1 :
トム代理 :
01/12/08 00:06 ID:SD8ehYE8
2 :
トム代理 :01/12/08 00:07 ID:SD8ehYE8
3 :
トム代理 :01/12/08 00:07 ID:SD8ehYE8
キーワード(製造会社:製品名) ゼンハイザー:MX500、MX400、MX300 コス:the plug ソニー:EX−70、MDR-E888SP アイワ:HP-V161
おつかれ。ちょっと早いけど。
5 :
「貴方、早すぎ」 :01/12/08 00:29 ID:0ObNdyuD
まだ1割、残ってまんがな。ER-4Sもないがな。
6 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 00:30 ID:W6Ws6brF
A8もないがな。
7 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 00:36 ID:iHRh+zJ/
MDR-ED238SPもないがな
8 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 00:42 ID:4AxAFyRB
KSC19は間違っても買っては駄目!!!!!!!
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 00:45 ID:x8QofC1i
10 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 00:48 ID:raCnjd6Z
前スレの最後のほうでまたアイワのHP-V161が盛り上がってますね。 自分もしばらく前に買ってもうすっかりエージングしたのだが、どうもダメ。 高音は伸びない上、耳にキンキンくるし、低音もE888(パッド付き)に及ばない感じだ。 解像度はそこそこだが、音質的に「フツーのヘッドホン」という印象です。
12 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 01:02 ID:6dpggWGw
>>10 耳の形にもよるのだと思う。
漏れ888はだめで、HP-V161は快適。
音の印象も
>>10 と逆だわ
まぁなんだな。 「pert5」は無いんじゃねーの?(w
14 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 01:32 ID:12kl4Wdz
SONYのQ33Fってどうですか? 冬限定の耳当てがファーになってるやつが気になるのですが。
15 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 01:47 ID:kijVa0UL
>>14 相変わらず、商売上手いね
横浜のB&OショールームでA8試聴した。
欲しいけど、値段がなぁ。
ヘッドホンって消耗品だし、MX500が頑張ってるし。
前スレ、ラスあたりの雑誌の詳細キボンヌ
>>15 あれ書いたものだけど、今になって「ネットランナー」のような気がしてきた。
実際読んだことないけど、2chを書くような雑誌あれくらいしか知らないし。
サイト見たら今月号の第三特集がADSLだったからたぶん確定。
俺もちゃんとみたいから本屋でみてくるよ。
17 :
10 :01/12/08 05:17 ID:raCnjd6Z
>>12 なにぃ!!
ま、人それぞれだし、個体差もあるかもしれないしね。
18 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 05:44 ID:osiPaHxE
>>17 たぶん耳穴の形の差でしょう。
どんなに高品質なインナーイヤーでも耳穴の形に合わないとスカスカの音になってしまう。
プニプニのV161はその点有利なのかな。
19 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 05:57 ID:dmSzvuFY
>>15 だからなんでA8聞いて欲しいになるの?
聞いたら欲しくなくなるだろ?
>>19 あんたには合わなかったってだけのことだよ。
21 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 11:03 ID:yM38Zcma
いーでぃおでER-6を試験販売だって。(いーでぃお掲示板より) とりあえず10セットだけだって。このスレのひとだれか買いなよ。 そして軽くレビュってチョ。お願い。もう遅かったらゴメソ。
22 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 11:56 ID:HBTSpMVb
>ER-6 現物どのサイトでも拝めないね(iPod用に欲すい
23 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 12:42 ID:U6XiTG3y
>>16 あの雑誌、7日に発売された2ちゃんの本じゃないの?
コンビニとかでも売ってるらしい。表紙はモナーらしい。
24 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 12:59 ID:TP4a8glm
terchの伝統を守りつつ、pertという新要素を盛り込んだ1
26 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 13:41 ID:js3HvTGg
terchの伝統を守りつつ、pertという新要素を盛り込んだ とみせかけつつ、実はpertは素で間違えた1
28 :
ER-6 :01/12/08 17:49 ID:GzJRhSj2
おい!、日本竜太レヴューして下さい。
29 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 18:03 ID:pLpfIpqH
プラーグをイヤーウィスパー仕様にしたよ。これはすごくイイ! けど、色がちょっとね。黄色以外の物は売ってるんでしょうか? 耳に突っ込んじゃえばわかんないから気にする程でも無いかも知れないけど。
30 :
イギ− :01/12/08 18:29 ID:lJHLeD/N
ER-4Sでクラシックとか聴いてみても、全くイイと思えないんです。 僕はクラシック嫌いだし、音楽機器に全然うといからよくわかんないんだけど 全然イイと思えないんです。 ER-4S使ってる人は、"普通っぽさ"がイイんだ。 っていうけど、普通なだけで「凄い!!」「全然違う!!」「レベルが違う!!」 とかの絶賛文が書けるものなのか? と疑問に思ってしまいます。 もしかして、僕のER-4Sは不良品なのではないか?と不安になってきました。 なんか、どっかのHPで、「不良品が多い」という風な記事を見たので・・・。
31 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 19:12 ID:RghFN/Pf
pert:無遠慮
32 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 19:48 ID:XiM5qg7Q
terchの伝統を守りつつ、pertという新要素を盛り込んだ1
とみせかけつつ、実はpertは素で間違えたと
>>27 に思い込ませた1
33 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 19:56 ID:UEN0VFJ0
大人ってズルいや。
34 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 22:39 ID:p1+FWpeK
35 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 22:48 ID:ZZ31vehU
本日、初代MX500がご臨終してしまいました。 早速2代目を出動させました。
36 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 22:54 ID:XiM5qg7Q
37 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 23:24 ID:fXGaHmse
iイヤーィスパー、100円ショップのは緑(藁 電車で漏れ見かけたら気が付かないふりしてください。
ヨドバシでポイント使ってMX500とThePlugとPertaPROを いっぺんに買ってきたZO!一番気に入ったのはPertaPRO。 マジでほんとに(・∀・)イイ!! でもスレ違いなので詳しくは書かない。 MX500は明るくてキラキラしたサウンドがいいね。低音ないけど。 機会があったら使おう。 で、問題のThePlug……。なにこれ(゚Д゚)ハァ? 高音「ない」。 低音がブミブミ。ここに書いてあった通りだけど、どうかなぁと思うよ。 これだったらEX70のほうが20万倍ぐらいいい気がするけど。 まだイヤーウィスパー化してないから、それやったらまた書くよ。
39 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/08 23:59 ID:tn3MxOJC
>>38 The Plug に関しては同意見。別のに交換してもらっちゃったよ。
40 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/09 00:30 ID:/DxkzNaE
>>38 MX500低音ないか?
エージング不足か装着が甘いと思われ。
>>38 ザ・プラ〜グは、聴く曲と場所によって使い分けるしかない。
飛行機の中では、けっこうマターリできるYo!。
EX70のほうがマシだけど中域の薄さがNe...。
42 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/09 00:34 ID:OixR5oGa
MX500って、中音域を中心に低音域までまったりした音だと感じてるけど…んー。
43 :
KSC-19 :01/12/09 01:00 ID:rDq0COWm
>>9 pert4の769の者です。あれから19のミミニカケルトコロをニッパーでちょんぎりました。
十年ほど前のインナーイヤーホンみたいになりました。これで耳にきちんと入れることができたのですが、
モーとにかく音が悪い!ガサガサのゴソゴソで150Hz以下直滑降で有りません。
ベースが、普通、バボーンと聞こえる所、バッ、しか聞こえません。
Kossの安物ヘッドホン,音が良いのはKSC50までですね。
Plug はちょっと特別で、人によって評価が全然違いますね。私には相性バッチリでした。
これはおそらく耳の穴の形状とか、蓄膿気味だとかそうでないとか、難聴の度合いがどうだとかで
合う合わないが有るのでしょう。
44 :
38 :01/12/09 02:13 ID:GewWwQ8C
>>39 だよねー。The Plugは他にないタイプなのでおもしろくはある。
>>40 装着に関してはいろいろやってみたけど、なんか低音でないよー。
PortaProと比較しているのがいけないのかもしれない。
エージングは全然やってないYO!
箱バキバキ開けて0.2秒後に聞き出したぐらいだし。
あと、MX500って音量が出ないね。PortaProの半分ぐらいしか出ない感じ。
これは意外だった。
>>41 マターリできそうな感じはあるね。
イヤーウィスパーで遮音性を強化したいところ。
EX70は中域がねー。なんか水槽の中で聴いているみたいなくぐもり。
これが不満でいろいろ漁ってみたわけだけど。
>>42 第一印象なんで、これからゆっくり聞き込んでみます。
僕の印象では、かなり明るい音だと思いマスタ。
中域がきれいですね。
インナーイヤーは、その構造上評価に個人差が出そうですね。
45 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/09 07:22 ID:ulxOldNj
PortaProは異様に低音強調してあるんだって。
46 :
イギ− :01/12/09 09:43 ID:Sv5SUBcp
僕は最近全ての人間が信じられなくなってきた。 まさかER-4S絶賛している人たちは狂信者か関係者?ってね。 とりあえずこれから買おうと思っているヒトに苦言。 これ、騙されないほうがいいよ。
47 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/09 09:45 ID:xnAnOaXE
age
>>46 さん
不良品が心配ならば一回不良交換を申し込んでみてはどうでしょう。
そんなに大量生産の品でもないし、一個一個の製品で
たまにハズレがあるばあいもあると思います。。。。
50 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/09 11:26 ID:5v9anHcj
>>49 ネタってのは確信犯のことでしょ。それにしては仕込みが長すぎるのでは?
この取り乱しようといい自分勝手なレスばかりする人間性といいこの人は
ホンモノでしょう(w
自分を否定することができなくて他者の価値観に疑問を感じてるところなんて典型的。
初期不良の可能性もないとはいえないけど全然不良じゃないよって言われるのが
恐いんだろうね。
51 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/09 11:34 ID:79Q4EsDn
3万円もするものを評判だけで試聴もせずに買ったんだから 自己責任でしょ。
52 :
ゴマネチ :01/12/09 13:16 ID:dMQvKpNZ
EX70は Sサイズのイヤーキャップを被せると、音の抜け道ができて、 聴きやすくなるよ。まあ、密閉性は損なわれるけどさ。 脳みそに汚い音が直撃するような感覚はやわらげるよ。 デザイン重視ならこれっきゃないでしょ。
53 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/09 13:39 ID:VybC5JTJ
そーいやエージングってどれくらいしてる?
54 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/09 16:17 ID:LrlTt3AF
The Plugで映画見たりしてるけど結構いいよ。集中できるような気がする。
>>29 100円ショップのダイソーには、エメラルドグリーンのと、
蛍光色の黄色とピンクのツートンカラーの耳栓があった。1組\100
薬局で売っている(置いてあるところは少ないが)、サイレンシアという耳栓は
女性用の薄いピンク色のも売っている。2組\500
55 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/09 17:38 ID:/DxkzNaE
灰色イヤーパッドって入手困難? 最近見かけないんだけど。
56 :
ER-6 :01/12/09 19:06 ID:h28PqpBG
試聴しました。 ほとんど全ての点でER-4xに劣っています。 が、値段以外でたったひとつだけ優れている点が... ネックチェーンです。
57 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/09 19:14 ID:M5Fc/S+9
値段はいくらなの?
58 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/09 19:28 ID:Tgy3XJ3F
耳が大きい人用のイヤフォンってあります?
59 :
ER-6 :01/12/09 20:21 ID:v47l3I6i
ショートコードってのもあったと思うが
60 :
ER-6 :01/12/09 20:23 ID:v47l3I6i
あと色とか形状とか教えてホスィ
61 :
:01/12/09 20:44 ID:esQGbPBb
値段は21000円らしいね 予価。 ER−4Sもってるからなあ タッチノイズどうなってるのか知りたい。 うーーーん ショートコードらしいしなあ。 そそる。
62 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/09 20:59 ID:Qk023EO+
The Plugをこの板で知って、購入した。 で、3ヶ月ほど使ってみた。 音質はとにかく(低音かなり強)、遮音性にはかなり満足。電車・地下鉄で大活躍中。 イヤーウィスパーを改造すればもっとよくなるらしいので試してみたいが、コレ高いなぁ。 で、東急ハンズで見つけたヤツで試したいけど、これとウィスパーは同じ物なのかな? 5組で450円くらいだったと思うが?
63 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/09 21:32 ID:iV7kU7t7
ER-4S買おうかと思っているんですが、ほんとにいいのでしょうか?
なんか
>>30 の意見を見ると不安になってきました。
信者でない方の意見が聞きたいです。
中音域が明瞭に聞こえるタイプの音です。弦やボーカルにはとても良いです。 小さな音でも音の細かいところまで隅々聞き取れる感じ。確かに解像力は高い。 大音量にはあんまり向いてないっぽい。そういうリスニングスタイルの人は要注意。 たしかに補聴器っぽい。迫力とかインパクトはうすいので、少なくとも初めのうちは ソンしたと思うかも。聞いているうちに「ああ、こういう表現もあるのね・・・」と 慣れてくると良さが分かってくると思います。他のメーカーが真似をしようとしてそう 簡単に出せる音ではないし、ある程度金の掛かった音だと自分は思ってます。 慣れられないと、いつまでたってもクソヘッドフォンという評価になるでしょう。 聞く人の耳が腐ってるとかいうより、主観やリスニングスタイルの違いで評価が2分し てるように思います。概観と使い方も特殊だし。良い製品ですがすこし冒険ですね。
65 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/09 21:51 ID:h28PqpBG
ER-6の外観、イヤフォン本体は半透明。 コードは細くて頼りなく、ダイソーで\100で 売ってそうな感じ。 これにくらべりゃ、ER-4Sは充分高級品に 見える。 はっきりいって、買う価値、微塵もないよ。
67 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/09 22:13 ID:M+1Huk8L
68 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/09 22:17 ID:ms8NcWrC
>>63 何故ER-4?
良い音で聴きたいからったってお前の良い音の定義がわからん。
>>30 なんかは「普通」の音じゃ満足できないようだし
所詮オーディオマニアのための諸刃の剣、初心者には薦められない。
>>62 ちゃんとカコログ読んでるか?
5000以下スレにも情報載ってる。
100円ショップや薬局で買え
70 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/10 00:53 ID:1rhRvo7Y
今日梅田のヨドバシで2ちゃんねらーらしきヤツがプラグとにらめっこしてたよ。
71 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/10 00:54 ID:lm19hoVJ
今日梅田のヨドバシでプラグとにらめっこしてたら2ちゃんねらーらしきヤツがジロジロ見てたよ。
俺かな・・・12時頃にそのあたりに居たんだが
73 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/10 01:29 ID:yQx+jpth
63はイギーです
74 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/10 01:33 ID:NRmOxwBZ
75 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/10 01:38 ID:6ja6D01O
ザプラーグは遮音性が抜群なので、講義テープとかを 電車で聴くにはピッタリです。付けすぎると耳痛いが。 要は適材適所と気分で使い分けるべし。
梅田ヨドバシってザプラーグやたら置いてあったな たまたま入荷したばかりだったのかもしれんが
77 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/10 02:02 ID:1rhRvo7Y
梅田ヨドバシ、MX500・MX400売り切れ。MX300はちょっとだけ残ってた。 店員に言ったら取り置きしてくれるよー。
78 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/10 04:10 ID:bCKU/z2R
激しくガイシュツだが、eggy付属のイヤホンまじイイぞこれ・・・
単体売りしてたら、激しく売れそう。
eggyはイヤホンのおまけと考えてよろしいかと。
>>75 同意。
俺もEX70でたまに電車で英会話CD聞くけど、なかなかいい感じ。
79 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/10 04:34 ID:/hJtITIm
HP-V161、昨日買ったんだけどどうも音がこもってる気がする・・・。音質的にも1ヶ月使ってるMDR-G73より下だし・・・。 これはHP-V16がよくないの?それともMDR-G73は音がいい方なのか?その他のを使った事無いから比較できん。 つうかHP-V161使ってたら耳が痛くなった・・・。洩れの耳は小さいのか?
ThePlug、やっぱ音質には難ありだと言わざるを得ないなー。 附属のスポンジの小さめのやつをつけたら、 若干ダボついた低音が整理された感じだけど、まだまだ。 スポンジを外すと低音が出なくなるから、 この加減でいいバランスが出るのかもね。 小さめのイヤーウィスパーに交換したらよくなるかも。 上のほうに書いてある、女性用ってのがよさげかな。 ついでに中央の管を外してみたら高音も出なくなったので、 逆に中央の管を長くしたら高音出るようになるかも。 ただ、そもそもの音がすごく歪みっぽいし、雑。 根本的な音質に難ありな気がするな。 ThePlugをずっと聞いて、PortaProに戻るとハっとするよ。 PortaProをずっと聞いてると、ダルな感じがするのに、 ThePlugを聞いてからPortaProを聞くと、すごく端正な 音のような感じがするからおもしろい。
MDR-D77というヘッドフォンを持っているんです。 結構昔買ったやつ。 で、これとMX500を比較したら、完全にMX500のが 勝ってるんです。すごくバランスがいい。 解像感に振った感じの音の傾向が似ているので、 D77特有の中域にあるクセが浮きぼりになりました。 中域のなめらかな描写もMX500がいいです。 ボーカルがすごく生き生きとします。 D77はオープンエアのくせして、ハウジングの鳴りが あるみたいなんですよね。なんか「コー」っていう 感じの。2万5千円ぐらいしたのに。 MX500はもうちょい低音が出てほしいんだけど、 俺の耳では無理っぽいです。スポンジみたいなやつを つけたらよくなるかな?
82 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/10 12:00 ID:y9ZeNVJY
EX70、外側の穴を瞬間接着剤でふさいだら結構イイよ いつもはMX400だけど、EX70の良さを再認識したって感じ
83 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/10 12:40 ID:euNVEVfk
EX70(未改造、1年以上使用)は小さい方のゴムの方が良く聞こえる。 でも装着感はノーマルの方がいいんだよね。
この間某店で1個だけ残っていたEX70を購入。 クラシックだとヘッドホンの性能が非常にわかりやすかった。 E848を使っていたけど、トランペットの音がかなり本物っぽい。 MDウォークマンについていたのがE805だったが、これが2次元ならば、 E848が2.5次元、EX70が3次元か………まさしく次元が違う。 (プラグ部分にKOREAって書かれてるんだけど、JAPANは無いのか?)
ThePlug専用スレ立ってたね。スマソ。
86 :
sage :01/12/10 14:15 ID:wUhN77b3
俺は耳が小さいので、E847使っている。 以下、3,4年前のKENWOODのMD(sharpのOEM)付属のMX300風のイヤホンと比べて。 決め細やかで濁りの少ない音に感じられる。 ドラムの“タン”“タン”という音は爽快。 ただし、MX風のそれにある壮大なスケール感はあまり感じられない。 クラシックもどことなくポップなノリ。厳粛さより、楽しさ。 高域をもう少し出して、MX風のもの位のバランスがほしいというのが感想。
87 :
日本竜太 :01/12/10 17:29 ID:QgqL+hoq
ER6って今日でも買えるんですかね?。電話が掛からない...悲しいです。 僕はもの凄いやる気はあるんですけどね。レビューもね。 ●ER4Sダメですか....ダメだった人へ....。 うーんダメな理由が良くわからないなー。 ●イギ―さんへ ER4Bも試してみました?高音の感度が耳道の形に大きく左右されるらしいので、 ER4Bの方が合っているかもしれませんね。ケーブルを1200円ぐらいで取り寄せて みるのも手かもしれません。でもイギ―さんのは本当に不良品かもしれませんね。 違いが解らないって言う事があった方って他におりますでしょうか?。また不良 品だとして、コレまでにどういう所が壊れていて音が変になっているという 事例があるのかを誰かマジレスしてくださいませんか..。 僕は1日の内でER4Bを外している時間とつけている時間が同じぐらい。そのぐ らい気に入っていますし、ウオークマンでも作曲でもグランツーでもピュアコンポ でもマスタリングでもDJでもいつでもER系を愛用していて、現時点での(もっと いいのが出たら平気で浮気しますが)一番良い音のイヤホンだと思っているので、 ちょっとショック....。
88 :
日本竜太 :01/12/10 17:33 ID:QgqL+hoq
でも、たまに全然ダメだったって事があるって事は聴力には個人差が大きいって 事ですかね?。でも、個人差で埋まる差では無いぐらい他のものとは差があると思 っていたのですが........。ギターのカッティングのがりがり感とかストリングス 隊の風になびく水田のようなざわめき感などは他のだと出ないと思うんだけどなー。 ER4系を買う際には十分試聴をしてからの方が良いと思いますよ。こういう場合も あるって言うのに驚きましたのでマジレスしました。
>日本竜太 荒らしにエサをあげないでください。
90 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/10 19:17 ID:EWQqzbYX
イギーは完全無視でヨロ
91 :
イギ− :01/12/10 19:43 ID:YIHJuLC+
>>63 よくER-4Sで今まで聴こえなかった音まで聴こえるようになったという
賞賛の声がありますが、僕はこれはむしろ短所だと思います。
なぜかと言うと、この今まで聴こえにくかった音は、言わば"隠し味"で
意図的に目立たないようにしてある音だと思うからです。
ですから、ER-4Sによってそれをハッキリと再現されると、隠し味の
持ち味を無くしてしまい、本来の味自体を壊してしまうことになります。
一言で言うと、でしゃばりな音。
あと、日本竜太さんの言うとおり僕のER-4Sは不良品かもしれません。
ひとつだけプラグをハサミで切って加工してるんだけど、替えてもらえますかねぇ・・・。
92 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/10 20:16 ID:0Z9CUtou
>>91 高解像度の利点でもあり欠点でもあると思う。
シタールの演奏を高解像度のヘッドホンで聴くとマジでトリップしそうになる。
グレオリオ聖歌を聴くと気持ち悪いぐらい生々しすぎてヘッドホンを毟り取りたくなる。
訓練された才能ある指揮者は音の洪水の中で細部の音を聴き分け、かつ全体の構成を把握してコントロールする。
指揮者の仕事を凡人が高解像度のヘッドホンで体験してみるのも一興か?
音を楽しむのか演奏を楽しむのか使い分ければ良いと思う。
93 :
日本竜太 :01/12/10 20:29 ID:QgqL+hoq
でも、情報量の多さというか今まで聞こえなかった事によって全体像がおぼろ げに成ってしまっていた部分を取り繕ってくれて調性なんかがもっとハッキリし てこの曲の"音楽"の部分がこんな事から構成されていたのかって言うのを脳が "発見"してくれてより深く理解できるようになると言うのは魅力的な感じもす るんだけどね。脳って情報が入ってきていてもその情報からある程度以上の意味 を汲み取れないとワカラナイモノとして判断しちゃうじゃないですか。そのワカ ラナイ部分を少なくしてくれる事はいい事だと思うんだけどね。まあ、潜水艦が 10000m潜って偉いかって言うのに近いのかもしれないけどね......。 それか「アイドルがウンコするのが見たいか?」っていう問いに近いのかなー。 人間だからするんだろうけど、そこは隠しておいたほうがカワイイだけ で良いじゃないって所が音楽にもあるのは認めざるをえないね。もしくは プロレスラーは弱いとか....そういう感じですかねー。うーん難しい..... >>イギ―さんへ 改造しちゃうと無理じゃないでしょうか...でもケーブルを 変えればいいだけなのでお金はあんまり掛からないんじゃないでしょうか..。
94 :
日本竜太 :01/12/10 20:30 ID:QgqL+hoq
いや、イギ―さんは結構一生懸命聴いていると思うのでマジレスしてみました。
95 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/10 20:57 ID:0Z9CUtou
>>91 もしかしたら密閉タイプが嗜好に合わないのかもしれない。
音場間や空間の広がりが出るオープンエアタイプを試してみることを勧める。
コンパクトなものではKOSSのKSC-50,できればAKGのK-501,ゼンのHD600を試聴してみるといいと思う。
HD600は解像度が高すぎるかもしれないが。
EX70の穴を瞬間接着剤でふさいでみました。 そしたら、すんごく音が変わりました。 スッキリした音になりますね。 あれだけモゴモゴして邪魔だった低音がどこかへ(w シャリ気味ですが、かなりいいバランスになりました。 音のきらびやかさ(中域のきれいさ)加減では MX500に部がある感じですが、 電車の中で聴くことが多いことを考えると、 せっかく買ったMX500の出番が減りそう。 ThePlugは……もう遮音専用機に特化するか。 そういえば、中空けてスポンジ換えた人います? あの英語の改造紹介ページでは、 薄いやつに換えるとか書いてあったけど。
97 :
イギ− :01/12/10 21:32 ID:2qaCTlrh
僕が
>>91 で言ってるのは、例えれば、バックコーラスがあんまり存在感ありすぎると
それはバックコーラスではなくなるという、そんな感じ。
ちょっとまたひさしぶりにER-4S聴いてみます。
あの耳に差し込む白いやつを1セットだけハサミで切って加工してるんだけど
本体だけを替えてもらうことはできるのかな?
98 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/10 21:49 ID:0Z9CUtou
>>97 カメラのように音のピントを調節することは単一のヘッドホンにはできない。
高解像度のものでもメインもバックも均一に解像度が上がる。
そのへんを改善するために音の分離感や音場間が必要とされる。
遠くで鳴っているのにクリアな音という多少の違和感は拭えない。
99 :
ひとりごと :01/12/10 22:00 ID:P/GpH3qo
隠し味が特別強調されるわけじゃなく全体の解像度が上がってるのであって 遠くから見ればそこそこ美人に見えたけど近くで見たら見るに耐えなかった、 とむしろそういうことでしょ。 逆に近くまでいって本当の姿を見れることに感謝しなくてはいけない。 ぼけぼけのフィルター越しに勝手に化粧させて美人っぽくニセモノを見せて くれるものならいくらでもあるのだから。 美しいもの以外はその脚色のなさゆえ見るのがツラい。しかし偽らざる真実を 探求、また受容できる人ならばその期待には十二分に答えてくれる物だよ。 アレは。
100 :
99 :01/12/10 22:03 ID:P/GpH3qo
おっ長々と書いてるうちに
>>98 とチョット内容がかぶってしまっている。
ついでに100げちゅ
101 :
名無しさん :01/12/10 22:03 ID:fKzrLDtN
いや〜、
>>92 さんも、日本竜太さんも表現力豊かですね。素晴らしい。
本当に良く分かります。雑誌もこれぐらいのクオリティの文章を書いて
欲しいのですが・・・、無理ですね。みんな紋切り型。
質問に答えてもらってるうちは大人しいけど 少しでも放置されたら途端に暴れ出す。 そして誰かが答えてあげるとまたいい子ちゃんになる。 まるで親鳥に餌をねだってる雛みたいですね。
103 :
イギ− :01/12/10 23:31 ID:ersWdaDv
>>99 全然違います。
目立たなくていい音が目立っちゃってるんです。
だから隠し味が濃い味になって全体の味を著しく害してるって例えたのです。
まぁあくまで僕の味覚、じゃなかった聴覚での感想ですが。
104 :
イギ− :01/12/10 23:36 ID:ersWdaDv
ちなみに前にも書いたけど、一応ER4-Sで感激したことはありますよ。 お坊さんのドキュメントの衛星放送をコレ挿して聴いたんだけど ほんと凄いの。 床を裸足でドタドタドタと走る音や、食器を洗う音とかは 本当に感動に値した。 まさに"生"。 まぁこれはソースの問題かも知れんけど。 肝心の音楽ではまだ一縷の感動も味わえてない。
105 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/10 23:46 ID:f1SrHVxk
>>103 そんなことってあるのかな。
ちょっと理解に苦しむな。
よほどおかしな周波数特性のものならともかく、
一応フラットであることを標榜している高級品でしょ。
イギ−さんの言うとおりなら不良品としか考えられないな。
ただ、不良品でないなら、低級品の音しか聴いたことの無かった耳が
高級品の音に耳あたりおこしたんじゃないの。
一般論としては99の言うことを激しく支持するよ。
イギ−さんは高級オーディオの音を聴いたことがありますか?
アンプだけで100万以上するようなのね。
106 :
イギ− :01/12/10 23:56 ID:ersWdaDv
よく目の前で演奏されてる感じって例えられますよね。 どーもそーゆー風には聴こえませんですことよ。 あとあの白い耳に挿すやつを1セットハサミで切って加工しちゃってる んですけど本体だけ替えてもらうことは出来るんでしょうかね・・・。 どうせ中古なんだから多分同じことだと思うけど。
107 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/11 00:49 ID:8vzhUUMu
>>81 もしMX500を指でぎゅっと外側から押さえつけて、
低音がより大きく耳に響いてきたら、まだMx500の
低音をUPさせる余地がある、っとーことだな。
108 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/11 01:15 ID:8vzhUUMu
ショートコードA8ってまだ?
>>107 すんまそん。MX500、付属のスポンジ付けたら低音よくなりました。
ちょっと耳触りだった高域もうまく抑えられて、非常によい感じになりました。
もしヴァカな俺みたいにスポンジ付けてない人がいたら、付けてみてください。
MX500(・∀・)イイ!!ってなりますんでよろしくってことで。
あと、音量が出ないって前に書いたんですけど、
あの……えーと、コードの途中にですね、ボリューm
情報量が多すぎてキモ、というのは一理あるのかもしれないけど、 特性的に優秀なことと聞いて気持ちいいことは区別したほうがいいかも。 優秀な特性をもったトランスデューサの性能を電子的に周波数制限するなり なんなりで落として鈍い音には出来るけど、その逆は厳しいはず。
111 :
ななしん :01/12/11 02:04 ID:dffvyfzX
http://www.pc-bomber.co.jp/ ここでeggy買って シャープ版MX400付属インナーゲットすると
動画対応pdaデジカメも付いてきてウマー。
これのMX400はネックチェーン方式なんでMX400よりもいいぞー。
出来ればeggyでmp3でも聞けたらよかったのにな。
112 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/11 03:15 ID:vQmvLHTK
>>109 スポンジ付けた状態で1〜2ヶ月使って、スポンジを取って聴いてみると二度、美味しい。
>>112 >>113 というかですね、
「MX500付属のケース、保護のためにクッションついてんじゃん、なんか高級〜」
とか思ってたわけですよ。それがMX500につけるものだということに気づかず。
穴塞ぎEX70とMX500を聴き比べ。 やっぱEX70はボーカルが遠い……。 中域の量感が倍ぐらい違う感じがする。
116 :
日本竜太 :01/12/11 18:21 ID:mdwWJTJE
ER4系に足りなかったのはドリームの部分なのか.....。"要らないんだけど上に
ドアが開くスーパ―カー"みたいな演出があればここまでイロイロ言われなかった
だろうに...合掌。
>>イギ―さんへ
目の前でと言うよりも、頭の中でなっているうちに皮膚感覚が喚起されてくる
っていう感じですかねー。あーでもそのうち頭の中から音がこぼれ落ちて電車の
中でもゲーセンでもいい音大放出っていう感じもするし..難しいですね。
もう一人誰か持っている人のところへ言って聴かせてもらってあんまり音が
違うようだったら交換が良いかもしれませんね。そのうち好きになってくるか
もしれないので嫌いでも売ったりしないほうがいいと思います。僕もマッタリ
指向と解像度指向の間を行ったり来たりしてるので.....。
それかテクニカとか....。
>>101 さんありがと!
117 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/11 18:29 ID:00pVLsG0
>>116 竜太サン、ER6はお聞きになりました?一人、聞かれた方がレビューしてましたが
イマイチとの事でしたので、もし試聴する機会ございましたら、感想お聞かせください。
やっぱりこの会社の製品は好き嫌い分かれるみたいなんで、いろんなかたの
意見を聞きたいです。
118 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/11 21:53 ID:xDsJTy6y
音漏れは自分で吐き出してる分には気にならないけど、 電車で隣のヤツのはむっちゃムカツクな。 自己中。
120 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/12 01:38 ID:zltu8FRh
遮音性が高いってのと音漏れ軽減てのは別物なんですか? 自分は電車の中でわりかし大きめの音で聞きたいのでThePlugかEX70がいいと思うんですが どっちが音漏れ少ないですか?
121 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/12 01:53 ID:jBuQ/Ewu
どちらの製品もほとんど音漏れしません。 理由は、構造上外に音が漏れにくいということと、 遮音性が高いために外の騒音の影響を受けにくいため 大きな音を出さなくても十分な聴感上の音量で聴けるからです。 ですから、ThePlugもEX70も非常に耳の健康によいヘッドホンですよ。 遮音性の低いヘッドホンで回りの騒音に負けない音量で聴いて いると確実に難聴になります。 また音漏れでまわりにも迷惑です。
122 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/12 06:14 ID:Sg3mKs2B
>122 少しぐらい過去ログ読めよ
124 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/12 08:09 ID:jBuQ/Ewu
>>122 こんな安いの人の感想聞くより
自分で買って聴いた方が早いよ。
125 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/12 09:27 ID:8qBIIeLO
ヘッドホンのコードを服などにとめるクリップ ってどこで売ってるんでしょうか? 以前買ったPanasonicのポータブルMDは、他社のように クリップがリモコンと一体化してなかったのですが、 あんな感じの物。(わかりますかね?)
126 :
er-4ケーブル :01/12/12 09:49 ID:uvhay3Z0
>87 :日本竜太 さん ER-4Bのケーブルだけの取り寄せはできるのですか? 有償交換しか手はないとおもっていましたが。
127 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/12 13:21 ID:goiSqD9b
結局、A8ってどうなんですか。
128 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/12 13:36 ID:jEkbAdGc
>>127 デザインは好きだし、メガネをしていない時の装着感も良い。
音はバランスが良くてなかなかですが、凄く良いと言うほどでもない。
低音が弱いかな。
>126 前(1年以上前)は各ケーブル単売りやっていたけど、今はやってないと 思います。断線とかでEtymoticに送り返してコードのみ交換というのはあると 思うけど、コードだけ単売りはよほどうまく説得しないと出来ないんでないかな。 少なくとも自分はメールで問い合わせたら断られました。返答をくれたのは メアリー何とかさん。製品管理とシリアル#の都合上ER-4SならS専用のケーブル でしか修理しないのが普通なんだそうです。
ちょっと今の話題からそれるけど。 今日池袋のビックカメラ本店行ったら 今まで売ってなかったMX500と400が置いてあった。 急にアイワのX121とか取り扱ってるし・・・
131 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/13 04:37 ID:8bn7B8eJ
>130 まぢっすか!? おとといはなかったのに・・・ 明日買いに逝ってくる・・・
132 :
131 :01/12/13 04:42 ID:8bn7B8eJ
ん、待てよ・・・。 MX500,400がでたってことはいづれThe Plugも・・・(´ー`)
そいえば、東口のビックのグッドなんとか舘の4Fにも MX300,MX400,MX500,ThePlugが入ってたよ。
↑新宿
↑うそ。 新宿ヨドバシカメラ グッドギア東口店の4Fにも、 MX300,MX400,MX500,ThePlugが入ってたよ。 西口になかったら、こっちもいってみるとよし。
136 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/13 16:33 ID:8bn7B8eJ
池袋ビック逝って来た。 確かにMX3,4,500あったねぇ。値段はそれぞれ\1,780、\2,480、\3,280なり。 で、見た目の印象、洩れの耳には入りそうになかったからパスした・・・。 そんでプラーグでもないかと思って色々物色してたらなんとKOSSの文字を発見!!! 製品名は・・・ 「SportaPro」(\4,380) KOSS違い!!!なぜPlugじゃないの!?しかも何気に安いし。 つうかSportaProはすれ違いだね。スマソ。
137 :
130 :01/12/13 17:58 ID:EOi3voMG
あれ、MX300は見たとき無かったのに・・・・ 陳列する場所作ってたんかな。 これからもここで話題になった商品入荷してくれると個人的にうれしい (w 秋葉とか新宿まで行かなくて済むしね
Plug買ったんだけどゴムがこんなブヨブヨかとは思わなかった・・ なんかベタベタしてるし・・耳から外したら耳糞がギッシリこびりついていた 低音もあんまり聴こえないよ・・EX70買おうかな
139 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/13 19:34 ID:BeUAMdFp
>>138 一回ゴムをお湯ですすぐといい感じになった。僕は。
入れるのになれてジャストフィットすると低音もいい感じ。
140 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/13 20:46 ID:GSrI5x+R
>>138 あーあ、だから買わないほうが良いって言ったのに・・。
141 :
ワナナイト :01/12/13 21:54 ID:pwFjcE7e
142 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/13 23:31 ID:tHpCZGjh
>>138 プラグってまともに挿入できない人多いんだね。
143 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/13 23:36 ID:mFefRxNp
>>142 プラグがスカスカな俺は穴デカいのかなぁ?
てぃんぽはデカいけど。
144 :
138 :01/12/13 23:39 ID:CNf0p9An
段々Plugのコツがわかってきた 自分が思っている所より更に一歩奥につっこむのね なんかヤミツキになりそうなフィット感だよ・・イイ!
145 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/14 01:17 ID:RxzvdgMT
>>132 個人的にはA8を安く売って欲しい。
定価オンリーはやめれ>B&O
そういや、会社のヤツがA8付けてたな。
ちょっとビクーリ。
段々てぃんぽのコツがわかってきた 自分が思っている所より更に一歩奥につっこむのね なんかヤミツキになりそうなフィット感だよ・・イイ!
147 :
wt :01/12/14 04:14 ID:QYPdaZGG
MX500の耳穴にあたって、シャワーのお湯のでぐちみたいな円形のふたを取りたいのですが、 なにかこつはありますか?
148 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/14 07:14 ID:SRtPfzh6
V161 日に日に音が良くなる〜
149 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/14 07:28 ID:W+1KCSR1
V161はコードの長さはどれくらい?ショートコードバージョンはないの?
150 :
日本竜太 :01/12/14 14:47 ID:9jje99lo
>>147 さんへ 取ると音はよくなりますが発音ユニットがむきだしになるので
非常に壊れやすくなりますよ。取る方法はマイナスドライバーで端っこからチョ
ットづつ浮かせていくと取れるでしょうけど。あと、暖かい部屋で作業するのが
こつです。剥離材は揮発成分でユニットを痛めるかもしれないので避けること。
151 :
日本竜太 :01/12/14 15:11 ID:9jje99lo
http://www.etymotic.com/エシモティックのページにも正式にER −6が登場
原文:
ER-6 Isolator Earphones are in-the-ear, high-fidelity transducers
developed to combine flat frequency response with isolation from e
xternal noise. When properly sealed in the ears, these earphones p
rovide 15-20 dB of external noise exclusion. This allows the liste
ner to hear the full dynamic range of recordings at lower reproduc
tion levels.
●Perfect for travel and commuting--plug into any audio source (airplanes, laptop computers, CD, DVD, MP3)
●Flanged tips seal comfortably in ears Smooth, extended high-frequency response
●Excellent bass Great isolation in a small package
訳:
ER-6は外部の騒雑音を締め出しフラットな再生を両立させるために開発
されたトランスヂューサを使用。適切に耳道に挿入する事で15-20dbもの
騒音排除能力を発揮します。これにより低い再生音量でも収録時のダイ
ナミックレンジを堪能する事が出来ます。
●完璧な耳栓であり、お好きなオーディオソースを堪能できます(飛行機、ノートPC,CD,その他)
●耳栓部は快適で遮音性も抜群
●一言で言えば滑らか。ワイドな周波数特性。
●低音もバッチリ
●凄い遮音性でハンパモノ・携帯バカも撃退
外観はER4とかよりも良いかもしれませんね。今は円安傾向なので個人輸入し
てもメリットは少ないかな。あと、宣伝文句を見てるとER4Pに近い特性なのか
もしれませんが、それでも国内のインナーイヤーよりは数段上の音質を聴かせ
てくれる事をきたいしています。
近いうちにイーディオに聴きに行きますのでレビューをお楽しみにね。
152 :
ER-4Sユーザ :01/12/14 16:20 ID:OwZ1LWIi
言われてた程、安っぽくもないし、ヤワでもなさそ>ER-6 いいかもしんない。レビューよろすく、竜太!
153 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/15 00:57 ID:cyM8IPOJ
age
竜太あげ ER-4*を除けば耳栓系がThe PlugかEX70かっていう あんまりよろしくない択一状態なんで、 そこそこの音質と値段なら、存在感が出るよね。 接触ノイズと低音がどうなっているかが気になる。
155 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/15 01:21 ID:e853gynU
A8かE888だったらどっちがオススメですか?
156 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/15 04:36 ID:XNUQ6xlN
>155 漏れは個人的にA8。 理由はデザインの秀逸さ+比較的素直な音質。 やっぱE888は低音強すぎなような気がする。大音量時に音割れるし。 当然、過大入力に耐えられるかで品質が決まる訳じゃ無いけど、少なくとも余裕持ってドライブ出来ることは確か。
157 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/15 11:49 ID:NtEJQY/m
158 :
>157 :01/12/15 11:54 ID:T4/D/H53
ヲイヲイ。
159 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/15 12:13 ID:omUzkSTr
MX500,昨日、新宿ヨドバシで税込み2499円で買ってきました。 一晩中、アイワのV525でジャミロクワイを掛けてエージングしました。 マジ,凄い。 外出用のCD900STよりも更に音の数が多く分離間が異常なほどあって CD900STをあっという間に押入れ行きにしてしまいました。
160 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/15 12:43 ID:0s21Z+yW
やはりここは、MX500のショートコード版をキボンヌ>ゼンハイザ
161 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/15 12:44 ID:zYf1n6lP
162 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/15 12:45 ID:Hc/PktD8
>>160 自分で作ったほうが早いよ。
もしくは最近話題のeggyを入手するとか。
163 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/15 17:23 ID:JNCzaHiV
164 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/15 18:17 ID:XGVn6Thw
>>163 エキサイトを通してくれる君がすきだ。thx。
しかしプラグが金メッキじゃないっぽいのは何故?
s持ってんだけどカナーリ欲しくなってきた。ネックチェーンだと首に触れてる
わけだし耳引っ掛けしなくて済みそうなのとインビーダンスが半分らしいので
ポータブルでもぜんぜん音量が取れそうなのがいいねぇ。
1万5千円くらいか・・・ 微妙な値段だ・・・
166 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/15 19:48 ID:amsqTzp4
ER-4オーナーでピュア指向の強い人は叩きそうだけど、扱い易そうでけっこうヨサゲだね。
167 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/16 00:22 ID:jajPQIQN
ぱ〜と4が上にきててどうする。age
168 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/16 10:10 ID:9tDMuvlJ
V161買った。個人的にMX500よりだんぜん好き。 X121 もだけど、aiwa のクセに良すぎ。aiwa のイメージめちゃ変わり。
169 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/16 10:35 ID:pPgzKLri
ビクターのHP-AL700イイYO! たぶん耳かけのなかでは最強かと。
170 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/16 10:36 ID:AAAeeAFy
>>168 でしょ
V161はaiwaのHPにショートコード版出してとしたよ
171 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/16 10:41 ID:9tDMuvlJ
>>170 「出してとしたよ 」ってどういう意味?
172 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/16 12:25 ID:vAX6tajO
ちょっと微笑みましてとしました。
173 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/16 12:43 ID:owzlypgU
ER−6ってどうなの?
174 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/16 13:19 ID:+hn+OJZb
V161ってナマで耳に入れるの?それともイヤーパッドつけるの?
175 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/16 14:11 ID:p2s0VZVX
V161はそのまま装着します。
176 :
er-4ケーブル :01/12/16 14:56 ID:0Ro8WxMb
>129 さん ありがとうございます。ER-4Sの音質自体にたいしては不満はなかったのですが、 もっと派手なタイプも欲しいなと思っていました。 OMEGA2システム(試聴済み)とRS-1がかなり気になっていましたが、 ER-4Bを聴いてからは、こっちのほうでもいいかなと思うようになりました。 (あくまで個人的意見) たかがケーブルだけなのに、入手できないのは悔しいですね。
177 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/16 18:40 ID:l2NcA2Rc
今日、EX70を購入して早速聞いてみたんですが、なんか右側の方が 左に比べて密閉性がかなり低いんです。 耳の形の問題ですかね? あと、SとMとLどれが一番いいんですか?
178 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/16 18:56 ID:5kiUJj76
>>177 俺のばあい、雨の日はL、デートの前日はS、宝くじがあたった日はMにしてるよ。
179 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/16 19:13 ID:l2NcA2Rc
180 :
178 :01/12/16 20:04 ID:7xOi47rw
181 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/16 23:34 ID:dVyA0GoG
「出してとしたよ 」の
>>170 のIDが綺麗だねぇ。
182 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 00:16 ID:3VBa7lBI
みなさん、イヤホンはいちばん耳に悪いそうですよ
183 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 04:41 ID:OMYk+sVF
>>156 >やっぱE888は低音強すぎなような気がする。大音量時に音割れるし。
ネタですか? 縦読みはどこでするんですか?
888が低音強いって感じるほどA8って低音スカスカなんですね。
シャカシャカサウンドですか?
A8すすめてるう゛ぁかってまだいるのか・・・さっさとしねよ
184 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 05:56 ID:O1quUHM2
185 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 07:31 ID:OMYk+sVF
186 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 12:26 ID:4StF5ZH6
187 :
815 :01/12/17 13:02 ID:QpONcr6E
>>183 ER以外で、A8に勝てるのなんかねーだろ!?ボケ
A8マンセーのヤシってどうしてこう余裕がないの?
189 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 13:35 ID:OMYk+sVF
まあまあ 888が低音出過ぎなんて感じられる耳の持ち主ですから( ´_ゝ`)
190 :
日本竜太 :01/12/17 15:14 ID:Cq/BnypC
>>176 さんへ
ER4Bは確かにチョット高いから購入に際しては躊躇しちゃいますよね。ただ、
性能の高いCDPを持っている場合にはER4Bによって見えてくる世界はそうとう
広大なものがあります。他の選択肢は確かにΩ2ぐらいですか....。
ER4のケーブルで初めからステレヲでかジャックになってるやつを発売して欲し
いなー。なんかケーブル切って端子に直付けしようとしたこともあるけど....。
191 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 19:49 ID:nnzqM3yS
>>188 A8マンセー派の奴より、そいつら叩いてるOMYk+sVFみたいな奴のが
ヒステリックでよっぽど余裕無く見えるのは俺だけか?
192 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 22:21 ID:2AcwB8ma
V161 聴き疲れがしない優秀なイヤホン
193 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 22:37 ID:8OOe18EX
V161を使っているのですが、コードが長すぎます。 5000円以内で良いのありますか? 音漏れしにくいのがいいです。
194 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 23:25 ID:eACFXABo
HP-V161のシリコンキャップ、中空なのでガサガサゴソゴソしてキチョクワルーイ! 音もガサガサ。
195 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 23:35 ID:RVHk0RcF
ところで、ER社の製品をヨドバシが扱うかもという話はどうなったんでしょう? やっぱりポイント使えるってのと、試聴しに行きやすいってのでヨドバシで扱って もらえると助かるのになぁ。
196 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 23:35 ID:knuo1+Vj
(゜д゜)あぼーん
197 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 23:43 ID:u2MuA/SU
ER4信者のみんな。 専用スレがあるって知ってるか? 逝けよ。
198 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 23:56 ID:2sRSLFeO
ウマァ
199 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 23:56 ID:cmqD8/Ph
200 :
結論 :01/12/18 00:14 ID:LNtLTEUc
etymoticにER-6 注文しました。 楽しみー。
201 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/18 00:42 ID:+JZeD3b+
>やっぱP やるじゃん(w
202 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/18 01:27 ID:ZmOrfxvp
203 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/18 01:30 ID:ZmOrfxvp
204 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/18 01:40 ID:OelLEmKj
スゲー興味あるんだけど、デザインがちょっと・・・。 スケルトンじゃなく普通のが欲しい。黒とか。 あと、おいくらなんでしょうね。どこで売ってるのかも気になる。
よく読んだら、黒もあるのかも。各色対応とありますね。
>>202 文中の”米国補聴器メーカー”は間違いなくEtymoticでしょうね。
でもインピーダンスがぜんぜん違うのは何故でしょうか?誤植?
形状はまるっきり一緒なのに・・・
207 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/18 12:22 ID:tV97ISxR
PH-001Aについて詳しく電話で聞いてみたYO スペックが違うのは中身にやっぱり差があるらしく ER6は相当いじってあるみたい、だから値段が大きく変わるそうな だからPHの方は商品に付属させていく展開らしいだから単品販売は無し。残念。 どこが採用するかは楽しみであるが、正直定価に響きそうだ 商品付属だからカラーの選択肢が多いのね またER-4とは中身をつくってる会社が違うので比べるのは酷かと
208 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/18 12:24 ID:tV97ISxR
うわ、読みにくい変な文になってしまった(´Д`;)スマソ
209 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/18 18:29 ID:dLKF5PAi
どう解釈すれば良いのか悩むが、 1.スター精密が売るのはEtymoticに供給しているレシーバ(つまりER6)を さらにいじって廉価版にしたものということ? 2.それともEtymoticがスター精密から供給されるレシーバをモディファイ してER6として売るということ? どっち?
解り難くて(´Д`;)スマソ ER6はスター精密がEtymoticに供給しているレシーバを スター精密とEtymoticでモディファイしたモデル Etymoticの社長が直接レクチャーしに来たそうな PH-001Aは商品に付属しての販売が目的(eggyとかみたいな) マイクロソフトとかにも掛け合ってるらしいけど 個人的にはIpodの次のモデルに付けてホスィ 高い値段もマカーなら納得だし(w
うわ、よく見ると回答してない Etymotic販売がER6 スター精密販売がPH-001A もうウザイカラ逝くね
213 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/19 00:30 ID:usmIxYOU
いや、一番気になるのはER-4がスター精密の供与した技術によるものだったのか、 ってことじゃねーか? にしてもよく見つけたね。エライエライ(・_・)/<(-_-)っ 日本竜太、見習ってください。クズ野郎が。
214 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/19 00:31 ID:usmIxYOU
ER-4は外国製でスターは関与してないって聞いたよ
216 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/19 01:09 ID:3lcWE3O4
x121買って毎日使ってたらどんどん良くなってきたんだけど、どこまで良くなるんだゴルァ!
217 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/19 01:53 ID:jgMld0eS
218 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/19 03:32 ID:Gtc/2ylN
>>216 その気持ち、ヒジョーによくわかる!!! でもスレ違い
219 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/19 15:53 ID:78khpisn
v161買った、ヨドバシで880円、CP高すぎだよ・・、 でもちょっと不満があるんです、音がこもって聞こえるんです、 何かいい改善方はありませんか?。
220 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/19 15:55 ID:zuBc4TWV
あいわのせんでんにんげんきえてなくなれー
221 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/19 16:05 ID:5XmJ+aor
>>219 俺も音がゴワゴワしてこもってるナぁって思ってたけど、
2日使い続けたら、そのこもりはなくなってきたよ。
222 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/19 20:01 ID:Pr/dJ3e+
223 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/19 20:09 ID:080G2wIx
こもりで思い出したが 小森のオバチャマどうなったっけ? 逝った?
224 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/19 22:55 ID:BEtp7A9B
>>195 TEACと交渉していたマネージャは今、梅田店にいる。
その梅田店にはヘッドホン試聴用のサウンドボックスもある。
しかもそのサウンドボックスまで売っている。
225 :
:01/12/19 22:59 ID:JP+oxaY5
小学校時代、ポートサウンドというエレクトーンみたいのにセットでついてた ヘッドホンを使ってます。(20年以上前に買ったやつ)
226 :
225 :01/12/19 23:00 ID:JP+oxaY5
スレ間違えた。
227 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/20 00:32 ID:J36Eo/UG
>>224 TEACというとプラグの時のお話ですよね。
その精力的なマネィジャ氏だったら梅田で取り扱うこともあるかもしれないですね。
関西のヘドホン好きの方掛け合ってみてくださいな。
自分は関東なモンで・・・。
228 :
224 :01/12/20 22:55 ID:PV0MrqPG
>>227 その時、マネージャと掛け合ったのがオレ。
ER-4もマネージャが7月に本部へ移るまで「扱って」とお願いしていた。
後任のマネージャにも頼んでいたのだが10/28に転勤してしまったので、
KQ川崎駅前店でER-4を扱う話は自然消滅・・・。
(今のKQ川崎のマネージャ、ヘッドホンの試聴も出来なくしやがって)
229 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/21 01:50 ID:vgWOb2Qr
今初めてこのスレ見た俺のために、ここまでで一番良いヘッドホンをまとめてください。
オマエが読んでまとめろ
231 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/21 02:01 ID:ykRBHESu
>>229 ダイソーのへっどふぉんはCP値がさいこう
232 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/21 02:06 ID:vgWOb2Qr
ソニー製ならなにがいいの?
233 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/21 02:30 ID:oeuuhhAt
ソニー製は糞。 安価なものならSENNHEISER社のMXシリーズ及び同等品、 とにかく最高のものなら米ER社製ER-4S。 未発売で期待大なのがスター精密製PH-001A。
234 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/21 03:46 ID:oL6ZvoBH
MX500そんな音漏れしますか?電車などで使うのでTh Plugのほうがいいかな・・?
ThePlugの音の悪さは覚悟したほうがいいよ。 俺は何度も「あれは気のせいだったのかも」と、 チャレンジしてるけど、その度に幻滅する。
236 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/21 09:52 ID:CvndNt57
>>235 うむ。 昔よくあった肌色のラジオ用耳栓イヤホンをステレオにした
位音がわるい。 とりあえず歪みまくった音つーのはこういう事だな
ってのはよくわかる。 ああいうの耐えられない。
うるさいところでも音楽が聴きたいっていうのとうるさいところでも
歪んだ音でも良いから聴きたいつーのは全然次元の違う話。
俺は難聴ではないので騒がしい?電車の中でも自分の満足の
いく品質で音楽がMX500でも888でも聴けている。
どうもザプラーグマンセーしてる連中の音楽嗜好ってズンドコな
のが多いから頭の中が音でいっぱいになれば良いって感じする。
大体クラッシック、J-pop、アニソン、ヘビメタ、テクノと全然違う
ジャンルの音楽の嗜好の持ち主たちが良いヘッドフォン、良いインナー
イヤーを語りだすからおかしくなると思われ。
とりあえずそういうズンドコしたいような連中はザプラーグでも
かえばいいだろうが 個人的にはこういう連中に音の善し悪し
語る資格ないと思う。 電車の中とかでめちゃくちゃな音量で
迷惑垂れ流してる連中がこの手の嗜好だし。
237 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/21 09:56 ID:CvndNt57
一般論でいう。 ドキュソなワゴンのカーステとかで地響きするくらいの 音量でズンドコ垂れ流してる連中の曲の嗜好と電車内でシャカシャカ やらかしてる連中の嗜好はにている。 ザ・プラーグマンセーしてる連中の傾向みていてもどうやら似ている ようだ。 よってザ・プラーグマンセー=DQNと思われる。
238 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/21 10:56 ID:dgy2TGRD
>>236 ある程度同意。「肌色のラジオ用耳栓イヤホン」という表現、ぴったり!
239 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/21 11:28 ID:qhk8B+Ju
ザ・プラーグマンセー
241 :
235 :01/12/21 15:11 ID:d1i2KbIz
>>236 おれもエレキットの鉱石ラジオに付いてくるイヤホンに
たとえようとしていたので、すごくシンパシーを感じる。
あれも肌色だったっけ。
ただ、ThePlugマンセーな人を否定するつもりはない。
それはその人なりの価値観なわけだし。
マンセーマンセーといってるのでつい買ってしまう人に、
ちょっと覚悟してほしいだけ。
\2,000なんて全然勿体なくないけどね。
上の階の住人のドラムをぶっ叩くような騒音に対抗するには、 The Plugしかない。 前は、イアーウィスパーを装着した上からヘッドホンをかぶっていた。
243 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/21 20:27 ID:W4+m0JnS
E800とMX500の感想 E800 :解像度が高い音なんだけど、聞いてて耳が疲れる MX500:聞いてて疲れは出ないけど、高域のヌケが悪い 結論:どっちもどっち うーむ、KOSSのKSC-50でも買ってこよう
>>236 MX500や888で満足のいく品質で音楽が聴けるなんて、ずいぶんチープなんですね。(W
245 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/21 21:12 ID:GvzJ8Krc
粗にートーンで満足のいく品質。。(以下略)
>>229 自分の聞いている音楽のジャンル位かけ。
ラジオ用イヤフォンとプラーグが一緒に聞こえるというのは 耳及び聴覚処理系に欠陥があるのではないだろうか?
248 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/21 21:34 ID:ueZ0Xatz
KOSSの耳栓とソニーの耳栓どっちがいいの? CPはKOSSのやつだろうけど。
249 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/21 22:09 ID:uzwgsdFH
>>247 おもしろすぎる・・。でも、俺も同レヴェルだと思う。
ラジオ用イヤフォンとプラグ。
250 :
あはは :01/12/21 22:48 ID:BEI0MOcU
252 :
あはは :01/12/22 00:09 ID:rxjkU1+D
253 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/22 01:37 ID:Rk5ci8da
音音痴=プラグユーザー。 クラスで数人はいた、どうしようもないラジカセ、コンポで 馬鹿みたいな音量を響かせながらグライコ 中域より下全部もちあげちゃってた ような奴。 音感が壊れてる人は存在する。 ドレミファソラシドが ドレミファソラシドに聞こえない奴が。 それがプラグ信者。
で?
255 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/22 02:00 ID:Rk5ci8da
(゜д゜)<あらやだ!
256 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/22 03:33 ID:nVyNLWzv
一万円近くしてもいいからもうちょっとグレードの高いユニット使ってプラーグMARK2作って欲しい。 まあ、俺のプラーグは世界大会にエントリーできるぐらいチューニングしてるけどさ。
257 :
ThePlugは糞 :01/12/22 06:38 ID:WvYR6Ap5
一万円近くしてもいいからもうちょっとグレードの高いユニット使ってEX99作って欲しい。 まあ、俺のEX70は世界大会にエントリーできるぐらいチューニングしてるけどさ。
258 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/22 09:04 ID:XF9VadwS
>>253 俺はプラグユーザーを馬鹿にする気はないけど、
ちょっと同意です。耳悪いんじゃない?って思う。
>>258 ユーザーと信者を一緒にしないで下さい。
ちなみに私はザプラーグ=音の出る耳栓=通勤時限定。
260 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/22 10:08 ID:6ogNecjl
ナイスな耳栓age
261 :
結論 :01/12/22 22:38 ID:1PAEAQjf
etymoticに注文していらER-6が今日到着しました。 やはり、これはER-4に代わるものではなく、完全なポータブル用のようです。 音はMX500の上と下を少し伸ばして、音の粒がはっきりしたような感じです。 ER-4の高域の解像度はありません。 ただし、バランスはとても良いと思います。 音のほうは、もう少し聴きこまなければこれ以上なんとも言えません。 ER-4の白チップより、ER-6の透明チップのほうが小さいのですが、先っぽがER-6のほうが太いです。 このため、私の場合、耳の奥まではいるというのではなく、耳の穴の入り口で止まっていて、すぐに落ちてきそうな感じです。 本体が小さいため、ER-4より装着しにくです。 ただし、小さいだけあって、装着しているのをみると、ER-4ほど大げさな感じはしません。 普通のイヤフォンといった感じです。 音漏れは、ER-4と同等レベルでしょう。 商品の包装はチープです。 国産なら、3000円〜4000円のイヤフォンみたいな感じです。 ER-4のようにハードケースにはいっているわけではありません。 コードの表面は国産の1000円程のイヤフォンと同じようなものです。 中はどうなのかはわかりません。 私は、本体以外に、フィルターチェンジングツール1個、フィルター2個、イヤーチップ4個をオーダーしました。 しかし、フィルターチェンジングツール1個、フィルター2個(1セット)、イヤーチップ2個(1セット)は本体に標準でついてくるようです。 フィルターとイヤーチップは多めにあってもいいですが、フィルターチェンジングツールが1個無駄になってしまいました。 その他には、薬を入れるような半透明のプラスチックのケースと、キャリング・ポーチ(ER-4は布だがER-6は形状は同じで表面はビニール)がついてきます。 これから購入する方は参考にしてください。
262 :
結論 :01/12/22 22:39 ID:1PAEAQjf
訂正 etymoticに注文していら→etymoticに注文していた
263 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/22 22:57 ID:FKF+1ihD
久しぶりの有益なカキコですなぁ。 もしかしたら、イヤーチップの交換などで感じが変わるかもしれないですね。 聴きこんだ後での感想も期待しております。
264 :
:01/12/22 23:18 ID:vBb9F4ZM
>>261 見た目の値段ではなく実際の値段もキボソ
265 :
結論 :01/12/22 23:22 ID:1PAEAQjf
266 :
243 :01/12/22 23:27 ID:HoDntl96
メインで使っているHD600と聞き比べてみた 比べ物にならないのは分かっているけど、あえていうなら、 E888よりMX500の方がいいかな(あえて言えばだけど)
267 :
:01/12/22 23:27 ID:vBb9F4ZM
>>265 thx。血迷って買ってみようかなぁ・・・。
一週間足らずで届いたなんてスゴイ でも米はクリスマスから休みに入ってそうだ 頼むなら年明けかしら
269 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/23 03:11 ID:iAtIzvzQ
The PlugとかソニーのMDR EX70とか耳栓型の聞こえって フツーの形のやつのイヤホンをぐっと耳に押しつけたような 感じですかね?
どっちも低音が効くという意味ではそうかな。 でも、音質は普通のインナーイヤー以下だね。 EX70は超ドンシャリで溺れ風味、ThePlugはドンモコでコモリ風味。
さーんきう270 あー、やはり筒状の形状がいけてなさそうだな。音的には 電気的に出力がどうって言うのもあるだろうけど、 イヤホンは耳に近い分だけ装着のポジションでも結構聞こえが 変わるのよね。聴き比べてて思った。 「もしかしてモノの差って考えるほどでもないんじゃ?」 ぐはっ!
272 :
270 :01/12/23 04:31 ID:2ECUNvQ1
んなーことはない。
273 :
@ :01/12/23 07:03 ID:jlE+rRzo
>>228 交渉してたヤツはもうちょっと腰の低い丁寧なヤツだったぞ。
274 :
Pana下 :01/12/24 05:02 ID:E2XesFDU
RP-HV600ってどうよ?
275 :
243 :01/12/24 18:34 ID:vkXEb6Q2
せっかく買ったMX-500の音の左右バランスが悪い むっかーーーー
276 :
@ :01/12/24 21:27 ID:HNM0OaSx
ノイズキャンセラーなイヤホン使ってたよ。ヘイヘイヘイで桑田佳祐が。 やっぱああいう雑多な環境向きなのかな。ライブ向きっぽいし
277 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/24 21:33 ID:WNrJ1B4u
ソニーのノイズキャンセラーのやつはよくミュージシャンがLIVEで使ってるよ。 でもあれはもうだめだね。携帯そばで使われるとブーンとノイズが入る。メールでも同じ。 数年前までは快適だったんだけどなー。
278 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/24 22:12 ID:v2a/LjSg
>>275 オリはYカメラで買ったMDR-G73が若干右寄りだったので
色々とテストした上で換えてもらいました。
店員は確認できなかったようだけれども。
279 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/25 03:54 ID:j2BkNnCa
>>276 桑田佳祐は愛用してるっぽいね。
この間のライブでも使ってたよ
280 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/25 09:28 ID:FQNrPVry
>ソニーのノイズキャンセラー 遮音性、という観点だけなら実用性高いしね。
281 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/26 00:55 ID:Reec9lWM
音もれ少なくて、あんま疲れない音のイヤホンないっすか?
282 :
ジョン :01/12/26 01:00 ID:dfWyu5vN
ウォークマンスレでも書いたけど、AIWAのHP-V161だYO! 音漏れしないし、使っているうちにナチュな音になるYO! ¥980だYO!
283 :
日本竜太 :01/12/26 18:30 ID:PEEkYGMz
僕もER-6を買いました。初めは耳に紙くずみたいな音がしてなんじゃコリャ?
って思ったけど。普通の音量で聴いているうちにだんだん良好な感じになって
きてます。ただし、やはり音の正確無比さと無敵の遮音性という観点ではER4
に比肩することは出来ないでしょう。ただし、装着感のライトさとネックチェ
ーンによってリモコンを使用する方でも快適な使用感を得ることができます。
あと、タッチノイズも軽減されていて非常に快適に使用することができます。
傾向的には僕はMXシリーズというよりもエージング後のEX70が超よくなった
音という風に形容できると思っています。もうちょっとエージングしてみるよ。
>>261 さんの指摘は正しいです。だいたいこんな感じをぼくも受けました。
荒しにエージングされても快適にならない・・
285 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/26 22:51 ID:ofVzhzJG
エージングしてそんなに変わるモンなのか。。。 俺はまぁ、したら少し変わることもあるかも、ぐらいの認識
286 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/26 22:53 ID:y53uh1sP
>>280 そうなんだよね
でも あれ大仏の耳みたいで鬱
er6は値段、使いやすさ、音質でトイトイってとこか? 何にせよプラグ、EX70、er-4以外に選択肢が出来たのは大きいよ PHも早く出てこないかな
288 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/27 00:49 ID:G+I2kPww
>>274 HV600は面白い音を出すね。
ツボにはまった時のHV600は本当に艶やかというか、
特にJAZZ系にはマッチするかも。
洩れ的には、楽曲によるMX500との使い分けがBESTかな。
289 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/27 00:55 ID:VUi67hyE
>>283 レビューお疲れ&サンクス。
エージング後にER-4系と比べてポータブルで使うならどちらがいいか
(使い勝手と音質、遮音性等考慮に入れて)など教えていただけるとうれしい。
290 :
日本竜太 :01/12/27 04:36 ID:BtKuwQmW
リモコンを使用する方なら値段の問題もひとまず...って感じなのでER6は 非常に良い機種だと思います。ただAEDIO神楽坂で聴いたエンジニアリング サンプルと音質があまりにも違ったので(製品番の方が良い)これからも 微調整されてしまう可能性は否定できませんね。あとイコライザーって今回 は何処に行っちゃったんでしょうね。..遮音性はER4聴き易さはER6かな. あと、ER4よりもエージングによる変化が大きいのでコレでシステムのウワ モノ系をキメようと思っている方はぜひあるていど鳴らしこんでからする ことを進めます。 あと,神楽坂の試聴機のMSBのCDPとヘッドフォンアンプの接続は左右逆じ ゃない?頭の中にかすかに残っている曲の定位を頼りに言ってるだけなので たわごとかもしれませんが......。でもMSBのDACも非常に聞こえにくい音が ちゃんと音楽的に再生されててよかったです.
ER-4は今まで買わなかったけどER6買ってみたYO! プラグ,EX70,E888にあった不満点が全て解消された感じ 見た目もほとんど耳にすっぽり入るので気にならないし コレ使うと上記の3種を使う場面が思い浮かばないよ(丁度合わせた位の値段だし) あとはこれで黒チップに出来たら良いんだけど満足 とりあえず素人耳の戯言でした このままだとER-4購入は秒読みダーヨ(w
292 :
日本竜太 :01/12/27 18:15 ID:S/eohSH/
>>291 さんへ B/S/Pのうちではどれを選ぶんですか?あとやっぱり視聴室の
左右反対だわたぶん。お風呂に入ってるときに思い出してみたらやっぱり反
対から音が出てたよ。視聴して買いました?それとも通販でですか?。
293 :
291 :01/12/27 19:04 ID:+qwXIg8t
通販なので視聴はしなかったですよ ER4は値段もハイエンドすぎるし冒険しすぎかと思って妥協しました あと、先行予約が間に合ったってのも大きいかもしれない(w それとスター電子の人の対応が凄く丁寧だったし、勢いですな。 >B/S/P もう選ばなきゃダメですか(藁 視聴した事無いから解りませんですよう。
竜太やっぱ、コテハンやめてくんない?正気ウザイわ
>>294 お前コテハンにしてみろ
竜太の偉大さを痛感するぜ
こんなネットの小さな世界で信者じみたオマエラもウザイ
298 :
243 :01/12/27 23:44 ID:Gp1OQu8u
せっかくのマターリスレなのに・・・
冬休みだからだな
っていうかコテハンとかで書いてる人は自分の書いたのを後で見直したいからなのでは? とりあえず情報を提供してくれる人は貴重だと思います。 自分も何か買ったら提供したいと思います。
301 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/28 01:24 ID:Y7oPZIbJ
正気ウザイってどこの言葉?
302 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/28 01:26 ID:YdA6i34r
折角2chみてんのに、コテハン野郎出てくるとうざくね?コテハンでやるなら他逝けよ って思う。
別にどっちでもいいYO! どうせ竜太は文体ですぐわかるから(藁
おまえらなんか情報書いたことあるのか?まざーfack'nだっつーの。 (竜太風)
305 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/28 02:11 ID:G/DVMvSK
mx400とmx500の違いってボリュームコントローラー以外どうなんですか? 音の面など。 後京都か大阪だとどこに売ってるでしょうか?
306 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/28 03:03 ID:4GZovW6n
明日MX500買いに行くと思うので聞いたら。感想書きます。
307 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/28 03:18 ID:LfQdEoA/
>>127 708 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:01/11/27 19:41 ID:Dwkr6PMo
A8が音が悪いなんて簡単に想像ついたよ。
あれ レシーバー部分にコストなんてかけてねえだろ。
デザイン優先。 で、12000円だから音がいいんだ!と
思いこんでる厨房、音音痴が必死こいて 888、MX500より
上!とか言ってるだけ。
308 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/28 05:13 ID:OEVOkoxj
アルミ削りだしボディのMX500があったとして 音はプラスチックのと変わらない。 で、値段が1万以上。 かう? カッコに金かけるつーのはそういうことだ。
309 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/28 10:16 ID:p7y1+71m
>>307 888使ってたけどA8を聞いてみて本当によかったから買ったよ。
いや、俺の耳が狂ってるだけかもしれないけどさ。
俺の狂っている耳には888よりもA8のほうが相性が良かったんだろうな。
310 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/28 13:41 ID:aMjJ0oGC
正直な話、MDR−E888よりE282の方が好き、 シャリシャリサウンドじゃないし、フラットな特性で聴いてておちつく、 でも装着感が(;´Д`)E888のほうが断然上。
311 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/28 13:50 ID:LfQdEoA/
>>309 674 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:01/11/25 23:49 ID:Jyz2cwIp
買う気満々でB&Oに行き、A8聞いてみた。
絶句。
なにこれ。馬鹿にするにもほどがある。
これを本気で音がいいと言ってる奴、そういう書きこみに翻弄されていいと言ってる奴、
試聴していいと思い込んで買う奴、
以前は雑誌の提灯記事にだまされてとんでもないものが流行ったりしたもんだが、
2chでもまったく変らんな。
B&Oはもともと音が悪いけど、今回はどうも様子が違うんじゃないかと騙されかけた。
ほんとにB&Oは金太郎飴みたいに音が悪いのばっかりつくってんな。
B&O買って音がいいと思ってる金持ちみると裸の王様みたいでかわいそうになってくるよ。
675 名前: 投稿日:01/11/25 23:51 ID:Z/zBWYQ0
何オいまさら
312 :
ななし :01/12/28 14:37 ID:X55Vt78q
313 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/28 15:29 ID:OEVOkoxj
結論。 309の耳は狂っていると言うことで。
314 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/28 16:07 ID:akGD7rtH
MX400とMX500で悩む 高いほうがいい気もするがボリュームコントロールついてると音質落ちない?
落ちるよ。 でも、CDMP352とかPZ-5100のように残留ノイズの乗るプレイヤーと 組み合わせることを考えているなら、あったほうがいいかも。
>>314 どうせMX500使っても常にボリュ-ムMAXなので、MX400でいいかモナ
>>308 買うね。MX400の方がブラックでカコイイってだけでコッチのが好きだし。
317 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/28 19:25 ID:rH/gnUZm
MX500の中間ボリュームは、人に話し掛けられた時に便利
お前ら本当に良い音聞いた事あんのか?
>>304 だれかスペル間違いに気づいてやれや・・・。
183 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 04:41 ID:OMYk+sVF
>>156 >やっぱE888は低音強すぎなような気がする。大音量時に音割れるし。
ネタですか? 縦読みはどこでするんですか?
888が低音強いって感じるほどA8って低音スカスカなんですね。
シャカシャカサウンドですか?
A8すすめてるう゛ぁかってまだいるのか・・・さっさとしねよ
184 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 05:56 ID:O1quUHM2
>>183 お前もしねよ
185 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 07:31 ID:OMYk+sVF
>>184 (゜д゜)<あらやだ!
186 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 12:26 ID:4StF5ZH6
>>185 (゜д゜)あぼーん
187 :815 :01/12/17 13:02 ID:QpONcr6E
>>183 ER以外で、A8に勝てるのなんかねーだろ!?ボケ
188 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 13:23 ID:KJyKMf97
A8マンセーのヤシってどうしてこう余裕がないの?
189 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 13:35 ID:OMYk+sVF
まあまあ 888が低音出過ぎなんて感じられる耳の持ち主ですから( ´_ゝ`)
191 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/17 19:49 ID:nnzqM3yS
>>188 A8マンセー派の奴より、そいつら叩いてるOMYk+sVFみたいな奴のが
ヒステリックでよっぽど余裕無く見えるのは俺だけか?
A8の話題になると毎回こんな感じだな(w 色んな意見があった方が楽しいのに。
特に叩いてる奴。よっぽど自分の耳に自信をお持ちなんですね。
いや確かそういうネタだったはず
ネタニマジレスカコワルイ
325 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/28 22:17 ID:Dye8vsc/
MX300てのがあったんだけど、あれはどうなの? 安いので買おうかとオモタ
シャープMDの付属イヤホンはMXの何番と同等品と 考えればよいのかしら。 音的には悪くないと思う。
327 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/28 23:10 ID:+tBxsHZX
>>325 MX300だけスペック下なのでやめておいた方が
328 :
:01/12/29 00:04 ID:2lmtKBxt
EX70飼った。以前に飼った SONYのノイズキャンセラ付きインナーイヤーが 音が悪すぎたので、EX70もそんなもんかと思っていたが EX70音はまあたしかに良くはないけど思ったほど悪くもないな。 十分使える。 しかし、人と話すときとかにちょいと外すと、 パッド部分が耳垢でテカってるのが目立つ。あれなんかイヤーン。 その点はプラーグのほうがマシ?
329 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/29 02:25 ID:MBxZFtAt
MX500ってこのスレ見たところあんま売ってないの? 町田のヨドバシに売ってなかった。。
331 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/29 02:49 ID:Tf/Y9Qxf
このスレが立った頃は、
MXは在庫薄・関東のみ、
一回プラグ聴いてみてーなー、
ERヲタまじUzeeeeeeee、
だった。
気長に待て
>>329
332 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/29 03:30 ID:/OYmFvnZ
ガイシュツだと思うが、 MXは、コードを首の後ろからまわしてつけるよくあるタイプではなく、 胸元から左右に分かれるちょっと昔のデザインなので、 「コイツだせえヘッドホンつけてるよ」と思われかねない諸刃の剣、 素人にはお勧めできない。いや、ホントに。
333 :
329 :01/12/29 04:14 ID:MBxZFtAt
泣かぬなら 泣くまで待とう ホトトギス
334 :
329 :01/12/29 04:15 ID:MBxZFtAt
335 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/29 04:17 ID:/OYmFvnZ
>>334 でも通勤電車で、AMラジオ聞いてるオッサンで両耳タイプの
イヤホンだとこのタイプが多いぞ。
なんかダサイって感じしないか?
俺もMX使ってるけど、恥ずかしくなるときがある。考えすぎ?
336 :
329 :01/12/29 04:22 ID:MBxZFtAt
>>335 っていうか今使ってるタイプもそうやってつけてるし。
イヤホン後ろにまわすと、首がヒヤッとしていやなんだよね。
電車の時も使ってるけど、誰も見ないだろ。見たとしてもチャック開けて歩いてる
わけじゃないんだし。
338 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/29 14:46 ID:aOhkZb9B
339 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/29 14:56 ID:0kRU36hm
MX400とMX500は周波数特性が違うけど、それでも音質は変わらないの?
>>332 あんまよく知らないから間違ってるかもしれないけど、イヤホンで後ろからまわす
タイプってソニーだけじゃないの?
俺がソニー以外知ってるのが海外メーカー(kossやB&Oゼンハイザー)で
国産のやつを持ってないからわかんないけど。
>>340 そんなことはないと思うが… 少なくともパナソニックのは持って
いる。ネックチェーン式は、ソニーが初めて採用したらしいけど、
何か特許は持っているのかな?
>340 パナのCDプレーヤに付属してるやつはネックチェーンだし、 テクニカの3000円くらいのもそうだった。 「ネックチェーン」とずばり呼称してはいないけど。
>>341 昔のウォークマンの取説には、実用新案か特許かなんか書いてあったよ。
今はどうか知らないけど。
確かに、MXのコードの出方はちょっと恥ずかしい。
知らないやつ→だせぇイヤホン
知ってるやつ→2ちゃんねらー
だろ、きっと。
機能面でも劣るしねー。
344 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/29 18:08 ID:3mxrbUPJ
MX500時代は終焉を迎え MX400の時代到来かっ!?
345 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/29 20:16 ID:d9Tr6TxX
>>336 激しく同意!
俺もなんだよ。なんかムズがゆくて、MXじゃなくても
コードは胸元においときます。邪魔なときもあるんだけどね。
346 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/29 20:21 ID:qRZ1oJOJ
ヲイヲイ、両耳タイプじゃないと左右のコードの長さが違って、 つまり左右のドライバへの電気信号の到達時間が違って、 音が悪くなるんだよ。信じる信じないはキミの自由だが、通は両耳タイプだよ。
>>346 後ろに通しても到達時間かわらねぇだろ。
まぁ、俺が使ってるのは、Rio250のイヤホンなので長さが同じなんだけどさ
348 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/29 20:37 ID:d9Tr6TxX
>>346 やっぱそーゆーのあんのかね。
少し考えては見たものの、そこらへんは抵抗とかで
解決してるもんかと思ってたんだが。
頭悪い私立文系なので、よーわからんのですが。
tu-ka、誰にいってるの?
>>346
349 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/29 20:40 ID:d9Tr6TxX
ナイスなインナーイヤーヘッドホン通の俺から言わせてもらえば今、ナイスなインナーイヤーヘッドホン通の間での最新流行はやっぱり、 (以下略
350 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/29 21:27 ID:3mxrbUPJ
┌─────┐ │冬厨警報!│ └──―――┘ ヽ(´ー`)ノ ( へ) く
352 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/30 03:25 ID:SU2lgpc1
888のコード、首の後ろに回すと矢印の方向に力掛かって、 テコの原理でよく耳から外れる。 ● / 〜〜〜 → 耳の形が悪いのか、棒?の部分が前にせり出した格好になるせいなんだけど。
353 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/30 03:45 ID:Tc05lcK7
あのーネックチェーンはどう見ても便利だと思うんですけど。 音楽聴きつかれたときやら急に電話がかかってきたときとか 直ぐはずせてぶら〜んとさせられるじゃないですか。 片耳だけ外すことも出来るし。 まあネックチェーンの利便性は 言うまでもないんだけどさ。 で、MX400相当でネックチェーンが欲しいならeggy買え!つーこった。 すごい定価だったデジカメがおまけで付いてきてネックチェーン仕様の 特別MX400が手に入る。 ってことで。
>>353 どこでいくら?っていうかカコワルイなあ。これ
355 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/30 04:14 ID:LebRhcSV
356 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/30 05:15 ID:lWZNCVKT
kx29hv3です。ntscの画質は今でもプロフィールがトップだと思うよ
357 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/30 05:20 ID:lWZNCVKT
あ
うお〜!猛烈にeggy欲しくなってきた! どこが一番安いんだ!?
>>347 Rio250 って、RioVolt SP250 のこと?
もしそうなら、あのイヤホンは使えたもんじゃなかったが。
キンキンし過ぎだな。長年使っているイヤホンに変えたら、
えらく音が変わったよ。
左右の長さが同じだと、パッと見で左右の判別ができない奴
がある。イヤパッドの色を違えれば判るけど(w
361 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/30 13:25 ID:Tc05lcK7
>>358 ヤフオクなら新品で5000円台。 うまくいきゃ5000円切れるかも。
店でも5000円台、セールでは3980円で売っている。
MX400なんか馬鹿らしくて買ってられない。
ネックチェーンMX400だけ引っこ抜いて要らないデジカメを処分すれば
たぶんお小遣いも稼げる これ最強。
しかし相手にここの住人だと感づかれる危険性も伴う諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
ま、おまえらは素直にMX500でも買って背中からYの字にコード
なんちゃってネックチェーンしてなさいってこった。
362 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/30 18:22 ID:Zl07IEgP
V161が近所で700円だったからつい購入したんだが、これデザインが死ぬほどダサいな。 けど着け心地は悪くない。大きさも丁度いいのでMX500みたいに痛くならないし。 もちろんEX70と比べると装着感は落ちるけど。 音も想像以上でMXシリーズともタメを張れるんじゃないかと。 この三つだと 装着感:EX70>>>V161>>MX500 音 :MX500>V161>>>>EX70 EX70の新型が出てくれることを願うよ。
363 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/30 20:22 ID:rYwAd2XU
そうなんだよなー。 装着感はEX70良いのにね
364 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/31 03:24 ID:vA5dvE/G
o
365 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/31 03:26 ID:vA5dvE/G
おまえらそんなもん棄てなさい。ER-6聴いてみましょう。
>>353 確かにそうやって首にかけられてるのは便利だけど。
今まで不便だと思った事ないからいい。
>>359 そうそうRiovolt250
あのイヤホン好きじゃないからハヤク買おうと思ってるんだよね。
ヨドバシカメラ年始にいけば売ってるかな?MX500
367 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/31 05:17 ID:Ue9iIbwO
LAOX Mac館にMX500発見。 1980円で在庫あり。予想外にヨドバシより安い。かな?(W
368 :
367 :01/12/31 05:18 ID:Ue9iIbwO
秋葉のLAOXね。
369 :
:01/12/31 15:14 ID:zVE3KnzP
>367 昨日、上野のヨドバシで2380円で買ったよ。 400,300は結構在庫があった。 MX500、ホントにイイ! エージングしたらもっと良くなるかと思うとドキドキ。 このスレに感謝。
370 :
er-4b :01/12/31 16:04 ID:UGrWlYrT
ER-4Sとの交換でER-4Bを入手しました。(交換代はかなり高かったです) ER-4Sは結構試聴した人もいると思いますが、ER-4Bは結構傾向が違います。 ER-4Sに満足できなかった人も、もしかしたら4Bを気に入るかもしれません。 ところで、ER-4Sについては様々な改善法(白チップ切、輪ゴム法)などが 挙げられていますが、ER-4Bを使用されている方はどのような工夫をされているのでしょうか。 (ティッシュペーパーを巻きつけるの他にも)
きぐぅだね〜、うぐぅだね〜 今、ER-4Bでハルフォード聞いてます。最高!(自分にとっては) やっぱHD600じゃダメだわ。 チップを短く切ると多分高域の共振ポイントがずれるから、それで 結構音質調整効くと思います。ワゴムやてっぃっしゅはどうもしっくり こないなあ。あと、コーダみたく120Ω駆動すれば少し高域が丸くなって良い感じ。
372 :
:01/12/31 17:56 ID:ZTb4pBiF
ERでメタル
373 :
ZERO :01/12/31 18:00 ID:dvfQ0f+X
MD-ST880で、v161を使って聞いたことがある人いませんか? 付属のヘッドフォンとどちらがよかったか、聞いてみたいのですが。
374 :
あはは :01/12/31 19:49 ID:mhVM6uKc
371は難聴。
375 :
名無しさん┃】【┃Dolby :01/12/31 19:55 ID:zUW2Ggxs
>>373 ZERO
漏れがそう
付属はオマケ
V161のがいいよ(ただ個人的なもんもあるから)
最終決断は自分の耳で
まぁV161は1000円あれば買えるからね
376 :
ZERO :01/12/31 21:32 ID:dvfQ0f+X
>>375 とにかく、明日の初売りでMD-ST880を買ってこなくては。
付属のに不満があったら、V161でも考えてみます。
(お金ないんで、1000円は魅力)
377 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/01 02:04 ID:t5BA4Bw3
MD-STってシャープだろ? MX400相当がついてきてるはずだから結構どっちもどっちな 結果に終わるんじゃないの?
378 :
ななし :02/01/01 02:14 ID:iZjzfbul
V161はコード長すぎるのが難点 シルバーしか近所で売ってなかったし
V161がコード長い、って MDのリモコンとかにつなぐには、ってことだよね? リモコンなしのmp3プレイヤにつなぐにはちょうどいいかな? mp3プレイヤはズボンのポケットに入れるんだけど ショートコードのインナーイヤーだと延長コードが必要で、 接続部がちょい重くてイヤなんだよね。
380 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/01 08:52 ID:s9qJEz5T
あけおめこ。
>>374 なるほど確かにそうだろう。
Etymoticのメソッドに納得しつつもSのフラットなf特では
高域に不満を覚えるみたいだからな。
今年こそ日本瘤田が氏にますように。
EX70って、コードが三叉になってるところに 「SONY」のロゴ入ってるでしょ。ウザいんだけど。 取っちゃダメかな。取った人いる? SONYマークの金属っぽいプレートだけじゃなくて それをふくんだ接合補強部の円筒形プラスティックを 取っちゃいたいんだけど。 とった後もちゃんとそれなりの接合補強は なされている状態になってるかどうか不安で。。。
382 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/01 13:49 ID:z2n+ik0f
>>381 ショートコードに改造する時にとっちゃったよ。
接合補強はなされてません。
オレはタイラップで補強してるけど。
383 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/01 14:10 ID:gDsfimvL
>>381 とれるよ。ひと思いに引っ張っちゃって。
取ったまま使ってもたぶん大丈夫だと思うが
384 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/01 15:02 ID:TJ0cNCxa
>>382 EX70をあれ以上ショートコードにしたの?
俺はプラグにある「korea」を削っちゃったよ。
そこまでするかみんな。 削ったり取っちゃったりしたところで、 その事実は変わらんのに……。
教えてクンで申し訳ないんですが低価格で装着感が良いお薦め品を教えていただけないでしょうか。 mp3プレイヤーをひょんな事から手に入れたのですが 付属イヤホンの装着感がイマイチなので装着感の良い物が欲しいので。 音質とかは全くのド素人なので普通に聞く分に支障がなければ良いのですけど。 よろしくお願いします。
387 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/01 17:26 ID:S+i7L04g
MX500買ったよ ヨドバシカメラで、2380円だった。 やっぱり音よかったし、装着感も別に悪くなかった。リモコンも小さくてGood
389 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/02 04:23 ID:WO97YmhO
次スレ立てるときは、「ERヲタは書き込み厳禁。専用スレへ逝け」って 書かないと駄目っすね。つーか、学習能力ないよな>ERヲタ
390 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/02 05:01 ID:7wGRLuSD
なんでも音が良ければすべて正義であるのじゃ。
>>389 はもっと音の良い
ものを挙げてから,他人を批判しなさいね。役立たずが多すぎる。
391 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/02 10:05 ID:objX6ulR
>>389 ER社製品を買ったことも聴いたこともないんだな。
聴いたこともないのに「ER以外だとA8無敵」とか書いたりしてな。
比較できるものだと思ってそーで哀れを誘う。
>380 Bがリファレンス(フラット)特性でSはわざと高域落としたモデルっていう ことじゃないっけ
393 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/02 11:02 ID:TtRZJs0N
気持ち良く聴けるのはBかなー。って思う両方持っているが.......。 不自然じゃなくって単純に気持ち良いんだよね。InTheAir....って感じで。
こぴぺ The ER-4B (binaural) earphone was developed from our ER-1 flat diffuse-field-referenced audiometric TubephoneTM Insert Earphone. A flat diffuse-field-referenced response means the eardrum-pressure response of the earphone is compared to the eardrum-pressure response in a diffuse sound field. The ER-4S (stereo) earphone is essentially the same as the ER-4B but has an equalized high frequency response. The ER-4S has approximately 5dB less output at 10kHz than the ER-4B. (Why 5dB?) Most stereo recordings have been equalized, electronically or by choice of microphone type and placement, to sound good with mainstream "good" loudspeakers in typical living rooms. Several studies have been conducted dealing with the subject of loudspeaker response as affected by the listening room. The figure below shows the frequency response of loudspeakers considered to be "flat" in five studies. Even a loudspeaker with a perfectly flat power output exhibited a room response 4-10 dB down at 10 kHz, relative to the midband. The ER-4S has been designed with a gradual roll off in the high frequencies and is well suited for all types of stereo recording reproduction.
395 :
キャッチマン :02/01/02 16:09 ID:p4x7bFVL
>>394 これ、どこからのコピペですか? 理由知らんかった...。
396 :
結論 :02/01/02 17:05 ID:IYrgghEz
P
397 :
結論 :02/01/02 18:15 ID:yWr2p2pb
398 :
結論 :02/01/02 18:17 ID:yWr2p2pb
396は偽者です。
0p
2002年も絶好調 怒涛のごとく幸運が続く
EX70のイヤピースどっかでおっことしちゃったYO・・・ 新年早々鬱打。イヤピースだけでは売ってないのかな?
>>401 売ってます。一個500円(たけー)
電気屋で注文してね♥
403 :
401 :02/01/02 21:21 ID:vyEqgxGa
>>402 新年早々ありがとー。さっそく注文してこよー。
ところで一個って片側だけってこと?なくなったのはMサイズの片側だけだから
それでもいいんだけど。M以外のサイズはどうも耳に合わなくて。
>395 www.etymotic.comからです。
405 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/02 22:14 ID:/ApGtw06
MX500持ってるのに、MX400買った。やっぱいいねコレ。 なんとなく、MX500よりいいかも。ブラックでカコイイし。
以前から薄々思っていたが、最近イヤホンを2つ程買ってみて はっきりと自覚した。どうやら俺の耳の穴は小さいらしい。 聴こえやすい位置に調整するのが一苦労する。使い慣れて いるイヤホンだとルーチン化しているので、無意識のうち に出来るが… それでも装着感の良さを覚えたことがない。 小さ目のいいイヤホンはないもんだろうか。
おれのティンポは装着感いいZO!
408 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/03 00:05 ID:3y7B47Z3
A8が一番安い店は何処でしょうか? というか、売ってるところはヤマギワくらいしか知らないんですが・・・
409 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/03 00:07 ID:3y7B47Z3
新品で通販ができるところでお願いします。 なかったら大人しくヤマギワで買います。
410 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/03 00:08 ID:oUVKFaG5
411 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/03 00:11 ID:3y7B47Z3
やはりそうでしたか・・・ ありがとうございました。
412 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/03 01:37 ID:JQ3dU464
>>390-391 そーゆーレスしてるから嫌われるんだよ。
んっとに、学習能力ねーな。
二人で一生69してろ。
413 :
412 :02/01/03 01:38 ID:JQ3dU464
もちろん他のスレでな
414 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/03 01:41 ID:9ecTwOAk
415 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/03 06:47 ID:yNo6AjGc
>412 君の生き方は人に嫌われないことが全てなのか? おこちゃまだね。ガンバレよ。はは。
>>403 多分一個だったと思う。俺はまた無くしそうだからということで2個買ったよ。
あーでも、二個セットだったような気も・・。スンマセン
ただ、イヤーピースが到着していい気分だった次の日に、
EX70が断線しやがった。suck
>>415 嫌われるより嫌われない方がいいよ。説得力も違ってくるぜ。
417 :
403 :02/01/03 17:35 ID:UNjSJ5oU
>>416 一個かぁ、でもまたなくなりそうだし漏れも予備を買っとくかな。
EX70の線はすぐ切れそうでなんかたよりないんだよね。
断線ご愁傷様です。漏れも気をつけよっと。
P伝説っていったいどうやって出来上がったの? B、S、P全部持ってるけどB>S>Pに感じるんですけど。 なんでPなんすか?
>>418 パート1でER-4シリーズが話題になり始めたとき、三つの内でどれがいいかという話題になって、
Bを持ってるという人がほとんどいなかったことから、S派とP派に分かれて論争が起こった。
が、圧倒的にS派有利で(bbsitakeさんもSを勧めていた)Pを買っちゃった一部の人がキレて
コピペ荒らしを始めた。
その後ER-4の話題がしばらくできない状態が続いたが、沈静化してからも
その話題が出るとある意味、ネタ的にやっぱPだね!って言うのがお約束になったのではないか。
たしか、大体そんなところではないかと・・・。
420 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/04 00:28 ID:BGlZTlyr
>>412 >そーゆーレスしてるから嫌われるんだよ。
↓
>>415 >君の生き方は人に嫌われないことが全てなのか?
読解能力もないらしい。。。最悪だな
421 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/04 14:30 ID:5lP8/cvw
全部買っても多分損した気にはならなくて済むと思うので。とりあえずPユ ーザーはBのコードを買うかB自体を買っちゃっても損しないと思うよ。 ホントに良く出来てると思うし。
422 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/04 14:33 ID:5lP8/cvw
僕的にもBとSでは結構な差でBかなーと思ってるのでSでもうチョ ット....って言う人はBにチャレンジしてみるのも良いかも。 マジで好きなモノに出会う方がお金よりも重要でしょう.イマドキ.
423 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/04 15:03 ID:LO7gg3Z1
>>422 竜太サンお久しぶり。愛慕元気?
そういえばER-6はどうよ?
竜太あげ。愛慕もってるの? 煽りなんか気にしねえでコテハン使っとけ!!
アイワ:HP-V161買った。期待していたのだが、 最初聞いたとき、「何?この安っぽい音!」ってオモタ。 低音とかぜんぜん出てないやんか! 直前まで使ってたのがEX70だったからよけいに そう感じたのかもしれないけど、 シャープMD付属フォン(MX系)と比べても ぜんぜん安っぽい音。 と思ったのだが、HP-V161を耳に押し付けてみると けっこういい音だ。たぶん私の耳に合わない形状 なんだろうな。どうも耳との間にすきまが出来て、 ぴったり収まらない。これじゃ低音出なくてあたりまえ だろうな。 スポンジのパッドを被せてみたらどうかな? と思い、むりやり被せてみた。 そしたらこんどは高音がこもってしまってダメ。 ただHP-V161は、メガベース効かせた時に 素直にヌケの良い低音が出たので、 なかなかいいと思った。 CP良いと言われるだけあるね。 結局、耳の形に合わないなりに音質調整して使ってます。 不評な長いコードも、mp3プレーヤをズボンのポケット に入れて使うにはベストの長さ。 装着感はいいし、なんだかんだいって だんだんお気に入りになってきたかな。 エージング?の効果も多少はあるのかも。 音質調整で
427 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/04 19:49 ID:THtq0nsR
428 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/04 22:51 ID:XmWWi9el
イヤーホーンっていうにはちょっと大きいけど、STAX SR-001MkIIも いーと思うけどな。ER-4よりやすいし。
電池の持ちがやっぱり・・・。 PortaCordaとかと比べてしまうと、ねえ。
430 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/05 00:16 ID:dtB4xoBd
>>426 ショートコードが欲しい場合 V525と言うポータブルCDPに・・・(以下略)
431 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/05 09:34 ID:61HO8jhm
ER-4、俺はBよりSだけど。 両方聴いたけど、Bは色つけすぎっていうか、 少し不自然な感じがした。 まあ、好みの問題だとおもうけど。 どっち買うか迷ってる人、試聴できるなら、絶対してから買え。 他人のインプレで決めると後悔するYO!
432 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/05 09:58 ID:4aVBpQjz
MX400買ってきた今までSONYの888使っていたけどMX400のほうが良い。 ただ今エージング中
433 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/05 17:01 ID:Lztc6IPY
ER-4の音はちょっと試聴したくらいじゃわからんよ。 すでに評価もノウハウも出尽くしてるんでそれを信じて買うしかない。 SとBを両方買うのもカネの無駄だろう。 ER-4Sが耳の特性に合わせて高域を「正しく減衰させている」のに対し、 ER-4Bはバイノーラル録音用に「あえて高域を上げたまま」にしてある モデル。BをSより好むという人はアンプのトレブルのツマミを半分くらい 大きくした方がいいよ、と吹聴する奴と同じ。 狂った聴覚で論拠のないB宣伝をされんのはPちゃん以上にうざ。
音楽なんて所詮聴いて楽しくてナンボでしょ。人それぞれの好みによって(聴く音楽により) 選べばいいんじゃない? ER-4信者と言われて疎まれてるのはそういった独善的な言い方が原因なのではないですか? 433さん。
俺はB派だけど、人に気楽に薦めていいものかどうかは迷うところ。 やっぱり、聞き方によっては騒がしい音質と感じることもある。 これは、あくまで小音量で、かつ、ゲイン0dB程度のアンプで ボリューム調整がやりやすい範囲内で使うイヤホンだと思ってる。 クラシックやジャズを聞くんならBだとハマる表現力にハッとなることも。 (猪俣猛のドラムの高音域のシャキシャキ感とか、Sでは絶対出ません) ある程度以上の音量で楽しく、快適に聞きたいならS。一般人向け。 あと、黒チップでSがB並みになったりもする。注意。 俺の聴覚が狂ってるかどうかは知らないけど、一応18kまで聞けるし、 オーディオメトリックテストも問題なし。
436 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/05 17:38 ID:Lztc6IPY
狂ってるというのは言い過ぎでしたね。すまそ。 ただやっぱ、最初から高域が誇張されているのが明かなBを勧めてるのは どうにもムカツクので。 バイノーラルソースを聴く用として選ぶのなら全然OKだとは思うけど。 ちなみにBのカーブに乗るようにf特いじってSで聴いてみたって人は いないだろうか? 同じ音がするのなら、B好きの人は単にハイ上がりが 好きなんだろってことでわかりやすいんだが。
437 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/05 19:07 ID:in5p+qSt
プラグ→低音ヲタ B→高音ヲタ これで良いですか?
SとBは同系列の音の中での違いだけど、プラグの低音はただ事じゃないよ。
ここで聞くのが適切かわかんないんですが、 KossのKSC-50をつかっているんですけど、コードの紐のような ところから、中のコード(赤、緑、ピンクの)が出てきてしまって います。 こういうのって、保障の対象になるんでしょうか?ヨドバシで 2ヶ月くらい前に購入したんですけど……
440 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/05 23:15 ID:+IZRcB5V
>>439 オレの買ったのも出てた。
ヨドバシ持ってってゴルァ!したら、その場で新しいの持ってきて換えてくれたYO!
もちろん箱とかはもらえないで、現品のみだけどね。
オマエも持っていって、キレてこいよ。
ER4S無くしちゃったんだけど、拾った人は「何だイヤホンか。ポイッ」って感じで 捨てちゃうんだろうな。 今度もSにするかBにするか迷ってます。 Sは確かに聴きやすいし満足してたけど、ハイのきらめきが今一だと思っていた。 白パッド派なので余計そうなのかもしれない。今度はBにしてみるかな。
442 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/06 03:34 ID:v7XUQARg
何か狂っているか正しいかは別にしても、ER-4は視聴できるんだから、 自分のセット(リファレンスとして)持っていって聞いてみればいーんだよ。 それで、いいとおもったら買う、しょぼいと思ったら買わない。 俺は低音オタク(常用PortaPro)だから、これで3万かぁと思ってやめたけどね。 それに、上にも書いたが、STAX(SR-001MkII)の方が微小音も出てたしね。
実家に帰ったとき犬に888を噛み砕かれた。氏ねよ、犬
444 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/06 13:05 ID:5VAQHhyP
445 :
名無しさん┃】【┃Dolby2 :02/01/06 13:44 ID:uvhLgyVV
犬でも音の良し悪しが分かるんだな(W
>441 イヤホンって分かるのかな?
448 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/06 15:48 ID:sdA60TbG
eggyを買ってみた。 在庫処分なのか知らんけど地元の普通の携帯ショップで1台2480円(!) DOCOMOショップでは12800円ダタノニ MX500と比べると径はいっしょでダクトが若干膨らんでる。 ネックチェーン式なのは周知の通り。 音は低音がひっこんだ代わりに高音が出てきてバランスが良くなった感じ。 あとモコモコっとしてたのが無くなってスッキリしたYO! MX500は外専用に決定だなこりゃ
449 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/06 16:36 ID:c0Hu268u
>>448 オレもeggyホスィんだけど、どこにも売ってないんだよね・・・
うってても9800とか。
450 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/06 17:17 ID:geQIC5hR
>>449 ヤフオクいけボケ。 5000円くらいで狙って見ろ。
451 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/07 00:47 ID:vzcNj0R7
eggy付属のMXってショートコードなの? ガイシュツだったらスマソ
453 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/07 01:02 ID:kiTbgut3
MX400か888か?と考えていたけど、耳小さいので888買ってみた。 結構いい感じ。さて、手元のEX70どうしよう…。
某電気屋で、888が7,200円の50%引きで売ってた。 ロングコード、マイクロプラグ、しかなかったけど。
456 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/07 13:58 ID:74vI161J
音質とかより、付け心地 装着感にごっつこだわりたいんですけど MX500てでかいらしですな
457 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/07 14:16 ID:LoUvrIjz
MXでショートコードでネックチェーンならシャープMD付属 のもそうだよね。 ただ、そのためだけにMDプレーヤ買うのもアホらしいし 何かMD買うつもりがあるならシャープのを選べば?
>>456 別にでかいとは俺思わなかったけどな。(中3
459 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/07 14:46 ID:tG1PyYbr
460 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/07 15:33 ID:LoUvrIjz
ザ・プラーグ刈ってみた。ウワサどおり低音出過ぎ〜! でも、耳栓タイプが欲しくて買ったんだから、 音質に不満ならイコライザで低音下げればいいんだよね。 といっても耳栓タイプが必要な外出先で使う場合、たとえば ポータブルMDでは低音ブーストはあっても下げるのはないよね。 そこでMP3プレイヤ。Exrouge(他のは知らん)は 低音下げ他イコライジング設定できるので プラーグやEX-70との相性もグッド。 プラーグのロングコードも、リモコン要らないMP3プレーヤで使うなら 問題ナシ。 さて低音を下げた状態でプラーグとEX-70を比べてみると、 プラーグのほうがクリアな音です。中音域もよく出てるし。 遮音性も高いし装着感もいい。 一方、やっぱEX-70はどうやっても 音のこもり感が抜けないね。デザイン性だけがとりえか。 後ろの穴を瞬間接着剤でふさぐ、ってのをやってみたら ちょっと音がクリアになったかな、って気はした。
461 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/07 15:41 ID:WycjtFqk
victorのHP-S82Fってどうなんでしょうか? 音漏れとか。 近くでHP-S81Fが売ってないんで、これを買おうかと思っているんですが。
462 :
461 :02/01/07 16:11 ID:WycjtFqk
すみません。微妙にスレ間違ってました。
463 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/07 16:14 ID:QLbau4lQ
最近寒くてマフラーしてるのでネックチェーンは逆に困る だからMX500まんせい
464 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/07 16:30 ID:74vI161J
MXの装着感どうよオラ?
465 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/07 16:34 ID:b9E+xdBP
466 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/07 16:35 ID:/twq4fth
J-PhoneのJ-SH51のオプションのイヤホンってやっぱりMXなのかな?
467 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/07 17:03 ID:74vI161J
EX-70のインピーダンスはいくつですか?
ER6届きました。 高音のクリアさに驚きました。 でも、低音が物足りなく感じます。 (自分の声がもろ聞こえるので装着法は正しいと思われます) 鳴らしていくうちに変わりますか?>ER6ユーザーのかた ドルビーヘッドホンとの相性はかなり良好です。
469 :
日本竜太 :02/01/07 21:44 ID:bZsbkroJ
ER6って最初だけチョットぼそぼそしません?。いや、僕のはエージングし たら良くなってきたんですけども....EX70の初期っぽいって言うか。それでも 全然マシなんですけれども。 僕のER6は最近は結構こなれてきましたが。 中高域の癖は取れてくるけど、低音に関しては安定する程度というのが今の ところの認識ですね。でもER6はデザイン、装着感含めてナイスチョイスだと 思うけどね。
470 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/07 22:01 ID:74vI161J
EX-70のインピーダンス教えてくださいオラ
471 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/07 22:20 ID:fWG5E6PX
>470 16Ω@1kHz これでいいかオラ
473 :
名無しさん :02/01/07 23:25 ID:m+fbpYPJ
今まで使用していた物が断線したので、日曜日にEX-70SLを購入。 装着感が良さそうだったことが第1の理由で、実際今までより快適になりました。 ただ、帰ってから初めてこのスレを見たら音質が悪いとの評判もあって少しヘコんだ。 う〜ん、もっと下調べしてから買うべきだった…。
474 :
I_am_hacker :02/01/07 23:33 ID:74vI161J
装着感=音質 最高の付け心地インナーフォンを教えてください
475 :
結論 :02/01/07 23:44 ID:nixIwPzZ
ER6の透明チップは大きくて耳から落ちそうになるので、ER4の白チップをER6につけてみた。 これが大正解。 ピッタリフィットします。
476 :
素人耳 :02/01/07 23:59 ID:1sTHl5tf
>>468 ER4の黒チップをパイプを外して装着したら結構イイデスヨ
477 :
名無しさん┃】【┃Dolby2 :02/01/08 00:07 ID:O9ZyMLDr
>468 HeadwizeのBBSのERの技術者のひとの投稿によると 自分の声が大きく聞こえるのはocclusion effectといって まだ挿入が浅いときに発生する好ましくない現象だそうです。 自分もある程度聞こえてるけど。心臓の音が聞こえてるようだと カスタム・イヤモールドがおすすめだそうです。 イヤモールドも簡便なImpact Kitとかだととてもまともなものは 作れないとか。
479 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/08 01:33 ID:zFIcWSVU
だから2個買ってエージング有無の比較をやった上で書けよ>日本竜太 オマエの感覚なんて誰もあてにしちゃいないんだよ、この音痴が
480 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/08 01:45 ID:Ve17NRik
ちょっと脱線するんだけど、みんなイヤホンってどういう風に収納してる? 同じところに置こうにもみんな絡まっちゃって・・・ MXみたいに専用のケースがあればいいんだけど。
481 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/08 02:03 ID:rA2PgXOK
>480 区分けのあるケースとかどう? リモコンのケースとかさ。 テレビの、ビデオの、CSの、と四つくらい入れられるやつ。
482 :
480 :02/01/08 02:37 ID:Ve17NRik
>>481 そんなのがあるんだ。
じゃちょっと探してみようかな。
483 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/08 12:26 ID:5+Dfz32I
テクノ聞くんですけど、A8とER6買うならどっちがいいですかね?
私はA8を使っていますが、 あの値段相当の音質を求めるのならA8はおすすめできません。
485 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/08 15:17 ID:A8vNANEP
クラブジャズとエレクトロニカが好きなんですけど、MX、888、EX70の中だとどれがイイですかね? 音質優先で探してるのですが最近難聴気味なので耳栓タイプも視野に入れて探してます。
486 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/08 16:14 ID:2rRHSJV6
>>484 もう常識だよね。 いい音に本当にこだわる連中は
外でERも平気でつけられるし密閉型でもヘッチャら。
ヘッドフォンのカッコの善し悪しなんてどうでも良いんだよ。
音が第一。 そしてずーっと後にかっこよさが来る。
それがこのスレに来る人と層でない人の差。
普通はカッコから入るだろ。 だからネックバンド方式だとか
着せ替えカバーの奴が売れる。
487 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/08 19:12 ID:FsjcaHm4
カナルタイプ(ER/スター精密)は音の解像感がソニータイプやアウターイヤー とは比較にならないほど優れてる。これは今まで似たものがなかったから 聞き慣れるまではどれほどすごいのか理解しようがない。 上の方にいた奴みたいにまずER-6を入手し、気に入ったら上を目指すって のがいいんじゃないかな。と
A8、レシーバー部分の値段は幾らだろうね・・・。 個人的には他の可動部分の機構と材質に8000円は逝ってると見た。
489 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/08 19:46 ID:2rRHSJV6
>>488 原価8000円でレシーバー部は1000円ってとこじゃん?
12000円定価で買わされてるけど他のメーカーは3割位引くしね。
490 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/08 20:06 ID:ChPtZ3jc
ER6って他のカナル型(プラグ、ex70)と比べて 装着感はどうですか?プラグは耳が痛くなるし、 外れやすいので、最悪でした。ex70は付け心地は 最高ですが、もう少し音が良いのが欲しいので、 ER6検討中なんですが。。装着感が悪いものは 音が良くても、使わなくなるので、そのへんが 気になります。
491 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/08 20:22 ID:aWgglRUF
ER−6よりER−4Sの方が装着感はいい。(あくまで個人的に) ザ・プラーグ、EX70、ER-4Sとこなしてきたきたが、どれも装着感が 悪いとは感じなかった。人それぞれだからこればっかりは(他にも あるけど)市長すればいいかもイーディオで(東京の人で勇気がある人なら)
492 :
490 :02/01/08 20:42 ID:ChPtZ3jc
>>491 レスサンクスです。
東京じゃないんで、視聴できないんです。。
夜行バスで行こうかなー(泣
493 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/08 20:43 ID:FEW1woHm
>>490 オレは違和感なく装着できたよ。>ER-6
プラグは俺の耳には大きかったみたいで、すごく痛かった。
というわけでER-6はプラグよりは装着しやすいんじゃないかな。
ちなみに、
ちょっと音楽を聞こうと思った時は(普段携帯しているのは)MX500、
音楽を聞きながら数時間単位で移動するとき(主にサイクリング時)にはA8、
ゆっくり聞きたいとき(自宅など)はER-6で聞いてるよ。
494 :
sage :02/01/08 20:43 ID:dgHI0NAK
>>488 持ってないんだな。ネタか。あの金工はどう見ても1000程度だろ。
精度もそんなにないぞ。プラグのメッキも薄いし表面の平滑度も低い。
塗装も安くてすぐはげる。一番高いのは付属の革製ケースだろ。
特殊流通だから直卸で85%以上じゃないか。
495 :
493 :02/01/08 20:49 ID:y35OEKtQ
>というわけでER-6はプラグよりは装着しやすいんじゃないかな。 *補足説明 ER-6のほうが装着感がよい、というより より小さい耳でも痛くないって意味。
496 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/08 20:54 ID:NjSJfRAK
>>490 EX70で抵抗無ければ良いかと
もっと奥まで入れるけどなんつーか気圧が変わった時のあの感じに似てる
497 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/08 20:55 ID:IHIw/XQY
>>490 プラグ外れやすいって、ちゃんと装着してないんじゃないの?
逆にしてみるとか。
498 :
490 :02/01/08 21:08 ID:ChPtZ3jc
>>497 なんか装着にコツがあるみたいですが、会得する前に
断念しました>プラグ。外で使うのでさくっと装着できないと
嫌なんですよね。ちなみにMX500も径が大きすぎて
30分ぐらいで痛くなるし、僕の耳の穴がたぶん標準
より大分小さいからかな。
ER-6はいいみたいですね。
やっぱ通販で買おうかなー
490がER-6の装着感にケチつけるに2500カナール
500 :
490 :02/01/08 21:27 ID:ChPtZ3jc
>>499 笑。でも装着感だけは譲れないんだなー。
痛いの我慢して音楽聴いてても、楽しくないしね。
耳栓型(カナル型?)が最近気になってるのですが いきなり1万オーバーの製品を買う勇気も出ず 近所で普通に売っているEX70を買おうか迷ってます。 今使っているのはMDR-ED238SPなんですがスペック的には低音以外あまり違いありませんよね? 今使ってるのより音が悪いのなら諦めてE888かER6を買うつもりですがどうでしょう?
503 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/08 23:50 ID:EmAFrL79
MX500 どこに売ってんのよ〜ん
504 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/09 00:26 ID:c2+1a4Bm
3M1260はEARフランジより遮音いいっぽいな。色がアレだが。
EARもER-4で「柱」の曲がりを抑えられなかったらもっと高性能なのか?
誰か穴通して試してくんないかな。オレも入手したらやってみるが。
>>502 EX70はちょっとカナル型とは言えない。挿入深度が浅すぎる。
888もソニー製の他のよりはいいかな?という感じで、好き嫌いの範疇。
劇的に違って聞こえるのはやっぱER-4/6だよ。持ってる奴なら誰でもそう
思うし、だから煽り叩きにあってもそれしか勧めない。
505 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/09 00:39 ID:bFf4Se/b
>>502 耳栓型は極端に拒絶反応を示す人もいるから(EX70すら生理的に耐えられない
と知人は言っていた)まず安いモデルから試した方が無難かな。でもEX70の音質
は正直薦められないんだけど…
慣れちゃえばER-4Sつけたまま眠れるけどね。でもこの辺は個人差だから。
私は平気なタチですが。
MX-400買った。マジいいね!これ。 他要らなくなった。
507 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/09 08:51 ID:UaMV/wpE
ついでにER-6も買ってみろ。MXもいらなくなる。オレも棄てちゃいないが。
508 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/09 08:54 ID:bwb7gsGf
>>502 EX70 はやめとけ。ぷら〜ぐしとけ、あとで公開するぞ。
俺は、二度買って、二つとも人に遣った。
509 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/09 09:00 ID:bwb7gsGf
>>498 俺も耳の穴が小さいから装着は大変だ。
俺の場合は、まずイヤーパッド(?)部分を外して、おもいっきり指で丸めて
そんで、耳にふか〜く突っ込み、それから、そこに本体を差し込んでいる。
一度そーやってみ。それでもダメなら棄てろ。(w
510 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/09 09:15 ID:ULTZU/5a
>>509 でもそれやってるとゴムダクトでスポンジの内径部分が削れてボロボロにならない?
んで、それがつまると音が途端に曇ってくるの(汗) もう見てらんない・・・。
511 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/09 13:42 ID:sIJB3n6Y
>>509 イヤーウィスパーの説明書き読めば分かる通り、あのテのパッドは
体温でふくらむ仕様になっている。
指でじかに丸めると、その場で温まってしまい、丸めても
小さくなりにくい。
つまり手袋とかハンカチとかか何かでやるのが吉。
512 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/09 16:31 ID:Oc6YbNdg
ER-4Sの黒ならつぶさずにそのまま突っ込めるんだが。外耳は丸っこいが 一応テーパだからな。パイプの接着がわるいやつはダメだが、いいやつ ならこの方が長持ちもする。
513 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/09 16:45 ID:9TqOk0PI
さっきER4SとBとER6の試聴をしてきました。 試聴の前まではSがノーマルでBがバイノーラル用の特殊な物と少しばかり思ってたんですが、 試聴した感じだとBの方が自然でSの方が疲れないようにハイを少し削って味付けを している様に思います。BよりSR325の方がハイがきつい位です。 今度はBを買うことにします。 ER6も試聴しました。 ER4と比べちゃうと粗い感じがしますが、ポータブル用なら十分過ぎる音質が有ると 思います。 当然かもしれませんがザ・プラグやMX400/500,A8,E888とは次元が違うと思います。 以上。
514 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/09 19:22 ID:1E2w2QmR
最高の付け心地のイヤホンはありませんか? 耳の大きさはよく分からないので 身長178cm 体重65kg です、参考にしてください
515 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/09 21:24 ID:sIJB3n6Y
>>514 アイワ:HP-V161 逝っとけ。
耳栓型ならEX-70かプラーグかで意見は分かれるだろう。
516 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/09 22:01 ID:pcO00sr7
ERシリーズはちょっと試しに買ってみるかって言う値段じゃないよなぁ・・・(汗) EX70のコモリ解消版とか出たらとりあえず満足なんだけどねぇ。 後継機作る気ねーのかな?
安物を買って後悔を繰り返すヒマとカネがある人は さっさとER6でも買って目から鱗を落として下さい。
518 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/09 22:29 ID:1E2w2QmR
うーむ、耳栓型初体験もいいかも どうなんだろう
耳栓型は相性が有るからね。 合えば天国、合わねば地獄。
520 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/09 23:20 ID:1E2w2QmR
そうそう、EX-70とかplugの遮音性というものはどれくらいなもんなんでしょ? 薬局で800円くらいで買った耳栓と同じくらいのレベルだとかなり怖い
>>520 EX70>ヒダヒダゴム型の耳栓っぽい装着感
P>イヤーウィスパーの装着感
EX70はどの大きさ使うかにもよるが、どちらも耳栓レヴェルだよ
522 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/09 23:40 ID:fUU9NmPM
EX70はゴムだからヒフとの接触面がムレる感じがつよくてイヤ。 対しplugのほうはスポンジだが膨らむので圧迫感がイヤって人も いるでしょう。個人的にはplugに一票。 あ、あくまで装着感の話ね。
523 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/09 23:43 ID:oLY/GJ2m
失くしたと思っていたER-4Sを1ヶ月ぶりにハケーンしたよ。 みんなも気をつけてね。意外と精神的にクルから (藁
524 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/10 00:05 ID:VJkMrCx9
525 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/10 00:38 ID:dSRj1GMP
526 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/10 00:41 ID:L/Qj4uMX
耳詮型ってむずかしいね。 ER-4S,EX70は持ってるけど実際にモバイルでは使わないな。 装着感はともかく自分の足音とかケーブルに触った音がうるさいし。 そんな漏れの外出のお供はMDR-ED238。なんだか鬱。
527 :
509 :02/01/10 01:21 ID:w8WmYXQm
>>510 遣りはじめたばっかりで、そこまで至ってない。
気をつけよっと。。。
528 :
plugスレより転載 :02/01/10 01:22 ID:c6uxmV/S
173 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/07 22:45 ID:JLfN2K56 いやー、このスレ読んでてて前々から気になってしょがなかった プラーグがようやく手に入った。 ノーマルのスポンジがネチョネチョして気持悪かったので、3Mの 耳栓も買ってきて、改造して聴いてるんだけど、これはちょっと 今迄にない経験です、かなーり面白い!? 174 :鬱 :02/01/07 23:15 ID:CIlRjo9e あのね、ネチョスポは石鹸で洗えば良いんだよ。 そうするといい感じになるよ。(初期状態では?)
529 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/10 02:35 ID:czVjy4fB
ER-4Sって同価格帯のヘッドホン(普通に頭にかぶるやつ)と比べてどうなんよ? 前レス、他スレ読むとかなり良さげなんだけど、室内利用に堪えられる?
まあ、その辺は人により様々だと思うが、 「ER-4Sと同じ音を、同価格帯のヘッドフォンで見つけられるか?」 と聞かれたら、自分の知ってる範囲ではない。(その音が良い音かどうかは別として) 他社に真似の出来ない独自の音を出しているのは確か。 同傾向?のHD600と比べても、自分はER-4Sの方が好き。 現実問題としては、あの独特の装着感の方が問題になると思う。
531 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/10 03:06 ID:L/Qj4uMX
ER-4Sが絶対だとは思っていないが、一度試聴してみることを薦めるよ。 傾向はぜんぜん違うけど、今のところ漏れがそれ以上のクラスで 欲しいと思ってるのはSR-007だけ。 あくまで自分で試聴した範囲でだけどね。
532 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/10 04:31 ID:/2hH7EJh
ER-4S付けてるとまわりの雑音がほとんど遮断されるので、部屋で自分の世界に 入り込みたいときにはいいね。ただし外で使うのは自殺行為と思ったほうが良い。過剰な期待と勘違いがなければ、まともに作られた製品なので試してみて 損は無いと思う。
533 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/10 05:08 ID:czVjy4fB
結局、ERシリーズは他のインナータイプの代替品にはならないってことか。 長時間の電車移動が多い人ならいいが、歩行中やチャリ走行中もヘッドホン つけっぱなしの人はERだと役不足みたいだな(危ないし)。 室内鑑賞用にほしいが。
534 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/10 11:10 ID:05fYr8QQ
521は嘘。 国内でいうイヤーウィスパーサイレンシアのレベルのものはない。 er-4白>er-4黒>plug>er-6>>>ex70 くらいが適当。ただし白はフォームタイプより低音の遮断に優れる。
535 :
日本竜太 :02/01/10 12:01 ID:egb++V8t
車に乗りながらとかじゃなきゃーお外でもそんなに危なくないのではない?。 おばさんなんて肩幅の感覚が死んでるからER4してなくてもぶつかって来る よね。そういう人以外は大丈夫だと思う。 ER4は遮音性が良くて無理に音を上げなくても電車で騒いでる人の声とかも 聞えないので。耳を守って普段の耳が高音質になるって言う見方も出来るね。
536 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/10 13:45 ID:/MTIdor/
こないだ、 ざぷらーぐ MX500 EX70 の3点をまとめてかってった人をみたんだけど ここの人ですか?
通勤のときER4使ってるよ 電車(20分)、歩き(5分) はじめは歩いてるときのタップ音と足音がきになったけど 慣れるとタップ音すくなくさせるコツがわかるのと 足音より周囲の雑音がない利点の方がいいと気がついた。
>534 イヤーウィスパーサイレンシアではなくて、イヤーウィスパー防水用 (フランジ型の黄色い奴)のことでは?
>>536 ざんねん。漏れは
ぷらーぐ
MX400
EX70
の3点でした
540 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/10 22:58 ID:GqgR3sMZ
プラーグもMXもプニプニも売ってね!
541 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/11 00:36 ID:mdlc+sX5
誰かer-6の左右本体からプラグまで全部写った写真どっかにうpしてくんない? あとできたら装用してるとこの写真、女の子ならなお善し。
542 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/11 00:42 ID:mdlc+sX5
er-4での歩行時は、とにかく狭い道でも歩道でも端を歩く。 前方からの敵はよけられるが後ろからの攻撃には為す術もないしね。 あと曲がり角では徹底的に左右確認。 もうちょっとで事故ってのを3〜4回経験したよ。
543 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/11 01:29 ID:wA3Lv6ml
横浜のヨドバシ逝ったら、MXシリーズ、500だけなかった。 どう考えてもあんなヘンなパッケージのイヤホンが売り 切れるなんておかしいよ(w パッケージに関してはスレ初期に大いに藁いあったな。。。 ナツカスィー
544 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/11 02:22 ID:ez5CVcqh
>>529 音の良さが目的なら、いいヘッドフォンはいくらでもあるよ。
第一、値引率が違う。 秋葉原のラオックス楽器館でも行けば、
ほとんどのヘッドフォンは、定価の半額でかえる。
実売1万円代で変えるヘッドフォンはゴロゴロしてるよ。
545 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/11 02:53 ID:ez5CVcqh
イーディオにAKGとかテクニカのヘッドフォンを置いて比較させて くれるとベターなんですけどね。 偶然かわざとか(笑)ERしかおいてない。
持ち込めば?勇気あるなら。
547 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/11 03:11 ID:2CePSbA+
密閉製がウリでしょ?
548 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/11 03:12 ID:2CePSbA+
>>546 持ち込んでも大丈夫だと思うよ。
まさか、追い出しはしないでしょ?
濃ゆいお店だからマニアックなお客のほうがあるていど歓迎されるのでわ?
550 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/11 04:27 ID:OY4dm/k3
>>535 >ER4は遮音性が良くて無理に音を上げなくても電車で騒いでる人の声とかも
>聞えないので。耳を守って普段の耳が高音質になるって言う見方も出来るね。
音が聞こえなることは周りの状況が読めなくなることです。判断力の低下が
人に迷惑かけるんだよ。ER-4外でつけている人は「自分が大丈夫」と思っている
が多そうだが、他人に迷惑かける可能性を先に考えるべきと思う。
それはあるね。屋外でER-4使うときはよっぽど周囲に気をつけない と、本人も周囲にも不幸な結果になるかも。 けど、535は後半の文脈では騒音の入って来やすい電車内でボリュー ムを上げすぎて耳をダメにする心配がないということを言ってるん でないの?これはER-4の説明書にも書いてある利点の一つだよね。
552 :
550 :02/01/11 05:13 ID:OY4dm/k3
>>551 確かに自分の耳を守るという文脈だね。失礼。でも周りの音が聞こえてない
ことには変わりないんだよね、残念ながら… ER-4の利点は安全な場所で
生かすべきだと思う。
電車の中で使うときは本領発揮という感じ。 歩いてるときはやめたほうが良いかも。 乗り物運転するときはダメね(ER-4に限らないけど)。
>>543 それ買ったの漏れの先輩だ。
水曜に再入荷したばかりだったのに早いな(w
555 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/11 13:26 ID:M8OtqHRE
MX400 → EX70 → plug という遍歴をたどった俺が イヤホンに「いい音」を求めていたのでは「ない」ことは明らかだ。 聴く音楽も、ノリのいいものからだんだん静かな音楽に 好みが変わっていき、しまいにはアンビエント系ばっかり聴くように なっていった。 そんなある日、街の中で音楽に聞き疲れて plug を耳にしたまま 音楽を止めた。 すると、「なんだ、俺の求めていたのはコレだったのか」 と分かった。。。 というわけで最近は単純にふつうの耳栓つけて街歩いてるよ(w 耳栓スレってどこかにないですか?
556 :
555 :02/01/11 13:29 ID:M8OtqHRE
耳栓とはアンプラグドなインナーイヤー・ノイズキャンセラー。 コードレスだし軽くていいよん♥ すでにスレ違いですねsage
557 :
ぴくみん :02/01/11 13:43 ID:0Cy5CYAm
>>555 なるほどプラグマンセーな連中にはこういう奴いるかもな。
あの音の悪さを我慢出来て都会の喧噪が我慢出来ないつー
神経が理解出来ない。 音が悪いお気に入りの曲ほど
幻滅するもんはないだろうに。
お気に入りの曲って大切な宝物だから 良い音で大切に
聴いてやりたいんだよね。 1000回聴いたら飽きるかもしれないんだ
から一回一回を大切にってさ。
だからあのプラグの音は我慢ならない。 あんなので音聴くくらいなら
聴かないで耳栓してたほうがマシ。
558 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/11 14:17 ID:pv2qiQL0
音のよさ≠ハイファイ、なんだけどね。前者は主観的なもの。 そんなこともわからんバカ=544,545
>>557 MX500でそこまで言えるあなたがウラヤマスイ....。
スター精密のER6(PH−001A)の解説に >基本的なコンセプトは、市販の動電レシーバとほぼ同じですが、 >アーマチュアの振動を機械的に振動板に伝えるBA(バランスド・アーマチュア) >方式は従来のレシーバと全く異なります。 というのがあったんですが、どういうことですか? 普通のレシーバみたいに振動板がペコペコいわないのに何か関係が?
561 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/11 15:22 ID:59rDePWl
でも、周りの音が聞こえないとそんなに困るか?。電車なんてイラナイ広 告と煩い車内放送で頭グッチャグチャじゃない?。無視できるんなら無視 した方が健康には良いかと.。漏れはそのためにER4つこてるよ。
>560 よく分からんが、普通のみたくスパイラルエッジっぽい高分子フィルム振動板 に直接ボイスコイルが付いてるんでなくて、振動子と振動板が分かれてるって ことなんでないの? ER-4Sもフィルタはずしてのぞいてみるとなんか、金属っぽい輝きの部品が見える ・・・これ振動板なのかな。ER-4Sもペコペコ音がしないね。スタックスのカナル 型はなんか付けはずしするときにバッフォバッフォ音がして壊れそうで怖い
563 :
ぴくみん :02/01/11 17:42 ID:0Cy5CYAm
>>561 ヴァカじゃない?人間の耳って騒音に慣れるとその騒音だけは
うるさいと感じなくなるんだよ。
特定の音だけはちゃんと聞き分けるんだけどね。
で、電車の中がうるさいとか言ってる奴はそういう機能が働かないカタワ。
あと、何が事故が起きたりした場合の事も考えれば表で外界の音をシャット
outするつーのは危険以外の何者でもない。
>>563 多くの人間が見る掲示板だから、言葉遣いには気をつけようね
>>564 頭が不自由な人なんだからレスしちゃだめだよ
>563 カクテルパーテーのこと? それってあるていどSNRが確保されてて発揮されるわけでしょ。 CDに刻まれた周りの騒音なんかよりずっと小さな微小音はどうかな。 それに言葉でなくて楽音は別なんじゃないかな。 ER4の鳥説の古いバージョンには騒音と微小音の話が詳しく出てたん だけどなあ。まじれすあほくさ。
567 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/11 18:59 ID:weYMCKm4
EX-70 MX500 V161 この中でコードの長さが左右違うものを教えてください
MX500のイヤーパッドっていうの?あのイヤホンをカバーするやつがとれた。。 MX500は大きいから普通のイヤーパッドは入らないですか? 専用の大きさのやつを買わなきゃダメなんですか?
569 :
ぴくみん :02/01/11 19:10 ID:0Cy5CYAm
570 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/11 23:26 ID:QpX2nWC2
確かに、音楽で電車乗るのに慣れると「うっせーよ!」って思う。
バスなんか広告入りアナウンスだしな。。。
>>568 専用の大きさのものを買う必要があります。
>>563 天に唾はくと自分にかかるって知ってた?
572 :
ぴくみん :02/01/12 07:37 ID:epbvlgws
573 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/12 09:36 ID:k2Vw+pIX
>>571 の今の状況:
<○> <やっちゃたー
()
ハ
野球部っぽいやつはカナリ高い確率で ヘッドホン・ラップorヒップホップ系・ハゲ・大音量の4点セットを備えてる ナゼ?
575 :
I_am_hacker :02/01/12 13:09 ID:fuqmvnxO
たしかに そうだが...
576 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/12 14:01 ID:Hu62LSxR
3−4mも離れていて 静かでもない電車内なのに 音が聞こえてくることが良くあるが いったいどれだけ大音量で聞いてるんだ・・・
>野球部っぽいやつ 禿藁 冬でも脛見せてるよな、貧相な足を片方だけ(w
どんなにウザくても誰も文句を言わない。 人相悪いから(W
580 :
初心者 :02/01/12 17:52 ID:mMYze0TH
ネックチェーン型の手ごろな値段のものが欲しいんですが EX70のほうがV161より高い分、音はいいですか?
ヨクネーッテイッテンダロヴォケ!寝たりねーなら寝て来い!
582 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/12 19:10 ID:8EzEMZS6
EX70音漏れがしたらしい。4000円返せ。
>>580 高いから音がイイと言うのはV161を聴けばわかる。
EX70も買いV161も買うこれが最適
584 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/12 19:23 ID:8EzEMZS6
V161を買おうか、ER6を買おうか。
585 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/12 19:26 ID:/nk//Tn7
v161なんて900円だろ! ツベコベ言わずに買って来いタコ!
586 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/12 19:38 ID:Hu62LSxR
ダイソーの100円イヤホンを買うべし!
ダイソーのはワラうほど愉快な音が出たよ。
588 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/12 19:47 ID:h/KWjKgj
589 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/12 19:49 ID:jpCv7BVF
>>581 ,585
/nk//Tn7 さん、あなた素敵です(w
>576 まえにテレビ番組で女子高生が「アタシ音量MAXにしないと満足しな〜い」 とかいってた。仮にソニーの付属イヤフォンMDR-E838(能率106dB/mW、16Ω)を使 っていたとして、そのCDPなりMDPが16Ωに10mW出力できたとしたら瞬間最大音圧 116dB?耳死ぬるにょろ!俺なんかER-4Sで音量80%くらいでも大音量と感じるよ
>>592 このネタ使いたくてうずうずしてたでしょ?(ワラ
594 :
I_am_hacker :02/01/12 23:31 ID:fuqmvnxO
でもぜんぜん面白くないですよ(w アイワV161 MX500 EX-70 この中でY字型コードでないものを答えなさい。(複数可)
595 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/12 23:36 ID:OrlAjmk6
>>594 アイワはY字じゃない
MXはY字
Exは知らん
596 :
I_am_hacker :02/01/12 23:39 ID:fuqmvnxO
ふーむ、アイワはY字じゃないのかー・・・ 私はY字が好きなんですが、長さが違うやつってどうよ? あれはどうやって使うべきなんだろうか いちいち後ろに回すのはどう考えてもめんどい 首にかかると鳥肌が立つ。床屋の時みたいに どうすりゃいいねん
597 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/12 23:42 ID:n6azSvZJ
Y字風に使えば? u字かな。
598 :
I_am_hacker :02/01/12 23:48 ID:fuqmvnxO
それだと線がかさ張る上に、左耳にだけ負担がかかる
599 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/12 23:55 ID:OrlAjmk6
後ろに回すのが今風という風潮がありますからね・・・ そういうわたしもMX500はほとんど家でしか使ってない。。。
Y字型の場合、左右の判別は目でいちいち確認せんとならん のが面倒な点である。
601 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/13 00:55 ID:KDyOcqqo
602 :
I_am_hacker :02/01/13 01:04 ID:XsAB0F0+
ふーむ、なんか日本のやつは大体首回しってかんじですな イヤホンのパッケージみても、Y字型か違うやつが分からないんですが OFCコードとか言うのがそれですかね
Yの方が均等に音が行ってる感じでいいじゃん
>>602 OFCはOxygen Free Copper、無酸素銅のコードを使ってるって事じゃない?
605 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/13 01:36 ID:KDyOcqqo
俺も普段MX500使っているんだよね。 首に回す奴だとマフラーするのにうざったいし。
606 :
I_am_hacker :02/01/13 01:42 ID:XsAB0F0+
Y字でお勧めのイヤフォンありませんか(汗 コードで決める MX500以外で
607 :
I_am_hacker :02/01/13 01:43 ID:XsAB0F0+
>>604 んじゃ、コードの種類の情報はどう表記されてるのよ?
608 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/13 02:07 ID:XGKcnVV9
>>607 アイワの場合、「ネックチェーンコード」って書いてある奴が首に回すタイプ。
609 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/13 02:15 ID:KDyOcqqo
>>606 MX400…
うーん。国産メーカーはほとんどネックチェーンだし…
左右逆にはめると、音が左右反対に聞こえる以外に何か不都合あるの? オレはどうでもいいと思ってるんだが、他人に「うわっ、こいつ反対にはめてるよ!」 と思われるのが厭で、とりあえず正しくはめてるんだが。 スレ違いの質問だが、ここの住人詳しそうなんで誰か答えてぇ。
611 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/13 02:50 ID:zHKGi2k/
>>610 その通りだが、ER-4Sだと「狙って聴く」のに慣れるからとても不都合が。
612 :
610 :02/01/13 03:39 ID:aCKHsNEx
確かに逆に聞こえると違和感あるかもな。演奏の編成が変わったみたいで。 しょうもない手間惜しまずに右左あわせて聞くよ。
突然だが、これからER-4Sを購入される方へ。 はじめて聞いた瞬間、「売り飛ばそう・・・」と思っても、白いキノコが 黄色く柔らかくなるまで使ってみよう。 自分の場合白は最初音質・装着感ともに??だったが使ってるうちに 音、装着間ともにとても良くなってきた。いまでも新しいキノコパッドに 取り替えるごとに非常な違和感を感じてマズー
614 :
オーディオオタ :02/01/13 09:49 ID:v/nJvJ5Y
スター精密の次のOEM先はどこかを予想しる!
616 :
名無しさん@ドルビーA :02/01/14 00:28 ID:oWRCcO/i
>>610 このリズムは右から響いてくるもの。
っていう認識が生まれたあとに、左右の間違いが発覚すると
不思議な気分になれる。おれもどっちでもイイ(゚∀゚)
「ネックバンド方式のやつを前からコード回してる奴は糞」とか
激しく思いこんでるDQNは俺のまわりにいる。
どーでもいいだろ、そんなの、って。
617 :
616 :02/01/14 00:30 ID:oWRCcO/i
ネックバンドって言い方合ってるかな? コードの長さが左右で違うイヤホンのことね。
619 :
:02/01/14 00:49 ID:YPwas/9k
クラシックがある程度ちゃんと聴けるインナーイヤーってどれですか? クラシックをメインで聴いている方のご意見をお待ちしています。 ちなみに当方は交響曲などのオーケストラものをメインに 聴いています。
620 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 00:51 ID:73922BfB
>>617 ネックチェーンじゃないですかね。
ネックバンドは首の上にバンドがくるヘッドフォンで。
621 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 01:08 ID:qONYBz8C
お前らの話を聞いてMX500っつーのを買ってみた。 すっげー、マジか?これ?こんなに安いイヤホンが?? お前らの話はダテじゃねーな。感心したぞ、オイ! 感謝の言葉を伝えようと思ったのに、どうも素直に言えねーワシ。。。
622 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 01:44 ID:WQ14/5Kd
>>619 ER-4。 ある程度ではなく、ばっちり聴ける。
しかも電車の中でもOK。
MX500。 ある程度聴ける。
ただし遮音性が悪いので、電車の中ではクラシックは
全く聴けない。静かなところなら可。
ちゅーか、これくらいのこと、過去ログ読めばわかるぞ。
623 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 03:29 ID:NyYli0uW
ER-4って実売いくらぐらいなのかな? 工房だけど、挑戦してみたい。。。
ER-4B、ロックを聴くにはちょっと騒がしすぎるかなー、と思ってたんだけど、 ソニーの「水の美音」という野外録音の名盤(?)らしいディスクを聞いて みたら、水のしぶきの音が非現実的なまでに鮮やかで、耳の中に水が入ってくる かと思うくらいでした。レガートリンクSのCDPと、そうでない普通のCDPの違いも、 メチャクチャ出て聞くのがすごく楽しかったです。かなりクセの強い音だけど、 ハマリ録音ではドキッとするものがあると思います。
625 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 03:41 ID:5h2lYXQ+
>>623 約4万円。
こないだ駐禁でレッカーされたんだよな。。。
くだらん事で3万円捨ててしまった鬱
626 :
623 :02/01/14 03:52 ID:NyYli0uW
627 :
ER4,6試聴期記 :02/01/14 04:53 ID:SU+dK65V
http://www.aedio.co.jp/ にて、ER-4S売ってます。
また、ER-6と言うモノもあり、これは2万円程度。
ER-4BもER-6も、高音がすこし上がり気味ですが、これはER-4Sに比べてのこと。
解像度も高く、シリコンの耳栓に違和感ないなら、ER-6は買いでしょう。要財布と相談、ですが。。
パイプオルガンで特にER-6&ER-4Bの特徴がよりはっきりしました。
今月いっぱいで値段が若干あがるかもしれません。
ポップとかなら、ER-4Bは音に広がりのある空気感を聴かせてくれるでしょう。
でも、正確さを求めるなら、ER-4Sです。
30分位試聴して、私の耳の解像度がグレードアップした様な気がしました。
1000円程度なら、アイワのHP-V161
3千円程度なら、ゼンハイザーMX500 or アイワHP-V161
かと。。↓など読んでみてください。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1093/earphone.html
628 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 08:34 ID:zTSW227W
>>623 ヤフオクで2万円ぐらいで落とせるYO!
>>623 HeadRoomで$269.00です。送料が$50位掛かるけどそれでもイーディオより安い。
>>627 正確さと言う意味ならBの方だと思うけどな。
Sの方が聴きやすくチューニングされてる。
E838とV161だったら、音質はどちらの方が上ですか? それと、E838とE888とを比べて、遮音性では どちらの方が上ですか?
631 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 13:02 ID:9eC39pXb
>>630 音質なんてのは個人差があるから実際に聴いたほうがいいと思う
人に聞くなら音質の傾向だろ。
632 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 13:06 ID:zTSW227W
>>630 このへんのものの遮音性はあまりないと思われ。
EX70やプラーグじゃない限り。
634 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 14:41 ID:klLx7D4J
635 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 14:50 ID:tTjFVRzk
ER-6とER-4xどちらも所有している、もしくは試聴したことがあるという方に質問です。 2万円くらいの値段の差は感じられますか? ER-6は外で主に使いたいと思ってる私には魅力的なんですが、 ER-4xのほうが音が全然いいのであれば金銭的な面や使い勝手のことは 目をつぶってER-4xにしようと思っています。
636 :
619 :02/01/14 15:10 ID:MBpf2Xrv
>>622 さんくすです。
いや、ここの方々のご意見を読む限り、クラシックをメインに聴いていらっしゃる
方のご意見がなかったように思われたので…
遮音性が高くて「ある程度」聴けるインナーイヤーはない、ということでしょうか。
残念ながらER-4は高くて手が出ないのです。
637 :
619 :02/01/14 15:13 ID:MBpf2Xrv
というわけでV161でも試してみます。
639 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 19:45 ID:HgGOJlMg
>>629 ERのエンジニアは嘘つきだ、オレを信じろって?でむぱ?
640 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 19:48 ID:HgGOJlMg
>>636 その通りです。ソニータイプでクラシックは聞けたものではないし
遮音性もERの相手ではありません
641 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 20:13 ID:JbEASC3v
>>639 ERのエンジニアがオーディオファイルな皆様方の意見にまけて
高域落としたのがSじゃなかったけ。
で、後からバイノーラル用と理由付けしてB出したんだけど、
リスニングポイントでフラットにしたがる人がこっち好むのかな?
642 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 20:28 ID:zTSW227W
>>635 両方持ってるけど、ER-4Sの解像度にはER-6は全然かなわない。
ただ、外で使うにはER-4SをドライブできるポータブルCDとか
限定されるから普段は使わないなあ。
2万円の差といわれる難しいけど、ER-6の18000円は高いとは思
うけど。
643 :
635 :02/01/14 20:47 ID:4z3GwW6A
>>642 貴重な情報ありがとう。2月から値上げするかもしれないということなので
1月中に知りたかったので助かりました。試聴にいけたら一番いいんですが
田舎住まいなんでいけないんです。
ERなんて所詮ウンコ型のイヤホン。 もうちょいカラーとか質感とかにもこだわって欲しいね。
ERの原価1000円以下だろう
646 :
622 :02/01/14 22:43 ID:9EXTwpQa
>>636 俺もクラシックをメインで聴いてるよ。
EX-70は中音域が全然出なくてキンキンする痩せた音質にうんざりで手放し、
PlugはEX-70よりいいぞ、と思ったのも束の間、ブル5の開始の低弦の
ピッツィカートがまるでティンパニでも叩いてるように聞こえる低音ブーストに
うんざりで手放し、結局ER-4Sに落ち着いた。
前者二つとは音質の差は天と地。 確かに高いけど、クラシック聴くなら
買って損はしない。 特に遮音性にこだわるなら。
俺の場合、電車と地下鉄で片道1時間半通勤なので、もうER-4しか使えない。
これで毎日がんがんにクラシック聴いてます。
どうしても高いと思うなら、ER-6試してみ。
647 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 22:55 ID:Yf5cA+JW
ER-41使ってる人ってどんな機材使ってるんですかね やっぱDATですか?
648 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 22:58 ID:seoid0eW
100万円以上かけたシステムと5000円のラジカセくらいの差はある。
ラジカセでクラシック楽しめる人はあんましいないだろう。
>>645 貧民や厨房ならではのイケンだね。
2000円恵んであげるからER以上のイヤホン作ってみる?
649 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 23:01 ID:seoid0eW
650 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 23:20 ID:SyVmCi4v
>>618 知ってるYo!半年くらい前に、どこかのCDショップで買ってみた。
音は低音が筋肉質で、結構イイ!よ。
装着感もなかなかだったし。でも、もうどこに売ってんだかわかんない。
音質 :MX500>HP-V161>コレ>糞ニー>プラグ
装着感:HP-V161>コレ>糞ニー>プラグ>MX500
651 :
644 :02/01/14 23:48 ID:6/KJ8kZ4
>>648 645じゃないけどさ、あの内容は安物以下に思う。
ヘッドホンにはファッショナブルに着こなす要素もあるし、
ウンコERよりも質感の高いヘッドホンの中から選ぶのも一般人には許されるものだ。
クラシック聴くようなオーディオマニアにとって音質しか気にならんのだろうが、
一般人が敬遠するオーディオマニア臭ってそこら辺から来るんじゃないか。
652 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/14 23:50 ID:Vef/C/2V
ER-4S視聴できる場所、都内でない? 俺工房だから買えないけど聴いてみたい。
653 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/15 00:50 ID:mkYKhkfb
私はクラシック聴きですがオーディオマニアじゃないよ。 でもクラシックの音って繊細だからどうしても音質は気になるかも。 マニアじゃなくても、ただその音をいかに忠実に再現してくれるか? が問題なんだけどなあ。 これはクラシック聴かない人には糞にしか思えない悩みなんだろう。 ナンバーズ当たったらER-4買うYO…
655 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/15 00:51 ID:HeVsSxLQ
>>653 そのページの一番下にある表の「遮音性能」ってところ見た?
656 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/15 00:52 ID:SrAczIO2
>>653 そりゃ、プラーグでしょ。だんぜん。
657 :
653 :02/01/15 01:04 ID:mkYKhkfb
見落としてました、すみません 二人ともありがと
658 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/15 05:17 ID:+5zh7v27
いつもROMさせてもらっています。が、気づいてみたらここで話題になっているイヤホン のほとんどを持っているというかなりヤヴァイ状態になっていたので、書かせてもらいま す。いきなり音質から入りますが、私が持っている中ではER-4S>>ER-6>A8>> MX500>V161>EX70>>THE PLUGのように感じます。A8、叩かれているほど悪く ないですよ。悪く感じる人は多分装着がちゃんとできてないだけだと思います。ハイハット やパーカッション、弦楽器などの倍音成分の切れ込みが感じられるのはA8から上です。 ところでER-6持っている人で、高音が出ないと感じた人いませんか?私は購入したも のの、最初はそれがすごく不満でER-4Sのチップをつけてみたりいろいろ実験してみま した。で、最終的には付属のチップの先端を少し切る(でっぱっている部分の半分を切る、 全部切ると装着できなくなるので注意。)で落ち着きました。これでかなりER-4Sに近づ きます。ER-6のチップをER-4Sに装着してみたところ、ノズルの先端とチップの先端の距離 がかなり短くなる為、ER-4B並みかそれ以上に高音が出るようになります。私の場合 はチーという高周波が耳につくように感じたので白チップに戻しましたが、人によっては こちらの方が鮮度や装着感がいいと感じるかも知れません。 私はジャズ、クラシック、ロック等あらゆるジャンルを聞きますが、結論としてはポータブル用に求め られる全ての要件を満足のいくレベルで満たしているのは上記の機種の中ではER-6が ベストだと思います。それ以下の機種では、遮音性か音質に問題があり、ER-4Sは タッチノイズや音量の点から、家専用となっています。 長々と失礼しましたが、これから買う人、よかったら参考にして下さい。
659 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/15 11:55 ID:WH6sy30s
>>658 HeadRoomにER4Bを注文していたんだけど、658を読んでER6も追加注文してしまったよ。
確かにポータブル用ならER4よりER6の方が良さそうだ。
660 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/15 12:12 ID:lVFieA7o
661 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/15 16:30 ID:As7RWChc
ER4系を一回聴いちゃうとね。Ω2が欲しくなってきたりはするけど。 この価格帯で質感とか空気なんかを表現できるのはER4だけなんで しょうね。ライバルがもっと出てきて面白くして欲しいものですね。 もっと良い音が出るんなら聴きたいし。
662 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/15 16:32 ID:As7RWChc
何回も買い換えるなら初めからERの方がいいよね。遮音性のおかげで 耳も悪くならいし、ER6だったらそんなに高くないでしょ?。6年間使 うとか考えるとさ。
663 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/15 16:54 ID:/0amYQN9
結構みんな高価なもの使ってるんだな。 俺はココ2年ほどEX70(2代目)+CDウォークマンできてるけど結構満足してる。 ところで スタックスのインザイヤータイプ(SR-001MK2)使ってる人っていませんか? むかしっから結構気になってるんだけどちょっと高くてさ どんな感じか教えて欲しいな<音・使用感など
664 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/15 17:20 ID:R3tkYQmM
SR-001MK2わたしつかってます〜。(歌) 私はみみのなかに入れるというよりも乗せるような感じ。 すごく大人しく聞こえます。高音域は足りなくかんじます。 室内楽がぴったりですなあ。精進料理かお粥だと思ってください。 それだけでは当然飽きます。でも結構すきー。ああ私のはバッテリー 駆動ね、真っ黒アンプなら高音域は絶対に改善されるはずです。 私ベイシックのシステム使ってますので。ポップスにはお勧めし ませんが長時間のBGM聴きには大変お勧め。おめがつ買うかー
665 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/15 18:06 ID:R3tkYQmM
いや、かっこよさはこないと思われ。
MX3,4,5って耳の穴の小さい人には辛いんでしょうか。 ちょっと辛いという様な事がこの板にも書いてありましたけど、 他の方の意見というのはどうなんでしょう・・・。
667 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/15 20:17 ID:/0amYQN9
>>664 ナルホド。
>精進料理かお粥。でも結構すきー
これはやはりコンデンサータイプならではの技ですかね。
あぁ・・・物欲がわいてきた
アリガト
668 :
659 :02/01/15 21:09 ID:WH6sy30s
>>662 俺もそう思ってたんだけど4ヶ月で紛失したよ。ER4S
669 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/15 22:51 ID:XW7wsuXh
HeadRoomのアカウントって米国の州しか入れられないけど、 日本に送ってもらうのにはどうすればいいのですか?
670 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/15 22:57 ID:vLBm+O8+
>>661 初代NUDE TURBOから20年経ってこれだからね。スター精密ならやれるかも
知れないが、すぐには無理だろうな。
>>663 EX70で結構満足できるなら無駄な買い物になるよ。ER-4Sの方が優れてる
っていう意見の方が多いし。
671 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/15 23:01 ID:WH6sy30s
>>nにA HREF=がつかないな。なんで?
673 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/15 23:20 ID:OHnpFeNg
屋外で聞くにはER4Pのほうがよさげですね。 マイクロホニック・ノイズ押さえてるという話だし。 しかし円安は痛い。
674 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/16 01:00 ID:rQTYuXGZ
675 :
OQ :02/01/16 02:21 ID:pyLgPcgV
>>661 ER-4とomega2は全然系統の違う再生音です。どちらもクオリティの高いヘッド
ホンであることには変わりないけど、Omega2の方がより演出性の強い(うまく音楽
を聴かせてくれる)感じです。ピンポイントな音像や細かなディテールはER-4の方
が得意だと思います。
>>663 ,664
ここはインナーイヤースレですが、室内用のドライバ(ここではSRM-007t、反則)
を使うと高音域の伸びもそんなに不足ありませんし、音にも活気があります。
POPS系も問題ないと感じます。
>>666 私も耳が小さいですが、通勤とかの短時間なら平気です。ただ私の場合長時間
連続しようすると耳がこすれて痛くなりました。
677 :
509 :02/01/16 06:50 ID:LSzG9u3D
>>667 SR-001MkII は一応お勧めではあるが、長時間聞いていると
耳の穴が痛くなるぞ。あ、ヘッドバンドつけてるとね。
678 :
627 :02/01/16 07:08 ID:EGrm0EnX
652>>ER-4S視聴できる場所、都内でない?
神楽坂&秋葉原にて試聴できます。
http://www.aedio.co.jp/ に道順等、載ってます。
673>>屋外で聞くにはER4Pのほうがよさげですね。
4Sは若干音の出が悪いようですが、十分に出ると思います。
(アイワV310で3で小さめの音、プラグで2よりちょい大で使ってましたが)
少なくとも4Sで、風の音、足の振動が聞こえます。
散歩には耳栓型は向いていないと思います。
クラシックをメインで聴いていますが、オケの生演奏と比べて、本物 [ER4S] [ER6] [ER4P] [ER4B]て感じがしました。位置が本物との差です。
そして、思うのですが、生の音と再生機器の音を比べられるのは、
クラシックだけなんじゃないのか?
POPのコンサートはマイクとスピーカーを通しますし。。
文字通り、試行錯誤の思考ですが、
ご指摘あらば、お願いします。
あと、音が良くなければ、音楽が分からない、というのは、
嘘だと思います。
良い音に越したことはないでしょうけど。
1940年代の音の悪いモノラル録音であっても、感動している人も多いですから。
>>675 OQさん、MXの感想ありがとうございました。
参考になりましたです。
>678 電子音楽の類は、ミックスを行った人が聴いた音が一応の基準の音と考えて よいのではないでしょうか。その人はモニタスピーカから出てきた音を頼り に作業するから、そのモニタスピーカから聞こえてきた音に近い再生機器ほど、 本来意図されたとおりに聴くことができると一応言えると思います(実際には ラジカセ等でも音痩せしないように配慮するそうです)。 一般家庭やスタジオにラウドスピーカを設置すると、そのスピーカが完璧に フラットな特性でも、聴取位置では高域が5-10dBダウンしている、ということで、 ER-4Bより10kHzで-5dB落としたのがER-4Sということだったと思います。 クラシックの類はEQしないディスクが多いけど、多分その場合もERのホーム ページにあるとおり、マイクの種類や、セッティングを変えて、別室のモニタ スピーカで聞いた感じで決めると思うので、ER-4SのほうがER-4Bより作り手 の聞いた音に近づくのかもしれません。オケを聞く場合、音源とマイクは近いけど 客席は離れてるから、高域は減衰してるため、ER-4Sで聞くとちょうど客席みたいに なるんでないでしょうか。ER-4Bはもう、オン気味というより耳がマイクそのものに なったみたいな。現実にはそんな楽器に近づいて聞くことなんてないから、 リアルかどうかといわれるとリアルじゃないですね。たぶん、客席までマイク を持っていって録った録音ならBが最適になるんだろうけど。 バイオリンソロはエッジが効いて、女性ボーカルは唇の湿った感じとかよく 出て面白いんですけどね。Drとかの金属楽器は音の粒子が耳に飛び込む感じがします。
681 :
日本竜太 :02/01/16 14:26 ID:GUe+Ohi2
>>678 さんへ
クラシックの録音は基本的に マイク→ヘッドアンプ→レコーダー
なのではないでしょうか?。なぜならマイクの集音部に入った音を
なるべく損なわないでレコーダーに取り込んだ時が一番Hi-Fiな録音
であってEQやコンプをかましてしまうとその分だけ確実に音が劣化す
るからです。多分このぐらいストレートだと思いますよ。
電子音楽で使用されるエレキとかシンセってそもそも元の音が存在
しませんからね。増幅過程で必ずシールドとかアンプの素子の影響を
受ける。機材のヘッドフォン端子から聴いてもラインから聴くのと音が
違ったりすることも多いしね。だからクラシックだけが生音との比較が
出来る音楽って言うのもわかる。
他には一部ジャズのライブ録音とか花火の生禄とかそういうものしか
基本的には無いでしょうね。ただし、ポップスが作られた音だといっても
それは聴き易くするための配慮であって、補正がまったく無いポップスの
録音ってあんまし気持ちの良いもんではないと思うのでこれはこれでや
りすぎなければ良しとしている。
ちなみに僕はER4B支持です。確かにER4Sは正確な音って感じはするけれど
ももともとオーディオに超高音のキラメキなんかから感動を求めていると
ころがあるのでそういう向きにはER4Bの方が向いていると思われますね。
まあどっちを買ってもあんまし損はしないと思うよ。
デジタル以前の、AADマスタリングのポップ・ロックCDと、 DDDマスタリングのCDをパソコンに読み込ませてみるとものすごい 違いですね。DDDのは一見ツブレてるみたいに見えるけど(実際ピークは ツブレてる)実際に聞いてみるとAADよりもはるかに生き生きとして、 ボリュームが小さくても十分迫力のある音で聞けるようになってますね。 こういう「音作り」「演出」も、Hi-Fiとは違った意味で奥深いと思います。 AADのはER-4Bだとみすぼらしく痩せて聞こえるけど、DDDでEQをうまくやった CDはER-4Bの方がむしろ迫力があるように思います。
683 :
日本竜太 :02/01/16 18:45 ID:Cw8nym4F
なんかオーディオ聴くのでもやっぱりBがいいみたいね。Bの方が面白み
は確かにありますよね。
>>682 さんへ確かにそういう傾向はありますよね。
684 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/16 19:45 ID:gYoDmoXq
STAXのインナーイヤーってどうなんですか。
685 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/16 20:56 ID:jTwq/dlB
しつこい>日本竜太
686 :
結論 :02/01/16 21:42 ID:Q1GdanCK
page
>>684 664辺りからみていけば、ぽちぽちレスがついてるよ。
688 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/16 22:05 ID:8btUlETG
689 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/16 22:26 ID:6OBBdl+H
>>681 >もともとオーディオに超高音のキラメキなんかから感動を求めていると
>ころがあるので
これってER-6にも当てはまりますか?僕も(といってよいのかわかりませんが)
原音忠実系よりも明るい感じのGRADOみたいな音のほうが好きです。
690 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/16 22:32 ID:XqcleyvI
何も考えないでMDR-EX70SL買ったよ。うわぁぁああん! つーか、わざわざ通販でMX500買うより手っ取り早かったから買ったんだけど。 でもどーせ家で使うわけじゃないので音は概ね満足。個人的にはこの程度の遮蔽でも十分。 妹に部屋に勝手に入られても気付かなかった(w ・・・結局イヤピースどれ使えばいいのかよく解らなくて鬱氏。 とりあえずSで使おうとオモタケド。 今適当にエージングしてるんですが、結局ダクトの接着剤詰めってやった方がイイの?
691 :
素人君 :02/01/16 22:34 ID:reUxWkk3
ゼンハイザーってどうですか?
692 :
玄人様 :02/01/16 22:41 ID:XyA6IJcN
693 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/16 23:02 ID:jwpdqoXu
694 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/16 23:02 ID:r7LtcXQA
EX70にダクトはないでしょ。 ただの音孔だ。 どうせ詰めるなら後ろより前側の音孔ふさぐほうが変化はある。 もっともどんどん低音が出るようになるだけだが。
695 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/16 23:07 ID:r7LtcXQA
696 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/16 23:19 ID:C3l+GWWL
EX70はダクトあるぞ。よく見てくれ
697 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/17 00:17 ID:j0cmJIU4
ここみてMX欲しくなって、何軒か店を回って探したけどどこにも売ってなかった。 どこで買えるの? 通販もあれば教えて欲しいです。
698 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/17 00:51 ID:cTHHFdht
物置?
700 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/17 01:12 ID:2RwCUS17
オッシャー!700
OQと竜太出てくると、 長レス&話がずれる で→ウザイ
703 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/17 02:47 ID:1rkSlqTr
>>697 MX400ならヤフオクに出てる。
お値段高めだが。
705 :
697 :02/01/17 03:59 ID:j0cmJIU4
>>697 >>703 サンクス。ヨドも行ったけどおいてなかったなぁ。
MX400で相場¥2000ぐらい?
あんまり出回ってないってのはもう生産してないんかな?
706 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/17 04:32 ID:CpxZqvrF
>>705 東口のヨドにあったけど、もう売れたのかな?
707 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/17 06:57 ID:aSFU1HAh
ソニーのe868 使っている方。 どなたかレビューお願いします
708 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/17 11:09 ID:7s5ZpJRF
>>707 ソニーの中では中庸な音と感じる。E888のような音が薄く高音がしゃくれ上がった
感じは無い。レンジはそれほど広いとはおもわないが、音も薄くなくまあ安心して
使える。但しMX500ほどの低音感、音の厚み、おもしろみはないと個人的には思う。
709 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/17 13:02 ID:5rQm+1uR
>>702 おまえがついていけてないだけ。竜太氏はえらいよ、実際に試しているもの
悔しかったらネタを出せ。馬鹿者。
710 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/17 13:37 ID:5okz033m
MX400(300?)って、 ドコモのeggyに付いてきたやつとウリ二つなんだけど・・・がいしゅつ?
711 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/17 13:57 ID:7s5ZpJRF
>>710 おおせの通り、がいしゅつです。ちなみにこれもがいしゅつだけど、シャープの
ZAURUS用ヘッドホンオプション(CE-RH1)もMXそっくりです。今でも売ってるか
不明だけど、ショートコードのネックチェーンになっている。売っていれば
3,500円くらい。
712 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/17 16:27 ID:dXI0HKfu
>>709 いつまでも「Bいいでしょ?」って超うぜーんだよ。誰がついていくか。
二本竜太もオマエも市ね。って自作自演か。
714 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/17 16:37 ID:c57EJ/Z9
渋谷のハンズにも売ってる MX
715 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/17 17:15 ID:5rQm+1uR
>>713 本当に何にも知らんのんね。はなしにならんな。そのほう逝ってよし。
>>709 >>713 も言ってるけど、はっきりいってウザイ。
5rQm+1uRもついでに氏んどけ。
まじ隔離スレ立ててやろうか?そこで一生69やってろよ
718 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/17 19:35 ID:vTeMOhbn
>>717 お前、本スレにも書いてただろ。うぜーよ。
そんなにうぜーんならお前がER-4BとS、ER-6の差を論じてみろよ。
絡むな、ウゼーな 頼むから隔離スレ立てて竜太とプレイしてくれヨ… スレ作ってやろうか?
オッケー、君のことは大体わかった。無益有害なカスということで・・・。 これ以上はからまないよ。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ,――――-ミ / / / \ | | / ,(・) (・) | (6 つ | | ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | /__/ / < やっぱPだね。 /| /\ \________
はぁー。v161買って5日したけど全然だめだよ。 スレ違いかもしれんがksc50は最高だよ。
723 :
元祖 :02/01/17 22:36 ID:c21R3p70
>>721 ずれてるよ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ ,――――-ミ
/ / / \ |
| / ,(・) (・) |
(6 つ |
| ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| /__/ / < やっぱPだね。
/| /\ \________
竜太荒らしウザイ 回線切って繋げて煽ってご苦労様
725 :
697 :02/01/17 23:34 ID:j0cmJIU4
みんなMX情報ありがとう。 DQNなとこに住んでるんで通販で買ってみます。
726 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/18 03:01 ID:E8BvT7VQ
折角マターリしてたのに、竜太登場するとこれかよ・・・ SVスレの三菱信者必死(w みてーだな・・・氏ね
727 :
627 :02/01/18 07:34 ID:LtMe57Wu
原音について考える。
クラシックでも客席の位置なんて考えると私では経験不足かもしれないけど、
>>680 電子音楽の類は、ミックスを行った人が聴いた音が一応の基準の音と考えて
よいのではないでしょうか。その人はモニタスピーカから出てきた音を頼り
に作業するから、そのモニタスピーカから聞こえてきた音に近い再生機器ほど、
本来意図されたとおりに聴くことができると一応言えると思います(実際には
ラジカセ等でも音痩せしないように配慮するそうです)。
681の日本竜太さんの電子音楽に原音はない、という考えだったけど、
モニターして音を決めている人が原音という考えで、なるほど、と、思いました。
どんな環境で音を決めているか分からないので、原音と手元の環境で比較しづらいですね。
でも、この考えを拡張すると、
J-POPの原音について、
音を決めているのに使っているのが、多くはソニーのMDR-900STなら、
900STの音が原音と考えるのが妥当かも知れない。
900STの価値で、プロが使っている、から音がいいと言うより、
プロが音を決めるのに使っているからだ、と、思いました。
日本竜太さん@681
クラシックの録音は基本的に マイク→ヘッドアンプ→レコーダー
なのではないでしょうか?。。。。。。
多分このぐらいストレートだと思いますよ。
そう言えばサイトウキネンオケ、小沢征爾指揮のブラームス交響曲一番のCDの解説に
そのようなことが書いてあったと思います。
ER-4Bで感じた音のきらめきは、実はゼンハイザーHD580を試聴したとき、
ショックだった空気感と同質で、金属片の短冊を叩いた、きらきらした音なんて、
特に美しいと思います。
ただ、オケの生演奏聴いている内に生の絹みたいな音が好きになっていったのは
不思議。
まあ、完全なる原音の基準はないし、結局は好みの問題なんですけどね。
そうそう、生の音を聞くなら、タワーレコードとか、HMVの無料の演奏会は良いと思いますよ。
クラシック音楽ファンでない方も、ぜひ聴いてみるのも一興かと思います。
そして、試聴機で音を比べてみると宜しいかと思います。
クラシックであれ、ロックであれ、聴きたくなるから、聴くわけで、
高級も低級もない。好みの問題だと思う。
クラシックは他にはない、静けさとゆとりがあると思うけど、これも、私の好み。
再生機器も、善し悪しはあるけど、感動できるか出来ないか、
面白いか面白くないか、って方が大事だし、
どこまでお金を使えるかも、好みの問題だと思う。
でも、なんで好きか、それは知りたい。
721&723に教えていただきたいのですが、
なんで、Pなんですか?
728 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/18 07:42 ID:aOMQLfcf
J-POPの原音って、所詮つなぎあわせあわせ、編集編集 だから、何が原音なのかわからない。 ライヴ行ったとき、こんなんだったか?と思わせること も多々あり。いわゆる原音がクソならMDR-900STにこだわる 必要ないと思われ。
詳しくは知らないけど、CD900STで音決めはしないそうです。 あくまで、モニタスピーカで行うそうで、CD900STは ノイズチェック等に適する音の明瞭さ、歌手のモニタ用にマイクに フィードバックしないようにという配慮で密閉型の900STなんだとか。
クラシック音楽かじったくらいのガキに、 「クラシック音楽では」とか語られるとムカツクよな、某さんよ
CD900STで音決めなんかする分けないだろ。 ましてや「CD900ST=原音」なんて有りえる分けないだろ。 ヘッドホンなんか使わないエンジニアがほとんどだろ。 いいかげん、CD900ST幻想はやめろ! 恥ずかしいよ。バカバカしい。
↑またムキになっちまった。スマソ。 (´Д`;)ヾ ∨) ((
733 :
627 :02/01/18 12:07 ID:LtMe57Wu
CD900STについて、いろんなコメント有り難うございます。 原音がどうのこうの言えそうもないことも分かりました。
734 :
730へ :02/01/18 12:43 ID:LtMe57Wu
クラシック音楽について、色々知っていなければ話題にして欲しくないようですが、 クラシックを話題にするには、そんなに堅苦しく考えなきゃいけないモノなのですか? 音楽の一分野、矛盾だらけの人間生みだしたモノ、特別に構えなくていいと思いますが。 別に気軽に語ったってもいいし、気軽に聴いても良いと思うのです。 もし堅苦しく経験詰まなきゃならないとお考えなら、それは何故でしょうか。 そこまできっぱり投稿なさるなら、じっくり理由を読ませて下さい。 理由が書けないようなら、そんな馬鹿なレスやめていただけたら幸いです。
735 :
:02/01/18 12:59 ID:RBZ8Iw0e
ERで聞いていいのは鈴木あみだけ
737 :
日本竜太 :02/01/18 16:22 ID:St96G7LG
>>727 (627)さんへ
○楽器自体の原音 マスターの原音
ST900の音(エンジニアが聴いて音決めした音)が元の音ではなくあくま
でもその音が録音される前の音が原音です。つまり楽器から空気に振動が
伝わったときの音が原音です。分けて考えるとすれば、ミックスダウンが
終わった後のマスターの原音と楽器自体の原音を分けて考える事は出来る
と思います。このように考えるとMDR900STは楽器自体の原音ではないです
よね。マスターの場合もマスターの音がまずあってそれをモニターするわ
けでMDR900STでモニターしている状況は[マスターの音→MDR900ST→音]な
訳でマスターの音というよりはマスターの音決めをするときに使われた
音ということになります。
デジタルシンセサイザーの場合はシンセのメモリー上のデータがとら
れる前の音が原音だし、サンプリングして使うということはピッチをサ
ンプリングしたポイントよりも下げたり上げたりして使用してしまうの
でデジタルシンセ(サンプリング音源)からは原音はしないことになりま
すね。仮に44.1Khzでサンプリングしたデータを1オクターブ下の音程で
再生すると-1 Oct.=1/2Freq.なので22.05Khzのデータ密度になってし
まうし、実際の楽器のこの音程の音とは倍音の感じなどもかなり違いま
す。トランペットで実際に実験してみましたが、サンプリングしたとき
から3度ずれてしまうと元の音とは完全に違った再生のされ方をされて
しまいます。だからマルチでサンプリングポイントをもっている音グル
ープでも同じですね。だからポップスなんかは楽器の原音を再生してる
とはちょっと言えない訳ですね。これもシンセの原音と言ってしまえば
それまでですが...。
ST900はモニタリングヘッドフォンとして少しでもソースに痛いピーク
があるとセンシティブに反応してくれるのでよく使用されているそうです。
音が良いというよりは不快な音を適度なマージンをもってカバーリング
してくれる用途に使用されています。
ST900自体の性能は良くも無く悪くも無くという感じ。でも、前述の理由で
リスニング用に使用するのはちょっとどうかと.....。
>>ALL
建設的で情報量の多いレスをしましょう。
738 :
日本竜太 :02/01/18 16:41 ID:0OBPrbcX
○ER-6とロックやテクノとの相性についての質問の答えです。 テクノの印象 KRAFTWERK COMPUTER WORLD 電子的な中音域のノコギリ派や三角派の山の部分がシャープで感電した 時にくるビリビリの印象が強く出ますね。音自体は癖が無くソフトですが ビリビリがもっと欲しくなったときにはER4Bがいいとおもわれます。あと フィルターの開閉も非常にセクシーに描写してくれますよ。 SYSTEM F OUT OF THE BLUE 盛り上がってくるところのシンセのコード感やシンセストリングスに 掛かっているオートパンのエフェクトの効果の描写力が秀逸ですね。TR909 のキックなんかの立ち上がりもボ、ボ、ボではなくタ、タ、タという感じ で非常にハイスピードですね、クラブで聞く感じとはかなり違いますが ER6に向いている曲の一つでしょうね。 ロックの曲の印象 JIMI HENDRIX EXPERIENCE ELECTRIC LADY LAND アルバム全体を通して言えるのはとにかくエフェクトが掛かったときに 頭の中が広くなる感じがたまらないということと、ギターのコードで引いた ときなんかのビリビリやカッティングがとても気持ち良いということです。 PETER GABRIEL ON THE AIR イントロで入ってくるギターの力強さの描写力。これにつきます。HD600で 聴いても面白いですが、また一風変わったON THE AIRが聴けるでしょう。 一応メジャーな曲を挙げましたが、希望があれば言ってください。僕が 持っていればレビューすることが出来ますのでね。
739 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/18 16:49 ID:7O+gxgWx
>>738 竜太氏、本当に感謝です。もう一つメジャーどころでレディオヘッドなど
のレビュー頂けたらうれしいです。
740 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/18 17:08 ID:VrdLJUwb
日本竜太氏はクラッシックレコーディングの現場をご存じないと思われ。 クラッシック音楽録音が原音に近いというのはとんでもない勘違い。 いま、録音現場で最も複雑な電気的処理をしているのがクラッシック。 オケを録る時一体何本マイクを立ててると思います?30本?40本? まだまだ。100本超えることも珍しくない。ミステイクの切り貼りや パートの差し替えも当たり前のように行われている。位相やステレオ感 もぜんぶ人工的につけられている。スタジオモニターの音が原音と考え るべきなのはポップスと同じ。エンジニアによって全然音かわるよ。 大体、マイクで録音したことある人なら分かると思うが、一体楽器の音 って何?発音体の音?反響板の音?弦の音?楽器から何cm離れた音が 本当の音?こんなのマイク1cm動かしたって音は変わる。 コンサートホールの客席の音?一階席の前?ボックス席?2階席の前の 方?オーディオ的には客席の音ってすごく悪いよ。 オーディオ原音幻想は捨てるべきです。音楽はそれを再生した機械とそ の部屋を含めて語るべき。ヘッドホンリスニングはそもそもその存在自 体が人工的音楽の典型。
オーディオ原音幻想は捨てるべき、に禿げ禿げ同意!
今のレコーディングは良くも悪くもデジタルだらけだからねぇ。 最近では録音メディアにHDやMOなんかも使ってるそうな。 容量稼げるからね。
743 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/18 17:39 ID:yLmlR8Pz
みんな忘れているがデジタル録音第1号はデンオンの クラシックだよ。当時はPCMレコーディングと呼んでいた。 オーディオ厨房にはどうして原音妄想患者が多いのか。 作ってる方からみるとちゃんちゃらおかしいのだが。
オーディオ原音幻想は捨てるべき、に禿げ禿げ禿げ禿げ同意! でも竜太タンのレビューは参考になるよ。原音幻想でもなんでも、 なんらかの基準を持たないと比較できない。 竜太タンの意見を見つつ、自分の聴き方だったらこうだろうなあ、と 予想しながら考えてるYO。
745 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/18 19:17 ID:cKLAC6SZ
ksc50ってポタプロの音を期待して買うと痛い目みますか? それと長時間着用してると耳痛くなる?
746 :
745 :02/01/18 19:25 ID:cKLAC6SZ
あっ、ここインナーイヤースレだった・・・。
747 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/18 20:05 ID:2D6/ef7/
くだらん長文多すぎ。 特に日本流他のをありがたがってる奴ら、やめろ。図に乗らせるな。 だいたいイヤホンくらい自分で視聴するか通販で買えよ。あほか。
竜太、恥ずかしいカキコミ止めろよ。 イタイ奴だな。
749 :
日本竜太派ではないが :02/01/18 22:32 ID:aOMQLfcf
くだらん、短文も多すぎ。
コテハンはたたきはこのスレの常道か。
>>747 ならこのスレいらんだろ。だいいちイヤホンなんて、
市長できるところなんかかぎられてる。
なんか、イヤホンの話でも書けばわかるが...
750 :
749 :02/01/18 22:38 ID:aOMQLfcf
まーおいらは、ER-4SとER-6を買った時点で、 このスレあんまりみてないんだけど...。 D-E01+Total Airhead+ER-4Sでもう充分。
>>740 >まだまだ。100本超えることも珍しくない。
演奏家一人に、何本ものマイクをセッティングするの?
100人以上の演奏家を必要とする曲なんて、
このところあまりリリースされていないと思うが。
スレには関係ないのでsage
日本竜太の低レベルなお話に付き合っていられる人がいるんですね。 ウザイと毎回言われ続けて、少しも成長がないのは間違いなくこいつ らのせいですね。 正直彼が書き込んだことで関心したものは全くないです。 どっかのWEBページの内容をほとんどそのまま転記してみたり、 質厨になにやらの一つ覚えでグラドがいいだ、ERがいいだのって みたり、そんなのばかりです。もっとおもしろいことを書いてください。
竜太がどうのこうの言うつもりはないが 752や742の言ってる事はいただけないな。 ココは竜太批判スレじゃないんで。 気に入らないなら無視しとけ
754 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/18 23:32 ID:ejahJ/0D
日本流他は自分の好みでBがいいと公言している。 つまり補聴器メーカの測定器で校正されたSをよしとしない、普通ではない 聴覚の持ち主。そんな奴の話を真に受けてどうするの? Sを持ってて竜太スレを嗤うってのも迷惑だし、ERに興味を持ちつつ まだSを聴いたことない奴も異常だ。
755 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/18 23:39 ID:OCFHZdK7
竜太のB好きはS持ってる人から見たらウザく感じられるかも知らんが 一定の立場を取って彼は書きこんどるから、気にならんけどね。 そういう見方もあるのかと。 他の人も、自分はこんな感じが好きだから、こんな音楽を聴く時は、こんなヘッドホン が、こんな鳴り方をしていて好きだって感じに書いてみたらどう? 彼一人自分の立場を明確にしてカキコしてるからそれが目立つんであって 色んな意見が出てくればウザイとは感じないと思うし。
756 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/18 23:44 ID:zeAFtaky
ピクミンそっくりだな やたら普通を強調して必死
757 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/18 23:58 ID:OCFHZdK7
珍ピクは人と議論のできないやつだよ。 たぶん自分の言ってることもワカランやつだ。 「普通」といわれてるものが(そんなものあるか知らんが)万人に共通するわけではないし 自分と近い感覚を持った人のカキコを参考にして、あとは試聴するなりしてじぶんで判断するのが 一番良いのでは? 一定の立場を明確にしている竜太氏のレスは他の人のより参考になると思う。(まあ、あくまで参考程度ですけどね・・・。)
最近のAV板、ボクちゃんが多すぎ。 ・三菱信者必死(w=Q ・チンピク ・OQ そして、 ・竜太くん ね。 まとめてどっか逝ってくんない? マジ誰か「竜太とじっくり話そう」隔離スレ立てろや 信者はそこで思う存分話せ。 折角の良スレが駄スレになって荒らされては困るよな
759 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/19 00:05 ID:wdMKDcbX
次のスレ立てた奴は、1にERオタ禁止って書いてね。 ついでに隔離スレも用意してageてね
ちょっと待て、それコテハン叩いてるだけちゃうんか? まあ、前半は同意。竜太も微妙だけど、OQとかは結構参考になったぞ。 コテハンにするほど知識豊富じゃない厨な人が煽ってるだけだろ? お前らは「アイワの800円くらいのがイイんです。もうすごいんです」 とかいうのやつらがいっぱいのスレにしたいのか? そいつらこそ隔離したいが。いっそヘッドホン総合初心者スレでもたてるか?
761 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/19 00:17 ID:f2CTJ+Hf
762 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/19 00:19 ID:ETuEtYIR
なーんだ単なるコテたたきか。ここは、無視で いいんじゃないっすか。
ウザイコテ+厨を隔離するとか、粗しが困るとか、
スレをまともにしようとするから無理がでる。
コテたたき位で騒ぎ立つ奴らが悪いんだよ。
アホな奴がアホにされるのは当然。
>>760 ヘッドホン総合初心者は竜太よりだ、ごルァ
>>763 >ヘッドホン総合初心者は竜太よりだ、ごルァ
ごめん、コレ意味ワカラン。
前半に言ってることは確かにそうかもね。隔離とかやるとスレは廃れるってのが
結構あるからね。
ま、下らんことグダグダ言ってないで、情報書き込めってことですな。俺も含めて。
だいたい、B持ってる奴ってそんなにいるんか? ER-4シリーズのセールスの2%だか4%だか、その程度しか売れてないと 聞いているぞ。何の断りもなくBは最低とか言われてもうそっぽいんですよ。 長文うざいかも知れないけれど、「Pサイコー」なんかよりずっと信憑性 あるでしょ。一行2行レスの役に立たんスレになるよか、ずっと良いと思うが
766 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/19 00:43 ID:3quaqTyE
心機一転 アゲ
767 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/19 00:45 ID:ETuEtYIR
ER−6をシャープのMD−ST880使ってる。 なんかもったいない。
768 :
:02/01/19 00:50 ID:4Iep+tM9
>>765 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ ,――――-ミ
/ / \ / |
| / ,(・) (・) |
(6 つ |
| ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| /__/ / < Pサイコー。
/| /\ \________
, /ヽ、 ,, -ー――- 、 ( ー'' ` 、 < i | ゝ / ヽ , 、 i .| |,ヽ_( ) ノ―ヽ i || 、 、 \ i | ⌒ ノ ⌒ | ヽ | ヽ |/ヽ ゝ、 .| ● -―- ● ノ ノ-ー ┐_ _ _ ヽ ヽ- ノ ヽノ' | / ヽ、 , ' ノiiiiiiil | | liii` ー '' 'iiiiiiiiil | __ __| liiiiiiiii\、 _,,ノiiiiiiiiiiiil し 「スレが荒れた!スレが荒れた!」
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ,――――-ミ / / \ / | | / ,(・) (・) | (6 つ | | ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | /__/ / < PLUGサイコー。 /| /\ \________
報知sage
>>767 ER-6の使い勝手、音質などどうでした?
773 :
ねっ :02/01/19 01:04 ID:4Iep+tM9
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ,――――-ミ / / ⌒ ⌒ | | / ,(・) (・) | (6 つ | | ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | /__/ / < よしなさい。 /| /\ \________
774 :
767 :02/01/19 01:25 ID:ETuEtYIR
>>772 使い勝手、少々こつがいる。音質、MDな音質ズバリ。
MDR-EX70が1年半の寿命を全うし、後継としてHP-V161, ER-6 w/ER4-14を導入。 EX70にくらべV161の中低音の太さに感動! ER-6の遮音性能、フラットな音質に感激! ER4-14白イヤチップにするとより遮音性能がよくなるが、 付属の半透明イヤチップのほうがある程度周囲の音がわかるのでポータブル向け。 オペラはER-6で、J-POPはV161と適宜使い分けるとする。
776 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/19 01:37 ID:gSjPbqB7
>>765 誰も最低とは書いてないよ。Sの方がf特自然だからER−4の
正確さをわざわざ損ねているBをしつこく醸し続けるのはウザイ
ってだけ。Bの方が自分にとって気持ちいい音、という奴もいる
だろうけどね。オレはよりHi−FiなSに耳の方を合わせる。
777 :
:02/01/19 01:42 ID:didGjqaL
そもそも日本竜太、MDR-EX70を使えてた耳の持ち主だ。 いくらER-4を買おうが俺はその一点でまったく参考にしてないよ。
ER-4はリスナーの耳の穴をバイパスしてる関係上、Bの方が自然になる 耳の穴の持ち主もいるという可能性を同時に考えていかないといけないですね。 普通のヘッドフォンだと耳の穴以降はリスナー自身の耳の穴なので なんも考えなくて良いですが
779 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/19 07:15 ID:tR+SFNBt
>>777 俺は家ではHD600だが、外じゃザプラグ使ってるよ。
その前はソニーのやつ。ER-4はちょっと手が出ないよ。
学校逝くのメンドイ・・・今日バイト入ってるし。。。
781 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/19 12:41 ID:hlxqjz6a
今日というかさっき電車でジャニ系のオトコマエがMX500で音楽聴いてた。 パームと思わしきものを片手に、パームで何か読んでるようだった。 なぜかカコよかった。このスレの住人?
782 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/19 12:58 ID:iuFPFGls
>>781 かっこいいと何してもかっこよく見えるからいいよね・・・。
洩れなんかが電車でパームいじってたらPCオタクに見られるんだよな・・・(泣
783 :
I_am_hacker :02/01/19 13:10 ID:hqFQBBic
それおれ
784 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/19 14:02 ID:V5IF3ip5
868ユーザーにとって、V161って買う価値ありますか?
785 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/19 14:09 ID:LE0tELSD
>>784 v161なんてメチャ安いんだからいちいち聞くなよ。
興味があるなら買えばぁ〜?
786 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/19 14:18 ID:ymLTT9D+
家ではΩ2、外ではMDR-EX70です。 ER-4S買ったけど徒歩移動時間が多い漏れには不便で使ってません。 プラグの音には拒絶反応が出ました。
なんかすごい落差…>786
788 :
786 :02/01/19 15:28 ID:ymLTT9D+
街中をウネ〜ウネ〜と歩き回るにはその遮音性が丁度良いのですが、 MDR-EX70は何気に強力なアンプが必要だったりして、 現在使ってるST880では十分に鳴らせてないのが悲しきかな。
789 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/19 19:11 ID:GbSqKoPN
EX70ってそんなたいそうなアンプいるか? 俺はず〜〜っとD-E999とMZ-E55できたが 特に不足を感じてない
790 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/19 20:41 ID:AVfV+DTy
EX70を最近買い換えたけど、昔のに比べて低音のボリューム感が 出てるような感じがした。その分解像度が低め。 個体差が大きいのかもしれない。
791 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/20 00:54 ID:AoO2Va18
EX70は半年して使い物になった。変われば変わるモノだ。
>>786 ST880にEX70音量18ぐらいで電車内で問題ないですけど...
ER-6は22〜24ぐらいまであげないとダメだけど。
>>791 私もST880+ER●6だけどボリューム19でもかなりうるさいですよ。
きちんと装着できてないのでは?
793 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/20 01:07 ID:bBHhQH1W
>>791 問題ない?俺の15でも微妙に音漏れしてるみたい。
ちゃんと耳にはまってないのかな・・・
794 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/20 01:09 ID:FIpLbhkD
796 :
786 :02/01/20 01:20 ID:6XPOLOIb
>>791 もちろん音量の問題はありません。
確かに電車内でも音量18前後で問題ないですね。
ただEX70はアンプ使用によって音質高上が望める
数少ないイヤフォンの1つだと主張したいのです。
EX70は真面目に鳴らした場合、低音に限定しての話ですと
同価格帯で敵無し、安物のクセして満足行く音が出ると思っています。
日本竜太がんばれ!! コテハン叩きにまけるなYO!! 竜太テクノ聴くのか。 最近のKraftwerkはダメだよねー。 FM音源使ってるんで幻滅したよ。
798 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/20 02:52 ID:z8rUtqrh
>>781 ドキっとした。昼くらいにK電車にMX500を耳に、パームを持って
読書してたよ、俺。俺のことじゃないかもしれないけど、びっくりしたーよ。
いたいスレになってきたぞ
800 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/20 09:57 ID:REgI+Kv/
イヤホンで高音質を目指すには遮音性のあんばいが重要っぽいですな
802 :
I_am_hacker :02/01/20 10:49 ID:t8Wi8abx
ジャストフィット+遮音性がイヤホンの音質の全てですよ
804 :
I_am_hacker :02/01/20 11:51 ID:t8Wi8abx
なにが?
805 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/20 13:25 ID:Rzjd3JIf
なんか思ったよりEX70の遮音性が低くてげんなりしたYO・・
806 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/20 13:52 ID:pRmV1MG7
EX70のイヤーチップにブチルつめてやれば遮音性・音質ともにUPしそう やろっかな・・・
807 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/20 16:00 ID:oD5NUC8/
外で使うならEX70で十分だと思います。 このスレで何度も書かれていることですが 後ろに付いてる穴を瞬間接着剤で埋めてやると 低音があまり出なくなります。 結果、「ドンシャリ」から「チャリチャリ」という、 安物のラジカセのような無惨な音になります。 さらに、酔いそうな密閉感も生じます。 ここをエージングしてやります。 そすると、依然高音のみのきつい音ではありますが、少しは見込みのある音になります。 ポータブルプレイヤーにつないでください。 もし、パナソニックのプレイヤーなら、EQをTRAINに設定して下さい。 すると! やはり中音は弱めで、特別ほめられた音質ではないものの、 聴きやすく、やさしい音になります。 要は高音を弱めて中・低音を増強してやるわけです。 僕はパナソニックの使ってるんで、他メーカーのは分からないですが、 ソニーのMDプレイヤーなんかは調節できますよね? MX500などに比べて密閉性が高いので、 外で聴くなら、むしろ解像度はこちらの方が上と言えます。 また、PLUGのような過度な低音、妙に響く中音がないので、 どんな種類の音楽でも、ものすごい悲劇は起こりません。 まあ、PLUGはクラブミュージックやヒップホップのようなビートを重視する 音楽では元気に鳴らしてくれるので、それはそれで好きなんですが(特にドラムンベースは最高)。 EX70の音にあんまり期待してはいけませんが、携帯性や遮断性を重視する人なら 買ってみる価値だと思います。そんな高いもんじゃないんだし。
808 :
昨日ER-4S届いた人 :02/01/20 16:13 ID:6z0MEqoS
ER-4、凄いです。 あの鋭さは生まれて初めて体験しました。 私はトランス聞いてますが(テクノと大して変わらんか)リズムパートがHD580と全然違って聞こえます。
809 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/20 19:31 ID:1rMCCtYs
エージングってどういうものなんでしょうか? 一応調べたんですが、慣らし運転みたいなものということしか分かりません。 具体的にどういうことをするんでしょうか?
810 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/20 20:22 ID:58GHKWgY
811 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/20 21:02 ID:C4oWvI1Q
EX70を買って一週間ぐらい使ったけど、どうしても音が気に入らなかった んで今日MX400を購入。で、壊れてもいいやと思ってEX70を音量MAXで しばらくエージングしたらだいぶいいかんじになった。 どっちつかおーかなー。
812 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/20 21:09 ID:s07AXXVE
EX70のポートに瞬間接着剤だ? そんな事やるやついるのか・・・まぁいっか俺のじゃないし
813 :
:02/01/20 21:16 ID:HDFlF5aa
814 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/20 21:49 ID:i4v85qg8
ER-4て低音控え目だけど、アンプのトーンコントロールとか つかって低音出してみると、かなり敏感に反応するのな。 デジタルメガバスとかだとボンついてきしょい音になるけど
>813 ER-4は変に低音を強調していないだけだと思います。 おかげで低域の分解能は抜群です。
817 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/20 22:24 ID:P+dEhWjp
>>815 ER-4Sが控えめ?あほか、他のが異常なんだよ。
818 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/20 22:29 ID:+G7RC9dr
やっぱこのスレはコテハンなしでやった方が和気藹々の平和になるな。
820 :
2典より :02/01/20 23:10 ID:i3971U2G
○○太郎【たろう】[名](軍事) いくら反証されても自説を絶対に曲げない困った人のこと。 厨房君とは違ってそれなりに知識があるため自説に絶対的な自信を持っている辺りが痛い。 住人に「○○太郎と命名する。」と宣言されたら相当ウザがられていると思っていい。
821 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/20 23:26 ID:6XPOLOIb
ER-4SはCDプレーヤーのヘッドフォン端子につないだ程度ですと、 それこそPの人が言う通り低音出ないと思います。 逆に言えばアンプ選べばまともに低音出ます。
822 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/21 07:28 ID:m5TsQiAo
>>819 そうか?竜太とか出てくるよりはマシなんだけど(藁
823 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/21 10:05 ID:ydKFbJWA
>>821 そんなこと無いよ。
ポータブルCDPに繋いでもちゃんと低音出るよ。
それより、差込具合で全然変わる。
慣れないうちは怖々で奥まで差し込めないので低音が出なかった。
うーん、低音はずばり控えめですね。 しかしGEQ、トーンコントロール、MD/CDの低音増強機能(これは相性もある) をうまく使えば、かなり強力な低音が楽しめると思います。 大分いじっても素直に適応するし、つぶれたりせず解像度は維持されるようです。 フラット時の特性では物足りないかも知れないが、低音の再生能力自体は 高いポテンシャルを持っていると思います。トーンコントロール使わなくても、 ハードロックとか低音が強調してあるソースはとても気持ちよく出てきます。 アンプはいいものを使ったほうがいいですが、抜本的にはアンプの交換より こうしたトーンコントロールの類が聞くと思います。もちろん、中には 本当に酷いヘッドフォーンジャックもありますが。
コテハン叩きウザイ! けど、2chの連中にモラルなんてのが存在していると思ってるコテハンのほうがウザイ! 見せ掛けの馴れ合いの場に有意義なとかふざけた事を妄想して得意になるくらいなら、 ページでも作ったほうが建設的ですよ、といちを言っておく。 そんな俺もうざいか・・・すまん。 ってかEX70は音もれするのか?あと店で聞いたらってかEX70は糞ニー内でも在庫切れらしい。 ・・・そろそろ作り変えの時期か? 神戸に住んでるが、EX70はもうどこにも見かけなかったヨ・・・
826 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/21 11:22 ID:t/k7HnqV
>>825 漏れます。
意外にシャカシャカいいますよ。
自分、大音量リスナーなんで参考にならないかもしれないけどなW
即レスども。 俺はあんまり大きな音で聞く方じゃない・・・ 散歩の時に使おうと思って、耳に突っ込むタイプだから、 遮音性も高く小音量でも聞けだろうとEX70と思ったのだが。 買えなかったのは神様がヤメトケと言ってるのだろうか・・・ムム どうすればいいんだ・・・・
828 :
826 :02/01/21 15:30 ID:eICznvzU
ちなみにもしかしたら誤解してる人も多いかも知れないけど、 EX70は密閉でも大して奥には入れ込まないタイプの製品ですよ。 自分も誤解しててグイグイ中に入れ込んでて、「なんか低音弱いなぁ」って思ってたクチですから。 普通のそこら辺にあるようなイヤフォンみたいに耳の穴を塞ぐだけって感じです。 まあ、だから音漏れもするんだよね。少ないけど。
829 :
826 :02/01/21 15:37 ID:eICznvzU
>>827 あ、ちなみに友人に協力してもらってちょこっとテストしてみたんだけど、
町中の雑踏や、電車内とかなら十分音漏れせずに満足する音量で聴けますよ。
その点はあんまり心配しなくても良いかも。
後は音質の傾向が好みかどうかだよね。
830 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/21 16:50 ID:3JUI69j8
EX70のようなタイプは俺みたいなちょっと変わった耳の穴してても いい感じにフィットしてくれるからイイ! 変な耳の穴してる人。オススメ<EX70
>>823 ER-4Sの低音がちゃんと出るポータブルCDがあるのなら教えていただきたいです。
D-E990で聞いたところ、測定したわけではありませんが
100Hzから下が急速に落ちているように感じます。
バスドラ程度でもタウ、トテトテと上品な音になってしまい
まったく出てない訳ではないのですが、とてもフラットとは思えません。
(この状態を分離感が良いだとか、シマッタ低音だとでも勘違いしている人がいるの?)
装着法の問題もあるのは確かですが、
一度しっかりとしたアンプで鳴らした音を確認していただかないと、
「いくら深く挿入してもER-4S低音ない」派の人との会話は
永遠に平行線なままではないでしょうか。(HD600もその傾向ありますね)
832 :
821 :02/01/21 19:19 ID:Cs1T+zmt
何も外で使うのにそこまで低音にこだわってどうするよ、てな気はしますし、 ER-4S+ポータブルCDでも最低域が出ない以外問題ありませんので、 ポータブルで駆動できるよう作られた「Pにしろ」という話では有りません。 ただ、アンプを選べばER-4Sは別に特殊ではなく控えめでもない[普通の]低音出ます。 BASSコントロールなんて弄らなくっても出ます。 ググッと出ますって。
日本竜太氏にはこれまで通り書き込みをして貰いたいものだ ウザかったら見なきゃいいのに・・
834 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/21 21:10 ID:74fEfOI4
>>831 ER-4Sの低音がちゃんと出ないポータブルCDがあるのなら教えていただきたい。
当然「ポータブル機の出力回路はこうだから、100Hzあたりからロールオフする」
という説明も必須ね。説明できないなら素人の思いこみかオカルトに確定。
835 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/21 21:16 ID:5iSedPil
EX70って簡単に耳から外れるし音もしょぼかったぞ。 オレ的にはソニーなら847の方が好きだな。
836 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/21 21:20 ID:ydKFbJWA
>>831 低音が出ないんじゃなくて駆動しきれてなくて音量が取れないだけでしょ。
837 :
:02/01/21 21:27 ID:qNMEXknE
ER-4Sって、アンプを選ばなきゃダメな嫌フォンなんだね。
838 :
821 :02/01/21 21:31 ID:QlInLCLz
>>834 出ないやつは知りません。
ただD-E990だとフラットに出ているとは思えません。オカルトで結構です。
>>836 その通りです。
っていうか[出ない]という表現で話通じませんかね?
839 :
836 :02/01/21 21:44 ID:ydKFbJWA
840 :
:02/01/21 21:47 ID:qNMEXknE
エアリさんも、「低音はやや難有りといっていいのではないでしょうか。 量感はないけど正確なという言い方をされることもありますが、ここまで量感がないと正確というのには無理があるのではないでしょうか?」と言っている。 「ヘッドホン紹介ページ」 の作者さんも、低音に関しては「特徴的な低音」として、『超低域は「感じられない」けれど「聴く」ことによって「思い描く」ことができるようになります。』と言ってるね。 しかも、『特殊な低音も、「慣れ」によってある程度聞こえ方が違ってきます。』とも言っている。 音楽(CD)を聴く時に、いちいち低音を「思い描く」ことが必要なの? ER-4Sに慣れることによって、低音の聞こえ方が変わってくるの?
841 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/21 21:52 ID:ydKFbJWA
842 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/21 21:53 ID:ehMci4ze
>>835 ちゃんと「大」のイヤーピースも試した結果?
・・ですよね。普通は。
よほどデカい耳穴なんですね(W
843 :
821 :02/01/21 22:06 ID:QlInLCLz
>>839 それは失礼、以後注意します。
ER-4Sはアンプを選べば普通に、あくまで私の感覚で普通ですが低音は聞え
別に慣れる必要もなく、量感が不足することもないと感じます。
844 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/21 22:13 ID:QTG8/hKG
ところで、いいアンプって例えばなんだ? 表現が超曖昧なんだけど
845 :
:02/01/21 22:13 ID:y5GLKFzt
でもねー、ER-4Sはアンプ選べと言うけど、ポータブルCDプレイヤーでも問題なく聴けている人がいるのに、そんなにアンプに敏感なの? ごく普通の再生装置では、まともに聴けないということなの?
846 :
821 :02/01/21 22:23 ID:QlInLCLz
>>845 まともに聴けないとは言ってません。
>>832 ごく普通の再生装置でも高音質には違いないでしょう。
ただ例えばポータブルCDで聞いた場合、私はエアリさんの評価に近い感想を抱きます。
847 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 00:30 ID:Gf57MytI
AIRYはER-4SよりTHE PLUGの低音の方を良しとする馬鹿者です。 bbsitakeさんの意見は正当です。周波数が下がるにつれて鼓膜だけで 感じられる低音の量感は乏しくなります。それを鼓膜に大音圧を与えて 補おうとしてるのがその他のイヤホン。これに慣れるとAIRYのオヤジ になります。
848 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 00:55 ID:ELbdNa5x
AiryはER4持ってないと思う。 おそらく秋葉でちょこっと試聴しただけなんじゃないかな。
849 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 01:01 ID:2LOK/b4P
850 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 01:12 ID:ELbdNa5x
>>849 ホントだキープに成ってる。素万
この手のイヤホンは相性が有るからね。
俺はプラグは全然ダメで低音がどうのこうの以前の問題だった。
エアリーはER4の装着感が相当気に入らないみたいなので耳に合わないんでしょ。
>>840 ↓以下あくまで個人的な低音の感じ方として読んでほしいんですが・・・
不思議なんだけどね、ER-4Sを聞いた後HD580を聞くと、低音が増えたような
感じはしないんです。むしろ、低音の解像度が落ちて、少し聞きにくくなった
ような感じすらします。しかし逆にHD580からER-4Sに戻ったときも、最初の1分間
位、低域の抜けた、スカスカの音に聞こえます。それでも暫らく聞いてると、
いつもの、多くも少なくもないような低音になってきます。
この辺なんかは、ER-4Sの低音が独特と言われるゆえんではと思って使っています。
HD580の低音よりER-4Sの低音の方が好きです。
>834 ほとんどのポータブルは結合コンデンサに220uF〜470uFが入ってるから、 100ΩのER-4Sはまったく問題ないと思います シャープMDなんかは結合Cレスをうたってるだし。 ただ16ΩイヤホンとかER-4Pを使うときに、220uF位だときついと思います。 低域の質感はカットオフだけでは決まらないかも知れませんが。
853 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 06:03 ID:bWWcN9cY
あくまで聴感上の主観的な感想ですが… 今ポータブルCDP(Goodmans CDMP350)とHEADMASTERとでER-4Sの聴き比べを したけどそんなに周波数レンジ的にポータブルが劣る感じは無かったです。 もちろんアンプの力が違うので、HEADMASTERの方が低音の再生にゆとりが 感じられましたが、ポータブルの低域が極端に不足する感じはなかったです。 ポータブルでも問題なく鳴りますが、アンプやCDPなどの再生装置の質に敏感 だという点は、ER-4Sが持っている特徴として感じました。
854 :
825 :02/01/22 07:58 ID:L5j8xr/C
遅くなったけど、826アリガト。 ええ、まったく耳の奥まで入るんとちゃうかと思ってたヨ。 外の音が聞こえなさそうだから買おうと思ってるが、 まあ見かけたら買ってみるよ・・・耳栓耳栓(w 音質の好み・・・長いことここ読んでるけど、イマイチ結論が見えてこないよーで、 ループしまくってる気がする・・・ the plug>MX500>EX−70 ってのがここの雰囲気か?the plugは売ってねえ、ゼンハイは耳栓にはならねえ・・・ やっぱEX−70か・・・
855 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 08:33 ID:RdAp5SD2
>>854 ThePlug渋谷のハンズにあったから
神戸のハンズにもあるんじゃないか?
おいてなくても取り寄せられるかも
856 :
854 :02/01/22 09:20 ID:wrawxk72
>>855 ほんまに〜、うんじゃ行ってみるよ。
ハンズとはまた・・・考えもしなかった。
857 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 12:22 ID:52ev11S3
>>854 > the plug>MX500>EX−70
どういう耳してるの?「ここ雰囲気」って書いてあるから耳の問題じゃないか。
どういう読解能力してるの?が正解。
858 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 12:58 ID:6xUgYkyU
ER-4って適当に突っ込むと耳道内の空気ごと鼓膜を押し出す。 んで、その状態で聞くと低音がなんと言うか、物凄く気持ち悪い音にならない? 最初どうしたのかと思ったけど、説明書の耳たぶを引っ張れってのはちゃんと理由があったんだって分かったよ。
859 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 14:02 ID:qIjSauCz
ER4でフォームチップの方が音が良くありません?。その他のイヤフォンは 音質以前の問題なので僕の場合は却下だった。ER4にしてみて初めてポータブ ルが"オーディオ"になったような気がしたよ。 まだ1週間ぐらいしか使ってないけど使用感とかに全然懸念される要素は ありませんでした。Etymoticの会社の人にファンレターを書いたところです。
860 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 14:23 ID:yiUYqsue
ER-4の話になってからつまらなくなったな、このスレ。 ER-4が「イイのはみんな知ってるけど、買えない奴はどうしたらいいんだ…
ER6を買えばいい
862 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 14:44 ID:qIjSauCz
うーんでも一回ER4聴いちゃうとね..頑張ってでも買った方が良いと思う。
買えない人はEX70のダクトにボンドを詰めましょう。
っていうか電車の中が煩すぎるのが本当は一番いけないことなんだけどね。
音の暴力から身を守るためにはER4とかの耳栓系になってしまうのは仕方な
い。
あと、スレが詰まらなくなったんじゃなくって結論が出たんじゃない?。
もともとナイスなインナーイヤーの為のスレなんだから
>>860 がER4よりも
良い製品を挙げられなければ意見する資格すらない事は自明であるな。
文句をいう権利は情報をもたらした者だけに与えられるべきでしょう。
義務と権利の関係ですな。
863 :
860 :02/01/22 15:20 ID:yiUYqsue
>>862 いやね、結論が出たんじゃなくて元からER-4が一番イイのはわかってたって。
ただそれだとつまらんじゃないか。
値段的にも性能的にもヘッドフォンと違ってER-4の対抗馬はいないんじゃない?
昔のこのスレはER-4信者が出てくると排除されてたが、今は逆か。
864 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 15:33 ID:ELbdNa5x
>>859 俺は白チップ派です。
>>862 ,863
ER4がお耳に合わない人も沢山居るし、プラグとかで十分満足している
人も居るんだから。
最近は安物イヤホンのばくち買いもやらなくなったなあ。以前はいろいろ買って たけど。 HP-V161のエージングレポートなんか書いてた頃が懐かしい。そのころは誰も 目をつけてなかったからおもしろかったけどね。
866 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 17:28 ID:YSitsGMS
ER-4なんてだれもかわねぇ
確かに決まっちゃうとつまんない事もあるよね。ER4は意外と普通に使える からER4以外とかあえて避けながらカテゴライズする意味が無いんだよな。
868 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 19:52 ID:n1eRS6DM
>買えない人はEX70のダクトにボンドを詰めましょう。 そんな無責任な事言わんで欲しい
869 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 20:55 ID:44cugAWb
問題なのはER-4だけが飛びぬけてて他に対抗馬がいないことなんだよね。 1万前後でもっといいのがあれば…
870 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 21:03 ID:n1eRS6DM
871 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 21:07 ID:B/jHmR73
別に問題ではない。er-4s買えばいいだけじゃん
872 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 21:11 ID:44cugAWb
873 :
I_am_hacker :02/01/22 21:12 ID:YSitsGMS
正直、 マジに言うが、おもいっきしたかすぎる 少なくとも外で使えるもんじゃないな
874 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 21:23 ID:YPxkQ8fe
アキバの石丸にプラーグ売ってた。1,980円。
875 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 21:24 ID:B/jHmR73
眼鏡とか服とかバッグとか時計とかノーパソとか。 これらの持ち物のなかで4萬円以上かかった物はないの? なんでイヤホンに4万円だと高いわけ?ほかのがみんな安いから? そんな理由で安物にこだわってどうするんだろう。
876 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 21:27 ID:44cugAWb
>>875 ないよ。俺工房だもん。
一番高いのはPS2だよ。その次がST−880。
ダウンは1万5千だし、時計は1万ぐらいの安物だし。
877 :
:02/01/22 21:33 ID:lNNWCJ8r
ER●6なら二万円しないし(現在は不明)、HiFiオーディオの驚愕の世界を 垣間見れるという意味でも格安と言っていい出来だと思う。 服買うカネあるんだったらER●6に挑戦してみてはどうだろう?
878 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 21:35 ID:B/jHmR73
弘法でも勉強中の集中のためにer-4sってのはいい選択だと思うが。 漏れの弘法時代はwm-d6cにソニーイヤホンだった。er-4がある時代に 学生やってられるのはしやわせなことだよ。
879 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 21:37 ID:44cugAWb
>>877 今日ポータプロ注文したけど、これくらいが今の俺には限界。
バイトしてないから2万貯めるのも大変さー。まだゲームもするし。
MX500、EX-70、V161、x121と色んなの買ってはいるんだけどね。
880 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 21:38 ID:pLs81gtD
>>878 ER−4Sで音楽聞きまくっていたので来年浪人しそうです・・・・
881 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 21:43 ID:B/jHmR73
>>879 安物買って銭失ってるね。注文取り消した方がいいんじゃないか?
>>880 勉強中はトランスみたいなどーでもいいやつを聴け。
というか2ch来てるばやいか。
882 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 21:44 ID:7/Gqw9WA
4万あったら、インナーイヤーじゃないふつうのヘッドホンを買うナー。
883 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 21:46 ID:44cugAWb
>>881 俺は4万が普通に出せる経済力になってから買うよ。
それまでは自分に合うレベル(経済的に)のモノを買いたい。
バイトでもしてれば貯めて買うんだろうけど、今年から高3だから
受験でそうもいかんし…
884 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 21:47 ID:44cugAWb
>>882 俺も2万あればER-6とかじゃなく、K501とか評判いいヘッドフォンが
欲しくなるよ。
885 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 21:55 ID:B/jHmR73
あほか。4万程度のヘッドホンがER-4Sに勝てるか。 そもそも遮音性がないんじゃ外で使えないだろ。
886 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 23:32 ID:h94JxNzB
887 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/22 23:49 ID:4nEQ3mJk
どう考えてもイヤホンで4万は高い。音はともかく外見悪いし
>>875 どれにしてもピンキリといったらそれまでだが、
服やバッグを引き合いに出すのはおかしいと思われ。
スレと全然関係ないのでsage
889 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 00:37 ID:0miKYZVQ
じゃ、まあカッコイイ変な音出すゴミで満足しててくらさい
正直、K501やHD600よりER-4Sの方が音がいいと思う・・・。 普通のヘッドフォーンというカタチが無いので所有欲は満たされないが。 音質や周波数特性に関するバックグラウンドの豊富さではER-4以上のものは ないと思われ。
891 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 07:48 ID:k+CanRX7
"no coloration"って言われる。lowとかminimumじゃのうて。 「かっこわるい」などと言って小銭ケチってるうちはわかんないだろね。
だからオタと一般人が共存することに無理があるんだって。
>>887 の意見はあって当然だと思うが。
一般人がヘッドフォーンとかバックグラウンドとか言ってる奴らと語れるわけが無い。
893 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 09:56 ID:w993O8GP
>>889 そこで突き放すから嫌になる奴がいるんだろうよ。
俺もER-4持ってるが、他にER-4持ってる奴は周りに優越感でも感じてるのか?
周りの一般ピープルに「俺のこのイヤホン4万するんだぜぇ。」て言ってみ。
すげーとは言われても俺も欲しいなんて言うやつほとんどいないから。
894 :
ドン・コルレオーネ :02/01/23 10:47 ID:87lJhqyB
895 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 12:09 ID:GLpxj/QP
満足感はあるが優越感は特に感じないな。大人なら誰でも買える値段だしね。
896 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 12:28 ID:87lJhqyB
ところで ER-4やER-6を使ってる人は主に外で使ってるんですか?それとも家で?
897 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 12:41 ID:GLpxj/QP
どっちでも使うが、歩行中は聴かない。 家出はテレビ見るときも音楽聴くときもゲームやるときも使う。
898 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 13:07 ID:h8fZgfd6
ごめんなさい。工房です。ER-4S持ってます。トランス聴いてます。浪人しそうです。ごめんなさい。
899 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 13:22 ID:yWyoNorW
工房に勧めてるの読むと「そうそう」って思うんだが、
>>898 読んだら
なんかムカツクんですが。
900 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 13:37 ID:s7Jdh3/v
ER-4Sどうみても500円のイヤホンにしか見えない。 マニア以外に値段言ったらかなりバカにされると思うね。 ER-6使ってる人いませんか?
901 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 13:47 ID:yWyoNorW
100人以上に値段言ったと思うが、バカにする奴はいなかった。
>>900 ほどのバカが含まれなかったせいとも思えるが。
マッタク安そうだったらどうだっての?高そうなクズだといいの?
それとも貧乏が染みついてるだけ?
902 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 13:57 ID:T40ubcrf
>>901 お前もそうヒステリックなレスするなよ。アホらし。
100人以上に言ったっても変な話だし。。。
どうもER-4ネタは信者と4万のイヤホン?ハァ?ってやつが必ず衝突するな。
だから俺もER-4ネタは嫌なんだが。別スレないのか?ER-4スレ。
903 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 14:12 ID:yWyoNorW
でかい職場なら100人以上に言うのは別にむつかしくもないよ。 値段とかはどーでもいい話。高かろうが安かろうがER-4Sの音が ナイスであることには無関係だろ。
904 :
898 :02/01/23 14:22 ID:h8fZgfd6
どこの板だったか忘れましたが別スレは見事に荒れて沈んでいったと記憶しています。 どうやら信者vs反信者とS派vsB派の抗争は終わるところがないようです。 ちなみに私、HD580も持ってますが、個人的には一応の定評あるHD580と比較してもER-4はいいと思うし、 四万円の価値のあるものだと思います。 ただしER-4の良さは極めてマニア的な物であることもまた確かだと思います。
905 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 14:43 ID:vVkQ1Pxy
>>903 100人以上に言いふらす気にはなれないです。普通の人は。
906 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 14:51 ID:aKgb1tnd
ヘッドフォンだとHD580の他にもあれこれ選択肢が出るが、イヤホンはそうもいかん。 ER-4は価格的に見ても性能的に見ても圧倒的にイヤホンで図抜けてるだろう。 (合う合わないは置いておいて。) だから買えない人(工房とか)、買いたくない人にとってはER-4の話ばかりじゃ おもしろくないだろう。俺はER-4の地位はもう固まってるんだからER-4ネタは もういいと思うんだけど。どーよ?
>>901 あんた良くやるね(w
面と向かってキショイと言う奴がいなかっただけ。
908 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 15:10 ID:OFXojKN9
ER-6 使ってますよ。 室内室外問わずに使ってます。 PLUG -> EX70 -> ER-6 と経てきました。 ER-4 用の白い耳栓で常用しています。 昔買った 2 万くらいの SONY のヘッドフォンよりは好きです。 低音は音源によって出たり出なかったり感じるので 「ソースに忠実」という ER-4 評判を思い出しました。 でも試聴したときは ER-4S の方が音良かったです。 利便性と価格で ER-6 にしました。
909 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 16:01 ID:a3uA1A/N
買えないとか買えるとかじゃなくって良いインナーを紹介するスレなん だから良いのが無ければ。ER4の使いこなしとかに集中しちゃうのはしょ うがない。っていうかソニーとかが888も含めてまともな音がするイヤフ ォンを開発してこなかったつけをココで文句言ってる人たちが代弁す る必要は全く無いと思う。 ER4の外観が2000円以下だということだがソニーなんかが本気で量産す れば本当にその程度の値段に出来るはずだ。ソニーのイヤフォンも弱小 メーカーが1000個ぐらいしか作らなかったら1万円ぐらいはするんじゃ ないの?。 ソニーに文句言ってきたほうが早いと思われ。っていうかウオークマンの 開発部にER4を送りつけたれ!!。ソニーなら絶対に出来るはずだ。
910 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 16:03 ID:a3uA1A/N
俺もリアル工房だったとしてもこの音を聴いたら4万円払っていたと思う。 今までオーディオがどうとか配線がどうとか言っていたのがすべて馬鹿ら しくなり。その後、すべてを見直す羽目になるだろう。 21世紀のオーディオは質感まで描き出してしまうのか...。
911 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 16:06 ID:Qy/BrT1f
開発部だって知らないはずは無いだろう。 同レベルの音質でリーズナブルな価格だったら俺は買うけど、 今はインナーイヤータイプの時点であんまり売れないんじゃないか?
912 :
900 :02/01/23 16:13 ID:s7Jdh3/v
>>908 神楽坂まで視聴に行くのはちょっとつらいので・・
使ってるの人の感想聞けて感謝です。
>>901 高いオーディオ機器買うたびにバカにされてます。
たぶんこっそりと変なやつだと思われてますよ。あなたも僕も。
スター精密がOEM先に日本のメーカーを選ぶことは十分あり得る。 ER6(もどき)が手軽に入手できる日も近いかもしれない。
914 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 16:22 ID:a3uA1A/N
うーん。あのこもった音を何とかしてくれれば僕も聴かないではないかも。 でも描写力とかがなんであんなにも差が出ちゃうんでしょうね。SONYあげ。 ER4もたまたま出来ただけなのかも..っつーか名機っていつもそんなものか..。
>ER4もたまたま出来たただけなのかも.. 信者っぽい意見で悪いが、ERに言わしたらできるべくしてできたのでは・・・ というよりは、聴覚研究機材、医療向け機材(TubePhoneとか)の開発のほう で培った技術を応用したってかんじか。下地が他のメーカーと違うね。 ER-4って高いし、カッコ悪いし、装着感悪いしメンテも必要だから、民生用商品としては 非常にマズーい部分も多々あると思う。しかし音質が非常に良いのは間違いない。 結局使う人がどの程度他を犠牲にして音質を重視するか、で評価が決まると思う。 興味をもった人には文字情報に頼らず、ぜひ1度で良いから手にとって使ってみて ほしいってこと。試聴できる場所少ないけど。
916 :
898 :02/01/23 17:33 ID:Aeokpc7Z
ところでER-4より安い(ォィSR-001ですが、ER-4と両方使ったことのある人、いますか? SR-001のほうがいいって話も聞きますが実際のところどうなんでしょう。
917 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 17:33 ID:a3uA1A/N
うーん
>>915 さんが言う通りまだの人が居たら一度聴いて見て欲しいね。
聴くだけなら高いイヤフォンでもただですし。話の種にでも........
918 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 18:39 ID:4G+Bq8vI
919 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 20:59 ID:aLuFHupq
>>909 だからER-4の話だけならER-4スレ立てればいいのに。。。
しかしなんで急にこのスレER-4の話ばっかになったんだろう。
ER-4なんて結構前からあるもんなのに。
920 :
>919 :02/01/23 21:53 ID:hrGF1wxB
きっと、まとまったお金ができたんだよ。 =お年玉 そりゃヤフオクのHD600も高騰するわな
921 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 22:03 ID:aLuFHupq
>>920 って何?このスレガキばっかってこと?
俺もガキだけど。(w
922 :
:02/01/23 22:06 ID:k2O1ZRsl
923 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 22:39 ID:mQwVf7to
去年はそういう現象はなかったがなあ>餓鬼 ER-6と平日試聴が可能になったから、とりあえずER-6、あわよくば ER-4Sって気合いで聴きに行く連中が増えたんだろう。 実際EX70とか888まんせーとかが買えば過去を抹消したくなるだろね。
924 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 22:59 ID:pQAe70Tw
開発費は結構かかってそうだけど材料費は凄く安そう<ER-4 って思わない?
925 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 23:03 ID:Us8S6nZw
>>922 最低。
買っていいのはHV100だけ、ツィータに金蒸着してとってもバブリー。
もう売ってないけどね。
926 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/23 23:14 ID:mQwVf7to
>>924 現物見ればわかるとおもうが、そんなことはない。
チップ外す度に「なんでポキッといかないんだ?なんでこんな音が?」
って感心する。
あと安そうだから高いのは納得いかないってのは厨房考えだよ。
牛丼見て「こんなの材料100円以下じゃねーか、ぼりやがって」とは
さすがに言えないだろ。製品に関わった全ての人に潤沢な利益を
行き渡らせるのが企業の理想だよ。
>>901 さん、余計なお世話だとは思いますが、
AVオタでもマニアでもない人たち百人から
誰一人として否定的な意見を言ってもらえなかった
あなたの人間関係のほうが心配です。
>>904 さんが言われているように、ER-4のよさは極めてマニア的なものなので、
親しい人数人に見せたら一人ぐらいは「なんでそんな高いもの買ったの」程度の
否定的なことは言ってくれるはず。
928 :
:02/01/23 23:17 ID:vUiheXSS
ここは人生相談スレか?
>>916 ER-4Sは視聴のみだから正確ではないけど、SR-001MkIIの方が
低音の量感はあるよね。あと全体的にクリア。まぁ異論もあろうが。。。
でも、持ち歩くには気合が居るし、ヘッドバンド必須だから
装着感は辛いものがある。電池4時間しか持たないし。。。
932 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/24 15:29 ID:9Gp5MSD+
SR001のほうがチョットだけドンシャリ気味ですね。でもどっちもいいおと
933 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/24 18:57 ID:oQ1vmg9a
934 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/24 19:08 ID:EdTMO8bR
>>932 ,932
SR-001MKIIの遮音性能はER4に比べてどうですか。
935 :
932 :02/01/24 19:10 ID:9Gp5MSD+
謝恩はER4でしょう。電車とかの過激な車内放送も音楽を聴いていれば 辛うじてしのげます。
936 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/24 20:46 ID:8HJQvF6C
個人的にはこんな感じでしょうか。 ER-4S SR-001mk2 ソニー 再生周波数範囲 △ ○ ○ 高忠実度 ◎ ○ × 遮音性 ◎ △ × 低歪率 ○ ◎ △ 過渡応答 ◎ ○ △ 高解像度 ◎ ○ × ポータビリティー ◎ △ ◎ 堅牢性 ○ △ △ ランニングコスト △ × ○ 装着感 ○ △ ○
937 :
ツトム :02/01/24 20:51 ID:f9Ww3RRM
938 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/24 21:03 ID:SbYS62kz
ソニーが遮音性×になったら他の普通のイヤホンどうなっちゃうの?
939 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/24 21:30 ID:REij/g62
>>936 ER-4S、SR-001mk2と具体的にきといてなんでいきなりソニーでまとめる
大雑把すぎるYO!
それからSR-001mk2の遮音性はTOPクラスに悪いだろ
940 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/24 21:33 ID:G1Ju9DxQ
再生止めて普通の大きさの声で会話できるようなら遮音×だろう。 EX70は×、NC10で△。 他社のインナーイヤーも×。
アイワのV161ってヨドバシとかの実勢価格で幾らくらいなんでしょう
>936 再生周波数が◎で過渡応答が△ってのはないでしょ。 f特に現れるものは時間軸にも出るから。 それとER-4の20-16kHzは他のと表示方法が違うから狭いとはいえないかも。 説明書に「われわれの知る限りでは、オープン、クローズドを問わずいかなる ヘッドフォーンもER-4ほどに広範囲に渡って「鼓膜の実効的な周波数レス ポンス」の正確さを備えるものはない」、とかいてある。 信者くさスマソ
>942 馬鹿かお前は。f特と過渡応答は全然関係ない。 当然重視すべきは後者だが、説明するのもあほくさい。
まったく同じではないがお互いに連関しあっているでしょう。 周波数特性で高域が落ちてれば、時間軸でみれば当然エッジがなまるし。 オープンエアで低域がすかすかなら方形波のDCサッグになって出るはず。
まぁ、ER-4 と SR-001MkII 比べること自体に無理があるよな。。。 両方買えばいいよ。6万もありゃかえるだろ。 EX-70 も買え買え。
946 :
I_am_hacker :02/01/27 13:36 ID:VcNbxkg5
ER-4を持っている人に質問 200円のカレーと、専門店の1800円のカレーどっちを食いますか?
947 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/27 13:42 ID:LpjpAlG3
うまい方、家から近い方、でてくるのが早い方など
ER-4の予備を購入するために200円のカレーで我慢する。
949 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/27 16:52 ID:qNkFpFmD
950 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/29 04:00 ID:vxKerJAM
>>948 そして栄養の偏りにより病気になり病院の世話になる。
951 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/29 08:08 ID:5Wo71TNw
>>948 そして看護婦さんと一発決めて
(゚д゚)ウマー
952 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/29 10:11 ID:Dre3qBis
953 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/01/29 17:47 ID:utQw6cRF
あげ
>>953 こらこら。新スレ建ってるのにあげるんじゃない。
sage。
955 :
ケロンパ :02/01/29 18:44 ID:sLROmuW+
>>954 新スレに誘導してくれてないのにわからないと思われ
959 :
:02/02/15 00:28 ID:S4/DP8oA
age
>>922 いまさらだけど・・・
925さんが言う通り「最低」です。
実は買ってしまいましたが音がどこか遠くで鳴っている
感じで、しかも肝心な低音がまったく出ません。
勝って損した(泣)
×勝って ○買って
今更旧スレにレスしてんじゃねーよ
お前も見てんじゃねーよ(藁
>>963 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
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(__)_)
>>964 omaemona
kudaranaiAAharuna
966 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/03/10 23:40 ID:rNewe4Ig
966get
967 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/03/15 00:10 ID:Zz790d7Z
g-spot
968 :
名無しさん┃】【┃Dolby :02/03/15 00:22 ID:D8/Mk1SA
ウンコ!(・∇・)
sage
さげ
ナイス
ナイスす
新スレ誘導
ナイス
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こいつも
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