【低価格無敵】松下DVD-RAMレコーダ【DMR-E30】6

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795名無しさん┃】【┃Dolby
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メーカーマーケティング部門などに情報を売っている会社のデータ
http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

1〜3位 +RW独占


☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

ソニーキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
DVD±RW±Rレコキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
電波新聞↓
ttp://www5.tkcity.net/~miyutan/image/020528.gif

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW となったが、
秋から年末の ±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

いいぞシャープ、パイオニア、レコでも沈めてやれ。
待てるやつは±RW±R両対応ドライブ待て。

パソコンが主ならこれ買え。
http://www.ricoh.co.jp/dvd/index2.html

すぐにレコーダ欲しいやつはこれ買え。
http://www.sharp.co.jp/products/dvsr100/index.html
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/
DV-SR100/DVR-3000 と @250円まで下落したSUPER X

PCで脂肪したRAMに焼いても将来読めないからやめとけ。
RAMはDVD-ROMでもBLU-RAYでも読めないぞ。±RW±Rは将来も読める。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆







         
796名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:47 ID:m09YofB2
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797名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:47 ID:m09YofB2
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798名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:48 ID:RawZ6z9e
                         さあ、みんなでRAM厨の根を止めましょう
     %%%%%%%%%     %%%%..││%%%%%
     6|-○-○ |      6|-○││-○ |
      |   >  |   ...   |  ││ >  |
      \ ∇ /   ...   \ ││∇ /
        ̄ ̄      /⌒ .││ ⌒ヽ     %%%%%%%%%
        / ̄\  /_/|  ..││ へ \    .6|-○-○ |
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./ . ││   \ \   .|   >  |
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     /  /   >  )      /. .││ //  .//   ∧_二∃
   / ノ    / /      / /..││/  ._/   ̄ ̄/ /
  / /   .  / ./      / /  ││ )⌒ _ ノ    / ./
  / ./     ( ヽ、    (    .││ | /      ( ヽ、
(  _)      \__つ    \__つ..││).し          \__つ
              (\(\
               \\ \,〜
                ( (⌒ ̄ `ヽ
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                  /∠_,ノ    _/
      ───────┤( ( ノ- ヽ、_/´  \
                   (     く     `ヽ、
                   \____>\___ノ
                     /__〉     `、__>

799名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:50 ID:RawZ6z9e
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800名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:51 ID:nsflTBnC
必死だな(藁
801名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:52 ID:m09YofB2
〜          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] このスレの>>1の正体は?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
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    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題:   このスレの>>1の正体は?                               >━━
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: 引きこもり                    B:ドキュソフリーター              >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C:中卒塗装工                   D:リアル厨房                 >━━
    \________________/  \________________/




    
802名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:53 ID:m09YofB2
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━━< 問題:   このスレの>>1の正体は?                               >━━
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━━< A: 引きこもり                    B:ドキュソフリーター              >━━
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━━< C:中卒塗装工                   D:リアル厨房                 >━━
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803名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:53 ID:m09YofB2
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804名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:53 ID:m09YofB2
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805名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:53 ID:RawZ6z9e
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806名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:55 ID:RawZ6z9e
RAMスレへの「AA荒らし報復」を見ろ。ざまあみろ!
807名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:55 ID:m09YofB2

     /|
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    ‖:::|
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.    ⊆⊇( メ∀・)
     ‖⊂ ⊂/ )
       /_|_|
       (__)_)

_____∧___

オマエは父親ソクーリだな

アーロンモララー【あーろんもららー】
アーロンモララー氏作。
FF]の登場人物アーロンが元ネタ。
「ヒーニニーニ!」はこれを流用した物であると思われる。

初出
http://piza2.2ch.net/mona/kako/996/996685639.html


808名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:55 ID:m09YofB2

    8 8   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ・。・)< うっきゃああああああああああああああああああ
    (    )| あいなのだぁ〜!生きていい!
    | | |    \ ______
    (__)_)

あい【あい】
2001年10月辺りに出現した「天然系」の荒らし、「あい」のキャラ。
この頭部を持つAAを便宜上「あい」と呼称する。上のキャラ自体は、あい本人は「あいもなぁ〜」と名付けてスレを立てた。
「アイモナー」というキャラは既出と指摘されたが、本人は「あいが本物なのだぁ〜 フッ(爆」などと発言した。
モナー板のあらゆる既存AA(傑作・駄作を問わず)を片っ端から頭部のみを「あい」のものに置き替え、台詞を、
「うっきゃああああああああああああああああああ」
という、見た者の心臓を生で握り潰すような気色悪い奇声に置き換えるという、神経を逆撫でする改造をしまくり、
自分の立てたスレどころか、他のスレ、他の板(削除依頼板にまでも)のあちこちにコピペしまくっていた。
(同時に「あい」のHPのURLもコピペていた。ただし、このHPの管理者とモナー板を荒らしていた「あい」は別人の可能性もある。)
「あい」の本人の発言のあまりの気色悪さに加え、こうした度重なる行動に、ある日とうとうモナー板住人の怒りが爆発し
(一説には、傑作テンプレ「ラーメンギコ&モナー」を、あい顔とうっきゃあ台詞に置き換えてコピペしたことが、一部住人の逆鱗に触れたとも言われる)
サザエ一家・レトロゲーム・虐殺などの、一晩100KBを超える大量コピペ荒らしが一斉に雲霞のごとく襲い掛かり、
「あい」のスレはそれからわずか三日ほどで、断末魔の悲鳴を残しながら轟沈した。
(上記の「あい」のHPはそれ以前に荒らされて、同じ頃に閉鎖していた。)
事件全体を通して、実に身の毛もよだつような出来事だった。
一般にウェブには空気を読めない「天然系」の振る舞いのせいで結果的に迷惑をかけまくる者がおり、その更正には何処でも手を焼くものだが、
2ch、特にモナー板では、天然だろうが何だろうが、周囲を省みず行動する者は何の容赦もなくこういう目に遭うことを肝に命じておくべきだろう。
なお現在、削除依頼が間に合わないままdat落ちした書込みや、「断末魔」発言の残りに、この「あい」顔のAAが所々に残っていることがあるが、絶対に掘り起こしたりしてはならない。
本来は辞典に収録する価値のあるキャラではなく、忘れ去られるべき駄キャラだが、↑の警鐘の意味もかねて投稿する次第である。


809名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:56 ID:m09YofB2

∧__ ∧
( ●∀●)
(     )
| |  |
(_ (_ )

アイモナー 【あいもなー】
2000年7月21日に誕生。なにがやりたいのかよくわからないまま
キャラが固まることもなく、9レスしかつかず沈んだ。


810名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:56 ID:RawZ6z9e
                         さあ、みんなでRAM厨の根を止めましょう
     %%%%%%%%%     %%%%..││%%%%%
     6|-○-○ |      6|-○││-○ |
      |   >  |   ...   |  ││ >  |
      \ ∇ /   ...   \ ││∇ /
        ̄ ̄      /⌒ .││ ⌒ヽ     %%%%%%%%%
        / ̄\  /_/|  ..││ へ \    .6|-○-○ |
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./ . ││   \ \   .|   >  |
        /    /、    /   ││  ./     ヽ  \ ∇ /
       /   ∧_二つ (    ││ /      ∪ ,  /
       /   /      \ .\││ \     (ぃ9..//|
      /    \       \ ..││ \\    / //  |
     /  /~\ \        > ││  ) )  .///   /ヽ ,、
     /  /   >  )      /. .││ //  .//   ∧_二∃
   / ノ    / /      / /..││/  ._/   ̄ ̄/ /
  / /   .  / ./      / /  ││ )⌒ _ ノ    / ./
  / ./     ( ヽ、    (    .││ | /      ( ヽ、
(  _)      \__つ    \__つ..││).し          \__つ
              (\(\
               \\ \,〜
                ( (⌒ ̄ `ヽ
                   \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
                  /∠_,ノ    _/
      ───────┤( ( ノ- ヽ、_/´  \
                   (     く     `ヽ、
                   \____>\___ノ
                     /__〉     `、__>
811名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:57 ID:m09YofB2
>>810
sage 進行で
812名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:57 ID:RawZ6z9e

                         さあ、みんなでRAM厨の根を止めましょう
     %%%%%%%%%     %%%%..││%%%%%
     6|-○-○ |      6|-○││-○ |
      |   >  |   ...   |  ││ >  |
      \ ∇ /   ...   \ ││∇ /
        ̄ ̄      /⌒ .││ ⌒ヽ     %%%%%%%%%
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       (ぃ9  |  (ぃ9 ./ . ││   \ \   .|   >  |
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       /   ∧_二つ (    ││ /      ∪ ,  /
       /   /      \ .\││ \     (ぃ9..//|
      /    \       \ ..││ \\    / //  |
     /  /~\ \        > ││  ) )  .///   /ヽ ,、
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(  _)      \__つ    \__つ..││).し          \__つ
              (\(\
               \\ \,〜
                ( (⌒ ̄ `ヽ
                   \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
                  /∠_,ノ    _/
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                   (     く     `ヽ、
                   \____>\___ノ
                     /__〉     `、__>

813名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:57 ID:m09YofB2

  ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚ρ゚ )<  あうあうあー
 (つ  つ \_______
 |  っ|
 (__)__)

アウー【あうー】
重度の知的障害という運命を背負わされている。
各方面から非難を受け、その存在を闇へと葬られた。
別名、白痴モナー。携帯はAU。


814名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:57 ID:RawZ6z9e
>>811
了解
815名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:57 ID:m09YofB2

    88888  ∬
    |=====| ∫ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6´∀`)§<魔術師の赤モナー
   /ヾ@@ヘ∩  \_______
  / |:::つ__( /
  │ /:::/ Y |::| アツイヨアツイヨ
  │/::/___)__)|

アヴドゥルモナー【あぶぅるもなー】
炎を操る「魔術師の赤(マジシャンズレッド)」のスタンド使い。
指導力と人を引っ張る魅力は彼の長所である。しかし、その性格は頑固で
短気に通じる。柔軟な思考力と判断力をもつジョセフとはベストパートナー
である。最期は、ヴァニラ・アイスに背後から一瞬で亜空間に消されてしまった。
(名ゼリフ・・・「YES I AM!チッ♪チッ♪」 「占い師の私に予言で闘おう
などとは10年は早いんじゃあないかな」)


816名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:58 ID:m09YofB2

               _____
             /    /
         (( / 煽  / ))
   △_△   ∠___/
  |_煽_|    // / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |;\  /|   // / やれやれい!ケンカと荒らしは
  ( _冊 )//   \ 2chの華でい!べらぼうめぃ!
  (__O○)       \_________
  /  》 丿
 / ̄/ ̄)
( ̄ ̄) ̄ ̄)
 ̄ ̄  ̄ ̄

       | ̄ ̄ ̄|
       |     |
       |  煽  |
   △_△||    |
  |_煽_| | __|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\  /| | |    / おいらアオリンでい。
  (__ ∪ __) | |    \
  /  | ̄|  ̄| ○    \_________
 ○ |  |  || |
  |  ̄┬ ̄| | |
 ( ̄ ̄) ̄ ) |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

アオリン【あおりん】
乱立駄スレに煽りキャラとして2000年10月頃に登場。
煽りはちまきと煽りうちわ、はっぴの3点セットに江戸っ子言葉で
住人同士の罵り合いを扇動するのが彼の生き甲斐らしく、一時期多数のスレッドに出現。
しかし実際のところは場を荒らす事よりも、あえて煽りのAAでもって逆説的に
文字レス論争をしらけさせるのが使用者の本当の目的だったようだ。


817名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:58 ID:m09YofB2

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´・_・`)< 私は秋篠宮佳子内親王です。
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

秋篠宮佳子内親王【あきしののみやかこないしんのう】
通称
カナー【かなー】

学習院幼稚園をご卒園された様子がTV等で放映されると、
そのあまりの愛らしさにファンが急増し、2chでも
「秋篠宮佳子内親王殿下かわいいぞ!」
なるスレがたち、あっというまに1000に到達してしまった
程である。
カナーは佳子さまのデフォルメAAであり、
顔は左から眉・目・口・目・眉と認識しなければならない。

年末の皇太子殿下の長子誕生の際には、再びブームとなることが
期待されている。


818名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:59 ID:m09YofB2

 /⌒丶
|___C )__
(・)・ε・)
 (つ 2つ
 (__)_)

アキヒロモナー【あきひろもなー】
イマオカモナーの弟分。広島カープの東出輝裕選手のモナー化。
小悪魔的な性格であり、球界にたくさんのアニキがいる。
顔文字は(・ε・)。


819名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:59 ID:m09YofB2

    ↑_↑
/|\( `∀´)
⌒⌒ (    )
 ←-┤ | |
   (__)_)

悪魔【あくま】
2001年11月13日に誕生。性格は残酷で生意気、性悪。
上司であるマオーによく生意気な口を利いてはシメられているが全く懲りていない。
しっぽを伸ばすことができる。


820名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 00:59 ID:m09YofB2

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_U`)< 俺がアサハラーだ
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

アサハラー【あさはらー】
2週間で30スレを達成したスポーツ板の世界陸上スレのマスコットキャラ。
モデルは陸上日本代表の朝原宣治選手で日本選手の応援をする時などに出現。
別名アサハラモナーともいい、胸に「JPN」の文字が入るバージョンもある。
TBS世界陸上掲示板にも出現記録が有り、今後の大会でも活躍が期待されるが、
朝原選手が引退した場合、共に消滅してしまう可能性もあり。


821名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:00 ID:RawZ6z9e
さあ、みんなでRAM厨の根を止めましょう
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     6|-○-○ |      6|-○││-○ |
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      \ ∇ /   ...   \ ││∇ /
        ̄ ̄      /⌒ .││ ⌒ヽ     %%%%%%%%%
        / ̄\  /_/|  ..││ へ \    .6|-○-○ |
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./ . ││   \ \   .|   >  |
        /    /、    /   ││  ./     ヽ  \ ∇ /
       /   ∧_二つ (    ││ /      ∪ ,  /
       /   /      \ .\││ \     (ぃ9..//|
      /    \       \ ..││ \\    / //  |
     /  /~\ \        > ││  ) )  .///   /ヽ ,、
     /  /   >  )      /. .││ //  .//   ∧_二∃
   / ノ    / /      / /..││/  ._/   ̄ ̄/ /
  / /   .  / ./      / /  ││ )⌒ _ ノ    / ./
  / ./     ( ヽ、    (    .││ | /      ( ヽ、
(  _)      \__つ    \__つ..││).し          \__つ
              (\(\
               \\ \,〜
                ( (⌒ ̄ `ヽ
                   \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
                  /∠_,ノ    _/
      ───────┤( ( ノ- ヽ、_/´  \
                   (     く     `ヽ、
                   \____>\___ノ
                     /__〉     `、__>
すまん誤爆した。
822名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:01 ID:RawZ6z9e
さあ、みんなでRAM厨の根を止めましょう
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     6|-○-○ |      6|-○││-○ |
      |   >  |   ...   |  ││ >  |
      \ ∇ /   ...   \ ││∇ /
        ̄ ̄      /⌒ .││ ⌒ヽ     %%%%%%%%%
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       (ぃ9  |  (ぃ9 ./ . ││   \ \   .|   >  |
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       /   ∧_二つ (    ││ /      ∪ ,  /
       /   /      \ .\││ \     (ぃ9..//|
      /    \       \ ..││ \\    / //  |
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     /  /   >  )      /. .││ //  .//   ∧_二∃
   / ノ    / /      / /..││/  ._/   ̄ ̄/ /
  / /   .  / ./      / /  ││ )⌒ _ ノ    / ./
  / ./     ( ヽ、    (    .││ | /      ( ヽ、
(  _)      \__つ    \__つ..││).し          \__つ
              (\(\
               \\ \,〜
                ( (⌒ ̄ `ヽ
                   \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
                  /∠_,ノ    _/
      ───────┤( ( ノ- ヽ、_/´  \
                   (     く     `ヽ、
                   \____>\___ノ
                     /__〉     `、__>
823名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:02 ID:EkNhfrEX
たいした餌でもないのに、バカQは直ぐ吊れるな(w
824名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:02 ID:RawZ6z9e
さあ、みんなでRAM厨の根を止めましょう
     %%%%%%%%%     %%%%..││%%%%%
     6|-○-○ |      6|-○││-○ |
      |   >  |   ...   |  ││ >  |
      \ ∇ /   ...   \ ││∇ /
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        / ̄\  /_/|  ..││ へ \    .6|-○-○ |
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./ . ││   \ \   .|   >  |
        /    /、    /   ││  ./     ヽ  \ ∇ /
       /   ∧_二つ (    ││ /      ∪ ,  /
       /   /      \ .\││ \     (ぃ9..//|
      /    \       \ ..││ \\    / //  |
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     /  /   >  )      /. .││ //  .//   ∧_二∃
   / ノ    / /      / /..││/  ._/   ̄ ̄/ /
  / /   .  / ./      / /  ││ )⌒ _ ノ    / ./
  / ./     ( ヽ、    (    .││ | /      ( ヽ、
(  _)      \__つ    \__つ..││).し          \__つ
              (\(\
               \\ \,〜
                ( (⌒ ̄ `ヽ
                   \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
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      ───────┤( ( ノ- ヽ、_/´  \
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                     /__〉     `、__>
RAMスレへの「AA荒らし報復」を見ろ。ざまあみろ!
825名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:04 ID:RawZ6z9e
さあ、みんなでRAM厨の根を止めましょう
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   / ノ    / /      / /..││/  ._/   ̄ ̄/ /
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  / ./     ( ヽ、    (    .││ | /      ( ヽ、
(  _)      \__つ    \__つ..││).し          \__つ
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               \\ \,〜
                ( (⌒ ̄ `ヽ
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                  /∠_,ノ    _/
      ───────┤( ( ノ- ヽ、_/´  \
                   (     く     `ヽ、
                   \____>\___ノ
                     /__〉     `、__>
RAMスレへの「AA荒らし報復」を見ろ。ざまあみろ! !

826名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:05 ID:sjiASiyT
>RAMスレへの「AA荒らし報復」を見ろ。ざまあみろ!

そうか、楽しいか。よかったねぇ。
827名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:10 ID:RawZ6z9e
さあ、みんなでRAM厨の根を止めましょう
     %%%%%%%%%     %%%%..││%%%%%
     6|-○-○ |      6|-○││-○ |
      |   >  |   ...   |  ││ >  |
      \ ∇ /   ...   \ ││∇ /
        ̄ ̄      /⌒ .││ ⌒ヽ     %%%%%%%%%
        / ̄\  /_/|  ..││ へ \    .6|-○-○ |
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./ . ││   \ \   .|   >  |
        /    /、    /   ││  ./     ヽ  \ ∇ /
       /   ∧_二つ (    ││ /      ∪ ,  /
       /   /      \ .\││ \     (ぃ9..//|
      /    \       \ ..││ \\    / //  |
     /  /~\ \        > ││  ) )  .///   /ヽ ,、
     /  /   >  )      /. .││ //  .//   ∧_二∃
   / ノ    / /      / /..││/  ._/   ̄ ̄/ /
  / /   .  / ./      / /  ││ )⌒ _ ノ    / ./
  / ./     ( ヽ、    (    .││ | /      ( ヽ、
(  _)      \__つ    \__つ..││).し          \__つ
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               \\ \,〜
                ( (⌒ ̄ `ヽ
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                  /∠_,ノ    _/
      ───────┤( ( ノ- ヽ、_/´  \
                   (     く     `ヽ、
                   \____>\___ノ
                     /__〉     `、__>
RAMスレへの「AA荒らし報復」を見ろ。ざまあみろ! !

828名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:12 ID:RawZ6z9e
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1〜3位 +RW独占


☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

ソニーキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
DVD±RW±Rレコキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
電波新聞↓
ttp://www5.tkcity.net/~miyutan/image/020528.gif

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW となったが、
秋から年末の ±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

いいぞシャープ、パイオニア、レコでも沈めてやれ。
待てるやつは±RW±R両対応ドライブ待て。

パソコンが主ならこれ買え。
http://www.ricoh.co.jp/dvd/index2.html

すぐにレコーダ欲しいやつはこれ買え。
http://www.sharp.co.jp/products/dvsr100/index.html
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/
DV-SR100/DVR-3000 と @250円まで下落したSUPER X

PCで脂肪したRAMに焼いても将来読めないからやめとけ。
RAMはDVD-ROMでもBLU-RAYでも読めないぞ。±RW±Rは将来も読める。

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829名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:13 ID:RawZ6z9e
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DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW となったが、
秋から年末の ±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

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830名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:14 ID:RawZ6z9e
馬鹿RAM厨よ、おまえらの大事なスレが報復攻撃で台無しだな。

ざまあみろ!
831名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:15 ID:m09YofB2
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832名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:16 ID:RawZ6z9e
この糞スレは終了しました。
833名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:17 ID:RawZ6z9e

 この糞スレは終了しました。
834松下は詐欺:02/06/14 01:23 ID:m09YofB2
465 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:2002/06/13(木) 22:49 ID:SyQ8cqWd
そういや、今気が付いたけどHL-DT-STのDVD-MultiってRAM v1.0(2.6/5.2G)に
非対応なのな。殻形状だけじゃなくてピックアップ側の問題っぽいが。

松下はどうするんだろう。普通に考えたらPDと同じく捨てられる運命?
明示的には何もアナウンスされてないよね。。
 
470 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:2002/06/13(木) 23:32 ID:CbuQxu8j
>>465
それまじ???
初代DVD-RAMユーザー切り捨てか?
高い金出して買った人間はどうなる?
MOは今最新のGIGAMOを買っても過去の
128/230/540/640MBのどのフォーマットも
読めるのにRAMはどうしてわずか1世代前のが
読めん?これじゃMO用途としても受け入れられないよ

472 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:2002/06/14(金) 00:10 ID:VhDQ9+gI
>>470
もはやDVD-RAMの立場ってあのパナのPDと同じ印象だね。いつのまにか
ドライブもメディアもすたれて市場から姿を消す運命?買ったユーザーだけ
が馬鹿を見るって感じ。>>466のランキングみても上位3台は+ドライブ
4位にパナの-R/RWが来てRAMは5位以下。メーカーPCの搭載ドライブ
は−が多いから、今現在−と+でほぼ互角って感じだろうか?

475 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:2002/06/14(金) 00:15 ID:bbnQch9L
DVD-RAMって同一規格のバージョン間の互換性すら
実現できない代物なのか(w

835名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:47 ID:qNLRbwwv
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1021470273/l50
ひどいよ。この荒らしよう。
+R派は最低だよ。
836名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:49 ID:qNLRbwwv
誤爆。いってきます・・・
837名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:50 ID:RawZ6z9e
>>835
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1023770957/
   ↑
最初に荒らしを始めたのはRAM派ですよ。
838名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:52 ID:m09YofB2
>>837
激同!
839名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:53 ID:kAPkYmsQ
>>837
説得力のないスレタイトルですね
840名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:55 ID:4q5wBotd
>>838
Qよ、あらゆる所を荒らしまくっているお前が言うな(w。
841名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:55 ID:m09YofB2
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842名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:56 ID:W3JB2p9Y
>>837
アンチRAMユーザーが暴れてる様にしか見えないんだけど・・・
843名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:57 ID:m09YofB2
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844名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:58 ID:Em0U7aZ5
S-VHS買おうかと思ってたんだけど、容量少なくてもパソコン使えば
簡単にまとめれそうだし、場所も取らないからDVDレコーダー
の方がいいかな。
テープに録画した場合、残したい部分が少なくてもテープ一本丸ごと残さない
といけないし、パソコンに取り込むのもめんどくさそうだし。
手間と置き場所を考えたらDVDレコーダーの方がいいでしょうか?
845名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:58 ID:W3JB2p9Y
+RWユーザって基地外ばっかりなのか?
846しまったageてしまった:02/06/14 01:58 ID:m09YofB2
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847名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:59 ID:kAPkYmsQ


http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1022422650/
QのRAMレコーダー狙い打ちスレ

RAM荒らしだけでも歴史は古い・・・
-RAMつて〜終了〜だね
http://natto.2ch.net/av/kako/1002/10023/1002385496.html

848名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 01:59 ID:m09YofB2
>845
基地外はRAM厨
>>837
849名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 02:01 ID:b5kwFimD
世の中にはQ以外にもキチガイは存在するんだね
850名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 02:02 ID:XYyB3Ege
+RW所有者の意識(RAMに負けた怒り)がこの板に反映されてます。
もはやキチガイですね〜、皆さん気をつけましょう。

とりあえずPC用途ではMOがオ・ス・ス・メ。
恥晒しの為age進行、当たり前ながら。
851名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 02:03 ID:m09YofB2
>>850=脳内RAM信者必死(w

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852845:02/06/14 02:03 ID:W3JB2p9Y
>>848
いやいや、君に言ってるんだよ
853名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 02:14 ID:XYyB3Ege
レコーダーが日本で発売してないなんて言い訳はダメダメ。
そもそも+RWオンリーでは勝ち目ないもんね、AV用途では。
ヘ・ボ・いから。なぜRAM信者?HDD派、MO好きだアホ!

必死はア・ナ・タ。わかる?シュア〜クン
でも頑張りだけは褒めてあげよう、必死に有利な情報集めてるからさ。
854名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 02:16 ID:m09YofB2
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855名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 02:55 ID:Z2OALupt
メディア代が下がるはずなのに、いつまでたっても-RよりRAMより高い+RW

+R/+RWになるはず(だった)+RWドライブ、

-Rより物理に空きがあって何かできそうで実はなにもできない+RW

パケットライトの互換性がない+RW

時期Windowsまでサポートを待たされる+RWドライブ

連続空き領域にしか書き込めない+RWレコーダー

VRにしたら読めるプレーヤー片手で足りる+RWレコーダー

追っかけ再生もできない+RWレコーダー

何のために作ったのかまったくわからない

ま、リコーは詐欺だな
856名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 04:03 ID:nsflTBnC
アンチRAM、馬鹿丸出し(藁
857名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 04:31 ID:ETxoKcrc
>>853
終了スレで施しを受けるようにもらった情報と
指摘されてもいつまでたっても直らないコピペ・・・
858名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 04:38 ID:ETxoKcrc
売れてるのはRAM/-Rレコーダーです。

http://www.bicbic.com/bcc/recommend/dvd_player.html
全プレーヤーレコーダー中で、E30が2位ゲット!


http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
順位 ポイント ブランド名 製品名 前回順位
1    128 パナソニック DMR-E30 4        ☆   
2    109 パナソニック DMR-HS1 1        ☆
3     91 パイオニア DVR-7000 2
4     87 東芝 RD-X1 3               ☆
5     43 ビクター HR-S500 8
6     23 ビクター HR-V500 -
7     16 三菱 HV-S300 -
8     15 パナソニック NV-DHE20 -
8     15 東芝 RD-2000 -             ☆
10    14 ビクター HM-DH35000 -

店舗の任意でプレーヤー部門としてエントリーされることもあります
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/05.html
順位 ポイント ブランド名 製品名 前回順位
1     138 パイオニア DV-545 1
2     108 パイオニア DV-S747A 2
3     102 パイオニア DV-343 3
4      92 ソニー DVP-NS300 4
5      66 パナソニック DMR-E30 5        ☆
6      61 ビクター XV-P300 7
7      52 パナソニック NV-VHD1 9
8      50 マランツ DV4200 6
9      45 パナソニック DVD-RV32 7
10     29 パナソニック DMR-HS1 10      ☆
859名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 04:40 ID:ETxoKcrc

メディアの安さが光のもRAM/-Rです。

DVDメディア どこで買ってる ?【5】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1022947575/

860名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 04:46 ID:ETxoKcrc
電波新聞ソースです
http://www5.tkcity.net/~miyutan/image/020420.gif

松下デジタルビデオレコーダーを牽引
追っかけ再生大ヒット
DVD-RAM急速に普及、シェア大幅拡大
861名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 04:52 ID:ETxoKcrc
現在RAMが読めるDVD-ROMドライブは
東芝、日立、AOpen(Acer?)、松下(ノート用形状)などが報告されています。

それらが安価に提供されている事、DVD Blu-rayディスクの合同会見場での
松下の言質から、将来的に読めないという状況は考えづらいです。
862名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 06:15 ID:cLO5gHJt
(・∀・)ニヤニヤ
863名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 07:41 ID:3YwRl6aj
Qのおかげで、少なくとも5人の+R/RW予備軍ユーザーが
購入を見合わせた。
864名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 10:07 ID:6D59NBCz
ぞぬできれいにお掃除した。
865sagesage:02/06/14 10:08 ID:WdX9ktw+
+RW/+Rって、DVDのロゴつかえないよねー。
DVDフォーラムじゃないから、DVDって名乗って欲しくないよね。

でも-RWは正式なDVDだからロゴが付けられる。
そのへんがデュアルにする目的?
(もちろん-RAMは正式DVD)

うーん。+のメリットはなんなんだろう。。。。
866そのままオウム返しか?:02/06/14 10:43 ID:KvU58KYY
程度の低い機器には程度の低いユーザーが付くんだねぇ。
バカなRWユーザーに騙される初心者がいませんように…
867名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 11:15 ID:NPB/Wg9i
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAM
安さにつられて買ってしまったんだね>RAM厨
3日天下だね>RAM

速度遅すぎだね。>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下
もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM
868名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 11:48 ID:6B1MG3QK
Qが嘘ばら撒いて荒らせば +RW は2ちゃんの嫌われ者だ。ええぞもっと頑張れ。
869+RW狂信者晒し上げ協会:02/06/14 12:07 ID:FkMMgdY7
ということでageちゃうよーん。
こちら+RW狂信者晒し上げ協会でございます。

RAMレコの売れ行きは明らかなのにね。
870名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 12:15 ID:qBs6F0/Y
マジウゼー。家電に+RW持ちこむな。持ってないくせに・・・プ

松下より先に日本が破産するので大丈夫ですw<そういうのは大丈夫とはいわない
871名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 13:10 ID:IAbNfxmn
いつからこのスレは託児所になったんだ?
RWユーザだって迷惑だろうに・・・
872名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 13:30 ID:eAVCA++P
CD-R/DVD板から遠征。
ここを荒らしてるのはQ一人。
そしてQ=+R/RWユーザーだと誤解するのは止めてくれ。
あいつは何も持ってない、単なるアンチパナ。
873名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 15:10 ID:GBSKpoYk
昨日新宿ドンキみてきましたが69800円でした。他カメラ系列店と微妙な差…
874JQ89236456:02/06/14 15:24 ID:/mpq9Omo
Qちゃん、「ハム」始めてみませんか?
875名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 15:41 ID:qGCjVJIR
なんだ>>805の自爆は?トップシュア?(藁
ほんと荒らせればなんでも良かったのかな?
876名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 16:58 ID:m09YofB2
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PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

いいぞシャープ、パイオニア、レコでも沈めてやれ。
待てるやつは±RW±R両対応ドライブ待て。

パソコンが主ならこれ買え。
http://www.ricoh.co.jp/dvd/index2.html

すぐにレコーダ欲しいやつはこれ買え。
http://www.sharp.co.jp/products/dvsr100/index.html
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/
DV-SR100/DVR-3000 と @250円まで下落したSUPER X

PCで脂肪したRAMに焼いても将来読めないからやめとけ。
RAMはDVD-ROMでもBLU-RAYでも読めないぞ。±RW±Rは将来も読める。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆





877名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 17:45 ID:qGCjVJIR
ストレージ利用としてRAM系は合計12%として
+RW 2%、-RW、3%を大きく引き離し。
レコーダーでの引き離し合わせたら差は計り知れない。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0416/enq20.htm

CD-RW 7,153人 72%
FDD 6,264人 63%
DVD-ROM 5,152人 51%
CD-ROM 4,312人 43%
MO 2,931人 29%
CD-RW/DVD-ROMコンボ 2,061人 20%
DVD-RAM 773人 7%
DVD-RAM/R 570人 5%
ZIP 500人 5%
DVD-R/RW 313人 3%
スーパーディスク 285人 2%
DVD+RW 238人 2%
その他 389人 3%
878名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 17:46 ID:qGCjVJIR
30%程度のシェアはあると思われていたπのレコーダーが
実はOEMをあわせてもpanaの10%ほどだったという事実によって
メーカーとつながっているデータは信用できないことが証明された。

実際の利用者のアンケートでは、RAMユーザーが75%を超えている。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0417/jeita.htm

リンクはドライバーについてのアンケート。
916 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :02/05/03 03:19 ID:OVxEon9O
RAMを毛嫌いしていた「最低の光ディスク…」の管理人氏曰く

> ところが、DVD-RW/Rはこのランドプリピットがうまく読めないことが多く、機能して
> いません。記録中には読めません。
> ランダムアクセス再生にはまだ耐えられますが、ランダム記録には原理的に対応でき
> ません。
> ですから、DVD-RW/RはどちらかというといままでのVTRの延長線での商品と思って
> ください。
>
> 追っかけ再生(同時記録再生)に対応できるものは、1)最低でもユーザー転送レート
> の2倍+αの記録速度レートが必要、2)DVD-RW/Rではないことが必要です。

たとえDVD-RWが2倍速以上になったとしても、追っかけ再生・録画同時再生は不可能って
ことらしい。

じゃDVD+RWはどうかというと、フラグメントのある領域に連続書き込みできず、
CMカットや部分削除してもその削除した部分だけが空き領域になり、不連続な
空き領域を1つにまとめて録画できないという、ディスクの特性を思いっきり
無視した録画フォーマットを採用(DVD-VIDEO互換の制約)。

ことAVレコーダ用途という面では、DVD-RW、DVD+RWともに単体機ではテープの
使い勝手から大きく脱皮できてないというのがなんともねぇ…
880名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 18:16 ID:m09YofB2
国内週間売上ランキング
メーカーマーケティング部門などに情報を売っている会社のデータ
http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

1〜3位 +RW独占


☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

ソニーキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
DVD±RW±Rレコキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
電波新聞↓
ttp://www5.tkcity.net/~miyutan/image/020528.gif

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW となったが、
秋から年末の ±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

いいぞシャープ、パイオニア、レコでも沈めてやれ。
待てるやつは±RW±R両対応ドライブ待て。

パソコンが主ならこれ買え。
http://www.ricoh.co.jp/dvd/index2.html

すぐにレコーダ欲しいやつはこれ買え。
http://www.sharp.co.jp/products/dvsr100/index.html
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/
DV-SR100/DVR-3000 と @250円まで下落したSUPER X

PCで脂肪したRAMに焼いても将来読めないからやめとけ。
RAMはDVD-ROMでもBLU-RAYでも読めないぞ。±RW±Rは将来も読める。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆








881名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 19:08 ID:6D59NBCz
RW買うのはもはや珍品コレクターだけ。
882名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 22:02 ID:nowRvnWY
さて、友人の持ってるプレーヤがPS2(初期型)しかないのだが・・・
Rに3時間録画しないと入らないので初めてFR録画してみる

いやぁ、再生できるもんだね、LPだと画面が縦半分になるのに(w
もっと早くから使うんだったよ(;´д⊂)


あ、そうそう、コピペ荒らしは無視ね、宜しく〜
883名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 22:18 ID:98Oa8+h6
>>877-878
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0417/jeita.htm
>レコーダーでは圧勝だが、ドライバーでも
>現実のユーザーアンケートでは、RAMの利用者が70%以上。
>±RWは低レベルでの潰しあい。・・・はぁ???

出ーた。出ーた。RAM厨の脳内妄想。都合の悪いデータは無視するんだね。藁

>さて、光ディスク装置全体における書換可能DVDの位置について目を転じてみよう。
>現在PCに搭載されている光ディスク装置(図3)のうち、書換可能なものはCD-R/RWが圧倒的で、
>書換可能DVDは4.5%(回答数8,457のうち383)にすぎない。

まだDVDの市場規模が小さく、シェアが問題となるのは市場が成熟してからの話。
+RW+Rは発売されたばかりじゃん。しかも、
書換可能DVD規格が±RW±R両対応ドライブで収束されようとしているのだから、
その意味で、市場が成熟する前に、RAMは終了だね。藁
884名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 22:29 ID:tEhiOtbP
そこまで分析できるのなら

>>855 >>858 >>859 >>860 >>861

に反論してくれ。
885名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 22:30 ID:3LwOLuLI
>>882
そうだったんだ>縦半分
ただしうちの(10000+2.01)ではFRのR(150分だか)で音ズレが出ちまったのがある。
886名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 22:57 ID:x3EBkd0v
やはりチューナーが不満。
フカフカわさわさしている。
HDDレコのクリップオンの方がきれい。
HS1のチューナーも同じだとしたら
HS1の内部ダビングより、クリップオン→E30のアナログ接続の方が綺麗
というのもあながち間違いではない気がする。
887名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 23:49 ID:/onjfLwq
今日よどばしでE30 79800だったけど
E20 59800でした。
買うの悩んでた人どうしたんでしょうね・・・
888名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/14 23:51 ID:zg4JOssE
t
889名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 00:47 ID:bvix5oYi
>>886
D-VHSのSTD(BSDならHS)を流し込むのが最強
890名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 00:50 ID:sTGVZfDi
>>883
スレ違い。
話を聞いてほしいなら、専用スレへ行ってくれ。
891名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 01:16 ID:MuRjkTZo
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAM
安さにつられて買ってしまったんだね>RAM厨
3日天下だね>RAM

出ても高くて売れないよ>マルチ   ($799.95・・・プププ
速度遅すぎだね。>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下
もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM
892名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 01:39 ID:t1Al52wE
>>844
DVDの利便性に慣れるとS-VHSを使う頻度は下がるよ。
漏れが使う場面は、地上波で録画番組が被った時ぐらい。

ただ、長時間録画が地上波で多く、撮りだめしないなら地上波用HDレコーダと
言う手もある。

漏れはBSDをilink経由でHDレコーダで撮り、気に入ったのをE30に撮り直している。
今は日本−チュニジア戦をDVDに撮り直し中。スポーツはDVDレコの苦手な分野だと
言われているけど、後半にビットレートを高めているおかげで意外とよく撮れていると思う。

漏れの所はTVの共同アンテナからの信号強度が高いためかチューナについて特に問題を
感じないけど、地上波の条件によっては東芝や7月に出るビクターのと比較してからにしても
良いと思う。

でも、S-VHSの時に比べて録画頻度がかなり多くなったため、結局部屋の埋まり方は
変わらなかったりするけど(^^;。やたらと撮りまくるようになったよ。
893名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 02:24 ID:Oeu64wzC
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0417/jeita.htmによるとデータ保存とファイルバックアップ用途が殆どだね

で、DVD(画像)作成だと圧倒的に−RW,+RWだね。

つまりRAMはフロッピーやMOと同じ系列だね。

894名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 03:27 ID:1JsGdDQ0




Qの本名は梶田とおる
895名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 04:38 ID:LfZM4HHa
>>893
PC系の板で語れば?

この板でインプレスをネタするなら、こっちです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/
896Q=梶田とおる(バレバレ):02/06/15 05:23 ID:1JsGdDQ0
897名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 05:56 ID:eSVII6T9
E20使ってるんだけど、先日Wカップ録る為にもう一台レコーダー買おうと思って
電機屋さんを見て回ったら、クリポンとE30が同じ値段で出てたのを見つけて
クリポン買っちゃいました。どっちも6万2千円だった(税別)
898名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 07:31 ID:PVyPotcz
クリポン6.2は安いなぁ、、、どこよ?
899名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 08:22 ID:fX2VFg6s
クリポンはすでに生産終了してるのでどこにでも売ってるものとは限らない
900名無しさん┃】【┃Dolby :02/06/15 08:35 ID:eRKUK7+t
RAMディスクを、箱で買っていく60代のおじさんがいました。
おいらは金無いから一枚だけ買ってきたよ
901897:02/06/15 09:45 ID:9AtoUfDE
自分が買ったクリポンも処分品だったよ。
展示品かと思ってたんだけど、在庫有るって言われたので買った。
場所は広島の某量販店。チャンネルサーバしきりに薦められたケド(藁)
902名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 13:21 ID:7x2Ky1sL
>>901
マヂですか?
某量販店ってD・Y・Bのどれなんでしょうか?(当方広島県人)
903名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 13:38 ID:oBMe53ys
今日買って見た。
地上波チューナーほんとクソだね。
こんなのオマケとしても付けて売る
物じゃねえよ。

悪名高いパイオニアのホームターミナル
の方が画質綺麗。
904名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 13:39 ID:fX2VFg6s
何言ってるんだか
905名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 13:43 ID:oBMe53ys
うるせーよ。みんなだまされんなよ。
906名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 13:46 ID:fX2VFg6s
すぐ、声を荒げるのも特徴だね
907名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 13:48 ID:oBMe53ys
おまえはあのチューナー良いとおもってるのか?
908名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 13:51 ID:fX2VFg6s
うちでは、普通に映ってますが何か
909名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 13:53 ID:oBMe53ys
いやほんとに。何で十年前に買った安物VHSのデッキより
チューナーの画質が汚いんだ。理由が分からん。
910名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 13:54 ID:C8yEzx5G
白らッぽいよナ
真夏に1週間剥かなかったオチンチンみたい
あれで普通というようでは頭がおかしいととしかいいようがない
埼京線で痴漢してるんだろうそういう人は
911名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 13:56 ID:fX2VFg6s
13年ほど前のテレビと3年前くらいのVHSと比べて、変わりない感じですけど何か
912名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 13:57 ID:oBMe53ys
受信環境のせいもあるかも知れないが、何故パナソニック
のチューナーだけが受信環境にそんなに影響されるんだ?

寧ろチューナーの性能とは、そういう環境への対策を含めて
の事だろ当然??
913名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 13:58 ID:b+dFYPx4
そう思うんだったら、さっさとヤフオクでうっぱらって、
ビクターのや東芝のを買え。
914名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 13:59 ID:oBMe53ys
白っぽいと一言で言えばそうだが、色がおかしいし、
画像がぼけてもいる。色の問題だけじゃないんだ。
何故だ!何故なんだ!!!
915名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 14:00 ID:oBMe53ys
>>913
そだね。
            -終わり-
916913:02/06/15 14:02 ID:b+dFYPx4
そういうオレはE30ユーザだけどナー(w
917名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 14:03 ID:b+dFYPx4
あ、そうそう。チューナの初期不良(?)という
可能性もあるだろうから一応松下と交渉した方がいいかも。
918名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 14:06 ID:oBMe53ys
>>917
うむー。でもみんなの言ってる症状と同じ様な感じだしな。
ここまで酷いとは思わなかった。これならMTV2000とか
買っとくべきだった。
919名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 14:36 ID:k1wPRCuK
>918
うち、両方使ってるけど特に松下のチューナがへぼいってことはないよ?
ぶっこわれてんじゃないの、918氏のE30・・・
920  :02/06/15 15:49 ID:MKs54BI5
結局918ってただのキティクレーマーだろ。
うざいんだよ。お前。
921名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 16:30 ID:a9ui6RXF
しょうがないなあ、じゃあ、
E30と画面の写真を、どうしたら直りますか?って紙に書いて添えて見せたら?
なんかアジっぽくて信憑度無いから。
http://www53.tok2.com/home/AVroom/cgi-bin/imgboard.cgi
922名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 17:10 ID:a9ui6RXF
ま、なに買っても一個機器が増えたんだから、受信環境くらい見直しとけ。
923名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 17:22 ID:OGoifhkO
>>918
そういうの確認しないで買うおめーのほうが最高の馬鹿じゃねーか。
そんなに神経質なのになんで確認して買わないんだ? つーか、買って
ないんだろ?(w
924名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 17:25 ID:oBMe53ys
神経質?プッ。
まああんたらがそのチューナーで満足してんだったら
仕方ないね。そう私はキティですよハイハイ。
925名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 17:32 ID:a9ui6RXF
なんだ、写真は無しか〜。
926名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 17:35 ID:a9ui6RXF
分配・直列無し、アンテナ直結で確認した方がいいね。
927名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 17:39 ID:OGoifhkO
>>924
自覚してるならよろしい。
928名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 17:44 ID:ggtT28Nc
10年前に買った安物のビデオデッキを今でも使ってるヤシが
画質を云々してもこれっぽちの説得力もなし(w
929名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 17:57 ID:jpHLWGAd
E30所有。昨日、日本選手権をSPで録画して驚いた。水面など、動きの激しいもののアップには
正直弱いことが判明。少々鬱。
930ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/15 17:59 ID:Op5UYuen
>>928
いるんだよな 何故か10年前とか15年前とかのデッキを使うって人が
物持ちがいいのか
まあ使用頻度が少ないというのもある。

前に8台ほどビデオがあるって話をしたら目を白黒された。(w


931名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 18:01 ID:aQhs6L9d
ゴールネットがアップになったところでチト鬱
ギザギザだったよ
932名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 18:04 ID:a9ui6RXF
本来そういうときにアドバンスドVBRが効くんでない?
933名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 18:04 ID:OGoifhkO
>>929
水面はMPEGにはハードだよ。

>>930
でも、普通の家はそんなもんじゃないかな>10年前のデッキ
実家も、俺が買い替えてやらない限りずっと同じの使ってたと思う。

>>931
そもそもサッカー自身がMPEGレコーダには不向きという罠
934ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/15 18:05 ID:Op5UYuen
>>929 931
D−VHSでHSにもでもするかDVだな
mpegの低いレートの弱点
935 :02/06/15 18:42 ID:sZElF6GW
>>930

8台って何に使うの?
936名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 18:50 ID:a9ui6RXF
4台あるけど特番の時は5台目が欲しくてたまらなかった。
937名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 18:54 ID:VXR/Mbe3
画質うんぬん言う前に、画面の埃を掃除しやがれ!
938919:02/06/15 19:02 ID:k1wPRCuK
>924
別にケンカ売ってるわけじゃないんだけどさ。
マジで気になるなら、どっか店に行って見せてもらったらどう?
うちで使ってて、クリポンのチューナよりは白っぽいとは思うけど、別におかしいとかって
レベルじゃないよ。殆ど好みの問題。
TVの入力が汚れてるとか、付属のクソケーブル使ってるとかそういうのはないの?
オルトフォンとかの7-8kするSケーブル使うと、輪郭はっきりして色も濃くなるよ。
ぐれないで試してみたらどうかね?
939名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 19:03 ID:bb7aECW+
オイオイ、マジであのチューナーが普通だと思ってるヤツいるの?
過去ログやHS1のスレ、他BBSでも見てみれば?
940名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 19:19 ID:+Iaq9H9i
それで>>938のいう範囲を超えてるか??
941名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 19:42 ID:oBMe53ys
>>925
あそこに俺のE30の地上波チューナーの
画面をjpegにしたファイルを張れって事?
942886:02/06/15 19:49 ID:Q3WulMkh
HS1のチューナーがイマイチなのを耳にしてちょっと不安になっていた。
価格コムでも一般人に指摘されていてこれはマジだめそうだな、と感じた。
買ってパッシブセレクタ−でクリポンと比べると一目瞭然だった。
ただ俺の場合、元からあるクリポンでタイムシフトするのがメインで、
その中から残したいものをE30にダビングする使い方がほとんどなので、
まあいいや、という感じ。
チューナーユニットに供給する電源ラインが安定してないのでは
と思ったりする。
白っぽいだけでなく、安定感がない。
フカフカわさわさしている。
横ハケノイズって言うのかな。
943886:02/06/15 19:58 ID:Q3WulMkh
追加。
チューナーの画質をとても気にする人っているよね。
チューナーが綺麗なデッキでしか、エアチェックしない人とか、
外部チューナーをわざわざ使う人。そういう人から見ると、
全然ダメ、いわゆる糞なレベルになると思う。
気にしない人はそれでいいんじゃない?
でもMPEGレコーダーが登場してから細かいこと気にする人が減ったような
気がするよね。高級S-VHSがあったころは些細なことをすごく気にする
人たくさんいた。
チューナー画質とか、3次元YCの動き検出がどうのこうのとか。
944名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 20:07 ID:bvix5oYi
パナ系は他の機器の影響を受けやすい。
ラックの上、中に機器4台が固まっているがHS1だけは生では観れた物ではない。
ウチは白っぽい+ザラザラ+斜めの簾状のノイズが入る。
再生時はDNRのお陰かそれほど気にはならなくなっているのけど。
最初はD-VHS経由で地上波を録ってたけど、面倒臭くなって最近はしなくなった。
945ギコ猫( ゚Д゚)さん:02/06/15 20:27 ID:Op5UYuen
935 名前:  :02/06/15 18:42 ID:sZElF6GW
>>930

8台って何に使うの?

>>930誰だ?と思ったら漏れだった(w
当時(略します)

S−VHS R7
EDβ 8000
Hi8 BS3000
Hi8 NS9000

SーVHS RS7
W−VHS HR−W5
S−VHS HRーVX1
S−VHS VX100

その都度 新型機を買ったらこうなった(w

βと8_は、押入なのだが(w
今はRS7とR7とBS3000が実家@送り
VX100が実家A送り

今は
S−VHS HRーVX1 (サブのサブのサブ(w )
W−VHS HR−W5 (サブのサブ)
D−VHS DH10000 (サブ)
D−VHS DH30000(メイン)
DVD−RAM E20 (サブ)
と言う様な状態

今は殆ど3台で十分なんだが長期家空ける状態の時に重宝してます
(それだけかよ)

昔 VHSの757もあったから
この14年で12台ビデオを買った計算になる。

我ながらアホかと(w

RAMがもっと安くなればいいのだが・・・。

ところで RAM(E30)とRWって1万も違ったら
どうしようもないだろうと思うのだがπと#は何考えてんだろ







946名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 20:33 ID:HOYsSCyU
>>944
ビートまで出るんじゃ明らかに対策不足、ずさんすぎ。ザラザラもね。

常に綺麗な地上波が観たい 2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1023211894/
947944:02/06/15 20:46 ID:bvix5oYi
ビートっていうのか。初めて聞いた訳じゃないけど。

つか他のは全然綺麗なのよ。
アンテナ線も5C接栓で、HS1は最優先で分配器から直通で終端。他のは数珠にしてるし。
948名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/15 21:27 ID:FD4HsKeR
分配器---HS1(え"?)間の配線が逝っているとか、
ブーストのやりすぎで来ちゃってるとか<そういやうちも出てる(自爆)

...E30スレなのにはげしくはげしくスレ違いなのでsage
949 ◆949getME :02/06/15 23:33 ID:OGoifhkO
949ゲット
950名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 00:22 ID:ibA01rPH
チューナー糞というのは表現として行き過ぎという気もするが、

DMRシリーズ(E20、HS1所有)のチューナーの感度が低いというのは
俺も実感している。
CATVで地元局と(信号の弱い再送信)東京キー局を受信できる状況で、
地元局は特に問題無いが、東京キー局は画像がひん曲がって音声にも
ノイズが入ってくることが結構ある(非常に困ってる)。
電波が弱めな状況でも、他社のデッキや、
ビデオデッキ経由でアンテナ入力しているTVとかの方がノイズが少ない。
(だから、問題の本質は受信状況改善云々ということではない。)

電波が強い状況で受信している人は気付かないだろうから、
意見の食い違いが出るんだと思う。
951名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 01:59 ID:3sMI2+fe
>>950
俺の環境だと一番画質がいいのがHS1だという罠

テレビがPAL/NTSC対応の海外製なんで、チューナーの性能が
悪すぎるので。PAL対応のDVDプレイヤーでPALそのまま見れる
ので便利なんだけどね。

まぁ、こういうやつもいるってことで。
952886:02/06/16 06:10 ID:lNvJY7n6
糞というのは言い過ぎたわ。
俺もユーザーだし。手放すつもりはないし。
953名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 06:18 ID:lNvJY7n6
10年前のビデオ使ってる事を馬鹿にしてた奴いるけど、
その頃はすでにS-VHSもEDベータもあって、
チューナーにかけられていたコストや回路方式は今より贅沢だったと聞く。
画もそうだけど、音声バズ(ジーとかジジジとかいうノイズ)は
以前の方が全然少ない。
954名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 07:48 ID:7gfjn5pS
価格COMの最安値、59800になったね
E20が発売されていない1年前には、想像できない値段
次のE50では、49800でしょうかね
955VRFライター:02/06/16 08:23 ID:NBA+SeQS
 なんかすでに強制終了させられそうなんですが、お手持ちのMPEGファイルを、
VRFフォーマットが再生可能なDVDプレイヤーで見られるようにする事を目的とした
スレッドを立てました。

既存のMPEG動画をVRF形式に変換するスレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1024135959/l50

 興味のある方は、是非覗いてみて下さい。
956名無しさん┃】【┃Dolby :02/06/16 09:17 ID:AOEzZpcD
今日の日テレ「ジャパネットたかた」
東芝のHDD&DVDRAMを発売しだしたよ

ジャパネットもRAM派ってことで、いいっすか?

957名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 10:09 ID:RLuAs1RA
ニテーレだけに偽モノ?
958名無しさん┃】【┃Dolby :02/06/16 10:13 ID:AOEzZpcD
>>957
東芝のなんとか2ってやつだったよ
社長じゃなくて新人の人が、ダチョウと一緒にやってた。
画像はすごく綺麗だったよ
959名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 10:58 ID:Yei1vYWV
録り貯めたVHSをRAMに移してるんだけど、ものによっては映像が白っぽくなるものがある。
あと、顔のアップとかで、肌の色が一定の周期で微妙に赤っぽくなったり黄色っぽくなったり
することがあるんだけど、こういう症状出る人いない?
960名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 11:13 ID:7gfjn5pS
960
961名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 11:26 ID:1c7jhilJ
>>959
私も赤くなったり黄色くなったりするー。
市販ビデオじゃない(生テープに録画したもの)なのになんで?

チューナーは白ーい!と思ってたけどコンポーネントケーブルでつないだらきれいで
満足してます。
962名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 15:15 ID:NXXQsTIJ
ん 
963名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 15:45 ID:lNvJY7n6
>>958
ジャパネットたかたで画質なんてわかるのか?
964AV素人:02/06/16 15:47 ID:mB0OeOGb
VHSからRAMへのダビングですけれど

出力(再生)側のデッキの性能、テープとの相性等によって録画される画質が変わる
できるだけ高性能のデッキを使うべし
と聞いたことあるけれど真実 ?
965名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 16:10 ID:d9vhAq13
RAM機がTBCもNRも搭載してるのであまり拘らなくて良いかも。
まぁ送り出しが綺麗であるに越したことはないけど。
966名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 18:31 ID:bqUnmeKJ
967名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 18:36 ID:s9OAIrd1
E50情報キボンヌ
968名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 19:20 ID:5HHCf2Dy
E40ってないの?
4だからなし?
969名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 19:37 ID:ruPyODYo
E50といううわさだが
970名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 19:38 ID:ruPyODYo
さきにHS2とは思うが 
971名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 20:02 ID:lNvJY7n6
>>964
事実。
でも無理して再生用に高級機買わんでも自己録再で良いと思う。
972名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 20:33 ID:kRO5BcBV
パナのプラズマテレビでPM20→PM30→PM50になった前例が。
(ちなみに今はその次の機種)
973名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 21:16 ID:ruPyODYo
974名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 21:41 ID:TQFb9t5O
E30と液晶PJAE100の組み合わせで使用してる方いますか?
相性、画質、などいかがですか
975名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 21:50 ID:JrQXSZW7
Rホントーに使い道ねー(>_<)
スカパー!のエロチャンネル、120分テープに3倍で撮ったのしか
転送したことない。
クリポンあるからE30にしたけど、テープ資産があるうちは、ハイブ
リッドほすぃ。
976名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 22:15 ID:eInwzZ4B
>974
使ってまふ。プログレ入力だとPJ側でアスペクト比変えないとダメなのがやや難。
最初E30を4:3TVにあわせて設定しておいたから設定しなおすのがすんげー面倒だった。
ま、TVの機種によっては関係のないはなしだな…
画質はかなりイイけど、よすぎて画素が目立っちゃうかも。
977名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 23:06 ID:q6kJIu8T
>>974
ラインダブラーとして使えるね。
これでPJで地上波も結構見れる様になった。
もちろんビデオのチューナーからね。
978名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 23:12 ID:oGWMVhHU
>>957
おいらは主目的がビデオの整理だからRばかり使ってるよ。
ずっと残しておきたいものだから書き直す必要もないし、
そもそも安い。
逆にRAMだと、多機種で見れないから可能性があるから、
将来的に不安があるんだよね。
979名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/16 23:45 ID:iKHFMgL9
4月頭に買ったE30をようやく設置。
RAMメディアに色々と録画してみて、テスト中。
980名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 00:17 ID:zbKskBXA
Rもあのメニューさえなければつかいもんになるんだが・・・
981名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 02:26 ID:eb3aSDGC
次スレはなし?
982名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 03:01 ID:15sWn5Gc
次スレ立てますた

【低価格無敵】松下DVD-RAMレコーダ【DMR-E30】7
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1024250315/
983名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 05:09 ID:Ppt4RL2L
>980
禿同

確かにあのメニューうざ杉ヽ(;´Д`)ノ
自動チャプタ間隔固定は我慢するとしてもあれだけはなんとかしてほすぃ。
984名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 05:47 ID:MPbs54Yf
DVD-R
1タイトル1枚にしてますので、メニューは何でも構いません
985名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 05:48 ID:MPbs54Yf
安いから
986名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 06:16 ID:pStdoIXM
DVD-R使ってません
987名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 06:16 ID:pStdoIXM
sageてた
988名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 10:23 ID:tO5vooks
高画質・高音質でテレビと繋ぐ場合、D→Dで繋いで、音声はどうするの?
しょうもない質問なんで、地味に旧スレ使いました。
新スレでは最初っから申し訳ない様な気がして。(謙虚)
989名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 11:28 ID:1x5fv2dU
>>988

自分で調べろ
990名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 11:53 ID:uYaDLalD
990
991名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 11:55 ID:uYaDLalD
それ!991
992名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 13:11 ID:WGMOGeRA
992 しかし新スレ立てたヤシのハンドルはいかがなものか(w
993名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 16:48 ID:ExMGE5JO
俺もE30買ったら、ハイブリッド機が欲しくなってきた。
HS2早くでないかな〜・・・ってことで993
994名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 18:43 ID:w2R1LVJX
vbg
995名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 19:55 ID:uYaDLalD
俺はパナのドライブで我慢するが、ATAPIのヤシが売っていないんだよなあ。
996名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 20:04 ID:qb83K0Ie
996
997名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 21:47 ID:DJkbAsB+
997
998名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 21:47 ID:DJkbAsB+
998...え?パナのATAPIってそんなにないの?
999名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/17 21:48 ID:WeA5o/2J
あと1
1000がいしゅつだが次はココ:02/06/17 21:49 ID:WeA5o/2J
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