【失踪】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】３

しばらく旅に出ようと思います。
探さないで下さい。

＝＝　関連スレッド　＝＝

☆★ 起死回生なるか？DVR-3000 Ver.1 ★☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013603708/l50

☆★DVR-7000不良在庫 いつになる新製品★☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1011463697/l50

★☆ どうして話題にならないＤＶＲ−７０００ ☆★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/997174085/l50

★☆30秒単位でしか録画出来ないDVDレコーダ☆★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/999584792/l50

【祭】　DVR-3000発表　お祭専用スレ　【祭】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013620028/l50

パイオニア、廉価版DVD-RWは意外に高機能!?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1002054955/l50

悲惨☆X-BOX！！DVD-RWのVRモード再生不可能☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1012552576/l50

ＬＤがきえそうだね
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1003209726/l50

【DVD-RW】からRAMへ移行スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016627306/l50

All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

それで、やっとできたスレがこれかよ。
なんで、統合スレじゃないんだよ。

立て直しに一票。
できれば、RWユーザーにやらせよう。

お疲れ。

5

言い残すことはないのだろーか。

>>3
つーか、RWユーザは新スレ立てる気力も残ってなかったのでは・・・。
前スレも1000行くまで誰も立てなかった訳だし。

スレの盛り上がり方に期待大だね！

はやく1000まで使って-RWスレを撲滅するほうが幸せじゃない

3000出た所で買う奴いるのかなぁ？
-RWはもう持ってるだろうし、かといって特別安いわけでもなく・・・。

>>10 -RW派は

新スレおめ。一応前スレもはっとく。

☆★ 絶好調 DVR-3000/7000統合スレ Ver.2 ★☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016785999/l50

>>7
前スレのラストスパートすごいなあ。
「寝室ではRW厨」がすごい勢いで、叩かれてる。

＃ていうか板名変わったんだな・・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22525212

　
超、お待たせいたしまして申し訳ございませんでした
m(_ _)m
Paiちゃん、Asoちゃん、Kazu様　頭を下げてお詫びいたします

４月20日前後にPIONEERから初回出荷されます
今、落札シュートすれば、ゴールデンウィーク中にゆっくり楽しめます、じっくりテクニックが磨けます
ワールドカップの時は、 DVR-3000 を 存分に使いこなしてください

このタイトル某ｽﾚでネタとして３日前くらいにｶｷｺされてたヤツじゃねえか
ホントに立てやがった

>>14
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016546904/
の
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016546904/919
ですか。

お、いつの間にか新スレ立ってたのね。
それにしても直接的なスレ名だね…。

>>12
>前スレのラストスパートすごいなあ。
>「寝室ではRW厨」がすごい勢いで、叩かれてる。

互換君まだ暴れてたのね。
DVR-3000が失速、絶滅寸前の現在、このスレの使命は
互換君を飼って、こっちが絶滅しないように保護することかね。(w

いっそのこと無理に-RW派を装うか。
ディベートの訓練になるぞ。

決して間違えてないけど、
なんか同情したくなるスレタイトルだなあ。

今日立ち寄った店でDVDｺｰﾅｰ行ったら店員-RAM推しだった　
過去ｽﾚで言われてたRW推し販促金ｷｬﾝﾍﾟｰﾝも販売店には効かなくなってきたのだろうか。

>>19
ちなみにどこの店？

>>2
よく見ると関連スレにLDスレがあるね。π繋がり？

>>20
頴娃出ん

>>21

製品が予定通り出てこないのが、販売店にとって一番困るんだろうね。
販売店が唯一の味方だったのに・・・

当初、去年の年末って言ってたよね。
これじゃ、RD-2000の時よりひどいじゃん

ＲＷを店頭ですすめられる
　　　　　↓
3000より7000の方が性能がいい
　　　　　↓
値段がほとんど一緒
　　　　　↓
7000を買う人がいる
　　　　　↓
3000がまったく売れない

これはπにとって痛いことなのか？
7000売れればいいんじゃない？

いま7000の在庫処分中です
3000は＃に任せて新機種作っています
3000なんて売れなくても良いです

パイオニアが倒産するまでには
発売されますか？＞ＤＶＲ３０００

25すごいレスだ。
πはそれでもドライブがはけるから、いいかもしれないけど
だまされたかっこうになる♯の立場は・・・

レスの勢いも落ち着いたな。
発売前に3スレ消費なんてのはなさそうかな。

シャプは製品毎月2万台をパイに納入だから
損はしない。かえってカモですはい。（W

>>29
パイが潰れて、カネ取りはぐれたりして。(w

　気が付いたら、いつの間にか“３”になっているじゃないか。
“ＤＶＲ−３０００/７０００統合スレ Ｖｅｒ．３”じゃなくて、“３”なのが
引っかかるけど、ＤＶＲ−３０００/７０００同様に、絶好調で参りましょう。

絶交弔！

>>31
ひっかかるのは、そこかよ(w

ＲＷ、ＲＡＭを問わずＤＶＤ所有者に質問
自分はカメラ撮りした動画のディスク保存とビデオデッキの代用として
ＤＶＲ−７０００とＥ２０を買いました。
ＰＣとの連携は取らない自分にとって、再生、録画、消去、留守録
くらいしか使わない自分にとっては両機とも不便は感じませんでした。
ＲＡＭは操作性がいいとかＲＷは悪いとかいうレスを何度か見かけ
ましたが、どんな点でそれを感じたんでしょうか？

↑
なんか変な文章になってしまいましたが質問の意味は
理解していただけるものと思います。（^ ^ゞ

PCとの連携は取らない、再生、録画、消去、留守録くらいしか使わないような
あなたには7000とE20なんて必要十分なのは当然です。
要は安くて使い易いと感じるDVDレコ機がいまは、たぶんこれからもしばらくは
RW機じゃなくRAM機になるということでしょう。
あなたより使用条件が厳しい人も多くいるということです。

私もPCとの連携は殆ど考えていないけど､
DVR-7000よりRD-X1の方が圧倒的に使いやすいよ。

ただ､画質を比べるとDVR-7000が（・∀・）ｲｲ感じだが。
と言うわけで､あんまりRAM、RWだからという差は感じない。

再生や録画に不便がないのは当たり前。

DVR-7000を、まあ確かに不便なく普通に使ってたけど、
HS1を購入以来、こっちばっかりで毎日稼働してる。
どこに差があるかと言われたら一言でいうのは難しいが、
なんていうか、やっぱ使い勝手が違うよ。ハイブリッドと比べたらかわいそうだけど。

RWが悪い、RAMがいいっていうんじゃなくて、
総合的にRAM陣営の方が製品のまとめ方がうまい。

しかし2chにいるとDVR-7000＋ハイブリッド機って人、結構見かけるね。
7000もかなり売れたしね。悪くはないんだけどなあ。

E-20とDVR7000なら、ビデオモードのCBRさえ気にならなければ､
DVR7000という選択もありだと思う。でも、ハイブリッドを一度
使うと、単体器はサブ以外には使えなくなるよ、あまりに便利で。
まあ、PANAのも東芝のも一長一短だから、両方の長所を兼ね合わ
せたものを実売12万でπが出せたらな、とは思うが、できるのなら
とっくにしてるか。

私は7000とE10のユーザーだから、ハイブリッド機の良さは
良く判らないけど、少なくともこの２種では次の点で
7000の方が便利に感じました。
編集作業にやり直し（アンドゥ）が効く。
チャプター分割がボタン一発ででき、分割したところで
ディスクナビのサムネイル表示が出る。E10はﾏｰｶｰを
付けるのが面倒だし、そこをプログラムナビで呼び出すことも
できない。
ただし、RWはRAMよりディスクが高い
こいつだけはちょっと何とかして欲しい。

>36〜30、ありがとうございます。
自分としてはＲＷとＲＡＭとで貶し合うのではなく、ここが優れているとか
ここが違うとかの話し合いがしたかったので答えていただいて嬉しいです。
但し、自分もＲＷではなくπは貶されてもしかたがない商売しているとは
思いますが・・・。（^ ^ゞ

ＤＶＲ−７０００とＤＭＲ−ＨＳ１を持っているけど、確かに２時間録画なら
ＤＶＲ−７０００の方が画質は良いけど、２時間１０分の映画を録画した途端
に画質が悪くなるＤＶＲ−７０００。
ＨＳ１だと、ＳＰモードと２時間１０分では画質は大して変わらない。しかし、
ＤＶＲ−７０００では、ＳＰモードとＭＮ２０と呼ばれる２時間１０分録画で
はまるで画質が違う。
はっきり言って、ＨＳ１の方が画質が良い。

それ以前に、互換くんが大絶賛のビデオ・モードでは２時間迄しか録画出来な
い。
ＤＶＤ−ＲＷ陣営は、２時間超の録画はまるで考えていないように感じるのは
自分だけか？

ＤＶＲ−３０００はより酷くなる様だけど、ユーザーにも塩を送らないのか？
パイオニアさん？

>>33 ひっかかるのは、そこかよ(w
それ以外、ＤＶＲ−３０００＆７０００に話題がないのが悲しいところ。

>>7000ユーザ様

DVR-1000ユーザです
HDD搭載機が欲しかったので、VRFが読めると知りHS1購入しました。
前はよく単体機でやってこれたなぁと思います（ハイブリッド超便利
今までのDVD-RW（VRF）も再生でき、HDDへの高速ダビング（コピー）
までできて（以下省略）

↓殻入りディスクとHDDでしあわせになるスレです

【DVD-RW】からRAMへ移行スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016627306/l50

わたしは、しあわせになることができました。
みなさま、ありがとうございました。

なんかもう、発売前から敗戦前夜みたいな
雰囲気だな…。

てか、ホントに出るんだろうか＜3000

>>47
一応は出るでしょう。
出しても不良在庫になるだけでしょうが。

>>48
で在庫さばくために、売値落とすのかあ。
なんか暗いなあ。

明るい材料が何一つ無いからしょうがない。
逆説的には面白い話題満載！この点だけは明るいね（W

予約だけで終わるんじゃないの？
7000と値差付かないんじゃ。

面白広告をコソーリ撮って来ました。腹いてー

http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/8994.jpg

だまされて買わされる方が、またいっぱい出るに、1000ﾘﾍﾞ-ﾄ。

>>52
面倒なカートリッジがないのでRWに軍配、編集の簡単さではRWって・・・
あきれて何も言えません。

>>52
詐欺だよ、それ。

>>52

ドライブにしても、RWは、
ここまで、販売店ががんばらないと売れないのか。

やっぱ暗いよ・・・

ああ、これレコのことかあ。PC用ドライブの広告かと思ったよ。スマン。

>>52
そんなＰＯＰ出してる店は然るべき場所で
吊るし上げした方が良いと思う。

4勝1分でDVD-RAMの勝ち！

>>52
あはは、よくぞ撮ってくれました。ﾋﾋﾋ
2年後にはこのPOP、超レアモノになってるかも。

2年もすればＲＷどころかＲＡＭも消えてるでしょ。
ＤＶＤ自体はどうかなぁ。

この画像添付してJAROにメールしよう

>>61

2年くらいならDVD-RAMどころか、D-VHSも、VHSも、DVも、
みんな残ってると思うよ。

>>52
唖然。
これどこの店？晒してちょうだい。
ここまで悪質だと消費者センター(？）とか公正取引委員会(？）
とかに通告したほうがいいんでない？

＞面倒なカートリッジがないのでRWに軍配！！
というのが一番わけわからん。
カートリッジありのほうがハンドリングのしやすさは、はるかに上だろ。
しかもカートリッジなしRAMの存在を無視してるし。

互換性のところで、ビデオモードで録画すればが小さなフォントに
なっているのに藁タ。

いやぁ、こりゃ祭だな。

>>61
あんたの考えでは、2年もすればRAMもRWも消え去ると思える
くらい、日本経済にまだ底力が残ってると？(爆)

>>64
> 互換性のところで、ビデオモードで録画すればが小さなフォントに
> なっているのに藁タ。

俺もそこが一番ﾜﾛﾀ。
悪徳保険屋の約款かよ。

>>52
多分メーカー供給じゃないだろうか。
無茶苦茶な訴求だけどきちんと逃げ道がある。

でも、こうゆーのを他のメーカーが見過ごしてるっつーのが問題やん。
パナは何しとるんじゃ！


しかし、このスレのタイトルあんまりなんじゃないかなー。
これじゃ、-RAM厨っていわれても仕方ないやん。

パソコンとの互換性のところ、
「ほとんどのパソコンでリンク可能」となってるけど、
これってi-Link入力端子のこと？

一万アンペアで100オームの抵抗だと、ぐはっ...

これどこのお店？。
ハッキリ書いてもいいんじゃないかな？。

ＤＶＤレコーダーの事情を百も知ってて書いたのなら悪質です。

>>68
多分DVD-ROM再生が逃げ道。

>>68
多分、DVD-ROMドライブで読めるということを言いたいんだと思うよ。

>>52
それにしても何？「面倒なカートリッジ装着」って。
RAMは普段外しているものを本体に入れる度に殻に装着しないと
いけないとでも誤解させてしまう。
マジ、この写真ネタだけで独立スレいけそう・・・。

>>71-72
なるほど、サンクス。

それにしても、ほとんどのパソコンにDVD-ROMドライブ
ついてるのか？（ｗ

販売店も、RAMのドライブも、あると便利ですよ。
って商売すれば儲かるのにね。

>>67
>多分メーカー供給じゃないだろうか。

いやぁ、さすがにそれはないと思うな。
もしそうだとしたら、πは本当にすくいようのない糞メーカー
になってしまうしな。

なんか、どっかのスレで、同業他社が-RWの事実でない仕様を
広めているので是正していく、とかRWPPIでパイオニアが言った
とかのレスを読んだけど、現実は逆みたいだな。

>>74
あくまでもi-LINKを匂わせるトコがここのみそ。
ｲﾊﾟｰﾝ人が健全な気持ちで見るとそー勘違いしてくれる。

一応、抗議しましたが、
RWユーザにさえ放置されますた。

79は、
>>67
へのレスね。

にしても、いくらリベートありで利幅大きいとはいえ
販売店はここまで露骨にRWマンセーをする理由ってのは何だろう？

RAMの勢いに乗ってたくさんRAM機を売りまくったほうが
店にとってもいいと思うのだが。

何か裏事情でもあるのかな。

>>76
たぶんπの営業とか販売部署が独自に作って販促として
配付してるんだと思う。以前、量販店でバイトしてたことあるけど、
そういったPOPはいっぱい営業が持ってきた。

>>52
横の激安DVDプレーヤーの方がまだましだな…と言ってみたり。

RWパピーは妄想集団なの？

あと、気になるのは写真の右下の切れているところに
なんかロゴマーク見たいのがちらりと写ってるんだけど何？
店名？

>>52
写真のパネルの右下にギリギリ映ってる文字は「Aos」？

>>77
その中には-RAMを陥れてはいけないと言う項目はない。
あのPOPはある意味ウソではないみたいだし…。

多分現地の営業マンの仕業だろう。

>>87
そうか？
カートリッジとか、再生・編集機能とかは嘘に見えるけど。

○MAOS…？
あと、右隅に「大分」の文字が見える。

DVDフォーラム唯一の統一規格で、４勝１敗ですが何か？

>>88
比較するところがおかしいわけで言ってることに
ある意味ウソはないと思う。
実際の使い勝手はなどはここには存在していないけど…。

カートリッジに関しちゃ、
選べるRAMの方が良いと思うのだが。

>>88
それとコレはあくまで当店の主観だし…。

>>88
でも、紛らわしい表現で消費者を混乱させようとしているコトは事実だ。

>>52
詳細は公開できる？
多分その辺一帯の大型店にも店名差し換えで同じ物があるとおもうけど。

以前プリンタでキヤノソがエプンソにボロ負けしてた時
メーカーが作った、上のと似たような比較ポップで「６冠達成！」とかやってたよ。
車でもディーラーの販売員教育ビデオでは似たような事をやってるらしい。
だからメーカー広報の販促手段としては別に珍しい事じゃ無いのかも知れないね。
騙される客が可哀想なので、無罪とする気は全くないが。

「大分」「100萬ボルト」が本当だとすると
http://www.100mv.com/shop/oomiya/minami.html
http://www.100mv.com/shop/oomiya/hida.html
のどちらかでしょう。

>>69ではわかりませんでしたか？
北陸出身の....

ああ、ビンゴです。

祭の会場はここですか？

>>97>>98
じゃ、供給元はメーカーの販売店からというのが濃い線。

前、ヨドバシでもこれに近いPOPがあった(すぐに撤去されたらしいが)
という報告があったから、恐らく全国的に似たようなこと
やってんじゃないか？となるとπの営業が仕組んでる可能性が濃厚。

>>101
マジか……？
π、そこまで落ちたのか……？
技術で勝負しろよ。π。

>>102
まるまる同じ物がニノミヤにもあった。
比較表でバイオとi.LINKで接続できるっつーやつやろ。

>>103
「パイが」というより、営業なんてほとんどそんなヤツばっかりだろ。
ま、ある程度はトップの性格が影響するとは思うが。
（まじめな営業さんごめんなさい）

祭だー

カートリッジだけほしいくらいだ！！

>>102
確かにアレをベースにしてもっと誤解しやすくしてるって感じ。
進歩のないヤツラだ。

営業にしてみたら売れない機種押し付けられて
ない知恵しぼって考えた結果だと思われ…

営業といってもπはπだから、πという企業全体が叩かれても仕方ないと思われ。

地元のｼﾞｮｰｼﾝとLAOXには未だにある気がするよ、そのPOP。
少なくとも何度も見た。一般人対して詐欺だと思った。

>>109
そうだろうね。

http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

このページもそういったπの企業体質が出てきたというだけの話なのね。

>>110
やっぱ、そういうPOPを出してる店では、
RAMより-RWの方が売れたりするのかなあ。

でないと、そこまでするπが救われんな。

あ〜あ
AV板でﾊﾟｲ全般の評価下げちゃったな・・・

>>113
そうなの？
DVDレコーダに興味ない人はこのスレあんま見ないんじゃない？
AV板の住人全てにこのπの悪徳商法を教えてあげたいね。

>>52

俺、このＰＯＰの横にある激安プレーヤーを１００満ボルトでかったなーって
思ってたら、このＰＯＰを撮影したのは１００満ボルトだったのか。

近所の１００満ボルトにも置いてあるのかな？このＰＯＰ。
明日にでも、ちょっとのぞきに行ってこよう。

とにかくすげー笑ったよ。このＰＯＰ。

>>114
スレタイだけでじゅうぶん伝わるよ

π結構好きなんだけどなー。ここまでやられると。

やっぱ、DVDレコなんかに手を出したのが間違いだったんだよ。
DVD関係は、プレイヤーだけにしておけばよかったのに。

メーカー名が入っていなくて
ここまで露骨に誘導するＰＯＰって初めて見た。

パイを語り出すともう-RWの規格が
どーのこーのゆーレベルじゃなくなるよな。

ディスクの規格自体は優れていると思うけど
立ち上げた企業の技術力と倫理に問題があったか？

>>117
-RWをパイが手掛けたことに問題があったんだよ。
被害者は-RWだと思う。

前からわかっているけど
RAM対RWの性能勝負ではなく、パナ対パイの商品力勝負。

>>117
手を出したのはいいんだけど、
出てきたブツがクソなうえに、それを棚に上げて
クソな営業
ユーザーの神経を逆撫でしてるよな

>>122
肝心のDVR-3000は未だ出てませんが(藁

>>121
金持ってる大企業が、技術的にもいいとは思わないけど、
パナあたりに横綱相撲されると、こういうことするまで追い込まれちゃうんだな。

東の横綱ソニーは休場中だし。

>>124
πも一時は勝利宣言してたよね。
勝利宣言した人ってまだπにいるの？
もう一度、面白発言してほしい。

πをみんなで訴えよう。
もしくは倒産する方向にもっていこう。
ほっといても潰れるか。

だれかこの写真を１に入れた単独スレ立てろよ。
カッコいい題を皆で考えよう。あと活動方針と。

>>126
カーAV好調だから安泰。
余計にムカつく

>>128
πが、カーAV勝利宣言とかしたら、面白いかもね。
またパナが怒りくるうと・・・

【詐欺】みんなで虚偽広告告発スレ【営業妨害】

【詐欺】みんなで告発スレ！虚偽広告を考える【営業妨害】

祭り板とかニュー速+にもスレ立て依頼しようぜ。

【ｱﾋｬﾋｬﾋｬ】みんなで悶絶スレ！面白広告を考える【ｱﾋｬﾋｬﾋｬ】

>>132
ニュー速にスレたてたら、どこが虚偽広告か懇切丁寧に
教えないとね。

パナも法的手段とかとれないのかな？
目には目を、の戦法はとってほしくないな。

【告発】わたしパイに強姦されています！【RAM】

>>135
メーカーとしては販売店をやみくもに責められないのは事実。
ことに大型量販店に対しては…。

>>136
ﾜﾗﾀ

【店頭POP】当店おすすめ!!DVD-RWの勝ち!!【詐欺】

＞あきれて何も言えません。

>>133か>>136でいいんじゃない？

>>139もｵﾓﾛｲ。
明日の昼くらいまで待った方がいいかな。

>>133はﾈﾀだからやめてください

【ｱﾋｬ】みんなで悶絶スレ！面白広告を考える【ｱﾋｬ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1018206132/l50

あのPOP大分か。
うちの親が騙されて買っちゃわないか心配だ。

パナは最悪期で -RW 98 : RAM 2 っていう絶望的なシェア比（伝聞）
から商品力で盛り返したのにな。
一般的に言われているメーカーのイメージとは立場が逆じゃない？

こと DVD レコーダーに限って言えば生産技術のパナ、広告詐術のπだもんな。

ちょいと今、ケー○電気に行って聞いてみました

「DVD-RAMとRWの違いは何処なの？」と
店員は「メーカーの違いですな(笑)」と・・・・

家電売り場からか、パソコンとのリンクのリの字もでやしねぇよ！

どっちが売れてますか、と聞くと値段が値段なんでπ様のモノは動いていないとの事

色んな家電屋で初心者を装ってE30とDVR-3000もしくはRAMとRWの
どっちがいいかを尋ねてみて店の良心度を測ってみるのも（･∀･）ｲｲ

量販店の場合、店の良心度というよりそこの売り場の主担当店員の良心度のほうが
よくわかるだろな。

思ったより反響がありましたね。
専門スレも立つし他の板にも貼られるし。
やっぱり、これは破壊力抜群ですよね。
私も写真撮りながら笑いをこらえきれずに腕が震えてたんで
手ぶれしてるんじゃないかと思ったんですよ！

>>150
他の板ってどこ？

>>151
CD-R,DVD板のこのスレです。
DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合スレッドPart4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1017374540/l50

>>152
サンキュ。やっぱウケてるな〜！

>>152
>あれは-RW派から見てもｲﾀｲだろ？
ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　　　　　　☆ チン　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　 ☆　チン　〃　 ∧＿＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　ヽ　＿＿__＼（＼・∀・）＜　DVR-3000まだ？
　 　 　 　 　　 ＼＿／ ⊂　 ⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣:|　|
　　　　　　　|　　　　　　　.|／

(;´Д`)＜お前等のDVR-3000のある部屋見せろよ。

>>156
Hi8デッキとかVHDプレーヤとかMac互換機（π製）とかと一緒に置かれてる可能盛大。

あとDCCとか…

>>157 Hi8ははずしてやってくれや(ｗ

にしても >>150 あんたはエライ！
漏れも見たことあるがよっくこんなPOP作れたもんだ(ｗ

DVR-3000そのもののフロントPOP(例のアレね)の後ろに
本体に似せたガワつけたやつ、ってのも見た覚えあり(ｗ

しかしπの営業や企画その他の人達はここ見てるのかね？(ﾌﾟ

近所にある店のDVR-3000のPOP、店内設置なのに赤色が抜けて
病気かカビが生えたみたいにくさった青緑色になってるよ。
ねぇ、恥ずかしいからいいかげんに本物だしたらどうなのパイ揉み屋〜。

本物出してもなんだか恥ずかしいぞパイ揉みや〜（W

このスレ見てたら、DVR-3000の発売が楽しみになってきた。(w
販売店の店員がどのようにDVR-3000を薦めてくるのか早くみたいYO！

ホームページネタ・写真ネタと来たら、次は音声ネタ辺りが欲しいね。
販売店員(の振りしたπ社員)がRWを客に薦める様子の隠し録りとか。

http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/8994.jpg

売れないとわかってる製品を作る技術陣のことを思うと哀れでならない。
もちろん売るほうもそうだ。
消費者の立場に立てばどっちがいいかなんて明白。

それもこれも、馬鹿経営陣がはしゃぎすぎたせいだな。
巨大企業と四つに組めるほどの企業体力も頭脳も無いのに。
松下レベルの企業が少し本気になれば、ひとたまりもない。
まるで日本シリーズのロッテのような感じだ。
真の意味で「家電」を作ったことのなかったπの負け。
LDはマニア向けのニッチ市場だったからうまくいっただけのこと。

πはＬＤ時代は中々良い製品作ってたんだけどね。
今でも使ってるのがあるけど、音質がいいのでCDﾌﾟﾚｰﾔとしても
活躍してる。
-RWは完全に読み違えたね。起死回生ははたしてあるのかなあ。

>>165
いやあれはまじで営業が大変だって。
まあ事業部の人間はかわいそうだよな。
けっこう現場の人間は「おいこんなんで売れる訳ねーだろ」
的不満タラタラと思われ。
まあこれは3000＠パイに限らず一般的に起きることなんだけど。

DVR-3000って夏ボ商戦向けの商品だったんですね(ｗ
もしHS2が発売されれば価格で競合しそうだね。

・・・もう出さん方が・・・

>>168
機能は全く競合しないが。(w

ハードディスクつけて２マソくらいだったら買うかも。
それ以上はまからん。

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（　　今日も出荷できなかったよ・・・
　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　 　 ）　　 |　………
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

つか、発売延期は単なる不具合ハケ〜ンだったの？
E30対策でやっぱBSつけるとか値段下げるとか勝手に想像してたが。
ま、そうなっても要らんけど。

単純に7000がはけないからぢゃねーの？
いっそ定価を５マソ円切る価格にしてくれぃ

そーなればサブに買う・・・カモナー(笑)

>>173
E30対策で春商戦を棒に振るとは思えないな。
たぶんホントに不具合あるんだと思う。
DVR-3000ってπとシャープが共同で開発する
デジタル・メディア・プロジェクトの一環として開発された
商品だし、不具合があると言われているソフトウェア部分の
開発も両社にまたがっているから、案外πとシャープで
責任押し付けあってるのかも知れないな。
まあ、ここまでブザマな姿を晒したんだから、今さら出荷しても
物笑いになるだけだし、何か付加価値を付けてくる可能性もあるが。

なら、7000の値段をまんまオープンにしてもっと安く販売する
というのはダメなのかな？
２時間までの記録なら画質の評判も高い様だし、納得価格なら
買う奴もそれなりに増えそうに思うんだが。

ただまあ、やっぱりE30との価格差は苦しいやね。

DVR-3000は7000の下位機種という位置づけで7000も併売される。
そのために機能削った訳だし。
ただ、ここまでパナとの価格差が広がったんじゃ、
そうも言ってられないだろうけどね。
何にしろ、すべてが後手に回ってどこから手をつけていいのかも
判らない状態じゃないかな（ｗ

>>176
♯を尻目にπは販売員と組んで着実に不良在庫処分を敢行中。

>>177
すでに実売では7000が3000の下位機種になりつつある…。

3月下旬以降と言ったきり、いまだに予定のアナウンスすらないというのも、
ずいぶんな会社って感じがするね。
販売店とかには情報いれてるのかな？

４/２０って聞いてるが

本日 新習志野のMr.Maxで見たところ
「シャープ、パイオニアとも発売は4月下旬に延期になりました」
というお詫びが下がってました
あー

ただの廉価版なら不具合なんて出る事無いのになー。
どうにかしてRAM並の機能をRWに持たせようとしてるのかなー。
あの面白広告が意外と真実になったりしないのかなー？

>>179
7000処分しないと3000売れないからな（w

なんで、πはHDD付のRWを出さないんだろうか？
HDD付のDVDレコーダならRAMよりRWの方がメリットありそうなんだよね。
このままじゃパイオニアが敗オニアになっちゃうよ！？

>>180
パイオニアは子会社社員の自宅での会話を盗聴し、
それをグループ中に言いふらす会社ですので、
当然です。
　特に土田義夫　東北パイオニア取締役

>>何か付加価値を付けてくる可能性もあるが。
それはないだろう。
仕様変更というのは普通途方もない手間がかかる。まして土壇場で変更したら
日程遅延１ヶ月や２ヶ月では済まない。

いや、そこを無理にやらされているのかもしれないが。

一度発表したDVR-3000の仕様を変更したら営業も流通も宣伝も
大混乱になる。
どうしてもというなら、3000の販売は申し訳程度にしておいて、別機種と
いう形で追加仕様の機種を作るだろう。

>>185
そしたらみんな-Rしか使わなくなるから…。
-RWいらないやー！…てなことなりかねない。

やっぱ互換性が一番なんだろ？

付加価値は-RW１枚付属とかだったりして。

>>189
そうかな？HDD->RW(VF)ができれば、Rじゃなくても結構いけるんじゃ
ないかと思うんですよ。
それに、HDDなら、これまで言われてきたRWのデメリットの30秒も関係
なくなるだろうし、追っかけ再生だってできるし。

そう思いませんか？

>>191
いや、そうなると-RW(Video)の必要性が疑われると思う。

…オレだけ？

-Rじゃ消せないでしょ。
DVDで保存したいけど、見飽きたら消したい場合もあると思う。
-Rがもっと安くなれば問題ないのかもしれないけど、800円〜
1000円もするんだから、メディアを有効に使いたいでしょ。

>>193
了解。

そういうことならHDD->-RW(VR)も有効か。

HDD->-RAM使ってる感覚とはちと違うナリ…。

HDD付きのRWレコーダーが出てもHDD→RWのコピーに
RAMの２倍の時間がかかってしまうのでイマイチだとおもう。。。
最高画質モードだと結局実時間かかってしまう。

>本物出してもなんだか恥ずかしいぞパイ揉みや〜（W
あの機能でなかなか出せないのも恥ずかしいぞパイ揉みや〜（W
どっちにしろ恥ずかしいぞパイ揉みや〜（W

>>187
病気がついてきます

2000以降ユーザに質問！
1000だと5秒以下の削除ができません（5病と命名）
7000までに改善されてるんでしょうか？

>>195
１＋１が正直に２なのがちょっとつまらないなあ。
HDD＋RAMだと１＋１＝３くらいの価値があるのに。

1+1=2ならくりぽんでいいよ

>191
-Rでエアチェックする勇者は少ないとおもわれ。

でも、真面目な話、7000ユーザで-RWが良いぞと言う人、いると思うけど。
そういう人のノウハウが出てこないとまずいんじゃないかな。

あ、ちなみに漏れは、E30ユーザね。RAMの使い勝手の良さに驚きながら
DVD-RAMメディアが山積みになっている。

7000だって売れているわけだし、有ると思うし、聞きたいんだが。

パイオニアって、自前のDVDレコーダはやる気あるように見えないけど、
DVD-RWドライブは結構売ってるのね。

こか〜ん

去年の記録型DVDの出荷台数60万台ほどのうちの40万台弱がπだとか。
(でも、CD-RWは4500万台というのを聞くと、まだまだ遠いなあｗ)

パイオニア？
そんなのとっくに終わってるよ。
ＤＶＤナビもＨＤＤナビも、ＤＶＤレコーダーも
子会社：東北パイオニアの平社員の会話を盗聴したのを実行しただけ。
その社員が、東北パイオニアの取締役達に追放されたから。

追放されたのは昨年の1月ですが、
それ以来、東北パイオニア株価も
パイオニアの勢いも低迷！

ちなみに、パイオニアがDVD-RWドライブに力を入れているのは、
子会社：東北パイオニアの平社員がDVD-RWレコーダよりも
ＰＣ用ＤＶＤ−ＲＷドライブの方が数が出るという自宅での会話を
盗聴したためである。

かなりの割合でMacに搭載されているでは？
しかもDVD-RWとしては使われないという。

>>205
そうらしい。(RWとしてどれくらい使ってるかはわからない)
CD-Rとかも焼けるんだったっけ？(パソコンでは大事)
Macの方は、昨日だったか、記録型DVDを載せたのが50万台に達した、と
発表してた。

Macで使う人は録画じゃなくてオーサリングだろうから-RWのほうが向いてるんでしょう
CD-RWだって買ったらついてたけど使ってない人はかなり居そう

>>従来機種ではDVD-RWメディアのフォーマットに
>>1時間程度かかっていたが、
>>今回の機種では約1分に短縮されたという。
ttp://watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0409/pioneer.htm

なんだ今頃！
パイオニアもインプレスも今までず〜っと隠してきたくせに・・・

もしDVR-3000にこれが乗れば、DVR-7000に対するメリットは
一応一つだけになる。

>>203
それどういうこと？
去年、一番売れたDVDレコーダはE20だし、
一番売れた書き込みドライブはRAM/RのD321だし、
なんでπが一番売れてるの？

>>209
薄利多売のOEM供給だよ。
コンシューマーと比べて出荷台数が大幅に伸びる妙。

>>209
2001年にRAMドライブって何台出たの？

>>205
いまだにAppleでは-RWをサポートしてないんだっけ？

>>204
ゆんゆん♪やんやん♪よんよん♪

>>209
DVD-RWドライブってことでしょ？　つまりベアドライブの出荷数じゃないの？
だったらAV機器用とPC用の両方がカウントされるだろうし、PC用じゃたしかに
RW搭載機の方がRAM搭載機よりも多いよ。

ソニーのデスクトップ上位機や、PowerMac G4の中上位やiMacの上位機
なんかはRWが標準でしょ。
RAMは日立のプリウスデッキくらいしか思い浮かばないもの。
OEMだと、本体の出荷台数＝RWドライブの出荷台数になるから、単体売り
よりは数は多いと思われ。買った人がDVD-RWとして使うかどうかは別だし
ね。単なるCD-Rドライブとか、たまにDVD-Rを焼いたりするくらいにしか
使ってない人が多いと思う。

>>212
別途ライティングソフト(Toast 5など)買わなきゃ無理。
ただ、Appleの場合、Super Drive以前は松下のDVD-ROMドライブ載せてたし、
オプションでDVD-RAMドライブも選択できたから、松下がRAMBO2出荷したら
あっさり乗り換えそうな気もする。

互換君＝クソニー従業員＝最低な光ディスクの最低な管理人？

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　　 　　,＿＿　　　　　| この世に生を得られなかった機器のために…
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　　　　(,,ﾟ∀ﾟ )　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　（＿__ﾉ←---裏切 ---- ( @∀@ ) --同盟-- <ヽ｀∀´>
　　　　互換くん　　　　 　　　　／ 　 π　　　　　　　　 SONY
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　　　 　　惑　　　　対　　　　　　　　　笑　　　　　　　　　　　.
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　　 Panasonic　　　　　　　　　　2chRAM派　　　　　　　ひろゆき
　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　休　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　戦　　　　　　　　　　　　　ある意味.神
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　-(_＄_)-(_＄_)-
　　ミ■∀■ﾐ　　　　　　　　　　　　100満ボルト
　　　 東芝

で、RAMドライブって、去年何台出たの？

>>214
なるほどね。
VAIO、ましてやMacなんて興味ないから全然、頭になかった。
なんとなく付いてくるRW/Rドライブと、
積極的にドライブを買い足す人のRAM/Rドライブってことね。
RAM/RドライブはCD-R/RWとして使えないからメーカー製PCに
採用されないもんね。Priusみたくダブルドライブにするとコスト上がるし。
ドライブを後から買い足すようなユーザーなら、だいたいCD-R/RW持ってるしね。

例のＨＰだが、「DVD-R/RWの進化」のページが追加されたそうだ。
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/whatsnew/index.html

キャッシュバックキャンペーンやるのは良いが、ブツが無いのに
キャンペーン期間突入してるのはどういう事よ？
http://www.pioneer.co.jp/campaign/skyperfec/index.html

先週、ヤマギワ本店で店員に「RAMとRW、どっちが売れてるの？」
と訊いたら、「今はRAMですけど、πの3000が出たらRWでしょう。
みなさん待ってますから」って逝ってたよ。

よし！
みんなも２２２さんのように聞いてみて、あほな店をこのスレでさらしあげよう！

DVD-R/RWの進化というわりもDVD-R/RWの道化という感じですね。

>>223
とりあえず、現在のアホな店リストは

ニノミヤ
１００満ボルト
ヤマギワ

でＯＫ？

>>214
>PowerMac G4の中上位やiMacの上位機
>なんかはRWが標準でしょ。

ハードウェアとしてはRW対応のはずだが、ソフトウェア
的にはサポートしていない。宣伝にもいっさいRW対応の旨
表記されていない。単にDVD-RとCD-R両対応のドライブが
ほしいだけなので、AppleにとってRWはユーザーを混乱させる
だけの不必要な機能なのでサポートしない。

具体的な数字、どっか出てないかなぁ…

>>226
Macユーザーもいい迷惑だね。（；´Д｀）

RAMドライブ　DVDﾚｺだけで２０〜３０万台は出たと思われ

パナとｱﾎﾟｰは昔から結構仲いいよ。1394関係とか。

>>225
ヨドバシとジョーシンも加えれ。

＞２３１

ヨ○○シは、この前梅田で見た話だが、モニターに映し出してる画像ソースがが違ってたぞ！
ＲＷはプロモ用高画質ディスク、ところがＲＡＭはＴＶを長時間モードで録画したやつを、
画像比較でながしてたよ！
そこまでＲＷ！っていいたいのかと思ったね。
逆にいえば、そうやって一般にはわからないよな細かい手段でＲＡＭを下に見せないといけない、
ＲＡＭにたちうちできないというか、同等で勝負できない何かがあるのかな？
ＲＷ！っていってるわりには、ＲＡＭに対して自信ないのかね？　と思った。
同等で勝負してみろよ、あほな販売店たちさんよ・・。
あほといわれてる販売店にかぎって、こういった画像ソースがＲＡＭとＲＷ同等でない
といったとこが多いらしいが。
どうなのか、店頭での扱いの情報希望！

>>232
客観的にRAMとRWを比較したらRW惨敗で勝負にならないことを
一番わかっているのは販売店と思われ。だから、あの手この手で洗脳してくる。

アホな店リスト
　ニノミヤ 、１００満ボルト 、ヤマギワ 、ヨドバシ

>>231
ジョウシンもなんか洗脳販売あったの？

せめて関西は手を打てよ＞パナ

>>234
RWマンセーの横綱、ニノミヤも関西本拠だな。
松下に恨みでもあるのか？

>>232
そか、ヨドはそうなのか。もともと店頭価格がアレなんでヨドでは買わんけど。
俺が逝ったときは、RW棚の前は人2人、となりのRAM棚には人4人＋2列だたよ。
俺も足してだけど（Ｗ
すでにRAM持ってんだけど（Ｗ

ベスト電器某店の売り場店員は
「3000はGWに間に合いません。発売されてもE30の値段には勝てません。
プログレ積んでこの値段のE30は非常に価値があるお値打ち品なので
皆さんE30を購入されてます」と言ってた。素直でよろしいかと思われ。

>>237
常識的な店員だ・・

ん？GWムリなの？

>>239
ネットのラオックスでは
DVR-3000 DVD-R/RW対応DVDレコーダー
【2002年05月中旬発売予定】
って説明でてるよ。

どこまで遅れるんだろ。
さっさと出さないとパナが慢心するぞ。

ジャパネット高田でやってたよ。
思わずE30で録画しちゃった。

ジャパネットに出てたねー
ってことは、もう発売したのか？
ちなみに、お値段￥99800での護提供です

>>240
５月中旬かぁ。。。　今更期待してる人なんているんだろうか？

DVR-3000発売にあわせてパナが、
低価格のＲＡＭ/HDDレコーダ発表したりしたらﾜﾗｳ。

>>243
たか〜い。

SuperDriveへのDVD-RWサポート計画は今のところなし
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0110/10/n_superdrivej.html

SuperDriveは，実際はCD-RW/DVD-RW両用ドライブ
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0110/12/n_superdrivej.html

なるほど、RWは、ブランクに戻せるDVD-Rなんやねｗ
HDD積んでるので、とりあえず、それでもええような気がする
この手の光物って読み書き遅いし
定期的/一時的なハードディスクのバックアップ用くらいしか思いつかん。
ずっと保存しておくのはRに焼くやろし。

>>246
不良セクタ代替機能なし、ベリファイ無しのメディアに
データをバックアップするやつはあほですな。
AV系みたいに一部データ不良が発生しても画質や音質の
低下ぐらいですむものぐらいにしか使えない。

>>235
昔は松下の販売といえば「あなたの町の電器屋さん」だったから
いまだに量販店とは距離があるのかもしれない。

>>247
とはいえ、つかえなくなったRAM DISCって多いがね。
所詮はカタログスペック。裸RAMは本当に避けた方がいいよ。
殻があってこそのRAM。

>>249
何度も書き換えするメディアで殻無しというのは
理解しがたい。丁寧に取り扱ってるつもりでも擦り傷
などがつくし、指紋も同様。
DVD-RWの両面メディアなど正気の沙汰とは思えない。

ワールドカップにも間に合わなかったりして・・・

3000ってジャパネット専売だったりして

おいおい
それじゃ、必死でRAMを貶めてる量販店の努力は
どうなるんだよ！（w

盆にも間に合わなかったりして・・・

ジャパネットたかたってメーカーの不良在庫のはけ口になってるよね。
ということは...

怖すぎ>>255

>>249-250
ベリファイチェックがあるからあんまり気にしてないな…
書き込み成功したデータの正しさは保証されてるから。

裸ってだけで萎え
ＲＡＭも裸は使わない

分割金利手数料ジャパネット負担とディスクが２枚つくに魅力を感じタン
だけど買ってもいいんだろうか？

-RW両面はユーザー関係なしで
店頭とカタログのみでその真価を発揮する。

これで先の100万ボルトのPOPは5勝1分けで-RWが圧勝！！(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ＤＶ−ＳＲ１００ってＯＥＭ？

>>260
5勝1分け>4勝0負2分け
ｽﾏｿ…。

小亀ですが
>>208
DVR-1000でも１分くらいだけど？
クイックじゃないのって可能なの？

ぴよすけ、沖せんちょ、最低な光ディスクの最低な管理人＆ソニー従業員が抜けている。



218 ：（･∀･）ｲｲ ：02/04/10 21:23 ID:9E7/0XQw
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　　　 東芝

決めてくれー！スカパー！キャンペーンからのキャッシュバック 10,000円

パイオニアからのキャッシュバック 5,000円
（注）：キャッシュバックは2ヵ所からとなりますので、キャッシュバックの振込み日が異なる場合があります。

>>257
書き込み時は成功しても、その後の扱いでメディアに傷がついたら
読みとれなくなる可能性大。ラフに扱えないのは、かなり不便。

とくに大容量メディアだと、エラーくらったときのダメージが大。
おれも記録メディアはカラ付きがいいと思う。

つうか、民生用でカラなしの記録メディアってCD-RW/RとDVD-RW/R
くらいなんだよね。から付きでもPDはそれほど売れなかったから
どうなるかはわからんけど。

>266　書き込みと読み出しは違うからねえ。特に管理領域への書き込み
に失敗したら壊滅するから。その点CD-Rですら、本当の「追記」は恐い。
ほこりが付かないうちにファイナライズしちゃいたい。一旦閉じれば、
読み出しはCD並に強いからね。

大容量になればなるほど殻は必要
殻はめんどうだから-RWの勝ち？
じゃ、ブルーも裸で出せって感じ

＞PDはそれほど売れなかったから
＞どうなるかはわからんけど。
高速なMO買ったと思われｗ

＞じゃ、ブルーも裸で出せって感じ
ﾜﾗﾀﾖ
殻が面倒というのは対応プレーヤで再生するとき面倒ってことだと解釈
しているが、殻必須ということではないのに誤解をさせるのはヨクナイ
主要DVD-VIREOは殻に収めさせていただきました。何しろ高価な物ですので！

MDも殻付きだけどCDより便利だと思うよー。

だねー、CDは買ったらすぐにMDにダビングしてから聞く。
安いから無造作な扱いも可。勝手が全然ちがうね。
CDもタイプ2にして欲しい

CDキャディ対応にするってどうだ？もう製造してないか？ｗ
RAMカートリッジを使えるようにして・・・RW/RAMカートリッジ発売！
ディスク取り出しが簡単！▲引き分け▲πｳﾏｰ　んなこたーない！

決めてくれー！スカパー！キャンペーンからのキャッシュバック 10,000円

パイオニアからのキャッシュバック 5,000円

どうやら、お店の店員さんへのキャッシュ・バックも真実味あり。

>>264 沖せんちょ、最低な光ディスクの最低な管理人＆ソニー従業員

沖せんちょ=松下出向従業員、最低な光ディスクの最低な管理人＝ソニー従業員

結局あんたらRAMが殻付きだから殻付きがいいって
いってるだけなんじゃないの。真性だね〜。

安い裸RAMしか買ってません。

書き換え可能なMOもMDもFDも殻付きですが？

ＶＨＳもＤＶも殻付ですが？

　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　殻があると扱いやすいってことが
　　　　　　　　　 Ｏ　　（　理解できないひともいるんだね
　　　　　　　　ο　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 ｡
＿＿_∧＿∧＿＿
　　　（　・∀・）
――（　　　　）―┘､ 　　　　　　　　　　　ﾏﾂﾃﾞﾁ!　　　　ｷｬｯｷｬｯ!!
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . | 　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
　　　　　　　　　　　　　　　　"""　　　　:::

殻がつくと、しまっておく場所を食うのが嫌なんじゃない？
裸だと、CD/DVD用のファイルに閉じると、ものすごくコンパクトに収まる。
枚数が少ないなら、そうも感じないかもしれないけど。
(まだメディアが高いから、そんなに枚数持ってないか？)

追記しない予定のものは RAMDiscTool で
書込み禁止にするから管理領域エラーも
特に怖くないよ。PCだと気軽く扱わないし。

録画用は殻あったほうがいいね。

>>279
個人的には、そうしたライナーからの出し入れや保存時の圧迫で
記録面が益々キズ付く方がイヤかな。
殻なら少なくとも記録面への不用意な圧迫は無いからね。

殻付き両面と裸片面×2専用バインダー収納ってそれほど
大きさ変わらない気がするけどなぁ。
さすがに裸両面をバインダーに入れる気にならないし。

つーか裸両面は使いたくない。

今手元のCDバインダーで試してみたけど、
裸6枚と殻付き一枚が同じぐらいの厚さ。

ん〜量が貯まると結構デカイか。

長期的に見てRAMの復活は無いと見た

DVD+RWが標準になった時にRWメディアは読めるがRAMメディアは読めない可能性大
将来読めなくなる泥船規格に乗るやつはいない
DVD+RWがDVD-Rも焼ける用になれば一気に普及する予感

>>283
たとえば、殻つきが1000枚くらいあると想像すると･･･ｗ

>>284
その頃には次の世代のディスクに行っているので+RWが標準にならない1票。

>>284
てか、-RWと+RWをゴッチャにしてないか？
+RWって将来読み込みを必ず保証されるものなの？
いずれにしても、家電を持たないリコーの規格だしなあ。
一気に普及すると言われてもねえ（ｗ

>>286
なるほどｗ　1000枚たまる前に、次のに･･･。次のが6倍の容量とすると
1000枚が、167,8枚かあ。それなら殻つきでもいいかなあｗ

>>279
でも裸では置かないでしょ？
結局購入時に買ったケースに入れておけば一緒なんじゃ？

専用バインダーとかケースを買えば、裸でもいいかもしんないけど、
逆にいちいち整理するの面倒じゃねぇ？

オリは、ラフに扱える殻付きの方がイイ。

CDのことを考えると、からつきで500枚くらいしか持ってないから、
DVDはもっと少ない枚数しかためないと思う。

>>284
DVD+RWドライブでDVD-Rはサポートしないよ。
サポートするのはDVD+Rだ。どっちも似たような
ものだが、とにかくPHILIPSが特許使用料を
ふんだくりたいためだけの規格だよ。

>>284
復活の使い方が間違っているよ。
RWが逆転してから使わんと（πの様子じゃ当分無理そうだが）。

+RWが標準になるころって…　
まずは、商品が登場しないと始まらない。妄想？

しかし、なぜ将来登場する規格のレコーダで読めないと普及しない
と思うのかな？　VHSを振り返ってみたら、D-VHSはVHS、S-VHS
で録画したテープを再生できるが、普及しているとはいえないぞ。

DVDはLDが再生できない機種の方が多いけど、普及している理由は？

つまり、それだけオマエの論理は穴だらけってこと。
ちっとは勉強してから出直してこい。

もし仮にだ、+RWが標準になったとして（オレ的には80％以上の確率で
ナイと断言するが）、+RWレコーダでRAMディスクが再生できなかった
としても、自分が使っているRAMレコーダが消滅するわけではない。
RAMディスクは、いままで使っていたRAMレコーダで再生すればいい
だけの話。

でも、RAMレコーダ持っていたら+RWを買う必要もないとは思うが。
+RWのセルなんて登場しないし。

ま、Ble-Rayが立ち上がったら、RAMも+RWも-RWも立場は一緒。
互換性が取れるかどうかは、メーカーの戦略次第だし。

>>291
たしかに復活もなにもRAMはまだ落ちてないなぁ(w

海外じゃフィリップスがレコーダー出してるらしいが日本じゃフィリップスは無力だし
気になるのはソニだけど今のところどの陣営から見てもアテにならない(w

ソニは完全に勝ち馬狙いじゃないの。
昔だったら、先頭切ってやってたのに黙りを決め込んだままだもの。
PS2も、まだRWを読めるようにしないし。
VAIOで美味しい思いをしたから、おんなじように、市場の流れが決まってから
どっと出すつもりじゃ。

>>284
+RWも+Rも-RW並の再生能力しかないと思われ。
しかも、ドライブは-R非対応。

+RW/Rレコーダーが出たとしても
πレコ一号機（DVR-1000だったけ？）並の互換性だよ…。

いらねー。

記録型DVDって、まだ、始まったばっかりだし
台数だって、スゴク少ないし(売れたという噂のDVDレコーダも
2001年度は、全体でたったの30万台弱やで)
Appleやないけど(ソニーもかｗ)、様子見というところでは？

>>293
問題は松下が勝ち馬確定した場合にどうするかだな(w

>>296
全力でblu-Rayの宣伝をする。すぐに同じぐらいの価格で
買えるよと匂わせる宣伝をしまくる。

DVD-RWって予想以上に売れているんだねぇ。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0204/09/e_apple.html

　Gartnerによると，昨年の記録型DVDドライブの出荷台数は
　62万8000台，その大部分がPioneerによるものだという。
　2002年の出荷台数はこの2倍程度になる見通しだ。

>>298
AppleがPioneer製ドライブをいくら採用しても
それはDVD-RWの勝利ではない。DVD-RWをサポートしない
ことを決めているのだから、Appleから欠陥規格の認定を
うけているようなものだ。

>>298
誰もDVD-RWとして使ってないけどな(藁

>>279
両面メディアは殻があっても、そんなに大差ないような

>232
今日のヨ○○シ　梅田にて。
店員でも、素直な人と、店の意向を受けてる人とに別れてたね。
説明をしてる店員を見て、懇切丁寧にしてる人は、公平に説明して、
今のとこ上をいってるＲＡＭのほうがいいのでは・・。　と説明。
どっちが売れてるの？　ときかれると「ＲＡＭ」と答えてた。
店の意向を受けてるような店員は、
説明しつつ、ＲＷをおいてあるコーナーのほうに移動しようとする。
どっちが売れてるの？　ときかれると、一瞬黙りこんで、どっちが売れてるかわからないといった。
客がＲＡＭのほうが売れてるって聞いたけどというと、その店員は、
しぶしぶＲＡＭのほうが売れて・・ますね・・・。　と発言。
店の意向を受けてるみたいな店員のほうが、流してる画像を、こっちがＲＡＭ，こっちがＲＷの画像ですといってたが、
その画像が、ＲＡＭは長時間モード、ＲＷはプロモディスクの画像。　ある意味洗脳ですよね。　ＲＡＭが劣等に見せる。

でも、今日見ててよくわかりました。　同じ店でも、現状を把握してる良心ある店員と、店の意向のままに行く店員とで、
こんなにも違うのだなと思った。　というか、客も店員を選ばないと、一般人はだまされかねないよね。　こわいな。
店の意向と現実ってこんなにもかけ離れているのかと思った。
他の店はどうなのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　 　　　　　　　　　（発売日の）嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（ＤＶＤ−ＲＷレコーダーを手に入れることは）難しい

-RWは、まだ書き込み速度が遅いのがなぁ。せめて2倍速くらいないと。
Rは4倍速くらい欲しいなあ。(CD-Rも2倍速とか4倍速とか
今から思うと遅かったぁ〜) CD-RのようにDVD-R一枚焼くのに3分くらいに
そのうちなるんやろか。

＞302
＞その画像が、ＲＡＭは長時間モード、ＲＷはプロモディスクの画像。　ある意味洗脳ですよね。　ＲＡＭが劣等に見せる。
そこは店員さんに突っ込まなかったのですか？

フォーマットに１時間かかる
書き込みには焼きソフト必要
書き換え回数少ない
不良セクタ代替機能なし
ベリファイなし

こんなメディア　PCで使う奴は低脳

>>306
いないって(ｗ

>>304
録画・再生するには等倍か2倍で十分だから
HDDハイブリッドで高速コピーなら速度が聞いてくるけどRWにゃそれも無いからな(w

>>306
不良セクター代替って、不良セクターを覚えておいてスキップするんで
いいんでないの？(ハードディスクなんかでもやってるけど)
エラー検出ができないというなら、無理だけど、そんなハードって
あるの？

DVR-1000で結構エラーでてスキップとかブロックノイズでました。
１枚2000位したので大切に使ってたつもりだけど
こんなものイパーン人になんかにお勧めできない
カタログスペックは全くあてにならん
物理的にも信頼性が低いということ
その上エラーに対する対策がなってない

いまだにRW萬背ー見かけるけどネタか？

>305
ＲＡＭが売れてるらしいけどと指摘した人は画質面は同等比較と思い込まされてたみたい。　かな？
でも、商品を見てたほかの人で、画質、録画モードが違うじゃんと、
言ってる人、気がついている人は結構いたけどね。
陳列されてる機械の中で、どの機械で再生してるか、機械を見ないと、
再生中の録画モードはわからないからね・・。
一般の人は・・。

>>302
いっきにヨ○○シの評判落ちたな…

やれやれ、-RWが落ち目になると、+RWが標準になるとわめきだす人が増えてきたね。
欧米では伸びるかもしれんが、日本で+RWが標準になるかな？
zipやjazみたいな存在になるんじゃないの？国内では。

>>310
モー娘でブロックノイズが出てるのとはちゃうわけねｗ
(データが壊れて起こってるのって、ブロックノイズっていうの？)

どうしてRAMが嫌いなんだろうね

お金が貰えないからな

＞３１２
他店の情報というのが全然ないけど、他のアホな店といわれてるところは、どうなの？
結局、店の意向に振り回されている店員はかわいそうな気もする。
良心的な店員さんは、上の人とかに良心的に説明してるとこ見られたら、
何か言われかねないもんね。
でも良心的な店員さんが増えることを願う。

ヨ○○シについて、いいとこをいえば、良心的な店員さんは、ＲＡＭの画質も
ＳＰ，ＸＰモードで録画したやつで、リピート再生でいつまでも高画質が流れるようにとに切り替えてた若い店員いたんだけど、
しばらくすると、長時間モードで録画したやつに戻す中年の店員ががいたよ。
長時間モードで、しかもリピート再生にする。　いつまでたっても低画質。
良心ある店員の行動が踏みにじられてる。
最終的には、店の意向というより、店員の意向にかかってくる感じなのかな？

製造メーカーの意向圧力とか意向というのもあるのだろうか？
だったら、店というより、メーカーが不平等に扱われる原因になってくるけど。
とにかく、公正競争を願う。

おそらく、ヨ○○シに限ったことでは絶対無かろう。
もっとひどいとこもあるだろうし、店自体が良心的なとこもあるだろうし。
むずかしい・・。

ささやかながら不買運動をば。

>>317
台数が出る店だからこそ、メーカーもリベートを出すし、それを
欲する店員も多い（店がＯＫ出してれば尚更ね）という事でしょ。
ある意味、これは必然とも言える。
メーカーが悪いとか店が悪いとかとは違うとオレも思うんだよね。

それってヘルパーなんじゃネーノ？

それは、店の意向にそった社員ではなく、ヘルパーじゃないの？
ヘルパーとは、メーカーからの販売応援です。
もちろん、そのメーカーの商品を強く押すに決まっている。
制服は同じものを着ている場合もあるので、紛らわしいが、
よーく見れば、名札が違ったりする。

かぶった！

>>319
そうかな？
少なくとも、明らかに嘘の情報で客の判断を操作するような行為は、
産地を偽った食肉業者と同じくらいモラルがないと思うぞ！

>しばらくすると、長時間モードで録画したやつに戻す中年の店員ががいたよ。

これって店員がやる以上に問題があると思うんだけど＞ヘルパーの場合

>>317
大阪で一番ひどいのはニノミ◯だった。
特に日本橋のでっかい支店の店員。

「これからの標準は-RWになります。」
「-RWはどんなプレーヤーでも再生できます。-RAMは再生機ちょっとしかありまへん」
「-RAMはHS1とかX1でようやく使い物になるぐらいですわ。」
「DVR-3000とE30だったら、値段が高い分だけキレイし高機能ですねん。」
その他、知らないふりしてたらみごとなﾏﾝｾｰぶりを発揮してくれた。

あんまし腹が立ったンで、アシベ電機でHS1（最初からそのつもり）買って、
その店員に「ほかの店ではやっぱり-RAMですよ。だって。」と労って帰った。

JAROの出番ですか？

結局、良心的な現実的店員は現実、上をいってるＲＡＭをすすめる。
何らかの意向にとらわれているものはＲＷを押す
ヘルパーは自分のとこの商品を押す
これが縮図でしょうか？

＞３２４
ヘルパーが他社製品の再生ソースのモードを変えてたなると、それはちょっと恐ろしいぞ。
みんなの見えないところでこそこそと・・。

>>302
> 店の意向を受けてるみたいな店員のほうが、流してる画像を、
> こっちがＲＡＭ，こっちがＲＷの画像ですといってたが、
> その画像が、ＲＡＭは長時間モード、ＲＷはプロモディスクの画像。　
> ある意味洗脳ですよね。　ＲＡＭが劣等に見せる。

いや、たまたま、そうなってただけで、店員は、「RWの方が画質がいいです」とは
いってないのでは？ｗ　
しかし、ヨの梅田店、おもしろすぎやんけ。

ＲＷ陣営は必死なのか！？
姑息な手段を使ってＲＡＭを下に見せるということは。
自分たちの足元が見え始めているのか・・？

JAROｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

DVDフォーラムが切れたら、+RWメディアチェックの恐怖。

＞３２８
ヨの梅田、ＲＡＭのほうが再生してる画質が悪かったの、
数回いって数回ともだったもの。
最初のときはたまたまかと思ったけど、いつ行っても再生モードに差があったら、
たまたまではなく、暗にＲＷのほうをよく見せてるように思っちゃいます。
それをしているのが、店員でなくヘルパーだったら・・。

売れる見込みも無いのに増産してシェア取りの号令が出る事がある。
ちょっと前のNECみたいにね。バカみたいに増産して原価割れで叩き売って
ウチがシェア1位ですって。結果大赤字なわけだけど。
πもRW普及の為に、今まさにそんな状態じゃないのかなあ。
売価高すぎるから原価割れって訳じゃないだろうけど、
ここで引き離されたら終わりだっていう危機感はかなりあると思う。
まして3000がこんな状態だしね。　え？　もう遅いって？（ｗ　

>>332
松下はヘルパー出さないのか！？(なひょなるのお店が怒りそうｗ)
梅田は、地元やんけ。(E30の製造要員に回されているという説もあり？)
で、ヘルパーさんの争いに･･･

原価割れ覚悟でも
物の割に高いと思う

パナがやすいのか？

DVR-3000は100万台程出荷します。東北πあたりに。

いけェ〜！π

>>325
ニノミ○はひどいね。
おれもニノミ○に行ったときは強烈にRWを薦められたよ。
RWは協賛メーカーが40社？あるんですよ。っていってメーカー名が
ずらずら書いてある紙を見せてきた。わざわざそんなもん作って…。
「RAMはたったの４社ですよ！RWは機能も高いし。」
ニノはかなり悪質。とりあえず、関西に住んでいてRWマンセーの
実態を知りたい人は日本橋のニノミ○に行くことを薦める。

こてんぱんに叩いてください。ついでにレポキボン。

店員もバカが多いよね、7000で標準録画したのを再生して客に見せておけば充分綺麗なのに・・・
って、これもＲＷすべてが7000並の画質だと思わせる詐欺か？
ＲＷのみなさん殻付きはやっぱいいよ、Ｅ２０も使っていた自分にはＲＡＭにＲＷが差をつけられた
大きな要因のひとつだと思ってます。
ＲＡＭとＲＷを両方所有する場合はやっぱ現時点では7000とＨＳ１が理想かな。
今週末、やっとＨＳ１買いに行ってきます。（ＨＳ２発売発表が待ちきれない。）

自分の場合、ＰＣに限ってはＣＤもＤＶＤもどうでもいい。
バックアップは外付ＨＤＤを２台使用しています。
１台は毎日自動で、１台は週１回、後者は普段はウイルス等を警戒してＰＣから切り離してあります。
ディスクにバックアップはなんとなく不安だし、何枚にも分けるのも面倒だしね。
ちょっと話しがそれた、スマソ。

石○の本店でも、先月「DVR-3000は期待できます」的な説明されたなぁ。

関西にＲＷマンセー度が　ひどいとこがおおいのかな？

まじかよミリオンセールスｗ

漏れがHS1買ったとき
店員（作業中
もれ「DMR-HS1在庫ありますか
店員「あ、１台だけ残ってた
もれ「RWが読めるって聞いたので
（交渉）
店員「次の規格でRWと・・・（よく聞かなかった

マルチのこといってたのかな

よーしパパ携帯レコーダー隠し持ってニノミヤで洗脳されちゃうぞー

俺達だって生活かかってんだ！
うるせー、黙ってろ！

>>343
MP3でもWMAでも良いのでうぷしキボン。ヽ(´ー`)ノ

>>344
世界中の詐欺師や犯罪者にも生活はかかっています。
売るなとまでは言わんが、ウソはつくなよ。と言いたいだけ。

ｳｿつかねーと売れねーもんだってあるだろうが、ﾀｺ！

>>347
パイ、やめてデノンのヘルパーやれば？

ヘルパーも辛いやね、ノルマ課せられて
「○○台売るまで社に戻ってくるな！」って言われてたりしてさ（ｗ
だからって嘘ついちゃいけない。

>>348
まだπの商品のほうがマシとおもわれ

　自分も昨年末あたりにヨドバシ梅田でＤＶＤレコーダー売り場を
見た時の待遇の差はかなり気になりました。どっちに肩入れする
のも自由だが、あれだけ偏った販促したら、もしもＲＡＭが不良在庫化
したら大変じゃんと思った。
　推測だけど、ＲＷを持ち上げてるというよりも、松下が家電店から
嫌われてるんじゃないかな？儲け率が低いとか。

フィリップスの+RWレコーダが２月末に999ドルで発売されたのを何かで見て、それじゃパナは？
と思って英語版のHPを漁っていて判ったこと。
まだ、E20かい。BSチューナー無し（当たり前か）。たしか1450ドルあたりだったと思う。
で、ふと思ったこと。3000て日本で売らないで海外専用にするつもりなのかな？

>>351
売値が安い方が、儲けも少ないと思うが？
店としては、高い方が売れた方が良いに決まっている。

>>351
もう放っといても売れるからじゃないか？

>>351
松下は確かに拡売費とかはけっこうキビシイみたいだったけどね。
でも、自分の経験では松下は量販店にはまあまあ評判良いみたいだったよ。
さすが国内最大手って感じで、いい加減なところがない。
最後までキッチリ面倒見てくれるんで、安心して在庫置けるって感じだった。

ここの書き込みを見て改めておもったけど、
私はヨで、うちの店は店がＲＷに力を入れてるんですけど、店的にはＲＷ押せって岩ｒｗてるんですけど、
現実実際はＲＡＭのほうが売れてます！
ＲＡＭのほうが優勢です。
と店の事情を客に話した若い店員には感動した！　
あとで、あとで中年の店員？ヘルパー？によばれてたが。　本当のことを話す勇気はすごいよ。　あの店員さんにはエールを送りたい。

ここの書き込み見てたら、ＲＡＭ，ＲＷについての店での扱い、
待遇などを討論する新スレッド立てて見るのはどうでしょうか？　
ＲＡＭとＲＷの待遇の話しでかなり盛り上がっているので、
こういったスレができたら、買う人にとっても有益な情報ができると思います。　
いろんな店をリストアップすれば・・。
どうでしょう？　タイトルは、ＤＶＤ?ＲＡＭ　ＶＳ　ＲＷ　店での待遇情報　とか。　
他にも案があったらどうぞ。　結構、店の情報交換で一スレッドできそうな気がします。

＞３５６
誤字脱字があったらすみません。

>>354
πの販促活動はうまい具合に逆効果になってるしね。

いくら安くなってると言っても、DVDレコは
一般層よりマニア層の方に売れている物だし、
ハッタリが通じる人は一握り。
購買層をちゃんと把握したほうが良いよ、πは。

「めんどうなケースがないからRWの勝ち」ってのは伝説になる。

>>359
「めんどうなケースがないからRWの勝ち」ってのは
まるっきり製造側の意見だよな（ｗ

>>352
ストリートプライスとリストプライスを比べるのも無茶な話だと思うけど。
E20(シルバーおよびブラック)、GoodGuysやBestBuyなんかでは$999くらいで売ってるよ。

フィリップスも資料的には+RWレコーダをアメリカ市場で販売中ということになってが、
俺は未だかつて見たことがない。ま、E20にしてもどちみちこの価格ではそうそう売れる
ものではないだろうけど。

πってDVDレコーダ月に何台くらい作って出してるの？

10台くらいだったかなあ

国宝級のこけし職人並みだな。

>>309
CD-R/CD-RW等が存在する

> 不良セクタ代替機能なし
> ベリファイなし
> こんなメディア　PCで使う奴は低脳

そういうあなたは、HDDだってもちろんSCSIですよね。
IDEのHDDなんて使ってられないよね。セクタ代替ないし、
ベリファイないし。もちろんSCSIもベリファイ有りで
運用してるんでしょ。　低脳でないなら。

>>366
転送バスの話じゃなくてヘッド<>メディア間の読み書きの話をしているのじゃｳﾞｫｹ

>>363
月産4万台くらい、必死に作ってるんじゃないのかぁ。

　デジタルと叫ばれて２０年以上
経つが、倒産したオーディオ・メ
ーカー、赤井、中道、山水、哀話
の共通点は、自社でチップが作れ
ず、商品で他社との差別化に失敗
した企業と言うことである。
　そう言った意味では、主要部品
を内製化している派井鬼亜は偉い。
　糞煮にすら作れないＰＤＰ迄、
内製化している。
　派井鬼亜の良くない処は、経営
者と営業が身の程知らずなだけ。

残念ながら売れたほうが勝ちです。
努力賞はありません。

去年の今頃だったら、RAMは殻付きだからかさばるとさんざん言われて、
いくらラフに扱えるから良いんだと言っても、誰も賛同してくれなかったなー（遠い目）

パイオニアの強みは車載AV機器の人気にあるんじゃないかと思っている。
だがもし、敵や客に塩を送らないπの車載DVD機器が、パナ機で製作した-Rを
意図的に読めなくしている可能性があるのなら、DVDレコ市場で完膚なきまでに
敗退した場合、その強みまでも失う可能性が少なからずあるように思える。
その時は、πの経営にもかなり影響がありそうで、カロが好きな者としては
事の真偽が非常に気にかかるんだが。

殻付きのPDがCD-RWに対して優勢だっただろうか？
実際はDVD-Rメディアがこのまま下落して１枚200円ぐらいになれば
DVD-RAM/RだかDVD-R/RWだかDVD+R/RW/-R(が出たとして)があったとしても
DVD-Rの書き込み速度が速くて安い奴が売れるのではないかな
まあPC用途の話だが

>>367
信頼性の話でなくて？

>>366
信頼性が段違い。

パナのHS1やLF-D340で作った-RをπのDV-343で読めてますよ。

>>373
殻付きPDの需要は同じ殻付きのMOに全部吸われたんだと思う
DVDはPCで使う場合書き捨てにするにはちょっと容量が大きすぎな気がするが・・・

ビデオ用だとDVD-Rはフィルムと同じになるから書きかえ型と併用じゃなきゃ無理だし
ビデオデッキ代わりにするには殻付きがテープ同様に扱えるので気楽でいいよ
裸RAMまとめ買いしたけど次は殻付きにする

-RWはまだ機能的に、発展の余地があると思う。
なんか小出しされてるようだ。
完成したときは-Rが安くなっていて誰も-RWなんて
使わないかも（RAMも）
今は買いたくない。
-RAMは、ほぼ完成されていると思う。
あと書き込み速度を、早くして
両面をシームレスで録再できたら、最強と思う。

>>374
IDE HDDにセクタ代替がないとか言ってる時点でネタだと思ったのでちょっと煽ってみました(w
RAMとRWの違いはSCSIとIDEの差とは全然ちがうでしょ

ＤＶＤ−Ｒを使いたいのですが、と訊いても、何故か執拗に敗鬼亜ＤＶＤレコーダを勧める販売店。
やはり、リベート目的か？

ムービー・アルバムが欲しいと松下に打診しているパイオニア。
しかし、ＲＡＭ用以外は供給するつもり全くないそうである。
よって、永遠にＤＶＤ−ＲＷのＶＲモードは、ＰＣの世界と無縁である。

とりあえず現状はRAMとRが似たような値段か。

いまだに、発売予定についてのアナウンス（延期とかお詫びとか）がないって、
会社として腐ってないか？

＞殻付きのPDがCD-RWに対して優勢だっただろうか？

MOが普及してたし高速化が図られてたからだと思う。小さいし（MOが欲しかったなぁ

当時2k円もするRWは買わずに200円の破格のRにCD-DAを焼くため・・・RAMって実は安いな

DVD-RWてVRFじゃないと編集できないし、HDDが無いならその都度入替えしなくてはならない
フォーマット「？」、信頼性「×」、利便性「×」って評価になってしまうんだが
裸は気をつかうのはいうまでも無い

では気を使わない普通の人が使った場合どうなるか想像してみてください

あれ、まだ出てないの？

最近じゃ家電業界もvapourware大会なのか。福音だって、PAXの8インチ
同軸2ウェイスピーカとかDATとか良い製品だしていたのになあ。松下もげ
んこつや局用DAT出していたから同じか。

>>384
そうだった、そうだった。CD-RW高かった〜。
でも、そのCD-RWも安くなって(CD-Rよりは高いけど)、今はDVD-ROMドライブにも
くっついてくるようになったな〜。

殻はあってもなくても個人的にはどっちでもいいが、レンタルDVDは殻つきに
してほしいｗ。(Blu-ray Discも殻つきだな。覆ってる保護膜がDVDより
ずっと薄いせいか？)

>>384
ですね。
PC用の裸メディアだけど、気をつけてる心算でも
埃がついたり指で触ってしまってたりする。
それが原因かは断言できないけど、いつの間にか｢未フォーマット｣になってた。

慌てて殻付き両面ディスクを買ってきました。
ビデオテープ感覚で使うなら殻付きがベストと思う次第であります。

RWも殻つきならもう少し好転していたかも。

「面倒なカートリッジがないのでRWに軍配」

・カートリッジがない＝メディアが安い
なら、RWに軍配で間違ってないんだがな。

RAMも殻なしは安いのでは？

裸でないと50枚スピンドル売りとかしにくそう。
シャッターをあけたままなら、できなくはないが･･･
もって帰るの大変ｗ

==録画機本体へのセット方法==
○-RW［面倒なカートリッジがないのでRWに軍配］RAM×

安い裸RAMしか買ってません。

ケースから出して傷に気をつけながらトレイに置くのとカートリッジをそのまま置くのと
どっちが面倒なのか小一時間・・・・・・・・店員を問い詰めたﾔｼはいないのか？(w

>>394のヤツはまだ店に置いてあるの？

発売まで５スレくらい逝きそうｗ

殻無ってセットする前に絶対記録面見ないと　鬱　
大概はほこりがついていて　鬱
手が滑って落として　鬱
レンタル傷だらけ　鬱＜お前らどんな扱いしてるんだと小１ｈ・・・
CDも通常プラケースに入ってるんだから最初からカートリッジになってればよかったのに。
CDが飛び出すパソコンも存在しなかっただろうに（FMタウン図

>>398
対応プレーヤやパソコンに持って逝くとき殻から出さないと逝けないってことだろう
漏れは殻から絶対出さないぞ　DVD-VIDEOも収めた（しかし追い出されたRAMがある

自己レスなってる・・・
>>398ではなくて>>396

ケーズデンキに行ったら今週の超オススメはDMR-E30だった
これが普通なのかな

面倒なカートリッジがないのでRWに軍配ですよ。ンムフフフ。

面倒なハードディスクがないのでＲＷに軍配！

オススメ＝ＤＶＲ３０００（予約受付中！）

気が狂ってるとしか思えない

メーカ・製造者は>>401
メーカ・製造者は>>402

面倒なBSチューナーがないのでRWに軍配！

面倒な追っかけ再生がないのでRWに軍配！
面倒なＧＯＰ単位での編集がないのでRWに軍配！

面倒なDVR3000が発売されてないのでRWに軍配！（藁

僕にはもう・・・なにもない・・・

>>401-407
参りました、完敗です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｱﾋｬﾋｬ

面倒なDVD-RへのVBR記録がないのでRWに軍配！

＞400
うちの地元もそー書いてあったな
しかもE-30の下に手書きポップで「今売れてます！」と書いてあった・・・

πさん、ヤヴェエよ！ケー○電気にもちゃんとリベート渡さないと！ヽ(T∇T)ﾉ

DVDレコーダは高くて使い方むずそうなので、VHSに軍配

それはそれでそんな人もいるので、LDにも軍配

面倒な細かい削除ができないのでRWに軍配！

7000でも5秒以下の削除できますか？>>196

そんなに高画質も、面倒な削除とかもいらないんで、VHSに軍配

結局、普及ジャマーの糞二に軍配。

ところであんま聞かないけど、
互換以外に-RWのここが-RAMと比べて(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！ってとこあるの？

高画質

新製品がなかなか出ないので安心して買える。

他には？

>>417
店員のてなづけかた。

>>418
-RWは関係ないだろ。

>>419
確かにDVR-3000出たとしても
DVR-7000買って後悔することは全くない。

>>423
DVR-3000は後継機じゃないからね。

>>417
πからお金がもらえる＞販売店

>>421
売れない商品でもニノミ◯店員が普及活動してくれるってことか。

>>424
牽制機？>>>失敗だけど。

このスレおもしろいですね。
発売までに５スレくらい行きそうですね。

よ〜しパパ　RW→RAMスレ　あげちゃうぞ〜！　　　　　　　　　（パパじゃないけどｗ

>>428
ひとつ前のスレ、終盤「寝室でRW。寝る前には
ファイナライズを忘れずに」ってので盛り上がり
かかってたのにちと残念。

>>429
もうあげてンじゃん…。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016627306/l50

>>430
それはこのスレ名でぶち壊れたんだもん。

-RWの規格自体は疑問符もあるけどキライじゃない。
-RWレコーダーが
ぐだぐだやってたパナの起爆剤にはなったからね。

しかし、その後のパイがイカンわな。
裏切りソニがバックアップに付いたので天狗になったのはわかるが…。

CD-RWが全然使えなかったので-RWの印象が悪い。

RAMも殻なしがトレンドとちゃうのか？
(RWと同じように、裸の両面RAMがあるというのはほんと？)

>>358
マニアに気に入られた商品やメーカーは強いって話をどこかで聞いた。

PCや電気製品などを買うときに、あまり詳しくない人は、身近にいる詳しい人
（マニア）に意見を聞いて、その意見通りに買う人が多いそうな。
なので、マニアに気に入られているメーカー、商品などは、そのいいイメージが
まわりの詳しくない人にも伝わるそうな。でも、逆にマニアに嫌われると
いかにダメかを詳しくない人に説明するので、買わなくなるそうな。

本当かどうかはわからないが、これが本当なら、πは死亡確定だね。
単にRWよりRAMがいいというだけならいいが、πの詐欺まがい商法の
おかげでπは絶対ダメという感じになってきてる。

俺もDVDレコのことを聞いてきた友人にπがいかにダメか教え込んだ。(w

>>436
もうじき倒産するってことも教えといてやれ。

でも、どれだけ教えても値段やデザインで買っちゃう人って多いよな。
あと、店員に勧められてとか。

RAMは互換性が低いからいわゆるあの手のものの保存にいいかと思ってたのに。
困ったな。

>>435
たしかにRAMにも殻なしがあるけど、書き換えメディアは汚れに
弱いので、殻はあったようがいいよ。
とくにRAMはRWよりも表面の汚れに弱いらしいから。

>>436
確かに俺も周りに聞かれたらRAMを勧めてるな・・・実演つきで
AV機器には興味ある連中だからそこから更に一般人に広がってることだろう(w

格安ﾒﾃﾞｨｱも出ることだし、反撃開始です。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020411/pioneer2.htm

>>440
RWがRAMより汚れに強い？
もしそうだとしても、汚れていても録画が常に確実に出来るわけではない。
指紋で録画失敗して、悔しい思いをするのは、結局自分なのだから。
そう思えば、殻付きの安心感を求めるのが普通だと思う。

>>442
でもパナも格安メディア出すんだよね(w

>>443
以前に読んだ雑誌で、ディスクの表面に傷つけたりしてテスト
してたよ。
それで、-RW、+RW、RAM　の順で傷に強いという結果になってた。

実験者及び出版社の懐も調べてみないと信用できないデータだな(w

殻ありに付く傷より、殻無しにつくゴミとか傷を心配せえよ

>>445
ていうか、殻付き選べば関係ない。

このスレ見てたら「ゴドーを待ちながら」という芝居を思い出した。
ゴドーは最後まで登場せずに芝居は終わっちゃうんだけど。

DVR-3000もスレを10本消費しても登場しないかも。

東芝のDVDレコーダも発売延期したんやなかったかな(違うか？)
どれくらい遅れたんやったっけ？
>>445
自分でやってみると、面白いかも。どの程度の傷や汚れまで絶えるか。
(盤が高いので、そっちの方が痛い傷？ｗ)

>442
つーかそれ、格安なのか？

>>442
ドライブ回りはがんばってるんやね。

>>451
πにしてはねｗ。

昨日ビッグカメラ(大阪)で情報に疎いプチリッチ層が店員と長い間相談してE30を買って
いた。かなり良心的？それとも値段？あと別の店だったが外人がドライブのコーナーで+RW
ばかり見ていた。やっぱり向こうでは+RWなのだろうか。ただ単に日本在住かもしれんが・・・・

RAMはしらないけどRWは傷つきにくいように記録面
に処理（ハードコート？）してるらしいよ＞TDKだけか？

オレネット無かったら多分πのレコーダ買っていたと思う。AVオタの部類に入る
自分でも。Hi-vとかの雑誌見るとRWマンセー記事ばっかりだし。

でも、今はネットで実際に使っている人の意見をいくらでも聞けるから
訳のわからん提灯持ち記事やPRページだけで判断して買うことは金輪際無い。

>>242
ジャパネット高田でやってたよ。
思わずE30で録画しちゃった。

ＣＳのジャパネットでE30出てたよ。79,800円だった。

RAMに移行してたらDVR-1000のCMあったよ。
思わずHS1で録画しちゃった。

>>457　何時？
>>242　242ｃｈだよね

>458
242chです。きょうは21時の回。
今調べたところだと次回は14日午前２時〜３時の回になってたよ。
EPGの番組紹介に紹介する商品が出ているんで確認してみてね。

>>443
え！？指紋とかで録画に失敗するの？
買ってきたRAMに製造の過程でたまたまできた欠損とかあってもダメそうじゃん。
ミクロの微細な世界でしょRAMって。完璧な作りしてるのって無理そう。
(でも、テープがよれてるとか塗りムラがあって絵がちょっと変になるという
のと同じようなもの？そんなに問題でもない？)

>>460 ＞買ってきたRAMに製造の過程でたまたまできた欠損
指紋で失敗する（かどうかは別としても）事と別問題だろ？

>>461
でも、録画に失敗することには変わりがないでしょ。
それが自分でつけた傷のせいか、製造上の傷のせいかが、違うだけで。
(すべての新品のどの部分にも欠損とかがないことが保証されているなら
いいけど･･･)

>買ってきたRAMに製造の過程でたまたまできた欠損とかあってもダメそうじゃん

RAM以外なら大丈夫なの？

>>462
CD-Rだって指紋が付いてりゃ失敗する。経験ない？
どのように失敗するかは試してないから(試したくないが)わからないが、
<どの部分にも欠損とかがないことが保証>はメーカーがしてるだろ。

>>463
なぜそうゆう疑問が出てくる？>>460は>>443から続くレスだろ。

RAMでの物理フォーマット済み＝欠陥セクタリスト作成済み＆代替セクタ
対応済み、ということだと理解してるけど。少なくともHDDとかではそう。

どんなメディアにしろ欠陥がゼロということはありえないから、HDDやMOや
RAMでは欠陥セクタ代替システムが存在する。

>>463
RWも同じようなものだから、同じことが言えると思う。
>>464
CD-Rは、もう何百枚か焼いてるけど、今のとこない。
ちゃんと焼けたかチェックもしてるけど。CD-Rの場合は、ハードディスク
にデータがいて、失敗しても逃げていかないので不安はないし(w
新品でなくても、RAMやRWは何回も使うから、そのうち書き込みミスとか
起こって、録画に失敗するのかな。

>>466
物理フォーマットのときに欠陥部分とその替わりの部分のリストを作るの？
使ってる途中で、新たな欠陥の部分に出くわした場合はどうするの？

>>467 ＞RAMやRWは何回も使うから
出し入れの際に破損するのが心配されるけど、その点では殻付きのRAMは分があるね。

>>469
でも、指紋をつけなかったとしても、なんらかの原因で、使っているうちに
ある部分に欠陥が生じて、いつか録画に失敗するかもしれないでしょ。

>>470 だからなに？

てかRAMはライトベリファイなんだってば（苦笑
少なくとも書き込み時に欠損があれば回避するようになってる。

信頼性の低いRW必死だな (藁

ＤＶＲ３０００を予約しました。

お買上げありがとうございます。
格安ﾒﾃﾞｨｱも一緒にいかがでしょう？

高いメディアの方が画質がよさそうなので
一番高価なメディアを買います。

　RAMは正常に書き込めたか確認して、失敗なら別のセクタに
書き直す。繰り返し記録用のメディアとして当然の機能を
備えている。
　RやRWは書き込み時に確認はしないし、もし失敗が
わかっても書き直しができない。新品のメディアに対して
書き込むことが多いRであれば問題は少ないが、繰り返し
記録を謳っていて、かつケース無しで傷や指紋がつきやすい
RWで書き込み時のベリファイが無いのははっきりいって規格
上の大欠陥。こんなもの使う気にはなれんな。

>>472
じゃあ、指紋がついてるとかで、書き込みミスが起こっても、verifyで
回避できるの？　だとしたら、RAMは裸でもいいじゃん。
(もちろん、録画されたものを、後から傷つけて、データが欠損してしまうのは
だめだけど)
write verifyって、writeしたデータをreadして確認してるのかな？
ほんとに正しくかけたかどうか？

録画中にベリファイしている暇なんてないと思うのだが。

>>479
PC系のRAMドライブならベリファイ無しで倍速なのを
利用して、ベリファイしながら8Mbps程度までは等倍で
書き込める。E30あたりの家電系では知らんが。

おまえら馬鹿かとアホかと・・・（略）
2ちゃん入り浸って寝言いってる暇あったら検索の一つでもやってこい！（藁

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=dvd-ram%81@%83x%83%8A%83t%83@%83C&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>464
＞CD-Rだって指紋が付いてりゃ失敗する。経験ない？

ﾎﾟﾃﾁの油脂が指について、それでブランクメディアをマスキングして
書き込みに失敗した事があります。
自分自身の間抜けさに、唖然としました。

間違えた。
書き込みは成功したけど、後で読み出そうとした時に
読み出せなかったのでした。。

指の形に焼けてない箇所があったんだよなぁ。（；´Д｀）
ビックリしたなぁ。
ディスクアットワンスでしたがね。

>>483
RとかRWはプレスメディアの存在しか考えてなかった
CDとの互換性を取るために信頼性や利便性をかなり
犠牲にした。DVDでも同じことをする必要はないと
思う。

これからＨＳ１買いに行ってきま〜す。
ディスクの傷と指紋について。
初めてディスクに傷を入れてしまった！やっぱ殻付きがほすい！！
ＲＷで内側から外側にむけてシャーペンで書いたようなのを一本。
１時間モードの高画質で撮ったやつだけど、再生には支障がなかった。
友達がきたとき１枚にやたら指紋をつけられた。
テレビの繰り返し留守録用にしてしまったが問題なかったよ。
今はディスクの掃除するやつ買ってきて指紋はとりましたが。
−ＲＷはもちろん−Ｒにも殻が付られたらいいのに。

>>485
空の殻を買ってきて中にRを入れられないかな？
プレス版のDVD-Videoならできたはずだが。

＞４８５さん
それほんとだったらうれしい！
自分はＲＷは３０枚くらい、Ｒは１００枚くらい持ってるから。
テレビの繰り返し留守録用以外はずべて１時間モードだから枚数がかさむ・・・。
はやく着替えて食事しながら買い物に行ってきま〜す。

パイオニアなら出来る、追っかけキャンペーン、追っかけキャンペーン、追っかけキャンペーン。

性能を追っかけんかい！

>>481 の検索先にあったこれ、
ttp://www.iodata.co.jp/products/dvd/2002/whatsdvd/which.htm
両方扱ってるメーカーだからか、かなり上手く（公平に）
メリット・デメリットまとめてあるね。

>490
さすがはIO-DATA。んで、DVD-RWの比較記事は
ﾄﾞｺ? ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) ﾄﾞｺ?

>>490
既存ドライブのRW互換なんて実際問題かなり怪しいし、
結局、RWは2.4倍速書き込みしか武器は無いのか？

>>492
+RWのこと？
意図的に紛らわしい規格名にしているとはいえ
ほんとややこしい。

>>310

>>493
頭に-とか+つけるのメンドー。

そういえば、IOでは-RWは無かった事になってる？
元々、-RWドライブは出してなかったっけ？

πサマ！
ﾀ━ｽ━ｹ━ﾃ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

いや、マジでヤバイよ
このままじゃぼくおかしくなっちゃうYO！

せめてHDDさえついていたなら・・・・

>>490
同感。iodataのここ結構いい記述だね。両方売れて欲しいからか。

欠陥回避が理解できないバカのpNUqI3gMは消えた?

>>496
【DVD-RW】からRAMへ移行スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016627306/l50

>早まって買ってしまった人（>1)、だまされて買った人など・・・
>RWで録画した資産はそのまま消失させずにRAMへコピーしましょう。
>そしてRAM＆HDDで快適なビデオライフ。
>マターリ逝きましょう。
>
>HDD搭載機パナDMR-HS1で読めます。RW側でファイナライズ要
>（説明書に記載はありません

>>492
+RWは-RWを-RAMっぽく、+Rは-Rを-RWっぽくしただけのまがいものさ。
しかも、ドライブは再生互換の一番高い-Rをサポートしていない。

ﾘｺｰから実機が出て当初の話からいろいろとのメッキが剥がれてきたし…。

ｵｰ!ﾔｰ!な人種にはよ−わからんがZIP同様
今さらﾆﾎﾟｰﾝでは普及しないので安心してもいい。

しょうれい（シャウ‥）
よいことだからそれをするようにと、人々にすすめること。
━‐きん【奨励金】　特定の事業または行為を保護、奨励するために国や団体などから交付する金銭。補助金・助成金・補給金・給付金などと呼ばれることもある。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988.国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988.


ワラタ
>よいことだからそれをするようにと、人々にすすめること。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

淀のオンラインショップだと4/20発売予定になってるな‥‥
ttp://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=2378325

発売日に店に行って店員の行動を観察したくなってきた。

>>502
全国の量販店（特に大阪のヨド、ニノ）で
パナ、東芝のレコーダーには全て「入荷未定」の貼り紙を、
3000には「大人気！！」、7000には「今一番売れてます！」の貼り紙を
奨励しています。

πでは現在POPを作成中。-RWレコーダーの拡売に便利な比較パネルも
大量にご用意いたしております。

ニノってさ、淀のことを、あからさまにけなしたCM流してたよね。
こと、−RWについては淀と同じ戦略なんだな。

>>442
5枚4500円で格安なの？　だめじゃん。2500円くらいを期待していたのに。
DVD-Rでさえ５枚3500円って、Appleより高いぞ。

>>498
はーーい。ちょっと出かけてたｗ
>>479-481
要するに速度の問題かあ。verifyしてる時間があるかどうか。
時間を気にしない用途なら(あるいはRWの速度がRAM並みになるかすれば)、
RWもverifyしてもよい？
家電のRAMレコーダはverifyしてるのかな？
RAMの書き込み速度が2倍速に対して、録画映像が最高10Mbps程度に
押さえられてるけど、追っかけ再生とかすると、その読み出しが入る
ので、間に合わないような気がするんだけど、どうなんだろう？

ところで何でこのすれ盛りあがってるの？

パイオニアのギャグが冴えてるから。

>>506
フォーマットの関係でDVD-RWは書き込み時の
ベリファイおよび書き直しができないのです。
すくなくともPCデータ保存用に使えるとは
とても思えない規格。

>>509
補足。フォーマット＝規格

>>509
そういえばRAMの表面にはセクタギャップの模様が見えるけどRWにはアレ無いの？

DVR-7000とDVR-3000。どっちが買いっすか？

どっちも買うな

すごい
もう５００突破してる・・・

パナのページにVerifyすると最大7Mbpsしか書けない様な事が
書いてあったが、それ本当？
ttp://www.panasonic.co.jp/dvdram/connect/kend200mpeg2.html
のページの共通のお知らせに書いてあった。
それともこれは家電には当てはまらないの？
それからスリップ再生なんかしたら最大はもっと落ちるの？
質問ばかりでスマソ

大型店では、棚にずっと3000の張りぼて（ｗ）置いてあるけど
あれって、πは店に保証金でも払ってるの？

>>516
間違えた
保証金→補償金

>515
リアルタイムビデオレコーディング規格では、
ベリファイはしないはず。

PCデータのみの話だとおもうけど。

PCに付いてくるﾄﾞﾗｲﾌﾞ、最近±RW多くね？
RAMだと2ﾄﾞﾗｲﾌﾞにしないとならないってーのもあるんだろうが、ﾜｹわからず
買わされるんじゃあなぁ・・・

>>514
レス数だけなら、E30スレといい勝負だな。
でも、中身を見ると、向こうは使いこなしの議論をしてるのに
こっちはπを嘲笑してるだけ…。この差はいったい…。

リコーは3流コピー機だけを作っていれば良いんだよ。
4流の京セラミタより良いんだから、それで良いじゃないか。

>>509
ない。つまり -RAM だとトラックの並び自体が違う。

本日、例の面白POPを発見。
目撃地点は北陸某県の100万V。
床にどーでも良さそーに置いてあった（w。店員も嫌なんだろうね。
ちなみに展示機自体は胸の高さ。

>>523
それは、子供達から洗脳する作戦だ。

　┌──-─┐　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　｜　　 買買┃　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　/　 ＼　/
　｜　　　っう┃　　　　　　　　　　　　／　　　　　 　　　　　　　　 　￣||￣ /
　｜永　てな┃　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　/
　｜部　も ら┃　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||/
　｜衣　買買┃　　　 　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　｜阪　う う ┃　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ||
　｜自　なな┃　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　/　 ||
　｜治　 　　 ┃　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　||
　｜会　 　　 ┃　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　└-━━━┛／　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣//
　　　∧∧　 ／　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 　（,,ﾟДﾟ)／＿　＿ 　＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　/　
　　　|⊃｜／／／／／／／／／／／／／／／／／／/
　 〜|　　０／／／／／／／／／／／／／／／／／ /
　　／し'´ ／／／／／／／／／／／／／／／／　/
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／　 /
　 ￣　￣　　￣　 ￣　 ￣　 ￣　 ￣　 ￣　 ￣　

>>523
富山県？石川県？福井県？
(´ー`)ｙ-~~
実に来たいので教えてください。

>>519
だから混乱しないように、AppleはDVD-RW対応ドライブを
採用しながら、カタログにもマニュアルにもいっさいDVD-RW
対応の旨は記載していないし、ソフトウェアによるサポートも
いっさいしていないのです。

張りぼてで自慢する店何とかなんないかなあ。
ＲＷ！　っていってるといわれるここにも書かれてる店は、ほとんど説明聞いてたらそうだったよ。
というか、ハリボテがないところは良心的、ハリボテのあるところは派手に飾りつけてて
すごいＲＷをアピールするって感じだった。
ハリボテのあるなしで、その店のＲＷ度がわかる感じ。

>>526
富山県。まさか県外からは来ないよね？（w
結構小さいので最初気づかなかった。A4くらいだったかな？
ちなみに隣のCOMP100万VはRAMメディアが意外と安いので要チェック。

>>529
事故レス。言い忘れたが富山市だよ。
高岡店もあったと思うけどそっちは見てない。

　|そない繰り返してどうすんねん
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<互∀互 >＜　やっぱ互換互換!
　　　　　　　（π∀π)　　　 　（　　　∩　_∩＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （π∀π)　　／
　　　　　　　(　　 .／　　　旦~　 .／(⊂　　 )o ＜ 　こか〜ん！
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||

＼W杯はDVDで録画！／
　　追っかけ再生！
　 ＿＿＿＿＿＿＿ ｵｯｶｹ!／
／　　　　　　　　／‖
　＿＿＿＿__／　 .‖
　　　　　　　｜　　 ‖

追っかけ再生！
追っかけ再生！
追っかけ再生！

買うつもりは無いがDVR-3000のパンフレットＧＥＴした。

で、そのパンフレットには、
「DVR-3000及びDVR-7000で『一回だけ録画可能』番組を録画
したディスクはDVR-3000及びDVR-7000でのみ再生可能です。」
と書かれていた。

漏れ、BSデジタルのコピーワンス番組をRD-X1で録画して
RP91で再生させてたんだが、ひょっとしてRWってRAMより
DVDプレーヤとの互換性悪い？

>>518
単体機はベリファイしないけど
ＨＤＤ複合機はベリファイしながらRAMにかける？

　　　　　　　　　　|　社長、それはウチの規格ですよ・・・
　　　　　　　　　　|＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　∨　|
　　　　　　　　　　　　　　 |　面倒な30病ってのはどうだろう？　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 |＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
　（-@∀@）|　　（-@∀@）|　　（-@∀@）|　　　　　　　　　 |　|・とにかく互換　　　　 |　 |
　（　部長 .）|　 （　専務 .）|　 （　社長.）|　　　　　　　　　 |　|・面倒なカートリッジ　|　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　　　　　 　|　|・面倒なPCとの連携 |　 |
　/￣￣/　　 　/￣￣/　　/￣￣/　　　 /　∧＿∧　　　 |　|・面倒なBSチューナ |　 |
/ 〜　 _∧_　 / 〜　/　 ∧∧　./　　　 /┃（´Д｀　）　 ./ |　|・面倒な追っかけ再生　|
￣￣ （　-@）　￣￣　 （#　　）アホ…/　　 （営業　⊃/ . |　|・面倒なCMカット　　 |　 |
　　 　/　　|　　　　　　　/　　|　　　 /　　 　｜ ｜　|　　 . |　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |
|＿|￣￣￣|＿＿＿|￣￣￣|＿＿/　　　　（＿（_＿）　　. |　　°°　　π　 　 ≡ ≡ 　|
|　 |　　　　 .|　　　　 |　　　　. |　　 ┃　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| あの恥ずかしいPOP作ったのはキミか・・・

この半年の間に張りぼてとPOPをラインフル稼働で作っていたんだな

>>536
ワラタ
　　　　　　　D V R - 3 0 0 0 必 死 だ な ！

ﾜﾗﾀ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mikabon/cgi-bin2/img-box/img20020110171336.jpg

世界初！自然に還る紙製キャビネット採用。

>>529-530
ありがと〜！
県内在住です。A4とは以外に小さいですね。
富山市になら、あそこですね。
軽四で行ける場所で良かった・・・。
戸出店はこちらでチェックしておきます。(´ー｀)

　　　　　　　　＿＿　　　 ＿＿　　　　＿＿　　　　 _＿＿_
　　　　　 　　｜　 ｜　／　___　＼　／ 　__　＼　 ／　 __　 ＼
　　　　　 　　｜　 ｜｜ 　/ ヽ　｜｜　/　ヽ　｜｜　/　ヽ　｜
　　　　　　　 ｜ 　｜｜　｜｜　 | ｜ ｜ ｜　｜｜.｜　｜　|
　　　 ＿＿　｜ 　｜｜　｜ 」　｜｜　|　_|　 .｜｜　|　 ｜ ｜
　　｜　　 ｜｜　　￣　　｜|　　 ￣　　|　|　　/　｜ .|　 ｜ .｜
　　｜　　　」｜　　 ＿　　 | |__　　＿　 .| .|__　 ヽ　.| .｜　 |　.｜
　　｜　　「　 |　　 ｜｜　｜　|　｜｜　|　｜　｜ |____|　 .|　.｜
　　 ヽ　　し ノ　　/　｜　｜　|　｜｜　|　｜　　＼＿.／　 .｜
　　　　＼＿＿／　　｜　｜　|　｜｜　|　 .＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 ￣￣　￣　　　 ￣￣￣￣￣
　　JAPAN ADVERTISING REVIEW ORGANIZATION,INC.
―――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　日本広告審査機構

>>486 追っかけキャンペーン。
って、もしかして、ＤＶＲを買ってスカパーに同時加入すると、スカパーから
￥１０，０００、パイオニアから￥５，０００のキャッシュバックのこと。
販売員にも￥５，０００のリベートがあるから、最大￥２０，０００の超キャッシュ
バック。パイオニアの営業の言うところの『ＤＶＲ追っかけキャッシュバック・
キャンペーン』のことでしょう？
パイオニアが￥１０，０００リベートするなら、製品のメーカー出荷価格を定価の
半値に設定するのが通常なので（尚、ＤＶＲ−７０００は不良在庫なのでメーカー
超大赤字で出荷されている。）、メーカー・レベルで￥１０，０００も経費がかさ
むなら、それをなくせば定価レベルで￥２０，０００は価格を下げられる。
しかし、りべーとなければ売れているＥ３０に負けてしまうから、リベートはなく
せない。
本当にリベートがなければ、全く売れていないＤＶＤ−ＲＷを販売店が執拗に勧める
はずがない。
これが動かぬ証拠である。それがこの期に及んで、最大￥２０，０００のキャッシュ
バック・キャンペーン。
価格が高いのは、店員に代わって勘弁してね。

おい、パイオニア！だから、あんたのところのＤＶＤレコーダはすべて高いのか？
気が付くのが遅かった。

パイオニアは　VHS対ベータの闘いを　思いおこさせるな。

完全に負け組決定。　プロジェクトZという番組つくって　負け組みの敗戦の弁を聞いてみたい。

πのハリボテ生産能力はパナをはるかに上回っています。

ハリボテの生産数は世界一！！！

面倒なハリボテじゃない実機展示

まあ、今に3000が出回ったら一気にRAMは駆逐されるでしょう。
言いたい放題いえるのも今のうちだけだから、好きなだけ、いっとけ。

　　　　　
　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 | 　キャッツュバック・キャソペーソ実施中れす！
　　　　　　 | 　対象製品のＤＶＲ−７０００をドソドソ出荷するれす
　　　　　　 |　
　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　┌Ｈ――――――‐――――┐
　　　　　　　　.ｌﾆﾆﾆﾆ7_|┌――――――――――┐|
　　　　　　　 ./ ∧___/|.||├――――――――――┤|
　　　　　　　/.（・∀・...|.||├―― 　プァイオニア　.―┤|
　　　　　 　 |￣￣￣￣||├――――――――――┤|
　　　　　 　 |　　＿＿__||├―――――――‐ｒｪｪｪｪｭ|｜
　　　　　　　ＥＬ/（　　）丑ココニニニニニニフ（　　）ｌノヨ:::::
　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

価格.comの製品評価を見ると、すでに大勢の方々が御使用になられて
いるようですね。

スッ　すっげーやー！

>>548
ひさびさに来たね。
最近、π叩きのレスばっかで議論がなくて退屈してたんだよ。
さっそくRAMが駆逐される理由を述べてよ。

販売店に札束攻勢かける予定があって、
DVR-3000を無理矢理売る自信があるとか。

DVR-3000は面倒な追っかけ再生機能がないのでニュース速報を
リアルタイムで確認することができます。

昔からいうでしょう
悪貨は良貨をを駆逐するって。

>>552
祝!IDがπ。

昨日、テレビでDVR-7000のCM見たよ（ｗ

　　　　　　　　　　　 ミミミミミミミミ:::::::::::::::ミ
　　　　　　　　　　　ミミミミミミミミミ::::::::::::::::ミ
　　　　　　　　　　　|:/　　　　　　　 :::::::::::::::::ミ
　　　　　　　　　　　::I　　　　　　　　 ::::::::::::::::ミ
　　　　　　　　　　.　 !━━　　━━　￣|::::::ミ
　　　　　　　　　　　 i-ェェi　:::::ェェ-　　.|:::/ ヽ
ワールドカップは　　.　i.　￣/ :::::: ￣　　　 .:::　Iﾉ
俺に任せろよ　　　　.　 i　.::(､ ､⊃ヽ　　　　:::: ノ
　　　　　　　　　　　 ヽ:::　＿＿_ .iヽ　　 .:::/
　　　　　　　　　　　　 | i ー- ノ ﾉ ﾉ　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ　 ￣　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　'､:::::::::: 　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　

　　　　　　　　　　　 ミミミミミミミミ:::::::::::::::ミ
　　　　　　　　　　　ミミミミミミミミミ::::::::::::::::ミ
　　　　　　　　　　　|:/　　　　　　　 :::::::::::::::::ミ
　　　　　　　　　　　::I　　　　　　　　 ::::::::::::::::ミ
　　　　　　　　　　.　 !━━　　━━　￣|::::::ミ
　　　　　　　　　　　 i-ェェi　:::::ェェ-　　.|:::/ ヽ
三勝一敗一分けで　.　i.　￣/ :::::: ￣　　　 .:::　Iﾉ
日本の勝ち！！！　.　 i　.::(､ ､⊃ヽ　　　　:::: ノ
　　　　　　　　　　　 ヽ:::　＿＿_ .iヽ　　 .:::/
　　　　　　　　　　　　 | i ー- ノ ﾉ ﾉ　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ　 ￣　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　'､:::::::::: 　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　

ありゃずれまくり

カズ…。
滅び行くＲＷの運命とあまりにそっくり。
これほどＲＷのＣＭに向いている人はいないだろう。

日経トレンディーの5月号の165ページあたりに面白い記事発見。それによると3000は既に発売済みで実勢価格も8万円台とのことです。結論はE-30よりも3000の方が機能的にみて優れているのでお勧めするそうです・・・。なんという出版社なんだろう。

Kazuはちゃんと試合に出てるよ！

>>534
verifyなしだと思います。めいっぱいの性能で高速ダビングしてる
ようなので。基本的に、ビデオレコーディングということで、verifyなしなの
では。HDDから移すときはverifyしてもいいとは思いますが、ビデオなので
少々絵が変になる瞬間がある程度だし、時間が短い方がウケはいいでしょうｗ

>>561
MTV3000？(w

　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧＿___　
　　(； ﾟдﾟ)＿＿＿_　　　　 　　　　 ＿＿_　 （´∀｀　,） //|　
　　（　　／>──　 > 　　　　　　 <──<＼⊂ へ ∩）//|||
　｜＿< ／　　　／＼　!｜!｜ !／＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　┃┗ＵＵ‖￣　　┌────┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　┃ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　DVR-3000の機能は？ 　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： 追っかけ再生 　　　　 ×　B：３０病　　 　　　　　 　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：リニアPCM 　　　　　　 ×　Ｄ：逝ってよし!!　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

↑モナ板でハケーン。小さくして補正してみますた

　　　　∩
(;´Д`)| |＜センセー、社員が削除依頼出してます
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987758227/121

>>561
・・・

100万ボルト戸出店・富山店見てきました。
ありましたね。変形Ａ4版って感じでした。
富山店はレコーダーコーナーの下、戸出店はＥ30の上の辺に置いてありました。

＞ちなみに隣のCOMP100万VはRAMメディアが意外と安いので要チェック。

戸出店よりいいでやんの。くっそ〜。
戸出の方はﾏｯｸｿメディアだよ・・・。

しかし、デザインもどうしようもなくやる気無しだよな->3000

でも、正直言って、もう少しＲＷに頑張ってもらわないと、ディスク
の値下がりが期待できないんだよね。
リベートとか詐欺的広告と言った汚いやり方でなく、まじめにもう少
し頑張って欲しいよ。できないなら、とっとと撤退して欲しい。

>>563
結局RAMはVerifyありでRWは無しだと書かれてましたが、
どっちも無しなんですね。DVDレコーダーでは。

>>570
すでにメーカー同士の競争が始まってるから
だいじょぶと思う。
それより、ユーザー増やしてマスメリットを狙うほうがいいと思う。

今までに書かれていた事が事実なら体質的に腐ってるな。
販売側にとってはメリットが在るかも知れないがユーザーには害でしかない。

雪印と一緒。もう潰れていいよ。

>>561
さっき日経トレンディーを見てきたが、
E30とDVR-3000を比べて、3000を買いとしているのではなく、
DVR2機種(7000と3000)について、3000の方が買いと書いてある。

まあ前段の記事が、E30とDVR-3000の内容について書かれているので紛らわしいが。
最後は、「実績のある松下にパイオニアがどこまで食い込めるか」みたいに結んでいた。

しかし、DVR-7000と比べて3000を薦めるのもどうかと・・・

>>実績のある松下にパイオニアがどこまで食い込めるか
珍しく正しい表記。

>>575
まぁ、HiViじゃないし。
リベートがなきゃ、それが普通かと。

>>568
報告サンクス。
戸出店の方が置き方悪質って訳ですな。
あと、富山店も以前はMaxMediaだったのが
今回からRadiusに変わってたのよねん。
だから戸出店もいずれRadiusに変わると思うですよ。

>>574
誰が見たって、DVR-3000よりDVR-7000の方が百倍マシじゃん。
俺は発売を延期して、DVR-3000の筐体にDVR-7000の中身を
突っ込んでるのかと思ってた（ｗ

コ○マ西富山店にて糞店員ﾊｹｰﾝ!
素人に「勢いがある」「互換性が高い」とか言って-RWを薦め、
その素人がハイブリッド見てたらわざわざ追いかけて-RW薦めてた。
ちょっと実験してやれと思って物色するふりしてたら
案の定「何かご質問は無いですか？」とダボハゼみたいに食い付いてきた。
それで知らないふりして「-RWとRAMってどっちが良いの？」と聞いたら
出てくるのがデタラメのオンパレードですわ。
「RAMは殻が付いているから他のプレイヤーでは使えない」（出た！互換性！）
裸メディアもあるじゃんかと突っ込むと「RAMは両面だから扱いにくい」（何じゃそりゃ）
片面メディアもあると突っ込むと「互換性が低い」（また出たよ互換性）
じゃあ-RWなら全部で使えるのかと聞くと「対応プレイヤーのみ」（おいおい）
「RAMを作っているのは松下のみ。−RWはπと#」（東芝とソニーは？）とか言う。
それで「結局どっちがお薦めなの？」と聞くと
「お客さんのお好み次第。今は東芝製X1が一番売れている」と
こっちが知ってると見て素人に言ったのとは全く違う事を言いやがる。
頭に来て報奨金の事を突っ込むと「聞いた事がない」ととぼける。
でも態度から見て知ってるのは明らかだった。
あんまり糞な奴だったからコジマのHPから苦情送っちまったよ。
と言う訳で実名晒そうかと思ったけど、取り敢えずコジマの反応次第ってことで。

ヨドの店員が、発売遅延は製造を担当している♯のせいとか逝ってたけど、
つーことは、πは♯に損害賠償でも要求するのかな。

えーと、一部情報によるとあと１週間で発売、か。
（いろんな意味で）期待。

石丸本店ではハリボテに4/20と書いてあった

>>579
オイオイ店名の伏せ字はどうした？(w

>>583
スマソ、後で気付いたが遅かった（w。
まあ伏せ字自体が冗談みたいなもんだからいいだろ。

>>577
まぁ、置き方が悪質と言えば言えますね。
E30を見ると否応無しに眼に入りますから。（；´Д｀）

＞だから戸出店もいずれRadiusに変わると思うですよ。

わ〜い!ヽ(´ー`)ノ MaxMediaでも別に良いのですが、なんかね・・・。
Mr.DATAだけは絶対に嫌です。
以前、CD-RWで全く焼けない事があったので。

>>579
うっひゃ〜、たまらんですね。それは。
よし、今度は国道八号線沿いのヤ○ダ電気を見て来ます。
流石に突撃する度胸はないですが。

【ｱﾋｬ】みんなで悶絶スレ！面白広告を考える【ｱﾋｬ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1018206132/
↑向けの話題ですね。ｺﾞﾒｿ。

>>579
典型的糞店員だな。
>RAMを作っているのは松下のみ。
なのに
>今は東芝製X1が一番売れている
とは？X1はRWか？

この手の店員は基本的にあまり知識がないので
こっちがつっこんだことを言ってくると、
お客さんの好きなように。といって逃げる。
ニノミ○の店員もそう。一度そうなると何を言っても
そうですね。そうですね。といって議論しなくなる。

って言うか、DVR-3000ユーザーからの抗議が見当たらないですね。
その気力も失せてしまったのでしょうか？

売ってないのにユーザーっているの？

>>588
ｶﾞｰﾝ！（；´Д｀）
そうだった・・・。
　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

3000は結局いつ、♯、ぱいおにあから出るの？
ソニーもＯＥＭ第二弾出すらしいが。。

ＯＥＭの相手はどこなの？

>>554

なるほど・・・

消費者が良貨（Ｅ３０などのＲＡＭ企画）は質が良いものだと、みんなが知ってるから
皆が買い求め、売り切れてしまって市場に残ってない。
だから、悪貨（質の悪い企画である−ＲＷ）は（ＤＶＲ−７０００が）市場に残ってしまって
在庫がだぶついて仕方がない。そして、めだってしまうということですね。

今の現状を的確に表している言葉ですね（ｗ

最高ですか？
最高です。←股間君。

股間君。元気？

最低な光ディスクの最低な管理人でもある、ソニー従業員も元気？

しかしこのスレ、ライバル機だったはずのE30のスレとえらいちがいだな。
いくら歓迎されてないとはいえ、まともに製品が出てればちょっとは違っただろうにね。

ネタ切れさせない、πもある意味すごいが・・・

５９４も５９５も糞人間を召還するな。

もうじき６００。

そう言えば、ＤＶＲ−３０００ってまだ発売されていなかったっけ？

600Get

みんなうるさいんだよ。こっちは、売れれば￥５，０００手に入るんだよ。

>>601
人をだましてまで、5000円欲しいかねえ。

3000円に値下げしてなかったっけ。

579のコ○マ西富山店の糞店員光臨か・・・

>>601
こっちは、一銭も貰ってないから‥‥
書き込み一回につき500円貰えるんなら、いくらでも互換君演じてやるけど。

1個売ったら5000円入るのかあ
高いのか安いのかわからんけど、家電だから、まあまあのお金なのかな？
E30は1台売ったら、いくら儲かるの？＞お店の人

結局、DVR-3000の売りはmp3が再生できることだけですか？
でも、mp3を使うのはpc持ってる前提だからPCで再生できれば十分ですね。

いや、会社でＷＩＮＭＸ、お気に入りのＭＰ３を焼く。
おうちでマターリ聞く
ウマー

さっ、今日も売るぞー

>>306
>>563
結局RAMはベリファイできるなんて偉そうな事言っても
DVDレコーダーではベリファイしてないのでは無いかという
事が発覚。　アフォらし。

>>561
ﾊｧ━━━━━━━━（゜Д゜）━━━━━━━━!?

>>610
「PCで使う分には」という文字が見えなかった模様。
都合の悪いところは意識的に見落としてるのかな？

レコで使う前にスキャンディスクすれば？＜できるか知らないが
↑RWはチェック無理でしょ

>>612
ｲﾊﾟｰﾝ人はPCで編集なんかせんのじゃ。ｳﾞｫｹ!
>>613
録画前に何十分もかけて毎回全セクタスキャンディスクすんのか。ｳﾞｫｹ!

PCが無いと-RAMはつかえんのか。ｱﾌｫ!
PCｦﾀ以外には-RAMは勧めるな。

PC連携しない漏れでもRAMに逝くべきか？

>>614
君の示したレス（>>306）には
＞こんなメディア　“PC”で使う奴は低脳
とあるにも拘らず、レコーダの領域で語るというのが
引用としては不適切と言いたいの。お分かり？

>>615
いずれ連携したくなるかもしれないぞ。RAM逝きでＯＫ。

>>615
ｻﾝｷｭ。やっぱりRAMに逝きまーす。

ｽﾏｿ。
>>617ね

>>616
レコーダースレでPCドライブの事を語り、さらに
それを持ってしてRWがダメだとかいう勝手な言論
を吐くRAM厨の発言は適切か？
RAM厨まみれで胸くそが悪いワ。

都合が悪くなったからって棄て台詞はないよなあ。

ｱﾌｫか。
>>306
のRAM厨の書き込みが不適切だと言うことが棄て台詞か。

日本語勉強シル

やれやれ結局旗色が悪いと暴れるんだよなぁ。RW厨は。

ちょうど良いから、今来てる人に
「面倒なカートリッジがないのでRWに軍配」
の真意を解説してもらおうか？

>>622
俺はRW厨でも無ければRAM厨でも無い。
双方に良いところがあると感じてるが、
306の様なRAM厨がウザイだけダ。
RW厨の書き込みもそうだが、RAM厨の
書き込みも、見てると哀れだぞ。
RAM厨ばかり集まって、暖め合ってんのか。

>>625
君自身が実はRAM厨で、
-RWユーザの印象を悪くする為に書き込んでるんじゃないのか？

・・・とは全然思わないが、
-RWユーザが「そうであって欲しい」と思わずにはいられなくなるような
哀れで惨めな文章だな。

>>625
捨てぜりふはもういいから、>>624の解説を希望

RAM厨とキチ○イは相手にするだけ無駄
放っておくのが一番

>>624
見た目は殻無しの方が良いに決まってるよ。
「DVDに記録する」というイメージを一般の人に伝え易いからね。
現に松下の広告は殻無しメディアを使っている。
RW=LD、RAM=VHD、というイメージ戦略を目指してるなら
πの選択は間違ってないと思う。

ただCDレコーダーの延長でしか商品企画を練り切れなかったπより
ビデオデッキの代替商品として使い易さを重視した松下が上手だった。
それに気付いて＃に助けを求めたが既に手遅れって感じですか。

ええっ！！？？
-RWって、ケースも何もないの？？？
じゃあ、ディスクがいきなりビニールに包まれて売ってるんですか？
そりゃあ、不安だ！！！

んなこたーない。CD-Rと一緒だってば。

　　　　　 　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　∧_∧　　　 ）））））））））　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　´∀｀）／　　　　　　　　（-@∀@）＜　RWには面倒なカートリッジはありません
（　つ二/)　　　　　　　　　 (φ　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　| 　　　　　　　　　　｜ ｜　|
（_＿）＿）　　　　　　　　　 （_＿）＿）
　　π　　　　　　　　　　　　　店員　

>632
ﾜﾗﾀ

どんな業種のどんなメーカーでも同じだと思うけど営業って大変ですね

>>632
ある意味名文句。流行語大賞にエントリーするかも。

E30のCMや電車の中吊り広告では、「DVDで録る」とか「DVDレコーダー」といった文句はあるのに、
「DVD-RAM」が出てこないのはなぜ？

>>636
きっと、「記録型DVDのただひとつの標準DVD-R/RW」ではないからでしょう

「面倒なカートリッジ」というのは、裸のRAMをカートリッジに出し入れ
するのが、面倒という意味だとおもた。「面倒」と思うかどうかは、個人の
主観にもよるが。

http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/8994.jpg

>>636
それは、DVDを、総称的に使っているだけでは。
ただ、DVDを知らない人はほとんどいないと思いますが、DVD-RAMを知らない人は
まだまだいそうなので、あのカートリッジを見てDVDを連想できないかもしれま
せん。

追っかけインチキ広告！追っかけインチキ広告！追っかけインチキ広告！

>>627
だからいってるだろ俺はRW厨じゃない。
カートリッジはある方がいいに決まっている。
だからといって、この１点だけを持ってRAMの方が
良いとは言わない。
マクロな良否しか見ることなく総合的に判断しろと
RAM厨に言ってる。RWの方がいい点も確かにある。
わかってるか。

>>640
「DVD」を詐称的に使ってるの間違い

q9SgbJqyってQばっかのIDやな。

>>642
だったら何で、「PC用途のみに限定して」否定的な意見を言っている
>>306に対して罵倒を行なうのかワカラン。

>>640
そういうことだと思いますが、ここでDVD-RAMを宣伝した方が賢いのに。
なんだか、DVD-RWを謳わないAppleみたいで変。

>>642
あと、マクロとミクロを間違えてるよ。

>>639
このPOPは、面白いですねｗ　(どれだけの人がこんなの読むのか知りませんが)
「編集がしやすい」というのは、まあ、お店の人の主観でしょうｗ(お店のおすすめなので)
「ほとんどのDVDプレーヤで再生OK」というのも、RAMよりは再生で
きるプレーヤが多いということなんでしょうか。
「ほとんどのパソコンでリンク」は、どういう意味なのだろう？
絵からするとｗ、RWを読めるDVD-ROMをもったパソコンとの連携、という
ことなんでしょうか。

>>642
RAMよりもRWの方が良い面ってどんなところがあるかな？煽りじゃなくて。
πの7000だと、２時間までの画質ならE20よりも良いと言ってた人が居たけど。
基本的には画質や扱いやすさだと思うんだけど、何かアドバンテージとなる
ものってある？

規格なんてどうでも良いので、現行商品での優劣を語ってください。
(´ー`)ｙ-~~

あぁ、まだ出てない物のスレだった。
野暮でｽﾏｿ。（；´Д｀）

>>650
同意
パイが-RW+クリポン機をタイミング良く投入してれば
RAMは息の根を止められてた。

規格としてのRWの優位点と言えば、再生互換性が上ってところに尽きると思う。

松下は比較広告は出してないのかな？　家電向けの製品の宣伝で規格がDVD-RAM
であることを強調しないのは、製品勝負に徹しているんじゃないのかな。

パイオニアも比較広告は出してないのでは？

んで、４月厨には出るの？

>>654
比較詐偽POPは店に配布しているみたいだけど・・・

>652
パイオニアには無理。＞-RW+クリポン機
シャープなら作れるかもしれないけど。

ん？
まさか・・・-RW+HDDコンボのHDD側でも・・・30病・・・？

>>653
再生互換性が高いと何がいいのですか？

659はどうせ、自己録再で充分だといいたいのだろうけど
他機で再生できんより、できたほうがいいとは思わないのかい
思わないなら真性RAM厨決定。

>>653
それだとハイブリッドで-RAM/-Rの機能にはかなわないと思うんだけど。

オレは、ストレージとしてはクリポンは念頭になかったので
-RAMの同時録再が決定打だった。
んで互換で-Rを有効に利用したいのでハイブリッド。

結果HDDも-RAMも同時録再できて(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！！

>>660
できることのメリットを説明して欲しいな。

>>662
友達や親戚の家で可愛い我が子の成長を自慢できる可能性が高くなる。

俺的には、じゃRに焼けば良いじゃん、って感じだけど。

う〜ん
友達や親戚の家で-RW再生できるのだろうか・・・

>659 >662
メリットなら過去ログで何回も繰り返し書き込まれてるでしょ。
それが理解できないなら、君らには無意味な特徴と言うことで。

-RAMの殻にしても、メリットと思う人もいれば無用に感じる人もいる。
この程度の認識の違いがあっても不思議じゃないね。

>>662
それじゃあ
RAM厨のあんたにも納得できる説明をしてあげよう。
RAMに高い再生互換があれば、それこそ
完全にRWは終わりということだよ。
君はそれが望みなんだろう？

おれもRAMではのこしたくない口。今はオーサリングして -Rだけど メディア代が DVD-R = DVD-RWなら -RW使うかも。

http://www.dragon-computer.co.jp/

で -RW 一枚　\398なんで　ちょっと心ゆれてる。

ＲＡＮＢＯ２で -RW 取り入れるだろうから　-RW自体はそこそこ生き残りそうだが。πはやばいかもしれんが。

気軽に録画してみるだけは　VRFモードのRAM
残したいものはRAM->オーサリング　　ビデオモードの -RW/-R で使い分けてる。

VRFの方が、簡単にコピーできていいと思うけど。

>>663
互換性の話になると確かに「じゃ、-Rに焼けばいいジャン」てなことになる。
これ、結論。

でも、単体機で考えると-RAM/-Rも-RW/-Rも実用的じゃない。
-Rはハイブリッドかパソコンじゃないとね。

しかし、-RAM機には今までのテープ録画に変わる機能が確実にある。

-RW/-R単体機で同時録再などの便利さを実感することは永遠にできない。

>>666
互換性のためだけなら、わざわざ高いDVDレコ買わずに
そのままVHS使っておくや。
人に貸すよーなめんどくさいことはまずないけど…。

まず先に-RWがHDDとのコンボを出すべきだった。

>>667
RANBO 2では、-RWのVRFは全くサポートしない。

互換性が必要なら-Rでいいってのは、松下が-RAM/R機を出したから言えること。
-RWは最初から-Rとセットで、ハードウェア的に-Rと親和性が高く、コストを比較的
押さえられるメリットがあった、はず。
パイオニアがドライブやレコーダーの価格設定で高額路線に走ったから
そこら辺のメリットは殺してしまってるな。
松下の競合相手としては手頃で、結果的に-RAMユーザーの利便性向上に
貢献しているか。

>>667
つーかその店在庫があった例しがないよ

Sofmapのメルマガ。

いよいよ入荷！ SHARP DVD-RW/Rレコーダー！ルピーポイント10％還元中！

SHARP DV-SR100（DVD-R/RWレコーダー）［4/22出荷開始］
Sofmap.com特価【\99,799】
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1345448

あげ　

http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=2378325
買うならこっちだな

買わないけどな

＞例しがないよ
なにこれ

おれも買わない

なんぼ安くても30病は買わん

>>673
確かにその通りだが、現実出てしまったんだからしょーがないよ。
-RAMの生き残りの為の工夫が現状を作った。それだけのこと。

パイはそれを怠った為に-RWの意義自体を失いつつある。
-Rと-RAMの両方に共通してできない-RWのみの機能を出さないと
-RAMには勝てない。

互換性では-R以下。
利便性では-RAM以下。

どこに-RWの優位性があるのか。

その答えを出してほしい。

>>682
それは規格のレベルの話じゃなくなってるね。
それこそ、部分再エンコのGOP縛りなし編集くらいやってもらわないと

その中庸なところがいい…なわけないか。

>>683
面倒なカートリッジがない

>>686
結局ソレか（ｗ

>>667
売れる売れないは別として
RAMBO2が出ることによって、パイはさらに厳しくなると思う。
パナからぼたもちはまずないだろうし、
自社開発中？の-RWのVRソフトを出せば、-RWドライブ以上に
DVD Multiへの移行を促す結果になりかねない。

今のパイの-RW独自スタンスを続けるならば、いずれPC撤退は免れないのでは？

正直言って、RAMBO2で、パイが生き返る可能性をパナは与えることになると思う
”-RWが世界で一番多くのドライブで利用可能な記録タイプDVD”って

>>684
結局はユーザーが便利かどうかじゃん。
規格がどれだけ優れて（？）いようが、最後は製品次第だよ。

>>690
だね
現状、東芝萌えなんだけど、動作の遅さがねぇ

>>691
おれん家のビデオの稼動率や画質へのこだわりを考えると
HS1（\129,000）で十分だったよ。

あくまでビデオの代替えが前提だったから。
（DVDレコはオレのこだわりだけど…。）

>>690
同意。

規格についちゃ一長一短だけど、DVDレコっていう製品レヴェルで考えると、
RAM陣営の方が優れているってことでしょ。
ハイブリッド出したり、追っかけ再生を実現したり、思い切ったコストダウンしたりと、
メーカーもそれだけのことはやってるし。

とかく引き合いに出される互換性についても、レコに限って言えば、
VRF→-RWもRAMもたいしてかわらん。
ビデオモード→-Rに対応した時点でちゃら。
って感じで、そのRもVBR対応ときてるし・・・

DVR-7000ユーザーの俺も、最近はなかなかRWレコーダーの擁護をしきれん。
VRFの1時間モードなら、7000最強説をよりどころにして耐えているが。
はやく楽になりたい。

かんじんのソニーがHDDレコで大幅後退だもんな
-RW陣営にコンボは期待できんのか・・・
できがよけりゃ乗り換える気あるんだけど、まじで

HS2で乗り換え、楽になれるよ。それまでの辛抱

>>696
HS2はしばらく出ないって。出て秋頃だと思う？

>>695
俺、次期クリポン買おうと待ってたのに、
高ビットレートでの録画モード消えてるもんなあ。

ひょっとして、-RWでいつか同時録再できる機種出ると思ってる人いないよね。

次で出します！








って言ってくれ

>>700
-RW独自じゃ無理！

ソニーがＯＥＭ供給受けるらしいな

ソニーが関わるとフォーマット消滅の憂き目にあうのでパス

８mm・・・漏れの消防の記録・・・
メモリー棒もどうなんだか

1000!も近いな

>>702
ソニーも、そろそろ自社開発製品を出してくれないかなあ。
いろいろ噂はあったのに。

相変わらず、発売もしてないのに
凄い書き込みの数だな…。

にしても、最近のソニーはＡＶは全然やる気ないみたいだな。
もうだめか？

>>705
うん、もうだめ。

HDD付きDVD-R/RWレコーダーとかを１０００００とかで出してほしいいなあ。
ソニー。そこで、いっきにシェア巻き返すとか、さあ。
まじでやるきなしだね。そにー

>>707
イメージだけで売れてきた会社だからなんの技術もない。

そう？
電気屋へ行って、店員に
「お勧めのテレビは？」って聞いたら、
「ソニーの29型」、
「お勧めのMDラジカセは？」って聞いたら、
「ソニーの６万円ぐらいの」って教えてくれたよ！

>>707
ソニ-が-RWで巻き返すなんて毛頭ないやん。
自社規格の+RWでさえこんなもんなのに。

精々実機出すつもりのない技術発表止まりで
市場荒らして他社規格の独占を阻むだけのこと。
やり口は任店度と同じ。

パイオニアでユーザー登録して
ＤＶＤレコーダーユーザーズ倶楽部の掲示板に出入りしないやつは糞

>>709
だろ？
イメージで売れるからだよ。説明いらないもん。
らくちんらくちん。
でも俺もＴＶはソニーが良いと思ってる。
ラジカセやコンポは最悪だけどね。

>>708
昔は技術力あったんだがな〜。
それで得たブランドイメージにあぐらをかいて、
イメージ戦略だけになっちゃったからね。

オレのソニーはどこへ行った？
って感じ。

>>713
CD規格にもあぐらかいてたから、今不様な姿をさらしてる。

>>711
本家の掲示板でも、盛り上がらなかったな。＞DVR-3000

>>708
技術力ないとは思わないんだけどね。
確かに最近は、AVで儲けようという気がないように見える。

AVってそんなに儲からないんじゃない？

いまの Sony のやる気の無さは、
もはや Blue しか眼中に無い
ってことだよ。

互換性ってRWとRだったらどっちが上なの？

R

「R」って、「-R」と「+R」があるんでしょ？
わけわかんない。

今日の朝日新聞にπの広告が出ていて
DVR-3000近日発売とあった
まだ帰ってこないようだ

>>720
+Rの互換性は-R以下-RW以上ないしは同等程度。
大体、ハードが-Rをサポートしていないこと時点で問題外。

+RW/+Rも-RWもソニがリスク背負ってまで製品化する必要なし。
技術を売って、リスクの大きい製造・販売は他メーカーにやらせる。
-RAMでさえ、どっかが製品作ってくれるたびに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

ソニがやりたいのは、どれだけ満遍なく自社規格を入れ込むかってとこだろ。

その点Blueは旨味抜群。いまさら+RWや-RWにマンパワー注ぐ気はない。
すべてをBlueの規格化に注いで、他はお茶を濁していればそれでいい。

>>723
自社規格って言うけど、Blueの主導はソニなのか？
どっちかといえばパナかと思っていたが。

まあ、そのパナも別規格で逝きたい様子ではあるけど（ｗ

結局、現状で敢えてＲＷを選ぶ利点は無いってことね。
ＲＡＭだって裸あるしさ。

↑こいつ今更何をいっているんだ
ここに巣くうRAM厨は皆そういう前提で
話を進めているのに

↑こいつ今更何をいっているんだ

>>726
最近の低価格化で初めて興味持って調べてる人もいるだろうさ
皆がRAM厨なわけじゃない、漏れはRAM厨だけど(w

>>726
あえて突っ込む内容でもなかろう。
寛容に逝こうぜ寛容に（ｗ

SONY、AV部門は大量リストラでｶﾞｯﾀｶﾞﾀだから…
期待しちゃ可哀相

>>663

-Rじゃ、一回限りしか記録できないから、貧乏人の660にはもったいなくて無理。
だから、1000回も書き換えできる-RWがマンセーなのさ。

つうか、つまんねー子供のビデオ見せられる親戚の気持ちを考えてあげて
欲しいぞ。しかも編集もできんビデオモードで記録されたひには。以下略

ＤＶＤ−ＲＷ最高！ＤＶＤ−ＲＡＭ最低！


















て、言って見たいが、現実にはＤＭＲ−ＨＳ１を買った。満足。
ＤＶＲ−２０００は手放した。ＤＶＲ−２０００ｈが画質も、機能もゴミだった。

>731
>つうか、つまんねー子供のビデオ見せられる親戚の気持ちを考えてあげて
>欲しいぞ。しかも編集もできんビデオモードで記録されたひには。以下略

前半は賛成だが、後半はどうかな。家庭用ビデオ回す親は多いが、編集まで
きっちりする親がそんなにいるとは思えない（し、そういう親は撮影する時
にカット割りをある程度考えていると思う）。

「テープよりかさ張らない、テープより頭だしが簡単（＝巻き戻さなくてい
い）」と-RAM+PCの編集能力を表に出さないで「VHSの代わり」に売って
いる松下は購買層をよく知っていると思う。

「テープみたいに切れたり巻き込まれたりしないから、お子さんの笑顔をい
つまでも残せますよ」と付け加えれば、「よし、おとーさん松下買っちゃう
ぞ〜」と（女房に説明するのも楽だし(^^;）

　　　 ┌-------------┐
　　　　| ｌ￣￣￣￣￣￣ｌ |
　　　　| |ディスクは初期 |
　　　　| |化されました　| |　　　　　　　　　　　　　
　　　　|______pioneer ___ .| |　　　　　(Дﾟ=)；)　　　。ｏ　（追っかけ再生なんてして
　　　　|　　　＿|＿＿＿__________　| (;;;;;;;;∧ ∧_　。ｏ　（どうすんのさ？
　　　∧∧／＼ 　　　　　　　　　　　　　(・∀・ )　。ｏ　（過去は振り返っちゃダメ！
　　（- ・∀）※ ＼　∧_∧　∧＿∧　∧__∧　　 )　　 （とにかく見てこの高画質
　 （　　 ノ ※　ﾉ　（　　 ；）（ 　　　；）（ 　　；）､ノ
　　｀､___ヽ　ノ　ﾉ（　　　　）（　　　　）（　　　 ）ヽ
　　　　　＼｀ーﾉﾉ　ー○-　ー○─　　ー○-ヽ->
　　　 /|　　￣￣
／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　RWなら面倒なカートリッジもいらないんだよ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ＤＶＲ−２０００ｈじゃなくて、ＤＶＲ−２０００。
間違えるくらいの、クズ・レコーダさ。

DVR-2000はCGMS-Aでコピーワンスになっているコンテンツを
CPRM無視して録画できるところだけがウリなんじゃなかったっけ?

どうせならフリフリレコーダーとして販売しないかな。
これはマジ売れるぞー！
あっという間に終息だろうけど（ｗ

３勝、１敗、１分。
所詮、追っかけ再生は、多彩な編集機能と同ポイントである。
尚、多彩な編集機能は−ＲＷも、−ＲＡＭも変わりがない。あれ、じゃあ、
あのＰＯＰは一体？

海外での -RW +RW RAMの勢力図ってどうなんだろうね。
E20/E30/HS1/X1 とか日本では非常に好調だけど、海外ではどうなんだろ？

日本で敵なしだった９８も今はすたれ、世界標準機に支配されたから海外の動向も重要よん。

>>739
海外ではDVDレコーダー市場自体が日本より小さいという話、米国じゃCATVとレンタルビデオで十分な人が多いらしいよ
PCと違って家電分野は元々日本メーカーが強いというか規格自体を主導してるからPCでの例はアテにならんし

そう言えばzip,Jazzてのもあったよなー。

その前に概国人でDVDプレーヤー持ってる家庭ってどれだけあるんだろう。

アメリカでは、かなり売れてるだろ＞DVDプレーヤー

>>741
ZIPは今でも現役だよ、現地では。

>>743
(ﾟ∀ﾟ)アメリカかっっ！納得。
どーもアッチのｲﾊﾟｰﾝ家庭でDVD観てる姿が想像できなかっただけ…。

>>744
今も日本ってMOなの？

ＲＡＭは殻付きと殻なしがあって。
殻なしは安い。殻付きは高いが取扱いに気をつけなくても良い。
優柔不断な俺はこれでいつも購入するとき悩んでいる。
これ、面倒。

ﾘｺｰの+RWドライブカタログ表記の
記録型DVDドライブシェア（店頭販売シェア）

アメリカ +RW 61% その他 18% その他 13% その他 8%
ドイツ +RW 49% その他 31% その他 20%

>>747
「殻がないので-RWに軍配」ってのは、そういう意味だったのか。納得。

>>745
えー、だってホームシアターって概念は元々米国産だよ？
シリコンバレーで電器屋いったらでかいプロジェクションTVが沢山並んでた、奴らは気質的に画質より画面サイズ優先かも(w

訂正
「殻がないので-RWに軍配」→「面倒な殻がないので-RWに軍配」

>>750
そうだったスマソ。
じゃ、DVDレコ自体売れないね（w。

>>744
現役だろうけど、ほぼ世界標準となったCD-Rにくらべると少ないでしょ。

>>753 DVDレコ自体売れないね
本当に全くＤＶＲ−７０００は売れなかった。
折角、店先で客に勧めたのにＥ２０買いやがる。
お陰で￥５，０００貰い損なった。

>>753
CD-Rは母体となるCDが音楽・ソフト販売用途で普及した上でコピー自由だったという特徴があるから
一概にそれ以外のメディアと比較するのはどうかと思うぞ

海外のＤＶＤソフトの販売価格ってかなりやすいからプレイヤー自体は普及してそうだけど。
ifoedit smartripper等リッピングツールもみんな海外産だし．．(w
VRFモードが海外でうけるとは思えないけど、ことビデオモードに関しては．．．

>>752
ヨーロッパはどうだか知らないけど、アメリカじゃ VHS も多くの家庭では
レンタルビデオの再生専用にしかつかってないからねぇ。予約録画なんて
操作がむずかしすぎてダメらしい。時計の部分が 0:00 で点滅するので
どうにかしてほしいなんていうクレームが付いたりするって話だ。

TV ドラマやアニメなんかはリピート放送ガシガシかかるんで、わざわざ
録画してまで見る必要ないと感じる人が多いし。

外人に裸ディスクはもってのほか？

>>754
ヤ○〜ダ　ま〜だまだ　安いんだ〜♪
給料の安さは半端じゃないよ♪
やっぱりDVDは　パ〜イオ二ア♪

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　Ｐａｎａｓｏｎｉｃ

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　|== ……　　 i────ｉ　　o o o ◎ |
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　　　ス ポ ー ツ 録 画 は Ｄ Ｖ Ｄ

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　　　　　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ ,,）
　　 　∧＿∧　　　　　　　　　 ＼　　 ,）〜
　　 （,,　´∀｀）　　　 　●　　 　 ( （ ｜
　と⌒ 　 　 て)　　　ノﾉﾉ　 　　　　∪
　　　|　　追　っ　か　け　再　生
　　 （　　______三ﾌ
　　　 )　　）
　　　 レ'
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　と⌒ 　 　 て)　　　ノﾉﾉ　 　　　　∪
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　と⌒ 　 　 て)　　　ノﾉﾉ　 　　　　∪
　　　|　　追　っ　か　け　再　生
　　 （　　______三ﾌ
　　　 )　　）
　　　 レ'
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だからそれはリピート再生だって。

ないしは、記録面がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ…。

>>761

うまいなー感心してマス。

>>761
あのCMのことね。(この間、やっと見た)
リピート再生に見えるね。(ボールを「おっかけ」再生ではない)

＞760-761
ついにRWのスレでRAMのCMが・・・・（哀

ていうか、このスレって、RAM厨が立てたスレだとおもてたｗ。

それはRWな人が立てようとしなかったし、立て直そうともしなかったから。
それにしても、改めて見るとなんて哀れなスレ名なんだ・・・・・

でも一応ナレーションが「録画をしながら、観たいところを再生できる」
って言ってるからいいじゃん。

でも、やっぱ「追っかけ再生って、同じところを繰り返すやつのことか」と
思われかねないつくりではあるな・・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ ,,）
　　 　∧＿∧　　　　　　　　　 ＼　　 ,）〜
　　 （,,　´∀｀）　　　 　●　　 　 ( （ ｜
　と⌒ 　 　 て)　　　ノﾉﾉ　 　　　　∪
　　　|同 時 録 画 リ ピ ー ト 再 生
　　 （　　______三ﾌ
　　　 )　　）
　　　 レ'
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仮にDVRが人気だったら
スレ違いといわれるだろう

そう言えば、昔パナのテレビでプレイバック再生ってあったよねー。

あのCMを観てるとそっちを連想してしまうオレ…。

>>771
山口百恵が歌ってヤツですか？（　ﾟ∀ﾟ）

ずいぶん昔のような気がするけど
あれどういう仕組みなの？

♪ちょっとまって〜プレイ爆！

近所の第一家電に予約でも入れるかなそろそろ

第一家電はまもなく潰れます。

ソニー、108MHz/12bit DAC搭載のプログレッシブDVDプレーヤー
―実売3万円前後、DVD-RWのVRモードも再生可能
DVP-NS715P

ＲＷのＶＲモードも再生できるんだね６月２１日が楽しみだ
やっぱり時代はＲＷだ　ＳＯＮＹとパイのほうがパナより上

>>773
ありゃRAMでしょ？

>>777
メモリの方のね…と付け加えとく。

>>776
そりゃ大変だ！
今すぐDVR-3000買いにいかなくっちゃっ！！

よーし！パパDVR-7000も買っちゃうぞ〜！
合わせてDVR-10000だっ！！

>>776
消え行くRWの受け皿になろうとしているんだよ。
安心でしょ？消えてもパナ買い直せば、今までの映像資産は残るんだから。

S端子でつなげば早送りで-RW→-RWの高速コピーも実現しゃうぞ〜！

>>780
ねえねえ、仲間に入れて！

>>783
うん、いいよ！
ソニーがこんなすばらしい製品を出してくれたら、
もう安心だ！
これからは、やっぱり-RWだね！

>>783
もちろんさ！録画したディスク交換しようぜ！絶対だぞ！

783と784は両方漏れです・・・

>>786
IDでわかるよ

>>781
SONYの意図は
1 これからSONYはRAM機出すので、過去の遺産はこれでダビングしてね
2 これからSONYは+RW機出すので、過去の遺産はこれでダビングしてね
3 もうSONYはDVD録画機から撤退するので、(以下、略)

答えは何番？

>>776
ま、これぐらいリアクションしとけば満足だろ。

　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　+
　. 　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
DVRｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　　（つ　　つ◎　　 （つ[三三三]
　.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

　. 　　　　　　／￣＼　ゞ
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!（　゜Д゜）　　　　
　　　　　　　（つ　　つ　　　　　　　　　　　　　　ｱｯ
　.　　　+　　（　ヽノ　i i i　　　　　　　　　 ∧＿∧　ゞ　　　　　∧／|　　　　　+
　　　　　　　し（＿）　◎ 　　　⊂⌒⌒￣つ´д｀)⊃　　[三三三]　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣~　　　　　　　　 　　　∨＼|

4.もうSONYは貰ったリベート分の仕事はしたのでこれが最後のヘルパー。

パナのＤＶＤ録画機が売れてるのはＦ１トヨタのリアウイングにＰａｎａｓｏｎｉｃ　Ｅ３０
とかいてあるから売れてるだけ　浜崎あゆみとか
宣伝だけで中身なしの製品だ

パイオニアは宣伝しないが中身アリの製品だ
ＰＤＰ技術世界一

ＰＯＰ技術世界一

>>791
そんなことはないって！！
一番中身がないのは宣伝だって！

　　　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
面倒な殻付きRAM　　∧＿∧　　　　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ
返せよ〜　　　　　　　（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ□
　　　　　 　+　　　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

　. 　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　゜Д゜）　　　　
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　　　　　　　　　　　ｱｯ
　.　　　+　　　（　ヽノ　　　　　　　　　∧＿∧　ゞ　　　　　　　　
　　　　　　　し（＿）　 　　　⊂⌒⌒￣つ´д｀)⊃□　　〜◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣~　　　　　　　　 　　

>>793
巧い！座布団１０万枚！

>>794
じゃあ「宣伝だけが中身なしの製品だ」でよろしいか？

>>792
プラズマディスプレイの技術が高ければDVD-RWも良いモノが出来るのか？（藁。
そうか、πの製品にそんなに中身が有るんなら
”792を囲む夕べ”でも開いてやるから、小一時間じっくりDVR-3000の中身を語ってくれや。
ちなみに囲むのはRAM厨軍団な。

>>795
ワラタ（爪折れてた！

>>792
DVR-X000は中身はいろいろ入ってそうで、大きくて重いですが
機能がたいしたことがないのはどうしてですか？重り？
中田って誰ですか？
ＰＯＰ技術世界一は認めます

PDPつくっているところとDVRつくっているところ、メーカーが違うんですけど。

８００

それは遠まわしにＰＤＰ以外は中身なしっていうことですか

　SONYは記録型DVDの開発でも失敗したし、PDPも結局
自社開発がうまく行かなくて富士通・日立に泣きついたし、
携帯電話の開発も失敗してエリクソンにすがりついたし、、、
　最近、SONYでまともな技術と言えばCCDぐらいしか
残ってないね。最近の技術力でいえばπ>>SONYだと思う。

>>792
DVDレコのCMについちゃ、
パナもπも同じようにダメダメなような気が・・・

>>802
液晶やCRTも・・・

DVDレコーダーの類はVTRの実績があるから、πよりSonyの方が得意
で、πよりマシなものを出せるはずなんだけど。
ロボット関係で話題を集めてるけど、AV機器での存在感は薄れてる？
WEGAは好調だったかな。

>>792
それで売れてるなら美味しいやん

>>802
SACDも普及してない感じですね。

>>805
VTRとクリポンの技術があればできるはずだけどね、やる気ないんでしょう(w

クリポンはソニー的にはダメ機種

今まではモノがでなかったから仕方ないが、
DVR-3000もようやく発売されるようだし、
次ｽﾚはもちっとましな名前つけて、製品スレらしくしようぜ。

3000はどうでもいいが、7000の使いこなし話題なんかはそれなりにあるっしょ。
ていうか、もうないんかなあ・・・

>>810
話題があればとっくに盛り上がっている…


と、言ってみるテスト

Sonyはブルーで勝負賭けるつもりなのかな。
しかし、現行規格のDVDでレコーダー製品開発の実績があるのと無いのとでは
次世代の製品でも完成度に差が出てしまうと思うけど。

とりあえず、購入者を叩いたり煽ったりは自粛しよう。
ちゃんとレポートしてもらうためにも。

パイオニアが何故ここまで発売時期をズらしたかというとこれは一種の販売促進の手法だ
ドラゴンクエストやファイナルファンタジーが発売時期を遅らすのと一緒
消費者の購買意欲を即すうまい販売方法だな

今消費者はＤＶＲ３０００を喉から手が出るほどほしくてたまらないはずだ
そこえうまい具合に発売して売上トップに

さすがパイオニアだ

DVR3000…（゜Д゜）ﾎｽｨ…

とりあえず購入者も失敗して悔しいと感じても
ダメなモノはダメと認めて、ｲｲ！などとﾏﾝｾｰ発言は自粛しよう。
ちゃんと人柱になるためにも。

>>813
レポート書いてくるのが工作員（π社員）でも？

>>802
そうだね、SONYはなんかブランド力だけ、って感じだね。
技術で突出してるのは放送関係（この辺りはPanaはダメダメ）。
コンシューマ系ではあまり技術を投下しないのかな。

Panaは投下するもなにも、特にネタが何もないからな。

あ、ePとかあるのかな、Pana技術は。
すでに死に体状態。誰が買うんだ？

>>817
もちろん！
それこそが楽しみ

DVD-RAMレコーダー/ドライブのハード/ソフトに技術力を
発揮してくれてるだろ。

DVR-3000入荷祭を見越して？松下が牽制してきましたな。

http://www.panasonic.co.jp/customer/dvd/hs1/index.html

>>822
高いし、時間もかかるなぁ。。。

>>822
もっこすも増量するのかな？

>>822
どっちかと言うとsony対策かと。

>825
どっちかと言うと東芝対策かと。

>>822
どうせならX1同様LPCM対応して欲しかった…
DV入力とLPCM対応、東芝/松下どっちでもいいからはよやってくれ。

DVR-3000入荷祭への牽制、正解です。

>>828
まあ、HS2は次のお楽しみというところか。

もっこすは、たしかX1…

HS2は、その次の牽制にとってあります。

牽制しないといけないようなうネタは、πにはもうないだろ。
あっても、どうせ遅れるんだから。
もったいぶらずに早く出して欲しいよ＞HS2

X2への牽制です

DVR-3000かぁ。半年間話題だけは独占してたなぁ…。

X2なんて本当に出るのかな？
ソニーのDVR3000ぜってー買うぞ。

買えば

>>835
本当にHS2とかX2とか展開されたら、RWの立場は・・・

しかし、そんなソニーこだわらなくても(w
どうせ中身同じなんだから、πでも＃でもやすい方でいいじゃん。

ソニーも箱だけじゃなく、中身を作って欲しいよ。

ハイブリッドの第一世代ってなにかしら問題があるじゃん。
第二世代でやっと家電的に使えるレベルになるんじゃないかね。
πやソニーがハイブリッド投入してくるにしても、第一世代は柱覚悟になるだろうな。
その時既にパナや東芝は安定した機種を提供できるわけだから、これは大きいね。
一年遅れてるよな＞π

>>873
安い…。それを言うなよ…。

>>838
X1は既に第2世代。HS1は第1世代でもあの安定っぷりだからなあ。

パイオニア社員、HS1のスレでハケーン。

[659522]他社製品購入君　さん 2002年 4月 16日 火曜日 14:52
160.196.176.40, unknown　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)
こういうのは故障といわず、欠陥品というのでは。

[660438]タクロン　さん 2002年 4月 17日 水曜日 00:02
eaosk7-p20.hi-ho.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)
他社製品購入君さん、トゲのある言い方だなあ。
と思ったらパイオニアの方でしたか。。。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 160.196.0.0
b. [ネットワーク名] PECNET
f. [組織名] パイオニア(株)
g. [Organization] PIONEER ELECTRONIC CORPORATION

>>841
今まで、結構ネタで言ってたんだが、π本当に必至なんだな・・・

>>842
それにしても何てマヌケな。π社員必死！ってJokeじゃ無かったのね。
さらしage。

>>841
今年度より、パイオニアの新入社員研修の一環として
「ネット掲示板での宣伝書込講習」というのを行なっ
ております。

4/20より新人達が本格的な実技を行なう予定です。
拙い文章でDVR-3000の宣伝を書き捲くると思いますが、
皆様宜しく御指導お願い致します。

>>843

平日昼間の書き込みだしなあ。

で、冷静に証拠を挙げてつっこんでる人が、
hi-hoドメインなのがなんとも面白い。
もちろんパナ関係者でない可能性の方が高いが。

>834
実体が出たらどの位持つかな。

「ＤＶＲ−３０００」だと？
おぬし、なかなか通じゃのう。

まぁ、あれはそもそも都市伝説。実在なんかしなかったんじゃ。
シャープとパイオニアの夢物語よ。

まぁ、今後巻き返しがあるとすれば、
もはやプレーヤー並みの価格、それも５万円とかでないと
厳しかろうのう。
さーて、果たしてそれができるかな？

RAMやRWよりも、ハードディスクの方がアクセスするプログラム書くの簡単なような
気がするけど･･･(RAMやRWのプログラムは書いたことがないのでわからないけど)
ハードディスクも安いし、ハイブリッド機がなんであんなに高いのかも
不思議だが。

>>848
ハイブリッド機そんなに高いとは思わないけど。
量販店で価格聞いても13万円台だし。

ていうかこれ以上安くすると、
DVR-3000の競合相手が、E30じゃなくてハイブリッドになってしまう・・・

ようするにDVR-3000は出る前からダメって事ですか？（今さらですね）

>>841
例のPOPまで晒されてる。

>>841
π、WIN98なのね．．．。

なんか、みんな盛り上がってきているが
4月中に出せないと思われ。

５月の連休の日テレ、スター・オーズ特別篇　５月３日（金）　９：０３〜１１：２９（３５分延長）
ハン・ソロ堀内　賢雄　　これ撮りたい

テレ朝、スター・オーズ　ジェダイの復讐〈特別篇〉5月5日（日） 日曜 後9：00-11：24
これ撮りたい

５月までに絶対出してくれるんだろうなパイオニアは
ＤＶＲ３０００じゃなきゃＲＷじゃなきゃ撮りたくないよな

　ああ、それにしてもDVR-3000が欲しいっ……！

　ククク……！
　むろん……と言うか……言うまでもなく…… ワシは持っておる。
　このスレの誰よりも……持っている。
　DVR-1000にっ……！！
　DVR-2000に……DVR-7000に……！　DV-RW100に……RDR-A1に……！
　ククク……どこに鼠……松下の輩が潜んでおるか知れんから 大きな声では言えんが
　最近では……DVD-RWばかり集中させるのもどうかと思い……
　DVD+RWにも手を出した……
　転ばぬ杖のなんとやらだ……！
　常にリスクの分散は怠らないっ……！

　バカがっ！
　足らんわっ…まるで…！！
　わしは…もっともっと…欲しいんじゃ……！
　邁進せよっ…！掻き集めるじゃっ…！ただひとつの標準のDVDレコーダーをっ…！
　人間の欲望はつまるところ映像につきるっ……！
　それを牛耳るわれらこそ…王っ……！
　築くんだっ…！王国をっ……！！

↑ﾊﾞｶ

>>854
そんなんやるのか・・・しかも２時間超えてるじゃん
SPモードで録画してからCMカットで１枚に収まるかな？RAM機+PCだから面倒だけど
こういうときハイブリッドもPC連携もないRWは厳しいよね(w

素直にHDDで録画します。

君らなぁ、殻の有無は大きいぞ。
ＡＶの歴史を知らないのか。

殻なしＬＤ vs　殻付きＶＨＤ がどうなったか。（ｗ

>>859
ガンバレ！パイオニア社員！

>>859
うちは幼稚園児がDVDレコ使いまくる21世紀のｲﾊﾟｰﾝ家族じゃ。

よってメディアは殻付推奨。

>859
哀れな・・・

9.4Gの両面ディスクだったら、漏れは全部録画終わるまではケースに入れておくね。
30分ものなら8回、1時間物でも4回は出し入れするからな。
気にならない人ならハダカRAMを買えばいい。

そもそもVHDが廃れたのは低画質と接触再生だったせいだろ（藁
歴史を語る前に勉強してくれπ社員よ。
それ以前に発売日守れよ（藁

>861
なるほど・・・　すげー説得力有るな。

>>862
殻付と殻無し、選ぶのめんどうじゃないですか。それより、
めんどうな選択の余地無し
めんどうな高機能無し
めんどうな低価格無し　の方がいい〜んです。

>864
いっそのこと買うのも面倒だから止めるっていうのはどう？（笑

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧∧　 　　／ ネタのつもりだったのに、
　 　 /⌒ヽ)　　＜　 π社員にされてしまった。　
　〜（＿__） 　　　＼ 鬱だ・・・・
　 ''" ""''"" "'' 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

さあて土曜日が楽しみだ。祭りになるな。パイ揉み祭りか松下祭りか
知らんが(w

「面倒なカートリッジがないのでＲＷに軍配！！」を語るスレはここですか？

パイオニア社員、HS1のスレでハケーン。

[659522]他社製品購入君　さん 2002年 4月 16日 火曜日 14:52
160.196.176.40, unknown　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)
こういうのは故障といわず、欠陥品というのでは。

[660438]タクロン　さん 2002年 4月 17日 水曜日 00:02
eaosk7-p20.hi-ho.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)
他社製品購入君さん、トゲのある言い方だなあ。
と思ったらパイオニアの方でしたか。。。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 160.196.0.0
b. [ネットワーク名] PECNET
f. [組織名] パイオニア(株)
g. [Organization] PIONEER ELECTRONIC CORPORATION

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|== …… i────ｉo o o ◎ |
|━━━iiiiiiiiiiiii━ ━━━|
━━━━━━━━━━━━━━━

新番組の録画はπ鬼亜DVDレコーダ

パイなら出来る

　　　インチキ広告

　　　　　　インチキ広告

　　　　　　　　インチキ広告

「面倒なカートリッジがないのでＲＷに軍配！！」
そうか、じゃあ、ＭＤなんて買ってはいけないわけだね。
最低な光ディスクの最低な管理人の勤めるクソニーのＭＤ。

>>871
パイなら出来る

　　　インチキ広告

　　　　　　インチキ広告

　　　　　　　　インチキ広告

「ＣＲＴを使用した受信機では、走査線数1125ｉ及び750ｐをフルデコードして
それらを1125ｉ及び750ｐで表示できること」 これに当てはまらない場合
消費者に「デジタルハイビジョンTV」と誤認を与えないよう配慮すること。


パイオニアのＰＤＰテレビ、１０８０ｘ１９２０表示できないのに
ハイビジョンＰＤＰとインチキ広告している。

デザインとコストパフォーマンスだけはＤＶＲ３０００のほうがＥ３０より上

>874
性能も上＞E30

30病の3000は性能以前の問題・・・

>>869

これって、2ch じゃなくて kakaku.comだよね
かなりみっともない＆悪質だね...

＞874
値段も激しく上（ｗ

>876
まぁ、あんなインチキ＆嘘つき広告出しまくりのπだもの、ネットで他社製品をおとしめる
なんざぁ朝飯前でしょ。
口じゃなくて技術や製品で対抗して欲しいわなぁ。
私もπのLDプレーヤ長く使ってきたので、最近のπやり方は悲しいよ。

いやほんと技術屋が口やpopで勝負はじめたら終わりでしょう。

半端じゃないDVR-3000の発売延期でπや♯では、
一体何人の首が飛んだんだろ？

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　Ｐａｎａｓｏｎｉｃ

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| __　　///　　　　o　ｮ ｮｮ　　　///　 　|
　| ＝　=== = [￣￣￣￣￣] = = == ≡|
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　
　　G　W　は　D　V　D　＆　H　D　D

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

VHS&HDDやなくて？ｗ

足付け忘れました
>>881　ｗ（DVDがいいなぁ・・・

牌のターンテーブルCDPは良いね！

絶対DVDレコーダは買わないけど。

パイオニアは、前からビデオを作ってたでごんすか？
(ソニーバイオC1は40GBもHDDつんでるっぴ。かなぴーっす)

追っかけ再生が出来るＤＶＤ−ＲＷレコーダが出きるそうだが、
現在のディスクでは使用不可。Ｖｅｒ３となる模様。
尚、発売は再来年。

>>885
転送レート11Mbps→22Mbps？

ｿﾉｶﾜｰﾘ互換性アボーンって罠。

それともやけくそか？

ソニ常套手段の他規格に対する普及妨害・牽制発表か？

それまでにπのDVDレコ事業があぼーんだったり。

ＤＶＲ−３０００も４月２１日には出荷されるそうですが、気が付くと
ＤＶＲ−３０００が未だに発売されてもいないのに、ＤＶＲ−３０００
/７０００関連スレがＶer.３。しかも９００間近かなので、とりあえず
Ｖｅｒ．４のスレッドを立てておきました。
９００越えたら、ＤＶＲ−３０００/７０００同様、御愛顧願います。

☆★ 販売店絶賛DVR-\3000/7000統合スレ Ver.4 ★☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1019032921/l50

>>888　ＤＶＲ−３０００も４月２１日には出荷
尚、発売延期があっても、当方では一切責任を持ちません。

Ｖｅｒ．３も、まだ１００スレ程ご利用いただけます。

>>884
ソニーのOEMで出してました。

>>885
おお。-RWも2倍速(?)になるのか。
(+RWが2.4倍速なのに、-RWは1倍のままなのかとおもてた)
じゃ、-Rは4倍かｗ
RAMも最初1倍だったのが、2倍になった。
(こうして、速度は上がっていくのであった･･･かな？)

>>891 -RWも2倍速
ただし、パイオニア自慢の既存のプレヤーでの再生互換性は一切なくなる
模様。山谷記録以外、なんらＤＶＤ−ＲＡＭと変わらなくなるみたい。

>>892
もう、+RWで、いいでごんすｗ

追っかけ再生に倍速は関係ないんでないの？
転送レート22Mbps=追っかけ再生。

ゆえに+RWも追っかけ再生不可。

それにしても、-RWを2倍速にするにあたって、どうして互換性(DVD-ROMドライブ
による可読性)を犠牲にしなければ、ならなかったでごんすかねぇ？
(-Rや+RWは2倍にできてるのに･･･こういうのは、HWで聞いた方がいいかな)

>>894
関係あるよ。倍速だから22Mbpsなんだけど？
+RWは2.4倍だから約26Mbpsだろう。
がんばればできるんじゃないの？おっかけ再生。

やっとだな、待ったかいがあるというもんだ
とりあえず発売日にはビックカメラ池袋本店に徹夜で並ぶよ
多分俺が第１号を手に入れるからテレビのインタビュー受けるだろう

俺もビックカメラ池袋本店に並ぶぜ狙いは＃のSR100だぜ。

>>896
言い方が悪かった。
記録レートのことだよ。
HDDも-RAMも22Mbps以上だから追っかけ再生ができる。

ちなみにRAMが22.16Mbps、DVD-Video/-R/-RWは11.08Mbps。
何倍速になろうが規格に手を加えないとこの数値は変わらないはずだけど…。

でも、勘違いだったらごめん。

900逝ったのにまだぁ？

転送レートと言ってみる。

>>892
そもそも、編集簡単のRWにそんな物無い。

>>896
ＲＷってＲＡＭと違って一筆書きのような形で記録するので
ＲＡＭの様な追っかけ再生を実現するのは難しい。
ＲへのＶＢＲ記録ですら実現出来ないπだから無理でしょ。
ＲＡＭはクラスタ単位の記録で、ランダムアクセスが可能
なため、追っかけ再生が比較的容易に実現できた。

　今までパイオニアのDVD-RWを応援してくれて
　どうもありがとうございました。
　またいつかどこかでお会いしましょう。　　
　　+　　　　+　　　　　　　+　　　　　+　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿∩　　
. +　∧＿∧ 　 ∧＿∧　　　　ノﾉﾉ人ヽヽ　　+
　　<ヽ｀∀´> .（ ´∀｀ ）`　｡'',（●´ー｀●）　　　　
+　. ∧＿∧つ（⊃　⊂） `ﾟ;・∧ ∧Y　　ヽ）　　+
　　（　・∀・）　¶ ¶ ¶ ¶ ¶　▽ﾟДﾟ,,)＿＿_|　　　
　　（つ　　つ¶。・ﾟ■ﾟ()。¶ O`⊂ |　　 U　　　　+
　( `Д´）ノ　¶ﾟ。∞∞∞¶| 　 ∧ ∧＿＿
　（　　　） 　|ヽ¶ ¶ ¶ ¶ ¶/ |　 (ﾟーﾟ*)　　／＼
　ノ　　＼　 |＼￣￣￣ ／|　|U U￣￣|＼／
　　　∧∧　 ＼￣￣￣ ／.　|　　　　　|／
　　　(・Д・)　　￣￣￣　 　　￣￣￣￣
　 〜（_＿ﾉ　　　　　　　

新聞にDVR-3000の広告出てるねー
近日発売って書いてあったよ
まー嘘ではないか

>>887は絶対DVR-7000ユーザだな。

自分の所有してる愛しいDVR-7000が２ｃｈで全く話題にされないのが
気に食わなくて、良くも悪くも話題のDVR-3000に便乗させようと
”統合スレ”と題してスレを建て続けているのが見え見え。
統合統合と言いつつ、"DVR-1000/2000"もスレタイトルに入れようと
しないのがその証拠。（実際、DVR-7000を統合なんてしなくても誰も
困ってない事は前スレで実証済なのに・・・）
そんな悪足掻きしたってDVR-7000はもう過去の遺物に違いないんだ
から、粘着に話題にされない事を気にすんなよ。

しかもこいつ、スレ建てマナーを知らない厨房だ。
リンク一覧はレス１番とは分けて２番以降に書くのがマナーという事を
知らないらしい。こんな長いレス１番がイチイチ表示されるとウザイ！！
（特にｉモード版等で表示させようとする時に非常に迷惑つうか鬱。）

ということで勇み足のスレは、このまま放置決定。
セオリー通り、前スレで９５０越えた辺りで新しいスレ建てて
移動しましょう。

今週末はＥ３０売れないんだろうな
パイオニアの営業社員が週末は店内で販売店の店員のかっこしてＤＶＤ売り場で
待ち構えていてＤＶＤレコ見にきた客を根こそぎ３０００買うように仕剥けるからな

>>906
賛成。
新スレはもっとRWの現状が分かるスレ名にしよう。

>>907
このスレの住人も出かけてみて結果を報告しよう。
πの馬鹿さ加減を生で体験しよう。

で、ちゃんと今週末にDVR-3000が発売されるとでも？

冷やかしに販売店に行ってパイオニアの社員の罠にはまりまんまとＤＶＲ３０００
買わさせそうでやだな

パイオニアの社員が話し掛けてきたらどう切り返せばいいんだ

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　DVD-RW　 ┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE DVD-RW 　　 ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

>>899
何倍速って、記録レートのことだよ。思いっきり勘違いと思うけど？
転送レートは33Mバイト/sだったりする。
http://www.panasonic.co.jp/dvdram/product/47ram/rdvs300_1.html

DVDは11Mbpsが１倍速で、DVD-RAMは22Mbpsだから２倍速。
今度のランボー2は３倍速らしい．．．もちろん記録レート。

DVDは11Mbpsの転送レートを持っていて
DVD-RAMは22Mbpsの転送レートを持っている
転送レート33M（MAX）はEIDE接続規格の一規格
だったように思うんだけど、違っていたらスマソ。

>>906
RW機のスレだし、
DVR-7000ユーザーがスレ立てしても全然問題ないと思うが、なにが不満なんだ。

まあ確かに、1が長いのはいただけないが。

>>914
転送レート33Mバイト/sはEIDEの接続規格で、PCとドライブ間の転送レートです。
DVD-RAMの22Mビット/sはメディアに連続書き込みした場合の転送レートです。
（確かに、実際の記録レートはこれより大きいが、ドライブと
して見たときの見かけ上の記録レートはこの値になる。）
もう一度、URLを書いておくから、ここをよく見て勉強してね。
http://www.panasonic.co.jp/dvdram/product/47ram/rdvs300_1.html
2,770kB/sは22Mビット/sです。

>>907
π社員がまぎれこんで、洗脳作戦を実施している店をこのスレ(次スレ）
で晒そう。で、そこへ行ってπ社員を叩き潰す。

って、別に松下マンセーでもないのに、なんでこんなにもπが憎いんだろう…。
現にLDプレイヤーはπ製を愛用してる。それなのに…。
詐欺商法に走るπが醜くてしかたがない。πについたこの悪いイメージは
なかなかとれないだろう。

>>917
売ってるやつに非はないだろ。
そんなに憎けりゃπ社長の暗殺でもするんだな。

>>908
ＡＶ版でスレ立てる時のマナーとして、タイトルは
最低限以下の項目を守って欲しいね。

・商品のキャッチフレーズ（推奨）
・商品のメーカ名（必携に近い推奨）
・商品カテゴリー（必携）
・商品名（必携）
・スレッドナンバー（必携）

タイトル懲り過ぎでどういう商品のスレか分からないと
全く本末転倒だよ。

持ち歩かないとダメですか？

ま、RAMはどうでもいいけどね。つーか消え去る運命。
Rさえ使えればいい。HS１ユーザーだけどさ。

>>916
記録速度はいくら大きくなっても規格自体に手を加えないと規格値は変わらない
DVD-RAMは22Mbpsの転送レートを規格として持っているので、追っかけ再生が可能
DVD-RWはその転送レートを規格として持っていないので、追っかけ再生が不可
なんだろ。
おれは889じゃないよ、ただ「転送レート33Mバイト/sはEIDEの接続規格」と
いうのを補足しただけなんだが、ここをよく見て勉強してね、と言われても
914と916の内容はどこがどう違うのかがわからないのですけどね。

>>919
> ・商品のキャッチフレーズ（推奨）
面倒なカートリッジがない。(w

【殻無し】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】４

>>916
じゃ、-Rも-RWも2倍速(22Mbps？)になったら、追っかけ再生とかできんの？
+RWも11Mbpsの2.3倍速だから追っかけ再生可能？

ランボ２が3倍速っつーことは…。ダブル録画がっ！？

>>922
DVD-RAMの22Mbpsの転送レートはドライブの規格だよ。
メディアの規格ではありません。
もちろんメディアはそれに対応していないとダメだけどね。
あ、それの事を言ってたの？

>>923
低性能パイDVD-RWレコーダ→低能パイ　DVD-RWレコーダ

-RWレコーダーには罪は無い。

例のπ社員が弁明してるな。

あのPOPには"録画機へのセット方法"って書いてあるんだけどなぁ‥‥

「面倒なカートリッジ」ってそういう意味だったのか。
DVDレコーダで録画したディスクを他のDVDプレーヤで再生する場合
わざわざカートリッジから出さなくてはならないのが面倒、ってことか。

たった５つのポイントでRAM vs -RWの対決をやろうというのに
そんなマイナーケースを例に出すか？　
それにRAMはカートリッジなしタイプがあるのだから勝負の
項目にするのがおかしい。

>929
元から真面目に比較してないもの（笑）

>>929
人はそれをあら探しと言う。ま、家電商品ではよくやる手だな。

すでに次ｽﾚたってるが、あっちはしばらくカキコしない方向でいいのか？

>>932
ありゃ次スレじゃないよ。7000ユーザのアホが先走って立てただけ。
予定通り950ゲットからよろしく。

>>933
次スレ、とてもRWﾕｻﾞが立てたとはおもえんが。
皮肉たっぷりだし・・・

振り返って見れば、最初の発表から半年だよ、半年。
いったい何をやってるんだ！　と思ったが、
ちょっと前にある量販店でシャープの営業マンがこんなことを
言ってたのを思い出した。

「今度の（DVDレコーダー）は、実は当社がほとんど中身を
　製造してるんですよ。パイオニアさんのお仕事は、ほんの一部分」

ってことは、シャープに非ありってことなんじゃないの？
シャープの「お仕事」については、ぜんぜんチラシとか見かけないけど。

>>934
906が書いてる通り、887はカマッテ君なんだよ。
良くも悪くも話題の中心に痛いんだよ。

「DVR-7000マンセー！」って書くと、ほんとに誰にも
相手にされなくなるから自虐的に書いてるんだよ。
しかもそれが結構快感になってるのかもしれない。

結論：DVR-7000ユーザは”Ｍ”。

冗談抜きで、パナE30に、+R,-RW,+RWレコーディングを追加してほしいかも。それなら、再生機としてのスペックや
-RWのVRF の録画再生環境も増えてパイも喜ぶとかから、DVR-7000の存在意義も有るってもんでしょう。

それでも、DVR-3000はいまいち買う気はしないけど。

なお、漏れがE30で評価してるのは、RAMの追っかけ再生より、-R ビデオモードでのVBR
リアルタイムレコーディングだったりする。これ、パイ以外でもいいけど他にできている所って
どれくらい有るんだろう。例えば、海外のフィリップスとかトムソン何かの+Rとかは？。

>>935
当時は自慢したつもりだったのだろうが
今だったらハジさらしもいいところだな。

次スレのリンクのオマケにでも貼っといてくれ。(w
https://secure.future-s.com/%7Edatabase/aiao/

>>939→ﾔﾌｵｸ→E30

>>935
その「一部」が半年遅れている原因だったりして。

>>937
HDDの無い機種が、焼き機能充実しても大して意味無い。

素人考えだけど、9.4G両面ディスクでシームレス連続録画再生ってできるように
ならないもんかな？

しまった、こっちはRWスレだった（汗）
逝ってきます・・・。

ま、一応RWでも両面メディア出てるけどね（ｗ
殻無いしなぁ・・・・おっと、殻は無い方が互換性が良いのか

あと５つで新スレができるのか？

950ゲットの奴は新スレよろしく。
と言ってみるテスト（ｗ

ttp://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=657022
他社製品購入者君のいいわけ痛すぎ…。

>>923　レコーダ自体は殻しかないがな

a

>>931
ああゆう内容はヘルパーが引っ掛けたカモにこっそり耳打ちするもんだ。
リッチ層の件もそうだが、浅はかにつまらぬ事を紙に残してしまうのは、
馬鹿なのか正直なのか理解に苦しむ。

>>943
表裏で回転が逆になる。

誰も新スレ立てたがらない駄スレ

>>948
しかも、深夜に個人で契約しているであろう回線から書き込んでいるのが笑える。

>>733

撮る親の方なんてどうでもいい。どうせ自己満足でやっているんだから。
オレが心配しているのは、そんなつまんねービデオを見せられる側のこと。

見るのなんて最初の５分で十分。
あとは親バカの様子を延々見せられるだけなんだから。

つうことで、どうせ送ってくるのなら消去して再利用できる-RWにして欲しい
ってことかな。

-Rがあって、+Rが出て、
-RWがあって、+RWが出たから、
+RAMっていうのは出ないんですか？

>>956
リコーかフナイあたりに聞け

DVD-WO

DVD≠RW（ｗ

MV-RAMとかも仲間に入れて！（by　NEC）

LD-RW

昨日からの予定通りスレが９５０超えたので、マタ〜リと
新スレに移行しましょう。

【殻無し】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】４
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1019132737/l50

「DVD≒RAM」とか、「DVD≒R」は？

昨日は先走り過ぎて不快なスレを立ててしまい
申し訳ございませんでした。謹んでお詫び申し
上げます。

これからも、御意見・御指導・リベート等ござ
いましたらどしどしお寄せ下さい。

RWの互換性なんてこんな物。
ttp://www.pioneer.co.jp/dvdld/oshirase2.html

長谷川はめ太郎って、結局πの工作員なの？

終了！

よし！

972

973

ま

つ

り　

は　　

ど　　　　

こ　　　　　　　　　　

で　　　　　　　　

す　　　　　　　　　　　

か　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>974-982
また、祭りは不発だったな・・・
2つの新スレでﾏﾀｰﾘまとうぜ。

新スレが終わらないうちに祭りになりますかねぇ

新スレは、発売前から祭りです

あれは 私が就職した年の慰安旅行です 余興に女装させられ コンパニオンをさせられまし
た その後 社長（小さな会社）に 呼ばれ部屋で 犯されたのです まだ 経験がなく 言われ
るまま フェラをし アナルに社長の大きなちんちんで 犯されました 痛くて泣きました あ
れから 5年がたち 今は社員が いない時は 女装して 社長に可愛がってもらってます 時に
は 取引相手の方の夜の接待もしてます

残り13

祭りは？

祭りの前に1000