★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part4 [転載禁止]©2ch.net

｢レヴォーグ｣の年次改良や次期モデルへ反映される様に【不満や要望】を語り合いましょう

レヴォーグの『反省会』が、このスレの主旨です。

※スバオタ、信者の『マンセー、宣伝、過剰な擁護』は禁止です。
※厳しい意見や不満な点、次期モデルへの要望を『age』てください。


<<他の反省会場>>
★なぜ新型WRXは失敗したのか Part1
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1407735029/
★なぜ【86/BRZ】は失敗したのか Part4
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408433025/
★なぜ(BR/BM)レガシィは大失敗したのか Part50
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1406197733/


<<前スレ>>
レヴォーグはなぜ失敗したのか 【実質1スレ】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1397740173/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408580815/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part3
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1411523176/

■提灯記事を書かない辛口な評論家の『レヴォーグ評価は星3つ』

エクステリア　★★★☆☆
インテリア　　 ★★★★☆
エンジン性能 ★★★★☆
走行性能　　 ★★★★★
乗り心地　　　★★★★☆
燃費　　　　　 ★★★★☆
価格　　　　　 ★★★☆☆
―――――――――――――
総評　　　　　 ★★★☆☆

http://autoc-one.jp/subaru/levorg/special-1851925/0003.html
レヴォーグの魅力は明確に表現出来ない。

同業者の試乗レポートなど見るとベタ誉めながら、今やステーションワゴンボディのニーズからして減った。

また、4WDが必要なら大きなアドバンテージを持つスバル車ながら、最近になって降雪地域以外は燃費の良いFF車を選ぶ傾向。

確かに雪道を除けば4WDのメリットって少ない。

FF車で良いとなった途端、同じ予算で買えるボルボ「V40」やフォルクスワーゲン「ゴルフ」という強力なライバルが出現してしまう。
どちらも燃費で互角以上。

V40であれば総合的な安全装備だって押され気味（V40は後方の左右や側方の安全性も確保出来ている）。

国産車だとマツダ「アクセラ」や「CX-5」、「アテンザワゴン」のディーゼルなども魅力的だ。

走りの性能をアピールする2リッターの場合、秋に発売予定のWRXとも迷うことだろう。

走りだけ考えたら4ドアセダンのWRXの方が優勢だと容易に予想出来る。

レヴォーグ試乗レポート BC(クニサウェ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1391879875/258-262

■1.6L車のバランスよし

試乗会場に新しい1.6Lと2Lが単体で展示されていたので、
じっくり見比べてみた。

すぐにわかっことは｢こらダウンサジングターボじゃありませんね!｣ということ。 なぜならエンジンの大きさがまったく同じだからだ。
最近の｢技術の流れ｣とされるダウンサイジングターボは、
本来なら5LのV8エンジンを搭載しているクルマに
2L4気筒過給エンジンを搭載するようなケースを示す。
ジャガーXJやベンツSクラス、はたまたエクスプローラーのようなもの。
軽くてコンパクトな4気筒エンジンを積むことにより、 大幅な軽量化やエンジン内部のフリクション軽減を実現し、 クルマ全体の効率まで追求しましょうということ。
レヴォーグの1.6Lは2Lとまったく同じブロックや補機類を使っているため、 サイズだけでなくエンジン単体重量もまったく同じだという。
前置きはこのあたりにして試乗といきましょう。

まず1.6LDITから、Dレンジをセレクトして走り出すと必要十分といった感じ。
なんたって2.5Lターボなしエンジンと同等のトルクを1800回転から出す。 文字どおり｢軽々｣といったイメージで走り始めます。 加えてエンジンフィールも滑らか＆ジェントル。
1気筒あたりの爆発エネルギーが小さいため、2Lより振動そのものが小さいのだと思う。
高回転まで引っ張ってもパワーの盛り上がりはないけれど、 街中で使うならまったく不満なし。 いや、日本の交通の流れならパワフルだと思えるほど。
当然のごとくアイドリングストップが付く。 今やポルシェにだってアイドリングストップが付く時代だ。 信号待ちでエンジンかかっているのは、 私にとっちゃ苦痛。

組み合わされる駆動系はインプレッサなどにも採用されているCVTとVTDと呼ばれる電子制御AWD。
どちらも熟成されているオーソドックスな技術で、 高い実用性を持つ。 一般的に新しい技術のほうがいいというイメージあるものの、 改良を加えてきたVTDの使い勝手ときたら依然として本物のフルタイム4WDだと思う。
1.6L車に対する不満点は皆無だ。

>>続く

>>3からの続き

続いて2LDIT。
といっても現行レガシィ2.0GT DITの2L直噴ターボとまったく同じエンジン。
車重もレガシィの1600kg対しレヴォーグ1570kgなのでほとんど同じ。
したがって試乗した感覚もレガシィの直噴ターボと同じくらいの動力性能でした。
ネットなどの速報レポートを読むと｢凄く速い!｣みたいな表現が目立つが、 おそらくレガシィの直噴ターボに乗ってないんだと思う。
CVTは残念なことにアイドリングストップを組み込めないらしい。
1.6Lと極端な燃費差になった要因のひとつがアイドリングストップの有無であることはいうまでもない。 いまや高性能エンジンだってアイドルストップさせるのが世界の流れ
(新世代エンジンでアイドルストップしないのはアメ車くらい)。 2LDITの弱点だと思う。

4WDもレガシィの直噴ターボと同じアクティブトルクスプリット型。 ただ後で紹介する通りレヴォーグって歴代レガシィと比べ圧倒的にアンダーステアが強い。
サーキット試乗をしてみたけれど、 アクティブトルクスプリットを活かしたハンドリングは追求しなかったようだ。
今回試乗したのはプロトタイプということなので、 曲がらないハンドリングについちゃ変更してくるかもしれません。

ということで結論。
もし300psにモノをいわせブイブイ走りたい人なら、 迷うことなく2Lを選ぶべき。 やっぱしパワフルです。

｢ふつうのクルマよりスポーティな程度で充分｣という人は、 これまた迷うことなくジェントルで燃費よく(レギュラー仕様)、 アイドリングストップまで付く1.6Lを推奨しておく。

現時点での販売状況を聞いてみたら、 約70%が1.6Lとのことだ。

>>続く

>>4からの続き

■レヴォーグと4代目レガシィTWを比較した｢○と×｣

スバルは25年目のフルモデルチェンジといっている。
となればレオーネの後継モデルということになるけど、
さすがに｢違うでしょ｣と思う。 関係者に話を聞くと、 やはり｢最高のレガシィ｣と評される4代目モデル(現行レガシィは5代目)を強く意識しているようだ。

ということで4代目レガシィとジックリ比べ、 ○と×を付けてみた。

●アウトライン
○4代目レガシィのサイズは全長4680mm、 全幅1730mm。 レヴォーグは全長4690mm、 全幅1780mmで、 全幅が少しワイドになった程度。
4代目レガシィって全長の割に車幅が狭かったため、 バランス的にはちょうどよくなったんだと思う。
デザインもステーションワゴンとして考えれば、 ややラゲッジスペース部分の主張が弱いものの、
逆にボディ全体の一体感があって好ましいと感じる人も多いんじゃなかろか。
絶対的なラゲッジスペースは4代目レガシィより広くなっている。

×レヴォーグ最大の不満点は1560kgもある車重。
4代目レガシィの最終モデルのGT-Bが1500kgだったことを考えると軽いとはいえない。
1.6Lエンジンのベースグレードも、 4代目レガシィの2.5L車より80kg重い1520kgある。
この点、スバルの開発担当者に聞いたら 「当時よりボディ剛性など大幅に向上させたためです」。
現行のゴルフ�Zを見ても、 いまや世界の流れは、ボディの大型化＆剛性を高めつつ大幅な軽量化を行うというもの。
軽量化に注力した4代目レガシィに届かず。

>>続く

>>5からの続き

●エンジン
○絶対的な性能からすればレヴォーグ優勢。
4代目で最もパワフルだった280ps＋5速ATと、 レヴォーグの300ps＋CVTを比べれば明らか。
1.6Lエンジンも、 4代目レガシィの2.5Lよりトルクバンドが厚くて扱いやすいうえ、 燃費でも20％くらい勝るとと思う。 アイドリングストップ付きになったことも決定的優位かと。

×かぎられたユーザー向けになるけど、
4代目レガシィには元気いっぱいな6速MT車がラインアップされていた。 そいつと比べればレヴォーグ2Lの300psも厳しい。
これまたかぎられたユーザー向きになるが、
レヴォーグのCVTは伝達トルク容量の余裕なし。
4代目レガシィのようなエンジンチューンをすると壊れちゃいます。 ノーマルで乗らないとアカンです。

●走り
○4代目レガシィ最大の弱点が乗り心地だった。 モデル末期になっても対策をしていたほど。 ビルシュタイン仕様でもダメだったから深刻でした。
レヴォーグの乗り心地は「なかなかですね!」と評価しておく。
そもそも上質でもある。 ビルシュタインだけでなく標準のKYB製だって悪くない。 いや、4代目レガシィのビルシュタインより好ましいと思ったほど。

×なぜかアンダーステアが強くなった。
4代目レガシィの気持ちよさは、意のままに操れるハンドリングにあった。
異なるスペックのレヴォーグに乗ってサーキットを走ったのだけれど、 どちらもコーナーでイン側につけず。 意識的に速度を抑えないとアンダー出たままになってしまう。
4代目レガシィの場合、 アンダーが出たらアクセルを戻せばキッチリとタックインしてくれたのでございます。

>>続く

>>6からの続き

●インテリア
○現行レガシィより上質。
なんたって現行レガシィのダッシュパネル、 1.3L級コンパクトクラスのごとく樹脂素材むき出しで叩くとコツコツ響く。
レヴォーグはインプレッサと同じくソフトパッド。 そういった意味からすれば、 4代目レガシィの後継モデルなんだと実感する。

×レヴォーグで最も寂しい点だと思う。
安っぽさこそ感じないが、 華やかさなし。 プロトタイプだからかもしれないけれど、 マッキントッシュオーディーオも付いていなかった。
決して安いクルマじゃないのだからせめてボルボV40やゴルフ�Zくらいのクオリティが欲しかった。

このレヴォーグの4月デビューを機に現行レガシィは販売中止となり、
6月のFMCではセダンのB4とSUVのアウトバックのみになる。

<end>


★推敲できない珍論家＠ｸﾆｻｳｪ国沢チャンゲ505★
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＞＞678
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>>8
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AWD　1.6L直噴ターボ(レギュラー)　CVT
　JC08モード燃費: 17.4km/L
　実燃費(平均): 11.19km/L
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　実燃費(平均): 11.21km/L
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>>9
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【FF】 <1.6L> 直噴ターボ (ハイオク) 【7速DCT】
　JC08モード燃費: 16.2km/L
　実燃費(平均): 11.01km/L
　　カタログ燃費達成率: 67.97%

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【AWD】 <1.6L> 直噴ターボ (レギュラー) 【CVT】
　JC08モード燃費: 17.4km/L
　実燃費(平均): 11.46km/L
　　カタログ燃費達成率: 65.85%

◆レヴォーグ 2.0GT (VMG) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11614
【AWD】 <2.0L> 直噴ターボ (ハイオク) 【CVT】
　JC08モード燃費: 13.2km/L
　実燃費(平均): 11.17km/L
　　カタログ燃費達成率: 84.60%

>>10
■<E燃費 - 実燃費> (2014/11/15時点)

☆ゴルフヴァリアント1.4ハイライン (AUCHP) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11455
【FF】 <1.4L> 直噴ターボ (ハイオク) 【7速DCT】
　JC08モード燃費: 19.5km/L
　実燃費(平均): 13.32km/L
　　カタログ燃費達成率: 68.33%

☆ボルボ V40 (MB4164T) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11010
【FF】 <1.6L> 直噴ターボ (ハイオク) 【7速DCT】
　JC08モード燃費: 16.2km/L
　実燃費(平均): 11.51km/L
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▽レヴォーグ 1.6GT (VM4) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11613
【AWD】 <1.6L> 直噴ターボ (レギュラー) 【CVT】
　JC08モード燃費: 17.4km/L
　実燃費(平均): 11.53km/L
　　カタログ燃費達成率: 66.27%

◆レヴォーグ 2.0GT (VMG) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11614
【AWD】 <2.0L> 直噴ターボ (ハイオク) 【CVT】
　JC08モード燃費: 13.2km/L
　実燃費(平均): 11.08km/L
　　カタログ燃費達成率: 83.91%

レヴォーグ　｢デキの良いクルマながら強く惹きつける何かに欠ける印象｣
http://review.kakaku.com/review/K0000608487/ReviewCD=746096/

エクステリア　★★★☆☆ 3
インテリア　　 ★★★☆☆ 3
エンジン性能 ★★★★★ 5
走行性能　　 ★★★★★ 5
乗り心地　　 ★★★★☆ 4
燃費　　　　　★★★☆☆ 3
価格　　　　　★★☆☆☆ 2
満足度　　　★★★★☆ 4

インプレッサをベースに作ったステーションワゴンにレヴォーグという名前を付け、新しいクルマとして発売した形である。

外観デザインは古典的ともいえるくらいにステーションワゴンらしいものに仕上げられた。
あまりにも当たり前ワゴンでありすぎて、どうにも新鮮な印象に欠けるのが物足りない。
ターボのインタークーラーに空気を取り入れるために設けられたボンネットフード上のエアインテークは、いかにも古さを感じさせるデザインの典型ともいえるものだ。

インテリアに関してはインプレッサと共通である。

レヴォーグは全体として良くまとまったクルマであり、新エンジンを搭載し、定評あるスバルのシンメトリカルAWDや最新のアイサイトを採用するなど、さまざまな魅力を持つクルマだが、何か足りないように思う。

多くのユーザーがミニバンを志向するのが今の時代だが、そんな時代にユーザーがもう一度ステーションワゴンを振り返ってみたくなるような、そんな魅力に欠けているように思うのだ。
もっと強烈なインパクトが欲しいところである。

価格も高めの印象だ。試乗した1.6GT-Sアイサイトは本革シート付きで320万円弱、2.0GT-Sアイサイトはほとんどオプションなしで360万円弱の車両価格だった。
レヴォーグは発売前に大量の予約注文を集めていたが、この価格帯では安定した売れ行きを長く続けるのは難しいのではないか。

乙！
次スレあったかｗ

前スレより

>>997

うん、分かる。
わざわざ新車なんて無駄に高いの買わず、中古で十分じゃん、
そう思ってたときもあるし。
逆に、今はそこそこ余裕あるし、別に５〜６年に一度、
これ位の価格なら別に高いとも思わなくなった。
中古の程度測るのに、色々調べるのもめんどくさい、
壊れたとき、ディーラー持ってけば、保障で直るしｗ

外車はまだ対象外だな〜・・・
とにかくめんどくさそうｗ
まあ、イメージだけかもしれんがね。
ディーラーがどこにでもあって、サービス代金も国産と変わらなくなったら考えるよ。

>999

わかるｗ
だから初代アテンザが丁度良かった。
本格スポーツは別に要らないんだよな、なんちゃってで丁度良いのだ。
しっかり曲がって、しっかり止まる。
動力性能は、ほどほどで良い。
今度のレヴォーグは5年後どんな感想になるかな・・・

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-a2-36/et10sa/folder/1196889/57/30556357/img_0?1299420277


レヴォーグのセンスってこの頃のゴテゴテカスタムだよな

>>14
角ばってる車が減ったせいか今みると逆になんか新鮮だな

>>15

最近は、生物的というか、うねうねしたデザインが多いからなｗ
メカメカしいデザインは減った気がする。

北米でワゴンという車種がダサい扱いは事実。

前スレ990
SSTのトルク問題って？
HKSはターボ載せ替えたときSSTの限界55kgm以下になるようにしろと言っているが。
スバルのCVTの方がよほど限界低いだろ。

BPの後継というわりには、オーナーに配慮せず
BPの17インチホィールが流用できないんだな。
スタッドレス用に新たのを買わねばならん。

>>18
みてるとどうも冷却系臭いけど詳しくは分からん

ちなみにスバルは全く問題にならん(デフや耐久性的に)
普通に乗る車としてはどちらも良い車だとは思うけど
誰かが言ってたが精巧なレプリカと工芸品みたいな関係のイメージ

>>19
新車買って使い古しのホイールとかなんだかなー
買い替えたばっかりならご愁傷様としかいえんが
そもそも車買い替える直前にホイール替えるとかありえんわ

インプレッサワゴンというわりには、オーナーに配慮せず
インプの15、16インチホィールは一切流用できないんだな。
スタッドレス用に新たに買わねばならん。

インプワゴンじゃないと気付いてない香具師がいてワロスw

インプレッサ・ツーリングワゴン

>>20
問題にならん、とはどういう意味なんだろうか。
問題ないということなのか、話にならんという意味なのだろうか。

ちなみに、レボーグのCVTは発売前の試乗でサーキット1周まともに走れないということが言われてましたがね。

>>25
話にならんの方ね

>>23
インプワゴンじゃないと思ってる方がお笑いだぞ
しかもいまどき「香具師」って、どんだけ時代遅れなんだよおじいちゃん（笑）

>>27が必死でウケルw

インプベースなんだからインプワゴンでいいじゃん

インプの戦闘力を高めたＷＲＸのおまけで作った車じゃね

WRXベースなんだからWRXワゴンでいいじゃん

>>30
1.6だと戦闘力むしろ弱まってるけどね
パワーウェイトレシオがインプ2.0より劣る

>>31
WRXもレヴォーグもインプベースだよ

>>32
>>23

>>33
>>27

>>34
>>28

>>33
WRXもレヴォーグもインプベースだよ

今どきそんなん珍しくないじゃん

今、インプベースなのはXVだけだよ

http://www.goo-net.com/magazine/editors/201403/14030701_02.html

BRレガシィツーリングワゴン／レヴォーグ開発者
熊谷泰典氏が語る レガシィツーリングワゴン そしてレヴォーグの魅力

レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしているんですが、
パネルの貼り合わせるスポット溶接の数も違いますし、
補強の入れ方なども変えることで、より剛性の高いモノとしています。


> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
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> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている

歴代フォレスターは
歴代インプレッサをベースにしたので、
当然ながら共通パーツもあった。

エクシーガは
インプレッサをベースにしたので、
当然ながら共通パーツもあった。

歴代WRXは
歴代インプレッサをベースにしたので、
当然ながら共通パーツもあった。

レヴォーグは
インプレッサをベースにしたので、
当然ながら共通パーツもあった。

それだけの事。

【スバル車の型番】

型番|
――|――――――――――――――――――――
Vx 　|レヴォーグ／新型WRX
――|――――――――――――――――――――
Gx 　|インプレッサ ｢SPORT／G4／XV／旧型WRX｣
――|――――――――――――――――――――
Sx 　|フォレスター
――|――――――――――――――――――――
Bx 　|レガシィ ｢ツーリングワゴン／B4／アウトバック｣
――|――――――――――――――――――――
Yx 　|エクシーガ
――|――――――――――――――――――――
Zx 　|BRZ

>>41
名前変えたんだから型番ぐらい変えて当然だろ

インプS4がレヴォーグセダンなんだから
WRXSTIはレヴォーグセダンSTIなんだろうな

>>39
〜んですが
と続くのをわざわざ切ってコピペしたのかw
しかも製品じゃなくて開発時の話を持ってきたのねw

86とBRZは車名が違うのに型式同じだね
XVとインプレッサも車名が違うのに型式同じだね

未だにWRXをインプと勘違いしてるヤツいるのな

>>44
XVはインプレッサ系列として販売してるし
86とBRZの関係は言うまでもない
型番を変える必要はない

一方レヴォーグはインプレッサベースでありながらあえて別製品と位置付けて販売価格アップを狙った商品
名前も型番も変えるのがあたりまえ

苦しい言い訳w

開発者がインプベースとはっきり言ってるのに
いまだにインプベースを否定してる方が苦しい言い訳じゃね？
しかも根拠が「型番がちがう！」なんて（笑）

>>46
XVはインプレッサと同時開発でありながら
あえて別シリーズと位置付けて
販売価格アップを狙った派生商品
名前も型番も同じ系統であるのは当然。

スバルのツーリングワゴンであるレヴォーグ
スポーツセダンのWRX S4との関係は言うまでもない
名前も型番もインプレッサと異なるのは
フォレスター、エクシーガと同じ意味を持つ。

(インプレッサ)WRXワゴンとして進展したのがレヴォーグ
ターゲット客層は4代目以前のレガシィユーザー
↓

http://www.webcg.net/articles/-/31215
「WRX」と「レヴォーグ」の両方に関わっているエンジニアの方が多いようですが、
WRXとレヴォーグは実際に共通部分が多いのですか？

レヴォーグのもともとの発想は、
「A-Line（先代のWRX STIにあったATモデル）」のステーションワゴン版があったら、魅力的なんじゃないか…というもので、
企画当初のレヴォーグは社内で“A-Lineワゴン”と呼ばれてたりもしていました。
レヴォーグは新しいWRXの「S4」とともに“走りも良くて、スペースユーティリティーもあるクルマ”というコンセプトで一緒に開発しました。

ということは、S4はやはり、これまでのA-Lineの後継機種というわけですか？

そういう意図も当然あるのですが、それ以上に、今回のS4では従来の「レガシィB4」のターボ車のお客さまを強く意識しました。
インテリアの質感なども、レガシィから乗り換えても違和感のないよう仕上げたつもりです。
5代目レガシィは旧型から乗り換えていただけるお客さまが想定よりも少なく、
4代目以前に大切に乗り続けていただいている“待機ユーザー”のお客さまが多かったのは事実です。
レヴォーグもそうですが、特に今回のS4はそのあたりの掘り起こしをねらいました。

>>48
こうも開発者の言をミスリードさせたいとかw

スポーツ新聞で○○結婚って見出しを見たら、「か？」と続いていても見えないんだろうな〜

>>51
全く関係ない話まで持ち出してまで、インプレッサベースであることを否定したがる理由がわからん。
トレッドもホイールベースも引き伸ばしたとさえ言えないくらいの差しかないし
エンジンだってどっちにでも積めそうな４気筒だし
変速機も等しくＣＶＴだし
何でそんなに発狂してるんだ？

インプベースと信じて疑わないバカが理解しないせいで教える側が発狂しちゃうのは…
気持ちは分かるがバカはバカのまま放置で良いと思うけど…

>>53
どんなにインプベースを否定しても事実はこれ

http://www.goo-net.com/magazine/editors/201403/14030701_02.html

BRレガシィツーリングワゴン／レヴォーグ開発者
熊谷泰典氏が語る レガシィツーリングワゴン そしてレヴォーグの魅力

レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしているんですが、
パネルの貼り合わせるスポット溶接の数も違いますし、
補強の入れ方なども変えることで、より剛性の高いモノとしています。


> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
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> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
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> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20140925/271704/?P=2

「レヴォーグとインプレッサは同じプラットフォーム」
「それなら素直にインプレッサワゴンと言えば良いのに」
それをレヴォーグの開発エンジニアである熊○氏にぶつけてみると、
「それは間違っていますね。インプレッサとレヴォーグは全然別物です。
インプレッサワゴンというものでは決してないので」と明確に否定された。

F：レヴォーグとインプレッサのプラットフォームは共有化されている。
しかしインプレッサワゴンというものでは決して無いと。その辺りをもう少し詳しく教えて下さい。

熊：そう。やっぱり投資するからにはグローバルで展開して、ちゃんと元を取れる商売、ビジネスケースが当然だと思うんです。
今回、レヴォーグを国内専用に作るということは……もちろん必要性があってそうするんですが、
ウチも無尽蔵にカネを使える訳ではないので、なるべく効率的な投資でお客さんが望んでいる姿に近づけて出したいという思いがある訳です。

熊：そう。そう考えると、プラットフォームは既存の物を使うしかない。
専用に起こすカネなんてとても捻出できないから、それならインプレッサの世代だよねと。
実は現行のインプレッサのプラットフォームはフォレスターでも使っています。
欧州車なんかを見ると分かりますが、おおもとのプラットフォームをいろいろなクルマで共用しながら作っているケースが結構多い。
そしてその傾向はますます強まっている。

熊：MQBもそうですが、プラットフォームを共用しているからと言って、それらがみんな同じようなクルマになるかというとそれは違う。
ちゃんとそれぞれに手を加えて作り分けることで、別のクルマとして仕立てて提供している訳です。
レヴォーグも、ベースはインプレッサの世代ですけれども、
実際には車体の骨格とかそこに使っている鉄板の強度だとか板厚だとか、全てが違うものです。
更に保護材を追加したりもする。
だから仕上がりはハッキリ言って“全くの別物”と言っていいぐらいに違うものなんです。例えば捻り剛性で言うと、1.4倍まで高めていますから。

>>55
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20140925/271704/?P=2

F：1.4倍！同じプラットフォームでそんなに剛性に差が出るのですか。

熊：出ますね。イメージとしてはこんな感じ。ここにこう2枚くらい足すような感じです。
書類の束からクリアファイルを2枚取り出して机の上に置いた。
そしてその上からさらにもう2枚、クリアファイルを被せるようにして置いて見せた。

熊：プラットフォームの共有、と言っても、インプレッサとレヴォーグを比べるとこんなイメージです。
これくらい違う。当然剛性も違う。言うなれば「プラットフォームのベース部分を共有している」。こんな考え方です。

レヴォーグのボディは、
インプレッサに比べ捩り・曲げ剛性向上のため各ストラクチャー（※）の結合部を強化している
（※ストラクチャーとは、フロント、リア、フロア、サイドのそれぞれの大きな構成部分を指す）。
主な強化ポイントは以下の通り。図中の番号と照らし合わせて確認されたい。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20140925/271704/body.jpg

1）1a、1b：Aピラー周辺の強化
2）2a、2b、2c： C・Dピラー三又部の強化
3）リヤフレーム取付け部の強化
4）リヤゲート開口部の強化
5）このほか床下の振動、騒音を低減するためにフロアの板厚を増やしたので、これも剛性向上につながっている。

なお、スバル広報によれば「明確な定義はないが、
おおむね、フロアーからサスペンションの取り付け部、各ピラーの付け根までの部分を『プラットフォーム』としている」とのこと。

http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/g/o/l/golf4/IMG_1272.jpg

>>56
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20140925/271704/?P=2

広報氏：インプレッサとインプレッサWRX。
今まではほぼ同時に開発を進めていて、WRXはインプレッサの派生車種として世の中に出していたのですが、今はまったく別の新しい形です。
インプレッサの発売から2年が経っていますが、この2年の間にプラットフォームに大幅に手を加えています。

広報氏：我々の開発は……スバルの開発は必ずスパイラル状に上がっていくんです。
インプレッサがあって、フォレスターがあって、また次のクルマが出来て。
その能力は世代を重ねるごとにどんどん上がって行くんです。
ベースは同じだけど、プラットフォームの仕上がりとしては全然別物ですよと。そういうイメージです。

F：しかしベースが同じでそんなに変わるものなのですか。
クリアファイルの上に掌を置いていた熊○氏、ここでニコッと笑って机の上に手を組んだ。そして厳かに言った。

熊：変わりますねぇ。うんと変わります。分かりやすく言うとね。レヴォーグはWRXと同じプラットフォームです。

F：それじゃ言うなれば、レヴォーグはWRXワゴンであると。

熊：まあ、言うなればね（笑）。
WRXの企画は、大元のインプレッサ世代のプラットフォームをベースとして使うけれども、
いくつもの補強を上乗せしてガッチリ固めたものから作り始めているんです。
それにターボを組み合わせている。そのWRXとセットで今回のレヴォーグの企画を進めてきたんです。

熊：はい。レヴォーグの1.6と2.0は全く同じ骨格です。

熊：あの剛性感は、もしレヴォーグ単独で開発をしていたら、あそこまで上げなかったかも知れません。
こちらにWRXがいて、こっちにはレヴォーグがいて、両方セットで競い合って開発して、無論お互い共通化できるところ共通化していますから。
WRXに耐えられるような車体にしようとすると、本当にジャンプアップした剛性を出していかなければならない。レヴォーグでもそっくりそのまま使おうと。

http://kakaku.com/trendnews/camera/id=daily_1406/

「レヴォーグ」開発責任者の熊谷氏に話を聞くことができた。

鈴木：「レガシィ」を小さくしたのが「レヴォーグ」ということであれば、「インプレッサ」のワゴンでいいんじゃないの、とはなりませんか？

熊谷：プラットフォームの世代で言うと、ベースは「インプレッサ」といっしょなんです。
　ただ、この後、技術説明などで、カットボディを見ていただけるとわかると思うんですが、
　いろいろと補強を入れたり、材料強度を上げたりして、ねじり剛性は1.4倍まで上げています。
　単なる「インプレッサ」のワゴンとは、そういう部分で明らかに異なりますね。

鈴木：ああ、それは納得できますね。

熊谷：今回の考え方というのは、まず、車体剛性をガッチリ上げて、足周りにしっかり仕事をしてもらうと。
　そうすると、ホイール剛性も高くしていかないといけないので、ＰＣＤも100から114.3に変えています。
　期待されている姿に対して、「軽くて、燃費もそこそこだけど、走りにおもしろみがないよね」となると、たぶんダメだなと。
　やっぱり乗って走ると、「すごい！」というのがないと、「レガシィ」の後継なんて言っちゃいけないよとなりますよね。

>>58
http://kakaku.com/trendnews/camera/id=daily_1406/

「レヴォーグ」開発責任者の熊谷氏に話を聞くことができた。

鈴木：「レガシィ」のファンには、ターボ・エンジンならではの「かっ飛び系」と、普通の人がいると思いますが、今回は、その「かっ飛び系」をメインにしたのですか？

熊谷：そういうわけではないですよ。たとえば1.6リッターの直噴ターボなんかは、とんがり系の走りではないですし。
　「レガシィ」で言えば、2.5リッターのNAに乗っているような方におすすめなんです。
　それだけでなく、「レガシィ」が持っている車格の質感みたいなものもありますし。
　「インプレッサ」よりもワンランク上で、静かで、安定していて、遠くまで走っても快適。
　そういう車格の違いをしっかり出して、「格落ち感」のないクルマに仕上げないと、「レガシィ」のお客様には、買っていただけないので。

鈴木：結局、よく走らないと、どんな内容であろうとも残念な感じになりますよね。

熊谷：今回、「レヴォーグ」はたまたま、乗っていただく前から話題にしてもらっていますけれど、
　スバルのクルマは、乗って走って実力ナンボだと思っています。それがなければ、スバルじゃないので。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20131018/254732/?P=2

「スバル、そしてインプレッサというブランドを見直す」とも。それはどういうことなのか。
その「見直し」が、現在のスバルの大躍進につながっているのだろうか。

野：はい。その背景には……まあちょっと話が遡ってしまうのですが、
今回のインプレッサを開発するに当たって、コンセプトを根底から見直した事があります。
従来のインプレッサって、どうしてもWRXがあったものですから……。

F：WRX……あのラリーに出る勇ましいヤツですか。

野：勇ましいヤツ（笑）。まぁそうです。インプレッサに設定されるスポーツグレードで、ターボが付いている方のクルマです。
インプレッサはノーマルでもWRXと兄弟車だから、いろいろと引きずられてしまう部分が多かったんですね。
室内空間だったり、あとはボディーの重さだったり。
WRXのハイパワーを受け止めるために設計されたボディーですから、ある程度こう…重くなってしまうし。

F：高剛性だから固い、そして重い。そうやってボディをガチガチに固めている。

野：もちろん造り分けを多少はしているんですけれども、どうしても引きずられる部分とかが有ってですね。

F：でもそうした部分はむしろ喜ばしいことでは無いのですか、
狭いとかゴツゴツしているとか、一般的には“快適”から遠のいてしまう部分が、スバリストのみなさんにとっては却ってヨロコビに繋がると言うか。

野：やはり今の時代、ノーマルのクルマは燃費性能をキチンと追求しなきゃいけないという流れがある訳です。
ですから今回のインプレッサシリーズを開発するときに、
WRXと訣別をして、
もうインプレッサはあくまでノーマルのインプレッサとして、キチンと仕上げて行こうという考え方で造ってきた訳です。

野：はい。それを承知の上で、1回ちょっと切り離した形でノーマルのインプレッサの開発を進めてきました。

>>60
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20131018/254732/?P=2

F：おお、最上位バージョンの、ターボ的な使い方としてのハイブリッド。なるほど。あくまでもパワーアシストするという意味ですね。燃費よりも走り。

野：そうです。ただ燃費もこういう時代ですから当然やらなければいけない。でも単に燃費だけを追求したクルマではスバルらしさを失ってしまう。
ターボに代わる軽快な走りを実現する手段としてハイブリッドを選んだと。そういう意味です。
どっちかと言うと、もともとハイブリッド車を造りたかったわけじゃないんです。
少なくとも「初めにハイブリッドありき」ではない。
WRXを切り離してターボと訣別したという。

F：なるほど。しかしインプレッサがターボをやめるというのはものすごく象徴的なことですね。

野：WRXって走り屋さんが乗るイメージが強いですよね。

F：はい。モロに走り屋のイメージです。狭い固い暑い。狭くてゴツゴツ固い乗り心地で決して快適じゃないと。正直キツいと。でもそこがサイコーだと（笑）。

野：そういうイメージが強すぎて敬遠されていたお客様が結構な数いらしたということです。

F：なるほど。スバルには乗ってみたいけど、ちょっと敷居が高いかな、硬派に過ぎるかな、と思っていた層が。
「今度のスバルなら乗ってみたい」人が増えた

野：そうですそうです。今スバル車が少しずつ増えてきているというのは、すそ野が非常に広がって、他メーカーからのお客さんも入ってきていただいていることが大きいですね。

>>54
つ>>44

ID:KaeMXtKg0息してる？

>>53
どんなにインプベースを否定しても事実はこれ

http://www.goo-net.com/magazine/editors/201403/14030701_02.html

BRレガシィツーリングワゴン／レヴォーグ開発者
熊谷泰典氏が語る レガシィツーリングワゴン そしてレヴォーグの魅力

レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしているんですが、
パネルの貼り合わせるスポット溶接の数も違いますし、
補強の入れ方なども変えることで、より剛性の高いモノとしています。


> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
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> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている

なんだクソbotか

毎回単発IDで必死に書き込むわかりやすい奴ｗ

無理して顔ださんと
去ってええんやで

ID:KaeMXtKg0がフルボッコなのに強がってて草

毎回ID変えても多人数いるようには見えないからｗ
一人で必死に書き込んで「フルボッコ」とは面白い老人だね

ﾆﾔﾆﾔ

ﾆﾔﾆﾔ

むしろインプベースでないと信じてる人の方が頭がおかしいと思うが。

>>55-61
そんなバカコピペを延々と連投しなくても、↓の文章で結論が出てるよ。

＞BRレガシィツーリングワゴン／レヴォーグ開発者
＞熊谷泰典氏が語る レガシィツーリングワゴン そしてレヴォーグの魅力
＞
＞レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしているんですが、
＞パネルの貼り合わせるスポット溶接の数も違いますし、
＞補強の入れ方なども変えることで、より剛性の高いモノとしています。

【結論】
・レヴォーグはインプレッサベース
・スポット溶接の数と補強の入れ方の違いがインプレッサからの変更点

レヴォーグの正体は、安物インプレッサをベースにした粗悪な改造車。

http://www.goo-net.com/magazine/editors/201403/14030701_02.html

BRレガシィツーリングワゴン／レヴォーグ開発者
熊谷泰典氏が語る レガシィツーリングワゴン そしてレヴォーグの魅力

レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしているんですが、
パネルの貼り合わせるスポット溶接の数も違いますし、
補強の入れ方なども変えることで、より剛性の高いモノとしています。

> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている

徳大寺氏の弟子である評論家はヨイショはしない
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%83%ac%e3%83%b4%e3%82%a9%e3%83%bc%e3%82%b0%e4%b8%8d%e6%8c%af%ef%bc%9f/

メディアのレヴォーグ評を見ると気持ち悪いくらいのヨイショぶりである。

スバルは今までアイサイトだけＰＲしていればクルマが売れた。

自動ブレーキの普及により、それだけじゃ厳しくなったということなのかもしれない。

気持ち悪いヨイショも効能薄い？　スバルの居た場所をマツダに取られつつあるような気がします。

■ヨイショ記事を書かない辛口な評論家の『レヴォーグ評価は星3つ』

エクステリア　★★★☆☆
インテリア　　 ★★★★☆
エンジン性能 ★★★★☆
走行性能　　 ★★★★★
乗り心地　　　★★★★☆
燃費　　　　　 ★★★★☆
価格　　　　　 ★★★☆☆
―――――――――――――
総評　　　　　 ★★★☆☆

http://autoc-one.jp/subaru/levorg/special-1851925/0003.html

レヴォーグの魅力は明確に表現出来ない

　同業者の試乗レポートなど見るとベタ誉めながら、今やステーションワゴンボディのニーズからして減った。

　また、4WDが必要なら大きなアドバンテージを持つスバル車ながら、最近になって降雪地域以外は燃費の良いFF車を選ぶ傾向。

　確かに雪道を除けば4WDのメリットって少ない。

　FF車で良いとなった途端、同じ予算で買えるボルボ「V40」やフォルクスワーゲン「ゴルフ」という強力なライバルが出現してしまう。どちらも燃費で互角以上。

　V40であれば総合的な安全装備だって押され気味（V40は後方の左右や側方の安全性も確保出来ている）。

　国産車だとマツダ「アクセラ」や「CX-5」、「アテンザワゴン」のディーゼルなども魅力的だ。

　走りの性能をアピールする2リッターの場合、秋に発売予定のWRXとも迷うことだろう。

　走りだけ考えたら4ドアセダンのWRXの方が優勢だと容易に予想出来る。

発売前あれだけレヴォーグをヨイショした評論家はどこ行った？

蓋を開けてみればクルコンだけが存在意義のクルマ。

CVTはオーバーヒート、エンジンは焦げ臭い。

数ある賞は全てスルーの無冠どころか、ことごとく低評価。

軽自動車やコンパクトカーにも劣るクルマとして辱しめを受ける日々。

このスレじゃ必死に庇う人もいるけど、その人がただクルマ音痴なだけでしょ。

なんの賞も取れない新型車…こんなのマンセーするなんてあり得ないよ。

国内販売台数がマイナスになっているのをレヴォーグの事前受注の貯金切り崩してごまかしていたスバル。

ライバルのAWD・プリクラ・クルコンのラインナップ充実で、来年からは本格的に厳しい年になる。

クルコン頼りの販売ももう限界か？

とりあえず、来月アテンザのディーゼルにAWD＋電子パーキングが付く。

これで追従クルコン＋停止保持がつく上に、ディーゼルの低燃費が加わる。

レヴォーグは台数が見込めなくなって値引き絞りだしたから補助金の付くアテンザの方がそうとう条件はいいはず。

http://i.imgur.com/XWNrB7i.jpg
http://i.imgur.com/Zjfywks.jpg
http://i.imgur.com/zk11Lij.jpg
http://i.imgur.com/7NXcZcN.jpg
http://i.imgur.com/ScCfa4K.jpg
http://i.imgur.com/SBbKuau.jpg

開発者自ら製品ではインプと違う別物と述べているのに…
未だに開発のベースの話？
時間止まってるのか？

>>79
開発者自らインプレッサベースと述べてるよ。

＞BRレガシィツーリングワゴン／レヴォーグ開発者
＞熊谷泰典氏が語る レガシィツーリングワゴン そしてレヴォーグの魅力
＞
＞レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしているんですが、
＞パネルの貼り合わせるスポット溶接の数も違いますし、
＞補強の入れ方なども変えることで、より剛性の高いモノとしています。


インプレッサベースは疑いようのない結論だ。

スバルの現行車はインプ(にも使われるSIシャシー)ベースだとあれほど

本当にインプベースなのはXVのみ
レヴォーグはWRXベースでFA

>>73
他の記事は不要とする考えは朝日ぽいな

やはり5ナンバー枠に入れて欲しかったなー。


インプベースというのは別にどうでもいいよ。今のインプは実用的で、そんなに悪い車じゃないし。
次期レヴォーグが、トヨタ・トレジアベースのストレッチだったら両手に鉄棒や火炎瓶を持って本気で怒り狂うけどさw

それと。
みんなわすれてるけど、レヴォーグは、
「BHの後継」
なんだよ。2or3代目の後継であり、太った4代目の後釜じゃない。

>>80
その、より剛性の高いものがWRXとなり、レヴォーグにも使われたんだってば

インプベースは開発者の言うプラットフォーム世代の開発ベースの話で、
製品のシャシーはWRXベース
言うなればWRXワゴンだと開発者も認めているよ

次期レヴォーグは、3ナンバー幅のまま、エクシーガ後継車と統合。3列と2列の両バージョンを作る。

真のBH後継車として、何か適当な名前をつけて、
・2列シート5名乗車
・5ナンバー枠
・1.6ライトプレッシャーターボのみ
・AWDベースで廉価グレードはFF
・基本ATだがMTを設定（5万円高）
というのを出してほしい。

ぼ…ぼくのかんがえたさいきょうの

>>84
>>53

エンジンブロックが無駄に大きいのはスバルの悪い癖だ。

最大1.6リッターとして考えて、幅を狭くしたエンジンを作れば余裕をもって5ナンバー幅に収まる。

左右のタイヤの間に入れるため、頑張って外側を削ったエンジンを作ってくれよ！

刑自動車を作らなくて良くなったんだから、余ってるリソースをそこに投入しようぜ！いや余ってないとは思うけどさ！

>>86
最強じゃなくていいんだよ、
ちゃんと走る手軽な実用ワゴンが欲しい。

CVTカローラワゴンとか最低だからさ。

>>84
言うなればなんて曖昧な表現じゃなくて、
インプレッサベースと開発者が明確に述べてるんだよ。
どう頑張ってもひっくり返せない現実だ。

インプレッサワゴンってのを明確に否定したのは無視かいw

いまだにインプベースを否定してるバカは頭おかしいだろ

まぁそう開発者をディスるなや

単発くんずっと必死だな（笑）
毎回書き込むごとに回線切断やってるのかよ大変だな

現行ピンク色クラウンなんて、3世代前の旧型クソ爺クラウンがベースなんだろ？

ああいうのに比べたら、現行インプベース最高じゃないですか。

むしろインプベースであることを誇りにして良い。重要なセールスポイントだろ。

むしろ充実度や完成度でインプの域に達してないもんなレヴォーグは

>>96
スバル車のA型＝レヴォーグに完成度が云々って....

インプレッサは今月MC予定でD型になる

WRXベースなんだからWRXワゴンでいいじゃん

むしろ最初から>>96の頭がおかしい

>>98
明らかにインプレッサベースだよ。

＞BRレガシィツーリングワゴン／レヴォーグ開発者
＞熊谷泰典氏が語る レガシィツーリングワゴン そしてレヴォーグの魅力
＞
＞レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしているんですが、
＞パネルの貼り合わせるスポット溶接の数も違いますし、
＞補強の入れ方なども変えることで、より剛性の高いモノとしています。

何ベースだろうが、いい車なんだからいいんと違うの？

単発くん必死だな〜（笑）
ここ批判スレなのに

>>102
どうもすいやせん（笑）

単発は全員同じ人に見える病気が蔓延してるのかw

>>100
バカコピペとやらに同じ開発者の弁で別物だって書いてあるよ

> 「レヴォーグ」開発責任者の熊谷氏に話を聞くことができた。
>
> 鈴木：「レガシィ」を小さくしたのが「レヴォーグ」ということであれば、「インプレッサ」のワゴンでいいんじゃないの、とはなりませんか？
>
> 熊谷：プラットフォームの世代で言うと、ベースは「インプレッサ」といっしょなんです。
> 　ただ、この後、技術説明などで、カットボディを見ていただけるとわかると思うんですが、
> 　いろいろと補強を入れたり、材料強度を上げたりして、ねじり剛性は1.4倍まで上げています。
> 　単なる「インプレッサ」のワゴンとは、そういう部分で明らかに異なりますね。


インプレッサベースではなくて、インプレッサといっしょ(のプラットフォーム)
それを元にインプレッサに仕上げたりフォレスターやエクシーガ、WRXやレヴォーグになるのよ

だから型番が別れる
インプレッサのGと同じインプベースなのはXV
レヴォーグとWRXは同じベース

同じプラットフォーム(SIシャシー)をベースに開発していても
BRZってエクシーガベースなんでしょ
とはならない
BRZとエクシーガって同じプラットフォームなんでしょ
XVってインプベースなんでしょ
は通じる

>>105
よく読めよ、誰もインプレッサと同じなんて言ってない。
しかし開発者がインプレッサベースと述べてる現実からは逃れられない。

＞BRレガシィツーリングワゴン／レヴォーグ開発者
＞熊谷泰典氏が語る レガシィツーリングワゴン そしてレヴォーグの魅力
＞
＞レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしているんですが、
＞パネルの貼り合わせるスポット溶接の数も違いますし、
＞補強の入れ方なども変えることで、より剛性の高いモノとしています。

スポット溶接の数や補強の入れ方が違うから、レヴォーグはインプレッサと同一ではない。
しかしインプレッサベースであることは疑いようのない結論だ。

>>105
>>53

>>104
単発で同じ内容を必死に繰り返してたら
どう見ても同じ奴だろ

ここまで証拠を突きつけられてもインプベースを否定するとは
本当に頭がおかしいよね

もうすでに、どっちも荒らしだろｗ
そんなにベース車って気になるか？
乗って気に入れば、なんでもいいじゃんｗｗｗ

>>106
開発者の談では、開発のベースにおいてのプラットフォームの世代の話のうえ、
インプレッサにもなってない、インプレッサと一緒のプラットフォームってだけ
何がインプベースなん？

単発くんは批判スレで何がしたいの？

インプレッサワゴン
　　↑　　↓
インプレッサベース

この繰り返しで中身が薄っぺらい

違うと書いてある開発者の弁を信じないのがわからん
日本語不自由なんかね

>>114
おまえは本音と建前の区別ができないアスペなのか？

どれだけソースを持ってきても、いやこれは建前だ、これも建前で本音じゃない
と考えちゃう>>115みたいな人の事？

>>98
それだと280馬力は最低ラインとかブレンボ付いてないとか騒ぐアンチャンが出てきて面倒。

あくまで足代わりの実用ワゴンなんだから。サクシードには乗りたくない自営業者の足。

>>116
開発者がインプレッサベースと明言してるソースは無視？

自分にとって都合の悪いソースは当然無視

>>118
そんなんあるのか？
開発ベースじゃなくて、レヴォーグがインプベースってソース

>>120
>>74

ベースが同じなら丸っと同じもの使ってると思ってるんだろうな
剛性が別次元に進化してるのは試乗すれば真っ先に気付けるくらいにわかりやすいというのに

>>121
それは開発時の話でレヴォーグはインプレッサのシャシーとは別物だって話に続いてるけど

他メーカーの話でなんだけど、過去にR31を元にR32を開発して、製造されたとき、
そのR32はR31ベースの車なんて言い掛かりはなかったよ

安物インプレッサをベースにしたのに
別名でレヴォーグ?
現実はインプレッサワゴン。

http://www.goo-net.com/magazine/editors/201403/14030701_02.html

BRレガシィツーリングワゴン／レヴォーグ開発者
熊谷泰典氏が語る レガシィツーリングワゴン そしてレヴォーグの魅力

レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしているんですが、
パネルの貼り合わせるスポット溶接の数も違いますし、
補強の入れ方なども変えることで、より剛性の高いモノとしています。

> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
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> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
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> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている

>>123
開発時にベースにしたのならインプレッサベースそのものじゃないか
オマエ大丈夫か？

俺がインプレッサをベースに育て上げた。

ワシがインプレッサをベースにレヴォーグを作った。

俺はインプレッサワゴンをレヴォーグとして買わされた。

>>125
開発時にベースにしたのならインプレッサベースそのものじゃないか

開発時はね

オマエ大丈夫か？

で、レヴォーグは違うと

インプワゴンじゃないと気付いてない香具師がいてワロスw

レヴォーグの開発段階でインプレッサをベースにして造られたのに
製品になったらインプレッサベースでないと？
意味不明すぎて素敵だわｗ
レヴォヲタのオツムはいったいどうなってるんだ？

開発者の言葉をよく読めばいいのにw
開発者日本語が意味不明ならそれはそれで素敵だわw

結局、思考停止のID:KaeMXtKg0は心肺も停止してくたばったの？

アンチスレはメーカー車種大嫌い板を新設して移動させるべき。

>>132
開発者がインプレッサベースと証言してるぜ
レヴォヲタさんよ

>>135も思考停止してんのかw
心肺停止も近いのかもなw

ホイールベースが5mm違うから同じシャシとは言えんが、
IS=マークXとか言ってた人は同一シャシと見做さないといけない。

>>136
なんでID変えたの？
自演？

まーだ思考止まってるな
順調だなw

毎回ID変えて書き込んでるレヴォヲタ
キモすぎだろｗ
いまどき香具師なんて言ってるから年齢層はかなり高そう。
平日昼間に張り付いて書き込んでるところをみると定年後のおじいちゃんかな。
毎回必ずIDを変える性癖は自信のなさの表れ。
ID変えないと突っ込まれるんじゃないかと小動物のようにプルプル震えてるのだろう。

おっちゃんキモいねw

レヴォーグに嫉妬とかショボイ人生だな
フェアレディZのキャッチコピーはレヴォーグにも使えるな

>>140
2ちゃんの書き込みに対して分析とかなんかキモ

まあ、レガシィでもノーマルとSTIバージョンではボディが全く同一なのにこれが同じ車かっていうぐらいに乗り味は違ってた。
ましてや、インプとレボーグはそもそもボディからして同一とは言えないし、足回りも別物と言っていい。
低脳アンチは乗ってわかる車の良さなんて理解できないカタログマニアで、車雑誌を立ち読みした知識で車談議するのが生きがいなんだろう。

>>144
批判スレにわざわざ来てアンチとか言って鼻息荒く必死の書き込み笑える

もはや批判ではなく中傷である。

>>140
トリも付けない分際でそういうこと書いちゃうw？
ID依存症？
ID見ないと生きていけない？

なら同情のフリをしてやってもいいけど

朝から顔真っ赤にして必死のレヴォヲタ（50代）

真っ当な批判ができないから"低脳"アンチと言われる

>>146
インプベースが中傷？？

いまとき「香具師」に「低脳」
おじいちゃんは煽り文句も時代遅れだね（爆笑）

ワンボックスに乗ってるマイルドヤンキーにいわれてもねーw

熊谷泰典氏が語る レガシィツーリングワゴン そしてレヴォーグの魅力
http://www.goo-net.com/magazine/editors/201403/14030701_02.html

「このレヴォーグというクルマの開発をスタートさせたのは、BR型レガシィがC型となったころです。
私はBRレガシィではプロジェクトマネージャーを担当していまして、完成後もユーザーさんや販売店さんなどでいろいろな声を聞いてレヴォーグのコンセプトを固めていきました。
そんないろいろな声のなかでもっとも多かったのは、BRレガシィは大きすぎる、というものと、BPレガシィの走りとBRレガシィの走りを比べるとBPのほうが楽しい、というモノでした。
大きさに関してはたしかにBRレガシィのボディサイズは大きくなっています。これはいろいろな条件から設定したものです。
ただ、乗っていただくとおわかりいただけるかと思いますが、走り出せばその大きさは感じられないはずです。
また走りの楽しさという部分は、たしかにBRのほうがおだやかなモノとなっています。
これはインプレッサとは違うレガシィ独自の、ホイールベースの長さからくるゆったりさ、グランドツーリングカーとしての快適な走り、という部分を強く打ち出したために、操作を好まれるユーザーさんからの評価が厳しいものとなっていました。
とはいえBRレガシィは、ワゴンボディを基本にして走りを磨いてきたレガシィの、ひとつのカタチです。
ボディの大きさについても、デビュー当時より他車の大型化が進んでいることもあって、現在では指摘されることも少ないですし、実際自分でもBRレガシィのD型を普段の足として使っていますが、取りまわしのよさもあって、大きさで困るような場面はありません。
そういう意味では、少しだけ時代より先に進んでいたのかな、ということが言えるのかもしれませんね」

>>153　続き

「レヴォーグはレガシィツーリングワゴンシリーズが造り上げてきた世界観を、名前こそ違いますがそのまま受け継いだクルマです。
ワゴンボディの使い勝手のよさと走りの楽しさを、オーナーとなった方に味わっていただけるようにしています。
そこで大事にしたのが、骨の強さとサスペンションの仕事です。
レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしているんですが、パネルの貼り合わせるスポット溶接の数も違いますし、補強の入れ方なども変えることで、より剛性の高いモノとしています。
そのしっかりしたボディが、サスペンションの動きを変えています」

「足まわりに関してはたとえばハブのPCDは今回、114・3としているのですが、これはハブ剛性を高めることでのドライビングプレジャーの向上を考えたものですし、
ドライバーだけではなくパッセンジャーの快適性を高める、というねらいから、サイドガラスを厚くしたり、フロントウインドの中間膜の素材を変えることでの静粛性向上も実現しています。
これらのポイントはすべて、使い勝手がよくて長距離を走っても疲労が少なく、なおかつ走るのが楽しくなるワゴン、というもので、それはレガシィツーリングワゴンのコンセプトそのものです。
今回からレガシィはグローバルブランドになり、B4やアウトバックはこのレヴォーグと切り離されることとなりますので、レヴォーグは日本での使い勝手のよさや乗り味など、割り切った造りができるようになりました。
さらにいうと、日本専用車ということでの造り込みの時間もかけられるようになったんです。
そこで自分でBRレガシィに乗っていて感じたものや気づいたこと、ユーザーさんに聞いたモノなどをしっかりとレヴォーグに生かしています。
CVTの制御の変更や回頭性のよさなどもそうですね。
あえていうなら、グローバルモデルであったBRレガシィではできなかったことを実現するチャンスが、このレヴォーグにはあったということですね」

アンチのID依存症wwwww

安物インプレッサをベースにしたのに
別名でレヴォーグ?
現実はインプレッサワゴン。

http://www.goo-net.com/magazine/editors/201403/14030701_02.html

BRレガシィツーリングワゴン／レヴォーグ開発者
熊谷泰典氏が語る レガシィツーリングワゴン そしてレヴォーグの魅力

レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしているんですが、
パネルの貼り合わせるスポット溶接の数も違いますし、
補強の入れ方なども変えることで、より剛性の高いモノとしています。

> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
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> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている
> レヴォーグのシャーシはインプレッサをベースとしている

まだやってたのか…どっちでもいいじゃん
今の時代完全新規のシャーシなんてそうそうないだろ
それに、もしかしたらインプのシャーシが非常に優れてるのかもしれない
自分が乗ってみていいと思うならそれで良し
車に限らずみんなネットの評判気にしすぎなんだよ

インプワゴンとか無理ありすぎ
自動車なら全部同じに見えるような無知なら仕方ないのかもしれんけども

インプベース否定する方が無理ありすぎだろ

早速、自動車なら全部同じに見えるような無知が釣れてるなw

インプベースだと何か不都合あるのか？

名前や形が少しでも違うと全部別系列の車と思ってる奴が無知

シャーシがインプレッサベースでも何も問題ない
問題なのは内装がインプレッサベースだということ
300万円台のクルマと150万円台のクルマの内装が同じというのは手抜き過ぎる

シートの表皮が違えば問題ない。
ダッシュボードなんて何かしら付いてればいいんだよ。

タイヤが4つ付いてれば何でも同系統の車に見えるような無知なら…
内外装、シャシーが共通とかベースとか理解できないんだろうな…

問題なのは、ベースのインプレッサが150万円台なのに
外装変えて補強入れただけで300万円オーバー。
インプレッサワゴンなら230万円を上限とするべきだ。

>>166
つまり、あなたはぼったくりだ、と言いたいわけですね。
じゃあ、安かったらノープロブレム？

失敗なの？
大成功でしょう

>>167
1.6GTで乗り出し250万ならまあ適性価格てところじゃね？
俺はレガシィ2.0ターボ乗ってるけどね。
買えないから文句言ってるわけじゃなく、ボッタクリが好きじゃないからね。

エクシーガ買いなよ

>>169
ま、欠陥車じゃないし、買うかどうかは人それぞれってことでいいんじゃないすか？

>>169
BPレガシィNA2.0OHCが乗り出し250ぐらいじゃなかったか？
いくらなんでもそんなに安くはできんだろう。

過去だけど。
スカイラインという車が有りました。
それは大衆車設定。
そこにGT-Rと言う車種を設定しました。
プリンスはスカイラインベースに沢山の変更をしました。
結果その車は羊の皮を纏った狼と言われる車となりました。
別の車と市場から判断された訳です。
その証拠に一般的にスカイラインは省かれGT-Rと呼ばれています。
その後プリンスを吸収した日産は紆余曲折ありながら、スカイラインBNR32を復活させました。
ですがベースは一緒。

補強とエンジンと駆動方式が違う。
それだけで世間的に別物扱いなんですよ。

レヴォーグはインプレッサベースです。そして新型WRXシリーズもインプレッサベース。
ベースから補強とエンジンが違う。
駆動方式は1.6は同じですがw
一応真面目に作ってる。
確かにちょいと高いが。

ベース同じでけしからん！だったらレクサススレ行って議論しておいで。
レヴォーグより酷いっしょ。

俺も1.6GTアイサイトが乗りだし250なら即決で買うのだが、見積もり撮ってみたら
340・・・かうのやめました。そのかわりBR中古で買おうかと思ってる

失敗作のBR/BMにしかも中古って、
乞食にはお似合いだな。

カバシィってパトカーに採用されなくったけどダサすぎるわ

無いものねだりって滑稽な感じするよな

ヴェイロンが乗りだし250なら即決で買うのだが、見積りとらなくてもかうのやめました

>>175
人にはそれぞれ事情がある。
おまえ、下取り出さずに、廃車にしてるのか？
買ってくれる人が居るから、中古市場にだせるんだぞ。
>>174
即決で買いたいと言えるほどの車に出会ったら、少し無理しても
買うのが吉だと思うよ。なかなかそんな車とは出会えない。
後悔しながら中古に乗るよりも、好みに合わせて、意地張って
みるっつーのもいいんじゃない？

大喜利スレなのに面白くない。

BR/BM失敗作ではないよ。国沢が僕の意見を聞かずにつくった車じゃないと
駄々をこねて失敗作にでっちあげただけ。
良い車だよ。現代に合った名車。５レガがあるから今のスバルが有る

レボがインプワゴンって言ってるやつには言わせておけばいいんじゃない
むしろそういう奴は笑われるから。
補強がどんだけ金が掛かるかいじった事がない奴には分からんさ。
で内装が〜ってさ。一時期スバルユーザーがバカにしたトヨタ車商法の車だから

結局見えるところしか価値を見いだせない奴にはレクサスの中古でも買えば
満足するんだそうよ。つかレクサス買えんか。
ここのスレ住人はみんなビンボー人ばっかだからな。

長文で必死

って事にしたい必死なレス

BRBMを失敗作じゃないと思ってるのは、
自動車にありとあらゆる意味で興味が無い人と、基地外だけだろ
スバルからして、新型レガシィで一気にデザインと走りのテイストを変えてきた。
デザインなんて、あの奇天烈なカバから、カムリ劣化版まで戻してきたし
走りもグラグラ、グニャグニャから一気に固めてきた
失敗だから、見る影も無い程に変更せざるを得なかったんだ。
レヴォーグもWRXも５レガシィ直近のインプレッサも不細工ではあっても、あんなに異常なデザインじゃない。

５レガシィはデザイン革命に挑戦した失敗作で間違いないのはスバルが証明してる

後、GTRとスカイラインが同じに感じるきらいならエクシーガとstiも同じに感じるだろ？
それだけ呆けてたらレヴォーグとインプレッサの区別なんてつかない筈だが？

ちょっと何を言ってんのかわからんな。

俺はインプベースだからレヴォーグを買うんだ。

カローラベースとかシルフィベースだったら買わん。

しかし外観はプロボックスみたいにシンプルにしてほしい。
雪道で氷にこすってデイタイムライトがもげそう。
ただのBH後継の実用車なのに、アホみたいに華美で非実用的なのがいけない。

5代目レガシィはアメリカ人を狙い撃ちしたマッチョなデザインだから日本人に受けないのは仕方がない
5代目レガシィは日本ではレガシィの販売成績悪化の原因となったが、アメリカでは売れまくってスバルの救世主になった
さすがにスバルも国内販売がマズいと思ったのか5代目後期型はコストをかけて少しまともなクルマになったが

もうちょいシンプルにして欲しいのは同意

レヴォーグよりはかなりましだろBR

なにげにブリザック レボーグ, WRX用なんてのがあるんだね。
まあ、なんつーか、インプレッサと違うとかそういう細かい点にこだわるような人の心をくすぐる演出だわな。

スバル車の失敗スレ

★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part4
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1416028288/

★なぜ(BR/BM)レガシィは大失敗したのか Part50
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1406197733/

★なぜ【86/BRZ】は失敗したのか Part4
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408433025/

★なぜ新型WRXは失敗したのか Part1
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1407735029/

>>190
BHなんてノアか何かと同じタイヤサイズだったんだぜw
195/60-15だっけ。
あんなでかい車にこんな小さなタイヤでトヨタひでえと思った。

イメージ的な車格じゃなく、実際の負荷の軽重という意味で、車格に合わせたタイヤなんだろう。
大きく重くなった分、WRX並みの負荷がタイヤにのしかかるってことだ。
だよね？

225/45R17でもレボーグ用ブリザックは外周が小さいみたいだな。
内部への干渉を防ぐためとか書いてあるけど、最初想定されたタイヤより大きいの標準サイズにしてしまったのだろうか、
等と勘繰ってしまうね。

>>194
225/45R17じゃなくて225/45R18か。
とりあえず直系が小さい。

先行発注分が捌けて、順調に販売台数落としてるね。
来年度はスバルの国内販売やばいな。

スタッドレスは特に直径が大切。
タイヤハウスとタイヤの間に黒い氷が詰まってウザいんだよね。
ロッキーやジムニーみたいに隙間がでかいとすぐ取れるんだけど、ヤン車のリヤとか絶望。

>>196
5ナンバーにすれば良かったのにね〜。
ポロとかプジョーのSW、あるいはカングーの対抗馬です！でも少しテキサスのものを知らないおっさん臭いです！みたいな立ち位置でさ。

5ナンバーで少しでもデザイン良くしようとすると超えるのが横幅
ワゴンタイプは全長もすぐ超える
レヴォーグは取り回しに関わる長さだけ切り詰めたけど

>>199
長さを切り詰めたんじゃなくて逆に延長したんだよ
インプレッサと同じホイールベースだからね

でも全幅の割にはズングリムックリに見える
全高が高いからか

>>201
ヘンテコ穴

BG/BHのサイズで側突要件を満たせば良いだけなのに。
鋼管でも何でもぶち込んで何とかしてくれよ。

それと、
昔はクラウンもセドリックも5ナンバー枠だったんだし、5ナンバーでは立派に見えるデザインができないということはない。

5ナンバー幅で作れ！！！

プログレ？

>>203　5ナンバー幅で作れ！！！

カローラフィールダー＜呼んだ?
フィットシャトル＜呼んだ?
ウィングロード＜呼んだ?
プロボックス＜呼んだ?
サクシード＜呼んだ?
ADバン＜呼んだ?

５ナンバーでね・・・
軽なみの小ぶりなシート横の人に触れそうな距離感
まぁ横の人が彼女とかならいいかも

万年１人運転なら関係ないか

そもそも。今の車の値段しってるのか
こいつら、
デミオ１５００でーぜるターボで約２００万だぜ
軽でもまともなグレードは１５０万出さないと来ないこの時代に
２５０でレボだと。ふざけてる

5男はさ軽乗ってろ。来年ワークスも復活しそだし
万年一人ぼっちドライバーはそれが良いだろう。

>>207
フォレスター200万円

>>208

ほんとそう考えると、フォレスターはお得だよな〜・・・
最初にアイサイトver3付いてたら買ってた。
レヴォーグに試乗したのが運の尽きｗｗｗ

フォレスターの装備は車格のわりにしょぼい
同じく車格のわりに安くて売れたCX-5はマイチェンで電子パーキング標準装備にしたりして400万に手が届く車になった

フォレスターもやっぱりインプベースで内装はじめ共通部品たくさんあるからね
それでも今のは高くなっちゃった
初代のターボなんかサイコーだった

フォレスターがインプベースとか頭がワいてんなw

ああ、そうか。
まず車台という概念があってだな。

>>201
ホイールベースが短いからじゃね？

BHは細いからDC-9のようにスッキリだ。

Aピラーとホイールベースが同じってもう同じクルマじゃん

BRよりあんまり小さくなっていないんだよね。
その割には車内が狭いし、小さく見せる為に車高も抑えて・・・。

スバルらしくない、不誠実なクルマという印象。

271>>それは多くのBPユーザーが望んだ結果

>>217
矛盾したこと書いてるよ

矛盾してるようには見えないが。

(外寸を)小さくしたと言って売りだした車、実は小さくなっていない
小さくなっていないのに内寸が小さくなっている
小さくしたと見せかけるために車高を抑えた
結果、実用性を失なったみてくれ車

ってことだろ？

バカかw

機能の点から誠実に理想を追求した車、という意味ではBHのリアマルチリンク採用から後退が始まった。
BGまでは4輪ストラットのたっぷりストロークをとったよく動く足、水平対向の積載位置を生かした低いボンネットによる抜群の前方視界、ステップルーフによる室内空間の確保など他社とは一味も二味も違うスバルらしさがあった。

>>220
パッケージングが、あの車と同じだから仕方ない



ゴルフ・バリアント-ゴルフ=レヴォーグ-インプレッサ・スポーツ<GTR-スカイライン・クーペ

今を受け入れられず、時代の流れに乗れない回顧厨か

>>214
調べてみたけどBPレガシィとたいしてサイズ変わらないな。
なのにフロントから見るとやけにずんぐりして見える。
Aピラーとボンネット辺りがなんだかなぁ。

>>222
四輪ストラットは路面状況の悪い場所で乗るなら向いてるけどな。
昨今の舗装環境だとマルチリンク式やトーションビーム式の方がスペース効率に優れるんだよ。

ストラットだと張り出しがどうしても大きくなるけど剛性は高い
昔は実を優先してた
今は利益が出ることしか考えてない

あー回顧厨回顧厨

室内の大きさはBPより小さいんだよね

ストラットが剛性高いとかwww
当然のことながら、ダブルウィッシュボーンやマルチリンクの方がマトモに作れば上のものができる。
マルチリンクはコンパクトに作っても破綻しにくいということで、各社サス性能よりも室内優先の無茶設計をやってきて
今、もう少し性能寄りに回帰している所でしょ。

買った奴がレヴォーグのリアがピョコピョコして気になるって言ってなかった？
まともに作ればっていうのは正しいけど、国産車でまともにできてる車がどれだけあるか。
ストラット時代のレガシィはベースグレードでも素直かつ良くチューニングされたいい足だと感心したけど、少なくとも現時点のレヴォーグはまだストラット時代に追いついてないんじゃない？

>>230
倒立になってからは剛性三倍増しだからね

車重の大きい車にストラットは似合わないよ

ガトリングシーマが出た頃、
オイオイまた懲りもせずストラットかよと思ったもんだ

正直1.5トン越えでストラットはないわ〜

>>231
ピョコピョコがどういう状態か知らんが、
BPの場合は、ダンパーにレバー比つけすぎなのか、
細かい動きの時に減衰が効かない感じ。
細かい動きも拾えるレバー比にするか、ボディ剛性をあげかどちらかで、
サスの剛性なんて関係ないです。

たいした知識も腕もないくせして、新しければ正しいみたいに盲信してるバカが多いから商売が成り立つんだよな。

環境やら、事故でぶつけた時に相手にダメージを与えにくくするとか、そういう無駄な性能にコストをかけて、なおかつ価格を抑えようとすれば妥協や質感の低下は免れないという事実を理解出来ないで新しい＝高性能なんて思ってるバカとは話が合わないのは仕方ないわな。

もっともらしいことを書いておけばコロッと騙されるからな。
薀蓄ばかりでスペック至上主義のスバヲタらしい選択だと思う。

B型出たら買おうと思ってたのにろくな話聞かないわ、この車
ほんと、萎える

>>237
とりあえず試乗してみたら？

>>238

だな、楽に遠くに行きたい人なら、合うと思う。
逆に、刺激を求める人には合わんと思う。
今日は10時間ほど走ってたけど、全然疲れなかった。
ただ、峠道走っても、何も考えずにハンドル回せば、
スイスイ曲がるから、楽すぎて眠くなった。
後、下りで遅い車が前にいると、エンブレ利かないから、
ブレーキ踏みっぱなしになるのはウザイｗ

>>239
そんなにエンジンブレーキきかないんですか？
来週納車だからちょっと不安です

エンジンブレーキはちゃんと付いてる？

>>240

今までマニュアルしか乗ってこなかったから、
オートマとしてどうかは比較対象が無いな・・・
パドルで一つ落とした位だと、全然利かない気がする。
2個落としすると、回転が３０００超えちゃうから、まだ慣
らし中でやってない。

凍結した下り坂では、エンジンブレーキでそろりそろりと下りていたんですが。
マニュアルモードの１速で何とかなりますかね？

擬似６速だから勾配次第では１つ落とすだけじゃダメだわな
１速ならまず問題ないだろね

>>244
ありがとうございます。安心しました。

BR9に乗っているが
下り坂道の
冬道はあえてＳ＃にして２〜３速で走ってるけど
ぜんぜん問題無い
せっかくスバルが使える装備を搭載して出してくれてるのに
ユーザーがバカだと車のせいにされる
ふびんだ。

ストラットの進化がダブルウイッシュボーン。それの進化が
マルチリンク。
コストを抑えて短時間で車を仕上げるには、ストラットが良いだろうが
それ以外では良さは今や無い。

http://www.gurgam.net/kuruma/suspension.html

車のサスペンションを理解する
これでも見たら？

http://car.oka-hero.co.uk/site-mentenance/sus.html

サスペンションの型式や名称と特徴

これでも見たら？

凍結した路面で車を走らせるのはバカ野郎。
四駆は万能だと信じてるヤツはバカ野郎。

失敗したのはガノタ世代がデザインしたから。

以上

なんでスバルが
リヤサスが今の形式かが書いてある
http://members.subaru.jp/WRX-blog/2008/02/16.html

どのサスペンション形式がいいのか、という単純な議論ではなく、最良のトータル・バランスをつくりだすためには、
どのようなサスペンション形式であるべきかという議論でした。
たとえばストラットを選べば、シンプルな構造で、ストロークが確保できて、乗り心地もわるくない。
しかもコストが安いという、 多くのメリットがある。
ところがインプレッサのリアに採用すると、いわば縦長のサスペンションですから、荷室に突き出たようになり
、スペース効率がわるくなるというデメリットがある。
スペース効率がいいマルチリンクを選んでも、新開発のダブルウィッシュボーンを選択しても、メリットとデメリットはそれぞれにあるのです


タイロッド式タンデム・ブレーキブースターによって強力な制動力があたえられたので、
ブレーキングによる挙動変化を適正に緩和するサスペンション・チューニングがほどこされた。
このことによってブレーキング中のコントロール性が向上した。
速さと走る楽しさを両立させ、なおかつ安全性を向上させるためには、
このような性能追求が必要なのである。

>>249
釣れますかｗ

あのさ
知ってるか？本当に凍結した氷点下の路面は夏タイヤでも走れる
本当だ。氷を冷凍庫から出した最初は指にくっつくだろ
あれと同じ原理。で夏タイヤはみるみる減って行く。
滑るのは氷が解けて水の膜が出来るからその際には
夏タイヤは役に立たない。

４駆動だから滑らないのは嘘だが
４駆動だと冬道は楽に走行できるは本当のほんと。

でレボは失敗していなし、デザインはＢＰが良いと言う世代のリクエストに
素直に対応した結果。

　ＢＰ信者の声の大きさがなければ今頃もっと評価された車になっていただろうに。
ふびんだわ


万能と信じてるのはバカに間違い無いが
４駆は能無しと言っているのはその上を行くバカ

ＢＰよりＧＣを意識してるよね

＞＞環境やら、事故でぶつけた時に相手にダメージを与えにくくするとか、

＞＞　そういう無駄な性能にコストをかけて

それは一番大事な事だろ
相手にダメージ与えないってさ、自分が貰う立場になったらどうよ
自分は悪くなくて、むこうからぶつかって来た来た時
それは自分が歩行者だった時も同じ事

こうゆう奴が大馬鹿やろーだな。最低最低下の下だわ。

>>249
道北地方の通勤路に街宣車を出してそう叫んで来い。1人でそれくらい出来たら認めてやる。

>>252
それが出来るのは、気温マイナス40度くらいから。
そこまで下がらないと地球の中心から上がってくる地熱の影響から逃げ切れないし、
車重がハガキ4枚分の面積しかないタイヤに集中して圧をかけ、氷の表面を溶かす作用からも逃れられない。

単なる氷点下なんて、路面的には夏とたいして変わらない。

>>256
マイナス４０℃バカだろ
富山県の福光町で普通に起こる現象だよ
年に２，３回ぐらいしかないけど・・・
これだから頭でっかちの人は
論より証拠

BHで何年も何万キロも道北のソロバン道路を走った経験から、リヤサスはBHのように非ストラットで大丈夫と言い切れる。

レヴォーグのサスが跳ねるのは、広告屋の大馬鹿野郎がバネ定数を勝手に決めて開発部に押し付けたからだろ？
理由はバネを硬くしてスポーティな車に仕立てるため、だって？馬鹿としか言いようがない。黙って荷物をまとめて家に帰れ。クソが。

>>257
安全に止まれないのを走れるとは言いません。

止まれるさ。普通に
これだから、厳冬をしらない温暖な地域の人はさ
知らない世界にくびを突っ込むなよ。
恥をかくのはそうした知らないのに知ったかする人

日本海側の人間なら冬でも高速道路は１００ｋｍ/hで走ってるのは
普通な事だがこれを太平洋側の人に話すと
バカ扱いされる。
そしてそうした知ったかが驚くのは厳冬の日本海側に車で来た時だろ
でそういう人は現地の車に邪魔にされる。

でも、北国の地元ナンバーの車が凍った橋の上で大破してるのよくみかけるよw
慣れによる過信も怖いんだよ

雪国って住んでていいことあんの？

新潟、長野レベルは人生ハードモードだと思うが
雪降らないってのも面白くないと思うわ

はい。
旭川だが、気温が零下になった程度で夏タイヤで滑らないとか絶対ないからねw
-20度付近から下になれば雪が降ってないのにグリップが少し良くなったなとは思うけど。
もちろん国産スタッドレス装着のうえでの話だよw

四輪とも夏タイヤで滑らない様子をYouTubeに出してもらえたら信用します。
撮影は公道ではやめてね。

圧雪路で風が吹いたら粉が舞うくらい乾燥た状態で-5度くらい下回っている夜間ならスタッドレスで乾燥路面くらいの気持ちで走れるかな。
そもそもタイヤの圧力で氷溶けるしな。
スケートが滑るのは圧力で刃の下の氷が固相から液相になってるわけだし、常圧下だけで語られても。

>>254
いや、くだらんよ。
純粋に走りに特化したものと比較すれば性能を下げるだけだし、無駄なコストだよ。

別車種でも、せっかくフロントミッドにエンジン積んでも無駄にフロントオーバーハングを伸ばしたりとロクな事がない。

>>266
いや、くだらんよ。
純粋に安全に特化したものと比較すれば性能を下げるだけだし、無駄なコストだよ。

安全に特化w
もうお前乗り物全部無理だな。

このコピペに釣られるヤツの生きざまを見よ！

そのうち600万位で6速MTのSTIでるんでしょ？
趣味用に一台欲しいな

他のスレからここくると本当年齢層が高いのが分かるわw

にしても本当こっぱずかしいデザインだよなぁ。

cx-3と比べたら酷すぎてwww

日本にはスバルとマツダがある
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1390824265/


286 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/11/23(日) 09:22:28.78 ID:XbpSc+i/0
マツダは韓国関係の企業みたいなもん
中に使われている部品はともかく、アップルより売れてるからサムスンの方が質が上
とか自慢されても、俺はアップル買うし同じ理由でマツダよりスバルを選ぶ
俺韓国人じゃないし

>>271
CX-3カッコいいね、プジョー2008のパクリではあるけど。
ただ50代以上はステーションワゴンに憧れがあって、
CX-3みたいな今風のショートSUVなんかより、
レヴォーグみたいな真逆の古臭いデザインのがカッコいいと感じるみたいよ。

CX-3買う金でレヴォーグ買えるんだな
レヴォーグも少し高いと感じるけどCX-3は幾らなんでも強気すぎる

ディーゼルのみのラインナップだからな
ヴェゼルHVが250万だから

SUVでどんな遊びで楽しむか？
CX-3はユーザーのライフスタイルが観えにくい

ただ車がカッコいいね！で完結している

最近のマツダの欠点はデザインスタジオ内で終了している感じ
それではユーザー自身のライフスタイルが魅力的に映らない
畏まった小綺麗なSUV、遊ばないSUV、積めないSUV
デザイン最高！と自画自賛しているうちに飽きられることになる

クラウンワゴンの後継車種なんだよ。
自営業者が仕事遊び兼用で1台だけ持つとしたらこういう車が便利ということだ。
世の中そんなもん。

>>276
いかにも老人的発想だな。
最初からデザイン優先で作られた小型車に積めないとかライフスタイルとか言ってたら笑われるよ。

>>278
>最初からデザイン優先で作られた小型車
デザイン優先のデザインとは車だけではないだろ…
目的が「積めない小型車なんです！」ならかまわんが

デザインの意味を調べることをオススメするわ

デザインの意味を調べたら、考えることをオススメするわ

>>276
形態は機能に宿るっていう言葉とデザイン哲学があってなぁ、見た目だけのデザインはこと車に関しては馬鹿にされるんだよ
見た目でしかものを評価できない自称若者君w

アンカーと言葉の修正
>>278
形態は機能に従う、だった

↑モデリングの意識が強い奴はカービングの意識を疎かにする

そんなこと言ったらレヴォーグのゴテゴテ外装は機能的にどんな意味があるんだ？

１９のほうが売れてるし

クソミソになって解散したろ

>>285
冬道の実用車として買った北国ユーザーに余計な突起物をどんどん壊してもらって補修パーツを売りまくり、高い収益を上げるという役割を担う。

本当に何とかならんかな？

社外品で、そこそこ安価で低温でも柔らかくて塑性変形しにくくて突起物のついてない艶消し黒色の樹脂バンパー（特にフロント）を作ってくれないかな？

フォグとかその他の灯火とやらとか内蔵しなくていいからさ！

普通の六角ボルトで脱着できると嬉しい。

クロカンでも買えよ

>>290
ぐう正論

今はスバルとマツダが調子に乗ってるからな。
日産とホンダは死にかけてるけどｗ

まあ、どちらも全く魅力の無い車種ばかりだしね、さもありなん
どっかのメーカなんて何度リコールやってんだか情けない
というか海外でもフルボッコされてる真っ直中じゃないかｗ

>>290
クロカンは重心が高く、質量が大きい。
吹き溜まりがあり、滑る深いわだちの連続である冬道には不向きだ。

マンションやホテルなどの機械式立体駐車場に入らないし、側方の見切りが悪く市街地で気を使うし、燃費も悪い。

ラゲッジルームが意外と狭いし、往々にして変な形だし、床面が高すぎて仕事の道具やバッグを頻繁に出し入れするのが苦痛。

ただ一つ、埋まりにくいのは凄く魅力的だが、何年も運転してたら埋まりそうな場所は見ればわかるし…。

買う理由がない。

北海道で意外とクロカンが少ないのはそういうこと。

>>293
ホンダは何度も何度もリコールを告知して偉いと思います。

スバルがリコールもサービスキャンペーンもしないのと対照的。

・レガシィの室内ガソリン臭（漏れてない？）
・フォレスターのHID仕様の水漏れ不点灯
・その他

本当にクロカンがイキイキする雪なのは長野新潟のような水分たっぷりなクッソ重い雪しか降らない地域
北海道とかサラッサラで鼻息で飛ぶような世界だぞ

>>292
日産は本当に見かけないよな
現行型のマーチなんて全く売れてないんかな
まあデザインが悪すぎるわな

マーチはイメージのわりに数値上は小さくないのに中が狭い時代遅れなパッケージング

>>295
えっニュース見てないの？ｗ
ホンダさん、隠してましたよね？？？

>>298
本当に道民？
機械式立体駐車場しかないホテルやマンションや滑る深い轍なんて殆ど無いぞ(笑)
サラッサラの雪だったら轍にはならないし滑らない。
それも真冬だけで春先なんて解けて
住宅街の中なんて車高高くないと走れないけどな

室蘭は問題無いにゃ

タイから輸入してくるくらいだからマーチはやる気がない。

>>300
＞本当に道民？

ちょっとでもレヴォーグが批判されると、

「自分は20代だが〜」

「私は女ですが〜」

「道民だけど〜」

と、脊髄反射ですぐ口走ってしまうレヴォ爺ですから。

そもそも298に話しかけてどうするんだとw

んー、室蘭とか苫小牧は北海道じゃないからなw
札幌旭川から見たらあんな雪の少ない土地は他県だよ。

寒すぎて雪も降らん

それはどうよ？w

まあ、風は吹くよね。

マツダのプリクラッシュ能力は低レベルと認定される。
スバルアイサイトとは天と地程の差の様だ・・・・
この動画は同テストの別バージョンを次々に再生してくれるので、
娯楽お笑い番組並みに笑える。

アテンザアクセラ：被害軽減ブレーキ試験 CCRs40km/h(対停止車両)
https://www.youtube.com/watch?v=eFVPZPnFdPM&list=UUPI3isQ9AsOxWB7RtkwZPbQ&index=45
https://www.youtube.com/watch?v=8NSXvrzvXrE&list=UUPI3isQ9AsOxWB7RtkwZPbQ&index=51

スバルアイサイト被害軽減ブレーキ試験 CCRs50km/h(対停止車両)
https://www.youtube.com/watch?v=gPo48-C-0lQ&index=87&list=UUPI3isQ9AsOxWB7RtkwZPbQ
https://www.youtube.com/watch?v=dPxKa9lv4wc&index=102&list=UUPI3isQ9AsOxWB7RtkwZPbQ


このテストの後スバルはSUBARU IMPREZA/XVバージョンアップしている。
SUBARU IMPREZA/XV プロダクトムービー 「アイサイト(ver.3)篇」
http://www.youtube.com/watch?v=tJzolf-c3vg&list=UUkNlok-TO43_Zlv7_29MvKw&index=4

スバル以外は眼中になかったこの俺が
なんと今日の朝すれ違った黒アテンザワゴンに
心ひかれた…

スバル車から現行アテンザへの乗り換えは多い

俺もスバル以外眼中になかったが、今やアテンザワゴンに乗っている。
レヴォーグも候補にしてたんだが。俺にとって残念要素が大きすぎ。

フォレｔｓにＣＶＴクーラー着くそうな。
レヴォーグ2.0にそんなもん必要な変速機使わず、ＭＴ採用せんかい。

アテンザワゴン走行性能はくそだがな
黒沢元治氏に大酷評されてる。

ﾄﾙｺﾝATにはクーラーはたいてい付いてるけどな。

楽しみにアテンザワゴン試乗に行ったけど走りが糞すぎて
がっかりして帰ってきた
次の週に乗ったAudiA4は良かった欲しい
来年がフルモデルチェンジだから迷うな

>>313
そりゃA4と比べちゃかわいそうだよw

>>313
迷いなさんな
外車の型遅れなんて一番みじめじゃん
がんばってモデルチェンジ後に買いましょう
絶対そのほうが満足度は高いよ

>>305
傷つくなぁ

道民ってナチュラルに性格悪いからな

>>315
車種による。むしろスバルの型落ちを普通に乗ってるだけでも俺からみたらさっさと解体して新しいの買えって思うよ。
特にフォレスター、ＢＰ以前のレガシィとかなｗ

国産は耐久性高いのが多いからなぁ
型落ち外車の絶滅率スゴくね？
だから外車には型落ち→ポンコツのイメージがつきまとう
ま、外車はほとんどポンコツなんだけども

>>318
古い車でも綺麗に乗ってるのは感心するよ

>>320
烈しく同意
こないだ寺にいったらレオーネがいた。
すげー綺麗だった。感動した。

後初代レガとかもたまにいるね。綺麗なのがさ。

>>318
アルシオーネ乗りに謝れ！
あれより美しい国産車はそうそうないぞ

ピアッツァ

割高につきるね、なぜこんな強気に出たのかｗ

>>322
燃費わりーし、あんなのはもはやゴミ発生器だろ。

>>324
正しい販売戦略だったと思うよ。
高くても買うスバルファンや、レガシィの後継云々を真に受ける層は一定数いるのだから。
まずは割高な値段で売れるだけ売っておいて、
需要が落ち着いたこれからは実質値下げして売っていくんだろう。

1,6で乗り出し360万とか笑ったわ

えっ　　失敗したの　　笑


まあ、はじめから価格設定が高いと感じていたけど　消費税８％で　苦しくなったのかな
俺だったらデミオのディーゼルを買うよ。

デミオ、CX-3に駆逐されるよ！

>>327
1.6ならVOLVOのV70の方が高級感あるな

>>330
浙江吉利控股集団のクルマだぞ。
三国人ならいざしらず、
腐ってもレボーグ。

一人のりならデミオだろうが
家族持ちならレボだろ
デミオＣＸ−３は後席がつらい
あれで長時間長距離は厳しい。
やっぱレボはお買い得
だって４駆動・アイサイト３・アクティブトルクベクタリングがついて
あの値段だもんな。
しかも骨格はＷＲＸ−Ｓ４と同じ

コンパクトSUVはどれも後席が辛いだろ。
ブームの発端となったJUKEは言うまでもなく。
比較的にマシなのはホンダのヴェゼルくらいかな。

限りなくレガシィに近い車が出てくるようなことを言って
出てきた車は限りなくインプレッサに近い車だもの
そら不満も出るわ

まともなステーションワゴンがほしいなら欧州車を買うしかない。
手頃なところでゴルフ・ヴァリアント、余裕が有るならCクラスワゴンだな。

インプがＭＣして内装もほぼインプと一緒になっちゃったなｗ

レヴォーグは腐るほど時も経ってない
ボルボは経営的に子会社になっただけで本拠はスウェーデンだけどな
国産車も欧州の内装を見習って欲しいよ
新型のレガピーも５年前のボルボに負けとるやないか

>>331
その点スバルはトヨタのクルマなので安心ですね。

マツダのAWDは日本初だもの

レガシィの価格で買えるインプレッサか・・・何故売れる？

>>322
俺も昔SVX乗ってたけど外観だけの車だったな
車内も乗り心地も至って普通の車

外観は普通じゃなくてよかったじゃん
全部普通ならただの普通な車だもんな

新しいインプみてきたけど、形は同じでも内装安っぽい。意図的にしてる気がする。
ドアも軽いしレヴォーグとはやはり別物。

インプもレボも安っぽい

マシなのはアウトバックのみ

今、BRのE型なんだけど次買うのは多分レボになると思うんだけど、スタイルもまぁ良し
内装も質感は悪くないんだけどインプなんだよな。
ドリンクホルダー縦は基本安い車の内装だし…

>>343
ベース車両がある以上、コストのかけ方はそこでほぼ決まってしまう

>>344
アウトバックはベースが違うからな

>>344
安っぽいのにアウトバックに出来ない

ラゲッジ二分割できてサーセン

別に失敗してないだろ

成功もしてないけどな

http://www.subaru.jp/levorg/levorg/design/interior.html
レボのインテリア

http://www.subaru.jp/impreza/sport/design/interior.html
インプレッサのインテイア

http://www.subaru.jp/wrx/s4/design/interior.html
WRX-S4インテリア

確かに造形は同じかもしれんが
レボとＳ４は安っぽくないだろ。質感が違う

そもそもスバルの内装に豪華さを求めるのは可笑しい
スバルは走ってなんぼ、はしらせてなんぼの車だから
内装が〜とか言ってる奴はそれこそ
走りにうるさい黒沢元治さんに酷評されてる
マツダやトヨタ車を選べば良いし。また選んでるだろ
そんな奴らがいまさら何故スバル車の内装をああやこうや言うのか訳がわからん

安い、目的別に的確に走るスバル車、違いが分からない奴には合わないし
また乗って欲しくないし、また簡単に語ってほしくもないし、また語る資格も無。

豪華じゃなくてもいいけど、プレミアムをうたう割には正直チープなんじゃない？

無冠の失敗作

>そもそもスバルの内装に豪華さを求めるのは可笑しい

ドヤ顔で発言するのはともかく、
こういうことを消費者側が言うってアホじゃん。

>安い、目的別に的確に走るスバル車、違いが分からない奴には合わないし
>また乗って欲しくないし、また簡単に語ってほしくもないし、また語る資格も無。

何様？

まあ、スバル車乗り馴れた後にトヨタ車乗ると、
ドライブってこんなにつまらなかったっけ、とは思うよね

いやさスバル車ってわかってる奴が選ぶ車
車通が選ぶ車みたいなイメージが作り出された
それは自動車評論家や雑誌やメディアが悪いんだけど
で
スバル車の魅力は目的に合ったその走りな訳で
その意味もわからず自称俺車通って人間がそのイメージだけで選んで
結局内装重視とか走り以外の部分が大事な人間が叩く
そういう事もわからない奴より
分かってる奴様だ
俺は。

そういう自称走り以外にわかってる車通は
スバル車の魅力なんてわかんない。
そう耐久レーサばりの車体強度やＡＷＤや水平対向エンジンの意味や
その長所、またはボンネットの穴の意味や必要性、また新しいレーシング技術に直結しそうな
リニアとロニック等、価格を含めたスバル車の魅力は全く無意味に映る。
そういうのが見えてる

逆に、内装やデザインを、車を装飾品と見てる奴の視線では
まったくその魅力もわかんないし価値もみいだせない。
そういう意味では車音痴な俺。


しかしスバルはそういう車ではない。

実際スバルは安くて走りが良くてっていう立ち位置でナンボよ
フォレスターとかあの走行性能で200万円台なんて外車じゃ手に入らない

スバルってのは走らせてなんぼだ
走らせない人なんて、安全性って全然必要ないだろ。
スバルは走らせる上で事故は、また人の怪我や生き死には不可避なテーマだ

もう一度言うけど、車を装飾品ととらえてる人間は走らせないから安全性は
必要ないんだ。
けど、すばるは国内はいち早く使えるアイサイトを開発し普及させた。
また走りを犠牲にしても一般人が使う車、走ってる上での事故に強い車を開発し続けてる

しかしどうだ、車を装飾品と感じるユーザーが一番多いあのメーカーはどうよ
アメリカやヨーロッパの安全性能評価はいまいち。でアクティブブレーキも
採用が一番遅いし、性能も低い。
それは車を走らせる必要の無いユーザーが装飾品と見ているユーザーが
多いからそうだったと。そうゆう事だろ。

スバルは走らせてなんぼ。すべてはそこに帰結する。

長い

>>358
他のメーカーは関係ない
レガシィと比べて圧倒的にショボい内装なのに
レガシィの後継と宣伝してレガシィの値段で売ってる時点でボッタクリ
それだけの話

車の値段＝内装のショボさ

頭大丈夫？

インプもマイナーチェンジでレヴォと内装が大差なくなったな
中途半端な窓のメッキモールもついた
いよいよレヴォの存在意義が薄くなってきた
そしてインプのフルモデルチェンジで余計に古臭い印象をあたえる
モデルチェンジのサイクルが悪すぎる

>>レガっていつのレガだよ
５レガは内装ひどいって言われ続けた
今や鉄の値段は十年前の３倍だ。しかも初任給の額は上がり続けてる
給料上がって無いのは３０代４０代の人間だけ。
集中と選択で
メカに金かける世代の車は内装には金かけずにいる。
レヴォの最大の売りは走りなのは明白

６レガは目新しいメカはあるか？
そのぶん内装に金が行ってる。それだけの事。
６レガは多少与太ナイズされた車かもね。

内装が良い車で安い車が良いなら与太車乗りなよ。

>>360も
>>362も
結局はさ内装重視、装飾品としての車しての視点しかない
そんな奴にはスバル車は語って欲しくはないね。
スバルは走って、はしらせてなんぼの車だ。

＞＞メカに金かける世代の車は内装には金かけずにいる。

５レガ以降最近のスバルの事な

んだ、んだ。
なんだかんだいって、ダッシュボードとかインパネ周りに
マジもんの材木とか革を使ってる車なんてほとんどないわけだし。
ただ、無彩色（黒、灰色、シルバー）一辺倒なのは少々萎える。

あのぉ　マンセーはレヴォ本スレでお願いできます？
スレの内容判ってない馬鹿は帰ってどうぞ。

>>360
その通りだと思う
レガシィの後継を謳ってるのに、レボーグはほとんどインプレッサだもの

>>368
２代目以降からレガシィってのはデブったインプレッサだったはずだが？
専用設計なんかしてないだろ

>スバルは走って、はしらせてなんぼの車だ。

どこの地域を、どのような目的で走っているかを言わんとな

>>364
走らせてナンボのスバル車でも上級のレガシィはそれなりの内装品質だったわけで。
なのにレガシィ後継を謳いレガシィの価格で売るレヴォーグが
レガシィのレベルに到底及ばないクソ内装だから問題なんだよ。

最近のスバルに感じるのは開発力の無さだな
これにしたって他車からの流用じゃないものって顔くらいだろ
エンジンもミッションも手持ちの中からかき集めてきて
顔だけ貼り付けて「ニューモデルでございます」とか客を馬鹿にしてるのかと

それなりに高価格な新型車なんだから、シャシーくらい専用設計しろよって感じ
1.6エンジンが2.0とブロック共用で同重量ってのもひどい。軽量化する気無し
デザインも異様に派手な顔と平凡なボディがいかにも取って付けた感ありあり
頭のてっぺんからつま先まで古臭い車だわ

開発力が無い自動車メーカーなんて、そもそも存在する意味がない
遠からず淘汰されるでしょう、というかもうされたのか
初代インプレッサの頃は好きだったのになあ

WRXの栄光なりレガシィのファン層とか過去の遺産を食いつぶして生き長らえてるだけ
そういえばレガシィ＝遺産ってそういう意味だったんだねw
とかってイヤミも言いたくなるわ


長文すまんな。あまりにガッカリな車だったもんでな

>>372
釣れますか？
マジレスなら何も分かってねえ

>>371
そのレガシィよりも高い価格でレヴォよりも
はるかに高い価格で売られてる、レヴォと同等の車が有る
ＷＲＸだ
スバルは上級とか高付加価値の価値の視点が内装ではなく
走りだという証拠だ。

どこにプライオリティをおくか？
実際に走りに使う金は内装の比ではない。
内装なんてそんなに金はかからん。
だから与太やマツダはユーザーを騙しやすい内装に金をかけて
金が掛かる走りには（車体の安全性能）には金を掛けない。

そのレガシィよりも高い価格でレヴォよりも
はるかに高い価格で売られてる、レヴォと同等の”内装”の車が有る
ＷＲＸだ

>>372
＞1.6エンジンが2.0とブロック共用で同重量ってのもひどい。軽量化する気無し

スバルは話のすり替えが上手いよね。

・北米でほとんど売れないからレガシィワゴンを廃止、日本でのワゴン需要はインプベースのワゴンを仕立てて当てがう
→ 日本ではレガシィは大きくなりすぎたのでレガシィワゴンの後継はサイズを小さくして「専用設計」しました！

・2.0ターボの300馬力に必要な補強を施したが、開発費を抑えるために下位の1.6ターボにも燃費を妥協してそのまま使う
→ 1.6モデルも2.0と全く変わらない高い剛性を走りのために確保しました！

・新型レガシィ＆アウトバックは新開発のサスで乗り心地と走りを両立させたが、急遽仕立てたレヴォーグの足回りは旧式のまま。
→ レヴォーグは走りに振りました！

>>372
2016年〜17だっけ？新プラットフォーム
そのころにはアイサイトVer.4かな
ますます、スバルを嫌いになると思うよ

>WRXの栄光なりレガシィのファン層とか過去の遺産を食いつぶして生き長らえてるだけ
WRCによる栄光とスバオタの増殖、勝つために無理なパッケージングで本質からズレた開発
最近ようやく、リハビリが終った所じゃない？
まあ、レヴォーグはこれからだね
まだまだ時間はかかる

スバルに走りを求める人はNBRにいくだろうし

レオーネからレガシィの時も、こんなのスバルじゃないと言われた
インプのスポーツワゴンも中途半端と言われた
なにごとも時はかかるな

>>374-375
アホだな、WRXはレガシィの後継を謳ってないだろ。
あれは走りを志向したクルマであって、一般用途向けでレガシィの後継を謳うレヴォーグとは違う。
レガシィの後継を謳ってレガシィの価格で売るクルマなら、レガシィと同等の内装品質でないとおかしい。

そのレガシィ。５レガでもっと走りを良くしろと
BPユーザーが声を高らかに言ったから今のレヴォだろ。
レガシィ後継といっても完全な後継車ではないから名前を変えてきた訳だ。
後はデザインをＢＰぽくしろとか
全高を低くとか、小さくとかな。

そこんところ理解できないバカは語って欲しくないな。
また
レガシィはいまでも存在してる訳で内装も良い
なんの不具合もない。

でさ５レガは走りは悪かった訳ではなくて
ロングツーリングに振った結果であって劣化では無かったのだが
それをＢＰユーザーが理解できず受け入れられなかった。
だからＷＲＸの骨格を持つレヴォが誕生した。

５レガの方向はある程度のユーザーをつかんだ
だから走りは６レガに受け継がれた。

方向がちがうんだよ、レガシィとレヴォは
後継というのは基地外なBPユーザに対してだろ。本音は
http://www2.ezbbs.net/22/liberal/img/1172926450_1.JPG
そのＢＰの内装はそれ
レヴォの内装は
http://www.subaru.jp/levorg/levorg/design/interior.html

内装ばかり叩かれてるけど、肝心の走りにネガは無いの？
スバル車って旋回性はいいけど、直進性が悪い印象あるんだが

>>380
見た目が変だから買わなかっただけです

だから
レヴォはインプでもなくレガシィでも無い
レガシィ後継では無くて
４レガの後継を謳っているのだよ。

でさ内装の良くて、でかく恰好の良くて、黒沢氏に酷評された
アテンザワゴンはさぞかし、内装が良くて満足なんだろう。

レヴォを買う、買った人間はそんなの気にしてはいないさ。
納得して買ってるんだから。それにいまさら四の五の言うな。

内装の良い車にのれて満足なんだろ。

レヴォーグを批判した自動車評論家のことは「金で動く」と扱き下ろし、
レヴォーグを評価した自動車評論家のことは何度でも引き合いに出して得意気に語る。
レヴォ爺です。

>>382
なにも分かってねぇ

車自体も古臭いけど、それを買う側の客も最近の自動車事情とかには
相当疎いみたいだな
これが発表になったときにスタイルを見てもスペックを見ても
こんな古臭いパッケージングの車なんて、今時だれも買わないだろとか思ったが
過去のスバル車にしか興味がない客になら、そりゃ少しは売れる罠
世の中にはもっと良い車がいくらでもあるのにねえ

レヴォーグの強みはボディ剛性とアイサイトだけみたいよ
本スレ見てもそのことしか話題になってない

で、その良い車って何？

おっさん率高くない？

見た目も古臭いし価格は高めだし
そりゃ若い奴乗らんわ

>>381
＞旋回性は良いけど
何と比べてんだ？
是非、誤魔化さずに教えてくれ。
アンチなら曲がらないけど真っ直ぐ走らないって言いそうだけど
旋回性は良いって
褒め殺し？

>>387
そうそう、ボディ剛性とアイサイトだけ
それだけが国産車最強レベル。
それだけで買う人間が多いって事さ。それが大事って思う人も多いって事なんだろ。

もうちょっと見た目も価格も地味にインプワゴンで売り出していれば良かったのに

>>386
>これが発表になったときにスタイルを見てもスペックを見ても
　こんな古臭いパッケージングの車なんて

　スタイルはわかるが、古臭いパッケージングってなんだ？

レガシィの後継を謳っておいて、インプレッサと同じAピラーはないよ

>>392
ボディ剛性はワゴン形状にしては高い、という話
インプレッサやレガシィのセダンにすら及ばないよ

2.0のアイサイト無しでMTが有ったら欲しかったなw

古臭いってのは、インプのルーフとＲオーバハングを延長して荷室に
仕立てるって言うワゴンの文法が、今じゃ古典的って事なんじゃないのかね？
実際、この手のワゴンって後はフィールダーとアテンザぐらいなもんでしょ、
ミニバンに押されて絶滅危惧種だからねぇ。

それにしても、ヨーロッパじゃ日本に入ってこないオペルも含めたドイツ勢や
フランス車、シュコダなんかでもステーションワゴンを揃えてるのに、なんで
日本だけオワコンになっちまったのか・・・選択肢が無いってのは不幸だよな

ちがうよんレヴォーグはガンダムなんだよ
高くなくてもデザイン次第
エレガントで上品なエステートなら売れるよ〜

顔のゴテゴテに対してケツが普通すぎるんだよな
もっとリアディフューザーとかムキムキにして塊感を極めてほしい

>>394
燃費のクソ悪い旧式エンジン見ただけで、もうたくさんって感じ
常用域と燃費・経済性を犠牲にしての300馬力とか、80年代くらいの価値観だろ
BRZみたいに割り切ったスポーツカーならともかく
いっちょまえの値段で大人が乗るDセグメントとしてこれは無いよ
例えばもし欧州のメーカーが同じことしたら
間違いなく世界中のメディアで物笑いの種だな

さらには今時コンパクトカーにさえ敬遠されるCVTとか
ボディサイズ小さくしたのに重い（ボディ・シャシの設計が古い）とか
わざわざ新車で選ぶ意味がない車だと思うわ

ガキ達がいる家族にはミニバンは便利
ただ、子離れして家を出る頃にはデカすぎる
結局、少子超高齢化の日本はアイサイトで守られた全天候型車
身の丈にあった小型のステーションワゴンに回帰するだろうけどね。
スバルは道具車を地味に造り続けるからな

>>401
いや、だからスペックも古いのはわかったから
古臭いパッケージングってなに？

>>403
車という商品パッケージに入っている中身がどれも古いって意味だけど
パッケージングって言葉聞いたことない？

>>404

>>403
前はガンダム
後ろは初代カルディナ
以上

>>405
聞かれたから親切に答えてやったのに、失礼な奴だな
いい年こいたじいさんがみっともないわ

>>371
フルモデルチェンジって言ってるのに外装だけ変えて内装がインプそのままとか
舐めてるにもほどがあるもんなそれで価格は高値

>>376
１，６みたいな中途半端なの作るなら２，０極めて燃費とパワー両立させた方が商品力高いのにな
その辺が分からない辺りがセンスがない。

>>407
無理するな
薬飲んで寝ろ

>>402
ルーフ下がってるからデカいハッチバックみたい。
ステーションワゴンのアイコンであるレールもないし。
デザインからすれば、子離れした人間向けとは言いがたい。
ただ、選択肢は少ないので、仕方なく買う層がいるので、
結果的にそこそこ出てるんだろう。

>>411
確かにそうかも
VWゴルフ・バリアントも下がってるな

なんか顔がカクカクしてるポストのついたインプを見たが、あれがレボーグだったのかな？
ハッチバックのポスト付きインプって旧モデルの丸っこいのだけだよな。
あんなショートワゴンというかハッチバックでBPの後継とかおかしいんじゃないの？

○あんなショートワゴンというかハッチバックでBPの後継とか>>413の頭おかしいんじゃないの？

内装はどうでもいいからドカンと50万くらい値下げしてくれw

または、1.6のターボをエクシーガに載せてくれたらそれを買う。

>>415
オプション込で45万値引きしてもろたよ

点検とコート入れると値引き多く感じちゃう系でしょ？

>>417
専門コーティング業者に新車のうちからクリア層削ってもらって
それに１０万以上払っちゃう系でしょ？

俺は発売のずっと前からレヴォーグに期待してたのについでに試乗させてもらったBRを買った口です
街中でレヴォーグ見かけるとつくづく買わなくて良かったと思う
あのガンダム顔は恥ずかしいw

正直、内外装なんて価格なりなら良いんだよ。普通で良いの。
歴史に残るようなものを期待してるわけじゃない。

二世代前のゴルフのインパネをコピーしたものをさらに流用とか、
クロームのモールぶった切りとか、ボンネットをWRXと共用
（そのせいでエアインテークがでかくなりスタイルが悪くなってる）とか。

普通、社内でNG出るレベルじゃないの？

社長が不人気レガシィ出し続ける理由として
「もっと車を磨き上げるために、
国内には《きちんとしたもの》をどうしても出し続けたい」
なんて言っちゃうんだもんな。
レヴォーグ買った人はバカにされ過ぎだろ。
もともとクラスレス感のあったレガシィに
クラス指向持ち込んでますますダメになるのは
目に見えてるのにな。

>>421
北米で大人気だから、日本は有り合わせで良いやという考えだろ

>>401
レヴォーグはゴルフヴァリアントと同じCセグメントです

>>401　燃費の悪い旧式エンジンって
1.6のターボエンジンでレギュラーガス対応って
量産エンジンとしては世界発なんじゃないのか？

でレヴォからしか搭載してないし
軽も敬遠ってあんた軽４はいまやＣＶＴしかないっしょ。

しかもＦ１ではウイリアムズがＦ１用ＣＶＴを開発して
その性能が良いので慌ててＦＩＡがレギュレーション変えて禁止したの知らないの

ＣＶＴっていまやＤＣＴよりも有望なミッションなんだけどな。
まぁ物にしてるのスバルぐらいだけど。

確かにｗ未だにバカみたいに舶来信仰でＤＣＴのほうが優れてるーとかｱﾎ抜かしてる無知も結構いるもんね。
ﾄﾖﾀのハイブリッドの特許切れるまでＤＣＴでお茶を濁しているメーカーも、切れた瞬間いっせいにプリウスの劣化コピーにＣＶＴの組み合わせで展開してくるのは目に見えてる。

それ以前の問題でＶＷゴルフとか死んでも乗りたくない車の一つだよ。

なんていうか「カネは無いけど外車乗ってオシャレ気取り」のダサ男のイメージしか沸いてこない。
他にもアルファ１４７とか小さいボルボ、プジョー全般、ベンツＡ。Ｂ．Ｃクラス辺りも同じ臭いがするから絶対買わないｗ

>>425
ちゃんと試乗していってるのか？

スバル車にDCTが積まれた瞬間に「やっぱりDCTだよな。CVTは糞」と言い出す輩だね。

>>426
ＤＣＴの件か？それとも小さい外車の件か？
前者はゴルフ５．６．７と試乗（というかうちの会社で扱ってるから乗るだけなんだが）
５の頃は目新しさもまだあってそれなりに評価はされてたね。俺はすぐ飽きてずっとＡＴとして乗ってたけど。

ショボい小さい外車はうちに修理で入ってきたり、レッカーでしょっちゅう運んだりしてるから、もはや自分で買うどころか、乗る乗らない以前の問題。ゴミ同然だと判断してるよ。
特に最近ＦＭＣしたけど２０１３年までのＣクラスなんか最悪だったよ。ボルボもそうだけど鍵が回らなくなるなんていうトンデモトラブルで往生しちゃうんだからｗｗ

２０１４年の現在、路上で走行中にトラブって止まったりシフトが効かなくなる車なんて存在意義が無いどころか社会悪ですらあると思ってます。

ドイツコンパクトなんて高速道路での安定感くらいしか見るべきところが無い。しかも仏車やイタ車にはそれすら無いｗ

散々いろいろな車を扱って２０年現在のひとつの結論として日本で乗るには日本車がベスト。いつまでもこの通りとは限らないけどさ。

今自分で買うとしたら現行レガシィとかレクサスＲＸ４５０ｈあたりかな。コンパクトカーは嫌いだから買わない。
外車でどうしてもっていうならＷ２１２のブルーテックくらいかね。

ただ完全に趣味の車として割り切る２シーターとかになると話は別。国産に魅力のある車が皆無だから外車から選ぶしかなくなっちゃう。
あと規格外の超高級車とかね。ＲＲ、ベントレー、Ｓクラス、マセ、アストン・・・この辺と競合できる車は残念ながら日本には存在しない。

>>427
ＣＶＴがＤＣＴがの前に「どこ製造のミッションなのか」だよ。お前は全然本質がわかってない。
ＤＣＴも特許の縛りがなく日本人が開発〜製造〜管理できればすばらしいモノにはなるだろうよ。いくらになるか知らんけどｗ

松任谷正隆気取りが長文でウザイ
ＲＲ、ベントレー、Ｓクラス、マセ、アストン・・？？買えないくせにほざくなｗ

>>428
車屋なんて所詮こんなカスばっかり。ゴミと思うならゴミを売るな。供給してるお前が社会悪だろうが！タヒねホケカス。

>>429
島国根性の精神論でクルマを語るなｗ

>>428
面従腹背
いやだいやだ客がかわいそう
客を騙して金を毟る
地獄行き決定
来世はウンコ蠅

少なくとも乗った事がある人間に対して一生縁すらないような奴が偉そうに反論するなよｗ
>>432
その島国根性が世界唯一の高度成長を支えたんだろ。自分の国をバカにするような奴が車を語るなｗ

>>433
その考え方は間違ってるよ。客は騙されてるわけじゃない。本人は欲しいんだからそれでいいんだよ。
壊れようが下取りがあっという間に下がろうが納得してるんだから。
キミの生活レベルとは全然違う人がいくらでもいるの。

>>430
で、お前は買えるのか？俺はプライベートで一時期２２１のＳは乗ってたよ。ＡＢＣ壊れる前に流したけどなｗ

車のことで反論できない外車厨がいいがかりの人格攻撃ワロタw

>>435
２ちゃんで車語ってる連中の９９％が「試乗会で乗った事がある」レベルなんだもの。
貧弱な実体験を支えてるのはネット上で得た上っ面の知識ｗ検索すりゃ出てくるようなスペックを並べてあーだこーだ。

全く意味がない。百聞は一見にしかず。乗らなきゃ語れないと思うんだよ実際。
最近の外車は壊れない←８０年代から言われてるけど一向に改善してない。
社内データだから公表はしないけどレッカーで入庫する車の大半が外車。登録台数は圧倒的に少ないのにも関わらずだｗ

ま、足車は国産が一番。リスク低いしコストも安い。

一台しか持てない層はゴルフなんかやめときｗレヴォーグは失敗とか騒ぐレベルじゃないぞｗ

ゴミと思うならゴミを売るな。供給してるお前が社会悪。矛盾してるぞ。
金持ちにたかるウンコ蠅だろ。臭いんだよ偉そうに。

妬み凄すぎだなあw外車厨

>>436
それは凄いね

レヴォ叩きしてるやつがゴルフ海苔だったのかと思うとw

６頭身短足チビのイエローモンキーが、ポルシェとかはたまたＲＲ、ベントレー、Ｓクラス、マセ、アストン語るな似合わねー
あれは欧州のハイソが乗ればいいんだよ

外車の中古屋がレッカーは外車が多いてのは当たり前

ゴミを売ってゴミで商売、良く考えたビジネスモデル　

> ２０１４年の現在、路上で走行中にトラブって止まったりシフトが効かなくなる車なんて存在意義が無いどころか社会悪ですらあると思ってます。

皆さーん社会悪は　⇒　ID:c+v8J1Bz0

レス見る限り外車専門じゃないだろ明らかに。

>>423
レガシィの後継とは言うが、どこからどう見てもCセグメントだな
ゴルフのワゴンと同格
例えば、かつてのトヨタ・プログレみたいに小さいけど独自設計の部分が多い車とレヴォーグは全然違う

>>436
ミライっていう燃料電池車とかってどうなの？

レガシィ＝IPS細胞
レヴォーグ＝STAP細胞

> なんていうか「カネは無いけど外車乗ってオシャレ気取り」のダサ男のイメージしか沸いてこない。

> ショボい小さい外車はうちに修理で入ってきたり、レッカーでしょっちゅう運んだりしてるから、もはや自分で買うどころか
乗る乗らない以前の問題。ゴミ同然だと判断してるよ。

>> 客を騙して金を毟る


> その考え方は間違ってるよ。客は騙されてるわけじゃない。本人は欲しいんだからそれでいいんだよ。
（本音→なんていうか「カネは無いけど外車乗ってオシャレ気取り」のダサ男のイメージしか沸いてこない）

>> ゴミと思うならゴミを売るな。供給してるお前が社会悪。矛盾してるぞ。


> 妬み凄すぎだなあw外車厨


>> 皆さーん社会悪は　⇒　ID:c+v8J1Bz0




あえて言おう、カスであると

レヴォを失敗とか言う割に小さい外車が叩かれたらお顔真っ赤とかw

>>446
東京から名古屋まで補給場所がないらしい

レヴォーグの1.6LはコンパクトカーのAudi A1よりも遅いな。

それはないよ。

スペック上はレヴォーグが速いはずなのに、A1より遅く感じた理由は何だろう・・・

安定感？

体感70キロだけど実際は40キロで超安全運転なアルトワークスのことか

例えが分かり易すぎるw

>>453
そりゃ面白みがないからだろうな
無骨と言えば聞こえはいいけど

ＢＭＷアクティブツアラーってさ
まるでスバル車みたいだな。

>>411
>ルーフ下がってるからデカいハッチバックみたい。

Cピラーの付け根までの高さを他車種と共通にしてるせいだろうな
狙いはもちろんコストダウンだろう

>>458
車高やパッケージングがまるで違う

結論：レヴォーグは何も失敗していないって事だな。

サンデードライバーにバカ売れしてる時点で成功

>>453
スペックw

webCGあたりでは最近のスバル車がえらく酷評されてるな
だいたいの内容は、考え方が古いとか性能が低いとか
これもそうだしWRXや新型レガシィまで
なんか恨みでもあるのかってくらい
試乗インプレから開発者インタビューまで
満遍なくボロクソ言われてる

で、そいつらの推しはドイツコンパクト（）だろ？

なんか舶来信仰もここまでくると気持ち悪いわ。

>>464
カーグラフィック誌見てないのか？
そのレヴォーグが長期テスト車になっているぞ。

>>464
いいかげん他人の評価気にするの止めよーよ
しかも所有者じゃない人の評価なんてはっきり言って
なんの意味もないよ自分の気に入った車乗ればいいのよ

４代目のレガシィはＣＧでも評価されてたんだけどな
トヨタあたりと組むようになってから評価がだんだんと下がってきてる

原因

インプ　≦　レボーグ　≦　WRX

同じ白飯でふりかけが違うだけ

>>464
むしろ絶賛しろって方が不自然でしょ…。

アウトバックはサスストロークが確保されてて乗り心地がいいね。

いい車なんだけどねコレ

レガシィワゴンの後継っていう売り方が失敗だな
素直にインプレッサワゴンとかにしておけばガッカリ感は多少薄まったのに

WRXシューティングスターなら10倍売れてた

レガシィツーリングワゴンの後継って売り方で予約を始めて受注台数を稼ぐ
その後にアメリカなど海外で先行発売していたレガシィとアウトバックをわざと時間をずらして販売
レヴォーグに飛びついた人はあとに出たアウトバックを見て後悔する

レガシィツーリングワゴンを求めていたスバリストはスバル嫌いになって他社へ流れる
スバルは受注を稼ぎうるさいだけのスバリストも切れて万々歳

>>475

スバリストはブランニューモデルのしかもA型なんか買わないから問題ない。

スバリストは新車を3年未満で買い換えるから問題ない。

そもそもBHの後継だから、それほど高品質でなくても買った人の満足度は高いw

確かに満足度は高い。
ホントにいい車。
特に、走行性能とドアの音。
不満はハッチを閉じたときの音。

>>477
レガシィBRもハッチ閉めるとベンで閉まる 残念な音がする
カルディナでもしないよ

軽量化してるからなんじゃないの？

電磁式ロックだから？

高級車じゃないんだからドアの音なんて気にならん

ドアの音気にするなら600万以上のクルマ買えるようになってから言ってください

音を良くするのではなく、開閉を電動アシスト無しで軽くして、それと同時に事故の時に少しは役に立つように強化してほしい。

開閉音なんて無音またはごく軽いカチャッ的な音がベストに決まってる。
精神的な理由で近所付き合いができないスバリスト以外は。

買った人間は満足してるけど、後席に乗る機会すらない外野がやたらと不満を垂れるクルマとして、レヴォーグよりもエクシーガの名前を挙げておきたい。

エクシーガに対する無視とバッシングは今世紀最大ではないか。あと86年間これほどまでに徹底的に無視されるクルマは出てこないと思う。

>>475それは絶対にない
レガシィとレヴォは全く違う車
５レガが出た時にＢＰが〜云々を補完するために作られたのがレヴォ

ラグジュアリーな走りと品の良さとスバルならではのメカニズムが好きな人には
レガシィ
それぞれベクトルが違うと南海いえばいいのだ
アテンザワゴン買って内装に満足してるんだろう。こんなところで愚だ言うな

それこそスバルの為にもユーザーにもメリット全く無し。
女々しいばかりで不格好で邪魔だｗa

エクシーガーほど買った人の満足度が高い車はない
まさに唯一無にの存在。

エクシーガほどデザインの破綻した車もそうそう無いけどな

>>487
ライバル？のエスティマやアメ車もずんぐりしていてたいしたことないから問題ないw

レガシィのキャビンだけを上にストレッチした妙チキリンなスタイルと
最初から1BOXとしてデザインされたスタイル
どちらが美しいかも分からないあたりはさすがスバオタの美的センス

エクシーガーこそデザインありきでは無くて
スバルが考える全天候型走りの良いミニバンだ。
　階段状のキャビンや静かな走行音。
使い勝手の良いサイズ。北海道のレンタカーの６割はエクシーガーだろう。

まさにスバルメカニズム上等車、内装が〜とかデザインが〜とか言う奴は
最初から見向きもしない。またネームバリューも無いから
失敗スレなんか出来ない。その実走行性能は極めて高い。
最初からメカニズム重視、性能重視で買うから評価と満足度が高い。

逆に言えば、スバルはデザイン云々で買う車では無いんだよな〜
それを勘違いした奴が多くて困る。
そういう奴はほんとにスバルに興味を持って欲しくないね。

スバル車のデザインで語った時点でスバルを語る資格もないし
スバル車ユーザーになる資格もない。

踏絵みたいなもんだな。

スバルというオナニーみたいなものだろ？
実際に薀蓄臭い男しか乗ってないじゃんｗ

>>491
何様？

スバルはこうあるべき！って高らかに叫ぶユーザー、ファンって実はメーカーからすると迷惑この上ない存在なんだよな。
分野は違うがカメラメーカーのニコンがそれで失敗して、今や惨憺たる状況。

スバルは失敗していないし。今や最高益を出している
上の言う事はなんの寝言か。
>>494さん
ほおっておいてもスバルは車通が選ぶ車と言う風潮が付いた
だから分っちゃいない自称車通が勘違いして文句を言う
仕方が無い。

webCGにこんな記事があった
http://www.webcg.net/articles/-/6210
>>コストをかける優先順位があからさまにハードウェア志向なのも、
視界や室内空間などの機能がスタイリングより明確に優先されるのも、
考えてみればスバルの伝統である。歴史を振り返ると、やけにカッコよくて、
妙に高級志向だった4代目（だから熱狂的なファンも生まれたのだが）こそ異端だったのではないか。
新型レガシィに乗って、そう思った。

４レガが引き連れた負の遺産だな。
そのおかげでレヴォが生まれたわけだが
それもまぎれの無いスバル車だった訳だ。なんの問題も無い。

その４レガのおかげで、スバルは
会社が傾く訳だが
>>494の言う事とは真逆現象だな。

国内販売が凹んでも、その分を海外で補えれば本社は何ともない。
田舎では販社が多少潰れるが、メーカーは直ちに困ることはない。

その米国依存が祟ってスバルが傾き、トヨタ傘下に至ってる訳だが…。今でこそ好調だけど、その大半は米国依存という状況。過去から全く学んで無い。
スバリストって厨房みたいだな。「一人でできるもん！もう立派な大人だもん。タバコだって吸えるもん！」

>>489
おいおい米国依存がってさ、ＧＭが経営不振になって富士重工の株を売り出した
からトヨタが買っただけで。別に米国依存ではない

むしろ、２００７年以降に国内依存していたレガシィの販売台数が大幅に
減産、米国でトライベッカ等が好調も国内依存の為にスバルは危機に陥った
それはトヨタが株を買ってからの話だ。

自分の思い込みを書かれてもなぁ〜・・・

スバリストの気持ち悪さが滲み出てるな。なんでもスバルが最高。xx信者って本当に気持ち悪い。

>>495
4代目が一番ハードウェアにコストかかっていた
軽量化と性能を上げるためレアメタルなどを惜しげも無く使いまくっていた
そのコスト高のせいで1台当たりの利益率が下がってしまった
5代目でハードウェアにコストをかけずアイサイトなど別の優位点にコストをかける傾向になった

なぜトヨタがカムリ生産枠のスバル返上を申し出たのか。
身の丈に合わない生産能力と
アメリカ依存を心配したからだろう。
スバルがアメリカで強いのは確かだが、
賢いやつらはリスクをきちんと認識している。
馬鹿とは違うのだよ。

>>501
また嘘をついた。
５レガはさ、まずフロント周りが完全別設計
リニアとロニック、エンジンの部品はほぼ別物型式だけ同じ
確かにアルミは使っていないけどハイテン（高張力鋼）の使用比率は上がったし
素材ではなく知恵を使ったのさ。それこそ正に正当な正真正銘の真のコストダウン

そのまたレアメタルってどこに使うのさ・・・

でその贅を尽くした４レガが売れなくなってスバルが傾いたのは事実な訳で
結局ニコンの失敗とは無縁じゃんか

六連星は日産傘下の時が一番輝いてた

やっとフロント斜めから見てずんぐりに見える訳がわかった。
多分ボンネットが短い割にフロントオーバーハングが長いんじゃないかと。
A4アバントと比べてだけど。

>>505
フロントタイヤの後端よりボンネットの後端の方が前にあるくらいだからね。

>>500
君は今がピークなんだろう。
若さだけで立ち行かなくなっても自殺はするな。

>>503
コスト知恵をしぼった結果
5代目のダッシュボードはプラスチックwぷぎゃー
指で弾くとカツンカツン最高や

国産ならスバルしか選択肢が無いぐらいいい車だ。

しかしスバル車のオーナーはブサイク且つ、服装も目を覆いたくなる程ダサいブ男が
圧倒的に多い。スバル車のイメージの為にも車にしか興味のないようなダサいブ男の
露出は避けるべきだ。

ドアハンドルが黒くない低グレード車をたくさん作って売ればキモヲタ比率が薄まるよ。
他のメーカーさんはみんなそうやってるよ。
スバルは輸入車ディーラーじゃないんだよ。

一応全部見たんだけど、インプベースとかどうでもいいんだが、インプに1.6DITの価格
設定したらレヴォーグぐらいになるなと思ったただそれだけ。最近の車は出力ベースだから
2.0NAより安くなることはない。ネガがあるとすれば国内向けなのにロングドライブ
向けの調整だけど、でもそれはこの車の目的と合致する。日常の脚としての
車は別のを選べということ。

>>511
この車が購入対象なんだけど、通勤用とだとだめなの？
片道10km程度のような
ロングドライブってどの程度の距離を想定？

>>512
気にするな

片道１０ｋｍの通勤用途でスバルのこのクラスが適してるかどうかは知らんがな
（燃費・価格・耐久性に難があると感じない人なら良いのかもだが）

>>512
チョイ乗りのシビアコンディションには
1回の乗車距離が8km未満を想定してるぐらいだから
10km程度だとちょっときびしいな
ロングドライブってなると最低でも100kmは乗りたいね

アホかw

BHをチョイ乗りにだけ使って15万キロ。
BG時代から続く信頼性は変わらん。

俺らみたいな田舎者は毎日乗るから零下なのにバッテリーも上がらん。

同じ使い方のマークXよりずっと長持ちしてるよ。アレは毎回必ずディーラー車検だったのに10万キロ手前でゴミになった。

>>380
ステアリング、コンソールリッドジャケット、シフトレバー、その他赤ステッチの部分は社外品じゃないですかw

現在BPワゴン3.0R前期型で、レヴォーグ1.6かアウトバックで迷ってます。
方向性違うけど、あと10年乗ると50歳代だから、ゆったり感や内装でアウトバックも捨てがたい…

>>516
自分もそんなとこなんだけど、今はレヴォーグ、10年後にアウトバックに乗ればいいやと自分に言い聞かしてる。

その頃にはアイサイトVer.7くらいで、360°全方位、隕石も回避するでしょw

http://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd141900731015204.jpg

>>515
でもBR以降コストカットしまくってるから、
スバルの耐久性は今後わからんよ。
Auto Bild誌の10万km走行後の分解テストは
堂々の最下位だったみたいだし...。
昔の様なの耐久性は期待できないだろうな。

>>520
その分解では具体的にどこがどのようにしょうもうしてるわけ？
そして１０万キロでどのような症状として劣化が確認されたわけ？
少なくとも日本で１０万キロで劣化してたらクレーマー体質の日本の市場ではフルぼっこだよ
外車みたいに

今時10万乗るやつ少ないんじゃない？
家電も車も壊れたら買い替え…

>>522
10万20万kmなんてざらにいる

上見ればいくらでもいるのは承知さ
ただ、どの程度の割合かって話だろ
寺で聞いてみろよ、買い替え組なんてそんなに走ってないぞ

13万キロ超えでディーラー車検に出したら当然次回の車検もあるような態度で接客されて驚いた。
年に3万キロ走る客もそこまで珍しくない土地柄なので。

>>525
9年目走行7万kmのBP車検時に「よろしければレヴォーグ見ていって下さい」と言われ
つつ、次回車検時にパワステポンプ交換
必要ですね〜と、リビルト品での見積もり
くれたw

>>526
乗らない私でも年に1.2万キロは走るのに、
距離を年数で割って1未満だなんて、信じられない！
仕事行ってるの？友達いるの？
という感覚の田舎です。笑

スバル車の耐久性が落ちて、乗り味までトヨタと同じになったら、トヨタでいいかと思っちゃう人も出てくるだろう。
愛知県民の思う壺だよなー。

しかし、本気で買い替えを検討させるならリビルト品ではなく純正品で高い見積もりを出すだろうに、
整備部としては整備の売り上げを確保したいのか？
次回車検までにポンプが吹くと見て、その時に他社で買い替えされないように安い見積りを出したのか？

結局ヘタな猿芝居で蒸かせ見積りしても、客は笑顔で「嘘こけ！2度と来るか！」と思い離れる
明朗は万全の基ですよ

>>525
そのうち新車を買うからね。それまで車検でつなぎとめておくのが常識。

>>525
五月蠅そうな客（）には、初期型は薦めないよ。
お前さんが車検通し終えて、次の時にC型かWRX-STIを薦めてくると思う。

>>531
ノンターボの生活四駆ユーザに対してWRXなんか勧めるバカはおらんよw

スバルは車を作るより、キモいドラマ仕立てのCMにカネをかけるようになった

イメージ戦略。
トヨタといっしょ。

今のトヨタCMってイメージ戦略すら忘れてると思うんだが…
どれもその車の何がいいのか全く分からん
ダイハツのウェイクの方が直球でいいと思う

トヨタは

ヴェルファイヤ: 強い弱いとかアホなものを基準に逝きてるDQN向け
マークX: 助手席の部下に色目使ってるクサレオヤジ向け。自家用車を営業に使うブラック企業
イプサム: イプー(笑)
ブレイド: 助手席にバラが転がるのをカッコいいというセンスを持った人向け

みたいな、乗り手に無駄な色を付けるCMが多くて、恥ずかしくて買えない。
ブレイドマスターは面白そうな車だったんだけどな。さすがにバラを転がるCMされたら買えん。
日産もノテ(苦笑)みたいなバカが乗る車みたいなCMやってたけどさ。

まあ、スバルも車交換したら和解、みたいなキモいCMはやめろってこった。

テレビの話…？

中古車を乗り継いできたが初めて新車を買った
ドライブの趣味なんてなかったが、せっかくの新車なんだからと
妻の実家までドライブすることにした
片道３時間をかけ妻の実家に着くと義父と義母がわざわざ家の前で出迎えてくれた
久しぶりに娘に会えるので待ちどうしかったんだろう、かなり嬉しそうだった
義母と妻がさっそくお喋りを始めるなか義父は車を見るなり、おっスバルを買ったのかと嬉しそうに言った
義父は個人タクシーに乗っているが、その前はずっとスバルを乗り継いでいたらしい
僕が運転してみますか？と聞くと、新車だし悪いよと拒んだが
遠慮なくと勧めると嬉しそうにありがとうと言って運転席に乗り込んだ
僕が助手席に乗り込むと女性陣を置いて発進し、そして少し広めのバイパスに出た
義父がスバルはこの水平対向の音が良いんだよなと言うと、トレジアのアクセルを軽く踏み込んだ

ツマンネ

最後の2行で笑えばいいのか？

>>538
面白い。

>>541
表へ出ろw

トレジアはスバル向けに非等長エクゾーストで水平対抗サウンドを演出している

なんてな

アウトバックより高いだけでボクは満足ですわ。

>>538
直4しかもトヨタの工場で生産しているんだね

トレジアはサスの設定などが不安カーゴ後継車と違うんだっけ。
BRZもか？

トレジアが出た時ディーラーで「ああ、これってトヨタの…」と言ったらニヤリと笑って返された。「トヨタさんに作ってもらってるんです」とw

まあ、いいんじゃない？
違うと思っていれば。

まあ、俺もタムロンがPENTAXにOEM供給しているレンズの高いPENTX版買った口だが。

トヨタさんに作ってもらってるというか、そのまんまトヨタの車だろｗ
スバルが作ってるトヨタ86とBRZの違いの方が大きいよ。

>>547
なん10万するライカのズームレンズとか
日本のトキナーでOEM生産してるもんな
同じラインで1万以下のトキナー製品が流れてたり

>>549
それは話が違う。
OEMでも同じ製品のブランド違いで値段が違うというのじゃないだろ。
同

>>550
全く同じ製品ではなくても、同じ工場で作る同じ品質の同じような製品で
値段がなん10倍も違うのはブランドによる値付けの差としか言いようがない

>>551
バッジエンジニアリングの話とは違うでしょっての。
同じ工場で作って同じ品質ってまた無茶なことを。

>>552
言いたいことはわかるけど、
ライカとトキナーの場合、品質に差をつけてるわけでもないんだよ

ポルシェ・カイエンはVW・トゥアレグと中身同じだけど値段は2倍する
アウディA3はVWゴルフと中身同じだけど100万ぐらい高い

数があまり出ないくせに独自仕様のものを作ってくれと言われて、
自社製品と同等の市販価格で出せるような卸値で売りますかと。

>>555
消費者からすると割高でしかないけどね

>>556
あのさ、シグマやトキナーにオリジナルレンズを設計/製造してもらったいくらすると思ってんだよっての

スバル設計製造のフェラーリが3000万円で売ってるような話

価格comの購入者インプレだと、トヨタ車とは一味違って運転楽しいとか
書かれてるけど彼奴らみんな騙されてるのかw

トレジアは、まんまトヨタ車テイスト
おっかなくて運転できん。
BEの代車で借りたことあるが、同じ自動車という乗り物とは思えんかった

>>560
釣れますか？

>>559
プラシーボ

>>561
ま、誰でも知ってる常識だよな。ヨタ足は相変わらず健在。
最低地上高があるハリアーやフォレスターの後ろついていって比較すれば、
足まわりの違いが分かりやすい。

レヴォーグ S CONCEPT（参考出品車）
　STIコンプリートカーの最高峰モデル「S」シリーズのコンセプトをレヴォーグで実現したコンセプトモデル。
吸排気系を含めSTIで独自にチューニングを行い、水平対向4気筒DOHC 2.0リッター直噴ターボエンジンに6速MTを組み合わせる。

　フレキシブルタワーバーをはじめとするSTIオリジナルパーツも装着し、シャシー/ボディーをさらに強化することで
質感高い乗り味と高い直進安定性、気持ちのよいコーナリング性能を両立させたという。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20141225_681864.html

>>564
260万位なら買う

中途半端はいらない
極めたものが欲しい

>>564
レヴォーグセダンSTIがレヴォーグSTIになるのか
ついでに6速MTと直噴ターボの実験して結果が出たらレヴォーグセダンSTIも直噴ターボ化かな

>>566
ヴェイロンおすすめ

なんだよレヴォーグセダンって、、
WRXでは？

スバルはそれを認めたら今までのレヴォーグの言い訳が無になっちゃうw

エクストレイルと張り合う売れ行きだけど
どれくらい凄いのかスクストに例えてもらえるかな

>>566
マクラーレンP1

【FUCK 】富士重工業の期間工67【SUBARU】 [転載禁止]??2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/industry/1417149119/

スバル倒産しろ！！


お願いだからスバル車を買わないでください(;_;)

スバルはトヨタ所有の株買い戻して、
また軽とコンパクト作るべき。
そうでなければ、トヨタ車みたいになっていくだけ。

>>574
もう、なってますがな。

長らくボクサーターボ乗ってきて、レヴォーグを候補に入れていたが、
スバルを離れてしまった俺みたいな人がいる一方で、
アイサイトで楽したい人が増えてそうなっているだろうね。
うちはこのままでは嫁の軽も他社になってしまいそうだわ。

以前のスバルは走りやクルマの中身で勝負する感じで商売っ気はあまりなかったのだが、
最近はトヨタの影響か、針小棒大な感じで軽薄なセールストークを行うようになったからね。
とくにレヴォーグはその傾向が強いので、昔からのスバルファンからは敬遠されるのかも。
逆にそんなセールストークが奏功してこれまでスバルに興味なかった層が新たな顧客になってる感じ。

トヨタ車の定義
・内装が良い
・トヨタ車乗っていれば周りの人間に変な人呼ばわりされない安心感
（みんなが乗っているので安心）
・下取りが良い

それにはスバル車は該当しない
スバル車は
・内装がチープ
・外観のデザインもへた

トヨタがそういう基準を作ってくれたおかげで、
スバルみたいにトヨタより走って安全な車を
中古で安く買って乗り潰せる

見えないところにカネがかかってるから仕方ない。

ヲタ「だがそれがいい」

スバル☆富士重工業正規専用☆プロパー [転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/industry/1416784437/

を見ると買う気にならんわ

【FUCK】富士重工業の期間工67【SUBARU】 [転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/industry/1419640181/

こっちだった

>>583
わざわざ探して暇なんだね…

2ちゃんねるに書き込んでる人に対して「暇だね」はないだろｗｗｗ

書き込んでるやつみんな暇、俺も。

EyeSightの感度が良すぎる？
http://youtu.be/RkIzStM0fnE

これって排気のモクモクに反応してるの？
ある程度の濃さのまとまった何かがあると反応するのか…

>>588

見た目で前方に何かあれば反応する。
これさえ覚えておけば、別にあわてない。
アクセル踏んで、解除してやりゃいいだけ。
何に反応したか判らんレーダーより扱いやすい。

後続車の迷惑も考えろカス

まあ画像だけじゃなくて前方の物体の密度も計測できれば誤動作は無いのだろ？
Ｖｅｒ4はレーダーもつければいいじゃんか〜

今は、レーダー要らないとかさんざん騒いで、レーダーついたら手のひら返すのがスバリスト。

まぁ画像みると逆光だったりする訳で誤作動するかもね
でも経験側で対応できる訳だし
逆にレーダーだと雨の日や市街地で誤作動するから、甘くセッティングしなきゃ
いけない＝効きが甘くなる訳で

あげ

居眠りしてない時はアイサイトとか自動的に解除していてほしい。

居眠り判定は、機械が合成音声で「アベ総理を支持しますか？」とか聞いてきて、タッチパネルでボタンを押してn秒以内に回答するとか。

脳に電極挿すとか

もう直接脳内で目的地設定できるなw

将来的に読み取られるのが嫌だから別の方法を考えてんだよw

LEVORG S CONCEPT　≪参考出品車≫
http://www.subaru.jp/tas2015/detail08.html

レヴォーグでＳＴＩコンプリートカー最高峰の「Ｓシリーズ」 をイメージしたコンセプトモデル。

エンジン、内外装はじめ「走る愉しさ、持つ悦び」を突き詰めた充実の装備。

STI コンプリートカーの最高峰モデルである「S」シリーズのコンセプトを、スポーツツアラーであるレヴォーグで表現したスタディーモデル。

吸排気系をはじめ STI で独自にチューニングを行い、圧倒的なパフォーマンスを発揮する 2.0L水平対向直噴ターボ“DIT”エンジンに、6 速マニュアルミッションを組み合わせました。

また、フレキシブルタワーバーをはじめとする STI オリジナルパーツを装着することで、シャシー、ボディをトータルチューニング、スポーツ性能に加え質感高い乗り味と、直進安定性、気持ちの良いコーナリング性能を両立。

「走る愉しさ」と「所有する悦び」を突き詰めた「S」シリーズに相応しい STI パフォーマンスチューニングのコンセプトモデルです。

http://www.subaru.jp/tas2015/img/cars/revorg/revorg_01.png
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東京オートサロン2015　スバル出展概要
http://www.fhi.co.jp/news/14_10_12/14_12_25_110762.html

プリウスに前後ともにブレンボの赤キャリ装着の車を見たんだが
あれって本物かね？

スバル、東京オートサロンに6速MTの「レヴォーグS CONCEPT」を参考出品　
　STIコンプリートカーの最高峰モデル「S」シリーズのコンセプトモデル登場 （2015/1/9）
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2015autosalon/20150109_683279.html

レヴォーグ待望の6速MT搭載車はSTIの「S」シリーズのコンセプトモデルとして登場

　1月9日、幕張メッセ（千葉県千葉市美浜区）で開幕した「東京オートサロン 2015 with NAPAC」のスバル（富士重工業）ブースで、「レヴォーグS CONCEPT」が公開された。
　「S」シリーズは、主に「インプレッサ WRX」や「レガシィ」で展開されてきたSTIコンプリートカーの最高峰モデルだ。
　現段階ではコンセプトモデルではあるが、実現すればステーションワゴンでは2008年発売の「S402」（4代目レガシィ：BP型）に次ぐ2台目となる。

　詳細は非公開ではあるが、内外装はレヴォーグS CONCEPT専用パーツが開発され、サスペンションもSTIオリジナルチューンとなる。
　パワーユニットは「WRX STI」に搭載されているEJ20ではなく、レヴォーグに搭載されているFA20だ。
　よってトランスミッションも単なるWRX STIの流用ではないらしいが、こちらも詳細は非公開とのこと。

　このコンセプトモデルの開発を担った森宏志氏によると、レヴォーグS CONCEPTは将来に向けてのコンセプトモデルであり、レヴォーグのトップエンドモデルとの位置づけであることも考慮し、実績のあるEJではなくFAユニットを採用したそうだ。
　なおSTIチューンドモデルは、スバルにはフォレスターをはじめ多くのモデルに「tS」モデルが存在するが、吸排気はもちろんエンジン本体にまでSTIチューンが及ぶのは今も昔もこの「S」シリーズだけだ。

　また外装においてはまだ風洞実験までは至っていないものの、今までSTIが蓄積してきた空力のノウハウを盛り込み、比較的ノーマルの外観から変化の少なかった「S401」「S402」に比べ大胆なデザインを採用したとのこと。
　展示されたモデルのボディーカラーは、すでに発売されているWRX STIと同じWRブルー・パールだ。

レヴォーグ『S』コンセプト

エクステリア
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/683/279/104.JPG
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ホイール&タイヤ
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レヴォーグ『S』コンセプト

インテリア
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エンジンルーム
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/683/279/319.JPG

赤いSTIマークが恥ずかしいwww

サンデードライバーの食指が動く

■S402
STi - S402
www.sti.jp/s402
スバル レガシィ「S402」を発売 (2008年5月14日)
www.fhi.co.jp/news/08_04_06/08_05_14.html
特別なレガシィ「S402」、限定で発売 (2008.5.14)
http://www.webcg.net/articles/-/8561
レガシィS402ワゴン（4WD/6MT）【短評】 (2008.7.22)
http://www.webcg.net/articles/-/8218
レガシィS402セダン（4WD/6MT）【短評】 (2008.9.8)
http://www.webcg.net/articles/-/8035
レガシィS402セダン（4WD/6MT）【動画試乗記（前編）】 (2009.1.29)
http://www.webcg.net/articles/-/7457
レガシィS402セダン（4WD/6MT）【動画試乗記（後編）】 (2009.1.30)
http://www.webcg.net/articles/-/7455
レガシィS402ワゴン試乗 これぞ、究極のスバル！(2008.7.29)
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20090605-20100204-carview

■S401
STi - S401
www.sti.jp/s401
S401専用装備
http://www.subaru.jp/accessory/archives/as2003/w07.html
スバル「レガシィB4」に400台限定の「S401 STiバージョン」 (2002.10.11)
http://www.webcg.net/articles/-/17370
レガシィ S401 STiバージョン（6MT）【短評】 (2002.10.31)
http://www.webcg.net/articles/-/17307
レガシィ S401 STi
http://www.carview.co.jp/express/legacy_s401/index.asp

結局限定商法なのか…

【レヴォーグ展開予測】
[MT] [CVT]
　↓　　↓
　↓　[STI仕様]『tS』を数量限定で国内販売
　↓　　↓
[サンルーフ&ルーフレール仕様]を海外販売
　↓　　↓
[リフトアップ仕様]を海外販売
　↓
国内販売
　↓
[STI仕様]『Sxxx』を数量限定で国内販売

とにかくデザインを何とかしないとな
話はそれからだ

去年の12月の登録台数って、11月より少ないんだなー
12月はがんばるスバルなのに、需要がそろそろ…

>>600
回生ブレーキの車になんで高価なキャリパーが必要なのかと。

>>604
赤ならマジックで塗れるから良いじゃない。

>>610
BH後継車マダー？って話ですよ。

ブレンボの回生ブレーキだよね

>>614
ドヤ顔してマジでこう言う奴そろそろ出てきそうだな

http://response.jp/article/2015/01/12/241445.html

スバルブースに展示された『レヴォーグ S コンセプト』は、
　MT仕様を提供したいというSTIの、富士重工やファンに向けたラブコールという。

現在、レヴォーグにはマニュアルトランスミッションの設定がない。
　2.0リットル水平対向直噴ターボエンジンに、6速マニュアルミッションを組み合わせたコンセプトモデルを示すことで、
　市場の声を盛り上げて富士重工の協力を得たいというのがコンセプトモデルの狙いだ。

開発を担当するスバルテクニカルインターナショナル商品企画部の西村知己主査は
　「スバルの車もオートマチックモデルが多くなってきていますが、
　ユーザーからはマニュアルミッションの要望も多く、
　STIとしてもこうした車をやりたいと思っていました」と話す。

今回の出展に関して
　「具体的に”いつ出します”というモデルではなく、
　今後開発を進めていって、将来的に”やりたい！”といった我々の意思を示したモデルとなります」と狙いを話した。

市販化への課題について、
　西村氏は「現代の車は、アイサイトやVDCなど装備システムの塊なので、
　単純にエンジンとミッションを組み合わせればメーカー品質のコンプリートカーを出せる、というレベルではないのです」と説明する。

コンセプトカーを実現するために必要なものとして、
　西村氏は「やはり、STI独自で開発するのは相当にハードルが高いので、富士重工との共同開発が必要となります。
　具体的には、富士重工として直噴エンジンとマニュアルトランスミッションを組み合わたベース車両を作り、
　STIは、直噴エンジンをチューニングしてコンプリートカーに仕上げるといったカタチになると思います」と話した。

コンセプトモデルでは、
　STIが展開している他のSシリーズと同じような装備を奢っているが、その走り味について、
　西村氏「STIで言い続けている、誰がどこで乗っても、どんな条件の道を走っても、楽しく走れる車を目指しております。
　他のSシリーズと同様に、シットリとした乗り心地でありつつコーナーではしっかり粘り、
　高速道路でひたすらまっすぐ乗り続けても疲れない、それをレヴォーグで実現したいと考えています」と話した。

降雪地の足としてはレヴォーグは厳しそうだな。
市道の脇道など腹がすぐつかえてスタックしそうだ。

>>617
降雪地住まいなら素直にアウトバックだね。
レヴォーグは最低地上高がBRZなみに低い時点で論外だけど、それだけではない。
LEDヘッドライトは着雪しても融けないし、
小排気量ターボは車内暖房に時間がかかるし、
エンブレ利きにくいから雪道の急坂下りが危険。

自称・車好きのアラフォーのおっさんが買ってた。
車の知識を持ち合わせてないくせにレヴォーグを熱く語ってて、
「ああ、こういう層がスバルを支えてるんだな」と妙に納得させてくれた。

ちなみに彼はサンデードライバーである。

もしＭＴ出すんなら最初から出さんかい。
駄目変速機が許せなくて、
長年親しんだスバルから他社に流れた俺みたいな人はそれなりにいるぞ。

>>619
日曜しか乗れないんだから、自分の好きな車に乗れて勝ち組だね

素直に新型アウトバックのワゴン版作った方が売れそう

だったらフォレスターの1.6を出してくれ。

>>622
同感。

インプレッサベースのワゴンよりアウトバックベースのワゴンのが有用だよな

インプの車台にプロボックスを載せてくれたら発売日の朝から並んで買う。

自営業としては、5ナンバー商用車は荷室の形がすべて。

>>622 >>625
そんなにいうならアウトバックをローダウンして乗れ

スプリングを切ってダンパーを市販品から選んで取り付ける…それだけで出来るなら良いが。

>>616
素朴な疑問として、ワゴンに尖ったstiって必要なんですかね。stiの方向性って20年くらい前から進歩してないって気がする。
新型WRXstiだって、海外じゃ散々な評価だし、国内だって古臭いと言われる有り様。
絶賛してるごく少数の絶滅危惧種だけだし。いつまで過去を引きずるのかなと。

>>629
アウディとかにも速いのあるじゃん

むしろRS6並にはっちゃけて欲しいぐらい

アウディのRS4とかは排気量から化物だろ
stiなんかはちょっと馬力あげて足は固め、見た目は少しレーシーにってだけ
やるなら徹底的に作ればいいんだよ
まぁ
現状ではユーザーの自己満程度の出来だよね

ブレンボとＳＴＩホイールとWRブルーの追加だけで限定車扱い大幅値上げだもんな

買ったことも乗ったこともないくせに。
自分の経験からいうと、後付けパーツを加えただけとは思えない乗り味だったけど。

>>629
必要かどうかじゃないんだよ企業活動ってのは。売れるか売れないかね。
ちょっといじってSTIってつければ割高でも売れちゃうんだから
そりゃ、出すでしょｗ

ｚ

2.5NAにして穴無くせばもう少し売れるんじゃない？

2Lのスカイアクティブになったら売れるよディーゼルもね

>>637
それは5年で3千台くらいしか売れんだろ。

今のまま雪が詰まる変な穴を塞いで、グリルをボンネットフード側に付けて、バンパーの凹凸をなくして、フォグランプは出目金みたいに飛び出させて、さらに車高を上げずに最低地上高を上げてほしい。

>>639
それはもう別の車だろw

STIのMTは400越えるだろうなｗ　それでも欲しいやつは買うだろうから

レヴォーグ S コンセプトはカーボンルーフ。
それなのに限定車じゃないとか意味が判らない。
ブレーキはフロント６potのブレンボ、
それにレカロ。
普通に考えて500〜600万円クラス。

このコンセプトモデルの開発を担った森宏志氏によると、レヴォーグS CONCEPTは将来に向けてのコンセプトモデルであり、
レヴォーグのトップエンドモデルとの位置づけであることも考慮し、実績のあるEJではなくFAユニットを採用したそうだ。
なおSTIチューンドモデルは、スバルにはフォレスターをはじめ多くのモデルに「tS」モデルが存在するが、
吸排気はもちろんエンジン本体にまでSTIチューンが及ぶのは今も昔もこの「S」シリーズだけだ。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2015autosalon/20150109_683279.html

>>642
うーん、何だろうこのコレじゃない感・・・
上のレスにもあったけど素直に現行アウトバックのワゴン版出して
ツーリングワゴン復活させたほうがいいな

BHのB-SPORTのMTの後継車マダーーーーーーーー？？？

3ナンバーの荷物載るクルマはエクシーガに任せて、さっさと5ナンバーの後ろが四角い自営業向けワゴン出せよクズ。

マツダのディーゼルにも言える事だが、レヴォーグ1.6は過給が始まった時のパワーの盛り上がりが
歪で気持ち良くない。2.0は問題ない。足回りが素晴らしいだけに残念。
マツダはCX-5など重い車ならあまり気にならないが、少し軽いアテンザだとやはり気持ち悪い。
評論家も商売なのでイイことばかり言うが、このような事は乗れば分かるのに言わない。
ターボラグこそターボの醍醐味だと言える奴が羨ましい限りだ。

>>645
その評論家連中は、レヴォーグの足回りが変に硬くてダメだ、乗りにくいとはっきり書いているぞw

のべつくまなく表れるトヨタがぁが何故>>644には反応しないんだろ？
サンバーを取り上げたトヨタグループにしたらフィールダーとプロボックスを狙い撃ちするような車種を出させる筈が無いだろうに

>>647
シャア専用オーリスと競合するインプも廃止か？w

>>642
ベースがカッコ悪いから何やってもダサいだけだよな

だから格好はプロボックスが理想なんだって。わからん奴だな。

>>649
ディーラーにこれと最終型レガシィTWを並べておいてあったけど、
やっぱりレガシィのほうが風格があるというか車格が上に見えるんだよなぁ
インプベースだから仕方ないけれど
ダサいだのカバだのって言われてたけどやっぱりレガシィは良いな

１にも２にもデザインよ

>>648
取るに足らん不人気乗用車はスバルの受け持ちだろw
オーリスが無くなるんじゃね


インプと言わずシャア専用レヴォーグと白い悪魔レヴォーグとか木馬アウトバックか出るんじゃね？

>>617
降雪地は軽トラかジムニーの二択。ランドクルーザーだのあんなバカでかいＳＵＶは
ハッキリ言って使えない、シベリアでも走ってろって感じで。

>>653
木馬アウトバックかぁ
ただの補給艦なのにメガ粒子砲・・・

レヴォーグ
それは孤高

>>654
それは降雪地というよりは山間部では？

札幌とか旭川はとにかく普通の車ばかりで、ジムニーとかパジェロミニ系は多くはなかった。
ランクルも少なかったけど、いるにはいた。

スタックした一般車を引っ張り出すためのJAFの車が、前部電動ウインチ付きのランクルだったのは見て驚いた。

スバル車は、穴無しの比率が東京より高かったかも。統計はとってないけど。

失敗、ではないと思う。

残念、とか、ガッカリ、とか、そんな感じ？

レヴォークの車幅はベルファイア普通に運転手出来れば違和感ないよね
新型レガシィは相当広く感じるけど2トントラック運転すると思えば小さく感じるよね
カタログデータは見ろとか言わないて下さいぬ

>>659
それならアテンザでもいいかもしれない。

選択肢が多くてうらやましい。

>>659
ベルファイアはミラーが糞で、ものすごい糞で、サイドとフロントとリアは窓の下端より下が全然見えない。

2トン車みたいなキャビンなんだから1ナンバー並みに充実したミラーにしてくれ。糞が。糞豊田が。

>>661
へぇ〜そうなんだ

>>654
ジムニーか軽トラの二択とか。。。轍があると最悪なんだけど。

レヴォーグは街中で見るようになったけど、いつ、どの角度から見ても醜い。
スバルのサイトで理屈捏ねてるデザイナーは恥を知らないのかな。

違和感あるよね。
なんつーか、いちいちの面がウルサイというか主張が強すぎるというか

乗れば外観なんか見えないだろw

冬道は硬くて滑る轍が全て。他には何もない。
冬季五輪で見られるリュージュのコースやハーフパイプみたいなもんだ。

何かアウディってブランド無しにして
車だけ見るとカッコ悪いよぬ
そのてんレヴォークはカッコいいよ

>>665
車高下げてるし、ハンドル取られやすい扁平タイヤだし、雪に強いわけ無いだろ。

>>664
＞なんつーか、いちいちの面がウルサイというか主張が強すぎるというか

だよな。
いちいち鼻息荒くしてデザインしてみましたみたいな。

>>666
すっきりしててかっこいいけどな
写真だとたしかにのっぺりしているが

>>669
RS4なんて150万って言われても納得しちゃう外観でしょ
そのてんレヴォークはカッコいい

>>661
ヴェルファイアはレンタカーで借りたけど視界良くて運転しやすかったなあ
でもたしかにバック難しかったわ

レヴォーグもレガシィもなんでＭＴがないんじゃい！自動ブレーキなんぞいらん！
てか自動ブレーキでＭＴって他社だとあるよな。それでええやん
もう選択肢がＵＫモデルのアウトバックしかなくなったわ

>>671
そんなあなたにアテンザ。
後期四駆出て前期乗りの俺、裏山ですわ。

>>671
北海道で乗ったの？
都内では左右に車線変更しにくくて貨物の方がよほど乗りやすいよ。

>>672
どうせ駐車場で埋まるような四駆なんだろ…と思ってしまう。

>>668
フロントにしても、ボンネット穴を開けるならフォグランプ周りを穴っぽくせず、
もっとスッキリとした造形にすればよかったのにね。
穴ボコだらけのゴチャゴチャした印象が外観の評価を下げてると思う。

最近のホンダとかひどいよね>穴

某、見た瞬間に即決した軽自動車（こないだ出たやつ）とか穴が売り物だからなw

試乗してきた
やっぱりCVTだな
加速感もブレーキも
俺は好かん

>>678
ブレーキはさて置き
加速感が気になるなら、試乗する必要さえないだろうな
それでなくても、加速よりも燃費なセッティングだし

>>667
車高の重要性を知らん「自称・雪国在住」の奴っているよなｗ

>>680
レガシィには無いリップスポイラーがランカスターに付いていて、スバルのデザイナーは鹿児島か沖縄にでも住んでるのかと思ったことがある。

上のデザインの話を読んでてレヴォーグやXV、果てはフィットをデザインした人までガンダム世代なんだろうなと思った
年代的にちょうど責任ある立場にいると思う

ガンダムなら1980年代の三菱スタリオンも大概だ。何だあのブリスターフェンダーは。

>>680
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm22139378

>>670
RS4はでも走り重視でしょ？
>>672
でもスバルのＡＷＤは凄いんだよなあ
>>673
大阪だよ！四角いから大型セダンより運転しやすかったってだけで軽とかに比べれば運転しにくいよ

>>685
1.8�dもあるのに、走り重視ｗｗｗ

R35 GT-Rに謝れw

>>686
あ、そんな重たいんや。知らんですまんかったの。純粋に足の固さと排気量でしか考えてなかったわ
>>687
ＧＴ−Ｒはちゃうやん
Ｒ８よりも早いって動画もあったし

>>688
GT-RってRS4とスペック似てるじゃん

>>687
R35 GT-Rは走り重視じゃなくて、グランドツアラーだろう。
Radical SR3 SLやMosler Photonを見習え。

もう勘弁してー
すまんかった、にわかが語ってすまんかった

>>691
GT-Rは市販車最速のスーパーカーと言われても照れちゃいますから

>>692
買えないし買える金があってもおそらく買わないけどとても優秀な車だと思うよ！

重くて高くてダサい

かわない。

ルーフレール、サンルーフ、ＭＴ
これが揃えば買っても良い

ルーフレールは風切り音が聞こえないなら付いてもいいよ。
サンルーフは要らんかな。
ラリー用のアレみたいに鉄の小さなフタを付けてほしいw
雨対策として、ドアロックと同時に電動で閉まる仕様で。

MTはBHと同じ5速でいいから絶対に設定してほしい。
1.4か1.2の小型ターボとセットでw
アイサイトは雪にまで反応するなら要らない。
白線がない時期に変な警告出されたらウザいし。

価格も３０万くらいにして欲しい。

安すぎるだろw

エクシーガみたいなパノラミックガラスルーフ
ダイレクトルーフレール
ＭＴ
ＦＢ20　ＮＡ ポストなし
車高ＵＰ

命名 レヴォーグ ランカスター

不細工な古臭い車と軽しかない、スバルという小さな会社が、
WRCで活躍し、欧州車的で、実際、海外でも高く評価される車を出してきたことが、初代、二代目レガシィがあれだけの人気となった理由だろう。
「スバルを選ぶ俺は違う！」っていうのは間違いなくあった。

今やトヨタの子飼い、古い技術を刷新出来ず、新しいものといえばアイサイト位、撤退して暫く経つのに未だにWRX？、「走りのスバル」のはずが何故か全車CVTという現状では(以下ry)

最低地上高が低いから雪国の消費者に敬遠されるのかもね
雪国のスバリストはフォレスターやXVを買うだろう

>>701
多段ATの新規開発にはお金が掛かるので販売台数の少ないスバルには厳しい

一台辺りの利幅が大きい高級車ブランド、販売台数を稼げるトヨタやワーゲンの様な大手じゃないと低燃費な多段ATの新規開発が難しい

そこで
レヴォーグ L.L.Beanエディションですよ

とりあえずＭＴがあればいいんだよ
レガシィ、レヴォーグＭＴつくれよ
フォレスターにあるのになんでレガシィにないわけ？
あとレガシィワゴンはなくなってほしくなかった

バカな日本のユーザーのせいです。

>>706
だよね。

アイサイトも便利な機能だとは思うけどこれで調子に乗って脇見運転
で、跳ねてスバルにクレームってパターンが増える気がする
スバルになんの得もない機能だとおもうよ

右ハンドルがいいのでＵＫのスバルで買おうと思ったらめちゃ高だったｗ

>>701
少なくともレヴォーグはレガシィの後継ではないな。
レガシィは個人的には北米のリベラル層が好んで乗る車という刷り込まれイメージ。
車にはうるさい日本人の神経質なおっさんが小傷気にしながら乗る車というイメージのレヴォーグとは違う。

コリアンカーと競合することが使命という現行北米レガシィもレガシィとは名乗って欲しくないな。

>>707
VWの久保田としのぶのブンブンいいながら脇見運転するCMはゲロはきそうなくらい気分がわるかったな。

>>709
レヴォーグはスバル車の中でもダントツでオーナーの程度が低いよね

>>705 >>706
ほんまそれですわ。
6ＭＴ設定、纏まりのない格好の改善、ルーフレール装備が必須です。

レヴォーグ乗りがこの車を｢郵便受け車｣と呼んで欲しい様なので皆で流行らそう！
郵便受けと言われて余程頭にきたのか、批判を受けると全て郵便受け君扱い笑
余程レヴォーグを郵便受け車として認知させたいんでしょう。

で、この郵便受け車ってデミオ以下らしいけど、乗ってるじいさん達はどう思ってんの？

>>711
程度の高い低いはともかく、ほかのスバル車オーナーと比べると異質感はあるね。

なんか余裕ない人が多いイメージ。

>>714
自分の買い物は完璧だったということにしておかないと我慢ならない人がいるよね。
少しでもレヴォーグの短所を挙げられたり、グレード間の格差に言及されると即座に否定にかかる。
それも冷静に反論すればいいのに、脊髄レスやレッテル貼りなど子供みたいな煽りに徹してる。
実年齢高いのに精神年齢が幼い人がいる感じ。
どんなクルマでも長所短所あるのがあたりまえなのにね。

スバルは技術力あるのか無いのか、わからん

デザインがおかしい
高すぎる

売れるわけねえ。
派生のＳ４なんか奇形かと思う酷さで
10秒正視できない。

スバルのデザインが普通だったことはこれまで一瞬しかないからな。
先代の醜悪極まりないレガシィから通常モードに戻っただけ。

>>717
やっぱS4おかしいよな？
寺で見ただけど前から見るとそれなりだけど横からみると車高が高すぎてバランス悪いし
幅があるようでないように見える勿体ないデザイン
試乗すりゃ良い車なんだけどデザインでほんと損してるよな
内装も専用設計すりゃいいと思うわ400万オーバーなのにインプと同じ

>>717
んじゃあ現行でかっこいい車おしえてくれ！

BP乗りのオレは勝ち組。

>>717
レヴォーグが派生なんだけどね

>>715
というか車板は結構普通の人が多いからメーカー・車種に限らず煽り耐性が低い
2ch慣れしてないからスルーできないんだろうなー

インプレッサにしか見えないのは、サイドガラスの傾斜が強すぎて、フロントガラスの形状が台形だからだと思う
歴代のレガシィのサイドガラスがもっと直立に近く、フロントガラスの形状は長方形に近い形状をしている

>>724
いやヘッドライト辺りが似てるからですよ

なんか貧乏臭いデザイン

普通にいい車だと思う。
普通に。

コンセプトとかデザインとかに面白味がないだけで。

郵便受けなのに？

ポストなのに？

地方出身者限定車なのに？

ドキュン御用達車なのに？

役立たず世代の高齢者専門車なのに？












郵便受け車なのに何さまなの？ｗｗｗ

はがき入れたくなったわｗ

今日の大雪、最低地上高130mmのレヴォーグは大変だろな…

>>724
だからインプレッサワゴンなんだよ！！何度も言わせんな！！！

インプレッサって元々小さいレガシーじゃん
レガシーが大きすぎって騒いだバカが多かったから小さいレガシーベースで作っただけだろ
まったく基地外は分別がたりない

なので、インプレッサワゴンと言われて必死に否定する必要はない。

それを言うならWRXワゴンじゃないのか
顔はほとんど同じだし

>>734
どっちでもいいじゃん。

レヴォーグなんて恥ずかしい名前よりインプレッサワゴンの方がいいよね

インプレッサには受け継がれた伝統がある。

レヴォーグなんて、いつまであるのやら。
世界戦略車でもないし。

エクシーガが売れないんです助けてー

>>734
S4とレヴォーグ、顔ぜんぜん違う。

ｘ

>>736
LEVORGって英語の成績悪そうなネーミングだよね。
こんな語感の車種名を英語圏へ持って行ったら笑われるから、
どうりで国内専用なわけだ。

国内専用なんだから、日本語の車名にすればいいんだよ。

ニッカの「竹鶴」みたく、「中島」でいいんじゃね。

いや、日本語にするなら、「中島」ではなく「隼」とか「疾風」とかの方が

もちろんエンジンの形式もハ1.6とか…

>>743
出たスバヲタキモトーク

>>744
残念、おれは飛行機オタなんだ
出直しておいで

>>745
要は軍用機ヲタだろ？

４代目のＤ型かっこよかったなあ

スバルのＭＴ乗り見ると嬉しくなるよな

でも、前のがいい、ばかり言ってると、
スバルにロクに金も落とさないで文句ばかり言ってるクズ、みたいな扱いされるからなぁ、最近。
文句言ってるつもりはないんだけど。

んー、整備で地元のスバルにはカネ落としてまっせw

客が認めてくれる良いものを作らないと、お金がもらえない。
それはメーカーとして仕方なかろう。

おれもそれ言ったんだけど、高い金だしてレヴォーグ買ったばかりの人には、そんなの金落としてるうちに入らないらしい。

確かにディーラーも、昔に比べればだいぶビジネスライクになってきた感じもある。

10年以上スバルに乗ってても、なんだか日に日に肩身が狭くなる、このご時世。

スバルがよい製品を作らないビジネスに移行するなら、こちらは見限るだけ。

>>743
zx14rは飛燕とか ランエボは11 21 32 22 52型とか…

>>748
スバヲタは常にそうだろ。
新モデルが出ると旧モデルがいい
マイチェンすると前期型がいい
酷評されてた新型が何故か旧型になと絶賛される。

>>753
そんなことはない。
D型こそ至高。E型なんか出た年には喜びで倒れる。

ゴルゴ13みたいにネガを出し切った銃しか使わないとか
熟成した後期型がいいのは分かるがデザインを改悪される場合も
あるのがつらいところ
4代目レガシィとかがいい例
3代目レガシィ後期型買ってさすがに4代目にモデルチェンジしてすぐには
買い替えれなかったんで後期型に期待したらデザインがダサダサになって
あちゃーてなって5代目に期待したらさらに目も当てられなくなって
結局10年以上も3代目レガシィ乗ることになった
そんな俺はレヴォーグ乗ってます
レヴォーグは80点で可もあり不可もありてな感じだが
4代目後期5代目レガよりは全然ありだわ

インプの方が良くね？

買い換え前の古いレガシィよりは、現行インプの方がいいと思う。

>>755
俺はレヴォーグより5代目レガシィ後期の方がかなりいいと思うけど
まあデザインの好みは人それぞれだしね

イヴォーグと紛らわしいから名前変えろと毎回思う。

CVTしか選べない車なんて男が買うわけないからな

誰かに見られたら恥ずかしいじゃん

レヴォーグってリアシートは若干だがリクライニングしてくれるんだな
そこはアテンザより○

安全第一の大衆車(アイサイトCVTダウンサイジングターボ)、というのが本来の骨幹だと思うんだけど、変に速そうに見せたり無駄にコストかけた味付けしてて、いったい何がしたいのか解らん。

>>762
何が憎いの？？？

あんたのアホっぽい文では言いたいことが伝わらない。

>>762
そりゃお前さんの何も付いていない軽自動車とは違うんだよ

なんか、触れちゃった？

煽るときに「軽自動車」が口癖の人は
軽自動車ばかり走ってる田舎の人

なんやかんやＲ２前期ＭＴを気に入って乗ってるおれね

そしてレヴォーグがブスだとは思わないけどレガシィワゴンをなくしたこととＭＴをなくした事については絶対に賛成できない

ワゴン車なのに最低地上高が低くて実用性に乏しいからとか

スレ主どこ行った？

見事なまでにサンデードライバーしか乗ってないね。

明らかに欧州勢とかとの真っ向勝負避けてるよね。
WRXもハッチは出さない、とか。

>>772
欧州勢の自動車が良いならそっち買ったら？
半島の人が大和魂を語るみたいな真似は、かえって恥ずかしい

>>773
日本車でいいけど、勝負できないへっぴり腰なのはダメだよ。
マツダなんか、あんなんでも勝負には出てんじゃん。
負けてもいいから戦う姿勢がほしい。

そういう意味ではダウンサイジングターボは頑張ってていいと思う。
まだまだな感じだけど、応援したくなる。
スバルとスバリストってそういう感じじゃなかったっけ？

国産メーカーでダウンサイジングターボに取り組んだのは評価したいけど、
1.6リッター前後のターボは欧州車でいうと5〜6年前のスペックなんだよね。
いまの欧州勢は1.2リッター前後のターボ、さらに3気筒化などの技術を用いて低燃費を追求してる。
スペックで周回遅れなうえ完成度でもターボラグや、2.0ターボと変わらない燃費など
見劣りする要素が多くて勝負にならないんじゃないの。

欧州勢はカタログ燃費と実燃費の差はあまり無い。それに引き換え国産車の詐欺とも思えるカタログ燃費って何の意味があるんだろうね。

>>777
特にスバルは乖離が大きいよなぁ

おれダウンサイジングあんまり乗り気じゃないんだよなあ
プジョーとか結構でかい車でも1.2ターボで動かしてるけどやっぱ2ＮＡのほうがいいなあって思ってしまう
古臭い考えってことはわかってるんだけどね

>>779
そうだよなぁ
なんか2L以上と未満でなんか線を引いてしまう自分がいるんだよね
昔に1.8Lと2Lで装備やらなんやら全てにおいて2Lのが上だったんで
それが刷り込まれてる

ひとつのエンジンブロックで水平対抗でダウンサイジングターボって無理があると思う

欧州ならゴルフ ヴァリアント買うでしょｗ

＞1
サイドの化粧メッキモールが途中で止まってるから。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/623/987/12_s.png

>>783
だっせええええええええ
どこでコストカットしてんねん！

レヴォーグＡ３は６００万か

ＢＭＷ買えるやん…

>>783
そうそう
初めてディーラーで見たとき冗談かと思ったわ
やっつけで作った感がなあ…

かっこいいな
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/628/911/004.jpg

メッキモールはね、年改で徐々に伸びていくんだよ
最終年次で一周すんの

これにインスパイアされちゃったんだろうな。
全く消化しきれてないけど。
http://quotazioni-auto-usate.motorionline.com/foto-modelli/citroen-c5-tourer.jpg

パクりか、、、

>>789
シトロエンC5の場合は、セダンは一番後ろまでステンレスモールが付いてる。
ワゴン版のモールがリアクォーターガラス部分で途切れてるのは、
「セダンのトランク部分の屋根を延長して荷室を拡げたもの」という
ステーションワゴンの正統な文法に則ってあえてやってる意匠みたい。

レヴォーグの場合は前半部分を完全に共通としたセダンが存在せず、
フロントデザインが異なるWRX S4をレヴォーグのセダン版とむりやり解釈したとしても、

肝心のWRX S4にはステンレスモールが付いてない。

デザインの意味を理解せず安易にパクるからチグハグなことになってしまったのだろう。

なぜシトロエンにはエスプリとオサレ感が有って、スバルはダサいのか
コレだけで博士論文が書けるはず

デヴォーグ

>>793
シトロエン： パリのデザイナーに委託した外観デザイン
スバル： 群馬のスバル社員が考えて会議で決定した外観デザイン

A4
B4 G4

S4 RS4
S4

S Line
A Line

マルチトロニック
リニアトロニック



中華かよw

パクリが多いのは、チョンだからという可能性は高い。
血というよりは育った環境が原因。

>>796
マツダのプジョーパクりも酷かったが、
スバルもいろいろ細かくパクってるな。

アメリカ市場でも売るの？

>>798
一時期のアクセラは完全プジョー顔だったな
でもおれプジョー・シトロエン大好きだから嬉しいけど

プジョーパクリと言えば豊田ラウムさんだろ。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/628/911/004.jpg
http://quotazioni-auto-usate.motorionline.com/foto-modelli/citroen-c5-tourer.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/623/987/12_s.png

見比べると見劣り感が半端ない・・

マツダのようなエッセンスもないし、何なんだろうね・・・

>>802
確かに最近は外車の価値が下がったね
それに比べてスバルは世界的に評価が上がってるし

>>802
別に何が見劣りするのか分からないんだが
強いて言えばルーフレールの有無くらい？
別に使わないから無い方がスッキリしてていいわ

分からない＝センスがない

まぁ郵便受け車ですから。。
イモっぽさが半端ないよね。

>>804
？世界？？
車音痴大国アメリカ限定ね！
どこかの国が｢日本は世界中に嫌われてる｣というのと同じ類いだなw
しかもそのアメリカでも賞が取れないというw

フィールダーみたいなテールランプの造形とマフラーとバンパーの隙間が気になる
フロントは迫力あるんだけどな

4代目レガシィのAD版から進化したなwww>フィールダー

>>808
面白いね君は

グンマーの人だったら805みたいなこと普通に言うんだろうね。

欧州旅行しても「どこも同じ建物同じ風景でつまらなかった」とか

>>812
ハイセンス()さんには敵わねぇーっす
工業デザインと自然をいっしょにしてしまう残念脳とかもうね

>>805
おまえ箕輪はるかでも堀北真希と比べて見劣りしないとか言いそうだな

>>813
欧州の建物風景は人が作り出したものだから・・・。

>>806
ゴルフやシトロエンが最高！なんて言えるセンスならいらないなｗ

↑
センスが群馬な人

>>808
車音痴がアメリカ？？
はぁバカなことばっかり言ううなよどんだけ情弱なんだ
　新車販売の半分が軽自動車でいまだにF1ワールドチャンプを排出していない
日本はそうとうな車音痴って事だよな。
アメリカをなめてはいけない
過去のアメ車が日本の使用条件に合わないだけで評論家が叩いてたのを
知ってるだけだろ。今のアメ車はすごいよ。
　まぁミニバンだらけ、軽４だらけの日本人だからなあんたみたいな
バカが増えるのは仕方が無い。悲しいけどな

そんな日本のために開発された車。
CVTでも楽しいとか。

インプレッサでよかったのに
世界タイトルなんてGT-Rだって
もってないのに

インプレッサがバカにされる時代ですから。

しょうがないじゃん、みんな車に興味なんてもってないんだから
そりゃあ軽自動車が売れるわ
バカみたいにスポーツカーが売れれば世界一のスポーツカーだって日本なら作れるだろ

ＬＦＡは世界一のスポーツカーだけどな

LFAはデザインが残念

デザインは人それぞれ評価はわかれるもの

年改でデザイン大幅刷新とかないかね？

>>822
トヨタじゃあるまいし
ナイナイ

>>826
BHは売れたからD型で
ボンネットフード、フェンダー、ライト、グリル、バンパーを全て型から起こして違う形に変えた。
たった一年間しか売らないD型のためだけにやれたのはABC型がよく売れたから。

>>828
ジェニファーロペスのCMな。
当時A型乗り、しかも事実上半年でマイチェンされた最初期のTS-R乗りだった俺としては羨ましかったな。

>>828
D型は2年(H13〜H15)売ったよ
前期と後期ではホイールの色が違うんだったかな？

ベンツがＶクラスにも力入れだしたからトヨタも高級ミニバン部門やばいんじゃね？
名前じゃ日本国内ではベンツのほうが圧倒的に高級だし
特に新型アルファードの腹筋グリル、あれはあかん
スバルに大型グリル持ち込まないことを祈る

2chに敗北した、アルベル開発主査のトヨタ自動車製品企画本部 吉岡憲一氏の話

http://response.jp/article/2015/01/27/242615.html

・トーションビームは、どうしても横からの力に弱くなってしまう。
・独立懸架は、強度的にも有利になり、横方向の力に強くなる。
・トーションビームは横力に弱く、運転時は恐怖感が大きく、ライントレース性が弱かった。
・トーションビームは横力に弱く、オーバーステア気味でスピンアウトする。

>>832
高級車うたっててトーションビームって笑いもんだよなｗ
実際3列目の乗り心地貨物ハイエースだったし

郵便受け車なのに？？？


ww


www



w

>>828
BH中身のMCは良かったけど　外観の変更はイマイチだった印象

>>835
外観なんか中に座ったら見えないだろw

何故レヴォーグは失敗したのか？

・1.6Lターボと言う日本人に馴染みの無いエンジン→日本人には2.5LNAのFB25が良かった
・走りを楽しみたい客→WRX STI、WRX S4、BRZを選ぶのでレヴォーグは眼中に無い
・荷物を運びたい、アウトドアを楽しみたい客→アウトバック、フォレスター、インプレッサスポーツを買うのでレヴォーグは眼中に無し

走りも荷運びも悪路走行も全部一台でやろうとした事が却ってレヴォーグの弱点となった
スバル車は万能型よりも何かに特化した特価型の車種の方が売れる

>>837
１，６の値段で２，０出せばよかっただけだと思う

そうすればアウトバックにもDITのせて価格のピラミッドも維持できたしな

中途半端な１，６ならインプのNAのせときゃ燃費もパワーも十分

>>838
ご予算が合わないようでしたらインプレッサをお求め下さい

>>839
つか、1.6と2.0の原価は、シートを除けば実際はせいぜい15万も違わないという事実がある。
1.6がバーゲン価格、又は、2.0がボッてる、このどっちか。
エンジンやシャフトの強度などが違うとか様々な違いはあっても、NAとターボ車のように、決定的に部品の数が違うわけじゃない。


パーツリストでASSYの値段見たら、ほとんど変わらんことがよくわかる。

>>840
2.0で300馬力を発生するエンジンの開発費、ファームウェアなどの償却費負担を無視してはいけません
何よりも今の値段であっても買うユーザーがいるわけですからマーケットは成立しています
高過ぎるから安くしろというデフレーションの時代は終わりました
自分の予算と向き合いながらクルマ選びをする賢さが必要だと思います

１，６に無駄な開発費使ったってのが正解なんじゃねーのｗｗ

売れてないのが何より証拠　価格相応の魅力がない

キャッシュバックこれだけ10万だろ

>>841
エンジンの開発費は、どう控えめに見ても1.6の方が高額。
しかも、2.0DITは既にあったものを改良しただけ。

俺は、単に、原価、のことを言ってるだけだ。

高いだの安いだので、文句を言ってるわけじゃねーよ。

実際の原価から弾き出した価格差で販売してたら、2.0の方が多く売れていたかもな。

スバルは、あえて、価格差を大きくつけてダウンサイジングの技術を前に押し出すことを選んだ。それだけだ。

頭悪すぎ
商法知らなさ過ぎ
お前の理屈なら1.6の方を高く売れと言う事か
何にしてもお前には買えない車

中途半端な車だよな

別段ダウンサイジングじゃないしなー。
4代目レガシィは素グレードが2L NA
レボーグはこのサイズを目指して、実際重さは同等なのだから、
ダウンサイジングターボと呼称するなら、2L NA相当(70hp, 20kgm)程度のエンジン
まあ、1.4Lターボかな、それぐらいにすべきなんだよ。
今だと2.5L NA相当だからちょっと無駄。
で、価格は 2.5L NA相当だから250万円といういつものスバル価格。
だけどなー、2L NA相当で200万円というのがベースグレードとしては妥当だよ、うん。
BPがそうだったし。

内装使い回しだしな
アイサイトが一番の売りで　１，６　２、０と微妙な価格設定
見た目も失敗したようなデザイン
それで400万前後じゃ

アイサイト3が目当てだから。

>>844
頭悪いのはお前だろ。
極論馬鹿め。

在日外国人の選挙権反対
日本人の生命と財産が朝鮮半島勢力に翻弄されます。

日本の民主党に所属する白真勲（はく・しんくん）は、
自ら言うように元韓国人である。
その政治活動は、取り敢えず帰化して国会議員になり在日朝鮮人の利権構造の構築にある。
決して日本のためではありません。
たとえば在日に選挙権を与えようとしている。
韓国朝鮮籍の市長が誕生するかもしれない。
もしこんなことでにも成れば将来朝鮮半島と国際紛争が発生した場合、
地方の市町村が政府の行政命令を跳ね除けて、
独自に朝鮮半島勢力を支援する行動をとることが考えられ、
白真勲や民主党、及び公明党のやろうとしていることは極めて危険である。
我々平和を愛する日本人は、偽のこういった民主主義を悪用する勢力を排除しなければなりません。

みなさんレヴォの販売台数のうち
１．６が半数以上なのをご存じないようで。

また
１．６リッターレギュラーガスで
２．５と同等以上の動力性能を達成しているのをお忘れのようで。

また外観や内装がカッコいい車をお探しのようでしたら
他社へどうぞ。
ジェイドは２７０万円ですぜ。

そのジェイドは１．５リッターオンリーな訳で。

>>852
燃費が2.5と同じくらい悪いけどな(笑

同じエンジンの形式(水平対向4気筒)で、ターボをつけて排気量を下げたからって
同じ車を同じように走らせたら、そうそう燃費が良くなるなんてことはないんだよね。
100km/hまでの高速一定車速走行時ぐらいでしょ、良くなるのは。
街乗りで発進加速が多いと、てき面に悪くなる。

燃費に拘る人はスバルは買いません
アクアあたりをお求め下さい

>>857
レヴォーグって発表会で一度の給油で500km走れるって燃費の良さをアピールしてたよねww

>>858
1,000kmでは？

>>858
国産でワンタンク500km走らない車とか殆ど無いだろ

燃費の良さをアピールしてたけど、なんかの試乗レビューで1.6の実燃費が大して良くないと書かれたら、ネガキャンだの、他社の陰謀だのって荒れたよね。
発売前、発売直後のレヴォーグ絶賛こそが、スバルのネットクチコミ対策だった気がする。
特にパナナビ一択とかさ。今じゃ精度は悪い、使いにくいで不評の嵐なのに。

1.6でどんだけ走れば納得するんかね？
適当に走っても11Kmいくので俺は満足。
レギュラーだし。

>>855
スバルの2.5がAWDで内外的に燃費が好いほうの部類に入るエンジンなのをお忘れのようで（爆笑）

またレヴォがAWDなのをみなさんお忘れなようで。

また、高速道路限定だがレヴォは１タンクで１０００km走れるのを
あの雑誌がテストして余裕でクリアしたのをお忘れのようで。

また、高速道路こそがレヴォが生き生きとまたその能力を最大に生かせる
場所なのをご存じ無いようで。

地味なアピールだな。
所詮、忘れられる程度。

レヴォがCVT(笑)なのは忘れようが無いんだがな

CVTを馬鹿にしてる人がいるようだが
かつてF1ウィリアムズチームが全盛期に
導入しようとして、それを阻止されてことがあった
テストしてる時の動画がこれ
https://www.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto
デビットクルサードがテスト
テストは良好、すごくエキサイティングな車だと語っている

　CVTは軽自動車の物という固定観念もった日本人の程度の低さがわかるよな
CVTを馬鹿にするやからは・・・
仕方がない事だが、なんせ新車販売台数の半分以上が軽しかも
残る小型、中型登録のほとんどが1BOXミニバンの日本だからな
メカ音痴な日本人ばかりになるのは仕方がない。

メカ音痴の日本向け専用車として開発されました。

>>867
それすら買えないんだろう

そう、メカ音痴の日本人が多い中その中でも
メカニズム上等車＝スバルを愛する日本人向けに開発されました。

だから、一般的日本人が嫌うポストと呼ばれる、パワーバルジや
世界トップレベルの対クラシュ性能を持つ外観や
世界的にもまれなレギュラーガス直噴ダウンサイジングターボ等
すぐれた性能を持っています。もちろん国内専用アイサイトVr３付き

つまりレヴォは大まかな車音痴とは明らかに違う、「通」しか認めない
車ということが言えます。

つまり、車音痴な日本人には認められない車とも言えますが。

>>866
CVTが軽とレヴォーグの物以外の何なの？w

あ、Audiの廉価版かw

レヴォを批判人は、車音痴な一般的なその他大勢の日本人ということですな。

　納得であります。

>>870
知ってるじゃん、賢いね。
Audiも採用してるんだよ。それを馬鹿にするのはおかしいよね。
しかもaudiができないAWDでのCVTってさスバルだけなんだけど。
すごいよスバルは。
　だからメカニズム上等車なんだ。スバルはさ。

>>869
その通りとしか言いようがありません
多くの車を乗り継いできましたが至高の1台です

通w

レヴォーグの評判悪いのはメカニズムもかより単にカッコ悪いというか古臭いからでしょ

通のための車だからでは。

レガシィ ステーションワゴンの後継車っていうけど、どうみてもインプレッサワゴンだから。

インプレッサが悪いとかいうんじゃなくて、レガシィを欲している人が求める雰囲気と違うんだよね。

>>875
古臭いのは、おめーのセンスだ＼(^o^)／

アイサイトとのマッチングでCVTを選んだと思うんだが、違うかな。
加速・減速の変速タイミングとか多段ATだと制御が面倒臭いのでｗ

セールストークありきで作られてる感がある。

アイサイトにはCVTとAWDが欠かせない。

ということになってます。

>>877
WRX S4がインプレッサ セダンっていうことならまさにその通り。
でも、向こうには1.6無い。セダン好きだから、あったら向こうを選んでた。

>>882
インプレッサG4の高出力版がWRX S4なんだから、
S4の低出力版を出したら同じCセグメントセダンとしてインプレッサG4と完全にかぶる。

スポーツカーのデメリットとワゴンのデメリットが一緒になっちゃってるのがレヴォーグの弱点かな
WRX STIとアウトバックの両方を一度に新車で購入できるスバリストが態々レヴォーグを買うとは思えない

>>884
少なくとも、スバリストでないゆーざを一人獲得することには成功してる。
つ私

>>883
理解できないこともないが、
レヴォーグは、G4ワゴンでなくてS4ワゴンであることは、いなめない事実。

>>886
レヴォーグ2.0 → WRXワゴン
レヴォーグ1.6 → インプレッサワゴン

>>884
スポーツカーとワゴンそのものが欲しい人にはその通りだが
それぞれのテイストだけがあればいい人にはレヴォークがベストな選択になる
つ私

スポーツを謳わなければすべて解決。
質の高いユーティリティカー、ということでは誰も異論はないかと。
勝手にハードル上げて自滅してる。

営業的にはどうしてもスポーツツアラーってつけたいから言ってるだけで
各メディアでの開発のインタビュー聞いてるとスポーツじゃなくGTカーって言ってるんだよな

レガシィの後継とか言わなければ良かったのに
レガシィよりは明らかに格下
値段だけレガシィ並

>>889
自滅してるのは利益欲張りすぎの価格と外観が原因でしょ。

>>891
いやさそこは事情を察しようよ。
大人なんだからさ。
BPレガシィの後継がレヴォ
で５レガ路線を踏襲した車は今もレガシィって名前で売ってるだろ
確かにツーリングワゴンは消えたけど
アウトバックは残ってるし、ユーティリティや走り場所を選ばない処は
全天候型、走り場所を選ばない快適ワゴンとして進化している。

欲張り過ぎの価格ってさ、フィットが今や実質２００万出さないと買えない時代
つまり２０年前から車の値段って５０〜１００万値上がりしてる

　上がらないのは、あんたの給料ぐらいだ。新卒の初任給も上がってるし
公務員の給料もだ。

そこんとろ自覚したら。悲しいけどさ。
そうなったのは、あんた自身のせいでもある。
選挙とか真摯に考えた事あるかよ？？

>>893
長文で頭悪いアピールごくろうさん
レガシィの後継って割にはデザイン含め格下な感じって言いたかっただけなんで
それがスレのテーマである失敗の原因かなと個人的には思ってるだけ

>>893
公務員の給料もあがってねーよ
おれ３８だけど手取り２２万だよ・・

最近ちょくちょく見るようになったが
やはりフロントグリルの取って付けた感が気持ち悪い

>>895
手取り増えねえよな
民間、41、額面900超えだが手取り28とかそこら
その辺の新卒と大して変わらん

>>893
欲張りすぎってのはスバルの利幅の話ね。
ベースのインプレッサに比べて明らかに割高な価格設定。
だから売れ行きで苦戦してるんじゃないって話。
話を曲解してすぐ給料がどうこう返すのはオツムが弱い証拠だね。

インプレッサに比べては機能的にアクティブトルクベクタリング
スポーツリニアトロニックＶＤＴ、あと決定的にシャシーに金が掛ってる
開発部分でいえばインプをベースにしてるとはいえ新たに開発している部分が
大きいから開発コストも入る。けっして利幅が大きいとは思えんが
単純な材料単価ベースで比べればその差は大きいだろうがな。


足回りのパーツって結構金がいるのは、車が好きな人間にしてみれば当たり前の事実
そういう事が想像出来ない奴からみれば、利幅が大きいと思うのも当然

それが一般的な車音痴な日本人の特徴。