【HV】HONDA 次期NSX part18【ターボ】 [転載禁止]©2ch.net
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
2015/01/26(月) 04:31:58.02 ID:tqTMUD0A0
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/26(月) 04:35:47.46 ID:tqTMUD0A0
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/26(月) 04:38:41.83 ID:tqTMUD0A0
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/26(月) 04:43:07.99 ID:tqTMUD0A0
〈ボディサイズ〉 2012年型 4330×1895×1160 ホイールベース 2575 2013年型 4400×1910×1190 ホイールベース 2610 市販型 4470×1940×1215 ホイールベース 2630 (参考)初代NSX 4430×1810×1170 ホイールベース 2530 〈タイヤサイズ〉 フロント245/35ZR19 リア295/30ZR20 コンチネンタル「コンチスポーツコンタクト」
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/26(月) 06:18:02.55 ID:tqTMUD0A0
次期NSXチーフエンジニア
『パフォーマンスはドライバーのために』
「宗一郎さんは普通の日本人ではありません」
「お客様が夢としていることを与える」
「初代のNSXと狙いは同じです」
「クルマのためではなく、ドライバーのためにパフォーマンスがあります」
「ライバルと違って、普通の人が普通の道で日常的に使える」
「エキスパートなドライバーでも運転していて楽しいことが大事」
あくまでも人のためのパフォーマンスであること。
ホンダの哲学である「マンマキシマム・マシンミニマム」に通じる人間優先の考えだ。
それが新型NSXにも貫かれている。
http://response.jp/article/2015/01/19/242015.html
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/26(月) 06:28:17.97 ID:TxSMigcA0
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/26(月) 06:55:24.91 ID:YqmKmNig0
ニュルのラップタイムは標準車で6分54秒(確定?) タイプRはその10秒短縮になる。(予想?) 以上テンプレ
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/26(月) 09:04:26.65 ID:P39lAu160
ポルシェ918の特別仕様モデルにセミスリックタイヤ履かせてニュル専門プロが走らせてのベストタイムが6分57秒なのを考えると、標準車のNSXで7分切るのは不可能と思われる。 タイプRが700馬力オーバーで出てくるならもしかしたら切るかもしれないが。
参考までに市販車ベースのレーシングカーの記録 フェラーリ599xxが6分56秒 Fxx(エンツォのレーシングカー)が6分36秒 ちなみにノーマルの918は887馬力
市販車で記録狙おうとすると、どうしたってネックになるのはタイヤだよな
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/26(月) 10:35:31.36 ID:iNjevIJf0
ガンさんは最近はあまり表に出てこないけどどうしてんの?
テンプレをな! 散々言うとって正解だわ☆
速いだけのダサい車はGTRとだけ比べてろ フェラーリの名前を出すなゴミ共
759 名前:名無しさん [sage] :2015/01/25(日) 01:40:52.56 ID:tKy/qXZz0 文春の記事凄いな フィットの件は技評がなかなかOKを出さない事に対して 伊東が技評の担当者に直接電話して人事権をちらつかせながら 承服させてたって書いてある これが本当かどうかは知らんがこんな話を内部からリークさせる 反伊東派が技評にもいるんだな 完全に体制派かと思ってたよ
865 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2015/01/25(日) 11:20:01.14 ID:QkQOdHim0 素直に今週号の文春買ってこい 文春要約 ホンダでは新車の技術評価室が安全性能、品質を点検する関所となっている (技術評価室は目利きの技術者が集められた部署) フィット3に関しては技術評価室のOKが出ていなかった 新車投入を急ぎたい伊東社長は技評の担当者に対して 夜中に直接電話をして人事権をちらつかせながら承服させた そのためFIT3では発売直前まで制御ソフトが完成していなかった 発売直前の段階でエンジニアが工場でリプロをおこなう異常事態だった 中堅幹部曰く 「新型フィットのリコールは人災。発売前からこういった事態が起こるのは予想されていた。起こるべくして起こったリコール。」
>>15 よくコンサルが言うのは
「品管には原則として独立した権限を与え、品管が出荷を止めたことによる逸失利益に対する責任を問うてはならない。
ただし、品管の判断にトップが介入する手段を設定せよ。そして、その手続きは記録に残り、後から検証可能なものとせよ」
という感じだな。
流石に電話による介入は経営の原則的にも無茶だろ。
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/26(月) 13:18:16.53 ID:klbfRMWN0
市販モデルは気筒休止はついてないの?
>>18 現時点では不明じゃないか?
排気量3000ccとして、ノンターボ三気筒1500ccミラーサイクルになっても100psくらいは出るだろうから、
バイパスや高速道路の巡航時なんかにはけっこう有効そうだけど
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/26(月) 13:51:08.02 ID:QWkQaf+/0
>>6 そのマスタングもタイヤはミシュラン・パイロットスポーツ・カップ3
セミスリック頼りのアメ車は論外
>>17 あれは既に処分されたという話
エンジンだけは残してあるかもね
>>18 当初は付いてると言われてた
>>21 試作車は開発費が乗ってるぶん資産としてはかなりでかいだろうから、処分して損失計上した方が税金は安くなるからなあ…
金型を廃棄するのと一緒だな 仮に破壊した後再生したとしても表にだすわけには行かないだろう
>>20 赤の展示車のタイヤは『ニュルで鍛えた』ってのが売り文句のコンチネンタルのSタイヤなんですがそれはw
>>18 V10NSXの動画が全スレにあったけど
気筒休止つけるとクランクシャフトが馬鹿重くなるんだってさ
>>25 というか、あれはどうしてなんだろうな?
すぐには理屈が思い浮かばん
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/26(月) 19:59:30.81 ID:K+zi4fTwO
いい感じだね1800万〜って。一般的な小金持ちが買いにくい価格設定だ。ノンターボポルシェやアストンV8やR8を今さら買うなら絶対NSXだな。
燃料タンクは、旧型同様にミドかな。 タンクは何リッターだろ? ハイブリッドだから旧型の70literより少ないのかな。 さすがにレギュラーガソリンじゃないよね。
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/26(月) 21:51:44.66 ID:QWkQaf+/0
>>24 まさかLFAやGT-Rはラジアルでタイム出してるのに、ホンダは
セミスリックとか無いよねぇ。欧米のやり方じゃんw
だって、アメリカ開発アメリカ生産ですから
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/26(月) 22:07:39.30 ID:XGEcRSju0
>26 気筒休止するとクランク2回転の間の燃焼回数が変わるので回転バランスが崩れて振動が出る それに耐えうる強度が必要なんだよね(適当)
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/26(月) 22:34:48.36 ID:CLa8VZSa0
150万ドルて・・・・ 1億8000万弱か・・・ 次でテンプレ修正だな
>>29 別に市販品なら構わんと思うがな、個人的には
ユーザーが、勝手に変えられるものだし、バイクなら公道でもハイパフォーマンスタイヤに変えるなんて別に普通だし
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/26(月) 23:02:56.70 ID:QWkQaf+/0
だったらGT-Rニスモにセミスリック履かせたら 6分台行くかも。LFAニュルでも行けるか7分一桁台か。
>>27 R8は古いけどV10のが2000万だから迷う人もいるかも。
馬力は次期NSXの方が25馬力だけ高い…。
V10ならウラカン買うだろ。 ちょっと高いけど。
国産メーカーが50年くらい車を売ってきた中で、最近になって国産も高額な設定ができるようになって、2600万円だとか1800万円とかスゲーな、 でも高いだけじゃなくて、買える人は幸せだね、お金あったら欲しいわって思える車なのが意外とすごいことなんじゃないかなって思ってて、 そういえばメルセデスとかの高級車メーカーが3000万円クラスのを常時ラインナップしてるのはすごいことなんだなーとあらためて、ふと思った。
>>38 思えば主要メーカーはどこも世界で戦ってんだもんな
よくもまぁ、江戸時代からの遅れを取り戻したもんよ
車に限らずだが、日本ってすげーよ、明治昭和すげーよ
>>28 たぶん70L前後だと思う
次期NSXの性能的ライバルである各車の燃料タンク容量を調べてみた
R35 74L
LFA 73
F458 86
12C&650S 72
R8(V10) 90
ウラカン 90
コルベット 68
ライバルじゃないHVハイパースポーツも調べたが、
918スパイダーの70L以外は、P1もラフェラーリも未公表だった
おまけ
ベイロン 100
407km/hのトップスピード時の燃費は0.8km/Lであり、
100リットルの燃料タンクが12分で空になり、
その間の走行距離はわずか80km (抜粋)
41 :
オートサロン… :2015/01/27(火) 01:49:52.50 ID:6KbKqfcXO
発売日いつだよ?
フロントに延長している冷却モノを教えろ下さい。 ・ラジエータ? ・オイルクーラー? ・インタークーラー? ・DCTクーラー? ・その他
街乗り燃費は初代とどっちがいいのかな 高速燃費 サーキット燃費 ホンダはどのくらいの環境性能を与えるのか 初代は高速で最大リッター15だったという HVでもターボで出力が約倍の次期NSXはどうだろう
>>41 2015/11 北米
2016/01 日本
837 :音速の名無しさん:2015/01/26(月) 22:38:12.22 ID:EaLU5+ji0
>>834 N-BOXを筆頭に最近のホンダ車は錆止めをケチって足回りサビサビ、給油口も塗装してない
外板の板厚は昔から薄いことで有名だけど、フィットのシフトノブもおもちゃみたいな質感で酷い
そんなノリで車作ってたら、そりゃ同一車種で4回も5回もリコールも起きるわ…
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/27(火) 14:26:10.89 ID:oL5JwTsE0
N-BOXの錆びはよく知ってる。実際にセカンドカーで体験した。 スライドドアの錆も知ってる。 ディーラーに言ったら黄色のグリスでベトベトにされた。 でもNSXはそんなことないぞ。 やっぱり車両価格に応じて丁寧な車作りをしてると思うけどな。 安い車なんだから何処かで妥協しなきゃな。
「フロントサスのアッパーマウントに水が入ってボルトが錆びる」って言われてたRB1オデッセイは 今でも現役で走ってる個体多いけどなぁ 朽ち始めてるならともかく錆び如きでガタガタ言うなよ
ハア? ホンダってレベル低すぎて泣けてくるわw
>>48 そのレベル低い会社に売り上げ負けてるメーカーがいくつあるのやら
無職の元期間工の巡礼か
>>47 【SUBARU】新型(BS)アウトバック Part14【OUTBACK】©2ch.net
218:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]:2015/01/27(火) 04:22:03.42 ID:rC0OPMv70
>>217 どう考えてもこの時期のオーダーは政界やら芸能関係やらが主じゃね
コンパクトカー総合スレッド Part112 ・2ch.net [転載禁止]©2ch.net
458:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]:2015/01/27(火) 06:07:42.10 ID:rC0OPMv70
>>448 ホンダセンシングとか?
トヨタホンダは国交省に振り回されて廉価版開発しただけで、元々ノウハウ持ってるしね
つくづくあいつら無能だわ
【HV】HONDA 次期NSX part18【ターボ】 [転載禁止]©2ch.net
47:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]:2015/01/27(火) 15:40:24.97 ID:rC0OPMv70
「フロントサスのアッパーマウントに水が入ってボルトが錆びる」って言われてたRB1オデッセイは
今でも現役で走ってる個体多いけどなぁ
朽ち始めてるならともかく錆び如きでガタガタ言うなよ
晒されたところで別に・・・
ホンダってメーカーは、どうしよもないところはある 最近だと、FIT-HVのリコール連発とかさ 俺も買ってたら二度と買うもんか、と思うかもしれない その半面、ホンダはかつてないものに拘った製品も出してきた 技術開発費がトヨタの次だけあって、新技術もいろいろあった 人間は新しいものが好きだしね だからファンもついた 初代NSXとかも画期的だった そもそも創業者じたいが両面を持つ 何かが劣れば何がが秀でる ホンダが嫌いな人の気持も解るし、好きな人の気持ちも解る 何かに挑戦する姿勢、そして結果を出す これにもファンはつく 次期NSXも挑戦してる だから鷹栖で飛んだり、ニュルで燃えたりしてるわけだ 俺は挑戦する者たちを応援したい
>>52 そんな上から目線なんていらないよ。
応援したいなら、日替わりで乗れるくらい買ってやりなよ。
>>53 日替わりは大げさだが、大人が応援するのは結局商品を買うことしかないからな
俺はバイクしか持ってないが、スクーターでもガスボンベ式耕うん機でもいいからなんか買わんとな
>>53 まぁ俺も被害者になっていれば、
ああいう書き方にはなっていないかもしれない
かつて無いもので客を喜ばせろ、と言ってた創業者も、
あのリコール連発は激怒だろう
なんせ社長引退してからも、研究所に来ては全ての製品に駄目出ししてたくらいだ
(初代NSXだけは駄目出しをしなかったという)
応援したいのは、かつてない物づくりに挑戦する者たちだけだ
ホンダ車には乗ってるけど、今のホンダ車で買いたいものは無い
しかし今年は気になるスポ車が3つも出る
次期NSXも、創業者が駄目出ししないようなクルマになってもらいたい
そういえば、テッドクラウスも本田宗一郎のことは意識した発言してるな この創業者の想い、人間中心設計などは、初代の上原氏からも引き継いでる そんな上原氏はこんなことも言ってる 「NSXは創業者である“おやじ”さんの想いを継承して生まれたスポーツカーです。 “おやじ”さんは、『Hondaに入ったんだから好きなことをやれ』と常々言われていました。 NSXの開発をスタートさせた当初は、そのプロジェクトが現実のものとなると誰も思っていなかったんです。 それほどハードルが高く、壁がいくつもありました。 スポーツカーが心底好きで、何が何でもやってやるという想いがなければ、 とうてい実現できなかったと思います」 抜粋 この初代を創った思いも、テッドクラウスに伝えてるはずだ 思想がある限り、どこでつくろうと「NSX」だと思う
F1に参戦してマクラーレンと組み、フェラーリやメルセデスと競う。 HONDAのイメージアップのためにはNSXより上のモデルを用意して欲しい、 痛切にそう思うんだよ。3000万円以上、限定モデルなら5000万円クラスで。 さらにスポーツカーブランドとしてやっていくためには 売れ筋になりそうな911サイズのを1000万円を切る値段で出して欲しい。 ライバルは911とか・・・
いつまでもNSX程度の車でいいのかってことね
>>57 ホンダは、大衆車ブランドだから対して売れないんじゃない?
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 00:51:15.23 ID:/pjSz58Y0
>>57 やるなら1億クラスだが、そのクラスの限定車があっさり完売するのはフェラーリくらい。
マクラーレンp1もポルシェ918も売り切るまでかなり時間かかった。アストンも
ONE-77う77台売り切るのも時間かかってたし、マクラーレンF1はたった60台程度しか売れなかった。
ヴェイロンなんて、いくつも限定モデル作って売り切ろうと必死。
そう考えると約4000万、欧州価格5000万で限定500台のLFAが数か月で完売したのは
驚異かと。
LFAは設計思想としては古いよな 古典的なトランスアクスルFRで、ターボも無ければ四駆もない 看板になるような電子制御がついてるわけでもないし、もちろんHVでもない ただ、それが悪いわけじゃなくて、分かった上で確信犯的にやってる 時代が変わるタイミングで、その時点での技術を結集して、 前の時代のマイルストーンになるような集大成を作り上げたという感じがする
勢いのある時期のホンダならよかったが 今のホンダから1800万の車買うのは たとえば、SUZUKIが1000万の スポーツカー作りましたってくらい 買いづらくない? 期待はしてるので、金額に見あうだけの 性能を持ってる事を早く証明して欲しいね。
>>62 確かにねw たとえばJWRCのスイフトとか
パイクスのエスクードならいくらで売れるかな?
ヨシムラ制作のコンプリートGSX-R1000は
5台限定で800万で売れたけど…
>>60 世界にはすげー金持ちがたくさん居るだろうに、ポルシェ918に1億出す人がこんなに少ないとは意外だったよ
>>57 次期NSXは、そのホンダのイメージアップのためでもある、
と現社長は2012年モデルに際して言ってたんだが…
3000万とか次期NSXより高いクルマは出さないと思う
1800万でさえ売れるか解らないのに、出しても売れる見込みが無い、
開発予算がない、タイプRやオープンも開発しなければならない、
ベースモデルを適宜進化させなければならない
5000万のモデルなら、またホモロゲ取得用にRGTは出すかも
(またあのお方が一台お買い上げ)
次期NSXがまだノンターボだった頃は、911カレラあたりがライバルだった
911のライバル的には、噂のミニNSXがそうなのかも
でも911カレラSは、ニュル7分37秒(初期R35並)と何気に俊足
300馬力のシビックRターボは、ここまでのタイムは出ないだろうから、
MR2Lターボなら350馬力程度は上げられる
>>65 350馬力では7:40切りは厳しくない?
AWDで360馬力のA45でも、とてもそこまで行かないだろう
380〜400馬力+DCTで出来が良ければ届くかなって感じじゃなかろうか
> ベースモデルを適宜進化させなければならない ホンダに出来んのかよw すぐ放り出すウンコメーカーが
>>66 確かに40秒切ったカレラSは390馬力だね
ミニNSXは380馬力くらいは必要かも
でもシビックRで与えた馬力が300、
FFだからそれくらいが限界だとしても、
同じエンジンでMRだとしても、+80馬力与えるだろうか
これはもうミニNSX-Rかもしれない
軽量化しサーキット仕様の350馬力で390馬力を喰う
でも911は標準モデル、ミニNSXはサーキット仕様…
>>67 初代は15年もつくり続けたのを知らないんだな
最終型と初期型とを比べると、中身はまるで別物だとエンジニアが言うほどだ
ライバルたちがどんどん速くなっていく姿を、
ホンダは指をくわえて見てるのか
初代は進化させ、新型は進化させないってか
次期NSXが糞になればいいと思ってるお前の、
その期待は裏切られるだろうな
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 06:44:49.35 ID:55C0fds90
新型NSXは旧型のように年々進化していくのは困難かもしれない。 内装の品質やサスの成熟による乗り心地の進化はあるかもしれないが。 標準車で6分54秒って言うなら毎年速さを進化させる事は困難だろう。 乗りやすくなりましたとか、乗り心地良くなりましたとかしか進化する余裕が無いと思われる。
> 初代は15年もつくり続けたのを知らないんだな あはは そんなもん恥なだけだろw 頭おかしいんじゃないのお前www 同じ車を10年でも馬鹿なのに15年ってなんだよw
ポルシェ918は1億円で生産台数が918台とそれなりに多いからだね。 完売するのに少しだけ時間がかかった。
>>71 エスプリ「………」
カウンタック「………」
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 10:50:31.17 ID:EPoZPYpE0
ホンダ アコード、欧州での販売を終了へ…英国の責任者が表明 2015年01月28日(水) 08時00分
http://response.jp/article/2015/01/28/242737.html ホンダの主力車種のひとつ、『アコード』。同車が欧州市場において、販売を終了することが分かった。
これは2015年1月23日、『オートモーティブニュース』が報じたもの。同メディアのインタビューに応じた
ホンダUKの四輪車部門の責任者、レオン・ブランナン氏は、「アコードの欧州での販売を終了するつもりだ。
再びこのセグメント(ミッドサイズセダン)に参入することはないだろう」と話したという。
アコードは、世界中で販売されているホンダのビッグネーム。初代は、1976年に発表の伝統のモデル。
欧州市場に初めて導入されたのは1977年と、その歴史は長い。
アコードが、欧州での販売を打ち切る理由は何か。それは、販売不振。2014年のアコードの欧州販売は、
前年比19%減の3453台にとどまった。・・・・・・
欧州ではミッドサイズセダンからも撤退だって。
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 11:00:36.45 ID:EPoZPYpE0
欧州ではスズキよりしょぼいラインナップになってるね。 販売実績もスズキの後塵を拝しているし。
やっぱり、第一期から継続してF1やってればよかったのかなあ 負け続けても規模を縮小してでも、とにかく継続していれば、今ごろはフェラーリに次ぐ古顔になってたわけだし
>>76 だね
で、軽以外の新モデルの度にくどいように「F1の技術を投入した」謳い文句のスポーツグレードを設定
これだけで日欧米全部のイメージは変わってた
ホンダの方針は 「従業員の解雇が必要になるほど経営悪化した時点で、金のかかるレースから撤退して整理解雇回避」 なんだよな… だから業績の波で撤退してしまうんだが、日本人の感覚としては従業員を解雇してでも参戦を続けろとはなかなか言えんのが難しいところだ
ただ難癖つけて批判したい奴ってなんなん? フェラーリでもランボルギーニでも買えば良いだけじゃんw
80 :
名無し募集中。。。 :2015/01/28(水) 11:36:10.05 ID:BHQcIuD80
このスレッドは愛知の人間のお気入りです
いずれにせよ、この種のクルマは速ければそれが正義 性能を見せつければアンチも黙る
日本での価格はまだ公表されてないよね。 1800万って北米価格?
>>79 好きなメーカーやブランドが、もっと世間で評価されてほしい
難癖の裏には愛があるのさ
>>82 北米では1万5000ドルだってさ。
円安、ドル高だから日本に輸出するとしたら1800万円。
価格調整してもう少し安くなったらいいね。1600万円くらいで。
1万5000jだと180万ですね。随分安くなったもんだ。 15万ドルです。北米製造で日本へは輸出なんで乗り出しで2000万でしょう。
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 12:38:22.25 ID:EPoZPYpE0
書き難い方向に数字を間違える人は珍しいねえw
すまん、15万ドルでしたw
>>73 なるほど
潰れて買収されるのも当然ですわね・・・ロータスとランボ
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 13:12:21.29 ID:55C0fds90
スタイルは賛否別れるだろうが、性能は良いに越したことない。 まあ、標準車で6分54秒のタイムを叩き出されたらアンチも黙って見てるしかないだろうが....。
>>76 同じ撤退でもタイトル取ってから一区切りとかなら好感持てるけどね
こんな電気仕掛けのクルマを買う人ってのは長期保有を考えてない人なんでしょうね
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 16:48:56.94 ID:/pjSz58Y0
それって特異な例でしょ。2003年モデルの復刻版を2010年に発売って 普通買わない。
>>71 面白い
そんな反応したのはキミが初めてだ
例えば、15年作り続けることのどのへんが馬鹿なんだ?
10年作り続けたガヤルドと一緒に説明してくれ
ガヤルドは一番売れたランボになった
しかもキミは、すぐ放り出すと言ってる
15年つくったと俺は言った
そしたら恥だとキミは言ったが、すぐ放り出してないことは認めたわけか
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 17:45:10.31 ID:/pjSz58Y0
>>94 >それって特異な例でしょ。2003年モデルの復刻版を2010年に発売って
>普通買わない。
2004年に一旦終了したランドクルーザー70
2014年から復刻してバカ売れ〜
2009年に生産修了して1年後の2010年に「2003年のモデル復刻しました」 って誰も買わないでしょwふざけんな!ってのなら分かるが。 6000万だし。ランクルとパターンが違う。
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 18:38:20.46 ID:/pjSz58Y0
>>99 ただの復刻じゃないよ。一応限定車としてそれなりに手も入ってるし
台数もたった25台。でも3台しか売れず。
一億年のSLRスターリングモスは75台の限定を売り切ってるから、 何でいまさら・・・って感じなんでしょ。SLRの総生産台数は2000台だってさ。 ポルシェ918も918台売り切ったからそれなりでしょ。SLRは6000万から1億円、 918は1億円。
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 18:54:35.25 ID:ygZXV3z10
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 20:19:31.34 ID:k2aZHvvg0
>>101 そのポルシェ918には911GT1、更にカレラGTの怨念が取り憑いている...
ってのは冗談で、本当は911GT1の次期型車を市販車用にリファインしたカレラGTをベースに918を造った。
なにせ1500台も造ったせいで売れ残っちゃったからね、5000万もするのに。まあ1200台以上は売ったんですけど。宙に浮いたパーツのいい使い道が出来たワケだ。
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 20:27:17.91 ID:/pjSz58Y0
ドイツメーカーお得意の在庫一斉処理ですわ。 フェラーリやランボ、ベントレー・アストン・ロールス・ブガッティ これらのセグメントでドイツ車のブランド力はてんで通用しないからね。 25台限定のCLK-GTRも売り切れず、残りの台数をロードスターにしたり、7.3リッター エンジンを搭載したりと売り切るのに必死だった。
大半がドイツメーカーの子会社じゃん・・・
東西ドイツに別れていたから超高級ってのは苦手っぽいよね。 イギリスやイタリア、フランスからブランド買いあさって、 気質であるマッド・エンジニアリングを車でやってるって感じ。ランボもブガッティも ロールスもベントレーも中身はVWとBMW。
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 20:38:55.44 ID:c7v2/+HE0
SLRマクラーレンって5ATだったな。 エンジンはリショルムで過給しているとは言えSOHC3バルブ。
ポルシェ開発責任者の某博士のインタビュー(CG誌) 「918スパイダーのHVシステム(バッテリー+モーター)の重量は約300kg それをそのまま現行991に乗せると車重は1600kg以上 だから量産スポーツカーのHV化はここ数年はあり得ない 限定かつ超高価なHVスポーツであれば、 炭素繊維等の高価な軽量素材を大量投入する事によって、重量増を補う事が可能だ しかし現時点では911クラスの価格帯のスポーツカーでは、HV化は無意味だ」 確かに、次期NSXも当初の予定の911並の価格にはならなかった しかし次期NSXは、超高価ではなく、スーパースポーツの量産車でHV化に挑戦してる 1800万は安くはないけど…
ロールスロイスなんか商標権を手に入れて、BMWが一から作ったドイツの新しい自動車 会社。ブガッティもVWが商標権買って、VWが一から作った新しい会社。 ベントレーもVWの部門の一部になってる。ランボの中身もアウディ。 フェラーリとマクラーレンとか以外、ほとんどドイツ人が作ったスーパーカーばかり。
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 20:49:21.92 ID:/pjSz58Y0
そこに割り込むのが日本勢よ。長年280馬力規制に縛られながらも 撤廃直後にリリースしたGT-RなりLFAなりでドイツ勢を打ち負かしたんだから。 NSXにも期待してるよ。
ランボもポルシェもブガッティもVW傘下
NSXとGT-RはV6だけど速いってのが日本らしくて良いよね。別にV8やV12じゃなくても 日本製ならハイテクを駆使して速いですよという。V8以上は金があるトヨタに任せれば良い。
>>112 同感だわ
だがトヨタには必殺の燃料電池スーパースポーツを繰り出す可能性もあるぜ
フェラーリ相手に「いいですね、旧世代の乗り物は味があって」と言える日がくる
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 20:57:16.46 ID:/pjSz58Y0
>>108 ドイツ人エンジニアの言う事なんてあてにならんよ。
以前にもポルシェが4千万の959の電子制御4WDを、日産が直後に
R32GT-Rであっさり量産化。この技術者もNSXの市販で赤っ恥かくんじゃないか?
>>114 既存技術のブラッシュアップ、机上論の実用化
これは日本のもっとも得意とするところだからなw
無から新しい何かを作り出したり、新しい理論を打ち出すのは、驚くほど苦手だが
ホンダの(正確に言うとホンダの社内部活動で開発した)6ストロークエンジンなんかは市販化しないのかね? 過給器と組み合わせないとパワーが足りないだろうけど、逆に言えば過給と組み合わせれば実用エンジンになる可能性もあると思うんだが
>>112 日本のメーカーは効率の追求が得意だしな
次期NSXがV8だったら2000万オーバーだしな
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 22:00:12.05 ID:k2aZHvvg0
つかNSXってイベント走行してた例の青色verは横置きNAの7速DCTだろ? そっからまさかの縦置きへ変更、バンク角拡大、ターボの装着、9速DCTの採用をやったんだからたった1800万で済んだのを有難がらなきゃ。 しかしアルミボディ潰してイチから作ったLFAと違ってエラく安いね...NSXだって高くつきそうなものをどうやってんだ?
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 22:37:56.84 ID:fuLRkI/R0
カーボンセラミックブレーキはオプションじゃなく標準装備なんかね? もし標準装備なら1800万でも妥当だと思うわ。 いやむしろメカニズム考えたら安い。
>>118 生産台数じゃないか?
500台想定と、たとえば1万台想定では、1台あたりに乗る開発費が全然違う
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 22:56:07.55 ID:k2aZHvvg0
>>121 やっぱり愛だよ!
...いやLFAは売れば売る程赤字になるお値段だったし、そもそも両方とも量産効果が期待できる程売れるクラスの車じゃないし...
うーん、でもやっぱり量産効果かなぁ?
>>120 交換費用を考えると、ステンレスブレーキでオナシャス、ついでに100万下げてください、と思ってる小金持ちもいそうだ
>>122 そもそもLFAは本当に売れば売るほど赤字だったのか怪しい
>>118 横置きNAがフェイクだったとしか思えないね。
あと、458とかあれはブランド代だからね。
NSXはホンダの象徴で利潤を求めてないのかもね。
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/28(水) 23:47:24.95 ID:2mj89zFU0
最初のNAモデルってスペック的にはどんなもんだったんだろうな
>>126 それが、当初言われていたシステムトータル400psだったと思われ。
だが、あまりの遅さに皆閉口したとか。。。
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/29(木) 00:50:00.21 ID:gASLHV1/0
LFAは技術の継承とかイメージを優先して作った車なのに それが別の車にフィードバックされてく
>>120 カーボンブレーキは標準らしい
発売までにオプションになったりして…
1400万くらいになったらそっちの方が売れるよな
でもカーボンブレーキを標準にするってことは、
たぶん車重的に重いからだよな…
そういやベストカー見てたら、次期NSXの車重予想してて、 1300kgとか出てて吹いたw あんな中身テンコ盛りで初代より軽くなるわけないじゃん フルカーボンでも1300なんて無理だろ ボディ構造知ってるはずなのにさ せめて1500kgって書けよ だからベストカーwwとか言われるんだよ 素人に予想させんなよ
リアのミッションに間にモーター シート下に大きなバッテリー二つ、フロントに2つのモーター だからかなり重いんじゃない?RLXでみたら、HVーSH−AWDになると 160kg重量が増えている。それでいてターボ&9速DCTになると190〜200kgくらい? 重量物抱えていることになるね。GT-Rに近い車になりそう。
シートの下はバッテリーじゃなかった。すまん。
シートの下はバッテリーじゃなかった。すまん。
>>131 内容からして車重がかさむのは間違いない
しかしホンダはコストを抑えてなんとか軽くしようと努力はしてるようだ
おそらくまだいろいろテストしてるのかもな
バッテリー爆発で新バッテリーの開発もまだなのかも
春からのニュルテスト再開でいろいろ決まるのかもね
だから車重の公表はしなかったのかな
R35(1740kg)よりは軽くなるとは思うが…
あんま変わらないかもな
1680kgとかさ
馬力も550馬力以上と言うし、車重によっては馬力も上げざるを得ない
600馬力で登場かもな
>>134 テッドさんはハードウェアはこれで固まったといってたから、
あとは変更があるとしても制御だけじゃないか?
>>135 ただ、ニュルで新バッテリーの耐久テストをまだしてないと思うんだ
特に全開アタック時のデータは絶対必要
もしまだニュル対応できなかったら、
バッテリーの大型化も必要かと思われる
となると車重増、出力増かと
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/29(木) 10:52:49.29 ID:k2n+ioqk0
>>136 君が思うより地球は狭い。ニュルは季節で無理だが、南半球なり熱に対するテストはしてるだろ。
じゃなきゃLAで発売予告しないよ。今のホンダは特に。君、行動範囲狭くない。
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/29(木) 11:17:40.19 ID:k2n+ioqk0
価格も長期の開発中は1ドル80円程なので、ベース車は日本円1200万で計算してたかも。 急激な120円の円安で日本円換算1800万だが、モーターショーまでに確定したとは言えない。 35GTRの国内生産と違い、組み立てがアメリカなので為替の変動は仕方ない。 只、右ハンドルの値段は日本の販売店が決めることだし。ホンダ式NHPC店、つまりアキュラ店展開もあるし?
>>138 勿論日本価格は日本のホンダが決める話でAHMは関与しないだろうが、卸値以下にはできんだろ
円高時もアメリカ価格は日本価格よりも比較的割安設定されていたり 優遇されているから、仮に円高ドル安でも、1500万円くらいだったんじゃないかな。 まぁ、それでも300万円も安いけどね。国内ではアメリカとの価格差を 無くすために、1600万円くらいだといいね。単純為替換算だと1800万だとしても。
>>137 ニュルでテストしなくてどうするの?
南半球でニュルに匹敵する過酷なサーキットを探してテストしてるの?
ニュルで全開しなくてどうするの?
タイム出さなくてどうするの?
バッテリーもつの?
見た覚え無いんだけどデスバレーでテストはしたんかな
>>141 ニュルなんて最終確認だろ
てか、ニュルニュルきめえ
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/29(木) 19:58:09.40 ID:ydBHj1zG0
いつの間にかニュルは禁句になったのか?
燃えてからじゃね?
>>143 スーパースポーツとニュルは切っても切れないしな
ニュルで全開してはじめて欠点が見つかることはよくある
炎上したのも、鷹栖や他のテストコースでは無問題だったのが、ニュルではじめて発覚した
初代のボディ剛性は、鈴鹿では無問題だったが、
ニュルでは問題だったから改良され高評価を得た
ニュルでの最終確認とは、全開走行することだ
その前にネガは潰しておくのは当たり前のこと
そのために適当な速度でニュルテストを開始したわけだ
まだそのテストすら終わったのかも不明
ネガを潰したつもりでも、全開走行すればまたネガが出てくることもある
そしてようやくタイムアタックだよ
これは必ず公表しないとならない
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/29(木) 21:47:32.52 ID:ydBHj1zG0
一発のタイムアタックより、ニュル24時間レースへの挑戦を楽しみにしてるよ。 同じ日、同じ時間に競争してこそ実力を測れる。
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/29(木) 21:49:40.04 ID:ydBHj1zG0
ずれてたらお許しを。時々見かけるコピペ利用。 現時点のホンダはこれだよ。 \ ど う し た 、 早 く こ い よ / \ / レクサス トヨタ 日産 スバル (・∀・ )(´∀` )(・∀・ )( ´∀`) |  ̄| ̄ ̄U| ̄U ̄U ̄U| ̄U ̄U| ̄U ̄U ̄|\ | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\| | ̄ ̄| 超えられないニュル24時間の壁  ̄ ̄|\| | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\ ∧∧ /⌒ヽ) i ∪ ○ | ← ホンダ
しょせん大味なアメリカンスポーツだろ がっかりだよな〜
>>148 今までHV車で出場したのはどんなのがあるの?
>>151 マジか
じゃそう思う理由をまず言わないと
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/29(木) 22:38:00.14 ID:dNNWmBR10
でも実際、世界の名だたるスーパースポーツは皆ニュルでテストしてるわけだし、やっぱ切っても切り離せないんじゃないのニュルは。 ニュルで結果出さないと逃げたと思われてもしょうがないよ。
トヨタ、レクサス、日産、スバルがニュル24に参戦してるなら ホンダもするでしょ。だけどHVだときつそうだね。GT-Rも重さが ニュル24では足枷になっている。
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/29(木) 23:10:50.93 ID:0GsVhejR0
ずっと開発してきたGTRに勝てるわけねえだろ ホンダの新型スポーツカーなんて何年ぶりよ? 期待値高過ぎるとがっかりするぞ
ていうかいい加減興味のないGT-Rの話は止めてくれ。煩くて公害レベルw
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/29(木) 23:30:27.56 ID:iNhOY0KH0
GT-Rってもともと暴走族御用達のクルマだったから興味ありませんね
競合するから仕方ないんじゃない? けどあとだしで負ける訳にはいかないよね…
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/29(木) 23:39:14.02 ID:iNhOY0KH0
NISSANって海外の主要レースで勝ってないしw
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/29(木) 23:42:13.35 ID:kHCWOl5X0
負けるわけ無いだろ。 俺の掴んだ情報だと新型NSXは今までの車という乗り物の常識を覆すレベルだと言われている。 内部の情報筋だから確かだと思うんだが。兎に角コーナーリング性能が異次元らしい。 ニュルのラップが6分台とか言われてるけどまんざら嘘でもないどころか、タイプRでは5分台との情報もある。 おそらく市販まで確定はできないが標準車で6分台前半。タイプRで5分台後半ってところらしい。
でたw 異次元コーナリングwww
> 俺の掴んだ情報だと >と言われている。 > 内部の情報筋だから確かだと思うんだが。 >らしい。 > 言われてるけどまんざら嘘でもないどころか、 >との情報もある。 > おそらく >確定はできない >ところらしい。 全てにおいて伝聞と推測
初代みたいに、また化石になるまで15年製造するかな? (爆笑)
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/29(木) 23:51:37.62 ID:kHCWOl5X0
確定してる情報だけど、らしいとかしか書けないんだよ。 察してくれよ。 ハッキリ言うなら標準車で6分18秒。 タイプRは5分47秒。 嘘だと思うならメモっておけ。
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/29(木) 23:53:21.73 ID:dNNWmBR10
またキチガイの千葉か。 こいつマジで出禁にしてほしい。
釣り針デカ杉
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/29(木) 23:56:25.78 ID:kHCWOl5X0
ああ、あと本当の速さの理由はトリプルモーターアシストによるコーナーリングともう一つ、空力にあるらしい。 何でもボンネット内でダウンフォースを発生させるとか何とか。 これもミッドシップのNSXだからこそ出来る技術なんだな。
>>165 いいから、確定している情報元晒してみ?
ここ2chだから大丈夫だって
まぁ、5分台ってのは絶対無いからw
ホンダF1の話じゃね?
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/30(金) 00:07:17.72 ID:AQ3gtqVU0
>>165 ファンに見せかけたあからさまなアンチは出て行けぇ!
しかし本当に大丈夫なのか?自走可能なプロトタイプ潰して後ろ半分作り変えたのはいい。横置きなんかスーパーカーには相応しくないからね。
でもその大幅改良版が出てきてまだ日が経ってないのに売るのはのはちとマズいんじゃない?
そもそもの開発期間が短すぎる気がしないでも無いのに更に構造変更まで行ってるんだ、これじゃ熟成不足で世に放たれかねない。
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/30(金) 00:09:39.44 ID:aQPaKfiW0
この情報が本当だった時のお前らのぐぬぬって顔が見れなくて寂しいわ。 よくメモしておけよ。 今からが伝説の始まりなんだからな。
>>155 なんでNSXより250馬力も高いクルマ挙げてるの?
不公平だろ
いやついに2t超えだから800馬力も必要なんだな
900万のR35、PHV化で+200〜300万でつくれるわけない
>>172 うん、この書き込み保存しておいて、世の中にタイムが出た時晒してpgrしてやるわw
>>150 =156=165
もし、テッドクラウスが日本のNSXフィエスタを見にきて、
鈴鹿で初代NSXの熱い走りをするオナーたちを見て、
感銘を受けなかったら大味なスポーツカーになっていたろうな
次期NSXと同等の性能を持つスポーツカーが、
数年前にほぼ完成してたの知らないのか
化石か
しょうがないよ、君の乗ってるクルマと違ってボディが50年ももつんだから
つか15年でどれくらい進化したかも知らない君
初代に乗ってからそういうこと言ったら?
>>161 いくらなんでもRがニュル5分台はないよ
この前言ってたベースモデルのタイムから30秒くらい速くなってね?
今ニュル走れないのにどうやって??
>>173 GT-Rって32の頃から馬力の上げにくいNSXに対して厚揚げやら
タービン交換前提でNSXなんぞ亀杉だろwとやってきた。
ノーマルじゃ丸っきり歯が立たなかったのに、明らかに優位な条件で
勝ち誇る、俺の中ではみっともない車の代名詞w
>>173 発売されたら比較されるのは間違いないと思うが…
国内メディアは当然として、AUTOCARとかも絶対比較テストやるだろ
>>177 潜在能力も車の性能の一部として
評価すべきじゃないか?
そういう考えじゃ
国産なんて180km/hしかでないだろwと
笑ってる小ベンツ乗りと変わらんぞ。
ただ、今度のNSXもフロントモーターだから
馬力上げるの容易ではないかもね。
ソフトウェア的に。
>>160 それはホンダもだろ?
WTCCのシビックだけじゃん。
デイトナ24時間を日産は勝ってるが・・・
一応、三大耐久レースなんで、主要レースだと思うんだが。
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/30(金) 01:36:33.88 ID:mL3rtS560
日産はFIA-GTもGT-Rで制してるよね。 トヨタに続いて今年ルマンにも参戦するみたいだし。 トヨタはWEC制覇に続いてWRCにも参戦するし、ニュル24時間にもトヨタ、日産共に 出てるし。ぶっちゃけこの両社の方がホンダよりよっぽど頑張ってる。
>>178 メディアは比較するだろうな
でも時期的に言って、800馬力のR36と比較されるのはタイプR
おそらく600馬力は超えてくるだろうタイプR
ホンダの負けず嫌い魂炸裂でR36に対抗してもらいたい
でも相当重いぞPHVのR36は。
日産はボディのカーボン比率を増やし、
R35並みの車重までもっていくかも
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/30(金) 01:45:05.91 ID:wEMqQArM0
>>181 F1よりもそれらのレースの方が興味ある
>>171 俺もまだ売るのは早いとは思ってた
夏からオーダーとか、なんか売るの急いでるな、とは思ってた
550馬力だけで購入層が動くかね(一部は動いてるが)
どれくらいの性能なのか不明
ニュルもろくに走ってないし タイムアタックすら…
夏までにはいろいろ発表されるだろうけどさ
とにかくアキュラが早くフラグシップモデルを追加したいらしいからな
上層部の求めより客の満足を重視すると、
テッドクラウスは言ってたが…
> つか15年でどれくらい進化したかも知らない君 こんな事言う馬鹿いるんだな 10年目以降にどれだけ売れてたんだよカスw 需要もないのに恥ずかしいw
何が進化し続けただよw 勝手なこと言ってんじゃねえよ。 まともに売れたの最初の数年だけじゃんかよwwww 15年てアホだろ
>>179 メイン出力はターボエンジンだからイケルんじゃね?
ライバル対策のためにターボ化したようなもんだし
>>185 お前この間のやつか
なんであの時反論しなかったんだ
馬鹿はお前だよ
進化を知りもしないのになぜ解るんだ
乗ってもいないのになぜ解るんだ
売れないけど進化させ続けたんだよ
需要は関係ない
メーカーの意地だ
予算の無いなかで、進化させ続けた
最後のタイプRを見てみろ
基本設計が1990年以前なのに、設計の新しいターボ軍団と戦えた
GTRと比較すれば2世代前だ
>>186 状況をよく知らないくせに、お前が勝手なことを言ってるんだろ
まともに売れたと言うが、あれはまともな売れ方じゃない
800万のクルマが三年待ちとかまともじゃないだろ
しかもスポーツカーだよ?
あれはバブルだったから売れすぎたんだよ
バブルが終わったから、800万もするスポーツカーなりの、
まともな売れかたになったんだよ
考えれば解るだろう?
だから15年続けるのがアホなら、その理由を言えよ
でガヤルドの10年は返事ないんですけどww?
お前がそこまで初代を憎む理由が聞きたい なんで?
V6?横置き?トランク?スタイル?
次期NSXはどう思ってるの?
>>181 WRC以外ホンダも参加しているし、ホンダはF1やインディカーもやってる
考えてみると、550馬力って現行GT-Rと同じ数値だよね 出力をぼかしたのは、単にまだ確定してないと言うのもあるだろうけど、 実際の馬力が560psくらいだと、 「今度のNSXが560psらしいですよ」 「うちの16モデルなら、耐久性的に570psはいけるか?」 「そのくらいならマージンの範囲だから大丈夫です」 「じゃあそれでいこう」 となることを懸念って要素もあるかも
>>165 妄想見破られた言い訳がこれ以上ないくらい見苦しい。
1万歩譲って正しい情報だとして、そんなシークレットなことならそもそもこんなとこに書くなよ。
それでも出したいなら今は妄想ってことにしといて、あとからあの書き込みの通りだスゲーってなればいいじゃん。
それを「察してくれよ」ってwwwww
ところで6分54秒君はどこいった?
こいつの主張はスタンダードで6分18秒、Rで5分47秒ね。
まったく子供の戦闘力ごっこみたいなレベルの口プロレスだな。
言うのは簡単だね。
実際はスタンダードで7分10秒台だろ。
それでも達成はかなり難しい、常軌を逸した速さ。
NA2のR相手でもコーナーいくつか越えたら見えなくなるレベル。
>>192 5分台って、単純計算でFSW換算すると
1:30くらいで走れる車じゃないと無理だから。
GT500のベストでFSW 1:28
GT300だと 1:36
GTのNSXより速いって?
一万歩譲っても無理だよ。
コースレコードは6分11秒
昔のベスモ見てると、ガンさん4駆とターボを異常なほど嫌ってるな。 ホンダ車に甘いガンさんが新型NSXをどう評価するか。 というか今回の開発には一切関わっていないのかね?
>>192 標準車7分40秒、R7分20秒がせいぜい
それも電池フル充電状態の一周限定タイム
>>171 ホンダとしてはこの新型を急いで出す必要がある。
F1でグダグダになった場合、それより後では全く売れなくなるから
過去の新型計画がそうだったように、
F1グダグダの後になってしまったら、またボツらなければならなくなる
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/30(金) 12:57:36.97 ID:3MWIol3r0
>>141 ニュル、ニュル、口プロレスかよ。
たぶん、35GTRのニュルのタイム公表が、141みたいなニュルニュル宗教信者を生んだ。
私も蓮舫さんじゃ無いが、2番で良いとは思わない。でも、個人的にはF458超えぐらいで十分と思う。
どうも狭い視野で35に拘りすぎるな。それとWEBと雑誌いがいの情報が欲しいな、今でも茂木と鈴鹿で走りこんでるらしぞ。
最近のf1でガチのタイムアタックすれば5分代がでるだろう 危険なので誰もやらないと思うけど
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/30(金) 13:12:16.73 ID:3MWIol3r0
あまり批判したくないんだが、現実的には夏のニュルで耐久テストしたら納車の第一デリバリーには間に合わない。 年末までには発売されるだろうから、時間的にも夏に仕様変更は無理。それは逆算してるだろ。
>>200 GT-Rは毎年ニュルテストの
二ヶ月後に仕様変更したものを出してた。
ホンダにもやる気あればできるはず。
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/30(金) 13:27:43.70 ID:DA7jowSR0
ホンダは日本のフェラーリだと思って見てれば腹も立たない
>>200 ニュルで燃えたのにニュルで確認しないで売るの
メーカーとして怖くないのかね。
鷹栖でもコースアウトしたのも、トルクベクトリングの制御が
うまくできていなかったからじゃないかと思ってる。
速いとか遅いとかの問題じゃなく、ニュルをもう一度走って
それなりの結果示す事が全ての懸念を払拭する唯一の方法だと思うが。
ニュルで燃えた後NSXニュル走ったよね 確かロールゲージ仕様のやつ
>>198 スーパースポーツとニュルの関係を分かってないわ
じゃ何のためにLFAやGTRはニュルタイム公表してんだ?
何のためにその2車はわざわざニュルバージョンまでつくってんだ?
世界にアピールするためだろ?
NSXはホンダが最速を目指すと言ってる
スーパースポーツが最速と言えばニュルだろ
だからみな期待してるんじゃないか
タイム以外でもいろんなテストもするしな
F458のニュルタイム知ってるのか?
いまさら7分38秒台出してどうするの
R35より20秒も遅いんだよ?
これで世界に公表したら、NSXは遅いです、と言ってるようなもんだ
最速と言ってたろ、と突っ込まれる
ニュルはたいして重要じゃないと言うのは勝手だ
メーカーはニュルを重要視してる
特に初代でその重要さを認識したNSXは
>>206 オタク特有の売る側目線だね
別にニュルでテストしてもタイムまで公表するのは、単に宣伝の問題
GTRみたいな車ならタイム最重要だが、そういう売り方をしてしまうと、どんどんタイム更新していくしか売りがなくなって、結局は墓穴を掘るだけだが
逆にニュルタイム気にならないという人はなぜ気にならないのか聞いてみたい。 タイムどうでもいいと言う人でも、出力、燃費、車重は気にして見るよね。 でも、それだけじゃ足回り含めた総合的な車の出来なんて分からないじゃない。 買ってみて当たり可外れかのお楽しみにしたいのかな? スポーツカーの判断基準としてタイム示すのはむしろ当たり前になるべきだろ。 国土交通省の監督の元、厳密にラップタイム計測して諸元表への掲載義務を 課して欲しいくらいだ。
>>208 そういう速さが価値みたいな売りは長続きしないよ
フェラーリもポルシェも、そんなの気にして買うのは極一部だろ
あと、GTRみたいに、毎回ニッチな所にコスト掛けて、どんどん価格は上がり、売上はマニアの買い替え頼りの下降線って商売になるぞ
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/30(金) 17:20:55.90 ID:AQ3gtqVU0
付加価値を模索してそれなりの回答を見つけたのがLFAとGTR。 LFAは唯一無二のサウンドと俊敏過ぎるレスポンス、リヤラジエターやトヨタ十八番の素晴らしい内装で個性を作り、GTRは抜群のコスパの良さと操縦のし易さ、他を圧倒する加速やコーナリングを獲得。 その上でニュルのタイムをそれぞれ更新し、絶対的な性能も証明した。 さてNSXはどんな回答を提示するのかな?ちなみにアウディはプロトやGTを問わず積極的にモタスポ活動を行いレーシングカーと市販車のイメージを直結させた、これも一つの方法。
>>209 数売れるとか、長続きするとかどうでもいい。
市販車最速作ると言い切った意気込み期待してる。
P1とか918みたいなとんでも値段の市販車出ちゃったから
あれを抜くのは無理としても
GT-Rくらいは上回った事くらいは示して欲しいってもんだろ。
市販車最速作ると言い切って開発始めた車なんだから。
そうすれば、「ホンダよく頑張った!」と拍手喝さいで買えるってもんでしょ。
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/30(金) 18:05:48.54 ID:mL3rtS560
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/30(金) 18:26:31.64 ID:Aga3NCYQ0
新型NSXが速いのはモーターが付いていてバッテリから電力が供給されるからではなく、 前輪で左右トルクベクタリングをするから速いのだ。
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/30(金) 18:51:01.51 ID:5CLmByQy0
左右のトルクベクタリングなんか要らんから、モーターとバッテリーレスの軽量モデルプリーズ! サーキットなんか行かんから二駆で十分。
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/30(金) 19:59:26.30 ID:aQPaKfiW0
>>177 正直、R32が出てから暫くしてNSXがデビューした。
最初はスタイルに惚れてNSXを少し無理して買った。
んで、知り合いにそういう車に乗ってるんだからサーキットに行こうと誘われた。実はヤマハのスーパーウィンフォースでレースをしていた俺は四輪でも速く走れる自信あったんだ。
でも知り合いの運転するR32に勝てなかった。腕が悪いと言われればそれまでだが、俺が知り合いのR32を運転したら知り合いのタイムを超えてしまった。
その頃はまだどっちの車もまだフルノーマルだった。
だからデビュー当初はR32の方がノーマルでも速かった記憶がある。
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/30(金) 20:04:38.95 ID:aQPaKfiW0
だがR32はブレーキの進化が主でNSXはタイプRを追加したりしていたから進化の度合いがNSXの方が上だったんだろう。 タイプRはGTRを凌駕していた。まあ、エアコンなしパワステなしの車ではあったが。 逆にGTRは32、33と筑波では遅くなっていったような気がする。 34で少しマトモに戻ったが。 NSXは02Rでかなり進化した。 最早GTRなんか相手にならないくらい。 で、今のR35だ。 俺のNSXより速いと言われてずっと悔しかった。 新型NSXでは確実に屈辱を晴らしてくれるんでデビューを楽しみにしている。 GTRをコケ落としてくれ。
【2016年】ホンダ 次期シビックタイプR Part4【発売
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/auto/1396688441/ 320 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2014/05/05(月) 22:21:04.29 ID:EIW0Gbno0 [1/3]
>>313 はぁ?GTRには勝てるでしょ。
シビックのタイプRならニュルのタイムは7分15秒前後を予想する。
まあ、ニスモなら勝てないかもしれないが、日産とホンダの技術の差はかなりあるよ。
これからホンダが本気でスポーツカーを出してくるから皆驚くと思う。
新型NSXはニュルのタイム6分40秒前後まで詰めてくるだろうし、シビックのタイプRはGTRをベンチにしてる雰囲気がある。
それ以降もSシリーズがかなり期待できる。
326 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2014/05/05(月) 22:54:04.68 ID:EIW0Gbno0 [2/3]
まぁ、今は妄想と捉えてもらって構わんが後々驚く事になると思う。
新型NSXはかなり甘く見られているみたいだがトリプルモーターアシストの恩恵で今までの車とは全然別次元のコーナーリングをする。
立ち上がりのターボラグが発生する場面ではモーターで加速するんで加速ムラも無く加給がかかれば一気に最高出力の回転数迄跳ね上がる。
ライバルは次期GTRになるから現行GTRはとうの昔に超えている。
現行GTRのライバルは次期シビックタイプRになる。
329 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2014/05/05(月) 23:10:47.06 ID:EIW0Gbno0 [3/3]
概要が発表される頃にはこのレスが普通にテンプレになるというのに....。
貼って恥を書くのは君だよ?
6分40秒とか言ってたのに6分切りまで詰めたのか!スゲェな!!w
>>216 素人同士や中級者な同士なら、GT-Rや、
ひょっとしたらランエボなんかの方がNSXより速いんじゃないか?
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/30(金) 21:00:30.31 ID:3MWIol3r0
>>206 >>208 たぶん、日本でしか生活してないと車は国産車が全てなんですね。理解は感覚的に無理かも。
バブル期、32GTR450万、NSXは800万。で、32購入者は以降も国産車オンリーの上記な様な人。
でも、NSXの人はスーパーカーへと乗り換えるケースが多い。
つまり、現在なら35GTR以下と以上の人は国産車が全てとスーパーカーに手が届く組とに2極化している。
だから新型NSXが買えるような人は、国産の35GTRは眼中にない。より高いのが買える。つまりニュルのタイムは参考程度か。
例えばフェラーリは高性能としてのブランドは確立している。コスパは別で、2000万以上の車種しか販売しない。高価格もブランドの一つ。
1000万以下の車種があるポルシェは別の意味でブランド確立。
そこに対抗した35GTRはブランド確立から始めた。それがニュルのタイムだ。で、ポルシェは挑発に釣られた。フェラーリは金持ちケンカせず。
つまり、ニュルタイムもブランドの一つにすぎない。スーパーカーが買える人は安い35より高いブランド選ぶ。
それと日本のカタログには最高速が書かれてないが、海外の日本車カタログにはニュルは無いが最高速、ゼロヨンまで書いてある。ある時期から自主規制か。
アウディも日本では昔クワトロ、以降、上品なセダンか。でも、15年前に住んでたアメリカではスポーツカー的イメージでアピールしてた。
その国ごとにイメージとか販売戦略がある。
>>215 サーキット行かないなら、軽さなんていらんだろ
それこそ、バッテリーもっと積んでPHVにして欲しいわ
>>220 あなたにとってはホンダにフェラーリやポルシェと同じブランド価値があるんだね。
自分はフェラーリやランボ買うイメージでホンダ車は買えないわ。
>>220 新NSXも同価格帯の中では性能が良いと言う従来の国産高性能の延長線上の車ですよ
むしろ普段乗りに使える旧NSXの方がその点ではエピックメイキングな車でしたが
ニュルタイム,ブランド,価格 ま、金は少々あるし、細かい問題はない そんなことより、デザインがちょっと残念と思う私は少数派?
>>222 その価値があると思う人が買うのは当たり前だろ
世の中には他人とは違うものを持ちたい層ってのは居る
あとはフェラーリが故障多いから日常使いできるスーパーカーが欲しい層もある程度は居るだろう
>>225 新型NSXってスーパーカーだったのかw
性能もわかんないのにw
こういう人は911ターボもスーパーカーって言っちゃうんだろうなw
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/30(金) 23:24:57.55 ID:BpBD7ULZ0
>>226 ミッドシップのハイパワー車だから、NSXはスーパーカーでいいんじゃない?
具体的な定義なんて知らんが
少なくともGTRなんかよりは、スーパーカーに相応しい
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/30(金) 23:31:42.59 ID:3MWIol3r0
>>222 NSXのブランド価値は、これからはじまる。上がるかダメか?
北米ではホンダじゃなく、アキュラだが。日本では軽自動車のホンダと同じか。
>>228 ミッドシップで大パワーならいいんだw
GT-Rは高性能な実用車だろ。
スーパーカー要素なんて微塵もないわw
>>230 じゃあ、どういう定義なわけ?
少量生産車とか?
>>229 そうだと思う。
NSXの実力が伴えばホンダの名もあがる。
新型NSXの価値を認める人も増える。
そのためにも速さはどうでもいいなんてありえない。
リアにエンジン積んで550ps出すだけなら、どこでもできるわ。
V6ターボのHVであのデザインだぞ?
音に期待できるか?
R8のような厚顔をスーパーカーと呼べるか?
それでもNSX速さがあればスーパーカーと呼んでも笑いはしないよ。
昔のホンダのような性能見せつけてこそNSXは存在価値ある立場の車だ。
実用車に叩きのめされるすーぱーかー
>>231 きっとあなたにとってR8は
スーパーカーですよね?
自分にとってR8はスーパーカーじゃない。
スーパーカーとは、そのデザインや走り、エンジン、サウンド、内装など、 全てが大げさにつくられたものを言う、 と亡くなった徳さんが言ってたような…
>>216 R32は速く走るために生まれた
初代NSX(クーペ)はそうじゃない
だからR32のライバルはNSX-R
>>217 02Rの進化は著しかった
正直、Sゼロで進化は終わったと思ってた
02Rは速すぎて400馬力くらいのポルシェやフェラーリと戦ってたっけ
R35は馬力が違いすぎる
さすがの02Rでも敵わない ただ筑波だと2秒差なんだよな
R35と次期NSX
これもなんとなく、R35に対抗できるのは次期NSX-Rな気がする
でもベースモデルでR35に勝てないと叩かれちゃうんだろうな
ケンカすんなよ
>>234 とりあえずスーパーカーの定義を決めようぜ?
じゃないと進まんだろ
ここでも定義のくだらない議論が始まるのか… メーカー自身がスーパーカーとして売り出した のはR35くらいだろ? あとはGTとか精々スーパースポーツとしか言わない 定義なんて決めたって俺様理論の押し付けあいと その矛盾の指摘ばっかで収拾つかなくなるだけだろ
じゃあ ○○はスーパーカーじゃない! っていうのも無しなw
次期NSXにはホンダにしかできない最先端の技術で素晴らしい結果をだして、 スポーツカーの世界に起こりつつあるパラダイムシフトの決定打になって欲しい。 でも… 先代のR的な、 フェラーリでいうとF40的な、 ポルシェでいうとGT2GT3的な、 電子制御無し後輪駆動の昔ながらのスポーツカーもいつかまた出して欲しいとも思う。 4.0kg/ps以下くらいで、 NAでよく回るやつで、 エンジンは縦置きでw 価格は800万円くらいで。
>>238 あっちじゃスポーツカー定義で、一スレ一週間で使い切るからな…
こっちでやったら次期NSXの話できなくなるかもな
でもスーパーカーと名のつくスレってありそうで無いんだよな
あっても、6気筒は出て行け、とか言われそうだが…
>>240 ホンダは、うちが出すからには、みたいな考えがあるようだから、
昔ながらのスポ車というのは出さない気もする
どこかが出してるのは基本出さないみたいな
ユーザーもホンダにはそれを期待してる気も
スーパーカーだったね! と言われたら それは卑下されてると思うべきだと思う。 NSXにはスーパースポーツであって欲しい。
ホンダがスーパーカーだと呼んでいる。初代についてもね。 以下ホンダ公式サイトより抜粋 >エクステリアデザインは「Interwoven Dynamic」をテーマに、エキゾチックなフォルムと、スーパーカーの機能性を高次元で融合しており、・・・ >新型NSXは、世界初のオールアルミニウムボディーのスーパーカーである初代NSXのDNAを継承し、・・・ >外部サプライヤーによるボディー製造が一般的なスーパーカーの世界において、ボディー製造から最終組み立てまでを完全内製化することで、・・・
昨日発売の雑誌にはトランクルームはゴルフバック1つ分のスペースだそうです
ミッドシップのスポーツカーに何を求めてんのか ゴルフやらないからわからんけど宅急便じゃダメなの? フロントEgのGTなら理解できるが… ゴルフバッグ積めるからよし買おうってなるの?
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 06:04:22.46 ID:L4ot1vhd0
>>249 そのぐらいのトランク容積があるってことです。
誰もゴルフバッグは積まないよ。
レモン○個分ってコトか ニュルで燃えた画像見るとトランクは リアだけどフロントはHV機器とラジエターで いっぱいかな?
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 08:32:35.53 ID:L4ot1vhd0
>>251 > フロントはHV機器とラジエターでいっぱいかな?
だと思う...
軽自動車メーカーが張り切ってんじゃねえよ 何が日本のフェラーリだよ お前らは世間じゃただの軽自動車メーカー
「NSXは孤高〜」のコピペは新型が出たらまた作られるのか
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 10:36:08.89 ID:PzAqNTPF0
新型NSX買おうと思ってたが、家に1通の手紙が来た。ジャガーのディーラーからだ。だが、ジャガーは買ったこともない。差出人を見たら昔世話になってたホンダディーラーの営業が何故かジャガーのディーラーの営業マンに転職してた。 暇だったんで世間話がてらジャガーのディーラーへ行ったがFタイプめっちゃカッコよかった。 正直、新型NSXにしようかジャガーにしようか本気で悩んだわ。
それ個人情報勝手に利用してるアカンやつやん
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 14:10:09.48 ID:CEUaciPx0
名車に必要なもの。それはストーリー伝説。 スカイライン、アメリカ人ならマスタング。 NSX、R35は伝説になれるか。
アメリカ人ならコブラかGT40でしょう NSXもあれぐらい飛び抜けたものに仕上げてほしい ポルシェ918スパイダーのようなものとかでも可 今回はスタイルも内装もなんちゃってスポーツカーのように見えて仕方がない 光岡が作ったリメイクカーのようでぱっとしない
>>258 良いことだ
結果的に細切れに部門の会社化を進めればいい
ホンダスポーツ株式会社を熱望
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 14:30:54.15 ID:zZyv6WZ7O
>>261 流を継げるかってことだろ
R35もNSXも
1981年のR30から、R32でGT-R復活、今のGT-RがR35だから、 現行のR35GT-Rが正式なスカイラインの系譜なんだよね。 インフィニティ向けに開発された国内名「スカイライン」はV35〜V37を 名乗っている。
勘違いしてる連中が多いけど次期NSXはF1と関係ないよ これはアメリカで続けてきたホンダ・アメリカのモータースポーツ活動から 出てきたモデルだから。 勝手な妄想で話をするんじゃねえぞ。 軽自動車とか小型車がメインなくせにホンダは日本のフェラーリとか 言ってる馬鹿は消えてね。
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 15:26:24.92 ID:orENAs1Y0
ホンダは日本のフェラーリ。
レースをしたいから市販車を売るって事くらいしか共通点がないぞ
GT-Rは少なくとも35で、日本のGT-Rから世界のGT-Rになった。 NSXも世界が注目してるのかなぁ?
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 15:53:14.93 ID:2BGpyQBT0
>>266 今のホンダはレースありきの自動車販売だとは思えんなぁ...
NSXにしたって北米からの大型高級スポーツが欲しいって要請から開発がスタートしたわけだし。
対してGTRは水野が最速の車を作ってやるってんで開発されたし、LFAは棚田がフェラーリやランボルギーニ並みの速い車作ろうぜ!と言って始まったプロジェクト。
なんにせよ出てきてくれるのは有り難いけどレース活動費調達の為に車売ってるフェラーリとはだいぶ違うでしょ。
...まあそのフェラーリもF1グダグダだったりブランド維持の為に販売台数調整やったりでだいぶ悲しくなってるけどね...
>>253 258 264
俺らが世間じゃただの軽自動車メーカー?
意味わかんね
ホンダ嫌いのお前がここにいる理由はただ一つ
当然次期NSXも嫌いだからアンチ活動を展開してる
違うか?
次期NSXはアメリカでつくるんだよ
アメリカで小さいクルマがメインなのか?
何言ってんだお前
勘違いしてんのはお前みたいなホンダヲタの馬鹿だって言ってんだよ 頭悪すぎでしょ
「何言ってんだお前」じゃねーんだよ このアホ
俺らって…
>>266 ホンダの幹部の発言で、「我々はレースをしなければ死んでしまう」というのは見たことがあるが、
さすがに「レースをするために市販車を売っている」というのは見たことがないなあ
ホンダは自動車専業メーカーじゃねーし カブからジェット機まで何でもありだわ 軽でヒット出せないアホメーカーは、日本じゃやってけねーぞ
>>268 ホンダはレースありきの自動車販売したことなんて一度も無いがな
F1参戦も、日本最後の四輪メーカーが世界に出てくためのものだし
NSXは売る時も高く売れるもんな ここまで価値の下がらない車も珍しい それだけの完成度ってことだが
>>276 まだ販売もされてない車の価値が下がらないって、初代頼みの安直すぎる発発想だよ。
普通の高級車は値落ち激しいのが普通。
初代並みに価値がのある車かどうか次第でまだわからない。
>>265 ホンダが日本のフェラーリ?なぜに既存の欧州メーカーに喩えるの?
フェラーリはレースをやるために市販車を開発して売るメーカー。
ホンダは市販車を売りながら、レースを諦めきれないメーカー。
2輪では叶っているが、4輪ではしばらく叶っていない。
フェラーリーは2000〜1億円超でも、ブランドで売れるメーカー
ホンダは200〜300万円で売れるメーカー。
ホンダをフェラーリに喩えることは、ホンダを誤解し、フェラーリを誤解
している。
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 18:12:21.74 ID:CEUaciPx0
>>259 庶民に愛されるスカイライン。同じくマスタング。
コブラ、GT40は億。考えたらNSXは高すぎて庶民の車じゃないな。
ホンダは軽を入れたら120〜200万 アメリカでは200万から350万 欧州では関税の問題で200から400万
>>279 庶民の車でもなくて
値段に見合うブランド価値もない。
性能悪いとホンダラブな人しか買えない。
タイム出せってことだ。
>>278 ホンダの四輪レース活動が二輪並にうまくいっていれば、ブランド価値は大分違ったんだろうけどな
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 18:29:36.45 ID:LChfWdpm0
モーターファン別冊が届いた。
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 18:50:51.97 ID:LChfWdpm0
うーん、まあいいや。
>>249 ミッドシップとかスポーツカーとか関係無い
そういう車が好きなヤツは、サーキット専用車でも買ってれば良い
日本で公道走るにはスピードも要らない
NSXに求められてるのは、高性能を証明する技術と記録と、高性能の車でありながら日常的に使える利便性だ
だから、トランク容量もある程度必要になる。
近所のスーパーに行って食料品を宅急便で送るのか?
そういう事だ
奥さんは実用車を毎日使う、自分はNSXを毎日使う
そういう使い方を満たせたのが先代
だから次のNSXにも求められてるんだよ
>>285 さすがにそこまで言うならR35でいいじゃんて思う。
ミッドシップスタイル買う限り
普段使いの利便性なんて求めたら駄目だろ。
さすがにゴルフするのに乗っていけなきゃ
使う機会すら無くなるが。
ゴルフ行くならセダンなりSUVなり使うでしょ この手の車買う層がコレ一台だけって事無いってw
>>287 サーキットにはR35でいくし、普段はセダンじゃない。
ゴルフ行くときくらいしか使い道ないとおもうんだけど、あなたはいつ乗るの?
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 20:38:51.44 ID:L4ot1vhd0
速報誌とかも穴の開くほど見たんだけど、車高を上げるスイッチ無さそうだね。 オプションで、VSA OFF スイッチの横のブランクパネルんとこに付かんかね。 段差のあるスタンドなんかに入るときに便利なんだけどな〜。
>>287 付け加えるとSUVなんて自分にはいらない。
あれは雪降るとこに行く趣味ある人が乗る乗り物。
休みの朝ちょっと早めに起きてドライブとか峠道を流してみたりとかしないの? 人それぞれだけどゴルフに行くだけにしか使わないって勿体無いね
というか、NSXを買うような人間が、ゴルフバッグを積める車を持ってないってことは ありえないとは言わんけど超レアケースだろ
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 20:53:20.44 ID:L4ot1vhd0
>>292 いや。積める車あってもそれでいきたい?
>>291 んー それだけの為には買いたくない。
投機とは思ってないから。
>>286 R35でいいと思うよ
ぶっちゃけデザインの好みやHONDA教、GTR教の差だけだろ?
NSXがミッドシップスタイルじゃなきゃダメ!なんて言ってるのは
NSX教の人だけだと思うよ
>>288 いつ乗るの? そういうのは持ち主が決める事であって
車側が決める事じゃない
それを実現したのが先代のNSXじゃん
だからさっきも書いたけど、ファミリーカーは嫁が運転して、オレはいつもNSX
デートやちょっとした旅行に行く時だけ一緒にNSX
それが楽しいんだよ
まぁ新NSXも手土産積めるから同じ使い方できて安心だけどね
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 21:21:22.37 ID:6MufVMeq0
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 21:26:38.22 ID:L4ot1vhd0
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 21:41:33.76 ID:6MufVMeq0
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 22:13:35.50 ID:L4ot1vhd0
>>301 "Not at all" が嬉しかった ^^)
ニュル7分切りは確実だな。こんなスーパースポーツが1800万とか安すぎる
)GT-Rは少なくとも35で、日本のGT-Rから世界のGT-Rになった。 NSXも世界が注目してるのかなぁ? してる訳ねーだろボケ‼︎
15年も初代NSXをダラダラ生産してた理由? ホンダが会社として潰れかけて三菱に合併吸収されるなんて ニュースも流れて、新車を開発する金がなかっただけだろ。 人気ゼロで売れもしないのによ。 何が進化し続けてただよ、笑わせんな。
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 23:19:31.54 ID:LuXLPBYT0
テッド 「NSXのアイデンティティは究極のドライバーズ・オリエンテッド、人間中心のスーパースポーツであること」 「重視したのは、ドライバーがコーナリング時に路面からのインフォメーションをしっかりと感じられること」 「私の経験では、ベースのクルマがしっかりしていないと、新しい技術(SH-AWD)を一生懸命採用してもほとんど意味がありません」 「アメリカでは車体の開発と全体のマネージメント、日本ではエンジンやSH-AWDなどの開発を行っています」 「新型NSXに乗ったドライバーは、もっとダイレクト、もっとリニア、もっとレスポンシブルな走りに夢がかなったと思うでしょうね」 「SH-AWDはコーナリング性能の向上という利点はもちろんありますが、それ以上に理想のハンドリングの実現のために採用した」 「発売前のモデルチェンジはNSXの伝統ですね」
スーパーカーorスーパースポーツ あなたが欲しいのはどっち?
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 23:29:15.13 ID:LuXLPBYT0
デザイン関連情報 2012年に発表したコンセプトモデルのエクステリアは日本人の後藤淳が担当 それ以降のデザイン変更をミッシェル・クリステンセンが担当 初代から受け継いだデザインは、ブラックルーフ、ドアハンドル近くのクォーターガラス、左右を結ぶテールライト トランクにゴルフバックが入る
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 23:36:14.70 ID:2BGpyQBT0
>>293 うーん、このセンスのカケラも無いインパネはどうにかならなかったのか...
ショーモデルよりアスリート体型になって満足
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 23:46:01.78 ID:LuXLPBYT0
パワートレイン関連情報 パワートレインの大幅変更は実は2回行われている 最初は横置きのSOHC 次はバンク角60度の縦置きエンジン その後にバンク角75度でドライサンプ化 横置きのほうが人間中心、ユーザービリティ、使いやすさではメリットがあったが、パフォーマンスを考えると縦置きがベストだった ミッドオハイオで走らせたクルマはNAで横置きだった
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/01/31(土) 23:58:10.73 ID:L4ot1vhd0
>>309 >>293 です。
自分もそう思います。
発熱量の関係で穴だらけになってしまったフロント周りは仕方が無いにしても、
内装は素敵だった CONCEPT のイメージを引き継げなかったんですかね〜。
前にも書いたんですが、赤ペンキを塗ったような赤内装が↓
CONCEPT や S2000 の赤内装のような色だとばかり思っていたんですが...
ついでに言うと、外装のフロンとまわりもかなりガッカリ。
プロダクトモデルよりもショーカーのほうが魅力的なのは良くあることだけど...
アメリカ的な「アグレッシブ」な表現といわれればそうなのかもしれないけど、
シンプルでスリークな 2013 CONCEPT のフロントまわりが好きだった。
ボディラインはいじる必要が無いので、ヘッドライトは 2013 の 5 連ジュエルアイに
戻して欲しい...
>>270 勘違い?
じゃ何を勘違いしてるのか挙げてくれ
無知なお前に説明してやるから
50秒後にレスするなら一度でレスしろよ
>>305 そのニュースの頃、北米では不調じゃなかったろ
早くガヤルドの返事くれよ 何回言わせんだよ
出来ないなら言うな
人の初代の進化の話は反論もせず無視か
あと言っとくけどな、
俺はホンダ以外にもマツダや日産も好きなんだよ
モリゾーになってからのトヨタもな
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/01(日) 00:25:49.01 ID:601C6IbG0
>>308 雑誌のミスで、正しくは後藤純のようだわ
このスレで、南って人がデザインしたって言っている人がいたけど、デマだったみたいだね
> 早くガヤルドの返事くれよ 何回言わせんだよ はあ? 誰かと勘違いしてんじゃねえのかお前 困るんだよお前みたいな馬鹿は
>>315 いやお前だよ
ガヤルドが10年つくり続けたことに対しての反論がない
ガヤルドが10年だったのは知らなかったんだろうな
>>315 で初代NSXは15年だが、
FDとMR2(SW20)とZ32は11年、GTOとS2000は10年、80スープラ9年
なにげに長生きなのがいるだろ
排ガス規制で殆どのターボ車が販売終了になった時あったろ
あの時LEV化したNSXは生き延びたから15年ていうのもある
次期NSXは15年は無いと思うが
>>316 思い込み激しすぎだろ こんな馬鹿でも買える程度の車なんだよなNSXって
お前は家族や同僚からも嫌われてると思うぞ
俺はガヤルドのことなんか知らんよ ガヤルドがどうした?
いやただのホンダヲタなのかな こんな平均以下の知能しかなさそうな奴じゃさすがに買えないか
>>308 かっこ悪くなったのは、あの女が原因かよ
無理やり女の活躍を演出してるアメリカはダメだわ
>>318 知らない、と言えば逃げられるからな
お前は10年、15年も作るのは馬鹿だの何だの言ってたろ
初代の15年のレスはしてるじゃないか
じゃいいや
お前じゃないとして、
>>317 にも反論しないのはなぜ?
15年はダメで11年はOK?
俺と違って頭イイんでしょ?
知識は俺に劣るけど
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/01(日) 16:48:45.92 ID:fnRKhv/e0
先代が初年度しか売れなかったのは 地味なデザインが原因に尽きる なんでホンダは、こんな簡単な事が分からないんだろう ドリームカーは、性能ありきのデザインじゃないぞ、デザインありきの性能 2016年は、フォードGTや次期458イタリアも出そうだから苦戦しそうだ おいらはアストンのV12がいいが・・・・・・
明後日ジュネーブで458M発表っぽいってー
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/01(日) 19:21:28.72 ID:FGADFvWY0
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/01(日) 20:02:56.42 ID:fjq7fFr30
アメリカでだけ作ってる車を 日本のスーパーカーとは言いたくないね。 全部の部品を国産にしろとまでは言わないけど、 せめて組み立ては日本でやらないと駄目だ 量販車なら気にしないけど、スーパーカーはその国の車文化の代表なんだから、 メイドインジャパンにこだわって欲しいね
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/01(日) 20:26:39.20 ID:BGhURPy00
>>325 あれはアキュラが作った車だろ、ホンダではない。HPDのレース魂も少なからず注ぎこまれたアメリカの車好きが開発した車だよ。
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/01(日) 20:59:10.10 ID:c0kmCfio0
日本のメーカー各社が生産の国内回帰が増えてるというのに アホンダときたら・・・
ホンダのスポーツカーはF1参戦と共に開発が始まるんだよ 名前はNSXーF1
>>322 初年度というか、正確には初年度は1990で、
1991が主に売れた年だ
フェランボに比べればNSXは地味だが、
地味が原因で売れなくなったのなら、
なぜ初年度はあれだけ売れたの?
バブルで売れたとは言え、その時買った人は全て地味でOKな人?
日本よりアメリカの方が売れたが、みんな地味好み?
F355や360の半額で2気筒少ない馬力も280だったNSX
デザインだけフェラーリ並に派手だと逆に恥ずかしくね?
NSXは初代も新型も価格相応だと思うよ
あとスーパースポーツの購入層の全てが、派手好みなわけじゃない
フェランボは派手すぎて目立つから嫌だって人も少なくない
俺は目立つクルマは嫌いじゃないけど、目立つの嫌いなの日本人には多い
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/01(日) 22:12:00.57 ID:x6+VJIk70
イギリスではR8が人気だというが目立たないからか。
イギリスってやっぱ他の欧州に比べて独特だよね、少し日本寄りな面もあって ああ、島国要素かなぁって
イギリス車は色気あるよな。 アストン・ジャガー・ロールス・ベントレー。 アストンなんかは実物見たら凄まじく格好良いし。
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/01(日) 23:17:14.18 ID:c0kmCfio0
イギリス車はかっこいいかはともかく色気や官能性は無い そういうのはイタフラの専売特許。それにイギリス車のデザインって 新しさや革新性は皆無だし。
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/01(日) 23:34:21.13 ID:8Kz5W1R+0
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/01(日) 23:36:23.62 ID:LsH6yr7C0
>>329 学校の成績悪そうだねー。
初年度は予約が多く、納期遅れが原因。売れたことは間違いない。
そしてバブルがはじけた。これ以降、多くの車のモデルチェンジの時期が伸びた。
これ以降はわかるでしょ。
NSXのムックを読むと、デザイナーが「フルサイズのゴルフバッグ1つをトランクに収納できる」と明言してるな あの燃えた画像を見る限り幅はあんまり無いように見えるけど、ここに入るもんなのか
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/02(月) 00:46:09.13 ID:opataz5r0
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/02(月) 01:28:14.35 ID:opataz5r0
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/02(月) 02:35:37.74 ID:8vyEF3Js0
>>322 アストンもわりと地味なデザインだと思うが。
美しいとは思うけどね。
>>338 こうして見ると、なるほどアメ公が好きそうな車になったなw
嫁がヤンキーが乗る車みたいと言ったのが頷ける
F1ヘレス合同テスト 1日目結果 1/S.ベッテル/フェラーリSF15-T/1'22''620/60周 2/M.エリクソン/ザウバーC34/1'22''777/73周 3/N.ロズベルグ/メルセデスW06/1'23''106/157周 4/D.リカルド/レッドブルRB11/1'23''338/35周 5/V.ボッタス/ウイリアムズFW37/1'23''906/73周 6/C.サインツJr./トロロッソSTR10/1'25''327/46周 7/F.アロンソ/マクラーレンMP4-30/1'40''738/6周 前回の合同テストではタイム計測できなかったマクラーレンホンダだが やっとタイム計測ができたけれどもトップから18秒遅れ、6位からも15秒遅れの 最下位で初日を終えた。
テッドクラウス氏インタビュー1 (2015デトロイトモーターショーにて) 「NSXのアイデンティティはハンドリングと、 誰もが性能を味わえるという親しみやすさです。 SHAWDは、コーナリング性能の向上という利点もありますが、 実はそれ以上に、理想のハンドリングのために採用した、 というのが本当のところです。 もし、初代の上原さんが今NSXを設計したとしても、 このSHAWDを採用したと思います。」
インタビュー2 「新型NSXについては、みなさんの期待以上のものをつくりあげた自信があります。 今はこの新型NSXを、なるべく多くの人達に乗ってもらいたいという気持ちです。 シートに座り、ステアリングを握った瞬間に、ああこれは新しいNSXだね、 とすべてが理解してもらえる、そんなクルマになっています。」 1990年登場の初代NSXと同年ホンダへ入社したテッド氏 「初代NSXを見て、私はホンダに入社したいという気持ちが強くなりました。 そんな私が20年以上あとに、新型NSXの開発に携わることができたのは、 素晴らしい幸運であり、運命的なものを感じます。」
アメリカのレース活動の落とし子がアメリカ製の新型NSXであって 日本人には受けないだろう
日本人にウケるとか他人の評価が高いとかどうでもいい。
お前がどう思うかなんてどうでもいい、 お前の意見なんか誰も気にしない。
SHAWDは、コーナリングと姿勢制御のためだけのものと思ってたけど、 ハンドリングがメインとは予想外だった ちゃんとNSXしてる 乗ってみたい
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/02(月) 16:51:13.25 ID:/529SO7K0
ニュルで速い、遅いはどうでもいい!! 作り手の魂や情熱を感じるかどうかが重要
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/02(月) 16:57:34.53 ID:/529SO7K0
日産のWECマシンのGT-Rは
なんとFF、前輪駆動だってwwwwwww
>>344 あなたの言ってることが馬鹿らしくて
ワケわかんなーい
アメリカのレース活動の落し子ではないよ
あなたは馬鹿でしょwwwwwww
>>348 ならば、光岡のオロチでいいんじゃね?w
素直に皮だけコンセプト時代のNSXで中身セリカでも良いと思ってるオレがいる
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/02(月) 18:25:06.00 ID:8tkw99n80
>>141 季節が逆のオーストラリア情報出ましたね。
ニュルは確認だけでしょう。夏のニュルで調整は、ROMの書き換えぐ済むとでも?。そんな幼稚な事考えかな。
352 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/02(月) 21:05:44.92 ID:5BkDz0CZ0
次期NSXが後輪エンジン駆動、前輪モーター駆動って感じなのに対して、GT-R LMは前輪エンジン駆動、後輪モーター駆動って感じらしいね。 どちらが良いのかまだ試している感じなのか。 とするとR36ってまだまだデビューしそうもないね。 R35なら次期NSXで十分戦えるだろう。
>>352 後輪モーターの情報はあったっけ?
確かにその方が納得しやすいが、今までの情報ではFFに見えてしまう
354 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/02(月) 22:16:59.58 ID:5BkDz0CZ0
>>352 FFだよ。
一応、AWD化可能な設計にはなってるらしいが。
>>350 作り手の魂や情熱を感じるのはパワートレーンやシャシーだろ
ガワなんかどうでもいい、とは言わんが
個人的には気になるんだけど、なんせスタイルが欲しいと思わせないというか、 無難すぎて憧れないというか、受け付けない 初期のコンセプトカーはよかったのになあ AKBにいるクラスで普通の子を人気ナンバーワンと押しつけられてる感覚 みんな、気に入ってます?スタイル。エンジンなどの話のほうが大事?
>>357 誰も押し付けてないから気に入らなきゃ買わないだけさ
なんなら、性能低下覚悟でどっかのショップにパテ盛らせれば、喜んで引き受けてくれるだろwww
性能低下覚悟というか、大して性能もよくないじゃん。今のところのスペックでは 実車みて決めるけど、多分スルー。日産のインフィニティブランドで作ってたスポーツカーはかっこよかったな。ああいうのがほしい NSXはださい
>>359 なるほど
人に「みんなはどう?」と聞いたのは、自分の意見と違う人を叩きたかったからかな?
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/02(月) 23:50:11.05 ID:hUdMzEim0
次期日産GT-Rはレジェンドと同じ方式か。
>>360 お前のような低レベルの馬鹿を見分ける方法だよ
速攻でレスするしw
>>361 3モーターHVで、前に一つ、後ろにトルクベクタリング用の二つというのはありえそう
トルクベクタリング自体は前輪で引っ張るよりも後輪で押し出すほうが効きそうだし
365 :
名無し :2015/02/03(火) 00:49:14.59 ID:XSB1tcOX0
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/03(火) 00:52:22.69 ID:jr2/dGRm0
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/03(火) 00:56:29.61 ID:jr2/dGRm0
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/03(火) 01:00:06.07 ID:jr2/dGRm0
テスト車両は デトロイトで発表された市販バージョンでは ないですね 昨年 ニュルを走った車両みたいですね 春からニュルで本格的に走り込むかも知れませんね
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/03(火) 01:17:00.09 ID:jr2/dGRm0
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/03(火) 01:19:48.52 ID:jr2/dGRm0
マクラーレンホンダが大変なことになってるね これじゃ次期NSXがどんなに凄いと言っても説得力ゼロ
>>351 ニュルは春からテスト再開じゃね?
>>357 市販モデルより2012モデルの方が良かったのか
好みは人それぞれだけど俺は逆だな
まぁ…パッと見ディテールいじったくらいで殆ど変わってないんだけどなww
全高1200ミリ超えたのは残念
なんでも、ドライバーのことを考えてシートも低くしたみたいなことテッドは言ってた
やっぱアメリカ人はデカイしな テッドもデカイ
>>366 一般道だな
暑い国でいろいろテストやってるのかな
サーキット持ち込んでテストもしてるのかな
>>370 ガス入れてる人がガンさんだったら爆笑ものだった
>>396 新型は壱千参百萬円からのNSXになるんかな?
F1ヘレス合同テスト 2日目結果 1 セバスチャン・ベッテル(フェラーリ) 1:20.984 88周 2 フェリペ・ナスル(ザウバー) 1:21.867 88周 3 バルテリ・ボッタス(ウィリアムズ) 1:22.319 61周 4 ルイス・ハミルトン(メルセデスAMG) 1:22.490 90周 5 マックス・フェルスタッペン(トロロッソ) 1:24.167 73周 6 パストール・マルドナード(ロータス) 1:25.802 41周 7 ジェンソン・バトン(マクラーレン・ホンダ) 1:54.655 6周 8 ダニール・クビアト(レッドブル) タイムなし 18周 初日の合同テストでは6周しかできなかったマクラーレンホンダだが 今回も6周のみでトップから34秒遅れ、6位からも29秒遅れで2日目を終えた。
未来にむけてレスしてるやつがいるな 弐千萬円からです
>>376 単純に車の値段が上がってるからじゃないの?
バブルの時と比べて、
給料は下がってるし、物価も下がってる
なのに、車の値段は上がってる
これじゃ売れないだろ・・・
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/03(火) 18:47:15.40 ID:IFvbC9a/0
さすがに280馬力と500馬力じゃ同じ価格帯では出せないだろ。
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/03(火) 20:11:13.80 ID:a4uW0yyG0
>>368 昨年、ニュルを走った車両とはラッピングの模様が違いますね。
昨年の車には、リヤフェンダー後ろの赤い三角のライトも付いていないです。
458後継は670ps/8,000rpmだってよ
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/03(火) 21:15:50.09 ID:OgkT0gcJ0
458ITALIAは型遅れになりましたw
マクラーレンが650PSだからな フェラーリが負ける訳にはいかなかったか
>>329 デザインが最優先ってこと、と言いたかった
Zは今でも年間アメリカでは8000台ぐらい販売してるが
GTRは100数十台
勿論価格差がデカいが、911は万単位で売れてる
>>385 かなり数字違う。
Zが7199台。
GT-Rは1436台ね。
Z比すると価格のわりには売れている。
>>378 初代は日本人平均年収の2倍という設定
あれから日本人平均年収は1割減りNSXは2倍になった
458後継が680馬力、650S後継が675馬力、次期R36が800馬力。 NSXはライバルの進化についていけるのか。
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/03(火) 23:40:03.31 ID:Akbj6aeo0
所詮イタ車で技術的にはツインターボHV4WD、モーター内臓9速DCTの NSXに遥かに見劣りするけど、実際の走りはどうかな?
680馬力のFやMに、550馬力のNで戦うには、 どれだけ車重を軽くしないといけないんだろ たぶん車重はNの方が重いよな…
>>390 ため息でるほどかっこいいな
いかん 新NSXがおもちゃに見える・・・
コンセプトの方なら機能美で戦えると思うが
なんでこんなエクステリアになったんだ・・・
イタ車のカタログスペックを額面通り 受け取ってはいけない(戒め) 車重なんか平気で100kg以上サバ読む
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/04(水) 01:30:48.31 ID:G9MrqIrd0
エンジンの馬力もサバ読んでそう。しかもイタ車はかなり無理して馬力出してるから 品質も耐久性も低そう。
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/04(水) 01:36:26.33 ID:Gl8MrlJc0
F355乗りの知り合いがシビックに煽られたって言ってたの思い出したw 真っ直ぐでも着かず離れずだったらしい。
>>396 それは車でなく乗り手がバカにされてる
「俺の車より速いならもっと速度出してくれよ…乗りこなせてんの、それ?」
へレステスト3日目結果 1.ナスル(ザウバー) 1:21.545 - 108Lap 2.ライコネン(フェラーリ) 1:21.750 - 92Lap 3.ロズベルグ(メルセデス) 1:21.982 - 151Lap 4.マッサ(ウイリアムズ) 1:22.276 – 71Lap 5.マルドナド(ロータス) 1:22.713 – 96Lap 6.サインツJr(トロロッソ) 1:23.187 – 136Lap 7.リカルド(レッドブル) 1:23.901 – 48Lap 8.アロンソ(マクラーレン) 1:35.553 – 32Lap 3日間合計で48周も走行! 初日から5秒もタイム短縮! すごいぞホンダ!!
>>396 相手がシビックRだった場合、さっさと先行かせたほうがいいんじゃね?
日本の峠道とかだと、それこそGT-Rでも引き離せないんじゃないか
峠でシビックR対GTRだと、直線だとGTR、コーナーはシビックRって感じかな コーナーが多ければシビックはあんま離されないが、 直線が多いとだんだん離されてくかもな ここに次期NSXが加わるとどうなるか 重量級はタイトコーナーが苦手だけど、 SHAWDはタイトコーナーでどう活きてくるのか ていうか、全幅1940ミリのクルマを狭い峠で飛ばすのは怖いw ていうか峠で飛ばすクルマじゃないw
>>398 F1はよくわからないのですがホンダはそんなにすごいのですかやっぱり。
もしかしたら初年度からまた以前の様に全勝してしまうぐらいぶっちぎっちゃうかもしれませんね。
でもあまりやり過ぎるとすぐにヨーロッパから圧力がかかってルールが変わりそうなので
程々の優勝が一番かもしれません。
しかしF1は勝ちそうならば新型NSXも噂通りめちゃくちゃ速くなりそうですね。
ローン組んでかっちゃおうかな。
>>398 他のビッグチームは初日から60周以上しているのにホンダは3日間合計で
僅か48周しかできなかったのか〜
他のビッグチームは初日から1分20秒台前半なのにホンダは3日目にして
やっと1分35秒なのか〜
貴重なテストデーの3日間の内ホンダは半日しかまともに走れなかったのか〜
今年のホンダには全く期待できそうにないねぇ〜
モータースポーツ板で必死な奴がここにも来ているようで
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/04(水) 06:59:22.01 ID:i2MoBalf0
峠じゃシビックRに勝てる車なんかこの世にあるの? 腕の良い奴が乗るNSX-RやらS2000、インテRくらいじゃないの? 他社の車では峠でホンダ車に勝てるイメージがないから、自分の中でホンダ車は峠専用戦闘モデルだと思ってる。
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/04(水) 07:32:57.63 ID:EMRaCHtGO
イニシャルD見すぎだろ。架空じゃなしに体験した事を話にしようぜ。
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/04(水) 07:51:36.14 ID:sreVeUq30
>>405 乗り手次第と言えばそれまでだが、スペックとしては本質的にそうなるでしょ
>>390 スレチだけど、マジかこれ。
今回は348から355みたいなクラッシックなマイナーを期待してたのに。
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/04(水) 10:04:28.30 ID:f9zIwawB0
>>406 マクラーレンは午前中しか走れなかったので、ウエットタイヤでのタイム。
午前も終盤スリックで走れたんで、ウエットタイムが残っているのは以下の 4 チーム。
レッドブル(リカルド) 1:34.766
ザウバー(ナスル) 1:35.127
マクラーレン(アロンソ) 1:35.553
ウイリアムズ(マッサ) 1:45.928
今度のNSXのデザインは塊感が好きだなぁ
>>409 アロンソが1'35"553を達成するまでの時系列推移
09:19 レッドブル(リカルド) 1'34"776
09:21 マクラーレン(アロンソ) 1'42"304
09.24 トトロッソ(サインツ) 1'36"868
09:25 メルセデス(ロズベルグ) 1'33"059
09:31 ウイリアムズ(マッサ) 1'45"928
09:52 ザウバー(ナスル) 1'35"127
10:01 マクラーレン(アロンソ) 1'37"407
10:54 マクラーレン(アロンソ) 1'37"108
11:08 ライコネン(フェラーリ) 1'35"274
11:13 マクラーレン(アロンソ) 1'35"553
NSXはホンダアメリカの企画・開発な F1とか関係ないよ
じゃあ 本田日本が企画・開発するまで待ってろ
>>344 >アメリカのレース活動の落とし子がアメリカ製の新型NSXであって
どんなレース活動をしていたのですか?
IRLとか
IRLってとっくの昔に終了していますよね?
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/04(水) 15:24:52.94 ID:Oj37vDgc0
日本にいるミニバン屋と違ってアメリカンホンダはレース好きなのよ。INDYCARシリーズとかアメリカンルマンシリーズとかね。 でそのアメリカ法人から今回のNSX開発要求が上がってきたワケ、まあ当たらずとも遠からずってところかね。
マジかw ALMSはまだやってたっけ? GT300のCR-Zのエンジンそっから持って来てたと思ったけど
そういや、CR-Zは終息しちゃうのかな 欧州販売ではカタログ落ちしちゃったようだが 現行fitの1.5lエンジンをベースにしてシステム140psとかにできれば、 雰囲気だけじゃなく性能的にも軽量スポーツカーの範疇に入れそうなんだが
INDYCARシリーズなんてダラーラのシャシーにレギュレーションでガチガチに 縛られたアルコールエンジンでハイブリッドでもないので全くNSXに繋がらないけど また、アメリカンルマンシリーズもホンダは結果を残していないよね?
>>404 それを、やっぱスポーツカーだろ、スレで言ったら賛否両論になる
ビッ●カメラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
>>417 伊東社長がNSXはアメリカでやる指示を出した話もあるな
デザインはこれで決まりなのかな? フロントがインサイトに見えてしまうんだけど。 手抜き塗装、錆が無ければいいな。
F1活動が盛り上がればホンダも新しいスポーツカーを出すであろう・・・。 次こそ本物のスポーツカーを、な。
今年3つも出る
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/04(水) 16:40:20.08 ID:G9MrqIrd0
NSXより上の。
NewSports-Xではなく、Next-RealSportsを希望
>>425 だからさ 本物のスポーツカーって何よ?
>>419 <軽量>はムリがあるんじゃないかな(汗
458の後継車発表されたけど、デザインは完敗だな。 日本での販売価格はかなり差があるだろうから、性能は負けてもしかたないと思うけど。 NSXはもうちょっとデザイン頑張ってほしかった。
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/04(水) 19:16:27.98 ID:e11ASYe70
>>404 ダウンヒルをMRでバトルとか
頭のネジでも飛んだか
488GTBは1370kgで670ps パワーウエイトレシオは絶対超えられないだろうし、 NSXは四輪駆動の電子制御頼みか。 ニュルのタイムも勝てるか微妙だな。 価格的にはケイマンGT4と488の間に入るんだろうけど、 コストパフォーマンスではケイマン、性能とステータスでは488で NSXは微妙な立ち位置になってしまったな。
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/04(水) 21:35:01.49 ID:L/taWKEj0
>>420 2009年にWタイトル獲ってますが...
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/04(水) 21:41:42.41 ID:LYr81n+l0
日本の自動車業界ではホンダは神なんだよ 宗一郎は世界の偉人なのさ
436 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/04(水) 22:07:34.29 ID:339Dmitn0
>>432 峠ってダウンヒルだけじゃないだろ。
ヒルクライムもあるだろ....。
>>433 それ、乾燥重量だから。
車検証記載だと、だいたい200kg+ぐらい
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/04(水) 22:55:34.25 ID:VL19AMI90
それでも軽いな。
>>435 宗一郎は世界の偉人だろうけど
もう居ないのさ
ホンダはもう過去のメーカー
復活するには、新しいカリスマが現れないと無理だ
>>439 同意する
すがってるうちは、落ち続けそうだ
とりあえず、大口叩くばかりで不利になったら逃げの一手な伊東社長はカリスマになれる器じゃ無かったな
企業だから利益をあげなければいけないのは当然だよね でも、自分の会社のイメージを作る商品は、赤字でも良いと思うんだ 半分は広告費みたいなもの 「こんな素晴らしい商品を作ってるブランドの商品が欲しい」 って思ってもらえたら勝ちなんだよ だから本来はNSXはもっと金かけて作り込むべきだったと思う こんなすごいNSXを作ってるHONDAの車が欲しいって消費者に思わせるべきだと思うんだ ニュルのタイムがどうとか、そういうのじゃなくて 見た瞬間、わくわくするような車を作るべきだったよ、初代みたいね 新NSXは、発表当時ですら、よくあるデザイン 今じゃ古いデザイン 個性が無くなっちゃたよ
開発中止 残念です
>>433 ここまで488がパワーアップすると、12気筒系の立場がないな…
伊東社長は創業者を非常にリスペクトしてるという 大口たたくのもそうだろう 宗一郎得意の宣言法か だが先を急ぎすぎてリコール連発 これにはさすがに懲りたろう 彼にとってはこれからが正念場
>>442 ほぼ同意だけど、次期NSXはカネかけてるでしょ
特にメカとボディはさ
ニュルは車柄しょうがないよ
初代もニュルでテストしまくってタイムも公表
要はデザインが気に入らないわけか
かと言って初代が優れていたかと言えば、賛否が分かれる初代
よく和製フェラーリだの言われた(俺は似てないと思うが)
次期NSXはカッコイイとは思うけど、確かに個性があまりない
NSXは新旧ともに走りで勝負するんじゃないかな
3モータHVターボSHAWDがどんな走りなのか気になるところ
初代の画期的なアルミボディも走りのために開発したわけだし
>>444 フェラーリでターボなんて、いくら馬力あっても全然そそられないな
>>390 458の改悪デザインだね。
オリジナルの458の方がいい。
458はかなりカッコいいし完成されたデザインだから、488はそこをこねくり回すよりオリジナルデザインで出した方がよかったね。
>>448 マイナーチェンジ相当だからね
458Mとか呼ばれてたやつでしょ
初代NSXもMCでぶっさくなったしな
488って値段どうなるんだろ? 4000万円近くなったりしそうな気もする
次期NSXはしょせんアメリカンスポーツじゃけえのう 大味で安っぽいのは仕方なかろうが
日本の公道での目撃談が無かったところを見ると、デスバレーより過酷と言われる「夏の東京」は未テストなのかな? まあ、実験室で再現しやすい環境だから実走しなくてもなんとかなりそうな気はするけど
しかし、488は少し遅れるものの長く販売する車としては同じぐらいの販売時期になるし、早くもアメリカ人が大好きな488スパイダーもリークしてるし、 相当なスペックなので、NSXが忘れられる存在いんあるかも 勝つためには、488の半額で買えて、しかも488より馬力もあって相当速いことが求められる Ferrari 488 GTB to accelerate from 0 to 100 km/h (62 mph) in 3 seconds flat and from 0 to 200 km/h (124 mph) in just 8.3 seconds. Top speed exceeds 330 km/h (205 mph) and Ferrari says it can lap the Fiorano track in just 1min23s. a new turbocharged 3.9-liter V8 engine that produces 670PS (661hp) at 8,000 rpm and 760Nm (560lb-ft) of torque. 圧倒的・・・ しかも、燃費はリッター9km程度となかなかのもの
>>454 0-100km/hに関しては勝てそうな気がする
GT-R越えを想定してるならこれは2秒台に入るだろうし
想定してても実現できるかは… アメリカでの物作りは期待できない。
488やGT-Rに本気で勝とうという車なら、販売当初のスペックで見劣りしてはだめよね 0-100km/hだけ仮に勝っても、全体のスペックが負けていれば意味がない
<ご注意> 新型NSXはアメリカで開発され、F1活動とは全く関係ありません。
>>448 うん、458がダイエットしてガリガリになった感じだ
フェラーリスレでも賛否が分かれてる
>>454 次期NSXは550馬力で車重は…
650Sや488はもはや性能的ライバル車じゃないな
スペック的にもリアルライバルは、NewフォードGTでしょ。 あちらは、目新しい技術はないけど、その分モーターレスも含めて軽くするのも、トラブル回避も有利だし。 スタイリングも賛否分かれるけど、もっさいNSXよりは、かなりイイ感じ。 ルマン優勝から50年の記念イヤーにデビュー予定だから、価格がダブったら、確実にNSXは食われるね。
>>461 the new 2016 Ford GT within the low $200,000-range, just under the price tag of a Ferrari 458 Speciale.
となっているので、NSXより4,5万ドル高いだけの2016 Ford GT
The 2016 Ford GT packs a 3.5-liter twin-turbocharged V6 engine that promises more than 600 hp to the rear wheels.
馬力でも、置いてけぼりのNSX
ボディも重たいので、850馬力ぐらい目指して作るべきだったかもよ
GT-R的な、「パワーのわりに異様に速い」車に仕上がってるかとうかだな
GTRアンチってなんでなん? 速さは絶対だと思うんだよね。まあエクステリアは好みだからあれだけど機能美を感じる性能に対して無骨なデザインでマッチしてカッコイイとおもう。 NSXはもっと攻めたデザインにして欲しかったなぁ 1800万なんてどうせ好きな人しか出さないんだし無難にまとめようがあまり売上は変わらないようにかんじるが。
問題は売れるかだな。 もう何もかもが中途半端すぐる @中途半端なスペック Aビミョーな価格 B重たいスタイリング、特にボディ後半。 C全く訴求力のない環境性能 売れない感満載なんだが。 頭痛いだろうな、売る現場は。 可哀想だが仕方がない。
アメリカではフルスペックが買えても、日本ではデチューン版になる懸念もあると思うんだよね
R35が少しずつでもパワーアップ出来たのも国交省との交渉と市販車両での実績を残してきたからだし、
今のホンダにいきなりそこまでの性能を認めてくれるとは思えん
>>464 コースによるんじゃね
ニュルみたいな高速コースじゃ、いくらSH-AWDでも慣性力に負ける
「性能的には458がターゲット」って言ってる時点で走行性能には期待すんなってことだよな。 7分38秒だよ?
あとスレチだけど、488に対するマクラーレンの対抗策は、多分かなり早い筈。 650Sのエンジンは、日産のレースエンジンが設計のベースだけど、元々4リッター以上を想定した設計だから、スケールアップはそれ程難しくない。 MP4―12Cから650Sの変わり身の速さから、容易に想像出来る。 ホンダに出来る事は、マクラーレンに入門用のベビーマクラーレン用にNSXのエンジンを買って貰うくらいしかない。
>>467 ホンダって、そもそも行政指導に逆らって四輪進出したメーカーじゃなかったか?
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/05(木) 19:40:48.15 ID:2sSsd06s0
>>469 だからマクラーレンの方が先に675LT出すって発表しただろ
実車はまだ見せてないけどな
当時の話はよく出されるけど、今のホンダはもう別モノでしょ。
忘れられがちだが、280psの自主規制を最初に破ったのもホンダなんだよな まあ、いずれにせよNSXがパワー規制受けるというのはあんまり考える必要ないだろ コンベンショナルなFRで電子制御が遥かに少ないLFAでさえ普通にフルパワーで売られてるんだから
>>464 550馬力で速いのをつくるにはもはやR35手法しかないなw
車重をトラクションに利用するだっけ?
いやまじで550馬力で1600〜1700kgの車を速くするにはそうするしかない!
このままだと初代のようにコーナーは速くて直線は…の車になる
280馬力だったから仕方ないけど
>>474 コーナーが速いとか、スポーツカーにとってこの上ない誉め言葉だろ
>>468 そうF458や12C並と言ってるところだよな
今更7分38秒とか初期R35並で出されてもな
やっぱスーパースポーツなんだから、どや顔で出してほしいわ
今どや顔できるタイムってどのくらいだろ
7分18秒なら速い部類だけど、R35の数年前のタイム…
ただテッドは、皆さんの期待以上の車になったと思います、と言ってる
これは単に速さじゃなくて、ハンドリングなどのことを言ってるのかもしれないが。
3モーターHV+SHAWDの
>>473 ホンダはわざとレジェンドで300馬力やったんじゃないかな
レジェンドだけに。
セダンでやるならNSXで300馬力にしてほしかった
元々、エキマニで馬力絞ってたわけだし
ほんと昔話が好きなジジイ達だよねwww
スープラ34Rなんかは無理矢理抑えてて且つ実際のとこオーバーしてたしレジェンド出た頃なんてとっくに業界内でもう規制なんか要らないんじゃないか?って流れだったじゃない
>>473 >>477 規制撤廃されて、たまたまモデルチェンジのタイミングがよくてホンダが最初になっただけのこと。そしてたまたまレジェンドだった。
>>475 やっぱりさ、コーナーも直線も速いやつになってほしいよ
(かつ運転も楽しい)
せっかくターボ化したわけだし
今はどのスーパースポーツもコーナリング性能は高いしな
(ランボや知らんけど)
重いくせにコーナー速いのもいるし
>>476 まだ見ぬR36の標準車に対して互角以上を期待したいが、そっちら800ps級の怪物になるって観測もあるんだよな…
R36は780馬力という噂。
PHVだから800馬力も必要なわけか 環境性能不要だったら、R36は700馬力もいってないだろうな しかしなぜより重いプラグインを選ぶのか HVじゃバッテリー的にニュルアタック厳しいのか 確かに次期NSXもまだアタックしてないけど
>>484 981「」
ラフェラ「」
プラグインが重いんじゃなくて、プラグインの性能を十分に発揮する為のバッテリー増の問題なんだけどね
もうねPHV否定論者はいいよ
i8なんか顕著だけど、きちんと作ればPHVの方が優れてるのは実証されてるから
HONDAにはその技術が無かったってだけの話
>>485 918はPHV、ラはHVでしょ
プラグインHVは、よりバッテリー増だからHVより重くなるわけでしょ?
だから少しでも軽くしたい次期NSXは、
重くなるからできればプラグインにはしたくない、と2012年に伊東社長が言ってるわけで…
環境性能重視のi8は、電気駆動も主役だし、20kmもEV走行するために、
バッテリー容量が大きいPHVにしたわけで…
中身は先進的なi8だけど、スーパースポーツをうたってるわりには非力
フロント195、リア215というタイヤ幅からもそれは言える
20インチで195だよ
BMWはi8のハイパワー版を出すらしいよ
アコードPHVって知ってる?数年前アメリカでプリウスPHVの燃費を抜いたそうだよ
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/06(金) 09:33:27.66 ID:vKO3/MO80
まあ、期待はしてない。 電装に期待する奴はちょっとホンダでは考えられない。
■ホンダのライバルはスズキやダイハツであって フェラーリやポルシェでは絶対にない
勘違いするな
で、お前が乗ってるのはワゴソ尺かw
黙れNWGN乗りが
デビュー前からプラスもマイナスも批評があるということはいいこと それだけ注目度があるという証でもある ただ、フェラーリ488、2016フォードGT、GT-R、NEWアウディR8、トヨタNEWスープラなど 同時期に出てくるライバルが強烈すぎて、厳しい しかし、ここで勝ち抜いてこそホンダのスポーツカーでもあるので、頑張ってほしい 後からスペックを強化したNSXタイプRを出すような手法は好きになれない。最初から購入したオーナーを満足させるスペックで出せよと思う なんちゃってスポーツカーとか、貧乏人フェラーリとか言われないように、ライバルを凌駕する性能で発売して欲しいね
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/06(金) 13:23:24.79 ID:WMevNY4a0
無理だね〜w
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/06(金) 14:02:16.53 ID:8+15sdpX0
ホンダのライバルはフェラーリやポルシェであって、トヨタ、日産では絶対にない。 NSXは和製フェラーリとの評価も高いが、中古の相場ではフェラーリを凌ぐモデルもある。
(爆笑)
>>488 ここは次期NSXスレだ
軽の話はよそでやってくれ
ホンダが死ぬほど嫌いなのは別にいいんだけど、
次期NSXのライバルは何だと思う?
>>492 ベースモデルとタイプRの性能差と価格差
これはホンダも悩むと思う
日本人のアキュラ統括が2013年頃かな、
ベースモデルにどれくらいのパフォーマンスを与えるか悩んでる、とインタビューで答えてた
これはタイプRを見越した発言でもある
ベースがロウスペックであればあるほど、タイプRの開発は容易になるし低コスト
ベースが488並にもなると、タイプRの開発はより大変だし価格も上がる=売りにくい
2016年にF458や12C並みの性能で出されても、と思う反面、
F458は決して遅い部類じゃないし(ニュルは遅いけど)、
ベースモデルはそれくらいでいいとも思う
まぁテッドは、期待以上のものになってるはず、とは言ってるから。
期待値は人それぞれだけど
>>497 性能に関しては、常にGT-Rを念頭に置かんとならんからなあ…
GT-Rは標準車でも生半可な速さじゃないし、メディアでは必ずライバルとして比較試乗が行われるだろうし
GT-Rほどニュルに入れ込んでないから別に良いけど 流石に鈴鹿だけは、GT-Rに負けて欲しくないな
>>498 対GTR…
これは確かに多くの人が注目してる
NSXのtrackモードで、ターボエンジンと3モーターの力を最大限に活かしたとき、
0-100加速がGTRの2.7秒にどれくらい追いつけるか、に俺は注目してるけど
良くて3秒フラットくらいかなとも思う
メディアはニュルタイムに注目だろうな
デトロイトショーで、テッドをはじめアキュラ上層部たちは、
いろいろなメディアからインタビュー受けてたけど、
対GTRに関しては答えてないよな
誰も質問しなかったのかな
過去にテッドはGTRを凄いとは言ってたけど、
NSX(ベース)はタイムどうこうはあまり重視していないみたいなことは言ってた
でもそう、必ずGTRとは比較されるけど、テッドはそのあたりどう考えてるのか
まあR35にはなんとか勝てるだろう。 ライバルはR36だろうな。 しかしR36が噂通り800馬力級で出てくるなら厳しいな。
>>499 鈴鹿ならGT-Rの強みたる重さが活きなさそうだ
>>502 GT-Rの重量の有効性は、たぶん荒れた路面に対してだろうからな
>>494 中古のNSXRが3700万とか変態じみてるわ
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/06(金) 22:19:38.06 ID:lmtBD8uh0
2015年 F1ヘレステスト:総合タイム&周回数 2015年2月6日
http://f1-gate.com/result/f1_26240.html ドライバー別 ベストタイム&合計周回数
1.キミ・ライコネン(フェラーリ) 1分20秒841(197周)
2.セバスチャン・ベッテル(フェラーリ) 1分20秒984(148周)
3.フェリペ・ナスル(ザウバー) 1分21秒545(196周)
4.ニコ・ロズベルグ(メルセデス) 1分21秒982(308周)
5.マーカス・エリクソン(ザウバー) 1分22秒019(184周)
6.ルイス・ハミルトン(メルセデス) 1分22秒172(208周)
7.フェリペ・マッサ(ウィリアムズ) 1分22秒276(144周)
8.バルテッリ・ボッタス(ウィリアムズ) 1分22秒319(134周)
9.マックス・フェルスタッペン(トロ・ロッソ) 1分22秒553(170周)
10.パストール・マルドナド(ロータス) 1分22秒713(137周)
11.カルロス・サインツ(トロ・ロッソ) 1分23秒187(182周)
12.ダニエル・リカルド(レッドブル) 1分23秒338(83周)
13.ロマン・グロージャン(ロータス) 1分23秒802(53周)
14.ダニール・クビアト(レッドブル) 1分23秒975(81周)
15.ジェンソン・バトン(マクラーレン) 1分27秒660(41周) ←
16.フェルナンド・アロンソ(マクラーレン) 1分35秒553(38周)←
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/06(金) 22:20:59.26 ID:lmtBD8uh0
つづき チーム別周回数 1.メルセデス / W06 (516周) 2.ザウバー/ フェラーリ (380周) 3.トロ・ロッソ / ルノー(352周) 4.フェラーリ(345周) 5.ウィリアムズ / メルセデス(278周) 6.ロータス / メルセデス(190周) 7.レッドブル / ルノー(164周) 8.マクラーレン / ホンダ(79周)← エンジンメーカー別周回数 1.メルセデス(984周) 2.フェラーリ(725周) 3.ルノー(516周) 4.ホンダ(79周) ←
V10エンジンのモデル、販売しとけば良かったんじゃないのかね? 今度のNSX、何がセールスポイントなのか全く見えない。
形に違和感を感じつつ 「けっこういけるかも?」と無理に思ってみたが、 488を見て素直に「かっけー」と思う自分に気付いて、 NSXへの思いが偽りであることが証明された。
>>486 HVをPHVにするのと同時にバッテリーを増量してるから重くなってるって書いただろ
つまり、PHVにしてもバッテリーを増量しなければ、ほとんど重くならんって事
あと、ラは満充電からスタート可能
PHVというか次期テスラ型というか、カテゴリーではPHVだと思うけどな
そこらへんは各自の解釈にまかせるわ
>>507 「NSX後継がHVでつくると決まった今でも、あのV10モデル開発を再開したい気持ちでいっぱいです」
と数年前にV10モデル開発エンジニアが言ってた
ほぼ完成してたし気持ちはわかる
ただあれはV10以外にこれと言ってアピールできるものは無かった
しかもあのV10エンジンが問題作だったと知ってしまうとな
3モーターHVターボSHAWD
実際に乗ってみないと何とも言えないところもあるけど、
何かあるんじゃないかと期待できなくもない
早く誰かにインプレしてほしい
>>510 PHVにしてバッテリー増量しないという考えが俺には無かったわ
一般的にPHVはHV以上にバッテリー増量してるしな
しかしスーパースポーツのPHVで、バッテリーはHVのままというのは可能なのだろうか
918は大容量バッテリーのおかげで、ニュルでも電池切れを起こさなかったのではなかろうか
しかもニュルアタック後も、バッテリー容量にまだ余裕があったという
これには驚いたが、これは大容量バッテリーを積んでたからじゃないのかな
R36がPHVなのは、やはりバッテリー大容量化しないとニュルでもたないからじゃないかな
次期NSXは、なんとかHVでニュルでもたす、と試行錯誤してる状態な気がしてならない
実際、バッテリーのトラブルに見舞われてるし
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/07(土) 10:05:15.19 ID:qg79jof60
ニュルでテストする意味って、、、要するに荒れた変則的な路面での操縦性を向上させるためだってガンさんが先代開発時の記事で書いていたのを見たが、、、その結果をタイムという指標で見ているだけで、優先するべきは気持ちよさとか操縦しやすさとかなんじゃないの? タイム更新はRに任せたら良いんだし。
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/07(土) 10:21:57.61 ID:TNld1XBQ0
プラグインハイブリッドのバッテリが大容量といっても6kWh程度。
エンジニアはやりたいよ。 子供みたいなもんだから。 それと商売は別。こちらは大人。 エンジニアの意見なんて、バカバカしくて 聞いてられないから。その辺のガキと同じ。
ホンダはスーツじゃなくエンジニアが仕切ってる会社だから・・・
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/07(土) 12:28:41.78 ID:jh3Pd8+D0
>>517 昔はな
今は営業が仕切ってるから地に落ちたんだ
>>513 ニュルだからどうかで車作るなんて、それが売りの某社だけでいいよ
>>518 伊東「俺が初代NSXのボディ設計をしたことをみんな忘れているでござる」
ニュルがどうとか関係ないといいたいところだろうが、原因がなんであれスーパースポーツの指標の一つになってしまったのは仕方がない 初代NSXもガンさんのアタックで7分56秒を声高に宣伝した以上片棒担いでるのは間違いない もっともフェラーリですら無視できなくなったのは日産GT-Rとポルシェ911GT2のタイムアタック競争が波及したからだろうが だからNSXは関係ないですよとは言わせない
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/07(土) 13:02:49.75 ID:TNld1XBQ0
筑波アタック(笑)といっていたのがいつの間にかニュルブルクリンク(笑)になっただけ。
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/07(土) 13:18:57.48 ID:EYAPKqfc0
ホンダのトップ連中がGTRのタイムは超えると言ってしまった以上、ニュルタイム無関係は通らないだろ。
>ホンダのトップ連中がGTRのタイムは超えると言ってしまった以上、 ソースは?
>>518 営業が仕切ってる割には、売れてる車種が極端に偏ってるよ。軽四、フィット、ミニバンだけで稼いでるでしょ!?
アコードは、日本の住宅事情や道路事情を無視してクラウンよりでかくするし。
グレイスは小さ過ぎるし、レジェンドは大き過ぎるし…
期待してたNSXも全てが中途半端で詰まらん。911GT3を買うことに決めたよ。
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/07(土) 14:20:10.81 ID:p/W9vukn0
>>526 クルマのこと分かってないヤツが仕切ってる証拠じゃないかw
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/07(土) 15:03:01.97 ID:qg79jof60
>>526 うんうん、あんたが好きな車、買いなはれ。
一向にかまへんで!
まぁV10出しても屋根の開かないカレラGTって 感じで終わってたかもね あっちはニュルで7'30とかでしょ? FRでそれより速いLFAって地味に凄いな
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/07(土) 15:53:15.09 ID:cz+5ZpvB0
V10、出して欲しかったな〜。 LFA の音を聞くと、マジ、うらやましい...
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/07(土) 16:04:21.02 ID:3mA6km4i0
R36が800psってマジかよ
1馬力1万円で売ろうぜ より低コストで馬力出したメーカーが儲かる仕組み
>>529 いっそV8だったらコストかかる部分をデチューンしてレジェンドとかMDXとかに載せられたかもしれんのにな
さすがにV10となるとスペシャルモデル専用になっちゃうし
>>531 800馬力ぐらいで、100kmまでが2.7秒を上回る性能でないとR36に乗り換える人も買う人もごくわずかになるのでは?
NSXもだけど、海外のお金持ちにアピールするなら、ルマン24時間で1,2フィニッシュするような成績残したいだろうね
フォードGTもいるし、高いレベルの競争
他を圧倒するレース結果を出せば、多少の馬力がライバルに負けてても商売には関係ないだろう
ちなみにラフェラーリと新NSXだとどっちがはやいの?
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/07(土) 16:52:10.90 ID:SkdCPOYS0
でもさ、国内メーカーの日産がGT-Rを継続して作ってるというのはいいことだよね 強烈なライバルがいてこそ切磋琢磨となる 今のところリークされている情報では勝てそうにないけど
>>536 このHSV-10はさ、世に出た瞬間海外の反応まで絶賛のルックスと音だったんだよ
そしてSUPERGTでも速くてめっちゃカリスマ性があった
このベースとなったHSV-10はあまりかっこよくなかったがこのSUPETGTのHSV-10を少しおとなしくしたデザインで
出せばめちゃくちゃかっこよかったのになんだ今の新型NSXのデザインは?
ミニ四駆みてーだなw
今からでも遅くないからSUPERGTのHSV-10の公道走行可能版を出せ!
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/07(土) 17:15:14.37 ID:SkdCPOYS0
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/07(土) 19:00:37.68 ID:TNld1XBQ0
>>533 V8と生産設備共通化のため90度バンクだった。
>>539 LFAはニュルpで7分14秒で
日産がGT-Rnismoの750馬力出すまで抜けなかったんだから
V10NSXじゃ勝てなかっただろ。
しかも、あっちはFRで過多な電子制御がない。
重いGT-Rよりやっぱり軽いLFAのほうが速いじゃないかという。
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/07(土) 20:13:02.40 ID:RaDfwOYp0
日本の公道でノロノロ運転するしかないオマエらがニュルブルクリンクなんか走ったら一周も出来ずにスピンアウトなんだからニュルのタイムなんか関係ないだろw
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/07(土) 20:25:50.43 ID:qg79jof60
素人だからこそ判るんじゃないかな?? 限界走行をしなくても剛性その他が高い車はすぐに実感できるよ。
せめてNewFordGTくらいシビレル外観だったらなぁ〜。 逆にシックならMP4―12Cくらい収まりがいい外観だったらなぁ〜。 と思う。 この二台のどちらと並んでも、新NSXは野暮ったくて玩具ぽい。
LFAみたいな伝説の車とは比べ物にならない
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/07(土) 21:05:20.15 ID:9wi4ntlZ0
いやV10NSXも十二分にいい音してるよ、エンジン音も含めてスペックを決めていったLFAがバケモノなだけ。 しかしV10NSXもメディア向け試乗会の一つもやってくれれば良かったのに...C-X75とまではいかなくとも2005年型LFAみたいな形でもいいから写真が欲しかったなぁ...
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/07(土) 21:17:21.42 ID:5+M3U3VDO
>>542 ニュルどころか首都高でスピンするよーな連中ばかりだここは。おそらくサーキットも走った事ないだろう。グランツーリスモ6のやりすぎで頭デッカチなのは仕方ないけどな。
マジかよフォルツァ売ってくる
>>544 全く同感。
しかも、ポルシェ918やマクラーレンP1みたくHVスポーツカーが販売された後だから目新しさも無い。
さっさとV10エンジンのを出せば良かったんだよ。 HV化は後からでも出来た。
>>514 ニュルテストの目的はいろいろ。
初代で言えば、エンジンやミッション、足回りなど各部の耐久性チェック、
ボディ剛性確認、専用タイヤ開発、トータルバランス確認
鈴鹿では平気だったものがニュルだとネガが出る
ニュルでジャンプした時の空中姿勢の悪さも露呈
あと走りの質や味の向上
F1もやってた橋本健氏によると、ニュル走る前までの(初代)NSXは、
速さはあったが走りの味が不足していて、要するにつまらない乗り味だったそうだ
スーパースポーツとしての味が薄く、普通のセダンのようだったと言う
どうすべきか悩む橋本氏に、二輪のエンジニアがニュルを薦めた
ニュルで徹底的に走り込むことで、ようやく走りの味を見つけることができたと言う
(その時得られた、走りの味付けは、その後のホンダ車に活かされたと言う)
初代である程度は様々なデータ取りができたはずで、
ボディ剛性面でもニュルでネガが出る項目は減っていると思う
それでも新しいことをやれば、また過酷な状況下でテストしなければならない
案の定、バッテリーに不具合があったし
ニュルブルクリンクは路面状況が公道に近いし駆動方式で有利不利が出にくいからみんなベンチマークとして使うんだろ
>>526 アコードもアテンザもカムリも幅1800ミリ超えで日本のことはあまり考えてない
日本専用のクラウンすらついに1800ミリ
日本的には次期NSXは40ミリ下げて、ガヤルド並の1900ミリが良かった
それでもR35やLFAより幅広
価格では競合するGT3だけど、
次期NSXとは内容が違いすぎるのでは?
GT3的なのはタイプRかSの方で
しかし続発したGT3の炎上は、ニュルテストの段階で発覚しなかったのだろうか
何かの事情で開発を急ぎすぎたのか
でもGT3評判いいな
俺もすごく乗ってみたい
991GT3もう売ってないって、評判いいの?BS5で爺さん達にふるぼっこにされてたけど
GT3のスペック見直したら凄いね 3.8LのNAで475馬力か… デビュー当初のR35と変わらないんだね 最後のNAハイチューンユニットになるのかな? 73カレラに匹敵する存在になるかもね
555 :
526 :2015/02/08(日) 00:06:31.59 ID:2tY40+xiO
>>552 >価格では競合するGT3だけど、
次期NSXとは内容が違いすぎるのでは?
確かに内容は違いますね。。。もしかしたらGT3も今年度モデルが最後のNAエンジンになるかもしれないので、そちらを堪能してからでもNSXは遅くないかな、と考えた次第です。
GT3 RSがもうすぐ発売です。4L 520hpです。
>>553 ポルシェwebサイトのラインナップにはまだGT3あったけど
>>554 NA3.8Lから44kgものトルクもスゴイ
F458もNA4.5Lから55kgだけど、どうやって出してんだ
GT3に関しては次期型もNAらしい
需要と商売的にもGT2とGT3は分けた方がいいしね
>>557 リッターあたりのトルクがバイクエンジン並だな
ホンダ フェラーリ BMW ポルシェ どこも少し前まで高回転NAを売りにしてたけど 最後まで続けたのはポルシェか… ターボを採用したのはかなり早かったのにね HV同様 環境問題対策で拡がってるけど いつかコロッとNAが復権するのかね
>>559 GT3もF458も9000回転
そういや2LのS2000も9000回転で22kgで2kgほど高い
バイクも高回転
高回転型はトルクの数値が高いの?
初代NSXは3Lの8000回転で30kgと普通の数値
NAでは回転数落とし馬力を下げてトルクを太らせたりする S2とか。
GT3やF458は馬力もトルクも高いのはどうやってんだろ
いや馬力があるってことはトルクがあるってことなんだが 日本人って低回転トルク型をトルクがあると勘違いしているよね 高回転でもトルクがあるから馬力が出るんだよ?
>>560 しかも918などは、V8の4.6Lで9150回転(600馬力)という、
これだけ見るといかにも燃費悪そうなスペックなのに、
PHV化でリッター30キロとニュル7分切り両立という革新性
ポルシェの他にはランボもNA高回転でやってる
ガヤルド、ウラカン、ムルシなどは8000回転、
アヴェンタになるとV12で8500回転!
でもラフェラーリはその上をいくV12で9250回転!
LFAも9000回転だったからLFAUのヤマハV10にも期待
>>563 あまり解ってない俺に教えてほしい
S2はNA2Lで高出力250馬力だけど、トルクがないとよく指摘されたのはなぜ?
>高回転でもトルクがあるから馬力が出る
例えば、F458はNA4.5Lの標準値からすると+10kgもあるけど、
これは9000回転がもたらしてるということ?
同じ9000のS2は+2kgなのは気筒数が倍違うから?
よく馬力は抑えてトルクを太くすると聞くけど、
これは矛盾しない?
全然矛盾しない。 エンジンはずっと9000rpmで回ってるのか?
F458さんて明らかに子供だよね
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 08:37:07.13 ID:Qm1uuBFf0
次期NSXにはR35GT-Rのスペックに拘らずに作ってほしいな。 レクサスみたいな路線で開発してくれた方が良い。 LFAみたいな感じなら最高なんだがな。FRであのニュルのタイムなら凄いことだろう。ハッキリ言って技術ではR35GT-Rなんて比較にならない。日産にFRであのタイムが出せる車を作ってみろと言いたいね。 天使の咆哮と言われるV10のエンジンサウンドも最高だよ。あれこそスーパーカーだ。 GT-Rなんて所詮ランエボの延長線でしかない。 次期NSXやS2000後継は、レクサスのLFAやRCFみたいな感じにして欲しい。
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 09:02:26.20 ID:mi1jSzEIO
>>568 えらい力説してLFA上げてGTR下げてるけど4000万と1000万だぞ。たった1000万で世界的に今の位置に居る、GTRは俺は凄いと思うけどな。
その通りだが日産に4000万円のスポーツカー出せるか? 出せんでしょ。
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 09:16:09.63 ID:Qm1uuBFf0
例え1000万でも欲しいと思わない車が高価なランエボのR35GT-R。 例え4700万でも欲しいと思わせる車が本当のスーパーカーのLFA。 レクサスのLFA、LC、RC辺りの車が最高じゃないかな。 品質、性能どれをとっても高バランスだ。 あと1番良いなと思うのは独自路線を突き進みながらも、性能は着々と上がっている。初期のISなんかマークXと似た様な物だったが今では別物だ。 今のホンダでは厳しいかもしれんが、レクサスの路線を追いかけて欲しい。
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 09:22:01.49 ID:tN6BblvI0
>>565 へ。
貴方がバイクに乗れば、直ぐに理解できる。まず、技術の進歩で過去の車と同列に比べるのは無茶。
現実的な例として、同じ排気量なら気筒数が少なくロングストロークが低速トルク感が出る。でも高回転は回らない。
逆に気筒数が多く、ショートなら低回転トルクは弱いが高回転まで回るので馬力は出る。回転も軽く回る。
最近はエコの時代なので、気筒数が多いほど燃費が悪い、回転が高いほど燃費が悪いとされる。
車だと例えが無い。
例えばハーレーの単気筒エンジンは馬力は低いが、低速トルクが強くアイドリングでも余裕で発進できる。少しアクセル開けるだけで凄い加速する。でも回しても遅い。
日本製の4気筒バイクは、回転が低い場合は滑らかなんだが、強いとは言えず回すのが前提。少しのアクセルだと弱いが、回転が上昇すると凄い加速する。
うーん。文章じゃ伝わらないかな?。体感すれば直ぐ理解できるんだけど。ランエボとインプの違いが良い例だな。
早く免許取ろうね。
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 09:27:40.43 ID:mi1jSzEIO
>>571 991ターボSは?どーなんだLFAと比べて?てか、あんたレクサス何店の店員なんだ?
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 09:30:02.90 ID:2a2Lcuc00
>>568 俺はだけど、日産が4000万かけて車作れば出来る気がする。
なんとなくだけどね。
そして聞くけど、逆にトヨタはGTRのような
絶対的な速さを繰り出せる車作れるの???
あとLFAの音良いけど、あれヤマハチューニングだよwww
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 09:39:52.10 ID:tN6BblvI0
>>568 GTRアンチのレクサスさん。次のNSXは四駆ですよ。
で、マークXとISは同じ感じゃ無いよ。レクサス店の客じゃ無いな。
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 09:44:34.67 ID:Qm1uuBFf0
>>573 残念ながらポルシェは実用車って感じがしてスーパーカーとは思えない。少なくとも自分は思っていない。
あとレクサスと俺は関係ない。
ホンダファンだが最近レクサスが羨ましく思ってる。
>>574 トヨタのツインカムエンジンは殆どヤマハ製。
トヨタ2000GTもほぼヤマハ製と言っていい。
1Gとかのツインカムエンジンのシリンダーブロックにはヤマハの刻印が刻まれてる。
トヨタは元々縫製屋だから機械屋ではないし、ヤマハが大昔日産と組んでた事も知ってる。
バイクメーカーはいいエンジンを作るイメージがあるから、ホンダのライバルはトヨタであり、ヤマハだろう。
トヨタが本気になればR35より速い車は作れるだろう。
ただ開発費かけてそれだけの性能の車を薄利で売るほどトヨタは馬鹿じゃない。
レクサスブランドにしてサービス付加して高く売るだろう。
技術的には全然可能。金も持ってる。
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 09:50:32.82 ID:Qm1uuBFf0
>>575 初期のISとマークXと何方も整備を手がけたが、エンジン、シャーシ、足回りのパーツ悉く同一だったんだが...。
ただし、今のISはマークXとは別物って書いてるよ。
同じような感じだったのは初期のISとマークXだ。
でもそれから直ぐにISも新型になって専用パーツを使い始めた。
これこそトヨタの余裕なんだろうね。
どんどん進化してるのはR35じゃなくてレクサス全体が年々進化している。
正直に言うと1ホンダファンとしてレクサスは凄く羨ましく感じるよ。
馬鹿にされようがなんだろうが国内唯一V12エンジンを量産してる会社だからな
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 09:56:06.63 ID:Qm1uuBFf0
もう今のレクサスは専用パーツばかり使ってて、普通のトヨタ車の共用パーツはかなり少なくなってるだろうね。 LFA、RCF、LF-LC、IS どの車を取ってみてもカッコイイし、上品で高品質だ。 ホンダも新型NSXを期にレクサスみたいな路線で頑張ってくれると凄く嬉しいんだが。
> 俺はだけど、日産が4000万かけて車作れば出来る気がする。 だからさ・・・ 技術的にはやれたとしてもやらないよね? 何故か? 4000万の車を売るようなブランド力がないことは日産自身が分かってるからさ。 インフィニティだってブランド車としては相手にされてないし。 連中にはインフィニティ・日産車をブランドとして確立しようという気概もないのさ。
>>579 ただ、肝心のエンジンがあんまり変更されて無いような…
もちろん細かい改良はしているんだろうけど、
ライバルになる欧州車は目に見えるエンジンスペックがガンガン向上しているのに、
それに追いつけて無いように見える
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 10:12:52.24 ID:mi1jSzEIO
いくら速かろーがスペックが凄かろーが見た目が斬新だろーが価格が高かろーがフェラーリやランボルギーニの空気感を演出出来ないよな国産メーカーって。むろん新型NSXやドイツ車にも言える事だが。英国車は良い線行ってるけど。
>>582 フェラーリやランボルギーニの空気かんが好きなら、フェラーリやランボルギーニを買えば良いだけじゃないっすかね
好きな車に似た空気かんの車が出ても、パクりとか言うだけじゃないの?
叩きたいという欲求ありきの言葉では何の同意も得られないよ?
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 10:27:32.18 ID:mi1jSzEIO
>>583 叩いてる訳じゃなしに、あの2社のカリスマ性は異常でしょ。NSXも量産目的じゃなくマクラーレンホンダNSXなど1億ぐらいでP1・918・ラフェラ枠に並べて欲しかった。
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 10:31:58.38 ID:0le7QG2L0
>>582 そうだね。
現状、フェラーリやランボにある様な空気感というかブランド確立が必要なんだよね。
今の国内メーカーでは唯一レクサスが確立しつつある。まだまだ新参だから時間はかかるだろうけど。
お陰でレクサスのイメージは鰻登り。
ホンダは今少し評判が良くないからアキュラブランドを確立させてレクサスの様にイメージを高めることも必要だと思う。
性能云々は別にして独自路線で高品質な車作りを目指してほしいね。
>>584 車に限らずブランド戦略は欧州の特技なのは事実だが
欧米は、日本に対してそれを求めることはないよ
レクサスもアキュラも、実はトヨタとホンダがあってこその評価だったりする
質の割に安い、これが世界が日本車に求める全て
過去、そうなれるチャンスをホンダは自らドブに捨てた。 ゴードンマーレイからF1のエンジン依頼が来た時。
>>586 悲しすぎる。
メーカーの人が聞けば落ち込むのぅ。
しかし人間はイメージ先行というか、ブランドに弱いのぅ。
マルチシリンダーNAのエキゾーストは 確かに素晴らしいけどデカイし重い ターボはコンパクトでハンドリングに貢献する 488もダウンサイズとか言ってるけど V8のままじゃ意味がない マスタングみたいに4発だったらもっと インパクトあったのにね せめてF1と同じV6にして欲しかった
車台ツギハギのRC Fを同列に持ってくる時点でお里が知れる LFAの何が凄いのかも、多分分かっていない。
>>591 RC Fで残念だったのは車重だな
コンベンショナルなFRなのに1800kg台で、ライバルになるBMWのM4より小錦一人ぶん重いというのが……
NSXは軽量化にかなり力いれてる雰囲気だが、本質的に重くなりやすいHVでどこまで頑張れるか
LFAは相手になりませんからね ニュルのタイムも最低でも20秒は切るだろうし初年度としては万々歳じゃないでしょうか?
LFAは7分14秒で、そのタイムはnismo以外のGT-Rでは抜かせてないから、 NSXにとっても高い壁だと思う。しかも、2011年の記録で4年前だよ。 ノーマルではニュルタイム公表を諦めて、タイプRで7分前半って感じだとおもう。
LFAは、公道上の事故の危険が拭いきれていない。 その危険性は @動的危険性 A衝突時の危険性 とても物騒なシロモノです。
>>595 バカなの?
価格も4000万でフルカーボンで比べる対象じゃねーだろ
それ以上LFA持ち上げてもR35が如何に優れてるかって結論しかでてこないわ
次のNSXで比べるべきは918だけです
何故なら同じレイアウトパッケージングなのは918だけだから
向こうは価格4倍でフルカーボンのV8なんで当然速いだろうが何処まで肉迫できるのかが焦点になるであろう
>>597 てめーこそ馬鹿だろ?そのNアタックだと2300万以上で、700馬力越えだよ。
そして918持ち上げるのかよ・・・イカれてるのか?NSXが1800万円で
相手は1億円、そっちもフルカーボンだろうが。だよおめーは矛盾しすぎていてクズ過ぎるだろ。
>597こいつな こういうGT-Rゴキブリがいるからイヤなんだよ。 で、NSXのライバルは918!って前で高額、フルカーボン否定 後は高額、フルカーボン肯定で文章が噛み合ってねーだろうが。
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 15:36:45.66 ID:suVAIXHs0
>>597 LFAはフルカーボンじゃないよ。バスタブにアルミを組み合わせる割と枯れた技術。
LFAの凄さは恐ろしく鋭敏かつ高回転までブン回り、サイズはV8並で重量はV6並、どの車にも似てない咆哮を奏でる心臓を持っている所。
ミッションは単なる6速セミオートマだけど変速時間0.15秒を確保。
要所要所に最新技術を織り込みつつあくまでコンサバな設計なのは絶対的な速さしか求めなかった従来の和製スポーツカーへのアンチテーゼ的意味合いもあるんでしょう。
>>601 詳しいね
LFAのサウンドはF355のを参考にしたという噂は本当?
GT-R 車重 1740kg・1750kg RC F 車重 1780kg・1790kg レジェンド車重 1980kg NSX 車重 ???kg ベストカーでは1300kgなんて予想が記事になっていたけど、 いくらなんでもホンダヨイショが過ぎるな。
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 16:01:02.47 ID:suVAIXHs0
>>603 ワザワザ各国のスーパーカーのサウンドをサンプリングして、何処にも無い周波数を見つけてそれをLFAの音として採用したから参考にはしてないよ。
音楽のヤマハが精魂込めて練り上げたサウンドだ、唯一無二だよ。
発売から8年経ったR35には、まさか後れを取らないよな
ホンダもヤマハをチューナーとして仕事をお願いしたら良いが ホンダの頑固な技術者たちは許さんわな
>>609 ヤマハかスバルに頼らないとエンジンを回せられないのがトヨタだもの
>>606 そこまでやったんだ
確かにあの音は聞いたことが無かった
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 16:20:45.54 ID:suVAIXHs0
>>610 まあ間違ってないわな、少なくとも市販車エンジンに関しては。レースエンジン自前で作れるんだから何とかならんもんかね...
GRシリーズやURシリーズは中々回るしパワーもあるからトヨタがやれば出来るのは分かるんだけど、うーん...
軽・バンばっかりなホンダのエンジン技術www
エンジンは全部ヤマハだけど側はトヨタ開発。
615はLFAのハナシね。
>>614 全くな、今のホンダはカスだよな
脱却頑張ってほしいわ
>>613 実用域のエンジンは自社でやれるけど、
スポーツエンジン開発は、
ヤマハに出資してることもあるが、それ以上の絆と信頼があるんだろうね
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 16:45:33.08 ID:tN6BblvI0
>>577 普通の感性があり、現実直視できるなら、答えは一つ。
私の友人がLS600オーナーだが、私にはLSの良さがわからない。クラウンと対して違わん。
BMやベンツと比べるとコーナーでロールするし、言うほどの違いはない。
只、Lのマークと車体の大きさは目立つ。
そして、良い悪いじゃなく、味付けの違い。
反論があるんなら、具体的な違い書け。
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 17:17:50.57 ID:LXnYSvDU0
マクラーレンF1が自社エンジンじゃないから駄目だって話にはならないわな。
>>620 ホンダ以下の技術だったからこそ、とは思うけどなw
>>611 今度のNSXは、黒板に爪を立てた時の音がするとかしないとか・・・鳥肌立ちまくり
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 17:23:40.42 ID:LXnYSvDU0
自動車メーカーはエンジン売ってるじゃなくて完成車を売ってるのよ。
>>623 エンジン(パワー供給源)さえ良ければ後はどーにでもなんだよ、という乱暴で不器用な理屈で戦うのがホンダ
俺はそんなホンダが好きだった
今は小手先すぎる
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 17:28:31.92 ID:0le7QG2L0
>> マークXとISは同じ感じゃ無いよ。レクサス店の客じゃ無いな。 >> 私の友人がLS600オーナーだが、私にはLSの良さがわからない。クラウンと対して違わん。 BMやベンツと比べるとコーナーでロールするし、言うほどの違いはない。 只、Lのマークと車体の大きさは目立つ。 初期のISとマークXはシャーシ、足回りの7割のパーツ、エンジンも同じ。 確かに内装の高級感やらの違いはあるが、走らせるとそれほど変わりはない。 LSとクラウンは全然違う。 そもそもLSとクラウンが対して違わんって言ってるような馬鹿が何で初期のISとマークXの違いが分かるの? 初期のISと、マークXの違うのは何処。 LSとクラウンが対して違わんって言ってることが180度違わないか?
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 17:29:41.83 ID:0le7QG2L0
575 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2015/02/08(日) 09:39:52.10 ID:tN6BblvI0
>>568 GTRアンチのレクサスさん。次のNSXは四駆ですよ。
で、マークXとISは同じ感じゃ無いよ。レクサス店の客じゃ無いな。
619 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2015/02/08(日) 16:45:33.08 ID:tN6BblvI0
>>577 普通の感性があり、現実直視できるなら、答えは一つ。
私の友人がLS600オーナーだが、私にはLSの良さがわからない。クラウンと対して違わん。
BMやベンツと比べるとコーナーでロールするし、言うほどの違いはない。
只、Lのマークと車体の大きさは目立つ。
そして、良い悪いじゃなく、味付けの違い。
反論があるんなら、具体的な違い書け。
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 17:38:41.62 ID:Qm1uuBFf0
NSX売って、IS250乗ってるけどマークXと挙動は似てるよ。 でもISのほうが少しスポーツに足回りのセッティングになってるかな。サーキット行った感覚だと。 IS乗ってるとマークX乗ってる知り合いに載せてくれってせがまれるからよく乗り比べするけどね。 シャーシ、エンジン、足回りも同じだよ。セッティングの違いとサービスの違い。 ただ今のISは全くの別物だよ。 でも流石にLSとは全然違うと思うよ。 シャーシもエンジンも違うんだし。
ロッテリアッ
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 18:28:25.97 ID:P2wWZx600
レクサスがNSXスレを占領しつつあるなw流石はトヨタ、2chだろうがマーケティング力抜群でございます...
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 18:33:40.11 ID:tN6BblvI0
定年世代のおじさんの若いときは、しょーもないレベルの低い車が販売されてた。 時代は変わり、現在は国産なら安くても良い車ばかりだ。 そんな時に、車好きおじさんに響くのが、性能より高いレクサスブランド。
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 18:36:30.25 ID:0le7QG2L0
でもISとマークXは同じ感じじゃないんだよね? それでもってクラウンとLSは対した違いは無いんだよね?
安心せい 俺達には最高峰のレジェンドがある、しかも今年は新型が出るんだ!! これならGSどころかLSにも対抗できよう。
不人気だと馬鹿にされがちなレジェンドだけどこいつ割と凄い車なんだよな…
635 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 19:11:38.90 ID:P2wWZx600
国産初の300ps、全輪駆動配分機構SH-AWD、軍事転用を懸念された程高性能なナイトビジョン、カーボンプロペラシャフトやアルミを多用した軽量ボディとまあ豪華絢爛。 そしてそれら全てを台無しにした謎デザインとクソみたいな静粛性...動力性能も雨の日は凄いけど加速は意外に鈍いし5速ATも役不足感あり。 なんつーかこう、新型NSXに通ずる何かがありそうな気がするんだよなぁ...
国沢先生はレジェンドについて、これだけ色々付いてこの価格ならお得だって どっかに書いてたよ。 一応高級車なんだから、そういうフィットクラスのような評価の仕方は かえってマイナスだと思うんだがw
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 19:33:04.28 ID:tN6BblvI0
>>636 正しい。
値段の高い車は、評価の仕方変えるべき。
コストパフォーマンスで見たら、レクサスなんて無駄に高い。
しかも誕生日プレゼントとか、おもてなしが車以外にあるので試乗だけで語れない。
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 19:35:55.74 ID:2tY40+xiO
>>635 >国産初の300ps、全輪駆動配分機構SH-AWD、軍事転用を懸念された程高性能なナイトビジョン、カーボンプロペラシャフトやアルミを多用した軽量ボディとまあ豪華絢爛。
凄いのは分かった。
ボディーサイズが絶望的なほどデカいんだよ。先代アコードくらいに凝縮してくれてたら、かなり売れたと思うよ。
それがFRベースなら売れてた 高級車買う層はそんなもの
LFAいい車だと思うけどあの値段なら迷わずフェラーリ飼うわ
LFAは家電 フェラーリは美術品 何回か運転させてもらってるけど、そんな感じ オレはLFAの方が好きだけどね
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 20:37:25.35 ID:tN6BblvI0
NISSAN has won the Liqui-Moly Bathurst 12 Hour for 2015, stealing the show thanks to a remarkable finish that saw Japanese driver Katsumasa Chiyo
charge from third to first in the last two laps to deliver the brand their first Bathurst win since 1992.
南半球で最も有名なあのレースで優勝
https://www.facebook.com/Bathurst12Hour
646 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/08(日) 21:39:20.64 ID:GmDMFzh/0
レジェンドか・・ あのクラスの高級セダン買う層でホンダ選ぶ人間はホンダ関係者以外は皆無だろ。
ひどい、あまりにもひどいことを・・・
SHAWDがどんなものか体験するためだけにレジェンドに乗ってみたい できれば3モーターのやつ NSXが少し解るかも 少しだけ…
なんか最近ココ見てたらレクサスLFAがほしくなってきちゃった。 すげーいい車だったんだな。。。。。。。。。。。。。。 新NSXが中途半端に見えてきたわ
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/09(月) 06:19:04.38 ID:sxOHlZh40
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/09(月) 15:56:22.11 ID:qiUebVFAO
明らかに暫定部品つけている
LFA2はともかく、LFLCでてからNSXと比較したらエエ、 それまでは新型NSXは買うたらアカン。アメリカンやしな。
横置き、縦置き MTあり、ATのみ FR、4WD 1350Kg、1700Kg? 自然吸気、ターボ 日本の職人が魂込めた日本車、アメ車 もう全然違う車じゃん。 本田宗一郎の精神を失ったHONDAの成れの果て。 フラッグシップ車を他国で作らせるなんて本田さんが生きてたら怒鳴り散らしてるよ。
入力ミス、MRね。
>>654 NSXを名乗るには新しい何か積まなきゃいけないんじゃね
後継が似てなくても無理はない
出来れば日本でというのはわかるけど
伊藤社長がv10NSX、FRレジェンドのを開発中止させたが、これって当時専務だった伊藤社長のクーデターだよなw やはり、FRベースってのが初代NSXのボディ開発者として許せなかったんだと思う。
V10NSXの開発中止で伊藤社長は「この決定には研究所から来訪拒否の連判状が出されるほど抵抗が根強く、スタッフを自ら説得して回ったと語っている」 と、あるから、日本でMR、V6といった自分が開発したNSXの純粋な後継を進めるのは難しい よし、ホンダ・USAにやらせるか・・・って感じなのかも。
>>650 アウディ顔は国産メーカーが絶賛模倣中だから
新鮮味がなくなってきたよ。
結果論だがV10FRやれば良かったんだよな 当時出しとけばMRだろうが歴史に残る車だったのにマクラーレンF1の時もそうだがホンダの二代目以降の社長は先見の明が無い
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/09(月) 19:47:55.65 ID:va0gIfv90
川本信彦氏をディスってんの?
バブル後のホンダはミニバンメーカーに成り下がった訳だし F1のエンジン作ってもアレですし ポルシェみたく洗練された物を期待してもi8みたいなスポーツルックのエコカーっところでしょうね
nsxで天使の咆哮は無理かな。 本当に綺麗な音だなあれ。 シフトダウン最高すぎる。 nsxでぜひ!
>>654 似てたら新しくないじゃん
OldSportX OSXを名乗るはめになる
>565 遅レスだけど高回転のキチガイじみた弾け具合と比べたら、低回転域はハイカム切り替わるまで回転上がるのがタルく感じて、それでトルク無いとかバカが言い出したんだろ 下は普通にNA2Lなりのトルクあるよ 後期で2.2L化したのは北米市場向けのテコ入れかと
>>650 やはり、真のコンペクターはこいつか
nsxのばったもんが・・・・
もし本田宗一郎さんが、このNSXを見たら何てコメントするかね?
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/09(月) 22:26:04.08 ID:emIPc8jo0
チンチン
NewFordGTの画像を見るたびに、これに匹敵するデザインが出来なかったのかと思う。 シャープなフロント部分だけじゃなく、特に、中央からリヤにかけて絞り込みながら、別ラインからリヤタイヤにかけて、膨らみを持たせ、真上から見たら良く分かるけど、見事なコークラインが描けてる。 サイコーに色っぽい。 それに比べたらNSXは、フロントはヒローもののお面みたいだし、中央からリヤは、どうしよもなく重ったるい。 まるでお面を付けたマグロだ。
>>670 こういっちゃアレだが、君は高い車もったことないでしょ?
こう言っちゃあれだが、高い車ってレスする段階でお里が知れる。
>>660 =
>>662 FRじゃなくてフロントエンジンのSHAWD
あのV10が出てれば今頃タイプRが出てて、R35といいライバル関係だったかも
V10のタイプRとか乗りたい人は多いはず
でもエンジンが酷評、価格は数千万、NSX後継とは呼べない内容、
あれは宗一郎が「で、どこが新しいの?」には答えられないクルマ
それでも世界に出したら、単なる10気筒と速さは評価されたかもしれないけど
会社が傾いてたホンダは、F1やV10、V8などを中止し、
売れるコンパクトやミニバンに力を入れるしかなかった
何とか持ち直したから2012年頃から次期NSXも開発できた
今年は3つもスポ車を出す
i8と次期NSXは同じスーパースポーツでも性能が違うよ
i8のリアタイヤは幅215でNSXは295
i8より非力な初代NSXだって始めは225だよ
アンチを一気に黙らす異次元のコーナリング映像はまだか
>>674 アキュラRLXことレジェンドのレビューさがせばいい
少しのヒントになる
>>675 スピンを超信地旋回もどきでピタッと止めたり、そういうのがないと異次元とは呼べなそう
>>676 「車体が前を向いたまま平行移動でS字をクリアしたでござる」
とかだったらびっくりするが、それだとびっくりするだけで速くはなさそうだな
>>677 本当に異次元のコーナリングなら、それは誰が見ても気持ち悪い挙動になるはず
バットマンカーみたいに
>>663 無理。例えNAであっても6気筒だと出ない
たぶんあのホンダV10でもあんな音は出ない
フェラーリ教の清水そういちですら音の敗北は認めてる
LFAは町中を低い速度で走ってても、フォン!フォン!!と快音シフトダウンしてた
クルマに無関心な人はブレーキ踏めよ、と思うだろうけど、
俺がLFA乗っててもたぶん無駄にシフトダウンするだろう
>>679 何年か前のモーターショーで、
なんか異様に親切な担当者がLFAに張り付いてて客の質問に答えてくれてたけど、
やっぱり「音の開発はかなり真剣にやった」と言ってたな
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/09(月) 23:28:54.65 ID:oo8K/vWX0
確かにLFAの音を聞くと、フェラーリもランボルギーニも雑音に聞こえる 工作制度の差もあるのかね
>>667 彼はまず「他社がやっていない点」と「どの辺りが人中心なのか」を尋ねる
初代NSXは創業者の考えを具現化したものだと上原氏は言う
次期型も上原氏と何度も話し合い開発したことから、
テッドはいろいろな人間中心設計を説明するだろうね
でも今のスーパースポーツはどれも人に優しい設計だよな
あの頑なだったランボ社ですら、ウラカンに扱いやすい日常性を与えたという
でもスーパーカーには非日常性も必要だけど
>>680 バイクではHY戦争とホンダとヤマハが覇権を競い合っている。
市販でヤマハがV8、V10の開発、市販を成し遂げていると言うのは
ホンダの恥だぞ
LFAのエンジン=ヤマハ LFAのシャーシ=トヨタ ミッション=トヨタ NSXのエンジン=ホンダ技術研究所 NSXのシャーシ=ホンダアメリカ ミッション=ホンダ技術研究所 ヤマハってかなり大きいんだな。凄い市販エンジンで言えばホンダより ヤマハになる。
>>670 >中央からリヤは、どうしよもなく重ったるい
もし、次期NSXがNAのままだったら、そうは見えなかったかもしれない
ターボ化でエンジンルームの冷却化が必要となったため、
ボディサイドのインテークを拡大したから。
俺もなぜあれほど拡大したのかと思ってたら、そういう理由があったわけだ
ただでさえMRは熱問題を抱えているしね
でもNAのままだったら…と考えると仕方のない変更
フェラーリの488も、458とは比較にならないほどデカイ穴が開いているのは、
ターボ化で冷却が必要になったためだろう
同じMRターボの12Cも650Sも穴がデカイね
488や12Cなどがデカイ穴でもNSXよりは自然に見えるのは、
始めからターボ前提でデザインされてるのに対し、
NSXは途中でターボ化したためかもしれない
2012モデル比では全幅45ミリ拡大し1940ミリになっている
>>684 ありがとう上原さん、という会があったっけ
この25年間の上原氏の発言の量はもの凄い
こうも言ってる
「次期型は(NSXを名乗るなら)初代を超えるものをつくらないと私は許しませんよ」
だから技研の社長は、あらゆる点で初代を進化させると言ったし、
テッドは主にハンドリングのためにSHAWDを採用したと言ってる
上原さんも今ならSHAWDを使って開発するはずだ、と
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/10(火) 00:56:23.11 ID:bXf3cOfk0
LFAのエンジンサウンドは ヤマハ発動機ではなくて ヤマハ楽器が携わった
別会社で、トヨタと資本関係のない、ヤマハの音楽器会社まで巻き込んでいるのが凄いね。 楽器屋が音を担当、楽器屋の分社がエンジンを担当って変だな。PF、ミッションは 自動車会社、織物会社という。
>>686 次期NSXのシャシはアメホだっけ?
新技術なんたらアルミ、カーボンなんたらって技研開発なのでは
ヤマハはクルマをつくってないのにな
F1エンジンもつくってたしバイクやってると技術持ってるのかな
エンジン屋のBMWもバイク出してたっけ
ホンダは、F1二輪四輪エンジン、マリン含む色々な汎用エンジンをやってるのは
ヤマハと同じだがV8以上はヤマハに及んでいない
その分、飛行機用エンジンまで作って、陸海空ラインナップってところか
BMはバイクが先
694 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/10(火) 03:57:10.33 ID:bH2hgY7+0
BMWは飛行機のエンジンが先だよ
696 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/10(火) 04:17:23.82 ID:LO5cdzqc0
ヤマハの実績自体はホンダの足元にも及ばないけどね ヤマハのイメージの良さは自前でもっと良いものちゃんと作れるのに 何十年も昔の恩義で今でも美味しいお仕事分けてくれるトヨタ様のお陰でしょう
じゃあNSXタイプRにはホンダにしかないエンジン、つまり国産ジェットエンジンを搭載しよう 戦闘機のようなエンジンサウンドでヤマハの度胆を抜いてやろうぜ
HONDAにはバイキンマンの小型UFOを開発して欲しいわ。 娘とアンパンマン観る度に思うんだ。
そういやジェットエンジンカーって無いんかな 推力があるから噴射と吸入の形状を工夫すれば 静止してても強力なダウンフォースが得られる変態メカになれる 静止してもダウンフォースという車はシャパラルが開発してたけど市販じゃないしガソリンエンジンだったし
>>701 ガスタービン車は割りとどこも研究してたはず
当然と言えば当然だが、部分負荷時の効率が悪すぎて実用化しなかった
703 :
名無し募集中。。。 :2015/02/10(火) 08:58:33.87 ID:h4XR6Vss0
少なくともレーシングエンジンのV6V8V10V12はヤマハを凌駕してたぞ F2のV6は最後にヤマハが本田を越えたかもしれんが 量産車にのせるか載せないかは技術じゃないよマーケティングの問題
もしヤマハがまた自社ブランドで四輪を作ることがあるなら、 スーパーカーというよりはKTMやケーターハムみたいなライトウェイトスポーツを望みたいな 日本では認可の関係で逆車オンリーになるかもしれんけど
日本国内では、バイクはオワコンもしくは爺さんの余生の乗り物
>>704 エンジンはスポーツバイクのものを二基組み合わせてV8化して搭載とかだと
胸が熱くなるな…
でも、KTMのクロスボウもエンジンは自社製改造じゃなくて外注なんだよな
Production, street-legal vehiclesでtopのラディカルSR8もスズキの隼のエンジンを2つ合わせたやつだっけ
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/10(火) 12:53:50.77 ID:3Ecbyu240
ガスタービンエンジンはF1でも実際に走ったことがあるぞ。 チャプマン時代のロータスだが…。 レース終盤にリタイアするまではぶっちぎりのトップだった。 しかし頻繁なアクセルのon/offに向かない、エンジンブレーキがほとんど効かないという致命的な弱点を露呈してあえなく歴史の狭間に消えたのだった。 6輪の車が走ってたり水冷と空冷が混走してたりV10とV12が混走してたりと過去のF1は非常におおらかだった。 まぁその分、死者も多かったが。。。
なんかバッテリーが小さそうなんだけど カーブの続く所だと前輪の制御しなくなるのかな?
>>710 電気があるかないかでハンドリングが変わるようでは
事故につながるので、それはまずないだろう。
という事は、この機能はどのような状況においてもバッテリーは
常に残量がある状態にできる機構を備えていると考えるのが妥当。
>>711 エネルギーの変換効率から考えて、それだけでは到底継続してまかなえる
だけの電力は確保できない。
3モーターって所がミソだと思っている。
エンジン出力はフロントにきていないので、
フロントモーターだけだと減速時にしか発電する事ができない。
しかし、リアにもモーターを積んだ事で
加速中でもリアモータで発電させる事も可能になる。
>>713 NSXのイメージビデオでは誤解しようがないほど明確な描写で差動させてたから、いくらなんでも実車に搭載しないってことはないんじゃないか?
>>714 コーナリング中にフロントイン側を回生している事がわかる映像なんて
ありました?
見てみたいので教えてください。
その図レジェンドだからフロントじゃなくリア側
>>718 曲げるための制御は
フロントモーターだろうが
リアモータだろうが変わらない。
>>720 どうすれば車が高い旋回を
得られるかを表した図だから
NSXだと制御が前後逆になることはないと思うよ。
NSXのリアデフに電磁クラッチが装備されトルク差出すんだと思うけど。
技術的には何でも達成可能だろうけど 問題は耐久性や持続性だよね。 増してや市販車となれば基本10万キロ、少なくとも 5万キロ程度の耐久性は国産なら絶対条件と言える。 期待はしてるけど初代NSXは手放さないよ。
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/10(火) 21:31:55.01 ID:tcfUnMg50
値段に見合わないダサ過ぎるデザイン マクラーレンに高級車のデザインを教わった方が良いよ
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/10(火) 21:34:15.24 ID:tcfUnMg50
>>713 IN側回生についてホンダは「ある速度域から」と言ってる
とすると、公道で使うことはほぼないかもな
サーキットでは有効だろうな
回生の制御も細かくできるようだ
恐らく速度とハンドル切れ角で条件を満たすと作動するんじゃないかな? それ以外はエンジン出力で常に充電されるシステム。
>>724 R35やLFAと比べてどう?
LFAも
>>691 だと価格にしては凡庸的と評されてたけど
まぁNSXは始め1200万だったのが1800万になってるしな
マクラーレンも12Cは凄く良かったけど、
650Sの後ろは12Cのままで、顔をP1化したのはいただけない
650Sの三倍以上の価格のP1オナーはどう思うかね
この間、街で爆音マクラーレンがいて、P1じゃねーか!と思ったら650Sだったし
650Sでも見れてラッキーだったけどよ
>>722 来年のNSXフィエスタには、いよいよ新型オナーが来るんだな
今までは02R先頭だったがついに世代交代か
まぁカネ持ってる02Rオナーは新型を買い足しかな
クルマは変わっても先頭にいるってのは気分いいだろうな
AWD嫌いのガンさんは買うのかね
買ったら絶対乗ってくるよな
ドリキンは間違いなく買うだろう
ドリキンってほいっ!と1800万の車買う人? テクの人なのに電子制御の塊を買うと思えないけど。
ドリキンは買うべきだろう GT的にほぼホンダの人というか、一応NSXでレースやってるし、 初代も何回も乗り換えてるし、新型の走りは知っておくべきだ でも全額は出さないかもな ホンダとしても彼に乗ってもらえれば広告になる 初代のDNAを受け継いだクルマなら乗ってみたいはず 新型もハンドリング重視と言うなら初代と比較したいだろう 玄人でも楽しめると言うならサーキット走りたいだろう 筑波や鈴鹿でどれだけタイム出るのか試したいだろう
既存のドライバーが納得するような車なんていらん 異次元のコーナリングに相応しいのは、異次元の操作フィーリング 車という概念さえ覆すほどの革新的なインターフェイス そう、ガラケーを駆逐したスマホのような
734 :
418 :2015/02/11(水) 05:09:15.03 ID:A6It4Up10
そう言うのはまず売れないし評判悪いよ 赤字でも20年作り続ければ評価は変わるかもしれないけど 車に置いてフィーリングと言うのはとても大事な要素だよ
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/11(水) 06:33:17.78 ID:xvfTkO+B0
というか、素人に毛が生えた奴にフィーリング以外何を感じろと言うんだ、、、全開走行なんてサーキット以外ではできないし、できても性能を100%使い切るのは無理だろうしね。
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/11(水) 06:49:30.53 ID:CxnoAjm10
もう時期デビューでウキウキしてる。 早く詳細情報が出てくれると良いんだが。 新型NSX(V10)が出ると聞いてお金を貯めだしてたから1500万迄なら余裕で買えるって会社の同僚と話してたんだが、1800万円だと少し考える....。 1500万以下で出してくれれば買う。 何故なら会社の同僚に、1800万なら新車同様のフェラーリF430が買えちゃうなって言われた。 最初興味無かったが実車を見たら少し考えが傾いた。 実用性も走行性能も維持費もNSXの方が優れてるんだが、1800万の大金を払うならフェラーリF430も捨て難いんだよな。 って同じ事思ってる奴いないか? 誰か背中を押してくれ。
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/11(水) 07:01:12.87 ID:Bfe3BMBq0
ほい
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/11(水) 07:13:52.86 ID:CxnoAjm10
>>737 同じ事思ってる?
ってか金持ちの人は良いんだろうけど、俺みたいに5年間金貯めて買おうとすると少し考えるんだよな。
最初は性能も維持費もフェラーリなんか見栄っ張りの買う車だろ。とか思ってたんだが、俺も見栄っ張りだったのか....。
会社の連中の反応考えるとフェラーリ捨て難い...。
次期NSXが1200万から1800万になった時点で、 F430やガヤルド、911ターボ、GT3RSなども視野に入ってくる 今はF458も2200万くらいからあるし、 速さは保証付きのR35ニスモニュルだって同価格帯 これらNSX以外に「走った」人もいるだろうな 不思議じゃない それでも次期NSXを選ぶ人も当然いる デザインで外車スポを選ぶ人、次期NSXの中身的にどんな走りなのか期待してる人もいる 3モーターHVターボSHAWDってどんな走りなのか想像しにくいことから、 どうせ重いしつまらんだろと思う人、なんかよく解らないけど面白そうと考える人もいそうだ
>>738 どうみても見栄っ張りでしょ。
他人の意見で自身の考えを歪曲するのは基本的にそれだろう。
私は世間が何と言おうと初代NSXが好きだし、名車だと思ってるし
当時のフェラーリなどの外車勢より劣ってるとは思っていない。
むしろ超えていたと確信している。
それを認めたくない外車メーカーとそのユーザーがブランドを死守すべく
扱き下ろしたくて仕方ないだけと思ってる。
これはあくまで自身の考え(思い込み)だが、それを人に言われて
変える気はしない。
古い車だけど今でも乗ってよし、眺めてよし、メンテするほど満足感が高い。
見栄っ張りの素養を持つ限り、メーカーもさることながらニューモデルを
追い続ける終わりのない不毛なカーライフを送らざるを得なくなる。
そういうのが悪いとは思わないけど、私は好きな車と長い付き合いを
したいから、耐久力もずば抜けていた初代NSXを選択した。
次期型も気にはなってるけど、多分買わないだろうな。
初代に充分満足しているから、次期型買うくらいなら車と関係ない
別のことにお金を使うだろう。
車重が公表された時点で離れる人もいるかもな ホンダもあまり軽くできなかった場合、馬力を50馬力ほど上げて600馬力+と変更するかもな 又は、車重を公表と同時に、ニュルタイムも公表 あまり軽くはないけど、ニュルはそれほど遅くない、みたいな感じで 1650kgと7分20秒とか R35より遅いじゃねーかと言われそうだけど
異次元のコーナーリング性能なんて必要な場面はないよ
>>730 ガンさんが嫌いな4駆でしかもターボだからねえ。しかも車重も軽くはなさそうだし。
ガンさんの好みではなさそうだけど、どう評価するかすごい楽しみ。
ドリキンはツイッターやってるみたいだし、聞いてみるのも手かも。
タカタ製(というよりホンダ仕様)エアバッグでまた金属散弾エアバッグ被害者
http://www.sankei.com/world/news/150210/wor1502100020-n1.html 2015.2.10 09:36
死因は首に刺さったタカタ製エアバッグの金属片 米当局が1月の死亡事故で検視結果
米国でホンダ車に搭載したリコール(無料の回収・修理)対象のタカタ製エアバッグが異常破裂し、
運転していた男性が死亡した1月の事故で、地元当局は金属片が首に刺さったことが死因とする検視結果をまとめた。
この事故は米南部テキサス州で1月18日に発生し、低速で他の自動車に衝突後に作動したタカタ製エアバッグが破裂した。
検視結果の報告によると、直径約7センチ、重さ約369グラムある金属片が男性の首を刺しており
「エアバッグのガス発生装置の破片と考えられる」と指摘した。
ドリキンは買わないだろうな。
ドリキン「ドリフトできないでござる。どうやってもドラフトできないでござる」 こうなったら半泣きだろうしな
>>742 そんな事言ったらスーパーカー自体いらない
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/11(水) 15:00:23.34 ID:t0t/g5y+0
>>747 ひょっとしてバッテリーで前輪を駆動していると思ってる?
>>749 ん?まさかエンジン??モーターだと思ってる?
車の動力ほどの大容量、コンデンサとはいかない
バッテリーを必ず介すんだよ?
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/11(水) 15:28:58.71 ID:VSf/ypUM0
速報!新型NSX って本に色々情報が載ってるな ドライバー中心の考えとは違ったアプローチで挑戦 テッドクラウスさん 旧NSX乗ったことないけどゴルフバッグは1個だけ クリステンセンさん
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/11(水) 15:36:09.64 ID:t0t/g5y+0
エンジン・モーターって何だ?
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/11(水) 15:40:01.63 ID:j3DnytiO0
NSXはセンタートンネルにドラシャは通って無いだろ? 前輪はモーターだけでしょ。
>>751 ドライバー中心のはずだけど
どういうアプローチ?
>>752 エンジン→バッテリー→モーター
エンジン→モーター
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/11(水) 15:57:49.14 ID:/xRJdclL0
>>749 エンジンの動力は前輪には伝わらないだろう。勘違いか
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/11(水) 16:03:50.73 ID:/xRJdclL0
最近の流れは大衆車はモーターもエンジンもフロント駆動。 スポーツ四駆はエンジンはリヤ、モーターはフロントが多いな。
>>750 日産のe4WDはドラシャ省略型の四駆で
前輪が滑ると発電機回して後輪モーターを動かす仕組みじゃなかったか?
むしろバッテリーではモーターを動かせない構造だったはず
>>758 まじで
蓄電を介さず電圧が安定するのか
それは煽り抜きにスゲー
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/11(水) 19:17:55.30 ID:vkiCcE+v0
>>740 NSXでも見る人が見れば見栄で乗ってると思われかねないけどな。
まあ、見栄っ張りでも良いんじゃないの?
俺も見栄っ張りだよ。
見栄晴乙
>>759 バッテリーに繋がっていないので減速時の回生ができないが、逆に言えば発電機が止まっている場合に高電圧が発生する要素がないので、
メンテナンスの際に普通の車両と同様に扱えると言うメリットがあるらしい
HVやEVは感電防止の安全確保が必要だからその辺は面倒みたいだね
そうかな? NSXで見栄とか有り得ないでしょ。 家族用がA7SBだけど、こっちのほうがそういう意味では 見栄っ張り用の車とは言えるかもねw
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/11(水) 20:55:27.20 ID:vkiCcE+v0
俺は見栄っ張りだから背伸びしてフェラーリ512TRを中古で買った。 内装がベニヤ板みたいなのに本皮が巻いて貼り付けてあるんで、気温差とか湿度で皮が縮んで内装が反ってくるんだよ。流石にみっともないんで修理の見積もり依頼したら240万って言われたわ。 そのまま直さず売却。 次はほぼ追い金なしでR32GT-Rを購入。 サーキット行ったり弄ったりと1番カーライフが充実してたと思う。 でもタービン交換して600psにしてたった一週間で自損事故。 廃車に...。 次にようやくNSXを新車で購入。 GT-Rの全損分の保険金も下りたんで、残りはローンで買った。 GT-R程弄り甲斐は無かったがノーマルでもそれなりに楽しかった。 事故が怖くてサーキットには行かない車になってしまった。 今思えば一番長く乗っていた車だった。 レクサスブランドに興味を持ち、NSXの下取りが中々良かったのでそのままレクサスISFを購入。 今までの車には無い高級感は凄いと素直に感じた。 もう年なのでそれ程走る事も無くなったが、良い車だと分かる車だ。 今度出るNSXも期待してる。 齢40超えても独身なんで無理をすれば買えない金額じゃない。 まだまだ車歴はそれほど多くはないが、1番周りから注目されて気分よく乗れたのは512TRだった。 維持費は凄まじかったけどな! 今思い返すとつくづく自分が見栄っ張りだと思う。
見栄っ張りというよりそれが貴方の趣味趣向では? 私が言いたいのは人の意見で何色にも変わる人のことを見栄っ張りと言ってるんだが。
残念ながら息をのむ程とは思わないw
>>765 NSXのいじり甲斐が無かったって言うけど
やる気になれば排気量アップにカム交換、
圧縮比アップに駆動系強化とか色々あるけど
やってみましたか?
数値上は350ps程度が良いところだと思うけど
ここまでやると体感的には600psのGT-Rに匹敵する
ほど激変しますよ?
ドリキンに合わせて作った旧NSXと違い、新NSXは環境規制・燃費規制()への配慮、AT限定免許所持者や運転が下手な人への配慮などでつまらない車になってそう
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/11(水) 23:14:44.38 ID:vkiCcE+v0
>>770 弄り甲斐って言うのか、RB26程お金をかければドンドンパワーが上がるという感じじゃないって感覚かな。
GT-Rは少ない投資で大幅なパワーアップなんでお金をかけやすいみたいな。
あとエンジンまで手を入れてないから安かったのかな。燃料ポンプと、追加インジェクター、タービンをTD07だったか06だったかを入れて、コンピューター交換だけで600psいったからね。
最終的には車重1300Kg台半ばで600psなんで結構速くなってたんだけど、その後って事もあったかな。
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/11(水) 23:23:44.61 ID:t0t/g5y+0
>>771 V10NSXにしても「ガスガズラー税を回避出来ました」と言っていたからな。
R34GT-R乗ってたけど、いくらでも行くんだよね普通にいじって。 700馬力とか普通にいく。スープラとかも600〜700とか。 ターボ前提に作ってあるって凄いなぁと思ったよ。
>>773 ヨーロッパも日本も北米も最近はまともなスポーツカーを製造販売出来なくなるような規制を掛けてるからね
水野水野うるさい奴がいるけど。RB26DETT、あれは凄いよ。メーカーが口出ししなくても 少しいじれば、700馬力超いくんだから。水野信者はGT-R所有したことがない奴が言っている。 スープラの1JZ-GTEも700馬力とか行くけど、やっぱ、AWD&ターボがよかった。
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/12(木) 00:31:11.64 ID:NWNa8IAY0
RBは競技用エンジンだよ、規制値が280なだけで本来の仕様は500馬力だから。 2JZはトヨタが(1JZはヤマハだけど)3Sよろしく鋳鉄製でかつやたら頑丈に作ったのであれだけの耐久性が出た。 で、NSXは元々レジェンドに載っかってた実用エンジンだから耐久性が上のバケモノ2基に比べるとやっぱり低い。まあNSXの楽しさは馬力ではないのでそこんところはご勘弁下さい。
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/12(木) 00:44:42.36 ID:sbRxT4Va0
RB26は反則エンジンだろ。 本来の姿はグループA仕様の600馬力オーバーだし8000楽々回るしターボのくせにめちゃくちゃ音いいしな。 後にも先にもターボであれよりいい音のエンジン知らない。
結局RB26最強なんだよねGT-Rって。2.6で600馬力〜700なん当たり前、余裕余裕 え?もっといりますか?答えますけど。って代物だった。
そりゃ、あれだけ重くて耐久性無けりゃ、ただのクソエンジンだろ・・・
>>771 乗りやすい初代は、素人からプロまで楽しめるクルマだったな
NSX乗ってるおばちゃんもいた
次期型も同じコンセプト
テッドは玄人も楽しめると言ってるし
>>777 大幅な出力アップを前提としたターボエンジンと、NAエンジンを比較したって…
だがこのNAも耐久性じゃ負けていない
NSXは発売前に急遽VTEC化し、その耐久テストをする時間があまりなかったことから、
強度にかなり余裕をもたせた造りになってる
だからOH無しで40万キロ以上も走行可能だったりするわけで
街乗りだと、持てる性能のごくわずかしか使っていないことも、長持ちの理由だと開発者は言う
耐久性では3.2Lより3.0のNAの方が上で、スーチャーやらターボ付けてるNSXもいる
そもそもメーカー自体が、テストでスーチャー付けてるくらいだ
VTECとの相性が良く、猛烈な加速力を得たが、レスポンスが悪かったから採用されなかった
次期NSXのターボラグはモーターで解決できそうだ
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/12(木) 07:14:06.30 ID:35F9cESS0
RB26なんて何年前のエンジンだよ....。 パワーもそんなに出ないよ。 400とか500ps出そうとするともう一台買えるくらいの金がかかるし。 NSXならそれほど金かけなくても、いじり方を知っていれば、高出力を狙えるんだが。 百万円出せば500ps位にはなるぞ。
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/12(木) 07:20:02.88 ID:sbRxT4Va0
ギャグだよなそれ。 お前、千葉とかいうキチガイか?
DOHC VTECしか認められない
まぁさ 3モーターだろ? ここまでモーターを使った車は初じゃないか それだけでもNSXの存在意義があると思うよ 初期のPVにあったみたいに、街中はモーターだけで走る事を実現する為に PHVまで踏み込んだ上でのNSXであれば 初代のように歴史に残る車だったろうけどね 今のNSXじゃ、スーパープリウスだ
ホンダの試作マシン「デュアルノート」は4モータでV6ミッドの変態マシンらしい
エンジンが真ん中というだけで貴重な存在といえる。 Tさんは儲からないことには手をださないし、 他のメーカーには体力がないし。
>>679 デザインが、、。
フロントがいかにもホンダっていうか、やっぱりインサイトみたいだ。
もうちょっと頑張ってもらいたい。。
>>788 86とか大して利益出ていなさそうだし、LFAやミライなんて完全に赤だろ
ホンダこそ利益重視に見えるが
利益度外視なら普通に新規でV8開発して搭載する
NSXのライバルはR36だろ 安物同士で争ってるだけ
耐久性ってそーゆうことじゃないだろ スープラやGT-Rをノーマルで乗り続けても10年もすりゃかなりパワーダウンするけど NSXはあまり変化ない。耐久性でいうならこっちだろボディのヤレも含めてね。 まぁ、そーゆう意味ではV6でHVの新型NSXは耐久性は全然ないだろな。
10年間の耐久テストに合格してから市場に出せばOK
>>786 3モーターだからできることがあるよな
電池消耗が心配だけど
初期だけじゃなくてEV走行は、quietモードで可能なようだ
PHVは燃費稼げるけど余計重くなっちまう
>>791 次期NSXが新規V8になったら2000万超えだ
1800でもどうかと言われてるのにさ
それと車重は増える、ボディサイズ拡大、燃費悪化だ
V8HVターボで他社のV8やV8ターボ並の性能じゃねぇ…
V6HVでV8並を目指してたわけだから
それは叶わずターボ化したけど
>>796 スポーツカー専用設計のV8で10,000回転許容とかなら
2000万でも買う人はいたと思うよ
趣味性で言えばそちらの方が魅力だし
でも中途半端に先進性とか謳うんでHV必須になりV6に収まってる感じなんだよな
あの伝説のマクラーレンとのタッグでF1に復帰、 チャンピオンを2人揃えた今回のF1プロジェクト。 正直、ホンダアメリカの主導で開発されたNSX程度じゃ軽量過ぎて満足できないな。 2500万〜3000万円クラスの本物のスポーツカーが欲しいんだよ。
>>797 俺もそう思う。事実V8なら手放しで予約したと思う。
ホンダの最大の勘違いはスポーツカーは趣味の車であるということ。
燃費がいいとか環境に優しいとかってのは乗用車にこそ求められるものだ。
現行の牛馬なんかは詳しく知らないが、以前の牛馬は日本の排ガス規制には通らない。
それでも許されていたのは台数が少ないから。
台数も少なく、乗る頻度が低い車なら多少環境に悪くとも与える影響は
乗用車に比べれば無に等しいといえる。
>>791 非HVのV8ターボMRだとかえって遅くならんか?
カリフォルニアのZEV規制クリアしなきゃいけないホンダからすれば多気筒大排気量エンジンなんて現実的でないでしょ V6ターボHVって凄く現実的な解だと思うわ
俺は気筒少ないエンジンで、多いエンジンに立ち向かうの好きだよw
>>799 環境性能が乗用車だけに求められる時代はもう終わった
ましてやニュースポーツカーXだけに先進性が必要
今の先進性には環境性能も必須
もしV8でつくったとしてもHV化してると思う
V8フェラーリ二種も、動力と環境の性能両立のためにNAを捨てた
ポルシェも今後は、GT3を除く911シリーズはターボ化
ホンダNSXが排ガス規制に通らないクルマを出すわけにはいくまいて
>>800 801
PUのバランスとしてはV6ターボがこのクラスじゃ最適解なのは分かってる
そもそも80年代F1でいろんな形模索した上での回答だったし
30年も経ってそれに帰結するとか苦笑するしかない
でのやっぱロマンとしてはV8なんだよね
それなら別にそんなに速くなくったって良かった訳だし
中途半端に市販車流用のV6なのでコースタイムとか意識しないとダメになった
例えばここで専用設計で120°V6とか選んでくれたらそれなりにロマンは感じたかもしれない
そもそもVTECってターボに対抗してNAでパワー上げる構造だったはず それならより高回転でパワー稼ぐ方向の方がホンダらしかったと思う 第一ポルシェの991GT3が6気筒3.8LのNAのまま475馬力発生してるんだよ? そんな車が2000万弱、本当はこっちの方向に対抗すべきじゃないんかな ぶっちゃけ横置きのままでも3LのNAで10000回転、350NM発揮で420馬力の 超ハンドリングマシンの方が良かった 直番でいくらでも速くなるニュルタイムなんてどうでもいい
>>804 ドライサンプの75度V6って、今のところNSX専用エンジンじゃないか?
>>805 NA高回転好きな俺としても、次期NSXの理想は、
918のような9000回転以上のNAエンジンだった
10000回転ならNSXが唯一になるし、そこは「NSX」足りうるけど、
それに何かをプラスしないといけない
高回転は排ガス規制対策にコストがかかる
一億の918ならいいけど、NSXはその1/4以下で売る
あと420馬力だと今の世界基準からは非力じゃないかな
そういえば直番の代名詞のブガッティ ヴェイロンって、ニュルのタイムどれくらいだろう?
確かにモータがフロントにない純粋なMRが欲しいっていうのはわかるよ でもそれホンダにこだわらなくてもいいんじゃね
気持ちは分かるよ いくらホンダがV6ターボが良いと言っても、スポーツエンジンの花形はやっぱり甲高い咆哮の高回転高出力多気筒のNAだと思う そういう時代じゃあ無いんだと思うと悲しい
>>808 あの車、サーキットラップ系の情報ってあんまり報告されて無いような気がする
あのHSV010のエンジンと車体はどこに行ったんだ? あれを公道適合にして売ればいいんじゃね?
やっぱりニュルのタイムは重要だと思うよ。実際、ケイマンGT4がセグメント最速の7分40秒達成!で魅力が倍増している
のは事実だし、GT-Rはそれでベンチマーク化した。NSXが馬や牛の色気に勝つためには、有無を言わせない性能が重要
だと思う。自分的にはNSXのエンジンは凄いと思うし(バンク角75度なのでエンジンブロックから別物、リブの入り方が
レーシングエンジンに近い)もともとVTECは過給エンジンにも相性が良いので期待大と思う。ちなみに、V6エンジンのバンク角
としては75〜80度付近にパッケージング的には最適解があるそうな。
>>813 ケイマンGT4って凄いのね。。。
まぁ初代があれだけニュルやってて、 次期型がニュルなんて知りませんじゃおかしな話になる でも当初の3.5HVで350〜400馬力程度なら、ニュルタイムなんか気にもならないけど、 550馬力+だと気にもなってくる 車重が1800kg近いと言われたら一気に冷めるけど ニュルの冬季閉鎖もあと1〜2ヶ月かな 解禁されたらいろんなスーパースポーツたちが現れるかな
それと現在のF1がV6 1.6Lターボでハイブリット化しているのもNSXには追い風。 実際、ホンダがF1に復帰したのはハイブリッド化したからだし、F1での熱エネルギ回生 の技術が間違いなくNSXにフィードバックされると思う。 現在のWECが再び盛り上がってきている(かつてのGr.Cを彷彿させる)のもハイブリッドだからだし、 おそらくそのうち完全電気自動車や水素エンジンも視野に入れているんじゃないかな。性能調整が難航 しそうだが。。。
>>805 VTECは高回転時のバルブタイミング(オーバーラップ)に合わせたときの、低回転時のトルクの細さ
を補うもの(要するにオーバーラップ可変)であって、ターボ・NAには関係ないよ。あと、高回転化にも関係ない。
実際、レーシングエンジンでは不要の物だし、ヘッドが重くなるのを嫌ってわざとVTECを外している個体もある。
まさかのNAでニューマチックバルブ、16000回転とかだと胸熱!
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/13(金) 06:52:39.08 ID:0ZgorIRZ0
実際にはV6じゃなくてV10が良かった。 レクサスLFAみたいなサウンドを響かせながら軽量ボディを走らせるような車が次期NSXなら胸熱。 ニュルとかのラップタイムなんかどうでもいい。7分40秒でも一向に構わない。 レクサスLFAみたいな路線を突き進んで欲しかった。
>>817 バルブタイミングを回転数によって変更出来るようになったから結果市販車としても高回転化出来たと言えるんで
手段として採用したんだから別に間違っちゃいないけど
例えば、レジェンドと同程度の性能のバッテリーが搭載されていると 仮定するとエンジン出力は480PS程度という計算になるんだが 3.5Lツインターボでこの馬力って今の時代ではちょっと寂しいね。 もしレジェンドよりも高性能なバッテリーが積まれていて550PSだとすると エンジン出力はもっと少ないと言う事になるし。 3.5Lツインターボなら、エンジン単体で550PSは出して欲しいな。 GT-R NISMOは3.8Lで600PSなんだから。
>>821 ここに来て排気量3L説が出てる
ただ、もしそうだと今度はレッドゾーン7500rpmに関して「もっと頑張れよ」と思ってしまうが
エンジンスペックの割にパワーがってのは燃費や走行性能でカバーしてくれたらいい その為のモーターだろうし ニューマチックは夢はあるけど暫くしたら圧縮抜けるから市販車では不可能なんだよなぁ
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/13(金) 15:52:03.02 ID:lqMNP6990
欧州の2014年の確定値が出たね。 左から、順位、ブランド、台数、前年比 12 Toyota 526,272 1.8% 13 Nissan 477,703 13.4% 19 Mazda 172,926 18.2% 20 Suzuki 161,144 6.6% 21 Honda 132,579 -5.1% 23 Mitsubishi 101,354 23.6% 32 Subaru 32,907 -15.5% 33 Lexus 31,079 30.4% ホンダとスバルがマイナス。
クソみたいなデザインだけ何とかしてくれたら売れるだろうけどなホンダは。
売れてない欧州と売れてるアメリカではデザインの好みが違うということか
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/13(金) 19:25:34.53 ID:g0MNy7zZ0
結局、何か、ここだけは凄い! って、車になったの?
>>827 アメリカとか中国はエグい顔つきが好まれる気がする
欧州はもうちょっと控えめ志向で、日本はさらに控えめなのが好きというか
3モーターHVターボSHAWDがスゴイのか否かは乗ってみないと判らない
>>830 全部盛りってのがいかにも今のホンダっぽい
まるでラーメン屋の野菜マシの量が多いから偉いって誇っているようw
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/14(土) 00:10:24.17 ID:+KRCjoN40
フォードGTはカナダで生産か。
>>832 FITのこともあるし、テンコ盛り次期NSXのプログラムのバグ修正も大変だろうな
相当長い時間かけて、いろんな状況でテストしないといけない
特に9速DCTは念入りにやってるだろうな
安全性のテストと、NSXとして求められる走りも追求しないといけない
これはもうR35のようにチューニング禁止になりそう
どこかを替えたらデータ変わってきちゃう
9速ってどんな変速になるんだろう 最高速が330km/hくらいだとしても、相当なクロスミッションになりそうだが
0-100やゼロヨン、ゼロセンなどの加速を考えると、 いくらDCTで変速が早いとはいえ、変速時間はかかるわけだから、 例えば、9速より6速の方が有利だと思うのは素人考えなのだろうか 8回も僅かな変速ショックがあるのも… 0-100が異常数値なR35は、鬼トラクションAWDと世界最速DCTの採用と、 それが6速というのも関係してるのではないか 9速だったらどうなるか でもDCTは、変速のタイムラグを理論上は0にできるらしいね 変速ショックが欲しいドライバーのために意図的に入れてるそうで。 確かに次期NSXのフル加速で、変速ショックがないとCVTみたいで嫌だ タコメーターはどんな動きするんだ しかしタイムラグが0の方が0-100タイムは良さそう
ポルシェなんかは最高速は6速で出してて7速は巡航用
>>836 超クロスなんだから、
スポーツモードは引っ張った上で段飛ばし
ecoモードは最適段を常時選択
でしょ
律儀に9段全部使うのは違和感ある
変速時間と、加速時間の計算くらいパパっとして、最高パフォーマンスだせるようにしてくれるさ
>>839 奇数偶数の交互なのは知ってる
2段飛ばしは問題なさそうじゃん?
>>840 それやると、シーケンシャルミッションでクラッチ切りながらガシャガシャって二回チェンジするのと同じことにならんか?
しかも、ギヤがスタンバイするまで空走時間ができてしまう
それなら、機構上の最速で二回シフトチェンジしたほうがいいような気がするけど
お前らごときが心配しなくていいよ
2段飛ばしって1→4→7? 3速ATじゃんw 実際どんな制御なんだろう? ぶつ切りサウンドも興醒めですよね。
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/14(土) 10:47:06.88 ID:bdufcQ1c0
>>838 >>840 >スポーツモードは引っ張った上で段飛ばし
高回転まで回すとアクセル半分以上踏み込んでるだろ、それで上の飛ばしギヤで繋いだら急加速化か、失速で助手席は堪らんよ。
>2段飛ばしは問題なさそうじゃん
つまり2速発進、5速、8速だろ。つまり3速ATだけど、それでエコなら多段化の意味がないだろ。人力のMTなら楽だからアリだけど。
これは君がMT乗りだからだろ、シフトミスでMTは今後もHパターンなら6速以上は無いだろう。でもATは自動だから多段化が進む。
9速ならエンジン全開時に0−100タイムの関係で2速で100Km。以降3速が140、180、220、260、290、320、350。最高速は320Kmで9速目はODで省燃費。
これなら加速が鈍る250Km以降も伸びて、他車との差が開くだろう。35GTRも7速のテストまでしたがボツとの話もある。
つまり、こんな感じと想像するが、最高速が220Kmと公表の86と同等のギヤ比だな。忙しいから86もギヤ減らす?
9速と言っても、フィット同様1速はダミー 実質8速 8速は巡航用 だから実質7速だろうね
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/14(土) 11:36:15.94 ID:bdufcQ1c0
>>846 私も同感だ。公表されてないが1個のモーターがDCTの欠点の発進時と低速域で作動して滑らかにすると思われる。
全開時は前の2個のモーターがアシストすると思う。
昔のレーシングバイクは10段以上のギヤがついていた(後にレギュレーションにより6速へ制限)ことを考えると、サーキットなら多段化も意味があるのかもな
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/14(土) 12:05:18.68 ID:+KRCjoN40
それはパワーバンドが極端に狭かったから。
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/14(土) 14:37:10.45 ID:o1eBJfgC0
上の方で前輪に片側だけ制動かけるとスピンするとか言ってるやつは中卒かよ
>>850 しないと言うならやってみろよw
250km/hからにブレーキングで片効きなんて即死だわ。
ESCとか片輪にブレーキかけて制御してるじゃん
>>852 油圧ブレーキと同じレベルで細かく
回生制御できるならいいけどな。
できんのかな?
856 :
↑ :2015/02/14(土) 22:16:38.93 ID:iqTKbtTE0
正直なところ期待外れになりそうw
シビックRはFF最速の時速270km/hを誇るそうだが、 いくら車高低くしてエアロパーツもつけているとはいえ、シビックの空力でその速度って280psじゃ無理だよな? もし320psくらいあると、噂のミニNSXにも期待したくなるわけたが
>>857 エンジンパワーだろうね
2000ccで量販車で300ps越えとか、時代を感じるわw
>>858 ランエボ「……」
インプ/WRX「……」
シビックのびっくりは、出力そのものよりもFFで300psなんて使いこなせるのか?という方だが、
日産がFF1000psを投入してきたから、やればできるんだろうな…
ノーマルシビックのCd値は0.27
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/14(土) 23:44:33.36 ID:o1eBJfgC0
>>853 同じレベル?油圧なんかと比べるなよ.
電気モーターのトルク制御なんて,油圧アクチュエータの十倍のオーダーのレスポンスで,
かつ油圧ブレーキと比較して圧倒的に正確な制御が出来る.
油圧ブレーキが勝っているのは,出力の大きさくらいな.
しかしこれが結構クリティカルで,インホイールにならない理由のひとつなんだが・・・
>>857 最高速270キロというと初代NSXと同じだな スゴイ
その速度域だと確かに空力が影響してくる
ライバルのメガーヌRSトロフィーRの最高速は不明
これの非Rだと、275馬力で256キロだから、
シビックは300馬力以上は出てるのかもな
ミニNSXはシビックよりは大きい馬力を与えられるけど、
ボディ新規だから価格が大幅に高くなりそう
>>859 FFターボで300馬力が可能なのは、トラコン性能が進化したからだという
それでもシビックRプロトでは、三速でホイルスピンするほどパワフルだったそうな…
あと気になるのはターボラグの有無だな
ホンダはこれを消す技術持ってるんだから是非採用してほしい
>>862 逆回転かける発電制動なら細かく制御可能だと思うけど、回生制動も制動力の調整がきくという事?
>>866 効くでしょ
少なくとも鉄道では昔からやってる
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/15(日) 01:45:04.48 ID:B/eqK28F0
とても1,800万円する車には見えないんだが デザインもスペックも食指が伸びる物ではない
>>868 550馬力でも「ベストカー」が予想する車重1300kgだとしたら?
あり得ないけど
どう計算したら1300になるってんだ
フルカーボンでも無理だろ
>>869 普通に考えたら1600kg台後半、
1600kg切ってたら相当頑張ってるって感じだろうしなあ
P1の乾燥重量が1450キロなのにwww
アルミボディならかなり行けるはず
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/15(日) 12:25:53.53 ID:L7v7lfso0
レジェンドが1980kgなのに、なんで1600や1300という数字が出てくるのか理解不能。
NSXに期待したいのはNSX自体より下位ホンダスポーツへのフィードバックとMR車種の充実だね
まあ実際は1700kg前後だろうな。 HV4WDターボでカーボンボディじゃないんだから1600kg切るのはほぼ不可能だろ。
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/15(日) 18:58:14.65 ID:JJdDzdka0
レジェンドの方がまだ軽いでしょ
>>876 それはないと思う。新NSXはスペースフレームだから。
かといってボディ構造の違いだけで300kgも軽くならないし、
ターボその他の補給機の分重くなるから、自分は1750〜1800kgくらい、
R35より軽くできたら相当頑張ったと感じると思う。
レジェンドが車重1980kg JC08が16.8km/L エンジン最高出力314PS NSXのJC08が18km/L位が事実ならエンジン、タイヤの差を考えるとレジェンドとの車重差はかなりあるとおもう
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/15(日) 21:57:22.21 ID:TPjEFe3N0
車重差はかなりあるとしても、いくらなんでも300sは軽くならない。 かなり頑張っても1700s切ることは難しい。
>>846 すまん、フィットのことはよく知らないんだが
ダミーってどういう意味?
>>880 ハイブリッドによって発進時の超低速トルクが補われるので、2速でスタンバイしてる
これによってDCTの弱点たる、低速のぎくしゃく感を改善できる
日本の道路事情に有効とされている
>>880 補足、電池が全く無くなった緊急時に1速が使われる
車重を考えるならRLXのFFとハイブリッドの差150kgが参考になるんじゃないかな NSXのバッテリーがRLXと同じ容量なら9速DCT+3L〜3.5LV6ターボ縦置きMRがどの位になるか考えて+150kg
>>881-882 迅速なお答えありがとうごいす
DCTはM3とかゴルフGTIで乗ってたけど、一般道を走行している限りは変速ショックも感じないし、乗りやすいね。
ただ、上り坂で渋滞しててストップアンドゴーを繰り返した時はエラーが出たな。
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/16(月) 01:25:39.12 ID:uPclfiYa0
これだけ色々装備つけてレジェンドより軽いと思ってるバカは脳内お花畑なのか?
レジェンドより重いの?
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/16(月) 01:42:28.99 ID:uPclfiYa0
レジェンドはフラッグシップセダンだぞ 燃費も出来るだけ良くしようと考えてるのにあの重さ 大体軽かったら誇らしげに発表するだろ
S660のプロジェクトリーダーが高卒入社の26歳と聞いて、ホンダまだ大丈夫かもと思えてきた ぶっ飛んだことする気風が残ってたか
>>887 じゃNSXはおそらく2t超えるってこと?
890 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/16(月) 02:03:41.83 ID:uPclfiYa0
>>889 頑張って同じぐらの2トン以内に納めました。んならいい方じゃねー。
アキュラ版のFF簡易レジェンドが1750ぐらいだったからこれ以下は無理だろ。それにターボによる冷却等考慮すると…
やはり頑張ってR35(1740kg)の前後かね セダンのレジェンドよりはボディ小さいことと、 ホンダの以下の発言から2tは無いと思うが… スーパースポーツで2tはヤバイ ターボ化はどれくらい重くなるのか 「新型NSXは、初代NSXのDNAを継承し、革新的な複合素材ボディーを採用しています。 アルミニウムや超高強度鋼板、その他の先進素材などを革新的な結合技術により、 ユニット化したスペースフレームデザインは、ねじれ・曲げ剛性を大幅に高めています。 また、強度な鍛造素材と柔軟性のある素材の結合を実現した世界初の鋳造技術により、 アルミニウムと超高強度鋼板によるボディーパネルが、カーボンファイバー製フロアーと 高精度に結合され、ボディーの大幅な軽量化を実現しています。」 大幅な軽量化を実現ってのが気になる 車重が未公表なのは、まだニュル対応のバッテリー容量が決まってないからだろうか
だからバッテリーとモーターいらんとあれほど・・・
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/16(月) 04:05:11.65 ID:ZGQg8Idp0
ここで書くべきかは別として、、、ホンダ、発表する車全て格好悪いと思うのは俺だけ? 暗黒期の日産のように、、、
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/16(月) 04:05:50.08 ID:uPclfiYa0
だからボディで軽量化したのとターボドライサンプ云々でレジェンドとトントンだろう むしろトントンなら良く頑張ったって思わないと
>>893 レジェンドとs660はかっこ悪くもかっこ良くも見えない 普通
>>894 ボディでどのくらい軽量化できるかだね
100kgの軽量化だと、ターボドライサンプ化で約100kg増くらいでトントンか
初代はサスその他のアルミ化で50kg軽量化
次期型もアルミサス その他のアルミかカーボン化をどこまでやれるか
ボディはレジェンドより小さいな
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/16(月) 06:39:30.25 ID:ZGQg8Idp0
普通ってダメって事だよね?
普通は普通だよ いわゆる個性が薄いってやつだ あんま興味無いからよくは見てないけど 次期NSXも普通 R35とLFAも普通 日本的 顔だけはNSXが一番派手かな アメリカ人が好みそう
なんで情報を小出しにするのかね。 排気量3~3.5Lってどういうことだよ。
タイプによって変わるって事だろ
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/16(月) 11:08:36.86 ID:lIIzWf410
レジェンドはFFだぞ 真ん中あけるわけじゃないから軽いはず
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/16(月) 11:23:44.24 ID:IkOZvgmb0
レジェンドと同じはないだろ。初代NSXがアルミ多用で高額しかり。 新型はカーボン多用は当然。 マクラーレンが12Cの発売に際し、大量生産前提でカーボン施設の子会社化した。 もし、前モデルの様に外注なら車体価格が1億のプライスと言われた。 現在の車はカーボンが値段に占める割合が大きい。僅かな軽量の為に、少し使うだけで値段の上昇は半端無い。 いずれ安くなるのは市場原理だが、NSXRの発売時に貢献してほしい。 思うに少量生産のNSXRが、カーボンで500万上昇、1000万未満ぐらいは想定できる。
早くシャーシのストリップ写真出てきてほしいな ムックとかの情報によると、カーボンのフロアに鉄アルミカーボン複合のボディが乗ってるらしいが
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/16(月) 13:21:30.56 ID:dxUy/kh30
まあさすがに2tはないけどいいとこ1700s前後だろ。
レジェンドと重さ比べするなら走りに必要の無い装置は外されるしさすがに下回るだろ
んー、マクラーレンの650対抗のグレードも出してくれんかね? 重たいモーターもバッテリーも要らんのよ。 3.5LターボのMRで十分だって。 その代り、フロントにトランクとオープン機構を! 正直MP4-12Cのコンバーチブルが欲しいんだが、車検やメンテのために 東京や大阪までは持って行けん。
ホンダにピュアなスポーツカーはもう期待できない・・・
何をもってピュアというのか
ホンダが王道スポーツ作ったことなんか一度もないわw
何をもって王道というのか
それも分からんのかw 終わってんな
スポーツカーの定義は大抵荒れるんだよな 「こういうものがスポーツカーだ」 という主張もたくさんある上、 「ある車がスポーツカーかどうかは自明だが、それを客観的に表すことはできない。考えるな。感じろ」 という哲学的な主張まで出てきてしまう
新型NSXは誰が見ても素晴らしいスポーツカーなんだからいいよね。
誰かピュアで王道なスポーツカーについて教えてくれw
俺なら居住性を最小限にしてハイブリット等の小手先無しの 単なるリアミッドスポーツがピュアスポーツだと答える ピュアって要するに混ざりっけなし、環境だの先進性だのまるで思い付かずスポーツする事だけで頭一杯って事でしょ
>>906 500ps弱の純エンジン車で軽量シンプルな廉価版は設定してもいいかもしれんね
駆動方式はただのMRで、ニュルタイムが標準車の10秒落ちくらいで、お値段10-12万ドルくらいなら、それなりの需要はありそう
L3リアエンジン、V6リアエンジンときたらL4リアエンジンの車出してくれよホンダさん 絶対買うから
>>906 オーブン機能に見えた俺・・・吊ってくるw
ニュルで燃えたのはオーブン機能の断熱に不具合があったからなのかな
920 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/16(月) 20:58:26.46 ID:+zxPiypV0
初代NSXと2代目レジェンドの比較ではNSXが200kg前後軽い。
新型レジェンドより200kg軽いとしても1780kg。 せめて1700kg程度に抑えられてる事を祈る。
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/16(月) 22:46:29.46 ID:jooLnhKv0
勝手に車重を予測してみます。 # 多分、叩かれるだろうけど、2ch 初心者なんでお手柔らかに ^^; まず、上のほうでフルサイズの RLX(レジェンド) と比較している方がいますが、 車両形態もエンジンレイアウトも違う車から引き算してもあまり意味がないと思うので、 ベースは初代 NSX の 1,350kg にして、足し算で行きます! NA1 NSX: 1,350kg ボディサイズの拡大: +30kg ボディへのカーボン使用: -20kg エンジンターボ化: +30kg(タービン、インタークーラー他) エンジンドライサンプ化: +20kg(スカベンジングポンプ、オイルタンク) 9 速 DCT: +20kg 電子装備: +20kg(NAVI、ソナー、ホンダセンシング) タイヤ & ホイール: +6kg HV システム: +160kg(RLX HV と HV 無し同仕様で算出) 素人が NA1 に足し算したら 1,616kg になりました ^^) # 素人の積算重量なんて、ホンダの中の人は破ってくれるよね?
どんなに頑張ってもマクラーレンMP4-12Cより200キロ以上は重くなる。 @HVによる重量増 AHVによりマクラーレンほど軽量化にコストを割り振れない。 仕方ない。 重速い車って面白いのかな。
924 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/16(月) 22:57:32.08 ID:uPclfiYa0
ボディの素材だけでレジェンドの非HVと同等なれるわけない
HVシステムと4WDだけでもめちゃくちゃ重くなるし現在の安全基準を満たす安全装備も重いだろうしな。 ましてカーボンボディでもないんだから、どう考えても1600kg程度にはならないだろう。 いいとこ1700kg程度と考えるのが妥当。
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2015/02/16(月) 23:26:06.17 ID:jooLnhKv0
>>922 です。
> ボディサイズの拡大: +30kg
> ボディへのカーボン使用: -20kg
これはちょっとホンダ贔屓が入っていたかも ^^;
私の気付いていない、もしくは、私の甘い読みによる車重増加要素がありましたら、
ぜひ教えてください!
# なるべく、要素ごとに絞って増加要因をお知らせいただけると嬉しいです ^^)
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
2015/02/17(火) 00:01:01.00 ID:hKgJ6l3c0 同じアメ車のムスタングとコルベットにルックス見た目では勝てないな