[転載禁止] 強い高級トーションビーム総合part17©2ch.net

1 ：ヨタヲタホイホイ：2014/10/27(月) 17:38:08.00 ID:24D3DqUU0

強い高級トーションビームについて語り、
トヨタのネット工作員を釣り、弄ぶスレです。

強い高級トーションビーム総合part13
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1401789954/

強い高級トーションビーム総合part14
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1407543709/

強い高級トーションビーム総合part15
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1409392354/

強い高級トーションビーム総合part16
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1412260355/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 18:02:06.90 ID:cm66Kp/c0

メンチ切って強さを誇示する

その高級車はツヨイ！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=i-NTpVkVuDQ

その中学生は　ツヨイ！！
ttp://www.dailymotion.com/video/xqyft7_%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%81%AB%E5%96%A7%E5%98%A9%E3%82%92%E3%81%86%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F_fun

同レベルｗ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 18:38:49.91 ID:JQmHHLEi0

グニャグニャなトヨタの乗り心地と、他社の乗り心地を比較してみました

https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 18:58:19.97 ID:EyBDZ/aY0

待望の遊び場をありがとう
http://blog-imgs-66.fc2.com/y/a/m/yamanokoyama/1396155884869s.jpg

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 18:59:20.81 ID:EyBDZ/aY0

>>3
インサイト酷すぎ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 19:44:36.92 ID:iTAl/2xU0

アルハード海苔が通行人にエアガン乱射のニュース見たか？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 20:44:33.57 ID:EyBDZ/aY0

皇族や大臣から素行不良まで
ヒット車の宿命だね。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 23:15:20.35 ID:dyAEAeBd0

車から歩行者にエアガン発砲、けが人なし　男は逃走中　札幌市
https://www.youtube.com/watch?v=CFEKCXD6hK8

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 23:39:13.92 ID:EyBDZ/aY0

宿命だね。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 23:58:17.97 ID:JRNcSU+M0

悪人の御用達でお墨付きだね。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 00:07:10.99 ID:F75Shxj+0

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 00:16:04.32 ID:9UMOALg30

貴方の車の写真UPを
お願いしたいのだよ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 00:24:10.16 ID:F75Shxj+0

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1409392354/66

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 01:53:54.51 ID:JZ42BPrL0

まだやってんのかよ、敗北野郎。恥を知れ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 02:33:02.77 ID:/E0chv3P0

>>11
carトップの所にも発売時ってつけろよ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 05:03:58.34 ID:IcHh+4V8O

①低床低重心がミニバンの最優先事項なのに
何故アルヴェルはあんなに上げ底にして車高を上げてあるんだい？
ハイブリッドだって下回りにモーターユニット以外何も無いよ｡
②高級車なのに何でスペアタイヤが外付けで床下にぶら下がっているの？
③走行性能を重視する為にトーションビームを採用した、というメーカーの見解はどこを探せば出てくる？
④他社の独立懸架の方がグニャリだからと言って逃げてるけど
トヨタの高級トーションビームが本当にカッチリとしてるなら
何故FRには採用されないの？
⑤トーションビームよりストラットの方が高級だと
トヨタ社レクサス部門に断言された気分は如何かな？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 08:09:09.43 ID:ogoFWNOd0

ソース無いなら妄想としか取れないけど。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 08:20:29.76 ID:utWLPufB0

一応突っ込んでおくわ。

>⑤トーションビームよりストラットの方が高級だと
トヨタ社レクサス部門に断言された気分は如何かな？

トーションビームを否定しているじゃないか。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 08:40:45.35 ID:F75Shxj+0

①していないよ
②何を優先すべきかをよく理解しているからだよ。
③ミニバンの走行性能向上には何よりも低床低重心を優先
しなければならないのだよ。
④カッチリならFRに採用されるわけではないよ。
⑤レクサスにはミニバンが無いよ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 12:43:25.95 ID:I3DaFDun0

どうせ同じ内容だから前スレのコピペでいいじゃないか

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 12:49:36.00 ID:F75Shxj+0

コピペに反論できないからね。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 19:18:43.41 ID:EfR+dv5K0

カートップにダントツで高額な広告料を払ってるのがトヨタ。
だから提灯記事しか書けない。
これぞ資本主義。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 19:33:07.98 ID:F75Shxj+0

「トヨタは広告料さえ払えば信頼性首位の座も自動車メーカー世界一の座も
簡単に手にできる」
そう思い込むだけで日本車とレクサストヨタへの激しい憎悪と嫉妬心が
おさまるのなら、アンチというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 19:57:56.06 ID:BmyGUqYq0

>>23
ある自動車評論家が、レクサスの自動ブレーキの評価結果を見て疑問符を投げ掛けているのを見ると、やっぱりなって思ってしまうよ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 20:11:57.95 ID:F75Shxj+0

自動ブレーキといえば
ホンダが酷すぎるという話題で持ち切りだね

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 20:51:50.55 ID:nCWb8Eeq0

はい出ました、反論に行き詰まると話題反らし。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 21:04:35.53 ID:F75Shxj+0

話題を合わせたのだが。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 22:11:57.80 ID:9UMOALg30

チィース‼︎
今日もアルヴェルのうんちく御指導いただきありがとうございます‼︎
ブレない心
トーションビームの如しと
毎日、関心しております。
ですが
最近同じネタばかりっすね、
明日の頑張りに期待しております。
お疲れ様でっしった！

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 22:21:45.13 ID:F75Shxj+0

コピペにも反論できないし
アンチネタ切れだからね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 22:49:04.72 ID:9UMOALg30

いや、貴方っすよ
アルヴェル乗りの救世主。

毎日.毎日
DQNと言われた世紀末に
貴方が現れた、
たくさん同じ思いしている
ヒッハー！な俺たちに光を‼︎

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 22:49:35.75 ID:9UMOALg30

くれてありがとさん

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 22:51:31.50 ID:F75Shxj+0

反論になってないよ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 22:54:36.22 ID:9UMOALg30

アルヴェルオナの代弁ありがとうございます。
助かります。
後部座席ゲロで汚れまくってますが
貴方のおかけで
この車買って良かったと自分に言い聞かせせております。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 23:04:52.39 ID:F75Shxj+0

アンチネタ切れだね。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 23:09:27.74 ID:9UMOALg30

アンチって何すっか？
惚れて借金して買った車を
バカにされて、悔しい思いで泣いていたら
貴方様が、
救世主が、現れました。
強いトーションって言うから
間に受けたらやっぱりゲロ…
なんだこの車

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 23:29:17.91 ID:1Uai+7wO0

>>19
>⑤レクサスにはミニバンが無いよ。

レクサスにはFF車が有るよ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 23:31:40.82 ID:F75Shxj+0

レクサスのFFはミニバンには禁じ手の
スポーツハイグリップタイヤを許容
しているだけだよ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 23:34:44.15 ID:1Uai+7wO0

レクサスの場合トーションビームはハイグリップタイヤを許容出来ないんだ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 23:37:03.71 ID:HV0CQY4b0

>34 お前のネタが古過ぎてツッコめない状態。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 23:41:10.19 ID:F75Shxj+0

その古いネタに誰も反論できないからね。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 23:42:53.42 ID:1Uai+7wO0

・・・ってことはトヨタのトーションビームはハイグリップタイヤを許容出来ないんだ？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 23:52:40.09 ID:F75Shxj+0

固めればスリックだって履けるよ。
WTCC車両がそうであるように。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 00:07:34.71 ID:1Uai+7wO0

じゃあレクサスだって足まわり固めてトーションビーム採用すりゃいいじゃん

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 00:15:00.67 ID:bltBs7XV0

固めるとトーションビームのほうがハーシュネスが厳しいからだよ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 00:33:04.83 ID:6uVGXwJz0

ありがとう分かったよ
他形式のサスペンションは許容度の高い優秀なサスってことだね

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 00:38:53.68 ID:bltBs7XV0

ミニバンに独立懸架は無用の長物どころか害悪にさえなりうるよ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 00:54:36.95 ID:MZn3fo/z0

害悪とは具体的に何だい

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 01:06:22.89 ID:bltBs7XV0

当然だよ。
ミニバンの走行性能では何よりも低床低重心を最優先
しなければならない。
腰高で重心が高く禁じ手のハイグリップ履かせたら横転
なんて目も当てられないよ。
実際には、役立たずの独立懸架なので救われているが。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 01:59:47.24 ID:BZ3DX1sM0

>48 　ハイグリップタイヤ履いたら横転する、なんて例えにもならない反論はいらないよ。

で、役立たずの独立懸架の具体的な車種は何？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 08:04:08.88 ID:bltBs7XV0

＞現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
＞ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。

有り体に言えばスポーツカーやセダンのスポーティグレード以外のほとんど。
ミニバンの独立懸架はその最たるもの。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 10:19:57.51 ID:KyXuXKse0

>>50
トヨタの電子制御が優れているとは言っているが、トーションビームが優れているとは一言も言ってないよ。

相変わらずアルヴェルは出てないし。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 10:49:16.62 ID:bltBs7XV0

>>51
言うまでもなく進化型トーションビームの力学的制御と電子デバイスの総合力だよ。
アルヴェルそのものでなくとも進化型トーションビームのポテンシャルの高さと
更なる可能性を類推することは充分可能である。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 11:16:36.59 ID:VKq00AGS0

類推とか御託を並べなくていいから、アルヴェルが活躍しているソース出せばいいんだよ、カートップ以外で。
それとも出せない理由でもあるの？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 11:32:37.97 ID:bltBs7XV0

アルヴェルそのもののソースが無くとも初代アルファードの技術を
フィードバックした進化型トーションビームのポテンシャルの高さ、
更なる可能性を類推することは充分可能だよ。
混在路面でのタイムアタックと高速コーナーでの緊急制動の優秀さは
CARトップのテストでのアルヴェルの優秀さと一致し補完している。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

カートップでの遠心力や慣性力の働くスラロームやブレーキングでは、
大差で負けてもなんら不思議ではないシチュエーションだ。
LLサイズの全高の高い巨体FFがツーリングワゴンライクなダブル
ウィッシュボーンの4WDエクシーガを運動性能で凌駕したことの
重大性は進化型トーションビームを語る上で非常に大きい。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 11:57:49.10 ID:VKq00AGS0

類推とか御託を並べなくていいから、アルヴェルが活躍しているソース出せばいいんだよ、カートップ以外で。
それとも出せない理由でもあるの？

面倒臭いからコピペだ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 12:03:29.86 ID:bltBs7XV0

アルヴェルそのもののソースが無くとも進化型トーションビームの
ポテンシャルの高さと更なる可能性を垣間見ることは充分可能だよ。

路面アンジュレーションの百貨店と言われるニュルブルクリンクで、
鬼のような安定感を見せるトーションビームのニュルFF最速車
https://www.youtube.com/watch?v=02cpzgoVqC4
一方、
平坦スラロームでフラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つまり、
足回りとはサス形式ではなく設計と設定なのだよ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 12:41:49.59 ID:VKq00AGS0

アルヴェルを出さない理由は何？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 12:57:25.23 ID:bltBs7XV0

>>54の通りだよ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 14:45:56.86 ID:VKq00AGS0

まともな反論出来ないのかな、これしか無いならこれしか無いと素直に書けばいいだけだ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 14:54:18.26 ID:bltBs7XV0

反論できていないのは見事なスレタイトルに対してだよ。

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 15:13:48.27 ID:nK2lyK8Y0

アルヴェルを超える高級車エスクァイヤ登場

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 15:29:35.47 ID:bltBs7XV0

弟分だね

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 15:42:58.23 ID:nK2lyK8Y0

http://toyota.jp/esquire/001_p_001/concept/concept/

この文章に惹かれるんですね

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 15:47:40.96 ID:HP8kTfj30

ノアの魔改造版かね?

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 15:57:08.62 ID:d8gTi7DDO

ここオデッセイスレね。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 18:52:54.55 ID:zAOmgJna0

「安い高級トーションビーム」の話題ならスレ違いなのでアッチ池。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 19:00:45.30 ID:kSPJNcSc0

トーションビームの車に400万オーバーとかばかげてるが。。。
それでもこの車を選ぶのはトヨタだから。
トヨタがあれば他は何もいらない。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 19:07:00.44 ID:LAG720UB0

高級設定崩壊

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 19:23:38.02 ID:qnYQaUFi0

この高級とかって車で最近犯罪起きたよね　身障者用pにいつもドヤ顔で停めてるの見るし

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 19:30:16.31 ID:bltBs7XV0

皇族や大臣から素行不良まで
ヒット車の宿命だね。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 19:32:18.63 ID:bltBs7XV0

>>67
低床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いのだよ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 20:08:24.00 ID:9N5JLOMiO

>>19
矛盾

> ②何を優先すべきかをよく理解しているからだよ｡
> ③ミニバンの走行性能向上には何よりも低床低重心を優先
> しなければならないのだよ｡

②と③が矛盾｡
｢②何を優先すべきか｣｢③低床低重心｣

タイヤ一つ丸々ぶら下げ分を低床化しない矛盾
低床化よりもモーター収納が優先されている点でも矛盾

前にも言ったがダブルウィッシュボーンでも低床型なら可能
トーションビームより重くなってしまうが、その重量増分はむしろ
床の高さを変えないので低重心化に繋がる
よって新たに矛盾が勃発

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 20:10:50.71 ID:9N5JLOMiO

>>19
グニャリではないなら車軸に悪影響しないのでFRでも採用可能

実際はグニャリだからこそ車軸に悪影響が及ぶのでFRには採用不能

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 20:12:25.71 ID:ZmvBZdyY0

安い高級車だらけになってきたな

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 20:37:32.63 ID:bltBs7XV0

>>72
無学にもほどがある。
スペアタイヤ分だけフロアパンを凹ませることを「底床化」とは
表現しないよ。

＞前にも言ったがダブルウィッシュボーンでも低床型なら可能

不可能。もしかしたら君は大天才なのかもしれないが
世界のホンダの開発者より２ちゃんねるの君が優れている可能性は
ほぼ無いだろうね。

>>73
ヒント：主動輪の幾何学値

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 21:19:29.14 ID:bltBs7XV0

頭が硬い、頭が古いといえば
ターボはレスポンスが悪い、4WDは曲がり難い、トーションビームは性能が悪い
という前時代的な固定観念や既成概念に囚われ易いタイプの人。

例えば、前輪駆動FFも
アンダーステアやトルクステアが酷い、運動性操安性が劣る、振動が大きい等、
半可通がこれらの未熟な初期のFFのイメージに囚われている間に、メーカーは
問題を次々とクリアし、あっという間に市場を席巻してしまったね。
これが技術的進化というものなのだよ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 22:24:40.62 ID:8BSx396g0

新スレおめ！そして恒例の

＞揺るぎない安定感
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg
単なるストローク不足
つまりDQN改造車紛いのショートストロークのサスを高重心ミニバンに使っているという事
因みに図中の「ロール軸」もロールセンター高を全く表さない嘘説明

公式なカタログで嘘説明のペテンしか出来ない「強い」「高級」トーションビーム

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 22:32:01.97 ID:kG5ZzN810

いつも思うけど、bltBs7XV0は物事を曲解しなきゃ反論できないんだろうな。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 22:35:26.83 ID:bltBs7XV0

>>77
ストローク不足の決定的瞬間
http://img.kie.nu/.29WF.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

アルヴェルは
＞車載パンタグラフジャッキで片足を上げると、
＞強い高級トーションビームはなかなかタイヤが浮いてくれない。
＞ジャッキが歪みながら伸び、壊れそうになる頃にやっと浮く。
これほどの豊かなリバウンドストロークとホイールトラベル量は
接地性の高さの証し。

正面から見たロール軸はその図の通りだよ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 22:42:30.99 ID:8BSx396g0

それはそこらじゅうぐにゃぐにゃだから入力が逃げてタイヤ側に梃子の原理が働かないって話でしょ
って何回言われても反論出来ないくせに
擁護は微塵子頭だなあ

＞正面から見たロール軸
真横から見た絵ぐらい無意味
解ってて何回でも書くんだから質が悪いなあ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 22:45:39.19 ID:bltBs7XV0

>>80
根拠の無いデタラメ。
そこらじゅうぐにゃぐにゃだったら負けたエクシーガの立つ瀬が無いよ。

アンチロール性能を１画面で表すには
正面画像しかないのだよ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 22:47:29.71 ID:8BSx396g0

＞そこらじゅうぐにゃぐにゃだったら負けたエクシーガに失礼。
トヨタ車がぐにゃぐにゃなのは知ってる人は誰でも知ってるねえ

＞アンチロール性能を１画面で表すには
＞正面画像しかないのだよ。
表せてないだろ
だいいち幼児のお絵かきみたいな絵で嘘説明して何になるかね
まあ騙される奴も騙される奴だな

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 22:51:57.97 ID:bltBs7XV0

>>82
もしぐにゃぐにゃだったらトヨタに負けたエクシーガや他社のミニバンの
立場が無いよ。

＞アンチロール性能を１画面で表すには正面画像しかないのだよ。
を否定できてないよ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 22:56:48.86 ID:8BSx396g0

他車が何で負けたって？

＞否定できてないよ
否定してるだろ読めないのか
頭悪いんじゃね

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 22:59:03.40 ID:bltBs7XV0

>>84
運動性能だよ

できてないよ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:00:40.06 ID:8BSx396g0

根拠は？

嘘説明で何ができてるって？騙し？
自慢してどうすんだ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:03:55.78 ID:bltBs7XV0

>>86
カートップや混在路面でのタイムアタックと高速コーナーでの緊急制動だよ。

アンチロール性能を１画面で表すには正面画像しかないのだよ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:06:57.04 ID:8BSx396g0

kwsk

あっさりループ突入か
嘘と認めたも同然だな

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:10:45.84 ID:bltBs7XV0

カートップ08/11月号と
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

嘘ではないよ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:14:57.92 ID:8BSx396g0

＞嘘ではないよ。
嘘吐きの言い訳としてこれ以下はないな

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:16:55.33 ID:bltBs7XV0

何の反論にもなってないよ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:18:43.11 ID:8BSx396g0

じゃあ改めて反論
嘘説明では何も表せない

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:20:57.68 ID:bltBs7XV0

何の根拠も無く嘘と言い張るだけでは

女子供の「ウソー？　ホントー？」と
何ら変わりがないよ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:21:02.13 ID:8BSx396g0

言い直そうか
嘘説明は虚偽以外何も表せない

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:21:40.12 ID:bltBs7XV0

何の根拠も無く嘘と言い張るだけでは

女子供の「ウソー？　ホントー？」と
何ら変わりがないよ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:21:48.36 ID:8BSx396g0

根拠
「ロール軸」の表記が嘘

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:22:21.27 ID:bltBs7XV0

ロール軸を正面から見ればその図の通りだよ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:22:51.71 ID:8BSx396g0

またもループ
敗北宣言ですね
お疲れ様でした

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:24:44.72 ID:bltBs7XV0

またしても負け犬の逃亡かね

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:27:40.54 ID:8BSx396g0

何の釈明にもなってないよ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:28:46.24 ID:bltBs7XV0

>>98
反論に行き詰まると
悔し紛れの捨て台詞

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:30:47.77 ID:8BSx396g0

自分の事か
「何の反論にもなってないよ」＝「悔し紛れの捨て台詞」

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:32:28.59 ID:bltBs7XV0

オウム返しは敗者の常

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:32:37.71 ID:3z/57dy90

>>75
> 不可能。 > ほぼ無いだろうね。

…言ったよね？スバルのリアダブルウイッシュボーンだよ
前スレじゃ認めて、認めた上で
｢スバルには進化型トーションビームを｣とか
言ってしまっていたよね

> ヒント：主導輪の幾何学値

だから、君が幾ら
トヨタ流進化型トーションビームはカッチリ
と主張しても
主導輪のお供になれない程度のカッチリなのさ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:33:20.37 ID:8BSx396g0

>>103
嘘に関する何の釈明にもなってないよ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:35:06.35 ID:bltBs7XV0

>>105
何の根拠も無く嘘と言い張るだけでは
女子供の「ウソー？　ホントー？」と
何ら変わりがないよ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:35:47.15 ID:3z/57dy90

トーションビームが幾ら進化しようとも
リーフサスペンションにも劣る
リーフサスペンションの方が主導輪の駆動に優しい
一方、トーションビームは駆動に迷惑を掛ける

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:37:22.19 ID:bltBs7XV0

>>104
認めたことはないよ。

ヒントが理解できてないよ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:39:24.88 ID:5DhoIqyH0

>ヒント：主動輪の幾何学値

何これ？　バカにでも分かりやすく説明ヨロ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:41:49.97 ID:bltBs7XV0

>>109
馬鹿には無理だよ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:43:07.62 ID:8BSx396g0

>>106
根拠
「ロール軸」の表記が嘘
ロールセンター高さを表さない嘘説明では一画面もへったくれもない

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:47:35.88 ID:bltBs7XV0

>>111
図に表されているよ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:49:37.49 ID:8BSx396g0

幼児のお絵かきみたいなあの絵で？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:51:45.99 ID:bltBs7XV0

幼児には描けないよ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:55:31.73 ID:8BSx396g0

縦に一本線引いた「じどうしゃ」の線画を二つ重ねて
「アンチロール性能を一画面で表す」？
騙される奴は幼児並の知性って事か

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:57:51.79 ID:3z/57dy90

分かってないのはどちらかな？

主導輪に採用不能
主導輪にトーションビームの撓み応力が伝わる

撓み応力が掛からないならFRも採用できる
だが撓む

カッチリじゃないんだよね…鈍より、だよ
最先端ブッシュありき

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:58:01.32 ID:bltBs7XV0

今だに作図もできない知性

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:59:24.40 ID:8BSx396g0

作図を絶対に出さない嘘吐き

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:59:41.68 ID:5DhoIqyH0

>>110説明出来ないなら書くなバカ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 23:59:53.81 ID:bltBs7XV0

>>116
ヒントが理解できていないよ
撓みの問題ではない

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 00:02:47.86 ID:ZNARoib70

せめてなぜ従輪用なのかぐらいは
理解してから来てくれないかね

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 00:04:44.24 ID:mkKJ++RV0

基地外と遊ぶスレなんだから嘘ばっかで問題ないよ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 00:06:15.42 ID:ZNARoib70

>>122
嘘をカミングアウトしたね

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 00:15:38.67 ID:zQLtQvxz0

>110 　俺も知りたいから説明頼むよ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 00:17:10.58 ID:ZNARoib70

馬鹿には無理だよ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 01:57:58.52 ID:ZDEUe3xL0

進化してアレかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 03:35:53.67 ID:WcYG9bp50

>125　説明できないのかい？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 04:16:54.12 ID:XNtL7tzz0

いつもの

＞何の反論にもなってないよ

だが、こいつが答えに窮して反論と認めてないだけじゃねーかｗ
そりゃ「これは反論じゃない、答える必要はない」と思えば無敵だわなｗいつまでも不毛の応酬が続けられる訳だわ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 08:09:56.11 ID:ZNARoib70

反論になっていないのは
この見事なスレタイトルに対してだよ。

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェルなのである。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 08:39:26.93 ID:DIq1L70G0

新型ヴェルファイヤが来年早々フルモデルチェンジでリアサスは新開発だと。新開発ということはトーションビームではないな。これで高級トーションビームは妄想であることが証明されたも同然。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 08:55:32.22 ID:gGfDO+hZ0

高級トーションビームの座はエスクァイヤに譲りました。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 09:10:17.44 ID:ZNARoib70

>>130
そうはならないよ。
もし代わるものが出てきたとしても工業技術は日々進化するものなのだから当然の事。
だが今現在は進化型高級トーションビームを超えるミニバン用リアサスが存在しない
のは厳然たる事実なのである。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 12:35:34.69 ID:V2a8YljX0

じゃ新型が出たら高級じゃなくて普通のお粗末トーションビームの仲間入りだなw

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 12:37:42.94 ID:Fmw1HtMoO

>>132
> だが今現在は進化型高級トーションビームを超えるミニバン用リアサスが存在しない
> のは厳然たる事実なのである｡

命賭けられる？嘘じゃないなら命賭けられるよね
嘘だったら死んで詫びる事を約束できるよね

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 12:59:07.99 ID:ZNARoib70

>>133
例えば
ロールスのファントムがモデルチェンジしても旧型がお粗末モデルになるわけではない
のと同じだよ。

>>134
まさに小学生レベルだね。
絶対的な自信はあっても掲示板遊びで命賭ける人間はいないよ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 14:21:15.49 ID:/m04nMI20

>>135 ロールスのファントムとアルヴェルの価格が同じならねw ロールスって縁がないから詳しくないがアルヴェルみたいに高くても五百万くらいだっけwww

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 14:41:40.66 ID:ZNARoib70

縁がなくて解りにくかったかい？
ならばメルセデスでもBMWでもレクサスでもクラウンでも構わないよ。
モデルチェンジしても旧型がお粗末モデルになるわけではないよ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 14:57:32.17 ID:Uk41Mpy10

アルヴェル元々お粗末なんだが

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 15:06:23.32 ID:Fmw1HtMoO

>>135
> 絶対的な自信はあっても掲示板遊びで命賭ける人間はいないよ｡

つまり、そう言いつつ本音は、命を賭けられる程の自信は無い、と

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 15:14:54.80 ID:ZNARoib70

>>138
反論に行き詰まると
悔し紛れ

>>139
お子様レベル

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 15:40:11.71 ID:Uk41Mpy10

てか、BMW、メルセデス、レクサス等は
世界水準の車ですよね。
アルヴェルは？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 15:53:20.69 ID:ZNARoib70

では
日本市場でのメルセデス、BMW、レクサス、クラウン
と考えてみれば如何かな

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 15:56:46.17 ID:PepwKalE0

むしろ新型になる度にお粗末になっていく最近のトヨタ車
。
特にプラットホームが下位車種がベースになった車のカッコ悪さは見てられないね。
今度のアルヴェルもノアヴォクがベースみたいだから、あんまり期待出来ないな。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 16:09:16.28 ID:ZNARoib70

>>143
グローバル対応でどんどん大きくなる車体に対して、それを望まない国内市場
での要望に応えて日本専用サイズとするキメ細かいローカライズだよ。
他社の国内ユーザーはそのことで不満を募らせている。

＞ノアヴォクがベース

これが今回のエスクァイアのことでは。
アルヴェルがサイズダウンする様子はないようだ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 16:52:04.71 ID:Uk41Mpy10

そうするとやはり
国内でも
トヨタ、クラウン、アルヴェルは
ランク下がりますね。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 16:54:02.72 ID:ZNARoib70

グローバルコアモデルではないので
下がらないよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 18:17:19.32 ID:P/WwnQ2p0

エスクァイアが高級車として設定されたから、アルヴェルが高級とかどうでもよくなった。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 18:27:39.47 ID:ZNARoib70

御用達車であるアルヴェルは
議論の余地が無いからね。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 18:49:38.94 ID:g3ocgt7e0

>>148 幼稚園児レベル

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 20:01:52.17 ID:ZNARoib70

幼稚園児が御用達や議論の余地などとは言わないよ。
命賭けるか？というフレーズは小学生の時以来聞いていないように思う。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 20:16:34.94 ID:Fmw1HtMoO

ﾌﾋﾋw

http://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/harrier/chiebukuro/detail/?qid=1071289275

トーコレクトブッシュが負けトーアウトに

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 20:19:41.71 ID:92FNnOSy0

　　
　　　　皇室御用達、宮内庁御用達を否定する奴は　ブサヨ　特亜　非国民

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 20:41:53.41 ID:ZNARoib70

残念ながらミニバンの独立懸架はアイデアルなジオメトリでは働いていない。

>仮に、アルファード・ヴェルファイアがコーナリング性能の向上の観点から
>積極的にネガキャン（ハの字）になっているとすると、

これまた残念ながら、そうはなっていないね。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 21:25:41.38 ID:Fmw1HtMoO

グニャリ
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/025/540/183/25540183/p1.jpg

何故トーションビームか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022644630

改めて読もう
http://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/harrier/chiebukuro/detail/?qid=1071289275

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 21:31:55.57 ID:Fmw1HtMoO

強い高級リーフリジッド
http://youtu.be/GJZVUnOduH4

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 21:42:19.98 ID:ZNARoib70

>>154
まさか
その広角の写真を「グニャリ」と思い込んでいるわけではないよね。

エルグランド
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/storage/601087/plus/2a06c07762.jpg

Q＆Aはいずれもレベルが低いよ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 21:46:08.03 ID:ZNARoib70

>>155
アメリカによる一連のトヨタ叩きの時の典型的な印象操作実験の一つだよ。
固有振動数に合わせた速度設定次第でどちらでも狙った方を共振させることが
できる。
https://www.youtube.com/watch?v=mueN05D-MhA

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 23:23:01.03 ID:Fmw1HtMoO

>>156
またまた、グニャリと曲がったビームから目を逸らして語っちゃって

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 23:33:20.64 ID:jq4xIVMO0

あのウォッシュボードは高さもピッチも不規則に配置されているみたいだけど

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 23:45:47.27 ID:ZNARoib70

>>158
恥の上塗りになっているよ。

>>159
共振発生の区間を見れば等ピッチは一目瞭然。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 23:51:43.04 ID:Fmw1HtMoO

デフォルトでネガティブキャンバーかつトウインな設計
がんばれトーションビーム～強い高級車～

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 23:56:01.32 ID:Fmw1HtMoO

> ありえないよ。

ではトーションビームそして強い高級トーションビームに於いて
トウアウトが起きない理由を示せ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 23:57:15.71 ID:/VgQ1kUL0

>>160
>>109　の説明マダー？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 23:57:53.88 ID:jq4xIVMO0

想定外の動きをさせているということだね

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 00:04:49.29 ID:ZNARoib70

高級トーションビームの形状を知らず、リフトアップするとあんなにきれいに
鋼管が曲がると思い込んでいた車オンチ君

>>163
バカじゃ無理だよ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 00:08:17.52 ID:qHVUm41m0

>>165
コピペでいいから教えてくれよ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 00:13:06.66 ID:3nFD0Hqv0

３年ほど前の自動車工学誌がかなり詳しかったよ。
しかしバカにはやはり無理だよ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 00:29:16.57 ID:qHVUm41m0

>>167
自動車工学だな、ありがとよ。

バカは余計だ、バ～カ！

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 00:39:11.89 ID:3nFD0Hqv0

そう
私の記憶が確かならば日産リーフの解説の
流れだったと思うよ。

バカは>>109の自己申告だよ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 02:10:23.81 ID:wZkVKrMr0

とりあえず、記録として残しておくが、

・宮内庁御用達　→昭和天皇の和歌に関する宮内庁の不祥事ならびに御用達制度についての竹田恒泰の記事にすら一言も反駁できずシカト
・嫉妬で焼死　→医療関係者または研究者発のソース提示できず、己の妄想コピペをひたすら貼り続けるのみ

この2件については粘着擁護の敗北が確定済み。と言うか、本人が悪あがきしてるだけなんだが。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 07:00:55.44 ID:NnIDIpTf0

>>170 なるほどそうだったのかそうなるとトーションビーム擁護は低能児だなレスも馬鹿の一つ覚えだし

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 08:29:54.88 ID:3nFD0Hqv0

制度として無くなっても宮内庁が皇室に相応しい品位かを精査吟味し
選択していることには何ら変わりがないよ。
そこに初めて高級品としてのこれ以上無いステータスが生じるのだよ。
ましてや皇太子ご一家の通常公務車両である。

揶揄にソースは不要だよ。
だが、このコピペは貼りたいのでこれからも時々頼むよ。

強い高級車に対する弱者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
非常に受け身的であり無力な状態でフラストレーションを
起こしている。
自らの正当化のため、アルヴェルの価値の否定および反転
を行う。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 08:43:30.42 ID:52XZabjH0

やはり低脳日本語もまともに使えないようだな

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 09:00:01.90 ID:3nFD0Hqv0

悔し紛れ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 10:10:37.46 ID:WbQyzwef0

だって引きこもりでアルヴェルも妄想で持ってるだけだしね

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 10:29:14.32 ID:3nFD0Hqv0

何の反論にもなってないよ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 12:40:02.64 ID:f55nxhErO

では画像のアルファードは何故きれいに曲がっていたのか

グニャリグニャリ

165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2014/10/31(金) 00:04:49.29 ID:ZNARoib70 [sage]
高級トーションビームの形状を知らず、リフトアップするとあんなにきれいに
鋼管が曲がると思い込んでいた車オンチ君

>>163
バカじゃ無理だよ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 12:56:45.61 ID:3nFD0Hqv0

それが
強い高級トーションビームの形状なのだよ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 14:44:42.95 ID:f55nxhErO

へ？真っ直ぐじゃん

・競合車比較
a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_6982.jpg

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 15:00:42.46 ID:3nFD0Hqv0

ファイルまたはページが見つかりません。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 15:43:28.32 ID:3nFD0Hqv0

画像は見えないが
どうやら強い高級トーションビームは通常は真っ直ぐで、
リフトアップすると自重でグニャリと曲がる　と本気で
思い込んでしまっているようだね。
これまで騙されずによく生きてこれたねと感心するよ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 18:18:38.62 ID:sf4HNxVF0

>>154の画像のツッコむ所はトーションビームがぐにゃりじゃなくて、何であんなに補強してあるの？だと思う。
強いのはトーションビームだけで、ボディはぐにゃぐにゃなんだなというところ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 18:19:36.34 ID:V4eSEqgD0

自重でグニャグニャに曲がるけど？
車載パンタジャッキで片足上げたら、
かなり上げてるのになかなか浮かない。
角度にして、左右で20度くらい自重で捻れる。
その時、ブッシュが激しく変形して、
反対側のタイヤはボディの内側にかなり引っ込む。
それほど柔らかいトーションビームは、
かと言って固く出来ない。

>>154の真下からの写真は凸レンズによる歪み。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 19:17:47.53 ID:fK/BWIjO0

こんな車はレンタカーで十分

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 19:27:14.87 ID:f55nxhErO

あらー
競合車リアサス比較、トヨタだけトーションビーム
の画像はどこへ行ったんだか

代わり
http://bbs129.meiwasuisan.com/bin/img/gakuburu/13323934750065.jpg

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 19:28:05.06 ID:3nFD0Hqv0

>>182
サーキットでも要らないような商品を売り込むのが補強屋さんのお仕事だよ。
エリシオン用
http://carbing.ddo.jp/photo/2350/2350_1.jpg
セレナ用
http://carbing.ddo.jp/photo/1470/6721470_2.jpg

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 19:32:33.69 ID:3nFD0Hqv0

>>183
＞車載パンタジャッキで片足上げたら、
＞かなり上げてるのになかなか浮かない。

それほどの豊かなリバウンドストロークとホイールトラベル量は
接地性の高さの証しだよ。

こちらはストローク不足の決定的瞬間
http://img.kie.nu/.29WF.jpg

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 19:41:51.16 ID:3nFD0Hqv0

>>179
わかったよ。
トーションビームにできるだけ貧弱なイメージを持たせようと
ヴィッツの旧型か何かのを載せて比較していた画像のことだね。

姑息な印象操作にまんまと騙されたというわけだね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 19:42:49.77 ID:wZkVKrMr0

>>172

＞だが、このコピペは貼りたいのでこれからも時々頼むよ。

つまりそれしか為す術が無いってことだ。語るに落ちとるわ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 19:53:33.34 ID:3nFD0Hqv0

揶揄にソースは不要だよ。
だが、このコピペは貼りたいのでこれからも時々頼むよ。

強い高級車に対する弱者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
非常に受け身的であり無力な状態でフラストレーションを
起こしている。
自らの正当化のため、アルヴェルの価値の否定および反転
を行う。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 20:52:54.55 ID:UympAayj0

アルヴェルはガリバーで取り扱いをしてるんじゃないか、と思う程ガリバーに並んでいる。

ガリバーの御用達でお墨付きだね。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 21:05:10.06 ID:3nFD0Hqv0

ヒット作の常だね

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 22:13:08.41 ID:wZkVKrMr0

>>190
つまりそれしか為す術が無いってことだ。語るに落ちとるわ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 22:19:44.38 ID:3nFD0Hqv0

アルヴェル以外の好評価を受け入れてしまうと
嫉妬のあまり焼死してしまうので
生体防御反応が働いてしまうようだね。
生体防御によるアルヴェル以外拒絶反応
といったところだね。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 22:46:16.02 ID:uyJNkdrj0

衝突被害軽減ブレーキが早くつくといいね
オンボロだからないしね

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 22:50:50.76 ID:3nFD0Hqv0

工業技術の結晶である自動車が時代とともに進化する
のは当然のこと。
しかし、
アルヴェルが自動車史に刻んだ誉れ高き記録と記憶は
永遠に消えることはない

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル。

そして、また歴史の一幕が開こうとしているのだ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 23:24:18.34 ID:wZkVKrMr0

>>194
進退窮まりコピペ連投しか打つ手なしとは哀れ
自身に「これは逃げではない、省力化なんだ」と言い訳していれば納得できるならそれもよし

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 23:28:18.59 ID:3nFD0Hqv0

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 23:54:40.46 ID:yWx8Ctys0

おい！JDパワー見て来いよ、オデッセイに負けてるぞ。
そもそも魅力度って何だよ、満足度とは違うのか？
大体おかしいだろ、アルとヴェルはインパネが同じなのになんで評価が違うんだ？
JDパワーの評価なんか信じられなくなるよな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 23:57:07.25 ID:gjR+Hrpj0

>155
ふむ、リーフリジットは素晴らしいな
良いテストだ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 00:00:50.57 ID:3nFD0Hqv0

>>199
ホンダの最高峰の新型車が６年も前のモデルに負けていたら悲劇。
廃番のエリシオンも浮かばれないよ。

むしろ、
５年間もトップレベルに君臨していたアルヴェルの先進性が驚異的
2013年自動車商品魅力度
http://image.e-nenpi.com/article_images/201309/207274/607239.jpg

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 00:01:45.48 ID:GodJp4S20

>>200
アメリカによる一連のトヨタ叩きの時の典型的な印象操作実験の一つだよ。
固有振動数に合わせた速度設定次第でどちらでも狙った方を共振させることが
できる。
https://www.youtube.com/watch?v=mueN05D-MhA

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 00:15:36.82 ID:6dAGO2wM0

>>201
悔し紛れとはこの事だな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 00:17:28.67 ID:GodJp4S20

冷静に考えてみればわかるよ。
ホンダの最高峰の新型車が６年も前のモデルに負けていたらそれこそ悲劇だよ。
廃番のエリシオンも浮かばれないよ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 01:25:36.51 ID:+eNHRSR40

>>198
進退窮まりコピペ連投しか打つ手なしとは哀れ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 01:27:48.86 ID:GodJp4S20

アルヴェル以外の好評価を受け入れてしまうと
興奮のあまり憤死してしまうので
生体防御反応が働いてしまうようだね。
生体防御によるアルヴェル以外拒絶反応
といったところだね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 05:01:01.37 ID:JNYs6mJh0

>>186
問題なのは何故
アルベルだけが
リアにあんなに補強が必要なのか？
トーションビーム以外のクルマは
棒一本だけで済んでるよ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 05:42:01.94 ID:LGNaNJld0

>>187 やっぱこいつ何も知らん厨房だわ。ジャッキアップしてなかなか上がらないのはボディがよじれてるから。メカの間では常識。剛性があって設計通りに動くサスならすぐ上がる。
アルヴェルはサスストロークをボディのたわみで稼いでいるといっているのと同じ。要するにダメサスと言っているのに気づいてないwww

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 07:07:25.47 ID:uVl75hMg0

なぜベンツは人気なのか？メルセデス神話を検証する
http://kureed2.blog.fc2.com/blog-entry-153.html

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 07:55:01.37 ID:ar08VNhP0

トーゥションビィ～～ム!!!!(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 08:19:55.98 ID:GodJp4S20

>>207
答えは簡単。
シンプルなトーションビーム車にはスペース的ビジネスチャンスが沢山ある
というわけ

>>208
はい、デタラメ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 10:42:22.33 ID:hsNhWx9I0

ID神が言うんだから
そうなんだろう

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 11:29:37.95 ID:+eNHRSR40

>>206
敗北宣言に等しいコピペを決め技気分で貼り続けるズレた感覚。まぁ、トヨタを盲信できるメンタリティなのだから推して知るべし

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 11:36:53.92 ID:GodJp4S20

>>213
揶揄にソースは不要だよ。
君が根拠をもって全力で否定しなければならないのは
裏付けのとれた見事なスレタイだよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 12:17:19.90 ID:D6LDlpEw0

基地外だから何を言っても無駄

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 12:20:24.23 ID:GodJp4S20

反論に行き詰まると
悔し紛れ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 12:37:58.92 ID:etgM7CUY0

>>206は>>216自身のことだよな？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 12:39:23.76 ID:qwWWiiBu0

>>217 デタラメはどっちかな？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 12:41:54.37 ID:qwWWiiBu0

>>211 の間違い。デタラメはどっちかよーく調べてごらん。雑誌やネットじゃなく経験のある現場のメカニックにね。人間相手は怖いかな？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 12:48:56.66 ID:GodJp4S20

>>219
はい、根拠出せず

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 14:44:24.53 ID:3YCDEqIF0

メカニックでもなけりゃアルベルに乗ったことすらない。
脳内だけで語るから具体的なソースを出せずにコピペばかりになる罠

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 15:03:32.95 ID:GodJp4S20

ボディの歪みは対角で10mmも出ればドアが開閉できなくなるよ。
リバウンドストロークを上回るほどボディが歪んだらガラスが
割れるか外れるよ。

さすが
焼入れ鋼管が自重でグニャリと曲がると主張するアンチ脳だね
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/004/575/554/4575554/p1.jpg

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 16:53:44.00 ID:+eNHRSR40

>>214
100歩譲って揶揄だとしよう。妄想なんぞ揶揄にしか値しないではないか
自身の妄想が絶対的真理だという前提に立つからおかしな事になってる事にいつになったら気付くのか

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 17:03:41.34 ID:GodJp4S20

だから
君が根拠をもって全力で否定しなければならないのは
裏付けのとれた見事なスレタイだよ。

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 17:13:18.89 ID:l2xuNSnp0

>>222
凸凹道で対角線上に持ち上げられたりしてると両側スライドドアは結構、開閉出来なくなったりするよ
これはモノコック箱型車の宿命だね

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 17:25:11.74 ID:GodJp4S20

>>225
それで10mm程度という意味だよ。
>>208のような、マンガみたいな事態には
絶対にならないよ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 17:53:10.16 ID:3GuHYEbB0

http://s.kakaku.com/review/70100110661/
走行性能、乗り心地
さすがですね。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 18:38:57.51 ID:1ZLhqngJ0

気違いにかかっちゃストローク過大が豊かなストロークだから笑っちゃうw
リバウンド過大=ロール過大なんだがw
いつも頭揺さぶられ過ぎておかしくなっちゃった？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 19:06:06.96 ID:GodJp4S20

>>228
わざとか？　というほど無知を晒してくれるね

バウンド過大によるロール過大と
リバウンドストローク不足の決定的瞬間
http://img.kie.nu/.29WF.jpg

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 19:13:23.52 ID:LGNaNJld0

アルヴェルはトレーリングアームが居住性のために細くせざるを得ない。バナールロッドは重量と荷室確保のため細く、角度を抑えなきゃならない。結果重たい重量を支えられない。と、知り合いのトヨタメカニックが言ってたわ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 19:15:31.10 ID:GodJp4S20

>>230
はい、根拠の無い出鱈目

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 20:28:53.09 ID:LGNaNJld0

>>230 根拠がない根拠を示さないとダメ
ダメダメよ僕ちゃん

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 20:38:05.22 ID:GodJp4S20

>>232
アルヴェルはのトーションビームに勝てるサスペンションは存在しない。
と、知り合いの日産と三菱とホンダとスバルとマツダのメカニック全員が
言ってたからだよ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 22:41:53.01 ID:GodJp4S20

誤字訂正
>>232
アルヴェルのトーションビームに勝てるサスペンションは存在しない。
と、知り合いの日産と三菱とホンダとスバルとマツダのメカニック全員が
言ってたからだよ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 22:49:24.57 ID:WshmQ3Kk0

知り合いソースは根拠なしと同等。

お互いにね。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 22:59:48.23 ID:GodJp4S20

では
>>234と>>230は無かった
ということで

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:14:22.88 ID:+eNHRSR40

>>224
スレタイをいうならスレタイこそ揶揄そのものなんだが。揶揄を意固地になって擁護してるのが滑稽で仕方が無い。
それで、いつまで話を逸らせて逃げ回る気だ？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:19:14.79 ID:GodJp4S20

それにしても
見事に裏付けのとれたスレタイになったね。

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェルなのである。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:25:58.87 ID:G53qcLjK0

>>230
メカニックじゃなくても下を覗けば
「ああ、無理してるなぁ・・・」
って、ある程度、機械への理解力があれば誰でも思うわな
とおにかく車内空間を広げるのに必死な感じ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:29:55.06 ID:UNufooh50

辛い現実も見なけりゃ認めないで済むってか？w
負けを認めなきゃ無敗だわなあw
お前の中では

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:30:34.90 ID:GodJp4S20

つまり
低床低重心軽量高スペース効率、かつ走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いということだよ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:38:14.12 ID:9f6bMsh20

だから関東連合の御用達なのさ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:38:24.38 ID:cXUU6IXy0

JDパワーで気になる事があるんだが、同じ工場で作られているはずのアルとヴェルがなんで品質評価に差があるんだ？

こんなんで品質評価とか魅力度評価とか信用出来るのか？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:42:27.80 ID:GodJp4S20

>>243
逆だよ。
それだけナチュラルなデータということだよ。
同じだったら却って不自然。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:44:09.33 ID:9f6bMsh20

ナチュラルなら同じになるはず

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:44:41.32 ID:GodJp4S20

>>242
皇族や大臣からやくざ者まで
高級車の宿命だね。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:47:34.88 ID:GodJp4S20

>>245
なるはずがないよ。
品質には必ず個体差やバラツキがあり、
ユーザー＝人間には好みがあり個性があり多様性がある。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:48:05.77 ID:i+wUme/90

君の嫌いな三菱車や日産車だって、
天皇家や宮内庁がたくさん使ってるけどね。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:49:31.35 ID:9f6bMsh20

個体差なんて言ったら全ての評価が無意味

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:50:12.00 ID:GodJp4S20

>>248
嫌いではないし三菱や日産にももちろん高級車はあるよ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:52:56.71 ID:GodJp4S20

>>249
統計にはバラツキや誤差はつきものだよ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:57:19.03 ID:9f6bMsh20

では都合の悪いことは個体差のせいにすれば良いね
このスレにぴったりだ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:59:42.35 ID:9f6bMsh20

かつトヨタをバカにしている

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:00:38.25 ID:GodJp4S20

>>252
統計学を学んだほうがいいよ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:03:56.62 ID:i+wUme/90

>>243

ばらつくと言うことは、
データ数が極端に少ないと言うこと。

おまえらの中で、あるいは知り合いで、
JDナントカのアンケートに答えた事ある奴いる？
聞いたことも無いだろ。

調査会社は世論操作や宣伝業務が目的であり、
本当は金がかかる調査なんかしちゃいない。

しかも、こんなバカげたトーションビームに、
四百万もだしちゃった奴に聞いても無意味。
買わなかった者にこそ聞け。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:09:01.95 ID:9nbf/4Yp0

トヨタは品質に一番気を使ってるメーカーなのにね
評価時にそんな個体差出まくったら車として終わってるよ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:10:05.68 ID:w+QHciMY0

>>255
馬鹿げているのは君だよ。
企業コンサルティング会社にとって市場調査データの
信頼性がどれほど重要なものかを理解できていないよ。
会社そのものの信頼性を担う商品だよ。

>>256
統計学を学んだほうがいいよ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:11:20.78 ID:9nbf/4Yp0

>>254
JDパワーの具体的な母体数を教えてよ
統計学を学ぶ実例に使うから

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:12:24.38 ID:w+QHciMY0

>>258
JDパワーのサイトを開きなさい

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:12:49.32 ID:9nbf/4Yp0

>>259
開いたけどどこに載ってるの？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:13:46.30 ID:9nbf/4Yp0

具体的な母体数の書かれたページのURLは？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:14:31.47 ID:w+QHciMY0

>>260
君の知りたい調査内容を心ゆくまで調べなさい。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:15:00.15 ID:9nbf/4Yp0

また嘘つきパターンですね

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:15:56.08 ID:w+QHciMY0

嘘などつかないよ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:16:27.60 ID:9nbf/4Yp0

じゃあ提示してくださいね

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:17:18.05 ID:w+QHciMY0

pdfは開いたかね？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:18:01.05 ID:9nbf/4Yp0

開いてどこに載ってるのか教えてくれるだけでいいから
ないのに開きなさいなんて嘘つき以外は書かないですよ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:18:53.61 ID:9nbf/4Yp0

ファイル名は？そのPDFの

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:19:56.40 ID:w+QHciMY0

もちろん君の知りたい調査のものを開くのだよ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:21:55.85 ID:9nbf/4Yp0

>>263

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:22:38.49 ID:9nbf/4Yp0

>>265

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:23:15.68 ID:w+QHciMY0

嘘などつかないよ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:35:07.06 ID:w+QHciMY0

調べられたのかね？
いったいいつまでかかっているのかね？
http://japan.jdpower.com/news/

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 01:32:07.41 ID:EJBFAGlF0

>>238
自分でどう思ってるかは知らんが、他人からは白痴に見えてることに早く気付け

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 03:19:28.33 ID:mXq5UouN0

>>273

うわー・・・・・
これ詐欺じゃないの？
データをどうにでも加工出来るし、
そのデータを突き付けられた企業から金をむしり取るシステムか。
断ると不利なデータを発表しちゃうぞと圧力・・・・

みかじめ料を要求するヤクザと同じ。
親会社の本社はロックフェラービルにあるのか・・・・
無関係なわけが無いよね。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 05:11:05.70 ID:4ku2fdaV0

http://i.imgur.com/gPB0lID.jpg

http://jump.2ch.net/?mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/025/540/183/25540183/p1.jpg

http://youtu.be./foubDXQ_9zQ

http://jump.2ch.net/?carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/harrier/chiebukuro/detail/?qid=1071289275

http://jump.2ch.net/?detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022644630

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 05:12:34.12 ID:4ku2fdaV0

> ヒント:主動輪の幾何学値

アルファードE-four｢｣

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 08:14:01.37 ID:ji6nG06A0

>>275 ここは詐欺で有名だよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 09:07:53.57 ID:w+QHciMY0

>>274-278
反論に行き詰まると
悔し紛れ

280 ：不公正テストなぜ：2014/11/02(日) 09:28:14.51 ID:uT3ZDQeFO

http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1334628273/

087 2012/04/18(水) 12:46:46 ID:53uN84AZP.
http://youtu.be/NtSu4eJnJKw
トヨタ工作員が2chのあちこちに連貼りするも､
悉く陰知己を指摘されて逃げ出しまくった有名動画｡

ノアだけがブレーキを踏んでノーズダイブさせて安定させてからハンドルを切っている｡
その他はハンドルを切って不安定にしてからブレーキを踏んでいる｡
ロールの大きさや感覚や制動距離に大きな差があって当然の､
丸で公平なテストかと思わせてるが、素人騙しの宣伝ビデオ｡
こういうのをステマと言う｡

映ってるスタッフの車は全てトヨタ車、出走順も演出も最初からトヨタ車が主役｡
ユーチューブはコメント機能が無効に設定され、反論できない様にしてある｡

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 09:30:35.51 ID:uT3ZDQeFO

http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1334628273/
より

http://bbs44.meiwasuisan.com/bin/img/car/13346282730259.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/bin/img/car/13346282730260.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/bin/img/car/13346282730075.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/bin/img/car/13346282730290.jpg

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 09:32:19.60 ID:uT3ZDQeFO

> http://bbs44.meiwasuisan.com/bin/img/car/13346282730290.jpg

やはりグニャリ
http://minkara.carview.co.jp/userid/257830/blog/25540183/

283 ：こんなテスターも：2014/11/02(日) 09:39:43.81 ID:uT3ZDQeFO

http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1334628273/

084 2012/04/18(水) 12:28:12 ID:53uN84AZP.
http://youtu.be/2Qkn3y8NwFI
昔からトヨタ専属の清水という、メディアでトヨタ系列の車ばかり褒め千切るオッサンが､
公平なテストドライバーのふりしてテストするが､
ハンドルを切るタイミングがバラバラ過ぎてテストになってないのがバレバレな動画｡
しかも、ホンダにライバル心を燃やしてるらしく､
オデッセイの時にはハンドルを戻すのを極端に遅らせ､
態と失敗しているのがバレバレな動画｡
さあ皆さん、ハンドルを戻すドライバーの手のタイミングに注目！！！！！

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 09:42:19.10 ID:w+QHciMY0

今だに
焼入れ鋼管が自重でグニャリと曲がると主張するアンチ脳
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/004/575/554/4575554/p1.jpg

実際には
このアーチ形状によりトーションビームは驚くべき進化を遂げた。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 09:43:49.76 ID:uT3ZDQeFO

擁護派はよくFF小型車のホットグレードのレース成績を上げるが､
態とロール剛性が強めのトーションビームにして､
ハードコーナーではリアがインリフトしがちな設定にしてある｡
そうする事でリアがアウト側に流れ易くなり、回頭性を無理矢理稼いでいる｡
そんな車と強い高級トーションビームを同列に語るバカは､
とんでもなくバカすぎるのでトヨタ社員ではなく、ただの無知なバカだ｡

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 09:53:18.35 ID:w+QHciMY0

>>280
全くの思い込み。
服部らしい非常にフェアなテスト。
テストコースはホンダのお膝元。
見切れている車は殆どホンダ車。

>>283
全くの思い込み。
巨体ミニバンのリアが不意に
接地を失いブレイクすれば
プロでも立て直しは困難。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 09:54:10.92 ID:uT3ZDQeFO

http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1334628273/

188 2012/04/24(火) 12:26:02 ID:PJZXh8nwJM
http://bbs44.meiwasuisan.com/bin/img/car/13346282730188.jpg
こういう滑らかな路面でもスリップしちゃうダブルウィッシュボーンのオデッセイ

190 2012/04/24(火) 15:42:29 ID:5JSyXdhAxg
>> 188

以下、評価の高いコメントコピペ

これメーカーから金もらってたりするの？
国産と外車とで運転の仕方変えてたり、オデッセイなんか最初のライン取りから違うし｡
こんな運転手のサジ加減でどーにでもなるテストは参考にならないと思うが｡

takasatiren1979 11 か月前 12

因みに清水さんはポルシェのドライビングスクールの講師
もう、わかるな？

tarutarutaku 10 か月前 5

皆の言うとおり、テストとしての精度（信頼性）は低いかもね｡
進入速度とルート、ハンドル操作がバラバラ｡
ポルシェが贔屓された可能性まで考えてしまうと、ただのオナニー-動画になってしまうね｡

191 2012/04/24(火) 16:00:38 ID:PJZXh8nwJM
じゃあなんでマツダはスリップしてないんだろうね（笑）

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:00:34.69 ID:uT3ZDQeFO

既に84に言及されていた所に触れた191の抜け作ぶり

191
> じゃあなんでマツダはスリップしてないんだろうね（笑）
84
> しかも、ホンダにライバル心を燃やしてるらしく､
オデッセイの時にはハンドルを戻すのを極端に遅らせ､
態と失敗しているのがバレバレな動画｡

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:01:41.76 ID:w+QHciMY0

>>285
トーションビームの懐の深さを示しているのだよ。

＞ハードコーナーではリアがインリフトしがちな設定にしてある｡
＞そうする事でリアがアウト側に流れ易くなり、回頭性を無理矢理稼いでいる｡

トンチンカン。

路面アンジュレーションの百貨店と言われるニュルブルクリンクで、
鬼のような安定感を見せるトーションビームのニュルFF最速車
https://www.youtube.com/watch?v=02cpzgoVqC4
一方、
平坦スラロームでインリフト、フラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つまり、
足回りとはサス形式ではなく設計と設定なのだよ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:02:40.88 ID:uT3ZDQeFO

> 今だに
焼入れ鋼管が自重でグニャリと曲がると主張するアンチ脳
> http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/004/575/554/4575554/p1.jpg

素晴らしいグニャリぶりだ

http://bbs44.meiwasuisan.com/bin/img/car/13346282730290.jpg

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:05:05.52 ID:uT3ZDQeFO

>>286
ただフェアだと言うだけじゃなくて具体的にどうフェアなのか答えろ｡

ノアだけがブレーキを踏んでノーズダイブさせて安定させてからハンドルを切っている｡
その他はハンドルを切って不安定にしてからブレーキを踏んでいる｡

これのどこがフェアなのか答えろ｡

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:06:00.23 ID:w+QHciMY0

>>290
下は鋼管になる前の古いトーションビーム

焼入れ一体成型になってからトーションビームは
飛躍的に進化した。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:06:37.83 ID:w+QHciMY0

>>291
全くそうは見えないよ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:13:24.97 ID:uT3ZDQeFO

http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1334628273/

274 2012/05/02(水) 21:24:04 ID:0EqdU/yDg6
>> 267
http://bbs44.meiwasuisan.com/bin/img/car/13346282730274.jpg

ノアは1.6tでアルファードは2.1tだからトーションビームの
限界を超えてて撮影できなかったですか？
アルファードのカタログでは旋回時のロールを抑えた高性能サスペンションと書いてまして
他社のミニバンのイラストに重ねたロールしてないイラストを載せてました｡
トーションビームの車がロールすると対地キャンバーが＋になってキャンバースラストが
アウト側に働きます、さらに横力でアームが曲がってトーアウトになります｡
この為に後輪の接地力は、車体ロール角増大で急激に減少してスピン状態になります｡
その時点で横力が消失するのでロール角は減少して接地力は回復します｡
そして再びロールが増大して、、以下繰り返しです｡

改善策として、左右のアームを繋ぐクロスームを強力にして
ロールさせない様にしてます、でも2.1tを支えるのに追いつかなくて
アルファードでは使えない映像しか撮れなかったかな？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:15:08.70 ID:uT3ZDQeFO

>>286
「ホンダのお膝元」回答。何だ明和水産スレの277氏か
いつでもそうだが、服部氏がどうフェアなのか答えないね

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:22:15.12 ID:w+QHciMY0

>>294
1.6tで独立懸架を凌駕できるのだから
2.1tでもできるように設計してあるだけだよ。

>>295
アンチ脳のバイアスがかかっていないので
>>291のようには全く見えないよ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:25:25.46 ID:7wogmwWj0

ここってトーションビームのイメージ悪くしてるんだよね？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:28:00.98 ID:uT3ZDQeFO

>>292
自重で撓み始める位がトーションビーム
自重で撓まぬ程ならリジッドビーム

トーションビーム式の宿命として剛性を高め接地性を上げるほど
緩衝性はブッシュ頼み
梁が撓んで仕事をするのがトーションビーム式
梁が撓まぬならリジッドビーム式となる

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:30:13.91 ID:uT3ZDQeFO

>>296
では運転操作に対する弁護をせよ
特にコーナー入りに於ける明らかな操作の違いについて詳説せよ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:34:47.98 ID:w+QHciMY0

>>298
仮に
無負荷で焼入れ鋼管が真っ直ぐだったと仮定して
どのような力が働いてこのようなアーチ状になるのか説明してくれないか
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/004/575/554/4575554/p1.jpg

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:36:42.97 ID:w+QHciMY0

>>299
アンチ脳のバイアスがかかっていないので

＞コーナー入りに於ける明らかな操作の違い

があるとは全く見えないよ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:55:18.70 ID:uT3ZDQeFO

>>300
ただ撓むなら単純アーチだが
トウアウト方向の横力に耐えながら撓む結果
単純アーチではなく弓なりアーチになった
という解釈をする余地が可能
まず、仮にデフォルトでその形でもやはりリジッドではなくトーション
グニャリでなければトーションビームではない
確かに大型化すれば大型化するほど容量は大きくなる
だがそれにも飽和を経て限界が来るし微応力にも反応しなくなる

例え最高級形状記憶合金と言えど金属疲労により形状復元力は劣化する
トーションビーム鋼管材なら言わずもがな

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:57:44.16 ID:uT3ZDQeFO

如何にトーションビームの性能を追求しても
リバースステアの逆たるオブバースステアは不可能

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 11:05:40.44 ID:ZW5JfsFg0

室内を広くしたいからって変なサスを付けちゃったよな
車高が高い車に付けるようなサスじゃないよ、トーションビーム
車格に対応して普通にリジットにするかダブルウィッシュボーンみたいな独立懸架にすれば良かったのに
ハイエースが安定して走ってるのにトーションビーム付けてる車は、後ろから見ていてもフラフラし過ぎ
前輪駆動ってのあの車格でどーなんだろ？って思ってしまうわ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 11:06:10.89 ID:w+QHciMY0

リフトアップすると自重でグニャリと曲がるという主張は
取り下げたということだね。
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/004/575/554/4575554/p1.jpg

トーションビームは左右の荷重負荷の差がある時に捩れるものだが、
どのように捻れるのかが根本的に理解できていないのでは？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 11:10:30.84 ID:w+QHciMY0

>>304
車高が高い車に付けるために専用設計されているから大丈夫だよ。
アーチ形状の焼入れ一体成型になってからトーションビームは
飛躍的に進化した。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 11:14:33.59 ID:uT3ZDQeFO

>>305
いや、自重が掛かれば更にグニャリ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 11:19:18.60 ID:w+QHciMY0

>>307
リフトアップした時の「自重」とはホイール部を含むサスペンションシステムの
自重のことだが、どのようなメカニズムでグニャリと曲がるのかな？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 11:22:52.16 ID:ZW5JfsFg0

>>306
焼きいれとかそーゆー次元の話じゃない、つーの
あの走りは悪過ぎる
>>307
まあ、グニャってるんだろうな、あの走りだし
運転手は判ってないのかもしれんが後部座席は車酔い地獄ｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 11:23:44.15 ID:w+QHciMY0

>>309
何の根拠も無いよ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 11:34:43.47 ID:EJBFAGlF0

>>286
＞全くの思い込み

それはまさにお前のことだ、これこそ笑止

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 11:41:02.21 ID:w+QHciMY0

>>311
テストコースがモテギなのも事実。

巨体ミニバンのリアが不意に接地を失い
ブレイクすればプロでも立て直しは困難
だよ。

ストローク不足の決定的瞬間
http://img.kie.nu/.29WF.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 11:41:49.11 ID:ZW5JfsFg0

>>310
最低でもハイエース並みに凸凹の有る道を走れるのを確認出来たらトーションビームでも問題無いって考えを改めるわ
現状のあの動きじゃ当分無理っぽいけど

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 11:43:55.55 ID:w+QHciMY0

>>313
依然として何の根拠も無いよ。

起伏と凸凹路面の百貨店と言われるニュルブルクリンクで、
鬼のような安定感を見せるトーションビームのニュルFF最速車
https://www.youtube.com/watch?v=02cpzgoVqC4
一方、
平坦スラロームでインリフト、フラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つまり、
足回りとはサス形式ではなく設計と設定なのだよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 12:21:51.86 ID:5Xsl8wkO0

トーションビームをディスっている訳ではなく、アルヴェルにトーションビームは車格に合わないと言う話。
なので>>314は話題のすり替えにしかならない。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 12:29:08.48 ID:w+QHciMY0

ミニバンのリアサス形式として進化型トーションビームに勝るものは
無いのだから当然の選択だよ。
そして、
トーションビームがミニバンの市場を席巻したのは必然なのだよ。

>>308への返答に窮している>>307をフォローしてあげなさい。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 13:09:52.06 ID:5Xsl8wkO0

そうそう、あの車格でただのミニバンに成り下がったから叩かれているんだよ。

>>308の回答になるかわからんけど、リフトで上げた時に結構ポジキャンになるし、タイヤ脱着の時のインパクトレンチの振動でホイールごとブルブルっと振動するから柔らかいんだなって分かるよ。
捻れでアライメント決めているなんてある意味凄いなとは思う。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 13:33:21.22 ID:w+QHciMY0

全く>>308の回答になっていないこともさることながら出鱈目が過ぎるよ。
キャンバー変化の少なさはトーションビームの最も大きな特長の一つだよ。

＞ホイールごとブルブルっと振動する

リンクブッシュだらけの独立懸架ほどではないよ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 14:21:21.83 ID:5Xsl8wkO0

>>318
アルヴェルにも触った事がないのかい？
リアルがない人との論議はいつまでも平行線だね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 14:29:56.68 ID:w+QHciMY0

>>319
その言葉そのまま返すよ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 14:36:31.12 ID:uT3ZDQeFO

「役立たずの独立懸架の具体的な車種は何？」と聞かれて自分で
「有り体に言えばスポーツカーやセダンのスポーティグレード以外の殆ど
ミニバンの独立懸架はその最たるもの」と答えたり、また
「ミニバンに独立懸架は無用の長物どころか害悪にさえなりうるよ｣
とも言ってたのに、自らLクラスミニバンとはの掛け離れた事例で
Lクラスミニバンの擁護を図る姑息な真似をしてしまうんだね

>>314に285を再掲
擁護派はよくFF小型車のホットグレードのレース成績を上げるが､
態とロール剛性が強めのトーションビームにして､
ハードコーナーではリアがインリフトしがちな設定にしてある｡
そうする事でリアがアウト側に流れ易くなり、回頭性を無理矢理稼いでいる｡
そんな車と強い高級トーションビームを同列に語るバカは､
とんでもなくバカすぎるのでトヨタ社員ではなく、ただの無知なバカだ｡

高剛性ほど突発揺動や細密揺動を吸収し難い
強い高級トーションビームの仕様とは真逆だ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 14:52:50.43 ID:w+QHciMY0

>>321
Lクラスミニバンそのものの事例が無くとも進化型トーションビームの
ポテンシャルの高さと更なる可能性を垣間見ることは充分可能だよ。
Lクラスミニバン用はLクラスミニバン専用に設計されているのだから。

＞ハードコーナーではリアがインリフトしがちな設定にしてある｡
＞そうする事でリアがアウト側に流れ易くなり、回頭性を無理矢理稼いでいる｡

そのような付け焼刃的なセッティングだけでは、
起伏と凸凹路面の百貨店と言われるニュルブルクリンクで、
鬼のような安定感でニュルFF最速車などにはなれないよ。
https://www.youtube.com/watch?v=02cpzgoVqC4
一方、
平坦スラロームでインリフト、フラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つまり、
足回りとはサス形式ではなく設計と設定なのだよ。

ところで
>>308への返答は？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 15:25:06.40 ID:Zb0CqojD0

推論と妄想で反論に行き詰まると決まって関係無いソース張り、
だからいつまでも平行線なんだな。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 15:32:27.08 ID:w+QHciMY0

>>323
関係無いソースではないことはレス内で説明済みだよ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 16:12:51.02 ID:4qDDF8Cu0

それで反論が成り立ってると思うところが凄いよ、恥ずかしくて真似できない。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 16:21:47.85 ID:w+QHciMY0

何一つ根拠を提示することなく妄想だけで乗り切ろうとしてる君のほうが凄いよ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 16:42:23.20 ID:TdBM7NTe0

>>322
構造部品よりもサスの方が走行性能の割合大きいんだよね。

トーションでもニュルは走れるし、実際FF最速はとりあえずトーションになるよ？
今の車ってさ、トーションでも荷重加わるとトーイン。すなわち操安はそこで取れてるんだよ。
じゃあ、トーインまでをマネジメントするのが制御サスなんだよね。
速度と最大Gを判断して、ストローク制御することで、マルチリンク以上の走行性能とはデータ出てるんだよ。

「高級」なレクサスも制御サスつかってるけど、1/1000で制御してれば構造部品で対して差が出ないんだよ。
限界ギッチギチのレースじゃなくて市販車での走行性能なんだから充分なんだよね。

だから、DWだろうがトーションだろうが市販車で何言ってんの？ってレベル。
話題から反れて申し訳ないけど、思想とか思い込みで優劣付けてるのは、無知を表に出すのは恥ずかしいだけだと思うな。

ちなみに、あんたらの議論？
エンジニアとしてだけど、見てて参考になるよwww

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 16:45:36.57 ID:TdBM7NTe0

あ、ちなみになんだけど。
「強い高級トーションビーム」って具体的にはどんな部分なの？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 17:57:37.83 ID:5Xsl8wkO0

>>328

>JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
発売時国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル。

だそうです。
>>326の代わりに貼ってやったぞ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 18:38:47.00 ID:TdBM7NTe0

>>329
どうもwww

ちょいとエンジニア的にお話をしちゃおうかな？
魅力度ってあるでしょ？あれって100%の相対評価じゃないんだよね。
例えばトヨタとマツダだったら大きくブランドイメージに差があるでしょ？
そこを加味してないんだよ。仮にマツダがアルヴェルを発売してたらどうかな？オレなら買わないねw
そういうものでしょ？

「トヨタ」の「アルヴェル」だから売れてる部分がかなり大きくんだよ。
だから魅力度に根拠ってあんまりないんだよね。決してアルヴェルの良し悪しを言及したいわけではないのを先に誤解のないようにしておく。だけど、さっきも説明したように「トヨタ車」の部分はかなり大きいよ？
「トヨタ」の「エルグランド」なら間違いなく違う結果だろうし。
次に走行性能。ブレーキがどうとか加速がどうとか言ってるけど、基本的に1G性能って分かってないでしょ？
エクシーガの性能は確かに低めだけど、それ程なわけではないんだよね。
逆を言えば、アルヴェルがやり過ぎ。
「トヨタらしい限界追求」なんだよね。開発の話になるんだけどね、比較車より1.2倍を目安に上に持ってくことで優位性を出してるっての。
そりゃあ当時の新型で性能も良いよね。
ちなみに、フリードと比べるのはお門違いかな？比べるならエリシオン･プレステージかな？

最後に衝突安全なんてものは、骨格のハイテンと衝撃拡散と剛性だけで決まるもんだよ。デカイ車なんだから、逆に1番にならなければそれはそれでおかしな話なんだよな。
それを強いって言っちゃうなら、同クラスの軽自動車で比べてみろよって話だよね。顕著に性能差が出るから面白いよwww
ちなみになんだけど、発売当時ってことはさ、他車種は型落ちな訳でしょ？
新型車が1番取れなければ終わりでしょ。なんのための研究開発だよってwww

皇室御用達ってさ、言ってしまえばモンドセレクション金賞受賞だよwww
あんまり偉ばって言うものではないよ？

さてさて、異議アリかな？
「理論的」にはんろんしてね？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 18:57:06.75 ID:w+QHciMY0

>>330
依然として、根拠が無く
何の反論にもなっていないよ。
エンジニアらしさの欠片もないね。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 19:08:21.97 ID:TdBM7NTe0

>>331
おっ！
やっと返信くれたね？

エンジニアらしい車体比較だと思うんだけどなぁ･･･

根拠が無いってどのへんかな？
ソースは現場仕事だから悪いけど出せないよ？

理論的に反論してね？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 19:33:56.53 ID:w+QHciMY0

待ち切れずに自ら誘い水を出すところまでは良かったが肝心の中身が
まるで無かったね。
何の根拠も無く何の反論にもなっていないのに理論的もなにもないよ。
ソースを持ってきてから出直すことだね。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 19:58:30.20 ID:TdBM7NTe0

>>333
うーん？
オレが書いたのは別にソースうんぬんじゃないよね？
話の争点は理解できてる？

車体比較について語ってるだけでしょ？
何か気に触ったかな？

根拠は理論は自動車工学と構造力学を学べばわかると思うよ？

他に何か不満な点は？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 20:14:42.87 ID:w+QHciMY0

＞ソースは現場仕事だから悪いけど出せないよ？
なんて言い訳にもならないよ。
この時点でエンジニア失格だよ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 20:22:36.02 ID:TdBM7NTe0

そりゃあ機密がほとんどだから言えないでしょ？

どうしてもソースが欲しいならお好きなトヨタでも他社の開発やってみなよ。

オレが言いたいこと全部わかるから。
勉強もしないで他人が出したデータだけでは何も語れないよ。

簡単に言えばノウハウとか重みがないよ。

もう一つ。わかり易く教えてあげるなら、今やヴェルファイアよりオデッセイの方が走行性能含め大体の物が良いよ。
それはヴェルファイアが比較車で作った新型だから。

なんか病気みたいだよアンタ。
なんか気持ち悪いよ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 20:38:20.74 ID:w+QHciMY0

仕方がないよ
根拠が無くていいのなら
２ちゃんねるでは
メーカーの技術者でも総理大臣でも
スーパーマンでもなれるからね
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/b4/0e8f7b1233ab0b020e40c6e45840b8f5.jpg

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 20:44:55.62 ID:TdBM7NTe0

>>337
随分と狭い世界に生きてるね。

何回も言うけど、ソースが欲しいならしっかり自分で調べて、どんな結果でも受け止めないといけないと思うよ。
まぁ、アンタは調べることもなさそうだけどね。憤死しそうだし。

アンタがすがってるものって以外と小さなものだから。

これ以上関わってると同レベルな気がするから退散するよ。

画像のインターネット中毒ってアンタみたいな奴だろ？

正直、何知ったかぶりで喋ってんだコイツ？くらいだと思ってたんだけどな･･･
住む世界が違うの実感した。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 20:53:42.70 ID:w+QHciMY0

要するに
君が根拠を持って全力で否定しなければならないのは
裏付けのとれた見事なスレタイだよ。

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェル。

それから、今日のテーマは
リフトアップすると自重でグニャリと曲がるという主張を
取り下げるのかどうか　ということだね。
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/004/575/554/4575554/p1.jpg

>>308の問いかけで逃げ出しちゃったからね。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 21:36:43.66 ID:kSkJPYHa0

>>308 >>322
友達と一緒に二人で両輪に触ってご覧

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 21:55:51.41 ID:w+QHciMY0

>>340
お友達と一緒に二人で両輪に触るとトーションビームがグニャグニャ曲がるの？
触らなくてもリフトアップするだけでこんなにきれいにアーチ状に曲がるの？
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/004/575/554/4575554/p1.jpg

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 23:19:59.82 ID:4h4VnYdC0

アルヴェルに乗っているなら自分でやって根拠示せば？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 23:27:18.65 ID:w+QHciMY0

主役の強い高級トーションビームの姿形も知らずにディスリスペクトしている子を
からかっているのだよ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 00:32:42.51 ID:YeElQW9q0

>>341

車種は違えど、こんなものですよ。

https://www.youtube.com/watch?v=jGPeITY5mCY

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 01:27:13.96 ID:5cKsHs8L0

さすがに強い高級な焼入れ鋼管は軽四とはわけが違うよ。
だがトーションビームはアーチ状には曲がらないのはよく解るね。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 03:00:26.62 ID:edkUQmxu0

>>345

冗談だよな？
リフトで持ち上げただけでキャンバー角が変わるけど、
どこが変形してそうなるか分かってる？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 03:04:18.35 ID:edkUQmxu0

鋼管じゃねーし。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 08:17:44.74 ID:ZaEbTbli0

日本人は走りの解らない百姓だと
昔から馬鹿にしている確信犯のトヨ駄
ト－ションバ－なんてトラクション低い
危険で安いネジリ棒を
走りの解らない馬鹿共に売り続けています

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 08:35:41.68 ID:5cKsHs8L0

>>346 >>347
いったいどんなメカニズムでアーチ状に曲がるのだよ。
キャンバー変化の抑制はトーションビーム最大の特長の一つだよ。
アーチ形状の焼入れ鋼管一体成型になってからトーションビームは
飛躍的に進化したのだよ。

>>348
トーションバーは現在のF1にも使われている最先端アイテムだよ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 09:49:10.24 ID:ZaEbTbli0

バネ下重く
トラクションはリジットより低い
安物ト－ションビ－ム
儲け優先の三河商人らしい
屑機構

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 10:06:29.06 ID:5cKsHs8L0

>>350
トーションバーに対する固定観念と同様
古く固い頭の典型だね。
トラクション性は従動輪には不要だよ。
バネ下の重さは高級感に貢献しているよ。
そして
総重量軽減のメリットは何よりも大きい。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 10:49:31.87 ID:ZaEbTbli0

ぷっw
トヨ駄工作員が必死だなw
バタバタピョンピョン跳ね回る欠陥ネジリ棒
日本人の大部分が走りを解らない百姓と
馬鹿にしている確信犯のトヨ駄
日本人には走りの解る騎馬武者も居るってこった
つうか、糞ト－ションビ－ムと
サラブレッドのダブルウィッシュボ－ンを
乗り比べりゃ、馬鹿にでも解るがな
絶対的なトラクションから来る安心と安全は
トヨ駄工作員が消したい事実

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 10:57:51.87 ID:5cKsHs8L0

>>352
いくら反論に行き詰まったからといって
古い時代の妄想の世界に逃げ込んではダメだよ。
低床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件では進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いということだよ。
ミニバンに独立懸架は無用の長物どころか害悪にさえなりうる。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 11:07:44.78 ID:WVISZlED0

その得意の電子制御で、ハーシュネスと内装の軋み音も消せれば良かったのにね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 11:07:56.43 ID:0tnyG+2x0

トーションビームの利点って室内を広く出来るって事と安いって事だけだからな
人がいっぱい乗る事を考慮したら貨物と同じリーフリジットが一番だが、これだと乗り味がゴツゴツする
ダブルウィッシュボーンは走りだけを考えたら最高だけど車重が大きく変わる車では微妙、それに対処したらサスが大きくなって室内がどんどん狭くなる、しかもコストが掛かる
トーションビームは走りを犠牲にしてコストと室内量確保に奔走結果の妥協の産物だよ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 11:20:43.60 ID:5cKsHs8L0

ミニバンの走行性能では何よりも低床低重心を最優先しなければならない。
独立懸架で腰高で重心が高く禁じ手のハイグリップ履かせたら横転なんて
目も当てられないよ。
実際には、役立たずの独立懸架なので救われているが。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 11:42:40.05 ID:5cKsHs8L0

>>354
今やNVHもサスの形式で決まるものではないよ。
https://www.youtube.com/watch?v=zSP-kI7j9QQ&t=4m47s
「尖ったショックを角を丸めないで、そのまま伝えてきてしまう」

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 12:21:46.91 ID:283/IaoK0

>>353
テレビゲ－ムとPCと携帯だけしかいじれない
ヒキヲタ人口が増えると見越しての
メ－カ－の手抜き策略に嵌ってる低脳君かな
引きヲタには走りなんて分からないからな
人間貨物車でヨタヨタ走ってなさいよwww

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 12:31:03.38 ID:5cKsHs8L0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 12:58:03.87 ID:283/IaoK0

ほんとだよな
ト－ションビームを貶すと
古いなんて屁理屈こねてさ
スペ－ス稼ぐために乗り心地と安心を捨てるなんて
本末転倒の貨物車理論だよね
自分が追い詰められてるのも理解出来ない
ト－ビ－党w

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 13:02:05.42 ID:283/IaoK0

>>353
つうか、
トーションの走りがが独立懸架を凌駕するなんて大嘘
全世界の人間が失笑してるぞ
凄いな、いんちき捏造のトヨ駄工作員

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 13:15:09.57 ID:5cKsHs8L0

もちろん独立懸架もトーションバーによる左右連結となっている。
強いロール抑制が求められるミニバンならその強力さは尚更。
どちらも事実上の半独立懸架なら低重心設計のできるトーションビームが
選ばれるのは当然。
ミニバンのサスがトーションビームに席巻されたのは必然だよ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 17:22:33.06 ID:283/IaoK0

>>362
凄まじい攪乱工作だな
ト－ションビームなんて
小手先の誤魔化しじゃないか

独立懸架、特にダブルウイッシｭボ－ンの
素晴らしさに比べたら
中国向けのインチキ機構ですな

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 17:33:12.22 ID:5cKsHs8L0

＞現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
＞ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。

有り体に言えばミニバンの独立懸架はその最たるもの
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 18:22:46.46 ID:dbvApqP20

いつまでたってもアルヴェルは出てこないね。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 18:28:15.11 ID:wM4ClNuQ0

だって妄想だもの
　　　　　　みつを

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 18:39:23.84 ID:63UeVjpY0

>>349

何もかも間違ってる。
バネ素材で維持されてるだけのキャンバーが、
積載量や横Gで変わってしまうのがトーションビームの特徴なのに、
そんな事も知らないの？
構造を見るだけで解るだろ。
なのに、アーチ型？？？？？？？？？？
強い高級トーションビームのビームは鋼管ではない。
見ても解らん奴なんてこの世に居ないだろうな。
一体整形でもなく、幾つものパーツを溶接している。
小学生でも見ればわかる。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 19:00:34.41 ID:5cKsHs8L0

>>367
車オンチの出鱈目が過ぎるよ。
キャンバー変化の抑制はトーションビーム最大の特長の一つだよ。
アーチ形状の焼入れ鋼管一体成型になってからトーションビームは
飛躍的に進化したのだよ。
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/004/575/554/4575554/p1.jpg

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 20:09:17.24 ID:Hv6ssCcw0

妄想最強トーションで事故って
しまえよもう

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 20:17:51.50 ID:5cKsHs8L0

妄想ではないよ。

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェルなのである

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 20:27:33.43 ID:0Dww86+80

>>370
いろいろソース「らしき」ものを組み合わせて強引に「進化型強い高級トーションビーム車」と妄想全開で強弁してるのがお前なんだが

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 20:33:11.43 ID:5cKsHs8L0

スレタイトルの裏付けがとれた
という事実に過ぎないよ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 20:35:48.61 ID:zP/kZkqm0

新型ヴェルファイヤDWだとよw
このスレも終わりだな

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 20:46:26.87 ID:5cKsHs8L0

何の確証もないよ。
もちろん代わるものが出てきたとしても工業技術は日々進化するものなのだから当然の事。
だが今現在は進化型高級トーションビームを超えるミニバン用リアサスが存在しないのは
厳然たる事実なのである。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:00:25.67 ID:UVTxAiP90

バンプトーインで内減りするからね
しょうもない足廻りだね

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:04:01.10 ID:5cKsHs8L0

バンプトーインで内減りはあり得ないよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:04:07.59 ID:Hv6ssCcw0

弱きは淘汰される
それ摂理なり

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:05:10.03 ID:5cKsHs8L0

そう、
もちろん独立懸架もトーションバーによる左右連結となっている。
強いロール抑制が求められるミニバンならその強力さは尚更。
どちらも事実上の半独立懸架なら低重心設計のできるトーションビームが
選ばれるのは当然。
ミニバンのサスがトーションビームに席巻されたのは必然だよ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:11:30.35 ID:3Cd3GJ2z0

トーションビームなんて
はんずかしい～～～

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:13:05.85 ID:5cKsHs8L0

低床低重心軽量高スペース効率、かつ走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いのである。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:15:20.53 ID:Hv6ssCcw0

乗員を安全かつ安心乗り心地は、
エルグランド及びエリシオンに
残念ながら勝てないよ。
そして何よりも
運転手が不安なハンドリング
予測出来ない挙動
高速で死ぬ気覚悟で走ってた過去
心労ハンパなかったよ、

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:18:50.83 ID:5cKsHs8L0

>>381
メーカーの最高峰モデルの最高級グレードがこれでは
廃版もやむを得ないだろうね。
https://www.youtube.com/watch?v=zSP-kI7j9QQ&t=4m47s
「尖ったショックを角を丸めないで、そのまま伝えてきてしまう」

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:24:34.48 ID:Hv6ssCcw0

内装ショボい
足廻りもショボい
見た目だけ偉そうな
強いは偉いのアルヴェル様には
到底敵いませぬ！

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:26:50.26 ID:5cKsHs8L0

>>381 >>383
例によって何の根拠も無いよ。

>>382補足
だが、どの車種でも傾向が一貫していて解り易いね
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc&t=58s
https://www.youtube.com/watch?v=zSP-kI7j9QQ&t=4m47s
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:31:04.90 ID:dbvApqP20

こんなにたくさんリンクあるのにアルヴェルは出てこないね。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:32:48.16 ID:Hv6ssCcw0

通信エア達人の貴方.
乗ったことないんだろうな
友達居る？
他の車乗ったことアルヴェル？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:34:19.06 ID:eGZef9Il0

>382
それ以外はベタ誉めだね。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:34:28.16 ID:5cKsHs8L0

反論になってないよ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:36:57.90 ID:Hv6ssCcw0

もうね、ここまでくると
キモオタですよ
キモオタトーション狂う

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:37:59.91 ID:5cKsHs8L0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:39:04.74 ID:Hv6ssCcw0

うるせー
キモオタ‼︎

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:40:50.01 ID:5cKsHs8L0

そろそろ
走行性能も乗り心地もサスの形式で決まるものではないと
気がついても良さそうなものだと思うよ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:44:22.66 ID:Hv6ssCcw0

オーナーのアタマ次第！

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:46:25.55 ID:5cKsHs8L0

主役の強い高級トーションビームの姿形も知らずにディスリスペクト
しているようでは車オンチ呼ばわりも無理ないよ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:54:11.88 ID:Hv6ssCcw0

あんな危険な挙動不審な車で
煽りまくり、スピード超過
命掛け過ぎだよ。
わかってないヤツ多過ぎ、
おまえさあげまくってってるけど
それで不幸になってる人多いのよ
なんだ最強トーションって？
乗車人数多いだけに
重大事故になるんだよ
俺は家族の安全の為に、こんなカスな車に乗らないよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:59:09.61 ID:5cKsHs8L0

>>395
相変わらず何の根拠も無いよ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 22:04:24.49 ID:Hv6ssCcw0

キモオタは
それでいいよ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 22:06:25.80 ID:5cKsHs8L0

反論になってないよ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 22:09:51.32 ID:Hv6ssCcw0

http://s.kakaku.com/kuruma/ranking/rating/price=0/sort=5/
あれっ⁉︎
アルヴェルは？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 22:13:47.21 ID:Hv6ssCcw0

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12125196152
トーション最強！

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 22:15:31.53 ID:5cKsHs8L0

価格.コムのネット投票こそ何の信頼性もないよ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 22:17:30.13 ID:Hv6ssCcw0

キモオタより信憑性ありますよ！

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 22:17:59.92 ID:5cKsHs8L0

>>400
２ちゃんねるとなんら変わりない人がいるね

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 22:19:53.37 ID:5cKsHs8L0

>>402
残念ながらないよ。
オーナーでなくてもいくらでも投票できるからね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 22:29:52.73 ID:Hv6ssCcw0

なんの根拠もないよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 22:31:44.04 ID:Hv6ssCcw0

実際のオーナーの声に
根拠無いなら
証拠ください⁈

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 22:33:12.42 ID:5cKsHs8L0

オーナー以外が投票できるシステムに
信頼性がないのは当然だよ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 22:36:41.71 ID:Hv6ssCcw0

だからさ
証拠ダサいよ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 22:37:41.41 ID:5cKsHs8L0

証拠はダサくはないよ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 22:40:11.04 ID:Hv6ssCcw0

証拠下さいよ‼︎

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 22:41:51.05 ID:5cKsHs8L0

ログインしなさい
投票できるよ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 22:51:13.02 ID:9YlgVkfn0

井の中の蛙オーナーだけで投票したところで…ｗ
という話もあるけどｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 23:31:41.49 ID:eGZef9Il0

>401
JDの魅力度とかいうふわふわした調査よりよっぽど信頼性あるわ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 23:41:30.01 ID:5cKsHs8L0

JDの７７項目に渡る詳細な魅力度調査のどこがふわふわかね。
企業コンサルティング会社にとって市場調査データの信頼性が
どれほど重要なものかを全く理解できていないよ。
会社そのものの信頼性を担う商品だよ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 23:53:22.63 ID:QJhKwDlFO

はは…

細かけりゃ良いってか

当てにならねぇ項目ばかり並べて何が77項目だ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 23:55:17.95 ID:5cKsHs8L0

主役の強い高級トーションビームの姿形も知らずにディスリスペクト
しているようでは車オンチ呼ばわりも無理ないよ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 00:25:03.29 ID:CzkQg7D00

>401
じゃあ何でアルとヴェルで快適性の評価値が変わるのか説明してみろ。
何で品質調査のパワートレーン設計領域部門でアルが星3でヴェルが星2なのか説明してみろ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 00:25:34.04 ID:pWx5EMIs0

>>376
あんたが言ったんだよ
バンプトーインで内減りすると

リアが滑ってから戻る時に
ガックンと急にグリップするのが
トーションビーム
車軸系のクルマ全部なるよな
結局高級な乗り味になる訳ないだろ
風味だよ
高級風味

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 00:27:06.20 ID:Y+ekcVVr0

>>418
全てデタラメ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 00:30:47.51 ID:rJPr3Trv0

なんの根拠もないよ、というヤツが何ら説得力のある根拠を出せずにコピペの連貼り
ブーメラン喰らい過ぎてそろそろ刺さるとこ残ってないんじゃねーのか？ｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 00:32:59.16 ID:pWx5EMIs0

>>419
自分の発言を忘れたのか？
内減りの原因はバンプトーインと
言い切っただろ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 00:40:57.91 ID:Y+ekcVVr0

>>420
反論になってないよ
>>421
デタラメ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 01:21:18.81 ID:3vSZoOy8O

>>422
お前自身こそ反論になってないよ

>>419
お前はデタラメを通り越してデマカセ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 01:22:39.66 ID:pWx5EMIs0

>>422
part12での発言

643 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/05/22(木) 18:05:06.11 ID:9OazLGsV0
トーションビームでタイヤ内側が片減りするのは
違法レベルで車高落としてバンプトーインが働くからだよ
要するにDQNオーナーの嘆きだよ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 01:24:24.31 ID:eEeSiB8R0

>>373

もしもそうなるなら、世界的大企業のトヨタが、
一人の人間が2ちゃんねるで始めたバッシングに屈して、
方向転換せざるを得ないとは、トヨタの完敗ですね。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 01:30:31.70 ID:eEeSiB8R0

強い高級トーションビームスレで叩かれ、
トヨタが負けて方向転換というニュースは、
国内外問わず、トヨタが多額の宣伝費を投じてる
雑誌やサイト以外では、大きく取り上げられる事に
なるでしょうね。

でも新型もトーションビームだと思いますよ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 01:47:28.25 ID:Y+ekcVVr0

>>424
単純ミス
893で「外側」に訂正と謝罪済み。

間抜けなアンチが基準値さえ知らず
「トーイン５ミリだから内減りする」
の発言に対しては、今だに訂正無し。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 02:03:11.05 ID:pWx5EMIs0

>>427
修正？
それは指摘されたからでしょw

トーイン5ミリなんて異常だよ
このクルマトータル10ミリ近いなんてザラだからな

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 02:03:14.18 ID:Y+ekcVVr0

>>423
主役の強い高級トーションビームの姿形も知らずにディスリスペクト
しているようでは車オンチ呼ばわりも無理ないよ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 02:07:21.44 ID:Y+ekcVVr0

>>428
間抜けなアンチにつられて書いたケアレスミスだよ。

トーイン5ミリは基準値内だよ。
間抜けなアンチはその基準値さえ知らず
「トーイン５ミリだから内減りする！」

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 02:17:10.83 ID:3vSZoOy8O

>>429
まだ遊ばれてる事に気付かないの？

見たら、既にトヨタ社員と思しき人も君の活動を潰しに掛かってるし

下手で過剰な擁護はポジキャンにならぬどころか優秀なネガキャンとなる
つまり君こそトヨタの敵となっている
更には君が繰り返す朝令暮改の数々
君が常駐レスし続ける時間帯の長すぎること長すぎる事

君は劣等工作員

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 02:23:49.47 ID:Y+ekcVVr0

>>431
手も足も出なくなった時に有りがちなレスだね。

肝心の高級トーションビームのアーチ形状さえ知らずに
「グニャリ」と勘違いしてしまったのは痛手だったね。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 05:38:23.75 ID:aVtAhXRj0

>>430 トーションビーム採用がそもそもケアレスミスだよなw しかしヴェルファイヤのリアはトラクションのかからないぞ。冬道では四駆でも滑りまくり。タイヤは新品ブリのVRXなのに。やっぱりトーションビームだからだな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 07:02:38.63 ID:dKfsjeQf0

子供みたい。
モノの価値観が無いんだろう。

自分で都合よく解釈し、信じて疑わないものなんだろ。

自分で乗り比べたことも無いのにw
以外とアルヴェルって大したことないんだよなwww

ぼくのかんがえたさいきょうのみにばん！
それがつよいこうきゅうとーしょんびーむ！

なんだよそれwww

おまえ、フェラーリとポルシェを比べても同じこと言いそうだよなw

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 08:14:00.25 ID:Y+ekcVVr0

>>433
根拠無き妄想

>>434
何の反論にもなってないよ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 08:38:12.10 ID:g7vHWWRr0

ヴェルファイヤを実際に所有して毎日乗っている者のインプレッションを妄想呼ばわりするんだ。その考えなら雑誌やネットのインプレも妄想になるな。
高級トーションビームとか適当なこと言っているやつは実際にアルヴェルを所有しているのか疑問だな。毎日乗っていればどこが高級トーションビームなのよって気になるのが普通の感覚だぞ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 08:54:15.40 ID:Y+ekcVVr0

>>436
君が実際に所有して毎日乗っているという証拠が無いから仕方がないよ
根拠が無くても良いのなら２ちゃんねるでは
ロールスロイスのオーナーにもメーカーのエンジニアにも総理大臣にも
スーパーマンにも
書くだけで簡単になれるからね

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 09:13:43.10 ID:yIjXzdBQ0

>>437 お前そのものじゃないか

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 09:17:33.21 ID:Y+ekcVVr0

だから常に、可能な限りの根拠を提示しているのだよ。

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェルなのである

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 09:27:16.18 ID:yIjXzdBQ0

>>419　おまえが乗った事があるという証拠がないよ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 09:28:47.15 ID:yIjXzdBQ0

↑
>>439

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 09:31:41.42 ID:Y+ekcVVr0

だから常に、可能な限りの客観的根拠を提示しているのだよ。
http://221616.com/corism/articles/0000094956/crsm0000000000.jpg

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 09:52:47.72 ID:ihWlGkFv0

>>442　まさかおまえ自身が乗った事ないとは言わないよな？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 10:00:25.26 ID:Y+ekcVVr0

言わないよ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 10:43:25.24 ID:RPCIvNJr0

トーションビームが機能的に優れてるなら競技用車に採用されてるわな
つまり、トーションビームの優れている点はコストのただ一点

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 10:52:37.09 ID:Y+ekcVVr0

FF車の競技車両に採用されているよ。
WTCCで独立懸架を下してワールドチャンピオンになったのも
トーションビームである。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 11:25:32.59 ID:U6c+0AxE0

>444
で、証拠は出て来ないんだ？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 11:35:32.80 ID:Y+ekcVVr0

それが無意味だから常に可能な限りの客観的根拠を提示しているのだよ。
http://blog-imgs-47.fc2.com/h/a/r/haruhi50/P1080471.jpg

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 12:39:39.00 ID:HBMP+lsM0

トーションビームが強いってさw
馬に例えたら、荷役馬って言うの？
頑丈だけが取り柄のかっこ悪い貨物運搬用の道産子がピッタリ当てはまるよな
所詮は、サラブレッドのダブルウイッシュボーンの足元にも及ばないし
世界の技術者に笑われる“ネジリ棒”

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 12:42:35.58 ID:cGTIlta20

>>448 無意味じゃないよ、お前が乗っている事でアルヴェルの素晴らしさをアピールするのが筋じゃないのか？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 12:52:50.71 ID:Y+ekcVVr0

一個人の感想に大した意味は無いよ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 12:56:29.08 ID:Y+ekcVVr0

>>449
もちろん独立懸架も“ネジリ棒”による左右連結となっている。
強いロール抑制が求められるミニバンならその強力さは尚更。
どちらも実質上の半独立懸架なら低重心設計のできるトーションビームが
選ばれるのは当然。
ミニバンのサスがトーションビームに席巻されたのは必然だよ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 15:51:26.26 ID:aVtAhXRj0

>>437 車検証のコピーでも張っとくか？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 16:05:59.86 ID:Y+ekcVVr0

ご自由に
ただ、本当に投稿者本人のものであるという証明は
かなりハードルが高いよ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 17:05:03.89 ID:3vSZoOy8O

>>432
いーや、依然としてグニャリだね
撓まないでどう仕事するんだい？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 18:01:08.43 ID:Y+ekcVVr0

>>455
左右の荷重差がある時だけ捩れるように設計されているトーションビームが
どのような力が働いて垂直アーチ状に曲がるんだい？
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/004/575/554/4575554/p1.jpg

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 19:18:36.32 ID:afdGYKFq0

この気違い自分はデタラメしか言わないくせに他人をデタラメ呼ばわりw

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 19:21:28.05 ID:Y+ekcVVr0

例えばどれがデタラメなんだい？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 22:51:49.02 ID:nYH+Pibt0

何の反論にもなってないよ　＝　すいません、これ以上支離滅裂なボクをいじめないでください

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 22:58:35.71 ID:Y+ekcVVr0

反論に行き詰まり
悔し紛れ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 23:32:21.55 ID:aVtAhXRj0

>>454 高級トーションビームを証明するよりは全然ハードル低いがな

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 23:48:08.98 ID:725r4bDM0

どうでもいいけど
最強トーション過信して
事故んなよ‼︎

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 00:02:58.88 ID:w6vlgIYv0

>>458
ロールセンターが鉛直になっている所かな。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 00:07:04.17 ID:5/tE1Xty0

鉛直にはなってないよ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 00:09:58.15 ID:5/tE1Xty0

>>461
ではどうぞ

>>462
性能の良いスポーツカーを過信して事故るのと同様だね

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 00:21:00.99 ID:w6vlgIYv0

>>464
ロールの説明の画像見てみなよ、ロール軸が鉛直だから。
ロール角の説明なら合っているけどね。

ところで、アル板では足回り一新の話題で持ちきりだけど実際はどうなの？　あんたなら分かるんじゃないの？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 00:25:16.90 ID:5/tE1Xty0

ロール軸を正面から見れば図の通りだよ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 00:47:54.36 ID:w6vlgIYv0

>>467
軸の意味分かる？ロール軸なら車の進行方向に伸びてなきゃおかしいだろ？

下の質問はスルーかよ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 01:13:47.99 ID:5/tE1Xty0

それを正面から見れば鉛直線になるよ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 01:21:34.57 ID:w6vlgIYv0

>>464
>>469

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 01:31:11.24 ID:5/tE1Xty0

正面から見れば鉛直線になるが
軸は鉛直ではないという意味だよ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 08:34:22.79 ID:5JQKXXXq0

正面からロール軸を見たら、ロールセンターの位置で点にしかならないけど。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 09:22:08.30 ID:5/tE1Xty0

高さが違うので点にはならないよ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 10:54:34.54 ID:sbKCJFgI0

新型アルヴェルはシャーシはクラウンでリアサスはマルチリンクになって乗り心地と走行安定性が格段にレベルアップするみたい。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 11:00:31.01 ID:5/tE1Xty0

トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはり
トヨタの高級マルチリンクということになるのでしょうか

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 11:29:13.22 ID:5JQKXXXq0

>>475
あれ？おまえ前スレでトヨタでもこのトーションビームを超えるミニバン用サスは開発出来ないと言ってなかったか？
マルチリンクサス搭載もあり得ないとも、あの勢いは何処へ行った？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 11:37:11.98 ID:5/tE1Xty0

私のスタンスは>>374だよ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 12:38:39.16 ID:4XpogCMi0

じゃ高級トーションビームはもう存在しないということだな。次のスレは高級マルチリンクか？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 13:13:08.64 ID:5/tE1Xty0

代わるものが現れたとしても革新的な高級トーションビームの誉は自動車史に
永久に刻まれることになるのである。

どのメーカーもトヨタの進化型トーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、モデルイヤー終了までトップに君臨し続け
さらなる進化を遂げて次の新しい幕が開くのである。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 14:47:27.10 ID:8vmSY4/I0

自演

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 16:12:29.90 ID:4XpogCMi0

なにが誉だアホか。車にホマレもへったくれもないわ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 16:35:10.33 ID:5/tE1Xty0

四輪独立懸架を凌駕した進化型トーションビームは、
世界中の研究者が見切りをつけた窒化ガリウムに拘り
技術的ブレークスルーを成し遂げた青色LEDと同様の
誉れ高きテクノロジーだよ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 18:02:09.40 ID:5JQKXXXq0

そのテクノロジーをたった一世代で切り捨てたのは、DWを凌駕出来なかった何かがあるとトヨタは判断したからだろ？
お前が進化形高級トーションビームとかを連呼している時には、すでにその技術は見限られてたんだよ。
常にユーザーのニーズに応えるトヨタのマーケティングリサーチは素晴らしいね。

DW化が本当ならね。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 18:39:44.93 ID:5/tE1Xty0

>>483
常にその時代の最高の性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく最も優れた進化型トーションビームを採用した時と
変わらぬ理念だよ。

ただ、進化型トーションビームを凌駕できるような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を持ち合わせ、かつ、車体の低重心化設計を可能とする
サス構造は、我々常人レベルでは今もって想像にも及ばない。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 20:25:50.57 ID:Wjms4KOI0

>>474

へええええー、FRベースになるの？
トヨタに限っては、強い高級トーションビームの方が
マルチリンクより高性能らしいから、劣化するわけ？

雑誌では、次はノアボクとフロア共有になると、結構前から断言されてるけど。
200万そこらで買えるクルマがベースなのに、どんな値段になるのかなー。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 20:35:00.57 ID:5/tE1Xty0

嘘と真実を見極める目を持たないと
２ちゃんねるのガセネタを信じ込んでしまうアンチのようになってしまうよ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 23:16:07.09 ID:bZvQs4Df0

トヨタもインチキなら
トヨオタもインチキかよ！
死ね

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 23:22:29.33 ID:bZvQs4Df0

で次は
トヨタのDW最強ってなるの？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 23:29:51.56 ID:5/tE1Xty0

進化型高級トーションビームを凌駕できるミニバン用サスペンションだとすれば
最強だね。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 23:50:42.92 ID:HJppKUDi0

強い高級トーションビームスレがトヨタに大勝利なるか？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 00:03:32.40 ID:QXyBxXXA0

結局
どのメーカーもトヨタの進化型トーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、モデルイヤー終了までトップに君臨し続
けたのである。
そして、さらなる進化を遂げ、次の新しい幕が開く。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 08:25:19.22 ID:xWgFThyr0

>>484 トヨタの開発者は常人だぞ。青色LEDと同じならなんでノーベル賞受賞しないのよ。所詮クソガキの戯言か。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 08:49:59.45 ID:QXyBxXXA0

>>492
常人には出来ないことを成し遂げたということは常人ではないよ。
もし、サスペンションがLEDで置き換えることのできる照明のように
身近に溢れるものであったなら可能性は十分あっただろうね。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 12:47:19.09 ID:zjtpHTmq0

アホらしガキの屁理屈はもういいわ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 12:50:21.76 ID:QXyBxXXA0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 18:21:49.10 ID:F/Yr4wzL0

常人にはできない？なら常人の定義を説明しろそしてその常人ではない人間の名前をあげてみろ当然特定できるよなサスペンションは身近な車の部品だろ
LEDよりも身近だがなそれでノーベル賞受賞できないのは取るに足らないエセ技術だから

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 18:54:43.58 ID:QXyBxXXA0

常人とは、才能や考え方が人並みの人、例えば
ターボはレスポンスが悪い、4WDは曲がり難い、トーションビームは性能が悪い
という固定観念や既成概念に囚われ、思考停止し諦めてしまう人。

常人でない人とは、
そうした既成概念を打ち破り、トーションビームを進化させ、独立懸架を凌駕
させてしまうような人のこと。

しかしながら、
自動車のライトはもちろん全ての白熱電球、蛍光灯やテレビやPC携帯電話の
バックライトなど、あらゆる照明に置き換えることができるLEDの身近さには
及ばないよ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 19:08:26.40 ID:PDdXK4PH0

トーションビーム先生に質問

>左右の荷重差がある時だけ捩れるように設計されているトーションビーム
とありますが、抗ロール性に相反する性質だと思いますがどうなっているのでしょうか？
走行中は常にぐにゃぐにゃ捻れているのでしょうか？
あと、ロールセンターの高さによる腰高感はどうやって解消されたのでしょうか？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 19:33:07.76 ID:Nf2X+Kgq0

自分で何言ってるかも分からんキチだからねえ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 19:54:16.69 ID:QXyBxXXA0

>>498
もちろん独立懸架でも“ネジれ棒”による左右連結となっている。
強いロール抑制が求められるミニバンならその強力さは尚更。
どちらも実質上の半独立懸架なら低重心設計のできるトーションビーム
が選ばれるのは当然。
ミニバンのサスがトーションビームに席巻されたのは必然だよ。

勉強不足で誤解している人が時々いるが
ロールセンターをフロントより高くすることは重要なことだよ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 20:12:00.73 ID:PDdXK4PH0

お～いトーションビーム先生～！

質問が届いてない様だ？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 20:17:24.20 ID:PDdXK4PH0

お～いトーションビーム先生～？
トーションビームの話しているんだから独立懸架の話はしなくていいよ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 20:25:23.11 ID:QXyBxXXA0

それぞれの原理が理解できていれば
>>500で理解できるはずだよ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 20:30:44.52 ID:F/Yr4wzL0

LEDなんて車に比べてまだ普及はしていない。LED普及率と自家用車普及率をデータで比較してみせよ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 20:36:00.07 ID:PDdXK4PH0

先生、もう一度聞くよ。

>左右の荷重差がある時だけ捩れるように設計されているトーションビーム

とありますが、抗ロール性に相反する性質だと思いますがどうなっているのでしょうか？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 21:04:36.36 ID:QXyBxXXA0

>>504
当然ノーベル賞レベルなら現状だけではなく将来に渡る影響力も加味される
ものだよ。
国内の携帯端末の普及数だけでも日本の人口をとうに超えているのはご存知か。

>>505
即ちクロスビームの設定次第で強いアンチロールバーを持つミニバン用独立
懸架と近似した特性を持たせられることが理解できれば正解も近いよ。
ロールセンターの件も重要なので理解しておくように。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 21:24:52.69 ID:Nf2X+Kgq0

いや､このキチはロール助長するのが好きみたいだしw

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 21:26:56.72 ID:F/Yr4wzL0

答えになってないまた誤魔化しかこのペテン師がトヨタのペテン商法と同じだな所詮トヨタのペテン商法に騙されたアホなやつでしかない

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 21:31:50.96 ID:QXyBxXXA0

理解に行き詰まったからといって諦めてはいけないよ。
それではいつまで経っても進化型トーションビームのような
ブレークスルーはできない

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 22:01:43.21 ID:IUC8Nuol0

>>500

馬鹿には判らないかもしれないけど、
独立懸架のトーションバー式スタビライザーなら、
リンクやブッシュを介して接続されてるので、
振動や応力は逆サイドには伝わらない。
あ、説明が難し過ぎたかな？
全部ひらがなで書いたらわかる？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 22:35:47.61 ID:eCfcaIzG0

凶信者には何を言っても馬の耳に念仏だよ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 22:36:19.10 ID:CEy9DKiR0

まだコミバントーション話してんのかよ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 22:39:08.23 ID:QXyBxXXA0

>>510
スタビによるリレバンスとワドリング問題はそれほど単純な
ものではないよ。
そしてまさに
乗り心地重視の独立懸架の数あるリンクブッシュそのものが
独立懸架たらざるものにしているのだよ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 23:48:40.12 ID:OhjXl3RfO

さて、アルベルスレによると次期アルベルがどうやらトーションビームではないようだよ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 00:03:16.04 ID:QXyBxXXA0

既出

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 01:59:57.30 ID:VpcEM6U00

>>513
あなたこそダブルウィッシュボーンやマルチリンクに対する固定観念をリセットする必要あるんじゃないの？
じゃなければ、トヨタが次期アルヴェルにダブルウィッシュボーンを採用する訳ないじゃないか。

ってあなたに言ってもムダだろうけど。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 02:16:28.18 ID:XVum0obq0

抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、
かつ、車体の低重心化設計を可能とした進化型トーションビームは
他社のミニバン用独立懸架を凌駕していたのは明らか。

トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタ
ということになるのであろうか。
だとすれば、益々の一人勝ち状態になってしまうことが危惧される。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 03:02:22.93 ID:MaNNOpRB0

>517
次期アルヴェルはミニバンとして逆に退化する恐れもあるということか。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 08:21:35.38 ID:qZBDbLKV0

貨物車からやっと乗用車になるわけか

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 08:41:28.50 ID:XVum0obq0

>>518
それはないだろうね。
常にその時代の最高の性能と技術を適材適所に採り入れる姿勢は、
既成概念に囚われることなく最も優れた進化型トーションビームを採用した時と
変わらぬ企業理念だよ。

>>519
もちろん進化型高級トーションビームも乗用車専用設計だよ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 08:52:49.90 ID:VK5n6Ft+0

次期でトーションやめるなら買うかも

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 09:17:09.84 ID:XVum0obq0

たしかに
カタチから入るタイプの人にとっても良いかもしれないね。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 09:35:21.66 ID:e8qWxYzW0

>>520
じゃお前の言っていたミニバンに於ける最重要事項の低床低重心の理念は簡単にひっくり返るわけだ。

お前が今まで述べてきた事は全てデタラメだったんだね。　　

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 10:08:08.86 ID:VK5n6Ft+0

このスレはデタラメしか書いてないから

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 10:08:53.59 ID:XVum0obq0

確かに進化型トーションビームを凌駕できるような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能とする
サス構造は、我々常人レベルでは今もって想像にも及ばない。
これまたノーベル賞級技術革新の投入と言えるであろう。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 11:09:51.59 ID:VK5n6Ft+0

今度はノーベル賞をディスりはじめたぞ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 11:20:50.62 ID:XVum0obq0

既成概念を打ち破る技術革新とは
世界中の研究者が見切りをつけた窒化ガリウムに拘り
技術的ブレイクスルーを成し遂げた青色LEDと同様の
誉れ高きテクノロジーという意味だよ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 12:39:09.80 ID:iZBI0TzS0

>>525 サス構造が想像にも及ばんのはお前だけ。どんだけ頭悪いのよ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 12:46:34.70 ID:0tvoDuBV0

>>514

たかが２chのトヨタ叩きのスレ一つに、
世界のトヨタ様が完全敗北するわけですかな？

２ちゃんねる>>>>>>>>>>>>>>トヨタw

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 12:49:54.65 ID:0tvoDuBV0

トヨタに大勝利なら盛大に祭らなきゃ。
ますます強い高級トーションビームスレが面白くなるね。

ところが蓋を開けると、相変わらずトーション・・・・・・・・・・
それはそれで、永遠にトヨタは叩かれ続けるのみ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 12:50:35.76 ID:XVum0obq0

抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、
かつ、車体の低重心化設計を可能とした進化型トーションビームは
他社のミニバン用独立懸架を凌駕していたのは明らか。

トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタ
ということになるのであろう。
だとすれば、益々の独走状態になってしまうことが危惧される。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 12:55:09.29 ID:K06w7QG3O

>>523
正にそれを彼に俺も指摘し続けていたんだけどね>>72他

>>520
違うよ初代エスティマで初代セレナに惨敗して以降に
凝った設計を控えたからだよ
控え過ぎに気付き先ずサスの見直しをすべきだと思い直したものの
やり出した手前で引っ込みが付かず減価償却もあり
今になってやっとサス方式変更の機会を得たって所さ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 13:26:19.94 ID:XVum0obq0

>>532
無学にもほどがあるよ。
スペアタイヤ分だけフロアパンを凹ませることを「底床化」とは表現しないよ。

エスティマのサス形式変更は、言うまでもなく、
ミッドシップの絶対的に不利なNVHと、エンジンルームの制約による大排気量化
や多気筒化に対応できなかったことによるエンジンレイアウト変更によるもの
だよ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 20:16:28.53 ID:u3nQM1DlO

新型アルベルのサス見てきたよ
大雑把に言って新MCプラットフォーム系のダブルウィッシュリヤサスだ
ただしまずかったところが改良されてる箇所があって感心した

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 22:28:17.40 ID:zk2WkuTo0

走行性能では圧倒的に負けてたからって、
いまさらエルグランドの後追いかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 22:31:15.71 ID:XVum0obq0

抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、
かつ、車体の低重心化設計を可能とした進化型トーションビームは
他社のミニバン用独立懸架を凌駕していたのは明らか。

トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタ
ということになるのであろうか。
だとすれば、益々の独走状態になってしまうことが危惧される。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 22:59:19.07 ID:YBUVSGXf0

なにその引かれ者の小唄ｗｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 23:24:56.40 ID:zk2WkuTo0

>>536

どこがどう進化したのか、何度聞かれても一度も答えられないくせに。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 23:35:26.50 ID:XVum0obq0

車種に応じた最適配置のブッシュと前後非対称のザグリが左右の変形差で
ビーム全体をバンプ時に安定方向に回す力を発生させている。
連結部-クロスビーム-リンクの複雑な形状の一体成型焼き入れ鋼管で
剛性を制御し横力では変形せずバンプさせつつトーインを実現。
トヨタのトーションビームは力学的制御でも他を数歩リードしている。

完璧なバンプトーイン制御が可能となった機構と電子デバイス、即ちハード
ソフト両面の革新的進化で独立懸架を凌駕する高性能トーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 23:38:52.41 ID:B1IhITdN0

元々発狂してたけどトヨタに見捨てられていよいよ発狂度合いがw

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 23:47:44.16 ID:XVum0obq0

反論になってないよ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 00:32:58.38 ID:TktEEKsk0

>>539

何度も論破されたコピペを繰り返し貼っても、
何の説明にもなってないね。
早くどこがどう進化したのか説明しなよ。
もしかして出来ないのかな？
それが君の能力の限界なのかな？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 00:34:01.67 ID:X1ke4GsC0

一度として
論破されたことはないよ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 00:56:57.44 ID:1bLh37KQ0

あまりの低性能にリピーターが居なく
なったんだろうね
トーションビームを辞める
当たり前の事象だよ
起こるべくして起こっただけ

トーションビームは二度と買わない

キャンバーが変化しないってことは
タイヤの角が路面に引っかかるよ
だから滑ってからグリップ戻ると
ガックンとなるよね
車軸懸架の宿命だね

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 01:02:41.88 ID:X1ke4GsC0

>>544
デタラメな脳内妄想

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 02:25:37.97 ID:40PsANpY0

>>543
論破されたと思ってないなら、永久にそうなんだろう。お前ん中では、ってやつかｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 07:10:48.63 ID:zJ3JHsEa0

不都合な部分には反応しなければ論破されたことにならないんじゃね？

彼の中ではね(笑)

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 07:55:20.87 ID:EiE6Vu1E0

>>543

オマエのコピペは嘘ばかりなので、
全て論破されているのに、反論も出来ず逃げてるだけ。
早くどこがどう進化したのか説明しろ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 08:23:51.66 ID:X1ke4GsC0

>>539への反論になってないよ。

負け犬ほど論破論破とよく吠える法則。
もちろん一度として論破されたことはないよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 08:57:55.55 ID:qwvzgLIM0

ぷっw
トヨ駄工作員が必死だなw
バタバタピョンピョン跳ね回る欠陥ネジリ棒
日本人の大部分が走りを解らない百姓と
馬鹿にしている確信犯のトヨ駄
日本人には走りの解る騎馬武者も居るってこった

つうか、糞ト－ションビ－ムと
サラブレッドのダブルウィッシュボ－ンを
乗り比べりゃ、馬鹿にでも解るがな
絶対的なトラクションから来る安心と安全は
トヨ駄工作員が消したい事実

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 09:12:44.56 ID:X1ke4GsC0

>>550
いくら反論に行き詰まったからといって
前時代的な価値観を膨らませて妄想の世界に逃げ込んではダメだよ。
低床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件では進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いということだよ。
ミニバンに独立懸架は無用の長物どころか害悪にさえなりうる。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 09:23:35.36 ID:qwvzgLIM0

>>551
反論に行き詰って
デタラメを書き連ねるトヨ駄君降臨
何が、ト－ションが走りが良いだWWWW
臍が茶を沸かすとはこの事
厚顔無恥の攪乱工作員

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 09:26:17.14 ID:qwvzgLIM0

日本人は走りの解らない百姓だと
昔から馬鹿にしている確信犯のトヨ駄
ト－ションビームなんてトラクション低い
危険で安いネジリ棒を
走りの解らない馬鹿共に売り続けています

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 09:43:54.65 ID:X1ke4GsC0

抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、
かつ、車体の低重心化設計を可能とした進化型トーションビームが
他社のミニバン用独立懸架を凌駕したのは明らかだよ。
完璧なバンプトーイン制御が可能となった機構と電子デバイス、
即ちハードソフト両面の革新的進化で独立懸架を凌駕する高性能
トーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 09:48:43.04 ID:qwvzgLIM0

トーションビームが強いってさwマジに笑えるww
馬に例えたら、荷役馬って言うの？
頑丈だけが取り柄のかっこ悪い
貨物運搬用の道産子がピッタリ当てはまるよな
何も工夫の無い棒だから、そりゃ強いだろ

所詮は、サラブレッドのダブルウイッシュボーンの
足元にも及ばないし
世界の技術者に笑われる“ネジリ棒”

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 09:53:40.22 ID:X1ke4GsC0

もちろん独立懸架も“ネジリ棒”による左右連結となっている。
強いロール抑制が求められるミニバンならその強力さは尚更。
どちらも実質上の半独立懸架なら低重心設計のできるトーションビームが
選ばれるのは当然。
ミニバンのサスがトーションビームに席巻されたのは必然だよ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 09:56:24.33 ID:qwvzgLIM0

>>554
凄いな
下請け泣かせて、素人騙してさ
浮いた金で、こんなデタラメプロパガンダ映像を
せっせと捏造してんだな
徳大二デビュ－の頃から指摘されてるけどさ
日本人が無知で馬鹿な百姓だと思い続けてる
確信犯の三河商人、屠ヨ駄

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 10:09:40.16 ID:X1ke4GsC0

プロパガンダ
そう思い込むだけで日本車とトヨタへの激しい憎悪と嫉妬心が
おさまるのなら、アンチというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140531/20140531-OYT8I50012-N.jpg

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 10:45:47.23 ID:tju/rcbZ0

このスレでとことん気になるのが「強いトーションビーム」って単語なんだけど、それって何を根拠にしてんの？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 10:52:58.30 ID:X1ke4GsC0

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェルなのである

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 11:18:14.01 ID:fbdvminQ0

>>559
妄想だからそんなのないよ
トヨタのディーラーで聞いてみるといい

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 11:24:59.26 ID:tju/rcbZ0

だから「何が」強いの？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 11:33:30.78 ID:9oE+YLWLO

>>562
ヴェルのCMで｢そのミニバンは強い｣と言ってたような
そこからじゃね

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 11:36:24.50 ID:X1ke4GsC0

>>562
トーションビームが飛躍的に強くなったのは焼入れ電縫鋼管を採用してからだ。
優れた剛性によって、操縦安定性とより良い乗り心地の両立を可能とした。
相反する「高い疲労強度」と「成形性」を両立させ、
1200MPaを超える高強度、低温靱性および耐遅れ破壊特性などについても、高い
要求に応え得るバランスを有している。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 11:49:05.37 ID:Qg7m2jjH0

その技術の粋を尽くした高級トーションビームは、高級には相応しくなかったので次期型アルヴェルには使われませんでした。
高級トーションビームはエスクァイアが使用上限車種になりましたとさ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 11:57:02.88 ID:X1ke4GsC0

日進月歩で進化する工業技術なのだから代わるものが現れるのは当然のこと。
だが、技術革新で一時代を築いた高級トーションビームの誉は自動車史に永久に
刻まれることになるのである。

どのメーカーもトヨタの進化型トーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、モデルイヤー終了までトップに君臨し続け
さらなる進化を遂げて次の新しい幕が開くのである。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 12:23:11.52 ID:tju/rcbZ0

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
※JDP2014年のランキングではオデッセイが日本一、某有名自動車雑誌で編集長を勤めた渡辺陽一郎氏のレビューでは、ヴェルファイアとの比較で走行性能はオデッセイが圧勝、足回りは好みの問題との評価。

国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
※自動車事故の大半を占めるオフセット前面衝突安全性ではエルグランドの勝利。フルラップ(ほとんど有り得ない正面衝突)で僅差で勝利するも、下半身へのダメージが多く、「半身不随でも死ななければ安全性」といった考えがみられる。

宮内庁御用達でお墨付き [高級]
※宮内庁御用達とは皇族を乗せる「御料車」のこと。アルファードは日常公務用の車。ただの下駄車で御料車ではない。これを御用達と言うのならフーガも宮内庁御用達。

を与えられた進化型(最早、過去のデータ)強い(枠が強いだけで中身は脆く危険)高級(ただの勘違い。エルグランドより安い)トーションビーム(大量生産の安上がり)車
それが、アルヴェルなのである(笑)

これでどうよ？
コピペ推奨

ちなみにソースは全部あるけど自分で調べろwwwwwww
いい加減、下駄車の妄想やめろよ？w

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 12:38:56.02 ID:X1ke4GsC0

>>567
ホンダの最高峰の新型車が６年も前のモデルに負けていたらそれこそ悲劇。
廃番のエリシオンも浮かばれないよ。
むしろ、
５年間もトップレベルに君臨していたアルヴェルの先進性が驚異的
2013年自動車魅力度
http://image.e-nenpi.com/article_images/201309/207274/607239.jpg

渡部陽一氏個人の「好みの問題」で評価したオデッセイもまた
アルヴェルの後を追ったトーションビームなのである。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 12:42:07.28 ID:qwvzgLIM0

何がト－ションビ－ムだ
道産子、荷役馬の無骨な足じゃねえか
強度だけが自慢な粗野な安物

日本人ならインチキすんじゃねえよ
素人騙しの三河商人!!

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 12:44:08.31 ID:X1ke4GsC0

もちろん強度だけではなく
抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、
かつ、車体の低重心化設計を可能とした進化型トーションビームが
他社のミニバン用独立懸架を凌駕したのは明らかだよ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 12:47:59.66 ID:X1ke4GsC0

>>567
たとえ泣いても喚いても、どのような言い訳をしても、
アルヴェルが総合性能で日本一安全な自動車になった事実は覆せないよ。
http://221616.com/corism/articles/0000094956/crsm0000000000.jpg

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 12:54:07.83 ID:qwvzgLIM0

インチキなユーチュ－ブ動画を捏造する
トヨ駄に騙される、無知な百姓が多いのは事実だな

それにしても、開発費の安いト－ションを
「高級」と謳うのは、あそこの国の人なんだろうね

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 12:56:10.09 ID:X1ke4GsC0

>>567
宮内庁が皇室に相応しい品位かを精査吟味し選択していることには
何ら変わりがないよ。
そこに初めて高級品としてのこれ以上無いステータスが生じるのだよ。
ましてや皇太子ご一家の通常公務車両である。
もちろんフーガも、あのセドグロの後を継ぐ日産の高級車だよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 12:59:55.73 ID:tju/rcbZ0

>>568
低床低重心を得るには「当然」の選択肢なだけであり、別にオデッセイがアルヴェルの後を追ったわけではないのだよ。
どちらにせよ走行性能を始め、大半がオデッセイに劣っているという点は認め給えよ。

何を勘違いしているかはわからないがオデッセイ自体はリーマンショックがなければ2010年にも発売されていた車であり、基本設計自体は古いのだよ。

言い訳は負け惜しみなのかね？
そうでないと言ったところで、負け惜しみとしか取れないがね。

お頼みのソースでも無知が織り成す恥ずかしい勘違いが露呈してしまい、理論的な反論も出来なくなり、自分で否定していた根拠のない感情論でレスをしている。

ダッセwww

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
※JDP2014年のランキングではオデッセイが日本一、某有名自動車雑誌で編集長を勤めた渡辺陽一郎氏のレビューでは、ヴェルファイアとの比較で走行性能はオデッセイが圧勝、足回りは好みの問題との評価。

国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
※自動車事故の大半を占めるオフセット前面衝突安全性ではエルグランドの勝利。フルラップ(ほとんど有り得ない正面衝突)で僅差で勝利するも、下半身へのダメージが多く、「半身不随でも死ななければ安全性」といった考えがみられる。

宮内庁御用達でお墨付き [高級]
※宮内庁御用達とは皇族を乗せる「御料車」のこと。アルファードは日常公務用の車。ただの下駄車で御料車ではない。これを御用達と言うのならフーガも宮内庁御用達。

を与えられた進化型(最早、過去のデータ)強い(枠が強いだけで中身は脆く危険)高級(ただの勘違い。エルグランドより安い)トーションビーム(大量生産の安上がり)車
それが、アルヴェルなのである(笑)

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 13:03:12.49 ID:tju/rcbZ0

>>573
インテグラやワーゲンは大衆車だろ？

「フォルクスワーゲン」の意味知らないの？

お前、ホントに恥ずかしいなwww
理論的にレスできていないよwww

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 13:06:38.92 ID:X1ke4GsC0

>>575
インテグラやビートルについては言及済みだよ。
皇室御用達とは宮内庁が皇族に相応しい品位かを精査吟味して納入を決定
すること。
そこに初めて高級品としてのこれ以上無いステータスが生じるのであって
公務に使われない皇族の個人的趣味車にではないよ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 13:11:24.29 ID:X1ke4GsC0

>>574
＞オデッセイ自体はリーマンショックがなければ2010年にも発売されていた車
＞であり、基本設計自体は古いのだよ。

＞言い訳は負け惜しみなのかね？
＞そうでないと言ったところで、負け惜しみとしか取れないがね。

これも「ノリツッコミ」の一種なのだろうね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 13:13:26.76 ID:tju/rcbZ0

>>576
だから皇室御用達じゃないアルヴェルは宮内庁が皇族に相応しい品位かを精査吟味して上で納入を決定しなかった品位のかけらもなく、御用達には出来ない落ちこぼれのタダの下駄車だよね？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 13:15:04.94 ID:tju/rcbZ0

>>577
はいはーい

語るべきところがズレてるよー
悔しくって泣きそうなのかな？

今は車の話をしてるんだよー

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 13:16:38.31 ID:X1ke4GsC0

宮内庁が皇室に相応しい品位かを精査吟味し選択していることには
何ら変わりがないよ。
そこに初めて高級品としてのこれ以上無いステータスが生じるのだよ。
ましてや皇太子ご一家の通常公務車両である。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 13:27:34.49 ID:tju/rcbZ0

>>580
だったらフーガってのもおかしいだろ？
普通ならシーマだろ？

ってかよ、第一、アルファードって10系だろ。
お前の指定している20系じゃないだろwww

そこからして話が噛み合わないんだよw
論点すらなってないわwww

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 13:33:04.88 ID:X1ke4GsC0

>>581
シーマが途絶えてフーガが日産のフラッグシップになっていた時期があるから
ね。

先代であろうと現行であろうと更に確実に正常進化しているアルファードの
品格になんら揺るぎはないよ。
たった一代で乗り換えていたら皇室の理念にも、環境企業世界一耐久性世界一
のトヨタの理念にも反することになる。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 13:34:24.01 ID:tju/rcbZ0

メーカーが自ら「これはミニバンだが、強い高級車だ」と??
キャッチを作ったお陰でさ、今までミニバンをコンプレックスに??
思っていた購買層に「俺はミニバン乗りだが、これは高級車でもあるんだよ」??という、自尊心をかろうじて保持できる「言い訳」なんだよな。??

アルヴェルって、メーカーからしたら「ホント、見事にハマってくれたよwwwトーションが高級車な訳??
ねーだろバカじゃねーの･･･普通に考えたってさwww」ってとこだろうけどwww

そwwwれwwwおwwwまwwwえwwwのwwwこwwwとwwwwwwwww

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 13:38:08.48 ID:X1ke4GsC0

いくら泣いても喚いても、
見事に裏付けられたスレタイは覆せていないよ

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェルなのである

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 13:49:45.12 ID:tju/rcbZ0

>>582
ちなみに、見事引っかかってくれてるけど、フーガじゃなくてS43ディグ二ティな。OEM三菱車だよ。
お前、本当に浅知恵で言い訳するんだな。

正常進化した後の車の話をしているんだろ？正常進化する前の他車種で訳のわからん比較をするなよ。

ちなみに、耐久性世界一トヨタが誇る御料車のセンチュリーがこないだ公務中にエンジントラブル起こしましたけどねwww
公務中を狙ってトラブル起こすとは、さすがは世界一の技術だわwww

ホンダや日産にはマネできないよwwwwww

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 13:52:47.16 ID:tju/rcbZ0

>>584
だからそれのソースをだせよ。
過去の栄光と妄想に縋ってないでよ。

いくら泣いても喚いても、
見事に裏付けられた事実は覆せていないよ。

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
※JDP2014年のランキングではオデッセイが日本一、某有名自動車雑誌で編集長を勤めた渡辺陽一郎氏のレビューでは、ヴェルファイアとの比較で走行性能はオデッセイが圧勝、足回りは好みの問題との評価。

国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
※自動車事故の大半を占めるオフセット前面衝突安全性ではエルグランドの勝利。フルラップ(ほとんど有り得ない正面衝突)で僅差で勝利するも、下半身へのダメージが多く、「半身不随でも死ななければ安全性」といった考えがみられる。

宮内庁御用達でお墨付き [高級]
※宮内庁御用達とは皇族を乗せる「御料車」のこと。アルファードは日常公務用の車。ただの下駄車で御料車ではない。これを御用達と言うのならフーガも宮内庁御用達。

を与えられた進化型(最早、過去のデータ)強い(枠が強いだけで中身は脆く危険)高級(ただの勘違い。エルグランドより安い)トーションビーム(大量生産の安上がり)車
それが、アルヴェルなのである(笑)

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 13:56:15.23 ID:tju/rcbZ0

いやー
勘違いバカをからかうのおもしれーなwww

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 14:00:07.41 ID:tju/rcbZ0

熱狂的なアルヴェル君にはこの言葉を送ろう

知らざるを知らずと為す是知るなり

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 14:06:06.24 ID:X1ke4GsC0

>>585
フーガもディグ二ティも秋篠宮様の公務車だよ。
S43ディグ二ティはOEM車ではないよ。
フーガのOEMはプラウディアだよ。

＞お前、本当に浅知恵で言い訳するんだな。

がまたブーメランのように返ったね。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 14:12:48.80 ID:tju/rcbZ0

>>589
言いたいことの意味がわからん。

総理大臣専用車がフーガなだけで、通常公務車にフーガなんか無いんだよ。
ディグ二ティなんだよ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 14:18:58.32 ID:tju/rcbZ0

>>589
意味がわかったわwww

秋篠宮家でって意味だろ？

皇太子一家のアルファードの話は何処へ行ったんだよ？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 14:28:39.29 ID:X1ke4GsC0

アルファードは皇太子ご一家の公務車だよ。
フーガやディグ二ティも秋篠宮様の公務車だよ。
S43ディグ二ティはOEM車ではないよ。
シーマのOEMが二代目ディグニティ、フーガのOEMはプラウディアだよ。

＞知らざるを知らずと為す是知るなり
＞お前、本当に浅知恵で言い訳するんだな。

またブーメランのように返ったね。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 14:31:51.99 ID:40PsANpY0

＞ブランドイメージ
＞魅力度

どっちも主観に過ぎん。「印象操作」でいじることが可能なデータだよ「その高級車は強い」等の頭の悪い惹句でねｗ
客観的数値で裏付けできるソースを出せや妄想野郎
宮内庁が「吟味」したってソースも無いだろう、適当に要求仕様出して入札でとった可能性を否定する材料も無いだろう？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 14:33:50.70 ID:tju/rcbZ0

>>592
フーガとシーマを間違えたんだよ。
ホントに揚げ足取りだけは上手いな。

そんなことしてもアルヴェルは「高額車」から「高級車」には変わらないぞwww

むしろ揚げ足取ることでしか反論できない惨めなアルヴェル君に成り下がってると気付けよwwwwww

さてさて、なんだっけ？
アルヴェルがどこが強い高級トーションビームなんだって？

先に牽制しておくけど、オレはズレてしまった話を元に戻しただけだからな？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 14:38:23.76 ID:X1ke4GsC0

>>594
つまり
アルファードもフーガもディグ二ティも皇室御用達
各メーカーを代表する高級車ということだよ。

＞フーガとシーマを間違えた
だけではないよ。S43ディグ二ティはOEM車ではないよ。
シーマのOEMは二代目ディグニティ、フーガのOEMは二代目プラウディアだよ。

＞知らざるを知らずと為す是知るなり
＞お前、本当に浅知恵で言い訳するんだな。

またブーメランのように返ったね。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 14:42:46.43 ID:X1ke4GsC0

トーションビームが一段と強く高級になったのは焼入れ電縫鋼管を採用して
からだよ。
優れた剛性によって、操縦安定性とより良い乗り心地の両立を可能とした。
相反する「高い疲労強度」と「成形性」を両立させ、
1200MPaを超える高強度、低温靱性および耐遅れ破壊特性などについても、
高い要求に応え得るバランスを有している。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 14:47:03.58 ID:Qg7m2jjH0

>たった一代で乗り換えていたら皇室の理念にも

宮内庁では一台数千万の高級車を毎年2～3台納入しているけど、これは皇室の理念に反していないの？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 14:49:58.45 ID:tju/rcbZ0

>>595
あぁ、これはブーメラン言われてもしょうがないわ。

これは完全に間違えた。
そーだな、S43はプラウディアリムジンだ。

これに関しては指摘どうも。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 14:50:09.65 ID:X1ke4GsC0

>>597
買い換えているというソースでもあるのかい？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 14:58:13.99 ID:Qg7m2jjH0

>>599
買い換えでなければ増車しているとでも言うのかい？
それはそれで無駄じゃないのかい。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:00:31.86 ID:X1ke4GsC0

増車しているというソースでもあるのかい？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:03:55.66 ID:Qg7m2jjH0

>>601
前スレでも指摘されていたけど忘れたのかい？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:06:17.70 ID:tju/rcbZ0

>>596
今のトヨタってたしかJFEだろ？

確かに横力にも強いし、理想的なんだけど、そこだけで検証するとエスティマの方が仕上がりいいのも事実なんだよな。

そうしたらエスティマの方が強いんじゃないの？

これで高級トーションビームになっちゃったなwww

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:10:41.37 ID:X1ke4GsC0

>>602
何の根拠も示せず尻切れトンボだったね。

>>603
何の根拠も無いよ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:13:15.19 ID:tju/rcbZ0

>>601
あるよ。

宮内庁も発注予定で入札かけるから発表してるだろ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:14:29.81 ID:Qg7m2jjH0

>>604
知らばっくれてもダメだよ、あなたも宮内庁のHP見たでしょ？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:17:28.36 ID:tju/rcbZ0

>>604
根拠はあるよ。

どう考えても車重が軽い方が耐荷重剛性と運動性能は上がるだろ。

ましてや電縫管なんだから顕著に性能と結果が出るだろ。

ソースはないけど、技術的にと部品そのものの剛性を考えると当たり前。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:21:21.05 ID:ZzNqhVvv0

>>534 マルチじゃないのか？一本でもアームが多ければマルチだぞ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:23:17.10 ID:ZzNqhVvv0

雅子さまって結婚前はカローラ2が愛車だったよな。きっとトーションビームが好きなんだろうな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:23:48.31 ID:X1ke4GsC0

>>605 >>606
根拠になってないよ。

>>607
それぞれ専用設計されているのだから
何の問題もないよ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:33:04.48 ID:tju/rcbZ0

>>610
宮内庁は全部公表してるよ。
ソースもあるよ。

車種専用なら尚更だね。
どれだけ改善しようと同じ構造でシャシーも同じで重量と車高が高いのに運動性能は比べ物にならないからね。

これで強さが無くなったね？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:35:30.16 ID:X1ke4GsC0

>>611
そこまで公表されていないよ。

重量と車高が大きいほうが強いトーションビームなのは当然だよ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:39:14.51 ID:tju/rcbZ0

>>612
公表されてるよ。

エスティマもトーションだよ。
同じシャシーで同じトーションだよ。

そうしたら力学的に慣性つきにくくて軽い方が運動性能高いよね？
抗っても地球上に重力がある限り払拭出来ない問題だよ。真空中なら話は別だけどね。

すなわち同じ部材でできているエスティマの方が強いよ？

これで強さがなくなったよ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:42:18.40 ID:X1ke4GsC0

>>613
公表されていないよ

重量と車高が大きいほうがトーションビームも強いのは
言うまでもないことだよ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:44:06.28 ID:Qg7m2jjH0

>>612
あ～あ、答えが出せないからって現実逃避しちゃったよ。
まぁ無理もないか、高級トーションビームにトヨタはNoと答えを出したのは間違いない事実だからね。
これからは高級トーションビームの代表車のエスクァイアの擁護を頑張ってね。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:48:10.23 ID:X1ke4GsC0

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:51:24.05 ID:tju/rcbZ0

>>616
コピペしか出せないの？

ソースが無く、根拠も無い書き込みはスーパーマンでも総理大臣にでもなれるんじゃなかったの？

今のお前がそうだよ？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:54:26.44 ID:X1ke4GsC0

コピペの反論ができていないからだよ。
進化型トーションビームがミニバン市場を席巻した事実は
誰も異存はあるまい。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 15:57:47.91 ID:tju/rcbZ0

>>616
日進月歩で進化する工業技術なのだから代わるものが現れるのは当然のこと。
※それは当たり前過ぎてどう突っ込んだら良いのか(笑)

だが、技術革新で一時代を築いた高級トーションビームの誉は自動車史に永久に
刻まれることになるのである。
※仮に刻まれようともだからどうしたの？ってレベルであり、進歩している技術に過去の物が何か関係があるのだろうか？

どのメーカーもトヨタの進化型トーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、モデルイヤー終了までトップに君臨し続け
さらなる進化を遂げて次の新しい幕が開くのである。
※既に負けている。前述の渡辺陽一郎氏の評価参照。時期アルヴェルはマルチに近いダブルウィッシュ。すなわち強くない安上がりのトーションは20系で廃れる。

いつになったらアルヴェルは高額ミニバンの域を抜けて「本物の高額車」になれるのだろうか･･･

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:02:20.59 ID:tju/rcbZ0

>>618
コピペの反論が出来ない？
自分もコピペだろ？

そういうことだよ。
訳のわからんコピペに反論出来ていないんだよ。

既にアルヴェル劣弱のソースがあるのに意固地になって何を根拠に「強い高級」だとほざいてるかがわからないんだよ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:03:58.05 ID:X1ke4GsC0

＞進歩している技術に過去の物が何か関係があるのだろうか？

当たり前だよ。最新の技術は、過去の技術の上に成り立っているのだから。

渡部陽一氏個人の「好みの問題」で評価した最新のオデッセイもまた
５年前のアルヴェルの後を追ったトーションビームなのである。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:16:30.92 ID:tju/rcbZ0

>>621
だから時期では足回りは変わるって言ってんだろ？
トーションは全然カンケーないの。

使ってみてゴミみたいな足回りだからダブルウィッシュ使ってみようって話なんだよ。

オデッセイ(正しくはエリシオン)はリーマンで一時期凍結してたってさっきも説明したろ。

ホントに自分の良いようにしか解釈出来ないんだなwww

まぁ、これによってアルヴェルのトーションは時期に持ち越すことのない欠点だらけのゴミだと確定したなwww

エスティマより弱く、安上がりの大量生産のトーションビーム、それがアルヴェル(笑)

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:24:03.20 ID:X1ke4GsC0

＞オデッセイ自体はリーマンショックがなければ2010年にも発売されていた車
＞であり、基本設計自体は古いのだよ。
＞
＞言い訳は負け惜しみなのかね？
＞そうでないと言ったところで、負け惜しみとしか取れないがね。

これも所謂「一人ノリツッコミ」の一種なのだろうね。

しかし、
ホンダもトーションビームの採用でようやく５年前のアルヴェルのレベルまで
追いついたと思ったら、今度は進化型ダブルウィッシュボーンでまた差を広げ
られるとは・・・
ハシゴを外された気分になるだろうね。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:30:52.65 ID:lB3fEJeu0

なんだ現実逃避して話逸らして皇室だ御用達だ云々は結局デタラメかよ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:34:31.78 ID:tju/rcbZ0

>>623
さっきも同じこと言ってたねw
それしか言えないのかな？

ホンダがやっと追いついた？
追い越されたの間違いでしょ？

ちなみにダブルウィッシュボーンだと圧倒的にホンダの方がノウハウあるのはご存知で？
アコードワゴンで実証済の低床低重心のリアダブルウィッシュボーンに追いつけるのは何時になることやらwww
4年で足りるの？

世界一の技術力のトヨタ様なんだから、ホンダのパクリはやめてスゴイの仕上げて欲しいなwww

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:35:10.66 ID:X1ke4GsC0

宮内庁が皇室に相応しい品位かを精査吟味し納入していることには
何ら変わりがないよ。
そこに初めて高級品としてのこれ以上無いステータスが生じるのだよ。
ましてや皇太子ご一家の通常公務車両である。
http://blog-imgs-66.fc2.com/y/a/m/yamanokoyama/1396155884869s.jpg

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:38:20.62 ID:dfzu2dmY0

>>622
狂信者に正論は通用しないよ。
レスしても無駄になる可能性大ですな。(ネットで無視されて現実で無差別殺人事件おこされるよりはマシですが…)

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:38:35.28 ID:X1ke4GsC0

>>625
サス設計と設定の苦手さが動画で判別できるのは
ホンダだけだよ
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc&t=58s
https://www.youtube.com/watch?v=zSP-kI7j9QQ&t=4m47s
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:38:49.11 ID:tju/rcbZ0

まぁ、とりあえずこのスレは終了って事で異議ないでしょ？

次期モデルにも採用されることもなく、自社のモデル下の車種より剛性、走行性能が弱く、下駄車で皇室御用達にもなれない、大した進歩もなく終焉を迎える安上がりの大量生産トーションビーム搭載車のスレはおしまい！

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:41:12.97 ID:X1ke4GsC0

結局、
見事に裏付けられたスレタイは覆せていないよ

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
宮内庁御用達でお墨付き [高級]
を与えられた進化型強い高級トーションビーム車
それが、アルヴェルなのである

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:44:08.92 ID:tju/rcbZ0

>>628
これもなかなか酷い動画だよなw

全然クリップとステアタイミングがトヨタとホンダで違うのなwww

くるまって、いきなりはんどるまわすとふらついちゃうんだよ！

これを本気で性能差だと信じてるの？
頭の中お花畑だね！すごい！

これだからソースしか信じられないデータ信者は恐ろしいwwwww

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:45:51.00 ID:tju/rcbZ0

>>630
また根拠のないコピペかい？

じゃあオレも(笑)

見事に裏付けられた事実は覆せていないよ。

JDパワーが自動車の魅力度日本一とランク付け、
品質評価は現在でもミニバンで最高得点、
CARトップが優れた走行性能を証明し [進化した]
※JDP2014年のランキングではオデッセイが日本一、某有名自動車雑誌で編集長を勤めた渡辺陽一郎氏のレビューでは、ヴェルファイアとの比較で走行性能はオデッセイが圧勝、足回りは好みの問題との評価。

国交省が日本一安全な自動車と認定し [強い]
※自動車事故の大半を占めるオフセット前面衝突安全性ではエルグランドの勝利。フルラップ(ほとんど有り得ない正面衝突)で僅差で勝利するも、下半身へのダメージが多く、「半身不随でも死ななければ安全性」といった考えがみられる。

宮内庁御用達でお墨付き [高級]
※宮内庁御用達とは皇族を乗せる「御料車」のこと。アルファードは日常公務用の車。ただの下駄車で御料車ではない。これを御用達と言うのならフーガも宮内庁御用達。

を与えられた進化型(最早、過去のデータ)強い(枠が強いだけで中身は脆く危険)高級(ただの勘違い。エルグランドより安い)トーションビーム(大量生産の安上がり)車
それが、アルヴェルなのである(笑)

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:47:13.92 ID:X1ke4GsC0

>>632

>>568 >>571 >>573

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:49:42.42 ID:tju/rcbZ0

>>633
アルヴェル君「ぼくのかんがえたつよいこうきゅうとーしょんびーむ！それがアルヴェル！」←弱い(笑)

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:51:26.75 ID:X1ke4GsC0

どのメーカーもトヨタの進化型トーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、モデルイヤー終了までトップに君臨し続け
さらなる進化を遂げて次の新しい幕が開くのである。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:51:55.48 ID:lB3fEJeu0

>626 　精査吟味した結果20型は落選しましたよ
ソースは、おまえの引き出しの中に皇室で使われている20型の画像が無いのがソースだよ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:53:28.52 ID:tju/rcbZ0

>>635
日進月歩で進化する工業技術なのだから代わるものが現れるのは当然のこと。
※それは当たり前過ぎてどう突っ込んだら良いのか(笑)

だが、技術革新で一時代を築いた高級トーションビームの誉は自動車史に永久に
刻まれることになるのである。
※仮に刻まれようともだからどうしたの？ってレベルであり、進歩している技術に過去の物が何か関係があるのだろうか？

どのメーカーもトヨタの進化型トーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、モデルイヤー終了までトップに君臨し続け
さらなる進化を遂げて次の新しい幕が開くのである。
※既に負けている。前述の渡辺陽一郎氏の評価参照。時期アルヴェルはマルチに近いダブルウィッシュ。すなわち強くない安上がりのトーションは20系で廃れる。

いつになったらアルヴェルは高額ミニバンの域を抜けて「本物の高額車」になれるのだろうか･･･

くやしいのうwww
くやしいのうwww

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:53:37.53 ID:X1ke4GsC0

先代であろうと現行であろうと更に確実に正常進化しているアルファードの
品格になんら揺るぎはないよ。
たった一代で乗り換えていたら皇室の理念にも、環境企業世界一耐久性世界一
のトヨタの理念にも反することになる。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:55:23.81 ID:X1ke4GsC0

>>637
＞進歩している技術に過去の物が何か関係があるのだろうか？

当たり前だよ。最新の技術は、過去の技術の上に成り立っているのだから。

渡部陽一氏個人の「好みの問題」で評価した最新のオデッセイもまた
５年前のアルヴェルの後を追ったトーションビームなのである。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:56:41.91 ID:tju/rcbZ0

>>638
SP「陛下、申し訳ありません。御料車(世界一の技術力のトヨタ車)にトラブルが発生してしまい･･･」

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 16:57:42.73 ID:tju/rcbZ0

>>639
渡辺陽一郎氏だよ。

負け戦だけど奮闘しました！ってか？
事実、負けているんだよ(笑)

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:01:16.94 ID:tju/rcbZ0

http://www.jdpower.com/sites/default/files/pr-global/images/1682-img-1.JPG

http://livedoor.sp.blogimg.jp/norinews/imgs/0/c/0c53fef5.jpg

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:01:57.85 ID:X1ke4GsC0

>>640
だがトヨタの信頼性は依然として世界一だよ。
http://jp.autoblog.com/2014/10/31/consumer-reports-reliability-infotainment-woes/

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:02:43.22 ID:nnxghONQ0

トヨタはすごくてもアルヴェルは糞だよ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:03:17.91 ID:tju/rcbZ0

>>643
だからなんだっての？

トヨタが安心だからトラブル起きないっての？
現実起きてんじゃんwww

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:05:59.57 ID:X1ke4GsC0

>>641ご指摘ありがとう。
渡辺陽一郎氏個人の「好みの問題」で評価した最新のオデッセイもまた
５年前のアルヴェルの後を追ったトーションビームなのである。

>>642
>>568

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:09:28.95 ID:X1ke4GsC0

>>645
いくら世界一でも神様ではないのだから０にはできないよ。

だが
トヨタがブランド別ランキングでトップとなったほか、
セグメント別でも全4セグメントの1位を独占した。
http://response.jp/article/2014/08/28/231006.html

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:11:04.38 ID:tju/rcbZ0

>>646
さっきから5年前ってバカなの？
車って発売されるまで何年かかると思ってんの？2年とかで出来ると思ってんの？

あと、お前運転下手だろ？
これ見て差がわからないんだったら、トーションとマルチリンクの違いもわからないだろ。

マルチの方が足動くんだよ。常にトーインしてるトーションとは違ってね。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:12:15.86 ID:X1ke4GsC0

>>644
アルヴェル以下の点数のクルマ達の立場がないよ
http://image.e-nenpi.com/article_images/201309/207274/607239.jpg

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:16:35.23 ID:tju/rcbZ0

>>647
これ、初期品質じゃんwww

誰だかがこのスレで書いてたけど、ミライースがなんで1位じゃないの？
タダのブランドイメージwww

新車買ったら誰でも浮かれていい評価付けるよね？
さすがに5年前の車にいつまでも強い高級とか言ってる人はいないだろうけどねwwwwwwwww

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:17:15.04 ID:X1ke4GsC0

>>648
１０年前と言うべきところを遠慮したくらいだよ。
アルファードは初代からトーションビームだからね。

ミニバンは必要以上に動かしても無駄ということに
気づけば正解に近いよ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:17:46.09 ID:tju/rcbZ0

>>649
そーだねー
最新のデータ持ってきてねー

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:18:25.14 ID:tju/rcbZ0

>>651
じゃあ新型は無駄ばかりのゴミだねwww

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:19:15.64 ID:tju/rcbZ0

カスから進化したゴミ程度のミニバン！
それがアルヴェル！

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:20:20.94 ID:X1ke4GsC0

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:20:23.41 ID:40PsANpY0

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:21:11.53 ID:X1ke4GsC0

>>650
１０年耐久品質
http://static2.consumerreportscdn.org/cro/cdn-resources/images/money/shopping/ways-to-save-on/save-on-wheels-new-or-used/reliability-snapshot/car-chart.jpg

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:21:39.31 ID:tju/rcbZ0

いやートヨタの工作員アルヴェル君は宣伝が大変だね！

是非アルヴェルの主査にこのスレを見てもらいたい！
御社の研究員が日夜尽力を尽くしています！とwwwwww

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:22:51.47 ID:X1ke4GsC0

しかし、
ホンダもトーションビームの採用でようやく５年前のアルヴェルのレベルまで
追いついたと思ったら、今度は進化型ダブルウィッシュボーンでまた差を広げ
られるとは・・・
ハシゴを外された気分になるだろうね。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:24:17.70 ID:tju/rcbZ0

>>656
どこぞはKING OF MINIVANよ？

王にと張り合う強さ！
それがアルヴェル！

中学生かよwwwwwwwww

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:25:01.18 ID:tju/rcbZ0

>>655
>>659

出ましたー！
伝家の宝刀、困った時のコピペ返し！

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:25:46.32 ID:X1ke4GsC0

コピペに反論できず

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:26:17.01 ID:gfYwM9vA0

>>662
それは自分の事かな？(すっとぼけ)

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:27:22.85 ID:X1ke4GsC0

(すっとぼけ)

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:27:37.91 ID:lB3fEJeu0

>638　高級車に正常進化したのではなくミニバンに正常進化して皇室に相応しくないから落選したんだよ
逆に落選した事できちんと精査吟味していることがわかったよ

皇室の理念とかはおまえの妄想だという事がわかったから語らなくていいよ

>659　トヨタにハシゴ外されたのはおまえだけどな

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:28:37.09 ID:X1ke4GsC0

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 17:46:40.87 ID:C+4hXb3A0

そんで、実際に乗り心地わるいの？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 18:53:41.70 ID:X1ke4GsC0

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 20:22:05.18 ID:1bLh37KQ0

>>564
>>596
>>668
1200Mpaの鋼材使用してるの？
本当ならすげ～ことだ
技術の粋を結集して製造される
日本の潜水艦より高強度の鋼材を
使用してるとは
日本の潜水艦に使用してる鋼材は
世界一なのだよ
溶接も難しくてね、他国は真似出来ない
それ以上の鋼材で製造した物を大量生産
凄すぎるね
ちなみにチタンで700Mpa程度の強度だよ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 20:56:17.59 ID:40PsANpY0

はい、「嫉妬で焼死」「御用達制度」に続いてぐうの音も出ず三敗目。情けない奴ｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 21:01:07.75 ID:YXH55Ovw0

訳も解らず都合のいい情報だけ仕入れてくるから、
何もかも矛盾だらけ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 21:01:55.24 ID:X1ke4GsC0

>>669
ようやくその名の通り強い高級トーションビームの素晴らしさを
理解できたらしいレスが来たね
だが君が思う以上に1000Mpa超えの素材は身近になってきているよ。
それも素材技術の進化だよ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 21:07:49.60 ID:1bLh37KQ0

>>672
ソースだしてくれるかな？

もしかして成形圧力と
素材強度を勘違いしているのかな？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 21:26:07.24 ID:X1ke4GsC0

最近も新日鉄が日産車にピラーやルーフ部に1200Mpa級のハイテン材を、
住金とアイシンが1800MPa級のバンパービームをマツダ車に使うニュースが
あったよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 21:48:34.40 ID:dn2Y6hiB0

引きニートなんだからアルヴェル出た時点で世間が止まってるんだよ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 21:57:29.50 ID:5CvLY5N50

1日中にちゃんに張り付いてるような奴には何言っても無駄なんだぜ？
質問に関係ないコピペ貼るだけだしぃ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 22:05:00.74 ID:X1ke4GsC0

反論に行き詰まって
話題逸らし

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 22:12:06.23 ID:1bLh37KQ0

トーションビームに1200Mpaの
鋼材使用してるソース
はよう出してくれや

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 22:30:53.68 ID:dn2Y6hiB0

>>678
そのソースはぜひ見たい

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 22:34:11.70 ID:X1ke4GsC0

もう１０年になるよ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060301/113853/

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 22:37:39.10 ID:qwvzgLIM0

３５年も前に
素人騙しのトヨ駄をたしなめた
徳大寺さんが亡くなったな
死因は大丈夫かな・・・・

徳大寺さん執筆の『間違いだらけの車選び・初版』を
抹殺しようと必死だったトヨ駄

今じゃ、ライバル社の車を無謀運転して
ネガティブキャンペ－ンをネットで流す
三河商人共
百姓騙しのトヨ駄社員

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 22:39:02.98 ID:dn2Y6hiB0

アルヴェルはどこに？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 22:40:49.74 ID:X1ke4GsC0

反論に行き詰まって
すぐさま話題逸らし

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 22:42:58.71 ID:dn2Y6hiB0

アルヴェルは？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 23:05:06.35 ID:1bLh37KQ0

>>683
アルベルはどこ？
アルベルの物と随分形状が違うね
ただの棒じゃないか
アルベルの自慢はただの棒じゃないところだったのでは？
アルベルに採用してソースはよう

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 23:26:40.81 ID:X1ke4GsC0

アルヴェルデビュー前の記事だから記載がないのは当たり前だよ。
もちろんこの後モデルチェンジしたトヨタの全てのトーションビーム車は
焼入れ型トーションビーム用鋼管に置き換えられた。

ヴィッツ用とミニバン用の形状が違うのは当然。それどころか
焼入れ鋼管のこのアーチ形状こそがLL級高級ミニバンであっても強力な耐荷重を
発揮できる源であるのだ。
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/000/792/390/792390/p1.jpg

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 23:53:46.06 ID:1bLh37KQ0

ただの棒なら簡単なんだよ
1200Mpaだろうが1800Mpaだろうな

アーチ形状とやらの素材が1200Mpa
の素材のソースはよう

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 00:00:36.92 ID:Ucbvi+zT0

トヨタが開発したんじゃ無かったのかよ。
他社から部品を買ってるだけか。
だからマッチングが悪いのか。

同じトーションビームならこれの方が良さそう。
http://magazine.vehiclenavi.com/archives/927

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 00:01:34.91 ID:Ucbvi+zT0

捻じれてる

http://lifewith34.ddo.jp/contents/pics/vellfire/2013/2013040602.jpg

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 00:10:42.50 ID:3XfIsxxm0

>>687
相反する「高い疲労強度」と「成形性」を両立させ、1200MPaを超える高強度と
高い靱性および耐遅れ破壊特性をもつエスティマ用ももちろんアーチ形状だよ。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/e-cle/cabinet/item/3000/10971670-1.jpg

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 00:31:36.00 ID:3XfIsxxm0

>>688
発売直後からクレームの嵐、結局韓国製ダンパーの対策品。
足回りの苦手なホンダらしいドタバタストーリー。
性能と出来は推して知るべしだね。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 00:36:11.60 ID:3Z+u6vxL0

つーか、トーションビーム高剛性にしたところで、デカイアームのこじりを逃さなあかんから、
結局付け根で逃さんと駄目だろう。あんまり意味はないよな。
じゃないと、ボディのどっかがひん曲がるからな。独立だと、そのこじりが少ないと言うか、
半分以下（スタビ分ははボディーに固定）で、色んな所で逃せるから、ちゃんと作ればよいサスになる。

ま、新型はアルヴェルはダブルウィッシュボーンらしいから、
結論は、強い高級トーションビームは過去の物になると言えると思うが。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 00:36:21.00 ID:3XfIsxxm0

>>689
これがスタビ効果が働いている正しいトーション状態だね。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 00:40:56.57 ID:3XfIsxxm0

>>692
もちろん独立懸架でも“ネジれ棒”による左右連結となっている。
強いロール抑制が求められるミニバンならその強力さは尚更。
どちらも実質上の半独立懸架なら低重心設計のできるトーションビーム
が選ばれたのも当然。
ミニバンのサスがトーションビームに席巻されたのは必然だったのだよ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 00:52:25.63 ID:3Z+u6vxL0

>>694
新型はダブルウィッシュボーンらしいそ。そうなるのも必然だろうよ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 01:01:08.44 ID:3XfIsxxm0

日進月歩で進化する工業技術なのだから代わるものが現れるのは当然のこと。
だが、技術革新で一時代を築いた高級トーションビームの誉は自動車史に永久に
刻まれることになるのである。
どのメーカーもトヨタの進化型トーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、モデルイヤー終了までトップに君臨し続け
さらなる進化を遂げて次の新しい幕が開くのである。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 01:11:05.87 ID:3Z+u6vxL0

>>696
ダブルウィッシュボーンなんざ、かなり昔からあるだろうよ。
ま、先進性で言えば、エルグランドやらオデッセイの方が正解だったって事だろ。
進化して他社に追いついたのか、他社の真似したのかはトヨタはいつも微妙な所だな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 01:13:01.04 ID:3Z+u6vxL0

>>696
まあいい。新型出たらオメーは袋叩きだろよ。
ま、そん時は、トンずらぶっこいて書かなければ済むから、別にかまわんのかな。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 01:19:42.10 ID:3XfIsxxm0

抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、
かつ、車体の低重心化設計を可能とした進化型トーションビームが
他社のミニバン用独立懸架を凌駕したのは明らかだよ。

トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタ
ということになる。
となると、益々の独走状態になってしまうことだけは危惧される。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 01:23:55.08 ID:3XfIsxxm0

>>697
例えばホンダの立場になってみると
トーションビームの採用でようやく５年前のアルヴェルのレベルまで追いついた
と思ったら、今度は進化型ダブルウィッシュボーンでまた差を広げられるとは・・
ハシゴを外された気分になるだろうね。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 01:38:43.25 ID:WW+iETdk0

>>700
お前はトヨタにハシゴを外された気分はどうなの？
っていうかお前ダブルウィッシュボーンの良さを認めているじゃないか、正に手のひら返しだな。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 01:50:27.60 ID:3XfIsxxm0

＞低床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。

わざわざ「他社の」と断りを入れていたのはトヨタの実力を知っているからだよ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 03:02:55.26 ID:M1yo8c110

>>702

515：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]
2014/10/14(火) 13:46:40.36 ID:3VibZec+0 [2/2] AAS
それはトヨタの技術を持ってしても、トーションビームを超えるダブルウィッシュボーンは作れないと言う事かい？
　　　　　　↓
516：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]
2014/10/14(火) 13:59:02.81 ID:4cBbRDmH0 [6/21] AAS
進化型トーションビームのミニバンを超えることは
トヨタに限らず、どのメーカーにも無理だよ。

こんなやり取りあったけど？
516はおまえの書き込みだよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 05:58:26.72 ID:kp4kMgCA0

コスト以外にメリット無い事が
同じメーカーによって証明されるのかw

メルセデスがストラットを辞めた理由
コストを克服できたから

アルベルがトーションビームを辞めた理由は？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 07:42:26.09 ID:RTMuCaU10

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 08:14:40.34 ID:3XfIsxxm0

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 08:18:29.57 ID:D9FakRbA0

>>651
> ミニバンは必要以上に動かしても無駄ということに
> 気づけば正解に近いよ。

これが正解だそうです
＞揺るぎない安定感
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

単なるストローク不足
つまりDQN改造車紛いのショートストロークのサスを高重心ミニバンに使っているという事
因みに図中の「ロール軸」もロールセンター高を全く表さない嘘説明

公式なカタログで嘘説明のペテンしか出来ない「強い」「高級」トーションビーム

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 08:31:09.96 ID:3XfIsxxm0

>>707
もちろん
リバウンドストロークを削ってはダメだよ。

ストローク不足の決定的瞬間
http://img.kie.nu/.29WF.jpg

正面から見たロール軸はその図の通りだよ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 08:48:28.87 ID:D9FakRbA0

あのポンチ絵でバウンド側とリバウンド側見比べれば
ヴェルはリバウンドストローク削りましたって図だが

もはや嘘吐き言うより馬鹿だな
トヨタに梯子外されてさすがに応えたか

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 08:57:29.75 ID:3XfIsxxm0

>>709
君は根本的に理解を誤っているよ。
リバウンドストロークを長くとるとロール量が増える
とでも思っているのか？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 08:59:30.87 ID:lwmBJDCr0

自動車評論家・徳大寺有恒さん死去　「間違いだらけのクルマ選び」が人気シリーズに
http://kureed2.blog.fc2.com/blog-entry-164.html

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 09:01:47.60 ID:3XfIsxxm0

>>711
杉江さんのクラウン愛は深かったね

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 09:14:38.80 ID:P9g9VCua0

トヨタに見捨てられ、2chでも袋叩きのアルヴェル君。

縋る物がない今、彼は何を思うのか･･･

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 09:26:37.04 ID:3XfIsxxm0

常にその時代の最高の性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく最も優れた進化型トーションビームを採用した
あの時と変わらぬ理念だよ。
進化型トーションビームを凌駕できるような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を持ち合わせ、かつ、車体の低重心化設計を可能と
するサス構造は、我々常人レベルでは今もって想像にも及ばない。
そんな技術に触れた時こそ、わたくしは最も慶びを感じるのだ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 09:48:59.84 ID:RTMuCaU10

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 09:57:32.61 ID:3XfIsxxm0

>>715
杉江さんの好きなタイプのトヨタで
晩年を迎えられてよかったね。
アキオトヨタに感謝だね。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 10:01:12.98 ID:6ax/QQd/0

>>710
自分の言うことの矛盾から話逸らそうってか？無駄無駄

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 10:07:55.26 ID:3XfIsxxm0

>>717
何が矛盾なのかぜひ教えてくれないかね？

ロール過大による危険な挙動の例
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
リバウンドストローク不足の瞬間
http://img.kie.nu/.29WF.jpg

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 10:17:15.20 ID:6ax/QQd/0

おおざっぱに言えばお前の言うこと全部だなｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 10:19:21.86 ID:3XfIsxxm0

>>719
反論に行き詰まって
悔し紛れ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 10:20:01.75 ID:WayqhmrX0

出たよ、オデだけオーバースピードで、
遅いブレーキングポイント
仕上げは急ハンドル
中国、朝鮮より酷い、
捏造命の屠ヨ駄工作員

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 10:24:46.60 ID:3XfIsxxm0

>>721
例えオーバースピードでも
ブレーキが遅れても
安定方向に振ってほしいね。
とくに巨体のミニバンはね。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 10:33:12.62 ID:WayqhmrX0

あっさり捏造認めるトヨタ社員
トヨタ車でオデと同じ無謀運転したら、横転死亡事故だろ

それに四代目オデはミニバンじゃないし出鱈目の真骨頂

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 10:41:07.68 ID:3XfIsxxm0

>>723
アルヴェルは完璧なバンプトーインのお陰で超安定傾向だよ。

＞四代目オデはミニバンじゃないし

ミニバンじゃないのにミニバンに負ける例
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 11:24:44.05 ID:RTMuCaU10

やれやれ
トヨ駄だけ良い条件なのは
動画見れば一目瞭然じゃねえか
トヨ駄擁護工作員は日本人じゃ無いだろ
根性が腐ってるし

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 11:29:53.82 ID:3XfIsxxm0

>>725
そう思い込むだけでトヨタへの激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
アンチというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 11:48:35.66 ID:JIccfz0K0

1200Mpaの素材じゃないじゃん
おかしいと思ったんだよ
こんな硬い素材どう加工すんだろって

素材は580Mpa以上だってよw

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 11:49:37.32 ID:JIccfz0K0

>>704
これはスルーかい？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 12:21:45.06 ID:3XfIsxxm0

>>727
＞焼入れ型トーションビーム用鋼管の特徴である高い疲労強度と成形性は，
＞化学組成とミクロ組織を最適化することで実現した。1200MPa以上の強度が
＞あるほか，低温じん性や耐遅れ破壊特性，塗装適合性も高い。

>>728
我々常人レベルでは今もって想像にも及ばない、進化型トーションビームを
凌駕できるような抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を
併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能とするサス構造が開発できたと
いうことだね。
トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタということ
になるね。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 12:53:06.31 ID:WW+iETdk0

高級トーションビーム厨はただのヨタヲタで、こいつが言っていた事はトヨタが全部デタラメだと証明してくれたね。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 12:54:05.33 ID:3XfIsxxm0

反論に行き詰まって
悔し紛れ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 12:58:05.67 ID:JIccfz0K0

>>729
JFE行ってカタログ見てこいバカ

トーションビームは元々ウィッシュボーンやマルチリンクより低性能です

トーションビームの4WD乗ってたけど
壊れてんのか？程度のトラクションだったよ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 13:05:24.73 ID:3XfIsxxm0

>>732
＞『焼入れ型トーションビーム用鋼管』の特長は、相反する「高い疲労強度」と
＞「成形性」を両立させた点にあり、1200MPaを超える高強度を得るための焼入れ性、
＞低温靱性および耐遅れ破壊特性などについても、高い要求に応え得るバランスを
＞有しております

バイアスのかかった君の個人的感想は結構だよ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 13:26:12.87 ID:tfYgJel80

＞バイアスのかかった君の個人的感想は結構だよ。

それはお前だよ、お　ま　え

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 13:29:51.26 ID:3XfIsxxm0

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 13:50:18.02 ID:JIccfz0K0

>>735
JFEのカタログ見てきたか？
1200Mpaの鋼材なんてないぞ

バイアスwww
ブーメランだよ

トーションビームの4WD乗ってたけど
滑ってからグリップ戻ると
ガックンてなるのなw
あまりにも非高級不自然な挙動
リピーター居なくなるのもうなずける

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 13:53:28.46 ID:4qwmCY+X0

毎日スレに貼り着きすぎてすごいな
飯とかはママが用意してくれるの？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 14:18:44.70 ID:3XfIsxxm0

>>736
JFEは焼入れ型トーションビーム用鋼管が1200Mpa以上と言っているのだよ。

バイアスのかかった何の根拠も無い君の個人的感想は結構だよ。

>>737
今は何処で何をしていてもできるから便利になったね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 15:26:19.70 ID:/rKlbwGX0

たまたま開いてみたがこのスレすげーな！

余りにもくだらなすぎてワロタwwww

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 15:28:29.77 ID:3XfIsxxm0

君は何キャラかね

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 19:31:59.50 ID:kp4kMgCA0

>>738
だから～
カタログ見てこいバカ
その鋼管も載ってるから

>バイアスのかかった何の根拠も無い君の個人的感想は結構だよ

はいはいブーメランブーメラン

トラクション無い
滑ってガックン
事実なのでどうにもできません

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 19:33:37.53 ID:3XfIsxxm0

＞焼入れ型トーションビーム用鋼管の特徴である高い疲労強度と成形性は，
＞化学組成とミクロ組織を最適化することで実現した。1200MPa以上の強度が
＞あるほか，低温じん性や耐遅れ破壊特性，塗装適合性も高い。

バイアスのかかった何の根拠も無い君の個人的感想は結構だよ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 20:35:28.36 ID:kp4kMgCA0

カタログ見てこいバカ

トーションビーム唯一の心のより所アルベル
発売当初より指摘され続け
遂に陥落
そんなに良いものなら踏襲、進化させるのが
当たり前なんじゃないの？
まあ、こうなるのは分かり切っていたが

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 20:40:48.99 ID:3XfIsxxm0

>>743
これは失礼、サイトのPDFでは
焼入れ型トーションビームは「1300MPa」になっているね。

我々常人レベルでは今もって想像にも及ばない、進化型トーションビームを
凌駕できるような抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を
併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能とするサス構造が開発できたと
いうことだね。
トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタということ
になるね。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 20:52:08.54 ID:3XfIsxxm0

＞そんなに良いものなら踏襲、進化させるのが当たり前なんじゃないの？

常にその時点での最高の性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく最も優れた進化型トーションビームを採用した
あの時と変わらぬ理念だよ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 20:56:22.62 ID:kp4kMgCA0

カタログ見てこいバカ
生産されてる鋼材は
JISの580Mpa以上と
自社規格の780Mpaだ

トーションビームじゃなくなるから
内減りしなくなるな

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 20:58:15.46 ID:kp4kMgCA0

>>745
ウィッシュボーンは既成概念だよ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 21:06:04.08 ID:3XfIsxxm0

>>746
そして焼入れ型トーションビームは「1200MPa以上」だよ。
跡付けビームでも付いてない限り内減りはしないよ。

>>747
「独立懸架はミニバン向きではない」という既成概念を
またしても打ち破ったのだよ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 21:13:37.84 ID:VGI/RiTB0

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 21:35:10.86 ID:3XfIsxxm0

７７項目に渡る詳細な魅力度調査はもちろん客観性を持つよ。
企業コンサルティング会社にとって市場調査データの信頼性が
どれほど重要なものかを全く理解できていないよ。
会社そのものの信頼性を担う商品だよ。
そして
我が国には、皇室御用達以上の高級品としての証明は無いのだよ。
それは、制度としてはなくなった今でも厳然とした事実なのだよ。
ましてや皇太子ご一家の通常公務車両である。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 21:46:27.46 ID:XkNeBDMB0

まぁ高級だと思ってるのが幸せでいいんじゃないの

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 21:53:04.15 ID:r5kujXRH0

> 「独立懸架はミニバン向きではない」という既成概念を
> またしても打ち破ったのだよ。

そんな既成概念お前だけだろ
ウィッシュでさえDWB使ってる時に

ところでエスクァイアのキャッチコピーも大概酷いな
「高級車に、新しい選択。」だっけか？
新型ヴェル発売の暁にはスレタイを
「高級トーションビーム総合」
にして、エスクァイアも仲間に入れようｗ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 22:02:15.17 ID:3XfIsxxm0

>>751
皇族から国賓、政府要人も乗るステイタスの高い車なので
文字通りの高級車だね。
http://blog-imgs-47.fc2.com/h/a/r/haruhi50/P1080471.jpg

>>752
全高の低いウィッシュがDWBで、LLミニバンのアルヴェルが
進化型トーションビームであるという事実一つとってみても
全高の高いミニバンには進化型トーションビームが最適であった
ことを裏付けているのだよ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 22:12:17.14 ID:XkNeBDMB0

そうそう高級だって自慢したらいいよ。
高級に見合う服装にするのも忘れずに。
間違ってもジャージに偽クロックスなんてだめよ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 22:24:12.09 ID:LRkSamc/0

安物トーションビームが高級って
あ～～～たwww
悪い冗談だろwww

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 22:34:16.35 ID:r5kujXRH0

>>753
お前が言うからには嘘なんだな、サンクスｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 22:34:57.59 ID:r5kujXRH0

>>753
お前が言うからには嘘なんだな
よくわかったサンクスｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 22:36:51.02 ID:3XfIsxxm0

>>754
せめてこのくらい　だよね
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty195807.jpg

>>755
最先端の1200MPa以上の焼入れ型トーションビーム鋼管による
強い高級トーションビームだね。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 00:42:03.37 ID:lmj5d3UK0

>>750
全然噛み合ってなくてワロタ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 00:45:54.14 ID:y7qYldXq0

反論になってないよ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 01:07:18.14 ID:VH8KivLR0

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1385299706/93
　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 01:44:26.73 ID:05pUW6gP0

レスが噛み合ってないのを指摘したら「反論になってない」と書き込んだ。
キチガイであることはまぎれもない事実だよ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 08:12:14.01 ID:y7qYldXq0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 08:49:11.14 ID:2QIqtAnqS

新型のリアサスはダブルウィッシュボーンだってよw

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 08:54:36.47 ID:XOCDbKbnS

トヨタがアルヴェルの高級トーションビームを否定してくれたね。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 08:57:40.07 ID:y7qYldXq0

常にその時点での最高の性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく最も優れた進化型トーションビームを採用した
あの時と変わらぬ理念だよ。
トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタということ
になるね。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 09:29:47.02 ID:u0xnsBIcS

>>766 ずいぶん悔し紛れなコピペだこと

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 09:33:06.28 ID:y7qYldXq0

反論になってないよ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 10:13:29.49 ID:fbm46n74S

>>768 ただの悔し紛れにしか見えないという忠告だよ
あと反論に行き詰まった時の何ちゃらもお前自身が反論に行き詰まっているようにしか見えないよ

まぁ、根拠を見なかった事にして反論を拒否するようなヤツに反論になってないとか言われる筋合いないね

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 10:14:48.79 ID:y7qYldXq0

気がつけば、ライバルであったはずのエルグランドは失敗作と呼ばれ、
エリシオンは消滅し、オデッセイはトーションビームの軍門に下る。

所謂「カタログスペック厨」の古い固定観念の中のトーションビームが
いわば最後の砦であったはずなのに・・・。
進化型ダブルウィッシュボーンの採用によりライバル不在の完全なる
トヨタの独走状態になってしまうことがたいへん危惧されるね。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 10:19:17.87 ID:vRqqlOcXS

　強い高級トーションビーム

　終　了　の　お　知　ら　せ

ご愛顧いただきました強い高級トーションビームは現行型をもちまして終了となりました。
新型は独立懸架のダブルウィッシュボーンとなりますことをご了承ください。
なお、下位の新車種エスクァイアをトーションビーム搭載の高級車とさせていただきました。
今後はこちらの高級トーションビームをよろしくお引き立て賜りますようお願い申し上げます。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 10:26:42.25 ID:y7qYldXq0

カタログスペック厨とはイメージに価値を見出す人のこと

>勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
>サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
>んが。（チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
>を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。）

進化型ダブルウィッシュボーンはそのような人々も取り込んでしまうことになるのだ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 10:39:29.64 ID:vRqqlOcXS

391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 17:52:40.43 ID:VUwtX3WW0 [11/14]
ミニバンの独立懸架は
＞現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない

どころか進化型トーションビームを持ってすれば、デメリットしか無い
に等しいよ。
ミニバンの走行性能向上には何よりも低床低重心を優先しなければならない。

実際には
ミニバンのリアサス形式として独立兼架に勝るものは無く
必然的に市場を席巻したのだよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 10:49:52.77 ID:y7qYldXq0

確かに
進化型トーションビームを凌駕できるような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能と
するDWB構造は、我々常人レベルでは今もって想像にも及ばない。
これまたノーベル賞級技術革新の投入と言えるであろう。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 11:32:32.58 ID:tZOH1SlHS

1300Mpaの鋼材なんて生産されてないよ
http://www.jfe-steel.co.jp/products/koukan/catalog/e1j-002.pdf

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 11:43:28.57 ID:y7qYldXq0

焼入れトーションビーム鋼管は1200MPa以上だよ。
http://www.jfe-steel.co.jp/products/car/products/pipe/approach/img/fig03.jpg

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 11:55:32.84 ID:tZOH1SlHS

ずっと鋼材の話してるのだが

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 11:57:27.99 ID:ESaU6DeSS

嘘でもいいんだよ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 12:03:21.33 ID:y7qYldXq0

ずっと焼入れトーションビーム鋼管の話をしているのだよ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 13:50:21.04 ID:jMGJwauOS

>>779
ずっと？
途中から「焼き入れ」が入っていますが？

そおゆうの
つけやきばっていうんだよ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 14:19:05.66 ID:y7qYldXq0

>>780
レスの付いた>>668を含め
このスレで２０回以上わざわざ「焼入れ」と入れているよ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 17:07:04.40 ID:L914RORUO

朝令暮改君>>516
> 進化型トーションビームのミニバンを超えることは
> トヨタに限らず、どのメーカーにも無理だよ。

{トヨタ}∈{トヨタに限らずどのメーカーにも}

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 17:23:38.91 ID:y7qYldXq0

たしかに
進化型トーションビームを凌駕できるような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を持ち合わせ、かつ、車体の低重心化設計を可能と
するサス構造は、今もって我々常人レベルでは想像に及ばない。

これもまたノーベル賞級革新的技術の投入と言えるであろう。
そんな技術に触れた時こそ、わたくしは最も慶びを感じるのだ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 17:35:07.75 ID:Re5+C94+0

1200Mpaの鋼材使用してないんじゃん
780Mpaの鋼材で成形してから
焼いて硬くしたんじゃん

1200Mpaで成形してたらすごかったのにな

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 19:13:23.86 ID:m7gMuhJW0

スタビライザーを兼ねてるから、
硬すぎてはいけない。
硬けりゃ良いと思ってるのは、
トヨタ工作員と童貞だけ。

あ、両方ビンゴかwwwwwwwww

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 19:51:36.72 ID:y7qYldXq0

>>784
どうやら勝手に勘違いをして一人で盛り上がっていたようだね。

そう、
トーションビームが一段と強く高級になったのはアーチ形状の焼入れ電縫
鋼管を採用してからだ。
優れた剛性によって、操縦安定性とより良い乗り心地の両立を可能とした。
相反する「高い疲労強度」と「成形性」を両立させ、
1200MPaを超える高強度、低温靱性および耐遅れ破壊特性などについても、
高い要求に応え得るバランスを有している。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 19:54:24.57 ID:UnfMOdGe0

すまない。言い間違えた。
進化型トーションビームを凌駕できるような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を持ち合わせ、かつ、車体の低重心化設計を可能と
するサス構造は、今もって我々常人レベルでは想像に及ばない。つまりそれはあり得ない技術ということがよくわかったのだよ。今まで混乱を招いてすまない。
そしてノーベル賞級革新的技術の投入と言ったことはノーベル賞への侮辱だとさる方面から注意されたのだよ。そんな注意に触れた時こそ、わたくしは最も慶びを感じるのだ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 19:56:38.60 ID:y7qYldXq0

>>785
もちろん独立懸架も“ネジり棒”による左右連結となっている。
強いロール抑制が求められるミニバンならその強力さは尚更。
どちらも実質上の半独立懸架なら低重心設計のできるトーションビーム
が選ばれたのも当然。
ミニバンのサスがトーションビームに席巻されたのは必然だったのだよ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 19:59:34.61 ID:QlXHiUXj0

実際には
ミニバンのリアサス形式として独立懸架に勝るものは無く
必然的に市場を席巻したのだよ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 20:02:06.08 ID:y7qYldXq0

>>787
なりすましても無駄だよ。
常にその時点での最高の性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく最も優れた進化型トーションビームを採用した
あの時と変わらぬ理念だよ。
トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタということ
になるね。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 20:09:33.96 ID:QlXHiUXj0

590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/10/15(水) 20:48:07.59 ID:bEsCuTly0 [15/25]
スポーツモデル以外の純正ゴムブッシュのダブルウィッシュボーンやマルチ
リンクは殆ど用を成していない。
文字通りリンクが多い分捩れの誤差が重んで精度は出ないし経年距離劣化も
激しい。
リフターでマーキングして見れば一目瞭然、１Gでなんとか保ってるだけで
能書き通りにするにはピロ入れないと意味が無い。
ましてやミニバンには全くの無用の長物。

実際には
ミニバンのリアサス形式として独立懸架に勝るものは無く
必然的に市場を席巻したのだよ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 20:15:37.19 ID:y7qYldXq0

>>791
トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタということ
になるね。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 20:21:14.70 ID:QlXHiUXj0

598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/10/15(水) 21:45:12.57 ID:bEsCuTly0 [20/25]
＞現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
＞ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。

有り体に言えば乗り心地を犠牲にしたスポーツカーやセダンのスポーティ
グレード以外のほとんど。
ミニバンには無用の長物どころか害悪にさえなりうる。

実際には
ミニバンのリアサス形式として独立懸架に勝るものは無く
必然的に市場を席巻したのだよ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 20:35:16.55 ID:y7qYldXq0

気がつけば、ライバルであったはずのエルグランドは失敗作と呼ばれ、
エリシオンは消滅し、オデッセイはトーションビームの軍門に下った。

最後のトドメの一撃の如き進化型ダブルウィッシュボーンの採用により
ライバル不在の完全なるトヨタの独走状態になってしまうことが危惧
されるね。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 20:36:13.87 ID:QlXHiUXj0

592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/10/15(水) 21:01:37.10 ID:bEsCuTly0 [16/25]
>カッチリではなくグニャリ

これが実は、
ミニバン用の独立懸架にこそ相応しい表現

実際には
ミニバンのリアサス形式として独立懸架に勝るものは無く
必然的に市場を席巻したのだよ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 20:37:24.46 ID:y7qYldXq0

>>784
どうやら君は
勝手に勘違いをして一人で盛り上がっていたようだね。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 20:37:42.85 ID:QlXHiUXj0

597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/10/15(水) 21:36:11.95 ID:bEsCuTly0 [19/25]
ミニバンのリアサス形式として進化型トーションビームに勝るものは無い
のだよ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 20:42:28.91 ID:y7qYldXq0

トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタということ
になるね。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 20:56:12.66 ID:QlXHiUXj0

514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/10/14(火) 13:28:58.78 ID:4cBbRDmH0 [5/21]
・・・
＞新開発のミニバン用ダブルウィシッュボーンだったら、

あり得ないよ。
ミニバンのリアサス形式として進化型トーションビームに勝るものは無い
のだから

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 20:58:42.13 ID:y7qYldXq0

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 20:59:19.76 ID:QlXHiUXj0

あり得ないよ。
ミニバンのリアサス形式として進化型トーションビームに勝るものは無い
のだから。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 21:03:38.90 ID:y7qYldXq0

>>801
確かにトヨタ以外のレベルではそうだった
トヨタはやはり我々常人レベルを超えていた

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 21:04:15.79 ID:QlXHiUXj0

151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/10/07(火) 13:22:52.74 ID:P9YuFm0T0 [3/23]
>>149
そもそもミニバンのリアサスには進化型トーションビームに優るものが
存在しないのだよ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 21:05:46.08 ID:y7qYldXq0

>>803
確かにトヨタ以外のレベルではそうだった・・
だが、トヨタはやはり我々常人レベルを超えていた

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 21:12:18.54 ID:QlXHiUXj0

54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/10/04(土) 15:49:25.14 ID:cFMqIVho0 [8/16]
ミニバンのリアサス形式としては、進化型トーションビームに優るものが無い
という点が最も重要なのだよ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 21:18:21.01 ID:y7qYldXq0

>>805
確かにトヨタ以外のレベルではそうだ。
だが、トヨタはやはり我々常人レベルを超えていた。
そんな技術に触れた時こそ、わたくしは最も慶びを感じるのだ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 21:22:13.52 ID:QlXHiUXj0

まだ触れてないだろ
トヨタ信者の信仰告白いらね

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 21:27:38.54 ID:y7qYldXq0

常にその時点での最高の性能と技術を適材適所に採り入れる姿勢は、
既成概念に囚われることなく最も優れた進化型トーションビームを採用した
あの時と変わらぬ企業理念だよ。
トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタということ
になるね。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 21:30:09.54 ID:05pUW6gP0

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 21:33:39.66 ID:y7qYldXq0

>>809
確かにトヨタ以外のレベルではそうであった。
だが、トヨタはやはり我々常人レベルを超えていたのである！
そんな技術に触れた時こそ、わたくしは最も悦びを感じるのだ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 22:24:18.82 ID:05pUW6gP0

ということはトヨタ以外のメーカーも「進化型」トーションビームを実現していたことになるが？
「進化型」トーションビームはトヨタにしか成しえない技術じゃなかったのかい？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 22:38:24.90 ID:y7qYldXq0

>>811
オデッセイはホンダなりの実現をしたと言っても過言ではないだろうね。ただ、
トーションビームの採用でようやく５年前のアルヴェルのレベルまで追いついた
と思ったら、今度は進化型ダブルウィッシュボーンでまた差を広げられるとは・・

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 22:46:14.75 ID:QlXHiUXj0

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 22:58:44.04 ID:y7qYldXq0

>>813
確かに他社は「役に立っていない独立懸架」そのものであった。
だが、トヨタはやはり我々常人レベルを超えていたのである！
そんな技術に触れた時こそ、わたくしは最も悦びを感じるのだ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 23:05:32.48 ID:QlXHiUXj0

516 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/10/14(火) 13:59:02.81 ID:4cBbRDmH0
進化型トーションビームのミニバンを超えることは
トヨタに限らず、どのメーカーにも無理だよ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 23:06:05.85 ID:05pUW6gP0

あかんｗｗもうハシゴ外されて支離滅裂の極みｗｗｗこりゃ面白ぇｗｗ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 23:15:42.50 ID:y7qYldXq0

ハシゴと言えば・・・
トーションビームの採用でようやく５年前のアルヴェルのレベルまで追いついた
と思ったら、今度は進化型ダブルウィッシュボーンでまた差を広げられるとは・・
ホンダはハシゴを外された気分になるだろうね。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 23:19:45.47 ID:QlXHiUXj0

反論できず悔し紛れのループ

実際には
ミニバンのリアサス形式として独立懸架に勝るものは無く
必然的に市場を席巻したのだよ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 23:36:05.92 ID:y7qYldXq0

確かに他社は「役に立っていない独立懸架」そのものであった。
だが、トヨタはやはり我々常人レベルを超えていたのである

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 23:40:46.45 ID:05pUW6gP0

現物見てもないのに、なんで「進化型」と言い切れるのかねぇｗ　まぁこれまでソースにもならない駄画像、駄動画
貼り付けて強弁してきたとこから推して知るべし、ってやつか？
ケツの穴舐めるがごとく操を立ててもあっさり袖にしたトヨタはお前に何ら手をさしのべてはくれんぞ？ｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 23:42:08.08 ID:y7qYldXq0

常にその時点での最高の性能と技術を適材適所に採り入れる姿勢は、
既成概念に囚われることなく最も優れた進化型トーションビームを採用した
あの時と変わらぬ企業理念だよ。
トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタということ
になるであろう。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 00:02:07.45 ID:qGQ6qhT00

おいキチガイ、何連敗中だよｗｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 00:08:38.52 ID:KGn0AAUJ0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 00:23:35.67 ID:Ws2Cyq340

反論できず悔し紛れのループ

実際には
ミニバンのリアサス形式として独立懸架に勝るものは無く
必然的に市場を席巻したのだよ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 00:30:11.73 ID:KGn0AAUJ0

確かに他社は「役に立っていない独立懸架」そのものであった。
だが、トヨタはやはり我々常人レベルを超えていたのである。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 06:59:32.75 ID:r5VLBlnE0

トヨタもようやくアルヴェルのトーションやめるんだな。
これこそがトーションの低性能を認めたという証拠。

このスレは以降アホンダのトーションバスことオデッセイ用になるわけだ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 08:15:29.82 ID:KGn0AAUJ0

抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、
かつ、車体の低重心化設計を可能とした進化型トーションビームが
他社のミニバン用独立懸架を凌駕したのは明らかだよ。

トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタ
ということになる。
そうなると、益々の独走状態になってしまうことが危惧される。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 09:33:22.32 ID:EIozxS7k0

>>786
>>796
バカか？
俺は初めから1200Mpaの鋼材使用してるのか？
と、聞いている

答えは
780Mpaの鋼材使用しています

だバカ!！

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 09:46:11.19 ID:KGn0AAUJ0

レス元の>>564から既に「焼入れ」と書いているよ。

どうやら君は
勝手に勘違いをして一人で盛り上がっていたようだね。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 10:56:55.07 ID:wKRJOsJw0

>反論できていないのは見事なスレタイトルに対してだよ。

これに対してアルヴェルは違うと反論をしたのはトヨタだったという見事なオチ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 11:03:29.45 ID:KGn0AAUJ0

常にその時点での最高の性能と技術を適材適所に採り入れる姿勢は、
既成概念に囚われることなく最も優れた進化型トーションビームを採用した
あの時と変わらぬ企業理念だよ。
トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタということ
だね。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 12:33:54.06 ID:aObhnY6X0

常にその時点での最高の性能と技術を適材適所に採り入れる姿勢は、
既成概念に囚われることなく最も優れた進化型トーションビームを採用した
あの時と変わらぬ企業理念だよ。
トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタということ
だね。そして次期アルヴェルではトーションビームを捨てて高級マルチリンクにすべく常人には理解不可能な技術を盛り込んで行く。高級トーションビームは乗り心地の劣悪さなど否めず過去の技術に成り下がるがこれからは高級マルチリンクの時代が来る。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 12:44:05.77 ID:yuHhxlWI0

バカか？
俺は初めから1200Mpaの鋼材使用してるのか？
と、聞いている

答えは
780Mpaの鋼材使用しています

だハゲ!！

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 13:00:24.39 ID:KGn0AAUJ0

>>832
トーションビーーム攻撃によりライバルを駆逐、
息の根止めるトドメの一撃、ダブルウィッシュでボーーン
というわけだね。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 13:10:19.17 ID:KGn0AAUJ0

>>833
そのレス元の>>564で既に「焼入れ」と書いているのだから
1200Mpaの鋼材で正解だよ。石材や木材ではないからね。

【鋼材】
建築・機械などの材料としてそのまま利用できるように加工された鋼鉄。

どうやら君は
勝手に勘違いをして一人で盛り上がっていたようだね

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 13:28:59.24 ID:BPrtxV2x0

>>834
息の根止めるトヨタの一撃、ダブルウィッシュでボーーン

で吹き飛んだのはお前だよ、
　お　ま　え

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 13:34:31.49 ID:KGn0AAUJ0

気がつけば、ライバルであったはずのエルグランドは失敗の烙印を押され、
エリシオンは消滅し、オデッセイはトーションビームの軍門に下っていた。

最後のトドメの一撃の如き進化型ダブルウィッシュボーンの採用により
ライバル不在の完全なるトヨタの独走状態になってしまうことが危惧される
ね。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 13:39:48.28 ID:yuHhxlWI0

バカか？
俺は初めから1200Mpaの鋼材使用してるのか？
と、聞いている

答えは
780Mpaの鋼材使用しています

だデブ!！

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 13:46:17.08 ID:KGn0AAUJ0

>>838
どうやら君は
勝手に勘違いをして独りで盛り上がっていたようだね。
つまり独りで空回りしていたわけだよ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 15:58:43.96 ID:f2f/kgsv0

勝つためなら手段を選ばないトヨ駄
ライバル車を無謀運転した動画を
ユーチューブに曝し
トヨ駄社内でのライバル車破壊動画をユーチューブに曝す恐るべき卑屈さ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 16:08:43.95 ID:KGn0AAUJ0

>>840
そう思い込むだけでトヨタへの激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
アンチというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 18:15:25.13 ID:i89LSt3u0

バカか？
俺は初めから1200Mpaの鋼材使用してるのか？
と、聞いている

答えは
780Mpaの鋼材使用しています

だ窓際!！

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 18:20:02.28 ID:KGn0AAUJ0

>>842
どうやら君は
勝手に勘違いをして独りで盛り上がっていたようだね。
つまり一人でカラカラカラ回りをしていたわけだよ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 18:37:59.10 ID:fgN9rXd20

気違いに何言っても無駄というまたとないサンプルですなw

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 18:38:18.46 ID:aUg16Tc2O

朝令暮改君、俺はお前に「工学的に語れ」（＝工学的可否＝修士レベル）って言ったんだよ
誰も「常識的に語れ」（＝常識的可否＝常人レベル）なんて言ってないぞ
{トヨタ}∈{トヨタに限らずどのメーカーにも}
だ

516：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2014/10/14(火) 13:59:02.81 ID:4cBbRDmH0 [sage]
進化型トーションビームのミニバンを超えることは
トヨタに限らず、どのメーカーにも無理だよ｡

810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2014/11/10(月) 21:33:39.66 ID:y7qYldXq0 [sage]
>>809
確かにトヨタ以外のレベルではそうであった｡
だが、トヨタはやはり我々常人レベルを超えていたのである！
そんな技術に触れた時こそ、わたくしは最も悦びを感じるのだ｡

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 18:43:58.82 ID:fgN9rXd20

それとも出来の悪いボットなのかな？w

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 18:47:25.75 ID:KGn0AAUJ0

そう、
トーションビームが一段と強く高級になったのはアーチ形状の焼入れ電縫
鋼管を採用してからだ。
優れた剛性によって、操縦安定性とより良い乗り心地の両立を可能とした。
相反する「高い疲労強度」と「成形性」を両立させ、
1200MPaを超える高強度、低温靱性および耐遅れ破壊特性などについても、
高い要求に応え得るバランスを有している。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 19:19:20.56 ID:N49g1Ac10

スタビライザーを兼ねるビームは
柔軟性と復元力が必要で、硬すぎてはいけない。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 19:27:14.24 ID:KGn0AAUJ0

もちろん硬すぎず柔らかすぎずの最適値だよ。
http://lifewith34.ddo.jp/contents/pics/vellfire/2013/2013040602.jpg

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 20:20:35.66 ID:aUg16Tc2O

朝令暮改君
「常識が変われば答えも変わる」じゃねぇぞバカこの
工学じゃなくて常識で答えてっからそうなるんだろうが
いい加減に在宅ネットワーク活動代行業から卒業しろよ
内職ばかりで世間知らず過ぎるぞ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 20:24:15.66 ID:aUg16Tc2O

まぁ常識とは言ったが本音言えば常識じゃねぇよ
どう見ても朝令暮改君の常識は部屋の中での常識から抜け出さねぇよ
トヨタの電縫鋼管製トーションビームの事も誤解してるし

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 20:30:40.21 ID:KGn0AAUJ0

主題の強い高級トーションビームの姿形も知らずに貶しているようでは
車オンチ呼ばわりも仕方がないね。>>177

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 20:37:04.45 ID:KGn0AAUJ0

>>850
手も足も出なくなった時によく有りがちな
レスだね。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 20:38:51.96 ID:aUg16Tc2O

トヨタの技術じゃねぇぇぇえええ
朝令暮改君が他社では真似できねぇなんて言ってたが嘘っ八だぁあああ

[PDF]トーションビーム用電縫鋼管
www.jfe-steel.co.jp/products/car/products/pdf/V3J-00_46.pdf

結局ブッシュ頼み、そらぁ幾らトーコレクトブッシュと言えども
超巨大になるわな

どうせならマルチリンクでトーコレクトブッシュ同様の
指向性ブッシュを使えば良いのに
朝令暮改君が今まで言ってた事が指し示しているのは
「つまりマルチリンクも同じ様に高剛性アームと
指向性ブッシュを使えば尚良い」と言う事

何だやっぱりコストか、またコストか、やっぱり初代エスティマ敗北のトラウマでFAか
誰なんだこの不出来な擁護工作員は
クビにしてやれよトヨタ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 20:44:08.49 ID:KGn0AAUJ0

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 20:50:07.97 ID:kwGozhWy0

トーションビームが一段と強く高級になったのはゴルフが開発したアーチ形状の焼入れ電縫鋼管を採用してからだ。
優れた剛性によって、操縦安定性とより良い乗り心地の両立を可能とした。
相反する「高い疲労強度」と「成形性」を両立させ、
780MPaを超える高強度、低温靱性および耐遅れ破壊特性などについても、
高い要求に応え得るバランスを有している。そしてさらに高い性能を求めるゴルフGTIはトーションビームの限界がネックになりマルチリンクに変えたようにトヨタの開発者の常人を超えた技術力によりゴルフと同様に次期アルヴェルもマルチリンクになるのだよ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 21:07:50.24 ID:KGn0AAUJ0

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 21:15:05.41 ID:aUg16Tc2O

お前これはGOLFの後追いを認める内容だぞ能無し

856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2014/11/11(火) 20:50:07.97 ID:kwGozhWy0 [sage]
トーションビームが一段と強く高級になったのはゴルフが開発したアーチ形状の焼入れ電縫鋼管を採用してからだ｡
優れた剛性によって、操縦安定性とより良い乗り心地の両立を可能とした｡
相反する「高い疲労強度」と「成形性」を両立させ､
780MPaを超える高強度、低温靱性および耐遅れ破壊特性などについても､
高い要求に応え得るバランスを有している。そしてさらに高い性能を求めるゴルフGTIはトーションビームの限界がネックになりマルチリンクに変えたようにトヨタの開発者の常人を超えた技術力によりゴルフと同様に次期アルヴェルもマルチリンクになるのだよ｡

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 21:18:41.28 ID:KGn0AAUJ0

主題の強い高級トーションビームの姿形も知らずに貶しているようでは
車オンチ呼ばわりも仕方がないね。>>177

グニャリグニャリ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 21:31:25.33 ID:XGUQTtc20

ライバルメーカーを陥れる動画を
ユーチューブにアップするのは
犯罪じゃねえの？
なあ？トヨ駄？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 21:35:37.75 ID:KGn0AAUJ0

>>860
どんどん思い込みの症状が悪化しているね。
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc&t=58s
https://www.youtube.com/watch?v=zSP-kI7j9QQ&t=4m47s
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
https://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&t=1m31s
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 21:35:56.57 ID:Z4tPxRdm0

>>859
反論に行き詰まって支離滅裂なコピペしか出来なくなったみたいだな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 21:38:13.83 ID:kxYDqdke0

久々に覗いてみたらトヨタに梯子を外されてトーションビーム厨が支離滅裂になってるなｗ
いや、前から酷かったけど、更に酷くなって何を書いているのか良く判らん
日本語でおｋ、っと言っておくわｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 21:41:46.42 ID:KGn0AAUJ0

ハシゴと言えば・・・
ダブルウィッシュボーンをやめてトーションビームの採用で、ようやく５年前の
アルヴェルのレベルまで追いついたと思ったら、今度は進化型ダブルウィッシュ
ボーンでまた差を広げられるとは・・
ホンダはハシゴを外された気分になるだろうね。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 21:50:36.80 ID:Z4tPxRdm0

>>864
更に恥の上塗りを積み重ねるコピペだよ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 21:51:00.91 ID:KGn0AAUJ0

反論になってないよ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 22:30:31.69 ID:bDWONo/V0

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 22:33:37.68 ID:KGn0AAUJ0

確かに他社は「役に立っていない独立懸架」そのものであった。
だが、トヨタはやはり我々常人レベルを超えていたようである。
そんな技術に触れる時こそ、わたくしは慶びを感じるのだ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 22:35:18.43 ID:aUg16Tc2O

>>859
電縫鋼管なんだろ？何であんな形状なんだい？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 22:35:26.55 ID:bDWONo/V0

いつ触れたんだ？
他社に較べてどう進化してた？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 22:40:17.14 ID:KGn0AAUJ0

>>869
成形しているからだよ。

>>870
日本語を勉強なさい。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 22:49:14.49 ID:bDWONo/V0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 22:50:34.53 ID:bDWONo/V0

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 22:55:09.27 ID:KGn0AAUJ0

確かに他社には超えられなかった。
だが、トヨタはやはり我々常人レベルを超えていたようである。
そんな技術に触れる時こそ、わたくしは慶びを感じるのだ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 23:04:11.27 ID:bDWONo/V0

見てもいないものに触れたのか
統合失調じゃね

強いトーションビームは欠陥品でした
だからまともな独立懸架に戻しましたとさ

かくして独立懸架は必然的に市場を席巻したｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 23:06:42.11 ID:KGn0AAUJ0

>>875
トーションビームにボロ負けした他社の四輪独立懸架車にたいへん失礼。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 23:27:38.24 ID:SUQwWGnQ0

>>876
あんたの言う、「ボロ負けした他社の四輪独立懸架車」が、
既に先に正解を作っていて、アルヴェルがそれに似たつくりになるという事は、
トヨタが他社の四輪独立懸架車を真似した、と言える状態になる事に気付け。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 23:35:24.11 ID:KGn0AAUJ0

抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、
かつ、車体の低重心化設計を可能とした進化型トーションビームが
他社のミニバン用独立懸架を凌駕したのは明らかだよ。
トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタ
ということになるだけだ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 23:46:44.43 ID:aEgf90fs0

[転載禁止] 強い高級トーションビーム総合part17©2ch.net
なぜレクサスはドイツ車に憧れたり嫉妬するのか？2 [転載禁止]©2ch.net
【TOYOTA】アルファード/ALPHARD 6
レクサスを侮辱するやつ何なの
LexusとMBとBMWとAudi買うならどれよ？考察 [転載禁止]©2ch.net

今日はよく書き込みするね
板で書き込み数一位だよ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 23:53:16.18 ID:KGn0AAUJ0

>>879
もちろんいつもトップを意識してるよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 23:54:23.50 ID:aUg16Tc2O

>>876
リアルを知らないJP頼みの威を借りた意見
アルヴェルの事実としてステア初動反応、特に高速域反応が遅い
この実状を説明してくれ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 00:01:24.42 ID:KGn0AAUJ0

>>881
なんの根拠も無い思い込みだよ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 00:15:24.42 ID:Kmi/QFbpO

初動反応が遅い事を見越しての予定調和運転こそが服部氏の運転

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 00:23:10.10 ID:6zeREdRR0

>>883
バイアスのかかった偏向頭による
なんの根拠も無い思い込みだよ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 01:03:25.84 ID:Kmi/QFbpO

わざわざ初動反応を無視する運転しないといけないアルヴェル
初動反応が良い他社製車

うむ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 01:10:20.31 ID:6zeREdRR0

依然として
なんの根拠も無い思い込みだよ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 04:43:23.83 ID:fZyQdF2K0

＞なんの根拠も無い思い込みだよ。

そりゃまったくお前のことだ。何回ブーメランが返っても懲りない奴だな

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 06:19:00.84 ID:lzVAcV/Z0

>>884
>バイアスのかかった偏向頭による

それはおまえのことだよと何度も言わせるな。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 08:13:18.33 ID:6zeREdRR0

反論になってないよ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 08:48:24.98 ID:54/Zt5F30

うんこは出たかね？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 09:04:18.53 ID:S53xukGF0

今日も、出た！

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 09:29:55.89 ID:X5rwDb710

安物トーションビームで
日本車全体の価値が下がる

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 09:33:54.56 ID:6zeREdRR0

トーションビームが一段と強く高級になったのはアーチ形状の焼入れ電縫
鋼管を採用してからだ。
優れた剛性によって、操縦安定性とより良い乗り心地の両立を可能とした。
相反する「高い疲労強度」と「成形性」を両立させ、
1200MPaを超える高強度、低温靱性および耐遅れ破壊特性などについても、
高い要求に応え得るバランスを有している。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 10:03:46.68 ID:XmkxsN8n0

まあ気違いに何言っても無駄だけど強いって強けりゃ捻れないからトーションじゃなくなるよなあ…

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 10:27:05.09 ID:6zeREdRR0

もちろん強すぎず弱すぎずの最適値だよ。
http://lifewith34.ddo.jp/contents/pics/vellfire/2013/2013040602.jpg

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 10:27:45.80 ID:2G8G1Pij0

オデッセイがトーションビームになりアルヴェルはダブルウィッシュボーンに
正直ブーメラン帰ってきて悔しいよ、サスは形式だけじゃないけどオデッセイ乗りとして

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 10:41:13.69 ID:0hyNMpjB0

捩れを利用してるからトーションビームだろ
捩れが全く必要なかったら普通にリジットにしてるわ
キチガイの言ってる事は分けが判らん

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 10:48:07.96 ID:6zeREdRR0

>>895が理解できないのかい。
高級トーションビームにはアーチ形状の1200MPa以上の焼入れ電縫
鋼管が最適だったということだよ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 10:48:58.07 ID:PR7iENYt0

新型速報
すごい、現行型が一気に型落ちに見える
欲しい！
http://magazinestatic.vehiclenavi.com/wp-content/uploads/2014/11/0_1_2014111010413112154.jpg

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 13:00:17.99 ID:G3+csv4L0

タイヤを外してるのに自重で変形してるね。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 13:02:45.17 ID:G3+csv4L0

>>899

ほぼ全ての部品を中国で生産し、
組み立てテストした車両の写真だって。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 13:03:19.00 ID:MG6FX3010

クラウンそっくりで高級そう。リアサスも一新されるし旧型アルヴェルはもう形遅れの低級ミニバン。多分DQN御用達になるだろうよ。うちのヴェルも今のうちに売っとくかな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 13:20:43.03 ID:6zeREdRR0

>>900
根本的に理解できていないよ。
荷重の左右差による理想的な変形だよ。

>>901
中国向け現地生産車だよ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 13:29:45.24 ID:G3+csv4L0

タイヤを外してるのに自重で変形してるね。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 13:41:17.39 ID:6zeREdRR0

>>904
君は基本的なことすら理解できていないよ。
左ジャッキアップでの荷重左右差によるトーションビーム本来の理想的な変形だよ。
http://lifewith34.ddo.jp/contents/pics/vellfire/2013/2013040602.jpg

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 14:06:42.19 ID:XmkxsN8n0

出来の悪いボットだなあ…

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 14:10:18.78 ID:6zeREdRR0

反論になってないよ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 14:10:58.40 ID:qvTvIJ8D0

>>905
トヨタの高級ダブルウィッシュボーンと他社の役立たずのマルチリンクがどう違うか説明してみろよ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 14:28:16.78 ID:6zeREdRR0

常にその時点での最高の性能と技術を適材適所に採り入れる姿勢は、
既成概念に囚われることなく最も優れた進化型トーションビームを採用した
あの時と変わらぬ企業理念だからね。
トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタということ
だね。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 14:57:27.35 ID:v8mhGLAF0

>>909
違いの説明は？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 15:07:43.53 ID:6zeREdRR0

まだ発表すらされていないよ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 15:09:43.19 ID:02tmNFug0

>>911 反論になってないよ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 15:10:08.73 ID:xjzksZ160

他社の独立懸架とトヨタの進化型ダブルウィッシュボーンはどう違うんだ？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 15:14:46.14 ID:xjzksZ160

>>915
反論になってないよ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 15:17:22.40 ID:v8mhGLAF0

>>911
アルスレでこう書いたのお前だよな？　　　　
　　　　　　　↓　
496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/11/12(水) 11:01:53.68 ID:6zeREdRR0
ウィークポイントを解消した新開発のダブルウィッシュボーンということだ

知っているから書いたんでしょ？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 15:20:37.99 ID:6zeREdRR0

>>909に同じ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 16:30:21.25 ID:z+8EdxNV0

そんな事より、ライバルメーカー車を無謀運転した動画をユーチューブにアップして、「低性能」と言い張るトヨ駄工作員は犯罪者だよな

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 16:59:49.64 ID:6zeREdRR0

>>917
根拠無き思い込みの症状が悪化しているよ。

これを君のご家族に見せなさい
http://stalker.johoguard.com/SSK8.html

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 17:39:07.27 ID:Kmi/QFbpO

>>788
いえ、強い高級車にもトーションビームの代わりに収まる
スバルの様な低床型ダブルウィッシュボーンと比べれば
双方とも足として収まる条件での比較となる為に
トーションビームよりどうしても重くなる
ダブルウィッシュボーンの方が低重心になる事は自明である筈だったのに
貴方がトヨタに対する盲信により気付かなかっただけです

788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2014/11/10(月) 19:56:38.60 ID:y7qYldXq0 [sage]
>>785
もちろん独立懸架も“ネジり棒”による左右連結となっている｡
強いロール抑制が求められるミニバンならその強力さは尚更｡
どちらも実質上の半独立懸架なら低重心設計のできるトーションビーム
が選ばれたのも当然｡
ミニバンのサスがトーションビームに席巻されたのは必然だったのだよ｡

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 18:08:54.98 ID:6zeREdRR0

>>919
従来の省スペースなダブルウィッシュボーンは、ダブルウィッシュボーンとして
機能しない、カタチだけのダブルウィッシュボーンの代表格であった。
トヨタが進化型トーションビームに匹敵するダブルウィッシュボーンを採用する
となれば当然これをクリアしている筈であるが、今もって我々常人レベルでは
想像にも及ばない革新的技術の投入と言えるであろう。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 18:28:05.61 ID:H12X5jFU0

長らくトヨタのネット工作員として、
トーション叩きに対する火消しを担当していたトヨタの社員の事を、
トヨタとは無関係な人間ですよと、
ネット民にアピールするための流れに見える。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 18:32:17.12 ID:H12X5jFU0

早かったかな？

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1415784667/l50

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 18:37:30.64 ID:6zeREdRR0

早速次の遊び場をありがとう

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 19:16:32.58 ID:v8mhGLAF0

>>920
素直に「…という妄想です」と書けば叩かれないよ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 19:16:48.62 ID:wVdcef6b0

次は強い高級ダブルウィッシュボーンになるの？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 19:21:47.39 ID:6zeREdRR0

まだまだ強い高級トーションビーム

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 20:29:15.45 ID:Kmi/QFbpO

朝令暮改君が現スレで仕出かしたホラ

・トヨタに限らず他社も進化型トーションビームに勝る
ミニバン用独立懸架は作れない
→そのトヨタが次回は独立懸架です
・トヨタの独立懸架は常人レベルを超えた
→早速朝令暮改の所すまないが其の前に「常人レベル」は「常人レベル」でも学士以上なら
上位互換策が有る事が一目瞭然で知れる事、高卒でも十分わかる

・低床型ダブルウィッシュボーンなんかスバルが進化型トーションビームを作れないからでは？
→作れないと仮定してなんで劣化品と換装する必要が？
と言うか進化型トーションビームだってJFEスチールの製であってトヨタ製じゃない

・低床型ダブルウィッシュボーンよりもトーションビームの方が低重心
→勿論トーションビームはダブルウィッシュボーンの低床型と比べても
遥かに軽いが重心より下の話なのでダブルウィッシュボーンより高重心

・

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 20:40:18.94 ID:6zeREdRR0

>>927
抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を併せ持ち、
かつ、車体の低重心化設計を可能とした進化型トーションビームが
他社のミニバン用独立懸架を凌駕したのは明らかだよ。
トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタ
ということになるようだ。

下の２点については車オンチレベルが甚だしいのでレスに値しない。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 21:09:57.24 ID:xjzksZ160

あり得ないよ。
ミニバンのリアサス形式として進化型トーションビームに勝るものは無い
のだから。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 21:18:55.65 ID:6zeREdRR0

確かにトヨタ以外のレベルではそうであった。
だが、トヨタはやはり我々常人レベルを超えているのである！
そんな技術に触れる時こそ、わたくしは最も悦びを感じるのだ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 21:23:09.11 ID:kzOVtoUm0

どーすんのこのスレ。
アルベルが進化した以上これで終わり？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 21:27:01.91 ID:6zeREdRR0

まだまだ強い高級トーションビーム

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 21:41:43.80 ID:fZyQdF2K0

ここまで来た以上、botくんが完全論破を成し遂げ、一切の反論が出なくなるまで強い高級トーションビームスレは継続してもらわないと困る

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 21:48:00.55 ID:6zeREdRR0

それはやり甲斐があるね

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 23:38:23.43 ID:cZT/H2Cy0

>>931
エスクワイヤ？じゃね

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 23:41:27.18 ID:6zeREdRR0

日進月歩で進化する工業技術なのだから代わるものが現れるのは当然のこと。
だが、技術革新で一時代を築いた高級トーションビームの誉は自動車史に永久に
刻まれることになるのである。
どのメーカーもトヨタの進化型トーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、モデルイヤー終了までトップに君臨し続け
さらなる進化を遂げて次の新しい幕が開くのである。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 07:46:12.19 ID:Zh39ktNU0

トヨ駄社内でのライバルメーカー車の側面衝突テストを、ユーチューブに曝して、ネガティブキャンペーンするトヨ駄工作員って、犯罪者だよな

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 08:31:48.81 ID:CgYu0G7A0

>>937
思い込みが病理的だね
https://www.youtube.com/watch?v=sCsQHAsZLF4
https://www.youtube.com/watch?v=rAoCLV32FYc

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 12:12:39.46 ID:7ace8ZEK0

トヨ駄社員って卑屈だね
誇らしげなトヨ駄フォークリフトが
凄いね
三河商人は凄いよ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 12:29:13.54 ID:1h1PQz8oO

>>920
大法螺ぶっこいてんじゃねぇよ
スバル製ダブルウィッシュボーン＞＞＞＞＞強い高級トーションビーム

>>928
他社のサスの方が素直な件

あれ？そういえば
「トーションビームよりも性能の良い独立懸架は過剰装備｣
みたいな事言ってたよなぁ？これまた朝令暮改か

>>928
下二行がオンチだぁ？お前のその発言だと「我々の住んでる世界は
高重低軽の方が低重心」と言ってる様なもんだぞ、「同じ床高」なのに
「ダブルウィッシュボーンよりトーションビームの方が低重心」と
言ってた事を更に追認してる事になるからな
何なんだお前？あの世からレスしてんのか？
この世界の人間の言う事じゃねぇよ

一回ロボトミー手術受けて人格を形成し直した方がいいんじゃないのか？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 12:31:02.80 ID:1h1PQz8oO

>>930
なーにが常人レベルだバカこの
テメェが常人レベル未満なんじゃねーかよ

それにしてもマルチリンクじゃなくてダブルウィッシュボーンなんだな

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 12:49:41.02 ID:q1YTEBUX0

反論になってないよ。マルチリンクでもダブルウィッシュボーンでもなく進化型高級トーションだよ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 13:22:30.66 ID:CgYu0G7A0

>>940
強い高級トーションビームに負けたスバルのダブルウィッシュボーン
を見なかったことにしているようだね。
他社のミニバンは独立懸架の持ち腐れなのだよ。

独立懸架はしっかりスペース使った設計でなければ独立懸架として
機能しないカタチだけの独立懸架となるのが常識であったのだ。
無用の長物とはそういうこと。
日産やスバルのミニバンもその典型でありホンダがトーションビーム
に替えたのも必然なのである。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 13:37:46.84 ID:z8KQgch60

>>943
それってトヨタ社内とかトヨタ関係の常識じゃないのか？
確かに、昔のエスティマ辺りのダブルウィッシュボーンはそんな感じで、
これだったら他の車軸、例えばハイエースの方がマシだと思ったもんだ。

つーか、強い高級トーションビームが、新型でダブルウィッシュボーンに
取って替わられるって話はスルーなんだな。
トヨタの高級ミニバンがダブルウィッシュボーンに替えるのも必然だろうよ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 13:58:41.07 ID:CgYu0G7A0

そう、
我々常人レベルでは今もって想像にも及ばない、進化型トーションビームを
凌駕できるような抗ロール性、理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を
併せ持ち、かつ、車体の低重心化設計を可能とするサス構造が開発できたと
いうことだね。
常識を超えるのはやはり、またしてもトヨタということになるね。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 14:26:40.90 ID:a5wf0JJS0

>>945 >>911
ブーメラン刺さってるよ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 14:29:38.39 ID:CgYu0G7A0

常にその時点での最高の性能と技術を適材適所に採り入れる姿勢は、
既成概念に囚われることなく最も優れた進化型トーションビームを採用した
あの時と変わらぬ企業理念だよ。
常識を超えるのはやはり、またしてもトヨタということになるね。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 16:36:18.50 ID:yCb/pEkv0

>>947
乗ってないのにわかるの？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 17:38:51.78 ID:1h1PQz8oO

>>942
次期型の話が出てんだから、普通よう？
「それにしてもマルチリンクじゃなくてダブルウィッシュボーンなんだな」って言ったら
言っている部分については現行型の話じゃなくて次期型の話だろ
何でガキでもそう読める所を読めねぇんだよ？在日大陸人か？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 17:50:50.96 ID:CgYu0G7A0

>>942は私ではないよ
誰かに揶揄われたのだろう。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 19:54:52.93 ID:AICvUuAB0

>>947
毎日何十レスして高級トーションビーム擁護してたお前が非常識だっただけｗ

実際には
ミニバンのリアサス形式として独立懸架に勝るものは無く
必然的に市場を席巻したのだよ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 20:06:09.97 ID:CgYu0G7A0

気がつけば、ライバルであったはずのエルグランドは失敗の烙印を押され、
エリシオンは消滅し、オデッセイはトーションビームの軍門に下っていた。

どのメーカーもトヨタのトーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、モデルイヤー終了までトップに君臨
し続けたのである。
息の根を止める最後のトドメの如き進化型ダブルウィッシュボーンの採用に
よりライバルを突き離し益々トヨタの独走状態になってしまうことが危惧さ
れる。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 20:13:57.79 ID:AICvUuAB0

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 20:23:42.27 ID:bjq3wYvG0

妄想劇場終了ですね。
飽きたし

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 20:38:37.41 ID:CgYu0G7A0

確かに他社には超える術さえなかった。
だが、トヨタはやはり我々常人レベルを超えていたようである。
そんな技術に触れる時こそ、わたくしは慶びを感じるのだ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 21:29:10.45 ID:Np0L9lj+0

GDIの後追いした挙げ句のD4エンジンみたいなガッカリな結果にならなければいいが

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 21:55:03.63 ID:CgYu0G7A0

GDIはリコール隠しの影に隠れているが、未完成技術を市販して顧客を
実験台にしながら最後まで完成できなかった大失敗作だったね。
いち早く直噴を研究していたトヨタも初頭こそ問題は出たが着実に改良
を重ねてモノにするところは流石だね。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 00:03:39.38 ID:sfLwXzrl0

>>938
大先生、「病理的」って言葉はなんですか？勝手に作らないでください。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 00:11:37.07 ID:T2tFV5jN0

【病理的】［形動］
病理にかかわるさま。また、病気が原因であるさま。
「―な解明」「―な原因」

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 01:54:08.96 ID:DNuz6sABO

普通に病的って使えよ
病理的なんて言葉を使うのは医者になってからにしろ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 02:02:24.60 ID:T2tFV5jN0

お陰でまた一つ勉強になったではないか。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 12:06:14.99 ID:+S5wfBD30

しかしまあオデッセイとアルヴェルのサス形式が1年ちょっとの間に逆転するとは誰も思ってなかったろうな

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 12:25:17.54 ID:LUOKrO0k0

ホンダは今やコストカットと低品質の代名詞になったからな。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 12:37:34.33 ID:T2tFV5jN0

アルヴェルの後を追いトーションビームを採用したからこそ
ホンダユーザーによる自動車魅力度の評価が高かったのだよ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 15:44:12.96 ID:xtYpn1ny0

>>964
それは確かだよな、低床低重心を本当に実現し更に走行性能もアルヴェルを凌駕してしまったからね。
アルヴェルのコストダウンの為のトーションビームとは訳が違うよ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 16:03:25.71 ID:T2tFV5jN0

渡辺陽一郎氏個人の「好みの問題」で評価したオデッセイは、
５年前のアルヴェルの後を追ったトーションビームなのである。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 18:47:01.34 ID:NTmfSq5T0

アルベルはムーヴの真似してトーションビームにしたけど。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 20:09:30.58 ID:T2tFV5jN0

気がつけば、ライバルであったはずのエルグランドは失敗の烙印を押され、
エリシオンは消滅し、オデッセイはトーションビームの軍門に下っていた。
どのメーカーもトヨタのトーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、モデル終了までトップに君臨し続
けたのである。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 20:41:28.74 ID:7EnQbQrx0

>>968
そんな事より、高級トーションビームの血を分けた弟分のエスクワイアがイジメられているから助けてやれよ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 21:40:10.85 ID:T2tFV5jN0

受注好調モデルに対する通常レベルの嫉妬レスなのでとくに興味は湧かないね。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 11:00:32.16 ID:AqkDhDWB0

久しぶりに来てみたが、基地外ヨタヲタまだ生きてるんだｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 11:16:51.62 ID:bS5kPhCD0

反論になってないよ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 12:30:47.90 ID:OtCv4/lj0

500万程度の車が高級車なのでしょうか？

お高い車を知らないのでしょうね。
高級車はトーションビームなんて使いませんよ。
トーションビームなどを使うのは量産車ですよ。

お値段もさることながら、構造さえも安い車が高級車な訳が無いでしょう。

土下座して謝罪なさい。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 12:52:56.15 ID:bS5kPhCD0

価格基準ならクラウン～マジェスタと同程度以上の高級車
ということだね。

トーションビームが一段と強く高級になったのはアーチ形状の焼入れ電縫
鋼管を採用してからだよ。
優れた剛性によって、操縦安定性とより良い乗り心地の両立を可能とした。
相反する「高い疲労強度」と「成形性」を両立させ、
1200MPaを超える高強度、低温靱性および耐遅れ破壊特性などについても、
高い要求に応え得るバランスを有している。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 13:06:54.35 ID:O/xPmPG40

反論になってないよ

実際には
ミニバンのリアサス形式として独立懸架に勝るものは無く
必然的に市場を席巻したのだよ。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 13:13:05.85 ID:bS5kPhCD0

トヨタの独立懸架が市場を席巻するのはこれからだよ。
トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのはやはりトヨタ
ということになるね。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 13:30:50.48 ID:mfXhE4v20

もうずっと前からトーションビームは高級では無いとトヨタは結論付けてたのだよ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 13:35:50.59 ID:OapK7uPg0

トーションビームは、
FFの軽～コンパクトカーにばかり使われてる
簡易型サスペンション。
これは覆しようが無い現実。
それを2トンもある高重心なワンボックス車に使い、
「高級車」だと虚偽宣伝したのはトヨタだけ。
その虚偽宣伝を疑う事すらない層にしか、
トヨタは相手にされていない。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 13:41:44.90 ID:O/xPmPG40

こんなお絵かきで騙される奴が悪い(ｷﾘｯ　byトヨタ

＞揺るぎない安定感
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg
単なるストローク不足
つまりDQN改造車紛いのショートストロークのサスを高重心ミニバンに使っているという事
因みに図中の「ロール軸」もロールセンター高を全く表さない嘘説明

公式なカタログで嘘説明のペテンしか出来ない「強い」「高級」トーションビーム

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 13:46:21.14 ID:bS5kPhCD0

コンパクトカーへの使用に限定されていたトーションビームを
弛まぬ研究開発により高重心ミニバンに不可欠なサス形式にまで
引き上げ、四輪独立懸架を凌駕した進化型トーションビームは、
世界中の研究者が見切りをつけた窒化ガリウムに拘り、技術的
ブレイクスルーを成し遂げた青色LEDと被るね。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 13:51:47.76 ID:O/xPmPG40

そんな「進化型トーションビーム」とやらも現行で終了
ただの徒花コストカッターだったね

初代エスティマから現行アルヴェルまでのトヨタのブレっぷりは歴史的恥辱だなｗｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 13:51:55.01 ID:bS5kPhCD0

>>979
ダブルウィッシュボーンでストローク不足の決定的瞬間
http://img.kie.nu/.29WF.jpg

対してアルヴェルは
＞車載パンタグラフジャッキで片足を上げると、
＞強い高級トーションビームはなかなかタイヤが浮いてくれない。
＞ジャッキが歪みながら伸び、壊れそうになる頃にやっと浮く。
これほどの豊かなリバウンドストロークとホイールトラベル量は
接地性の高さの証し。

正面から見たロール軸はその図の通りだよ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 13:57:25.64 ID:bS5kPhCD0

>>981
常にその時代の最高の性能と技術を適材適所に採り入れる企業姿勢は、
既成概念に囚われることなく最も優れた進化型トーションビームを採用した
あの時と変わらぬ理念だよ。
進化型トーションビームを凌駕できるような抗ロール性、理想的ロール軸、
対地キャンバー変化抑制を持ち合わせ、かつ、車体の低重心化設計を可能と
するDWBサス構造は、我々常人レベルでは今もって想像にも及ばない。
そんな技術に触れた時こそ、わたくしは最も慶びを感じるのだ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 14:04:30.75 ID:O/xPmPG40

低重心ミッドシップ独立懸架の初代エスティマ

ドンガラ巨大FF280馬力トーションビームの現行アルヴェル

新型の独立懸架再登板で恥の歴史が上書きされたなｗ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 14:11:29.40 ID:T46Jbdlf0

>>982
なぜロール軸が屋根から床下に突き出た線なのか、まったく意味不明だよ。

>>983
>>911
ブーメラン。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 14:13:15.44 ID:bS5kPhCD0

気がつけば、ライバルであったはずのエルグランドは失敗の烙印を押され、
エリシオンは消滅し、オデッセイはトーションビームの軍門に下っていた。
どのメーカーもトヨタのトーションビームの牙城を突き崩すことはできず、
アルヴェルは高級ミニバン市場を席巻、モデル終了までトップに君臨し続
けたのである。
そして、トヨタの進化型高級トーションビームを超えるのもやはりトヨタ
ということになるね。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 14:38:29.78 ID:O/xPmPG40

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 14:44:10.57 ID:bS5kPhCD0

確かに他社には超える術さえなかった。
だが、トヨタはやはり我々常人レベルを超えていたようである。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 14:54:17.41 ID:O/xPmPG40

お前は常人じゃなくて非常識人だろｗ

「強い高級トーションビーム」がもうすぐ消えるんだなあ
後を継ぐのは
「高級車に新たな選択肢。」のエスクァイアか
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/car/1414003110/
ノアヴォクベースの「高級車」に騙される奴らマジ哀れｗｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 15:05:04.61 ID:bS5kPhCD0

どのメーカーも進化型トーションビームを凌駕できるような抗ロール性、
理想的ロール軸、対地キャンバー変化抑制を持ち合わせ、かつ、車体の
低重心化設計を可能とするDWB構造は開発できなかったのだから
やはり超人レベルと言っても過言ではないよ。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 15:28:39.26 ID:O/xPmPG40

＞理想的ロール軸
詳しく

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 15:49:41.63 ID:bS5kPhCD0

前下りのロール軸が旋回姿勢の理想であることは
基本中の基本だよ。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 15:55:18.49 ID:O/xPmPG40

進化型トーションビームとロール軸の関係詳しく

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 16:00:04.03 ID:bS5kPhCD0

トーションビームの数あるメリットの一つが
ロールセンターの高さであることは
基本中の基本だよ。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 16:06:11.25 ID:O/xPmPG40

＞トーションビームの数あるメリットの一つが
＞ロールセンターの高さであることは

ソースよろ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 16:10:54.06 ID:bS5kPhCD0

常識レベルなので自習願うよ。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 16:11:30.45 ID:O/xPmPG40

反論になってないよ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 16:22:27.18 ID:bS5kPhCD0

さすがに幼児にお箸の持ち方まで教えるほどのお人好しではないよ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 16:24:02.98 ID:T46Jbdlf0

ロールセンターが高いのが特徴なのに低重心とは正に矛盾。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 16:26:59.62 ID:O/xPmPG40

嘘つきだからなあ

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