【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】３

383 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/21 22:55 ID:TaOxUYDc

友達と酒盛りしてました。

ttp://www.geocities.co.jp/Broadway/2380/temp/2.JPG
とりあえず外観はチャチいですね(^^;

雑感・・・LPモードは使えないなぁ。解像度感がすごく低いです。
うーん、QVGAくらい？圧縮は目立ちませんが。

384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/21 23:00 ID:d0ukD1un

>>383
あらら・・・

385 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/21 23:05 ID:TaOxUYDc

>>378
マニュアルをみるかぎりでは、
DVD -> HDDに「録画する」という形しかないようですね。
内部的にデジタルなのかどうかはまだわかりません。
「DVD-R/RWからHDDへは高速でダビングすることはできません」
ということなので、おして知るべし、です。

386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/21 23:10 ID:6m49OdIH

どうでもいいが変なところにシールが貼ってあるんだな

387 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/21 23:16 ID:TaOxUYDc

どうもマイナス面ばかり書いてしまいますね。

EPは完全にQVGAですね。黒の斜め線がジャギーでてます（インターレースで表示）

388 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/21 23:22 ID:TaOxUYDc

ああ、SPはなかなか！いいんじゃないでしょうか。
解像度は問題ありません。圧縮ノイズもまぁ許容範囲です。
（かなり厳しいソースを使っています）

389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/21 23:23 ID:sdn08CD+

>>382
そうなんですか。失礼しました。

390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/21 23:23 ID:d0ukD1un

>>388
ほう・・・

391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/21 23:25 ID:6m49OdIH

RWでの高速ダビングはVRモードでしか出来ないってのはマジですかい？

392 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/21 23:29 ID:TaOxUYDc

わはは、ディスクトレイはみごとにDVR-Aシリーズだ。
ダビング中なのですが、中央のイルミネーションがきれい。

は、はや！もう終わりました(１分のSPの映像をRW(x2)で15秒くらい？）

393 ：378：02/11/21 23:29 ID:tDL1EPYC

>>387
双方向なのってレート変換ダビングとワンタッチダビングだよね？(カタログによると)
ワンタッチダビングが無劣化なのか再エンコなのか教えてほしいです。

あと、各録画モードのビットレートってどうなってます？
マニュアルの32段階って何Mbps刻みなのか知りたい。

394 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/21 23:31 ID:TaOxUYDc

>>391 ビデオモードでオッケーです。

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/21 23:31 ID:h2X9+qIK

>>387
ビートノイズじゃないのかな？＞斜め線

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/21 23:32 ID:nSHociDh

>>385
となると、やっぱり編集結果の確認をするには、いちいち RW に焼いて
からじゃないとダメなのか…。

RD シリーズなんかだとプレイリスト作成->焼きというパターンなので、
いちいち焼かなくてもプレイリストさえ見ればどんな結果になるのか
わかるんだけど。

まあ、RD シリーズも -R に高速焼きする場合に、GOP 単位で編集した
結果がどのように見えるかなんていうのはプレイリストでは確認でき
ないか。

397 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/21 23:33 ID:TaOxUYDc

>>378

申し訳ない、まださわりながら遊んでいる状態なので
突っ込んだことにはすぐにはご返答できそうもないです。
bpsは、マニュアルにはのっていませんが画面では出てきます。

398 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/21 23:36 ID:TaOxUYDc

>>395
確認しましたが、やはりオリジナル映像に比べて明らかに解像度低いです。
パイめ・・・やってくれたな。

個人的には、2Mbpsで720*480（静止画はきれいだが動きの激しいところは
激しく烈火）というDVDをよく作っているのですが、そういったのは無理
みたいですね。設定次第？

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/21 23:38 ID:QbaweVOM

>>383
QVGA？
お前基地外か？
それだとハイビジョン以上だろ

400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/21 23:38 ID:d0ukD1un

（ﾟεﾟ）４００げと

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/21 23:40 ID:xMbL3W0M

2MbpsならどこのDVDレコーダもhalfD1に落とすと思うけど。

402 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/21 23:40 ID:TaOxUYDc

うーん、DVD-RW(x2)メディアを間違えてDATA用買っちゃったけど
普通に使えるんだな。

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/21 23:40 ID:qbsz8XVF

>>399
http://nttcom.e-words.ne.jp/e.x?w=QVGA

404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/21 23:42 ID:xMbL3W0M

まあQさんですから。

405 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/21 23:42 ID:TaOxUYDc

>>401
なるなる～。そうなんですか。

406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/21 23:46 ID:6m49OdIH

>>402
CPRMの録画の際に制限がかかるんじゃないんですかね。
ところでフォーマットには時間がかかるんですか？

407 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/21 23:51 ID:TaOxUYDc

>>406
フォーマットは1分も掛からない感じですね。

とにかくいろんな面において、速いって印象を受けます。

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/21 23:55 ID:6m49OdIH

パイオニアは頑張ったんだねェ…。コスト以外は。

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 00:03 ID:SpEQNtm8

結構良く出来てそうだな。まあ、使いこんでみないと見えてこない部分もあるだろうけどな。

個人的には、高速ダビング中の録画とかで、不具合が起きやしないかとか、何らかの機能
制限があるのでは無いかとか気になるけどね。

410 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 00:03 ID:wPsZBl6F

う、ＰＣに持っていったら初期化しますかとでた。
ファイナライズしないとダメかなぁ。

>>408
コストって大事ですよね。これももっと安くなって欲しいです。
作りは丁寧でパイオニア製品だなって感じはありますね。
X9の怒涛の高級感はありませんが(^^;

411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 00:05 ID:hy6bD1vx

操作性はサクサクですかね。ボタン切り替えとか
ダビングポイントの編集点切り替えとか。そのへんがサクサク
動くなら欲しい。
それとディスクの認識時間等、空メディアいれてすぐ認識しますか？
普通のDVDメディアいれて出画スピードは速いですか？

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 00:05 ID:or2lqw0R

>>399
Qちょん Quarter って知ってる?

>>401
んで、2.0Mbps未満になると SIF 352(or360)x240 にまで落すね。
ってことで用語確認。
D1 720x480
2/3D1 480x480
1/2D1 360x480
SIF 352(or 360)x480

413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 00:09 ID:SpEQNtm8

>>399
でも、よりによって77Hユーザーを煽るかなぁ・・・・。これで完全にRWユーザーも敵に回したな・・・・・

414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 00:10 ID:or2lqw0R

>>406
DATA用RAMでもCPRMに対応しているものはあるように、DATA用-RWでもCPRMに対応
しているものがあるかもしれない。

415 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 00:13 ID:wPsZBl6F

>>411
反応は悪くないです。
ただメニューの作りが、よく使う項目を優先している
（たとえばディスクナビに入るとメニュー項目ではなくその先のトラック選択になっている）
のが、ちょっと慣れがいるかな。

416 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 00:15 ID:wPsZBl6F

普通のDVDディスクでは、イジェクトをおして再生が始まるまで10秒でした。
これって遅い？（対象がDV-S9なのでさっぱりわかりません）

417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 00:19 ID:hLSu2HH5

>>399
いやぁ。相変わらずのバカ丸出しですな。

418 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 00:26 ID:wPsZBl6F

うん、これたしかにVBRで記録されているよ。
なるほどー。

ttp://www.geocities.co.jp/Broadway/2380/temp/test001.jpg
注）これはVOBファイルです。

SPモード。スマソ、ソースがアレだ・・・

419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 00:34 ID:L/Tgg5RF

すまん。QXGAと間違えました。
普段使っているのが業務用の液晶QXGAモニタなので間違えました。
まさか320x240などというゴミ解像度のものが存在しているなんて
知りませんでした。俺の使っている携帯ですらもっと解像度いいので。

420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 00:40 ID:z4kc4Elf

発色はさすがにパナよりええなあ。

421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 00:42 ID:DSHJQZfB

>>412
>1/2D1 360x480
>SIF 352(or 360)x480

MPEGではマクロブロックのサイズが16ｘ16になるので
1/2D1 352x480 になります。

また、SIFは 352x240、CIFは352ｘ288ですね。

422 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 00:43 ID:wPsZBl6F

DVでダビングしようと思ったら、DV端子がミニでミニ<->ミニケーブル
持ってないことに気がついた。今日はもう寝るか～。

423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 00:43 ID:mCoGRNRz

>>419
恥の上塗り（ｗ

424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 00:44 ID:OR1hnI2B

>>422
あぅ！！（・∀・）こらっｗ

425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 00:46 ID:M5FJXi14

>>420
それは元のビデオのチューナの特性なのではないかと思うのですが。

426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 00:50 ID:z4kc4Elf

そか、ビデオからのダビングなのか。
エアチェック画像も観たいのう。

427 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 00:56 ID:wPsZBl6F

>>425

いいですか。いきますよ。
GTC-500 -(コンポジット)> HR-W5[録画] -(S)>WV-D700[録画] -(S)>DVR-77H
もうアボガド。

428 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 00:58 ID:wPsZBl6F

>>426
アンテナつないでないんですよね・・・ごめんなさい。

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 00:59 ID:uh6UILFr

またQに嫉まれそうな書き込みを…。

430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 01:04 ID:mCoGRNRz

>>427
美しい･･･

431 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 01:14 ID:wPsZBl6F

スルー映像が淡かった点について。
各入力ごとに、YC分離・白ポイント・黒ポイント・色合い・彩度ほかいろいろあるんですが
設定できるようで、かなり良くなりました。なんか凄いこだわってるなぁ。

432 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 01:17 ID:wPsZBl6F

>>430
わかる人がいるとは・・・。

433 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 01:18 ID:wPsZBl6F

操作性ですが、全体的にかなりわかりやすいです。
まわりに他機種を持っている人間がいないので比較はできませんが。

434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 01:18 ID:N5yPtdqw

うーん、なんか、こう、びみょ～に惜しいなあ。
352のﾚﾎﾟ読んでると。

435 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 01:23 ID:wPsZBl6F

>>434
まぁ、そんなところでしょう。
個人的にはそこそこ使えるかなとは思います。
＃って、ふつーの使い方してないし

436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 01:32 ID:ZcfQ5JL3

みんな書かないけど..

352 ◆kW1nfCMUgI さん、レポありがと。
オレかなり買う気になって来ました。

437 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 01:37 ID:wPsZBl6F

大量のビデオテープをHDD記録->編修->高速ダビング、するぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^このへん
というかたにお奨めかも(^o^)/

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 01:41 ID:M5FJXi14

やっぱりR専用機って印象を受けるなぁ…。
安メディアの書き込み速度はどうなんだろう。

439 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 01:45 ID:wPsZBl6F

>>438
Acro Circle（エンポ）がありますが・・・もったいなくてまだ試してません（笑）

440 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 01:46 ID:wPsZBl6F

友達がくれた糞Super-Xが一枚あった！

441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 01:55 ID:or2lqw0R

>>421
うげ、SIF で x480 なんて書くヘボをしてしまった…。

>>422
を、午後の議論の検証ですね。

>>427
W-VHS -> DV -> DVD とメディアコンバートを繰りかえしたのにこの画質
というのはなかなか。さすがは GCT-500 といったところでしょうか。
ただ、内蔵チューナーについては、おそらく 55H と同じものを使っているで
しょうから、全く期待はできないのですが…。

>>437
ですねぇ。新規録画ではなく、現有のライブラリを -R や -RW (当然 VRF
ではなく VF) で焼くぶんにはいい機械のようですね。

ただ、編集結果の確認に難があるのがこの用途でもマイナス材料になるなぁ。

442 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 02:36 ID:wPsZBl6F

>>440
とりあえず灼けたっぽい。
１時間のLP録画を13分で終了。
でも、よく考えると１時間=約1GBなので等速か・・・。
あまり参考になりませんね。
PC用のA05は２倍で焼けるらしい？のですが。

443 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 02:41 ID:wPsZBl6F

>>441
（個人的に）たぶん内蔵チューナーは使用しません。
いらないノイズが減る可能性がちょっとはありますから、アンテナは繋がない。
こんな使い方する人間他にいないでしょうが・・・チューナー性能に関しては
他の人柱さんにおまかせします _(_ _)_ﾍﾟｺﾍﾟｺ

444 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 02:47 ID:wPsZBl6F

やっぱり安い２倍／４倍Ｒメディアが出てからが本領発揮かな。
お金がある人は４倍、そうでない人は国産。ながらダビングでＯＫなひとは
海外メディア、と。
しかし１倍メディアを使う人はRAM機買った方がいいかもね。

445 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 02:51 ID:wPsZBl6F

あぁ、LPって元ソースと比べなければ結構みれる。
Divx 1500bps（結構高め）位って感じ（適当～）これで４時間か。
VHSソースでは十分かもしれませんね。

446 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 03:09 ID:wPsZBl6F

LPモードのDVD-R、DV-S9で見ると画面が縦長に！（機械が古いから・・・）
これから察すると

LPモード=352*480
ということみたいですね。だとすると
EPモード=352*240
となるのかな。

447 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 03:12 ID:wPsZBl6F

いかん、寝れん（笑）

448 ：374 ：02/11/22 03:31 ID:JPNzkQxB

>>447さま、乙です。
なかなか悪くなさそうですね。
メディアからの無劣化高速コピーが出来ないのが
RAM機と比較して最大の弱点ですが、
逆にいうとその機能はRAMのハイブリ独自のものなので
今まで通り（テープメディアなど）と思えばあまり問題にならないかも知れませんね。

ところで376にも書きましたが
RにVRモードで書き込みできるかおわかりになりますか？
今日でなくても良いから教えてくださいませ。

449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 03:39 ID:or2lqw0R

>>443
まあ、内蔵チューナーの画質は悪いとわかりきっていますしね

>>446
あとはマニュアルビットレート調整で、具体的にどのビットレートから
解像度が切り替わるのかを調べてみるのがよいかと。

ちなみに、規格的には VF では 2/3D1 は使えませんが、VRF では使えます。
RD シリーズでは 3.0Mbps-3.8Mbps で DVD-R 互換モードを切った場合に
2/3D1 で録画できます。

とはいえ、VF メインになるであろう 77H では 2/3D1 録画はできないように
なっている可能性も高いかな。

450 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 03:51 ID:wPsZBl6F

>>448 374

取扱説明書
録画する前に知っておきたいこと

ビデオモード
・ビデオモードは、市販のＤＶＤビデオと同じ記録方式です。
　本機で録画した映像を他のDVDプレーヤで再生することができます。
　他機で再生するときは、ファイナライズが必要です。
・ＤＶＤ－Ｒへの録画は、ビデオモードのみです。
・ビデオモード録画の場合、ファイナライズ前は追加録画及び編集が
　可能です。

ＶＲモード
・ＶＲモードはＤＶＤ－ＲＷの基本記録方式です。録画編集を繰り返し
　行うことが出来ます。
・フォーマットでビデオモードに切り替えることが可能です。

ビデオモードで録画するときの注意
・ビデオモードの「タイトル消去」は不要なタイトルを表示しないよう
　にする機能です。DVDの残量は増えません。ただし、ＤＶＤ－ＲＷで
　最後に録画したタイトルを消去した場合は残量が増えます。

と、いうことです。
HDDで編集するのであればあまり不都合もない気がしますが、どうでしょう。

451 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 03:54 ID:wPsZBl6F

>>449
勉強になります！

452 ：378：02/11/22 04:07 ID:n0S/nT0u

>>352
ものすごい量のレポートありがとうございます。
しかしπのBBSにも人柱が現れたってのに、あそこの住人はどうして何も聞かないんだろ？
77HよりHiViの付録のほうが重要なのか？

453 ：374：02/11/22 04:08 ID:XkXA/QyG

>>450
どもです。
やっぱりRにはビデオモードだけですよね。
当たり前ですが、怪しい情報があったので。
ではお休みなさいませ。明日もよろ。

454 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 04:57 ID:wPsZBl6F

明日（今日か！？）会社なんだが・・・もうどうにでも（爆笑）

>>453
いえ、実際につっこんで試してないので本当の所はわかりません。
規格的に無理そうですが。同様にx1メディアの倍速焼きも、ハード的には
可能ということなので、ウラワザでなんとかなるかもしれませんね。
そうなると祭り必至！？

寝る前にLPのサンプルを少し。

ttp://www.geocities.co.jp/Broadway/2380/temp/test007.jpg
注）これはVOBファイルです。

サンプル古いのは適当に消しますので。

455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 04:58 ID:M5FJXi14

>>449
2/3D1は松下でも使ってないし対応してないんじゃないかな。
Rに焼く際に面倒が生じるし。
HDDにはビデオモードで録画してるんじゃないかなんて話もあった。

456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 07:44 ID:nu24IEhH

>>454
これ、LPですか・・・・
全然見ることができる画質だ。
欲しくなったなあ。

457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 09:33 ID:n0S/nT0u

>>352のVOBのビットレートをTMPGEncで調べてみた。

test001 720x480 9180kbps
test007 352x480 4290kbps

458 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 09:49 ID:A0xWHER1

>>457

どうもチェックありがとうです。
おいらも取り込み中にチェックしましたが、
VBRらしく動的にビットレートが変化しますね。007でAverageは2.3bps？くらい、
Maxは457さんのデータくらいですか。

459 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 11:40 ID:A0xWHER1

File Name : C:\test007.vob

Video Stream Type : MPEG-2
Frame Width : 352
Frame Height : 480
Aspect Ratio : 4:3
Frame Rate : 29.97 fps
Video Bit Rate : 4290000 bit/sec
VBV Buffer Size : 108544 Bytes
Display Width : 360
Display Height : 480

でした。

460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 12:41 ID:7g1aeH3o

ビデオサロンの特集雑誌に77HのHDDには2/3D1で
録画できませんと記載ありました。
2/3D1で録画保存できるのはRWに直接録画した場合のみの
記載もありました

461 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 12:44 ID:A0xWHER1

ReMPEG2 で解析したら(test007.vob)

avg . bitrate 2400000 bit/s
peak. bitrate 3263552 bit/s
max . bitrate 4290000 bit/s

でした。これなら納得です。

462 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 12:49 ID:A0xWHER1

>>460
なるなる～。

463 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 13:17 ID:A0xWHER1

ttp://www.geocities.co.jp/Broadway/2380/temp/sample007.jpg

さて、DVケーブル買ってくることにします。

464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 13:20 ID:2+IhyNAF

ぜひ試してもらいたことあります。激安のＲに四倍速で書き込めますか？
それから再生できますか？
ここがぜひ知りたいのです、出来ればプリンコ系（ＳｕｐｅｒＸ、Ｘｃｉｔｅｋ）が知りたいです。

465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 13:25 ID:Ca4Om8iM

漏れは国産2倍速メディアに2倍速で焼けるか知りたい

466 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 13:26 ID:A0xWHER1

>>464
>>440

467 ：名無しさん┃】【┃Dolb：02/11/22 13:26 ID:wCrugsNO

で、結局買った人は七転八倒することに?

468 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 13:27 ID:A0xWHER1

>>467
いろんな意味でそうなるかもしれません（激汗

469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 14:00 ID:KjGgQcnD

π掲示板荒れてるなあ。
まあ、77Hが期待はずれの面もあるんだろうけど、
わざわざ本家まで出て行って工作活動するRAM派の考えもよくわかんない。
現状では勝ってるはずなのに　なんでそ　こ　ま　で　必　死　な　の　？

470 ：HS2持ってるπ社員：02/11/22 14:14 ID:PQqJ+6E7

難しいことはな～んも解らん！　なので...
経過報告のみ：○○電機にて昨日より入荷、販売開始。（７７H)東京近郊某店にて当日７０台程入荷。
２０台前後販売。（ほぼ全員予約した方）　キャンセル７人、９９Hへの予約変更。
　東芝、松下は77H予約受け付け開始より販売台数が激減。特に我が愛機HS2は壊滅（涙）
シャープのハイビジョン録画可能機の問い合わせ多し。
　栄枯盛衰....。

471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 14:30 ID:2XrlzDoq

HDDに録画しながら-R焼きを試してもらえませんか？

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 15:09 ID:vlAz2Wyg

群雄割拠で面白くなってきた。
さてπというより東芝に焦る松下が垂直立ち上げでどんなの出してくるか。
今までの流れからすると定価据え置きでHDDを80GBとか120GBにするのか？
HS2の上位機としてもっとスゴイのにするのか？
まあ年は越すとおもうけど。

473 ：こいつが噂の「情報に疎いリッチ層」か？：02/11/22 16:31 ID:NGRKXPfu

今日から２５日まで石丸電気ソフトワン３Ｆで「デジタルパワーフェスタ」
という展示即売イベントやってたんだが、そこで77Hと東芝XS40も展示されてた。

77H \134,800
XS40 \138,000

で、77Hを見てたら、横にいた５０代のオッサンが突然店員を捉まえて
「これください」と言って77Hを値切りもせず指名買いしていったよ。
店員も「お持ち帰りにされますか？」とか聞いてたから在庫有りの模様。

474 ：名無しさん┃】【┃Dolb：02/11/22 16:39 ID:wCrugsNO

>>470
つうかHS2は売れすぎて店頭欠品起こしてる店多数なんだけど。
おれ2台目買おうとさっきBicに行ったら12月10日頃入荷分が
予約で埋まりそうで、あやうく次に回されるところだった。

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/22 16:50 ID:uJhfdbyn

>>474
釣られるなよ（ｗ

476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 17:08 ID:BVezN5QV

ヨドのポイントネットワーク誌が届いたけど、
HDDレコーダーのページは思いっきし55と77Hが目立ってますな。
東芝のXS30なんか「おまけ」程度。

でも、デザイン的にはπの方が確かに凄そうに見える。
機種も増えてきたし、一般人としてはπを選ぶ層も増えそうですね。

477 ：ど素人さん┃】【┃Dolby：02/11/22 17:10 ID:cCUiQd/4

とりあえず東芝のＸＳ３０を買ってみっかなと思ったけど、このｽﾚ見て牌鬼屋にちょと
傾きますた。

478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 17:41 ID:UnT71bFg

>>477
買ったらインプレきぼんぬ

そういや、７７HじゃRAMは読めないのかな？

HS-1がRW読むって聞いたから逆もあるのかな・・・と・・・

479 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 17:42 ID:A0xWHER1

価格混むの掲示板になかなか興味深い事がかかれてますね。
・x1RWメディアで高速ダビング可能！？
　x1での高速ダビングは確かに可能ですが・・・x2で出来るのかな？
・DV入力は内部で一度アナログになる！？
　DV入力設定で画質が変更できるならその可能性は大ですね。
　ただDVデッキのD/Aと77H内部でのD/Aのどちらの処理が良いか？
　という確認は必要かな。

480 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 17:44 ID:A0xWHER1

>>477
77HのドライブはDVD-R/RWです。
ソニーあたりがDVDマルチドライブを採用したらねえ。
x4マルチがでれば最強でしょう。

481 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/22 18:13 ID:uJhfdbyn

>>479
＞・x1RWメディアで高速ダビング可能！？
当該掲示板の当該発言は実時間と等倍速書きこみの違いを理解してないだけだと思われ。
でも確認お願いします～

482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 18:41 ID:or2lqw0R

>>479
ふむふむ。ただ、デジタル段階で画質補正を行っているのなら、わざわざ
アナログ化することもないわけで、この辺はブロック図が出てくるか自分で
え回路解析をしない限りはわからなさそうですね。

いずれにせよ、おっしゃる通りDV 接続とアナログ接続とで画質を確認する
のがよさそうです。

483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 18:55 ID:t6BG/mIo

>>480
ソニーは自分が規格荒しの張本人と自覚している間は絶対に
マルチドライブを採用しないでしょう。

484 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 21:00 ID:wPsZBl6F

DV <-> DVinについて

いまテスト中なんですが・・・なんです？これ　スゲ・・・
オリジナルと寸分ちがわない解像度、色深度、安定感。
アナログノイズなど無縁の世界です。

あぁ。これだけで買った価値があった。ほんとうに感動してます。
去年買ったHM-DR10000の糞DV入力とは、えらい違いです。
ほんとうに、いいよ！

　　　　　感　動　し　ま　す　た　！

485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 20:59 ID:Cwld5Dd2

ソニーは+RWが出したい。
+RWをださにゃ規格を荒らすどころか素直になってしまう。

486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 21:04 ID:DtjfEfVQ

>>484
ということは、PC <-> DVR-77H でも相当期待できる、ってことですね。

487 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 21:07 ID:wPsZBl6F

>>484
もちろんそうでしょう。
ただし、44KHz音声は扱えないのでそこだけ注意したほうがいいですね。
内部的には限りなくデジタル<>デジタルの世界のようです。

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 21:08 ID:or2lqw0R

>>484
ふむふむ。DV まわり改善されたんだなぁ。

>>486
またそのネタかよ…

489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 21:09 ID:HOmmFymr

>>473
もうXS40売ってるの？
ｽﾚ違いだが教えてほしい。

490 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/22 21:10 ID:uJhfdbyn

>>484
神にこんなこと言うのは罰当たりかもしれないが
インプレはもうちょっと客観的な書き方で頼む。
変な輩が湧いてくるし。

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 21:10 ID:jVo/hW2I

>>484
ふむふむ。DV まわり改善されたんだなぁ。

>>486
PC なんかで DV 編集やらずに、直接 77H に録画させるべきっていうのを
まだ理解できてないの、お前。つける薬なさそう。

492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 21:18 ID:UKMuV5gG

ビデオカメラで撮影したのはノンリニアで編集したいよな。

493 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 21:19 ID:wPsZBl6F

とにかくこれをみてくれ。

ttp://www.geocities.co.jp/Broadway/2380/temp/test008.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Broadway/2380/temp/test009.jpg
注）これらはVOBファイルです。

SPモードです。

494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 21:28 ID:DtjfEfVQ

>>493
アニメもいいのですが、内蔵TUNERでの画像も見たいところ。
特にドラマ、スポーツなど。。よければお願いします。

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 21:32 ID:QI/HjM4P

神様降臨中スマソ。近所の電気屋で77Hﾊｹｰﾝ、したんですが、
"DEMO MODE"って表示してたんですがこれってがいしゅつ？

496 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 21:36 ID:wPsZBl6F

>> 494
すまんプロバの容量がなくなりました。
実写映像は・・・そうですね、スタートレック劇場版１のエンタープライズ登場シーンなんか
評価用にはよさそうかな。

>>495
購入時に一番最初に設定がでてきました。たしか。

497 ：土壇場購入迷い：02/11/22 21:38 ID:mLzmPuaJ

ウワァァア～ン。

DVとSのアナログ対決の真相はいかに？

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 21:42 ID:OR1hnI2B

>>497
（・∀・）土壇場で迷ったか・・・

499 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 21:44 ID:wPsZBl6F

>>497
DVのソースを持っているなら、
ぜったい77Hの方が再現性は高い。自分的にはそう。
ソースとDVDの映像を交互に切り替えても、殆ど違いがわからないんですから。

500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 21:45 ID:MupowSk+

今日のヨド＠京急川崎
77Hは展示があった。￥１３８０００、１０％還元だって。
今日の在庫はあと１台だとか。

１時間くらいいたんだけど、目の前で２台売れていった。
その間、HS2、XS30は動きなし。ヨド店員もHS2は今となっては
売りにくい機種だって言ってた。RAM派はX1、X2、XS30で選び放題
だからパナは候補に入れなくていいでしょう、だって。

501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 21:46 ID:tltok6mV

>>499
DVDのフォーマットとレートからしてそれはあり得ない。

502 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 21:50 ID:wPsZBl6F

>>501
そうじゃなくて、DV入力とSアナログ入力との差です。

503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 21:50 ID:zNWevsRe

>>352さん、お使いのモニタをお教え下さい。

504 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 21:52 ID:wPsZBl6F

モニタですか。ソニーの最後のインターレースHDTV KW-32 HD5です。
あ、パソコンモニタでみたら少し色が淡いかもしれません。

505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 21:53 ID:EGMO/KsA

>>500
そりゃ、ヨドの店員はそう言うんじゃない？（ｗ

506 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/22 22:09 ID:wPsZBl6F

DV入力だと圧縮ノイズがかなり減りました。ソースの問題もあるとは思いますが。

えっと。気になる方は、
店頭にDVカメラとDVD-Rの生ディスクをもっていって試してみてください。
それしか比較の方法が思いつきません。うーん。

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 22:54 ID:be7SWCwB

>>502
でもそれは77HのDV入力と、他機種のS入力の差じゃなくて
77HのDV入力とS入力の差の話だよね？

508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 22:58 ID:DtjfEfVQ

>>507
一応、>>484にHM-DR10000ってあるから、その比較じゃない？
あまりに古いD-VHSで比較にならないと思うけど（私も2台もってる）。

509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 23:15 ID:Ahy20PID

>>352
ちょい質問なんだけど、ｳﾌﾟされてるVOBって音声ないけどなんで？
VOBぶった切りなんだよね？
あとtest008と同009は解像度が704x480なんだけど？
π機は720x480だから、このデータなんかおかしいよ。

510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 23:32 ID:Fl4UrcS0

>ソースとDVDの映像を交互に切り替えても、殆ど違いがわからないんですから。

同じこと書くけど、S接続のX1（SP）でも同じだよ。ほとんど違いなんて出ないって。
送り出しがDHR1000っていうのが条件なんだけど。、モニタは36インチのハイイジョン、
双方S接続にて。X1をD接続したら、さらにオリジナルと違いなんてわからなくなるわ。
あと、X1とS接続のVHSなんだが、これは逆にオリジナルより綺麗で安定する。
そんなアホなと言われそうだが、実際誰が見ても明らかにオリジナルより
綺麗になる。昔の坂本竜一のCMを初めて実感した。
スレ違いですまんが、いい機材であればS接続もバカにできないってことで。

511 ：510：02/11/22 23:37 ID:Fl4UrcS0

おれの場合、DVのソースはムービーでの撮影モノの場合です。
ソースが動きの激しいアニメじゃSPではキツイ、というかモスキート出まくる。
XP相当MN9.2なら違いは出ないと思う。

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 23:38 ID:7PmDFuhC

>>491
何でそこまで意地になって77H直接録画を主張しないといけないの？
何でむやみに「お前」呼ばわりして人を見下さないと発言出来ないの？
そんなにDV入力の画質がいいと都合が悪いの？

カット編集しかできない77H。
あらゆる編集が出来るPC。
画質が同じならかける手間を別にしてどっちがいいのかまだ理解出来てないの？
つける薬なさそう（ﾜﾗ

513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 23:43 ID:Ahy20PID

>>510
DV→MPEG2のフォーマット変換を行うのと、DV→アナログ→MPEG2と
録画するのとでは、当然前者の方が画質は良くなるのでは？
勿論、その違いが人間に認識可能かは微妙だけど、理論上は前者っ
て気がするけど？

514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 23:44 ID:Cvl/AuFr

>>512
だ～か～ら何故77Hにこだわる？編集したいんならRDでも選べばいいっつてんの。

515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 23:49 ID:cCaxjNFh

>>512
491ではないが、どうしてPCで編集して77Hで焼きたいのか理解できん。
77Hで焼くなら最初から77Hでそれなりの編集をすればいいし、
PCで編集までするんなら、77Hなんぞ買わずに
x4R/RWドライブ買えばいいと思うんだが、なんで77H使いたいの？

516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 23:53 ID:MfRmNF4Q

>>513
必ずそうとは言いきれない。
デジタル処理と一口に言っても処理性能は様々だから。
音声とかでもデジタル入力がビットレートコンバータを
必ず経由する構成になってたりすると、アナログ経由で
録音した方がいい場合があったりするし。

517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 23:52 ID:DtjfEfVQ

>>515
PCで編集・焼きだと音声がMPEG-2になる。
NTSC規格としてのDVDとしてはグレーDVDになるから、じゃない？
かといって、音声がPCMじゃデータ量多くなりすぎてうまみがない。

AC-3音声DVDはAV機器でないと、っていうのもありでは？

518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/22 23:53 ID:zRo9k9Ir

77H、なにげに動作早くない？メディアの認識とか。
起動(電源いれて録画スタートできるまでの時間)が
かなりサクサク感に溢れてる気が・。
DVR7000の操作性が嘘のよう・・・

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 00:00 ID:QxrejnGr

>>517
一連のレスからして彼（彼女）がそこまでマニアとは思えない。なので
D-VHS→PC→77Hに固執する理由は何なのか是非聞いてみたい、この際（ｗ

520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 00:07 ID:Etcaif/3

D-VHS?

521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 00:11 ID:uO0cAYlA

だんだん、お客様が増えてきたねｗ
荒れるから、相手にしちゃいけないよ。

522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 00:13 ID:MVoS5XGd

>>514
Ｒ　Ｄ　厨　必　死　だ　な　（　ｗ

523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 00:16 ID:MVoS5XGd

決めた。
７７Ｈ買おう。明日○田電機いってみるか。

ホントはＸＳ４０もいいなって思ってたんだけど。
ここでのＲＡＭ派ってなんかカンジワルイから、こんなのと一緒にされたくないや。

524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 00:18 ID:ZC8XT6L0

>>522
まあ、肩の力抜いた文字にしないと必死に見えるから
よそうね。

525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 00:19 ID:tC53fbMX

>>523
買うよ報告より買ったよ報告の方を期待したい。
買ったらレポよろ～

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 00:21 ID:QxrejnGr

>>520
332～349あたりのDV入力vsS入力バトルね。

>>522
いや512さんには77Hより寧ろRDとか編集機能が強力なﾚｺを単体で使った方が
いいかと、客観的に見て。私自身は352さんのﾚﾎﾟで77Hにかなーり惹かれてます。

527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 00:23 ID:xjTE9C9W

>>493
このファイルは…RWユーザーがうｐするとＱたんと同一視されるかも知れんぞ（ｗ
注：Ｑたん＝どれヲタ

528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 00:23 ID:LP7lfDmb

>>525
性能で選んだわけじゃないみたいだからそれは無理だろ。

529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 00:26 ID:GrRkdFfs

>>528
・・・・・っていうか、本気で買うとは思えないし、XS40を買う気があったのかも怪しいもんだ。
全角英数だし（ｗ

530 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/23 00:29 ID:pjEnUIwZ

>>521->>523
ﾜﾛﾀ

531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 00:41 ID:WPmPesQq

ま、出る前からわかっていた事だが、
既存のハイブリッドレコに対して、
さほどのアドバンテージがあるわけでもなく、価格は10万越え……

結局、「情報に疎いリッチ層向けの小賢しい商品だった」
と言うことでOK？

532 ：HS2持ってるπ社員：02/11/23 00:50 ID:elzPkvqv

>>474　だめよ、嘘ついちゃ。某○○電機にいるけど、在庫３０台以上余ってる...。＜HS2 マジどうしよう...。連体責任なの、今の職場。
日本マクドナルドの藤田商店と同じく、創業者一族にセコく利益環流するためだけの福音電機なんつー幽霊会社なんぞがまだあるπに愛社精神のカケラもないが、こんどの７７H,９９Hは本当にいい商品。お薦めですぜ、お客さん。
でも、三菱の１００００にちょちひかれてるんだなあ。（小金有り）

533 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/23 00:54 ID:pjEnUIwZ

>>532
本当に関係者ならこういう書き込みはやめろって。
少しはプロ意識持って仕事すれ。

534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 00:57 ID:ZcB+/GFb

藤田田ね
社会人なら誰でも知ってる
アルバイト？

535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 01:08 ID:QxrejnGr

>>531
あえて釣られてみる。
・R4倍速
・HDD録画中にDVD再生可能
・HDD→DVD高速ダビング中のHDD録画が可能

536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 01:09 ID:QxrejnGr

↑これ結構自分の中では大きなアドバンテージ。

537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 01:09 ID:MVoS5XGd

>>531

Ｒ　Ａ　　Ｍ　　　厨　　　　必　　　　　死　　　　　　だ　　　　　　　　な

538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 01:18 ID:4GxJkcJD

kakaku.comの掲示板で
> HDDに二ヶ国語で録画できないのは痛すぎる…
と見たのですが、これは本当ですか？

539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 01:20 ID:lAoPWkS1

わかりやすいなぁ・・・

522 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日の投稿：02/11/23 00:13 ID:MVoS5XGd
>>514
Ｒ　Ｄ　厨　必　死　だ　な　（　ｗ

523 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日の投稿：02/11/23 00:16 ID:MVoS5XGd
決めた。
７７Ｈ買おう。明日○田電機いってみるか。

ホントはＸＳ４０もいいなって思ってたんだけど。
ここでのＲＡＭ派ってなんかカンジワルイから、こんなのと一緒にされたくないや。

537 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日の投稿：02/11/23 01:09 ID:MVoS5XGd
>>531

Ｒ　Ａ　　Ｍ　　　厨　　　　必　　　　　死　　　　　　だ　　　　　　　　な

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 01:28 ID:MVoS5XGd

>>539
わざとやってんだもん。
君らにもわかるようにな。

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 01:30 ID:bjMq3225

それはともかく鯖重い

542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 01:33 ID:abB6NozB

>>535
> ・R4倍速
たしかに魅力的だが-Rだからな

> ・HDD録画中にDVD再生可能
どの機種でもできるでしょ

> ・HDD→DVD高速ダビング中のHDD録画が可能
等速機(-R)なら役立つが、オレ的にはどうでもいい。

543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 01:51 ID:elqLycUU

RAM派のIDはｲﾊﾟｰｲ！
RW派のIDは一日１、２個しかないという事実（ｸｽｸｽ

544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 01:53 ID:elqLycUU

RAM派のIDはｲﾊﾟｰｲ！
RW派のIDは一日１、２個しかないという事実（ｸｽｸｽ

545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 01:58 ID:+DprRNw/

>>512
バカかこいつ…。完全に論破されているくせに、まだわけわかんね～こと
いっているからだよ。

546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 02:04 ID:NytTkj0F

>>512
347 で
１　フレーム編集出来て、画質が悪化しないのであれば77H単体でやった方がいいのに
　　超したことはありません。
とかいっておいて 512 では
カット編集しかできない77H。
あらゆる編集が出来るPC。
画質が同じならかける手間を別にしてどっちがいいのかまだ理解出来てないの？
つける薬なさそう（ﾜﾗ

この物体、分裂症?

547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 02:12 ID:35e5ctZ9

ふむ。それにPCから流し込んでDVD-R焼きするならHDD必要ない罠。

548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 02:52 ID:MVoS5XGd

>>545
ﾊﾞｶよばわりするﾊﾞｶﾊｹｰﾝ。

549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 02:56 ID:+DprRNw/

バカという単語にのみ反応したバカが出てきたと思ったら、MVoS5XGd の
キチガイか。

550 ：HS2持ってるπ社員？：02/11/23 03:11 ID:elzPkvqv

>>533　まあ、π社員ってのはウソだが（笑）474みたいな大嘘書かれると、ちゃんちゃら
おかしいのでね。また信用する人がいるかもしれんし。
　パナ売ろうがπ売ろうが関係ないのだが（HS2は本当に持ってる）、現実を直視すると、
少なくとも今普通の人が使うなら77Hがベストなのは確か。な～んもプロモーションしてない
に等しいのに物凄い予約数なのが証明してる。もちろんPCと一緒に使うならRD系のRAMだけど
、S-VHSも知らない人には無用。
　ただどうにもわからんことが。なぜにRAMユーザーってRWの悪口ばっかりなんだ？
（自分もRAMユーザーだが）そんなにアニオタって性格がゆがんでるのか？それともRAMユーザーの
書き込みは関係者が多いのか？....謎だ。　　　
一度一般人にかえって掲示板読み返してみては？精神の荒廃したさまがよ～っく見られますよ。
　
これから買おうか迷っている人、性格はゆがんでるし礼儀も知らないが、知識だけは豊富な人が多いから（中にはインチキもあるが）参考にはなるから大いに利用しましょう＜掲示板　

551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 03:14 ID:2CVHHvAD

>>550
＞今普通の人が使うなら77Hがベストなのは確か

この辺の理由が述べられてないけど・・・
RAMユーザー云々はどうでも良い

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 03:15 ID:ZcB+/GFb

つまり本物のDVD-RW厨(の割りには＃とか三菱を応援しない)かπの社員が
必死で工作カキコしてるって事？
まあ本家庭のπ掲示板は仕方がないとしても価格.comとかも。

553 ：533：02/11/23 03:29 ID:pjEnUIwZ

>>550
長々と恥の上塗りご苦労さん。
AV板には煽り合いを半ば楽しむようなスレもあるけど、
ここは客観的な情報交換を目的としたスレだということをお忘れなく。
引っ込みつかなくなる前に引っ込みな。

554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 03:32 ID:+DprRNw/

>>551
うむ。理由も書かずにこういうことを主張するから痛いヤツと認定されるのにね。
それに突然「アニオタ」とか言い出すし。

HDD レコとしては編集はダビング時のみという重大な欠点があるのにもかかわらず、
「今普通の人が使うなら77Hがベストなのは確か」なんて言われても説得力ゼロ。
352 さんのように用途が特化している場合ならともかく。

ってことで、550 もキチガイ認定だね。

555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 03:33 ID:UMcAkowZ

>>550
君自身が自分の書き込みを読み返した方がいいんじゃないか？
まずπ社員を騙った時点で（まあ誰も信じちゃいないが）信用できないし、
根拠のない話ばかりで主観バリバリ、RAMユーザーを非難する割に自分も負けずに口汚い。
精神が荒廃しているのは一体どちらだろうね？

＞一度一般人にかえって掲示板読み返してみては？
自分が一般人として読めていると思った時点でかなり痛い。

＞性格はゆがんでるし礼儀も知らないが
＞（中にはインチキもあるが）
まんま君って感じがするんだが？

556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 03:34 ID:zvC//Cee

>>550
おおむね同意だなぁ。

なんか、RAM派って、どこでも横柄だよね、態度が。
まあ知識が豊富で人を見下したり礼節をわきまえないってのは
ヲタクにありがちなパターンだけど、やっぱRAMレコなんかに
すぐに飛びついたのはヲタなんだろうな、と推定。

特に>>491とか、545=549ね。多分同一人物だろうけど。
君の言動も基地害寸前なので気をつけてください。
たぶんひきこもりなのでしょうけど、一般社会でそんな態度
取ったら刺されるよマジで。

557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 03:42 ID:UMcAkowZ

>>556
質問。>>491と>>545がRAM派だってどこに書いてあるの？
>>549は言葉遣いこそ汚いが、言ってる事は>>539を見れば納得できるが？

お前、RAM派に反感持ってるからDQN＝RAM派って短絡的に決めつけてないか？
それこそ基地外寸前と言われても文句言えないだろ。

558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 03:48 ID:YE3W3QjH

普通に考えたらXS30勧めると思うがなぁ…。
77Hを買いたいという人を止める理由がないとしても。

559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 03:48 ID:+DprRNw/

>>556
技術論も製品インプレもなにもかも無視して煽りたいだけなら、他のスレに逝け。

560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 03:50 ID:NytTkj0F

556 は PC 編集 DV 経由録画を主張して、技術論でコテンパンに叩かれ、
再度主張したものの今度も誰からも賛同されなかった 7PmDFuhC か?

561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 03:53 ID:+oR5Q1Bx

>まあ知識が豊富で人を見下したり礼節をわきまえないってのは
ヲタクにありがちなパターンだけど

ここだけかなり同意。
ＲＷだろうとＲＡＭだろうとどうでもいいが、
ここはこういう奴らの巣窟って事だけは確か。

562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 03:54 ID:r8J38NIT

RAM派も本拠地に帰ってください。
７７Hの話でまたーりいきましょうよ。
個人的にはTVチューナー経由の画質がきになるなぁ。

あんまり荒れると３５２＠神もミツリンしていただけませんよ！
なんか読んでて疲れてきたよ。

563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 03:55 ID:YE3W3QjH

実にどうでもいいのですが、アニオタがどうとかよくわからない方向に
論点をずらそうとしている人は例えば>>418を見たのですか？

564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 03:56 ID:ZcB+/GFb

＞やっぱRAMレコなんかに
＞すぐに飛びついたのはヲタなんだろうな、と推定。

一番初め？にDISKレコーダーに飛びついたのはMVDISK厨(そんなのがいればだが)で
一番初めにDVDレコーダーに飛びついたのはDVD-RW厨なのだが。

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 04:02 ID:+DprRNw/

なんで、他人に RAM 派とレッテルを張りまくり、製品に関しての話を
しようとせずに煽りまくる連中が常駐しているんだろ? 印象悪くする
だけなのに。

>>561
だからそういう話をする場じゃね～ぞ。

>>562
352 さんはアンテナに接続する予定はないんで、他の人のレポートが
必要だね。ただ、77H は 55H と共通部が多いんで、55H からの推測だと
ろくなチューナーを積んでいなさそう。

566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 04:02 ID:/bjdpmUl

>ただどうにもわからんことが。なぜにRAMユーザーってRWの悪口ばっかりなんだ？
>なんか、RAM派って、どこでも横柄だよね、態度が

全く逆なんだが・・・

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 04:04 ID:r8J38NIT

>>563
アニヲタってのは、間違いなく煽り文句ですね。
個人的には人がどんなソース見ようが別にいいんじゃないですか。
（まあ機種差で向き不向きはあるだろうけど）
私はチューナー経由でモータースポーツとか取りたいんですけどね。

568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 04:10 ID:zvC//Cee

>>566
そうか？
RD系のスレはここまで荒れてない気がする。
まあ、確かに電波なQとかいうのもいるという話も聞くけど、
あれは＋厨ではなかったっけ？

まあどっちにしてもヲタがその分野に関してはえらそうなのは事実だな。
おまえこんなことも知らないの？って態度で。

569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 04:11 ID:ZcB+/GFb

あのだから55"H"なんて機種存在してないって

570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 04:12 ID:+DprRNw/

>>568
んで、zvC//Cee 教えてもらっておいて逆ギレするバカか?
しかも、教えられたことを理解しようともしないようだし。

571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 04:14 ID:+DprRNw/

>>569
スマソ。ただの55だね。

572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 04:15 ID:wF8wj9Bp

お～い>>565
軌道修正できてねーぞ。もちっとがんばれや。

573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 04:22 ID:+DprRNw/

>>572
う、ごめん。zvC//Ceeの煽りに乗ってしまった。
にしても、77Hは素性はよさそうなのに、なんで VRF な -RW からの高速コピー
とか、編集はダビング時のみとか、こう致命的ともいえる欠点があるんだろう?

ダビング時のみの編集だと、野球のシーズン中、ナイター中継の延長を考えて、
通常より1時間長く番組を録画しておき、とりあえず番組が始まる前と終ったあ
との部分だけを削除しておき、あとでゆっくりと編集するってことが不可能だか
ら、激しく HDD を無駄使いするよなぁ。80GB じゃ足りなくなるシチュエーショ
ンも考えられる。

あと、実際にダビングしてみないことには編集結果の確認ができないという
痛い欠点もあるし。

574 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/23 04:24 ID:pjEnUIwZ

こんなことはあまりしたくないけど、ここのスレは守りたいので晒しておきます。

>>296
>>329
>>332
>>334
>>338
>>339
>>342
>>344
>>347
>>348
>>349
>>512
>>556
>>568

575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 04:31 ID:c3XS06+D

で、zvC//Ceeよ。
>>545=549=+DprRNw/はRAM派ではないみたいだが訂正は無いのか？
訂正しないなら、お前は短絡ｳﾞｧｶという事で依存は無いな？

>>all　引っ張ってｽﾏｿ。
77Hに関しては、できればあと2、3人の報告が出てから判断したいんだけどなぁ。

576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 05:07 ID:/bjdpmUl

>>573
そうなんだよな。
-RWをHDDに書き戻しできれば-RWに待避させることができるのだが、できないから痛い。

577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 05:19 ID:+DprRNw/

>>574
こんどこのスレで DV 端子で PC と…っていう話が出てきたときのための
テンプレに使えるかも(w

>>575
まあ、352 さんは用途がちょっと特殊だしね。

>>576
なので、エアチェックなんかにはあんまり向かないね。HS や RD ユーザーには
気に入ったものは編集したものを HDD に入れっぱなしにしていたりする人が
多いわけだけど、77H では未編集のまま HDD に置いておくか、-RW に編集して
高速コピーして HDD に再エンコ書き戻しかをしないといけないし、たとえ
そうやったとしても HDD にあるタイトルではチャプタが切れないので頭出しが
面倒な場合もあるだろうし。

352 さんのように、あまり手間をかけずに現有のライブラリを -R 化したい場合
には最適なんだけどなぁ。

578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 07:11 ID:Q3xJEVjm

>576
-RWをHDDに書き戻しできれば-RWに待避させることができるのだが、できないから痛い。

できましたよ

579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 07:13 ID:Q3xJEVjm

>576
-RWをHDDに書き戻しできれば-RWに待避させることができるのだが、できないから痛い。

できましたよ

580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 07:20 ID:/bjdpmUl

>>578
ﾏｼﾞで？
無劣化高速で？
仕様書ではできないことになってるのに・・・

581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 07:35 ID:Q3xJEVjm

無劣化高速かは知りませんけど
確かにRWからHDにはダビング可能です。
しかし１セクションがHDに書き終わるまではストップできません

582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 07:38 ID:+aCGCrh2

RAM派が-RWを攻撃する正当な理由は一応あるよな。↓

・面白POP
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg
・新型面白POP
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/rdx1/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=108&no2=126&up=1

583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 07:45 ID:WOLM8Rkk

>>581
>無劣化高速かは知りませんけど

何から話せばよいのやら・・・
それは再エンコで等速ダビングしてるだけでしょう。

584 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/23 07:55 ID:ee64+3X2

もう恋しちゃったので、どんな煽りも気になりません。
別にRWだろうがRAMだろうがかまわない。
と、いうことなんで、皆さんご自分が好きなもの買ってちょ！

なんか僕はこれでおなかいっぱいです～。
では。

585 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/23 07:56 ID:ee64+3X2

今日のウメハラにさっそく使うぞ～

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 07:56 ID:KERHR061

>>581
HDD←→RWを10回くらいやっても劣化しないか試してほしい。

587 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/23 08:05 ID:ee64+3X2

最後に。
>>507 関係
300あたり～の返事のつもりでした。

>>509
RW焼き->Macでリッピング->映像(m2v)の必要な部分だけカット->vob変換
以上

588 ： ◆o9Zs95eYD. ：02/11/23 08:38 ID:Iz1exy5E

352さん、レポ乙でした～～～
いい買い物になって良かったね。

589 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/23 08:44 ID:ee64+3X2

>>588
そうですね。とりあえず出費した分は取り戻せそうです。

一応こんな方向け。

・ＨＤＤはテンポラリだから書き戻しする必要ないわ～
・DVでバックアップしたテープが山のように。どうしよう。
・自作ムービーを高画質＆高速にDVD(エンコード）したいぜ。
・Macの外部ハードエンコーダ+編集機が発売されました！MediaPressProより安い＆高画質！

　　マ　カ　ー　は　買　え　～

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 08:56 ID:tC53fbMX

>>587
レスサンキュー。
でも、その手順で解像度が変化する事は有り得ないから、想像するに
>>463 で公開したsample007.jpgはアナログ端子経由のソースで
>>493 で公開したtest008.jpgとtest009.jpgはDV端子経由のソース
だったりする？

もし、そうだとしたら
アナログ端子経由＝720x480
DV端子経由＝704x480
って事なのかも？

591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 09:11 ID:+DprRNw/

>>590
まあ、720x480でも有効領域は704x480だから問題はないんだけど、なんだか
気持ち悪いね。

あと、もしそうだとすると噂のように DV 端子からの入力がアナログ化される
わけじゃなく、デジタルのまま MPEG2 エンコーダに入力される可能性が高いね。
その上で >>587 を考えると、DV 端子からの入力では YUV411 に対してデジタル
で補完処理を行なっている可能性が高いってことになるか。なかなか頑張って
いるなぁ。

592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 09:11 ID:/QtSP4H1

>・Macの外部ハードエンコーダ+編集機が発売されました
> ！MediaPressProより安い＆高画質！
>　　マ　カ　ー　は　買　え　～

マカーしか買わないってことで売れないってことでいいか？

593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 09:21 ID:pJlYGzbd

うれないうれない

まかー売れない

594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 09:32 ID:0WRJlJ7U

iPodのようにしょうがなくWindowsにも対応しているので売れ・・・ないか
やっぱり。(w
もうちょっと早く出てればね。
でも、RD-X1,DMR-E10使ってるが綺麗なデータ吐くなら興味有る。
R焼き用として。

595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 09:42 ID:tC53fbMX

>>591
あ～、そうか、DVの解像度って704x480なんだっけ？
だから、DV→MPEG2のフォーマット変換をできるだけ低ｺｽﾄ(金の話じゃなくて画
質劣化等のｺｽﾄ)で行おうとすると、自然に704x480に落ち着くって事なのかな？

って言うか、私的にはアナログソースも704x480にすれば良いのにって気がする。
家電である以上、TV前提なんだから720x480て無駄なんでは？
確かNTSCでは、704x480で4:3となるよう想定されてて、更にTV画面上に表示さ
れるのは、640x480前後の領域(両端は枠の外)なんだよね？

この辺、あんまり消化できてないんで断言できんけど、実際どうなんだろう？
有識者の見解求む。

596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 11:18 ID:NJ6PgQ5h

>>595
サンプリング周波数が変わる訳じゃないから違うでしょう。

597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 13:26 ID:/e+vM9PC

77H今買って来ますた。
エイデン（東海地方の量販店）で13万円を提示されるも
朝一に売れて在庫切れ！ひとまず見送る。
コジマに逝くと、いきなり12万6千円の提示！
「取り寄せだよね？」と聞くと「朝、展示用に1台入って来たのがあります
よかったら私の一存で（主任さん）お出ししますが？」との返事。
直ぐに銀行にダッシュして買いますた。でも高かった(T_T)

598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 13:29 ID:Iy5SN79b

>>533
今更なんだが、

「AV板には煽り合いを半ば楽しむようなスレもあるけど、ここは客観的な
情報交換を目的としたスレだということをお忘れなく。」

よくおわかりのようですが、

「引っ込みつかなくなる前に引っ込みな。」

というのは、このスレを「煽り合いを半ば楽しむようなスレ」にしようとして
いるようにしか思えませんが。
１行前のこともお忘れですか？

599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 13:31 ID:tC53fbMX

>>597
内蔵チューナー＆実写ソースのウプキボーン。

600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 13:34 ID:poCZVM4n

600荒し！

601 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/23 13:35 ID:pjEnUIwZ

>>598
前日からの流れ読んでね。
煽ってるわけじゃなくて書き込みしてもらいたくないの。

602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 13:41 ID:Iy5SN79b

>>601
昨日の夜の分からざっと読んだけど、煽っているとしか思えないんだけどな。
「引っ込みな」ってのなんか特にさ。

603 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/23 13:44 ID:pjEnUIwZ

>>602
もう一回よく読んでみてそれでもお前がそう思うんならそれでいいので
この話はもうやめていいか？また変なの湧いてくるから。

604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 14:04 ID:Wtz9v2s8

>>603
おれは>>602じゃないが、もっと早く止めておけばいいだろ。
なんで許可をとる？
いつまでも相手にしてる時点であんたも同類にしか見えんよ。

605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 14:08 ID:Iy5SN79b

>>603
「お前」呼ばわりですか。それで「煽っていない」と？それはそれは・・・
「変なのが湧いてくる」？誰かさんが湧かしてんじゃないの？
どうやら感覚が違うようだ。
とっととやめてくれていいよ。別に「お前」様に相手してくれと頼んではいない。勝手にレスし
てきたのは「お前」様の方。

606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 14:26 ID:pxQ257Ai

>598 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/23 13:29 ID:Iy5SN79b
>>>533
>今更なんだが、

今更とわかっているなら書き込まなければ良いのに･･･。

607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 14:29 ID:IiqCqq0B

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/20 00:55 ID:JP6VGYQ5
書込み型DVDの特許の共同ライセンスが決まったみたいだけど

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021119/dvd6c.htm

もしかしてDVD-RWが売れちゃっても松下と東芝にお金が入る？？

↑↑↑↑↑

DVD-RW,DVD+RW,DVD-RAM,いずれも相変化ディスクなので、どれが売れても
相変化ディスクを発明した松下電器に多額の特許料が入ります。

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 14:32 ID:Iy5SN79b

>>606
書かずにはいられないむかつく書き込みだったもので、つい。

609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 14:32 ID:ffl9jtzz

>>598-606
二人とも、欝っとおしい。よそへ逝け！

せっかくの購入者のコメントが埋もれてしまう。
それともそれが目的か？

610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 14:34 ID:T/GEbw++

で、結局HDDではちやんとした編集できないと。
使えん。

611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 14:51 ID:3HrsWPLo

－－　☆ キターッ！ついにソニーも寝返った ☆　－－

http://www.sony.jp/products/Professional/medical/products/p_ups_dv1.html

終わりだね、DVD-RW。絶好調だね、DVD-RAM。〇♂★○●◎

612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 15:44 ID:1nCMl5TO

>>595
他社だと松下のが704*480。微妙に容量が小さいからSPモードでCMカットした25分の作品が５話入ったり、
DVD-Rで短時間(LPモードで15分程度？)の番組を１回だけなら消すと残容量が戻ったりする。

これだけじゃなくてビットレートの割り振りとかも違うんだろうけど。

613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 16:01 ID:gifiRZyR

>>612
というか、RAMの本当の容量はXP：63分、SP：127分なんだYO!

614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 16:02 ID:xXXqSc8U

スレを軌道修正するためにも、身をもって買ってきますた。
川崎向ヶ丘のヤマダで、138000円の提示をゴルァ!!したら
その場で124800円＋13％還元。即決。
売り場のおばちゃんありがと。
でも、しばらくは吉野家生活になりそうです。

とりあえず設置場所作らなくては。

615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 16:03 ID:gifiRZyR

＞DVD-Rで短時間(LPモードで15分程度？)の番組を１回だけなら消すと残容量が戻ったりする。

これは知らんかった、本当？

616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 16:03 ID:bjMq3225

>>614
＞138000円の提示をゴルァ!!したら
ﾜﾛﾀ

617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 17:50 ID:JKx2L3JD

人柱は偉いが食生活犠牲にするほどの物かと小一時間.......

618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 17:54 ID:tPyZaJT3

>>614
エライ、でもあんまりゴルｧ!!しちゃダメだよ、みんなあんまり儲かってねーんだから
でもヤマダじゃいいけどな、はやくレポート聞かせてくれよ。

619 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/23 18:10 ID:xXXqSc8U

吉野家はネタですよ。もうすぐボーナスだし、まあ大丈夫だと思ったので。

>>618
ごめん、やっと箱から出したとこ。
いまから接続するから待てて。

ところで、どっか適当なうぷロダってありますか。
２ちゃんでISPのページさらすのはちょっと怖いんで（ｗ

620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 18:17 ID:R3EVxj1Z

>>614
XS30ならコンビニ弁当生活くらいは出来たのに・・・

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 18:26 ID:+DprRNw/

>>595
DV は ITU-R BT.601 に従って 720x480 のはず。んで、NTSC における
有効領域は 704x480 (ピクセル比1:1.1の縦長ピクセル)で、TV 画面上
では10%程度オーバースキャンするんで、630x440 ぐらいの領域が表示
されます。

サンプリング周波数は 720x480 でも 704x480 でも 13.5MHz です。
704x480 の場合、無効領域を付け足されて 720x480 となります。

622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 19:04 ID:EUv+xqTl

あれだよな
RWが毛嫌いされるのはパイオニアのリベート戦術や嘘POP戦術
ソニーの偽情報戦術などが嫌われたんだろ
っつーか、弁護の余地もないよ

623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 19:09 ID:gifiRZyR

>>６１４ ◆2u.TdCQttへ

プリンコなどの安メディアに4倍速で書き込んでみて！
再生（書き込み）出来るか知りたい！
書き込み速度って選択できるのか？

624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 19:15 ID:z3HBWw9A

>>622
消費者として、使えるものを選んだ結果ですが。

625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 19:17 ID:EUv+xqTl

店員さんのカキコを見る限り、リベートによる縛りは
あいかわらずきつそうだしな

626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 19:22 ID:+aCGCrh2

>>619
部屋ごと晒すべし！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033665615/l50

627 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/23 19:43 ID:xXXqSc8U

とりあえず接続完了。
おなかすいてきた...

>>623
プリン子メディアはウチにないんすよ。
あるのはとりあえずヤマダで一番安かったImationだけ。

よくわかってないんだけど、πの4倍対応メディア以外でも
4倍焼きってできるのかな...

628 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/23 19:57 ID:xXXqSc8U

とりあえず設置後。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=219&no2=237&up=1

629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 20:20 ID:LvBi7L8F

>>310
ADVC-100がMPEG2エンコに向かないのは解るが、最高画質がDM1というのはちょっとねぇ。
マニアの間で輝度バグを散々叩かれたのを知らないのか？
ちなみにコレは知ってるよね？
http://power-m-web.hp.infoseek.co.jp/test1/test2.htm

630 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/23 21:00 ID:xXXqSc8U

>>623
とりあえず１時間分くらいHDDからDVD-Rに焼いてみました。
SPモードで１２分くらいかかってるから、たぶん２倍速。

ちょっとみてみたけど、倍速を固定するメニューみたいなのはないようです。
これってメディアを見て自動的にあわせてるんじゃないでしょうか。

631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 22:07 ID:S7ybLsKZ

>>630
画像アップもあって神！ですね。
引き続きレポートよろしくお願いします。

632 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/23 22:22 ID:xXXqSc8U

とりあえず、下にあるDVL-919でDVD-Rを再生してみたけど、問題なし。
まあπだからね。
なんかチェックすべきところはある？
３５２さんがほとんどレポしちゃってるから、ネタは出尽くしたかなぁ。

やっぱ、HDD内で編集ができないのが厳しい感じはするなー。

633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 22:31 ID:GrRkdFfs

>>632
実際にところ、「ちょっと試し」ぐらいじゃ本当の使い勝手はわからないからね。ヘビーに
使って初めて長所短所が見えてきそう。不具合も多かれ少なかれあるだろうし。

個人的には、売りのひとつである高速コピー中の録画・再生で、安定するのかとか、機能
制限は無いのかとかチェックしてもらいたいです。

後は、○○をするには△△をしておかなければならないとか、□□はしてはいけないとか
言った感じの事もわかれば良いかも。

634 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/23 22:35 ID:pjEnUIwZ

>>632
レポ乙。
DVD-Rの読み書きでいちばんシビアなのは最外周付近なので
テストするときは容量いっぱいまで書きこむのがベターかも。

635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 22:36 ID:T/GEbw++

>>632
つうかHDDで編集できないのは致命的だと思うのだが。
RWからのバックが再エンコなのはそれに拍車をかけている。
RAM系ならHDD←→RAMが劣化無しだしいつでもどの段階でも編集できる。

636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 22:38 ID:S7ybLsKZ

>>635
だからRAM厨はよそのスレ逝ってくれって・・・

637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 23:30 ID:5uB7Sbwe

二ヶ国語放送は・・・あきらめるしかないか・・・

638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 23:30 ID:+aCGCrh2

>>632
漏れもDVL-919ユーザなのだが、↓のサービス受けましたか？
2時間OVER焼きメディアも試してみてちょ。

http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/chui_pioneer.html

639 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/23 23:34 ID:xXXqSc8U

まだ全然使いこなしてないんだけど、HDD録画中に高速ダビングできないっぽい。
高速だとMPEGエンコーダ通らないのでできるかも？と思っただけにちょい残念。
録画中のHDD追っかけ再生や、別ファイル、DVDの再生なんかは問題なさそうです。

>>635
HDD内で編集ができるかどうかは、RAMかどうかと関係ないでしょ。
πの実装の問題だよ。
RW→HDDの画質テストもあとでやる予定。

640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 23:42 ID:+DprRNw/

>>632
> やっぱ、HDD内で編集ができないのが厳しい感じはするなー。
やっぱり、これに尽きるよねぇ。HDD が編集用のテンポラリ領域にしか
使えない上に、HDD を大量消費してしまうわけだから。

VRF な -RW ではそれこそ DVR-1000 のころから編集できているのになぁ。

二ヶ国語放送問題、VRF な -RW から高速コピー不可なんていうことから、
HDD には VF で記録しているんじゃないか? って話があったけど、
VF まんまではないにせよ、自由に編集が効かないようなフォーマットで
録画されていることは確かなんだろうなぁ。だとすると、ファームの
アップデート程度では対応不能か…。

641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 23:48 ID:GrRkdFfs

>>639
＞まだ全然使いこなしてないんだけど、HDD録画中に高速ダビングできないっぽい。
逆だとどうなるんだろう、高速ダビング中に録画や再生という順では。

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 23:48 ID:+DprRNw/

>>639
あれ? 高速ダビング中に録画ができるというのが 77H の売りになっていたはず。
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/lineup/77h/lineup_77h_02.html
もしできないとしたら、問題になるような気が…。

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 23:51 ID:GrRkdFfs

>>642
何か予め設定がいるとか、特殊な手順が必要とかあるのかな？

644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/23 23:55 ID:+DprRNw/

>>643
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/lineup/77h/lineup_77h_02.html
では「HDDとDVD-R/RWディスクとの間で高速ダビングを行っていても、
たとえば今見ているテレビ番組を録画したいときにはHDDへの録画が自在に
できます。ダビングしながらでも録画チャンスを逃すことがありません。」
ってなっているので、>>641 のいうように高速ダビング中に録画だと
大丈夫なのかも?

645 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/24 00:05 ID:dmt3XoAy

早速試してみました。
HDD録画中に高速ダビング→NG
高速ダビング中にHDD録画→OK
のようです。
ついでにいうと、高速ダビング中にHDD録画しているときは
HDDのディスクナビが呼び出せないので、HDD追っかけ再生は
不可能です。

ということで、641さん、644さんビンゴですね。

実害はあんまりないけど、やってることはどっちも同じ気がするので
できてもおかしくいないだけに、残念。

646 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/24 00:10 ID:7WRenaUi

＞HDD録画中に高速ダビング→NG
＞高速ダビング中にHDD録画→OK

なんでだろね。高速ダビの最初に重いタスクが発生するようなロジックなのかな。

＞ついでにいうと、高速ダビング中にHDD録画しているときは
＞HDDのディスクナビが呼び出せないので、HDD追っかけ再生は不可能です。

これは仕方ないね。
さすがにHDD三ケ所攻めには耐えられないだろう。

647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 00:14 ID:gBB4hl+j

>>646
＞さすがにHDD三ケ所攻めには耐えられないだろう。
うむ、そんな事をして失敗したら目も当てられない。コピーはまだましだが、録画失敗はあまり
にも痛すぎる（ｗ

648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 00:18 ID:d5d8OgOh

>>645
う～ん、また変なところでの制限事項が発覚してしまったわけですね(w

しかし、謎な制限だなぁ。まあ、高速ダビング中に録画予約が入っていても
問題ないことは確かなんでしょうけど。

とはいえ、HS や RD と違って、録画できるってだけでも大きいですから、
これはあまり気にしないほうがよさそうですね。

>>646
4倍速ダビングでは 44Mbps = 5.5Mbytes/sec、更に録画で 10Mbps = 1.25Mbyts/sec
で、合計約6.8Mbytes/secをガシガシシークしながら常時喰われているわけですが、
これにもう一つ処理が加わても、最近の HDD にとっては帯域的には問題ない数値
じゃないかなぁ? ボトルネックになっているのは、HDD ではなく CPU まわり
なのかもしれません。

649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 00:43 ID:zZOMnUxk

結局、77Hって-RWに保存する場合でも-Rと同じように一発勝負ってことでしょうか？

650 ：352 ◆kW1nfCMUgI ：02/11/24 00:51 ID:Fgv3Rof1

おお、次の人柱さんが！
いままで手の回らなかったところをどんどん攻めてくださいまし。

おいらはとりあえず頭からマニュアルを読むことにします(^o^;/
RW -> HDD ->RWのバイナリレベルでの比較とかやってみようかな。

651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 02:04 ID:+D22Wsh4

ようやく盛り上がって参りました！

652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 02:15 ID:JIzYa3Pp

HDDの二ヶ国語放送対応が問題になっていますが、-RWに直接VRモードで2ヶ国語放送録画することは可能ですか？

653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 02:31 ID:dHzun6S7

>>645-646
ダビングスタートは、予約録画開始する前に。
こう理解して大丈夫？

あと、予約録画って、「このタイマーボタンを効かせとかないと有効じゃない」みたいなスタイル？
それともRDみたいに時間だけ書いておけば勝手に始まるスタイル？

654 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/24 02:41 ID:7WRenaUi

デモ機のGUIではHDDに録画したタイトルのグループ分けが出来て、
それは良い機能なんだけど、グループ名っていうか記号がトランプの４種類のマークで萎えた。
実機ではもっとマシなマークになってますか？

655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 02:56 ID:YTpedePk

>>652
それは可能。
で、それをHDDにダビングすると音声は一つになる。劣化付き。
悪いことに二ヶ国語の番組は二時間を越えることが少なくない。

映画見たければDVDソフト買えよというパイオニア様の
ありがたいメッセージと解釈している。

656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 03:10 ID:BKManM1B

TVドラマものとかキツイよな＞二ヶ国語

657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 06:15 ID:IP6F4wEs

ちょいと質問。
編集した状態でHDDに残せないらしいけど、
例えば毎週HDDに録画しといた30分番組をCMカットした上でRに集めたい場合、
4～5本分の編集作業（チャプター打ち）を1度にまとめてやらなきゃいけないの？

658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 06:39 ID:BKManM1B

-R追記できるんじゃないの？
書きかけの-Rの互換性は低そうだけど（w

659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 06:45 ID:d5d8OgOh

>>656
もっとも、RD シリーズも -R 互換モードにすると二ヶ国語は主音声のみか
副音声のみかの選択になるわけで。まあ、RD シリーズの場合、とりあえず
-R 互換モードを切って録画しておき、-R に焼く場合は再エンコするなんて
ことも OK なぶん、77H よりもはるかに柔軟だけどね。

>>657
RD シリーズと違って強制的にファイナライズされないんで、-R に追記が
可能なはず。なので、一話録画する毎に -R に焼いていけば、いっぺんに
まとめて編集なんていうことはしなくてもいいはず。

660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 06:54 ID:d5d8OgOh

>>649 を見てふと気づいたんだけど、コピーワンスコンテンツを
編集する際は完全な一発勝負になるね。

あと、コピーワンスコンテンツは -R に焼けないんで 77H の利点が
完全に死ぬなぁ。

661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 10:27 ID:3sfjFYuy

TV-CMいいなぁ・・・

なんかHDDがある便利さがよく判るYO!

それに２２倍速でDVDに焼けるなんて！！
すごすぎ！

662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 10:37 ID:XB4XCWv4

>>661
誉め殺し？・・・にしてもいまいち。

663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 11:12 ID:iI6PSK/g

>>661
２４倍だよ。

664 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/24 11:22 ID:fdEXNy0/

77H予約購入したんだけど、まだ届かないぞ！
都内なのに。はよ持ってこんかオラァ！！
予約してまだ届かない人いる？

665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 11:26 ID:aHmTJqyn

>>664
予約なしに買ってくれる人は気が変わりやすいのでそちら優先です。

666 ：664：02/11/24 11:42 ID:fdEXNy0/

大阪の実家にはとどいたみたいだから、余計にはらたつ

667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 11:56 ID:4UoWvOux

で、やっぱり購入者は七転八倒するわけですな。

668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 11:57 ID:ptU4Stpy

>>666
2台買われたんでしょうか？

669 ：664：02/11/24 12:05 ID:fdEXNy0/

>>668
そうです、自分のと実家にあげる分。
親がまず使いこなせないから、
年末に帰省するまでに自分で77Ｈをマスターして、
そんで教える予定です。

670 ： ◆kW1nfCMUgI ：02/11/24 12:16 ID:Fgv3Rof1

？HDDダビング編集後にRWに焼かないと編集結果がみれないの？

　んなこたーない。編集後「再生」メニューから再生（DVDシュミレーション）できる。
　これプレイリストで保存＆トップメニューから再生可能ならよかったのだが。

？HDDダビング編集で好きなところにチャプターを打てない？

　打てる。ただ概念が通常と違い、タイトル内の分割という考え方である。
　分割点にチャプターマークが入る。また、再結合でチャプターマークは消える（はず）

！パソコン編集後のDVデータ（直／テープダビング後どちらでも）音声が出ない

　まず44KHzは無理。認識しない。それと、一部のDV出力ソフトで出力したデータは
　認識しない。いくつか見受けられるが、とりあえず問題ないのはプレミアの
　ビデオに出力。（6.5Jで確認）
　テープ出力後だめだったデータも一度PCに取り込んでプレミアから出力すれば問題ないようだ。
　しかしDV回りは結構シビアのようだ。

671 ： ◆kW1nfCMUgI ：02/11/24 12:18 ID:Fgv3Rof1

>>670
シミュレーション

672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 12:21 ID:6ghNWEdr

とうとう、ソニーも公式ホームページでＤＶＤ－ＲＡＭ推奨の時代か。
果たして、パイオニアに明日があるのか？

ところで、二流サッカー選手をＣＭに起用していたメーカーは何処？

673 ： ◆kW1nfCMUgI ：02/11/24 12:37 ID:Fgv3Rof1

・この機械のHDDはいわゆる倉庫。HDD内でごちゃごちゃ移動することはなく、
　タイトル毎にためる、消す。これだけ。ビデオテープの概念に近い。
　タイトル内の切ったり張ったりの編集は出来ない。ただし、DVDに書き出しする
　ときにはそこそこ、いろいろ編集が出来る。
・DVD-RW x1はク○だが x2は使える。時間は有限だし。
・エンポリR（シャイニー）もx1でしか焼けなかった。いろいろ試したんですけどね。
・ダビング終了したらトレイが出てきて欲しかったが。人にもよるか。
　「終了しました」が10秒ほど出てくるだけなので、終了に気付かないことが多い

674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 12:44 ID:fdEXNy0/

>>673
わかりやすくていいレポートっすね。
ああ、、、はやく届かないかなあ。

675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 12:45 ID:EF+IeUpw

面倒なHDD編集機能が無いのでRW機に軍配!!

４勝１敗１分でDVD-RW機の勝ち!!

676 ： ◆kW1nfCMUgI ：02/11/24 12:49 ID:Fgv3Rof1

・頭にきたこと
　ディスクの設定が好きなときに呼び出せない。
　トップから設定>>ディスク設定と入らないといけない。なにがまずいかというと、
　編集後書き込む段になって、フォーマットしたいな、と思ったとき出来ない。ファイナライズも面倒くさい。
　ディスク設定メニュー（キー）は他と独立して欲しかったと思う。

677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 12:52 ID:Z4h6NgWr

ひまだから、店に見に行くか。
衝動買いに気をつけよう。

678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 12:55 ID:oT7EkeA7

DVR-3000みたく発売から数週間、全く購入報告がなかったのに
比べると、77Hは売れてるみたいだね。
いつまで続くか(w

679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 13:10 ID:z8p7bJTy

>>678
DVR-3000のときは先に♯が出して駄目さがあらかじめ分かってからね。

680 ： ◆kW1nfCMUgI ：02/11/24 14:01 ID:Fgv3Rof1

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/3450/test010.jpg
ＳＰで実写映像（というか映画）のサンプル。一応音声付き。
古い＆廉価版LDBOXからのソースなので、画質はあまり当てにならないが
解像度感など参考になると思う。X9 ->DV録画を DV入力。

内蔵チューナーの映像サンプルお待ちしています>>購入者様

681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 14:06 ID:OB1ZzmKM

なんかだんだんエスカレートしてきて、そろそろ著作権上問題に
なりそうだな。

682 ： ◆kW1nfCMUgI ：02/11/24 14:17 ID:Fgv3Rof1

>>681
リクエストに答えただけ
今後は自作DVソースを使うことにします。（やる気があればだが）

683 ： ◆kW1nfCMUgI ：02/11/24 14:56 ID:Fgv3Rof1

これなら問題ないだろう。
ttp://www.geocities.co.jp/Broadway/2380/test011.jpg
LP。EPのテストをしようかと思ったが、LP以下は強制的にLPになるらしい(DV入力）
白飛びとかしているのは元データから。アナログノンリニアだったからな。
test010.jpgでシーンの変わり目にブロックが出ているが、これはPCでデータを
ぶったぎったせい。
もうこのへんにしときます。

684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 17:09 ID:GnrKzn3a

>>675
お馴染みのπの面白POPに書かれてそうだな。(W

面倒なHDDへの二ヶ国語録画機能が無いのでRW機に軍配!!

ってのもπの１勝にカウントしておいて下さい。

685 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/24 20:15 ID:UgoRd8jG

>>676
>ディスクの設定が好きなときに呼び出せない。

私も同意だなぁ。
あらかじめフォーマットしておいたりしないと
いけないので、これは要注意な制限事項ですね。

あ、あと当然のことながらマックロびじょんは認識しやがります。

686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 20:21 ID:DhNzQyFM

>>680
７７はともかく、X9・・・（・∀・）イイ！

687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 21:49 ID:mvjcxAWv

CSデジタルチューナーとの接続について教えて下さい。
取説ではオートスタート録画が出来る入力2の端子に繋ぐようになっています。
私が使っているSONYのSP1SETはAVマウスでチューナーとレコーダーを
連動させて録画することが出来ます。
この場合にオートスタート録画端子に接続すると、どうなるのでしょうか？
AVマウスでの録画とオートスタートでの録画は、どちらが使いやすいですか？

688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 21:52 ID:8uC6yJXw

オートスタート使うなら、常時電源ON
これが飲めるならオートだと思う。

689 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/24 22:14 ID:UgoRd8jG

チューナー経由のサンプルです。
SPモード録画→高速ダビング。
※VOBファイルです。

地上波
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/6163/test/tv01.mpg

BSアナログ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/6163/test/bs01.mpg

ソースは適当です。
サイズでかいのですぐにげおに消されるかも。

690 ：687：02/11/24 22:41 ID:mvjcxAWv

>>688
オートスタート端子に繋ぐとAVマウスでの連動とかぶってしまうと思うのですが･･･｡
オートスタートを使う場合はAVマウスを外しておけばいいんですか？

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 22:45 ID:8uC6yJXw

>>690
スカパーチューナーでの予約次第だろ
視聴予約だけすれば良し
だいたい、AVマウスに対応してるのか？

692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/24 22:46 ID:qekSjDUJ

教えて下さい。
77Hのダビング編集の結果(ダビングリスト?)は保存できますか?
できるとしたらいくつまで?

693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/25 00:35 ID:p7FC5Spu

CMをカットしてダビングする事はHDD内でもプレイリストでも出来ます。
これらHDD内の編集とプレイリストでの編集とでは何が違うのですか？

694 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/25 01:03 ID:mDQXkpFA

>>692
１つしか保持できないです。
フレーム編集の編集リストはダビング後も残ります。
チャプターの削除、追加はできますが、リスト自体は
１つしかもてないのです。

基本的にはフレーム編集結果をRWに書いて確認→本番はR
ってやることしか考えられてないのかな。

695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/25 01:11 ID:7GKgj098

結構よさげですね
購入者にお聞きしたいのですが動作音はどのような感じでしょうか？

696 ： ◆kW1nfCMUgI ：02/11/25 02:23 ID:Sopx8pf9

>>685
>あ、あと当然のことながらマックロびじょんは認識しやがります。

これ結構ショックですね。VTR、LDなんかがソースの時は問題ないのですが
スカパー>>HVR-HD80（録画）>>77Hでは録画不可でした。画像編集機(？)を買うしかないか。

>>695
動作音は静かな方ではないでしょうか？ファンが付いていますがあまり気になりません。

697 ： ◆kW1nfCMUgI ：02/11/25 02:27 ID:Sopx8pf9

>>696
あ、これマクロビジョンじゃなくてワンスコピー制限かな？

>>694
テストしてないのですが、フレーム編集の場合は再生テストは不可ですか？

698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/25 08:12 ID:H8MV1eNv

>>694
漏れはユーザーじゃないけど、アキバの石丸で30分ぐらい
営業に説明して貰ったが、そのときはダビングのリストは複数個あったよ。
新規でドンドン追加していけば増えていくんじゃないの？

699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/25 09:55 ID:uhQ2S8NJ

>>698
編集リスト＝１トラックという対応になるので、新規で追加するとトラックが増える
ということになります。
再生時のDVDメニューで映像を選択できるのはこの単位ですね。

700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/25 10:48 ID:uSjZ9ee/

>>697
そそ。CGMS-A によるコピー世代管理。んで、77H では RD シリーズや HS シリーズ
以上にコピーワンスタイトルが扱いにくそうなんで、BSD/CS110 やスカパーを録画
する人には画像安定装置の必要性かなり高いんじゃないかな?

701 ：サスタノンビズキット：02/11/25 18:58 ID:VDaEGVEw

７７Ｈは８０ＧＢで、９９Ｈは１２０ＧＢ・・・この４０ＧＢ差はでかいの？

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/25 19:15 ID:GuYILf91

こんな使えないレコーダーに80Gとか120Gとかいらねーじゃん。
4.7Gくらいで十分じゃないの？

703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/25 20:15 ID:XdVbFJYE

>>694
ありがとうございます。フレーム編集でということですが、高速編集ではどうですか?
複数可って人も居ますが、高速編集だとOKなんでしょうか?
良かったらまた教えて下さい。

704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/25 21:20 ID:jB1NVTqC

先日やまだ電気にいったらパイ機が予約殺到ですばらしいと強く勧められた。
でも２ちゃんねるを読むと評判が悪いですね。
一体ＲＷレコーダーの何がいけないのでしょうか？
最近はＶＲモードでも再生できるデッキ増えてるらしいし、ファイナラ伊豆解除できるし、
プログレあるし、ＰＣとの連携考えなければ現時点で最良の選択のように感じられるのですが。

705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/25 21:26 ID:/jg4Yb8Q

売れてるらしいけど何故書き込み少ないの？
やっぱりネット見てない知識不足ユーザーにしか売れてないの？

706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/25 21:28 ID:PvAmL3PF

>>704
パナや東芝と比べて値段のわりに機能物足りなくない？

それとＲＷという規格がダメなんじゃなくて
パイオニアのレコーダーがダメだと皆いってるの（一部ＲＡＭ厨除く）

707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/25 21:31 ID:v0eCgggB

>>704
Rだけ使うならなあ。でもやっぱり書き換えメディアが使いたいんだよな。そうするとRWがいまいち…。
でも新機だけにRメディアも未開拓感がある。

708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/25 22:02 ID:kc9IcrJa

77HやXS30の登場で規格争いは終わったんじゃないですかね。
どちらが勝者とかでなく誰もがRしか使わない。
R1枚がジャンプより安い現状でRWの互換性がどうとか言うのもどうかと。
RWという規格は中途半端なものなのでは。

709 ：707：02/11/25 22:10 ID:v0eCgggB

>>653の件も気になるんですがどうでしょう？
あと、Ritekあたりの-R4倍速非対応メディアだと1倍速ですか？2倍で書けたりすることはないんでしょうか？

710 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/25 23:19 ID:mDQXkpFA

>>653
あちゃ、だれも答えてなかったか。

予約録画ですが、有効・無効のボタンはないです。
予約が入ってれば実行されるようです。
（電源の入り・切りも関係ない）

予約時刻の２分前に電源が入って待機状態になります。
このとき編集などを行ってたら強制的に終了すると
マニュアルには書いてあります。
実際どうなるのかはわかりませぬ。

711 ：707：02/11/25 23:24 ID:v0eCgggB

なるほど、よく分かりました、ありがとうございます。

712 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/25 23:33 ID:mDQXkpFA

>>703
いえいえ。土曜に買ったばっかりで、まだまだいじり倒せて
いないんで、わかってないことも多いんで、間違ってるかもしれません。
編集リストはもう少しいじって調べてレポします。

個人的なざっくりとした感想だけど、
77Hは、とにかく撮りだめしてDVD-R/RWに高速ダビング、って
スタイルが一番あってると思う。
編集もできるけど、ってくらいに見ておいたほうがいい。
そういう意味では機能がごちゃごちゃしてない分、初心者向きともいえる。

最悪こった編集がしたくなったらDV経由でPCに吸い出すという方法も
あるわけだし。画質はまだ未検証だけど、一部の画質基地害以外は
気にならないレベルという話もあるし。

RD系はWebとかで情報を見る限り、編集機能が充実してるので、
あらゆるソースを編集するってのに向いてると思う。
メディアの違いとかぎゃーぎゃーいう人もいるけど、基本的には
最終的な保存は-Rで十分だと思うので、HDDの内容のバックアップが
作れるという点ではRDが優れてるんじゃないかな。

何を買ってもようは使い方ですよ。
むやみにほかの規格を叩く前に、せっかく買った機械をしゃぶり倒しましょう。

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/25 23:41 ID:OPYFugoJ

しゃぶり（・∀・）倒そー

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 00:16 ID:zkDDZ/yF

ま、2chはRAM厨の巣窟だからな。。。

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 00:18 ID:akHZ2FTM

>>712
mpeg→DV(劣化)
編集後
DV→mpeg(さらに劣化)
だと、やらなくても悲惨な画質になるのが
目に見えているのですが。
それだったら
HDD→RW(劣化なし)
編集
RW→HDD(再エンコ)
の方が遥かにマシ。

一部というのがどれぐらいのレベルを指すのかは
しらないけど、手間を考えてもPCで編集するのは
馬鹿げてる。

716 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/26 00:24 ID:kPOzNpvA

>>715
まあ、文字の上での議論はなんとでもできるとおもうので、
試してみますね。ちょっと時間かかるけど。

715さんはどのような環境で試されましたか。
７７H以外のサンプルなんかあったら出していただけると
比較できていいとおもいますんで。

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 00:27 ID:6CNflO3s

>>708
そう？漏れHS1とX2使いだがRAMしか使ってないよ･･･。

718 ：618：02/11/26 00:28 ID:9KJ1LK8k

>>716
いろいろタメになるレポートありがとう、だいぶ参考になったよ。

719 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/26 01:56 ID:kPOzNpvA

>>715
ちょっと試してみました。
77H(SPmode)→PC(DV VideoStudio5)→カット編集→77H(DV)

確かに劣化してます。コマ送りすると有為な差があります。
逆に言えば、動画で元ソースがそんな高画質でなければ、気に
するほどでもないという気もします。(今回のソースはLD)
ただ、こればかりは主観が入るのでなんとも。
ただ715のように「悲惨な画質」とまではいえない気がします。

時間があれば77H→PC→77Hの画質と、
HDD→RW→HDDで同じカット編集を行って画質比較してみたい。

＃映像方面は疎いんですが技術屋なのでこういうのは試して
＃納得したいだけなんですが。

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 04:58 ID:LTB2Cb58

パイオニアよ
バカの一つ覚えで互換性互換性言うとらんと
逆にDVD一枚30分モードとかで暴走した方が
絶対支持されると思うが、どうよ？
X0、X9で見せた底力見せてみれ
20kgのレコ作れ

721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 10:54 ID:q29gVKvn

HDD内で編集（CMカット、DVカメラから取り込み映像の編集）後、DVD-Rへのダビング
時は等速ダビングとなるようですが、この時再エンコードは発生するのでしょうか？

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 12:11 ID:F3RBKEy2

再エンコです。

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 16:59 ID:axPpsE29

>>721
>>722は説明不足です。
カット編集がＧＯＰ単位でいいのなら再エンコードはしません。
フレーム単位でした場合は再エンコードとなります。

724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 17:01 ID:z0TxmCQi

77Hの購入を検討していますが、起動時間を教えてください。
また、予約時間の前後のロスがあるのかどうかも教えてください。

自分的には、XS-30などより、HDDからDVD-Rに素早くコピーしたいというのが
購入の動機です。CMカットとか面倒なんで、そういう機能は要らないので。
CMは早送りで済まそうと思っています。
77Hの早送り(あるいはXX秒スキップ)がとても使えない能力ならば問題以前ですが…。

725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 17:14 ID:AFMVAO8G

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 17:50 ID:+CfJQTiF

>724
当方7000所有ですが
77Hは日曜日にお店でいじりましたが、起動時間は気にならない程度で、
CMスキップはスキップボタンがあって、それで３０秒ごと（２回押したら６０秒）で瞬時にスキップしました。
7000では、予約に関しては、頭に時報が入る位正確でした。
以上参考になれば。

727 ：　：02/11/26 18:01 ID:poBOGBXL

いいのさ・・・。
http://k-server.org/syintax/mm/index.html

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 18:07 ID:v8ZCdpd0

＞予約に関しては、頭に時報が入る位正確でした。

当たり前のような気がする・・・

729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 18:16 ID:8vpQYe+7

>>728
いや、その当たり前のことが案外難しかったりするんよ…

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 18:28 ID:QI/v+pcD

>>726
.>CMスキップはスキップボタンがあって、それで３０秒ごと（２回押したら６０秒）で瞬時にスキップしました

DVD-Rでもできるの？できるなら凄いんじゃない？

>7000では、予約に関しては、頭に時報が入る位正確でした

だめじゃん。
2,3秒前ぐらいから録画開始してくれないと・・・
まぁ、1分前から予約すればいいことだけど。

731 ：726：02/11/26 18:50 ID:+CfJQTiF

＞７３０
確かに、こだわったら一分前から録画しますね。私もPCの録画はそうしています。
スキップに関しては、店頭に用意されていたのは、VRフォーマットのRWでした。

誤解を招かないように付け足すと、最近のサーチ動作が速めのDVDプレーヤーでDVD-VIDEOディスクのチャプター飛ばしをしたのと同じぐらい
の速さだったと、訂正しておきます。
まあ、違和感・もたつきを感じなかったということです。

732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 19:46 ID:ko4dDtqg

レスポンスに関しては改善しているみたいですね。
DVR-7000はあまり速い方じゃなかったから。
シャープの作ったSR100やDVR3000は問題外だったし。

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 20:45 ID:Cuy+lmPp

>>730
うちの7000は、CMスキップボタンで30秒(複数回押せばもっととばせるけど)とばせますよ。
DVD-RでもDVD-VIDEOでも。漏れとしてはこれが当たり前だったんで、X2でとばせないのは
不便でしかたないっす。まあ、プログレ再生の関係から再生は7000の場合が圧倒的に多いん
で、幸いにしてあまり問題にはなってないけど。X2で再生するつもりの人は、ちょっと不便だよね。

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/26 21:24 ID:M1OCPFnf

>>733
＞うちの7000は、CMスキップボタンで30秒(複数回押せばもっととばせるけど)とばせますよ。
＞DVD-RでもDVD-VIDEOでも。

それってＣＢＲだから可能ってことはないよね？
ＶＢＲなビデオフォーマットでも可能なの？

735 ：　：02/11/26 21:44 ID:Nk7Z3G4t

価格comでは、\118,500-まで下がってきてますな

736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 22:11 ID:zja2L357

ヤスー。

77Hの入力（LINE/DV）って結構敏感症だね。フェライトコア必需品です。

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 22:53 ID:4PE2lgK1

DV映像をDV入力から取り込んでみたのですが、見比べても殆どオリジナルと変わらな
いくらいの高画質でした。画質重視でこの機種を選んで正解だったと大満足です。
ただ、DVカメラの日付情報が取り込めないのですが（マニュアルにも書いてます）
DVカメラからダビングする場合は仕方がないんですかね？

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/26 23:02 ID:6CNflO3s

価格コムに限らずヨド等の量販店以外は報奨金なしだよね。
もっと差がつくんじゃないかな。

739 ：坪○：02/11/26 23:15 ID:ybEIpysi

>>734
電気屋で55をさわって来たけどDVD-RでVBRで焼いたデモではスキップOKだった
ファイナライズしていたのかは未確認
ファイナライズ後にスキップ不可になるかも？

740 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/27 01:28 ID:qv05GGnc

>>734,739
CMスキップはただ単純に30秒早送りするだけだから、
VBR/CBRやメディアに依存しないよ。ファイナライズの有無も関係なし。

741 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/27 01:33 ID:qv05GGnc

>>724
起動時間について。
通常電源を入れると、２～３秒で録画開始できるくらいです。
オートスタート録画をONにすると、信号が入るとすぐに
反応します。おおむね良好。

タイマーはNHK？の時報でオートであわせる機能がついてます。
予約録画のときは、２分前には電源が入ってスタンバイにはいります。
予約録画はぴったり開始？だったかな。

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/27 01:47 ID:1/ZYPLN8

>>740
？
んでもVRFみたいにタイムカウント振ってないと瞬時に30秒先に飛ぶなんて出来ないでしょ？
瞬時じゃなきゃ飛べるだろうけど。
VFモードで30秒スキップどれくらいのレスポンスですか？

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/27 02:47 ID:z++Vdmof

>>742
早送り30秒分やるとかいう動作なのでしょう。
そうなるとドライブの速度とCPU性能に依存するかな。
RベースなのでDVDプレーヤ屋としての作りこみが物を言ってるというか。

744 ：坪○：02/11/27 03:18 ID:4EJFSpV+

30秒スキップは技術の問題じゃなくてハリウッドあたりが規制しているんじゃないの？（想像）
松下HS2ではDVD-Rファイナライズ前ならスキップできる
XS30は30秒スキップは禁止だが10秒巻き戻しはできる
東芝に電話して聞いたらできないように作ってあるとのことだそうだ。
一秒くらいでスキップしたようなきがる結構はやい
一回で三十秒で連続8回押しで4分先までスキップできる。

745 ：733：02/11/27 13:32 ID:jfOPZ6+Y

>>734
亀レスだけど、DVD-VIDEOでもOKって書いたんだから、VBRでもいけるって読んでほしかったな。
たぶん、CBRなDVD-VIDEOってないよね。あったらｽﾏｿ

>>744
ハリウッドは関係ないっしょ。だってBack To The Futureでも30秒とばせるもの。

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/27 13:44 ID:ahnbY+dd

77Hは音声付早送りはできるのでしょうか？

747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/27 13:49 ID:Nnz4RIpG

>>745
坪○にﾏｼﾞﾚｽ....

748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/27 14:45 ID:cCxidKrE

>>743
30秒分はや送りって意味分かってる？

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/27 14:53 ID:lcVq7hQH

>>735
77Hは下記では\118,000-になってました。

http://www.bestgate.net/table_dvdrecorder_Pioneer_all.html

99Hが発売されれば\100,000-前後位になるのでは、と期待してるけど…
甘いかな。

750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/27 15:26 ID:PVo/FUTh

HS3が出れば一気に8万円台くらいにはいくと思うンだけどねえ

751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/27 20:55 ID:EPsjcFnr

XS40で99Hも一気に10万か？

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/27 20:58 ID:I8KVv857

こりは朗報？
http://www.jvc-victor.co.jp/products/media/5VD-RW120D.html

753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/27 21:02 ID:f38JTuiQ

>>742
VRFにタイムカウント振られてないなんてガセ、どっから仕入れたんだ？
VRFのVORファイルをVobEditで見てみれ、ちゃんとPTSが提供されてるだろ？
その辺はVFもVRFも変わらんよ。

754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/27 21:32 ID:J4KGaqkB

>>752
「繰り返し録画用DVD-RWディスク」って事は繰り返し録画出来ないDVD-RWもあるのか？

755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/27 23:53 ID:qSweMC7D

大須のエイデンの店頭にDVR-77Hの影も形もなかったんですけど、どこに置いてありますかね。
＃DVR-3000とかDVR-7000はあったけど

756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/27 23:58 ID:FJiPzIMc

で、購入者は幸せなん？それとも不幸せ？

757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 00:00 ID:nfDhK//a

ビデオクリップを流してる番組を録画して、自分が好きなアーティストの
クリップだけを抜き出してDVDに録画するという使い方をしています。
でも、フレーム単位で編集すると保存したいクリップの先頭や最後に
前後のクリップのゴミが入ります。
綺麗に自分が欲しいクリップを抜き出すコツはありますか？

758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 00:15 ID:4spBmRac

>>753
vrfはﾀｲﾑｶｳﾝﾄが振られてるってﾘﾝｸ先には元々書いてあるみたいだけど…

759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 00:44 ID:NmlspiFY

７７でＤＶＤ－ＲＷに録画して、カーＤＶＤのＤＶＨ－Ｐ７１７で
再生して、また、そのＲＷに違う画像を録画とかは、できますか？

760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 00:57 ID:NmlspiFY

>>757
　私も、そういう使い方したいがため、購入検討中です。
　それは、書き換え可能ですよね？

761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 01:08 ID:HBvJe3bu

>>759
できる。
ビデオモードで録画してファイナライズ
↓
カーDVDで見る
↓
77でファイナライズ解除して追記し、再びファイナライズ

ビデオテープに録画する感覚でいけますよ。

762 ：757：02/11/28 01:09 ID:nfDhK//a

>>760
DVDにダビングする前にダビングリストという物を作成します。
そのリストの中で不要な部分を削除してDVDにダビングする準備をします。

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 01:33 ID:NmlspiFY

度々すいません。
ＤＶＤ－ＲＡＭって、カーDVDで、みれるのでしょうか？
７７かＨＳ２で、迷っております・・

764 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/28 01:39 ID:mHj29Xfa

質問してもまともに返ってこない悲しいスレでつね・・
はぁ・・

765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 01:42 ID:HBvJe3bu

>>763
「RAM対応」と明記されている機種で再生できます。
それが無ければ再生はほぼ不可能です(ディスクを認識できない)。
RWはビデオモードで録画すれば大丈夫ですがVRモードでは
ディスクを認識できても再生できません。
はっきり言って使いにくいです＜ビデオモード録画

766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 01:43 ID:qLeiUg9k

まだユーザーが少ないか、
もしくは2ちゃんねらーにユーザーが少ないか、
のどちらかだろ

767 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/28 01:50 ID:s/TiX2Z1

>>746
倍速早送りは音声付になるよ。ただし、HDDとDVD-R/RWのみ。
RWはビデオモードでもOK。
DVD－Videoはだめみたいだけど、ソフトに依存するかもしれません。

>>763
多分できません。
カーナビで見るなら-Rか-RWが無難だと思う。
そういう用途ではHS2を選ぶ価値は感じられないです。

768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 01:55 ID:qLeiUg9k

つーか、HS2でも-R使えるんだけどね

769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 02:07 ID:dj5h5doj

なんかﾚﾍﾞﾙ低そうなｽﾚだな

770 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/28 02:07 ID:s/TiX2Z1

>>768
まあそのとおりですけど。
763が主要な用途だったら、HS2じゃなくて77Hのほうが
いいんじゃないかな？と。
RAM機だったらHS2よりXS30をお勧めしますよ。

771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 02:26 ID:qLeiUg9k

そりゃそーだ（w

772 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/28 02:28 ID:mHj29Xfa

4倍メディアって再生に関して安全なの？
プレーヤー壊す可能性ってある？
（ドライブは壊れる場合あるらしいけど）

773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 08:43 ID:qJ8QKeVR

ＤＶＤ－ＲＡＭとＤＶＤ－ＲＷって、
昔みたいなＶＨＳとベータと同じ様な、争いなのですか？

どんなメーカーの分け方なのでしょう？

774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 08:46 ID:qJ8QKeVR

>>767
　ご回答ありがとうございます。
　ついでにですが、ＨＳ２を選ぶ方っていうのは、
　どういう使い方をされる方なのでしょう？

775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 09:07 ID:P0phpErv

>>774

デジカメを持っていて、映像を楽にDVD化したい人や、
静止画にDVDに保存したい人には、HS2が最良。
後は、操作全般が単純でわかりやすい（初心者向け）と言うのも利点かね？

デジカメを持ってない、あるいは
これからも使う気がないならHS2を選ぶ意味はないよ。

776 ：：02/11/28 09:22 ID:DgAUHY6X

DVD-RAMとDVD-RWの違い
　　それは
PDとCD-RWの違い

777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 09:26 ID:qJ8QKeVR

>>775
ご回答ありがとうございます。
　ということは、デジタルビデオカメラの編集機能は、
　７７よりＨＳ２の方が優れていて、使いやすいってことですね。
　７７は、編集機能が付いてないですか？
　すいません。カタログみててもいまいち理解できなくて・・

778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 09:35 ID:wTT4Ejh1

>>776
どっちも使わずに-Rになるって事だね

779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 09:37 ID:TkbYxZPZ

>>778
お前、レコーダー持っててそれを言ってる?

780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 09:40 ID:wTT4Ejh1

>>779
X1持ってるよ
でもHDDが240GBぐらい載るようになればRAMじゃなくてもいいと思ってる

781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 09:44 ID:vhEWjIQ1

>>774
HDDで、タイムシフト視聴を行い、
保存したい番組だけ、RAMに高速コピー。
たまに、録画内容を整理し直す事があるので、
HDDに無劣化高速で書き戻し出来ないRW機は
購入の検討にすら値しない。

RAM使いとして、ごくごく普通の使い方だと思うけど・・・？

但し、カードスロットは全然使ってないよ・・・

782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 09:51 ID:PY4SQKO2

>>775
XS30発表前の時点ではHS2の購入を検討していたので結構
カタログを読み込んだつもりだが、デジカメ画像はDVD-R
には記録できないとカタログに書いてあったと思うよ。

783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 10:38 ID:ivaqYnIe

シャープのもRWに保存とあるな。
何かRじゃまずい理由でもあるのだろうか。

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 10:42 ID:s/TiX2Z1

>>777
775の言ってるデジカメってのは
多分静止画デジカメのことだと。
HS2はPCカードスロットあるから
デジカメ画像を取り込めると言いたいん
だろうが・・・あれって意味あるの?

>>781
はいはい。HS2は書き戻しできて
すごい便利だねー。
HDD少ないからRAMにバックアップ
しないとやってらんねーからね。

785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 10:52 ID:w1gC0Ri4

DVR-77Hを買ってから今まで、テーブルの上に広げてそのまま使っていたけど
意を決してD-VHSデッキと設置を差し替えることにした。
実際のところテープで残した映像はそんなに多くないので（300分が20本くらい？）
メディアコンバートしてDVD化、D-VHSは売却の方向へ。
なんかすっきりしました。必要十分ってかんじです。

786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 11:00 ID:TkbYxZPZ

>>784
をい、614、なにバカな煽りやってんだよ。はっきりいって幻滅したぞ。

VRF な -RW の高速コピーができないのは 77H のめちゃくちゃ大きな
欠点のなのは間違いないし、HDD が 80GB ある X1 や X2 でも書き戻し
は普通にやることだぞ。

あと、HS2 の PC カードスロットによるデジカメ取りこみだけど、なぜか
あれが決め手になって買う人も意外いるらしい。DVD-R に焼けるわけじゃ
ないので、デジカメの画像をどこでも見れますよというわけにはいかないので、
多分に誤解して買うんだろうけど。

787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 11:42 ID:TgVNAK/9

おいおい。せっかくQが帰ってきたんだからもう少しかわいがってやれよ。

788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 13:28 ID:HNblGURY

VHSテープからのダビングをサクサクしたい者にとって直接-Rに焼けない、焼いてる
間何もできないRDは検討の価値すらないね。

789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 13:32 ID:v0dJemXY

ｻｸｻｸとﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしてる間は幸せだろうが
作業が終わったら寂しい気持ちになるだろうな～（Ｗ

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 13:34 ID:SQQMgxcF

>>788
VHSからのR高速焼き専用機、77Hを是非御検討下さい(w

791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 13:37 ID:GRz0JcFT

>>788
そういう用途なら、HDDいらないんじゃないか。
DVD-Rレコーダ買えよ。（あるっけ）

792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 13:40 ID:HNblGURY

>>789
残念ながら君みたいに1日中ＴＶにへばりついてシコシコ編集作業にいそしむ時間も
ないのでね。時間があったとしてもそんな事に費やすつもりは毛頭ばいが（ｗ

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 13:42 ID:v0dJemXY

>>792
ふーん
で
そんなに多忙な貴方が何の為にvhsからdvdにダビングするんですか？（Ｗ
普通は寝てる間に機材に任せてほったらかしにしておくもんでしょ？（ｗ

794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 13:46 ID:HNblGURY

>>791
＋テレビ録画、DVカメラからの取り込みが主な用途。

795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 13:47 ID:a4VA3I84

>>788
なんだｱﾆｵﾀか・・・・

796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 13:49 ID:hm8Hg1bC

http://yahooo.s2.x-beat.com/

797 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/28 14:05 ID:9d14D4Ba

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021128/npp36.htm

798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 14:27 ID:0J53Hzn+

おれの同僚が買った77H、早速不具合出てるぞ。

77HでRがファイナライズできない。ファイナライズ自体は完了するような
動作だが、実は出来てなく、なんと何度もファイナライズを受け付けてくれる。

DVR2000で作ったRのファイナライズを77Hでやるとデーターが壊れて
ディスク死亡。

どちらもパイ製の等倍Rを使って、再現性100%のようだけど、皆さんのは調子いいの？
同僚にはパイの掲示板に書くように薦めておいた。あっちは信者も多いしな。

799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 14:39 ID:w1gC0Ri4

>>798

うちのは問題なし。R/RWはばっちりファイナライズできています。
たぶん初期不良でしょう。

800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 14:59 ID:XPP9kkSS

>799
サンクス。
ソフト的なバグではないのかな。彼もそれを一番気にしてた。
それでは、とっとと購入店でｺﾞﾙｧ新品交換ちて、をするように薦めるよ。
ちなみにおれはX1、X2使いなわけだが。。。

801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 15:30 ID:HNblGURY

>>795
ではない。
過去にレンタルでVHSにピーコした映画をDVDに焼く。ホームビデオをDVDで残す。ビデオデッキ
感覚でテレビ録画する。ごく普通の使い方だと思うが。

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 16:02 ID:pLD8a3mi

>>801
ホームビデオをDVDに残すのは分かるが（Rの耐久性を信じられれば、だが）
レンタルビデオをVHSにコピーした映画なんてDVDに焼いてどうすんの？
激しく劣化してるよ。
高画質のDVDが安く売り始めたし、TVでも何度もやるからまた録画すればいい。
そもそもDVDになってからは劣化の心配がほとんどいらないから
見たいときにまたレンタルすればいいと思うが。
まあ有名映画でなくてほとんど見られない作品、
またはホントは「映画」じゃないのでもう見られない作品なんかもあるかもしれないが…

803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 16:07 ID:pLD8a3mi

>>801
ところで君はもしかして…

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 16:50 ID:nfDhK//a

ダビングリスト内で1つのタイトルを複数のタイトルに分割する事は出来ますか？

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 17:27 ID:w1gC0Ri4

>>804
可能かといえば出来る。けど分割って感じじゃないな。
新しいタイトルを作って、元ソースから分割する感じ。

タイトル1：ソースＡ前半
タイトル2：ソースＡ後半

面倒だけどね・・・。

806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 18:59 ID:fSf0alKw

しかしまあ高速コピーしか見どころがないなんて。
なんぼ高速でも普通はその前にHDD上で編集したいだろうが。

807 ：804：02/11/28 19:04 ID:nfDhK//a

>>805
レスありがとうございます。
DVDレコーダー初心者なのでよく分からなくて。
好きなアーティストのプロモを抜き出してDVDに録画する場合、
1曲のプロモをタイトルとして扱うのか1タイトルの中に何曲か入れて
チャプターで区切るのとでは、どちらが管理しやすいか教えて下さい。

ちなみに新しいプロモを録画するたびにDVD-RWにダビングするつもりです。
タイトルには名前が付けられるから、1曲ずつタイトルで管理する方がいいのかな？

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 19:22 ID:rC4LkovP

>>807
その使い方だとRWから無劣化で書き戻し出来ないのが痛いな…
HDDに貯めておいたらどう？

809 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/28 19:45 ID:F8K8WSAY

>>786
すまん、ちょっと頭に血が上ってしまった。
RWからHDDに再エンコードなしで書き戻せないのは
77Hの欠点なのはそのとおりだと思う。
それが許せない人はこの機械は買っちゃいけない。
(どれくらい劣化するかは...誰か試験して。仕事忙しくていじってられん)

ただ、これだけは言っとくけどこの制限はRWの特性じゃなくて、
あくまでπの実装の問題。RAMだからできるというわけじゃない。
πや77Hを叩くならわかるけど、RWを叩くのは筋違いも甚だしい。
まあ、現状ではRWハイブリッドは77Hしかないからといわれれば
そうなんだけど。

77Hを買って満足できる層は、LDやDVに取りためたソースを
どんどんDVD-Rにしたい人だと思う。あと、編集にあんまり
こだわらない人。ドライブが高速なのでこれは快適だし、
焼きながらHDDに録画できるってのも大きい。

810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 19:46 ID:6VRKQKmW

>>807
その使い方なら無音部分・自動チャプター分割ができるXS30,40にした方が良かったかもね。
無劣化書き戻しもできるからディスク整理もできるし。

811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 21:45 ID:LHCGM5Gy

２倍用ＲＷって現在売られているメーカーは
ビクターとパイオニア以外にあるの？
それ以外見たことないけど

812 ：807：02/11/28 22:10 ID:nfDhK//a

>>808
自分が欲しいプロモだけ抜き出したらHDD内のソースは削除したいのですが、
削除するとダビングリストが消えてしまうのでHDDに保存が出来ません。
（HDD内ではソースの編集が出来ないはず。出来たとしても失敗しても
HDD内では操作を取り消せないのでしたくない。）

新しいプロモを手に入れたら、ダビングリストで編集後にRWに追記して、
プレイリストで曲順を並び替えようと考えてます。
これならRWからHDDに書き戻す必要が無いし。
もしかして私、誤解してますか？

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 22:24 ID:1XcWHnF5

RW->HDDを無劣化でコピーできないようにしている（πがいうところの）
合理的な理由は何ですか？
なにも理由がなくこうしているとは思えないのですが。

814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 22:44 ID:ovb01aim

マニュアルの最後の方に
この商品の価格には、「私的録画補償金」が含まれております。
と書かれているのですが、これって何？テレビ録画するのに補償金が要るって事？

815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 22:53 ID:d8digOAA

>>814
へー、パイってテレビ録画するのに補償金取るんだ（ｗ

…などと煽りたいのは山々ですが、
パナHS1のマニュアルにも同様のことが書かれております。

816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 22:57 ID:d8digOAA

ちなみに、X2のマニュアルにも

この商品の価格には、「私的録画保証金」が含まれております。

の一文が…。

817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/28 23:57 ID:ovb01aim

ちょこっと調べてみると
「著作権法では、デジタル方式の録画機器、記録媒体（DVD、D-VHS等）を使って映像
の著作物を録画する場合、補償金を支払うことが義務付けられている。」
という事らしい。ハード、メディア両方からふんだくってるようだ。

818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 00:05 ID:BvrJGGe3

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 00:06 ID:3diMR5Lp

RD-X２と77Hの録画内容のコピー時間の比較
実験－9.2Mの１時間の録画内容をダビングにようする時間
RD-X２－３０分
７７Ｈ（高速）－３０分
７７Ｈ（等速）－６０分
なんで７７Ｈって高速で３０分もかかるんだ？
これがπの高速なのか？

820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 00:18 ID:SIgJ53+3

高速＝コピー
等速＝再エンコ

じゃないの？

821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 00:29 ID:x29pbUf3

>>819
あんた、x2のDVD-R DISC使ってんだろ？
30分って、まさにそうじゃん。

822 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/29 00:33 ID:ijd4Gnfx

>>817
MDと一緒なんだな

>>819
RD-X２のRAM書き込みも77Hの-RW書き込みも同じ２倍速だよ。
ちなみにDVD系メディアの１倍速ライト=4.7GBを１時間で書きこむ速度
30分で4.7GB書けるドライブを２倍速ドライブと呼ぶってこと。

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 00:34 ID:3vZfuk9T

>>819
それで正解。
RAM 標準=2倍速=30分
RW 標準=1倍速=60分
高速=2倍速=30分
つまりRWはやっと速度だけはRAMに追いついたという状態。
要するに77H買ったらRWなんか使わずにR使えってこと。

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 00:36 ID:3diMR5Lp

819の検証にメディアを忘れていました
ＲＷは新製品のビクター製２倍速用ＲＷ。
ひょっとして、AV Watchで先程確認したら２倍速ＲＷはFINEで３０分と
記載されていたので、
ダビング時間RAM＝２倍速ＲＷ＝等倍ＲＷ×２
ということでしょうか？

825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 00:40 ID:3vZfuk9T

ダビング時間RAM＝２倍速ＲＷ＝等倍ＲＷ÷２

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 00:51 ID:O3foXvV6

ＤＶＤに焼くと早送りがスキャン３までしかできなくなるのはなぜだろう？
しかもディスクで再生した時は早送りスキャン１は音声入りだったのに
ＤＶＤに焼くと音声が出ない。皆さんはどうですか？
（ちなみにDVD-R/RWのビデオモードです。VRモードでは試していません）

827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 00:58 ID:stCBX+ib

皆さんは買いませんｗ

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/29 01:04 ID:ijd4Gnfx

>>826
614神はDVD-Rで音声付き早送りできると書いてるけど。
やっぱあんまり信用せんほうがいいかな。

829 ：６１４ ◆2u.TdCQtt. ：02/11/29 01:25 ID:3R1mg1/2

>>828
ゴメンなさい。
ファイナライズ済のディスクでは早送り音声がでませんでした。
(ファイナライズ済だとおもったら、やってなかった...)
なんなんだ、この差は？

というわけで、誤情報申し訳ない。
ほかの購入者もいるみたいですし、ここらで消えます。
長々と失礼いたしました。

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 01:36 ID:t/VlfV2F

ファイナライズ前は、その機種に色々と都合の良い状態になってるんだろうな。HS2もファイナライズ
前だと出来るマニュアルスキップやタイムワープがファイナライズすると出来なくなるし。

831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 08:01 ID:/LbJ62w9

>>812
タイトルで分けると連続再生したい場合は不便のような気がしたけど
プレイリストという手があったか。

あと、RD シリーズとかならチャプタにも名前がつけられるけど、
これは VRF 標準の機能だったか、東芝の拡張機能だったか、ちょっと不明。

832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 08:03 ID:/LbJ62w9

>>830
高速再生だとか CM 飛ばしとかには、コンテンツホルダーからクレームが
来ていなかったっけ。意図する通りに再生されないんで、著作権侵害につな
がるだのなんだのって。

なので、ファイナライズした後の DVD-R は見かけ上はセルソフトと変わら
ないんで、わざとそれらの機能を殺しているのかもしれない。

833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 12:05 ID:pi495A8l

明日からスカパーで始まるワールドカップの再放送を録画して
DVDに保存しようと思っています。
しかし、1試合の放送時間が3時間とかになっています。
この場合に一番綺麗にDVD-Rにダビングする最善の方法は何でしょうか？

自分が考えている方法は、まずHDDにFINEモードで録画します。
CMカットなどの編集をした後、DVD-Rにダビングする時にマニュアル録画モードで
DVD-Rに収まるように時間を調節します。
Rにダビングするから、どのみち高速ダビングは使えない⇒映像が劣化するのか･･･｡

834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 13:03 ID:HU2yQTSh

77HはRWに無劣化で書き込めるが、何故かRWからHDDには再エンコしか不可
ところが77Hで記録したRWをXS30なら無劣化でHDDへ高速ダビングできる
どういうこと？PIってﾌﾞｧｶですか？

835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 13:16 ID:Xe+FMpYf

コンテンツホルダーへの配慮？
まあ、ユーザーとしては納得いかないよな。

836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 18:16 ID:TAKA5YNe

東芝への配慮です

837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 18:24 ID:n6mW6AT8

>>833
直接録画。これが一番綺麗ってあたりまえか。
まあ、HDDに最高画質で録画して、適宜ビットレートを落とした方が
安全は安全だな。個人的にはこちらをお勧め。

ただ、MPEGにとってはかなり厳しいソースだから、いくらFINEだからと
いって余り期待しないこと。画面が動くと芝生がべたになって観客の
解像度が落ちるとおもう。

838 ：これって８１９か？：02/11/29 19:13 ID:Ytjf6dLr

　 [1096464]高速ダビングテスト中　さん 2002年 11月 29日金曜日 00:04
fujiinet.fujisougou.co.jp　Mozilla/5.0 (Windows 2000; U) Opera 6.03 [ja]

RD-X２と77Hの録画内容のコピー時間の比較
実験－9.2Mの１時間の録画内容をダビングにようする時間
RD-X２－３０分
７７Ｈ（高速）－３０分
７７Ｈ（等速）－６０分
なんで７７Ｈって高速で３０分もかかるんだ？
ビクターメディアで実験したのがいけなかったのか？
どなたかパイオニアメディアで9.2Mで１時間番組のダビング時間を
お願いします。

839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 19:36 ID:vN5PcCDK

>>834
XS30ってRW読めるんですか？

840 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/29 19:53 ID:ijd4Gnfx

>>834
>>835

-RとVFモードの-RWをHDDに無劣化ライトバックできないのはコンテンツホルダーへの配慮。
VRFモードの-RWをHDDに無劣化ライトバックできないのはHDDへの記録がVF的な仕様だから。

なぜ競合他社と違ってπ様がHDD＝VFみたいな糞仕様にしたのかというと（ｒｙ

841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 20:16 ID:g4VknIu9

>>840
ソースは？

842 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/29 20:26 ID:ijd4Gnfx

>>841
納得逝かない点でもあった？

843 ：833：02/11/29 20:57 ID:pi495A8l

>>837
回答ありがとうございます。
CMなどの不要な部分をカットしたいのでDVDへの直接録画ではなく、
いったんHDDへFINEモードで録画することにします。

ただ、編集作業を行うと等速ダビング（再エンコード）になるうえ、
DVDに収まるようにビットレートを下げたら画質はどうなることやら･･･｡
見てはっきりと分かるくらい劣化しますか？
見た目で分からないくらいなら、とりあえず良しとしたいのだが･･･｡

844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 20:59 ID:fuSu9HV6

コンテンツホルダーへの配慮に欠けるDVDレコーダって
どこのメーカーが作ってたんだっけ？

845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 21:00 ID:HUvwXwEH

XS30とセットなら欲しいなあ…って両方は買えねえ

846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 21:07 ID:JBatx4lj

コンテンツホルダーへの配慮は充分だが
ユーザーへの配慮に欠けるDVDレコーダってどこのメーカーが作ってたんだっけ？

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/29 21:09 ID:ijd4Gnfx

そういえばコンテンツホルダーへの配慮もユーザーへの配慮も欠けた機種があったな。

848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 21:11 ID:EzDBZsD6

>>843
下手をすれば、FINEモードレベルでも、本放送と見分けがつくと思う。それくらい厳しい。
DVD片面に落とすなら、最初から見てはっきりと分かると覚悟した方がいい。

結局、どこまで妥協できるかが分かれ目。私はHS1で録画しましたが、削れる
所は削って無劣化でSPモード（片面2時間)で保存と、最初XPモードで録画し、
後でSPやLPに落としたのと２通り作りましたが、XPモードでも区別はつきました。
ま、妥協は出来る範囲だけど。

ちなみに当時の私の叫び
>Subject: 松下DVDレコーダ【DMR-HS1】 Part 11
>URL: http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=1021139037
>
>>>386
>録画予約は１８件。HDD込みでないとここまでの予約って出来ないなあ。
>
>しかも、今ごろワールドカップ前半見てて、裏で予約録画進行中で、しかも
>ボタンで予約確認してる、なんかこういうところはテープと違うって実感するな｡
>
>でも、サッカー見てて思うが、頻繁なパンやめれ｡カメラ動く度に芝生がべた一色に
>なるんだよぉ。XPなのになのになのに。
>
>ま、本放送でも微妙にそういう傾向はあるんだけどね｡
>

849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 21:13 ID:rQOWCg8g

>>844も>>846もどっちも同じメーカなような気がする。

850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 21:13 ID:O3foXvV6

XS30って今月号のHiVi冬のベストバイのベスト１０にも入ってないのですが、どこが
いいの？
ちなみに77Hは２位。１位は例の三菱のモンスター機。

851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 21:18 ID:rQOWCg8g

HiViか～(w

852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 21:19 ID:7NIVFxqK

>>850
それを言い出すと
HiViのどこがいいの？
という至極真っ当な意見に至ってしまうので却下。

853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 21:28 ID:n2zjt5v/

ﾊｲｳﾞｨﾊｲｳﾞｨﾌﾚﾊｲｳﾞｨﾎ-

854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 21:32 ID:+9BE3amn

ﾊｲｳﾞｨﾌﾚﾌﾚｯﾌｫｯﾌｫｰ

855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 22:05 ID:O3foXvV6

HiVi 2002年冬のベストバイ　１０．ビデオレコーダー部門Ⅱ（ディスクメディア）

順位
１　三菱　DVR-DS10000（25点）　　　　
２　パナソニック　DMR-HS2（17点）
２　パイオニア　DVR-77H（17点）
４　東芝　RD-X2（8点）
５　パナソニック　DMR-E30（6点）
６　東芝　RD-XS40（4点）
６　ビクター　HM-HDS4（4点）
８　アイオーデータ　Rec-POT HVR-HD80（3点）
９　パイオニア　DVR-7000（2点）
９　ソニー　VRP-T1（2点）

次点パナソニック　NV-HVH1（1点）
次点パイオニア　DVR-55（1点）

>>852
議論のすりかえってやつですな。AV機器である以上、画質・音質の観点での検証も
必要かと思われ。

856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 22:09 ID:mHZ+Dju3

>>855
おれは>>852じゃないが、自分の目と耳で「画質・音質の観点での検証」
をしろと>>852は言ってるように思えるが。

857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 22:21 ID:b6F7NE+S

ようするに>>855は画質・音質の観点から検証した結果
HiViと同様の結論に至ってしまったということなのだろうか？

だとしたら、あなたHiViの関係者ですか？

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 22:27 ID:ugi696x1

そういう言い方するなよな。
HiViは画質・音質よりも
上納金で
製品の検証をしてるんだから。

859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 22:31 ID:pKxtp34P

そもそも、DVR-DS10000は再生機としてはずば抜けてるけど、録画機としては並だしな・・・・・

860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 22:35 ID:khvOV55X

並以下でしょ

861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 22:58 ID:/LbJ62w9

じゃあ、バカの相手をしてやるか。

>>855
そのランキングにある製品で画質のお話をするなら RecPOT が最強無敵だ罠。
でも、なんで一位じゃないの?

862 ：843：02/11/29 23:10 ID:pi495A8l

>>848
う～ん、やっぱり劣化は免れないか。
しかし、Rへの高速ダビングって制限が多くて使えないですよね。
フレーム編集するとダメだし。普通、HDDに録画したら編集してRに落とすでしょ。

DVDへの録画時間が少なすぎるよ～。
SPモードだと2時間、FINEモードだと1時間しかないからHDDからDVDに
ダビングする時に録画モードを変更する必要がある。
そうすると高速ダビングが使えないんだよな～。

863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 23:15 ID:EzDYy/pW

>>861
そのRecPOTはAV-REVIEWでD-VHSとの画質比較してました(w

864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 23:16 ID:tsEytQ0Q

三菱はやっぱりHiVi評論家に30万円レコーダーを1台ずつ配ったのかな？

865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 23:16 ID:O3foXvV6

>>861
このランキングの骨子は「価格対満足度の高いモデル、すなわち読者にお勧めしたい
製品」ということだそうです。

まぁ最終的には自分の趣味嗜好に合った機種を選べばいいことだから、自分の目や耳
で確かめることだね。

866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 23:25 ID:OCeiDYlZ

「価格対満足度の高いモデル」って表現もあまりに抽象的だね。
満足度って人によるでしょう。読者にとっての満足度ってHiviは
どういう層を対象にしてるんだろう。

867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/29 23:34 ID:dXpIlKVt

価格対満足度？DVR-DS10000が？
へ～、ほ～、世の中って広いんだな～

868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 00:18 ID:JZVP/QZg

画質だけは満足できるってことだな
ほかは駄目駄目でもいい訳だ（W

869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 01:03 ID:9cZcgNAr

－ＲＷは、魅力だけど、牌は、家電グループと対抗できるかなぁ～？

870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 01:52 ID:JP/gBGWo

-RWはムリしすぎ。
コストをかけられないのに高級機ぶってるから・・・

871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 01:55 ID:9cZcgNAr

>>870
どの辺が、無理しすぎ？
　もっていないので、わからないが、
　広告から判断すると、互換性にすぐれていそうだが・・・
　教えて。

872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 02:06 ID:4w9WAliG

三菱には究極のLDバックアップ機を期待する。

873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 03:30 ID:ONZp4tsQ

>XS30って今月号のHiVi冬のベストバイのベスト１０にも入ってないのですが、どこが
>いいの？
>ちなみに77Hは２位。１位は例の三菱のモンスター機。

あんなクソ雑誌を信じてるなら、ベストバイどおりになんでも購入しな(w
つーか、あんたにはXS30は勿体無いよ。　三菱か77Hで不幸になってくれ。

874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 04:10 ID:0jJ4egQc

考えてみれば商品の性格上はDS10000はDVDプレイヤー部門に入れるべきでは？
CPは悪くてもそこそこいい所行くんじゃないかな
録画機能はダメダメでも再生機能で生きていけばいいじゃない

875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 04:11 ID:mB3esDmp

77Hで幸福ですが、何か？
ていうか使い方を選ぶ機械ですね。ある層にはものすごい説得力があります。
あれもこれもいろいろやってみたい人には他メーカの方が良いと思います。

876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 04:26 ID:IVJo9gn8

>>875
DMR-HS2やRD-XS30,40と使い比べたうえで
77Hを選んだ方がいいといってるのであれば
ヨドバシの店員クラス

877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 07:06 ID:IvXQnI90

↑君、それら、皆所有して使った上でそういってんの？

そもそも、人それぞれで全ての人間にとってRAMが良いという考えはいかがなものか？

878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 08:41 ID:uY8veVuI

>>877
RAM厨は阿呆だから仕方ないよ。
2ちゃんだけで巣くっているからね。
大方、門真の人間だろう。

879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 08:41 ID:Eu1Oc1Uv

RAMが良いのではなくて、家電製品としては松下、東芝製品の方が
良いといってるのでは。

880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 08:51 ID:V2bKTdAV

DVD-RM

881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 09:30 ID:SDFqLgCV

結論としてはパイの次回作に期待、
ということでよろしいですか？

882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 09:40 ID:IVJo9gn8

>>878
根拠もないのに人をRAM厨・阿呆よばわりする貴方の方が
「阿呆」です。
いくら２chとはいえもうちょっと知性を感じさせる文章を
書いて欲しいものです。はっきりいってＱと同レベル。

883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 09:49 ID:sttFQQgi

>>875
>ある層にはものすごい説得力があります。

情報に疎いリッチ層・・・

884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 09:59 ID:rP+Ha0i9

>>876
>DMR-HS2やRD-XS30,40と使い比べたうえで

RD-XS40をすでに使ったことがあるんですね？
まだ、販売されてないのかと思ってた。

885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 10:10 ID:GpmUmmbo

>>882
笑った、だからあなた、その元になった書き込み>>876の
どこに知性が感じられるの？
こっちの方がQと同レベルじゃないの？

886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 10:13 ID:m9yV9gf1

わざわざスレに出向いてきてまで77Hを叩く奴が「阿呆」じゃなくてなんだろう。

887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 10:21 ID:2cySvNxo

-RW単体機は確かに鼻糞だったが、77Hは十分に評価に値すると思う

888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 10:31 ID:uY8veVuI

>>882
え？あなたRAM厨なんですか？
私はそんなこと一言も言っていませんがね。

>>886
禿同。

889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 10:54 ID:3dvgNjjC

>>887
うむ。何度も出ているけど、現有ライブラリに多少の編集をかけ -R 化したい人
には最適。ただ、通常の HDD レコーダとして使う場合は HS や RD とはとても
勝負にならない。

-RW なハイブリッドレコとして見るより、-R 焼き専用マシンで HDD はあくまで
作業領域として見たほうが公正な評価が出しやすいだろうね。

890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 10:55 ID:fqhPi1/z

そりゃ叩くとこは叩く。
なにも77に限らん。
東芝でも松下でも、だ。

891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 10:56 ID:SsnozrbB

>>885
おれには、>>878も>>882もどっちもQレベルに思えるが(w
QレベルのレスにQレベルのレスをつければ目糞鼻糞。
どっちが先なんてこというのもQレベル。
相変わらずレベルの低い議論を繰り返してるね。

892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 11:07 ID:y9oRHYOn

結局77Hの良さに焦ってるRAMユーザーの焦りがかいま見えるスレ？

893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 11:13 ID:GEK8nQK7

違います。

894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 11:21 ID:61XBepeL

漏れはπの光モノ技術は高く評価してる
だからこそ・・・だからこそ・・・・残念なんだよ・・・
今からでも遅くないからπはRAMに転向しる！
一時は裏切り者の汚名を甘受しなくてはいけないだろうが
πの技術を持ってすればRAM機のトップメーカーになれるだろう
漏れはπにRAMの牽引役として頑張ってほすい

895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 11:26 ID:y9oRHYOn

あと2万安かったら77Hに乗り替えたい人が集まるスレはここでいいですか？

896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 11:27 ID:0DbOwHk9

俺は逆だね
πが力入れた製品なら二万高くても買う
もちろんRAM機ってのが絶対条件だけど

897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 11:45 ID:fqhPi1/z

>>896
同意。
アナログ部分を極めれ

898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 11:48 ID:3SQl4Tvs

πよ、RAMで復活しろ！
オレもπのRAMだったら買うぞ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 11:56 ID:i+SOYVCL

折れもＲＡＭだったら買うYO

900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 11:59 ID:a/MNXB+t

漏れも

901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 13:02 ID:03DgDxFP

漏れも一票！

902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 13:15 ID:jTF/xVhz

どこから開発費が沸いて出るんだか・・・

903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 13:25 ID:2SGBLHYw

99Hは、まだ発売されていないのですか？

904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 13:27 ID:P35WxwMH

>>894
営業活動ご苦労さん♪

905 ：　無しさん┃】【┃Dolby ：02/11/30 13:51 ID:NTHflcKD

RAMに参入して車載デッキ作ってくれないかな。

906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 14:01 ID:S+Fvk/YS

派菜曽爾ッ区からOEMで調達して最強の販売部隊が売るって言うのはダメですか。

907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 14:25 ID:UnXVpRJZ

葉隠れ降臨？

908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 15:06 ID:eDoHeOYO

>>839
激おそレスだが、XS30はRAM機だがRWが読めます。
しかもVRモードでHDDに無劣化高速ダビング出来ます。
X2から出来る。HS2は出来ないがHS1は何故か出来る。

ちなみに77Hは転送どころかRAMすら読めません。

909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 15:12 ID:esc4gwEf

＞RWが読めます。
＞しかもVRモードでHDDに無劣化高速ダビング出来ます

え
マジで？

910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 15:18 ID:KryPjUK5

>>909
HS1・X2でも事情は同じじゃないの？
要するに読み出し専用のDVD-RAMのように見えるわけだから、
コピーで書き戻しは出来るはず。これが出来るから祭りになるわけで。

勿論、VRFだけで、VFはDVD-Videoのように見えるだけだからどうにもならない。

911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 15:51 ID:eDoHeOYO

XS30ならばRAMは当然だが、R、RWのビデオモード、RWのVRモードももちろん再生OK。

例えば友人が「俺はRWしか持ってない。Rは焼くのが勿体無い。だから返却を条件に編集中のVRFのRWで貸す。」
なんて場合あるかどうかわからんが、とにかく対応できるわけだ。

さあ皆、それでも不便な機械を買うのかね？

912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 15:54 ID:esc4gwEf

そうかー
じゃあｐｃ用にはｒ/ｒｗ用ドライブ突っ込んでも大丈夫なんだなー
有益な情報サンクス

って知らなかったの漏れだけ？（汗

913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 15:54 ID:uY8veVuI

>>911
だからスレ違い。

914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 15:55 ID:uY8veVuI

>>912
-RWにしとけばOKってこと。RAMは脂肪規格。

915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 16:01 ID:eDoHeOYO

77Hは高速でRに焼くためのR機。

4倍速メディアが普及価格になるまで、購入控えろ。
どうせ、そうなったらもっと高機能になってるか、低価格になってるかのどっちかだって。

916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 16:02 ID:WCZHyS/w

また、Qちゃん言葉使うやつが現れた。
まじめに-RWの話してるのに迷惑だ。

917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 16:03 ID:KryPjUK5

>>911

友人が…という前提なら殆どありえないかもしれないが、自分が…という
事なら結構ありえると思う。

例えば手持ちのVRFのRWを複数混在して編集したい、だから、VRFで
何とかしたいのだが…って時に、RW→RAMってパスがあるのは心強い。
逆に、RAM→RWの乗換えパスが殆ど存在しないのだよなあ。

というわけだから、安心して-RW機を買うように（あれ？）

918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 16:06 ID:esc4gwEf

だからﾗﾑﾚｺとｒWドライブ買えってことでしょ

919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 16:09 ID:Wly/5LEL

これからは、ドライブかうならマルチになるだろうね。

920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 16:11 ID:XVpv7xIJ

漏れもPCはRWだが77Hはかなわい。
初代はメーカーも様子見、恐らく2代目、3代目で枯れるからね。
どうせブルーへのつなぎなんだから焦ること無い。

77H、意欲は買うが性能がね････

921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 16:57 ID:DnAhPuFA

　よく考えると、カーナビもＲＡＭの方が良い面多いよね。
　書き換えできるし。ってことで、そちらの面では第一線なんだから、
　そろそろＲＡＭも考えた方がいいと思う。π。

922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 17:00 ID:esc4gwEf

取りあえずはＲＡＭもＲＷも使えるコンパチ機だせ
そう言うの得意だろ＜π
あとは静かにマッタリとＲＡＭに移行すればよろし

923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 21:01 ID:Pa7l8vNf

俺もπのハイブリッドマルチレコーダーなら欲しい(･∀･)

924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 22:54 ID:tMR+Iio+

HDDからDVDへダビングするときのダビングリストって複数できるの？
取説にはなんとも書いてなかったけど。

925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 22:55 ID:VbDyez1Z

>>924
そりゃ出来るだろ。出来なきゃ不便極まりない！

926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 23:03 ID:euIGWM6D

>>924
コレ見れ

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021128/npp16.jpg

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021128/npp36_2.htm

ところで、このダビングリストってダビング後や電源切った後も
残っているのかな？それとも一回実行すると消えるのか？

927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 23:10 ID:8WZxUSrn

当方、受信電波にノイズが乗って少々ざらついた画面なのですが、パイのレコーダーには録画時3次元DNRは付いてまつか？

928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 23:14 ID:a9q22gUa

>>927
機種はなによ？

929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 23:22 ID:8WZxUSrn

DVR55、77、99シリーズ

930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 23:25 ID:pGNXbbwF

>>926
ダビング後は消えんが電源オフると消える。

931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/30 23:36 ID:ONZp4tsQ

>ダビング後は消えんが電源オフると消える。

なんだそりゃ。　ﾏｼﾞ使えないハイブリッドだ。これってタイトルまるごとﾋﾟｰｺでしょ。
HDDを編集した時のプレイリストも1個しか作れないって本当？

932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 00:13 ID:bfDQtE0c

>>931　それは流石に複数は作れんだろ

933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 00:43 ID:/mb5MgmJ

>932
931だけど、うちのX１、XS30は10個、20個と作れるけどなんか勘違いしてる？
まぁRDはRが一発焼きなんで当たり前なんだが、RAM保存前提でもプレイリスト
が複数ないとすごい困るんですが。　複数の録画タイトルをチビチビ編集して
満タンになったらRAMかRに焼く、みたいに使ってるので。

934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 00:44 ID:W+ZuTFRr

>>932
なんでそんな変な仕様になってんの？
複数作れなかったら不便じゃん。電源ｵﾌで消えるのも不便だし
仕様を決めたﾔｼはユーザーのことをまるで考えてないんだな。

935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 01:02 ID:fGMlVYJg

>ちなみに77Hは転送どころかRAMすら読めません。

必要ないからな。

936 ：924：02/12/01 01:09 ID:SDm5FQCk

>>926
これは1つのダビングリストに2つのタイトルが入ってる状態ですね。
どうも複数のダビングリストは作れないような気がする･･･｡

とりあえず編集して時間があるときに一気にDVDに焼こうかと思っていたのに
これだと焼かないことには次の編集ができないな～。
ちょっと不便。

937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 01:17 ID:hC2osgVq

常時電源ON

938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 01:17 ID:/kr6CB6F

>>936
まあ、編集しちゃったら裏で高速ダビングできるんだから
片っ端からダビングしろってことなんじゃないかな。
メディアの買い置きが必要になるって？

だからπのメディアを買い溜めしろってことでしょ（ｗ

939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 01:17 ID:wrQd+iSu

>>933
考え方が違うからだと思う。

HDDが基本でRAMは保存先という考え方のRDならともかく、HDDはあくまで
テンポラリなのだから、DVRだとHDDはせいぜい、失敗したらやり直せる
放送局ってくらいの位置付けなのだろう。保存して再生する場所じゃない。

とすれば、一度編集をはじめたら、編集終了でワークエリアはクリアされた方が
面倒が無くていい。プレイリストなんて一時的にしか使わないから。
逆に、編集作業中に中断ってのが一番困るわけだから、高速ダビング中に
予約録画が入っても動くわけだ。

正に正統的なR焼き専用マシンだと思うなぁ。

940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 01:22 ID:BHKaj9aa

-RWは止めて、-Rのみにして初めて正統的なんだが。

941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 01:25 ID:CazV9qTK

まあ、どうあれ、何かにつけてくさしたり、つかえんとか
いって、ことさら誹謗する輩がしょっちゅうわいてくるが、
そういう奴らはRAMでも使って幸せになりなってこった。

942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 01:33 ID:mfvl/z8o

やっぱ、つかえんのか。

943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 01:36 ID:fGMlVYJg

>>940
まあ、ドライブはA05そのものっぽいから、
わざわざ-Rだけに絞らなくてもいいでしょ、ってことなんじゃないの？
たとえばRWは編集のテスト用で、Rは本番っていうのでもいいわけだし。

944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 01:38 ID:hC2osgVq

それならCD-Rも・・・

945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 01:41 ID:Kbm9zWom

>>943
正統的専用機って言葉の使い方の問題でしょう。

946 ：936：02/12/01 01:45 ID:SDm5FQCk

電源切るとダビングリストって消えるんだっけ？
これは気付かなかったよ。
マジで常時電源ONだな。

例えば3時間番組を録画してDVDにダビングする場合、
FINEモードでHDDに録画して、ダビングの時に録画モードを変更して
等速ダビングするのと、最初からLPモードでHDDにダビングして
DVDに高速ダビングするのとではどちらがダビング後の画質はいいですか？

947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 01:47 ID:hNXxPU5W

基本的にはエンコ回数は少ない方が吉

948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 01:48 ID:hNXxPU5W

フィルターかけたり、エフェクトかける時は別として

949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 02:37 ID:CbmyfXHR

いまさら気がついたけど、77HのDV端子って入出力なんだな。
試してみた限りでは、
HDD >> DVoutはなかなか使える画質。
DVD >> DVoutは当然ながら不可。ブラックアウトする。
スルー画面 >> DVoutは出力自体していないような感じ。
うーん使えるんだか使えないんだか分からない機能だな。

950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 03:22 ID:wrQd+iSu

>>943
ＲＷを編集のテストに使って、暫く運用してみてから、さあ本番だというときには
既にテスト時に作ったプレイリストが消えている罠。

951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 12:34 ID:fR4h1+L6

これからの季節電気喰うだけに停電なんかしたらカナワンのぉ！
マジで消えるんか？そんなデタラメな設計思想イマドキ考えられんが・・・

952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 13:51 ID:CbmyfXHR

ダビングリストは別に消えても構わないですが何か？

953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 14:04 ID:XQp8wCUI

>>949
　今頃、何一人でブツブツ言ってんの？

954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 15:20 ID:5Oo4JRmX

白石美帆が、かわいいから、不満な点はすべて、許します。

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 15:20 ID:bwgvCC5l

>>954
ｗ

956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 19:00 ID:7anT0VvV

HDDの画質はいかがかの～？？

957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 19:04 ID:3xCbs2TB

カズが、かわいいから、不満な点はすべて、許してました？

958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 20:26 ID:rOaRVE9x

>>951
そんなに停電が恐いならUPSつけれ。つーかHDD搭載機は全体的に停電に
弱いから、高級機にはUPS機能を標準で内蔵して欲しいぐらい。

「停電中でも30分まで録画できます」
「バッテリーオペレーションで高画質を実現しました」

マニアの心を鷲掴みにするんだ!＞π(ｗ

959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 21:12 ID:af5F2Q6V

すいません。初心者です。
Ｊ－ＣＯＭに加入してるのですけど、
ＨＤＤに録画は、できますよね？

960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 22:10 ID:HMayFno7

ｗ

961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/01 23:57 ID:n7tt+onK

>>959
そのままでは無理ですなー

962 ：東芝：02/12/02 00:06 ID:wUd8VRJ7

>>961
うそこくでねえ。
>>959
普通に録画できますよん。

963 ：(￣ー￣)ﾆﾔﾘ：02/12/02 01:07 ID:iSdZfiX2

新スレ。

【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/l50

964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/02 13:11 ID:v1l/ljBA

>>953
RAM厨はカエレ

965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/03 01:15 ID:oupeZq7y

反則協賛金、やっぱり比率大きいな。
これじゃあ、売りの偏りが出てくるのも仕方ないか。淀なんかはもっと大きいのだろうなあ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1202/kojima.htm

966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/03 01:26 ID:6W9TLbO2

>>965
各店の力を入れている商品を見れば、どの会社のリベートが大きいかわかるよなぁ（ｗ

967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/03 18:09 ID:xR6d98Mo

だったら東芝も松下も出せばいいんだよ。
これであいこだろ。要するに宣伝費を何所にかけるかって
事じゃないの？。それとも、洗脳工作員が草の根布教活動するから
販促いらないって思ってるのかもね（ｗ

携帯は許せて、ＤＶＤレコに許されない理由を教えてくれ。
個人的にはＥ30を不当廉売した松下のほうが悪質だと思うよ。

968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 00:32 ID:S2YE5yfx

なんだよ不当廉売って。笑い。

969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 00:34 ID:zDywJbrE

>>967
リベートなんてださなくても売れる物作れるからしないだろうよ
洗脳なんてしなくても売れる物作れるからしないだろうよ
Ｅ30は不当廉売なんて言う人がいる位安いから売れるんだろうよ

970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 00:57 ID:qpTW6Pio

>>967
不当廉売とは採算度外視の極端な原価割れの商品の事で、E30は採算が取れてるから
不当廉売には当たらんぞ。

971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 20:25 ID:JQFMYKzt

>>970
なんでそんなこといえるの？
内部の人間じゃないと採算のってるかなんていえないでしょ。
やっぱ工作員か...

E30単体では採算載ってるが、専用LSI自体は全部赤字。
そりゃ社内でただ同然で売れば安く作れるわな。
LSI自体はPC用ドライブや、キャプチャカード向けにチップを
高く売ることで採算に乗せてるとチップ屋から聞いたが。

972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 21:52 ID:ETip9tDy

>>971
>チップ屋から聞いたが。

そうやって>>970も知ったんじゃないの？
内部の人間じゃないあんたが知ったように。
それともあんたも工作員か...
なんだか指摘しながら自分のマヌケさをさらしているようでワラタYo。

973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/04 23:56 ID:/FBZle1C

記録型DVDメディアの規格別比率
(今年の4月以降の売上げ枚数販売実績POSデータ from WinPC)

DVD-R：45%
DVD-RAM：33%
DVD-RW：18%
DVD+RW：2%
DVD+R：2%

974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/05 08:20 ID:4EL5F+AQ

Sony.自社開発DVD/Blu-ray DiscレコーダPart１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1039042504/-100

975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/05 08:32 ID:8NMM4ecr

> そりゃ社内でただ同然で売れば安く作れるわな。

自社で作れないメーカーは価格競争力で敗れると言いたいのですか？
技術力がなければ足元見られて吹っかけられて当然ですよ。

976 ：恒例の12月号でし：02/12/05 17:01 ID:iDA4ZbPQ

1 146 パナソニック DMR-HS2 1
2 105 パナソニック DMR-E30 3
3 88 東芝 RD-X2 2
4 56 東芝 RD-X1 4
5 43 パイオニア DVR-7000 6
6 42 パイオニア DVR-3000 5
7 21 パイオニア DVR-55 -
8 18 ビクター HM-DH35000 8
9 14 東芝 RD-XS30 -
10 13 シャープ DV-SR100 7
10 13 ビクター HM-DH30000 -

DVR55が初登場7位というのはまあまあかな？
まあ本当にロケット回復するかどうかは来月号で77Hを見てから決めましょう。
しかしDVD-RWレコで一番売れているのが約1年半前の機種とは。

977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/05 17:09 ID:7OBp0pfu

おまいら、喜べ。
ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ有楽町売れ筋ﾗﾝｷﾝｸﾞ
1 パイオニア DVR-77H
2 パナソニック DMR-HS2
3 シャープ DV-SR100
4 東芝 RD-XS30
5 東芝 RD-X2
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=238&no2=258
これが真のﾗﾝｷﾝｸﾞなのだ。
ＲＷ万歳！最高！！

978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/05 19:24 ID:5JaZyk5i

単体RAMレコーダーって選択肢無いね。
ある意味これは悲劇だよ

979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/05 19:26 ID:b4QEQlz7

単体RAM叩いてもようがないと思うが・・・
たしかにRAMプレーヤーだろうね。

980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/05 19:27 ID:3HAFJWrL

E30じゃ、30病を直す必要も、BSをつける必要もないからねえ・・・。

981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/05 19:30 ID:67Gg27L5

追っかけ再生もBSも外して値下げしてみるとか（ｗ

982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/05 19:32 ID:b4QEQlz7

ありえるかも
沈黙の松下、不気味すぎ

983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 01:51 ID:M1VdhHyo

>しかしDVD-RWレコで一番売れているのが約1年半前の機種とは。

とりあえず売れなかった在庫を処分しないと次が作れないからな

984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 02:53 ID:Q3fsH5u4

>>981
マジレスするなら追っかけは外せないだろう。RAM値段も以前に比べると下がったし、
これを外すとDVD-Rもまともに録画できなくなるから。今ならワンチップ+RAMで組み込み
だろうから、外してもコストダウンになりにくいってのもある。

BSはありうるが、売りになっている項目だから営業が反発する。
やるとしたらBSデジタルに交換かと。

結局、外せる項目が少ないんだよなあ。外部入出力を入力２出力1と、
出力専用のD端子１にし、前面のボタンをXS30並に減らしてって
くらいか？

985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 05:16 ID:yit6lnU3

サイズを小さくするんじゃないかね
幅を今の半分にするとか

986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 11:46 ID:qrhAYfdD

記録型DVDメディアの規格別世界シェア比率
(2003年4月以降の売上げ枚数販売実績データ)

DVD-R ：65%
DVD-RW： 8%
DVD+RW： 5%
DVD+R ：22%

（論外）DVD-RAM：0%

987 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 13:29 ID:0DokjSH4

MPEG4による長時間録画に対応したものが来春出るという話はないのか？

988 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 13:39 ID:Q3fsH5u4

>>987
DVDフォーラムにかけないといくらなんでもまずいだろう。
互換性無しでもいいから突っ走るという手もあるが、RAM内部分裂とか
外野が言ってくるだろうから避けたい所ではあるな。

989 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 14:37 ID:0DokjSH4

DVDに書けなくていいから、HDDにためてiLinkで出すだけでいいからお願い。

990 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 19:15 ID:O0+z3wvy

九州地方のベスト電器では
ダントツＨＳ２！
77Hはお薦め品ではないので店員から薦められません。
ベスト電器のホームページ見てみろよ。
77Hはひょっとして関東だけで売れている超局地的に販売している
レコーダですか？
地方までπのリベート金がまわらないんだろうな。

991 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 20:03 ID:D8oynYtn

>>990
１１月中から看板立てて「予約受付中」。
現在入荷即販売で品切れ中ですが何か？
ネタというのなら勝手にどうぞ。

992 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 20:33 ID:rzSL8+L1

>>991
ﾓﾉが無いだけじゃん(w

993 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 21:07 ID:O0+z3wvy

九州地方ではいつ入荷するかわからないので
予約すれば販売してくれる。
売れない商品のために在庫おいておくと倉庫代の費用がかかるので、
費用削減のためにおいていない場合が多い。
自分のところはあまり地上放送がきれいでない地区なので
商品のデモ用77Hが一番ゴーストがひどかった。
７７Ｈは３重ゴーストがくっきり見えるほどチューナの性能の悪さに驚いた。
ＨＳ２は２重ゴーストがくっきり見えが３重ゴーストが薄っら見える程度。
Ｘ２は２重ゴーストがくっきり見えが３重ゴーストが見えない程度。
関東で販売にちからいれてるようだけど、チューナの性能の
悪さをカバーするために地上波の受信が良いところだけに力いれてるか？

994 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 21:08 ID:A4e2bclL

994

995 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 22:04 ID:FxltQT8W

黙っていても指名買いするＤＶＤレコと薦めないと買われないＤＶＤレコつーことで。

996 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 22:09 ID:wvsEXjl3

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997 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 22:10 ID:wvsEXjl3

　　　　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　　　＼　／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（（（　／￣RAM(,ﾟДﾟ,) ＜　　世界で絶滅だから日本で生息するんだ。
　　　　~￣>￣>￣> 　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

998 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 22:10 ID:wvsEXjl3

アホRAM氏ね

999 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 22:10 ID:wvsEXjl3

ありがとよ

1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/12/06 22:11 ID:wvsEXjl3

１０００！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。