DVDレコーダユーザー・オンリー

最後の望みをかけてとーさんがスレ立てるぞ。
またーりスレになってくれることを祈る。

前スレ
DVD-RAM VS DVD-RW VS DVD+RW　Part4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=998516809

＊＊ＤＶＤレコーダユーザ以外の書き込み禁止＊＊
＊＊ＤＶＤレコーダ以外の話題は禁止＊＊
＊＊ＤＶＤレコーダ以外のメディアの罵倒・煽り禁止＊＊

純粋にＲＡＭ・−ＲＷ・＋ＲＷの話を仕様じゃないか。
ＤＶＤレコーダとその他メディアとの比較は別スレでお願い。

ちなみに参入企業があまりなくてスタンダードになったメディアは皆無です。
ＲＡＭ厨バイバイ

以上

------------------------ 終　　　　　　了 -------------------------

LF-D340JD
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010912/pana.htm
DVD-RAMドライブとDVD-Rドライブの１台２役。
両面9.4GBの大容量DVD-RAMを記録・再生可能。
インターフェースには大容量データの高速転送を実現するIEEE1394（i.LINK)を採用。i.LINK端子搭載のパソコンと簡単に接続できます。
パソコンデータの保存やバックアップにはDVD-RAMで、映像データの配布にはDVD-Rでと、大容量データを用途に合わせたメディアに記録できる、内蔵ドライブです。
● 片面4.7ＧＢ・両面9.4GBの大容量DVD-RAM記録・再生と片面4.7GBのDVD-R(for General)の記録・再生
● 接続も簡単な IEEE1394インターフェースを採用
● DVDビデオレコーディング規格記録編集ソフトやDVD再生ソフト、DVD-Video作成ソフト、DV動画取り込み編集ソフトを付属

LF-D340JD が、４万円台後半
ＤＭＲ−Ｅ２０が９万円台前半
両方買っても、１４万円台。

東芝のＲＤ−２０００円も１４万円台。

パイオニアのＤＶＲ−７０００は１２万円台まで値落ちしてきた。

>>4
ーＲＷが消えるのも時間の問題だね。
ＰＣは+ＲＷやーＲＡＭがあるからねぇ。

やっぱりE20にＨＤＤが搭載されればと思う。
でもＰＣでドライブを入れればクリポンいいところが若干手に入る。
ＰＣの大容量ＨＤＤと連携できるわけだからE20+レコーダで14万程度は高くないね。
ダビングも速くて容易。4.9Ｇなら1時間でダビングできる（ＬＰなら実質4倍速）
Ｅ20の編集の悪さもカバーしてくれる。Ｅ20ユーザならパナのRAMドライブは買いだ。
あとはメディアの値段が下がればな〜。物もないし・・。
リモコンの使い勝手はソニーの学習リモコンでカバーできてる。
＋RWの力も早く見てみたいもんだ。よければ追加したいところ。
+RWは+RWとCD-Rで、RAMはE20とRAMドライブで。
+RWはCD-Rが24倍にはなってほしーし、RAMは+RWのような2.4倍にもなってほしい。

つーか自分でスレ立てて前スレに書き込んでてどーするんだ。neyo!

DVD-RAMの性能のほうがいいということはもうわかったから
だからってDVD-RWに「消えろ消えろ」の合唱をするのはやめてもらいたいよ。
　DVD+RWと再生互換をつけてくれれば吸収されてもいいけど。
　

>>3
内蔵ドライブの方が値下がりする事を願ってます
その頃には221ももっと下がっているだろうしね
10月に入ってからになるかな

特にＡＶに興味の無いツレからDVR-2000を買ったと突然言われ驚いた。
なんでー？E20の方がイイのにとか言おうと思ったが値段を聞いて納得。
税込みで９万以下（ＲＷメディア５枚付き）でした。
漏れはE10ユーザ＆ＲＡＭ派だが、その値段ならイイ買い物かもねーと言っておいた。

>>7
俺もＥ２０買ったんだけど＋ＲＡＭの動き気になるよ。
ーＲＷも＋ＲＷも結局のところ同じ陣営だからたぶん互換機になるでしょ。
どう考えても参入企業が多いＲＷ有利だから、そのうち乗り換えようとおもってる。
だから、将来的にには-ＲＷで保存しといたほうが使えるのかもよ。

ＲＡＭ、ＲＡＭ言ってるのあくまでここだけの話だから....
あと、今までの実績から言って、ソニーやパイオニアってスタンダードにならなくても
作り続けるでしょ。松下さん変わり身早いからさ気つけんとやられる。
俺的には早く＋ＲＷも買いたいね。

>>10
最近、参入企業が多いというカキコを見かけるのですが、それだけで
有利といってしまうのにチョット違和感を覚えるのですが。
LDとVHDの時の例があるから一層そう感じてしまうのかも知れませんが。
かえって、DVD-RWやばそーってカキコをみて思ったりしたけど。

デッキを先に５万円で出したところが勝つと予想。
細かい性能差は関係ない。

ブルーはどう見ても数年出そうにないし・・・
出ても主流にならないと思う。だって今のDVDより高くなるでしょ？
数年後にブルーが出たとしてデッキ20万円、生ディスク三千円なら
今のままのDVDデッキが数万円、生ディスク千〜五百円(?)くらいだろうから
売れるのは安いほうだと思う。

ブルーまでの間に現行のＤＶＤ改良しての容量アップしないのかなぁ。DVD-Videoとの互換性を考えなくていい
RAMなら技術さえあればもうちょっと容量増やしたの出しても問題ないと思うが。(R/RWだとコピーの問題
がもろ直撃)

>>11
今の松下って、ベータグループがあったころのソニーのように
１社だけががんばって、１社だけが売れているね。
「DVD-RAMは松下」というイメージが決定的になると、ますます
東芝、日立のRAM離れがすすみそうな予感。

>>14
というか、DVD-RWってパイオニア以外で売れてるの？
すでに、「DVD-RWはパイオニア」ってイメージの方が出来上がって
しまってない？
１号機出したときにパイオニア色を強くし過ぎたようにおもうけど。

>>15
パイオニアのDVD-RW機、出来が悪いから、まだまだ
余裕で低予算の開発費で改善できる「懐の深さ」を持っているから
これから新規参入する企業にとって、「付け入るスキ」だらけの
DVD-RWは魅力的なのでは？
その点、DVD-RAMの松下、あまりにもがんばりすぎちゃって、
同じ土俵で戦うには「不利」がミエミエになってしまった。
　

>>16
数社で寡占なのはこれからは当たり前なのでは？

今のポータブルＭＤがソニー、パナとシャープのOEMだけなのと同じで
DVDレコーダーも作るのは数社だけになるんじゃないかなぁ。
数社でもちゃんと競争もあるし市場もある。こんな風になりそう。

ＤＶＤ戦争は始ったばかりだからこれからが面白いんだと思う。
まだ実質、松下と東芝パイオニアだけだから....
自分が懸念しているのが、数の市場原理でＲＡＭがやられてしまうんじゃないか？
ということＲＷ陣営がこれから本格的に参入してきたらかなりヤバそう。
ショップに７：３割合で並んだらさすがにＲＷのほうが安くなるだろうし
ＲＷのほうが主流になるのは目に見えてるからね。

>>15
そうだよね、パイオニアの出来が悪いよね。
しかも、低予算で開発出来たら、懐が浅すぎない？
低予算で出来ることも出来ないパイオニアの懐が浅いのかもしれんが。
松下の頑張りがふつーだと思うよ。
ベータはソニーが他社を無視した身勝手さの問題でしょ。
でも、早くもコスト競争に入ってしまった今、ライセンス料が期待
出来ないメーカは、勝ち馬に乗るんじゃないかな。
売れなくても作ることに何らかの目論見があれば別だけど。
+RWを出したいとかの。

19
ごめん、>>15は自分だった。
>>16の間違い。

>>18
逆じゃないかい？

同じ規格が多くのメーカーから出ていたらお互い横並び価格にならないか？
別規格だったら他規格に対抗するため戦略価格を打ちやすいと思うのだが。

オレはE20ではじめてDVDレコーダ買ったけど、来年
あたり、ハンディカムのCMで「撮ったら保存はDVD」
とかやられたら、けっこうRW買う人多そうな気する。

オレの場合はRWでもRAMでもどっちでも良くて、たま
たま2chで「RのVBR、FR」って点で決めたけど、買って
思ったけど、他レスで言われてるほど「RAMぶっちぎりの
高画質」ってわけじゃないだろうからね。RWは知らない
けど。

>>18のように、お店にズラリと各メーカー並んでいて、
ほとんどRWだったら、しかも何となくこの手の製品に
強そうなSONYとPioneerがRWだったら、RAMヤバイかも。
東芝とか、日立とか、もう少しがむばって欲しいな。

>>22
お店にズラリと並んだ時には、もう勝負が決まってるんじゃないかな？
そんなに売れないものをズラリと並べるほどお店の棚が余ってれば別だけど。

>>21
逆じゃないと思うよ。みんな認識甘すぎると思うんだよね。
ＤＶＤってＥ２０とかＤＶＲ７０００の話じゃなくて、ＰＣ市場も巻き込んでの話だから
ヒューレットなんかがＲＷ作ってくるとＲＡＭピンチでしょ　普通に考えたら...
パイオニアの-RWと松下のRAMの話じゃなくてもっと大きな市場の話です。

ＨＰはＣＤ−ＲＷで成功したなんて自信もって言ってるけど、
Ｒだけ使ってる人に比べたらＲＷ使ってる人ってあんまりいないと思うぞ。
つーかＲＷいまだに使ったことねーよ。ていうかいらないし。
ＲＡＭのＨＤＤライクな使い心地に比べたら。
でもＲＡＭ側のメーカがこんな少ない状態だとまずいだろうな・・・
市場を考えればＲＡＭがやばいのは明らかだな。
でもＲＡＭ自体なくなってほしくない。いいとこいっぱいだから。
いいものがなくなってしまうのは嫌。共存できたらな〜

>>25
既に、+RWとRAMの問題になってるってこと？
-RWは蚊屋の外なの。

東芝のDVD-RAMドライブは、DVD-RW対応をうたっているんだよね。
　

一時NHKのニュースでも扱った再生のみならDVD-RAM/RW
両方対応しれっつー規格はどうなったのよ？
最近また聞かなくなったんだけど。
俺がうといだけならスマソ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>25
そうだね共存できたらいいね。ていうかそうしなきゃだめ
俺的に気になるのがプレステの動きなんだよね.....
友達とかもＤＶＤプレステで見てるし、なんせソニーだからＲＷ対応にしてきそう.

なんせＰＣ市場、ゲーム市場、ＡＶ市場巻き込んでのＲＷだからさ
単純にＲＷとＲＡＭなら勝てそうにないでしょうね

>>25
ーＲＷは消えるでしょ

>>31
-RWは+RWがカバーするから逆に大丈夫。

>>32
激しく同意

>>32
ま、ＤＶＤ−ＲＷはソニーの+ＲＷに消されるですか・・・・
かわいそうに・・・・。

ＤＶＤ−ＲＷユーザーで富田靖子ＦＡＮの
「しょうけん」氏のＨＰ
ナニトル（何、録る？）

http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/shouken1/

ＤＶＤ−ＲＷについての、いろいろなコーナーあり。

>>35
・コストパフォーマンスが高い
・クリポンとの黄金コンビ最高
・可変ビットレートだからDVD-Rでも映像が綺麗で2時間以上録画できる。
・思った以上に使いやすいし、本体の値段がリーズナブル
・Rで撮れる　そして汚れに強いRAM
・求めやすい値段で高機能・長時間録画
・使いやすい　安い
・RAMは便利
・値段の割に性能が良い。追いかけ再生が便利。
・安い
・コストパフォーマンスに優れる
・思わず買いたくなる"定価"設定
・使い勝手と値段を比較したらこれしかないでしょう。
・C/P がいい
・使いたい機能があり、しかも価格が安いから。
・やっぱり、価格が安いし機能が豊富。追っかけ再生がｇｏｏｄ！！
・安いから
・これからのスタンダード
・ＲＡＭディスクは耐久性がありＲ、ＲＷディスクより安心

・RW最高！！
・編集機能は７０００の方が上
・最高
・ディフェクトスタンダードになる気がする。
・RAMはすでに死んでいるから
・リモコンによる編集のし易さが良いですね
・gokanseinosa
・ソニーが-RW/+RWデュアルレコーダー試作機発表
・使いやすい
・DVD−RWで互換性がある
・編集が楽
・ソニーの-RW/+RWデュアルレコーダー日本で発売して欲しい！
・リモコンのジョイスティック使いやすい
・画質調整機能がいい。昔撮ったＶＨＳがよみがえった。
・編集取消し機能があって良かった。Ｅ２０は誤って削除した画像は戻らない。
・なんてってRW
・意外と互換性あるのよん。

・ソニーが-RW/+RWデュアルレコーダー試作機発表
・編集取消し機能があって良かった。Ｅ２０は誤って削除した画像は戻らない。
・リモコンによる編集のし易さが良いですね

これ以外は小学生が書きそうなことだな。
編集するならＤＶを買ったほうがいいと思うが。

>>38は、−ＲＷのコメントに対して書いたこと

>>35-39は、俺の書き込み。

ーＲＷは編集しやすいのか〜。
リモコンにジョイスティックがあるのはいいな。画質に関しては上なんだな。

ただＥ２０の編集もＰＣ使えば簡単だし、ＨＤＤにバックアップして置ける点で
あやまって削除もたいした問題じゃないな。
ＲＡＭの耐久性はケースに入ってるやつね。
裸だと表面は+RWのほうが耐久性あるってどっかで見たな。
つーかＲＡＭ側のコメント過剰なとこあるぞ。安いが多い

あ、コメント並べてたのね。スマソ

レコーダーはともかく、DVDプレイヤーはDVD-Multiにした方が売りになるのにね
間違いなくコストアップにはなるだろうけど

ソニーが展示会で発表した-RWと+RWのコンパチ機をその時のパナと同じ価格帯で
出せればまだまだわからないかもね

もともと-RWの普及を阻んできた本体、メディアの高価格はパイオニアの戦略だった
からで他のメーカーはそんな事にかまう必要は無いし

>>43
ま、どちらにしろＤＶＤレコーダーは両方くたばるでしょ。
ＤＶＤレンタルもあまり浸透していないし。

-RWを採用していたコンパックと+RWのHPが合体しちゃったけど、
今後どうなるか知ってる人っている？
どっかに書いてたらポインタだけでも教えてください。
存続会社はHPだから、+RWなんだろうか。HPとしては-RW/+RWの
コンパチにする必要もないし。

>>43
-RWと+RWのコンパチのメリットって全然思いつかないのだけど・・・
どっちも使い勝手や使用目的が同じでないの？

そんなものより-RAMと+RWのコンパチの方が役に立ちそう。

DVD-Rの名前が欲しかっただけのような気がする

>>46
同意だな。
ーＲＷ要らないし。

>>46
+RWはDVD規格ではないっすよ、念のため。
DVD+RW アライアンス（って、DVDって名乗っていいのかね、PC+RWにするんじゃなかった？）。

　米ヒューレット・パッカード社、三菱化学(株)、蘭ロイヤル フィリップス エレクトロニクス社、
　(株)リコー、ソニー(株)、仏トムソン マルチメディア社、ヤマハ(株)。

さて、RAM陣営が入る余地あるか？
DVDフォーラムから白い目で見られても入りそうな企業は・・・門真の会社くらいか。

いいとこ押さえてるじゃん
どうみたってこりゃＲＷの勝ちだな。
いきなり安くしてきたんでクサイと思ってたらこういいことね。
買うの待てばよかったな。失敗

RAM厨の夏は終わった、、、安らかに眠ってくれ（藁
あ〜やっとこの板に平和が戻るよ。

やっぱＳＯＮＹの自社機でしょ。
なんてったってプレステ、ＶＡＩＯだからね。
パナソニックのＨＩＴＯじゃあなぁ

>>49
８月に参加した「 米デルコンピュータ社 」が抜けてるぞ。
DVD+RWは正確に言うと “ 勝手DVD規格 ” であって、DVD規格でないわけではない。
拘束力のない業界団体DVD-Forumの承認を経ていない規格、ってこと。

ちなみにPhaseChange-ReWritable（PC-RW）ってのは旧称だ。
DVD-RWだって元々はDVD-ERaseable（DVD-ER）だったぞ。

>>49
>DVDフォーラムから白い目で見られても入りそうな企業は・・・門真の会社くらいか。

ソニーは-RWと+RWの両天秤掛けた時点で、DVD+RWアライアンスから
白い目で見られてるって、どっかのスレで読んだことある。
（ハード板だったかな）
4C(HP/リコー/フィリップス/ソニー)から3C(HP/リコー/フィリップス)
へだったかな。

DVD+RWをAVレコーダとして考えた場合は、フィリップス・トムソンの
日本市場への影響力は皆無に近いから頼りはソニーだけだが、ソニーは
相変わらず迷走状態。製品開発でもパイオニア、松下からは水をあけられて
いる状態だから、こちらは現段階で先行き不透明。

勝負がPCで決まるとするなら、DVD+RWの勝算は十分あるかも。DVD-RWは
その高コスト体質からみてもかなり厳しいものがありそう。

ところで、PC上で使うDVDメディア、主な用途はどんなものなのだろう？

CD-Rの場合はCDのコピー、My Favorite CDを作る、MP3 CDを作る、
というケースが多いと思う。その他にはファイルのバックアップか。

記録型DVDの場合、CDと違ってDVD-VIDEOのコピーは不可というのが
大前提にあるから、オリジナルの映像をDVD-VIDEOオーサリングして
DVD-VIDEO化する、MPEGファイルを記録する、MP3ライブラリを作る、
などがそうなのだろうか。

でも、オリジナルDVD-VIDEOなんてどれだけ作る人がいるのだろう？
それなりに詳しい人間が市販DVDからリッピングしてDVD-Rに焼く、
というのが一般的なのだろうか？

ふぅ〜、市場を考えるとやっぱつらいな〜
高く売るなら品薄な今だけどＲＡＭレコーダ・ＲＡＭドライブともに
便利だし、難しいところだ。つーか今現在この連携によってＲＡＭで
幸せになれてるんだが・・・。早く＋ＲＷの実力しりたい。

>>52
ちょっとでも自作やってる人ならあんな馬鹿高いＶＡＩＯ買おうなんて
絶対思わないもんだが。ＨＩＴＯも同じことだけど。
2年まえはVAIO使ってたけど（藁）まあ、VAIOのいいところは高値で売れる事だね。

ＭＤの目的がＣＤのダビングのように、
ＤＶＤも映画ダビングできれば買うんだけどな。
コピーガードはあるわ録画時間は短い（ｓｐ）わで
イマイチ何だよね。早く録画時間だけでも長くして欲しい。
ってゆーか長時間録画に耐えれるデコードしてほしい。

>>57
それはDVDに限ったことじゃなくて、VHSのレンタルでもコピーガードはあったわけで。
キャンセラーのようなものが売られてるわけだし、そのいたちごっこはいつの時代もあるんでは。
つまりVHSが解除できるようにDVDでも・・・。結局いつの時代もグレーのものは
知ってる人だけがやるもんだ。

>>55
製品開発でもパイオニア、松下からは水をあけられて
いる状態だからって、・・・・・
まったくわかってない。
ＳＯＮＹもすぐに＋ＲＷ商品と出せる段階にあるにきまってるじゃろが！
だめだ話にならん。
やはり、ここはただのＲＡＭ厨オナニースレか！

リコーのDVD+RWドライブは9月末発売になってますね
誰か正確な発売日知りませんか？

>>59
ソニーがわざわざ金かけて、DVR7000のOEM機出すのは何のため？
国内は-RWレコーダーで行くっていう発表は嘘ですか？

俺は59の方が厨房だと思うがどうよ
XXユーザーとは関係なく。

>>59
事実を書いてるだけなのに・・・

ソニーがDVD+RW製品をすぐにでも出せる状態にあるのなら、プライドの高い
ソニーが年末商戦向けにパイオニアからOEM調達という屈辱的なことをする
はずがないよ。

市場の動向を見て混乱させないように、なんて言葉がソニーから出ても
にわかには信じられないしね。MICROMVなんて新規格をいきなり投入
したりする会社なんだから。

ということは、やはりまだ製品投入できる段階になっていないという
読みしかできないのだけれど。

かまって厨房を弄って遊ぶのはやめましょう
誤りの訂正だけで十分です

とーさんへ
>>56
＞ちょっとでも自作やってる人ならあんな馬鹿高いＶＡＩＯ買おうなんて
＞絶対思わないもんだが。ＨＩＴＯも同じことだけど。
＞2年まえはVAIO使ってたけど（藁）まあ、VAIOのいいところは高値で売れる事だね。

あなたがそれほどオタということだよ。
プレステやＶＡＩＯの人気はＤＶＤ市場に大きな影響を与えるとういこと。
わかる？
前スレでも書いたがあくまで一般人が相手なの！！

自分でスレ立てたんだからさ「（藁）」こういう言葉は使わないように！

だいたいキミ、一応ＲＡＭもってると言ってるが、

俺の読みではキミRAMも-RWも持ってなくて自分がこれから買うための情報集めてるだけじゃないの？
＊＊ＤＶＤレコーダユーザ以外の書き込み禁止＊＊ とか決めといてね（笑）

だいたいＲＡＭ派のキミがなんでDVD-RAM VS DVD-RW VS DVD+RW　Part4の続きで
このスレ立ち上げてるわけ？

ＲＡＭ厨バンザイ！ってスレでいいじゃん。

で、LF-D340JD 所有してるらしいが、１５ページ目には何が書いてある。
答えられなきゃユーザー以外書きこみ禁止でこのスレ終了だな。

>>63
ＳＯＮＹがあえてＯＥＭ供給する理由は自分で考えるように。
ＲＤＲ-Ａ１を出す理由なんてちょっと考えればわかるんだけどな。。。。
いちいちそんなことまでも説明するのは面倒！！！！
ここレベル低すぎ、既に読み価値無し。では

＞６６
俺も理由はわかってるぞ。
このスレ、ひとりひとりのレス長すぎてよみにくい。

かーさんがとーさんにケンカ売ってるのか？
＞あなたがそれほどオタということだよ。
＞プレステやＶＡＩＯの人気はＤＶＤ市場に大きな影響を与えるとういこと。わかる？
＞前スレでも書いたがあくまで一般人が相手なの！！
うん、それはよくわかる。ただ、ソニー一番的な考えが嫌いなだけで。
あくまでも個人的意見ということで勘弁して。　（藁）は控えます、反省。

＞ＲＡＭ厨バンザイ！ってスレでいいじゃん
とーさんは＋RWにも期待してるんだけどな。

＞LF-D340JD 所有してるらしいが
そんなこと言ってない。とーさんがもってるのはE20とJF-D321JD。
E20・321のどちらも説明書の表紙は例の二つのビルが載ってる。
自分で禁止してもってないなんておバカなことはしないよ、かーさん。

子供の喧嘩状態です

>>66-67
分かってるなら書いてよ。

「DVR-Blueを出すまでにDVDレコーダ市場が確立してしまわないよう
　市場に混乱をもたらすのが目的」

とか言うなよ。

スレ立ち上げた人がＲＡＭだけじゃナニスレじゃん。
少なくてもＲＷもＲＡＭも持ってなきゃね
ＲＷ派撤退終りだなじゃんじゃん。

とーさんがスレ立てたのは前スレでテープメディア方たちのお怒りに触れてたらしくて
DVDレコーダ自体が否定されてたから、DVDレコーダについての良スレを作りたかったんだが。
だからRWの話題も積極的にしたつもり。個々のいいところを出し合って欲しくて
>>36,>>37とかでてきて安心してたんだけどやっぱ無理なのかな〜。
RWもってないからRWの意見も聞けるDVDレコーダなわけで
RAM万歳だけならE20スレのほうの立て直しにいってるって。
RAMも不安要素があるのは事実だからほかのレコーダが気になっちゃいけないかい、かーさん。

今日はなかなか素直じゃなとーさん
とーさんの気持ちはわかるが良識的なスレは無理じゃろうて
とーさんのようなＲＡＭ使い手ばかりじゃないからのぉ
ＲＡＭ厨がおるからな。
あとな、とーさん　とーさんが基本的に間違ってるところはな
この２チャンネルは、て○ど低いからな、煽り煽られその中の一部の良識人が
いいこと書くんじゃないかい。
哀しいことに煽り煽られがないとナニスレで誰も来なくなっちまうんじゃないかい
良情報しか書いてないホームもあるからな。
2チャンでそんなこと期待しちゃだめじゃろとーちゃん。

あとな、とーちゃんのＲＡＭ使ってみて鼻くそ思ったからへそくりでＲＷ買ったわ
あんたと同じで使えんなＲＡＭ。

めでたし、めでたし

とーさん = RAM派
かーさん = RW派

家庭円満

かーさんの言う通りだな。とーちゃんが甘かったよ。
普段煽りがあんまりない自作板にいたもんで平和ボケしてたようだよ。
ところでへそくりで買ったかーちゃんのRWの感想も聞きたいか駄目か？
とーちゃん的にはRAMはそのまま使って、＋RWが安定したころに
CDRドライブをバージョンアップする形で乗り換えることにしたさ。
こないだとーさんもボーナスでプレグの２４倍買っちまったし・・・。
だからもうしばらくしてからRAMとRW両方使う方向でいくさ。
PCでRAM使うのはHDDライクで当分手放せんしな。いつHDDが逝ってもいい安心感がある。
レコーダは使いつづけるべきかどれかに乗り換えるべきか・・・
やっぱＰＣと連動で乗り換えないとな〜
つーかかーさんはＲＡＭからＲＷに乗り換えて幸せになれたかい？

E20、やっぱりよく売れてるよ。
でも、意外にR7000も売れてる。

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

いちいちレス長いな、しらけちゃうよ。

早い話が、まともな画質で映画が一枚のディスクに収まらんような
物はゴミだ。

結局、RAMヲタ＝「とーさん」が立てたオナニー糞スレっつうことで。
「松下の切り札DVDレコーダDMR-E20」だけで満足してろや。

------------------------- 修了 -------------------------

>>79
そうか？文章読む力が弱いんだな。
>>80
そうだね、もうどーでもいいよ。乗り換えも考えてるっていってるのに
RAMヲタ扱いかよ。おめーらほんと日本語よめねーんだな。
そんなに文句いわれるなら仕方ない、終了だな。当分この板にはこないから
安心してくれ。無駄な糞スレ立てて悪かった。

てっきりＤＶＤレコーダの使い道って、過去遺産（ビデオのね）の
整理のためが一番多いと思っていたんだけど、そうでもないんだね。
自分はとりあえずＲＷに編集しているよ。
２５年前に録画したテープをひさしびりに見た。
ＣＭの寄せ集めのテープとか、歌番組のテープとか。
ここまで細かい内容の寄せ集めのテープだと、全部しっかり見ないと
何がどこらへんに入っているかまったくわからない。
でもＲＷに編集すると、編集した、例えば「なつかＣＭ」１本１本が
画像つきインデックスになって表示される。
これで初めて過去の遺産が生きたと感じた。
テープに入ったままでは、そのまま一生見ることなく腐っていくだけだもんね。

>>82
昔のビデオを整理するなら長時間録画が可能なＤ−ＶＨＳの方が向いて
いるんじゃないの？

>>83
「保存」することが目的じゃないから。

せっかく過去遺産のビデオから、この先何回も見たいものを取捨選択したんだから。
いつでも見たいところを、画像付きメニューから検索して
パッと見れる状態にできるＤＶＤであることに意義があると思う。

　この画像付きメニューを見ていると、これこそ「マイ・ライブラリー」なんだな〜と
実感できるよ〜！
　

とーさん
喋り方変わってるよ〜

>>81

>>79が言ってる「レス長い」は、文字量が多いってより、
中身のない文書だらだら書くなってことじゃない？

ま、>>79も単なる煽りかもしれんとは思うけど。

DVDの画質が悪く感じるのは、良好受信できる地上波やBSの
場合で、スカパみたいに元画質が悪いものや、レンタルVHS
からのダビングだったら、さほど劣化を感じさせない。
便利さだけじゃなく、画質的にもDVD録画でぜんぜんokな
ソースはあるよ。特に映画などフィルム素材の場合は。

>>84　　
それならクリポンの方がいいと思うが

DVD-RWの話はもう終わりですかね？
-RWと+RWのコンパチレコーダが出ても、どう使い分けるのか思いつかないし。
結局、+RWのディスクしか使われなければ、-RWのディスクのコストダウンも
望めないでしょうし。そうなると、-RWしか使えないレコーダを買った人は高い
ディスクを使うしかない。DVD-Rがまともに使える機械だったらいいけど。

>>87

まあそういう手も考えられるね。
が、HDDに入りきる程度の本数じゃないんじゃない？
換装、増設したら可能だけど現時点で、
HDDの価格よりRAMの方がG単価若干安いからね。
場所メディア場所とらないと言う点ではクリポンかな。
DVD持っていなければDVDレコーダーの方が万能じゃない？
その上でクリポン購入というのはすごく魅力的。

>>87
クリポンだと、家族に見られたくないやつも、
常にＨＤの中に入っていることになり。

その点ＤＶＤなら隠しておける。
そしていざというとき、目的のシーンを即座に選んで再生！
　

>>90

え、それって茶の間に置いておくってこと？自分の部屋
じゃなくて？
家族に見られたくないやつって、そんなところで見るなら
HDDだろうがDVDだろうが、常に危険な気がする。
晩飯食った後、無性に抜きたくなっても、家族が寝静まる
深夜まで我慢しなきゃならんのは苦痛だ。（エロのバヤイ）

コレクターにはクリポンはきついと思うよ。オーサリング用にＰＣに８０ＧＢのＨＤＤつんでるけど
とりあえず取り込んどくとすぐいっぱいになる．．．

＊＊ＤＶＤレコーダ以外の話題は禁止＊＊

いま、E20を使っていて、それなりには満足してる。で、実際のところ
RWとの画質の差って、同じ4.7Gでそんなに違うもんですかね？
実はオレSONYヲタなもんで、情けない話ですがOEMと知りつつ、A1に
かなり心動いてます。画質差がそこそこだったら、買い換えてしまっても
いいとまで考えてるんで。いままでＲ録画ばかりで再生は問題ないし、
+RWも見えてきたし、+出なくても次世代規格まで-RWも残るだろうし。
両方持ってる人、マジレスおねげーします。主なソースはスカパーの映画
です。

RDR-A1発売まで後3日

>>94
R録画ばかりだったらRWとの画質差じゃなくて、R同士の画質差を
聞いた方がよくない。
でもブランドオタのようだから、お金があれば買った方が精神的
にもよいんじゃない。

★モロ見え★
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

R7000じゃなくてRDR-A1を買う理由ってなんかある？

>>98
ブランドもんの洋服ほしがる女性の心理と同じでしょ。

デザインも変えてあるし
RD2000にそっくりだけど

１００＞
良いのです。最近のソニーの戦略って全てヒトマネだから。

にてるか〜RD2000に？
それはともかくRD2000ってデカイしデザイン悪いよね。
7000は・・・2000の方が好きだったな〜
E20もデザイン悪いね〜

ＤＶＲ−２０００、確かにデザインは良かった。あのまま２ｃｍ薄くしてくれれば
良かった。ＤＶＲ−７０００は安っぽい。Ｅ２０のデザインは斬新だけど趣味でない。

>102
RD-2000使ってるけどデザインは・・・確かに悪い（トホホ

時々出てくるDVR-Blueについて解説されたサイトってどっかにあるんですか？

Ｅ２０のデザインって、シャープとかサンヨーっぽいよねえ。
あのデザインが他のＡＶ機とあわなそうなので、買うのをためらっている。
　

106>
確かにＥ２０のデザインって、他機との調和がとれない。

えー、RD2000のデザインが悪い？　うっそー。
好みってホントあるんだなー。

あちき、RD2000のデザイン大マンセーなんで。

E-20 430x120x351
DVR7000 420x107x373
RD-2000 430x120x358

>>98
DVR-7000=A1って知っている人って2ちゃんねらーとマニアくらいで
一般大衆は別物と思うでしょう。フロントパネルまったく違うし。

http://www.dei.co.jp/cgi-bin/search.cgi?file=a.083
リコーDVD+RW　MP512A 　59,010円　10上旬納期
となっているね。
　

>>107
せっかくの国産マシン？なのに「マンセー」って言う表現するは、
萎えますけども、私は､RD2000のデザインが好きですよ。

E20が、シャープっぽいと言うのは､同意です。
ＢＳＤチューナーもシャープだけ、かわっていますしね。　

どれもこれもバカでかくてヤダ。

VHSデッキ並みか、CDプレイヤーサイズにして欲しい。
ハッキリいって大きすぎて邪魔。

誰かWORLD PC EXPOでリコーの+RWドライブ見てきた？

感想聞きたい

age

デザインについては人それぞれの好みの差でしかないので統一見解はないと思い
ますが（オレも特に気に入らないというほどデザインを嫌っているわけではない

>112
>どれもこれもバカでかくてヤダ。

これがね。
まだ開発も販売も初期なんだからやむを得ないとはいえ。

RICOH DVD+RW
MP5120A
9月28日発売決定

お、松下にブツケてきたな。

松下、ここから厳しくなっていくぞ

とりあえず、Win2k、WinXP 用のUDF2.0を
なんとかせんといかんでしょ
いつまでフリーズの恐怖に怯えながら98やらMeで
RAMいぢらにゃならんの？

>>112　>>115
>どれもこれもバカでかくてヤダ。
確かに、邪魔ではあるけれど、友達が来た時とかに、
迫力があって、自慢できるからいいじゃん。

それよか、大きいとラックに押し込めた時の､放熱が心配になるよ。

よし！
リコーＤＶＤ＋ＲＷ、発売日に買ってやるぞ！
　

>>120
レポート待ってるよ

やっとわかってきたらしく、
ＲＡＭ厨いきおいなくなってきたな（笑）

元気のないＲＡＭ厨。
絶滅危惧種の−ＲＷ厨。

いっそのことレコーダー/プレイヤーで
FAT32に対応すればいい

絶滅必死ＲＡＭ
＋ＲＷスタンダードで存続可能-ＲＷ

正確な情報得ることできない視野の狭さ。
ただのネットオタクだＲＡＭ厨。
あとは強がるだけだなＲＡＭ厨。

放置願います

欠点は欠点として認めないと前進はないからね
ぱなでも東芝でも日立でもいいから
Win2k、XPでのUDF2.0なんとかしろ
特に東芝はMSとも仲良しなんだろ？

>>125
なんだか、「虎の威を借る狐」状態で強がってるようにしか見えない
のだが。寄生虫状態なの-RWって。
+RWは-RWを救うつもりはありませんので、悪しからず。

>>99
このコメントからダサいのわかるな。
性能がどんなにいい機械でもインテリアに合わなければ買わないな俺は
キミの部屋のダサさがわかるよ。
色バラバラ、機械だらけ、テープだらけ、ダンボールだらけか、ふぅ〜

ﾌﾟ

>>128
＞+RWは-RWを救うつもりはありませんので、悪しからず。

正確な情報得ることできない視野の狭さ。
ただのネットオタクだＲＡＭ厨。

まさしくキミのことだよ。
もう少し正確な情報を得るにはどうすればいいか、勉強するんだな
２チャンネルオタク君

>>131
私が、ＲＡＭ厨だと思ってるんだ。
なんだか、自己虫なんだね。部屋は綺麗かも知れないけど頭の中
もたまには整理してね。

>>132
もてないんだろうなぁ　ブ。

>>128

とりあえず+RW出たら、-RWは再生できるでしょ？
だったら、買い換えられるからいいんじゃないの。
わざわざ+RW買って、そのデッキで-RW録画なんか
しないし。
再生ができれば問題ないじゃん。別に-RWユーザは
-RWの規格が好きなワケじゃないんだから。

>>133
そうなのよ。
たまには不倫してみたいんだけど。

まだ出るかどうかも判らないけどDVD+RWレコーダーでDVD-RWのVRモード再生できるの？
もし出来るならE20でも非公式に再生可能らしいし乗り換えやすさでは一番かも

>>134
私もそう思います。
私の>>128のコメントは、>>125の-RWに対する卑屈なコメントが
見苦しいと言っているだけです。
+RWじゃなくたって再生だけならできるでしょ。
-RWを+RWに移行しやすくしているだけで、フォーマットを存続
させるためではないということです。

で、ＲＡＭはどうなるの？
この、ご時世に売れないもの作り続けられるとでもお思いで？

お昼ご飯もたべて今日ものりのり絶好調だねっ！

>>138
煽ってるあなたは何持ってるの？

>>138
松下に対して、それは愚問でしょ。
売れれば作る、売れなければ作らない。
松下のポリシーはハッキリしてると思うけど。
このご時世でも、今は売れてるんでしょ？
今後も売れれば作るでしょ。
会社はお金で動いているのですから、
純粋な人ほど、こういうことで議論になるのかな？<（これは、私の偏見ですけど）

とりあえず現時点でのビデオの標準てVHSだと思うのですが、
自分の家でVHSで録画して、そのテープを友人とか第３者に渡す
時ってそんなにあります？　結局、自分の家の中でしか見ない
と思うんですが。
であれば、RAMでもRWでもどっちでもいいんじゃないかな。
他人が再生できるかは別問題で、レンタルがDVD化しても、
RAMでもRWでも再生専用のDVDは再生できるわけだし。

>>141
ソニーと違って、松下はグループを大事にすると思っていたんだけど。
DVD-RAM、松下だけが売れて他の会社は赤字続きで
ホントにこれでいいと思っているのかなあ。

松下は前期、戦後最悪の赤字だったよね。家電業界はどこもダメダメだったと思うけど。

個人的にはRAMだろうがRWだろうが関係なし。とりあえず今回はパイオニアの7000買ったけど、次は
RAMか+RWか。

たぶん VHS VS ベータ 時
「ＶＨＳでもベータでもどっちでもいいんじゃないかな。」といってた人はいただろうね。
でも今ベータを買った人は再生機がほとんどでてないという憂き目をみることになってる。

別に憂き目にはあってないよ。だって両方現役だし(ワラ

>>143
そうですか？
松下って、2倍モードやHIFIで他社を無視した行動とってた
イメージあるけど。
グループを大事にしてたのは子会社のビクターだったんじゃない？

俺はVictorのVHSとSonyのBetamax両方持ってた
Betaの方が若干テープが安かったのでVHSをマスターにしてBetaにコピー
Betaが危なくなった時に大事なものだけS-VHSにバックアップして従兄弟に
譲ったけど

よく考えたらスレ違いな話題でした
ｽﾏﾝ

>>141
何を言ってるんだ？
そんな当たり前のことしゃあしゃあとよく言えるな。
俺が言いたいのは想像以上に松下は早く撤退するということだよ。
みなさんが思うよりさらに早くね。
底が浅い人だなぁ・・・・

>>151
そう言いきれる貴方は何者？

>>151
俺って誰。>>138さん？
ハッキリ最初ッからそう書けばいいのに。
自分の言いたい事が伝わらなかったからって、キレルことないと思うけど。
もう少し、懐の深さというか、余裕を持った方がいいと思うよ。
思わせぶりなことじゃない、何らかのハッキリした情報でもお持ちなのですね。
そんなにムキになるほど、重要な立場にでもおられるのかな？

>>144
RAM陣営
松下大赤字
東芝大赤字
日立大赤字

-RW陣営
パイオニア増益
ソニー大幅減益
三菱大幅減益
シャープ下方修正？

+RW陣営？
リコー増収増益（過去最高）
デル増収減益
HP・フィリップスはしらん

揃って大赤字出してるのはRAM陣営だけと思われ
松下に他社を救う余裕無し。

って、-RWもう終わってるじゃん。
+RWはまだスタートしてないし。

ソニーはDVD+RWじゃなかった？

赤字HPは大赤字コンパックと合併して超赤字状態です

DVDレコーダーと全然関係ないけど

>>113
World　PC逝ってきました。
デジカメとスキャナーを中心に見たのでDVDは、聞いた程度ですので
下記内容に質問をされてもお答えできませんが、感想を書きます。

リコーの＋RWのデモみてきたけど、使い方は−RWと対して変わらなかった。
デモが始まっても人が集まらなくプレゼントで客寄せしていた。
デモ中にどんな人が見ているかと見渡したら、居眠りしている人もいたし、
Webで紹介のあった記録スピードが速いとか、互換性が高いと同じことを連呼
結局、−RWと同じですべてのプレーヤで再生できるわけでもないのに
そのことをごまかしながら、＋RWが一番って説明していた。
データをコピーするにも、B'sにセットして書き足していたし
使い方はCD-RWと同じですと説明していたが、使いにくさもそのまま継承？。
MyDVDでVIDEOが焼けるが、サポートしていない機能が多いように見える。
わざわざ別の方式を作った意味がないと思った。
パイオニアのブースは、丁寧に商品説明をしていた。
ブースとしては、リコーより好感。
説明員からスピードに関しても＋RW対抗でーRWもスピードアップする雰囲気
ーRWのほうが、DVDレコーダーを先に出し優位かなぁ。

パナソニックは、残り時間がなくあまり見られなかったが、
PCとDVDレコーダーがならんでいた。
記録しながら再生のデモをしていた。おみごと！
レコーダーで記録した映像をノートパソコンで再生や編集をしていた。

マイクロソフトのブースで、パナソニックの新製品DVD-RAM/Rがいっぱい並んでいた。
MS説明員、WindowsXPでDVD-RAMを標準サポートしていますとのこと
データの記録は、−RAMの方が使いやすそう。

でまとめると、
CD-R　−＞DVD-R
CD-RW　−＞DVD-RW,DVD+RW
MO　　−＞DVD-RAM
でどのフォーマットが良いとかでなく、自分の判断で使いやすい方式を選べば
良いのだと思う。

そうか、レポートご苦労さん。
どうやら松下広告費かなり使ったらしい　＝＝＝＞　赤字拡大

>>158
まあそう拗ねるなよ

ただの事実。
そう思うのは拗ねてるからですか？

そうです。
友達いないです。
かわいそうに.......

関係ない話題くらいsageでできんのか？

そういう話に乗るあなたもあほや

>>157
リコーが主導での＋ＲＷへの規格統一というのは、
注目度という点においてもキツイよね。

きっとソニーに文句を言っていると思う。

長瀬、世界初フリップタイプDVD-RAMメディア
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010920/nagase2.htm

こんなん出てます

長瀬産業株式会社は、フリップタイプのカートリッジを採用した
4.7GB DVD-RAMメディア「TRANSDISC C-DVD-RAM-R4」を、10月初旬に発売する。
5枚1パックで発売され、価格は7,400円(1枚あたり1,480円)。
同社の運営するオンライン・ショッピング・サイト「DVDirect」でのみ販売され、
一般店頭での販売は行なわれない。

最大の特徴は、プラスチック製カートリッジの両端を押すだけでカートリッジのフタが開き、
メディアを容易に取り出せる「フリップタイプ」を採用していること。
同社では、フリップタイプのDVD-RAMメディアを世界ではじめてとしている。

容量は片面4.7GB。メディアには、特殊膜によるほこり保護処理が施されている。
なお、今後同社は、カートリッジなしのDVD-RAMメディアの販売も予定している。

再生や録画や入力の画質を微調整できるのはスゲーと思ったが、こんな複雑な機能積んだ状態で
ビデオのように普及するとは思えん。近い将来、真『普及機』が出るんだろうけど、ヲタ以外使いこなせるのかいな？？

どうしてもRAMオタスレになるね残念。
DVDレコーダーユーザーオンリー

-------------------- 終 了 ---------------------------

ここからはRAM厨房囚われ性格自慢大会の開催です。
社会生活で嫌われ者ですけど、RAMが大好きという方のスレです。
RW派の人は違うところでスレしましょう。
最後はRWの勝ちは目に見えてるのに、勘違いオタ君はほっときましょう。

>>167
確かに囚われてと思うけど。
君もいじめられッ子をそういじめるなよ。
こういう人たち社会生活で苦労してるだろうから、オタ世界ではいばらせてやれよ。

いつものワンパターンには飽きたYO.

そもそもRWとRAMはライバル（しかもかなり仲の悪い）なんだから
同一のスレでやろうというのが間違い。

ソニー＆松下共同スレ　Windows＆Mac共同スレ　巨人＆阪神共同スレ
こんなのをやるようなもんだ。お互い別々のスレでやったほうが幸せだろう。

>>166
「AVオンチはタイマーなど使えない」という前提で。
DVDレコーダは続きものを録画するときにはビデオより便利。
DVDを入れてチャンネルあわせて録画ボタンを押せば、勝手にあいているところから
録画が始まるから。
問題は最初から録画しなおしたいときに、いちいち初期化しなくちゃいけないとこだね。
だから録画ボタンを２つ用意して、「最初から録画」「途中から録画」としておけば
いいんだろうね。
　

早く書きなさい。
いまのうちじゃないとE-20の自慢書けないよ
あと半年で新製品でるんだから.......

半年も先なの？
早くもっと沢山、次のが出てほしいな。

>>167
結局、RW買う人ってお金に余裕ある人だろうから２チャンなんてこないだろうし
そんな暇もないだろうね。
「くだらね」とか思ってるんじゃないの
ここに来るのは、暇な貧乏学生とかが多いだろうから、
どうしても手の届くRAM派が多いとは思うよ。
それともRW派いい人多いのかな？あまり変なレスみたことないっす。

年末にHDD付きの話しは単なるネタだったのかな？
来春でもいいから早く販売して欲しい

ソニーのRDR-A1は今日から発売！

>174さんは、>167のレス自体が変だと感じないとは...

>>174
確かにRW派の変なレス私もあまり見たこと無いです。
対して、RAM派の人って幼稚な人多くて必ず反論してるね。
やっぱりいじめられっ子？

>>177
今年の5月以前のスレを見てみれ。
今とまったく逆のRW厨房スレが乱立してたぞ。

思うんだけどさRWやRAMなんてどうでもいいじゃん。
セコセコ保存する性格のほうが問題だと思うけど.......
部屋中、保存メディアだらけにして何時みてんの？
友達いないの君ら.....

>>176
ていうか自作自演だし >>174と>>167
最近あきらかに煽り目的のやつが紛れ込んでるよな
みんな気を付けようぜ

>>177

たまたまあんたが見てないだけで、うざいくて
タチ悪いRW厨はいるよ。過去ログよく嫁。
ただ、RAM厨の方が多いだけで目立たないだけ。

どっちも持ってない、唯の荒らし煽り相手にして欲しい厨房でしょ

どっちも持てない、ではなく持たない普通人。
どっちも持ってる機器オタク。
とにかく録画するやや自閉症気味の人。

誰が上から順にやばくなります。

まあ、ひきこもり系だわな。やべぇ〜

こぎゃる
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

どっち持たない普通人は2chなんてこない。
どっちも持ってない、唯の荒らし煽り相手にして欲しい厨房で間違いなさそ。

キミのことか？プッ！

ソニーの新型ＤＶＤプレーヤーも
三菱の新型ＤＶＤプレーヤーも
ちゃんとＤＶＤ−ＲＷ対応になっているね。
いいことだ、これでＲＷ対応機がどんどん増えていくね。
（ＨｉＶｉ参考）
　

それにしても
長瀬のRAM/Rドライブ安いじゃないか。

PrimoDVD付で44800円。送料手数料も無料らしい。どうなのこれ？

>>188
ふうん。

でも三菱のDVDプレーヤーなんて買うヤツいるか？
で、当然、VRモードで再生できるんだろうな。
ビデオモード再生オンリーだったら、
その辺のパイ揉み屋の最安値マシンDV-343と変わらん、意味無し。

閉ざした世界RAM厨

確かに会話になりませんな

RAM厨RAM厨と繰り返すアンチRAM厨ウザイ。

上の方はどうやら、ひきこもり負け組み。
生甲斐２チャン書きこみは逝ってよし！

どうやらこのスレ終りです。

だから年末か来年の春まで凍結しろって
-RWもRAMも、もしかしたら可能性は低いけど+RWも新機種ネタで盛り上がれるだろう

煽ってるあなたは何持ってるの？

煽ってるわたしは、もちろんＤ−ＶＨＳです。

RWもRAMでも、将来的には、PC用にドライブを買えば、
PC経由でメディアコンバートできるでしょう。
購入したレコーダーの規格が死滅しそうになるとか、
やばそうになったら、ただ単にデジタルコピーで、
メディアコンバートすれば済む話。

そういう点では、D-VHSの方がデジタルダビングでは、
移行させられない可能性も高いかもしれない。

だから＊＊ＤＶＤレコーダ以外のメディアの罵倒・煽り禁止＊＊

>199

Ｉ／ＯデータがIEEE1394(ilink)キャプチャカードを出すのでメディアコンバート、編集は
ＰＣで行えます。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010920/wpe1.htm
D-VHS対応IEEE 1394カードは、業界で初めてD-VHSからのMPEG-2キャプチャに対応するというカード。
リアルタイムでのMPEG-2キャプチャにも対応し、DVカメラなど、
D-VHS以外のIEEE 1394機器や、HDDなどのストレージデバイスとの
接続にも対応。MPEG-2のほか、AVI、WMV形式のでの映像記録も可能
だという。こちらも年内発売予定で、
価格は2万円前後を想定している。

>>190
そんなことないぞ。
三菱ＤＶＤ専用のスレッドが立つくらいだから。
三菱はビデオ同様、ファンが多いのだ！
　

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010922/npp15.htm
ソニーＲＷ　vs　パナRAM　対決記事

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=1000638500
これはおまえらのしわざか？

>204
DVなんて興味ねえよ。

それよか
今日松下が青色レーザー発表してた。
これってすごいことじゃん。

>>203
Impressなのにソニー製品に対して厳しい意見続出だね！

>>205

URLは何処？

極めて順当な評価ですね
デザイン以外同じモノが実売で3万円近く違ってれば誰でもDVR7000買うでしょう

>>207
E20スレにあった。

>208
値段３万も違うの？
しかしSONYがOEM機出すなんてほんと珍しいですよね。

DVDレコーダー買おうとまじで思っている者ですが、
正直言って迷っています。実際、RWの方がRAMより
いいのかな？って気になっています。実際参加企業も
多いみたいだし、だけどPCでは、僕が知っている程度では、
RWを製品化している企業は、コンパックとソニーで、
RAMを製品化している企業は、富士通、NEC、日立と
RAMが多いみたいです。将来PCとの互換を保ちたいとも
思っているのですが、PCの世界では、どちらの規格が優位に
なるのでしょうか？
よろしかったら助言お願いします。

OEM機の存在というのは購入する者の立場から言えば、オリジナル機が
入手困難な状態であるとか実売価格が安い場合にのみ意味があると思う
ソニーの場合はデザインの変更とブランドの付加があるけどね

DVD-RAM製品独自開発メーカー
松下 (AVレコーダ、DVD-RAM対応DVDプレーヤ、DVD-RAMドライブ、DVD-RAM対応DVD-ROMドライブ)
東芝 (AVレコーダ、DVD-RAMドライブ、DVD-RAM対応DVD-ROMドライブ)
日立 (DVDカメラ、DVD-RAM対応DVDプレーヤ、DVD-RAMドライブ、DVD-RAM対応DVD-ROMドライブ))

DVD-RW製品独自開発メーカー
パイオニア (DVD-RWレコーダ、DVD-RW対応DVDプレーヤ、DVD-RWドライブ)
シャープ (DVD-RW対応DVDプレーヤ)
ソニー (DVD-RW対応DVDプレーヤ)

DVD+RW製品独自開発メーカー
フィリップス (DVD+RWレコーダ、DVD+RWドライブ)
ヒューレットパッカード (DVD+RWドライブ)
リコー (DVD+RWドライブ)

PCの世界でメジャーになるのは
(1)CD-R/RWにも対応している
(2)低価格
ドライブ。

DVD-RW、DVD+RWは(1)は既に対応済み、DVD-RAMは年末〜年明けに出る次機種で対応予定。
(2)についてはDVD-RWは現段階では少し厳しい。DVD-RAMとDVD+RWは競っている状況だが、
現行DVD-RAMのCD-R非対応というのはOEMモデルとしては致命的。

>>213
よくぞ冷静にレスを返した！　感動した！

SONYのOEMはレア。
レア好きとしてはたまらん

だよな。でも屈辱だよな。

ＲＡＭもＲＷもまだまだ使えん。
２時間しか録れないメディアなんて、はなくそだろ。
はなくそには企業は投資しない。
以上

２１３さんへ、
大変詳しい解説ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

２時間も録れんだろ？
１時間だろ？

そうか１時間か。
はなくそ以下だな。。。ふっ

１時間番組がほとんどなんだから１時間でええんちゃう？
５５分とかだと問題だが・・

１時間２０００円ですか？
そんなのぉーーーーー　　はなくそじゃん！

>1時間
？？？？ネタ？？？

VHSが出た当時もテープは3000円くらいからスタートしたぞ
ましてやディスクメディアならすぐに安くなるだろ
CD-Rの例もあるし
現時点で高いのはしょうがないよ

そうだね。企業にはもう少しがんばってもらいたいね。
ユーザー騙しすぎだよ。

レコーダユーザの皆さんに質問
メディア何枚持っています？
どのデッキでどれくらい消費してるか気になったので。
ちなみに俺はRAMレコーダRAMドライブユーザで
RAMディスク12枚（うち2枚は未使用）、使用期間は２ヶ月ほど。

>>226
買ったばかりだけど、裸RAM10枚、ケース入り9.4G1枚

>>226
裸RAM50枚、ケース入り9.4G1枚 R15枚 2001/7/1〜使用
未使用RAMは常時10枚はあるように補充

RWユーザの方の消費がききたいっす。
RWをメインで使ってるのか、Rをメインで使ってるのか聞かせてください。

>>229
50枚、すごい・・・。
ケース入り9.4Gは一枚はあったほうがいいんですかね。
227さん228さんは両面はどういう用途で使ってます？

それしか売ってなかった（w

・・・なるほど。裸買う前にとりあえず9.4G買ったって感じですね。

結構安かったんでパナショップでまとめ買いしたんだけど、
type1の9.4GBが20枚ぐらいある。
ビデオとして使ってるから裸はちと不安だったしね。

-RWのかたはどれくらいメディア使ってます？
RAMユーザの話は聞いてくれないのかな・・・

単にRWユーザが少ないか、2ちゃんねるに出入りしてないと思われ。
ちなみに私は、側いり片面6枚、両面4枚、裸4枚使用中。ストックは5枚ほど。

ＲＡＭユーザーだけど
パナソニのＲＡＭディスクって画質悪くない？

？？
>>236
E10とかE20の話じゃなくて
メディアの話？

TYPE1を5枚1万円以下でヤフオク落札してたが最近相場が上がってきたので
通販の片面5Pに切り替えた

TYPE1が使用20枚、ストック20枚くらい
殻無し片面が使用10枚くらいでストックは40枚オーバー

>>230
突然録画するもしくは出勤前に番組欄見て慌てて予約出来るようにデッキの横に常備している。
慌ててる時って扱いが雑になるからケース入りの方がやっぱり良いね。というよりか、
ケース入りメインにしたいのが本音。9.4Gもとりあえず2000円ぐらいになってくれると嬉しいのだが。

>>237
自分はE20使ってるんだけど､何かそう感じたと言うか実際そうなの｡
やっぱり録画ﾓｰﾄﾞはSP以上が良いのかしら？

１時間だろ！そんでもってＱＱＱ

Qか？

QQQは
ガンダムカルトQQQ(MIDI-CG-SOFT-総合サイト)
なんだ。

ＲＡＭメディア高い。
そんでもって待っても持っても＋ＲＷ主流になって下がりそうにない。
来年春ぐらいにヤフオクでＥ−２０叩き売りされてそうだ。

しかし３万でも誰も買わない（糞

>>244
−ＲＷメディアで1000円／枚以下ってみたことないんだけど。
ＲＡＭメディアは800円／枚以下だよ。
＋ＲＷメディアはまだ存在しないから比較できないよね。

>>244
まだちゃんと出ていない＋RWを主流とか言われてもなぁ(ﾌﾟｯ

>>244はただの妄想だからほっとけ。

必死だな。。。（糞

両方もってる人いる？

まだ出てない

☆DVDレコーダスレの皆様へごあんない

夏厨発生以来、録画メディア間の煽り叩きが激しくなって
おります。クソレスクソスレ乱立防止のため、当スレで
煽り行為が発生したら下記の隔離スレへ誘導願います。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=1001238756
録画規格異種格闘技戦会場【壺隔離スレ】

スレの流れを中断し、大変失礼いたしました。

>>213
DVD-RW製品独自開発メーカー
パイオニア (DVD-RWレコーダ、DVD-RW対応DVDプレーヤ、DVD-RWドライブ)
シャープ (DVD-RW対応DVDプレーヤ)
ソニー (DVD-RW対応DVDプレーヤ)

の中に
三菱 (DVD-RW対応DVDプレーヤ)
がもれてます。

>>245-248
>>244はＲＷユーザーじゃないよ。
自分はＲＷユーザーだけど、ちゃんと、ＤＶＲ−７０００では
Ｅ２０に確実に負けていることを認めている。
次期機で、価格・性能ともにがんばってもらわないと、このままでは
＋ＲＷに流されそうだ。
ＤＶＤ−ＲＷ自体は決してわるくない出来だと思っているけど、
互換性を優位点にしたいのであれば、もっと仲間企業を増やさないと。
そのためには、低価格・性能アップの機種を出してもらって
一般消費者はもとより、どっちつかずの企業にアピールしないと。
　

>>252
御意

DVD-RWに関しては、パイオニアの姿勢に問題があったんだと思う。
さして高くもない互換性を強調したり、３０秒単位でしか録画できない仕様のことを黙っていたり、
痛すぎる勝利宣言といい、このままでは今まで築き上げてきた信頼とかイメージとか台無しになるね。

ニュース速報板にも立ってるよ。他の板に迷惑掛けちゃイカンよ…
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001295501

>>252
> 三菱 (DVD-RW対応DVDプレーヤ)
> がもれてます。

というのは、三菱電機のDJ-P500を指しているのだろうけど、リリースを見てもDVD-RW
に関して一言も触れられてないし(http://www.melco.co.jp/news/2001/0806-c.htm)
写真を見てもDVD-RW再生対応機についてる"RW"のロゴが見当たらない
(http://www.melco.co.jp/news/2001/image/0806-c.jpg)から、DVD-RW対応機とは
していない。本当に再生可能なのですか？

ちなみに、DVD-RW再生対応機というのは、DVD-RW VRモードが再生可能な機種のことで、
ビデオモード対応機は除外している。

そう言えば、最近発表されているDVDプレイヤーで正式にRW対応になってるのは
ソニーのNS900Vくらいかな？
RAMも増えてないけど

低価格機が主流になっているのでコスト最優先で省かれてしまうみたいですね

>３０秒単位でしか録画できない
>RWなんて糞。
こんなこといわれたよーエ―ん（泣）＞他スレで
DVR1000関係ないもん！

ーRWってディスクのVerが多いのですが、友達が1000もっていて7000を購入したら
互換性はあるのでしょうか？
ver1.1　for　なんとかってな物もあるようでこれって1000で記録できるのでしょうか？

>>259　あるよ。全然問題なし。ただ挙げるとすれば、CPRMのかかったコンテンツを
７０００で録画した場合は、CPRM対応機器でないと再生できないけど、それは
１０００＜−＞７０００の間での問題とは別。

>>256
HiViの雑誌で、ＤＶＤ−ＲＷ対応となっていたよ。
もちろんＶＲモードでしょ。
　

>>261
VRモードが読めたと書いてあったのか？
それともおまさんの思い込みか？

>>262
普通、「ＤＶＤ−ＲＷ対応」と書いてあれば、ＶＲモードのことでしょ？
それともビデオモードのみでも「ＤＶＤ-ＲＷ対応」と
うたうメーカーでもあるわけ？

三菱のホームページなんか見たって、対応についてなんにも書いてないじゃん。
せめて雑誌の立ち読みでもして、情報あつめてから、文句つけてよ。
　

ＤＶＲ−１０００を持っています。
買った目的はレンタルしてきたアダルトビデオなどを編集して保存する為です。
もちろん、従来のビデオデッキの代わりとしても使います。
ただ、保存に使うには問題があります。
どうも明るいシーンだとハイライト部分の階調が無くなってのっぺりした映像になってしまうのです。
録画しなくてもDVR-1000を介して見るだけでそうなります。
VHSデッキはSONY WV-TW1で、Ｓ端子接続です。
これは他のDVDレコーダーやHDDレコーダーでもそうなのでしょうか？
この映像では不満なので編集用にクリポン、保存用にＥ２０（DVD-Rに保存）の購入を考えています。

>>264
どっかのスレにE20も同様の話があったように思うな。
俺はD-VHSのHM-DR10000だけど、同じような「のっぺり白っぽい画」が多くて嫌になるよ。
アニメとかダビングとかいろいろ試しているんだけど、効果がないように思う。

DVR7000とかだと微妙な画質調整（白レベル、黒レベルなど）ができるらしい。
価格COMでも12万だから、E20よりも7000の方がいいのでは？

>>265
レスありがとうございます。
DVR-1000の出来といい、7000の売り方といい、どうもパイオニアに不信感を持っていたので7000は候補からハズしていましたが、
そういう機能があるなら使用目的にあっているかもしれませんね。もうちょっと調べてみます。
参考になりました。

DVR-1000のR書込み対応にはもうできないんですか（3日前に知って期日切れ）
RD-2000ってどうなんですか？長時間取れてデジコピーが魅力ですが。

自分はE20ですが、画質は色が薄いというか白っぽくなります。
テレビのほうで画質調整をつめたんですが、なかなかうまくいきませんでした。
で、テレビとE20を色差でつないでいたものをＳ映像に変えたところ
色のりが若干良くなりました。今は式差とSの両方テレビに接続し
ビデオとして機能するときはS映像で、市販DVDを見るときは式差でと使い分けています。
だいぶストレスなく見れるようになりました。ご参考までに。

DVR7000で録画単位が３０秒単位とあるけど
一度録画してあとから削除なら何秒単位で切り張りできるの？
とりあえずPVとか録画して欲しい所以外は削除できるなら
別に３０秒単位でも問題無いと考えてるんだけどどうですか

>>263
HiViを立ち読みしてみたが、「DVDビデオ、DVD-RW/R」というようなキャプションが
ついてるだけだった。これだけで「VRモード対応」と読み取るか、ビデオモードの
DVD-RW/R対応と読み取るかは解釈の分かれるところではないか。

ソニー、シャープはDVD-RWのVRモード対応機種については明確に「VRモード対応」と
書いてある（シャープのDV-L90TCはビデオモードのみ対応と明言）ことを考えると、
HiVi誌の上記キャプションだけでVRモードに対応しているとは明言できないのでは。

30秒問題は結構重要ですね。編集も30秒単位なんですか？
その辺持ってる方、機種名を添えて教えてください。

>>271
30秒って、DVD-RWは関係なく、DVD-Rだけじゃないの？
どっかにスレがあったと思うよ、AV板に。探してみて。

30秒ってのはDVRシリーズでのビデオモード録画上の制限。

DVD-Rはビデオモードしかないので、E20のようなアルゴリズムでない現行DVRシリーズ
ではCBRでサーチ用の未来のアドレスを決め打ちしている＆セルの長さを固定している
という理由から30秒単位の録画になる。

DVD-RWもビデオモードの場合は上記の通りだが、ビデオレコーディングモードであれば
この制限はない。

30秒30秒と鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てている特定の人、見苦しいよ。

>30秒30秒と鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てている特定の人、見苦しいよ。

たしかAV Watchのライターもそんな感じだったな。ここにいる何とか房と同じだ。
どうせDVD-Rなんぞ全く使用しないのにね〜。書き換えDISCばっかでしょ、普通使うの。
しかしいずれにせよ良くない仕様なので、次の機種ではなおすべきだな。

>>270
じゃ、あなたの論理からいくと、ビデオモードが再生できるプレーヤーは
全部ＤＶＤ−ＲＷ対応と明記していいんだね。
普通、ＤＶＤ−ＲＷ対応と書いてあって、ＶＲモードが再生できないとしたら
それこそサギだと思わない？
どっちが常識的な判断か、わかりそうなものだけど？
　　

>>275
そういう詐欺的な売り文句でやってたのがまさにパイオニアだったのだが。
HiViなんてアテにならん情報で「常識的な判断」なんてできないから、
三菱電機に確認するか実物が出てくるまで真相はわからんだろ。

>>276
HiViのインプレッションとか実力チェックとかの記事をアテにならんというのなら
わかるけど、スペック表の対応フォーマットに書かれていることまでアテにならないと
いいきられちゃうんだから、もう言うことないよ。
　

問題の三菱機の場合、
・三菱電機のホームページ上のプレスリリースではDVD-RWについて一切触れられてない
・実機がまだ登場していない
という理由から、公式情報がなく判断できんと言ってるだけだが。

なんでそう雑誌情報を盲信するのかが不思議だ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010807/mitsu1.htm

>再生メディア：DVD-Video、CD-DA

上の記事では少なくともVRモードは再生メディアのなかにはいってないよ。

>>278
しかし、カタログスペックまで否定するのは無理があるだろ。
そこまでいいかげんな記事ばっかりだったら、毎号大量の謝罪ページが
必要になるというもんだ。

>30秒30秒と鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てている特定の人、見苦しいよ。

鬼の首って・・・
その特定の人は、虫けらを虫けらなりに扱ってるだけだと思うぞ

>>280
>>279の記事を読んでみたのか？　カタログスペックを否定するとか
言うのなら、HiViのキャプションとAV Watchの記事、どちらが正しいと
断言できるのか？

いいかげん、この程度のことは理解してくれよ・・・

パイオニアはフラッグシップ機出さないの？
年末の低価格機もDVD-RW普及の為には必要だけれど、DVR-1000や2000を買った人は
何でも有りの超高級機を待っていると思うけど
また定価を25万円に戻せばそれなりに凄いのが出せると思う

>>282
どうでもいいけど、三菱のＤＶＤプレーヤーがＤＶＤ−ＲＷ対応になるのが
そんなにイヤなことなの？
ＲＡＭ信者？それともAV Watch信者？

結論はいずれでると思うけど、わざわざＯＥＭでＤＶＤレコーダーをだしているんだから
ＤＶＤプレーヤーだすにあたってＤＶＤ−ＲＷ対応にさせてくるという考えのほうが妥当だと思うけど？

＞いいかげん、この程度のことは理解してくれよ・・・
きっとあなたのほうが、あとあとになり恥ずかしくなって、他人のふりを装うように
なるのだろうね。
ま、どうでもいいことなんだけど。
　

>>284
ここまで日本語が理解できんヤツとは。

> どうでもいいけど、三菱のＤＶＤプレーヤーがＤＶＤ−ＲＷ対応になるのが
> そんなにイヤなことなの？

公式情報がないから「判断できない」と言ってるだけなのがまだ分からない？
三菱のカタログなりにちゃんと「DVD-RW VRモード対応」と書いてあれば別に
疑ったりしない。

今のところ、あなたの根拠はHiViに書かれてたキャプションだけでしょ？
もっと具体的に書かれていた記事なら疑いもしないが、他に「DVD-RW
VRモード対応」と書かれた情報がないんだから、確証がないだけだって
まだわからないか？

>>285
だったら２ｃｈにくる必要ないな。
製品が発売されて、実物を見てから出ないと、なんの情報も
信用しないんだろ？
違うかい？

>>286
そ！
そういうこと言いたかったの！

>>286
> 製品が発売されて、実物を見てから出ないと、なんの情報も
> 信用しないんだろ？
だから、ちゃんと読んでってば。

> もっと具体的に書かれていた記事なら疑いもしないが
と書いてるでしょ。誤植や勘違いでないということを知りたいだけ。

なんか、ＤＭＲ−ＨＳ１ が発表されてから軒並み
ＤＶＲ７０００のスレがsageましたね。。。

>>288
だから、近所の電気屋のオヤジの話しとか、メーカー勤務の友人の話しだとかが、
情報として語られている２ｃｈで、いちいち、たしかな裏付けがとれていないからと
そんな目くじらたてて怒るほどの問題ではないじゃないか？といっているんだが。
DVR7000が99,800円なんてオカルトスレッドまでたっているわけだし、それに対していちいち
「証拠を示せ」なんて言わないだろ？
はあ〜

明日発売らしいリコーのMP5120Aを買った人はレポートお願い
パナのNEW LF-D321JDの価格も気になる

まあまあディスクユーザー同士で揉めるなよ。
またテープ基地共に突け込まれるよ。

>>290
あ〜もう〜疲れたよ。

だから、お前さんが信じてるHiViの話も近所のおっさんのオカルト
話と同じレベルかもしれんと言ってるだけなんだけど。

「証拠示せ」じゃなくて「信用に足らんから確定事項にしない」だけ。

以上、終わり。

>>290 DVR7000が99,800円なんてオカルトスレッドまでたっているわけだし
ＤＭＲの新型が出てきたから、オカルトが現実になりそう。
と言うより、今ではオカルトが現実になっても感心がない。

>>294
そうだな。
まことしやかにささやかれていた２ｃｈのオカルトネタが
現実になることだってある。
>>293
そういうこと。
いちいち「信用に足らんから確定事項にしない」なんて
かたぐるしく考えているから疲れるんだよ。
ちなみに、俺はHiViを信じているなんて書いてないぞ。
「あ、HiViだとそうなの？」程度で情報って解釈しているだけ。
他のやつ(R4tU5YXs)と、ごっちゃにするなよ。
ちゃんとID(GI2s7tME)がでているんだから。
（今回は変わっちゃっているだろうけど）

ほんじゃ。

DVDレコーダユーザーではありませんが、興味あるので質問します。
DVDメディアに記載されている録画時間はテープ同様標準速での
時間ですか？　それとも最大録画時間（EP）ですか？

>>296
記録型DVDに「標準」はない。
それは各社が決めること。
大体２時間が標準という風潮だけどね。
これも切りの良い数字で決めたにすぎないだろう。

例えて言うなら、JPEGのクオリティはどれが標準か？というようなもの。

>>296
標準（SP）だよ。LPはその2倍、EPだと３倍になる。

>>297
補足だけど、「標準」の基準は各社によってまちまちということね。
例えばクリポンとDVDレコーダでは「標準」のビットレートが違う。

>>297
私の書き方が悪かったです・・・
「DVD-RAM、DVD-RWディスクのパッケージに記載されてる
　●●minとはSPモード時の記録時間なのか、EPモードでの
　最大記録時間なのか？」ということです。

>>298
ありがとうございました。

だいたい２時間と設定して録画し始めたところで
ＶＢＲだときっかり２時間というわけにはいかないし。
時間があまったり、たらなかったり。
ＤＶＤ−ＲＷはそれが顕著。
　

え！ＤＶＤの標準って1時間なんじゃないの？
２時間標準？笑っちゃうくらい汚い画像（笑

>>302
おいおい再生専用のDVDと、録画・再生用のDVD-R/RW、DVD-RAMは
明確に区別しないと笑われるぞ。

DVDなら両面２層記録を選べば４時間以上でも十分な
画質で記録できるぞ。ただし、ラインにのせないといけない
ので、DVDレコーダなどで録画するみたいなわけにはいかんがな。

>>302
オタクぶりありがとうね（笑）

>>303
おいおい、ここのスレってレコーダの話だろ！
虚栄心でそんなわかりきったこと書くなよ。

>>301
誤解してるようだが、余ったり足らなかったりはしないぞ。
特に足らないという状況は許されてない。
もしそれが可能なら、１パスか２パスかは問題じゃなくなる。

>>301
そうだよ
基本的にVBRもCBRも平均ビットレートは同じだよ
だから撮れる時間も容量も同じ・・・
ただVBRは必要な場所でレートを上げ、いらない場所でレート下げるから画質が高くなる

>>305
慣れない単語使う前に辞書を引こうね。
たんにバカにしているだけなのがわからんか？

>>308
必死だねぇ。。。

誰かMP5120A買った？

マジなレポート希望

>>308
こんなとこで自慢する。ひきこもり負け組み決定！
まあ、友達つくるんだな（笑）
あ、その性格じゃできるわけないか（ぶっ

64H8IGSsってHS1スレを荒らしてる奴だよな。

いや〜しかしおまえらＲＡＭ厨からかうの面白いわ。
反応がひきこもり特有のアレだからね（ぶっ

( ﾟДﾟ)y──┛~~ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

要するに暇なのね。

何派だろうと放置

>>306
Ｅ２０だとそんなことはないようだけど、ＤＶＤ−ＲＷはそうなる（ホント）

個人的には、RAMや±RWで利点欠点云々というのにはあまりこだわってないな。
ブルーレーザDVDが2003年発売、という話も聞こえてきたし。
大して変わらないんだから、少なくとも読み込みはコンボのドライブを
発売してくれ、っていう感じかな。

それよりも、欲しい機能として、MPEG2ファイルにインデックスを
追加できるようにして、そのファイルをそのまま
再生してくれるDVDプレーヤーが出たらいいと思うな。
MP3が再生可能なCDプレーヤみたいに。

DVDで再生できるようにするために、MPEG2ファイルを
DVD用形式に変換しなきゃならないのは面倒。

>>318
同意。特に前半部分。
RAMでもRWでもブルーレーザーDVDなるものが出るなら、いづれにしても消え行く規格だと思う。
DVDレコーダーが欲しいという理由の大半は、ランダムアクセスが可能という点と経年劣化が無い
（保存性が高い）という点でしょう。
DVDレコーダーが時期尚早なのは充分承知なんだけど、便利さが欲しいのと後々に残していきたい
映像の保存という点で購入する人が多いかと思います。
便利さだけならHDDレコーダーでいいんだけど、保存となると容量が無限になるメディアが必要に
なってきますから。
テープメディアでは両方の実現が難しいのでディスクメディアに期待してるだけのはずなんだけど
βの例があるために、自分が選ばなかった方がスタンダードな規格になることを皆恐れ過ぎている
んですよ。録画媒体として消えても再生する機械さえ残ればいいだけのこと。
ただ、そんな確証もないので個人的にはHDDで編集して-Rで保存したい。

>>319
規格にこだわるのは一部の貧乏人だけだよ。
あとは山ほどビデオライブラリー作ってるヲタだけだ。

使いやすい規格が出てくれれば買えば済むだけのこと。

>>319
消えるか消えないかの判断って、性能云々じゃなくて、発売しているメーカーで
判断する場合が多いなあ、自分の場合。
ＮＥＣはダメだけど、パイオニアならだいじょうぶかな？と。
そんなレベルで買っちゃうんで、規格についてはあんまり考えていないなあ。

ちょい聞きたいんだけど
の前に私の環境-クリポン、E20、321JD
で、クリポンの名場面集を321JDでDVD-Rに焼きたいんだけど
1、321JDってDVD-RW読めます？
2、それを再エンコードなしにオーサリングに入れたいんですけど？
（E20でのRAMが吐き出すの位のDVD-Rデータ互換性が欲しい）

E20ってXPでも満足出来ん位画質悪いので7000あるいはSONY-OEMを買うか
次期HDD内臓RAM機を待つか・・・
どーしたものでしょう？

E20のチューナ最悪、録画再生画質（奥行感）最悪・・・
7000にクリポン位の録画画質性能はありますでしょうか？

>>322
DVR7000にしなさい！
今なら11万円台で買えるし！
DVD-Rの録画には特にお薦めです！
クリポンなんかより遥かに綺麗です！

>>322
後学のために聞きたいんだけど、XPでも満足出来ん位に画質にこだわって何見てるの？

>>324
画質だけが好きな画質オタと思われ。

わざわざ低画質(中画質）のDVDレコーダー買うなよ。頭悪い>>322
DVDはVHSよりかはマシといった程度だぞ。

画質画質と何と比較して画質悪いっていってんの？
比較対象も挙げずにいっても説得力まったくなし。

ただ難癖つけているようにしか見えんな。

>>319
＞録画媒体として消えても再生する機械さえ残ればいいだけのこと。
だったら+RWにすればいい。消えてもDVDプレーヤーで再生できる＋
今後出てくる録画可能なDVD関連製品はDVDの再生を必ずサポートする＝
+RWに焼いたものを別のものに焼きなおす必要が無いのでまず大きな失敗は無い。

１２月発売予定の松下の新型ＤＶＤプレーヤーも日立の新型と同じく、
ノンカートリッジ用のスロットインみたいですね。
これは路線変更でしょうか？
これからは、自分もノンカートリッジのＲＡＭディスクにします。
その方が将来再生しやすそうなので。
皆さんはどうしますか？

松下はどんどん新製品の発表をしているのに、パイオニア＆シャープは
どうした？
音沙汰無しじゃん。
　

322のような画質ヲタを満足させるのは
チューナー性能の良いSVHS+DVの組みあわせのみだろう。
来るとこ間違っている。

>>326
でも＋ＲＷもなんか互換性に関して怪しい感じがするんだよなぁ。
いづれにしても＋ＲＷレコーダーが出てからの話だね。
ってゆーか出るの？

さっきえみちゃんから電話あった。

ちょいと質問、
ＤＶＤのＥＰ（３倍）とＳ−ＶＨＳ（定価５万ぐらい）の３倍ってどっちの方が画質いいっすか？

>>332
Ｓ−ＶＨＳの３倍の方が画質がいい

MPEG系お約束として、動かないとDVD、動くとSVHSが綺麗だと思う。

SPモードでMステ録ったんだけど、明るい照明の中、派手な衣装のモー娘。が
ゴチャゴチャ動くと、引きの画の時はちょっと画質が気になった。
SPEEDくらいの人数だとダンスが激しくても全然気にならなかった。

>>323
お前アンチ7000ユーザーだろ。市ね。

>>324
モーオタです。ちなみにソースは音楽ではありません。

>DVDはVHSよりかはマシといった程度だぞ。
はあ？　DVDだからじゃないだろ？
>比較対象も挙げずにいっても説得力まったくなし。
クリポンって書いてるだろ。よく見ろボケ！
だからE20ユーザって・・・どこ行っても嫌われるんだろうな・・・

>チューナー性能の良いSVHS+DVの組みあわせのみだろう。
そんな事ないです。クリポンの画質には満足しております。
ところでDVってそんなにきれい？ただ、高解像度でノイズ感が無いだけでは？
私が言ってる画質とは上にも書いてる通り奥行感や色彩感です。
ですのでフォーマットうんぬんではありません。SVHSでもピンキリでしょ？
ただ、リムーバブルディスクで高画質な物を求めてるだけです。
となると現在ではDVDかと・・・
DVD-Rですと幸いそこそこ高級なDVDPを所有しておりますので
再生はこれを使いたいと思っています。

皆さんの書き込みにより
7000はクリポンよりきれいでないって事が判明いたしました。
さようなら。。。

ＤＶＤ−ＲＯＭの３倍モードは、素人が見ても分かるほど
画質が劣化するのですか。
また３倍モードの画質意外のデメリットはあるのですか。

ROMってなんだ？RAMのことか？

RAMなら・・・RAMの6時間モードはVHS３倍程度。
ただしデジタル圧縮特有の低画質なので
VHS3倍より汚いと思うかややマシと思うかは人による。
どちらにしろ見れればいいとレベルの画質だ。

このスレは
「DVDレコーダユーザー・オンリー」 です

E２０やDVR-7000などのＤＶＤレコーダーのユーザー以外の人の
書きこみはご遠慮下さい。

３倍モード(EP mode)はVCD並(VBRなんで多少ブロックノイズ発生はVCDより少ないと思うけど)
WinＭＸで取り引きされている動画もその程度の画質なんで気にしない人は気にしないのかも。

画質以外のデメリット？思い付かない。

>>340は馬鹿？
それぞれ１時間いくらになるんでちゅか？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011004/sanyo.htm
この記事の意味するところ、三洋も、ＤＶＤ−ＲＷドライブを
開発しているってことかな？
　

＜デジタル高画質で４時間　松下が大容量ＤＶＤを開発＞
松下電器産業は２日、情報量が現行のアナログ地上波テレビ放送より格段に多い
デジタルハイビジョンテレビ放送を、最長４時間にわたって録画できる大容量のＤＶＤと
ＤＶＤレコーダーを開発した、と発表した。
２００３年の地上波デジタル放送開始を視野に入れて商品化を図る方針で、
千葉市の幕張メッセで同日から始まった情報技術（ＩＴ）関連分野の見本市
「ＣＥＡＴＥＣ（シーテック）ジャパン２００１」に参考出品した。

----------------------------------------------------------
新しい規格？

>>341は馬鹿？
>>それぞれ１時間いくらになるんでちゅか？
計算できないんなら小学校行って勉強し直しましょう。(糞藁)

↑やっと気がついたんでちゅか？馬鹿丸出しでみっともないでちゅね。

>>345
それはDVD-RAMディスクに800円も出せない貧乏人の考え。
そういうやつはVHSの５倍モードでも使ってろ。

>>皆さん、貧乏狂人は
>>放置でよろしくお願いします。

RAMの強みはなんだ？書き換えが容易にできることだろ。
プログラムを削除するなんて一瞬、ディスクフォーマットは十秒ほど。
繰り返し録画しても劣化することはまずない。
だから一枚800円ていったって十回も録画すれば一枚あたり80円だぞ。
だからそもそも保存用というよりは繰り返し録画するための
メディアだと割り切ればかなりのコストパフォーマンスであることに気付くはずだ。
俺なんか一枚を20回ぐらい消しては録画消しては録画で一枚40円分。
画質は1回目の録画から変化することはない。このディスクを使えば使うほど
コストなんて下がっていくぞ。どうして高いといいきれるんだ？

>>348
録画保存しか見えていない視野の狭いヤツがいるからだろ。

保存したときのコストというのも重要なファクターなのは確か。
だけどそれだけで良し悪しを判断するのも間違い。

ＤＶやＤ−ＶＨＳテープはフォーマットしなくても使えるし、
楽勝で上書き出来る。
ＤＶなら５０回、Ｄ−ＶＨＳなら２０回くらい試した事有る。
デジタルだから劣化しないし。
保存用に本数買っても安い。

>>350
だれもDVやD-VHSに対していってない。
RAMのメディアが高いってことについていったの。
それにDVやD-VHSにフォーマットいらず上書きできるっていうけど
RAMは上書きするとか考えなくてもいい。録画位置を考えずに残量だけ
気にすればいいのは気分的に楽だよ。
というかここはテープメディアとの比較をするスレじゃないので
いちいちDVはどうだ、D-VHSはどうだってのやめてくんない。

保存しないならクリポンで充分だろ。

>>352
同意
保存しないのに好き好んで汚らしい画面で満足しているRAM厨て哀れな生き物だよな。

352 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日の投稿：01/10/05 21:45 ID:OzEvPvn6
保存しないならクリポンで充分だろ。


353 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日の投稿：01/10/05 22:01 ID:OzEvPvn6
>>352
同意
保存しないのに好き好んで汚らしい画面で満足しているRAM厨て哀れな生き物だよな。

PCと連携したいし、RAMドライブ持ってる友達に
録画したの渡すからくりぽんでは不十分。
もちろんクリポンも検討したよ。検討した結果俺にはRAMになっただけ
画質にこだわるオタは卒業したもんでね。

>>355
２〜３枚のディスクにだーっと録りためて、ＰＣに落とし込み、
番組ごとのディスクに整理。
ＤＶＤ−ＲＡＭにＰＣ用ドライブ併用はデフォっすよねぇ。

そうそう、それやってるよ。
それにクリポンをやめたのはケーブルのチャンネルが37ぐらいまでしかなかった。
E20は63まであったもんでね。ケーブル加入しなくても63chまであると
BSデジタル見れる。友達に渡すのだってBSだし。
で、BSでしか見れない海外ドラマとかを2〜3枚のディスクにため録り。
話ごとに並び替えて人に渡す。相手も画質にこだわらんし。
以上私事にてsage

クリポン確かに綺麗だけど、画像オタをカミングアウト出来るほど
綺麗とは思えないけどなぁ……
スレ違いなのでsage

だからっていまさらクリポン買うのもバカでしょ？
もうすぐＤＶＤ−ＲＷ（またはＤＶＤ＋ＲＷ）とセットのやつが
でるだろうし。
っていうか、はやくでないかなあ（期待値ＵＰ）

画質ＤＶ、Ｄ−ＶＨＳ、操作性クリポン、編集ＤＶ＋ＰＣが良！

話聞いてると、やはりおまえら貧乏だな（糞
妥協してＥ２０やっと買ったのかな、結局Ｅ２０しか買う金ないんだろ（笑
まあやっと買ったＥ２０だもんな、文句言われるの絶えがたいよな。
しかし中途半端な商品であることは事実。
現実に背を向けて、せめて貧乏人の最後の意地必死に見せてくれＲＡＭ厨！

>>皆さん、心を病んでる精神分裂症の貧乏狂人は
>>放置でよろしくお願いします。

金持ちですがなにか？
画質に追求するために金使ってるとそのうち飽きるよ。
画質気にするせいで内容楽しめないつまらなさ、そのうち気付くよ君も。
あ、アニメばかり見てる君にはわからないか(w
人それぞれ用途によって使い勝手のよいものが違う。
だから君のようなアニオタ画質ヲタと私の使うものが同じなわけがない。

「画質」と「コスト」という２大テーマに妥協して操作性を
取ったマニアが買う機種なんだが、操作性はクリポンに負ける
という、なんとも淋しい状態。

要するに「ディスクで録画してみたい」という1点以外に魅力が無い
という事に早く気づけ。

つーかすれ違いだからどっかいけ。

なんか深夜になるとRAM貶して楽しむ厨房が出てくるパターンになってるね
もしDVD-RWが巻き返しに成功したらDVD-RW貶して遊ぶんだろうか？

遊ぶというかストレス発散でソ

一時期のＲＡＭ狂信者の横暴にいまだに
腹の虫がおさまらない連中によるものだろう。
実際E20が出るまでは相互のメディア叩きはほとんど
目につかなかった、
E20の登場とともに、RAM派の他メディアへの激しい誹謗、中傷
の嵐が吹きまくり、その戦争の余波が未だに続いている。
RAMよおまえはAV機器界のカクマルか？

録画機器の活性化にはつながっているみたいね
DMR-E20やDVR7000は
VHSの台数には負けるだろうけど

>>367
キミは新参者なのか？

E20の発表前のスレとか見てみ。RW信者のこきおろしはそりゃあ見てて
恥ずかしいものがあったぞ。今は元気がないが、どうせ廉価機が発表
されれば息を吹き返してくるぞ。あ、今も深夜に活躍してるか(w

>>369
ＤＶＤレコーダーが話題になり始めたのはＥ２０の発売前後からだから
知らない人は多いと思われ

メディアが安くなるまでは完全に復活しないでしょＲＷ信者は

新参者じゃないけど、そういうのはほとんど記憶に残って
いないんですよ。

さらにいえば、古参のあなたはＲＡＭ信者が
散々あばれまわってけんかをふっかけまくっていたという事実を
否定するのか？認めないのか？

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/10/06 04:00 ID:/ypZtnjM
>>皆さん、心を病んでる精神分裂症の貧乏狂人は
>>放置でよろしくお願いします。

↑煽りにのれないほど心に余裕がない。自分の世界に閉じこもる。
　他人が存在しない。常駐してて神経症的にこのレスをうつ。
　煽りと違いレスに病的な暗さがある。
　自分が自閉症といってるようなもんだよ（笑
　キミが精神分裂病の疑いが一番高いよ！マジで

まあ、世間にはいろんな人がいるのを少しは認めよＲＡＭ厨クン　

ＤＶＤレコーダーの情報収集に来て提示版みたんだけど、なんかみんなマニアックなんだね
見てたら買うの失せた。

もっと建設的な話がしたいんだけど、煽りとかなくてＲＡＭのことちゃんと語れる
アドレス知ってる人いませんか？

だからユーザオンリーのスレだっていってんだろ。
関係ねーやつが書き込んでんじゃねー。
書き込む前にスレタイトル読めっ。

アニヲタを小馬鹿にされている発言もあるようですが、
アニオタにとっては、究極はＤＶＤソフトを買えばＯＫな訳なのです。

1話25分が2〜3本収録されたDVD-VIDEOを、5〜6千円だして、
毎月毎月、5枚、10枚とじゃんじゃん買うのですよ。

もちろん、綺麗に録る事も重要ですけどね。
例外的に、ハイビジョン放送をD-VHSのHSモードで録れば、
DVD-VIDEOより綺麗な事もありますが、、、。
そこまで気にする人は、ドロップアウトも恐いわけでして、
結局、買えばOKっていうジレンマが、常に付きまとうのですよ。

ＤＶＤレコーダーユーザーに質問

ＤＶＤ−ＲＡＭの３倍モードって、素人が見て分かるほど
画質は劣化しますか？（ＶＨＳなみに差が出る？）

また高画質モードと長時間録画モードのメリット・デメリットを
教えてください。

>>375
あるけど、それをここに書くのは荒らし依頼と変わらん。
２ちゃんでＵＲＬ書かれて潰れたサイトは山程ある。
本当に大切にしたいサイトは２ちゃんで公開するべきではない。

>>378
ＤＶＤ−ＲＡＭの３倍モードと標準の差は、ある意味ＶＨＳの３倍と標準よりも
あります。素人目にも一目でわかります

メリット、デメリットはストレートに考えて良いでしょう。
高画質＝録画時間短い
長時間＝画質悪い

あ？？　3倍ってなんだよ。
3倍モードなんてねーよ。ユーザ以外が書き込んでんじゃねーよ
>>379
２ちゃんにも板によりけり。まあ、スレタイトルも読めねーやつ
ばかりのAV機器板になんか張ったら潰れるのは当然だわな。

DVD-RAMは9.4GBが出てるけど
DVD-RWは出ないのかな？

>>382
CEATECのビクターブースには参考展示だったけど
両面のがあったよ。

ＲＡＭ、ＲＷどっちでもいいが両面連続再生できるプレーやは
何故でないんだ？

２時間を越える映像をＤＶＤ−Ｒ書き込みできるのってＥ２０だけなの？
それともＰＣに接続するドライブを使って書けば他の機種でも２時間以上
書き込みできるのかなあ。誰か教えて。-R に書き込むためにＤＶＤレコーダー
買いたいけど、Ｅ２０しか選択肢ないのかなあ。

>>385
PCを前提にするならDVR-103(DVD-RW/R)でも可能だよ。
キャプチャーカードと組み合わせるなら、それもいいかもね。
DVR-7000と組み合わせる場合は一工夫しないと、VRFとの
連携に苦労する。方法はあるんだけどね。

そうか、DVR-103(DVD-RW/R)を使えばもしかして昔録画してしまった
DVD-RW1.0フォーマットのものもＤＶＤ−Ｒに書き込んで復活できるかも？
ってそれはさすがに甘いかな。ＲＷの互換性を信じて買って録画しまくったのに
ビデオモードとかが出現してからは２時間しか録画できない気がしてきて
というかＲＷが無くなったら昔のディスクが再生できなくなるのではと心配だよ。

大丈夫だよ。俺、問い合わせ済み。

>>387
DVD-RW VRFからDVD-Rへのデジタルコピーはできるよ。
手間は掛かるけど、基本的にはDVD-RAMからDVD-Rへの
デジタルコピーと理屈は同じだから。
本当なら、その辺の話をマターリやりたいんだが、駄目でしょ？
この板終わってるし（苦笑

>>388
>>389
なるほど。どうもありがとう。ＲＷが死にそうになったらＰＣでコピーすれば良い
というこか。本当に安心しました。この際油断してそのままＲＷで撮りつづけ
ようかな。DVR-103がもう少し安ければすぐ買うんだけど。

>>390
あー、誤解してDVR-103を買っちゃうとアレだから、先に言っとくけど
DVD-RW VRFはDVR-103では読めない、つーか認識しないよ。
だから当然PCで吸い出す事もコピーする事もできない。
なぜなら、UDF2.0対応ドライバがないから。
だからといって解決法がないわけでもないんだけど・・・・・

RAM厨から善良な-RWユーザーへの最後のアドバイスでした。
おやすみなさい。

ＲＡＭ厨房絶滅寸前！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1002385496/

>>391
むむう。やはり甘くは無いか。ちょっと難しいんだね。
最後のアドバイスどうも。

DVR-103やMP-5120AでDVD-RW(VR)を再生できるPowerDVD VR-Xとかは、自前で読み
にいってるのかぁ。なるほど。

(ファイナライズしてあればLF-D321JDでも再生できる)

パイオニアってVRFいぢるツール出してたっけ？

現時点で（発表済みの製品も含めて）、DVD-Rに録画できる
DVDレコーダーの中では、どれが一番良いのですか？

>>394
>(ファイナライズしてあればLF-D321JDでも再生できる)
これってDVD-RWのディスクをファイナライズすれば DVD-RAMドライブである
LF-D321JDで再生できるってこと？

>>397
できますよ。
LF-D340JDでもDMR-E20でもできます。

>>398
PowerDVD VR-Xで再生することはきるけど、エクスプローラーから
ファイルにアクセスすることができない。いい方法ない？

>>398
あれ？そうなのか。
って事はパナソニックから今度出るHDD搭載のやつはデジタルコピーが
できるそうだからもしかしてRWもコピーできるのか。
だったらＲＷユーザーも乗り換えやすいね。
ＨＳ１買おうかな。
パイオニア陣営もそうやってユーザー奪えばいいのに。

>>398
DMR-E20の取説には、「DVD-RWディスクは再生できません」
と書かれていますが、実は隠し機能で再生できるのですか？

そうだとすると、PC用に
DVD-RAM/RドライブとCD-RW/DVD-RWドライブをダブルで搭載しとけば、
やりたいこと
・PCデータのパケットライト(DVD-RAM)
・動画の編集(DVD-RAM/RW)->再生(E20)
・DVD-Videoの作成(DVD-RW/R)->再生(E20)
・CD-R/RW作成
が全部出来て素晴らしい！

動画編集用PCにはまだCD-RWドライブを付けてなかったので、
CD-RW/DVD-RWドライブにしようかな。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=308838

こんなのも。

>>399
それってWindows用のデバイスドライバを誰かが
開発すれば良いって事か？
だったらだれか開発してくれ。

>>402
リンクの内容によると、
DMR-E20でのDVD-RWディスク再生は、
VRフォーマットでファイナライズ済みのものが可能ということですね。
(VRフォーマットはDVD-RAMの場合も可能なので、VRフォーマットのみの
互換性であればDVD-RWのメリットはありませんが。)

DVD-RWをDVD-Videoフォーマットで書き込んだものもE20で再生可能であれば、
まさに"書き換え可能なDVD-R"そのものとしてDVD-RWを使えるので便利なんですけどね。

>>402
もともとそういうもんだと思ってＲＷ機買ったのに。
最初はフォーマットが２種類あるなんてしらなかったよ。
だって通常のＤＶＤとほぼ同じフォーマットだってＲＷの説明に
かいてあったもんで。

>>404
>DVD-RWをDVD-Videoフォーマットで書き込んだものもE20で再生可能であれば
これ、できるよ。
実際にE20+GD-7500+DVR-103という組み合わせで使ってる人を何人か知ってる。
金額の面で折り合えるなら、悪くない選択だと思う。

VOBのInstantBackup ３０日無料お試し版インストールしたら DVR-103でDVD-RW VRF読めたよ。
でもRWは媒体の繰り返し寿命が不安なんでDVD-R用素材はE20(RAM)しか使ってないけど。

むきだしのメディアって、寿命が来る前に
指紋とか傷とかでダメになりそうだと思う。

>>406
それは素晴らしい。
DVD-VideoをDVD-R焼いても、しばらくたってから「ここがちょっと気に食わない」
とかいう部分が出てくることがあるので、DVD-RWに書いてしばらくE20で使って、
「もう内容を修正することはないな」と納得した段階で
DVD-Rに内容を丸ごと焼いて完成。というのが理想。

DVD-RAMのみだと、E20とLF-D321でやり取りできるのは
VRフォーマットのデータのみなので、チャプターを含めて完全なものを
作っても、DVD-VideoをDVD-Rに焼くときは新たにオーサリングしないといけない
というのがつらい。

PCデータの保存用として、DVD-RAMはどうしても外せないので、
やはりDVD-RAM、DVD-RWの2基搭載しか幸せになる道はないのか。

DVD-RWドライブ、もちょっと安くなってほしい。
「パナに対抗して新機種を4万円で発売します。」とか衝撃的な発表をしてほしいな。

私はこんなですぅWin2000SP2 + PIX-DVRR/FW1 + 日立GF-2055(DVD-RAM SCSI接続)
DMR-E20 + DVD-RP91 + PS2 + DZ-MV100 の環境です

DVD-R作成は PIX-DVRR/FW1 + SpruceUP + PrimoDVD
DMR-E20,DVD-RP91,PS2 で見れます

DVD-RAM作成�@ 日立GF-2055 + SpruceUP + インスタントCD+DVD
DVD-RP91 で見れます
DVD-Rに焼く前のチェックに最適です

DVD-RAM作成�A DZ-MV100録画 + 日立GF-2055 + DVD-MovieAlbum
DMR-E20,DVD-RP91 で見れます

DVD-RAMに書き込んだものを PrimoDVDで DVD-Rに焼けば
DMR-E20,DVD-RP91,PS2 で見れます

編集ソフトは Ulead MediaStudio Pro 6.0 or Adobe Premiere

但し、インスタントCD+DVD に DVD-R/RAMドライブは
不具合というか DVD-R/RAMドライバをはずさなければ
RAMを認識しないので 要注意ソフトです

>>410
あとDMAも外さないといけない。 < instant CD+DVD

DMR-E20の画質がいい(くっきり系)ので、
ビデオキャプチャーボード代わりに使って

DMR-E20(VROファイル)
-> LF-D321JD／DVD Movie Album(MPGファイル)
-> SpruceUp(VOBファイル)
で、チャプター付きDVD-Videoを作ろうとしているけど、
何かSpruceUpのところでつまづく
(映像と音声の分離や結合の時とかにエラーが出たりして)。
PCM音声以外(MPEG2かAC3)でオーサリングしたいので、
DVDitLEやSEは却下になってしまう。
SpruceUpでうまくいってる方はいますか？

あと、DMR-E20のVROファイルの音声がAC3になっているというのも、
AC3エンコーダーとしてみれば、DVDitPEより安いという意味で、
うまく使えればかなりお得＆便利のような気がする。

412さんへ

私の方法です
DMR-E20やDVD Movie AlbumのVROの拡張子をMPGにして
拡張子を変えたMPGをUlead MediaStudio Pro 6.0で
音声だけをMPA（標本周波数を48Hzにする）に変換して音声ファイルのみを作成
拡張子を変えたMPGをVOB-DMUXで映像（M2v）のみ取り出す
VOB-DMUXで映像と音声を分ける時に 拡張子を変えたMPGだと
音声（AC3）は 0KBになってしまうので捨てます
MediaStudioで作成した音声とVOB-DMUXで分けた映像を同じフォルダに置いて
SpruceUpに読み込ませます
音声ファイルと映像ファイルの名前は同じにしてください
この方法でやればエンコードしないので劣化は無しです
ただし、VROの拡張子をMPGに変えたファイルを読み込める
編集ソフトを持っていないとできませんが．．．

412さんへ

あっ 但しSpruceUpでこの方法をすると
DMR-E20やDVD Movie Albumの VideoRecordingFormatから
VideoFormatになるので DVD-RAMにコピーしてもDMR-E20で見れませんよ
DVD-RならDMR-E20でも見れます
DVD-RAMへコピー(インスタントCD+DVDで)したものは
いまのところDVD-RP91しか見れません

>>413-414
VROってMediaStudioProで読めますか? 蹴られた記憶があるのですが、拡張子を
変えてなかったかなぁ。

あと、VOB-DMUXというソフト(?)のことを教えていただけないでしょうか?
市販品? シェア? フリー?

>VROってMediaStudioProで読めますか? 蹴られた記憶があるのですが、拡張子を
>変えてなかったかなぁ。

拡張子をＭＰＧに変えて試してください

>VOB-DMUXというソフト(?)のことを教えていただけないでしょうか?

フリーソフトです
映像ファイルと音声ファイルを分けるソフトです
VOB-DMUXにこだわらず 映像と音声に分けてくれるソフトならなんでも可

>>416
ありがとうございます。探してみます。

>>412
過去ログ見た？

てむぺぐで分離。
音声と絵がずれるので修正。詳しくは過去ログ参照。
そのままオーサリングに突っ込む。
（同じファイル名だったら勝手に認識してくれる。）

ごめ。
E10の過去ログね

さらにごめソ。
E20だった。
逝ってきます・・・

>>413
>>418

ありがとうございます。過去ログは
松下の切り札DVDレコーダーDMR-E20【5】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1000573988/101-200
の辺りですね。

とりあえず手持ちのソフトでやってみました。

DMR-E20(VROファイル)
-> LF-D321JD -> TMPGEncでVROファイルをm2vとac3に分離
-> SpruceUpでm2vを読み込み(ac3も自動読み込み)
-> SpruceUpでメニュー画面やチャプターを設定してVOBファイル作成
-> PrimoDVDでDVD-RにDVD-Video書き込み
ということで、めでたくDVD-Video(ac3音声)を作成できました。
VROファイルを編集せずにそのまま分離した限りでは音ずれなしでした。

(因みにDVD-MovieAlbumでVROをmpgに変換したものをTMPGEncで分離(m2vとmp2)
してSpruceUpでm2vを読み込ませると、mp2は読み込まれずNGでした。)

おめでとうございます

DMR-E20の音声は ac3なんですね
私が経験しているのは 日立ＤＶＤカムのＶＲＯでしたので
ＤＶＤカムのＶＲＯは分離するとac3は 0kbになってしまうので

よかった、よかった

こんどパナソニックかパイオニアのDVDレコーダーを買おうと思うのですがどっちの方がいいですしょうか
リッピングなどもしたいんでそれも考慮してお願いします

D端子付きテレビとDVDを接続する時に、
D端子→Y色差で接続するのと、
Y色差→Y色差で接続するのとでは画質に違いがあるのでしょうか？

>>424
ＤＶＤレコーダーユーザーオンリースレッド！

>>424
DVDレコーダーではリッピングはできん。
いずれにせよ、自分が何をやりたいのかを明確にするのが大事。

ヤフオクでKENWOODのDVF-RW1が1円から出品されているんだけど、これっていくら
くらいまでだったら買いだと思う？数日前に秋葉で18.5万円で売っていて、安いと
思ったもんだけど。ひょっとしてもっと安く売ってるのか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7961946

ホーマーに書いたりココに書いたり出品者ですか？
いくらくらいってDVR1000のOEMなんだからせいぜい４，５万でしょ。
秋葉で売ってるのはOEMで値下げが無いからで
その値段で買う人なんて一人もいないよ。

ホーマーを見てきたんすよ。
なるほどDVR1000のOEMですか。
知らなかった。

DVD1000はDVD-RW専用だから、DVF-RW1がそのOEMってのはないと思うんだけど？

調べましたが、DVR-2000のOEMみたいっすね。

AC3の編集って、みんなどうしてんの？
俺の場合、HeadAC3heで切り出したものを、単純にCOPY/B
してるんだけど、カット一回につき最大で0.1秒ほど音がズレる。
それに、どえれ〜面倒臭い。
俺はもっとエレガントに処理してるぜ！って人キボーン。

>>421
おめでとうございます。

ところで7000ユーザーはここにどれ位いるの？
以前の私の質問に答えてくれる人がいない。
7000ユーザはPCにあまり興味ないのかな〜？
7000のRW・VRモード録画をPCでDVD-R作成って質問なんだけどね。

>>434
http://www.softarch.com/jp/products/specs/wdvdproj.htm
近日中にPioneer A03(DVR-103)へ対応予定だそうだから
これを待つのが一番確実な気がする。

冒険する気があるなら、別スレで紹介されてたReadDVDを
試してみるのもいいかも？
http://www.softarch.com/us/products/rdvd.html

あと、InstantCD+DVD/Backupは試してみた？
体験版があるから、試してみてはどうだろう？
http://www.vob.de/us/Downloads.htm
↑アンインストールするとレジストリのスタートアップを壊す
んで(つーか、うちでは壊れた)、予めレジストリをバックアッ
プしといた方が良いよ。

>>435　さん　わざわざありがとー
まだ7000は持ってないんだけど7000の方が録画がきれいみたいだから
E20と同じ位の労力でDVD-Rが出来れば乗り換えようかなと思いまして。

>InstantCD+DVD/Backup
はい、やられました。
これ入れたらRAMから直に読むとフリーズしちゃうようになりました。
OS入れなおさないと直らなかったです（MEの復元でも駄目）

で、実際はどの様なステップで作成するんでしょう？
7000のRWはVOB形式で録画されてるのですか？

>>427
いや、あのDVDレコーダーで何か番組を撮って、それをパソコンでリッピングしたいんです。
なのでどの機種がいいのでしょう

>>437
DVD-RAMなら
Panasonic DMR-E20 -> LF-D321JD

DVD-RWなら
Pioneer DVR-7000 -> DVR-A03-J(DVR-103)

というのが一般的なんじゃないでしょうか。

PCとの連携の実際に関してはここのスレに色々と書かれてますので、
それを参考にすると良いと思います。

>> 438
> DVD-RWなら
> Pioneer DVR-7000 -> DVR-A03-J(DVR-103)

これってできるんですか?

DMR-E20で録画したものはLF-D321JDとLF340JDで取り出せましたが、
DVR-7000で録画したものはDVR-103でアクセスできませんでした。

>>391あたりで話題になっているのはそういうことだと思ってました。

RWをファイナライズしてそれを321でcloned？でリッピングは出来るの？

メーカーは著作権絡みで、PCとAV機器のメディアの
互換性を持たせたくないのかしら?

>>440
できない

>>435
WriteDVDのA03対応はDVD-Rが対象。
DVD-RWは対象外、勘違いしないように。

DVD-RAMとDVD-RMってどっちがいいのかな？

あとパナソニックの方が安いからそっちを買おうかなと思うのですがどうでしょうか？

貧乏ならRAMでいいんじゃないの。レコーダもメディアもRWより安いし。
つうか、なんでDVDレコーダが欲しいの？　

E20を321JD経由で読み出してむぺぐで分離したモノを
SpruceUPでオーサリング＆書き込みます。
それを東芝のSD9200で再生すると、本来左端にある画像が右端になってる。
E20で再生するとマトモなんだけど、なぜ？
プリモDVDで焼くと違った結果になるのかな？
少し気になると言えばSpruceUPで書き込みの最後99％か100％で
必ずエラーになる。でも、最後まで再生は出来るんだけどね。
2枚焼いて2枚とも（同じくE20-321JD経由ですがソースは別モノ）

「本来左端にある画像が右端になってる」ってどういうことをおっしゃってるのか
よくわからないのですが。鏡像になってるってこと?

>>445
東芝プレーヤが、704x480の解像度にきっちり対応してないだけでは？

>>439
俺の実験ではInstant Backupインストールで DVR-2000 -> DVR-103はできたよ。(DVD-RW VRF)

>>446 左が本来の画面として右の様になります
12345 23451
12345 23451
12345 23451 こんな感じです。

>>447
俺ちょっと解像度の事理解しきれてなくておかしい事いってたらごめんよ。
メディアプレーヤのプロパティでみると720*540になってる。
本来は720*480だっけ？

>>449
水平同期がずれている?

どうして　ビクターHM-VDR1だけ　16万もするんですか？　E-10も8万円代になってきているのに。
機能的に　はっきり違いがあるのでしょうか？

既に別のスレッドか何かであったかもしれないけど
私パイオニアのＤＶＲ−１０００（アップグレード済み）使ってるんですけど
前のディスクを再生しようと挿入したら
『コンディション』と一瞬表示されたかと思ったら
『不適合なディスクなので再生出来ません』と表示されて
そのディスクが録画も再生も出来なくなってしまったんです
ひょっとしてデーターが完全に逝かれたんでしょうか？
やっぱりサービスセンターにもってったほうが良いのかなぁ

クリポンとDVDレコーダーとどっちのほうが画質はいいの？
あんまりDVDレコーダーがひどいようならとりあえずクリポンもいいかなって思えてきた。

>453
難しい質問です。デジタルで保存が目的ならＤＶＤになってしまうし、保存がテープならClip-On。
保存をしないのならE20との比較では画質・録画時間で圧倒的にClip-Onになってしまう。
画質の違いはMPEGの技術から来ていて、操作性も格段に差がある。
画質にこだわる人は保存が目的、テープは論外だけれど、ディスクに高画質で残すのは金が掛かる。
録画時間、操作性を我慢出来るならビデオデッキの延長としてＤＶＤから始めるとイイのでは？
結論、目的によって選ぶべき。両方持つのがオススメ。
「とりあえず選ぶ」より、「どちらを先に」じゃないかなぁ。

>>454
賛成。わたしも保存が必要かで使い分けている。

>>454
クリポンとE20では同じSPでもビットレートが全然ちがうよ。

いろいろどうも
もうビデオテープをひっかきまわすのが本当に時間の無駄なんで
とりあえずＥ20が安いんで使い捨てのつもりでHDD替わりにRAMを使う
RAMは先行き不安なんで保存の場合はRを使う。
ということにしてみようかな・・・どう思います？
あ？でも7000ももうすぐ10万切るか？
でも30秒問題があるからな　

あくまで個人的な意見ですが、ビデオテープひっかきまわすのが時間の無駄というならDVDでも同じことになると思います。
一発頭だしのメリットはありますが、ディスクの入れ替えはついてまわりますし、ディスク管理も結構面倒です。
もちろん使い方次第（一枚のRAMディスクなりを上書きで使うとか）でしょうが、クリポンの便利さにはかなわない気がします。
ちなみに私はクリポンとDVR1000を持っています。

>>456
一応、承知した上で話しているつもりでした。

いまさらクリポン買うというのは？
まもなくどこのメーカーもＨＤ＋ＤＶＤレコーダをだしてくるだろうし。

DVDレコーダーはチャプターとかもできるの？

>>461
チャプターを書き込めるか、という質問でしょうか?

DMR-E20とDVR-7000でのお話ですが、(他は持ってないので知らない)
DVD-RAMやDVD-RWではYES。DVD-Rは自由にならないという意味でNO。

ＰＣの新製品に搭載されているドライブ。
ＮＥＣはＲＷで
富士通はＲＡＭみたい。
　

>>460
クリポンはHDD換装できるでしょ。

>>464

まあまだ出ていないので確かとはいえないが、
E20空けた人は中身はがらがらだと書いているのを見た。
HD付きはPC用を積むと発表されているから、
簡単に換装出来るのではと僕以外にも考えている人は少なくないはずです。
実機出ていないからあくまでも予想と願望入っていますが、
それからでも決めるのは遅くないのでは？

メーカは著作権にたいして敏感で基本的にコピーとか
簡単に出来るような仕様にはしないと思う。
少なくとも今後の機械においてはピーコやら
HDDの換装やらは出来なくなると考えたほうが吉

>>452
うちのDVR-1000も新しいRWディスク入れたら、
不正なディスクで・・・とか表示出て、
フォーマット出来なかった。なので新しいの買いにいって
違うメーカーのRWディスク２枚買ったら１枚は同じように
「不正な・・・」って出て、もう一枚はちゃんとフォーマット
できた。なんかDVR-1000に時限装置でもついてるのか。
次のディスク買うのが心配になってきたよ。
そろそろ修理か・・・・

たとえばクリポンで録って編集して、それをE20ないし7000でＲにダビングすると
画質はオリジナルにくらべてどれくらい劣化するものでしょうか
クリポンを経由せず直接DVDレコーダーに落としたのと違いはやはり出るものでしょうか？
あとファイナライズって結構時間がかかると聞いたんですが本当なんですか？

最近どうなった？

換装できても認識できるとは限らんわな

>>470

確かにネ！
でもPC用らしいし、フォーマットと言うのは必ずついて回るもの。
それを行えば使える可能性の方が高いですよね。
まあ出てないし試してみないと実際の所は分からないですけど。

DVD-RWメディア、5枚で4,580円。これって安くない？
Maxell DRW2-V47.1P5S Ver1.1 CPRM対応との事。

パナのPC用のram/r機付属のソフトのいやらしさからして
HDDをPCでフォーマットして換装できても、認識しないよう
なきがする。

まずはHS1のHDDを素の状態でＰＣで読めるか試して
読めたら、何かファイルがもう書いてある場合
バックアップをとるぐらいの慎重さが必要だろう
換装するときは、バックアップを新HDDに書き戻してから

>>472
安い！
それどこ？
教えて！
　

DVR-1000を持っています。
最近新しいDVDレコーダを買おうと思うのですがDMR-E20かDVR-7000で
なやんでいます。
パイオニアのDVD-RWは高性能だと思うのですが個人的に引っかかるのが
１：編集後はシームレスではなく静止画像が入る
２：頻繁にメデイアが壊れる（録画中に電源が落とされ、再生したら録画禁止に
　　なっていた修復方法がわからず１０分だけ記録して終わり）
　　いままでに３回あります。

DVR-7000もシームレスではないようだし・・RWのシームレスは技術的に難しいのかな・・
DMR-E20はシームレスですがRW対応だったら無条件にこれにするところですが

>>475
シームレス再生って、単にGOP単位で再生しているだけだから、CUTしたシーンの残骸が見える事もある。
勿論、シームレスをOFFにすれば従来通りの編集点通りの再生（静止するが）が可能。
E20はRW(VRF)の再生だけは可能。

>>476
残骸が見えるのとシームレスは関係ないと思うけど。
接合点で停止しないように見せるのがシームレスだと思うのですが。

>>475
シームレスはドライブのスピードとバッファで実現しているらしいので、DVD-RWも
ドライブのスピードが上がる規格ができれば難しくはないように思います。

シームレスなんて、ちょっと先読みするだけで解決しそうなもんなのに。
メモリーをケチっているとしか思えん。
　

>468
クリポンに入れた時点で画質は落としていればそこからDVDレコーダー
に入れればダイレクトに入れるよりもさらに落ちます。

>>477
少し違う。
残骸を見せないようにしつつ、接合点で停止しないようにするのが
シームレス再生。シームレスオフだと残骸が見える。
シームレスのオン・オフで変わるのは、残骸が見えるか見えないか。
どちらの場合でも、接合点で停止することはないよ。
って言うか、残骸が見えてもいいなら仕組み上、止まらないでしょ？

>>478
MPEGの仕組みを知っていれば分かるだろうけど、任意の編集点でシームレス再生
させようとするとデュアルストリームデコード可能でなければならない。かつての
GIGA STATIONのように。

>>481
？
そのままMPEG2の信号を出力しているわけじゃないんだから、
最後にMPEG2から変換したあとの信号をメモリーで
コントロールするだけでいいんじゃないの？
　

前にどこかのスレにも書いたが、JR新大阪駅中央出口下のコンビニ「Heart in」で、
ＲＡＭメディア売っている（パナ、裸、バラ）
１枚７８０円だから悪くないだろ？
火曜日に３枚あったので全部買ったけど、今日の帰りに覗いたら１０枚弱あったよ。
まさかこんなに早い時期に、コンビニでＲＡＭメディアが買えるようになるとはね…

俺、午後３時ぐらいに覗いて残りの２枚だったんで全部買ったのに。
その後補充したんか

誰か昔、「コンビニでメディアが買えるようになったら普及も本物」
とか煽ってなかったっけ。(w

>>485
今度は「八百屋でメディアが買えるようになったら普及も本物」
とか言い出すんじゃないか？（藁

うちの近所のam/pmにはCD-Rすら置いてない・・

花畑牧場の近所にはコンビニが無い

１００円ショップで売られるようになって始めて
「一般に浸透」ということになるんじゃないかな？
　

>>489
　それはまた、ずいぶんと難しい条件だな（ｗ

でも、S-VHSの購入価格と比較して200円位にはなって欲しい。

100円は無理だろ、いくらなんでも。

基本的なこと教えてくれ
たとえばE20でＲＡＭに録画した場合、
ＲＡＭドライブで再生できるの？

>>493
再生ソフトウェアがあればできる。

DMR-E20とPIONEER DVR-7000で迷いましたがDVR-7000を買ってしまった。
DVR-7000は対応メデイアが多いからシームレスは今回あきらめました。
編集の結合、切り取りで静止画像が出るので編集ポイントで一時停止し
ビデオ側で巻き戻って〜を繰り返して編集しています（苦）


なぜそれほどシームレスにこだわるかといいますと普段DVDは茶の間で視聴
しているのですが、仕事場にレコーダ−DVR-7000(以前はDVR-1000）があり
編集してファイナライズ後に茶の間に保管して　PIONEER DV545を再生専用
にしています。

ここでふとした問題がありました、編集したタイトルは「静止画像で入る」
ここまでは100歩譲れるのですがレコーダとプレーヤーが同じメーカなのに
静止画像の出力が違うのです。

レコーダ側DVR-7000(以前はDVR-1000）からは切れ目ではその最終フレーム
が静止画像として残像しながら次のデータ読みに行き結果としてシームレス
でなく静止画像が数秒のこる

プレーヤー側DV545で再生すると切れ目では真っ黒のフレームが入り数秒後に
何事も無かったかのように再生をはじめる。
これは初めて見たときは熱暴走かと思いましたがレコーダ側でのタイトルの
扱いはDV545では仕様のようです。

まーレコーダとの相性・・というか独自仕様の部分の配慮から同じPIONEERに
したわけですが結果として、他社でも良かったなと今では思っています。

DVR-7000
編集GUIですが以前より数段よくなっています、特に切る、張る
では２画面同時に見れるのでとてもよいです。
また映像の修正がものすごく多く[カラー]クロマディレィ（古いビデオで
よくある実際の着色部分から色が残像のように「数MSEC速く 又は 遅く」なる現象）
もアバウト（対応レンジが狭い）ながら対応している。
補正はかなりできるので古い8ｍの保存媒体変更にはいいかも知れません。
但し補正は何度も記録してみては確認の繰り返しなので綺麗な映像を望むなら
それなりに時間はかかります。

DVDメデイアが開封初期化後３０分で破損！（外れメデイアだったかもしれないけど）
DVR-1000でもありましたが停電でも高熱でもないのに録画中に突然自分で電源を
切断しDVDを使えない状態にしてしまう、次回起動時に修復はするのですが大抵...
今回はDVR-7000電源投入１時間、DVD-RW開封30分で発生したので（泣）
無論初期化して再利用していますが、あれって平気なんだろうか・・・
原因ははずれDVDによるものでDVR-7000側でないこととDVR-1000の60枚中5枚で破損
記録を超えない事を祈っています。

>>495
DVR-7000って、今いくらくらいで買えるもんなんですか？

>>496
１１万５０００円〜１２万位。

日経トレンディ１２月号によると
２００２年にブレイクするものベスト１０の
第４位にＤＶＤレコーダー。

内容は、パイオニアは年末に機能を落とした廉価機を出すが
来年にはＤＶＤ＋ＲＷドライブを使用したＤＶＤレコーダーを出して
規格戦争を混乱させ、ＤＶＤ−ＲＡＭの普及を妨害する作戦とのこと。

来年は
ＤＶＤ＋ＲＷ派（パイオニア、ソニー、シャープ）と
ＤＶＤ−ＲＡＭ派（パナソニック、東芝、ビクター、日立）との
戦争が始まる。

戦争反対！メディア早く安くせい。たかいんじゃああ。

早くHS-1の発売日来ないかな〜待てないよ。
-RAM機の大躍進でテープメディア録画機器の命も終りそうだNE!

>>500
煽りっすか？いい加減うざいんだけど、みえみえなんだよ馬鹿は氏ねや(藁

テープ信者って攻撃的だね〜
追い詰められてるって感じがひしひし伝わってくるYO!

HDR無しの廉価機なんて相当安くしないと売れねぇぞ

>>498
-RWユーザーをどうするつもりなんだろう？
って優香、+RWにしたら、パイオニア儲からないじゃん。
かといって、+RW/-RWコンパチにしたら、機能がかぶって、
-RWがフェードアウトするのも時間の問題。

まぁ、日経の記事だけど。

+RWも30病？

>>505
30病は、レコーダー側の問題でDVD規格側の問題とは違う。
だから実際に+RWレコーダーが出てくるまではわからないし
同じ+RWを使ったレコーダーでも、30病なのとそうでないとが
同時に存在する可能性も有り得る。

30病とはメデイアが破壊されること？
マニュアル見てたらむかついた「絶対に録画中は電源を落とさないでください」
てあるけど機器自信が録画中に電源落とすのはどうなんだ！？
PIONEERだけのロムのバグのような気もするんでずが、皆さんのレコーダは
タイトル破壊や記録不可（初期化以外選択肢は無い）てあるのでしょうか？
原因って一体なんなんですかね？

>>507
ビデオモードでは最大30秒余計なものが録画されてしまう件でしょう。　< 30病

「-RWがフェードアウトするのも時間の問題」ですね！

>>507
その話しよく聞くけど、自分のＤＶＲ２０００では
今まで１回も起きたことないから。
ついているだけなのかな？
　

>>498
来年戦争が始まるようだと統一しないから
ブレイクとは言わんだろ。ｗ

>>498
2002年に壊れるって？
そんなの分かってるって。

そんな戦争は、ないかも
現時点で　＋ＤＷ以外以外は、統一されるでしょう
なぜなら。本日日立＋ＬＧ電子が本日マルチドライブを発表をしたよ
＋ＤＷ以外メディアが全て書き込み可能とのこと

これを使って早くＨＤＤ付きＤＶＤレコーダー出して欲しいよ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011105/hitachi.htm

こうなると、ますます互換性なんて意味のないものになってくるな。

この調子で他社もどんどん出して欲しいな。
π鬼阿は期待できないが

>>514
なんで、CD-R/RWをコンボにするかな？
DVD-Multiを買うようなユーザーは、CD-R/RWはデフォで持ってるのに・・・・

>>517
省スペースで5.25インチベイが限られてるユーザには良いんじゃない？
これ使ってVIDEO-CD作れるAVレコーダが出たらいいね。

ＤＶＤ−ＲＡＭディスクが帝人製で税別一枚￥１０８０で売っていました。
と思ったら、昨日で終わったけど、秋葉原ラジオ会館８Ｆ特設会場で同じ
店が即売会をしていたが、何と税込み￥９００と言う超お買い得価格でした。
まだ、ＤＶＤ−ＲＡＭビデオ・レコーダ持っていないけど、今月末にＨＳ１が
手にはいるなら、思い切って１０枚まとめ買いしておけば良かった。
後悔あそこ立たず、です。

>>517
コンボでないとパソコンメーカーに標準搭載してもらえないからだよ。

「サッカーＷ杯をＤＶＤ録画しましょう商戦」のために、日立ＬＧ電子のような
マルチドライブで、妥協するんでしょうね。確かにこれで互換性論争は終わる。
ユーザーも安心だ。
でも、互換性論争なくなれば、メディア（ディスク）の価格が
下がらなくならないか？
それが不安。

>>517

技術的にもコスト的にもそんなにかからないからじゃないかな。＞-RW
出来るのにやらないとそれこそ他社に出し抜かれる可能性もある。
一応パソコン用向けなんだし。

確かに次はメディア次第だね。

コンボドライブが売れるとすると、ＲＡＭとＲＷのメディアのどちらが
安くかつ豊富に手に入れらるかで、勢力図またが変わってくるんじゃな
いかな？

>> 508
少し現象がちがうようです。
30秒ぐらいなら部分で消せばいいけど、こちらのはメデイアが数時間残ってても
記録不可になり記録タイトルごと初期化しないと空き領域がつかえません。
そのと録画中に電源か切れて「修復中」となりメデイアをトレーから出していない
場合に限り修復される場合もあるというもの。

>>524
それは30病じゃ無い方の症状では?

>>524
修理にだしたほうがよい。
　

結局今まで互換性互換性って言ってたのは、何だったんでしょう・・・
結局-RW、-RAM、-Rマルチドライブが出るのか・・・
まぁいいことなんだけどね。

マルチドライブを単体で発売したら、お値段はいくらに成るのでしょうか？

割高になるほどでもないような。

＞結局今まで互換性互換性って言ってたのは、何だったんでしょう・・・
＞結局-RW、-RAM、-Rマルチドライブが出るのか・・・

それはPCのドライブだけの話。

AV板のネタとしては、ビデオデッキとしてDVDマルチレコーダーが製品化しない
ことには互換性問題は解決しない。

日立には早急にこのドライブを使った製品化を望む。

このドライブで製品化されたら、書き換えメディアはRAMに流れるぞ。
RAM２倍速で-RWは等速でしょ？　他人からディスク借りるときに
メディア気にしなくて済むというのはあるかもしれないが。

ただ、これが爆発的に普及したら+RW死亡ですね

>>531
それは録画機での話。
ほぼ全て（とはいえないらしいが）のＤＶＤプレーヤーで再生可能といわれる
＋ＲＷの方が優れている事は確か。
もっとも優れているのと普及するかは別問題だが。

>>531
パイとソニーのＤＶＤプレーヤ（プレステ含む）がＤＶＤ−ＲＡＭに
対応しなければ、ＲＡＭは家電ではダメじゃない？
　

一番販売台数の多い PS2で再生できる
DVD-R環境が整っているレコーダーがOKでは？

>>533
＞パイとソニーのＤＶＤプレーヤ（プレステ含む）がＤＶＤ−ＲＡＭに
＞対応しなければ、ＲＡＭは家電ではダメじゃない？

プレイヤーで再生できる必要がどれだけあるか、だよねぇ。
どこでも再生できるならうれしいけど、必須というわけではないよ。
DVだってDVHSだって専用機以外では再生できないし。

これからDVDレコーダーを本格的に普及させる気なら、
みんな録画機を持てば済む話だしね。
（そうなれば再生専用機はほとんど必要なくなる）

>>535
それならまずメディアが安くならないとダメだね。
　

+RWのAVレコーダの場合、連続録画領域は物理的に連続領域でないといけないから
（RAMや-RWのビデオレコーディングモードなら、途中部分を消してもそれを他の
領域と合わせて録画領域として使えるが、+RWはそれが不可能）、使い勝手がテープと
さして変わらないのがダメすぎる。

互換性がうたい文句のＤＶＤ−ＲＷのビデオ・モードも、ＤＶＤ＋ＲＷも
ＰＳ２では再生不可能です。
既存のＤＶＤプレヤーでの再生可能な比率はＰＳ２を含めば、機種比率で
５０％程度。

>>537
家電上では、DVD+RWってDVD-Rみたいなもんなんだね。
　

>>537
マジ？
それってディスクレコーダとして致命的じゃない。

DVD+RWのVRFでは部分削除とか出来るはずだけどねぇ

なんかDVD-RWと同じで互換性のビデオモードと編集のVRモードに
分けて使わなくてはならなくなりそうで・・・

>>541
+RWのビデオモードは、-RWよりも互換性が高いけど、使い易さの点では
-RWにも劣るという認識でいいですか？

>>542
同程度では？

+RWはフォーマットが早いという点だけが利点っていうことですかね？
　

>>541
+RWのAVレコード用はDVD-VIDEO互換の1種類しかないんじゃなかったっけ。
で、DVD-VIDEOと互換性を持たせるために、連続録画領域は物理的に連続
領域でなければならないという制限が発生することに。

あとDVD-RAM/RWのVRモードでは音声多重・２カ国語放送を録画するために
音声コーディングモードとして1+1というのがあるけど、DVD-VIDEO互換
だとそれが使えないから、片方の音声しか録画できない。将来的にAC3の
エンコーダが２ストリーム同時エンコードが可能になれば、現在のDVD-VIDE
のマルチオーディオの形式を取って回避できるようになるかもしれないけど。

後ろ向きの互換性に拘っていては、より良いものはできないってことで。

俺は最近「DVD-VIDEO互換」は邪魔に感じるようになった。

DVDレコーダー本来の性能や自由度をかなり制限して
無理にDVD-VIDEO互換をつけているように感じる。

本来、追記や編集・録画時間設定などDVDレコのもってる能力をフルに使えば
もっと便利なのに、互換のために不便さを強いられている。

それでどのDVDプレイヤーでも再生可能という互換性１００％ならともかく
そこまでの犠牲払って互換性は半々くらいというのが泣かせる。
（＋RWはもう少し互換の割合は高いんだっけ？！）

「DVDプレイヤーで再生できること」という重荷を背負わされているのは可哀想。

DVだってDVHSだって他とは互換性はないよ。
DVDレコに中途半端に互換性があるばかりに起きた悲劇と思う。

DVDレコーダーに「DVD-VIDEO互換性」だけを求めて欲しいと
思っている人がいることは否定しないけどね。

でも、「互換」だけがDVDレコの魅力のわけではないし、
他にもいろいろ魅力があることを俺は強調したい。
「互換」だけで判断されるような風潮は間違っていると感じる。

いちお、ここは「ユーザーオンリー」スレだったと思うけど、
互換性を気にする人はDVDレコ持っていない人に多いように思う。
実際使い始めれば、互換性はあまり重要なことではないことに気付くはずだ。

+RWを支持しているのがPCメーカ中心な訳が分かった気がする。

>>546
でも発売当時のDVDレコーダの中では一番性能がいいといわれた
ＮＥＣのギガステーションは互換０で、あっという間に死んだ。

>>548
だってあれは35万円もするくせに、DVD-VIDEO再生はおろかCD再生もできず、
MVディスクの記録再生しかできないというとんでもない代物だったから、
当然の成り行きでしょう。

>>546
その意見には凄く同意だが、やはり普及の段階では
プレイヤーとの互換性はかなり重要なファクターじゃないかと思う。
R対応したパナの第二世代機も人気有るし（あれは多分に値段の影響だろうけど）。

>>550
でも使い始めてみれば分かるけど、Rはめったに使わないよ。
基本的には自己録再が中心だし。

>>551
それはRが使い勝手が悪いからで、互換と使い勝手が両立されている規格が
あるとしたら、そっちのほうを使うんじゃないの？

>>552
だから、使い勝手やDVDレコの利点を生かした使い方を優先しているってこと。
互換はオマケ。

互換あったほうがうれしいのは確かだけど、
優先されるのはDVDレコの使い勝手のほう。

PCでRが焼けるようになったからＡＶ機器にRはさほど重要ではなくなったと思うね。
DVR-2000は唯一DVD-Rを使える機器だから欲しいと思ったしE20もDVD-R Driveがようやく出ははじ
めたころでDVD-Video作成がどの程度可能か不明な時期だったし。
PCでオーサリングの目途がたった今となってはAV機器のRはオマケ程度でいいんじゃないかなと思う。
DVD-Rで商売するんだったら家庭用DVDオーサリングマシンを作って欲しいね。PCのオーサリング
ソフトはまだまだ低機能だから。

>553
結局は自己再生ですしね。
>554
気になったのですが、-RビデオはPCとの連携はできるのかどうか・・・
-RWは連携できないそうで・・・

>>554
安価＝低機能、高価＝高機能、問題は間がない事だな。

>>556
間を作ると中途半端といわれるから(^^;

Ｅ２０などで録画したＤＶＤ−ＲＡＭをＰＣで編集，オーサリングする場合、ＰＣのスペックが
どれくらい必要かは知らないけれど、編集用ＰＣの構築にかかるコストは無視できないのでは？

>556
松と梅の価格差とか性能差考えると、竹ってかなり中途半端なものになりそう。

ヤフオクでめぼしいの見つけたらいいべ。
　http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/23928-category.html?
　

RWはもう終わりなの？
HS1が135000円だって？
それともRAM、RW共倒れなの？誰か教えて頂戴

>>561
先のことなぞ解かるかボケ

画質最高だが、値段高いDV
見捨てられて終わりに向かうHi8
ハイビジョン録画ができるがイマイチ普及しないD-VHS
操作便利だが保存できないので補助機扱いHDD

どれも今後どうなるかわからない。

だが少なくとも-RWはオシマイだろう。＋RWがあれば-RWは確実に死ぬ。
まだ国内で＋RW機は出てはいないけどね。

DVD+RWがDVD+RやめてDVD-Rに対応したらDVD-RWは完全に氏ぬでしょう
首の皮一枚で生き残っている

πが芯で抹舌と租煮のデスマッチか

ＤＶＤ−ＲＡＭとＤＶＤ＋ＲＷは
メモリースティックとＳＤカードのように
共存共栄する。

DVD-RAMはDVDプレーヤやDVD-ROMドライブとの互換性は低いものの、
AVレコーダとしてはビデオレコーディングモードを生かしつつ低価格・
HDDハイブリッド機といった展開でそれなりに伸びていく。

DVD+RWはAVレコーダとしてはフラグメントがあると容量を効率的に
使用することができず使い勝手がテープと大差ないのがネックとなるが、
PC上でのDVD-ROM互換を生かしてオーサリング用途としてそれなりに
伸びていく。

DVD-RWは互換性を取ると使い勝手が、使い勝手を取ると互換性がネック
となり、戦略がどっちつかずのまま伸び悩む。低コスト対策次第では
それなりに伸びていく。

使い勝手よりもむしろやはりメディアの価格次第ではないかな、と
思えてきた。Rが1枚2‐300円以下くらいに落ちてくれば（失敗→
使い捨てOK)Rの方にシフトしてきそうな気がするが。

日立のマルチ･ドライブがそれなりの性能を出せれば
＋RWの互換性優位も危うくなると思うのだが。

日立LGの如何によらず、DVD-Multiは進行する。

家電で+RWのレコーダがでないことには、
どうなんだか評価できないなあ。
　

>>567
CD-Rが1枚200〜300円の時には焼きミスがメチャクチャ怖かったけど
100円以下ならまあまあ、50円以下なら気にしないかな？

>>570
DVD+RWレコーダーも部分消去できる事を望みます
互換性があったってこれが出来なきゃ
HDD搭載して編集後に書きこみって手もあるけど

>>571
+RW単体じゃ、部分消去できても消去した容量の再利用はできんぞ。
消せるだけで、残量は増えない。

+RWのAVフォーマットで30分番組を4つ、合計2時間を以下のように
録画したとする：
1,2,3,4

ここで1,2を削除すると、
-,-,3,4
という状態になり、連続で1時間録画可能になる。

1,3を削除すると
-,2,-,4
という状態になり、空いている部分を連結して録画が不可能なため、
最大30分の録画が2回分、ということになる。もしくは、30分録画
すると一次停止後にまた30分録画できるようになる？？

実際に録画されている順番と再生する順番は一致してなくてもいいんでないの？
-,2-,4 に 5,6 上書きして 5,2,6,4になっても 再生するとき 2,4,5,6であればいいような．．
DVD-Videoの仕様はそうなってるみたいだけど、 +RWで実現できうるものかはわからんが。
（再生順番の情報は.ifoファイルにはいってると思ったが．．)

5,2,6,4でも 2,4,5,6でもいいから
そのつながりの部分が、一時停止やブラックアウトしないことを望みます。
　

>>574
まあそうなんだけど、要はDVD-RAM/RWのVRフォーマットでは
5,2,6,4
となっている場合にも、5,6間がシームレスに再生されることを保証
しているのに対して、DVD-VIDEOフォーマットではそれが保証されず、
一度途切れるということ。

+RWレコーダの実装がどうなっているのか分からないのでこれ以上は
何とも言えないかな。

>>576
DVD-RWのVR、シームレス再生保証されているの？
　

>573>574
DVD-RAM/-RWのVRだと
5,6,3,4 とか 5,2,6,4 だとおもいますが、

>537>572みてると、物理的に
-,-,3,4,5,6とか -,2,-,4,5,6
ってな感じに成りそうだけど、気になりますね。

GOP単位で録画するならシームレス可能な気がするけど、
最大０．５秒ゴミ映像が入るかおわりがきれるかすると思う。

>>577
編集した後のMPEGのシームレス再生じゃなくて、ある程度長さがある記録領域を
まとめて使用して、その間にシークが発生しても途切れることなく再生できる
という規格がビデオレコーディングフォーマットだろうということね。

+RWって追記だけ？

例えば　1,2,3,-　と30分ずつ3回記録して
2を消しても、2の部分は再利用できないとか。
1,*,3,-　になると言うような。

>581
>537>532見る限りはそう解釈できるのですが。

あげ

>>582
そうじゃなくて、2の部分は2の領域サイズ以内なら再利用できるだろうけど、
他のブランク部分を合わせて論理的に1領域としては使用できないのではないか、
ということね。

元々2が30分あったら、2を消すと未記録領域と合わせて全体容量としては残り
1時間になるけれどそれを1時間連続としては使用できず、2の領域に30分まで、
未記録に30分まで、という記録方法になるか、あるいは1時間記録可能だけども、
2の領域分の30分を記録するとシークが発生して画面がフリーズした後、残りの
30分を記録するとかね。

今リビングにDVR-7000があるんだけど、これでコマーシャルカット編集したものは
俺の部屋のプレステ２じゃ再生できないので、もう一台俺の部屋用にDVR-7000買おうか、
HDDで編集してからRに録画できる機種が出るまで待とうか考え中です。
Rのビデオモードならプレステ２で見れるけどコマーシャルカットできないし、
VRモードでもリビングじゃ落ち着いてエロ編集が出来ないからね。

>>585
漢だね・・・
おれは今更-RWなんて買う気になれんが・・・
松下、日立のRAM/R/-RWがいいんじゃないの？

>>585
ＤＶＤ−ＲＷ（ＶＲモード）をシームレス再生できる機種（プレーヤー）が
でるまで待ったほうが賢明だと思うよ。
きっとでると思うし。

エプソンダイレクトのＢＢ１００の＋ＲＷモデルっていいですか？どうでしょう？

>>588
あれ、安いね

うん。安いよ。性能も良さそう。

age

裏Ｖ業者からのＤＭに、ＤＶＤ−Ｒ始めましたみたいなのがあって、
「おおここまで普及したか」と感慨深かった。
まあ、特注扱いでＶＴＲに比べてかなり割高だったけどね。
Ｄ−ＶＨＳで販売してるとことかあるのかな？

すでにセルの分野では、ＤＶＤがビデオ・ＬＤをはるかに上回っているから。
それだけＤＶＤプレーヤーが一般に浸透したということでしょうか。

さすがにＤＶＤって何？という人はほとんどいなくなったけど、
ＤＶＤレコーダはまだまだ、世間一般の人の間では認知度が低い気がする。
ましてや所有率となると…色々問題はあるだろうけど
コンビニにも素材が置かれるＭＤぐらいに普及して欲しい。

>>594
コンビニにはＤＡＴやD-VHS専用テープ、CD-R生ディスクもないよねぇ。
かなり無理かもねぇ。
ＤＶはビデオカメラ用なので置いてあるところあるけどね。

CD-Rはおいてあるところ出てきてるよ。
ただいまだにVHS、カセット中心ではあるが、まあそれだけ
一般的だってことでしょ。

コンビニにカセットテープって置いてある？
うちの近所だとＭＤは置いてあるけど、カセットテープは置いてないな。

>>594
素材って？
すくなくともＤＶＤソフトは、最近じゃほとんどのコンビニに
おいてあるんじゃないかな？
いくらなんでもＤＶＤ−Ｒメディアを置けというのはまだ無理があると思う。
　

>>594
いや、一般の人でもいつかはほしい憧れの機械って
意識がある人も結構いるよ。

DVD-RAM RWどっちがいいの
生きのころのは

今ごろそんな事言ってる君にはRWをお勧めする。

そして30病にかかる(藁

来年の４月ごろに多分、ソニーから+RW機出るよ。もしかしたらクリポン＆+RW
かもね。そしたらRWも復活するかも。

ディスクが安くならんと無理では？

コンビニでも生ディスクが売られるくらい普及すれば、安くなるんでは？

コンビニでDVD-RAMを購入した話を１ヶ月くらい前にどこかのスレで
やった覚えが....

おれのﾄﾓﾀﾞﾁに−ＲＡＭ録画機能付きプリウスを買った奴がいるんだが、
そいつもユ−ザ−ってことになるのかな？
ＲＡＭユ−ザ−はどんどん増えてくね。
来年の今頃はＤＶＤレコ−ダ−＝ＲＡＭってことになるだろうね。

パイやソニーのプレーヤーがRAM対応にしないかぎり、無理じゃないの？
　

ジョーシンのチラシを見ると
「DVDRAM/Rレコーダー　Pioneer DVR-7000」
と書いてあったよ。
ＤＶＤレコーダー ＝ ＲＡＭ　ってことだよね。

ウォークマン ＝ カセットプレーヤ　のように。

>608
互換性は-Rにまかせればいい。
πがパナプロテクトはずせば・・・

>>610
プロテクトってDVD-RAMリードという意味でしょうか?

DVD-RAMは二重螺旋記録だから、DVD-RAMドライブでDVD-RWのVRが読めてもDVD-RW
ドライブでDVD-RAMが読めるとは思えないのですが...

>>611
そうじゃなくて、パナでDVD-Rに焼いたものをパイで
読めないと言われているプロテクトのことだろ。
ホントかどうかオレは知らんが。

>611
E20か7000の過去スレにあったと思ったけど、(探してくれ〜!!)
E20で焼いた-Rをπのプレーヤー側でプロテクトかけて
読めなくしているって話。

え？
パイオニアのではVBRなDVD-Rが読めないの？

パイオニアプロテクトって君らなー
パナドライブで焼いた-Rとパイドライブで焼いた-Rを
どうやって見分けるんだっちゅーの（笑

DVR-7000だけど「CPRM情報が正しく読めません」というメッセージが出て、
録画・編集できない。
パイオニアの人が来てＲＯＭ交換していたけど、なんかどこかショートさせて
ＤＶＲ−７０００を壊してお持ち帰りしました。
ディスクかけてヴァージョンアップするような設計が出来ないのかな、全く。

>>612-613
DMR-E20でやいたDVD-RはDVR-7000とDVL-909では再生できたけど。
DVL-909でLP録画分は解像度をハンドリングできなくて縦長になったけど。

>>617
352x480は規格上必須だぞ。
DVL-909がこれをハンドリングできないなら、問答無用でクレーム入れてよし。

>>609
ジョーシンって、なに屋さん？
　

HS1でビデオテープ映像をRに落とすといって張り切っていた父に
映像が出ないので見てくれと言われたので見てみると
配線がHS1出力→ビデオデッキ入力になっていた。
スカパーの線もそのままビデオに刺さった状態。
後から買って来たものはとりあえず開いている穴同士で繋げる性格です。
Rディスクを7〜80枚位どっかから仕入れて来ていたので
俺が配線を全部やり直したかわりに半分もらいました。

>>620
>Rディスクを7〜80枚位
お金持ちなんだね。
　

想定していたユーザーを松下に取られてるぞ＞パイオニア(w

パイオニアが宣伝すればするほど店頭で松下がうれる

PS２ではRAMも−RWも再生できないってことでいいですか？
それと、Ｅ20は再生画質（再生機能？）があんまりよくないってのを見たんですけど、
HS１とDMR7000に再生画質の差はありますか（DVD2時間録画で）？

画質を気にするならDVDはやめとけ。

E20の画質いいですよ。まあソースにも因るけど。
今までかなり焼いてE20自体の画質が悪いと感じたこと有りません(XPとSPモード)。

そうかなぁ、私はE10だけど、SPでもXPでもモスキートノイズと
ブロックノイズでまくりで、こいつは使い物にならんわいと思ったけど。

624です。
普通のTVのアナログBSで大満足ってレベルなんで、
画質云々ってのはもっと上の話で、あまり関係ないみたいですね。
もう少し待ってHS1かX1を買おう。ありがとう。

モスキートもブロックも出たことないですけど。マジですよ。ネタでは有りません。
ちなみにVBRしか使ってません。
固定レートだとブロック出るって書いてる人多いですね。
メディアはRAMはパナとニッパー、Rはアップルとニッパー使ってるけど。

RAM終わりだね。
東芝がRWに方針転換
日立もRWにシフト

松下のみになった。孤立状態です

>>630
はぁ？
店頭でパイオニア安売りしてたぞ
在庫一掃が見え見え

それよりソニーが関わった　フォーマットと言う事を心配した方がいいぞ。

>>631
日刊工業新聞みれ。
店頭とか主観入れて言ってる訳じゃなく
業界新聞んｐ記事よりのネタだよ

パイオニアの製品が安売りして手も
東芝、日立、ソニーなんかの商品が並びだしたら
パイオニアだけ叩いてもどうにもならなくなるだろうに(^-^;

RAMの販売不振ひどいみたいだよ
特にパソコン向け
パソコンでRWにシフトするのなら部品の
共通化とか考えると民生用の記録機も、
RWに移すって感じで、来夏から量産だそうです

販売不振なのは松下以外の東芝･日立DVD-RAM専用ドライブだろ。
PCメーカー向けのOEMも含めたら、DVD-RWが圧倒的と言えるほどの
出荷台数があるのかな。

どこかに出荷台数の数字とかないだろうか。

東芝の場合
光記録系のパソコン用ドライブを上半期で500万台生産したけれど
そのうちRAM方式は月1000台にも届かなかったみたい

ああ、ドライブの話ね。
ドライブにしても今だけだよ。
もうすぐマルチでRAMにCD-R/RWがつくようなるから。

松下だけだとどっちにしろ普及しない気がするのだが

>>637
DVD-MultiとCD-R/RWは別件だと思うが(^^;

得意げに日刊工業新聞の記事を引っさげて、夏場から元気を失っていた
RW厨が大暴れしそうになってきたね。

>>639
DVD-MultiとCD-R/RWは別件なんだけど、
PCメーカーは
・CD-R/RWは今や必須
・12cmディスクのドライブは１台で済ませたい
という考えなので、今までCD-R/RWとのコンボが無かった
DVD-RAMは苦戦していたんだよ。

素人目から見てもRAMドライブで売れているのは松下だけじゃ
他のメーカーはイヤになっちゃうと思う。
だとしたら、同じ土俵で戦うより、まだまだ開発と価格の余地が十分ありそうな
RW寄りになってしまうのも、さもありなん。
　

実際の所どれくらい売れてるのかね
DVHSスレで日立のDR20000実はあんま売れなかった
って日立のサービスマンが言ってたってネタもあったし
一般人は1万円でVHSが買えるのにRAM,RW,DVHSにそんなに
奮発したりするのかなぁ。

売れてないどうしてのドングリの背比べて勝った負けた
って騒いでる状態だとしたら非常にいたいと思う

そもそも今のDVD Recoderはまだ一般向けじゃなくＡＶに興味ある人向けだと思うよ。
在庫かかえなければそれでいいのでは？

>>644
つまり、みんなに手渡って飽和状態のテレビやビデオより
入り込む余地がまだあるということでは？
　

なんでこう
日刊工業新聞を
購読してるやつが多いのだ
この間のパイオニアの記事といい

会社に置いてある。なぜだか知らんが必ずあるぞ。前の会社にもあった。
学生時代バイトしてた鋳型工場にもあったし、引越しセンターにもあった。

>646
朝日新聞系だから偏向報道多いんだけどね。

やっぱり、日刊工業の妄想記事だったみたいね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011214/toshiba.htm

東芝もランボー２みたいなドライブを出すみたいなこと
言いたいわけだろだろ？

パイオニアのマルチドライブはいつ？
ソニーはどうせプラスマイナスコンボだろうから端から期待してないけど

パイオニアにはRAM作れないので、マルチは無理だろ

東芝のドライブ名は、プレデターで決まりか？（藁

朝日の新聞配達してるから
朝日、電波、日刊工業、株式、繊研
は毎日読んでるなぁ

>>654
懐かしいな。オレも学生時代配ってたよ。
あと、朝日小学生新聞な。(w

>>614
　大丈夫、読めるよ。裏Ｖの業者と電話で話した時に、E20で焼いてます。
　って言ってた。物もちゃんと再生できるよ。ビットレートのグラフ表示
　したら確かにＶＢＲだった。ちょっと、いや、かなり悔しいな。
　ちなみにプレステ２でも再生できたよ。ただ、DVR・プレステ共、最初
　のメニュー画面は水平同期がズレたような表示で、画面下部にボタンだけ
　が正常に表示されてた？？でも、本編が始まると正常に写ったよ。

小朝は目は通すけど見苦しくて読めないっす
ほぼ2日に一回はいじめ関連が一面
しかも、毎回非現実的な、妄想的解決方法に浸ってて
痛すぎ（ｗ；

電波と日刊工業はかなり為になりますね

初心者なのでつまらない質問ですが、お願いします。
1　お店でDMR-E20とRD2000が安かったのですが、買うならどっちがいいですか？
２　私は三菱のDJP200を持ってるんですが、録画したものはこれで見れるのですか
３　お店でレンタルしているDVDをダビングしたり、スカパーを録画したりできる
　　んですか（TBC-7というキャンセラーを持っています）

　　　　　　　　　　よろしくお願いします

＞658

３　希望はかなうであろう。　が、TBC-7を通るからアナログコピーとなる。市販ＤＶＤそのままコピーというわけにはいかない。　

367 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/12/16 19:22 ID:kRH5injB
私はここにＤ−ＶＨＳ至上主義を唱える！（ただし２年の期限付きだ！）

テープの山に囲まれながら生活する、それが人間の生活と言えようか？
否、そんな生活は人間の生活ではない！
では！われわれアニオタは人間ではないのか？
そうだ！我々アニオタは選ばれた民なのだ！

今こそ立ち上がれ！日の差し込まないうす汚れた部屋から日の光が差し込む新たな世界へ！
ジーク・Ｄ−ＶＨＳ！
ジーク・Ｄ−ＶＨＳ！
ジーク・Ｄ−ＶＨＳ！

スカパーも地上波もＢＳデジタルも全てを今、Ｄ−ＶＨＳに録画するのだ！
さあ！いまこそ愚かなるＤＶＤレコーダー厨達に天の裁きを！

ジーク・Ｄ−ＶＨＳ！

これが世に言う「次世代録画機戦争」の始まりである。



レ○ル将軍「ブルーレーザーの開発は終わったのかね？」
技術者Ａ「いえ、将軍あと二年はかかります。」

　　　　　　

ジーク・Ｄ−ＶＨＳって機種名ですか？それいいの？

660よ

俺、社会人だから月に２０万は小遣いが使える。だからＤＶＤ機器なんぞ毎月楽勝で買えるのだ。
Ｅ２０でよかったら、使ってないからやるぞ。送って欲しけりゃ住所書きな。

ネタ書き込みのさらにコピペになど反応しなくてよい

>>662

小遣い月に二十万?
親にパラサイトか?

>>664
いえ、娘に。

！Σ（｀Д´;）ノ

結婚して子供つくれ！

子供ができない（涙

女ができない（号泣

子供も女もさらって来い！

さらってきた子供に小遣いを貰うのはどうなんよ？
・・・・・・・なぜか萌えが止まらん(：´Д`)

>>658
>>1　お店でDMR-E20とRD2000が安かったのですが、買うならどっちがいいですか？
E-20なら持っていました。RD2000は持っていません。E-20の事だけ答えられるよ。

>>２　私は三菱のDJP200を持ってるんですが、録画したものはこれで見れるのですか
東芝のSD-1500で再生できています。一般的なDVDプレイヤーなら大丈夫と思われ。

>>３　お店でレンタルしているDVDをダビングしたり、スカパーを録画したりできる
>>　　んですか（TBC-7というキャンセラーを持っています）
違法なので、お答えできません。
その割にコピガードキャンセラーのスレが立っているようですが(^^;)（探せって事）

ＤＶＤ−ＲＷ最高。

くどいようだが、ＤＶＤ−ＲＡＭ最低。

パイオニアDVR-S201について教えてください＾＾持っている人いますか

>>674
どの辺が最低なのか説明キボンヌ

>>676
アフォか？
本体・メディアの価格ともに最低。

>>677
アフォはオマエ
ＲＷのディスク高い上に後継機ナシ
ＨＤＤ搭載ナシ
支援メーカーナシ
ナイナイづくしじゃね〜か

ＲＷ戦隊バカタレンジャー
名誉あるバカタレッドはID:kBb1PCeeはオマエに認定

>>678
？

皆さま、絶滅寸前稀少種の保護に御協力下さい

バカタブルー
バカタグリーン
バカタイエロー
バカタピンクは誰？

メディア、まとめ買いで１０００円もちがうじゃねーか。

K5-TDVD-RW 録画用　DVD-RW 4.7GB
5枚パック TDK DVD-RW120VX5N 5枚 オープン \4,900

5-PDVD-RAM120 録画用DVD-RAM 120分
5枚パック Panasonic LM-AF120P5 5枚 #### 〇 オープン \3,900

と言う訳で、678はアフォ

>>681
すべて同一人物なんでしょ。

孤高のワンマン戦隊ってか（ｗ

674から読み直すと、話が非常にずれているような気がするんだが

そうか、>>677の言いたいことがやっと分かった。
確かにDVD-RAMは最低だよ！
メディアの価格も、ドライブの価格も最低！（ｗ

>>674
674 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/12/26 17:42 ID:3v6vOEw0
くどいようだが、ＤＶＤ−ＲＡＭ最低。


677 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/01/02 16:49 ID:kBb1PCee
>>676
アフォか？
本体・メディアの価格ともに最低。


682 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：02/01/02 17:15 ID:kBb1PCee
メディア、まとめ買いで１０００円もちがうじゃねーか。

K5-TDVD-RW 録画用　DVD-RW 4.7GB
5枚パック TDK DVD-RW120VX5N 5枚 オープン \4,900

5-PDVD-RAM120 録画用DVD-RAM 120分
5枚パック Panasonic LM-AF120P5 5枚 #### 〇 オープン \3,900

と言う訳で、678はアフォ


というかＲＡＭをけなして
誉めてるID:kBb1PCeeは大アフォ

ＲＷの５枚組４９００円になってるんですか？
うちの辺じゃ５９８０円、RAMは３９８０円、
古いテープの保存用にDVDレコーダー買いましたが、メディアが高くて……。
そうこうしているうちにVDR-2100買ってしまい
CD-R（５０枚１５００円）にビデオCD化しています。
これ、最安あがり。

ＤＶＤ−ＲＷ祭り前に倉庫逝きになりそうだから救済age

パイオニアのレコーダーでDVD-RW に記録した映像はPCで編集できるのか？
もしくわPCにMPEGで吸い出すようなソフトってないのかなあ。
-RW が滅亡しても R にできればいいんだけど。

>>690
VFで録画されたものはできるはず。VRFで録画されたものは知らない。
でも前にできるって言ってた人がいたから、多分できるんだと思うよ。
俺はやり方知らないけど・・・・・詳しい人の情報キボーン

今日DVD-RWのドライブ買ってきて（すでに失敗か）
レコーダーでVRFで書き込んだディスクをファイナライズして
読み込もうとしたら、フォーマットされてませんと怒られた。
なんでだろ。再生くらいはしてほしかった。

>>688
>VDR-2100

おいくら？

>>693
中古でみつけたもので24800円で購入しました。

>>692
やはりパイオニアは VRF をいじるツールをだしていないのか。

>>690
VOBのInstantBackup/InstantWrite/InstantRead等 インストールしたらVRF読めたと思った。
VRFというよりドライバがUDF2.0対応しているかどうかということらしい。
InstantReadは昔はフリーであったんだけど、今はみあたらん？

>>694
結構安いっすね。買おっかな。

>> 696
InstantRead使ったら読めました。ありがとう。
でも１個のチャプターしか読めなかった。
何故か不思議だ。

んだよ！
Gコード入力、本体待機中に出来ないじゃんかよ！ヴァカが！･･･ヴァカは俺か。
失敗したかな･･･DVR-1000。
基礎的なビデオデッキ的利便性が 全く皆無だ。

DVR-1000なんか買うからだよ
同じ価格ならDMR-E10の方がマシ

キャプチャーカードを買って、昔のVHSテープの映像を取り込んで
DVDビデオ作ったんですが、音と映像がずれてしまいます。
テープの劣化のため映像データが欠落するためだとサポートに言われ
どうすることもできません。


そこで、ＤＶＤレコーダを買おうかどうか迷ってるんですが
いろいろスレみたんですが、どうもマニアックな話が多くて
私の知りたいことが明確にならなかったので、どなたか
簡潔にお答えしていただければうれしいです。

１）昔のＶＨＳからの録画をしても映像と音がずれないかどうか

２）スキップボタンを押したら飛ぶポイントを設定できるのか

３）１０万円くらいでレコーダないですか？

１）ずれない。

２）できる。（出来ない機種もある）

３）HDD付なら12〜15万くらい。HDD無くても良いなら8万円前後からある。

そういうキャプチャカードって欠陥品、それとも、やむを得ない現象、
どっち？

>>700
つーか、DVDレコーダーそのものの購入に失敗したなと･･･。
HDDレコーダーの方が便利なんだもん。

とりあえず、愚痴っても始まらんので、寝室での「寝ながらビデオ」に格下げ予定。

701です。

ああ、最初からＤＶＤレコーダにすればよかった。。
では、もうちょっとつっこんだ質問ですが
２）のマーカーがつけれて、１０万で買える機種名をずばりおしえてください。

あと、こういったＤＶＤレコーダで録画したものは
ＰＣのＤＶＤ−ＲＯＭにいれて、その映像をＰＣですいとることが
できますか？それができたら、キャプチャーカード売ろうと思います。

>>703
MTV1000っての使ってるんですが、欠陥品とかじゃなしに
やむを得ない現象らしいです。
取り込むソースが真新しい再生された回数のすくないＶＨＳテープや
ＬＤなど、信号がクリーンなものであれば、映像データが欠落しないため
音ずれは発生しませんが、大昔にとったビデオや、レンタルビデオ屋で
借りてきた何度も何度も再生されてるよなやつは必ずといっていいほど
ＤＶＤに焼いた時点で映像と音がずれます。

なんか対極的なふたり。
どっちもHS1かX1買ったほうが幸せになれるのに

>>705
音声を44.1kHzで取り込んでたりはしないよね？
DVDは48kHzだから、44.1kHz→48kHzの変換時にズレることがあるよ。

>>707

そのこともサポセンに指摘されましたが、取り込みは48Khzでやってるので
それが原因ではないみたいですね。
というか原因は古いテープのため映像信号が欠落するということは
わかってるんですけどね、、、

>>705
こういったＤＶＤレコーダー　というのが、ＤＶＤ−ＲＡＭを指しているのか、ＤＶＤーＲＷレコーダーを
指しているのかが分からないですが、ＤＶＤ−ＲＡＭでしたら、ＤＶＤ−ＲＡＭドライブがあれば出来ます。
もちろん吸出しソフトが必要になりますが。
ＤＶＤ−ＲＷレコーダーに関しては、ＵＤＦ２．０リーダーがあれば、できるんじゃないかと思いますが、
定かではありません。
取り込み用ソフトとして、ＰｉｘｅＤＶが良さそうです。
ＨＤＤの容量を食いまくるし、動作がイライラする　という欠点もありますが、綺麗にＭＰＥＧ２ファイルに変換してくれます。
それと、Windows2000／XPには、未対応なのが痛いですが。
Windows２０００を使ってるのですが、取り込みだけは今のところ問題なく出来ています。
編集をしようとすると、ブルースクリーンが出てしまいますが。

長時間記録で使いたいと思うのですが、ＲＡＭの６時間モードとＲＷの６時間モードはどちらがきれいですか。

>>709
すいません、説明不足でした
ＤＶＤ−Ｒをさしています。
ＤＶＤ−ＲだったらＰＣ用のＤＶＤ−ＲＯＭで読み込めますよね？

>>710
基本的に、フォーマットはMPEG2なので、論理的に画質の違いはない（はず）です。
変わるとすれば、エンコード、デコードのロジックの違いになると思うので、機種によっての違い
であって、メディアによる違いではないのではないかと・・・
６時間モードとか、２時間モードとかいうのも、そもそも、それぞれのメーカーが勝手につけたもので
実際には、ビットレートの違いになりますし。
最低でも、大抵ビットレート２．０Mｂｐｓにすると、VBRでソースによっても違うけど、片面４時間くらいの録画ですね。
それよりも長時間となると、もっとビットレートをさげた１．０とかでVCDと同程度にしないとだめかも。

>>711
DVD-Rでしたか。DVD-ROMがあれば読めます。
音声データが別れてしまってるものはダメかもしれませんが、DVD-Rの中の映像ファイルをそのままコピーして、リネームすればOKな場合もありますが・・・
PC上で再生ももちろん、WinDVDや、PowerDVDで再生可能です。

Panasonic : DMR-E20
pioneer : DVR-7000

検索した結果、どちらかを購入しようと思ってます。
RAMとRWなんですが、別にどっちでもいいですよね？
っていうかRAMとRWはただの好みで選ぶものなんですか？
それとも、なんかそれぞれにメリット、デメリットがあるのですか？


あと、HDD付って編集ができるみたいですが
秒単位でカットしたりとかできるのですかねえ？
HDD付じゃないと、ＶＨＳテープからＤＶＤ-Ｒに録画するとき
ずっとつきっきりでいないと、あとからカットしたりできないですよね？


というか、生まれて初めて2chでマジレスしてもらって
すごくうれしいです。

なんか勘違いしてました。
ＨＤＤ付を買ったからといってＰＣみたいに好きなところを
カットしたりはできないんですね。

Panasonic : DMR-E20
が８万であるので買おうと思います。

最後に一つだけ疑問があるのですが
DMR-E20でもファイナライズするまではＤＶＤ−Ｒに録画した
映像を消したり、追加したりできるのですかねえ？

たとえば、Ａというビデオを録画して、それがおわったら
ＤＶＤのほうを一時停止させて、Ｂのビデオといれかえて
その続きからＢを録画するということができますか？
それができたら私のやりたいことはできるので、問題ないんですが。


と、ここまで書いたところで
この質問がスレ違いだと言うことに気づきました。。
が、いまさら他のスレに移動するのもあれなので
これで最後の質問にしますね。

>>715
DVD-RAMなら好きなところをカットできる。

ファイナライズする前のDVD-Rは消したり追加したりできるが部分削除は不可。

DVDレコーダー通常のＴＶ番組とかでは破綻することは
そんなに多くは無いのだが、自分がDVカメラで撮ったものを
ダビングしてみると、モスキートノイズがやけにひどくでるのは何故？

自分で撮ったものって三脚にも乗せずに撮った手ぶれがひどい
映像じゃないのかな。
画面内で動くものが多い、というか画面全体が動くようなシーンでは
記録情報量不足でモスキートノイズは増えるね。

うーん、手ぶれには気をつけてますし。
映像自身もそんなに動きの激しいものじゃないのですが、
カメラ素材の保存の目的も有り、買ったのですが
ちょっと使い物にならんなあぁって感じです。
でもやはり微妙な手ぶれを感知してるっていうことなのかな
一度固定した映像で試してみます。

あと、シャープで解像度の高い映像ではモスキートノイズが目立つ
というのもありますね。

シャープのポータブルの再生性能は他社と比べて低かった。
正直、泣けた。

-ＲＷのＶＦとＶＲＦというのは、録画する前に設定するのですか？
それとも、−Ｒのファイナライズのように録画した後でよいのですか？

ＤＶＤ−Ｒの場合、絶対にファイナライズしないと、他メーカーのＤＶＤレコーダ
で追記出来ないよ。

貯まりにたまったビデオを編集&DVD化するために昨日東芝の何てろ2000？を買った
DVD初心者の私からしょーもない質問ですけど市販のDVDソフトをDVD-RAM
およびHDDにコピーすることは可能ですか？

今月号のゲット・ナビ（だったか？）で、−ＲＷの２００２年の事をパイオニアの
人が「２００２年はーＲＷが互換性の高さでデジタルレコーダー界を席巻」みたいな
事を書いていたけど・・・大丈夫？牌鬼屋

>724
買ったんだったら自分でやって見るべし。それとも単なる煽り厨か?

>>725
ついに、今まで互換性だけではデジタルレコーダー界を席巻できなかった事を
認めてしまった訳か。未来に望みを繋ぎますってことでしょ。
先に発売して、勝利宣言しといて今更なに言ってんだか。

>725
まだインチキ互換性を謳っているのが凄い。
ＣＭカットすら出来ないＤＶＤレコーダ。あ、３０病もあった。

728は………に決定

>>725
今年最初の面白発言か？
今年も去年以上の面白発言に注目してるよ。パイ揉み屋

2月号のランキングが出ました

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

1 124 パナソニック DMR-HS1
2 102 パイオニア DVR-7000
3 81 パナソニック DMR-E20
4 53 東芝 RD-X1
5 46 ビクター HR-V500
6 42 パナソニック NV-SVB300
7 39 ビクター HM-DH35000
8 36 パナソニック NV-SV100
9 26 ビクター HR-S500
10 23 三菱 HV-BS300
10 23 東芝 RD-2000

なんだかんだ言ってもDVR-7000って売れているんだね。

>>732
RWの場合他にほぼ選択の余地が無いからね。

確かにほぼ旧型に値するDVR7000とかDMR-E20が売れているのは驚異だよ。

>>731
すごい、RAM機の合計が281ポイントもある。
ついに、-RWがシェア３割を切ったのか？

>>734
単に値引き販売の勝利だと思う
この大不況時代では

しかし大不況にこういうものが売れるのも不思議ﾊｹｰﾝ

そりゃ現行機種に「半額」って札が付いてたら買うでしょ、普通。

知識の無い人々が売り場に行って見ればやっぱりお買得品を買うよなあ

　　　　　　　　　おねぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おねぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おねぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／￥＼　　／￥＼　 ／￥＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

知識のない人は売場へ行っていきなり買いませんよ。
あまりに安いと店員さんに、どうしてこんなに安くなってるの
ぐらい聞くでしょう。
後は、知識のないことを見透かした店員さんの次第です。

Ｅ２０が売れたのも思いのほか安かったからだし、ＲＡＭ派の購入動機に
メディアの安さがあるのも事実だし、何にせよ安いって事は良いという事で。

惜しむらくは最初からそうしなかった社長の馬鹿さ加減で・・・。

まぁ多少知識付けて買いに行くぐらいせんとな。

　　　　　　　　　売り尽しワッショイ！！
　　　　　＼＼　 値引きだワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　半額だぞワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／￥＼　　／￥＼　 ／￥＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

しかし売り尽くして新型が出なかったらかなり悲劇だと思われ

>>744
E30が出るよいずれ

>>745
>>744はパイオニアのことだと思われ

たぶん７０００はまだ生産完了してないと思う

DVR7000の情報読もうとしたらパイオニアのサイトに入れないんですけど・・・
もしかして値引きのし過ぎで倒・・・

RAMとRWのどっちかったら良いのかサッパリ分からない・・・
蛇尾ん具がメインの使用目的ならどっち買えば良いの？？

この板みてどっち買ったらいいかもわからんのか・・・。あほ過ぎ
つーかネタ？

半額、安売り、お買得の方を買いなさい>>749

E30はHS1からHDを抜いたやつだったりして。

>>748
パイオニアsite復活したようです

>>731
いつもこのランキング見て思うけど、本当にDVR-7000てE-20やHS1の
７、８割も売れているのかな。２chだけが世間だ、と思っているわけ
ではないけど、それにしてもこの板でＲＷユーザーはあまりに少ない
のだが・・・購買層が全く違うのか？

田舎の電気屋にはＲＡＭレコは隅に、ＲＷが大手を振ってます。
地域によっては扱いが違うから騙される人も多い。

田舎の電気屋にはＲＡＭレコは隅に、ＲＷが大手を振ってます。
地域によっては扱いが違うから騙される人も多い。

2重カキコスマソ
でもなんで5分も755が反映されなかったのか・・・鬱

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0131/enq19.htm

所有マシンの搭載ドライブ 人数 比率
<中略>
DVD-RAM 746人 7%
DVD-RAM/R 393人 3%
DVD-R/RW 309人 3%
DVD+RW 160人 1%
<後略>

DVD-RAMとDVD-RWの差は、ﾚｺｰﾀﾞ市場よりもPC市場の方が
差が歴然としているんだな。
こうなってくると、RWがかわいそうで応援したくなる。

一部？の連中にいわせると
RW買った人は「だまされたか」「まぬけ」かのどっちからしい
いやはや……。

>>760
「敗者」も追加。

自分がRAM買って失敗したからっていって
RWのことをねたみとそねみでけなすのはやめようよ。

>>762
もはや返す言葉もございません。

>>758
それはあくまでもPC用ドライブの話しなので。
RAMドライブの方が歴史が長いし。（歴史というほどのものでもないか）

録画機器とかAV Watchもアンケート取ればいいのにね。
もちろんVHSやS-VHSが圧倒的だろうけど。
AV Watchの読者だともっとDEEPな結果になるかな？

ＰＣだとVAIOとかNECとか有力所がRWだし、外資系は+RWのよう
なので、DVD-Multiが早く出ないとRAMが少数派となるおそれも
ある。
-RWなんて、AVレコーダーならともかく、ＰＣだと本当に使い
勝手悪いのに。

>>755
でも、最近の雑誌ではさすがにどれもHS1vsX1が中心で、DVR-7000
を薦めてるのはないだろう。その程度も調べないで、１０万以上の
物を買うのか･･･。ある意味、｢情報収集をしないリッチ層｣というパ
イオニアの狙いは当たっている、ということなのか･･･

確かに搭載ＰＣはＤＶＤ−ＲＷの方が圧倒的に多い
ＤＶＤ−ＲＡＭ／Ｒは日立くらい？
という事は後付けでＤＶＤ−ＲＡＭ／Ｒを追加してる人が多いと
やはりレコーダーとドライブの相乗効果か
ＤＶＤ−ＲＷもＰＣ用ＶＲＦユーティリティを出せばもっと売れはず
なぜない？

>>758
4つのすべてにあてはまるなぁ < おれ

>767
つまり、ＤＶＤ−ＲＷはＰＣに標準に搭載されてるので
さほど選ばれて購入されてるわけではなく、
ＲＡＭのほうは増設までしてでもつけたい人が多いということか。
まあ、7割が自作してるから「増設までしても」という表現は大袈裟か。

>>758
最後の「その他ではPDが圧倒的に多い」にﾜﾗﾀ
オレも1票入れたけどね。
でも566票の中で圧倒的なんだろ？
DVD+RWよりは上？

758のって、2.6と4.7の合算か4.7単独か気になったりします。

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　 Λ＿Λ　　　 *
　*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *
　*　　祝！半額！！ *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*
　　　　　　　|
　　　　　 　 |
　　　　　　　|

　　　　 Λ＿Λ　　　Λ＿Λ
　　　　（ ＿＿_）　（∀・　　）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　 ﾟ |＿|＿| ﾟ　 ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿） 　 （＿（＿）

age

>>773
どｱﾌｫｳ!

まだユーザーではないんですが、いろいろ検討中。
（１）ＨＤレコーダー　→　ＤＶＤレコーダー（−Ｒ）
（２）ＨＤ内臓ＤＶＤレコーダー（ＨＤ）　→　ＨＤ内臓ＤＶＤレコーダー（−Ｒ）
って画質的には理論上同じと思っていいんでしょうか？
（例えば、パナのＨＳ１はHD→-Rの場合、（再）エンコーダーかかるみたいですが）

また、画質云々はべつとして、
ＨＤ内臓レコーダーと単体別々の場合って、ＨＤから−Ｒに焼く場合で
使い勝手という機能面でどういったような点が違うのでしょうか？
（おそらく、内臓の法が若干連携機能が充実していそうな気がしますが）

>>775
DVDレコーダーは、DVDの仕様上ビットレートの上限があり、HDD内蔵DVDレコーダー
ではHDDへの録画でもこれで縛りをかけているようです。ですので、HDDレコーダー
単体の方が初期録画のビットレートを上げられるので、もしかしたらノイズに対して
有利かもしれません。Clip-On、DMR-E20、DMR-HS1を併用した限りでは(同じソース
で試したわけではありませんが)有意な差は(わたしには)見つけられませんでしたけ
れど。

一方で、HDD内蔵DVDレコーダーの方は「ダビング」に特化した機能メニューが用意
されていますので、操作性の点で圧倒的に有利だと思います。特にDVD-Rの場合だ
と、録画後に部分削除するわけには行きませんので、シンクロしてダビングできる
のは大きなメリットのように思います。

>>775
悪いこと言わんから、RD-X1買っとけ。気に入らなければ、買った値段で
ヤフオクに出せばいいからな。

>>776
情報ありがとうございます。

ここで言っているシンクロとは、たとえば、HS1とかでHDに録画したものを、
-Rに焼くとき、止めたいとき（例えばコマーシャルの直前）に止めたり
再度スタートしたいといった操作で便利だという認識でいいでしょうか？

あと、E20, HS1 両方持っているということですのでついでに教えてください。
E20で作成した-Rは、HS1で問題なく再生できてますでしょうか？

>>778
シンクロはそういう意味ではなくて、ダビング時に再生と録画を同期してスタート
できると言うことです。編集はダビング前にしておいてください。

互換性は問題ありません。

予想とおりなんだけど、やっぱりショックです。
最悪。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020213/pioneer.htm
　

>>780

>本体予約:8番組/1年
>ディスク予約:8番組/1年

これってimpressの書き間違い？

俺はこれを待つぜ！

http://ss.nikkei.co.jp/ss/

ブルーレーザーは登場を待たずして死ぬのか？
５０ＧＢ VS 1TBでは勝負はあきらかだが．．．．．．．

それだけの容量だとメディア自体の数がはけないね
内蔵式になるか容量を減らした小型になるか
どちらかと思われる
二枚目（？）を買う人が殆どいない

MDサイズにしてケースもMDの使って100GBくらいにすれば良い>>782

>>785
あー、それいいね。やっぱ3.5inch程度のサイズがいいな。
MP3とか保存して大容量ウォークマンとか、MPEG(1|2|4)を保存して
携帯電話と接続する超小型の携帯テレビとか、持ち歩きを前提にす
るなら、1TBの超大容量より100GB程度の容量で小型化を望みたい。

ほい

>>784
5枚くらいははけるさ。
見られたら恥ずかしいデータは別（ｗ

>>786
3.5inchくらいだと500GBはあるんで、まだでか過ぎるし、100GBだと小さくなり過ぎるんで、
MD互換サイズで200GBって辺りが使い易いかと。

それにしても、追記型だけで、書き換え型がまだでは内蔵ディスクとしては使えないし、
商品としては最初が難しそうな…やっぱカメラからか？

>>789
確かに、1TBのライトワンスは大きすぎて使い所が難しいかも？

直ぐに思いつく用途としては、カラオケ用とかかな？
大容量で読み出し速度も速いから、１台の装置とメディアでかなり多くの
部屋数を賄える。
現在のネット配信型よりもコストを下げられるなら、重要はかなりありそう。

ドライブ数十万だとさ・・・。

業務用として１〜２年こなしてやれば、ドライブ価格も10万円代には
なるんじゃないかな？
物理的な規格に関しては、追走者がいない限り確定だから、割れる
心配もないし、その頃には書き換え型の規格も決まってるだろうから
未来はバラ色だ。

１０００ギガ…
なんか夢のような話だけど年内商品化なんだよね。

1000GB だと 28.2Mbpsの BS Digital HD を録画する場合、77時間の録画が
可能なのか。リムーバブルメディアの常識をかけはなれている容量だなぁ。

これぐらいの容量だと、HP@HL を越えた 1920x1080x60fps で 4:2:2 なウルトラ
ハイプロファイルを設定して、それで収録したセルソフトとかも出せる
なぁ。

民生用に降りてくるのは何時だろう？
セルソフトは当分でない気がする
DVDの足並みがやっとこさ揃ったばかりだし。

必要とされるPCのスペックもバリ高なんだろうな・・・

>781
パイもシャープも１年となっている。

今のHDDレコーダーは決定的に容量不足だし、「HDDは消耗品」という認識もある。

この際、全て外付けHDDを前提にしたらどうだろ？
レコーダーと、IEEE1394（USB2.0でもいいけど）接続HDDで一つとするHDDレコーダー。

デフォルトでHDD100GBを付けて販売（8万〜10万辺りが順当だが、俺は15万でも買うね）。
景気良く、5〜10枚まで増設可能（増設を前提に設計）。
規格はIEEE1394（USB2.0でもいいけど）で、PCに準拠？。

十分可能だし、需要もあるだろ。

リモコン受信部と操作部をＨＤＤと分離して欲しい
どうせメディア取り出し操作が無いんだから
ラックの占有率を下げる意味で。
触るのは操作部だけだから煙草の箱二つ分か三つ分くらいまで
小さくできるだろ

おっとーーー
スレが違ったｽﾏﾝ

ついでに800get

>798
あれ？ そういえば 俺もスレ違いだ。
そーいえば、ココはDVDレコーダーだったよ（持ってるけど）。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020216CAHI374515.html

>802
やっとDVDレコーダーも普及しだしたし、DVD自体も市民権を得てきたんだから、
次世代DVDにすぐ飛びつかなくてもいいじゃネーカ･･･と思う今日この頃。

>>803
先行投資は必要でしょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020219-00000112-yom-bus_all

メーカーは、何かを発売した次の瞬間から「次機種」を作り始める。
これは永遠に続く・・・。

だから、欲しいと思った時に買えばいい。

はーい数年後に値崩れ舌頃買いまーす。

Blu-ray Discで録画したものとDVDで録画したものが同じ形式なら助かる。
そうすれば今、大量にHDDに保存されているデータが無駄にならずにすむ
長い時間かけてまたBlu-ray Discにダビングは面倒だ。

>808
この前発表されたものを見る限りではちゃうみたいだよ。
BD は MPEG2-TS を直に書く D-VHS + BS digital と同じような形式。
一方の DVD-RAM & DVD-RW は VRF。

>>809
そうですか、やっぱり違うみたいなんですか
DVDからのダビングだと画質落ちる訳じゃないしいいかな

>>810
MPEG2-TSなのだから再演コードでしょう。

>>811
BD がどんな形式の MPEG2 を喰えるのかはまだわからないけど、普通
再エンコードの必要はないと思うが。PS -> TS 変換と再エンコードを
ごっちゃにしているの?

>>811-812
DMR-HS1的用語なら再エンコード、RD-X1的用語なら非再エンコード

PS->TS変換って、そんなに簡単じゃ無いよ。
再エンコードした方がはやい。

メンテage

そんなに簡単じゃないけど、再エンコードはいきすぎ。

いきすぎと言われてもねぇ。　変換するデバイスが無いでしょ。

メンテ

ん？PES構造を変換しないのであれば、47SyncのTSヘッダを取り除いて
ペイロードをパックにしていくだけじゃん。PCRをSCRにしてさ。
ま、一度AVをエレメンタリーにしてMUXしてもいいのですがね。
難しいことはないよ。

ＤＶＤレコーダーを買ってもうテープビデオには戻れないほど満足。
でカメラもＤＶＤにしようとしたら日立以外にはないようですね。日立のでかい
し。どうして他メーカーは作らないの？それにもう少し小さくならないの？

>>820
編集前のカメラの媒体なんてテープでいいんじゃないの？
そりゃDVDの方が編集しやすいけど、でかいし、DVDデジカムの実績ないし、高いし、なによりデジカムの使用頻度はDVRよりかなり低い。

>>821
カメラこそディスクの方が便利だと思うけど。
いつチャンスが来るか分からないからとりあえず撮っておくことが
多くて、要らない部分ばかりだからホント編集が面倒ですよ。
それに、実績、価格、大きさをいってたら新しい規格は登場できな
いでしょう。

>>822
まぁそうかもね。オレはDVDRとHDR両方あるんでその利便性はよくわかるが、
カメラは持ってないし興味もないからはっきりしたことは言えないけど、
DVD録画のポータブルは、あまりにも実績がなく、怖すぎる。
俺が使うなら、DVテープを山ほど持って撮る。
使い捨てじゃないし、邪魔でもないでしょう。
現場で編集っていっても、消した映像は戻ってこないし、あまり熟考出来ない。アッサリ消して後で後悔しそう。

ガイドラインとして、テープ程度の安全性と、
現場で編集しなくてもいいくらい、容量を積むか、たくさん持ってれば、将来の新媒体として十分期待できると思う。

あのーその場で編集ってつもりで書いた訳ではないんですけど。
そういうCM確かにありましたね。
ディスクを山ほど持って、撮ったのを家で編集するのに便利と
いう意味でした。
業務用は知らないですけど、カメラのテープの安全性ってそん
なに高いと思ってないです。

バッテリの持ちがぜんぜん違う

>>824
そーかー。
確かに「現場でアレコレ」じゃなけりゃ、十分いいんじゃない。
問題点は、もうちょっと待った方がいいよ。
このまま後続機、あるいは追随するものがなければ、それはつまり「失敗でした」ということは間違いない。
自分は（デジカムに対して）ノーマークなんで、知らないだけかもしれないが、
結構前に一発目が出て、まだ二発目がない。
もしかしてダメだったの？･･･と、思ってる。

>>826
確かにそうだね。
私も、日立のが欲しいということではなくて、ディスクは便利なん
だからカメラにもっとちからを入れてほしいということを言いたか
ったんです。
ちなみに、日立の二発目が出るとの記事は見たことあるけど、発売
されたかまでは知りません。

8cmDVD じゃ記憶容量が小さすぎっていうのはあるだろうからなぁ。
MPEG2 で叩き込む HDD カムっていうのが出るのがいいのかも。

>>828
振動弱そう、コマ落ち大丈夫？

>>825
ポータブルは、消費電力が最大の問題
これが、大きさ、重量、連続記録時間に影響する
DVDカムは、まだまだ･･･

なるほど。いろいろ貴重なご意見ありがとうございました。
もうちょっと待ち見たいですけど，まってたらなくなったりしたら困るなあ。

>>829
をいをい、振動や転送速度ならよほど DVD のほうが問題あるって。

>>832
そうなん？
ポータブルDVDが再生中に衝撃でコマ落ちしたこととかないけどな。
こないだなんか、再生中落としちゃったけど、まったく途切れず再生。
HDDを積んでるノートPCなんかはそれ以上の堅牢性があるの？

まぁ造詣は深くないんで、あまり突っ込めないけど。

このスレの上の方見たらRWが元気でびっくりした、
と思ったら去年の話だった。

10年ぐらい前にノートPC用のHDDが衝撃に強いのをアピールするのに、
ハンマーで叩きながら動作させるデモが展示会とかに結構出てたよね。

数年前のカンファレンスで、HDDメーカーが携帯HDDの堅牢性のプレゼンで、
「1万Gの衝撃に耐える」と言ってた。
1万Gって よくわからんけど凄そう・・・と思ったら、高さ2メートルから落とすのが、1万Gらしい。

いくら瞬間過重といえど、自重の1万倍。
自重が100グラムだとしても、高さ2メートルから落とすと 瞬間過重1�d。
うそぉ！オレの聞き違いか？

1万ゴールドか……

>>837
グラビティのGだってばさ

ゾヌ使いだから 分からないんだけど、このスレどこまで下がってんだ？
とっくにdat落ちしてると思った。

　

自分と床の固さによるでしょう
肉が土の上に落ちるのと、機械が金属の床に落ちるのはGが違う

dat落ち寸前だよ・・ageとく

　三菱電機は年内に京都製作所（京都府長岡京市）で、
ハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）内蔵型の生産を開始する。
月産1000台規模で、希望小売価格は10万円台前半を想定している。
(07:01)

長岡京市民ですが何か？
１７１に出るとき、三菱の前通るんだよな。

日本電産もウハウハですな

>>842
月産千台って規模からすると-RW機か
RAMハイブリッドなら数千台規模になるだろうし

もしかしてπの秋ロケット回復用ハイブリッドって三菱からのOEM？

>>842
三菱はハードディスクを1000台生産をするんですか？

三菱電機や日立、ＤＶＤレコーダーを自社生産
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002090706943j0
　三菱電機、日立製作所、ソニーはＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）レコーダー
の自社生産を始める。同業他社からＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）調達して
いた戦略を転換、コスト削減をテコに成長分野の事業を拡大する。大手各社の自社
生産が出そろい、本格的な競争に入る。

　三菱電機は年内に京都製作所（京都府長岡京市）で、ハードディスク駆動装置
（ＨＤＤ）内蔵型の生産を開始する。月産1000台規模で、希望小売価格は10万円
台前半を想定している。


　同社は昨年2月にパイオニアからＯＥＭ供給を受け自社ブランドで発売した。
しかし、25万円の高価格が消費者に敬遠されて販売総数は1万台を下回り、同年10
月に撤退。今回は自社生産で製造コストを抑える一方、保存しておきたい画像の
編集などができる機能性を加え、再参入する。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020911-1/jn020911-1.html

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
松下新規格放送局用DVDレコーダー　『ＤＶＤＰＲＯ』
http://www.panasonic.co.jp/

■日経新聞社が上場企業の2001年度連結営業損益下位50社(ワースト50)をランキング

ワースト50
1位 松下電器 (赤字▲211,807百万円／前年度2348位)
2位 日立 (赤字▲117,415百万円／前年度2363位)
3位 東芝 (赤字▲113,575百万円／前年度2354位）
6位 松下通信 (赤字▲64,015百万円／前年度2264位)

>>851
スレ違い必死だな（ｗ

あげておくね。最後だったよ（ｗ

>>842 >>848
月産規模とか発売時期とか、かなり正しい記事だったのに
なんで価格は全然違うんだろう？
特に>848の後半は、今になってみると冗談のようだ。
それとも実売は10万代前半になる？？

日立の自社開発機というのを早く見てみたい。

もしかして、単純にあれか？

発売3ヶ月後、半年後のRWレコーダーの値段を考えて
じきに半額以下になっても儲かる価格設定？

三菱まだぁ〜

このスレって一年以上持ってるのか・・・
頭の方読むと懐かしいよ（w

Date : 2001/05/13 09:13:33
AV機器板を見てて思ったんだけど、DVD-R+HDDのビデオデッキが出たら
PCでキャプするの馬鹿らしくならない？たぶん滅茶苦茶綺麗だよ。
今はまだ実在しないけど、今年の終わりには発売されてるかも？
まぁ、その為に10万も20万も金を出せるかが問題だけど・・・・

かちゅのカキコミテキスト眺めてたら、こんなの発見した。
俺も1年半前には、こんな事言ってたんだな。
今じゃビデオデッキに10万なんてデフォだけどなー（ｗ

いま、Hi8でとってあったエロビを必死にDVD-R化しているが
もとの画質が悪いためSPでもブロックでる。
仕方なくXP使ってるが、量が多いのでスペース効率悪くなって困る

>>860
レコ使わずにPC使えば？
手間かけてフィルタリングすれば結構マシ

>>860
うちは逆にEPで録画した。
元から荒れているので殆ど記録用だが、まあ見れなくも無い。

今後出会うであろうものはSPかLPで録画するが、今までの
分は記録だけと割り切るのも手だと思う。

ビデオで撮ったのを−Ｒに焼くとＰＣＭにしても元の音が糞なので萎える。

（＾＾）

ＨＤに保存する、ＤＶＤに保存する･･･どっちが泣きを見る可能性が
高いのでしょうか（もちろん元のテープメディアは処分するとして）

どっちも泣きを見る可能性がある。

HD保存は容量も少ないし、いざという時に全部消えたりする。
DVD-R保存はいざという時読めなくなる可能性がある｡外国製の
DVD-Rには特に多い｡

個人的にはHDに一旦保存編集し、高速移動でDVD-RAMにコピーして
保存がお勧め｡

（＾＾）

長寿スレ記念カキコ