【HONDA】ホンダ GRACE（グレイス） part5©2ch.net

新型ハイブリッドセダン「GRACE（グレイス）」登場♪

グレイス | Honda
http://www.honda.co.jp/GRACE/

※前スレ
【HONDA】ホンダ GRACE（グレイス） part4(c)2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1419340200/

ホンダ・グレイスHYBRID LX　（4WD）2,293,800円（税込み）
http://www.honda.co.jp/GRACE/webcatalog/equipment/list/pdf/grace_equipment_list.pdf
全長4440×全幅1695×全高1500　ホイールベース2600（mm）車両重量1250（kg）燃料消費率（km/L）（国土交通省審査値）29.4

★ 1.5L i-VTEC＋i-DCD ハイブリッド　7速デュアルクラッチトランスミッション

★ ビスカスカップリング4WD

★ 185/60R15 84H フルホイールキャップ

★ 油圧式ベンチレーテッドディスク/油圧式リーディング・トレーリング

★ 4WD車：フロントマクファーソン式/リアド・ディオン式

★ LEDヘッドランプ

★ スマートキー

★ クルーズコントロール

★ あんしんパッケージ（オプション）

（1,950,000円〜2,409,800円）
http://www.honda.co.jp/GRACE/webcatalog/type/?from=GRACE-header

初売りもうやってますか？

重複スレにて終了

ホンダ・グレイスHYBRID LX （4WD）　2,293,800円（税込み）
http://www.honda.co.jp/GRACE/webcatalog/equipment/list/pdf/grace_equipment_list.pdf
全長4440×全幅1695×全高1500　ホイールベース2600（mm）車両重量1250（kg）燃料消費率（km/L）（国土交通省審査値）29.4

★ 1.5L i-VTEC＋i-DCD ハイブリッド　7速デュアルクラッチトランスミッション ←←←←←←ご存じ、リコール記録更新中の国交省から叱られたという例のアレです。

★ ビスカスカップリング4WD ←←←←←←涙なしには語れない昔なつかし粘性でつられ動くなんちゃって四駆。ホンダの安物デュアルポンプってやめちゃったんですかね？

★ 185/60R15 84H フルホイールキャップ ←←←←←←200万円超えで60の15インチ、しかもフルホイールキャップ、大変貴重な存在です。

★ 油圧式ベンチレーテッドディスク/油圧式リーディング・トレーリング ←←←←←←別名ドラムブレーキと言います。ミドルレンジ以上の車には存在しません。自転車と同じですね。最後の最後でくっと止まりカックンとなります（失礼、なりやすいです）。

★ 4WD車：フロントマクファーソン式/リアド・ディオン式 ←←←←←←要は車軸式です。四駆なのでデフと接続し両輪固定車軸式なのはトーションバーと同じです。Wウィッシュボーンなどの独立懸架に比べハンドリング、乗り心地ともに劣りますがコストの安さで勝ります。

★ LEDヘッドランプ ←←←←←←つまらないところに見栄張ってます。実質を高めてほしいものです。

★ スマートキー ←←←←←←軽自動車でも付いてることですし

★ クルーズコントロール ←←←←←←もう今では一般的なアクセルもブレーキもなしに安楽に追尾するアクティブクルーズではありません。速度固定式ですから他の車のつもりでほっておくと追突しますからお借りした場合注意が必要です。

★ あんしんパッケージ（オプション）←←←←←←あの不良ブレーキがオプションなのはホンダのせめてもの良心なのでしょうか？

本スレはこちらです

【HONDA】ホンダ グレイス＝CITY＋HV part5 [転載禁止]©2ch.net･
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1420004611/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

先月のまとめ

自販連平成26年11月　乗用車販売ランキング(前年対比)と前月比
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
１．トヨタ　アクア　　　　16,520台　( 95.8%)　　前月比　91.6%
２．トヨタ　プリウス　　　13,022台　( 62.9%)　　前月比　98.7%
３．ホンダ　フィット　　　11,027台　( 42.0%)　　前月比　81.6%
４．マツダ　デミオ　　　　8,890台　(353.6%)　　前月比　145.6%
５．トヨタ　カローラ　　　　8,197台　( 61.2%)　　前月比　97.5%
６．日　産　ノート　　　　　7,555台　( 71.0%)　　前月比　94.0%
７．トヨタ　ハリアー　　　　6,741台　(25/12〜)　前月比　101.1%
８．トヨタ　ヴォクシー 　　6,628台　(178.4%)　　前月比　61.7%
９．トヨタ　ヴィッツ　　　　　6,426台　( 98.4%)　　前月比　107.1%
10．ホンダ　ヴェゼル　　　6,157台　(25/12〜)　前月比　80.3%
11．トヨタ　ｴｽｸｧｲｱ　　　　5,316台　(26/11〜)　
12．トヨタ　ノア　　　　　　　4,845台　(180.2%)　　前月比　73.9%
13．日　産　セレナ　　　　4,610台　( 58.3%)　　前月比　99.6%
14．トヨタ　クラウン　　　　3,958台　( 72.9%)　　前月比　106.9%
15．トヨタ　パッソ 　　　　3,784台　(103.4%)　　前月比　95.9%
16．ホンダ　フリード　　　3,493台　( 73.0%)　　前月比　78.9%
17．日　産　ｴｸｽﾄﾚｲﾙ　　3,246台　(196.3%)　　前月比　105.5%
18．スバル　ﾚｳﾞｫｰｸﾞ　　　2,719台　(26/5〜)　前月比　66.9%
19．スズキ　スイフト　　　2,454台　( 80.2%)　　前月比　96.7%
20．トヨタ　スペイド　 　　2,415台　( 67.1%)　　前月比　99.6%

いっちおっつ

実用車として見て及第点、スポーツカーとして見て落第点
元からシャシー剛性なり重量配分なりをスポーツカーとして設計していないんだから、リアドラムやリアサスがどうのという連中はスレチだと言いたいな

絶賛のSACHSも中身は別物韓国製品とかもうねｗ
高い金払って粗悪品掴むのはメーカーもユーザーも情弱過ぎ

オデッセイの韓国ザックスを調べたら‥‥　2014年12月31日 [最新情報]
http://kunisawa.net/?p=13975　　2014年12月31日 9:22

http://i0.wp.com/kunisawa.net/wp-content/uploads/1231t.jpg
上はオデッセイ・アブソルートのダンパー。『ザックス』とされているものの、韓国工場製である。
しかもザックスと全く構造が違う。ザックスにゃこんな溶接方法のダンパー無し。
日本で一番ダンパーに詳しいと思われるサンコーワークスの喜多見さんによれば「これは韓国のマンドゥと全く同じ構造です」。

本スレはこちらです

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http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1420004611/

1乙
まあ最上級グレードでアルミホイール設定するなら、後輪ディスクを用意すれば良かったけど

誘導

【HONDA】ホンダ グレイス＝CITY＋HV part5 [転載禁止]©2ch.net･
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1420004611/

さて、グレイスは如何に？
一流品の場合
スバル・フォレスター：被害軽減ブレーキ試験 対走行車両60km/h　https://www.youtube.com/watch?v=047VsOcaOwc
スバル・フォレスター：被害軽減ブレーキ試験 対走行車両45km/h　https://www.youtube.com/watch?v=w1xIvFYpQAU
スバル・フォレスター：被害軽減ブレーキ試験 対停止車両50km/h　https://www.youtube.com/watch?v=dPxKa9lv4wc
スバル・フォレスター：被害軽減ブレーキ試験 対停止車両40km/h　https://www.youtube.com/watch?v=8kQKQ3Mm4jA
スバル・フォレスター：被害軽減ブレーキ試験 対停止車両30km/h　https://www.youtube.com/watch?v=5-udvjpm4Ek
スバル・アウトバック：60kmからの停止車両 (ADAS)　https://www.youtube.com/watch?v=P3r3ZK3mJSE
スバル・アウトバック：Euro NCAP AEB Test　https://www.youtube.com/watch?v=DNg7oeZu_A8
アイサイトVer3.0　歩行者・自転車回避解説〜　https://www.youtube.com/watch?v=47z7eoiE2fQ&t=26m05s

二流品の場合
日産・エクストレイル：被害軽減ブレーキ試験 対走行車両60km/h　https://www.youtube.com/watch?v=GfDpEQYBjGk
日産・エクストレイル：被害軽減ブレーキ試験 対走行車両45km/h　https://www.youtube.com/watch?v=UKcWpBzTrQo
日産・エクストレイル：被害軽減ブレーキ試験 対停止車両50km/h　https://www.youtube.com/watch?v=1EqU6w4kUVw
日産・エクストレイル：被害軽減ブレーキ試験 対停止車両40km/h　https://www.youtube.com/watch?v=J-tWYbDlrwU
日産・エクストレイル：被害軽減ブレーキ試験 対停止車両30km/h　https://www.youtube.com/watch?v=62SvKauZLNA
日産・エクストレイル：被害軽減ブレーキ試験 対停止車両20km/h　https://www.youtube.com/watch?v=naihzU0kevo
日産・エクストレイル：Euro NCAP AEB Test 2014　 https://www.youtube.com/watch?v=UGztrs4cwRA
三流品の場合
ホンダ・ヴェゼル：被害軽減ブレーキ試験 対停止車両20km/h　https://www.youtube.com/watch?v=X9bwxuNycdY
ホンダ・シビック Euro NCAP AEB Test　 https://www.youtube.com/watch?v=R6O7FhQl29s

一流品のCM　https://www.youtube.com/watch?v=ltqt-c_mAac

ダッシュボードもシートをアイボリーにするなら、木目調にすれば落ち着きがあって良かったのに

>>14
ヴェゼルの動画、違ってるやろ
正しくはこっち
https://www.youtube.com/watch?v=FkzhV5wzjuI

絶賛のSACHSも中身は別物韓国製品とかもうねｗ
高い金払って粗悪品掴むのはメーカーもユーザーも情弱過ぎ

オデッセイの韓国ザックスを調べたら‥‥　2014年12月31日 [最新情報]
http://kunisawa.net/?p=13975　　2014年12月31日 9:22

http://i0.wp.com/kunisawa.net/wp-content/uploads/1231t.jpg
上はオデッセイ・アブソルートのダンパー。『ザックス』とされているものの、韓国工場製である。
しかもザックスと全く構造が違う。ザックスにゃこんな溶接方法のダンパー無し。
日本で一番ダンパーに詳しいと思われるサンコーワークスの喜多見さんによれば「これは韓国のマンドゥと全く同じ構造です」。

>>1
誰かは知らんが、スレ立てありがとう。
自分はグレイスのオーナーっす。
荒らしどもの煽りは一切無視。
関わるだけムダ。

　 /´(:》;ヽ.ゝ , -'"￣￣￣｀ ヽヽ　　♪はずかしいﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ　はずかしいAWD
　ヾゞ:::/;/(ノ　　　 伊東　　 　Yヽ　♪その二つを外しても 「ほんだ」を薦めない
　 〈:(:::);〉(_.|.,. へ　　　　,.へ　. |._)　 ♪破裂する(ｴｱ）バッグも 止まらないブレーキも
　　（j::l;｝（/. ,　.-=＼　/ =-､　 ヽ） 　　　　　 　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　｛l:i:;)　l　　__,,,ﾉ（。。）ゞ_、.　 l　　♪キワモノ見つめるように 「ほんだ」を認めない
　　｛l:i:;)　l　　　｀'ｰ=ﾆ=-ｲ,　　　l　　♪禿に誠意はなくても 車に欠陥あるのなら
　　 ｛i;|　 ヽ.　　 　｀ﾆﾆ´　　　 ノ.　　♪伝えておくれ国交省へ　それ「アースドリーム」と
　　/Sと⌒´＞‐-ミ＝チ-‐＜.　　　 　　　　　　　　　~~~~~~~　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
　　ゝ3( _.　　　 ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ.　♪禿は泣き　禿　わめき　破滅へ向かって逝く
　　　|l|~ ｀Y 　 　 　 ,　 　 Vl(/(ﾉ ）. http://business.nikkeibp.co.jp/article/emf/20130228/244317/01.jpg
　　　|l|　 ｛===┬――‐┬===｝´.　 https://www.youtube.com/watch?v=xKhMSmXmqKI

>>943
詳しくないから教えて。
インドのホンダの公式HPのシティのページなんだけど、グレイスと何が違うんでしょうか？
https://www.hondacarindia.com/AllNewCity/

>>969
外装も内装もグレイスと全く同じやね。
違いはHVとDCTぐらいじゃないかな？
現地価格102万円〜 だそうだけど、売れ筋は130万円ぐらいかな？
グレイスは国内生産だそうだけど、部品は中国や韓国製で共通なんじゃないかな？

>>18
まずは貴方の客観的なインプレをどうぞ。
それがスレを盛り上げることにつながる。


そして他車・他メーカーを貶さないこと。

無限以外の社外マフラー、いつ頃発売になるかな？HKS、柿本、ノブレッセとか。さすがにJ'sやSPOONは発売しないかな。
まあ、基本的にそういう車じゃないが。

>>22
実際、乗ってみて
「おやっ⁉︎」
って思う点もある。
でも、そんな誘導には引っかからないから。
自分は、オーナーか購入を検討している人としか情報交換しないし、自分の発言で炎上させたくないからね。

>>23
そういう車じゃないw

>>25
そうそう
インド製CITY=グレイスは、爺さん婆さん専用の燃費だけが取り柄のドン亀下駄車

俺もこの車のガソリン車なら130万円程度が相当だと思う
であれば、HVで35万円乗せで165万円くらいが相当だよなあ
しっかしこの車の最低グレードが195万円
ここから35万円を引くと160万円になってインプレッサやアクセラのベースグレードと重なる
だから四輪独立じゃないのとか後輪ディスクじゃないのかと言われる
インプもアクセラもベースグレードから四独全輪ディスクだからな
世界で戦うCセグメントと新興国向けBセグメントと同列にするのはおかしいというのはそのとおりだが
そいつらと実質同じ価格となってるのが問題なんだろうと思う
価格が相当なら誰もインプアクセラと比べはしない
カローラとアコードと比べるか？そういうことだ

>>27
でもフィットＨＶが168万なのでそこまで安くできないのでは
フィットＲＳの価格を考えると確かに200万はしないと思うけど

>>28
フィットは値引きが凄いよ

>>28
アクセラもインプレッサも4ドアセダンもハッチバックも同一価格だ
であればフィットとグレイスも同一価格で問題ないはずだ
すこしばかりホイールベース延ばしただけでワンランク上を主張するから
ホンモノの上級クラスと比べられることになる
そしてその中身の低級度合いをさらされると、そういうことだ

>>30
インプレッサはハッチバックより4ドアセダンの方が高いよ(アイサイト無しグレード)

違ってたっけ
いくらちがうの？
30万？

スッ━━━━━━━━━━━━━

>>31
ベースクラスの値段は同じ

何時から初売りやるですか？

新型インプレッサ　グレード価格
セダンＧ４　スポーツ
1,598,400円　1,598,400円　1.6i 2WD ﾘﾆｱﾄﾛﾆｯｸ
1,792,800円　1,792,800円　1.6i AWD ﾘﾆｱﾄﾛﾆｯｸ
1,738,800円　1,738,800円　1.6i AWD 5MT
1,760,400円　1,760,400円　1.6i-L 2WD ﾘﾆｱﾄﾛﾆｯｸ
1,976,400円　1,976,400円　1.6i-L AWD ﾘﾆｱﾄﾛﾆｯｸ
1,900,800円　1,900,800円　1.6i-L AWD 5MT
1,825,200円　1,814,400円　1.6i-S 2WD ﾘﾆｱﾄﾛﾆｯｸ
2,041,200円　2,030,400円　1.6i-S AWD ﾘﾆｱﾄﾛﾆｯｸ
1,911,600円　1,911,600円　2.0i ﾘﾆｱﾄﾛﾆｯｸ 2WD
2,149,200円　2,149,200円　2.0i ﾘﾆｱﾄﾛﾆｯｸ AWD
2,257,200円　2,257,200円　2.0i ｱｲｻｲﾄ AWD ﾘﾆｱﾄﾛﾆｯｸ
2,084,400円　2,073,600円　2.0i-S 2WD ﾘﾆｱﾄﾛﾆｯｸ
2,322,000円　2,311,200円　2.0i-S AWD ﾘﾆｱﾄﾛﾆｯｸ
2,430,000円　2,419,200円　2.0i-S ｱｲｻｲﾄ AWD ﾘﾆｱﾄﾛﾆｯｸ
http://www.subaru.jp/impreza/g4/grade/
http://www.subaru.jp/impreza/sport/grade/

＞ハッチバックより4ドアセダンの方が高いよ
一部にほんの少し高いのもあるが、ほとんど同じ

>>35
ディーラによって違うかも知れないのでWebで確認した方が良いよ。

営業が「売れる訳ないっしょ」と言ってる車が売れる訳ないわな

初めて自分以外のグレイスを見た。ティンテッドシルバーメタリックのエレガント スタイル仕様でフォグランプ着けてた。15インチのアルミを履いてたので、だぶんLX。このシルバーも結構良いな。

残飯を混ぜて温めてたべたら以外とうまい！グレイスにも表現しにくいが以外とうまい！という方向で拡販できそうね

新年から荒らしをやるのかよw

残飯がちゃんとしたレストランの価格とかなんなのそれ

グレイスのオーナーだけど、乗ってみてあえて期待以下だった点を書きます。
EX-FF MOPナビ仕様です。
・エコモードでのもたつき感
発進時に感じる。アクセルワークの問題かもしれんが、交差点での右折発進は怖い。
ノーマルモードやSモードでは問題なし。慣れの問題かな？
・後方視界
トランクが高いためか、ルームミラーから見る後方視界はお世辞にもいいとは思えない。これも慣れの問題かな？

まあ、それ以外は期待していたとおりかそれ以上。

また4WDはVSAがあるので、本当に雪道等の運転不安者以外はFFで十分と思う。車高の上昇でタイヤが小さく見えてしまう。

オーナーの皆さま、どう思われますか？

こんなスーパーのぼったくり正札付けた特売専用みたいな車を
まだ値引きの少ないだろう出始めを狙う人って何が狙い？
やっぱりホンダ関係者？

衝突安全との兼ね合いから、尻上がりは今時のセダンはみんなそうだと思う。小さいものだと特にね
あと、雪国で四駆が一番活躍するのは上り坂(特に坂道発進)と駐車場だから四駆要る人は要るんでないの
タイヤの大きさは......まぁ少し間抜けに見えるかな。実用車だから問題ないが

ナビつきで乗り出し250万なら考えてやる

たかだか160万円程の残飯車を200万円越えで買いぐらいだから余程バカなのか？

カローラでさえ売れ筋はフィールダーなのにセダンのグレイスが売れる訳がない
どうして、シャトルのFMCを優先させなかったのか？
ホンダの経営陣は逝ってよし〜

年末に試乗してきたけど、外装はかなりショボいね。見た目ちっこい。
ま、新興国向けなんだから仕方ないか〜
あと、タイヤは確かにちっこいね。
新興国の悪路を走る為にタイヤクリアランスを大き目にしてるのかもだが。
で、組み立てだけ国内で部品アジア製って本当なの？

>>45
http://img.response.jp/imgs/thumb_h/798140.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/920802/040_o.jpg
安全性は関係ないでしょう。
IIHSでトップを取ってる車の後方視界はキチンと後ろまで伸びて
後ろに1mの子供が立って確認できることという社内基準をクリアしてるんですから。
グレイスは・・・・・なんででしょうね。
尻上がりで格好いいわけでもないし、フィットとの骨格の都合とかあったんですかね。

>>50
なんか見ちゃいけないものを見たような気がする

>>50
青いのはインプレッサか。スラッと精悍だね
そっちのレガシィも3ナンバーサイズ化すると先代より軽くなるという珍事が起きたように、5ナンバーサイズで衝突安全性を高くとろうとすると並大抵ではない苦労を強いられる
そのための苦肉の策として窓の面積が小さくなって上にあがり、骨格も全体的に上がってきてるんだろう

>>51
心配するな
インプレッサが、グレイスを意識しているのであって、
グレイスは、インプレッサなんぞ眼中にないから。

トヨタ 7558円
スバル 4300円
ホンダ 3526円

マーケットは良く見てるわ
株価は社長の通信簿

まー、インドじゃ人身事故は日常茶飯事だから安全性能なんてどーでもいいんじゃね？

吹けば飛ぶような

>>54
私が1130円で高値掴みした7201も
仲間に入れてやってください

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l　　　>>40
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　念願のホンダ GRACEを手に入れたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´.ｸﾞﾙｰﾎﾟﾝ `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___ おせち___|
　　　,/　　L__[]っ ／ 　 ￣￣￣／　


::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ、　　 :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 l　 　 人　　/./ﾟ∂/./ρ��/ .|::::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ《二/./二二/　/::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）＠//　ソﾉ/　/::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼ //＿＿/ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::
ttp://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/6265/6265796.jpg

>>58
こりゃ酷いw

>>43
ECONモードのもっさり感は、アクセルを多めに踏み込むと少し解消します。ただ、町中だと通常モードでも燃費は変わらなくなりそうです。
後方視界は悪いですが、それよりリアの写り込みが気になります。

>>58
殺してまでほしくないから安心しろよ

>>55
他の国を蔑む書き込みは控えろよ。
調子こいてんなよお前。

まあ、会社の評価を株価そのもので評価できると思ってる程度のやつだからな

最近の車は後方視界がみんな悪いのであまり気にしなかったが
むしろ前の方が悪いのが気になった。
やっぱりボンネットが高いよね。
しかも三角窓がAピラーに直接付いてるもんだから特に左前方がすごくわかりにくい。
試乗してやっぱりこれは俺の車じゃないやと思った。
セダンだから仕方がないと思ったが、インプレッサは三角窓についてるんだなあ。
ボディの強固さよりも視界の方が安全上重要だと思っているんでやっぱりこれはないかな。
昔はホンダは日本で一番視界のいい車だったんだけどね。

×しかも三角窓がAピラーに直接付いてるもんだから特に左前方がすごくわかりにくい。

○しかもサイドミラーがAピラーに直接付いてるもんだから特に左前方がすごくわかりにくい。

>>65
サイドミラーはドアについてない？

>>66

俺の乗ってるグレイスはドアについてるな。

>>64
ボンネットが高いというか、フロントガラスのラインが、サイドウィンドウより高いというでは？
そんな場合、サイドミラーの取り付け位置がAピラーの付け根にあると視界が悪くなるよね。三角窓でサイドミラーをフロントドアに付いていれば、幾分改善出来ると思った。

試乗したときそれは思った
Aピラーに直接付けているので視界が悪いね

>>64
試乗してダッシュボードが高いのは同感
ボンネットが全然見えねー

三角窓が無いからサイドミラー〜Ａピラー間が見難い、ってことじゃね

>>70
でも、今の車ってフロント端にポール付けない限り見切りは難しい。
ボンネットが見えるのって、ロングノーズ車ぐらいでない？

これだけ強烈なネガキャン張られるのなら余程他社にとっては脅威なのかな。
相手にならないような車なら普通スルーでしょ。

昨年末に結構良い下取り査定貰ってるので、新年初売りで契約まで進むかも。

>>73
大いなる勘違いw
これ以上被害者が出ない親切心だよ
君が喜んでインドで大衆車を買うのは勝手ですがね

六本木のカローラ

本田技術研究所（HGT）のエンジニア自身が
あんな付け焼き刃なモデルはつくりたくない。
って言ってるくらいグレースは良い車。

↓ソース
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84565.jpg

記事が掲載されている雑誌　月刊BOSS２月号　
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org78926.jpg_rEh03q1Kc2X9FX5hL8ZX/www.dotup.org78926.jpg

>>73
下の奴が言っているのが本当なのか、我々が言っているのが正しいのかは、
あなた次第
自分はグレイスのオーナーだが、敢えて問題点を挙げてみた。
言っておくが、ネガキャンの荒らしどもの書き込みには完全スルーしているから。
ムキになって関わらないんで。

どうしても５ナンバーサイズだと四隅が切り落とされ見切りが悪くなりがち
コーナーセンサーかポールをみんな付けるんじゃない？

どっちが正しいとか何を勝ち負けにこだわってんだ？

ネガキャン荒らしどもの専用スレ
http://iand2ch.net/test/read.cgi/auto/1420004611/?onmodal

>>57
思えばリーマンショックのあと、250円くらい屑値のときに、
思いっきり仕込んどけばよかったよ、オッサンいや日産。
そうすりゃ今頃配当がすっごいことになったのに。

ちなみに自分は、車は本田を乗り継いでも株に関してはトヨタを
ホールドの常識人です。

トヨタ買い、ホンダ空売り継続中ですが。

>>74様
ありがとうございます。インドでのCiTYを大衆車と勘違いされている段階で
ネガティブ・キャンペーンをされていると理解いたしました。
ほかの書き込みでもインドと日本の物価や収入を意識的に誤認されているようですね。
初売りで試乗して自分の感性を信じることに致します。

>>73

グレイス乗ってる自分が言うのもなんだが、グレイスごときの車でも脅威になるくらい
国内市場の5ナンバーセダンが貧弱ってのが現実だよな。

カタログスペックであれこれ言う奴も、いざ車を買うときは荷物と人をたくさん積める車を
選ぶから、ますます市場が縮小してる訳だしな。

1ルピー＝約3円
インドの中流階級の所得は日本とそれ程変わらない
ま、試乗してガッカリしないようにあまり期待しない事だな

>>83
荒らしに反応するのも荒らしのうちだ
黙って放置汁

なんかホンダ車全体に対するネガキャンの被害担当艦みたいになってるなｗ



あと実際のオーナーの人はsage進行よろ
ageると目立って荒らされやすくなる

ホンダは得意満面で尻上がりの車を作ってる会社
そういうイメージだな

>>88
得意満面な開発者はいないんじゃね？

もう荒らしはNGIDにしてるんだが、時々誰かが書き込むたびにあぼ〜んが増えて面白いなw

継承されなかったホンダスピリットの悲劇
「コンパクトセダンのベンチマークとなるようなクルマを目指して開発した。広い室内、
上質な乗り心地、しなやかな走りを実現させた」と、誇らしげに語った。
　が、このグレイス、正体をひもとくと、インドや東南アジアなどの新興国向けに作られ
た、いわゆるアジアンカー。ベースとなってるのはフィットだが、アジア市場で売るため
に極力低コストで作る必要があったため、車体の基本構成を大きく変えることができず、
ずんぐりむっくりとした不格好なデザインになってしまった。
「クルマづくりを手がける人だったら誰でも、あんな付け焼刃みたいなモデルではなく、
もっと乾坤一擲の素敵なクルマを作りたいと本音では思ってる。お客様に��このクルマは
デザインが素敵なんですよ�≠ﾆ詭弁を駆使して力説したところで、お客様がなるほどなど
と思ってくれるわけがない。社内で上司が部下に、どうだ僕のクルマはかっこいいだろう
と同意を強要するのとは、わけが違うんですから」（前出の研究所エンジニア）

15年1月に発売する高級車の「レジェンド」は新興国向けではないが・・・・に売るとい
うイメージだ。
「アキュラは、13年にアメリカで新型を投入したものの、さっぱり売れずに大敗北を喫し
、月200台くらいで推移している。14年の秋には鳴り物入りでハイブリッドモデルを追加
しましたが、それでも一ヵ月に数十台しか売れないというありさま。日本では月300台と
いう目標を掲げています。アメリカをターゲットにしたクルマを日本でアメリカ以上に売
るというのは、どだい無理な話だとは思うんですが、ちょっぴり売れるだけでもホンダに
とっては御の字なのかもしれませんね。」（レジェンドのメディア向け発表会に出席した
ジャーナリスト）
日本市場ではもともと、アメリカ向けのクルマは基本的に販売不振になる傾向が顕著だ。
新興国向けモデルもしかり。日産自動車のコンパクトカー「マーチ」は現行モデルを新興
国モデルに切り替えたところ、販売が激減。三菱自動車は「ミラージュ」を超低燃費モデ
ルとして売り出したが、こちらも販売不振になっている。

継承されなかったホンダスピリットの悲劇
「コンパクトセダンのベンチマークとなるようなクルマを目指して開発した。広い室内、
上質な乗り心地、しなやかな走りを実現させた」と、誇らしげに語った。
　が、このグレイス、正体をひもとくと、インドや東南アジアなどの新興国向けに作られ
た、いわゆるアジアンカー。ベースとなってるのはフィットだが、アジア市場で売るため
に極力低コストで作る必要があったため、車体の基本構成を大きく変えることができず、
ずんぐりむっくりとした不格好なデザインになってしまった。
「クルマづくりを手がける人だったら誰でも、あんな付け焼刃みたいなモデルではなく、
もっと乾坤一擲の素敵なクルマを作りたいと本音では思ってる。お客様に��このクルマは
デザインが素敵なんですよ�≠ﾆ詭弁を駆使して力説したところで、お客様がなるほどなど
と思ってくれるわけがない。社内で上司が部下に、どうだ僕のクルマはかっこいいだろう
と同意を強要するのとは、わけが違うんですから」（前出の研究所エンジニア）

15年1月に発売する高級車の「レジェンド」は新興国向けではないが・・・・に売るとい
うイメージだ。
「アキュラは、13年にアメリカで新型を投入したものの、さっぱり売れずに大敗北を喫し
、月200台くらいで推移している。14年の秋には鳴り物入りでハイブリッドモデルを追加
しましたが、それでも一ヵ月に数十台しか売れないというありさま。日本では月300台と
いう目標を掲げています。アメリカをターゲットにしたクルマを日本でアメリカ以上に売
るというのは、どだい無理な話だとは思うんですが、ちょっぴり売れるだけでもホンダに
とっては御の字なのかもしれませんね。」（レジェンドのメディア向け発表会に出席した
ジャーナリスト）
日本市場ではもともと、アメリカ向けのクルマは基本的に販売不振になる傾向が顕著だ。
新興国向けモデルもしかり。日産自動車のコンパクトカー「マーチ」は現行モデルを新興
国モデルに切り替えたところ、販売が激減。三菱自動車は「ミラージュ」を超低燃費モデ
ルとして売り出したが、こちらも販売不振になっている。

明日が初売りだっけ？試乗しに行ってみるか

明後日かｗ

今から空売りしても間に合うかな？
最近の迷走ぶり見てると、まだ下げ足らんような気がするんだが。

12月の頭に3700円で売ってる。2800円までは下がると思うが、
合わせてトヨタを買ってる。9000円目標。

さすがに開発者自身が付け焼き刃とか言ってほしくないな
例えホンダに対して不満があったとしても
お金を払って購入している客がいるんだから
この人だってホンダから給料貰って生活してるんだろうに

>>97
だからこそアラートを出してるんだと思うよ。さすがにこんなんじゃ金なんて取れないっていう罪の意識から発せられた発言。

>>89
レジェンド見ても、ＴＹＰＥ−Ｒを見ても
やっぱり、得意満面に尻高の車を作ってると思う
尻高に固執した連中が上の方にいる限りホンダは駄目だね

名前：HGTの人間だが[] 投稿日：2014/02/16(日) 07:56:38.01 ID:MdySXyKE
社長の伊東も４輪開発トップの野中もエンジン屋じゃないからな。
これがFIT３の開発で致命的な問題を引き起こした。

FITのハイブリッドやってた連中は、
伊東の「とにかくプリウスに勝て」の号令の下、
特定の走行条件下では問題が生じる無茶なソフト制御を組まざるを得なかった。
そういうことをやって、むりやりプリウス以上の燃費を叩きだしたんだよ。

でもこれじゃヤバイですよ　って評価会で言った真面目な開発者の技術論が、
伊東にも野中にも理解できなかった。

４輪総生産６００万台達成の名社長と呼ばれたい伊東と、
その周りのイエスマンたちが、今回のFITのリコールにかぎらず、
いろいろな無茶をやってるのが、今のホンダ４輪の開発体制。

これからまだいくつも世界的なリコールが出てくるから見ててみ。

伊東の名誉欲のせいで、開発現場は疲弊しきっている。

90. 名無しさん 2014年12月31日 09:52 ID:4Lz5TTrv0
今のHGTに技術者なんていないよ
仕様書を書いてサプライヤーにポイーよ
テストすら碌にやってない

量産性、製技性、品質？何それおいしいの？
そんなんだから芳賀の研究所から賢いネズミが脱走し続ける

そんなGRACEと並べたときに明らかに見劣りする他社の5ナンバーセダンっていったい…。

トヨタの偉いのはカローラをしっかり国内向けに維持してることだろ
クルマの性能なんか関係ない
カローラの4ドアセダンというアイコンが必要
それで古くからのお客さんや営業車をしっかりつないでいる
トヨタカローラという販売店網は強力
同じようにクラウン、マーク�U改めマークXという基幹ブランドの販売網をしっかり維持
それがあったればこそプリウスやアクアがベストセラーになれるわけさ
ホンダのようにシビックやアコードというビッグブランドをないがしろにして
新しいブランドを作っては捨てだからどぶ板営業が育たないのさ

ブランドを作る必要があるのか？
ランボルギーニの車は一代限りしかないんじゃない？

ホンダ・グレイスのネガキャン専用スレ

http://iand2ch.net/test/read.cgi/auto/1420004611/?onmodal

HGTとは本田技術研究所栃木のホンダ社内での通称・略称である

なのでマジ話だろうな

ランボルギーニがどぶ板営業すると聞いて

>>105
そんなの悪意があればいくらでも使うだろw

ホンダはオシャレなメーカー
どぶ板営業も営業用車も似合わない
そんな風に考えてた時代もありました

>>102
カローラも今やヴィッツベースだぞ？
昔プラッツがヴィッツベースのセダンとしてカローラの一つ下で
販売されてたけど、今やプラッツが消えてそれがカローラになった
同じカローラでも欧州カローラとはベースが違う
欧州カローラであるオーリスの方が価格が高いのはそれなりの理由がある

戦前からずっと国産トップメーカーだったトヨタと比べることに無理があるだろ
今でこそ品質問題でここぞとばかりに叩かれまくってるが
むしろ最後発のメーカーであるホンダが国内二位まで上ってきたことが奇跡的

あとアコードとかシビックとかインスパイアみたいな平べったいクルマに拘ってた
９０年くらいはホンダの超低迷期だったわけだし、
それ以外のクルマを出したことでその後躍進してきたのは事実

>>110
でもその平べったいクルマを出していた頃が一番面白かった様な。
インテに乗ってたけど、VTECサウンドが楽しくてたまらなかった。
デザインもカッコ良かったと思う。

>>108
農家の爺さまが軽トラのアクティ、婆ちゃんはカブ、そこをしっかり押さえて、
息子さんやらお嫁さんやら、さらにはお孫さんの通勤用にも本田車を薦める、
田舎のホンダカーズでは商売の定石ですね

>>110
いやいや国産トップのトヨタでしかも知名度のあるカローラでもそういうことしてるのに
グレイスを叩くのはナンセンスだと言いたかった

>>112
カブに乗る婆ちゃんなんているかよ

そこらじゅうに居るがな

http://sotobo99.blog116.fc2.com/blog-entry-505.html
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/1470732/blog/29078930/
http://mroko.exblog.jp/19423203/

自分で"婆ちゃんはカブ"と書いたが、今では"婆ちゃんも軽トラ"のパターンも
多いかな。作業用、外出用で軽トラ2台体制！
でも軽トラで町のデパートに贈答品を買いに行くのは、ちょっとアレなんで
グレイスあたりが家にあるといいね

で、ポンコツ中華カブで幻滅し、ホンダ離れをおこすと。

グレイスで帰省先から帰京
実に快適、燃費も25ｋｍ/L以上出たよ
買って大正解

はいはい
内容のないマンセーインプレご苦労さまでした

最新のHVなら25km/Lは普通に出るだろ。

>>118
生還おめでとう！
ランクル、パジェロがパリ〜ダカール走破する以上の偉業だね！

>>118
ガソリンのフィットでも20km/L位走るだろ
5km/L程度しか優位性がないと言うべき

ドライビングコンピュータってあれ満タン法よりいい数字出ちゃうんだろ？

>>122
そんなに走るの？
すごいなｗ

>>116
軽トラにもカブにも乗れなくなったらスズキのセニアカーに

>>110
ホンダがトヨタに対抗することの方に無理があるんじゃないか？
カローラが親父車と揶揄されたのは３０年以上も前からだが、未だにブランドを守り続けている。
片やホンダは超低迷期に主力だった車種はほぼ全廃で、乗り換え需要に応えていない。
一番苦しい時期に買ってくれた人に感謝の気持ちは無いのか？と、問いたいが無駄だろうな。

>>126
トヨタのすごいところは車格というかヒエラルキーがはっきりしてるとこじゃない

昔、パブリカ→カローラ→コロナ→クラウン→センチュリーみたいな

親もそうだけど、トヨタというだけで選択している
他のメーカーにもっと良いのがあるよと言っても無駄だ
言えば言うほどムキになってトヨタ車を買ってしまう
マツダがプリウスのユニットを使ってアクセラをハイブリッドにしたけど、
明らかにプリウスを超えた乗り味で同装備ならプリウスよりも安く買える。
乗り比べて判断すると、トランクの広さ以外にプリウスが上と感じるところが無い。
でも、プリウスが一番と言う。
トヨタ、まじで凄い。

グレイスのスレで関係無い書き込みすみません。
グレイスも試乗しましたけど、結構乗り味は良い。
でも地味。乗ると良さは分かる。
年寄り相手ならデザインがダサくても本当にいいのか？と思ってしまうが。

Consumer Reports　２０１４年のダメな車３つ
http://www.consumerreports.org/cro/news/2014/12/five-things-we-won-t-miss-about-2014/index.htm
Acrua ILX
Honda Insight
Smart

ダメじゃん

問題はマルチリンクかトーションバーかではなかったな
ホンダであることが問題だったんだ

>>132
何をいまさら

>>124
無理だと思う。

>>118かと思った

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/02(金) 17:12:58.72 ID:s2ScsV4x0
また、ギア抜けです。
今回は朝の通勤ラッシュ時で幹線道路の陸橋の上で発症しました。約４５ｋｍで走っていた時のことです。
ハイブリッドバッテリーの残量がなくなり（ＳＯＣ２０％）、ＥＶからエンジンに切り替わった瞬間、
アクセルに対するクルマの反応がなくなりました。
（エンジンはかかっています）
チェックランプやアラート表示は一切ありません。もちろんギアはニュートラルではなく、Ｄです。
ギアをローに入れても、Ｓモードボタンを押しても変化なし。
惰性のみでクルマが動いています。

またか．．．。
ただし今回はラッシュ時の陸橋の上。路肩もめちゃくちゃ狭いです。
仕方がないのでハザードを出しながら路肩に寄せますが、車体の半分がはみ出しています(；ﾟДﾟ)
プチ渋滞を作りながら、電源を入れ直そうとしましたがクルマがしっかり止まっていなかったため再起動出来ず。
落ち着け俺！しっかりブレーキを踏み、Ｐボタンを押し、サイドを引いて電源を入れ直したところ復活しました。
復活したけれど、後ろからクルマがビュンビュン飛んでくるのでなかなかはいれません。
なんで陸橋の上で発症するかな．．．。
１０分後に渋滞を作りつつなんとか脱出しました。

仕事帰りにホンダカーズによりました。
ギア抜けの発動条件や２度目であることを
一所懸命説明しましたが、想像通り、ログが残っていませんでした。
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
整備士曰はく、「ギア抜けが発症したらカウントされログに残ります。」とのこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~
「まあ、フィットのセダンやフィットシャトルも出ますので、技研もこのままにしないでしょう。」

なんて話になり、預けることに。「検証しますので燃費はあきらめてください」とも言われました。なんて日だ！

代車はフリードハイブリッドでした。なかなか乗り易くて良い車です。

>>135
これがグレイスという証拠は？

元のソースはグレイスのベースになったフィット3だ

http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/760282/blog/33908721/
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/760282/blog/34064900/
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/760282/blog/34180868/

>>136
フィット3だね。
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/760282/blog/34064900/

同じ人の記事
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/760282/blog/34180868/
にあるように「ダイレクトコイル不良」で、その後2014.10.23のリコール
http://www.honda.co.jp/recall/141023_3457.html
で対策された内容そのもの。

ちなみに、普通「ギヤ抜け」というと、
ニュートラルになってエンジンだけが吹け上がることを言うけど、
この人は「アクセルに反応がなく吹け上がらないこと」をギヤ抜けと
呼んでいるからややこしい。

発売される何ヶ月も前の話で叩こうとしても意味ないでしょ。

だいたい、ミンカラとか言う信憑性の薄いブログをソースとして引用する時点で・・・
ミンカラってここのネガキャン連中と一緒で車音痴しかいないし。

実際にまだギア抜けするフィットがあるみたいだな
ホンダはログに残ってないとか言わないでミッション交換してやればいいのに
もし踏切でギア抜けしたら危ないでしょ

>>135
最初にＦＩＴ３のだって書けよ。紛らわしい。


それにここはグレイススレ。
いくらＦＩＴ3ベースとはいえ悪意がある書き込みだな。

>>140
ここは何書いても匿名掲示板だと勘違いしてる奴多いから
まだミンカラの方が信用出来る

数ヶ月前のFIT3の話なんでしょ？
もう少し待ってグレイスのミンカラを探すべきだね。

>>141
>実際にまだギア抜けするフィットがあるみたいだな
あるの？あるならソースを。フィット3スレで。

>>135
2日からDラーって開いてるんかと思ってたらなんや10月の話かいw
数ヶ月前の他人のブログ、しかもリコール対策されてる他車の不具合内容を持ち出してまで
ネガキャンするとは呆れるわwww
それは逆にグレイスのネガティブなネタがない事を証明してるようなもの
まぁ、ユーザー自体まだまだ少ないのかもしれんがw

実家に年内ｷﾞﾘで納車されたので､今日1日借りて走り回ってきた
1.5HV EX

ここで書かれている通り､外見はｼｮﾎﾞい｡そしてちっこい
ｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑ内で塗装が下塗りだけの箇所がある
多分､ﾌｪﾝﾀﾞｰの内側とかも下塗りだけかと

タイヤも小さい

内装はほぼフィットと同じだが、シフトレバーやスピーカーなどはフィットよりいい
前席はボンネットが高いため圧迫感があって狭く感じる
ステアリング周にスイッチが多い
後席は快適 かなり広い

トランクルームはバッテリーがあるためか、少し浅め 幅や奥行きはそこそこある

発進時、HVとエンジンの切り替わり時に少し違和感あり
特にブレーキング時に少しカックンとなる

街乗りでは特に不満なし
山坂道では足回りの弱さが目立つ ロールが大きい

トーションバーのサス、リヤドラムブレーキは特に不満なし

燃費は街乗りだと23km 高速で17kmぐらいでした

悪い車ではないけれど乗り出し250万円は高いと思う
あと、若者には向かないかも スポーツ性能より街乗りがメインの車

>>147
読めば読むほど期待外れ
超ガッカリンヌ…

何を期待してたんだ？
予想どおりじゃないか

不人気車になって安く出まわってくれればその時に買う

付け焼き刃グレース

フィットとグレースってボディーが違うだけの同じ車だろ

アコード＆アコードツアラーとかシビック＆シビックフェリオが同じクルマと思えるヤツにはそうなんじゃね

中の人はホンダ車しか買えないけどホンダのセダンはよっぽどじゃないと買わない。
子育て世代の夫婦は通勤用に軽を買いメインに好きな車を買ってる。
ホンダのセダンの下取りの悪さは絶望的だからのり潰すつもりじゃないと普通はかわない。だからこんな糞車買わないでNシリーズを買って下さい

数ヶ月で過去のことにされるバージョンアップグレイス

スーーッとグレース

クロスロードが、ぶった切られたのは、発売から４年弱だったけ？
そんな本田から満を持して登場した小型セダン。
それなりの覚悟の上で市場に送り出したはず、はずでしょ？

>>157
満を持してはグレイスじゃなくフィットな。
グレイスはいわゆるアジアンカーで日本向けにチョチョイとイジっただけの付け焼き刃カーだよ。

寺にいってぐるりと一周見てみな！
なんか妙な違和感を感じるはずだからw

嘘だ！
南さんがカッコイイもの以外作らないって言ってただろ

生産ラインに閑古鳥が鳴いて、あっという間に生産終了では
大損こいてしまうからそれなりのモノを出してくると思うんだが。

逆に早期撤退でもダメージが少ないように開発費も抑えているとか･･･

アコードの販売台数の推移を調べてみな。
他社のセダンはそれなりに売れてるのに
もうね、レジェンド出すとか意味がわからん！ステップとフリードはよ！

インサイトはデザインが良かったのにもったいないな。
グレイスなんて需要は、まあ団塊高齢者がターゲットなのかな。
道幅が狭い住宅街の住民は日本に多いからね。

>>161
レジェンドはアキュラで売るのがメインだろうし、日本でブランド力維持するにもEセグ以上のフラッグシップスは必要だろう。

しかしホンダは何故Cセグに穴を空け、Dセグの「お値段以上」車ないの？
アコードとシビック。
マツダのアテンザ、アクセラのような価格とモノは本来ホンダの得意分野ではなかったのか？

>>154
確かにホンダ車しか選択できない人も少なからずいるんだろうな。
俺ならどうしようか？８６カッコいいと思っても見なかった事にするしかない。
で、CRZを選択するみたいな。
今のアコードだって、あの価格だせばアウディA3買えるんだしな。

アコードセダンが日本でまともに売れてたことなんて過去に一度もないよ
シビックが売れてたのはハッチバックのみ

ホンダのセダンでヒットしたと言えるのは初代インスパイアだけ

>>165
アコードユーロだっけ？それなりに売れてなかったか？
まあ一番売れたのはアコードワゴンの方か

アコードワゴンは良かったな
ツアラーになってからゴミになったけど

>>166
5代目アコードか？
アメリカサイズが不評で、国内は惨敗もいいところだったという記憶

その反省で、6代目は日本向けのみ5ナンバーに戻したけど、
既に時はセダン冬の時代になってて、兄弟車のトルネオ共々相変わらず大して売れなかった

【画像】ホンダの新型軽スポーツカー「S660」の内部資料が流出ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！！！
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1420255532/

ついにスポーツカーでもホンダが唯一の選択肢になるな。これを見た後で86とか
ロードスター買う人はいないだろう。

>>162
>インサイトはデザインが良かった

ぇぇっ、
「ホンダのプリウスでしょコレ！」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090512/194431/

>>170
インサイトのデザインはプリウスと違うよ。
インサイトは綺麗だったのに、色々もったいない。

ホンダは日本向けと欧州向けで造り分け（てか現地販売現地生産）しないで
最高基準の欧州向けを日本でも販売すれば良いのにな
欧州向けインサイトはリアドラムではなくディスク。
グレースは欧州で売るのか知らないが、売る場合はディスクになるんだろうな。

まあトヨタであろうがホンダであろうが欧州向けと日本向けを造り分けてるが
その点、マツダは造りわけするほどの販売ボリュームないので欧州向けも日本向けも同じ使用
だから日本で日本車に乗るならマツダが一番良いのかもしれないな
でも、なんであんなにブランド力がないんだろうな、マツダに乗ると負けみたいな雰囲気はどこからくるんだろうか？

HONDA　UKのサイトを見ると

インサイトは健在なんだね、でもシビック良いなぁ、しっかり現役。
どうして日本のユーザーを軽視するんだろうね、グローバル企業なのは解るんだけど。
http://www.honda.co.uk/cars/corporatesales/

最も規模が大きいトヨタだってオーリスやアベンシスといった欧州向けの車を日本で
販売している。

それに対しホンダのラインナップは寂しすぎる。フィットやグレイスの上がいきなり
400万のアコードになるんだもの。その中間がない。

>>173
本当だよな、日本のユーザー軽視。
UKで販売しているシビックは充分に日本のCセグで勝負出来ると思うけどね。
アクセラ、オーリス、インプレッサーと比較しても遜色ない。

USホンダのサイトを見ても、シビック、アコードもクーペ、セダン、ワゴン色々バリエーション豊富で
価格も魅力的。
あと日本で販売してないクロスターという車種も面白そうだね。
http://automobiles.honda.com/

まあ一番難儀なのは各地域で頑張っているホンダカーズの営業マンだろうな。
知れば知るほど販売する戦士喪失するよ。

ホンダは日本のメーカーでもっとも工場の海外移転が進んでいて、
現地で売るクルマは殆ど現地で作るという感じになってる。
だから、海外と国内で売ってる車が全然違う。
日本でも売れる機種なら輸入してくるんだろうけど、そういう見込みも
ないので、アキュラ車とかわざわざ日本には投入しないんだと思う

トヨタはまだ日本生産も多くて、輸出も多い。
オーリスとかアベンシスも日本生産分があるから、大して売れないってわかりつつも国内にも回してるだけだと思う。
海外でも作ってるみたいだけど

スバルとかマツダは、海外生産の割合も少ないし、国内と海外を完全に作り分けるほどの体力がないから
国内専売車種があまりないってだけ

>>170
へ？
インサイトっていかにもホンダらしいデザインだけど違うの？

>>177
同意、インサイトとプレリュード、インテグラと同じ香りがする。
あれをもっとユニットのバリエーション豊富にして売れば良かったのにな
できれば日本で売る場合は５ナンバーのサイズは解るんだが３ナンバー取れるサイズにしたほうが良い
横幅をあと6ミリ広げるだけで３ナンバーで、その差で狭い道のすれ違いに影響でることはない

3ナンバーの方が高級感あるから得だと思うけどね。

>>176
まあ車種の問題も有るんだが、俺が気に入らないのは
欧州のインサイトはリアデスク入れて足回りもアウトバーンに耐えうるものにしているのに
日本のインサイトはドラムブレーキで良かろうっていうセコイ部分。

アクセラは日本のアクセラも欧州のアクセラも同じ製品を売ってる。
国によって座席位置左右の違いが有るだけ
だから日本で日本車に乗るなら本当はマツダが良いんだろうと思う。
でも、あの負けブランドの払拭は難しいようで。

>>177
昔々、ホンダにはバラードと、言う車があったとさ。
その派生でCR-Xと、言う車が出来たとさ
先代（初代）インサイトもデザイン的にはその流れ。
二代目でもその流れを汲んでいる
トヨタの場合は「どこかで見たようなデザインの集合体」

寧ろ、>>170見たいにネタ探して馬鹿がアンチの記事を読み、無知な癖して内容を盛ってネガキャンして荒らす。
違う馬鹿がネガキャンネタを見て更に盛ってネガキャンして荒らしをする
>>170はどの辺りの荒らしだ？
そして、よくトーションビームとかで荒されてるけど、アクアや、ベルタも同じ。しかもアジア向けに関してはシティと、グレイスの関係より酷い

「ホンダの車はどれもプリウスかタントの真似みたいで気味悪い」
うちの嫁（車に興味無し）がそう言うとりました

>>177
しかしな、車に興味無い人間にはプリウスと同じに見えるらしい。
出たばかりで買ったが何度「新しいプリウスですか？」と言われたか…

欠陥車ばかりの欠陥メーカーを
好き好んで買ううすら馬鹿ってナニ人なんだい

>>182
そんなものかもね。
他の車種でもステップ、ボクシー、セレナなんか同じクルマにしか見えないだろう。
軽自動車もワゴンRとかムームやライフなど興味ない人には同じクルマにしか見えない。

EXだが、インターナビリンクでの12月の燃費が19.0km/L(287.9km)だった。ちなみに同一車種ランク348位/1453中。冬だからこんなもんかな？

>>185
インサイトと変わらなくない？

>>186
妻のFit3も冬は18~19で夏は24~26くらいだから、グレイスもそんなもんだと思ってるけど、他の人の燃費が気になる(笑)

マツダに乗ると負けとかｗ
今は貧乏人ご用達感が一番強いのはホンダだろうに・・・・

>>188
スズキを差し置いてそれ言うか

ほんとシビック入れて欲しい
あとリーマンショックで頓挫したアキュラ導入計画も再始動してよ

>>185
自分のも20はいかない。
冬だしスタッドレス履いているし、エンジンスターターで暖気運転しているし、仕方ないと思っている。

タイプＲはいつ発売されるの

出る出る詐欺

で、結局グレイスってどうなんよ？

狭い値段が高いカッコ悪い

なんか急にスレの雰囲気？流れ？変わった？

>>195
狭い？
ふっw

>>191
やっぱり!
夏に期待かな?

175cmの長男と次男か前後に乗って、妻のFit3より足元は広いと言ってるけどな。

四駆のセダン出てくれたからシビックタイプR FD2から乗り換え考えてるけど
新春で値引きどんな感じ？

試乗して決めたいけど欲を言えばマニュアルが欲しかった

>>200
ご参考あれ
http://s.kakaku.com/bbs/K0000711741/SortID=18325435/

>>200
FD2が勿体無い

>>199
某誌だと175の人が後席に座ると頭が天井に当たって窮屈ってあったけどどう?
今年社用車の入れ替え時期でHV車から選定されるんだけど
後席の快適性が最低プリウス以上の余裕ないと嫌だなぁ

あまり覚えてないけどプリウスよりは良い様な気がする。

>>203
私を含め長男も次男も175以上あるけど大丈夫みたい。まぁ3人とも座高はさほど高くないから。ちなみにスキンヘッドの私は180あるけど髪の毛が上に触ることはない(笑)

>>203
自分は182cm
展示車で運転席のポジションを自分の体型に合わせてから後部座席に座ってみた。
普通に座って膝にひと拳以上の余裕、頭上も窮屈感なし。
広さに関しては全く問題なし。
そして現在はグレイスのオーナー。

>>206
グレイスは後席は広いよ 膝回りのクリアランスも十分ある
リヤサスをトーションバーにしたからだな。

同じトーションバーのアクアは何故あんなに居住性の悪くなるデザインにしたんだろう
荷室も狭いし
ホンダの場合はサスペンション形式の恩恵でるけど、トヨタの場合はベースの影響がモロにでてるのかな？

>>208
アクアの場合、後部座席の下は巨大電池だからね。

アクアは実質奥様のお買い物車だから後ろに人乗せてもお友達の女性か子供だから後席はシートベルトさえついてりゃいいんだよ

>>208
空力かと

ホンダにはアクアとかＣＴとかが売れることは理解できんだろな

　
　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　　ﾘｺｰﾙ注意 ＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／　
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／　　　　字が読めないけど、
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／　　　　　アクセルペダルじゃなくてブレーキペダルだと思うｸﾏ
　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　ttps://www.youtube.com/watch?v=pT7O4f-Ee10
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
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アクア擁護の連中は今までグレイスに言ってきたことを棚上げにしてるな

>>147
> 実家に年内ｷﾞﾘで納車されたので､今日1日借りて走り回ってきた
> 1.5HV EX
>
> ここで書かれている通り､外見はｼｮﾎﾞい｡そしてちっこい
> ｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑ内で塗装が下塗りだけの箇所がある
> 多分､ﾌｪﾝﾀﾞｰの内側とかも下塗りだけかと
>
> タイヤも小さい
>
> 内装はほぼフィットと同じだが、シフトレバーやスピーカーなどはフィットよりいい
> 前席はボンネットが高いため圧迫感があって狭く感じる
> ステアリング周にスイッチが多い
> 後席は快適 かなり広い
>
> トランクルームはバッテリーがあるためか、少し浅め 幅や奥行きはそこそこある
>
> 発進時、HVとエンジンの切り替わり時に少し違和感あり
> 特にブレーキング時に少しカックンとなる
>
> 街乗りでは特に不満なし
> 山坂道では足回りの弱さが目立つ ロールが大きい
>
> トーションバーのサス、リヤドラムブレーキは特に不満なし
>
> 燃費は街乗りだと23km 高速で17kmぐらいでした
>
> 悪い車ではないけれど乗り出し250万円は高いと思う
> あと、若者には向かないかも スポーツ性能より街乗りがメインの車

結論としては、街乗りメインなら満足できるけど、スポーツ性を求めたら不満が残るって事？

グレイスはアクシオの外見をプラッツのようにした車だろ
スポーツ性を求めるなんて...

グレイスをフル無限仕様で考えてましたが、やめといたほうがいいみたいですね。

娘（成人、身長160cm）を後部座席に乗せて市街地、高速道路、峠越えでグレイス試乗。
いわく、「シートの作りは問題ないが、座面が高いせいか太もも裏の圧迫感があり、疲れる。
ローリング、ヨーイングも強く長距離ドライブは大変だね。車に弱い人は酔うかも。
静かだけどロードノイズというの？足元いつもガタガタしている」
そういえば、某誌での紹介記事で身長171cm（？）の脚長モデルを起用していた。
背もたれが倒れ気味なこともあり、長身の人も大丈夫だろう。各自確認すべし、だ。
アクアには乗ったことがなく比較ができないのが残念。

>>203
自分175で胴長のせいか後席シートに背中着けて座ると頭頂部後ろがリアガラスに触る


>>218
ローリング・ヨーイングなんて言葉を使える娘さんって･･･

キモい父の影響で、娘もキモく育ってしまったんだろう

アイサイトオワタwww

743 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/01/04(日) 09:12:30.96 ID:FXu3Dn1a0
【HONDA】ホンダ3代目ストリーム（仮）【STREAM】 [転載禁止]©2ch.net･
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1416365669/

>>510
ホンダセンシング、オデッセイだと８万程度の価格上昇だよ。
2月頃からデリバリーされる2015モデルから採用で、ディーラーには価格情報が来てる。
プラス15万どころか、もっと安いので、JADEも似たようなもんだろ。

>>515
センシングってアイサイトと同じ感じ？？
それで８万は嬉しい

世界初の歩行者ステアリングがついてるからアイサイトよりも高性能やねん

高性能でしかも安いって凄いね
絶対につけよ

>>217
別にいいんでない？
多少煽られることが増えるかもだが。

>>221
別にここに晒す必要ある？

>>221
歩行者を避けて壁かなんかに激突したらしいけどな

>>216
そのプラッツはアクアのコンセプトを模したのですね
相変わらずトヨタさん
ポリシーが無いですね

>>225
アクア？アリアの間違いでは
煽りなのか釣りなのかどっちだ？

単なるバカじゃね？

>>218

> いわく、「シートの作りは問題ないが、座面が高いせいか太もも裏の圧迫感があり、疲れる。

確かにシートの造りはいいね。
座面が高いと悪い事もあるんだな。

> ローリング、ヨーイングも強く長距離ドライブは大変だね。車に弱い人は酔うかも。

ロールが大きいのは同感。

> 静かだけどロードノイズというの？足元いつもガタガタしている」

そう、足回りの弱さは俺も感じた。

ミニバンからの乗り換えだとあまり気にならないな。

>>228
もともと小型大衆車に期待するのが間違い。
カローラに乗り心地を期待するか？
サニーにシートの出来映えを期待するか？

そんな批判意見が出るのはただの小型車なのに上質感を期待させるデタラメで固めたお家芸の嘘八百ホンダ宣伝のせい

来店者全員に福袋プレゼントと告知しているくせに、こちらから言わないとくれない販売店もあるな。
気が弱そうな家族連れが「福袋もらえるんじゃないのかな・・」「でもくれないね」・・・
とか言いながら、結局貰えずに帰って行ったわ。
私も言って初めて持ってきた。

もう、負け犬の遠吠えとしか思えんな。
それだけ完成度の高いグレイスには対抗出来る同型車種ないよ。
アンチは他のスレで吠えてろ。
たぶん、相手されんだろうがな。

>>231
ホンダのディーラは個人差が大きいと思うね。
今の俺のディーラーは担当が異動で変わったんだが、放っておかれることが多い。
どんなに忙しくても一声は必要だろうと思うんだけど。
次は別のディーラで買うつもり。

>>233
Dの営業にはいつも良くしてもらってるが、今回はホンダは買わなかった。
ま、嫁、娘車では引き続きお世話になるけど。

自分はずっとホンダでグレイスも買ったけど
いつも素っ気無いよ
おれはその距離感が好きだけど

購入者のみなさん
窓の開け閉めでなにか気付きませんか?

グレイスの塗装ってホンダお得意の外だけ塗装ですかね？

>>237
エンジンルームの中は上塗り無しだったよ

>>230
同じ価格や安い価格のインプレッサやアクセラに負けてるからだよ
乗り心地も静かさも上質さも走りもデザインも安全性も・・・・・・
勝ってるのは・・・・・・・燃費だけ？

>>２３９
内装だけ見れば、インプ、アクセラより良いんじゃないか？
ただ、グレイスはデザインが完全に破調してるんで、貧乏なドブスが精一杯の着物を着てる感じ

>>240
内装ってフィット3とほぼ同じじゃんw

ひょっとして目が悪いかもしれないので大きめの画像
http://www.mazda.co.jp/accessories/axela/new_item/interior/img/item00.jpg

写真だとカメラマンの腕次第だから分からんよ。

218だが
グレイスのテレビCMを見てその気になった。モーターファン別冊「ホンダグレイスのすべて」も購入し、
目一杯よいしょするとこうなるという記事にややあきれながら読んでみた。
試乗前日は、フィットハイブリッドのリコール問題とi-DCDをインターネットで調べ上げた。DCTのこと
も自分なりに理解でき、問題がみんな解決していればいいんじゃないかと。
その上での試乗だったので期待値が高かったのだろう。

念のため書いておくと、i-DCD・DCTは面白い仕組みと思う。しかし大所だけでも
(1)乾式クラッチの耐久性はどうだろう？半クラッチにどこまで耐える？10万km走れるか？
その前に安定して動作するのか？
(2)遊星歯車はどうだ？図面で細部が読み取れないが大丈夫か？
(3)プログラム制作・改修の能力はあるのか？今や車の挙動を決めるのはプログラムだ！

モタモタしていると、コンパクトセダンも４輪インホイールモータの電気自動車が実用化され、
DCTって昔あったよね、みたいなことになりかねない。

ミッションもCVTでいいし、HVでなくガソリンで十分、豪華装備も要らない

ホンダはここまでの画像ばかりだけれど
シフトブーツどころかサイドブレーキのブーツまでケチってんだよな
写真に写らないけどさ
http://www.danhgiaxe.com/data/201445/honda_grace_honda_city_hybrid_06_1895.jpg

>>243
そんなこたあない

>>241
後席は全然違う

>>248
確かに後席は違うけど、ダッシュまでフィットと同じだもんなー

ID:Uh3R2zHC0
>217と>245の書き込みが矛盾してるぞｗ

>>241
まぁ製造元が同じ残念メーカーだから仕方ないw
雨漏り、錆び錆び、安心できないパッケージ、立ち往生、急発進で人身事故、千葉が標準装備www

グレイスの内装の方が安っぽく写ってるんだが
ホンダはカメラマンまでケチってるのか

>>250
いや、無限仕様で考えてたんだけど、試乗したら普通に実用車だったから、そんならHV、DCT、豪華装備いらないなーと思っただけ。
実用車なら乗り出し200万円以内でないと高いなと思っただけだよ。

>>253
グレイスの一番の売りである「５ナンバーＨＶセダン」を知らなくて「無限仕様」を知ってるなんてｗ
辻褄合わないぞｗ

>>247
そんなことはあるんだよ。
質感なんてものは実物を見ないと分からない。

明らかに冷やかしで試乗に行ったんだろ

>>254
ホンダ車なら無限仕様の年代なんです。

>>255
でも負けてる現実を知るのが怖いから他社内装の実物と見比べる事は絶対やらない…と…

>>255
おっしゃるとおり
マツダさんも見に行った方がいいんじゃないですか？
写真以上のクォリティに面食いますよ

シフトがだっさいマウスみたいなんだけどそこだけどうにかしてくんないかな

>>260
ww

>>260
水中花につけかえちまえ

>>262
おい！そんなの付けたら左に曲がる度にＮになるだろうがｗ

グレイスを買った人は一体何に惹かれたんでしょう。
車に移動手段しか期待していないのかな。
これよりヴェゼルの方がデザインまとまってると思う。

車を移動手段としてしか見てない人がどれだけ多いかは、ミニバンやプリウス系の売れ行きを見ればわかるでしょ

>>253
マガジンXに５月ごろ教習車向けにガソリン車が出る予定と書いてあったけど、今の状況だと
新車効果は当初の計画より早く薄れてくるだろうと思うので、一般向けグレードも同時に出して
もらいたい。
あと、フィットに横取りされたブルーメタも年改、MC時のテコ入れ用に温存しているのだろうが、
売り時を逃さない内に出し惜しみせずに早目に投入してほしい。

>>265
そうか、グレイスは燃費を第一に考えた車な訳か。
そういえばホンダの人がライバルはプリウスって言ってたな…。
でもやっぱりデザインが古いというかやっつけ感がするというか。
魅力が無い。

>>264
移動手段としか考えてない人は買わないでしょ
それなら軽にすればいい

俺は
セダンが好き
燃費がいい
車体が小さい
見た目がカッコいい
他にもいろいろ魅力があるから購入を決めたよ

>>206
>自分は182cm
>展示車で運転席のポジションを自分の体型に合わせてから後部座席に座ってみた。
>普通に座って膝にひと拳以上の余裕、頭上も窮屈感なし。

これはおかしい。174の自分でも後頭部が天井に着いたぞ

> ID:Leii/35X0
とってつけたような感想乙

>>269
身長と同じように座高も人によるんじゃない？
あなたは極端に胴長短足なのかも知れないし。

つ、座高ね。178で股下79のおいらは後頭部に指二本分の余裕あり。

>>270-271
自分は174で股下75だけど･･･
流石に身長180ｃｍ以上じゃ余裕は無いはず


>グレイスの後席で注意したいのは、頭上の余裕が乏しいこと。身長170cmの乗員が座ると、頭部が天井に触れる。
>長身の同乗者が座ることを考えると、20〜30mmの余裕が欲しい。
http://autoc-one.jp/honda/grace/report-1992491/0002.html

春からディーラー勤務で内定者半強制の初売りバイト行ってきたけど、グレイス見たお客さんに安っぽいね、トランクなんて今時ダンパーじゃないの？となかなか言われましたわ

なんでリアワイパーが無いんだ？？オプションでもいいから設定すべき
これのシャトル版でたらすぐにでも欲しい

>>274
一般ユーザーが使う事考えて作られてないから。
ホンダ関係とホンダへの納入業者に買わせることしか考えてないハリボテポンコツだから

身長180で股下85の私に死角無し

>>236
ガラス下げても水滴取れないのは地味にめんどくさいですね。
あと、全席オートの車から乗り換えたから、ずっとスイッチ操作するのもめんどくさ。

私、177cmだけど、後部座席の頭上は余裕があるよ。
後部座席は前席に比べて柔らかく、お尻が沈み込むから、体重が軽いと頭が当たるのかな？
まさか、後部中央席に座っての話じゃないよね？

２００万チョイの車に高望みだろ

200万チョイで150万程度の内容だからニャーニャー言われるんだろ

試乗してきたんだが、フィット（発売直後）やヴェゼル（発売直後）の試乗の時と比べると、
HVシステムが別物になっているとしか思えない

フィットの頃はギアをバックにしても全然バックしないしアクセル踏まなきゃいけなかった
ヴェゼルの時は、シフトチェンジ無効化されまくりだし、ギアがちゃんと繋がっていない感じがした
グレイスは、まるでCVTのようにスムーズで、スポーツモードにすると気持ちいい変速
シフトアップもシフトダウンも素早かった

初めからこの完成度で出していれば、凄いことになっていたのにホンダ馬鹿すぎだろ・・・・

>>279
１５０万の普通クオリティ+HVシステム+DCT＝２００万だから妥当じゃね？
あーこれで５ナンバーのシャトル出してくれ
ワゴンミニバンは各社３ナンバーばかりで大きくなりすぎ

制御系ソフト熟成させたんなら、サビキャンやってフィットやブェゼルに反映させればいいのに。
またウンコアンチに餌やることになるけど。

10年に一度の大売り手市場の就職バブル期に、よりによって自動車ディーラーとは
もう少し考えたほうがいいのではないかな

これで160万円ぐらいでNAエンジンのが出たらHV買った人は怒り心頭じゃね？

>>284
いや、それはないと思うよ。
なんせ車の本質を見ずに「ハイブリッド」って記号だけで飛びついてる連中ばかりだから中身なんて気にしやしないよ。

>>280
＞初めからこの完成度で出していれば、凄いことになっていたのにホンダ馬鹿すぎだろ・・・・

10万人の顧客を犠牲にしてロードテストをした結果バグ出しが出来た
ホンダが自分とこでテストしていたらあと3年は余分に時間が掛かり
その間に他社からシームレスシングルクラッチミッション出されて時代遅れになってお蔵入り

>>284
そういう人らはプレミオとかカローラ買うから問題ない

159万円のインプレッサお勧め
後輪ディスクにマルチリンクだし

燃費が半分で3ナンバーなのがな。

40万の価格差はガソリン代では簡単には埋められんだろ。
乗用車の平均走行距離は年間7000キロだ。
クルマが古くなると修理に20万円かかりますと言われるとそれが寿命となってしまう。
将来の故障頻度や高額な修理費になる可能性は電子部品が多く高価なハイブリッドに不利だ。
コスト計算は常にクールであるべし。

ホンダ車買う人はホンダ教祖様の言葉は全て正しいありがたいお告げとして聞き入れる。

ポンコツ品質も
残念性能も
残飯新型車も
全て有り難がって受け入れる。
そしてホンダへ否定的な意見を言う人は人類の敵であり攻撃すべき対象であるとマインドコントロールされている。

だからアンチがどれだけほざこうともグレイスもバカ売れさ！

5年または10万キロ
それがホンダハイブリッドの寿命だと思いますよ
保障期間が終わると廃車が大量に出てくると思われます
なにしろハイブリッドもi-DCTもアレですもんね
修理費が実費なったらたまらないんで手放すでしょう、普通

【自動車】2015年、Hondaは「S660」の正式発売で幕を開ける、それは2月 [2015/01/04]©2ch.net･
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1420453412/

みんな10万キロも乗ってるの？

>>294
10万kmは当たり前、今のクルマはちゃんとメンテすれば20万kmも余裕だよ

普通のガソリン車ならね

>>295
「乗れるか」じゃなくて「乗ってる」のか？ということ。

>>297
10万km以上乗ってる人ならそこらへんにも沢山いる。

>>260
激しく同意。
デザイナーの感覚が分からない。

近年ではトヨタやホンダなど、ハイブリッドカーを持つメーカーでは、プリウスやインサイトのようなハイブリッド専用の車意外の通常の車種でも、オプションでハイブリッドタイプを用意している場合があります。
当然、ハイブリッドタイプを選んだ方が燃費は良くなりますが、価格は高くなります。
どの程度燃費が良くなって価格があがるのか、それは値段に見合うのかという事を車種事に比較してみます。

どの車種でも1リッター当たり10km前後、燃費が良くなっている事が分かります。
コンパクトカーで元々燃費がよいフィットなどは通常タイプでも十分ですが、大型車でノーマルタイプの燃費が非常に悪いアルファードやクラウンなどは、ハイブリッドタイプの方がコスパが良くなる感じがしますね。
しかし比較計算は後述しますが、多くのハイブリッドタイプは、燃費の良さだけで価格差の元を取ることはほぼ不可能です。
環境に優しい車に乗っているんだという優越感を得るために乗るならOKですが、コスパだけを比較すると、圧倒的にハイブリッドでは無い通常タイプの車種が有利です。

http://car-begginer.com/hikaku/hybrid-normal.html

このスレでどのくらいいる？

前の2台は共に9万キロ強だな。

これからの時代、環境に優しい車っていうのが主流になるんでない？
その先駆けがHVであり、続いてPHVそしてFCV。
石油燃料だけに頼っていては温暖化が進むだけ。
環境への先行投資っていう考えも必要なんじゃないかな？

ハイブリッド車は、EV走行を楽しめる、燃費表示を楽しめる、などのメリットもあるのでは。
また、給油回数が減り、ガソリンスタンドに寄る回数が減るが嬉しかったり。

廃棄方法も確立していないリチウムイオンのハイブリッドが環境に優しいって何の冗談だ？
原発が環境に優しいみたいなものか？
トイレのないマンションとして共通項があるなあ
廃棄方法は未来に任せる

>>285
グレイスとアクセラ開発チームの人が揃って言ってるのは、ファミリー向けの車種は「ハイブリッド」と銘打ってないと
旦那が何と言おうと財布を握ってる奥様層にそっぽを向かれ、候補にも入れてもらえないらしい。
逆にノア/ヴォクシーなどはハイブリッドで店まで誘導しておいて、高価いと思った客はガソリン車を買っていくとか。
ここでもトヨタが上手いことやってるって寸法。

>>305
廃棄方法も確立していない⁉︎
勉強不足だね

フィット/ヴェゼルハイブリッドで報告のある、エンジンから異星人が現れたかのような異音現象

冷え込んだ朝にエンジンから異音
動画
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17023086/MovieID=8609/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17023086/#tab

>>260
カーボン調の無限玉に替えたら？

ガソリン車恥ずかしい
ガラケーみたいなもんだな

世界で相手にされず日本の中だけで覇を争う
ハイブリッドこそガラケーそのものだろうなあ
電気自動車や原油バブル崩壊の黒船が一気に葬り去るというのは想定するべきだろう
129円の看板を見て180円の頃が懐かしいと苦々しく複雑な思いを胸にしているハイブリッド乗りもいるし

まともなセダン作ったことないくせにセダンラインナップのやる気無いホンダがセダンの魅力を語るのが滑稽。
セダンスタイルを常に作り続けているメーカーは魅力を語らない。
当然の魅力だからだ。

>>306
なるほどね…
どうりで国内の車がどんどん腐って歪になっていくわけだよ。
まぁ結婚率も年を追うごとにダダ下がりになってきてるからこれからはそういう傾向に歯止めかかるかもね。
国内のしょうもない連中の意見ばかり聴いて商品化してると自動車産業も家電や携帯メーカーの二の舞になりかねないよ。

原油50ドル割れおめでとうございます。
アメリカではプリウスがパタンと止まり在庫があふれているらしいですよ。
ホンダはよかったですね。もともと売れてなくて。
この調子でどんどん下がってくればさすがの日本のハイブリガラパゴスも終焉を迎えることでしょう。
消費者の出費を下げるためではなく高く売りつけるためのハイブリッドだったわけですから。

�@ホンダはトヨタより47%も粘度の低いオイル使ってやっとその程度の燃費?
純正油の40℃動粘度(mm2/s)
16.72 ホンダウルトラNEXT (指定車種ｱｺｰﾄﾞHV､ｳﾞｪｾﾞﾙ､ｳﾞｪｾﾞﾙHV､ﾌｨｯﾄ､ﾌｨｯﾄHV､N BOX､N ONE､N WGN
26.30 三菱ダイヤクイーンモーターオイルECO+ (指定車種ekのみ
26.32 日産エクストラセーブX・ECO (指定車種ﾃﾞｲｽﾞのみ
30.33 ホンダウルトラGreen
31.92 ホンダウルトラLEO 0W-20
31.96 トヨタキャッスルモーターオイル0W-16 (指定車種ｱｸｱのみ
33.33 スズキエクスターF 0W-20
35.95 スバル0W-20
36.87 マツダゴールデンECO 0W-20
37.59 トヨタキャッスルモーターオイル0W-20
37.78 三菱ダイヤクイーンモーターオイルECO 0W-20
43.64 日産SNスペシャル0W-20
40.04 スズキエクスター0W-20

�Aホンダはトヨタより28%も粘度の低いオイル使ってやっとその程度の燃費?
純正油の100℃動粘度(mm2/s)
5.070 ホンダウルトラNEXT (指定車種ｱｺｰﾄﾞHV､ｳﾞｪｾﾞﾙ､ｳﾞｪｾﾞﾙHV､ﾌｨｯﾄ､ﾌｨｯﾄHV､N BOX､N ONE､N WGN
6.574 日産エクストラセーブX・ECO (指定車種ﾃﾞｲｽﾞのみ
6.578 三菱ダイヤクイーンモーターオイルECO+ (指定車種ekのみ
7.055 トヨタキャッスルモーターオイル0W-16 (指定車種ｱｸｱのみ
7.211 スズキエクスターF 0W-20
7.817 ホンダウルトラLEO 0W-20
8.037 ホンダウルトラGreen
8.274 マツダゴールデンECO 0W-20
8.321 スバル0W-20
8.353 日産SNスペシャル0W-20
8.414 三菱ダイヤクイーンモーターオイルECO 0W-20
8.793 スズキエクスター0W-20
8.854 トヨタキャッスルモーターオイル0W-20
http://www.rafflesauto.jp/add/add027.html

つーか原油先物市場が３０ドル代突入みたいだから
ハイブリッド車自体死亡かもね

>>314
>アメリカではプリウスがパタンと止まり在庫があふれているらしいですよ。

プリウスは前年比-11.8%ですんでいるけど、カローラが+28.4%と頑張っている中で
売れ筋のハズのシビックが-16.0%と極端に落ち込んでいるぞ！

そりゃああなた
エアバッグ問題は今年ずーっとホンダの足引っ張るわけで
今年だけで済めばいいんだが・・・・・

ハイブリッドが売れているのは日本だけ

ハイブリッドに乗っているのは日本ではジジイとババア。　　

トヨタハイブリッド700万台のうち海外の比率が国内より大きいことを知らない情弱がいる…

ばか　日本と世界では人口が違うだろ　　トヨタは年間2万台のプリウスの減産を去年きめたしね！

>>http://nomano.shiwaza.com/tnoma/blog/archives/007958.html

ホンダは下らんハイブリッド車を作るより　もっとマシな楽しいハンドリングの車を作るべし。　マツダみたいに・・・・

2011年の古い記事をドヤ顔して貼っている馬鹿がいるね
http://www.businessgreen.com/bg/news/2322883/toyota-hybrid-sales-grew-43-per-cent-in-2013

トヨタがプリウスの2万台の減産を決めたのは去年の年末
理由がハイブリッドが売れないから・・・・MIRAIのような電気自動車を売りたいのだろうけど
基本的にヨーロッパ人などは内燃機関のパワーを好む。だからホンダとトヨタは会社の規模に
あった販売台数を売っていない。　　　グレイスは時代遅れの日本専用車を思う。

ホンダは韓国製の部品を多用しているのか知らないが　　リコールが非常に多い
昔から電気系統が弱いと言われていたのでグレイスも怪しい。

>>http://bororon.doorblog.jp/archives/27315988.html

>>315
よく計算出来ましたねー。よしよし。
で、47%だろうが28%だろうが、それだけ柔らかければ同じ％分燃費が改善するって思ってるおバカさんなのかな？
車はお前の頭みたいに単純じゃないぞ。

>>323
北米向けプリウスを減産しても欧州で増産しているから無問題
http://corporatemedia.toyota.eu/newsrelease.do?&searchresult=&id=4086&allImage=1&teaser=strong-january-september-sales-toyota-motor-europe-660621

>>324
電装系が弱いとされてた過去の日産とは違う次元で弱いのがホンダ電装だったな。

と言うか線と言う線が基本的に弱い。
シビックのシフトワイヤーも延びてるのが普通みたいな感覚で交換しても半年もしないうちにグンニャリグンニャリしたシフトフィールになったっけ。

近くの販売店、結局グレイス展示せず、後から出たN-BOX SLASHを展示中。

http://www.corism.com/review/honda/2659.html

>>64
すごく参考になる意見
現行の日本車で一番視界の良い車ってなんだろうか？
自分が乗った中でこれはいいと思ったのはハスラーなんだけど
軽じゃなく登録車だとなんだろう？
インプとか？

>>330
ジムニーシエラで

grate
http://search.yahoo.co.jp/search?p=s660%CE%B2&ei=UTF-8&fr=crmas&x=wrt

皆ﾎﾝﾀﾞの事全然分かって無い。
ﾎﾝﾀﾞ車は走行中に、内装がｷﾞｼｷﾞｼ、ｶﾞﾀｶﾞﾀと鳴り非常にうっとしい。
オーディオでごまかしながら運転。
スズキ車よりも最悪。

>>333
あんたの見苦しい嘘より全然うっとおしくない。

>>328
軽しか展示できない狭いとこなんだね

>>333
ギシギシ、ガタガタ、ではないだろ
ホンダ名物はビビリ音な

>>330
アメリカ向けに作られたクルマは全般に良いな
あいつらは車線変更の時後ろを振り向くから視界の悪い車が売れない
カムリとかアコードとか全般に良いね
日本のメーカーではスバルは良くマツダが悪い、あとのメーカーは車種によって結構違う
ホンダでもそうなんだが、シビックが悪いと言われて売り上げが落ち込んだ
https://www.google.com/images?q=honda+sedan&hl=ja&btnG=%89%E6%91%9C&y=n&gws_rd=ssl

でも、このころの車にはかなわんね
http://img2.netcarshow.com/Honda-Prelude_Si_1990_800x600_wallpaper_01.jpg
乗ってて気分が良かった

>>333
デタラメに誇張しすぎ。

ただ初回車検のころには近年の他社メーカーの10年10万kmぐらい使い倒したぐらいのヤレ具合にはなるがな。
エンジンはｶﾞｻｶﾞｻﾊﾞｻﾊﾞｻ言い出しサスはスカスカでシートはペチャンコに

>>338
おまいう

グレイスのダブルエックスが強烈に欲しい！
月が出ていれば最強！

>>171
今じゃ、ホンダ、日産が負け組の象徴と感じるけどな。

>>338
可哀想だが、ハズレを引いたんだろう。

http://youtu.be/ZP4XfcR_EwE
すげえなこれHVじゃ無理だろうけど

>>338
何となくホンダの中の人には「高品質の車を作って、できるだけ長く乗ってもらおう」という発想が
昔から欠落しているのではと思わされる節がある。5年前後で代替えさせたいから。景気が良い
時代が続けばそれでうまく回って行ったんだろうけど。

１

>>344
加えて「もしかしたらこんな状況下でも使用されるかもしれない」と言う予想もされていないような気がする。

試乗した人のレビュー読むと、乗り心地硬いという人やら乗り心地いいと言う人やらいろいろいて良くわからんね
乗り心地の基準ってそりゃ人によって違うと思うけど、酷評と高評価、ここまで別れるもんかね
少なくとも絶賛は無いけどな

そうかね
絶賛してる人かなり多いよ
逆に試乗して酷評してる人なんと殆どいなかったけど

いや、みんカラで「グレイス試乗」で検索してみ
かなりボロクソに言ってる人いるぞ

だから大衆向け小型セダンに何を期待してんの？
懐かしい名前含んでるけどカローラ、サニーに乗り心地とか期待してたユーザーいた？乗り心地期待する金銭に余裕あるユーザーはミドルクラス以上を買ってたじゃん。
グレイスボロカスに貶してる試乗組も宣伝だけ立派なホンダに騙されてるだけじゃん。

いやドイツの大衆車、ゴルフはそれが出来てんだけどね

同じ価格のインプレッサ、アクセラと比べるとねえ・・・・

インプレッサってなんか異常に乗り心地だけは良いよね

>>351
グレイスはフィットセダンだしライバルはポロだろ。

>>352
アクセラ、インプレッサに価格が並ぶのもHV乗せて高額になっただけ。
車両そのものは130万円スタートの車

195万円 − ハイブリッド代35万円 ＝ 160万円

あれ？計算が合わん

>>334
ﾎﾝﾀﾞ車オーナーの自分が言ってるんだから間違いない。

>>355
HVシステム35万の根拠plz
カローラHVだってハイブリットはガソリン車より貧相な装備にして価格差を小さく見せてるわけで

しかし安いにはそれなりの理由があるのも確かだしなあ
韓国や中国の部品を使用しているとかｗ

>>357
フィットHV　1,681,700〜
フィット1.3G　1,299,800〜
http://www.honda.co.jp/Fit/webcatalog/type/
ベースグレードでその差38,1900円
40万円以上の価格差はない。
逆にガソリンベースグレードに比べハイブリッドの方が装備も上そうだから35万円相当は間違っていない。
グレイスはフィットと同じシステムなんだろ？
もしグレイスに1.3Lのガソリン仕様が出てくるとすれば160万円弱、ってことになりそうだな。
かえって割高感が際立つｗ

アメリカのレジェンドとかアコードとかシビックのセダンかっけーな。なんで日本はHVばかりなんだよ。
しかも顔が変だし。グレイスもアリアの後継でガソリンCITYとしてうればよかったんじゃねえのかな？
それになんかもうHVは購入の訴求材料にはならなくなってきたような気がする。 俺んちの近所とか巷では
HVやミニバンみたいな遊び車はブームが過ぎた気がするよ。原油の先物も凄く下がったしガソリンも力入れ直したほうがいい。
昔みたいにちょっと高級なセダンとかステーションワゴン。フォーマルで乗り付けOKな車がええわ。

>>359
>かえって割高感が際立つｗ
そんなもんじゃね
むしろ5ナンバーセダンなんて元より数売れる車じゃないんだから、利率を高くとらないと採算が合わんだろうて

>>360
あんな初代マツダアテンザ丸パクデザインのどこが
カッコいいの？

>>353
それセダンで一番重要だろｗ

何故そうまでして貶す必要がある？
見苦し人たちだな

新車登録台数、ホンダが25.3％増で2位浮上…2014年ブランド別

日本自動車販売協会連合会が発表した2014年（1-12月）のブランド別新車登録台数（軽を除く）によると、
トップのトヨタは147万6079台（前年比1.3％減）と、2年連続のマイナスとなった。
2位はホンダで44万6395台（同25.3％増）、3位は日産で42万8781台（同13.0％減）と、順位が入れ替わった。

1位：トヨタ　147万6079台（1.3％減）
2位：ホンダ　44万6395台（25.3％増）
3位：日産　42万8781台（13.0％減）
4位：マツダ　16万7392台（1.6％減）
5位：スバル　12万6564台（0.5％増）
6位：スズキ　7万8278台（1.0％減）
7位：いすゞ　7万4556台（17.8％増）
8位：日野　　5万7422台（19.2％増）
9位：三菱自動車　4万4717台（18.9％減）
10位：レクサス　4万4246台（5.4％減）
11位：三菱ふそう　4万2509台（15.7％増）
12位：UDトラックス　1万1072台（19.3％増）
13位：ダイハツ　1891台（24.5％減）

ホンダ圧勝
一人勝ち

>>365
いすゞ乗用車やめたはずと思っていたら、下に日野とかUDがあるからトラック込みなのね。

純粋な乗用車のデータってないの？

ホンダがいかに去年無理をしたかがわかるなあ
まあ、その無理がたたってこれから手痛いしっぺ返しを受けるわけだが
リコール1400万台なんてすぐには無理、部品が揃わない
新車500万台の部品をそちらに回せとまで言われてるようだから・・・・・

　　　　　　ﾄ､　,ｨ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.イ |Ｈﾄ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ミ､: L/ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i {: : : }i i´: :i　　 __　rｫ __人__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ :､_／: ＼: |. r:〈::r炎i{　｀Y´
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ　 ｰ へ_ �Y　V:::ゞイ!　＜ さあー　アホンダのショータイムだ
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　,,ノ三}-- 个- /　　{:::{//,!
　　　　　　　　　　　　 ／　＿＿/: : : : :| |: :｀:'':＜　　 ﾚ'´: : :∨　http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
　　　　 　 　 　 　 　 / ／／/{ {: : : : :.:.! |: : : : : :} }`:.＜: :／ヽ!
　　　　　　　　　　　 乂／///| |_:_:_ :／| !ー--: | ﾄ: : : }////V
　　　 　 　 　 　 　 　 //////{ {: : : : : :| |: : : : : | | ＼: !}////ﾊ
　　　　　　　　　　　 //////,∧ '; : :.:／ |: : : : : | |: : ::ﾊ !////,'i
　　　　　　　　　　_ノ//////i/.ﾊー彡: :i | : : : :.:| |＼://|/////,|
　　　　　　　　 ／//////／i!/,∧ヽ: : :_ﾘ:_:_:_:_:.| ! : /､ﾑ/////ﾉ
　　　　　　　／//////.／　 }////／ ｰ=ｧイ::::ヽ{_://i ＼//／
　　　　　 ／//////,／　　/i ￣ /　 ／:::,:::::::::::::}＝=-ｫ
　　 　 ／//////,／　　　/ {二{ {{ r':::／::／::／i}　 |ニ}
　　 ∠//////／　　　　/==≧-ヾ ヾ:::／-イ　 ﾉ＿}__{
. .:´: : : : ｀ヽ／　　　 　 /ニニニニ/≧====≦イニニi__
: : : : : : : : :}}　　　　 ／ニニﾆニﾆ/////////∧ニニﾆ､ヽ
¨¨｀ヽ: : ／　　　 ／ニニニニニ///////////∧ニニﾆ∨

ジェードにしますわ

JADEに乗るハイブリッドシステムはフィットやグレイスと同じもの？

順位　ブランド通称名　ブランド名　台数　前年
　1 　アクア　　　　.　　　トヨタ　　　　16,314 99.1
　2 　プリウス　　　　　　トヨタ　　　　10,587 63.2
　3 　フィット　　　　　　　ｱﾎﾝﾀﾞ　　　 8,772 38.9
　4 　デミオ　　　　　　　マツダ　　　　7,419 326.0
　5 　カローラ　　　　　　トヨタ　　　　 6,318 60.7
　6 　ノート　　　　　　　　日産　　　　 6,304 71.8
　7 　エスクァイア　　　　トヨタ　　　　 5,712 (26-10)
　8 　ヴェゼル　　　　　　ｱﾎﾝﾀﾞ　　　 5,375 243.5
　9 　ハリアー　　　　　　トヨタ　　　　 5,347 303.6
10 　グレイス　　　　　　ｱﾎﾝﾀﾞ　　　　5,138 (26-11)

後ろななめから見たら、トランク上エッジ？が格好悪い
1989年からホンダ車ばかり乗り継いでもう何年だ？ｗｗｗｗｗｗ
なんかねぇｗ

斜め後ろ、斜め前から見たスタイルが良いと思うけどなぁ。

実用的にはエッジが曲がっていると、水垢苔ｗたまる
長く乗っていると黒ずんでくる
今、トランクスポイラーが付いているのだが、エッジというか端が少し上向いている
んだよね
汚れが残るが、まぁ洗えばいいのだが

つーか、どっちから見てもずんぐりむっくりでかっこ悪いし、それでいてぱきぱきしたボディや無駄に多い妙な線や小さなタイヤが安っぽいし、外観からして視界も悪く使いにくそうだし、という風にしか見えない

っつうか、だったら乗るな。

なぜこのスレに来てるのか理解に苦しむ奴が少なからずいるな
かまってちゃんなのかね

何をしにここに来てるの？

悔しくて発狂しにきてるんでしょ

お前らお先に！
俺来週からグレイスデビューだから！
アリアよさらば！特に好きではなかったが嫌いでもなかったぜ！

いいな〜

順位　ブランド通称名　ブランド名　台数　前年
　1 　アクア　　　　.　　　トヨタ　　　　16,314 99.1
　2 　プリウス　　　　　　トヨタ　　　　10,587 63.2
　3 　フィット　　　　　　　ｱﾎﾝﾀﾞ　　　 8,772 38.9
　4 　デミオ　　　　　　　マツダ　　　　7,419 326.0
　5 　カローラ　　　　　　トヨタ　　　　 6,318 60.7
　6 　ノート　　　　　　　　日産　　　　 6,304 71.8
　7 　エスクァイア　　　　トヨタ　　　　 5,712 (26-10)
　8 　ヴェゼル　　　　　　ｱﾎﾝﾀﾞ　　　 5,375 243.5
　9 　ハリアー　　　　　　トヨタ　　　　 5,347 303.6
10 　グレイス　　　　　　ｱﾎﾝﾀﾞ　　　　5,138 (26-11)

>>381
また一人、グレイスオーナーが仲間が増えてくる。
いいことだよ。

>>384
だろ！
けどアリアに比べて高いからフィットにしようとしてた社長説得するのに時間かかったよ。
VIP乗せるのに2BOXは無いですよー。とかHVでエコロジーアピールしましょう！とか適当な文句並べてやっとグレイスにしてくれたよ。

パワーウィンドウ下げるとドアの内側が膨らむと言ってる奴いるけど実際どうなの？

何度見ても、これはホントに酷い。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/957/1957091_m.jpg

>>387
どこが酷い？

>>388
えっ
飼い慣らされすぎだぞ、お前

>>389
いや
今はシルフィ乗りで来月初ホンダでグレイスに乗り換えだからホンダファンというわけではないんだけど

どこが酷いのか教えて

>>385
グレイスに乗せるVIPとか〜

>>388
上半分は、DCTならではの欠点か
半クラッチ走行による問題はMTにも同じことが言えるから、低速走行を強いられる路地や渋滞には向かないというかATのように馬鹿でも乗れるわけではないというか

下半分はミラーサイクルエンジン故に起こることだな
ミラーサイクルは回しても損失が少なく、またエンジンブレーキも弱いからこれで問題ないというか当たり前というか

>>390
そもそも内容が酷いだろ。こんな車乗りたいと思うか？ってこと。
あと、こんな胡散臭い説明で誤魔化そうとする姿勢が酷い。

MT車に乗っていた人なら、へーえそうなんだ〜で終わる話だと思う。
こんな事でも説明しなくてはならない時代なんだな。

うん、そう思う
下はともかく上は半クラ状態継続がどうなるかってわかんないもんなのかね

いろいろ考えましたがアテンザ4ＷＤにしようと思いますありがとうございました

アクセラならわからんでもないが、アテンザってw

>>387
不具合ではありません、仕様です。(ｷﾘｯ

>>397
そういう方向性もあるんだよ
200万の車がこの内容か？ちょっと足せば比べものにならない良い車が買えるじゃん・・・
と思い始めるとやたら他社の車が良く見えてくる

アンチや叩き、妬みは重複スレでやれよ

取説やクイックガイドに書いてあっても情弱や取説アレルギーな人相手だと伝わらない。
「そうだったのか！池上彰のｉ-DCD解説」とか何か作って引渡前に見せたりDVD配ればいいのに。

アコードあたりからの乗り換えを考えるとアテンザは自然な選択。
アコードＨＶは高過ぎるのでグレイスで我慢と一旦は思っても、支払総額を考えると馬鹿らしくなる。
結局は欲しい人に見合ったクルマを提供できていないんだよな。
買う側もホンダ車という拘りを捨てれば、多くの魅力的なクルマが選択肢に加わるというもの。

Wi-Fiを「うぃーふぃ」って読んじゃうような連中には喜ばれると思う。

あ、>>403はアテンザじゃなくて>>401で書いた「解説DVD」のことね。
てか、グレイスは最初っから純ガソリン車と併売にしとけばよかったんだよ。
HVより純ガソリン車が売れたって既納客取りこぼすよかイイじゃん。

ハイブリッドを隠れ蓑に価値以上の高値で売りつけるって感じはあるなあ。
狂乱物価の折り他社が車の価格を上げまくっていた時
発売間もない初代シビックをモデルチェンジしない、そうすれば償却が少なくて済み値上げせずに済むと最小限の値上げで乗り切った、本田宗一郎のあの心意気今いずこやな。
モデルチェンジしない約束は反故にしたがあれでホンダは大メーカーに育った。

フィット/ヴェゼルハイブリッドで報告のある、エンジンから異星人が現れたかのような異音現象

冷え込んだ朝にエンジンから異音
動画
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17023086/MovieID=8609/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17023086/#tab

比べる為にカローラハイブリッド試乗したが、なんだこりゃ。比較にならん。
とくに後席の広さは一目瞭然。同クラスなのになんでこんな差があるのか。

工作員大活躍。

>>402
アコードＨＶは大きすぎるんだよ
アテンザもレガシーも大きすぎと言う人が多い
４６０×１８０のサイズで２００ＰＳ相当，サンルーフ付き
多少余裕のあるオヤジが好むのはそんな車だ
そうしたところでそんなに売れるわけではないが

>>407
足元が広いだけで頭上の居住性はインサイトに毛が生えた程度ｗ＞グレース

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　　/⌒ヽ　＼　┃グレイスちゃんは生まれつき
　　　　　┃／　　　ゝ___ノ.　　＼┃ハイブリッドの完成度が低く
　　　　　┃　.)＼ 　　|　　 ／(.　┃産まれたと同時に息を引き取りました。
　　　　　┃　(OV.￣￣￣VO).　┃
　　　　　┃　 >　 ::＼:::／:: <　　┃グレイスちゃんの迷える魂を救うために
　　　　　┃.／::<●>:::<●>::＼. ┃どうかご協力をお願いします。
　　　　　┃|　　　 （__人_） 　　.| ┃では受付を経由し本堂へお進みください。
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃ 受付 http://www.honda.co.jp/
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃ 本堂 http://www.honda.co.jp/GRACE/
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　グレイスちゃん（享年0)

>>409
それなんていうアクセラ？

ハイブリッドセダン「グレイス」は想像以上の充実度
http://magazine.kakaku.com/mag/hobby/id=1907/

>>398
どう考えても不具合じゃないでしょ

普通のこと

>>409
＞４６０×１８０のサイズで２００ＰＳ相当，サンルーフ付き
＞多少余裕のあるオヤジが好むのはそんな車だ

それはグレイスではないだろう。
結局、我慢してグレイスを買うか他社を選ぶかの選択になる訳だが、
二百数十万も出して我慢をするというのは実に馬鹿馬鹿しい事だと個人的には考える。

>>410

アクシオの後部座席の頭上の狭さに比べればかなりマシ。
シートが直立に近い割に天井が低いせいで数値以上の圧迫感があるのがアクシオ。
一度座ってくればわかるって。

>>370
おー、何だか良さそう。
ホンダセンシングとか言う安全装備も、たった３カ月の発売時期の差でここまでやられるとおじさんジェラってしまうよ。
クルコンもうらやましいな。
お値段おいくら万円なのかな？

インプレッサの方が遥かにマシなのついてるとおもうんだが
リコールされるのが趣味のマゾなら別だが

5ナンバーになったら考えてあげるよ。

どうせグレイスも発表されたジェイドも後からガソリンを出す

フィット、グレースのワゴン版みたいなJADE来たな！
ああでもルーフレール無いな　がっくし 後ろ下がりのルーフも積載容量犠牲にするし
サンルーフも無いんだろうな

ガソリン車を出すんだったらMTでも出して欲しいね。

JADEは４WDあるのだろうかグレイスにもあるから出るんだよな？

会社のグレイス乗って家に置いといたら近所の人は「うわぁ〜…」みたいな目で見てくる。
友人や先輩達はうわぁ〜って声に出して言う。
たまたま家に来た父親は車を見て「お前の会社終わってるんちゃうか？ホンダなんかに社員乗せて」と言う。
おかげでマイカーと入れ替えて外から見えないように奥に停めると言うめんどうな事になってしまった。

>>424
それ、受けると思ったの？

そのキモヲタ脳どうにかしろよ
近所の人とか友人とか先輩とか、そこまでクルマなんかに興味ねえよ

自意識過剰すぎw

ネタと分かって相手にするとは優しいな。

>>424
ネタかどうかはわからんが理解できる話やな。
俺も営業車フィットになってフィットが火中の頃は離れたコインパーキングに止めてたな。

HONDA JADEは別スレありました。
スレチごめんなさい
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1420716256/
グレイス買っちゃったけど、4WDがあれば３年後とかに考えよう。
JADEのＸで4WDだと260〜270万くらいかな、乗り出し300万か…

>>429
疲れる性格だな。

>>429
疲れる性格だな。

昨年末に納車された。
多少の不満はあるが概ね満足。
むしろ感動の方が多い。

結局あれか
シビックベースのストリームから、フィットベースのジェイドにグレードダウン
やっぱり後輪リジットにドラムブレーキになるのかな？

後輪はダブルウィッシュボーンにディスクだろ

ホンダが「あえてドラムブレーキを採用」とか「本気で開発したトーションビーム」とか言われたらファンは感涙するから問題なし。

フィット/ヴェゼルハイブリッドで報告のある、エンジンから異星人が現れたかのような異音現象

冷え込んだ朝にエンジンから異音
動画
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17023086/MovieID=8609/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17023086/#tab

>>437
ベルトだな

>>434
まだシビック＞フィットとか言ってるやついるんだね？
その大好きなシビックも中身はとっくにフィットなのに、時代錯誤も甚だしいというか、上っ面しか見ようとしないというか。

そうか??リコール続きでフィット自体の存続が危ういらしいから、次のモデルから名称はシビックにすれば良いんだ。

フィットベースでもK24A。

>>438

．．．ベルト？　補機はベルトレスじゃないの？

日本で売っていたFD型シビックはフィットより格上だったんだが…
リアサスダブルウィッシュボーンのリアディスクブレーキ
限定で売っていたヨーロッパのFNシビックはあなたの言う通りフィットベース リアサストーションビーム リアブレーキはディスクだったが

シェイドはストリーム後継でエンジンはヴェゼルと同じ。280万くらいらしい。

>>439
ハテ？これがフィットなのか？

http://automobiles.honda.com/civic-sedan/
In-Line 4-Cylinder　Displacement (cc) 1798 Horsepower @ rpm (SAE net) 143 @ 6500
Wheelbase (in) 105.1 （2.67m）
Length (in) 179.4 （4.56m）
Height (in) 56.5 （1.43m）
Width (in) 69.0 （1.75m）
MacPherson Strut Front Suspension
Multi-Link Rear Suspension
Power-Assisted Ventilated Front Disc/Solid Rear Disc Brakes

なんと280万円もしてトーションビームとリアドラムとは。

>>445
総額で400万するオデッセイもトーションビームｗ

ホンダは公道でレース気取りの走りをするDQN層
はもう切り捨てたいんだよ。
クラウンをビルトインマフラーにしてヤンキー層ユーザー
を切り捨てたトヨタと同じ。

昔のホンダのポジションは今ではマツダだよなぁ
俺もマツダに乗り換えようか

ホンダはいつの時代もその時代の若者向けの製品を提供するメーカー。
今のホンダに絶望した！って言うファンは自分が年をとっただけな

アテンザ、アクセラ、デミオとDCBと揃って見事なまでに統一感を持たせてる。
内外装の高級感と走りのイメージも素晴らしい。
そしてその主力を補強する売れ筋のSUVとしてCX5と間もなく出てくるCX3を配置。
さらにスポーツカーまでも統一感を持たせて強力な布陣。
今のマツダはお見事としか言いようがありませんなあ。
対照的にホンダはもうばらばら。
フィットベースというキーワードだけが統一感w
どうしてこうなったんでしょうね。

>>448
そーだよなぁ
走りの性能だのスペシャリティカーだのハイオク指定だのは売れないスバルかマツダにやらせておけばいいんだよ
トヨタと日産とホンダ、スズキとダイハツもキッチリ時代を見ている

どうせスポーツカー出したところでなんだかんだ文句つけて中古でしか買わないうえにチューニングパーツも他社の安いのしか買わない車ヲタに見切りをつけて、道具として信頼性と耐久性を実用性を突き詰めた車を造ってほしいもんだ

貧乏人の道具に徹すると聞いて

スバルはレガシィをアメリカ仕様に大型化した
がレヴォーグやS4という国内ユーザー用の車も用意した。

一方ホンダは北米アコードをアコードとして一本化して
日本アコードを廃止しちゃったｗ

これはメーカーからスポーツセダン。スペシャリティーカーを求める
旧ユーザーへの決別宣言だから、ホンダに昔のホンダを求めるのが
無理なんだよね。
嫌い嫌いと言われて一方的に離婚を迫られてる夫が未練たらしく
復縁を迫ってるようなもんだ。

アンチホンダ
アンチグレイスは
専用スレへ行け
http://iand2ch.net/test/read.cgi/auto/1420004611/

>>444
その車欲しい
と思ったらインプレッサでよかったでござる

レーダー式／レーザー式の自動ブレーキが存在する理由が分かった。
https://www.youtube.com/watch?v=RkIzStM0fnE

昔はもう少し謙虚でどちらかといえば愛されるキャラ
だったのに
最近はエピファネイアを完璧に乗りこなせたとか、
自分の騎乗はどんどん進化してる旨の発言が
目立つようになってどんどんイヤな奴になりつつある。

>>455
レーダー式自動ブレーキは誤作動しないとでも言いたいのかな？
このアホは？

セダン愛(笑)

今日初めて実物見たけど、ありゃフィットだな。何て言うのか、しょぼかった。

新しい自動ブレーキが出てくるのにこれには付かないのか？
出来の悪い例のやつのままなんだろ
なんだかなあ
一通りばらまいたら終了ってか
すぐに新しい自動ブレーキ付となり新製品のフリして出すってわけかね
今買ったらバカ見るんじゃないの？
新型ブレーキが出るのは、一年もないと思うぜ

グレースケリー　女優

>>454
普通のアメリカ人が普通に使う小型セダン、
一昔前のアコードのポジションかな？
なぜかホンダは国内で出さない
グレイスだすならこっちも出して欲しい
買うから

>>444
欧州のシビックツアラー見ても思うが、なぜ日本で売らないんだ......
ディーゼルとi-DCDの組み合わせで出そうものなら、主に高速・バイパスを走る俺が真っ先に飛び付くのに

ホンダは終ったんだよw
代名詞のフィット(笑)から軽自動車屋さんへ
ホンダのライバルはスズキとダイハツになったな

それ言うたら、スバルはトヨタのOEM兼実験車だし、他メーカーも似たようなもん。
ホンダだけじゃない。
ミニバンや軽、プリウスが人気って時点で、消費者全体のモノの価値を見る目ってのが衰えてるんだよ。
それをメーカーは「楽だから」「儲かるから」と言う理由で「ユーザーのニーズ」として聞いちゃって、消費者に媚を売るような商品ばかり売るから、ますますいい商品が売れなくなり淘汰されていく。

トヨタですらスバル・マツダと提携してコストダウンをして乗り切らないといけなかったのが、リーマンショック・ギリシャ恐慌のダブルショックだろうに
ホンダは他社とのエンジン共有だけは頑なに拒んだから復活が遅れただけ
金食い虫のスポーツカーを封印し、売れるのが見込める車種に特化してたのを、今年からタイプR・S660・NSXと趣味性が強い車を次々に出すように
なったんだから、復活まであと少しだな

マツダもデミオベースのセダン日本で売れば選択肢できるんだけどな

>>467
スレチ

>>466
エアバッグとリコール問題で販売や決算に響いてくるのは今年から
日本も厳しいが海外はもっと厳しい
今の経営陣である限り自滅は免れないからあきらめなよ
市場動向にかかわらず富士重買、ホンダ売ポジ維持で簡単に利が乗ると言われてるのに
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7267.T&ct=z&t=5y&q=l&l=off&z=n&p=&a=&c1=7270.T&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

>>469
それ、あんたが踊らされてるだけ。

>>465
消費者の目が衰えてるんじゃなくて購買余力が縮小してるんだろ
無い袖は振れない

いい商品って言うけど消費者が必要として無いなら過剰品質でしかない

>>466
F1、今年一年で撤退じゃないかって噂されてますがな
復活どころか泥沼の年・・・・・

>>472
そんな噂ないのに、噂があるかのようにして噂を作る動きこえー
どっかの業者？

>>446
マイルドヤンキーとDQNって何が違うんだ？
今のホンダのターゲットはマイルドヤンキーなんだろ？

>>474
隠語のようなDQN
言葉的に問題のある腐れヤンキー、ド底辺人種等々
をTVで放送できるレベルの用語にしたのが「マイルドヤンキー」
強姦を乱暴とか言い替えてるのと同じ

DQNは他人に害を為すが、マイルドヤンキーは必ずしも低学歴ではなく一般市民。

ともに社会的に向上しないところは相似。

最近のホンダの車みたいですね

>>476
その知の有名企業や役所で管理職やってるシャコタンミニバン乗りとかよくいるもんな

昔はプレリュードやらシルビアやら買ってたような層が今の時代ワゴンを買い、今では中年か初老になったかつての若者が小型セダンを買うというだけの話だろう
自分一人しか乗らないならジムニーかフェアレディZでも買うか知らんが、一人で車を振り回すだけがドライブの魅力というわけでもなかろうて

ベンツのEクラスクーペとかSLKとか結構いるんだがみんな退職オヤジだな。
今の若者には趣味もなければ先だつものもない。

昔コロナやブルーバード、ヒルマンやスカイラインに乗せてもらい喜んでいた団塊の世代、
子供たちも巣離れした、妻と二人の年金暮らし、さてこれから老後を楽しもうかという
昭和20年代生まれが肩肘張らずに乗れる小型セダン。
若者よりも人口は多いし、小金は持ってるし、うるさいことは言わないし、
そこそこ売れると思いますね。
ばーっとは売れないけど、いつのまにか増殖し、気がつくと街の風景となっている。
そんな車じゃないんでしょうか。

>>482
カローラやプレミオあたりが多いな。
アイサイトのついてるインプレッサとかレガシィとかも。
金があまってる人はベンツやBMW。
わざわざ今のホンダを選ぶ理由はないな。
ホンダを選ぶのはもう一世代下だ。
そしてそいつらが今ホンダにそっぽをむいている。

走っての見るとけっこうかっこいい
今のインプレッサの重そうな感じと比べてかなり好き
これのガソリンターボ出るまで待つか

ハイブリッドはもう古い。　ジジイとババアの車だね！

６５歳以上の団塊は車の運転しないで欲しい。
気持ちは若いかも知れないが、コンビニ突っ込むのは
大概、団塊以上。

じゃあ団塊世代しか買わなさそうなグレイスは不必要な存在だな

>>486
６５歳以上が車買わなかったら、日本の自動車メーカー潰れちゃうぞ

>>487
営業職が一番多いだろ

いいんじゃないの。若いもんは健康のためにもチャリに乗ってモヤシのような体を鍛え上げておくれ。
団塊のオヤジたちが作ってきた日本の車社会を若いもんが受け継がずに滅びるのなら
それも選択肢なんだろうね。

クルマ雑誌も無茶苦茶だからなあ。
買った人がいるのに、特定のクルマをボロクソに叩いたりするんだもの。
ああいうのはオーナーじゃ無くても読んでいて気分が悪くなる。

きょうび、実際のオーナーの意見がネットで簡単に見ることが出来るんだよ。
サーキットでの走行性能ならともかく、何でわざわざ実用セダンの評価を雑誌や評論家に聞く必要ある？
メーカーもそういう所に金を払わなくなった事の表れじゃないのかな。
相変わらずの提灯記事も存在するようだが。

少し前まではホンダ車といえば手放しで褒め称える記事ばかり
だったのに、最近はそうもいかないんだね

褒めてたユーザー達を裏切り続けたからね。車種整理とか品質です

DAYZなんで水野氏が正直に（つまりボロクソに）評価したら
オーナーや関係者から「何で自分の買った車をそんなにけなすんだよ！」と文句が来て
再評価する羽目になったからなぁ

そして再評価した結果が「（本来ありえないけど）用意された試乗車はサスがへたったりして
ボロボロの状態だったからああいう評価になった（と言うことにしておいてやる）
私たち評論家は用意された車でしか判断しないのだから以前の評価を訂正することはない
今回用意されたのはピカピカの新車だからそこまで酷くはなかったが（でもクソ車なのは変わらないがな！）」
という感じで言外で文句たらたらだったな…

新型コペン→発売したばかりの車をいきなり貶すのも何だから黙っていたけど
業界じゃ誰もが「あのデザインはねーよw」って言っていた

ヴェゼル→発売直後の試乗で不具合やおかしな挙動が山ほど出ていたけど
「評価に値せず」ということで記事には書かなかった（ｷﾘｯ

どこも似たようなものだし、それが日本の自動車評論家の仕事だからね

4WSってなんでなくなっちゃったの？

>>497
そんな装置を使わなくても4WSのような動きをさせることができるようなったから・・・

ニシボリックサスペンションを思い出した

>>497
アキュラRLXのHVじゃない奴は4WSがある。

リンクやバーの数を減らすことに必死なメーカーが
そんな所にコストをかけるはずもないだろう。

>>501
トヨタのことですね。わかります。

>>501
ホンダよりもタミヤの方が
車両造りは真摯だと感じる

なんでこの車はホンダセンシングという新しいブレーキシステムが付かなかったのかと思ったら
これ去年の春に発売するつもりだったんだってなあ
だから出来ちゃってるものは仕方ないから旧世代のまま遅らせて販売
だから新世代とくっついちゃったんだな
遠からずこの車にも付くはずで、それを見せられて古いのをあえて買うんだろうか
ただその新世代自動ブレーキの星もなんの不具合か知らんが去年の発売予定が未だ発売までたどり着けないのもあれだが
ハイブリッドだから低燃費だって180円の頃ならウリにもなったかもしれんけど
原油バブルが見事に崩壊して125円の看板の中、はてハイブリッドを言い訳にした割高分を吸収する損益分岐点ははるか彼方に遠のいてしまったと
最近のホンダらしくことごとく裏目にハマる可哀想な車
ホンダがここまで不手際続きというのはちょっと記憶にない
いい加減経営者変えた方がいいと思うんだが
それ以前にこんな月のめぐり合わせの悪い車、避けといた方が無難だと思うぜ
自分の運気まで落としちまうぜ

ここの荒らしはだらだらと長い文章を書くのですぐ分かるな。
センスの無い奴は荒らしすらまともに出来ない。

まぁセンスのあるホンダファンが各スレ荒らして回った結果こんなスレすら荒らされてるんだろうがな。

>>506
スバリストとマツダ信者のウザさが全ての原因なんだけどね

千葉がホンダを話題にしてあらゆる箇所でマツダ叩きした結果がこれ
荒れない方がおかしい

匿名なんだから誰かが適当にホンダファンを騙ってるだけだろ。
騙った本人は自分が何かしたような気になってるかもねw

>>507
すぐに他メーカーを引き合いに出して貶すような発言に原因があることは理解した。

>>508
その千葉ってなんなのさ
車板のそこいら中で見かけるが荒らしか便乗して騒ぐアホしか使ってねーよ

それともアレか、米国防省をペンタゴンって言ったりCIAをラングレーって言ったりKGBをクレムリンって言ったりするよーな厨二なのか

千葉県知らないとか本人かな？(笑)

やっぱりレスにセンスが無い。

本人じゃないから知らないわけで。ホンダの発祥は静岡だし今の本社は東京だしw
千葉県とか落花生とディズニーランドしか知らねーよ(北陸住み感)

この車結局何台売れたの？月3000台目標って言ってなかったっけ？

ホンダカーズ2400件
各店2台ずつ押し売って5000台

>>516
妄想乙

是非ともたくさん売れてメーカー各社がセダンを見直すきっかけになってもらいたい。

>>515
いつもの人貼りに来なくなったな
http://i.imgur.com/UX5i5ca.jpg

前年比38.9パーセントw

>>518
同じプラットホームから違う車を造る手法、昔は数多のセダンでやっていたが今はミニバンばかりだな
ヴェゼルの伸びもとんでもないし、あと四半世紀もすればSUVとミニバンが年寄り車の象徴になるやも知れんw

>>518
「メーカー各社」と言うけど、スズキ・ダイハツを除く各社は真面目にセダン作ってるけどな。
しかもサイズ・動力の選択肢も豊富だったりする。
デカイのとちっこいのしか選べない、ＨＶしか選べないのはホンダだけ。
これで「セダン愛」って・・・・

>>522
もうわかったから来なくていいよ

他社セダンは日本で売る気が無いと思う。
でかくなりすぎ。

関係企業の営業所所長乗せるための車に夢見すぎ。
シビックHVの代替車両なんだから

>>525
何の特長もない車なんだから少しぐらい夢見させてやれやw

>>525-526
夢なら他所で見てろ
そういう車じゃないから

>>522
スズキにはキザシがある！(`ω´)ｷﾘｯ

リコール対策済みユニットは一転、エンジンを基本にモーターがアシストするというパラレルハイブリッドらしい素直で気持ちの良い動作になった。
最初からこのレベルまで煮詰めてリリースすれば、ここまで評判を落とすことはなかったろう。
ちなみにこのチューニングはヴェゼルの1.5リットル直噴+DCTハイブリッドの組み合わせ特有のもので、
高効率をうたう1.5リットルアトキンソンサイクルエンジン+DCTハイブリッドの『グレイス』は今も昔の動きに近い。

>>529
寝言は寝て言え

まぁ残飯車は残飯らしくスーパーのタイムセールみたく廃棄(絶版)間際の爆安値引きの時にどうしても車が必要な人が買えばよい

しかし、いくらなんでも技研の開発者が「付け焼刃」なんて言っちゃいかんでしょうよ…
５ナンバーのセダン待ち望んだユーザーに向かって「お前らの目は節穴だ」と言ってハシゴ外してる様なもんじゃん。
ヴィッツにトランクくっつけた様な現行アクシオと言い何か国内の５ナンバーセダン好きはナメられてない？
そんな気がするんだけど。

だって中身も外観もシティそのままだもん。インド生産のものを部品だけ日本に持ってきてノックダウン生産するって、日本の製造業がここまで落ちぶれたという象徴です。

今や多国籍企業の時代だからね、ベンツも南アフリカで生産して輸入するくらいだし
>>533は何か勘違いしているようだが、インドの車を持ってきたわけじゃなくて元から世界中で通用するように設計してある車なんだよなぁ
じゃないと日本の衝突安全基準に通らなくなるし、インドのためだけの車ならもっと車体強度を落としてコストカットしているだろう

>>532
プレミオ買ったらいいじゃん、現に俺は乗ってるがいい車だぜ
あと、光岡じゃあるまいしトヨタはそんなこたしない。フィールダーをベースにしてアクシオを作ったんじゃなかったっけ
そうでもしないと今時の衝突安全基準通らない

グレイスにしろ、ジェイドにしろ、新興国向けの車を
日本の衝突安全基準に合うように造っているだけだろ
その証拠に他の先進国でグレイスやジェイド発売していない

>>535
それ言ったら、トヨタなんて絶望的だろ

>>535
5ナンバーサイズが売れる先進国は日本くらいのもんだろ。3ナンバーでミニを謳う車があるし
プレミオは日本専売、カローラは欧州と北米とで違う車だ

つか衝突安全性の補強としれっと言うが難しいなんてもんじゃねーぞ
ピラーの太さから応力分散まで考えなきゃならんからゼロから設計し直した方が早いし楽だし、当然プレスの金型もガラス窓も殆どの部品が流用が利かなくなる

>>530
ソース
http://response.jp/article/2015/01/03/240801.html

月曜日に試乗してきたけど、「乗り味は最高」の車だな。
乗り心地も柔らかいがコシもあり、パワフルでとても静か。

驚きはフィットHVよりJC08モード燃費でも実際にグレイスが
勝っている。　フィットHVより売れること間違いなしだな。

さすがホンダのトーションビーム！

トヨタもだな(アルファード、ヴェルファイア)
きちんとした商用車を作れるメーカーは、室内空間を圧迫せず部品点数の少ない小さく単純なサスペンションでも耐久性と快適性の両立ができるもんだ

街乗りのちょこちょこした移動の方が、高速道路を使った移動よりも燃費が良いですね（メーター表示の燃費）
EV走行の割合によるものだと思うけど、長距離移動するからってこの車を選択すると、少しがっかりするかも。
今はスタッドレスの走行だけど、街乗りだと22km、高速使うと18kmくらいになる。

ハイブリッドの割高分35万円が元を引くのに何年かかります？

>>543
35万ってのはどっから出てきた数字だよ。
勝手な憶測による計算は無しな。

てか、ハイブリッドは燃料代をペイするものじゃ無いと何回言えば・・・

>>543
この車を燃費重視で買っても年間1万以上でないと元は取れんよ

>>542
＞街乗りのちょこちょこした移動の方が、高速道路を使った移動よりも
＞燃費が良いですね

高速は120km/h以上の速度で走ると極端に燃費が悪くなりますよ。
冬場の一般的な速度域では考えられない結果ですね。

ブレーキやドライバビリティの不自然さ
欠陥に加え電子部品の耐久性や修理費や補修部品のコスト増加の可能性の不確定さ
燃費が安い以外の何が選ばれる理由があるのだろう
情弱の物好きが買うのか？

>>548
ブレーキやドライバビリティは、
あんた、この発言試乗してみてのことか？

>>548
情強だかオタクだか知らんが、物好きは買わないのが実用車というものだ

>>529
高効率をうたう1.5リットルアトキンソンサイクルエンジン+DCTハイブリッドの『グレイス』は今も昔の動きに近い。
というのはつまり

埼玉、群馬から長野に至る国道299号線の急勾配区間で発進しようとしてもクルマが前に進まなかったり片輪をホイールスピンさせながらスタートしたりといった症状がいとも簡単に出現し、クルマのインプレッションをする段階になかった。

以前はリコール症状が出ていないときでも、低いギア段で必要以上に高回転まで引っ張ったり、逆にスロットルを踏んでも一呼吸遅れて加速したりと、良い動きをしなかった。
変速そのものも節度感に欠け、レスポンスのよさと節度感の良いシフトフィールが身上のDCTを使う意味がさっぱりわからないというのが率直な感想だった。

ということか

>>545
の言うように燃費でペイうんぬんの車じゃないな
160Nm/0rpmのモーターでトルコンや半クラを不要にするのが目的
燃費は昔のアメ車みたく20L/100kmから今の10L/100kmは大きいけど
5L/100kmから3.3L/100kmの改善はあんまり変化ないから
燃費の双曲線カーブ　ttp://i.imgur.com/vPuRYyZ.png

CMを見かける機会が一気に増えた。

そんなに大した車じゃないと思うが、凄いネガキャンだな。
ワールドカップ前後のホンダの勢いだｗ
やっぱ2chでネガキャン貼られる様なの買いたいね。

傾きだした人や企業をさらに叩いて沈めようとする。
叩きやすいところに人が集まる。
2ちゃんねるというのはそういうところです。
目下食品ではマクドナルド、自動車ではホンダですね。

それで自分が浮かび上がるわけじゃ無いのにね。

新車を作ってる暇があるんなら1400万台のリコールを先にしろ、ってことですな
今年は大きく落ち込みまっせ

叩きやすいとこを叩いて沈めようとして、自分が浮き上がろうとする・・・
まるでどこかの国の国民のようだなぁ。

頑張ってトヨタに対抗した主力車種のハイブリッドのリコール騒ぎ
ハイブリッドシフトを高めた途端にガソリン大暴落
ハイブリッドのリコールに加えてエアバッグのリコール
自動ブレーキで売りだしたら公的テストでダメ出し食らい
リーマンショックで経営が厳しくなったという理由で撤退したF1に、経営がさらに厳しくなると予想される中再参入
リコール問題が高まりホンダの品質に疑問符が付く中、ハイテク満載のスーパースポーツと高級車を発売
しかもその高級車でさえ品質問題で二度の販売延期

間が悪すぎるんですな

ダラダラ長い文章。
相変わらずセンスが無い。

新車登録台数、ホンダが25.3％増で2位浮上…2014年ブランド別

1位：トヨタ　147万6079台（1.3％減）
2位：ホンダ　44万6395台（25.3％増）
3位：日産　42万8781台（13.0％減）
4位：マツダ　16万7392台（1.6％減）
5位：スバル　12万6564台（0.5％増）
6位：スズキ　7万8278台（1.0％減）
7位：いすゞ　7万4556台（17.8％増）
8位：日野　　5万7422台（19.2％増）
9位：三菱自動車　4万4717台（18.9％減）
10位：レクサス　4万4246台（5.4％減）
11位：三菱ふそう　4万2509台（15.7％増）
12位：UDトラックス　1万1072台（19.3％増）
13位：ダイハツ　1891台（24.5％減）

ホンダ大躍進

そしてこの長文である
まさに発狂

安価忘れてた
>>559

just test again, please ignore this.

>>555
>>556
ホンダに関してはホンダファンが他社をすぐに貶しホンダ車とホンダを自慢し続けた事の反動だがな

>>565
鏡見ろやスバオタ

これLX以上に超絶おすすめする理由はある？
あとナビは純正のほうがいいかな？

ホンダを貶めてんのはかつてのホンダ乗りでしょう。
Wウィッシュボーンがどうしたとか本田宗一郎の時代はこんなんじゃなかったとか。
そんな昔のこと知らんよとｗ

>>566
そう言うアホ丸出しの発言が原因なんだよwばーか

>>559
全てにおいて漏れなく事実だから困る。

>>499
JT641乗ってたぜ。
懐かしいなちくしょう。

昔はよかった。

ホンダ　ビートに期待する

しかもまたもトヨタに対抗して燃料電池車を国内発売するとか。
どうかしてるだろう、ここの経営陣。
ケツに火が点いてるのに、それに気が付いていないとしか思えない。
間を悪くしてるのは自分たち自身ではないだろうか。

>>569
と、バカでアホでマヌケなスバヲタが悔しそうに申しておりますw

>>574
対抗してきたのはトヨタの方なんだけどねw

>>575
けど乗用として一般販売できてない時点でホンダは後追いの立場
まぁK国人のごとく「水素カーの起源はホンダ！」とか叫ぶんだろうけどね。

>>576
それでは後追いの理由にならんね。
ホンダがFCXを一般販売しなかったのは一般販売するにはコストが高すぎて販売価格が高くなるってのとインフラが整ってなかったからでしょうに。
まあ、水素カーの起源はホンダではないから貴方の言ってることはないでしょうな。
でも、必死にホンダが後追いって叫んでる貴方はK国人みたいですけどね。

それを今何のために出してきたかってことですよ。
30年後電気自動車は普及していても水素カーは普及していないという予測の方が高い。
今出しても先行者として将来に有利な先行投資にもならず、持ち出しになるだけで何の利益にもならない。
結局トヨタが出してきたからウチにも昔からやってるんだということを見せつけたくて出しただけと言われても仕方がない。
あほですかこの会社は。
とにかくトヨタを目の仇にしたくて仕方がないんじゃないですか？

技術とは積み重ねるものだからね、10年やそこらでは誰も実用化できないだろうとタカをくくっていると致命的な遅れになる
トヨタが出したからホンダも出す、というのは間違いではないと思う
ただそれもホンダが燃料電池の研究開発を今でも続けているというアピールであって、日産や三菱自工(重工は含まない)その他のメーカーはそれすらできていないんじゃないの

ホンダの残念品質のせいで次世代動力を担うはずの燃料電池の評判が地に落ちないかだけが心配。

ホンダはメーカーとしての評判がヒュンダイ以下だからな

今年のコンシューマーレポートの品質ランキングなんか最下位を約束されたようなもんですしね。
困ったもんだ。

Consumer Reports　２０１４年のダメな５つ 　うち３つがホンダ
http://www.consumerreports.org/cro/news/2014/12/five-things-we-won-t-miss-about-2014/index.htm
Acrua ILX
Honda Insight
Takata airbag

25年来カローラを乗りついできたが、今回はグレイスにしたわ。
これまでは「トヨタのカローラ」というだけで他を検討せずに購入してきたけど、
冷静に比較したら、そういう結論になった。

流れを変えたくて仕方なかってんですよね。
気持ちはわかります。

>>584
5ナンバーコンパクトセダンだとグレイス断然良いよね
自分も買いました

インサイトの被害者を増やしたのはホンダと蛆テレビの責任


　　　インサイトのステマはとにかくもの凄かった。しつこかった。
　　　プリウス９ヶ月待ちの報道に、インサイトはすぐ買えますよ。
　　　燃費変わりませんよ。　安いですよ。　プリウスより上ですよ。
　　　雑誌、テレビで大絶賛、ステマしまくって、HVを欲しい人を
　　　騙しまくり、月間１位までとった。
　　　HVを求める人は、中身の性能も理解できないで
　　　HVならなんでもいいからとインサイトに飛びついた
　　　さすがのトヨタはあせって
　　　旧型でも性能は上と、新型旧型の併売まで
　　　やったが、ステマがものすごく、洗脳されて
　　　９ヶ月待ちの人を留めれなかった

　　　ステマだけで、かなり売ったホンダは味をしめた。
　　　形だけ似せてれば、性能なんかわかりゃしない。

　　　一年後、インサイトの悪評は、序所に知れ渡ったり台数が
　　　落ち着きはじめると
　　　ホンダ首脳は、ステマをさらに増やし騙しまくった
　　　プリウス欠陥報道に大きく 関与したとみられる。　特に蛆テレビ。
　　　これが、また被害者をさらに増やした。　売れ行きが落ちれば落ちる程
　　　ステマを増やし売ったからだ。
　　　今　蛆テレビ、雑誌も評論家も、あのころのステマにはノータッチ。知らん振り。
　　　インサイトオーナーは、馬鹿の見本となった。
　　　ホンダとマスコミと蛆テレビの関係は、心底汚い。

>>561
今年はどうなる...

>>587
トヨタの広告費の方が他のメーカーとは比べ物にならないくらい多いからそれはありえないんだけどね。
根拠の無い妄想だよ。
逆にトヨタはその莫大な広告費で不都合なことを握りつぶしたりステマしたりしてるよ。

>>588
新車たくさん出すから伸びるんじゃない？

>>567
親が購入するってんで同行がてら試乗したけど、
やはりLXがいちばん車格と釣り合っている印象です
EXのソフトレザーもそれほど質感に優れたものではなかったよ
東北なので4WDにしたら純正ナビ連動の諸機能がセットだったから、
ナビは選択の余地無く純正

??

????

MSN マネー

インストール

原油価格はもう上がらない、20ドル台まで下落も＝中原元日銀委員
［東京　６日　ロイター］ -
元日銀審議委員で安倍晋三首相の経済ブレーンでもある中原伸之氏は６日、ロイターの取材に応じ、１バレル１００ドル台にあった過去数年の原油価格は歴史的に異常な高値で、当面下落が続くと指摘。
この先に３０ドル台、場合によって２０ドル台まで下落しても全く不自然ではないと述べた。

大胆な金融緩和を主張するリフレ派の論客として知られる中原氏は、元東燃（現東燃ゼネラル(5012.T)）社長でエネルギー分析に定評がある。

中原氏はまず、過去１００年間の原油価格の動向に言及。
歴史的な平均値は１バレル２ドルであり、１９７３年の第１次石油ショックでも５ドル、７９年の第２次石油ショックでも１０ドルまでしか上昇しなかった点を指摘した。
２００８年に記録した１４７ドルは異常な高値であるとした。

一方、最近の原油市況は中国経済の成長ペースに連動しており、今後は中国の成長率が５％台などへ減速するなかで、原油価格が本格反転する材料はないとの見通しを示した。



ハイブリッド終了のお知らせでした。

>>587
プリウス安すぎるって言ってたような気がする
内容みればそうだけど

ホンダのインサイトが200万円を下回って売り出してきたもんだから
当初240万の値付をしてくるはずのプリウスを章男くんの鶴の一声で30万円の値下げ。
当初ベストテンぐらいに入る程度の売上を予定していたプリウスを一気にベストセラーにしてしまった。
プリウスの成功はホンダの功績だな。

>>592
近い将来じゃないけど原油は限りある天然資源
未来永劫安いわけじゃない




今のところＨＶにしようとは思わないけど

そういえば初代シビックで大躍進を遂げたホンダに急ブレーキかけたのが石油ショックの終焉だったな
シンプルで燃費がいいのがウリだったホンダが売れなくなり
ソアラとか6気筒ハイソカーの時代になった
ワンダーシビックやプレリュードのバブルのデートカー路線でうまく流れに乗れた
石油ショックが終わると燃費なんてどうでもよくなるんだよな

>>592
嘘乙、イランイスラエルロシア北海BRICsを無視してその結論は浅はかに過ぎる
過去百年間がどうとか言っても100年前と原油需要が違いすぎる

だいたいそれが本当ならマツダがロータリーを出すとか言い出すし日産三菱ホンダダイハツスズキいすゞも海外のクロカンSUT持ってくるだろ

まあ原油も株価と一緒で相場商品だ
半分にもなれば1/10にもなる
40年前の原油が唯一神聖ものと違って天然ガスもあってエネルギーははるかに多様化している
一たん下がりだしちゃえばまた20年
安い時代が続くんじゃないかね

抽象的な言葉でのご意見もいいけど、絵でも見て下さいな
総務省統計局ガソリン価格の推移1966-2016
ttp://i.imgur.com/cERWSKw.png
Cabon fuel by type1800-2000
ttp://i.imgur.com/GRWsCjc.png
で、天安門広場のおねえちゃん
ttp://i.imgur.com/o4Uwvej.jpg

○　総務省統計局ガソリン価格の推移1966-2014
×　総務省統計局ガソリン価格の推移1966-2016

発売したばっかりなのにスレの活気無いな

プレミオやカローラアクシオみたいな車のスレだからね、活気がないのが当たり前
スレの中身見てみなよ。荒らす阿呆に返す阿呆ばっかりで、オーナーの書き込みはほとんどない

CMセンスあるよな

マツダはダサすぎ

マップランプ、ルームランプ、トランクルームランプをLED化した。やっぱり白い方がいいな。

芸能人をださないというだけでホンダもマツダもマシなCM

1月のCMはイイな

Power of dreamのCMは爽やかで好きだった
ホンダのCMは清潔感があって良い

まあ俺がこのクラスのセダン買うならインプレッサG4だな。MT選べるし。

>>608
じゃあなんでこのスレに居るの？荒らす為？
ほんとスバオタはこれだから・・・
しかも３ナンバー車だし。スレチもいいとこ。

>>603
ホンダの詐欺CMだろ
アクセル踏むとスーって、実際のDCT車のオーナーからは「んなわけない」と怒りの声多数

ラハァ〜ラハァ〜アハァ・・・♪ヽ(´▽｀)/

>>608
このクラスですらない件
俺ならカムリ選ぶはwww

価格が同クラス。
ベースグレード同士ならグレースが格上、間違った価格上
トップグレードなら2L4WDのアイサイトさえ買えてしまう。
モノは確かに価格以上の差があると思うが。

デミオの1.5lはHVで出す予定だったがなくなったってディーラーマンが言ってた

すまん、誤爆した

>>613
スバオタってほんと頭悪いんだな。
普通、車を選ぶときって大きさやデザインが価格よりも先に来るはずなんだけど。
価格で同列に扱ったらおかしなことになるよね？
極端なことを言えば、グレイスにあれこれ装備して1250万になったとしてセンチュリーと比較するのか？って話だよ。
違うクラスの車と比べてどうすんだよ。

グレイスが高級車とでも思っているのかな、ンダオタはｗ

高度なアスペ

グレイスは準ガソリンなら1.3Lクラス、カローラと同じなんだよ。アトキンソンサイクルだから排気量が上がっていて、ハイブリットでDCTで内装が少し豪華だから価格が高いというだけの

無論スポーツカーでも高級車でもないし、インプレッサやアクセラやギャランフォルティスと比較しても何にもならない
スバルはコンパクトクラス全廃してるんだろ、製造止めたんだろ
格下の車と比べてホルホルしてないで格上を喰うような車作れよ。下と比べて慢心してりゃそのうち自分が一番下になるぞ

12月ホンダ国内販売
3No車　 8,041台
5No車　　20,143台
軽全体　　27,518台
総合計　　55,702台

>>617
読解力を付けてから出直して来い

>>619
そういうこと

だから130万円で売ればいいんだよ
誰も比べに来ないから
これを200万円で売るからだよ
独立じゃないのか？ディスクじゃないって 何の冗談だ？
こんな車が200万もするならもっといいクルマがあるじゃないか、という話が当然でてくるわけだ

独立だディスクだ何だか懐かしいな。
いい年したおっさんなのか。
なぜ荒らしなんかやってるんだろ。

130って...
軽四でも買えないでしょ

>>622
どういう計算したらその値段で売れるんだよ。
慈善事業じゃねぇんだぞ。

>>622
だからこっちに見向きもせずに他を当たれ
未練がましいぞ

よほど気に入ってるんだろう。
自分の買える値段を一生懸命書いてる。

普通のガソリン車とHV車の値段を比較するヤツって、フィット買いに行ってもフィットHVはガソリン車より高いってゴネてるんだろうかｗ

RSでないかなー

インサイトと同じ道を歩むんでしょうね

>>630
ほどほど売れたインサイトじゃなくて
３年で打ち切りのクロスロードと同じ道でしょう

>>622
130万でＨＶ買えたら俺も買いたい

アンチども
ホントうぜぇな
目障りだからもう来るなよ。

でも160万円でインプレッサが買える。
後輪ディスクブレーキとマルチリンクがついて。

>>634
当然、5ナンバーでHVとDCTは付いてるんだよね？

>>634
そのご自慢のマルチリンクとやらはで50万km程度余裕で走り抜けられるんだろうね
あとその欠陥アイサイト早くリコールしろや
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm25345509

>>634

車に詳しくない人にしたら何の話？
って感じ

俺にとってもそんなところどうでもいいよ

グレイスを買うかインプレッサを買うかは人それぞれの価値観なんだから強要しようとしても無駄

>>634
CVTｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆CVTだったのに反動来てるな

>>634
なにもここで宣伝しなくてもいいから。
黙って160万円のアイサイト付いていない安物インプレッサ買って黙って乗ってろ！
グレイスとは比較の対象にはならんさ。

>>634
スバルはストラットのことをマルチリンクと言うのかな
http://i.imgur.com/WVgBvIl.jpg

後輪ダブルウィッシュボーンじゃないの？

2011年で古いモデルだし、そもそも3ナンバーだから比較対象にならないよ。

>>643
それ言ってるんだけど、スバオタは理解出来ないみたいw
ネットならまだしも、現実でもこうだからスバオタは嫌われるんだよな。

トレジア推してた奴か

こんな安物の車のスレで何必死になってんだ？
安物なのに高いというのは同意だが

まあまあ
安物といえば、ベンツスレも新しくなったことですし
こっちにいらっしゃいな。
楽しいですよ。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1421503972/

工作員もっとがんばれ！！

いつまでも最新型のグレイスですもん
だってモデルチェンジ、ないんです・・・・多分

普段ふつうの道運転してるとき、車の後輪がマルチだビームだって
意識してる人ってまずいないでしょう。
ところでグレイスの4WD後輪車軸式ってことは軽トラックみたいな感じ？
さすがに板バネは使ってないだろうけど

CMバンバンやってるな

1日10回くらい見たわｗｗ

>>650
意識してない人が後席に乗ってて酔ってしまうのがトーションビームだよ。

そんなわけないw

何を言い訳しようが要はコストダウンの塊なんでしょ。
リジットアクスルだって、ドラムブレーキを使うのだって
別に独立より乗り心地がいいわけでもディスクブレーキより性能が良いからってわけでもない。
安いからですよ。
それを認めたくない言い訳を止めるることからはじめないと議論がおかしな方向に行きます。
セダンというのはフィットのように広くて安くて荷物と人間を運べればそれでいいというのとは少し違うものと思っています。
だからこれでいいのかと。

形式に拘ってるスバオタって「適材適所」って言葉を知らないんだろうなぁw

宣伝で品川モザイクなのが
ホンダの偽装リコールの本質を表してるのかな？

>>656
他メーカーは偽造ナンバー装着ですがw

>>655
昔の日産と今のスバル、マニア受けする言葉や機械で一見いいものを作っているかのように見せかけている
当然それは一般受けしないし大多数の人の求めるものではない。俺の友人のスバオタはそれをキッチリ理解していて他人に執拗にスバル推しすることは無いが、残念ながら一定数の狂信者が多数派ぶって偉そうに講釈垂れてるんだよなぁ

そもそもスバオタかどうかも怪しいだろ。

>>655
>>658
こうして安〜い構造とポンコツ機械を乗せられた残飯カーに高い金出して喜んで買ってくれる顧客がいるんだなww
ホンダでも売れるわけだ！

トヨタとホンダと日産に勝てない奴が何か騒いでるな
マツダですら売れ筋に食い込もうと頑張っているのに、逃げて解決したつもりになってる富士重工の面汚しが喚いてる。負け犬の遠吠えw

友人のスバリストも後生大事にGC8持ってるが、通勤用には別のコンパクトカーを持ってる。スバル車は長持ちしないからな、田舎の長距離走行シビアコンディション下だと10年持たずに潰れてしまう
まさしく安物買いの銭失いを地で行くメーカーだよ

CMに、愛にすべてを Somebody To Love を使ってきやがった
俺の世代がターゲットなのかな、曲自体もいい感じだけど

でもまあ、これくらいの大きさは使いやすいので、次期シャトルと
比べてみるよ

>>662
次期シャトルならジェイドか？
トヨタもカローラフィールダーのビッグマイナーチェンジの予定があるみたいだし、もう少し待ってみたら

最近CMよく見るが、必死なアンチをスレに呼びこむ程度の効果はあったわけか

スバルは日本で数を売る気はないだろ
グレイスもそうだろうけど

つーかこんな車欲しがるのなんてフィットアリアの余命が少なくガタが来ている車両に乗せられてる関連企業の営業所所長ぐらいだろ。
リアシートもcmみたく女の子乗せる訳もなく２度と開きもしない乱雑に資料挟んだファイルの山と納品の荷物入れてる崩れかけの段ボール
埃だらけのダッシュボードにはグシャグシャの納品書控えと出入り許可書
助手席はメーカーの社員の指定席
いつでも◯◯会とかのゴルフに行けるようにトランクにはゴルフバッグ乗せっぱ。

↑配車されたグレイスの98%の末路

>>666
妄想かな？
でもやけに生々しいからご自分の体験を車名だけ改変したものかな？

5ナンバー回帰はいいことだ
CM好感触だな無茶苦茶流れてるけど朝から何回見たことか

>>666
フィット3の営業車もあまり見ないからそれはないと思う

アクシオHVとこれどっちがいいかな？

>>670
年式が違うから比較にならない。現状では断然グレイス
ハイブリッドに四駆がある5ナンバーセダンはグレイスだけだし、内装も後部座席の広さも違ううえに最上級グレードにはパドルシフトDCT

カローラは次のマイナーチェンジが来てから評価しようや
http://carinfoj.blog.fc2.com/blog-entry-132.html

>>667
書いたの俺
俺はメーカー系ってわけじゃないからプロボだが熊本製作所行くと近くにこんな感じのアリアが山ほど止まってる。
埼玉は熊本の3倍は見るけどな。
ちなみにこの業界出入り業者の車にうるさいのはホンダと日産

三菱もうるさいぞ

>>561
売れ残ったの前倒しして自社登録したんじゃないかと穿ってしまう。

>>674
トヨタ、日産
他もろもろ
やるとしたら、同じことやってるんでないの？

>>672
ウソ書くなよ。ホンダ社員で乗ってるヤツなんて多くねえよ。
どう考えてもビート乗ってるヤツより少ない。

社員はどのメーカーでも自社の車に乗ってる人が多いでしょ？
特に車通勤の人とか。もちろん派遣とか期間従業員は除外。

>>676
すげーw
ホンダって営業に来てる車セダン型よりも古いビートなんかで来てる企業の方が多いんだw
おもしろ〜い！

グレイス初めて見たけど意外とカッコいいんだな

日本語不自由なのか？↑

かな

グレイス買うならフィット買えよ

グレイス
初めて見たけど
以外と
カッコいいんだな

>>662
できればフレディ本人の歌唱で作ってほしかった。使用料を安く上げたいためだろうけど、
フィットのIt's a Beautiful Dayの際は本家バージョンだったんだし。

George Michaelのｳﾞｧｰｼﾞｮﾝのが好き

>>683
視覚障害があるんじゃない？
まっすぐの直線が歪んで見えるとか真円が楕円に見えるとか。

>>686
お前なんかに言われとうないわ！

>>683
そんな無駄なステマ入れんでも売れねえから大丈夫だろ
世間はもう欠陥車メーカーには目を向けんわ

DXあんま生産してないらしいな。
騙されてる気がしなくもないがLXにするわ。

CM見たけどホンダの思惑のズレがあり過ぎる
あの手のユーザー層はホンダは選ばないけどｗ

>>683
ブス専だろ。

>>690
馬鹿じゃ？
離れた層に訴求するためCMやってるんじゃん

しかしよく興味ない車のスレにわざわざ見に来てレスまでできるなｗ

あの音楽でシビックを思い出す層に向けてでしょうかね
あの人たちみんな輸入車か軽自動車になってほとんど残ってませんけどねー

フィット/ヴェゼルハイブリッドで報告のある、エンジンから異星人が現れたかのような異音現象

冷え込んだ朝にエンジンから異音
動画
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17023086/MovieID=8609/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17023086/#tab

ホンダセンシングの8つの機能と適用状況
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/2115071_f.jpg

>>687
うろたえるな。
カレーにスルーしろ。
きっと知能障害者だ。

グレイスが出たときはFit3よりデザインいいじゃんって思ったし、HVもここまで安くなったかと思ったわ。
遮音ガラスや2系統のダンパーも、この価格帯の車に採用するとはホンダも力入れてるなと思ったね。

ホイルベース(2600mm)と短い割には、全長(4440mm)と長すぎる
のが少し不満。　フリードの全長(4215mm)並にして欲しかった。

>>699
フリードはミニバンだからシート立てた設計できるからなぁ
グレイスみたいなセダン形状に全長4215なんてやったら
居住性滅茶苦茶なパッケージングになっちゃうんじゃないの?

>>699
こういうのがいいのか？変体め。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%84#mediaviewer/File:Toyota_Platz.jpg

ミニバンは床から座席までが高いから足元に余裕が出来る

50歩100歩、大して変わらんやん
同じ世界の住人だというのが良くわかる
http://blog-imgs-54-origin.fc2.com/o/y/a/oyabin08/2012_0427_08s.jpg
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2014/12/am_gr1412102H11-618x373.jpg

ここまで来ると世界が違うよね
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/607/456/02.jpg

ベルタはバランスが良かったと思う

>>703
3枚まとめてどんぐりの背比べじゃねーか

>>703
そうだね

マツダはすごいね(´ｰ｀)

今のセダンはなぜこんなに後ろが短いんだろうなあ。
かっこ悪くて嫌になる。

　　
　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　ｴｽｸｧｲｱ　 VOXY　 　ノア　 　セレナ
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　　　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　　　|￣￣|￣超えられない16.0km/Lの壁 |￣￣￣|＼|
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼


　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　 i　　∪
　○　 　|　←ステップWGN

空力考えてリアガラスを寝かせるからだろ

>>703
ベルタとグレイスはボディに対してタイヤが異様に小っさいんですね。
だから新興国セダンなんだ。
アクセラがまともに見えるのはボディに対してのタイヤの比率だと思う。

各社のカタログコメントと試験動画の実態

スバルの場合
前方車両との速度差が30km/h以内なら衝突を回避、もしくは被害を軽減します。
https://www.youtube.com/watch?v=8dE1LK28usE

ホンダの場合
約30km/h以下での前方車両との衝突の回避・軽減を、自動ブレーキで支援。
https://www.youtube.com/watch?v=QxZbzIByQcY

>>710
実用十分な大きさを大きく超えているぞ、そのタイヤ
200万やそこらの車で格好つけたい派手にしたいと言うなら構わんが

>>711
付け足しといてくれ

スバルの場合
気象状況により、煙や排気ガスを障害物と認識し急停車します
http://nico.ms/sm25345509

何が悪いかじゃなくて何が良いかでメーカーを語れよ！

マツダとスバルの良いところ
・安いなりに見栄を張れる
・後部座席を荷物置き場にし、1〜2人で乗るなら快適
・耐久性が高いとは言えないが、安いので早く買いかえられる
・タイヤが大きいので交換の際に役に立てる。彼女がスバルかマツダに乗っていたら、タイヤ交換の際に頼りがいを見せられるかも

>>712
ホンダは遮断機が降りてきて踏切の中に取りに起こされると動けなくなってパニックになるらしいよ。
反射板に敏感らしいですから。
くれぐれもお気をつけください。

>>715
そうなったらどうすればいいの？
誤発進防止機能の切スイッチとかあるの？
まあ、踏切内に取り残されることはそうそう無いだろうけど、気になる。

>>703
最後のダサいのは３ナンバーでしょ

ガンコじじいにも程があるwww

>>716
その話なら踏切内に取り残されたんじゃなくて
遮断機が下りた状態で停まる→電車が通過→遮断機が上がる→
8割方上がった所で発進しようとする→十分上がっているはずの遮断機の反射材に
反応して自動ブレーキが作動、って流れだったんじゃないかな

踏切の前は上り坂になっているから当然車体とセンサーも上向きになって
上空の遮断機に反応しちゃったんじゃないかと思っているけど

>>719
300件以上報告されてる踏切での急発進も忘れないであげて
http://s.kakaku.com/bbs/K0000602447/SortID=17172440/

>>720
ニュースでねぇ・・・それもうろ覚え・・・
トヨタがアメリカでされたことをホンダにしてるだけだと思うよ？

>>721
まとめを見つけてやったぞ

http://cysoku.com/archives/3324292.html

他の奴もニュースで300件以上って言ってるニュース見たって書いてるしガチだろ。

>>722

急発進300件ってののソースじゃないし。

>>721
動画も上がってた
http://youtu.be/1fwUBKdvETs

俺は「思う」とか憶測で批判する奴が嫌いだ

>>722
1人だけじゃん。どっちにしてもただの掲示板だから信憑性は薄いな。
どうせならニュース映像そのものを持ってきた方が信憑性あるよ。

>>724
あんた、>>722を憶測で書いてるじゃんw

>>725
しかも踏切での急発進が300件以上じゃないじゃん。
交差点での立ち往生などと「合わせて」356件だしさ。
ミスリードするような書き方は良くないと思うの。

>>725じゃなくて>>724ね

>>727
みっともないからそのへんでやめとけwwww

ID:aLnbB19+0 が必死のﾊﾟｯﾁでﾜﾛﾀw

工作員は草まで生やして必死のご様子。

安全もだけど単純にグレイスはダサい

>>716
そもそも踏切がなってるのに入るなよ

勝手に急発進されちゃどうしようもない

>>732
値段なりに実用性に割り振った車だからな
実用性が要らないならスバルかマツダを買えばいいし、高い次元で両立したいならもっと高価な車を買えばいい

>>703
1台だけ高級車がいるなw
最近のマツダは何をトチ狂ったか知らんが内外装はすごいもんだな
マイナーチェンジしたアテンザを見たんだがBMW真っ青ってくらいの高級感があった

>>710
ベルタではなくプラッツな
まあ似たようなもんだからどっちでもいいけど
アリアやグレイスもだがあの手のやつに比べればカローラはまだマシだと思う
せせこましい中で無理な広さを求めない、普通さがまともに見える

グレイスのエクステリアはうまくまとまっていると思うよ。
セダンが全盛期の頃のデザインに近い。
近年は小さい車は背を高くして室内を広くする傾向でセダンはブサになりがちだが、HVなので空力重視で室内空間を若干犠牲にしましたという理屈が成り立つ。

保守的なデザインってことでしょ

室内空間を意識しすぎてダサくなるより
初代のインサイトくらい機能で割り切ったほうがすがすがしい

そこでCR-Zですよ

試乗してきた。

シートは
値段にしてはしっかりしてて悪くない。
ポジションも悪くなかった。

走った感じは、
そこそこのパワーを感じて良いけど
1.5リッターエンジンの小排気量感が
評価別れそう。
キレがいいと思うか
雑な感じと思うかでかなり違う。

ロールも少なくて、突き上げもフィットより小さいけど、やっぱり
旋回中にギャップこえると
それまでよりリア衝撃が大きい。

DCTは随分大人しくなってて、あんまり意味ない気がした。これなら多段ATと変わらない。
ただ、ブレーキは結構進歩してた。
フィットみたいに板でなく
ストロークがあったし、コントロールしやすくなってた。まだ違和感あるけど。

車としては悪くないけど
今買う人が居るか微妙。
アクア登場前なら、プリウスからの客が居たかもしれないと思った。

インサイトからでも、既にフィットに乗り換えてるだろうし。

出たタイミングが変

>>737
セダン全盛期の日本の車は高さ1380だ
1500近くあるグレイスより10cm低い
だから4400もあれば十分にスマートで長く見えた
ドイツ車はあれだな、昔1430、今も1430
今も昔もきちんとアイポイントの高さを守ってる
グレイスが問題なのはフィットのシルエットのまま屋根だけ削ったからだろう
だから視界が悪い、プロポーションが悪い、背が高い割に天井高が無いってわけだ
部品の使い回しばっかり考えてきちんと専用に設計しないからだよ
昔のホンダはこんなんじゃなかった

じゃあシビックの4ドアは専用設計だったのか
3ドアと部品を流用していただろ

>>742
そりゃ技研の開発者が「付け焼刃」って言ってたぐらいだから仕方ないよ。
でも、これでも前のアリアよりは格段にマシになったんだよ。
「５ナンバーのセダン」に拘泥する爺婆には充分な魅力があるように映るのも解るわ。

アリアは１３０万円

個人的にはグレイスよりこっちの方がいいんじゃないかと思ってるくらいなんですが
https://www.google.com/images?q=%83t%83B%83b%83g+%83A%83%8A%83A

新型プリウス秋頃か
これでもうグレイスが売れる要素0になったな

プリウスに四駆がつけば嬉しいねぇ
あとスピードメーターが正面に来るとなおのこといい

>>745
一昔前とは違ってボディ剛性から装備まで金かかるようになってる上に、NAとHVで同じ値段なわけないわな
軽以外で車両価格が130万の車はヴィッツ・パッソ・マーチ・フィット1.3くらい
＋数万でスイフトやデミオ1.3とかは買える
カローラアクシオのガソリンでも140万以上で、中間グレードが150万
HVは200万

昔の本田はシビックとかインテグラとか格好良いセダンを作ってたのに、
何で最近の本田はまともなセダンが作れないのだ？

今の本田はコンパクトカーと軽自動車のメーカーで、NSXを作ってた頃のワクワクは無い。

>>716
アイサイトならこの右側のスイッチを押すだけ
http://www.motordays.com/newcar/articles/impreza_20i-s_eyesight_subaru_imp_20120127/pic/impreza_20eyesight_sw-thumb.jpg

ホンダはこうするらしい
グレースも同じかどうか知らんけど
踏切内に取り残されたなどのパニック時に解除できる自信はない
https://www.youtube.com/watch?v=Mm6jwWYMGT8


ホンダがいかに何も考えずに作ったかの証左だな

>>716
アクセルを踏み続けるか、一旦アクセルから足を離して再度踏むと前に進む

>>750
作ったところで売れねーだろ
高回転エンジンは排ガス規制をクリアできず、剛性に乏しいボディも細いピラーも低いボンネットも衝突安全基準に落第だ
復刻ランクルですらフロント周りのデザインを変えざるを得なかったうえにディーゼルをラインナップできずじまい

今のホンダの本気はこうだ
Honda CR-Z Crash Tests 2010: http://youtu.be/_16d98u1wJQ

>>753
70のフロントは海外向けと同じだよ

>>754
当時の日本製と違うという意味で書いたんだ
紛らわしくて済まんね

2014 Subaru Impreza small overlap IIHS crash test
Overall evaluation: Good
https://www.youtube.com/watch?v=ocQB1NuOREY

2014 Mazda 3 hatchback small overlap IIHS crash test
Overall evaluation: Good
https://www.youtube.com/watch?v=guUdsQMdh4I

2014 Honda Fit Crash Test TOP SAFETY - POOR
https://www.youtube.com/watch?v=4bvaPxsfqy0


皆様のご無事をお祈りしております。

>>756
5ナンバーでGoodをとれたら評価もするが、3ナンバーでそれは自慢はできんだろう
http://s.response.jp/article/2012/12/30/188020.html

売れてないからかかなり頻繁にCM流してるけど売れる要素正直ないよね・・ホンダ党だからもっと売れてほしいけどなぁ・・

世間の関心は新型プリウスだな

>>751

グレイスも右下のボタン押すだけなんだが。試乗もせずにバカにしてるからそうなる。

遅ればせながら学習したんでしょうね。
解除が難しいってたたかれまくってましたから。
自社開発ではなく他メーカーのをポン付けしただけだから問題点に気がつかない。
スバルと違うところです。

>>758
フィットアリアの代替品でしょ？
上の方で煽りっぽく書いていた人がいたけど
ホンダの関連企業のそこそこ偉いさんが乗る車でしょ実際
車にこだわりは無いけど5ナンバーセダンが欲しい人はカローラHVを買うだろうし

細かい点はいろいろあるけど
エクステリアが致命的にカッコ悪い
セダンの良い所って低くて伸びやかなフォルムなのに
小型セダンとは言えずんぐりしすぎでしょ

よく自動車メーカーが「セダンが売れない」とか言うけどさ。
軽自動車より維持費高くてデカイ癖に
軽自動車より室内狭くて窮屈で快適さで負けるってどういうことよ?

×ホンダの関連企業のそこそこ偉いさんが乗る車
○ホンダの関連企業のぺいぺいの営業さんが乗る車

>>764
軽自動車とか高速道路では走る棺桶だぞ

５ナンバーでも三つ前のアコードみたいに、トランクは後ろにドンと出てるほうが好きだな
それとやっぱりセダンのよさは後部座席の乗り心地のよさ
倒したり跳ね上げたりのカラクリシートは、荷物を積むにはいいが
座った感じが全然違うよ
フィットでそのあたりの不満の声が小さいのが不思議なくらい

グレイスの後部座席の乗り心地は極上だよな。
これ以上を求めるならアコードやインスパイアになる。

>>767
こーいう車を買う層は一人で1台以上、一家で3台以上持つのがザラだからな
虎の子の一台ならこんなに安いのは買わないし、後ろに人を乗せる機会はさして多くない
人が座る時間よりも買い物袋が乗ってる時間の方が長いくらいだし、通勤や買い出しに使いこそすれ座り心地が気になるほど長い旅行にはまず使わんだろうよ

>>764
軽が広いのって天井が高いとかリヤシート下げると足元広いってだけじゃん。
幅は狭いしシートはチャチだし音はうるさいし乗り心地悪いと誰でも感じると思うけど。

>>769
>人が座る時間よりも買い物袋が乗ってる時間の方が長いくらいだし

おぉ確かにそうだ
それに、我が家で一番うるさい人が後ろに乗ったときに文句言わないんだから
寝た子を起こすようなことはやめておこう

家の車は自宅から一番近いディーラーから買う。
整備・点検に出したとき､なれない代車なんか運転したくない。
よって徒歩で行き来出来るディーラー一択。というのが妻の強い主張。
我が家に一番近いホンダで、名前が気に入ったグレイス。
色は試乗車野色が気に入ってディープロッソ・パール。
シートヒーターは付いているし、熱線吸収と紫外線防止窓。
フロントガラスがハーフシェードだから文句はないワ。
バニティミラーに照明を付けて、運転席の窓だけでもオートだったら
もっと良かったのに。
バックモニターとヒルストップがつぃているならまあいいか。
お金は払っておいてね。

というわけで明日納車になりました。

>>762
関連企業と言うよりはホンダの◯◯製作所を商売相手に営業する企業のための車だがな。
フィットアリア/シビックHV以上にパートナー代替の4ナンバーが無いことの方が悲惨だ

>>772
車が下手な奥さんを持つと大変だね

>>773
住友電装のことかー

>>775
どっちかって言うと。
◯◯機工
◯◯工機
◯◯酸素
◯◯自動車
◯◯精機
みたいな販売店の所長、支店長用だな。
メーカーは助手席に乗るか後ろをプロボックスかADバンでついていくだろうし。
それよりも製作所入口のゲートに書いてある「改造車は進入禁止！」と書かれた看板の横を下痢便出るようなﾌﾞﾘﾘﾘって音たてて入っていくインテグラとかXRとかシャコタンツライチのステップワゴンとか眺めてると自由な社風だなぁと感じる。

>>776
住友は買う気がするなぁ。
未だに昭和な社風の時代から取り残された会社だし。

後は車に選択肢あるらしいけどシビックセダンとかシビックHVを結構使ってる橙色のカタログのとことか買い換えはグレイス買いそうだ。

>>770
俺の場合だと身長178cmあるから幾ら乗り心地良くても
頭が天井に触れるようなくっそ低い車の後席は嫌だな。
あの圧迫感は低身長には判らんね。

あれで圧迫感を感じる？
胴長だな。

はいはい　どうせおれは１６３センチしかない低身長ですよ

>>779
インサイトよりは居住性良くなったんだからマシじゃん・・・
それに大人四人がキッチリ座れる車なんて恰好悪くて売れないだろ?
日本人は見た目が勝負なんだから居住性なんてどうだって良いんだよｗ

>>779
ゴメンね天井高くて広けりゃ良い車だと思ってる貧乏性の気持ちは分からなくて。
じゃあなんで大柄な人間が多い欧米で快適な高級車のスタンダードがセダンなんだろうね

>>783
それは流石に日本車より室内に余裕があるんじゃネーノ?
欧米は日本人より体格大きいからなー

どっちかというと室内の広さよりも座り心地重視なんじゃないの？欧米車は。
日本の馬鹿な消費者が見かけの広さだけを重視するからタントやらNboXみたいなゴミ箱みたいなのが売れちまううんだよ。

>>785
どんだけ欧米コンプレックス抱えてんだよw

外観はコンパクト、中身は広〜い
しかも低消費電力でお買い得価格
奥様のミカタの冷蔵庫、完成です。
みたいなもんか

>>787
そうだよ
タイヤが小さいのも女性や年寄りがタイヤ交換ができるようにという配慮だろうね

そもそもスペアタイヤ載せてないだろ

この車のサイズだと14インチか15インチが普通だろ

>>788
女年寄りが自分でタイヤ交換なんてしないだろ

>>785
レクサスISですら先代は海外じゃ後席狭いと酷評で現行は改善したってぐらいだしなあ
あれ・・・これGSの話だっけかな・・・
欧米じゃセダンは後席＝ゲスト席だから狭いと駄目らしいよ

>>791
雪国の田舎なめんな

雪国の田舎だからこそホームセンターとか大きめのスーパーとかでタイヤ交換してくれる工場あったり出張交換サービスが当たり前のサービスとして定着してる

>>772
奥様にとっては車の性能なんて興味はないってことかい。

快適装備がついて、日焼け防止対策が取られていれば良いってのが選択の基準じゃ、
アホみたく性能論争してるのがむなしくなるわなぁ。

俺の奥様からの要望はシフトとサイドはフロアじゃないとイヤ！エアコンはマニュアルじゃないとわからない！
とだけ毎回言われる。

>>795
後輪ディスクじゃなきゃやだの、マルチリンクじゃなきゃやだのと駄々こねてるスバオタ涙目w
現実はそんなもん。
あと、マツダ押しのスカイアクティブDの不具合とリコールについて触れたがらないけど、なんでかなー？
苦情が800件以上だっけ？対象台数は6万台以上とかw

>>795
性能で選ばれる車でないというのは衆目の一致するところと思ってました。

>>797
まぁダブルウィッシュボーンだとか最大出力が◯◯馬力でとかゼロヨン◯◯秒だとかコンパクトクラスでもディスク！だとか
ホンダファンが他メーカーを貶しながら自慢し続けた結果この手のひら返しだもんなww
後輪トーションビームの車は恐くて乗れないとかもう言えなくなって残念だよねーw

いっそ前輪もドラムブレーキだとよかったのにな
アルミホイールのスリットから覗くディスクプレートが前輪だけというのが違和感があった
前輪もドラムにしちまえばディスクの中から見通しが良くなってかっこいいじゃないか
極細のスポークホイールが似合うぜ

四輪ドラムでも一向に構わんがな
レースするわけでもなし

>>794
そんなもん使っている奴は全体のうちごく僅か
大抵の家に油圧ジャッキがあるし、多くの家がインパクトレンチとエアコンプレッサーと空気圧計を持っとるだろ

しかもホームセンターで交換して、そのタイヤどうすんだw
でっかい鋳造アルミのタイヤをトランクに積んで往復すんのか。家でやれば納屋まで転がすだけなのにな

>>797
ここはグレイススレですし…

>>801
雪国に住んでる人は誰もが戸建てに住んでて納屋持ちという発想なのか？

>>803
そーいやそうだな、済まんかった

しかし実際どこにタイヤ保管しているんだろうな
1台や2台ならいざ知らず、4台も5台もあって納屋のひとつも無ければえらく邪魔くさいが

グレイスは四輪ドラムブレーキと四輪リジットでよかったのにねー
動いて止まればいいんですもん

>>805
動いて止まる事もままならないのがDCTなわけだが…
それに加えて誤作動あんしんパッケージとのコンボが輪をかけて懸念材料になってる。

>>804
タイヤ保管サービス。

タイヤ保管サービスって高いよね

>>807
そんなのがあるのか
カルチャーショック

>>794
出張交換は知らないけど、持込タイヤ交換やタイヤ預かりは、オートバックスとかGSで普通に有るけどな。@関東 (今日は少し雪降った

雪って・・・・ドラムブレーキって雨以上に問題なんじゃないのか？
スバルが安物にもディスク使うのは雪に弱いからじゃなかったか？

>>811
四輪ドラムの車も長いこと乗っとるがそういうトラブルはゼロだ
一回だけ経験したのはデリカスペースギアの右フロントブレーキホース破損(経年劣化に加えて何かが当たったと考えられる)だが、あれはディスクだしそもそもドラムとディスクの違いとは関係ない箇所だろうしな

マスターバックが介在しない分、雪上のブレーキは四輪ドラムの方が扱いやすい感じがするな
今時の新車は皆ABSがついてるからもはや誰も気にしない点だろうが

レガシィ乗ってた時はリアディスクブレーキやらマルチリンクやらうんちくたれてた私

http://www.advicsaftermarket.co.jp/support/brake/detail/42/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
水分に弱いドラムに入り込んで水分が抜けにくい雪

浜松在住の人間に雪対策の講釈されてもねぇ。
万一雪が降ったら、外に行かなきゃいいんじゃないの。

って乱暴な釣りしてみたり。

なんかスレ違いの方に行ってないか？
雪と昴の専用スレ建ててそっちでやったら？

アホくさ
グレイスのスレで、くだらんことばかりほざきやがって。
ホントに購入の参考にしたいんなら、価格com見た方が賢明だよ。
自分はグレイスのオーナーだが、グレイスへのヘイトスピーチには、甚だ閉口するばかり。
マツダかスバルか、ひいきは知らんが、もういい加減にしろよな！
マツダ→同じような顔で個性が感じられない。
スバル→相変わらずだな。

グレイスのことが気になって気になってしかたないんだよ。きっと。

浜松っていまだホンダ関連のなんかがあるのか？

ゴミばかり量産しているホンダよりマシなような気がする

浜松はホンダの製作所があるよ

他車を貶めて敵を増やし続けて何がしたいのかさっぱりわからん。
よっぽどこの車に魅力がないんだろうな…
良さがこれっぽっちも伝わってこない

荒らしが荒らしを語っても説得力ゼロだな。

>>816
悪いこと言わないが盛大にブーメランしてるぞ