DVDに世界規格、日欧韓１０社統一。

RAM派と−RW派との戦いは、一日で終了。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020216CAHI374515.html

初の２ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

値段が下がってくれれば、RAMでも-RWでもいい。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020216CAHI374515.html
録画DVD機は新世代待ち、と。

2003年ならすぐじゃん。
ホンと待ったほうがいいかも

はーい、ご苦労さん。

これだから映像メディアは先物買いできねーんだよな。
今プログレ買わずD端子二つ憑きの25型テレビを買う俺は賢い消費者やね。
もちろんうちにはワイドテレビなんかねーしな。ｱﾎﾗｼｲ

メディアそのものの規格には触れてないね？
これってまたRとかRAMとかに別れないの？

だからＤ−ＶＨＳしかないんだって、今は。

>9
メディアが高いよ。

３０ギガって事は。松下がやってたＳＨＧじゃないんだね。

本当に決まったんなら話すことなどないが・・。

これからケンカが始まるんだよ。
少なくとも、レーザーの出力＆寿命の問題から、２層記録は当分先だ。
既存のプレーヤとの互換を考えなくてもいいから、相変化でも何でも可だな。

最低１００ギガはほしい。街。

>>9
D-VHSのメディアが高いって（藁

わーいわーい
待ってた甲斐があるよ〜
早く出してね〜〜〜
今から少しづつお金貯めなくちゃ。
それまではＶＨＳで我慢しようっと。
下手にＤＶＤ現行機に投資しても、βのように無駄な在庫になっちゃうとかえって困っちゃうし。

この機械で既存のDVDビデオソフトは再生できるのですか？

ここは貧乏人の集会所ですか？

>>16
逆に、再生機の例えで申し訳ないが、SACDのようになるような気がしてならない。
いくらすばらしい音でも、ソフトが無いSACDがいまだに普及しないのと同じ運命に
なる予感がしる。
既にDVD-Videoがこれほど浸透してきてるので、DVD-Rというメディアはしばらくは
なくならないと思う。
DVD-RAM./Rレコーダや、DVD-RW/Rレコーダは、ほぼRと同容量なので、利便性
がよくしばらくは主流のまま残ると思う。

ベータのような運命になるのは、D-VHSではないかと。
普及する前に、３０GB−DVDやら、テラDVDやらでたのでは、D-VHSの存在意義
の方が少ないが、DVD-R/RAM/RWは、おそらく、現在のLDの如く、しばらく同居することになるのでは。

すまん勘違い．．
S−VHSテープでもD録画できるみたい

でもディスクメディアもがんばれー！

>>18
そうだね。
で、結局物が出たとしても高くて買えずに不平不満・・・哀れ
今はHS1かX1を買って今を楽しみ、値ごろ感が出たところで
買い換える。これが一流の人間。
それができない奴は三流のダメ人間。
そんな人間にはなりたくないね。

>19
本紙には、「現在の三規格とは異なる方式にするが、今のディスクも再生できる
ようにする。」とあるので、上位互換なのか？

新規格になれば互換性の点で割高になるＲＡＭ互換ははじかれるだろうな(藁
おれは、−ＲＷで録画するものは、たいがいＳ−ＶＨＳテープでの
ＤＶＨＳ−ＳＴＤモードでバックアップとって保存してあるから問題ないな
フォーラムは−Ｒのときも同じで規格の詳細で
パイオニア、松下、東芝、リコーのいつものメンバーがもめて
まとまらないから
実際に民生録画機が出まわるのは2006年くらいだろうな(激藁

＞１９
ソフトの問題はないと思う。
だって再生専用機ではなくて、ハイビジョンが記録できる録画機だし。
ハイビジョンが記録できるメディアは現状D-VHSだけだけど、ソニーは
HS記録が出来るD-VHSを一切やってない。AV機器メーカーとして
今後もハイビジョンを記録できる商品を出さない訳にはいかないから、
ソニーはかなり力を入れてくると思う。
その上、松下・パイオニアもいるということは、本命感ありだね。

>>21
それが一番賢いだろうね。現状のRAMレコーダを買っても
いまや10万ちょっと(E30にいたっては７万台？）で買えるんだから
１年半も使えれば十分元は取れる。

ブルーが出てもRAMは普及価格帯で生き残るだろう。

やったぁ
もう不毛なＲＡＭ派、ＲＷ派、＋ＲＷ派の争いは終わりそうだね

>>19
う〜ん、ていうか、今回の統一ってテラＤＶＤの話題が出て危機感を覚えたメーカーが行動した結果だと思うんですよ。
で、メーカー側の心理に立って考えると、シェア欲しさに一刻も早く販売しようと考えるはず。
松下のＤＶＤ−ＲＡＭが良い例ですが、価格も高くしないと思いますよ。
普及して欲しいでしょうし、まして今回は１０社競合でしょう。
メディアも早々に安くなってくるでしょう。
動向を見守っていた弱小企業も、方向性が安定したことにより、投資リスクが減るから、現在以上にメーカー間競争が始まると予測します。

よくこの板に貧乏人とか書く人いますが、メーカー流通関連者と私は考えていますし、そうでなくても別に無視しているからレスしても、書く時間が無駄ですよ。

>>23
いちおう規格にはRAM互換も入れておくがカートリッジ入りのものへの五案は
オプション扱いになるんじゃないのか？

新規格ＤＶＤ自体はカートリッジってわけではないんですか？

>>26
さうね。
これからはもっと不毛なブランド争いと、最悪な行き過ぎた値下げ競争、
そして最後には国産メーカー全滅という最近どこかで見たような展開に
なるんじゃないのか？（藁

>>29
ブルーはカートリッジ付だよ。

>>29
ニュースには「現在の三規格とは異なる方式にすすが、現在のディスクも
再生できるようにする。」としか書いてないね。

３月２０日発売のＡＶ雑誌に速報でメーカーへのインタビュー記事が
のるんじゃないか？

>>28
「五案」は「互換」の誤爆ね。(ｽﾏｿ)

>>31>>32
サンクス

1Tホログラム記録のニュースはどうなんだろうね。
こういうプレス発表って、大概研究資金を集めるため
のものなんですよ。
近接場光記録も含めてディスク系には、この手の話が
ゴマンとある。
最近の一番いい例が、なんといってもTeraStorだね。
コイツら1997年に、1998年内に20GBのMO出すと
いっておきながらモノはなし。
業界ではすでに法螺吹きベンチャーという評価が
出ています。

ま、すっきりするから良いんじゃないの。

あんまり容量がでかすぎると
失ったときのリスクは計り知れないと思う

RAM派だがブルーが買える値段で出たらやっぱ買うね。
RAM終了といわれても痛くも痒くもない。
でもRAMは低価格普及期としては残るかもしれんけどね、それでも
俺だったらブルーにいく。
これは俺が保存重視ではなくタイムシフターであるからいえるのかもしれんが。
後生大事にRAMを持っていくとでも思ってたのかな？RAM叩きの人は。

>>37
再生互換があるから
別にどうでもいいと思うが

>>7
HVTVは別に買ってもいいんじゃ？

ま、傷が深くならんうちにＤーＶＨＳでも買うこったな。
ＲＡＭは黒板ってことで、
終了。

1000GBと次世代統一規格が発表されて
RAMが生き残るって…、キミのビジネス感覚は大丈夫か？　大丈夫じゃない。
RAMはポータブルが存在してない点で無理だよ。完全に死ぬ。
HDD、ミニテープがまだ生き残る理由がそれ。

HDDなども超大容量の「記録」が出来て「読み込み」が出来ないものが多い
のだが、オプトの規格の内容見るとかなりしっかりしている。


セルDVDソフトはどうなるかね〜。

●米ソフトメーカーはやたら高画質なソフトを出してくる。確実。日本は…

●丁寧なエンコーディング作業さぼり、しかも粗悪なマスターを平然と使う。
　　結局現行とほとんど見分けが付かない。LD時代より更に凄い格差が！


笑

NIKKEI NETの記事をもう一度読み直して見ると、
>来週中に基本的な技術仕様を発表、共同開発チームを結成する。
となっていますね。
なぜ、もう少し専門的なサイトにニュースが出ないかと思っていたら
おそらく詳細な内容は来週出るのでしょうね。
しかし「共同開発チームを結成」って、まさか具体的な製品を共同開発
するわけではないでしょうね。では何を共同開発するのか・・・

スゲーナ

>>41
君、コストという言葉理解できる？ビジネス感覚云々を語るくらいだから
理解できるよね。規格が発表されるのと、民生用製品が発売されるのとは
全然違うってこと理解できる？

＞RAMはポータブルが存在してない点で無理だよ。完全に死ぬ。
なに言ってるの？

買い控え狙いか？
マイクロソフトの陰謀？（藁）

＞RAMはポータブルが存在してない点で無理だよ。完全に死ぬ。
もう完全に死んでるよＲＡＭ、ＰＤ状態
カーＤＶＤへの対応やポータブルへの対応ならＤＶＤ−ＲＷだね
ファイナライズ済みビデオモードならもっと互換性はあるＹＯ

>>23 >>46 Ｘ−ｂｏｘでもビデオモードでの−ＲＷの再生が可能ですけどなにか？

こいつ、ＰＳ２でＤＶＤ−ＲＷが再生できるとインチキ言っている大うそつき。
ついでにＸ−Ｂｏｘでもインチキ書き込んでいる。

ビデオ・モード：ＤＶＤ−ＲＷ機種の場合、３０病＆ＣＢＲでしか録画できない
クソ規格。画質も悪ければ、ＣＭカットすら出来ないモードです。
世界で最も普及しているＤＶＤ再生機であるＰＳ２では一切再生できないので
有名です。既存の再生機では、ＰＳ２を含め５０％程度の互換性しかありません。

ＤＶＤ−ＲＷでＣＭカット＆ＶＢＲで録画したい場合、ＶＲモードしかなく、
この場合、対応機以外再生できません。
尚、ＶＲで録画下したＤＶＤ−ＲＷはＤＶＤ−ＲＷドライブ搭載のＶＡＩＯ等含め
て、一切編集が出来ません。
今後は対応ソフトが出るかも知れませんが、その頃には３０ＧＢの次世代ＤＶＤが
登場致します。
現在、ＤＶＤレコーダを堪能したい方は、東芝、松下製品をお勧めいたします。

＞＞47
おまえ過去スレ読めよ
Ｘ−ＢＯＸは現行機種ですべてＲＷビデオモードで互換性がある
ＰＳ２はＤＶＤ−ＲＷのファイナライズ済みのみ最新機種で互換
旧機種でもＤＶＤプレーヤーソフトの最新版では対応している
もっと勉強しろよ４７
現在ＶＢＲモードではパイオニアが交渉中らしい時間はかかるが
ソフトのアップグレードで対応は可能だという
ただしファイナライズ済みのもの

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1010380381/l50
祝☆X-BOX！！DVD-RW、+RW再生可能☆

1 ：あげまん ：02/01/07 14:13 ID:SY9ed/N9
先日アメリカで一足早く発売されたX-BOX
あたりまえの如くDVD-RW、+RWに対応してます

ざんねん無念日本の厨房にうけてるRAMはやはり不可
次期プレステも同じくDVD-RW、+RW対応だろーし
RAM買わんでよかったyo！





ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020107/xbox.htm

>>48
バイオRX75、65、PS2、マック互換‐RWで決定
が言ってるだけで却下決定。

>>46
既に死んでるのは-RWだろ・・・哀れだな
それからお前互換互換うるさいからこれからは「互換君」だ（ﾜﾗ
みんなかわいがってやってください。この板の新しいキャラです

バイオRX75、65、PS2、マック互換‐RWで決定って同一人物なの？
いろんなとこに書き込んでいるが、見てて少し哀れ。

30Gなんて中途半端な容量。
BSDのノーカット、ノーCMの映画でも二時間超なんてざらなんだが。
最低でもD-VHSは越えて止めを刺してほしかった。
D-VHS買うか。。。

まだスタートラインにようやく立っただけで、これから
てんやわんや権益争いが勃発するのと違うか。

>>30
また、どこかの政府に援助されてる企業が原価割れで生産しまくって
まったくうまみのない市場にし、国産メーカーあぽ〜んされそう

Ｄ−ＶＨＳは不滅です。

松下リードで迎えた第２戦開始って所だね。

またソニーは呪う為に最初だけ参加するのでしょうか？

共同開発って規格に自社の特許をネジ込むための戦場でしょ。
松下は現行のレコーダがイイ感じにきてるから企画策定
がモメて多少遅れてもむしろ有利になるくらいだけど、
ソニーはそろそろちゃんと本命品を投入しないと出遅れ
るし焦るだろうねえ。

商品化までうまくいって2年、普通に考えるともう1年はかかる。
んで、CD DVD DVDレコーダの例を考えると低価格化するまでもう1〜2年は
かかるんで、待ち時間が3〜5年ってとこか。現状の DVD レコーダを買い
控えるには長すぎるよな〜。

にしても、DVR-3000 で叩かれたのが悔しいのか、RAM 終了とか叫んでいる
ヴァカがうるさすぎ…

DVD青が販売される頃にはSONYはオプトに参入

規格統一に参加する前に、かの国はこういったことも
どうにかしろよ

http://www.zdnet.co.jp/news/0202/16/b_0215_03.html

>>60
いや、分からんぞ。
尾プトの円盤、ビットレート10Mbps程度しか出せないかも知れんし…

パイオニアは「な〜んで、こんなに優秀な規格がコケたんだろうなあ？？」と。（笑
セルDVDソフトがまさにセルVHSソフトの販売本数を抜こうという
主役メディアの大転換期に、
その肝心のDVDプレーヤーにDVD-RWが再生出来ない機種が多過ぎたわけだから、
納得すべきだと思うが。


蛍光1000GB、次世代、の存在よりも今年から各社から出る
HDD・チューナー・ディスク内蔵のメディアサーバーだよ。松下が気にかけたのは。
定額無線高速ブロードバンド、パッドTV・PC、ホームメディアサーバー、が普及したら
テープ・ディスク等のメディア録画機自体の存在が危ういからね。
だから松下はせっかくE30買う人の「買い損」感覚を抑えるためにも低価格設定した。
パイオニアはトロ過ぎるよ。危機感無過ぎ
メディアサーバーに蛍光1000GBのようなもの組み込まれるの確実なのに。

ビデオカメラとかポータブル・ストレージデバイスのことを考えても
HDDとテープはまだ大丈夫だが、12センチ・8センチのディスクメディアはダメだね。
ついでに俺的に意外だったのはVHSの死亡は早かったな、ということ。

問題は今後2年間何で撮り貯めするか、だな。
将来の移転の為のダビング転送が面倒だがD-VHSでしょうがないかな。
DVは高すぎたよ，テープ代のトータルが。
DVD-Rもキツイだろうね。2時間映画･ドラマ500本で40万だもんな。
しかもやや低画質ぎみで。

なんで規格策定にあのキチガイ国家の企業が入っているんだ。

>>63
Ｄ−ＶＨＳ　　→どうしても残したい映像資産は次世代メディアにスキップ
　　　　　　　　メディアのバックアップとしてメディア単価で
　　　　　　　　もっとも有利
バイオＲＸ７５→１２０Ｇ×２プラスｉリンクで２６０Ｇの外付けＨＤＤ
　　　　　　　　
ＤＶＤ−ＲＷ　→クリポンやパソコン編集っててもあるんだから
　　　　　　　　ＤＶＤメディアは互換性だろ　ＲＡＭは車でみれないし
　　　　　　　　ゲーム機で再生不可
となると
車とポータブルはやはりＲＷか

>>65
DVD-Rだろ？

もういいかげん、バイオRX75、65、PS2、マック互換‐RWで決定 ウザイ

>>65
ね、ね、パソコンでＤＶＤ−ＲＷのＶＲＦレコーディングって出来るの？

ね、ね、パソコンでＤＶＤ＋ＲＷのＶＲＦレコーディングって出来るの？

>>65
互換君必死だね。
ソニオタをかぶったπ社員？

みなさん。ウザイので荒らしの
バイオRX75、65、PS2、マック互換‐RWで決定
は無視しましょう。もしかしたら複数いるのかも知れんけど
どれもアホなことしかいってないのでOKです。
ちなみにIDはab6BkMtdです。

互換君は、マンセー機器の種類や車でDVDを見るとか書いているライフスタイルから
いって田舎のDQN臭がぷんぷんします。

>>72
違うよ、もうポータブルとか車とかにしか存在意義を見出せないからだよ

>>70
別に社員じゃないけど
どっちみち松下とＲＡＭは同時脂肪だな

どっちみち＃とπは同時脂肪だな

ソニー夏VAIOは+RW/+R搭載で-RWから撤退は規定路線ですが、何か？

パイオニアは「な〜んで、こんなに優秀な規格がコケたんだろうなあ？？」と。（笑
セルDVDソフトがまさにセルVHSソフトの販売本数を抜こうという
主役メディアの大転換期に、
その肝心のDVDプレーヤーにDVD-RWが再生出来ない機種が多過ぎたわけだから、
納得すべきだと思うが。


蛍光1000GB、次世代、の存在よりも今年から各社から出る
HDD・チューナー・ディスク内蔵のメディアサーバーだよ。松下が気にかけたのは。
定額無線高速ブロードバンド、パッドTV・PC、ホームメディアサーバー、が普及したら
テープ・ディスク等のメディア録画機自体の存在が危ういからね。
だから松下はせっかくE30買う人の「買い損」感覚を抑えるためにも低価格設定した。
パイオニアはトロ過ぎるよ。危機感無過ぎ
メディアサーバーに蛍光1000GBのようなもの組み込まれるの確実なのに。

ビデオカメラとかポータブル・ストレージデバイスのことを考えても
HDDとテープはまだ大丈夫だが、12センチ・8センチのディスクメディアはダメだね。
ついでに俺的に意外だったのはVHSの死亡は早かったな、ということ。

問題は今後2年間何で撮り貯めするか、だな。
将来の移転の為のダビング転送が面倒だがD-VHSでしょうがないかな。
DVは高すぎたよ，テープ代のトータルが。
DVD-Rもキツイだろうね。2時間映画･ドラマ500本で40万だもんな。
しかもやや低画質ぎみで。

まあＲＡＭと松下は同時脂肪だけどな（藁

>>シックスナイン　ね、ね、パソコンでＤＶＤ＋ＲＷのＶＲＦレコーディングって出来るの？
パイオニアさん、ＰＣメーカーにも塩を送らないため不可能です。

＞ソニー夏VAIOは+RW/+R搭載で-RWから撤退は規定路線ですが、何か？

これ本当なの？

ソニーの他社製品に対する情報操作活動
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/sony/982636425/l50
『ソニーは壊れるようにわざと作っているか？』
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/sony/1010238314/l50
ソニーの製品は、すぐ壊れる！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/sony/1012968348/l50

＞＞47
おまえ過去スレ読めよ
Ｘ−ＢＯＸは現行機種ですべてＲＷビデオモードで互換性がある

本当にこいつはバカだよ。バイオRX75、65、PS2、マック互換‐RWで決定って。

ビデオ・モードで互換性取れたからって、クソ規格のビデオ・モードが実際使えるか？
ＤＶＤ−ＲＷ全機種３０病単位でしか録画できやしないし、ＣＭカットも不可能、
固定レートで画質が超悪い。

ＶＲモード（ＶＲＦとも言う）ならＣＭカットも可能だが、ＡＶ機器で録画しても
ＰＣで編集出来ない。

こんなクズ規格なＤＶＤ−ＲＷの存在価値があるか？

ソニーの呪いはユーザーにもメーカーにも規格にも効くのでマジ恐いよ！

ＤＶＲ−３０００で編集（ＶＲモード）したＤＶＤ−ＲＷはバイオRX75、65、PS2、マック
で使い物にならない。互換性全くなし。

統一規格スレなのによく分からない主張レスが多くて読みづらいです。
とりあえず平民の私としては『現行３規格は全てあぼーん』だと理解したのですが
それでよろしいでしょうか。

何で米が無いのかな？

>>85
VHS以外は全部ｱﾎﾞｰﾝ!ですよ

現行のDVD録画系だって当初は統一規格前提だったのでは？

>>87
ソニーの呪いのせいです

>>85
イメージとしては、現行のＶＨＳとＤ−ＶＨＳの様な関係に
なるかと。レコーダーやディスクの値段にかなり開きがある
場合、一般人はＲＡＭ、マニア用は次世代規格、となる可能
性もある。再生互換はあるようだしね。

今回は、再生系が先行するわけじゃないから。

>>82
まさしくその通りなんだけど
バイオRX75、65、PS2、マック互換‐RWで決定
は理解できないのか、したくないのかなけなしのお年玉でかった
RWが滅亡するのが我慢ならないみたい。
最初のほうは、なけなしの知識を総動員して
とんちんかんな論理を展開してたけど、
やがて論理を展開できなくなり、>>78
ように典型的DQN書き込みをするようになってしまった。

10年経っても主流規格はＶＨＳという可能性も十分ありえる。
そもそもやっと今規格統一してる様では商品が出る前に立ち消えという形も
あり得ると思う。
今秋にはテラバイト・ディスクが早くも出るという話だし、30倍もの容量
の差があるならマニアだったらそちらを買うだろう。

>>91
まあＲＷのビデオモードなら互換性が高いことの説明だよ
編集ならパソコンでもできるからね
一般的に普及しているＤＶＤプレーヤーで観られることが最も重要であって
ＲＡＭの互換性はもはや絶望的だということ
クリップオンやパソコンやＤ−ＶＨＳがある時代に
互換性のないＲＡＭで必死に録りだめる行為自体が愚か
いったい何がしたいんだろう

頭悪いおまえらに簡単に教えてやろう
ＲＡＭは松下１社がドライブを生産完了した時点でＰＤと同じ運命
つまり完全脂肪ってことなんだよ　映像資産がすべてパア
リスクが極めて高いということ　ゲラゲラ
その根拠として東芝がＲＷドライブの生産開始するし
松下寿や九州松下（子会社）はＰＣ周辺機器およびＨＤＤ生産から完全撤退する
松下グループにとってもはやＲＡＭビジネスは敗戦処理なんだよ

スマン
俺が間違っていた
許してくれ！

元気よすぎる敗戦処理だな。

おい、ab6BkMtd

どうでもいいから、DMR-E30対策を考えろ！

>>93
おまえバカか？
日本語読解能力あるのか？現状を認識する能力あるのか？
おまえが荒らしまくっているスレの過去ログ読んで勉強しろ。
とりあえず
>>82にレス返してみろ。

>一般的に普及しているＤＶＤプレーヤーで観られることが最も重要であって

もっとも重要なのか？おまえ単に互換があると言いたいんだけちゃうかと小一時間（以下略

　　　　たった3年でVHSは隅に追いやられるよ


●　一般人は1ヶ月にテープを数本しか買わない。保存利用は少量。
　　　しかも何故他方式のシステムを増やさないか（例えばD-VHS）？
　　　レンタルビデオ（主流のVHS）が再生出来て、同機で録画で十分。
　　　システムを増やすのも心配だし、必要性も感じてない。
　　　現行ディスクはどこでもは入手出来ない。メディア単価が高過ぎる。

　　　ところが、メディア単価（現行標準画質で6時間以上）が下がる、
　　　2年後にレンタルビデオ屋のVHSコーナーが少数陳列になると、
　　　確実にVHSは「LPレコード」（悪い意味で）になる。滅亡する。

●　セルソフト（超々高画質・高音質）としての同意を得辛い
　　　蛍光1000GBディスクは、当分サーバー用としてHDDから置き換わる。
　　　すると録画番組のタイムシフト視聴利用としてもVHSは無価値。


笑

笑

100get

失敗。。。。。。。。。。。

>>101-102

そんな事してる暇があったら、DMR-E30対策を考えろ！

なんかいろいろ荒れてるけど、俺は63に同意。
常時電源が入っている大容量なメディアサーバーをドカンと置いて、
Mpeg2映像も、mp3も、画像ファイルもみんなそこに置く。
んで、家庭内のどのPCからでも、あるいはネットワーク対応プレイヤーみたいなので
再生するってのが理想だ。

サーバーって何のサーバー？
seek遅そうだからSANの末席に名を連ねるのがせいぜいかと。

勝つまでは、努力は惜しみません。

>>99
DVDレコーダーやHDDレコーダーが今のVHS並のデッキ価格1万円台
テープ1本100円にならないとVHSは消えないでしょう。
これらをたった3年で実現できるとは考えられないのだけど。

十分自分でできるだろうよ。
サーバたてて家庭内ＬＡＮ組んで。

逆に俺はそんな大がかりなものはいらんな〜
＞Mpeg2映像も、mp3も、画像ファイルもみんなそこに置く
これはいただけない。ものには裏の事情と言うものが・・・

ホームサーバがＰＳ２でも買う？

言っとくけど俺はRAMユーザーだが、RAMの互換性なんて必要ないよ。
互換性が必要なソフトは、ちやんとストップボタンを押したところで録画が止まり、
VBRで録画できるRに焼いてるが。RAMはテレビ録画など一度見たら直ぐ消すものを
録画してる。どこを消しても消した分が空き容量になるから、その点だけでも
RWより100倍使いやすいよ。ちなみにDVR-2000買ったとき2日で売り払って、
E20買って、今はHS1と2台でやりたいことは全てできる。あちこちにバカ丸出しで
書き回ってるDQNはそもそもRWレコーダーすら持ってないドキュソだろ?????

>>109
サーバってよりは端末だろうなPS2は。

どっちにしても買わない！（笑

まあ12センチじゃ大きいから
今のサイズの1/6で現行のと同容量のディスク規格作ってよ
MDサイズで両面で12GBくらい楽勝だろ？
もうCDだ、VHSだなんてデカめんどくせえメディアは
一掃しろ。

　　　　VHSは10年主役、なんて言ってたら病院に強制連行されるから気を付けろ。


蛍光1000GBディスクよりもっと実現確実なHDDなら
3社以上が同時開発競争してる。実現は遥かに堅い。

　　　たかが2.5インチ以下の開発状況。
　　　2003年度中に（　別に1、2年遅れても十分）
　● 2.5インチが200GB、マイクロドライブが6GB。
　　　内蔵またはポータブルHDDでノートPC等で1週間分以上の番組が見れる。
　　　しかも2年後以降はiPodの有機EL、携帯ビデオ版みたいなのも十分
　　　製品化出来る。


これはIBM
　　　http://www.zdnet.co.jp/news/0111/08/e_pixy.html


他に富士通、東芝も同等かそれ以上の技術を発表

>十分自分でできるだろうよ。
>サーバたてて家庭内ＬＡＮ組んで。

いや、実際にやってるけど？
でも、自分では便利だろうと思ってやってみたけど、便利なのはネットワーク部分のみで
他の家電との接合部分が全然便利でないのよ（操作性一つとっても）。
だから上記の様な事を書いた。

ぶっちゃけていえば、くりぽんがLAN対応になるだけでもかなーり便利だと思うんだが。

正直、場所取り邪魔なテープメディアは早く逝って欲しいよ。
でも簡単にはそうはならないだろうね。
Cカセットまだ生きてるし。半分死んでるかな？
先ずは19800円のDVDレコからだろうな。
その時に5万円の青色DVDレコがあったら文句無し。

　　　なんと言っても
　　　PC用ファイルはおろか、数百本、数千本のライブラリー野郎
　　　の宝物がわずか数枚、数万円で全部収まっちまうんだからな。
　　　HDDと違って当面の保存性気にすることもないし。

俺も蛍光1000GBの発表がなかったらこんなこと言わなかったよ。
イスラエルの会社の発表以降、もっと紆余曲折があると思って宝。


レンタルDVD屋ならVHS時の2分の1以下のスペース。
しかもビデオオンデマンド流行間近。
転送・ダビング・整理の手間・時間を考えても
テープはあっという間に消え去る。


しかし、忘れてはいけないのが
1年以内に富士山大噴火、
3年以内に90％近くの確立で東海超大地震が起きることだ。
早く移し変えたい。（笑）

レンタルビデオ屋はサーバー屋になる？

　　　　モバイル板から持って来たよ。
　　　　VHSが死ぬ大きな原因の一つ。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020128CAHI015627.html


　　　　今年前半に日立が、年内にソニー他が、
　　　　メディア（サーバー）デッキ。（チューナー、HDD、DVD、等一体型）


エアボード、ビットプレイ等、ソニーは良く見据えてる。
しかし何かが足りない。（笑

19800円のDVD-RWレコーダーﾏﾝｾｰ!

>>118
素人質問で悪いんだけど、いいかな？

ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞで映像・音楽を配信といっても、
現状は8MB〜10MB規格（実際はその速度は出ないけど）しかないよね。
こんな遅い回線で、BSDクラスの映像配信はムリだと思うんだけど。

確かに
下水道や電力系が始めても、無線系は特に先行き不透明だよね。

しかし既にビクター以外にとっちゃ全く儲からないゴミのような存在なことは確か。
ビクターも高級S-VHS機の内部の新規開発やめちゃったし。
外側の筐体をD-VHS機と供用するだけで新製品！とするようになっちゃったし。

>>120
関西では、関西電力が広範囲で100Mbpsの光ファイバーのサービスを6000円で始めるみたいだよ。
案外光の時代はすぐなのでは？

>>122
でもうちはまだBフレッツ（光10MB）も8MB・ADSLも来てなくて、
いまだに1.5MBなんだけど・・・。
こんな田舎にはとうぶん100MBの光は来そうにないんだけど・・・。

巨額なインフラ投資が必要な有線ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞは、
人口の多い都心部のみでしか採算が取れないのでは？

それに有線ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞだと、
その回線をシェアリングする戸数が多ければ、
それだけ速度は確実に低下するわけだし。

100MBなんて来そうにないな。
Bﾌﾚｯﾂ、10MBか。スゲーナ。ところでどちらのNTTだい？

>>124
九州だよ。
ていうか、日本全国でやってるんじゃないの？
（都心部だけだろうけど。うちは田舎だから来ないと思う・・・）

１００Ｍが来る前にデジタル放送本格化が来て、録画課金が一般化する気がする。
コンテンツ価値がわかりやすい映画等はそれでいいとして、
現在の地上波バラエティ番組とかが録画ﾌﾟﾛﾃｸﾄはずすのに課金が必要になったら
ｺﾏｰｼｬﾙの扱いも含めて随分と景色が変わる予感。

君達はまだISDNしか無い所がある事を忘れてないか？

電力系がその気になれば光はすぐなんじゃない？
関西のように。

おいおい8ＭＢ・1.5ＭＢってすげーな。どこのサービスだ？
100ＭＢなんてびっくりだな。

と突っ込んでみるテスト。。。
（ちなみに8MB=64Mbps,1.5MB=12Mbps,100MB=800Mbps フレッツは1.5Mbps=180KB/sだが）

衛星電波は平等だ。
いや、でもないか。雪国でのパラボラ、地域による電波の強弱。

>>130
田舎ほど、「BSDってすごいんだなー」って実感するよね。

オイ、>>125のﾏｼﾞﾚｽにﾜﾗてしもうたではないか！

>>120
たかだかDVDの数倍だからぜんぜん問題ない。
それ以前の問題が山積だから、ごみみたいなもの。

ハードの面は各社騒ぐけどソフト（仕組み）の面は全然ダメだな。
BSDチューナー程度さえIP接続できない程度のメーカー共が
自分の得意分野だけで良く吠えるよ。
仕組みを作る連中はそれ程乗り気じゃないんだろうな。

＞しかし、忘れてはいけないのが
＞1年以内に富士山大噴火、
＞3年以内に90％近くの確立で東海超大地震が起きることだ。

基地外の妄想か？
ギャグのつもりか？
それとも単に馬鹿なのか理解に苦しむな（ﾜﾗ

7年前、>>134みたいなこと言ってたやつが死んでいったなぁ・・・

もう今まではどうでもよい
要するに遊びだ、みんなＤＶＤ青でめでたく終了！
どのみちＲＡＭも＋ＲＷも消えるんだから

年内に発表？
即買いだな。

>>136
来年に先ずはお決まりの定価２５万円からスタートかな？
メディアは１枚３〜４千円くらいかな？

>>137
今年中に規格が決まれば御の字かな

ソニーがいるから来年中も危ないかも

2003年出荷開始はもう絶望的かな？

＞噴火と地震
>>134
>基地外の妄想か？
>ギャグのつもりか？
>それとも単に馬鹿なのか理解に苦しむな（ﾜﾗ

未だにこんな反応するヤツがいるとは意外。
佐渡島人？>>134

まぁ、早くて２〜３年後だろ
今から開発するんなら

板がもたついてる間に着々とD-VHSが浸透する。

>>134はどうでもいいが、佐渡はバカにすんな。あそこはいいところだ。

うむ、佐渡の米は日本有数だ。

何故佐渡が出てくるんだ？
真性ＤＱＮ（ｗ

↑　真性ＤＱＮはお前だよ　>>147 ＝ >>134

>>147
富士山は静岡だよねぇ・・・

DVD&LD倶楽部掲示板
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/62698.html

なんかこのスレッドだけ他の雰囲気に合わない2chの煽りみたいになってます。
ソニーかパイオニアかシャープの関係者の書き込みでしょうか？

危機感がヒシヒシと伝わってくるのですが・・・

>>148
地震が来ると信じてるんならのほほんと２ちゃんねるやってる
ヒマに他にやる事あんだろうがよ、馬鹿（ｗ
本当に危機感あんのか、ぷぷ。

>>150
＞今期大幅の連結赤字になる松下の危機感が強まりから一気に規格統一の
＞流れが出たそうです。（業界関係者談）
＞不景気も規格統一に貢献したってとこですか（笑）

これ本当なの？

http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/62700.html
＞ただ、単に新規開発をせずに、いつもの如く先発メーカの製品を
＞真似て、少しだけ付加価値を付けて暴利をむさぼる。？
＞内情はこんなもんじゃ無いですか。後は正当な理由を付けて置けば尚よし。
＞これって、削除されちゃうかな。？
＞インサイド情報？ですが、最近松下さんは開発物に自社社員以外に多くの
＞外注（アウトソーシング）を使っていますが、優秀な人材が集まらなかったとか。？
＞最近、松下さんの外注発注量はすごいらしいですよ。
＞だって、外注は値切れるし、すぐ首に出来ますからね。
＞もちろん、契約労働者は松下さんに対して愛着も有りませんから、取りあえず
＞仕様のまま作って終わりです。
＞それとは裏腹に、ＳＯＮＹさんは、なぜかみんながＳＯＮＹブランドを大切に
＞して誇りに思っているようで、なんか情熱？ややる気を感じますね。
＞特に、どのメーカが好きか嫌いかではなく、社員さんたちを見ていての
＞たんなる感想なのですが。

>152
日経に載ってたな

規格統一しちゃってなんかさびしいな

>>154
日経新聞？

おらは、あと１０年ＤＶを使い続けるだ

おれはあと3年はVHSだな…
あとCD-RにWMV…

>>153
すごいな。ここまで悪意のある書き込みもめずらしいな。
なんの根拠もなく、よくここまで書けるもんだ。

>>>いつもの如く先発メーカの製品を真似て
>
>最近の具体例は何ですか？
>あまり思い当たらないのですが。

というつっこみも入っているようだが。

>156
日本経済

ＣＤサイズで３０ＧＢなら、ＭＤサイズで１５ＧＢもほしい。

>>153
どう考えてもDMR-E30にDVR-3000をパーにされたことを恨んでいる
関係者か真性信者の書き込みだね。

2chでは負けるからって大人しく品良く仲好し倶楽部の掲示板に
書き込まなくったっていいだろうに。

>>160
COOL

日経新聞報道によると、大赤字で危機的状況の松下が折れたので
あっという間に規格がまとまったって話だが。

片面単層30GBってことは、DVR-Blueと東芝案の折衷ってとこか。

全然関係無いけど
>>147 ：何故佐渡が出てくるんだ？
>真性ＤＱＮ（ｗ
>>149
>富士山は静岡だよねぇ・・・

こいつら頭悪過ぎ。かわいそう
流れからすると佐渡って、情報に疎いとか今回予想されてる大地震にはあまり縁が無いということだろう。

松下はRAMのサポートも織り交ぜようとしたのか？

おいおい…富士山は全然関係ないだろ。

>>165
つーかお前もくだらねーこと引っ張りすぎだ。
それにそういうことはsageてかけ、アホが

日経のソニーマンセーは株式板では有名です。
1T光ディスクの記事では、青色レーザーDVD開発の中心は
東芝と松下ということになってて、ソニーのソの字も出てきません。
（不利だから）
業界関係者って誰やねん。

>>165-166

？？？？
何か変な事言った？
話がぜんぜん読めないんだけど。
>>134の話だよ？

＞しかし、忘れてはいけないのが
＞1年以内に富士山大噴火、
＞3年以内に90％近くの確立で東海超大地震が起きることだ。

>>168
朝日の韓国マンセーみたいなもんですか？

一応常識として調教してやろう。
日本付近の世界でも屈指のプレート構造の場合、
噴火が先に来てその後に直ぐ大地震だ。
今回はたまたま富士山噴火も地震も凄く大規模なだけ。
なんで富士山が世界でも特別なのか考えたことも無いのか？

>171
板違いだｱﾌｫ

>>171
いや、だから、
富士噴火にも、東海大地震にも、
佐渡島はまったく関係ないでしょ？

いきなり何の脈絡もなく「佐渡」が出てきたから、
「富士は静岡だよねえ、佐渡は関係ないよねえ」って言ったんだけど。

しかし、規格統一問題で自社規格をごり押しすれば非難、折れても非難、じゃ
どーせーっちゅーんじゃ状態だね（藁

漏れはアウトソーシングで受ける側の中小企業の人間だけど、
（この板にも漏れの会社が関係した商品が話題に出てるけど、評判良いのもあるし、悪いのもある。）

SONYもOEMその他でいっぱい外注に開発依頼してるはずだよ。漏れは一部しか知らないけどね。

ま、今ではどこも人材難（っていうか人手不足）なんで外注無くしてはやっていけないのよ。
言い方変えると外注をうまく使える会社は開発速くて競争力があるってことも言えるんだよね。

で、ひどい場合、

大手→OEM先→アウトソーシング先→人が足りないのでさらなるアウトソーシング先

って感じで「ひ孫受け」の担当者が死ぬ思いをしてたりするんだよ。
ってことで、ひ孫の担当者なんて1回限りだったりするんで技術の蓄積も何もあったもんじゃないんだよね。

で、人手不足だから重要なテスト要員も少なくてバグだらけで発売してしまったりするんだよね。
（漏れの会社がそうだってわけではないよ。当然バグ皆無ってことはありえないけど。）

漏れ、最近PCでの録画用にMonsterTVってのを買ったんだけど、ステレオの左右逆だったんで愕然としたよ。
こんなのもチェックしないで発売するんだもんなぁ。ひどいっす。PCの世界じゃこんなのでも発売できるのがある意味うらやましかったり。

171は推定年齢十三歳の厨房。
「ムー」（まだあるのかな？）とか読んでロクでもないヨタを信じ込んで
いるのだろうな。

話を戻そうぜ。
規格統一は嬉しいんだが、規格間競争がない分、高利益商品を大事に
しようという考えが各メーカーに生じ、価格が高止まりするのでは、
と思う。Ｅ２０の様な色々な意味で画期的な商品が出てくるかな？

>>177

ダンピング・市場クラッシャーのカンコクがいるから、それはなさそう。

ｸﾗｼｬｰ！

こういう、全社規格統一話には眉につばをつけてしまうのはオレだけ?
足並みが最後まで揃うわけは絶対にないと思う。統一規格なだけに
消えていくときも統一して消えていきそう。8mmだってぶちあけだ
ときは8社統一規格だったんだぜ。

それはそうと、なんでバ韓国が噛んでいるんだ?

>>180
でも（今の）DVDは統一規格で成功した例。
結局はその規格で魅力的な商品を作れたかで決まると思う。

DVDはまさに奇蹟。そして価格も高止まりしているわけではない。

>>180
そうそう。中国の脅威よりも、あの国と一緒にやっていくほうが脅威。
あぁ、恐ろしい。

>>177

韓国メーカーが入ってるから質はともかく低価格機は早めに出てくると思うんだが

片面１０Gでいいから安くしてちょ。

そのDVD規格に呪いを掛けて立ち去り、今もなお呪っている会社はどこだ？

松下の次世代DVD-RAM規格は「蹴られた」ってこと？
CEATECでは凄く自慢げに出してたけど・・・

>>186
マネシタ電器

>>181
再生専用はともかく、録画メディアは乱立しているように思えるのだが・・・

日経がソニーﾏﾝｾｰ!
日刊工業がパイオニアﾏﾝｾｰ!

で良かったけか？

>>188
ｱﾌｫ！

ソニヲタ発見！

>>184
儲からない市場になると「そこそこ」の製品が抜けて
高級機か安物に二分化しちゃいそうでいやなんだよな・・・・

SUMSONGもLGも、0.85レーザーのニアフィールド記録でいろいろ評価したが
最近、DVR-Blue規格を採用し、0.1カバー層に開発を一本化したようだ。

松下はとっくに次世代ではRAM規格を捨てています。例の2層DISKだって
グルーブ記録だし、次世代でランドグルーブ記録を使うと言っていたのは
東芝のみ。記録密度やエラー訂正を各社で持ち寄って煮詰めれば、30GB程度
までは拡張可能と踏んだんでしょう…ランドグルーブ記録に変更したとは思えない。
そもそも、DVR-Blue規格が元々ランドグルーブ記録から始まって、グルーブ記録へ
路線変更したのが昨年の話。

これから集まって決めるのは、ビットレート、エラー訂正程度だと思いますよ。

＞186
その呪っている会社の規格をメインで使うんだから大丈夫じゃないか（藁

単層記録なのは、2003年時点ではレーザーダイオードの出力が
まだ足りないからでは？２層記録は60mW必要みたいだし。
研究室レベルでは、ライトワンスなら四層90GBまではいけている
みたいですね。

出力もそうだけど、寿命も大切だよね。
研究室レベルと量産レベルは天と地。

>>176
>「ムー」（まだあるのかな？）とか読んでロクでもないヨタを信じ込んで

何言ってんだ。
どうせ中盤からろくに話が進んでないから余談だ。

例えばトレーニング用のエキスパンダーとかあるとして
目一杯バネに力を入れていくと
最初は「ギ、ギ、ギ、ギ、ギ、…」と絶え間なく音が鳴るが
いっぱいに広がると「……、ギ、ギ、……」と時々の連発音になるだろ。
先週あたりに10日間程の短期間で関東から東北の広範囲で
突如として集中的に地震が連発しただろ。
もうバネがかなり固まってる段階なんだって。
広範囲ということはかなり局部の地震のエネルギーが大きい証拠なんだよ。

学会とか政府が既に陰で大慌てしてる状況で
「ムー」のロクでもないヨタじゃねえよ！
俺自身はマジである程度死ぬことも念頭に入れてるぐらいだからな。
日中に都市部で遭遇したら助かるのは奇跡だよ。
それこそ反乱した韓国人とか中国人に殴り殺されることだけは避けたいが。

つまり、今ＤＶＤ録画機買うのは止めた
ほうが良いの？

マジで2chに書き込んでる奴は3割くらい死ぬよ。ああ、

>>199
電波、別の板でやってください。

南無200

>197
物知りですごいねｷﾐは(棒読み)

>>197
どうでもいいけど、お前このスレのタイトル知ってるか。
激しくスレ違いなんだよ。

スンゴィナァ、クミコォワ

>>197
おまえうれしそうだな

>>198
ディスクに録画したければ買う。
ディスクに録画したくなければ買わない。

>>203　>>205
ﾆﾎﾟﾝ語読めないﾁｮｿだからね

>>207
地震の前に逝ってよし

大地震
　　毎年言ってりゃ
　　　　　　　当るよね

>>208
言いたい事はよく分かったからさ、早くこの板へお帰り。
http://kaba.2ch.net/korea/

松下の50GBにしてほしかったョ・・・

青レーザーと赤レーザー両方積むってことですか？

>>211
松下のやつは片面25GBだぞ

紫レーザーで…

次はX線レーザーだろ？

でも、DVD-RAMのときも一度企画が統一されて、その後ソニーが裏切って別規格立てなかったか?
今度も、技術ない癖に規格乱立して漁夫の利を得るソニーが、もう一回そういうことやらない保証はない。

>>198
ＤＶＤ青が出るまでまだ数年かかるんだから、
現行機を繋ぎで買っても充分元取れるんじゃない？
現行機と互換性もあるんだし。

>>216
でも他のメーカーも、さすがに同じ過ちは繰り返さないと
思うけど・・・色々な意味で、警戒や縛りを掛けるでしょう

>>212
そういうこと。


>>214
紫以降はレーザーがどうにかなったとしても、メディアが追いつかないらしいぞ。
素直にホログラム記録に行くんじゃない? もっとも、青色が出る前にホログラム
記録が実用化されそうな雰囲気になってきたけど。


>>216
正確には DVD-RAM には投票せずに別のフォーラムに行っちゃった。
DVD-RAM の策定にかなり絡み、以後ソニーの呪いとまで言われる仕様を作った上
での所業だったから、これはとても許せないと思う人は多数いるだろう。

ところで青色レーザーの特許の件はどうなってるんだ？
松下の青色は特許を侵害していないと聞くけど。

日亜のたわ言なんて聞いてられません。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/148443
＞松下、50GBの大容量書換え型光ディスクを開発
＞同社光ディスク開発センターの田中伸一・所長は
＞「地上波デジタル放送のサービス・インの時期（2003年の予定）
＞をにらみながら商品化を検討してゆきたい」

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/163152
＞東芝、容量30GBの書き換え型光ディスクを開発
＞東芝は2002年1月7日、片面記憶容量30GBのDVDサイズ
＞の書き換え型光ディスクを開発したと発表した。
＞デジタル・ハイビジョン放送を高画質で約3時間記録
＞（ビットレートは35Mbps）できるという。製品化の時期は未定。

>>213
松下のやつは"片面５０ＧＢ"でした。

松下が東芝案に乗った(折れた)ようですな・・・

>>217
だから、RAMは互換ないって。買うなら、RAM/-RW/Rにしとけ。

ソニー：片面１層 23GB、グルーブ記録
松下　：片面２層 50GB、グルーブ記録
東芝　：片面１層 30GB、ランド・グルーブ記録

結局RAMのランドグルーブ記録ってのがそもそも間違いだったんだな

東芝案が一番ＲＡＭに近い規格なんだな。ちと以外。

それはそうと、録画フォーマットはMPEG2だけのままなのかな。
オプションでもいいから、もっと画質に優れたCODECを付けて（or作って）ﾎｽｲ…

＞>>217
＞だから、RAMは互換ないって。買うなら、RAM/-RW/Rにしとけ。

RAM/-RW/Rってどこから出てるんだ？
妄想を撒き散らすなよ。

今買うのは愚か
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
　
　
　
　
　
　
　
　
　　

>>230
飽きた

今度こそソニーは寝返らないのかな？
また撹乱した後に出て行って独自規格に戻ったりしないのかな？

>>231
やるだろ。ソニーだし。

んでもってまた同じセリフ使うだろ
「決めるのは消費者だ」
ってな。

>>232
やぱり

「決められないメーカー」はどうなるんだろか？

DVD-RAMについての認識間違ってるぞ。
DVD-RAMはPDの延長であって、DVDフォーラムのメンバーで
得だったのは松下だけ。しかもランドグルーブ記録。
ソニーが静観にまわったのも、パイオニアがグルーブ記録
のDVD-RWを独自に出したのも、そうした背景がある。
E30のスレッドがあるけど、DVD-RAMは本当に将来がない。
ランドグルーブである限り、メディアの量産性は
DVD-RWを超えることはありえない。

今回のDVR-Blueでは、DVD-RAMで他社に見捨てられた
松下が弱気になってソニー・フィリップスに折れたということ。
その判断には、松下の業績悪化も大きく影響している模様。

>>234
>E30のスレッドがあるけど、DVD-RAMは本当に将来がない。
？DVD-RAMの方が圧倒的にシェアが高いけど？
PCでもメーカー品にDVD-RWが多いのはCD-R/RWとコンボだからというだけ。
RAMBO2がでてくればどうなるかわからない。外付けのドライブでは
RAM/Rのほうがはるかに売れている。そもそもDVD-RWの激悪な使い勝手
ではPCで使おうなんて思えない。

>ランドグルーブである限り、メディアの量産性は
>DVD-RWを超えることはありえない。
これは事実だろうが、RWとRAMが同じような普及率ならRWの方が
やすくなるだろうが、現状のそれぞれの普及率からみるとRAMが量産効果で
RWより安くできる。現に今はRAMの方が安い(戦略的価格設定のためではあるが)

>今回のDVR-Blueでは、DVD-RAMで他社に見捨てられた
>松下が弱気になってソニー・フィリップスに折れたということ。
日経のソニーマンセーの記事だけでここまでわかるのか？
それとも技術的な詳細はすでに発表になっているとか？

松下なんか信用するな。

RAM厨がわめいてるね
ハジヲシレ

３月以降の書き込みＤＶＤメディアのシェアがＲＡＭ９割になりそうと
思うのも漏れだけかな？

＞メディアの量産性は
＞DVD-RWを超えることはありえない。
なんで安くして消費者に利益を還元しないの？

>>238
還元とまで殊勝なことは言わなくても、せめて戦略的に
安くしよう、という考えはパイに起きないのか。
搾りとれるだけ搾り取ろうと言うのか。
質の悪い芸能プロダクションみたいだな。
ＲＷユーザーが本当にかわいそうになってくる。

＞メディアの量産性は
＞DVD-RWを超えることはありえない
坊や、スケールメリットって言葉知ってる？

いずれにせよこれでD-VHS終わるんでしょ
買ったばっかだよ・・・
ったく

俺は2年前にD-VHS買ったが後悔はしてない
あと3年使えたら十分だと思うが

>>239
敵に塩を送らない。とか情報に疎いリッチなユーザー向け
とか言っていることから、企業としての体質なんだろう。

>231,232

今回の次世代DVDは基本技術はSONYのDVR-Blueであり、これを自分で反故にする
メリットはない。
昨年のCEATECで、録画再生デモを試作機実機で行っていたことをご存知ですか？

東芝の次世代規格には誰も乗らないって。ランドグルーブ記録はRAMとMOで終わり。

>>238
違うよ、-Rが９割だよ
とか適当に言ってみるテスト

237 = 最後の切り札DVR3000も完全なまでにE30に返り討ちにされくやしくてしょうがないRW厨

>>244
30GBの容量から考えて東芝の技術では？

とりあえず、ケース収納にして。
最近DVDレンタルは、傷だらけ指紋だらけで途中で止まってしまうことがある。
せっかく録画したものが傷で読めなくなると困る。

ともかく
ソニーが-ＲＷドライブを自社で本格生産すべく
専用ピックと高出力レーザーの新ラインを構築してるとこだから
見守ろうよ
どうせソニーが選んだ規格で決まるんだから

松下は巨額赤字来週発表だからＲＡＭ撤退発表したら
そんときゃまた祭りだなここの板（激藁

まバイオは春モデルは海外版も−ＲＷドライブ搭載しているけどな（藁
ＲＡＭはＰＤの二の舞ってことで
３年くらいまえＰＤドライブ激安で結構みんな並んで買ってたもんな〜
ＲＡＭ房はほんと学習効果がないぜ（藁

sony信者っておもしろいなぁ。

>247

東芝の技術なんて使わないって。30GB=東芝じゃないのよん。
現在25GB前後の各社の技術は録画再生機の話。ROMだと30GB弱まで行くよ。
また、エラー訂正のかけ方で容量は変わるから、これから容量も含めて決める
ってこった。

ランドグルーブなんて松下が見捨てた時点で終わり。DVR-Blueでも見捨てた規格だ。

>>249
>ＲＡＭはＰＤの二の舞ってことで
激しく同意！！マネ下が自分のところの駄目商品をマネした。。。寒いな・・・
３年後にはなんでこんなもの買ったんだとＰＤと並べてみる人多そう。。。

>>252
寒いのはオマエ。

つーか誰が何使おうが勝手だと思うが。
皆が自分と同じもの使ってないと困るのか？

>>254
じゃあ、NECのGigaStationでも問題はないよね。画綺麗だし。

困ると思うが・・・

ソニーは+R/RWを採用するはず。+Rはまだ出ていないのでバイオに採用が
遅れているのだろう。おそらくは夏モデルからだろう。
マックは多分マルチドライブを採用するだろう。現在は−Rにしか対応していない
のはそのためだと思う。昔はRAMを採用していたし。なぜか−RWに対応していない。
−Rには対応しているのに、それはこういう事だと思う。

まー0.1mmカバー層という基本部分はDVR-Blueが、変調方式は松下・ビクター方式が、
ピックアップ周りは日立が、というような分担なんだろう。

まーいずれにせよ0.1mmじゃホコリ、傷、ヨゴレが致命傷になるから防塵カートリッジ構造
が必須になるし、物理方式が赤色DVDとはまるで違うのでグルーブかランドグルーブかという
問題以前に互換性などないし、コストも赤色に比べるとずっと高いし、HDTVの普及率はとても
お粗末だわで、最低でも3,4年、ヘタすりゃ10年先まで普及が進まないだろうなー。

商品化される際には、その時に普及してるメディアを読めなきゃ売れないだけだから、
RAMレコーダが多ければRAMは読めるだろうし、DVDレコーダそのものが普及してなきゃ
RAM/-RWどっちもアウトだろーね。

>>258
胴衣。
下手すりゃ、5年後に赤色レーザーのホログラム方式に駆逐されているかも？＞今回の規格

>３年くらいまえＰＤドライブ激安で結構みんな並んで買ってたもんな〜
>ＲＡＭ房はほんと学習効果がないぜ（藁

この点だけは同意する。
RAMが安いなんて言っているが、それが本当にメリット
なのか、そのうちわかるね。

と言うわけで、
・皆さんRAMを買いましょう。
・RAM非対応のドライブはイラネーヨとお店に意見表明しましょう。
が結論でいいよね？

統一規格製品が出るまでは５万円のＥ１０でつなぐのがよろし。

まあソニーが認定したんなら−ＲＷ製品はデファクトでしょう
ＰＤのときみたいにディスクもハードも廃棄する必要はない

DVDビデオフォーマットで記録されたDVD-R/DVD-RWは、
以下のソニー製DVDプレーヤーでの再生を確認しています。
・ 2000年以降に発売のソニー製DVDプレイヤー
DVP-S313/S717D/S9000ES/F15/F5/FX1/NS300/
NS500P/NS900V、RDR-A1、DAV-S500/S800、DVPK-S300、DVPK-15

http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/PCOM/Info/dvdr_media.html

次世代規格製品が出ても、最初の高い商品を買う人の90%は
現在ＲＡＭレコーダーを買ってる人と共通するはずだから、
少なくとも当初は、多少のコストアップになってもＲＡＭ
再生をサポートするはず。
ＤＶＤも、最初はＬＤコンパチ機がヒットしたのと同じように。

↑互換君と〜じょ〜〜〜

参考までに互換君の所有機器教えてくれませんか？
デファクトスタンダードを見極められる
互換君がどんなものを選択してきたかぜひ勉強させてください。

あ、↑は>>263ね。

>>264
でもそれは出るとしてもパナソニックだけだよね、今のところ。
現在でも新製品が非RAM対応なんだけど、今後変わるのかなあ。
東芝もAVには-RWなんて言い出しているし。
日立は・・・D-VHSに夢中だからな、いま。

それにしても、PC 使って無劣化で media convert できるっていう
path があるのに、media 互換性にそんなにこだわっても無意味だと思うが。

アナログ媒体と違って convert に実時間かかったり劣化したりするわけじゃ
ないんだよ?

>>267
>東芝もAVには-RWなんて言い出しているし。
言い出しとらん。

東芝の動向は確かに不明だね。でも、Ｘ１がかなりヒット
しているから、簡単にはＲＡＭを見捨てられなくなくなっ
たのでは。
日立もPriusのヒットで旨みを感じているでしょう。
まあ、ＳＯＮＹとパイは意地でもＲＡＭ再生をサポート
しないかな。

機種名は書けないけど
ＤＶＨＳ-犬×２台
ＳＶＨＳ-パナ×２　日立×２
ＨＤＤレコーダー　ソニー増設２００Ｇ
デスクトップＰＣ　ソニー増設２００Ｇ
ＤＶＤプレーヤー　ソニー１台　パイ　１台
ちなみにこれとは別にＤＶＲ７０００は持ってるよ

東芝はＡＶ向けで−ＲＷ出すのは先だと思う
当面はパソコン向け−ＲＷレコーダーの生産を計画してる
東芝2.5大容量ＨＤＤシェア高いから
ＨＤＤ搭載の−ＲＷ録画機市場も両方狙ってくるだろうな

>>268
その通りだが、
バイオRX75、65、PS2、マック互換-RWで決定
は理解できないみたい。

>>268
でも、次世代機で現行のＶＲＦがサポートされるのか？
（仮にされなくても、mpeg２ファイルを何らかの形で再生
できれば何とかなるが）。
それに、media convert自体も、ダビングほどではない
としてもやはり面倒だから、ＲＡＭの再生ができればそ
れが望ましいんだよね。

次世代機でRAM読込対応のハイブリッド機があればRAM->HDD->新メディアができるからとりあえずOK？
そういう意味ではRWでも同じことは言える
あまり先のことは考えずに今欲しい物を買えってことだな

互換君はデジタルデータであることの意味をご存じないものと思われ。

次世代DVDなんていらねーよ。
メディア供給は今のDVDで十分。
個人保存の次の時代の主流はHDDとネットワーク。

298 名前：バイオRX75、65、PS2、マック互換‐RWで決定 投稿日：02/02/17 04:48 ID:MUHouH4P
>>296
バカだな
デジタル家電関係のビジネスの失敗と松通工の低迷
松下寿のＰＣ周辺事業の失敗
ＰＤＰとＤＶＤ事業の拡大戦略もたたって
連結最終赤字額は4000億円超えるよ
さすがの松下もここまでだろう
豊富な純資産もリストラ費用でかなり減ってる
資金面でもやばくなってきてると思う
ＤＶＤ−ＲＡＭなんて真っ先にリストラ、多分、次世代の記録用ＤＶＤビジネスは
東芝と組むんじゃないだろうか

304 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/02/17 06:30 ID:yyb3LZ/M
>>298
松下が発表済みの注力５分野は、その全てがAVCネットワーク・セグメント
に関わるものばかり。
AV機器(正確に言うとデジタルAV機器)は、そのAVCネットワーク・セグメン
トへの組み入れが正式に決定してる。
因みに、注力５分野のうちの一つである、ストレージ分野ではDVD-RAMを
筆頭に挙げてる。
更に言うと、RAMレコとハイビジョンテレビはV商品として選定済みで、AV
機器で選ばれたのは、この２商品だけ。

そもそも、デジタルAV機器は民生分野では明るい材料の筆頭だ。
だからこそ、民生分野直系のアプライアンス・セグメントではなくAVCネット
ワーク・セグメントへ組み込まれたんだろ？
つーか、能書き垂れたいならQuickくらい見れ。

現行DVDﾚｺが普及機で次期青色DVDﾚｺが高級機かな
VHSとS-VHSの関係か
VHSとD-VHSか
VHSとW-VHSか
VHSとDVか

>>279
VHSとDV？

レンタル屋にDVD並ぶようになったし、ゲーム機のおかげで
一般家庭にDVD普及したし。記録メディアとしてはどうだかしらんが
DVDの寿命は長いでしょ。次が来ても、少なくともレンタル・セルの分野では
置き換わらないのでは？S,W-VHSがそうであったように。
結論としては279と同じか？？
記録メディアとしてはどうだろうね。

ＶＨＳとＳ−ＶＨＳは画質しか違いがないが、現行と次期ＤＶＤは
同じ画質なら６倍くらい録画時間自体が違う。
そういった意味で、ＶＨＳとＤ−ＶＨＳが一番近いと思う。
ただ、ＶＨＳと現行ＤＶＤでは普及率が全然違うから、現行ＤＶＤ
が普及機になるか、次期ＤＶＤが普及するかは、結局値段の違い次
第だと思うけど。

つーか、一般人は保存録画など滅多にしない
高いＤＶＤ録画機など買わないよ
機器とメディアが今のＶＨＳ並になれば売れる
だろうけど

>>278
ばーか
今の松下はそんなこと言っていられる業績じゃねえよ
倒産しないだけましだってくらいだよ
松下が掲げていたＢＳデジタル関連の不振ぶりみろよ
いまだに高水準の在庫かかえて資金が回らない状態が続いている　
来週の赤字記者会見と大規模リストラ計画みてから物言えバカ

>>284
勝ち組みなんてひと握りで、どこだって厳しいんだよ…

ハイビジョンなんてだれがみるかてーの

>>284
バカはおまえ。
おまえ、同じ事を何度も何度も何度も何度も書き込むな。
痴呆症か？一度書きこみゃ十分なんだよ。
しかも書き込んでいることは妄想ばかり。

>>284
リストラを悪材料だと思ってる時点でイタすぎ。連結赤字はとっくに折り込み済み。
アナリストの来期業績予測では最悪でも赤字幅は半減するだろうと見られてるし
８百億円程度の黒字転換もあり得るってなブル予測だってある。

そもそも、財務の健全性を疑問視する意見は見たことがない。
倒産とか言ってんのは、お前だけ（ｗ

>>234
ソニーのGIGAMOがランドグルーブ記録だから、
ソニーのDVR-Blueもランドグルーブ記録じゃないの？
ランドグルーブ記録でカートリッヂ入りなら、DVD-RAMのまんまパクリだな。
レーザーを赤から青に変えただけ。

>>284
ついでだから質問するけど、ソニーと松下の自己資本比率を
比較してみたことある？（ｗ

>289

DVR-Blueは最初はランドグルーブ記録でしたが、ROMとの互換性確保のために
グルーブ記録に変更したんだよん。
昨年のCEATECでの展示はグルーブ記録のマシンが間に合わなくて、デモしていた
やつはランドグルーブ記録のものだっただけだよん。
DVD-RAMをカートリッジに入れたのは、単にSONYに騙されただけだよん。DVD-RAMの
オリジナリティでもなんでもないよん。
最初からきちんと読んでいれば、既出だよん。

そうですね、一般に普及するかどうかのカギは、記録可能時間と値段だけ
でしょうね。VHSで不足だなんて感じてる人は少数だと思いますし。
(それ以上上を気にしないし、録画さえできればなんでもいい、という層)
実際ゲーム機に搭載されなかったらDVDもここまで普及したかどうかすら
疑問。だから、規格として優れてる、優れてないなんて二の次なんでしょうね。
一般から見たら。

リストラ計画を出したら、普通企業の評価は上がるんだよ。

ＤＶＤ−ＲＡＭ最低。ＤＶＤ−ＲＷ最高。

>>292
あと、レンタルからビデオがなくなりＤＶＤばかりになったら、
一般の人も一気にＤＶＤに移行するだろうね。レンタル店はそう
したいだろうから、そういう日も遠くないような気がする。
その時にＤＶＤレコーダが５万以下なら、それを選択する人も多
いのでは。実際、ＶＨＳの大きさは誰にとっても鬱陶しいと思うし。
次世代機は、やはり１０万以下にならないと一般には普及しないで
しょうね。

>>291
＞DVR-Blueは最初はランドグルーブ記録でしたが、ROMとの互換性確保のために
＞グルーブ記録に変更したんだよん。

レーザーが青に変わるんだから、
ROMとの互換性もなにもないと思うけど。

互換性というのは唯のいい訳で、
ソニーはCD時代からのロイヤリティーを切りたくないだけでしょう。

ソニーのサイトではランドグルーブでGIGAMOが容量アップした事を自慢してるんだから、
青色DVDもすなおにランドグルーブにしろよ。

ランドグルーブにして記録可能時間が長くなれば折れは嬉しいぞ。

>>291
DVD-RAMをカートリッジに入れたのは、PDとの互換を取ったから
だろ。バーカ

でもさ、VHSで十分っていう一般人にこそRAMを使って欲しいというか
絶対そういう人たちこそRAMの使い勝手があってると思うんだよね。
さらっとみてさくっと消してっていう使い勝手はVHSユーザに一番多いはずで。
その手軽さがRAMにはできる。
そんでもって市販･レンタルDVDもついでに再生できちゃうおまけ付ってな感じで。

>>291
＞昨年のCEATECでの展示はグルーブ記録のマシンが間に合わなくて、デモしていた
＞やつはランドグルーブ記録のものだっただけだよん。

ここがあやしい。
グルーブ記録のマシンなんて出来てないんじゃないの？
交渉を有利に進める材料かな？となんとなく思う。

グルーブ記録：利点−多層化しやすい、難点−単層当りの容量を増やし難い
ランド・グルーブ記録：利点−単層当りの容量を増やし易い、難点−多層化し難い

>>288
アホか
松通工のカーエレ、携帯、放送３事業はパイ、ＮＥＣ、ソニーにやられ
松下寿、九州松下は　ＰＣ向けデバイスやビデオ事業、産業機械など
ビジネスのほとんどが衰退分野。
本体はカスの集まりだろ、家電民生の負け組み分野の集大成
会社計画の２０００億円の経常赤字は今期４０００億円を超える見通しで
事業戦略の再度の見直しを迫られている。
リストラがしようと思っても連結純資産の目減りが大きすぎて
退職金引き当てることができないほど
年明けには商社や取引先回って支払のサイトを引き延ばしてもらっているとも聞く
情けねえ
倒産はしないと思うが、かなりヤバイ
少なくとももう縮小均衡しかない、もはやソニーのライバルじゃないよ　
台あたり２〜３万円と言われる赤字事業のＤＶＤ−ＲＡＭ事業も
こんどの四半期決算で明らかになるだろうよ

>>301 台あたり２〜３万円と言われる赤字事業のＤＶＤ−ＲＡＭ

次世代規格も見え、ゲームや携帯のように他で補完できる
わけでもないのに、んにゃわきゃないだろうが。
ソース示せ。

>>301
厨房よ、悔しくて仕方がないのはわかったから、
もう君の妄想を書き込まんでくれ。
脳内で完結させといてくれ。

なぜ放置できないか疑問

>>301
お前、本当は何も分かってないだろ？
連結純資産の目減りが大きいって、純資産てなんだと思ってる？
ちょっと説明してみ（ｗ
それから、ソニーと比較はどうした？やってみたか？

ちょっと知ってると知らないやつをバカにして見たくなるんだろう

確かに、少なくともVHSより便利じゃなきゃ一般には普及しないと思われ。
高いのに記録時間も短くて不便なのか、ってなったら終わりだよね。
MDがテープに取って代われたのは圧倒的に便利だったからでしょ。
(↑それだけだ、とは言わないが)
音質の面では評価低いもんね、MD。漏れはDVD記録できる
デッキ持ってないけど、今の状況見ててRAMくらいしかVHSの
代わりが見当たらない。統合されて出てくるはずの次期規格は
ぜひ便利なモノにしてほしいと思う。

あ、307は
>>298ね

>>302
ともかく民生エレクトロニクス業界の中で
唯一松下だけが、連結ベースでのすべての分野が赤字に転落する
そのときにＨＤＤを含めたＰＣ周辺機器の全部門のリストラが発表になるが、
ＲＡＭドライブあたりやばいんじゃないか　
ま、民生ＲＡＭレコーダーはかろうじて生き残ると思うけどな
ともかく来週が楽しみだよ

>>307
VHSにとって変わるのは無理だよ
本体の値段が高すぎ

パソコンにＲＡＭドライブつけて安心しているやつが
一番やばいよ
松下ＰＣドライブ撤退したら、民生用が残っても
ＲＡＭディスクにこれまで保存したメディアがパア
になるからな（藁
少なくともＰＣ用ＲＡＭドライブ買おうと思っているやつは
来週の決算みてからのほうがいいぜ！

>>310
5万円くらいになればS-VHSの代わりに買う人は増えると思われ
コジマとかで1〜2万の韓国製VHS買う人は当分そのままだろね

ＰＣでＶＦＲモードが編集できないＤＶＤ−ＲＷは消える。

東京地検は１４日までに、喫茶店で男性に暴行してけがを負わせたとして、元プロレスラーで
プロレス団体「リングス」社長の前田日明容疑者（４３）を傷害の罪で在宅のまま起訴した。
起訴状などによると、前田代表は００年５月２５日午後７時すぎ、東京都新宿区内の喫茶店で、
知人と話していたプロレス関係者（４０）に突然つかみかかり、唇を切るけがを負わせたとされる。
http://www.asahi.com/national/update/0214/037.html
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-020215-09.html
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2000/06/28/04.html#top
暴行・暴力常習者のこの帰化朝鮮人の決定的映像はこちら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1012053830/l50

誤爆の上にまた古い・・・

>>311
自分がドライブ持ってるんだから、
また別の他のメディアに移しかえればすむだけでは？
少なくともDVD-RWよかは便利だよ。RAMは。

>>309
いいから、純資産て何か説明してみろって（ｗ
グループ再編と大規模リストラで短期赤出しするのは当然の理屈だ。
つーか、その辺も分かってないだろ？赤字決算のメリットって知ってる？
そもそも、お前に決算を読み解けるのかよ？

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会社の決算見て買い物するやつの顔が見たい

＞ＲＡＭディスクにこれまで保存したメディアがパア
＞になるからな（藁
なんでパアになるんだ？PCのデータバックアップとしては
FATとUDF2.0フォーマットで書き込んでるんだぞ。
自分がRAMドライブもってるんだからパアになることはねーだろうが。

パアには何言っても無駄だよ

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　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
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　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　　みんな、もうちょっと落ち着くのだ
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-　　　喧嘩はやめるのだ
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/　とういつなのだ
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
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　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
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　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
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　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
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　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

この３社が今年中に松下の息の根を止めます
●ソニー
ＴＶ
パソコン
ポートタブルオーディオ
ビデオカメラ
放送用機器
半導体

○シャープ
ポータブルオーディオ
液晶事業（対ＣＲＴ）
光デバイス
半導体
携帯（DoCoMo参入決定）

○パイオニア
ＰＤＰ
カーオーディオ・ナビゲーション
ＤＶＤ事業

けっけっけ

松通工はウチの会社の上得意様だヨ。この不景気にウチの新製品をガンガン買ってくれてる。
技術陣はｱﾌｫだけど（ｗ
ちなみに、他の上得意様は、日立ESD、東芝府中etc.

ソニーは難癖付ける割に取引額小さいので嫌われてる。
シャープの部品は信頼性に問題がある為、ウチの製品の使用禁止部品に指定されてた（ｗ
πは……全っ然取引してねーや（ｗ

>>323
シャープの液晶は中国、韓国に食われて青息吐息
光デバイスは自家消費も薄く、引き受け市場では供給過多で価格は
下落トレンドの真っ最中。
そもそもシャープの光デバイスには不可価値がないから、価格勝負
になりやすく、結果として中国と韓国に苦しめられてる。

>296
ただのソニー嫌いか？

>ROMとの互換性もなにもないと思うけど。

ここでいうROMとは、次世代ROMのことを言っているの
だと思うが。

>ランドグルーブにして記録可能時間が長くなれば折れは嬉しいぞ。

ならないんだよ。これは既にDVDで実証されている。
ディスク製造技術の向上で、グルーブ記録のDVD-RWが、
ランドグルーブ記録のDVD-RAMと同じ4.7GBを実現できて
しまったことで、流れが変わった。

あげ

最近、バイオRX75、65、PS2、マック互換‐RWで決定　さんのカキコに
洗脳されつつあります。やっぱりRAMはだめなんですねぇ。
やっぱり互換性大事ですよねぇ...。

ﾁｳは物分りがいいというか素直というか。純粋なんだね。

おいおいやっとDVDが普及しはじめたと思えばまた新規格かよ！
AVアンプにプレイヤーにと買い換えなきゃだめってことはねーだろうな。
せっかくDVDレンタルがやっとなみにのってきたかなというときに・・・。
まぁ、しばらくはアホみたいに高いやろうけど・・・。
でもDVDで十分画質的に満足なのは俺だけ？

>>310
MDだって、最初はウォークマンの何倍もしてたでしょ？
メディアは最初＠1700くらいだったか・・・
下がってくるといいな〜って希望的観測も含めて

ああ、ＲＡＭ終わってるよ
たぶん松下グループは技術陣の大規模リストラが３月だから
その前にできるだけＲＡＭドライブやＲＡＭレコーダーの
製品投入を済ませておきたかったんだな
>>324の言う通り技術陣アフォばかりで
技術陣削減後はさらに製品の競争力は格段に落ちる可能性が高い
リストラの内容を見極めてからじゃないと
うかつにＲＡＭに手を出すとＰＤの悲劇を繰り返すことになるな

電波が入っているからすごい釣れ具合だ!

>>325
液晶では日本最強のシャープですら青息吐息なんだが、
２年前必死に拡張してた松下の液晶事業はどうなったんだろう？？

実家の近くに松下のＰＣ向け液晶工場がどでんと立ってるんだが〜、
Ｖ作戦とやらに選ばれてないってことは首切場になるのか……。

>>332
ﾁﾐほどｱﾌｫじゃないのでご安心を（ﾜﾗ
いくらなんでも松通工社員に失礼じゃい。

社内での信頼性試験データ見るとシャープの製品だけは買う気がうせる…

蛍光100うぜー。以下の目途が立ってから出なおしてこい。
・メディアの耐性(寿命)
・書きこみ装置のコスト
・ピックアップの寿命

>>低温ポリシリコンの事業を東芝と合弁でシンガポールでやるべく
国内はしりすぼみだよ
以前は携帯向けに需要があったんだが
松通工の端末の売れ行きＮＥＣに押されてジリ貧

>>シャープ
デバイス事業はそうかもしれないが
携帯の開発力はあるケチでセコイが
アフォ松通工社員よりまし

>>336
蛍光って、何？FMD-ROMの事？あれは、ROMだが……

>>337
つまり、♯のデヴァイスを用いた商品はクソだということですね。

>>335
独立系半導体商社かそれとも産業・計測機器販売か？
ま、シャープにあしもと見られてるってことは
まんまり大手じゃないな（激藁

３２４の文を見る限り、３２４の会社が♯に三行半叩き付けたようにしか見えん。

最後は、ブランドが勝負でしょ。
結果は、いうまでも無い。
特に、欧米、東日本。

せっかく、テープからＤＩＳＫへ家庭用メディアを移行させるパワーの
ある製品が出たのに、くだらん誹謗中傷でスレが流れるのはたまらん。

とにかくＥ３０は、今現在で一番売れそうな商品だ。
将来はわからん。
他社も黙ってないだろうから、良いのが出たら教えてくれ。

>>343 しまった、Ｅ３０に書く予定なのを間違えたよ。

>>340
ﾁﾐの言う通り、「まんまり」大手じゃ無いよ。
産業用電子機器メーカーだから、見立てはそれほどズレてないかも。
ちなみに、使用個所はパチンコから原子炉制御盤、トマホークまで多種多様（ｗ

…っと板違いなので、これにてドロンする。

【IT】オプトウエア、容量1テラバイト超の光ディスクと駆動装置を開発、年内商品化へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013690061/
１テラ光ディスク大登場！映画１２０本！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013689000/
オプトウエア、１テラ光ディスクを年内商品化
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013763925/
【厨房】1ﾃﾗDDiscの話はここでやろうね！【隔離】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1013677287/

どうも互換君とその他の人々との間で事実認定にズレがあると思ったが、
どうやら互換君は我々の住む世界とは微妙に異なる並列世界の住人らしい。

DVDレコーダー買わなくてよかったぁ
D-VHS買おうっと

簡単な話録画するのが主にBSDならD-VHS買っとけばいいし
地上波やLDのダビングなんかだったらDVDレコ買っとけば良い。
俺はLDのダビングの為だけにX1買ったがそれで十分価値はあった。

RAMがどうなるかは他スレでやってくれ。

よーし、俺もバイオRX75、65、PS2、マック互換‐RWで決定さんを信じるぞ〜！

>>351
あほ

単純コピペをばら撒く人間の文章じゃかえってrwに不利になるのでは？
いわゆる誉め殺し。

なんではじめっから規格統一ッテしないの？ r(-◎_◎-)

俺はD-VHSで行く。決着ついたらディスクに買い換えると。

クククク・・・

少なくとも、ビクターは沈むね。
それよか、早く出してくれ松下
出来れば来年初頭くらいでさ、実売15万なら即購入するからさぁ

>>355
実際テープメディアに不満がなければそのほうがいいだろね

>>326
グルーブ記録のDVD-RWが
ランドグルーブ記録のDVD-RAMと同じ4.7GBを実現できた代償として
書き換え回数が1000回程度になってしまったと記憶しているが。


>>352
351の名前の部分にマウスポインタをかざしてステータスバーを見ると・・・

次世代ＤＶＤレコーダの記事。
ＤＶＤフォーラムから正式な発表はない。
あれは、ソニーが流した情報である。
売れなくさせるのが目的。
規格は一本化しても、実際に発売の目処はない。
それに、ＤＶＤ−ＲＡＭ、ＤＶＤ−ＲＷ、
Ｄ−ＶＨＳで分かるが、合意しても
裏切るのがソニー。

>>359
要するに、次世代の自社規格が出来るまで、RAMと-WRに消耗戦をさせる
つもりだったのが、予想外に早く-WRの負けが決定したので、次ぎの一手
を打った訳ね。
ソニーにもてあそばれたパイってとことんみじめ。

>>359
じゃあ何で他社は否定するコメントを
ださねーんだよ
　
寿命の切れかけの企画を買ってしまって
気の毒だとは思うが惨めだよ

>>244 今回の次世代DVDは基本技術はSONYのDVR-Blue
大間違い。相変化ディスクと言うもの自体がＭ下の発明。

>>361
ソニー、松下、パイオニア、東芝、どこのＨＰにも情報は出てないよ。

またいつものごとく故意のリーク情報だったんだろうね。
日経だけ、しかも何処かに有利な書き方からしてもそう思えるのだけど。
まあ内容がすべて妄想とは思わないけど。

しかし日経系はこの手の記事が多いね。

ttp://board.neotown.to/view.cgi?board=town/minaduki&root=246474&target=246491&mode=tree&page=1

日経に解説記事があったけど、中国メーカーが読み出し専用機で安売り
し始めてるんで、より高級な書き込み機の規格を統一して中国がシェア
独占してしまう前にす早く儲けようということだそうだ。
それでいつもソニーと喧嘩してる松下が今回は折れて根回ししたんだと。

バイオRX75、65、PS2、マック互換‐RWで決定

このバカ、ＤＶＤ−ＲＷが不利なの、とうとう自覚して技術論でなく、
会社の業績を説明出している。
結局、ＤＶＤ−ＲＷって、もう技術的話題にもならないと言うことである。

>>365
こういうのも「外圧」っていうのかな(w

>>244 今回の次世代DVDは基本技術はSONYのDVR-Blue

そもそも、つい数年前までは糞煮は光磁気で映像機器を考えていた。
今ではＭＤ以外、当の糞煮も捨てた。
で、Ｍ下の発明をパックって自社開発と騒いでいるＤＶＲブルー。
本当にブルーな糞煮。

>>366
「バイオRX75、65、PS2、マック互換‐RWで決定」で遊ぶ専用スレがあるので
こっちでやってくださいね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013962348/l50

本当に規格統一するのなら間違いなくユーザーには利益だ。
DVD-ROM、DVD-Videoみたいに。

後はいつになるかだが・・・・・・・・・・

>368
レーザーが赤から青に変わった時点で材料開発を含め、０からやり直し。
PHASE　CHANGE　REWRITABLE自体は松下の技術だが、青では後塵を拝した。
そもそも、素材自体が赤とは違うので松下…って威張られても（藁
青に関してはDVR-Blueで正しい。

この10年以上、自社で新規分野開拓ができない松下は終わってる。
結局、儲からなくてNetMDにまで手出しているし（藁

>371
やるべき道筋は分かっていて、後は０からやり直す泥臭い労力の
問題ってことだな。

>この10年以上、自社で新規分野開拓ができない松下は終わってる。

DVD録画機の市場開拓したのは、去年の５月時点で４万台対１万５千台で
勝利宣言したパイオニアじゃないと思う。

>>373
その割に開拓したほうは利益が上がってないな。
会社が沈没したら本末転倒・・・

>>374
レコーダー自体は利益がでてるみたいだし、戦略は間違ってないのでは？
赤字の原因は、携帯電話とリストラ用の退職金積み増しでしょ？

TV東京のワールドビジネスサテライトみれ。
いまDVDレコーダーネタやってる。

>>376
松下が前機種に対して３割安、パイオニアが前機種に対して４割安。と説明。
ってたしかに事実だが、DVR-7000に比べて４割安って言われてもな…。
パイオニアの人間がDVDレコーダの台数は2003年にはVCRを抜くと自信満々に
いってたが、そのほとんどがDVD-RAMという認識はあるのか？

>>377
VTR作ってないので（作ったことがないので）安易に語ったのでしょう。
それに市場が拡大すればシェアが少なくとも売上は上がるし。
利益が上がるかどうかは知らない。

２００３年て来年か。抜けそう？

バイオRX75、65、PS2、マック互換‐RWで決定
↑　↑　↑　↑　↑
こんな本物の厨房久しぶりに見たよ。明日にも潰れそうなπの社員か？

>>380
こっちでね！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013962348/l50

つぶれそうも何もパイは今期決算も絶好調だったような
DVDやってるトコで黒字はソニー、パイ、リコー、赤字はパナ、日立、東芝

製品の善し悪しじゃなくて「商売として成り立たせているか」で見れば
どっちが優れているかは明らかだけどね。良い製品が良い商品とは限らない。

>>382
反論ができなくなると、すぐに決算を持ち出す。
松下は確かに赤字だが、ＤＶＤ部門は黒字。携帯の販売減が
赤字の大きな要因。そんなこと言わんでもわかってると思うが。
このスレではＤＶＤについて語っているわけで、携帯の売上がどうかなんて
どうでもいいと思うのだが。

だから相手にするなって

とりあえずDVDレコは欲しいが、まだ買わないほうがよいようだな
とくにRAMとかRWとか今ややこしいし、絶対買わんとこ・・

地上波もってかDR1でHS録画できんがな

青紫色レーザ光源を使う次世代DVDの統一仕様が，早ければ19日にも発表になる。
次世代DVDの早期普及を目的に，日欧韓の大手AV機器メーカーが手を結ぶ。2003年度内の製品化を目指す。

　ディスク片面単層の記録容量は25Gバイト前後になる見込み。
いくつかの容量値を用意するもよう。現行DVDでは実用化に至らなかった片面2層の書き換え可能なディスクも
この中に盛り込まれそうだ。25GバイトならHDTV放送で2時間程度，現行放送だと10時間程度を録画できる。

　カバー層厚0.1mmのディスクと開口数が0.85の対物レンズを組み合わせる光学系を採用する。
記録符号化方式や誤り訂正方式などに加えて，論理フォーマット，著作権保護技術などにも言及するもよう。

　次世代DVD仕様については，ソニーとオランダRoyal Philips Electronics社が共同提案する「DVR-Blue」をはじめ、
各社がディスク片面の記録容量を25Gバイト前後に高めた成果を学会などで報告済み。今回は中核メンバーがこれらの技術を持ち寄り，
基本仕様を固めた。（新井将之）

http://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/2002/02/1000010900.html

296>>326
＞>ランドグルーブにして記録可能時間が長くなれば折れは嬉しいぞ。

＞ならないんだよ。これは既にDVDで実証されている。
＞ディスク製造技術の向上で、グルーブ記録のDVD-RWが、
＞ランドグルーブ記録のDVD-RAMと同じ4.7GBを実現できて
＞しまったことで、流れが変わった。

DVD-RWってDVD-RAMに数年送れて出てきたのに、
書換え回数が１０００回だし、使い勝手が悪い。
グルーブ記録の大容量化って、技術的に無理してるんじゃないの？

DVD-RAMはランドグルーブ記録で余裕の大容量。
ソニーもランドグルーブでGIGAMOが容量アップした事を自慢してる。
折れはDVD-RAMの更なる容量アップ・バージョンアップを期待している。
現状の-RAMはソニーに邪魔されてウォブル・ランドグルーブで容量減ったけど、
時期-RAMはランドグルーブに戻して、
赤色レーザーの限界を極めてくれ。

じゃあ松下だけ離脱してやってくれ

1テラのはどうなるのよ？

>388

もっと勉強してから出直しな（藁
簡単に言うとDVD-RAMはランドグルーブだけど、コンピュータ用途に使うため、
記録部分をランダムにずらす機能がついている。これで記録面の合金が流れるのを
防いでいる。それによって、容量が減った代わりに10万回書き換えが可能になった。
ウォブルはアドレス信号なので、記録容量とは関係ない。

DVD-RWはグルーブ記録の不利を、記録回数の削減で達成したが、1000回程度で
上記の合金流れが発生し、穴があくので使えなくなる。

DVD+RWは、さらにウォブル周波数を6倍にして絶対番地精度を高めた。
それにより、つなぎ撮りが可能になる。

本日、ＤＶＤフォーラムより正式発表有り。

先週新聞で報道された次世代ＤＶＤレコーダは、記事によれば早くも来年
には登場するとあるが、量産型青紫レーザー・ダイオードが一切生産の
目処が立っていないので、まず来年発売はあり得ない。
正式な規格作制団体であるＤＶＤフォーラムの正式発表ではないので、
松下・パイオニアに先行され、市場に出遅れたソニーからの情報操作と
考えられている。
その根拠は、パイオニア、松下が戦略価格モデルを発表した直後だから
である。
しかも、統一規格と言いながら、一度は統一規格になったものの規格が
乱立してしまった現行のＤＶＤレコーダ、これも元をただせば糞煮ーの裏
切り行為に他ならない。
従って、各社で発売されるまでは油断が許されない。
発売されても次世代機の価格は最低￥２５万を予想される。その頃には
現行のＤＶＤレコーダの価格は定価￥５９，８００、売値￥３９，８００まで
下落すると予想される。
当然、ディスクも大幅に価格が下落する。
ハイビジョン番組を録画しなければ十分使える規格なので、Ｓ−ＶＨＳ、
ＤＶ、Ｄ−ＶＨＳ等がＶＨＳに勝てなかったのと考えれば、ＤＶＤ−ＲＡＭで
市場が収まる公算が大きい。
仮に次世代機が普及しても、次世代機が購入できる頃までには十分元が
取れるし、デジタル・コピーすれば良いだけである。

発表出たぞーーーー！！
RAMユーザーだが純粋にほすぃー
でもライセンス０２年春ごろライセンス開始ってどういう段階なの？

・片面1層30GB以上、片面2層50GB
・デジタルハイビジョン映像であれば、高画質のまま2時間以上記録することが
　でき、標準テレビ放送を録画する場合は13時間以上記録することが可能
・ 36Mbpsの高速データ転送
・取扱いが容易なカートリッジ構造

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200202/02-0219/

>>394
カートリッジ！ヽ(`Д´)ﾉ
現行はRAMで決まりということでファイナルアンサー？

http://www2.dokidoki.ne.jp/tandk/AV/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=1759

＞カートリッジ寸法： 約 129 × 131 × 7 mm

今のRAMカートリッジとは微妙にサイズが違う

ライセンス問い合わせ窓口が松下、フィリップス、ソニーになってるし

この書き方気になる。

＞9社は、それぞれ大容量かつ高転送レートという特長を生かした
＞ビデオレコーダーの商品化に取り組むとともに、片面1層30GB以上、
＞片面2層50GBの大容量化を目指します。
＞また、コンピュータ用データストレージやハイビジョン映像ソフトなど、
＞様々なアプリケーションへの適用の可能性を追求してまいります。

初規格だけ同じで各社で分裂してVer-upしたりしないだろうな・・・。

青光線円盤ちゅー名前も萎えるな〜

>>397
そのサイズだと取りだし不可になりそうだね。
まあ27GBの光DISKなんて恐くて取りだせないけど。

なんで Blue ray じゃなく Blu-ray なのか？
blue にはネガティブな意味があるから回避したのか？

やぱりソニーが一番に発表するのはDVR3000やDMRE30が売れては困るから？
穿った見方をするとは思うけど

絶対絶対、テラディスクの方が（・∀・）ｲｲ!!

テラディスクでRAM読めるヤツ出せや。＞メーカー

東芝は、独立愚連隊ですか？

>正式な規格作制団体であるＤＶＤフォーラムの正式発表ではないので、
>松下・パイオニアに先行され、市場に出遅れたソニーからの情報操作と
>考えられている。

激しい妄想だな。

>>401
カートリッジの利便性が認められただけでもRAM派としてはマンセー！ヽ(`Д´)ﾉ
RAMより一回り小さいのか・・・他社がPDサイズはやだってゴネたのか(w
松下だけでも現行RAMも読める機器出してくれるかな？

Blu-ray Disc　プレスリリース

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200202/02-0219/

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020219.html

サイズ違いメディアはもういらねー。RAMあるしテラディスクまで待つYO。

>>397
DVDトールサイズの横幅がほぼ130mmだからそれに合わせたのかも。

>>408
幸い横幅が若干広くなるので、対応は比較的楽かも。
DVD規格との互換性を重視するだろうから、しばらくはサポートするでしょ。

>>403
多分にあるでしょうね。もっと言えばD-VHSも含めて売れると困る？

>>408
カートリッジだと両面DISKもと考えたいけどどうだろう？

>406
東芝が抜けたね。統一できてねーじゃん。

ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200202/02-0219/

PC Watch速報で画像が追加。WORLD PC EXPO でTDKで出展されてたDVR-Blueと
ほぼ（全く？）同じ形をしている。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0219/dvd.htm

↑414
ｶｺ(･∀･)ﾜﾙｲ!!

ダサいカートリッジだな・・・

確かにこの形は消えていったリムーバルHDDを思い出すなあ・・・

凍死罵どうちた？

ジャートリッジ式なのがいいね。
散々既出だけど、一般に普及させるなら、カートリッジありのほうが
安心だよね。これは、5年前みたいに、あとからあとから抜けるメーカーが
出てきてほしくないが・・・。いいかげんユーザーの不利益をあおりつつ
無駄な勢力争いはしないでほしいものだ。よって○芝あぼ〜ん

ジャートリッジってなんだよ・・・
カートリッジな。鬱だ

>>417
確かにSyQuestドライブに似てる・・・
この形状だとRAM互換トレイは難しいか？
片面専用にも見えるし

まぁなんでもいいから一つに纏まってほしいねぇ

>418
東芝さんは自社が中心になった規格がいくつもないからね。
スマートメディアはお先真っ暗だしな。DVDにしがみつくのもそれ故か。

スマートメディア頑張ったじゃん。SDも東芝が生産してるし。
日立や三菱と同じで、電池から原発まで作る総合電機メーカーだからな。
AVなんか片手間なんだろ。

つーか、この規格の名前をDVDなんちゃらにできなかったから東芝は抜けた
ということかもな。(w

松下とソニーが組んだというのは、事実上の標準規格だな。

　SDはMMCのフォームを拡大しているわけだから、松下、東芝も共同開発ということになっている
が、根っこの部分でsandiskに押さえられている可能性が高い。
　東芝が重電寄りなのは周知だが、東芝のトップはさておき家電部門トップには焦りがあると
思うよ。

ソニーのプレスを見ると、片面３０Ｇ両面５０Ｇを目指すって
書いてあるから少しずつバージョンアップするんだろうな。

スタートは２７Ｇと理解しましたが。

>>423
別規格でDVD-Blueが立ち上がらないことを祈りたい（´д｀）
再生専用ならいいけど・・・

今ramデッキとrwデッキはかっちゃいかんわけですかい？
ほんと、早く統一してくれよ・・たくっ・・。
ramかrwどっちかに統一されると思って待ってたのになぁ。
一般消費者はどのような選択をすればよいんだよ。。

>414
PC watchよりはマシな写真
ttp://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0202/19/blueray.jpg
やっぱりｶｺﾜﾙｲ(´д｀;)

>>428
ＲＡＭ/RW再生互換機能ある限りに、問題ないと思うよ。
ＤＶＤ−Ｖｉｄｅｏ再生機能があぼーんするとは思えないだし。

>428
買い控えが良

片面1層30GB以上、片面2層50GBの大容量化を目指します。

まだまだ大容量化あるわけか。

>>428
落ち着くまで（ハイビジョンが一般化する）、HDやS-VHSでがまんする。

>427
おれはその可能性も結構高いと見ているよ。
土壇場でのキャンセルだからね。技術的な折り合いがつかなかったというよりも、
ライセンスやネーミングでぶつかったのではないか。

S-VHS画質は苦痛。貧乏人はD-VHSでもしとけ。

S-VHS画質が苦痛なら、なおさら記録型DVD買っちゃ駄目だわな。
D-VHSが良に同意

>>436
俺はRAMユーザだが、SB900でも苦痛感じる。RAMのＳＰでもあまり感じないよ。
アナログ特有ノイズが嫌いので。

漏れはVHSテープに埋もれそうなのでやっぱDVDレコーダーだな。
HS1アゲ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0219/dvd.htm

おれはVHSテープに埋もれるのが嫌なんで、HDDレコーダ買うよ。ってーか、新製品出なくて
買えねーよ(泣

ＲＡＭ再生互換、ＨＤＤ１００ＧＢ以上付きＤＶＤレコーダ待ちだな。俺はHS-1ユーザ。

>437
このへんは好みかな。おれはスカパーを平気で見ているぐらいだから、推して知るべし(w

>>442
確かに好みの問題かもしれないけど、個人的に耐えられる画質は、SPモード以上だよ。

ＲＡＭ画質に見慣れた目で、SB900からダビングしたRAMを見ると、
ブロックノイズがないが、アナログ特有ノイズがよく分かるので、苦痛と感じる。
おれのＴＶは３６インチだから、Ｓ−ＶＨＳはもう向かないだろうだな。１００インチだったら
完全にダメだろうだな。

>>393
アンチSONYはキチガイが多いね。

>>444
そうだな。俺はＲＡＭユーザだけどね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020219/blu_ray.htm

従来の記録型ＤＶＤ互換性についてのコメント

なお、「Blu-ray Disc」はDVD-R/RW/RAMとは異なりDVDフォーラムで策定されたものではない。
つまり、DVDとまったく異なるフォーマットともいうことができ、規格上では従来のDVDとの互換性も規定されない。
しかし、「技術的には、従来のDVD用のピックアップも搭載することで容易に対応可能。商品としては、
ほとんどのBlu-ray DiscレコーダがDVDに対応するだろうとしている」。

とにかくDVDメディアやハードの値段をｻｹﾞﾛ！
高すぎ！規格統一とかしたら、値段が下がらん！

ＤＶＤの再生は出来るとしてＲＡＭ／ＲＷ再生を
保証するかどうかが興味あるところ。

やっぱ様子見ということで・・
しばらくｄｖｄレコには手を出さんでおこっと

>>448
松下なら、きっとやる。

様子見してるあいだにどんどん年を取るんだよ

>451
そして年を取ると互換性のないゴミがいっぱいたまるんだよ（泣）

永遠に様子見してみろ！

東芝どうしちゃったの？

松下は、従来のＤＶＤ互換を保証！ソニーもＲＡＭ互換とってほしいな。

　「やっと立ち上がり始めたDVD市場をつぶすことにならないか?」という質問に対しては、
「従来のDVDはNTSC(PAL)用、Blu-ray Discはハイビジョン用という住み分けが可能と考えている」とした。
さらに、DVD-RAMを推進する松下は、「現在の記録型DVDのフォーマットが3つにわかれている現状は、
よくないと認識している。Blu-ray Discから始まる次世代規格でそれらの違いを吸収していきたいと思う。
また、DVDレコーダを購入される方には、将来も安心であるとPRしたい」と、
従来フォーマットに対する気配りを見せた。

うん、納得いくまで様子見しときま〜す
早く値段下がってね

チョンコが入ると失敗するよ。

>>424
だからさ、それで安泰というなら8社規格の8mmビデオはどうなったんだ?
市場にほとんどないぞ。

DVDフォーラムでも何でもない、ただハードを売りたい日本メーカと
とにかく技術を欲しい半島メーカーで先行突出しているだけじゃないか。

＞　なお、既存のDVDとの互換性については
＞「規格上ではかからなくてもいい。ただし、現実的に無視することはできないので
＞製品化段階では対応することになるだろう(パイオニア杉本氏)」という。
＞また、松下電器の三木専務は、「もともとDVDレコーダ(RAMや-RW、+RWなどに)
＞が分かれているのは消費者にはありがたくない。Blu-Rayでサポートするとこで
＞今、DVD-RAMをお買いいただいても安心ですよ。と言いたい」と述べた。
これを見る限り、松下は今のうちにユーザーを取り込んでおいて、次世代機のウリ
としてRAMサポートを盛り込んでくるだろう。
実際、RAMレコーダーを持ってる俺としては、初代Blu-Ray機はRAMサポートの
ある松下製を買うことになる可能性が高い。
俺は元来メーカーには拘らない主義なんだが、気が付けば松下だらけ（´д｀；）

CDのパテントがもうすぐ切れるフィリップスも絡んでいるぞ(w

>>458
ＶＨＳのトップのビクターが妨害したのではないか？

DV規格はソニーと松下とビクターが組んだので、標準になったでしょ？
業務規格では対立していますが。

漏れは規格分裂も心配だが、頻繁にバージョンを上げられるのも困る。
下位互換は取ってくれるだろうが次々出てくる新ハードも欲しくなる。
破産するよ。

>>461

>DV規格はソニーと松下とビクターが組んだので、標準になったでしょ

一旦標準になったけど、最近怪しいんですよね。
それと、8mmも凄い売れていたよな。

>>463
ソニーの新規格のことですか？
まだＰＣと連動が糞だし、しばらくは大丈夫と思う。

>>458
8mmは十分役目を果たしただろ、あれだけの間使えれば十分安泰だったと言える

ＤＶＤ−ＲＡＭがカートリッジに入っているからダサイと言っていた糞煮、何故か青紫ディスクではカートリッジ入り。これは一体どういうこと？

しかもRAMよりダサいじゃねーか

＞ＤＶＤ−ＲＡＭがカートリッジに入っているからダサイと言っていた糞煮
聞いたことがないね。ソースあれば教えてね。

ふと思ったんだが、次世代規格が発表されてRAMなんてカワネーYO!って言う人たちって、
きっとブルーが発売されて値段がこなれてくる頃に次の規格が発表されて、
その頃またその次の規格があるんだからブルーなんてカワネーYO！って言うんだろうな。

>>469
いまさら思うなよ・・・

>>469
規格が完全統一されるまで一般庶民は手を出さないのが正解だと思ふ
VHS並の規格統一を願ってまっす　それまでシツコク様子見

　　株式会社東芝、三菱電機株式会社、日本ビクター株式会社、株式会社リコー、独イン
フィニオンテクノロジーズ、ヒューレット・パッカードは次世代記録型光ディスク、
「DVD-blue」を策定したと発表した。同日、当規格はDVDフォーラムに提案される見込み。

　「DVD-blue」は、最大50GBの記録が可能な光メディア規格。先行する「Blu-Ray Disc」
　が記憶層を一つだけ持つのに対し、記録層を二層に重ねることにより大容量を実現した。

　今回発表の技術では、青色レーザーと高NA(開口)レンズによる面記録密度の向上に加え、
第一記録層に「半透光性の超薄膜記録層技術」と「透過率バランス製造設計技術」を投入、
これらにより、第一層への記録状態に左右されず、第二層に情報を記録/再生することが
できる。

　従来のDVD規格で用いられていた2層記録方式を継承し、トラック構造にディスクの溝部
　と山部の両方に記録トラックを設けるランド&グルーブフォーマットを採用、またファ
　イルフォーマットにはDVDと同じUDF(Universal Disk Format)を採用した。
　既存のDVDとの互換性および製造施設の継承が可能な点が強調されている。

主な仕様は以下のとおり

・記録容量：30GB(一層)/50GB(二層)
・レーザー波長：410nm(青色レーザー)
・レンズ開口数(NA)：0.80
・データ転送レート：35Mbps
・ディスク直径：120mm
・ディスク厚：1.4mm(光透過保護層厚：0.1mm)
・記録方式：光相変化記録
・トラック方式：ランド&グルーブ記録
・トラックピッチ：0.29μm
・最短ピット長： 0.124 / 0.127μm
・記録面密度： 21.7/43.3 Gbit/inch2
・映像記録方式： MPEG-2ビデオ
・音声記録方式： AC3、MPEG-1 Layer2など
・映像音声多重化方式： MPEG-2トランスポートストリーム

東芝はどしたの？？

>>472
なんか弱そうなメーカー群だが・・・

なんでディスクだけじゃだめなの？
形ｶｯｺ悪くない？``r(･_･;

うーむ、現行規格がソニーに呪われた仕返しに今度は松下、日立が
離脱して東芝とDVDフォーラム内で新青色DVDやったりして・・・

呪い返しは恐いぞ・・・

>475
ｶｺｲｲﾖ!

この青色レーザーは、日亜化学工業特許のものなの？

>>472
Blu-ray disc ９社連合以外で強そうなメーカーを思いつかなかったと思われ(w

>>475
記録密度上がって傷や汚れに弱くなったんでは？

>>478
Q：青色レーザーの供給についてはどのように行うのか？
A：日亜化学が量産を行うと聞いている。1年後が目途になるだろう。青色レーザー自身の寿命は問題ないと考えている。

ディスクは実用品だと思ってるから、形なんかどうでもいいんだけど
せめて今までのCDラックに綺麗に並べられる形にして欲しかった・・・

全然どうでもよくないやん・・・。(；-_-) =3 フゥ

形なんて全くどうでもいいんだけど、部屋に置いてて恥ずかしくない形にしてほしかった・・・

>480

0.1カバー層のDISKでは、ワーキングギャップ（ピックアップとDISKの距離）が
1mm程度となり、反りや傷、汚れに敏感になっているんだよん

ちなみに、日亜のブルーレーザーのサンプルは1個20万円だよん。

東芝が何をやらかすか・・・

>ちなみに、日亜のブルーレーザーのサンプルは1個20万円だよん。

ホゲー！

東芝は社長決裁が間に合わなかったのか、もう別の道を歩むつもりなのか。

みんなこの発表見て、カートリッジの形がどうのとか
容量がどうのと言ってるけど、よく読んでみ。
Ver0.9の段階と書いてあるだろ。
ようは、今各社が開発したのを持ち寄っただけなんだよ。
Ver1.0になったら、当然変わっているに違いない。

また、DVDフォーラムでも青色レーザーを使った次世代DVDの開発が進められているが、
「DVDフォーラムより先に技術的な完成のめどが立ったので、商品化を進めることにした」という。
そのため将来的には「Blu-ray Disc」と、DVDフォーラムの青色レーザーを使った次世代DVDの両方が市場に登場する可能性もある。

赤色レーザーを非光学結晶に通して半波長の青色レーザーを得る素子を松下が開発
していたと思う。確か820nm(近赤外領域だね)の半波長で410nmだったと思うが、これは
どう？？

MPEG-2TSみたいだね。
i-link系由でチューナーと接続したりD-VHSテープをディスク化
出来そうですね。

今回の規格、基本特許を持っているＰ、Ｍ、Ｓ社が直に規格を決めたから、基本特許のない東芝にとっては面白くない。

また、一波乱がありそう。

確かにカートリッジ入りですね、ブルーレーザ板。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0202/19/01.html

あのカートリッジってどっちが記録面だ？

なお、既存のDVDとの互換性については、「規格上ではかからなくてもいい。ただし、
現実的に無視することはできないので、製品化段階では対応することになるだろう(パイオニア杉本氏)」
という。また、松下電器の三木専務は、「もともとDVDレコーダ(RAMや-RW、+RWなどに)が分かれているのは
消費者にはありがたくない。Blu-Rayでサポートするとこで、今、DVD-RAMをお買いいただいても安心ですよ。
と言いたい」と述べた。

松下の専務、いい事言うね〜。安心してついていきたくなる。・・・大丈夫か？

>>497
PDも将来性を謳ってCMしてたけどね。

「と言いたい」という、断定じゃないところがなんとも・・・

NHKキターーーー！！

>>494
それは予想ではなくて希望ではないかな？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020219/blu_ray.htm

>>499

プロジェクトＸ録画するために早めに録画ボタン押してました。
とりあえず保存？

＞498
私はＰＤドライブ買った。ＤＶＤ−ＲＡＭでも再生できることを言っていたから、
今のものはＰＤディスクは再生できない。
それよりＰＤディスクは見かけなくなってきた。

プロジェクトＸ
「DVDの世界規格に挑んだ男たち」

DVD Forumの会長会社である東芝は
「現行DVDと同様，次世代規格もDVD Forumで議論がなされていくのが望ましい」（東芝 広報部）
としている。

今回のBru-ray DiscはDVD+RWアライアンス同様のフォーラム外規格。
さんざフォーラム外規格を攻撃していた松下の豹変ぶりには驚かされる。

>>504
内容変更ですか？番組表では
「突風平野・風車よ闘え」
ですが・・・

まったくＲＷとの互換に触れなかった
パイとソニーの方は互換をあきらめたかな

お前ら昔あった妙なＡＶ機器スレにＲＡＭレコーダー加えてもいいですか？

>>507
わざわざ言うまでもなく再生の互換はとると思われ

>>505
っていうか、松下は今RAM買っても将来も大丈夫というポーズだけで参加してる
ような感じ。RAMの時代が長い方が望ましいので真面目にはやりそうもない。
ソニーはRAMも-RWも出していないので新しい規格で仕切り直ししたそうだし、
パイは最悪、-RWが見通し暗そうなので、できるだけ早く忘れたい感じだな。

>>508
はいはい

ＰＤの悲劇再び！ＲＡＭで録りためたアホを哀れむスレ

↑互換君が名前を変えて再登場！！

つか、これDVDフォーラムとは全く関係ないのね・・・
んじゃ現行DVDのRWと+RWみたいに分裂必至じゃん

>>510
　＞松下は今RAM買っても将来も大丈夫というポーズだけで参加してる
＞ような感じ

今までの経験上、そんな悠長なメーカーはないよ。
松下だって必死に次世代のシェアを奪うべく、研究してるはず。

正直なところ、
この規格はソニー、パイオニアのDVR-Brueを原点に
作られています。
つまり製品化の前にすでにパナは敗北しっちゃたんですよ。

>>515
何を根拠に言ってるの？

もうどこの技術だとかいいんじゃないの？
取り合えず最初だけでも規格が統一できそうなんだから。
統一規格なら一番売れたところが勝ちだよ。
現行機でイメージ作っとくのも良し、下位互換でユーザー取り込むのも良しだよ。
現行機が無い所は情報戦術で妨害するのも良し・・・かな？

それより
さまよえるＤＶＤ−ＲＡＭ難民に資金的援助を

数年後にはフナイ製が１万以下で叩き売りか・・

ま、でもMPEG-TSで記録するらしいから、通常15ピクチャのGOP単位、
Videoのシーケンスヘッダ点の切り張りしかダメだろうね。
どのようにアプリケーション層で、シームレスなどをするかが大変そうだ。

>>518
はいはい

新規格のディスクって、
ずいぶん丸っこいカートリッジに入っているんですなぁ。
パナは本当にRAMと互換とる気あるのかな？
ちと不安ですじゃ。

ＰＤ規格の復活を切望する
互換性が危うくなった今
今こそ松下ＰＤ×ＤＶＤ−ＲＡＭ規格を！！
うぇーんＰＤ見捨てないでぇ〜

>>515
第１段階で負けたのは松下にとっては良いことかも。
マネシタ電気の名前は伊達じゃないよ。他社のモノを
うまく模倣して製品に昇華させる手管は世界一だから。

事実、DVR-Blueから１年半遅れで「青色RAMでござい」と
DVR-Blueとほとんど同じ仕様のモノ出してきてるし。

＞５１８ﾜﾗﾀyo


ZDNNより

＞今回の規格は，405ナノメートルという青紫色レーザーの波長
＞やカートリッジ方式のメディア，27Gバイトという記録容量
＞をみても分かるように，ソニーがパイオニアやPhilipsなど
＞と共同で開発していた「DVR-Blue」方式がベースとなって
＞いる。つまり，次世代大容量光ディスクではソニー陣営が
＞一歩リードしたということになるのだ。


そーいやパナはRW系が手強くなっちゃったんでDVDマルチとかいう
惨めな規格くわだてたんじゃなかったけ。
あれどーなっちゃたの？
まあRAMｵﾝﾘｰなもの買っちゃたやつは哀れだね。

>>524
出してきてるっていっても、CEATECとかモックじゃなかった？
どうとでもデモはできるからね。

>515
>472は東芝、パナの試作機を元に書いてあるよ。
２層50GB、ランドアンドグルーブ記録、ピックアップも405nmブルーレーザーではなく820nmを結晶
で変換して半分の波長に変換しているので、410nm。

>>527
おいおい、>>472はネタでしょ？

あのカートリッジの形だと両面ディスクはなし？
両面２層、100GBディスクあったら萌え。

>>ＰＤの悲劇再び！ＲＡＭで録りためたアホを哀れむスレ
互換君ウザイ。痴呆症ですか？

RAMはここまで普及してるんだから互換とると思うなぁ｡
少なくとも初期の機種は互換取るだろう｡
んで廉価機で徐々に互換を外していくんだろう｡

508=518=523 は最後の望みのDVR-3000が見事なまでにE30に
返り討ちにされ、ほとんど晒し者状態が悔しくてしょうがないアホ。

>>530
互換性はあるが不具合多い、価格割高、第二世代以降はＤＶＤ−ＲＡＭとの互換性は
省略される

>>523
>>532
はいはい

2000年のCEATECでソニーとパイオニアが展示したメディア
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001004/sony14.jpg

Blu-ray Disc
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020219/blu_ray.htm

恐らく現世代DVDの書き込みサポートは無いと思われる
＃意味がないから

-Rと-RWは全機種読み込みサポート
松下がRAM読みサポート
フィリップスが+RW読みサポート

ってとこで手打ちだと思う。
RAM読みはＰＤカートリッジまでサポートすると製品が高くなって
苦しそうだが、松下には責任もってやって欲しいところ。

>>535
ありがとう　くすん(涙

>>535
これが出るころにはRAMの読みをサポートしないと話しにならないくらい
RAMは普及していると思う。冗談抜きに。

RAM信者必死だな（藁

>>535
-RWの読み込みってVRモードをサポートするかが問題なんじゃないの
ビデオモードは全機種サポートするかもしれないけど
VRモードをサポートするのはπと♯だけと思われ

そーなってるといいね

>>535
妥当なところじゃないかな。既存プレイヤーでもRAM対応は金がかかるし。
松下には責任もってフォローしてほしいね。

あのう・・・
RAM持ってる人って外付けHDDにでも映像データ転送すればいいだけじゃないの？
メディアにこだわらず、基本的にHDDにコピーして保存できればいいんじゃないの？

>>535
現状のRAMの普及速度からいくと、来年の時点では松下以外もRAM対応
せざるを得ないという状況もありうるかも。

下位互換性を持った方が売り込みやすいだろうけど、現行機種を持っている
メーカーは併売するみたいだし無いかもしれないね。
再生くらいは出来るだろうけど。

ＮＨＫ９時のニュースでは、
「普通画質は５時間・ハイビジョンは２時間半」
とか言ってたように聞こえたけど、
Ｄ−ＶＨＳ３００分テープと同じなの？

>>542
えーと、互換君などの荒らしの方々は、それが理解できないようです。
デジタルのデータという概念もないようです。

>>543-544
松下自身がRAM対応プレイヤーをさっぱり出さない現状では
そのセンはあり得ないと思われる。

簡単かつ安価にRAM読み対応を行うことができない、ということ。

>>545
50GBに転送レート25Mbpsで書き込むと、266分入りますな。
当初の27GBなら、144分入りますな。

でも36Mbpsで2時間と書いてあるので、もっと入るのかも。

あれ？
それだとDVD-RWもHDDにデータコピーしておけばいいんじゃない？
もちPC用のドライブで（HDD機ないから）

>>547
そうだね。もうちょっとRAMのシェアというか絶対販売数を上げておかないとね。

>>545
９時のＮＨＫニュースは正しく言ってました。
通常のテレビで１３時間、デジタルハイビジョンで２時間と・・
DVD-RAM録画してて確認しました。

>>547
低コスト機ではRAM対応はかなりの負担だろうね。
松下もRAM対応プレイヤーを出すくらいなら、RAMレコーダーそのものを
普及させようという考えみたいだし。でも、来年？出るブルーの録画機は
高価格だし、その頃のRAM普及率がかなり高かったらRAM再生できないということが
機能としてマイナスになり、売れない要因になるかもしれない。
そうしたら他メーカーもRAM再生に対応するかもしれないということ。
定価20万の機種にとってはRAM再生によるコストアップは2万のプレイヤーに比べりゃ
はるかに小さい割合だからね。まぁ、この話はRAM普及率がかなりたかくならなきゃ
ありえないだろうけど。

>>549
そうだろうね。だからどっちでもいいから、機能も高く、
価格が安いRAMが売れるってことじゃないの？

松下の実験用のサルはそんなに多くないと思われ・・・・
独自規格出したらＰＣ用松下ＲＡＭドライブと
ＲＡＭレコーダー両方買うだろうテスト
結局、みんな実験台だったんだよね(藁
ビデオディスク撤退のときも松下あっさりしたもんだった

>>549
ビデオモード録画はまずＯＫでしょう。
ＶＦ録画したものはＨＤＤへ格納できるのかな？
ＭＥＰＧ２抜きだしとか。

もう-RWを擁護するのは不可能だとわかったので、ただひたすらRAMを貶すだけになったのね

メモリースティックが市場を支配してるんでSDもさきゆきあやしいもんだな

>>553
はいはい

>>556
ｽﾚﾁｶﾞｲ＆ｳｿ

>556
どこの市場だ？築地か？

ＮＨＫやニュースステーションでも報道したから
（明日の新聞でも）
現行ＤＶＤレコーダー買い控えのお客さん増えるだろうね。

メモリースティックはもう駄目だろ。
どう考えてもＳＤが支配するだろ。

>>560
まじ？

>>560
まさにソニーの思うツボだね・・・
あーやだやだ・・・

>>552
３年かかっても３社以外から（DVD-ROM含め）読み込み対応品が
出ないことでわかるように、技術移転が難しい規格なのです＞RAM

会見の場でソニーは「現規格ではRW系を積極的に推進していく」
松下は「Bru-rayで現行３規格を吸収する」との発言だったようです。

ちなみに記者会見の司会はソニーの坂口広報部長でした。
坂口さんはいい人ですよ。気さくな方です。
ただ、AV系のソニーの動きはちと感心できないけど。

まあ、ここの住人のようなオタの皆さんは新規格の製品が
規格としてではなく製品として良い物であればあっさり乗り換えるだろうね。
当然俺も新規格の製品（あくまでも製品として）がよければさくっと乗り換える。
とりあえず現状はRAMで十分満足してるので(HS1で幸せ)、数年は買い換えることもなさそうかな。
HS2が良かったりすると買い換えるかもしれんが・・・。
だからここの住人に対してRAM叩きやっても悲しいだけだと気づくべきだと思うが。

>>547
「RAM対応プレイヤー」って？
RAMって録再できるから良いんじゃないの。
録画できないVHSプレーヤーなんかいらない。

>>567 ええこと言うた。

東芝は応対した社員（総務課）に問題があったと思われ

「RW対応プレイヤー」って？
RWって録再できるから良いんじゃないの。
録画できないVHSプレーヤーなんかいらない。

・・・ってのも真実なんだけど、RAM厨には伝わらないんだよね。

>>570
おいおい、互換を売りにしてるのに
それじゃ意味ないじゃん。
互換も完璧にできない-RWなんかいらない。
使い勝手最悪の-RWなんかいらない。

・・・ってのも真実なんだけど、RW厨には伝わらないんだよね。

互換の話にすぐもっていきたがるなあ。
互換を言い出したら、次世代に赤信号点灯のRAMですわな。
ご愁傷様で。。。

現状HDD複合型はともかくDVR3000 E30にとっては様子見買い控えおきそうだのー
E30はH2の母体にもなれるのか？DVR3000もしかり
まあ俺は長く保存するなら反射率の高いDVD−Rに記録するのが本道とおもうが（ほんとは外付けHDDの機能がほしいが）
buru−dvd−のRタイプがでてきたとしてももてあましそうな気がする追記とかコンピューターのとの連携とか（27ギガの転送時間いくらだ？

だって、-RWがRAMより勝っている点って互換性だけじゃん
-RWが純粋にRAMより機能的に優れているなら
すぐにでも-RWマンセーになるよ

そりゃ、もってかれたら返す言葉もないもんな。
ご愁傷様で。。。

松下の技術じゃない、とか書いてる人がいるけど
どこに書いてあるの？
（俺は別に松下サポーターじゃないが。）

実際この時期に発表した意味は？
ＲＷ側の嫌がらせ？

今、BBCでも伝えてた。
ZDnetもそうだが、どちらも「次世代DVD」として報道している。
DVDコンソーシアムとしては困惑してるだろう。
現時点では「Blu-ray Disc」は「DVD」ではないのだから。

http://zdnet.com.com/2100-1103-839895.html

>>576
ここみたいだね。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/bluray_m2.html

　今回の規格は，405ナノメートルという青紫色レーザーの
　波長やカートリッジ方式のメディア，27Gバイトという記録
　容量をみても分かるように，ソニーがパイオニアやPhilips
　などと共同で開発していた「DVR-Blue」方式がベースと
　なっている。つまり，次世代大容量光ディスクではソニー
　陣営が一歩リードしたということになるのだ。この件に
　ついてソニーは「Blu-ray Disc規格は，あくまでも各社に
　よる話し合いによって決められた仕様で，どこが主導権を
　握っているということはない」と否定する。

でも松下も当然、いろいろな特許や技術を提供して
策定していくと思いますけど。。

あまり保存重視じゃない俺だから気楽に構えてられてるのかもしれんが
保存重視の人ってこれからずっと規格がかわるたびに継承作業に悩まされるのは
ある意味　運命（サダメ）なんかな。

>>391
＞ウォブルはアドレス信号なので、記録容量とは関係ない。

真っ赤な嘘。

当時の新聞に出てた。
ソニーが「ランドグルーブ記録ではデータ信頼性が弱い」から同意できないと書かれていたし、
ウォブル・ランドグルーブにする事によって、
「信頼性と記憶容量がトレードオフになった」とも書かれていた。
つまり、ソニーの主張を取り入れた現行DVD−RAMは容量が減った。

実際、ウォブル・ランドグルーブは構造が物理的に複雑なので、
素人目からみても容量アップの障害と解かる。
ウォブルの「うねり」の幅の分だけ余分なスペースがいる。

だから、ソニー自身がGIGAMOを自社開発した時、
「ウォブル・ランドグルーブ」じゃなく「ランドグルーブ」にした。
これは、ソニー自身も「ウォブル」が余分だと本音では知っていた証拠だし、
「ランドグルーブが信頼性が弱い」というソニーの主張が嘘だった証拠だ。

>>579
ありがとう、読みました。
けど、日亜のレーザーの波長を元に規格を決めた、というのを
松下の規格じゃない、と短絡してる気がするなあ。
実際、波長以外あまり変わらんだろうな。
もともと各社、細かい規格も詰めてないだろうし。

>>577
もしＲＷ側のいやがらせだとしたら、それに屈した松下と日立のﾍﾀﾚっぷりは相当なもんだ
とか言ってみるﾃｽﾄ

妄想も程々にネ！

地上波もハイビジョンになるんだよな。
金持ちマニアはbluとか買って、一般人はデッキもテープも安い
D-VHSとか買うんかな。

つうことは、俺のHS-1はレンタルビデオのダビング専用機になっ
ちまうのか？
まあ、今もレンタルダビングしかしてないからべつにいいけど。

>>582
DVR-Blueのカートリッジと発表会のBru-ray Discカートリッジは同一のモノです。

松下がマージする技術は２層記録に関しての研究くらいでしょうか？

>>584
一般人はハイビジョン画質無視でVHSのままかDVD-RAMを使いそう。

今RAM買っちゃった人は松下製の機械を買うしかないんだろうか？

asahi.comに記事によると、略称は"BD"らしい。
LD,CD,MDといった系列の名前ルールだね。
ビデオレコーダーにしても、次世代オーディオにしても、
DVDフォーラムは参加企業が多すぎて決まるものも
決まらない状態に陥っていた。
DVDとは関係ない所でやった方が良い結果を生むだろう。

変調記録方式もDVR-Blueとは違うんじゃないの？

>>DVR-Blueのカートリッジと発表会のBru-ray Discカートリッジは同一のモノです。
それだけではBru-ray Discの発表に当たり、とりあえずそれらしい見本として
ソニーのDVR-Blueカートリッジを持ってきた、というのと見分けがつかない。
というか外見で出所メーカーを探るにしてはまだ時期が早すぎると思う。

ところで

半島系２社は

頭数以外に

何の役目を

果たしているの？

>>112
>もうCDだ、VHSだなんてデカめんどくせえメディアは
CDがめんどくさいと言われる時代、か。(遠い目)

>>584 本当にハイビジョンになるんかいな・・・まだ懐疑的なんだけど。

もうどこそこの技術かなんてのは規格書が発表された時点でわかるんだから。
こんな所であーだこーだ言ったって不毛。
妄想を膨らませるのは楽しくはあるけどね。

＞地上波もハイビジョンになるんだよな。
＞金持ちマニアはbluとか買って、一般人はデッキもテープも安い
＞D-VHSとか買うんかな。

同意。

最終的には（といっても2005年くらいには決着がついて）、

ハイエンドはリムーバブルディスクの"Blu-ray Disc"
低価格層はテープのD-VHS
それらの隙間は、操作性に特化したHDDレコーダ
カムコーダ用、編集用としてDV

に収斂していくと思う。
ハイビジョンが記録できない、またHDDほど操作性も
良くないDVD-RAMをなぜ今使いたいのか、なぜ今
使わなければならないのか、正直疑問。

だってHDDのみならそれで完結してしまっていくら操作性が良くても
保存がきかなさすぎるし、D-VHSがはるかに画質が良くても操作性が
悪すぎるし。
HDDもD-VHSも長所短所が極端だからね。
画質重視・操作性重視と求めるものが極端に違えばRAMは選択しないだろうけど。
そこそこの画質でテープメディアとは比べ物にならない操作性だからRAMなんだよ。
まあ、ハイブリット機が出てるということもあるけどね。

>>595
今"Blu-ray Disc"が無いから
今HDDだけじゃ残せないから

今現在、一番安いＤＩＳＫがＲＡＭだから使ってる。
安ければ、べつにＲＷでも構わない。

確かにブルーは興味深いが、ＤＶＤ−Ｒが幾らでもある現在になっても
やっぱり、ＣＤ−Ｒドライブが一番売れている。

それと同じで、ブルーが出ても当面はマニアのもの。
多くの人はＲＡＭやＲＷを買うのではないかと思う。

W-VHSがあったけどS-VHSを買ってしまった。
って事で理解してもらえるかな？
けっしてW-VHSに興味が無かったわけではないのだが。

>>594
だって松下じゃない方の規格で決まった、とか
あちこちで書いてる人がおるから
違うんじゃないの？（つまりそんなのまだ分からないんじゃないの？）
と、思ったので。ちょっと掘り下げてみた。

>>595
つまり、お前は金がない貧乏人だといいたいのだなわかった。
Blueが出ても買えないよお前は・・・
おそらく３０万以上するんじゃないか最初の機種では。
リーズナブルな値段で手に入れるには数年かかるだろうから
それまでHDD+RAM/Rでいくのが賢いやりかた。
今を楽しむことができる奴が一流、それができないのは三流以下の
人間だ。それをわかっておけ。

>>601
　＞今を楽しむことができる奴が一流、それができないのは三流以下の
　＞人間だ。それをわかっておけ。

初耳。
独特の人生哲学をお持ちのようで。

>>600
こういう情報で一番有利なのがどこかを考えて、そういう戦略もあるんだと
納得するしかないでしょう。
実際には商品どころか規格も完全にまとまってないのにハッキリ言える訳
ないのだから

待ちたい人はいつまでも待ちつづければ良いじゃない。

>>603
そうじゃなくて、2chに無自覚に書き込まれてる事に対して。
ホントなのか、ガセなのか、ソースを知りたかった。

もしこの新規格が実現したらプロジェクトXでやってほしい。
それぐらい道のりは遠いと思う。
俺は、喧嘩別れする予感大なんだが。
どことは言わんが、積年の恨みはそう忘れられるもんじゃないだろう。

>>606
今の経済状況では積年の恨みより目の前の市場だと思う

X1の発表時期もそう
DMR-E30の発表もそう
日経のリーク記事もそう
絶妙のタイミングでしょ？

みーんな企業間の熾烈な戦いなんだよ

>>608
どれに対して書いてるの？

でも他社と差をつけないと売れないのも経済原理なんじゃない？

>>605
おいおい、ここは２ちゃんだぞ。
ほんとかガセなのか見抜けないなら来ないほうがいい。

つーか>>595は疑問だと主張してそれに対してレスがあったのだからなんか
いってもらいたいものだ｡

>>611
　＞おいおい、ここは２ちゃんだぞ。
　＞ほんとかガセなのか見抜けないなら来ないほうがいい。

君々、何に対して書いてるのかわかって、返事してるのかい？

まあ>>595に対しては、

＞ハイビジョンが記録できない、またHDDほど操作性も
＞良くないDVD-RAMをなぜ今使いたいのか、なぜ今
＞使わなければならないのか、正直疑問。

の「DVD-RAM」は「現行DVDレコーダー」だろ？
とつっこみを入れとこう

>>595
>ハイビジョンが記録できない、またHDDほど操作性も
>良くないDVD-RAMをなぜ今使いたいのか、なぜ今
>使わなければならないのか、正直疑問。

録画ソースがほとんどハイビジョンに切り替わっている人なんか
そんなにいるのか？いくら画質がよくても、番組内容から録画ソースは通常放送
って人が多いのでは？HDDは保存ができないから保存用として論外。
でD-VHSかDVD-RAMかでコスト重視か使い勝手重視かでどっちを選ぶわけだろ。
そんなこと、もう枯れた議論だろ。なんで今更言うのか？

いや、正直めんどくさくてあんまり読んでない。ただの煽りだから気にしないで

（´-`）.｡oO (戦艦大和の出撃か・・・)

東芝はどうしたの？

>>595は何処逝ったの？

RAMの議論は他スレでやってくれ。

うそつき互換くんの勤めている会社のカーステレオって、スピーカーから火をふくんだよ。

まあ、金持ちケンカせず。で逝こうや。
なんでＲＡＭを選ぶのかといわれても、もうテープメディアでは面倒くさくて
辛抱できんから、ハイブリッド機買ったのであって、青が良ければ当然そっちも
買って、今のをサブに回すんだよ。
欲しいものも買えんようなヘタレはほっとけ。

やっぱりD-VHSもDVDﾚｺも書換DVDドライブも生産しなかったソニーの勝ちですか？

なんだかなぁ、青がでればすぐに置き換わってしまうとか思っている人が
居るようだが、DーVHSが出たからと言ってVHSから置き換わったか？
多分、青が出ても、デッキが２０万、メディアが３０００円はするだろう。
そのときDVDのデッキは５万以下、メディアは３００円くらいには、なってるよ。
それでもみんな一斉に乗り換えるかね？
もちろん、ここに居る画質オタとアニオタは乗り換えるだろうけどね。（藁

これまで据置タイプのレコーダで、同様のカテゴリの製品が既に存在してる
という条件の中、高画質を売り物にして置き換わった、あるいは普及した
規格はひとつとして存在しない。

>623
まぁ、おそらく一般の人はへたしたらD-VHSなんて知らん人のほうが多いかも。
それぐらいここの住人と世間一般の人との価値観は差があるかも・・・。
一般の人からしたら録画機が１０万は普及価格帯じゃないだろうね。

>>622
SONYも一応出荷しているのでは。

ところでさ、
BDプレーヤー初号機（2003年春?秋?）には、当然のごとく、i.LINK端子は付くんだよね？
んで、編集なんかはできるんだろうか？
だとしたら、今ある、D-VHS資産の編集ができて嬉しいんだけど。
D（実際にはSテープ）で撮ってBDに移し、BDで編集してまたDに戻せば、
BD専用のメディアは使わなくてもいいんじゃないのか？
こういう使い方って、やっぱ間違っているのか？

現状は、DVDレコーダー：ビデオデッキは、１：１０だよ。

D-VHSなんて口にした時点でヲタ決定だよな、ふつー（ｗ

つーか、このスレにいる奴はみんなハイビジョン受像できるテレビ持ってるの?
みんな、すげーな、金持ちなんだな。

>>628
そんなに売れてんの?DVDレコーダーってのは?

>>625
はい、D-VHSもDVDレコーダもお高いので買ってません。(W
(VHSで、ただ見る分にはそう不便も感じませんし)
それぞれ、どれくらい普及してるものなんでしょう？何百万台くらい？

今回発表での、青色レーザは、日亜が特許もってるレーザをとりあえず前提に
してるようですね。松下のSHGは、去年秋の技術発表資料によると、
まだ410nmの波長で、今回の405nmに届いてないようだし。(同資料によると
425nm→410nmにできたということなので、405nmへも開発を進めているとは
思いますが)

>>631
13万台だってさ。まあまあでないか？

>>624 うん、高画質を売り物にしても、VHSからは置き換わらないに１票。
オーディオ：レコード（アナログ、大型）→ＣＤ（デジタル、小型）
ビデオ：ＬＤ（アナログ、大型）→ＤＶＤ（デジタル、小型）
と再生専用ではなっても、録再では、
オーディオ：カセット（アナログ、テープ）→ＭＤ（デジタル、ディスク）
ビデオ：ＶＨＳ（アナログ、テープ）→何か？
になるかどうかって話だな。ＤＶＤ互換のでは無理な気がする。
オーディオで、ＣＤ−ＲやＲＷが駄目だったのと同じ事になるだけではないのか？
ＤＡＴが駄目で停滞していた頃と、同じ感じがする。手軽で安いビデオじゃないと。
いっそ、ＣＤ−ＲＷにＭＰＥＧ４のようなチープな物を出して、後から高画質化した方が普及したりしてね。

今のDVDも途中で止まることがあるのに六倍の情報量を処理できるの？
CPUの発熱も凄そうー
なんかー簡単に出来ないようなー感じがする。
CPUの性能も六倍にしないといけないしー
メーカーの人　教えてー

>>627
保存形式は MPEG2TS ってことなので、1394 からの stream 記録が大前提って
感じさえする。

にしても、BS digital の無料放送ですらコピーワンスになろうかという状況で、
編集機能などをどうやって載せてくるんだろう?

>>636
編集機能は無い気がする。せいぜい部分カットだろうね。

>>634
MPEG4 なら 1Mbps でそこそこの画質が達成できるんでその路線でもいいんですが、
700MB な CD-R 系じゃ1時間半しか記録できないのでダメでしょ。

ってことで、DVD レコーダに MPEG4 モードが出来ればいいなぁ。そこそこの画質
で10時間記録可能ってなるんで、ほとんどの人にはこれで用が足りるはず。

にしても、BD は相手が 28.8Mbps な HD stream なんで、2層 50GB になるまでは
ちょっと使いにくいなぁ。

>>634
そうかな〜？移り変わるものには共通してるものがあると思うよ。
どれも使い勝手の良さが飛躍的に向上している。
レコードからCDも針など要らないし、LDは大きすぎ。
カセットからMDにだってはるかに使い勝手が向上している。
廃れたものは共通してこの使い勝手に弱点を抱えている。
オーディオ用のCD-R（これはPCより遥かに使い勝手が悪い）
PCも含めたCD-RW。DATもMDの使い勝手に比べたら悪すぎる。
移り変わるのに音質・画質はさほど影響ない。一般に普及するものは
やはり格段の使い勝手のよさ。RAMにはそれがあるからRAM派は期待してるんだと思う。
もしブルーがでても使い勝手が悪ければオタ以外には絶対に受け入れられないだろうしね。

>>591 安い再生マシン発売への期待 だと思われ

スピーカーから火が出るメーカーや、ＴＶの欠陥隠して高層マンションを火事にさせたメーカー製はやだなあ。

BDが普及するかどうかの予見って、数あるＡＶ未来予測の中でも
かなり簡単な部類に入ると思うぞ。
上のをそのまま使わせてもらって、当然、
　＞オーディオ：カセット（アナログ、テープ）→ＭＤ（デジタル、ディスク）
　＞ビデオ：ＶＨＳ（アナログ、テープ）→ＢＤ（デジタル、ディスク）

現行のDVD録画機は、VHS登場以前の最大録画時間1時間の各フォーマットみたいなものだな。
但し、BDに上位互換が付くのと、再生専用DVDが既に市民権を得ているので、
Vコード、VX、Beta、EIAJ、Uマチック（家庭用としての）、V2000、Philips VCR
のような、死屍累々の歴史に１ページを飾ることにはならないが。

>>633
まあまあだけど、ビデオデッキは国内だけでも1000万台単位で普及してると思ふ。

>>642
12cmメディアを使ってる間は、VHSの置き換えなんぞ起きないと思うが。
ＢＤはしょせん、ＤＶやＤ−ＶＨＳの置き換えのレベルが関の山。

この世界に限ったことじゃないけど、こうした製品って初めからデファクトに
しようとして成功した例って今まで一度も無いんじゃない？
BDも同じ運命じゃないかなあと思う今日この頃。

>>645
ん? DVD なんて統一規格ってことでフォーラム作って成功した
いい例だと思うけど。

>>646
DVD-Videoに関してはそうだね。

>>644
容量に余裕が出来たから、
当然ミニサイズも出す。

それにCD、PCとの連携が容易だからな。

>>649
PCの連携は怪しいぞ、HVが録画できるならPCのドライブ自体出ないか
強力なガードかかるだろうな。カメラ用途じゃないから編集機能省略されたりして。

だいたい著作権的にこんな危ない規格、そのまんまGOになるはず無い。

>>627
そうゆう使い方はHDDレコーダの方が向いてる。
デジタル放送の編集機能つきHDDレコーダはまだないよね？
MPEG2-TS形式は編集が難しいのか？

ＬＤサイズのＤＶＤだしゃ１０テラくらいいけるだろ

ＶＨＳからブルーにダビングできるのかな？

RAMが売れているっていうのは2chだけだと思う。
はっきりって、売れている部類には入らないのでは？
まだDVの方が、世の中に普及している。

結局何が言いたいかというと、BDが発売された後でも、
BDに手が届かない層はDVD-RAMを買うのではなく、やはり
VHSを買いつづけるのではないかと思うんだよね。
あるいは、今までVHSを使ってきて、ディスクの操作性を
知らない人は、VHSカセットが再生できて、低価格で、
おまけにハイビジョンも記録できるというD-VHSに魅力を
感じるかもしれない。
つまり、ディスクの操作性を知らない人にとっては、
意外とD-VHSに人気が集まるのではないかと。

>>654
それはDCC vs MDで実証済み。

>>654
ディスクの操作性はCD,MDで一般人でも知っています。
少なくともD-VHSは一般人には絶対に受けません。

昨日の発表の影響かどうか
レコーダー１本も売れんかったぞい。

>>657
あんたさー、この不景気で二月でウイークデーのど真ん中だよ。

BDがでるころにD-VHSと値段がさほどかわらないようであれば
DVDという言葉につられ一般人はRAMを選ぶだろう。
なぜならカセットテープからCD･MDのように今の時代テープよりディスクが
好まれる｡テープメディア=古いものと認識されるだろう。
しかもDVDビデオが再生できるんだからお得感もある。
ハイビジョン記録に対して魅力を持つ人は少ないのは周知の事実。
価格に差がない場合、D-VHSとDVD-RAMではどう考えてもRAMに人気が集まるだろう。
あくまでもRAMが2〜5万台に突入したらの話だが。

>>658
昨日は４本、おとついは５本売れてるんですーーーー

>>660
昨今のRWとRAMの売れ行き比率はいかが？

一般的には、

VHS録画の目的は、ほとんど留守録（週１とか）。
VHS再生の目的は、ほとんどレンタルビデオ再生。

S-VHSが安くなってることを考えると、DVDが（S）VHSに
ほぼ代替するってのは難しいな。
せめて片面容量９．４Ｇにならないかなあ。
それなら留守録・使いまわし用として使えそうだ。

>>655
その例えはどうかとおもうな。

MDみたいに１曲３分前後の物がランダムアクセス出来るのは
確かに便利だが、ビデオの場合１時間、２時間番組が殆どだか
らな。
DCCvsMDとはまた意味合いが違ってくる。

一般人に言わせると、ランダムアクセス？んなもん別に出来
んでもええやん、頭出しが出来るだけで十分！らしい。

結局ランダムアクセスに利便性を感じるのは、お気に入りの
アイドルとか編集したりする一部の人たちだけではないかと。

>>661
3:7〜4:6くらい。といってもDVR7000とRD-X1しか売れてませんが。
東芝の応援者がいるものですからDMR-HS1はただ展示してるというだけです。

>価格に差がない場合、D-VHSとDVD-RAMではどう考えてもRAMに人気が集まるだろう。

確かにそうなればRAMに可能性はあると思う。
しかし、BDが発売される時点でも、一番売れているビデオはVHSなのでは？

D-VHSに可能性があるとすれば、MPEGのデコードはBSデジタル
チューナーかTVに任せて、MPEGエンコーダー・デコーダーを
内蔵しない、つまりVHS＋i.LINKストリーマーとしての機能だけなら、
DVD-RAMより安く作れる可能性が高い

つまり、かつて発売されていたMPEGエンコーダー・デコーダー
非内蔵D-VHSが2万円台で復活すればってことなんだけど、
あの当時は高くて全然売れなかったね。

何だカンダ言って一般人の行動様式と社会の今後の推移が把握できてないな。
BDは一般化していくと思うよ。

どうせしばらくしてＤＶＤフォーラムでも規格作るんでしょ。
やっぱり一本化して欲しいけど・・・。

ＢＤ普及は先と思っても、一般人からすれば昨日のニュース
見れば『やっぱ買うの今やめよっと』となるのでは。

自分がＡＶ機器好きじゃなかったら多分そう思う・・

>>666
結局一般雑誌での煽りかた次第な気もするな
BDが先行できれば少し安くなった頃に提灯記事で買わせてしまえばよし
BDとDVD-Blueが互角に張りあってたらまた次の世代まであきらめる(w

>>669
当然、BD＝DVD-Blueだと思いまするが。
ソニーが独自規格作る、はあるとして。

RAMが普及しそう。画質面では一般の人はDVDでもう十分って
かんじみたい。だったら、画質を求めてBDってパターンは少ない
んじゃないかな。DVDの画質で記録できる、と詠えば一般の人には
「十分綺麗な画質」と思うのでは。少なくとも画質にこだわる人って
少数派だと思う。この前友人が「楽しみにしてたんだよ」　って
いって録画した歌番組のスペシャル、いっしょに見たら三倍録画で、
不思議に思って聞いてみたら、「これで十分だ」って。
記録できる時間のほうが重要みたい。β、VHSの抗争の時も
両規格こぞって長時間記録モードを追加していったらしいし。
それに、DVDレコーダの価格が十分安くなってメディアも
安くなれば普及はするよ。MDが普及し始めた時だってカセットの
ほうが安かったけどみんなMDかってたっしょ。BDとDVDレコーダの
画質の差なんて一般の人は見ませんて。本体、メディアの価格だけっしょ。
で、高級機→BD、普及機→DVDレコーダってなるんじゃないかな。
HDDはオプションとして用意することは可能だから、ちょっと価格が
高くてHDD内臓ってモデルがそれぞれ(もしくは高級機だけかな)
ラインナップされる、とか。
途中でDVDレコーダって改めたのは現状では何が普及するか
確定的じゃないのと、荒れるのが怖いから。
なんか、今まで出たカキコの最大公約数的な文書になってしまったな。

ちなみに、漏れは画質にこだわるヲタ(けして悪い意味じゃなく)なので
上記のような二分された状況になったら、予算さえ許せばBDの方を
とりたいけどね。

RAMの9.4Gを500円で買えればなあ。

つーか、今のＤＶＤ録画機は消えるよ
いま、使ってる人は信じたくないだろうけど

>>671
ＢＤ＝高画質と取っちゃう所でチミはやはり一般人の視点ではありませぬな。
ＢＤ＝長時間録画でしょ、当然。

>>674
そりゃ永久どころか半永久なんてものもありませんよ

自分はBDがでたらおそらく乗り換えるだろうが、
手ごろに買えるまでは5年はかかるだろう。（BDが10万きるまではそれぐらい
かかってもおかしくない）
その間にDVDレコーダのハード・メディアがどれだけVHSとの差を縮めるかで
RAMが普及するかしないか決まると思う。
VHSに勝る使い勝手のよさはディスクメディアにはあるから一度使えば
VHSでもいいと思う人は少ない。（使うまでにはえらく高い山があるが）
順調に2年後あたりにBDが製品化されても2,30万の価格がつくのは目に見えてる。
そうしたらはっきりいって一般人がそれに興味を持つわけがない。
「BD?高すぎ」で終わる。3年後あたり、BDは高すぎるけどRAMなら安くて
ディスクだしね〜という構図は予想するは容易。
BDが安価な普及機になるのは望ましいが現実的に考えて何年も先の話。
５年先あたりにはHDD搭載のRAMも下がってるだろうから
VHS→RAM/R単体　　　S-VHS→RAM/R+HDD機　　RAM→BD
この構図ができてると思う。ちなみに俺は当然BD

その間にDVDレコーダのハード・メディアがどれだけVHSとの差を縮めるかで

↑当然価格についてね

でもCDと同じ価格の下がり方だと、
発売２年後からストーーンだよね。

補足だが、今回BDが発表されて買い控える人も当然いると思うけど、
実際に製品化されてその販売価格を聞いたらきっと現在のDVDレコに
流れると思う。BDに手を出すのは現在HS1やX1に手を出してるオタだけ。

2003年12月〜2004年2月に発売開始として、
その２年後にはだいぶこなれた値段になるかな。
勿論現在１万円のビデオで満足してる連中はまだ対象外だが。
（そいつらが買い出すのは更にその２年後）

>>668 大衆は画質には拘らん、値段だけが問題だ。
ここの人は1年後にモノは出るけど、値段が高いのを分かってるけど、
一般人は1年後に新規格のものが出るなら今すぐ欲しくないなら待つと思うんだ。
でその時になって「高けーからヤーメた」となるはず。
その後が問題なんだが、洩れ的には 今VHS(S-VHS)を持ってる人は互換性が有る
と思ってD-VHS(の安いデッキ)に流れて、DVDデッキ持ってない人とかは、
DVDデッキプラス少しの値段で買えるE30みたいなRAM recorderに流れると思う。

地上波アナログ放送終了の２０１０年ごろに乗り換えを考えるんでないの？

>>682
画質にこだわらん人がなぜVHSからD-VHSにのりかえるの？

>>682
前半は同意だが後半には賛成しかねる。
なぜならいまVHSもしくはS-VHSで満足してる人は
互換性なんてもんは気にしない。その時々見たいものを録画して
また上書きして録画。その程度の使い方のタイプだ。
保存がどうの互換がどうのというやつはVHSで我慢してるわけはない。
よっぽど金なきゃべつだが。

一般人は電器店の店員のお薦め買うよ

予算を最優先するけどな

>>684
値段がこなれて3万以下で買えるようになったら
一本のテープに12時間以上録画できるD-VHSは売れるんじゃないかな?
保存を気にしない人はHDレコーダに流れる

RAMは消えそうな気がするな。
実用録画時間っつったらEP以下にしないといけねーし。
EP以下の画質は一般人でも不満に思うだろな。
DVD＝高画質だと思い込んでるアホばっかりだし。

保存したいやつはRAMに落とさないでRにおとしてるよ。

S-VHSは消えるな、間違いなく。
あ、もう消えるすんぜんか・・・

昨日のフジテレビのとくダネ！で小倉智昭がこの話題を取り上げていた。
自分のような数少ない既存DVDレコーダーユーザー(RWかRAMかは不明)
は犠牲になってもいいから新規格が普及して欲しいみたいなことを
言っていた。ナカミチ倒産の話題も取り上げていて日本が世界に誇れる
技術を持っているのだからダイエーのように国が救済できないものか
とも言っていた。小倉って数年前のクリポン発表の時も予約したって
言ってたし結構濃いね。

濃いも何も小倉は・・・ねぇ

>>692
なんだ?　ヅラがそんなに悪いことか?

一般人は現行のVHS機との価格差が2万円以内にはいれば
RAM機だろうがBDだろうが買い換えるよ

それまではVHS機を使いつづけるさ

小倉の別荘は凄いことになってるらしい
２年前に何かの記事で見た。

πは2005年までこの新規格レコーダーは出さないんだって(w
7000や3000の在庫が捌けるのに3,年もかかると見込んだか(w

>>696
RWで懲りたから部品コストが下がるまでやらないつもりかもよ

ねえ、これなんでRAMとも違うケースにするならもっと薄くしないのかなあ。
RAMカートリッジも出来ればもっと薄くしてほしいんだよね。

やっぱりこのサイズのDISKをケース内で高速回転させるにはアレくらいの
厚さが必要なのかなあ？

ＭＥＰＧ２準拠製品は、すべからく予見出来ないノイズ等の問題が
潜んでそうで怖いな。Ｂｌｕ−Ｒａｙでもなんかきっと不備ありの
仕様になりそう。

>>675
遅レスｽﾏｿ
む、そのとおりかも(汗
ディスク一本にドラマ１クール分、とか入るまでになったら
一般人に対する宣伝文句になるかな。

>>663
　ひとつのメディアに繰り返し録画するとき、巻き戻さんで
いいのは一般人にも便利。
　外出直前に、録画したくなったときなど、部屋に転がってるテープの
どこに上書きしていいか探して巻き取るのは、急いでいるときにほんとに
焦る。

>>701
そうそう。一般の人にとっては長時間とか画質とかそういうことよりも
上書きしてもいいか録画前に確認したり録画できるスペース探しが
なくなるほうがDVDレコのありがたさを痛感するときだと思うんだよね。
それを売りにしないのが不思議でしょうがない。追っかけ再生よりありがたみがある。

>>698
厚み方向に伸縮するカートリッジなんてどうかな。

>>702

今までは低画質モードを除けは録画時間が１〜２時間しか
なかったので、繰り返し録画のメリットが無かったのですが、
録画の長時間化でようやく使えるようになるのか。

>>702
あと、メディアを引っこ抜いて、そのまま転がしておける
カートリッジのありがたさとか、なんで宣伝しないのかな？
CD-Rとか、ドライブに入れっぱなしにしてて、いざ別の
板を入れようとしたらケースが見つからなくてディスクを
指に差し込んだまま右往左往なんてしょっちゅうなんだが。
　まぁ、大容量HDDになれば入れ替えすらせんでいいから、
これが一番便利なのは言うまでもないが。。。

しかし見るに耐えられる画質で長時間録画出来ちゃうとメディア売れないね。
高止まりしそう。
同容量のHDDと同じくらいか？

ほとんどの人は、

・レンタルビデオが見られるＶＨＳを買う。
・一応、録画も出来るし、テープも安い。
・録画済テープを大量に置く場所はないので、
　特に大事なものだけツメ折って保存し、
　それ以外のテープは使いまわす。

で、レンタルビデオ店からVHSがなくなりDVDに置き換わると、
ある一定の割合の人はDVDレコーダー、
もしくは同等の機能を持つＰＣを買う。
これで、DVDの再生、テレビ番組のタイムシフトや保存が可能。
これに当てはまらない人は、

１.DVDレコーダーが買えない人
２.大量に録画保存する人
３.すでにVHS/S-VHS/D-VHSで大量に保存している人（＝２？）
４.画質にこだわる人
５.DVDレコーダーではタイムシフト用として容量不足と感じる人
　（時々出張のあるサラリーマン、
　　休日までテレビを見る時間がないビジネスマンなど）
６.部屋が狭い・掃除が苦手などのため保存に興味はないが、
　見たい番組は絶対に見逃したくない人

これらの人々は恐らくDVDプレーヤーを買った上で、

１は差額が小さくなるまでVHSで我慢（20-30%）
２-４はD-VHSデッキを買う。（5-20%）
５-６はHDレコーダーを買う。(30-40%)

％の分母は「録画する人の数」ですので、
「録画しない人」は数に入ってません。

707は微妙に読みがずれてるという気がする。

　個人的には、青色なんかいらないから、片面2層DVDコンパチの録画機
とHDDの複合機が欲しいなぁ。

家族でテープ５本ぐらいを使いまわす。ビデオデッキの使用目的は留守録とレンタル視聴。
こういう消費者はどう動くと思う？

>>710
後5年はそのまま

今現在、レンタルＤＶＤってレンタルＶＨＳに比べて全然少ないの？

少ない

レンタルしないｳﾞｧｶ会社さえある

DVD再生はPS2で充分だし
録画はVHSで充分
これが一般人の考えだと思うよ
VHSに迫るほどの低価格じゃなきゃ普及しない

日本の映画会社はおしなべてＤＶＤレンタルに否定的。
セルが売れてるから。
日本のユーザーはとことんナメられてるよ。

そりゃ１本１万円やそれ以上のセルＤＶＤが売れるのだからなめられるだろう。

ｽﾚﾁｶﾞｲ ﾀﾞﾀﾖ

まー1万台でVHSが買えるのに、3万以上もする録画機器買う
やつなんて回り見てもほとんどいないなぁ。

せめてS-VHSにしろといっても大抵のやつは、「ちょっと綺麗に録画できる」
程度のことになんでこれ以上金を払わねばいかんの?だもんな。

やっぱＨＤＤレコーダーかパソコンだろうな
ブルーに記録するためＤ−ＶＨＳにバックアップだな
そしたら気にすることなくＨＤＤレコーダー消去できるよ
ＲＡＭレコーダーは買わないだろうＰＳ２あるし

Ｄ-ＶＨＳをＳＶＨＳテープで残せば安上がりだよ

HDDレコーダーもDVHSも一般人には不要
VHSで充分

一般人にはテレビデオが大人気

一般人にはBSデジタルテレビが大人気

テレビ録画だけだったら仰せのとおり不要だけど、
多目的に楽しい使い方を考えるはず。
新しいライフスタイルを確立するぐらいの。
RAMだとどうしても容量不足なので、夜明け前の明星だね。
家庭用途では、VHSに引導を渡したUマチックみたいなものだ。

ＢＳデジタルなんて見てる一般人、ほとんど居ないでしょ。
ＦＯＭＡと同じで、一部のマニアと業界関係者しか興味を示さない。

レンタルビデオがVHS以外のものに置き換わるまでに、
あと１５年はかかるとみた。
１５年くらい前まではVHSとベータ両方置いていたような気がする。

また一般人の話か。
家電板ですれば？
板　違　い　だ　よ　。

放送・通信・パッケージメディア、
テレビ・PC・モバイル、
これらの垣根が下がるのと
VHS→BDの移行は同時進行だと思うが。

>>726
何が普及するか？って議論において一般購買層が無視できない
力をもってるからだろ。ちゃんと読めよ

ジャパネッと高田が取り上げた規格が勝つに3000ペリカ

.


ブルーディスクは現行DVDとはなんの互換性もありません。


　　ブルーと現行DVDの　「　コンパチ機　」　です。


ただし、国内ソフトは現行DVDをしぶとく続ける危険性があります。

DVDフォーラムのblueも出てくるし、
50GBとかストレージ用も出すだろうし前途多難・・・

今DVDソフト沢山出てるけど
今出てるタイトルもブルーが出ると
高画質高音質でどんどん出し直して
DVD自体LD見たく消えていくのかな…

>>732
そうかねー？
なぜ、blueが大普及すると言い切れるのだろうか、不思議だ。
VHSにかわってD-VHSはおろかS-VHSへもそれほど移行したのか？
そもそも現行DVDレコより高額なblueがすぐに置き換わるという
理論が全くわからないのだが・・・
しかし、VHSから現行DVDレコへはテープからMDへと置き換わった
ように移行する確率は非常に高いと思う。

BDが出ても、今のVHSには勝てないと思う。
１万円台で買えるVHSで、テープもまとめて買えば
１本１００円。これでも乗り換えるのはDVDなり、BD
に魅力があるからで、今でもVHSが幅を利かせている
限り、ディスクはまだ来ない。
７３３に禿同。

HDD+BDのハイブリッドで、実売20万未満だったら欲しい。
それまではRD-2000で引っ張るしかない・・・X1欲しい・・・

>>734
あのさ、VHSが一本100円って現在の価格だろ。
ちょっと前なんてテープだってそんな値段じゃ買えなかったんだよ。
どのメディアも値段は徐々に下がってるんだから所詮それは時間が解決する問題なんだよな。
それにしてもすごいよな。パナがE10を発売してからたったこれだけの期間で
E30が6万円台というちょい前のS-VHS価格に到達してしまったんだもんな。
そのころにS-VHSを6万で買ってたときにはまさか同じ値段でDVDレコが買えるなんて
想像もしてなかった。E30がヒットしてRAMメディアの値段が下がってくれるのを期待。

ちなみに俺も733に同意。ブルーの発表でRAM終了っていってるやつは
思いっきりSONYの戦略に踊らされてるとしか思えん。

>>736
確かに3年前に買ったSデッキは5万、E30は技術差を考えれば格安だね
あとはメディア代が・・・・ディスクなんだから枚数出ればあっと言う間に下がると願いたい

.


.


やはり全く気付いてなかったか


地上波デジタルのチューナー積んだVHS機がそんなに売れるとでも思ってるのか？

VHSを追い積めるのはもっと大きい波だよ。


●レンタルがディスクソフトに置き換わる。

●ホームサーバー、VOD、PDA・タブPCが主役になる。

●空ディスクの値段はあっという間に下がる。


脳内を再起動せよ

日亜化学のレーザーを使わないだろうPANAが量産すれば
DVDブルー機も早めにヲタ普及価格帯に降りてきそう。

RAMなんて少ない容量の規格、普及するわけないじゃん。
VHS登場前の各種1時間ビデオと同じ運命だよ、どうせ。

>>740
はあ？
今、飛ぶように売れてるんですが・・・

>>741
それを言うなら、Ｕマチック買った家庭も多いよ。

VHSで満足してる人にとってはLPで4時間って結構十分な容量だと思うぞ。
現在のVHSだって3倍で録画してても、虫食い状態に陥る場合が多くて
6時間フルに使いきってる人は少ない。RAMは残量まるごとろくがにまわせるから
はっきりいって容量は大した問題にならないと思う。
使い物にはならないが一応カタログ上6時間も用意されてるしね。
それにRAMの容量不足はHDDで補えるからな。HDD搭載機が10万前後になったら
別に大容量でなくてもオタ以外不満はまずでないよ。

>>740
2時間録画できる標準画質でもVHS並以上の画質もってるから
一般人には画質的には問題無いだろう。VHS3倍で問題のない
普通の人なら4時間程度録画できるさらなる長時間モードでも
十分可だろう。もはや値段の問題だけだな。

多分、>>740はDVDレコーダを持ってないし、使ったこともないヤツだろ。

>>734
VHSは１５年くらい前は１２０分テープ（マクセルHGX−GOLD）が￥１０００近くした。
ビューティフル・ドリーマーとかナウシカとかマクロスDoYouRememberMyLove?の頃だ。

>>745
たしかに。大学の生協で３本パック3000円くらいだったな。
アタリパックには、宮沢りえのテレカがついていたりした。
なつかしいな。

>>745
俺はそのあたり撮るのに\3000のMasterグレード使ってたよ・・・すでにヲタだったんだな(w

>>740
確かに今のDVD記録メディアは、容量的にみてRAMも+Rも-Rも
「ライブラリ化したいソースがある」って人にしか受けないだろうな。
片面９．４Ｇだとちょうどいいんだけどなあ。

>>744
使ったことはあるけど、当然持ってないよ。
地上波・BS・CS（一部）と全部ハイビジョンになるんだから
RAMの容量じゃ足りないよ。
そもそもそんな現行の置き換えしか考えていないような使い方じゃ
BDどころかRAMを買う動機さえないじゃん（一部の人を除いて）。

>>739
レーザーはパナは今が 410nm でしたっけ。405nm が実現できれば日亜化学の
クソ高いレーザー使わなくて済むようになるんで安くなる可能性はあるね。

ただ、メディアのほうも高くなるだろうからなぁ。今の DVD 系 media なら
物性自体は CD-R とはそうは違わないからすぐに安くなるって予想ができるけど、
青色対応となると物性がまるで違うので。2〜3年で現実的な価格になってくれる
のか非常に疑問。

>>749
＞地上波・BS・CS（一部）と全部ハイビジョンになるんだから
つーかさ。それ自体がそもそもカナーリ怪しい雲行きなんだけど。
つーか、お前D-BSチューナーさえ持ってないだろ。

>>751
当然もってないよ、つーか、地上波デジタルまでは買うつもりなんか
さらさら無いが。

　＞カナーリ怪しい雲行きなんだけど。

例えば３チャンネル同時放送も十分余裕を持って録れるじゃん。
同じ内容を違う角度から放送した番組とか。

その前に、キミは人を見下すほど見識があるとは思えないけど。

なんだ、結局買えないやつの僻みか・・・

>>753
持ってないと予測してもいかんのかい。
アホじゃ・・・

>>754
相当に無責任な奴だな・・・
語る資格なし！

> ３チャンネル同時放送も

これを全部録画するには、チューナー３つと録画機３つ必要だたりする。
すくなくとも現行BSD＆ストリーム録画機の延長線上に設計されてるとね。

例えば３チャンネル同時放送も十分余裕を持って録れるじゃん。
同じ内容を違う角度から放送した番組とか。

そんなことするのオタだけだ。アホか・・・？
ちなみにオタは製品のできがよければBDにいくぞ。
6万台で買えるRAMレコが普及しないと自身もっていえるなら
ハイビジョン関連機器なんてぜってー普及なんかしねーよ。
つーかあんな金額出してそこまでの画質もとめるやつなんていねーって。

uU+24O1Oみたいな状況見えてないヴァカは放置ってことで。

お前ら、ホントに視野が狭くて世界が見えてないな。
今までのVHSと同じ使い方しかしないんだったら
新しいメディアが何であろうと普及なんかしないんだよ。

変わった新しい使い方の例えとして出しただけなのに
それだけを取り上げてあーだ、こうだ・・・、趣旨を読め。

別にキミたちみたいなのを説得しても無意味なのでそんな気は
さらさらないが。
まるで、１ヶ月前にブルーレーザーの事を書いたら、そんなのいつになるか
わからないんじゃんとか言ってたD-VHSオタと変わらんな。
ま、いずれわかるよ、君たちも同じく。

映像に対して一般人な(←ヲタでないという意味で)友人にちらっと
書き込みDVDとかBDについて説明してみたところ、帰ってきた返答は
｢画質は良いから小さくしてほしい、MDぐらいなら文句なしだ」とのこと。
結構普通の人もVHSに対して不満があるみたいだぞ。身の回りの
その他のメディアが軒並みDiscに移行してVHSだけが旧世代の
テープメディアだから不満が出てきたんじゃないかと思われ。
確かにMDくらいのサイズで、2時間くらい録画できれば(今の
S-VHS標準くらいの画質で、かな。コレは漏れの私見)万々歳。
隠れた需要として低価格なディスクタイプビデオレコーダはあると思う。
パナのE30も良いけど、コレが実売3万切ったらブレイクするだろうね。
そういう意見の人多いけど、漏れも賛同。
とにかく、VHSさんはそろそろ引退時ではないだろうか。漏れが
生まれたころにはすでに普及してたものだしな。

ブルーレーザーが何時になるか、さっぱり分からないのは今でも同じだが？

>>761
アホ？

uU+24O1O は去れ。おまえがヴァカなのは十分にわかっているから。

>>761
だね。405nm じゃ現状では日亜のクソ高いレーザーを使わざるを得ないし、
パナが 405nm を出せたとしても日亜のことだから裁判起してくる可能性もあるし…。

>>763
ﾊｧ？お前ホントに馬鹿じゃないの？

　＞パナが 405nm を出せたとしても日亜のことだから裁判起してくる可能性もあるし…。

ﾜﾗｯﾀ

やれやれ、メーカーの提案する「あたらしいライフスタイル」(SONYとか得意そうだが)に
乗ってくれるuU+24O1Oみたいな人ばかりだったら、メーカーも楽だろうな。
BSDももっと普及しているだろうし。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）←uU+24O1O
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　 DVDレコもD-BSも持ってない貧乏人は・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .） 　　BDを語るなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>765
意味不明。
RAMありがったがって買ってる奴＝楽な奴だろ。

>>765
その uU+24O1O は DVD レコーダも BS Digital も持っていないんだから笑える。
単なるしったかヴァカか、ソニーの工作員か…。

>>767
いえいえ、私は3番組同時録画なんて思いもつかない小市民でございます。

>>766
論理矛盾。
BDと地上波デジタル後が本命と見ているから今買ってないんじゃん。

それに、放送・通信・パッケージ、
テレビ・PC・モバイルの融合と同時進行だよ、
ディスクメディアが不可欠になるのは。

uU+24O1O の正体は
1. 405nm 青色レーザーが売れないと困る日亜の工作員
2. DVD レコーダが売れてもらっては困るソニー工作員
3. 単なるしったかバカ
以外にはどういうのが考えられるかな?

知能指数が低いな。

>>771
その辺だろう。
２が一番怪しいがな。

４. 実はRWユーザ

　＞パナが 405nm を出せたとしても日亜のことだから裁判起してくる可能性もあるし…。

↑何これ？　まるでわかってないじゃん。

まあとにかく、HDD録画は生き残るね。
マジで使えまくり。
リムーバブル系はよめん。

ソニーのカー捨て、火災発生だった？ソニータイマー？

ＡＶメーカーが統一しても、昔ほどの重みがないなあ。
ＭＰ３プレーヤは、わけのわからんメーカーが参入して、そっちの方が楽しい製品を出してる。
それらが映像にもなだれ込んできてくれないかな。
期待

で、漏れみたいなド素人はすべての議論と競合の決着が付いて暫くした
ところで、ディスカウントストアでもﾏﾀｰﾘ行って型落ちプレーヤーを買って、
難しいこと何も判らずコンテンツを楽しむ、と。

あー、漏れってパンピー（w

>>778
記録媒体に関しては中小メーカーはちょっと入りこめないね。
でも、HDD レコーダのように既存のメディアを使えるものだと、
DAEWOO だの日本デジタル家電だのが出してきて面白くなりつつあるね。

ってことで、HDD レコーダで増設 DVD-RAM には MPEG4 記録とかいう
いままでの規格を無視した面白そうなモノって、そういうメーカーから
出てくるんじゃないかな?

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/02/22 01:11 ID:X0WU1I0X

だね。405nm じゃ現状では日亜のクソ高いレーザーを使わざるを得ないし、
パナが 405nm を出せたとしても日亜のことだから裁判起してくる可能性もあるし…。


おい、松下ばかのX0WU1I0X、あした学校だ。
早く寝ろ。

ったく、日亜工作員は意味ない荒らししかデキネ〜ナ。
http://www.nichia.co.jp/intellect.htm でも見て
とっとと失せろボケが。

>>782
おこちゃまは、すっこんでろ。

X0WU1I0Xの正体は
1. 405nm 青色レーザーが作れなくて困る松下の工作員
2. DVD RAMを買ってしまって今さら後にひけない松下信者
3. 単なるしったかバカ
以外にはどういうのが考えられるかな?

>>784

２＋３

>>750
　＞今の DVD 系 media なら
　＞物性自体は CD-R とはそうは違わないからすぐに安くなるって予想ができるけど、
　＞青色対応となると物性がまるで違うので。2〜3年で現実的な価格になってくれる
　＞のか非常に疑問。

なんじゃいこりゃ！？
バカ丸出し。

>>784
当然、3だろ。
つーか、まだやってたのか。
言っても無駄無駄。ほっとけ。

識者の方、チェック願いますage。

失敗。こんどこそagea

>>786
＞青色対応となると物性がまるで違うので。

おれもよく分からんけど、
たぶん、青色はDVD-RAMと同じ材質だと思う。
だから、ソニーのDVR-Blueって、DVD-RAMのレーザーを青に変えただけのパクリと思う。
ランド・グルーブだったし。

しかし、納得イカンな。
一番、筋を通してないソニーが主導権を握ってしまった。

ソニーはクズ規格を次々デッチ上げては、子分のメーカーを上手くそそのかして
そのクズ規格を、子分に作らせて来た。
なのに、当たり前のように、その子分をあっさり見捨てて、ソニーは次世代規格発表。
リコーなんて、やっとドライブ開発した所なのに、買い控え必至。

ソニーは自分でドライブ作ってないからダメージゼロというか、
逆に早く次世代規格発表して現規格を潰した方が得だ。
（何回も自分でドライブ作ると発表したけどやぱーり嘘だった。）

始めっからソニーの矛盾した行動みていたら、現DVDレコの普及を妨げたい意思アリアリなのに。
ハッタリのマスコミ発表で現DVDレコ規格をかき混ぜ続けて来た。
ソニーのインチキを見抜けなかったマスコミは責任重大だと思う。
というか、マスコミは横並びでソニーのサポーターと化しているから仕方が無いか。

>>791
かなり同意。
つーか、このあたりのことを振り返って回顧するような記事ってみたことないんだけど、なんでだろうね？
なぜかマスコミって常に買い控えを促進させる方向にしか煽らない気がするのだが。

RAMが残るか-RWが残るか解らなかったので、
再編集しないライブラリーは-Rに残すのが安全だろうと思ってたのですが、
-Rは、ひいては現行のDVDソフトを再生できる状況は、
いつまで面倒見てくれるのでしょうか？
私はバカだから、ただ解らずに途方に暮れ、
VHSからDVD-Rへのダビングを中断しています。
現行のDVDって、結局LDより寿命が短い運命だったのでしょうか。

貧乏人は「後ろ向き」かつ「ネガティブ」に買わない理由を探すし
金持ちは「前向き」かつ「ポジティブ」に買う理由を探す。
ただそれだけのこと。
３年後の大容量DVDは今日のアポロの不正チェックには役立たないの。

>>790
>おれもよく分からんけど、
>たぶん、青色はDVD-RAMと同じ材質だと思う。
>だから、ソニーのDVR-Blueって、DVD-RAMのレーザーを青に変えただけのパクリと思う。
>ランド・グルーブだったし。

知ったか馬鹿は死んでいいよ

>>791
おまえのなっとくいく結論とやらを大いに語れ。
誰が主導権を握ろうが速く決まればそれでいい。

願わくば規格策定にだけ参加して抜け駆けするメーカーが出ないことを祈る。
マジで早く決定して商品化して欲しい。

>>797
別に正当な理由があっての抜け駆けなら構わないと思うけど、
ソニーみたいに、規格決定直後の造反とかの工作行為だけは止めて欲しい。

所謂、呪いとか祟りとかいうものだね

>>791
DVDをまともにやっていないソニーは、BDを製品化する場合に、一番困るんだよ。
なぜなら、当初は従来メディアとの互換を持った商品になるはずだから。
そういう意味では、DVDマルチドライブをやっているとこが有利。

>>794
　＞貧乏人は「後ろ向き」かつ「ネガティブ」に買わない理由を探すし
　＞金持ちは「前向き」かつ「ポジティブ」に買う理由を探す。
　＞ただそれだけのこと。

それはどうかな。別にみんながＡＶ中心の生活を送ってるわけじゃないからね。
俺は地上波デジタルが始まって、番組が充実した所でハイビジョンが録画したいので
ＢＤまで待ってるだけだけどね。第１号機が出てすぐ買うほど切羽詰って欲しい訳でも
ないし、発売２年後ぐらいの商品を買うだろうね（経験上２年たつと商品が充実する事もあるし）。

ビデオカメラも8mmは買わなかったけど（使わない時期だった事もあるが）、DVは第１号機
GR-DV1を見て、「あ、これだ」と思って（使う用途もあったが）すぐ買ったしね。
用は現行のレコーダーに魅力を感じないだけのこと。

ところでディスクメディアと言えば、MPEG記録が当然のように思われているけど、
仮にＢＤの容量を30GBとすると、ＤＶ規格の25Mbpsでも160分も入るね。
これを8cm盤にしても、ＤＶ記録で50分入るね。２層（12cmで50GB）なら83分入るし。

ＤＶ規格なら編集も簡単なので、そっち方面にも応用できるね。
そういう意味でも現行のRAMやRWは容量が小さすぎて、用途が限定されすぎる。

>>793
　＞RAMが残るか-RWが残るか解らなかったので、
　＞再編集しないライブラリーは-Rに残すのが安全だろうと思ってたのですが、
　＞-Rは、ひいては現行のDVDソフトを再生できる状況は、
　＞いつまで面倒見てくれるのでしょうか？
　＞私はバカだから、ただ解らずに途方に暮れ、
　＞VHSからDVD-Rへのダビングを中断しています。

バカじゃなくて、とても賢い選択なんじゃないの？
将来を占う時には海外の状況（特にアメリカ）が重要なんだけど
DVDビデオはなくならんから安心してダビング再開めされ。
再生用途としてのDVDは安泰確定だから。

>>1-803
なぁ、こんな下らない議論をあと3年続けるの?

>>804
確かに議論するほどの問題じゃない。
黙って３年後に買おうっと。

SONYの工作員がいるのはこのスレですか?

やっぱ、3年待たんとあかん訳？（ｗ

無駄と承知しつつも第１号機の具体的発売月の予想を
みんなに聞きたいぞよ。

俺は、2003年5月だと思うが、どうよ？

そうだなあ
技術面や開発の進捗状況は扨置き、一番最初に出したいのは自前の製品を持ってない
ソニーや日立だろうな。
特にD-VHSも持ってないソニーは録画機全滅状態なのですぐにでも出したいだろうね。

2004年3月で定価25万！に300ﾍﾟﾘｶ。

>>809
うまくいってそんなもんかね
2003年5月だと安くて\398,000とかだろうな

2003年12月〜2004年2月。
たぶん当たると思うよ。

ＳＯＮＹは、ＬＤ対ＶＨＤで、主要全メーカーを敵にまわして、パイオニアがひとりでがんばって
ＬＤ勝利に導いた夢を、今も追っているんです。

（ＬＤ対ＶＨＤについては、このスレを　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/998975859/l50　）

PIONEERの他に、SONYとHITACHIが早くからLDメンバーだったね。

本体がHDD+で30〜35万、無しで25〜30万、メディアが5千〜1万ってところか
単体ドライブが15万くらい？
次期は早くて来年の夏ボー、遅くて再来年の冬ボーか

もうメディアの時代は過去のものなのに・・

メディア中心に世の中が回る事はなくなったけど、
本や、紙と鉛筆が無くならないのと一緒。
何でもメディア以外のものに置き換えられる訳ではない。

>807

いい線行ってる

>>816
メディアが回るのはスピンドル中心だ、覚えておけ

>>818
おやじギャグですか？

8インチのビデオカメラタイプでらんか？
パナ、日立前科あり

>>815
それを言うのはまだ早いな。
ある意味、CDは終わったかもしれないがDVDはまだだ。
さらにその先のブルーレーザーDVDは今からだ。
ちなみに個人がビデオカメラで撮った映像はやはり何らかのメディアに
入れて保存しとかなきゃなんない。
何十ＧＢもあるネットワークストレージはまだまだ先の話。

>>820
8インチディスクとは凄い話だな。LD-Rとかかな？

NECはDVDに絡んでこないがGigaStationはどうなった？

>>820
8インチなら現状規格でも片面30GB記録出来るな（w

>>820
8インチですか、ちょっと大きすぎますね
私は持ち歩けんです

松下の営業の人が言っていたが、お披露目は今年のＣＥＡＴＥＣや
オーディオエキスポで、発売は来年の春頃(ちょうど１年後ぐらい)、
価格は２０万を超えるといっていた。
松下はＲＡＭとの互換を、パイオニアなんかは-ＲＷとの互換を持たせるため
価格はそのぐらいとの事。
だからその後出てくる専用機では価格は大きく下がるだってさ。
でもって、彼いわくあんまり大きくはいえないがＲＡＭは先が見えていると・・・。

数年で数万円台に下がるのなら可能性はあるね
RAMも含めてみんな
-Rは生き残れるのかな
HDD機かPCドライブでデジタルお引越するか

まずは春？の規格書だね

そういやPC用のドライブの話しが出ないがどうなってんだ？

>>828
パソコン本体よりドライブの方が高くなりそうなので・・・・・・・・・

DVDの規格でもなんでもない録画レコーダー用のものなのに
PCドライブを期待する方が変。そんな著作権的に危ないことを
やすやすとするわけが無いだろう。

確かに、PC用VHSデッキは無いが、これだけ容量があるとPC向け
バックアップメディアとしても存在してほしいと思うのは漏れだけでは
あるまい

日本でPC用バックアップメディアが売れた試しがない。出ないよ。

>>826
俺、-RWレコーダユーザだから関係ないんけど、なぜRAMの先が見えて
いるのか分かんない。
まさか、BrD(BD)とRAMの両方のカートリッジに合わせた機構を作るの
がめんどいというのではないよね。
RAMも-RWも先が見えているという意味かな。

質問でスマソ。
仕様ではBlu-ray Discのデータ転送速度は36Mbpsとなっていますが
DBSを最高レートで録画しながら再生することができるかどうかがよくわかりません。
どっかのHDDレコーダーのように「最高レートでは追っかけ再生はできません。」
っていうような、中途半端なものなのでしょうか？
もしそうなら、Blu-ray Discも先が見えているような気がして。

>>828
　個人で作成したデータだけの保存ならCD-RかDVD-Rで
十分。Blu-rayが普及する可能性があるころにはHDDの
標準容量がもっと多くなってるから、フルダンプにも使えない。
また、CD-RやDVD-Rなら他人でも読める可能性が高いから
データの受け渡しにも使えるが、Blu-rayでは無理。
もし市販されても、ORB等のように一部の人にしか受けないのでは？

　また、高画質素材の流出を嫌うハリウッドの賛同を得られ
にくいので、AV用途でも、再生専用規格としても普及は難しい。
となると、録画専用機となるが、普及率が低ければ他人との
やり取りに使えず、結局自分専用。となると、HDD＋DVD-R複合機
とのメリットの差が一般人にはでない。というか、やり取りに
つかえるDVD-Rの勝ち。

よーするに、録画型DVDの開発にこけたPhilipsとSONYが市場を
何とかリセットしたいがためだけにハリウッドやＰＣ業界を無視
して突っ走った規格だから本当に普及するかははなはだ疑問。

　結論。Blu-rayはこけて、HDD＋DVD-Rが主流になる。

>>どっかのHDDレコーダーのように「最高レートでは追っかけ再生はできません。」
>>っていうような、中途半端なものなのでしょうか？
　スペック表を素直に読むとそうなるわな。
ヘッドが重い光系メディアで追っかけ再生は止めておいた方が無難だと思うのだが。
編集の使い勝手を確保する意味でも、上位機にはHDDも積むってことでいいんでじゃない？

しかし、同じ価格なら
ＤＶＤ−ＲよりブルーＤＶＤを選ぶよ
まだ数年はかかるだろうけど時間の問題でしょ

録画再生規格だけで今の所ソフト供給は望み薄。
PC用ドライブも再生専用機も可能性はかなり低そう。
互換性？は同規格レコーダー内だけ。

こんなのじゃ互換性重視のDVD-R、DVD±RWユーザーは買わないんじゃない？

>>837
Blu-rayはDVDとは別物。DVDフォーラムは、りージョンコードの
導入など、ハリウッド等のソフト供給側の意見をかなり考慮して
いる。Blu-rayは単なるAV用録画機メーカーがかってに作った規格。
　DVD-RAMドライブも再生専用機と互換性のあるＲをサポート
することでやっと一般人も注目する商品になった。Blu-rayのような
個人録画専用規格は、よほどの低価格化がないかぎり普及は難しい。
しかし、GaN青色レーザーの生産性の低さや、高ビットレート対応の
MPEGエンコーダー（とそれに必要なメモリ）の価格を考えれば急速な
低価格化は困難。

パナ脱退、途中で裏切って410ｎ規格で超低価格DVDブルー機発売
とかにならなきゃいいけど。

Blu-ray＋ＲＡＭ/ＲとBlu-ray＋ＲＷ/Ｒの２種類になりそうな気がして。

>>839
>>高ビットレート対応の MPEGエンコーダー（
そんなものが民生機に要るのか？
家庭内に存在するアナログ映像信号で、現在のDV/D-VHSのデジタルエンコーダ
以上の性能を要求する高品位の信号なんてあるのか？

>>840
東芝が鍵を握っているかもしれん

>>826 はソニー社員か？
パナは今後さらにRAMに力入れていく。

映画のＤＶＤもハイビジョンになったりするんだろな

>>845
日本以外では HD 受像機が全く売れていないのに?

日本で売れれば十分商売になる。

映画のDVDがハイビジョンになるのは相当先だろうね。
市場が日本だけだし、プレイヤーの普及も少ないし。

なんでソニーはRW規格にそんなに
自信持ってるの？

実質日本メーカーだけで決まるんだね。

>>850
-RWマンセーだった人の意見を容れると米国市場で
広まらなきゃ無意味なんじゃなかったっけ。

ところで、800近くもレス読んでられんのでダブった質問かもしれんが、Blu-ray機で現存するDVDビデオソフトは再生できるのだろうか？
使用しているレーザーの種類が違うのだから技術的にどうなんだろう？

再生不可だそうです。

>>852
そりゃ出来るようにするでしょ
DVDもCDも再生できるようにしてこれ１台で済む様にしないと売れないと思う
Blu-rayは録画、現行のDVDはレンタルって住み分け出来るし

普通の人はVHS使い続けるだろうし、マニアの話をしようよ。

スカパーやＢＳデジタル放送をそのまま録画出来るのは一部
ＨＤＤＲとＤ−ＶＨＳだけで、この状況のまま２０００〜
２００２と３年目に入ってます。
録り貯めたモー娘の歌や、素晴らしい音と映像の映画も
かなりの本数になってます。

で、いよいよ思惑通り「移行できそうなディスク規格」が
発表になりました。
現行のしょぼいディスクじゃない、ちゃんとしたのです。

たぶん、ＷＯＷＯＷのすんごい映画はコピー出来なさそうなの
でＤ−ＶＨＳも今後使いつづけると思います。
逆にホイホイコピー出来たらまともなコンテンツは来ない
ですからね。

何はともあれ青色光線デビューおめでとう。

＞853 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/02/23 22:53 ID:lgFRc86z
＞再生不可だそうです。

できなければRAM RW Rそして市販ソフトとは、全く別物の機械だね。
録画目的でしか利用できないならマニアしか必要ない。
まして高画質だとコピーの制限が多くてなおさらBlu-ray機の出番は一般にはない。
現存の市販ソフトが再生できないなら一般での普及は難しい。
通常の録画なら長いものは、HDDにとって録画してそれを分割してRAM RW Rにすれば
いいこと。一般にはBlu-ray機の出番はないな。

>>826
青色レーザーだけでは CD&DVD は読み込み不能だし、DVD Video の読み
込みができないような製品はマニア向けでも売れないから、ほぼ全ての
製品に DVD Video 読み取り機能はつくっしょ。

で、DVD-RAM は読み込みだけなら極めて低コストで実現可能だよ。
今の日立やパナから出ている DVD-ROM drive が DVD-RAM 読み込み対応
なのを知らないの?

妄想垂れ流すのもいい加減にしろよ。

(´ω`).｡ｏＯ（またRAM厨が一方的に押し尽きてる）

スレタイよくよく見たら変だな。
「DVDに世界規格」じゃなくて「録画用ディスクに世界規格」だろ。
DVDでも何でもないぞ。コンソーシアムだかフォーラムだか知らないが
そこの了承取り付けてないんだから。

>>1のソースが"DVD"になってるし、スレ立った時点ではまだBlu-rayの名前決まってなくて
次世代DVDという呼び方が一般的だったし別にええんじゃないの？

>>857
その割に廉価RAM再生機が出ないなぁ〜
ﾊﾟﾅなにやってんだよ！

よかったこのスレ見なかったらDVD-RAM買ってたとこだったよ

>>860
なんやー、あんたリコーの社員かい?
まったくインチキな規格つくって混乱させといてからに

>>858
同意。
繰り返し飽きずによくおんなじこと書けるよな。
やってらんない。

Blu-rayとDVD−BLUEって別物なの？

DVD-BLUEなんて「規格」はまだこの世に存在していない。

803さん
今読みました。
応えていただき、ありがとうございます。
さっそく、ダビング再開しました。

これのブランクメディアって200円くらいで供給可能なのですか？

そーでないとD-VHSに勝てませんが？

>>868
当初は無理でも200円位なら普及すれば充分可能じゃないかな？　

ただ、優越というのは値段がすべてじゃないよ。
高くてもランダムアクセスや収納性に価値を
見いだす人にとっては、高くても買うと思う。

>>869
普及させようと思ったら値段が一番大事
コストが倍かかるものは相当なメリットがないと普及しない

メディアは1000円ぐらいになってくれれば、まー問題ない。
D-VHSと価格競争するのは無理だ。
それより本体が10万円くらいにならないと買いたくても買えない
とりあえず２世代目か３世代目が出る頃には10万円前後の価格を実現して欲しい。
あと、120GB程度のHDDは最低でも搭載して欲しいな。
どんなに大容量でも、２年後には単体機は見向きもされないと思う。
つーか、D-VHSがHDDを標準で積むようになったら、どうなるんだろう？（ｗ

>>868
相変化系は基本的にスパッタリングでつくるので、Ｒのような色素系
の塗布製造よりもどうしても高くつく。それにカートリッジにも入って
いるから、そのコストもかかるから、当分２００円は難しいのでは？

地上波デジタルのPDAだってよ。
自宅以外のテレビ視聴とVHSの滅亡が
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020224CEEI007323.html

>>863
DVDフォーラム賛同してる某社系列の社員ですが、何か？

別に何も。

>>873

松下が去年のCEATECで公開した超小型のSDビデオビューアも、
シャープが３月に出すMT-AV1もそのための習作なのです。

>スカパーやＢＳデジタル放送をそのまま録画出来るのは一部
>ＨＤＤＲとＤ−ＶＨＳだけで、この状況のまま２０００〜
>２００２と３年目に入ってます。

Blu-ray DiscはMPEG-2 TS記録という所が大きな可能性を
秘めてますね。
D-VHSテープからBlue-rayのディスクにi.LINK経由で
ダビングすることが出来れば、今のうちD-VHSで
取り貯めしておくのが賢明かも。
確かにコピーフリーの番組という制限はありますが。

RAMユーザーが言うほどBSデジタルって軽視できないと
思うんだよね。RAMが売れているといっても、BSデジタルの
チューナー、TVの販売台数に比べれば、けた違いに少ない
のが現実。

漏れはBSDを軽視するRAMユーザーじゃないが、

＞BSデジタルのチューナー、TVの販売台数に比べれば、けた違いに少ない
＞のが現実。

本当か？

ttp://hide-yoshi.jp/date02.htm

受信機TV合わせて100万台くらいは売れてるのかな？
DVDレコーダやD-VHSってどれくらい売れてるんだろ？
いずれにしてもRAMとD-VHSは競合しないと思うんだが・・・。

>>878
たしかDVD記録装置が累計20万台くらいじゃなかったかな。
BSDは、今年1月の時点で累計95万6000台。

DVDﾚｺはまだまだ少ないとは思う。
が”桁違い”とは思えん。
むしろ3月以降は月別販売数で並ぶのではないかと思う。
BS-dが思い切った値下げをしないと。

D-VHSからi-link経由でのBlue-rayへの編集およびダビングができたら最高。
BS-dgital、特にbs-highは結構、宝の山。問題は編集ソフトがない。これらができたら
Blue-rayは高くても買う。とにかく、ビデオテープは嵩張るので、スペース占有されて大変。

そんなもん、コピーフリーなわけないじゃん。
現状コピーフリーな放送も何らかの制限かける方向で
決まっているのに。

HVの放送をCMカットしてライブラリなんか作られたら困るの。
タイムシフトと私的録画の範囲なら放送波をディスクに一回録画
できれば十分。

>>880 ＢＳデジタルって、そんなに売れていたのか・・・
ワシャまだ、せいぜい数万人だと思っていた。
http://www.satemaga.co.jp/satemagahp/contents/txts/nishi.html

>>884
ソースはどこにでもありますが、とりあえず。
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/housou/200201/29-1.html

12月でBSデジタルテレビの出荷台数が6万3000台
外付けBSデジタルチューナーが3万1000台だから、
DVD記録装置よりは数倍多いと思う。

やっぱJEITAでしょ
http://www.jeita.or.jp/japanese/stat/shipment/2001/ship_12.htm

1〜12月累計で、BSデジタルテレビ281千、BSデジタルチューナ311千
合計で600千台弱で1ヶ月平均約5万台？

今年はオリンピックあったしＷ杯あるし更なるＢＳＤ機器値下げもあるだろうけど・・・。
この調子じゃあ・・・。
ＣＳチューナーにも負けてるようじゃ思いやられる・・・。

ﾊｹﾞｼｸ ｽﾚﾁｶﾞｲ

で、BSDチューナー／テレビを買う層の一体何割がBDを買うと思ってるの？
まさか100%とか言わんよね？　BSDをD-VHSで録画してる人の割合って
どれくらい？

>>883
そうです。
ふっつけ本番、失敗は許されないというスリルを味わいましょう。
これ、HDDなしのDVD-R録画と同じ。

>>888
2003年から順次、地上波デジタルも始まるしね。

age

>>890
地上波デジタル開始の延期は決っていると思ったけど。

>>892
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/digital-broad/index.html
延期は首都圏の2000年→2003年ですな。

正直な話、将来録画メディアはそんなに必要なのかなぁ

超高速な回線と大容量でセキュリティOKなサーバーがどこでも使える環境が確立したら
手元にデータをおく意味があまりなくなる

映像だってオンデマンド（死語？）でみればいいし・・・

>>889
せめて同一機器での編集は認めてもらわないと…
編集できないなら漏れはほしくないなあ。
HDDに全部ぶち込んで並べ替えするしかないか。

>>894
> 映像だってオンデマンド（死語？）でみればいいし・・・

オンデマンドできればな。
探したって無いってデータは必ずでてくる。

>>893
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001112003259.html
こういう類は大概大幅に遅れる。

>>897
　＞東京、大阪など大都市では０３年にスタートできても、
　＞０６年に全国にデジタル放送が行き渡る計画は大幅に遅れそうだ。

なので、2003年開始は変わりなし。

アニオタが絶滅しないかぎりなくならないだろ

>>896
同意。商業ベースでサーバを運用するならば、ダウンロード実績の少ないデータは、
消されるか、それなりの値段がつくかどちらかだろう。多くの場合前者だな。

>>895
売れる売れない、商品になるならないを別にして、ソフト供給側(not放送局)の根底に
流れている考え方としては、

・タイムシフト用途以外では録画して欲しくない(ライブラリを作って欲しくない)
・タイムシフトで録画したものは視聴期間(回数)を制限したい
・できればタイムシフトもして欲しくない(オンデマンドでPPVにしたい)

これに対立する形で著作権管理が無制限な形になると、地上波テレビに見られるように
新作映画がなかなか放送されなくなるし、逆にCS等に見られるようPPVなら
かなり早い時期に新作が視聴できたりと、視聴側と供給側のバランスと言うのは
なかなか難しい。

ただ、放送、録画機器のデジタル化で供給側の意図する形でコントロールする
仕組みは着実に組み込まれて行っている。BSDは現在WOWOWを除けば
コピーフリーだが、これもそろそろ危ないかな。コピーワンスが入れられると
なかかな厳しいものがあるね。iLINK編集は事実上不可になるので。

>894
自分がいつ何を見たか、完全にDB化されて押さえられるんだぞ、
そんな社会がうれしいか？
なんとも思わんのなら、さっさと喜多へでも行くんだな。

ＰＣのＤＶＤ−ＲにＭＰＥＧ４保存しておけばいい。
著作権どうこう言うディスクなどいらん。

デジタル化しようが、ブロードバンドで配信しようが
著作権どうこう言う放送など視聴者が嫌悪してしまえば
真のスタンダードにはなり得ない。
規制が多く、難しい事を一般視聴者に強いるものなど普及するはずがない。
画質が多少悪くなるような加工をされても、自由に保存し、自由に観賞できる
ものを一般視聴者は欲し、かつそれで満足する。
供給側、視聴側の利害が一致するデジタル録画機の仕様は、デジタルでの
完全な複製が不可能な仕様の低価格機器のみが普及する要素を持つ。
それでも満足できない者のみが対価を払い、さらに、より市場をうるおす。

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/02/21 06:35 ID:/RNsx4m1
小倉智昭・・自分の・・・は犠牲になってもいいから

小倉よ！安心し給え。ＤＶＤ−ＲＷユーザーのあんたは、とっくに犠牲になっている。

>901
心配せんでも著作権者側が勝った事など一度もないて。

>>906
でも、DVD はハリウッドの要求でリージョンコードなんていうのを載せざるを
得なかったっしょ。

＞９０７
でもリジョンコード気にしてる？
漏れはフリープレイヤー使ってるから関係なし。

>>908
次はもっと確実なのを作るといきまいている事だろう。＜ハリウドー
そしてそれは成功しつつある、のではないのかな？

現実にWOWOWとかの放送波にコピーワンス信号はいりはじめてるじゃん。
地上波もデジタル化されたときにはコピーワンス入るんじゃないか?
そのうちRCA端子廃止されるぞ。

>>910
可能性大。なんせ、BS デジタルの無料放送もコピーワンス化の方向だし。

シスプリラジオまでコピーワンスだし。アニラジの分際で。

hiビジョンが失敗し、DBSも商売にならず民放が手を引く事でこけかけている、
過ちを何度体験しても学習をしない、一般視聴者は何を欲し、どうすれば
市場が真に活性化するのかをマーケッティングしているのだろうか？
はたして地上波のデジタル化において、一般視聴者は本当に
不自由なカセのある高画質放送をのぞむのか？
デジタル化の原点である多チャンネル、外乱電波によるノイズ対策
かつ、著作権に考慮した作品のみ、別低レートで放送することで
およそ十分なのではないのであろうか。
（と、こいちじかんほどといつめたい。）

取り敢えずこれって次世代録画ディスクであって
今のところDVDではないし、これを使った高画質セルビデオが出る予定も無いんだよね？
単純にD-VHSのDisc版って考えればいいかな？

映像も、音楽も、写真も、書籍も、メールも、全部これで保存ＯＫ
みたいなものが、将来は主流になるだろう

レコーダーが全然売れなくなったーーーー

DVR-3000やDMR-E30が3月に控えてんだからあたりめーだろが

ｱﾌｫか？>>916

この統一規格の発表があるまでは平日４，５本土日１０本くらい
売れていた。翌日から１本０本１本０本の繰り返し。
３月に入って突然売れ出すと思ってるの？>>917

>>918
売れ出すんじゃないの？E30発表だって同時期だったでしょ。

これって要はDisc版デジタンクでしょ？編集出来ないらしいし。
HS２時間じゃ映画収まらないね、中途半端。

工作員以外で、今 Blu-ray Disc 待ちだと言っている面子は、Blu-ray Disc
第一世代が出ても第2世代の2層ディスク待ちだと言い出すに50カノッサ。

>>921
困った事にごくフツーの人がBlu-ray待ちだと言い出してるんですよ。
だからDVR-3000,DMR-E30大コケするんじゃないだろうかと不安でいっぱい。

普通に考えたらブルーが普及価格になるまでには３−４年かかるのに
本当にそんなに待つのか？それ以前にE30の価格ですら待ちとか言う奴
がそこまでの画質と容量を求めているのか、はなはだ疑問。
よくわからずに待ちとか言っているだけと違うんか？問い詰めたい。

画質より時間でしょ？
HDTVじゃなきゃ、S-VHS標準レベルで10時間以上録画できるんだから････
今のビデオは5倍モードで10時間(T-120)だもの。

それ知ったら、買い控えるんじゃないの？

今のDVDレコーダもまだ普及価格に至っていないけどね(W

>>S-VHS標準レベルで10時間以上録画できるんだから････
ビットレートどれくらいになるんだろ

>>922
あんたのセールストークがヘタなだけでしょ

フツーの人はRAMだ！RWだ！Blu-rayだ！とは言わないよね。
売り手は利益率高いからBlu-ray売りたいんだろうけど。

でも、RAMとRWという違うものがあって、なんかややこしそうなのは
知ってるでしょ。そこに･･･だから。

Blu-rayは手に届く値段になるまで相当かかるのにそれまで待つのかぁ…
まぁ今のDVDレコーダーが力不足かつ、VHSでそれほど不満を感じてないってのがあるんだろうけど

Blu-ray DISC って電機メーカーだけで先走っているせいで、セルソフト
が出る見込みがないのが辛い。まあ、セルソフトがほとんど無くても
発達した MD のような例もあるけど。


>>929
要はパイオニアが早く DVD-Multi なレコーダを出して、-RW も RAM も
それほど気にならないようになればいいのですな。


>>930
単体の DVD レコーダでは確かにそうだけど、HDD とのハイブリッドレコーダ
なら記録時間とかはそれほど問題にならないやん。

まだハイブリッドレコーダは高すぎるかもしれないけど、E30 や最近の安い
HDD レコーダや RD-X1 の実売価格を考えると、半年後には売値で\10万切って
いるのは確実だし。

あと、HD 対応も三菱がちょっと前に発表していた converter 入れれれば、
DVD 規格外かつ画質はかな〜り落るものの、一応は対応するしね。

でも、ハイブリッドレコーダってマニアでも使いこなすのが面倒なくらいなので、
一般人には縁がない製品かもしれない…。

>>931
＞でも、ハイブリッドレコーダってマニアでも使いこなすのが面倒なくらいなので、
＞一般人には縁がない製品かもしれない…。

日々これが無いと困るほど使い込んでる漏れはマニアなのか？そうなのか？

>>932
ハイブリッドレコーダに、日々これが無いと困るなんて感覚をもった
一般人はいないよ。
自分が異常なマニアであることに自信をもて。

>911
>可能性大。なんせ、BS デジタルの無料放送もコピーワンス化の方向だし。

らしいね。だからオレはテープ使いたくないけど、D-VHS派になっている。
今のうちにコピーフリーのハイビジョン番組をD-VHSで録画しておいて、
Blu-ray Discにコピーするつもり。
個人的には、DVD-RAMなんて使っている場合では無いぞ、と思う
のだけど、こういう人って他にいないのかな。

＞個人的には、DVD-RAMなんて使っている場合では無いぞ

BSDの無料放送もコピーワンス化の方向とどう関係があるのかわからんぞ

RAM使っているが、BSDはD-VHSだぞ。
BSDをRAM使って録っている人いるの?

おれ撮ってるよ、BSDをRAMで。
おれは編集が出来てスクィーズで残せればOKだ。
送り出しがよければSPでもなかなかの画質だよ。
テープ＆編集不可のD-VHSは却下だな。

>>936
は〜い。D-VHS 持っていないんで、RAM でしか録画できない:-)

というのはさておき、アニオタ的な話。

今のところ HD で製作されたアニメって片手で数えられるぐらい。
(CC さくら・だぁ!だぁ!だぁ!・星界の戦記II・魂狩・パタパタ飛行船)
他の HD 放送のアニメはアプコン作品。ってことで現在放送されている作品
ではわざわざ上下を切って放送している だぁ!だぁ!だぁ!、絵自体は
きれいなものの、回によっては韓国作画で見られたもんじゃないパタパタ
飛行船しかない。

もちろん SD 放送でも MPEG2-TS stream を直接 D-VHS で録画したほうが
無劣化だし額縁問題も回避できるしで嬉しいんだけど、MPEG2-TS stream
の取り扱いの面倒さを考えると、DVD-RAM でいいやと思っちゃう。

DVDは当然消滅に向かう。

規格策定当時は量産青色レーザー（もしくはそれと同程度波長）が
こんなに早く出来るとは思ってもみなかっただけ。
DVも同じ。規格策定当時にDVコーデックが陳腐化するとは思ってもみなかった。
現在のチップ技術、コーデックならハイビジョンレベルまで録画出来る。
DVは圧縮効率が異常に悪い。DVはかなり見捨てられる可能性が高い。


ソフトも必ずブルーディスクになるよ。
結局、DVD-ROMドライブ内蔵ノート、携帯プレーヤーの
DVD再生機としての需要もそれほど無かったから。
携帯ブルーディスクプレーヤーが開発出来なくても結局据え置き機主導で決まる。


問題は、
15Mbps〜20Mbpsになったところでそれほど画質が改善された
ソフトが出ないだろう、ということだ。
丁寧なエンコーディング作業は確実にやめちゃうからな。
例によって、米国盤の場合は超高画質盤出すのは確実だが。
日本の会社は絶望的にケチだよ。

あ、素人のために一応教えとくと、

放送用のビデオは現行の地上波用でも200Mbps以上ね。
低レベルでも50Mbpsね。

>>939 >>940
おまえが素人だろ。

25Mbpsの
プログレッシブ、4：2：2でないDV-CAM、DVC-PROは
やっぱアマ・特殊環境時向けね。