●「パソコンでコピーできない音楽ＣＤ、発売」●

　今朝（12月31日）の朝日新聞朝刊のトップ記事です。

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　日本の音楽ソフト各社が、パソコンを使ったコピーを防ぐ機能を付けた音楽ＣＤを０２年中に販売する見通しになった。
コピーが横行する欧米のレコード会社は今年から売り始めている。日本でもパソコンの性能向上やブロードバンド（通信の
高速大容量化）の進展で、コピーＣＤが簡単に作れ、インターネット配信でコピーが急増する可能性が出て、著作権保護の
必要性が高まっているためだ。
　パソコンを使った音楽ＣＤのコピーは、パソコンに取り込んだ音のデータを「ＣＤレコーダー」に接続して新しいＣＤに
コピーする方法が一般的だ。パソコンから自由にネット配信できるため、コピーが出回る範囲を簡単に拡大することが可能
になっている。

　（中略）

　業界関係者によると、音楽ＣＤのデジタルコピー防止手法としては、パソコンに初めから取り込めなくしたり、コピーし
たＣＤを再生すると雑音が出たりするなどいくつかの技術があり、欧米の事例も踏まえて採用する手法を決める。

　アナログのカセットテープへの録音や、ミニディスク（ＭＤ）への録音は従来通りできるようにする。ＣＤプレーヤーか
らレコーダーを使ってコピーＣＤを作ることも出来るが、個人的な使用として容認する方向だ。

　（以下、略）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　どう対処したものか・・・。

（記事を全部読みたい人は・・・）
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001123100054.html

>>1
MX厨房のせいで一般の消費者にしわ寄せがくるのは
万引きの損失を価格に上乗せされることと同じですね。
困ったことだな･･･。

スレの1にあまり長く書き込むなや。

専用のCDレコーダーとSCMSキャンセラー（かつてのMSP730とか）があると大丈夫ってこと？
あるいは、業務用のCDレコーダーとか。

2は気づいてないのかな？

>>4
＞専用のCDレコーダーとSCMSキャンセラー

そんなの発売されない

＞業務用のCDレコーダーとか
業務用はＳＡＣＤに移行じゃないかな？

最近のCD売上不振は不況のせいもあるけど
どう考えてもCD-Rの影響が一番大きいと思うんだよね。
PC買って以来CD買わなくなった人周りに結構いるし。

俺は欲しいのは全部買うし、車はMDだから関係ないというか
コピー防止に賛成なくらい。
あまりに簡単にコピーできるんで
買ってる自分がバカに思えるときも合ったんで。

PC jukebox作ってる俺には死活問題だよ。。

どうやって処理するんだろ？
現段階のCD-DAではどうしようもないと思うんだけど。
だから余り深刻な状況にはならないと想うよ。
　「このCDプレーヤーじゃないとかからない！」っていうのなら別として。

>>8
死活問題ってのは、生活が掛かっている事を言うもんよ。
ちょっと大げさだよ。困るのは分るけどネ。

ここにかいてあるのは？

ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=01/12/31/0938208&mode=thread

パイオニアのHDD付きの奴とか使えなくなっちゅうのかな？
ソニーのOpenMGとかも駄目になるのか？
ipodも駄目か？

欠陥音楽CDって凄いな！
おめでとう！

>>12
ipodはマックからなら微妙
パイオニアのHDD・ソニーのOpenMGは無理じゃないかな

傷をつけるの？
　つーかね、仮にCD-ROMで読めなくても、CD-MDは認めるって書いてるから、
　通常のCDプレーヤーでPCMビットストリームは出るんでしょ？
　PCMをキャプチャすえば事足りると思うのだが。遅くはなるだろうけど、出来ないよりはまし。

>>15
従来のプレーヤーじゃ読み取れない事が度々あるんだってさ。

>>16
　そうみたいですね。つー事は「CD-MD」も保証されてないって事になるね。
　PCどころの騒ぎではなくなると思うよ。大変だろうなぁ・・・

Cactus Data Shield
のことでしょ

CDトランスポート＋DACは大丈夫かなぁ。

もう、吸出しはやらなくなったが、普通のプレイヤーで読めないなら
どうしよう。
CD買う意味あるのだろうか。

そうそう。プレーヤーで読めなかったら意味無いよね。
　で、読めたら「どないかなる」し。ま、困るのはコピーとは無縁な人達でしょうね。

>>20
それはありえないと思うよ。
今までのCDプレーヤーが使えなくなるってことだし。
少なくとも再生だけは絶対にできるはず。

ピュアオーディオ人間が一番悲惨だよ
俺は違うけど、１bit買おうかと思ってたから危なかった

>>6
＞＞専用のCDレコーダーとSCMSキャンセラー
＞そんなの発売されない

　「かつて」発売されてた‘MSP730’って知らない？
　CDプレーヤー（再生側）とCDレコーダー（録音側）の間にはさむと、
　SCMSが働かなくなって、デジタルコピーが無制限に（何世代でも）できるようになるやつ。

＞＞業務用のCDレコーダーとか
＞業務用はＳＡＣＤに移行じゃないかな？

　これも、今の業務用って、PC用のCD-Rが使えて、
　SCMSが働かずにデジタル・コピーができるってやつ。

24です。補足。

記事の「MDに録音できる」っていうのは、デジタル・コピーが
今までと同様に「１世代」のみできるっていうことだよね？
24の話は、その前提で書いたので、念のため。

とりあえずCDプレーヤーで読めて、PCMビットストリームが出ればどうにかなりますね。

昨年１０月にＣＤ−ＲＷドライブ買いました
昨年１２月にＮｅｔＭＤ対応ウォークマン買いました

もうすぐこれらはゴミ同然になるのですか？

CD-R板かどっかで見た海外のコピーを防ぐ機能を付けた音楽ＣＤの場合
今までのCDプレーヤーで再生できないことがある。
MACではOK.

>>27
あぁ・・・、それはどうなんだろ。
PC用のCD-RWドライブには反応するよね。

>>24
今までのコピーガードとは構造がちがいすぎるから無理だと思う
ＳＣＭＳとかそういう理屈じゃないもん
そういった今までの考え方は通用しないと思う
ＣＤ−ＭＤが出来るといっても読み込めなかったり、ノイズが混じったりするらしい

>>27
netMD機能は使えなくなるね
それを知っておきながら発売したＳＯＮＹは大罪だと思う

画像の方が「最高級画像安定装置」なんて名前でキャンセラーを出してるけど、
音声の方も「最高級音声安定装置」って名前でキャンセラーが出ることはないのだろうか、
と考えてみたりもする。

>>7
>最近のCD売上不振は不況のせいもあるけど
>どう考えてもCD-Rの影響が一番大きいと思うんだよね。

10年くらい前までは月に云十枚もCDを買ってたけど、最近は年に50枚程度。
もち、良い曲だったら小遣いが許す限り何枚でも買うとこなんだけど、
近頃はいつまでも心に残るような良い曲がほとんど聴けなくなってるよね。
その一方、突如70〜80年代とかの懐かしい曲が流行ったりするけど、
やっぱあの時代の曲は良い曲が多かったな〜。

取り敢えずソニーとSMEは逝って良しですか？

netMDのnetって、ネットワーク上から著作権保護付の楽曲を購入して
それをMDに取り込めますよって意味じゃないの？
CD to MDだとローカルでしょ。

>>32
あなたが年を取っただけです。
今の子は今の曲がいつまでもこころに残ります。

>>34
コンセプトとしてはそうかもしれないけど
実状は真逆

デジタルのコピーって
ビット列をまるごとコピーするわけだから、原理的に
コピーを防ぐのって不可能かと思ってたんだけど、
コピー防止ってどういう操作してるんだろ？

だれか詳しい人おしえてくださいな。

>>37
デジタルコピーと言っても、方法は様々。
SCMSなんかは、録音側で「この後はヤメテ」っていう情報を付加する。
家庭用ゲームのプロテクトは、CD-ROMドライブでは物理的に書けない領域に確認用の情報を付加してある。
SafeDiscなんかは、吸出しに訂正されてしまうエラーを利用してマスターかどうか確認している。
今回のはどうだか知らん。

訂正
吸出しじゃなくて、書き込み時だ。

んなこと出来るんだ・・・

ていうか、結局ＣＤの情報量に、
ネットワークの速度や個人で持てる録音機器の
高性能化のインフラが追いついたってことだよな。

いつまでも古いデジタルメディアにしがみつかずに、
著作物の複製規制のかかった音楽メディアが普及すべきなんじゃないかね。
ＣＤを駆逐するのは音楽メーカーの悲願でもある。
痛みは伴いますよそりゃあ。
今までの再生機が全部ガラクタになる訳だし。

しかし、レコードプレイヤーだって殆ど無くなった。
ＣＤが無くなる日が来てもおかしくないんじゃないか？
レコードはレコードが売っていた時代の遺物になった。
ＣＤは、ＣＤが売っていた時代の遺物となる。

著作権料を無くす／安くすることは、芸術の発展のためには不可能であって、
作品を購買するという行為が、芸術に金を払う行為であると認識しなければならない。
著作権の大切さを普及させることが重要だとは思うな。

つまり、新ＣＤを現行ＣＤと互換させる必要なんか無いかもしれん。
ていうか、互換させない方が良いかもね。

俺はうちに動態保存してあるSONY D-50で聴けなかったら返品するよ

さらに訂正
CD-ROMドライブじゃなくてCD-R/RWドライブだ。
CD-ROMドライブじゃ、最初から書けんわな。

>>40-41
レコードからCDへは、音質もさる事ながら、小型化や取り扱いの利便性などが圧倒的に多い。
今回のSACDなりDVD-Aは音質以外のメリットは希薄。
第一、MDにダビング出来ないのは、相当マイナス。（もちろん一般レベルで）
あと、CDである以上、過去との互換は当然必要。
実際に、昔プロテクトをかけたら、一部のプレーヤーと互換が無くなりクレームが多数来てしまい、
その会社は、「今後一切プロテクトはかけない」と言わざるを得なくなった話もある。
いろんな意味で、CDは優秀過ぎたんだねぇ。

確かに音質的には優秀だたね。
コスト的にも、現在ではタダ同然で作れるまで下げることが出来た。

しかし、現状ＣＤは「唯一プロテクトのかかっていないデジタルメディア」と言ってもいい。
著作物を製作する者にとって、「コピーされる可能性」という不安要素を持つメディアが存在すること事態が脅威。

しかし、それでも、売れるＣＤはプロテクトがかかってなくても売れてる。
元々購買層が違う訳だ。
アニオタがＪ−ＰＯＰＳやＪ−ＲＯＣＫのファンも兼ねることは稀だ。
最もコピーが横行するのは、アニメやゲームの好きな人の間だと思う。
そしてその層は、同時にＰＣに精通している場合が多い。
オレも仕事の関係上その層に分類されるだろう。
ネットで著作を不正に入手出来る可能性があるのは、逆にその層だけと言ってもいい。

すなわち、プロテクトのかかったＣＤが発売することで
一次的な「影響」を受けるのはＰＣやネットを使いこなせる人々で、
二次的に何の関係もないデジタルに疎い人々が「損害」を被る。

まーしかし、お小遣いの少ない中高生が最も法律を侵して不正に著作物を手に入れたい訳で、
そこへ向けて発売される作品の価格がお小遣いで買えないんじゃ本末転倒な話ではあるよな。


今やディスクが１２ｃｍである必要も無い。
ＣＤと同じサイズのメディアは多いが、
音声のみ７４分のメディアが未だに１２ｃｍである必要も無いのかもしれない。

むしろ、ＣＤを完全に駆逐し、音楽を完全にネットワーク配信のみにすれば良いのではなかろうか。
その方がプロテクトをかけやすいかもしれない。
オレ自身は、そのインフラの整備をしなければならない時期にいると考えている。

>>27
　どうにかなるよ。工夫次第です（笑）

>>31
　だからSCMSとかじゃないんだって。

まあ、いいや。
オレが生きてる間は大丈夫だろ。

>>46
もう逝っちゃうの？

どうせイタチごっこだよ。放っときゃ、すぐにＰ子くらいできるようになるさ。

NetMDもセキュリティ回避バージョンが出るのだろうか？

>>49
ソニーだから有り得ない
このコピーガードを真っ先に協賛してるのはソニーだから

>>48
　つーか、この手の物って「傷」を付けて読まなくするんだよね？
　つー事はいたちごっこではないとおもうんだけど。

>>50
いいや、間の抜けたソニーの事だから初期型ＰＳ２やＭＺ−Ｒ５０みたいに
コピーガード＆リージョン制限回避機能を付けるでしょう。

>>52
ＳＣＭＳとは訳が違うんだから・・・
っていうかあんた馬鹿でしょ

>>52
SCMSやリージョンは、「孫コピー不可・エリアを認識」という信号を無視するだけで回避可能。
今回のはSafeDisc等の意図的なエラーによるものと考えられる。
従って、そのエラーが再現されないといけない。
回避とかそういう問題じゃないの。

ところでウチで使ってる「B'sRecorder GOLD」は音楽CDの孫コピーできないんだけど、
孫コピー（買ってきたCD→CD-R→CD-R）できるソフトって何がお勧めですか？
あと、西新宿とかで売られている海賊版の音楽CDって、B'sRecorderでは最初からバックアップできない
場合があるよ。

>>55
できるだろ・・

正月から湿っぽい話で盛り上がんな

>>55
その状況が再現できる手順を教えれ。
試してやる。

なんでコピるんだ、お前らは？
普通にＣＤ買えよ。もしくは店で借りてＭＤに落とせ。
ＭＰ３は処分しろ。

オーディオ用ＣＤ-Ｒは関係ないのかな？

CDなんてもう昔の規格。
これを機にSACDに移行してくれることを望む。

>>60
ケンウッドが出しているＰＣを使わないＣＤＲコンポはだいじょうぶ
でも、新ＣＤそのものが読み込めない可能性がある

録音しようする物が、オーディオ用ＣＤ-ＲだろうとMDだろうと、
オリジナルのCDが読み込めなくなるのが、このコピープロテクトの
特徴です

>>63
要は全く再生できない究極のプロテクトなのね。

再生できないプレイヤー探して、返品しまくろう。
返品できたら、それを3000万回ぐらい繰り返す。

コピー物はすべてオリジナルのCDを買ってるよ。
廃盤になったCD（しかもアーティストが契約切られて
再発の可能性ゼロ)ってのが多くて、オリジナルは
もう大事に大事に保管しとかないといけないもんで。

「Cactus Data Shield」についての実験レポート載ってますね。

ttp://homepage2.nifty.com/yss/cds.htm

既にオリジナルＣＤは保存用マスターディスクでしかなく、ＣＤもＭＤも使わなくなった自分には
ＭＰ３化できないＣＤなぞ買う意味は全くない。iPodしか使わないわけにもいかないし。

>>23
ひええ１ビットオーディオ機器でも使えないのか……

当然ですが欧米では大不評のようですね・・（当然ですが）
まったく・・こんなふざけたプロテクト導入するなら、
ジャケットに「プロテクト導入済ＣＤ」とでも明記してもらいたいものですね。
もちろん「不買対象商品」の目印になりますから。

消費者あってのメーカーであることを思い知らせてやりたいです。

＞７０

気持ちは分かるが、、、まあ、落ち着け。

おれのGoodmans CDMP352をどうしてくれる。

>>67

やっぱP子そのものはできるじゃん。
Track単位の吸出しは難しそうだけど。←むしろ、こちらにプロテクトの重点が置かれてるような気もする。

ってかさ、みんなアナログコピーしようぜ！！
Ｒ焼きやＭＰ３化にしたって音質は大なり小なり変質してるワケだし。
素人耳には大して違いないんじゃない？

スマソ、ヤケクソレスでした。。。

正直、もはや等倍でコピーはありえない。

しょうがないからＣＤレコーダー買うかな　痛い出費だ全く

>>76
思う壺

>>69
1ビットは、ものによっちゃ大丈夫では？ハイエンドな機種は知らんけど。
普及価格んだったら一旦アナログにしてからリサンプリングなんしょ。

>>55
ＣＤ−Ｒ→ＣＤ−Ｒのコピーできましたが何か？

>>59
ＭＤにも録音してるけど、いちいちウォークマンとか
かばんから取り出して、ってめんどいじゃん
それに俺の機会、やたらＴＯＣ　Ｒｅａｄ長いからさ
そういう意味で、アルバムと良かったシングルだけＣＤ−Ｒに焼くって
ことやってます

でも、俺の目の前にある
ＶＡＩＯ　ＭＸ（ＭＸ１）
ＣＤ−ＲＷドライブ
ＮｅｔＭＤウォークマン

この３つ全部クズになるのかよ

>>79

ゴミです（キッパリ）

SONYはやぱーり、罪深いな
あきらめな>>79

>>79
ＯｐｅｎＭＧとかＳＤ−ＪｕｋｅＢＯＸとかセキュア保護機能が入ったソフトでの吸出しは
ＯＫなんじゃないの？（若しくはバージョンアップされるとか）
一般の音楽編集ソフトやライディングソフトでＣＤからＷＡＶＥやＭＰ３などに変換できなくなるだけだと思う。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　いっそのことLP復活させるか
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>82
なにわけわかんねーこといってんだよ
ＰＣで読み取れないものをどうやって吸い出すんだよ

私はSHARPの一世代前のポータブルMDと接続キットを定価で(ｗ
買った人間です。
どうすれば・・・

鬱だ死のう

こうなることをわかってて売るソニーは

>>87

逝って良しです

ふと思ったのだが、
音楽用CDプレーヤー→デジタル出力（光）→パソコンのサウンドカード入力（光デジタル）
これで、パソコンに取り込み（デジタル録音）は出来ないの？
それとも、パソコンのサウンドカードは、デジタル入力しても、一度アナログに変えるなんて
ことしてるわけ？デジタルP子出来ると思うんだが・・・

>>89
　絶対出来るよ。それ出来なかったらCD-MDも出来ない。
　だからあまり悲観的にならなくて良いとも思うよ。

でも、>>89のやり方は面倒だし、等速録音しかできないから不便。
ところで、DVDプレーヤーでも再生できない場合があるらしい。
CDプレーヤーをDVDプレーヤーに置き換えたいんだが、
しばらく様子見だな。

>>90
ＰＣを介するコピーはできないらしい

ビクタ〜の『XR-D4000』って使えるよね〜？
http://www.shopping.santec.co.jp/p/xrd4000.asp
http://www.jvc-victor.co.jp/pro/proaudio/xr-d4000.html
これ使えるなら買おうかな〜･･･微妙な値段。

どんどん融通が利かなくなりますな。

>>89
それができなきゃ、ＭＤもパーになるしね。
問題は、自動で曲が区切れるかだな。うっかり寝てしまったらＨＤがＷＡＶでパンパンになる（笑）
あと、ＰＣユーザーの為に、ＷＭＡ（保護付）を最初からＣＤに入れる案もあるが・・
ＣＤＲに転送すればアウト

>>89が出来なかったら、CDトランスポート＋DACが全滅じゃない？

http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001123100054.html
>これらは営利目的で利用する場合は違法とされるが、
>チェックは困難で、実効性ある規制はできない状態にある。
営利目的じゃない場合は合法？？
ネットでの共有をしている奴は営利目的じゃないと思う。

>業界関係者によると、音楽ＣＤのデジタルコピー防止手法としては、
>パソコンに初めから取り込めなくしたり、コピーし
>たＣＤを再生すると雑音が出たりするなどいくつかの技術があり、
>欧米の事例も踏まえて採用する手法を決める。
まだ、決まってないってことか？

>>92 嘘つくなよ！

つーか、NetMD売り出す前に
マイケルジャクソンのCDをコピー防止にして出すとかぬかしてた
時点で「ソニー逝ってよし」だったけど

とりあえず自分の部屋でＭＤ録音できるのは
バイオＭＸとＭＺ−Ｎ１
だけどＣＤ再生できるのはバイオＭＸだけ

ノイズばっかりになるってのは、パソコン用のドライブだったら
Ｗｉｎｄｏｗｓを起動してようが起動していなくても、
無条件で聴けなくなるんかい？

バイオＭＸにはWindowsを起動しなくても、ＣＤ・ＭＤ・ＦＭ・光入力
が聴ける「オーディオモード」っていうのがあって、ＭＤ録音もできるんだが…

　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　SME　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（　´∀｀）＿＿（ 三三三三三三三三（（　从　（ ・∀・；　：　）　¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从 NetMD （（　））*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （__）W（＿_）＿）W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ｵﾙｧ！　とっとと逝けよ！　　　　　　　そんな…　来たばっかなのに…
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

WMAってことは、M$にお布施を払わされるってこと？
冗談じゃねえよ。

パソコンでは読めなくなるって言うけど、
LinuxとかFreeBSDとかでもリッピングできなくなるのかな。

マイケルの新作持ってるけどWAVEで普通にHDDに抽出できるよ

まあコピガかかってるCDを間違って買っちまったら
CDプレイヤーのデジタル出力その他何らかの手段で
コピーした後クレーム返品だ
タダでコピーできて万々歳

プレステ２がCD再生出来ないときはプレステを返品しょうーよ

>>101
一般向けのはガードかかってない

>>104 じゃあ何にガードかかってるの？

>>105
サンプル

ＭＺ−Ｎ１っていうものは
この先糞になりそうですね

一曲３００円なんてアフォらしくてできませんし＞有料ダウンロード
レンタル屋で借りてきて、ＭＤに録音とＣＤ−Ｒに焼く（シングルも一応）

ＮｅｔＭＤも糞になると思えば、ＣＤ−Ｒにも焼けなくなる

コピーＣＤ作るためにちょっと前にドライブ買ったのにさ

市ねやコピーＣＤとソニーは

マイケルの新作はコピーガードかかってるのと、かかってないの２種類あります
かかっているのは、初期ロットだけで、製品番号が違うそうです。
http://homepage2.nifty.com/yss/cds.htm

>>103
ＰＳ２でＣＤ再生しても大した音質ではなかろう（ﾜ

だから、ソニーミュージックはもう
Cactus Data Shield （CDS-200）の特許使用契約を結んでるの！
貴殿は情報が遅すぎ！

http://www.midbartech.com/

しょうがないから今までのの名作ＣＤを焼きます。

実体（ＣＤ）のないダウンロードに銭払うのがいると思う
クソニー

ユーザー舐めてないか？

>>109
でも光でポータブルに
つないでＭＤに録音してる奴も
いるだろうな

俺はバイオのアンプにつないで、スピーカーで音だしてるけど

技術的にはどういう手段でコピーガードするだろう？
単に焼きソフトでバックアップできないように
変な情報を書いてプレスするとかだけ？
誰か知ってる人いますか？

ガイシュツだろうが最近のデジタル関係は禁酒法のイメージが重なる。

MSのような、精巧な複製防止技術は投入しないの？
例）全面ホログラムCD
カウンターフィットを未然に防げる。

いずれせよＰＣで音出しても専用機に負けるので使わない

せいぜいコントロールｂに使うぐらい

ブロードバンドが進化してAtrac3じゃなくてWAVEで配信し、なおかつ３００円→１００円に値下げしたら納得するんじゃないかな？

>>118
ソニーが納得しない

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　カセット熱が再燃する


　 なんてことありますかね？

>>120
それはないでしょ。
（ちなみに、漏れはカセット派。MD、いまだに持ってない。）
だって、MDでも、アナログ接続なら、ダビングできるんだからね。

PCにMD付けたようなのは絶滅するんだろうね
1曲10円ダウンロードなら生き残れると思うけど

CDにプトテクトかけるんじゃなくて、
DVDオーディオとかSACDを普及させた方が良くないか。

・・・かすでうそ

　　　　　　　　　　　・・・ンラマツ

　　　　　　　　　　　　　　　.とがりあスレ　>>121

高級メタルテープ再発売ラッシュとかで盛り上がらんか尿。
あとビデオのデジタル処理みたいな事やっとる
パイ揉み屋のカセットデッキみたいなのもっと沢山出るとかで。

MSって詰めが甘いからナー。
Passportだって穴がぼこぼこ見つかってるし。
wmaなら複製防止になるなんて思って採用しても
そのうち穴は見つかるはMSにお布施は払わなきゃならないはで
ロクなことにならないような。

121です。
>>124
その書き方、一瞬、いたずらかと思ったよ・・・。
何を隠そう、うちはそのパイのデッキです（T-D7）。
パイ嫌いだったのに、見直した機械。
で、テープはハイポジ派。
今は、メインはCD-R（PDR-D5）だけどね。

レンタル店に回すモノだけリッピングしにくいのを回したりして・・・
そんなめんどうなことはしないか・・・

>>127のような書き込みする人多いけど
レンタルＣＤをリッピングすることが問題になってるの？
それともネットに流出することが問題になってるの？
俺は後者だと思っていたんだが…。

後者でしょ

ＣＤ→ＭＤ→ＰＣ→ＣＤ
はダメなの？

>130
音質落ちるじゃん。

>>131
落ちるけど
ＭＰ３→ＣＤみたいなもんでしょ

ソニーは、USB（Universal Serial Bus）を用いてパソコン（PC）とミニディスク（MD）機器を接続するインターフェース規格 『Net MD』を策定しました。著作権保護技術を採用、楽曲の著作権 を保護しながら、PCからMD機器へ音楽データを高速転送することができます。

>>130
「ＭＤ→ＰＣ」ってアナログ？

>>133
何お前？
それはあくまで「ＰＣ→ＭＤ」であって「ＣＤ→ＰＣ」じゃないんだよ

>>133
お前みたいなのがいる限りソニーもSMEもコピーガードも安泰だな

>>134
ＭＤ→ＰＣ･･･デジタル

>>136
コピガは？

>>136
それ出来るヤツ持ってるの、一体何人いるんだろうね。

法律で保護されているのだからいらないと思うけど。
記録面が露出してるし、聴く度にいちいち出し入れするの？
めんどくせーYO！

ＣＤ→ＨＤＤ→ＭＤ・・・ダメ？
でもこれって著作権保護されているはずじゃ…。

ガイシュツ?
メーカーがコピー防止CDのことを「"不良商品"交換についてのお詫びとご案内」
っていってるよ。メーカーが不良商品って認めてる。
ttp://www.bmgjapan.com/copyguard/

もう一丁(総裁風)。
仕組みについて調べてたんだけど、割と簡単ぽい。
ttp://abuttha.banbi.net/contents/myroom/mjnews.asp
に
「同技術はCDに記録されているデジタル信号にエラーを打ち込むというもの。このエラーのために，CD-ROMはCDを拒否する。」
とある。つまり、音楽用では基本的にErrorがあってもそのまま再生されるので、
CD-ROMで読み込ませようとしたときにErrorが返るぎりぎりくらいの間違った信号をまぜているわけのようだ。
ということは、音楽用で聴く場合も音悪そうだが...
実際に音楽用プレイヤでも再生できないことあるみたいだしね。

買ったＣＤが再生できなかったら「返品」しましょう

買ったCDの音が悪いと思ったら返品決定！

>142
おお、そういう方法だったのか。
ありがと〜
で、PCで吸い出しにくくする・・・・
そうなると、
CDプレーヤーのデジタルOUTをPCで録音すればいい訳だけど、
面倒ではあるね〜
やっぱ返品が一番簡単だ。

>>112
サービス(楽曲)に金を払うのは当然。
CDはあくまで媒体に過ぎない。

社会をなめてないか？

（´-`）.｡oO（何で邦楽のCDはあんなに高いんだろう・・・）

>>146
俺もそう思う。

思うが、そのサービスを正確に受け取れないのでは不良商品、欠陥商品だけどな。

今回のコピー保護機能が、保護の意味を越えた欠陥である可能性が極めて高い。
要はやりすぎということ。
無理に従来のＣＤと互換を取る必要なんか無いんじゃないか。
その割にやる意味が薄い。むしろ薄すぎる。
吸い出しなどという文化を持たない一般人が最も損害を被る。
吸い出せるスキルのある奴は、別にものともせず吸い出す。
それではまるで意味が無い。

>>147
今度、嵐が500えんCDだすよ（ｗ

民生用のCD-Rレコーダーは記録出来るんでしょ？
ならコピったCD-Rからの吸出しは出来ないのかな…（エラーまでコピしてるとか）

>>150
（´-`）.｡oO（500円か安いね・・・でも、ゴメン嵐は興味無いんだ）
（´-`）.｡oO（もっとCDが安くなればコピーする事も少なくなるんだろうけどな・・・）

>>150

　　？
（´-`）.｡oO（アルバムで５００円なの？）

結局良いリッピングソフトが出るまで待ちだな。

>>153 シングルじゃねぇの？

CD-Romがかけられる再生機（結局、PCか・・・）だけに反応するCDができるってこと？
だとすると、ちょっと納得。

<<142いやだな・・・
ちょっと傷ついたくらいで音飛びしないだろうか？

ポケビも500円じゃなかったか？

逆だ鬱
×<<142　◎>>142

ピュア板の住人だが
CDトランスポート＋DACで100万以上かけてるユーザーの立場はどうなるの
だろうか・・・・、純粋に音質が低下するのは間違い無いし
「オーディオ」という物をこの世から消すつもりでいるのだろうか

>>158
ＣＤを発売し、アナログレコードを追放した時点でソニーは終わっています。

>>158
そういう方々の逃げ道はSACD

>>146
販売者側の認識はそうなのだが、消費者の認識は必ずしもそうではない。
社会はなかなか理想通りには動かんのよ。

既出かもしれませんがマイケルの新作は２つロットがあります。
CACTUS DATE SHIELDがかかっているのは初期ロットのみで、製品番号が違います。
レンタル店が初期ロットばかり購入するのも、初期ロットつぶしの一因でしょう

>>160 プロテクト付きCDと同じものがSACDでも発売されるのなら。

各プレス会社はどう反応しているのだろう。

各プレス会社に応援メッセージ送る。
S.M.E.（SonyMusicではない）：今度こそ、ノークレームで。
（同社は「Dearest」の不良盤を世に出してしまった）
メモリーテック：MS製品に用いられている精巧な複製防止技術を、PCや
avexの音楽ソフト、ソフトウインドウズ、ハリウッド映画のDVDソフトなどにも
応用してほしい。
日本ビクター：Xbox用ソフトの本格的な生産が始まったのだから、それの精巧な
複製防止技術も音楽CDに生かしてほしい。
その他各社：不正コピーを完全になくすよう、全力尽くしてがんばれ！

モー娘。のベスト
桑田の白い恋人達

これのほかにＰＣでコピーできない音楽ＣＤを知っている人いますか？

>>154。電波承知で質問。
再生専用DVDでも再生できないということは、どんなメディアか判断する機能
ハードかフォームかソフトがこりゃ読めんと判断するんでしょ。
パソコンに入れただけで、突っぱねられるのではないの？
りっぴんぐソフトだけで解決できるのか。でも出来たら意味無いよね。
PCで再生できた場合、PC内でwave録音できるよね？
それを自動で仕分けるソフトはどう。

>>165
白い恋人達はコピー出来るぞ。

＞167
ダウンロードしてどっかに保存したファイルをコピーすれば良かったのかな？
もうレンタル返却しちゃったよ。

>>165
モー娘。のベストもコピーできるぞ

＞169
どうやって？？？
周りのみんなもできないって言っているけど・・・。

>>170
うちで使ってるソフトB'sRecorderGOLDで普通に「CDのバックアップ」でできるし
CloneCDでもできるしWAV吸出ししたかったらCD2WAV32でできるし

>>168
ダウンロードじゃなくてリッピングだろ。
その文章だと意味が分からんぞ。

>>165
普通にできるよ
B's Recorderなんとかってソフトと、
ADTECの中身がTEACのやつ使ってるけど、問題無く

エンヤとか世界レベルのやつだってコピーできたのにさぁ

＞171
ありがとうございます。
早速レンタルしてきます。

＞172
すいません。パソのこと詳しくないので・・・。
いずれにしても、その方法か、モー娘。のベストと同じ方法でできるんですよね。

>>174
CD買えYO！

>>166
その再生が出来ないのです。

精巧な複製防止技術を搭載したTranceコンピ、「Cyber TRANCE 03」発売して
ほしい。
・話題のWinXPにも使われている全面ホログラムCD（シルク印刷なし）を使用。
・「無許諾で製品を複製することは法律で禁じられています」とレーベル面に
明記。
・ライナーノーツ裏表紙に感熱ストリップ織込み。こすると、正規製品なら
「GENUINE」と表示され、しばらくすると元に戻る。
・裏ジャケにホログラムテープを織込み。
・帯にCoA（出荷に関する証明書）を貼付。この番号はコンピュータ管理されて
おり、HPで番号を入力すると、正規製品かどうか判る。CoAにも精巧な複製防止
処理。※帯は、決して捨てないでください。製品を譲渡、売却する際は、帯も
一緒に渡してください。CoAはライセンスの一部なので、再発行できません。
・初回応募特典は、Cyber TRANCE入場無料ペアチケット。HPでシリアル番号を
入力し、正規製品と判った後、そのまま個人情報を入力し、送信するだけで応募
完了、しかもその場で当りが判る。当選画面を印刷するか、当選番号をメモり、
または携帯に当選メールを送信して、当日ヴェルファーレ受付で画面印刷、
当選番号メモ、当選メール画面の何れかを見せれば、2人まで無料で入れる。
※応募は1製品1回限り。また、当選番号も1回のみ有効。

モー娘なんて外人は聞かないでしょ。

うち、輸入版のプロテクトが入ったCDもってますよ。
westlifeの｢world of our own｣というCDです。
PCのドライブに入れてもWMP等ソフト類反応しません。てかですね、
マイコンピュータから開こうとしても「ファンクションが間違っています」
と表示されCD自体が認識されていない感じ。
クローンは時間がかかりそうなので試す気が起きません。

モー娘。のベスト
桑田の白い恋人達

想像で言ってるだけだけど、コピー出来るのと、出来ないのはロットが違うんじゃない？
出来る人、出来ないひと、それぞれ番号をここにかいてみたら？

http://www.bmgjapan.com/copyguard/

ソニーのDVDプレイヤーってCDは読めるけどCD-R&RWは読めないようになってる。
これって何か意味あるのかな・・・？

CD-RとかRWを読めるピックアップレンズじゃないのでは？

レンタルとセルでちがうのかな？
うちのはセルの初回盤＞モー娘。ベスト

>183
マイケルのも初回盤だけCactus Data Shieldかかってたよね
モー娘。ベストも「初回盤」だけだめなんじゃない？

>>184
いや、うちのはセルの初回盤でコピーできるのよ。

白い恋人達、発売日（実際には前日）に買い、
ケース入りの初回限定仕様だけどコピー可。
もちろん、WAVE吸出しも。

っていうか、もう発売してるんだ→コピーガード付CD
2002年からっていうか、2002年中にはってことかとおもってた。
知らなかった・・・逝きます

>>180
ちなみにBMGファンハウスは、ビクタープレス。
日本ビクターはXbox用ソフト生産も本格的に始まった。

>>165 のCDかPCがおかしいのでは？

ってゆーか、要するにこれからはMDでもCD-Rでもない、
メモリースティックが主流になる、ということですね？

皆さん、音楽ＣＤのコピーの件でお騒がせして申し訳ありませんでした。
171さんのおっしゃる通り、バックアップの作成でやったらできました。
よかったよかった。

＞187さん
私の勘違いだったようです。逝かないでください。

うーん、みんな勘違いしておらんか
まずパソコンＣＤ−Ｒコピーはアナログであると言うこと
つまり元と違うものであると言うこと（認識してますか？）

そして、本題はＣＤ−ＲコピーやＭＤへの個人的なコピーは
個人的なものとして許可すると言うことである
つまり買わなくてもレンタルしてくればいいらしいということ
今回の論点はネットワークで出回るのが困ると言うことらしい
しかし、前にも書いてあるけどはっきり言ってどういう
プロテクトかわかんないけど既存ので読めない場合が
起こるのは事実ですね（確か余計なビットは解析しないはず）

>>192
>パソコンＣＤ−Ｒコピーはアナログであると言うこと
>つまり元と違うものであると言うこと

　マジですかぁ？

>>192 パソコンＣＤ−Ｒコピーはアナログである。
そうか？

>つまり元と違うものであると言うこと
192はこれをアナログと勘違いしてないか？

>まずパソコンＣＤ−Ｒコピーはアナログであると言うこと
>つまり元と違うものであると言うこと（認識してますか？）

なんだこれ？どこのだれにふきこまれた？
自分が誤認識してないか確認してみたか？

うーん、書き方が悪かったかな？
デジタルなコピーだけど
ＣＤ−Ｒ書き込みはアナログ書き込み（ここの内容わかる方補足お願いします）
ここでミスが出るからチェック機構があるんだよね（もうひとつあるけど）

さらに補足
一応コピーは同じものができるはずだけどちょっと
違うんです、ここら辺も補足お願いします

面倒だから一通り書きます
訂正、指摘お願いします（上のこともね）
まず音楽のコピーは元と同じ音を出せないと言う事実
これはＣＤ−Ｒの性質だけでなく
ビットを落す位置がずれたり（ピックの部分）とかするし
リードミスが出たりするんですよね
だからか知ってる人と音楽好きな人は倍速以上で焼かないとかね

よーわからんが、光ピックアップで反射を使ってる以上は、
アナログであるということ？
ビット情報はデジタルでＣＤのディスクに書き込まれているが、
それを読み取る光ピックアップは、アナログっちゅーことかのぅ？

な〜んか、いろいろな知識を間違ってくっつけたような文章ね。

>>196＝>>192
ひょっとしてCDはデジタルだけどスピーカを介して出てくる
実際の音はアナログ、という、この辺の事実とかがごっちゃに
なってしまってないか？確かにこういった理論は混乱するし
めんどくさー、なんだけど。

アナログは連続的、デジタルは離散的の意。
音楽はもともとアナログで、音の気圧の連続的変化をそのまま録音したのが
従来のアナログ録音（レコードとかカセットとかアナログ録音したMDとか）。

これに対しデジタル録音とは、時間を区切り（標本化）、各時点での気圧を
数値化（量子化。いわゆるデジタル＝0と1の組み合わせってやつ）したもの。
CD-Rがゼロとイチで書き込まれてる＝デジタル記録ってことくらいのレベルなら
誤認していないよね？>>196

>>197-198に関しては誰も（基本的には）異論はないよ。詳しく書きたい人が
書いてくれるでせう。でも君がもし>>199のような解釈して書いてたのだとすると
ちと凄いかも？　漏れはそんな視点で考えた事もなかったから。。。
その発想は気付かなかった。まあなんにせよ誤認識には変わりなさそうだが。

ついで。デジタル録音は音の自然さを多少犠牲にする代わり、
アナログ系雑音の排除を容易にし、音再生の「確実さ」、
機器の軽量化と移動性、操作の簡便さを長所とする。

それを言い出せば
物理的なデバイスに依存するメディアは
というか全てのメディアは「アナログ記録」になるよな（ｗ。

なわけね〜だろ（ｗ

>>202
は強烈な電波を発してる一連の書き込み向けなので念のため。

＞192
アナログなんですか？
じゃあ、音質も劣化しているのですか？

デジタル＝オリジナルと同じ。
アナログ＝オリジナルと違う
と誤解してる人がいるような気がする。

アナログとデジタルの違いはそうじゃないんだよ。

いや、デジタルだよ。ＣＤ＞リッピング＞ＷＡＶ（ＤＡＴ）なら、フロッピーだろうが、ＣＤ−Ｒだろうが、何回コピーしても音質劣化は理論上ありえない。
間にＲＣＡ・ミニジャックを挟めばアナログに変換され、劣化する。
アナログでも１ビットＤ／Ａコンバーターがサウンドカードに搭載していればいいんだけど。

>>206
＞間にＲＣＡ・ミニジャックを挟めばアナログに変換され、劣化する。
デジタル同軸出力にRCA端子があるが、当然デジタルだぞ。

＞アナログでも１ビットＤ／Ａコンバーターがサウンドカードに搭載していればいいんだけど。
何がどう良いのかわからん。

ピュア板より
CD-Rで音質追求はやっぱり意味がﾅｲ！（・∀・）
html化待ち

CD-Rで音質追求は意味がﾅｲ！（・∀・）
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=1009767426

>>201
MDに関しては（たぶん）間違えた事書いたな。スマソ。
MDのアナログ録音（モノラル録音）、あれどうなってんだ？
0,1,0,1で記録されてんの？

>>209
更に強いﾃﾞﾑﾊﾟを感知した。

>>192
>まずパソコンＣＤ−Ｒコピーはアナログであると言うこと
上の正誤、理論はどうでもいいけど、その後の文が意味不明。
ほぼ事実を書いてるが、論点がずれてややこしすぎるＹＯ！

>>209
＞MDのアナログ録音（モノラル録音）
A/Dコンバータって知ってる？
アナログ「入力」録音なんだよ。
あと、モノラルとアナログに関連はないからね。
デジタル入力でもモノラルに出来る。

>>211
「パソコンCD-Rコピーはアナログ」というのは明らかに間違いだろ。

なんか,こんなﾃﾞﾑﾊﾟな奴でも
インターネットに繋いでるっていうことを知って鬱。

>>213
書き方悪くてごめん。>>192の最後7行がほぼ事実を書いてるといいたい。
>>214
俺のこと？

>>215
いや,一連のアナログとデジタルを勘違いしてる奴。

CDは意外とビットエラーが発生しやすい。（わずかならエラー補正で完全に直る）
しかし、CD-DA規格にはエラー補正という概念が無い。

>>217
CIRC…。

＞211
書き込んだ情報はデジタルだが、ドライブややっていること
（ヘッドの位置、ディスクの回転速度など）アナログのものが多い。
このアナログ部分が、書き込みに影響を与えて音質に影響がでる。

DISCから読み出すRF信号はアナログです。

>>217
あった、あった。
ttp://www.orangeforum.or.jp/j/family/red.html

DAはエラー訂正（補正）がないなんて誰が言い出したのか知らんけど、
＞CD-DAでは、１フレーム（＝ブロック）当たり2352バイトのデータが格納され、すべてを16ビットのオーディオデータに割り当てており、
＞エラー訂正はCIRCを用います。
と、ちゃんと存在する。

>>210
確かに電波だたよ・・汚恥ずかしい。ただLDって
アナログディスクがあったからなあ、MDはどうだったんだっけ？、と。
>>212
サンク素。わかる。ぽか書いてた。
あとモノラルって書いたんは、手持ちのポータMDにアナログ（モノラル）録音と表記されてて
もし他機種も大体共通ならこう書いた方がいいかと思って。

>>192
＞そして、本題はＣＤ−ＲコピーやＭＤへの個人的なコピーは
＞個人的なものとして許可すると言うことである
＞つまり買わなくてもレンタルしてくればいいらしいということ

技術論より、ココが一番のツッコミ所だと思うよ。
本来、所有ディスクのベスト盤すら作ってはいけない。
カセット、MDなら音質が劣化することを前提に可能という説もある。

テレビのエアチェックも、ダビングしてはいけない。
個人使用の範囲は、ソースの「子」まで。
「孫」と「子の兄弟」は個人使用の範囲外。

誰かの説なので、最後の３行は法律に明記されてる訳じゃないよ。

自分で書いておいてやたら電波入ってるな。
全部書き直すわ。

>>192
＞そして、本題はＣＤ−ＲコピーやＭＤへの個人的なコピーは
＞個人的なものとして許可すると言うことである
＞つまり買わなくてもレンタルしてくればいいらしいということ

技術論より、ココが一番のツッコミ所だと思うよ。

本来、所有ディスクのベスト盤すら作ってはいけない。
カセット、MDなら音質が劣化することを前提に
自分の所有するソフトからに限り可能という説もある。
レンタルはどのみちダビング不可。
テレビのエアチェックも、ベスト版としてダビングしてはいけない。

個人使用の範囲は、ソースの「子」まで。
「孫」と「子の兄弟」は個人使用の範囲外。
ここでいうソースは、
ソフトならパッケージソフト、放送の場合はリアルタイム放送を指す。
エアチェックのことを「タイムシフト」というのは、
「映像を複製する」という意味ではないことを意味する。

誰かの説なので、法律に明記されてる訳じゃないよ。

レンタルは補償金が入ってるからOkなんじゃないの？

正確な話上のを読んでもらえたら
コピーすると元と違うの意味がわかると思います
つまり＝で通せない微妙な違いが出ると言うこと
199の解釈とは違うと言うこと
わかりずらい文章ですいません
補足してくださった方ありがとうございます

そして224のレンタルについては
特に記述なし
別にレンタルからいけませんという指示が無かったです

http://www.ohmsha.co.jp/data/books/contents/4-274-03472-0.htm

これ読むべし

たとえば市販のプレス物CDからコピーしたCD-Rを元ネタに
上記市販CDと同じ装置でプレスCDを作ったら同じ音になるかもね

LDがアナログだったからとか
MDにアナログ入力があったからという理由で
「CDはアナログ」なんて頓珍漢なﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばしてる方の意見
というのはどうしても真面目に読む気になりませんが,何か？
つ〜か
>>192は電波入りすぎ。
技術的な知識をもっと固めてから改めて書き込めよ。
>>192ってCD-Rすら使ったことないんじゃないかという気がする。
使ったことあって>>192みたいな電波飛ばしてるんだとしたら
パソコンやインターネットの大衆化もここまで進んだのかとゲンナリ。

別にＣＤ−Ｒがアナログなんて言ってないよ
ＣＤ−Ｒの書き込みがアナログなんですよ
ってわかる人にしか言ってない気がする
データはデジタルだけど書き込みがアナログなんです

書き込みもデジタルなものって存在しないような気が

そうですね
僕はあんまり知らないけどデジタル書き込みって
ほぼ知らないですね

で、まとめなんですが
僕の言ってる事間違ってると言うことのほうがいいんですか？
それともあってると言っていいんですかね？

ちょっと記憶にもどると昔のマスタリング機は
デジタル書き込みだったとか聞いたことあるんですが本当ですか？

>>230
それはわかるが，そういうマニアックなとこに拘るかと思えば
「MDのモノラルはアナログ」なんて鼻から牛乳ものの電波を飛ばしてるから
とてつもない半可通という印象が拭えん。
つか
CDにしろMDにしろFDDにしろMOにしろHDDにしろ
そういうアナログな駆動部やピックアップ部の不確実性を保証するために
エラー訂正やエラー保証や再読み込みを行うわけだから
物理的な駆動部やピックアップ部を捕まえて「アナログ」と呼ぶのは
アッキー並みのクレーマーみたいな言いがかりかと思われ，ってこと。
その言い方だとオリジナルそのものが既に「アナログ」になってしまう。
「アナログ書き込みされたCDをアナログ読み書きのCD-Rにコピーして何が悪い？」
と開き直って真面目に話を聞いてくれる人は多分いないよ。

>>232
はっきり言って君が言ってる意味では間違い。
理由は>>233に書いた通り。

補足するけどMDがOKなのはCDのコピーではなく
不可逆圧縮だからなのを誤解しないようにね。

>>230
脳みそがアナログ(W

>「MDのモノラルはアナログ」
は僕じゃないですよ

元に戻ってコピー品が元と違う
は正解でいいですよね？
「音質が違うんだよ」って言われても
あながち間違えジャないんですよね？
（そもそも材質違うから異なってもあたりまえだけど）

233さんのが僕が言うべき答えですね
アナログをアナログでコピーするそういえば良かったんですね
（忘れてました）
クレーマーと言うかそういう仕様ですから
これを皆さんが知っていて話しているのならすいませんでした
でしゃばりました、反省します

>>237
「違う」の意味が哲学論争になってきてないか？
>>236じゃないが，お前「脳味噌アナログじじい」と同レベル（ｗ
「現物」じゃなければ「複製」じゃないから問題ないってこと？
同じマスター使っても素材が違えば「複製」じゃないとか
あっちは金メッキだけどこっちはアルミだから「複製」じゃないとか
元は8cmだけど15cmにプレスしたから「複製」じゃないとか言いそう。
あと同じマスターテープ使っても
プレス機が違えば微妙に音質が異なるから「複製」ではないとか（ｗ
お前ねぇ，ネット上のBMPファイルの写真と
CD-Rに焼いたBMPファイルの写真の画質が違うと思う？？

>>238
を読む前に>>239を書いた。ｽﾏｿ。

239さん
音質が違うと言う理由に材質が違うと言うことも理由だよねと言うこと
そして僕が最初に言いたかったのはコピー品が
そっくり同じものでないんですよという事実

そしてそれとは別に今回の話が個人コピーを許可するとある事実
の2つだったんです
（ここでコピー品が元と違うものだという話は関係ないです、
一緒に書いたからごっちゃにされてるっぽいけど）

今回の対策のキモは
個人使用における私的コピーの権利を最大限認めながら
如何にして不正コピーを防ぐかということ。
だから
○MD：許可。不可逆圧縮だから。
○CDレコーダー：許可。音楽専用CD-R/RWで補償金を確保。
○PC：不許可。データ用CD-R/RWに吸い上げられる恐れがあるから。
ってことになったんだろ。

勉強になりました。

＞レンタルは補償金が入ってるからOkなんじゃないの？

＞そして224のレンタルについては
＞特に記述なし
＞別にレンタルからいけませんという指示が無かったです

法的にはNG.
みんなやってるからしゃーないというお目こぼしもあるかもしれんが。
ただ、無劣化で生CDにダビングできる機械が普及したことが
今回のプロテクト導入の呼び水になったことは確かだろう。

少し補足すると、レンタル制度（？）は、MD等へのダウンロードと同様、
音楽を「聴く権利を得る（ことを借りる）」のであって、
音楽を「所有する権利を得る」ための補償金ではない。
CDは、単に音楽を「聴く権利」が入った「器」であり、
「所有する権利」は供給する会社か、著作者が持つ。

>ただ、無劣化で生CDにダビングできる機械が普及したことが
>今回のプロテクト導入の呼び水になったことは確かだろう。
真の目的がこれならわかるんですが
どうやら表向きはネットでただで手に入るからいけないらしい
コピーは少なからずお金が入るからいいという意味合いが強いらしいです

＞246
ネットでただで手に入るってどうやって？？

＞CDは、単に音楽を「聴く権利」が入った「器」であり、
＞「所有する権利」は供給する会社か、著作者が持つ。
ちなみにこれも法的な話。
「権利の入った器（ディスク）を所有する権利」はまた別に、
買った人が持つとする考え方が一般的だ。

>>246
確かにソレが本音の所かもしれん。

今の民生用技術では複製できないほどの情報量を持つ媒体を使うという
昔の方法は、結局時代に追いつかれる訳だ。
じゃープロテクトをかけるしかない。
しかし、新型CDが従来の機器でかからないのなら、CDである必要もないかもしれん。

シングルCD大のディスクに74分リニアPCM（つっても16/48KHz）で入るぐらいの
手頃な媒体を作ってもｲｲと思うが。
レコード＞CDみたいに、そろそろメディアの世代交代の時期なんじゃないかね。

242のまとめで、なんかわかった‘ような’気がする。

正直，CDも2000枚近くになると邪魔で仕方ない。
聴きたい音楽が聴きたいときにいつでも聴けるなら
別に自分で所有していなくても構わない。
本にしろ音楽にしろ送り手が大事にしてくれれば
コピーだの複製だのってことにはならないのかもしれない。

247さん
>ネットでただで手に入るってどうやって？？
ＷｉｎＭＸなどにより
簡単にただですぐに手に入るから
有料ダウンロードサイトはこれでは儲からないと言うことらしい

不正コピー禁止は、音楽家の権利を保護するよりか強大化しすぎた
企業を維持するためだろ。

音楽家はバッハとかの時代を参考にすればいーんじゃない。
金儲けの方法はさ。

もうデジタル技術が進んだ時代に、不正コピーを取り締まるのは
ナンセンスだよ。

それに音楽家を支援する企業がなくなっても、音楽そのものは
なくなりはせんし、自由に作曲できていーんじゃない。

わかりやすくたとえると、書き込む時は電気信号で、
0か1のチェックが出来るもの例えば0.87なら1だなと書き込めるのがデジタルの
メリットであり、これがデジタル。
0.87ならなら、それをそのまま記録しないといけないのがアナログ。
波形がある電気信号がすべて、アナログと定義すると世の中にデジタル信号は
なくなってしまいます。
やはり、D/Aコンバーターを通さないと音楽でないものはデジタル信号でしょう

;xd

>>230
>データはデジタルだけど書き込みがアナログなんです

デジタルデータの最小構成は、２進法（“0”or“1”）の１bitでしょ。
それで書き込みがアナログってどうやるの？
“0.5”とかの信号を書き込むの？

仮に、そういう信号が発生したとしても、それは「エラー」でしょ？
エラーが多いからと言って、アナログと呼べるの？
デジタル信号が崩れまくって、アナログとしか見れないようになるのなら、
それは「コピー」の体をなしてないよ。

>>255
多分、ピット幅が3T〜11Tの事だと思うんだけど、間違いなく分かってないと思われる。

>>242 MDは不可逆圧縮だが補償金とってるよ。

>>248 そろそろメディアの世代交代の時期なんじゃないかね。

そうだよね、レコード会社はCDにプロテクトかけるんじゃなくて
新しいプロテクトかけたメディアの普及に努めるべき。

>>245
一旦聴く権利をえた場合、私的範囲内では
どのように聴こうと自由ではないのですか？
そのまま聴こうが、ディスクにコピーして聴
こうが・・・これを規制するには法しかないです
よね。でもはっきり規制している明文あります？

>>251
でもＷｉｎＭＸって無視られたりするじゃん
自分のところの糞ファイルしか入ってなかったりすると。

だからしょうがないから、浜崎あゆみの最新アルバムやら
いろいろと新譜をｍｐ３にしてあるんだけどね
持ってるＣＤを共有のためにｍｐ３化っていうのは
最低限ルールかもしれないけど、めんどいしＨＤももったいない

なんか無料で手に入るのはいいけど、こっちも充実させないと
悪い気がするし、それが最低限のルールだと思うからね

といいつつ、ファイル数が０のやつは市ねって感じで無視りますけどね

でもアルバムをまるまるダウンロードさせてもらうのに、俺は
ＩＳＤＮ回線だから、時間かかるしなぁ…

ま、こんなことたれてるやつはＭＸ禁止令発令ですかな（ｗ

WinMXというのを介するとただで音楽を聞けるわけね。

WinMXでプログラム（ソフトウェア）共有すると捕まるけど、
音楽は何故平気なのだ？

>>261
平気じゃないよ。
あくまで、「逮捕者がいない」というだけ。

>>257
>レコード会社はCDにプロテクトかけるんじゃなくて
>新しいプロテクトかけたメディアの普及に努めるべき。

それだと、今のCDプレーヤーが使えなくなるよ！

>>263
話の流れを完全無視して言葉尻捕まえるとは。
良い電波だ。

>>258
明文は無い。
少なくとも、著作権法の中で私的使用の範囲をハッキリと定める箇所は無いらしい。
しかし、著作権法は258のように私的使用を拡大解釈されるべき内容でもない。
ソレを法の抜け穴と捉えるか、
個々人が守るべきモラルを敢えて書いていないと捉えるかは人それぞれ。

通常、権利者（著作物の所有者）が供給した方法以外で視聴することが、
権利者の権利を侵す行為に当たる。

法学を本当に詳しくやってる訳じゃないので、
虚言と電波入ってるかもしれん。(w

ちなみに上の方の「子」とか「孫」とかいう概念は、JASRACの規定に
誰かが解釈した意見におんぶにだっこの内容なので
法的な縛りについては知らないよ。

どんなプロテクトかけたって
すぐ裏で解除できるもんが出まわるよ。

>>265
でもさ、今は「SCMS除去機」って売られてないよ。

>>265-266
　今回はＳＣＭＳ等と言ったプロテクトではなく、ＰＣドライブで弾くよう傷等をディスクに施すという事ですよね？
　だから装置を追加して逃げる事が困難なので困っている訳です。

前にも書いてあるけど問題はこのプロテクトをかけたＣＤが
既存のプレーヤーで読めないことが起こるだろうという事実
（263以前参照）
この点を消費者に目をつぶってもらいますって書いてあった
はっきり言ってふざけんなと思ってしまった（おっと取り乱してしまった）

それは確かに著作権云々以前の問題だ。
今後発売されるCDプレーヤーは、CDS回避ルーチンが組み込まれたものになる。
要はその仕組みをパクればいいんじゃなかろか。
ハードウェアで対策する訳ではなさそうだし・・・。

パソコンにソフトウェアで搭載されてる級のチャプターサーチ能力を持った機器ほどCDSの影響を受ける可能性が高い。
チャプターサーチがバカならバカなほどCDSに対応できるということか？
下手すると、プリ／ホストギャップすらおかしくなるんじゃないの？
いや、物理的に書き込まれた情報だから内周から順に読んでいく分には大丈夫か。
頭出しに混乱をきたす恐れがあるな。

このプロテクトの仕組みは、ファーストセッションの後に
不正なセッション情報を書き足してあるということだろうか？
そんだけの単純なプロテクトでは今や無さそうだが・・・。
つまりCDプレイヤーは最初のセッションしか読めないというのを利用したものということ。

>つまりCDプレイヤーは最初のセッションしか読めないというのを利用したものということ
参照します
これならば既存でも読めますね
しかし、それもパソコンでは回避可能だね
問題はパソコンはすぐに対応できるけど既存のプレーヤーは
下手なプロテクトの場合全く対処のしようが無いと言う事実ですね

掲示板の皆様、新年あけましておめでとうございます。

掲示板とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

既出かも知れんが、この手のプロテクトＣＤは
ＣＤ規格（RedBook）に敢えて違反して不正なデータ構造を持たせているので
ＣＤのロゴを表示出来ない。ＣＤであってＣＤでは無い。
ＰＬ法的にはプレーヤ側で対応する必要は全くない。
（当然ながら商品性という観点では別）

ＣＤのライセンサーであるSony/PhilipsがプロテクトＣＤに対して、
どういう見解で臨むのか興味のあるところだ。（正式見解は出てないよね？）
どういう事かと云うと、ＣＤであってＣＤで無いdiscを容認するということは
ＣＤのライセンス料を放棄するということだからだ。
（今更、ＣＤ規格にプロテクトを盛り込むなんてことは現実問題として不可能だしね）

>>265
正解だね
ガードしてもはずす奴は出てくる。
そんな事するならコピーしてもバカバカしぃ価格まで下げればいいのだが

>>264
著作権法30条をちょっと見てみた。
第1項で私的複製はOKとある。「私的」
とは、家庭内で使う場合という風に通常の
日常用語。
とすれば、レンタル店は著作権者から
合意を得てCDをレンタルという形で配布
できる権利を有する。
そして「正当」に借りた者が私的複製するこ
とは30条第1項からなんら問題ないように思
える（著作権者もレンタル店も消費者に対し
30条1項を排除する旨の規約は見当たらな
い。慣習においてもレンタルした人は複製して
いる）。

ただ、2項でデジタルコピーの場合は政令で指
定する機器やメディアには補償金が課せられる。
指定されてないパソコン用のCD-Rドライブやメデ
ィアは補償金を払う必要がない。かといってそれが
原因で私的複製できないとは書いてない。

コピーガードか付いた場合の複製は、30条2項に該
当すれば私的複製も出来ません。

今のの段階では、レンタルした物をコピーする事は
法的に問題ないと思われるのですが・・・。

>>275
訂正
>コピーガードか付いた場合の複製は、30条2項に該
>当すれば私的複製も出来ません。

コピーガードが付いた場合の複製は、30条1項2号に該
当すれば私的複製も出来ません

>>276
コピーガードとは、正規の手続きを踏んだ扱いではコピー出来ないことを言う。
問題のプロテクトＣＤは273でも書いたが、プロテクト方法自体が正規の手続き（RedBook）を
逸脱しているので、コピーガートとすら言えない。

>>277
だから30条1項2号に該
当すればと書いてあるでしょ。

善良な消費者を守るため
新年最初のCDコピー祭りが始まるか!?

どっちにしろ、日本で発売されるのはまだ先の話では。

やっかいな話しだねぇ・・・

私的複製権の侵害で裁判が起こるでしょう。

ＭＰ３プレーヤ買わなくてﾖｶｯﾀ!ｲｲ!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020107-00000022-zdn-sci

>>284
1992年の法律によって，音楽鑑賞者には個人用途ならば購入した音楽の複製を取る権利が認められている。

これってアメリカだけの事？

個人用途であっても、
コピーガードを除去してのダビング（バックアップ）は違法、
だよね。

コピーガードキャンセラーはいけなくなりましたしね

コピー禁止するのであれば、誤ってCDを破損した場合
実費（送料200円程度）で交換する制度を設けよ＞レコード会社

そして、CDの廃盤化は一切禁止。
事故による破損に加え、自然劣化によって聴けなくなったCDが
既に登場し始めている。これから製作されるCDも経年変化に
より聴けなくなる可能性を否定できない。

個人でのバックアップを妨害するのであれば、今後コピーガードを施した
CDはレコード会社側で永遠にいつでも補填できるようにすること。

> 事故による破損に加え、自然劣化によって聴けなくなったCDが
> 既に登場し始めている。
勉強不足ですいません
そうなんですか？
プレスって100年は大丈夫って言って作られたんじゃなかったでしたっけ？
ちょっとその情報ほしいです
誰か教えてください

ちょっと専門的話でスマソ。
知ってる人も多いと思うがCDには音声と独立したエリア(サブコードという)がある。
このサブコードは8チャネル分あり(それぞれP,Q,R,S,T,U,V,Wと呼ばれる)この内
QチャネルがCDプレーヤーの制御に使われる(ちなみにR-Wの6チャネルはCD-Gなどで利用)
このQチャネルにはトラック番号(TNO)や時間などの重要なデータが連続で記録されて
いる。
ちなみに時間だが通常のCDプレーヤーでは分までしか表示されないが実際にはフレーム
の単位まで記録されている(1秒=75フレーム)※業務用CDプレーヤーではフレーム表示可

実際のCDプレーヤーの動作として、まずQチャネルのTNOと時間(P.TIME)を参照しながら
頭出し動作を行ない、TNOが目的トラックと一致かつP.TIMEが0(その曲の頭)になった
時点より音声出力を開始する。
再生中も常にQチャネルを監視しており読み出したP.TIMEのデータをディスプレイに
表示するとともに(常にディスプレイがカウントしているように見えるのはこのため)
TNOの変化も見ている(TNO変化なし=その曲継続中,TNO変化した=その曲が終了した)
ちょっと長くなったが言いたいのはP.TIMEは曲の頭出し時には参照されるが、いざ
再生が始まった後は単にディスプレイ表示用のデータに過ぎないということ。
一方CD-ROMでのリッピングは1つのトラックをあるフレーム数で区切りブロック単位で
PCに転送する。たとえばPCからCD-ROMドライブに対し「xxフレームからyyフレームまで
のデータを転送しなさい」というコマンドを発行する。
CD-ROMドライブはCDのQチャネルのP.TIME(A.TIMEかも知れんが。違いは後述※)を
フレーム単位で参照しながら該当する部分のデータを読み取ってPCに返す。
これを受け取ったPCは次に「先ほどのyyフレームの続きからzzフレームまでのデータを
転送しなさい」というコマンドを発行する。
同じようにしてCD-ROMドライブからPCにyyからzzフレームまでのデータを返す。
この繰り返しで目的の曲のリッピングが完了する。
簡単に言えばオーディオCDプレーヤーでは連続してデータを読み取り、再生されて
いるのに対してパソコンCD-ROMドライブではある大きさのブロックごとに細切れに
読み取っているということ。
そしてサブコードQチャネルのP.TIME(もしくはA.TIME)はCDプレーヤーでは再生中は
単に表示用のデータに過ぎないが、CD-ROMドライブでのリッピングではブロック
読み出しの開始位置を決定するのに重要な意味を持つ。
(続く)

通常P.TIME(A.TIME)は1フレームづつ規則正しく増加していくように記録されている
のだが(一部例外あるが割愛)故意に所々に嘘のデータを入れてやったらどうなる
だろうか?
全くデタラメなデータだとオーディオCDプレーヤーのディスプレイが誤表示するだろう。
そこで時分の位だけ正常な値にしておいてフレームの位だけデタラメの値にしたら
どうか?
オーディオCDプレーヤーだと時分までしか表示しないからフレームの位が全くデタラメ
でも影響はない。
ところがパソコンCD-ROMドライブではフレームの位までを参照して読み取り開始位置
を決定するからここの値が変だと読み取りに致命的な影響が出る。
例えば読み取りが全く出来ないとか、読めても位置がズレているためノイズとなって
再生されるとか等。
実際のプロテクトCDがどんな仕組みかは知らないが今述べたような方法でCDプレーヤー
では再生できてもPCでリッピング出来ないCDを作るのは可能。
残念だけど前レスであったオーディオCD→PCサウンドカードのデジタルINに接続して
等速取り込みするしか方法ないのかも知れない。
ちなみにDVDでのCD再生時や一部車載CDプレーヤーの動作はPCリッピングと同じ原理
だから(ブロック単位で読み込み、一旦プレーヤー内部のメモリに取り込まれる。
DVDでCD再生してプレーヤー叩いても音飛びしないのはこのため)
DVDプレーヤーやカーステで再生出来ないケースは当然発生すると思われ。
もし詳しい情報があれば興味があるので情報求む。


※全レス中の
P.TIME=各TNOの演奏開始位置からの経過時間をフレーム単位で記録したもの
1秒=75フレームで最大99分99秒74フレームまで
A.TIME=ディスク先頭からの経過時間をフレームフレーム単位で記録したもの
1秒=75フレームで最大99分99秒74フレームまで

http://www.sony.co.jp/Fun/SH/2-9/h2.html
CDが世に出て今年の10月で20年。
「レコード技術は、大体四半世紀（25年）ごとに、大きな技術革新を迎えてきた。」
んだそうだ。あと五年後はどうなってるんだろうね。
「パソコンでコピーできない音楽CD」がﾏﾀｰﾘとCDを殺していくのかな。

　290と291の書き込みを読んでてふと思い出したが、ＣＤ専用プレイヤーは
今でもインデックスサーチに対応してるのだろうか？　知らない人の為にあえて
説明すると、ＤＶＤで言うところのトラックに対するチャプターみたいなもの
で、汎用のＣＤ再生機（いわゆるＤＶＤなどのコンパチプレイヤーや、ＰＣ、
ゲームのＣＤ再生機能など）ではまずお目にかかれない機能であったが、やはり
ハイエンドでは今でも健在なのだろうか？　もっとも有ったところで対応ソフトを
探すのが大変そうだが……全然元スレと関係無くてすまん。

勉強になるな〜

>>293
ウチのソニーDVP-S707D（2年ぐらい前のDVD）ではCDのインデックスサーチもできる。

なんだかな〜、大半はタダでダウンロードしたいMX厨が騒いでるだけじゃないか(w

俺はＭＸとか使ってないけど、
ＰＣがＶＡＩＯＭＸだし、ＭＰ３プレーヤーで音楽聴いてるから即死。

KILLROY is here!

どうしてもできなくなったらアナログ録音で我慢するね。

自分で買ったCDの個人的なコピーくらい認めて欲しいよ。

マランツＣＤＲ６３１をどうぞ。
ＳＣＭＳフリー（コピー禁止にも設定できる）だし、プロテクトにも引っ掛かりません。

つーかその変わり値段を安くして欲しいなぁ。
アルバム一枚が洋楽並みになれば全然買うで。

>>301
それ業務機か?
民機でフリーっつーのは問題あるんじゃないか

>>288
もちろん、今後は２、３年で劣化して聞けなくなるようにしますよ。
買い換え需要が見込めますからね。デジタル化が進めば、
１回聞く毎に料金を請求できると思いますのでご安心ください。
廃盤商品に関しては機嫌が良ければ対処します。土下座して
５、６千万ほど積めば対応しないでもありません。ギコハハ！

日立のDVD-RAMレコーダーの新製品なんだけど、
説明の下のほうに書いてある、
「本製品において、CD-R／CD-RWディスクの再生は
音楽CDまたはビデオCDフォーマットで記録されたものに限るので注意が必要」
って、どういう意味？
もしかして、パソコンで焼いたCD-Rは再生できないってこと？

あ、ゴメン。305です。
ニュース・ソースは、これ。

http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200201/09/3926.html

>>305
CD-ROMの再生は出来ないってことだろ(MPEGやMP3ファイルを記録した物等)

っていうか買うほどいいＣＤが最近ない。と思わない？
歌のＣＤなんかイエモン以来買ってねぇな。一番最近ではサイバートランス2買ったけどさ・・・

俺のCDR631ピックのレンズぶっこわれたぞｺﾞﾙｧ！

>>303
もち業務用です。単品コンポを扱っている大型家電量販店でも買えます。
>>309
耐久性を求めるならタスカムＣＤＲＷ−７００の方が良いかも知れません。

CDR640に惚れていたけどいつの間にか生産中止なんだよな。
格安であったら欲しいかも。

>>275
>今のの段階では、レンタルした物をコピーする事は
>法的に問題ないと思われるのですが・・・。
　・・・お前、レンタル店から借りたCDがバックアップが認められる自分の所有物（慣習法による）
だと思っているのか？
　間違っている奴が多いからついでに書いておくが、「配付可能な家族や親しい友人」
と良く使われるが、あれは同居している人間だけだ。
　実家の親や兄弟は含まれないぞ。

>>285
>1992年の法律によって，音楽鑑賞者には個人用途ならば購入した音楽の複製を取る権利が認められている。
>これってアメリカだけの事？
　日本には慣習法（無文立法）があるからこれがあてはまると思う。
ただし、不正競争防止法に違反しない方法に限る。例えば、アナログ録音等がこれにあてはまる。
　デジタルコピーは個人でがんばりましょう。

ｗ。
俺は法学の専門家じゃないから275にツッコミかねてたんだけどね。

オンキョーのインテックのＭＤデッキって光デジタル出力付いてるから
ＣＤをＭＤに録音してそれをサウンドブラスターでＰＣに取り込んで
ＭＰ３に変換してＷｉｎＭＸで流すことってできるんじゃない？
それをＣＤに焼く事もできるし･･･

ＭＰ３よりＭＤの方がビットレート高いから
ＭＤ→ＭＰ３の変換ではそれ程劣化しないと思うんだが･･･

このアイディア(･∀･)イイくない？

>>314
WAVE→MP3のがよっぽど(・∀・)イイ

>>314
お前みたいなやつのせいでコピーガード付けられるんだけど…。
わかってんの？

バカじゃないの？
こういうのは反乱起こさなきゃ会社の思う壺
皆でデジタル入力サウンドカードに、CDプレーヤーのデジタル出力から録音しよう！
いずれメーカーも諦めるだろ。
というか、私は邪魔されるほど燃えるタイプでね、萌え萌え〜

もしかしてCD-ROMのデジタル出力と
サウンドカードのデジタル入力繋げば良いんじゃないか。
等速録音しかできないけど。

>>317
バカはお前。反乱起こしたのはむしろ会社側。

>デジタル入力サウンドカードに、CDプレーヤーのデジタル出力から録音しよう

これぐらいなら個人的には許容範囲なのだが、WinMXは倫理的に疑問。
まぁ、コピーガードは決まったんだし今更どうでも良いのだが。

っていうか、SACD買えば？俺はそうするけど、問題は曲がそろわない
SACDさっさと普及させろ！

俺は詳しく知らないんだが、今流通しているCDのマスター音源って、
SACDやDVD-Aより音のポテンシャルが低いということはないのか？
SACDやDVD-Aはライヴ録音に威力を発揮するという話だが。

>>321
SACDについて
http://www.e-words.ne.jp/view.asp?word=SACD

現在の「著作権」の考え方は、
メディアから情報を完全な形で分離できない時代にできたものである。

本来「著作権」が守っているものは、著作者の経済的権利だった。
しかし、ＣＤの値段に占める割合は、それほど高いものではなかったと思う。
ＣＤの値段には、製造・流通・小売りなど、
音楽(メディア)という「産業」に携わる人、
そして、著作権を守るための組織に携わる人の
人件費も含まれる。

彼らの権利を守る（≒売り上げを守る）ために必要な措置だったのだろう。

これまでは、
「この曲を聴かないと世間から取り残される」
という危機感を煽ることで、
１年後には消えてしまうミリオンセラーを量産してきた側面がある。

しかし現在は、それだけでは売り上げを確保できなくなった。
バブル崩壊後のＣＤバブルが収束に向かい始めたからである。

メディアから情報が、完全な形で分離できるようになることは、
その産業に携わる人にとっては死活問題となる。

その辺りの、「お金の都合」や「大人の都合」がほの見える辺りに
不快感を感じる人が多いのでは？

>>312
>レンタル店から借りたCDがバックアップが認められる自分の所有物（慣習法による）
>だと思っているのか？
275をどう解して、そのような質問になったの？？

今の著作権の解釈、デジタル化に完全に逆行してるからね……
データ化って、「いかに簡単に複製できるようにするか」「オリジナルを無くす」
という事もでもあるし……。

>>324
312をどう解して、そのような質問になったの？？

ブリトニースピアーズの最新アルバムをコピーしたら２曲目だけノイズ入ったん
だけどこれは俺のミス？？　

小耳に挟んだんですが、今回のコピーガードはＰＣ対策というより、
ＨＤ内蔵カーステが開発されたから、という意見を聞いた。あれは一
度ＣＤをかけたら内部にデーターを残すようになっていて、２度ＣＤ
を入れなくてすむようになっている。ＰＣでリッピングしてる人って
そんなに多くないと思う。
あとソニーがからんでるって事はＳＡＣＤ普及の布石という一石二長
を考えてるんだろう。
いつもの汚いやり方だ。

結局、windows media player で、wmaファイルも作る事できないの？

できません。

>>329

パソコン再生や携プレ用に、CDのデータ部に暗号化された
圧縮フォーマットの形でも収録されるらしい。
WMAやATRAC3は、対応する可能性が高いんじゃないかな。
複製は3個までとか例の制限はつくだろうけど。

WMAは使う気になれん…

>>312
レンタルした者は、メディアの上にのっている音楽の所有者ではなく、
私的複製権を手にする。もちろん、CDメディア（プラスチックの円盤）
自体の所有権は、それを買ったものが有する。

購入であろうと、レンタルであろうとPCのメディアプレイヤー
（CD再生ソフト）で再生できなければ
・返金（返品）させる
それが俺らの権利だ。
（複製物、エンコ物が再生できないのはそれはしょうがない）

CDが売れないのは、DVDがでたからだ。
ライセンスやフォーマット問題で音楽DVDを決めかねてるのが
一番の原因だ。
絵なんかいらねぇ、CDと同じ曲数でDVDフォーマットでだせば
買ってやる。（事実CDと同じペース買ってる）
円盤メディアの過渡期なんだから旧メディアの売り上げが落ち
るのは当たり前だ、CD+DVDの総数はたぶん前年と同等かそ
れ以上だと思う。

ほんとうにそれが理解できてないのなら音楽メーカーは馬鹿
すぎる。
もうCDという低レートの音なんかに1曲３００円も払いたくない。

でも、世の中には
「パソコンでしかＣＤ聴けません」
って人間は少なからずいるよな

そいつらにはソニー共はどう説明するんだろう

>>335
そうだね。ＶＡＩＯだけ再生できるようにするのかな？（激藁）

>>334 音楽DVDってDVDオーディオのこと？
>>335 ソニーは無視すると思う。

>>328
んなこたぁない。

>>333
尤もらしいが、それは虚言だ。

>>334そういや、去年DVD結構買ってる・・・。
CD買わなくなったのにどうして金が減るのかようやくわかったよ（笑
DVDの音楽ってなに？アーティスト物？
SACD/HiCD(?)は知ってるけど、音良いの？（聞いたことないや）

ＰＳ２で光出して、ＭＤで録音なんてアフォの領域でしょう

ＰＳ２の隣に、どっかんと「ＶＡＩＯ　ＭＸ」たるものが
あるのにさ

盛田さんが知ったら、お嘆きなさることだろう。

彼はビクターの電気式の蓄音機を聴いて
「これを超える製品を作りたい」と思ったそうだ。

そんな偉大な神様が、こんな悪行を知ったら…

俺もかなりＤＶＤは買ってる。
中古ＣＤは同じくらいむかしから買ってる。
新品ＣＤは滅多に買わなくなった。

ＤＶＤ→ＭＤへのデジタル録音は、
一回でいいので許してくれよ＞メーカー

>>341
だってライブＤＶＤをＭＤで聞きたいんだもん

>>341-343
おれはＰＳ２持ってないから、
ＤＶＤプレーヤからの光出しなんで
論点がちょっとズレるが。

もう動きは始まっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020111CAHI291010.html

東芝ＥＭＩはまず有力邦楽アーティストのＣＤに複製防止技術を組み込む予定で、
宇多田ヒカルの新作アルバムＣＤや椎名林檎の復帰後初ＣＤなどが有力。

よーし、みんなー。宇多田を買って大返品だー。
あ、間違えるなよー。シングル「光」じゃないぞー。

>>346
予定は8月から。
それまでいろいろすったもんだあるそう。

ところでEXTRA部分に著作権保護されたWMAだのATRAC3ファイルを仕込むという
メーカーコメントってどっかに出ているの？
当方、携プレ（ＮＯＭＡＤ�UＭＧ）に仕込むために買ったりレンタルしたＣＤを
リッピングしているのだが、WMAだったらイケるかなー、と。

ただｱﾒﾘｶでは
「消費者が，こうした複製防止機能を突破できるコンピュータプログラムを
使用できるようにするべきだ」
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/08/b_0107_09.html
ということになりそうだ

要はコピーガードをつけるならキャンセラーを合法化せいっちゅうことね。

ダボハゼみたいに新規格に追随するだけの日本ではどうなのかな？
もっとも日本で違法であってもみんな使うだろうけど

コピーガードはメーカーの要求としてはいいと思うが、いざ実施した
としても数日のうちに回避できる手段が開発され、コピーを目的と
する人はいとも簡単にコピーできる状況になってしまうと思う。
そんなことでは一般消費者の利益を損なうだけで、メーカーの利益は
たいして守られないと思う。
そんなことだったらいっそのことＣＤをやめてＤＶＤ−ＡやＳＡＣＤに
完全移行したほうがよっぽど公平でいいと思う。
もちろんそのためにはハードがもっと普及するようソフト、ハード
メーカーが努力しなくてはいけないが。
たとえばビッグタイトルをＤＶＤ-Ａオンリーでリリースし、
発売後３ヶ月いない有効の再生用ハード１万円で買えます券をつける
などするとか。
それなら多くの人が納得するのでは？公平という面では。

昔買ったCDが錆びた人いますか？

>>351
錆びた事は無いが傷で読めなくなったＣＤはある。

CDが錆びる

アルミ → 酸化アルミ（サファイヤと同じ）

ってことで透明になるんだよね。

ＳＡＣＤボイコットしよう。

>>354
何故？
まぁ漏れも持ってないけど。

ソニーってSACD普及させた方が儲かるんじゃないの？
DVD-Aと対立は起きるかな？

>>356
起きるでしょう。漏れはＤＶＤＡが生き残ると思ってますが・・・

ま、しばらくはコンパチ買えばいいじゃん

SACDって確かソニーが特許を独占してるから、
SACDが普及すればするほど、何もしなくてもソニーが儲かるんだよね？
かつてのVHSで潤ったビクターのように。
なんかおもしろくないんだけど。

面白くないなら買うな！
俺は純粋に聞きたいからSACDを買うぞ！

>>351
光にかざすと、ぼこぼこ穴があいているＣＤがあるよ。
特にレーベル面が透明（銀色）のＣＤが危ない。
ここは海の近くなんで、何でも錆びやすいんだけどね。

>>360
359だけど、オレはRP91だから、DVD-Audioだよ。
ということで、DVD-Audio支持。

実は俺はコンパチ機を待ってる。
パイ揉み屋から低級機が出てるが、どうもやすっぽくて買う気がしない。
上級機待ち状態。

NIKKEI NET
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020111CAHI291010.html

東芝イーエムアイ（東芝ＥＭＩ）は楽曲をパソコンに取り込めないよう複製防止技術を
組み込んだ音楽ＣＤを8月にも発売する。
日本では初めてで、ソニー・ミュージックエンタテインメント（ＳＭＥ）なども追随する
見通し。ブロードバンド（高速大容量）通信の普及によりネットで楽曲交換する消費者が
増えているのに対し、音楽業界は著作権保護のため自衛手段をとる。
パソコンの普及に影響を与える可能性もある。

　東芝ＥＭＩはまず有力邦楽アーティストのＣＤに複製防止技術を組み込む予定で、
宇多田ヒカルの新作アルバムＣＤや椎名林檎の復帰後初ＣＤなどが有力。
将来はすべてに組み込みたい考え。親会社の英ＥＭＩも同技術の導入を検討中だが、ヒット
が多い日本で先行する可能性が高い。

　同技術を採用したＣＤの楽曲はパソコンのハードディスクやＣＤ ―Ｒ（追記型ＣＤ）に
記録することができない。消費者はパソコン に楽曲に取り込んで聴いたり、ネット経由で
他人に送信できなくなる。ＣＤの楽曲を編集するのも不可能になる。

まずは、東芝か。

最悪の場合、アナログで録音すればいい
それほどの問題じゃないんだよね
問題はいかにして高い音質を確保するか

東芝EMIって東芝の子会社じゃなくて英EMIの子会社か。

凍死婆ね

>>361
穴があいてるのは錆びてあいたんじゃないよ。
CDつくったときに既にあいてる。

それとも、昔はなかった穴ができてる？

最悪の場合、CDPからデジタル入力すればいいのだ。

著作権保護機能を持っているSACDやDVD-Aに移行させろという
声をよく聞くけど、それだって暗号を破られたらCDと同じじゃないの？

メーカー側は、強固な暗号をかけていて破られることはないと
主張しているだろうけど、DVD-Vだって破られているわけだし。

あと既出だけど、デジタルでの取り込みにこだわらなければ、
何使ってもネットで出回ることには変わりないよね。
どうせ圧縮することだしさ。

>>370
暗号破られたとしても、
現時点ではそれをフルで記録できるメディアがない。

>>368
レーベル面に傷があると、そこから錆びて穴が開くみたい。
直径1mm近い穴もあるけど、それで読めてるとこがすごいな。

もういいよアナログ録音でとり込むから。
それ以上の劣化は無いんだし、そればら蒔く事にするよ。

ここまでコケにされると、かえってばら撒きたくなるよね。

DATにコピーするからどうでもいいよ。

スカパーのスターデジオでコピーしてますが大丈夫ですか？

SCMS無効にできるオーディオカードがあれば大丈夫なんじゃないか？

ホントに錆びるのかよ・・・
古いCD心配だな・・・

ニュー速にカキコしたのですが、こちらにも。
１月１５日電波新聞より抜粋
「日本レコード協会」富塚会長
富塚「インターネット海賊、ＣＤ−Ｒとも音源の市販ＣＤを押さえる事が必要。
欧米ではプロテクトＣＤが発売され、各国のレコード会社も合意済、コピーできない
点を表示して販売することは権利者の自衛権発動である。
司会「ユーザー・ハードを含む業界への影響は？」
富塚「新しいデジタル技術の発展がこうした問題を生んだ、現に新しいメディアのＤＶＤ
オーディオ、ＳＡＣＤはコピーガードがかかっている。」
富塚「現在四方式が開発され、イスラエルのミッドバ社の方式が注目さえれ、現在
レベル２だが年内中にはレベル３に達しよう。‥‥家庭内コピーなら良いのではなど
の声があるが、高品質で１回で６４枚までコピーできる状態、アナログ時代とは違う。
いづれにせよ、２００２年にはプロテクトＣＤの潮流が出てこよう」
司会「シングルの売上減少もコピーのせいですか？」
富塚「現時点では割高感はあるが、これもコピー問題が解決されれば良い方向に進む
のではないか」

　Netに上がっているのってMP3が多いよね？
つまりMD音質で十分ってわけだ。
　SACDにはばらまき対策の意味があると思っているのかなあ？

>>379
（既出だったらごめんなさい）
シングル売れないのは、ちょっと待てば全部収録された
アルバムが出るからなのにな。

馬鹿みたいに、売れすぎだったんだよ。今は９０年初頭ぐらいの
売れゆきでしょ。それでも当時は売れた売れたって騒いでたのに。
８０年代後半はミリオンセラーなんかでなっかもんね。

で、その後、どうなったの？

>>383 東芝EMIが8月頃にプロテクトつきCD
発売するまで様子見ってことで。

>>382
確かどっかに昭和６２年の年間ランキングが・・・・
これは凄かった。

CDの売上が激減することを祈ろう。
これ以上操作が煩雑になったらPC上で音楽扱う人は減るんじゃないか。

あげ

＞コピーできない点を表示して販売することは権利者の自衛権発動

これはまぁいいよ。デジタル録音を諦めれば済むだけだから。
再生できない機器があったら困るってわけで。

この技術、意図的なエラーを発生させている以上、そのままCDプレーヤーで
再生できても多大なジッタ･サンプル欠落による補間が発生するのは必至。
これをまともな音質で鑑賞しようと思うなら、PCで丁寧に吸い出した上で
(時間はかかるが、ドライブを選べばおそらく可能)、PCをトランスポータにするか
CD-Rに焼くかするしかない。むしろ今以上にPCオーディオが普及するだろう。
結果、消費者は業界の思惑とは正反対に動くのではなかろうか。

>>389
そこまでやる奴、一般人にはなかなかいないよ…

正直そこまでやるほど欲しいＣＤなんてないよ

日本も1枚$9.99にぐらいになれば、コピーなんてしないよね。

買いたいと思う音楽が、無い以上コピ―するしかない。

>>389
＞時間はかかる
やる奴いない。
＞ドライブを選べば
わざわざ買う奴いない。
＞PCをトランスポータ
そもそもDACという概念をしらない人が多い。
＞PCオーディオが普及する
従って、一般には普及しない。

今セールス的に売れている音楽を聴く層っていうのは
殆どがCDラジカセやカーステのようなチャチなシステムのリスナーだから
エラー増加での音質低下は気にもされないと思われ。

しかしチャチであるが故の読みとり不良によるクレーム、返品多発という
線を期待したいな。

あのう、結局、ＭＤとかＣＤ−Ｒとかは
これからも安心して使えるのでしょうか・・・？

>>392　んなこたーない。

JASRAC氏ね

CD-R/RWが売れなくなる（無くなる）だけジャン

400

デジタルが嫌ならレコードに戻れよカスメーカーども

これ（↓）と、このスレの内容とは関係あるものなんですか？
　
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020125/sme.htm
（「SME、マイケル・ジャクソンのSACD「スリラー」に不具合」）

>>402

これはSACDだから、ぜんぜん関係ない。

>396
MDは大丈夫だと思うよ，あと，ＳＤオーディオとか．．
ＳＣＭ機能が付いてるメディアに対しては大丈夫にするはず
問題としているのは著作権保護情報を消去してコピーされると
まずいということ．

一般人が聴くにたえる程度の音質なら、良質なアナログ録音でも
充分確保できると思う。

これでホントに海賊版を撲滅、ＣＤ売上復活できると本気思って
いる先見性の無い経営者は逝ってよし。

それを利用して儲けるプロテクト開発業者は、ある意味賢い（藁
逝ってほしいことに変わりはないが。

>405
禿同

48kHzで録音されたDATの音をCD化するのにデジタルで48kHzまま取り込んで
編集ソフト側でサンプリング周波数変換するよりも、DATでアナログOUTしたも
のをオーディオカード経由でレコーディングした方が自分好みの音になる。

一度アナログに戻してしまえば、プロテクトも効かないでしょ。

最近はプロ用のオーディオカードも２万円ぐらいからあるし、PCで高音質のレ
コーディング環境整えやすくなったね。

アナログ信号にも電子指紋を入れる技術があると聞きましたが。

>407

うん、ニュース記事で読んだ覚えがあるよ。

アナログの場合、プロテクトによる誤作動を防ぐために、判別にシビアさを要求されるような
プロテクト信号を埋め込めないと思うんだよね。
だからビデオのコピーガードキャンセラーのようなものが絶対出てくると思う。

「CDの音をクリアにします！」

というようなキャッチコピーで(藁

>>407
音声への透し技術は DAT が出るときに議論されたのですが、結局
音質への影響が大きいので SCMS のような形にまとまりました。

まあ、いまはもうすこし音質への影響が小さい方法もあるでしょうけど。

>>407
たとえ技術的に可能だったとしても、導入するのは現実的ではないと思います。

原則１本につき１作品を視聴するDVD-VideoやＶＨＳビデオと違って、
音楽ＣＤの場合、多くのユーザーは購入してきたＣＤを、例えば車内で
聴くためにテープやＭＤにダビングしたり、気に入った曲だけを集めて
マイ・ベストを作ったりしています。
これら個人的な楽しみまで妨害するような小細工の導入はユーザー側が
許さないのではないでしょうか。客に見限られては元も子もないですし。

　電子製品メーカーの蘭フィリップス社が、コピー防止機能付き音楽CDを巡る争いを
さらに加熱させている。現在レコード業界側は、音楽CDのフォーマットに手を加えて、
海賊版作成行為を防ごうと試みているが、これをやめるよう圧力をかけているのだ。

　フィリップス社が大手レコード会社に挑戦して勝ち目はあるのだろうか？ 答えは
イエスだ。しかしその結果、20年の歴史を持つCDフォーマットの終焉を早めてしまう
可能性もある。

　そもそもこの争いはフィリップス社が1月初め、レコード業界を糾弾したことから
始まった。業界側が、意図的に「エラー」を焼き付けたCDを出荷したというのだ。
フィリップス社は、CDのディスクとプレーヤーの両方に付いている、コンパクトディスクの
ロゴのライセンスを供与している。

　エラーを焼き付けると、音楽CDのコピーを作成しにくくなるだけでなく、多くの
コンピューターと一部のステレオでディスクが再生できなくなる。これは、フィリップス社と
ソニーが1980年代に策定したCDオーディオ規格『レッドブック』に違反する行為だ。

　フィリップス社は『フィナンシャル・タイムズ・ドイッチュラント』紙に対し、「これらは
音楽データを記録した銀色のディスクで、CDに似ているがCDではない」と述べている。

　CDのロゴを管理しているフィリップス社著作権担当部門のゲリー・ワーツ総責任者は
ロイターの取材に対して、フィリップス社がコピー防止機能付きディスクからCDのロゴを
剥奪したうえ、レコード会社に消費者に対する警告ステッカーを貼らせるようにすると
コメントした。最も物議をかもすと見られるのは、フィリップス社が今後発売する
プレーヤーは、コピー防止機能付きディスクの再生と複製の両方ができるものになると、
ワーツ氏が主張したことだ。

ソース: http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020205102.html

フィリップスのロゴから後光が差しているように見えたのは
厨だからだろうか。

昨日まで気にもしてなかった会社ですが、今日から高らかに宣言したいと思います。
フィリップス、マンセー！

自分にとっては「これだけはぜひCDを買いたい」っていう作品が少なくなったように思う。
レンタルで借りてきてコピーして聴ければいーやみたいな。

たまに買いたいCDがあってショップに行っても、もちろん在庫無くて、仕方なく注文したけど
一ヶ月経っても入荷しない、なんてことがあると買いに行くのがアフォらしくなるな。
かつてポップチャートを賑わした「大工's」というデュオのCDだったんだが．．．。
注文をキャンセルしたのは言うまでもなく．．．。

世はデフレだというのにCDの価格が相変わらず高いってものあるな。
１タイトル千円ぐらいだったら、１回外食するつもりで、もっと気軽に買えると思うんだが。

コピーできないCD作る前に、コピーするのがアフォらしくなるような価格でCDを販売するか
パソコンで再生すると１曲再生する度に広告バナーなんかが表示されるようなCDにして、
広告料金で著作権料を補填するとか、もう少し柔軟な発想はできないものかな。

フィリップスの発言は良いと思うが

毎年の予算　同額

１９９５年：CD（８）＋LD（２）

２０００年：CD（６）＋DVD（４）
２００１年：CD（５）＋DVD（５）

予想
２００２年：CD（４）＋DVD（６）

と単純にDVDにシフトしてるダケなんだけど・・・。（笑

俺の周りでは「最近CDぜんぜん買ってないや、
でもなんかDVDは増えてる」という奴が多い。

age

特許がきれるまえにさっさと次世代フォーマットに移って
引き続き金払えよお前ら．

>>418
フィリップス（オランダ）の2001年12月期決算は赤字転落、赤字幅は過去最大

http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kigyo/20020207/nTK1182105.html

約3000億円の大赤字だそうですが、大丈夫ですか?

宇多田ヒカルの金と手間ひまかけたとらべりんPVのDVDが1500円で
買えるのにだれが1000円で音だけ買うんだYO！
ミニモニ。じゃんけんぴょんに至ってはCDもDVDも1000円で
おんなじじゃねーかYO！
てことでさっさとDVDシングルの時代に移りなされ

またしょーもないフォーラムをやったそうだね　＞日本レコード狂会
Ｐ２Ｐで最新ＣＤが違法取引されている現場を大ｽｸﾘｰﾝに映し出して・・・
で、結論が不正防止タグをＣＤに書き込めだとよ

>>420
CDとDVD同時発売ならいいんだけどね。
DVD待ちきれずにCD買っちゃうよ。
しかもDVDも出たら出たで買うし（鬱

ヲタはそうやって貢ぐしかないのだ（ｗ

ユニコーン氏ね

家電HDDオーディオレコーダ（ソニーHAR-D1000，オンキョーMB-S1）で，
HDDに録音することはできるの？

いまんとこPCでコピー禁止なCDってどういうタイトルがあるの？

>>425
たしか等倍かせいぜい倍速だったはずだから
録音可能といわれてるCDレコーダーと同じなんではないか？

バブル期にCDが売れ過ぎた・・・

今の売上ぐらいが適正。
売上あげたけりゃもっと安くしろ！

このクソデフレ期にアルバム3000円も払うかYO！

>>428
売れまくったのはバブル崩壊後の
ビーイング系と小室プロデュースモノ

>426
微妙な報告では、白い恋人達とモー娘ベスト。
だけど、私はモー娘できた。
白い恋人達はTUTAYAでレンタルしてきたやつ。PCに入れたら吐き出されました。
真中らへんにリング状の明らかにほかと反射がちがうとこがありました。不良品？

>>429
数字だけなら、バブル期の総売り上げ枚数の方が上だけど、　何か？

最近売れてきたZONEというユニットがアルバム2000円で売るそうだ。
これはコピガ付けて値段を下げるための前準備なのか？
（徐々にアルバムの値段を下げていってからコピガをつけるため？）

>>431
バブル期よりもビーイング、小室時代のほうが
総売り上げが上なのは火を見るよりも明らか。

バブル期（86年11月〜90年3月総量規制通達）
86年　15500
87年　13000
88年 16400
89年 22500
90年 24500

ビーイング、小室時代
92年 27500
93年 32500
94年 36000
95年 37000
96年 31800

単位は千万枚。
ソースはttp://www.riaj.or.jp/product/main_product.html

単位は千枚

コピー不可＝再生不可　だろ。CDからデータを読み出せる以上何か手はある。

究極は普通に再生してアナログダビング。
コピーしたいやつはどんな手段でもコピーするだろうしな。

>>433
SMEや東芝EMIが日本レコード協会の会員会社になる前の数字と比べても何の意味もない！
日本レコード協会の紆余曲折を勉強しなおしてから出直してこい！

>>430 その報告は間違いだよ。
白い恋人達とモー娘ベスト

>>435 だからコピガつけても手はあるよ。
ＰＣで再生は不可かも。

>>437
文句ばっかり言ってないで、具体的なデータを示してみろよ
全然説得力ないぞ
データ出せないのならガタガタ言うな

＞売れまくった
というよりその頃から流通形態が変わってディスカウントショップ等のレコード屋以外での
ＣＤ販売が増えていったため出荷そのものが増えた。
さらに向井谷実のいうところの「店頭で目立つＣＤ」を売るためのマーケティングシフトが
行われたため「売れるＣＤ」のみを売る傾向が強くなったことも一因。
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/09/mmo2.html

「ＣＤバブル」と言える状況だったわけよ

で、需要が一回りして「売れるＣＤ」が売れなくなったため「売れないＣＤ」が増えて来ちゃった（藁
もはや後の祭り

ソニー不買運動祭りでもしよーYO！

３月号のPC Computingの記事にあったが、


プロテクトCDを購入

普通のオーディオCDプレーヤーで再生

それをPCのサウンドカードのアナログ入力で録音

無音部分カット編集したり、トラック番号打った後CD-Rを焼く

「このCD、うちのCDプレーヤーで再生できませんでした」

と言って全額返金してもらう


となるなぁ．．。
レコ協は自分で自分の首を絞める．．、と。

プロテクトCDは間違いなく失敗すると思われ．．．。

>>442
アナログ入力じゃなくて、CD player の SPDIF 出力を 44.1kHz 入力
が OK なサウンドカードに喰わせれば無劣化でダビング可能。

まぁ焦るな。俺が対処できるソフト作ってみるよ。
俺だって困るからな。

一番被害を受けるのは間違いなくジャパネットの高田社長だろう。
PC販売でのお決まりの「CDも再生できて〜」が言えなくなる(ﾜ

PCには抜け道があるにもかかわらず、
倍速編集できるミニコンポやラジカセでは再生すらできないんだろ？
一体何の為のコピーガードなんだ？
ハードの買い替え促進キャンペーンか？

しまった、ばれたか！

S/PDIF使えるんなら何の対策にもならないね。
最近安くなってきたオーディオカードで取り込めばOKだし。
まあ、S/PIDFまで使えなくしたらMDもCDトランスポートも
使えなくなっちゃうから、無理だろうけどね。

>>448
まあ、手間が増えるだけとはいえ、そこそこの意味があるかと。
素人が手軽に CD-R に焼いたり rip したりできなくなるのは確か。
とはいえ、コピーガード導入の最大の原因のはずの MX などでの mp3
の交換にはほぼ無意味だからなぁ。

てゆーか、最初からコピガをはずされるのは解かっててコピガをつけるんだろ。
で、外したやつは心置きなくお縄にできるってことだな。

>>450
もちろん、その際にはメーカーがそのＣＤのケースにコピガが入ってる事を
書いてもらわんと駄目だけどね。
その時はもれなく、そのＣＤ買わないけど。

コピガ入ってるCDはCDじゃないんだろ？
「CDのようなもの」

>倍速編集できるミニコンポやラジカセでは再生すらできない
とか書かれていますが、本当ですか？と言うことは今売られているミニコンポはほとんど無理でＭＤに録音もできないんですか？

>>453
実装にもよる。タイムコードを目当てにしているものはダメ。

>>454
すいません。タイムコードて何ですか？それはコンポについているものですか？

>>455あんたは気にせずCDを買うことだな。
それがいやなら勉強して出直せ。

そんなこと言わずに教えてください。

ビクターのNX-F5WMD-Mや、パイオニアのX-RS77はＭＤに録音できますか？

家電だと倍速以上でデジタル・ダビングした場合，それが終了してから
74分は同じ操作ができなくなるが，パソコンではこういう制約がない。
だから，この制約をパソコンにも適用する，という手もある。
こうすれば，コピーガードはいらなくなるだろう。

>>456
お前いつもいるなー

パイオニアのＲＳ７７の購入をかんがえています。このコンポはパソコンで再生できないＣＤを再生、録音できますか？

>>452
じゃ、君が定義するCDってレッドブックのみってこと？
CDのコピガはCDエクストラと構造は一緒だよ。

それにコピガの方式にはいろいろあって、
いまだに決定版は決まっていない。
試行錯誤の真っ最中。それに全タイトルがコピガ仕様
になるとも決まってない。まずは、テスト販売して
みようという段階。

だから個別の機器で再生できるかとか、ダビングできるか
といったのはやってみないとわからないというのが答え。

業界的には、コンポやCD、DVDといったＡＶ機器での
再生は可能にする方向（でないとクレーム殺到確実だから）。
またプレステなどのゲーム機でも再生できないとまずかろう。
また、光端子によるデジタルダビングも可能になる方向（SCMSが
あるからだと思われ）。

単純にPCでデジタルリッピングができなくなればイイのだから
PC側で対策できればいいのだが、いまからじゃそれは難しい。
なので当分は混乱が続くと思われ。

CD-Rオーディオはどうなるんだよ。
あれって著作権保護のためだとか何とかで５％ぐらい税金とってるんでしょ。
コピーできないんじゃ・・・ボルきか？

なんでもいいけど、モバイルオーディオプレーヤーの類に影響出るのは
勘弁だよな。
俺はCD買って編集したいだけなのに。正直バカにしてるとしか思えない。

きっと、対応ドライブ・ソフトが出回ってくれると思うけどね。

>>463
パソコンでコピーできないだけだからオーディオ機器では大丈夫なんじゃない？

465の場合かなりレベルの高いコピーガードが必要になるな

PC経由でCDのコピーができなくても、
ネットで音楽データを購入すればよいし
モバイルオーディオプレイヤーは
それをメインにしております。
だがらNetMDなんです。

>>465
オーディオ機器でもマルチセッション対応だとひっかかる場合がある。
MP3再生付きとかCDレコーダ等の一部の機種は危ない。

＞４６７

氏ねや！ぺっ

何気に売れずにいた「○リアルコ○ｰガードキャン○ラー」が
役立つ日がくるのかな・・・。

age

>>467
ジャケが欲しいんだけど

>>467
縦読みできません。

>>472
別途CDをお買い上げください。

>>473
斜め読みしてください。

>>467
キオスク端末ならジャケもプリントアウトされるよ。
ただ、曲単位だから従来のジャケとは違うかもしれないけどね。

一度アナログ録音しちゃえばプロテクトとかフリーなんでしょ？
別にmp3とかにエンコードするときとかもフルdigitalじゃなくたって
いいよ。
ちゃんとした機器で一度アナログレコーディングしたくらいなら
mp3なら十分楽しめるクオリティあるし。
別に全然こまらーん

漏れＮＡＴＡＬＩＥ ＩＭＢＲＵＧＬＩＡの"ＷＨＩＴＥ ＬＩＬＩＥＳ ＩＳＬＡＮＤ"(コピガ付)
買ったんだけど、MDにコピー出来なかった。 何か録音はされるけど、
まったく出鱈目な音。 (倍速コピーの時ね)

夏にはこんなCDが巷に溢れるのかと思うと鬱。

Xboxには「ミュージック」という，音楽CDを本体HDDに収納して，Xboxのゲームで
使える機能があるが，それを利用して，音楽CDを本体HDDに収納する際，CDを
1枚収納し終わった後，次のCDを収納するまで74分も待たなければならないの？
また，板のタイトルにある「パソコンでコピーできないCD」を収納することは
できるの？

私的複製の利用くらい自由させれ

>>478
Xbox が74分待つのかは知らないけど、コピープロテクションかかった CD
ではその手の ripping は不可能だと思ったほうがいい。

何が「パソコンでコピーできない音楽ＣＤ、発売」だよ
ふざけんな
さんざんぼったくってるくせに
そんなもん発売するなら３割安くしろ

>>480
Xboxってのはばらせば分かるが、中身はまんまPCのパーツだからな。CPUにHDDにマザー、DVDドライブと。
製品がペケ箱仕様の特注品なだけで。構成がPCだから無駄にでかいんだよな。

>>477
等速コピーは出来たの？
ちなみに機種は何？

>>481
ぼったくりとは思ってないけど（それだけの価値がないと思ったモノは買わないし、できるだけ安売りしているところで買ってるし）、私的複製まで規制されるのはいやだな。
iPod使っているから、リッピングできなくなるのはイタイ。

３割安くなるっていのもいいかな。シングル500円、アルバム2000円くらいが値頃かな。

コピーガードなんてその気になれば何とでもなるだろ
いいように企業に操られないよう日々精進です。

>>483
等速コピー不可。　曲の頭１０秒くらいはコピーできるけど。 (藁
機種はKenwoodのラジカセ(MDX-G7)
なお、パソコンでの再生は出来る。　ただし、CDに埋め込まれてる
専用再生ソフトを使わないとだめだけど。
当然リッピングは出来ない。 出鱈目なファイルが出来る。　(Plextor Manager 2K使用)

このCDって、こんなシールが貼ってある。

不正コピー防止機能付き
　ＭＤへのコピー不可
　デジタルコピー不可
　パソコンでの再生不可

パソコンで再生できるじゃネーカよ。
JAROに訴えるぞｺﾞﾙｧ

>>487
パソコンでのコピーはどう？

MDにダビング不可は少なくともシングルでやるわけにはいかないだろ。
1曲聞いたあと次の曲聴くのにいちいち入れ替えろてことだからな。
誰も移動中に聞くとかの「ながら鑑賞」をしなくなって売れなくなるだけだね。

XboxのOSはWIN２０００なんですか？

たいてい、ガードのきついものは売れずに自然淘汰されるんだよ。

（ -д-） ､ﾍﾟｯ

CDで聞くのが面倒だからｍｐ3にしてんのになめんなよ！ってかんじ

>>488
486で書いたように、パソコンでのコピー(リッピング)不可。

破られなかったコピーガードなんてないんだからさ心配すんなって
あのバームクーヘンだって乗り越えたじゃないか

アイディアだけ。
普通のCDで再生できるってことは
少なくとも秒単位で見ると正しいタイムコードが入っているわけだから

１、150フレームほどをバースト読み出し。
２、フレーム間補正の原理で結合

で、完全なリッピングが完成。

っていうのはダメ？

CloneCDではコピーできないの？>>494

>>496
んじゃ、それを防ぐアイディア。
もし、2フレームぐらい秒タイムコードがずれても問題ない CD player が
多いのなら、0秒目の最終フレームと1秒目の最初のフレームとでタイムコードを
入れ換えちゃう。

>>497
スマソ、そのソフト持ってない。
禿げしくガイシュツだけど、ここ参照してぷりーず。
ttp://homepage2.nifty.com/yss/cds.htm

しかし、ここのスレに来てる大半は、単なるCDRへのコピーには
興味ないと思われ。 リッピングして圧縮して携帯プレーヤに転送
でしょ。
夏になる前に、MDプレーヤとMP3プレーヤはヤフオク逝きかな。 (藁

ここまでのレス読むと、コピーガードってむしろ漏れにはお徳かも？
ガードを硬くしすぎると普通のＣＤプレーヤでトラブルみたいだで、
知識さえあれば、恐れるに足らず。
結局、家のＰＣで気軽にピー子しまくってる消防や厨房が排除できれば
メーカとしてはウマー
儲け増えて余裕ができて、漏れの好きなマイナなＣＤのプレス数が増えたり
価格が多少なりとも下がれば、漏れもウマー
あ、今きづいたけど、発売当日の仕入れが減ってぶくおふはマズーかも？(w

パソコンでコピーできない音楽ＣＤ　エイベックス発売へ

http://www.asahi.com/paper/front.html#PG30386

>>501
■パソコンでコピーできない音楽ＣＤ　エイベックス発売へ
　浜崎あゆみなどで知られるレコード会社エイベックスが、パソコンでコピーできない音楽ＣＤを３月に売り出す。近く発表する。コピーが横行する欧米のレコード会社は昨年から売り始めているが、日本では初めて。

　パソコンの性能向上やブロードバンド（通信の高速大容量化）の進展で、音楽ＣＤのコピーが出回るようになったため、著作権保護を図る。

　第１弾は、３月１３日に発売されるＢｏＡのシングル「Ｅｖｅｒｙ　Ｈｅａｒｔ」と２０日発売のＤｏ　Ａｓ　Ｉｎｆｉｎｉｔｙのベストアルバム「Ｄｏ　Ｔｈｅ　Ｂｅｓｔ」。

　コピー防止機能は、イスラエルのミッドバー・テック社が開発した技術を採用した。ＣＤの中に、再生には問題のない「うそ」の信号を入れ、パソコン側を混乱させる形にする。

　基本ソフトに「ウィンドウズ」を使うパソコンでは再生できるが、取り込めないため、ＣＤレコーダーを使って録音用の「生ＣＤ」にコピーしたり、インターネットで配信したりできない。基本ソフトに「マッキントッシュ」を使うパソコンでは再生もできない。

>基本ソフトに「マッキントッシュ」を使うパソコンでは再生もできない
なんじゃこれ。

｡｡ｴﾜﾌﾎｴﾜｱ
ipodユーザーに喧嘩売ってるよ！

CLONECDでプロテクトは無意味。

ttp://japan.cnet.com/News/2001/Item/011120-8.html

とりあえず、エイベックスにゴル電の準備かな。

DATの出番かな。

とりあえず、借りるなり買うなりして　即クレームで返金　だね。
「聞けないものに金を払う義務はない！！」
てな感じで・・・・。

もっとも「そういった客」に買わせる欺瞞情報で実はノーマルCD
かも知れないけど。

>>500
コピーガードのロイヤリティが上乗せされて値上がりする事はあっても
値下げすることはまずあり得ない

＞５０９
波外道
レコード屋なんか屑ばっかし

>>510
なんかの機会につけ値上げを目論んでいるからねぇ。
LP -> CD のときといい、消費税導入のとき物品税がなくなったので
みかけ上値下げしたぶんがすぐに相殺されちゃたときといい、消費税率
変更のときといい。

再生できるのにコピーできないなんてあるわけがない。

>>500
売上増えたところでユーザーに還元されるはずなんて
あるわけないだろ。

>>512
コピーはできるよ。ただ、いままでよりも手間がかかるだけ。

502の
「ＣＤレコーダーを使って録音用の『生ＣＤ』にコピーしたり、
　インターネットで配信したりできない。」
っていうの、音楽用のCDレコーダーのデッキでなら、
デジタルでも今までどおり1回はコピーできるんだよね？
　
しかし、Macだと、再生もできないようになるとは、ご愁傷様・・・

バックアップ（1枚丸ごとバックアップ）は可能なの？

>>516
Disc Juggler & CloneCD と RICOH ドライブで可能っていう話が。
ttp://homepage2.nifty.com/yss/cds.htm
まあ、プロテクトの種類にもよるでしょうけど。

なぜMacで再生不可なのか説明してくれ。

ttp://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020228.html

この発表だとMDへのデジタルコピーはOKだから、CDS-200.0.4
使うんかいナ。

だが、ここでは、
ttp://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/pop020228.html
"お前らにCD->MDコピーする権利はねェよ"なんてこと言ってるから
頃合を見計らってCDS-100とか200に戻す可能性もある。
�dでもねェ奴らだな。

>>518
パソコンでの再生は専用のソフトによって行われるが、
そのソフトが、Macのはまだ開発中だから。

>>519
ソフトウェアだって「使用許諾」が与えられているだけで、
「使用権利」が与えられているわけじゃない。
カンペキにメーカー主導なのれす。

>>519
--begin--
録音物を個人的な目的のために家庭で複製する行為、すなわち、ユーザーが
自分の楽しみのためにCDをMDに録音することは、お客様に与えられた権利
ではなく、一種の免責事項であるということです。
--end--
ってやつですな。

なんのために補償金制度ができたんだか、小一時間問いつめたい。

みんながＣＤ買わない理由⇒ＣＤ高すぎ＆ＣＤ−Ｒ、ＭＤが安い
解決方法⇒ＣＤアルバム￥500以下にする

>>517 トラックイメージはどうよ？
法で保護されてるんだからピーコさせろ！

スターデジオ（音質悪）からが主になったからいいか！
mx等は使ってないです

ＣＤ→ＤＡＴ→ＰＣでなんとかフルデジタルでコピーできました。なぜＤＡＴが必要かと言いますと、ＣＤのアウトが光でＰＣの入力がコアキシャルだからです。

＞音楽CDにコピーコントロール機能を付加するにあたって、
＞エイベックスでは「我々の商品が公然と“盗まれ”ており、
＞その結果音楽業界は存亡の危機にさらされている」とし、
＞「違法利用により販売数量が減少し、2000年には12タイトルあったミリオンヒットが2001年には6タイトルと激減した」
＞とその影響を述べている。


単にろくな曲がないだけだろ、本当に良い曲ならレンタルやコピーじゃなくオリジナルを買っておきたくなるし
エイベックスのちょっと前のCDなんて、売ろうとしても買値がつかないから買う気もおきない
使い捨ての音楽ばっか作ってるくせに、儲けることだけは１人前の糞会社が

どうせエイベッ糞の事だから損失分を浜糞あゆみや糞ｌｏｂｅとかの宣伝費に当てたいだけだろ。
浜糞やくだらない新人を宣伝する金があるのだったらもっとＣＤの値段を下げろ。
523みたいに５００円は無理でも１０００円にするとかな。
まぁ漏れはレンタルで借りたＣＤをＣＬＯＮＥＣＤで解析して無理矢理コピーするけどな。

＞違法利用により販売数量が減少し、2000年には12タイトルあったミリオンヒットが2001年には6タイトルと激減した
単に小室が衰退したのと浜崎がろくな曲を出さなかっただけだろ。

あの暴言でまた売上下がるな。
その尻拭いは消費者かイ。

それに本当の意味のアーティストは自分のＣＤにプロテクトをかけてくれなんて普通言わないだろ。
儲けることにしか眼中に無い中身のない商業音楽だから変なプロテクトを入れたがるんだよ。

DAPortＵＳＢはあるけど光出力機器がない（CD非対応のDVDPはある）

>>528　禿同。（あゆがどうとかではないと思うが）

ＭＸで落としてる人たちって、元々ＣＤを買う気なんかないでしょ？
落とせなくなった→じゃあ買おう、なんてならないと思う。

3/6発売の浜崎あゆみのマキシにはプロテクトが入れなかったのは、
やはり「再生できねえぞ！」とクレームが来るのを警戒してるんだろう。
プロテクト入れても大丈夫だという絶対の自信があるなら、
看板アーティストのＣＤにこそ入れるべきではないのだろうか？

>>489
>MDにダビング不可は少なくともシングルでやるわけにはいかないだろ。
>1曲聞いたあと次の曲聴くのにいちいち入れ替えろてことだからな。

　予想、はずれたね。
　ちゃんとシングルにもプロテクトかかるよ。
　
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020228/avex.htm

ＣＤが売れないのはレコード会社の努力不足

１０年前と比べて、あらゆるモノの「ねだん」は変わった
もう昔と今を同じ基準で比べることはできない

にもかかわらず、ＣＤだけは、バブルの時も現在も
「３０００円」だ
ＣＤは３０００円で当たり前、
１００万枚売れる作品も、１００枚しか売れない作品も、
みーんな３０００円でいいんだ、それが平等だ、
という狂った認識が、音楽産業全体の怠慢と腐敗を生んでいる

レンタルが悪い、とか、ＰＣが悪い、とか、
レコード会社はいつも他人のせいにしたがる

ＣＤを定価で買うなんてバカらしい
タダで手に入るものはタダで手に入れたいのが人間の心理
今後もどんどんＣＤは売れなくなるだろう
それは誰のせいでもない、レコード会社の責任なのだ

>>532
CDS-200.0.4の発表が01/20だから、マスタリング・プレスを考えると
3/6発売の浜崎のCDに採用するのは難しかったと思われ。

ttp://www.midbartech.com/pr/20012002.html

>>534
簡単に言うと、幾ら安くてもタダには勝てないから、
レコード会社はCDをタダにしろと。

プレスが安くなってるはずなのに下がらない（高い）なぁっていつも思うよ
ＤＬにしたって媒体コストやＣＤ屋等への中間マージン(？)ないならもっと下げないと。
「か、か、かかか買うぞ」ぐらいの気力(？)が必要（漏れの場合）
というよりはヤパーリ買いたくなるほどのものがないのね　スターデジオマンセ〜

CDS(Cactus Data Shield)のまとめ

CDS-100:　CDプレーヤでのみ再生可。

CDS-200:　全てのプレーヤとパソコンで再生可。

CDS-200.0.4:　200で再生出来なかったプレーヤにも対応。
　(MDでコピーできるようになったらしい、が、どこにも書かれていない。)

CDS-300:　上記のものに加え、ハードディスク、携帯プレーヤ等への
　ダウンロードに対応。ただし認証が必要。(OpenMGとかWMTみたいやつ)
　なお、2002年第1四半期発表予定。

となっとる訳だが、エイベックスは今すぐにCDS-200.0.4を使いたいそうだ。
CDS-300まで待って、少しは利便性の高いものを供給しよう、と言う気はない
そうだ。

http://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020228.html
録音方法：
・ アナログでの録音（カセットテープﾟ等） ：○
・ MDへのデジタルコピー ：○
・ PCのハードディスクへのリッピング ：×
・ PC上でのCD-Rへのデジタルコピー ：×
・ MP3ファイルなどへのエンコーディング ：×

おい、MP3に出来ないのかよ

まさか、アナログやSPDIF経由で取り込んだらMP3に出来ます
なんで書けないでしょ。

とうとうニュー速で祭りか。

>>539
次の方法には対応しているの？
・オーディオ，ゲーム機器のハードディスクへのリッピング
・MD以外のDA機器（DAT,CD-R Audioなど）へのデジタルコピー
・デュプリケータによるデジタルコピー
・ビットプレイなどネット家電での利用
・家電だけによるMP3などへのエンコーディング
（ex.SDレコーダーによるSDメモリーカードへのデジタルコピー）

CompactDisc DigitalAudioのマークをつけてきたら
虚偽記載で訴える

DOSでリッピング。

D.A.Iのアルバムでまずは実験だね

>>545
売り切れ続出になったらﾜﾗえる

エイベックスを潰しましょう。

俺の古いＣＤプレイヤーだと読めないぞゴラァという客が
多くて結局は回収っていうオチになるような感じがするね。

コピーは存在しないことになっているので
コピー（の「ような」もの）が出回っても問題ない＜んなこたーない
↑勝手な解釈だがもちろん逮捕される

この板は２ｃｈの中でも割とマターリとして良かったんだが・・・
急に厨が湧き出したな。
枯れ木をぶっ叩くと藁藁と湧き出すゴミ虫みたいに（藁
♪♪♪
まともな事を書いても自己中なゴミレスに流されるだけだろうけど
何を書いてもルールに反しなければあぼーんされない訳で御座いますので
書くぞ
♪♪♪
大昔、音楽は個人のものだった
作業のつらさを忘れさせる労働歌、祭の音楽、手作りの素朴な楽器
♪♪♪
日本でも他の国でも王朝や貴族階級が出来て、音楽は高度化した
何年も修行を積んだ演奏技術、数十人を超える大規模編成
持ち運びは大変だけど表現力の増した楽器
♪♪♪
特権階級が（ほぼ）消えて、音楽を支えるのは個人から大衆になった
そして、浅く広くお金を集めて音楽家を支えるシステムが生まれた
文明的と評される国家は、この「仕組み」を壊さないために
複製技術（古くはオルゴールから）が生まれる度に法律を変え守って来た
♪♪♪
王様や貴族が音楽家を抱えていた時代、音楽の優劣は個人が決めた
音楽家を大衆が支えるようになり、「その音楽にお金を払うか」という
ある意味で究極の無記名投票によるシステムになった
♪♪♪
お金が評価を表す単位である限り、良い音楽家には高い単位を返したい
払う方が高いと思うなら買わなければ良いだけ。誰も強制していない
ケージツをお金で勘定すなー！　と言うアナーキストは駅前に行って
ギター抱えた（自称）音楽家の歌でも聴いてなさい。　漏れは嫌だ
♪♪♪
２ｃｈで「○○○の音楽を聴く奴はヴァーカ」と言っているのは
「愚かな大衆による衆愚政治は逝ってヨシ！」とか垂れ流している
無責任なヒョーロンカせんせーと同じ。
「金なんか払えねーよー。ピーコさせろよー」とか言っているのは
世の中のシステムを知らない電波が入った葦原将軍（藁
♪♪♪
（ご注意：縦読み、斜め読みなどは無駄ですのでお止め下さい）（藁

>>550
やたらに藁藁言ってるオマエのことを藁藁虫と命名しよう。

>>543
ＮＡＴＡＬＩＥ ＩＭＢＲＵＧＬＩＡの"ＷＨＩＴＥ ＬＩＬＩＥＳ ＩＳＬＡＮＤ"
(CDS-200採用)にはコンパクトディスクのロゴがない。
(ディスクにも、ライナーにも)

でも、CDのプラケース(ロゴ付き)を使用してるところが
ちょっと間抜け。

CDのロゴがないといふことは、やぱーり赤本に違反してるのか
CD機器はCOMPACTDISCのロゴマークがあるものだけ再生して良い
ロゴがないものの再生機器が存在していない（再生ハードがない）
壊れたら保証対象外　CDでなければなんと言う？CDSか

CDSは、カクタス・データ・シールドの略。
しいて呼ぶなら、不燃ゴミ。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~KEN3/index.htm
今の内に利用しておこ。

CLONE MP3というソフトをつくればいい。
そうすれば、みんな幸せになれる。

>>556
CD を S/PDIF 経由でデジタル録音して、それを mp3 に convert する
ような感じのソフト?

>>533
オレには「MDへのデジタルコピーは可」と書いてあるように読めるんだが.....

レンタル屋での需要と業界の対応がどうなるかが気になるね。
正直MDプレイヤーに戻ろうとは思わんなぁ。
誰かMDとMP3プレイヤーの出荷台数比って分かる?

>>557
CDSの場合、MP3で圧縮された楽曲がもともと埋め込まれてるから
そこだけ抜き出せばOK。
暗号化してある可能性もあるが。

>>560
ＣＤＳ専用のソフトでしか読めない可能性が強いけど、
そのうち変換ソフトが出てくるだろうから恐れるに足らず…

311: From Chaos (USA, BMG/Volcano/Pavement)
て日本語でフロム・ケイオスて書かれてたらまた別なの？パソコンでコピーできたんだけど

フィリップスが出してくれるCDプレーヤー買えば良い

本当にCDの売上が落ちたのはコピーのせいなのかな？
好きなアーティストのCDは買ってるけどなー。
MP3にして外では携プレで聞き、カーステ用にCD-Rを焼き（劣悪な環境にマスターCDを置きたくない）
マスターは大切に保存してゆっくりした時にCDPで聞くというパターンが崩れてしまうな。

これだけ話題になると、ファン以外にもこのCD買う人が殺到しそうだ。
オーディオメーカー、PCメーカー各社は評価用に大量購入するだろうし、
個人でも、自分の環境でコピれるか試すことが予想され、
結果、
「プロテクトの効果で売上が上がった」とavexは大きな勘違いを．．．

今まで
　お気に入りの何人かの歌手の歌(Albumのみ)→CD(Digital)購入
　どんな感じの歌手かちょっと聴いてみたい歌→MX(Digital)
　まぁまぁ良くてちゃんと聴いてみようと思った歌→TSUTAYA(Digital)
これから
　お気に入りの何人かの歌手の歌(Albumのみ)→CD(Digital)購入
　ちょっと聴いてみたい歌→MX(Analog)
　まぁまぁ良くてちゃんと聴いてみようと思った歌→MX(Analog)で我慢

Digitalで落とせないんじゃレンタルするのもバカらしいしな。
結局、個人で買う枚数は変わらず、レンタル業界の買い上げが減るだけじゃない?
コピーでいいやと思う程度の曲や歌手は、結局、Digitalじゃなくてもいいし。

「コピーコントロール機能付きCD」は、「欠陥音盤」に名前が変わりました。
理由
1.既存のシステムで再生できない場合がある「欠陥」
2.データに意図的にエラーを組み込むことによるデータの欠損、それにより
音質が損なわれるか、あるいは変質しているという「欠陥」

>>アナログのカセットテープへの録音や、ミニディスク（ＭＤ）への録音は従来通りできるようにする
それだったらほとんどのレンタルＣＤの利用者には関係ないじゃん。

>>566
デジタルとアナログの違い分かるんだぁ〜。
すごくいい耳してるんだね。

>>569
分かるなんて書いてないじゃん。
つーか、分からんよ。
分からんからMX(Analog)でいいんだよ。
何言ってんの?

素朴な疑問。
ＣＤ−Ｒを含めて、デジタルレコーディング用機材には、製品に著作権料
みたいなものが上乗せされてるんですよね？
確かメーカーがＪＡＳＲＡＣに納めていたような・・・。
お金を払っているのに、コピーができなくなるってのはずるくないですか？
それとも、コピーできなくなればＪＡＳＲＡＣへの支払いのも無くなって、
デジタルレコーディング機材の値段が下がるのでえしょうか？

>>570
じゃなんで、「デジタル」「アナログ」という表現にわけて、
「アナログ」で「我慢」っていってんの？
違い分からんなら「我慢」しなくていいじゃん。

>>571
多分、メーカーは、売上が見込めるメジャーどころのアーティストのCDにはプロテクトをかけて、
マイナーかこれから売り出す予定のアーティストのCDにはプロテクトをかけないんじゃないかな？

だから、CD-Rが全く用無しになることはないんじゃない。
つまり「どのCDをコピーさせるかは俺達が決めるし、コピーする場合も著作権料は払え。」
ってことになるのかもね。

なんか、一方的だなー。
ＪＡＳＲＡＣ自体が問題団体じゃないのか？

>>570　>>572
音楽用（専用）CDレコーダーを使って、
音楽用CD-Rにはデジタル録音できるんでしょ？
だって、MDにはデジタルで録音できるんだから。
（今までどおり、SCMSのみということで。）

575は、　
>>571　>>573　だった・・・　　ズレ、ｽﾏｿ

>>576
この記事を参考にしたんだけど、俺もよく分からん。
http://www.asahi.com/culture/update/0228/001.html

>>575
出来るYO!
あくまで「著作権料」払っていないパソでのキャプのみ不可ってとこで

こんどパイからでるCD１００枚入るHDコンポって大丈夫なわけ？

>>578
「著作権料」ではなく正しくは著作権に対する「補償金」ね
補償金が上乗せされてないPCでも、私的利用であれば基本的には
キャプOKなんだけどね。

ただ、メーカーがコピー防止処理するのは自由で
そのコピー防止したCDを解除してコピーしてはいけません。
ってなことが著作権法にのってる。

>>578
ってことは、SCMSキャンセラー持ってる漏れは
何世代でもデジコピできるわけだ。ほっ。

ついでにちょっと書いとくけど
AVEXが言ってる

>自分の楽しみのためにCDをMDに録音することは、お客様に与えられた権利
>ではなく、一種の免責事項であるということです。

ってのは著作権法を勝手に解釈した嘘っぱち。
著作権法には私的利用に対して、著作権者の著作権を「制限」するって書いてる。
「制限」されてれてる奴が、「お前らに免責事項を与えてやってるんだ」
なんて、なにバカバカしい理屈言ってるんだか。

サウンドカードってどういう物なんでしょう？
例えば↓これだとノートパソコンしか持ってないんだけど使える物でしょうか？(機種名:Lavie LU700R/63DR)
http://www.creaf.co.jp/sblive/product/sblive-da2/sysreq.htm
パソコンのこと詳しくないんで教えてください、お願いします。

>>580
「著作権料」ではなく正しくは著作権に対する「補償金」ね
そうだったね。指摘あんがとね!

>>581
SCMSキャンセラー　ヤフオクに出したいんだけど何て出せばいいかな?
(「キャンセラー」っていえないしな)

>>583
PCIスロットのないノートパソコンでは使えません。
USB接続のオーディオインターフェースが、ローランドやカノープスから
出ていますので、ノートで光入出力を使いたい場合はそれを購入しましょう。

>>582
> ってのは著作権法を勝手に解釈した嘘っぱち。
> 著作権法には私的利用に対して、著作権者の
> 著作権を「制限」するって書いてる。
スマソ
不勉強にして、今回の事例に対してメーカの権利を
制限するっていう表現は見当たらないのだが・・・
（私的使用のための複製）著作権法の第三十条を要約すると
第三十条
私的な使用なら、以下の場合を除いて複製できる。
　一　公衆の使用に供することを目的として設置されている
　　　自動複製機器を用いて複製する場合
　二　コピーガードをキャンセルしたり、キャンセルされた
　　　ものだと知って複製する場合

（著作隣接権の制限）第百二条にも、それらしい記述は無い。

>>575
マランツのダブルデッキタイプだと引っかかるらしいぞ。

>>584
copy bit remover

正しくは copybit remover

>>586
第五款　著作権の制限
（私的使用のための複製）
第三十条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において
単に「著作物」という。）は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる
限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）
を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が
複製することができる。

↑
つまり、第五款には著作権はいかなる場合も行使できる権利ではなく、
制限される場合があるんだよってってことが書いてあるってこと。

>>585
ありがとう、USB接続の物をで検討してみます。

最初はネットに流すのを防止するためと言っていたのに、
今は、はっきりとavexはCDのコピーも犯罪だと言っている。
しかも言うに事欠いて、消費者が犯罪者にならないように
コピーガードで守ってあげますだって。(w

奴等は消費者のおかげで飯を食っているということを完全に忘れてしまっています。
制裁が不買運動だけでは物足りないと思うんですが・・。頭悪いみたいだし。

>>584
デジタルコピーマネージャー or
シリアルコピーマネージャー

昨日ケミカルブラザーズのCD(輸入版)買ったんだよ
で、PCでMP3にしてきこうと思いリッピングしたんだよ
ここまでは良かった。

MP3の圧縮ができねぇ・・・　これってコピーガードの一種か？

>>594
圧縮する前にwavファイルはちゃんと再生できたのかな？

>>591
三十条で言う「次に掲げる場合」に該当してんだから、
「著作権の制限」には、当て嵌んないだろ?

>>596
だから、
>自分の楽しみのためにCDをMDに録音することは、お客様に与えられた権利
>ではなく、一種の免責事項であるということです
これについて言ってるんだが。。。。。

それに、>>580で
>ただ、メーカーがコピー防止処理するのは自由で
>そのコピー防止したCDを解除してコピーしてはいけません。
>ってなことが著作権法にのってる

ってちゃんと書いてるつもりなんだけど。。。

追加、
今回のコピーガードはPCに対してであって、
CD再生機器からのデジタル信号、およびデジタル信号に
コピーガード処理を施してるわけではない。
（そんな事がしたければ、ビデオデッキのように
MD機器に機械的細工が必要。）
よって、MD録音に対しては三十条に当てはまります。

>>597
自信はあんまりないんですが、コピー防止解除の禁止について規定してあるのって、著作権保護法ではないですか？制定時期が全く異なるんで、使い分けた方が良いかと。

↑訂正
×　デジタル信号、およびデジタル信号
○　デジタル信号、およびアナログ信号

>>599
コピー防止解除の禁止については
著作権法第三十条に規定されています。

>>601
平成１１年６月の著作権法改正を著作権保護法
制定と、誤って解釈してました。すいません。

>>594
タイトルとCD番号晒してくれ。

>>603
だから買うんじゃねぇよ(w

>>604
このChemical BrothersのCDが、SafeAudioかKey2Audioだったら
買うかも知れん。

CDS-200の解析は終わったが、上の２つはまだなんでな。
まあ、神への道のりってやつよ。

MDと変わらん音質のCD、なえなえ〜
CDプレイヤーでまともにかからんCD、バカか〜ぁ
アクチュエーターを逝かせるCD、ちゃんと弁償しろよ、ゴルァ〜っとね。
うそ、ちょっと誇張しただけですってばぁ〜。（稾

ケミブラ続報

アルバム名＝COME WITH US (輸入版)
CD番号＝7243 11682 2 6/XDUSTCD5　←自信無い

ジャケットの最後のページを読んでると
This label copy is the subject of copyright protection.
と、書かれてる。　・・・プロテクションですか。

現在の状況はWAVEファイルの抜出に成功＜MP3スタジオで

しかし、MP3への圧縮に問題あり
M3SEproの場合、プロセスが正常に行われない。まったくダメ
MP3スタジオの場合はプロセス自体は正常に行われるが再生するとノイズしかない

ちなみにWAVEなら再生可です

あれ？できました
騒がしてごめんね

こういうのってオーディオの音楽用CD-Rレコーダでは焼けるのかな？
コンポにCD-Rついてるけど、これで焼けないと無用の長物になってしまう。

>>609
再生が出来るんなら出来るでしょ。

>>609
オーディオ用CD-Rレコーダなら、基本的に焼ける。
S/PDIF経由なら、MD、DAT、CD-R、
パソコンのDigital Inputからでも可能。

たまに、SCMSのビットを完全コピー禁止しているのもあるが、
それは昔からのことで、最近のプロテクトとは違う。

いや待て、609はコンポのCD-Rだぞ。
コンポで倍速編集が出来るヤツは、録音・再生出来ない可能性があるん
だってば。

で、再生できない場合、新しく単品CDプレーヤー買って、手持ちのコンポ
とS/PDIFでつなぐとかしないと、無用の長物になると。

>>612
マジですか？まいったなあ。
ほんとに素人ですいませんが、もし再生できない時につなぐのは
ポータブルCDとかでも良いんですかね？
あと、S/PDIFってのは光出・入力と理解してよろしいですか？

>>584
シリアルコピーマネージメントシステムマネージメンタ（ｗ

等速でＷＡＶにするとかは無理？
ＰＣだと最初から詠めないのか？

>>613
デジタルの音声入出力インターフェースの規格名。
日本では光が一般的ですが、米国では同軸タイプが一般的だそうです。

>>584
ヤフオクに出てるね。
　
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20963654
　
って、584かな？
　
（でも、明らかに違法出品物。）

>>613
Sony Philips Digital InterFaceの略だったかな。
ま、CD作ったのがその2社だったと言うことで。

>>616
定価2,9800円を42000円以上で売ろうとするｱﾌｫだな。
こんなもん、海外サイトでもっと高機能なものがもっと安く買えるわな。

うまいことしてリッピングできても、S/PDIF経由でコピーできても、
記録されてる信号自体が、すでに劣化してるんじゃ、どうしようもないな。

仮にコピー防止が入っているオーディオテスト CDが出たとして、
20kHz正弦波の再生波形はどうなってしまうのか...とかね。

下手にデジタルでダビングするより、
上手にアナログでダビングした方が音がいいてことはないの？
（素朴な疑問）

>>607
>This label copy is the subject of copyright protection.
これは法律(コピー権法)に関する記述。
日本のCDに記載されている「無断録音は法律で禁じられています。」
と同じ意味。 コピーガードに関するものではない。

>>620
アナログ機器で高音質目指そうと思ったら、高価なサウンドカードとか
買わないとダメじゃん…CardDeluxeなんて買えません。

>>620
君の言う音がいい・悪いとは、どういう基準？

age

>>620
デジタルっていうのは基本的に劣化が一切無いからねぇ。
アナログで色々とエフェクトかけたのを録音して自分好みの音質にすることはできるだろうけど。

620です。
難しいことは抜きにして、ただ
「もと（マスター）の音に近いもの」というつもりです。
つまり、CDならそのCDの音と聞き比べて
違いがわからないのがいい音と思ったんですけど。
それに何らかのノイズが乗ったり、
音がくすんだりしたように聞こえるのが
「悪い音」って思ってるんですよね・・・

CD売上ランキングとかには入れていいんだろうか(笑)
宣伝とかもどうなるんだろう。
「ｳﾀﾀﾞﾋｶﾙのCDのようなものX月X日発売」とか？

MP3等をNETにUPしたやつを何人か逮捕すれば、コピーガード
かける必要も無くなるんじゃないの？

これで私的複製権も守られるし。

>>628のカキコを見て、BoAの新曲をリッピングして
MXで共有しようとしていた俺の愚かさを悟った。

プロテクト外し+著作権侵害で、危険度も2倍になりそうだ。

○音楽CDをMDに落とし、お気に入りのMDを作るのは良い。
×音楽CDをPCに落とし、お気に入りのジュークボックス作るのは、だめ！

そうすると、
・音楽CDをPCを使用して、MP3プレイヤーに転送する
もだめになりそう。。。
俺のMP3プレイヤーは、ただの箱になってしまうのか。。。

浜崎って厨房音楽だろ？

旧作は再発に要注意だな！
デジタルリマスターで高音質、でもコピーできないよ、みたいな。
さっさとSACDかDVDオーディオに移行しろ！

>>628-629
自演ｶｺﾜﾙｲ

そうだな、SACDで出せば少なくとも音にうるさいオーディオファンからの
非難は受けずにすむのにな。

>>634
浜崎、聞いてる音にうるさいオーディオファンってか。

>>633
誤爆!!　俺は>>628とは別人です。
つーかこんなとこでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする意味ないし。
つい最近まで、有線音源のミンナノキモチを共有してたけど、
怖いのでやめました。16日にはレンタルするつもりですが、共有はしません。

>>635-635
購買層が重ならないので難しいかも…
もちろん、浜崎を聞いてるオーディオファンもいないわけではないと思うけど。

■□■□■□■□■□■□■□■□
コピープロテクト付きＣＤは、
「ネットで呼びかけて返品運動をする」
これ最強。さぁ、返品運動スレ立てよ！
■□■□■□■□■□■□■□■□

>>622

そんなに高価でもない。２〜３万ってとこ。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?product_nm=DSP24VALUE
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?product_nm=DL2496
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?product_nm=MAP2496

プロ用のカードを導入するだけで呆れるぐらい音質が良くなる。
自分のPCがまともなデジタル録音編集機になるので、CD-RデッキやDATデッキ
導入するより安上がり。

>>638
Thanx! 意外と安いんですね…
CREATIVEのよりいいですか？ Audigyも検討してたんですが…

>>639
Audigy は Crative モノとは思えないほど音質では評判がいいですね。

>>639

上の店(www.soundhouse.co.jp)は漏れの知ってる限りでは
プロ機器を最安値で販売するショップ。
Creativeはこの店の取り扱いメーカー一覧にも無い。

将来どう評価されるかは分からんが、現時点ではCreative
製品はプロ・オーディオではないと思われ．．．。

ちなみにサウンドカードやオーディオ・カードのノイズレベルを
比較したサイトがある。

http://page.freett.com/masachan/gpx.html

更新が止まっててちょっと前の製品ばかりだが、Creativeの
評価はあまりよろしくない。
やはり、プロ用のオーディオ・カードは別格。

>>640-641
どうもありがとうごさいます。
次にサウンドカードを買い換えるときは、Creative以外の製品から
選んでみます。Audigyも気になりますが…

このコピーガード祭ってどうなるのかな？
我にとっては切実なんで、ひととおり見て回ったけど
速報＋板がちょっと盛り上がってるくらいで、あとは閑散。
そこも公式BBSの荒らしはまずいというので、あわてて
その６に移行したり、流れがいささか低レベル。
なんか、鮎祭の残党が騒いでいるだけとも思われ。

その厨房論議をため息混じりに見ながら、ふと思た。
こんどのCDのようなものにクレーム付けて返品させて
レコード店をいじめて、その後、どうなんのよ？と。

今の企画のCDじゃ、やっぱピーコ防ぐの無理じゃん
ってのがメーカ各社で再認識されて、もっとずっと
ハクるのがしんどい次世代のメディアへの移行が早まると
我としては、いささか鬱なり。

書き込んでから、このスレ遡って見ると、こんな意見も。
>>632
> 旧作は再発に要注意だな！
> デジタルリマスターで高音質、でもコピーできないよ、みたいな。
> さっさとSACDかDVDオーディオに移行しろ！

初心者質問でスマソだが、この人はピーコできない高音質の
メディアにしる！　と言っているマジーメな人なのか？

この板ｲｶﾞｲでSACD持っている割合なんて（プ
ほんとうにプロテクトを考えるなら割りきって新規格（媒体)に移行
も必要という人もいる。20年前の規格だもの
ＤＶＤＰでｻｲｾｲﾃﾞｷﾈｰｼﾞｬﾈｪｶｺﾞﾙｧ多発？

>>614　突っ込んでよ「マネージャ」ね、藁ってたでしょ
あの時秋月のキット買っておけばよかたと思った。今はＤＡ-Ｐoｒｔで安泰。

WAV→MP3がうまくいかないのはその辺まで対策されているのか？
CDま・が・いを持ってないので分からないが正規化後(VOL最大調整）も不可？
サンプリングレート44→48→44だったらアナログのほうがマシか

>>643

資本主義経済では「大衆に支持されないモノ＝売れないモノ」は
駆逐されるだけ、と思われ．．．。

新しいメディアを普及させるの難しいのは皆さんの知るところ。
DATやMDがあっても、未だにカセットテープが幅利かせてるし、
8mm、DV、DVD-RAMなど便利なものがあっても、ビデオと言
えばVHSだしね。

「カセットテープやVHSで充分だ」という人たちは最も多いわけで、
音楽聴くにしても、20年経ってやっとCDがおじさん／おばさん以
上の世代の人たちにも浸透したかな？ってとこでしょ。
SACDやDVDオーディオが標準になるとはとても思えない。
あと２０年ぐらいは主流のままでいるんじゃないかと思う。＞CD

景気さえ良かったら
BSDもDVDレコーダーも一気に普及していたはずなんだけどね・・・
そもそもプロテクトCDなんか導入する必要もなかっただろうに

>>647
景気もくそもねぇよ
べつにコピーガードは日本人のためにあるんじゃないしな

>>648
世界的に景気が良ければ
MP3で交換したり、海賊盤を買ったりはしないでしょ？

>>649
バブル以外で人類みんなが好景気ってことは有り得ないよ。
損するヤツがいるから儲かるヤツがいる。
どっちにしろ、海賊行為は無くならないよ。

儲かってるソフト会社はワレザーなど見て見ぬふりをするもの。
海賊行為は無くならないかもしれないが、
十分な収益が揚がっている間はあえてプロテクトの導入などはしないだろう。

ついに糞スレか・・。

3/20に発売されるCDもどきはDo As Infinityのベストアルバムらしいが、
Do As Infinityって1999年デビューでアルバムは3枚しか出していないんだね。
それでもうベストアルバムか、すごいな〜と感心してしまう。
その3枚のアルバムを買ったほうが良いような気もするが。
・BREAK OF DAWN　2000/03発売
・NEW WORLD 　　 2001/02発売
・DEEP FOREST 2001/09発売

>>653
ところが、微妙に新曲とか別バージョンが入ってんのよねぇ。
そのへんに少しでも売りつけようというせこい意志が垣間見える。(w

エイベックスの株価が上がってるな。

3230円(前日比+240円)

例のCDもどき発売後の暴落が楽しみだ(笑)

速報＋板の連中は元気だねえ。その７の消化を終わって、その８を
立てる奴が居なかったんで、
＜経済＞エイベックスのコピー防止ＣＤは国際規格非適合だった＝ソニーが不快感示す
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015486234/l50
で遊んでるよ。同じ事を飽きもせずに繰り返し、繰り返し。

その７で、ちょうど１日前の書き込み、ちょっとおもしろい。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015397000/604
> 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/07 04:59 ID:JvLiQgAP
> だんだんavexは本当に「コピーコントロールＣＤ」を
> 成功させる気があるのかどうか疑問になってきた。
> 1)この件について販売店に周知徹底していない。
> 2)当然予約客に一切の説明無し。
> 3)多分店頭での表示も無し、パッケージに米粒大の記述。
> 4)通常の再生に問題のある可能性
> 5)返品クレームに対してのスキームが出来ていない。
> このスレ読んでいるような人は自衛できるが問題は一般人。
> 一般人への対応を誤るとプロテクトに対してのイメージを悪くするだけで
> 後発のEMIやSMEへの嫌がらせにしかならないと思うが。
> 販売店もトラブルになったら店頭でのPOPや予約の自粛等自衛するだろうし。

細かい所に間違いはあるが、「本当に売る気あるの？」って所では同意。
そもそも、ハード側の対応無しに、現行のCD規格をいじってガードかけ
ようっていう所に無理が有ると思うのだが、なぜ、そんな物を出すのか？

速報＋の厨房なら、「ヴァカだから」「アフォだから」で終わらせる
だろうが、敵の能力を甘く見ない、自分と同等か、それ以上と考えて
作戦を練るのは戦略の基本だろ？
なぜ、こんな中途半端なものを出すのか？
減収減益の糊塗？　失敗したら逆効果では？

長くなるので、分けるぞ。

逆に考えて見た。
コピーコントロールＣＤの発売が（見た目で）失敗することが
そもそもの計画だったとしたら？
「そんなこたーない！」の一言で済まされそうだが、相手を
ヴァカにして思考停止するのでは、速報＋の厨房と同じ。

失敗するのが計画通りだったしたら、誰が得をするのか？
引用した604をまねて、箇条書きにしてみようか。
1)avex一社で考えると、損をするとしか思えない。
2)では、コピーコントロールＣＤが失敗した場合どうなるのか？
3)消費者の勝利？アフォか。より強いガードに移行する動きが
　加速されるわい。
4)より強いガードへの移行を望んでいるのは誰か？

昔、読んだ新書版のレコード業界を解説したビジネス本を思い出した。
今はだいぶ変わったけど、もともとレコード会社ってのは、
電蓄のメーカーがハードを売るために創立したソフト提供会社。

つまり、ハードメーカーに金玉握られた子会社。
そういった子会社（複数？）が、自分自身の生き残りのために
親会社には秘密で、独立系の会社に費用分担込みの依頼をした
としたら？
よりセキュアなメディアに移行するために、親会社の嫌な顔を
乗り越えて「今のＣＤじゃだめなんだ」という実例作りを。

速報＋の厨房どもは、返品作戦とかレコード店への嫌がらせとか
お気楽に騒いでいるけど、今回の対象に挙がってるＣＤって
回収騒ぎになってもメーカーに致命傷を与えるほどのＢＩＧ
タイトルではないと思われ。（BoA、DAI、幸田、各ファン、ごめん）
で、話題にならないほどの小物でもない。

５月連休の頃、ＣＤメーカー各社の社長は親会社との経営会議で
ＣＤはやはりだめだ、次世代のメディアに移行しましょう、できれば
電子すかしの導入も、とか訴えてたりして。

かくして、今より遥かに暗苦の難しいメディアの時代が早まると。
ここまでのストーリーが漏れの脳に沸いた電波なら良いけどね。うふふ

ハードの買い替え促進や新規格への移行の伏線みたいなことは
早くから言われているが、問題は消費者がそれについてくるかどうかだよね。
今の日本のCDの売れ行きを支えているのは10〜20代の若者なわけで、
そういう若者は娯楽の多様化で
音楽にそれほどのお金を回せる状況にはないわけでしょ。
実際オーディオは持たずに、
PCやゲーム機なんかでCDを聞いている人も結構いると思う。
そういうメインユーザーのコンセンサスを得られるかな？
コピーを防ぐことよりも、
今の若者がすでにシングルに1000円、アルバムに3000円を
出費するだけの価値を見出していないという現実に早く気付いてもらわないとね。

ソフト産業は水商売です。
CDなどのメディアは下手すると大量の売れ残りを抱えてしまいます。
これは、CDの販売を打切って、ネットでダウンロードする方式へ移行させ、
在庫を抱えなくて済むようにするための布石です。
CD不買運動は予定通りです。

>>653
最近の歌手ではアルバム3枚出してベスト発売って珍しくないよ。むしろ普通じゃないの？
ここ最近、ベスト盤の発売が多いような気がするのは俺だけか。
ネタが尽きると「合体怪獣」やら「○○の逆襲」などの企画を打ち出す
特撮ドラマに似ている。

良スレになってきたね。論理的な書き込みが多くなった。

ふむ、良スレの予感に同意。おいらもサゲ進行で行こう。

> ここ最近、ベスト盤の発売が多いような気がするのは俺だけか。
> ネタが尽きると「合体怪獣」やら「○○の逆襲」などの企画を打ち出す
> 特撮ドラマに似ている。
手元に裏づけデータは無いけど、気のせいじゃないと思うよ。
何年か前、アルバムならトリプルミリオン続出、シングルでもミリオン
続出という時代が過ぎて、各社がとりあえず利益を出すのに連発した。
だけど、特撮よりタチが悪いよ。
マスター作る費用が掛からないから、すごく利益率は良いはずだけど、
それまでの資産を、一気に食いつぶしてしまう訳だから。
例えるなら、営々と築いてきた人間関係を一気に現金に変えてしまう
マルチ商法にはまった主婦ってところじゃない？（ｗ

「ちゆ１２歳」の１月５日のニュースにＣＤの原価要素が書いてある。
ttp://tiyu.to/n0201.html#14_01_05
この金額が正しいかどうかは知らんが、「レコード会社のプロモ
ーション費が３００で、」っていう費用にスタジオ費用、広告宣伝費、
会社としての維持費用、ディレクターの飲食費（藁、などが全部
入っているわけだ。あ、あとプロモビデオの製作費も。（これって、
コマーシャルフィルムと同様に、結構な額になるはず。）

ちゆちゃんは、音楽の世界に新しいビジネスモデルが必要っつってるけど、
なんにせよ、シングルＣＤってのは、もう終わったっぽいな。

これからは、新曲のお披露目は有償／無償のネット配信、今のアルバムに
相当するのがＤＶＤなどの、大容量メディア販売になるのでは？
ＤＶＤのマルチ音声を発展させれば、リミックス版はユーザが自分の
お好みで、に出来るかも知れないし。
去年の暮れにソニーとエイベックスが共同で出した浜崎の（って、
叩かれ役の揃い踏みだな（ｗ　ドームツアーのＰＳ２専用の
ＤＶＤには「自分で出来るリミックス」ってのが入ってたよ。
買ってしばらく遊べた。けっこう、面白かったよ。

ここにMacでリッピング可能だったというレポートが出てます。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1014851635/685

>>663
これはつまり、MacOS Xでは特別なツールを使わなくてもOKってこと？
普通の音楽CDプレーヤでのトラブルを防ぐために、ガードの強度を
ユルユルにしているのでしょうね。

今回の発表とか報道を見ていると、最初の頃はネットでのMP3を防ぐ
ためという話でしたが、おそらく本音のところは厨房のお気軽ピーコ
が対象ですね。
それを出さなかったのは、あまりに感情的な反発をくらうからでしょう。
事実、ZDNetのインタビューからの該当部分が、吉牛なみにバリエーション
増殖しているし。
ニュー速＋板も、感情論ばかりが繰り返されている・・・（苦笑

その板で紹介しても、まともなレスが返って来そうに無いデータを
見つけたので紹介します。
なんせ、データのソースが「日本レコード協会」なものですから。

2001年度「音楽パッケージソフトユーザー実態調査」実施（2002年3月5日）
（ＰＤＦのため、アクロバットリーダーが必要です）
ttp://www.riaj.or.jp/news/pdf/press_020305.pdf

中の数字については、まだ読んでいる最中のためコメント無し。
ただ、話題になっている中学生にアンケートうんぬんというのは、
ここにある数字が念頭に有って出たものではないかと思われ。

それにしても、表紙に「公表版」って書いてあるのは、なんか間抜け。
非公表版ってのを是非にでも見てみたいぞ。ワシは。

デジタルコピーを禁止したところで
それほど事態が大きく変わるとは思わないけどね。
アナログでPCに取り込めば同じ事だから。
そりゃ等速だから時間はかかるし、録音レベルは調整しないといけないし
アルバムなどを一気に取り込むと分割しないといけないなどと
多少面倒なことは増えるけれども、
それくらいのことは何でもないという人はいくらでもいると思う。
ネット上でのファイル交換ということを考えると、
これからのブロードバンド時代、親が減っても一気に増殖するんじゃないかな。
音質にしても、例えばCD→MDの録音をデジタルとアナログでやったものを
聞き比べてキチンと聞き分けられる人なんてほとんどいないと思う。
交換されるファイルはMP3なんだからなおさらのこと。

ぼそっ
インタビューでの暴言すら頭に血をのぼらせて
思考停止に陥らせる謀略だったなどと言って見るテスト

>>664
けっこう面白いデータだ。どうもありがとう。
>>661で、ベスト盤が多くなったような気がする…と書いたが、やはりそうだったな。

白書には「ベスト盤・コンピレーション盤が定着」という見出しがあった。
これってほんと音楽業界にとっては危険な傾向だよ。
「いい曲がないからシングルが売れない」という意見もあるけれど、
これも「ユーザーに都合のいい言い訳」と片付けるわけにもいかなそうだ。
レコード会社はベスト盤などに頼らず、もっと新曲のほうを頑張って欲しい。


ちょっと外れるけどエイベックスについて。
浜崎あゆみ依存度は下げると言いつつも、今後のリリース状況は、、
やはり浜崎あゆみ抜きでは立ち行かないんだな、と思わせられるものだった。

お約束のリミックス版は、A BESTからの曲も入っているということで、
結局は過去曲頼み。なんだかなあ。
タイピングソフトのほうは、これも過去の掘り起こしと言えなくもないが、
音楽メディアへの異なったアプローチの方法としては面白いかも知れない。
推奨スペックが厳しいので買い替えの需要喚起の効果はあるだろう(w

いずれにせよ、浜崎あゆみに依存しすぎないようにしたいのであれば、
有力なアーティストの育成に力を入れるべきだと思う。

ニュー速やあみあゆでは罵倒必至な長カキコでした。

>>667
> ニュー速やあみあゆでは罵倒必至な長カキコでした。
爆笑
って言うか、その罵倒すらコピペで済ますのは、（略

>>665
アナログでMD落とししたものやMP3の音質をうんぬんしても
というところは禿同。
確実に、ネットに流れるまでの時間は変わらないと思う。
アップされる絶対数は、手間が増える分、減るだろうけど。
だけど、デジタルコピーを防止しての効果は、メーカーの
出荷数としては、有るのでは？

これは感覚の問題なんで、意見が分かれてもあたりまえだが、
CDをレンタルしてさ、MDにコピーしたものが手元に有るのと
CDRにコピーしたものが手元に有るのって、俺的には同じでは
ないのよ。
実用上の音質的には、ほとんど同じと頭では判っていても、
ビット単位でまったく同じと言うCDRの方が、なんか所有感が
有るのよ。エノキダ君的に。

理屈というより感覚、井沢元彦の言うケガレの忌避が血にしみ
こんでいる日本人としては、「所有したい」と考えるファンの
何％か何割かは、レンタルや友人から借りてのCDRコピーによ
る所有から、商品の購入に戻る気がしてならない。

661さんに続いて、罵倒必死ぱーと２！ってか？

>>669
そういう感じ方をする人は結構いると思いますよ。
実際私も、一度レンタルしてMDにコピーしたものでも
なかなか聞き飽きないものはCDで買い直すということもありますし。
しかし、最近はそういう強い思い入れを持てる曲が減って来ているというのも
事実だと思います。下手をすると、早くからFMや有線で流れて
発売日にはすでに飽きているというようなものまでありますから。
昔のように一曲がロングセラーで半年なり１年なり聞き続けられるようなものに対しては
お金を払う価値を感じても、最近のように初動命の使い捨て音楽には
それだけの価値はなかなか感じられないというのが根底にあると思います。
不景気で音楽に割けるお金が少なくなっているということも大きな要因だと思いますが。

そう考えると、今回のプロテクトはそれほど売れ行きには影響しないように
思えるのですが…。
いわゆるコアなファンの方は、これまででもCDを買ってるでしょうしね。

>>670
その感覚はわかります。
あとは、コピーガードの堅固性がたいした事ででないと判った今、
市場がどのような答えを出すのか、という面での興味のみ。
BoA,DAI,倖田、それぞれで「聴ければいいや」以上、「どっち
にしても買います」以下の中間浮動層が、どう動くのか？

>>671
レンタル開始以後の動向も気になります。
レンタルしてきたものの、CD-Rに録音できないと分かった
ライトＰＣユーザーが、どういう行動に出るか。
買おうか迷っていた人は、内容さえ良ければほぼ購入するでしょうし、
とりあえず借りてみた人は、もしＭＤを持っていれば、そちらに
乗り換えることを考えるかもしれない。

今まで「共有」されているMP3で聴いてきた人たちが、
いきなり購入もしくはレンタルを始めるとは思えませんので、
やはり今までカジュアルコピーをしていたライトユーザーがどう出るかが
今後の音楽ＣＤへのコピー防止技術の導入の動きを決めるでしょうね。

>>670
不景気ということ以外に、携帯やインターネットへの支払いによって、
娯楽に割ける金額が減ってきているということはないんでしょうかね？
漫画雑誌の売り上げが落ちているのは携帯のせい、という話は聴いたことが
ありますが…

>>669
MDって、ATRACのバージョンによって圧縮のアルゴリズムが違うのよ。
つまりメーカーによっても違うし、新しい機種ほど良い圧縮を行っている。
俺が、MDよりCD-Rの方が好きなのはそこらへんの感覚もあるかな。
MP3みたいなのに乗り換えたくなった場合、CDで持っておけば
どの規格にも移せるか、みたいな。

>>673
不勉強にして知らなかった。Thx。
オリジナルデータで保有するのは、エノキダ君的な
気持ちよさだけでなく、実利的メリットも有る訳ね。

avexだけかと思ったのですが、がいしゅつですかね？
友人が１曲のためにmisiaの最新CD買ったのですが
windowsでは読み込めなかったようです。
ま、良いやと光でＭＤにつないだ所、音量が異常に大きくて
変だったようです。
現在アナログで取り込みを検討中
他にも有るのかなぁ

>>675
何の問題も無くリッピング出来ましたが何か？

>>676
あらら、そうですか。
友人宅では

ドライブ F のボリューム ラベルは XXXXX です
ボリューム シリアル番号は F9C6-6E13 です
F:\ のディレクトリ
2002/01/26 08:37 31,948,300 MELON.mpg
2002/01/28 19:39 300 MISIAホームページへ.html
2 個のファイル 31,948,600 バイト
0 個のディレクトリ 0 バイトの空き領域

勝手にエクスプローラが立ち上がって、ファイルを見せてくれるようですが
SOFTが違うのかなぁ

それはCDエクストラとかいう奴ですね。
稀にあります。
オーディオトラックとデータトラックが混在している。
主導でメディアプレーヤー立ち上げたらオーディオ
トラック認識してません？

モー娘。ベストなんかもそうだった気がする

>>665

次なるステップはアナログコピーの禁止。

専用再生コンポや専用再生ラジカセ以外では再生できない。
もちろんライン出力端子は無し。
ヘッドホン端子も特殊形状。メーカー純正キーコード認証機能
付きの特殊ヘッドホン。

そして、誰も「再生音楽」は聴かなくなった．．．。

>>680
マイクで録音する。

>>681

ウケた(笑)

昔はラジカセをテレビの前に持っていって
マイク端子から録音

なんてこともやったものよ

あーお母さんちょっと黙っててなんてね。

あー　電話が掛かってきちゃったー　（´д｀）

あー、犬が吠えたよー　（´д｀）

あー、ドア閉める音が入ってたー （´д｀）

母「ごはんですよ〜〜」

親父　「ただいまー」　（´д｀）

自分「♪フンフフ〜ン」

>>690
自分で歌っちゃったよ！（三村）

>>683-691
ﾜﾗﾀ

いつの間にかネタスレ化している…!!
でも面白いのでﾖｼ。

俺もリアル消防の頃はアニメ主題歌とかラジカセをテレビの前に置いて
録音してたぞ。当時はあの音質で満足してたんだよなぁ…

ウチはモノラルラジカセだったよ・・・

>>694
もちろん俺もモノラルラジカセ。
この間、当時のテープを発見して聞いてみたが、音がクソ情けなかった。
プチプチノイズがちょっと入っただけで吸い直しする現在、もうカセットに
後戻りはできないと思った。

>>695
ちゃんとしたカセットデッキで録音すれば音はいいよ。
場合によってはＣＤよりも聞いてて気持ちがいいことも。
最近のテープは品質が上がってノイズも少ないし。
何よりもトラブルの心配がほとんどない。
最大の問題は頭出しかな。

いよいよ明日発売あげ

BoAのNewマキシ買いましたが、ジャストシステムのBeatJam XX-TREMEなら、
全く問題なく再生できたし、MP3にも落とせました・・・。
何故だろう？ ほんとにコピープロテクトかかってるの？

>>698
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1015892523/

>>698
僕もいま、BoAのNewマキシシングル；Ｅｖｅｒｙ　Ｈｅａｒｔ−ミンナノキモチ−
かってきました。
マックユーザーなのですが、Mac mp3 act2で問題なく再生出来るし、
吸い出しもできました。
Cctus Data Sheild-200はいったいどうなっているんでしょう？？

エベクソの話題作りに利用されただけ？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020312/avex.htm
勝手にプレイヤーがインストールされるって…いらねーよそんなの

しかも
＞手持ちのCDプレーヤーなどで再生できない場合、「そういう仕様ということで納得いただく。返金などは考えていない」(同社広報)
って…エイベックソマジ氏ねよ

俺のRioで再生できない、、、。金返せ！！エイベックス！
正規のＣＤロゴを付けられないならば「ＣＤ」って表記するなよ！
ボケ！　再生できないもの売るなよ。エイベックス。

金返せ〜〜　

>>704
仕様ですので諦めて下さい、1円たりとも返金致しません

>704
ＣＤプレーヤーで聞いてください。１円たりとも返金致しません。

これは、ただのまぁ〜るいﾌﾟﾗｽﾃｨｸの板かもしれません。
返金には絶対に応じませんが、お店に呪いをかけたり
エイベッ糞をまいたりは、しないでくださいﾈｯ。(同社広報)

外国のメーカーは、日本でも返金受付けるんだっけ？
曖昧な感じだった気もするんだが。

もし受け付けるんなら、エイベクソはマジでなめてるな。

「このディスクはＣＤのオレンジブック規格に準拠してません」

レッドです

オレンジブックはCD-Rです。

CDじゃないものが、CDプレーヤーでしかかからないんですか。
謎だ。

困るのはCDPメーカーじゃないの？
「エイベッ糞のCD再生できますか」って問い合わせが殺到したりして。
メーカーも面倒だから「保証対象外です！」って答えたりして・・・。

>>713
再生できるかどうかはエイベックスがテストするべきだろう。
エイベックスが勝手に規格外の音楽記録媒体を出したんだから。

少なくとも、ここ数年以内に発売されたCD対応のMP3プレーヤなどに対して
再生テストを行い、結果をwebで公開するなりして欲しい。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020312/avex6.jpg
↑
この注意書きは
これで再生ができないという誤解を与えかねないのではないだろうかｗ
↓
ttp://www.electori.co.jp/MCINTOSH/mc_mvp841.html

>>715
まあ、心配ないだろ。実際問題(w

ハッキリしてるのは、CDプレイヤーメーカーは「compact disc digital audio」の
ロゴ？がない商品の再生保証をする必要は無いということだね。

エイベックスも「これはCDではないので再生保証しません」と言えばイイのに。

avexは新プロテクトＣＤを従来のものと同じようには扱ってないぞ

どう扱ってるんだ？

智恵子はＣＤショップにBoAのＣＤがないといふ、　ほんとのＣＤが聴きたいといふ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020312/avex.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/12/boa.html

まぁ読んでみ＜718

なんのことはない、一部のパソコンユーザーがコピーし難くなっただけで、実際は、何も変わってないことがばれてしまった。

それよりも、規格外のディスクのおかげで、オーディオ機器を使って正しい手段で、利用しているユーザーのほうがトラブルになってしまっている。（一部の機器で録音できない、再生しないなど）

結局、勝手なソフト会社の一方的な措置によって迷惑を被るのは、ちゃんと本筋を守って使用している利用者ばかり。

こんどのCDS200の発売って、実験だったのかな？
たくさんの問題が出始めているが、今後どうなって行くのだらう？

ここはAV板なので、著作権法がどうとか、そもそも音楽で金を取る
こと自体がどうとか、前の方のレスで語られていることには触れぬが、
ひとつ言えることは、新しい複製技術が出るたびに取り締まる法律は
厳しくなって行くことが確実だってこと。それが現実。

単純に、ビデオのマクロビジョンや、デジタル録音機みたいにハード
とソフトが組みになるだけなら、すぐにツールが出るだろうけど、
それだけで済むかな？
（ここから妄想モードに入るので、「んな訳ねーよ」とか芸の無い
　レスは返さぬように。質の高いつっこみキボンヌ）

メディア一枚単位での電子透かし
違法共有に対する（現在は日本で認められていない）おとり捜査
　　　　同　　　（　　　　　　同　　　　　　　）司法取引→芋ずる摘発

有り得ないと、言えますか？

>>723
メディア1枚単位の電子すかしっていうのは実現性がちょっとアレだけど、
インターネットの音楽配信ではそれを実現できちゃうからなぁ。
しかも、誰がどの曲を持っているのかとかも管理できちゃうし。

やっぱりAvexのCDはもともと音が悪かったそうです、私もそう感じていました。

ZDnet 「CDS？ あれはプロテクトじゃないです」――再び，コピーコントロールCDを考える
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html

MP3で圧縮されて劣化したデジタルデーターに目を釣り上げてるエーベッ糞は、気持ちよく劣化してくれるアナログLPに移行したらいかが?
デジタルでコピーって言っても非圧縮ならまだしも、圧縮されたデジタルコピーなんてコピーと言えない別物なのにね.....

>>725
にしても、PC での再生は 47kbps WMA ってあんまりにもひどすぎる…

>> 725
そうだよね、AvexのCDはもともと音が悪いと言うか、コンプレッサー掛け過ぎで低音潰れてボコボコ。おまけに高音強調しすぎて長時間聴いてラレない。あそこのミキシングエンジニアはポーター2ぐらいしか弄った事無いんでしょう.....きっと

>>724
まともなレス、ありがと。
いっとき、どうなるかと思ったけど、やっぱここ良スレだわ。

CD-DAという規格は、ずいぶん長寿命だったけど、そろそろ
次のメディアに移る頃合なのかもしれない。

音楽のネット配信も、今のファイル丸ごと落として来る方式
だけでなく、認証センタとのやり取りを使って、一回券、回
数券、定期券、無期限定期券といった選択肢をユーザが選べ
る仕組みになれば、価格の柔軟性も広がるはず。

配信事業は、初期投資に対して規模拡大の費用は少ないと
思われるので、桁違いに安くなり、提供側も数量の拡大で
総額は増加する可能性も。

物理的メディアは、やはり通信回線の速度と競争で、大容量
の方向かな。
音楽＋映像から、音楽部分はマルチトラック化→お好みのMIXでどうぞ
映像はマルチアングルから、やがては（醗酵した用語なので
使いたくないが）バ、バ、バーチャルリアリティ化（恥
俺のちらかった部屋のコタツの上で、あこがれのあの娘が
ステージ衣装で歌う！踊る！飛ぶ汗が光る！
・・・想像すると、なんか嬉しくないのは、なぜだ？

次のメディアに......それには賛成
けど、純粋に音楽(疑似的音楽再生)と考えた場合、音質的に進歩するならまだしも、後退するのは問題。
格メーカーは音質的に進歩した次世代メディアの充実と、コンビニエンス的な音楽配信の両方の分野で考えなければいけない時期になって来たと認識すべき。

ん？って事は........
エーベッ糞は、どちらかと言うとコンビニエンス的な音楽ばかり送り出しているから、MP3に目を釣り上げている訳かぁ。
自分で言った事で今回の真相は明らかになった......まぁ、エーベッ糞のCDなんか買う気は毛頭ないのだが....

>730
何語ってるんだ、このバカ？

ん？なんでバカって分かったの?

>>729
単純にファイル落してくる方式でも NetMD のようにコピーの世代管理も
中央のサーバによるの著作権管理も可能だね。再生回数制限をそれに
からめるのはちょっと辛いけど。

もっとも、音の場合は SPDIF インターフェースからのデジタル出力を wav
化という最終手段がとれるんで、あんまり細かい著作権管理はやる意味ある
のかいなっていう気はしちゃう。

>>730
DVD Audio や SACD といった、コピーガードと高音質とを兼ねそなえた規格が
既にありますから、もっとソフトを出してほしいものですね。

CDの企画ってPhilipsとSonyで両社とも巨大なレコードレーベル持ってた訳。
Philipsはクラシック系、Sonyはポップスやロック系を受け持ったからソフトも充実したんだよね。
で、SACDもPhilipsとSonyが企画したんだけど、CDの時と違うのはPhilipsがレコードレーベル部門を売却(どこに売ったかは知らないが)しちゃって今現在持って無いからクラシックが少ない事。
ポップスやロック聴く世代がCDのハイエンドクラス並の値段のSACDプレーヤーを買う訳もないから.....
SACDプレーヤの価格を思いっきり落としてソフト増やさないと、このまま消えてしまうのでは?
もうBetaの二の舞いはイヤっす。トホホ....

BoAピーコ祭りみたいになってる模様。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

エーベッ糞は「ダメなら、どうにかしてやろーじゃねーの！」という男の子に火付けちゃった訳ね

>>735　SACDプレーヤーで一番安い価格帯のものっていくらくらい？

738>>
やっと10万切ったぐらいじゃぁないでしょうか?
でもSACDの高音質にあやかれる程の物ではないようです....

>>738
パイオニアの DV-S747A、ソニーの NS900V 共に\7万弱ってところですね。
DVD-Audio だとパナの RP91 で\5万切っています。

エーベッ糞が、こんな半端なガードで出したのは、同業なん社かと密約を
結んで、次世代のセキュリティがちがちのメディア（ネット配信含む）に行く
必要性を実地で証明するため、って言って見るテスト。（ちょい弱気）

でも、その中に糞ニーは入ってない気がするな。
ネットでは個人の情報を書き込むのって、けっこう気をつかうじゃん。
ＰＳ２で個人情報じゃじゃ漏れなんて事件もあったしさ。（ｗ
だけど、家電製品とかの保証書には平気で本名、住所を書いたりしてる。

このふたつをうまく繋げられたら？
見れ。
「ソニー、グループ各社で共通のID「My Sony ID」を導入」
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0313/sony.htm

糞ニーもガード付きのＣＤを出す予定は有る、ネット配信も最初から
やってる。
すぐにどうという動きは無いにしても、それに個人情報のデータベース
が乗っかると、どうなる？　　身の回りに柵を感じないかい？

エーベッ糞が、この企てに乗るなら、この時期に半端なものを出す
必要は無いはず。
糞ニーからは「ＣＤのロゴ使うべからず」という質素な発表しか出て
ないけど、なんかもっと大型の爆弾が出そうな予感。

CDS系のプロテクトを各社が採用しだすと鬱だけど、一社の囲い込み
に追い込まれるのも嫌だぞ。
糞ニーが成果を上げたら、ぜったいマネ下系のグループがもっと
ずっと巧妙な手口で追随しそうだし。

>>738
現在、SONY社製SCD-XE6であれば、大手量販店実売価格が39800円前後。
通販や処分セール等であれば3万円を切る事もしばしば見受けられます。
皆様の考える低価格帯SACDプレーヤーの価格とはどの位なのでしょうか？
やはり、1万前後位なのでしょうか？

SCD-XE6程度のプレーヤーじゃCDの音最悪、且つSACDも碌な音出ないゾ。
多少なりともCDの音追求するなら、少なくとも10万円台半ば以上のプレーヤーだな。

ZDNetの記事を見てると、どちらにしてもコピーガードは主流に
なって行きそうだな。

正規ユーザーに迷惑がかからないなら、別に良いんだけど。

あと、SONYのCDプレーヤーはESシリーズじゃないと話になら
ないです。

コピーを制限しても意味がない！
なぜならデジタルであっても音がえらい劣化するからな(^o^)

どっちかってと正規ユーザーに迷惑がかかってるぞ

MD→CDへの復元ソフトってできないかね。

音がすごい低下するらしいからね。
コピーしたCDRの方が音いいらしいからね。
明らかに正規ユーザーの方に迷惑かかってるぞ。
ｍｐ３再生可能なCDプレーヤでは再生できないし。

>>747
MDからPCにデジタル録音してCD-Rに焼くとか

あ、いや、エイベ糞のは思いっきり迷惑がかかってるが、

これからフィリップスとかソニーが出すのは、かからないような感じな
ので、そういう風にしてくれるのなら良いかなぁ、ということで。

無論、エイベ糞のは最悪です。プレーヤー痛めるし。

車載用SACDプレイヤーってあったかな？
DVD-Aは対応品があったように思ったが

あとミニコン、ラジカセ、ポータブルで対応製品ってあったかな？

>>741
国民総背番号制の一歩手前だね。

>>741
いつどこで誰がどんな音楽を購入したのかが、企業の知るところとなるのか。
マーケティング戦略もここまで来るとは…

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020312/avex.htm
>ディスクを取り出して記録面を見てみると、
>中心から真ん中ぐらいのところに
>太さ3mm程度のリングが見られた。
>また、目を凝らしてみると、そこから中心までに
>細いリングが3本確認できた。おそらく、
>これがプロテクトとなっているのだろう。

ヴァカな記者が糞記事書いてるよ、「3mm程度のリング」はエキストラトラック
とオーディオトラックの境界のブランク、他のリングはオーディオトラック同士
の境界のブランク。

レスの消費が速くてすぐ埋もれてしまうニュー＋板よりのコピペ。
発売を契機に一度状況を整理してみてはどうでしょう。

*****各種ソース*****
「CDS？ あれはプロテクトじゃないです」――再び，コピーコントロールCDを考える
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html
ミンナノキモチはどこにあるのかな
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/12/c_avex.html
エイベックスのサポート体制は万全？
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/12/boa.html
コピーガードの問題点。
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
エイベックス取締役、松田氏発言
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/avex_int.html
エイベックス、規格外ＣＤを発売
http://www.sankei.co.jp/news/020307/0307kei084.htm
『Avex社、再生録音機器発売会社3社へ一般消費者が電話で問い合わせた内容が聞けるURL(再生もコピーも出来ちゃいます。怒)』
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4468/
毎日新聞コラム ：音楽の買い方
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200203/05/9.html
エイベックスは元々レンタル屋
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/98/98o3a10a.htm
プレスリリース
http://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020228.html

海外で発売されたＣＤもどきのラベル
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/images/protectcd.jpg
(R)マークをきちんと付けて、他社の商標権に配慮しているのがうかがえます

エイベックスの場合
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/images/avex_copy01.jpg
まったく無視。

>　一方で、20年以上前に仕様がまとめられたＣＤ規格は、
>パソコンでＣＤ音楽をデジタルコピーし同音質の複製ディスクが
>簡単に作れる時代を想定しておらず、規格自体に限界が
>あるとの見方も出ている。

よく考えると、ここまでくるのに20年もかかってるんだね・・・
DVDなんか、数年で簡単にコピーできるようになりそうなのに。

>>755
>海外で発売されたＣＤもどきのラベル

の中に、If you experience playback problems, return this disc for a refund.
って書いてあるぞ。返品すれば、返金してくれるってこと？
エイベックスと違って良心的だなー。

つまり「パソコンでコピーし辛くするつもりが、あまりうまく行かなかった上に、まっとうなオーディオ機器ユーザーが使用して不具合があっても、そりゃこんなCD買ったお前等が馬鹿なんだよ」ってことだろ？

>>757
アメリカの場合、まともに再生できなかったユーザーからの返品受け付けないと
すぐ訴訟問題だからな。

わたしの場合一回目はCD再生できたのに２回目はCDとして認識してくれなかった。
ほかのCDは再生できるのに！スイッチ切って２時間くらいしたら復活して再生可能に
なったけど、オーディオ機器が壊れる事はないのかなあ。

>>760
TOCに細工してあるから読み取りにくいんだろうなー。
メカに負担がかかることはあっても、そう簡単に壊れることはないんじゃない。

>>761
でも、サーボ動きまくりなので、普通の CD を再生する場合よりも壊れやすく
なるっていうのは確かじゃない?

743>> 744>>
そうですよね。
743さん、744さんの仰る通りだと思います。
あまりに安価な機種ではSACDの音を堪能する事は難しいですよね。
ですが、それは通常のCD再生機にも言える事では無いでしょうか？
要するにSACDにしてもCDにしても、再生機器にそれなりの投資をしなければ、
両規格を充分に堪能する事は難しいのでは無いでしょうか？

SONY社のESシリーズCDプレーヤーも、
事実上SACD対応機にラインナップを移行してしまっておりますし。
今後もSONY社に限ってはSACD対応機の方にのみ力を注いでいきそうですよね？

SACDの普及率が芳しくない原因の一番の問題は、Softの数でしょうね。
735>>さんも仰っておられますが、
本当にこのままでは普及しないままに終わってしまいそうで寂しいですよね。
逆に、今こそCDよりも優れたコピーガード機能の搭載されているSACDを普及させる機会だと思うのですがいかがでしょうか？
コピーガードにナーバスになっていらっしゃるavexさんこそ、
SACDでの発売の推進していって頂けたらと思っております。
一般への立前は音質向上という見解ですすめ、
本音はコピーガード機能を重視してのSACD採用という方向性でいかがでしょう？
今回の発表ではCDからMD等へのデジタルCOPYを容認されている様ですが、
SACDからのCOPYであればアナログ接続でのCOPYになりますから、
よりレコード会社側の望んでいる方向性だと思いますし。

より多くの皆様の意見を伺いたいです。

>>79
音楽CDコピーするためにCD/R、CD/RW買ったやつがクズ。

>>560
WMAだよ

>>569
ふつうわかるだろ。そのくらい。

742>>
それをやったらavexは大損害が発生すると思われ。
だが、それ位の覚悟でコピー対策を実施するなら納得出来なくもない。
MP3にする為なら一度アナログにする位問題視しないし。
どうせMP3にする時点で激しく劣化を伴うのだから。

おいお前ら、３／２０に
エヴェ糞発売の仮面ライダー龍騎のＣＤ、ＣＤＳかかってるらしい。
つーか何故か発売日前にＭＸで出回ってるＭＰ３が
須くＷＭＡをアナログ録音した奴なのかよ。

仕方ないからオレ借りてきてリッピング実験するわ。

>>763
エイベックスのCD買う奴らがSACDプレーヤなんて買うと思ってるの？
第一、音質にこだわるヤツがエイベックスのCDを買うとはおもえん。
普及のためにSACDとCDのコンパチタイプのソフトを出すようでは
SACDプレーヤの普及にはつながらないし。

まじめに考えると、いまCDが売れないのはピーコやリッピングが問題
じゃない。だいたい、そんなことする奴らは最初からCDなんてレンタル
ですませるか、友達から借りるから買っていない。
特に、エイベックスのCDを買う中心層である今の中高大生あたりは、
携帯電話の通話料に小遣いの大半を費やしてしまうから、吟味して
本当に欲しいものだけ買うようになった（だから売れるアーティスト
と売れないアーティストの差が広がってきている）。

コピープロテクトに使う金があったら、浮動購買層を引きつけるために
販売価格を下げるか、別な購買層を狙って売った方が効果が大きいと思う。
いちおう、そのためにいろいろなレーベルを立ち上げているのだとは思うが。アニオタは忠誠度が高いから結構堅い商売だし。

ま、しばらく続けていれば、結局売り上げは上がらないってことに
気がつくんじゃないかな。そのときは、プロテクトが弱かったから
とかいういいわけをするのかもしれんが。だったらもうダメかも。

CDセールスのビジネスモデルを考え直す時期なんじゃないかと思うよ。

>>767
>>769

767さん、769さんRESありがとうございます。
今以上の売り上げ減少を覚悟の上でのSACD移行ならば、
avexのコピー防止推進策も理解出来ますよね。

>エイベックスのCD買う奴らがSACDプレーヤなんて買うと思ってるの？
好きな曲(アーティスト)がSACDでしか楽しめないのであれば、
SACD再生機を購入されるのではないでしょうか？
数年前のSACD再生機の価格でしたら無理でしょうが、
とりあえずSACD再生さえ出来れば良いという程度の機種であれば、
それ程、非現実的な価格帯ではなくなってきておりますし。

>第一、音質にこだわるヤツがエイベックスのCDを買うとはおもえん。
上記にも書きましたが、あくまで立前上では高音質化を謳いますが、
実際の本音としてはコピーガード機能に注視してのSACD化という事であれば、
それ程バッシング等の問題も起きない様に思えますがいかがでしょうか？

もちろん、この時から全ての新譜をSACDでのみ販売する事に決め、
新譜CDの販売は全面的に取り止めてしまえば、
低価格SACD再生機を購入されるのではないでしょうか？
レンタルショップを利用するとしても、友達から借りるとしてもSACD再生機が必要という事になりますので。

>コピープロテクトに使う金があったら、浮動購買層を引きつけるために
>販売価格を下げるか、別な購買層を狙って売った方が効果が大きいと思う。
私としては、販売価格の値下げが実施されたとしたら喜ばしい事なのですが、
実際問題、少々の値下げではそれ程売り上げ枚数には反影されない気がします。
何故なら、上記で769さんも仰っていらっしゃる通り、
>エイベックスのCDを買う中心層である今の中高大生あたりは、
>最初からCDなんてレンタルですませるか、友達から借りるから買っていない。
に当てはまる様に思えるからです。
もし販売価格を下げるとしても、
レンタルショップを利用するのと同程度か、やや高い程度まで販売価格を降ろさない限り、
CDを積極的に購入してもらえる様にはならないのではないでしょうか？
CDが売れない事が販売価格に問題があると判断したSMEは一部の新婦シングルを500円で販売しておりますが、
実際には、それ程効果が上がっているとは思えない数字しか出ていない様です。
この結果からも、結局は魅力ある歌い手なり曲なりを沢山用意出来なければ、
少々の販売価格の引き下げではCDの売り上げ増には繋がらないのではないでしょうか？

>アニオタは忠誠度が高いから結構堅い商売だし。

アニオタとは、アニメの好きな方々という意味でよろしいのですよね？
少々略語に疎く申し訳ありません。
沢山買って頂ける方々は、販売側にとっては大切なお客様として絶対に放せないですよね。
逆に、この様な層を増やす努力を惜しまない事の方が、
確実な売り上げ増に繋がるかもしれませんね。

>ま、しばらく続けていれば、結局売り上げは上がらないってことに
>気がつくんじゃないかな。そのときは、プロテクトが弱かったから
>とかいういいわけをするのかもしれんが。だったらもうダメかも。
おそらく、この展開になるのではないでしょうか？

その時こそ、コピー防止に強いSACDに移行し、
且つ、魅力ある歌い手なり曲なりを沢山用意すべきでしょうね。
それこそが、販売側にとっても購入側にとっても良い関係を築けそうなきがします。

>CDセールスのビジネスモデルを考え直す時期なんじゃないかと思うよ。
まったく、その通りだと思います。
今まで、それ程真剣に策を練ってきていないから、この様な事態になってしまったのでしょうね。
もちろん、携帯電話等の外的要因も多分にあるとは思うのですが、
魅力あるコンテンツさえ揃えられれば、売り上げ不振には陥らなかったと考えます。

昨日NHKの10時のニュースで、韓国のものすごいコピー事情が紹介されてたが、
ああいうところに進出しようとしてるメーカーとしては、こういうのも考えざるをえな
かったんだろう（avex系がかなり人気があった)。

やはり個人的にはSACDに全面移行すべきだな。全メーカー、全CDで。一斉に。
聞きたいCDはしばらく出ないだろうし、BSデジタルチューナーぐらいの下げ幅で
値下がりしてくれればまあ、我慢できる。

もうシングルは売れないよ。値段が下がったといっても
１曲しか入っていないのに500円はまだ高い。
アルバムやベストなら10曲程度入っているのだから、１曲300円。
シングルはレンタルですませる人は減らない。

オレが言っているのは、アルバムの価格。
これが1500〜2000円になれば、話は変わる。

SACDって普及しないと思うよ。
レコード会社も売り上げ大幅減が怖くて、完全にSACDには
移行できないからハードも普及せず結局八方ふさがり。
CDのときのようにSONYやSMEは本気でSACDを普及
させようとは思ってない節がある。

DVD（DVD Audioじゃないよ）化の方がハードが普及している分、
レコード会社としては移行しやすいと思う。事実、シングルCDの
売り上げ減をカバーするくらい音楽DVDが売れている。

>>774
超高音質にしてくれても、スピーカーがついていかないYO!
DVDでプロモとか特典映像が観れたほうがよっぽどうれしい。

>>773
確かにアルバムの価格はそれぐらいに下がって欲しい。
直輸入のCDなんかはそのぐらいの値段だし、
クラシックの全集物なんかにいたっては国内で1万ぐらいする物が直輸入品だと3千円で買える。

金が無いから最近はクラシックや洋楽しか買ってない。

「より確かなプロテクトを施すためにSACDに移行します」といったところで
国民の支持は得られないよ。
真面目にCDを買っている人、買わずにコピーしている人
双方にプラス要素がないから。
不正コピーがなくなったことによる恩恵を
ユーザーに還元するというのならまた別だが、
実際にはそうはならないだろう。

誰が見ても一目で違いが分かる
LPからCDへの移行も登場してすぐに行われたわけではない。
バブル景気に乗って1987年（登場から５年）に一気に置き換えが進んだだけ。
今の経済状況ではSACDへの置き換えはまず無理と考えたほうがいいと思う。

DVD再生機が普及してきていると言っても、大半はPS2で再生可というだけで
5.1chやDTS環境で視聴している人口になるとほんの一握りにすぎず、
日本の住宅事情を考えれば、今後も5.1ch環境が爆発的に普及するのは
無理があります。
5.1ch環境が普及してくれればSACD環境にも移行しやすいのでしょうが、
そういった背景と、普通の人は「音楽は2chで再生できれば構わない」と
思っている事からSACDを普及させるのは至難ですね。
メジャーアーティストが新譜をCDでは出さず、SACDのみとするなどして
強引に持っていくしかないかなぁと思います。勿論安価なハードも必要ですが。
ただ、レーベル側はコストが掛かる事からSACDを歓迎していないのも確かです。
実際マルチ盤のSACDタイトルというのは少ないでしょう？

>>778
何故ＳＡＣＤマルチにこだわるのかが分からない。
別にマルチでなくても良いと思うが・・・

あとホームシアターは完全にミニ／ハイコンポ市場を食っているよ
そういう事情知らないの？　

コピーガードに関して言うと、たぶんアナログ回帰が始まると思う
結局パソコンでダビングできなければ、古くて良いソースで
割り切って聞くスタイルが増えると思う。

実は自分も最近そうなった口で、いい音で一枚８００円程度で買えてしまう
クラシックなんかみると、今のＣＤすら買いたくない。（議論はあるけどＣＤより音は良い）
たとえ国内の廉価レコードでも、３０００円のＣＤに劣る音質と感じている。


確かこれと同じ事を今月のＮＥＷＳＷＥＥＫで書いてあったな。
最近の中では良い記事だったとおもう

>>779
> 何故ＳＡＣＤマルチにこだわるのかが分からない。
> 別にマルチでなくても良いと思うが・・・

778さんは、マルチにこだわっているのではなく、際限の無い不正
コピーを防止できるメディアとして、最短距離に有るのがSACDで、
それを早期に普及させる「手段」としてマルチを上げていると思われ。

2chには実にさまざまな人が居て、それが面白いのも確かだが、
祭のためだけ、とか、自己中心主義を無理に大義名分で覆った正義派
とかだけでなく、こういう話がまったりと流れるのも好き。

これまでに無かった議論を起こす、という意味ではCDSの発売は
大きな契機になったな。
予想以上の盛り上がり（？）で、出した会社は大変そうだが。
ニュース議論板では、マジに訴訟に出る奴が居るらしい・・・

>>779
今更アナログ回帰はないと思いますよ。
それなりのハードやソフトを所有しているマニア（アナログ派）は今まででも
CDと並行してアナログを聞いてきているだろうし、
最近の若い人の間でのアナログブームはDJの影響でしょう。
さらに今ネット上での交換を目的にしたPCでのデジタルコピーが問題になっているのは
J-POPに代表されるような数が出るジャンルでしょ。
J-POPにはそもそもアナログ盤はないし、今後も発売されるとは到底思えない。
だからアナログに戻りようがない。
それにデジタルコピーができなくても、アナログ回線経由で
CD-RやMDにコピーすることはできるのだから、
特にこだわりを持たない一般人がアナログに戻るということは
ないと思いますよ。

アニヲタはジャケットの絵に大金を払ってる様なものだからなぁ（ｗ

ジャケット（≒歌手）に価値が無いCDが多すぎるからコピーが蔓延するんだyo!（がいしゅつだろうけどね）

>>779
マルチって5ch再生のことだから、普通のCDPで聴けるのはハイブリット
盤のことだよね？
SACDのハイブリットって、ＣＤトラックはコピー出来ないの？
普通のＣＤＰで聴けるのだから、ＰＣで吸い出せるような気がする。
って、自分でやってみればよいのか。

>>781
そうそう。それにJ-POPを聞く層は大半がコンポやラジカセだろうから、
これ以上の音質は必要ないし、メーカーとしてもCDにプロテクトかける
方が、次世代に移行するよりも手軽なんでしょう。

今後はSACDがヘヴィーユーザーに、動画も付けれて価格に対する不
満を多少やわらげれるDVD系が一般に浸透していくと思う。

最近のコンポにDVDが付き始めてるのは、その布石かなぁ、と思えな
いこともないし。

普通の人はコンポやラジカセで聴いて音質（録音状態）の悪いCDは聞き分けられないのですか？
ダメな耳の人が多いんだね

>>785
ヘッドホンで大きな音で聞いていれば、そりゃ耳も悪くなるさ。

ノイズの少ないカセットテープを探して四苦八苦してた時代が懐かしい
初代HF-Xはクリアな音質に感動したね…ﾊﾊｯ

今の人は何も考えずにMDレベルの音質で録音できるからいいよね

音質とかなんとか言うよりも、J-POP聞いてる普通の人って、聞けれ
ばいいって感じなんだよねぇ。

耳の良さというよりは、音質に無関心という気がする。

>>788
俺らの年だと俺のコンポ音いいよーとか逝ってる奴も低音がでまくれば
いい音っていうやつ多そうですしね。16万ぐらいのハイコンポ
持ってる奴も音質がいいというより(重)低音出ることを自慢してましたし
ミニコンとウーファーやるからそのハイコンポ俺にくれと…

音の良さなんて気づかない方が幸せな気がしないでもない

>>778
DVDソフトの普及に、5.1chやDTSは必須ではないよ。
音楽に限って言えば、ソースが2chだしね。映像がみれるだけで
も付加価値がある。オーディオのマルチに関しては、まだまだ
制作側がこなれていないと感じる作品が多い。ライブならまだ
しも、スタジオ収録だとマルチである必要があるか疑問だし。
ライブなら映像も楽しめるDVDに分がある。
ただ、最近発売されているミニコンポの上位機種にはDVDプレーヤと
サラウンド機能を搭載したものが増えているのは事実。
DVDプレーヤとVideoデッキが合体したものとか、DVD再生環境の
普及率はかなりのレベル。少なくともSACDと比べるまでもないくらい。

機材が揃っているから、ソフトも充実するという好循環。さらに
レンタルもあるから、いまだにレンタル店で見たこともないSACD
に比べたらユーザーの敷居は低い。
「メジャーアーティストがSACDだけで出す」というリスクは現在
の状況では大きすぎる。機材の買い換えを余儀なくされるため
CCCDに比べて一般ユーザーの反発も大きい。

しかしこのスレ、意外に煽りもなく、建設的な意見が多く良スレの予感。

5.1chの環境が整う為には、今の日本の住宅事情を鑑みるに、サイレントシアター機能は必須と思われ。
でもこの機能、いまいち表に出てこないんだよなぁ。

>>790
その通り（泣

>>791
＞DVDソフトの普及に、5.1chやDTSは必須ではないよ。
けど、やっぱりあった方がいいよ

>>793
ドルビーヘッドホンとか、場所を取らない5.1chスピーカも出てるじゃん。
ソフトが対応してると知ってたら、こういうのも買いたくなるよね。
やはり対応ソフトは多いほうがいい。

>>794
漏れはあった方がいいって言ってるんだけど？
必須ではないと言っているのは>>791だからね

795=793です。書き忘れスマソ

たまの映画鑑賞のために5.1ch構築するのって、ちょっと気が引けるから、
ソフトの充実はやっぱり必須だと思う。

2chのソフトでも5.1chの方が良いんだけど、5.1chを2chレベルの音質にす
るのは滅茶苦茶お金がかかるからなぁ。

同意レスのつもりだったんだけど今見てみるとそうは見えないな（；´Д｀）

5.1chサラウンドシステムについて雑誌などで取り扱われることは増えたものの、
やはり映画鑑賞がメインのようなので、幅広い層を取り込むにはDVD-Video形式の
音楽ソフトを充実させるのが一番だと思う。
でも金銭面での問題もあるから一筋縄ではいかないか。

うちのCDプレーヤー
Marantz CD-72a
SONY CDP-X7ESD
なんだけど、読み込めるかね…CDもどき

>>798
DVD-Video形式の音楽ソフトは
PCでリッピングできてMXで交換もできる。

>>800
DVD-Videoってリッピング出来るの？
CDとDVD両方買うのはもったいないから、ポータブル用途に
リッピング出来れば最高なのだけれど。
でもこの場合、個人で楽しむ場合でも違法になるのかな？

>>799
プレーヤーを傷める可能性があるので、やらない方が良いものと思われ。

>>800
どんなに強力なプロテクトをかけてもリッピングされる。
どんなにいい曲でも買わずに落とす奴がいる。

だったらもうプロテクトに金をかけるのは止めて、既存のCDに無い
付加価値を付けてほしいと俺は思っている。
MXで出回っているものと売っているＣＤの差が、ジャケットがあるかないか
だけでは、買うほうも報われない。

その手段の一つとして、DVD-Videoの音楽ソフトを推してみた。

>>803 だったらもうプロテクトに金をかけるのは止めて、既存のCDに無い
付加価値を付けてほしいと俺は思っている。

確かに既存のCDにはない付加価値だけど、既存のCDにないデメリットもある。
DVDプレーヤーでしか再生できない。製作コスト少し高い。

しかも、映像つきでリッピングされて交換されるので、
やっぱり買わずにDLする人多い。

既存のCDにとって代わるのは難しいな。

>>801
2年前に DeCCS が登場して DVD Video の rip ができるようになった。
んで、直後から Gnutella などの P2P file 交換ソフトで DVD rip した
映像が交換されるようになった。もっとも、CD-R 焼きと違ってメーカー製
PC にあからじめその機能が入っているわけではないので、収益に問題を
与えるほどにはなっていないけど。

あと、DVD rip は個人で楽しむためだろうがなんだろうが違法行為なので注意。

>>803
CD のように音だけの場合は究極的にはアナログコピーすればいいからね。

>>804
MX とか使っている人はまだまだ少ないから、DL する人が多いってほどでも
ないっしょ。

>>805
そういえば、実際にMXとかファイルローグでDLしている人数や、ファイル数
なんかは真面目に調べられてない気がするな。

そんなに多いとは思えないのだが。

>806　多かろうが少なかろうが、それを理由／口実にして複製できなくすれ
ば業界としてはオッケーなんだろう。

＃業務用音楽CD-Rライタの「入力はSCMSフリーだが、出来上がったCD-R
にはSCMSが適用される」って「コピーガードを外して複製してはいけない」
という条項に対する逃げなのかもしれない（詭弁だよなあ）。今回のコピー
ガードはこの逃げも利かないので複製即海賊になる。

＃＃フィリップスとソニーはこのコピーガードを潰してSACDを売りたいの
だろう;-pp

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020318/dal_a1.htm

AVEXが言い訳してる。(藁

>松田：その通りです。RedBookの特許も切れていることですし、
>そろそろ新しい音楽のフォーマットを考える時期に来ていると思います。
>レコード会社やメーカー同士がみんなで話し合い、新しいフォーマットができるといいですね。
>日本で来年からそういう規格を制定して、3年後にリリース。
>そんなシナリオになればいいと考えています。

・・・こいつ、DVD-AudioやSACDを知らないのか？

>>803
＞どんなに強力なプロテクトをかけてもリッピングされる。
＞どんなにいい曲でも買わずに落とす奴がいる。

ここに来てる人はそれぐらいの知識はあるかも知れんが
世の中ライティングソフトのコピー機能しか使えん奴もいるんだよ。
そういう奴がいる以上コピー防止は効果を上げる。

しかし、再生できん欠陥品を何で発売するかな＞エイベッ糞

>>808
・・・まさか今からavex主導でト作ろうなんて思ってないよな。

>>809
俺はやっていないので分からないが、ドライブによってはWinCDR Liteでも
コピーできてしまったらしい。

今回のエイベックスの「コピーコントロールCD」には、肝心のコピー防止機能が
うまく働かないこともあるくせに、一部の再生機器で動作不良を引き起こす
中途半端なもの・・・という印象を受けた。

>>811
そうなんだ
ますますエイベッ糞 の意図がわからん
自分のところの悪い録音をコピー防止機能のせいにでもするつもりかな（ｗ

>>808
RedBookっていってるんだからCDの規格の延長の話だろ？
DVD AudioやSACDではCDプレーヤで聴けないだろ？

>>810
ソニーは自分たちで主導権を握りたがっているようだぞ。

>>813　新しい音楽のフォーマットを考える時期に来ていると思います。
って書いてあるぞ。　
CD企画の延長じゃ新しくない。
それにRedBookの特許切れるならCDと別規格じゃないか？

>>812
コピーガードを強力にしすぎると、再生できない機器がさらに増えるので、
中途半端なプロテクトを採用するしかなかったのかも。

エイベのCDの録音があまり良くないというのは俺も聞いた事がある。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://www.panasonic.co.jp/customer/audio/
＞ エイベックス社より発売されましたコピーコントロールＣＤは、現状ＣＤ規格に合致しない特殊ディスクであり、
＞ 当社としては、ＣＤ再生機器における再生の保証は致しかねます。
＞ お客様のＣＤ再生機器において、通常ＣＤを用いての再生時には支障がないのに、この特殊ディスクを
＞ 用いての再生時にのみ支障がある場合、または、パソコンでの再生やリッピング（ＣＤからＨＤＤなどに保存）に
＞ 関する詳細については、発売元のエイベックス社にお問い合わせ戴くようお願いいたします。

>>816
メーカーとしては当然の対応だな。

漏れはSMEがコピガＣＤ発売した時のソニーのコメントが早く読みたいよ

阿部糞の音質は元々デジタル臭い嫌な音が鳴るので、音質云々の前に聴く気にならないのだが。
ていうか、阿部糞は音質を楽しむための音楽じゃないから音質下げようが何だろうが構わん。
元々粗製濫造の曲をねじ込んだ「只の円盤」で大儲けしてるだけにしか見えないのだが。

エイベッ糞に音質こだわれるソース無いだろ？
しゃーねーじゃんか

>>816
いまだPanasonicだけというのが情けない。

CD販売店こそしっかりと告知するべきなのに。

316 ：酢豆腐 ：02/03/19 13:13 ID:TX0sOBFz
DAIのベストアルバムを店頭で見てきたんだが、BoAシングルのとき
にはあった「免責事項」のシールがなかったんですけど・・・
何か事情がかわった？


＃祭りの準備でしょうか？（ｗ

既出かも知れませんが、avexのディスクってPCリッピングできます。
ソフトとドライブ依存があるかも知れませんが、
『Macintoshではオーディオトラック・エクストラトラックともに再生できません。』
エクストラトラックは再生できませんがPowerBook（iTune2）で再生、リッピング、複製できてしまいました。

avexやぁい、再生できないんじゃないの？　Macでは・・・。
複製できてしまうんじゃ、再生できないCDプレーヤがあるのはまずいんじゃないでしょうか。

>>822
議論版にそんなのかかれてるの？
実験用に買ったBoAのシングル「Every Heart-ミンナノキモチ-」には、免責事項のシール貼ってあったよ。


祭りというよりは、avexに、
１．再生できなかったCD／DVD等民生機器のマシンの報告
２．リッピングできてしまったパソコン機器の報告
を皆さんで親切にメールしてあげて、コピーコントロールがいかに問題のある技術かを認識させてあげましょう。

>>822
DAIのベストはBOAのシングルよりも売り上げへの影響が大きそう
だから、最初は隠蔽する作戦か？

ＢｏＡの時にはあった、裏の免責事項のシールが張ってない。
表のシールも、大きさやメッセージが変わってる。

因みに、買った時、店員からは何の通告も無しでした。

BoAのシングルでもう一つ面白かったのは、
「このCDはコピーコントロールCDです。」
ってシールで隠す様に、
「このCDはコピープロテクトCDです。」
というシールが貼られていた事ですね。

avexは発売直前迄すったもんだしていたんだろうね。
でも、コピーされる様な不完全なものじゃ、ダメっすな。
しかも再生できない正規CDプレーヤがあるんじゃ、不正コピーがかえって増える様な。
「漏れのCDで再生できるか貸して」
「再生できなかったから買えないので、MDにコピーして、あ、カセットでも良いや」
てな具合でね。

>>823
Macで再生できないのは、CDに入っている圧縮された音楽データです。
再生ソフトがWindows専用なのです。
なぜハイブリッド仕様にしなかったんでしょうね。

ちなみにその圧縮音楽データのビットレートは47kbpsだそうです…

音楽の持ち歩き方を規制せよ!?
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0319/mobile145.htm

＞ひとつには音質の問題。
＞彼らは音質低下はほとんど無いと話しているが、実際にこのCDではない
＞音楽ディスクをCDプレーヤで再生させると、恐ろしいほど多くの読みとり
＞エラーとジッターが再生中、定常的に発生する。
＞エイベックスが先週発売したディスクは、人工的サウンドで録音品質もさほど
＞良くないため、音質的な低下はほとんど感じないが、海外で発売された同様の
＞技術を利用した音楽ディスクでは、明らかに音質の低下が認められた。
＞そのディスクはその後、コピーコントロール機能が付加されていない音楽CDと
＞して再発売されたのだが、聞き比べてみると音質の差はハッキリとわかる。

365 ：七篠　権兵衛 ◆6FCO8mGc ：02/03/19 17:43 ID:pZQaivCG
>>359
＞２１世紀の流行は集団投身自殺か？
＞誰か笛でも吹いてんのか？？

ぐは・・・ツボだ（爆笑中）

さて、先ほどぶっ放したメールの回答が届きました。
トップバッターはヤマハ（株）ＡＶお客様相談センター様でした。
要点のみ抜粋して掲載します。先方の意向により、全文転載はご容赦ください。

-----

１）ＹＡＭＡＨＡは、ＣＤ規格（レッドブック）に準拠しないディスクの再生は保証していない。

２）万一、レッドブック非準拠のディスクを再生したことが原因で再生機器に不具合が生じても
　保証はしてもらえない。プレーヤのマニュアルにも、規格外の円盤は再生するなと明記している。
　（※ＹＡＭＡＨＡのプレーヤ持ってる人、確認キボン）

３）再生できない円盤の問い合わせはエイベックスの方へ。

４）ウェブサイトへの注意掲載は検討中。

-----

とのことでした。ヤマハ（株）ＡＶお客様相談センター様、ありがとうございました

>>827
つまらん。もっといいネタを・・。

AV Watch の検証記事
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020319/dal_a2.htm

つまり、ドライブ選ぶってこったな

>>831　見れない。

>>820
スカパラはいけてるぞー！
ダイナミックレンジの取り方には、やや難があるが、生楽器収録は貴重！

>>819
買うヤツがいるから、大もうけできると思われ。
所詮は、その程度のヤツら相手の商売なんだから、自分が該当しない
のなら気にしなくていいのでは？
つうか、この件で騒いでいるヤツってavexのCDが聴きたいヤツばかり
なの？　

>>823
べつに完璧なプロテクトなんてないんだから、ラッキーと思えばいいん
じゃない？　つうか、それって本当にラッキーなのか？

しかし、この話題にひっかかってCD買っちゃったヤツってavexの
思惑通りに踊らされているってことに気がついているのかな？
それとも、本当に聴きたくて買ったのか？　それならいいのだが。

なんか２ちゃんで変に盛り上がっていたクソゲーを興味半分で買って
しまうオバカちゃんと同じように思えてならない。

>>835
avexだけならそれでいいんだけどね・・・。
東芝EMIも順次全タイトルにプロテクトを導入すると発表してるし、
近い将来すべてのCDにプロテクトがかかる日が来るだろう。
プロテクトの方式も徐々に進化していくとは思うが。

SMEはどうするのかな？

いろいろ実験して２ｃｈで報告してる奴は結果的にavexのデバッグ作業をしてるということをわかってるのか？

>>838
判ってるよ、障害が多ければ諦めるだろ？
コピーが出回れば効果がないって認識するだろ。

>>839
個別にパッチあててくるかもよ

http://dotsubo.com/chow/?page=1220

http://dotsubo.com/chow/?page=1220

すまん、さっきのミス
で、いろんな意味で有名なチョウも騒ぎ出しましたね。

AVEXは返金も受け付けないと言っている。

AV　watchからの引用だが
>藤本：それでも、再生できないという場合も想定できると思うのですが、その場合、返金などの措置はとるのでしょうか?
>山田：返金はしない方針です。商品にも再生できない可能性がある機器について表示していますし、状況を説明して、納得いただくという考え方でおります。

ある意味、無茶苦茶だよな、CDでない円盤売って、「警告は書いてある
返金は受け付けない。」
こんな、消費者の事を考えていない、アホメーカーはAVEXだけだと信じたいが
前例があると、やりやすくなるのも事実。

あとは他のメーカーがこの暴挙をマネしないように願うだけですが
なんとかならない、ものかね〜

avexアーティストのＣＤはラジオから録音して聞く
これ最強

どうせエイベックスの作品は音質悪いんだからＦＭラジオでも大して変わらんだろ（ｗ

むしろラジオのほうが･･･
電波に乗るといい感じで変なものが
そぎ落とされて音質改善


春房電波は帰れって？　　　失礼しました。

>>842　
avexのDAIのアルバムにはコピーコントロールCDなのに
CDケースにコンパクトディスクデジタルオーディオロゴがついてるんだから、
avexを詐欺で 訴えれば?

avexのWebページにWebから意見が送信できるコーナーがあるよ
思わずネットカフェやPCショップの店頭から荒らしたい気分になるなぁ
http://www.avex.co.jp/wwwmail.html

avexの出してるコピーコントロールCDにも
やっぱりケースにCDロゴって入っているの？？
僕自身は未確認なのだが、誰か確認した方います？

>>845
CD系メディア（DVD系以外）はみなそう

>>846
株主向けの為，株主以外は利用を拒否される場合あり

フィリップスとCDPメーカーに文句を言いまくるべき。
「コンパクトディスクって書いてあるのに再生出来ないです」って。

　 コピーコントロールCDに関するお問い合わせは下記にお願いいたします。
　 電話 03-5413-8500 エイベックス株式会社　カスタマーリレーションズ課

電話した人いる？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=b
AVEX、株価が順調に落ちてるみたい

本件にかんして僕が収集した全情報一覧

impress　AV　Watchでの報道
【3月12日】AVEX、パソコンでリッピングできない音楽CDを国内で発売
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020312/avex.htm
【2月28日】AVEXのリッピングできない音楽CDが販売開始
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020228/avex.htm
藤本健の週刊 Digital Audio Laboratory　AVEXにコピーコントロールCDについて聞く
　http://watch.impress.co.jp/av/docs/20020318/dal_a1.htm
藤本健の週刊 Digital Audio Laboratory　コピーコントロールを検証する
　http://watch.impress.co.jp/av/docs/20020319/dal_a2.htm

東芝EMIも導入を検討中
　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020111CAHI291010.html
フィリップスの反発の報道
　http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020205102.html
試験販売の報道
　http://www.zdnet.co.jp/news/0109/26/e_cd.html
　http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010809-7.html?rn
　http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010719-5.html?rn

プロテクトに起因する読み取りエラー
　http://homepage2.nifty.com/yss/cds8.htm


２ちゃんねる-AV板
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1009800685/l50
２ちゃんねる-ピュア板
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009767426/l50
２ちゃんねる-ニュース議論板
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016451127/l50
２ちゃんえる-音楽ニュース板
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1014899496/l50
２ちゃんねる-音楽サロン
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010409770/l50
２ちゃんねる-ちくり裏事情板
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1014867190/
２ちゃんねる-法律勉強相談板
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1010130610/

ドツボ-チョウコーナー
　http://dotsubo.com/chow/?page=1220
　http://dotsubo.com/chow/bbs/?no=9085
　http://dotsubo.com/chow/bbs/?no=9007

AudioFan-Meeting Room
　http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=1276;id=audio
　http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=1142;id=audio

SONYのやりそうなこと。

SME突如全タイトルをSACD/CDダブルレイヤーに移行
↓
CDレイヤーには強烈な音質低下を伴うコピーガード
↓
この機に乗じてSONYがSACDwalkmanとSACDミニコンポを投入
↓
厨房にまで「SACDって音いいじゃん」が広まってSONYミニコンポ馬鹿売れ
↓
他メーカーもいやいや追従
↓
SONY(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

って無理かな、やっぱり。

>>853
充分にありえる話かも。SONYならやりかねないと思う。
へたをすると、ダブルレイヤー無しも考えられる。
今後、コピーはアナログ経由でやれと言いそうな展開が見えなくもない。
でも、どうせMP3にするのなら、
一度位アナログにしても問題無いと思うが。
要は、レコード会社は無劣化でCD-RにCOPYされたくないだけなんでしょう。
MDの様な劣化が伴ったCOPYに関しては容認しているようだし。
って、それならMP3化は劣化を伴うから問題無いはずか！？(W
まー、PCでCOPYされたくないのならば、
PCでの読み込み方法のないSACDしかないだろうね。
DVDを媒体にしては簡単に吸われてしまうし。
で、なかば強引にSACD移行を実行して、
売り上げ大幅減で、株価暴落で、
SACD化推進したエライ人が切られて、
再びCDに回帰！
オカエリー、COPYの無法地帯へ！(W

SACD化した時に売り上げが落ちてもSONYが耐えられれば、
それなりに効果あるのかも。
その段階で他のレコード会社も追従かなー
とりあえず、CDによく似たavexのCDもどきは買うなという事だね。

>>854　MDへのコピーを容認してるのは基本的に孫コピーつくれないからじゃないのか？
あと、PCでコピーされたくないのはネットで共有されるから。

>>855
でも、ネット共有が CD の売り上げにどれくらいの影響を与えているかって、
レコード会社側のなんじゃこりゃな発表ぐらいしかないわけで。

まあ、たとえ今、大した影響がなくても、将来的に多大な影響が出かねないし、
自分たちがやろうとしているネット配信への障害になることも間違いないから、
どんな理由をつけてもとっとと潰したいっていうのは確かなんだろうけど。

>>840
個別にあてられる程、穴は小さく無いと思うが？

>>855
笑えるネタがあるんだけど、X-Box → 拡張AVアダプタ → 光 → MDだと孫が作れます。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=3m
今日も35円株価が下がった

>>857
SCMSビットをつけないってことだよね。PS2もそうじゃなかったっけ？

>>859
PS2はSCMSかかってるよ

710 ：七篠　権兵衛 ◆6FCO8mGc ：02/03/20 18:55 ID:GP2X18MN
こんばんは。
日立製作所様　ケンウッド様より回答を頂きました。
以下、順に掲載します。

-----
日立製作所様の回答

エイベックス社より発売されましたコピーコントロ−ルＣＤは、現状ＣＤ規格に合致しない
特殊ディスクであり、弊社としましてもＣＤ再生機器における再生の保証が出来ません。
従いまして弊社ウェブサイトに何らかの公式コメントを記載するように致します。

-----
ケンウッド様の回答

コピーコントロールCDにつきましては、まだ全ての検証ができておりませんが、
判明しだい、弊社のHPにも掲載する予定はございます。
時期については今の所、未定でございます。

-----
以上です。
お答えくださった日立製作所のT.N様、ケンウッドカスタマーサポートセンター様、ありがとうございました。

>>857　Xboxにそんな使い方があったとは。
XboxはCDにキズがつかなきゃいいのにな。

プロテクトCDによって、
アナログコピーが一般化→音質追求により一般的な所有アナログ機器の
レベルが向上→高性能オーディオ機器の活性化→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

Xboxには保護しとを張ればいい。修理でも可。ＷＭＡだが、ＨＤジュークボＸはなかなか音質がいい
タブー視されている、デジタル出力も可。ＣＤＲは無理だが、なぜかＣＤＲＷは再生できる
ＡＶ機器としてはアタリだ。

エイベックスは音のみDVDを同時発売すべし。
それで万事解決。

>>865
24/192だったりして。

コピーコントロールCDの複製は、新たに対応したりしなければ違法じゃないそうだ。
ZDNN：「“今までどおり”でできるなら，コピーしても問題ありません」――コピーコントロールCDの法的側面
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/20/ccdlegal.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/20/ccdlegal_2.html

えいべっ糞に「規格外CDをCDプレーヤーに入れてもいいの？」って
聞いたら、「CDエキストラも規格外じゃないですか」って言われた。
「CDエキストラはSONYがちゃんと規格化してるんだから訳が違う！！」
って反論しておきましたが、何か？

パソコンにレンタルしてきたCDをやきつけたんだけど
それをCD-Rにやきつけるのはどうやればいいの？

仮面ライダー龍騎のＣＤ、コピーコントロールＣＤじゃなかったよ。

今や小中学生が一番パワーあるのにな……
金がないから工夫する。IT教育のおかげでPC使い放題。

age

>843
確かに邦楽ＣＤは実質S/N比はたいしたことないので、
アナログでダビングしても痛くない（藁
面倒ではあるが。

それか、ミュージックバード契約してCDそのものからおさらばするか？！

ハリー・ポッターのDVD安い、2980円だって。

これってHDDジュークボックスでも機種によっては使えるんだろうか。
今のところ（CDモドキ）買う気ないけど。

この本、どうよ？
　
「この本さえあれ手元にあれば・・・、
　君もコピー天国へ！！
　エイ●ックスプロテクトも・・・、
　チョー余裕だね！！」
　・・・だって。
　
　http://www2.wbs.ne.jp/~cp-guard/geki_tool.htm
　
　漏れは早速オンラインで注文したよ！

876だけど、ついでに目次、はっとく。
　
目次
第１章　ＣＤ＆ＤＶＤ激ツール＆裏技（ＣｌｏｎｅＣＤ３とお役立ちツールでプロテクトＣＤを焼きまくろう！！
ＤＶＤドライブを最強仕様に
ＤＶＤ完全コピー術
ＤＶＤデッキ徹底活用術）
第２章　音楽＆画像激ツール＆裏技（フリーのＭＰ３ソフトで大満足！！
ファイル高速ダウンロード術）
第３章　携帯電話激ツール＆裏技（携帯電話徹底活用術）
第４章　萌え萌え偽装激ツール＆裏技（偽装ソフト１０選（萌え萌え））