7万円で最高のクラシック環境を!

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1初心者貧乏学生 ◆.t4dJfuU
実売価格 7万円未満という制限の中で最高のクラシック環境を実現するには?
SHARP の CX1 と ortofon の concorde105 の組み合わせはどうでしょうか?
CX3 を待って、サブウーハもつけるべきでしょうか?(予算が無いですが)
みなさんならどんな組み合わせにするのでしょうか。アドヴァイスをお願いします!
2名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/19 23:43 ID:rCpM/5ZE
1bitスレで聞いたら?
3名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/19 23:45 ID:jDmaKBMc
サブウーハーはいらないよ。
4名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/20 00:03 ID:xgV49Lro
よくこういう質問来るけど、音楽の趣味より部屋のサイズを
かいたほうがいいよ。和室か洋室かもね。
コンコルドでも洋室の4,5畳だと全然OKかもしれないけど、
六畳以上で和室だと不満かもしれない。
どちらにしろサブ・ウーファーはないに越したことないんで、
買ってみて低音が不満だったら買い増しすればいい。
俺もクラシックオンリーで低音が不満で(KEFのCoda7)、
SW買ったが、アパートなんで大音量出せず結局ほとんど使ってない。
それにアンプをグレード・アップしたら低音のキレが断然良くなり、
低音不足は全く気にならなくなった。
5初心者学生貧乏:01/09/20 00:47 ID:sls/8P/U
>>2,3
ご指摘ありがとうございます。お手数をおかけします。
部屋は6畳のたたみ部屋です。標準より小さなたたみなので狭いです。
窓は1カ所で、これも小さめです。
coda7は生産完了だそうですが、買えますか?
検索してもあまり出てきません。
また、価格はいくらほどでしょうか?
http://www.kef.com/coda7.htm
#予算が出せないので、なんとか7万円の範囲で、少しでもいいものが
#欲しいのです。
6名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/20 00:48 ID:cqZ2zpbw
お隣さんを忘れずに。
7 :01/09/20 00:52 ID:LnHTVEe.
スーパーウーハー買うなら、低音が十分でるスピーカーを
買ったほうがいいよ。うそ臭いよスーパーウーハーの低音は。
あ、でも7万円かあ。。
8初心者貧乏学生 ◆.t4dJfuU :01/09/20 01:01 ID:sls/8P/U
>>6
そうですね。大きな音は出せないですよね。
なおさら、concorde105みたいな小型のスピーカでもokということでしょうか?
SHARPの1bit機CX1とconcorde105の組み合わせに勝るアンプ+スピーカ+CDのシステムは、
ないでしょうか?7万円未満で。
>>7
すみません。学生ゆえ、お金が無いのです。
でも、クラシックを多少なりともいい音で聴きたいと思いまして。

上の組み合わせが勧められているみたいなのですが、
これだといくらくらいのコンポに相当する音が出ますか?
クラシック鳴らすとして。
9名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/20 01:01 ID:JB8QOrRA
そんなもんねーよ。
10初心者貧乏学生 ◆.t4dJfuU :01/09/20 01:05 ID:sls/8P/U
>>9
いえ、お金が足りないのは分かっているのです。
ですが、ほんのささやかな入門機として、「悪い中でもよい」ものを
推薦していただければと思ったのです。
甘い考えです。そのことで不快になられたなら、申し訳ないです。
11 :01/09/20 01:08 ID:oejtfBBE
それ以前に音量がだせる環境にあるんでしょうか?
クラシックは一にも二にも音量が出せ無いとつまらない
ですよ。っていうかピアニッシモ聞こえないし(笑
12 :01/09/20 01:11 ID:oejtfBBE
ボーズのAPM-1mk2は?
ごめん型番間違ってるかも。
低音ならこっちの方がでるだろうけど、
中高音は負けるっぽい
13名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/20 01:13 ID:A9ex9A32
>>1 は今なにを使ってる?
まずはセッティングから見直しなさい。
10円玉やブロック・レンガを使うだけで相当音が変わるぞ。
14 :01/09/20 01:15 ID:1TXPgOu6
じゃあ、
SHARP の CX1 と ortofon の concorde105 とまともなSPケーブル
でいいじゃんよ。サブウーハーは不要。

CX1も、後継機が発表されて、さらに値崩れするだろうし。

ただ、CX1の音楽は独特だから、好みにあうかどうかは聴いてみないとね。
15:01/09/20 02:18 ID:xgV49Lro
>>8
Coda7はちょっと前のスピーカーだから、今買うならもっといいのがあるでしょ?
例えばクラシックならやはりタンノイが評判いいよ。
マーキュリーなら安い。
http://www.teac.co.jp/av/WHAT/index.html

部屋でトールボーイを置く余裕があるなら、
ナイスなスピーカースレに出ているトールボーイとかいいんじゃない?
16:01/09/20 02:31 ID:xgV49Lro
>>15
追加。
16センチWウーファー3ウェイでなんと29800円!!
五年前だったら十万でも絶対無理だったはずのバカ安。
こんな安さで本当に儲かってるのか、不思議。
これね。
http://www.ec-kenwood.com/ls_v520w.html
17名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/20 02:48 ID:Mx7Ytajc
TANNOYならRevolution R1 
18名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/20 05:32 ID:0SQZXjE6
>>17
高すぎ!
予算は計七万。
安くかっても残り三万チョイでアンプとCDプレーヤーを
そろえるのはチトきつい。
19 ◆t/jxpC1M :01/09/20 07:00 ID:AlU7GNLU
スピーカじゃなくてヘッドフォンに金をかけるべきではないかな。
20 :01/09/20 07:37 ID:oejtfBBE
>>19

ヘッドホンはスピーカーの代用にはならないので。
大音量で聴くヘッドホンの音より小音量のスピーカーの
音の方が好きな人も多いし、僕もそう
21名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/20 08:58 ID:x3SFkIS2
エリオル氏を召喚しよう
22名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/20 13:49 ID:x4jBxxEA
追加で質問させてください。

クラシック聞くならタンノイが(・∀・)イイ!ので、マーキュリーMX1が手元にあるのですが
アンプの購入に手間取ってます。
厨房らしくヤマハあたりを買っとけばいいのでしょうか?
けど、ヤマハとタンノイの組み合わせって物凄く自信ありません・・・。
23名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/20 18:53 ID:7LPIAOMg
>>22
DENONの390Wは?
398のプリメインでは評判いいよ。
このシリーズ、故長岡鉄男はこのランクのプリメインではずっとベストバイに
挙げていた。
問題はデザインがあまりにチャチだった事だけど、Wにモデルチェンジして
随分カッコ良くなったよ。
24名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/20 18:59 ID:DGV0Dizc
>>22
個人的にはマランツがお薦め
ピュア板の方も見たら
25  :01/09/20 19:09 ID:V7TuSnh.
大人しくCX1でいいって。
26名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/20 19:31 ID:FLiYoKss
>>22
マランツのPM6100SAか、テクニクスのA707がよいよ。
PMA390は元気なのが売りだから・・・ま、好みですわ。
27貧乏初心者学生 ◆.t4dJfuU :01/09/21 01:38 ID:D0R8efpY
みなさんいろいろなご意見ありがとうございます。
とりあえずあきばはらのヤマギワさんで視聴してみます。
7万円クラスの普通の日本製コンポを勧める方がいらっしゃらないということは、
CX1 と concorde105 等のスピーカの組み合わせが、一応7万円未満なら最善ということで、
どのスピーカにするかは、実際に聴いて決めるのがよいということだと理解しました。
いままでは10年ものの普及型コンポで、右アンプが故障し、左アンプにスピーカを2本つないで
なんとか聴いていたのですが、ついにCDの曲飛び現象(これはこれで味がありますが)まで
起こるようになったので、<精神の限界>を感じていました。
それと、スピーカからの音がものすごく曇ってきて、難聴になったのかと思ったほどです。
さらに、数年ぶりに量販店に足を運ぶと、最近のコンポの音が昔よりかなりよくなっていて、
ONKYOの20万円くらいのコンポから響く弦楽器の艶やかな音色にドキリとして、
買い換えを決意した次第です。(消防の頃は近づけなかった高級機 笑)
その後単品の高級機を見たときは、さすがにため息とともに諦めましたけど。。。
そんなわけで、何を買ってもすばらしい音に感じそうです。
あ、何を買ってもだなんて、失礼ですね。
オーディオ関係は全然知らない私ですが、みなさんのアドバイスのおかげで
いい買い物ができそうで何よりです。
どうもありがとうございました。
といっても、まだまだこの掲示板で勉強したいです。
あと、雑誌なんかも読んでみようかと思います。
それでは。
28 :01/09/21 01:43 ID:GoA7Cmcg
concorde105が3万円、Bronze1が3.5万円。
こちらも検討する価値ありかと。
一回り大きいし。
29名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/21 01:49 ID:pxjSDIqs
Bronze2くらいだと結構でるんだけどなあ。
でもオケだと最低でもBronze3位じゃないと不満かも。それだけで7万いってしまうな。
30名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/21 01:50 ID:LNYmCMEI
>>27
カタログ雑誌の読みすぎに注意!

本屋で音楽之友社の「Audio Biginnner's Club」があれば、買っといで。
読んで害はないと思います。(昨年の出版なんで在庫は不明)
31名無しさん┃】【┃Dolby :01/09/21 02:00 ID:GoA7Cmcg
>>29
Bronze1とBronze2を聴き比べたことあります?
軽いレビューください。
どちらか買おうと思っているので。
32名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/21 02:12 ID:pxjSDIqs
>>31
直接はないです。ただ別々のところできいた感じでは、Bronze1の方が
若々しい音、Bronze2のほうがバランスはいい。
快活さをとるかバランスの良さをとるかという感じでしょうか。
でも場所が違ったのでぜんぜんあてにならないかも。
33名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/21 02:57 ID:9nzsKS1U
マランツとB&Wでこういう組み合わせもあるよ。
ttp://homepage1.nifty.com/avc/web-audio/set1st.htm
62400円でケーブルまで揃う。これは
ttp://homepage1.nifty.com/avc/web-audio/index.htm
のサイトの中に紹介されてるんだけどね。
それから雑誌の記事は鵜呑みにしないほうがいいが、オルトフォンの
コンコルドは昨日発売のレコード芸術の記事でも誉められてたね。
クラファンならば読んでみれば。
34名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/21 03:06 ID:9nzsKS1U
↑のマランツのアンプは実売19800くらいだけどけっこういいらしいよ。
ヨーロッパで評価を得てたらしいし。
AFでJBLの4312とつないで使ってみたら予想外に良かったって書いてた
人がいたっけ。ま、アンプ単体の実力じゃあシャープだろうけどさ。
35名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/21 03:57 ID:LOzU5tps
その環境だったらスピーカじゃなくヘッドフォンを中心とした
システムも検討すべき。ってかそっちの方がイイと思う。
36名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/21 05:20 ID:f/c969AY
>>35
人にもよるって。
前にヘッドフォンが苦手だという人がレスっていたが、オレもそう。
音像がちゃんと前に定位しなくて、頭の周りにまとわりつくように
なるのがウザイ。
人によっては、ちゃんと聴けるらしいから一概にいえないが。
37名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/21 10:49 ID:pR.lxddA
ヘッドフォンってあくまでサブじゃないの?
38初心者貧乏学生 ◆.t4dJfuU :01/09/22 02:03 ID:p5EZb/B2
コンコルド105って、とても小さいですね。
クラシックならタンノイということですけど、
マーキュリー2が半額の19000円でしたので、こちらでもいいかも。
でも、ブロンズ1も捨て難い。難しいです。
ところで、クラシック以外にもある程度幅広く聴くなら、
マーキュリーよりコンコルドの方がバランスがいいということでしょうか。
ほんと、あとはヤマギワさんで試聴するしかなさそうです。
でも、タンノイ、果たしてCX1との相性はいいのでしょうか。
素直に吉田苑さんお勧めのコンコルドにした方が無難かもなんて、思っています。
39名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/22 02:58 ID:4JD0IkAk
1はヘッドホンには興味がないみたいだね。
スピーカーシステムに7万円かけても中途半端じゃないの?
40名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/22 07:31 ID:rpKcuz6Y
>>38
コンコルドだと下は75Hzまでが限界らしいから、ソースによっては低音に不満を
感じる人もいるだろうな。
マーキュリーだと、ウーファーもエンクロージャーも一回り大きいから55Hzくらい
はでてるんじゃないの?
この低音の差ってポップスだと(CD自体が低音カットされてるから)さほど関係ない
けど、クラシックのオケ物やオペラだと、結構大きいかもね。
41初心者貧乏学生 ◆.t4dJfuU :01/09/26 15:16 ID:we6RfC6U
遂に買いました。CX1とBronze1です。
量販店店頭の20万円クラスのハイコンポを凌いでいると思います。凄いです。
驚きました。そして、感動しました。
みなさん、相談に乗って下さってありがとうございました。
たった7.8万円でこれだけの音質が得られるなんて、夢か奇跡でも起こったみたいです。
願わくば、醒めないで、さらに酔わせて欲しい。そのくらいの気持ちです。
思い切って購入してよかった。
さて、具体的な感想はこれからにするとして、価格情報だけでも還元します。
これからのご購入を検討されている方へ。
CX1:価格ドットコム最安値は36900円ですが、送料手数料がかかります。
これを1500円として、税込み40245円。一方、ヨドバシカメラでは13%のポイント還元があり、
本体価格43800円なので、税込み45990円に5979円のポイントがつきます。
しかし、「ポイントで買った分にはポイントがつかない」という制限を考慮すると、
598円分の新規ポイントが損なわれるので、これを差し引いて40609円。
差額は364円です。送料手数料次第では、逆転もあり得ます。
そういうわけで、ヨドバシが、なかなかお買い得です。表示価格が46800円になっていたのですが、
勝手に3000円負けてくれました。何も言わずに・・・。
で、Bronze1ですが、ヤマギワでは、39800円で、消費税分をサーヴィスと言われました。
秋葉原のサトームセンでは、表示価格が38000円でしたが、
「表示価格よりお引きしますよ。」と言われ、36000円で、1mで500円のケーブルを4mつけて、
さらに送料も(もともと)無料で、税込み37800円で購入できました。
翌日時間指定での配達も遅滞なく行われたことも追記します。業者はクロネコでした。
合計78409円です。7万円は超えてしまいましたが、
      <この価格でこの音が!>
と思えば、大変よい買い物ができたと思います。
それでは、まずはこれにて。
最後に。みなさんには大変感謝しています。ありがとうございました。
42名無しさん:01/09/26 15:19 ID:D4ICMkpg
>>41
素晴らしいお買い物をおめでとうございます。
アドバイスした一人として嬉しく思います。
事実、その組み合わせだと20万円程度のシステムコンポなど目じゃありません。
あとは残ったスピーカーをヤフオクで5,000-8,000円程度で売ればいいでしょう。
43名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/26 15:47 ID:v685fHPk
おめでとう。感動できたみたいで良かったよ。
このへんのクラスはピュアの入門と言われるけど入門どころか十分な品質を兼ね備えていると思います。
ハイコンポでも聞こえないような微細な音や小型ならではの環境や設置場所を無視した臨場感など十分に満足できるレベルですよね。
44名無しさん:01/09/26 15:50 ID:D4ICMkpg
あと、シャープさんにも感謝しておきましょう。
45名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/26 15:59 ID:CoFFYmMQ
concorde105とBronze1だとどっちが良いのかな?
あんまり変わらない?
46名無しさん:01/09/26 16:03 ID:D4ICMkpg
あんまりは変わらないよ。
耳に自信があるなら差がわかるかも。
けど、音質ってのはどちらが上という世界じゃなくて、どちらが好きって世界。
低音はBronze1の方が若干でるみたいだよ。
47名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/26 16:05 ID:v685fHPk
>>45
スレよくよんでみ?
POPSやJAZZ・ロック系とかだとコンコルド105かB&WのDMシリーズを勧める。
オケならBronze1やEntrySが音の密度が高くて良かれと思う。
4845:01/09/26 16:07 ID:CoFFYmMQ
>>46
おおっ、こんなに早く。
どうもありがとう。
4945:01/09/26 16:10 ID:CoFFYmMQ
ふむふむ
50貧乏学生:01/09/26 23:12 ID:MeutgM1k
1さんに質問なんですが・・・
スピーカースタンドってどうしました?
同じ環境を考えているんですが、スタンドはどうしたのかなと思って
51 :01/09/26 23:17 ID:FLCZ8XQY
>>50
1じゃないけど、僕はブロック+レンガ使ってますよ。
ホームセンターとかハンズとかで、400円程度で買うこと出来ると思うよ。
52名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/26 23:20 ID:PaT2L5yw
スタンドないとどうなるの?
53名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/26 23:54 ID:H8V.WXco
>>52
理由の本命は振動です。
床直置きや柔い板上に置いているとスピーカの振動をもろにスピーカに
返します。スタンドが泣くほど重いのはその為です。
他にも、位置が低すぎると位相が変わるとか床面反射で音像が乱れると
かあります。
ですのでスタンドが無くとも、高さ6〜80cm程度のしっかりしたAVボード
上などに設置すれば良いという話もあります。
という漏れは床に板ひいてインシュレータ使ってますが(w
54名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/26 23:55 ID:t36go5fY
>>51
ブロック+レンガを積み上げているんですか?
ブックシェルフタイプの場合、結構積み上げないと頭の高さに届きませんよね。
どうのようにセッティングしているのか気になります。
55名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/27 00:28 ID:rL3eRww2
僕の場合こういった安価な多目的ラック(下の写真の両サイドだけ)買ってきて
その上にアルミの円柱(2cm位)でインシュレータ代わりにして使っています。2000円で収まりました(笑)
サブシステムなので試しにメインで使っているスピーカスタンドに乗せた事がありますが違いが解りませんでした。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40026956
56名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/27 00:41 ID:5fV8fbKc
量販店で売ってる折りたたみ出来る簡易椅子がいいよ。
座る部分が木のヤツ。
上にインシュレーター代わりにサイコロ木と滑り止めのスポンジゴム
を敷いて、その上にスピーカーを乗せている。
2台で2千円ちょっと。
57名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/27 01:13 ID:nOPCLCq2
設置位置が低いと、低音が出ないのよ。
5853:01/09/27 01:18 ID:CPPM80ww
>>57
そういや低音について指摘してねぇやと思いつつ、フォローTNXと
感謝しつつ、鬱だから逝こう……
59名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/27 03:13 ID:hNi/1lA.
小型SPでレンガやブロックをスタンドにするのは
オススメできない。
55にあるような棚で頑丈ならそれでもいい。

又は密度のある板と角材を使って自作するか、しばらく
我慢して製品のスタンドを買うのがいい。
頑丈な机やラックがあれば、まあなんとかなるんだけど。

スタンドもあまり安物でいいのはないよ。
小型ならアルファソンのアクロス2辺り
だねえ。2万ちょっとかな。
それだけする価値があるかは本人しだいだけど。
60名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/27 08:51 ID:1xsAH2rY
CDプレーヤー 50000円台
ヘッドフォン  20000円台

コレでどう?
61初心者貧乏学生 ◆.t4dJfuU :01/09/27 09:19 ID:40r4reyI
>>50
専用スタンドはないのですが、幅115cmのパソコンデスクの上に置いています。
高さ85cmくらいの位置、ディスプレイの両サイドに載せてあります。
土台は厚さ20mmの木製で、大人が乗って立てるくらい頑丈です。
今のところ3点支持の10円玉インシュレータを使用中です。
(Bronze1 は防磁SPなので設置が楽でした。)
62名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/27 10:26 ID:tPTNN3Yg
振動がいやなら、スピーカーの上におもりをのせたらいいんじゃないの?
6351:01/09/27 12:04 ID:417jbe0Y
>>54
床に座って聴いているので、ブロックで床上40センチ程度しかありませんが、
それほど耳の高さと差がないつもりでいました。

ただ、>>59さんが書いていることが気になりますね。
初代K'sを使っているのですが、中域のボリューム不足と
定位感を高める方法があればご教授願いたいです。

それから1さん、ご購入おめでとうございます。
これからデジタルアンプがトレンドになるんでしょうか?
楽しみです。
64>>63:01/09/27 16:14 ID:i/svH2YI
ハンズにあるソルボセインやブチル等のゴム
をインシュレーターに使えば普通は重心が下がり、
ハイ上がりは改善され、中域も厚みが出るが、反
面響きを殺す。定位もなにもしないよりはいい。

うまくいくとは限らないけど、一応。
それにレンガ、ブロックの上からでは効果は
薄いかもしれない。
あと、K'SのSPはちょっとドンシャリ傾向だった
はずなので(私の主観です)満足するほど中域は望
めないかもしれない。

SPケーブルをVVFとかで試してみるのもいい。
安いし、密度があり、中域が薄いということはない。

あと、床が畳の場合はそれだけでマイナス。
スタンドの前に御影石等を置いて足元を固めな
いと全ての面で効果が薄いので注意して下さい。
6563:01/09/27 16:24 ID:417jbe0Y
>>64
いや、おっしゃる通りでして、K'sはスピーカーもアンプもドンシャリですね。
低音は湿って重く神経に来ますし、ヴォーカルは線が細く感じられます。

ひとつだけの楽器はそれなりに鳴るのですが、複数の音が鳴ると、
もう聞き分けられないです。音自体の解像度もそれほど高くないし。
落ちてたのを拾ってきた、YAMAHAの単品のアンプに負けてました。

ただ、音離れが悪いのは、セッティングが悪いんでしょうね。
66名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/27 16:37 ID:LzoIZRuE
4000円のオルトフォンのスピーカーケーブルが売ってましたが、どうでしょ?
大きさてきにCX1にも入りそうだったのですが。
67名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/27 17:40 ID:9FRhiQmM
>>57
逆だよ。設置位置が高いと、低音が出ない。
6865:01/09/27 22:27 ID:417jbe0Y
>>65
スピーカーの床からの位置を20センチほど上げたところ、
ずいぶん低音が邪魔にならなくなりました。

>>67さん、ありがと!
6957:01/09/28 08:31 ID:M5O2nbOg
>>67
打ち間違いでした。
(正)設置位置が低いと、低音が"キレイに"出ないのよ。
70初心者貧乏学生 ◆.t4dJfuU :01/09/30 15:17 ID:yEJUoOdA
こんにちは。CX1とBronze1を購入した1です。
これからCX1を購入する方へささやかな情報をと思い、書き込みします。
CX1はCDが縦になっているので、フロントにむき出しの状態です。
この状態で古いCDなど、少し中心がずれていたり歪んでいるCDを回すと、
かなりの音がします。この点については、NX10のような内蔵式の方がいいです。
そこで僕は、CX1を置いた棚に2mm厚のアクリル製の扉をつけました。
蝶番で簡単な開き戸を作っただけですが、これでCDの風切り音はなくなりました。
やはり普通のコンポでは、この程度の音は設計の上で無視しているということでしょうか。
雑音といえば、部屋の蛍光灯装置が古くて、そこから出る不快な音が目立ちます。
リスニングの際には電灯を消して、小さな明かりを灯しています。
身近な雑音が如何に大きなものかを、今回改めて感じました。
それでは。
71名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/30 15:44 ID:Eq1.PSl2
ボリューム絞った状態で音します?
ブーンって。

私の昔のコンポ凄いんですけど。
どうやったら消えるんですかね。
買い換えですか?
72名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/30 15:52 ID:ZjBGB66E
>>71
どこかでコードがショートor接触不良してない?
→アンプとスピーカだけにしてチェック

コンセントどこから取ってる?冷蔵庫やエアコンと一緒じゃない?
→壁から直接とってチェック

照明器具は何?ボロくない?
→電気を消してチェック インバータ式に交換
73名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/30 17:44 ID:Eq1.PSl2
アンプとスピーカのみにしてみたところ、
「サァーーー」から「ブゥゥゥゥーーン」と音量アップ。
コンセントと照明はたぶん大丈夫かと。

で、アンプのカバー取ってみました。
そしたら、抵抗?みたいなのが1つ錆びてました・・・。
茶色になってボロボロに・・・。
カバーの裏側にススみたいな物も・・・。
ショートってやつでしょうか。
74名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/30 18:07 ID:8q1CrifU
AMP:marantz PM4200
CDP:marantz CD4000
SP:KEF Q15.2
Q15.2は¥44200だがBRONZE1よりワンランク上。
つーか本国での価格はBRONZE2よりも高い。
75名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/30 18:18 ID:/uLgl.BE
Q15.2のインピーダンスを教えてください。
良いスピーカーという評判は聞いております。
76名無しさん┃】【┃Dolby:01/09/30 18:21 ID:/uLgl.BE
あと、ランクどうこうではなくて、どういう音の傾向なのかもおせーて。
77名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/01 02:19 ID:r.d7qcas
クラシックはチマチマ小音量で鳴らしても面白くありません。
できれば16cmクラスの大入力に耐えるウーファーを持ったスピーカーを使って欲しいですね。
78名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/01 11:57 ID:DXSaVwJo
>>75
8オームです。
Q15.2は癖のない素直な音でソースを選ばないと思います。
79名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/06 03:49 ID:YVcgistI
>>71
ぶーんと鳴ってるところにCRC-556を吹き掛けたら直ったよ.
なんかコイルみたいなところが鳴ってた.
80名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/06 08:39 ID:xXCaHtXM
age
81名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/06 08:52 ID:BHFT7A0.
CRCは樹脂を劣化させるので使わない方が安全カモ。
82名無しさん:01/10/06 11:16 ID:C9gIOgrc
安いCDプレーヤ買って、SWANS: DIVA M200 という手もあるね。
83名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/15 12:34 ID:a6wOzzJ3
age
84名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/15 14:21 ID:lQcx2DMl
今、アンプにYAMAHAのAX10、スピーカーにマーキュリー使ってるんですけども
CDプレーヤーを探してます。
一応、実売3万くらいのが欲しいのですが、ご助言お願いします。

あと、SHARPのCX1って、安くて凄く(・∀・)イイ!んですか?
85名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/15 18:26 ID:xXEoLNJl
>>84 ピュア板も参考にして。
CDプレーヤーの初級機
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1002111404/l50
86名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/16 16:34 ID:DjZpo7np
>>84
あれはアンプが(・∀・)イイ! だけなので
スピーカーとケーブル類を変えれば煤i・Д・)スゴクイイイイ!!! ですよ
87名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/17 00:14 ID:IqROFzG9
PCのCDPは物的に結構いいらしいのだが、
これをトランスポートに使うってのはどうなんだろ?
88名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/17 03:24 ID:6s09Kxar
>>84
東芝のDVDプレーヤーSD5000は?
DVDオーディオも聴けて三万チョット。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2000_09/pr_j0401.htm
89名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/17 16:58 ID:I9S1WSnK
BOSEのウェーブレディオ 7万弱では駄目ですか?
90名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/17 17:00 ID:I9S1WSnK
>>89

 私はCDで直接聞く事は無いです。MP3か、FMラジオです。

 MP3もビットレートをガンガン上げればよくなるのではないかと・・・・。

 米国で発売されているウェーブPCがほしい。
91名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/20 08:09 ID:AZEohrP1
近くの電気屋で1bitコンポ聞いてみたんですけど
オンキョウのINTEK205(TX5MD)と聞き比べた感じ
私にはINTEK205のが全然よく聞こえました、とゆうかINTEK205の音が
その店に並んでいる物の中で一番良くて(その店ではINTEK205が一番高級品なんだけど)
欲しくなりました(予算無いけど)。
1bitコンポはアンプがいいからスピーカーを変えれば良くなるとのことですが
INTEK205より良くなったりしますか?
92名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/20 09:55 ID:XpmS32Xk
INTEK・・・・。
93初心者貧乏学生 ◆.t4dJfuU :01/10/20 12:16 ID:sVKSEpQ3
久しぶりに書き込みをします。このスレの1です。
わたしもINTEK205は聴きました。この機種はヨドバシでは一番高級でしたので、
参考にと思って、クラシックとJ-POPの両方を、CX1と聴き比べましたが、
ある意味当然というか、INTEKの方が音がいいです。(傾向は違うけど)しかしそれは、CX1のスピーカがダメな
だけで、これを交換すれば、INTEKよりも相当にいい音になると思います。
いい音というか、音質の次元が違うように思いますよ。CX1との組み合わせでは、とてもピュアな音が鳴ります。
ちなみにわたしはBronze1を購入しました。
土台は25000円のしっかりした作りのパソコンデスクで、ソルボセイン、200*150*150のパインブロック、
10円玉3点支持、Bronze1といった構成にしています。よいですよ。
「最低でも、8万円で実現できる音ではない」という意見に偽りはないという
意見が否定されたのを見たことはないですし。実態はむしろ、非常に良いかと
思います。
以上、ど素人の意見なので参考までに。
94名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/20 13:57 ID:lReFTyt2
でっかい音が出せるならともかく、小さい音で聞いているんなら
クラッシックならヘッドホンの方がいいよ〜。
でないと近所を気にして欲求不満になるよ〜
YAHOOで安いアンプとCDプレーヤを落として(ヘッドホン単体
のヘッドホン端子だとパワー不足の場合あり)
HD600でも買えば、もう完璧さ。
95名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/20 17:03 ID:2HVBV1FP
>>91
以前はハイコンポ、ローコストSPはオンキョーが無難なつくりで
良かったのですが、シャープの1bitに加えローコストSPでも海外
製品が台頭してきましたのでキツくなってきたというところですね。
まあ一般人に売れてるのはどうだか分かりませんが。

Entry−SやBronze1、2等の評判のいいSPだとintec205ではなく
275の202AXあたりと比較すべきでしょうね。202AXならセッティング
を追い込めばかなり良い音がするんですが、低音が薄めなので(そこ
らへんがまとまりがいいのだが)不満が出てくるかもしれません。
あまり圧を感じるような低音の傾向ではないです。でも解像度とかは
ナカナカだと思います(低音の解像度とかはこのクラスではいいっこなし)。

Entry-SとかBronze等海外SPは個性があり、1bitアンプのような
駆動力の高いアンプで鳴らせば非常に良い具合です。私もEntry−S
を聞いた時にはびっくりしました。ある種作った音と言えると思うん
ですが、そこが魅力です。海外SPの魅力はメーカーの音づくりに
依存しますし、そこを自分が気に入るかがポイントです。

実際は聴感で決めるのがいいと思います。でも205ならおそらく1bit
+SPかなあ。新宿ヨドバシAV館は昔Entry−SはFRに繋がってま
したので頼めば繋げてもらえるかも・・あと新宿ビックでもEntry−S
は1bitに繋がってました。オーディオ専門店には最近行ってないので
分かりません。長レススマソ。
96名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/20 23:30 ID:vh5MSz3v
すいません、シャープの1bitってCD−DAを鳴らす時にだけ効果があるのでしょうか?

私はmp3にエンコードしているので、1bitに興味ありますけど、使えるのか分かりません。
97名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/21 00:21 ID:cPThh4nW
mp3ごときで音質を気にしちゃだめよ。
98名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/21 00:23 ID:KinTa+dO
というか、>>96は1bitデジタルアンプ自体を理解してないと思われ。
99無限:01/10/21 00:25 ID:9QyO8Wf/
どうでもいいですが、、INTEK205ではなくてINTEC205です。
別に煽っているわけではありませんが、ちょっと気になったもので・・・
気に障った方にはお詫びします
100名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/21 14:22 ID:DI/sPyf7
今だ!100ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

         _____
   |     |   ん?  |
   |      ̄ ̄∨ ̄ ̄         (´´
   |       ∧∧   )       (´⌒(´
   人    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
  (  )      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ̄ ̄
    ̄       |  ズザーーーーーッ
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  ∪ / ノ  .   |
  ノ ノ ノ      |
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101名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/21 14:51 ID:wWgKg6pc
>>97 んなこたぁない。MP3でもやはり良し悪しはでる
102名無しさん:01/10/21 17:36 ID:aA++4wI3
mp3でも効果はあります。
良質なサウンドカードからアナログoutすればかなりの
音が期待できます。

ちなみに1bitについてまだ疑問がある人は
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1001342081/
ここの[641[645]をよく読んでみてはどうでしょうか?。

デジタル→デジタルで増幅を行っているのは1bit上位機種
だけです。
アナログ入力(CX1)であれだけの音が出ている
と言う事に正直、驚きです。
103名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/21 17:52 ID:xLKNcL12
レスありがとうございます
92 99 あっINTECだったすいません本当にど素人なんです、プレステで音楽聞いてます
    厨房ですよろしくおねがいします。

93 205よりよくなるんですね、もうこりゃ買いですね。
    やっぱり置く場所とかも重要なんですね
    Bronze1ですか、電気屋いって視聴してきます。

94 為になる長レスありがとうございます。
    275って言ったら205より高級品じゃないですか、
    SD-NX10はどうなのでしょうか、やはりもっと良くなるんでしょうか?
    とりあえず新宿ヨドバシとビック行ってきます。
   
104103:01/10/21 17:56 ID:xLKNcL12
>> これつけるの忘れたスマソ
105名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/21 18:34 ID:rOWZBfGP
>>103
CX1とNX10の音質は基本的に同一のようです。
もちろん厳密にはNX10の方が上ではあります。
ただ、価格と見合うだけの差はないようです。

デザインはNX10の方が近代的ですけど、CX1で我慢できるなら無理をする必要はないです。
106初心者貧乏学生 ◆.t4dJfuU :01/10/22 23:39 ID:mOVNrI64
 逆相接続の報告
CX1+Bronze1のセッティングがほぼ完了したので、
改めてコンセントを逆相接続してみたら、見事に音が激変しました。
最初にコンセントをつなぐときにも一応確認して、音が普通にきこえる方に
さしておいたのですが、ちゃんとさせていたようです。
逆相接続にすると、うちの場合、たとえばヴォカルがかすれ声(笑)になり、
中途半端なサラウンドがかかるような感じになります。
いままでこんな体験をしたことはなかったので、正直びっくりして
家族に聴かせましたが、家族も驚き顔でした。
なんか、報告したくてたまらなかったので報告。。。
107名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/23 02:10 ID:RHDYPK7v
>>102
>>デジタル→デジタルで増幅を行っているのは1bit上位機種だけです。
>>アナログ入力(CX1)であれだけの音が出ていると言う事に正直、驚きです。

CX1はアナログ入力のみですが、
CX2ではデジタル入力もつくみたいなんですけど、
これはCX2でアナログに変換しているということなのでしょうか?
108 :01/10/23 02:14 ID:7QTuvG+h
>>106
逆相接続ってなんですか?
109名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/23 02:22 ID:kzLR3eTZ
コンセントには、アース(穴の長さが少し長い)側というのがあって、
コンセントの方向を合わせる(電源コードの白色側を接地側に)ことで、
機器のシャシー(アース)と電源のアースの電位差がゼロにする。
すると不思議なことに音が良くなる。コンセントの方向があってないことが逆相。
110109:01/10/23 02:24 ID:kzLR3eTZ
あらら、てにをは無茶苦茶じゃ。
111102:01/10/23 23:01 ID:lAxyxzFZ
>>108
わかる範囲のCX2の情報を参考にすると、
言われるとおり、アナログ変換されると思います。

ミニコンタイプのCX1、CX2はCDを直接再生しても一度内部のDACでアナログ変換
されているだろうという事です(その後1bitアンプへ)。

DACを外付けにして、より良いものにすれば更に音が良くなります(吉田苑でも実証済み)。

ややこしい事をしているようですが、
「最終的な音」は皆さんの意見通り満足できるものだと思います。

ちなみに>>102のリンク先の639〜645までの書きこみは
信用できると思い、参考にしています。
112名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/24 10:59 ID:yeCyMQzg
>デジタル→デジタルで増幅を行っているのは1bit上位機種だけです。
これはまちがい。
単品コンポも演算ではなく、アナログボリュームで音量調整してます。
113102:01/10/25 00:56 ID:ZYzYL0hD
>>112
勘違いするところでした。
そのとおりですね。
114107:01/10/25 01:08 ID:Bp2nYjMq
>>111
やはりそうでしたか。
レスありがとうございました。
115名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/25 20:28 ID:3l7uXUAK
だからヘッドホン買いましょう〜。
ポップス系なら、スピーカーでもいいけど、
クラッシックは貧乏人には絶対ヘッドホンですよ〜。

いやこれマジ。
116名無しさん:01/10/25 20:34 ID:sbRuiCAk
>>115
ヘッドホンはお金かからなくていいけど、耳が痛くなるのよ。
高いのでも。ブル8をぶっ通して聞いたらフラフラした。
117名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/25 20:35 ID:3l7uXUAK
考えても見て下さい。
クラッシックで最も重要なのは低音。
大量の空気を動かさないと、低音は出ない。
大量っていうのは家鳴振動を起こすぐらいの空気。
家が揺れるくらいだから、桁違いの凄まじいエネルギー。
それを7万円以下のアンプから出そうとしても、100000%無理。
アンプっていうのは、想像以上に凄まじい仕事をしてるんです。
あんなに小さいのに家が揺れるんだから。

ところがヘッドホンなら動かす空気はほんの僅か。
それでも20Hz程度の音ならキチっと聞こえる製品も多い。
圧倒的に低コストで高品位の再生が可能。

1さんは7万円以下の予算しかないみたいだし、大きな音は
出せないだろうから、「最高のクラッシック」ならヘッドホンしか
方法はありません〜。しつこいようですけどそれでは〜
118初心者貧乏学生 ◆.t4dJfuU :01/10/25 21:36 ID:gMT0guge
>>117
なるほど。
極論というか、自然な論理というか、確かにその通りですね。
僕は妥協してスピーカにした、ということでしょうか。
それと、どうもヘッドホンって、耳が悪くなりそうで。
スピーカと比べてどうなのでしょうか。
安物ヘッドホンで聴いた後、耳が詰まったような感じになるのに
なじめなくて。高級機だと、その辺違いますでしょうか?
119名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/26 07:45 ID:lylQb0Mf
耳は聞き方によっては悪くなる可能性もありますよ。
ヘッドホン難聴って言葉もあるくらいですから。
何でも音のエネルギーが耳に集中するからだそうです。
ER-4Sタイプは一番耳につらいでしょうね。
あと歪みの多い音がダイレクトに入るのもあまり宜しく
ないそうで、ヘッドホンは良質な製品を買いましょう。
あまり熱中せずに大音量で聞いたら、耳を必ず休める
ようにしましょう。

それでは〜
12014:01/10/26 08:05 ID:zmyi83rz
>>118

んなことない。
音楽は体全体で感じるもの、低音は特にそう。
ヘッドフォンこそ妥協だよ。

下を欲張らず引き締まった低音をたたき出す最新の小型スピーカと
それをきっちり駆動できるデジタルアンプ、7万では最良だよ。
まあ、おれは中型スピーカと純A級アンプだけどな。

とにかく、あとは音楽を楽しみなよ。CD買いまくれ。
121名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/26 08:07 ID:z6g8zO13
あと、低音はセッティングでいかんともできる。
がんばれ。おもしろいぞ。
122名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/26 08:51 ID:lylQb0Mf
>>120

>音楽は体全体で感じるもの、低音は特にそう。
>ヘッドフォンこそ妥協だよ。

確かに正論ですが、あくまでデカイ音を出せる人
のみに当てはまる言葉ですね。
セッティングをどう詰めようと、小さい音では低音は
聞こえません。これは生理学的に証明されており
疑いのない真実です。ましてや20Hzなど絶対に聞こえません。
123名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/26 08:59 ID:lylQb0Mf
Fレンジ、Dレンジ、音場感、解像度、分解能といったオーディオ的
快感の大部分は音量と比例しており、小音量ではその
魅力の一部しか味わえません。
フェラーリ買って、高速道路に乗らないようなものです。
小音量でオーディオを楽しもうとしたら、ソースを選ぶしか
方法はありません。クラッシックなら室内楽しか楽しめません。

現代音楽やフルオーケストラなど、小音量オーディオでは
その真髄の1/100も味わえません。特に広大なDレンジと
カミソリのような切れ込みを特徴とする多くの現代音楽は、
オーディオ的快感が命ですから、致命的
と言っていいでしょう。ですから良質のヘッドホンを
お勧めしてるわけです。
124名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/26 09:01 ID:zmyi83rz
もしかしてヘッドフォンでカタログ通りの低音が出てると思ってる?
機会があれば測定してみな。ほとんど出てないから。2〜30KHzって-何dBって書いてないでしょ?

で、50Hz以下の超低音になるとただの圧迫だから、耳で聴こえるものじゃない。
125名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/26 09:07 ID:NZTDbnee
>>120

>音楽は体全体で感じるもの、低音は特にそう。
>ヘッドフォンこそ妥協だよ。

っていうかこのスレはそもそも
「どういう妥協をしたらいいか教えてください」
ってコンセプトだと思うんですが(^^;

7万円で最高、ですよ。わかってます?
126名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/26 09:11 ID:NZTDbnee
>>124

でてますよ。
製品によりますけど、20Hzが中域と同レベルかそれ以上に出てる
製品も結構あります。ウソだと思ったら長岡鉄男さんの
FMFANでのヘッドホンレビューの測定結果でも見て下さい。
又聴感上も、耳を圧迫するような音がキチンと聞こえます。
スピーカーでは、相当ハイエンドな製品でないとまず聞こえない
ですね。しかも爆音!
127名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/26 09:31 ID:XDK7PD82
これが噂の粘着ヘッドフォン至上主義者か・・・
圧迫するよーな低音を耳だけで聴いて楽しいのかな?

まあ音"楽"なんだから、たとえ60Hzくらいでも、
常識的な音量で気持ちよく感じられる方が良いわ。

参考に↓
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1003886672/l50

ばいばいきーん
128名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/26 14:30 ID:27hqC/B1
>>127

常識的な音量って。。。
クラッシックや現代音楽じゃ、フォルテシモに音量を
合わせたらピアノシモなんて聞こえないんですけど。
それって楽しいんですか?
私は物凄くストレスたまって音楽聴くどころじゃないですけどねえ。
129名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/26 14:41 ID:27hqC/B1
それとヘッドホン史上主義ってのもなんだか。。
ヘッドホンはスピーカーに勝るなんて言ってる人は
誰も居ないと思うんですが。
あくまでDレンジの広いクラッシックなどを、ご近所の
迷惑にならずに思いっきり楽しむ用途には最適って
事ですよ。

127さんは大編成のクラシックとかアパートのような
貧民街で聞いた事あるのかなあ?
あるんだったら、そういう場所で聞くクラシックがいかに
つまらないか分かると思うんですが。
ポップスだったら、スピーカーからの音の方が圧迫感
無くて楽しめますけどね。音悪いし(笑

とかいいつう現在HD600で、海外通販で購入した
MFSL社の「ローマの松」をLPで聴いてます。15ドル。
安いでしょ(笑。長岡鉄男さんの外盤A級にも選ばれてます。
いや〜音いいですねえ。
このレベルの音量と音質をスピーカーから得ようと思ったら
一体幾らかかるんだか、ぶるぶる。
130名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/26 14:42 ID:GQ5sA+OP
ヘッドホンの話はもういいよ。
専用のスレでやってくれ。
うざい。
131名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/26 14:55 ID:lylQb0Mf
つーかシャープの1ビット買った後、金が出来たら
ヘッドホン買い足せば一番ベストと思われ。
132名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/26 14:59 ID:SE5ozVHb
>>131
シャープの1ビットの値段はいくらぐらいするのでしょうか?
133名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/26 15:16 ID:GQ5sA+OP
3.5万円ちょっと
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=207065&MakerCD=75&Product=SD%2DCX1

>>131
ま、そりゃそうだね。
けど、CX1のヘッドホン端子って普通だから、ヘッドホンアンプも欲しくなるんだろうな。
HD600なんて300Ωもあるものを、ミニコンポの端子で鳴らせるのかも疑問。
134132:01/10/26 15:22 ID:OUCkL6Yy
>>133
どうもありがとうございました。
135名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/26 17:43 ID:6uMaeDf0
ヘッド本の話ウザイ
136名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/27 08:08 ID:fGSGDYt5
クラシックでも何でもそうだけど、大音量でないと楽しめないというなら、
そんな再生環境がある人はこのスレッドにはほとんどいないでしょう。
厨房のお遊びは近所迷惑にならないように、ほどほどにしなくちゃね。
だからヘッドフォンというのも極論。
小さなスピーカーで雰囲気を楽しむのも、悪くないと思うね。
あとクラシックでもオペラか、室内楽か、ピアノか、管弦楽か、
古楽か、後期ロマン派か、近現代音楽かで随分違うと思うよ。
みんなシャープの1ビットかい??
137名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/27 08:40 ID:6pYnAR+0
このスレッドでそんな細かいことまで聞き詰めるのが大間違い。
初心者・裕福ではない・そもそもこの環境から音楽を聴き始めたい
って人多いんだろうしね。
ミニコンポで管弦楽やオーケストラ聞く人はかなり少ないと思うよ。

だから性能はオールマルティで、ある程度見栄えも良く雰囲気が味わえて
値段は安めのものを探して、突き詰めていくと1ビットが一番いいかな
みたいになる。

管弦楽が聴きたいとかすでにこだわり持ってるのなら、
こんなスレッドにはこない
138初心者貧乏学生 ◆.t4dJfuU :01/10/28 01:20 ID:lpiGPh0o
>>137
みなさんの書き込みは、とてもためになります。
たとえば、このスレッドに似つかわしくないほどに深いことを追求しようとする書き込みがあるならば、
それはもっと上の次元において行うべきであるとの反論があります。
こうしたやりとりから、僕などの初心者は、上の次元の様相を垣間見ることができます。
僕のレベルは、このスレにももったいない程度のものですが、このスレを機軸に、
様々な意見をお聞きできて幸いです。
恐れ多くもこのスレッドを立てた身として、お礼を言わずにはいられません。
最初は単に沈んでしまうのではないかと思っていましたが、みなさんの寛容さに救われたようです。
139名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/28 02:21 ID:OdjjtW6X
>>138
上の次元から順に
ピュアAU > AV機器 > 家電  ということか?
140名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/28 07:07 ID:6HHCU+kg
>>139
こと「音」「音を出す機械」に限ってはそうじゃないの。
141同じく初心者:01/10/28 08:46 ID:+GdDgU/w
PCにEWX24/96+ベリンガーのHA4400+AKG K501で
クラシックを主に聴いています。他のジャンルの音楽も聴きます。
特にヘッドホンを推奨してるんじゃないですが、自分も1さんと同じ
ような感じで、低予算で出来るだけ良い環境にしたいと考えて
上記の構成を選びました。
条件の違う点は、予算約5万円、PC上で聴くことなどです。
このスレッドを見る限り、自分のはかなりしょぼい環境かもしれま
せんが、今まで安いCDラジカセで聴いていたよりは随分良くなっ
たと思ってます。
142Bronze1ユーザー:01/10/28 13:51 ID:7QztI+eP
私の友達はバイオリンをかなり本気でやってるわけですが、学生の一人暮らしのため
ミニコンポでオーケストラなどのCDを聴いてますよ。そういう人ってたくさんいます
よ、>>137
143名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/28 14:05 ID:KUMzMYDv
時間を掛けてもいいから
SP、次はAMP、、と少しづつグレードアップしていく
ミニコン使用者はいないのかね
144初心者貧乏学生 ◆.t4dJfuU :01/10/29 08:21 ID:lcsB6uUT
壊れたCX1をヨドバシに持っていったら、新品交換になりました。
電話では修理に出して、2週間しないと戻ってこないということだったので
それよりはよかったと思います。
ですが、また故障しないか心配になります。
145名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/29 08:45 ID:6riSlIN5
電化製品は故障するものなんだから、心配するだけ無駄。
146名無しさん:01/10/29 10:33 ID:wwVNyExU
>>145
おまえは牛の脳みそを食いまくっておれ。いつかは死ぬんだ。
147名無しさん┃】【┃Dolby:01/10/29 17:53 ID:ru1YN7LZ
>>146
アホすぎる146を晒しage。
148名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 01:26 ID:LfZOZX0o
あげ
149名無しさん:01/11/05 02:27 ID:cyfBYOZp
>>147
この程度の皮肉も分からない147を晒す(藁
150名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/05 07:29 ID:hwvHjDQJ
シャープの1ビットオーディオの安価アンプ
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=15467

>こんなものを発案してみたんでみなさん投票よろしくお願いします。
151名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/10 12:36 ID:BaI3PC9a
age
152名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 01:44 ID:27qXlJYx
age
153名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 03:34 ID:H1yePO/K
ヘッドホンで20Hzとかの低音が出てないとかいってるやつはバカか?
一回まともなヘッドホン買ってみろよ。
154名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 06:33 ID:qO3HtBPL
145-149
バカは書き込み禁止
155名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 11:12 ID:yFYwQ7Cx
友人がCX1のスピーカー換えを買う事になって、
ここしばらく付き合ってきた限りでの感想を書きます。
このHPではオルトフォンのコンコルド105、モニターオーディオのブロンズ1、
ALR/JORDANのエントリーSが人気ですが、
B&WのDM600はいかがでしょうか?
音(スピーカー)は好みのの問題と言ってしまえばそれまでなのですが、
私には訳あってそれではすまないことがあるのです。
学校で使っているスピーカーがB&Wで聴き慣れているからでしょうか?
コンコルドはまだ聴くことができないのだけれど、
少なくともブロンズよりはDMの方がよいと思うのです。
エントリーは、かわいらしい小学生の男の子が頬をいっぱいにふくらませて元気にがんばっている、
で、何かうまくいかず失敗しても、ああ、残念だったな、というような感じで、
ほほえましくはあるものの、
クラシックを聴くということに限るならば、他の選択肢があるように思えてなりません。
ブロンズは、あの大きさのスピーカーにしてはとても良い音がすると思います。
ピュア用とのことですが、そのこともよく分かる作りであると思います。
けれどもあのスピーカーはちっとも楽しくない(笑)
音楽が、豊かで、素敵で、楽しいものなんだよ、ということを、
少しも感じさせないのです。
それに比べてB&Wは、それこそ「音楽」を聴かせてくれる。
ブロンズに比べて解像度が足りないとか、
聞こえない音があるとか、
そういったことも私が聞く限りではなかったように思います(現在練習中のオケものを聴きました)
とは言っても、電気屋さんの、いっぱい音楽が流れている中でのことですけれどね。
初心者貧乏学生さん(ごめんなさいね)、いかがでしょうか?
一気に書きこんじゃったので何か意図的に今頃書くわけではありませんが、
私は音大でチェロを学んでいます。
いつもはその場で生音を聞き分けることばかりですし、
オーディオ製品に詳しい訳でもありません。
けれども、もちろんスピーカーを通しての音だってたくさん聞いています。
わたしの耳がおかしいのかなあ?
ピュア板の方からもご指導いただけるのならば是非お願いしたいです。
ちなみにわたしはドビュッシー以降を主としています。
156名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 12:43 ID:LtF6aMIt
>>155
その質問はSHARPの1bitスレで聞いた方がいいと思いますよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1005641234/
このスレはほとんど終了してますので。
157名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 14:18 ID:yFYwQ7Cx
>156さん
ありがとうございます。
まだよくこのサイトが分からないもので。
本当にありがとうございました。
158名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/11 00:37 ID:dASlvQZK
アゲ
159名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/11 00:46 ID:Ie/GrjbD
155最初読んだとき中1くらいのやつが書いてるのかと思ったよ。
音大生だって。プッ。
160>159:01/12/11 00:53 ID:dASlvQZK
目糞鼻糞
161名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/11 01:01 ID:uZ+at5m6
ヘッドフォンで20hzは耳が逝ってしまいそうな気がする。
SPでも60hzで俺は十分だから。これ以上低音が出ると20分も
しないうちに耳鳴りがしてくるよ
162名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/11 11:14 ID:zx9/IcWw
あげ
163PoPo:02/01/19 20:16 ID:sQ9vlqtw
ステレオでの音楽を楽しむのに大切なのは「心地よいパランス」だと私は考えます。
低音がでなくても、心地よく感じる再生機器もありますよ。
自分で聴いて「心地よく」感じたらそれが再生芸術としてのベストな選択だと
思います。予算が限られているのなら中古で探すのが良いでしょう。
と、書いている私はこれらの機器に50万以上を投じていたりして・・・
164 :02/01/31 15:06 ID:b7LL3HNW
>>153

いや出るけどスピーカーから出る、音というより圧迫感、恐怖感といってもいい
「音」とは随分違うよね。「とりあえずだしてみましたあ。なんちゃってえ」
って感じの音だよね。(ワラ

でも俺も7万円だったらヘッドホンにするけどなあ。
例え奇跡的に7万円で音がいいコンポがあったとしても
音がいいほど、人間は音量をあげたくなるからね。
それが出来ない環境の人には、高いコンポなんてストレスでしかないよ。
165 :02/01/31 15:15 ID:b7LL3HNW
164

僕は昔ステレオかじってたんだけど、つくずく感じたのは
やっぱりステレオって趣味は「音量」が命って事。
「ああいい音だなあ」「凄い低音だなあ」って感じると
次にはボリュームに手を掛けている自分が(笑

でもアパート住まいだから、そんな事は許されなかった。
あれはストレス溜まったなあ。何か買った機械の十分の一も
性能出していない気がした。

ヘッドホンはそういう不安が一切無いからね。
ヘッドホン導入するようになってから、スピーカーなんて
音が出れば何でもいいと思うようになったよ。
スピーカーはBGMでしか使わないようになった。
ほんとシャープのミニコンで十分だよ。

まあ、音量に気を使う必要が無い人に、ヘッドホンなんて絶対
薦めないけどね。
166164:02/01/31 15:23 ID:b7LL3HNW
あとピュアオーディオはまともな音出そうと思うと金が掛かるしね。
なんでボリューム9時までしか上げられないのに、スピーカーと
アンプ合わせて100万円も使う奴が居るんだって。なんかの冗談だろって(笑

ヘッドホンは10万円出せば、幾らでも音量があげられる上に
最高級機種が買えるしね。「これが最高の音なんだ」って
自分を説得できて、精神衛生上は非常にいい。
だってこれより上の機種なんて存在しないんだもん。
買い替えたくても出来ない。(ワラ
167名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 15:48 ID:clkuSdQA
>>166
10万じゃオメガ2買えないじゃん。
これの場合ヘッドフォンアンプも買わにゃいかんし
正確な相場は知らんが20万くらいはいるんじゃない?

ちなみにオルフェウスなんつうバケモン(値段に関して)もあるが。
168名無しさん┃】【┃Dolby:02/01/31 16:04 ID:clkuSdQA
一応リンク。

SR-007 OMEGAII
http://www.stax.co.jp/JP/SR007-J.html
オルフェウス
http://www.sennheiserusa.com/pages/products/headphones/orpheus.htm

買い替えたけりゃ買い換えろ(w
169名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/24 03:30 ID:GAwtqHcY
今度の4月から大学行ってアパート住まいになるので、
ついこの間までこのスレの1さんと全く同じ7万円以内で
良いオーディオ探してました。
 私はオーディオに関しては素人(ある程度音の違いは分かるけど)なので
どのメーカーがいいとかメーカーによる音の癖(ってあるんでしょうね)とか
全く分からなかったので、とりあえずBOSEのWaveRadio/CDを買ってみました。
聞いてみて分かったのは、低めな高音〜高めな中音域の再現性がすこし弱いです。
弱いといっても同価格帯のコンポくらいの音は出ます。すごいのは低音でした。
10数万円クラスのような音が出ます。7万クラスの一体型では最高でしょう、きっと。
ボリュームさげてもそれなりに迫力のある音は出るし、スペースも取らないので、
音に関して細かい事は我慢して満足してます。

普段は、20年位前の当時の「高級オーディオ」で聞いてますが、
高級オーディオ機器って、古い奴でもそこそこの音でるんですね。
家庭用ミニコンポの音質に対する値段の高さに疑問感じてます。
170名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/24 03:36 ID:Vb3pq+kx
>>169
このスレ知ってる?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/991813396/

てか、このスレの方向性から考えるとBOSEはちょっと違うと思われ。
171名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/24 03:41 ID:Vb3pq+kx
このスレの方向性ってのは7万円で最高のクラシック環境を!ってことね。
172169:02/02/24 04:26 ID:GAwtqHcY
>>170
あ、ごめんなさい。
オーディオ関係の板は初めてだったんで・・・
これから気をつけます。

ついでに、WaveRadio/CDの音はなかなかクラシック向きでした。
173 :02/02/24 05:31 ID:wwsVsKoU
いい音で聞く事が最高のクラッシック鑑賞と考えているのなら
多分7万円じゃムリだから諦めた方がいいよね。
むしろ発想を転換して、快適な音楽空間を作ったほうが得策ではないかと。

個人的には、机の上に小さなスピーカーとポータブルCDを置いた
デスクトップリスニングを強く推奨します。手の直ぐ届く
処にCDプレーヤがあるのは、想像以上に快適ですよ。
音楽を聴く時間が激増するのは保証します。
174名無しさん┃】【┃Dolby:02/02/24 13:02 ID:Vb3pq+kx
>>173
ここは、あきらめきれない人が無理なのを承知で
7万円での最高のクラシック環境(音質重視)を追求するスレですが何か。
175名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/28 14:21 ID:XCP5ukpn
age
176名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:18 ID:yX8SdnO6
>>173
ていうか,クラシック好きでそこそこ金と時間に余裕が在るなら
毎日コンサート通いしろよってのはナシですか(w
7万円あれば,チケット代の足しにしそうな俺.
177名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:25 ID:I+CH+z3Q
176=宇野こーほーファン
178名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:48 ID:PgRAuDPZ
>実売価格 7万円未満という制限の中で最高のクラシック環境を実現するには?

参考程度にどうぞ。
http://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/2001_0902_berlioz_fantastique_paray.html
http://www.seikaisei.com/diary/0005.html
179コースケ:02/04/06 18:06 ID:x+89VZxy
8mmビデオテープが切れたのを修理してくれるところを知りませんか。
質問のサイトがここでいいのかどうかわかりませんが、よろしくお願いします。
昔撮ったテープを久しぶりに再生してみたら次々切れてしまい青くなっています。
仙台在住です。
180名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 18:12 ID:PgRAuDPZ
>>179
コースケさん。質問するサイトはここで構いませんけれど
質問する場所が少し違います。
お手数ですが、ここで質問しなおしてください。

■初心者質問用スレッド・パート11■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1017440002/l50
超超くだらねぇ質問はここだけに書け!!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1009110979/l50
★誰かが物凄いスピードで質問に答えるスレ【5】★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016195180/l50
181名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 18:38 ID:PgRAuDPZ
182名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/01 09:44 ID:YTNGcOj6
おい、音大に入るには500万円のバイオリンを使わないと試験官は振り向かないぞ?
183名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/13 18:47 ID:NM671z1o
保全
184名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/18 02:58 ID:ereoWLvn
>>182
コネさえあれば、何とでもなる罠。

200マソのピアノ弾いてても入れるYO!
185名無しさん┃】【┃Dolby:02/06/24 18:35 ID:lcNZtOlF
保守sage
186 :02/07/21 22:25 ID:siXHc9Ca
全部自作やキットなら7万程度で素晴らしい音が手に入るらしい。
俺も挑戦してみよう。
ttp://www2.tokai.or.jp/livesteamloco/audio.htm
187名無しさん┃】【┃Dolby:02/08/27 09:36 ID:4O+YQGth

188名無しさん┃】【┃Dolby
まだあったんだこのスレ。ほしゅ