プラズマ2台目！！

前スレhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/985101496/l50

松下の42型、先日家にきました。
確かに、ＢＳデジタルからのチャンネル変更は
時間がかかりますね。
画像や、サウンドなどはとても満足しています。

>>1
２台目ってどういうこと？？

>>３
２つ目のスレということだと思いますが。

いいなあプラズマ。
おれもプラズマ２台買えるくらい稼ぎたい！

前スレに壁掛けで設置しているのか？という話題があったけど、
家庭で壁かけしてる家って、ほとんどないと思う。
工事が大変だし、エアコンみたいに「工事が当然」という習慣もないし。

前スレにも書いたけど、俺が聞いた限りでも少ないみたいよ

で、うちの場合

壁掛けしてよかったこと
=> やっぱり、なんとなく、すっきりする
=> 地震の際の心配が(ほぼ)なくなった

いまいちなところ
=> もう場所は変えられない(そう簡単には)
=> ファンノイズが大きく聞こえるようになった(壁に反響してるようだ)

壁掛けにしなきゃ、魅力半分。
液晶ディスプレイもアームをつけなきゃ魅力半分。

俺は単に大きいテレビが欲しかっただけだからなー。別に壁掛け対するこだわりはなかった。
壁掛けにした一番の要因はやっぱり転倒防止だな。留守のときに地震があってすごく不安になった。

ちと、でかすぎて見にくいな...

メーカー 型番 パネル供給元 解像度 消費電力 明るさ コントラスト ファン 備考
(パネル/セット)
============================================================================================================================
NEC PX-42VT1 NEC 853x 480 365W 不明 700:1 (暗所) あり
NEC PX-42VX1 NEC 853x 480 395W 不明 不明 あり 業務用
NEC PX-50XM1 NEC 1365x 768 600W 不明 不明 あり 業務用
NEC PX-61XM1 NEC 1365x 768 660W 600cd / 不明 60:1 (明所) あり 業務用
三洋 PDP-32H1 富士通日立 852x1024 (ALIS) 240W 650cd / 不明 不明 不明
三洋 PDP-42H1 富士通日立 1024x1024 (ALIS) 300W 750cd / 不明 不明 不明
シャープ 未定 - 43V パイオニア 1024x 768 不明 不明 不明 不明
シャープ 未定 - 50V パイオニア 1280x 768 不明 不明 不明 不明
ソニー KZ-32TS1 富士通日立 852x1024 (ALIS) 270W 不明 不明 不明
ソニー KZ-42HS500 NEC 853x 480 380W 不明 不明 不明
ソニー KZ-42VTS1 富士通日立 1024x1024 (ALIS) 360W 不明 不明 不明
東芝 42P2500 NEC 853x 480 310W 不明 / 400cd 100:1 (明所) 不明
東芝 50P2500 NEC 1355x 768 480W 不明 / 400cd 100:1 (明所) 不明
パイオニア PDP-433HD パイオニア 1024x 768 344W 不明 不明 なし
パイオニア PDP-502HD パイオニア 1280x 768 不明 560cd / 不明 不明 あり
パイオニア PDP-503HD パイオニア 1280x 768 395W 不明 不明 なし
パイオニア PDP-503PRO パイオニア 1280x 768 348W 900cd / 不明 不明 あり
パナソニック TH-37PM50/S パナソニック 852x 480 277W 650cd / 330cd 3000:1 (暗所) 不明
パナソニック TH-42PM50/S パナソニック 852x 480 347W 780cd / 400cd 3000:1 (暗所) 不明
パナソニック TH-50PH50/S パナソニック 1366x 768 582W 500cd / 300cd 3000:1 (暗所) あり
ビクター AV-42PD1 NEC 853x 480 365W 不明 不明 不明
日立 W32-PD(H)2100 富士通日立 852x1024 (ALIS) 260W 650cd / 不明 不明 なし
日立 W37-PD(H)2100 富士通日立 1024x1024 (ALIS) 315W 650cd / 不明 不明 なし
日立 W42-PDH2100 富士通日立 1024x1024 (ALIS) 360W 750cd / 不明 不明 なし
富士通ゼネラル PDS4241/4242 富士通日立 1024x1024 (ALIS) 370W 750cd / 不明 不明 不明
富士通ゼネラル PDS5001/5002 パナソニック 1366x 768 510W 不明 3000:1 (暗所) 不明
ヤマハ 不明 不明 不明 不明 不明 不明 不明

* 各社最新モデルのみ
* 消費電力は基本的にチューナーとセット
* ファンはパネルになくてもチューナーにはある場合がある
* パネルの明るさは、パネル供給元から想像できるものもあるけれども、入れてない
* コントラストは意味あるのかな...
* 不明のところはわかったら教えて
* まちがってたら、ごめん

なんか失敗した感じ。すまん。

＞11
いやいや努力は認める。
ありがとね。

>>10
すごいすごい、ありがとう。

いろいろ見たが東芝の５０型がいい。寿命５０００時間がこまりものだが

>11
ありがとうね。
ファン有無の情報を若干追加し、excelで読ませやすいようcsvにしてみました。

メーカー,型番,パネル供給元,解像度,消費電力,明るさ,コントラスト,ファン,備考
NEC,PX-42VT1,NEC,853x480,365W,不明,700:1(暗所),あり,
NEC,PX-42VX1,NEC,853x480,395W,不明,不明,あり,業務用
NEC,PX-50XM1,NEC,1365x768,600W,不明,不明,あり,業務用
NEC,PX-61XM1,NEC,1365x768,660W,600cd/不明,60:1(明所),あり,業務用
三洋,PDP-32H1,富士通日立,852x1024(ALIS),240W,650cd/不明,不明,不明,
三洋,PDP-42H1,富士通日立,1024x1024(ALIS),300W,750cd/不明,不明,不明,
シャープ,未定-43V,パイオニア,1024x768,不明,不明,不明,不明,
シャープ,未定-50V,パイオニア,1280x768,不明,不明,不明,不明,
ソニー,KZ-32TS1,富士通日立,852x1024(ALIS),270W,不明,不明,あり,
ソニー,KZ-42HS500,NEC,853x480,380W,不明,不明,あり,
ソニー,KZ-42VTS1,富士通日立,1024x1024(ALIS),360W,不明,不明,あり,
東芝,42P2500,NEC,853x480,310W,不明/400cd,100:1(明所),なし,
東芝,50P2500,NEC,1355x768,480W,不明/400cd,100:1(明所),あり,
パイオニア,PDP-433HD,パイオニア,1024x768,344W,不明,不明,なし,
パイオニア,PDP-502HD,パイオニア,1280x768,不明,560cd/不明,不明,あり,
パイオニア,PDP-503HD,パイオニア,1280x768,395W,不明,不明,なし
パイオニア,PDP-503PRO,パイオニア,1280x768,348W,900cd/不明,不明,あり
パナソニック,TH-37PM50/S,パナソニック,852x480,277W,650cd/330cd,3000:1(暗所),不明
パナソニック,TH-42PM50/S,パナソニック,852x480,347W,780cd/400cd,3000:1(暗所),なし
パナソニック,TH-50PH50/S,パナソニック,1366x768,582W,500cd/300cd,3000:1(暗所),あり
ビクター,AV-42PD1,NEC,853x480,365W,不明,不明,不明
日立,W32-PD(H)2100,富士通日立,852x1024(ALIS),260W,650cd/不明,不明,なし
日立,W37-PD(H)2100,富士通日立,1024x1024(ALIS),315W,650cd/不明,不明,なし
日立,W42-PDH2100,富士通日立,1024x1024(ALIS),360W,750cd/不明,不明,なし
富士通ゼネラル,PDS4241/4242,富士通日立,1024x1024(ALIS),370W,750cd/不明,不明,不明
富士通ゼネラル,PDS5001/5002,パナソニック,1366x768,510W,不明,3000:1(暗所),不明
ヤマハ,不明,不明,不明,不明,不明,不明,不明

>>15
サイコー

age

漏れ、PX42VT1だけどさ、
ttp://www.entechtaiwan.com/
ここのPowerStrip使って、1280x768とか848x480とか
ドライバがサポートしてないワイド画面を出せるようにﾅﾀﾖ。ﾜｰｲ

PC WatchのアンケートによるとPDPをモニタに使ってるのが3人いたよーです。

DVDじゃなくてレンタルVHSが多いんですけど
こういう場合はどうなんですか？ブラウン管のがいいんでしょうか？

前スレでファンの有無情報キボーンの者です。
15さん、多謝です。
日立のカタログ（2001-9）を入手しました。
W42も含め、モニタはファンレスと明記されていました。
チューナー部はファン付き（ただしW32,34のＢＳ無し版はファンレス）。

さて、近所の店（大宮駅）でパナ42と日立37が置いてあったのを
見比べたのですが、パナは画素の隙間がかなり気になりました。
そして耳を近づけるとパナでは例の「ギーン」と言うノイズを聴けました。
最近のロットは改善されているのでしょか。

日立のチューナー部のファンの音は確認できませんでした。
気になります。
日立ユーザーの方からのご報告を期待しております。

最近、巻き尺もって部屋の中をウロウロしてます。
ども。

総じての印象だがパナ４２を最近買った人はパネルノイズの話、しないね。
改善されたのでは。

>>19
どれくらい汚い絵を平気で見られるかの感覚が人によって違うので
何とも言えません。
自分としては42型なら、レンタルVHSでもTBC付きS-VHSで再生すればなんとか
見られるレベルだと思う。50型となるともうダメ。

ＴＨ―３７ＰＭ５０／Ｓの価格なんですが、４０万(税込み)って安いですか？

>23
その値段ならひょっとしたら、モニターだけの[TH-37PM50]の値段だと思う。
TH-37PM50/Sは、モニターのTH-37PM50とチューナのTU-PH300とスピーカの組み合わせの値段です。

＞２４
そうですよね。。。
ありがとうございます。もう一度調べなおしてきます。

パナのプラズマテレビって、セット販売でカタログにも合計の希望小売価格しか
書いていないのに、なぜか店頭では１品ずつ値段が書いてある店が多い。
不思議です。

日立32が40万切ったね。
冬のボーナスで買うぞ〜！

>26
同感。
そのおかげで販売価格を判りにくくしている。

コジマもヤマダもプラズマディスプレイ５２万、チューナー２０万と表示してる。

欲しいけど、学生のおいらには手の届かない商品。
買うとしたら、来年から社会人になるからお金を貯めて、地上波デジタルが
本格的に放送してからプラズマにしようと思ってる。
その頃には多少手頃になってるのかなぁ・・？
ところで地上波デジタルっていつからだっけ？

＞30
住んでいる所による

2003年です、東京なら。
地上波デジタル時に導入がベストだと思うよ。金が余ってれば別だが。
松下のDVD-RAM50ギガもその機会を目指して開発してる、と言ってたし。

30です。
住んでいる所によるんですか、知りませんでした。
あ、ちなみに私は東京ですので2003年ということになるんですね。
お金を貯めるにはちょうど良い期間かもしれません。
それまでプラズマの動向をうかがうことにします。

>32
>2003年です、東京なら。
正確には、東京・大阪・名古屋で地上デジタル開始。地方は2006年頃から開始予定。

　2003年頃にもなれば、PDPのコストが大幅に下落し、目標の１型１万円になっているか
近い価格になっていると思う。
　そして、チューナ部には、地上デジタル/BSデジタル/110度CSチューナが
内蔵し、FTTH等のブロードバンド対応モデルが登場する可能性もある。←可能性は高いのでは。

　松下では、2003年の地上デジタルの開始する時期を目標に大容量光ディスク(片面2層50GB)を
開発しているらしい。

ソニーのKDF-50HD700イベント３日間使用スタンド付き
５０万というのを見つけて、参考にと思い見に来ました。
これって買いですか？

それはプラズマじゃないよ。液晶リアプロだ。

これがリアブロだったんですね。
過去ログ（前スレもも含めて）全部読んだのですが、リアブロという方式の
書き込みもあってカタログ見てもわからなくて。
すんごく納得しました。
パス決定です。ありがとうございます。

でも、今回のことをきっかけに３６インチＣＲＴ買おうかな計画に、
４２インチ以上プラズマも選考対象にしようと思います。
これからも参考にさせてください。

プラズマテレビで４２型を買う予定です。
電気屋さんでいろいろ確かめるのですが
さすがに大型プラズマテレビがいろいろ置いてあるところは
少なくて比較できません。
みなさんがお勧めの４２型プラズマテレビは現状ではどれでしょうか？
なお予算はかなりあります。
よろしくお願いします。

>>38
予算相当あるなら50インチ買ってくれよ

>>38
部屋の制約が厳しいのですか？
39さんと同意で、予算あるなら迷わず50型だと思いますよ。

どうもお店の環境によって、絵の綺麗さが違うみたい。
あるところでは凄く綺麗なのに、別の所だと、「これが同じ製品か?」と
思うほど汚かったりする。ノイズとかが乗るのだろうか。
注意されたし。

何でプロジェクター買わないの？５０インチで１００万以上なんて勿体無くない？？

日立42はファンあるよ
そんなにうるさくないけど

パネルのノイズも後ろにまわると聞こえるけど
そんなに気にならないレベル

>>42
プロジェクターと直視できるプラズマでは似ているようで使用方法が違うよ。

普段からテレビとして使うことも考えれば、プラズマのほうが良い。
シアター部屋を構築して映画視聴が中心ならばプロジェクターの方が良い。

自発光の直視と、スクリーンで反射では全く別物だよ。

>>44
普段からって民放の放送見るのに大画面なんて必要なの？

>>45
テレビって、BSデジタルのことじゃない。
いい番組がないと言われるけど、個人的には結構見てる。
現在、ハイビジョンテレビだけど、これを大画面で見たらすごいだろうなと思う。
イチローの試合とかはプロジェクターでもいいのかもしれないが、
ニュースはやはりプラズマでしょう。

うちは視聴位置が 7m 位離れてるので、大画面がほしかった。

プロジェクターだと部屋暗くしなきゃならないじゃん。
そんなん面倒だよ。

>>45
ニュースも見るし映画も見る、という人が、まさか部屋にニュース用の小型テレビと
映画用のプラズマテレビの２台置いているなんてことは普通考えられない。
映画用のプラズマテレビでニュースも見る。単にそれだけのことです。
「ニュースを大画面で見る必然性は……」なんて議論は要らないでしょう。

私はプロジェクタですけど、見るまでの手続きは
・部屋を暗くする（もし家族持ちで、シアターが共同リビングだったら
　暗くするのにその部屋にいる全員の承諾が必要）のにカーテンを引いて
　部屋の電気を消す。
・スクリーンのセットをする。
・プロジェクタとＡＶアンプとＤＶＤプレーヤの電源を入れる。

それはそれは手間がかかる。電源ボタン１つ（とＤＶＤプレーヤ）の
操作で済むプラズマテレビは楽です。

ハイビジョン映像のニュースはいいよ。
事故現場なんかはリアリティーが違う。
思わず、見入ってしまうことがある。
そういうのを大画面で見る価値は十分あると思う。
といっても、NHKのBS hiのニュースでも、
まだ、すべての映像がハイビジョンじゃないけど。

age

　プラズマどうよ？でお世話になりました。
　結局、SANYO３２型を購入しました。

>>52
SANYOですか。渋い選択ですね。もしよろしければ、

1. 日立にしなかった理由 (パネルは同じですよね)
2. ファンがあるかどうか (多分、ないはず)

を教えてください。

パナの42型と50型で凄く迷ってます。
50は価格に

>>53
どうもです。

1.　部屋がかなり狭いのでスペース確保の為です。
　　日立のチューナー部の大きさにギブアップです。
　　SONYはデザインが納得出来なかったので待ちませんでした。
　　（PC接続出来ないですし・・・）
2.　ファンは裏面上部に二つあり、消音して約30ｃｍの距離まで近づくと
　　回転音が聞こえてきます。（ファンが回転している場合のみ）




　　
　　

ありがとうございます

ファン2つでも30cmまで近づかないと聞こえないですか。いいですねぇ。
パナ50は結構遠くからでも聞こえますぜ(壁掛けしてから特に)。

シャープ、43と50のＢＳデジタル内蔵プラズマテレビ正式発表。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011017/sharp.htm

……えっ、i.LINK端子装備？？

↑スマソ、リンク先間違えた。
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/011017.html

>57
シャープのPDPは、パイオニアの新50型[PDP-503HD｣と新43型[PDP-433HD-S]のOEM版。
パネルの中身は、パイオニア製と同じ。

日立42、ドット欠けでパネル交換してもらったのはいいけど
前のパネルに比べて、パネル裏からのノイズ（機器鳴り？）が激しくなったです。

とりあえずもう一回、パネル交換要請してみまっす。
大丈夫かな？

プログレテレビで地上波が汚いって話をよく聞きますけど、
プラズマテレビではどうなんですか。

汚いよ！

パナの42ですが、別に汚いと感じたことはありません。
先入観じゃないでしょうか？
よほどのマニアの人は知りませんが。

前スレッドでも、地上波も結構見られるという書き込みがいくつかあったよ。
自分は持っていないからコメントできないけど。

プラズマの場合5.1chのセンタースピーカーはどこに置くの？

画面の下というか、ディスプレイの前。
もしくはディスプレイを置いたラックの中。

おれはＰＤＰの上に取りつけてるけど　取りつけ具で　

50インチ出してるのって
パナとパイオニアだけですか？

>>68
あと東芝（パネルはNEC）があります。

>>69
ありがとうございます。

50インチでおすすめってありますか？
画質はもちろんですが、消費電力とか
騒音とかも気になります。

いまならパイオニアの新しい503なんじゃないかと思います。
ちなみにシャープも同じパネルを使ったのを出しますので、こちらも候補かと。

パナ50持ってますが、画質には特に不満はありません。
でも、例のパネルからのノイズとファンノイズは結構気になります。

パイオニアのはCEATECで見ました。画はきれいでしたよ。明るかったし。
でも、ノイズはよくわかりませんでした。ということで、これはご自分で確認してみてください。
で、ぜひレポートを。でも店頭だと分かりにくいんですけどね。。。

スペック上、消費電力はパイオニアが少ないです。

CEATECは「デモ用スペシャル改造設定」の可能性があるからな〜。
店頭で見るまで評価保留しましょう。

なるほど、そうだったりして。
うん、人がなんと言おうと実物を自分で見て決めてくださいね。

>>72
油断すると「店頭モード」にやられるよ！

>>71
ありがとうございます。
パイオニアのホームページ見てみましたが、
確かに良さそうな気がします。

>>72,73
そうですよね。安い買い物ではないので
もちろん自分の目で見て慎重に考えたいと思います。

今のところは71さんのおっしゃるとおり
パイオニアが良いような気がします。
シャープのホームページも見たのですが、
パイオニアとの違いがよくわかりませんでした。
（若干シャープの方が高いようですが。。）
わかる方がいらっしゃったら教えて頂けるとありがたいです。

>>74
えっ、そんなものが。。

店頭にあるのは、ものとしては同じものだと思う。
でも、画質調整は店頭用にしてあることは多い。
これはブラウン管のテレビでもやってるね。
大抵、輝度が高くて、コントラストも高くしてる。

>>77
そうなんですか。。
もはや何を信れば良いのやら。。

実際、店頭で見たものと買ったものが
違いすぎてがっかりした方なんていらっしゃいますか？

>実際、店頭で見たものと買ったものが
>違いすぎてがっかりした方なんていらっしゃいますか？
プラズマ買ってくれるようないいお客さんならクレームで
「店頭で見たものと違う」と言えば交換してくれる可能性大。

>>77に書いてあるのは画質調整の話だから、自宅でも調整できる話だよ
店頭ではパッと見たときに他の機種より目立たせるために明るくしてるわけ

>>77 >>80

いわゆる隠しコマンドがある場合があり，以前メーカより
そう設定するように依頼されたことがあります。また，メー
カによっては，売り場での展示場所の指示まで出します。
このとき，売場の全体配置に対する場所はもとより，性能
が多少でもよく見えるように，周囲の環境（明るさ等）を変
更する場合もあります。

だまされないように，注意してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電気屋店員

むむっ、隠しコマンドがある場合があるのか。知らなかった。

新宿ヨドバシのプラズマ置いてあるところって照明暗いよね。
これは、まぁ、そういうことなんだろうなと思ってた。
配置の指定はテレビに限らずあるね。

話題が違うんだけど、おれの気が早くも
来年始まるＣＳ１１０デジタル放送にいってます
みなさん知っての通りＢＳデジタルと同位度です
エクスポの時PioneerのPDP担当に聞いたら
チューナーだけ加えれば大丈夫！（･∀･)！と力強くおっしゃってくれました

ＢＳは受信料高いのでＣＳ１１０だけ受信するつもりです。
正直言うとＶＩＣＴＯＲのＤＥＴ技術がＰＤＰに入ってほしいです
PIONEERの５０インチが綺麗だと思います

>>83
BSデジタルとCS110°はアンテナ共用（のはず）なんで
NHKの人が来ても、きっぱり「CSしか見てません！！」って言えば
受信料は・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

せっかくプラズマ買うならBSのハイビジョン見ないとﾓﾀｰｲﾅｲ

>>82
高輝度にしすぎると寿命が著しく短くなるぞ。

いまどきプラズマは暗いところに置いてないと思うが。
ホームシアターコーナーでプラズマと一緒にリアプロ置いているならありえるかも。
それに店内は明るすぎるので、家で使う場合あまり店頭モードはオススメできない。

あくまでも店頭でのインプレッションは
他のプラズマ製品やブラウン管との比較に留めておくのが吉。

>>85
確かにリアプロも置いてある。そっちのためか。なるほど。

で、輝度ですが、確かに明るすぎる。うちはパナ５０ですが、
シネマという名前の暗めのモードをさらに暗くして使ってる。
部屋自体、あまり明るくしないので。

＞あくまでも店頭でのインプレッションは
＞他のプラズマ製品やブラウン管との比較に留めておくのが吉。

その通りだと思います。

AV Villageで、評論家Ａ氏が「ソニー42HS500は、はっきり言って画質が悪かった」
と明言。今頃書くなよ(藁
HIVIもAV Villageもプラズマ特集。ほんとに大乱戦模様だ。

50インチはずば抜けて新Pioneerのが一番のようだなね。
ただ数年使うと暗くなるのかなあ、っていう不安心もある。
プラズマは大丈夫なのかね。

いろいろ参考になります。みなさんありがとうございます。

今はパイオニアの発売が待ち遠しいところです。
店頭で視聴、もしくは勢いで購入！！ということになったら
ぜひともレポートしたいと思います。

なんだか新車を買うときぐらいの高揚感がありますね。
（まあ、それに見合うぐらいの出費ですが・・。）

４２インチで一番安いのはどれなんだ？
この際性能なんて言ってられないよ。

>>90 安いといってもそれなりの価格はするので
性能はきにするべきかと

＞６　スマソ。俺は６ではないが名前が６になった

なんでそんなに明るさばかり気にするんだ？！

たしかに出始めの頃のプラズマはかなり暗かったのは事実。
今の製品はその頃にくらべれば、もう十分に明るいぞ。

それに、そんなに明るさ必要か？

ブラウン管にくらべれば暗く見えるが、店頭に並べてあるような輝度で
家庭で見るとまぶしすぎるぞ。ブラウン管がムダにまぶしいだけ。

俺はブラウン管は、店頭よりもかなり明るさ落とした状態で使っている。
多分ほとんどの家庭で店頭よりかなり暗くした状態で使っているはず。

とくに大画面のプラズマは映画とか見ること考えれば、
明るさよりコントラストのほうが重要なはず。
照明ではないのだから、ムダに明るさ求めるのは間違いと思う。

正直、寿命はどうなの？
高い物だしめちゃ気になるんだけど・・・

ブラウン管よりは短いと考えていいの？

>>94
寿命、って何？

ブラウン管の寿命はどれくらい？
ふだんブラウン管の寿命を気にして使ってる？

なんか、プロジェクターあたりと混同していないか？
(液プロなどはランプ寿命があり、数千時間程度)

ランプ寿命は確実に交換が必要だから問題だけど、
ブラウン管やプラズマはただ輝度が落ちていくだけだから、
明るさを気にしなければかなり持つはず。

最初から明るさMAXで使ってなければ、さらに気にならないはずだよ。

>>93
言ってることは間違ってないと思うけど。。。
このスレには別に明るさばかり気にしてる奴はいないように見えるが、誰に言ってる？
明るいと一見きれいに見えちゃうから、店頭モードには気をつけろって話だと思うが

とはいえ、だんだんパネルが暗くなったら、いつの日にか気になるだろ。
俺が今まで使ってたブラウン管のテレビを買い換えた理由の１つは暗くなったからだ。
だから寿命(一般に、輝度が半減するまえの時間)を気にする人がいても普通だと思う。

あと、これはちょっと違う話だけど、発光効率がいいと消費電力が下げられるね。
すると熱の発生も少なくなって、ファンがいらなくなる、もしくは止められるかもしれない。
パイオニアの503PROはファン付だけど、店頭で見たらファンが止まってた。
温度センサー付なのかもしれない(調べてないけど)

>>96
え！503見たの？どうだった？？
やっぱきれい？パネルのノイズとかあった？
（聞いてばっかでゴメン）

明るさと寿命をことさらに取り上げるのは
家電板プラズマスレの日立野郎。
一般人をだますな！

明るさと寿命を気にしている人は家電板で毒されたと思われ。

新宿のヨドバシには503PRO置いてあるよ。他でも置いてるところはあるんじゃない?

パネルのノイズは小さかったと思うんだけど、店頭だとね。。。正直よくわからない。
パナのパネルで有名になってしまったノイズだけど、あれは家にいれないと本当の
うるささはわからないと思う。家の中でも置き場所(壁との距離とか、壁の材質とか)
で結構違うように感じるし。

画もきれいだと思ったけど、これも人によってこだわるところが違うからな。。。
あと、俺、あまり画の評価には自信がない。。。参考にならなくてすまん。
画質設定もいじってないし。ただ、色合い自体は502と同傾向のような気はした。
ただし、明るくはなってるし、コントラストもあがってる気はした。(黒はつぶれ気味
だったような気もするけど、自信なし。ま、プラズマはみんなその傾向だけどね)

100

>>98
家電板プラズマスレに毒されているつもりは無いが、
日立・富士通のALIS方式は一般パネルより長寿命という事と、
３７インチもハイビジョンで映ると言う事は事実ですよね。
かなりの魅力だと思うが、どう？

日立の３２インチも本当にハイビジョンなの？
あれなら俺の部屋にも置けそう。金があれば。(w

>101さん
32型もハイビジョンですね。カタログを見る限り。

結局富士通日立＞松下＞ＮＥＣ＞＞＞＞パイオニアってことでいい？？

プラズマはどうよ？の409スレにこんなことが書いてありました。

電子銃の口径を絞って走査線を細くすれば（原理的に）いくらでも走査線数を増やせ
るはずのブラウン管式とＰＤＰ方式とでは、ハイビジョン画質とひと口で言っても意味が
違うのではないでしょうか。

この事について理解できる知識が豊富な神様はどうか無知な私めにご教授をお願いいたします。

>>103 君、面白いね。

>>103
何が結局なんだ？
不等号は何を意味したいのだ？
例えば画質だとしたっていろんな観点があるだろう。

>>104
その文章の前後がわからないと、これだけでは言外に何を言おうとしているのか
わからないですね。（見に行けってか？）

>>103
何が結局なんだ？
不等号は何を意味したいのだ？
例えば画質だとしたっていろんな観点があるだろう。

>>104
その文章の前後がわからないと、これだけでは言外に何を言おうとしているのか
わからないですね。（見に行けってか？）

>>103
何が結局なんだ？
不等号は何を意味したいのだ？
例えば画質だとしたっていろんな観点があるだろう。

>>104
その文章の前後がわからないと、これだけでは言外に何を言おうとしているのか
わからないですね。（見に行けってか？）

地上波放送もデジタル化されるとハイビジョン放送がメインになるんですよね。
2003年からでしたっけ。
そうすると、あと１年ちょっと。
ハイビジョン対応は今や必需品と考えても良いのではと思うのです。はい。
みなさんはどう思われます？？

そう思いますです。が、VGAパネルでハイビジョン見ても
案外きれい。。。に見えました。

どちらかというと、地上波デジタル用のチューナーを外付
しないといけなくなるのが嫌。というわけで、俺は地上波
デジタルがこなれてきたころには買い換えるつもり。

>>104
　そのカキコの全文読み直してみましたけど、結局「私には『ハイビジョン画質』
の意味が分からない」ってことですね。
かといって公に通じるJEITAでの定義を示しても「JEITAって何？」って疑問を
示すし、では何をどう説明したら納得するのだろう？というものでした。

質問者の意図が不明だから上の文もどう解釈したものか不明です。

ごめんなさい　ごめんなさい　ごめんなさい
コピペが悪かったです。質問を改めてさせていただきます。
ブラウン管は電子銃の口径を絞って走査線を細くすれば（原理的に）いくらでも走査線数を増やせるのでしょうか？
もしそれができるのなら現在のテレビでBSデジタル1920x1080の解像度をフルに表現できるブラウン管をつんだ製品はありません。なぜでしょうか？
これでお願いいたします。

>>109
2003年の12月だそうです
まだ2年以上ありますね・・・

>>112
パソコンディスプレイなら１９２０Ｘ１０８０表示できるよ。

>>112
くわしい原理は知らんが・・・
だいたいおおまかに言うと、

ビームを絞り込むと、暗くなる。

ＰＣ用は画面サイズが小さいし、家庭用テレビより明るさを要求されない。
それにＰＣではリフッレッシュレートを75〜80と高くしている。

テレビは大画面で明るさが要求される上、
リフレッシュレートは放送規格にあわせて60なので、無理。

なので大画面高精細はブラウン管には難しい。
もしかしたら技術革新でできるようになるかもしれないが。

将来的にはプラズマや有機ＥＬなどブラウン管以外のものに
なっていくと思われ。
（超大型以外はブラウン管は生き残ると思うけど）

プラズマテレビって言えば、今年の春プラズマ購入を
めぐって両親が喧嘩して、母親が俺の家に家出して
来たときは参りました。

>>116 君が買ってあげれば万事解決だったかも

ふ・ふ・ふ。
家族会議を開いた結果、我が家もプラズマテレビを購入する事になりました。
今、どの機種にしようか考えています。
リビング（２０畳）に設置しようと思っています。
設置予定の場所にソファーが囲む様にあって、３メートルの距離で見る事になりそうです。
近距離で見るから３７インチかな。
やっぱりハイビジョンかなぁ？
などと楽しく考えています。
購入機種が決まったらまた投稿します♪

>>117
結局、夏に新型パナ４２を買ったそうです。
ただ親父が母親を説得するのに、プラズマの
技術革新で定価が３０万になったと嘘をついているようです。
みえみえの嘘と思ったのですが、母親はその言葉を信じたようです。
ＡＶ関係に興味のない人は、結局金額しか目に入らないので
金額で納得させられるかが、購入の鍵ですね。
118さんのように家族が理解ある家はうらやましいです

あー、悪いこと言っちゃったようだ。
>>質問者の意図が不明だから上の文もどう解釈したものか不明です。
「質問者」というのは104さんではなく前スレ409氏のつもりでした。

おおかたの場合、妻が値段で反対しても現物を前にして
宗旨替えするというのが多いパターンなそうだが。（藁

>>118
>設置予定の場所にソファーが囲む様にあって、３メートルの距離で見る事になりそうです。
>近距離で見るから３７インチかな。

その距離で見るなら37インチじゃちょっと物足りないかも。
できれば50インチ、最低でも42インチにしたほうが良いと思います。
迫力というか臨場感が全然違うよ。

>>118
全然小さすぎると思います。
画質の良くなかった大昔でさえ「テレビは画面高さの４〜５倍の視聴距離が最適」と
言われています。
３メートルで「画面高さの５倍の距離から」を考慮したら……４８インチ。
やはり５０型が最適となってしまう。

しかし、３メートルの距離がとれて「ソファーで囲む」……最低でも10畳は
ある部屋なのか。

↑あ、２０畳って書いてあった。オオボケ。

パナ５０最高

>>125
俺ももってるけど、パネルとファンのノイズうるさいから
最高とは言いがたい。もしかして何かいい対策ある？

>>126
発売すぐに購入したが画面のクレームで交換してもらったら
明らかにノイズも小さくなてたよ。

NECの新型42インチを値切ったら、税込60万にしてくれたので
思わず購入してしまいました。安いかな？

>>128
パナ42(88万)×0.7＝61.6万（税別）64.7万（税込）
差額がBSデジタル代……って、まあ少なくとも損はしていないかな。

118です。
>>122.>>133さん、ご意見ありがとうございました。
５０インチの大きな画面もとっても魅力的なのは同感です。
私の書き方が悪かったのですが、テレビ置き場前にソファーがＬ型に置いてあるんです。
ですから、３ｍの場所もあれば１ｍの場所もあるんです。
部屋のレイアウトから考えても５０インチだと大きすぎになってしまいそうなんですよ。
ホームシアターにするなら良いのかもしれないのですが･･･
いろいろ考えた末、結局３７インチに決めました。
４２インチと大して価格差がないので悩みましたが、家族皆で楽しめるサイズを選びました。

５０インチや４２インチも含めて各社のプラズマテレビをあっちこっちで見てきました。
どのメーカーも綺麗に映りますね。
購入を決めた機種は日立のW37-PDH2100です。ハイビジョンなのが決めてでした。
すでにBSデジタルチューナを持っているので、内蔵・非内蔵の選択も考えましたが、
やはり使いやすさ重視で内蔵タイプにしました。
購入は同じ町内の日立店に予約しました。
何度か購入した事がある店で、いろいろ面倒もみてくれる店です。
現在在庫が切れているそうで、納期は１１月末くらいになるそうです。
それまでこのスレが残っていれば、部屋に置いた感想も書けるのですが･･･
あとプラズマＴＶをどんな置き方にするか、お店の人と一緒に考えています。
納期が楽しみです。

>>119
私のプラズマＴＶ購入の説得方法は単純でした。
年末年始の家族旅行は何処に行こうか？と妻と話し合った時に、
「すごく良いテレビを買って家族みんなでお正月番組を楽しもうよ」
この一言で同意してくれました。
家族で海外旅行に行けば、すぐ８０万円くらい消えちゃいますからね。
思いでの変わりに、今年だけテレビの購入となった訳です。
私も何でも無い時にプラズマＴＶを買おうと言ったら、やはり反対されたと思います。

>>「すごく良いテレビを買って家族みんなでお正月番組を楽しもうよ」
>>この一言で同意してくれました。

将来家族を持ったら参考にさせてもらおう。(w

>>125=127
まじ? いいなぁ
ノイズについてクレームつけて交換してもらったの? それとも別件?
俺は「ノイズに関しては、50の方は42と違って、すべて基準内なので交換できない」と言われたよ

日立は生産ラインが一つしかないらしくってどの店でも品切れです。
年末ぐらいにならないと入荷しないしないみたいですね。
パナとパイオニアは発売日どおり出すみたいですけど。

店頭で見るかぎり、
日立とかの３７や３２とか、
あとパナの４２もそうだけど、
ハイビジョンは映るとはいうものの、
ただ映っているだけってことであって、
ハイビジョンとしての画質は再現していないんですよね。
どうもそのあたりを勘違いしているような気がする。

詳しいひとがいたら、ぜひとも解説していただきたいです。
やっぱ、５０インチ以上ないと
ハイビジョンはきちんと映らないのでしょうか、現状では。

hiio

>>134さんの言う「ハイビジョンとしての画質」って何なんでしょう? なんだかよく分からない

横１９２０ドットないとダメなの？

日立のは1024ラインあるから1080iのオーバースキャンでちょうどいいくらいか。
でも横も1024ドットなんだよね。

パイオニアはどれも1280×768だったっけか。松下は1366×768だっけ?
どっちも720p(1280×720)はきっちり出せるけど、1080iでは解像度変換
することになるね。あ、でもどっちもちょっとだけ拡大することになるのかな?

どっちにせよ1080iがきっちり出るのって市販のものには存在しないんじゃないの?

>>132
別件です。画面で走査線？一本分がまともじゃなかったからクレーム出しました。
ノイズは基準内とのことですが、マニュアル通りっぽい回答ですね。
気になるのであれば再度強く要求されたらいかがでしょうか。高額商品ですし。

ご存知の方いらっしゃいましたらご教示ください。
パイオニアの新製品プラズマのチューナーですが、ＧＲＴ付きか分かりますでしょうか？。
ｈｐ見てもそれらしい記載がなかったもので。

＞日立のは1024ラインあるから
＞1080iのオーバースキャンでちょうどいいくらいか。
＞でも横も1024ドットなんだよね。
FHPのALISはインターレースみたいな物。
実質半分で所詮VGAじゃ。

＞パイ揉み屋
ＧＲなし。地上波EPGもなし。
でも画質はいいぞ。

早速のレス有難うございます。
ＧＲＴではないのですか。ちょっと残念ですね。

ALISの質問。

ハイビジョン放送1080iってインターレスですよね？
その場合ALIS方式がインターレスみたいな物との事ですが、
表示に何か問題があるのでしょうか？
しろうと質問でスミマセン。

家電のプラズマすれ消えましたか？。
本日パイオニアの４３インチ予約しました。
私として１００％と思える機種ではなかったですけど、待ちきれなかった。
画はシーテックで見ましたけど、風景とかおとなしい画ばっかだったので良く分かりませんでした。
でも前機種よりははるかに明るい感じで、発色も自分的に満足行くレベルではありました。

＞144
おめでと。
よかったらレポート入れてね。

LCD/PDP展の記事。一応貼っておく
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011031/fpd.htm

40型ワイド液晶も気になる。いくらすんだ？

>>143
ＡＬＩＳの欠点
本来、黒の部分に画素があるので黒が浮く。
物が速く左右に動いたときすだれ状ノイズ（コーミング）がでる。
文字などに、ちらつきがある。

>>物が速く左右に動いたとき
すだれというよりドット単位の細かい市松模様、あるいは単にざらざらした
という印象だった。

12月に出るソニーのKZ-42TS1ってどうなんだ？

>>149
少なくとも、スカな画質に音だけ凝ってかろうじてソニーらしさを
演出した42HS500よりはまとも。
ALISパネルだから、とりあえず今までに出てきたALISのメリット
デメリットだけは当てはまる。あとは報告を待とう。

143で質問した者です。
>>147-148さんご回答ありがとうございました。
“本来黒の部分”の意味がカタログと照らし合わせてみても解り辛かったのですが、
画素が密集している為と解釈しても良いでしょうか？

なるほど、ALIS方式も欠点があり万能ではないのですね。
う〜む、機種選びも難しいのですね。
私も購入計画があるのですが、もうちょっと考えてみます。
今使用しているテレビがハイビジョン（アナログ）なんです。
やっぱりスペックを落したくないのでALIS方式採用プラズマTVが候補だったのですが…
物が速く左右に動いた時のノイズが展示品を見たときに気が付かなかったので、
また確認してみます。（画質はものすごくキレイに映っていたので見落としたかも）
気にならないノイズなら良いんだけどなぁ。

コーミングはＢＳデジタルででます。
普通のＰＤＰは縦方向に画素、黒、画素ですがＡＬＩＳは画素、画素、画素です。

>>151さん
本来黒の部分と言うのはブラックストライプと言う技術と言うか方法らしく、
発光により隣の蛍光体に光が漏れるのを防ぐと共に外光の反射を抑える働きがあるようです。
ＡＬＩＳ以外のパネルを近くで見ると分かりますが、黒の帯を縦に挟んでいます。
私が見た限りではパナの奴が思いっきり太いライン使ってました。
ＡＬＩＳではこの方式が難しいらしいと某ＨＰにありましたが、
何故か分かる方いらっしゃいますでしょうか？。
確かに高密度にすると画素間に物を挟むのは辛そうですけど、
今度のパイオニアの４３インチは１０２４×７６８画素でこの方式を使っているようですが。

確かにＡＬＩＳタイプでは私が見た限り黒浮きは激しいです。
電器店では他社製品が隣接しているのではっきり見てとれました。
日立単体でコントラスト下げてみたらもしかしたら気にならないかもしれませんが。

受け売りの知識なので間違っているかもしれません・・・。

ALISイジメのネタならまだあるぞ。(w
映画の暗いシーンなどでは、ALISは低輝度階調の表現が粗いので
ディザパターンで階調を作るのだけれど、そのディザのため非常にノイジーに
見える。この点はパナやパイオニアのほうがずっと上。
もっとも、明るい部屋でスタジオショーの番組主体に見るのなら、ほとんど
問題ないのだが。

ＡＬＩＳみたいな高密度で暗部の表現が上手く出来ればいいなとは個人的に
思っています。時期製品に期待って所でしょうか？

近くで見ることはないから大きな問題ではないのでしょうか、
画素間の黒はちょっと気になります。

11月度（実質10月）の売り上げランキング。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/02.html
パナ４２の１位維持は予想の範囲だが、異常にしぶといPDP-502HD。
W37-PDH2100が意外と低いな。

>>153さん
http://www.pioneer.co.jp/pdp/spec_b.html
http://av.hitachi.co.jp/plasma/whats/index.html
を見るとよくわかると思われ。背面ガラス基板が格子状で発光しないところに
ブラックストライプがあるのがパイオニア，日立はALISのためこのリブを取り
払い高解像度化しブラックストライプができない。輝度（明るさ）はパイオニ
アがセル１個の大きさで，日立はセル数で勝負といった具合でしょうか？。

>>154さん
低輝度の階調表現はALISのためではなく，日立のコストダウンの結果と思われ。
展示会で見た限り日立はアドレス電極を動作させる回路が下側に集中，パイオ
ニアは上下両側より引き出し。上下より引き出し動作させたほうが，１枚の絵
を表現するための時間が短縮でき，階調数豊かにできるらしいがコストアップ。

個人的に両社はコストダウンへの方針の違いと思われ。放電という不確かな物
を制御する時，パネル内を区切ってしまい制御しやすく（歩留まり向上）した
上でその分回路に金をかけてるのがパイオニア，日立はパネルを単純にするこ
とでコストダウンし，不確かな制御を制御技術でカバーした上で歩留まり低下を
抑えているのではないかと。

期待するのは，「ALIS+ディープワッフル+上下引出し」ですが日立さん作って
くれないですかねえ。コスト度外視で･･･。

# 私も受け売り知識ですが…。長文すいません。

>>157さん
ブラックストライプは、発光しないところが見えないようにするためのマスキング。
ALISの場合は、発光しないところがないため、ブラックストライプができないと
いうよりは、原理的に不要というのが正しいと思われ。
下記参照せよ。

http://www.labs.fujitsu.com/gijutsu/pdp/index.html

>ALISは低輝度階調の表現が粗いので
>ディザパターンで階調を作るのだけれど
ディザで階調作るなんてサイテー
絶対買いたく無い

日立32を購入し大体満足しているのですが、部屋を暗くしてDVDを見ると
下の字幕表示部分が焼きついてそこだけ白くなるのが気になって仕方ありません。
大体1時間みると目立ってくるのですが、プラズマってこんなもんでしょうか？

>>160
パナ４２を使っていますが、字幕程度ではそういう現象は起きない
みたいですね。
「焼きつく」って表現されてますけど、自己復旧するほうですね？
プラズマの場合、一時的に型が残るものと（これは別のパターンを
しばらく映していると消える）本当に永久に焼き付くのと２種類
あるようです。前者の場合、白い文字を映していると白く残ると
いうように「焼き付き」というより「消え残り（？）」になるのが
特徴ですか。

>>161
教えて君ですみませんが
前スレ686（機種は？）では、4:3画像と16:9画像の境界に焼き付きが見えるそうですが、パナ４２はどうですか？
見えるとしたら自己復旧しますか？

>>161
すいません、「焼き付く」というのは不適切でしたね。少しの間違うパターンを
映したり画面を休ませたりすると直るタイプの方ですが、たった２時間ほどで
あれだけクッキリとわかるぐらい型が残ってしまうということはプラズマって
焼き付きやすいのかなぁ・・なんて不安がよぎってしまったんです。
やっぱり気にしないのが一番でしょうか？

>>162
いろいろな話を聞いていると、映している時間によりけりというところですね。
ウチで使っているのでは自己復旧していますけど、ホントに焼き付いたＰＤＰも
見たことがあるので、４：３で映しっぱなしというのはやはりまずいようです。

>>164
ありがとうございます。
なるほど。オートワイド機能は好きではないですが、ONが推奨と。

今日パナ４２見てきましたが、綺麗ですね。
JEITAのハイビジョン定義など気にする必要無し！と思いました。

143&151で質問した者です。
む〜。みなさんレベルが高いんですね。勉強になります。
実は今日雨が降っていて予定していた事が延期となりヒマだったもんで
もう一度電気屋めぐりしてプラズマを各社見てきました。
みなさんのお言葉を参考にしつつ見ていたのですが、個人的な感想としては
ALIS採用の日立プラズが良かったです。みなさんの批評に反してキレイに映ってましたよ。
ただ気になったのが、瞬時に画像が変わる時のレスポンス？が悪いかな。
気のせいかもしれませんが･･･
黒色も全然気になりませんでした。私のレベルが低いのかな？（不安）

年末頃にプラズマを買う頭金が溜まります。（情けない）
お正月はプラズマで楽しもうと思っています。
パイオニアの新製品も楽しみですね。
またみなさんの助言を待ってます。

>>166
だから「イジメ」なんであって、性能的に劣っている点があるのは事実だけど
総合的に見て商品価値がないほどにダメなわけではないのです。
個人の趣味や使う状況によって判断すればいいわけで。

別にイジメとは思わんが。
ALISがたいしたこと無いのは事実だし。

>>166
たしかに、ALISはコントラストでは他のより劣っているみたいだけれど、
高精細という点ではかなりよいと思うけど。

ブラウン管だって、ソニーのスーパーファインピッチ（うろ覚え）は
従来のものと比較して、ピッチが緻密だったけれどかわりに暗かったしね。

>>168
ALISのどこら辺がたいした事無いのでしょう？
俺はスゴイ技術だと思ってるけど…
解説求む。

ALISは黒浮きするけど、パナは画素の隙間が目に付くよ。
どっちも嫌な人はパイオニアをどうぞ。

>>170
禿同。ずっと読んでるけど全然わからん。
ALIS否定論者は一体何が良いと言いたいんじゃ？
ALISはPDP高精細表現技術の大きなブレイクスルーに思えた。
カネかけず高精細を表現できることはPDP市場にとって大きい。
まぁ俺もPDP技術の本流じゃないとは思うけど、えらいっ、感動した！！
本当の高精細はきっと後からついてくる。液晶がそうだったように。
ガンバレPDP！！
んでそれに頑張ってケチつけてる人たちは他のどんな技術が良いと言いたいのかな？
PDPの普及・低価格化・高品質化に本当に寄与する技術はドレよ？出してみ？

あんたが言うほどすごくない、ってことじゃないの？
別に否定してないじゃん、誰も。
ALIS技術がたいしたことないというより、実際の画質がそうだってことでしょ。
ディザで階調表現している、って意味わかる？
ハイビジョンと謳える40とか37（通常タイプのネ）が出てくればお役ごめんだよ。
ブレークスルーだなんて力んじゃってあんた家電板から移ってきた関係者？
あっちはスペック（数値）だけで大声上げているやつが多かったからな。

>>173
私がスゴイと思った事は、173と同様実際の画質を見て思ったのですが、
見事としか言いようがない高画質でした。
店員さんも言っておりましたが、ALIS方式のプラズマが現在１番の高画質らしいです。
デジタル放送に唯一対応出来るスバラシイ技術だそうです。
階調がディザであろうが理論抜きに、実際の画質を見てみたらいかがでしょうか？
個人的なオススメは日立（ALIS採用）です。抜群に高精細で写真が動いているような画質でした。
ALISについては日立サイトで詳しく書いてありますよ。↓
http://av.hitachi.co.jp/plasma/point/index.html

>ブレークスルーだなんて力んじゃってあんた家電板から移ってきた関係者？
捜して見ましたが、どこでプラズマの話題があるのでしょうか？
ざっと捜した限りではスレはなさそうでしたが...

何げに忘れられておりますが、東芝の新型が11/1に発売になっています。

> あんたが言うほどすごくない、ってことじゃないの？
> 別に否定してないじゃん、誰も。

そうかな？
あんたがそう感じるならあんたはそう、でいいけど。

> ALIS技術がたいしたことないというより、実際の画質がそうだってことでしょ。

ある人が見た感じ、ALISじゃないパネルが良かった、そう言われれば、わかる。
じゃぁそう言えば、てこと。

> ディザで階調表現している、って意味わかる？

はい。
ディザは知っているけど、あんたのこの一文の意図はわからない。
説明して欲しいな。

> ハイビジョンと謳える40とか37（通常タイプのネ）が出てくればお役ごめんだよ。

通常でそれが出来るまで技術が高まれば、そうだろうね。
ただデバイスの精度が向上するのには一般に時間がかかるので、即効性を期待できない。
それを効果的に補って、現状の精度のものを上手に活用する技術として、ALISを評価してる。
PDPが急速に低価格化してきたことにALISが大きく貢献してることは間違いないでしょ？
売れりゃ会社はそこに投資できて技術がさらに高度化するサイクルが出来るんだから、
あんたの言う高精度パネルが出来る時期もきっと早くなるよ。

＃ハイビジョンと謳える40とか37（通常タイプのネ）に＋ALISで表現できたらどうだろう？

> ブレークスルーだなんて力んじゃってあんた家電板から移ってきた関係者？
> あっちはスペック（数値）だけで大声上げているやつが多かったからな。

力んでるつもりはないんだけど、、、わざと大げさに表現してみたかも。:-)
不愉快だったらスマソ、あんたを不愉快にするのが俺の本意じゃない。
そうじゃなくて、他にコレコレのココがイイ！って話が主観ばかりで根拠が
見えないからムズムズしただけ。
書いたとおり、ALISはPDP技術の本筋ではないとは思ってる。

ありゃりゃ、、、省略されました・・
お詫びに逝きます。。。

174のようなキモイのがいるから嫌われちゃうんじゃないの？
日立37と松下42が並んでいるのを比較したけど
確かに日立の方が垂直解像度が高かったけど、もっさりした画で
見た目の解像感が悪い。松下の方がキリっとしていた。
ディザのせいでもっさりしているのかな。
階調表現や色の純度は松下が優れていた。
あと日立の黒浮きや色のくすみは設定をどうやっても納得できる
ようにはならなかった。
（設定いじりたい時は、量販店よりダイエーとかのほうがじっくりできるよ。
標準に戻すのを忘れずに）
総合画質では従来型の松下をとるね。

俺、松下関係者じゃないからね。
同じ場所にないとちゃんと比較できないと思っているから
日立と隣同士だった松下を引き合いにだした。

日立の４２型、注文しましたが何か？

>>178
１７４のキモイ所ってのががわからんゾ。
単純明快な文書で、ALIS画像が気に入っただけという事でしょ？
173＝178さんはALIS否定派だと思うけど、それはそれで良いと思う。
ただ、ALISを誉めただけでキモイ扱いをするのはどうかと思うよ。
個人的には日立も松下もパイオニアもそれぞれ良いプラズマだと思ってます。
家電板でもそうであったが、日立と書き込みがあっただけで異常な反応をするのも見苦しいです。
もちろんALISも今現在では素晴らしい技術であるとも思ってます。

174のキモさがわからんのか？
なんだかなあ。
173＝178のことを異常反応というのもなんだかなあ。

人によって、よいと思うポイントが違うというだけのことでしょ。

>>174には高精細であることが、高画質と判断する材料として強い
>>178は色やコントラストを、より重要視している

本質的にどこのパネルはどういう画質傾向だという意見はみな
一致してると思うし、家電板のクソスレのことは忘れようよ。

ま、でも「見事としか言いようがない」「現在１番」「スバラシイ」と
言われてもね。。。という感じは分かる（ｗ

上の方で述べられてますが日立は物が速く動いたときの細かいぷつぷつノイズが
目立ちました。（細かい市松模様に見えました）
なぜこうなってしまうのでしょうか？

>>178の「もっさり」
>>183
想像だけど、
ALISがもともとが残像効果を活用するものだけに、画素の
切り替え速度以上に残像が残りやすい、ってことはない？

どう見てもALISの方がザラついていて美しくないと思うのだが・・・
ひょっとして良好なソースをいれてないので、パナとかパイのもALIS並
の画質に落ちてしまってるのを見てるのかな？

展示会とかでALISを見た時、なんでこんな汚い映像デモってんの？と
思ったものだ。パナの50インチとかに比べてS/Nが悪すぎの絵だった。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011106/pioneer.htm

いい感じ・・・かな？

>>185
笑

パイオニアの話題が出たので価格の情報を・・・。
先月末に私は４３インチを約７掛けで予約しましたが、
オークションとか参照すると既に６掛け程の出品者続出してました。
いきなり安すぎの様な気がしますが・・・。
デフレって怖いっすね。

まったりと、ね。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%D1%A5%A4%A5%AA%A5%CB%A5%A2&auccat=2084018956&alocale=0jp&acc=jp

デフレだけに何があるかわからない。
高額商品だけにちょっとね。

>>190
高額商品だけに、怖くて入札できない

ヤフオクで日立３２も２５万てのがあった。
デフレなのか ?

富士通ゼネラルの４２型、ハイビジョンは３管に近い絵がでてますね。

画面見たけどＮＥＣが一番　良い感じがするな。５０型はみんなダメだろなんか白っぽいよ。４２ならＮＥＣかパナじゃない？
５０ならパイオニアかな　見た感じだと

>194
NECが一番って話は何所へ逝ったの？

>>194-195
ダウト！
一番って書くと怒る人がいるよ。<ﾎﾞｿ
キモイ人扱いされるぞ。気を付けろ！

>>196
お前がキモイ

>>194
50型が42型と比較して白っぽいっていうのは、なんとなく分かる
でも、実際買って家に置くと、あんまり関係ないんだよなー

NECは色の出方が他とちょっと違う感じ。これを気に入る人はいるだろうと思う

一番って書いても、素人感想だったらいいんだよ。むしろ率直で好感が持てる。
キモイのは理由の説明もなく一番と書いて他人を説得しようとする人。

NECは緑が独特なんだよね。
意見が分かれると思う。自分は好きじゃないけど。

キモイって　言う奴　ボキャブラリーがないと言うか・・・・・。

なんとかの一つ覚え？

>>198
単純に俺が思っている事だから気を悪くしても気にしないでくれ。
先に言っておくが、喧嘩売ってるつもりはない。

>>196で皮肉っぽく書いてしまったのは先に謝っておくが、どうもあなたはALIS特に日立の話題になると騒ぎ出す様だね。
理由はわからんが、俺自信思っている事は>>180で書いた通りです。
様は見苦しいです。正直。下手するとスレが荒れるよ。(私が荒らすという意味ではないです）

>>174さんには悪いけど、書いてある事は充分に素人感想だと思うし、
理由も店員に“ALISはデジタル放送に対応している高精細な画質が一番”てな説明を受けたと
一番の理由説明もちゃんと書いてある。
実際、画素数でのスペックでは一番であるし間違いではない。
文書も好感が持てるしっかりした文書で書いてあると俺は思う。
>>198での理由でもキモイ扱いされている理由が今いくら考えても理解できないです。
174さんの気持ちを察してキモイと書いた理由をちゃんと説明して下さい。

ALIS方式が気に入って誉めている人がキモイのですか？
日立プラズマで高精細の話題になったのがキモイのですか？
ALISパネル以外のメーカーの話題でないのがキモイのですか？
私の文書もキモイですか？

>201
おまえの文章がキモイ

あんた、荒らしてるって。粘着質だね。
少なくともプラズマテレビの話してくれや。

↑は>>201宛ね

502HDの

キモイって　いう奴　変な人。
文章等の癖からみて、家電板で松下社員の役やってた人だね。
なんかパナソニックそのものがキモく感じて嫌いになりそうだ。
キモイぞ。松下。

だ・か・ら、みんなもう少し自制心を持とうよ。

ここはとても有益なスレだと思うので大事にしたいです。
どうぞ皆様よろしくおねがいします。

>>206
一番キモイのお前じゃん（藁
家電版ではよっぽど悔しかったんだろうな。

>キモイぞ。松下。
また決め付けてるよ。馬鹿が。

>>201
>私の文書もキモイですか？

十二分にキモイＹＯ！

>>201
>文書も好感が持てるしっかりした文書で書いてあると俺は思う。
どういう感覚してるんじゃお前は！
あんなのに好感もつのは日立関係者ぐらいだろうが。
比較もせずに絶賛してたって何の役にも立たん。
数値なんてカタログ見りゃわかる。

家電板と変わんないなココ！さらば

おねがいしますよ〜
ﾏﾀｰﾘとね。

502HDはまだ出荷されていないのかな？
昨日ヨドバシに行ったがPROの方が陳列されていた。店員に聞こうと思ったが
勢いで予約してしまいそうで怖くなって止めた。

>>201

198はどこにも174がキモイとは書いてないが。

>どうもあなたはALIS特に日立の話題になると騒ぎ出す様だね。
すげー勘違い。
日立擁護の気持ち悪さにうんざりしているのは大勢いるんだよ。
家電版の雰囲気を持ってくるな！ボケ

かわいそうな人なんだね。何って“心”が。
ん？誰って自作自演で多人数を装ってキモイを連発している人。
あぁ、かわいそう。

家電板に帰ってくれよ！いいスレだったのに…

日立もパナも一長一短で明らかにどちらが優れてるとは言いがたいんじゃないのか。
だったらどっちがいいかなんて好みの問題。ただし、一方の欠点が一方に見られない
時は、そのことについては誇ったり誉めたりしていいんじゃないか。それをもって、だから
全てにおいてこっちが上、なんてのは確かに違うと思うがね。
実際、精細感について言えばパナより日立の方が良いのは見れば判るし、それがALIS
のせいだってんなら、その点についてはALISを誉めてもいいとオレは思う。パナは明るい
し画面綺麗だと思うけど、ドットが荒いのでちょっとがっかりしたからな、オレは。

>>215
お前の事を心からヴァカだと思う。

>>215
お前の事を心からヴァカだと思う。

そー言えばYAMAHAがプラズマ出すってありましたが、
詳細ご存知の方いらっしゃいますか？。

ソース　www.yamaha.co.jp/news/01100303.html

個人的にYAMAHA好きですのでちょっと気になります。

パイオニアのPDP-403HD-Uを買う事にしました。スピーカーなどもそろえるので
１２０万円以上しますが、楽しみにしています。

>>220
AUDIO EXPOで展示されていました。
詳細はわからないです、ｽﾏｿ。

>217
お前もキモイな

日立37、パネルの主電源スイッチが裏にあって探すのに10分かかったです。
画素密度は高いけれど、ビデオっぽいザワザワしたカラーノイズが見えますね。
黒浮きはよくわからないです。
音はいいですよ。ミニコンポとかよりマシで、コレは意外だったです。

age

>>223
なんでもかんでもキモイ言うなよ。217の文章は普通だろ。
俺も上で「キモイ」を使ったが、日立擁護者に自作自演と
同一人物視されちゃうから気を付けようぜ。

たのむから有益なスレに戻してくれよ。

言い合ってる連中はどっちもヨソでやっとくれ。

ところで、液晶テレビは、ブラウン管より、電磁波がかなり
少ないと言いますが、プラズマの電磁波レベルは、どの程度なのか
知っている方おられたら、教えて下さい。

本当に素人な質問ですいません。明日にでもプラズマテレビ購入予定です。
色々迷ってるんですが、僕が若いから買う気無いと思ってるのか、
店の店員さんに相談してもあんまり詳しくは相談のってくれません。
それで自分考えて日立の３７型にしようかと思うんですが、
でもこのスレなど参考にすると本当にも迷ってしまいます。
そこで皆さんにお聞きしたいんですが、予算８０万でお勧めはなんでしょうか？
目的は主にハイビジョン番組と映画です。
お願いします。

>>228
電磁波なんて気にしてどうなる？

携帯電話や電気カーペット使っているなら、それよりマシだろ。
その以前に今あんたの目の前にあるPCから出る電磁波の方を気にしろよ。

>>229
このスレを全部読めばだいたい見えてくると思うけど。
読んだ？

>>231さん
読んだんですけど、僕はどうも日立かパナソニックがいいかなと思います。
結局やっぱり個人の好みですかね？

それぞれ1時間くらいづつ、じぃ〜〜っと見続けて、そんで、こっちが好き、と思った
方を買えば。決められなかったら安い方にしとけば。

>>232
233氏の言うとおりで、実物をじっくり見比べてください。
注目点は、

日立37…ザワザワしたカラーノイズ。薄い膜のように見えます。地上波だと顕著です。

松下42…画素の隙間。映像が荒っぽいという感じは全くないですが、近くで見ると黒い隙間が気になります。

一長一短です。
私は今まで使ってきた25インチのテレビ台が流用できることも考慮して日立37を購入しました。
今の時期だとパイオニア43を待つのもいいのではないかと思います。
納期に惑わされず、悔いの残らないご検討を。

>>233さん
>>234さん本当にありがとうございます！
僕は全然知識が無く、色々勉強したんですが、これっていう決定的なものがないんですよね。
予算８０万で、なるべく大きくて・画像と音がよくて・長持ちするのって考えると、
きりないですね。
パイオニアかー、また候補が増えた。

12月にはソニーの新製品も出ますけど、これはALISだから
絵の傾向は日立と同じですね。（CEATECで現物見ました）

日立（富士通日立パネル）、松下（松下パネル）、パイオニア（パイオニアパネル）
と名前が出たから、公平のため東芝（ＮＥＣパネル）も紹介しておこう。（ｗ
東芝の新製品は11/1発売です。

↑あ、プラズマの場合画質はテレビの設計メーカーより
パネルのメーカーで相当の部分決まってしまうので
全ての「パネルのメーカー」を紹介したわけです。
日立とソニーでほとんど画質がいっしょというのはそういう意味。

画質は一番いいのはどこなんですか？
自分で見た感じ正直、ほとんどわかりません。

>>238
一番は無いと思います。
どれもこれも一長一短。
だからこそプラズマ選びは楽しい・・・・・のかな？（´ー`）

＞２３８
パッと見パイオニアのように思えたが
買える身分ではないのでしっかり見ていない。

>>240
俺もパイオニアがいいかな、と思った。

でもホントに高い買い物だから、買う人が実物をしっかりみて
（DVDとBSデジタルハイビジョンなどソースが異なる状態で）
気に入って買うのが一番だと思います。

パイオニアの新しい503が展示してて見たけどあれ凄いね。
WEGAのスーパーファインピッチトリニトロン見たときの
圧倒的な差と同じような差を感じた。
SONYのは遠くから見えるとやたら綺麗に見える。
でも近くで見るとすごいザラザラだった。
日立もかなり良い感じ。
松下のが一番ダメ。
どうしたんだ松下・・？と思ったけど旧型だったりしたのかな？

私も結局パイオニア４３を見切って予約しました。
現状発売されている機種は納得行くものがありませんでしたし、
シーテックで見た印象では一番良かったものですから。
只、地上波見ることが一番多いと思うので、その映りの比較をしていないのが
ちょっと気になりますが。

ヤマギワ東京本店４階ＡＶフロアで、503HDとTH-42PM50Sが向かい合わせに展示
してありました。画質や解像度は別として、明るさや色の出方はそれほど差がある
ように見えませんでしたが、パナは映像調整で明るさMAX（30）に設定してあり、
パイオニアはほぼ真中でした。
輝度が半減するまでが耐用年数の目安だから、寿命は短いのかなと思いました。
今使っているTV（10年使用）は3年くらい前から明るさMAXだけど、
暗いシーンでは墨塗り状態だから、この違いは5年後くらいに出てくるのでは？
それと、パナの画面から発するノイズはかなり耳障りなレベルでした。
ファンノイズはPCで慣れてるけど、「ヴィ〜〜ビー〜〜」という音は脳髄に響くよ。
それぞれ地上波も写してもらいましたが、どっちもよくなかった。PDPで地上波が
綺麗に出せないのはなぜかなあ？PCモニタでTVを見るのが流行ったけど、モニタより
TVを画面に出すためのハードの性能で大きく画質が違ったから、PDPだから悪いという
気がしない。「何年かしたら地上波はなくなる」と言われても「言い訳すな！」と
思っちゃいます。地上波はブラウン管式（BSデジタル搭載型でも）にかなわない現状を
再確認。しかし36型で重さ約100キロ（ブラウン管式）は、家庭用のレベルを遥かに
超えて、買う気がしないし。それとPDPのチューナーユニットは各社もう少し小さく
できないのでしょうか。縦横はいいとして、奥行きは200くらいに抑えてほしい。

パナの画面ノイズは、初期品が店頭展示しているためじゃないかな。
この２〜３ヶ月以内の書き込みだと、パナ買ってうるさいと書いた人は
いなかったと思う。

間違い。「この１ヶ月くらい」に訂正する。

>>244
PDP や液晶はプログレシッブスキャンで表示するから、480i を表示する場合は
i-p変換をしなければならないから。

民生品の D3 端子付きのいわゆるハイビジョン対応 TV も、ほとんど全てが
i-p 変換をして 480i を表示しているので、かなり不自然になる。

ちなみに、地上波が digital 化しようとも多くの番組は 480i で送り続けるだ
ろうから、問題は解決しない。

私がスゴイと思った事は、173と同様実際の画質を見て思ったのですが、
見事としか言いようがない高画質でした。
店員さんも言っておりましたが、ALIS方式のプラズマが現在１番の高画質らしいです。
デジタル放送に唯一対応出来るスバラシイ技術だそうです。
階調がディザであろうが理論抜きに、実際の画質を見てみたらいかがでしょうか？
個人的なオススメは日立（ALIS採用）です。抜群に高精細で写真が動いているような画質でした。
ALISについては日立サイトで詳しく書いてありますよ。↓
http://av.hitachi.co.jp/plasma/point/index.html

>242
>248
お前らもキモイな

>245
禿同!
パナはいいよ！

>>249
>>250
自作自演で、誉め殺しか？

>251
キモイな。
いい加減にしろよ。

248は174と全く同じ文章だ。
常識人なら同じ文章を２回アップロードしたりしない。
明らかに荒らしだから無視しよう。

>>247
自分はこの意見に必ずしも賛成しない。
なぜなら、ビデオソースのＤＶＤソフトならかなり良く見える
場合が多いから。
要するに地上波の画質が悪くて42インチの拡大に堪えないという
シンプルな理由だと思う。

>>254さん
>要するに地上波の画質が悪くて42インチの拡大に堪えないという
日立の32や37でも地上波は見苦しいですから、その理屈は当てはまらないと
思います。（別に日立を貶しているわけではありません）
1024×768のPCモニタ(15インチの液晶)に、カノープスMTV1000でTVを写していますが、
30センチの距離で見ても、地上波PDP映像を2メートル程度の距離で見た場合のほうが
確実に見苦しいです。もっとも、PCでTVを見るのも、MTV1000が出てやっと綺麗に見える
ようになったのですが。PDPの地上波は、WINDVRで見てた頃と同レベルの見苦しさという
感じです。

>>255
小さい画面で近接して見るのと、大きい画面で離れて見るのとは
たとえ同じ画素数で、視聴距離が画面サイズに比例していたとしても
大きい画面のほうがあらが見えると思います。
以前プロジェクタ用ラインダブラーをプロジェクタに繋いで使っているのを
パソコンモニタ（もちろんそれなりの表示解像度）にテストのため繋いでみたら
ものすごく綺麗に見えた経験がありますので。

喫煙者の方達に朗報です。

1日約1箱２００円として10年間で70万円。
タバコ辞めたら買えますよ！！！

プラズマ売れてますよ、パラサイトシングルの方々に

タバコやめなくても70万くらいもってるよ

>258
ハンドルネームがキモイＹＯ！

なんか久しぶり
＞ハンドルネーム

やっと近所の家電店がプラズマに力入れ始め、比較ができるように
なりました。が、パイオニア502がまだ居座っている為か、新型は
未だ入ってない。これが一番観てみたいのに。
展示品現品処分って書いてあったが、なかなか売れませんね。
結構な値段だし、コントラストなど少々見劣りする部分あるし。

各社出揃う年末か、少し落ち着く来春か。

う〜ん、、、購入時期がムズカシイ。。

＞263
んなこと言ってたらいつまでも買えないぞい。
春になるとまた新機種の噂が出てくるよ。

敗鬼屋４３ってムラウチだと798だよ。
♯も同じ製品だよね。
ってことは、♯を叩いて買うのがイイのでは

購入された方にお尋ねします。
リモコンの操作性は如何ですか？

ウチはCATVなんですけど、これってリモコンを一括に出来ないものなのでしょうか？。

やっぱりプラズマは松下製が一番いいよね。
昨日も見てきました。最高です。
早く買いたい。

>267
禿同！
パナはいいよ！

ALIS方式ってハイビジョンには強いけど
地上波には滅法弱いらしいね。
日立の３７で地上波見たら分ると思うけど最悪とまでは
いかないけど東芝やパナを３段位落とした画質だった。
ALIS搭載のソニーの新型は大丈夫なんだろうか…
予約してから悩み始めた今日この頃．．

松下もまあ悪くは無い。が、やはり隙間は気になるので萎える。総合的にはやっぱりパ
イオニアがいいな。パイオニアの50in.が、日立の37in.くらいの値段で買えるようになった
ら、漏れも買おうと思うな。

４２のベストバイはどれだ？

私がスゴイと思った事は、173と同様実際の画質を見て思ったのですが、
見事としか言いようがない明るさでした。
店員さんも言っておりましたが、松下方式のプラズマが現在１番の明るさらしいです。
アナログ地上波放送に唯一対応出来るスバラシイ技術だそうです。
画素間の隙間が広いとかの理論抜きに、実際の画質を見てみたらいかがでしょうか？
個人的なオススメは松下（ALIS非採用）です。抜群に明るくてブラウン管のような画質でした。

＞272
松下の42型クラスは実売価格でおいくらぐらいかご存知ですか？

>>273
こちらを参照！
ttp://www.nyuusatsu.com/sku/price/204030.htm

ご存知だとは思いますがALIS方式は４２型以下のサイズに
採用されてます。

松下の明るさ１番は確か。
でも、寿命（輝度劣化）が一番短いのも松下。

>>274さん
ありがとー
とても便利ですね。

見たところ、最安値で60万円ってなってましたが合ってますよね？。
これってどうでしょうか。
ttp://prodb.matsushita.co.jp/products/fr/TH/TH-42PM50S.html

日立の３７型と４２型のパネルは違うものなんでしょうか
店で見ると４２の方が綺麗に見えたんですが？
でも1番よかったのはパイオニア５０３でした。
パナ５０よりもよかったかも

>>276
>でも、寿命（輝度劣化）が一番短いのも松下。

>>278
>パナ５０よりもよかったかも

おまえらキモイ

俺はパナ50ユーザーだが、パイオニア503はいいと思うぞ

予想ではファンとパネルからの音もパナより小さそうなんだけど、
これは実際買った人からのインプレが欲しいね。店ではわからん

>5W8j4Ku4
キミ判り易すぎ。ネタ？だよねえ。マジなら痛すぎるもんねえ。

東芝のプラズマはどうよ　

だからなんでここの掲示板は事実を曲げてでも松下製品を勧める
松下オタクが多いの？いくらなんでもそれはねぇよって意見じゃねぇ？
どこをどう見ても松下PDPが最下位と思うんだけど・・・
買っては行けないPDP＝松下PDPと言ってもいいくらいじゃねぇ？マジで

映像関係に限っては松下弱いよねぇ。
PDPだけじゃなくてブラウン管もダントツで悪いし。
あの画質の悪さはひとめで松下ブラウン管とわかる。
SONYのスーパーファインピッチもひとめでわかるけど
同じくらい逆の方向に酷いよね。
なんででしょうね。技術力は有ると思うんだけど・・

初めての書き込みです。
ＰＤＰの３２か３７の購入を検討しています。
ＡＤＳＬがつながったらインターネットも今よりは多く使うと思うのでＰＣ接続
ができるＴＶとして興味があります。
メーカーによって地上波の映りに一長一短があるようですが、ＰＣ接続時の表示
については比較するとどのような感じでしょうか。
ＰＤＰは何度か店に見に行っていますが、ＰＣ表示画面を見たことがありません。
持っている方、コメントをお願いします。

おぉ、一転して松下叩きが
パナユーザーなので、ちょっとかばいたくもなったりして（ｗ

個人的には、画素の間の黒い隙間がきになる人はずいぶん視力が
いいんだなぁと思う。もしくは視聴距離が近すぎるのでは？

俺はALISのもやっとした感じは嫌いだったし、パイオニアは502しか
なくて、ちょっと落ちる感じだったので、パナ50を納得して買ったよ。
実際、家に入れて使っても画質で失敗したとは思わないなぁ。
個人的にはNECパネルが中途半端な気がする。

パナと日立もいいけど、東芝のプラズマはどうよ
論外ってこと？
値段が安いので気にはなるんだけど

やっぱパイ揉み屋の503だよなあ・・・

>283
「買ってはいけない」は言い過ぎだと思うが
何故このスレで絶賛されているのかが
まるでわからない。

>>178あたりから松下オタクがスレ荒らしに走っているようですが、
スレを荒らさないで下さいね。
特にワンパターンの根拠のない“キモイ”発言は控えて頂きたいです。
前半のALISに異常反応しすぎているのも変です。
後半の松下誉め殺しまがい発言も自分の首を締めています。

>>290
はたから見てる分には、あんたらも目くそ鼻くそだよ。

>290
だよね。
ここに限らず極端な書き込みって書けば書くほど、結局信憑性なくなって
きちゃうからなぁ。

逆に、>>286さんみたいなら「なるほど」って思っちゃうからね。

日本橋で見たところ、パイオニアの５０３が一番綺麗に見えました。
特に発色は、どの機種よりも綺麗でした。
松下のを色々いじって同じ発色になるか頑張ったんですが、ダメでした。

ただ、プラズマ特有のザラザラ感は松下の方が抑えられているように思いました。
特にDVDにした時、パイオニアの５０３のざらつきは気になりました。

黒は、どちらもきちんと落ちているように思いました。

階調はパイオニアの５０３が丁寧に感じました。
松下の黒い隙間は、きちんと距離をとると気になりませんでした。

４２インチに関しては、ハイビジョンを見るなら日立が良かったです。
確かに黒浮きはありますが、細密感があって。
ただし、DVDを見ると画素変換がない松下の方がよく思えました。
黒もしっかり落ちていましたし。

自分の見た目を書いておいて、変な意見ですが、
最新型については、完璧に突出しているものは無く、
自分が何を見たいか、何を重視するかで好みが大きく変わるので、
じっくり触って気に入ったのが一番いい機種なんだと思います。

>>293
ｲｲこと言った！！

>>290
> 後半の松下誉め殺しまがい発言も自分の首を締めています。
日立がやるからほめ殺しって言うんじゃないのか？
バカかお前は。

あらしてるのは日立関係者だろうが。うざいぜ。
日立関係者は>>283-284のようなコメントは気にならないんだよな。
な、>>290さんYO

>>291
意味不明
>>295
荒らし本人でなければそうかもしれんな。可能性は否定しない。
しかし企みはわからんが、どうも本人が演じているような感じもするから。
結構本人は真剣に誉めているだけかも･･･　（んな訳ないか）
>>296
同意を求められても困ります。

いずれにしてもなんか気分悪ぃね。俺に疑心でもあるのだろうか。
以降、俺はこの話題では関わり合いたくないので無視します。
へたするとスレ荒らしに加担している事になりかねないからな。

>>285
PC接続するのなら、悪いこといわんから垂直画素数が
768あるものにしとけ。480ではPCは実用にならん。
文字がつぶれてしまって、まともに読めないよ。
漏れ、NECの42型パネル。
DVD見るのには十分なんだけどね。

…つーと、たいていの42型以下のパネルじゃだめそうなんだけど。＾＾；
今だと50型しか選択肢がなくなってしまう。
ALIS機種でPC接続している人のレポートきぼーん。
あと、12月上旬発売というパイオニアの43Vはどうなんでしょーかねえ。
ちょっとよさそうなんですが。

>297
キモイよ。お前。

>293
パイオニア関係者（藁

>>300
今度はパイオニアに宣戦布告か？
アホらし。

俺はパイ503かいますよ、年内中に。
SONYのプラズマは、自社生産じゃなくて富士通製と耳にしたのですが、
どうなんでしょ？

シャープ＝パイオニア
東芝＝NEC
SONY＝富士通

と聞いたが？
シャープの新製品は脚がかっこいい

>303
>シャープ＝パイオニア
こいつはいいね。シャープブランドならいずれ大きな値引きがあるだろう。
それで中身がパイオニアならお買い得になりそうだ。

>>304
PDP：パイ揉み屋、BSチューナ：松下、デザイン：ソニ
が最強では？

＞パイ揉み屋
なんだか強引だな〜
いかにも自分は２ちゃん常連ですみたいでヒク

>>301
あくまで松下オタが煽っているように仕向けたいお前はヴァカ
軽い冗談だと思えないのかＹＯ！

家電板の人間がおるで…

＞307
いいかげんにしろよ、いちいち反応するなって。
どれだけスレの雰囲気を壊してるか分かってんのか？

>>304
シャープ＝パイオニア
SONY＝富士通

前後の関係からみるとSONYは富士通のOEM
シャープはパイオニアのOEMと読めるのですが...

>>304
あ、ちゃんとそう書いてありましたね(^^;
すみません、早とちりしました。
ごめんなさい　>>304

>>302
プラズマパネルを製造するため、富士通と日立が共同出資で
富士通日立プラズマディスプレイ（株）という会社を作っている。
富士通ゼネラルや日立はもちろん富士通日立のパネルを使っているし、
ソニーやサンヨーもここからパネルを購入している。
だから、ソニーの１２月発売の機種は「富士通日立からパネルを購入して
独自にプラズマテレビを設計した」というのが正しい。

しかし、東芝完全無視はちとかわいそうだ。

日本橋上新１ばん館でプラズマコーナーが幅４倍くらいに拡がっていたのは
驚いた。（ｗ

シャープもパネルはパイオニアから買って電気回路は自分の
ところで作っているそうだ

>>307
>あくまで松下オタが煽っているように仕向けたいお前はヴァカ
何か勘違いしていねぇか。訳わかんねぇ奴だな。
>軽い冗談だと思えないのかＹＯ！
キモイとかヴァカの連発が軽い冗談だったか？
キサマがキモチワルイよ。マジで。
無視しようかと思ったが、>307のアホを見るたび気分悪くなるから反応してやったよ。
腹の虫がおさまる訳じゃないけど。

》315
…人の悪口なんかどーでもいいよぅ。

>>47,49
そうですか前身のRD-2000でできるのなら間違いなさそうですね。
そうすると無理してでも買おうかなあ。
PC上で同じことしようとするとうんざりするほど面倒みたいですし。
CMカットの作業だけやりましたが
それだけでも結構時間がかかっていやになりました。
あとは実売価格がどこまで落ちるかですね。

>>130で日立プラズマを購入報告をした118です。
納期が１１月末の予定でしたが、実は先週に販売店から入荷したとの連絡があり週末設置完了しました。
家族共々感動しながら楽しんでいます。
感想なども含めて報告しようと思いましたが、なんとなく今はタイミング悪そうですね…
スレが落ち着いた頃詳しく報告します。

impress AV Watch
富士通ゼネラル、D4端子搭載の42/50型プラズマディスプレイ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/fgeneral.htm
貼っておく。

>>319
なんで42はハイビジョンじゃなくてワイドVGA？と思ったが、42ハイビジョンは
既に発売していたのね。今回はラインナップ拡張。
http://www.fujitsugeneral.co.jp/plasma/personal/spec/pds4241js.htm

>>318
レポートきぼん

>>315
いい加減にせんかアホ

　

悪いが307も315も両方退場してほしい。
とても迷惑だよ。

>>318
こいつも日立社員。
退場だな。

＞325

どこの社員でもべつにかまわないよ。

>326
いいからほっときなって。

いきおいで日立のW37-PDH2100を買ってしまいました。
明日、引っ越し便でくる予定です。
いまちょっと後悔しています。あと数万だして松下の４２型にした方が
良かったのかなぁ。
この掲示板を見るとＡＬＩＳの長所があまりないような気がしてきて。
誰か、日立でもいいんじゃないと慰めてくれ。

>>328
比較するものが無ければイチバン！
つか、いきおいで買ったあんたがマジでうらやましい。
悩み出すとキリがないもんね。
ちなみにおいくらで買ったの？。

>>329
５５万で買いました。
あと５万だすと４２型買えたんだよね。
そう思うと後悔。

>>330
やっぱそんなくらいですよね。ありがとう。

今までのTVがどんなサイズだったは知らないけど、
大きければいいってもんじゃないよ。
37でも充分じゃないですか？。


日立37、ハイビジョンは綺麗です。圧巻です。
地上波はイマイチです。なんとか許容範囲内。
しかし、ビデオが酷いです。S-VHS標準でもデジタル臭さ爆発。
高級デッキでも歯が立ちません。ぐちゃぐちゃ。

DVDは持っていないので分かりません。どーなんでしょう？

>>332
率直に言って、37のサイズになるとS-VHS標準でさえ力不足。
DVDはきれいですよ。ハイビジョンにはかなわないですが。

↑ちなみに、この傾向は日立に限らずどこのプラズマでも同じ。
50型とかになると、地上波放送の情報量が足りないことを痛感する。

>>328
>いまちょっと後悔しています。あと数万だして松下の４２型にした方が
>良かったのかなぁ。
プラズマに限らず高額商品を購入する時は慎重に検討した方が良いです。
後悔先に立たず。
明日入荷するのですよね。
開封する前に購入店に機種変更の交渉をしてみてはいかがでしょうか？

>この掲示板を見るとＡＬＩＳの長所があまりないような気がしてきて。
まったくその通りです。私もその様に感じています。
購入された物について失礼ながら言わせてもらいますが、
日立ALISは黒浮きがします。
物が速く左右に動いたときすだれ状ノイズも出ます。
ディザで階調してるあたり笑わせてくれます。
絶賛しているのは日立関係者だけです。

>332でも指摘されていますが、地上波放送は私に言わせれば見るに絶えがたい画質です。
この掲示板で定評があるのは松下ですね。
パイオニアも悪くは無いですが中途半端ですね。
松下なら地上放送も日立と違い高画質で再現されますよ。
機種交換できる事をお祈りしています。頑張って下さい。
開封する前なら何とかなるでしょう。

>>335
自分の言葉で日立の欠点を挙げているならいいが、これは単に過去の
書き込みのダイジェストにすぎない。
過去の書き込みを全部読んでいるなら、非常に作為に満ちた文章で
あることがわかる。
ちなみに私は松下派。

３３５＞松下派の悪い見本
３３６＞松下派の良い見本

だからーなんで　松下なら　なのよ。
これはオレの意見とか感覚じゃなくて一般的に誰が見ても
松下が一番悪いって。これだけはもう絶対。

>>338
別に松下のがすべての面において良いとは思わないけど、
それが本当ならこういう結果にはならないでしょ。
　 　 　 　 　↓
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/02.html

>>335
アホウ

○×派、○×社員
というのはもうヤメにしないか？
「現行機種（の中で自分が見ることが出来たもの）の中ではアレが良かった」
という話と、
「私はアレが良いと思うからアレ派」
という話は別だと思う。
そう思うだろ？

>>341
賛成！！
後、他人の意見は参考程度で。
自分がいいと思っているものが批判されても、
「へぇ〜、そう感じる人もいるのか」って、広い心で対応して欲しい。
高い買い物なんだから、買うときには絶対に自分で見るわけだし、
見比べて自分がいいと思ったらそれでいいと思う。

>>328
そんなわけで、後悔しない方がいいですよ。
日立のプラズマテレビで見るハイビジョンは本当に綺麗ですし。
DVDも十分綺麗です。
しかも、この際ですからその長所を伸ばしてあげましょう。
ワウワウやBSデジタルを視聴のメインに持っていき、
D-VHSでハイビジョン映画をバンバン録画する。
42インチにしなかったお金をそっちに回せば、後悔はなくなります！！

巧みなセールストーク禁止です。レス止まってしまいます。

理由も挙げずに338のようなこと書くのって役に立たんし
うざいだけ。リアル馬鹿だな。

>>343-344
そういうのはあなた達の中で無視しましょう。
スレの雰囲気が悪くなるだけですよ。

自分は日立より松下の画質の方針が気に入ったから「松下派」と
自称したつもりなのだが、そう書くとあらぬ誤解を招かんばかりに
今のここのスレは雰囲気が悪いですな。
でも情報源として貴重だから、一応言葉遣いを変えてフォローする
ことにしよう。ゴミも多いけど書き込みの総量が多い分、結局有益な
情報の量も多いと思うので。

>>336
個人的主観だから当然松下が良いと思うのもかまわないと思う。
しかし松下の画質の方針とは何でしょう？
いまいち松下の画質の良さというものがわからないです。
具体的な良さとは？？

>>347 訂正。
失礼。
上記>>336への質問ではなく>>346への質問でした。

>>347
日立に対して、ということで言うとコントラスト感が良く（けどギリギリの線で
黒つぶれ白つぶれはしていない）鮮明に見える点と、私の場合比較的部屋を
暗めにして見たいので、黒浮きが少なくS/Nが良いメリットが大きい、
ということになります。

「暗め」というのは、６畳の部屋に１５Ｗ蛍光灯１本だけ、くらいのつもり。

こんばんわ。
先週、明日プラズマテレビを購入予定で皆さんからの意見を聞きたいと
質問したものです。
皆さんの意見を参考にして色々迷いましたが、
予定をかなり遅れて本日購入しました。
結局パナソニックの５０型を８９万円で買いました。
スピーカは付けないで、安めのホームシアター用のを買いました。
でもいまさらですが、ほんとよーく見ると日立が綺麗だなあと、
チョット後悔中です。

総括すると日立はハイビジョン専用です。
そう痛感する今日このごろ・・・・（´ー`）

視聴の際は地上波で見比べましょう。

三洋のプラズマってほとんど話題に出ませんね。
オールインワンが受けないのか、単にブランドイメージなのか、
それともみんなが画質が悪いと判断しているのか。

今、比較検討中ですが、ハイビジョンで日立の「すだれ状」ノイズが気になります。
近いうちにあれが改善される予定はあるのでしょうか。
って言っても新製品が出て間もないところですが…

>>353
物が左右に素早く移動したときに見えるくし状の現象ですか？
もしそれならALISがインターレースであることに起因するので、解決は原理的に難しいでしょう。
ブラウン管ハイビジョンテレビを注意深く見て、同じ雰囲気の現象が感じられたらまず間違いないです。

実はノーマルスキャンのブラウン管テレビでもあるのですが、画面サイズが小さいから目立たない
だけです。（性能のいい29インチノーマルスキャンテレビだと結構わかる）

ありがとうございます。
> インターレースであることに起因する
というのは理屈的にはどういうことでしょうか。

私は地上波８０％、その他２０％ぐらいの視聴ペースなので
地上波の画質がとても気になります。
だったらブラウン管にしろというのは無しでプラズマでの
地上波がいちばん良好な機種はどれなんでしょうか?

くだらないな。
地上波も数年でデジタル化されＨＤ放送になるというのに。
まぁ短寿命のプラズマならアナログ地上波メインの考えでも良いのだが。
あまり地上波のみに絞った考えも危険だと俺は思う。

いやな煽りだな。
現行のメイン放送で比較してどこが悪い。

まったくだが　やっぱりどうせならハイビジョンで楽しんだ
方が良いと思うなー。
ブラウン管よりずっと正確で画素数も多いんだからさ

はっきりいって、現状の地上波を楽しみたい人には、プラズマは最良の
選択ではない。むしろ29インチ、4:3のブラウン管を使ったプログレッシブ
テレビの方が、はるかにましな選択だ。自分が何を求めてるのか、よく考
えた方がいい。42以上の画面を満たせる情報量は、いまのところDVDや
BSデジタル放送にしかない。

すでに時代はハイビジョン。
放送局側も新規導入はハイビジョン対応機材のみ。
現行の地上波放送での比較価値は、これからを考えれば意味を失ってしまう。
もっと考えるべきだ。

プラズマを比較するならハイビジョン画質であるべきだと思う。

>>359-361
まったくに同感です。
アナログ地上波を楽しむためにプラズマを選択する人は稀でしょう。

しかし現在のアナログ放送も綺麗に見たいという心理も理解できます。
だがそれにこだわり、結果選択を誤ると３年後に後悔してしまうであろう。。

ちゅうか、プラズマ買っても見るのはほとんど地上波でしょ、実際のところ。
どれ選んでも３年後は比較にもならんよ。
一時しのぎのALISなんて消滅してるだろうし。
となると今買うならＮＴＳＣ４８０ｉの画質は重要。
ＤＶＤだって見るだろうし。

所詮大画面の地上波なんて目糞鼻糞。目糞と鼻糞比べてもね。

個人の考え方で選ぶプラズマも変わってしまうのですね。
誤解のない様メーカーはあくまでこのスレッドでの代表と言う事で…
ALISパネル＝日立
通常パネル＝松下
高精細通常パネル＝パイオニア

デジタル放送を主点と考えた場合
日立＞パイオニア＞松下

アナログ放送を主点と考えた場合
松下＞パイオニア＞日立

このように考えても良いのでしょうか？
私は>362さんと同様な考えをしてしまいます。

今後の放送形態の予想を考えると、私ならやはり日立を選んでしまう。
1024×1024画素が捨て難い。
いや、両方を無難に楽しむならパイオニアかな。
う〜む…、難しいですねぇ。

>363
ALISは一時しのぎの技術なのですか？
プラズマでALISを採用せず高精細＆長寿命のパネルが開発される可能性はあるのですか？
お詳しいようなので情報を願います。

漏れは、パイオニアのパネル使ったシャープが、どんな画造りしてくる
かに期待。もちろん値段が安いことが前提。

プラズマと大画面液晶はバッティングするがどちらが主流になるのかな。

今までの流れからして
地上波もハイビジョンも日立は問題外のようですね。
もっさりした画質やすだれ状ノイズなど問題点だらけ。
３年後に一番後悔するのはALISを買った人ということでよろしいでしょうか。

寿命については、未確認情報が飛び交っているので日立に聞いてみました。
「他社通常パネルより長寿命とは言い切れない」とのことでした。

展示処分品に手だしちゃだめですか？

>>369
絶対止めた方がいい。
特に松下PDPは暗いのをごまかす為常に店頭表示モードで輝度最大になってる。
そんなもんだから寿命が短くて数カ月ごとに入れ替えてるのは
販売店では有名な話だよ。一時内部でクレームになったほど。

>368
ネタですか？

>368

って、日立の競合会社のやつ？
なんか気持ち割りー

富士通日立のPDPがよほど癪に障るのかな？

365の方がなんとなくあやしいんですが

あやしい？わからんな｡どんな風に？

>>355
インターレースというのはわかりますね？走査線を１本おきに飛ばした絵を
交互に表示する、いわば荒い絵２枚で１枚の絵を表示する方法。
最初の荒い絵表示と、次の荒い絵表示では当然時間差があるから、動くものがあると
輪郭がくし状になってしまうわけです。

>>363
「ALISは一時凌ぎ」の根拠は？
>>365
ALISは富士通ね、一応。
ALIS使ったパネルを富士通と日立の合弁会社（後にSONYも出資）で生産してる。
>>368
今までの流れってどれよ？
地上波もハイビジョンもFHPのパネルは問題外？
「もっさりした画質やすだれ状ノイズなど」以外のPDPの問題点は無視？
「寿命は良いと言い切れない」＝「悪い」、と断じたいという個人的願望
ということでよろしいでしょうか？

日立プラズマを購入報告をした118です。
>318でお話した通り、先々週の週末にW32-PDH2100が我が家に納品されました。
１週間ちょっとのユーザーですが意見も一言。
ALISパネルについては高いレベルで言い尽くされているみたいで、
今更私にいえる事など無いのですが、この掲示板で言われているほど
悪いテレビでは無いです。て言うか、私はすごく気に入っています。
ハイビジョン放送は本当にキレイに映っています。
地上放送も不満なく普通に見ています。
画質について叩かれている理由が私には正直理解できないです。

この掲示板って、いつの間にか雰囲気悪くなりましたね。
特に自分が購入した物を悪く書かれると、ユーザーとしてやはり嫌な気持ちになります。
これについては松下（かな？）ユーザーの方も同じ気持ちなのでしょう。
でも大袈裟な表現や、けなすような表現は子供の落書きと同じで大人気無いです。

本当は自分なりに従来より使用していたブラウン管ハイビジョンとの比較等を書こうと
思っていたのですが、長くなりそうなのでまた後日書きこみます。
と言っても明日から出張で４日間投稿できませんが…　(^^;
あと>325さん、私は日立とは無関係ですよ。だから退場しません。

>>377
購入した機種はW37-PDH2100でした。
訂正します。

336、がんばれ〜

>>376
あなたは馬鹿ですか？
>「寿命は良いと言い切れない」＝「悪い」、と断じたいという個人的願望
>ということでよろしいでしょうか？
日立が言ったことを書いただけですが。
あなた日立関係者ですね。

>>372
>富士通日立のPDPがよほど癪に障るのかな？
いえいえとんでもない。
日立のパネルが問題外というのは常識です。
解像度だけでPDPを選ぶと泣きを見ること確実です。

ちなみに競合会社とはなんでしょうか。
そもそも日立を競合と見ているメーカーなどありませんよ（笑）

>>380
もう止めなさいって、その○○関係者ってのは・・。
ほんとガキですな、あんた。

>>380
都合が悪くなると○○関係者捜しとか、罵声を浴びせたりとかするんやね。
そんな事ないのなら、ちゃんと答えてみたら？

ソニー　スクェア納品まで後２０日〜〜
早く来ないかな〜〜

あなた達の退場を切に願います。
381、380、372、特に368。それ以前は割愛します。

他の方達も書いていらっしゃいますが、本当にスレの空気を悪くしてます。

お願いですからもう書き込まないで頂きたい。

>>383
どこが都合が悪いのでしょうか。
もう一度書きますのでよく読んで下さいね。

>あなたは馬鹿ですか？
>>「寿命は良いと言い切れない」＝「悪い」、と断じたいという個人的願望
>>ということでよろしいでしょうか？
>日立が言ったことを書いただけですが。

どう考えても馬鹿ですよね。
というかあなたも同類ですね。

結局、ALISが一時しのぎかどうかは、放送がどうかによる話でしょう。インタレース入力
がある間は、ALISというのも十分意義の有る技術だと思うし、プログレだけになったら、
一定の役目を終えた、と言えるようになるんじゃないですかね。

>>386=380
いいかげんにしてください。
>>383
あなたも言葉を慎むべきです。

あなた達とても迷惑です。

さすがＨＩＶＩベストバイ
日立は７位、やはり買うべきでない。

>>389
いまさらあんな雑誌を引用するなよ

パナかパイがいいなって思って 実物みにお店いってきましたー
パイの５０３ＨＤってデフォルトの明るさがメモリ７割程度の所なんですね
パナはＭＡＸでした。
んで 結果・・・・ お店が明るすぎてようわからん

５０インチが欲しくて 過去ログみて パナがいいなって 思ってて
でも パナって ＰＣの入力が前面なんですよね・・最悪だ

今は パイかもう直ぐ出てくるシャープかなって 思ってます。

＞391
私もまったくおんなじとこで悩んでます。
値段の安さでパナにころびそう。（誰か止めて〜

>インタレース入力
>がある間は、ALISというのも十分意義の有る技術だと思うし、
日立の480iは最悪という認識では一致しているはずだが。

日立の現行製品が480iを苦手としているからALISはインタレースが
最悪、というのは短絡的に過ぎる｡現に1080iではかなり良好だ｡
インタレース＝480iというわけではない｡1080iだってインタレース｡
そしてALISの原理＝現行の日立のパネルというわけでもない｡
まさかALISは改良不可能だと思っているわけでもあるまい｡

しつこいなあ、どっかよそでやってくんない？>>393-394
ほかの人は興味ないってば。

このくらいで排除されるのでは何も書けることが無いよ｡394くらいのことは
前スレでも書いてきたことなのだが｡いったいどんなことを書けばいいのかね？

>>396
とりあえず松下を誉めておいたら？

HIVIって、ベストバイ２位にNECの60インチPDP挙げたりしたこともあったので
問題外ですね。

なんかもめてるみたいだけど
俺がヨドバシで見た結果、現行製品ではパイオの503PROってのが
ＮＯ１の画質だった。誰がなんと言おうとこれホント。
画質で選ぶなら503PRO買っとけ。

有益な情報：ゴミレス＝1:5ぐらいが2chなのでしょうか？
さてさてすいません。HIVIってなんですか？
ちなみに近所のK's電器では東芝42”に『全国で一番売れてるPDP』
と紹介してました。うーん・・・。
NEC61”XGAって、店頭表示価格260万は、LGの60”XGA約400万に比べると
100万ぐらい安いので買い！なのでは（笑）
基本的に各社の良い所を理解していれば良いと思うのですが・・・
悪い所ばかり言う人は、圧縮無しデジタルデータの画像を見たことが無いの
でしょうか？例えばデジタル圧縮データを再現した場合、発生する現象は、
どのパネルでも同様らしいですし。
富士通日立の32”HDは一段階上の技術ですけど、解らない人間（自分含む）には
現段階では同価格で42〜50"WVGAを同一価格ぐらいで安く出す方がうける気が
するのですが。

ところでEIZOとYAMAHAのパネルモジュールどこなのか知ってる人いないですか？

HIVIというのはステレオサウンド社発行の雑誌。
www.stereosound.co.jp
『全国で一番売れてるPDP』とは思い切ったことを言ったものだ。
ある程度信用してもいいかなと思うランキングはこれなんだけど。↓
ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/02.html

>>400
おれも。ALISとかなんだか方式でこのスレもめているけど
店頭で見ればどれがきれいかわかるじゃん？

BSデジタルハイビジョンと地上波（多くはスカパやBSのSD)に
店頭では切り替えしてもらえるから、じっくり見たらいいと思う。

>>401
EIZOの50型はパイオニアだと思います。42型はFHPかな。多分。。
YAMAHAはまだよくわかんないです。

NECの61型を一度見ましたが、結構きれいだった。
まぁ手は出ないけど。。。

EIZOの50ってスペックではメチャメチャ暗いですよね。
502相当かな？

東芝pd2000、地上波はチャンネルを変えるとノイズがとれて画質が滑らかになり
画質は私的には問題ないです。
放送局のソースが関係してるように思ってます。
csでもwowowでも地上波でも映画の画質は良し悪しが有ります。
アナログ放送のみですが
（ガンコントローラーが使用できたら嬉しいです）

>>328です。
土曜日に納品されました設置しました。
ハイビジョンの画質については満足しています。
２９インチからの買い換えなので画面の迫力にも満足ですがこの掲示板で言われてい
るとおり地上波はお世辞にも良いとは言えませんね。
もともとアンテナの受信感度が良くないのも原因の一つですが。
ＤＶＤはＤＶＬ−Ｈ９なのでインタレースでの画質ですが概ね満足しています。
プログレッシブだとどのくらい綺麗になるのでしょうか？
ＨｉＶｉでのベストバイでは４２型だと松下の方が高評価なのになぜ３７型だと
日立の方が高評価なんだろう？

広告収入の都合では。

3000米ドルの「DLP」プロジェクション・テレビ、2002年に製品化へ
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/elec/154514
TIの発表
ttp://www.tij.co.jp/jsc/docs/news/scj0186.htm

三菱製、現在は65inchで約160万円
ttp://japan.cnet.com/Electronics/Story/010620/

DLPプロジェクションテレビは、さすがに実物見たことある人少ないと思うけど、どうなんでしょう？
プロジェクターで問題視される、DLPの黒の表現力の問題やカラーブレイキングはテレビではあるのかな？

次世代DMDの性能にもよるけれど、50inchで５０万円ぐらいの製品が出てくれば・・・

スレ違いなので、一応さげ。

DLPのリアプロ、ヨドバシにあったよ。三菱のやつ。まぁやっぱりリアプロだね。
プラズマと競合するかは疑問。プラズマより暗く視野角が狭いからね。あとは
値段しだいか。

>>407
ユーザーの貴重な情報ありがとう（感覚的なものでも参考になります）

質問なのですが、視聴距離はどのくらいでの評価でしょうか？
地上波は良くないとゆう事ですが、我慢できる範疇ですか？

525iでもDVDはそこそこいけるのですから、地上波が悪いのは変換技術とか
基本性能の問題ではなく、まさにソースが悪いから。
だから「いかにありもしないものをデッチ上げるか」という勝負になるね。

何言ってんだよ、まさに変換技術の問題だよ。
不自然に日立の擁護しているな。

ありもしない汚い成分を発生させているから余計汚く見えるんだろうが。

そうか？松下でも地上波が汚いという指摘を含めて書いたつもり
だったのだが。
では、DVD（ビデオソースでだよ）できれいで、地上波が汚いというのは
どう説明する？

日立を擁護している人へ。
　お店で「メニュー→映像設定(だったかな？)」で明るさが+31(目一杯)に
なっていることを確認し、そこを0に戻してちょっと離れて見てご覧。
それでも日立がイイ、というのであればもう何も言いません。
タデ食う人もすきずきとも申しますから。
　そうそう、なんで明るさを目一杯にしているかはわかるよね？
ガイシュツだけど、パネル自体を明るくできないから。オーディオで
言えば、原音がダメダメなのをエフェクタでごまかしているようなもの。

>>そうそう、なんで明るさを目一杯にしているかはわかるよね？
もひとつ理由があるよ。
明るさを絞ると有効ビット数が減って、階調表現力のない機種だと
等高線が見えてくるからね。

考えてみると、日立42はNTSC表示するには２倍近く本数を増やす
走査線変換が必要で、松下42だったら変換の係数はほとんど１ですむ。
だから走査線変換の必要な日立のほうが不利なのは当然。

ここまで書いてみたら、どちらの味方とも解釈できてケンカにならないだろう。（藁

どうもこんばんわ。
先日展示品に手を出してはだめか？
という質問をしまして回答をしてくださったのを見て青くなりました。
そこで本当に皆さんに質問なんですが
先週パナソニックの５０型展示品を買いました。
店員さんの話だと予約したお客が突然キャンセルしたから
どうしようもなく展示しているとの事でした。
展示期間は一週間。実際僕も一週間前に行ってその時はなかったので本当だと思います。
それでも３７０さんが言うように、かなり寿命なくなってますかね？
さらに購入後すぐ降ろしてくれればいいけど取り付け日がまだかなり先なので、
ギリギリまで展示されていたら丸々一ヶ月展示ということになります。
一応購入時、すぐ降ろしてくれとは言いましたが凄く気になります。
こういうことですが、みなさんどうでしょうか？
僕は知識がないのでここでの皆さんの意見が正直頼りです。

>>418
１週間酷使したぐらいで劣化が判るようなものが
商品として成り立つかどうか、自分で判断できませんか？

また、購入契約を済ませた後、展示しないでくれと
言ってあるのに勝手に展示するような店がありますか？

>>411
>質問なのですが、視聴距離はどのくらいでの評価でしょうか？
　６畳の部屋に設置しているので２ｍ５０ｃｍぐらいでしょうか。
>地上波は良くないとゆう事ですが、我慢できる範疇ですか？
　他社製品と比較しなければ我慢できる範囲内だと思います。

>>451
富士通日立ALISパネルを、ひたすら批判ばかりしているようだが…

結局何が言いたいの？
どうしたい訳？

328=407さん、ありがとうございました。

>>418
419に加えて。
アフターサービスというかクレームが付いて自分たちの余計な仕事が増えるような
商品を、販売店が販売促進すると思いますか。

ついでに書くと、とりわけ２ちゃんねるを商品の基本知識なしに読むのは
難しいというか危ないと思います。情報の選別ができませんから。

419,423さんありがとうございます。
と言うことは、まあやや中古という以外はまあ問題は無いということですね。
少し安心しました。

>>421
>451は今まだないでしょ？
たぶん>415を指摘していると思うけど相手にしない方が良いです。
彼はすでに目的を失ってしまっていると思われ。

彼の言っていることは事実だろ。
なぜそんな妙な日立擁護をするの？

そもそも、彼が何を言いたいのかわからないですね。
明るさ調整を下げて、ハイ・・・って言っても、明るさ調整を下げて
変わるのは画面の輝度だけではない。何に注目しろというのか？
性能の要素は自分の使い方や趣味に合わせて自分で優先度をつけて判断するから。

××社のはダメ、だけではわからない。なぜなのか理由を聞いて
「あ、それなら止めておこう」とか「あ、俺はそんな使い方をしないから
それで問題になることはないな」とか考えるだろう。そのあたり一人一人
当然違うのだから。

>そもそも、彼が何を言いたいのかわからないですね。
症状をここにはっきり書いてしまうとギャーギャー騒ぐ奴がいるから
ぼかして書いたんだろ、たぶん。

理由を書かなくても操作を具体的に書いてあるから判断材料になるだろ。
俺は「サンキュー、確かめてみる」と思ったけどな。
その上であんたが言うように
>自分の使い方や趣味に合わせて自分で優先度をつけて判断するから。
ってことでいいんじゃないの。過剰に反応するなよ。

>>彼の言っていることは事実だろ。
そこまで言っておいて、はっきり症状を書かないのは辻褄が合わないと思ったのだが。
まあ429さんと書き込みの考え方が違うのがわかったので引き下がることにする。

ガイシュツだたらスマソ。
TH-42PM30/Sとnewの50ってどっちがいいの？
値段は30の方が高いみたいだけど。

プラズマディスプレイの購入を検討しています。

Pioneer PDP-503PRO（モニター機）
今のところ、画質を基準に比較した５０インチプラズマディスプレイではこれがベストだと私見ですが感じました。
（BSデジタル放送で同じ環境で比較しましたが、コントラストや発色等、歴然とその差が見て取れました。）

Pioneer PDP-503HD　\1.380.000(チューナー込み)　と
Pioneer PDP-503PRO \1.350.000
の間でもかなりコントラストや発色に差が見られました。
チューナーの価格分コストはモニター仕様のPROが高いわけですが
その差ははっきり見て取れます。

しかしPDP-503HDは本体のみならず、チューナー部分に至るまでファンレス化された設計をとり
静かな観賞を楽しみたいユーザーに魅力がもてると感じました。
私の中で静音設計はかなり重要な要素と考えています。

ファンレス設計ではサイズは４２インチモデルのもので
パナソニック TH-42PM50/S
日立 W42-PDH2100　等がありますが、
個人的には予算が許すのであれば、４２型より５０型に魅力を感じています。

些細なことなんですが、チャンネル変更時のレスポンスが気になっています。
おそらく数年先のモデルでは完全に改善されているものと思いますが、
何年も使用することを考えると、そのあたり現行モデルを買った場合
不満が出るのではと、少し危惧していますが、現在プラズマをお持ちの方は
どうでしょうか？
明日、もう一度実機を見に行き気に入れば、Pioneer機のいずれかを購入しようと
考えています。

私は37インチ買いましたが、「大きすぎた・・・」という後悔は全くありません。
むしろ42か50を買えば良かったかなと感じます。
ブラウン管とは違い、奥行きが無いので圧迫感・窮屈感がありません。
大きいサイズ逝っときましょう。
日立もチャンネル変更にＢＳだと2秒弱、地上波だと1秒弱かかります。
慣れれば大丈夫です。
でも、どのメーカーのリモコンが操作性快適なのでしょう？
パイオニアは子リモコン付いてますね。

横レス　スイマセン。
今、プラズマを含めてTVって買いなんでしょうか？正直迷ってます。
地上波は約2年後にデジタル化され、BSデジタルはやや？！不調気味
110度CSチューナーが標準搭載されるモデル等が２．３ヶ月先に
出てしまったりしないんでしょうか？？

別売りチューナーをつければ　地上波デジタルもCS放送も対応は出来ると
思うんですが、リモコンは別になってしまうし、TVの電源などはそれとは
別につけたりするわけですから、操作に一工程増えるのもなんだか気になります・・

メーカー各社が、たとえばスカパーを見るときなんか、
どんな風に連動させているものなのか気になります・・

教えてクンでごめん。
画素数が同じなら画面サイズが小さいほうが緻密な画像が出ると言ってもいい？

>>435
ドットピッチが細かくなるから、緻密にはなるやねぇ。

SONYから出る新型PDPの話題が余り無いけれど、
42型が55万円程度で発売されるようで、かなり気になる…。
入力端子が少ないのが、ちょっと残念だけど…。

ソニーのPDPは特に画期的な性能向上技術や機能があるわけではないから
話題になりにくいですね。
ホメもできないしケナシもできない(w
強いて言えば「安い」ことがウリでしょうか。

安いっていうのは、とっても重要…。
あと、チューナーBOX内蔵っていうのが、個人的にとっても好き。
予約しちゃおっかなァ…

いや、ソニーの差別化要素が「安いこと」というのはちょっと珍しいかな
と思ったもので。
確かに「一体型」というのもソニーのポイントの１つですね。ただ業界初で
ないところがややイメージ向上貢献度に割引き（業界初は三洋）。

チューナーは地上波だけですので、ＢＳデジタル放送を見るには
別にＢＳデジタルチューナーが必要です。

Sonyのスペックとかはどこにのってるの?

>>441さん
このあたりとか…。
http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200109/01-0926/
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010926/sony.htm
ただ、本当に詳しいスペックは、まだ発表されていないみたい…。発売前だしね。

んで、54万円のお店まで見つけた…。これは、安い…。
BSDチューナは、SONY以外の物を買おうと思ってます。
D-VHSとの相性がよさそうなメーカーのヤツを。

パナの42インチ60万円か？パイオニアの50インチ100万円か？
パイオニアのが良いのは分かってるんだけどねぇ、、、40万の差は厳しい。

あと２年も経つと50インチで50万にはなってるだろうし、
その時に傷が浅いのは42インチか？。

でも、今欲しい！！！！！！！！

最近プレイヤーよりも映像機器で頭が一杯
ＴＶかＰＤＰか・・・
店頭で見るＤＶＤが映ってるＴＶ見るとウッ！
店頭で見るＢＳＤが映ってるＰＤＰ見るとムッムム！！
はぁ・・・
今日地元のノジマでHITACHIのＷ３２ーＰＤ２１００が４５万円。。。
しかしケーブル地上波は無惨ですね。。。
ヨドバシでＰｉｏｎｅｅｒのＰＤＰが映すＢＳＤが綺麗なことキレイなこと
溜め息よりなにより、貯金全額はたいて買おうとする自分が怖かった。。。

最後に持っている人に質もーん！！
ＰＩＯＮＥＥＲのＰＤＰでの地上波はキレイですか？

車を１グレード落としてナビ無しにしとけばプラズマなんて買えてしまうよ。

みなさんお金持ち。うらやましい。
お仕事なんですか？

パラサイトシングル

普通の家庭持ちは２８インチ位のブラウン管にしとけ。
無理して買うようなもんではないよ・・・

家を新築するときプラズマテレビを買えば値段はわずかのアップで済む
（ような気がする）。
実際そういう人も多いらしい。

自分は引越しの機会に買うつもり。
数年でまた引っ越すことが確定しているから、
CRTのテレビを買う気にはなれなくって。
なんか、動機がネガティブだなぁ…。

>>450
家を新築するときは金銭感覚がおかしくなるから
100万くらい安く感じちゃうしね。

ループ

ビバ！住宅ローーーーン！

うちはパナソニック TH-42PM50/Sなんですが、
地上波放送の画面比を自動的に変えてくれる
セルフワイドがうまく働きません。

まえはソニーのベガ（３６インチ）を持ってたんですけど、
どうでもいいＣＭのときでさえ、
パパッと４：３から１６：９の全画面表示に変わってくれました。
最近は地上波でも上下が黒くなる１６：９の番組がけっこうあるから、
いちいち手で変えてたら、面倒くさくてなりません。

TH-42PM50/Sをお持ちの方で
そのような症状が出ている人はいませんでしょうか。
ちゃんとマニュアル読んだんだけど、
なんかよくわからないので。

>443
40万円の差額だけど、10年使うとしたら一年あたり4万円。
月当たりだと4000円弱になる。一日に一箱タバコを吸うと
月7500円(250円x30日)になるんだけど、これを二日に一箱に
減らせば手が届くし健康にもいいぞ。

最近カキコないね。
みなさん、決めちゃったのかな。
そして買っちゃったのかな？

ソニープラズマ新機種が量販の店頭に出るまで一休み。

|⌒＼
|冫、） >>458、了解・・・
|` ／
| /
|/
|

>>445
＞ＰＩＯＮＥＥＲのＰＤＰでの地上波はキレイですか？
買いました。Pioneer PDP-503PRO
地上波の再現はビデオのチューナーを使いますが
そんなのでよければ書きます・・　１２／４納品なのでそれ以降になります

>>460
どこのPDPだって地上波は汚いよ
良質な信号を入れないと綺麗には映らない
普通のプログレテレビもそうだけどな

50型のプラズマと36型を並べて見ると、ぱっと見にはプラズマが汚く見えるが
よく見比べると、36型で見える細かな乱れ汚れをサイズ通り比例拡大したら
50型の絵になるってわかる。要するに良い信号を入れないと良くは見えない。

>>460 パイオニアユーザーになったさん！
ありがとうございます！
インプレ是非お願いします！！
しかし・・・うらやましぃ・・・

私は１日予定でパイオニア４３インチ届きます。
ネットや展示会、此方の板でと色々見ながら最終的にパイオニアに決めました。
確かに地上波見る機会が多いと思うので気にはなっております。
電器屋のデモはＢＳＤばかりですもんね。

1日に届くとはうらやましい。パイオニア４３インチ予約したけどいつ届くか
わからない状態。年内無理かもしれないっす。ちなみにいくらでした?
使用報告激しく求ム。

ソニーの新型42インチ買っちゃった♪
12/15出荷予定だそうな。

薄さが自慢のPDPを買ったんだから、
これを乗せるラックも、薄いヤツにしたい。
でも、純正のラックって絶対に厚いんだよなぁ…。
ま、薄かったらビデオデッキも乗らなくなっちゃうんだけど…。
なんかイイやつないっすか？

今日ソニーのプラズマ予約を、新聞で大々的にやってましたなあ。
ありゃ新製品なんですかね？

購入報告スレになっていますね
私も20日出荷予定でパイオニアの503HD仮押さえしました
シャープとか見て気に入ったらそちらに乗り換えようかと検討中

私もPDP-503HD注文済みです。はやく来て欲しい気持ちもあるのですが、
その前に部屋をきれいに片付けないと...

私は地上波は見ないので、主にDVDやLD観賞目的です。
503HDってBSデジタルチューナー付いてるんですよね、
これを機に加入してみるかな？
あとWOWOWのハイビジョン放送も気になります。

>>467
もちろん新製品です。
１号機はしょぼい絵を豪華音響システムで飾ってソニーらしさを演出した
という非正統派ですが、こんどの２号機は普通のテレビ。
逆に普通すぎて「他社にはないこれがある」というアピールが弱いような
気がします。一番の売りは「ディスプレイチューナ一体型」ということですか。

>>465
私はスタンド込み、税、送料、３年保証付きで八拾弐萬円で購入です。
随分前からの予約でしたので、結構サービスして貰いました。
ちゃんとあさって届くだろうか？？

ところで、パイオニアPDP内蔵のBSデジタルチューナって、i.LINKはD-VHSとの
接続保証あるんでしょうか。

日立のアドバンスド・マルチウインドウの4画面表示に
惹かれてしまう。ニュースオタなもので。
こんなところで惹かれてしまうのは俺だけだろうけど。
日立以外は4画面機能はないのよね。

>>472
動作保証ないのは、ソニーだけです。安心してください。

>>470
レスありがとうございます。

なるほどね、普通なんだ。
しかしブランドイメージってのは強いもんですね、ソニーってだけで
ピクッっときちゃう自分が情けない。（人それぞれでしょうが）
チューナー一体型って有りそで無かったですよね。
つか、いずれはそれがアタリマエになるんじゃないかな？。

ん〜・・・、また悩ましい機種が増えてしまった。

>>473
その機能に惹かれて買ったものです。
左右黒よりあの４画面表示で4:3ソース見るとしっくりくるので
結構多用してますよ。

>>474
例えば松下のBSデジタルチューナだって、日立のD-VHS接続は保証していません
し、パイオニアのBSデジタルチューナはどこのメーカーのD-VHS接続を保証
しているのでしょうか。

松下OEMのパイオニア単体BSデジタルチューナのときは、取り説で松下D-VHSの
接続を保証しているんだそうで、これはパイオニアが録画機を一切発売していない
ことによる例外的な記載だなと思ったのですが。

>>476
私と同じような方がいたのですか。レス感謝です。
今日みたいな日は重宝するのではないですか。

よろしければ教えていただきたいのですが。
１．残りの3画面は静止画ではないですよね。
２．それぞれの入力端子からの映像を取るという形のみですか？
　　例えば付属のVHFの民放3チャンネルの表示などは不可能なのでしょうか？
３．プラズマビジョンではこの製品以外は4画面表示はないですか？

以上、是非お聞きしたいです。

>>478
そうですね。朝の６〜７時台、出勤前のニュースチェックに役立ちます。
後はダビング中のチェックも出来たりします。

では、以下わかる範囲で
１．子画面は３秒ずつ動いて切り替わります(１画面動くと他の２画面は静止画)
２．子画面には地上波・ビデオ入力画像を設定できます。
　　よって親地上波・子３画面地上波も可能です。
　　子画面に設定できないのはＤＢＳ(D-VHS)・コンポーネント・ワイヤレス入力です。
　　これらは親画面にはＯＫです。
３．ほとんど決め撃ちだったので他機種調べてません。
　　D-VHSがDR20000だったのでメーカー合わせたかったのもありましたので・・・

こんなところでよろしいですか？
もし他に何かあるようでしたらわかる範囲でお答えします。

昨日、松下TH-50PH3が届きました。
やっぱり地上波は汚いですね。
今日はお店に行って、BSアンテナ買ってきます。
僕は前に書き込んだように知識が全然ありません。
どなたか同じ松下のプラズマ買った方、色々教えてください。
実はこれ展示品なんでまだ説明書が松下から届いてないんです。
2画面とかできますか？

>479
ご親切にありがとうございました。
お言葉に甘えてもう2つほど教えてください。
１．すばり、静止画3秒というのは気になりますか？それほどでもないですか？
２．2画面の場合は両方とも動画ですか

わかる範囲でよろしくお願いします。

>>481
１．私の場合は特に気になりません。
　　ただ、変なシーンで静止画になった場合は気になるかも。
２．２画面は両方とも動画です。
　　PC入力以外の画面を設定できます。ただし同時２画面はできません。
　　例・地上波1ch<->地上波1chとかDBS<->DBSとかビデオ１<->ビデオ１といった感じ
　　あと左画面にDBSを設定した場合は右画面にi.link接続の機器を設定できません。
　　ついでに、音声出力ですが左画面を選んでいたらスピーカーからは
　　左画面の音声、ヘッドホン端子から右画面の音声が出力されます。

１日に到着との連絡を受けておりましたが、なかなか来ないので
お店に連絡した所、メーカー直送で月曜日着になるとの事。
なんかメーカー（パイオニア）の発送忘れっぽいが・・・。
今きっと慌てて発送準備している事だろう・・・。

今日テレビ処分したので、かなり鬱だ・・・・。

おいらも503Pro買ったよ。12日に届く。
ポイントで747A買おうと思ったけど、店頭の503Proとの組み合わせで
盛大にすだれ現象が出ていたのでやめたよ。
プラズマに合うDVDP、おすすめはありますか？
現在、DVD-H1000使用中　H2000か9500を考えている。

この前プラズマディスプレーの展示即売会やってたので覗いてきました。
で、そこでDVDのデモを流していたのですが、その時使っていたプレーヤーは
プログレッシブ未対応の安いプレーヤーでした。

その即売会にいた店員さんにプラズマはプログレッシブ対応で、
DVDPが非対応の組み合わせでも機能するんですか？と尋ねたら、
DVDPは非対応ですが、ディスプレイがプログレッシブに対応しているので
問題ないですよ。と言われました。

プログレッシブ機能ってそういうものなんですか？プレーヤーとディスプレイ
両方の対応が必要だと思ってました。(^^;

さくらや渋谷本店神葬回転age
プラズマ大画面コーナーは照明を落として暗い状態で
比較できるよ。NEC50,Pioneer43,Wooo37ぐらいしか
おぼえてないけど。Pioneer32だしてくれー

>>485
503HD だとソースによってプルダウン処理してプログレッシブ表示するよ

503proのプログレ処理は下手なプレーヤよりよっぽど良いらしい
HDのプログレ処理とはまた違うようです。

503PROにのみ搭載されてる８倍密プログレッシブ処理のおかげだね

>>486
>Pioneer32
おれも希望です！８倍密プログレッシブ処理を入れて！来年に期待します。。。
しかし来年はワールドカップで売れるだろうね。。。
そのあとの夏ボーナスでは当然高級品の主役、冬も主役。
３回売れるタイミングがあるなんてさー絶対！再来年、普及モデル出るね！

追加
ノジマで
http://st5.yahoo.co.jp/nojima/w32-pd2100.html
プラズマが４４８，０００円です。
インチ１．４万円です！！ほしい！あぁ〜あれを買わなければ。。。買えた。。。

そいつはもう３８万になっとるよ。TT

今日、西新宿のヨドバシカメラでパイオニア503HDを買ってきました！
配達は２８日以降だって言われたので２９日にしました。
ちょっと前までは二週間待ちだったんだけどーみたいなこと言ってました。
寂しいクリスマスを回避できるかと思ってたのにぃ。

ヨドバシのお勧めも50インチはパイオニアでした。
パイオニアと東芝しかなかったけど。

ちなみにお値段は109万円、フローティングスタンドが10万円、
消費税たすと125万円。死ぬほどたかいけどミーハー心には逆らえませんでした。
ポイント13%還元だったよ。

>>493
あんた漢だ・・・すばらしい。

俺も買っちまった 503HD
本当はリアプロにしようかと思ったけど見比べるとやっぱりプラズマの
画面に惹かれてしまいました
結構値切ってスタンド込み税込みで９５万でした
やはり即納とは行かなくて注文後２週間位かかるそうな

あんな高いもん絶対かえねぇぇぇぇぇと思っていたけど
いざ503を店頭でみて、このスレ読んでるうちに
ボーナス冬夏２回たせばなんとかなるな・・・と
現実味を帯びて考え始めてしまった。
どうせ買うなら503HDが欲しいね。ハイビジョンとか素晴らしすぎ

>>493
503HD買ったポイントでスタンドもらえば良かったのに･･･
と思う私は貧乏性？

いや、あんたはかしこい。

詳しい人教えてください
秋葉でパナとパイの５０インチを見比べてきたんですけど
パナに比べてパイの方 なんか画面がざらついてる感じなんです。
BSDを表示してたんですけど、白っぽい場面でやたらノイジーな画像でした。
パネルの評価はすごく良いみたいなんで、これってシャープ製チューナが
悪いってことなんでしょうか？
画質調整でなんとかなるんでしょうか？
気持ちはパイで決定してたのに、あれ見たらちょっと萎えてしまった・・・

確かに、今のパナ50インチはかなり
良い感じになった。最近パイの評価が高いみたいだけど
見て比べると何とも言えないはず。

>>500
その通りですね。
プラズマと言ったらパナソニックで決まり！
これ常識。
パイオニアは、はっきり言ってクズそのものですな。

>>501
負け惜しみはやめましょう。

パイ５０３と４０３て画面の大きさ以外なんかちがうとこあんの?

>499
色温度の設定は確認した？　たぶん松下の方がパイより高くなってると
思うんだけど。なのでぱっと見た感じでは騙されるかもね。
それと、パイの50は400W切ったけど、松下の50って600W近く電力くうぞ。
何にしても、松下の50は限定生産だから拝めたのは貴重な体験かも。

ところで素朴な疑問。ALISって寿命が1.6倍って謳ってるけど、明るさを
標準の+31(MAX)にしても1.6倍なの？　かなり怪しいんだけど。

>>499
今月のAV Reviewに、パナ50PH50とパイ503の対決記事が載っていますが
画質のいろいろな項目についてパナ優勢とパイ優勢がほとんど同数、
わずかにパイの方が得点が多い結果になっていますが、ノイズは確かにパナ優勢の
ほうに入っています。自分もパイのほうが細かいノイズが多いように思います。
まあ総合評価は人によるかと。

なお、雑誌記事の各項目の評価が各人の判断と一致するかどうかは量販店の店頭で見ても
わかるので、ここでは妥当かどうかの話題はしません。

>>486,496

パイオニアさんのハナシでは、３２インチも可能だが
コストは下がらないとのこと。。

なんで、積極的には考えないそうです。

で、ようやく花開いた感のＰＤＰだけど、サムソンの４０インチ
液晶がちょっと不気味だねー

>>506
それ、日経エレの記事だっけ？

＞501
RAMユーザーのAE100ユーザーのオレでもさすがにそれは無いと思う。
プラズマだけはどうみてもパイオニアの勝ちだろう・・

>>501
パナは安物作りのメーカーに変わりました
他の商品を見ても如実に現れはじめています

今、５０３HDを３年保証付分割３６回で購入を検討中です

分割でも文句あっか！

シャープの液晶プラズマ並かも？
こっちの分割の方が賢いかも

42P2500もいいぞ！

いっそ全部まとめて100回払いじゃ

>>509がご乱心です

プラズマディスプレイっていうと、オレンジ色の画面を思い浮かべるのは
ガイシュツ？！

>>511
そんな年寄りは過去にいなかったと思う。(やや自爆

ここはパイオニアのスレか？とも思えるようになってきた。
仕方ないといえば仕方ない。なんでもパイオニアと松下を
横に並べる並べないとかでもめている店もあるらしい。

ソニーはだめかい？

限定生産の松下は納期はどれくらいなんだろ？
ところで503を検討している人ってHD？　それともPRO？
CMXというツワモノはいないと思うけど。

>514
ソニーはパネルをよそから買ってきて枠付けてるだけじゃん。

>>504
色温度の違いとか、ぱっと見の華やかさじゃないんです。
一応見た目の色合いとか、明るさは同じ感じで並べてありましたよ。

あえて似た感じのものを探すと DVDでMPEG圧縮のノイズありますよね？
あれを素のまま出してるのがパイ
ノイズフィルターでぼかしてるのがパナ
って感じに見えたんです。

パネルの特性なのかフィルターの設定なのか、BSDチューナーのデコード性能なのか・・・
両方語れる詳しい人居ませんかね？
このままじゃ選べない（;´Д｀）

>>516
パナはブラウン管の時から画像がボケているように感じるけど
味付けの違いかな？

社内のリファレンスがあの画なんでしょう。会社のカラーってことですね。

>>495
パイ503HD、有楽町ビッグカメラで110万、ポイント還元10％でした。
値切って95万って、良かったらお店を教えてください！

>>515
よそから買ってきて作っちゃいかんのかね？　あ？
きみわ見たのか？、見たのか？、　ん？　我が社の新製品を。

新聞広告だけでどれだけの注文予約が入ったか。
うはうはだっせ。

>>520
ブランド名だけで購入した人はかわいそう。
自分の中ではＳＯＮＹ　ＴＳ１シリーズが一番評価悪です。

W37-PDH2100が届いた。
覚悟はしてたけど、地上波は見るに耐えない・・・
PS2とかのゲーム画像も汚いよ〜！

やっぱ、メインで使うにはまだまだ早いんでしょうか？＞プラズマ

ソニーの方が日立よりまし。
地上波はIP変換のできがものを言う。

かわいそうなのは521の目（藁

>>522
そのうちヤフオクで売りたくなるよ。

>>522
デジタル物はとりあえず100時間位通電するとましになるかも

>>525
ネタかもしれんが、
デジタル回路では通常、アナログでよく言うエージングというのは無いよ。
ま、人間の方が慣れて不満が無くなるってなら判るよ。(w

>>522
W37-PDH2100を置くスペースがあれば
パイの433HD-Uが置けるのに。(-人-)な〜む〜

>522
だまされちゃったね。
「画面がでかいからソースの粗が目立つ」というのは間違いってわかった？
映像回路のでき次第。
となると、ブラウン管テレビが鳴かずと飛ばずのメーカーは候補外。
パイのようにプラズマで地道に実績を積んできたのはその限りでもないが。

一発大逆転などありえないのよ。

>522
だまされちゃったね。
「画面がでかいからソースの粗が目立つ」というのは間違いってわかった？
映像回路のでき次第。
となると、ブラウン管テレビが鳴かずと飛ばずのメーカーは候補外。
パイのようにプラズマで地道に実績を積んできたのはその限りでもないが。

一発大逆転などありえないのよ。

ってことはどこがいいのさ＞529

>528

日立のパネルってのは富士通との合弁だろ？富士通もプラズマで地道に実績積んできた
とこだが。なぜパイオニアだけ？つか、パネルと映像回路って別もんでしょ？

>522
だまされちゃったね。
「画面がでかいからソースの粗が目立つ」というのは間違いってわかった？
映像回路のでき次第。
となると、ブラウン管テレビが鳴かずと飛ばずのメーカーは候補外。
パイのようにプラズマで地道に実績を積んできたのはその限りでもないが。

一発大逆転などありえないのよ。

パイ４３金曜日に届く。
この待ち時間たまらんよ。
前のテレビ売っぱらったため現在１４インチ使用中。

>532

だから、プラズマのパネル作ってるのは静岡パイオニアって別会社で、パイオニア自体は
テレビでは鳴かず飛ばずで撤退したとこなんだけど、なぜパイオニアは別扱いなの？

>>534
静岡パイオニアって、パイオニアの静岡工場を
別会社化しただけなんだけど。。。

>535
ディスプレイ関連のR&Dは静岡でやってる。パイオニア本体はノータッチだよ。

どうもここ最近の書き込みを読んでて混乱している者です。

ぶっちゃけた話、地上波でいちばん綺麗（ってゆうかいちばんマシな？）
機種って、５０、４２それぞれでどれなのでしょうか？
品揃えのよい店が近くになくて解りません。
自分（含家族）も、地上波は無視できない口なものですから。

昨日パイの４３インチセット完了しました。ＤＶＤはまだ見ていませんが、
地上波は電気店で気になった程ではなく、納得行く感じです。ゴーストは出ていますが。
ＢＳＤは良いと思いました。表現が難しいので割愛しますが、視聴距離を保てば全く問題
無いです。これについてはどのメーカーも同じだとは思いますが。多分。
視聴距離は２ｍ〜２．５ｍ位で見てます。
只問題発生。
ＢＳＤの音声がノイズというかチューニングが合ってないようなザー音が出る場合が
ありました。不良品か？画像は正しく見れますので音声部の故障かと。
アンテナレベルは９０前後です。

最後に８畳間に４３インチはでかすぎです・・・。
確かにパイの３７インチを激しく希望する。

３７インチクラスなら、ブラウン管のハイビジョンテレビにする方が
ずっといいと思うんですけどね。３６インチでも３０万円前後なんだし
画質もはるかにいい訳ですし。大きさの問題があるけども。
うちは地上波の画質向上のため、ＣＡＴＶにしています。
うちも今月半ばには、パイオニアのＰＤＰ−４３３ＨＤ−Ｕが来ます。

>522
だまされちゃったね。
「画面がでかいからソースの粗が目立つ」というのは間違いってわかった？
映像回路のでき次第。
となると、ブラウン管テレビが鳴かずと飛ばずのメーカーは候補外。
パイのようにプラズマで地道に実績を積んできたのはその限りでもないが。

一発大逆転などありえないのよ。

私の場合引越しも結構あるので軽量である事が必須でもあります。
後はアパート暮らしなので場所の問題もあります。
以前は２９インチ持っていましたが、５０ｋｇ以上あったので
一人ではもてませんでした。
今のパイオニア４３インチはなんとか持てる重さでした。
ちなみに私もＵタイプですよ。
しかしケーブル３ｍは短くないですか？。
ディスプレイ付近に物を置きたくないため離して設置していますが、
どうも足りません。４〜５ｍは必要かと。
来年７ｍのコードが出るらしいが、３万位するそうだ。
高すぎ。

パイオニアと云えば東北パイオニアの有機ＥＬディスプレイが
今のプラズマ並みの値段でいつか家庭に登場する日が待ち遠しい。

>>537
地上波で割といいとなると、パナ４２じゃないですか。
ＧＲ内蔵だし、ハイコントラスト志向なのが地上波にマッチしている。
ＤＶＤもきれいだし。
ただ、拡大した分だけ当然荒くなるのは避けられないから、見ないで買うのは
どうかと思うが。
５０型となると、もうそもそも地上波の画質が悪いのが目立ちすぎ。

>>537
パナのカタログに書いてあるけど、垂直方向の走査線が
650本以上ないとハイビジョンと言えなくて、42は
ハイビジョンではないよ。地上波だけならともかく、
ハイビジョンを視野に入れてるなら気を付けてね。

といっても、42クラスだとパイの43型とFHPのALIS以外は
ハイビジョンではないし、ALISは1/60秒ごとに512本の
走査線を切り替えて光らせてるから厳密にはハイビジョンって
言えないかも。

HM-DH30000で地上波をiLink経由でTU-BHD100に送り、
TU-BHD100のD端子をD3固定にして503Proで見るとどうなるだろう。
とか、あれこれ考え中。
503Pro はやくこないかなぁ。

|⌒＼
|冫、） 明るい部屋で暗い場面を見ると
|` ／　反射が気になりませんか？
| /　　日立なんですけど。
|/
|

>>545
TU-BHD100の走査線変換性能は、そんなにいいとは思わないのだが。

>543.>544
どうもありがとう。
４２クラスがいちばん無難な様ですね。
現状、古い４対３の３２インチのブラウン管ですので
地上波でもこの大きさは確保したいという思いがあります。
荒さ加減は現物観て納得してきます。
私のとこでは時間かかりそうですが。

パイオニアとか東芝でＢＳハイビジョンの映像を見ると、せっかく素直に高画質な
元映像に、わざわざ隅取りしたようにクッキリと輪郭強調しているのが気になりました。
ああいうのが一般の人には受けるのでしょうか。
率直に疑問です。

>>523
本当に見比べてことあるの？
僕は実物を見ています。
率直な意見としてＳＯＮＹよりまだ日立の方が画質面では良好だったが。
日立が良いとは言っていません。ＳＯＮＹよりはという意味です。
あなたはどういう判断でＳＯＮＹの方がましと言っているの？

あんたはどういう判断なのよ。

>>551
実際に画面を見たことあるのかなぁと思いました。
>>地上波はIP変換のできがものを言う
　この言葉だけでは判断できません。ＩＰ変換だけが全てではない
　と思います。
　実際に地上波も僕の目ではほんの少し日立の方が良いと思いまし
　た。
　ＳＯＮＹは日立よりもノイズが多いように思いました。
　スペック上は分かりませんがＳＮが悪い感じ。

個人的にはSONY・HITACHIは同一ラインでの評価ですわ
やっぱりPIONEERの503PROがえぇです
しかし置き場所ねぇ。天井にでも貼るか!?

５０３ＨＤ、辛抱たまらず買ってしまいました・・・。
本体＋テーブルトップスタンド＋ＢＳアンテナで、税・送料・設置が込みで９８万円なり。
明日から極貧生活に突入決定っす。

50インチで見る、裏エロDVD。
これ、今最強。

近々、Ｓ/Ｎ、コントラストが大幅に改善されたパネルが発表されます。
購入はそれからでいいでしょう。すでに買った人のことは知らない。

松下PDP開発関係者が悔しくて情報を錯乱させようとしているな・・・

いちいち新技術を待ってたら、一生買えないっすよ。
まぁ、天と地ほどの差があれば別ですけど。（今が良い時期では？

こういう物は、早く楽しんだ者が勝ち。
悩むのを楽しんでいる方もいますけどね。

>>557
プラズマスレのウィルスと言った所ですな。

プラズマを分割で買った人って居る？
漏れもどうしようか悩んでいるのだが･･･。
だれか、漏れの背中を押してくれませんか？

分割って、「5インチずつ、10回で」とか？

年内に欲しかったらお店に速攻Go！

>>557
なんでも松下のせいにするなよ日立関係の糞野郎

>>556
サムソン？

>>560さん。
私は分割ですよ。超低金利でなかなかの値引きでしたので、かなりお得でした。
２年で払います。今年は車を我慢してプラズマとＤＶＤレコーダ買いました。
金利で１０マンとかは痛いが、私の場合は２万ほどの金利でした。
探せばいいお店ありますよ！。
ここ数ヶ月は今が買い時なのでは？と思っております。
次の新製品は夏秋でしょうからね、きっと。
待ってたらきりがないから思い切って買いましょうよ！。

そんなに低金利なんですか？！それは結構いいかも・・・。
人気商品は今週中あたりに買わないと、間違いなく年内ＧＥＴは難しくなりそうです。

現金一括払いでGO!

>>562
なぜまた日立がでてくる？？　どこから出てきたんだ？？　ん？
あなたは日立の事で頭の中がいっぱいなんだろうな。
先に云って置くが、変な言い掛かりでまた騒がないでほしいな。
まぁ、荒らす前に退場してろってこった。

>>560
スレ違いだけど高いテレビには変わりないのでここにも。
30型の液晶テレビでローン組んだよ。何だかんだで63万。
時たまヨドに行ってみたら、マルチメディア梅田のオープン記念で
金利０％キャンペーンやってたから渡りに船とガツンと購入。
頑張って12回+ボ併用で済ませちゃいます。

このキャンペーンもう終わっちゃったけど、
12回以内で済ませる予定ならば納期を確認した上で
１％金利のコジマで発注するってのもアリかと。

買うと決めたならば迷わずＧｏ！

ゲッ！ＳＯＮＹそんなに画質悪いのか！？
今日の夜届くんだけど、異常に心配になてきたよ（ｵﾛｵﾛ

＞569
もしも気に入らなきゃ難癖つけて返品しちゃえば？
お店は交換なら多分受けるよ。

503PRO昨日届いてとてもシアワセ。
銀のフレームや、番組表のGUIなど503HDの細かいところが気に入らずPROにしたが
画像には今のところ大満足。ケーブルなどに気を使ったせいか、販売店で見るよりずっときれい。

濃紺のフレームはやや重い印象だが、
このまま新製品が出なければずっとシアワセでいられる予感あり。

>522
だまされちゃったね。
「画面がでかいからソースの粗が目立つ」というのは間違いってわかった？
映像回路のでき次第。
となると、ブラウン管テレビが鳴かずと飛ばずのメーカーは候補外。
パイのようにプラズマで地道に実績を積んできたのはその限りでもないが。

一発大逆転などありえないのよ。

>>567
お前みたいな反応するのは日立関係者だけだよ（藁

NECのPX-PX42VT1が45万なんやけど買いかな？
新モデルのVT2が53万でその差が８万．．．
だいぶ違うのかな？

>>535　正解です
>>536　間違いです
静岡パイオニアと取引している会社のものですが、
技術はパイオニアからの出向の方々です。
もとは、プロジェクタやブラウン管テレビの設計です。
知ったかぶりはやめましょう

>>575
おしえてくだれば幸いです。
今後PIONEERのPDPは30インチのラインナップを出すのでしょうか？
またそれらにはプログレッシブ8倍は付与されるのでしょうか？
以上2点の質問にお時間いただけないでしょうか。
宜しく御願いいたします。

>>576さん
守秘義務が有るので、これ以上お答えできません。
会社クビになっちゃいます。
ゴメンナサイ

パイオニアのＰＤＰ−４３３ＨＤを購入しました。
４２インチクラスでハイビジョンはパイオニアと日立だけだと思いますが、日立のＡＬＩＳは放電電極の偶数ラインと奇数ラインを交互に発光させることにより、
発光デューティーが従来の1/2となり、長寿命化が図れるようです。しかしそれは垂直１０２４画素の内半分しか常に使っていないことになり、
実質ハイビジョン映像ではないとのことです。それでパイオニアにしましたが極端に画像がいいとも思いません。まあでも満足してます。

ALISの長寿命ってホントなの？
実験データではホントなのかもしれないけど、
明るさが+31(映像設定の「標準」の明るさ)で
パネルが持つとは思えないんだけど。。。

単純な話、買ってから悩むのは損だと思う。

インターレースだからハイビジョンではないというのは変な話だね。
どっちが良いという話は別にして、1080iは本来インターレースなのだから。

>>580
買ってから悩むのは損というのは同意。オレはイイ
買い物だと思うよ。パネルはALISよりも明るいし。

で、ハイビジョンは垂直650本以上。ALISは1/60秒
ごとに512本しか光ってないから、ハイビジョンって
言っていいかアヤシイかも。垂直方向の画素数が
1300本以上あればALISも堂々とハイビジョンって
言えるかもね。

>>581
という事は、従来のアナログハイビジョンテレビも
実はハイビジョンではないと判断しても良いのですか？
良くわからないです…
1080iって走査線1080本インターレスと理解しておりましたが…
違うのですか？？？？？

>>582
BSハイビジョンで使われているのは1080iであってるよ。
「1125i」って言われることもあるけど、使われてる走査線の数は1080本。
インターレースだから1/60秒につき540本。

>>582
だ・か・ら「ハイビジョンかどうか」というのは定義の問題です。
1080iはもちろん1080本インターレースで、いわば元祖ハイビジョン。
で、プログレッシブ表示素子でのハイビジョンの定義はどうしようかと
言うことになって、1080iの垂直解像度はインターレースだから1080本
ではない、かといって半分の540本よりはどう見ても上。で、見た目で
実験的に決めて、1080i同等のプログレッシブは650pだと決めたのよ。

>>584
それって650pじゃなくて750pじゃ無いの？
その方式を使用した放送ってまだ行われてなかったと思うけど。

http://www.satellite.co.jp/bs-digital.html

ん？　ってことはFHP＠ALIS方式も問題無くハイビジョンですよね？
デジタルBS放送のほとんどがインターレスハイビジョン放送だし。
いったい何が問題なのでしょう？？？

むしろFHPのはD3相当でパイオニアはD5相当ってことでなるのかな？
バイビジョンという点でみればどちらも問題は無いのでは？
まぁどっちにしろ503とかの方が良いことには変わりないが・・

>NECのPX-PX42VT1が45万なんやけど買いかな？
>新モデルのVT2が53万でその差が８万．．．
>だいぶ違うのかな？
だいぶ違います。
今ならVT2がお薦めです。

関係ないけど、アナログハイビジョンは1035iですよね？

>関係ないけど、アナログハイビジョンは1035iですよね？
お察しの通り、NHKが昔から所有しているソフトのほとんどは1035iで
収録されています。
その信号を1080iの規格に従って表示を行うと、画面上部が切れてしまいます。
従って、現在のPDPでは、1035iと1080iの表示モードの切換が出来るものも
あります。
切換が無いものは、オーバスキャンを多め（8％程度）にとっているものと
考えられます。

>>585
放送規格の話をしているのではないよ。
走査線変換なんていくらでもできる。
今は「表示デバイスが垂直何画素以上あるのをハイビジョンと
呼ぶのが適当か」という話をしているだけ。

そうです。1920*1035は正方画素ではないので1080になりました。
UNIHIとか1"、W-VHS、MUSE関連は1035です。

>>591
ああ、なるほど。
俺が話題を勘違いしてたんだ。ごめん。

593=585ね。
間違えてメアド欄に「585」って書き込んだよ。
恥ずかしいね、ほんとに。

ちょっと前に パナ５０とパイ５０で パイのがざらついてるって書いた４９９です。
昨日渋谷のさくらやでもう一度ぱい５０見てきました。（パナは４３しか無かった）
で、個人的な感想は
やっぱパイがざらついてるのは、間違いない。
けどパナの方はちょっとフォーカス甘い気がするな。
でした。

パイの５０使ってる人にお聞きしたいのですが、
画質調整で、ノイズフィルターみたいなもの（ＤＶＤＰとかに付いてる感じの調整できるタイプ） 付いてますか？
付いてるなら、この問題（個人的にはかなり重要）は全然問題なくなるのですが。

てすと

パイ503HD買っちゃいました。
クリスマスに届きます。
皆さん画質とか異様に気にされるようですが、あんまり気にしてません。
って言うか、売り場で商品にくっついてチェックしなくても、家ではどうせ
離れて見るわけですから全然問題無いと思いますけど。

>>595
503 PRO にはデジタルノイズフィルターがついてます。
3段階調整　ノイズの発生は特にセッティングで左右されます。
DVDで表示した際にどのタイミングで止めてもMpeg2圧縮特有の
ノイズ感もゼロに近くなってます。（スピードの速い画像では
多少発生してきますが、調整次第でほぼ抑えられると思っています）

>>598
そうなんだよ！それ！それがいいたかったのよん！
店頭でみた地上波。HITACHI所有者・ファンには悪いけどてんでいいのですよ
503PROだけいいんだよね。40インチクラスのはSO-SOという感想です。

それとたぶんPDPクラスの電源量と電気発光だと電源対策にも力を入れると良いと思う。
壁のコンセント・電源タップはきちんとしたもの。２万以上はかけたほうがいい。
音質・安定性・画質に確実に影響するものと思われ

確かにパイってざらついてる印象を受けます。
503HDにもノイズフィルターは付いてるんですか？
ご存知の方、教えてください。

>>599
日立の“巡回型オートノイズキャンセラー”ってノイズフィルタじゃないの？
すっごい高性能の…

>>601
日立のカタログが手元にあるので抜粋して書きます。

「巡回型オートノイズキャンセラー」は、キャンセラーチャンネルごとに異なる場合が
多い映像ノイズの量を自動検出してザラつきを抑え、ノイズの多い映像も見やすく再現。
つまりノイズフィルターですね。

「ダブルエッジエンハンサー」と「アドバンスド・プログレッシブ」との組み合わせで
デジタルハイビジョン放送がキレイに映る（らしい）

しかし>601は>599に対するレスにはなっていないですね…
地上波画質は別問題だと思う。

○○キャンセラーとか△△エンハンサーって、
ビデオの世界ではチープでしょぼい回路に付ける名前だよなあ。
ノイズと共にディテイルも削ってしまう回路とか…
一次微分の単純な強調回路とか…
もっとまともな名前浮かばないのかねえ（本当にしょぼかったりして）

ノイズキャンセラーなんて使わないに越したことはないと思う。
そもそも、PDPに入力されるまでの信号にノイズを極力混入させなければ
必要のないものだし。603のいわれるように、アナログ信号のノイズを
カットするって事は微小なディティールにも間違いなく影響が出ますから。
セッティングは販売店でまちまちだから、PDP各機種の本当のスペックを
知るには複数店舗を回ってみるのがいいと思われます。また、画像調整等を
すべてデフォルトにセットしてあるか、必ず確認が必要です。

プラズマの寿命ってどれくらいですか。

>>605
３年くらいでしょ？

>>606
プラズマの寿命は輝度が半分になる時間で表わすけど、
三年なんてこたーない。
それとも、一日中付けっぱなしとして計算したの？

寿命を年数で言うことはなかろう。
時間で言わなければ答えにならない。

＞605
普通に使ってりゃ10年は余裕で保つよ。
そのあともジワジワと暗くなるだけだから、使ってる本人は15年は気付かないんじゃないか？
ブラウン管だって大差はない。

>>609
ALISじゃなくても？

デフォルトで輝度MaxじゃALISといっても早いんじゃないの?
そのへんデフォルトで輝度６０％位のパイとかは寿命長いと思われ。

>611
ここでいう、プラズマの寿命は蛍光体材料の寿命で決まっていると思う
だから、同じ明るさで使用したときはどのメーカーもほとんど同じだろう。
（FHPもパイオニアも蛍光体材料は他の材料メーカーから買っているはずだから）


たが、点灯方式でみれば、つまりインターレースかプログレッシブの違いが有るので、ALISの方が1.6倍以上寿命が長いのではないだろうか。

この辺の理屈がよくわからないのだが、
ALISとプログレ式で、双方見た目同じ明るさに調整したとする。
確かにALISはインターレースで、半分の時間しか発光していないのだが
一方、全体として同じ明るさで光っているということは画素単位で言えば
プログレ式の２倍の輝度で光っているということになる。
それでもALISの寿命が長いのだろうか。

工場出荷時で明るさがMAXな製品と、
明るさを中間に設定してある製品では、
設定を変えなければ前者の方が先に
逝かれると思うんだけど。

>613
ALISの垂直方向の隣り合う画素をそれぞれC1およびC2としたとする．
このとき，はじめの1/60秒でC1が0.5auの輝度，次の1/60秒でC2が
0.5auの輝度を発し，合計2/60秒で1auの輝度．一方，ALIS以外のプ
ログレパネルは，C2がなく，はじめの1/60秒でC1が0.5auの輝度，
次の1/60秒でもC1が0.5auの輝度を発し，合計2/60秒で1auの輝度．
したがって,1つの画素C1に注目したとき，同一輝度でも，発光回数
はALISが半分（2/60秒で，ALISが1回，非ALISが2回）なので．寿命
が長い．原理的には2倍になるが余裕を見て，1.6倍といっていると
思われ．

追加
なお，プログレのC2の空間は，放電の制御のため，塞がれている
か（パイオニア），ただの無駄な空間となっている（NEC，パナ）．
なくとも，制御できるのがALIS技術．

でもALISは明るさがデフォルトMAXでパイはデフォルト60％ってことだから
寿命はそんなに変わらんのでは？

>615
ちょっと待て。
その理屈だと、ALISの場合「２画素面積あたり2/60秒間に1auの輝度」、
プログレパネルでは「１画素面積あたり2/60秒間に1auの輝度」になって
プログレパネルのほうが輝度２倍で光っていることになる。
これでは「ALISは暗いから長寿命なのです」というマヌケな主張に
なってしまうのではないか？

↑って書いたけど、確かにNECとパナのC2の場所は黒く塗りつぶして
ありましたね。かっこ悪いが618番しばし取り下げ。

車のヘットライトのゼータ（zeta）システムって知ってる？
DC,AC、周波数、で明るさや寿命は変わってくるんだな〜これが。
単に何％、2倍・・・ってのがねぇ・・・
解かってないねぇ

>620
じゃ説明してくれ

輝度の話で喧嘩が始まってしまうのかと思うとドキドキしてくるよ

>615-619
ただの理屈の話をしただけなんで、実際はどうなんでしょうね。明る
さの設定値を気にしている方もいますが、その設定を０にしたとき、
画面が真っ暗になるんなら、考慮する必要もあるでしょうけど、実
際はそうではないですから、メーカごとに輝度の変化できる設定範
囲が異なると理解しています。それに、ブラウン管ほど明るさの変
動がないような気がするのは私だけ？こんなこと気にせずに、パッ
と買えるお金持ちだったらいいんですけど・・・。見た目は、多くの人
が評されてるように、私もパイオニアかなっと思ってますが、踏み切
れませんよね(~_~)。更なる下調べをしよっと。

プラズマの致命的な欠陥は焼き付き。
何故話題に上らないのか不思議なくらい。
注意して店頭でみれば相当のディスプレイが焼き付いてる。
個人的にはこれが大幅に解善されないと怖くて買えないな。

>>624
そういうキミにはパイの503CMXを薦めておこう。

>>598
PROはフィルターついてるのですか。
HDは駄目なんでしょうかね。
店頭でゆっくり出来なかったので確認できませんでした。

>>604
秋葉のヤマギワと渋谷のサクラヤの両方でノイズを確認できました。
設定は自分でデフォルトにもどしてみました。
映像ソースは BSDなので比較する上でセッティング等による影響は
少ないと思います。
で やっぱり パイだけが ざらついてるのですよ。
サイズが違うのであえて書かなかったんですが、
日立とかNECとかも ざらつきは無いんですけどね

>>625
パイの503CMX?目おかしいんじゃない。
今期のパイはたしかに大幅な輝度アップによって、
コントラストはあがったけど、色再現性は全くだめなままだよ。赤は朱によったり、
ピンクになったり、人肌なんてリアリティゼロ。
色純度､透明度共に低いし､暗部階調も苦しいね。
メーカーの提灯記事しか載せない評論家の意見に惑わされず､自分の目で検証してね。
そのあたりはパナの４２はずば抜けてる。ただ画素数が少ないのが残念。

>>627
そうですか？
パナなんて、表現に精細感の必要な画像でちゃんと比較して見ると、見事なまでに絵が潰れてますよ。
パっと見でご判断されない事ですね。（パナは確かにパっと見で綺麗）

だから、パナは画素数が少なくて残念っていってるでしょ。
精細感については圧倒的に画素数の多いパイが上に決まってる。
問題にしてるのは色再現性と､暗部階調なんだけど。
その点には全く答えてないよね。
実はパイには大いなる期待をして､各種パラメータをいじりまわして調整してみたんだけど、
ホワイトバランス､ブラックバランス共に満足出来ずにがっかりした次第。
赤､青が特に悪くて５０２のときからあまり進歩していないと感じた。
パナの新しい５０はまだ見ていないが４２に準じた再現力があればかなりのハイレベルになると思う。

その辺りの点については、パナの５０は４２より落ちる。。。と思う。残念ながら。

パナ５０オーナーより

もし「新しい５０」というのが、これから出る新製品のことだったらゴメン。
それは見たことない。俺が言ってるのは現行品のことね。

どれを買おうかと一ヶ月ほどこのスレを見てきました。結果、
あたしゃアンタ達ほど目が良くないので、コストパフォーマンスの
高いパナ４２にしときやす。

あ、もう一度考え直した方がいいかもー
初めは店頭でその差なんてすぐにはわからないもんだって。
でも毎日使ってるとだんだん慣れてきてその差を感じるようになる。
で、ある時また店頭にいってみるとその時、確実に差がわかるよう
になってるよ。マジで。
騙されたと思って実際評価の高い機種を選んでおいた方がいい。
自分は目が良くないから・・で妥協するにはまだ高額な商品だと思うからね・・・

＞633
ご意見ありがとう。
でもね、「その差」ってさ、比較する物が有ってこそ分かるもんでしょ？
もし買ったら、あたしゃ当分テレビ売り場に足を運びません。
これでどう？

503HDキャンセルして503Pro予約しました
ケーブルのBSデジタルってケーブル専用チューナーが必要なんですね
誰かタナボタで年内に入手可能な奴が出たな

SONYは蚊帳の外か…
新機種のユーザーいねえ？

>>627
ちゃんと読めよ！
624が焼き付きを気にしてるから、焼き付き防止策をカタログに載せてる
503CMXを挙げただけだぞ。色再現性や暗部階調の話が625のどこに
あるのか説明してもらおうじゃねえかよ (ﾟДﾟ#)
それともパイの話題が出るたびに過敏に反応してるだけなのかよ。んふん？

>>636
ソニーがパネルを作ってるなら話題にもなるけどなぁ。

俺も>>632に近い感覚。比較相手がなければ気にならない。
新しいのを買うまで10年物のテレビでも特になんとも思ってなかったし。

隣で見比べるとつい気になるけど、買ってしまえば一緒。
あと画面のでかさも一週間で当たり前。
といっても昔、他の倍くらいしたナナオのディスプレーを
見境なく買ってしまったりしたことがあるが。

>>626
ノイズ感はセッティング次第でとれるって>>598.>>604が説明してる。
セッティングに影響のない機器等は無いって。
低減出来るノイズより色再現性や暗部階調の方がＰＤＰはよほど気になるよ。

秋葉のヤマギワならよく行くけど、ＮＥＣの50.60は他社に比べ最悪だし、
503 PRO　は　503 HDより画像表示状態が悪かったっていうのが、
あの店で僕が見た印象。
しかし、人の意見や評判より自分の見た目の印象で納得して決ればいいんじゃないの。

某量販でパイオニア433HDとパナ42PM50が並んでＢＤデジタル放送を流していたので
比較してみた。
まずすぐわかるのは明るさの違い。当然433HDのほうが明るい。
話題になっている解像度だが、家で見るであろう２ｍくらいの距離から見ると、
NHK-hiの「テントでセッション」BSasahiの「harajukuロンチャーズ」だと
はねている髪の毛の見え方、壁紙の模様、草むらの様子など結構細かい絵柄で
見ても全く差がつかない。差がわかるのは畳の縁や、斜め線柄のスタジオセットなど
水平から10〜20度傾いたはっきりした線くらい。
１．５ｍくらいまで近づいて見ると、42PM50は画素の網目がはっきり見えてきて
433HD優勢なのだが、こんどは433HDで細かくざわざわするノイズと、パンした際に
市松網目みたいなノイズが見えるのが気になる。ざわざわノイズはシャープネスを
２段くらい下げるとかなり収まるが後者は変わらず。
地上波は、433HDにはGRがないので色にじみや輪郭ボケで不利なチャンネルが
多く、ほとんど42PM50が若干優勢。
もっともハイビジョンを見た後では脱力するくらいの画質なのだが。

これなら価格も含めて考えてパイ絶対優勢とは言えないなと思った。

東芝はどんな感じ？

パナのコストに大分惹かれて購入間近かだけど、日立、パイオニアとの間で迷ってる

>>641のレポートで、自宅があまり広くないので1.5ｍくらいで網が目立つって言うのは割と気になる・・
地上波はパナのゴーストリダクション付にとりあえず期待してるんだけど
ＢＤデジタルのノイズは　パイオニアがやや悪い気がする。
ノイズ感では　日立、パナ、パイオニアの差は僅かだけど、気にすれば気になるレベルに感じる。
パネルからのノイズ音は、低減されたという話も聞いていたけどパナは　日立、パイオニアに比べ、
まだ観賞の邪魔になる位、五月蝿く感じられる。自分の部屋に持ってきたときにどの程度になるかが心配。
（パネルノイズは個体差あり。買うとき当たり外れがある・・）
画像のコントラストや発色等は、日立、パイオニア、パナの順で、
ここが　日立、パイオニアを諦め切れない部分。単に明るさのスペックだけならパイオニアが一番だが
日立は上で話題になってるALISの暫定表示形式はともかく　この部分ではかなりポテンシャルを持ってる。
広いグラウンド等　均一な視点で、手前と奥との距離感を写した際に、日立とパイオニアは
高水準に感じられる。手前のフォーカスが取れる分、スポーツ観戦等で表現に幅がでると思われる。
個人的に気になるのがディスプレイの寿命。今から気にしても仕方ないけど、10年は使っていくつもりだし、
同じ光度を保っていく場合、エージングで光度が落ちたとき　標準で明るさの許容が広ければ高寿命に繋がるはず。
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ部は高価すぎて交換はできないパーツなので、いつまでもベストに近い状態で使いたいと思うのは仕方がないとこかな・・
画面の焼付けは、4：3ｽｸﾘｰﾝを表示させた後ﾌﾙｽｸﾘｰﾝに切り替えると　パイオニアは他の機種よりややハッキリラインが残る。
今のPDPは全般的に焼きつけには弱い。どの機種もブラックは暗くならずにやや明るさを持つ。ﾊﾟﾈﾙﾉｲｽﾞは五月蝿く消費電力は多い
この辺りも数年後の新型機種は改良されて来ると思う
ただ、色々考えても今コストパフォーマンスで優れてるパナを選択したい・・予算の関係上・・

昨日、ヨドバシで見たんだけど、
パイオニアの503HDと433HDは品切れで１月中旬になるって
はりがみしてたよ。

>>643
そこまで書いて結局パナ選ぶのかい？
プラズマも買うまでが楽しみだよ
些細な寿命や見た目なんて買った後、比較しなければ気にならないよ。

それよりチューナー部分は今はまだ過渡期だからね。
来年あたりＣＳ110度とBSデジタルセットになったチューナー積んだ機種が発売するかもね。
今は買い時じゃないって事も言える。

昨日、ＳＯＮＹの３２が来た〜〜
色々不安になるレスが多かったから
正直ﾊﾗﾊﾗしてたけど画見て安心したよ！
日立より地上波＆コンポーネントは綺麗！
でもこれ俺の主観であって煽りではないので・・
でも地上波のザラツキ感は…アニメは問題ない

＞646
おめでとー
わたしはざらつきなんてどうでもいいんだけどさ、やっぱ格好いい？。

みなさん難しいこと言ってるけど、一番の購入動機は我が家に未来が来る。
ってかんじじゃないですか？
なんせ大画面で壁掛けテレビだもんね。

>>646
ありがとぉー！
格好イイようなワルイような（笑
スピーカーの穴がなんか五月蝿いんだよね。
画はＤＶＤで『シンレッドライン』見たんだけど
空の青とかはいいよ〜〜。
まー元ネタがいいだけかもしれないけど

５０３ＰＲＯ到着！
店頭で見たよりいい感じなので、やはりセッティングが重要っすね。
裏に回るとパネルから音が聞こえるけど、音をがんがん出すので
問題なし。

>>646
よかったね。
パネルが同じでも回路や設計センスで画調は違ってくるからね。
日立の地上波がアレなのはパネルより回路のせいだと俺は思う。

11月にW37-PDH2100（日立）を購入した。
それを見た親はすぐにTH-42PM50/Sを買っていた。
同じ家の中に自分の部屋とリビングに２台のプラズマがあり比較していますが
どっちも長所短所がありどちらが良いのか判断しがたいです。

いまいち見えてこないんだけど、このスレ住人的にはパナが一番許せるラインか？

>>651さん
年末までに時間つくって詳しくインプレしてくれ

>651
パイオニアも買ってくれ。

激しく偏った選び方だが・・・・・・・・・・
単位面積あたりの画素密度が最も濃いのは富士通日立の37？

東芝2000、私は満足してます。2500新型は見たことがありません。
壁掛けは東芝は推奨してません。50ｃｍ離して設置とマニュアル本に
書いてあります。
ここを読んで参考にさせて頂き、納期の関係（ｐ1に書きました）
で東芝に決めました。

ナナオ、マルチ表示対応42型WVGAプラズマディスプレイ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011212/nanao.htm

実売でどれぐらいになるかな

>657
このスペックだと５０万円台じゃないと売れんと思うが・・・。

あげとこう

店頭で見る限り、パイオニア・ＮＥＣ・日立は甲乙つけがたいと思う｡
それにしてもプラズマ、この１年ですばらしく良くなったなぁ｡
プロジェクターより手軽でホームシアターの本命はこっちかな｡
電磁波が強いのは気になるけど｡

やっぱり電磁波つよいの？どれくらい強いの？

うちにもSONYの32型が来た〜。^^!　感動したぁ。
一体型で裏の接続がじゃまだけど、そのぶん確かに
日立よりコンポーネントは綺麗みたい！
デジタル処理の調整項目も多く、よく考えられている。
特に最近のデジタル彩色アニメは問題ないですね（爆）
ワイド切り替えのズームでBS-Japanの黒枠付きアニメが
4:3のまま最大まで綺麗に拡大されるのがいい（笑）。
って、かたよった評価ですいません。

地上波のザラザラは、画質モードをダイナミック以外
に切り替えることで、それなりに見れるようになり、
モードが少ない日立よりは良いかも。
なによりSONYにしては、激安が◎。

> デジタル処理の調整項目も多く、
どんな調整項目あります？
日立は店頭で確認しましたがあまりユーザーにいじられたくないのか
一般的な項目しかありませんでした。

>664名無しさんへ。

SONY 32型ですが、かんじんの画質調整には
・コントラスト 0〜255(204)
・明るさ　　　-127〜+126(0)
・色の濃さ　　-127〜+126(0)
・色合い　　　-127〜+126(0)
・シャープネス-127〜+126(0)
・ＮＲ　　　　切、弱、中、強
・シネマドライブ　自動、切
・ダイナミックピクチャー　入、切
・色温度　高、中、低、USER1、USER2、USER3
・色補正　入、切
・ガンマ補正　高、中、低

う〜ん、メニューの階層が深くて(笑)。最大４階層。更に
いじられたくない項目はスクロールしないと出てこない。
（色温度以下の項目）

あと、画面モードの設定で
・ワイド切替（ワイドズーム、ズーム、フル、字幕入り、ノーマル）
・ズームサイズ（標準、Ｘ２、Ｘ３、Ｘ４）
・画像サイズ　水平サイズ -127〜+126(0)
　　　　　　　垂直サイズ -127〜+126(0)
・画像位置　　水平サイズ -127〜+126(0)
　　　　　　　垂直サイズ -127〜+126(0)
・ドット調整　（RGB入力用）

とかあって、ある程度自由にプリセット可能なのが◎。
個人的にはこっちのメニューが気に入って買いました。
BS-JAPANのアニメ黒枠消し以外に使うことは無いと思うけど（爆）。
って、デフォルトのズームで対応してるところが凄い。
なんてマニアックな設計者（笑）。

ほほえましいですな。

今、プラズマ買う奴って本当にバカだね

いやまじで

とか書くと貧乏人とか煽られるんだろうな(;´Д`)

2年たてば今のプラズマ捨てたくなるよ

>>670
２年たてば今のAV機器すべて、パソコン、ニョウボ、子供、捨てたく
なるよ。

金持ちはともかくローン組んでまで買う奴は本当やめときな

>>672
俺は買った人だけど、それには同意するよ。絶対安くなるもん。
俺は地上波BSデジタルチューナー内蔵モデルが出たら買い替えるんだー。

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>>671
そうかもな、実際。

>>667-670
連携プレー？

新し物好きでプラズマ買ってしまいましたが、確かに地上波デジタルと
１１０℃CSは気になる所ですね。
バージョンアップとかでレシーバーの交換対応してくれればいいのですがね。
レシーバー別体のメーカーさんには是非対応して頂きたい。
優待販売とかを激しく希望している。それなりに高価な商品ですのでね。

それはほぼ無理。だから今買うのをお薦めしないの。
あと恐ろしく値段下がる＋性能アップするよ。

いやな事言うけど事実だから受けとめてね(´∀｀)

>>676
串替えてるだけ。私一人です

シカトかよ！てめーらヽ(`Д´)ノ

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>>665
パネルの階調表現が256か512くらいしかないのに、コントラストや明るさ
調整が256段階あるのがちょっとすごいと思う...ってちょっと煽りっぽいな（藁

年末に楽しめない方の、ひがみレスが目立つな・・・

665さんどうもありがとう。
日立ALISの黒側の表現と全体のもさっとした感じがどうしても
気になるのでソニーALISでどこまでそれを軽減しているか注目しています。
デフォルト画質を見ると設計者がどれだけパネルの癖を理解しているかという
センスが分かると思うんだけど、調整項目の種類でも設計センスや
ユーザーの自由度が予想できますよね。
ガンマ補正とコントラスト／明るさの合わせ込みで黒の締りと階調表現が
改善できればあと思います。
まあ、その前にデフォルトでどうなのかが気になりますが。
確かブラウン管ベガには「黒伸長」（「黒レベル」だったかも）という項目も
あったと思いますが、それがないのがちょっと残念かな。

あと日立製品は色温度が低すぎるように思います。
通好みを狙ったのかもしれないけど、それが裏目に出て色がくすむと
いうか濁るというかそんな風に見えます。プラズマは色温度高めで使う方が
抜けが良く見えるのではと思います。私の勝手な感想ですが。

店頭でソニーのをじっくり見たいのですが近くに展示してあるお店がなくて…
とにかくありがとうございました。

>>642
東芝42-2500買いました。パナソニックより2万円ほど安く、入力端子が５つもあるのが魅力です。
あと、パナソニックより蛍光燈ノイズが少ないと思います。音声が途切れるとさすがにキーと言う音が聞こえますが。レシーバがファンレスなのも魅力です。
画質はコメントできるほどの目は持っていませんが、きれいです。黒の階調表現は下手でつぶれます。
・・・しかし全く話題にのぼらないな。この機種は。

同意です。今月じゅうに、パナか東芝かどっちかにしようと悩んでいるんですけどｎ、
東芝持ってる人の感想がほとんどあがってこないのですよね、ここは。
何回か店頭でチェックしてますが、42型の画質では、東芝が一番きれいに見えたんですが、
そうでもないんでしょうか？
このままだと、東芝買ってしまいそうな雰囲気なんですが。

>>687
東芝買って使用レポート書いてね（ｗ　人柱なり

>686さん、おめでとう。
2台目も東芝に決めそうです。（旧型ユーザー）
　

>>686
自己レスです。使用レポートのご希望がありましたので、upします。
12月7日到着なので、今日で10日目になります。最初ほとんど真っ暗で何がな
んだかわからない画面が出てきて不良品かと思いましたが、レシーバとモニタ
を繋ぐケーブルがACコードと干渉するとそういう症状が出るようです。
　ハイビジョンの映像はきれいです。でもサッカーだとブロックノイズ出まく
ります。元ソースの画質がモロにでるので、BSDのSTDと地上波は最初は汚く
見えましたが、見ているうちに慣れてきました。店頭のブラウン管36inchも地
上波だとやっぱり汚く見えるので、目が贅沢になっただけでしょう。
　パイオニアと比較すると画質はかなわないと思いますが、車と同じで上をみて
もきりがないと思います。20万の差は大きいです。
　　あと欠点はBSD録画中にテレビの電源を切ると、録画まで中断されてしまう
ことです。仕方がないので、予約録画が始まってから寝る時は、タイマーを
かけて、使っていない入力に切り替えています。

503ProにPCつないでみたよ。1280 * 768で綺麗に写った。
W32-PD2100にPC入力した時のボケボケした絵とは全然比べ物にならない。
(↑ヨドバシの店頭で見た）
焼き付きが怖いのと字が細くなって見づらいので、PC入力はあまり長時間
使えないけど、知人が来た時にネタとしてはおもしろいです。

>>691
羨ましい限りです。。。
そこで質問。というか要望。
普通にDVDを映すのとPCからのDVDを映すのとを試してくれません？
よくPCはきれいとはいうものの外部出力ではさすがに・・・
と思っていますがどうにかこうにか試して頂けませんか？
結構力作業なんで時間あいたときでいいですよ。
あっ！おれは金ないしがないPIONEERファンです。来年中にはと思ってます。

>>692
今日は会社休みなので、STAR WARS1で比較してみました。
PC :自作P4-2GHzマシン+RADEON 8500+WinDVD 3.0+DIGITAL XG
DVD:DVD-H1000
PCからのDVD映像は解像度はあがった気がしますが、
細かいノイズも気になります。
ビデオ映像ならDIGITAL NRである程度は消えるのですが
PC入力にはDIGITAL NRは無いので辛い所です。
色温度の設定もPC入力ではできないので、RGBをいじる必要が
あります。これも面倒です。
発色はPCの方が良く感じました。

比較したDVDPがH1000なのでPCのDVD映像は結構いけると
思いましたが、最新のDVDPなら負けるでしょうね。
PCの方もビデオカードとMPEG2エンコードでかなり変わると
思うので、環境が変われば逆転の可能性は十分にあります。

それから、字が細いのはWindows2000でした。WindowsXP
だと丁度いいです。

ＮＥＣの新型業務用プラズマなかなか良さそう
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011217/nec2.htm

あげ

Thanks!　レス早くてびっくりです！
なるほど〜！ノイズや色温度設定か・・・
最新機はその辺ぬかりないですもんね
最新の機材には最新のモノをですかね。やっぱり。
来年の抱負は「ＰＤＰとＢＳＤとＤＶＤレコーダーの購入です」

オーディオ専用の電源タップとか使用されているのでしょうか？
ＰＤＰだと電気くうぶん壁コンとかタップで結構違う気がします。
素早いレスありがとうです。

あげまっせ？

パイオニアのＰＤＰ−４３３ＨＤ−Ｕが届きました。店頭で実物も見て
いましたが、自宅に設置した方が、はるかにきれいに見えるので、なに
よりでした。ソニーの３６型のハイビジョンテレビもあるのですが、
簡単にいってしまえば、プラズマもブラウン管に負けないレベルだと
感じました。値段が４倍ほどしてしますが、いずれ価格も下がれば、
どんどん普及するように思います。

>>698、ゴージャスさん、
Ｕタイプ（スピーカー下側）を選んだ理由を差し支えなかったら教えてください。
やはり横幅を押さえたかったからでしょうか？

パイオニアの新しい５０３は本当にイイ。
けどとても買えない。あれが５０万なら貧乏人も少しｎ考える。

石丸電気本店のプラズマコーナー、やけに松下をほめるナーと思ったら
松下の説明員だった。

で、50型を見比べてみたんだけど、個人的に良かった順に
パイ、東芝、松下。映像設定だけど、パイと松下は標準にリセットして。
東芝は設定の仕方がわからなかったのでそのまま。
パイの明るさ、あざやかさは評判通りでいい感じ。東芝も健闘してて
発色もわるくない。もしかしたら色温度が高めになっていて騙されてる
だけかもしれないけどな。松下は全体的に白っちゃけた感じ。なお、
映像はBS HiVisionの宝塚っす。

それにしても、まだちょっと値段が張るナー。PS2とかのゲーム機を
繋ぐのは畏れ多い感じ。といっても買ったら大画面でゲームするん
だろうけど(ﾜﾗ　50インチ、5.1chシアターで首都高バトルとかどうよ。

>>699
どもども。あと一週間ほどで、サラウンド用のスピーカーが届きます。
最初からずらりと揃えようと思っていたので、Ｕ型にしました。今の
ところ音はテレビのスピーカーだけで聞いている訳ですが、これまでの
ソニーのテレビよりも音がいいので、大変結構です。
アンプはＶＳＡ−Ｄ７ＥＸを用意しましたが、どうセッティングするか
悩みそうです。

ゲームは最高です。ソフトにもよりますが感動します。dvdも、
xboxが待ちどうしいです。（ガンコントローラーは反応しません）

マジでガンコン反応しないんですか！？
そんな〜・・

ageます。

>700
５０３は注文残が４０００台近くあるらしい。
つまり１００何万払ってゆったり待っている人がそれだけいるということ？
お金はあるところにはあるんですね。
僕なんか一生縁がなさそうです。

>>706
> ５０３は注文残が４０００台近くあるらしい。
すんばらしい！！これで来年末には３７インチ級の普及機を出してくれるだろう！！
プラズマあんまり評価が高くないソニーとか日立は３２型で５０万切ったしね。
Pioneerマンセー。静岡工場がんばれー！。

>>704
表示原理がブラウン管とは全然違うから、
プラズマではガンを使ったゲームはできないよ。
液晶も同じく使えないけどね。

プラズマ買えるかどうかは本人の気合い次第。
普通に働いている人なら半年計画でいけば買える。
俺は今乗ってるボロ車車検通してもう二年我慢することにして
パイ４３ゲットしたよ。とにかく気合いだ。

>>708
プラズマだからダメなんじゃなくてプログレッシブスキャンだから
ダメなのだと思ったけど
他のハイビジョン対応ブラウン管ＴＶでもガンコンは使えません

S-VHSが悲しい今日この頃です。
クリポンだとプラズマで観ても耐えられますか？

>>711
クリポンで「何を録画した映像」の質問ですか？
地上波なら、SP,HQだとあくまで地上波の映像が割と忠実に記録できるが
そもそも地上波がお持ちのプラズマでの視聴に堪えますか？
多くのプラズマテレビ地上波にはＧＲチューナが搭載されているが
クリポンは非搭載。それによる不利もあるかもしれない。

ＢＳデジタルハイビジョンダウンコンのクリポン録画はNTSCながら結構いける。
SP,HQなら。

↑スマソ「あくまで」は削除してくれ。

>>12
「何を録画した映像」の質問ですか？ ＜地上波、ＢＳデ両方です。
日立37ですが、地上波は辛うじて何とか見れます。
S-VHSに録画するとアウト。ベタッとした絵になります。

ありがとー、クリポン買います。

503HD納品されました
部屋も広くなり画面も大きくなり大満足なんですが悲しいことがひとつ
ＤＶＤの画像が汚く感じるようになってしまいました
ハイビジョンの画像を見慣れてしまうとＤＶＤの画像は荒く感じます
地上波よりはずっときれいなんですけど
クリポンもつないで見てますけど地上波は本体のチューナーよりきれいに感じますね

スレの流れを乱す様ですみませんが、

クリポンってなんですか？

>>716
ソニーのHDDレコーダSVR-715（他）「Clip-On」の２ちゃんねる的呼称。

>>715
失礼ですがDVDPはどういった機種ですか？
やはり高級機種でも50インチには厳しいのでしょうか？
いやぁ・・・・ホント羨ましい・・・・来年必ず買います！

>>718
ＤＶＤは大した物ではなくDVL-919です
他に525,PS2がありますけどどれも同じようなものです^^;
元々の解像度が違いすぎるから仕方が無いと思います
記録レートを比べると
HS :28.2Mbps
STD:14.1Mbps
DVD:最大10Mbps?
単純に比較できませんけど元の情報量が違いすぎます
50インチクラスの画面じゃないと気にならないのかも知れません

>>719
そうですか〜色々と試されていたのですね
DVHSかDVD-RECORDER系を購入してHS画像を多くみるしかないのかなぁ〜
海外のDVDのSuperBitシリーズとかPALとか期待してたんですけどね

ところで最近までCS110がほとんどHSだと思いこんでいました。画質は期待薄とわかり残念です。。。
あとは・・・次期DVDですかね。。。あれすごいですね
HSより多い情報量で書き込めるとか・・・脱線しすぎましたね。レスありがとうです。

>>719
どのDVDPも大画面再生するにはショボすぎると思うのだが？
パイオニアDVDPの画質は見せかけだけの絵造りで本質的に良くないから避けるべし。

再生するソフトが駄目な場合もあるよ
J-POP物は外れが多い気がする
DVDソフト自体のノイズをプラズマが拡大して、もやもやうねうねの嵐になったら
もう最悪だね。
店頭デモでもたまに見かけるけど、担当は何考えてるんだろって思うよ。

イブに５０３ＨＤ買ったよー!!
税込み・スタンド付きで８９８０００円だったよー!!
年内限定で即納だよー!!
３０日に来るよー!!
在庫５台で４台目だったよー!!
前の週は９９万円だったよー!!
スタンドをフローティングスタンドに変えたらプラス８万だったよー!!
御徒町だよー!!
あと１台だよー!!

>>723
多慶屋ですか？

>どのDVDPも大画面再生するにはショボすぎると思うのだが？
DVDがしょぼいのではなくテレビのプログレ変換が画をきたなくしてる
ってことだと思うが。
3管プロジェクターは大きくてきれいだもんなあ。
プラズマのNTSCの画質はDVDPに文句を言えるほどのレベルではないよ。

そういうときは503PRO。

>>726
正しいです。

>>723
正しいです。

>>724
のマチガイ

日曜日にソニーの新製品４２型が届きました。1ヶ月以上も前から注文していたため、
ほぼ発売と同時に来ました。ここ数日、視聴した限りでは、画質面で心配していた
地上波放送は、全然許容範囲で問題なし、ハイビジョン放送は、言うに及ばず。
それ以外にも問題点は、今のところ見当たらず、非常に満足しております。
値段は、５９８０００円（税別）、専用スタンド８万幾らか（コジマ電気）。
ソニーを選んだ理由は、下記の４点で、我家の事情に合致した。
・テレビ・チューナ一体型（今のところソニーだけと思うが、テレビ・チューナ
　は、必ず付いてくるものなので、ハイビジョン・チューナを内臓するより、
　これを内臓した方がよっぽど利にかなってると思う）
・ハイビジョン・チューナなし
・スピーカ下付き（フラット・ディスプレイとは言え、結局は、部屋のコーナ
　に置く方が、部屋のどの角度からも見やすいため、我家では、コーナに
　置くことにした。横にスピーカが付いてない分奥に入る）
・価格
我家は、ケーブル・テレビなので、ハイビジョン・チューナーは、ケーブル専用
のもの使わなければならず（６万幾らか）、これが内臓されていれば、２重の無駄
な出費となる。最近ケーブルテレビがかなり普及しており、それを見込んでか、
ソニーのパッケージングは、リーズナブルな選択だと思う。
また、価格も皆さんご存知のように他社製品に比べかなり安く、画質面では、
店で他社製品を見た感じでは私の素人目には大差ないと思う。
何故、ここでは、ソニーが、話題に上らないのか不思議ですね。

>>730
チューナー内蔵っていうと三洋が出してたような。
ソニーが話題にならないのって、パネルはFHP製だからでは。
ともかく大事に使ってあげてね。

>>725
当然プラズマにはプログレDVDプレーヤをつなぐ前提の話をしているのだと
思ったのだけど、違うの？

>>チューナー内蔵っていうと三洋が出してたような。
その通り。三洋のほうが先。

ソニーPDPの画質で大差ないと思える曇りまくった素人の目に乾杯。
そのうち画質に気づいてあとで唖然となり後悔しまくること請け合い。
買い換えの為の貯金しておくといいと思うよ。
・・なんつーのはイヤミすぎか。

>>732
５０３ProにS端子でもDVDつないでいるけど、結構綺麗なり
８倍密プログレとPURECINEMAの働きか
30i収録のDVDだとこっちの方がよさげの場合があるです。
24P収録なら迷わずプログレのコンポーネントっす

>>734
うらやましぃ〜。８倍密プログレすごいんだねぇ〜
ほしぃ〜宝くじあたれ〜

横浜のヨドバシカメラにソニーと日立がとなり合わせになっているけど
ソニーの方が明らかにきれいだった。
日立は不自然に“黄色い”。色温度が低いのとは違う変な感じ。
ディテイルもソニーの方が出ていた。
なぜだかパンしたときのドットノイズもソニーの方が目立たない。
以上ハイビジョンの話ね。

ソニーの42型PDP見てみてー。
例え他社製のパネルを使っていても、CRTではトップメーカーなんだから、
「テレビを作る」という技術では一日の長があるのでは？と期待。

>>733の方が目が曇ってる素人という事でよろしいですか？

>>738　 賛成

>>738　賛成
きっとBSDをあんまり見てない人か信者

どちらにしろ、パイが郡を抜いてイイ！は変わらないけどね。
ソニーと言えども差があり過ぎ。

素人がPDP画質比較で見落としがちなのは暗部の階調。
部屋暗くして暗いシーン見てガックリってパターンね。

見落とすぐらいの事なら気にせんでもいいや、という考えもあるわな。

>>742
人それぞれだが、PDPの弱点である暗部の階調の無さ加減は、
買ってから気付いてガックリという奴が多いようだ。
実際、店頭視聴じゃわかりにくい。
パッと見では解像度ばかりに目を奪われがちだしね。

PIONEERの４３を購入して、壁掛け設置しましたが、うちの奥さん、
３Ｄ酔いみたいになって、気持ち悪いって言ってます、
たしかにＰＳ2でＧＴ3やったら気持ち悪くなったけど
ふつうにＴＶ番組見てて、気持ち悪くなった人っています？

>>744
画面がデカいから。
そんだけ。

近くで見すぎると酔うんじゃん？
目線の移動が多すぎて疲れるとか？？
勝手な予想だけど。
ついに明日SONY42納品だぁ！！

みなさんプラズマＴＶの台はどうされてますか？
ちょうど良い高さやサイズで格好いいのがなかなか無いですよね。
薄型30〜40cm程度で横幅のあるAVラックorサイドボードなど、
家具屋で結構探しましたが、いまいち奥行きが大きい物ばかり。
つなぎで９８０円カラーＢＯＸ横置きに乗っていたりします。

実際、壁掛けは少ないみたいだし、どうされているのでしょう。

パイオニアの503PROを買ったんですが、
真っ暗い部屋で見たら黒浮きが酷くて、見れた物じゃありません。
仕方なく部屋の明かりをつけて見るのですが、
周りが暗くないと、いまいち盛り上がらないし。

そこで、『NDフィルターメガネ』を作ってみました。
メガネのレンズに、カメラ用のNDフィルターをつけただけなんですが。
これがビックリする位の効果がありました。
黒浮きは殆どなくなり、暗部の諧調も綺麗になりました。
かといって、諧調が増えるわけではないですが。

プラズマで黒浮きが気になる人、一度試してみてください。
FUJIFILMの『FUJI　FILTER』なら、NDの種類が豊富で、
フィルターの微調整がしやすいのでお勧めです。
値段は、一枚4000円ぐらいです。
私は結局『ND　1.0』におさまりました。

このメガネのおかげで、DLPを選ばなかった後悔が消えうせました。
ただし、このメガネをかけたカッコはかなり不細工ですが･･･。
今度はもうちょっと精密に作ってみようと思ってます。

>>748
個人的にはどうぞやってください　って感じだけど、
人にあまりお勧めできるシロモノでは無いな〜

>>748
TVを真っ暗な部屋で見るんですか？

今日ALIS方式の日立プラズマを見たけど横スクロールするような
画面だと変なノイズが見えて気になりました
多分インターレース表示のために偶数と奇数でずれが出ているせい
だと思われるけど
ＢＳデジタルのサッカーの画面で目立ちました
やっぱALISはダメかな

503Proがまだ届かないage

>>751
でもソニー（ALIS）は目立たなかった。不思議なんだけど。
こんどソニーも見てみて下さいな。

>747
私は東急ハンズで板を買ってきて自作しました
こんな感じ
ttp://www.yo.rim.or.jp/~y_oku/profile/front.jpg

http://southparadise.msweb.jp/

>>751
網目みたいに見えるやつならALIS方式のパネル全てに出る。
日立もソニーも三洋も。
階調数が減って等高線が見えるというならまた別の話ですが。

>>756
そうです、網目状に見える奴です
静止画じゃ気がつかないですけど

>>757
それはパイオニアの503Proにも出ていたぞ

>>758
確かにパイオニアにもALISのとは違うが市松パターンのようなのが
見える。それも静止画で。
でも画面が明るいからあんまり欠点として認知されない。

ソニーの新42型届きました。

確かに横スクロール時のノイズ？は気になりますね。
スクロールがある程度の速さを超えると出現する様子。
余りないとは思いますが、
横スクロールがず〜っと続くような映像を見る場合は、
うわーーーーって感じになりますね…。

ま、普通に視聴している分には、十分に満足してます。
これが60万弱で買えるって言うのは、すばらしいと思う。

>>759
パイオニアの市松パターンは画素が見えているだけじゃないかな？
画面に近寄ると画素が目に付きます
ALISは画素は目に付きにくいと思います

市松パターンって言ってるんだから、画素がそのまま見えているのとは
違うでしょう。

そう、画素自体が見えていると言っているのではないよ。
パナ42とパイ43を並べて、当然パイ43の方が画素が細かいはずなのに
たまに絵柄によって同程度に荒く見えたりするので「？」と思ったりする。

ソニー、日立、松下、東芝、三洋、ＮＥＣとほとんどのプラズマテレビが
発色数１６７７万色なのに対し、パイオニアは４億５２９８万色。
スペックが全てではないでしょうが、この事はあまり語られていないような。

>>764
色の階調数の多さは、高輝度部分では全くわからないから低輝度部分で
効いてくるのでしょうが、ほとんど真っ暗の部屋で映画の暗いシーンを使って
パイオニアと松下を比較しても、松下がわずか優勢かなという感じでとても
パイオニア圧勝には見えませんでした。
ALIS系は当然論外。

↑あ、765はパイ433と松下42PM50。それから765は階調数だけに
関する印象だから、総合評価ではないよ。

ソニーのＫＺ−４２ＨＳ５００買いました。最高！！
地上波はアンテナ感度のいいショップで見るとパイオニアより絶対いいぞ
サウンドもスピーカー交換したらすごいぞー
自宅で見ればＤＶＤもＢＳデジタルもチョー最高だぜ！

ここで話題にも出ない富士通ゼネラルのプラズマはダメダメですか？
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/koho/0111/pds4233/pds4233.htm

富士通4233というとNECパネルのワイドVGAのやつね。
チューナのない「ディスプレイ」だから、なかなか現物展示してないのだ。

>767

どうしてそんな旧モデルを買ったの？
安かったから？

信者だから

503PROにドット欠けが数個。
高い買い物したんだから交換してもらいたいけど、はたして・・・。
どなたか経験された方いらっしゃいますか？

すいません。どなたか教えて下さい。
パナ42プラズマなんですけど、デジタルが写んなくなりました。
地上波、スカパーは見られます。
BSボタン押すと、151chの音声のみ出ます。
リモコンでも、チューナー本体でもおんなじです。
原因は何なんでしょう？よろしくお願いします。

>>765
真っ暗な部屋で見たら松下のほうが若干良いよ。
ただ一般的にTVを真っ暗な部屋で見ている人はほとんどいないと思うけど。

このスレのタイトルを見た瞬間、プラズマディスプレイを
２台も買うドキュンがいるのかと思った。

数秒後、ドキュンは実は自分であったことに気付いた。

>>773
「BSデジタルのみ音声だけになる」なんて症状は、あなたの勘違いや
過失では起きません。
素直にサービスなり販売店なりに連絡しましょう。

プラズマディスプレイを２台買ってるやつけっこういます。
３台目というやつもたまにいます。

>>772
それは残念でしたね…
PDPの画素欠けや常時点灯って、どの程度で起こるものなのでしょうかね？？

ＢＳデジタルならプラズマ最高！地上波は萎える。ＤＶＤでももうひとつ。

＞ＤＶＤでももうひとつ
ヲレがプラズマ買うの踏みとどまった一番の理由。

>>765
ひょっとして２台お持ちですか？　だとしたら、うらやましいです。
私は店頭でしか比較できないので、周りが結構明るいです。

ただ暗い部屋で視聴すると、暗い部分の階調ってパネルの輝度によって
結構良く見えたりしませんか？

>>781
そうではなくて、顔知りのいる電気店で暇なときにプラズマコーナーの
照明をちょっと消させてもらったわけです。
暗いシーンですから、そんなにパネル輝度の影響は受けないと思いますけど。
それにパナ42とパイ43ではパネル輝度はそんなに違いません。

age

この年末年始にプラズマを買うお人って、、、
お金持ちさんは別にして、あと１年ぐらい待てないのかなあ？。
価格はインチ/＠10000ぐらいになってるだろうし、性能も飛躍的に向上
してると思うけど。

そんなこと言ってたらいつまでも買えないのは分かってるんですけどね、、、。
やっぱ今は高すぎると思っちゃうのよ。

プラズマでＤＶＤや地上波を見るといまいちということですけど
３６インチのハイビジョンブラウン管と比べるとどうなんだろう？

>>784
「ついに！とうとう！100万切ってこの画質！すげ！！」って人や、
家を新築するついでに、って人が買ってるかと思われ。

>>786
んなこたぁない

>>785
自分はフォーカス感・均一輝度・歪みのなさで
落ち着いて見られるプラズマの優勢だと思うのだが。
「プラズマでＤＶＤや地上波を見るといまいち？」って
そりゃＢＳデジタルハイビジョンには負けるし、
例えば画面サイズが同じに見えるように距離を違えて３６球ハイビジョンと
４２プラズマを並べたら、４２プラズマの方が総合的にきれいだと思う。

>>788
禿同

>>784
次期モデルまでの繋ぎに買う人も多いと思うです。

＞＞７８４
明日事故るかもしれない、あさっていきなり地震が起こるかもしれない。
このまま死ぬと未練が残るので欲しい時に買います(￣〜￣)

PDP-503HD で網目状の模様が出るのを確認しました
DVDとか再生してポーズするとはっきりと確認できます
網目というか絹目状の模様でディザリングパターンのように見えます。
ノートＰＣのようにディザリングを使って色数を増やしているのかな？

>>788
いくらなんでもそれはありえないでしょ。
地上波なんて売場で見比べると勝負にならない。
家でプラズマだけ見る分には我慢できるけど。

皆様にゃるほどね。
ボクは年末の「買いたい病」をなんとか乗り切れたので、
この秋〜暮れ頃まで我慢出来そうです。

それにしても、この先行きが見えない不況時にお金持ちさんはいるもんなんですねえ。
羨ましいっす。

新グランドベガのほうが安くてでかい。６０型で６５万だもん。５０型１２０万なんて
バカみたい。すぐ焼きつくし。

そうだね。ＢＳデジタル込みの価格。４２型で３６Ｋｇなら軽い。

新しいグランドベガ、視野角は増えたんだろうか。特に上下方向。
前のは真正面からみないと輝度ムラが見えて萎えー、なんだよね。

世の中ただ薄ければそれだけで幸せなやつもいるし、でかくて１００�sあったって
画質が良ければいいやつもいるし、高い買い物をとりあえずしたかっただけで電源
入れなくても幸せなやつがいたりするわけです。
周りに惑わされず自分の欲しい物を買っておけば必ず幸せになれます。

>>798
漏れはプラズマを買って、もの凄く幸せになれました。大満足。
みなさんも、自分が欲しいモノ買って早く幸せになってちょ。

グランドベガは前の50インチを買おうと思っていたのだけど５０３ＨＤと
比較して圧倒的な差を見せ付けられてこのくらいの差なら倍の金額でも
許せると思って503HDを購入してしまいました。
ソニーのリアプロは他に比べると明るいけど視聴角度が厳しいと感じます。
色のメリハリも弱いと思います。

私が４年前に買ったパイのリアプロなんざ幻灯機並です。
それに比べりゃ全て許せちゃう。

グランドベガのランプ寿命は?

ちなみにアパート・ﾏﾝｼｮﾝまたは１０畳以下の部屋にプラズマを設置している人っているの？

>>803
なんだ、ネタか？


「いねえよ！」(w

>>803
六畳だが置いてるぜ!50型

>>803
京間の六畳ですがなにか？

>>804
8帖ですが、42型で十分な視聴距離がとれます。6帖の縦で十分でしょう。
4.5帖で42型はさすがに厳しいと思いますが、32型なら奥行きがない分、
ブラウン管より距離がとれるので、むしろ4.5帖向き？

新ベガの液晶パネル、ＶＰＬ−ＶＷ１１Ｔと同じなのでプラズマで出ない黒がでます。

うちは６畳で42型。視聴距離は1.8mくらい。

ついでだが、プラズマの画質に慣れるとブラウン管テレビの周辺フォーカスとか
４隅が暗いのとか輝度変化で画面がくにくにゆがむのがひどく気になるようになる。

>>803
江戸間の6畳に32型と7.1chシステムを置いてますが

六畳横置きでパイ４３。なんとかなる。

しかい６畳とか８畳とかのリモコンも要らないような部屋に
プラズマはいるのだろうか？

この不況のなか、なんて金持ちの多いスレ・・。

不況だからこそ買う奴もいる

新車買うつもりなら、安いっしょ。

AV機器はいるいらないで論じるものではないと思うが。

>>712
クリポン買いました。
地上波はSP、ハイビジョンはHQで録ってますが満足です。
特に地上波は、S-VHSと違って劣化を感じません。
EPG機能も大活躍です。
いい買い物しました。深謝！

>>815
やけくそになってな

>>816
同意。むしろ、こっちのほうが安い。
価値観の違いと思われ。

高いと思うなら買うな。ちっちゃいモニターで我慢してろ。

漏れは車乗ってる時間よりテレビ見てる時間のが長いからプラズマ買った。
車は走ればおけ。ま、テレビは映ればおけという人もいるんだろうけど・・・。

電気代かかる？

>>822
かかるなんてもんじゃないです。
今の時期、部屋に帰ったら先ずテレビとオーディオアンプの電源を入れます。
晩飯食って風呂から上がってきた頃には部屋がほんのリ温かくなっています。
暖房器具としても大活躍だよ！

>>822
パイ以外のプラズマの消費電力はすごいね
５０インチだと電子レンジ並
俺はサラウンドで聞く時だけＡＶアンプをＯＮにしてる

ども。PC初心者ですが６畳にソニーPFM-42B1置いて使ってます。
ALISなので黒表現キツイですが捨てたもんでもありません。

今ならパイオニア５０３も素敵ですね。

ＤＶＤっていまいちかな。
うちはパイ４３でパイの７４７で観てるけどすごくきれいだよ。

>>824
５０インチの話ね。４２（４３）インチの消費電力ならパイオニアは各社比較で
中央くらい。

シャープ、ソニーと共同開発のＰＡＬＣ商品化を見送り
ttp://www.nikkan.co.jp/hln/nkx01.html#KY11012

新聞記事だからほんとかどうかわからないが、そう言われてもしかたない
気がする。

韓国のサムソンとかどうなの？
CESでは世界最大６３インチのPDPとか展示してるけど。
技術系のHP行くと韓国勢の台頭で日本勢が動揺。
DRAM,LCDのように韓国勢に惨敗か？みたいな悲観的な論評があるけど。
松下、ソニー、パイオニアなんかがサムソンに負けるなんて
考えたくもないんだけど、詳しい人どうなのかな？

>>813
うちは８畳間だけど、１２０インチのスクリーンありますよ。

うちのは400ｗですがそんなに暖かくなりません。部屋自体も寒いですが。
夜はファンの音が少し気になります。

NGKのアレ、見た人います？

てか、日本は外国に技術流出させ過ぎ、
日本の企業をリストラされた技術者が韓国で教えてるし、
何か対策を打たなきゃマズイと思うなぁ。
せっかくの日本の英知の結晶をムザムザくれてやるのはムカツク・・・
リストラされた技術者の海外就職による、技術流出を規制する事って不可能なの？

＞832
リストラ対象にでもなったのか？

>>833
いいや。。。
ただ、リストラされた技術者から技術を学んだ
アジア企業などの追い上げで、日本企業が将来どうなるかちょっと心配になって。

日本企業はｱﾎﾞｰﾝ

リストラしなくてもすむよう、
みなさんPDP買ってくださいm(__)m

>>828
>シャープ、ソニーと共同開発のＰＡＬＣ商品化を見送り
当時のエレクトロニクスショーで必ずＰＡＬＣを展示してあったが
去年のＣＥＡＴＥＣでは初めてＰＡＬＣではなくＰＤＰのほうが展示されていた。
それに、ＰＡＬＣを商品化すると言っていた頃は３０型程度まで液晶で
それ以上で６０型迄をＰＡＬＣで６０型をプロジェクターと言っていた。

しかし、去年にも量産するはずだったが、液晶の開発に注力した関係でシャープでは
４０型迄液晶にすると発表した。それ以上をわが社でもＰＤＰで行くといっていたから間違いないだろう。

ＰＤＰの価格が下がりつつある今、ＰＡＬＣを商品化しても価格が高くなり、価格競争でだめだと判断されたからだろう。

PALCの開発プロジェクトなんて2年以上前にとっくに解散してるよ
世間体が悪かったので公にするのが遅れただけ
そんなに大騒ぎするなよ

>>838
なるほど。
新聞記事だから眉唾物と思っていたが、これはそういうふうに
間違っていたのね。

人材はそんなには流出してないと思うが、これからの人材が全然育ってない
んじゃないのかな。今は部外者だから中身はよくわからないんだけど。

503HD を使っているのだけど番組表示のメニューを出したり映画のエンドロール
画面の時右側に尾を引くような感じで表示されるのだけど、これって正常？

久々に最新機種でスペック表作って見ました。

ラインアップ　（代表機種は公平に各社出している４２相当インチ）
日立　　　32.37.42インチ　代表Ｗ４２-ＰＤＨ２１００
パイオニア　 43.50インチ　代表ＰＤＰ-４３３
松下　　　37.42.50インチ　代表ＴＨ-４２ＰＭ５０/Ｓ
ソニー　　 　32.42インチ　代表ＫＺ-４２ＴＳ１
東芝　　　 　42.50インチ　代表４２Ｐ２５００
NEC 　　　42.50.61インチ　代表ＰＸ-４２ＶＴ２
サンヨー　　　32.42インチ　代表ＰＤＰ-４２Ｈ１

画素数（垂直×水平=総画素数）・輝度
日立　1024×1024=１０５万画素・750cd
パイ　764×1024=７８万画素・1000cd
松下　480×852=４１万画素・330cd
ソニー1024×1024=１０５万画素・???cd
東芝　480×853=４１万画素・400cd
NEC　480×853=４１万画素・???cd
サンヨー1024×1024=１０５万画素・750cd
＃松下・東芝・ＮＥＣはハイビジョン規格外となる。

高音質回路
日立　・1bitΔΣ変調/デジタルアンプ/TruBass
パイ　Focus（サラウンド）
松下　通常回路のみ
ソニー　デジタルアンプ/TruSurround
東芝　TruSurround/DIGITAL5.1CH/TruSrurround
NEC　通常回路のみ
サンヨー　16Bitデジタルアンプ/BEE Mach Bass

ＢＳデジタルチューナーはソニーとサンヨーが搭載していない。
２画面は日立・パイ・ソニー・東芝のみ搭載されている。（日立はマルチ画面も搭載）

自立スタンドの付属
日立・ソニー・東芝・ＮＥＣは同梱（セット済）されている。
パイ（２５０００円）松下（２５０００円）サンヨー（２００００円）は別売。
ソニーは壁掛けが不可。

こんな感じでいかがでしょう？

パイで入力切り替えをダイレクトにやる方法って無いのかなぁ。
テレビからビデオ４にするときなんかかなり面倒。
日立のはできるんだけどなぁ。

>>843
俺もダイレクト切り替え欲しいと思う
ビデオ１，２，３，４と切り替えるのにレスポンスが悪いのも問題です
どうも同期を確認してから切り替えているみたいでうっとおしい
とりあえずテレビから入力切替を押して上を押すとＰＣ、iLINK、ビデオ４なんで多少は早いかも

>>843、>>844
えっ？そうなの？？
入力切替が面倒くさいんだ・・・。
漏れ、接続機器が多いんだけど・・・。

次期モデルでは改良されると思いますか？

昨日のスペック表の一部で公平でなかった記述がありましたので訂正します。
一部追加もしました。

新スペック表
ラインアップ　（代表機種は公平に各社出している４２相当インチ）
日立　　　32.37.42インチ　代表Ｗ４２-ＰＤＨ２１００
パイオニア　 43.50インチ　代表ＰＤＰ-４３３
松下　　　37.42.50インチ　代表ＴＨ-４２ＰＭ５０/Ｓ
ソニー　　 　32.42インチ　代表ＫＺ-４２ＴＳ１
東芝　　　 　42.50インチ　代表４２Ｐ２５００
NEC 　　　42.50.61インチ　代表ＰＸ-４２ＶＴ２
サンヨー　　　32.42インチ　代表ＰＤＰ-４２Ｈ１

画素数（垂直×水平=総画素数）・画素ピッチ（mm)
日立　1024×1024=１０５万画素・0.9×0.51
パイ　764×1024=７８万画素・0.93×0,698
松下　480×852=４１万画素・???×???
ソニー1024×1024=１０５万画素・0.91×0.51
東芝　480×853=４１万画素・???×???
NEC　480×853=４１万画素・1.08×1.08
サンヨー1024×1024=１０５万画素・0.90×0.51
＃松下・東芝・ＮＥＣはハイビジョン規格外となる。

輝度/�u
日立 750cd/�u (パネル単体)
パイ 1000cd/�u (パネル単体)
松下 400cd/�u (セット)
NEC 400cd/�u (セット)
三洋 750cd/�u (パネル単体)
*注）セット時の輝度はパネル単体時の輝度より暗くなるので比較対象外。

高音質回路
日立　・1bitΔΣ変調/デジタルアンプ/TruBass
パイ　Focus（サラウンド）
松下　通常回路のみ
ソニー　デジタルアンプ/TruSurround
東芝　TruSurround/DIGITAL5.1CH/TruSurround（サラウンド）
NEC　通常回路のみ
サンヨー　16Bitデジタルアンプ/BEE Mach Bass

ＢＳデジタルチューナーはソニーとサンヨーが搭載していない。
２画面は日立・パイ・ソニー・東芝のみ搭載されている。（日立はマルチ画面も搭載）

自立スタンドの付属
日立・ソニー・東芝・ＮＥＣは同梱（セット済）されている。
パイ（２５０００円）松下（２５０００円）サンヨー（２００００円）は別売。
ソニーは壁掛けが不可。

番外編
シャープ液晶ＬＣ-３０ＢＶ３（３０インチ）
画素数　768×1280=９８万画素　（ハイビジョン）
輝度　450cd/�u(セット時）
ＢＳデジタルチューナー内蔵・２画面なし
高音質回路　デジタルアンプ/BEE Mach Bass
自立スタンド同梱（セット済み）

>>846
画素って、各社画面サイズで違うんでないの？
たとえば松下は37,42インチは表のその通りだけど、
50インチは764×1024のハイビジョンだったと思うけど。
それとも画素や輝度の情報は代表ってかいてあるやつのもの？

3月の引越を機にプラズマ考えてます
店頭で字幕見ると東芝が一番滑らかだけど
ここではパイの評判が良さそうだけど
どっちが・どれがイイの?

金があるなら、パイオニアの42/50型

42型でどうにか射程距離かな・・・
字幕はパイより東芝が滑らかでもやっぱパイがイイって事?

>>850
パイオニア＞＞パナソニック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東芝

へー、そいう世界なんだー

つーか、東芝は自前でパネル作ってないし。

某社工作員によると、東芝は濃い赤と濃い青の表現がアレだそうだ。
けなしになってもなんなので「これがチェックポイントだよ」とだけ言っておこう。

>>847
画面サイズは各社が４２インチクラスを出しているので
比較には最適と思い選びました。やはり公平さは必要です。
５０インチだと出していないメーカーもあるからね。

画素や輝度の情報は手元にある資料を元に書きました。
各社代表機種と決めた４２（パイは43）インチのものです。
また一部別スレで指摘された部分を修正しました。

3月は決算で販売価格も下がるの?
それを逃すと秋のニューモデル待ちだよね?

プラズマディスプレイにパソコン繋いで、2Ch見てる人って居ますか？
どんな感じなんでしょ？

>>857
既出だよ。確か503PROかなんかでやってた。

>>858
そうでしたか・・・
今からログ漁ってきます。スマソ。

さっき、近所の電器屋に行って503HDを見てきたんだけど、気になることが幾つかあった。

・外光の映りこみが激しい（隣に並んでた、パナのよりは未だマシだが・・・）
・リモコンの利きが悪い。
・チャンネル切り替えに時間がかかる。

リモコンは、ちょっと傾けただけで直ぐに利かなくなる。店員に頼んで、新品の電池に換えてもらっても駄目でした。
これはちょっと不便かなって思ったんですけど、実際に買った人は困ってませんか？

チャンネル切り替え（BS-Digital→BS-Digital）は約三秒くらい。ちょっと遅いような気がするのですが・・・？


それから外光の映り込みですが、今使ってる、ソニーの36インチテレビと比べるとはっきり劣ります。
今使ってるソニーのテレビには蛍光灯はうっすらとしか映りませんが、503HDにははっきりと蛍光灯が映りこんでいました。
勿論、正面から見ている、自分の姿もはっきりと映りこんでしまっています。

ただ、やっぱり絵は503HDが一番良かったですね。
パナのも綺麗に見えたけど、みんなの言う通り、明るさ最大でした。（藁）
予め、2Chで情報仕入れといてよかったです。
何とか予算は確保できたので、もうちょっとあれこれ調べてみてから逝きます！

パイの503HDはＨＤ時にザラザラしたノイズが目立つと俺は感じたよ。

age

三官、１００インチ、３メートル（視聴距離）と
プラズマ、５０インチ、１．５メートル、貴方ならどっち？
別に普段用にブラウン管があるとして。

>>860
>>チャンネル切り替え（BS-Digital→BS-Digital）は約三秒くらい

それは525i←→1080iの切り替わりが生じるチャンネル切り替えではないかな。
1080i→1080iになるチャンネル切り替えならそこまでは遅くない。
ただ、これはパイオニアに限った話ではないが。

>>861
これはこのスレでも何度か指摘されているね。

>>843,844
お店で試したら、501や502のリモコンがいくつか使えた。
（一部受け付けないMUSEボタンとかあるけど。）
サービス部品購入するか、
学習リモコンにお店でリモコン信号をコピーさせてもらうといいよ。

>>865
５０１や５０２にはビデオ１〜ビデオ４のダイレクト選択ボタンがあるの？
それならなんとかコードを記憶させたいな

マジであるんすか?

CESで各プラズマテレビメーカー（パネルメーカーでもある）から60型が出てたけど、ほとんどがパネルをNECから調達してたって日経系Webサイトの記事に出てたね
米国ではなんでもありらしいな

まあ富士通ゼネラルでも、42ハイビジョンはFHPパネル、42ワイドVGAは
NECパネル、50は松下パネルで商品出してますからね。

>>865
PDP-503HDに502HDのリモコンコード使えました！！
502HDにはビデオ１〜４のダイレクト選択ボタンが付いていました
さっそく学習リモコンを持ち込み記録させてもらいました
これで便利に使えるようになりました、これでＰＣ以外はダイレクトに切り替え可能になりました。
最初から付けて欲しかった
502HDは最近は展示品処分で数が減ってますからコピーする人はお早めに
見つからなければ部品購入するしかなさそうです
情報ありがとう＞８６５

うぉーー。ナイスすぎる。これが最大のストレスだったんだよ。
早速記憶させてもらいに行ってこよっと。870さんくす。

今検討中だが日立が良いと思っているが駄目か〜？
日立在庫無いんだよな〜４２
以前、６０万ぐらいとか書いてあったけれども安いとこ教えて
他のメーカーはパナぐらいだが

日立買って家に置いてしまった〜とか思いそうなポイントは、
映画の低輝度シーンでディザパターンが見えるとか、水平パンニングすると
網目のようにざらつくとか、冷却ファンの音が聞こえる可能性があるとか
だから、それくらいは実物で確認したいところだね。

>>873
そだね。
実物を一度も見ずに、あーだこーたとわめくアフォは逝ってヨシだな。

いや、在庫無いって書いてるということは実物調べようとしたという
意志があるってことだから認める（藁

>>875
ああ、成程、そうういうことか。それなら納得。
ただ、それでもやっぱり、自分お目で見てから買いたいよね〜。

874は何が言いたいのかわからん。
日立の文句言ってる奴はアフォだと言いたげだが（藁

まあALISの画は実際に確認した方がよい、でないと後悔する。

いや、それを言ったらどのメーカーのものだって弱点はあるのだから
実際に商品で確認した方が良いのは全て同じ。

>>870
パソコン入力は、５０２ＨＤには無かったけど、
５０１ＨＤはありましたよね（確か）
ただ、もう店に無いので確認できませんでした

昨年末に正月旅行の代わりに日立３７インチを買った者です。
日立のプラズマ綺麗だと思うんだけどなぁ。
何でこのスレで評判が悪いのかわからない。
NHKハイビジョン放送なんか最高に楽しめています。
客間に移動したブラウン管のハイビジョンテレビなんか家族誰も見なくなったよ。

個人的には日立プラズマお薦めです。

別に日立の評判が悪いわけじゃないです。好みに合わない、と思ってる人が、その理由を述べているだけです。
自分が気に入ればそれが一番。

881さんに同じ。
商品に値しないとか言っているわけではありません。

高い物だけに自分の買い物は間違ってなかったと誰もが思いたい。だから
自分で吟味して買った人はもう他の評判とか気にしなくて良いと思います。
俺の場合何となくカタログスペックで日立を買ってしまい、画質が自分の好み
にどうしても合わなかったのでさらに大枚はたいてパイに買い換えました。
もう金ありません。一回逝ってしまうと後戻りできないですね。
とにかく買う前は早く欲しくてしらふではないので落ち着いて時間をかけて
自分の目と考えで選ぶことをお勧めします。とにかく高い買い物ですので。
PS でも日立のチューナー部は全ての機種の中で一番良いような気がする・・・。

日立の37を置くスペースがあればパイの43が置けるじゃん。
日立って店頭のは画質調整をリセットすると明るさが
目一杯に振られるし、これのせいだと思うけど色合いも
不自然。自宅に納入されるのってこのへんどうなの？
ところで明るさが目一杯ならサゲとけー。そのままだと
寿命が縮むぞ。

自宅に入るやつも明るさMAXだよー。

パイの503HDにPC繋いで、起動時のBIOS画面（640ｘ480/VGA）は出ますか？

>>886
503は知らないけどかつて所有していた501ではきちんと映ったよ。

age

ＮＥＣはいかがですか？
ハイビジョンの２−３プルダウンが搭載されている唯一のメーカーなので、
ハイビジョンメインの人にとっては他に選択肢がないと思うのですが。

>>889
パイオニアのＨＤプログレやＮＴＳＣ８倍密見たら、
ＮＥＣなんて屁たれだぜ（藁）

>>890
激しく同意

まじっすか？
そんなにパイは凄いのですか？

高くてＰＤＰ買えないが、
店で画質みたらパイオニア以外を買う奴の気が知れない。
きっと皆、お金持ちｏｒイイ人なんだね。（藁）

>>893
>高くてＰＤＰ買えないが、〜

今なら月々たったの三万円、三十回払いで・・・（藁

店頭で色々見比べたが、パナが意外に好印象だった。
一言で言えば、画像の繊細感・色再現性・コントラスト感が、
日頃見慣れているプロフィール２９ＨＶ３に一番近いという感じ。
落ち着いていて、すっきりした画像とでもいうか。
ただし、画素不足でドットが丸見えなのが致命的だが。

パイは、評判どおり、画素数も十分だし、明るいし、色鮮やかだが、
画像のにじみと、今一つすっきり感がない（もったりしている）こと、
どう調整しても人肌が酔っ払いみたいになるのが気になった。

という訳で、パナの次回作に密かに期待している。

将来「支払い残金より安い新製品を店頭で見る」という不幸に
遭遇する危険が...（ｗ

地上波に限定すれば、パイはＧＲなしというので一段画質的に損をしていると思う。

>>895
ただ、パナは「明るさ最大」に設定してそれなんだよね〜。
買って一年や二年経って、泣きを見るかもしれないと思うと、怖くて買えないよ･･･｡

日立に決めた

>>898
日立もそうでしょ。

みんな、イイ人だねぇ。（藁）

パナ ユーザーだけど、家では明るさ-10で使ってる。
そんなに明るくなくても十分だと思うんだけどなぁ
(もちろん部屋の明るさとか、好みはあるだろうけど)

パナのPDP工場は中国なんだな

じゃ　後々を考えたら　ドコよ？

あっ　分かった　
もうちっと　待てや
っう事やね。春？

秋

欲しい時が買い時です

春にパナはモデルチェンジですか。

pana買う奴・誉める奴。
目が逝かれてる。

明るさしか分からないヤツの方がよほど眼がイカレてる

>>903
大阪だよ。
上海工場はまだ本格稼動していない。動き出したら、もっと値段下がる。

値が下がるのは来年早々だね
今は、話によると相当な需要があるみたい
金あるところは金あるよな

Ｗ杯開催にあわせて登場するであろう新製品を買ふつもり。
現在のモデルよりロースペック＆高価格になることはないだろうから。

ヨドバシカメラだと店頭で売れ筋商品に１位、２位…て順位が貼ってあり
ますが、パイオニア製品が登場以来、ＰＤＰ−５０３ＨＤが１位、ＰＤＰ−
４３３ＨＤ−Ｕが２位で、ず〜っと順位が変わっていません。
値段的には高い方から１番、２番という商品ですが、それでも売れている
訳ですから、大したものです。まだ全然、値段も下がっていませんしね。
中途半端なプラズマを買うぐらいなら、高くてもいいモノを買おうとする
人が結構いるということでしょう。この不景気でも、売れるものは売れる
んですね。

>>912
来年早々っていつだよ！1年も待てねえよ！！

次の冬期五輪あたりが買い時でわ。いやマジで。

>>915
俺的にはパソコンと同じ欲しい時が買い時じゃないの？
所詮、パソコンも以前カラーノート５０万で買ったけれども
元は取れたんじゃないかと？！

なんだかんだいってもたいして変わらないよ
まして買ったら買ったでそれなりに自己満足するんじゃないかな？
私事ですが機能面で４画面表示出来る日立が候補NO１ですが
でも３秒事の静止画が惜しい、２画面表示は動画だけれども残像が残りそうで使いたくない
しかし、何で日立のプラズマだけ売るの強気なんだ？？
慢性的に品不足なんだって
４画面動画が出たら画像そう大して変わらないと思うからそれか買うから出してくれ

>>914
あれは「売れた」順位じゃなくて
「売りたい」順位ですよ。

4画面動画をやろうと思ったらチューナーが4つ要りますな（ｗ

いや、ＴＶ＋３つのビデオ入力端子で合計４つと言いたいのだろう。（ｗ
それにしたって、４つのA/Dと４つの映像処理回路が要る。

>>919
そう、『利幅の大きい順』だネ！（藁

次の冬期五輪って２週間後なんだけど（ｗ

>>923
そうだったのか・・・、それは初耳！
いや〜、スポーツとか全然興味ないんで、全然知らなかったYo!

>>919
そうでなきゃ、DVDレコーダーでE20が売れまくってた時期に
1位、2位がパイオニアDVR-2000、東芝RD-2000なんて順位にならないよ(w

DVDレコーダーの１位は嘘だが、プラズマの１位は本当。

>923もー揚げ足とらんといて（Ｗ

買える人、買いたい人はどんどん買って、普及に貢献しる〜

実際、あまり貧乏な人はプラズマディスプレイなど買わないだろう。
そうなると店頭で見て、よいものを買うだろうから、値段は二の次に
なると思う。パイオニアのネックは値段だけでしょう。
日立やパナソニックの製品を買うぐらいなら、お金をためて来年にでも
さらに良くなって、安くなったパイオニア製品を買うべきだろう。

いや、むしろ来年のパナに期待だな。もちっとドットピッチ詰めればパイよりイイかも。

パイのプラズマはファンレスなんだけど他の機種ではファンの音は気にならない？

>>929
同意。パナのテレビには珍しく、モニターライクとでも言うんかなー。
素性の良さを感じるよ。
パイは現時点では一番だが、典型的な家庭用テレビの画調なので、
将来性はないと思う。

>>931
逆だと思うが

>>930
パナ42はファンレスだから当然ファンの音は気にならない。
東芝42もファンレス。

>>931
同感。もっとも厚化粧で下品に近いのが日立、ついでパイオニア。
パナはかなり率直、というかあれじゃ店頭でのケンカに負けると思う。東芝もそれに近い。

一番美しいプラズマはパナ
一番きたないプラズマが日立

>>934
少なくともS/Nと階調表現力については当たっている。

やっぱ素直に“３台目”？　そろそろ（誰か

>>936
個人的には、「三枚目」と逝きたいところだが･･･

>>934
逆と思われ。

＞934
なかなか厳しいご意見ですね。

パナは絵づくりがとてもうまいです。
パネル単体は大したものではないんですが，
（ばらすとかなり苦戦している様子が伺えます。
この調子だと数はあまりとれないだろーな。きっと）
モジュールもスマートな仕上がりで，駆動回路も
とてもよくできています，
私も絵は一番きれいだと思います。

煽る奴って938のような書き方しかできないのな。

しかしＨＤ再生では事実だと思うのですが…

煽ってるのは実は私かも・・・・
パナがあまり売れてない事も承知してます。
絵つくりうまいと思うんだけどな。
現実はなぜかパイオニアの一人勝ち。
商品としての決定的な違いって何なんだろ？
過去スレ読み直すと一番明るい、と。
輝度上げると寿命縮むってのも分かったんだけど
「明るく寿命が永い」ってだけこんなに差がつくのかな？

コストパフォーマンスだろ

もしかして。。。 販売店のマージンがパイ売ったほうが多いとかだったりして

いよいよ９００を超えたので３台目を作りました。
プラズマ３台目！！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1011999543/l50
こちらへ書き込んで下さい。
３台目には便利なスペック表も１に入れて見ました。