなんじゃないの？
このスレ見てると機能第一主義の意見（特にRAM派の人達）に見えて
仕方ないんだけど…
オレもハイブリッドレコーダー購入しようとしてるんだけど、RAMでも
RWでもかまわないから、音質、画質のより良い機器を選択したいと
思ってます。
その点、77HやRS-X3はどうなんでしょうか？

>>166
いまさら何を・・・
RAMなんて脂肪規格だよ。

>>167
なぜ単体のHDDレコとDVDレコにしないの？
やっぱハイブリットだと便利だからでしょ。
その上で画質音質を追求しようとしてません？

>>166
いまさら何を・・・
何年も前に勝利宣言したでしょ。

>>167
D-VHS,DVという画質優先の機器がある以上、
画質第一主義の人はDVDレコは買わないと思うがどうか。

諸々の理由でDVDで検討しております。
もちろんD-VHS,DVより画質音質面で多少劣っていようとも、
その中でも、より画質音質がベターな機種を購入したいんです。
実際、77HとRS-X3ではどちらが良いのでしょうか？
三菱DVR-DS10000にしろっていうのは無しにして下さい。
あまりにも高価すぎて手が出ないです。（涙）

>>172
再生画質：スペック的にはX3の方が上のはず？
録画画質：GRTが付いてるDVDレコはRD-X1/X3のみ
再生音質：ぶっちゃけ、アンプにデジタルで繋げるなら余り変らないのでは？
録画音質：全てのマニュアルレートでPCM録音出来るのはRD系のみ

>>172
条件によるからもう少しいろいろ書いたら？
とりたい番組が地上波なのかBSデジタルなのかスカパーなのか？
ジャンルは？

単純に画質音質を一番良くエンコードすると言われるとパナのHS2に
なるけど。チューナーはたたかれているし、DVD-Rは直書きにしないと
HDD→DVD-Rは実時間再エンコ。
反面SPモード付近のビットレートの振り分けの巧みさAC3の音質のよさ
（BSのB放送を録画しようと考えない限りLPCMは不要）は
個人的には1番と感じる。再生能力もそこそこあるし。

スレ違いにつきsage

＞（BSのB放送を録画しようと考えない限りLPCMは不要）

まじでか？

1 146 パナソニック DMR-HS2 1
2 105 パナソニック DMR-E30 3
3 88 東芝 RD-X2 2
4 56 東芝 RD-X1 4
5 43 パイオニア DVR-7000 6
6 42 パイオニア DVR-3000 5
7 21 パイオニア DVR-55 -
8 18 ビクター HM-DH35000 8
9 14 東芝 RD-XS30 -
10 13 シャープ DV-SR100 7
10 13 ビクター HM-DH30000 -

DVR55が初登場7位というのはまあまあかな？
まあ本当にロケット回復するかどうかは来月号で77Hを見てから決めましょう。
しかしDVD-RWレコで一番売れているのが約1年半前の機種とは。　

おまいら、喜べ。
ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ有楽町売れ筋ﾗﾝｷﾝｸﾞ
1 パイオニア DVR-77H
2 パナソニック DMR-HS2
3 シャープ DV-SR100
4 東芝 RD-XS30
5 東芝 RD-X2
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=238&no2=258
これが真のﾗﾝｷﾝｸﾞなのだ。
ＲＷ万歳！最高！！

どうせ、店員がだまして売りつけたとか
嘘広告でうりつけたとか、いちゃもんつけてくるだろうよ
RAM厨、RD厨は

>>178
だって、その通りじゃん（ｗ

>>177
ﾜﾗﾀ
これが噂のMXTVのやつか（ｗ

>>179
ほらね

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ面白番組

>>178
いや、騙して売りつけたとかは言わんけど
「売れ筋ランキング」ってのは
実際に売れた「売上のランキング」とは違うんよ…

世の中って色々複雑なの。

77Hの販売奨励金（いわゆるリベート）はいくらくらいなんだろう？
新発売特別奨励期間とかで1台1〜2万くらいはいくのだろうか？
それなら利益に目が眩んだ店や店員が必死になるのもわかる。

客のメリット０どころかマイナスだな・・

要はRW＝パイオニア　素人騙す悪の機械
RAM＝松下、東芝　清く美しい正義の機械
おまえらはRAMを買えってことだ

時期と機種によって、7k,5k,3kとどっかのｽﾚで見かけた＞184

そういえば、同じ店舗の同じフロアで並んで売られているSR100とDVR-3000
の販売価格差が、ぴったり7kあったような気が（ｗ

>>181
向こうのスレで、広辞苑的にも「売れ筋」と「売り上げ」は
同じような意味だから、その番組の順位は本物だってカキコがありました。

でも、違うのですよ。「売り上げ」は、売上げを終わった金額とか、
売ったという過去形であって、実際の統計的なのものですよ。

一方で、売れ筋とは、売れている進行形的なニュアンスなのです。
例えば、本来の意味は、筋の良し悪しのようなもので、
具体的な本当の順位を示してはいないのですよ。
そのお店が、売りたいものを目立たせる為の高等テクニックなのです。

ネットで機能を調べる事ができるような方は、RAMを買う人が多いです。
RWは巻き返しのチャンスなのです。安堵すべきではないのです。

77H 99Hは、DVD-Rに焼く事に特化したマシン。
その点においては、全くすばらしい機械である。
ユーザーはRメディアを大量消費するだろう。
しかし、RWメディアは必要ないので売れず、
結局、77H 99Hが売れる程、RWは終了に近づくのだ。
パイオニア自らRWメディアの生産を止めたのが
いい証拠である。

>>189
たまにRを焼くだろうRAMユーザーにとっても良い事なのに
なんでそんなに必死なの？

>>190
もっとRを-RWユーザーに買わせるためなんじゃない。
-RWディスクが無くなればいやでも使うでしょ。

>>176
RW陣営内でシェアを食い合ってないか？

HDDレコが77H一機種じゃしょーがねーべ。
はよだせ＞＃、三菱

>189
>ユーザーはRメディアを大量消費するだろう。

まあRAM/Rレコでも皆そう思ってかったらRAMメインになってたりする訳だが

>>194
でも、RDやHSと77Hとは話が違う。書き戻しができないことで-RWのメリットを殺し
ているし、RDやHSの場合-R焼きのほうがRAMへのコピーよりも時間がかかるのに対し、
77Hの場合-Rは4倍速焼き。

記録型DVDメディアの規格別世界シェア比率
(2003年4月以降の売上げ枚数販売実績データ)

DVD-R ：65%
DVD-RW： 8%
DVD+RW： 5%
DVD+R ：22%

（論外）DVD-RAM：0%

>>196
虚しくならない？

DVD-R：45%
DVD-RAM：33%
DVD-RW：18%
DVD+RW：2%
DVD+R：2%
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5394/12060001.jpg
自己正当化のために嘘をついて恥としないQの北朝鮮的体質が
また一つ明らかになったわけだが。

>>193
三菱はもう出てるはず。
店頭で見たことないけど（ｗ

とっくに三菱は出てますよ。
僕持っているし。

三菱って他界がいいのか？
映像キレイ？

>>196-198
というか、>>196の行為は
もはや完全な嘘を捏造しなければならないほど
現実には完全に敗北していることを自ら認めていて、
それを公にさらしている書き込みなわけだが…

1年後のπのコメント予想

松○さんは、経営戦略としては間違ってはいなかった。しかし、家電
メーカー、技術者としての選択は誤りだったと思います。あのような、
値段設定では、もはや技術面の勝負など無いに等しいと思うのですよ。
だから、決してわが社の商品が劣っていたとは思いません。単に、メ
ーカーとして非常識な価格設定はできなかったのです。結果、シェア
争いでは敗北はしましたが、我社はこれからも価格ではなく品質で勝
負しますよ。次の青では松○さんも、技術面で勝負してもらいたいも
のです。結局それが業界全体の成長につながるのですから。

DVD-R：33%
DVD-RAM：18%
DVD-RW：45%
http://avroom.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021206140728.jpg

レタッチの手の及ばない物があるのが笑える

レタッチなどしていない。
http://avroom.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021206142932.jpg

ﾜﾗﾀ 本文気づいたか（ｗ

二文字のところに三文字無理矢理入れるために句読点削ってるのが涙ぐましいな。
文末に変な空白が出来てたり。
それにしてもRよりRWの方が売れてるとするのは無茶なんじゃないか？

>>206
貧困な上に無知とは、何ともあわれな・・・
かわいそ過ぎて、もはや笑い飛ばす事さえ出来んよ。
それを聖書がわりに抱いて死ね。
来世では貧困でも人並みの知識を持った人間に生まれかわれる様、切に願う・・・

Qﾁｮﾝにこんな高等な芸が出来るわけもなく、π営業社員による面白雑誌1号か？

それをCD-R板に持っていって大ハシャギなんだから
もうこれはなんて言っていいのやら。

（´-`）.｡oO（どうしてレタッチしてないのに>>204と>>206と違うんだろう…？）

著作物を勝手に改竄して公衆の面前に臆面も無くさらすπ営業社員・・・

>>201
三菱ですが、良いのかと言われると非常に困惑。
再生機としては、右に出る国産はないと思いますが、
録画機としては、使い勝手が悪すぎて、閉口。
24F録画だけは評価できますが、編集等がほとんどできず
ハイブリット機としての旨味が非常に少ないのです。

ハイブリット機としては、RDシリーズの方が１０馬身差位つけてる
感じです。

再生機として購入にしたので僕は納得していますが、RD-X1を売ってしまった
のはチト後悔しています。
この値段でゴーストリダクションがついていないのも如何なものかと。
別に拘るわけではないのですが、この値段ならついていてもおかしく
ないと思うけどなぁ。

>204
こいつばかだな。
データ用だろう。
ビデオ用ではＲＷ：ＲＡＭ＝２：８
だよ。そもそもデータ用とビデオ用の区別もつかんからしょうがないな

＞204
よくよむとある店舗の単一店舗（ようするに取材した１件だけ）のため、
店舗でのＲＡＭとＲＷの価格および腐った台湾産のＲＷの低価格にかかってくる。
店舗がＲＡＭ代を高くしてたら、売れない。
だいだいRAMは高いからメディア専門店で購入するがＲＷは２００円くらいの
差なのでめんどうなので、安いメディア専門店で買わない。
あきばおーだと、ＲＡＭ購入するかたが多いよ。
ＲＷを購入するかたあまりみないよ。
だいだい、１店舗だけの集計じゃ、信用は０だよ。
店舗名も公開していないので、お得意の経費削減によるねつ造データだな。

>>216
あの、>>204は>>198の画像を改造したもんだぞ。

著作物の改竄はマズいな。
漏れ小心者なんでしばらくこの板から逃げます。

九州地方のベスト電器では
ダントツＨＳ２！
77Hは店員からお薦めできませんといわれる。
ベスト電器のホームページ見てみろよ。
π推奨はどうも関東近辺が多いので
77Hはひょっとして関東の超局地的だけで売れているレコーダですか？
地方までπのリベート金がまわらないから77H売るきないのかな？

愛知県北方のヤマダでも77Hが1番のお勧めになってたぞ(w
店舗の姿勢の評価についてはパス(w

福島県南部のヤマダにはニュータイプの面白ポップがありました。
デジカメ持ってけばよかった。

内容は、今までの2種と違って「-RWの勝ち」とは書いてないですが、
それとなく、「-RWのほうがいいですよ」と匂わせてある。
また、-RWの方の説明は詳細なのに、RAMはおざなり。
どうせならどっちも詳細に説明した上で、「-RWの方がイイ」というニュアンスなら
あまり怪しまれないのに、あれではちょっと怪しすぎ。

http://hkwr.com/

九州地方ではいつ入荷するかわからないので
予約すれば販売してくれる。
売れない商品のために在庫おいておくと倉庫代の費用がかかるので、
費用削減のためにおいていない場合が多い。
自分のところはあまり地上放送がきれいでない地区なので
商品のデモ用77Hが一番ゴーストがひどかった。
７７Ｈは３重ゴーストがくっきり見えるほどチューナの性能の悪さに驚いた。
ＨＳ２は２重ゴーストがくっきり見えが３重ゴーストが薄っら見える程度。
Ｘ２は２重ゴーストがくっきり見えが３重ゴーストが見えない程度。
関東で販売にちからいれてるようだけど、チューナの性能の
悪さをカバーするために地上波の受信が良いところだけに力いれてるか？

>>223
福岡地区は、どの店にいっても77Hが山積みですヨ。
どの店の店員も勧めてきますｗ

>>224
東芝工作員、必死だな。哀れ。。

>>225
あの・・・・・223からの流れ理解してます？

つーか、いまどきHS2勧めるのもどうかと思うが。

>>223
ゴーストくっきりはそれだけ解像度が高い高画質チューナー
ということなのではないの？。
少なくとも77Hのアナログ系はX2より上だぞ。
77Hのデジタル系は駄目だけどな。

>>228
解像度が高いとゴーストも増えるのか･･･

んなわきゃーないだろ。

９９Ｈは、いつ発売ですか？

もう出回ってます？？

99Hは流通が目に見えない点で2000円札と同じ

RW機でHD内編集できる機種はどれですか？
今持ってるLDソフトをDVDにﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしたいんです
その時にA面B面の切り替え部を綺麗に繋ぎ直して録画したいです

>>232
ズバリ、ありません。

77HはHD内の編集は不可。
DVD書き出し時に、一時的にプレイリストで編集は可能。

持ってるLD資産を全てRWかRに焼きたいなら、77H。
HDに編集した内容を保存したいなら、無条件で待ち。

>>233
そうですか・・・
残念です
ありがとうございました

>>232
それだと、画質に不満が出ると思う。
両面RAMに最高画質で収めた方がいいよ

>>235
べつに両面-RWでもいいのに、なぜRAMをこのスレで勧める？

裸両面はお薦めできない
RAMもRWもRも

-RWメディアも将来殻付きにすることは容易に可能だろう。
ドライブのローディング機構を変えるだけでしょ？

絶対にありえない仮定だよ（w

>>238
面白ポップ参照・・・

>>229
解像度が低いとボケてゴーストが目立たなくなることは多い。
原理的にチューナーでゴーストが増えるはずがないだろうに。
困ったものだなあ。

現時点でチューナーにこだわるならRD-X1しかないのは間違い無いけどね。
RD-X1のチューナーはGRT機能を抜きにしても性能がいいよ。
言っとくけど単体チューナーと比べてじゃないぞ。DVDレコの中ではって話だ。

>>240
いや、最新のオモシロPOPには「面倒な殻」の記載がないらしいのでもしかしてと思って。
RD-X2とかは-RW読めるらしいんだけど、
RAMの殻の中に-RWを入れても読めるってことなのかな？

RWでもRでも市販ソフトでもカートリッジに入れて読ませることができる

>>242
RWのメリットってもはやVF記録ならふつうのDVDプレーヤーで再生できる
ってことだけなのヨ。その唯一の利点をスポイルする殻付きRWメディア。
普通そんなの使うやつはいないな。

解像度が高いように見せかけるためにエッジをたてるとうっすらしていたゴーストが目立つことはあり得る。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/dgs.html
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>244
んでもユーザーに選択肢があったほうがいいし。
それなりに需要あるはずだけどなあ

>>247
今まで散々「RWは殻が無いから便利」と宣伝してきたのを
いまさら方向転換はできまい。
パナよりπの方がDVDマルチに走る可能性は高いかも･･･

>>231
一応、発売はしているわけですね。

割り当てが少ないって事ですか？

99Hは13日発売と新聞にあったが。

牌はあちこちにスレ立てまくっとるなー

>>247-248
出しても使える！じゃ一緒になっちゃうもんな

殻ぶっこわして、ノートパソコンでつかってまふ、、、なみだ、、

>>248
-RWは逆に殻からディスク出せない仕様にすればいい。
「RWは殻が外れないから便利」

>>254
RWお得意の、再生機での「互換性」はどうするんだよ(w

π営業社員はQﾁｮﾝの事を救世主と思っているんだろうか？
疫病神と思っているんだろうか？

都会じゃない田舎の郡のため、「Hivi」や「ビデオサロン」でも
同様なチューナ記事がありましたが、
チューナのゴーストが目立たない順で
「ソニーのGiga」、「Ｘ２」、「ＨＳ２」でした。
77Hは発売前で掲載されていませんでしたが、明らかにＨＳ２よりチューナの
精度は悪いです。
雑誌の発売時には５５Ｈ発売済みだったが、
本当に５５Ｈや７７Ｈのチューナがよければ、４種類で比較するのに
上記の３つと比べるとチューナの悪さがばれるので、掲載をやめた可能性が高い。
ゴースト地域で７７Ｈのチューナのひどさは一目瞭然。

ソニーのGigaってなに？
まさかソニーのGIGA STATION？

＞２５８
そのとおり。ゴースト比較のサンプルが確かＮＨＫです。

X2,77Hは、どんぐりの背くらべ、と書いてありますた、、、

それはX2に失礼

パナは、HDDはきれい、って書いてあったよ、、、

いつになったら大須のエイデンは77Hを仕入れるのだろうか。。
HS2とXS40はあるのに。。

リベート予算が回ってなんだね・・・

99Hは期待してもいいんですか、、、？

何に？

>>266
もちリベートのことだ。

99Hより77Hの10万切りを期待したほうが・・・・・・・・・・・・・

>>262
手袋をして組み立てているから

>>263
ひょっとして、77Hがπの伝家の宝刀である物理的不具合発覚で、
回収されたんじゃない？
77Hは一体何回、回収騒ぎするかな？

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/fky.html
　　　　
　　　　

>>270
ビクーカメラでは売ってるよ。

重複スレッドのお知らせ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038930196/l50

あげ

昨日ヤマダに行ったら、π結構売れてたぞ！
俺の前の客は東芝のXS40とπの77Hの説明を真剣に聞いた後、
「じゃ、買う」といって77Hを購入していった。
（お陰でオレはXS40を買えたよ、最後の1台だった）
他のお客もπを指さして欲しいのどうのと話してた。

これはクリスマス商戦、結構いけるかな、π。

買った人が結構出てきたみたいなので、質問。
Q1.DVD-RWとDVD-R。どっちに記録する事が多いですか？
Q2.DVD-RWに記録する時は標準と互換モードどっちにしてますか？

1.DVD-RW　どうせ消すから。
2.もちろん互換モード。別の部屋で見るから（プロジェクタ）

>>275
売り切れてる方が売れてると思う。

>>277
レートはどれ位？
プロジェクタは何使ってるの？
SD画像をプロジェクタでみると厳しいでしょ、やっぱ。
ダブラとか咬ましてるのかな。

>>279
持ってないﾔｼに答えられないと思ふ

ここはひどいＲＡＭ厨の巣窟ですね。

持ってるけど
晒すと煽られそうだな。。。

RAMな人は普通に会話ができないし

>>282
それは偏見だよ…。

まぁ、今まではRWが「勝利宣言」してて、
RAMは互換性がないだの、PDだのなんだのと散々叩いていたからね。

迫害されていたものが勝利を握ると、とたんに迫害する側にまわってしまう。
残念ながら、人間なんてそんなもんだ。

これも、Ｑがもたらした悲劇…か…

>>282
うまいこと逃げ切ったな

>>282
RAMな人というよりは、普通な会話ができないのは
RDな人だとおもうよ。
パナユーザはそんなにうるさくないし。

人間って悲しいね。

>>287
で、お前はただの煽りなわけだ。消えろ。

77の編集って、快適でつか？
どんな感じ？

>>289
ダビングに限っていえば、わりとサクサクいけるかな。
プレビュー見ながら頭だし・プレイリストボタンで収録時間分飛ばし・調節、分割
の繰り返し。
で、分割後にいらない部分を削除、追加チャプターがあればまたその分を編集
って感じです。

RAMﾚｺ　と　RWﾚｺ　比較表　（日経ﾄﾚﾝﾃﾞｨｰ１月号）
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=246&no2=266&disppage=

ﾊﾟｲ77Hの面白広告
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=243&no2=263&up=1

こんなことやってるから、ﾊﾟｲｵﾆｱは嫌われるんだよな

もうXS40が出てて、99Hが出てもなぜか公称値が負けるのになあ…

>>291
面白広告、凄過ぎるぜ。
下の注釈は「約」102時間って表記なのに、いきなり断定形かよ。

最低画質で102時間記録、おめでてーな(w
JAROから苦情が来る前に売り逃げるつもりか。

どちらにしても、担当した広告代理店、
お　前　ら　や　り　過　ぎ　で　す　よ　？

年末年始、のくだり以外は全部＊付きにせんとな（ｗ
もっと寄ってみるとついてんのかな？（ｗ

>>291

＞「あ、それは海外取材の時でも、便利でよさそうですね」
・・・・・お前は日本で録画したDVDをヨーロッパのテレビで見られると思ってるのか？（ｗ

>>296
韓国、台湾、フィリピン、北米　くらい

そんな今さらπの面白広告くらいで熱くならなくても。

>>296
俺もRD厨房だがあえて言わせてもらう、
お前はアフォか？
海外取材に行って、
そこに都合よくDVDプレイヤーなんか置いてあると思うのか？
んなわきゃあるか、ヴォケ。
てめぇでポータブル型のDVDプレイヤー持っていくに決まってんだろが。
新庄もそー言ってたろうが。
だからパナのポータブルプレイヤー持ってりゃ最強なんだよ。

３００げとしたりして・・・

「美帆映画を最低画質でﾊﾞｿﾊﾞｿ録画しちゃうぞー」
とかいってんの。もうみてらんない。

>>301
茶ー吹きそうになったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ

しかし、この宣伝っぷりを見ると
もうπはRWを捨てに掛かっているかのような感じだな。
いつの間にかRWも読み書きできるR焼き機へ転換してる。

現実を知らない（見ようとしない）アフォばっかりだなここは。ここでどんなに叩かれようが
現実に77Hは売れてるんだよ。

被害者が続々と・・・

はっきり言ってフツーの人が使う分には77Hの方がはるかに使いやすい。RDは所詮
アニオタ向け。

>>294
>291の下の注釈を拡大しました。
比較のために米粒を置いてあります。こんなの読めるかYO!
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=248&no2=268&disppage=

105時間OK!美帆ﾀﾝ
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=247&no2=267&up=1

>>306
RDがマニアックなのは解るが、
どう考えても一番素人向きなのはパナのHS2だろ？
安い、静か、コンパクト、そしてメーカーのネームバリューも十分。

ある意味、RDとは違った意味で、77Hと99Hもマニア向けだ。

>>307
そもそも、一般の人にはEPモードがどれだけ糞画質かはわからないわけだしなぁ・・・・・

米粒ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ)━━!!!
でっかい米粒ですねぇw

77が一般人向けかなあ・・・-R焼き専用機だぞ？

>>306
さんざん互換性をうたわれて、いざVRとかなったら一般人は閉口しそうだが

>>307
面白Tｼｬﾂ激しくﾜﾗﾀ

高速用ＲＷ、高速用Ｒメディアですけど
どの店行っても２週間前とそれほど変わらない。
よっぽど売れないのか高速用ＲＷ、高速用Ｒメディアって
πしか見かけないけど、
三菱、ビクター、TDKは販売を中止したかと思うくらい
店頭に置いていないです。
たしか、πメディア事業って、黒字がでるかでないかというほど
採算が取れないが、ＤＶＤレコーダ出したから仕方なく自社の
メディアを販売しているように思うけど

>>312
互換性はRで確保だという罠(w

HS2もいいがHDD40Gは今となっては見劣りしすぎ。HDDからの-R焼きが実時間
（再エンコ）もイタイ。
77H実際使ってみると、動作速度、画質、機能どれも必要にして充分なんだがな。
ここで77Hを叩くやつらって何が気に入らないんかよくわからん。

>>316
77Hは高速R焼きっ放しマシンとしては完成度高いよ。

ただ、(他社と既存ユーザーの求めている)ハイブリッドレコの
機能(と価格)からは大きく外れているだけ(w

>>314
そう？
結構見かけるけどな。
むしろ等倍メディアより目立つとこにデーンとおいてる。
秋葉原とか有楽町のビックカメラとか・・。
値段も国産等倍メディアにちょっと足せばいいだけだし
思ったより安いし。
まぁまだでたばっかりだから無いところには無いのかもしれんね。
いっぱいあるのはまだ首都圏とか大きい店だけかな？

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>317
HS2でも出た当初は売値はたしか12,3万だったはず。HDD容量や４倍速ドライブ
搭載を考えると77Hがそれ程高価とは思えない。今は実売１０万台にまで下がってる
みたいだしね。XSは編集機能こそ豊富だがハード的には77Hより１ランク２ラン
ク下なんで安いのは当然。

>>320
まあ、X3は実売15万程度になるけどね。

分かりやすく、他社より少しでも優れている部分を誇張して表現するのは
広告の常套手段。JAROもへったくれもない。
Rがここまで安くなってくると、ますますスタンダードはRに傾く。
焼き速度がRDの4倍というのは大きなアドバンテージだよ。

ここ半年RD-Styleにどっぷりはまって殻両面RAMも100枚以上溜まったが、
将来性に不安を感じて最近なるべくRを使うようにしている。
X1でR作る面倒くささに比べたら、スカパー用のセカンドとして77Hは非常に魅力。
今の値段じゃ買う気にならんけど。

>>320
そうなんだけど全く同じ時期に出たわけで
食指的には77HがXS30並、99HがXS40並みだったら悩むかなって奴多いと思うぞ。
理由つけてたら買いたくなるわけでも無し。

将来性(と言うより経年劣化)ならRAMじゃないかなぁー？
まぁ分かって書いてるんだろうけど。

>>322
RDのR焼き＝2倍　だよ。

>>322
RAMの将来性よりも、むしろRの耐久性の方が不安だ。
しかも再度無劣化コピーをするには、PCでリップするしかない。
保存に耐えうる国産Rなら、RAMとの格差はまだ少ないぞ。

ま、焼きっ放し専用機なら40G、60Gでも十分。
πにはこの機能で実売6万の66Hを出してくれ(w
当然4倍焼きは必須機能ね。

普通の人はRなんて使わんだろうけど。

>>327
では何を使えと？

>>328
何度も使いまわせるもんだよ。
普通の人が一回限りのメディアを大量に使うとでも。

>>326
俺は6万のハイブリッドならR2倍でいいや。国産以外も2倍焼きならだけど。

>324
本当に大事なのは当然RAMなんだけどね。
将来性というのは、DAT化しそうだってこと。
あまりRAM溜め込んじゃっても、媒体変換なんてそう簡単に出来ないし。
VHS資産移行なんて1ヶ月で断念した。

最近スカパーの映画や昔のドラマばっかり録画してるけど、
画質悪いし、どうせいつかまたやるし、そういうのは極力Rにしてる。
RAMは購入停止して使い回し。スレ違いなのでこの辺で。

>>329
いや、77Hのウリはその｢一般人の使わない｣R機能なんでね。
間違っても77Hの利点はRWだから、なんて思ってないよな？

>>329
既存のテープメディアの-RでのDVD化は普通の人が真っ先にする事かと。

>>332
だから77Hなんて売れてもマニアだけだよって意味で書いたんだがな。

>>333
テープメディアも4倍でコピーできるの？

>>332
一般人ですがＲ機能普通に使ってますが何か。というか「一般人の使わない」
Ｒ機能とは何ぞや？

>>334
最初は、漏れもそうだと思っていた。

だが、77H面白広告のあの文言だと、一般人は引っかかると思うが(w

>>336
マニアもプロじゃなきゃ一般人だもんな。

高速録画できるらしいw




（違う意味だが）

>>337
そういう人は値段で選ぶよ。

>>340
いや、ここで言う一般人とは
「情報に疎いリッチ層」のことで･･･

>>341
「情報に疎いリッチ層」が５人に１人でシェア20%なんだけどね。

>>342
年末商戦の結果待ちってトコロだな。
77Hが健闘して、結果的にRの低価格化に拍車が
掛かってくれれば嬉しいぞ、と。

>>336
別にマニアじゃないけど、-R直焼きできるのは有難いよ。

>>343
恐らくHDDしか使わんだろ。

>>344
そんなことここで力説するのは十分マニアだから安心しろ。

RDがどんなにアニヲタ向けなのかはよくわかったし、
77Hが糞でもなんでもいいから、RDのスレで叩くなり
ﾊｧﾊｧするなりしててください。おながいします。


















ホントマジでうざいんで。

>>335 ｱﾊﾊﾊ

盛り上がってきましたな。

>>347
それぞれ相当1が入れ込んで立てたスレがあるから行ってやれよ。
もうここは多数派RAM持ちばっかだから。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037851757/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038055553/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038930196/

ほんとここRD厨ばっかだね。俺もそうだが。
でも純粋に知りたいんだけど、77Hで4倍速Rに容量一杯のデータ焼いたとき
スタートからファイナライズ終了まで実質何分くらいですか？
15分位？

７７ＨでＨＤＤに記録したビデオにキャプチャーは切れますか？

>>347
スレタイもスレタイなんでRD厨を駆除するのは困難と思われ。なのでここはRD厨の
叩きを反証するスレでいくというのもアリかと。とは言っても最近は叩きネタも低
レベル化して糞スレと化しているわけで。。。

>>351
たしかファイナライズだけでVideoが15分、残容量多いVRで50分とか
読んだが。

オークションで初っぱなからふっかけてきた奴。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/booth/outlet245
いきなり２０万はないだろう・・・。

一部通販ランキングで喜んでいる哀れ馬鹿RAM厨
総合ランキングNO.1　　DVR-77H　おめでとう！

☆ ☆ ☆ ☆RAMレコシェア激減祭り開催中☆ ☆ ☆ ☆ 　祭り　祭り

DVR-77H　おめでとう！週間ランキングNO.1
SOLD OUT 予約殺到　売れ行き絶好調
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/index2.html
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http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/dvr55-77h/
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哀れ！RAMレコシェア激減中━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

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>365
おまえそれで煽りのつもりかボケ
もっとおいしい餌を考えてください
頭は帽子をかぶるだけではないぞ
そんなんでは安い魚しか釣れんしな。
他のスレに行ってお願いですから勉強してきてください

最近煽りのラベルが下がったと思いませんか？＞ＡＬＬ

全国の販売店の協力によるランキングですが何か？

＞このランキングは、弊社刊行の月刊誌「Senka21」編集部が、
＞全国の販売店の協力のもと、独自に集計したものです。
＞店別のランキングデータについては、「Senka21」をご覧下さい。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html


市場調査によるシェアですが何か？
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html

RAM （松下、東芝）　80％
RW　 （ﾊﾟｲｵﾆｱ、ｼｬｰﾌﾟ)　16％
その他メーカー　（ソニー、日立など）　4％

RDゆざーなんだが、77は結構売れると思うよ。

・繰り返しはHDD
・保存はR
・保存はするんだけど消すかもしれないものはRW(当然VF)

は非常にわかりやすいし、これから主流になる一般人様の聞いたことも無いRAM
の説明をする必要が無い分店員も売りやすい。一台目のハイブリッドとしては
充分な機能だと思うしね。
あとはエントリぽく売りやすい価格帯も準備すれば万全かと。

東芝はもともと対抗のパナにRAMの技術で負けてる分、
販売数の少ないHDDハイブリッドから始めている。
ハイブリッドのメリットをアピール出来るように高度な編集をセールスポイントにした
わけだけど、使わないと判らない部分が多いので売りにくい。

それを判ってるからRD-Styleとか名づけて啓蒙活動してるし、その主旨に賛同する
ユーザーがリピーターになったりしてるわけだ。

狭く深くか広く浅くかの売り方の違いでしかないと思うけどね。

＞π様
美帆ﾀﾝが汚れるので広告に使うの止めてください。おながいします

>>365さん、ラベルの低い煽りをおながいします。

どっちかっていうと、ＲＤ信者に近いのですが・・・裏切りで
ココへ来ました。
「三倍速」の実力はどうなのでしょうか？　音声はキチンと通常の
声の高さになってますか？

７７Ｈユーザーだけど、別にＲＡＭだろうがＲＷだろうがあまり重要じゃないの。
単なる非常用のバックアップ先の違い。
ただ、ＲＤ−Ｘ４０のネット対応は是非パイオニアにも欲しい機能だね。
ネットに対応していないその他の機種は眼中にない。ＨＤＤ上でのキャプチャー機能が無いことを除けば・・・。

>>362
3倍音声ってHSじゃなくて？

>>361 はい、ラベル
http://monokuro.tv/cache/data/200202/21/www.onputan.com/cgi-bin/img/img-box/img20020220230825.jpg
http://monokuro.tv/cache/data/200202/25/www.onputan.com/cgi-bin/img/img-box/img20020224134835.jpg

ここは、RDユーザーなんだけどって言ってから書くのが決まりなの?(w

>>365
RDﾕｰｻﾞｰなんだけど、そのﾗﾍﾞﾙ懐かしい！

>>367
RDユーザーなんだけど、喜んでもらえて光栄です。

>>362
あ、松下系なのかな。E30も出るし。77も出るらしいけど。

>>365　ありが�d

>>357 いかがでつか？

>>363
RDユーザーなんだけど、普通に東芝機買えばいいんちゃうの？

ハローモーニングを見たら、HS2とRD-XS30/40のCMをやっていました。
ピンポイントです。
77Hはやらなくていいんですか？

>>363
他の部屋のプレーヤーで再生したい、カーＤＶＤで再生したい、かと言って-Rに焼く
ほどでもないような時って-RWしかないだろ。RAMを再生できる民生機なんてないからね。
DVDはレコーダだけでしか見ないならRAMでも-RWでもどっちでもいいとは思うが。

また「面倒な互換性」ですか？

>>373
そういうのは、別スレでやってくれよ･･･

【全角】ＲＷの互換性を重んじるスレ【カーＤＶＤ】

とか立てて(w

【カーＤＶＤ】ＲＷの互換性を重んじるスレ【ＶＲ禁止】
とかな（ｗ

77HとXS30やHS2との差額でRが何枚買えるのやら。

>>377
するどい。納得。

んにしても、４倍対応メディアってすぐ売り切れるね。特に太陽誘電製。
先週もあきばおーで発見したが、一回りしているうちに半分以下になってた。
PCドライブ持ってる奴がわざわざVideoモード用買うとは思えんから、
やっぱ77H(55もか)って、そこそこ出てるんじゃなのかな。

>>375
そういうの重要視する人が買う機械じゃないのか？
俺の知り合いが、-RW機買った最大の決め手はそれだったよ

>>379
55ユーザーが4倍速メディアを買うとは思えんが、もし買っているならそいつは（以下略

きっと無鉛ハイオク車は無鉛ハイオクガソリンだけでしか走らない
と思っているような人が買うのでしょう。

>>382
いや、逆にレギュラー仕様車でもハイオクを入れるとパワーが上がると思っているような人でしょう。

>>377
書き換えてもいいようなソースに-Rなんて使いたくないし、そんな事にいちいち-R
使ってれば部屋中-Rで埋め尽くされる罠(w
素直に77Hで-RWに焼けばいいってこと。

>>384
焼き捨てで、廃棄用のスピンドルに積んでいけばいいだろ

･･･とか逝ってみるテスト(w

セルメディアがDVD-Rである以上、将来的にもRAMを再生できる民生機が主流に
なるなんて事は有り得ない罠(w
RAMのシェアがRWより上回っているのはPCでの需要が多いだけの話し。互換性
を考えると民生機でRAMを使うメリットはない。いくら耐久性があっても再生
できる機械がなければ意味ない罠(w

>>386
いつ、セルDVD-VideoがDVD-Rになったのだろう・・・・・・

>>386

>>387 の言うとおり、DVD-RとセルDVDは違うぞ。
まぁ、77HのDVD-Rが二層対応で焼けるなら
（無論対応メディアもπから発売）爆発的に売れただろうが……

>>385
まじでその方法しか選択肢のないRAM機を選ぶやつらって・・・

まぁおちけつ

正直問題はイパーイあるだろうが、それはRDやHSにもある訳よ
で７７Hは　　HDD録画＞Rの高速焼きを望むユーザからすれば問題は値段だけって事？

それ以外の部分は切り捨ての方向で逝ければ良いのか？

今πが200GHDD搭載機を10万円台で出せればねぇ
某ヤマダ電機みたいに「この機種が1番HDD容量があるんですよ！」と
胸を張って薦められるだろうに・・・

387
388
はいはい、DVD-R→DVD-ROM。もっと正確に言うとﾋﾞﾃﾞｵﾓｰﾄﾞ互換ね。
もはや揚げ足をとるくらいしか叩くネタがない？(w

>>391
いや、今までの書き込み内容から判断できるレベルから、素で間違えたのだと思ったよ（ｗ

>>386
＞RAMのシェアがRWより上回っているのはPCでの需要が多いだけの話し。
・・・・・PCでのシェアはむしろRWの方が多いと思うんだが・・・・・。メディアの売上枚数は、
RAMの場合はレコーダーでの需要が多いからだ。データ用途よりもビデオ用途の方が
多くの枚数を使う場合が多いからな。

>RAMのシェアがRWより上回っているのはPCでの需要が多いだけの話し。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

rBU7LsZ6
また亜Qか？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039360800/l50
焼き板でもX/OBEpr8が大暴れしていたが

+陣営ですら認めとりますが？
> 日本のレコーダ市場ではDVD-RAMが多い
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021211/sanyo.htm

PC用途にDVD-RWなんか使わないよ。

だって、お前らCD-RWﾄﾞﾗｲﾌﾞ持っててもCD-RWﾒﾃﾞｨｱ使ってないだろ。

>>398
もちろん、使ってるよ。CD-RW

（　´_ゝ`）＜ﾌｰﾝ　珍しいね。

PC用途にDVD-RWを使ってますが何か？

やっぱ-RW買おうって人は、変なカン違いしてるわけだ・・・

これほど-Rが安くなれば、-RWにはそれほど魅力がないな〜。
77Hと99Hが積んでいる、π製-RW2倍/-R4倍ドライブは、
「-Rが4倍である」事が最大の利点であって、-RWはあまり意味がない。

正直、RAM2倍/-R4倍ドライブがあれば、それが理想。
RAM付きドライブは-Rが遅いのが欠点だ。

安いＲでは4倍書き込みは出来ないのであまり意味無いような気がするが。

πの御得意先、日刊工業新聞に出てますた。ちと古いけど。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/image/021127.gif

ニノミヤ日本橋本店、ひと声１１万６千円でした。（在庫切れ中）

はやくも叩き売りか。
またDVDレコーダー部門のおかげで赤字になるぞ。

すでにリベート予算で・・・

今日渋谷のさくらやで三年保障付けて１４万９０４０円で売れてる所を見たよ。
頼みもしないのに悪いと思ったのかサービスでディスク数枚とケーブル見たいなのを
おまけしていた。１３８０００円（１３％）だった。

RAM厨必死だな(w

買っちゃったヤツはHD内の編集が出来なくて
そろそろ七転八倒してる頃か?

77HってDVD-R作成でチャプター打てないじゃないか！
どういうこと？

>>373
なんで誰もつっこまないんだ？
>RAMを再生できる民生機なんてないからね。

少し前ならRP91,H2000,LA95ならRAM再生できると答えるところだけど
最近のパナのDVDプレイヤーは軒並みRAM再生対応してるのに。
もしかしてパナのDVDプレイヤーは民生機ではなく業務用？(w

これに限らず、rBU7LsZ6は言ってることが香ばしいけど。

>>365
これが有名なラベルですな。

>>411
HDD内でゴリゴリ編集
　　↓
フラグメント化進行
　　↓
動作速度悪化、フリーズ多発
　　↓　
泣く泣くHDD初期化　
　　↓
録りためたソースがぱー
　　↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

>>412
HDDからダビングするときにタイトルを
チャプター分割するがいい。

>>414
普通ならフラグメント進行前にRWなりRAMに退避するだろ。
でも77Hは再エンコだから…

そうか、HDD内編集が出来ないのはそういう事か！

この事実が知れ渡る前に売り切らねば。
安くしますよ。

>>413
RAMレコユーザーにすら存在を知られていないスキマ市場という事ね。

>>418
まあレコーダ普及するからその隙間も埋まる罠

>>418
言ってることが意味不明なんだけど。

>>418
RAM対応プレーヤーがスキマ市場なら、

RW(VR)対応プレーヤーはスマキ市場だという罠(w

VP30辺りは相当売れてそうだけどな。

>>416
普通の人はそんなしちめんどくさい事までしてHDD内で編集なんてしないよ。
アニヲタ、モーヲタじゃあるまいし。

やっぱ事実だったのか。
自他共に認める駄目HDDってことか。

DV等で子供とかとった場合、
編集しないとごく普通の家庭での撮影なら
ぶれた部分をカットしないと見れたものではありません

まあ編集しても他人なら見れたものでは無いが

>>423
だったら、安いHS2でも買って、
-Rに直接一発焼きでもしたほうが安く、速く、初心者向けで良いんじゃないの？
あれなら10万以下でプログレ付きだし。

E30でRAMに直接録画でも良い。あれなら5万くらいで買える。
ヲタでないなら、わざわざ4倍速ドライブを使うまでもあるまい。

>>423
音楽番組を録画する。
好きなビデオクリップをRWに書くって事が出来ないんだけど・・・

皆さん間違ってます。
HDDは一ヶ月単位で出張する人のためだけについてます。

頑張ってHDD内でゴリゴリ編集したあげく保証期限切れ直後にHDDがクラッシュ
するような事態にならないことを祈ってるよ(w

>>428
しかもEPモードで録画して、Rへ24倍速でダビングだな！

>>429
だから、退避させてるって(w
退避も出来ない香具師は黙っててね(ww

……と、言うか根本的に認識が間違っとる気がする。

東芝のRD系同様、「この77H・99Hもマニア向け」だと思うんだが。
DVDの規格や、エンコードの仕組みを理解してない人にはあんまり向いてないぞ、この機種。
そう言うイロハが解ってて、-R焼きに徹したい人にはベストチョイスだけど。

右も左もわかんない人は、松下系か、一番安いXS30の方が良いと思うが。

めんどくさい編集機能の低い77Hの勝ち！

>>426
HDDはあくまでバッファの位置づけで録りためる。で、気に入ったソースのみ
-R/RWに焼く。その時点で編集するならすると。こんなスタイルの方が理にか
なってるんじゃないかな？HDDにヘンな負荷もかからなさそうだし。
自分もこういう使い方しかしないけど。

77Hってπの持病ビデオモードでCBR,30秒を克服したかと思いきや
VRに比べるとビデオモードは画質が落ちるんだよな。

パナや東芝ともRAM(VR)録画とR(ビデオモード)録画では画質は同じなのに、
πはビデオモードで画質がおちる…。
HDDで編集して高画質のままRWにビデオモードで落とせればアピールポイント
になるのに、それができない…。

結局はE30 vs DVR3000の頃から、πは低機能高価格であるという状況は変わってないんだよね。
流行のHDD搭載機を出してみて追いついたように見えるけど、常に後手後手。
洗練されたRDシリーズと比べると、77Hは細かいところで劣る機能が目立つ。
ま、結局は無知なリッチ層狙いというのは変わらんわけ。

>>435
実際見比べたんですか？

>>434
その発想自体はそれほど間違っているとは思えない。

ただ問題は、一度RWに編集したモノはHDDに再エンコでしか
戻せない77Hの仕様自体にあるわけで。

RWからHDDに無劣化移動できたなら、七転八倒扱いもされまいに。

>>436
>VRに比べるとビデオモードは画質が落ちるんだよな。
のこと？

πオフィシャルのページか、
AV Watchのレビュー記事あたりにのってるけど。

>>438
実は77H所有者なのですが
VRモードとビデオモードの画質の違いって
特に感じたこと無いんで。。

パナや東芝は全く同じなのですか？

>>404
>安いＲでは4倍書き込みは出来ないのであまり意味無いような気がするが。

77Hを使っているものです。77Hは４倍書き込みに目がいきがちですが、
高速ダビング中にHDDへの録画が可能なので、安い等速DVD-Rを使うときも録画予約のことは気にせず使えます。
焼く時間を選ばないのでこの機能はかなり便利です。

>>439
同じ。
ただ、パナはHDD→Rで再エンコになるけど、これはまた別の問題。
直接Rに録画すればRAMやHDDに録画するのと同画質。

>>438
ソースは？なんか読み違えてるような気がするが。にしてもアラ探し必死だね(w

>>440
同意。
でも「24倍速で5分でダビング！」って面白CMやっちゃってるから
そのダビング中の録画のメリットを宣伝したくても出来ないπ・・

>440
録画予約を気にしないというのはいいねえ。
RDの場合、処理が強制終了するから、別の意味で「気にしない」けどね。
ダビング中の録画済タイトル再生、手動録画は出来ますか？

総合的に考えると、この機能だけでRDを超えてる気もするんだよね。
もはやRD厨の叩きどころはHDDへの無劣化書き戻し不可くらいしかないけど、
そんなに多用するものでもないし、なければないで気にしない機能じゃないの。

>>444
>ダビング中の録画済タイトル再生、手動録画は出来ますか？

440です。
ダビング中の録画済みタイトルの再生はHDD上の物のみ可能です。
さすがにDVDの追っかけ再生は出来ません。
また、手動録画は可能ですし、録画予約もダビング中に行えます。

あと、HDDからDVD-Rに高速ダビング中にVHS->外部入力経由でHDDへダビングが可能なので
VHSのライブラリをDVD化する際にはかなりの時間短縮が可能です（焼きながら次のテープを取り込める）。

>445
レスありがとう。想像できる大体のことは出来ますね。
多分無理っぽいのはダビング中のプレイリスト編集くらいかな。

>あと、HDDからDVD-Rに高速ダビング中にVHS->外部入力経由でHDDへダビングが可能なので
>VHSのライブラリをDVD化する際にはかなりの時間短縮が可能です（焼きながら次のテープを取り込める）。

これいいなあ。時間のあるときに片手間でVHS変換が出来るんだ。
東芝も何とかせえよ。基本部分X1から全然進化してないぞ。

>>444
＞そんなに多用するものでもないし、なければないで気にしない機能じゃないの。
多用はしないが、ないとかなり困る機能だ。俺の場合、一旦RAMに貯めておいて、後でRに焼く
と言う作業を結構するから。最初からRに焼けば良いと言うかもしれないが、例えば30分番組の
場合、CMカットしても24分以上のものはSPだとRに4話しか焼けない。しかし、5話をFRで焼いても
SPとの差は殆ど無いので、RAMに4話分貯めておいて、最後の1話を録画し終えたら、RAMから
HDDへ高速コピーし、Rへ5話分を一気に焼くと言う事をしている。

>>444
あと、RD厨・・・・と言うより、RAM厨がπ機を一番叩いている事は、機械じゃなくて面白POPや
面白広告では無いかと個人的には思う（ｗ

>447
なるほど、HSの場合ね。RDの場合、録画時にそこまで計算してビットレート決めちゃうから、
HDの空きがある限りほっといて問題ないんだよね。

もう最近、一旦RAMに退避させたデータをHDに書き戻してまでRに焼く気力がない。
まして再エンコなんて地獄。XSなら一括再エンコとかHDD→HDD再エンコとか
出来るから、寝ちゃえばいいんだけど。

>>447
まあ、その使い方はXSならではだとは思うが。

ただ、SPモード録画だと、XS30だと26時間録れるわけだから、
30分番組だと52タイトル保存できるわけでしょ？
５話づつRに焼いても、一週間に１０番組は録れるわな。
わざわざRAMにたいひせにゃならんほどエアチェックしてるん
だったらわかるけど、そうでないのだったらHDD録りため→RorRWで
済むとπは考えたんだろうな。
。もちろん高速RW→HDDができたらそれがいいに決まってるけどね。

FRってのがよくわからんが、πでいうFINEのことかな。

>>447

最初から５話入るレートを指定して追記で焼けばよいのでは？
FRはSPと差はないといっても再エンコだし。

RDユーザーなのだが、俺がRAM→HDD戻しをやるのは
音楽クリップを集めたRAMを整理しなおしたり、
お気に入りだけを抜き出してRAMなりRに焼くときだけかな。

だけ、といっても俺はこれが高速コピーで出来ないと絶対嫌だが。
逆にこの趣味がなければいらない機能かも。

ダビング中に「何か」ができるのはいいね。
RDだとダビング中は完全に死んだ時間になってるし。
（再生でも録画でもチャプター打ちでもいいから出来るようにすれ＞東芝）

>451
後でCMカットなどで時間稼げるからね。

いまふと思ったんだが、なんでどの機種も再エンコード＝等速なのかな。
考えてみれば、高速エンコードモードがあってもいいはず。
エンコーダ自体が放送で流れてくる映像を実時間エンコードするように
設計されてるから、まあそれはわかるんだけど、たとえば高速エンコードモード
みたいなのを持たせて、HDD→R/RWで、再エンコードでも高速でできるというのはどう？

>>450-451
あ、俺のはHS2です。FRは自動的にビットレートを計算して、ソースをディスク目一杯に積めこむ
モードです。

>>454
今より高速なプロセッサーが必要なのと、
汎用性の少ない（単体レコには使わない）チップの設計が必要なんで
コスト的に合わないからやってないんだと思うよ。
松下が高速ドライブ出したらチップも真剣に考え始めると思う（ｗ

>456
技術的には可能なのかな。
確かに出来れば便利だよね。ダビング時の自由選択で済むし。
しかし、用途と恩恵が非常に分かりにくい機能だな。
1台目ユーザーにはどう説明してもﾎﾟｶｰﾝだろうな。

>>452
確かにマルチタスクは便利だが、ﾊﾟｿｺﾝでもバッファアンダーランが
防ぎきれていない状況だしな。万に一つでもエンコミスやコピーミスが
増えるのならば、専用機の魅力半減だと思うよ。

ダビング中に編集作業など･･･HDDの負荷を考えればやりたくない(w

>>458
いまのHDDの転送速度なんて133MB/secあるんだから余裕かと。

>>448
あと、リベートを多用した店員の抱え込みな。
客より店員を抱きこむほうを選んだ姿勢。

これリニアＰＣＭって最高画質との組み合わせしか出来ないんだっけ？

>>461
そだね。

>>459
それ気のせいだから。

>>463
ﾊﾟｲｵﾆｱﾕｰｻﾞｰは、広告・ｽﾍﾟｯｸの最高値を
常に出せると信じるから仕方がないよ。
205時間OK！
とか
２時間→５分OK!
とか。

再エンコたたきまくりだが、ちょっと考えてほしい。
そもそもMPEG圧縮ってのはDCCによる、高い空間周波数のカットと動き検索によるフレーム間の相関圧縮だ。
したがって、すでに録画したデータは見た目は別としてMPEGに適した映像になってるってこった。
要するにだ、これをもう一度同じアルゴリズムで再エンコしようが、画質の劣化なんぞほとんどないわけだ。
信じることができんなら、JPEGデータで試してみろ。
JPEGで保存してそれを呼び出してBMPにしてまたBMPを呼び出してJPGEで保存する。
厳密には計算精度の問題で若干劣化するが人の目にわかるほどじゃない。
でもってまとめるとだ、

HSシリーズのHDD→Rの再エンコは非常に利にかなってるってこった。無劣化でRにコピーするとGOPのごみが残る。
これを防ぐには再エンコしかない。半端なGOP部分だけ再エンコする場合、
タイムシーケンスの問題で音声がズレル可能性もあるから慎重を必要とするR焼きならこれで問題なし。実質同じアルゴリズムの再エンコなんで画質の劣化もほとんどない。

RW機のRW→HDDの強制再エンコは、全く意味がない。なぜなら、VRモードの場合は上記のような制限は本来ないはずなので、
強制再エンコするだけ時間の無駄で、ユーザーにメリットが全くない。

なぜπはこんな意味のない機器を発売したのか、本当に悩む。

再エンコは劣化するよ

ノイズがノイズを生む

>>460
> 客より店員を抱きこむほうを選んだ姿勢。

将を射るには馬から。だっけ。

-RWからの無劣化戻しについては、πの過去のレコーダとも互換性を維持するためとの
説もあるが、著作権に対するメーカーのポリシーも大きいんじゃないかな。
πが著作権管理に厳密な純AV機器メーカーであり、レコーダはあくまでAV機器としての
ビデオデッキの進化形という位置付けで商品展開している以上、デジタル著作物の無劣
化コピーは不可逆にしておくべきとのスタンスをとっているように思える。
せめて自機から書き出したメディアに限り無劣化でHDDに戻せるくらいの機能は付け
て欲しかったけどね。

>>469
矛盾してる。
その理論なら、HDDからの-R/-RWへの無劣化コピーは許してはならん、ということになる。
単に技術的に出来なかった、が正しいと思われ。

技術的に出来ない、ってのはそれこそ理解できない。
ただコピーすればいいんだし。
結論として、いったいパイオニアは何を考えているのかわからない。

>>452
番組録画中でもＲＤならチャプター作成できるよ。
ＲＡＭ側で録画済みを再生しながら、チャプターしたい場所で
リモコンのチャプターボタンを押すと
チャプター分割するので、試してください。

>>465
熱弁ご苦労。
ただ、再エンコはやっぱり劣化するよ。
特に低ビットレートはひどい。

1.4を1.4に再エンコするとモザイクになる。
5前後ならば確かに気にならないレベルかもしれないが。

DVR-77H･99Hでは、RW経由のPCでの無劣化編集とか出来ないよね。
ＲＡＭﾚｺでは簡単に出来ることが、何故互換性が高いと宣伝している
機種でできないんだろう。

>>470
HDD→-R/-RWの無劣化コピーは自機内での処理だから問題はないだろ。逆に-R/-RW→HDDの
無劣化コピーを許してしまうと、-R/-RWの出所如何にかかわらず無条件にデジタルコピーでき
てしまうのをπは問題視してるんじゃないかな。いずれにしても単にTV番組を録画したメディア
の貸し借りでのコピーでさえ無劣化デジタルtoデジタルのコピーはメディアの大容量化、放送波
のデジタル化に伴って今後のなんらかの制限がかかってくるとは思うが。
で、せめて自機で作成したメディアに限り無劣化書き戻しを許す機能でもあればいいかなと。

もう何も言わん
77Hを8万円、99Hを10万円にしてくれ
話はそれからだ

>>476
禿堂。

>>476
同じく禿同

>>476
禿同^2

>>475
-R（VFだし）はともかく-RWはかまわないのでは？

録画予約を気にせず、ダビングできるのはうらやしいが

>>479
かまわんかどうかはπ次第。別に法的な制約があるわけでもないし。まぁこれはあくまで憶測なんで
あれだけど、でもπのこの不可解な仕様を論理的に解釈すれば著作権絡みとしか考えられないんだなぁ。
技術的に不可能なはずはないしね。

CPRM未対応コピーワンス解除レコーダーを売っていたメーカーが
著作権に考慮して機能制限するなんて考えにくいんだけど・・・

>>481
だから、今回は圧力がかかったんじゃないの、ってことなのでは。

ところで、スレとはずれるんだが、HS2で録ったRAMをXSで高速コピとか
その逆はできるの？？
それができるとすれば、πの制限は不可解ってことだが。

>>481
同意、禿w

ダビング中に録画とかできないと、ついついもう一台欲しくなる・・・
商売としてはこちらが王道じゃないか？

本当のところはどうなんだろうね。サポセンにでも聞いてみる？(w
ただ今後DVDレコ（ﾌﾞﾙﾚｲかも知れないが）がVHSにとってかわるのは確実かと。
そうなると一般家庭が今のVHS感覚でDVD録画メディアを普通に貸し借りしてコピー
するような状況になるわけで、そうなった時無劣化コピー機能はやはり問題になる
んじゃないかなぁ。ま、ユーザーからしたら無くして欲しくない機能ではあるが。

＞482
出来る、只ちょろっと問題があるとすれば
レートなどのデータが表示されない罠
タイトルは問題無いんだけどねぇ

>>484
>そうなると一般家庭が今のVHS感覚でDVD録画メディアを普通に貸し借りしてコピー
>するような状況になるわけで、そうなった時無劣化コピー機能はやはり問題になる
>んじゃないかなぁ。ま、ユーザーからしたら無くして欲しくない機能ではあるが。

となると、RAM機もいつかは無劣化コピーは無くなりそうな気配だな。
もっと普及しだしたら、、だろうけど。

>>486
どうだろう。無劣化コピー機能自体はあるが、地上波デジタル化して
放映番組の殆どがワンスコピーだけの許可になるってのがシナリオでは
ないかと。

RAM→HDDの無劣化書き戻し無くなったら、ちょっとどころじゃない
魅力ダウンになりそうだし、メーカとしては簡単にはやらないかと。

PCのドライブ買ったら簡単にコピーできるんだし
敢えて無劣化をなくすこともないんじゃないかと。

>>488
カジュアルコピー対策、と言えば聞こえがいいかな？

亜Qがウザいので
カジタコピー対策キボンヌ。

すでにQが入り込む余地も無くなりつつあるが・・・
S-VHSの時のように無意味な長文コピペやり始めたらうざいけど。

あ、Qは現在なぜかスカパー板のチューナースレに乱入中（w

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/767

>一部通販ランキングで喜んでいる哀れ馬鹿RAM厨

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
これは全国の販売店の協力のもと、集計されたデータだ。

>総合ランキングNO.1　　DVR-77H　おめでとう！
>ハイブリッド機の中ではシェア４割　断トツ売れてます

また妄想が増えてるぞ？ソースは？一部店舗じゃないだろうな？(ｗ

>来年はSONYがとどめの一撃だね＞RAM レコ

Blu-rayになってもパナはRAM録再互換。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/20/nj00_panablu.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0219/dvd.htm


馬鹿もほどほどにな（ｗ　＞　Ｑ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1036543820/767
だった。

>>493
うーん、ア●●●という小売店販売データをみると真偽はわかるよ。
一般人には無理だろうけど、、

http://www.avac.co.jp/ranking/

第１位 デジタルハイビジョンビデオ(D-VHS) Victor HM-DH35000 235,000 01年02月
第２位 DVDビデオレコーダー(DVD-RAM/R) Panasonic DMR-E30 オープン 02年03月
第３位 DVDビデオレコーダー(DVD-RAM/HDD) TOSHIBA RD-X2 オープン 02年05月
第４位 DVDビデオレコーダー(DVD-RAM/HDD) Panasonic DMR-HS1 オープン 01年12月
第５位 DVDビデオレコーダー(DVD-RAM/HDD) TOSHIBA RD-X1

これ以外にあんのかよ？（ｗ
じゃあ出せば？（ｗ

>>496
ああ。
そういうショボいインチキっぽいやつじゃないです。

出しちゃだめだよ。

さて、ここは何のスレッドでしょう？

５００、
５００、５００、
５００、
５００、
５００、
５００、
５００、
５００、
５００、
５００、
５００、
５００、
５００、

すいません某家電量販店のカタログでこの機種でビデオモードで記録した
DVD-RWはPCやPS2で認識できるとあったのですが実際やってみたらできませんでした。
メディアはPRINCOなんですがやっぱ安いやつだとだめなんでしょうか。

PCでも、ただのDVD-ROMドライブだとダメな可能性高いと思われ。
DVD-RW読みこみ対応ドライブなら○

録画した77H自身で正常再生できるならメディア犯人説は弱くなるぞ。
つーか-RWなんてなんどでも消して使えるんだから、ちょっと高くて
も信頼性あるやつ買っとけよ。

PS2は完全に不可ってことでしょうか。

正直、プリうんこのRWを使うなんざ正気とは思えん……

Ｘ３０とコピーガードとの接続はどうやればいいのですか？
Ｘ３０で市販ＤＶＤを再生してガードを通して又Ｘ３０に入力してＨＤＤで録画
する。これって可能ですか。
それとも再生用と録画用２台買わないといけないのかな。

>>501

http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html

PS2はDVD-Rのみ対応じゃ！！

結局、RWはユーザー数の一番多いであろう、
PS2でDVDを見ているライト層の取り込みが
できないって事になるな。

PS2をDVDプレーヤーと呼ぶのはかなり語弊が
あるのは事実だが(w

こうしてまた一人の男が、パイオニアの「互換性」に騙された訳だ……

実際問題、-RならRAM機でも使えるから、RWレコとRAMレコの間に、
「DVDプレイヤーとの互換性」は大した差が無いんだよな。

だが、情報に疎い人は、パイオニアの面白広告に騙される……

>>496
AVACで買うような香具師は情報に疎くないからこういうデータが出る。
ある意味で偏ったデータだ。実際には店員の口車に乗せられてとんでもない
製品を売りつけられた被害者が沢山いるっていうことだよ。

でもさー、今回のって店頭の互換性リストに○ついてたんでしょ？
それをタテにとって店にクレームねじこまなきゃ負けだよ。

ゴネてゴネてゴネまくって、XS40+差額返金させるとか。(w
ちょっと待ってX3と等価交換にさせるとか。(ww

もし-RWビデオモードが再生可能なPS2があるとすれば、その最新型
PS2をもらうっていうのも手かな。

>>508
まあ、RWのほうがRAMより読み取れるドライブやプレイヤーが多い
＝互換性が高い、ってのは事実なんだけどね。
ただ、それが利点として生きてるかどうかという話じゃろな。
そういう意味ではπのあれは、面白POPといわれても仕方ない。

ドライブ的な話をしておくと、確かにRとRWはほぼ一緒の
回路で作れる。機械的な互換性も高い。
RAMは、RやRWとかなり違った構造なので、RAM/Rドライブは
作りにくいのは事実。事実松下は倍速上げるのに苦労してる。
HS3も、２倍速とまりじゃないかという話もある。

それに比べると、-RW(+RWもだが)は倍速をあげやすい。
来年末には8倍速という話だ。

次、POPに書かれるのは書き込み速度比較だろうな。

いや、PS2はRWでも出来るんだけど・・・。
ただ、完全ってわけじゃなく、ﾒﾃﾞｨｱのせいかもしれんし、
PS2の型番が古いせいかもしれん。

PRINCOは微妙だろう。

最新PS2で読めるかもしれないって程度の互換性なんだろ。

三洋電機、5倍速エンコード対応DVD±R/RW用LSI
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021211/sanyo.htm

RAMはPS2で読めるんですか？

>>511
＞事実松下は倍速上げるのに苦労してる。
＞HS3も、２倍速とまりじゃないかという話もある。

＞それに比べると、-RW(+RWもだが)は倍速をあげやすい。
＞来年末には8倍速という話だ。

は？半年ほど前までＲＡＭ２倍速、-ＲＷ等倍速だったじゃん（ｗ

RAM RW 比較表(簡易版)
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/266.gif

>>511
RWのビデオモード録画ならRAMよりも再生できるプレイヤーが多いのは事実だが
RW(VR)になると、どっちが多いかは微妙。
松下でRAM再生対応チップが安くできるようになってからは、松下の
VHS一体型などの低価格機でもRAM再生できるようになってきた。
今後も全機種再生対応してくると思われ。
場合によっては他社も同チップを搭載して対応してくるかも。

ま、RWのほうは77HでHDD戻し再エンコとか、PCでの編集環境皆無など
機能的にあまりにも制限が多くて使ってられんというのが正直なところ。

>>511
ベリファイって言葉知ってる?

まあ、倍速競争はレコーダの話とはずれちゃうんだけど。

>>516
RAMが２倍速化したのが早かったのは、RAMのほうが
RWより開発が先行していたからだよ。
これから倍速を倍倍ゲームで増やしていくのに、RAMは
不利の立場なんだよね。
チップ側は３倍速対応はできてるのに、ドライブがまだ問題が多くて
高速化できない。

>>519
方向性としてはベリファイはなくしていくしかないだろう。
PCストレージほど信頼性は不要だし、そもそも変なメディア
使わない限り、データの書きミスはまず生じないから。
その変なメディアにできる限り対応するため苦労してるんだけどなぁ...

なんか、すぐRWの利点を書き込みすると揚げ足取ったり、
必死で叩く奴要るけど、叩くならもう少し勉強してくれ。
書き込みの意図は、RWが次にRAMと差別化を図るんだったら、
倍速競争しかないだろう、って言ってるだけだって。

個人的には518の後半部分には同意なんだけどね。

プレイヤーのRAM再生については、RAMレコ普及率から考えて
今後も拡大の傾向なのは間違いない。ただ、これは政治的な問題でも
あるので、全メーカとはいかないだろう、残念ながら。

>>520
＞方向性としてはベリファイはなくしていくしかないだろう。
いや、元々レコーダーではベリファイしてないし・・・・・

RWとRAMって現在でも同じ速度だよなぁ？

RWが３倍速以上だすころにはブルーレイが
でまわってると思うけど。
パイはブルーレイでＲＷをサポートしないので、
ＬＤの運命と同じだな。

それで買った内、どれくらいの人が4倍速堪能してるの？
数倍のメディア価格差などなんともない情報に疎いリッチ層だから問題ない？

ところでDVD-R4倍速の純正メディアっていくらするの？

>>525
高いよ。大体\400以上する。
海外産安物RAM片面裸と同等。

海外産の4倍対応が出れば安くなるだろうけど。
（もっとも、そんなメディア怖くて使えないけどね……）

RAMのベリファイ無しはあり得ないでしょう。
「個人ユース用にベリファイ無しも選択できる」と言うドライブなら発売しそうだけど。
RAMは企業用のバックアップメディアとして結構普及してるからね。
仕事で使うには安全性が一番大事。

ﾊﾟｲｵﾆｱ　DVD-RWﾚｺﾌｧﾝども喜べ！
広告
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/267.jpg
のＴシャツ用原稿を作ってやったぞ。
ｱｲﾛﾝﾌﾟﾘﾝﾄ用紙を買って、白Ｔシャツに張るだけだ。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=257&no2=277&disppage=

>>526
RAMのベリファイ
レコはベリファイなし。
PC用ドライブだと明日発売の521はon/off選択可能

>>512
え！？RWよめるんですか？ちなみにPS2はSCPH-30000なんですが。
これはパイオニアに問い合わせたほうがいいんでしょうか。

ヨドバシ行ったら売ってたよ 99H 値段忘れたけど。
ボディカラーが金になってパネルが英語になって、HDDが増えただけ。
当然、在庫有りでした。

77H XS40は売り切れていたよ。
XS30が\89,8000なので心ひかれたが、X3まで我慢っス。

素朴な疑問なんだが、RAMな人たちは何が不満で77H叩いてるのさ。
RWがいけないのか、πの広告がむかつくのか、77Hが使いにくそうなのか。

RWがだめなんだったら、仮に77HがRAM機だったらマンセーなの？
πがPOPとかでRWの優位性を主張しなかったらそれでいいの？
77HがRWからHDDに書き戻しができたりすれば、叩かないの？

>>531
スレ違いになりそうだし、荒れそうだが……

１：DVDレコ発売初期の、πの驕り高ぶった「勝利宣言」
２：消費者を惑わす「面白広告」
３：特定ショップのπとの癒着
４：RW機は機能の割に値段が高い

πの広告は、「RWの優位性を主張」と言うより、「騙し」に近いからね……

個人的意見だが、77HはRAM機であっても「駄機」と判断したでしょうな。
値段が8万円くらいなら、文句無しに「買い！」なんだけど。この機能で10万以上は出せないよ。

俺はPCでは-RW/-Rもドライブも使ってるし、重宝してる。
だが、今現在のRWレコーダーを買おうとは思わない。

πがまともなRAM機を出したら少々高くても買うぞ。

今までπは嫌われるようなことをやってきたんだから、少々叩かれても仕方がないね。
あと、CMや某量販店で素人をあからさまに・・・(ry

>>531
いままで色々あったのよ。
現在進行形でもあるが･･･。

>>520
もうちょっと勉強してからレスくれ

πが叩かれるのは単純に価格と機能でしょ。
低機能で高価格がRWで
高機能で低価格がRAMというだけ。
そのくせπはそれを隠し騙すように売ろうとする。

もし逆だったらπマンセーでRAMが叩かれてた
だろうよ。ま、俺はRWの一件でπという会社が嫌いになったから
他の製品もなるべくπは選ばんようにしてる。
俺は特に嫌いなメーカーなんてなかったんだけど、ここまで嫌いにさせるπは凄いわ。

>>537
追加。RWという規格がダメというのではなく
RW機がダメということ。

>>530
１６万８千円。

まあ東芝も少し前まではかなりひどいことをしていたわけだが。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035695892/l50

>>540
ねっくかよ（w

ｵﾚも塩発言等でπが嫌いになったよ。
今、LD,DVD-Pはπのだけど、もう買うことはないだろう。

しかし、永久にリベート止められなくなったんじゃないの？＞パイオニア

>>539
99Hは \168,000 か……
何か、下手したらX3が買えそうな金額だな。

XS40を見れば、X3は15万割れも早いと思われ・・・

>544
下手どころか
通販なら１５万台で結構予約とってるとこあるよ＞X3

で、結局77HみたいなHD上で編集も出来ないようなの買わされて
七転八倒してるわけだ。

でもふたを開けてみれば売れまくり・・。
２ちゃんだけじゃない？こんだけ叩かれてるの。

↑
あの、ソースは？

所詮X3なんてマニアしか使わないような編集機能が充実してるだけだろ。それ以外
になんか売りあるの？部品なんてどれもチープだし。安物のHDDでガリガリ編集なん
かして大丈夫なんかね。安物買いの銭失いとはまさにこの事だな。ププ

X3→XS30。

半年振りに、この板にきたけど、まだやってんのか、おまえら。

>>550
＞安物のHDD

買おうとしたら3万弱だよ。

∴∵┌──────┐∴∵∴∵∴∵
∴∵│Pionoer　 　 　│／￣￣￣￣￣
∴∵│　　|||||||||||||||　 │|RDｽﾀｲﾙってのが
∴∵│　DVR-77H　　 | |いいって聴いてきたけど、
∴∵│5分でﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ　 | |どれがそう？
∴∵└──────┘|／￣￣￣￣
￣ ∧￣∧￣￣￣∧￣∧￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）||]　　（　　　　）||　　■■■
￣（　　　　）￣￣（　Ｏ 　 ）￣￣￣￣￣
　 ｜ ｜　|■■　│ │ │||| 　[三三]
￣（_＿）＿）￣￣（__ （＿_）￣￣￣￣￣
^^／|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
／　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|それよりπとかπとかπとかがオススメですよ。
|「売れ筋」ですし。

XS30/40
・動作速度が遅すぎ　→　これ家電としては致命的
・画質が糞　→　仮にも録画再生機である以上これも致命的
・外部入力からでもHDD経由でないとDVDにコピーできない　→　暇人にはいいかもね
・DVD-R焼きは強制ファイナライズ　→　追記もできないのかYO
・RAM機　→　RAMプレイヤーなんてあまり聞かないねー。他で見れないね、ご愁傷様。

DVD→HDD無劣化書き戻しもあればいい程度でなくてもどうって事もない。全般的
に普通の人がAV家電として普通に気にする部分（動作速度、画質、ダビング速度、、、）
をばっさり切り捨てて、派手なギミック（編集機能）を売りにしているだけのオ
タクや厨向けのオモチャという感が否めないな。

>>555
意図的にHS2を無視してる？
RAMってXS30/40だけじゃないんだよ。
それと、松下のDVDプレイヤーは、最近のはRAM再生対応だけど。

やっぱり荒れたか……

プレイヤーへの互換性なんて今さらどうでも良いのにな。
（RWだろうが、RAMだろうが、所詮互換性があるのは-Rだけ。）

それと一言。
「普通の人がAV家電として普通に気にする部分」は、ズバリ「価格」ですよ。

>動作速度が遅すぎ　→　これ家電としては致命的

ﾜｹﾜｶﾗﾝ、XS30/40の動作が遅い？

>外部入力からでもHDD経由でないとDVDにコピーできない　

ｵﾏｴは-Rにしかコピーしないのか？
あ、そうか。-RWは使い物にならないもんな。
-Rしか選択肢がないってことか。

>>556
HS2は画質で頑張ってるから認める。HDD容量やRAM機ってのはあれだけど。
それよりRD厨ウザすぎ。
RAM再生プレイヤーなんて一部だろ。まして殻付きを再生できるプレーヤー
ってある？

>>555
>動作速度、画質、ダビング速度

XSは全部「売れる」バランス。

>>559
HS2が頑張ってるならRDも頑張ってると思うが…。
一長一短でな。

>>559
VRモードで録画したRWが再生できるプレイヤーも殆ど無いよ……
Videoモードだったら、-Rと同じ。でも、それだったら、RWを使う意味がないし……

RAM機は他のプレイヤーで観るときは-Rに焼く。
だからRW系レコと互換性に差は殆ど無い。πの広告が大げさなだけ。

>>555
πの面白広告に騙された人が勘違い長文レスを書きましたとさ。

>>557
今時安いだけではね。XSは特定のユーザーにとっては魅力的なのかも知れない
が、一般ユーザー向けの仕様ではないと思われ。
DVDレコでVHSやDV、8mmなんかのテープメディアを高画質でDVD化したいという
人は結構多い。そういう人は多少高くても基本性能の良い機械を選ぶと思うね。

>>562
他のプレイヤーで見るためだけに上書きしてもいいようなソースでもわざわざ
-Rに焼いてファイナライズするの？それってすごい面倒だし無駄だと思わない
かなぁ。
そもそもそれでRWを使う意味ないんだったらRAM使う意味の方がもっとない気が
するが。

ttp://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/dvr55-77h/kinou-a06.html
ここのテストレポートに
>DVDからハードディスクへのダビングも、ハードディスクからDVDにダビングする際と同様、
>画質の劣化は起こらない。DVDに保存したときの画質・音質で、そっくり複製ができる。
って書いてあるんだけど本当？　
今までDVDからHDDへのダビングは再エンコだとばかり思ってたんだけど。

またやっちゃいましたか。

-Rと−ＲＷ（機）は再演湖。

>>564
しつこいようだけど、
「今時だからこそ、安いのが重要」なんだよ。
先に言っとくけど、私はXSだけで考えてる訳じゃないぞ。

君の言い分だったら、何故安物のE30が未だに売れ筋なわけ？説明できないでしょ？
普通の人は「録画機」ごときに10万も出さないんだよ。
5万を下回らないと、普通の人には売れない。

君の言ってる「普通の人」と言うのは、「普通のマニア」の事だ。
私が言ってる「普通の人」と言うのは、「ごく普通の庶民層」の事だよ。
それこそVHSテープを使い回しているような。

多少高くても基本性能の良い機械を選ぶのが一般ユーザーだったら
マニアって言われる人はなにを選ぶんだろう？

RD-X3は機能的にはXS40と同等で差額の大部分は基本性能の
向上に振り向けられている。東芝はこれによりDVDレコーダー
に画質革命を起こしDVやDVHSからの移行ユーザーの掘り起こし
を考えているらしい。ユーザーを騙して目先の売上を上げること
に邁進するメーカーとDVDレコーダーの市場全体の拡大を考える
メーカー。最終的に残るのはどちらだろうか。

>>568
実売５万前後の単体レコまで範囲を広げると話は違ってくる。この価格帯が売
れるのはそれこそVHS代わりに気軽に使いたいというニーズ故という事は否定
しないよ。
私が言ってるのはその「録画機」ごときに１０万前後出そうかというユーザ
ーが単に「安いから」という理由だけで機種を選んだりはしないだろうとい
う事。
この価格帯に投資できるユーザーは少なくともあなたの言う「ごく普通の庶民
層」ではない気がするがね。

ってことは売れ筋は早くもRD-X3に移ると言いたいわけだ。

「普通の人」の定義について言い争ってる人はどっちも、
『キャズム』って本読んだほうがいいと思うよ。
市場の段階に合わせた見込み客プロフィールの把握と、
それに対応するセグメンテーションマーケティングについての
バイブル的ビジネス書だから。

しったか

少なくとも99Hは売れないということだよ。

>>573
83 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/12/14 00:25 ID:Rfi8b1Fw
>82
HS3なんかにいまだに期待してんの(ﾌﾟ
どーせHS2のHDDを120GBに換装しただけのキカイだよ(ﾜﾗﾌﾟﾌﾟ
DVR-77HとDVR-99Hくらいの違いしかないのにさ(ﾆﾔﾆﾔ
ま、カシコイ漏れはさっさとXS30買っちゃったけどね〜（木亥火暴）

説得力無いよ、君。
……恥ずかしいね。

>>571
貧乏人の発想だな

>>573みたいな人、前に見た憶えがあるんだよな。
夏ごろニュース板だかでつつかれまくってた人だ。

もともとパソコンのデータ用に開発されたRAMが
パソコンではRWに主流を取って代わられて
もともとAVの記録用に開発されたRWが
AV機器ではRAMに主流を取って代わられたのって
なんか不思議

やっぱものを言うのは販売戦略なんだな

>パソコンではRWに主流を取って代わられて

本当に主流なのは-Rなわけだが・・・

業務用システム組み込みのバックアップ用途ではDVD-RAMは何にもとって
かわられてないわけだが。

たかが10万円のことでケンカするなよ。
RWでもRAMどっちでもいいじゃん。
人の勝手だろ。
10万円も出しちゃったから、自分の買った規格じゃないほうを
けなさないと心配なのか？RDユーザー諸君よ。
車や家みたいに身体や命に関係することじゃないんで
人の心配してくれなくていいから。

>579
でも、電気店店頭を眺めてみると、どちらもRWの方が主流
と思わせる置き方がされてる。

年末商戦の販売戦略からすると、RWの方がうまくやってる
な。一見さんの取り込みでかなり伸ばすんじゃないかな。

もっともこの状況じゃRAMで付加価値のある製品出して
儲けた方がいいような気はするがな。

RDユーザーよ、アニメばっか見てないで働きなよ。
DVD編集機器ぐらいで必死にならないぐらいの
収入を得ることできるからさ。

RDユーザー＝10数万円で必死＝無職or低収入
って思われちゃうよ（笑

>>582
おまえが一番心配ななんじゃないのか？
俺はRWという、かつてのβ規格を掴まされたんじゃないのか･･･と。

>>585

584を読め。
低収入君が(笑

>>586
おまえにちょっと早いｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄをやるよ。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/277.gif

>>582で止めておけばいいのにだんだん必死なってるな

>>582
なにげにIDがHDDだな

>>587
ﾜﾗﾀ
Tシャツに印刷だネ

昨日の電波新聞にあったね。

日本橋オーディオ店会　11月末オーディオ売れ筋
　DVDレコーダー １位　DVR-77H(パイオニア)

思ったより売れているようだ。

白石美帆のＣＭ効果っつーだけじゃないの？
ＲＡＭも何もあんまり知らない消費者は多い
でしょ

わたし、さくら○のAV製品売場で店員をしてますが、
77Hは発売からまだ7台しか売れてません。
HS2は1日3-5台、XS30は1日3-7台のペースで売れています。
E30も1日最低5台位はコンスタントに売れてます。
予算10万円と考えて店に来る人が多いので、77Hは高すぎます。

>>592
さくら○の客は貧乏だからな。

なんか貧乏が好きなやついるな。
判り易いやつだ・・・
バーチャルな彼女はどうなったんだ？

結局77Hの売れ行きに焦りまくりでなんとか煽ることに必死に
なり始めたRAMユーザーの集いスレッドはここでいいですか？

お気に入りの言葉を連呼するのは止めた方がいいぞ
あとスカパー板にまで迷惑かけるのやめれ

7〜8万くらいならR焼き用に買い足してもいいけど、11.5万じゃその割り切りで買う気がしないので
X3待ってるRAMユーザーですが何か？

リベート・雑誌へのバラマキやめて客に還元しる！

>>598
そうしたら全く売れなくなるので勘弁してください

田舎のラオックスだが、松下機をメインに販売する気だそうだよ

いや、XS30買いに行ったらHS2なら安くできるって言われてな

正直10万超えてる機械は売れないって
売り場での値段は
HS2　　89000円から更に値引き
XS30　96000円から更に値引き

ご期待の77Hは128000円から更に値引き
正直64800円のDVR-3000の方がRW機としては売れてるそうだよ
いや、当然1番売れてるのはE30だそうだが(苦笑)

メディアもRWメディアの方が安いが、どっちかっつーと捨て値な感じ
「特売品！」って札付いててね

買いに来る客からは互換性の話は出てこないってよ
リッチで無知な中高年客層はDVDプレーヤの所持率低いそうだよ

R2倍、HDD減機を出すのが吉だね、パイオニアは。

ID:Qu6K7HDDが逃げたな。
こいつ好きだったんだけどな、IDが。

>>602

逃げたってなに？
何時までお前に付き合えばいいの？
彼女も友達もいないのか、お前は？
俺は今から彼女と渋谷に行くけど。
逃げたってなるんだろうな(笑。
アニメばっかじゃなくて人間の彼女つくれよ、
風俗にすら行く勇気のない童貞君が(笑

＞603
また風船彼女でつか？

>>603
素晴らしく模範的な逃げ口上ですな（ｗ

>>601
DVD-RWドライブ価格は、新設計の×4速モデルが旧設計の×2速モデルより安いと
思われ。HDDも、80Gと40Gのパーツ価格差が小売りで3000円以下な状況だから、
焼け石に水じゃないか？
πらしく、高級機で確固たる地位を築くのが先決だと思う。
99Hの再生部分をDV-S757Aと同等の仕様にして、PDP-A503HDと同等の地上波
GRTチューナー搭載するだけでいいのにな。

というか、DVDレコーダの話をしてるのに
低収入だとか、無職だとか、彼女だとか、童貞だとか
言う段階でアフォ丸出しだと思うんだけど。

同じメディアの競争で高級機の地位を築くなら分かるけど、
メディアが違うのに高級機の地位を築いてもメディア自体
が終了しては意味ないと思われ。

>>608
結局πのような会社ならRAM/-Rかマルチドライブ搭載して
高級機路線ってのが正解なんだよな。

>>608
メディアは-Rだけ残れば十分。これからもっと安くなるから。
-RWは試し焼き用途と割り切っていい。

>>603
Qそっくりの言動でﾜﾛﾀ。
いまどき「渋谷」なんて逝って面白いか？
どうゆう人生送ってきたんだよ。

面白広告の犠牲者が･･･合掌
------------------------------
みなさんに聞きたいんですが、FINE、SPに関しては
問題ないんですが、LP、EPで録画すると、かなり画質が
汚いんです！！！！
特にひどいのがEPで、ビデオの３倍モードよりもきたないです！
なんと表現すればいいのか分からないんですが、例えば
人物の顔とかはなにかモヤがかかっているような、
油でにじんでいるような(表現ヘタですいません)感じです！

こんなもんなんでしょうか？DVDレコーダーって！！！
ビデオの３倍よりもきたないってゆうのがどうも納得いきません！
自分だけなんですかねぇ？(初期不良とか)....
みなさんどうですか？？？
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=202540&MakerCD=67&Product=DVR%2D77H&CategoryCD=2025&Anchor=1130627

>>610
これからRがもっと安くなるのに期待する高級機路線ね？
メディアの品質を気にするんじゃないかな。
高級機路線に乗るひとは。

>>603
やーい、やーい、逃げたんだ！！

>>613
安いメディアが出てこそ、差別化した高級メディアは出てくるんじゃないのか？
今売ってるメディアの品質が頂点というわけじゃないと思う。
最後に残るのは、RAMでも-RWでもなく-Rだから、πはそこで差別化できればいい。
マルチドライブ化して書き込み速度を縛られるよりも、-R性能に特化して
最速マシンになる方が、π機の存在理由にできると思うんだけど。

パイオニアは両面再生の技術（たぶん特許も）持ってるんだし、
RAMの両面再生やりゃ面白かったのに。
まあ-Rや-RWの両面もあるけどRAMの両面ほどメジャーではないし。

でも、画質を追求しても、録画ソースがねぇ。
地上波やスカパーじゃたかが知れてるし、
BSデジタルをまんま録画できるわけでもないし。
πだけじゃなく、DVDレコは録画ディスクメディアの試金石として
安価で販売し、普及拡大を図ってほしい。

>>617
きちんと受信できた地上波は、こだわる価値のある画質・音質だよ。
問題は、それを実感できる地上波チューナーを搭載したディスクレコーダーが
まだないことだ。エンコーダー性能も、PCでバッチエンコードしたのに比べると
まだまだ能力が足りない。

アナログBSのが最強だけどね
画も音も

>>618
確かに、地上波チューナーはケチられてるね。
エンコーダー性能は、現状のリアルタイムエンコだと限界があるので、
一旦無圧縮でHDDに録画し、2パスエンコで
高画質なDVDを焼けるようなマシンを高級機として出してほしい。
但し、2時間録画するのに6〜8時間かかったりして、
あんな広告は出せなくなるけど（ｗ

>>619
それはそうだけどNHKしかない。NHKだったら、欲しいものはだいたいBS-hiでも
放送されるからね。地上波デジタルも、広範囲に受信できるまでには年数かかる
だろうし、当分はアナログ地上波の豊富なソースに頼らざるを得ないと思う。

>>620
高速なプロセッサと十分な容量のバッファがあればリアルタイムで２パスエンコと
ほぼ同等の処理ができるはずなんだけどね。
でもMPEG2はやっぱソースの品質の影響の方が絶対に大きいんで、
金かけるならチューナー周りってことになるけど。

>>620
未だ地上波単体チューナーからDVデッキ入力、PCでキャプチャー＆エンコ、
単体DVDプレーヤー(14bit/108MHzDAC搭載機)で再生、50インチプラズマで
鑑賞ってやってるけど、友だちが持ってるRD-X1で焼いたディスクに比べ、
画質・音質とも圧倒的に違うからなー。
頼むから、漏れの背中押してくれるようなモデル出してくれ ＞π

>>623
DVのままHDDに置いといてBlu待ち。

>>623
その時間と手間を働くことに費やしてDVDソフト買えよ。

>>623
単体チューナーからX1直結でかなりのレベルのものが得られるはず。
可能なら友達から借りて試してみたら？

>>625
悪いが、カネは十分足りてるんでね。
地上波で録りたいのはDVD化されてないものだし、映画などはDVDソフトより
D-VHSで録ったデジタルハイビジョン見るほうがずっといいな。

Bluが出るまでテープでいいじゃん。
現行DVD系レコに画質を期待する方がムリ。
DVやD-VHSの画質と比較する事自体間違ってる。

>>626
その使い方で納得できれば、漏れは高速で-R焼けてi.LINK付、操作応答も
スピーディーな77Hを選ぶと思う。
でもどうせディスクレコーダー買うんなら、高画質内蔵チューナーで楽したいわけ。

>>628
PCエンコ＆-R焼きしたの、それなりの高級DVDプレーヤーで再生すると、ある意味、
D-VHS(STD)よりきれいだよ。だから、ディスクレコーダーに可能性は捨てられ
ないんだな。

>>630
だからマンパワーでこなしてた事を時間が解決する典型的な例じゃないの？

>>629
その考え方なら77HでなくE30でいいと思うんだが。
基本的に情報の整理が出来ないタイプなのかな？
レコーダーにプログレつけるくらいならチューナーに金掛けて欲しいってのは
俺も思う。
で、現時点のベストチョイスはX1だから書いたわけで。
他人の家の受信環境で録画したものと比較しても意味ないじゃん。

>>630
結局機器自慢と暇自慢してるだけで画質や音質は思い込みで評価してるってことしか
伝わってこないんだよなあ。

いや、たぶんいいんだと思うよ。＞画質音質
ただノウハウと時間が必要だろうけど。

>>631
次世代ディスクの中から本命が決まるより先に、据え置きDVデッキの方が絶滅
だから(笑)　単体チューナーもいつまで持ちこたえるか分からないし、一応、
そろそろ手を打ちたいわけだ。
今度のプラズマ(PDP-A503HD)搭載の地上波チューナーかなり良さそうだから、
あれ積んだDVDレコ、3月までに新機種出せないか？ ＞π

>>634
いや、画質いいんだろうけど、何でD-VHS(STD)より良くなるの？

>>636
機械的にソースにかかわらずエンコするD-VHSと
自分で手をかけられるPCエンコの違いだろ（ムリあるか）

>632
いったんHDDに入れてから取捨選択、-Rに高速焼きの使い方を考えてるから。

3日前、77Hを日本橋で購入後、車で堺東の自宅へ帰宅途中に交通事故
救急車で運ばれ頭を７針縫い、ムチ打ちに。
車は壊れ、後部座席に置いていた77Hも姿を消した。
こんな俺はどうしたらいいのだろう。

>>636
理由はわからんけど、漏れの見た感じではそう。
エンコーダーや再生DACの能力なんかで、D-VHSはコストのしがらみが強いんじゃ
ないかな。

>>638
はいはい、俺が悪かったよ。お前も本題から外れたことあんまり必死にレスすんな。

>>641
E30勧めている時点で、あんたタコ。

>>630
はて、ソースはなんの話？
なんで比較がD-VHSのHSでなくてSTDなの？

地上波の話だから

価格.com.の99Hのスレで　[1122668]買って損した
レコーダで作成した-Rに関しては自己再生以外の互換性を
最初から保証していない　とあったけど　ホントですか？

>>645
VHSなんかもそうだけどね

VHSとS-VHSの標準に限っては、そんなことありえんが。

そうでもないよ
今は知らんが、昔の松下とビクターなんて相性悪かった。
系列とは思えん

今でも１９μｍヘッド機の３倍速なんて録画機以外での再生なんて保障してないよ。

-Rで録画すれば、どんなプレーヤーでも再生できるのかと思ってね・・
DVDレコは、まだ持ってないけど

>こんな俺はどうしたらいいのだろう。

人生、谷ありゃ山あり。(･∀･)ｲｲ!ってぇこともあるよ。

根拠絶無

>>640
詰まる所、77Hを人には勧めるけど自分では買うほどのものでは
ないと思ってる。
みんなそう思ってるんだよ(w

東芝のXS30もってる。先月ビデオ壊れて近所のヤマダに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。録画ボタン押すと録画始まる、マジで。ちょっと
感動。しかもハイブリッドレコーダなのにRAMだから操作も簡単で良い。RAMは互換性低いと言わ
れてるけど個人的にはいいと思う。RWと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ殻付きだから値段ちょっと高いね。両面は手で裏返さないといけないし。
速度にかんしては多分RAMもRWも変わらないでしょ。RW使ったたことないから
知らないけど互換性があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもRAMな
んて買わないでしょ。個人的にはRAMでも十分に便利。
嘘かと思われるかも知れないけどRAMからHDDに無劣化でマジでダビング終了した。
つまりは77HですらXS30のダビング能力には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>653
スレ違いです

HDD→RM のダビングが高速なこと以外で、
RM が RAM より便利な点ってなんですか？

RMってなんですか？

あらいやん

>>655
面倒な殻がないから安心
面倒な両面メディアがないからひっくり返さなくてもよい
「カーＤＶＤ」で見れる。（πオニアのナビ積んでれば）
録画後に時間かけて丁寧にファイナライズするので安心。

>>655
比較検討のスレを見るヨロシ。（96-97）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1039001772/

RW機で出来ることはRAM機でもできる。（しかも安い）
画質で考えるならX3が最強。価格も99Hとちょっとしか違わない。
エンコード能力ならパナHS2が最強。パナの次機種も恐らく最強。
現実問題、77Hは-R焼き以外に大した能力はないヨ。

> 面倒な殻がないから安心
> 面倒な両面メディアがないからひっくり返さなくてもよい

RAM にも片面裸があるのだから、RW に片面9.4Gがない限り、
それは理由にならないと思います。

> 後に時間かけて丁寧にファイナライズするので安心。

何がどう安心できるのですか？ メディアの保存性？ 他機との互換性？

>>659
サンクス。

これを読むと、現行でXS30か、HS3待ちですね。
スレ違いになるのでこれにて失礼。

>>660
ネタにマジレスするなよ。

99Hをアキバで買いました。

高いとか編集がどーだとか、ボロクソに言われてますが、いいんです、そんなの。
HDDにボコボコ溜めて、DVD-Rにコピーできればそれでよし。
それ以上のことは望んでないし。

>>660
「面倒な殻」が出たら、一尺山をおちょくったネタですので注意しましょう。

>>663
その使い方なら良いでしょうな。
ただ、それにしては15万はあまりに高いよ……

>>661
ネタをマジにとるなよ・・・

>>665
売り場で仲良く東芝のものと並んでいましたが、なんとゆーか、あれです。
マイナー好みなんです。みんなが東芝と松下使っているから、あえて別の
メーカーを選んだというか。

もっとマイナーで三菱だっけか？ も出るそうですが、さすがにあれは
99Hとテレビを買い換えられそうなぐらい値段が高いです。
もちろん、99Hを買ったからといってテレビは買い換えません。

>>667
量販店店員へのリベート配り、ご苦労様です。
貴方がπの屋台骨をを支えているのです(ﾟ∀ﾟ)

>>667
ハイブリッドデビューおめ。
「俺はフレーム単位できっちり編集して、RWにバリバリ録るぜ！」
なんて思ってる人には「絶対やめとけ」といいたくなりますが、
Rにどんどん保存しようとしてる人には、実際RAM機より向いてると思います。
あと、実物見ると所有欲を誘われる出来ですしね。
お幾らでしたか？
差額が2万以下でなければ77Hの方がコストパフォーマンスが良さそうな気がしますが…

とはいえ、部分削除できて80GのうちのX1でも結構余裕がなくなるから
後々のことを考えるとやっぱり77じゃなくて99で正解だったかもしれませんね。
また使い勝手の報告よろしく

>>665
RAM陣営が高速焼きに追従するのにあと半年〜1年はかかる
(現状はRAMで囲い込みたい思惑があるのかRはやる気なさげ)
だろうし、今の価格は先行プレミアムみたいなもんですかね。

ところで4倍速対応の-Rメディアの価格と入手困難度は改善されたの？

>>671
されてない気がする…。

2倍速焼きでも充分メリットあると思う。媒体安いし。
(RAMも2倍速だが価格が高い)

???RDのR焼きは2倍速でしょ？

４倍速対応のＲにフレームダビングしている愚かものが絶対いるだろうな。
RAMも2倍速だが価格が高い？
4.7Gの裸だとＲＷより安いよ。
書込み時間は
ＲＡＭ＝ＲＷの等速×２＝２倍速ＲＷ
だけだと大丈夫？
9.4Gの殻つきだとアキバのエフ商会で土日に三菱やTDKが1,380円で買えるが
２倍速ＲＷ4.7G×２枚で9.4Gだから780円×２枚で1,560円。
RAMの方が単価安いです。
これが、現実だよ。
ＲＷの製造部門が東北パイオニア移管したけど、650円以下になると
原価割れで赤字になるので、これ以上下げれないのが現状。
他に輸送量や倉庫代が加算されるので値段は下がらない。
うちの近くのヤマダ（テックランド東京：東京都世田谷区上北沢）だけど
77H,99Hの本体はあるけど、肝心の２倍速ＲＷが
一枚もない。仕入れる予定もないと店員話してくれたよ。
単なる77H,99Hの本体売ってリベートもらって、後は知らんぷりの店舗です。
他にも同様な店舗ありますか？

秋葉まで交通費幾ら掛かるとおもってるんだよ

>>674
同じエフ商会で、誘電製4倍速-R(ホワイトプリンタブル)が5枚組1980円だけどね。

>>669
15万5000円(税別)です。
ポイント類はありません。当たるはずもない秋葉原なんとかくじを山ほど
もらいましたが、もちろん当たらないでしょう。

差額は3万ぐらいかな。でもいいんです。
一生懸命働いた自分へのプレゼントだと思いながら買いました。

-Rの無劣化高速書き込みと追記の両方できるのって、この機種だけじゃん。
東芝も松下ももっとがんばれよ。

まあそのために多分HDD側が少々特殊なフォーマットということか？
で、RW→HDDのからの無劣化高速コピーが犠牲になっているのか？
まあだとしたら、やっぱり-Rマシンということだね。

>>674
毎回疑問なんだがなんでそんなパイオニアに詳しいの？
大抵普通の店では４倍RもRWも売ってるし、大抵普通の店では
RWの方が安くなってるよ。売ってる場所を問わない最安値勝負は
しらんけどさ。

>>678
逆説的だが、RAM機にその機能が搭載されれば、
確実に「RW脂肪！」となるのだが。

正直、77Hと99Hは-R焼き以外に取り柄のない駄機。
HDDは60GBくらいで良いから、7万位で売ってればヒットしただろうな。

>>679
>>674はRAM(標準で２倍速)と２倍速RWの値段を比べてるんじゃないかな？

-RじゃVHSテープより高くて使い捨てなもんマニアにしか売れんよ。
で、安くなったころに-RAMの4倍R機が出てｳﾏｰってところだね。
πは-Rの宣伝屋の役目で赤字。

>>679
AV機器に詳しいマニアなら、色々知ってるのは当たり前。
マニアはメディアを大量消費するから、通販や、安売り店で一気買いする。
よって、「近所の電気屋さん」などでは買わない。そう言う店は大抵、ぼったくりだから。

πのRW機は、実質的に「書き込み式DVDの特性を良く知ってるマニア向け」
なのにも関わらず、結局、素人が広告に騙されて買っている場合が多い。
RW機（77H系）を買うにあたって、知らねばならない事は３つ。

１：-RWメディアの互換性（言われるほど高くない。結局-Rしか使わなくなる。だったらRAM機でも良い。）
２：HDDの使用法（HDD内の映像を直接編集出来るわけではない。）
３：高速ダビングの為には専用メディアが必要（コストは高くなる。）

素人にはRAM機の方が良い。面倒なDVDの特性を考える必要がない。
77H系はマニア用。特に既にRAM機を持っていて、複数目のマシンとして買い足すのに向いている。

ゴメン、ＲＷ機のメリットって何？

無い

>>684
理屈的にはRAMレコより-RWレコの方が安く作れるのがメリットだったらしい。
現実は・・

>>686
事実、カートリッジ付きRAMディスクを扱わねばならないドライブより、
RW/R系のドライブの方が安く作れる。

だが、「安く作れる」のと「安く売る」のは別次元の問題だ。
古今、パイオニアが安い商品を売った試しなど無いからな。

後、嫌みに聞こえるかも知れないが、
「安物しか作れない」のと「安いもの“も”作れる」と言うのも違う。

なんか初心者の質問ですいません。
ＨＤＤからソフトに焼く前に細かく編集したいのですが、
この場合はＲＷだと無理なのでしょうか。
ＲＡＭの方が編集しやすいのでしょうか。

>>683
>１：-RWメディアの互換性（言われるほど高くない。結局-Rしか使わなくなる。だったらRAM機でも良い。）

RAM機？なんじゃそりゃ。

>>688
凝った編集がしたいならRAM機の方が良い。RAM機の場合はRAMとHDDが
ほとんど同列に扱え、書き戻しができる。媒体価格差は、書き換え可能
媒体間に限定するならさほど気にはならない。むしろRAM媒体の方が
RW媒体よりも有利かも。

しかし、RAM機で-Rを焼くのは時間待ちの覚悟が要る。約10Mbps 1倍速
でしか書き込めないから。

>>690
＞媒体価格差は、書き換え可能
＞媒体間に限定するならさほど気にはならない

これどういう意味です？

>>689
HDD無しの単体機は文脈・スレタイからして前提にしてないから

RAM機 == RAM/RドライブとHDD搭載のハイブリ機
RW機 == RW/RドライブとHDD搭載のハイブリ機

ってことで良いでしょ。

しかし、RWけなす為にいろいろ屁理屈考えるね。
その執念には敬服するわ。

>>693
私は事実を指摘しているまでの事だ。
パイオニアの「面白POP」の方が余程屁理屈。

>>690
RAMレコは22Mだよん

>>691
リライタブル・リレコーダブルな媒体。

ライトワンスは書き「込み」可能とは言っても書き「換え」可能とは
あまり言わないと思ったんですが…。一般的でないならゴメソ

>>695
22Mbpsで -R に書き込めるRAM機ってありましたっけ?

>>693
RWをけなしてるんじゃなくて、77Hをけなしてるんだと思われ。
東芝あたりがRD系の機能を継承したRW機を出してくれれば…。

>>698
その通り。
現在のRAM機の弱点は、高速なドライブを積むことで解決できるが、
（次期レコーダーに521系のマルチドライブを積めば、ほぼ解決。）
77Hは未だ解決しなければいけない点が多すぎる。
無論、「初のハイブリッド型RW機」なので、未完なのは致し方ないが……

現行機種の欠点を隠しておいて、新機種発表時に、
「過去の機種の欠点を、新機種では解消しますた」と言うのはいかがなものなのでしょうね。
（例：「７７HではRWのファイナライズ解除、追記可能になりますた！」）
そのうち、
「要望の多かった２ヶ国語番組の録画が可能になりますた！」
なんて、いけしゃあしゃあというんだろうね（ｗ

77Hユーザーです。
HDD上で２カ国語保存出来ない、無劣化書き戻し出来ない、HDD上で編集できないなどの問題はありますが
本当にRAMレコユーザーがここまでけなすほどのことなのかと実際に使ってて思うのですが。

（確かにRAMレコでは出来ていることなのだからπは同程度のことは出来るようにすべきだったとは思いますよ。）

それよりもHDDからDVDへのダビング時に何も出来ない方が自分にとってはマイナスなのですが。
（LF-D321とDVR-A05J持っているのでRAMレコ買う気でいたのですが上記の理由でやめました）

書き込みを見ているとかなりライブラリを作成されているようなので
DVDへのダビング中なにも出来ないと言うのは不満点としてあると思うのですけど。
その辺、RAMレコユーザーの人ってどう考えているのでしょうか？

πがDVDへのダビング中のHDD録画を実現したので次はRAMレコ側でも何らかの対応はとるとは思いますが・・・

>DVDへのダビング中なにも出来ないと言うのは不満点としてあると思うのですけど。
>その辺、RAMレコユーザーの人ってどう考えているのでしょうか？

SPで1時間録画した番組をコピーするのにかかる時間って15分ぐらいでしょ？
30分番組だと5分ちょっとでコピーできるし、DVD1枚フルでも30分だからオレは気にならない。
-Rに保存するなら、その機能は欲しいね。
でも77Hユーザーと違って、大抵のRAMレコユーザーはRAMに保存するから。

>>701
どっちを重視するかは個人の自由だと思うが、
RAM側のメリットを重視する人のほうが多いというだけの話でしょ。

ダビング時に他のことができないのはデメリットではあるが、
時間をやりくりすれば解決する話。
しかし、無い機能はどうやっても解決しない。
オレはこう考えるので、パイ機は選択しない。

もちろん、あんたの選択にケチをつける気はないよ。

両方買え
話はそれからだ

>>701
RD使ってるけど、ダビングなんてHDDにプレイリスト貯めておいていつでもできるからなあ。
仮にダビング中に録画したいものに出くわしたらキャンセルすればいいだけでしょ？
っと、キャンセルって出来なかったけな？
とりあえず５分や１０分のダビング中に録画したいものに出会ったことがないんで。

ちなみに２カ国後で録画したいと思うものに出会ったこともないけど（ｗ

>>705
いやダビング終了間際に録画予約入って30分無駄にされたときはｺﾞﾙｧって
感じだったよ。ダビングが中止されないのは77Hの利点と素直に認める
べきじゃないかな。

実際使ってもないやつらがゴチャゴチャ屁理屈こね回すスレかここは(w
実用的な機能が充実してるのはどう見てもπ機の方だろ？全くワケわからんな。

>701
というわけで、RDな人にとってはRAMがスタンダードなのですよ。
手順とかも考えながら作業するので(ここでダビングしてる間に風呂とか)
自分で機能を補完しちゃってるんですね。

で、RAMのあまりの便利さとRDにおけるあまりのRの使いにくさに、
自然とアンチRと化すわけですよ(保存性がどーのこーのとか)。

自分ははっきりRDの欠点だと思いますよ。最近人にRを頼まれる事が多いので
余計にそう思う。

メディアごみにしてまでも予約が優先されんの？何じゃそりゃ。77Hの利点
以前に仕様バグじゃないの？

>>707
いや、そうなんだけど、その機能実現する為にHDDへの録画をVFにしちゃってるのがオカシイって思うから。
欲しいけど他の機能を捨ててまでは望まないってニュアンスを嗅ぎとってくれ。

>>709
ふーん、だから？

とりあえずID:Hs//HcaJ以外の間では会話が成立してるわけだが。

>>713
白痴は、ほっとけ

>>ID:Hs//HcaJ
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

77Hを購入したのですがはっきりいってソフトウェア的に本当に設計した人が使っているのか疑問がわきますね　
数世代を経てやっとこの程度なのか？とダビングリストを作りながらため息が出ます
携帯打ちのタイトル付けは変換がお馬鹿でリモコンのレスポンスが悪いし
こういう時にこそスマートジョグが使えればいいのに。
まずディスクナビを押して　なぜ「戻る」ボタンを押さなければいけないのか
どこに戻るってんでしょ（＾＾；
分割もいちいち次のメニューに移らないといけないし分割したなら普通消却に移るのは
すぐ思いつきそうなんですがそれは元のページに戻らないといけないし。
せめて録画中に録画済みのタイトル編集が出来ればいいのに
録画時間と同等の編集時間が必要としています。
録画するのは気楽で良いんですがその後の編集が気が重い・・・
フルキーボードを発売してくれないかなぁ　

今後のハイブリッドレコは、まずR作成機能が問われるでしょうね。
書き換えメディアはその次って感じで。そういう目で見ると

パイオニア・・・○4倍速書込み ○直接録画可能 ×VR録画時は実時間
東芝・・・○VR→VF自動変換 ○高度なメニュー作成 ×GOP編集モードなし
松下・・・○直接録画可能 ×高速書込み不可

現状では「売りやすい」機能はパイが一歩リードしていると思います。
ただソフト的に一番進化しているのは東芝なので、ハード的な部分さえクリアできれば
再び優位に立つことは容易かと。R4倍速RAMドライブが無いのが痛い。

>>709
RAM機に関しては、-R2倍程度のドライブが付けば解決でしょ？（マルチが付けばOK）
要は、X3にマルチドライブとDV端子が付けば、ハイブリッドレコは完成。
他の機種なんて出る幕なし。
それに引き換え、77Hは未完成に等しい。直すべきものがありすぎる。

>最近人にRを頼まれる事が多いので
自分より他人を優先するような奇特な人にとっては77Hの方が良いでしょうな。
私は自分優先なんで、VRモード録画が中心。
他人に渡すときは安物-Rに焼いて渡してる。
個人的に言わせて貰えば、「他人の都合を基準に自分が買うデッキを選ぶ」なんてどうかしてると思うが……


>>717
あくまでも「書き換え型」がメインでしょ？
どう考えたって、RAMやRWのVRFの方が使い勝手が良いんだから。
「一回しか書き込めない、失敗したらお終い」のメディアがVHSの変わりになるとは思えん。
音楽ではライトワンスのCD-Rが売れてるが、MDだって根強い人気だ。

>>717
1行目が・・
CD-RドライブでなくてVHSデッキを置き換えていく（予定の）商品なわけで、
基本はユーザーに余計な緊張を強いない書き換えメディアだと認識してるが。

ちなみにRD-X2のマニュアルには、
「メディアは殻付きDVD-RAMを使え。
DVD-RメディアはパソコンなどでCD-Rを使い慣れた者のみが配布用
作品のクリエイション目的にだけ使え」
みたいなこと書いてあるし。

>>708
実例を上げずに結論だけ書いても○はあげられないな。
０点。

-RWのVRFの編集機能にはUNDOがある。
これほどユーザーに安心感を与える機能はない。

>>721
間違えてRW機を買ってしまった人にもUNDO機能を･･･(w

>>721
-R焼きにも是非UNDOを・・

>>700
RAM機も同じことだろうよ。
たとえばHS2後継だったら、
「要望の多かった、R書き込み時再エンコードなしを実現しました」とかさ、
いけしゃあしゃあと書くんだろうね（ｗ

>>724
HS2のR焼き再エンコードはカタログやマニュアルに載っているし、「欠陥」とは言えない。

旧RW機の30病やCBR固定等とは比べものにならん。
あれは完全な「欠陥」

　　　 　 ,.‐'　　　　　〈　　/,.､‐'´　　　　　　　　　　`ヽ.、　弋冖ﾚ-、
　　　 ／　　　,.‐',.‐'´/´ /´,.‐'´　　　　　　　　　　　　　＼　 `V´７ ｀>-､
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　　ｉ　　　,'　　|ｆ`i'　 ＼{ ,:'　,.'　/ﾅ’{　ﾄ 　｜ ﾊ｀、； 　　;　　　｀V勹　 `ヽ、　　 ｀、
　　 !　{ヽ、八! |　|　　 ﾚﾊ ,'　/_,,,=＝ﾝ　　ヽ |　_~ヽ卅　!i　　　,'　＞-､　　ヽ　　 }
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　　　　　 >し⌒) r-->、 {　　　　_　＞‥''''…'´　 ｀}　　　ヽ
　　　　く´　　 〈　ｊ　 ﾉ　)ｆ｀し､ （　｀ 　　　　　　　 〈〉　;　　 ｌ
　　　＜´介_,　T''　/厂 （`ヽ、`' ｔ　　　　　　　，　 ｉ　 ;　　 |
　　　／ﾉ iﾆ弐＿√ハ,' �U　｀'７{　　　’r'(ﾕ`ヽ　　}　,'　　 ｜
　　/ /ハ|　　　　,'　,イ　 ｀i ヽ（`'ﾊ　　 {、人ノ }　人 ,　　　 ｀、
-RWの妹の雛子です！
牌揉屋たまへ。牌揉屋たまがこんなひどい77Hを立てちゃって、ヒナはサビシイサビシイ病にかかっちゃいました。
もう前の必死な工作員がいないー、と思ったら、ちょっぴり涙が出ちゃうんだよ。
あ、でも、スグごしごししたから、RD厨には見つからなかったよ。えらい？
……だから、早く元の牌揉屋たまになって工作員と会いに来てください。すっごいすっごい待ってます！

使用してるドライブの世代が他社のより新しいんで安メディアでも
きれいに焼けるって事はないですかね。
あと国産の普通のRが二倍で焼けるか確認したいのですが。

>>706
朝の連ドラが二ヶ国語放送だったりするわけです。
>>721
どうせプレイリスト作ってダビングするんだから
別になくてもいいのでは？
直にRWに書いてそれを編集することってあまりないと思いますが。

国内メーカー製-Rに関しては、×4速メディアの値段はすでに×2速メディアと
変わらないからな。CD-Rの事例を見ても分かるように、速度が上がっても価格
は上がらずなのが、-Rメディアの進歩ってやつだ。
マルチで-Rを×4速のドライブは、まだどこも開発できていない。

>>728
念のため訂正。　　開発　→　製品化

77Hも発売され、ユーザーもいるようだし今までのレスでの疑問を書いてみる。
１．結局HDD上で編集できないって騒いでいたのは本当だったの？
２．HDDでVR録画→Rにコピーって実時間なの？

１については騒いでる人もいないようだし、編集はできるってこと？
２について、４倍速ダビングってビデオモードで録画しないといけないの？
それともRだとVR→ビデオモード変換をかますからダメってこと？
HDD VR録画してそのままRWにVRでコピーするときは４倍速OKなの？

HDDでVR録画はそもそもできなくてRWに移す時に変換する形になるはず
RWに直接録るときに使うモードと考えるべき。

機種がどうの機能がどうのより、
パイオニアの営業がムカツクんだよ
リベートばらまき店員抱き込み・店ごと縛って・・・
小汚いことしてんじゃねーよ

>>730
1.編集できません
2.実時間再エンコです
よって糞

77H・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>731
そうなの？
HDD→RWの際にも変換かますの？
ってことはRW派がしつこくいってる４倍速ダビングができるの
条件がかなり限られるってこと？

>>733
それって全然使い物にならないじゃん…。

>>730
1は本当。ダビングリスト作成してダビング前に
編集内容を確認することはできます。
2は違います。HDD録画時にはそもそも
VRモードとビデオモードの区別が無い。（RDは区別があるんだっけ?）
RWにダビングするときはVRでもビデオモードでも倍速でダビングできます。

>>736
RDにもユーザが操作する上での区別はないよ。
RAMはDVD-VR、-RはDVD-Videoと厳格に固定されてる。どちらも高速ダビング。
-Rは1倍速だけどファイルコピーなので高速ダビング。実時間よりは速い。

>ってことはRW派がしつこくいってる４倍速ダビングができるの
>条件がかなり限られるってこと？

逆だよ。
どんな場合においても高速ダビングをさせるためにHDDソースに
制約つけたわけだから。

それだったら、生で放送を-R焼きした方が4倍で焼く時間さえ必要なくて
もっと高速に-Rが焼けるじゃん。
-Rを4倍で焼くことを楽しむ機械なの？

しかし、-RWにHDDがついてまともに話ができるようになったせいで
Qが弾かれて・・・スカパー板に居付いちったよ・・・鬱

>>732
それを本気にしてるの？
まさかパイオニアにそんな力があるはずもなかろうに・・・

99Hをアキバで買った者です。

インプレってのをしようと思ったんですけど、マニュアルが77Hと同じだし、
HDDの容量が変わっているぐらいなんで、77Hと同じような感想になるかなー。

えー、まず、操作性に関して。
リモコンの反応は良い。電源ONから録画開始までの時間も一瞬(2〜3秒かな)、
録画開始も一瞬、削除も一瞬。メニューの「戻る」っていうのがわかりにくいという
ご意見もありましたが、「戻る」だとメニューの左に移るっていう感覚さえ身につけば、
まー慣れるでしょ。わたしは気にしません。

画質に関して。
FINE、SPはキレイ。LPまでは耐えられる画像。画面がめちゃめちゃ動き回ったり、
わずかなノイズが気になる、テレビの画質がめちゃんこGOODならイヤだろうけど。
これはテレビの画質もあるし、人によって感覚的に違うものだから、わたしの場合ね。
25型ワイドじゃないテレビS端子です。

EPなんですけど、動きに関してはちょっとフレームがすっ飛んでしまっているような
感じです。古いアニメだと「許せるかな〜」ってぐらいです。

DVD-R/RWに関しては、書き込んでいないんで感想なし。
HDDに溜まったら書くんで、溜まるまでは面倒なんで書きません。


まとめとしては、リモコンと本体の反応が悪くないのと、操作も素早くできるんで、及第点を
あげてもいいなーって感じです。東芝の起動が遅いだとか削除が遅いだとか、そういうのが
気になってたんで。特に不満は見あたりません。

編集がどーのこーのという書き込みも見受けられますが、そういう人は東芝のやつを
買ってください。このパイオニアのやつは、編集なんてめんどくせー、ちょっと操作して
ピュッとDVD-Rに書き込めば、あとはどーでもいーよという人向けの性格付けなので。

編集編集というがいったい何を編集しいたのかがわからん。
CM抜いたらもったいないだろうに・・。
77HはHDD編集は無くてもいいから好きなところにチャプターをうって
R、RWダビングできればいいんだけどそれはできるの？
なんとなくできなそうだけど・・。
PVとかのダビング時にはその頭にチャプター打ちたいよ。
編集ってその程度かな

>>742
で、いくら買ったの？

>ピュッとDVD-Rに書き込めば、あとはどーでもいーよという人向けの性格付けなので。
で、わざわざ一番高いであろうものを買うのがよくわかんないんだけど。

>>743
ﾃﾚﾋﾞ番組だと、番組の始まりと最後を切る位はするだろ。
DVDﾚｺのもう一つの醍醐味は、ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗで撮ったものを
外部入力で録画して、編集して簡単にDVD化できること。
むしろ、こっちの方で編集機能を良く使う。

>>735
そもそも4倍速ってRのみの話でRWは2倍速。

>>743
HDD上のデータが加工されないだけ。
プレイリスト使ってのより抜きコピーって形なんで
コピー先のディスクには編集された形で残る。
お望みのことも出来るはず。

>>745
ビデオカメラの編集を重視するならPCを使うべきだね。

>>745
初めはそうしてたけど、取込⇒編集はDVDﾚｺのほうが簡単。
DVDﾚｺだけで完結することもあるし、取込〜編集まではDVDﾚｺ
で行って、RAM経由でそのままｵｰｻﾘﾝｸﾞすることもある。
PCだけだと、取込⇒編集の部分が面倒なんだよ。

>>745
初めはそうしてたけど、取込⇒編集はDVDﾚｺのほうが簡単。
DVDﾚｺだけで完結することもあるし、取込〜編集まではDVDﾚｺ
で行って、RAM経由でそのままｵｰｻﾘﾝｸﾞすることもある。
PCだけだと、取込⇒編集の部分が面倒なんだよ。

PCとの連携ができない所がRWﾚｺの痛い所だな。

>>749
わざわざMPEGで編集することもなかろうに。

>>751
なんで？楽だよ。別に再ｴﾝｺかからないし、AVIでの編集⇒ｵｰｻﾘﾝｸﾞ
よりずっと時間がかからない。

楽が優先なら編集自体しようとは思わん。

単に楽だけじゃなく、AVI編集と変わらないことが
数分の1の労力と時間で出来るということ。

AVI編集と変わらないこと＝フレーム単位ってこと？

>>755
ﾌﾚｰﾑ単位もそうだし、ﾀｲﾄﾙやﾄﾗﾝｼﾞｯｼｮﾝなんかも出来る。
（取込〜編集まではDVDﾚｺで行って、RAM経由でそのままｵｰｻﾘﾝｸﾞ）
再ｴﾝｺがかかるのは、ﾀｲﾄﾙの乗っている部分と、ﾄﾗﾝｼﾞｯｼｮﾝのGOP
ﾌﾚｰﾑ単位の繋ぎのGOPのみ。

例えば、AVI取込で6時間の素材を2時間のDVDに編集するのに
どれだけ時間がかかるんだよ。
それだったら、DVDﾚｺでまずHDDに6時間そのまま取込
⇒必要な部分をざっと、RAM１枚（２時間分）に切り出し
⇒そのままRAM経由でPCに取込
⇒ﾀｲﾄﾙとｼｰﾝごとのﾄﾗﾝｼﾞｯｼｮﾝをつけてｵｰｻﾘﾝｸﾞで良いじゃん。
必要時間は取込の実時間と、編集の数分、ｵｰｻﾘﾝｸﾞの数十分で
終わり。

再エンコを隠すための多量のカキコご苦労。
結局PCが絡んでるじゃん(w

>>757
わからんなぁ。PCとの連携の話をしてるんだろ。
RWには出来ない芸当だ。

で再エンコの方は？そっちの話をしてるんだろ。

>>739
前々から指摘してるんだけどね。単なる番組録画とか、VHSからダビングなら直焼きで良い。
結局、HDDにある映像を「何枚もの-Rに大量焼き」したい人以外、大したメリットないんだよね。


>>742
HDDに溜めて使う → 編集もせずに適当-R焼き
と言う使い方なら、それこそXS30程度で十分では？
つーか、多分あなたは-R焼きなんて殆どしないと思う。クリポンで十分……


>>756
現在、DVからの取り込み編集が一番楽なのはHS2。
DV端子にDV繋いで流し込めば、勝手にプレイリスト作ってくれるので便利。
「自動プレイリスト」は77Hでも可能だけど、HS2はHDDでも映像編集可能なので事実上HS2の方が上。

>>759
ﾌﾚｰﾑ単位で前後をつなぐ場合、その前後のGOPのみ再ｴﾝｺ。
GOP=何ﾌﾚｰﾑ=何秒か分かるか？
それ以外は再ｴﾝｺ無しだ。

>>760
>現在、DVからの取り込み編集が一番楽なのはHS2。

胴衣。

>>761
前後1GOPってなわけにもいかないよ。
クローズトやブロークンにしたところで、
VBVバッファをきちんと制御しなきゃならないんだから。
レートにもよるが数GOPは引きずる可能性あるよ、再エンコ。
MPEG-2の規格を厳密に守ってやるならね。

>>761
AVI編集と変わらないこととはよく言ったもんだ。

>>763
正確にはそうかもしれない。検証してないけど。
どっちにしろ、繋ぎの1秒程度だけ再ｴﾝｺがかかっても気になるのか？

>>764
じゃあ、AVI編集の優位点は？

>>756
何でＲＡＭなんだよ？
何でＰＣが出てくるんだよ？

>>765
>気になるのか？

主観的な問題だな。
変わらんとは主観的問題じゃないんだが。

編集の出来ないRWﾚｺのｽﾚにふさわしくない内容なので、これで終わりにするが、
言いたいことは
(1)AVIで編集してMpegにｵｰｻﾘﾝｸﾞしてDVDを作るのと、ほぼ同様のことを
　PCとの連携で簡単かつ短い時間で可能。
(2)ｷｬﾌﾟｼｮﾝやﾄﾗﾝｼﾞｯｼｮﾝをつけるようなことが不要なら、PCを使わず
　DVD-RAMﾚｺのHDDで編集⇒R焼きだけで可能。
ということ。
いずれもRWでは不可能だろ。

>>769
(2)はできるんじゃない？

パイオニアの4倍速ドライブでRITEK4倍がほぼ使えないとの情報あり。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039614537/l50
同じドライブ使ってる77Hも同じですかね。

>>760

>HDDに溜めて使う → 編集もせずに適当-R焼き
>と言う使い方なら、それこそXS30程度で十分では？

書き込み遅いだろ。

>>772
いや、だからね、そう言う事じゃなくてさ……
世の中、-Rを100枚単位で焼く人だっているでしょ？
そう言う人なら、4倍速は非常に魅力的だけどさ。

この人は「まだ一枚も-R焼いてない」って書いてるじゃないの。
そう言う人なら、焼きが遅くても構わないでしょ？
どうせ大した枚数の-R焼かないんだから。
月に数枚の-R焼くだけなら、夜中にダビングセットして自動焼きしておけば良いじゃない。

>>701です。
しばらく見ないうちにずいぶんと進んでしまったのですが、質問に答えてくれた人
ありがとうございます。

自分みたいにＲメイン、それも安い等速メディアも使う人間には77Hは良いかもしれないけど、
RAMをメインに考えるならRAMレコが良いかもしれません。思ってたよりダビング中の制約を
問題視してないようなので。
それに77Hより制約少ないし、XS-40,X3だといろいろ出来ることも増加中だし。

77HはVHSからRへの移行が終われば、物足りなくなるのかな？
いまは、77Hの方が要求に合ってるけど。

予約してた99Hが届きました♪
今から設定します(^^)v
（ちなみに DVR-2000からのアップグレードユーザです）

もったいない
コピーワンス解除の名機DVR2000漏れにくれ！

葉隠れ並のRW厨が集っているのはこのスレでつか?

>>744
>で、いくら買ったの？

前に書いたとおり。レス付けて書いているので、探してください。

>で、わざわざ一番高いであろうものを買うのがよくわかんないんだけど。

HDDが多いから。理由はそれだけ。

>>760
>HDDに溜めて使う → 編集もせずに適当-R焼き
>と言う使い方なら、それこそXS30程度で十分では？

ビデオと同じ予約操作で予約できることが必要条件なのです。
起動が遅いとか、連続録画に隙間ができるとか、そういうことで東芝は脱落。
クリポンで十分というのは、余計なお世話です。

>>773
>そう言う人なら、焼きが遅くても構わないでしょ？

>>773
>そう言う人なら、焼きが遅くても構わないでしょ？

とても構います。
HDDの多い99Hを選んだのは、たくさん溜めておくからです。
そのうち取捨選択して、まとめてDVD-Rに書き込むからです。
そのとき2倍速と4倍速で、どれだけストレスのたまり具合が違うか、
やってみればわかると思います(4倍速でも遅いぐらいだと思う)。
倍速でちょこちょこ寝てる間にというご意見もありますが、それはわたしの生き方では
ありません。

なお、わたしはPC用にもDVD-R(倍速)ドライブを持っていますし、
DVD-RAMに関してはPDの発売日に買い、1枚6000円のPDメディアも買っていた
人間です。東芝、松下の機種を持っている人間も知っているので、彼らからとても
よく洗脳活動を受けました。
しかし冷静に考え、自分の必要条件を満たしていれば、パイオニアの77Hや99H
で構わないと考えたのです。

なお、このスレはとてもRAMさん達の攻撃や、買い物しているおばさんのように
あっちのほうが安いわよという余計なお世話のような書き込みが多数見受けられます。
わたしも同様の批判めいたことをレスされますが、覚悟して書いております。
わたしが書くのは、RAMさん達へではなく、これからパイオニアの77Hや99Hを買おう
と思っている人、買って便利な使い方を模索しようという同胞へ書き込みです。

77H,99Hって、そんなに起動早いの？

それと、
＞連続録画に隙間ができるとか
の意味が分からないんだけど。

なぜπ購入者は、感情的で、長文で、自己弁護なことしか書きませんか？

>>779
なるほど、良く分かりました。

読んで良く分かりましたが、77Hや99Hは売れそうにありませんな。
あなたのような使い方をする人はどう考えても「少数派」でしょうから。

１：XS40はHDDがH99と同じで安い。
２：編集能力で圧倒的な差がある。
これらを無視してRが倍速で焼けると言うことを重要視する人は少数派でしょう。

洗脳云々に関してはノーコメント。
πもLDを切り捨てたし、ビクターはVHDを切り捨てた。
SONYもメモリスティックを切り捨ててる。
……どの会社も同じ。

まぁ、あなたが納得して使ってるのは分かりますが、
「編集性能やコスト対効果を望む人には77Hと99Hは全く向いてない」んですよ。
それも分かって下さい。

ここはRWハイブリッド機のスレッドなんだから、RW機はダメで
RAM機にしろなんて書き込み荒らしと一緒だと思うぞ

RDスレッドに戻るか、せめて比較スレッドでやって欲しい

私はRAMハイブリッド機のユーザだが、情報収集のためにここ
も見てるけど、RAM機ユーザのRW機叩きは目に余るものがある。

>>783
ここはスレタイが・・
まともな情報知りたいならもう一本のスレのほうがいいのでは？

他でも書いたけど　ＲＡＭ　ｖｓ　ＲＷ　の争いを消費者側でやってるのって意味無いよな

メーカー戦略に踊らされてるよ。

消費者側としてはマルチドライブ乗っけろと声を大にして言うべきだ。

自分で言うのもなんですが超ライトユーザで、
HDDにまとめて録画して時間あるときに欲しいとこだけDVDに焼く、
ってことがしたくて99Hを買ったのですが
（あとDVR2000でVRモード録画したのが再生できるのでπにした^^）
ライトユーザなりに感じたことも参考になるかと、レポしてみますね。

（良かったこと）
　　おおむね良好（なんてテキトーな^^）

（気になったこと）
・フレーム編集がややこしい：
　　プレビュー画面が小さいし、メモでもとっとかないと要るシーン（チャプター）と
　　要らんシーン間違えてしまいそ^^
・音がちょっと気になる？：
　　これはおそらくHDDの音で、ＰＣの電源切った後外付けHDDの電源だけONのままだった
　　ときのジーという音（正確にはI/Oしてるときの音かな？）といえばわかると思います
　　ワンルームで、寝てる間に録画してるとちょっと気になるかも。

ちなみに、他社製品との比較は全くわかりません＾＾

>>785
出すとしたら日立か松下？ ＜ マルチドライブ機

HS3 がマルチドライブだったら勢力図が一変するね。

>>786
>・フレーム編集がややこしい：
77H/99Hはチャプタに区切った物を選択してリストを作るのでしょうか？
だとするとRDと似た方式かも。
CMカットとかだと要、不要は交互になるから間違えにくいとは思いますが
もっと細かい編集をするんですか？
あと、「フレーム編集が」とのことですがフレーム単位でなければ
面倒でないということでしょうか？
それとも編集自体がそうだということなのかな？

ところでフレーム編集した物って確か、Rに高速ダビングできませんよね？

77H買ってきました。
とりあえずつないで１本とって見ましたが楽に出来ました。
画像は満足です。
家族もちなんでみんなの希望を取り込むには同時録画編集再生が出来ないと
時間がもったいない。

編集・ダビはこれからです。
とりあえずためたVHSをDVDに焼きたいので・・・。

元来あまのじゃくで　ここまでけなされると買いたくなりました。

>>786
音が気になりますか。
わたしの場合はテレビの下のテレビ台の中に入っているので、気になりません
でした。エアコンの音がうるさいというのもあるかな。

フレーム編集は、たしかにややこしいですね。
フレーム単位でピタリと止めるなどの作業は、東芝にはとてもかないません。
あと、分割後の要らないやつには、予約時のようにマークを入れられると
便利だったのになあ、と思います。

あとわたしが気になったのは、録画データのタイトル打ち込みです。
はじめは「あいうえお…」をカーソルキーで選んでいたのですが、
とても疲れるのでリモコンの携帯電話みたいに打てるモードで
打ち込んでいます。リモコンなので反応が遅いのが難点ですが。

ただ、以前のどなたかの書き込みにありましたが、変換がバカという意味が
やっとわかりました。大昔のDOSのFEPの黎明期の頃のようです。
これに関してはガマンしながら単漢字変換しています。
こういう部分でも、ネットワークで打ち込める東芝のやつはすぐれているなとは
思います。

>>790
漢字変換に関してはうちの東芝のRD-X2もたぶん同じくらいお馬鹿です。
学習しないし。
XS30で改善されたかどうか不明ですが。

>>788さん どもども、まだ半日くらいしかいじってないので見落としてるかもしれませんが、

＞77H/99Hはチャプタに区切った物を選択してリストを作るのでしょうか？
そうです、HDDのタイトルとDVDのタイトルが１：１でいいならタイトルごと ダビングでＯＫですが、
要るシーンの抽出とかする場合、HDDのタイトルを選択して チャプター分割し、
必要なシーンを選択（正確には不要なシーンを削除）して、ダビングリストを作ってゆきます。

＞もっと細かい編集をするんですか？
ん〜私の場合ですが、DVDは容量少ないので、お気に入りの俳優さんの活躍シーン等は
高画質・そうでもないが一応残しとこかな、というシーンは低画質で、という位でしょうか・・・

あとＣＭカットするとき、チャプターをＣＭの最初に入れると再生すると
ＣＭの最初の瞬間でちょっと止るのが嫌なので、微調整してＣＭに切り替わる
寸前にチャプター入れますが、そうするとあとで一覧見ると、どこがＣＭか
間違えそうなのです＾＾（１箇所間違えると悲惨だし＾＾）

＞あと、「フレーム編集が」とのことですがフレーム単位でなければ
＞面倒でないということでしょうか？
＞それとも編集自体がそうだということなのかな？
すみません、言葉足らずだったかも、、、 映像編集する所は、常に「フレーム編集」と出るので
（マニュアル・画面） そのまま書いたもので、編集自体がそうだということです 。

＞ところでフレーム編集した物って確か、Rに高速ダビングできませんよね？
はい、今家にRがないので試せないですが、マニュアルとおりならおそらく。。
Rに高速ダビングできないというか、
「"フレーム編集"すると、"ビデオモード"で"高速録画"できない」というのが正確なようです。
（ちなみに３つの条件のうち、３つとも揃わないパターンは、可能のようです
　〜マニュアルの、こんな時はこうしよう！みたいな頁ではできないのでは？と思えてしまいますが…）

あと、どうも、高速録画の場合、画質が、
強制的に元の録画と同じになってしまう？ようです…

すみません、またわかりにくかったかも知れないので訂正を…

×（ちなみに３つの条件のうち、３つとも揃わないパターンは、可能のようです
　　↓
○（ちなみに３つの条件のうち、２つまでを満たすパターンなら、どれでも可能のようです

>>790さん
＞エアコンの音がうるさいというのもあるかな。
なるほど、わたしの場合、最初エアコンの室外機の音かな？と思ったら、これ（99H）でした^^
（たぶん寝るとき以外は気にならない程度）

ロクラク、XS30と入手して、こちらも手に入れたのですが･･･
HDDでの記録は、正直、一番画質悪いです。

HDDでFINEモード記録しても、どうしても群衆シーンなどではブロックノイズなどが
出てしまう。あと全体的にボケた画質になっているのも否めないです。
画質ではロクラクの高画質モード（最高12M）が一番良いかな。

RWかRAMの論争も良いのですが、こういった基本性能の部分で善し悪しの
語れる方がいると助かるのですが、満足度どうでしょう。
自分は77H、値下がりする前に手放す予定です。

>787
Panaの今のシェアが70%、HS3がMultiになってこれが90％になっても
大差は無いという気がする。
ちなみに俺は今日D521J仕入れてきました。これで168円のsuper×-RWが
安定して使えればこれからは-RWﾏﾝｾｰになります。

マルチドライブありがたいかなあ？
ダビング時マルチタスク＞ダブルチューナー・エンコーダー＞マルチドライブ
の順で実装された方がありがたい。
あ、RW戻しで劣化がないならやっぱありがたいかな？

>>796
-Rが2倍速になる。
（しかも、海外産メディアでも焼ける）
これは結構大きい。

>>796
RAMみたいにただのコピーならともかく、
RやRWのような焼き系メディアでマルチタスクは気持ち悪いよ。
いまだにPCの世界で「DVD焼きには常駐カット」と言われたりするのに、
たかだか家電で焼き中録画を望むのは危険だし、処理速度アップはコストアップ要因になってしまうよ。
πの４倍速のような高速焼きはこのようなデメリットを消すために利用して欲しい。
中途半端な焼き中録画で失敗が発生する可能性を増大させるよりも、
高速焼きで焼き時間を短縮することで信頼性と利便性を両立させて欲しい。

>>798
PCでマルチタスクが嫌われるのはOSがヘタレだから。
制御機器のOSはまともなリアルタイムOSだからマルチタスクで
動いても何の問題も無い。問題はヘタレな安物CPUを使っている
ことでそのためにマルチタスクに必要なCPUパワーがえられない
でいるだけ。

>>794
他機種を持ってないので比較してどうかは分からないですが、少なくともFINEモード
でブロックノイズは出たことないです。というか元ソースと殆ど変わらないくらい高
画質だと思うのですが。。。個体差でしょうかね。

また出てきた、Hs//HcaJ

>>799
そのヘタレじゃない安物でないCPUを採用することが
コストアップ要因になるのではないか？

>>794
ロクラクと比べちゃうとキツいでしょう。
それに、77Hは、プレイヤーとしての画質の良さはともかく、
録画機としてのエンコード能力は大した事ないみたいなので……

んで55,77,99のエンコチップは何？
まだ解体した香具師いねぇのかよ。
情報に疎い立地層はんなこと気にしねぇのか？

実験１
フレーム編集でカットしたいフレームで一時停止、「消去」でそのフレームだけカット、
それを-RWに焼いてファイナライズかけたものを他のプレイヤー（DV-545）で再生。
きっちりシームレスで再生できました。（VRモード）

実験２
TAIWAN製激安メディア（smartbuy）の-R焼き全く問題なしでした。

正直、ビデオの代替で使いたいなら殻は必要だと思う。

>>802
さては組み込み用CPUの値段を知らないな。
下手すりゃ100円とかそういうオーダーだぞ。
東芝はXS30でCPUのグレード上げたけど製品価格下がったぞ。

>>807
でも最近のホームサーバー系はx86系チップ(NSのGeodeとかVIAとか)
つかったりするし、MIPS互換なら安いんだろうけど、それでも
OSはLinux(モンタビスタとか)だし。
HDCは平気でパソコンのサウスブリッジだし。
MPEGデコーダはPCIにぶらさがってるし。まさにパソコン。

>>888
Geodeは糞だよ。あんなの使うのアホメーカー。

>>808
レス番号間違えた、ｽﾏｿ。
で、GeodeとΣのチップを乗っけたPCIが多いと思うが
Linuxを使ったパソコン仕様のものであって
「組み込み」なんていうものじゃないよ。
そんなの、何万台も出るレコーダーレベルじゃないからね。

>>708
>>710
>>712
>>800
>>805

せっかくageてんだし、誰かレスしてやれよ（ｗ

画面やその他人間相手のアホなインターフェースがほとんど無いので
PCと比較するのは意味無いよ。負荷がかなり少ない。

>>800
煙が出たり、コンサートなど数百人規模の群衆シーンでもブロックノイズは
バラバラと出てきます。
あと全体的にピンが甘い。人物のアップでカメラが動くようなシーンでは輪郭も
甘く、ＬＤの吸い出しやＢＳ放送、地上波などを何度か記録してチェックしましたが、
こりゃ目に悪いだろっていうくらいの惨さを感じます。

しかもこれ、Rに圧縮して焼いたんじゃなくて、HDDでFINEモードで、ですので･･･。
ロクラクのように比較対象があるから、そう感じるのでしょうか？
少なくとも10数万出して購入しただけの満足度は無いです。

「高画質録画できる」ことを謳っている以上、画質については不満が残るのは
致命的かと思ったのですが、他にそう感じている方はいないのかな。

ビッグカメラで「一番のお勧めです、明日店に来なかったらぜったい売り切れてますよ」
とかフォロー店員が調子のいい事言ってたので試しに購入しましたが、
最終的にはメーカーのイメージダウンにしかならないのではないかと･･･
ＬＤデッキはパイオニアなので、ブランド信頼したんですけどね。

>>803
価格面ではロクラクの倍の値段はしますから、DVD録画を省いたとしても
この辺の足回り、最低限は抑えて欲しかったと思うですよ。
再生は特に不満無いですが、再生だけなら2万円のプレイヤーで充分ですわ(;´Д`)

>>804
返品予定なのでバラしていませんけど、感触としてはかなり安物臭いです。

>>813
これもπお得意の「洗脳トーク」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031275810/422
の一種なんでしょうかねえ？

なんか、店員(πひも付き）がむかつくとか、
だまされて買った奴は哀れだとか、何様のつもりなんだね。
そんなにむかつくなら、お前らその店員買収しろよ。
RD一台売ったらいくらか払えな。

それに本当にπ機が最悪で、まだされて買った奴が哀れだったら
そんな悲劇を生まないために、、お前ら全員近所の電機屋出向いて、
ボランティアでRDの売り込みしてこいよ。
それが哀れなリッチ層救うんだろ？安いもんじゃないか。

編集してR焼きセットしたら、すぐ電機屋いって、宣伝活動して来い！

>>815
うん、いってきます！！！

>>815
77Hユーザーですよね？
77Hってそんなやばいの？

??

まだ高くて手が出ない・・・

やっぱり過ぎるのはベータの悪夢でしょう

画質について議論見つけたので、こっちにレスつけてみました。
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=202540&MakerCD=67&Product=DVR%2D77H&CategoryCD=2025

>>815
釣り師さんですか？マジレスしますが、別にサポート店員だろうと、リベートつけようと
販売促進にお金かけようと、それはメーカーの方針ですから別に構わないと思いますよ。
しかし、いかにも高品質を謳いながら、それらの最重要コストを削って、低価格な
他機種よりも質の悪い画質を提供するのは、いかがなものかと。

それがここで言われているコストパフォーマンスの悪さでしょうね。
77Hが8万くらいなら納得しますが、VHSが2万のご時世に実売13万のアイテムじゃあ
ないでしょう。パイオニアのシェアが一年で8分の1になった理由が理解出来ました。
昔は良いメーカーだったのになぁ･･･

とりあえず明日返品に逝って来ます。

Rに残すと言う奴もいるが、
じゃあ果たしてRに落としたものをどれだけの頻度で観ているのか
書き換え自由なメディアの方が、ずっと便利だと思うがどうよ？

>>821
リンク出来ず

直接掲示板から入れって事なのね
荒らしの温床になるのを防ぐべく、直リン禁止ってわけね
価格comも大変だわ
と、勝手に推察してみるてすと

なんに焼こうが人の勝手
もれは-Rは使わんが。

>>794

私は所有はしていないのですが、
RWにVRFの最高画質でダイレクトに録画した場合の画質は
どうでしょうか？
できれば同じソースで比較してみて下さい。
この違いでどこに問題があのるのか推測できると思います。

794は釣り師。RD熱狂ユーザー。

むしろロクラクまんせーにお見えるが・・・
12M〜１５Mは確かに魅力的

>>827
12M以上なら糞エンコーダチップでも
そりゃ良い画ですね。
そんな高レートではDVDに焼けないけど (w

DVR-2000を使用していますが、ディゾルブのジラジラ（ザワザワ？）は改善されていますか？

価格comまで巻き込むとは妨害工作も随分大掛かりになってきたもんだ。
しかしここの直リンはまずいのでは。RAMユーザーの悪意に満ちたここの
書き込みを見た素人はどう思うかな？
それに不良でもないのに返品なんて受付けてくれるのか？

＞＞８３０
価格ｃｏｍなどネットでの妨害工作など昔からあること。
Π社内（ＩＰで判明）からパナソニック製品が欠陥製品だという
ガセ書き込みさえされたことがあったからね。
この程度のことでガタガタ言うような香具師が２ちゃん見てんなよ。

ついでにいうと店員が明らかに嘘をついて製品を売り付けたら
当然だが店舗の責任で返品を受け付けなければならない。

>>831
>価格ｃｏｍなどネットでの妨害工作など昔からあること。
>Π社内（ＩＰで判明）からパナソニック製品が欠陥製品だという
>ガセ書き込みさえされたことがあったからね。
ソースは？RAMユーザーの品位を落とすような書き込みは慎むべきだと思うがね。

>ついでにいうと店員が明らかに嘘をついて製品を売り付けたら
>当然だが店舗の責任で返品を受け付けなければならない。
クレーマーですか？(w

>>832
パイオニアのドメイン晒して欠陥扱いしてたからね・・・
ソースっつっても知らない方が珍しいくらいで。

>>822

[659522]他社製品購入君　さん 2002年 4月 16日 火曜日 14:52
160.196.176.40, unknown　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)
こういうのは故障といわず、欠陥品というのでは。

他社製品購入君さん、トゲのある言い方だなあ。
と思ったらパイオニアの方でしたか。。。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 160.196.0.0
b. [ネットワーク名] PECNET
f. [組織名] パイオニア(株)
g. [Organization] PIONEER ELECTRONIC CORPORATION

>>832
多分、今ここにいる人は、
パイオニアが「勝利宣言」をしていた頃を知らないんじゃないかな？
あの頃はRW機の方が勢いがあったのだが。

松下と東芝は企業努力でシェアを奪還したけど、パイオニアは……

分かると思いますが、>834は>>832宛の間違いです。
「他社製品購入君」は、この時期に、さんざんﾊﾟﾅのDVDﾚｺを
批判した挙句、一人からﾊﾟｲｵﾆｱのﾄﾞﾒｲﾝを指摘された後
音信が不通になりました。
けれども、多くの人の眼に焼きついているし、ｷｬｯｼｭの
証拠も残っています。　

0J0MSQu3が証拠を突き付けられて黙ってしまったスレはここですか？

正直、過去一年半くらいの流れの中で
RAMレコユーザーのパイオニア憎しの感情って作られたわけで。
あと、最近はなりをひそめてるけど、ソニーのメディアを悪用した市場撹乱も
そりゃ顰蹙モノだった。
+RWのレコがいまだに日本の市場に存在しないのがなによりの証拠。
来年出すというソニーの言葉など誰も信じちゃいない。
つか、忘れてる（w

>+RWのレコがいまだに日本の市場に存在しないのがなによりの証拠。
>来年出すというソニーの言葉など誰も信じちゃいない。
>つか、忘れてる（w

−RWと＋RWの両方式対応のデュアルレコーダー出るそうですよ。
経済専門誌に書いてありました。

去年の秋には出てないとおかしいんだよ＞+RWレコ

>>834
あの伝説のπ営業社員「他社製品購入君」は今頃どうしてるのだろうか？
ひっそりと処分され消されたのだろうか？
愛社精神溢れる素晴らしい社員と特別賞与を貰って昇進して工作部の部長か？

>>841
かなりﾊﾟｲの方に苦情がいったみたいだね。その後どうなったかは知らないが。
↓参照。（他社製品購入君の書込み部分は削除されています）
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%91%BC%8E%D0%90%BB%95i%8Dw%93%FC&ResCount=&SortDate=&SentenceCD=&BBSTabNo=2&CategoryCD=2025&ItemCD=202535&MakerCD=65&Product=DMR-HS1&ViewRule=1&Reload=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DD

>>842
これ、ほぼリアルタイムで知ってたのですがその時は苦情レスは2,3個だったのに・・・
物凄い数のレスが付いてたのですねえ
最後には削除された発言を晒してますし（ｗ
DVD&LD倶楽部だけにしとけばいいのにねえ

しかし>0J0MSQu3君はもう同じIDでは出て来れないですね（ｗ

77Hは入力時の画質調整は（色調など）できるのでしょうか？
古いビデオテープのダビングを行いたいのですが色調を調整して
DVD化したいのですが。
RDスレで質問するとπ機では出来るようだとの情報を
いただいたのですけれども。

｢よーし、サンタさんへ届けぇーー！！ﾜｧｰｰｰ!!｣(父と男の子)

｢OK!いいこでいるんだよ！｣(サンタ)

｢メリークリスマス！さあ、写メールワールドへ!!｣

｢(･∀･)J-Phone｣

>>843
葉隠れですから

>>843
>しかし>0J0MSQu3君はもう同じIDでは出て来れないですね（ｗ
前日のIDで出てこれる人なんているの？

>>847
ついに日付感覚もなくなったか。

>>848
ああ　日にち見間違えてた　失礼

>>484
> そうなると一般家庭が今のVHS感覚でDVD録画メディアを普通に貸し借りしてコピー

そもそも、「一般家庭」ってVHSテープを「普通に」貸し借りしてコピーする用事
なんて頻繁にあるのか???

>77Hは入力時の画質調整は（色調など）できるのでしょうか？

7000のころから結構充実してたようですけど。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021128/npp36.htm

東芝もがんばっているみたいです。

ttp://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=1074723&BBSTabNo=1&Category
CD=0125&ItemCD=012570&MakerCD=67&Product=DVR-A05-J&SentenceCD=&
ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=&Page=2&SortCategoryCD=&Free
Word=&ResCount=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&B1=
%95%D4%90M

[1080742]同じドライブ？　さん 2002年 11月 21日 木曜日 19:36
inet-proxy7.toshiba.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ある筋の人に、DVR-105がかなりヤバイと聞いたので注文を取り消すことにしました。
詳細は転載できませんが、かなりヤバイらしいです。
こんな書き込みでは信じてもらえないでしょうが・・・
それでも買うという人は覚悟しておいた方がいいですよ。
結局、４倍速は諦めて、２倍速のドライブを探すことにします。
ちなみに、DVD-Rメディアは太陽誘電が優秀らしいです。
DVD-RWメディアは以外にもビクターらしいです。

>>852
半日鳴りを潜めていたと思ったら、色々と探し回っていた訳ね(w

gatekeeperXX.sony.co.jpがたしかso-netだったと思うので
inet-proxy2.toshiba.co.jpも東芝のプロバイダ
http://www.pep.ne.jp/じゃないっすかね

なんで852はこんなことに必死に?

>>853
それは束芝の社内外中継串そのものだ。
知人の束芝社員のアクセスがウチのページのログに残るが、それだから間違いない。
852のこぴぺは束芝社員(もしくは束芝社内からアクセスできる香具師)の書込と
みてよかろう。

まあ、πも束芝もどっちもとっちだ。

営業はどこの会社も必死だよ。
ただ、専門の部課を用意しているのは○ニーだけだと思う。

77H高いかなーと思ってましたが　\104800で買えましたよ（税抜き）　　

＞まあ、πも束芝もどっちもとっちだ。

追いこまれたときに濁点を忘れるやつは（ｒｙ

>>853
東芝のプロバイダなんてあったんだ　知らなかった(w　でも
　inet-proxy2.toshiba.co.jp
は東芝内部からインターネットに接続するproxyでしょう。

普通、プロバイダでco.jpは使わないんじゃないかな？
多分、XXX..pep.ne.jpになると思う。

so-netは、XXX.so-net.ne.jpだったはず。

俺にはさ、0J0MSQu3の気持ちがよく理解できるよ。

つい店員の口車にのってしまって77Hを買ってしまった。
意気揚々と2chで77Hについてのスレ読んでみたら、
なんかやたらとご自慢の愛機が叩かれている。
板全体を眺めているとどうもDVD-RWはDVD-RAMと揉めているようだ。
はは〜ん、77Hを叩いている連中はRAM支持者に違いない。
あいつら全員糞野郎だ、ＲＷ最高ぅっ！！

ってな感じになっちゃったのだろう。
だから本当は自分が暴走しているのに、
それに気づくことができないのさ。
でなきゃ、
>>ついでにいうと店員が明らかに嘘をついて製品を売り付けたら
>>当然だが店舗の責任で返品を受け付けなければならない。
>クレーマーですか？(w
なんて恥ずかしいこと書けないぜ、普通の精神状態じゃ。
嘘をついて販売することが無問題なら
この世に詐欺など有り得ないではないか（藁

また火に油を注ぐようなことを･･･

>>861
たしかにそうだねぇ。
でも、例の事件も知らずに偉そうにしてる奴って
かなり遊び甲斐があるのとちゃうか。
実際かなりワラタよ、ソースは？って>>832の発言には。

無知なリッチ層をあんまりいじめてやるなよ。(w

こんなスレで必死になってる人は
RDゆざーとは認めたくないな…

>>864
必死になってるRDゆざーなんてここにいるか？
面白さんをイジメテ楽しんでる香具師はいるが、
それを自動的にRDゆざーだと認識してしまう神経が理解できない。
ってーか、コテハンつけりゃ誤魔化せるってもんでもないでしぜ、旦那(w

煽られてくやしいのかもしれんが、
もう少しクールにいこうぜ。

>>852
半月ほど前に、CD-R板のA05スレで書かれてた話題だな。

>>863
本物のリッチはこんなことでｶﾘｶﾘ来たりしない。
黙ってX3も買って来る。(w

ということは…(ww

「お父ちゃん、買おてえな。�eデースタイルゆーの、買おてえな。片岡君も堀之内君も
みんな持ってんで」
「ならクリスマスに買おてやるからな」

そして……

「ほれ、買おてきたったで。親切な店員さんがおってな、
互換性に優れて高速なののがええやろ思て買おてきたったで」

(以下略)

>>868
漏れ関西人だけど「こ〜てぇ〜」の表記が
「買おてえ」だとピンとこないね。
方言は文字にすると苦しいな。

>>868

親：ビデオ買いに行ってくるよー
俺：友達来るから一緒に行けないけど、マックロード買ってきてね

．．．．

親帰宅
親：買ってきたよー
俺：げー、これVHSじゃないじゃん
親：マックロードってベータマックスじゃないの？

過去の忌まわしい記憶が蘇った(;´Д｀)

まあ、それはそれで良いけどね。

>>870
ベータマックスならマクロビジョンは無視して録画できるからいいよ。
重宝している。

>>871
だからそれは昔のやつだけだっちゅーの

マックロードなころのベータマックスだったら大丈夫なんじゃないの？

>>873
そのころのマックロードだって大丈夫だよ。

現行のSL-200DでもOKですよ（笑

>>875
現行ってのは、ちょっと微妙ですね(w

>>852を書き込んだ人は始末書書かされたらしいです。

>>865
そう熱くなるなよ低脳くん(ww

ここのRAM厨は、本スレの連中とは明らかに質が違うな。
向こうでは相手にしてもらえないんだろう。

いろいろ録画してみたりして遊んでみました。

どのビットレートで録画するかっていうのか、77H、99Hで高速コピーするための
コツみたいなもんだと思います。
EPだと、うーんちょっと耐えられないな〜って画質。
LPだと、うーん、テレビに近づくと気づくかな？ って画質。
SPだと、キレイなんだけどDVD-Rにコピーすると2時間なのがなんか悔しい。

マニュアル録画のMN15に設定すると、画質はまあ納得できて、
DVD-Rに3時間入るので、当分MN15を利用することにしました。

キレイか汚いかってのは、うちのテレビの場合です。

77Hで、チャプターサーチができるDVD−Rの編集の仕方（作り方）教えてください。

>>881
ファイナライズしなければ-Rでも任意の地点にチャプター打てるんじゃなかったっけ?

>>851
ありがとうございます。入力時にこれだけ細かい設定ができるっていうのは
かなり大きなポイントですね。

77Hクラスの機能が五万円以下で手に入るようになるのは来年でしょうか、再来年でしょうか。