☆★ 絶好調 DVR-3000/7000統合スレ Ver.2 ★☆

人気絶頂の『DVDレコーダ、ただ一つの標準規格』、ＤＶＤ−ＲＷの
スレッドを一本化致しました。
皆さんの暖かい支援の元、ＤＶＤ−ＲＷワールドは広がっております。
ご支持の程、よろしくお願いいたします。

＝＝　関連スレッド　＝＝


☆★ 起死回生なるか？DVR-3000 Ver.1 ★☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013603708/l50

☆★DVR-7000不良在庫 いつになる新製品★☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1011463697/l50

★☆ どうして話題にならないＤＶＲ−７０００ ☆★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/997174085/l50

★☆30秒単位でしか録画出来ないDVDレコーダ☆★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/999584792/l50

【祭】　DVR-3000発表　お祭専用スレ　【祭】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013620028/l50

パイオニア、廉価版DVD-RWは意外に高機能!?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1002054955/l50

悲惨☆X-BOX！！DVD-RWのVRモード再生不可能☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1012552576/l50

関連スレ追加。

ＬＤがきえそうだね
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1003209726/l50

イタイタシイタイトルダ。死に水を取ってあげよう。

すげー、発売前にpart2だ。

>>4
DVR3000の話題はほとんどないけどな。(w

>>1
(･∀･)ｼｬﾝﾃｨ♪

祝新スレ　レスだけは絶好調ねｱｹﾞ

関連スレ

【DVD-RW】からRAMへ移行スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016627306/l50

おい！はめ太郎！
ｽﾚ消化に貢献した一番肝心なリンクが抜けてるぞ！！！

All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

永遠に晒さなきゃダメだろが！

>>9 おい！はめ太郎！
大変申し訳ございません。忘れていました。追加させていただきます。

>>4
本当だ、人気機種だね！

消費者無視の、おもしろ発言集もｷﾎﾞﾝﾇ

☆★ 絶好調 DVR-3000/7000統合スレ Ver.2 ★☆

↑"黒星"X2 の方がイメージに合ってたのでは・・・。

http://www.moumusu.com/rankem.php?id=mune1111

ＷＡＯ！

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020322/piosharp.htm

∴∵┌──────┐∴∵∴∵∴∵
∴∵│Pioneer　　　　│／￣￣￣￣￣
∴∵│　　||||||||||||||　 │|ﾃﾞｰﾌﾞｲﾃﾞｰって
∴∵│　　DVR-3000　| |以外と安いね
∴∵│　　簡単録画　 | |
∴∵└──────┘|／￣￣￣￣
━ ∧━∧━━━∧━∧━━━━━
　 （　´∀｀）||]　　（　　　　）||　　■■■
━（　　　　）━━（　Ｏ 　 ）━━━━━
　 ｜ ｜　|■■　│ │ │||| 　[三三]
━（_＿）＿）━━（__ （＿_）━━━━━
~~／|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
／　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|それは再生専用なので、こちらの
|DVR-3000なら録画できます

しかしまぁ、どうしてパイオニアはこう次々突っ込まれることばっかり
するんだろうか。

お前は本当にソフトウェア開発の遅れなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「バックオーダーは1万台ほど」って言いたいだけちゃうんかと。

>>18
月産２万台予定で、バックオーダー１万台しかなかったら
やばいんじゃないの。

月産２万？たしか、E30が月産４万台だったような。
DVR-3000がE30の半分も売れるのか？楽観的すぎないか？

>>20
DV-SR100が月産１万台予定。なので、２機種あわせて
３万台という壮大な構想だった。

>>21
過去形か(ｗ

>>20
在庫洪水→処分価格→大ヒット

DVR-3000だが、中古ならいくらくらいが“買い”なの？

ツウカ発売してないだろ？

>>15
よく見たら、ページ左上に"3月20日発売"の文字が残ってる・・・。（；´д⊂）

4月新番間に合わずだからキツいよね。

ＤＶＲ−３０００Ｅ
とかにして売りなおせ。

>24
ＤＶＲ−３０００円

DMR-E30markIIが待ってるぞ

DMR-E30markIISRmodel30とか言ってみるテスト。

最近、家電量販店のチラシによくDVR-3000,DV-SR100,DMR-E30が
ＤＶＤレコーダーというくくりで並んで掲載されている。
　それはいいのだが、和光電気のチラシの場合、録画しながら
再生できるというのがあたかもＤＶＤレコーダー共通の機能の
ようにとられるように書かれていて、しかもDVR-3000の横に
それをレイアウトしている。

和冦電氣ならその程度の理解力全然OK！

>>32
というか、本当におっかけ再生が全機種で出来ると思ってるんじゃないの？
和光電気だし。

よし、極悪RW販売店を晒しあげるスレにしよう。

>>28
リモコンを別売にして２万円値下げするとか。

そのかわり、リモコンは３万円な。

簡易包装にすれば５千円は値下げできる！

マニュアル別売で3千円値下げ

録画はDVD-Rオンリーで39800円で良い。

DVR3000早く発売してくれ出たら即買いなのにな。
-RW最高

DVD-RW外してHDD付けてくれたら買うのになあ

ヤマダで「プラズマ+DVDレコーダーセット」キャンペーンやってるんだけど、
πのプラズマとセットのレコーダー、E30でﾜﾗﾀよ。

>>40
DVD-RオンリーならVBRは必須。
RWは使えないし、DVD-RはCBRだしで、パイオニアはダメダメだな。
こんなもん５万でも買わん。

>30
Z-DVR-3000が後で待ってる。しかも可変形態。

>>45
大気圏に単独突入できそうだな。

DVR3000は片面2層DVD-RW8.5GBになったら買う。

最近電器店で見かける、πのRWﾏﾝｾｰなPOP、痛々しい限り。
RAMの同時再生機能が余計な機能の如く書いてあるやつ。

誰か全文ここに晒せや(p

>>48
下らん宣伝に力入れる前に商品出せや＞π

>>48
>RAMの同時再生機能が余計な機能の如く書いてあるやつ。

これなに？
E30をけなしたりしてるの？

∀DVR-3000が髭つきで待っています。

>>50
E30というか、RAMﾚｺｰﾀﾞに対してあからさまに挑戦的な態度の
POPなんだ、これが。
何も知らないジジイなんかはこれ見てだまされるんだろうな。

>>52
内容知りたいなぁ。

新たなるおもしろ伝説が・・・。

DVカメラとの接続性　RW◎　RAM×
ﾊﾟｿｺﾝとの互換性　　RW◎　RAM△
DVDﾌﾟﾚｰﾔｰとの互換性　RW◎　RAM×

とかいう内容の表が作ってあった。
あまりにおもろいので、持ちかえろうとしたら
店の人に怒られた。

＞ﾊﾟｿｺﾝとの互換性　　RW◎　RAM△
ツボに入った（ｗ

>>55
あ、それ知ってる〜。
ヨドバシ梅田と日本橋ニノミヤとかにもあったから、
どう考えてもπかソニー供給としか思えないヤツね。

マツモト電器の優待販売の案内来たがDVR-3000しか載ってないでやんの
他のDVDレコは影もカタチもない、πの販促のおかげかね・・・

>>55

これってひどくない？。
お客さんにウソの情報を与えているように思われますが。
一銭の得にもならないけど苦情いって正しく書き直させる必要が
あると思います。

本命（◎），対抗（○），穴（△），注意（×）

>>59
やれやれ

>>59
いけいけ〜！

>>55
十分に消費者センターに通告できる内容ですね。
私的独占及び公正競争の確保に関する法律、に違反してると思われ。
ウソはいかんよウソは。マジな話。

気持ちは判らないでもないですが、とても技術指向の会社の
やることとは思えない。

実際にDVR-7000買って
「これ見て買ったのに事実と違うYO！」って
クレーム出すとか…。

クレーマーにはイイこずかい稼ぎになるかも…。

ここまでくるとπの営業は○クザまがいの強引さだな。
設計開発やってる者もさすがにいたたまれないのでわ？

これってパイオニア営業の仕業なんでしょうか？。

ＰＯＰ作るのは営業だね。

>DVカメラとの接続性　RW◎　RAM×

これもおかしいよね。RWとRAMじゃない。

>>68
そーだね。
無知か確信犯かのどっちかだね。

片棒かついでるデザイン会社の倫理も問題だ。
あのPOP見る限りはデザイン会社が作ったものとは思えんぐらい
お粗末だが…。

そこまでして売りたいかと言いたい。

ごめんＰＯＰって何のりゃく？

確か、i.LINKでパソコンと連携できるって書いてなかったけ？

>>72
店頭に飾ってある訴求パネルやディスプレイのこと。

>DVカメラとの接続性　RW◎　RAM×
を作ったのはパイオニアではないと思うが。

>>72
DVR-3000の予約してる写真入りスタンドとか言えばわかる？

何の略かと言われたら
point of purchase

>>77
初めて知った(w ・・・そういう略語だったのか

>DVカメラとの接続性　RW◎　RAM×
これいくらなんでもひどい。優位性を訴えたいからって、
何書いても良いってことはないだろ。

ＤＶ−ＳＲ１００の試作機（稼動品２台）が展示されてた。
横でシャープ販促員のオッサン二人が商品説明していて、
ＤＶカメラとの連携を強調してたよ。パンフレットも貰った。

明日もいるかもしれないから、色々ツッコミしたい人は
冷やかしで逝ってみたら？

展示場所は１階のＥ３０売り場の向かいです。

面白い会社だな

>>79
他の点は言い逃れできなくはないけど、この点は
明らかに虚偽だね。消費者センターに連絡したら。

>>43
パナのプラズマとＤＶＲ７０００なんて最悪。
やはりヤマダは良心的だなあ。
のびる会社はやっぱ違うね。
みなさん家電はヤマダで揃えましょう。

もう-RWを擁護する人はいないんですか・・・？

>>84
DVR3000が高すぎるので話にならない。

>>84
DMR-E20がDVD-Rをサポートした時点でDVD-RWレコーダーの
使命は終わったんだよ。

-RW。
-Rがある今、存在価値がいまいち
よーわからん。

>>86
あー、それそれ。
だよね。

皆さん、喜んでもらえたようで何より…
明日も電器店行って、全文覚えてこようかな。

>>86
それでも2月ぐらいまで-RW互換ﾏﾝｾｰってな人多かったよね。
それってどーよ？

俺も明日電気屋逝って見てみたくなった。
POPだけ。

逝こう、逝こう！みんなで逝こう！(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

パイオニアよ、こんな醜い方法使ってまで勝とうと思うな。
技術で勝て。技術だけが全てじゃないのは分かるが、醜すぎるぞ。

昔は技術とﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞで勝てる、いい会社だった。
正直、就職先候補のひとつだった。

今は、入らなくて良かったと思ってる。

>>79
これが本当だとしたらやり口が汚いね。

DVR-3000とE30の機種名を上げて比較なら事実なのだが、
あたかもフォーマットの優位性があるかのようにすり替えている。
これが事実ならマジに問題有るよ。

>あたかもフォーマットの優位性があるかのようにすり替えている。

これ、最近のπの常套手段。客観的に比較されたら勝ち目ないので
あの手この手の詐欺まがいの商法に出てる。
こんな詐欺まがいのことをするまでは、πに対して技術にこだわる
会社というイメージが俺の中にあったが、全て音を立てて崩れた。
今後、たとえいい製品を出してきても、詐欺まがいというイメージが
ついてしまったので、色眼鏡を通して見てしまうだろう。

数年前、πは良識と技術のあるｴﾝｼﾞﾆｱを多数リストラした。
今、そのツケを払わされようとしている。

＃よ、このままだと同じ穴のムジナに見られるぞ。
それとも＃の営業の仕業か？(w

ここはπの悪事を晒すスレとなりました

>>97
で、そのリストラされたエンジニアが
松下に再就職してたら相当笑えるな（w

噂では、犬や糞煮に引き取られたらしい。

ところで、このｽﾚ本当に絶好調になってきたね。

>>100
松下にそんな余力はない。

実際、πと♯の今の状況はかなり険悪になってるんだろーな。

POPパクって来た奴は神だな。
無理なら落書きしてこよう。

俺らがここでπの詐欺商法を叩き合っても、
何も知らない消費者は騙されてπを買っていくんだろうな。
ここでRWを滅亡に追いやらないと、πは図に乗って詐欺商法をエスカレートさせるぞ。

本当なら生殺しで規格競争させるんだけど
すでに次期が他で決まってるだけにただウザイだけだな。＞π

>>101
そんな人たちの開発したｳﾞｨｸﾀｰのRAMﾚｺｰﾀﾞ(もうすぐ発表)。
期待できそうじゃないか！

なんか車載機のカロまで、ダメ機器ように思えてきたんだけど・・・
プライドないのかよ、π。

あ、106は101の続きってこと。
言っとくけど、自作自演じゃないよ！
この話、業界では有名だからね。

πは一度潰れかかった時、すでに三流会社に成り下がったんだよ。
昔の栄光はもう見る影もない。
この姿は現在のπすべてを物語っていると思う…。
好きだったんだけどな…。

もののあはれ

嘘はいかんよ嘘は＞πと＃

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　DVR-3000、ください！　|
＼＿＿＿＿＿ 　 　 ＿／　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　 　　　　　＼ 　/　　 　 |　ありません。　|
　 　 　 　　 　 　　　　∨ 　 　　 ＼＿　 ＿＿＿／
　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　 　 　　 ∨
　 ／＿＿＿＿　 ／| 　 　　　　 　 ∧＿∧
　|￣DVR7000￣|／| 　 　　 　 　 （ ・∀・　）
　|￣DVR7000￣| |￣￣￣|＼＿ （＿＿＿ )＿＿＿
　|￣DVR7000￣| |＿＿＿|　∧＿∧　　　　 　 　／|
　|￣DVR7000￣| |＿＿＿| （　　　　）　　　 　／ 　 |
　|￣￣￣￣￣￣￣　　　　　（　○　 ）￣￣￣| 　 　 |
　| 　　　　 　　 　　 　　　　　｜ ｜　|　　 　　 | 　 ／
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（＿（＿_）＿＿＿|／

>>90
これまでπ,SONY,Philips,リコー,YAMAHAがRAMに対する誹謗中傷
を繰り返してるからね。RAM陣営がマニア受けしにくい家電系
メーカー中心ということもあって、SONY信者あたりが松下憎し
で喚いていたのがおおかったと思う。
推進メーカーとか互換性のことを別にすれば、RAMがRWに劣る
点は無い。RAM2.0相当の規格がDVD-Video規格制定時に決まって
いれば、こんな混乱というかMMCD陣営からの煽り戦略にふりまわ
されることが無かったのに、と思う。

>>55>>103
誰かPOPをﾃﾞｼﾞｶﾒで撮影してくる真の勇者はいないか？
お薦めの方法は、ﾃﾞｼﾞｶﾒｺｰﾅｰへCFやSMを持っていって、
「このｶﾒﾗ購入希望だから画質を見させてください」
とか逝って、試し撮りを装うやり方。
漏れはﾔﾀﾞけど。

>>114
そうだな。誰かうぷキボン。
俺は今日、ヨドバシ梅田行くから自分の目で確認するけど。

>>80
だれか、DVR-3000 & DV-SR100 が結局いつ発売されるか販促員に聞いてきてくれ。
つーか、「発売無期延期機種を販売促進すな！」って思うのだが・・・。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 |　　DVR-3000 ください！　　|
　 ＼＿＿＿＿＿＿ 　　 　 ＿／／￣￣￣￣＼
　　　　 　　　　　　　 ＼ 　 /　 　 |　無いよ！　|
　 　 　 　 　 　　　　 　　∨ 　 　 ＼＿　 ＿＿／
　　　＿＿＿＿＿＿　　 　　　 　　 　 ∨
　 ／＿＿＿＿　 ／| 　 　　　　 　 ∧＿∧
　|￣DVR3000￣|／| 　 　　 　 　 （ ・∀・；）
　|￣ ご予約　￣| |￣￣￣|＼＿ （＿＿＿ ）＿＿＿
　|￣ 承り中!　￣| |＿＿＿|　∧＿∧　　　　 　 　／|
　|￣入荷未定￣| |＿＿＿| （　　　　）　　　 　 ／ 　|
　|￣￣￣￣￣￣￣　　　　 （　○　 ）￣￣￣| 　 　 |
　| 　　　　　　　　　 　　 　 　｜ ｜　|　　 　　 | 　 ／
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（＿（＿_）＿＿＿|／

結局大方の予想通りに桜祭には間に合わなかったね（ｗ

明日の月曜日なんて発売ないでしょうね
ということは、早くて今度の金曜日くらいでしょうか
なら、一応3月下旬ですね

DVR-3000購入予定の人っているのか？
この流れだと発売されてもレポは期待できないな。
誰も必要としないかも知れんが・・・。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 |DVからDVD作りたいんだけど…|
　 ＼＿＿＿＿＿＿ 　　 　 ＿／／￣￣￣￣＼
　　　　 　　　　　　　 ＼ 　 /　 　 |RW機しかないね|
　 　 　 　 　 　　　　 　　∨ 　 　 ＼＿　 ＿＿／
　　　＿＿＿＿＿＿　　 　　　 　　 　 ∨
　 ／＿＿＿＿　 ／| 　 　　　　 　 ∧＿∧
　|￣DVカメラとの|／| 　 　　 　 　 （ ・∀・；）
　|￣ 接続性　￣| |￣￣￣|＼＿ （＿＿＿ ）＿＿＿
　|￣ RW　◎　￣| |＿＿＿|　∧＿∧　　　　 　 　／|
　|￣ RAM ×￣| |＿＿＿| （　　　　）　　　 　 ／ 　|
　|￣￣￣￣￣￣￣　　　　 （　○　 ）￣￣￣| 　 　 |
　| 　　　　　　　　　 　　 　 　｜ ｜　|　　 　　 | 　 ／
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（＿（＿_）＿＿＿|／

HiViがDVD-RWﾏﾝｾｰ!な提灯ﾚｳﾞｭｰをするだろうから・・・

>>122
カメラ録りしたテープをRWに焼く記事一色じゃない?

「DV接続でディスク化できるのはRWならではの利点だ。DV端子の
接続により劣化のないダビングが可能である」

なんてトンデモな記事になるとおもう。

なんか、別の意味でお祭り発生中。

実はコンピューターを起動して一番最初に来るのがこのスレ。
これだけの娯楽を提供するπは偉い！

発端はここからなんだよねえ。
All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

その後、AV Watchの記事が続いた。
パイオニアとシャープ、DVDレコーダを3月下旬以降発売に延期
―ソフトウェアの開発に遅れ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020322/piosharp.htm

パイ揉み屋としても無視されるより話題になっていいのでは？
たとえ嫌われ役でも。

　　　　　　　　π揉み屋ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 π揉み屋ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　π揉み屋ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∩＿∩　 Λ＿Λ　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>126
「バックオーダーは「1万台ほど」(パイオニア)という。」
これってマジかな？単に販売店側の展示品用＋α？

ところで問題のＰＯＰ今日もあったの？。
レポよろしく

今日、RWマンセーで有名なニノミヤ日本橋本店に言ってみた。
とりあえず、店員にDVDレコーダーの２方式、どっちがいい？と聞いてみると

「そりゃ、パイオニアに決まってますよ！」だそうだ。店員曰く
・協賛メーカーが４６：４
・プレステ２やX-BOXでも再生できる。
・よく知っているマニアはRWを選ぶ
だって。まぁ、上２つはいいとして、最後のはどうだ？
マニアがRWを選ぶ？盲目的πユーザーのみじゃないんか？

ということで、RAMの優位性を説明すると、
「ならRAMを買ってください。どっちを選ぶかはお客さんの自由ですからね…。
私たちはどっちでも売りますけどね…」だって。
ニノミヤにあった比較POPでも、RWのところに再生可能機のところに
パソコンやDVDプレイヤーの写真を派手に配置して、再生可能機はぞくぞく増える！
見たいなことが書いてあった。
もちろんDVD-RAMのほうが優れている点については、比較は全くなし。
あれ見りゃ、知らなきゃRWがいいと思うだろう。RAMレコーダの本体価格が安いのも
安かろう、悪かろうみたいな、いい方してたし。ここまで悪意があるとはね…。

何とも不思議なスレだ・・・。

何も知らない人が店頭で騙されないように啓蒙するスレです(w

DVR-7000 vs DMR-E20 では画質の面で7000に分が有ったらしいけども
今度はブツが出てこないのでまだ確かめようがないですからね

RAMユーザーがπと＃をおちょくるスレですが，何か？

いや、かまって君と化した＃とπをいたぶってあげるｽﾚです！

ﾈﾀは勝手に作ってくれるしワザととしか思えないよ＞＃、π

>>130
やっぱりリベートの力は偉大だなあ・・・

>>130
あで？プレステ２でDVD-RW再生出来たっけか？
ビデヲモードでも無理だったんでは？

リベートの効用と弊害について議論するスレです。

嘘・偽りの効用と弊害について議論するスレです。

おもしろ発言・おもしろWebPageの効用と弊害について議論する
スレです。

このｽﾚを会社で見ているπの関係者諸君、休日出勤御苦労様です。
悔しかったら我々をﾋﾞｸｰﾘさせるような新製品を開発してよ。

ﾎﾝﾄは応援してるんだよ…

>>140
新製品のHDD付レコーダは、皆様をﾋﾞｸｰﾘさせる
ような高価格で発売致します。
もちろん価格が高い分、皆様をﾋﾞｸｰﾘさせる様々な
バグ機能を搭載する予定です。

是非御期待下さい。

>>130
お疲れ！
レポートありがとう！
俺も今日電気屋行ったけど面白広告に出会えず残念！

>>130の補足
ニノミヤ店員曰く
「E30なんて全然売れてないですよ。確かにE20は結構売れましたけど
あれはDVDレコーダのことを全然知らない人が買っていきましたからね。
知っている人はRW買いますよ。」

は？ハードもメディアも高い、PCで編集もできない、RにVBR録画できない
のに知っている人がRW買う？RAMがRをサポートした時点でRWは終わりなんだよ。
と俺が言うと、店員は「じゃあRAMを買えば？」的態度。
もう議論になりません。彼らはどっちが優れてるなんてどうでもいいんです。
リベートがほしいだけだということがよくわかりました。(w

>>141
それって、ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟに絶対間に合わせろっていう社長命令が
出てる機種でしょ？
状況は絶望的らしいが。(p

>>140
まともな会社なら、会社から２ｃｈにアクセスしたら懲戒くらうだろうけどな。

>>143
すまん。さらに補足。
現在RAM:RWのシェア比は７：３だけど？
というと、店員は協賛メーカー数がRW：４６,RAM：４だから
将来は逆転するようなことを言っていた。
VHSvsβでは画質の悪いVHSが勝ったから、機能の勝るRAMが勝つとは
限らないそうな。…ん？RAMの機能が優れているってのは認めてるの？
ようわからん。まぁ、あの手この手でRWを押してくるので、
よくわからない一般層が店員の洗脳を突破するのは容易でないと思われ。

π社内でも、2chのAV版は話題になってるようだよ。

このｽﾚ月曜日にまとめてみたらﾋﾞｸｰﾘするかもしれないが。

>>145
広報部門はネットチェックしてる所多いよ。
俺は応援してないけど。

あ、それとさ面白広告ってのがホントに店頭に有るのなら
早めに見に行った方が良いと思う。ここ見て引き上げるかもしれない。

ま、メーカーというのはそう言うものだ(w

>>140
この板だったら問題ないと思う。
半角とかはやばそうだけど。

>>146
πのブランドイメージって、ここの皆が思ってる以上に強力。
特に30代後半から40代のユーザには、「技術のパイオニア」
ていうイメージが根強い。
実際、業界で出回ってる主要販売店実売累計速報なんかを見ても、
DVR-7000は意外に強い。最近でこそE30に押され気味だけど、HS1
やX1の販売が開始された去年末でもﾄｯﾌﾟを走ってたｺﾄもあった。

ちなみに、○元出版のwebで公開されているﾗﾝｷﾝｸﾞはあまりあて
にならないよ。

>>151

俺もここ１年くらいのDVDレコーダーのシェア変動の実データは
知ってるけど、

> DVR-7000は意外に強い。最近でこそE30に押され気味だけど、HS1
> やX1の販売が開始された去年末でもﾄｯﾌﾟを走ってたｺﾄもあった。

これは、HS1とX1の発表によるE20の買い控えと、HS1とX1の年末商戦
時のタマ不足の結果だと思うよ。

>>143
情報収集をあまりやらない客に対して、リベートなり利幅がある製品を
売ろうとする行動は経営的には正しい。

>>144
その前に、DVR-3000ワールドカップ間に合うのかｗ

>>146
店員の洗脳って言っても、価格差が結構あるからなぁ。

>>153

パイってリベートなり利幅がパナとかより大きいからＲＷすすめてるの？。
単なる憶測じゃなくて確かな情報なんですかね？。

>>152
お、同じ業界さんだね(w
確かに、それもあるだろうね。

でも、俺はπの3000が実際に発売されたら、結構売れるんじゃ
ないかと思ってる。
ブランドイメージに騙されてる人たちがπﾏﾝｾｰ店員に薦めら
れたら「ﾔﾊﾟｰﾘﾈ」って感じで買っちゃうんじゃないかな？
＃は松より実売が高い時点で即死かもしれないが、πの営業は
自らのｲﾒｰｼﾞにたかをくくってると思うんだが。

松下はナショナルショップにこだわる限り量販店では
RW店員の跋扈に悩まされるということかな。

量販店って、そこまで目先の利益しか見えないのかね。
メーカーのヘルパーだろうがバイト店員だろうが、その店で買う以上は
その店のイメージに影響するわけだろ？ ましてや店員の説明聞いて買う
機種決めるようなユーザー層ならなおさらだろう。
そごうしかり、雪印しかり、ユーザーを小バカにするようなことを続け
ると、いつかはツケを払うことになるだろう。
(てか、ぜってー払わせてやるからw)
それでも構わないと思わせるほどのリベートがでるのか？

一般人はそこまで使いません。
「あーDVDレコって、こんなもんか。」で終わります。
DVD自体は見れるんだし。

πのﾘﾍﾞｰﾄ作戦は常軌を逸しているよ。

だから、ｵﾚ達の世代からはしっかりと情報収集するようにして、
ユーザをｺﾊﾞｶにするようなﾒｰｶｰにはしっかりとツケ払わせるように
しようよ。

>>158
ツケはいずれ払う事になるだろうが、少なくともRW機を
売りつけた店員/ヘルパーが直接払う事は無いだろう。

だから目先の利益で売りつけてリベートもらった方が得。

リベートがいつ頃から続いてるのかは知らないけど
店側に売る気を煽るって言う意味では立派な商法だよな。

そのツケはユーザーに行くんだけどな。

>>158、>>155
情報収集をあまりやらない人（情報収集の時間を他に使いたがる人）は、
製品購入の支払準備（この値段、この機能なら買っても良いかなのライン）が
情報収集をまめにしている人よりも甘くなる。

そういう客に対して、
・なるべく儲けを大きくしたい
・でも他の店に流れるのは避けなければならない
というトレードオフを抱えている店側の「合理的判断」は何だ？

・・・口八丁手八丁を交えながら、儲けが大きい製品を売る。

で、売られた方としても、もともと「支払準備」が甘いから別に問題なし。
経済学的に経営論的に成立する話ですね。
あくまでも不具合品を売っているわけではない、ということを前提だけどね。

リベート払うくらいなら、ユーザに還元しろや。

>>163
ま、結局は店員に騙される消費者が悪いってことね。
でも、悲しいかな。日本の消費者の大多数はそういう人たちなんだよね。

リベート3000円？
定価3000円値下げしても勝負にならないからリベートで勝負なんだな。
E30定価96,000円にしてリベート出してやれよ。π一台も売れないぞ。

>>163

DVR-7000発表時のパイオニアのリッチ層云々の営業資料
そのままだな。

でもな「規格争い」ってことになると単純に「製品に不具合なければ
ＯＫ」てことにはならんのではないか。
それからオレが「ツケを払うことになる」と書いたのは店員じゃなく
て店そのものだということだ。
今の量販店なんて安くてアフターサービスがそこそこなら別にどこで
もいいわけで、「あそこはイヤだ」という意識は容易に生まれるが、
「あそこじゃなきゃイヤだ」ってほどの贔屓にしてもらえるような
ポジションじゃないだろ(ユーザーの購買行動のなかで)？
だから、「店の看板をないがしろにしていいか？」ていうのが主旨な
んだが。

>>163
＞で、売られた方としても、もともと「支払準備」が甘いから別に問題なし。
だが、家族（子供など）や知人に情報収集をまめにしている人ひとりでも
いると、このような半不具合品を買わされて店のかもにされてると批判を
受けてしまうことがある。
そしてそのような人たちはその店の近くに居住している顧客だったりする
ことが多いのが現状。
つまりその店は優良な顧客を失い、次第に経営状態の悪化に見舞われる
こととなる。
南無阿弥陀仏。

考えようによってはHS1がRW再生を非公式にサポートしているので
DVR系を買っておけば、RWが無くなってからでもRAMに移行できるから
一般消費者がどっちを買おうとも問題ないよね

>>165
情報収集をあまりやらなかった客のせいです。
でもその客にしても、情報収集の時間を他に使い、自ら設定した
甘々の支払準備のなかで、使い勝手があまり良くないRWレコーダーを
購入することを決定したということだから、経済学的な損失はない。

リッチ層云々のことも考え方としては、基本的には正しい。
ただそれを公言してしまうのはアホ過ぎ。

あげてみる

DVD-RW最高。ＤＶＤ−ＲＡＭ最低。

キーボードが打てる九官鳥（笑＜173

それは九官鳥に失礼かと

ViaVoice最高。Speech Recognition最低。

昔、量販店でバイトしてたけど、リベートというのは
確かにあった。特に商戦時期やメーカーの決算時期にね。
俺はPC/ワープロ（古ぅ〜）担当だったから、家電の方は
ちょっと違うかも知れないけど、リベートを貰うには、
ある程度実績を作らないとダメだから、販売強化商品として
上から目標台数を押し付けられる事が多かったな。

>>158さん
客が店員の説明を聞いて買う機種を決めたとしても、
客自身も事前に情報収集が足らなかったという思いは少なからず
あるだろうから、あまりそういった苦情は店に来なかった。
その機種を作ったメーカーへの不信感は生まれるかも知れないけどね。
むしろ店へのイメージに決定的に影響するのは、店員の態度とか、
言葉遣いとか、誠意とか、そういった点が一番大きいね。

>苦情は店に来なかった。
少し考え方が甘いようだね
客自身も事前に情報収集が足らなかったという思いは確かにあるだろう、かつ
クレイマーとなる割合は、黙って我慢してしまう人より圧倒的に少ないはず
だから苦情を店に言いに来ない事の方が圧倒的に多いのだろう
だがそういう顧客は黙って他店に移動してしまうもので、店員に誠意がないと判断し
店へのイメージに深く影響する。
つまりその店は優良な顧客を失い、次第に経営状態の悪化に見舞われることとなる。

ちょっといいでしょうかどこで聞けばいいか分からなくて
録音用ＭＤウォークマンありますよね、あれってどうやって録音してるんですか？
フォンのところと繋ぐんですか？無知ですみません

＞販売強化商品として
＞上から目標台数を押し付けられる事が多かったな

漏れも業界は違うけど始終これに悩まされます（ｗ
「ハイ、これ！」「え゛〜・・・（こんなもん売れんのかあ？？？）」
会社や店舗の都合もあるのでしょうがねえ（自虐藁

>>176
ﾜﾗﾀ･･･

>>178
店員には分からないところで口コミで店の悪評が広がることもあるしね
このスレなんか典型例じゃん(w

まあまあ、πの営業も＃の営業も必死なんだよ

でも高画質派でもないヲレがベータを薦められて買ってしまった事は
トラウマになったんだよなあ
それ以来販売店員の言う事はあてにしないようにして自分で調べてる
こんなの少数派だろうけど

>>179
すれ違いはカエレ、といいたいが・・・

普通はLineINの端子とかついてないか、漏れの持ってるのは
LineINがある、ひとつの端子で光とアナログをかねてる。
ビジネス向けのマイク付きとかだったらどうなってるのかは知らない

バックオーダーは「1万台ほど」(パイオニア)という

DVR-7000の余剰在庫は「1万台ほど」(パイオニア)という

「DVDレコーダ、ただ一つの漂殉規格」の誤り

「ただ一つの」の語がなくなってるような…

[617393]X1で始めてRを作成しました。
（ヤス）　さん 2002年 3月 25日 月曜日 10:37
皆さんこんにちは。
昨日、X1で始めてRに焼きできたものを確認し感激しているところです。
そもそもX1の購入目的は、親ばかビデオ作成（DVからDVD化）と手持ちの
アニメLDのDVD化でした。
親ばかビデオ作成に関してはDVR-7000で作成したため（編集してRに
焼きたかったので、RWに録画→編集→DVに録画→Rに録画／ちなみに
この方法しかわからなかった）ブロックノイズだらけでショックを
受けていました。
（そのため編集簡単＆無劣化コピーができるX１に買い換えた）
---------以下略

DVカメラとの接続性　RW◎　RAM ×　･･････

>>188
たしかに無くなってる・・・・

DVカメラとの接続性　RW◎　RAM ×

これがOKならこれはアリだよな

BS放送録画　RW△　RAM◎

「ただひとつ」は３月２１日前の長ったらしい予告編の最後に出てたんだよ！
さすがに大嘘はマズイと思ったのか修正されてみたいね。

>>191
ん？
BS放送録画　RW×　RAM◎　じゃないの？

やっぱこのスレチェックしてんのかな。

みてんじゃないの？

例のHP・・・

>DVDフォーラムではDVD-R/RW規格の開発当初から、最新のコピープロテクト
>技術を採用。著作権者の権利、ユーザの利益の双方の保護に努めてきました。
>一方DVDフォーラムで認められていないフォーマットの場合、著作権保護への
>対応の不備が当初から指摘されています。
>たとえば、DVD-R/RWはBSデジタル放送番組のうち、一回だけ録画可能な
>番組の著作権を保護するためにCPRMという著作権保護技術を採用していますが、

この大嘘はまだ修正されてないみたい・・・

>>196 DVD-R/RW規格の開発当初から・・最新のコピープロテクト技術を採用。

それを考えれば、ＤＶＲ−２０００は名器。
ただし、DVD-R/RW規格の開発当初から・・は大ほら吹き。

互換君、登場してよ。みんなで寄ってたかって、いじめてあげるから。

２００ゲットは誰でしょう？互換君？

RAMに対する不平不満をRWを貶すことによってはらす悲しいRAM厨たち
心貧しすぎる。

>>200
お前ニセ者でしょ

やっぱこれからはDVD＋R/+RWでしょう。
早く出ないかなDVD＋R/+RWレコーダー

こんな掲示板があったなら、声を大にして言いたいのは
タイトル入力の面倒くさいこと、開発者はMDを使用したことがないのか？
デバイド機能という言葉を知らなかったのか？！！
プレイリストに移してからカットしていく方法でしか選択はなかったのか！！

>>202
+R/RWレコがSONYあたりから出たらこんどこそπあぼーん？(w
クリポン+RWあたりでやっとRAMと勝負になるかな

ソニーはパイ揉み屋よりやる気がないので出ないでしょうね。

しかしわからんのは何で廉価機を出すと決めたのならDV端子もプログレ再生も取って
もっと安くしなかったのかって事だ。
パイ揉み屋が絡んでたから仕方無いのだろうけど、こんなの家電屋のシャープが企画した
商品なら絶対に有り得ないだろうなあ。
廉価機と言いながら出来るだけ高く売りつけたいってのが見え見えなんだよ＞パイ揉み屋

>>205
高価格暴利路線を急激に変更するのはムリムダムラ
その辺がパイオニアの限界

シャープの値引には限界が無い

DVR-7000の影分身まで登場して、DVDﾚｺｰﾀﾞｰは
ほとんどがRW陣営という印象があります。
http://www.bicbic.com/cgi-bin/search/search?textfield=DVD%83%8C%83R%81%5B%83_%81%5B%81z

>>207

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

ワールドカップに間に合わせるように、HDD複合機を作ってると
いうようなレスが有りましたが、DVR-3000の時にE30でハメられた
ように、今度は東芝・松下とダブルでハメられます。
地獄はまだ続きます。

好きなこといってわらっていられるのもいまのうち
RAMが消え去ってからおのれの愚かさをたっぷり思い知るであろう。

パイオニアあたりの大きさの会社になると上層部はDVDレコーダーってだけで
時代に乗っていると安心してしまい、
RAMとか-R、-RW、+R、+RWとかの本当の姿が見えてない、

規格が色々あるくらいは分かっているだろうが
社内で企画上げてる人は不利な点は当然隠すし、

平行してパブ記事でっち上げて置いて挙げ句の果てに
そのパブ記事読ませていかにも-RWが優れているかのように説明してるんだろう、

デフェクトスタンダード競争に負けると「そんな規格よりもっと良い規格がありますよ！」
といかにもデフェクトスタンダードになった規格をいかにも古くさく思わせる
のはSONYのお家芸だけど、今の+RWとかブルーレーザーとかはまさにその典型

パイオニアも販売や宣伝という前戦にいる人たちはそれを知っていて
既にあきらめてる模様、
以下のようなページを作って口先だけの勝負に賭けてるし、
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/index.html

案外-R/-RW/RAMが全部読み書きできるドライブの発売がいつになるかと
首を長くして待っているのはパイオニア自身かもしれない、

眠くなったら電波状態でごめん。

>>210
もっと詳しく予言してよ。
そのRAMが消えるというプロセスを。
１年後にブルーがでてRAMが滅びるとか言い出すなよ。(w

>>204
>クリポン+RWあたりでやっとRAMと勝負になるかな

おらはRAMユーザーだが、HDD部分がクリポン”そのもの”なら乗り換えるよ。

乗り換えるの？併用じゃなくて？？

>>210
もしかしてRWレコーダーの以上に安いのが出るのか？

こないだ、DVR-7000からパナHS1に乗り換えたんだが…
なんかいまいち不安があって後悔してる。
伏兵でいちばん怖いのはＶＡＩＯだよ((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

間違えた
以上→異常

>>211
コンパチプレーヤーはπのお家芸だしねー。

「ＤＶＤ−ＲＷ最高」と書き込んでいる人って、むかし日本ＴＶでやっていた
タモリのヴァラエティ番組「今夜は最高！」に引っかけているのだろう。
なにしろスポンサーは渦中のパイオニア。

以下、このとこの業界の電波情報。私の会社は蚊帳の外だが・・・

この秋に、ソニーの-RW機はでます。
片面2層ディスク、ハイビジョン相当録画等のスペックで、
単体機とハイブリッド機を、現状のRAM機と同価格程度で投入するようです。

ソニーは昨年の段階で、このRW機でデファクトをとれると考えていましたが、
この半年のRAM陣営の徹底した低価格戦略による隆盛と
-RW陣営の衰退は予想外で、戦略を練り直しているそうです。
今では相当迷いがあるよう。

RAM陣営にしても、これがでてくると機能的な対抗機は、しばらく後ということで、
それまでの牽制で、次期ハイブリッド機と単体機をこれまで以上に安くしてくるようです。

本当？
競争促進のために出してほしいが。

>>220
最初から、RAM機と同価格帯って
そんなの信じるｳﾞｧｶはいねーーーYO！

SONY お得意のヴェイパーウェア、いやヴェイパーハードと思われ。

CD関連特許が期限切れになっていくことにあせりと危機感のある
ソニーお得意のでっち上げ情報による妨害工作でしょ。
現行DVDRAM機のスタンダード化を阻止したがっているのがまるわかりだよ。
だいたい、いまのソニーにAV機器分野でそんなもの出せるような力もやる気も無い。

ずーっと出る出る言ってるから便秘ハードかな。

>>212
根拠？
ノストラダムスはその諸世紀に次のように
著しています。
「ひもにかかれた動く絵が皿に変わるとき
銀色の月と金色の月が激しく争う
愚かで名も無き民は大きな木の下の君主を褒め称える
栄光の時に君主は民を捨てて逃げ去り
残された民は金色の月を呪う」
これは解説するまでもなく、DVDﾚｺｰﾀﾞｰの規格争いにおいて
銀色の月=RWと金色の月＝RAMが争い
2chにみられるようなネットの住人＝愚かで名も無き民は
木の下の君主＝松下＝RAMに熱狂するが
RAMが勝利したと思った直後松下はRAM規格をあっさり切り捨て
君達RAM厨は怒り狂って、その後途方にくれるということを
意味しているのです。

>>222
220自身が「電波情報」て言ってるからねぇ、やっぱガセでしょ
二層・ハイビジョンの部分を除けばできるかもしれんけど

＞木の下の君主＝松下
ノセタラダマスは漢字知ってたのかYO！

ソニーもクリポンを久夛良木の好き勝手にさせないでハイブリッドレコーダーとして
残せばいいのにねえ。
EPGが載ってると価格が上がるだろうけどソニヲタやクリポン厨なら絶対に買うだろう。

案外、くたらぎが互換君だったりして。

記録用DVDの規格で2層は考えられないから、ソニーが2層を出すときは
DVDとは言えないだろう(W

このスレおもろい！
スレタイと内容が逆なところがイイ！
今まで、POPとか見てるかぎり、RAMが不利なような
気がしてたけど、それは気のせいだったんだね！

ところで、RAMのいいところって、やはりあの”殻”
にあると思うのだがどうか？
ガキやお年寄りでも安心して使える。
RWだとガキは記録面ベタベタさわりまくりだよ

>>209
DMR-HS2
が二日後に発表（ｗ
続いてRD-X2 （ｗ

>>232
殻まんせー

三菱のDVD-RW+HDDはどこに行ったのだろう＞日経

>>234 三菱のDVD-RW+HDD
三菱なんかじゃ出来ないと、ソニー従業員が個人のホームページで書き込んでいるよ。
そう、あの最低な光ディスクの最低な管理人。互換君のお友達だね。

日経だからｶﾞｾでしょう
πかｿﾆｰあたりからの情報提供ではないかと

ケンウッドは出さないのだろうか？

DVR3000の前にDVR7000が9万円になりそうだし

これはこれでDVD-RW派には嬉しいかも

AIWAがSONY製のDVD-RAM機出しちゃったりして。

>>239
それは違うよ
ソニーがAIWAのブランドでDVD-RAM+クリポンを出すんだよ！

哀話なんて会社無くなるし・・・

>>239-240
AIWAという会社が残っている内に出して欲しいかも

>>240
DVD-RAM? DVD+RAMではなくて?

>>243
これ以上種類増やすのやめようよ(藁

>この秋に、ソニーの-RW機はでます。
>片面2層ディスク、ハイビジョン相当録画等のスペックで、

２層って、昔から松下の技術のはずですが？

二層書き込みで何が大変かって、書き込む方法もさることながら、
メディア作るのもの大変なんだよね。

どうやって作るんですか？簡単におしえてください

尼寺へ入ろう

それはそうと、結局、いつ発売なんですか？ DVR-3000 は。
本当に３月中にでるのかしらん...

-RWの片面2層ディスクを作ったら、ハイビジョンで何時間録画できるの？
１時間くらい？

>>249
GWに間に合うように、今頑張っています。
もう少し待ってくらはい。

ご苦労様です。
従業員という言葉、たぶん本当に従業員の人以外は使わないだろうな。

…あと１ヶ月経ったらDVR-7000はいくらになるだろう。

DVR-3000の発売って最初は去年の年末じゃなかったっけ？
いつまでのびるの？HS2よりは早くでるよね。

GWかよ・・・
まあ、がんがれ。

ハイブリッドのHDDは、やっぱりiVDRですか？

>>248
尼僧かよ！
（武士の情けで突っ込んでおく）

>>256
ありがと(恥

発売と同時に再びDMR-HS2、RD-X2 の迎撃うけるのだろうか。

>>256
尼、僧侶！　尼、僧侶！

>>259
空耳?

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

漏れ伝わるところによると、＃とπの間で今のレベルで出すか出さないかもめているらしい。

>>262
しかし今更変更できそうなポイントって、アナログBSチューナーを急遽追加とか、
価格を下げるくらいしかできそうもないような。

-RWを削ってコストダウンを図ります。

価格や機能の問題…じゃなくてファームウェアの問題だったらコワー

>265
もっとこわーな話だったりして。
機能を増やすとかそんなの今頃言ってるわけがないよ。

>266
もしかして「DVD-RWはなくなるの？」という広告を出すかどうかの協議だったりして。

>>267
262見れ。

互換性が売りだったんだからレコーダーが無くなっても困らないよね。

そうだよ、RWが再生できるプレーヤーの数はRAMとは
比較にならないほど多いのです、だからRAMとちがって逝っても安心

漏れ伝わるところによると、4/4に＃→π出荷らしい。
262の件はどうなったか未確認。

漏れ伝わるところによると、4/5に＃←π返却らしい。
262の件はどうなったか未確認。

>>254
がんがります。

IDがRAMになってる。鬱

本当でしょうね

>272
君おもろない。もっとおもろいこと書け。

>275
関係者じゃないので本当かどうかは知らない。漏れ伝わってくるだけだから。（←これはマジ。「漏れ」は「俺」じゃなくてそのままの意味）

ちなみに漏れは-RWユーザじゃないよ。単に情報を流してあげてるだけ。

変な情報流さないでください、また恥かくじゃないすか。
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

＞また恥かくじゃないすか

え？ワザとじゃなかったんすか・・・。

これでも社員は一生懸命なんす、いじめないでください

量産機を共同開発って聞いた時点でこうなるとｵﾓﾀ。

別に共同開発のせいじゃありません、全部あいつらが
悪いんですﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

>>281
なんやと！？ゴルァ！！
お前らが足引っ張るからやろが！ぶち殺すぞ！！

あ、トリップになった（ｗ

すみませんでした。パナには完敗です。もう許してください。

なんかよーわからんが現場が大変そうなことは伝わってくる(w

三流会社は逝ってよし
ｸｽｸｽ

面白伝説ばっかりだね

＞π従業員

早くそのカッコイイ名前のRAM出して下さい＞SPAX/P-RAM

もう帰宅します
ｻﾖﾅﾗ

今期本決算予想（連結)　　　　　　井　　　　　　π　　　　　　松
　　売上高　　 [ 十億円 ]　　　1,820.27　　　668.32　　　6,639.25
当期純利益　 [ 十億円 ]　　　　　24.06　　 　　9.67　　　-289.95
　営業利益　　[ 十億円 ]　　　　　72.10　　　 22.19　　　-172.17
　経常利益　　[ 十億円 ]　　　　　46.83　　　 18.24　　　-391.14

クソッ！逃げやがった！！

漏れ伝わるところによると、”4/1”に出荷開始の発表を行なう模様。
その席でついでにRWの勝利宣言もしちゃう模様。
262の件はどうなったか未確認。

>>291
>RWの勝利宣言もしちゃう模様

これマジ？
マジなら祭確定だな。
ほんとπというメーカーは次から次へと笑える話題を
提供してくれるな。

>>285
漏れ伝わるところによると、大変どころか開発部隊は惨状だったらしい。

ってことで、日付が変わるとID変わるんでこれで最後ね。

4月1日ですね。何を言ってもみんな笑って許してくれるでしょう

出荷開始のコメントは無いでしょうね。
DVR-7000もひっそりと出荷が始まってたし。

何とかフールですからねぁ

４月１日発表予定。
♯は松からDMR-E30のOEM供給を受けて、DV-SR300として発売。
♯は-RWに未練は全く無いので、DV-SR100は無かった事にする。

エイプリルフールだからπも見逃してくれるだろうと？ォィォィ

>>286
もう帰るんですか？
＃の設計チームは残業無制限でデバッグしてますよ（藁

>>299

>289 の間違い。欝陀
ついでに300ｹﾞﾄ

絶好調！

ttp://www.computernews.com/NonMemSpecialReport.htm

３０２ゲット。

>>301
そのリンクの「成長軌道に乗った記録型DVD　光ディスク装置内で世代交代進む」

>記録型DVDの場合、規格争いが注目されているが、先行した松下電器などの
>DVD−RAMを追って、パイオニアなどのCD−RW、さらにリコーなどのDVD＋RWも
>市場に登場、3規格が出揃う形で市場開拓が始まっている。

ﾜﾛﾀ!

>>303
パイオニア　無謀すぎ♥

>>303
おもしろすぎ。
流石は互換性のパイオニア、確かにCD-RWなら殆ど全てのPCで読めるな（ｗ

>>301
PC用でRAMのシェアが65％しかないということに驚いた。
ドライブを買うほどのユーザーならそれなりに知識はあるだろうし、
RAMの使い勝手＆低価格でRAMのほうが圧倒的に人気があると思ってた。
書き込み速度を優先してRW or +RWを選ぶ人が多いのかな？

PCヲタには速度命が多い。もうね、アホかと馬鹿かと。

オーサリング目的で試し焼きのできるRW選ぶ人も結構居るしね

ＰＣの場合、ＣＤもＤＶＤもＲＷのＶＡＩＯが売れたから
嫌でもＲＷがシェアを伸ばしたんじゃないの？

VAIO狩ったけどDVD-RWは1枚も飼ってません

んだんだ。ほとんどOEMだろう。
RAM載せてるメーカー機なんてあまり聞かない。

RWは、選ばなくても付いてきて
RAMはユーザが能動的に買い足してる、てことか。

低調だな。何か、ｵﾓﾛｲネタは無いのか？

7000のスレでもあるのだが、さすがにユーザーは登場しづらいか。

４月１日になったら3000より7000のほうが実売安くなってたり
しないか？

パイ揉み屋もﾈﾀ提供やめちゃったねえ。
尽きたのかな？

まさかDVR3000出荷の前ぶれかな？

>書き込み速度を優先してRW or +RW

あれ？
+RW は 2.4倍速だけど、-RW も RAM より速かったっけ？？

>>311
日立のPrius Deck
しかし、なんでパナはRAM搭載のPCださんかね。
『人』のRAM搭載、ビデオ編集らくちんぽん機種を木ボーン。

漏れはパイオニアのDVD-R/RW搭載Mac互換機復活ｷﾎﾞｰﾝ!

CD-Rと同じ使い方しか想定してないメーカーがDVD-RWを付けるのでは？
で、MOやPDと同じ使い方をしたいユーザーがDVD-RAMを買う。

互換性くん、どこへ行った？

ソニーの新型ＤＶＤプレーヤーＤＶＤ−Ｒ／ＲＷ対応となっていたけど、
よくみりゃＲＷ（ビデオモード）。
ＶＲモード対応以外、ＤＶＤ−ＲＷ対応と謳って欲しくないよ。
　

そんな事言ったらゲーム機能付きDVDプレイヤーのPS2は
完全DVD-RW非対応だから区別がつかなくなるよ。

そういえばソニーがRDR-A1販売する時にPS2はDVD-RWに対応するとか言ってた奴は何処逝った？
確かファームで簡単に対応できるとかなんとか言ってたと思うがなあ。（ｗ

>>323 PS2はDVD-RWに対応するとか言ってた奴
それって、互換君。消え去ったね。

>>311 >>317
FMVにも載ってる。数ではPriusより出るんじゃないかな。
ttp://www.fmworld.net/product/frame/pcpm0201/deskpower/m/index.html

DVD-RAMはなーんにも対応してましぇん！！
悲しいよー

やっぱホンモノじゃないと電波が足りないよー(w >互換君

>>327
電波新聞でも読んで勉強してもらいましょう。

電波新聞読んで勉強したら電波出せないよ。

しかしRAMの嬉しい誤算に比べ、DVD-RWの哀しい誤算が続く。
このまま永遠にうかばれないのか？

今日明日で3月も終わり
出るか？

電波ｷﾃ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!!!!

互換君、いずこへ?（W

ロリになってる。（鬱

互換くん、カムバ〜ック！
πが沈黙した今、君がいないとネタがない(ﾜﾗ

RWレコではRAMは再生できませんが、
RAMレコではRWを再生できます。
次期RAMドライブではRWも焼けるようになりますし。
したがってRAMレコとRAMドライブが売れれば売れるほど
RWの互換性が高まることになるのです。
逆にRWレコでは永遠にRAMは読めないでしょう。
つまり互換性という点では今後ますますRWが有利になります。

>>335
DVDマルチが当たり前になれば、RAMをサポートしていない
-RWドライブなんて商品価値が今よりもっと下がるよ。
で、DVDマルチでわざわざDVD-RWなんて使う人間はあんまり
いないだろうね。試し焼きとかにこだわる人以外はね。

4/4号のDIMEにパイオニアのタイアップ記事がのってるが、
これにでてるDVDレコーダーがDVR-7000なんだな。
もう、DVR-3000はあきらめたということか?

RAMレコが売れれば売れるほどRWレコと価格、コストパフォーマンス、認知度の差が出てきます。
したがって今後RWレコは絶滅一直線となるでしょう
RAM最高　RW最低

絶好調だもんね、DVR-3000/7000

葉っぱの裏で寄り添って冬を越しているてんとう虫のような
RW派をこれ以上バカにしないで・・・。

>>336
RWは相変化記録でビデオモードが使えるから耐光性の高いDVD-Rとして使えんかな
そこまで互換性高くないんだっけ？

>>340その葉っぱにパナが殺虫剤撒いてますが何か？

>>339
スレだけはね。

第１話「もっこす、DVR-3000を買う」の巻きっ

画質が不満だったE20を友達に売って、HDD付きが欲しかったので
HS1の購入を考えてまっす。
7000は保存版ディスク作成用、HS1はテレビの留守録や雑撮り用に。
ここにくるRAM派の方に質問。
パナはあまり画質が好みじゃなく、東芝はなんか不安・・・。
パナと東芝、HDD付きはどっちがお勧めなですか？

>パナはあまり画質が好みじゃなく、東芝はなんか不安・・・。

どっちを買ってもあなたには不満たらたらでしょう。
πのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞを待て。

>>345
7000を残すんならクリポンでも買った方がいいんじゃない？

そろそろ出荷されるのでしょうか?

来週からは春の新番組ラッシュ。

新番ドラマが始まるのを機にエアチェックをＤＶＤ録画に切替えようと
してた層は結構いたと思われるが、その需要にパイオニアは見事に答え
られなかったね。

>>349
こういうのは、最初だけテープで途中から板というのも
様にならないしね。ダビングもちょっとね。

4月末発売です。RAMには完敗。

先に出た「GW合わせ」という話が真相なの？
「客には売れない店頭デモ専用モデル」すら配れないというのは
LSIの量産失敗とかかな？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020329/ricoh.htm

DVD+RWドライブもだめだぜ、最初の購入者にツケをまわすようじゃ。
ホントRAMにしとけばいいのに。

>>353
いや、初期のDVD-RAMドライブも-Rに対応してた
わけじゃないからあまり威張れない。。。

>>354
いやそうじゃなくて、+RWは最初は「ファームを更新するだけで+Rが
使用できる」と謳ってたんだよ。

で、それが実際には不可能だと判明してしまった、と。

RAMの方は元々DVD-Rは考慮外だったから別の話。

LD全盛期にはマンセーだったAVイノベータ層が、最近そっぽを向きつつありますな。

空手形ばかり切ってると逝き印状態になっちゃうぞ…

>>352
ソフトの問題だけ。ハード、デリバリの問題はない。
πは3000だけ動作すればよいのではなく
過去の7000、2000、またRWコンパチDVD再生機器とのなどの互換性をとる必要があり
もともと、3000だけ見てればよい＃との共同開発には無理があった。

>>358
なるほど。

＃とπとの共同開発だけど、物理的な場所はどこでやってるのかな。
＃＝奈良。というイメージが強いんだけど、πの開発のメインはどこか
知ってる？？

>>355
http://www.dvdplusrw.org/faq/dvdplusrwfaq03.html#3.10

第一世代ドライブは無理みたいな事書いてあるね。
前からこんなこと書いてあったっけ？

>>358
逆にいうと互換性無視して30病やCBRを直すチャンスだったのかな・・・

age

ところでDVR-3000は4/1にでるのか？
だとしたらどこかﾌﾗｲﾝｸﾞで発売してるとこはないか？

>>358
同じ-RWなんだから＃とて7000なんかは無視できないはず。
2000のCPRM的にナニな部分はわからないが。

>>362
30病やCBRはディスクの互換性とは関係ないよ。記録した
ものはDVD-Videoの規格にあってるものだから。

>>360
＃の映像機器は栃木の矢板。

何が不良になって、どこまで直すかとかのノウハウは、
実際に市場に出した経験がないと分からないんだよ。
経営者にはちょっと分からない領域だから
説明しにくいね

けっ経営者？誰の事？

>>363
4/1に出すなら3/29に出せって感じ
月が変わって月曜日に出すなんて週末という時期を完全に無視してない？（加えて新番組開始を）
あ、美味しい期間を逃す程開発が窮地に陥ってたと言うことですか…

それとも四月馬鹿ということで何があってもご愛嬌ということですかな？

>>368
さっき秋葉行って来たが石丸本店ではあいかわらず紙POPが鎮座してた
だめっぽ

>>369
>さっき秋葉行って来たが石丸本店ではあいかわらず紙POPが鎮座してた

じゃぁ、DVR-3000はついに４月という最後の売り出しチャンスすら逃して
あぼーーーん！
ということでよろしいか？

>>369

漏れ互換君じゃないけど、早くDVR-3000発売開始して欲しいよ。

一般人はスペック表だけじゃ良く分んないから、E30と
DVR-3000の実機を両方触って選べるようになるまで
買うのを”待ち”にしてる感じがした。
特にDVR-3000の実売予価がE30より２万も高いから、一般人は
「DVR-3000は２万も高い分何か付加価値があるに違いない」と
思ってるふしがある。

>>370
でもエスカレータ近くではDVR7000とRW互換プレイヤーが綺麗にディスプレイされてて
いかにも主流はコレですみたいな展示なんだよね、RAMレコは本体がおいてあるだけ
カタログもパイオニアのは何段も積んであるのにパナのは見つけられなかった

この板読んでから売り場いくと恣意的な部分がやたら目に付くようになったよ・・・

>>371
E30に限らずHS1もDVR7000に比べると二万円分くらいは見た目が安っぽい(w
あとパイオニアのほうがチューナーの性能いいんじゃなかったっけ？

>>368 あ、美味しい期間を逃す程開発が窮地に陥ってたと言うことですか…

ちゃう。どうせ出しても原価割れ覚悟でＥ３０より値段下げないと売れないから
なるべく傷口広げないようにしてるだけ。
（まぁ、出すの止めたとは言えんわなぁ。）

http://direct.laox.co.jp/ec/EcTRMC.dll?FUNC=SEARC_PDTL00&Kind=0&ID=457903

4/1発売ってほんとにほんとなのか？

>>374
５月中旬？
なんか順調に延びてるな。
HS2,X2と同時期発売というのも、あながち嘘とは言えんかもな。

5月中旬って・・・。
まぁ、買う予定無いからどうでも良いんだけど。

BSデジタル／110度CSチューナー総合スレで
アナログBSチューナー載せた機器をだすのは問題だと
わめいてるやつがいる。

もう痛々しいね。こうなると哀れだ。
でも誰も同情はしないだろうな。

店頭不良在庫用の10000台ほどを店に押し付けたら
生産打ち切りという悪寒が汁。

πは年末に実売4万円台のRWﾚｺを投入。

PANAは年末に実売4万円台のRAMﾚｺを投入

>>380
それよりもRWが年末まで生存しているかが気になるよ。

＞πは年末に実売4万円台のRWﾚｺを投入。

PANAは年末に実売4万円台のRAMﾚｺを投入←×
PANAは年末に実売4万円のRAMﾚｺを投入　←○

RAMにまけます。多分

>>375
で、HS2と同じ希望小売価格になったりするんだろうな。
つぎにやられた(やらかした?)らπは深刻な新製品恐怖症に
陥るのでは。

π社内の雰囲気は、ここの厨房共の思惑とは反して
非常に楽観的であります。

>>385
パナのことだから、ワールドカップ目当てで
HS2を凄い勢いで仕上げて6月くらいに発売してくるかもな。
定価123000円くらいで。(w
そうしたら、πマジ死亡。

＞大本営発表
本物社員？
年末に出す製品より発売日を過ぎた製品を何とかしてからな。

>>386
それは全国のリベート目当ての店員が頑張って
DVR-3000を売ってくれると思っているから？

>>387
開発は終わってるんだけど、πが動かないから
発表できないのです。

>386
わかるわかる、五十数年前を思い出すな（笑）

RAMを鬼だ鬼畜だと言って国民（消費者）を煽る手口も健在だし。

最後の反撃にHS2で逆襲食らってやっと敗戦ですかね？（ｗ
煽られた消費者が哀れだねぇ・・・

E30に劣るものをE30より2ヵ月遅れでE30より高い値段で
発売するんですか？
お願いだから嘘だと言って。
というか仮にE30の存在がなかったとしてあんなのが
売れると思ったのですか？

年末に投入する大衆向けRWﾚｺは、もはや決定的となって
いるRW連合軍の大勝利を不動のものとする目的の、戦略
的製品であります。

>392
BSチューナー無しって時点で終わってるからなぁ。
今時BS無しですよ？（ｗ　サッカーもメジャーリーグも撮れませんよぉ？（ｗｗ

>393
> 年末に投入する大衆向けRWﾚｺは、もはや決定的となって
> いるRW連合軍の大勝利を不動のものとする目的の、戦略
> 的製品であります。

RW枢軸軍の間違いでしょう（ｗ

nannda netaka

>>392
それ行っちゃダメだよ。
みんな思ってたけど、πのことを思って言わなかったのに。(w
というか、πの人間がそのことについて、どう思っているのか
本当に聞きたい。こんなヘボイものを堂々と発売しようとしていることに。

>>394
だから、BSデジタル／110度CSチューナー総合スレで
BSアナログ付きの機器はインチキだとわめきまくってる
んです。BSアナログは数年後に衛星の寿命がつきるから
今からチューナー付きの機器売るのはイカンとね。

ヘボイと気付いているのは、お前ら厨房だけであります。
一般愚民を翻弄するには、これくらいの出来の製品で充
分であります。

>398
なるほど、4-5年後を見据えた商品だと・・・

ところで、アナログBSの衛星が死ぬのと、blueが出るのとどっちが先なの？（笑）

E30の如き低性能機をもってして、RAM陣営の勝利など
という戯言をぬかすのは、非国民であります。

面白いなコイツ

3000が気に障って居るんじゃなくて一連の面白広告に腹立つ。
AV雑誌は広告料で翼賛体制に出来るかもしれないが、もうみんなそろそろ
気がついてるよ。

>401
うむ、精神力さえ有ればE30など恐れるにたらず！　ですか？（笑

でもアメリカは堅実な性能の兵器を揃えて数で圧倒して勝ったよ？(^_^;

ひょっとして、週明けはお祭りか　（ｗ；?

>405
発売日当てクイズでもやるかい？（ｗ

耐え難きを耐へ、偲び難きを偲び…(以下略)

>>406
どうせならTOTOみたく3000とHS2＆X2の発売日組み合わせってのはどうよ？

>>406
正解者にはDVR-3000を進呈！とか？
…いらねぇ。

>408
それは良いアイディアだけど・・・　3000の発売日次第だからなぁ（ｗ

まず3000ってカード切ってくれないと、パナや東芝もカード切れないでしょ(^_^;

>409
当たれば売ってメディア買えるからな・・・

>>409
ﾜﾛﾀ

>>411
!(ﾟДﾟ)貴殿頭良いな

最終戦争論より

RWは第一次DVDレコ戦争の勝利によりDVD規格の争覇戦における全勝の名誉を獲得しました。
しかし、この名誉を得たときが実はおしまいであったのです。
まあ、やれやれと思ったときに東洋の一角ではRAMが相当なものになってしまっていた。
それから＋RW/+Rが新大陸に威張っている。
もう今日はRWはRAMや＋RW/+Rの自己抑制のおかげで保持しているのです。
RW自身の実力によって保持しているのではありません。

ウォー、E30の値段が69,800円だとー！
そんな値段じゃボーナス出たら買ってしまうかも
近所の電気屋（行徳駅付近のSKY PC）の話でした

>415
このまま行くと連休前に５万円台に突入するかもしれんね・・・

>>415
つーか、メディア代の方を気にした方が良いと思う。。。

>>417
言えてるね
つーより、いつからRAM4.7は\1kになったんだ？
メーカー名と販売店を教えてくれよ

RAMカートリッジなしは
すでに1枚600円台だよ。

415以降、一応スレ違いと指摘しておこう。

>>414
RAMって何に使えるの？
俺はDVR-A03を、買ったが、RWは俺の持ってる全ての（つっても４機種）
DVD-ROM,DVDプレーヤで、使えた。これで満足。
RAMも、-Rがついたから、脚光浴びてるだけで（値段と）
実際、互換性の無い機械なんて、滅びると思ふ。
RAMドライブは、かなり前から販売していたが、互換性の点で
（DVD-ROM）散々だったらしい。
結論、DVD-ROMで使えない、RAMはだめ。
言っとくけど信者扱いはやめてね。

>>418
安くなったね！
RAM9.4も2k切ったし。
でも、もっと安くしろ〜〜(w

>>420
そうだったね。スマソ。
でも、このスレでDVR-3000について語っているのを
ほとんど見たことない…。（糞だ。ヘボだ。というのではなく）

>>419
ﾏｼﾞ?
じゃあ、俺の頭がネタだったのか　鬱

それでも俺は9.4カートリッジがﾎｽｨｲ
でもそのうちに財布が4.7カート無しを買えと言って来るんだろうな・・・
ますます鬱

>>421
そう思うならRWを買えばいいだけの話。
もう少し勉強するように。

>>421
PCの世界と家電の世界は違うのですよ。

二℃書きｽﾏｿ

>>422
ﾏｼﾞのﾏｼﾞで？
9.4カート付きでか？
涎が止まんねーよ、こりゃ

PCの世界でもRAMの方がｲｲ!

最近、PC雑誌でも記録型DVD特集ってのが増えてきたね。
どの雑誌でもRAM/Rがおすすめになっている。
情勢は変わってきたね…。

414は石原莞爾の最終戦争論の英国をRWに、日本をRAMに、米国を＋RW/+Rにそのまま置き換えただけです。

>>427
ニンレコ

>430
流石に私もそれは読んでないな（笑）

>>427
秋葉のメディア屋
不治の9.4(VIDEO,TYPE4)が5枚で9400円というレシートが手元にあるけど、
計算間違ってないよね。
一枚売りでも2k切ってた。

　　 。 o　　。　　　　　　。o 　　　　　　　　　。 　　。 　　　　　　 　　。o
　　　　　　。 o　　。　　　　　　　　 o　　。　　　　　 。 o　　　　　　　　　　　　　　　o　　。
o　　。o 　　　　　　　　　。 o　　。 　　　　　　　　　。 　　。o 　　　　　　　　　　。
　。　　 。　/⌒o⌒⌒⌒⌒⌒⌒゜⌒⌒⌒。⌒⌒⌒⌒）o　　　　　　　　　　　　　　　　o　　。o 　
o　　。 　 （　（　∧＿∧　　　　o　 　）　　　ヾ　　　)/ヽ） 。 　　　　　　o　　　　　。
　　　　　,/ 　　（・∀・　） も　　　　。　　　 　。　　/`､ ヽ） 。 o　　。
　。 o ﾟ（　　) , 　　　　絶賛のハイスペック　　　/.===、ヽ 　　　,-― ー 　、 　o　　。　　　。 　o　　。
　　　　（＿（___,(　　　　　　o　 　）　　　ヾ　　　　/＿＿＿__ヽ ／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　 |=RW　 | ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|　||　　.|　゜　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　　 　o 　　　o 　　　　　　。
　o　。.|= 祭り=: |＿π＿ ﾉ＿π____ﾉ＿π＿ﾉ|　||　　.| 。 o |　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　　　 。 o　　。
　　　　|=　　　 　..:| ||＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|　 ||　　.|　　 |　　 / u　(o)　　(o)　|　　　　　　　　　。
　　.　o |=　　=:|　||DVR3000|DVR3000|＿ 　｜ ||　　.|　 　 /ヽ | u　 ー 　　ー　|　まだ負けた　　　o　　。
　 　　　~~~~~~~|　||DVR3000|DVR3000|＿　 |　||　　.|　　 | 6`l ｀u　 　, 　　、　|　わけやないでぇ〜　　　o　　。
゜ 　　 　o　　　｜ ||DVR3000|DVR3000 | 　　|　||　　.|　o　ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　　
　　 。　 　　┌┴.───┴┴────―-┴┸┬┴┐゜　 ＼ 　 ヽＪＪＪＪＪ　　…SONY助けてーな…　
　 　　　　┌┴―─────────――-.┬┘　　| 。　　　＼_ 　｀―'/　　　　　　 o
　o. 　　　└┬―／ ⌒ ヽ┬────／ ⌒ ヽ───-.┴―┬ つ──つ
　　。 　　　。|　　|　 ○ 　|　　　　　　　|　 ○ 　|　　　　　　　　／ ゝ　〉／　　　o 　　　o 　
　　　　　　　　　　＼　　ノ　　　　　　　 ＼　　ノ　　　　　　　　（_＿）＿）
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>>421
漏れは今までパソコンのドライブで再生できないVHSやDVを
これといった不満も抱かず使用してきましたが，何か？
あなたのパソコンではVHSが再生できるのですか？？
VHSやDVの置き換えとして問題なく使えるなら
一般的には問題ないんですよ，実際。

>>421
アニメしか見ないぼくちゃんならビデオモードに限定しての互換に満足できるんだろうが、
往々にして120分を超えてしまう映画の録画の場合、そのビデオモードが使えない代物だもの。
それに、パイの言うに事欠く虚言虚飾に、みんな腹が立ってるのがわからんかい？

>>429
そりゃ、（個人的には）実際問題RWは時間がかかりすぎるからじゃねーの？
ビデオ等AV鑑賞目的以外はR/RWなんて糞みてーなもんだと思う
そんな大容量のデータを日常生活で使うかっつーの！　そんなんだったらCD-R/RWを使うよ
で、RAMの利点としては（用語とか詳しくないので突っ込まないでな）ランダムアクセスとか
読み出し書き込み自由ってなところが大きな魅力じゃないか？

で、スレの方向と照らし合わせると俺から言わせれば互換性はマズイものの
保存とか編集（HDDでも出来るだろうがﾌｧｲﾅ云々が絡んで・・・）に分があるからだと思う

以上がプロでもど素人でもない中途半端な知識持ちの見解だが、思う存分突っ込んでくれ
いくらでも逝きますから

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞだろーが大衆機だろーが何でもいいけど、
πさん、早く次の手を打って欲しい。
でないと、ｳﾁのｱﾚが発表できない。

早くｹﾘつけて、GWくらいゆっくりしたいっ中年！
正月休み返上だったんだから。
明日はｿｰﾌﾟ逝こ(w

>>437
ソープって、あんた・・・
そんな暇があるなら自分の首を絞める手を緩めるような努力をしなくていいのか？

DMR-E30って売っても利益ないらしいですね。
それ考えるとパナソニックってまだだいぶ余裕
があるみたい。
DMRーE40はぜひ４９８００円でお願いしたいですね。

>>439
E40というのはない。
E30の次はE50。(HDDなしで）

>>438
ああ、反対陣営って事？
読み違えたよ
俺もヤキがまわったもんだ

>>438
あんた、なんか勘違いしてない？？

皆様の、おっしゃること十分に理解しますよ。
俺はどっちかとゆうと、436の書いているみたいな使い方が多い。
それと、PVなど。ビデオモードなどは、めったに使わない。
たいていデータとする場合が多い。

書き込みは、NEROを使っているがクイックフォーマット約１分
書き込み約１時間(4.7G)かかる。

俺の場合、よそのPCで使えるかが、重要なので家電とは
ちょっと違うかも知れない。
でもCD-R位にDVD-Rの値段が下がったら、RWは使わないだろう。

いやＨＤＤつきで４９８００でお願いしたい。

>>441の補足
てっきり＃かとｵﾓﾀﾖ

>>439
御願いされんでもそうするわい！E50(w

ソープ好きのパナソニックさん。
ＨＤＤつきでは難しいので、
ＢＳチューナーいらないから
３９８００〜４２８００くらいでも良い。

>>444
無茶言うたらあかんがな(w
ま、考えてみよか

最低4.7Gあるだけで使い勝手は倍以上になるんだけどな＞HDD
容量小さくてもコストにはあまり影響しないだろうから
そんなの積まないだろうけど、積んできたら面白いな。

俺のIDなんか良いな＞事務＋医者

>>448
いや、10万切るくらいでいいから機能と質だけはめっちゃ良くしてくれ
性能が良い2種類の機体の間で揺れ動くのがいいのだけど、今のHS1とX1みたいに
一長一短でどっちを買うか迷うような構図だけにはしないで欲しい
これ切実なお願い
じゃなかったら激安品に走っちゃいますよ

>>447
ｿｰﾌﾟ好きって…ｽﾄﾚｽたまってるんですﾖ。
たまに逝くだけですわ、小金は持ってるんで(w

はあ、そうですか。BSチューナ、いりませんかぁ？
ﾒﾓﾒﾓっと

ＤＶＲ−３０００はある改造すればＢＳＤのＩリンクがつなげられるようになってる
その代わりその改造するとＤＶカメラはつなげられなくなる

みんな価格を問題視してるけど、まもなく出る予定の
ビクター製高級DVD-RAMレコーダもここのスレのように
叩かれまくられるの？

>>454
関ヶ原の秀忠みたい、ってか？

>454
れるは２回もいらない。　それ以前にこのスレ読んでどうしてその発想になるんだ？（笑）

>>454
価格だけが問題なのではない。
価格に見合う機能がないから問題なのだ。
ビクター製RAMレコーダがマニア好みの機能を搭載してくれば
価格が高くても受け入れられるだろう。

>>454
唐突ですな、その話題の振り方。
もしかして、あなた…犬関係者？

犬だろうが松だろうが価格に見合った機能を提供ｼﾙ！
ランダムアクセスに+\100kかけたわけじゃないっつーの

>>455
遅すぎるってことですか。勉強になりますな。
ﾒﾓﾒﾓっと
>>459
何をそんなに怒ってらっしゃるんで？

価格が単に高いというのではなく
売れまくっているライバルのDMR-E30の価格・機能や
上位機種DVR-7000の現在の実売価格と機能を考え合わせるに
それらに対応する妥当な値付けとは思えないということ。

>455
関ヶ原に例えるのなら、ビクターは小早川秀秋になるんじゃないかと思うけど。
家康側をRAMと見た場合ね。

>>454
DVR-7000でいいじゃん。3000イミないじゃん。

ＤＶＤ−ＲＷの場合、ＰＣとＡＶ専用機の調和が良くないでしょう。
ＡＶ専用機の場合、ビデオ・モード使えばＣＭカット出来ないし、固定レートで
画質が悪い。しかも、３０病。
これはＤＶＤ−Ｒだろうと、ＤＶＤ−ＲＷだろうと、ビデオ・モード使えば同じ
こと。
ＣＭカット等、簡易編集が出来る便利なＶＲモードで録画すれば、他機への互換
性はＤＶＤ−ＲＷコンパチ機以外に一切ない。
これじゃ、ＤＶＤ−ＲＡＭ再生対応機でしか再生できないＤＶＤ−ＲＡＭと全く
同じ。

しかし、ＡＶ専用機で録画したＤＶＤ−ＲＡＭのＶＲモードは、ＰＣで編集も再生
も出来るけど、ＤＶＤ−ＲＷって、一切、ＰＣとＡＶ専用機との調和がない。
これじゃあ、ＰＣでＤＶＤ−ＲＷが一切売れていない訳だよ。

>>462
すげー的を射てるようなような気がする

でもｶﾜｲｿｳだから小早川と同じ道は歩んで欲しくはないな
でもなんとなく毛利や上杉みたいになりそうだ
あ、幕末まで話は行かないからね
犬にそこまでの力があるとは思えないから

464はコピペー。

>>465
ビクターは侮れんぞ。
今回の松下再編時にビクターを完全子会社化しなかったのも、その独自性ゆえ。
巨大ではないからこそ発揮できる機敏さと、それでいて必要時には松下のリソー
スが使えるという強味を持ってる。

１．E30から採用されてるレコーダー機専用RAM/Rドライブ
　　(PC用ドライブを流用するよりコスト安)
２．RAM上での追っかけ再生
３．ライトワンスメディアに直接録画する場合でも30病なし
これらの松下が積み上げてきた諸々を、ビクターは最初っから利用できるんだか
ら、後発ながらもスタート時点からして、かなり有利。
(実際、東芝機の場合、１はどうなのか知らないが２と３は搭載してない)

松下機と同等の機能を持ち、不満の多いチューナーを改善、画質や音質面で独自
の味付けをした上で、マニア向けの詳細な録画設定(解像度、ビットレート、音質)を
搭載するなら、大衆受けするかどうかはともかく、マニアには激しく支持されると思う
が、どうか？

[626198]ぴよすけ　さん 2002年 3月 29日 金曜日 16:11
nd248090.gaa.xdsl.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

RWレコではRAMは再生できませんが、
RAMレコではRWを再生できます。
次期RAMドライブではRWも焼けるようになりますし。
したがってRAMレコとRAMドライブが売れれば売れるほど
RWの互換性が高まることになるのです。
逆にRWレコでは永遠にRAMは読めないでしょう。
つまり互換性という点では今後ますますRWが有利になります。

>>468
撒き餌ですか?

>>467
たしかに松下の使い勝手でチューナーや外部入力の画質が改善されるなら高くても犬機がﾎｽｨ
VHSはずっと「ビデオはビクター」を信じてきたから(w

>>470
一応πの板で語るのもなんだが、おれも興味あるな。
しかし、テクニクスブランドのRAM機も見てみたい。

E30はマックロードシリーズでだすべきだった

ナイス！

>>471
言われるまで、ここがπの板だって事忘れてたよ（藁。

中村さん家もまっくろーど♪

決戦の場は　DVD夏の陣へと舞台を移しました。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　RWの首を捕りにいくぞ、ｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

DVD-RW最高。DVD-RAM最低。

DVD-RW最高。DVD-RAM最低。

一体どれだけ巻き返せる可能性があるのかと問いたい

問い詰めたい

お前ら本当はRWを買ってしまった事に後悔しているだけなんじゃないかと


正直な感想を言ってみ？　RWは勝つ見込みあると思うか？
来年にはRAMを買った奴なんて馬鹿じゃねーのというユーザーが大半を占めてると確信しているのか？

DVR-3000が発売延期になったと店員から伺ったので、
ちょうど先日発売になったDMR-E30を予算よりもかなり安く買ってしまいました。
でもこれ、3000と規格が違うらしいですね・・・
どう違うのでしょうか？
747Aと一緒に使うのですが。

使えないものだったら・・・と思うと、ちょっと心配だったりします。。

>>482
ﾏｼﾞで聞いてる？　ﾈﾀか？
パナとπについてもっと勉強ｼﾚ

>>JVC
超素人路線ならフロントパネルにでっかい○△□ボタンが付くとか
高級機路線なら極性付き極太電源コードなんて付いたりして。

>>483
RAMは再生可能機じゃないと再生できないよ。

という答えを受けて、やっぱRAMはダメなんですね。
互換性が高いRWのほうがいいんですね。

という答えを返そうとしている
初心者なりきりRW厨と思われ。

RAM厨のみんなは、ハイブリッド機やE30のおかげで卒業していくけど、
僕らは留年決定です。4月からもがんばります。

>>486
君だけ留年なんて　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

つー事でマルチを出さない限り、π揉み屋は生き残れません

で、マルチ機で実際使う媒体はRAMorRか。

どっちみちπの戦略って駄目って事じゃん

>481
現状だとπが低価格の高性能機を出せるとは思っていないから、
ＲＷが巻き返すのはまず無理でしょ。
でも自分はDVR-7000という機種がかなり気に入ってますよ。
E20を処分しちゃったくらいですから。
でもあくまでDVR-7000という機種が気に入ったわけで、
別にＲＷを推奨しているわけではない。
欲を言えば7000にＨＤＤが欲しかったくらいなものです。

マルチがでたらRWを使います

どうでもいいことなんだろうけど、スレタイ
このスレの勢いと正反対じゃないか？

>>492
まぁ、それはお約束ってことで。

RWカッテヨカータ











最初はRWしかなかったからRW買った
テープ増殖阻止できたものの
今後バックアップコピーすらできないのかと
デジタルコピーもできないのかと小一時間・・・
でもRAM機で読めたから
パナマンセー
ハイブリッドマンセー
カートリッジまんせー

E30で録画した物は747Aで認識しませんでした。
話によるとRP91は再生できるとのことでしたので、
747Aを捨ててRP91を買うことにします。

それにしても747Aは使えませんね。
不要なDVD-AudioやSACDには対応して、
必要なDVD-RAMには対応していないなんて。。。

>>495
オレもRAM派なんだけどさ、

>それにしても747Aは使えませんね。
>不要なDVD-AudioやSACDには対応して、
>必要なDVD-RAMには対応していないなんて。。。

いくらなんでもこの言い方はないんじゃないの？
RAMに対応しているDVDプレイヤーがほとんど無いんだから。
っつうか松下でも対応してない機種がほとんどだよ。

松には、E10,E20,E30,HS1というRAM対応機があるので、
OEM入れると結構たくさんRAMのかかる機種があります

>>496
>いくらなんでもこの言い方はないんじゃないの？
>RAMに対応しているDVDプレイヤーがほとんど無いんだから。
そうですか？

AVを楽しむためのDVDデッキのはずなのに、
DVD-AudioやSACDには対応してDVD-RAMには対応してない。
おかしくないですか？
順番間違ってないですか？

πは敵に塩を送らないのが信条らしいからね。
RAM対応は今後もしないでしょう。

>>498
＞っつうか松下でも対応してない機種がほとんどだよ。
ここ、読んだ？

既出だろうけど
DVR-3000 DVD-R/RW対応DVDレコーダー【2002年05月中旬発売予定】
マジで、もう出さなくていいよ、これ以上は頭と腹イタイからやめれ！

>>500
読んでいますが、なにか？

747AはAV機器として使えない
↓
同クラスのRP91はAV機器として使える
↓
747AからRP91に買い換える

747Aと同クラスのRP91はRAM対応らしいですけど、
>松下でも対応していない機種がほとんどだ
ということが影響しますか？

>>747AはAV機器として使えない
というのはいくらなんでも乱暴な言い方だろう。
「自分のAV用途からすると」くらいは注釈しないと。

>>502

まあまあ。
RAM対応してないから、AV機器として使えないまで言わなくても。
πにも事情があるんでしょ。RAMは敵陣営の規格だし。
747AもプログレなDVDプレイヤーとしては、立派なAV機器かと・・・

RP91は確かにいいと思うけど(俺はRP91＋HS1の組み合わせで使ってます。)
今買うのはどうなんだろう。
これからの松下のプレイヤーはRAMに全対応してくるらしいから、
もうちょっと待ってみてもいいかも。

πがＲＡＭ対応にしようとするとパナにお金を出さないといけない。
しかもＲＡＭ対応にしようとするとコストがかかりすぎる。
対応しないだろう。
俺も５０４と同じでＲＰ９１を今買うのはどうかと思う。
画質が７４７Ａと同じくらいならともかく。

>>462
いやいや、犬は端からRAM陣営を表明してるわけだから、
小早川の立場とは違うんじゃねーの？
それよりも、
・現在はRW陣営を表明
・内部では密かにRAM陣営参加を検討中
の某社が小早川にﾋﾟﾀｰﾘのような気が。
数年後に滅びそうなところもね(w

＃

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

既出だがお祭りだ!!
わかっちゃいるが、4/1発売延期なるかどうかお祭ろう！

今日は,何の日

気になる気になる日〜

そもそも4/1発売説の出所が不明。

πのニュースリリースでは、3月下旬のままだ・・・

よく見たら、3月下旬以降だった。

嘲笑だけで１．５スレ消費......

本当にGWに間に合わなくなるとは思わなかった・・・

まじで出荷中止にしてHDD付出すんじゃないかあ？
アナBSとHDD付けて30病治して定価125,000円だったら見直してやるぞ＞パイシャープ

>>515
その直後にパナがHDD付きRAMレコを
希望小売価格99,800で投入するものと思われ（ｗ

ステルス　さん 2002年 3月 30日 土曜日 14:07

初めてカキコします〜。
このHP見て製品評価が発売前でも悪いので不安だったけど
昨日、某○'sデンキにて特価で\108,000円(税別)だったのを
￥93，000円(税込)で予約する事が出来ました〜！
でも発売時期を聞くと遅いと４月の下旬になるかもって
話をしてたので、これから購入考えてる人はまだまだ
試行錯誤できますよ〜☆
---------------------------------------------------
誰かステルスさんを救ってあげてください（　´∀｀）

なんか
RAMスレよりもこっちの方がおもろい

やった！ついに発売日ｹﾃｰｲ！
この日をどれだけ待ち望んだことか!!
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0401/uocchi/404save.html

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）＜ DVR-3000祭りの始まりだ!！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ＼
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　楽しみだね　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧ 　／
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）＜ 待ってました！
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>517
「試行」できないよぅ…モノがないから。

年末 → 年明け

年明け → 2月

2月 → 3月初旬

3月初旬 → 3月下旬（以降）

3月下旬（以降) → 4月

4月 → 5月中旬

5月中旬 → ・・・・・・・・・・

もう何も言うまい・・・

DVR-3000はｱﾒﾘｶで先行発売されるんだね。
4/1発売で、825ﾄﾞﾙだから、日本での価格は99,800円位だろう。
http://www.yaromat.com/macos8/index.htm

よくよく考えたら今度のもハードディスクついてないし、ゴールデンウィーク前に
発売しても旅行中はディスク１枚最長６時間までしか留守録できない。
その辺をRAM陣営に論われないように５月中旬遅らせたのではないかな？

この理屈だとハードディスク付きは夏休み・盆前に出荷しなければならないけど。

ダレが３０００買うの？
　

互換君

即答かよ！

今日、近くのケーズデンキに行ってきたら、スカパー!チューナーと
πのDVDレコーダーを同時に買うと20,000円キャッシュバックの
チラシが置いてあった。
対象商品にはDVR-3000も含まれていたが、実機はいつ出るのやら…。

肝心の本体DVR-3000をキャッチできないのだが、月刊SKYPerfecTV!4月号に、
「パイオニアのDVDレコーダーで好きな番組はディスクでキャッチしよう!!」という
2ページにわたる記事（おそらく広告）がある。
さらに記事中には、「DVDレコーダーはDVR-3000に止めを射すと言っても過言ではないだろう」という
面白い一文があるのだが、どうとらえたらいいのだろうか？
「DVDレコーダー」という部分を「E30」に置き換えたら広告にならないし・・・

さらにこんなキャンペーンも！

スカパー！ユーザーに朗報！！
「今スカパーの加入者がパイオニアのDVDレコーダーを購入すると、
もれなくDVD-RWのソフトが3枚プレゼントされるのだ！！」

ディスクだと思うのだが・・・

どうやらπはスカパーユーザーにも手を出し始めたようですね。

RAM厨いよいよあせってきたね

ここまで露骨に糞を売りさばくためにからめ手から手を回さないといかんとは・・・

でも、松も売り方下手すぎないか？ちょっと気にはなるね。

毎度のランキング４月号です。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

順位 ポイント ブランド名 製品名 前回順位
1 117 パナソニック DMR-HS1 1
2 103 パイオニア DVR-7000 2
3 73 東芝 RD-X1 3
4 35 ビクター HR-V500 7
5 32 パナソニック DMR-E20 4
6 23 日立 DT-DRX100 -
7 19 パナソニック NV-SVB300 -
8 18 ビクター HR-S500 -
9 17 ビクター HR-VFG1 -
10 16 三菱 HV-BX200 -

X1は明らかに弾不足の影響が出てますねえ。
DVR7000に負けるとは恥ずかしいぞ＞東芝
E20もまだランクインしてますがS-VHSに負けちったか。

断言。
一般的な、DVD-ROMで使えないRAMは、残念ながら滅びるだろう。
RAMでも、-Rが主流になるだろう。
-RWでも、-Rが主流になるだろう。
でも、-RWは無くならない。

>>532
なぜ？

一般的な、DVD-ROMで使えないDVD-RWのVRFはどうなるんだろうか・・・

一般人は一般的なDVD-ROMで読める書いたらそれっきりのVideoモードを使うことを奨励されています
知識を集め己が道を選ぶことができる賢者だけがRAMによる自由な録画を手に入れるのです

間違いありません。

「これ、DVDﾌﾟﾚｰﾔｰで再生できるの？」->RAM

「できません。ﾌﾟﾚｰﾔｰも買ってください。」

これで、大体の人が、引いてしまう。

「-RWもモードがあって・・・」

「で、DVDﾌﾟﾚｰﾔｰで再生できるの？」->RW

「一応できます。」これで決まる。細かいことは、

気にしていないみたい。これ一般的。

>気にしていないみたい。これ一般的。

その見解は、あまりランキングに反映してないみたいだね。

>>536
DVR-7000間違って買った人は案外そんなものかもしれないなあ。

>>536
そんな安い買い物ではないじょ。

>>503
>「自分のAV用途からすると」くらいは注釈しないと。
これは失礼いたしました。
「Audio&Visualの観点から」と注釈させていただきます。

747AをSACDやDVD-Audioの為『だけ』を目的として買われた方に、
ならびに、敗鬼阿様に・・・深くお詫び申し上げます。

4月馬鹿でもいいから、何時出るのかおしえれ。

>>541
>>522に書いてあるよ。

今日店頭にならべて「製品自体が嘘でした」とか期待したのに・・・(w

予約で既に代金を払い込んだ人いるのかな？
いたらかなり悲惨だ

あくまで聞いてくる人の話です。

聞かずに買っていかれる人も多いですが、
後で、何でDVDなのに、DVDﾌﾟﾚｰﾔｰで再生できないの？
聞かれることもあります。

特に-Rが、ついてからややこしいです。

よく販売店が、-RWの事しか書いていなかったとかの書き込みが
ありますが、多分、後でのクレーム防止かも知れません。

>>536
つーか、それ店員がうそつきなだけじゃん

今年中には+RWがでる。DVD-RAMを誹謗中傷するのに
熱中してて肝心の商品開発サボってたらπは+RWに
とどめを刺されるよ。RAMは+RWが出ようがあんまり
関係ないけど、DVD-RWと+RWなんてほとんど同じ
とこをねらってて、+RWがちょっとだけいいわけだし。

>>545
訊かなくてもリベート欲しい店員がある事無い事ベラベラと喋ってくれるのでは？

>>547
例のHPでちゃんと嘘八百並べて対抗してるよ！

>>549
口だけじゃなくて物出さなきゃな。物といっても出せばいいと
いうものじゃなくて、ちゃんと魅力あるものをね。

545さんは、最終的に残るのは、RAMでもRWでもなく、-Rと言っているが、
私は-RとHDDを主に使うつもりで、HS1をゲットした結果、
使っているうちに洗脳されて、RAMから離れられなくなった。
-Rは人に配るとき以外つかわない。

これ結構いると思うぞ。

>>551
互換性の問題を除けば、DVD-RAMって書き込み型DVD規格の
なかでは一番使いやすいからね。レコーダーで自分が
使ってる分には互換性なんて関係ないし。

そそ、RAMが滅びそうになったら、-Rに戻せばいいんだし(ｗ

うーむ４月バカらしいネタがπから出てこにゃいよう

今日こんな話をするのもなんだけど、HDD付きは秋まで出ないよ
まー一応そういう計画ってことなんだけど、今回の件で分かるように
日程通り出るかは非常に怪しかったりしますな

うそつきにされちゃったよ〜。
省いているけど、色々話すんですよ。

RAMであれ-RWであれ、長短所を話します。
その点こういった掲示板はいいですね。

でも一般的なDVDﾌﾟﾚｰﾔｰでも再生できるのは結構大きいです。
それとデザインもおおきい。

これで終わります。駄文をすみませんでした。

>>528
>さらに記事中には、「DVDレコーダーはDVR-3000に止めを射すと言っても過言ではないだろう」という
>面白い一文があるのだが、どうとらえたらいいのだろうか？

「DVR-3000はDVD-RWに止めを射すと言っても過言ではないだろう」と捉えればよろし。

>>557
ｹｺｳ ﾜﾗﾀ!

いつまでも陳列棚に紙細工のPOP置いておくってのもどうかと思うよ
最近は商品の種類が増えてるから、陳列のスペースも貴重、
出ない商品のために貴重なスペースをさくのは無駄

>>556
だからさあ〜
＞でも一般的なDVDﾌﾟﾚｰﾔｰでも再生できるのは結構大きいです。
ビデオモードでさえ再生出来ないプレイヤーもあるって店員は言わないのかな？
まさか「プレステ２でも再生できます！」とか言ってるのかな？

新・互換君登場か？

やぱり似非互換性に騙されて買てしまた奴もいるし

>>559
ぼろっちくなってきたしね。
いい恥さらし。

いったい、いつまで再生することしかできない時代遅れな
DVDﾌﾟﾚｰﾔｰでの再生互換を、買いのメリットにできるんだ。
VTRの代わりなんだから古い再生専用機での互換性なんてどうでもいいんだ！
RW機はRAM機に比べてはるかに使いにくい、それが問題なんだよ！
数年後がやっとの民生用次世代機が発売されるまでに、それを解決できるのか？
それに誰かが、-Rが主力になるなんて根拠の無い事を言ってるけど
重ね撮りのできない-RがVTの代わりに使われるわけないだろ。

>>564
HDD + DVD-Rなら主力にできるけどね。単体機ならRAMだね。

>>563
はやく撤去した方がいいよ。パイオニアの営業さん。

>>564
なんだかんだいっても負け惜しみにしか聞こえないが

＞＞567
負けているのは−RWだ、反論の一つ出来もしないのに
糞レス返すことだけは早いな、厨房は。

別にRWが劣性なのは否定しないが、RAM可愛さのあまり、
その欠点までも全否定する君の真性RAM厨ぶりがおかしいだけだよ
俺はRAMユーザーだよ

>>567
あなたはすでに終わってしまったRW派の人ですか？

三浦カズってのがまたこの時期的に哀愁を誘うんだよなあ。
なんか、負け犬って莞爾で。

私はRAM２台と再生用にLA95ももっている。しかし、
RWだからなんでもだめ、RAMだから絶対良いという立場はとらない
むしろ、RAMの発展をのぞむからこそ、ネガティブな点が
あるとしたら、目をそらさず表明すべきだと思う。
RWが終わったと嘲笑ってるだけでは進歩がないと思うが

>>567
RW派の自信満々レスを見て、これはネタだと、思わずメール欄を見るクセが・・・

概ね572に同意。私は、DVR-2000に続いて、HS1を購入。
いまでも、結構な稼働率っすよ＞DVR-2000
うちでは、うまく共存している。
それでも最近は、RW使うのに抵抗でてきたけど。

RAM可愛さのあまり？・・・RAMなんて可愛いか？
ただ、VTRとの置き換えにいま一番便利に使える機器ってだけだが。
そもそも、俺はあなたとちがって、不便すぎて使わない＆いらないものは
欠点と思わないからな。

>>572,>>574
いいなあ、RAMﾕｻﾞは熱い議論ができて。

RWスレなのに・・・鬱。

そうかRWスレだったな。
スマソ。
もうやめるよ。

だらしないぞ、RWユーザー！
どうせなら自分が乗艦した船と共に最期を迎えるくらいの根性みせたらどうだ！

>>575
絶妙の水入りだな。さては名のある火消し人か？

潮晴男笑える。（･∀･）ｲｲ!
ttp://www.pioneer.co.jp/d-e-s/contents/indexbn2.html

>>579
エイプリルフールのネタ記事？
＞RAM方式がパソコンに向いているというのはおそらく
＞10万回の保証に係わるものだと思うが

バカ丸出し。逝ってよし。こんなアフォな記事書いて
お金もらえるなんて、いい商売してますな。

こんなのもリンク先にあった。

パソコン用DVD-ROMが読み取り専用メディアであるのに対して、DVD-RAMはユーザがデータを自由に記録することができます。 本来、パソコン用として規格が決められたため、AV用DVDとプレーヤーとの互換性を解決するには、まだ課題が残されています。

RWは？

>>579
潮さんお仕事ご苦労様（w

最近、思うのはHiViにしろ、インプレスにしろ、記者のレベルが低すぎ。
突っ込みどころ満載の記事を平気で書く。せめて一般マニアレベル？程度の
知識は持って欲しい。

ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/tieup/index0203.html
ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/tieup/index.html

ハイビって昔っから、pioneerの広報誌みたいだね。
いい事しか書かない。
だけどこのスレ読んでたら面白いね。
RAM派は、互換に敏感に反応するね。

>>585
VideoモードとVRモードを微妙にごまかしならが宣伝するのが気にくわないんだよな
RAM/Rくらい2モードがスッパリ分かれてれば分かりやすいのに

互換性をウリにするRWはVRモードを全廃してビデオモード専用にｼﾙ!

DVR3000出荷までにHiViの広告企画あと何回載せるのだろうか・・・

あまりにも哀し過ぎる・・・

５月３１日に発売決定＝ＤＶ−３０００。ただし、変更がなければ。

中旬・・・

>>589
それマジ？

ワールドカップに間に合わない人続出？
４月中にパナが今のCM打ちまくれば勝負決まりじゃん(w

神降臨
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013740224/230

どっかの店員さん。
πのRWレコーダー売ったら、いくらリベートもらえるのか
詳細にレポートしてくんない？

>>591 それマジ？
嘘か、本当か、蓋を開ければ分かる。

年末発売予定の廉価版ＤＶＤ−ＲＷレコーダが年初に延期、
２月末に３月発売と正式発表、３月もまた延期、で、４月に入った
現在をもっても未発売。
そうこうしている内に、いつの間にか廉価版じゃなくなってしまった。
５月には東芝、松下、ＪＶＣが新製品を出す。
付け加えて、ワールドＣカップ。
やばくなってきたＤＶＤ−ＲＷ。
オマケにアナログＢＳチューナがない。

>>596
ワールドＣカップって何じゃい。
美乳を競うﾐｽｺﾝか？

RWマンセー団体RWPPIのミーティング報告で

http://rwppi.com/report/011218-j.html

＞「-R/RWへ誤った情報がwebを通じ同業他社などから
＞発信されているが今後是正していきたい」

だと。この誤った情報というのがどんなのかはしらんが、
詐欺情報を発信しているπは問題じゃないのか？(w
あいかわらず面白い話題を提供してくれるな。

『DVDレコーダ、ただ一つの標準規格』、ＤＶＤ−ＲＷ
これのことか？（W

>>599
それは 「-R/RW "の" 誤った情報」(w

5月は、DVR-3000馬鹿売れですよ。ンムフフフ。

>>598
本当だとしたら救いようが無いねえ
幹事会社がウソ発信してるんだから（大藁

おいおい、ひょっしてオレら「同業他社」なわけ?
2chの自作自演の濡れ衣並だな(w

>>601

春だね。もう夢からさめた？

ワールドカップはDVR-3000で決まりですよ。ンムフフフ。

>605
ま、3000には少し売れてもらって、RAMと競争してくれた方が私は嬉しい。
良い物が安く買えれば言うこと無し。

しっかし、ここまで遅れるのって何が3000に起こったのかね？
興味津々。今時ジャンパの半田付けしまくりってのも無いだろうしなぁ（笑

>>598
＞「-R/RWへ誤った情報がwebを通じ同業他社などから
＞発信されているが今後是正していきたい」
って何の事なんだろう？
日付的には昨年末だよなあ。

最新機でも直らない30病の事かな？
2モード用意してそれでもPS2で読めない詐偽互換性の事かな？
DVR-2000の掟破りの事かな？
DVR-7000半額セールの事かな？

うーむわからないなあ・・・。

DVDレコーダ、ただ一つの標準規格は、−ＲＷですよ。ンムフフフ。

誤った情報を発信する社長はいいのだろか？？？

普通に考えると、録画（繰り返し録画）したメデイアを他の再生ONLYのDVDで
再生できるのは-RWしかないのだから、-RW以外に選択しないはず。（できないはず）
RAM買っても、RAMを再生できる再生ONLYの機器を売ってないのは、
商売上おかしいと普通は思う。そう思わせないように売ってるのは
サギじゃないかな。消費者の皆さんそこんとこを、よく考えましょう。

バックオーダーは既に１万台ですよ。ンムフフフ。

>>610
意味不明。

>>611
それは 「-R/RW "の" 誤った情報」

>>610

ネタにﾏｼﾞﾚｽだが。

VHS再生オンリーの機器がいらないのと同じで、
RAM再生オンリーの機器などいらん。

まあVHSの場合、レンタルビデオなんかの再生用に、そんな機器もあったが、
RAMや-RWのソフトがレンタルされてる訳じゃないからね。
RAM再生機がなくても全く問題ないし、商売上おかしくもない。
逆に、録画機をDVDプレイヤー並の価格にしていこうって商売戦略でしょ。

で一般消費者は安価なRAMを選択しているって状況じゃないの。

>>610
歴史的経緯とか分っていってるのかな？
-RW だって、ROM drive 側に細工しないと、読めないんだよ？
読めるやつは細工してあるの。
-RAM も細工すれば読めるから、いくつかの ROM drive では読めてるわけ。

読めるドライブ数の違いは、
1. 細工がどのくらい必要か（ただしRAMの方が若干手間）
2. 協賛企業が多いか少ないか
が要因になってるってこと。
でもって、多分、2 の方が要因としては大きい。

ただ、後者はシェア見合いで、日和見してる企業も多いから、
今後、どう変化するかはまだ未知数。

>>610
あのーーー
俺がもってるDVDプレーヤーDVD-RAM再生できるけど？
エーかげんなこと言うな＞π社員

既存のDVDPlayerでも読める互換性。ンムフフフ。

ID:3+Z8MQht

こいつ、気持ち悪い...
従業員がクスリでもやって妄想で逃避してるのか？
そんな暇があったら、DVR-3000 早くだしてくれ（笑）
消費者は、いいと思ったものを選ぶだけなんだから...。
マイクロソフトばりの FUD（口先介入による営業妨害）はいらん。
早く、みんなをうならせるようなモノを出して来い。
話はそれからだ。

>>
それは 「-R/RW "の" 誤った情報」

>>617

>>616
610です
>俺がもってるDVDプレーヤーDVD-RAM再生できるけど？
型番教えて

>>611
１万台ぽっちで、「ンムフフフ」なら、
パナは既に笑い氏にしていると思われ・・・

藤原陽祐先生もおっしゃてますよ。ンムフフフ。

しかし・・・ﾎﾝﾄにπ擁護する奴いないな・・・。
7000ユーザーまたは3000購入予定の人はいないのか？

先生・・・

藤原陽祐って人、だれだかしらんけど、
http://www.genkosha.co.jp/vs/vs8tt.html
の2ページ目で、強いてどちらかを選ぶなら、panasonic とか言ってないか？（笑）

R/RWへ誤った情報を今後是正していきますよ。ンムフフフ。

>>621
RP91

LA95もある。

>>622
笑い氏にました。
さいこーでーす。

>624
思ったんだけど、
RAMレコーダーのスレはユーザーがいろいろ情報肛姦しているけど、
-RWのスレで実際にDVR-1000/2000&7000使っている人の情報が
無いですよね。

>>631
パイオニアがターゲットとするユーザー層を考えるとンムフフフ
実際なんだかんだ言われながらもDVR-7000は結構売れたみ
たいだし、ユーザーがいないわけではないと思う。

>>631
別に本当のユーザー用のスレってたってたっけ？

>>610＝>>621
は一体何だったんだ・・・

情報交換する（出来る）ような人々は普通DVD-RWレコーダー買わないでしょう。

>>621
YAMAHA の DVD-S1200
Pana の RP-91 の OEM だけどな。

>>631
無知なリッチか、店員の勧めるものを鵜呑みにするような人しか買わないので、
当然でしょう。

>>631
そうだよな。
このスレもここまでπをネタにして笑ってただけで
ここまで来てるからな。

RAMと違ってPCで読んで編集して…ということが
出来ないから必然的に交換すべき情報も少ないんでないの？
あとはネットで情報収集できるひとはRWなぞ買わないってことで。

>>599-600
ﾜﾛﾀ

　以前から疑問なのだが、DVD-RWで記録した物を
他のDVDプレーヤーで再生する必要がどれだけあるんだろう？
　まぁ、ポータブルプレーヤーを持ってる場合は別だが。
ＴＶ録画したものをほかの人に貸すのは著作権侵害だし、
DVをDVDにしたいというのはわから無くもないが、編集が
ほとんどできなくてＲよりも高いRWに書き込む必然性は
理解しがたい。
　結局、DVD-RWの互換性って、違法な録画DVDのやり取りを
する一部のユーザーにだけ支持されてるってこと？

や、RW買ってしまって悔しい思いの連中が
なんとか精神を安定させようとRWの存在を一所懸命正当化してるんだけど
毎度よってたかって返り討ちに合ってる、と、そゆこと。

>>640
それいっちゃおしまいだよ
データ退避用（書き換え）だったらHDD+RAMが断然有利なわけだし
利点があるとしたらR焼く前のリハーサルしかないでしょ

＞RW買ってしまって悔しい思いの連中が

DVR-1000/2000を買っていた人の多くは今は
HS1やX1を使って幸せになってるんでない？
当時、DVR-1000/2000を買うくらいなら、金銭的に余裕が
あるだろうから、今は機能をとってHS1やX1ってことで。
で、DVR-7000を買った人は無知なリッチ層。
だから、RWの情報交換をしようという人はあまりいないのでは？

>>642
たしかに終わってると思うよ。
πって、TV録画したDVDの貸し借りが違法だってわかった上で、
しかもそれを利用して儲けてるのかと勘ぐったりしてしまう。
あんだけ互換性って騒がれるとね。

>640さん
自分も互換性についてはかなり疑問を持っています。
友達は見れればいい程度だからビデオで充分だそうで
誰もＤＶＤデッキを所有していないですし、
自分はパソコンとの連携も取ってない・・・

>637さん、638さん
自分はネットで情報収集できますよ。（^ ^ゞ
自分の場合、7000とＥ20を買ってあえて7000の画質が
気に入っただけです。

>>626
藤原陽祐って実は以前からこっそり松下派なんだよね。
俺、昔から松下製品びいきだったから、
HiViとかの製品ランキングとかで
この人だけ松下製品にいつも少し高めの点数付けてるの気にしてたりする。

でもＨＤＤ付きが欲しいからＨＳ１も買っちゃいそう（^ ^ゞ

お買い上げ、ありがとうございます。

結局、DVにしか目が逝ってない世のかわいそうなおじさん達に
「簡単にDVDが作れますよ」という殺し文句でぼろ儲けを企んだあげくに
高いから誰も買ってくれない・使い勝手も悪すぎでヘビーユーザー層にも
敬遠されてるのが現状なんだろうか？　業界ど素人の予想では・・・

ＨＳ１を買う前にそろそろＨＳ１後継機がでるんでしょ？
パナならπみたいにずるずる延びることもないと思うので
もし１ヶ月以内に発売なら待とうかとも思ってます。
ＲＡＭ派の方はいつごろだと読んでいますか？

普通に考えたら、年末。
でも、ワールドカップ前もあるかも

>651さん、ありがとう。
ワールドカップ前を期待して待ってみます。
年末まで出そうもなければＨＳ１に決定します。
東芝はイマイチ不安なんでＸ１は考えてない。

>>650
HS2は６〜８月くらいじゃないかな？

Ｘ１持ちだが、ＨＳ２が出たら、正直、こっちも買う。

でも、どうして3000/7000のスレでHS2が

>653さん
６〜８月くらいかぁ、悩むところだな・・・。
年末だったらあきらめてＨＳ１買っちゃうのに。

自分みたいにＲＷもＲＡＭもいいと思ったら買っちゃう。
これってＲＷ派とＲＡＭ派の方から見れば仲間？敵？

↑
>655さんの間違え、スマソ。

ビクターも出すんでしょう？ビクターはどうだろうか？

棒茄子商戦にあわせてなにか出るかな？
どうせ漏れには関係ないが・・・

>>656
少なくともRWの実情がわかってRWを購入するのは、少なくとも自分は反対しない。
RWという方式の批判というより、πの謳う広い互換性は標準モードである
VRモードではなくビデオモードでないと得られないことが不明確だとか、
ライバルRAM機より遅い・高い・HDD機を出さない商品展開への不満だとか
パイの商売のしかたへの批判だと思う。

>>658
ビクターには実売１５万以上でもいいので
考えうる機能を全て詰め込んだフラグシップモデルを出して欲しい。
当然HDDつきでね。

E30,HS2,ビクター新型とラインナップが揃えば
用途、予算でいろいろ選べるようになる。
ってRWスレで言うことではないか。

>>661
HS2は廉価版だと聞いてるが？
操作性と編集については改善されてるとは思うが性能の向上は望めないのでは

それよりも
＞ビクターには実売１５万以上でもいいので
＞考えうる機能を全て詰め込んだフラグシップモデルを出して欲しい。
この点は俺も同意する。しかし実売15以上となると、どうしても手が出せない
ちなみにHS1持ってるので売らない限り新機は買わない（リッチな奴が見てみたいYO）
HS1は若干画像が白い。テレビチューナーと見比べないとわからないレベルだけどね。

RWユーザーよ、何か言ってくれよ。面白くないじゃなかよ

>>662
>HS2は廉価版だと聞いてるが？
>操作性と編集については改善されてるとは思うが性能の向上は望めないのでは

そう。だからE30とビクター新型の間のランクかと。
（ビクター新型がどうなるかはわからんが）
まぁ、HDDの容量くらいはHS1より増えるだろう。

ＤＶＲ−３０００の発売が先か、
πの倒産が先か、どっちが先かみんなかけてみる？

>660さん
ＲＷと言うだけで叩くだけの人には反感を感じていましたが、
660さんのようにしっかりとした考えを持った人の意見には納得し、
ゆっくりお話もしてみたいものです。

>662さん、ＲＷユーザーだけどそろそろ寝ますんでおやすみ。
面白くなくってごめん。

＞ビクター新型

ｽﾏｿ、潜水艦を思い浮かべちまった
http://www.warships1.com/RUSssn16_Victor2.htm

>>665
もう寝ただろうがﾁｮﾄ

まあね　　広告戦略は間違ってるだろうが、少なくともπが今叩かれてる理由は
新規で買う奴にとって使い物にならないR/RWだけのものよりは、
自由度が比べ物にならない程の機能がついてるHS1・X1の方がいいからじゃないのか？
PCで例えるなら、毎回CDからしか起動出来ないソフト・システムよりは
HDDにインスト出来るほうがどれだけ便利かということに例えられるんじゃないかな

http://www.media-0.com/www/nanjyakorya/sara.htm

今はRD-2000ユーザーだけど、もし当時-RWのハイブリッドが先に出ていたら
間違いなく-RWのハイブリッド買っていた。だから-RW叩けない訳で。
-RWのハイブリッドが出なかったこと、パナのE-20発売、パイの後手後手の
戦略で結果的にRAMが優勢になって、胸をなで下ろしているけど、

RD-2000が出た昨年4月末はまだ-RWに流れがあったから不安だった。
当時RDの発売が遅れまくって、クリポン+DVR-2000との天秤だった。
昨年4月末の段階でRD-2000とDVR-2000の価格差って殆ど無かったので
クリポン+DVR-2000だと35万円くらいになった。
最終的にRD-2000というバグの総合商社に半年以上も苦しめられるわけですが。

DVR-7000がヨドバシで\118,000-、3000系の予価が\108,000-。
性能差が有りすぎるのに無いに等しい価格差・・・
それでも本気で出すつもりなのか・・・

結局、三菱の-RWハイブリッドってどこ逝っちゃったんでしょうね・・・

関係ない戯言なのでsage

イヤほんとに。あの値段で3000出したら店の方がどうやって売ったらいいのか
悩むだろう。
3000は予約分だけ作って終了。7000をなるべく原価安くして売り続け、
同時に次期ハイブリッド機の開発を急ぐ……って、それしか今後売り続けていく
ストーリー思いつかん。

>>669
そうなんだよね。E-20が出るまではRWが完全に優勢で、πの
「雌雄は決した」発言も出たほどだったよね。E-10ユーザー
だけど、乗り換えを真剣に検討していたもんね。
だからこそ、E-20発表の時の衝撃と安堵と言ったら･･･
πも本気なら、当時のE-20に匹敵するほどの衝撃作を出さない
と話にならないよ（と無理矢理スレにつなげる）

3000って7000に機能で勝ってる点はないの？

3000の実機が出ていないのでまだわからない、が答えだが
プレスリリースで見る限り、勝ってる点はCATV受信が63chまでOKと
説得力のない希望小売価格以外、特にこれというのが見当たらないな。

>>631
RAMユーザーは購入後後悔しているので、自己正当化のため RAM=GOOD / RW=BAD と言いたがる。
RWユーザーは購入後満足しているので、何も言わない。

不満の声の方が巷にあふれることは日常茶飯事。

>>674これ正にRW購入後後悔している人の自己正当化！

>>674
朝早くからグチですか…　花見でも行って気晴らししたら？

RAMユーザーは購入後満足しているので、みんなに教えたいので RAM=GOOD / RW=BAD と言いたがる。
RWユーザーは購入後後悔しているので、反論できない。

理論的・マーケット的に指摘されると反論できないことは日常茶飯事。

>>673
引き伸ばした分ファームウェアや使い勝手が劇的に改善・・・はされてないだろうなぁ(w

4/4＃→πは変わらず。来週には手にはいるんじゃないかな。
漏れは買わないけど。

発売日はまだ？？

＝＝＝＝＝＝＝＝
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受付を開始しました。

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※「DVR−3000」の商品情報は下記のＵＲＬからご覧いただけます。
http://www.pioneer.co.jp/cgi-bin/link/lc.cgi/dvdld/dvr/

http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/index2.html

なんか、内容スカスカだな

ほんとにアナログBSつけないまま出すんだね・・・

アニーな方々にはゴミですな。

そもそもこれってGRT使ってるわけ？

もしかしてGRT無しで地上波専用とか・・・

>>681
ざっと見てきたが、得意の互換性をあんまり大々的にうたってないな。
FAQの中にはあったけど、謙虚な感じだった。
しかし、それが無かったら何を武器にE30と戦うのだろう。
販促金オンリーで行けるのか？パイよ（ｗ

>683
今時予約「8番組」しかできないこと自体で既にダメダメです。
>685
E30と戦う以前に7000と戦わなくてはならないです。

πはDVD-RAM圧勝の現状では
DVD-RWを宣伝して、DVD-RAMとの違いを強調するより
DVDレコーダー全般のメリットを強調してE30に便乗して売ろう
としてるんじゃないの？

DVD-RAM vs DVD-RWの対決色を前面に出すと、やっぱり普及率が高く
機能が高く、価格が安いDVD-RAMに流れてしまう。
RW色を薄くしてDVDレコーダということを前面に出すとE30で広がる
DVDレコーダ市場でRWとRAMというメディアの違いをよくわかってない
客に売れればラッキーって感じ？

商品名を変更しました。
DVR-3000　→　DVR-E30

GRTはなしでしょう。仕様に書いてないし。

>>1. ディスク予約（VRモード）
>>録画予約の情報をディスクに記憶させることができます。
>>ディスク予約を使えば、ディスクを本機に挿入するだけで、
>>予約録画の準備は完了。
これは結構面白いな。7000にもあるの？

>689
うん、7000にもありますよ。
入れるディスクによって留守録を変える。
本体の方で留守録をセットするとどのディスクにも留守録され、
ディスクに留守録を記録するとディスクごとに留守録を分けられる。
でも使ってないけどね。

>>689
あ、その機能RD-X1にもある。
でも全然使ったことない。
今のところ全部HDD録画後に光速(w コピーしかしてないから。

パイもHDD + RAM/RW/Rにすれば結構シェア伸ばせると思うがどうよ？
「Video Format書き込みにはRWを使えば失敗した時も安心」
って言う触れ込みならかなり売れると思うが？

X1の17分エラーは結構痛い。

HDD付きならR/-RWで十分。RAMは要らないと思う。

つーか、7000の機能（特に画像処理系）でHDD付きで値段が
RD-X1とあんまり変わらないものを出せば、一気にシェア奪回に
繋がると思うんだけどな。
それかDVD単体なら、マニュアルレートは残すとかして値段はE30の
ちょっと上とか。

なぜやらないんだろう？なぜできないんだろう？
ポイントはハッキリしていると思うんだが。

>>692
>HDD付きならR/-RWで十分。RAMは要らないと思う。

PCでの編集環境、メディアの価格等がRAM以上になったらな。
それができないからRWはここまで寂れた。
RW規格そのものが劣っているというより、RW機、πが劣っているということ。

＞つーか、7000の機能（特に画像処理系）でHDD付きで値段が
＞RD-X1とあんまり変わらないものを出せば、一気にシェア奪回に
＞繋がると思うんだけどな。
＞それかDVD単体なら、マニュアルレートは残すとかして値段はE30の
＞ちょっと上とか。

そんなこと、出来ればとっくにやっている。

>なぜやらないんだろう？なぜできないんだろう？

ずばり、技術力が無いからです。

>>694
どっちかというとπが画質優先の高級機指向だからでしょう
DVDレコでは利便性のほうが大事だってことが見抜けなかっただけだと思う

>692
RAMだとHDDと同じインターフェイスで作業できるけど、
-RWでできるかどうか・・・
それ以前に-RWってHDDとの連携できるの??

|つーか、7000の機能（特に画像処理系）でHDD付きで値段が
|RD-X1とあんまり変わらないものを出せば、一気にシェア奪回に
|繋がると思うんだけどな。

RD-2000より前に発売されていたら歴史は変わっていたかもね。真面目な話。
いまさら-RWのハイブリット出たところでHS1やRDとは戦え無い。

πにも、まだ商機はある。
一般消費者にはRWもRAMもわからない。
DVとの連携など前面に押して、E30の上位機種的なイメージで
無知なおっさんらに売ればよい。ブランドイメージは落ちるけどな。

>>697
その戦略は、今後のパイオニア存亡に多大な悪影響しかもたらさないでしょう。
一時の儲けのために、今までの資産を捨てるほどアホな戦略をとるとも思えん。

と書いて見たものの、今の経営者陣はかなりｱﾌｫばかりだからなぁ。
マジで一時の儲けに走りそうで怖い。

>>697

もしかして商品そのものを作る能力が無い？。
いくらなんでもそんなこと無いだろう。
開発が遅れてしまったとオレは見ているのだが。

上の >>697は>>694の間違い

>>697
それは今まさにパイの現状そのものだろ？？
その結果が今のテイタラクだろ？？
どこにあるんだ？商機が？？（W

πにも、商機はあるが勝機は無い。

ＤＶＲ−３０００って、本当に５月中旬まで発売されないの？Ｅ３０を２買おっと。

4/20発売予定

ブランド力を過信して「リッチ層」をターゲットにするから・・・

今週のＴＶガイドの番組表の欄外に、しつこくＤＶＲ−７０００の広告が載っている。
ＤＶＲ−３０００じゃないところが悲しい。

しかも、一週間分、毎日の番組表に執拗にＤＶＲ−７０００の広告。
マラソン録るならＤＶＤレコーダ。新番組録るならＤＶＤレコーダ。
ＤＶＲ−３０００じゃあ、新番組は録れないからＤＶＲ−７０００か？

再放送録るならＤＶＲ−３０００

>708
今晩のWOWOWアニメの再放送も録画できますか？

>>709
http://www.wowow.co.jp/schedule/dhtml/20020405.html

再放送ではありません。ファーストランです。

こんにちは　πの社長　医等です。
4月20日には　お店に並びます。

>>711
あなたがお詫びに立つの？

>710
110度CSまで見られるんですか？

>>711

やったーーー。

ついに発売されるのですね。

この日を今か今かと待ってました！！！！！！。

よーーし。発売日は混雑が予想されるから朝早めに家を出て
お店に並ぶぞ！。
朝５時に出れば一番先頭になれるかな？。

ＧＷはたのしもーーー。

よっしゃあ俺も朝並ぶぞ

　　（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ･･･

発売日の朝に入荷してるとは限らない・・・
発売日の閉店時までに入荷しているという保証もない・・・
GW前に発売されているという保証も無い・・・

>>717
結局なんの保証もないということでしょうか？(w

>>717
ネタにマジレスですか？。

>719
？の後に。は掟破りです。

πの社長、医等です。
一度、再生した絵を見てください。
あなたは、「松とはこんなに違うんだ！音も全然違うじゃない！」
と感動して、　πの-RWを選ぶでしょう。

>>719
キミはネタだとオモッテルのか？

ネタというのは721みたいのを言うのでは？

πのCMの三浦カズ。
かつてはみなの注目を受けて活躍していたが、現在は落ちぶれ…。
記憶から消えつつある。
まさしくRWのイメージキャラクターにぴったり。
彼をえらんだπの担当者のセンスに脱帽。

発売するのがネタかどうか分からんが、
買うぞと言っているのはネタだろう。

発売日にπの社長が笑っていいともに出るとかしないのか？

3000は多段階マニュアルレート設定可能にして、
価格を￥15,000くらい下げればきっとそれなりに売れると思うよ。

7000の機能そのままでHDD付けて実売￥150,000〜￥170,000くらいにしたら
きっとそれなりに売れると思うよ。

VHS録画の代替機としては、
・デジタルビデオカメラを接続する「専用」端子が付いていることは大きなプラス材料。
・パソコンで編集しにくいということは非常に小さなマイナス材料。
・ビデオフォーマットの30病&固定レートは、
　　DVD単体機ならマイナス材料
　　HDD&DVDハイブリッド機なら小さなマイナス材料。

>>727

同意。

但し、今出せれば。

>>727
あんまし煽るなよ。

ただ確かに、このままパナが3〜4ヶ月ペースで、新製品を出して、
東芝、ビクターらがそれに続いたら(OEM機に非ず)、
RWは、ちょっとした製品の工夫程度では売れなくなるかも。

やっぱ劇的なアクションが欲しい。

今後、π・♯から出るDVD再生機に、VRモードの再生機能をつける事は必須条件と思う。
そのくらい簡単な事ではないのか？

>>727-728
出せないので売れません

>>730
RAM再生機能よりははるかに簡単だが、しかし今更・・・
それよりＳＯＮＹのほうが。
やはりＳＯＮＹの力は大きいよ。ＤＶＤレコーダーの接客中
うっかりＳＯＮＹの話出してしまうとほぼＲＡＭ売り逃す。

>>732
忘れていた、SONYも-RWだったな。もっと頑張ってくれよ・・・SONY。
ハード的（-RW）に対応しているのに、ソフト的（VRモード）に対応しないのは勿体無いよ。
出し惜しみしてる状況では無いと思うのだが。

VHSだってS-VHS簡易再生機能付いてるわけだしさー。

人んちの規格だから一所懸命にならないソニ。
僕んちの規格ならひとり勝ちできるソニ。
そのほうがおいしいソニ。
品質悪くてもソニ製品は売れるソニ。
むしろ壊れてくれたほうがいっぱい売れてうれしいソニ。

>>732
> RAM再生機能よりははるかに簡単だが、しかし今更・・・

んなこたーない。VR対応するのはファームのみではすまないので（ハードウェア対応が必要）。
ファームのみ変更で対応できてるのなら、パイや＃が出すプレーヤはすべて対応になってて
不思議でない。

脱糞ニー宣言

糞ニーが主導権握ったら市場の良質な発展は望めない
技術は進んだとしても混沌をもたらすだけ

4/20?
でるわけないだろ。おまえら何回騙された？
数えてみろ。

別にここにいる奴は誰も買わないから
発売日が何時だろうと関係ないです。
発売日は単に祭りの開催日です。

ときどきこの板みてますが、RAM厨の方って、人の話聞かないのね。
だから、RW派の方もう、書き込まないのね。

>>739
他の人は知らんけどオレは聞きたいので、
あなたの主張を書き込んでください。

RW厨も人の話聞かないのはおなじだね。
だから、RW派はπの数々の失態に反論するネタが
尽きたってことで書き込まなのだろうね。

>>739
AV板にRW派はいないんじゃない？
パナがE30出した時に絶滅した。

もしRWの話がしたいんならCD-R・DVD板行ってみるといいよ。
ちょっとだけど確認できたから＞RW派

ぴよすけはいないのか？

>>742
あっちも今じゃ+R/RW派に押されてるねぇ・・・似た者同士だから比較は微妙になるけど

>>740
RAMの最大の問題点である互換性(再生出来るプレイヤーがDVDレコーダー
意外にほぼ無い)事を言えば、互換君と言われてそれ以上かけん。

再生互換の点だけでRWを買う十分な動機だと思われるが。録画した物を
自身のプレイヤーでしか再生しないオナニー状態のやつにはわからんか。

30病とCBR問題さえなければ互換君騒ぎもなかったと思うんだけどね

VRモードとビデオモードで同レートなのに画質に差があるってのはやっぱ欠陥商品だよ
ビデオモードで松下機と同機能なら画質はπのが上なんだからよかったのに

互換性なら-Rでいいと思うんですが。
私には他人と録画した-RWを繰り返し貸し借りするという状況が思いつきません。

VRモードって普通のDVDプレイヤーじゃ再生できないんでしょ？
だったら録画した物を他人に貸すには、常にビデオモードで
録画し続けないといけないと思うんだけど、ビデオモードは
30病、CBRオンリーと、画質使い勝手の面で明らかに劣る、と

-RW使ってる人は、ビデオモードだけしか使ってないの？

>>747
テレビ番組を撮るときに-Rに書いて捨てるのか？
君の家のビデオテープは１度しかかけないのか？
それに７００円もするのか？

>>748
人に貸すのではない。君の家にはビデオデッキは１台しかないのか？
ある１台で撮ったものが他のデッキで再生できない事は許されるのか？
また、編集しないのなら、VRモード使わなくても良いだろ。ほとんどの
デッキで読めるぞ。

>>746
たしかに30病とCBR問題はイタイ。
が、それは-RWという規格の問題ではないだろう？

-RAMの非互換性はRAMという規格自体の問題だ。

>>748
んー、やっぱりあなたの使い方がよくわからないな
これは家庭環境や家で変わってくるから、何とも言えんね
そもそも俺の持ってるDVDプレイヤーはRP91なんで、DVD-RAM再生できるし

>>750
確かに規格の問題ではないが、物がそれしかない以上、現段階では-RWの欠点

同様にDVD-RAMを再生できるDVD-Multiと言う規格が出来ているので
RAMの互換性問題は解決してる。でも物がないからRAMの欠点

ある意味どっちも同じだよね

おっと、>>748ではなく>>749でした

>>745
>録画した物を
自身のプレイヤーでしか再生しないオナニー状態のやつにはわからんか。
わからんというより、現行再生できないからこの欠点を認めたくない
だけだと思うよ。イソップのきつねが届かなかったぶどうをすっぱいと
負け惜しみいってるようなもの。そんなもんRAMでも他機で再生
できた方がいいにきまってるじゃん。少なくとも松下機だけでも
再生対応してほしいよ、ところがRAM厨の方々はRAMは完全無欠で
批判されるところは無いといいはる頑固な方々が多いからね……。

>>753
禿同

RAMにはストレージとして良い点もたくさんあるが、録画メディアとして
は、この点に於いて致命的。
RWにはストレージとして、フォーマット規格として悪い点も多々あるが
互換性の面ではやはりRAMより上位

具体的にRWの互換性を活かす使い方を教えてください。

録画したテレビ番組を他のプレイヤーで再生出来ます。

DVR系のスレッドなので、ガタガタ逝っても仕方ないが、一言。

>>615 でも読め

>>756
DVDプレーヤーを複数台持っている人は少ないと思う。
ビデオフォーマットの-RWディスクを人に貸すの？
予めメーカー聞いたりとかして。

>>758
週末だけ自宅に帰っているオイラにとって、
その週に撮っておいたVRFのRWを持ち帰り、
VRF対応π製プレーヤーで再生できる点で、

十分互換性がある。

RAMだとそれを可能にしてくれるプレーヤーが限りなく限定されてします。
と言いつつ今はRD-X1使用のオイラだったりする。

>>615
読める読めないはDrive側への細工をして物理的なフォーマットが読める
様になる事だけでなく、DVD-RAMの雑多な論理フォーマットも読める様に
する必要があるので、-RWを読めるようにするより-RAMを読めるように
する方が圧倒的にハードルが高い。　RAMとRWをいっしょにするな。

だから、-RAM再生機能を持った物はほとんど無く、DVD-RAMレコーダー
がこれだけ売れた状況でも他社は作ろうとしない。その点RWはアプリ
ケーションフォーマットさえそろえてやればほとんどのプレイヤーで
再生可能。

>>753
>ところがRAM厨の方々はRAMは完全無欠で批判されるところは無いと
>いいはる頑固な方々が多いからね……。

RW厨の自作自演以外にそんな書き込み見たこと無いですが…

>>760
>その点RWはアプリケーションフォーマットさえそろえてやれば
>ほとんどのプレイヤーで再生可能。

それが揃ってないからここまでたたかれてるのでは？

>>761
しからば、君に問う。
RAMの欠点をあげてくれたまえ。
答えられたら少なくとも君がRAM厨でないことは認めよう。

>>763
一方的にそんなこと言われてもなぁ…

RAM読み込みは遅いよ。でもAV用途じゃ関係ないか。

松がDVD正統派規格の-RWを作ればすべて片付く問題なのに
なんで-RAMなんかに手を出したの？
あれだけの技術力があれば、-RWでもπや＃の敵じゃないだろうに
話をややこしくするのが好きだったとしか思えんな

>>763
実際RAM使ってるけど互換性の無さくらいしか欠点思いつかないんだよなぁ
時間が短いとかMPEG画質がイマイチとかはRWでも同じだし

中途半端に互換性のある再生専用機が先行である程度普及しちゃったから皆惑わされるんだよ
自分だけD-VHSや据置DV使ってると思えば周りとの互換性無くても当然でしょ

>>766
既得技術特許の問題でわ？

>>766
書き込み可能なDVD規格としては、RAMも正統な規格だと思うが…
(というか-RWが後発)。

DVDの規格はややこしいので、松の経営のおじさんたちに技術屋がうまく説明できなかたっただけじゃないの？
「なんやパテント払うんかいな、アホとちゃうか、もっぺん考えなおしいな」
なんて言われて、RAMに走ったのと違うかな、案外そんなもんですよ。

>>766
> あれだけの技術力があれば、-RWでもπや＃の敵じゃないだろうに

言いたいことは分かるが↑では意味が逆だな
日本語勉強しろ

書き換えDVDで技術・規格・特許ともに先行したのは松下のRAMじゃなかったかな？
PDの延長で突っ走ろうとしたのを他メーカーがいやがって策定したのが-RWだと思ったが
ｿﾆについてはあえて言うまい(w

>>770
？？　RAMも-RWも正式のDVDフォーラム承認フォーマットだが？
（+RWは一部メーカーの勝手な規格）

それに、769が言うように、RAMの承認は97年３月。-RWの承認は99年11月。
RAMの方が規格としては明らかに先行。

そもそも-RWの必要性を松下は認めてなかったわけだから、-RWを積極的に
推進するわけがない。

プレス型のメディアとの互換性しか +RW -RW にはメリットがない。
しかもそのくせ書き換えを前提としているので、技術として筋が悪い。

それより早くハイブリッド作れば？と思う。

>>767
その互換性のなさが致命的なのでは。
わたしは少なくとも D-VHSや据え置きDVは買わない。
皆もそうだろ？だからD-VHSや据え置きDVあんまり売れてないのだろう？
互換性問題は致命的だぞ。

DVD-RAMはただ、安いから売れただけだろ？
そこがパナの強さだが。

DVD-RAMドライブが売れ始めたのは、DVD-Rが付いてからのような･･･？
いや、レコーダが出てからか？
(ver1.0のRAMはひどかったぁ。とろすぎ)

RAMも、単体では全然売れませんでした。
何で-Rを、付けたのかな？

RAMでもDVDの再生はできるので、そういう互換性は問題にはならないと思う。
それとD-VHSやDVが数多く売れないのは、価格も大きな問題になっていると思う。

>>778
-Rがあればそれで互換性は十分と思ったから

ver1.0の-RWも互換性無いし。

-RWは何故-Rを付けるのだろうか。不思議に思う。

>>782
-RWメディアがまだ高いから。
-Rメディアの方が長持ちするから？

>776
> 互換性問題は致命的だぞ。

PS2 で DVD-RW を再生できない。→ DVD-RW の互換性は完全ではない。

という事が多くの人々に知れ渡ってしまったのが、
DVD-RW の致命傷になったと思う。

>>776
＞DVD-RAMはただ、安いから売れただけだろ？

正解。

＞その互換性のなさが致命的なのでは。 D-VHSや据え置きDVと同じ

不正解。
・DVD-videoソフトというものがある
・自分で録画したものの貸し借りはVHSでしかやんない。
　焼き付け面剥き出しのディスクを人に貸すのはこわい。
　人に貸すためにファイナライズしなきゃならない。
　そもそも相手のプレーヤーで再生できるかどうかも怪しい。

RAMは嫌いだった。
↓
互換性のあるRWが好きだった。
↓
でも30秒や、似非互換を知ってディスクレコーダは使い物にならないなと思った
↓
RAMのハイブリッドがでた。ふーん。
↓
RAM/Rのハイブリッドがでた（・∀・）ｲｲ!!

中途半端に互換性があるため使いにくいRW機より、RAM/Rのハイブリッド
みたいに短所を補い合うように規格を組み合わせたRAM陣営の勝利だね。

-RAM, -RW なんて知らなかった。
↓
DVR-1000が出た。とうとうDVDの録画機が！と感動した。
↓
DVR-2000が出た。ビデオモード録画対応？よくわからんが、なんとなく（・∀・）ｲｲ!
↓
DVR-7000、DMR-E20、いろいろ出てきた。そろそろ買いか？
↓
DMR-HS1が出た！ハイブリッド（・∀・）ｲｲ!
↓
RD-X1が出た！デオデオ祭りで安い！もう買うしかない！

つーわけで、RD-X1買いました。
正直、-RW、-RAMなんてどうでもいいけど。

>>776
現状、RAMのRWに対して劣っているところは互換性のみ。

RWは30病＆CBR＆編集できないビデオモードで録画すれば互換性は高い。

上記の互換性というメリットのために、
ハード＆メディアの価格が高く、PCで編集も出来ないRWを選ぶのか？
といわれると大多数の人はRAMを選ぶ。それでも互換性を重視するならRWを選べばいいだけの話。

そのひたすら主張する互換性というものが本当に必要なのか？
しかも３０病＆CBR＆編集できない、なのに？
ほとんどの人は自機録画再生でことたりる。ぶっちゃけた話、自分の機械
でさえ再生できれば困らない。録画したディスクを人に貸すという状況が
そんなにあるものか？あっても-RやVHSで渡せばいい。それなのに致命的？
別にRAMの互換性について無視しているのではない。
他人のDVDプレイヤーで再生できるかどうかなんて、どうでもいいと思ってるだけ。

まぁ、俺はE20,HS1,RP91,LA95,RAM/Rドライブ持ってるので家庭内互換性は
RAMで完全に保たれている。(w

S,D-VHS, DVD-RAM,RW,Rﾒﾃﾞｨｱ売上ﾗﾝｷﾝｸﾞ
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/27.html

位 P　ﾒｰｶｰ　型番　　　　前回順位
1 18 ソニー VXST-120VK 　　 4 　（S-VHS)
1 18 フジフイルム ST-120H 　 1 （S-VHS)
3 17 TDK ST-120XPU 　　　　11 （S-VHS)
4 15 パナソニック LM-AF120P - (DVD-RAM）
5 12 三菱化学 DRM94V1 　　11 （DVD-RAM)
6 9 フジフイルム DVD-RV4.7B - （DVD-R)
6 9 マクセル DF-300E 　　　6 　（D-VHS)
8 8 パナソニック LM-AFD240 - 　（D-VHS)
9 7 TDK DVD-R120V 　　　　- 　（DVD-R)
9 7 TDK DVD-RW120X5S 　　　2 　（DVD-RW)

実はこのスレには-RWレコーダーを持ってる奴はいないのでは？
擁護してる奴も批判してる奴もどこか的が外れてる。

録画時間が30秒単位なのは、言われてるほど気にならない、大騒ぎするようなこと
でもないと思う。
それより編集できない方が不満。ディスクメディアを使うメリットが半減。
でもって一番の問題は、録画モード。
先ず選択可能な録画時間が1時間と2時間に限定される。更にCBRしか使えない。
画面展開の速いシーンがノイジー、フェードにも弱い。
映画なんかでよくある1時間10〜20分くらいの番組を録画するのにも、V2(2時間)を
選択するしかないから、CBRと絡んで使えん。
そもそも2時間以上の番組は録画できない。

因みに今はHS1を買って、DVR-7000+DMR-HS1の組み合わせで使用。
ところで、HS1が-RW VRFをサポートしてくれてるのは有り難いんだけど、俺的には
マニュアルレート必須だと思ってるんで、本当はX1が欲しかった・・・・
まさかパイオニア製品ユーザーの俺が松下縛りを受けるとは（苦笑

>>790
DVR-2000もってる。30秒うんぬんあまり問題ないの同意。
画質もそんなにこだわらないし、ほとんど不満ない。
ちなみに録画モードは、ほぼSPしか使わない。

ただRWの互換性ってどうなんだろう。
我が家のプレイヤー3台中、-RW再生(VRF)できるのは、RP91のみ。
ていうか、再生できるから買ったのだが。
そろそろ、ハイブリッド欲しい。

DVR-7000については、VRモードを使う分にはとても良いマシンだと思うよ。
ウチのRD-X1と同じくマニュアルレート設定できるし、画質はもっと上らしいし。

でも、DVD単体機でのビデオモードってのはどう聞いても使用に耐えない。
ただそれだけ。

俺もハイブリッド機欲しい。けどビクター待ちかな？

DVR-3000とSR100どちらを買おうか迷うなあ。
皆さんはどちらを買いますか？

>>778
お前のような、互換心配性人間をRAM信者にするためだろう。
Rをつけることで互換性の心配を軽減させた上で、使ってみて
わかるRAM良さを知ることとなる。
→そしてRAM信者となる。

>>794
出てから迷え。ホントに出るなら（W

はやくDVR-3000出ないかな〜
そうすればHS2が発表に

はやくHS2発表されないかな〜
そうすればX2が発表に

松下がDVR-3000発売を待ちきれず、HS2を発表する方に3000互換。

はやくビクターのも発表されないかな〜

>>760
＞その点RWはアプリケーションフォーマットさえそろえてやればほとんどのプレイヤーで
＞再生可能。

それがRWの使えないビデオモードだろ？

編集できるDVD-RWのVRモードの雑多な論理フォーマットを
読める様にするには圧倒的に技術的ハードルが高くなる。　
その点は、RAMもRWもいっしょ。

だから、DVD-RWのVRモードの再生機能を持った物はほとんど無く
DVD-RWレコーダーがしつこく互換性が高いとπ自身が歌っているのに、
そのπ自身が作ろうとしない。

ライバルのDVD-RAMの再生互換のあるRP91でやっとDVD-RWのVRモードが読めるように
してもらっていることからもハードルの高さは同等だと思われる。

>>799
>松下がDVR-3000発売を待ちきれず、HS2を発表する方に3000互換。

もういいよ、松下。
早くHS2を出して、πの技術者を楽にしてやってくれ…

>>802
つまり、引導をわたすってことだね？　（ｗ

人に渡すならVHS。周りはDVDPもってないし安くつく
↑【【【【VHSユーザへなら当たり前のことで何の不満もない】】】】
消そうが消すまいが殻入RAMしか使ってない（Rは買わない殻マンセー

編集できない＆CBRのビデオモードは逝ってイイ
当初RWは「編集も自在」が売りだったのでは？（DVR-1000はVRFのみ）
データ欠落が以外と出たので漏れのRWメディアへの評価はわるい
記録面剥き出しって・・・イパーン人が使ったらもっと悲惨だな

>>801
現在パイオニアから出ているDVD再生機の中で、一番安いモデル以外の全機種でVRモードの再生ができます。

>>749
VRを否定しちゃディスク記録の意味がないよ。
要は利便性。

-RAMがなんで産まれたかって、VRによって
最初からある-Rをよりコンシューマに利用できるようにするためなんじゃ
なかったけ。

そのためにはPCとAV両方で使えなきゃ何ない。
悲しきかなソニの介入で互換性を失ってしまったけれど
-RAMの利便性は-RWとは比較にならないと思うよ。

互換性(DVD-Video)だけだったら-Rで十分なのよ。
単体機だけならそこそこの互換性でやっていけるけどね。

-RAMの用途はハイブリッドでもあるけど
互換命の-RWがハイブリッドになったらそれこそ-Rで十分じゃん。
パイが謳ってる筋を通すなら、-Rだけのハイブリッド出すだけで事足りるんじゃないかな。

ちなみに、パナのDVD-MovieAlbumにパイがオファーしてることを
考えるとパイの技術力の無さがよくわかる。
のどから手が出る程ほしいらしいけど…。

なんだかこのスレ面白くなってきたね。

今になってようやく殻つきの利便性が認められてきたけど
パナはもっとそこを訴えなきゃアカンと思う。

子供にでも触らせられることができるんだからさ。ね。

>>805
みんながパイ製のプレーヤー持ってるとは限らんだろーが。
互換性つーのはそーゆーもんじゃないよ。

>>805 定義の互換性だと -RAM すら
互換ありまくりになってしまう。
それ違うでしょう。

・現在パイオニアから出ているDVD再生機の中で、一番安いモデル以外の全機種でVRモードの再生ができます
・現在全メーカーから出ているDVD再生機の中でRAMが再生できるのは２機種だけです。
しかも殻付きのまま再生できるのはありません。
でもこれは同じことなのです。

>>808
パイの場合は最下位の機種意外は-RW(FRV)がすべて読める。
パナの場合は最上位の数機種だけが-RAMをよめる。

これが互換性の差。

>>811
さらに、-RWはビデオモードで撮ればパナのプレイヤーも含む
ほとんどのプレイヤーで読める。(PS2は除く)
この差は大きい、撮った物を編集する気が無ければ。

>>811 >>812
あのさ、バカの一つ覚えみたいにひたすら互換性を強調してるけどさ
>>788や>>804みたく、ほとんどの人は他人のDVDプレイヤーで録画したディスク
が再生できるかどうかなんて、どうでもいいんだよ。
どうでもいいことにひたすらこだわる、おまえらを見てると哀れにしか思えん。
おまえが本当にそこまで互換性を重視するならRWを選べばいいんでしょ。
RWは、機能的にも価格的にも、あまりにも使えないからここまで廃れたんでしょ。

ワールドカップに間に合うのでしょうか。
ちなみにワールドカップって何日から？

>>814
http://www.jawoc.or.jp/index_j.htm

あと５５日。
これまでに発売できなければDVR-3000の存在価値はｱﾎﾟｰﾝ。

ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟをRW単独機で録画しようという輩がいるだろうか。
HDD複合機ならまだしも。

>>813
あのさ、バカの一つ覚えみたいにひたすら互換性は要らないと強調しているけどさ
ほとんどの人は他のプレイヤーで読めるかどうかは重要なんだよ。
致命的な事に目をつぶろうとしているおまえらを見ていると哀れにしか思えん。
と、ちょっぴり煽ってみたが、
DDCDがあの安さで普及しないところを見ると、D-VHSや据え置きDVが普及しない
のは価格だけが問題だとは思えない。

RAM厨の方々。

互換性が重要かどうかは別の論議として、
互換性では -RW > -RAM というところまでは
ガッテンしていただけましたでしょうか。

>>817
DVDレコーダーでとった何を他のプレーヤーで見るの？
TV放送を録画した物を他人に貸したら著作権侵害だよ。
自分が持ってる他のプレーヤーでわざわざ見るの？
それとも、DVDレコーダーが壊れた時のことまで今から
考えてるの？

>>818
互換性
-R >> -RW > -RAM
互換性を機にするなら-R。

RAMは互換性を気にしない限りＲにはない便利さを
享受できるが、-RWでは-Rに対するメリットがほとんど無い。

RWは互換性がちゅ〜と半端、編集性もちゅ〜と半端つーこと。
編集性の優れたRAMと、互換性の優れたRの組合せが強力でしょう。

ネオ互換君誕生(w
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ興味ないから知らんのだけどサッカーの放映って2時間で終わるもんなの？

>>818
だからさ、それがなんなの？ってこと。
それ以外の要素全てRAM>-RWなのに…。
>>820,>>821のとおりなのよ。わかる？
あんた録画したディスクを商売にでも使うわけ？

ちょっと厳しいこと言っちゃったけど、これからもどんどん書き込んでね。
最近RWスレなのに、RW厨が全然いなくて議論できなくて寂しかったから。
やっぱ、君みたいな互換君が活躍しないとRWスレらしくないもんね。(w

>>821
RAMで録画->人に渡すのはRにコピーってやるにはハイブリッド必須だけどね
そうすると格安にできないから一般的普及は無理かなと思う

>>823
> これからもどんどん書き込んでね。
おう、ありがとう。すべて受けてたとう。(暇が有れば)
俺もEnjoyしてるぞ。

>>820
ライトワンス規格は別系統だ
それから、-RWの-Rに対するメリットは何度でも書けること。これ常識。

>>819
我が家には部屋が複数あり、レコーダーは一つだが、プレイヤーは５台ある。
こんな状況では-RAMで書く気にはなれん。だめか？
それとも、レコーダーで撮った物はレコーダーの有る部屋でしか見てはいかんのか。著作権的には。

>>825
>我が家には部屋が複数あり、レコーダーは一つだが、プレイヤーは５台ある。

そのような特殊な環境で、RWがいい。と思うならRWを使い続ければよい。

でも、そういった環境でRWの互換性が絶対必要という人はあまりいない。
互換性のためには編集できないというのが一番痛い。CBRも痛いが。

>>824
　TV録画は他人に渡しちゃいけないから基本的にRAMでいい。
単独機のRはNHK見たいにCMが入らない放送を自分用のライブ
ラリにする用かな。
　DVからDVDにするにはやはりHDDが欲しいしね。でも、
DVとりまくりの人なら複合機買うんじゃ無いかな。

>>818
だからさ、互換性ではRW＞RAMっての誰もが認めてるのよ。
（認めてない人もいるかもしれんが、それはごく一部）
互換性に関しては、無いよりは有った方が良いのも認める。
それは判ったから、話を次に進めろよ。

>>820あたりの意見に対して反論は無いの？

>>825
　何度でもって、1000回以上？

>>826
部屋が複数あるのが特殊か？
DVDプレイヤーが１万円程度、-RW(VRF)対応でも２万円しない
昨今の状況で、５台有るのは特殊か？ (PS2,PC含む)

>>829
1000回なら週一で番組撮って、２０年。
ビデオテープは１０００回も撮れるか？

>>828
しからば聞こう。DVDのレコーダーの一般的な用途はなんだ？
人類の１割にも満たないヲタクの使用法では無く、残り９割の一般人の
使用法について言及せよ。

>>830
PS2はDVD-RWと互換性ありませんが。

市場は正直だね。答えが出ているよ。
>>789

>>830
プレイヤー5台は特殊だよなぁ
普通は居間に一台、子供の部屋に追加であるかどうかくらいじゃないの？ それでも全員がDVDレコ使うとも限らんし
今の時代、単身・ワンルームな人も多いからTVと録画機一台づつで済んじゃう人は相当いると思うよ

>>830
は？
>プレイヤーは５台ある。
が特殊だといっている。わざと言ってる？
そんな１、２万の安物機を複数台買うような人はあまりいない。

一般人のDVDレコーダーの一般的用途は当然現在のVHSの置き換え＋DVDも見れる
ということ。自分の機械での録画再生でことたりするし、
DVDプレイヤーそのものの普及率も低いので、DVDプレイヤーとしても使う。

おれらマニアにはないDVDレコーダーのメリットとしてはDVDプレイヤーとしても
使えるということ。最近はやりのDVD欲しいけど、再生のみの機械はね…。
という人には、かなりアピールする。

>>830
9割以上の人は番組をレコーダーで録画し、そのレコーダーで
番組を見るというのが普通に思える。

>>830
それにRWの録画1000回、RAMの10万回（だったけ？）
の差というのは、1000回も録画しないからどっちでもOKというのではなく、
信頼性の差なのよ。わかる？

ビデオ代替の一般人になるほど、互換性なんてどうでもよくなるのよ。
それもわかる？

>>832
でも、同じ所の集計で録画機の２位がDVR-7000に
なってるから、ここのランキングはいまいち信用できん。

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

普通の人はエアチェックが主な使用法ではないでしょうか。
編集したり他人と貸し借りするのはそれこそオタだと思います。
-RWでもRAMでも単独で使う限り、不満は出ないし互換性も関係ないでしょう。
というわけで、一般的にどちらが良いとかは無く、
機体ごとの価格と基本的な機能が問題になってくると思います。

>>837
独自の集計ってなに？
そもそも、なんで普通のVHSがランク外なの？
と思ったら、VHSはランクから除外しているみたいね。

>>838
>機体ごとの価格と基本的な機能が問題になってくると思います。

そうなったらRW機は全滅するだけのこと。

>>839
ﾉｰﾏﾙVHS（ﾌﾟﾚｰﾔｰ,ﾃｰﾌﾟ）は把握しきれないんじゃないの？

>>830
DVDプレーヤーの普及率自体10％以下だから、１世帯に
５台あるあなたのところは十分特殊だよ。
　世帯普及率については、以下を参照のこと。
www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011225/jva.htm

>>837
4月集計だと、まだE30が出ていないし、X1のﾀﾏ不足
もあるから、あんなもんじゃないだろうか。
ﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝの絡みもあり、ﾚｺｰﾀﾞ売場はRW機一色だったし。
5月号集計が楽しみです。

>>836
>の差というのは、1000回も録画しないからどっちでもOKというのではなく、
>信頼性の差なのよ。わかる？
これはわかる。有る意味賛同できるが、テープよりよっぽどましと思う。


>ビデオ代替の一般人になるほど、互換性なんてどうでもよくなるのよ。
>それもわかる？
これは分からない。全然賛同出来ない。

>>838
>普通の人はエアチェックが主な使用法ではないでしょうか。
>編集したり他人と貸し借りするのはそれこそオタだと思います。
賛成。普通の人、たとえば主婦が編集するとは思えない。

>>832
売れたものが良い物かどうかは過去の例からからなずしも連動しない
事は既知の事実なので、いまここでこのような論議が巻き起こっている。

あ、それからここのところ本当に「絶好調」だね。


ｽﾚの伸びが･･･

デジタルデータを他人に”貸す”という発想自体が陳腐。

他人に"コピーしてあげる"という行為が出来る事が、デジタルデータの
メリットというか存在価値だろう。（著作権違反云々は別問題として）

これまで頻繁にテープ録画を他人に貸してた人がDVD録画に移行する際、
結局行き着くのは上記の技が使えるHDD+DVDレコーダになると思うよ。
コピーして渡しちゃった方が、渡し手･受け手双方気が楽だからね。
（渡し手は返却催促の必要無い･受け手は返却を気にする必要無い等。）

で、現状それが簡単に出来るのがRAMだと思うのだが、どうよ？

互換君っていうだけはあって、ほん・・・・っとに互換しかないのね。
しかも中途半端な・・・。

RWのRAMに対する互換性の優位を認めず、又は、互換性は必要性はないと
言い切る→真性RAM厨
上記は認めるが、その他の点でRAMが勝っていると思う→良識的RAM厨
これでよろしいか？

>>847
そら、DVD-RWの規格自体、利便性、信頼性を無視して
作った規格だからね。松下の特許を使いたくない、
なんとか自社の特許をつかわせたい企業群がRAM
のあらさがしをして、互換性をきりくちに
むりやりフォーラムに押し込んだ規格だから。

>>846
わたしは、番組を人に貸したりあげたりしない。

もし仮に、貸す/あげるとしても、貸すのに700円強のライトワンス
メディアにわざわざ書き込まないといけないRAM/Rが適当かと言えばNO。
わざわざHDD複合機から１時間近いライティングをして貸すかと言えば
それもNO。
わざわざ700円もの出費をして、１時間以上の手間をかけて著作権侵害
という犯罪を犯さない。

>>848
やや語弊あり。
RAMに互換性が不要と行ってるのは、現行レコーダーが
Rも使用できることを前提にしての意見だ。E10のように
Rを使用できないレコーダーしかなければ互換性を無視した
意見はここまで出てこない。

DVR-3000/7000のCMｲﾒｰｼﾞｷｬﾗｸﾀｰは、
漫才師・「ちゃらんぽらん」をお薦めする。

『ちゅ〜〜〜と半端やな！』

ここまでの感想。

DVD-RW,DVD-RAM VFモードは、ほぼ同じだが、機能的にRAMが、優位

DVD-RWビデオモード、色々制限あるが、多くの機器（プレーヤー、
ドライブ）で、再生できる。

DVD-Rどっちもどっち
こんなもんでよろしいでしょうか。

互換性が一般人にとって非常に重要なら、DVR-3000は売れまくるってことですね。
DVR-3000の発売、そして売れ行きを楽しみに待ちます。
そして売れなかった時の互換君の発言を楽しみに待ちます。
その前にこれいつ出るの？

>>776
致命的？　だったらこんなに売れてないね。単にデメリットの１つって程度。
自己録再できれば十分だから、互換性なんてたいした問題じゃないと思うけど。
マジで互換性を致命的っていう奴の使い方って少数派だと思うぞ。
多数派だと思っていたら、それは頭がおかしい。現実を見ろ。
市販のDVDソフトは問題なく再生できるんだし、VHSの場合とは
わけがちがう。

安いから売れたというのはその通り。
ただパイオニアやシャープにはその能力がないっていうのが致命的。
これはデメリットどころの話じゃない。HDついていない7000の値段
でHD付きのHS1が買えそうな状態じゃ勝負ありでしょ。

>>844

>普通の人はエアチェックが主な使用法ではないでしょうか。
>編集したり他人と貸し借りするのはそれこそオタだと思います。
賛成。普通の人、たとえば主婦が編集するとは思えない。

エアチェックが主な使用法で他人と貸し借りしない。
ということに賛成しているんだよね。

で、
>ビデオ代替の一般人になるほど、互換性なんてどうでもよくなるのよ。
>それもわかる？
これは分からない。全然賛同出来ない。

なんでこれがわからないの？同じこと言ってるんだけど。

>>853
DVD-Rをπ機とパナ機で比べて、どっちもどっちって言っているのならおかしい。
π機とパナ機でのDVD-Rへの録画性能はパナ機の方が圧倒的に優れている。
非CBR、非30病。

>>856
どこまでが引用かわかりにくいなー

>>857
同意。ま、画質はパナ機の方が悪いけどね。プログレ能力も。

結局さ、今現れてる新たな互換君は、
「RAM厨は互換性という欠点に目をつぶって利点だけを挙げる」
と、一見まっとうな主張を掲げておいて、実は自分が
「RWの互換性という利点だけを挙げて、たくさんある欠点に目をつぶっている」
わけよ。

何を言われても、互換性の重要さを訴える方向に誘導しようとしてるが、
頭が悪いのでうまくいっていない。

放置でいいんじゃない？
論破したい人は頑張ってもいいけど、たぶん何を言っても通じないよ。
そもそも聞く耳を持っていない。

>>817
煽るならもちっと現実的にやらなきゃだめよ。

>ほとんどの人は他のプレイヤーで読めるかどうかは重要なんだよ。

どこのデータを見ればそういう結果になるの？
互換性が重要ならRAMレコーダがここまで売れていることの説明は？
ま、自分の都合のいいデータしか見てないからそういう話になるんだろうけど。家に閉じこもっているのは体に悪いよ。天気がいいんだから、外に
でないとねぇ。

>>825
家にDVDプレーヤが５台あって、それで全部RWで録画したものを見る奴
なんておまえだけだ。
おれんちだって、PCとPS2、Qといった専用機じゃないものを入れれば
DVDプレーヤは６台あるが、わざわざ録画したものをみたいとは思わん。
HS1で録画したものはHS1で再生できればＯＫ。ぜんぜん困らない。
DVR-7000も持っているけど、RWのビデオモードなんて面倒なので
HS1を買ってから一度も使ってない。

>>860
別に>>825みたいなのに考え方を改めさせようというのでは
なくて、誤った意見を鵜呑みにする人がでないように反論
しているのさ。

>>853

それ。

1. DVD-RW,DVD-RAM VFモードは、ほぼ同じだが、機能的にRAMが、優位
2. DVD-RWビデオモード、色々制限あるが、多くの機器で再生できる。
3. DVD-Rどっちもどっち

のうち、3はどちらにもあるし、ライトワンスなのでとりあえず除けば
1の機能性の優位を希望する人は、ヲタクとエンスー。
一般人には無用の長物。2はすべからく人で有ればメリットは感じる
と言いたい。
一部の人にとっての1の良さは認めるが、一般人がそれを買っても
ほぼ使わない。


>>855
RAM側が売れたのは、現在の価格帯が一般人購入する価格帯になって
いないので選考購入したのがヲタクやエンスーだったから。
さらに、パイがバカだから。もっとましな売り方が有ると思うぞ。

やっぱりDVD-Rは、どっちもどっちとゆうことで・・・

http://www.vwalker.com/vmag/special/spe_dvd/part4-3.html

ここにDVD-RAMで書き込んだ、DVD-Rが、ビクターの製品で再生できなかったと
書いてある。互換性が、低いのかな。

まぁ、RAM派の人も-RW擁護の意見が出た瞬間、
一斉に叩き潰すかのように反論するのは大人気ないので、
感情的にならず、もう少し控え目に冷静に反論した方が良いと思います。
まして、現状はRAM優位が固まりつつありますし、-RW側の意見を
生暖かく見守るくらいの余裕をもっても良いと思います。

>>862
860だけど、そういうことなら了解。頑張ってくれ。

>>853 = >>864
あんたは、記録型DVDの規格を勉強してから出直してくれ。
自分で紹介しているページの一番下にある「TOP」というリンクから全部読め。

その前に日本語を勉強した方がいいと思うが。

>>863
>>856に答えてよ。

>一部の人にとっての1の良さは認めるが、一般人がそれを買っても
>ほぼ使わない。

機能についてはそうだろうね。RAMの優れた機能は一般人にあまりアピール
しないとおもう。でも、それはRWの互換性も同じこと。

とどうなるか？
マニア層は価格、機能からRAMを選ぶ。互換性を重視したきゃ-Rを使う。
一般層は価格、シェア比からRAMを選ぶ。

でRWは？といいたいわけ。

それとエンスーって何？

>>800 >>866
私は十分な聞く耳を持っています。
まず、RAMの機能性に於いての優位点を上げてください。

>>868
>RAMの機能性に於いての優位点を上げてください。
ここでずらずらあげてもいいんだけど、
RAMのスレいくなり、メーカーのページ
行って自分で確認するなりすればいいのでは？

俺にとってRAMの機能で一番優れていると思うのはPCとの親和性かな。
レコーダで録画したものをPCで持っていっていろいろ編集できる。
人によっては、ほかの面のほうがいいと思うかもしれんけど。

>>869
ＰＣとの親和性についてですが、未だ持ってして-RAMを読めないPCドライブが
多々ある現状に於いて、-RAMのPCとの親和性は-RWより上位ですか。

それとも、パナのDVD-RAMレコーダーを買う人はPC用にもDVD-RAMドライブが
必須ですか？

画に描いたＤＶＤレコーダーｓａｇｅ

>>870
PCにも互換性の話持ち込むの？
自分で使えりゃ他人の機械はどうでもいいって何度も言わせんな。

ドライブで読めるだけのRWと読んで、編集して、書いてと
いろいろ出来るRAMを一緒にするな。
RWはVRFの編集できるソフトが存在しないの。わかる？
そんなRWにPCとの親和性がどうのこうのなんて議論できる？

>それとも、パナのDVD-RAMレコーダーを買う人はPC用にもDVD-RAMドライブが
>必須ですか？

別に必須じゃないよ。RAM/Rドライブがあれば便利だと思えが買えば
言いだけの話。3万円台で変えるんだし。

今まで議論につきあってきたけど、全然理解してないね。
全然レスも返さないし。もうちょい理論武装して出直せ。

>>872
>ドライブで読めるだけのRWと読んで、編集して、書いてと
>いろいろ出来るRAMを一緒にするな。
>RWはVRFの編集できるソフトが存在しないの。

確かにその点は大きいね。

>>872
> 自分で使えりゃ他人の機械はどうでもいいって何度も言わせんな。

その「自分」ってのは、PCを持っていて、PC用のDVD-RAMドライブ持っていて
PCで編集するなどのあなたと同じ使い方を主目的としている人のこと。
自分の環境下だけで使えりゃいいってんだったら、こんなところに書き込んで
ないで一人でマス書いててください。

ただ、VRFの編集ソフトが無いのはマイナスですが、一般の人はそんな編集
しません。電気屋の店員が「編集できる」RAMより 「他機種でも読める可能
性の高い」or「他機種で読めないとクレームをもらう可能性の低い」RWを
進めるのはもっともな事でしょう。

>>867
自分では調べられない様なので教えてあげよう。

以下引用：
「エンスー」とは、英語の「Enthusiast（エンスージアスト）」−熱心な人−という言葉の略です。
これをモータージャーナリストの「渡辺　和博」さんが、一昔前、自動車雑誌「NAVI」で連載していた
「エンスーへの道」の中で、「エンスージアスト」と書くのが面倒くさくて「エンスー」と略した事
から始まっています。

なんか「総力戦！ DVD−RW Vs DVD-RAM」のスレの立場がないね（^ ^ゞ
自分は仲間内では唯一のＤＶＤ所有者だから、友達から相談されます。
ＰＣとの連携を考えない、ビデオデッキの変わりに考えている人には
チューナーと画質がいい7000もお進めだけど、トータルで友達に勧めて
いるのはＨＳ１かな。（自分もＨＳ１も欲しいし・・・。）
もちろん、ＲＷ、ＲＡＭ、Ｒのことや、数年後に発売になるかもしれない
青色の説明をして後は何を選ぶかは本人次第だけど、やっぱ一般の人には
ビデオデッキと比べてしまいＤＶＤはまだ高いってイメージみたいですね。

>>874
おまえバカか？思考能力ある？
もう一度レス全部読み直せ。

別に俺がやっていることを全ての人がやるとか、やれとか
そんなこと言ってないだろ。いろんなことをやりたくても
やれる環境がRWには揃ってないだろ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ここが大事なの。わかる？20回復唱してね。

RAMなら低価格でその環境が整う。別にPCで編集しなくても
十分便利に使えるしな。

>電気屋の店員が「編集できる」RAMより 「他機種でも読める可能
>性の高い」or「他機種で読めないとクレームをもらう可能性の低い」RWを
>進めるのはもっともな事でしょう。

は？おまえ
>>普通の人はエアチェックが主な使用法ではないでしょうか。
>>編集したり他人と貸し借りするのはそれこそオタだと思います。
>賛成。普通の人、たとえば主婦が編集するとは思えない。

って言ってるだろ。他人との貸し借りなんて一般人はしないんだろ。
じゃあ、なんで他機種で読めないってクレームだすんだよ。
おまえみたく、何台もDVDプレイヤー持っているっていう特殊な人なら
それくらいの知識あるだろ。
それともおまえみたいな知ったかの知識なしならクレームだすかもな。

それに「読める可能性」っていうほうが、よっぽどクレームつきやすいんでない？

おまえ、本当はリベート目当てのニノミヤ社員とかじゃないだろうな。

もう規格の優位がどうとか言う前に、値段で終わってるよ。
6万と9万。

発売もされてないのに、盛り上がってきたなぁ。

粘着はRW派でもRAM派でもうざい。

>>877

> やれる環境がRWには揃ってないだろ。

ああ、そうかもね。ただ、俺が言ってるのは多くの一般人には
その必要性が無いってこと。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ここが大事なの。わかる？20回復唱してね。


ただ、編集の件もVRF編集出来るソフトが出たら少しは良くなるだろ。
今-RW買っても後に救われる可能性はあるが、-RAMはドライブ変えないと
読めないだろ。３万円も出して。
あ、そうか、パナの-RAMレコーダーが-RWより３万円も安いのは、
DVD-RAMドライブが売れるのを見越してか？



>って言ってるだろ。他人との貸し借りなんて一般人はしないんだろ。

だれが貸し借りの話してる、アフォか。
自分が撮った物を [DVD-ROM搭載、DVDみれますよ]とか書いてあるPCで
見るというケースの場合、素人のおじさんの話が困るだろと言ってんの。

>>880
そうか、じゃ、やめた。

一つ聞きたいんだけど、RWって一旦書き込んだら追記は出来るのはわかるけど
フォーマットしないと書き込んだ内容って消せないの？

>>881
ふぅ…バカを相手にすると疲れる。

>ああ、そうかもね。ただ、俺が言ってるのは多くの一般人には
>その必要性が無いってこと。

そんなのわかってる。

だから
>マニア層は価格、機能からRAMを選ぶ。互換性を重視したきゃ-Rを使う。
>一般層は価格、シェア比からRAMを選ぶ。
>でRWは？といいたいわけ。

って言ったんだけど？RAMは高機能を求めるマニアにも一般層にも
アピールするって何度も言ってるんだけど。
RAM/Rドライブが必須とも言ってない。選択肢としてあるというだけ。
同じこと何度も何度も書かせるな。一度で理解して頂戴。

>ただ、編集の件もVRF編集出来るソフトが出たら少しは良くなるだろ。
出たらよくなるだろうね。出てないけど。

だからさ、他のプレーヤー等で絶対に再生したいんならRWを選べばいいんだよ。
そういうニーズが価格差、機能差を跳ね返すほどないんでしょ。
市場が証明してるでしょ。

あと、他人の文体まねても、見苦しいだけだからやめたほうがいいよ。
>>880とのことだから、もうレスないと思うけど。

VTRじゃ出来ないパナE30の追っかけ再生が便利だから
E30が安くていいので買ったって人も多いと思うよ。
だから、いまは便利なE30が売れてRAMがシェアをとってると思うけどな。
一般人はRAMもRWもあまりきにしてないように思うけど
安くて便利なものには結構敏感だからね。
東芝もX1はすごくいい機械だけどもし安い単体機を出すならπの-RW機とちがって
追っかけ再生ぐらい搭載してほしいと思うよ。

結局>>860
の言うとおりだったわけだ。
忠告、聞いておくべきでした。

何を言おうと「πは弾不足」で終了。

まず初めに、普及率がどうのとか現状の市場シェアがどうとかは別問題とします

普通の人は、テープの貸し借りなど殆どしません。
なぜならば、貸し借りするくらいなら自分で録画します。
仮に貸し借りする場合、RAM・RWのどちらでも双方が対応機を所持していれば
問題ありません。（持ってないよとかの反論は最後まで読んでから）
編集というのもありますが恐らく殆どの人がHDDで行うでしょう。
その他に、保存という事もありますがRAM・RWより安いRでの保存がいいです

では何が問題なんでしょうか？
ハイブリッド機は編集も出来ますが、保存は向いていません。
→ここからｦﾀ＆ﾍﾋﾞｰ向け話題
外部保存（PC用HDD）が便利です。書き換えドライブがあればRAM＆RWどちらでも
使えます。ただRAMが有利な点は書き換え自由なところでしょう。

ハイブリッド機の価格が低価格帯まで下がればRAM・RW限らず自然とハイブリッドが
最多普及機となるでしょう。
では何が問題なのでしょうか？
こういうものは市場シェアを取ったもの・最多普及機になったものが
デファクトスタンダードになるのは誰にでもわかること。録画も出来ないような
DVDPはサポート外になります。
となると、シェアを取った者の価値です。互換・機能に関係なくです。

私的にはRAMが標準になればいいと思ってますが。なぜなら書き換え自在だからです。

なんか、伝えたいことの半分もかけませんでしたが
変な記述があればどうぞ

すれ違いな意見ばかりで見てておもろい
もっとやれ

肝心の3000が消息不明で手掛かりもありません、警部！

>>890
それだけRWが不甲斐ないということでは？　（ｗ

>883
録画のこと？？？
フォーマットしないでも自由に追記も削除もしてるけど？？？

>>893
CD-RWとはやり方が違うんだね・・・

-RW、絶対に普及しますよ。
RAMは普及しません。

理由としてまず、AV機器では、
爆発的に売れたベストヒットマルチプレイヤーであるPioneerのDV-S747A、
（　http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dv-s747a.html　）
これがDVD-RW再生に対応している事。
（というより、12cmディスクメディアで対応してないのはRAMと+RWだけ）

次に、パソコンでは、
SonyのVAIOがDVD-RW標準装備である事。
（　http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCV-RX75/　）
ソニータイマーだとか色々と言われててはいても、
やはり「Sony」、「VAIO」は国産PCの最高級ブランドですからね。

いっそのこと、HDD+Rだけにしてくれないかな
ディスク、しかもRWを外に持ち出すのってどれだけの意味と需要があるんだ？

過去の遺物？　(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
全員ハイブリッドに買い換えろよ、そうすりゃ問題ねーじゃん

π＝みずほ。

>>895
互換君3rd登場か…。
疲れるな…。
ニノミヤに就職したら？

>895
説得力ないけど・・・

VAIOはDVD+RW派からも頼りにされているぞ。
頼る相手を間違ってるような気もするが。

>>886
そうですか、まだ話がしたいですか。
粘着がうざいと言われたので、やめようかと思ったが、うざい粘着君は
そっちだと言うことが分かったので、もうちょっとつきあってあげましょう。


>>884
まず、何が論議の的なのだ？今何が売れるかが論じたいのか？
今何を買うべきかを論じたいのか？

>マニア層は価格、機能からRAMを選ぶ。互換性を重視したきゃ-Rを使う。
>一般層は価格、シェア比からRAMを選ぶ。

今現在、何が売れるかという事ならそのとうりだろう。商品競争力
という事ならE30の方が高い。パイの3000が爆発的に
売れるとは私にも思えない。（それ以前にまだ出ていない。）

ただ、今何が売れるかを予想しても何の意味も無いだろう？

私がいっているのは、各商品の善し悪しでは無く
規格としてのRAM vs RW
商品としては、E30 > DVR-3000　だが
規格としては、RW > RAM じゃないか
と言ってる。

そのうえで、DVR-3000程度のものしか出せない(それも遅れてる)パイの
不甲斐なさにいらついているだけ。

それから、シェア比で一般層が買うかというとそうでもないとおもうけど。
現在の購買層はまだまだハイエンド指向のひとたち。もっと下辺に行き渡る
価格にならないと、シェア比はあまり関係ないだろう。

>>896 ディスク、しかもRWを外に持ち出すのってどれだけの意味と需要があるんだ？

たとえば、すでにDV-S747Aでホームシアターを構築している家庭で、
リビングのTV録画用にDVDレコーダーを新たに買おうという場合、
せっかく録画しても、シアタールームで見る事ができないRAM機を買うと思いますか？
当然、持っている機器の規格は統一するでしょう。

>>901
規格じゃなくて、再生互換性でしょ。

で再生互換性で言えばRW/RAMで間違いないんじゃない。
規格については特徴や方向性が違いすぎて、優劣を比べられない。

ただ追加するなら。

再生互換性
RW/R = RAM/R

商品の優劣についてはおっしゃるとおり。

ちなみに私はどっち派でもないよ。
RW機持ってるけど、このスレ見てRAM乗り換え検討中。
環境整いすぎなんだな。

RW/RAM
↓
RW<RAM

>>902
　シアタールームを持ってるぐらいの家なら
マニアむけの機械を買うわな。
　日本じゃそんな世帯かなり少ないけどね。
基本的にパイオニアはマニア向けのメーカーなのだから
ボリュームゾーンを狙おうというのがそもそも間違い。

>>902
そんなマニアーな人は一握りしかいません
家庭シアターがお子様の小遣いでも買えるような価格ならｷﾞｬﾌﾝですが

次スレの季節だな。

結局、DVR-3000でなかったな。

このスレで、規格の優劣議論なんて不毛だよ。結果見えてるじゃん。

DVR-7000との統合スレにして正解だったな。

次スレではでるかな。

>>903
そうです、ここで言う規格とは物理フォーマット部の互換性を指しました。
つまりRW>RAM
902も書かれている様に、録画した物を他で読めないのは困る。
論理フォーマットの互換性や、VRFなどのアプリケーションフォーマットの
互換性は追って解決される物と期待しますが、物理フォーマットの互換性
はいかんともしがたいという意見。

それから、有る意味
RW/R=RAM/R
とも書けますが、私は毎週のテレビ番組録画にライトワンスのRは
使いたくありません。ですので、私には
R=R　ですが、
RW/R > RAM/R　です。

早くRW陣営にも競争力の高い商品が出ないかと期待している
ソニーあたりから、ぽろっと。

>>906

はたしてそうでしょうか？
この板や雑誌を見る限り、決して少なくはないと思いますが。

少なくともうちでは、
シアタールームと、書斎兼パソコンルームと、リビングは、別になっていますが。
うちの場合、
シアタールームはプロジェクターとDVDPとAVアンプとスピーカー群のみという構成で、アンテナ線は来ていません。
そして、シアタールームのDVDPは-RW再生対応のDV-S747A、
書斎のパソコンも-RWのVAIO-RXです。
リビングだけRAM機にするなんて、そんな不便な事はできないわけです。

すまん、書き忘れ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013740224/94-95
RとHDDがあれば最強。RWなんて使えません、使い物になりません。
既存のDVDプレイヤーに対応するためにはRが一番の互換です

RW＝画にかいた餅

-RW所有者です。私の場合は、よくCSの音楽番組を録画します。
録画には結構パワーがいるらしいので、録再していたら、寿命が
短い気がして、再生はもっぱら、安いLGのプレーヤーです。（例の9800円）
また友人の所でも、会社でもパソコンで再生したりします。
（昼休みですよ。）
私の場合は-RWが合っています。自分の所でしか再生できないって
ちょっと寂しい。でもひとそれぞれですけど。

>>906
シアターは有りませんが、リビングルーム以外に
寝室と、子供部屋にDVDプレイヤーは有ります。

そんなに特殊では無いと思いますが。特殊でしょうか？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011225/jva.htm
でも、重複所持率は５０％近いと読めますが。

レーザーディスクvsVHDの時は、CDとの再生互換性で
レーザーディスクが逆転したんだったかな。
今回のケースでは-RWドライブも-RAMドライブも-ROMの
再生は可能だから、あくまでも値段で市場占有率が決まりそうな
もんだけど。
-RW陣営は弾が揃ってないから苦しすぎ。-RAMから1年は商品
展開が遅れてる。

>>909
うちの周りにはビデオでさえ、生活の中での重要度が低い人が多いですが。
その方達は、使うといったらドラマくらいとおっしゃっていますが、何か？

>>913
その表だけでは正確なところが解らないのですが、
DVDプレーヤーとPS2やDVD-ROMとの重複所有とも
とれますね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013740224/96-97
の間違いだった、ｽﾏｿ

>>912

心配しなくてもさあ、このまま、RAM機が売れ続ければ、
友人の家でも緑再機で再生できるようになるよ。

レコ機のシェアさえとっておけば、
プレイヤー側のRAM対応が増えてくる可能性は結構あると思う。
どうしても互換性が気になる人は、
RWにはしる前に半年くらい状況を見るのもいいんじゃない。

>>915
ドラマ撮っておいて、寝る前に寝室で見ちゃだめか？
シアターだけでなくそういう需要もあるとおもうぞ。

>>919
そういう具体的目的がある人はDVR-7000なり
目的にあった機械を買えばいいだけです。

>>918
RAM機が１万円で出たらほとんどの世帯に普及して
その様になるでしょう。

でも、その前に青ディスクが出てRAMもRWも
LDとVHDの時の様に両方消えるでしょう。

でも、プレスのDVD-ROM需要があるかぎり、DVDプレイヤーは
売れ続けるので、RWは将来的にも読めるでしょう。

>>919
得ろビデオじゃあるまいし、居間の大画面でみたら？
それ以前に、それだけの使い道だったら単体機で十分でしょ
ハイブリッドは買わなくてもいいってこと？
つまり、RWにデータ？コピーするのに時間がかかるということ。時間がある人はいいやね
最初からRWに録画しておけばいいといいそうだけど、そうなるとHDDの意味は？

1年前、俺たちRW派が、RAMスレでさんざんRAM叩きをした
恨みを晴らしたいのは分かる。俺たちが悪かった。

でも、もう気がすんだだろ。2スレ消費だぜ。

そろそろRAMスレに戻れよ。
X1スレとE30スレなんて、平和だし楽しそうに話してるぜ。

ここはRW隔離スレなんだから、放っておいてくれ。

要するに不幸にも劣等規格のRWで環境を整えてしまった人は
このままRWにしがみ付きなさい、ちゅうことだ。（悲惨やな・・・）

で、これからDVDレコ環境を構築する人は当然RAMを選択する。
DVDプレーヤもRAM対応、あるいは複数台のRAMレコーダーを購入する。

RW買った人。あなたにはRWがふさわしい。それは認める。
RW最高！

でもこれ以上RW買って泣く人が出ないようにしようよ。

>>923
そうしてもいいが、そうなるとこのすれDAT逝きにならんか？　（ｗ
ますますRWが廃れるぜ

>>924

いや、RWにしがみつかなくていいよ。
RW資産持ってそのまま、簡単にRAMにのりかえられるよ。

再生、録画単体、HDD複合のRW、RAM両対応機そろってるよ。

と更に煽るテスト。

>>926

まあ、RWは再生だけだけどね。
そろっているのは間違いない。

>>922
私の予想では一般人はハイブリッドは買いません。編集しませんから。
もちろんスリップ再生もあまりしません。何より高いですから。


マニアはＰＣ持ってます。ＰＣで編集出来ます。

ではハイブリッド機のメリットは？
ＰＣよりは簡単に、高速に編集出来ますが、
ＰＣほど複雑な編集は出来ません。
中途半端ですね。

>>923
DVR-7000は、VRモードで使う限りとても良いマシンだと思うよ。
マニュアルレートだし、画質も良いし。
でもDVD単体機でのビデオモードが使用に堪えるとは思えない。

ディスク1枚で１時間or２時間きっかりしか録画できないなんて嫌だ。
編集できないなんて嫌だ。

もしかしてパナがRWをつけたらパイ揉み屋はもう立ち上がれなくなりますか？
パナがRWをつけてこの不毛な争いに終止符をうってくれればいいのだが・・・

>>919
ビデオモードで録画して、寝室に持っていく前にいちいち
ファイナライズするんですか？

>>928
これも、10万切りのハイブリッドが各社でそろう半年後には解答がでます。

>>931
最高にﾜﾗﾀ

まったくそのとおりだ、いいところに気がついたね

>>932
現段階では電波レスだが、ありそうな話だよな。

なにより＊各社＊ってのが強い。パナ、東芝、ビクターか。
今でも選べるからなあ。

今更ながらだけど、保存にはRが有効です
HDDがいくら大容量だからといってもいつかはいっぱいになります
だからこそ一番安いRがいいのです
と煽ってみる　　てすと

>>931


>>933に追加
RW派が互換とか言ってるけど、他人に渡す＆他プレイヤーで見ようとするときは
いつもファイナライズをしなければならないということか・・・
その手間を惜しまない一般層ってなんか矛盾してないか？
でも本当にいいところに気がついたね

>>930
パナが-RWを付けたら息を吹き返すの間違いなし。
そんなアフォは、しないだろう

>>935

煽りかよ(w

でも、Rより-RWの方が保存性についちゃ優れてるはずなんだよね。
RW派もその辺つけばいいのに。
「10年、20年、30年保存するには、RWだよ(保証しないけど)」って。

まあ、俺はRAMにしておくけどね。

>>937
いや、少なくとも牌揉み屋にHDD+RAM+R+RWまで1年でする技術はないだろう
この間にシェアはナパの総取り
とかボケてみる　てすと

それ、実現する可能性があるところが怖いな。
勝ちすぎはまずい。
せめて東芝と日立にもおこぼれが廻らないと。

>>931
そういう用途にはVRを使いましょう。

>>941
なに言ってんすか？
VRがノーマルDVDで見れるとでも　（ｗ

>>941

まあな、実際VR対応の再生機も増えてるんだろうけどね。

メーカーのWebページかなんかで、友人家や寝室のプレイヤーの型番探して、
対応しているのだろうか。なんて調べる一般層は・・・皆無だろうな。

なにもわからず、持っていって再生できればラッキーだけど、
再生できなかったら印象悪すぎ。

>>941
VRモードを再生できるプレーヤーってどんな機種になりますか？

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　←>>931
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
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RWでもRAMでもどっちでもいいから早く共通のフォーマットにしたほうが得でしょ
技術の意地っ張りはやめて欲しいな。商売を考えるなら、歩み寄るって
のも大事だよ