■■Z1・AE200・AE300 どれ買ったらいいんだYO!■■

も〜何がいいのかわからなくなってきたYO！

【新液晶ＰＪ　ＴＨ-ＡＥ２００、ＡＥ３００】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031660735/l50
Panasonic TH-AE200・TH-AE300
http://www.panasonic.co.jp/products/tv/products/projector/index2.html

【三洋格安プロジェクター　LP-Z1】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031829270/l50
SANYO LP-Z1
http://www.sanyo-lcdp.com/z1/

朝からクソすれんこん

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　／
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　ミラーだっせぇ
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

Z1とAE300で煽りあいになりそうなので、争いの場として使ってみては？

>>3
同意。

>>1
piano中古で買え！

安いが一番

BARCO　CINE-MAX以外は糞

争いが始まる予感

Z1を体験したら上下左右レンズシフトの無い機種なんてもう絶対買えない。

早速Z1粘着キター(・∀・)ーー！！

(・∀・)人(・∀・)ﾔｯﾀﾚﾔｯﾀﾚ!

スムーススクリーンの斜め縞には笑ったよ。
良く考えてみれば当然起こるであろうことなんだけど(w

レンズの中に網戸混入して販売したとして二十九日、SANYOプロジェクター開発部責任者三人を逮捕した。
話によると「現代の液晶ではこれが流行している」とSANYO側は主張
しかしPanasonicの証言によると「SANYOの努力不足」とのこと

どっちにするか迷わない？俺迷うんだよな・・・。

ていうかある意味良スレの予感。いちいちパナスレ、三洋スレ見るのが面倒。

15に利用されては敵わんのでカキコやめる

まあまあ、そう言わずに
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021031/dg11.htm

売るときのことも考えようね。
不人気機種や見た目の悪い機種は値段つかないよ。
Z1とAE300の場合、それも考慮に入れると５万近い価格差があることになります。

今秋の三洋製品は支持率が高いな。
動画デジカメのMZ-3といい。
市場の在庫数から見て人気度は
Z1＞AE300＞AE200　って感じかな。

AE100がヒットしたのは価格のわりにモノがいいからだろ。安いってのは大きいぜ。
そうするとAE300は一般大衆は買わんだろ。AE200、ちょっと無理してSANYOってとこ。

>>1
どれでも（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

画質を伴はない大画面ほど苦痛なものはないので無理してでもＡＥ３００

なんかＡＥ３００は画面がぼけていてダメだなんて書きこみもありますが、
ホントのところはどうなんでしょうか？
買って画面がぼけているのもいやだし。
田舎なので、近くに見れる場所がありません・・・。

ボケた「感じ」がするってくらいだよ。ピンボケみたいな絵だったらいくらなんでも
製品として出てないだろ。それよりなによりこの価格帯で格子がほとんど見えないの
が不思議。なかなかがんばってるな、パナ。

ブラックマトリックスがクッキリ見えないと
ボケたように感じてしまう人が多いんだろうなぁきっと。
確かにピント合わせはちょい難しいが
メニュー表示の文字で合わせてやればキッチリ合うyo!
コンポーネント端子入力でプログレならもっとイイ！

三洋ユーザーが必死にぼけぼけだと言ってるだけだから心配するな
格子よりははるかにめだたない

こないだ､店でみたらHS10が一番奇麗だった

そりゃあたりまえ
そのかわり値段にあわない画なんだよシネ２は
その値段だせるなら少し無理してもっといいの買える

>>27
スレ違い

実売17ﾏｿ切ったZ1となかなか20ﾏｿ切らないAE300。この価格差分の恩恵は
あるんだろうか。すーむすって。

煽りとかじゃなくてさ、正直なところ黒浮きに関してはどっちもどっち
なんだろ？中立派の意見ｷﾎﾞﾝﾇ。

中立派というかZ9000ユーザーだが、Z1の暗部快調マジクソ
ありゃなんだ？ユーザーバカにしてんじゃねーの？

>>30
・・・マジっすか。やっぱり300で決めようかな。

まあレンズシフトがほしくて暗部快調とブラックマトリクスが我慢できるならZ1でも
ブラックマトリクスがいやで金に余裕あるなら300がいいよ
本体デザインもZ1はウンチだからね

レンズシフトはあってもなくてもいいっす
黒浮きとマトリクスは我慢できないっす

あれ・・・もしかして300しか選択肢ないっすか？（ｗ

ブラックマトリクス我慢できないならそりゃ液晶では
300以外にないよ
めだたないHS10って手もあるが高いし
話によると300とどっちもどっちらしい
DLPはそれ以上に高いし

>>30
>>34
ありがとうございました。しかしこっちのスレはいいっすね。パナスレ、サンヨースレ
荒れまくってて、まったく意味なし・・・。300にします！長かった・・・悩みすぎ。（ｗ

デザインでパナが良いってどういうセンスしてるんだ？
カラスか？

Z1やHS10にくらべれば・・・（以下略）

>>36
三洋よりマシってことでしょ。この最近のPJって三洋の限定ブルーやら
糞ニーの便座とか、シャープのPJなんかもはずかしくて部屋に置きたく
ないですとか、終わってますよね・・・。個人的にはYAMAHAのデザイン
がシンプルで好きです。（あらスレ違い）

ところで300、実売ずいぶん下がりましたね。20マソ切るまで待ったほうが
いいような気がしてきました（ｗ

大画面の場合、Z1よりAE300の方が有利というのは当然だと思うが
本気でZ1(ブラック)よりAE系がｶｺｲｲと思ってるなら
それは常軌を逸したブス専としか思えない。
ヤマハのｶｺﾖｻやブルーZ1のｶｺﾜﾙｻが分かるなら
それなりにまともな感覚を持ってるはずだと思うんだけど、
なぜチンピラみたいなデザインのAE系(失礼)が、
Z1(黒)よりｶｺｲｲと感じるのか不思議でしょうがない。
はっきり言って比べるのも失礼なレベル。

なんかデザインの話になっているみたいだがデザインは
圧倒的にZ1負けだろうな。そもそもAV室にとけこんでくれないとね
プラスチックな感じはアバウト

結構ミラーすきなヤツいるんだな、恐ろしい。
ミラーが部屋にとけこむってどういう家に住んでんだよ。

黒浮きって一頃はやったNDフィルターで改善されませんか？
最近のは輝度がそれなりにあるから、明るさを多少犠牲にしても
いいような気がするのですが。

AE300で一番気になるのは、動画でのジャギー。
斜めの線がゆらゆらゆれるのが見える。
これは、格子うんぬん以前の問題。
インプレスの写真でもわかるけど、確かに格子は埋まってるけど、
埋まった格子に輝度むらが見える。これが原因ではないかと
漏れ的には思ってる。

>>42
ＮＤフィルターって簡単じゃないよ。
鮮やかさがスポイルされカラーも再調整やりだすはめに。

ＮＤフィルターは、うっと暗い絵になるよ〜。

Z1・AE200・AE300 初めてのプロジェクターならどれを買っても
大満足だろう。

ではこの三機種で自分の最良の調整を晒しておくんなまし！
俺は買ったばっかりなので、
エコノミーでシネマ1
ピクチャー＋６
黒レベル−１０
以外は初期設定
（AE200使用）

DVDプレイヤー、スクリーンの種類、スクリーンサイズ、迷光の程度、視聴距離とか
一概には言えないよ。

初めてならどれを買っても満足なのは間違いないと思うけど。

こんなことを書くのもなんだけど
値段差を考えるとAE200は候補から外してもいいかと。
サンヨーのCPは現状ではずば抜けてる。

AE200の値下がりが期待できる分、「今」ならサンヨーで決まりでしょう。
で、スクリーンサイズに合わせてサンヨーかAE300か選択すればいいかと。
100インチとかだと微妙ですけどね。

すーむすよりもーむす！

アバック行ってもう一回視聴。いい加減ウザがられてるけど。

AE300に決めた！って思ってたけど、ロードオブザリング視聴して萎え・・・。
ロードオブザリング自体まだ観てないので（PJ買ったら観ようと今は我慢）
何のシーンかわかんないけど、なんか無数のグロい化け物から一斉に囲まれる
シーンあるよね？スムーススクリーンのせいだと実感。細かい描写全くダメ。
ただごちゃごちゃしているようにしか見えません。暗いシーンなので黒浮き
まくってるし。横に同じソースでZ1映してたけどこれがなかなかいい。黒浮き
は仕方ないとして（でも300よりマシだったような）まあまあ上手く出てました。

それとあんなに長い時間300観たのははじめてで、なるほどと思いました。
あちこちで絵がボケボケって言われてる理由、納得。見れば見るほど眠い画質
にちょっと物足りなさを感じるようになってきます。確かに格子は見えにくい
です。これ、黒い格子がグレーってわけじゃないけど、薄くしてるって感じ。

でZ1にしようかと思いましたが、全く見向きもしなかったHS10を改めて視聴。
300、Z1ともワイド100インチでしたが、HS10は120インチでした。黒浮きは
置いといて、さすがに画素が大きいだけあって、格子目立たないです。やっぱり
スムースみたいにごまかす技術はそれはそれとして、HS10みたいにそのまま
映して目立たないっていいですね。

画素が・・・・・・大きいと・・・・・・格子・・・・・・目立つと思うんだが・・・・

間違えました・・・・解像度が高いと。

AE300買ったので簡単なインプレ。
良い点：
・コンポーネントの他にＤ端子がある（ＢＳデジタルとＤＶＤＰがつなげられる）
・とにかくハイビジョンが綺麗（高い金出してプラズマ買わなくてよかった）
良くない点：
・設置が面倒（レンズシフトがあればと思う事しばしば）
・本体がファンヒータ並に熱くなる（冬には重宝するが）

初プロジェクタなので画質は満足してます（他と同時視聴比較するならボケや黒浮き
が気になるだろうけど）。
個人的にはＢＳデジタル環境があるならAE-300、DVDオンリーならZ1でも吉かと思います。

サンヨーでハイビジョンを見ても相当奇麗だよ。

補足：200と比べて奇麗だったってことね。
300は見たことないけどZ1でハイビジョンを見れないなんてことはない。

AV WATCHの記事だとハイヴィジョンに関しては300>Z１という感じだけど
実際のところどうなんでしょう？
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/backno/dgback.htm

また格子ネタだけど、このはっきり見える格子のせいでハイビジョンは差が出る。
300はハイビジョンの精細さがよく出てる。スムーススクリーンのおかげ。
なぜかハイビジョンになるとZ1の格子がよくわかる。十分きれいだけどね。

ageee

やっと見れたけどマジでボケてるじゃないか＞300
誰だよ？よく見ればボケてるような気がするとか言った奴は。
ボケてるせいでプロジェクターならではの奥行きが欠如してるため、大画面の魅力が半減してしまってる。
恐らくこののっぺりした絵がTV的とか言われる理由なんだろう。
期待していただけにショックも大きかったが、とりあえず心置きなくZ1を注文できた。
今にして思えば、値段、デザイン、設置の容易さにおいて、Z1の方がかなり良いにもかかわらず
画まで比較されてる時点で300だめぽだと気付くべきだったのかも。
2chにはパナ信者多いし仕方ないのかもしれないが、現実ではかなり差がつくのではないかと。

>>60
それって、単にAE300のフォーカスがあってなかったってオチじゃないの？

>>60
今BSデジタルからTH-AE300に出力してナビスコカップ観てるんだけど
別に画面ぼけてないよ。メインメニューの文字がはっきり表示される
までフォーカスの調整した？

要するにDVDだと300のボケが我慢できなくなるのか。

３００　格子見てピント合わせが難しいよ

当然だがフォーカスは調整したよ。
それとあくまで見たのはＤＶＤのソースね。
隣のZ1と比較してはっきりと輪郭がぼやけてるのを感じた。
ハイビジョンは元々ソースからして
カッチリとしていて高精細だから不満を感じないんじゃないかな。

AE300
DVDでもスルーモードだと良いって話もでてたから、
スムーススクリーンの問題というより、リサイズする部分が弱いのか？
それとも、リサイズ+スムーススクリーンだから、ぼけ気味に感じるのか？

Z1も300も基本的な画素数は同じだからね。
300はスムーススクリーンという手法で仮想的に画素を増やした、それに対して
Z1はあくまでも本来の画素数で基本性能を追求した。

俺は価格相応で基本に忠実なZ1の画の方が好きだな。

っすね〜〜↑　昨日かってきました。六畳間で８０

誰か300スルーモード100インチ、インプレキボンヌ。

AE300初めて見たけど「ビックリ」したよ
黒くな〜い！！

そりゃー、ミラーデザインだからね。

すーむすが画素欠けを隠すために開発されたとは夢にも思うまいﾌﾌﾌ…。

>72
そっか！だったらＡＥ３００できまりだな。

>>72
確かにハズレを引く余計な心配しなくていいかも。
てな、わけないよな。

スムーススクリーンは、各画素自体は、普通に投影されていて、
格子があるはずの部分にその画素の色が光学的加工されて表示されてるんだから、
画素欠けあったら、余計目立つ気がするんだが・・・

俺の理解間違ってるかな？

＞74　君は正しい。
化粧ブスが好きな奇特な人は300をどうぞ(w

上手く化粧できていて、肌荒れ（格子）隠せてるんなら、
それはそれでいいかとも思ふ

一生化粧落とせないﾔｼってかわいそうだとは思わんかね？
肌荒れでもそのままの君がｲｲ！っていう時もあると思うのだが。
ﾏｼﾞﾚｽすると、この機能、絶対悪だとは言わんがｵﾌできないことが最大の欠点。
少なくともｵﾚはそう思うが。

ＡＥ２００は無視ですか
一般向けには１０万ちょっとあたりが手が出せる限界だと思うんですが？
俺も年末は２００かＺ１買おうと思うし

でもＺ１はやっぱデザインがダサいよ、鞄に荷物パンパンに入れた感じ？
なんか側面とかふくれててＸ−ＢＯＸみたいｗ
だからＢＳデジタルと同じミラーデザインだから２００の方がいいかな
あと入力端子が多くて簡易スピーカーを搭載してるのも良い点。

簡易スピーカーにメリットを感じる人を初めて見ました

俺にとって簡易スピーカーは重要

部屋は四畳半でせまいので場所を取らずに大画面を楽しみたい！
スピーカーなんて置いて部屋を配線で汚したくない
ウーハーなんて近所迷惑で置けない（ヘッドホンで十分）

そういう要求に応えてくれるのはスピーカー内蔵型のプロジェクター
ＡＥ２００はステレオ対応ならばっちしなんだけど

>>80
４畳半じゃ設置位置から考えてもステレオの意味無いじゃん。。。
簡易スピーカーは何のためにあるか分からんよ、まじで。

友達の家に持っていって一緒にゲーム楽しむ時とか
会議にもっていってビデオ映す時とか

スピーカー内蔵してるだけで使用環境が広がると思うけど？

>>78
２００とＺ１だったらＺ１だろ、画素数違うじゃん

今の市場価格って

３００（２０万円）＞＞＞Ｚ１（１７万円）＞＞＞２００（１４万円）
でしょ？

この３万円づつの差が微妙
いくら画素数が高くても３万円の差はデカい

これが、松下のスムース技術ってこった（ｗ　AE300買う奴はよく考えろ！
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc3508.jpg

>>81
内蔵スピーカはビジネス用途での簡易モニタとして使われるようだが、
TH-AE100/200/300の主用途って家庭用だからほとんど意味ねーな

煽る気はないがオレもホームシアター用途のPJで簡易スピーカーにメリット
感じるて・・・。

この前アバックでZ1とAE300を見比べてきたよ。しかしアバックもいろいろ
いじっちゃって色補正してるから、色合いは参考にならんなまったく。
しっかり設定してつめていってるならまだしも
「パナは肌の赤みがなかなか良い感じで・・・。」
ってお前、字幕まで赤みがかってるじゃんかよ！
ハイビジョンはあまり観ないってか全然観ないので関心ないが、比較する
と「あ〜、若干300のほうが滑らか」って感じはするが大して変わらん。
DVD画質のほうは、う〜んどうだろ、300確かに格子は見えないがあのざわ
ざわ感はなんなんだ？スムースのせいだと思うが細かい描写にほんと弱いな。

Z1はくっきり。もちろん格子は目立つね。でもこれそんなに気になるかな？
オレは思うがそれぞれに得意な絵と不得意な絵とあるようで甲乙つけがたい
ってのが正直な感想。

300対Z1になってるな・・・ここ。200かわいそ。

100からの買い替えで格子がトラウマになってる奴は300。
無駄金使いたくない普通の奴はZ1。

わざわざ化粧をイメージさせるデザインやめてくれ＞AE300

AE200だけど、まだ簡易ｽﾋﾟｰｶで聞いてるよ(´･ω･`)
ｱﾝﾌﾟどれにするか迷ってて(汗)　早く買わねば

しかし画素欠け無くてよかったよ
てか液晶物買ってまだはずれ引いたことないな>PC、携帯etc

個人的すぎるのでいちおsage

Z1ユーザーひっしだな

いいかげん粘着やめれ(・∀・)
もう三洋を潰さないようがんばりすぎです！
スペック的に低いはずの200と大差ないし

だいたいレンズシフト一点張りで格子を正当化しようとしているｗ
煽りじゃないよ正論ね
(・∀・)

とりあえず喧嘩はやめれ
といいたいがZ1系が喧嘩をふりかけてくる

ほんとに何買えばいいかわからないよ・・・・・

>>94
どれでも（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>95
同意！

ここも、【三洋格安プロジェクター　LP-Z1】も【新液晶ＰＪ　ＴＨ-ＡＥ２００、ＡＥ３００】
も実際買ったやつって3％もいないんだろうね。

Z1使いですが、画は負けでもいいから
鉄の塊に鏡を貼り付けただけのAE300と
デザインから設計したZ1を比べるのだけは、お腹痛いからやめて。
香ばしすぎます。

おれはAE300のほうが後からレンズとかつけること考慮したかたちで機能美なかんじがすなぁ
Z1は無駄な曲線にしか感じない、あれでグッドデザイン受賞とか書いてあったけども
ほんと、グッドデザインを選定する人はあいかわらず頭が狂ってるなぁ

でもおれてきには誰も見向きもしないソニーのHS2が形としてはいちばん好きだなぁ
実物をみたら、他の機種にくらべてかなり洗練されてるデザインだと感じたよ
Z1と画を比べてみたけど、遜色なかったしね
なんでこの板では話題にすらならないのかな
ワイドコンバージョンレンズも15000円で、かなり良心的な値段設定なのにね

で、まったく関係ない話かもしれないけど
カタログもらってきたのよね
そしたら、パナソニックのAE200とAE300のカタログの表紙のお姉さんが気に入った
ズボンの食い込み具合がせくしー

グッドデザインについて、ふと思ってしまったしまったのでまた自己レスなんですが
見た目が洗練されてるってことじゃなくて
Z1はあのふたをしめるとプロジェクターっぽくなくなるし
それでレンズの保護にもなるという
そのへんの機能をが評価されたって考えると納得できなくもないね
頭が狂ってると言ったのは失言だったかもしれない

んでさ初回限定でブルーだすくらいなら
ピアノみたいに色々なカラーバリエーションだしてほしいな

パナに何のためにミラーを付ける必要があるのか訊いてみたい。
どう考えても無い方がマシ。
センスがないのは仕方ないにしても余計な物までつけるなと言いたい。

エクステリアデザインのAE
機能的デザインのZ1
って感じだろ
まあちょいとよければすぐとれるのが業界の「賞」だから
賞はあまり意味ないよね

AE86を買え

＞Z1は無駄な曲線にしか感じない、あれでグッドデザイン受賞とか書いてあったけども
＞ほんと、グッドデザインを選定する人はあいかわらず頭が狂ってるなぁ
突っ込むまでもなくあなたが狂っています

＞でもおれてきには誰も見向きもしないソニーのHS2が形としてはいちばん好きだなぁ
＞実物をみたら、他の機種にくらべてかなり洗練されてるデザインだと感じたよ
＞Z1と画を比べてみたけど、遜色なかったしね
＞なんでこの板では話題にすらならないのかな
この時点で自分だけが狂っているのだと気付くべき

初めてPJ買うんなら、どれ買ってもイイと思うよ。
それなりに満足できると思う。
使ってるうちに機器の良し悪しがわかって
１〜2年後にどうせ買い換えなんだから。

あーだこーだ言って無いでｻｯｻと買え！！

>>104
意味がわからん
グッドデザインをどういう人たちが決めてるのかは知ってるし
おれはプロダクトデザインの勉強もそれなりにやってきた人間だが
HS2の形を評価することに何か問題があるのかな？

あなたは製品の写真だけみて便器みたいだとか言ってる人間といっしょですか？

>>105
PJってのがどんなもんかみてみたけど
色々考えた結果、でっかいテレビを買うことにしたよおれは

デザイン重視してZ1作ったのならサンヨーにはろくなデザイナーがいなかっただけだと思われ・・・

まあZ1やAEはまだいいんだよ

いくら写真だけ見て便器とかゆってるやつと同じとかいわれても





便器だあれは
レンズ部分の横はファンですか？かこわるーい
便器
一番高い便器
そのうち部屋を晒せでマジで便所において笑いとるやつ必ずでてくる

>>108
子供がおまると間違えてプロジェクターがパーになったりな(w

>>107
ガキでも３秒で思いつくようなデザインとは違いまっせ。

少なくとも自分の部屋においておくこと考えたらHS2がいちばんいいな
ほかのは部屋にあったらオタっぽい気がして嫌だなぁ

デザインでZ1に惹かれた俺はいったい。
かなりグッドなデザインと思うけど。
プロジェクタらしくないし天井にツルしてもいい感じに
収まってくれそう。自己主張は程々に、でも適度な存在感。
流線型のカーブが実に美しい。
AE300のいかにも松下ライクな、「新しい」デザインを目指そうと
頑張っちゃった感の強い--でもあか抜けることの出来ない(そこが
松下らしいといえばらしいのだが)--そんなのよりずっといい。

Z1の光学シフトだけど、100インチ投影時で上下左右それぞれ５０ｃｍくらいしか動かせないよ。
しかも動かしすぎると台形になっちゃうよ。
ホントに置くスペースが無くて、微調整したい時に使えるようなもんだよ。
過剰な期待はしない方がいいよ。

動かないよりはずっとましなような気がするけど。

>>114
１００インチ投影で数十センチって事は、本体を数センチ動かせば済むって事だ。
上下だと嬉しい機能だが、左右ってのはそこまでの機能じゃねーな。
それよりも斜め投影時のキートン補正が付いている機能が欲しかった。

Z1初期不良多発らしい

何故かHS2がもう店においてあったので、思わず買ってしまいました
kakaku.comでみる値段より５万ほど高かったのに・・・

>>115
何を言ってるのだ？ちみは。
１００インチ投影で、投影面を５０センチずらすって事は、
本体も５０センチ水平移動させるって事だぞ。
デジタルキーストン補正の場合の本体を（水平移動ではなく）傾けるのと
勘違いしてないか？

俺、ＡＥ１００だけど背面に曲線がないんで四隅をビデオテープとかで
支えると天井に６０数インチで照射できるのが気に入ってる。
Ｚ１に曲線無ければ７０オーバーで天井に照射できるのにな・・・・・

>>118
お前バカか？(ﾜﾗ
試しに自分の持ってるPJで試してみろよ。
本体を５０ｃｍも横に水平移動したらどれだけ投影映像が動くか。
あ、お前ひょっとしてPJもってないんじゃねーのか？
あと光学式レンズって意味分かってる？(ﾌﾟ

>>120
バカは君だよ
よく考えてみなさい
ってか、PJもってるんだからそれでためしてみな

本体を横に50センチずらせば、投影映像が何インチだろうと横に50センチずれるだけだ
で、レンズシフトで横にずらす場合は
Z1は横方向には4分の1動くってメーカーが言ってるので、
例えば投影映像が60インチのときと100インチの場合では
その画面の横方向のサイズの4分の1なわけだから
動く距離はかなーり違うだろう

違いを理解できたかな？
それぐらいよく考えればわかることだろうよ
他人をバカにする前にあんたがいちばんバカだってことに気づけ

>>120
おい、お前、それ冗談で言ってるんだよなぁ？
まさか本気じゃねーよなぁ？
自分のＰＪで試す？　
確かに居間にＺ９０００、自室に１０ＨＴを設置してるが、
試さなくても小学校ちゃんと行ったから分かるよ。

＞本体を５０ｃｍも横に水平移動したらどれだけ投影映像が動くか。
横に５０ｃｍ動くんだよ！
ちみの頭の中では５メートルくらい動きそうだな（笑）
ためしに部屋の端から端へ５メートルほど動かそうもんなら
５０メートルも！　遥かかなたに・・・・（笑）
分かるか？　物理的にオカシイってことが？

お前、以前にＺ１のレンズシフトの意味を全く理解できずに
「本体を少しずらせばいいだけ」とか、ほざいてた低脳君だろ？（笑）

荒れる予感・・・。

>>120 晒し上げ

本題に戻して・・・・AE300注文しますた。

注文したことかかれてもなぁ

ははは、バカだなー。

ははは、俺ってバカだなー。・・・逝ってくる。

なんかさ、うれしくってね、書いたのよ。スマソ

ははは、１２５はいいやつだよ。インプレもしてくれるよ。

Z1の初期不良の書き込みは価格ドットコムでも見掛けるけど
AE200＆300の初期不良はねーの？
Z1でほぼ決めてたんだけど初期不良のカキコ見てちょい様子見の俺．．．

映画見つつ２ｃｈやろうとおもって
買ったCLIEからカキコ

ただの試しカキコなのでｓａｇｅ

届いたらインプレさせていただきます。（ｗ

梱包状態から実際の映像までデジカメでって感じでいいっすか？

>>132
あなたは神になる素質がありそうですね。

120=127のおばかさんもこういう人を見習うように

神(予定)ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>130
決めてるんなら買えばいいじゃん。
初期不良あったって交換できるんだからw

>>135
AE200が安定してていいかも

2chのイメージによる情報操作ついに開始

>>137
この場合は2chの、ていうより>>136の情報操作だろ。

でも実際AE100という評価高い前機種のマイナーチェンジ版みたいなもんなんだから
安定度高いんじゃない？

結論
AE300:ソースは大半がハイビジョンで100インチ以上、またはSモードで90インチ以上で映せるなら絶対買い。実売20ﾏｿ
Z1:普通に映して100インチ以下ならCP的に絶対買い。実売16ﾏｿ(ｷﾞﾌﾄ込み)
AE200:簡易スピーカーだけは死んでも譲れないなら買い。実売14,5ﾏｿ

えっと、、、あげとく。

あっちも参考になったぞ。写真上げてる人がいた。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031660735/l50

日経０１見てたらLP-Z1激しく買いたくなってきた。

同誌見てたら、AE300買うくらいならシャープのDLP(XV-Z90)の方が
値段も大して変わらないし、断然良さそうなのだけど、300買う理由って有るの？

自分的にはZ1が出せるリミットに近いんで、あんまり関係ないのだけど、
気になったので、だれかおせーて。

>>142
DLPのカラーブレーキング
見えない人には見えないが、見える人には見える。
友人を呼んだ時に見えたら洒落にならんぞ？

あと、ワイドパネル。４：３と見比べるべし。

そもそもプロジェクタなんて雑誌の記事で選ぶのは間違い。
見て欲しければ買う。この価格帯で絶対的な差は無い。

最後に、マジレスしてしまったが、煽るような文書くなら
Z90の板に書きましょう。きっと楽しい仲間が答えてくれますよ

ハイビジョン
AE300>>Z90
DVD
Z90>>>AE300

適当ですがワカリマシタカ？
あとZ90はかなり静かなので値段変わらないならZ90で良いかと。
初プロジェクターならLP-Z1でもおつりが来るほど満足できますよ。

>144
よく分かりました。どもです。
私には今のところ、関係ない世界ですけどハイビジョンには
向いてるんですね。

ところで、私の場合はDVDメインで地上波とアナログBSがサブソース
になるんですけど、皆さんは地上波なんかもプロジェクタで見たりします？

画素数の差が、画質の決定的差でないことを教えてやる！

>>146
そうだ！そうだ！！
１２ＨＴにビデオボールが負けないことを教えてやれ！

>145
店頭でデモ機（Z1, Z90, AE200, Piano）を同時に見た感じだと、地上波やPCゲームをやりたい、テレビ的に使いたいんだったら、パナしかないと思う。絵が派手＆明るい。スモールランプがついてても一応見られる。Pianoもちょっとそれに近い。
映画onlyだったら、Z1かZ90の方が合っている。DLPは、離れて見れば、疲れにくいから、部屋が十分に広い人向け。Z1の暗部は、かなり頑張っていると思うよ。

＞スモールランプがついてても一応見られる
そんなもん暗いと評判の旧Pianoでも充分見れます。
Z1やZ90で見れないわけが無い。

>>148
Z1やZ90は低価格モデルとしては調整項目がかなり多いから
同価格帯の製品に比べると不得意分野とかは少ないと思います。
私もこの価格帯で悩んでいる１人だったので買う前に200との比較はしましたが、
200に出せる色はほとんどZ1にも出せると感じました。(Pianoは見てません)

例えばZ1の色に関する調整項目は、
コントラスト、明るさ、色の濃さ、色合い、赤、青、緑-各々64段階、
画質、ガンマ補正-各々15段階＋肌色補正ON/OFF、白黒伸張ON/OFF、ランプ標準/エコ
(値段的に300との争いが予想されるZ90はもっと多かったはずです。)

Z90：

ゲームにはあんまり向かないような気がします。
なんかざわざわして眼が疲れます。＞FFXI　コンポーネント入力

あとなんでか分からないけど、PS２でPSのゲームやると
下スクロールを繰り返します。当然ゲームになりませんでした。

初めてﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰを買おうと思ってるんですが、使用用途がPS2、PCｹﾞｰﾑなど
ｹﾞｰﾑｵﾝﾘｰだとAE200でも十分なんでしょうか？
ｹﾞｰﾑでも200と300は値段相応に差があるんでしょうか？

120インチならあるよ。

ゲームなら200のほうがむしろいい気がする。
というのも現在の家庭用ゲーム機はリアル解像度がVGAなので
640*480が一番はっきりするから。

>>154
成る程。
それではAE200を買ってみます。今月は苦しいんで無理ですが…
有り難う御座いました。

解像度は変更できると思ってた…

>>155
もちろん解像度はある程度変更（というか簡易表示）できるよ。
ようはPCの液晶ディスプレイみたいな感じかな。
でもディスプレイとの違いは解像度を実際の液晶パネルと違う設定にしたときの
画質の劣化が激しい。
でも最近のPCゲームはVGA以上のものもあるかも？

Z1が勝利をおさめました。

ハイビジョンで紅葉とか見るにはAE300も悪くないよ

>>158
そんな限定した使い方勧められても・・・

ごまっとうの３人のおへそを見るにはAE200も悪くないよ

>>160
そんなヲタな使い方勧められても・・・

kakaku.com見てるとＡＥ３００の価格がどんどん下がっていってる
Ｚ１くらいまで下がるんだろうか？

　　　　ま　　だ　　買　　っ　　て　　な　　い　　の　　？

>>163
金ねー！

なんでＨＳ２は無視されてるの？

で、結局どれ買ったらいいの

Z1の全プロジェクタ台数シェアが12月度中旬までで40数％だそうだ。
みんな買いすぎ！12月中なら4000円のDVD券ももらえるのに
安い通販では手に入らない。
買わないでくれ！お願いします。

>>165
　評判悪いから。

Ｚ１は良い。黒は浮くけど良い。色のりも良い。焦点距離が短くてよい。
世の中変わった。

>１６９
微妙に煽ってませんか？ｗ

>>165
亀レスだが、ネタだよne!

このスレは、短焦点・低価格のベストバイです。
低価格ＰＪ買うのにに、オプションの'短焦点コンバージョンレンズ'まで調べる香具師は、
ここには居ません！
・・・・て云うより、>168 が正論！！
評判悪いから。

>>167
激安でない店頭でならそこそこ残ってるはず
あきらめれ(w

秋葉に行ったらＺ１は石丸にしかなかった。198,000円
ちょいと歩いてＡＶＡＣ行ったら、178,000円で売ってた。
でも、AE200が158,000円だったのでこっちを買った。
ＡＶＡＣには小さめのスクリーンが無かったんで
石丸に戻って60インチ（4：3）スクリーンを9,500円で買った。
帰りにホームセンターに寄って突っ張り棒とカラーボックスを買った。
テレビの天面と天井の間に突っ張り棒を挟み、突っ張り棒の固定ネジに
スクリーンを引っ掛けた。ソファーの後ろにカラーボックス置いて
その上にAE200を置いた。そして「パニック・ルーム」を見た。
良い一日だった。

>171
ＨＳ２は６畳長辺でワイド９０インチ位になるから別にオプション
の短焦点レンズわざわざ必要ないのでは？
評判悪いって具体的には？？評判悪かったのはＨＳ１でしょ？
ＨＳ２は１１月中旬発売だからまだ評判って雑誌の提灯記事しか
聞いたこと無いような・・・

HS2は別に悪くないし、絵が好みならそれで良いと思う。
皆で同じ機種を買う必要はないし、焦点距離の違う廉価機種として存在意義はあるよ。
俺はむしろAE200を買う理由が見当たらない。
しかしベストバイを選ぶとなるとどちらもZ1とのCPの争いは荷が重すぎるかな。
売上げが全てを露骨に語ってるのでいまさらベストバイを選ぶ理由もわからんがw

Ｚ１＝１６９，０００円　ＨＳ２＝１４９，７６０円　共に価格ｃｏｍ在庫有
それでもＺ１はＣＰがよいですか？

＞176
自分でみて決めれ。人に聞いて選ぶと必ず後悔する。
まぁ、俺はHS2は買わないがなw

ところで、HS2を使ってる人はいる？
インプレッションが聞きたいんだけどさ。

臨時収入があったのでとりあえずZ1買ってきました。
店頭でAE200（300は展示品まで売り切れ）との比較に
なりましたがZ1の方が絵が何となく締まって見えたので即買。
自宅は壁にスクリーン用の壁紙を貼りこんでいるので
そこに投影しましたが、部屋の都合で4：3で120インチに
なってしまい何となく絵が緩く若干後悔。
まあ、値段なりとは言え早まったかなぁ。
今、色味の調整をしていますが赤形の色がどうやっても
浮き立つ感じ。下げると肌色が悪くなるんで苦闘中。
Z1ユーザーの方、赤が浮かないですか？

4:3で120インチはさすがに厳しかろう。
ワイド換算すれば140インチぐらいだよ。
そんなに投射距離が取れるならHS10行っとけば良いのに。

>>174
>ＨＳ２は６畳長辺でワイド９０インチ位になる

少なくとも、短焦点とは云えない！
PJ買う前に、設置予定場所考えるから、
候補から外す香具師も多いと思う。

>171
>少なくとも、短焦点とは云えない！

短焦点が良いのではなくて、必要な投射サイズになれば
良いのだから・・・。６畳長辺でワイド９０インチ位なら
ＨＳ２の性能では、ちょうでいいんでないの？
下手に短焦点だと179みたいにでかくなりすぎて意味無いような。

>182
つまり、６畳長辺でワイド９０インチ位が必要なら、
このスレ’■■Z1・AE200・AE300 どれ買ったらいいんだYO!■■’の機種とは、
競合しない。

今日Z1買ってきました。
初プロジェクタなんでかなり満足してます。
ヨドバシで198000円だったけど9000円まけてくれて
ポイントも26000位もらったんで実質税込み173000円くらいで買えました。
あとはユーザー登録カードはやく送らないと･･･。

>171
Z1・AE200・AE300は短焦点だから買うのではなくて
そこそこの値段だから買う。
だからＨＳ２とは競合する。
特にZ1・AE200はまともに見れるのは１００インチまで
なのだから。

120インチZ1だがまともに見えるぞ。
適当なことを言うのはよくない。

>>185
>Z1・AE200・AE300は短焦点だから買うのではなくて
>そこそこの値段だから買う。

私が間違ってた様だ、最近、視力が衰えてきたので、
スレ・タイトル読み間違えてた。
もう一度、よくみると、
’■■そこそこの値段のＰＪ どれ買ったらいいんだYO!■■’て、
書いてた・・・・(w

俺は、この価格帯のＰＪのカタログみて、Z1・AE300に絞り、
ＣＰの高さでZ1買ったが、HS2買ってたら60インチだな！

>187
>この価格帯のＰＪのカタログみて、Z1・AE300に絞り、
ＣＰの高さでZ1買ったが

そこそこのＰＪくらべてら。

まあ、この3機種比べるってことは、２０万以下のＰＪだから
ＨＳ２は競合するね。ちなみに１２ＨＴに手が届くならば初めから
この3機種は考えないものね。

東芝のＨＤＤ＋ＤＶＤレコーダーの中でどれが一番いい？
実用性と価格を含めて。誰か答えてください。

このスレにHS2が入ったところでどうなるの？
だからと言って買う人が現れるわけじゃないし。

>>190
RD-X3。
実用性も価格も一番良いです。

>191
AE200と比べたらＨＳ２の方がよっぽど
きれいだし便利。
だいたい、AE200と他2機種を比べることが
間違いでは？

>>189
12HTぐらいなら手が届いたけど買わなかったぞ。
ＰＪに云十万も出すのはあほらしい。

>>192
たしかに300と比べるのはひどいな。
Z1は値段で競合するから良いんじゃないの？
家の近所の店ではHS2,AE200,Z1は全部19万8000だw
AE300は28万。

>193
おいおい　どんな値段だ？
ＡＥ２００＝１３万台　ＨＳ２＝１４万台　Ｚ１＝１６万台　ＡＥ３００＝１９万台
どうみても２００対ＨＳ２　Ｚ１対３００　だろ

>193
某誌に出てる広告で、同じ様な値段みつけた(w

もう役目を終えたスレで一人だけずいぶん必死なソニオタがいるな(w

彼が納得のいくように結論は
「未だに買ってない君は糞にーでも買っとけ！」ということで。


　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　了　　　　　　　　　　

Z1の調整も終わり、20本ほど見た感想。
設置状態を変えて16：9で120インチ、マットホワイト。
視聴距離　3ｍ。

ピントをジャストで合わせても見えると評判の格子は
気にならない。格子しか見ない人は見えるでしょう。視力1.2と1.5。
暗諧調が思ったより良いが、一定のところから真っ黒になる。
ガンマ値を上げると見えるようになるが黒がチャコールになる。
MIB　IIのオープニングはよく見えます。（シネマにて）
明諧調、白い肌、白い雲、白いシャツ、白飛びもせず良好。
ジェボーダンの獣、肌が美しい、空が、緑が美しいが落ち着いた
感じでTV的ではない様子。もっとも、調整次第だけど。
ガラス等、透けたり移り込むものの表現は弱い。
これはスクリーンの性質に拠ると思う。

一つだけ気になったのは白黒伸張をオンにすると字幕に合わせて
画面が明暗する場合がある。

　

>>194
通販しか見てない奴ﾊｹｰﾝ
量販店の表示価格だと>>193くらいだよ、どれくらい値引き効くかは知らんけど

>>198
なんでわざわざ高い量販店で考えなきゃならない？

比較対象になるかどうかを決めるためだろ。
どう見ても比較しろと言わんばかりの値段設定(w

>ＡＥ２００＝１３万台　ＨＳ２＝１４万台　Ｚ１＝１６万台　ＡＥ３００＝１９万台
>どうみても２００対ＨＳ２　Ｚ１対３００　だろ

そもそもどうみても２００対ＨＳ２　ＨＳ２対Ｚ１　だ

>>199
>なんでわざわざ高い量販店で考えなきゃならない？

関西の人間は、量販店でも値切るのが常識！
現品だったらデパートでも値切る。
表示価格は、ネタですyo!・・・ネタ！！
量販店でも、価格.COM と同じ位の値段になる事が多い。
パナ、ソニー、サンヨー、だったら取引額（他の家電を含む）が多い量販店の仕入値は、
専門店より安いかも知れない・・・？

>>200
なぜ、AE300が抜けてるんだ？
HS2 としか比較出来ない、ソニオタですか？

>>201
仕入値と売値はちがうでしょ
でもＺ１が１５万台で買える量販店があるなら
実名で教えて　明日買いに行くよ

>>202
俺が買った時は、16万円台だった。
売り子に依って値段が違うから、運もある。

＞２０３
運で逃げたか

>>202
税込みだと15万円台に届かなかったけど、
うちの近所のキムラヤ（亀戸）では
店頭価格が170,000円で、12月22,23,24日の
３日間に限り更に10パーセント引で売ってたよ。

↑安っ！

　　

あーあ、価格込むで14万台でZ1買った人が出ちゃったよ。
ソニオタ君はどう出るかな？

安物自慢のスレはここですか？

Z1ってプログレッシブ対応？無知でスマソ

対応です

>>211
貴様、無知が過ぎるぞ！

AE200とZ1で検討していたんだけど
結局AE200を購入しました。
スクリーンは中古のグレイマットがあったので
それも一緒に。
感想は店頭（ホワイトマットだったと思う）より
メリハリはついて良い感じだった。
特に黒が強くでていい。

（＾＾）

連休age

Ae200の付属ケーブルってなにですか？

この３つの中で、黒側の階調がつぶれてないのってどれでしょう？
個人的には黒浮きよりもそっちの方が気になる。

梅多のヨドで見てもよくわかんないのよね〜
別に展示されてるし。

そりゃー当然200でしょ。
人間の目は黒が浮けば浮くほど階調がよく見えるようにできてるんだから。

＞218　意味が分からん。分かるように説明してくれ。

>218
黒を浮かせて階調がよく見えるようにするのなら、
Z1の場合、ガンマ補正で調整出来ないか？

Z1持ってるけど
階調が見えればいいのなら青を強くしたりしてもいいし
コントラストを落としてガンマを上げるのも効果はある。
つまり黒を黒っぽい色にすれば階調はよく見えるようになると思う。

映画の場合、黒の違い一つで落ち着きがなくなって雰囲気が悪くなるし
俺は絶対そんなことはしないけどね。

でも、結論としては値段の違いで>>217にはAE200で充分ということになるんでしょう。

（＾＾）

ぶっちゃけ、初PJなら「AE200」で充分でしょ。
このクラスでの差なんか僅かなんだし14万切ってる200買って、PJ入門用と割り切って楽しめばいいじゃん^^

TH-AE200を買う奴は敗北者

黒が浮くようだったら、なーんも考えずに
ごく普通のサングラスかけて見てみ。

偏光タイプしか持ってない（´д｀）
これだとどう見えるかな

>>224
ﾜﾗﾀ

224は脱北者

サングラスとっても良さそうだ･･･。なんで気付かなかったのか。
フィルター付けたままだとＢＳＤやゲームがしょぼくなるけど
これなら簡単に取り外せるところが(・∀・)ｲｲ!!。

情報多謝!

サングラスは１０００円くらいの安物でけっこう。
薄めのブラウン系がいい感じですよ。
いろんな色を買ってきて雰囲気を変えてみるも良し。

1000円のサングラスなら金かかんなくていいよね。
今日早速買ってみようっと。
使わなくなったＯＡフィルターもいいかもね。

ＡＥ１００を発売当時から初ＰＪで使ってるけど、
普通にＤＶＤの映画を見るぶんには満足まんぞく。
いろいろ悩む前に、一番安いＡＥ２００でもいいから買っちゃって、
早くＰＪライフを満喫してくだされ！
＞まだな方々

＞232　秀同。

何ごとも、始めてみない事には
良い事・悪い事も分からないもんね。
（車だってそうでしょう？）

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰの過渡期だから、どれも買わないのが正解

↑
>>ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰの過渡期だから、どれも買わないのが正解
20万の金も出せない貧乏人の考えだな

Z1とピュアビジョン60インチ買いますた。
DVDは予想以上に綺麗に写りますた。満足です。
でもビデオをコンポジット端子で繋いで見ると
予想以上に汚かたです。

あわてて買って、ゆっくりと後悔しなさい。
それが人生というものです。

PJを買うのは結婚と同じです。嫌になったら別れればいい。

愛がないよ、愛が。

>>236
６０インチって抑え目のサイズ選んだねー
部屋の関係かな？？？
俺の場合は９０インチを満喫してますが・・・
慣れてくると１００インチでも良かったかな？
と思うね。そんな俺も最近ＰＪ（ae-200)かって
毎日楽しく映画ライフをたのしんでまつ

age

Z1のレンズシフトに使うホイール。
最初に雑誌に載っていた方のが良かった。
（試作機の丸型から、今の星型に変更になっている）

>>241
漏れもそう思ったのでこないだのアンケートにそう書いておきますた
あとフィルタ用のネジ切って欲しぃ

友人がZ1の限定のブルーを買ったのに
部屋の色に合わないとかで
真っ白にボディを塗ってしましたした。
（もったいない）

でも、白もパールホワイトっぽくて
以外とカッコ良かった。

Z1専用スレでは購入報告がぼちぼち上がっているけど、
AE系専用スレでは最近購入報告がありませんね。

AE系、売れてないのかな？
それともこれは2chだけの傾向かな？

やっぱり、Ｚ１の方が売れているんじゃないのかな。デザインもいいし。

いきなり売れなくなることは考えにくいな。
いくら音楽ギフト券終了とはいえ。
http://ongen.econ-net.or.jp/news/home-t/200301/21/2882.html

結構高い評価だね、Ｚ１
ttp://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/62/551.html

↑愛読書ホームシアターファイルの12月号そのまま
比較はAE200,Z90,ELP-30,HS2で
総論ではZ1を意欲的な作品としてベタ褒め。

Z1とAE300、結局どっちがいいのよ！？

Z1でいいんじゃないの、とりあえず。

とりあえずならどれでもいいじゃん。

AVACで見比べてAE300買った。
もちろん大満足だけど、他のZ1とかもすごくよかったし、
そっちを買ってても多分満足してると思う。
視聴室に入ったとたんにどれもこんなにきれいなの？！って思った。
初めてのプロジェクタです。

>>252
良かったら、Z1とかじゃなくてAE300を選んだ決め手を教えて。

決め手まだーーー

>>253
252ではないが、「液晶の隙間が見えない」
これ。

画素ずらしの影響で、ぱっと見はTW100とほぼ同等の解像度に見える。
特にハイビジョンでは特にZ1と差が開く。

問題は、ピントがあっているのに微妙にピンボけしてる気がする。
画素のエッジがくっきりしないためで、気になる人は気になる。

液晶の隙間が気になる・この価格でハイビジョンにも期待しちゃう
のならAE300
隙間が気にならない・ハイビジョンは映れば良い　ならZ1

Z1でもハイビジョン綺麗だよという突っ込みには賛同できません
以上

>255
情報さんきゅー。まさに私が悩んでいるのもそこだｗ

現在、ハイビジョンを見れる環境は無いです。
恥かしい話だが、ハイビジョンってＢＳデジタルの事でいいよね？

また、液晶の隙間がどれだけのものかと思う。
投射距離が3ｍ程なので、80〜100インチの大きさで表示する事になる予定。

ハイビジョン＝BSデジタルでっす

液晶の隙間は距離にもよるが・・
あくまで自分の目では、約2メートル50から110インチを見たとき、
人の顔がアップになっているとそこにビッシリと四角いものが詰ま
っているように見えた。チト耐えられなかった　ちなみにAE200の話
3メートルで80インチなら見えないかも。

>>257
なるー。
AE200って、2.5mの距離で110インチなんか投影できるの？？

>>258
あースマン　視聴位置ね2m50は（近すぎかも）　
投影場所はもうちと遠い

AE200で、2.5mで80インチでも格子が見えちゃうの？

AE200でも某機種のようにぼかせば格子は見えませんよ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

まだこのスレあったんだ(w
だ・か・らPLUSのpiano買えばいいんだYo!

piano　いいね。

piano 良いけど、
このスレが活発だった頃には、
高価だったから、スレ違い。

もう、このスレ、DATに落としたら・・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

DVD映画とライブDVDをメインに見るなら
Z1とAE200どちらがいいですかね？

レンズシフトが全く必要ないならどっちでもいいんじゃないか？
どっちも値段相応に綺麗だよ。

>>269
じゃあ、レンズシフトがついてる分Z1の方がお得ってことですねい！
ども！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

Z1買いなさい。

価格ｃｏｍ見ても１万円差なら
Ｚ１かな

>>273
あの価格であの性能は素晴らしいものがあるぞ
ｚ1買いなさい

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

買いました

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
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最近はZ90がイイわけだが。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>280
ありえない！

このスレまだ生きてるのか