パイオニア　HDD内蔵DVD-RWレコーダー　DVR-77H

■ 大容量HDD内蔵　長時間記録が可能（80GB / 最大約102時間）
■ DVD-R/RWへの高速ダビング
■ ビデオモードでも見やすい静止画一覧表示
■ DV入出力端子（i.LINK）装備　DVカメラから高画質デジタル録画。
■ プログレッシブスキャン搭載

http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html

買わないな・・・

いらねえな…

X2買ったばっかりだｺﾞﾙｧ

3

前スレ
☆★ DVDプレイヤも売れなくなったＰ社 ★☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1028904509/

HDDの編集機能がどうなっているのかを明確にして欲しいものだ。

ここでも、価格.comでもはっきりしないところをみると、できないと思われるが。

秋田

味方はひとりもいないようだな（ﾜﾗ

まあ実物が出るまで放置ってことで。

それまでにdat落ちしなければいいが。

>>11
いいんでない。
もっと洒落たスレタイトルで出直し。

R焼き機としては悪くはないと思うが。

>>13
おいおい、それじゃパイご自慢の互換性はやっぱRで十分って
言ってるようなもんジャン。

散々だな（ｗ
まぁ早いとこＲＡＭに対応するこった。

>>14
漏れはそれでもよいと思っているが。RWにしろRAMにしろ、テレビで見られる環境の人はまだ少ない。
その点、PS2はかなり普及しているため、Rであれば他人から見逃した番組を借りたりすることも可能。
あと、パイ揉み屋の機種のよいところは、台湾製の1枚200円弱くらいの激安Rメディアでもまったく問題
なく焼けるところだ。1枚250円弱の台湾製RWも全然問題ないしな。ここがRAMレコとは違う。どのメディ
アはダメとか、そんなんでは使えん。今のビデオ同様、テープのメーカー、グレード等を意識せずに使え、
なおかつ安価でなければ普及率は上がらない。レコ自体の値段もまだまだ高いので課題山積だが、
RAMレコはランニングコストが高すぎ。





ふっ、力説しちまったぜ。漏れもまだ青いな（；´Д｀）

そういう点も大事と思うが、本体価格とメディアの価格バランスも必要かと。
それぞれもう5万安く売られるようになればいいかも。

ってかDVD-Rに厄前にCMカットとか編集できるの？

今日ヨドバシ町田いったらＤＶＲ−７０００が９９８００円１５％還元で売ってた。
（久々にいったらＤＶＤソフト売り場が３ヶ月で地下から３Ｆに戻ってるし・・・）

>>18
プレイリスト作ってのダビングみたいなことができるから一応可能と思う。

>>18
高速編集ダビングOKなんだから、少なくとも焼くときはOKだろう

>>20
かぶった（；´Д｀）
確かにあと5ﾏｿくらいは安くしてほしいっす

>>22
>>16によると77Hは粗悪な-Rメディアもまったく問題無く使えることが
すでに分かっているらしいので本体価格5万円高くても-Rを500枚くらい焼けば
他機種よりコストパフォーマンス良いけどな。

そんな、ひとに貸したりどーたらなんてシチュエーション考えて買ったりしてられませんがな。

>>16

ええと、まだ発売されていない
速度アップしたドライブでも安定して焼けるという前提にしても
台湾製の4倍速焼き対応Rや、2倍速焼き対応RWが
いきなり売り出されるってこと…？

>>23
真意の伝わらないヤシも多いかと

>>25
というか一般人は500枚もRを焼かないというのが問題。

逆に録画量が多い奴は、マメにHDDからRに満足行く形で編集しきるのが辛い…

そもそもπドライブだとメディアを選ばないって所からして嘘。
DVD-Rメディアに関しては、πドライブで問題なく焼けるメディアは松下
ドライブでも問題なく焼けるし、松下ドライブで焼けないメディアは、πド
ライブでもやっぱり焼けない。

一方の-RW/RAMメディアに関しては、-RWの格安メディアで焼けないっ
て言ってる人は多いが、RAMの格安メディアで書き込めないって言って
る人は殆ど居ない。

安定性ならRAM、価格なら-R、相変わらず中途半端な-RW、これが結論。

R焼き中に録画OKというところは評価してしかるべきだと
思うが。X1使ってるけど予約時間の空きを探しながらRに
落とすのは結構苦痛だ。予約気にしなくていいんなら
安物1倍メディアでも良いし。
まーせめてR任意位置チャプタ打ちとCMカット位できんと
始まらんが。

>>24
確かに引きこもりには関係ない罠（ｗ

>>28
嘘つくのはやめたら？ヽ(`Д´)ﾉ
実際にやってみてRAMレコで焼けないのがたくさんあるので書いているのだが。RW厨と変わらんね、これじゃ。
RAMレコのスレ見ただけでもわかると思うのだが。

>>31
持ってるRAMレコの機種を教えて下さいな。

>>31
具体例をだせ。どのﾚｺでどのﾒﾃﾞｨｱを使って、どうなったのか
その手の話は突っ込んでいくと立ち消えになるんだよな・・・・

報告に従って実際に俺がﾒﾃﾞｨｱを購入して試してやるよ。
逃げんなよ。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

X1
焼けなかったものが出たメディア→SuperXとSAILOR
問い合わせたら「日本のメーカーのメディアを使ってくれ」だと（ｗ

ちなみに>>33よ、1枚焼けたからって焼けたとかわめくなよ。漏れの経験ではパイ揉み屋は
1枚しか今までに焼けなかったのに、X1では何枚あったか忘れるくらい焼けなかったんだか
らな。むろん、焼けたのもあるがね。

いずれにしてもRAMレコはランニングコストが高いのは使っていればわかるはずだが。

自分の気に入らない発言するやつに対して人間性を馬鹿にした
ようなレスする時点で共感が得られん。

またネタスレか・・・

>>35
1枚しか今までに焼けなかったπの機種は？

都合が悪くなると、これか。なんでかしらんが、本当に必死なんだな。RAM厨。
もうアホらしくなってきたヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｰﾖ

痛いところをつかれたらしい。
発言がエスカレートしてる。

で、苦しくなると逃げる…と（ｗ
進化しねぇなぁ

素朴な疑問。
同じドライブのはずなのに、
HSよりRDのほうが幾分R焼きにシビアらしいということは
やはり高速ダビングで短時間に焼き込むことが問題になるのかな？
ゆっくり焼いた方が失敗が少ない？？

PCのR/RWドライブの2倍焼きはどうなんでしょう？
77の4倍速焼きは安定するんだろうか？

>>35
SuperXは俺も使ってる、現在までなら3/60
残りがまだ60枚あるから、継続して見ていくが、少なくともドライブ側の
問題には見えないが？それともπ機だと全然違う結果がでるの？

>問い合わせたら「日本のメーカーのメディアを使ってくれ」だと（ｗ
ほー、ﾊﾟｲｵﾆｱなら違う反応が返ってくるのか？
海外ﾒﾃﾞｨｱを保証しないのは東芝と松下だけ？
だ〜か〜ら〜、それがｱｼﾞｸｾｰって言ってんの、わかりる？

>いずれにしてもRAMレコはランニングコストが高いのは使っていれば
>わかるはずだが。
俺はそんな話はしとらん。π機はﾒﾃﾞｨｱを選ばないとか、RAM系ﾄﾞﾗｲﾌﾞ
はﾒﾃﾞｨｱを選ぶなんつー話が、ｱｼﾞｸｾｰと言ってるの、OKか？

って、書いてる間に逃げてるし・・・・・・
X2の白とび問題といい、詳細を突っ込んだり追試を申し出ると
消えて居なくなるんだよな、本当に所有者なら追試歓迎だと思
うんだがな・・・・・なぜ毎回立ち消えになるんだろう？（苦笑

π機だと云々て、現状ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞが存在しないのに、そんなに
大量に-Rを消費してる奴なんて居るのかしら？
それこそ「1枚焼けたからって焼けたとか喚くなよ。」だと思うが

RAMはマックスデータとかスマートバイと買って使ってみたが
トラブルばっかじゃ、これはハードじゃなくて安物のメディアが
悪いとは思うし、安いからしかたないと思ってるが
安定性のRAMは誇大広告じゃないか？
「RAM最強」とかいうのにほめられたいのなら仕方がないが

>>45
主旨が良くわからんが、
安物メディアが焼けないからRAM/Rは安定性がないってこと？

・・・とりあえず言っておこう、
逝って良し。

>>45
スマートバイとかだと、RAM以外でも(以下略)

ん？ん？ＲＡＭは結構わるくないよん。
使ったことないひとはいっぺん試してごらん。

Acroでいいじゃん、RAMなら
100枚で76500円だし。
ツレが二人ほどいれば・・・

>>30
>>31
>>35
>>39
逃げんじゃねーぞｺﾞﾗｺﾞﾗｧ
1枚しか今までに焼けなかったπの機種教えろよｸｿﾔﾛ‐

別に逃げたわけではないが。必死になってRAMレコ擁護する香具師にうんざりしただけ。
それにそもそも漏れはランニングコストから考えてR焼き機としての77は悪くないといっている。
最初の方をきちんと読んでほしいのぅ。

>ほー、ﾊﾟｲｵﾆｱなら違う反応が返ってくるのか？
>海外ﾒﾃﾞｨｱを保証しないのは東芝と松下だけ？

君、アフォ？漏れの経験上、パイ揉み屋の場合はそもそも失敗しないんだよ。前回打ち間違えたのは漏れのミス
ですまなかったが、、DVR-7000ではSuperXで1枚しか今まで焼けなかったものがないんだよ。保証するとかしない
の問題じゃない訳よ。まぁ、CBRなんで動きが激しかったりすると・・・こっちで焼くのはたまらわれるわけだが、現実
として実用的かどうかをいってるわけ。それを必死で「保証」の方に話をそらすから「それがｱｼﾞｸｾｰって言ってんの、
わかりる？」

だいたいだな、横から口出しして
>俺はそんな話はしとらん。
って話をそらすそんなﾁﾐが「ｱｼﾞｸｾｰと言ってるの、OKか？」

>>51
×　たまらわれる
○　ためらわれる

>>51
＞DVR-7000ではSuperXで1枚しか今まで焼けなかったものがないんだよ。保証するとかしない

X1とDVR-7000では-Rの焼き速度違うってのは分かってるか？
逃げずに答えろよ。
クソドライブにはクソメディアで結構。
高性能ドライブ使うならクソメディアは避けるべきだ。

漏れは別にRWマンセーでもRAMマンセーでもないわけだが・・・。X1も7000もあるし。
それにしてもなんか必死な香具師多いなぁ。何かっていうとすぐに「逃げた」だのなんだの、うぜぇし。
逃げる気はないが、書くのもいい加減嫌になってくる(・Ａ・)

そうそう、77は別に4倍焼きでなくてもいいんでないの？焼いてる間にもHDDに録画できるからな。

>>53
偉そうだね、ﾁﾐ（ｗ
使ってりゃ当然わかるだろが。

漏れの考えでは高性能ドライブは相手が糞でもきちんと対応するべき。立派な(高価な？)香具師しか
相手にできない、という時点で糞。

>>53
RAM派としてはそういうのも勘弁してください。
焼き速度が違うから、ミスが多くても仕方ないとは言えないだろう。
>>51も、自分とこの2機種だけでRW機とRAM機全般を語るのは
ちょっとどうかと思わないか？
RW機の情報はたくさん集めたの？
同じX1でもひとによって「安物でも失敗していない」というヤシも結構いる。
個体差もあるので微妙なところではないだろうか。
RAM機の方が安定していないにしても、あなたが書くほど
RAM機はR焼きが全然駄目で、RW機はほとんど大丈夫、というほど差があるだろうか？

あと、どっち派でも議論をする気があるんなら煽ったりせずに冷静に話し合え。
荒らしたいんなら話は別だが、お互いそれで議論してるつもりか？

>>55
使ってりゃ当然わかる、ですか（藁

フェラーリはハイオクガソリンしか使えないからカローラより糞とは言わんがな、俺は。
まあ、高性能→高速と読み替えてくれ。
でもクソメディア使うなと言ってるだけで高価なモノを使えとは書いてないぞ。
お前にとってはSuperXより少しでも高いメディアは立派で高価なメディアなのか？
そんな貧民がよくぞレコ2台も所有してるよな。

>>56
派閥みたな考え方うっぜえってば。
マジでそんなこと考えてるの？
>>51とまともに議論したいんじゃなくて、他のまともなやつに出てきてもらいたいのよ。

X2持ってますが、自分もR焼き機として興味ある。
だって、RAMメディアびんぼー人には高すぎるよ。
安くなったつったって、ネット通販とかの話でしょ。
近所の量販店じゃあ、９．４GBが３０００円以上で平気で売ってるよ。
まあ、田舎の貧乏人のひがみですが。

通販でいいじゃん
漏れは色素系は信用できんが。
まだ相の方が信用できる。

>>57
ではその「高性能ドライブ」にふさわしいメディアとは何をさしているのかな？

HDR-77Hの話をしようよ･･･

たぶんRAMﾃﾞｨｽｸのほうがﾗﾝﾄﾞ･ ｸﾞﾙｰﾌﾟ記録とかで、ﾃﾞｨｽｸ製造のハードルが高いんじゃないの。
それと殻入りが多少高いのは当然だよね。

>>61
maxcell, TDKあたりの国産最安くらいが適切だと思ってるよ、俺は。
通販は面倒だから利用してないが、そのへんの量販店で\3300/10枚くらい。
別に高いとも思わんけど。

>>62
スマソ（；´Д｀）
で、繰り返しになるけど漏れは77はR焼き機として悪くないと思うのだが…
ま、あとは実際にものが出てからかな。3000みたいに遅れないと良いなぁ

>>64
それは確かに悪くない。ただし残念ながらうちの近くで手に入るのはそのあたりのメディアの場合、
1枚あたり500円を切ることがなくてね。\3000/5枚くらいかな、相場は。
値段が2〜3倍だとちょっと買う気がしないぞ。

>>66
なのにSuperXだけ安く手に入るのかよ。変な環境だ。
俺は焼きミスが極端に嫌いなので（金より時間がもったいない）、
台湾メディアは目に入れない、
ていうか値段さえもチェックしないようにしてる。
と、スレ違いなのでこのへんにしておくか。

>>67
漏れもこれで打ち止めにするが、SuperXだけじゃなくて台湾製のﾔｼが安い訳よ。PRINCOとかも。
ま、保存版は国産のものにするけどナー。ただやっぱり倍以上値段違うと考えるぞ。

>>59
いくら田舎つっても9.4Gが3000円ってのはボリ過ぎ。
全国展開してる量販店なら一番高いパナ製でもRAM9.4G=2000円くらいだろ。
パナ製RAM9.4Gはネット通販なら1500円ちょっとが相場だけどな。

＞フレーム単位(1／30秒)で編集し、ダビングができます。

ってのが欲しかったんで、買おうかなと思ってますが、他の機種で
出来る奴ありますか？

普通だろ
けど、GOPを割ることはできんだろ

>>69
いやいや、それが某ヤ○ダな訳で。
1500円でも高いけどね、貧民には。
自分の感覚からすると、ＶＨＳ120分の代替として9.4GBのRAMが容量的にベターな気がするのだが。
今の価格では手が出ないよ。
まあ、これを契機にRAMも安くなってくれるといいね。
そうじゃないとオタクのおもちゃで終了しちゃうよ、どっちもさ。

しかし、55はともかく、77って普通すぎて語ることがないな・・・
HDDがクソでも致命傷ではなさそうだし
さりとて買うかと問われれば・・・

>>70
出来ない機種があるとは聞いていないが…

あ、Rではフレーム単位は無理ですよ。
RAMレコも、RWレコも。

>>64
＞maxcell, TDKあたりの国産最安くらいが適切だと思ってるよ、俺は。
＞通販は面倒だから利用してないが、そのへんの量販店で\3300/10枚くらい。
＞別に高いとも思わんけど。

国産メディア\3300/10枚くらいで売っている、そのへんの量販店を知ってるだけ教えてくれ。
１枚400円割っている所、あきばおーくらいしか知らないよ。

>>75
コジマ

台湾製のメディアを作成している企業は
DVDフォーラム参加企業外のため、日本の規格基準のスパン
どおり作っていないので、使えなくて当たり前。
台湾製のメディアを作成している企業は、台湾の基準のまがりものの
DVDメディアですよ。

-RWの話が全くないのが微笑ましい。

77HスレにまでRAM厨が来たか…よほど怖いらしいな

怪しげな激安メディアしか買えねー奴が
ＲＡＭレコ使うなよ。己の身の程を知れや。

>>79
プ、きれよった

オウンゴォォォォォォルッ!!!

>>80
高けりゃいいってもんでもないぞ（ｗ

普通のS-VHSﾃｰﾌﾟだって120分で300円くらいでしょ。
記録型DVDが一枚400円でもそれほど高いとは思わないよ。
ﾃｰﾌﾟと違って何度書き換えても画質変わらないし。

既存のハイブリッド機だとR焼きがあまりに遅いので、寝る前にセットして焼くぐらいしか
できないんだよなぁ。んで主にRAM使ってるけど、RAMはまだ高い。

Rがどんどん値下がりしてる中で、R４倍で焼いてる途中録再生ができるこの機種はな
かなかいいと思うんだが。RAMが値下がりすれば何も問題ないんだけどねー。

しかし、まったくRWを使う気が起きん機種だ。Rしか使えなくても誰も文句言わないな。

わざわざ自分からRAMを引き合いに出しといて、反論されると
RAM厨呼ばわりして逃げにはいる。
やれやれ、相変わらずだな。

反論されるのが恐いなら-RWの話だけしてろっての（ｗ

ああそうさ、必死だとも！

>>85
一時間あると寝られますか？

結局、RAMなり-RWなり買う気が無い（買えない）から
羨ましくってしょうがないでしょう。

おい、小遣いためて買えよ。ガキじゃないんだから（w

というか、念願のRW初のハイブリッド機が発表になったのに
騒いでるのは相変わらずQだけか。
それもしょうがないか。待たされた末にこの程度だったんだから。

それとも、すでにこの板ではRWユーザーは絶滅済だったのかな。

X2買ったばっかりなので、R４倍、ダビング中録再生、予約時のタイトル打ちを
半年後にRDやHSが実現してなかったら買います。

Ｒ焼き専用マシンと見れば使えないわけではないと思う。
あとはごくごく普通のタイムシフト

松下からも欲しいなあ･･DVD-R高速焼きマシン。

>>91
HS2は予約時のタイトル打ちは出来ます。

９２だが、期待するなら東芝かな
松下Ｒ再エンコだから

RAM派でもRW派でもなく、R派っていうのが中間にいるはずなんだよ。
現状でR派に最も適してるのがこの機種だと思う。

まあ、RDもHSもすぐに追いつくとは思いますが。

>>59
ニンレコで買え

>>95
東芝は将来対応するかもしれないけど
松下 DVD-R を再エンコしない仕様に変更してくれるだろうか？。
ってゆーより何で現行機種は再エンコなんだか。

>>97
直書き＆追記可能の副作用であろうか？

>98

ああ、それはあるかも。

つまり、HDDからのR焼きを直書きとおなじ回路でやってるので、元になる映像を
エンコードしないとRに書けない。

で、これって本当に発売されるの？
東芝のRD-2000みたいなことにならないんだろうな？

>>35
秋葉で１枚200円切ってるからX1でSuperX焼きまくってるけど
使えなかったのは１枚も無いんだが・・・

それはそうとR焼きはX1でも編集したのをきれいに繋ごうとすると結局
再エンコしなきゃいけないという罠。
その辺はこの機種でも何とかならんのかね。

>>98
55が出来る以上、直書き＆追記可能は今度の77Hも出来るだろうから違うのでは？
むしろVBRアドバンスでしょう。一タイトルで途中で解像度が変わるのはDVD-Rでは
認められないと思いますが。

RW>HDDは１倍速でしかも最エンコードだって？
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
フフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ

>>102
その通り！
DVD-R規格で禁止されてる手法を使って、
高画質化してるから、DVD-Rにする時は
再エンコしなおさないといけないのよね・・

HS1で焼いたDVD-R,俺のSONYのDVDプレーヤで読めないっていうか
音飛び、こま落ちしまくりで使い物にならないんだけど・・。
メディアはちゃんと日本製使ってるし問題は無いはずなんだが。
pioneerの方がRの互換性がちゃんとしてると聞くんで
実質９割方Rしか使ってない俺としてはかなり期待してるんだけど・・
どうかな

>>105
それはプレーヤーの問題では・・

>>95
そうだよね。
実は俺、R派。
X2買う前からパナスレと東芝スレ見てたんだけど、R派出てくる度に叩かれちゃうのよ。
で、行き場の無いR派がここに集まってるんじゃないかと。
77Hってリッチ層向けじゃなくって、メーカーの意向とは別に、貧者にやさしい機種だといいね。
密かに期待してる椰子も多いんじゃないかな。

X2で焼いたＲも、パナのRV32って安い再生機でコマ落ち,ブロックノイズでまくりです。
ＰＣで再生したときは、問題無し。
メディアはマクセル。

>>105
E30で焼いたRがPS２で音出ませんでした。
既出だと思うけど、一応報告

>>71 >>74
回答ありがとうございまた。
DVR-2000持ってるんですが、つなぎ目が一秒程静止する感じで、
不自然なんですよ。
ハイブリッドだといけそうなんで、買っちゃいます。

>>108
>メディアはマクセル

そ、それは・・・

編集機能より録画機能が充実している方が俺みたいなトーシロにはウレシイです。
SONYのチャンネルサーバー並みの録画機能が77Hに付いていたら即買います。

例えばビデオクリップ集とか作って、あとで曲の順番を並べ替えたいと思っても、
HDD側を削除してしまっていたら無劣化での並べ替えは無理なんですよね？
HDD側が部分削除できないみたいだから、他機よりもHDDを圧迫する時間は早いですよね。
特に、これからの時期は大丈夫だろうけど野球延長用に1時間余分に録画する場合とか。
HDDからDVDメディアに待避できないのは痛いな。

>>111
もしかして、マクセルってヤバいの？
ＴＤＫが評判悪いのはしってたけど、マクセルって論外？
FUJIはどう？
厨房丸出しでゴメン。

>>85
はれ？
既存のハイブリッド機って-R焼きとRAM焼き速度ほぼ同じでは？

俺も編集なんかするんだったらワンタッチスキップでええやん、って人間なので、
編集機能よりもダビング中録再生みたいな機能のほうが嬉しい。

つーわけで、東芝さんよろしく(え？)

これのHDD−＞DVD-RWコピーって、X１でいうラインUダビングみたいなイメージなのかな。
チャプターも消えて、チャプター無しの１タイトルってことになるんかな。

＞115

X2のRAM焼きは２倍速。
あと、X２だとRへの追記が出来ないのでR焼くときはHDDに貯めてからじゃないとできない。

俺が期待している機能ってのは、
ドラマを1クールかってに録画してくれている
->見たいドラマを-RWに落とす。
->時間がある時に見る
の繰り返しです。πに録画機能の充実を望みます。

別にそれぐらい既存のハイブリッドレコでもできるが。
見て消すんならメディアに落とす必要すらない。

>>120
ちょっと違うんだよな。
とりあえずほぼ全てのドラマを撮り溜めて、その中から面白そうなやつ
を-RWに落としたいわけ。
んで車の中で見たり、彼女に貸したりしたいわけよ。あとHDDが満タンの時に、
自動的に-RWに記録してくれる機能があれば最高だと思う。
HDDと-RWがシームレスに感じるようなコンポーネントがほすい。

>>121
それ、今のハイブリッド機でできないの？
あなたのような使い方なら東芝機を買って-Rに焼いた方がいいと思うんだけど。
πのだと東芝機と比べて早くHDD足りなくなるよ。

ん？　80Gじゃなかったっけ？

そうだけど？

>>114
俺はX1で作成したマクセルRで
パナRV31、ソニー製（型番忘れた)、パイオニア製（同左)、PS2の4機種で問題なし。
VICTOR製Rだとパナがアウトだった。
マクセルは俺的には信頼度が高い。三菱のほうが良いが。

D1入力がないのは痛い？

RWに焼いて車でドラマ見るって行ったら、散々RAM厨に叩かれたな。
Rで十分だとか、そんなのお前だけだとか、普通録った機体以外で
ミネーだろこのボケ！みたいな。
RAMで出来ないことは認めたくないらしいな。
適所適材っていうのがあるから、録画環境と別環境で録って見をくり
返すならRWが最適。２回も書き換えれば元が取れるし、Rの不要ディ
スクを量産するのは気分的にイヤだしね。
ちなみに、俺はRAMアンチじゃない。俺の用途ではRAMでは出来ない
事があるから、その用途にはRWを使いたいだけ。
普通の録画で殻付きのRAMのほうが使いやすいと思えば、そっちが
メインにはなると思う。77は対応してないけどね。

>>127
それを理解できないのがRAM厨のRAM厨たるゆえんなのです。

>>128
理解している振りをしたRW厨か。

Rがメインになって、RWはHDの一時退避用のメディアになりそうだな。

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>>130
だから一時待避にも使えないって。

-RW⇒HDDが再エンコ。

ノートPCで見れるようになるのは、どちらが先ですか？

>>127
でも、最近のPanaのポータブルDVDやDVD+VHS機に裸RAM対応機が出始めた
って事はやはり需要があるからなのでは？
RAMでもRWでも読めるに越したことないと思うけど、なんでお互い自分の
支持する方式が出来ない事は不要とかって言い切るんだろうね。
私なら「素直にあればあったで良い」と言うんだけど。
って事であなたの意見に禿同。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=32168

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

たけぇー！
いらねぇー！　

> （１）映画素材の記録は民生用ＤＶＤレコーダーで初めて逆２−３プルダウン処理（２４Ｆフィルム録画）を実現
おお、なにげに凄い．．

>>136
だれか値段びっくりするって書いてたけど
やっぱあの店で展示しただけのことはあるな

売りはCATVが62まで、か？（ｗ

>>136
π信者でも死にそうな値段だな>298000円。
同じ11月22日に松下がファロージャを積んだHS3/80GBを出すに1000000000ﾓﾅｰ。

月産1000台か・・・
百台で十分だろ・・・

思うんだけど、いくら高級機でも今のＤＶＤレコーダーの
リアルタイムエンコードだとどれも大きく画質は違わない
ような気がする。

いまさらRWでこのお値段なの？
普及させる気は毛頭無いらしい。

もっと詳しい情報が欲しいですね。
写真も無いし。
ドライブの性能もわかんない。

俺は買えないけど、AV WATCHや雑誌のレポートが少し楽しみ

三菱のやつ、AV-Watchでなかなか出てこないな

DVR-77HがDVD-R焼きに最適とか言ってる人の気持ちは
正直わからんなー。
任意点へのチャプター打ちがなくても、普通の人は平気な
もんなの？俺だけが変に拘ってる非一般人なのか？

OP+本編1+本編2+EDとタイトル分けする手もあるけど・・・・
タイトル間で一時停止しちゃうのも嫌だし、何よりメニューに
OPだのEDだのが登録されるのが最悪に気持ち悪い。

編集機能がどうなってるかなんてまだわからんやん。
まぁ、俺は面倒なのでチャプター打ちなんて全然やらんが。

>>147
ん？俺へのレスかちょっと分からないけど、DVD-R(DVD-Video)の
チャプターは、10分/15分/なしの3種類って既に公開されてるよ。

ああ、ほんとだ。
これってRDみたいにプレイリストみたいなものでタイトルを分割してもダメなの？

三菱からついに青霊レコーダーが出たそうですね！
298000円とはHDD付きにしては激安！
それにしてもソニーを差し置くとは三菱やるな！

ところで青ディスクはいくらなんでしょうか？

RAMで使えないメディア情報が多いのはそれだけユーザーが多いだけの話。
-RWレコはユーザー自体が居ないんだからメディア云々の話まで行ってないのが現状。
それを元にして-RW機の書き込みが優れてるって論法には疑問があるが。

メディア単価で見れば-RWもRAMも大して変わらない。
-RWの片面とRAM殻付き両面を比べてるんじゃないだろうか？と疑ってみるテスト。

マジで２９８０００円だったら立ち上げ直後のブルーレイ買えそうな値段だよな。

BSDチューナー＋D-VHS＋RD−X2が余裕で買える金額を、D１録画しかできない
機器に出す人間がいるんだろうか？

しかもRは殆どおまけ扱いだね。高いくせに。
CBR30病みたいだし…VBRは-RWのみ。
デザインは重厚でよい。きょう体だけ売ってくれね〜かな…（笑
昔の同社のS-VHSをホウフツとさせるね。

しかもここ見ると､
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020930/mitsu.htm
RにはCBRでしか書き込めない見たいだし､
なによりrateを任意に設定できない様なので､πよりずーと劣っている。

誰が買うんだ？こんなへぼマシｰソ？

>>153
被ったスマソ。

>>149
駄目って言うか、タイトルとチャプタは違うって言うか、タイトルは物理的な
単位で、チャプタは論理的な単位って言うか・・・・・・・・・

普通にDVD-Videoを作成した場合、物理的な単位であるタイトルを跨ぐ際
には、映像が一時停止してしまう（シームレスフラグを使う手があるけど対
応は期待できないんで省略）。

あと中抜き(タイトルの中間部分をカット)した場合でも、VRFでは見掛け上
一つのタイトルに見えるけど、実際はセルという単位に分割されてる。
これをDVD-Video化する時に、DVR-77Hがどう扱うのかも気になる。
ちなみに、松下機は再エンコードだから、どう扱うとかいうレベルじゃない。
東芝機は結構賢くて、複数のセルを一つのタイトルに再構成してる。

あと一番の問題は、メニューはタイトルを基準に作るだろうから、本来チャ
プタにするところをタイトルにしてしまうと・・・・・・・・・
1話OP、1話前半、1話後半、1話ED、2話OP、2話前半、2話後半、2話ED・・・
って感じで、メニューにズラズラと並ぶ・・・・・・嫌くない？俺は凄く嫌。

＞156
おれもイヤ…ナニがイヤって…言わなくても分かるよね（笑

>>156
アニオタ市ね

>>158
まあドラマでも同様と思ってやれ(藁

昨日ね、DVD-RWドライブ買ったんですよ、DVD-RWドライ（略

も（略

LPの転送レートってどの位なの？

2Mbps程度

最近のDVDプレーヤー、-RWはVideoモードのみ対応ってのが増えてきて
VRモードより画質は落ちるし時間が中途半端だし、鬱だったんだけど、
やっと、-RWにVBRでVideoモード記録できるようになりますね。
待ってて良かったかも。VRモード要らないかも(^^;。

Videoモードのみ対応っていうかVRモードが相手にされてないだけじゃないか？

そうそう、多分、そうなんだけどね(^^;。
だから、なおさらVideoモードのVBR化が嬉しいんですよ。
ひょっとすると、DVD-Rも要らなくなるかも(^^;。

逆に-Rしか使わなくなるような

RWに二時間半録画するとどの位レート落とさないといけない？

>>164
現行の-RW機ってRWにVideoモードで録画した後どんな編集が出来るの？
CMカットとかチャプター打ちチャプター消しとか。
あと、そのへん55や77Hではどうなるんでしょうか？

>>167
-RWでもVideoモードで記録すれば読めますよ。
再利用できるから-Rよりお得ですよ(^^;。

>>168
VBRの平均ビットレートの事ですよね？DVR-2000で確認したところ、
4.2Mbit/sくらいですが、内容で大きく変りますよ。上下に余白の
ある"邦画"だと、6Mbit/s位まで上げても大丈夫だと思いますよ。

>>156
> あと中抜き(タイトルの中間部分をカット)した場合でも、
これ部分削除の場合かな？
これのダビングの場合は松下機でも再エンコしないよ。

あ、「DVD-Video」の場合ね勘違いしたｽﾏｿ

>>169
何もできません(^^;。DVD-Rに記録されるように、DVD-RWに記録され
るだけです(;_;。あ、最後に記録したタイトルは消去できたかな？
チャプターは３分毎に入りますが消したりはできなかったと(^^;
新しい機種については、55は似たようなものかも知れませんが、
77の方はHDD上に記録したものを編集リストにしたがって、DVD-Rに
焼けるんだと思うのですが・・・詳細はまだ不明なんですよ。(^^;

詳細が発表出来ないのは今作り込んでいるから？

そうかも知れませんね。まだまだ日があるから
・・・仕様がごっそり変ってたりしてね。(^^;

>>175
マルチドライブ積ませてもらえればなんとか勝負になるのにねえ。
タモリさんをはじめ一般ユーザーも（高いけど）安心して買える機種になるのに。

>>171
それってRAM→HDDやHDD→RAMの時、要するにVRF→VRFの
時はってことだよね？

>>156の書き込みは、VRF→VFの時にセルをどう扱うのかって話。
というのも、VFにはセルという概念そのものがないから。

あ、すれ違ったｽﾏｿ

>>176
うーん、現在RAMがシェア8割ってのもわかるが
これからだからなあ、本当のDVD録画機の普及は。
HDDとDVD-Rと、書き換えメディア（RAMでもRWでも）
なんらかのものがあればいいと思うんだけどね。

>>179
仰るとおりですな。

>>176
RAMの読み(書き)ができるに越した事はないけど、最近のDVDのピックアップ
って+-RWの反射率に対応したものに移行しつつあるんじゃないでしょうか？
とりあえずはVBRで記録できるメディアが増えるのはいい事だと・・・

>>181
いやもうアホほど語り尽くされてるけど、メディアはメーカーでなくユーザー
が使ってみて決めるのがいちばんいいわけで。
どうせ価格競争では勝てないπなんだから少々高くなっても
マルチ積めばいいのにな、と思う。
特に一般人にはダビングが少々速いより、どんなメディアでも使える
安心感のほうが訴求力あると思うけどな。

>>182
うーん、根本的に考え方が違うのかなー。
私は>>179で書いた考えで、そもそもRAMがかける、RWがかけるって
一般人には関係ないように思われるのです。

残す場合は安いDVD-Rに、みたいな感覚で。
特殊な例でDVD-RAM、RWかな。
今のPCでCD-RWをどれくらいの人が多用しているのか
興味のあるところです。

むろんDISCがいまのCD-Rに近いレベルであることが必要ですが。

>むろんDISCがいまのCD-Rに近いレベルであることが必要ですが。

むろんDVD-RのDISC価格がいまのCD-Rに近いレベルであることが必要ですが。

>>183
＞今のPCでCD-RWをどれくらいの人が多用しているのか
＞興味のあるところです。

CD-RWを使っている人はほぼいないでしょう。
でもDVD-RとDVD-RWやDVD-RAMとの関係をCD-RとCD-RWの関係で
捉えるのはかなり間違い。
CD-RWに相当するのはビデオモードのDVD-RWであって、
これはDVD-Rを再利用できるようにしただけのもの。
VRモードのDVD-RWやDVD-RAMはもっとずっと現実的に使えるシロモノで、
PCの世界でいうMOに近い使い方ができるわけで。

話を戻して一般人ってのはビデオテープを何度も上書きして使う人が多いわけで、
DVD-Rのようなライトワンスを受け入れられない人も多いでしょう。
もちろん慣れてくると使えるようになると思うが、購入判断する時点ではライトワンスに
抵抗があるはずで。
だから-RWやRAMが使えるのはそれだけ（スペックだけ）でも重要です。
両方使えるとなればより一般人は購入しやすくなるはず。

>>185
もちろん-Rメディアの価格が20円とか30円になってるようなら-Rだけ考えれば良いけど。

CD-RとDVD-Rの類似性を引き合いに出す人がいるが、果たしてそれは正しいのか？
その機能こそ似ているが、用途はかなり違うのでは？音楽は何度も聞くもので
保存しておく傾向が高いが、映像は一度みたらもう見ない傾向か強いと思う。
だからVHSが主流となりえたのでは？現在の-RW機には満足いかないが、-RWが世のマジョリティーになることを切に願う。

RAMでいいじゃねえかと思うんだが

つーかそれはHDDの役目だ。
残しておきたいタイトルだけメディアに移す。それがハイブリッドレコの使い方だろうが。

一回見るだけでいいならHDDが主流になるだけ。
バックアップ用としてはもっと容量が欲しいところだが。
videoモードも今後DVDがいまのCD並に広く浸透しないと
普通の人にとっては有り難味が薄い。
でもその頃にはDVD-Rを使い捨てにする人のほうが多いか。

ＸＰモードとＦＩＮＥモードの違いが全くわからんのだが呼び名が違うだけで中身は一緒か？

>>190
とすると、VHSの置き換えメディアはHDDかな。各社、なんちゃらサーバー
とかでHDDレコ内蔵の機器に力をいれているようだけど、そういうことか。
ハリウッド方面もHDDレコならあまり五月蠅いことを言わないだろうし。

>>192
そうそう。

10月になりましたがπはちゃんとデバッグ出来ているのだろうか？
その前にファーム出来上がっているのだろうか？
もう来年夏なんてのはなしね！

>>192
録画したVHSテープを何百本ももってる家庭はほとんどないから、
そういう使われ方だと、記録型DVDはそんなに重要ではないかも
しれない。(ハードディスクの容量がもっと大きくなるし)
記録型DVDドライブよりもハードディスクの方がはるかに安いし。
後は、誰が価格破壊をするかの問題かも。

三菱電機からも同様の機種が出るみたいだね。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2002/0930-a.htm

>>196
激しく烈しく既出過ぎてもはや・・・・・・・・・・・・・・・・

東芝が廉価版できたからコッチ買うかもでもいまいち性能の説明不足があって不安

http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/info/info_hdd.htm

RAMはいいぞ！画がきれいで。再生互換はプレーヤー側が譲歩するだけだと
思うし人に配りたきゃRAM>HDD>-Rに高速コピーすれば良し。
即実戦向きの機械もあるしね。
πもかっこいいがディスクからHDDへ等速再エンコードはそりゃないでしょ
って感じ。もしかしてこれはRWの規格のかも知れないけど、三菱はどうなん
だろう。殻つきカートはゴミや指紋に気を使わなくて良いし快適だよん。

>>200
絵がキレイというだけなら三菱かも。

東芝　 ノートPC用　DVD-RW,-R　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

http://zdnet.com.com/2100-1103-960077.html

やっぱパナRAMおわりだな・・・

>>202
なーんか頭悪っ。そんなドライブをレコーダーに使えるわけが無いだろ。
ますますレコーダー市場ではRAMがシェア10割に近づく気配。

>>202
さすが、ノートPCの東芝やね。
ノートPC用のRAMドライブってあるんだったっけか？
ピックアップを小型化できないってことはないと思うが。

RAMがシェア10割に近づく気配。 ←笑わせてくれるね

間違えた。シュア10割だ。もう一度笑ってくれ。

>>202
あ、そうか。RAMつきHDレコーダ売ってる東芝が
RWドライブ売るというところがポイントなのかｗ

はーい、CEATECで見てきました＞77H
DVD→HDDはいかなるフォーマットでも再エンコだそうです。
VRFでRWならOKなどという事はないようですね(´ー｀)y-~~
HDD内の編集は出来ないらしいです。チャプター分割みたいな
ことが出来て、それで本編とCMを分割して、チャプター（用語が
正しいかは忘れた）を指定してRに焼くといった感じのようです。
ノンディストラクティブ編集みたいなもんか。
チャプターごとにHDDから消せるかは聞くの忘れました
いじょ。

>>207
OEM商売を考えれば手堅い選択だな。
PCメーカーが売りにしたいのは
手軽に映像編集が出来てご家庭のプレーヤーで楽しめます
ということで、ドライブメーカーにはとにかく安いDVD-Rを出してくれって感じ。
コスト面でRAMを外すのは当然でしょう。ノート用じゃ殻付は使えないし。
現状では書き換えメディアなんておまけ程度でいいんだよ。
とりあえず試し焼きもできますみたいな。
互換性もあてにならないんだから。

>>208
なんか無理やりRW使わせようってマシンですね。
HDD20GBでもいいような・・・・

>>210
いや、使わせる（っていうか使う）のは、Rでしょう？
残したいものだけをRで残す。そういうスタンスに見えるが。
HDDには素材としてのコンテンツがあるのみ。
DVDから戻す、なんていうのは切り捨てる
（主要因はコンテンツ保護のため？？）

漏れも金曜日にCEATEC見てくるYO。

>>208
結局、珍仕様か。
ﾁｮｯﾁ期待した折れが馬鹿だったYO！

保護のためというか破壊のためというか

>>204
パナのUJDA700シリーズ（コンポドライブ）がRAM読めるよ。もちろん殻から出さないといけないけどね。
んでもかなりのメーカーがRAMの互換性を無くしたいため、ファーム改造して読めなくしている。

例えば、東芝。Dynabookの最新モデル(720搭載)で読めるようになっているけど、去年のモデル(710搭載)が
読めなくしている。

海外サイトにファームが転がってるんだが書き換えれば読めるようになるんかね

>>210
HDDの内容を一時的に退避する事ができない上に、HDD上で編集して
容量を減らす事もできないんだから、HDDは大きくないとミッチーもサッ
チーもブルドッグになってしまう。

例えば、週1放送の30分番組を5話/枚に収めるとすると、丸々5週間は
HDD上に置いておかなければならない。
2時間 = 4.7GBと仮定すると、1枚のDVD-Rを焼く為には5875MB程度を
消費する。

週に数十タイトルを録画する、アニヲタには向かない機械だ（ｗ

80/6G=13
13本も取れるけど（w
そもそも、そんな奴は予約が回らなくなって
複数台回すから関係なし。

例えば野球後の番組の場合は延長考慮して1時間余分に取るから、
そう考えると、部分削除できないから・・・(ry

>>218
そもそも、そんな奴は予約が回らなくなって
複数台回すから関係なし。

うーん、40GBなら気になるかもね、>>218
でも80GBもあるしなあ・・・

>>218
来年から日テレは土日も１時間延長やで〜（ｗ

>>216

なぜ５話分待たないといけないのかが
よくわからん

>>222
77HはHDDでの編集はできないので、ためにためた後、
DVD-RやDVD-RWにポイントだけはき出す、ということからではないかな？
まあ、一般人がやるようなことではないだろうね。

一般人は再エンコードの際の画質劣化は気にならないってところなんだろうけど
アレな仕様だなぁ…。
何もこんな突っ込まれやすい隙を作らなくてもいいではないか。

>>222
一応聞くけど-Rの追記できるの？

>>225

使ったこと無いのでわからんが、
追記はこれまでもできているのだから、多分できるんでしょうね。
じゃないと30病を解消した意味がない。

追記できるならまとめる必要はないよね。

>>214
RAMに書き込めるのはまだかな。
(PC用だと、CD-R/RWも書き込めないといけないから大変かもしれない)

せっかくハード的にRAM読み出す能力があるなら、ファーム
そのままにしとけばいいのに。それとも、そのファームの分の
値段があって、高くなるのが嫌なのかな？

ｱﾌｫがﾈﾀｽﾚ立てやがった（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

HDD+DVD ハイブリッドレコーダー購入前の注意事項
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033477842/

-RWの表層ってどれくらいコーティングされてるの？
RAMと同じくらい？

松下　DMR-HS1/HS2を買わない理由・

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033485402/l50

>>200
＞人に配りたきゃRAM>HDD>-Rに高速コピーすれば良し。
お前はその為に全てR互換モードで保存してるの？

>>231
再エンコを知らないの？

失礼。
再エンコじゃ高速コピーできんな。

HDDでCMカット出来ないという仕様ってコピーワンスの時どうなるんだろ？
TOSHIBAのもチャプターを指定して書き込む（プレイリスト作成）方式が
推奨されているけど、コピーワンスの場合はDVD-Rにコピー出来ないんだよね。
出来るのはオリジナルデータのRAMへの移動だけ。

>>231
いたって簡単。再エンコードでも画質良好。等倍速コピーでももともと
πも等倍速で同じだし同レートで録画してあってもRAMのほうが綺麗だぞ
店頭で同じレートの画質見せてもらってみ。
R互換常時ONだと音多では無くなるがステレオで無劣化高速コピーだ。
>>234
パナはRダイレクトだから大丈夫だぞ。おれは東芝だがスタビライザーか
ませてあるので無関係だぞ。

>>187
RAM機のビデオモードで-RだけでなくRWが使えるようになったら最強だ。

>>236
だからRAMとかRWとかじゃなくって、HDDとDVD-Rでいいんだってば。
DVD-Rが早く焼ければなおヨシ。
それが一般人仕様。

R専用はマニア仕様。
一般人は、たとえ実使用でRだけでも十分な使い方しかしない
としても、書き換え可能メディアが無いハイブリッドレコーダーなど
買わない。（明らかに値段が安ければ別だろうが）
永久保存用はR、回し録り用はRWかRAM（=VHSテープ相当。実際
はHDDあれば済むのだが）という固定概念と無縁なユーザーなど、
にちゃんを見てるようなニッチな層だけ。

ソフマップで中古のRW初代機が39800円で売ってた。
しかも説明書きで、2001年12月発売ってなってた（W）
これって今のRW機と比べると画質とか悪いのかな？
録りたい番組が重なった時用にどうだろう？
発売当時、真剣に購入を考えて悩んだなあ。
メディアが高かったから断念したが。

>>239
そういえば俺もそうだな。本体も高いしメディアも高かったから断念したけど。DVDなのにアンテナ端子が
あるのがえらく新鮮だったのを覚えてる（ｗ

単純にデザインが悪いので俺は買わん

それだけ。

漏れは高いから買わないだけだよ。
DVR-7000とかDVR-3000みたいにあっという間に半額以下になったら買うかもしれない。

>>235
いい加減なこというな。どうレートでRAMの方がきれい？笑えるね(ｗ
おまけにコピーワンスがパナのマシンではRに書けるんだってさ。氏ね

>>242
シャープがOEM機を出すなら即半額にすると思うのでそれを待つのが吉。

>>243
書けるよ

>>243
はあ？

　ん？RAMレコってRにコピーワンスの番組をRに焼けるの？マジ？

　便乗スマソ

Rに、がかぶった・・・鬱

>>243
-Rで録画するならRAM機の方が綺麗ってことではないかね。
パイオニアの現行機ではCBRだし新型機でもVRモードより
画質は低下すると明言している。

Rにコピーワンスが焼けるわけねーだろが。
どうして見え透いた嘘ついてまでRAMレコマンセーかな。ヴァカだね、こいつら

こいつ「ら」としたところに本音が透けて見えてしまうな…

。


58　 名無しさん┃】【┃Dolby 　 　 02/10/02 14:17 ID:VOjBBXnL　 ★

Rにコピーワンスが焼けるわけねーだろが。
どうして見え透いた嘘ついてまでRAMレコマンセーかな。ヴァカだね、こいつら


59　 名無しさん┃】【┃Dolby 　sage 　 02/10/02 14:18 ID:VOjBBXnL　 ★

ご、誤爆・・・

>>249
>-Rで録画するならRAM機の方が綺麗ってことではないかね
じゃなくて-Rで録画するならRAM機と性能的に同等になったってこと。

>新型機でもVRモードより画質は低下すると明言している。

これは東芝機もそうだよ。東芝機でのR互換モードと非互換モードとの差と
同じ事を言っている。

松下機はVRでも3/4D1 2/3D1サポートしてないから関係ないけどね。

http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx1/2in1/r_x1_t03.htm
３．コピーワンスの番組にも対応。
　　急な録画機会にも強さを発揮します。
BSデジタル放送※等から HDD に録画した、映像コピーが１回のみ認められている番組も、
RD-X1 なら内部移動という形で必要な部分だけを整理して、画質・音質を落とさず
DVD-RAM に移すことができます。

http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx1/etc/r_x1_dsc.htm
DVD-R
※DVD ビデオ規格の制限により、15フレーム単位にしか記録範囲やチャプター分割位置指定ができないため
不要なシーンが含まれます。従ってテレビ番組の保存には不向きです。

77Hはどうなんだろう、コピーワンスだと整理不可？

>>254
話のポイントはDVD-Rに焼けるかどうかってことでは？
そんで結論としては焼けない、と。

>>255
常識的に考えれば、CPRM対応のRWにVRモードで「移動」できるはず。
ものが出てみないとわからんけどナー。本当に来月出るのかね

移動はできると明記してあるね

> ｢1回だけ録画可能｣番組のムーブ対応：HDDに録画した｢1回だけ録画可能｣番組を、
> DVD-RW(ver.1.1withCPRM)へVRモードで移動させることができます。(HDDの録画内容は消去されます)

整理かつ移動と、移動の違いが気になるけど…まあCPRMものは整理する必要ないもんなんだろうか

http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
をよく見るとHDD上ではチャプタを打てない。出来るのはタイトル消去のみ
編集はすべてDVD-RWにコピーした後・・・・
CMカットなんてしたらDVD-RWで断片化が起こるのね。
HDDはただのバッファだな。駄目じゃん。

>>259

まだそんなこと言ってんのかよ
飽きたよ

HDD上で、CMカットして、R/RWに焼けたら、
それで十分かなぁ…個人的には。いろんな機能があっても
どうせ使わないし。焼いたものを普通に再生してくれれば
それでいいし。たぶん、HDD上においたまま、見たら
消していくと思うしなあ(VHSの使い方がそうだから…
VHSデッキの役割の90%以上は、レンタルビデオ再生なんだけ
どねｗ)　なので、77H「でも」いいかな。

「でも」いいかな。な理由で他社より高い金を出せる貴方に乾杯。
俺にはわざわざ高い金払う理由が無いので安くて高性能な方を買います。
とてもVHSで済ませてきた人の言葉ともおもえんが。

>>260
まあ、必死の抵抗なんだから許してやれ

>>262
そんなに高いとは思わないけど
使用頻度からいうと高い(無駄な)買い物かな？

>>263
何に抵抗するのか、よく分からない。

えーと、確認しておきたいのですが　

>>261 >HDD上で、CMカットして

これはできるの？

>>265
出来ません。DVDへのダビング時に論理上の編集をするか、DVD-RW（VR）で消去するかのどちらか
しかないみたい。

因みに、HDDでのCMスキップ再生もありません。

>>266
そうみえるね、WEBからは。

でも普通はHDD上で理論上の編集をしてDVD-Rに焼く。
で、もとの番組はHDDから消去。それでいいと思うんだけどなあ。
なにが問題なんだろう。。

>>267
うーん、DVD-RAMレコとDVD-RWレコの概念の違いかな。RWレコは「DVDを作成する」と言うニュアンスが
強いので、HDD内での編集はそれほど重要でないかもしれない。だから、DVDからHDDへの高速コピーも
出来ない。それに対してRAMレコは、録画したプログラムと言う物をHDDやDVD-RAMで「扱う」と言うニュアンス
が強い。だから、DVDへコピーするのも、「作成する」と言うよりも単純に「移す」という感じ。だから、HDD
でもDVD-RAMでもやる事は殆ど同じ。特にHS2はその傾向が大きい。HS2で、HDDとDVD-RAMの違い
と言えば、DVDからのワンタッチダビングが出来ない事ぐらいかな。

>>267
プレイリスト編集->DVDコピー 的なことができるなら、何の問題もない。
CM部分のチャプター削除してオリジナルタイトルを上書きしてるやつなんて
RDユーザーにはいない。

と言う訳で、一通り揃っている。これは「買い」だと思う。

延長見越しの余剰部分とか、すぐ消せたほうがいいぞ。
メディア出すのめんどくせー時とか。

>>269
俺もそれが出来ると思ってたんだけど、出来ないみたい。
HDDのデータにはチャプターは打てないよ。
プレイリストはチャプター毎では無く、タイトル指定だよ。
DVD-RWならまだRW上で編集出来るからいいけどDVD-Rだと編集不能

>>267
RD-X1のHDD上で編集してRに焼くなりRAMに移動していますが？
CMだけ集めたい時、アニメの新番組の予告を録画したい時、
不要な録画部分のみHDDから消せないのでは使えませんね。

>>272
別に不要な部分を消す必要は無いと思う。
必要な部分だけをDVDに落とす必要はあるって事
それが出来ないと分かった今はDVR-77Hは見送り決定

>>271
＞HDDのデータにはチャプターは打てないよ。

なにそれ？まじ？
オンエア時には撮りっ放し、撮り溜めた後で編集->DVD作成　は不可かよ。
ごめん。
全然「買い」じゃないわ。
DVDライブラリ作りたければDVD単体機、撮って見て消すならHDD機で十分ってことじゃん。

それでも「買わせ」に走るんだろうけど。買っちゃう人いるんだろうなー。

つーかHDD上にはどんなフォーマットで記録されてるのか謎だよな。

>>271
なにそれ？CEATECで聞いてきたこと？
チャプタ分割は出来ると聞いたぞ？
webの資料見て想像で言ってない？

質問されたパイオニアの社員もよく理解していない可能性。

>>276
web資料にしっかり載ってるよ。
===========================
【「DVR-77H」「DVR-55」の主な仕様】
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
===========================
のHDDの項目を参照してください。
HDDにデータに対して出来る事はタイトル作成とプレイリスト（タイトル単位）を
作成する事だけ。
チャプタ分割はDVD-RWまたはDVD-R(ファイナライズ前)のみです。

○タイトル消去
×タイトル作成
でした。ごめん。

正直、この資料でそこまで言える>>276に乾杯。
たとえば、
>>編集高速ダビング：HDDに録画したタイトルで、不要部分の削除や複数のタイトルから
>>編集を行ったものでも、DVD-R／RWへ高速ダビングが可能です。※4
>>※4 ビデオモードで高速編集ダビングを行う場合、編集単位はVOBU単位(約0.5秒)です。
こんな事が書いてある。コレを見ればあらかじめ編集できるようにもとれるし、正直どうと
でもとれる部分はある。
＃要はこのプレスリリースがタコだということ。
スペック表だけみても良くワカランから「webの資料だけで想像で言ってない？」って言ってる
んだが。

俺はCEATECで「HDD上のコンテンツに任意のプレイリストを作れる」という話を直接
聞いてきたが、確かにその説明員が間違ってる（説明員は必ずしも専門とは限らない）
可能性がある。
というわけで、行ったら誰か聞いてきてくらさい。もう一人ぐらい「プレイリストが作れる」
という話を聞いてくれば信頼性も出るだろう。逆だったら目も当てられないが（笑

をい、自分に乾杯してどうする(゜д゜)
>>278の間違いだ(;´Д｀)

なんだこの仕様は？あやうくRW+HDDってことだけで騙されて買うところでした。サンクス！

表を見てよ。しっかりHDDの項目にはチャプターに関する事は出来ない
「-」って書いてあるじゃん。
「ダビングタイトルリスト編集」って何さ？
チャプターリストじゃなくてタイトルリスト編集ってあるじゃない。
「HDD上のデータにはチャプターは打てない。」
これだけで見送り決定です。俺だってこの機種には期待してたんだよ！
最後の可能性としてwebの表記ミスはあるけど可能性は低いね。

VRモードでは-RWに移してからｺﾂｺﾂとチャプター打って
ビデオモードなら自動に任せろってそういう仕様ですか

「牛歩録画が楽しめるレコーダー」のスレって、ここですか？

あのさ…、HDDでチャプタが打てないってのが本当だったら
30病、CBRなど話にならんほど糞仕様じゃん。HDD複合機の意味が全くない。
いくらπでもそこまで糞な機械作るとは思えん。
とりあえず、実機まちかな？
これを買い！とかいってる人が数人いるみたいだし(w

>>283
じゃあ、俺が上げた文章は貴方なりにどう解釈する訳？

明日以降CEATECに行く人、聞いてきてください。
なるべく技術者風の説明員にね。
ぺらぺら話すのは中身の判っていない営業系ってことが多いから。

「ダビングタイトルリスト編集」の
多分、「タイトル」という言葉の意味が違うのでは？
これが多分、録画した全てではなく、細切れにしてタイトルとして
指定できるということだと思うけど。
まあ機能の名前の付け方が多分悪いのでしょう。
実際の編集じゃないから、プレイリストとかチャプターとかいう
言葉が使えないんでしょうね。
一応こう考えると、全て辻褄が合いそうだ。

>>287
>>編集高速ダビング：HDDに録画したタイトルで、不要部分の削除や複数のタイトルから
>>編集を行ったものでも、DVD-R／RWへ高速ダビングが可能です。※4
>>※4 ビデオモードで高速編集ダビングを行う場合、編集単位はVOBU単位(約0.5秒)です。


あくまで複数タイトルで不要なタイトルの除いたタイトル毎の
複数指定可能なダビングが出来ますよ。って事でしょ？
嘘は付いてないよな。
※注意は録画する時は秒単位では無く、VOBU単位ですって事でしょ。

というか、誰かがパイオニアの消費者相談窓口みたいなところ
に直接聞けば、解決じゃないの？

分かる奴担当者がすぐ出てくるといいな（ｗ

いいよ。じゃあ明日CEATEC行ってくるよ。
で、πの技術者らしき人に聞いてくるわ。
「HDDにチャプターは打てます？」これだけでいいよね？

一年遅い

つか社員も見てるんだろうから答えてくれればいいのに・・っていう

>>291
おめでてーな（w
情報に疎（以下略

>>290
そりゃ、悪意を持って解釈しすぎ
自分の言ってることがカナリ無茶だと分かってて書いてるだろ？

少なくとも俺はCMカットはプレイリストに分割することで可能、と
聞いてきた訳だし、想像たくましく、わかりにくいスペック表から
無理な結論を出して煽るより、他者の報告をまとうじゃないのさ。

>>286
＞これを買い！とかいってる人が数人いるみたいだし

おれは買わんぞ by>>269＝>>274。X1ユーザーだからな。
でもVHSしか持っていない人には良いかと一瞬思ったのだ。

>>293
「それじゃあさ、HDDで編集してDVDに高速コピーはどうなるの？」ってのも頼む。できれば。

>>293
自分で聞くのが一番良いカモね。時間が取れるなら、実演して貰えばなお良いと思う。

>>293

チャプターは打てないと書いてあるんだから、聞いてもしょうがない。
聞くのであれば、「ダビングタイトルリスト編集」って何？
あるいは、HDD上から、任意のタイトルの任意の部分を複数指定して
コピーできるかということでいいんでないの？

ソフト開発の担当者が対立してて、
ひとりは”HDDなんてただのバッファー.追いかけ出来りゃじゅうぶん”
もうひとりは”HDD内でカンパケできなきゃ意味が無い”
とか

>>280
DVD-RWでチャプター分割すれば出来るって事でしょ？
無理な結論とは思わないけどな。素直にスペック表を読んだだけ。
煽っているわけでも無い。興味ある機種だったらしっかり知りたいと
思ったらちゃんと読んだだけ。

明日、CEATECで「HDD上のデータにチャプタ打てますよね？」
と聞いて「出来ます」と言われれば終了。
「出来ません」といわれたら「タイトル分割の方法はあるんですよね？」
と聞いて更に「出来ない」って言われたらスペック表通りでしょ？

一応スペック表の上に

>　3.編集高速ダビング：HDDに録画したタイトルで、不要部分の削除や
>　　複数のタイトルから編集を行ったものでも、DVD-R／RWへ高速ダビング
>　　が可能です。※4
>　4.フレーム編集ダビング：フレーム単位(1／30秒)で編集し、ダビングが
>　　できます。

と書いてあるんだから、あのスペック表でどうやってこれを
実現しているのかを考えればいいんでないの？
一応高速じゃなくても4の方があるんだから、全くタイトル内をいじれない
というのは不自然な見方だよ。フレーム編集ダビングは相互で可能だし。

>>278
煽りと言ったのはちょっと悪かった。スマソ。
HDD上にとったオリジナルコンテンツに対して、CMと本編部分がどこかを
任意に指定できて、指定した中から本編部分を選んでRにコピーできる機
能があれば、大体の人は納得できるスペックになると思う。
だから、上記を行う方法があるのか？ということを聞いてきてくれると嬉し
い。

うーん、？状態です。
>>302 「HDD上チャプタうんぬん」は私には的はずれに見えますが・・・

HDD→DVDは好きなところを指定して、高速コピーできるんですよね。
ビデオモードの場合はGOP単位。

DISC上のチャプタをどうするか、なら
VRモードならファイナライズ前なら任意なんでしょ？
ビデオモードは10・15分、なしみたい。
この辺はWEBに書いてありますが。
ttp://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html

いまここでは何が問題になっているのか、わからないっす。。。
HDDは単なる元素材で何もしないんでしょ？
ちがうのかなあ。

>>280
ここまで来ると俺自身もちゃんと確認したいので聞いてくるよ(w
元はと言えばコピーワンスの話題になって、どういう処理になるか
気になってwebのページを見たのが始まり。
タイトル分割は出来るけど、チャプタ消去が出来ないとココに
書いてあったので「移動したら指定チャプタが無くなるの？」と
不思議に思ったのさ。
で、表を見たら「なんだHDDでチャプタ分割なんて出来ないじゃん」で
理解してその他の文面を読むとあの不思議なスペック表が全部納得できたんだよね。

>>303
の４もHDDからDVDへって一文が無いのが不自然。
DVD-RWで編集したのをHDDにダビング出来ますって事だよな藁

>>306

スペック表には相互にできると書いてありますが。
他は信じて、そこの部分だけスペック表を信じないのが不思議

>>305
馬鹿？
要は、容量がデカイHDDに
「録画時はダラダラ撮りっ放し。予約録画とかも」
「後で編集（チャプター打ち・プレイリストを作成）して、編集後のタイトルをDVDに高速コピー」

これができるかできないかを聞いてるの。
始めっから「DVDに撮って編集する」ことを前提にしているならハイブリッド機の意味なし。

＞DISC上のチャプタをどうするか、なら

このDISCが、HDDなら問題はない。失礼なことを言って済まなかった。
このDISCが、DVD-R限定ならキミは（略

あの 「報 道 資 料」の内容が矛盾しているように消費者には見える、のは確かかな。
事実が知りたいですね。あのページ作ったやつは秋葉の店頭販売実習からやし直しだ。

>>308
×このDISCが、DVD-R

○このDISCが、DVD-RW

です。はい。

>>308
うーん、あなた、77Hのスペック表と文をもう一度読んだ方がいいでしょう。
ついでに国語ももうすこし勉強した方がいいように思います。

>>311
国語がついでかよ。
別に良いけどさ、それより
スペック表にはHDDのプレイリストは「−」なんだけど。
てゆーか、>>308のことができるかできないか、言ってみてくれ。
あと、ダビングタイトルリストって何だ？
プレイリストって、チャプターの組み合わせと、チャプターとタイトルの組合せと
それぞれであると思うんだけど。

＞HDDは単なる元素材で何もしないんでしょ？

VHSと何も変わらんな。やっぱハイブリッドの意味ないな。違うのか？

みんな、熱くなりすぎー。
パイオニアは、ハイブリッドの設計はまだしてないよ。
ハイブリッドの発表内容を、パイオニア内の技術者は誰も
知らなかったんだから。

>>313
レベルの低い煽りなんだろうが、真実に思えてしまうから恐い
発表されたスペックが謎だらけなのはまだ作ってないからか
都合の悪い所を誤魔化したからだと思う

>>314
webにわざと分かりにくく書いてここみたいな掲示板で議論させて反応見て
どこまで機能削ると罵倒されるか探ってるとか。
で、今月くらいからソフト書き始めて来年3月に完成。
頑張ってバグフィックスして7月発売。
これでちょうどπ9ヶ月法則どおりになるし。

もしかしてHDD上で録画再生する際には
自動CMスキップ機能がないとか言うまいな。

CMスキップは一回押すと30秒スキップ。それだけ。

最近のQはもっこす化してるね

謎の多い機械だな。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

DIMEに載ってた。
この1時間番組を3分でHDD→DVD-R(RW)ってすごいことなの？
良く分からん

CEATEC行って、例の問題聞いたヤシいる？
早く知りたいよー。

>>321
RAM機のXPの転送とパイオニア機のEPの転送を比較して
パイオニアのほうが10倍以上速いみたいなことを書いてた
天下のクソ記事ですな。

Rは明らかにRAM機より速いけどRWなら二倍だから現行のRAM機と同等です。
R専用機と言われる所以。

>>323
RAMの２倍速は実質等速ってのを知らないバカがいるとは・・・
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ

ＸＰ・ＦＩＮＥ・マニュアル最高画質を画質の良い順に並べるとどうなるよ？

>>234
そりゃパソコン用ドライブの話だろうが。
民生用レコーダーでは間違いなく倍速だよ。

・・・煽りに反応しちまったぜ。

DVDレコーダでの常識も知らずにAV板に来る>>324に乾杯。

一時間番組を30分で書き込んで等倍と言うんだから
算数も出来ないんですか。

>>321
Rへの24倍速書きこみ自体はほとんど無意味。EPで録画した画像をわざわざRに残すのは相当の
変わり者だと思う（ｗ。

約束どおりCEATEC逝って来たぞｺﾞﾗｧ(ﾟДﾟ)

HDDにはチャプタは打てない。これは正解。
じゅあ生データをそのままDVDを作成するか？というのは不正解
という訳分からん結果です。
DVD作成メニューを選んで焼きたいタイトルを選んで更にここで
編集ボタンを押すと開始位置と終了位置を指定できます。
これで必要な部分を書き込む事が出来るらしい。
「位置指定はフレーム単位に出来るの？」という問いには
ちょっと待って下さい。と何故かトップ画面に戻り設定メニュー
「はあ？」と思っていたら編集設定項目なる物が出てきて
”高速””フレーム”と選択出来るようになっていて
「これでフレーム単位に編集できます」と回答。

＞集ボタンを押すと開始位置と終了位置を指定できます。

これが、焼いて待って焼いて待って、じゃないのを祈る

・・・わけわからんな
UI特許で押さえられて、苦肉の策か？

あと、ポーズ状態にあった素材を編集しようとしたら
「一度停止しないと出来ない」との事。
なんか変っていうか素直じゃない仕様です。

>>332
あ、それはどうなるのかな？聞けばよかったね。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>331
高速とフレーム？
ようわからんな。ビデオモードならGOP単位、VRならフレーム単位じゃないのか？

　編集高速ダビング：HDDに録画したタイトルで、不要部分の削除や複数のタイトルから
　編集を行ったものでも、DVD-R／RWへ高速ダビングが可能です。※4

　※4 ビデオモードで高速編集ダビングを行う場合、編集単位はVOBU単位(約0.5秒)です。

のことか？
やっぱりわからないので、明日行ってみようっと。

>>336
VOBUは情けないからやめれ。

>>278
ご苦労さん
まあ、HDD上のタイトル分割とか消去は出来た方がよいんだろうけど、
考え方に慣れればまあ、それなりには使えそうなレベルだな。
一般的な使い方では、Rとかに焼いたコンテンツは消すのが普通だし、
HDD上で完璧に編集してもしょうがないか。
ただ、その編集リストは再利用したいなあ。もし２枚とか焼くときに
また編集ポイントを指定するとしたらかなり萎える。

＃でも、特許、というのは結構アリガチかも知れないな。

フレーム単位に分割するのは再圧縮が必要だから、デフォでは15フレ
(GOP)単位ということか。まあ、これは仕方ないか。

>>338
明日「HDDから2枚作るときはすぐできるの？」と
できれば聞いてきます。

ホームページにFAQが追加されてるね。掲示板よりは少し詳しかった。

＞ダビングタイトルリスト

これを画像付きで説明しろよ…いくつくれるのかとか、残るのかとか…

分かるようで分からない固有名詞出して終わりか…ヘボFAQ逝ってよし

その辺を説明する能力に欠ける、すなわち社員の国語力低下が
パイオニアが冴えない原因なんじゃないかね。

文系の人が少ないのと違うか

日本経済が冴えないのも国語力低下のせいか？




そうかもしれない．．．

>>278@331
おつかれさまです。

＞開始位置と終了位置を指定できます

「終了位置」とはタイトルの終了位置っぽい言い回しだな。

なんとなく、HDDのタイトル編集は不要部分をチャプター削除ではないやり方で
削除して上書き保存する、っていう方法のような気がしてきた。
「ここからここまで削除」を何度か繰り返して上書きして、出来上がりを高速コピー。

「ダビングタイトルリスト」は高速コピーのジョブをかけるタイトルを
複数選べる機能ってような気がしてきた。
「A、B、C、D、E、F」という６タイトルがHDDにあるとして、
そのうち「A、C、E」の３タイトルをDVDコピー開始、って感じ。

もしそうならこれは便利だな。なんとなく想像の通りなら。

>>345
アホ首相と老害の日銀総裁と同じく財務相のせいです。

・サプライサイドの改革が需要回復に繋がると思っている
・インタゲ付き金融緩和は却下
・財政支出は削減が基本
・当局主導の抜本的な不良債権処理がとにかく必要

これだけのことアナウンスしたり実際にやったりしてるんだから、
経済がどん底に落ち込んで這い上がれないのは当たり前。
この３人が国外追放にでもなってくれないと、先行きはホントに暗い。

となんとなく経済板トークをしてみる。
でも内容はマジだよ。

>>346
77H の情宣活動ご苦労様です

>>346
便利か？
それっていまのハイブリ各機種のUIの下位互換のような・・

>>336
会場はどこも凄い混んでいるのでがんばってください。

>>346
便利には見えなかったです。直感的じゃないし面倒って感じ。
HDD編集って感じでは無く、DVD作成設定って感じです。

FAQの場所がわかり難い
http://www.pioneer.co.jp/support/faq/

今まで知りたかったのは高速コピーでCM抜き出来るんか？
という事だが、
＞2)編集高速ダビングＨＤＤに録画したタイトルの
＞不要な部分を削除したり、複数のタイトルから
＞好きな部分を選択して編集したものでも、
＞ＤＶＤ−Ｒ／ＲＷへ高速ダビングが可能です。

これを好意的に解釈すれば可能という事か。
同一タイトルから開始と終了を複数回選択すれば可能、ということで。
しかしそれぞれが別タイトルになったら泣けるな。

http://wwwbsc.pioneer.co.jp/image/aa/public/GAA3040C.zolar?faq_no=361032&category=362&kisyu_nm=&lang_kbn=1&top_cmt=ＤＶＤレコーダー（ＤＶＲ−７７Ｈ）&updt_d=02-09-25&big_cate=36

> 高速ダビングモードは約0.5秒単位でしか編集できません。
> フレーム編集モードはフレーム単位（1/30秒）で編集できますが
> ビデオモードへのダビングは等速となります。
> 編集ポイントを細かく設定したい時はフレーム編集モードで、
> 編集単位は0.5秒でいいので高速にダビングしたい場合は高速モードで、
> フレーム編集しかつ高速ダビングしたい場合はＤＶＤ-ＲＷへの
> ＶＲモードダビングといった使い分けとなります。

VRFであれば、フレーム編集しても高速ダビングできるようだね。

コピーワンスをセレクター使って分配できるん？
セレクターを記録機器と認識される可能性大か？

ＲＷのＳＰモード二時間とＲのビデオモード二時間はどっちの方が高画質？

HS2は10万程度らしいが、増設して80GBにすれば、なんと１４万！
同じ値段なら77H買うだろ普通の人間ならな。

どう考えてもHS2だろ普通

>>356
HS2の情宣活動ご苦労様です

普通の人ならHS2だろうな。
そもそも普通の人なら40Gで十分だし、売値の安い方がうれるだろ。
あとブランド力かな。
ていうか77HとHS2の敵はXS30だろうな。
普通の人は、14万円のパイオニア機と7万円の東芝機が並んでたら東芝を買うだろうからな。

そもそもハイブリッドレコーダーを購入するような奴に
普通の人がいるかどうか、という根本的な問題はあるが。

>>323
>>329
thanx
その他コメントも参考になりました。
DVDレコーダー持ってないから良いかと思ったけど、
もちっとまとう。

普通の人は80Gに交換する事を前提にHS2を買わないだろ（ｗ。40G
が嫌ならX2を買えば良いんだし、
それでもHS2の方が売れていると言うのは、安い方が良いと考
えている人が多いと言う事だ。HS2
ユーザーが納得して買ってる以上、40G云々の煽りがいかに無
意味であるかが良くわかる。

しかし、77Hの仕様が少しずつ確定していくにつれて、HDDが40G
だと言う事ぐらいしか煽るネタがなくなって
いる。哀れだな（ｗ

DVR-77HのHDDには、HS2の部分消去に相当する機能はありますか。
シームレス再生もないようですが。

そうだな結局は値段だな
なんだかんだいっても一番売れてるのはE30

問答無用にHS2を薦めるから反感買うんだよ。
HDD&DVDレコはこの77Hを含めて各社色々出るんだから
自分の使用用途にあった機種を選べばいいだけだろ？
40Gが嫌だったらX1 or X2 or XS30買えばいいだろ？

>>364
誰がHS2を勧めてるの？

ありゃ、IBMアホだ・・・

一番売れているのはHS2

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

>>365
こーいう（>>367）ひと

少なくとヨドバシやビッグではRAMは勧めないだろう

なんか期待できないな〜＞77H。
かといって今更RAMに乗り換えは俺のプライドが…（以下略）
乱暴搭載機が出たらわからんけど…。
RW派の同志、どうよ。

>>369
わからんぞ、あいつらはリベート次第でどっちにも転ぶ。
先月のヨドバシは「テレビとRDと東芝セットで大幅値引き」キャンペーンやった。

HDDにまともな編集機能が無い77に14万出すよりは、
40Gでも77より高機能なHS2を普通の人なら選ぶってのを
短縮して書いてやったんだよ。>>357

HDDの編集機能ってファーム変更で後から追加とか出来ないものなの？

Sonyがなかなか動かんね。本格参入はブルー以降で現行仕様はOEM等で様子見なのか．．

>>368

ばかたれ。
HS2など勧めておらんわ。
統計として出ている事実を紹介したまでだ。
私が勧めるなら東芝だ。

>>373 >>375
だったらちゃんとそう書こうよ。
何を言いたいのか煽っているのか意味不明すぎます。
ここは77Hのスレって事を忘れずに。

>>373
HDDの編集機能はファームでは無理でしょう。
そういう変更なら後継機種で実現されると思う。

>>374
ブルー待ちなら少なくても後３年待たないといけないよ。

結局HDD内で編集は無理なのか。
たとえば2時間もののVHSからダビングしようとして、
間違って4時間ほどずーっと録画しっぱなしにしても
余剰の2時間分の砂嵐は削除できないってこと？

>>377
DVDに落としてさっさとタイトル削除するしか無いみたい。
俺もよく気がついたら４時間程録画している事があるから
HDDのデータが編集出来ないと辛いねー。

やっぱ無理かな。
俺はVHS資産を消費した後の一般的な使い方としては
とりあえず撮っておく→CMとか除去
→いくつか貯めておく→ある程度たまったらDVD-Rへ
って感じでやりたいんで、HDDを効率よく使うためにはHDDで編集できたほうがいいな。

これで80GB（約17時間）だと、また話が変わってくるんだが。
40GBだと番組が焼くだけ貯まるより先にHDDが一杯になりそうな予感。

って、何書いてんだ俺。πのは80GBじゃねーか。

吊ってきます・・・

HS2買ってよし！！

>>376
>だったらちゃんとそう書こうよ。
>何を言いたいのか煽っているのか意味不明すぎます。
>ここは77Hのスレって事を忘れずに。

いちいち書かなきゃわかんないのか。
書いてあげるよ。

>>355 >>358
あたりで80Gだ、40Gでも安けりゃ十分だという話になって

>>363
で、結局値段だ、一番売れてるのはE30だ、と言う話が出たが今月の統計では状況が変わっているので訂正したのだ。
（確かに先月の統計ではE30が一番売れていたと思うが）

ちゃんと流れに沿った発言だぞ。

これはRに追記できるでせうか？

そういうのは比較スレッドでやればいいんじゃない？
ここは一応７７Hのスレッドなんだから　他の機種がいい　なんて書き込み荒らしとかわらないと思う。

HS2は10万程度らしいが、増設して80GBにすれば、なんと１４万！
同じ値段なら77H買うだろ普通の人間ならな。

>>355に振り出しかぁ。

ｦｨｦｨ >>385
>>384 が言ったそばから繰り返すのかよ(^^;

>>384　みたいなのも荒らしと変わらないんだから、放置しとけば良いと思う。

>>385
フツーはX1かX2を買う。

ﾊﾟｲｵﾆｱは、案の定というか、俺の想像を遥かに超える阿呆な方法で
ｾﾙ問題を回避したな（ｗ

HDD上での編集を不可にして、ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ時にも始点と終点しか指定でき
ないようにするとは・・・・・・・
確かにこれなら中抜きの状態には成り得ないけどさ。
OP+前半+CM+後半+EDが全部ﾀｲﾄﾙになってしまう。
繋ぎ目の度に一時停止か・・・・・・・DVD-R焼きには最適？＜ﾜﾗﾀ！

>>390
アニオタは死ねよ

>>385
40Gで良いなら普通の人は安いHS2を買う。80G欲しいなら普通の人はX2を買う。

http://www.imagination.ne.jp/hivi/edit/1033130770.html
>対応しており、HDD上で不要部分の削除や編集を加えた後に、DVD-R/RWディス
>クに高速でダビングできるようになった。

>>393
編集ができるなら買ってみようかな〜

>>393
まるっきり嘘では無いです。
HDDのデータにチャプタを打てません。
チャプタの削除も出来ません。
でもDVD作成時にフレームを指定出来る事は確か。

>>394
人柱よろしくー

>>392
でもまず普通の人はまだ買わない。
買おうと思う人でもまずはDVDレコーダ単体を考える。
(お店に行ってからHDD+DVDレコーダを知るといおち)
さらには店員に進められたものを買ってしまうというおち付。。。

ってことで普通の人は値段で決まってしまいます。。。

ＹバシでDVR7000とHS2で悩んでいる客にDVR7000を薦めていた。
横目で犯罪行為だよなーと思った。

見過ごしたあなたも同罪です

その人の使い方ではHDDはいらんのでしょ。
RAMとRWだけを比較したら、他のプレイヤでも大概再生できるRWでしょ。
下手にRAM売って、RAMに録画されて、他のプレイヤで再生できんなんてことになったら返品でしょ。

>>398
横で聞こえるように
「π販売員必死だな（藁」とか独り言言えば良かったのに（w。

>>400
DVR7000とHS2なら間違いなくHS2だし、E30と比べてもやはりE30でしょ？RWでもVRモードで録画すりゃ
他のプレイヤーで再生できんで返品か？（ｗ

>>400
＞他のプレイヤでも大概再生できるRWでしょ

他のプレイヤとは、一般的にはPS2かPCのDVD-ROMドライブ、
またはマランツ辺りの安い奴。それかソニーの低価格機種。

ファイナライズ無しでこれらのプレイヤで再生できるなら、選ぶ理由になるかもしれない。

パイ信者だとしても7000買うなら55まで待った方がいいと思わないか？（ｗ

！！情報に疎いリッチ層だっ！！

HS2ってTUNERダメダメじゃん。
パナって、TUNERへたれだよね。
アルプス、ミツミとか村田から買えなくて、自社製品を使わざるを得ないから
駄目なんだよなあ。

>>406
パナのチューナってそんなにダメかなぁ　HS2は知らないけど
HS1はそうでもないと思うけど(手元にないんで常用してるRD
とかと比べられないけど)
パナのVTRのチューナも悪いと思ったことないなぁ
ただ昔から言われてるけど　パナのチューナは独特のクセが
ある、赤色の発色が強いとか

個人的には、SONYのチューナはダメって感覚がある　ハズレ
ばっかり引いたのかもしれないけど

この前ヨドバの店員と話してて、やっぱり77Hを勧められた。
ところが話してるうちに本人はHS2ユーザーだと分かり、
そっちに話を振ると機関銃の如くHS2賞賛の話が聞けた（ｗ
暫くすると我に返ったが、さすがに撤回するわけにもいかず
「東芝からも新型出ますしね。急ぎでなければ、
　それを待つのも手です」とﾏﾀｰﾘした本音トークが聞けた。

コピーワンスをセレクター使って分配可能か？
セレクターを録画機器として認識しちまうか...

>>390=156

　よく意味がわからんが、始点と終点をひとつずつしか指定できない
　と思ってない？

> 不要部分の削除や複数のタイトルから編集を行ったものでも

　と書いてあるんだから、当然複数指定可能でしょうね。
　で、出来上がったコピー先のタイトルは当然ひとつでしょうね。

>>410
今日CEATEC行ってまともそうな説明員に聞いてきたけど、それで多分正解っす。
タイトル内にチャプターという形で-RWにダビングできる、とのこと。
HDD上でたとえば編集マーカーを２つ打ってA,B,Cと仮想的にパーツ分けしたものを
A,Cだけ-RWにダビングすることができ、そのとき1タイトルになりA,Cがチャプターになると。

ただし、
HDD上では編集マーカーをDVDVideoでいうチャプターとしては扱えない。
ようするにHDD上に置いてる場合、頭出しボタンなんかでチャプタースキップするような
視聴法はできないらしいです。
これもし本当だとするとHDDレコーダー的な面がかなり弱そうで。
個人的な推測としては、π社はプレイリストの特許が使えない立場なのかなあ、と。

順位 ポイント ブランド名 製品名 前回順位
1 145 パナソニック DMR-HS2 3
2 126 東芝 RD-X2 2
3 98 パナソニック DMR-E30 1
4 53 東芝 RD-X1 5
5 44 シャープ DV-SR100 7
6 43 パイオニア DVR-7000 6
7 31 パイオニア DVR-3000 4
8 15 ビクター HM-DH35000 9
9 10 パナソニック DMR-HS1 8
10 8 パナソニック NV-DHE20 10
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
指名買いなら兎も角も、こんな状態で市場の2割とも言われるDVD-RWレコを
薦めるのは犯罪と呼ばずして何と・・・。

今、ヨドバシ・ビッグでいくらくらいなんだろうか？
思ってたより安ければソッコーで買いそうだ。
やっぱAV機器はパイオニアだよな〜

> ようするにHDD上に置いてる場合、頭出しボタンなんかで
> チャプタースキップするような視聴法はできないらしいです。

HDDで再生する際にはCMスキップは出来ないってこと？

>>409
答えられんのか？

>>381
>HS2買ってよし！！

売り切れです｡そこらじゅう…
マルチドライブみたい(´･ω･`)

CEATECでパナブースで聞くところによるとHS2の売れ行きが好調すぎて
生産が追いついてない現状が未だにあるそうです。
ですので次期レコーダの生産は来年春ころを考えているらしい。
新機能はどういったものになるか聞いてみた。
ホントのことかどうかわからないがSDカードスロット搭載で
ＡＶデータのストリーミング再生などは検討中だそうです。
DVD-Rへの12倍速(EP画質の場合かな?)録画も可能だそうです。
後ディスク容量は増えないのかという質問に対しては
現行の容量で満足して頂いているという返事だった。
なら、せめて片面2層にして欲しいと要望を出しておいたら
説明員は賛同してくれたが、実際にはならんだろう。。。
てなところです。

417です。
上の書き込みはすれ違いですね。すみません。

>>417
DVD-Rへの12倍速はEPだろうけど、って事は次期レコーダーは
DVD-Rの再エンコはしなくて済むようになるのかな。
だったら大歓迎

漏れはHS2ユーザーだが、スレちがいな話題が続いていないか？
HS2ネタならHS2スレで、比較ネタならせめて77Hメインに据えて書いたほうがよいと思う。

>>390
アニオタは死ねよ

パソ通の頃から「アニオタうぜえ」は同族嫌悪から始まる形骸化した
スローガンであって、それがないと「ネットオタうぜえ」になって
身も蓋もなくなるがゆえの方便なのを知らない新参がいるね(^Д^)

なんだかんだ言っても77HはDVR3000の頃に比べりゃ大分ましだな。
だって、機能についてこれだけ議論があるんだもの。

DVR3000の頃は(今もだけど）ユーザー同士が機能や使いこなしについて
語ることなどほとんどなかった。糞機能をけなすだけ。
77Hもにたようなもんだが、少し期待も入ってるから幾分まし。

>>400
なんで返品？

高速コピーがよくわからんのだがSPの二時間を一時間でOKなのかい?

>>425
高速コピーって、DVD-Rに44Mbpsで転送すること何じゃない？
だから4.4Mbpsで録画した番組なら10倍速で焼けるってこと。
2時間番組なら12分。8.8Mbpsなら24分でおわり、ってことじゃないのかなあ・・・

DVD-RWなら22Mbpsってことでしょう。

あ、漏れはSPのビットレートしらんのだが。

高速コピー、高速ダビングというのは、
RDやHSでは実時間再エンコでないものを指すようです。
RDの1倍速R焼きでも、SP2時間（DVD片面）1時間で焼けます。

DVD規格の2倍速とか4倍速とかは、片面4.7GBのデータ転送に
約1時間かかるのを1倍速としてそれとの対比の速度なので、
これと「録画時間の何倍でコピーできるか」を混同すると話が混乱しますので
「録画時間」と「ｘ倍速」とは分けた方が良いと思います。

概出かも知れませんが、新製品の55と77は３０病は改善されている
のでしょうか？

sharpの100やsonyの11より55を買うメリットありますかね。

>>428
sonyの11を買うメリット、というのは存在しないと思うが

>>428
改善はされているらしいが単体機ならE30でいいんじゃないか。
ﾄﾞﾗｲﾌﾞの高速性を全く生かせないわけだし。

テレビモニターで見る他、コンボドライブのiBOOKでも見るものですから、
SONY、SHARP、PIONEERで検討してます。

>>429
ハァ？なにいってんのキミ？（ｗ
他の機種にはSONYのロゴがついとらんではないか。（ｗｗ

>>390
なんでもいいけど、アニオタは死ねよ

>>433
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031885694/577

>>431
実はドライブは松下製だったりするからハード的にはRAMが読めるはずなんだよな。
再生ソフトがVRに対応してなければ読めないわけだけどそれはRWのVRモードでも
変わらない。

実は結構こっそり読めたりしてね。HS1やX2みたいに。

>>410-411
なるほど、複数指定可能でちゃんと1ﾀｲﾄﾙに繋ぎ直すのか、結構賢く
やってるじゃないか。
始点と終点が一つしか選択できず、それぞれが個別のﾀｲﾄﾙになる様
な糞仕様だったら、CM前後でﾌｪｰﾄﾞしないｿｰｽで、そりゃーｴﾗｲ事にな
るから、叩き放題だと思ったのに（ｗ

そうそう、DVR-77Hの誉められる点として、ﾏｰｶｰ(ﾁｬﾌﾟﾀ)をﾌﾚｰﾑ単位
で打つかGOP単位で打つか選択できる機能はｸﾞｯﾄﾞ。
DVD-Videoを前提にした場合、GOP単位でしか編集できないにも関わ
らず、ﾌﾚｰﾑ単位でしかﾏｰｶｰを打てないのは理に叶ってない。
過程と結果が違うってのは、作業効率を悪くするからね。

簡単だから取り入れろ＞松下＆東芝
あ〜、でも音声が前のGOPに含まれてたりして、編集点の一つ前のGOP
が残っちゃったりすると、結局過程と結果が違っちゃうから、余計混乱を
招くかも？

>>403
問題はそこではなくて、
RWにビデオモードで録画してファイナライズしても
PS2（他いくつかの機器）では再生できない点だ。

せっかく今回、ファイナライズ取り消しつー技が採用されているのに
ビデオモードRWの互換性がイマイチなので、もったいない。

>>437
>DVD-Videoを前提にした場合、GOP単位でしか編集できないにも関わ
>らず、ﾌﾚｰﾑ単位でしかﾏｰｶｰを打てないのは理に叶ってない。
>過程と結果が違うってのは、作業効率を悪くするからね。
禿同。ただし、パナはそもそも再エンコ前提なのでこの問題は関係ない。

東芝機はHDD内に仮想DVD-Rのような物を作ればいいのにな〜。
タイトルを一度そこに貯めて置いて、編集はGOP単位で
メニューやサムネイルも設定して、R焼き時は一気に作成。
とかだと、編集モードが2種類有っても混乱しなくて良いと思うんだが。
明らかにすれ違いスマソ。

シーテックでいじってきた。かなりいいんじゃないですか？
なにより動作が予想以上にキビキビしてる。
HDDとDVDとの切り替えもボタンを押して即座に反応。
再生停止早送り、メニュー切り替え、どれも早い。
DVR7000はあまりのとろさにガッカリだったのに。
で、買ったHS1もその辺がとにかく遅くて、
特にHDDとDVDの切り替えにはうんざりしてた。
松下系の操作性の悪さはどうしても馴れないね。
まじでRW派転向の予感。ただリモコンがチープ過ぎる・・。
あと、シャープのRWもよさげだった。HDDにハイビジョンが録画出きる
奴はかなり魅力的。RW・・来年はかなり勢いでそうとおもった

>>428
30秒解決してるよ。
100とか11より55を買うメリットは有ると思う、というより
100とか11を買う意義はまったく無いと思うが・・。
あれは今あるAV製品の中で代表的な買っちゃ駄目な製品だと思う・・。
待てるならば絶対待った方がいいはず。
しかし55を買うならもうちょっとだして77だろうなぁ

>>440
来年は-RWしか使えないレコーダは売れなくなる年です。
-RAMはマルチになるからふつーはそっちを買っちゃいます。

東芝【RD-2000･RD-X1･RD-X2･RD-XS30】統合ｽﾚ【24】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033548998/420-

RDスレに、77Hにマウス繋げられるか？って話題出てます
（結局繋がらないっぽいけど）

>>442
ふつうはRAMだろうがRWだろうが「使いやすい機種」を買いますよ。
RAMじゃなきゃだめ！っていうのはここでいうところのアニヲタくらいでしょ。

>>442

本当にどうなるんだろうね。
パナ・東芝・日立はマルチでもよし（自社でドライブ作ってる）、
ソニーはとりあえず±RW（自社でドライブ作ってる）、
パイオニアはどうすんの？

55は追っかけ再生出来ますか？

SPで二時間とビデオモードで二時間はどちらがきれい？

SPで二時間とビデオモードで二時間はどちらがきれい？

で、448は何だ？やまびこか？

わたし、きれい？

>>449
ふかわりょう

>>451
ひさしぶりだな（w

どうやら、HS２はまともに予約録画もできないらしい
こりゃビデオデッキ以下だな

>>453
煽りにしても低級過ぎてつまらない。

>>440
CEATECでデモってたんだ。
既存機種の切り替えとかがとろいのは、CPUが遅いせい
かもしれない(家電品ですから)
RWはRAMのようなことする構造になってないから、
HDDつけてあげないと。(そのかわりRAMはメモリ効率が悪いけどね)
でも、HDDつけるとRWはワーキング的にしか使わないかなｗ。
ま、CD-RWのような存在になっていくのかな、と。

55と77HはCBRなビデオモードと30病、60病をやっと改善した事に意義があるかと

>>456
そんな欠点は、はじめからなくて当たり前だが。
そこに意義があるとしたら、参加することに意義があるみたいなもんだ。

完全に -R 焼き専用マシンと化しているんで、そういう用途の人にはいいだろう
けど、x4 の -R なんて DVD フォーラムでまだ規格化されていないシロモノって
ことも考えると、かなり危っかしいような。ただでさえ低価格 -R の保存性には
問題があるっていうのに。-RW も3倍速以上だったらよかったのになぁ。

>>453
自分は予約録画もできないという仮面の告白です。
未だにこういう人はいなくならない。

結論としてRAMよりマシってことだな

脳内完結しとるなこいつ↑（ｗ

RAM厨必死の反撃もむなしく撃沈・・

脳内完結しとるなこいつ↑（ｗ

RAMは、4倍速じゃなくて3倍速アップなのよね。
4倍速の記録材料が難しいのか、回転速度アップによる振動とかの
影響が大きいのか?

>>458
>x4 の -R なんて DVD フォーラムでまだ規格化されていないシロモノ

頭、大丈夫？RAM厨？+RW坊？それとも-RWバカ？

DVD-Rへの4倍速書き込み(DVD-R for General Version 2.0
/ 4X-SPEED DVD-R Revision 1.0)は、2002年8月に
DVDフォーラムで承認済みですが。

無知にバカというのもひどい話だな。

>>466
たしかに言い過ぎた。-RWキチガイ、とでもしておこう。

ＤＶＲ−７０００暴落中!!ココでも・・・
ttp://www5.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=40663
実売約７万・・・

いくらやすくても７０００はいらないなぁ。4万位ならいいけど。
７万だすならやっぱり５５の方だろう。
そして９万だすならやっぱり７７だろう。
７７欲しい。シーテックいって欲しくなったよぅ

パイナップル一気食いしたら、ベロと唇ビリビリ
汗ダラダラ
きつー

>>464
３倍速だが、ベリファイが入って実質１．５倍速だよな
ゴミですか？

>>471
レコではベリファイなしですが…

>>471
AV機器板で何言ってるんだか（ｗ

ベリファイって言ってみたかっただけだろ（ｗ

>>469
店頭予想価格は77Hが14万円、55が9万円程度と出てたと思うが。
55の7万円はあり得なくもなさそうだが77Hは9万円になっちゃうの？
中身を考えたら55が5万、77Hが9万くらいとは思うけど。

>>475
仕入れ値がいくらかだよな。何となくRAMレコとの直接対決、特に価格競争を避けている感があるので、
初期ではそれほど値段が下がる事はないと思う。そのうち５５辺りは捨て値になるかもしれないが。

1.5倍速のRAM厨必死だな

>>477
RAMレコでは2倍速だぞ低脳（ｗ

HDDに録画できる番組は最大250番組です。
40GBでですか？（ケラケラ

>>475
あ、いやそういう意味でなくて
７万だすならあと２万だして９万の５５にするが
でも５５で９万だすなら(もう３，４万だして）７７だろうなぁて
意味で書いたの。
７７は実売12〜14万らしいから価格コム系の店なら
12万切って買えるんじゃないかな。
12万以下なら十分買う価値はあるかな・・と。
４倍速Rほしー

>>480
ﾌﾟ
もうちょっと日本語勉強してから書き込みしろよ

実質倍速ねぇ…。
これだけで使ってないことがばれるんだよな。

通常はSPを使うからRAMとRWの新型で4倍、新型の-Rが8倍というのが
「実質速度」になるだろうに。

>通常はSPを使うから
ﾌﾟ
さすが貧乏人

S-VHSで３倍３倍言ってたあふぉ

>>482
>通常はSPを使うから
ホントに使ってますか？
もう少し工夫して使うことをお勧めします。

しかし今日のQは異常にレスが多いな。さすが異常者。

パイオニアってほんとのところどうなのよ？

ＲＡＭたらＲＷたら必要ないからHDD+DVD-Rの民生機を出してくれ。
超高速書き込みできる奴ね。

とりあえずID:EeSv1nUCをNGワードに登録した。

>>483 >>485
ディスク1枚1時間でいいのか？
それで構わないような用途って週30分の番組だけじゃないか？
要するにアニメだが。

現行のDVDレコーダについて
１）画質に不満があるやつは買わない。D-VHSかBlu待ちしてる。
２）録画時間に不満があるやつはRAMに保存。将来移行を画策
３）値段に不満があるやつは買わない。まだVHS使ってる。
４）不満が無いやつはRに保存。将来他の規格になった時のことを心配している。

何派なのかはこれで区別つけるべし。まあ、間違っても知らんが。
というか、他の区別方法あったら知りたいな。

>>490
うちはXPモード使ってる番組もある。レールグラフティ録画するから。
なにせ、編集すると２分以下だからねえ。

あとはNHKスペシャルなんかはネタによって１枚に1本って時もある。
こういう場合はXPで録画するよ。

>>479
HSはHDDに部分が残せるからなあ（藁

どうやら昨日はたて読みを知らずに必死で反論
鬼の首をとったかのように祭り上げたが、実はそれはオウンゴール
こりゃアフォまるだしだよ。しかもNDAの意味もしらない。さくらや
をさくやらと自爆し、googleの世話になるコンチューマのRAM厨ども
こりゃまた神に降臨してもらわないとダメかな？
ソドムのゴミ虫くんたちを駆除してもらわないとダメだろ。
まあ結局、恐竜に歯向かう蟷螂の如しってことだ

日本語で書けや、RW厨

単語は平易なのにな（ｗ

>>493
プ。さくやらの経緯も知らんとはQかね？がいしゅつを指摘するヤシ並だな。

でCEATECに行ってきた人、糞仕様の謎は解けたの？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24572870

俺の頭ではついていけん。誰か仕様をまとめてたも。

つか7000に流し込み録画専用HDDつけただけ、でっしょ？＞77H

>500
残念ながら今までの流れからするとそうですね。

>>500
-R録画とかに改良は加えられてはいるけどね。

三菱は高速ダビングの類が一切出来ない仕様のようだし、どうも発表されてる
RW機はハイブリッドとして突っ込みが足りない。

単純にブルーレイの繋ぎとして購入するよ
幸い職場のノートPCでもRWを再生出来るからね
たまーに電話番で暇してるきなんかにちょうどいい（w
それに最大のメリットはPCとの互換性以外に
HDD→DVDのデジタルダビングが24倍速録画だということだ。
1時間番組が3分でダビング完了。
これがRAMだと10倍の30分かかるから
ダビングのためだけにレコーダーが占有されてしまう
時間が短くなるというのは大変なメリットだ。
いままでRAMレコーダーの優位性にPC用RAMドライブまで
そろえるのが納得いかなかったのだが
今回のDVR-77Hの登場でRAM不要になったのがうれしい。

＞HDD→DVDのデジタルダビングが24倍速録画だということだ。
これはレートにもよるんじゃないか？

こういう期待の煽り方をしてるからパイは叩かれるんだよね。

>>503
>これがRAMだと10倍の30分かかるから
こういう嘘を書くヤシがいるのが大問題だねぇ。
RAMだと2倍の6分が正解。そもそもRWならどちらも同じ6分だし。

もちろん3分なり6分はそういうレートを選択している場合なのは当然。

>>503
1時間番組をRAMハイブリット機なら3分で編集完了するが、
これがRWだと10倍の30分かかる罪

何で何倍速のデジタルダビングとか言うんだ？？
ただ単に転送レート何Mbpsのコピーしてるだけって言ってもらうほうがわかりやすい。
そんなの録画モードでいくらでも大きくできるじゃん。
数百KbpsのMPEG4録画なんてしたら、何十倍速になるんだ？(w

とりあえず、>>503はアフォってことだな。

>>504
>＞HDD→DVDのデジタルダビングが24倍速録画だということだ。
プレスリリースによるとこれはEP時の最大値。
ビットレートはSPはEPの３倍だろうから、つまりSP時の高速ダビングは８倍速。
（ただしDVDダビングの管理領域作成等の時間は含まない単純転送速度）

一方うちのHS2では、SP52分の高速ダビングに12分かかるから４．３倍速。
パイのほうがまあ一応高速を自慢するだけのことはあって実効７割くらいは早いか。

ていうか>>503はDIMEの記事を鵜呑みにしてますか？
HDD→-RWに関してはRAMと同等程度なんですが。

ところで-RWってフォーマットにどれくらい時間かかるんですか？
やたらに遅いと聞いたけど。

>>510
問題は、>>503がRWでその速度と思っているところ。

>>512
-RWと-Rの間違い
でも早いに越したことはないし
RAMは要らないというメリットは大きい｡

2行目までと3行目の内容が繋がってないような気がするが。

>>513
>幸い職場のノートPCでもRWを再生出来るからね
という文章にも繋がらないよ。Rだったらどちらでも使えるのだし、
それならRAMが要らないじゃなくて、Rが速いとだけ書けば十分。

とにかく
漏れがDVD-RAMを買う理由が無くなったことが

め　で　た　い　！

ていうかもっと早く出せよと言いたかった。

「RAMに優位性がない」という主張ならまだしも「RAMが要らないメリット」ってなんだろ。

RW対応機器を今持っているならあると思うが、なければ同じだな。

RAMレコーダにDVD-RAMドライブが必須ということはないし
RWレコーダに至ってはRWドライブを生かすことが出来ない。

つまり>>516が何を言いたいか全くわからない。

個人的な利用範囲の主張だから-RAM好きはRAMを使えばいい。
漏れはこれが出ることで-RW、-Rで充分満足できるというだけのこと。
待ってて良かったと思ったよ

今までRAM厨とか言ってさんざん煽ってたから引っ込みつかなかったんだろ

AmmbEo4bはたんなるアンチRAMなのか？

再生したい環境でRAMが再生できずにRWｔが再生できるなら、それだけでも
買うメリットあるだろ？
録りだめしたTV番組をいくつかピックアップしてRWにビデオモードでコピーし、
再生したい場所で見ると。
このケースでは、RAMにどんなメリットが有ったって、再生したいところで再生
出来なければ仕方ないんだからね。

ちなみに、RがあるからRAM機でも大丈夫、というのはナシな。暇つぶし用途
のディスク用に使い捨て出来るほどRは安くないよ。

>>520
それが言いたいのならなぜRAMはいらないなどと
声高に叫ぶ必要があったのかわからんのだが。

>>523
俺のノートはRAMは読めるけどRWは読めません。笑い。

>>524
ご愁傷様です。RAMと氏んでください｡

要するに余計なことを沢山書かないととっても寂しい機種って
無意識に感じてしまっている。

>>525
ついに煽りが低俗になったな。なんだかなぁ。

>>527
いや、>>503の時点で既に・・・・・

RAM厨必死だな。
必死の反撃も反撃にすらならず脂肪

>>503の人は現時点ではDVDレコーダ持ってないんだろ？

>>529
プ。

や、すまん。つい笑ってしまったよ。

RAM厨必死連呼スパイラルにまたしても落ちていったか。
お陰でまたまた同じイメージが定着して77の売り上げ大打撃。

市場でここまでRWが惨敗してる現状だと、
RAM脂肪とか、必死だなとかいってるの見ると
真っ先に哀れみを感じてしまう。

漏れは録画ファイルを短期保存で携帯するなら
携帯用HDDがRAMやRWよりメリットが有りそうなのだが
その辺はどうなのだろうか？
もちろんPCでの録画を前提としてだが
USB2.0での転送も速いし
これまでEPG予約の恩恵にあずかっていた身としては
RAMやRWのレコーダーはガキの玩具に見える。

>>535
AV機でリムーバブルHDDを使う規格が発表されてたけどあれはどうなったんだろう。

>>535
栗ポン厨は異質なので消えてください。

どうして「ガキの玩具」とかつまらない単語を使うのだろーね。

自分だけは大人のつもりなのでしょう。

買えない事に理由をつけて自己正当化しているだけだな

>>523
禿同！俺も車でＲＷ見れる環境があるから、撮り捨てするならＲＷと思ってる。
X2も持ってるけど、たぶんパイのも買うと思うよ。
RAM再生出来るポータブルプレイヤーを車に積もうとも考えたが、
どっちにしろ一台じゃ足りなくなって来てるので
もう一台HDDレコーダー欲しいしね。
保存用にX2、撮り捨て用に77Hって感じが俺にとってベストかな。
それにしてもHDDはホント便利！今思うとX2買おうかどうしようか悩んでた時間が
スゲー無駄な時間だった気がするYO

なるほど、EPGが付いてると大人のおもちゃになるのか・・・・・・・・
スイッチ入れるとやっぱり動くの？振るえたりもする？

RW厨必死だな。
必死の反論もソースも提示出来ず脂肪
出来るのはＰＣ用ＲＷのコピペ(w

つーか、ID:AmmbEo4bがRWだRAMだとぐだぐた言ってる張本人なのだが。

>>544
最近暴れている奴は栗ポン厨だったのか。
さっさとどっちか決めて買えば？
それまで一生脳内記憶してください。

>>537
栗ポンは「携帯用HDD」など使っていない。

>>536
ブルーレイが発売されて普及し始めると
互換性を持たせるだろうが
RAM、RWなんてゴミになるんだよな
やっぱり専用レコーダーを買うより
これまでどうりPC録画で携帯HDD持ち運びが無難そうだ｡

諸君たちは優秀な散財家だな（w

>>541
日付変わった直後ってなぜか「禿同！」って言う奴が多いよな。
漏れは日付変わった直後の「禿同！」見つけるとなーんか微笑んでしまう。
君はどうだい？

PC録画が便利と思う人はPC板へどうぞ。ここはAV板だ。

>>548
漏れも

>>547
現在売っているDVD-Videoもゴミになると思ってるのかい(藁？

ああ、ちなみにビット単価はHDDも書き換え型DVDも大して変わらないよ。

>>552
いまちょうどIDE80GBのHDDと9.4GBの殻付DVD-RAMのビット単価が
同じくらいだね。

RW陣営がHDDハイブリット機の商品化をためらってた
原因の一つにPCでの録画の方が遥かに便利で拡張性があるため
HDD付専用レコーダーは要らないのではとの考えがあったのではないか？
特にRW陣営のソニーが積極的に進めてるしね。
パイオニアはPCの販路を持って無いから
DVR-77Hを今頃になって出してきたとみるがどうだろうか？

そうだね、PCは便利だよね。拡張性が素晴らしいよね。
TV見るのも、DVD見るのも、音楽聞くのも、ゲームする
のも、全部PCだけで十分だよね。
AV機器とか家電とか、ガキの玩具レベルだよね。

ところでさ、>>554はAV板になんか用があって来たの？（ｗ

>>554
-RW陣営がHDDハイブリ出さなかったのは、いままでは高速な-RWドライブがなかったら。
RAMみたいな高速コピーが不可能だったのでハイブリのメリットが活かせない。
実際-RWの高速ドライブ開発して間髪いれずにハイブリレコ発表してるし。

>>555
散財家の動向調査（w

>>557
なるほど、そうでしたか。お勤めご苦労様です（ｗ

PCの方がよっぽど散財と思うが。

っつーかさ、時々車の中で見たいからRW、ってﾔｼが出てくるけど、
お前ら何でそこまでして車の中で見たいわけ？
同乗者ならともかく運転しながら見ようとするﾔｼ、安全運転って言葉知ってるか？
そんなDQNな理由でRWマンセーしたってアフォにしか見えないんだがなぁ。

>>560
どっちにしてもｶｰﾅﾋﾞの6インチとかのLCDモニターで見るなら
1.4Mbpsくらいで十分なんで-Rに6時間入る。
これを使い捨てるのがもったいないとは。
さらに言えばVideoCDでも十分。

>>559
利用してみれば分かるよ
まあ、個人の好みの選択かもしれないけどね
自作PCで自分好みのレコーダーだって作れる。
それにデジタル放送などの変化にも
チューナーボードとドライバーの交換だけでいい。
ブルーレイにしても同じように出来ると予想する。
PC録画＋携帯HDDの方が-RAM、-RWよりいいよ。

>>562
携帯HDDが壊れた場合、それに入ってる大量の録画データはどうなっちゃうんでしょうね（ｗ

>>562
PCでの編集ってCPRMに対応してたっけ？著作権保護無視するから関係ない？

>>564
漏れはかつてﾊｽﾞｶｼながらPC録画厨だったが
MTV1000はマクロビジョンには引っかかる。
CPRMはどうなるか尻ません。

>>565
PC録画に帰って来い

>>565
CPRMは全く関係ないしマクロはDTV板を見ればなんとかなる。
そんでRAMにリアルタイムレコでｳﾏ-

E30のXPよりｸﾘﾎﾟﾝSPのが綺麗だよ（w

＞568
何のタシにもならんご意見アリガトー（笑

>>562
5〜10年くらい先だと、今の記録型DVDは意味がないかもね。
もちろん、売物DVDは残るので再生装置(DVDプレーヤ)がなくなる
ことはないと思うけど。

なんか自分のカキコが自作自演とか言われると悲しいが。

>>560
>っつーかさ、時々車の中で見たいからRW、ってﾔｼが出てくるけど、
>お前ら何でそこまでして車の中で見たいわけ？
あんたが理解できないならそれでヨロシ。
週に1時間も車に乗らないヤシには理解できないこともある。
それにしても、自分に理解できない奴をDQN呼ばわりするっていうのは...
視野の狭いな。

>>554
ビデオのように安定して動作する状態にPCを保つのはカナリ努力がいる。
本当の専用ならいいけど、そこまで割り切れる人間はそう多くない。
俺はPC一台で重要な録画をしようとはとても思えないな。

>>570
VHSに再生専用がほとんど無いように、DVDにもそういう時期がくるかもしれない。
だからパイも躍起になって録画機作ってるし。
再生専用機は車載やゲーム機などの特定用途や、ハイエンド機のみで
あとはみんなレコになる可能性もある。

視野の狭いな。 →視野が狭いな。
だった。逝ってくる(;´Д｀)

また、「PCで何でも出来ちゃう厨」が紛れ込んでるな。
彼等は、貧乏なくせに増設とか買い替えに無駄金をつぎ込むバカだよ。
まあ、そのうち値段が下がったHDD/DVDレコを買って狂喜乱舞する訳だが。

だいたいデジタルチューナーからPC録画なんてコンテンツメーカーの
圧力が絶対あると思うんだが。

>>562
>>573
>「PCで何でも出来ちゃう厨」が紛れ込んでるな。…。」
PCマニアって、思想的に偏りがあってPCを上手く使いこなせる人間が
オピニオンリーダーだと思いこんでいるんだよ…。

一般人にとってPCは使いづらい不便な道具だからこそ、銀行のCDコー
ナーに列が出来るわけだが、PCマニアは視野が狭いから本気でPCが
便利な道具だと思いこんでいるんじゃないかなぁ？

これこれお前達。
なぜそう争うのじゃ？
DVD-Multiの前では-RAMも-RWも
兄弟ではないか？

-何、πはMultiを作らない…。
喝ーーーっ、そんなメーカーは…（以下略

>>575
ノンリニア編集環境にあるようなコンソール付きなら楽そうだけど、
マウスでやるのって、すげー疲れるんだよね。
その点レコは安くても専用機だな。楽だよ。ま、RD-Xの話だけど（ｗ

>>571
要は523が安全運転を理解していないってことだろ

>>576
だって、MultiってDVD-RAMドライブをPCに搭載させる
ための企画だもの。(PCでRAMドライブ使おうと思うと
後から買わないといけないでしょ)

>>571=523
おいおい、天然か？

>週に1時間も車に乗らないヤシには理解できないこともある。

「長時間車に乗る奴は俺に賛同するはず。反対する奴は俺の立場を理解できない奴だ」
とでも言う気か？俺は自動車通勤だよ。自己弁護の為に決めつけるな。

>それにしても、自分に理解できない奴をDQN呼ばわりするっていうのは...
>視野の狭いな。

既に>>578が指摘してるが
ドラマを車内で見るって事は神経がそっちに逝っちまうだろ？それが危険だって言ってるんだよ。
自分は事故を起こさないから大丈夫とでも思ってるか？
事故を起こした奴はまず例外なくこう言うな。「まさか事故を起こすとは思わなかった」ってな。
少しでも想像力のある奴なら事故を起こす状況を想像して、防護策を取る。
その程度の事も考えずに、車内で集中力を乱す原因をわざわざ作ってるんだろ？
だからお前はDQNだと言ってるんだよ。理解できないか？できないなら真性DQNだ。
そんな奴にはハンドルを握って欲しくないね。事故に巻き込まれる奴が可哀相だよ。

俺も車内RWには期待大。ｼﾝｸﾞﾙ録り貯めるときRだと不便なんだよ。MD感覚で使いたいし。
まあ、RAM再生可ｶｰｵｰﾃﾞｨｵがでればRAMでもRWでもどっちでもいいんだけど。
渋滞、信号待ち、待ち合わせ時間つぶし、助手席用。運転中は聞くだけで見ないよ。
ところでﾊﾟﾅｿﾆｯｸはRAMｶｰｵﾃﾞｨｵ作れないのか、作る気ないのか全然気配ないね。

そんなのいらねえ。

>>581
うん、運転中は音楽聞いてりゃそれで良いと思うんだけどな。
MP3対応カーCDだったら百数十曲入るからそれで十分だと思うよ。

>ところでﾊﾟﾅｿﾆｯｸはRAMｶｰｵﾃﾞｨｵ作れないのか、作る気ないのか全然気配ないね。

RAMにしろRWにしろDVDオーディオの規格から外れてるのではないかと思われ。
情報を集めてないのであまり知らないんだけど
RWに音楽を押し込めて再生する機能って有るの？

CD-RやCD-RWにMP3やWMA形式の音楽データを入れたものを再生できる
カーオーディオはいまどき珍しくないけど、そのCD-RやCD-RW
がCDオーディオ規格に乗っ取ったものかどうか考えてみなせえ。

訴求点が-RWってことになっちゃってるのが悲しいかな工作員。
77はどこえやら。。。

負け犬RAM厨今日も逃げ腰

RW厨は馬鹿の一つ覚えか。他のこと言ってみたら？

>583
いやﾋﾞﾃﾞｵｸﾘｯﾌﾟなんだけど。

>>587
構って君だからスルーしときましょ。
新ネタも無いようだし。つーか飽きたよ。

-RWディスクの、ビデオモードのファイナライズ、ファイナライズの解除って
どれくらい時間かかるんですか？
それとディスクの初期化は？
どれも一瞬で終わるの？

いや他のプレイヤーとかカーナビで見るときに、
あんまり手間がかかるようだと嫌だなと思って。

CDってもともと音楽データいれるもんだよね。

>>591
そんな事を言ったら元々DVD-RAMはデータ保存用。
DVD-RWは映像保存用用途に作られた規格だよ。
でも実際には逆になってしまったみたいだけどね。

＞592
逆？RWがどちらの用途にもはじかれただけだろ？

ところで、運転中に映像見るのって道交法的にはどうなんだっけ？

なんかスレ違いの話題に花が咲いてるようだな。
せっかくだから聞くけど、DVD-RWにMP3を大量に詰め込んで
それをカーステレオで再生することってできるの？

>>592
確かに、RAMはPCで普及せず、レコーダで普及してて、
RWはレコーダで普及せず、PCで普及しているｗ。
RAMはPC用として決して悪くないんだけど、CD-R/RWを
搭載しなかったので、PC搭載用ドライブになれなかった。
なぜこんな商売のチャンスを逃したのかが不思議なのだが…
(今は、DVD-multiドライブがそうなっているが)

>>595
できる。

>>594
安全運転義務違反かな。点数は2点、反則金は普通自動車で９千円。

RAMにできないことがあるからって、必死になってたたくところがみっともない。
他人がどのような使い方しようが、別に関係ないだろう。
どうして、そういう意見もあるのか、と冷静に思えないのだろうね〜

６００

DVD-RWって、PCでデータ書き込むときにライティングソフトが必要なんでしょ？

>>601
そうなのでは。CD-R/RWと同じと考えればいいと思いますが。

>>599
そのみっともないことをRWでしているヤシも多いのだが。

ＲＷのビデオモードなんて使えないよ
判ってんの？

実際問題、ことを起こさない限り検挙されないでしょ。
運転中に見てて人轢いたら業務上過失致傷、殺したら業務上過失致死。
（この業務上って仕事中って意味じゃないよ。普段の行いっすよ）
損害賠償もくるし、実刑くらうかもしれん。今の仕事もあぽーんされる。
５７１はそれでもいいってわけか。それも社内でＤＶＤが見たいんや！
というなら勝手にしろ。

それより、運転中テレビ見てた野郎に轢かれた遺族の気持ち考えてみろよ。

カーナビっていいのかな…と、ふと。

カーナビ付属のTVだと、走行中は表示されなくない？
俺はそういうもんなんだと思ってたが・・・・・・・

まー、俺の場合、カーナビどころかカーステも付いてない上に
後席も内張りもなしで車内中に鉄パイプが通ってるんで、関係
ないわけだが（ｗ

>>599
そのRAMには出来ずRWには出来る事がコピーとか運転中のビデオ鑑賞とか
法に触れるモノばかりってのもみっともないとは思わんか？

>>606
カーTVやカーナビの画面を2秒以上見続けると道交法違反になります。

>>608
えらい極端やな。
(ほとんど運転手はスピード違反を犯してるけどねｗ)

まあその程度か…。

てゆうかさ、-RW onlyユーザーなんて本当にいるの？
クリップオン+DVHSとかRAM乗換えとかで終わってるんじゃないの？

>>609
=571 か? いい加減見苦しいから消えろ

>>611
RWレコーダもそれなりに売れてるみたいだし、
情報源が店員だけで言われるままにお薦めのRWレコーダを買った、
みたいな人はRWだけなのでは。
凝ったことしようとしなければRWでも困らないんでしょ？
持ってないから良く知らないけど…

多くのドライバーがスピード違反を犯しているのは知っているが、
カーナビでDVD見てるドライバーに肉親友人が轢かれたりしたら
そいつをぶっ殺したくなるね、俺は。
スピード違反とは全く関係のない話だっての分かったかな？
いや、分からなくてもいいや。
せめてこういう不特定多数の目に触れる場所に運転しながらDVD見るなんて
書き込みするのやめてくれ。
常識疑うわ。

たとえ信号で停車中でもテレビなんか見てたらあかん。
そんなことも分からんやつがおるとは情けない。

運転しながらﾌｪﾗﾁｵされるのは犯罪でしょうか？

車内にTVがあれば見てしまう輩もいるでしょうが、
だからといってそれが即RWが悪いことに結びつけてしまうのは
極端やな、と。

>>603
相手がみっともないからって、自分がみっともなくない、ということにはならない。
所詮、厨は同じレベルってことやね。で、現在はRAM厨が多いから優勢ってところか？

>>608
別に思わんが。いちいち必死になって集団で揚げ足とって叩こうとする方がよっぽど
みっともないと思うな。

2秒にはﾜﾗﾀが。

まー、恙無く明後日の方向へと話は流れてるわけだが、みなさんは
何処へ行きたいのかね？（ｗ

そろそろ、他のネタに行ってみたいな〜などと、俺は思ってるわけな
んだが、みなさんのご機嫌は如何なものか？

-RWでも-RAMのユーザーでもないが、
小さな子供がいれば車の中でお気に入りの番組を見せることがいかに
有効かよくわかると思うのだが。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な発想は傍から見ていてみっともなく思える。

>>617
書き方が悪くて誤解させたかも知れん。
608のは>>599が「RAMユーザーは狭量」という観点で書いているから、それに対して
「RW厨がRAMへのアドバンテージとして得意げに触法行為を持ち出してくるのは
　みっともないと思わないか？」と言っただけだよ。
RWというフォーマットが悪いんじゃなくユーザーの質と煽りのレベルが低いって事。
誤解させたならｽﾏｿ。

俺も車内でDVD見られる機種を心待ちにしていただけに、
かなり買う気になってる。-RWだとVHS感覚で使えるし。
ただπはハイブリッド1世代目だから、次の代まで待ったほうがよいのか？
カルペのウォッシャかDVD+HDDレコか悩む…。

ＨＤレコーダで分割→消去→結合しても分割した時点でタイトルが増えて
結合してもタイトルふえたまま　それにつなぎ目でちょっと再生止まるし
１００タイトルしか入れれないし　他の機種はどうなんですか

他のスレで聞けば。

>620
>-RWでも-RAMのユーザーでもないが、
>小さな子供がいれば車の中でお気に入りの番組を見せることがいかに
>有効かよくわかると思うのだが。

>坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な発想は傍から見ていてみっともなく思える。

それってカーDVDで有る必要性無いし。ポータブルで十分じゃん。
それぞれ対応機あるのだから。

子供の安全考えてるの? 前席に乗せるなどということはしないとおもうけど、
前席のモニターを前席越しに見せるのは結構つらいし、安全でもない。

自分が一番みっともないレスしていることに気づいて欲しい。

運転中の安全性に関する議論は車板にスレ立ててやってくれ。
ここは77Hスレ。場所をわきまえろ。

負け犬RAM厨昨日も論破される

ここってRAMって言葉が出まくりで楽しいな。

RAMRAM

そもそもRWユーザー自体の質が低いと思ってるのはオレだけか?

>>630
そりゃパイオニアがユーザ層を「情報に疎いリッチ層」としているからな。

>>630
・少数派でありながら、いや、むしろそれ故に自らの優位を疑わない。
・別規格と共存することは考えずあくまで打倒を目指す。
・国内の現状を無視して海外の、それも誇張された情報を吹聴する。
・自ら掲げる理想のためには騙すことすら正しいと考える。

まあ今時珍しい共産主義者みたいなもんだ。

>>625
もういい加減にしなさいよ。○○があるから△△できる必要性はない、っていう
低級な煽りはもう見飽きたよ。

低級な煽り(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>632
違うと思うな〜
本物の-RWﾕｰｻﾞｰはとっくに乗り換えたか静観してるが正解だと思う。

・実際は-RWﾚｺを所有していない。
・単なるｱﾝﾁRAM＆ｱﾝﾁ松下＆ｱﾝﾁRAMﾕｰｻﾞｰ。
・ｱﾝﾁだから-RWの勝ち負けはどうでも良い。
・ただRAMを負かしたいだけだから、時にはD-VHSﾕｰｻﾞｰを騙り、時には
　現行DVD不要論を唱え、そしてBlu-ray待望論とRAM互換不要説は必
　ずｾｯﾄで吹聴する。
　しかし、実際には何も持っていないし、Blu-rayが出ても購入予定はﾅｼ。
　と言うか、金銭的に買えない。
・実際には所有してないから、突っ込まれると反論できず、ｺﾋﾟﾍﾟを残して
　消えるのが特徴（ｗ

俺はこう読むがどうか？

んだ。
車で見るのでRWは必要だって人には、別に無理にRAMを薦める必要はない。
謳われているほどではないにしろ、
RAMよりRWのほうが再生互換性が高いのも事実だし、
（ビデオモードでもPS2で再生できないのが辛いが）
それを必死で否定するのは見苦しい。

問題は、そのメリットと他のメリットのどちらを取るかということ。
RAMはメディアの耐久性もさることながら、そのハイブリッド機で
RAMから無劣化でHDDに書き戻せるという
データの強力な保存性が何より安心できる。
これがない点でDVR-77Hは自分には選択外になるが
逆にそこが気にならない人にはけっこう魅力的ではないかと思う。

あと価格が問題かな？

632のいっていることは
少数派を多数派に、多少語句を変えると、まったくRAMにも
あてはまるように思うのですが、

>>637
いや、632のいってることは、
RAM派とかRW派とかってことじゃなくて
どちらにも少人数いて派手に活動している
イタイヤシを指していると考えれば一番納得がいく。

いや、RAM派やRW派じゃなくて単に
DVDレコ使ってる人を妬んでるだけのヤシかもしれんが

来年のいつ頃次世代は出る？
来年早々に出るならしばらく待機してよっかな

HDD付きの次世代は再来年だろ。

>636
劣化するのって画像だけ？音質（例えば音楽）も劣化するの？

RAM厨ってなんでこんなにアフォなの？
RAMに録画して最後心中するらしい

また何の脈絡も無い事を。

日経トレンディ臨時増刊号より
民生用レコーダのシェア
日本　DVD-RAM/R　８０％　　DVD-R/RW　２０％　　DVD+R/+RW　ありません
アメリカ　DVD-RAM/R　７７％　DVD-R/RW　１６％　DVD+RW　７％
PC用ドライブのシェア
DVD-RAM/R　３２％　DVD-R/RW　４７％　DVD+RW　２１％
PC用で-RWが高いのは、PCメーカーの採用が多いためだそうです。

（´-`）.｡oO（…どうしてこのスレにまで張るんだろう？）

まだ知らない人の為に。

わずか　49,800円　で
最新型の、ＢＳＤチューナー＋１１０度ＣＳチューナー＋ハイビジョン対応ＨＤＤレコーダーの一体型が
手に入ります。　マジで！！
　単体チューナーなんて買ってられませんヨ〜。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1024632882/398-

ＥＪ2000とＣＴ800ではどちらがいいですかね？

みなさーん
642のような小石は踏んづけて進みましょう（笑

>>648
そんなことゆーたるなよ。
みんな同じ２ちゃんねら〜やないかｗ。

東芝ユーザーですが、留守録中に、昔RAMに録画したのを見ようと思ったらトレイが
出てこないのでみることができません。おまけに、もう一台あるDVDプレーヤでは
読み取れません。
でもRWだったらそっちで再生できるんだよな。
うったくRAMは使えない。

プ。

だったら、最初からRWレコーダーを買うか、
RAM対応プレイヤーを買えばいいのに。
自分が何の考えもなく買い足してるからでしょ？

CDケースのパンフが引っかかってる爪四つの所に紙を一枚入れたいんだけど専用シートなんかあるんか？
でもあんな小さな用紙にどう印刷したら良いのやら...

>>653
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=LB-INDK5&cate=5

>>650
またおもいっきりウソだな！！

まあ、もっていないから想像で書いてるんだろうが。
録画中でもDVDはいくらでも入れ替えできるし
当然昔録ったRAMも再生できる！覚えとけっ！

でそれ知って安心したらRD-XS30買って幸せになれ！

>>650
のウソを晒し上げておく。

あと>>645に、昨日オイラが別のスレに張ったのがコピペされてて
スレ間違えて張ったのかと焦ったよ

650はチョン製のVHSで十分ってことで

>>650
てことはパイのDVD-RWレコーダーって
録画中にも別の-RWを見られるんですか！
（ハイブリッド機はまだ出てない訳ですし...）
スゴイ！便利！

だからRWユーザーって低能だって言われるんだよ

>>650
ﾜﾛﾀﾖ、ﾏｼﾞで (W

>>650
これはさすがにデマもはなはだしいなぁ
RD-2000の時から、HDDに録画中もRAMは再生できる。

RAMに録画中は、RAMを再生できない、といいたかったのでは？

録画中のDISKを交換できる機種があったら見てみたい（ｗ

>>663
あっても怖くてやれねーよ（ｗ

HDDつきなら、RAMに録画中に、録画の続きをHDDにバトンタッチして
RAMドライブを開放するという手も技術的に可能ではあるが…

666get & ｵﾒｰﾝage

>>662
と、いうかもしれんね。

その場合は詳しくない人には、
HDD録画中にRAMが出し入れできないと誤読するように
わざと書いたといえるわけだが。

だって芝はハイブリッドしかないんだよ、わざわざRAMに録画する？
RAMに直接録画中トレーが開け閉めできないのは当然だから
そんなこと書くと思う方がおかしい。

>>667
HS2だと結構RAMに直接書いたりするよ。
無論、これはNHKやWOWOWの映画の様にCMカットする分があまり無く、
DISC一枚に一番組入れてしまう様な限定されたソースであることと、
録画中の番組をHDDと同様に追っかけ再生出来るからだけど。

現在のハイブリッド機のHDD容量は最大80GBだが今後80GB以上の物が出るかい？
今の容量を満足していないのは当方のみか....

X3が80GBより多いとのもっぱらの噂。

77や55のOEMやコラボ機がSONY、SHARPから発売される予定はないのですか？

自社開発だからないだろ。

コ●ーンが最大320GBと大容量だけどコ●ーンのハイブリ機出して欲しいなあ〜
予定あるんかな？？

大手の協力会社がこんどいないから、HDDの機能はかなり悪い！
RWに毛がはえただけで、編集用には全くといっていいほど
向かないと思う

80GB以上のハイブリット機を出すと公式発表したメーカーはないんか？

というか、現役のRWユーザーってこの板には、ほとんどいないでしょ。
DVR3000とか、そのOEMを買うのユーザーは情報にも疎いし、こんなところこない。
自分のニーズを考え、DVR-3000を選んだ人もいると思うが少数派だろう。

初期の頃、DVR-1000や2000を買うくらいのユーザーなら
とっくにHS2やX2に移行済みだろう。

RW機の使いこなしや情報交換のスレが全くないのがいい証拠。

ram-chu sibo-

Q sibo-

>>676
いまだにDVR-1000使ってますがなにか？

>>679
使い勝手はどうですか？

RAM失費だな

しっひ

売れ筋記録型DVDドライブ　レビュー　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　（おすすめコピペ）
http://computers.cnet.com/hardware/0-1095-8-20461160-1.html?tag=st.co.1091.bhed.1095-8-20461160-1

CenDyne DVR-104 DVD-RW EIDE drive
HP DVD-Writer DVD200i drive
Philips DVDRW228 DVD+RW
Pioneer DVR-A04 DVD-RW EIDE
Sony DRU-500A

http://computers.cnet.com/hardware/1,10708,0-1016-423-0,00.html?id=9508594&id=9782643&id=20090211&id=9816702&id=20384294&tag=txt



ﾌﾟｯ　RAMねーじゃん（恥

http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/
http://www.pioneer.co.jp/catalog/dvdr/dvr-77h.php

公式ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ってｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｯﾀﾘｼﾃ。

> 同時録再機能
> HDD録画中にDVD再生可能。 HDDでは同じタイトルの追いかけ再生が可能。

HDDで録画中に、HDDに録画してある別の番組は見れないの？
クソだ・・・

>>685
あ、本当だ。言われて初めて気付いたよ。

>>685
ありゃりゃ、まじすか(;´Д`)
予約録画に縛られずに録画したものを視聴できてこそのHDDなのに・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

684 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/10/12 21:39 ID:QHsPtrdB
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/
http://www.pioneer.co.jp/catalog/dvdr/dvr-77h.php

公式ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ってｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｯﾀﾘｼﾃ。


685 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/10/12 21:43 ID:Xyx6rjMF
> 同時録再機能
> HDD録画中にDVD再生可能。 HDDでは同じタイトルの追いかけ再生が可能。

HDDで録画中に、HDDに録画してある別の番組は見れないの？
クソだ・・・


686 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/10/12 21:45 ID:cvxpkIdC
>>685
あ、本当だ。言われて初めて気付いたよ。


687 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/10/12 21:50 ID:+pZXbLt+
>>685
ありゃりゃ、まじすか(;´Д`)
予約録画に縛られずに録画したものを視聴できてこそのHDDなのに・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

さすがに書き間違いではないのか。
同じタイトル「も」とか。
他のタイトルが再生できない理由がわからない。

同ページの報道資料には

＞同時録再・追いかけ再生：HDDへ録画中の番組の先頭から再生することができる
＞追いかけ再生や、DVDを再生中にHDDで録画するといった同時録再が可能。
＞さらに、HDDからDVDへの高速ダビング中に、HDDでの録画・再生が可能です。

とあるけど、やっぱり同一番組だけって書き方だよな・・・
万一書き損じだとしたら書いた奴首ﾓﾉですな。

追加。
DV入出力端子とか書いてあるし(出力？)、
やっぱり書き間違いでは…。

>>688
もしそうだと、それってRAMだとRD-2000時代の過去の仕様だよ…

パナのはHDDの再生中に、気が付かないうちに予約録画がHDDに無事完了していたりするんだけど。
これはどうなるんだろう？

DVDレコを使った事がないのだが録画日時も自動的に記録されるんか？

>>694
無論です

>>693
RD-2000と同じなら再生中に警告が出て、再生が終了すると思われ。

DVDレコのiLINKにBSDチューナーつけたらどなる？

>>697
DVフォーマットのデータが流れてないから使えないだけ。

>>685
別のタイトルを「追いかけ」再生する事はないので何故そう判断したのか、
よくわからないが、 >>685 のいうような仕様のHDレコがあるのは事実。

俺のHS2は、HDDに予約録画中に、HDDとRAMの総てのプログラムを再生できる。
更に、RAMに予約録画中に、HDDとRAMの総てのプログラムを再生できる。

>>696
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

だからDVD再生中にDVDに録画できないので、そういう書き方になっているだけではないか？

>>696
ダメダこりゃ

＞HDD録画中にDVD再生可能。
ということは、DVDに録画中にHDD再生できないのか・・・更に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
の下のほうで、
同時録再、追いかけ再生 (HDD)　　　○
って書いてあるんだけど、これが意味するところがわからないんだが・・・
追いかけ再生ってのは同一タイトル内での録画中再生ってことでしょ？
だったら同時録再ってのは別タイトルの録画中再生を意味してるのでは。

RD-2000もRD-2000Aにすると、HDD録画中にHDD内の
他のタイトルを再生できるようになる。

RAM録画中にRAM内の他のタイトルの再生はできない
　というかRAM録画中に追っかけ再生もできない。
これはX2でも同じだよね。

＞さらに、HDDからDVDへの高速ダビング中に、HDDでの録画・再生が可能です。

これは良い点だね。

>>707
正直、これぐらいしか良い点が見うけられない・・・・・・

比較表作って欲しいなぁ・・・
他の機種に比べて、何が出来て何が出来ないんだろう？？？

しかし、RW録画中にRW内別プログラムが再生できないのは規格上仕方ないとしても、
HDD録画中にHDD内別プログラムが再生できないのは怠慢としか言いようがないな・・・。

>>683
DVD-RAM? Skip it!

パイオニアが、HD+DVDレコの設計が出来ずにギブアップ宣言して、
パナソニックにOEM供給を頼み込んでいるという噂は本当ですか？

HDD録画中にHDDの他のプログラムが再生できないのが本当だとしたら、
限りなく使えないと思う。RWからHDDへは再エンコしかないのと比較にならないくらい。

HDDに録画するプログラム書く方が簡単なんやけどなぁ…ｗ

πの関係者よ
実際のところはどうなんだ？
教えれ！

よく考えると出るの11月下旬かぁ…ずいぶん前に発表したな…

>>713
RW機しか使ったことが無い人には、その不便さが理解できない罠（ｗ

スカパ−チューナーのAVマウスには対応しますか？

>>716
任天堂と同じやり口

>>716
HS1もこんな感じじゃなかったけ？　夏頃発表して12月始め発売予定

でX1がHS1発売の直前にHDD80Gで発表して大混乱
さらにX1の出荷が延びて支離滅裂(w

>>720
HS1は噂は先行したけど発表はやはりCEATEC直前くらい。
ttp://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010926-1/jn010926-1.html

しかしこのカキコ見てX1の大紛糾騒動を思い出してしまった（ｗ

次世代が出ても当分は手が出ないっしょ？
どの辺りで見切りをつけて乗り換える？
これからメディアの価格が益々暴落していく事が予想されるから乗り換えずに既存を使い回すのもありか

>722
・ハイブリッドが手が届く価格まで(クレジットであっても)下落したとき(高くても20万)
・現行規格が使えなくなったとき
・2ちゃんのスレの動きによって

>>695
HDDからDVDに落とすと落とした日時に変更されてまうの？

ってRWやRに高速コピーをするには従来の物は使えんのか？
専用の物なんて存在するん？

>>724
元々の日時がそのままコピーされるよ

>>726
なるほど
んで>>725の答は？

それとBSのN●K放送はコピーワンスなんか？

>>727
対応の必要で、そもそもまだ売ってないんじゃなかったっけ？

真ん中の円グラフ、スゲー逆転劇
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html

>>730
スゲェな。RAMのシェア８割って、ぴったり８割だったのね。

技術が無いのと怠慢は別だろ。

>>732
パイは、技術が無く、しかも怠慢でもあり、最低だね。
おまけに、営業も嘘つきばかりだし。

俺は本当はπのハイブリッド機に期待していたんだ。
しかし、RWから無劣化戻しが出来ないのを知って、先日HS2を買った。
今ではそれが正しい選択だったと確信している。

漏れはDVD-RWレコ敗北の原因は勝利宣言した社長がまだいる事にあると思う
あの社長いる限りPDPでも敗北するだろう

みんなそんな事言わないでDVR-77の良かった探ししてくれよ（W

>>735
RW厨は現実を認識できない妄想ヲタがほとんどだから
データを突きつけても無駄ってもんだ(πの社内的にもそうかも)。
うちの調査じゃRAMは9割なんだけどな(9月)。

RWからの無劣化戻しなんていらない。
なんでメディアから本体に戻す必要がある。
そうか、HDDが40GBしかないから、一時的にRAMに退避しなきゃいけないのか。
つかえねー。

>>731
その他に日立も入ってるだろうから81％位か？（ｗ

>>738
なんでも難癖つけるRAMファンがいるんだよ。
きにすんな。

>>738
＞RWからの無劣化戻しなんていらない。

そう言ってる奴が、購入すると結局文句を言う事になるかもしれない（ｗ。

>>735
確かに､あんな発言するﾔｼは更迭するべきだろうな。

結局RWとRAMでマニュアル最高画質で落とすとどちらが画質ええの？

>>727
倍速なり4倍速なりで焼くには、それなりのメディアが必要。
実際SuperXみたいな廉価Rメディアでは倍速では焼けない。
国産なら概ね焼けるかな。

>>743
各機種の最高画質＝ビットレートによって変化するし、DAC性能にもよります。
RWだから画質がいい、悪いはありません。

あなたの心　倍速ダビングして
読ませてほしい　期待したって

4倍速というと、ドライブもメディアもまだ大変なんとちゃうか?
でも、8倍速以上で焼けるといいなあ。
CD-Rみたいに、DVD-Rもなるんやろか。(台湾製でも
高速に焼けるし、CD-R)

RWの高速コピー用メディアって高いんかね？

>>736
えっと、えっと、えーーーっと.........30病完治おめでと

>>738
80Gなら絶対に足りなくなることはないとでも？

>>736
高速ダビング中のHDD録画には賞賛の声も出てたよ。
HS2ユーザの漏れも「パナも付けんかい」と思ったし。

>>751
いや、安いからいいじゃん。
それ以外の機能も高いんじゃないの？HS2の方が？

ダビング中録再生はかなり目の付け所がいいよ。
今後のハイブリッドにはすべてこの機能を搭載するべき。

>>753
DVD-Rの4倍ってのも早く焼けていいと思う。
あとは使い勝手が問題。

ソニーのドライブの話を聞くと額面どおり4倍で焼けるのかあやしく思えてくる

４倍速メディアなんてしばらく出回らないだろうし、出回ってもしばらくは高いから
そんなに魅力的ではないな。安く出回る頃にはＲＡＭも４倍になってそう。

それより、ダビング中の録再生は今までに無い機能なので売りになると思うのですよ。

これ店頭で騙されて買う人多いんだろうな。
返品多→ヤフオク出品→中古相場暴落
でもさすがにいらないなあ。RWは他メーカーに期待するしかないな。

メディアは今のメディアとそう大差ない値段って記事なかったっけ。
だからすぐ安くなるはず。高速対応だからって極端に高くなるとも
思えないが。CDRみたいに。
俺は出たら速攻かうぞー　4倍Rってだけで十分魅力すぎる。
俺はHS1,2とかの方が値段の安さに騙されて買った気分になりそうだよ。

RAMもRWもいらねぇ。HDD180GとDVD-R×4のプレーヤー作ってくれぇ。

秋葉でハイブリッドレコーダ見てたら、
店員さんに激しく推されたよこれ。
なんだかなぁと思いながら聞いてた・・・

>>758
大差ないといっても、当然国産のRメディアと比較してと思われる。
まあ、海外製もおっつけ出るだろうけど、現状の海外製Rは倍速すら
怪しい物が多いのが現状。ま、どうなるかは分からないけどね。

まあ、速攻で買ってインプレしてくれ。実際興味はあるから。
ただ、どっちにせよこれは基本はR焼き、限定用途でRWだよね。
今のRAMレコ使いはR焼きが基本ってヤシは少ないから
「騙された！77待っときゃ良かった」ってのはほとんどないと思うよ。

>>760
まだ発売前ですよ？(妄想？)

>>762
もちろん、先行予約を勧められました（藁
そんな海のものとも山のものとも知れないようなモン勧めんなよなー・・・と思いながら聞いてマスタ

ソニーのドライブは4倍速なのに4倍速焼き成功報告例がまだ無いしπのは
大丈夫なのだろうか？
ドライブもレコも？
4倍速は漏れの妄想の産物だったのだろうか？

>>764
そこが凄い心配。Sonyのは初期ロット故の不良なのか、機構的な物なのかも
不明だしねー。
これで４倍速では焼きミスばっかりで使い物にならないって事になれば
πはマジでやばいかもしれない。

この機種に限った事ではないが、なぜどこもゴーストリダクションチューナーを載せないの？（ＴＯＳＨＩＢＡの�]１だけじゃあね）
・ＨＤ最低８０ＧＢ。
・プログレッシヴ再生。
・ゴーストリダクションチューナー
この３つさえ揃っていれば、ＲＷ・ＲＡＭにこだわらず購入します。

>>766
同意
X1ってﾌﾟﾛｸﾞﾚ再生無理ですよね？

>>766
�]１　＞　Ｘ１（エックス）です。

そりゃ値段が上がるからだろ。X3なら条件満たすんじゃないの。
実売18万という噂だけど。

>>759
TVチューナーカードを装備したPCを自作した方が早くねぇ？
77Hを買う金があるなら楽勝だろう。

>>770
HS2やX2買う金じゃ自作できない罠

十数万程度じゃまともなキャプができるPCなんて作れないな・・・

>772
そんなことない。
ペンティアムＩＩＩ１ＧＨｚっで十分とれるけどなあ。
X2も持ってるが地上波はＰＣの担当にしてる。

77HはＲに４倍速で焼けますが、逆に２倍速で焼くことはできません。
つまり、４倍速にちょっとヤバイかなと思うようなメディアは
一切使えないって事。

>>774
マジすか？
2倍は駄目なのか…。
たしか4倍で焼けないメディアは自動的に等倍で焼けると書いてあった気はするけど。

今出てる情報から読みとれる欠点
RWからの無劣化高速コピーは無理で、
HDDに録画中は再生タイトルを選択できない（現在録画分のみ再生可）
つーのはちょっとキツイものがあるなあ。
ホントにこんな駄目仕様はありうるのか？
現在の発表は何かの間違いで
「実は両方出来る！」んだったらそれなりに魅力的になるんだけど、これでは…

いや、高速ダビングが使えないだけで、再エンコなら使えるのでは。
これはRWでも同じかな？

カタログのPDFを見ると、HDDに録画中に他のHDDの番組を再生できると書いてある。
さすがにそれはできるか。

>>777
>カタログのPDFを見ると、
禿しく見たいのですが、どこにありますか？

>>776
さすがに「4倍か使用不能か」ではなくて「4倍か1倍速か」なのかな。
レート変換（再エンコ）はもちろん
高速ダビングでも1倍速（πの表現では1〜6倍速）ならOK↓
http://wwwbsc.pioneer.co.jp/image/aa/public/GAA3040C.zolar?faq_no=361026&category=362&kisyu_nm=&lang_kbn=1&top_cmt=ＤＶＤレコーダー（ＤＶＲ−７７Ｈ）&updt_d=02-09-25&big_cate=36

>>778
http://www3.pioneer.co.jp/catalog/dl_home.html
http://www3.pioneer.co.jp/catalog/pdf/he_dvd0210_p7_8.pdf

>>779
さんきゅーです。

やはりHDD録画済みのタイトルも録画時に再生可能のようですね。
まあ、そうでなければ致命的な仕様ですが。
FAQや仕様紹介ページでの変な言い回しは、単に
「追っかけ再生できるようになったよ！」というのを強調したくてああなっただけか(w
それならRWから再編集しない人で、
無劣化書き戻しが出来ないことが気にならない人には充分魅力的かな。

プログレもノイズリダクションもついてるんだね。再生の方は問題なさそう。
HDD内での編集ができないのはイタイが
値段によっては考慮範囲に入りそうだ・・・

DVD-Rの４倍速書き込みに凄い不安が…
SONYのは２倍すら焼きミスを起こすらしい。大丈夫かなー

通常のDVD-Rの規格自体がまだ１倍速でしょ？
２倍で焼けなくたってメディアメーカに責任は無いよ。

ま、４倍速が出回ってきたら、対応ドライブと対応メディア
の組み合わせで使うのがいいってことやね。後はバクチ
領域だから、個人責任になるのはいつものとおり。

安心感と金、どっちを取るかはご自由に。

あくまでも予想だが、PCのDVD-Rドライブのようにディスクから
情報を取得して何倍で書くか決める可能性が高いんじゃないか？
だから、台湾のクズメディアで焼いた場合はx1とかで焼けて問題
ないと考えるがどうよ？
（x4対応以外は弾く可能性もあるけど）

つか、手動で焼き速度選べるのではないの？
PCの感覚だとどうしてもそう考えてしまうんだが。

家電では無理と思われ。一般人がそんなこと考えていると思えないし。

CD-Rの普及で、何倍で焼くとかは、割と知ってるんじゃない。
(CD-R/RWは、何倍で焼けるとかの情報を得ることはできんのかな?)

ＰＣのＤＶＤ−Ｒもスタンパからメディアの情報読み出して、倍速対応以外は等速で焼くはずだが。

日本メーカーのメディアＩＤをパクルぐらいなんだから
２倍で失敗しまくるだろ。

>>787
いや、家電ということはおじいちゃんとかおばさんも使うということだし。

>>787
家電ユーザーの中で、CD-Rというものの存在を知っている人はそんなに多くないと思うが。

実機買った人は神になれますか？　DVR3000購入神みたく‥‥

>>792
微妙やな。少なくともDVR3000よりは遥かにマシだろうし・・・・・・

>>791
DVD録画を知らないPCのCD-Rユーザーはけっこういるよ。
音楽用とか会社で使ったりとかで。

55の方なら神になれます。

>>795
だね。77Hならふつうだもん。

家電店でフツーにＣＤコピー機売ってるけどなあ。
まあ、for musicな奴しかつかえんが。

ヨドバシおすすめDVDレコーダー

HDD付き
1.DVR-77H
2.RD-X2
3.ＨＳ2

単体機
1.DVR-H55
2.SR-100
3.DVR-3000

CD-Rよりも、HDD/DVDレコの方が遠い存在かもしれないｗ

>>798
ネタっぽいが、ヨドバシだとやりかねんな（ｗ

まだ発売もされていない＝誰も買ってない＝誰も実機を使っていない商品をオススメするなよな（ｗ

５５の方は今月発売されるんだよな。まったく話題になってないけど。

>770
大事なエアチェックをPCなんかに任せるの?

>770
おいらも質問
PCで録画する時、音声をドルビーデジタルにできますか？

>>803
こちらでできるらしいけど安いもんじゃないね
http://www.canopus.co.jp/catalog/mtu2400/mtu2400_f.htm#ugkit

>802
ＣＳ用にHDD/DVDレコ（ＲＤ−Ｘ２）も持ってるけどね。
家電より管理が便利だから
１６００ｘ１２００の画面が使えてマウスとキーボードがあって
ＨＤＤの増設も自由できるから。あと地上波EPGも使えることも。

ＰＣも一度安定させれば録画失敗も皆無だよ。
もちろんＰＣ初心者にはすすめないけどね。

で、77Hはいくらぐらいになりそうなの？
15万以内で収まるのかなぁ。

実売14万だろうけど、その頃にはHS2が一挙に下がって
8万円台前半になりそうだな。

↑　んなこたぁない　（いくらなんでも…）

>>807
なかなか難しいところやね。HS2の値段を下げすぎると、E30にぶつかって
くるしなぁ。(HS2の中身はそんなに高くないとは思うけどね。HDDは、
RAMドライブとかに比べたら遥かに安いものだし)

なんか読んでると何か一番いいのか迷うな。

普通にＲＷレコ買おうと思ってるんだけど、主な用途は二時間程度の
スポーツビデオ（サッカーとかＦ１とか）の保存。画質はまぁＶＨＳ
の標準程度で構わないのだが。
　こんな感じだと、最新機種じゃなくても大丈夫？

>普通にＲＷレコ買おうと思ってるんだけど

ﾜﾗﾀ。
普通に思うなよ(w

パイオニアのDVR-77Hのおもしろ事実発覚！
DVD-Rの４倍速対応メディアが実質無いため、本当は１倍速の
実力しかないくせに、４倍速と嘘CMしている模様。
４倍速メディアが出そろう１年後に、済みませんとバグ修正し
ヘボイ技術開発力をカバーするいつもの大胆な作戦！！

>>812
Qちゃんじゃないから、O次郎？

ケーズ電気に「DVR-77H予約受付中！」ってPOPがあった。
価格を聞いてみると、

「いや〜、まだ価格は決まってないんですよ。
でもパイオニアですからねぇ。
20万はいかないとしても、15万位にはなるんじゃないですかねぇ」

･･･との回答が。

近所の八千代ムセン、いまだに７０００がさらされてる

>>814
ジョーシンが138000円で予約してるから、普通ならもっと安いだろ

>>815
『DVR7000晒し上げ』ですかﾜﾗ

間違いなく11月中旬から対抗（むしろ引導）で
E30→59800
HS2→99800
になると思うんだが（一般量販店価格）

今日、石丸電気で聞いてきたら14万前後の予定ですって言われた。
総合すると13〜15万の価格帯で落ち着きそうだね。

松下のマルチコンボ。-Rは2倍速という糞仕様なので、
今後の松下レコ仕様も大差ないだろう。

77Hに期待大。

>>819
そして、4倍速メディア高いぞｺﾞﾙｧ!と喚き散らすんだろ（ｗ

>>820
まあ、CD-Rも最初はそうだったからな。
時が解決するよ、たぶん数ヶ月で。

>>821
数ヶ月も経てば、松下も4倍速対応できるだろうがな（ｗ

>>821
4倍速ドライブがそれだけ普及すればの話だがな

>>822
そいつは無理。
今日発表のコンボ、アメリカのショウで発表したの、いつだっけか？
遠い記憶の彼方だよなあ。まあ、出るとしても来年度以降やろ。

>>824
来年度は数ヶ月以内も含んでいるが（ｗ。それに、一度作れば次からはノウハウが蓄積されてるから
通常商品サイクルは短くなるもんだぞ。次は半年後ってところじゃないのか？

つーか、チップセットできてるし、レーザーダイオードの値段の問題
だけだよなぁ。

松下は、RAMの3倍速のドライブ出さんといかんのとちゃう?
せっかくフォーラムで規格通したんやし。

>>827
とりあえずマルチでお茶お濁して
来年はCD-RやDVD-RでMP3などの録音再生機能ついたマルチレコーダーを出します

X-1 は e-BEST で既に10万を切っている
悩みどころです…

確かにGRTは捨てがたい

とりあえず今のところのネックはHDD上で編集不可ってところぐらいかな・・・
GRTとプログレもついてるし、人柱になってもいいかも・・・

>>831
77HってGRT付くの？

HDDで編集できなきゃ何の意味もない

GRTはつかないんだっけ。代わりになんか別の機能がついてたような？？

俺はHDDは取りだめしておくだけで、編集後のはRWやRに残す予定なので
HDD編集は無くてもいいと思うんだけど。

付いてない。

ＨＤＤで編集が出来ないって事は、今まである、ビデオを何本か取り込んでおいて
残したいシーンだけをダイジェストに、ＤＶＤ一つにまとめるなんてことが出来ないって事なんですか？
どなたか詳しい方おしえて

>>836
それはできるだろうと思うよ。
ただこれで録ったDVD数本から選り抜きダイジェストなんてのを
作ろうとするとHDDに戻す際に劣化が入る。

外部に一時的に置いておくということが出来ないから
例えば年間通してのスポーツ名場面集みたいのを
作ろうとするのには向かない。

ライブラリ機能はどうよ？
東芝X2のようにディスクIDふってタイトル管理とかできるのかね。

> グループ検索機能：HDDのディスクナビ上で、タイトルごとにグループを
> 設定できます。タイトル数が多くなるHDD録画で目的のタイトルを探すのに
> 便利です。

これって、実質フォルダ管理できるということだよね。
私はX1ユーザーだけど、ライブラリよりむしろこっちの方が
欲しいんだけど。

うーん、確かに予約録画時点で設定できればずいぶん便利かも。

>>839
X2ユーザーだけど同意。つーか、ライブラリは使ってない（ｗ
予約時にどのグループに属するかまで設定できれば尚良。

これってＣＤ−Ｒで録画できるのでしょうか？
多分だめでしょうね。
ＣＤ−Ｒレコーダーなんてあったら便利だね。

>>842
DivXレコーダーなんてのが出てきたら、あながち
ありえない話ではないな＜CD-Rレコーダー

中国製とかのあやしい製品で(w

>>843
そのためにはまずDivXプレーヤーが普及しないと。。

ビデオCDレコーダ（MPEG1）ってなかったか？

　モニターキャンペーンだったか、まだやってるの？
　どこのページだったっけ？

ビデオＣＤレコーダー、あったらマジでニーズ高そう。
実売80円のメディアに７０分録画できる。
画質悪くてもいいような、ダメドラマの録画に重宝しそう。
単体でなくても、ＤＶＤ−Ｒ／ＲＷ（ｍｐｅｇ２）とＣＤ−Ｒ／ＲＷ（ＭＰＥＧ１）に映像焼けるモデルがあったら
いいのに。

一応アジア市場向けに存在するが。
もうＤＶＤ-Ｒの値段も１００円切りそうだっていうのに、そんなもん価値無いと思われ。

>847
　・画質がVHS以下なのに、ビデオデッキと変わらない値段。
　・画質を優先しないなら、VHS３倍で十分。
　・再生できるプレイヤーがあまり普及してない。
　　（プレステ２不可）

　ちょっと、弱いねぇ

しかも使ったらそれっきり。消去出来ず再利用不可。

弱すぎる……。

>>847
ん？CD-R/RWへのビデオＣＤ(MPEG1)録画機でいいならあるよ。
検索サイトで、"terapin" とか "テラピン" って入力してみて。

一度HDDにとりまとめた音楽PVを最終的に編集しRW（またはR)へ落とす。
で、再エンコは避けられないみたいですが、音かなり悪くなるもんなんですか？
画質劣化はそんなに気にしないけど音が悪くなるのはいやだなあ。

XS30のプレス発表が今日なのにDVR-77Hより前に販売されます。
すでに予約販売でXS30は８万８千円です。
http://www.tantan.co.jp/cgi-bin/sc.cgi?sc=RD-XS30
XS30はHDD60G
１５万円VS９万円の価格競争で東芝はパイオニア潰しに
本腰をいれたようです。

パイオニアには2001年度のカレンダーが掛かっていますか？

もう虐めてやるなよ

でももう15万出してコレ買う理由が見当たらないよ･･･

東芝はパイオニアなんてすでに眼中にありません。
単に、松下とDVDレコーダのシェア争いをしてるだけです。

HS3が出るべ
やっとこさ80GBだよ

おこられるからないしょだべ

>>857

だね、もともとシェアの無いパイオニアよりは、
現状トップシェアの松下の方が影響はでかいよ。
というか、HS2がもろターゲットなので、被害は甚大だろう。
松下もすぐに何か対策しないとダメだね。

>>858
今度はXs30と同程度の値段で80GBというところを攻めるのかな。

>>858
末って今月？今年？2002年度？

>>860
EPGとかBroadBandチューナーとかを載せるというのはどうよ？

GRTやプログレを搭載するというのもいいかも。

素朴な疑問だがπは「実際に」発売する半年も前に発表する意味は?
77の店頭予想価格が14万でXS30がHS2と同じ9万円前後でしょ?
また3000と同じように発売前から存在意義が0になってしまったね。
55はもっと悲惨か。10台くらいしか売れなかったりして。

>>864
牽制球のつもりだったんでしょう、きっと。
まぁ結局、パナ&東芝にダブルスチールを決められてしまいましたが。

あれ？
半年先のハイブリッドじゃない単体土レコーダーを実売10万円以下で出すって
寝言を言ってたのはソニーじゃなかったっけ？

HDDつきという嘘の付加価値を削りはじめたか…

>>866
ソニーの場合はハナから出す気なんてないことはわかりきっているしなぁ。

７７との価格差を考えると家RAM,外Rでいい気がしてきた。
音楽使いのためRWに期待してたけどXS30買ってR使い捨てでいいや。
操作性もよさそうだし。ま、8万くらいなら悩まず買えるし。
パイオニアもあせってるだろうなあ。７７値下げしたりして。

ところで、>>1のリンク先の報道資料には月産台数ではなく
販売予定台数って書いてあるんだけど、そう書くのが普通
なの？

>>869
ｽﾏｿ、なんで
>音楽使いのためRWに期待してたけど
なの？

>>869
てか、「音楽使い」って何？

>>871
スカパーでｼﾝｸﾞﾙPV録る→新曲追加録画したい→RWならメディアを無駄にしなくてもいい
家以外でみるデッキはRW対応。ただ、Rも安くなったし、価格差や編集が楽そうなのでXS30でいいかなと思った次第。

東芝、垂直立ち上げ。
松下も考えてるよね。たぶん。
πは急降下。

なんかもう、πが哀れで仕方ない。
DVR-3000の時は待ってましたとばかりにパナのE30発表。
発売が延びまくって、バカにされ続けた挙句やっと発売。でやっぱり売れない…。

で、HDD複合機もないのか。とバカにされ続けて１年と数ヶ月、
やっと糞仕様ながらも77Hを開発して、なんとか発表。
しかし、東芝からはるかにリーズナブルなRAM＋HDD複合機発表。しかも77Hより先に発売。

もう、踏んだりけったり。いったい１４万も出して、誰が77Hを買うのか？
XS30やHS2と堂価格帯の55を一体誰が買うのか？
ここまであからさまな差がついてしまうとRWのシェアは１割切るんじゃなかろうか。
πはいいかげん身の程をわきまえてDVDレコーダ市場から退場してほしいね。

松下さん、次はHS3なんて型番じゃなくてHS55とかHS77にしちゃえば？

仕様はあんまり糞ではないと思う。
ぎりぎり満足できるレベルではないか。
ただし価格設定は糞だが。

>>877
プレイリストが HDD に保存できるのか、-RW へのダビングのときのみ有効なのか
で仕様が糞かマシかにわかれるなぁ。どうも糞っぽい雰囲気ではあるけど…。

DVR-55の方はそろそろなんじゃないの？
買わないけど。

発売日が楽しみだなぁ。又、面白POP見せてくれるんだろうなぁ。
一回目の発売日に量販店に見に行はじめて見たあの感動。
実機はいらないから、こいつ売れ！と思わず店員に・・・
あの時から漏れはパイモミヤの大ファンになりますた。

>>875
DVDレコから撤退してLD-RWなんてのはどうだろう？（ｗ
これならHDDなしで大容量だし、面倒な殻はなし。
既存のLDプレーヤーでも再生可能なら互換性もバッチリ。
更に両面連続録画/再生、LDソフトの資産も活かせて
マニアのハートを鷲掴み（ｗ　πさん、どうですか？

で、そのLD-RWディスクは1枚10万か?

あんなばかでっけーディスク、時流に反してるょ

HDなMPEG2-TSが無劣化で(トレードオフとしてGOP単位のせいでできるゴミは我慢する)
切り張り自由になって追っかけ再生も自由にでこるんだったら、つい買っちゃうかも
しれない＞LD-RW

両面にわたる時の追っかけ再生ってどうなるんだろう…

>>885
20GB ぐらいの巨大なバッファを用意っていうのはどうよ。

>>883
しかもLD-RWってぐらいだから、録画はアナログだろな（ｗ

そのうちLP-RとかLP-RWとか夢見だすかも。
自分で書くレコード・・・

はるか昔に1回だけ書けるLDというのがあったらしい。
ただし半年後には劣化して読み出せなくなるという特性もあったらしい。。

>>888
それは単にレコードを作るときのマスターカッターだ。
今でももちろんレコードを作るときに使ってるよ。
>>885
バッファがHDD...

>>888
パーソナルユースなLP溝掘り機がたしか40万ほどで買えるはず。
100回くらい再生すると溝潰れちゃうみたいだけど。

松下の研究所で、書き換えのできるLDの研究を見たような…
(前の画像がちゃんと消せなかったけどｗ)

HiViで77Hの中身の写真が載ってたが、HDDがWesternDgital製WD800だった。
これって信頼性・静寂性とかの評判どうよ？

>>891
自己レス。
120万円ですた・・
まあ、買えない値段ではないけど。
http://www2.hibino.co.jp/hibinoPL/2e472_52a.html
http://www.vestax.jp/conpr06.html

これから新規購入される方はご参考にどうぞ。

２００２年７月記録型DVD　シェア

http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/kikaku-img/share.gif

PC用じゃないか(藁　しかもリコーの資料。PC板逝け。

そもそも、+RWのレコーダっていつ出るのだろう。

　　　　　　 .,,Ｋ;ll,　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 .,,ill°;;″: 　　　　　　　　　　　　
　　　　　,,lll,ll,,,iiilllll,,,,,,,ii,,,、: ,: 　　　　　　　
　　　　 ,llllllﾞllﾞﾞﾞ,,lil!lﾞﾞﾞﾞ￣’: : ::;ﾞ'lle，　　　　
　　　　,l!ﾞﾞﾟ!,ll,,il!ﾞ゜: : :;;;,,,,,,,,i,,,: : : ::;;:'，　　　
　　　 ,illl!!lllll,l!’::,,,wllilll!!l!!llﾞﾞl、: : ;;;;;;ヽ　　
　　　.,lﾞ゜: :ﾞ”:.,iiilll!lllﾞﾞﾞ″'l,i´::l: : : ::;;;;;;;: 　　
　、: : _,,,,,iil､_,!;~°::::;;;;,,,ll"'lill: 　: ::;;;;;;: 　　
　ll,iiiillll!!l!ﾞ,llﾞl!ﾞﾞllliiii,,,,,_:ﾞﾞ'ﾗll!!!゜　: :::;;:;;;: 　　
　.llllll;;:.,「,illlillii,,,,,_ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllii,,,,,,_: : : ::;::;;;: 　　
　.'l!!illl",ill!lllll!!ll!!!ﾞ: : 　 : ;;ﾞﾞﾞﾞ!!!llliiiii,,,:;,,,,　　
　 .!ill!ﾞ,ill!ﾟ,l!lliiiiilllllllllliii｀ ;;;;;;;;;;:;;;;ﾞﾞﾞ!!llllllll′　
　　'liil,lll",lllllﾞ,,,,iiiiiiiiiill″:;;;;;;;:;:;;;;;;:::,i!l,!!°　
　　 '!llllli,,’:llll!ﾞﾞﾞ￣￣: : ;:::::::::;:::::,,illll゜;．　　
　　　ﾞﾞ!lllll,,;llト.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iilllll!″: 　　
　　　　 ﾞﾞﾞﾞ･;;;,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,_;;;′　　
　　　　　　 ｀llllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!llllllllliiii,,,,,
　 　 　 　 　 :ﾞ!llllllllllllllllllllllllll!ﾞ~,,,,,,,iiilllllllllllll
　　　　　　　　..'ﾞ!!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾟ.llll!!!!!!!!!!!!!!!!!


　　　　　　　　　　　　「いまだ！止めの一撃！RAMだ！」

>>893
http://www.vwalker.com/vmag/review/hdd/2066/

900

>>895
このスレではレコーダのシェアじゃなきゃ意味無いじゃん
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html

RAM、安泰でケテイ!!

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021018/highmat.htm

LDでの実績を考えるとパイオニアにはまだまだ頑張って欲しい。
今DVDで9Mbps超の映像やリニアPCM音声が使えるのもDVD規格
作成時にパイオニアがLDよりも画質音質の劣る物ではダメだと
ごねたからだったと記憶している。

パイオニアが-RWで燻っているのはもったいない。一刻も早く
Multiに転向して家電のパナソニックや東芝では作れない高級
機種を作って欲しい。

プラズマでは、頑張っているからね。
覇権争いから脱皮すれば、いい物作る力は持っているのに。
頑張れ、パイオニア！！

>903
烈しく胴衣。
頑張っているのでパイの製品買ってあげたいんだけどね。
いつも縁がなくて。77もダメボそうなので東芝にしてしまった。

XS30とE30買っておつりがくる価格じゃねえ・・・

>>903
ﾌﾟ
DVD立ち上げ当初、最も画質・操作性の劣る粗悪プレーヤを作っていたのはパイオニア。
最も画質の悪いDVDソフトを作っていたのもパイオニアLDC。

キミが望むLPCM音声が入ったリバー・ランズ・スルー・イット、好きな映画だったのに
パイオニアLDCから見るに耐えない品質のDVDが発売された時には泣くに泣けずに怒りを
覚えたものだ。

パイオニアと言えば天地無用は酷かったらしいねえ
http://www.pluto.dti.ne.jp/~kiyomi/tenchireport.html

>>908
天地無用! 魎皇鬼 は後に出た海外版の DVD BOX のほうが遥かに画質がいいよ。

>>908
スカパーを録画した方がマシですた

記録型DVD シェア

http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/kikaku-img/share.gif

>>911
やっぱり＋RWが主流なんだ。
その他の企画って何？

ZIPとPD？

日経トレンディ臨時増刊号より
民生用レコーダのシェア
日本　DVD-RAM/R　８０％　　DVD-R/RW　２０％　　DVD+R/+RW　ありません
アメリカ　DVD-RAM/R　７７％　DVD-R/RW　１６％　DVD+RW　７％
PC用ドライブのシェア
DVD-RAM/R　３２％　DVD-R/RW　４７％　DVD+RW　２１％
PC用で-RWが高いのは、PCメーカーの採用が多いためだそうです

あれだな。
人が自由であるためには最低限度の知恵というのは必要なんだな。
データを読み取れない>>912のようないわゆる「かわいそうな人」を見て
そう思ったよ。

>>911
PC用にしても民生用にしても激しく？？？なデータだな。
＋と−間違えてないか？

55Hって、高すぎ！
XS30と同じ値段でHDDなしの55Hって
溝に金を捨てるようなものです。

>>916
PC用ドライブの7月の月刊売上のデータ。

>>916
７月だけの集計で、母数(全国なのか、特定の店なのか、特定のチェーンなのか）
もわからんから、たくさんの集計結果のデータを集めて一番+RWのシェアが高いデータを
使ったんだろう。

アドレス貼ると突っ込まれるから出所不明のコピペしか出来ません。
なので信用度ゼロ。

（´-`）.｡oO（どうして反RAM派の情報は2002年7月限定なんだろう…？）

たぶん本文をコピペしないのは、
『AV用レコーダーとしても海外で高いシェアを獲得した、記録型DVD規格です。』
をJAROに通報しますた！と言われないようにする為でしょうが

DVD+RW登場からもう1年以上になるのになぜ通年のシェアを出さないんでしょうね？
日本、メリケンはわかるのですがなぜいつもドイツなんでしょうね？

激オモのため再掲
メーカーの息のかかっていないライター氏のインプレ。
スカっと笑いましょう。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba14.htm

>>924
しろはたやないけ。(;´Д｀)ばっかでｳｻﾞｲんですけど。
相変わらず文章のアレさ加減は面白いんだが（ｗ　

海外で高いシェアならとっくに日本でも発売していると思うけど・・・

このスレにもそうとうな数のRAM厨の書き込みがあるようですね（ｗ

>>927

>>927
というかハイブリッドレコ使ってる人間は現状RAM使ってるヤシだけだからな
無意味な煽りばっかり入れてないで、ちょっとは77Hの話でもしたらどうなんだ？
スペック表見てもなにがなにやらサッパリか？

今日は、暇だなぁ

>>911
一応、調査会社の名前が出てるのね。
7月のときに、+RWが出て、それに飛びついた人が多かった、てとこか?w
松下の需要予測によると、PCでのドライブは、今年度が400万台、
来年度が1000万台だそうだ。DVDレコの4倍くらいの市場規模。
なので、マルチ投入なわけだが。

いやいやパイオニアさんざんですな。
そんなにパイオニアってのはダメな会社かね。

カーオーディオは人気なんだけどね
PDPもそろそろボロ出てきた見たいだし

４倍書き込みが２倍書き込みより遅い…
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2002/dvddrive/05.html
これって影響あり？

この記事、RとRWって、等倍と2倍で焼いてないか？
もっとおかしいと思えって(;´∀`)＞ライター
結局、+RWヨイショの記事に成り下がってる訳だが。狙ってるのか？

>>927
仕方ないなｧ釣れてやるよ
日本にはＲＡＭ厨しかいないからだろ。

>>935
というか、まだ対応メディアが売ってないからしょうがないのかも。
ただ、それならそう書かないと意味ないが。

>>927
RAM厨が迷惑掛けてる？ごめんなー
なんせこっちは元々が大所帯な上に、新規さんも多いから
跳ねっかえりが後を絶たないんだよ。
そっちは元々数が少ない上に、新規さんなんて皆無だから
その辺楽でしょ？羨ましい限りだよ（ｗ

実るほどこうべを垂れる稲穂かな

>>933
DVD-RWはともかく、PDPがこけたら洒落にならん。

正直、この値段ならＸＳ３０とＰＣ用のマルチドライブ買うな。
これならＲＷにも焼きなおせるからＲＷ厨も納得だろ。

>>932
9月末の決算は利益を伸ばしていたみたいよ。(株のニュースでは割といい感じ)
松下は知らんｗ (株のニュースのトピックに上らなかった。しばらくそっとしといてあげたい)
>>941
東芝がマルチのDVDレコ出してくれたら、ドライブ買わなくていいんやけどなw

とうとう「１０月下旬」になったわけだが、ＤＶＲ−５５祭はまだ始まらないのか？

量販店の店頭で入荷されるのを待つのが早いか？
πのＨＰで「発売延期のお知らせ」が出るのを待つ方が早いか？（ｗ

55は発売された見たいです。

しかしながらお買上げ報告はない模様です…

価格がなぁ・・・
早く３０００と７０００処分しないと下げられないだろうなぁ・・・

HS2より少し安い程度ならHS2を買ったほうが何倍も幸せだな

>>947
7000が？

30分前に価格.comに神降臨
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=202540&MakerCD=67&Product=DVR%2D55&CategoryCD=2025&Anchor=1013195

>>946
それじゃ未来永劫下げられんだろ

55って7000買うよりどういうメリットがあるの？

>>951
・ビデオモードでもVBR・マニュアル録画・最長6時間の録画が可能
・ビデオモードでも30病が発生しない
・-RWのファイナライズが解除できる

>>944
今日日本橋の店頭でいくつかDVR-55見たよ。
でもいくらなんでもインパクトなさすぎ。77Hが店頭に出たらもう少し書く気になるが。

つか、発売時からすでに存在価値が不明だった3000は
これから幾らで売ればさばけるんだろう…？
他人ごとながら心配。

悪の枢軸
「チョソ」「ドキュソ」「ＲＡＭ厨」

>>955
ID変だよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

考えて見れば、DVR3000発売からDVR-55発売までは約４ヶ月という
RAM陣営も真っ青のすばやい市場投入。
…単に、自分の首をしめてるだけのようにも見えるが(w

>>957
OEMで時間稼ぎして、自社製品で勝負！するつもりだったんだろうけど、
OEM製品が糞＆投入遅すぎで、全てが裏目に出たって感じだな（ｗ

>>957
実はそんなに真っ青でもない。RAM陣営のプレスリリースを時間順に
並べると

2000/6/30 　DMR-E10
2000/12/22 RD-2000
2001/7/1 　　DMR-E20
2001/12/1 　RD-X1
2001/12/1 　DMR-HS1
2002/3/15 　DMR-E30
2002/5/下旬 RD-X2
2002/8/1 　　DMR-HS2
2002/11/上旬 RD-XS30

となる。2000年から2001年まではほぼ6ヶ月、更にDVDレコーダ転換点とも言える
2001年末のRD-X1/DMR-HS1の揃い踏みからはほぼ3カ月おきリリースという
RW陣営真っ青のペースで新機種が畳み掛けていたりするんだなこれが。

ま、年明けには間違いなく次のが出てくるのは確実。
これぞ２社体制での垂直立ち上げ状態だわな（ｗ

一年前にDVR-55,77が発売されてれば
DVDレコ市場が混沌として面白かったのにな（藁

あーホント弱い者イジメって最高だよな

ID:yHf9266J
かなりの粘着です。
よほど、かまってほしいらしい。

>>962
よぉ、負け犬。こんなところにいたのか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://www.be.asahi.com/20021012/W15/images/021012hit.gif

なんか荒れてるから、本意じゃないが、ほれ（ｗ

DVD-RAM######################################## 80%
DVD-RW　##########　16%
残り4%内訳は不明。(ソニー、日立)

16%じゃなくて20%のつもりで書いちゃったので、訂正。正しくは

DVD-RAM######################################## 80%
DVD-RW　######## 16%

ところで、次スレ立つの？このスレ・・・
なんか発売前から存在意義を無くしかけてる気が・・・

正しくはこちらです
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/kikaku-img/share.gif

>>967
3月の+RWなんて大差で負けてるし。
http://review.ascii24.com/db/ad/2002/03/20/images/images678408.gif
DVD+RW　########18%
DVD-RW　########17%
DVD-RAM#################################67%

10月にはもう負けてるじゃん（ｗ
一体PCで何月天下取ったの、+RW？（ｗ


＞135 名前： 投稿日：02/10/05 05:59 ID:4oGVx1YE
＞ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
＞
＞BCN
＞http://computernews.com/marketview/ranking.htm
＞
＞１　IOデータ　-R　-RW　RAM
＞２　リコー　　 　　　　　　　　　　　　+R +RW
＞３　RADIUS　-R　-RW　RAM
＞４　松下　　　 -R　　　　 RAM
＞５　松下　　　 -R　　　　 RAM
＞６　玄人志向 -R　-RW
＞７　IO　　　　　　　　　　　　　　　　　+R　+RW
＞８　IO　　　　　　　　　　　　　　　　　+R　+RW
＞９　メルコ　　　-R　　　　RAM
＞10 ロジテック　　　　　　　　　　　　+R　+RW

>>949
>価格は\79,800でした。注文後翌日午前に届き、まずまず満足です！

実売９万と言われてたけど、実際は結構安く出回りそうだね。

55はビックで79800円だったから10%ポイントで実質７万ちょいだね。
安いとこなら7万切りそう。
となると77Hも11万円代で買えるかな・・。。
11万円台なら4倍Rのためだけに買いたいと思う・・・
早くでないかなぁ〜。

>>970
4倍メディアが出てからでもいいんじゃないか？

>>949
61.205.123.216 - 61.205.123.223
Matsushita Electric Works
Information Systems Co.,Ltd.

> 61.205.123.218 (IP Address)
>
> Registrant:
> Japan Network Information Center
>
> Country:
> JP
>
> Name Servers:
> ns0.nic.ad.jp
> ns.wide.ad.jp
> ns0.iij.ad.jp
> dns0.spin.ad.jp
> ns-jp.sinet.ad.jp
> ns-jp.ntt.net

と出ましたが。
また数億歩譲って件の書き込みが松下によるものだととして
DVR-55についての肯定的な書き込みは非難するに値するのか。

>>972はでっち上げの上に何か勘違いしておられるように思うのだが。