ノイズキャンセリングヘッドホン統合スレ

あちこち分散・散発していて見にくいので、ここでマトメテください。

ＨＥＹ！ＹＯＵ！ノイズをキャンセリング！なヘッドホンをＭＥにterchしてくれＮＯ！ノノノイズ！

BOSE社が通信販売でサンキュッパで売ってる製品以外にも出てるの？

ＮＣＴ
パナソニック
アイワ
ソニー

他に出してるところあったっけ？

あ、忘れてたケンウッドも出してました。

>>1
スレをたてるんなら関連リンク程度はっておけよ、
それに製品数も多くないんだから全部紹介してもたいした手間じゃないだろ

>>6
アホか。
そんなことしたらスレが終わってしまうじゃないか。

騒音はかなり減りますか？

>>7
糞スレをあげんなよヴォケ

BOSE社クワイアットコンフォート　￥39800
http://www.boseexp.com/qc/introduction.html

パナソニック
http://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/acc/0000121.html

SONYのを試聴してみましたけど、
オンにするとただ単に音質落ちて
音量上がっただけのような
気がしただけだったのですが、、、
やっぱ、BOSEぐらいじゃないとダメなのかな？

SONYのはこれな
http://www.sony.jp/products/Models/Library/MDR-NC11_JE.html

オレ、ボーズのクワイアットコンフォートと、パナソニックのＲＰ−ＨＣ１００と、
ソニーのＭＤＲ−ＮＣ１１と、ケンウッドのＫＰＭ−８１０持ってるよ。

でも糞スレらしいんで、とりあえずさげとく。

KPM-810使ってみた（安いから）。
どれだけノイズキャンセルされてるのか実感出来なくて鬱

BOSE以外で音楽信号無いときでもノイズキャンセルできるのは無いでしょ

>>15
そんなことはないが耳栓の方が有用。

age

パチンコ屋みたいなすごいうるさいところで使いたいのですが
どれがおすすめでしょうか？

>>18
だったらBOSE。
パチンコ打ってる時は椅子に座ってるわけだから、MDやCDなどのポータブル再生機と
ヘッドホンの間にもうひとつユニットが入るわけだけど、荷物を足元にでも置けば
それも気にならないでしょ。
※BOSEのヤツは、通信販売のみなのでWEBサイトで購入申し込みしてね。

>>18
ER-4x

BOSEのって結局どの程度遮音性あるのかわかんないんだよね。卑怯。
原理的にキャンセルできる帯域は限られるので結局ER-4が最強。

ER-4って調べてみたらサイトが見つかった。
http://www.aedio.co.jp/new/html/pr-er4.htm
インナイヤータイプのヘッドホンで、耳栓も兼ねてるような仕組みね。
BOSEは、耳全体に覆いかぶせるタイプで、外部の騒音を電子的に打ち消す仕組みです。

私はオーディオフェア（←旧称。最近名前が変わった）のBOSEブースで試聴しましたが、
音楽信号が無音の状態でも周囲の雑音を打ち消してしまう性能は凄いと思いました。
耳栓以上に有用だと思います。

>22
ER-4Sも試聴してみるのを勧めます。
ちなみに無音で2番線に立ってて目の前に電車が来ると4番線の電車くらいの
音に聞こえます。BOSEとどっちが強力ですか？

結局18が、インナイヤータイプと、耳全体を覆い隠すタイプ、
どっちが好みか、ってことで結論は分かれるね。
あとBOSEは、ヘッドホンに電源を供給するバッテリーボックスが必要、
ってことで、携帯性の点ではマイナスポイント。

分かれないよ。どっちでもいいから遮音性がいい方、なら結論が出る。
BOSEの遮音の程度を憶えてる範囲で教えて。

勘違いしている人、多数でお話になりませんな。
音楽信号のあり／なし、とか、外来雑音のあり／なしには関係なく、
減衰量は一定ですよ。
アクティブノイズキャンセリングも所詮フィルタです。

パチンコなら耳栓で十分ですが、
耳栓は低周波には効きませんが、ボーズなら広帯域で効きます。
移動手段で使うならボーズ。耳栓では真似出来ません。

ER-4の耳栓(白チップ)はフォームタイプと違って低音も遮音しますよ。
>>23の例えでわかんないかな。
逆にノイズキャンセラーはマイクと発音体の位置が同じにならないので
高音ではガタガタな減衰カーブになるはずだけど、どう？

携帯性は特に問いません。インナーイヤーじゃなくても良いです。

普段はイヤーウィスパー使ってるんですが
それでも自分の打っている台の音楽や効果音は
十分聞こえるぐらいのボリュームです。
密閉型のヘッドフォンでもまともに音楽を聴くのはつらいですし
遮音効果が低いので長時間パチ屋にいると聴力が悪くなります。

BOSEのサイト内より抜粋
http://www.boseexp.com/qc/history.html　より
＞常に厳しい騒音環境で仕事に従事している人々。
＞・空軍パイロット
＞・戦車搭乗員
＞・エアラインのプロパイロット
＞・F1レースのピットクルー
＞彼らの聴覚を守り、尚且つ正確な音声通信コミュニケーションを可能にするため
＞ボーズは20余年にわたって騒音低減の技術研究に取り組んできました。
＞クワイアットコンフォートは、その蓄積されたノウハウと技術を導入して
＞開発されたボーズ初の民生用ヘッドホンです。
…ということなのでやっぱりBOSEが良いのじゃないのかな。当初は軍用目的に開発されてたんだし
ただし、静かな場所で音楽を比較試聴した場合の音質は、ER-4のほうがなんとなく良さそうだね。
基本的にオーディオ用高級ヘッドホンな訳だから。
>>27
＞逆にノイズキャンセラーはマイクと発音体の位置が同じにならないので
＞高音ではガタガタな減衰カーブになるはずだけど、どう？
素人考えでは確かにそんな気が、私も言われてみればしないでもないけど、
そういう点はBOSE社の技術陣による長年の研究開発によって解決されているのでは？
＞クワイアットコンフォートはイヤーカップの中心に装備したマ
＞イクでイヤーカップ内の全ての音をモニターし、聴こうとして
＞いる音（音楽などの入力信号）と比較します。その差を騒音
＞（ノイズ信号）として認識。それと正反対の位相を持つアンチ・
＞ノイズ信号をつくりだし、聴こうとしている音楽などの信号と一
＞緒にイヤーカップ内のスピーカーに送ります。ノイズ信号と
＞アンチ・ノイズ信号はお互いに打ち消しあい、耳には聴こうと
＞している音だけがつたわります。このプロセスを高速で繰り
＞返し、変化するノイズに常に対応します。
F1レースのピットクルーが使ってるヘッドホンが原型なんだから、パチンコ店の
騒音くらいにも対応できると思うけどな。俺、F1ピットにも戦車の中にも入ったことは
無いけどさ。
ただし 、
＞それでも自分の打っている台の音楽や効果音は
＞十分聞こえるぐらいのボリュームです。
これをまったく聴こえなくする、っていうのはいくらなんでも無理かと思うよ。
自分のCDP/MDPで再生した音楽を聴きながらパチンコやりたいんでしょ？
18さん、両方購入して比較レポートをあげてちょ！

>>28
普段イヤーウィスパー使っていればER-4にも抵抗ないと思われ。
黒チップというのが旧タイプのイヤーウィスパーそのもの(フォームエラストマー)、
白チップはラバー製の防水耳栓みたいなやつです。
白チップは高域ではフォームほどの遮音性はありませんが低音まで遮音します。
ただし、人に話しかけられたときなどには外さないと聞こえません。
でもって白チップは外すのが少し手間ですね。

イヤーウイスパーよりイヤーホリデイ（釣鐘型のやつ）の方が耳栓としての効果は上です。
いまだに耳栓＝イヤーウイスパーだと思ってる人は試してみな。

それはともかく、実際使ってて耳栓＞イヤーホリデイなんだよ。
ER-4は使ったこと無いが、イヤーホリデイより遮音性が良いわけないだろ。

それから、原理的にも高域まで効果があります。
いちいち説明はしませんがね。

おっと、カーソルが滑りました。
ボーズ＞イヤーホリデイ
の間違い。

BOSEはおどろくほど音が悪い．1000円のヘッドホンのよう．
NC10のほうがまだまし．遮音性も飛行機ではNC10の方が良かった．

まあ、言うだけならなんとでも言えるからな。
音の善し悪しを聞き分ける資質は個人差があるし。

>>31
提案。BOSEを持ち歩けるのであれば>>23と同じことを試してみてください。
目の前の電車の騒音がずっと遠くの音に聞こえたり、発着に気付かないようで
あればBOSEの勝ちです。
それと金銭的に余裕があるのならER-4を買っておいた方がいいでしょう。
安っぽいのに高いという変な評判もありますが、比類なきHi-Fi性に
手放せなくなるファンは大勢います(Hi-Fi性を語る上では誰もBOSEごときは
眼中にない)。ついでに言っとくと、ER-4の音はカナルタイプで初めて実現
されうるもので、ヘッドホンでは原理的に実現不可。STAXのオメガ２でも
単純なHi-Fi度では及びません。聴いたことないでしょうけどね。

悪いけど、ER-4なんかに興味ないし。

耳栓で済むなら、軍も使わんよ。よく考えてみ。

耳栓じゃ話できないしね。会話にHi-Fi性もいらないだろうしそりゃそうだ。
まあ漏れや他の人はミリオタじゃないから音悪いのは敬遠だけどね。

電車の中でハイファイですか？
意味ないですね。

敗北宣言？(藁

一生、ER-4使ってな。

間違ってもらっちゃこまるんだけど、ボーズは勧めないよ。
そんなに売れてる商品ではないので、めったに見ないけど、
ときどき通勤電車で使ってる人見るとアホかと思うよ。

無論ER-4使い続けますよ。もっといいのが出れば乗り換えるけど。
10年間敵ナシなんで当分はこのままですね。

このスレは、ノイキャン帝王のオナニースレに変更されました。

買えないヤツにはオナニーする資格さえない。

ER-4はノイズキャンセリングじゃないだろ。
すれ違いで誇らしげにすんな。

>>44
もしかして自慢なのか？

結局話題が狭すぎて鬱。

もう少しメーカーが本気で開発してくれるといいのだが。
結局のところ、ソニーのは性能がショボイし、新製品は骨伝
導音バリバリのインナーイヤーだけだし、他社はもっとショボイ
しでボーズしか選択肢がない。

で、色々言われているけど、ボーズは一番性能がいいと思うよ。
AAのビジネスで使ったことがあるけど、NC20より遙かにいい。
ただ、あの別ユニットは我慢するとしても折りたたみ出来ないの
と、コードが両側にY結線されているのがイヤすぎ。

結局のところ携帯に不向きなので買ってない。折りたたみできる
ようになったら、5万でも買うんだがなぁ＜BOSEの方

それか、日本のベンダーさん。4万でもいいので、きちんと作って
くださいな。まともな製品を。特にソニーのジェネラルオーディオの
方々。ちゃんと自分たちでも使ってます？満足してます？

軍で使っているものが、優秀と考える事体アフォですな．．．。

　　　　　　　　　　　　納入業者でした

>>49
技術的な背景も知らない納入業者。

>>48
ノイズキャンセルの性能については全くそのとおりですな。
特にソニーのNC11なんかは詐欺に近い。
耳栓の方がマシというのは、ボーズ以外にはあてはまります。

>>51
BOSE社クワイアットコンフォートを買うのは、カス

　　　おめでたい．．．．と

>>52
前から言われているけど、ERユーザーはイジイジしててやだね〜

安っぽい造り、ちょっと動くとガサゴソノイズで使い物にならない、
しかも馬鹿高い値段。

何か納得できない。ひょっとしてオレは騙されたアフォの一人か？

でもそんなの認めたくないから、Hi-Fiで遮音性が良いんだ！と信じて、
なんとか自分を納得させて心のバランスを保っている訳だが、
酷評されるとまた最初から自分自身の納得の理由の構築に苦しむ。
だから、過敏になって噛み付く訳。

本当に自分自身で良いモノ買ったと思ってるんなら、酷評されても
アフォかと思うだけだよ。むしろ、そんなアフォどもに同じ満足感を
与えなくて済むんだから、愉快でさえあるよ。

＞酷評されても
聴いてもない奴が評価とは藁わせる

AAのビジネスで配ってくれるやつ＝製品版？
あんなちゃちでｼｬﾗｼｬﾗ言うやつが\39800？
NC10の方がまだましでBOSEは使わなかったよ．
外人でBOSE断って自分のNC10使ってる人を行きも帰りもﾐﾀﾖ（これはたまたまだろうけど）．

スタパ斎藤がBOSE Quiet Comfortの評価レポートを書いてるぞ。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,8266,00.html

>>56
NC10とNC11両方持ってるけど、機内ではNC10のほうが遮音性が良いNe!

おお、いつの間にかNC10はNC11にモデルチェンジしたのか．．．

今のNC10 二台目なんだ
通勤時間の友としてずっと愛用してきたのだが
もう売ってないのか･･･

2chでは、やたらERシリーズが良いと言う人がいるようです。
おそらく、特定の何人かがあらゆるスレッドに毎日のように書きこんで
いるのかとさえ思えます。

自分は、ER-4Sが2chで話題になるはるか以前に個人輸入で買ったけど、
高域が全然出ないヘッドホンなので、今は全く使ってません。
ドンシャリの高域が出ないのではなくて、本来の高域が出ていません。
15kHz以上の音はまず期待できません。これは聴感だけでなくて、
取扱説明書のスペック値でもその狭帯域が確認できます。

ヘッドホン難聴で高域の知覚細胞が破壊されていると、
高域が出ていないことがわからないようです。

あと、ER-4Sは骨伝導音がひどいです。
ER-4Sつけて歩くと、それだけで難聴になります。
昔使っていた時は、歩く度に外してました。

ネットだけで売れるERだから使っている人が特異なのは仕方がない。
そんな人の意見を聞いても仕方がない。
まだまだネットと一般社会の間には溝があるね。
ネット引きこもり専用ヘッドフォンだから。（wara
あれがハイファイというのはあれしか聞いたことがない証拠。
ハイバランスのものをハイファイというのは経験の浅い証拠。（wara

Boseはかなりというか相当良いね、値段出す価値はあると思う。
向こうで買えば$300切ってるし。
ノイズキャンセル性能も音質もかなり満足できるレベルだと思うし、
長時間の飛行機でずっと使い続けても疲れなかった。
ソニーも使ってみたけど、NC-5はカス。
NC-20だったらノイズキャンセリング効果もまぁまぁかな？
でも、決定的に音が安っぽい、決してイイ音といったレベルじゃないね。
インナーイヤータイプは骨伝導音がキライなので、ソニーもRE-4Sも
使う気がないんで良くワカラナイ。
ER-4Sってノイズキャンセリングじゃないよね？それじゃスレ違い！

人柱として
RP-HC70購入しました。
BOSEとは、比較にならないともいえそうですが
値段を考えるとずっとｲｲ
さっそく電車で使ってみましたが大江戸線だったので
高周波がうるさく、あんまりありがたみがなかった（ｗ
大学院のサロンが絨毯張りなので、飛び跳ねてみたら
足音が聞こえなくておもしろく、ずっと跳ねてました。
指導教授に一部始終見られてたので恥ずかしいです。
PCのファンの音も、かなり静かになります。それなのに
小さ目の声で会話が出来るのが不思議な気分です。
お遊びならパナもありかとおもいました。
でも、クラシック聞く人なので、さーーーっていう
音が耐えられないので、たまにしか使ってなかったりもします。

ER-4Sで高域が出ていないと言ってる人は耳の不自由な方ですか？
高域のちゃんと出るヘッドホンとはなんなんですか？具体的に上げてみてください。
まあ、無理でしょうけど。。。

>>61
恥ずかしいウソだな＞個人輸入

ER-4Sの周波数特性グラフ見ると、傾向としては音楽鑑賞用というより、
補聴器の特性だね。

ﾜﾗ　補聴器の特性カーブってどんなんですか？

おもしろいから調べちゃったよ。
http://www.chc-ha.co.jp/ronbun/71.htm

BOSE Quiet Comfortは、振動板と耳の間にマイクロフォンを置いて、
再生機器からの音楽信号とマイクが拾った音とを比較し、その差分が外部からの騒音である、と判断。
音楽信号に加え、外部からの騒音を打ち消す音を振動板で再生する、という仕組み。
たぶん原理としては、ヘッドホン内に内蔵されているマイクが拾う左右２チャンネルの音と、再生機器からの
音楽信号２チャンネル、合計４チャンネルの音をAD変換、DSPプロセッサで信号を処理した後、DA変換を
行なって振動板で再生、なんていう事をやってるんだろうなぁ。
（これは私の想像。間違ってたら教えて）
現在単四電池２本を入れるバッテリーBOXだけど、長時間の使用を考えたら単三２本や
４本のヤツ、単２二本用とかも選択可能にしておけばいいのに、って思うのって私だけかな？
CDやMDの再生時間は30時間とか40時間とかどんどん長くなっているのに（特にMDLP対応機）、
ヘッドホンの電池交換をもっと速いペースで行なう必要がある、ってのはちょっとね。
国際線（アメリカやヨーロッパ）の飛行機の中で騒音をシャットアウトしたい、と思った場合、
電池を何本用意すれば良いんだ？
あと、たとえば音楽聴きながらコンビニに入ってカップラーメンを買った時に、
レジで店員から「お箸はお付けしますか？」とかって聴かれる事、あるじゃないですか。
そんな場合、BOSEはサッと外せるけれど、ER-4ではそうはいかない。
ER-4シリーズって、耳の穴の奥のほうまでムギュって押し込むわけでしょ？
ちょっと人と会話する時には、耳の穴から引っこ抜かなければならないわけでしょ？
CD/MDプレーヤを一時停止させても、引っこ抜かなければ聴こえないわけでしょ？
http://www.aedio.co.jp/new/html/pr-er4.htm
「耳を斜め後方に引っ張りながら入れると奥まで入れやすい」みたいな解説もある。
私はこの点がイヤだな。異物を耳の穴の奥の方まで突っ込むなんて。慣れのの問題？

結論：バッテリー交換なしで長時間（現在の２〜３倍）使用できるような、Quiet Comfortの
改良版（省電力/スタミナ？版）をボーズにリリースして欲しい。

普通のノイズキャンセルヘッドホンの場合、耳に近くてヘッドホンの出す音が
入ってこない場所にマイクを置き、周囲音を反転増幅して音声信号に加算して
ヘッドホンを駆動、ってなことをやる。マイクと鼓膜を同位置にできないので
周囲音の波長が短くなるほどうまく相殺できず、高音域ではハウジングの遮音性
に頼ることになる。個人差で適当な加算量も違ってくる。
BOSEの場合、ヘッドホンをアンプの一部と捉えて内蔵マイクを使ってNFBをかけて
いるとしか思えないがどうか。そうなるとマイクの特性と位相コントロールで
音が決まるわけだが、それはHi-Fiなのだろうか？
ER-4Sは「ルームアコースティック」「耳道アコースティック」を除いた状態に
なるようなf特カーブを構造・素材で作っているのでそうした怪しさはない。
その代わりに理想のノイズキャンセルと異なり周囲音が一定ゲインで入ってくる。

>ちょっと人と会話する時には、耳の穴から引っこ抜かなければならないわけでしょ？
>CD/MDプレーヤを一時停止させても、引っこ抜かなければ聴こえないわけでしょ？

目を閉じてのリスニング中、スキンシップを求められてビビることはある。
音洩れがゼロなので、呼びかけが聞こえてないとは思いもよらないらしい。
自分の不便より、洪秀英のように気付かずに他人に迷惑をかけている方がよほど
怖くはないか？　というか実際、音楽以外の音声情報が欲しいシーンでわざわざ
音楽聴きたいかな？　歩行中とか、音楽と自分の挙動以外わからんなんて、ハネ
られたらどうすんの？　そういう時でも音楽聴きたかったら遮音性のないヘッドホン
に替えるか周囲音をミックスするハードを使うしかないのでは？

>>71
ノイズキャンセリングの難しい原理、俺には良くわかんないや。

それはともかく、あのヘッドフォンの電池の持ちはかなり良いと思うんだけど、
単4電池2本でスペック上では80時間、俺の体感でも同程度の持ちってのは
かなり悪くない数字だと思ってます。
俺、年に2〜3回東海岸まで行かなきゃいけないんで、MDポータブルと組み合わせて、
家から成田まで＋成田の飛行機待ち時間＋アメリカ東海岸までの10数時間の飛行機
＋国内線＋ホテルまでって感じで合計で24時間の殆どを聞きっぱなしで使ってますが、
往復に聞いてるだけならスペア電池持って無くても充分OKって感じだね。
もっとも、向こうに滞在中も音楽聞いてることが多いから、必ずスペアの単4電池と
ウォークマン用のスペア電池は持ってゆくけど、でも各１セット持ってれば充分。
ただ、旅先での持ち歩きを考えると、片出しのコード、折りたたみ機能の二つは
出来れば付いて欲しいね、欲を言えば電池ボックスも別体じゃなくて、
ヘッドフォンと一体型になってれば余計に使いやすい。
いずれにしても、ボーズのクァイエットコンフォートはすごく良いと思ってます。
ノイズキャンセリング効果だけじゃなくて、音もかなりのモノでしょう。
良い比較対象かどうかわかんないけど、ゼンハの中級クラスあたりだったら
充分勝負できる音質だと思うね。
それでいて人の話声とかはけっこう聞こえるから便利だし、
誰かが言ってる密閉型だと、その辺が完全につんぼになっちゃうから、
そういう点でもこのヘッドフォンは便利ですな。
スレ汚しの長文ゴメン、でもボーズマンセー

>70
やっぱり、前提がすごいよな。グラフにも8kHz以上が載ってない、というか、
完全に無視されてる。。

ER-4Sの周波数特性は、20Hz - 16KHz。元々補聴器メーカーなので、
このようなナローレンジなのだが、ヘッドホン難聴で高域が聞こえ
なくなった人にはそのナローレンジ度がわからない。
これが、このヘッドホンが過大評価されている最大の原因。

＞７２
＞ER-4Sは「ルームアコースティック」「耳道アコースティック」を除いた状態に
＞なるようなf特カーブを構造・素材で作っているのでそうした怪しさはない。

実はこの点がER-4Sの致命的な問題なんですよ。
同じ音でも、聴覚器官を通じて感じ取る音は、人によって違う。
どれが正しい、ということはなくて、各人の「耳道アコースティック」を
通して聞く音が、その人にとっては真の音。
ところが、ER-4Sは補聴器を作っているメーカーの製品であるために、
その思想が強く現われていて、15kHz以上の再生はほとんど無視されている。
元々高域が聞こえない耳の特性を持った人には、ちょうど都合が良い
特性になるのだが、高域が聞こえる耳を持った人にとっては、普段、
スピーカーや他のヘッドホンで聞こえている高域が、ER-4Sにすると
聞こえなくなる、ということ。

75は高域を脳内でレガートリンク・コンバージョンしているようです

ERが良いんだか悪いんだか俺には良くわからないけどさ、
ノイズキャンセリングヘッドフォンとインナーイヤイ型ヘッドフォンが
基本的な部分で違うってことだけは俺にもワカル。
たしかにERって良いのかも知れないけど、インナーイヤー独特の
骨伝導音とか、コードによるノイズとかが付いて回るでしょう、
俺はそれがキライだし、なによりこのスレはノイズキャンセリング統合スレ
なわけで、ERをはじめとしたインナーイヤーと一緒に語るスレではないと思う。

ERが好きか嫌いか、どんなにイイか悪いか、ERスレでやって。

>77
スマンね。
一時期は、ERマンセーがあらゆるヘッドホンスレッドを侵食して駆除が
大変だったのよ。
ここでも、ノイズキャンセリングヘッドホンのスレッドなのに、やっぱり
ERマンセーが入りこんできてたからさ。

>78　　サンキュでした。
ERマンセーはERスレでやって欲しいもんですな。
あんなクセのある（音にも装着感にも）モノは
一緒に語れるものではないと思うんで･･･
ま、好きな人は好きということでヨシなんだけどね。

ERを聴いたことも無いのにERを引き合いに出してボーズマンセーするやつがいるから
ERオタが噛み付くんだろ。
純粋にノイキャン同士で比較すればいいじゃんよ。

ノイズキャンセルヘッドホンのスレなのに
なんでERの話が出てくるの？
ER使ってるやつって頭悪いのか？
それともER使ってると頭悪くなるのかな？

>>81
アンチERｸﾝ（ひがみ症）とER信者（ｱﾌｫ）が多いのです。

質問。
SONYのMDR-NC10ではノイズキャンセルをONにすると
音楽の音量が倍ぐらいに大きくなってしまいますが、
PanasonicのRP-HC100では3割ぐらい大きくなるだけです。
この点に関しては松下のほうが実用的だと思うのですが、
なぜSONYは音を増幅してしまうのでしょうか？

そうやってノイキャン効果の悪さをごまかしてるんじゃないの？
Boseだったらスイッチ入れないと音が出ないと思った。

＞80
俺、ER聞きたいと思わないんだけど。
（耳に入れるだけで苦痛だし、音以前に合わない）
ついでにボーズマンセーでもないんだけど。

どっちかっていうとゼンハマンセーかな？
でも、ゼンハのノイキャンは持ってないし、
持ってるノイキャンはBoseとソニーだけなんで。
ノイキャンではボーズ派っていうことで。

>>84
音楽を止めてノイズキャンセルの効果をON/OFFでcheckしてみると、
SONY, Panasonicともちゃんと効いていました。
PCの冷却ファンのノイズがきちんと軽減されます。

>>84
聴いたことも無いのに批評するのはやめた方がいい。せっかくのレビューも説得力がなくなるからね。

それはともかくオーテクとかノイズ喜屋武セリング作ったら面白いかもね。
もしくはアイワが3000円で作るとかさっ。

>>86
AIWAで\19,800ならここにあります。(\1,980の打ち間違いじゃありません。)
http://niigata-jp.net/tokyo/hannbai/noisec/noisec.html
残念ながら通販のみらしいので試したことはありません。、

>>87
スゲー。ネタかと思ったよ。
工学博士のしみったれた顔にﾜﾗﾀ

>>74
>やっぱり、前提がすごいよな。グラフにも8kHz以上が載ってない、というか、
>完全に無視されてる。。

誤魔化すなよ。これのどこがER-4の特性なんだ？

>ER-4Sの周波数特性は、20Hz - 16KHz。元々補聴器メーカーなので、
>このようなナローレンジなのだが、ヘッドホン難聴で高域が聞こえ
>なくなった人にはそのナローレンジ度がわからない。
>これが、このヘッドホンが過大評価されている最大の原因。

聴いたこともない奴にはこんなことしか書けない。評価？　藁わすな。

なんかまだERマンセーがいるな。

>89
補聴器の論文だぜ？読めばER-4じゃないことくらいわかるだろ。
バカなやつ。

>>90
ヴァカはアンタ。>>68がER-4が補聴器の特性とかいうんで>>70、>>74、>>89
って流れになってるの。過去ログ読めませんか？
あとER-4がでてきたのは、ノイズキャンセリングを謳っていながら実際には
ろくな騒音除去力がないのでパチンコ屋で最適なのは？って人が来て実用的
な遮音性を持つのはER-4、って書き込まれたわけ。一目瞭然。
音が悪い、電源を要する、実用にはほど遠い騒音除去力。それがノイズ
キャンセリングヘッドホンの実体。
BOSEだけはNFB式のようだから多少は違うと思うが。

ERマンセーが書き込むからアンチが過敏に反応する。
ER-4はインナーイヤーなんで、遮音性は高いかも知れないけど、
ノイズキャンセリングじゃないわけでしょ。
このスレはノイズキャンセリング統合スレなわけで、
だから、ERネタはスレ違い、単純にそれだけ。ERネタはERスレでどうぞ。

ま、確かに音の良くないノイズキャンセリングヘッドフォンが多いのは認めるけどね。

ＢＯＳＥリンク

音質はほかのよりよさそう
http://www.kohshin-graphic-sys.com/MJ/QUIETCOMFORT/QUIETCOMFORT.html

遮音性は他のと同等？
http://www.homav.com/avr-log/1/62.shtml

同じものではないが低減効果-25dBだそうだ
http://www.hi-net.ne.jp/~taka32/bose/bose4.html

>>92
俺はERとノイズキャンセリングを比較してもいいと思う。
どちらも外部からの騒音を遮断するという目的に適したヘッドホン・イヤホンだから。
ただ、ER聴いたことも無いような奴が批判してみたり、ノイズキャンセリングを全否定するような
ERオタのカキコは無視した方がいいね。
どちらにもいい点、悪い点あるから冷静に比較したいね。

>BOSEだけはNFB式のようだから多少は違うと思うが。

完全に間違い。この程度の知識だったか。

ER4は

欠陥品です

信者も誘導尋問に釣られて認めてしまいました

http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1004695326/
ここの６０３くらいからご覧ください

>94
途中だけど、一回まとめてみようか･･･
インナーイヤー型・ER系＝音は非常に良い（ゼンハHD600と同等という声多し）
装着にクセがあり、万人ウケするかどうかは疑問。
遮音性は高いが、インナーイヤー独特の骨伝導音や
タッチノイズ（コードなどに触った時のノイズ）がダイレクトに
聞こえる、同じ理由でガムを噛みながら聞けるモノではない。
値段は決して安くない。
ソニーのヤツ＝EX70だっけ？遮音性、音質は当然ERにはかなわない。
ER同様、伝導音はかなり伝わるけれど、長時間使っても違和感は少ない。
値段はERに比べるとかなり安い。シリコンパッドは誰にでもFitしやすい。
コスのプラグ＝音はソニーと同程度〜装着さえ上手く行けばかなりの低音
が出る。ERほどではないが、装着にはクセがあり、うまく付けられないと
非常に音が悪い。けっこう安く手に入る

ノイキャン系・Bose＝音は良いが、ERをきっちり装着できた状態よりは
劣る。それでもゼンハの中級クラスのヘッドフォンと同等の音は出てる。
値段は高い、密閉型なので圧迫感は強いが、その分低音が良く出る。
電源を入れないと音が出ない。
ノイズキャンセリング性能はかなり良い、特に飛行機や電車のような
低周波はかなり消してくれる。完全に周りの音を遮音する訳ではなく、
それなりに周りの音は聞こえる、ボリュームが低ければ他人に呼ばれても
充分聞き取れる。折りたためない、電池BOXが別体なのでじゃま。
オプションセットはけっこう豪華。
ソニー・NC20＝開放型なので、Boseよりは遮音性は悪い、
ノイズキャンセリング性能はBoseより劣るが、低周波にはかなり効果あり。
音質もBoseに比べるとけっこう安っぽい感じがする。
電源を入れなくても音は出るが、電源ON/OFF時のボリュームが違いすぎる。
折りたためる、電池はヘッドフォンと一体化しているのでジャマ臭くない。
Boseよりは安く、入手しやすい。
NC-5＝それなりに効果はあるが、ヘッドフォンとしての音はNG.
安いのでノイキャン効果を体験するには良いかもね。

こんな感じかな？ただ、遮音性の話になると、密閉型のヘッドフォンも
一緒に語らなきゃいけないようにも思うんだけど･･･
いかがでしょ？

学生時代に適応フィルタなるものを研究していた。
ノイズキャンセリングには最適だと思うのだが、
どこの会社もヘッドホンには採用しないのかね？
（ケータイのエコーキャンセラにはつかわれているらしい）

少なくともパナの RP-HC70 には採用されてないようだ。
適応フィルタを採用してたら、マイクはスピーカより耳側にあるので。
他の機種は、どこにマイクがついてますか？

>98
Bose：ハウジングに穴が開いていて、そこからマイクで外の音を拾うらしい。
Sony：ハウジングの外側、ほぼ中心部にマイクが付いてる。
ってな感じでしょうか。

久々に覗いてみましたが、
なんだかんだ言っても、多少の妨害はあるようですが、
ちゃんと立派なスレとして立ち上がっているようで、
嬉しゅうございます。（嘘涙

>100
立て逃げはいけないよ、ちゃんとマメにROMりなさい。

>>98
素人考えですが,

マイクを、スピーカーと耳の間に置いてフィードバックする形式では,
反転出力がまたスピーカーから出る故に遅延量が大きいので
周波数応答特性が悪くなると思うのです。
<--キャンセル用の成分が常にスピーカーとマイクの距離分だけ遅延するので。

マイクがスピーカーを挟んで耳と反対側にあると、
音が（マイク --> スピーカー）を進む時間分だけ遅延させて
スピーカーからキャンセル成分を出力すればよいはずです。
その代わり、マイク-->スピーカーの軸線から外れるにつれて、
特性は悪化していくようになりますが。
　本来は空調ダクトみたいに 直線方向に騒音が伝播していく系用の
　技術だと思う。

>>100
きちんと対話をしようとする人もいるから大丈夫。狂信者と基地外は放置の方向で。

>>102
適応フィルタは、騒音の特性により
フィルタ係数を自己調整するのが特徴なので、
相殺した結果が分からないと困るのです。
この場合は、サンプリングした音のエネルギーが
最小になるようにフィルタ係数を最小化します。

まあ、ディジタルフィルタの技術なので
普通ヘッドホンには使わないでしょう。
どっか気合の入ったメーカーが採用しないかなー

>>103
なるほど。

理想的にはマイクが2つ有ると良いのでしょうか？
配置は
[騒音測定用マイク]-->[スピーカー]-->[効果測定用マイク]-->[耳]
とか。

適応フィルタって、例えば騒音と音声情報が全く同じとかその逆相
だったりしたらどのような音を得られるのでしょう？

ヲイヲイ、話が難しくなってきて誰もいなくなったぞ。

以前、神戸・垂水のマリンピア神戸に行ったんですが、そこにはボーズの
アウトレットがあり、ノイズキャンセラーヘッドフォンが置いてあります。
実際に音を体験することができますので、その性能が気になる方は、
ぜひここで試してみてください。僕が聴いた感じには、かなりよかったです。

>Bose＝音は良いが、ERをきっちり装着できた状態よりは
>劣る。それでもゼンハの中級クラスのヘッドフォンと同等の音は出てる。

(;´Д`）ヽ=ノ

ゼンハの中級クラスというのは具体的にﾅﾆｦ指しますか？
ヘットフォンスレでまったく相手にされてないことからも想像してみて．

耳栓は別として、ノイズキャンセルがある製品の中では、ダントツでしょう。
BOSE。ソニーのNC20を買ってきたが......。金返せ！！！！！！！！！

って感じでしょうか。AAのビジネスでBOSE使ったことがあるけど、ノイズ
低減能力は段違い。その上、音質も段違い。BOSEの音質が良いとは言わ
ないが、それでもNC20の消費者を馬鹿にしたような音質よりはいいと思う。

こんなクズ買うぐらいなら、高くて折りたためなくてもBOSEにしておけば
良かった。年に海外出張10回以上のワシなので、重視しているのはどっち
かと言えばノイズキャンセルの方なんで。

家ではほとんどヘッドフォン使わないし。たまに使うときはフルオープンの
F1で十分。

>108
ERの比較対象がゼンハのHD600だったら、
Boseの対象はHD25あたりでしょうか？（密閉型だし）
その辺だったら充分勝負できると思いますね。

>109
禿げ同

ところで、自分の使っているSONYとKENWOODのノイズキャンセリングヘッドフォン
は、両方ともまわりで携帯の着信やiモード使用してると雑音がですのですが
仕様なんでしょうか？
電車に乗っているとこれがかなりつらい。余計ノイズが増えとるやんって感じで
SONY買ってノイズにげんなり→KENWOOD買っても同じ、ということで、携帯の影響
の出ないヘッドフォンがあれば一度試してみたい

>ERの比較対象がゼンハのHD600だったら、
>Boseの対象はHD25あたりでしょうか？（密閉型だし）
>その辺だったら充分勝負できると思いますね。

いい加減な書き方ですね．HD25聞いたこと無いのに妄想で書いてますね．

ちゃんと自分で確かめて書きなさい．
ここを見ている人もだまされないように，自分で確かめてから買いましょう．

ボーズはあの値段からは想像できない低次元の音です．こもるし，変な響がのるし，さ行がうるさいし．
一万円台なら許すけど，ノイズキャンセルのユニットが大きくて持ち運びに不向き，
電池がないと音出ないというのはノイズキャンセルが必要な環境＝外を考えると
実際の使用が現実的で無いことにも注意．

いくら何でもボーズをほめすぎ．信じて買った人に恨まれるよ．

>112
すいません、俺BoseもHD25も使ってるんですけど、
使った上でのインプレッション以外は書きませんよ。
それから、俺のBoseはさ行はうるさくないですね、エージングが上手く行ったのかもね。
あと、個人的には音のコモり方はHD25に似てると思いますよ。
それが間違ってるっていうんだったら俺の耳はクソ耳なのかな？
仰るとおり、ユニットは大きいけど、チョークバッグみたいな小さい袋に
MDウォークマンと一緒に入れて使ってるんで、さほど気になりませんね。
いずれにしても、国産の1万円台のノイズキャンセリングヘッドフォンよりは
はるかに良いデキだとおもって使ってます。（Sony NC20比較）
あ、そっか、112はアンチなのか、それじゃマンセーしたら気に入らないよね（藁
でも、俺自身は気に入ってるよ。特に飛行機での長時間使用にはベストだと思う。
密閉型より最終的には疲れないし、よく眠れるしね。
安いものじゃないけど、こき下ろすような物でもないと思うね。
良いことは間違いない！

NC20が良いなんて言ってないよ，良く読んでね．
「ゼンハイザーの中級クラス」と同じくらいの音というのはおかしいって言ってる．
ノイズキャンセル機能があるからこそこの音でも一万円台なら買うって言ってるの．

HD25ほんとにもってるなら失礼，
>Boseの対象はHD25あたりでしょうか？
って言うぐらいだから選ぶのに困るぐらいたくさん持ってるのかな．
クソ耳だと思うけど，水掛け論になるので見てる人が意見の一つと聞いてくれればいい．

>114　　　俺は決してBoseマンセーではないけどさ。
1万円台っていう具体的な金額が出てきたから、NC20を引き合いに出してみた、
俺のクソ耳で聞いても、NC20よりははるかにBoseの方が良い音してる。
国産でも1万円では所詮NC20レベルの音質・性能にしかならないってことだろうね。
ソニーあたりのと性能差を考えると、そのせいでBoseは高いのかなぁ？なんて思うけどね、
特にうるさい所とか、飛行機、電車の中だと、Boseの音質のよさが際立つように感じる。
逆に静かなところでBose使っても、あまり良さが分からないような気がするね。
ノイズキャンセリング効果そのもので比較しても、密閉型のせいもあるけど、
Boseの方がはるかに優れていると思って使ってる。

一番思うのは、一体、ノイズキャンセリング機能を付けるのに、価格のうちの
何％がかかっているのか知りたいってことだよね。
用はノイズキャンセリング抜きだったらBoseはいくら位のモノなのか、NC20もね。
それがわかんないと、ハッキリ比較する相手が見えてこないから、音がイイとか
悪いとか言っても対象が見えないってことになるでしょう。

ま、HD25と比べるのが気に入らなかったら、その下でもいいし、俺が
使ったことあるものを引き合いにだしたら、コスの密閉のデカイのよりは
Boseの方が音がイイと思うね。
（オーテクは使ったことないから分かんないので比べられない）
HD25もBoseも両方気に入ってるよ、密閉好きな引きこもりなんで、俺。
あと、どっちにしても俺がクソ耳だと思うなら、勝手に言わせといてくれよ、
カネはあるんで色んなヘッドフォン買ったけど、クソ耳はクソ耳で治んないね。
っちゅうことで、水掛け論になる前に止めましょう。

>>115
あなたの書き込みを見るとボーズのノイズキャンセリングとHD25が似てるといっていますよね？
ボーズのノイズキャンセリングは聴いたこと無いのでわからないんですが「こもり方が似ている」
と仰っているのを聞くとボーズのヘッドホンは相当解像度が高いということになると思うんですが
どうでしょうか？
HD25との比較をもう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

>>115
一番思うのは、一体、ノイズキャンセリング機能を付けるのに、価格のうちの
>何％がかかっているのか知りたいってことだよね。

NC20自体には全く興味ないけど，この意見には同意．
最終的にはもちろん音だけど，どれぐらい金をかけてるのか知りたい．
ノイズキャンセリングの技術には非常に期待してる（からこそメーカーにはいい音のを作ってﾎｼｲ）

>116
音の解像度っていうあたりは俺のクソ耳では良く分かりませんが、
低音の出方、こもり方、響きの雰囲気はBoseもHD25も似てると思います。
全体的な印象では、やはりHD25の方が音は良いと思いますけど、
（これってやっぱり解像度が高いってことなのかな？）
Boseもかなり迫っていると感じてます。
今回、比較対象としたのがHD25なのは、他に使ってる密閉型ヘッドフォンで
他人に分かってもらえるモデルを持ってないからなんですが、
静かな所で聞くのだったらHD25の方が間違いなく良いですけど、うるさい所へ出ると
断然Boseの音が良く聞こえます。ノイズキャンセリング効果のせいですね。
結局、使い道も違ってくると思うんで、両方とも俺のリファレンスですよ。
今の所、家の中ではゼンハのオープンエアー、音漏れが気になる所ではHD25、
特に長時間の旅行（電車・飛行機）ではBoseと使い分けてます。

あんまり比べてないけど、そんな感じ。

追加です。細かいことだけど･･･
装着感は断然Boseの方が上、何時間付けてても耳が痛くならない、
だから長時間の電車、飛行機で使ってる。耳は蒸れるけどね。
HD25は軽いけど、耳乗っけ型はちょい疲れる。2〜3時間は大丈夫だけど、
それ以上の時間は辛い。
あと、HD25の方がコードなどに触れた時のノイズは大きいと思う。
他のゼンハに比べて、硬いコードの材質のせいかも。

115と一致する点
純粋に音だけを考えるとHD25>BOSE

異なる点
115=両者の「音の良さ」の差は小さく，ノイズキャンセル機能を考えるとその差は無くなる．

自分=両者の「音の良さ」の差は大きい（これは騒音下での比較で言っているのではないです）．
ノイズキャンセルその他は考慮してません．

私の求めるのはノイズキャンセルによって，騒音下でも「ゼンハイザーの中級クラス」（できればHD600・・・）
並の音を聞くことです．
ノイズキャンセル自体は飛行機や新幹線に長い間乗るときに低音を消してくれるおかげで，疲れが少なく
すむので素晴らしい技術だと思う（BOSEに限らず）．
でも，サウンドユニットをもっと良いものにしたり，さらに技術が進めば，悪条件下でももっといい音が聞けるはず．
ERみたいに耳につっこまなくても．多少の電源ノイズは許す．

そう考えるとBOSEもまだまだだと思う．普通のヘッドホンの感覚で音質を求めるわけにはいかない．
そういう意味で問題提起してみた．

別にその他のノイズキャンセリングヘッドホンとはここでは比較してません．値段の話はあの音だったら
ノイズキャンセル10000円，ヘッドホン8000円というイメージで煽り半分言ってみた．
本来クワイエットコンフォートと書くべきところを便宜的にBOSEって書いているので念のため．
アンチクワイエットコンフォートと書かれても仕方ないけどアンチBOSEでは無いです．

あと，煽りじゃなく純粋に聞きたいのですが，クワイエットコンフォートは見かけがいまいちだと思いません？
と言うのも価格がさらに高くなってももっとちゃんと作れば良いものになるのではないかと感じるのです．
まあ見かけはゼンハイザーも良くないけれど，純粋に音のことを考えれば
どうせノイズキャンセリングユニットがでかいんだからサウンドユニットをもっとでかくすれば・・・．

>115・120
言われていることは納得できますし、大して煽られたとは思ってないっすよ（藁
仰るとおり、うるさい所でもHD600並みの音が聞けたら素晴らしいと思いますし、
BoseかSonyの技術で作って欲しいものですね。
それはともかく、俺はHD25とクァイエットコンフォートでは使い方が異なるモノだと
思っていますので、状況に応じた使い分けは必要になるんだと思います。
前にも書きましたが、俺の使い方でも、
電車＝乗り降り、立ったり座ったりが多い＝ジャマなものはなるべく付けたくないし、
ポータブルにつなぐこと＋音は良い方がイイ⇒密閉型のHD25をチョイス
飛行機＝座りっぱなし、エンジン音がストレスになる＝座ったままなので、
多少付属物がついていてもジャマにはならない⇒あの環境下では充分に満足できる
音質とノイスキャンセリング効果のクァイエットコンフォートをチョイス
家＝静かな環境＝HD545・コンポでも鳴るインピーダンス⇒これ、かなりお気に入り。
といった感じの使い分けをしてます。
俺の比較対象の仕方が悪かったのかも知れないけど、Boseとゼンハを比べたのは
ちょっと乱暴だったかも知れませんが、俺としては、他には比較できるモノを
持っていなかったので、あしからず。といった感じです。
Bose以外のノイズキャンセリングヘッドフォンは問題外だし、
インナーイヤーは個人的に好きでないので、ERとは比べられないし･･･

見かけに関しては禿同、サイズはコンパクトでよいと思うけど、もう少し
高級感が欲しいのと、折りたためればなおヨシですね。
あのサイズかもう少し大きめで、もっと音が良くて、折りたためたら
あと1万出しても俺は買っちゃうような気がするな。

ゼンハも値段（国内での）から見たら決して高級感があるわけじゃないけどね。
それでも、たしかにBoseにも高級感は不足してると思う。

>あのサイズかもう少し大きめで、もっと音が良くて、折りたためたら
>あと1万出しても俺は買っちゃうような気がするな。

私も!
もともとHD600の守備範囲（静かで音漏れOKな場所）以外は，屋外に限らず
「すべてクァイエットコンフォートでいけるんじゃないか」
と思うほど期待が大きすぎたため，実物を手にして聴いた時とのギャップで「アンチ」になった．

結局音楽聴かないのならいいんじゃない？＞BOSE
耳に突っ込まずに済む耳栓。コード・処理回路部付き、要電源。

>>123
Bose聞いたことあんの？
それか、うるさい所で聞いたことある？
飛行機か電車の中で使うヘッドフォンっていうことでトータルで考えたら、
（音、ノイズキャンセリング性能、その他使い勝手）
今の所、Boseが一番だと思う。多分使い方次第だと思うね。
少なくとも、静かな所で使うだけじゃ分からない部分だけど、
122の言うとおり、必ずしも守備範囲がすごく広くないことは認める。
でも、イイモノはイイと認めてるよ、俺。
ゼンハもイイ、Boseもイイ、でもSonyのNC20は良くない。
この境界線、分かるかな？

>>124
いや、こちらこそ「ER-4聴いたことある？」って訊きたいな。
確かにNC20よりはいいんだろうよ。
けどゼンハイザーの名は出してはイカンのじゃないの？
BOSE流のカラーレートで「いい音」ではあるんだろうけどさ。
何かを強調したり抑制することで音声情報の一部は確実に損なわれるよな。
電車通勤ではER-4は欠かせないね。静かに比類なきHi-Fiを味わえるよ。
変な音聴くくらいなら耳栓してる方がいいや。

>>123
過去ログ読んでみて。
まず、ERは別物だと思ってる。友人のを借りてみたことはあるけどダメだったし、
みんな音がいいって言うんだから、いいんだろうけど、俺には会わない。
聞く前にギブアップした感じ。ヘッドフォンなんて気軽に使うものだから、
誰でも簡単に使えるものじゃないとちょっとね。
でもERを決して否定してるワケじゃないよ、けどERヲタはウザイかな。
アンチERじゃないけど、アンチERヲタかも知れないね、俺。

HD25は使ってるから、比較対象に出しただけ。
俺の言いたいのはHi-Fiとか、遮音性ではなく、「静粛性」。
ノイズキャンセリング効果のある、なし。または大、小なワケです。
ERに関しては、コードなんかの伝導音、装着にコツが要る、っていうか
俺はキチンと装着できなかったし、難しすぎ。
装着してガムかんだらとんでもない思いをした、今取りざたされている
クラック問題などなどの諸々を考えて、一緒に語るのは止めている。

大体、耳栓してるのが嫌だから、Bose使ってるってことなんだけど。
話しかけられても簡単にはずせるしね。
とにかく過去ログ読んで、過去ログ。

過去ログ読んだら
・BOSEのは他のと動作が違ってノイズキャンセリング効果が高い
・音はオモチャ
・かっこわるい
・耳栓としては快適
>>125に禿同

だめだこりゃ　sage

知識のないヤツは文句言わずに黙ってケンウッドでも使ってなさいってこった。

使ったこともないヤツにウダウダ言われたくないってことだな。

sageてるのはそーいう根拠のない感情的な捨て台詞しか思いつかないからですか？

＞＞131
今までのレスで、まともにレビューしたヤツがいるか？
ＥＲヲタはＥＲはノイズキャンセリングではないにも関わらず口出ししてくるし、
それ以外のヤツらは電気的、または回路的なウンツクは言ってても、
まともに何かと比較したレビューを書いてないでしょ。
そうじゃなければ煽りばかりだし。
自分の使ってる物の中で比較したレビュー書いてるのに煽られてたら
sage進行したくもなるって。分かんねぇか？この気持ち。
ハッキリ言って、このスレの中でクァイエットコンフォート買って
使いこなしてるのは俺だけなんじゃねぇか？
他の誰もマトモなレビュー書いてねぇだろ？

そういう煽り入れる前に自分でレビュー書いてみろって。

自己レス、
ウンツク（ｗ
蘊蓄だ、欝だから回線切って寝るわ･･･
突っ込まれる前に自己レスしとく。

っつうか、煽り騙りは２ちゃんの華とはいえ、
このスレも密閉スレみたくマタ〜リ進行してもいいんちゃう？
そう思ってsage進行してたんだけどね。
＞131、人の言葉尻ばっか捉えて揚げ足取ってるんじゃねぇよ。

>131
やっぱリオマエはERスレ常駐のヲタだったな、
ERヲタにはオマエみたいなのが多いってことが良く分かったよ。
オマエみたいなヤツって、俺は関わり合いになりたくない人種だな。

補聴器使った方がいいよ、オマエ。

素人ですまそ。
ノイズキャンセリング機能を搭載したラジカセがあれば
安眠の友になってくれるのでないでしょうか。
これって不可能？

可能です。

>>132
昔は「ナイスなヘッドフォンスレ 〜」系の一つで進行していたのだが
ERオタとアンチが荒しあったせいで乱立する羽目になったのです。

各社のノイズキャンセルヘッドフォンの評価や比較も、過去のスレで
何度も出てきているのですが、その都度ERオタたちが「遮音性遮音性」などと
荒すので話題が途切れてしまう。
　　まあ、会話する気のない狂信者と思って相手にしないのが吉。

>それ以外のヤツらは電気的、または回路的なウンツクは言ってても、
>まともに何かと比較したレビューを書いてないでしょ。
比較自体は過去スレで既出なので、違う話題をふってみて
軌道修正しようと試みたようです。　大目に見てあげてください。

>>137
サンクス
でも、もういいや、ERヲタにはこりごりだ。
マタ〜リ行きたいんだけどね。

NC11注文してみた。

>>138さん、同感。
ヘッドフォン関連スレには、他にSENNHEISERヲタ(特にHD600)と
STAXヲタなど(とそれぞれのアンチ)も寄生しているので、
うかつに関係しそうな話題を出すと、ERヲタともども荒し合いになって
収拾つかなくなる。
無視するしかないんだよ。相手は狂信者なんだから。
本題と関係無い発言すまぬ。

どっちでもいい派だったが先々月に友人宅でboseのとer-4s聴かせてもらった。
boseは5000円くらい？って感じ、er-4sは絶句。
小遣い少ないからer-4sを夏ボで購入予定。今は耳栓通勤。
正直bose派がどこを気に入ってるのかわからない。他のncよりはましだから？
両方持っててboseのがいいっていう人いたら教えてもらえないかな。

語学教材などを作る仕事をしています。

レコーディングなどはスタジオで行うので騒音というのはないのですが、
そのあと編集やテキスト教材の作成などはプログラマさんなどと一緒の
部屋で行っているので、話し声も含めて騒音が激しいです。

そこでノイズキャンセリング機能のあるヘッドホンの購入を考えているのですが、
人の話し声の帯域はあまりキャンセルしないようになっているのですね。
この点がちょっとがっかりです。

数十Hz から 4KHz ぐらいまでキャンセルしてくれればうれしいんですが、
そういう製品はありませんでしょうか？それともアクティブ消音技術に
頼らない製品（密閉度が高いとか）の方がよいのでしょうか？

ER-4Sを使うべきだと思います。遮音性は一番、音質もHi-Fi
それ以外は思い当たりません。

age!

>>142
当然、特に仕事で使うのであればER-4Sしかないでしょう。
全可聴域にわたる優秀な遮音性でソースの全てを聞き取れます。
ただし、声をかけられたり電話に出るときなどにとっさに外すのが
煩わしいので白チップでなく黒チップを使うことになるでしょう。
ここはバカスレなので詳細は以下のスレで。

★★★ER-4専用スレッド★★★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1011948402/

>>145
ｱｵﾘ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

>>142
BOSEのクワイエットコンフォートはどうよ？
漏れは使ったことないけど、遮音性は高いと聞くが。

>>147
きいたことないけど、良否ってなるとER-4S以外すすめられない

>147
過去ログ読めや、全部書いてあるから。
あと、もうこのスレ終了だな、ERヲタがうるさくてマトモな話が出来ない。

そうだな、、、ER-4を聞いてない奴も多すぎるし、ER狂信者も多いしな・・・。
ただ、一言言わせてもらえればノイズキャンセリングを考慮に入れる時一度はERを
試聴してみれば公平な視点で考えることができるだろう。

遮音とノイズキャンセルの違いが判っていないのでは。

150の言うことは認める、たしかにERの音は良い。
しかし151の言うことの方がこのスレの趣旨に沿ってると思う。

個人的にはERを長時間付け続けるのが苦痛なので買うまでには至っていない。
これだって選び方としたら間違ってないだろ？

ヲタがうるさいからsage進行で。

>>152
要するにそれが公平な判断だと思う。耳の形は人によってそれぞれだし。
ただこのスレでは>>150で言ったような無益な論争が多かったような気がしたので
書かせていただきました。多少言い方が雑でしたな。ｽﾏｿ。

>>151が激しく馬鹿なのはわかった

>>154のようなおばかなERヲタは消えてください。

せっかく150がマトモな事言ってるのに失礼です。

>>155
>>151はバカじゃん。手段が目的？

オマエ154だろう

ヲタ発見

今日ソニーの NC20 を試聴してきました。
たしかに「ざわざわ」系の騒音はかなり聞こえなくなりました。
試したのは大型の電気店の中なのですが、
確かに人の声はあまり遮音されませんでした。
これは予想していたこととはいえかなり残念。

あと、もう少し大き目の完全に耳をおおうようなものかと思っていました。
装着感がちょっとよくなかったです。
もっとすっぽり感がほしかったです。
あと、コードが短い！
もっと長くて強度のあるコードだったらなぁ。
贅沢を言えば、コードレスだったら……

で、ERのほうも試してみようと思ったんですが、これって関東でないと
試聴できないんですね。うちは大阪なので、今度の出張のときにでも
試してみようと思います（時間が有れば）。

でも1万円ちょっとなので、とりあえず NC20 を
買っておこうかナとも思ってます。

今日､ヨドバシ行き、ソニーかパナソニックしか見つかりませんでした
この２社の５機種から購入を検討しています。
アドバイスをお願いします。

利用目的は資格試験の学習です。

誰も見ていないのかなー

いったん去ります。

ER買っといた方がいいですよ。
ノイズキャンセリングヘッドフォンは音がクソだから。

>>164
板違い
わざとやってんなら死ね

ERマンセー

Sony のノイズキャンセリングヘッドホン、近くで携帯電話などの電波が飛び交うと
ノイズが乗るんだが、どうにかならんかねぇ。通勤電車中で MD を聞くのに使って
るので、意外と困る。

俺の目的は電車の中、自習室で学習するときに使おうと思っています。
音質には左程こだわりません。

色々突っ込まれるかも知れないけどマジレス

＞168
俺はソニーとBoseしか使ってないので、他のメーカーのことは分からないけど、
ソニーでもパナソニックでも、ノイズキャンセリングの性能には大差ないと
思います。とりあえずNC20の耳覆い型か、NC11だったかな？インナーイヤー型を
買っておけば間違いないんではないかと思います。
とりあえず、ざわざわする音は静かになりますけど、話しかけられれば聞こえる
っていうのが使った印象です。まったくの無音状態にはならないですね。
パナソニックは使ってないのでゴメンナサイ。

＞169
それが嫌でソニーからBoseに乗り換えました。
Boseを使った限りでは、自分の携帯以外には反応しないようです。
それも、40〜50cm以上離すとあんまりノイズ拾わなくなります。
今のところ、隣の席の人のノイズを拾った記憶はないですね。

>169
どうも有り難うございます。
昨日、見たかんじではNC20、HC100がよいと思いました。

今日、このスレを最初から読み直すとBose、ERが良いとか書いてありますが
全く音楽を聞かない状態では、ソニー、パナソニックと比較してどうでしょうか？
オーディオに関しては素人なのでよろしくお願いいたします。

>170 NC20 は試聴しました。店内のざわざわが消えたのでまぁいいカナと思ってます。
HC100 はまだ試していません。なかなか展示してあるお店がなくて。
あと、メーカーのページがあんまり詳しくないんですよね……
http://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/RP/RP-HC100.html

>>142
レス有難うございます。
私自身は、ヨドバシで試聴しましたが、音量が一定で
大きく、ノイズキャンセリング機能のついていない機
種も含めて周囲の音は全く聞こえませんでした。

>173 それって、ノイズキャンセリングの意味がぜんぜんないんじゃぁ……
私は京都の寺町にあるタニヤマムセンで NC20 を試聴したんですが、
たしかに効果はあると思いました。

でも他の製品とくらべてないのでいまひとつ良くわからないんですよね。

>>１４２
そうだと思います。
音量調節できませんでした。
NC20は音楽をかけなくても心地よい無音状態なのですか？
それとも耳栓程度なのでしょうか？（レスにより評価がまちまちなので
頭の中が混乱しており既出ならごめんなさい）

http://www.producersconference.com/technology/personal/headphones/headphones.html
他にもあるみたいなので、ちょっと見てみます。

今日は、マツヤ、和光、ジャスコに行きましたが、N.Cヘッドフォンは全く置いてませんでした。
アイワ、ケンウッドは店頭で見たことがありません。
デザインならHC100ですが、ブランドでNC20に惹かれています。
ただ、Boseが気になります。価格的にはNC20なのですが・・・

NC20かな・・・
今日はもう寝ます。
どうも有り難うございました。

とりあえず、Bose&ソニーを使ってます。
決してBoseマンセーするわけではないし、音がER並みにサイコーとは
言いませんけど、NC20よりはBoseの方がノイズキャンセリング性能は
高いという印象です。同じくNC5はあまり良くないかなと思います。
（開放型で耳乗せ型だからだと思いますけど）
Boseはかなり密閉度の高い作りなので、ノイズキャンセリング性能と
遮音性のよさで、音楽なしでも静粛性は相当だと思います。
あとはインナーイヤー型のNC11も良さそうですけど、
タッチノイズとか伝導音がどうなのか、使ったことないので分かりません。
Boseがもう少し安ければよいんでしょうけど、
US$だと＝NC20：＄199　　　Bose：＄299　ですね。

ンニーのインナータイプを３年前から使用してます。通勤電車の中で本を読むとき、音を出さずにノイズキャンセルだけして。集中できます。

>179
> あとはインナーイヤー型のNC11も良さそうですけど、
http://www.sony.jp/products/Models/Library/MDR-NC11_JE.html
ですね。NC10 とどう違うのかが良くわかりませんね。
インナータイプの製品は試聴させてくれる店がほとんどないです。(T_T)

>142
NC10がモデルチェンジしてNC11になったはずですよ。
多分、今NC10を探せば安く買えるはず･･･

>182 NC10, NC11 の比較
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020402/saki56.htm

>>142、その他の方々
どうも有り難うございました。
今日、NC20を買いました。
又、後で書きます。

って、>>142がNC20買ったのかと思ってびびったよ。
馬鹿厨がゴミ買うのは別によい。

>>185
バカ発見！

＞160
まずはNC20購入オメデトウございます,あとで色々レビューしてください。
けっこう悪くないと思いますyo♪

>>160の耳が万一まともだったら「漏れの聴覚はダメなのか？」って
思うかもしれないから、
＞けっこう悪くないと思いますyo♪
とか無責任なことを言うな。
持ってて言ってるんならすごい耳してるよ。

結論　学習には向いてないと思います。
理由　これを使うとかえって自習室での頁をめくる音とかが強調されて気になります。
　
また、書かせてもらいます。

そりゃ残念でした、耳栓を買いましょう。

高価な耳栓という感じです。私の場合一日１０時間程使用しましたので、
耳が痛いです。

やはりERをオススメするしかないですな。

>>190、同意。
>>160が必要としているのは「自習室での遮音」だからNC20は適していませんね。
自習室だから基本的には静かなのだろうし。
＃ファンのうるさいOA機器でも置いてあるのなら別だけど。

ノイズキャンセリング付きのヘッドフォンって
やっぱうるさい所で使ってこそ価値が分かるってモノ。

静かなところで使うなら耳栓か密閉型ヘッドフォンで決まり。

ヨドバシの試聴コーナーにあったのはＮＣ２０，ＮＣ５，ＨＣ１００
購入日は平日の午前を選び、音楽を消してもらった。
NC20HC100は実感できた。但し、店内放送が良く聞こえ、ほかがザワザワという感じ
ＮＣ５は全く実感できず。
ＨＣ１００の方が、耳にフィットしてデザインも良かったが、四半世紀前にサウンドセンサー
を購入以来、ソニーに愛着を持っているのでＮＣ２０にした。

NC11を買いました。
ノイズキャンセリングが効いているのか、それとも耳栓効果なのか確かめる
ために音楽をかけずにノイズキャンセルをONにし、ノイズを拾っているマイク
部を指で塞いでみたところ、ノイズが増大しました。
（つまり、ノイズキャンセルはちゃんと効果があるということ）

でも、低減される範囲の音の波長があまり広くないらしく、
高い音はあまり軽減されないですね。

往復の電車の中では重宝しています。

QuietComfort注文してみますた。
っていうか届くのに1週間もかかるのか？
イマドキの通販なら翌営業日に発送すべきだと小一時間ごねたいところだが
まあ我慢してやるよコンチクショー

また久々に覗いてみたんだけど、最初にＥＲネタ禁止としといたほうが良かったかな？

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ・＾▽＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ２ ０ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

>>1
今更遅い、手遅れ。

>>1
ちょろっと出てきてスレの持ち主ズラかよ
ウザ

QuietComfort届きますた。
驚くほど！ってほどの効果はないね・・・
やっぱり消音機能単体でってよりも音楽も聴きながらってのがコイツの使い方なのね。
換気扇の音がぜんぜん聞こえるまんまなのは俺の耳がいいから・・・なわけないよなあ。
まあ実際、音楽は快適に聴けるので良し！と。

これからの季節、エアコン、扇風機の音がどう変わるのか知りたいー・・。

＞204
遮音性はERにはかないませんね。

音質も解像力もポータビリティもかなわないじゃん。
すぐ外せる以外の取り柄が一個もないね。

耳栓系イヤホンはスレ違いでそ？
耳栓系イヤホンが欲しけりゃそっちのスレを身ますです。
ノイズキャンセリングヘッドホンが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…なので。
イヤホンとヘッドホンどっちかと言うたらヘッドホンがイイ派なので。

雨の音がどう変わるかも知りたい。

NC-11 売ってないよ〜
NC-10 の在庫がなくなるまで店頭にださないのか〜
うちの近く（＝大阪空港の近く） の家電量販店はどこもみんな。

>208
ソニースタイルでも売り切れだね。

大阪北部で売ってるお店の情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
いや、みつけたらでいいんだけどね。
大型店（ミドリ電化とか） ＆ 漏れの家の近くの小型店では売切れだったＹＯ！

漏れが書いてからだれも書いてないんだね。
買ってきました。 MDR-NC11。
梅田のヨドバシカメラで。展示してなかったので、製品名言ったらレジの中（？）から出してきてくれました。８５００円くらいだったかな？まぁポイント考えたら７７００円くらい。

KOSS（会社名間違ってるかもしれない､ごめん） の密閉型インナーフォンが２０００円くらいだったので、そちらにもかなり惹かれたのですが､初志貫徹ということで NC11 買いました。

ソース（音源）につながずそのままの状態で消音効果を試してみた結果、1/3 にはなってない感じ。 よくて半分ってとこかなぁ。これだったら KOSS のでも良かったかも。ノイズキャンセリングの効果ってあるにはあるけどそれほど劇的じゃないのね、てのが最初の感想。

しかしコレには続きがあったのです。

漏れも一応は工学の人。デジタルフィルタでアクティブ消音の実験もやったことがあるので、「原理的にはもっと消音できるはずなんだけどなぁ」 なんて思ったわけです。

それで妄想してみる。どうも位相が完全に反転できてないんじゃないかなぁ。普通ロータリーエンコーダとか半固定抵抗とかで調整できるようになってるよなぁ。とかなんとかかんとか。

それで、エーイ、中身みてやれ〜、ってんで中をあけてみる。うん、やっぱりＶＲが２個ある。それぞれがなにを調整するものか分からないけど。ＶＲの初期位置をマークする。念のため初期状態をデジカメでマクロ撮影しておく。
電源を入れて耳に突っ込む。おもむろに調整用のセラミック製トリマーでＶＲをいじる。ん！！

⇒ちゃんと調整すればちゃんと消音するじゃん！(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

いや、マジですよ？
まぁ、漏れ以外にも、時計とかを分解しておこられてた子供がそのまま大人になったような人はチャレンジしてみて結果報告キボンヌ。あ、効果がなかったりいじりすぎて壊れても知らないけど。

>NC11
現状よりもたまたま「中低域の消音」がうまくいってもね。
常に比類なきHi=Fiなやつが他にあるし。
漏れはNC10買ったけどMX400に乗り換え、その後ERに移行、NC10は不燃物。
「電子的に騒音をシャットアウト！」
という嘘に心酔できる人以外は止めときな。クソみたいな音だから。

>>213
だから何?　
遮音が必要ならER,と言うことには誰も反対してないでしょ。
ここはノイズキャンセルのスレ。
遮音とノイズキャンセルの区別がつかない方は
自スレに帰られたら　如何ですか?

>>214とかはノイズキャンセルに一体何を期待してるの？
ノイズキャンセルっていうギミックそのものが欲しいわけ？
音は変だし実用性もないのに。

>>215
> 音は変だし実用性もないのに。
取材テープを電車の中で起こすときには、非常に便利だけど。

>>215、
過去ログ読んでいますか?
低音から高音まで減衰させる遮音と、ある特定の周波数帯を減衰させるノイズキャンセルとで、
使用者の目的によってどちらが適しているかが異なることが理解できませんか?

えっとですね、確かに遮音第一ならモノホンの耳栓がいいとおもいます。
いわゆるイヤープラグですね。いやコレはマジで。
耳栓タイプのインナーフォンじゃなくて、モノホンの耳栓最強。

漏れは大学の大型計算機室にいるので、ファンの音とかが轟音なんです。
なおかつある程度人の声だけは聞こえないと仕事にならない。
まぁいまの NC11 にある程度満足しています。
注意深くきくとホワイトノイズが載っているのが不満ですが。

各人が気になる（＝遮音したい）周波数帯は違うと思うので､
その辺は調整してみるとイイのかもしれませんね。

ER系（一言でくくってしまうとまた煽られるかもしれないけど）とは
用途が違うということでいいのではないでしょうか？
漏れの場合は「音を鑑賞するためのアイテム」ではなくて
「劣悪環境下で仕事をするためのアイテム」なのです。

NC11買ったのでage

>>218
私も似たような状況です。
席の近くにレーザープリンターがあってファンの音が耳障り。
でも、仕事場だから人の声は聞こえないと論外なのです。
高級耳栓としてNC10を使っています。

kossのアクティブノイズキャンセルはどうなんだろう
http://shop.store.yahoo.com/pcsound/395211.html
ハムノイズ乗るらしい。
パッシブノイズキャンセルの方はいいらしい
http://shop.store.yahoo.com/avpronet/qz-5.html

ボーズはホムペで人の会話が聞こえるように、あえて、中、高周波数はカットしてない
とか書いて有るけど
低周波カット以外のノイズキャンセルあるのかよ？と問いたい。
ボーズの論理というかキャッチコピーはいつも後付けのような気がするして、信用ならん

をれの考える実用性とは騒音(ソース以外のすべて)をカットして
ソースだけを楽しめることななわけだが。
会話できなくては困る場合にはERは確かに使えない。
一人で騒音下の機械番やるときに使ったら警報ブザーにしばらく
気付かなかったこともある。
音質を重視しないなら板違いだな。

そう？音質以外にも耐久性とかあるとおもうけど、性能には。

>>208
真似してNC11を開けて調整してみた。
2つのボリュームがあって、それぞれ左右の減算量の調整ですね。
調整ボリュームの端っこのほうしか使っていないのが、設計の詰めの甘さを物語っているような気が。

それはさておき、電源表示用ＬＥＤのあたりを触っていたら、回路系のノイズ量が変ることを発見。
電源食わないように発振回路にてLEDを点灯している模様。
取っ払ってしまおうかと思案中。電源ランプが無くなるのは痛いなぁ。

電池一本だと点灯しないから昇圧してるんですよ。頭悪いなあ。

ttp://www.prodcat.panasonic.com/shop/NewDesign/ModelTemplate.asp?ModelId=13569&show_all=false&product_exists=True&active=1&ModelNo=RP-HC50&CategoryId=2543
これ日本でも売って欲しい・・・性能悪そうだけど（笑）

>>225
麦球使えばいいじゃん

今までのレス読んだけど、それでは、図書館、電車の中で集中して学習するには、
ERが良いの？
前にも書いたけど、音楽は聴かない。遮音が目的なんだ。

>>228
ERっつーか、普通に売ってるスポンジ型の耳栓（潰してから耳に入れて膨らませるやつ）
が個人的に一番静か。
別にイヤホン買うこたぁない。

耳栓は既に持っている。
ERはその程度のものなの？

>>225
NC11に載るような安物回路で、発振しないで昇圧できるのかと小一時間(以下略)

>>230
それでもノイキャンよりは遥かに聞こえなくなるの。
>>231
発進しないで昇圧なんて無理。「電源食わないように」が間違いってこと。

>>232
それじゃぁ、電池2本で設計しないのはなぜ?

>>233
でかくなるだろ

>>232,234
>>233にからかわれてるんだよ、きみたち。
電池2個で設計したって、LEDつけっぱなしにしたら結構 電気食うので、
他とのバランスで発振回路で振る事も多いよ。

>>235
ネタ？だよね？

>>235
> 他とのバランスで発振回路で振る事も多いよ。

まじですか？単に電圧降下用の抵抗を入れておわりかとオモタ

NC11ってやっぱりNC10より遮音性低下してるんでしょうか？

>>238
耳にもよるんだろうけど、オレの場合は耳の穴が大きいのか、
NC10→NC11で大幅に低下したよ。

ノイズキャンセラの効果より耳栓の効果の方が大きかった模様。

音質的にはNC11の方が気に入ったので、もう少し大きい耳栓が
付属してくれれば嬉しいんだけど。

>>239
レスありがとうございます。
そうですか。参考になりました。
NC10で実験した限りでは装着のみで6dB程度、ノイズキャンセラ機能でさらに追加10dB程度
の効果が（低音については）ありました。
（WaveGeneというソフトをスピーカーで鳴らして比較しただけですが）
ただ、NC20では総合しても6dB程度の効果しかなかったので、
NC機能は、密閉（による位相の限定）が効きに関連していそうです。
となると、イアーパッドに市販の耳栓の改造などを使うことがポイントとなりそうですね。

数値については厳密にとことん調べたわけではないのでおおざっぱです。

NC20も周波数によってはもっと効果があるようです。
あと向きによっても効果が変わります。（これはキャンセルなしでも）
それでも、全体的な印象としてはNC10に大きく劣るという感じは変わらないですが。

NC11買いました。
電車の中で使うと、かなり効果がありますね。
正直、感動しました。

というか、調査不足でしたが、
NC20は80Hzなどの極低音にはあまり効果がないです。
（一方NC10ではそのあたりでこそ本領発揮）

長々と、スレ伸ばしてすみませんでした。

NC5ヘボ過ぎ
NC11ﾏﾝｾｰ

NC11 使用中。漏れ的には満足。
ただ、イヤーパッドがちょっとなあ。
あの昔のイヤーウィスパー（黄色いやつ）みたいなスポンジのもホスィ。

「ゴー」っという機械音のひどいサーバ室でバイトしてるんで、とても重宝。
あと、ただ遮音したいだけ（つまり音楽を聴きたいわけではない）という場合もあるので、
本体から先（プラグ側）は分離できれば良いと思いました。

もっといろいろなイアーパッド（色とかじゃなくて大きさや材質ね）をｷﾎﾞﾝﾇ。

電池のもちのよさ（ニッケル水素二次電池つかってます）には満足。

>>239　NC10 と　NC11　ではイアーパッドの形状に大きな差がありますか？
NC11 用にイアーパッドを自作しようかと思うので参考にしたいです。
なにが遮音性 NC10 > NC11 の原因なのでしょうか？

NC10は知らんがNC11は付け心地の良いシリコンゴム。
S,M,Lの3サイズ入り。サイズあわせれば良い感じ。

age

age

http://watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0813/mobile166.htm

ER-4聴いたことなくても「ずっと落ちる」と人気サイトで言い切れる音

ほえー、ER-4って高いと思ったらノイズキャンセリングイヤホンだったですか。
そりゃ知りませんでしたです。

スレ違い粘着を繰り返すERヲタは放置しなよ。

>>252
ノイズキャンセリングとは書いていないだろ。
単に、「耳栓型でいいのなら.....」って話みたいだから。確かに、耳栓型でいいのなら、
ソニーにする理由はないべ。

ソニーに限らずノイズキャンセリングヘッドフォンが全般にダメ音なのは同意。

間違えて先に書き込みしてしまった.....。

で、俺もこのスレの前半だったかで、ER-4がノイズキャンセリング製品と比べられている
のを見て、密かに「アホか」とおもっとりました。はい。

しかし、あんまりイイ！っつーやつがいるから、飯田橋まで行ったですよ。それまでは
ソニーNC11使っていた。で、試用品はイヤだなぁと思いつつ、値段が高いので試用し
ましたですよ。で、買いましたですよ。

音質がER-4Sの方がいいのは当然として、静かさでもER-4Sの方が上っつーのが個人的
な感想。NC11は低域ノイズの遮断とゴムパッドの遮音だけど、パッドの遮音は知れてる
レベル。ER-4Sは後ろから声をかけられても気付かない。電車の中でも、会社の昼休みで
も、見えないところから声をかけられても全然聞こえない。

これだけ静かだと、逆に問題アリな気もするが、"静寂を得るため"ならいいんじゃないけ？

ノイズキャンセリングスレではなく、
耳栓スレを作って語ってはいかがでしょう？

>>256

耳栓スレなら、すでにあるから意味無し。

ザ・プラーグスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1002290188/l50
★★★ER-4専用スレッド★★★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1011948402/l50

どっちにしても、ノイズキャンセリングはER-4な人に、糞扱いされて終了に
なるというケースが、この板ではあたりまえなので気にしないでください。
ま、ネタ自体も少ないからER-4ネタが増えるんだろうけど。

オレは外で使うときに、遮音されすぎると周囲の状況の変化に鈍くなるので
NC10使ってます。人の声はそれなりに聞こえるし、低音はカットされるので
便利。ヘッドホンと違って、インナーホンは装着方法に癖があるから、
いちいち外して確認するのは、面倒なんだよね。

>>257
>256は嫌味だろ？

>>251のリンクの記事や>>255の行動は全く自然というか必然。
お前ら何でこんなダメなもんに固執するの？捨てるに捨てられないから？

>>259
ER厨は相変わらず粘着だなぁ。
だから嫌われるんだよ。わかるかな？

スレ違いの意味ぐらい理解しようね。根本的な部分だよ。

もしそれがわからなくても、
書き込まなければ誰にも迷惑かけないから、
書き込まないようにしようね。

一通り、ノイズキャンセリングのウィークポイントを上げると。

�@ノイズキャンセリングは、可聴範囲の全ての音域に対して外部の音を打ち消すわけではない。
�Aマイクや電子回路など部品点数が増えるため、普通のヘッドホンよりコスト高。
�B音質は、ノイズキャンセリング設計重視の為Hi-Fi性が犠牲になっている。

これが、AV板で酷評される原因じゃないのかな。

�@は遮音性を求めている人には、人が敏感になる高音域(人の会話や
アラーム的な音)での効果が見られない為、役に立たない。
それが、�Aで�Bな為、最初から遮音性に優れたヘッドホンを選べばよかった
という結論が出ています。

ノイズキャンセリングの使いみちを上げると。

�@耳障りな低周波騒音のカット
�A静粛性を求めながらも、周囲の音を気にしないといけない場合。
�B遮音性を求めながらも、インナーイヤー特有の装着感や骨伝導音がNGな場合。
�C　�@〜�Bのどれかを求めた上で音楽(音声)を楽しみたい場合。

耳栓系を選択しない人は、これが主な理由だと思います。
�@はエアコンやパソコンなどのモーター系騒音や、ジェット機のゴ〜って音を
かき消してくれるので、集中できたり快眠が待っていたりします。
�Aは、�@の状況化でも人の呼びかけに応じたり、アラーム系の音が聞こえないと
生活や仕事に支障がでる場合。
�Bは、生理的に耳栓が使えない場合に、ヘッドホンという選択肢がある。ちなみに
密閉型ヘッドホンの選択肢もあるが、音楽等を聴かない限り�@は満足できない
�Cが存在しなければ、AV板ではなく家電製品系のほかの板でやってくれってこと。

AV板で板違いではないでしょう。
荒らして追い出しは正当な行為？

>>262
�Cがいたらいたで「オマエどんな耳してんだ」と叩かれるだけだが。
「買ってみたけど、イイ！」って、全然よくねーよ。最悪だ。
どっかよその板でやれよ。うざいから。

　
　
このスレは移転先募集スレになりました。
「音楽は聴けないけど電気的に騒音を低減できるイヤホンスレ」
に適当な板をご存じの方はぜひお教えください。
　
　

>>265 機械・工学板かなぁ。

>>263
この板のローカルルールで信者系は隔離スレ以外では放置って知っているよね。
それをアンチが必死に追い出そうとするから、結果的に荒れるの。
ここもAV板的には隔離すれだから、ノイキャン以外の話題は放置すりゃいいだろ。

そんなにAV板でやりたいなら、ネタを探してきて書き込んで盛り上げろよ。
ﾏﾀｰﾘやりたいなら、NGワードを決めて、信者に攻撃されないように防衛しろよ。

>>267
それを漏れに言われてもなぁ。

騒音はろくに除去できない上に音楽聴けないゴミのようなしろもの。
どこへ追いやればいいんだろうか。

だからこのスレに隔離しといて、興味あるヤシ以外は来なきゃいいのよ。
ER厨だけじゃなく、みんなで完全無視。それが一番でしょ。
他の連中も、ノイズキャンセリングヘッドフォンなんてクソなんだから
煽らなければよし、それで終了。

>>269
読まなければ良いやん、このスレ。

結局、認識のズレでしょ？

ER4派は「耳栓だろうが、なんだろうが、20dB以上も音を低減すれば、立派なノイズキャンセル。
パッシブ/アクティブの区別をする必要なし」

と思っていると

ER4うざい派は「アクティブノイズキャンセル以外の機能はノイズキャンセルではない。よって
ER4派はスレ違いの荒らし野郎」

と思っている。

個人的には専用スレがあるとは言え、比較対象として耳栓系もアリだと思うがね。ノイズ低減
に効果があるならば。音がその方が良いのであれば、なおさらだ。妄信的になるのは、いずれ
にしても滑稽ではあるが。

こんなにたくさんスレがあるんだからさぁ、
そっとしておいてくれ…

要は「なんでもかんでもERがエライ・Hi-Fiだ」っていうER厨が出張ってくるから
荒れるんであって、ER厨さえ出てこなければマターリとした「パッシブな」
のイズキャンセリングを語れるワケ。だからERはNGワードにしたい。
っていうか、ER厨出入り禁止。これ結論。
どうせクソみたいな音しか出ないノイズキャンセリングヘッドフォンなんだから
ほっといてくれ。

NC20買ってみました
音楽なってない状態での効果はありますね。PCの煩いファンがほぼ無音に
でも音楽鳴らしてると、あんま関係ないかも…
それより、ヘッドホンとしてショボさが気になる

>>275
これ読んだ？
http://watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0813/mobile166.htm

ばかじゃないの？

アホでした
耳栓系のデメリットを嫌ってNC20を選んだんですけど、本末転倒気味
結局、呼ぶ声とかも聞こえないし（聞こえなくはないけど）

でもノイキャンは便利なのでNC11通販しました。アホです
耳栓系買うならER4でいいじゃんとか思えます…アホです

NC11買ってみたけど、コードが服にすれるたびに骨振動（？）でゴリゴリ言って使えないんですけど〜
聞いてはいたけど、こんなに酷いなんて〜よく使う気になりますね〜
あんまこだわったヘッドフォン使わった事なかったからしらんかったよ

ホワイトノイズも結構多いよ〜な

>>278
俺もNC11使ってるけど、コードが服にすれることってあまりないような。
まあ、耳栓型に骨振動は付き物だけどね。歩くと響くし。
ノイキャンは周りが騒がしいときしか使わないから、
ホワイトノイズは全く気にならないし。
俺は気に入ってるよ。

ただ、コードと電池ボックスが邪魔なのが玉に傷。

骨振動とか意味不明な用語は避けた方がいいわけだが。
早く家電板あたりに移動すべきなのだが。

せいぜいまともなのはぼーず位かね、
それだって大して良い音質とは思えないがなぁ。

>>246
電池ケースから再生機まで外れないのコマルよね。
NC-10はよかった。
そこでコード抜いておかないと、離発着時に航空会社員に声かけられて鬱陶しいです。

NC-10 持ってて BOSE 試したけど、BOSE だめ。でかい、重い、音悪い。
ER-4も試した。すげー静かで出音もいい。

ほらキタ、アンチボーズっていうよりER厨。
スレ違うんじゃないか？

そんなこというと、
何の為にノイズを消すのか云々、説教されますよ。

ERは隔離スレがありますから、そちらへどーぞ。
耳栓効果で周りの音が聞こえなくなるんでしょ？それ「も」
ノイズキャンセリングだって言いたいんでしょ。
そんで、ERはHi-Fiだって言い出すんでしょ。
ER厨の言い出すことはもう分かってますよ、うんざりだ。
こんなクソみたいなヘッドフォンのスレッドまで出張ってくることないのにさ。

厨ね。馬鹿の一つ覚えだ。

周囲の音が聞こえることがノイズキャンセリングの利点だろ？

厨のキャンセリング、キボンヌ（藁

打ち消せる音の範囲を自分で設定できる品ってあるかな？

そんな気の利いたノイキャンヘッドフォン無いでしょう。

厨キャンセリングヘッドフォンだったら俺も欲しいな（藁

厨キャンセリングの厨とはノイキャン厨房のことですか？
まさかゴミを崇拝するノイキャン厨がクレバーで人並みの金遣いのできるERユーザを
厨なんて言ったりしねーよな。いくらなんでもそんな恥知らずはいねーよな。

>>291
はい、厨とはノイキャン厨に間違いないでございます。何があってもER様にはかないません（藁
ER「厨」なんて恥知らずなことは死んでも言えませんですます。ハイ。

でも、私、実は、家ではスタックスを気に入って使っていまして、
大変申し訳ありません、Ω�Uではなく、安物のSignature　System �Uなんですが、
一応、その位の金遣いと物事を知ってるスタックスユーザーでもあるのですが、
糞みたいなノイズキャンセリングヘッドフォンを重宝する場合もあるのです。
状況に応じて、時と場合によってヘッドフォンを使い分けておる次第であります、はい。
家にはもう1台、HD600もありまして、これもまたまあまあ気に入っています。
アンプにはヘッドマスターを使っていますが、組み合わせはイマイチかも知れませんね。
スタックスの透明感や空気感には及ばない部分が多く見受けられます、はい。
やはりヘッドフォンはコンデンサ型にとどめを刺すのではないかと･･･
あわわわ、申し訳ございません、ER様と比べるつもりは毛頭ございませんので･･･

それでも、つんぼになるERを使うより、糞みたいなノイズキャンセリングヘッドフォンの方が
都合の良い時が往々にしてありまして･･･（汗）あわわ、申し訳ありません、
ER様の悪口を言うつもりはないのに、やはり時と場合に応じた使い分けは必要かと･･･
それに、ER様を使っていると飯が食えませんです、歩けませんです。座っている時
以外は、使う気になりませんです、あぁ、申し訳ありません、またER様の悪口になってしまいました･･･

本当に申し訳ございません、ERさまに楯突くつもりは毛頭ないのですが、やはりStax
の方が私は好きでございます。ついでにNC11マンセーでございます。

本当にER様様にはご迷惑をお掛けします、申し訳ございません。
厨のたわごとと思ってお目こぼしをお願いいたします。（藁藁藁藁藁

いいえ、ER様になにか文句を言いたいことは一つもありませんです。
クレバーで人並みの金遣いの出来るERユーザーさまにたてつくことは決していたしませんです、ハイ。

どうでもいいけど「あわわ」ってのが結構好き。

>>291　ER様のお許しを得るためにageときますか（ｗ　　あわわ。

間違えた　age

>>292
妄言にしても
＞それでも、つんぼになるERを使うより、
と
＞それに、ER様を使っていると飯が食えませんです、歩けませんです。座っている時
＞以外は、使う気になりませんです、
は感心しない。nc11で脳内sigunature2を楽しむにとどめなさい

sigunature だって。飲み過ぎてるな

なんだかな、そんな程度の突っ込みしか出来ないのかよ。>296　>297
所詮ER様もその程度のレベル低い厨なんだね（藁

馬鹿、STAX使いって書いたらER-4ユーザが恐れ入ると思ってるみたいなんだからそのまま
にしておいてやれよ！

私見だが、スタックスの方がERより好き。

>>292は一度SignatureIIつけて食事しながら鏡を見てみるといい。
実際に持ってなければ無理な話だろうけどな。または持っていれば食事なんか
しないのが普通のSTAXユーザだと思われ。

ER厨の皆さん、ピュア板の専用スレの居心地が悪いのでしょうか？
なにもこんなクソスレにまで出張ってくることないのにね（藁

どうやらER厨ってERに過剰な嫌悪感（コンプレックス）を持っている人のことも指すみたいですね。

あわわ（藁
　↑
独特の癖がありますね。一人の人が粘り強くがんばっているようですが、一般の人はもうこの分野の
イヤホンに興味はないのでしょうか？

あわわ（藁
この分野のイヤホンってったってアナタ、値段高すぎ。
一般ウケする物ではないでしょう。あわわ（藁

ヘッドフォンのカッコしてれば4万円でも買う気になるけど、
イヤホンの4万円はねー、ちょっと出したくない。

そういう部分でスノッブを気取ってるのもER厨の証明なのかな？
ひたすらHi-Fiにしがみつくしね（藁

>>304
焦るなよ。まず文脈を読まなきゃ。
303は「この分野」って言ってるぞ。ERのことしか見えなくなってるよ。
ノイズキャンセリングのことだろ。


というか、このスレは隔離スレですか？？

隔離スレにキマリでしょ。

音楽聴けない「装置」のスレなのに、なぜかAV板にある謎

どっちかってーとデジモノ板かな？

>>307
えっ？！俺のは音楽聴けるぞ？
もしかして不良品？

>>309
　そりゃ、不良品だ。ノイキャンされてないよ。ノイキャンしなければ、
そんなに音悪くないから。

>>301
>持っていれば食事なんか
>しないのが普通のSTAXユーザだと思われ。

普通のSTAXユーザだが、深夜に音楽聴きつつワイン＋おつまみは日常。
ちなみに飛行機や電車ではNC11。

>>301
STAXﾕｰｻﾞ、餓死しまくり

一応age

人がいなくなったな。餓死したのか？

ノイキャンは買う価値がない結論

いーじゃん、俺は使い続けてるよ、ぼーず。買って後悔してないし。
周りの状況に対する使い方次第では良いモノですよ。
でも、ここに何か書き込むとすぐどっかからアンチが湧いてきて
叩きにかかるから、個人的にはこのスレは放置してる。
ボーズしか使ってないわけじゃなくて、ほかにもたくさんヘッドフォンもってるから。
他のスレッドで楽しんで、ここはROM専にしてるってこと。

俺も外では NC11 使いつづけてるよ。飛行機のゴーッっていう低音だけ
ふっと軽くしてくれる使い心地は一度慣れると元に戻れない。
ノイキャンにはノイキャンの使い道があるってことで、既出だが、要する
にいろんなヘッドフォン、場面に応じて使い分ければいいだけのこと。

あのさ、Hi-Fi って、なにさ？

なんでみんな ER の話題を放置できないの？

>>319
坊やだからさ

坊やは嫌いなものをガマンすることができないのさ

NC板なのに話題にものぼらないNC-5を使っています。パソコンのノイズ程度
はきちんとシャットアウトしてくれます。また、オープンなので、ずっと
つけていてもあまり疲れません。音は良くないですが、BGMを聞く程度なら
気になりませんが...。みんなそれほどHiFiなの？

>>322
NC-5が許せなくてNC-11に買い換えました。

NC-11マンセー

>>323　漏れも使ってる。
ずっとネットラジオ聞いてます。
正直、あんまり効果感じられないかも…
大学の授業でやったアクティブ消音の実験ではもっとぴったり消えたんだけどな…
やっぱりデジタルフィルタでやってほしいよ。
少々電池食ってもいいからさ。

>>324　というわけで、次のバージョンはデジタルフィルタ希望

>>324
もしかして家の中で使ってる？
電車の中で使ってみ。ノイキャン結構効くよ。

そうそう。電車の中、飛行機の中。

そうかぁ、漏れは「カチャカチャ」って感じの音が消えればなぁと思ってたんだけど、「ゴー」って感じの音しか消えないんだね。

NC-11 もうちょっとイヤーパッドの装着感がよければなぁ。
交換用のイヤーパッドでがんばってほしい。
SONY ってその辺には無頓着なのかな？

英語のヒアリングするにはどの製品が良いですか？

>>330 ん〜別にどこのでもいいんでわ？
俺は NC-11 使ってますが、
べつにノイズキャンセリングヘッドフォンでなくてもよかったかもとか思ってます。

ちなみに、英語関係でよく聞いているのは、
Radio@Netscape の AP通信、朗読系チャネル
NHK Radio Japan Online の英語ニュース

NC-20買ったage
スイッチオフ時：当りさわりの無い音質（普通の人はナローレンジに感じるかも）
スイッチオン時：低域＆高域がブーストされた音
価格相応の音質って感じ。
問題のノイズキャンセルはこのヘッドホン、密閉じゃないのが思いっきり損をしている。

電車の中では低域のノイズはほぼ解消。一般車両が特急車両になった感じ。
一方、車掌の車内アナウンスはちゃんと聞こえる。
つうわけで、完全に音楽だけを楽しみたいという人にはお勧めしない。
なぜならば、NC-20は完全にノイズキャンセルというか、基本的には
音を通す構造なので…。

完全密閉じゃないのが本当に惜しい。
だけど、駅のホームとかのすごい騒音はきっちりキャンセルできるので
結果的にウォークマンの音量を控えることができ、耳にも優しく、電池も食わない。
ウマーなところ。

age

あれ？このスレ
人気ないのかな？

姉妹スレあるよ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1032867052/

SONY よ、次はホワイトノイズがほとんどないやつを発売してくれ。
あと、キャンセルできる周波数はもっと広げてくれ。もう少し高周波数まで。

ただキャンセルしたいだけの人のために、本体から下（プラグ側）が分離できるようにしてくれ。

あと、デジタルフィルタで実現してくれ。
ってか、それがアクティブ消音の主流でしょ？

>336
そこまでの仕様の新製品だったらいくらで売り出すかね？

>>337 個人的には、７５００円くらいｷﾎﾞﾝﾇ

>>338
安っ

>>337
３万円くらいでもほしい

保守 sage

保守(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

　漏れら極悪非道の ﾎｼｭ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ ブラザーズ！
　今日もネタもないのに ﾎｼｭ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ 連発してやるからな！
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ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴォッ

1です。ﾎｼｭします。

age

NC-10 を買って音質の低さ & ホワイトノイズに泣かされ、ﾅﾝｼﾞｬｺﾞﾙｧ!と意気消沈してはや＊年。
久々に最近のを聞いてみたので、保守ついでにレビュー。

聞いたのは HC-70/HC-100。いやー、店頭で聞くと効くねぇ。
低音域のみカットしてるのがとてもよくわかった。
キャンセリング on にすると、高速でトンネルに入ったときのような感覚。
そのへんの効きは 70 も 100 もあんまり変わらんね。

70 にはキャンセリング強度 mid/max があるけど、none/mid/max につれて、
再生される音の方も低域が弱くなっちゃってちょっと×だなぁ。

密閉だと、高音域は遮音されやすいので、遮音されにくい低音のみキャンセル、って感じ?
密閉度の高いヘッドホンでも気になる低音域をカットするってことか。

低域ノイズはすぐに気にならなくなるオレにはあんまり要らんシロモノなのかもしれん…。

うーむ、サウンドカード * 2 で PC の筐体ノイズカットシステムをでっちあげられんだろうか…

boseのはどうなんでしょうか
完全には遮音はできませんよね？

age

ていうかヘッドフォンを付けかえられる＜ノイズキャンセリング・アダプター＞を
何故出してくれないのか？
この↓装置部分だけ普通のヘッドフォンに合わせてフラットにチューニングすればイイだけ。
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/headphone/acc/image_pop.cfm?PD=2221&KM=MDR-NC11&PCT=2292
ソニー社員よ、ここ読んでたら是非頼むぞ！

>>363
う〜ん、それは難しいかも・・・・
てのは、耳に近いところでの音を拾って、
それをキャンセルする必要があるから。

>>360
　NC10をずっと使ってるが自分の耳の形があってるせいか下手なヘッドホンより
よっぽど良い音がするんだけど・・・。イヤーパッドの穴がそのまま外耳道に
繋がってる感じ。よく低音、高音が出過ぎで不自然といわれるが、自分の耳には
非常にフラットに聞こえる。NC10買うまでヘッドホン何個か買い換えたけど
NC10を買ってからこちら新しい物を買う気が起きない。
　あとノイズキャンセル量は内部の半固定抵抗で調整できる。出荷時はその調整位置が
ずれてるみたい。うちのやつでは調整しなおしたら更にキャンセル効果があがったよ。

＃キャンセルON時のホワイトノイズが苛立つってのは認めます(ｗ

>>365 ずれてるって言うか、ちょっと弱めにしてあるみたいだね。

>>365
半固定抵抗をいじるために、コントロール部ってどうやってあけたのですか？
ドライバでこじるだけでOKですか？
良かったら教えてください。

>>366
うん、そう思う。故意に弱めにしてあるっぽい。
開発の時にキッチリ合わせると危険という判断があったのかなぁ。

>>367
NC10です。NC11ではないです（と前置き）。
まず、電池を抜いたほうが作業しやすいと思います。
そして
　・コントロール部の上部裏側にひとつ
　・電池カバー下側の裏(というか奥)にひとつ
の２つのネジをはずします。
そうすれば後はコントロール部下側が引っかかっているだけなので
電池カバーがついている方を上方向にずらすような感じで外せばOK。
特にこじる必要はないです。

＃ちなみに回路構成はOP-AMPで逆相をあててるだけっぽい。
＃空ける前はDSPが入ってるのではと期待してたんだが(ｗ

おー、オレもどっかのスレで「抵抗いじれるはず」っての見かけて、NC10 の開けてやってみたよ。
少しマシになった。
# 効く周波数帯を変えれないかと期待したがだめだったっぽいな…
# 全音域でキャンセルしたいなぁ。

開けるときのコツは、電池側のネジをどこから抜くかと、コネクタ部分のかみあいだね。
電池側のネジは、蓋を開けて垂直に立てて、蓋はとらずにねじねじ。
コネクタ部分は、噛み合いをよく見て丁寧に。

>>368,369
サンクス！

>>369
あれって中身はOPアンプなんだ。
Rで変わるってことは帰還量を変えてるってことなのかな。
C,Rの定数変えればf特も変えられるかも。ヘタすると
発振するかもしれんけど。
まずは回路図書き起こしてみてはどうよ。

ローンして通勤用にNC-11会社用にNC-20買った。

(´･ω･`)

NC11使ってるけど、あのサーっていうノイズはなんとかならないの？
小音量ながしながらスヤスヤしたい時気になる。

>>374
仕様です。

これはどうなのかな？ヤフオクに出てるゼンハイザー。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50563884
http://www.sennheiser.com/sennheiser/icm_eng.nsf/root/products_headphones_portables_03840?Open&row=2
見たことある人いる？

断線したとき他のヘッドホンに線繋ぎ変えても
ノイキャンの効果はあるんですか？

>>377
キャンセル用のアンプ回路がヘッドフォン外部にあるタイプは
（上のゼンハイザとか・・・）
当然他のヘッドフォンに繋ぎ変えても効果はあうはずだけれど
インピーダンスや周波数特性が合わないとバランスが崩れるかな。

あほかオマエラ
ノイズピックアップマイクがなければ話にならんだろ

効果10dBじゃあんまり期待できそうにないね。

>>379
オーそうだった、マイクの存在を忘れていたよ。
あとSONYもノイズを１／３とあるので減衰量としては約10dBだね、効果は。
BOSEは・・・よーわからん、ＨＰには具体的な数値が書いてないので。
でも、こういうBOSEのイメージ戦略は好きじゃないなー・・・
関係ないことだけれどね。

耳が痛くならないのはないかなぁ

>>382
耳の形が違うんで、かたっぱしから購入して試してみるしかないっす。
わたしゃ、NC10でびったしでした。

上のほうでMDR-NC20の音質について書いてあったけど
俺の個人的な印象では

スイッチオフ時：オンからオフにすると音圧が低下するため、聴感的には高域＆低域だら下がり
おそらくこの辺が大部分のユーザには（ショボイ音質で）受け入れられないのか。
しかし、出力の高めの（ポータブル機器ではない）ヘッドホン端子に入れて、音量を上げると
一般的なヘッドホンの音（3000円くらい）になる。（面白みの無い音質かも）

スイッチオン時：低域のノイズキャンセルのために音楽の低域成分にも影響がでるため
おそらく内部のイコライザ回路による低域増強が行われていると思う。
そのため、オフ時よりも音の輪郭が聴きやすくなる。（高域も補正がされているかも）
一般的な密閉型のヘッドホンと比べると、低域の力が無いようにも思うが
中高域の質が高いので、弦楽器とかが気持ちよく聴ける。
中高域から高域が結構綺麗だが、無音時のサーというノイズは残念なところ。

MDR-NC20は発売されてだいぶ経つけど
モデルチェンジとかはしないんでしょうか？

ソニーに聞いても答えてくれるわけないですよね。

NC20とﾊﾟﾅｿﾆｯｸのやつとで迷ってるんだけど。
ﾊﾟﾅのﾚﾋﾞｭｰが無い。

>>386
ヨドバシ新宿西口本店でRP-HC100なら聴けるよ、MDR-NC20 も隣にあるから聞き比べもできる
個人的には個人的にはRP-HC100が好みだが（でもノイズキャンセル効かせると中高域に妙な色づけ感じるし、低域も変わる...まあ痩せるととるか締まると取るかは好みですが）
去年展示会のデモで聴いたBOSEが\39,800-でRP-HC100が８千円位でもちょっと考えてしまうほどBOSEとは品質格差が大きい（音質、ノイズキャンセルの効き双方）わな
ヘッドフォン単体（ノイズキャンセル無し）での音質は\1,500のHP-X121には遠く及ばない。...って比べるの酷かなぁ

>>376
そういえば今年のInterBeeのゼネ痛のブースに似たようなのがあった（参考出品）、年明け位に国内販売するかもといってたな。値段はわからんと。
パナのRP-HC100よりは良く効く（ノイズキャンセルが）気がする（比較試聴したわけではない）が、やっぱりBOSEには遠く及ばない
音質は試聴ソースが痛かったので何ともいえん（良い印象は無かった）
まあ、実売１万円位までだったら「絶対買い」２万位までなら悩む...それ以上だったら頑張ってBOSE買った方が良いなぁ...ってゆーのが素直な印象（HC-100<ゼンハ<<BOSE)。

でも交通機関移動時だけのために４万も払えないよー（泣 ＜BOSE

kossにもあるよね。
ポータプロみたいな形したヤツ。

>>389
ttp://www.koss.com/koss/kossweb.nsf/02ProductDetailCall?ReadForm&Technology+Stereophones^QZ2000

これだな
>Active Noise Reduction >15dB SPL from 40-200 Hz
>Average of 10dB SPL from 30-1000 Hz
とある。やっぱりNC-20並の効きなのか？

確かにポタプロにクリソツではあるな。...とすると$150分ノイズキャンセルにかけた訳ね。日本持ってきたら実売３万超えちゃうね。価格レンジとしてはBOSEに手が届くな。

ポタプロと聞き比べてみたい気はする。

X-121あたりの安くて素性の良い密閉ヘッドフォンと、
秋葉の部品屋で売ってるコンデンサマイクユニットと
OPアンプ（たぶんLPFと減算回路だな）で
実験機つくてみようかしらん（笑

実用性は皆無だろうけど定数いじって遊べそう

>>391
IDがアイーン(W

これどうよ
ttp://www.0108.com/useful/earmuff-family/act.htm

おきにのインナーイヤー付けてこれかぶるとか（藁

ttp://www.0108.com/useful/earmuff-family/proact.htm

このスレ、地道に伸びてるような…

この間飛行機で10数時間移動した、そのときはERを使ったんだけど、
やっぱBoseのクァイェットコンフォートの方が飛行機には向いてると思った。
遮音性うんぬんではなく、あの飛行機独特の低周波っていうかエンジン音
に対する静粛性はノイズキャンセリングの価値（勝ち）かも知れない。
もちろん、ERの方が音質に関しては断然よいのだけれど、曲間の無音状態
の時の周りのノイズは相当気になるし、熟睡できるのはノイズキャンセリング
ヘッドフォンの方が上、常に騒音をカットしてくれてるから気にならない。
音が出てるときだけはERも良いと思ったけど、耳栓の性能としては普通
（遮音性って部分で）なので、寝てるうちに音楽が止まると、ノイズが
気になってダメだった。
ERもBoseも気に入ってるけど、使い方間違えるとダメだな。
ERだって電車レベルだったら相当良いのだけれど…

NC10ってプロがライブで使用してる確率高い。今日も浜崎とGacktが使用してた。
ホワイトノイズが目立つけどノイズキャンセルがしっかりしてる証拠。

ホワイトノイズのないヘッドホンはないんでつか？

>>365
NC10を耳につけて、その上に大型ヘッドホンを付けFMのノイズを大音量で
聞きながら調整しました。僕の場合ほとんどデフォルトの設定がベストでしたが
左右のバランスを少し変えました。半固定抵抗の調整は完全に独立していて
再生音声には影響が無いので安心してできます。この調整をしてみると相対的に
しっかりノイズキャンセルされていることが確認できこの機器をベストの状態で
使用することができます。

>>394はERの装着が下手か黒チップじゃないの？または飛行機でBOSE使ったことないとか。
低音でBOSEが勝るなんてとても思えないけど。

>>398

ER使ったこと無いので一般論ですが、
アクティブノイズキャンセルヘッドフォンは原理的に低音域ノイズの除去に優れ、（っつうか高音域は困難）
耳栓は、中高音の遮蔽に優れるという特性はあると思われ。

キノコ型の耳栓は比較的フラットな遮音特性示すけど。ウレタンフォームの耳栓は相対的に低音域の遮音弱いです。

そういうわけで選択的に中低域ノイズを除去するアクティブノイズキャンセルヘッドフォンは耳栓とは全く違う使用感あると思うよ。
特に骨導ノイズが少ないというのは大きいと思われ。

#歯ぎしりする人はER使えないだろうな（藁

読んだことあるかも知れないが
http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/1101/headphones.htm
音を重視してるみたいだが、遮音でもERが劣るわけではないみたい。

またER厨かよ

>>398
ER-4S使用、白チップで自分の声がフィードバックしてこないレベルまで
奥に突っ込んでも低域の騒音カットはBoseの方が上だったよ。
ちなみに、2ヶ月前はBoseで15時間の移動をしたのでそれとの比較。
Boseの方が低音がイイんじゃなくて、低域（低周波）に対する
静粛性（飛行機独特、エコノミーしか使えないから余計気になる)がイイって
逝ってるつもりなんだけどな（ｗ

俺自身、ERは大好きけど、使い分けが必要だって言いたかっただけ。
それから、厨と一緒にされるのはいやだから、このネタは止めにしとくな。

>>402
ERネタ。
奧に突っ込めば遮音が強まるとは限らない。
要は３段とも耳孔に十分に密着していること。
借りたBOSEを飛行機で使ったことがあるが、
低域でもERの方が静かだったよ。
遮音の感覚も何か変で、買う気にはなれなかった。
新しすぎて情報が少ないが、ゼンハイザーのPXC250に期待。
http://www.sennheiser.com/sennheiser/icm_eng.nsf/root/products_headphones_portables_04924

Sennheiser PXC 250 ($150)：上述の PX 200 と事実上同じだが
ノイズ キャンセル回路の付属するヘッドホン。
軽量で快適、そしてあなたがインナーイヤー型がお好みでないなら
旅行用の好適ソリューション。

>>403
年明けに東海岸まで出張なんで、ERとBose使い比べてみるわ。
俺個人としては、低域の静粛性はBoseのほうが上だと思う。
それと、ERは「自分の声がフィードバックしないレベル」まで
奥に突っ込んで使ってる。これは間違ってないはず。
この使い方じゃないと咀嚼音も自分の声もうるさくて仕方ないからね。
403のいうこともわからなくはないけど、闇雲に奥まで突っ込んでる
訳じゃないんで。あしからず。

>>403
>新しすぎて情報が少ないが、ゼンハイザーのPXC250に期待。

>>388 で書いたのこれ。私の感覚ではノイズキャンセル性能はNC-20には勝るがBOSEほどではない。まあ密閉というのに救われてる面ある鴨ね。
ゼネ痛が売ったらけっこう良い値段になりそう。坊主嫌いには良いかも。

ER-4S 価格 39,800円ってなんでこんなに高いの？
同じようなKOSS　The Plugは3000円で売っているのに。
ただの安モンのインナーヘッドホンとしか見えないが。

なんのノイズが嫌でその手のヘッドフォーンを使っているのですか？

おまいらアイワの19800円のヘッドホンはなぜ話題に上がらないんですか？
ダサいから？

>>407
煽りのつもりだろうけど説明してやる。
ER-4Sはとにかく無茶苦茶にいい音のイヤフォン。
向き不向きや好みがあるが、移動中にこの音を聴く方法はほかにない。

っていうかノイズキャンセルじゃないから去れ

ノイズキャンセリングのヘッドホンなんて数が少ないんだから外からの騒音を遮断してくれる
ヘッドホン全般の話をすればいいんじゃないのかなぁ。
なんどもdat落ちしそうになってるし、このスレ。

とりあえずスマートにつけられて十分なノイズキャンセルがあるのは、SONY
NC10と後継機NC11のみ。NC10は中田もヨーロッパからの移動中利用してるか
らね。BOSEやパナなどのインナーヘッドホン以外の商品は通勤や飛行機の移動
でも大げさすぎるし音漏れが激しいから他人に迷惑。普通の人ならさりげなく
使用できるSONYしか選択肢がないのでは？。

で、アイワどうなの？ソニーの傘下だからって無視？

アイワは店頭で見かけない。アルソニックって言う怪しげな商品を作っている
会社が通販しているから使っている人は少ないと思う。
どっちにしてもオープンエア型のノイズキャンセラーは遮音性が低い。

>>415
ttp://www.alsonic.co.jp/NOISECANCELLER.html

これだな？

そうだな。オープンエアーって時点で失格だ

HC100を買いに行こうとおもいます。
これはテレビの音は消えますか？消えないんだったらテレビの音が
一番良く消えるのはなんでしょうか？BOSEは高いのでちょっと・・な感じです。

＞これはテレビの音は消えますか？消えないんだったらテレビの音が
＞一番良く消えるのはなんでしょうか？

ＴＶのスイッチを切れば？

（＾＾）

インナーイヤーヘッドホンスレとのマルチになって申し訳ないのですが、NC10/NC11の購入者の方が多いようなので質問させていただきます。
NC11のケーブル(電源部〜耳まで)の長さは左右で同じ(MX500のように)でしょうか。
それとも、大半のパナ製のように右のほうが長くなっていますか？
購入の参考にしたいので、よろしければ教えてください。

まるちぽすとするとこたえてもらえない。

当然、右のほうが長いです

がいしゅつですか？HC100ネタですが...
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010612/saki17.htm

（＾＾）

ゼンハイザーのPXC250が欲しいのですが、国内で売ってるところ
どなたかご存知ないですか？

わたしも遮音目的なんだが、
ひとつ提案だが耳栓＋BOSEと併用すればばっちりなんじゃなかろうか？
今日日、耳掛けヘッドフォンがあるのにわざわざ携帯するひとは
遮音が第一の目的。だったらまず、耳栓をつっこんでBOSEすればいいと
思うのだが。

sonyのノイキャンはかなり当たりハズレがあるな。

先日、研究室で研究費が微妙に余ったので、（表向きは研究用として）
NC20を５つほど買ったけど、品質の悪さにがっかりしたよ。
どれも音質がバラバラだし、ノイズキャンセルの効き方もバラバラ。

いったい、どういう検査しているんだか＞祖にー

>>427
BOSEのQuietComfort買ったんで、ﾌﾟﾗｸﾞとの合わせ技やってみました。
電車内などの騒音環境下ではﾌﾟﾗｸﾞでの遮音が十分に出来ていれば
効果がないように感じました。逆にPCファンやエアコンの作動音しか
ない室内ではより静かになったように感じました。

完全な遮音を目指すなら耳栓、音楽も聴きたいならﾌﾟﾗｸﾞやER-4S、
人の声、警告音だけは残したいならｱｸﾃｨﾌﾞｷｬﾝｾﾘﾝｸﾞﾍｯﾄﾞﾎﾝ
平凡だけどこれが結論です。

>>249
>ＰＣファン
「ＰＣファン」って何ですか？

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=PC&oq=
PC ［personal computer］
PC ［political correctness］
PC ［polycarbonate］
PC ［precast concrete］
PC ［prestressed concrete］
PC ［primary care］
PC ［programmable controller］
pc ［parsec］
ポリカーボネートファンという事かな？

>>430
Personal Computerのファンのつもりだった。
ケース、電源、CPU、グラフィックボードについてるファンを
ひっくるめて言ったつもりだったが、分かりにくかったらｽﾏｿ

修理に出すと、テキトウにチェックされ、測定検査されずに帰ってくる罠＞祖にーNC20
祖にーサービスにはノイキャンの検査装置なんか無いんでねぇ。

仕様では10dBのキャンセル効果があるそうだが、実際には
相当ズレがあって、ノイキャン効果が大きすぎて発振寸前のものや
ほとんど効果がないものがあたりまえのように販売されている。

NC20ユーザーは一度確認したほうがいいよ。

>413
中田もそうなんか！
ワテは音楽関係の人がライブで使ってるのしか見たことなかった。
ちなみにGacktがまだマリスミゼルにいたころライブでつかってて、宙に浮くパフォーマンスの時にNC10がポロって取れてた。

超初心者で申しわけありません。
皆さんとってもお詳しそうなので教えて下さい。

通勤の地下鉄利用するのにノイズキャンセラー装備のヘッドホン購入を検討して
います。ノイズキャンセルシステム自体を知ったのはごく最近ラジオでBOSEの商
品の事を聞いたからなのですが、それは高価すぎて私は躊躇してます。この板の
Topから目た通してみましたが、やっぱり私のような音にそれほど煩くないものだ
ったらsonyのMCR-N11（10がもう無いみたいなので）かパナソニックの同系のモデ
ルが適当でしょうか？

イヤホンタイプより密閉型で折りたたみ式って使いやすそうな気がするのですが・・

>>434
Sonyのものなら密閉型のMDR-NC20か、インナーイヤータイプのMDR-NC11かな
この二つは値段も大して変わらないでしょ

音にそれほどこだわらなく、地下鉄メインでの使用であれば問題ないと思うよ。

名無しさん┃】【┃Dolbyさんありがとうございます。

参考になりました。ご教示頂いた現物チェックしてゲットします

>436
一応、>>167 >>169の問題をよく読んだ上で検討してくらはい。
自分はMDR-NC10を持っているんだけど、携帯持ったﾔｼが
となりに座るたびにびくびくしながらノイズキャンセルのスイッ
チを切っているよ。

>>437
携帯、ケータイ言うんじゃねぇ！
これにこりてもう携帯っていうんじゃないぞ
今回だけは特別にゆるしてやる

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%B7%C8%C2%D3&oq=

けいたい 0 【携帯】
---------------------------------------------
（名）スル
身につけたり、手に持ったりして持ち運ぶこと。
「―品」「雨具を―する」

それにな、そういうＤＱＳなヤシが隣にきたら、
ノイズキャンセルスイッチをＯＦＦするんじゃなくて、
ドキュソバスターをＯＮするんだＹＯ！

ドキュソバスター使用報告スレッド ２台目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1040801254/l50