★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part3
｢レヴォーグ｣の年次改良や次期モデルへ反映される様に【不満や要望】を語り合いましょう
レヴォーグの『反省会』が、このスレの主旨です。
※スバオタ、信者の『マンセー、宣伝、過剰な擁護』は禁止です。
※厳しい意見や不満な点、次期モデルへの要望を『age』てください。
<<他の反省会場>>
★なぜ新型WRXは失敗したのか Part1
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1407735029/
★なぜ【86/BRZ】は失敗したのか Part4
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408433025/
★なぜ(BR/BM)レガシィは大失敗したのか Part50
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1406197733/
<<前スレ>>
レヴォーグはなぜ失敗したのか 【実質1スレ】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1397740173/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408580815/
レヴォーグの『反省会』が、このスレの主旨です。
※スバオタ、信者の『マンセー、宣伝、過剰な擁護』は禁止です。
※厳しい意見や不満な点、次期モデルへの要望を『age』てください。
<<他の反省会場>>
★なぜ新型WRXは失敗したのか Part1
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1407735029/
★なぜ【86/BRZ】は失敗したのか Part4
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408433025/
★なぜ(BR/BM)レガシィは大失敗したのか Part50
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1406197733/
<<前スレ>>
レヴォーグはなぜ失敗したのか 【実質1スレ】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1397740173/
★なぜ【レヴォーグ】は失敗したのか Part2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408580815/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 10:49:23.01 ID:FcjoYdeB0
■提灯記事を書かない辛口な評論家の『レヴォーグ評価は星3つ』
エクステリア ★★★☆☆
インテリア ★★★★☆
エンジン性能 ★★★★☆
走行性能 ★★★★★
乗り心地 ★★★★☆
燃費 ★★★★☆
価格 ★★★☆☆
―――――――――――――
総評 ★★★☆☆
http://autoc-one.jp/subaru/levorg/special-1851925/0003.html
レヴォーグの魅力は明確に表現出来ない。
同業者の試乗レポートなど見るとベタ誉めながら、今やステーションワゴンボディのニーズからして減った。
また、4WDが必要なら大きなアドバンテージを持つスバル車ながら、最近になって降雪地域以外は燃費の良いFF車を選ぶ傾向。
確かに雪道を除けば4WDのメリットって少ない。
FF車で良いとなった途端、同じ予算で買えるボルボ「V40」やフォルクスワーゲン「ゴルフ」という強力なライバルが出現してしまう。
どちらも燃費で互角以上。
V40であれば総合的な安全装備だって押され気味（V40は後方の左右や側方の安全性も確保出来ている）。
国産車だとマツダ「アクセラ」や「CX-5」、「アテンザワゴン」のディーゼルなども魅力的だ。
走りの性能をアピールする2リッターの場合、秋に発売予定のWRXとも迷うことだろう。
走りだけ考えたら4ドアセダンのWRXの方が優勢だと容易に予想出来る。
エクステリア ★★★☆☆
インテリア ★★★★☆
エンジン性能 ★★★★☆
走行性能 ★★★★★
乗り心地 ★★★★☆
燃費 ★★★★☆
価格 ★★★☆☆
―――――――――――――
総評 ★★★☆☆
http://autoc-one.jp/subaru/levorg/special-1851925/0003.html
レヴォーグの魅力は明確に表現出来ない。
同業者の試乗レポートなど見るとベタ誉めながら、今やステーションワゴンボディのニーズからして減った。
また、4WDが必要なら大きなアドバンテージを持つスバル車ながら、最近になって降雪地域以外は燃費の良いFF車を選ぶ傾向。
確かに雪道を除けば4WDのメリットって少ない。
FF車で良いとなった途端、同じ予算で買えるボルボ「V40」やフォルクスワーゲン「ゴルフ」という強力なライバルが出現してしまう。
どちらも燃費で互角以上。
V40であれば総合的な安全装備だって押され気味（V40は後方の左右や側方の安全性も確保出来ている）。
国産車だとマツダ「アクセラ」や「CX-5」、「アテンザワゴン」のディーゼルなども魅力的だ。
走りの性能をアピールする2リッターの場合、秋に発売予定のWRXとも迷うことだろう。
走りだけ考えたら4ドアセダンのWRXの方が優勢だと容易に予想出来る。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 10:55:55.27 ID:FcjoYdeB0
レヴォーグ試乗レポート BC(クニサウェ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1391879875/258-262
■1.6L車のバランスよし
試乗会場に新しい1.6Lと2Lが単体で展示されていたので、
じっくり見比べてみた。
すぐにわかっことは｢こらダウンサジングターボじゃありませんね!｣ということ。 なぜならエンジンの大きさがまったく同じだからだ。
最近の｢技術の流れ｣とされるダウンサイジングターボは、
本来なら5LのV8エンジンを搭載しているクルマに
2L4気筒過給エンジンを搭載するようなケースを示す。
ジャガーXJやベンツSクラス、はたまたエクスプローラーのようなもの。
軽くてコンパクトな4気筒エンジンを積むことにより、 大幅な軽量化やエンジン内部のフリクション軽減を実現し、 クルマ全体の効率まで追求しましょうということ。
レヴォーグの1.6Lは2Lとまったく同じブロックや補機類を使っているため、 サイズだけでなくエンジン単体重量もまったく同じだという。
前置きはこのあたりにして試乗といきましょう。
まず1.6LDITから、Dレンジをセレクトして走り出すと必要十分といった感じ。
なんたって2.5Lターボなしエンジンと同等のトルクを1800回転から出す。 文字どおり｢軽々｣といったイメージで走り始めます。 加えてエンジンフィールも滑らか＆ジェントル。
1気筒あたりの爆発エネルギーが小さいため、2Lより振動そのものが小さいのだと思う。
高回転まで引っ張ってもパワーの盛り上がりはないけれど、 街中で使うならまったく不満なし。 いや、日本の交通の流れならパワフルだと思えるほど。
当然のごとくアイドリングストップが付く。 今やポルシェにだってアイドリングストップが付く時代だ。 信号待ちでエンジンかかっているのは、 私にとっちゃ苦痛。
組み合わされる駆動系はインプレッサなどにも採用されているCVTとVTDと呼ばれる電子制御AWD。
どちらも熟成されているオーソドックスな技術で、 高い実用性を持つ。 一般的に新しい技術のほうがいいというイメージあるものの、 改良を加えてきたVTDの使い勝手ときたら依然として本物のフルタイム4WDだと思う。
1.6L車に対する不満点は皆無だ。
>>続く
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1391879875/258-262
■1.6L車のバランスよし
試乗会場に新しい1.6Lと2Lが単体で展示されていたので、
じっくり見比べてみた。
すぐにわかっことは｢こらダウンサジングターボじゃありませんね!｣ということ。 なぜならエンジンの大きさがまったく同じだからだ。
最近の｢技術の流れ｣とされるダウンサイジングターボは、
本来なら5LのV8エンジンを搭載しているクルマに
2L4気筒過給エンジンを搭載するようなケースを示す。
ジャガーXJやベンツSクラス、はたまたエクスプローラーのようなもの。
軽くてコンパクトな4気筒エンジンを積むことにより、 大幅な軽量化やエンジン内部のフリクション軽減を実現し、 クルマ全体の効率まで追求しましょうということ。
レヴォーグの1.6Lは2Lとまったく同じブロックや補機類を使っているため、 サイズだけでなくエンジン単体重量もまったく同じだという。
前置きはこのあたりにして試乗といきましょう。
まず1.6LDITから、Dレンジをセレクトして走り出すと必要十分といった感じ。
なんたって2.5Lターボなしエンジンと同等のトルクを1800回転から出す。 文字どおり｢軽々｣といったイメージで走り始めます。 加えてエンジンフィールも滑らか＆ジェントル。
1気筒あたりの爆発エネルギーが小さいため、2Lより振動そのものが小さいのだと思う。
高回転まで引っ張ってもパワーの盛り上がりはないけれど、 街中で使うならまったく不満なし。 いや、日本の交通の流れならパワフルだと思えるほど。
当然のごとくアイドリングストップが付く。 今やポルシェにだってアイドリングストップが付く時代だ。 信号待ちでエンジンかかっているのは、 私にとっちゃ苦痛。
組み合わされる駆動系はインプレッサなどにも採用されているCVTとVTDと呼ばれる電子制御AWD。
どちらも熟成されているオーソドックスな技術で、 高い実用性を持つ。 一般的に新しい技術のほうがいいというイメージあるものの、 改良を加えてきたVTDの使い勝手ときたら依然として本物のフルタイム4WDだと思う。
1.6L車に対する不満点は皆無だ。
>>続く
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 10:59:00.25 ID:FcjoYdeB0
>>3からの続き
続いて2LDIT。
といっても現行レガシィ2.0GT DITの2L直噴ターボとまったく同じエンジン。
車重もレガシィの1600kg対しレヴォーグ1570kgなのでほとんど同じ。
したがって試乗した感覚もレガシィの直噴ターボと同じくらいの動力性能でした。
ネットなどの速報レポートを読むと｢凄く速い!｣みたいな表現が目立つが、 おそらくレガシィの直噴ターボに乗ってないんだと思う。
CVTは残念なことにアイドリングストップを組み込めないらしい。
1.6Lと極端な燃費差になった要因のひとつがアイドリングストップの有無であることはいうまでもない。 いまや高性能エンジンだってアイドルストップさせるのが世界の流れ
(新世代エンジンでアイドルストップしないのはアメ車くらい)。 2LDITの弱点だと思う。
4WDもレガシィの直噴ターボと同じアクティブトルクスプリット型。 ただ後で紹介する通りレヴォーグって歴代レガシィと比べ圧倒的にアンダーステアが強い。
サーキット試乗をしてみたけれど、 アクティブトルクスプリットを活かしたハンドリングは追求しなかったようだ。
今回試乗したのはプロトタイプということなので、 曲がらないハンドリングについちゃ変更してくるかもしれません。
ということで結論。
もし300psにモノをいわせブイブイ走りたい人なら、 迷うことなく2Lを選ぶべき。 やっぱしパワフルです。
｢ふつうのクルマよりスポーティな程度で充分｣という人は、 これまた迷うことなくジェントルで燃費よく(レギュラー仕様)、 アイドリングストップまで付く1.6Lを推奨しておく。
現時点での販売状況を聞いてみたら、 約70%が1.6Lとのことだ。
>>続く
続いて2LDIT。
といっても現行レガシィ2.0GT DITの2L直噴ターボとまったく同じエンジン。
車重もレガシィの1600kg対しレヴォーグ1570kgなのでほとんど同じ。
したがって試乗した感覚もレガシィの直噴ターボと同じくらいの動力性能でした。
ネットなどの速報レポートを読むと｢凄く速い!｣みたいな表現が目立つが、 おそらくレガシィの直噴ターボに乗ってないんだと思う。
CVTは残念なことにアイドリングストップを組み込めないらしい。
1.6Lと極端な燃費差になった要因のひとつがアイドリングストップの有無であることはいうまでもない。 いまや高性能エンジンだってアイドルストップさせるのが世界の流れ
(新世代エンジンでアイドルストップしないのはアメ車くらい)。 2LDITの弱点だと思う。
4WDもレガシィの直噴ターボと同じアクティブトルクスプリット型。 ただ後で紹介する通りレヴォーグって歴代レガシィと比べ圧倒的にアンダーステアが強い。
サーキット試乗をしてみたけれど、 アクティブトルクスプリットを活かしたハンドリングは追求しなかったようだ。
今回試乗したのはプロトタイプということなので、 曲がらないハンドリングについちゃ変更してくるかもしれません。
ということで結論。
もし300psにモノをいわせブイブイ走りたい人なら、 迷うことなく2Lを選ぶべき。 やっぱしパワフルです。
｢ふつうのクルマよりスポーティな程度で充分｣という人は、 これまた迷うことなくジェントルで燃費よく(レギュラー仕様)、 アイドリングストップまで付く1.6Lを推奨しておく。
現時点での販売状況を聞いてみたら、 約70%が1.6Lとのことだ。
>>続く
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 11:02:27.36 ID:FcjoYdeB0
>>4からの続き
■レヴォーグと4代目レガシィTWを比較した｢○と×｣
スバルは25年目のフルモデルチェンジといっている。
となればレオーネの後継モデルということになるけど、
さすがに｢違うでしょ｣と思う。 関係者に話を聞くと、 やはり｢最高のレガシィ｣と評される4代目モデル(現行レガシィは5代目)を強く意識しているようだ。
ということで4代目レガシィとジックリ比べ、 ○と×を付けてみた。
●アウトライン
○4代目レガシィのサイズは全長4680mm、 全幅1730mm。 レヴォーグは全長4690mm、 全幅1780mmで、 全幅が少しワイドになった程度。
4代目レガシィって全長の割に車幅が狭かったため、 バランス的にはちょうどよくなったんだと思う。
デザインもステーションワゴンとして考えれば、 ややラゲッジスペース部分の主張が弱いものの、
逆にボディ全体の一体感があって好ましいと感じる人も多いんじゃなかろか。
絶対的なラゲッジスペースは4代目レガシィより広くなっている。
×レヴォーグ最大の不満点は1560kgもある車重。
4代目レガシィの最終モデルのGT-Bが1500kgだったことを考えると軽いとはいえない。
1.6Lエンジンのベースグレードも、 4代目レガシィの2.5L車より80kg重い1520kgある。
この点、スバルの開発担当者に聞いたら 「当時よりボディ剛性など大幅に向上させたためです」。
現行のゴルフⅦを見ても、 いまや世界の流れは、ボディの大型化＆剛性を高めつつ大幅な軽量化を行うというもの。
軽量化に注力した4代目レガシィに届かず。
>>続く
■レヴォーグと4代目レガシィTWを比較した｢○と×｣
スバルは25年目のフルモデルチェンジといっている。
となればレオーネの後継モデルということになるけど、
さすがに｢違うでしょ｣と思う。 関係者に話を聞くと、 やはり｢最高のレガシィ｣と評される4代目モデル(現行レガシィは5代目)を強く意識しているようだ。
ということで4代目レガシィとジックリ比べ、 ○と×を付けてみた。
●アウトライン
○4代目レガシィのサイズは全長4680mm、 全幅1730mm。 レヴォーグは全長4690mm、 全幅1780mmで、 全幅が少しワイドになった程度。
4代目レガシィって全長の割に車幅が狭かったため、 バランス的にはちょうどよくなったんだと思う。
デザインもステーションワゴンとして考えれば、 ややラゲッジスペース部分の主張が弱いものの、
逆にボディ全体の一体感があって好ましいと感じる人も多いんじゃなかろか。
絶対的なラゲッジスペースは4代目レガシィより広くなっている。
×レヴォーグ最大の不満点は1560kgもある車重。
4代目レガシィの最終モデルのGT-Bが1500kgだったことを考えると軽いとはいえない。
1.6Lエンジンのベースグレードも、 4代目レガシィの2.5L車より80kg重い1520kgある。
この点、スバルの開発担当者に聞いたら 「当時よりボディ剛性など大幅に向上させたためです」。
現行のゴルフⅦを見ても、 いまや世界の流れは、ボディの大型化＆剛性を高めつつ大幅な軽量化を行うというもの。
軽量化に注力した4代目レガシィに届かず。
>>続く
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 11:05:32.42 ID:FcjoYdeB0
>>5からの続き
●エンジン
○絶対的な性能からすればレヴォーグ優勢。
4代目で最もパワフルだった280ps＋5速ATと、 レヴォーグの300ps＋CVTを比べれば明らか。
1.6Lエンジンも、 4代目レガシィの2.5Lよりトルクバンドが厚くて扱いやすいうえ、 燃費でも20％くらい勝るとと思う。 アイドリングストップ付きになったことも決定的優位かと。
×かぎられたユーザー向けになるけど、
4代目レガシィには元気いっぱいな6速MT車がラインアップされていた。 そいつと比べればレヴォーグ2Lの300psも厳しい。
これまたかぎられたユーザー向きになるが、
レヴォーグのCVTは伝達トルク容量の余裕なし。
4代目レガシィのようなエンジンチューンをすると壊れちゃいます。 ノーマルで乗らないとアカンです。
●走り
○4代目レガシィ最大の弱点が乗り心地だった。 モデル末期になっても対策をしていたほど。 ビルシュタイン仕様でもダメだったから深刻でした。
レヴォーグの乗り心地は「なかなかですね!」と評価しておく。
そもそも上質でもある。 ビルシュタインだけでなく標準のKYB製だって悪くない。 いや、4代目レガシィのビルシュタインより好ましいと思ったほど。
×なぜかアンダーステアが強くなった。
4代目レガシィの気持ちよさは、意のままに操れるハンドリングにあった。
異なるスペックのレヴォーグに乗ってサーキットを走ったのだけれど、 どちらもコーナーでイン側につけず。 意識的に速度を抑えないとアンダー出たままになってしまう。
4代目レガシィの場合、 アンダーが出たらアクセルを戻せばキッチリとタックインしてくれたのでございます。
>>続く
●エンジン
○絶対的な性能からすればレヴォーグ優勢。
4代目で最もパワフルだった280ps＋5速ATと、 レヴォーグの300ps＋CVTを比べれば明らか。
1.6Lエンジンも、 4代目レガシィの2.5Lよりトルクバンドが厚くて扱いやすいうえ、 燃費でも20％くらい勝るとと思う。 アイドリングストップ付きになったことも決定的優位かと。
×かぎられたユーザー向けになるけど、
4代目レガシィには元気いっぱいな6速MT車がラインアップされていた。 そいつと比べればレヴォーグ2Lの300psも厳しい。
これまたかぎられたユーザー向きになるが、
レヴォーグのCVTは伝達トルク容量の余裕なし。
4代目レガシィのようなエンジンチューンをすると壊れちゃいます。 ノーマルで乗らないとアカンです。
●走り
○4代目レガシィ最大の弱点が乗り心地だった。 モデル末期になっても対策をしていたほど。 ビルシュタイン仕様でもダメだったから深刻でした。
レヴォーグの乗り心地は「なかなかですね!」と評価しておく。
そもそも上質でもある。 ビルシュタインだけでなく標準のKYB製だって悪くない。 いや、4代目レガシィのビルシュタインより好ましいと思ったほど。
×なぜかアンダーステアが強くなった。
4代目レガシィの気持ちよさは、意のままに操れるハンドリングにあった。
異なるスペックのレヴォーグに乗ってサーキットを走ったのだけれど、 どちらもコーナーでイン側につけず。 意識的に速度を抑えないとアンダー出たままになってしまう。
4代目レガシィの場合、 アンダーが出たらアクセルを戻せばキッチリとタックインしてくれたのでございます。
>>続く
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 11:12:37.50 ID:FcjoYdeB0
>>6からの続き
●インテリア
○現行レガシィより上質。
なんたって現行レガシィのダッシュパネル、 1.3L級コンパクトクラスのごとく樹脂素材むき出しで叩くとコツコツ響く。
レヴォーグはインプレッサと同じくソフトパッド。 そういった意味からすれば、 4代目レガシィの後継モデルなんだと実感する。
×レヴォーグで最も寂しい点だと思う。
安っぽさこそ感じないが、 華やかさなし。 プロトタイプだからかもしれないけれど、 マッキントッシュオーディーオも付いていなかった。
決して安いクルマじゃないのだからせめてボルボV40やゴルフⅦくらいのクオリティが欲しかった。
このレヴォーグの4月デビューを機に現行レガシィは販売中止となり、
6月のFMCではセダンのB4とSUVのアウトバックのみになる。
<end>
★推敲できない珍論家＠ｸﾆｻｳｪ国沢チャンゲ505★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1391879875/258-262
●インテリア
○現行レガシィより上質。
なんたって現行レガシィのダッシュパネル、 1.3L級コンパクトクラスのごとく樹脂素材むき出しで叩くとコツコツ響く。
レヴォーグはインプレッサと同じくソフトパッド。 そういった意味からすれば、 4代目レガシィの後継モデルなんだと実感する。
×レヴォーグで最も寂しい点だと思う。
安っぽさこそ感じないが、 華やかさなし。 プロトタイプだからかもしれないけれど、 マッキントッシュオーディーオも付いていなかった。
決して安いクルマじゃないのだからせめてボルボV40やゴルフⅦくらいのクオリティが欲しかった。
このレヴォーグの4月デビューを機に現行レガシィは販売中止となり、
6月のFMCではセダンのB4とSUVのアウトバックのみになる。
<end>
★推敲できない珍論家＠ｸﾆｻｳｪ国沢チャンゲ505★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1391879875/258-262
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 11:17:58.46 ID:FcjoYdeB0
■<E燃費 - 実燃費> (2014/8/24時点)
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408176852/681
681 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/08/24(日) 16:06:57.66 ID:RxZhkYAJ0
＞＞678
☆ゴルフヴァリアント1.4ハイライン (AUCHP) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11455
FF 1.4L直噴ターボ(ハイオク) 7速DCT
JC08モード燃費: 19.5km/L
実燃費(平均): 12.70km/L
カタログ燃費達成率: 65.11%
☆ボルボ V40 (MB4164T) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11010
FF 1.6L直噴ターボ(ハイオク) 7速DCT
JC08モード燃費: 16.2km/L
実燃費(平均): 11.20km/L
カタログ燃費達成率: 69.27%
▽レヴォーグ 1.6GT (VM4) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11613
AWD 1.6L直噴ターボ(レギュラー) CVT
JC08モード燃費: 17.4km/L
実燃費(平均): 11.15km/L
カタログ燃費達成率: 64.10%
◆レヴォーグ 2.0GT (VMG) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11614
AWD 2.0L直噴ターボ(ハイオク) CVT
JC08モード燃費: 13.2km/L
実燃費(平均): 11.33km/L
カタログ燃費達成率: 85.82%
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408176852/681
681 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/08/24(日) 16:06:57.66 ID:RxZhkYAJ0
＞＞678
☆ゴルフヴァリアント1.4ハイライン (AUCHP) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11455
FF 1.4L直噴ターボ(ハイオク) 7速DCT
JC08モード燃費: 19.5km/L
実燃費(平均): 12.70km/L
カタログ燃費達成率: 65.11%
☆ボルボ V40 (MB4164T) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11010
FF 1.6L直噴ターボ(ハイオク) 7速DCT
JC08モード燃費: 16.2km/L
実燃費(平均): 11.20km/L
カタログ燃費達成率: 69.27%
▽レヴォーグ 1.6GT (VM4) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11613
AWD 1.6L直噴ターボ(レギュラー) CVT
JC08モード燃費: 17.4km/L
実燃費(平均): 11.15km/L
カタログ燃費達成率: 64.10%
◆レヴォーグ 2.0GT (VMG) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11614
AWD 2.0L直噴ターボ(ハイオク) CVT
JC08モード燃費: 13.2km/L
実燃費(平均): 11.33km/L
カタログ燃費達成率: 85.82%
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 11:23:20.40 ID:FcjoYdeB0
>>8
■<E燃費 - 実燃費> (2014/9/7時点)
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408580815/473
☆ゴルフヴァリアント1.4ハイライン (AUCHP) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11455
FF 1.4L直噴ターボ(ハイオク) 7速DCT
JC08モード燃費: 19.5km/L
実燃費(平均): 12.51km/L
カタログ燃費達成率: 64.14%
☆ボルボ V40 (MB4164T) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11010
FF 1.6L直噴ターボ(ハイオク) 7速DCT
JC08モード燃費: 16.2km/L
実燃費(平均): 11.14km/L
カタログ燃費達成率: 68.74%
▽レヴォーグ 1.6GT (VM4) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11613
AWD 1.6L直噴ターボ(レギュラー) CVT
JC08モード燃費: 17.4km/L
実燃費(平均): 11.19km/L
カタログ燃費達成率: 64.32%
◆レヴォーグ 2.0GT (VMG) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11614
AWD 2.0L直噴ターボ(ハイオク) CVT
JC08モード燃費: 13.2km/L
実燃費(平均): 11.21km/L
カタログ燃費達成率: 84.89%
■<E燃費 - 実燃費> (2014/9/7時点)
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1408580815/473
☆ゴルフヴァリアント1.4ハイライン (AUCHP) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11455
FF 1.4L直噴ターボ(ハイオク) 7速DCT
JC08モード燃費: 19.5km/L
実燃費(平均): 12.51km/L
カタログ燃費達成率: 64.14%
☆ボルボ V40 (MB4164T) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11010
FF 1.6L直噴ターボ(ハイオク) 7速DCT
JC08モード燃費: 16.2km/L
実燃費(平均): 11.14km/L
カタログ燃費達成率: 68.74%
▽レヴォーグ 1.6GT (VM4) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11613
AWD 1.6L直噴ターボ(レギュラー) CVT
JC08モード燃費: 17.4km/L
実燃費(平均): 11.19km/L
カタログ燃費達成率: 64.32%
◆レヴォーグ 2.0GT (VMG) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11614
AWD 2.0L直噴ターボ(ハイオク) CVT
JC08モード燃費: 13.2km/L
実燃費(平均): 11.21km/L
カタログ燃費達成率: 84.89%
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 11:33:38.78 ID:6F7Qc9IB0
10はじゅうじゅう定食
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 13:51:25.60 ID:H8iJqnok0
レヴォーグ ｢デキの良いクルマながら強く惹きつける何かに欠ける印象｣
http://review.kakaku.com/review/K0000608487/ReviewCD=746096/
エクステリア ★★★☆☆ 3
インテリア ★★★☆☆ 3
エンジン性能 ★★★★★ 5
走行性能 ★★★★★ 5
乗り心地 ★★★★☆ 4
燃費 ★★★☆☆ 3
価格 ★★☆☆☆ 2
満足度 ★★★★☆ 4
インプレッサをベースに作ったステーションワゴンにレヴォーグという名前を付け、新しいクルマとして発売した形である。
外観デザインは古典的ともいえるくらいにステーションワゴンらしいものに仕上げられた。
あまりにも当たり前ワゴンでありすぎて、どうにも新鮮な印象に欠けるのが物足りない。
ターボのインタークーラーに空気を取り入れるために設けられたボンネットフード上のエアインテークは、いかにも古さを感じさせるデザインの典型ともいえるものだ。
インテリアに関してはインプレッサと共通である。
レヴォーグは全体として良くまとまったクルマであり、新エンジンを搭載し、定評あるスバルのシンメトリカルAWDや最新のアイサイトを採用するなど、さまざまな魅力を持つクルマだが、何か足りないように思う。
多くのユーザーがミニバンを志向するのが今の時代だが、そんな時代にユーザーがもう一度ステーションワゴンを振り返ってみたくなるような、そんな魅力に欠けているように思うのだ。
もっと強烈なインパクトが欲しいところである。
価格も高めの印象だ。試乗した1.6GT-Sアイサイトは本革シート付きで320万円弱、2.0GT-Sアイサイトはほとんどオプションなしで360万円弱の車両価格だった。
レヴォーグは発売前に大量の予約注文を集めていたが、この価格帯では安定した売れ行きを長く続けるのは難しいのではないか。
http://review.kakaku.com/review/K0000608487/ReviewCD=746096/
エクステリア ★★★☆☆ 3
インテリア ★★★☆☆ 3
エンジン性能 ★★★★★ 5
走行性能 ★★★★★ 5
乗り心地 ★★★★☆ 4
燃費 ★★★☆☆ 3
価格 ★★☆☆☆ 2
満足度 ★★★★☆ 4
インプレッサをベースに作ったステーションワゴンにレヴォーグという名前を付け、新しいクルマとして発売した形である。
外観デザインは古典的ともいえるくらいにステーションワゴンらしいものに仕上げられた。
あまりにも当たり前ワゴンでありすぎて、どうにも新鮮な印象に欠けるのが物足りない。
ターボのインタークーラーに空気を取り入れるために設けられたボンネットフード上のエアインテークは、いかにも古さを感じさせるデザインの典型ともいえるものだ。
インテリアに関してはインプレッサと共通である。
レヴォーグは全体として良くまとまったクルマであり、新エンジンを搭載し、定評あるスバルのシンメトリカルAWDや最新のアイサイトを採用するなど、さまざまな魅力を持つクルマだが、何か足りないように思う。
多くのユーザーがミニバンを志向するのが今の時代だが、そんな時代にユーザーがもう一度ステーションワゴンを振り返ってみたくなるような、そんな魅力に欠けているように思うのだ。
もっと強烈なインパクトが欲しいところである。
価格も高めの印象だ。試乗した1.6GT-Sアイサイトは本革シート付きで320万円弱、2.0GT-Sアイサイトはほとんどオプションなしで360万円弱の車両価格だった。
レヴォーグは発売前に大量の予約注文を集めていたが、この価格帯では安定した売れ行きを長く続けるのは難しいのではないか。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 18:41:58.45 ID:aXlG0QEs0
>>3
？
1.6Lに搭載されてる四駆はVTDじゃなくアクティブトルクスプリットなんだが。
>>4
？？
2.0Lに搭載されてる四駆はアクティブトルクスプリットじゃなくVTDなんだが。
その人って本当に評論家なの？
？
1.6Lに搭載されてる四駆はVTDじゃなくアクティブトルクスプリットなんだが。
>>4
？？
2.0Lに搭載されてる四駆はアクティブトルクスプリットじゃなくVTDなんだが。
その人って本当に評論家なの？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 18:42:43.81 ID:aXlG0QEs0
>>6
？？？
レヴォーグはそもそもタックイン抑制補正があるって公式にアナウンス
されてるんだけど、何故そのことには触れてないんだろう。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/images/driving/sawd/05_pict03_pop.jpg
改めて聞くけど、その人って本当に評論家なの？
？？？
レヴォーグはそもそもタックイン抑制補正があるって公式にアナウンス
されてるんだけど、何故そのことには触れてないんだろう。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/images/driving/sawd/05_pict03_pop.jpg
改めて聞くけど、その人って本当に評論家なの？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/24(水) 21:25:17.98 ID:MRHkAcae0
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 01:59:09.89 ID:X4KAyLPm0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 09:25:43.05 ID:koEYgRj/0
あれ、>>13までがテンプレじゃないのか？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 12:01:30.23 ID:kgzWxG3a0
995 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/09/25(木) 11:53:45.73 ID:mkrXhZi70
FFとか雨の日の坂道でトラクションが絶望的
999 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/09/25(木) 11:58:47.43 ID:mkrXhZi70
１速ダッシュがきかない
FFとか雨の日の坂道でトラクションが絶望的
999 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/09/25(木) 11:58:47.43 ID:mkrXhZi70
１速ダッシュがきかない
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 12:08:00.95 ID:5tac4mxmi
慎重に操作しようがトラクションかからないと発進もダッシュも出来んべな
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 12:15:17.44 ID:LBshQVOh0
FFでトラクションかからなくなるほどの坂ってどこだよ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 12:16:32.20 ID:DU7cz0UI0
前スレ>>993
数で勝るから安全性に問題無いというのは間違いなく屁理屈だぞ。
2WDが多数派なのは構造が複雑であったり燃費が落ちるという分かり易い
デメリットがあり、4WDの安全性という分かりにくいメリットを覆すに至ってない
という事情もあるし、安全性で問題があるからこそ横滑り防止装置が生まれる
に至ってる。
ついでに言えば、消費者はリスクよりもコストパフォーマンスを重視する傾向が
あるから日本じゃ軽自動車が一番売れてるし、海外でもコンパクトカーとライト
SUVが最も台数が出るし、ハンバーガーが世界一食べられてる食品になる。
それでも安全性を標榜して過去にアウディやボルボが四駆を売りにしたことが
あるし、販売で失敗して諦めた経緯がある。
市場での結果が全てなのは事実だが、そこから性能を逆算するのは大きな
間違いだ。
数で勝るから安全性に問題無いというのは間違いなく屁理屈だぞ。
2WDが多数派なのは構造が複雑であったり燃費が落ちるという分かり易い
デメリットがあり、4WDの安全性という分かりにくいメリットを覆すに至ってない
という事情もあるし、安全性で問題があるからこそ横滑り防止装置が生まれる
に至ってる。
ついでに言えば、消費者はリスクよりもコストパフォーマンスを重視する傾向が
あるから日本じゃ軽自動車が一番売れてるし、海外でもコンパクトカーとライト
SUVが最も台数が出るし、ハンバーガーが世界一食べられてる食品になる。
それでも安全性を標榜して過去にアウディやボルボが四駆を売りにしたことが
あるし、販売で失敗して諦めた経緯がある。
市場での結果が全てなのは事実だが、そこから性能を逆算するのは大きな
間違いだ。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 12:17:31.08 ID:RZO8Cwd7i
マンホールとか道路の継ぎ目の金属の部分とかじゃね？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 12:28:51.01 ID:koEYgRj/0
四駆信望者の俺も、>>17は恥ずかしいと思う。
冬の武尊や乗鞍あたりでアイスバーン登れなくなってるFFはよく目に
するが、雨でトラクション掛からなくなるとか昔のローバーミニぐらい
しか見たことが無い。
ただまあ、雨の中の峠道ならNA1.8LのHX-Sで普段勝てないEG6や
サイボーグミラージュに勝てる程度にトラクションの差はあったが。
冬の武尊や乗鞍あたりでアイスバーン登れなくなってるFFはよく目に
するが、雨でトラクション掛からなくなるとか昔のローバーミニぐらい
しか見たことが無い。
ただまあ、雨の中の峠道ならNA1.8LのHX-Sで普段勝てないEG6や
サイボーグミラージュに勝てる程度にトラクションの差はあったが。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 12:30:43.87 ID:DU7cz0UI0
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 13:17:31.74 ID:eIq3gfVK0
>>20
あのね、キミの主張に客観性がないという話をしてるんだよ。
キミは屁理屈と言われたからオウム返しで非理屈と言い返してるだけ。
肝心の「2WDだと日常的な速度域で簡単に破綻する」の根拠がない。
キミはただワーワーと思い込みだけを語ってるだけ。
みんなが納得する根拠を示さないと。
あのね、キミの主張に客観性がないという話をしてるんだよ。
キミは屁理屈と言われたからオウム返しで非理屈と言い返してるだけ。
肝心の「2WDだと日常的な速度域で簡単に破綻する」の根拠がない。
キミはただワーワーと思い込みだけを語ってるだけ。
みんなが納得する根拠を示さないと。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 13:30:26.50 ID:DU7cz0UI0
>>24
おいおい、ボッシュのESPの宣伝ビデオを例に
＞日常的な速度域でも路面状況やハンドル操作で限界を簡単に超える
と書いたのに、
＞2WDだと日常的な速度域で簡単に限界を超える
って自分の都合の良いところだけ抜き出して改変した挙句に根拠が無いって
宣言するのも典型的な藁人形論法なんだぞ。
自覚が無いまま「自分のは屁理屈じゃない」なんていけしゃあしゃあと
言ってのける奴に付き合うほど暇じゃないわｗｗｗ
おいおい、ボッシュのESPの宣伝ビデオを例に
＞日常的な速度域でも路面状況やハンドル操作で限界を簡単に超える
と書いたのに、
＞2WDだと日常的な速度域で簡単に限界を超える
って自分の都合の良いところだけ抜き出して改変した挙句に根拠が無いって
宣言するのも典型的な藁人形論法なんだぞ。
自覚が無いまま「自分のは屁理屈じゃない」なんていけしゃあしゃあと
言ってのける奴に付き合うほど暇じゃないわｗｗｗ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 13:32:55.62 ID:eIq3gfVK0
>>25
おいおい、くだらない言い訳はいいからさっさと根拠を示せ。
「路面状況やハンドル操作で」が付くか付かないかで主旨は何も変わらないぞ。
いちいち全文を抜き出さないとおまえには分からないのか。
だったら
「日常的な速度域でも路面状況やハンドル操作で限界を簡単に超える」
でいいから早く答えろよ。
おいおい、くだらない言い訳はいいからさっさと根拠を示せ。
「路面状況やハンドル操作で」が付くか付かないかで主旨は何も変わらないぞ。
いちいち全文を抜き出さないとおまえには分からないのか。
だったら
「日常的な速度域でも路面状況やハンドル操作で限界を簡単に超える」
でいいから早く答えろよ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 13:39:28.85 ID:eIq3gfVK0
まとめると、こいつ(ID:DU7cz0UI0)はローパワーな1.6Lで4WDをやるメリットとして「悪路や雪道の走破力」に加えて、
「雨で摩擦係数が下がった」
「高速道路で揚力によってグリップが低下した」
場合を1.6Lでも4WDを採用する積極的な意義として挙げてきた。
さらに、
「（2WDは）日常的な速度域でも路面状況やハンドル操作で限界を簡単に超える」
と訴えている。
さて、
2WDだと雨や高速道路で実際にそのような場面に遭遇することがあるか ←具体的な説明なし
2WDだと日常的な速度域でもそんなことが簡単に起きるのか ←具体的な説明なし
さあ逃げずに答えてね。
「雨で摩擦係数が下がった」
「高速道路で揚力によってグリップが低下した」
場合を1.6Lでも4WDを採用する積極的な意義として挙げてきた。
さらに、
「（2WDは）日常的な速度域でも路面状況やハンドル操作で限界を簡単に超える」
と訴えている。
さて、
2WDだと雨や高速道路で実際にそのような場面に遭遇することがあるか ←具体的な説明なし
2WDだと日常的な速度域でもそんなことが簡単に起きるのか ←具体的な説明なし
さあ逃げずに答えてね。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 14:04:30.18 ID:foOxwl6U0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 14:04:43.33 ID:BKuZyErO0
スバルは理屈っぽいオタク御用達ブランドを確立した。
実際に走らせたら一目瞭然なのに、机上の空論を繰り返すばかり。
実際に乗って走ってみてください。
ちなみにレヴォーグのサンバイザーは短すぎで使い物になりませんね。
実際に走らせたら一目瞭然なのに、机上の空論を繰り返すばかり。
実際に乗って走ってみてください。
ちなみにレヴォーグのサンバイザーは短すぎで使い物になりませんね。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 14:11:14.09 ID:koEYgRj/0
>>26
>>27
横レスだけど、
＞「路面状況やハンドル操作で」が付くか付かないかで主旨は何も変わらないぞ。
結構ニュアンス違うと思うよ？
＞2WDだと雨や高速道路で実際にそのような場面に遭遇することがあるか
タイヤと軸重と路面の摩擦係数が同じならばグリップ力も一緒な訳で、四駆ならば
二駆に比べて単純に半分のトルクしか掛からないからスリップのリスクも減るでしょ。
＞2WDだと日常的な速度域でもそんなことが簡単に起きるのか
前スレ>>993を見る限り、ボッシュがESPの効果を「雨天で時速40km程度での路駐車
回避」で見せてるんだから、そういう状況でそういう操作ならばスリップが起こるっていう
実例なんじゃないの？
俺もそのビデオ見たことあるけど、ちょっと今すぐ見付からなくて残念。
>>27
横レスだけど、
＞「路面状況やハンドル操作で」が付くか付かないかで主旨は何も変わらないぞ。
結構ニュアンス違うと思うよ？
＞2WDだと雨や高速道路で実際にそのような場面に遭遇することがあるか
タイヤと軸重と路面の摩擦係数が同じならばグリップ力も一緒な訳で、四駆ならば
二駆に比べて単純に半分のトルクしか掛からないからスリップのリスクも減るでしょ。
＞2WDだと日常的な速度域でもそんなことが簡単に起きるのか
前スレ>>993を見る限り、ボッシュがESPの効果を「雨天で時速40km程度での路駐車
回避」で見せてるんだから、そういう状況でそういう操作ならばスリップが起こるっていう
実例なんじゃないの？
俺もそのビデオ見たことあるけど、ちょっと今すぐ見付からなくて残念。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 14:16:01.83 ID:eIq3gfVK0
横レス君しか返答しない不思議ｗ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 14:18:30.55 ID:koEYgRj/0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 14:22:59.05 ID:hc5qjL/I0
>>29
サンバイザーって前席のフロントガラスの上にある日よけのやつですよね？
あれって、レヴォーグでは幅を広げる下敷きみたいのを横に引き出せないの？
フォレスターには付いてるんだけどな
アイサイトの関係でサンバイザーは小さいから、
アイサイト付の車は同様に引出がついていると思ったよ
サンバイザーって前席のフロントガラスの上にある日よけのやつですよね？
あれって、レヴォーグでは幅を広げる下敷きみたいのを横に引き出せないの？
フォレスターには付いてるんだけどな
アイサイトの関係でサンバイザーは小さいから、
アイサイト付の車は同様に引出がついていると思ったよ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 14:23:23.15 ID:koEYgRj/0
>>29
そういやサンバイザーって出したままアイサイト使えるの？
そういやサンバイザーって出したままアイサイト使えるの？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 14:27:25.56 ID:hc5qjL/I0
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 14:31:33.00 ID:BKuZyErO0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 14:32:22.46 ID:koEYgRj/0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 14:34:46.61 ID:BKuZyErO0
>>37
もしかするとアイサイトに関係なく伸びないのかもしれない。
もしかするとアイサイトに関係なく伸びないのかもしれない。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 14:40:21.33 ID:W+nRkR4k0
国産車の内装はレクサス以外はまったくダメ 貧乏人が乗る車
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 15:23:22.73 ID:hc5qjL/I0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 16:44:22.72 ID:9SQwoBvs0
スバヲタはCVTとAWDに関しては必ず無理やり擁護するのが特徴だね
こじつけの理由をもっともらしく語るパターン
こじつけの理由をもっともらしく語るパターン
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 18:17:27.80 ID:eIq3gfVK0
結局ID:DU7cz0UI0は客観的な根拠を答えられずに逃亡か。
思い込み激しい奴はちょっと問い詰めるとすぐ逃げちゃうね。
まさかID変えて2行煽りしちゃったからID:DU7cz0UI0 としてはもう出てこれなくなったとか、
そこまで程度の低い御仁でないことを信じたいが。
思い込み激しい奴はちょっと問い詰めるとすぐ逃げちゃうね。
まさかID変えて2行煽りしちゃったからID:DU7cz0UI0 としてはもう出てこれなくなったとか、
そこまで程度の低い御仁でないことを信じたいが。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 19:11:46.90 ID:RCgcjwNC0
>>27、>>30
おまえらBMW M5ディスってるの？
http://www.carscoops.com/2014/09/shelfie-bmw-m5-f10-driver-fought-rain.html
おまえらBMW M5ディスってるの？
http://www.carscoops.com/2014/09/shelfie-bmw-m5-f10-driver-fought-rain.html
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/25(木) 19:18:09.90 ID:DU7cz0UI0
>>42
だから藁人形論法を手放せない奴の相手をするほど暇じゃないってのｗ
理論的な話は>>30に取られたから今更書くことも無いが、そもそも2WD
だろうが4WDだろうが雨降れば摩擦係数が下がるし、速度が上がれば
揚力がつくのでグリップ力は下がる。
その上で駆動輪に掛かるトルクとグリップの差は二輪分散よりも四輪分散
の方が大きく取れるって話なのに、
＞2WDだと雨や高速道路で実際にそのような場面に遭遇することがあるか
って「その場面」という捉え方をしていること自体がおかしい。
＞日常的な速度域でもそんなことが簡単に起きるのか
にしても「雨天時の路駐車回避」の場面を例に挙げた訳で、路面が濡れていて
ダブルレーンチェンジをしたのならば、同じ出力なら4WDの倍のトルクが掛かる
FFのフロントタイヤだとスリップアングルが大きくなるから振りっ返しで大きく
アンダーを出すのは構造的な問題でもある。
だから藁人形論法を手放せない奴の相手をするほど暇じゃないってのｗ
理論的な話は>>30に取られたから今更書くことも無いが、そもそも2WD
だろうが4WDだろうが雨降れば摩擦係数が下がるし、速度が上がれば
揚力がつくのでグリップ力は下がる。
その上で駆動輪に掛かるトルクとグリップの差は二輪分散よりも四輪分散
の方が大きく取れるって話なのに、
＞2WDだと雨や高速道路で実際にそのような場面に遭遇することがあるか
って「その場面」という捉え方をしていること自体がおかしい。
＞日常的な速度域でもそんなことが簡単に起きるのか
にしても「雨天時の路駐車回避」の場面を例に挙げた訳で、路面が濡れていて
ダブルレーンチェンジをしたのならば、同じ出力なら4WDの倍のトルクが掛かる
FFのフロントタイヤだとスリップアングルが大きくなるから振りっ返しで大きく
アンダーを出すのは構造的な問題でもある。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 01:43:31.31 ID:uSQWgWH90
>>44
ダメだよもう少し噛み砕かないと
この手の人には通じない
例えば中国自動車道の上りカーブで、アクセル開けていくと
どんどん外側にはらんでいく。
エンジンが付いた乗り物は加速すると前部が上方向にいこうとする力が働く
それはどんな駆動方式でも同じだ。
しかしＦＦは前輪駆動の由縁からそういう時には駆動力が逃げる
極端な話坂道でウィリーするようなもんだ、それにカーブの遠心力が加わるからな
ＦＦは不利なのさ、回避するにはそうアクセルを緩める事
しかしＡＷＤは違う前の駆動力が逃げても後ろで押してくれる
ＡＷＤの方がＦＦに比べてアクセルを開ける時間が長くなるのさ。
ダメだよもう少し噛み砕かないと
この手の人には通じない
例えば中国自動車道の上りカーブで、アクセル開けていくと
どんどん外側にはらんでいく。
エンジンが付いた乗り物は加速すると前部が上方向にいこうとする力が働く
それはどんな駆動方式でも同じだ。
しかしＦＦは前輪駆動の由縁からそういう時には駆動力が逃げる
極端な話坂道でウィリーするようなもんだ、それにカーブの遠心力が加わるからな
ＦＦは不利なのさ、回避するにはそうアクセルを緩める事
しかしＡＷＤは違う前の駆動力が逃げても後ろで押してくれる
ＡＷＤの方がＦＦに比べてアクセルを開ける時間が長くなるのさ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 01:51:14.68 ID:uSQWgWH90
非力って言っても１７０馬力だ十分さ
最高速だって２００km/hなんて簡単に出る
しかしFFはその力を有効に使う場合がＡＷＤに比べて少ない
AWDの意義は大いにあるね。
ＢＲに乗ってるとゴルフに煽られる事が多い
山陽道でなんかケツに張り付いたゴルフだけど
中国道の山に入ったらいつの間にか消えたなんて事は結構ある
むろんＡＷＤにも弱点はある
燃費は決してＦＦを抜けないからな
しかし抜けないけど遜色ないぐらの燃費は行ける
そして何よりＡＷＤは車運転するのが楽なんだよ
最高速だって２００km/hなんて簡単に出る
しかしFFはその力を有効に使う場合がＡＷＤに比べて少ない
AWDの意義は大いにあるね。
ＢＲに乗ってるとゴルフに煽られる事が多い
山陽道でなんかケツに張り付いたゴルフだけど
中国道の山に入ったらいつの間にか消えたなんて事は結構ある
むろんＡＷＤにも弱点はある
燃費は決してＦＦを抜けないからな
しかし抜けないけど遜色ないぐらの燃費は行ける
そして何よりＡＷＤは車運転するのが楽なんだよ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 01:56:38.83 ID:NSXm6a+wi
>>45-46
ポエム乙
ポエム乙
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 01:59:14.75 ID:uSQWgWH90
ＦＦしか知らない奴が今じゃぁほとんどだ。
ＦＦってカメラで言えばバカチョン・・・もといコンデジみたいなもんで
だいたいが荷重移動なんて意識しないでハンドル切れば切っただけ曲がる。
ＦＲ・ＭＲ・ＲＲ・でＡＷＤはカメラで言う一眼レフだ
カーブを曲がるのにアクセル・ステアリング、時にはブレーキで
荷重を操作して曲がる。
それを知らない奴は曲がらんつまらない車ってになるんだろうな
いやＦＦをバカにしてないよ
ＬＳＤ装着した軽量のＦＦはすっげー楽しいからさ。
でも ＭＲやＲＲ、ＦＲの奥ゆかしさはそこには無いな、やっぱり。
ＦＦってカメラで言えばバカチョン・・・もといコンデジみたいなもんで
だいたいが荷重移動なんて意識しないでハンドル切れば切っただけ曲がる。
ＦＲ・ＭＲ・ＲＲ・でＡＷＤはカメラで言う一眼レフだ
カーブを曲がるのにアクセル・ステアリング、時にはブレーキで
荷重を操作して曲がる。
それを知らない奴は曲がらんつまらない車ってになるんだろうな
いやＦＦをバカにしてないよ
ＬＳＤ装着した軽量のＦＦはすっげー楽しいからさ。
でも ＭＲやＲＲ、ＦＲの奥ゆかしさはそこには無いな、やっぱり。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 02:04:34.69 ID:NSXm6a+wi
おじいちゃんのポエムが続きます
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 02:04:49.87 ID:uSQWgWH90
もう一つ
ファラーリ
ランボルギーニ
ポルシェ
これらの上級車は今やＡＷＤのオンパレードだ
ファラーリＦ４ ポルシェ・パナメーラは
ファミリーセダンとして
最も素早く加速してもっとも短い距離で止まり
最も高い速度でコーナーを曲がれる車だと思うけどな。
ファラーリ
ランボルギーニ
ポルシェ
これらの上級車は今やＡＷＤのオンパレードだ
ファラーリＦ４ ポルシェ・パナメーラは
ファミリーセダンとして
最も素早く加速してもっとも短い距離で止まり
最も高い速度でコーナーを曲がれる車だと思うけどな。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 02:06:58.02 ID:uSQWgWH90
ポエムでもなんでもいいよ
理屈が分かれば良いけど
理屈が分かれば良いけど
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 02:09:57.09 ID:2Qjzf2GG0
おじいちゃん
お薬の時間ですよー
お薬の時間ですよー
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 02:13:59.68 ID:uSQWgWH90
言ってたよな
＞＞少なくとも安全を謳うクルマは全て4WDになってないとおかしい。
安全な車は４駆になってるって？？、
そう...なってるんだよ。
それで、安全よりも安さを
車の価値を燃費やユーティリティーに求める
そういう人間の多くがＦＦを選ぶんだ。
＞＞少なくとも安全を謳うクルマは全て4WDになってないとおかしい。
安全な車は４駆になってるって？？、
そう...なってるんだよ。
それで、安全よりも安さを
車の価値を燃費やユーティリティーに求める
そういう人間の多くがＦＦを選ぶんだ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 02:17:01.73 ID:NSXm6a+wi
おじいちゃんポエムCVT編が続きます
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 02:22:08.17 ID:2Qjzf2GG0
FFは安物と言い切るおじいちゃんが買ったクルマは
270万のスバル車でした（笑）
270万のスバル車でした（笑）
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 03:31:05.39 ID:0RwuqaLH0
祭日にディーラーチェキに行ってきた
トヨタ系
品のない客が数人
スバル
営業が全員接客中で受け付け嬢とメカニックが接客してくれた
品のある客や家族連れが楽しそうに商談していた。
レヴォーグの欠点は後ろ姿のみ
失敗というのは某DCTバカ売れで阿鼻叫喚みたいなのを言う
トヨタ系
品のない客が数人
スバル
営業が全員接客中で受け付け嬢とメカニックが接客してくれた
品のある客や家族連れが楽しそうに商談していた。
レヴォーグの欠点は後ろ姿のみ
失敗というのは某DCTバカ売れで阿鼻叫喚みたいなのを言う
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 03:43:49.56 ID:FAUfOj8g0
無駄に知識があるだけでドラテクが伴わないヲタ専用ブランド
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 06:59:17.38 ID:ArL77qqn0
なんでおじいちゃんって全角大好きなの？目がしょぼって見えないの？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 07:00:58.36 ID:MjG2sgUC0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 07:21:54.38 ID:xjIIfLQK0
多田野投手に対するディスはNG
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 07:32:48.37 ID:XqRLjTWqi
>>53
御意
御意
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 15:29:54.95 ID:qdmefNAj0
まぁ、あれだ。FFとFRを足して2で割ったのがAWDだ。デメリットは車重と駆動系損失増加くらいじゃないかね。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 17:45:47.93 ID:FBG3LSky0
AWDはアイサイトに必須だから仕方ない。
レヴォーグどころかインプレッサの下位グレードでさえもAWDだ。
パワーウェイトレシオ9kg/psの車にSUVでもないのにAWD採用してるのは世界でもスバルぐらいだが、
スバルとしても意味があるとは考えてない。
FFやMT向けのアイサイトができないのは開発工数や設計対応力の問題。
レヴォーグどころかインプレッサの下位グレードでさえもAWDだ。
パワーウェイトレシオ9kg/psの車にSUVでもないのにAWD採用してるのは世界でもスバルぐらいだが、
スバルとしても意味があるとは考えてない。
FFやMT向けのアイサイトができないのは開発工数や設計対応力の問題。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 20:25:43.79 ID:lAayizKg0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 20:35:22.51 ID:jaqjjYAh0
>>64
調整も開発工数ではないか？
調整も開発工数ではないか？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/26(金) 21:12:59.96 ID:HF/u3wqd0
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/27(土) 10:45:51.85 ID:5IkAltg70
今回号のＢＣでも2.0の燃費は良いね
逆に1.6は何だったのって・・・
逆に1.6は何だったのって・・・
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/27(土) 12:20:02.05 ID:ghqUlSyN0
>>67
現状の1.6ターボは、燃費が悪く、ターボラグも大きく、低回転からのトルク立ち上がりも悪い。
レギュラーガソリン対応や170PS達成など技術ハードルが高く、要するにまだ未完成なんだろ。
インプレッサのFMCまでには改良してくるよたぶん。
現状の1.6ターボは、燃費が悪く、ターボラグも大きく、低回転からのトルク立ち上がりも悪い。
レギュラーガソリン対応や170PS達成など技術ハードルが高く、要するにまだ未完成なんだろ。
インプレッサのFMCまでには改良してくるよたぶん。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/27(土) 12:30:56.04 ID:w7sgflNu0
300万の車じゃねーよｗ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/27(土) 13:06:55.28 ID:vUCTf8Q0i
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/27(土) 13:18:57.57 ID:ghqUlSyN0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/27(土) 15:00:48.28 ID:TZZEt3K40
>>70
東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/27(土) 17:13:52.32 ID:V9c6PzXg0
穴があいてる
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/27(土) 19:40:22.46 ID:etGrzvq80
最初はなかなかいいかもって思ったけど、実際に見たらガンダムみたいなデザインが何か嫌だ。ごちゃごちゃしすぎ。
まぁ、スバル車ってガンダムちっくなデザインが多いけど。
まぁ、スバル車ってガンダムちっくなデザインが多いけど。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/27(土) 20:51:09.07 ID:/peTo53q0
>>65
調整は開発工数じゃなくて製造工数だろjk
調整は開発工数じゃなくて製造工数だろjk
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/27(土) 22:04:11.88 ID:QUq4Tq4b0
>>72
その速度ですと免停の可能性ありますよ
その速度ですと免停の可能性ありますよ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/27(土) 22:08:10.86 ID:QUq4Tq4b0
>>69
たしかにインプレッサと同等な印象うけるデザインだからね
たしかにインプレッサと同等な印象うけるデザインだからね
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/27(土) 22:10:59.62 ID:3Rcw/QQHi
>>77
内装もね
内装もね
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 11:52:27.14 ID:OXRbZVC90
なんか乗り心地悪くね？
バネが硬いようなサスストロークなさすぎで大きな入力に対応できてない。
バネが硬いようなサスストロークなさすぎで大きな入力に対応できてない。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 11:58:24.96 ID:AOLeijM20
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 12:21:16.26 ID:ueI0Sjud0
150万が適正価格
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 12:29:00.31 ID:AOLeijM20
お前の給料ではな。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 12:59:11.07 ID:VLX9vqPCO
今日日、150万ではヴィッツも買えんよ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 13:04:15.93 ID:AOLeijM20
>>83
軽自動車でも怪しいなw
軽自動車でも怪しいなw
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 13:54:30.96 ID:uOEYrhFJ0
競合車の価格と照らし合わせると250万程度だな。
ベースグレードで238万円スタートが妥当なんじゃないかと思う。
ベースグレードで238万円スタートが妥当なんじゃないかと思う。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 14:58:09.90 ID:G5JfnzEl0
１．６Lでそれはない。１８０萬程度が妥当。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 15:07:00.30 ID:FQlK4ZDf0
180万で買える1.6ターボってなに？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 15:16:10.26 ID:G5JfnzEl0
ジェミニ、レビン・トレノ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 15:59:42.04 ID:uAKVC4EI0
レビトレにターボは無い。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 16:07:17.06 ID:stLad2Wb0
つまりないと言うことです
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 19:09:37.96 ID:9EpSJGHZ0
>>86
A3 Sportbackは1.4Lで軽く300万円を超えてるよ
A3 Sportbackは1.4Lで軽く300万円を超えてるよ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 19:26:07.88 ID:pSPOuRFM0
三菱コルトラリーアート、デミオターボディーゼル
コンセプトはレガシィの海外向け肥大化で逃げたくなった層に押し付けるってのだろうけど
インプレッサスポーツにターボ付けると100万円高いってのはボッタクリな気がする
コンセプトはレガシィの海外向け肥大化で逃げたくなった層に押し付けるってのだろうけど
インプレッサスポーツにターボ付けると100万円高いってのはボッタクリな気がする
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 19:34:52.91 ID:t7IlVfII0
ラリーアートは生産してないし、デミオはディーゼルで論外
ねーじゃねーかよ
ねーじゃねーかよ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 19:46:24.25 ID:jL3Py8ZX0
>>79
マガジンXでいわれていたね
マガジンXでいわれていたね
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 20:20:32.66 ID:410WaqfIi
>>91
格の違うブランドと比較してもな…
格の違うブランドと比較してもな…
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 21:32:59.84 ID:G4V/t+E50
WRXＳ４のワゴンって考えると
スゲーお買い得って気がするけど。
インプと比べてシャシーや細かい制御違い過ぎでしょ。
もっとも見てくれ一番、スペック一番な人には不満なんでしょうけど。
夜のふーぞく、ソープとか同じ世界でさ
結局金のない奴は去れって事さ。
金持ってる奴だけそれを堪能出来る。
結局
金もってない奴の戯言にしかならん。
さらに文句（文句を聞いて貰える）言えるのは買った奴だけだ。
スゲーお買い得って気がするけど。
インプと比べてシャシーや細かい制御違い過ぎでしょ。
もっとも見てくれ一番、スペック一番な人には不満なんでしょうけど。
夜のふーぞく、ソープとか同じ世界でさ
結局金のない奴は去れって事さ。
金持ってる奴だけそれを堪能出来る。
結局
金もってない奴の戯言にしかならん。
さらに文句（文句を聞いて貰える）言えるのは買った奴だけだ。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 21:35:16.27 ID:EAHh1vkQ0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 21:42:11.57 ID:G4V/t+E50
前スレの流れから
穴止めて、ＡＷＤ止めて、水平対向エンジン止めて
リニアトロニック止めて・・・てさ
スバル車選ぶ意味ねぇし。
車通が選ぶ、拘る男が選ぶブランドって一人歩きしてるスバルのイメージだけど
通が選ぶ水平対向エンジンだったり
通が選ぶシンメトリカルＡＷＤだったり
通が選ぶ機能美から来るデザインだったりする訳で
にわかには結局こういう処が分かんねぇだろうな。
つか与太や、んダから来た雰囲気ユーザーが多いんでないの
こういうバカな意見の奴はさ。
穴止めて、ＡＷＤ止めて、水平対向エンジン止めて
リニアトロニック止めて・・・てさ
スバル車選ぶ意味ねぇし。
車通が選ぶ、拘る男が選ぶブランドって一人歩きしてるスバルのイメージだけど
通が選ぶ水平対向エンジンだったり
通が選ぶシンメトリカルＡＷＤだったり
通が選ぶ機能美から来るデザインだったりする訳で
にわかには結局こういう処が分かんねぇだろうな。
つか与太や、んダから来た雰囲気ユーザーが多いんでないの
こういうバカな意見の奴はさ。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 21:44:33.64 ID:G4V/t+E50
そうそう
最悪なのは自分の感性に自信がない
雑誌や似非評論家の意見をさも大衆の意見だと勘違いして
ほざいてる、サルだ。
最悪なのは自分の感性に自信がない
雑誌や似非評論家の意見をさも大衆の意見だと勘違いして
ほざいてる、サルだ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/28(日) 22:38:00.94 ID:AOLeijM20
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 05:39:50.76 ID:KGbu4uoyO
>>98
＞AWD
燃費を良くしたい
だけど車重の大きさが邪魔して、良くできない。
出足、スカスカで良いから回り出しの燃料減らせ。
出足スカスカならAWDいらないよね
ハッタリだけのAWDなら止めたら？
LSDも止めて、トルクベクタリングはブレーキ制御のことを名前パクリで誤魔化してるんならFFで良いじゃん。
ってスバル車を今後とも買おうかなって気がある人が叩いてるんじゃね？
＞水平対向
低速トルクがぁって客がいて
スバル自身も最大トルクの発生回転数を引き下げることに執心してるんだったら
新型でやっとスクエアになった程度のｼｮｰﾄｽﾄﾛｰｸｴﾝｼﾞﾝなんて止めたら？
って正直な感想じゃん
不行状を日本では個性とは言わない。
＞AWD
燃費を良くしたい
だけど車重の大きさが邪魔して、良くできない。
出足、スカスカで良いから回り出しの燃料減らせ。
出足スカスカならAWDいらないよね
ハッタリだけのAWDなら止めたら？
LSDも止めて、トルクベクタリングはブレーキ制御のことを名前パクリで誤魔化してるんならFFで良いじゃん。
ってスバル車を今後とも買おうかなって気がある人が叩いてるんじゃね？
＞水平対向
低速トルクがぁって客がいて
スバル自身も最大トルクの発生回転数を引き下げることに執心してるんだったら
新型でやっとスクエアになった程度のｼｮｰﾄｽﾄﾛｰｸｴﾝｼﾞﾝなんて止めたら？
って正直な感想じゃん
不行状を日本では個性とは言わない。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 06:43:58.81 ID:Dja3drBx0
おいおい
スバルも進化してるの知らない訳
上の意見もスバル自信わかってるって
燃費は今良い方でもないけど悪い方では無い
出足スカスカ？いつの話言っての？
それに出足すかすかも、燃費が悪いのも
それを凌駕するメリットがＡＷＤにも水平対向にも有るわけで
燃費や出足が良いのは他社の車が有るだろ
スバルを選ぶ理由ではないよ。そこは。
スバルも進化してるの知らない訳
上の意見もスバル自信わかってるって
燃費は今良い方でもないけど悪い方では無い
出足スカスカ？いつの話言っての？
それに出足すかすかも、燃費が悪いのも
それを凌駕するメリットがＡＷＤにも水平対向にも有るわけで
燃費や出足が良いのは他社の車が有るだろ
スバルを選ぶ理由ではないよ。そこは。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 07:01:09.78 ID:Dja3drBx0
BR/BMでスバルは大幅に変化した
リニアトロニックは低速トルクが低いエンジンとの
相性がよくドライバリティを良くした。
低速トルクが低いのは２．５リッター化で対応した
税金が上がるのはハイオクからレギュラー化で対応した
ほんとこれが大きい税金が上がった分なんてレギュラー燃料でペイ出来る
大排気量エンジンは他社はほとんどがハイオク仕様だ
レヴォはさらに直噴１．６リッターターボしかもレギュラー
重箱の隅を突くのが好きな買ってもいないバカは不満が多いエンジン
なんだろうがそれはスバルが世に送り出した事を評価したい
また１．６直噴レギュラーは可能性を秘めているよ。
それに安全性に対するこだわりもスバルを選ぶ理由だな
リニアトロニックは低速トルクが低いエンジンとの
相性がよくドライバリティを良くした。
低速トルクが低いのは２．５リッター化で対応した
税金が上がるのはハイオクからレギュラー化で対応した
ほんとこれが大きい税金が上がった分なんてレギュラー燃料でペイ出来る
大排気量エンジンは他社はほとんどがハイオク仕様だ
レヴォはさらに直噴１．６リッターターボしかもレギュラー
重箱の隅を突くのが好きな買ってもいないバカは不満が多いエンジン
なんだろうがそれはスバルが世に送り出した事を評価したい
また１．６直噴レギュラーは可能性を秘めているよ。
それに安全性に対するこだわりもスバルを選ぶ理由だな
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 07:19:59.71 ID:KGbu4uoyO
>>102
＞自信
？
まあ、どうでも良いけど
自動停止を突き詰めたアイサイト、エアバッグ無しで衝突対応を徹底した珍妙なデザインのボディって、旧来のスバルユーザーの方が望んでないだろ
熱烈なヲタが多い分叩かれてんだろ
後1.6ターボ
もっと安い（プレミオ？）車ならまだしも、外車でも買えなくも無い値段で出して
性能そっちのけでレギュラーガス仕様なんて云われても
同じ燃料使ったら低性能が目立つから逃げたとしかみえない
ま基地外からかうのも2chの醍醐味だし
＞自信
？
まあ、どうでも良いけど
自動停止を突き詰めたアイサイト、エアバッグ無しで衝突対応を徹底した珍妙なデザインのボディって、旧来のスバルユーザーの方が望んでないだろ
熱烈なヲタが多い分叩かれてんだろ
後1.6ターボ
もっと安い（プレミオ？）車ならまだしも、外車でも買えなくも無い値段で出して
性能そっちのけでレギュラーガス仕様なんて云われても
同じ燃料使ったら低性能が目立つから逃げたとしかみえない
ま基地外からかうのも2chの醍醐味だし
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 07:55:09.20 ID:gMF3fW0d0
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 08:26:05.46 ID:gMF3fW0d0
>>96
それがSTIの立ち位置だろ。
スゲーお買い得って気がするけど。
レクサスと比べてシャシーや細かい制御違い過ぎでしょ。
夜のふーぞく、ソープとか同じ世界でさ
結局金のない奴は去れって事さ。
金持ってる奴だけそれを堪能出来る。
結局
金もってない奴の戯言にしかならん。
さらに文句（文句を聞いて貰える）言えるのは買った奴だけだ。
そういうトヨタ日産買えないやつがスバル買うんだよｗ
それがSTIの立ち位置だろ。
スゲーお買い得って気がするけど。
レクサスと比べてシャシーや細かい制御違い過ぎでしょ。
夜のふーぞく、ソープとか同じ世界でさ
結局金のない奴は去れって事さ。
金持ってる奴だけそれを堪能出来る。
結局
金もってない奴の戯言にしかならん。
さらに文句（文句を聞いて貰える）言えるのは買った奴だけだ。
そういうトヨタ日産買えないやつがスバル買うんだよｗ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 08:29:56.07 ID:KJ0jLmGzi
水平対向ってエンジンの小型化が辛すぎるだろ。
あのエンジンで幅とっててタイヤの切れ角が取れず、昨今のタイヤの大型化に耐えきれず仕方なく車幅を拡大…
小型化を狙ってショートストローク化するとトルクスカスカ、高回転でパワー狙えば燃費悪化…
頑張れw
あのエンジンで幅とっててタイヤの切れ角が取れず、昨今のタイヤの大型化に耐えきれず仕方なく車幅を拡大…
小型化を狙ってショートストローク化するとトルクスカスカ、高回転でパワー狙えば燃費悪化…
頑張れw
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 08:36:27.79 ID:ZYccmqYsi
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 08:39:02.33 ID:ZYccmqYsi
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 09:11:58.43 ID:KGbu4uoyO
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 09:59:52.72 ID:gMF3fW0d0
性能よりコストをチョイスするトヨタ商法になっただけだ
いまのスバルはスバルロゴつけたトヨタ車だよ
いまのスバルはスバルロゴつけたトヨタ車だよ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 10:33:21.80 ID:KGbu4uoyO
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 11:03:16.86 ID:zDCOLMFM0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 11:21:44.07 ID:WCPRROag0
>>101
スクエアなのはFAとEEで、FBはロングだけどな。
スクエアなのはFAとEEで、FBはロングだけどな。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 12:09:32.83 ID:WCPRROag0
>>107
＞水平対向ってエンジンの小型化が辛すぎるだろ。
厳密に言えば、辛いのはヘッドの大型化が出来ない事だけどな。
ボア×ストロークで言えば、他社で例えばマツダの2LだとPE-VPRが
83.5mm×91.2mm、日産のMR20DEやMR20DDが84.0mm×90.1mmで、
FB20の84.0 mm×90.0mmは特に改善が必要な程にショートって訳じゃない。
＞あのエンジンで幅とっててタイヤの切れ角が取れず、昨今のタイヤの
＞大型化に耐えきれず仕方なく車幅を拡大…
225タイヤ履いていたGC8やGGBでも5ナンバーだったし、ターボのトレッドと
タイヤサイズだけが問題ならばGDとGGやGRBとGHのようにボディサイズは
そのままターボモデルだけフェンダーを大型化させる手もあった訳で。
＞小型化を狙ってショートストローク化するとトルクスカスカ
今はアトキンソンサイクルの採用で他社も低速はスカスカで、それをCVTと
トルコンに補わせているのが現状だけどな。
＞高回転でパワー狙えば燃費悪化…
それもポート噴射時代のガソリン冷却に頼ってた頃のイメージが強いな。
今は直噴化のおかげで高回転での燃費が改善傾向にあるし、冷却流路も
ヘッド側とシリンダー側を独立させてるから圧縮比も高めに振れる。
＞頑張れw
オマエモナーw
＞水平対向ってエンジンの小型化が辛すぎるだろ。
厳密に言えば、辛いのはヘッドの大型化が出来ない事だけどな。
ボア×ストロークで言えば、他社で例えばマツダの2LだとPE-VPRが
83.5mm×91.2mm、日産のMR20DEやMR20DDが84.0mm×90.1mmで、
FB20の84.0 mm×90.0mmは特に改善が必要な程にショートって訳じゃない。
＞あのエンジンで幅とっててタイヤの切れ角が取れず、昨今のタイヤの
＞大型化に耐えきれず仕方なく車幅を拡大…
225タイヤ履いていたGC8やGGBでも5ナンバーだったし、ターボのトレッドと
タイヤサイズだけが問題ならばGDとGGやGRBとGHのようにボディサイズは
そのままターボモデルだけフェンダーを大型化させる手もあった訳で。
＞小型化を狙ってショートストローク化するとトルクスカスカ
今はアトキンソンサイクルの採用で他社も低速はスカスカで、それをCVTと
トルコンに補わせているのが現状だけどな。
＞高回転でパワー狙えば燃費悪化…
それもポート噴射時代のガソリン冷却に頼ってた頃のイメージが強いな。
今は直噴化のおかげで高回転での燃費が改善傾向にあるし、冷却流路も
ヘッド側とシリンダー側を独立させてるから圧縮比も高めに振れる。
＞頑張れw
オマエモナーw
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 12:17:55.51 ID:c1jY6w+S0
トヨタ自動車群馬製作所（スバル）
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 16:45:26.48 ID:MnEMll8Z0
トヨタ インプレッガシイ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/29(月) 22:03:14.71 ID:x7tDP7Bei
内燃機関の専門家いませんかね。
昨今の燃焼効率等の話をお願いしたい。
昨今の燃焼効率等の話をお願いしたい。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/30(火) 01:20:14.38 ID:dozOOk340
>>118
燃焼効率40%はまだまだ遠いです
燃焼効率40%はまだまだ遠いです
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 08:16:57.65 ID:7x2RasaF0
トヨタ自動車ならまだまし。実際はダイハツのような子分だぜ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 09:39:54.66 ID:0tD/D/CC0
>>119
トヨタのNX200tに積まれた8AR-FTSは最大で36%にも達するらしいな。
トヨタのNX200tに積まれた8AR-FTSは最大で36%にも達するらしいな。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 12:30:47.33 ID:o+pAmn2G0
>>121
ヴィッツ1.3Lは38%だよ
ヴィッツ1.3Lは38%だよ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 13:15:07.92 ID:0tD/D/CC0
>>122
だが、全車ターボのレヴォーグと比較するのにNAの低排気量エンジンを
持ち出しても仕方が無いかと。
つか、ヴィッツは燃焼効率で38%に達してるしフィットも37%と頑張って
いるけど、タービンで排気エネルギーの回収が出来るNX200tと総効率で
比べたらどちらが上なんだろう。
だが、全車ターボのレヴォーグと比較するのにNAの低排気量エンジンを
持ち出しても仕方が無いかと。
つか、ヴィッツは燃焼効率で38%に達してるしフィットも37%と頑張って
いるけど、タービンで排気エネルギーの回収が出来るNX200tと総効率で
比べたらどちらが上なんだろう。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 13:29:13.25 ID:rGCCcZK00
>>118
1NR-FKE
1NR-FKE
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/01(水) 14:06:47.89 ID:7x2RasaF0
1.5トン以下で必要充分なトルクとコスパを追求するなら
インプスポーツ2.0Lの革内装の方が良さげである。
インプスポーツ2.0Lの革内装の方が良さげである。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 16:53:12.21 ID:a2IjKcR20
1.6DITにハイブリッドを組み合わせれば出足と燃費の悪さが解消されそう
車重がバッテリーでさらに重くなるのが厳しいかな
車重がバッテリーでさらに重くなるのが厳しいかな
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 19:39:53.10 ID:3vW2HZNu0
ハイブリッドなんか積んだら高くなるやん
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/03(金) 22:54:07.01 ID:5TU3E1hw0
今時ニッケル水素は勘弁
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 02:11:23.48 ID:ifJTnY9/0
レヴォーグのスレ、何でこんなに乱立してんだよ
車もユーザーも糞だな
車もユーザーも糞だな
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 11:54:00.18 ID:P2kLwsl+0
２Lターボを出さないメーカーもくそだ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 13:37:21.96 ID:zHrJ/AD80
あるし！
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 13:56:15.24 ID:pd1uwMCPO
>>129
アンチスレでその内容の書き込みする奴は糞以下だな
アンチスレでその内容の書き込みする奴は糞以下だな
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 11:31:04.21 ID:gdFO8iUe0
きのう初めて実車を見たけど、新車のくせに古そうで笑えた
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 12:38:36.97 ID:3QV1Heami
>>133
昭和ノスタルジーを感じていただけるデザインとなっております。
昭和ノスタルジーを感じていただけるデザインとなっております。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 16:10:37.85 ID:gRSZu42z0
かっこいいデザインの車教えてよ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 17:27:54.22 ID:OKPZEc8A0
むしろこれよりダサいクルマ探す方が大変
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 19:52:02.85 ID:JRvILrIPi
実際に昭和のクルマを欲しくなっても、程度の良い個体を見つけてレストアして維持するのは大変。
さらに安全基準や燃費なども当時の水準なので常用するには覚悟が必要。
そこで神メーカーのスバルが現代のクルマで昭和デザインという貴重なクルマを世に送り出してくれた。
それが我らのレヴォーグなのさ。
さらに安全基準や燃費なども当時の水準なので常用するには覚悟が必要。
そこで神メーカーのスバルが現代のクルマで昭和デザインという貴重なクルマを世に送り出してくれた。
それが我らのレヴォーグなのさ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 23:02:45.43 ID:PdtsLUPr0
この車かっこ悪すぎで妥協に妥協した産物だから、
インプレッガシイくらいかっこ悪い名前の方がいいのに
インプレッガシイくらいかっこ悪い名前の方がいいのに
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/05(日) 23:05:05.41 ID:sZIesQzV0
>>133
平成ヒト桁時代の車をピッカピカに磨いてるみたいですよねｗ
平成ヒト桁時代の車をピッカピカに磨いてるみたいですよねｗ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 00:38:21.93 ID:kgyLGqhei
現行ステーションワゴンの中で世界で最もカッコ悪い車を所有できるという特別感
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 18:32:37.93 ID:q1jkwO7L0
なぜ日本車は「ダウンサイジングターボ」で出遅れているのか？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141005-00718694-sspa-soci
ウ～ム
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141005-00718694-sspa-soci
ウ～ム
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 20:47:04.43 ID:iB0M5xqV0
>>141
燃費を考えるとなぁ
燃費を考えるとなぁ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 20:52:39.28 ID:K4x8xJ0E0
転載
スバルのレボーグは高い。あのスペックで２６０万～って信じられない。 私は、家族4人11年のファンカーゴを乗っています。
再来年には買い換えたいと思い、色んな車を検討しています。
10年前には、インプレッサ１．５i-sを２１５万円で購入して、いずれフォルクスワーゲンのゴルフみたいに
ダウンサイジングで１．５のターボが出たらいいなとずーっと思っていました。
そこで登場したのがレボーグ。
１．６で１７０ｐｓ トルクも２２ １７ｋｍ／ℓほど
おおお！！！！１０年前に出ていたら即買いだ。と期待を滲ませていたが、価格は２６０万円税別
やはり、スバルは高い。
と、ベストカーで発売予定となっているホンダのステップワゴンは１．５で２００ｐｓ ２０ｋｍ／ℓ
価格２６０万円税別
これだけの積載量とスペックがありこの値段は妥当だな。
と思い、ダウンサイジングにても両者の比較では圧倒的に、性能面において後者のステップワゴンに軍配がある。
やはり技術者による性能の差か、企業力の違いなのか、２６０万円のレボーグは高すぎであると思いました。
スバルの車は雨や雪道は良く走りますが、それだけです。
低速トルクは良くなったといえど、まだまだ非力だし、エンジン改良における性能はしょぼい。
プラグをかえる時も８０００円、オイルも滲み出たりして、
水平対抗エンジンは時代遅れなエンジンだということが分かりました。
２６０万円をせめて２３０万円が妥当ではありませんかねー。ᒼ
スバルのレボーグは高い。あのスペックで２６０万～って信じられない。 私は、家族4人11年のファンカーゴを乗っています。
再来年には買い換えたいと思い、色んな車を検討しています。
10年前には、インプレッサ１．５i-sを２１５万円で購入して、いずれフォルクスワーゲンのゴルフみたいに
ダウンサイジングで１．５のターボが出たらいいなとずーっと思っていました。
そこで登場したのがレボーグ。
１．６で１７０ｐｓ トルクも２２ １７ｋｍ／ℓほど
おおお！！！！１０年前に出ていたら即買いだ。と期待を滲ませていたが、価格は２６０万円税別
やはり、スバルは高い。
と、ベストカーで発売予定となっているホンダのステップワゴンは１．５で２００ｐｓ ２０ｋｍ／ℓ
価格２６０万円税別
これだけの積載量とスペックがありこの値段は妥当だな。
と思い、ダウンサイジングにても両者の比較では圧倒的に、性能面において後者のステップワゴンに軍配がある。
やはり技術者による性能の差か、企業力の違いなのか、２６０万円のレボーグは高すぎであると思いました。
スバルの車は雨や雪道は良く走りますが、それだけです。
低速トルクは良くなったといえど、まだまだ非力だし、エンジン改良における性能はしょぼい。
プラグをかえる時も８０００円、オイルも滲み出たりして、
水平対抗エンジンは時代遅れなエンジンだということが分かりました。
２６０万円をせめて２３０万円が妥当ではありませんかねー。ᒼ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 21:01:59.88 ID:AAc+b60K0
レヴォーグは高いからねぇ。
買えない人は、大人しくステップワゴンでもなんでも買ってればいいと思うよ。
買えない人は、大人しくステップワゴンでもなんでも買ってればいいと思うよ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 21:31:36.86 ID:vBsk4AEf0
うん。お買い得なステップワゴン買っときなよ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 21:52:34.35 ID:F2s9TByQ0
>>143
自転車板に昔居たエッディさんみたいな奴だなw
自転車板に昔居たエッディさんみたいな奴だなw
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 21:58:11.08 ID:AGOdOXHN0
そりゃエンジン屋が危機感持って本気で作った最新エンジンと、
EJからの代変わり用に作ったけど全然軽量化も出来なかったエンジンと一緒にしたらいかんよ
EJからの代変わり用に作ったけど全然軽量化も出来なかったエンジンと一緒にしたらいかんよ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 22:50:37.06 ID:f+/fXZw10
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 23:20:46.85 ID:vBsk4AEf0
>>148
ステップワゴンとレヴォーグ比べてる人に、失礼なこと言うんじゃありません。レヴォーグは高いだけの車なんです。
ステップワゴンとレヴォーグ比べてる人に、失礼なこと言うんじゃありません。レヴォーグは高いだけの車なんです。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 23:23:32.81 ID:agOEnlcy0
スバルって最近調子に乗ってるよな。
ディーラーの対応も糞悪いし。
潰れろ。
ディーラーの対応も糞悪いし。
潰れろ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/06(月) 23:59:20.62 ID:kgyLGqhei
>>144
価格に見合った価値がない＝高い
価格に見合った価値がない＝高い
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 00:42:53.27 ID:vE2QOJzt0
欧州勢に対抗出来るエンジンを作れるのはホンダだけ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 00:46:47.98 ID:JSArs5Gi0
ステップワゴンに積む辺りが、軽トラにDOHC積んだホンダらしい
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 06:52:10.34 ID:AQkWa44Li
ホンダは車としのバランスが今ひとつである。
オプションいっぱいつけないと不便極まりない。
値段相応とかいうならホンダは選択しないんじゃないかな。
オプションいっぱいつけないと不便極まりない。
値段相応とかいうならホンダは選択しないんじゃないかな。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 08:01:52.78 ID:lrsJGg7n0
ホンダなんて２L以下しか得意分野ないし
最近つくったディーゼルエンジンが存外にクソ。
マツダの後出しなのにガラガラ五月蠅い仕様だ
最近つくったディーゼルエンジンが存外にクソ。
マツダの後出しなのにガラガラ五月蠅い仕様だ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 10:06:28.14 ID:1WLrS5NU0
なんていうか、>>143を見て一般ユーザーはつくづくシャシー性能が高くて
楽しいことに対して価値を見出さないってことを思い知るね。
どうせ現行インプレッサのシャシーでも先代が対応していたS-GTの250ps
ぐらいまでは大丈夫なんだろうし、WRXのシャシー使って2Lターボ300ps
なんかも出さないで、インプレッサそのままにワゴン化してNA2Lの2.0iを
アイサイトもカーテンエアバッグもOPにしてSOHCのBPと同じ220万から
にすれば1.6GTを260万で出して文句言う人も少なかっただろうし、スバルも
利益率が高かったろうに。
楽しいことに対して価値を見出さないってことを思い知るね。
どうせ現行インプレッサのシャシーでも先代が対応していたS-GTの250ps
ぐらいまでは大丈夫なんだろうし、WRXのシャシー使って2Lターボ300ps
なんかも出さないで、インプレッサそのままにワゴン化してNA2Lの2.0iを
アイサイトもカーテンエアバッグもOPにしてSOHCのBPと同じ220万から
にすれば1.6GTを260万で出して文句言う人も少なかっただろうし、スバルも
利益率が高かったろうに。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 10:17:00.26 ID:N2bK5Nro0
ワゴンとして専用設計したのにホイールベースがインプレッサと同じとかヘンテコ仕様なのも批判される要因だね。
ツアラーとしての位置付けなら車体長を活かしてホイールベースを長く取り直進安定性を高めるべきだったし、
コーナリング性能を追求するなら余計な重量増を招くワゴンでなくハッチバックで出すべきだった。
結局どっちつかずのチグハグな仕様なのに「専用設計」なんてアホなこと謳ってるから批判されてるんだと思う。
ツアラーとしての位置付けなら車体長を活かしてホイールベースを長く取り直進安定性を高めるべきだったし、
コーナリング性能を追求するなら余計な重量増を招くワゴンでなくハッチバックで出すべきだった。
結局どっちつかずのチグハグな仕様なのに「専用設計」なんてアホなこと謳ってるから批判されてるんだと思う。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 10:21:01.64 ID:1WLrS5NU0
>>141
そういや、昔友人がAE86にS14のタービン付けて250psぐらい出してたけど
リッター10前後だったんだよなぁ。
低速からトルク出せるかどうかはともかく、RCZ-Rの車重なら1.6Lターボを
270psでJC08モード燃費13km/L代とか結構楽に出せそうだし、トヨタが
86ベースでFB16ハイオクターボとかやってくんないかな。
そういや、昔友人がAE86にS14のタービン付けて250psぐらい出してたけど
リッター10前後だったんだよなぁ。
低速からトルク出せるかどうかはともかく、RCZ-Rの車重なら1.6Lターボを
270psでJC08モード燃費13km/L代とか結構楽に出せそうだし、トヨタが
86ベースでFB16ハイオクターボとかやってくんないかな。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 11:31:29.64 ID:1WLrS5NU0
>>157
ワゴンでホイールベース伸ばすと荷室へのホイールハウス張り出しが
増えるし、ツアラーだからって単純に伸ばすのは得策じゃないだろ。
それに、レヴォーグよりホイールベースの短いゴルフ7が直進安定性で
劣る訳でもないし、その辺りは設計次第な気もするが。
＞結局どっちつかずのチグハグな仕様なのに「専用設計」なんてアホなこと謳ってるから批判されてるんだと思う。
批判されてるのは日本専用を謳いながら車幅1780mmにしたことや、
海外での販売を見込んでるとしか思えない作り方をしていること、
スポーツ志向じゃないのに「リアルスポーツツアラー」なんて冠したこと、
緊急タイヤ降ろした分のスペースも込みでBRレガシィより容量あるだとか
+100万クラスの輸入車と張り合える内装の質感だなんて恥ずかしい自慢
をしている点であって、ワゴンとして「専用設計」したなんて流石のスバルも
言ってないし、それを叩いてる奴なんて見たこと無いぞ。
ワゴンでホイールベース伸ばすと荷室へのホイールハウス張り出しが
増えるし、ツアラーだからって単純に伸ばすのは得策じゃないだろ。
それに、レヴォーグよりホイールベースの短いゴルフ7が直進安定性で
劣る訳でもないし、その辺りは設計次第な気もするが。
＞結局どっちつかずのチグハグな仕様なのに「専用設計」なんてアホなこと謳ってるから批判されてるんだと思う。
批判されてるのは日本専用を謳いながら車幅1780mmにしたことや、
海外での販売を見込んでるとしか思えない作り方をしていること、
スポーツ志向じゃないのに「リアルスポーツツアラー」なんて冠したこと、
緊急タイヤ降ろした分のスペースも込みでBRレガシィより容量あるだとか
+100万クラスの輸入車と張り合える内装の質感だなんて恥ずかしい自慢
をしている点であって、ワゴンとして「専用設計」したなんて流石のスバルも
言ってないし、それを叩いてる奴なんて見たこと無いぞ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 12:53:05.70 ID:IU3EFKj10
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 13:28:29.10 ID:Iii3/vVI0
>>159
論より証拠、308SWやメガーヌエステートはハッチバックからホイールベースを延ばしてきてるよ。
それによって荷室へのホイールハウス張り出しが問題になったなんて話は全くないけどね。
ゴルフヴァリアントはホイールベースを延長しなかったけど、あれはハッチバックと共通化でコストダウンを図る目的があるから。
レヴォーグはワゴン単独での開発なのにインプレッサと同じホイールベースだからヘンテコ仕様なんだよ。
「専用設計」の話は、スバルが「レガシーツーリングワゴンの後継」として「国内市場専用に設計」と謳ってる件を指してるんだよ。
ベースとなるハッチバック車が存在しないワゴン専用設計だし、スバルもそう明言してる。
>>160
はいはいスバヲタさん、他人の尻馬に乗るだけとはマヌケすぎｗ
論より証拠、308SWやメガーヌエステートはハッチバックからホイールベースを延ばしてきてるよ。
それによって荷室へのホイールハウス張り出しが問題になったなんて話は全くないけどね。
ゴルフヴァリアントはホイールベースを延長しなかったけど、あれはハッチバックと共通化でコストダウンを図る目的があるから。
レヴォーグはワゴン単独での開発なのにインプレッサと同じホイールベースだからヘンテコ仕様なんだよ。
「専用設計」の話は、スバルが「レガシーツーリングワゴンの後継」として「国内市場専用に設計」と謳ってる件を指してるんだよ。
ベースとなるハッチバック車が存在しないワゴン専用設計だし、スバルもそう明言してる。
>>160
はいはいスバヲタさん、他人の尻馬に乗るだけとはマヌケすぎｗ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 16:44:32.63 ID:1WLrS5NU0
>>160
それこそ論より証拠で、308SWやメガーヌエステートはリアがトーションビーム
だから他の形式ほどタイヤハウスの室内への張り出しが起こらずホイール
ベースを延長させやすいって典型例だし、上位モデルでマルチリンクを
使ってるゴルフはヴァリアントで延長させなかったとも言える訳だ。
それと、「レヴォーグ」という車名はワゴン単独での開発だけどVA/VMという
車両型式的にセダンのWRXとの共同開発なのは明らかだし、メーカー自身が
Bピラーから前はWRXと共用だって2月の頭に公表していたにも関わらず
「ベースとなるハッチバック車が存在しないワゴン専用設計」ってのは
ちょっと言い掛かりに聞こえる。
それこそ論より証拠で、308SWやメガーヌエステートはリアがトーションビーム
だから他の形式ほどタイヤハウスの室内への張り出しが起こらずホイール
ベースを延長させやすいって典型例だし、上位モデルでマルチリンクを
使ってるゴルフはヴァリアントで延長させなかったとも言える訳だ。
それと、「レヴォーグ」という車名はワゴン単独での開発だけどVA/VMという
車両型式的にセダンのWRXとの共同開発なのは明らかだし、メーカー自身が
Bピラーから前はWRXと共用だって2月の頭に公表していたにも関わらず
「ベースとなるハッチバック車が存在しないワゴン専用設計」ってのは
ちょっと言い掛かりに聞こえる。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 17:04:56.43 ID:Iii3/vVI0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 17:33:21.78 ID:cKQwG9hn0
>>163
？？
いやさ、>>157の冒頭で「ワゴンとして専用設計したのに」って言ってて、
だから国内専用設計であって、ワゴンとしての専用設計じゃない、その証拠に
セダンと共用設計してるじゃんって話なんだけど。
セダンと共用設計であっても「ベースとなるハッチバックが存在しない」と
「ワゴンとして専用設計」になるってどういう理屈よ？
？？
いやさ、>>157の冒頭で「ワゴンとして専用設計したのに」って言ってて、
だから国内専用設計であって、ワゴンとしての専用設計じゃない、その証拠に
セダンと共用設計してるじゃんって話なんだけど。
セダンと共用設計であっても「ベースとなるハッチバックが存在しない」と
「ワゴンとして専用設計」になるってどういう理屈よ？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 18:22:59.61 ID:yu6L4XOz0
スバル自体は輸出でウハウハかもしれんが、国内ディーラーにしたらインプ以外売れるクルマがなくて、たまったもんじゃないだろうな
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 18:48:06.60 ID:FUp8lJpC0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 20:41:39.55 ID:YgmoZxXq0
乗って楽しけりゃ専用だろうが共用だろうが、あんまり
気にしねーけどな。
多くの車が部品共用してるし、その延長でベースも一部
供してるだけじゃね？
小さいことはどうでもいい。問題はCVTのモッサリ感だ！
気にしねーけどな。
多くの車が部品共用してるし、その延長でベースも一部
供してるだけじゃね？
小さいことはどうでもいい。問題はCVTのモッサリ感だ！
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 20:47:20.10 ID:o6VHpIZA0
はっきり言おう
今の時代楽しい車は売れない
以上です
今の時代楽しい車は売れない
以上です
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 21:00:36.48 ID:8b6uAvn00
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 21:04:15.73 ID:o6VHpIZA0
安心、安全、快適、乗り心地、維持費が安い
これが今の時代の５大要素
これが今の時代の５大要素
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 21:16:10.62 ID:8b6uAvn00
S4が欲しいね・・。
それこそ、見た目重視。４駆要らないやつには
レヴォは高いだろうな。
しかし、サスペンションキットをもっと高減衰力対応にして３０万
各補剛パーツを入れて５０万。タイヤも違うし
1.6ターボ直噴エンジンで唯一レギュラーガス対応していて
無いよりも捕剛出来ない根本の素材から違うシャシー設計
そう考えるとバーゲンプライスなんだけどな。
最近のホンダエンジンはよくないよ。スゲーコストダウンしてる
パワーアップの上ゲ代も少ない。
音も良くないやたらカラカラ言うし・・・
ファーンて言って天井知らずの回転感出して回るエンジンはもうない。
反省しろホンダ。
今エンジンで良いのは意外に与太とヅダだったりしてな。
それこそ、見た目重視。４駆要らないやつには
レヴォは高いだろうな。
しかし、サスペンションキットをもっと高減衰力対応にして３０万
各補剛パーツを入れて５０万。タイヤも違うし
1.6ターボ直噴エンジンで唯一レギュラーガス対応していて
無いよりも捕剛出来ない根本の素材から違うシャシー設計
そう考えるとバーゲンプライスなんだけどな。
最近のホンダエンジンはよくないよ。スゲーコストダウンしてる
パワーアップの上ゲ代も少ない。
音も良くないやたらカラカラ言うし・・・
ファーンて言って天井知らずの回転感出して回るエンジンはもうない。
反省しろホンダ。
今エンジンで良いのは意外に与太とヅダだったりしてな。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 21:29:46.87 ID:8b6uAvn00
今ホンダ乗ってるやつに聞いてみな
大昔からホンダ乗ってる奴はほんの少ししかいない
今ンダ乗ってる人間は
与太や日産とか鈴木や大発から来たやつらばっかりだろ。
大昔からホンダ乗ってる奴はほんの少ししかいない
今ンダ乗ってる人間は
与太や日産とか鈴木や大発から来たやつらばっかりだろ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 21:58:53.55 ID:YgmoZxXq0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:00:37.76 ID:8b6uAvn00
上に聞くが
レヴォのフレームNoはどこに刻印されてる？
レヴォのフレームNoはどこに刻印されてる？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:01:58.25 ID:8b6uAvn00
オーナーなら知ってるよな。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:04:43.28 ID:erowEHel0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:23:33.75 ID:yukZ9+j+0
たしかにスバルはレヴォーグを「国内でのレガシィツーリングワゴン後継車種」と宣伝してるね。
そして2.0ターボはレガシィツーリングワゴンと同じ値段を付けてる。
ところが実際はインプと変わらないホイールベースで、実質インプワゴンでしかないわけだ。
インプにレガシィなみの値段が付けられてるのにマンセーしてホイホイ買っちゃうのがスバル信者の低脳なところさ。
そして2.0ターボはレガシィツーリングワゴンと同じ値段を付けてる。
ところが実際はインプと変わらないホイールベースで、実質インプワゴンでしかないわけだ。
インプにレガシィなみの値段が付けられてるのにマンセーしてホイホイ買っちゃうのがスバル信者の低脳なところさ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:26:24.38 ID:yukZ9+j+0
スバル信者も「レガシィツーリングワゴンの後継車種」なんて刷り込まれなければ、
インプワゴンに350万は不相応と気付いてただろう。
上手く騙したスバルの商法はたいしたものだ。
インプワゴンに350万は不相応と気付いてただろう。
上手く騙したスバルの商法はたいしたものだ。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:31:32.92 ID:4QOyRGPw0
騙されないスバリストが難民となって他に流れてる状況。
でも、他からいっぱい補充できてるようでよかった。
でも、他からいっぱい補充できてるようでよかった。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:34:38.68 ID:8b6uAvn00
ホイールベースが長けりゃ高いのかよ
５レガシィは高速１０００円時代に作られた
長距離を走る為のワゴン
けどレヴォはと言うかインプはグランドツーリングをそれを謳っていない
インプやレヴォの数値はスバルが考える今ベストな比率なんだろうさ
５レガシィは高速１０００円時代に作られた
長距離を走る為のワゴン
けどレヴォはと言うかインプはグランドツーリングをそれを謳っていない
インプやレヴォの数値はスバルが考える今ベストな比率なんだろうさ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:44:01.50 ID:BaKBIjDc0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:44:42.41 ID:ScFVyud50
ウンコみたいな半島はなんなんだ？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:45:20.20 ID:8b6uAvn00
５レガも内装が～とか絶壁とか、CVTだからとかであの値段はないだろうって
よく言われたもんだが・・・
最近スバル車と思われる高速道路の事故写真が出回ってたがさ
あれ運転手だけ死亡で助手席の人は軽傷なんだよな
写真見ればわかるけど全員死亡でもおかしくない状態だが生存者有り
しかも軽傷。
海外では８０マイルで正面衝突しても助かったって報告もある（これはカートピアに載ってた）
一番大事なのは金に換えれらないは命だろ。スバル車は高い金だす価値が
そこだけでも十二分にある。
他車特に、東海地方の車メーカーの車だったら全員死亡確実だな。
よく言われたもんだが・・・
最近スバル車と思われる高速道路の事故写真が出回ってたがさ
あれ運転手だけ死亡で助手席の人は軽傷なんだよな
写真見ればわかるけど全員死亡でもおかしくない状態だが生存者有り
しかも軽傷。
海外では８０マイルで正面衝突しても助かったって報告もある（これはカートピアに載ってた）
一番大事なのは金に換えれらないは命だろ。スバル車は高い金だす価値が
そこだけでも十二分にある。
他車特に、東海地方の車メーカーの車だったら全員死亡確実だな。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:48:23.70 ID:8b6uAvn00
また
インプワゴンではない
実質 ＷＲＸ－Ｓ４ワゴンだ。それが２７０万～
バーゲンだろ。
インプワゴンではない
実質 ＷＲＸ－Ｓ４ワゴンだ。それが２７０万～
バーゲンだろ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:50:57.17 ID:YgmoZxXq0
>>175
そりゃ車見に行けばわかるでしょｗ
所有してるんだから
ただなんでお前ごときにこの真っ暗のなかライト持って
確認しに行く必要あるんだよ？
お前めんどいな。もう構わなくていいよ。エアオーナー君
そりゃ車見に行けばわかるでしょｗ
所有してるんだから
ただなんでお前ごときにこの真っ暗のなかライト持って
確認しに行く必要あるんだよ？
お前めんどいな。もう構わなくていいよ。エアオーナー君
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:52:36.23 ID:yukZ9+j+0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 22:52:36.45 ID:4QOyRGPw0
>>184
ポジティブシンキングだなw
ポジティブシンキングだなw
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:18:43.14 ID:uzwlJHjwi
1.6ターボ登載でもレヴォーグって言うの知らないのかな
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:23:18.98 ID:8b6uAvn00
>>186
おかしな事言う
インプ1.6NA-AWDはターボ無で１５インチタイヤ
ボディはレヴォ見たく素材も通常で特に強化されてもいない
標準ボディで197万円
レヴォはそのまんま３００psのエンジン乗っけても良い強化ボディ
それに1.6リッターターボで１７０ｐｓでトルクがNA2.5リットル同様の高トルク
しかもレギュラーガス
それで266万円
味噌なのは2.0ターボと同じボディって処、コーナーリングが違う
操縦性が違う、レヴォは愛妻3.0が付くし対してインプは2.0
付加価値が違う
ランバラルが居たらこう言うだろうよ
「インプとは違うのだよ、インプとは」とな。
おかしな事言う
インプ1.6NA-AWDはターボ無で１５インチタイヤ
ボディはレヴォ見たく素材も通常で特に強化されてもいない
標準ボディで197万円
レヴォはそのまんま３００psのエンジン乗っけても良い強化ボディ
それに1.6リッターターボで１７０ｐｓでトルクがNA2.5リットル同様の高トルク
しかもレギュラーガス
それで266万円
味噌なのは2.0ターボと同じボディって処、コーナーリングが違う
操縦性が違う、レヴォは愛妻3.0が付くし対してインプは2.0
付加価値が違う
ランバラルが居たらこう言うだろうよ
「インプとは違うのだよ、インプとは」とな。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:23:43.42 ID:yukZ9+j+0
>>188
それインプワゴン
それインプワゴン
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/07(火) 23:26:32.74 ID:yukZ9+j+0
>>189
いいお客さんだね。
いいお客さんだね。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 06:54:18.59 ID:/u3ZOU9r0
>>189
インプがモデルチェンジしただけでは？
インプがモデルチェンジしただけでは？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 07:53:14.46 ID:S8clLmf0i
>>192
正解。
正解。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 08:25:00.55 ID:4IaVDuWYi
>>192
ダウト
ダウト
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 08:36:07.03 ID:S8clLmf0i
簡単な応用問題を分からない人がいますね。
① インプレッサ（フルモデルチェンジ）
↓
② インプレッサS4・WRX STI
↓
③ インプレッサツーリングワゴン
こう出されれば同じ系列車種と
① インプレッサ（フルモデルチェンジ）
↓
② インプレッサS4・WRX STI
↓
③ インプレッサツーリングワゴン
こう出されれば同じ系列車種と
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 08:39:01.85 ID:S8clLmf0i
ところが順番と名前を変えて
③ レヴォーグ
↓
② WRX-S4
↓
？
こう出されるとインプレッサとは別系列の車種と思ってしまうようです
③ レヴォーグ
↓
② WRX-S4
↓
？
こう出されるとインプレッサとは別系列の車種と思ってしまうようです
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 09:22:13.18 ID:eKx77jKLi
未だに別の車種だと理解できない人種がいることに驚き
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 09:34:52.21 ID:BO2eG91ti
86がBRZと同じ車種だと思っている人もいるし、86はセリカだろと言う人もいる
車検証見たことないなら仕方ないのかもね
興味ない人とか無知な人で、車なら全部同じに見える人もいるしね
車検証見たことないなら仕方ないのかもね
興味ない人とか無知な人で、車なら全部同じに見える人もいるしね
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 09:40:19.08 ID:60K2uWWk0
>>176
1780mmっていう数字そのものじゃなく、散々文句言われた五代目レガシィと
同じ車幅で出て来たことが問題って話なんだろ。
車幅で困るか困らないかって言えば許容範囲だが、あれでよくも日本専用を
謳えたなとは思った。
1780mmっていう数字そのものじゃなく、散々文句言われた五代目レガシィと
同じ車幅で出て来たことが問題って話なんだろ。
車幅で困るか困らないかって言えば許容範囲だが、あれでよくも日本専用を
謳えたなとは思った。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 09:44:32.87 ID:60K2uWWk0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 10:06:07.14 ID:S8clLmf0i
>>197-198
簡単な応用問題が分からないようですね。
簡単な応用問題が分からないようですね。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 10:13:54.31 ID:60K2uWWk0
>>195
その論法で言ったら
① 四代目レガシィ（SIシャシーベース）
↓
② 三代目インプレッサ（SIシャシー）
↓
③ 四代目インプレッサ（CVT対応、Aピラー前出しのSIシャシー）
↓
④ 四代目WRX・WRX STI
↓
⑤ レヴォーグ
な訳で。
四代目レガシィにトライベッカのリアを合わせたSIシャシー車は
全部「インプレッサベース」と呼ばれるが、そこにはフォレスター
にエクシーガ、BRZも含まれる。
プラットフォームだけではなく内装の型やフロントガラス、ドアパネル
も共用することでコストダウンを図るのと、車種として一緒かどうかは
全然違う話。
その論法で言ったら
① 四代目レガシィ（SIシャシーベース）
↓
② 三代目インプレッサ（SIシャシー）
↓
③ 四代目インプレッサ（CVT対応、Aピラー前出しのSIシャシー）
↓
④ 四代目WRX・WRX STI
↓
⑤ レヴォーグ
な訳で。
四代目レガシィにトライベッカのリアを合わせたSIシャシー車は
全部「インプレッサベース」と呼ばれるが、そこにはフォレスター
にエクシーガ、BRZも含まれる。
プラットフォームだけではなく内装の型やフロントガラス、ドアパネル
も共用することでコストダウンを図るのと、車種として一緒かどうかは
全然違う話。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/08(水) 12:17:54.83 ID:UuEli11fi
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 00:55:59.37 ID:5VnZ6sy/0
>>199
車幅に関して散々文句言ってるのって、一部の声が大きい5ナンバー厨だろ。
BPが出た時だってたかだか幅が1720mmになっただけで
こんな超巨大な車は日本の公道で走行不可能だ！みたいに大騒ぎしてたような奴らがいたけど。
車幅に関して散々文句言ってるのって、一部の声が大きい5ナンバー厨だろ。
BPが出た時だってたかだか幅が1720mmになっただけで
こんな超巨大な車は日本の公道で走行不可能だ！みたいに大騒ぎしてたような奴らがいたけど。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 01:00:35.81 ID:iOVGfpxy0
3代目のときだよな。
レガシィは5ナンバーサイズ守ります！他とは違うんです！
みたいな感じに煽りまくった、そのときのツケだ。
自業自得としか言いようがない。
レガシィは5ナンバーサイズ守ります！他とは違うんです！
みたいな感じに煽りまくった、そのときのツケだ。
自業自得としか言いようがない。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 09:14:25.59 ID:E6HIp2Yl0
http://www.webcg.net/articles/-/30224
＞納得しにくいのがボディーの寸法。たしかに全長は短縮されましたが、
＞全幅が1780mmもあるなんて、とても日本向けに見えませんが？
＞納得しにくいのがボディーの寸法。たしかに全長は短縮されましたが、
＞全幅が1780mmもあるなんて、とても日本向けに見えませんが？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 10:24:35.33 ID:UezeVhxqi
この車は横から見るとガッカリする…
キャビン、ラゲッジに対してフロント周りのボリュームが足りてなくて貧相…
キャビン、ラゲッジに対してフロント周りのボリュームが足りてなくて貧相…
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 12:47:54.04 ID:mkrfdZRj0
8b6uAvn00
スバオタの鏡だね
スバオタの鏡だね
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 12:59:30.72 ID:4EF9MJN60
5ナンバーの利点てなんなの？
ドアミラーがあるし
ドアミラーがあるし
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 13:00:29.12 ID:E6HIp2Yl0
>>209
スーパーの駐車場で荷物を持ったまま乗り降りしやすい。
スーパーの駐車場で荷物を持ったまま乗り降りしやすい。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 13:48:55.35 ID:2SaNZh+e0
BRが日本で大コケした理由は、外観と車幅であることは定説。
それを反省していないレヴォが売れる訳ないだろ。
それを反省していないレヴォが売れる訳ないだろ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 20:23:22.69 ID:new/2UwV0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:32:09.78 ID:Rdi+mPCn0
これ街で見るたびに
「障碍者がクルマ乗ってる」って思ってしまうわ。
S4もきっとそういうクルマなんだろうな。
言いたかった事はそれだけ。
じゃ、さよなら。
「障碍者がクルマ乗ってる」って思ってしまうわ。
S4もきっとそういうクルマなんだろうな。
言いたかった事はそれだけ。
じゃ、さよなら。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/09(木) 23:52:40.14 ID:Fo3f7xKn0
S4は悪くないと思うが、レヴォは駄目だ・・・
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:02:00.88 ID:u+pHpFK20
試乗したけど２０の方がいいよな
割り切って安い１，６だとすぐ飽きそう
あと足回りが雑だな
割り切って安い１，６だとすぐ飽きそう
あと足回りが雑だな
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 00:03:33.73 ID:Fo3f7xKn0
1.6はインプに載せると相性良さそう。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 01:27:54.89 ID:mTP0uow50
>>211
事実として1780mmって車幅は現行の国産Dセグ相当のセダン・ワゴンでは最小クラスだし、
Cセグメントのゴルフ（1800mm）やアクセラ(1795mm)よりも小さく、
実質国内専用車として開発されているであるマークX(1795mm)やクラウン(1800mm)よりも小さい。
5mmしか変わらない1775mmのプリウスαだってバカ売れしてる。
今の日本で一般的に大きすぎると認識される車幅の壁は1800mm。メーカーもそういう認識で車を作ってる。
20年前ならいざ知らず、5ナンバー原理主義者はもはや少数派なんだよ。
事実として1780mmって車幅は現行の国産Dセグ相当のセダン・ワゴンでは最小クラスだし、
Cセグメントのゴルフ（1800mm）やアクセラ(1795mm)よりも小さく、
実質国内専用車として開発されているであるマークX(1795mm)やクラウン(1800mm)よりも小さい。
5mmしか変わらない1775mmのプリウスαだってバカ売れしてる。
今の日本で一般的に大きすぎると認識される車幅の壁は1800mm。メーカーもそういう認識で車を作ってる。
20年前ならいざ知らず、5ナンバー原理主義者はもはや少数派なんだよ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 01:40:22.87 ID:N4RsarFY0
その5ナンバー原理主義をたくさん養成したのが当時のスバルなわけだが。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 02:25:19.85 ID:mTP0uow50
そして今やスバルは5ナンバー車を一切作ってないが、
それで国内販売が低迷しているかというと、その逆なわけで。
結局5ナンバー原理主義者はネット上での声ばっかり大きいけれど、
市場における顧客としての価値はその程度ってことだよ。
MT至上主義者が多いように見えて、事実としてMT車は売れないからなくなっていくのと似てるね。
それと、実際のところBRが売れなかった要因は実際の全幅全長以外の所が大きいと思うけどね。
BRは実際のサイズ以上に腰高感があり肥大を感じさせるデザインで、
しかも全幅全長全高だけは同クラスのセダン、ワゴンより高く、底床ミニバン並。
そして実際に走行性能も低下していた。
更にはBPという完成度の高いモデルの後であったことがよりBRの「劣化」を感じさせた感もある。
このへんはR33スカイラインの不評の経緯にも似てるかもしれない。
それで国内販売が低迷しているかというと、その逆なわけで。
結局5ナンバー原理主義者はネット上での声ばっかり大きいけれど、
市場における顧客としての価値はその程度ってことだよ。
MT至上主義者が多いように見えて、事実としてMT車は売れないからなくなっていくのと似てるね。
それと、実際のところBRが売れなかった要因は実際の全幅全長以外の所が大きいと思うけどね。
BRは実際のサイズ以上に腰高感があり肥大を感じさせるデザインで、
しかも全幅全長全高だけは同クラスのセダン、ワゴンより高く、底床ミニバン並。
そして実際に走行性能も低下していた。
更にはBPという完成度の高いモデルの後であったことがよりBRの「劣化」を感じさせた感もある。
このへんはR33スカイラインの不評の経緯にも似てるかもしれない。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 07:55:44.08 ID:5KVqOmQR0
実際にBR失敗スレで聞かれたゴルフが～とか街乗りでの直進安定性が～とか
の声はここでは聞かれない。そりゃそうだ。今や国内で唯一欧州勢に対抗出来る
AWDだからな。
ある意味障碍者が乗る車、その走りを知れば離れなれくなる。
世界トップクラスの安全性能が有り全天候に対応した走りが良いワゴン
しかもレギュラーガスで税金も安い。こんな車は唯一無二
選択肢はセダンS4かレヴォかの二択だ。
結局貧乏人には買えない車となったと
そう今ここで聞かれる声だな
もっともそれはBRの失敗スレでも多く聞かれた事で
中古で価格がこなれたBRはいまや中古市場では引っ張りダコ
実際BR/BMと価格的には変わらないし。
の声はここでは聞かれない。そりゃそうだ。今や国内で唯一欧州勢に対抗出来る
AWDだからな。
ある意味障碍者が乗る車、その走りを知れば離れなれくなる。
世界トップクラスの安全性能が有り全天候に対応した走りが良いワゴン
しかもレギュラーガスで税金も安い。こんな車は唯一無二
選択肢はセダンS4かレヴォかの二択だ。
結局貧乏人には買えない車となったと
そう今ここで聞かれる声だな
もっともそれはBRの失敗スレでも多く聞かれた事で
中古で価格がこなれたBRはいまや中古市場では引っ張りダコ
実際BR/BMと価格的には変わらないし。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 08:17:18.42 ID:bF/Bi5Xu0
>>220
欧州勢に対抗できてるか？
欧州勢に対抗できてるか？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 08:23:09.96 ID:bF/Bi5Xu0
つか、
欧州勢に対抗できるAWD、、、
いっきにライバルを狭めてるな。
すごい逃げ腰に読める。
欧州勢に対抗できるAWD、、、
いっきにライバルを狭めてるな。
すごい逃げ腰に読める。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 08:23:47.72 ID:DOvFfGGE0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 08:42:40.61 ID:bF/Bi5Xu0
アイドリングストップの件は？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 09:10:29.15 ID:rKdT3Wgz0
>>223
燃費以前に1.6GT-ESと2.0GT-ESで定価が53万違うけどな。
燃費以前に1.6GT-ESと2.0GT-ESで定価が53万違うけどな。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 09:18:05.47 ID:9xkCraPVi
>>225
馬力が130PSも違うんだから当たり前でしょ。
馬力が130PSも違うんだから当たり前でしょ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 09:31:27.56 ID:rKdT3Wgz0
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 09:44:11.72 ID:9xkCraPVi
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 09:58:28.36 ID:rKdT3Wgz0
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 10:38:21.89 ID:vY9j5ik/0
じゃあ2.0にアイドリングストップついてたら
燃費がとんでもない差になっちゃうね。
燃費がとんでもない差になっちゃうね。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 11:17:12.97 ID:DSgMdW2Mi
>>223
どんな計算したの？
どんな計算したの？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 15:01:45.81 ID:HQ1pW/Uc0
バカばっかりで涙が出てくるわ。
クルマは嫁とかのオンナも運転するのを知らないの？オンナが車幅1750以上をまともに運転出来ると思ってるの？
レヴォの購入層の嫁がデカい、ダサい、ターボ何それ？を乗るか？
童貞ヲタには分からんだろうが。
クルマは嫁とかのオンナも運転するのを知らないの？オンナが車幅1750以上をまともに運転出来ると思ってるの？
レヴォの購入層の嫁がデカい、ダサい、ターボ何それ？を乗るか？
童貞ヲタには分からんだろうが。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 16:12:33.82 ID:1CZ8KlFxO
>>232
大人しくシエンタにでも乗ってろよｗ
大人しくシエンタにでも乗ってろよｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 17:28:25.17 ID:W/YfelEWi
最近はアル・ベル乗ってる女の運転がヒドイ…
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 17:31:33.64 ID:81nVZb6E0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 17:54:48.93 ID:HQ1pW/Uc0
嫁が運転しないのなら大してサイズは気にならないが、今どきそんな嫁がいると思うか？特にレヴォなんて妻帯者向けなんだから、選択から外れるのは当たり前。童貞ヲタには分からんだろうが。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 18:06:42.11 ID:rKdT3Wgz0
>>236
嫁はスペックで候補に入れたり外したりしないだろ。
ウチのはSGが○でSJが×、BHが○でBPが×、GJが5HBもXVも○、VMは×
だったが実のところXVとVMはカタログ上の車幅が一緒な訳で。
嫁はスペックで候補に入れたり外したりしないだろ。
ウチのはSGが○でSJが×、BHが○でBPが×、GJが5HBもXVも○、VMは×
だったが実のところXVとVMはカタログ上の車幅が一緒な訳で。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 19:31:05.76 ID:coQn4GXJ0
地方は車必須から主婦が子供の送迎や買い物で
デリカやアルベルを普通に運転してるけどな
何を発狂してるんだかな
デリカやアルベルを普通に運転してるけどな
何を発狂してるんだかな
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 19:54:15.71 ID:aXk3mN/gi
なんだ痴呆か
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 22:00:27.97 ID:dXeQ2lEFO
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/10(金) 23:29:23.38 ID:NU//U+ka0
俺の嫁はBR9苦もなく運転してるけど。
こないだも熊本から北九州に２時間切って帰って来たが・・・
もう知ってるかも知れんが横幅1780mm全長4770mmだったけ？
せまい井筒屋の駐車場にも鼻歌交じりで駐車できるがなにか？
こないだも熊本から北九州に２時間切って帰って来たが・・・
もう知ってるかも知れんが横幅1780mm全長4770mmだったけ？
せまい井筒屋の駐車場にも鼻歌交じりで駐車できるがなにか？
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 00:02:10.90 ID:WxqXusr10
マツダのCX-5は全幅1840mmですよ。もはや1780mmなんて誤差の範囲。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 12:20:52.59 ID:xrEjCGeD0
1885：ムラーノ、レクサスRX
1875：レクサスLS
1860：BMW5
1850：アコードHV、エルグランド、MPV
1845：フーガ、レクサスNX
1840：アテンザ、レクサスGS、CX-5、アルファード
1835：ハリアー
1830：ティアナ
1825：カムリ、アウディA4
1820：スカイライン、キザシ、パサート、エスティマ、アウトバック、エクストレイル、エスクード、CR-V
1815：ビートル
1810：アベンシス、ランエボX、レクサスIS、ベンツCクラス
1800：クラウン、ゴルフ、ゴルフヴァリアント、BMW3、フォレスター、アウトランダー、オデッセイ
1795：マークX、デリカ、WRX
1785：レクサスHS、ベンツBクラス、アウディA3
1780：【レヴォーグ】、XV、ベンツAクラス
1775：プリウスα、エクシーガ、86/BRZ、ジューク
1770：SAI、リーフ、ヴェゼル、
1765：レクサスCT、BMW１
1760：オーリス、インプレッサ、ギャランフォルティス、シルフィ、カローラルミオン
1750：プレマシー
1745：プリウス
1740：アウディA1
1730：SX4、ノア/ヴォクシー
1720：ロードスター
1695：プレミオ/アリオン、カローラ、ウィッシュ、ストリーム、ラクティス、アイシス、ラティオ、ステップワゴン、ラッシュ、ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフト、ノート、ベリーサ、iQ
1665：パッソ、ミラージュ
1875：レクサスLS
1860：BMW5
1850：アコードHV、エルグランド、MPV
1845：フーガ、レクサスNX
1840：アテンザ、レクサスGS、CX-5、アルファード
1835：ハリアー
1830：ティアナ
1825：カムリ、アウディA4
1820：スカイライン、キザシ、パサート、エスティマ、アウトバック、エクストレイル、エスクード、CR-V
1815：ビートル
1810：アベンシス、ランエボX、レクサスIS、ベンツCクラス
1800：クラウン、ゴルフ、ゴルフヴァリアント、BMW3、フォレスター、アウトランダー、オデッセイ
1795：マークX、デリカ、WRX
1785：レクサスHS、ベンツBクラス、アウディA3
1780：【レヴォーグ】、XV、ベンツAクラス
1775：プリウスα、エクシーガ、86/BRZ、ジューク
1770：SAI、リーフ、ヴェゼル、
1765：レクサスCT、BMW１
1760：オーリス、インプレッサ、ギャランフォルティス、シルフィ、カローラルミオン
1750：プレマシー
1745：プリウス
1740：アウディA1
1730：SX4、ノア/ヴォクシー
1720：ロードスター
1695：プレミオ/アリオン、カローラ、ウィッシュ、ストリーム、ラクティス、アイシス、ラティオ、ステップワゴン、ラッシュ、ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフト、ノート、ベリーサ、iQ
1665：パッソ、ミラージュ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/11(土) 12:39:43.46 ID:FGcrkrO+0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 15:35:35.30 ID:0usZcALc0
>>9
■<E燃費 - 実燃費> (2014/10/11時点)
☆ゴルフヴァリアント1.4ハイライン (AUCHP) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11455
【FF】 <1.4L> 直噴ターボ (ハイオク) 【7速DCT】
JC08モード燃費: 19.5km/L
実燃費(平均): 12.82km/L
カタログ燃費達成率: 65.74%
☆ボルボ V40 (MB4164T) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11010
【FF】 <1.6L> 直噴ターボ (ハイオク) 【7速DCT】
JC08モード燃費: 16.2km/L
実燃費(平均): 11.01km/L
カタログ燃費達成率: 67.97%
▽レヴォーグ 1.6GT (VM4) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11613
【AWD】 <1.6L> 直噴ターボ (レギュラー) 【CVT】
JC08モード燃費: 17.4km/L
実燃費(平均): 11.46km/L
カタログ燃費達成率: 65.85%
◆レヴォーグ 2.0GT (VMG) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11614
【AWD】 <2.0L> 直噴ターボ (ハイオク) 【CVT】
JC08モード燃費: 13.2km/L
実燃費(平均): 11.17km/L
カタログ燃費達成率: 84.60%
■<E燃費 - 実燃費> (2014/10/11時点)
☆ゴルフヴァリアント1.4ハイライン (AUCHP) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11455
【FF】 <1.4L> 直噴ターボ (ハイオク) 【7速DCT】
JC08モード燃費: 19.5km/L
実燃費(平均): 12.82km/L
カタログ燃費達成率: 65.74%
☆ボルボ V40 (MB4164T) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11010
【FF】 <1.6L> 直噴ターボ (ハイオク) 【7速DCT】
JC08モード燃費: 16.2km/L
実燃費(平均): 11.01km/L
カタログ燃費達成率: 67.97%
▽レヴォーグ 1.6GT (VM4) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11613
【AWD】 <1.6L> 直噴ターボ (レギュラー) 【CVT】
JC08モード燃費: 17.4km/L
実燃費(平均): 11.46km/L
カタログ燃費達成率: 65.85%
◆レヴォーグ 2.0GT (VMG) http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11614
【AWD】 <2.0L> 直噴ターボ (ハイオク) 【CVT】
JC08モード燃費: 13.2km/L
実燃費(平均): 11.17km/L
カタログ燃費達成率: 84.60%
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 19:48:24.68 ID:Zw+aOXIk0
>>235
ハァハァ
ハァハァ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 20:09:08.31 ID:j09MhDk30
ノートニスモの1.6LMTの方が断然早いよね
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/12(日) 21:27:07.72 ID:W1krkj0Y0
それはないわ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 11:12:20.15 ID:MZ4S9nkL0
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 11:28:51.38 ID:37QXqrosO
>>245
三流メーカーボルボの車よりはスバルの車の方が使い方によっては燃費はマシってだけで
まともな日本人が、悩むようなVWの車よりは劣るってのを再確認してるだけ？
ボルボってヒュンダイのライバルだろ
三流メーカーボルボの車よりはスバルの車の方が使い方によっては燃費はマシってだけで
まともな日本人が、悩むようなVWの車よりは劣るってのを再確認してるだけ？
ボルボってヒュンダイのライバルだろ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 12:59:00.62 ID:amp/ujeD0
>>249
カメラとコーナーセンサーでカバーできないの？
カメラとコーナーセンサーでカバーできないの？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 17:32:58.30 ID:V70OqzGm0
車幅は、結構大きな問題だな。うちのマンションの地下立体駐車場で、１８００超えると
空きがなくて困る。5ナンバーのスペースは空きがあるんだが。
うちの女房からはレガシィ、アテンザと乗り継いで、ついにコンパクトな車に
して欲しいと泣きが入ったので、サイズダウンした。確かに、運転は楽なんだよな。
空きがなくて困る。5ナンバーのスペースは空きがあるんだが。
うちの女房からはレガシィ、アテンザと乗り継いで、ついにコンパクトな車に
して欲しいと泣きが入ったので、サイズダウンした。確かに、運転は楽なんだよな。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 18:12:20.18 ID:amp/ujeD0
機械式は細かい制約があるからどうしようもないね。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 21:45:42.88 ID:+o4G9wYT0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/13(月) 21:48:38.18 ID:aW6kCsLV0
レヴォーグなんて斬新さを感じさせる名前の割にはデザインもスペックも普通のスバル車だったからなぁ
もうちょっとワゴンだけど未来的なデザインとかちょっと工夫すれば良かったのに
もうちょっとワゴンだけど未来的なデザインとかちょっと工夫すれば良かったのに
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 00:24:46.64 ID:cRVIP/JR0
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 08:45:04.71 ID:3Y1NYYMa0
>>255
アクセラとレヴォーグ乗り比べてわかったけど、
アクセラはデザイン優先しすぎてて視界悪いんだよね。
レヴォーグは内外装の質感ではアクセラに劣る部分もあるが、
視界も広いし実用性という意味では細かいところまで行き届いてる感じがした。
アクセラとレヴォーグ乗り比べてわかったけど、
アクセラはデザイン優先しすぎてて視界悪いんだよね。
レヴォーグは内外装の質感ではアクセラに劣る部分もあるが、
視界も広いし実用性という意味では細かいところまで行き届いてる感じがした。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 10:16:20.04 ID:OT1TmNEn0
>>257
アテンザとレヴォーグを最終候補にして比べた結果、レヴォーグを選んだ者だけど、俺も似たような印象を持ったな。
外から眺めるのならアテンザの圧勝だけど、運転していて違和感がないのがレヴォーグだった。
あの違いは、車体サイズのせいではなくって、運転席からの視界の差が大きいよ。
包まれ感が強いのが好きな人だったらマツダの現シリーズの方が好きだろうけどね。
アテンザとレヴォーグを最終候補にして比べた結果、レヴォーグを選んだ者だけど、俺も似たような印象を持ったな。
外から眺めるのならアテンザの圧勝だけど、運転していて違和感がないのがレヴォーグだった。
あの違いは、車体サイズのせいではなくって、運転席からの視界の差が大きいよ。
包まれ感が強いのが好きな人だったらマツダの現シリーズの方が好きだろうけどね。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 11:00:14.74 ID:ehDawoMm0
実用車としては、レヴォーグの方が良くできてるよね。
高齢者や女性にも運転しやすい。
高齢者や女性にも運転しやすい。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 11:12:09.08 ID:t+nVPHjC0
だいぶ前のカートップかなんで視界の良好性を、見える範囲を数値化して比較的してたけど
アクセラはピラー位置が良く、視界良好性トップレベルだったんだよなぁ
乗ったこともないやつが妄想で言ってるのがバレバレ
アクセラはピラー位置が良く、視界良好性トップレベルだったんだよなぁ
乗ったこともないやつが妄想で言ってるのがバレバレ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 11:55:05.55 ID:+W+Jctvf0
＞信号待ちでエンジンかかっているのは、 私にとっちゃ苦痛。
信号待ちごときでエンジン切れるのは俺にとっちゃ乞食仕様w
信号待ちごときでエンジン切れるのは俺にとっちゃ乞食仕様w
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 12:26:00.60 ID:fntQwkp90
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 12:28:22.09 ID:fntQwkp90
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 12:37:34.35 ID:ehDawoMm0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 12:56:17.87 ID:ehSF3jnE0
実用的じゃないクルマって販売されてるのか？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 13:11:56.89 ID:+W+Jctvf0
実用的じゃないクルマなんぞ、掃いて捨てるぐらい市販されているだろう。
マクラーレンに乗って行ったコンビニで、ガリガリ君梨味を買っている奴だって実在する。
マクラーレンに乗って行ったコンビニで、ガリガリ君梨味を買っている奴だって実在する。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 13:47:48.19 ID:fntQwkp90
>>265
極端な例を言えば、ランボルギーニなんて実用性皆無じゃない？
極端な例を言えば、ランボルギーニなんて実用性皆無じゃない？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 22:07:49.56 ID:6lgay6Gl0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 22:10:53.65 ID:TVU/CjOW0
電車みたいな箱車に乗りたいならそう言うのたくさんあるしな
ハイエースでいいんじゃね？
ハイエースでいいんじゃね？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 22:27:01.22 ID:6lgay6Gl0
CX-5やアテンザも見た目よりも狭い。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 22:31:37.97 ID:AL8qgfln0
見た目からして広いとは思わんだろ
ミニバンじゃあるまい
ミニバンじゃあるまい
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 22:42:13.31 ID:cRVIP/JR0
また元ミニバン組か。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 22:47:39.99 ID:YCl2+zaL0
>>257
アテンザの視界悪いとか言ってる奴は、170cm以下のチビと公言してるようなもん。
アテンザの視界悪いとか言ってる奴は、170cm以下のチビと公言してるようなもん。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/14(火) 22:49:48.69 ID:7Wfac3JU0
とにかく見た目がダサい
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 01:25:00.38 ID:7DqYWKKV0
開発者大丈夫か？
中途半端な車の開発ゴリ押しした上司も大丈夫か？
この車評判悪いぞ
CMしてる割には、売れて無いじゃん
空気読めよ
こんな車欲しい奴いねーわ
国産車の恥だね！
スバルは赤字転落だな
中途半端な車の開発ゴリ押しした上司も大丈夫か？
この車評判悪いぞ
CMしてる割には、売れて無いじゃん
空気読めよ
こんな車欲しい奴いねーわ
国産車の恥だね！
スバルは赤字転落だな
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 01:32:43.83 ID:0D1TdlDg0
BRZがあるし・・・震え声
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 02:19:39.12 ID:laLLjpF6i
RAV4ベースのハリアー
ヴィッツベースのカローラ・アクシオ
インプレッサベースのレヴォーグ
どこか似た雰囲気があるね
ヴィッツベースのカローラ・アクシオ
インプレッサベースのレヴォーグ
どこか似た雰囲気があるね
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 02:25:37.76 ID:OBRVPLLji
そういえばレヴォーグがインプレッサベースのワゴンってこと
レヴォヲタさんは絶対に認めないのはなんでだろう？
レヴォヲタさんは絶対に認めないのはなんでだろう？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 02:34:09.91 ID:r9hMcoh50
インプレッサだっていい車なのに、なんで目の敵にするのかわからん。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 02:35:18.01 ID:OBRVPLLji
>>280
だよな
だよな
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 02:35:26.94 ID:r9hMcoh50
レヴォヲタは。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 06:10:34.23 ID:kSzPAAUM0
先代からインプレッサとWRXは明確に分けられました。
インプレッサ≠WRX
アンチは、新型WRXSTIのシャシーを使ってるレヴォーグを、インプレッサと騙って、
レヴォーグを安物扱いします。
インプレッサ≠WRX
アンチは、新型WRXSTIのシャシーを使ってるレヴォーグを、インプレッサと騙って、
レヴォーグを安物扱いします。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 07:54:03.21 ID:OBRVPLLji
↑こんな感じで
レヴォーグがインプレッサベースのワゴンってこと
レヴォヲタさんは絶対に認めないね
なんでだろう？
レヴォーグがインプレッサベースのワゴンってこと
レヴォヲタさんは絶対に認めないね
なんでだろう？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 08:19:22.64 ID:weRYehn00
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 08:31:27.00 ID:kSzPAAUM0
>>285
シャシー剛性から違うだろ。
シャシー剛性から違うだろ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 08:46:48.93 ID:weRYehn00
>>286
モデルチェンジしただけだろ。
モデルチェンジしただけだろ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 08:51:47.71 ID:kSzPAAUM0
>>287
モデルチェンジしたのは、WRXとWRXSTI
そのシャシーをワゴン用にリアセクションを
強化し、先行発売したのがレヴォーグ。
お前さん、単にモデルチェンジって言ったけど、現行インプレッサとは全く違う事を証明しちゃったねw
モデルチェンジしたのは、WRXとWRXSTI
そのシャシーをワゴン用にリアセクションを
強化し、先行発売したのがレヴォーグ。
お前さん、単にモデルチェンジって言ったけど、現行インプレッサとは全く違う事を証明しちゃったねw
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 08:54:07.19 ID:OBRVPLLji
↑こんな感じで
レヴォーグがインプレッサベースのワゴンってこと
レヴォヲタさんは絶対に認めないね
なんでだろう？
レヴォーグがインプレッサベースのワゴンってこと
レヴォヲタさんは絶対に認めないね
なんでだろう？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 08:54:43.82 ID:weRYehn00
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 09:08:45.89 ID:kSzPAAUM0
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 09:57:26.47 ID:86Vg1Kh4i
プラットフォームとシャシーの違いだけでも調べてみたらわかるかもよ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 10:54:20.39 ID:Saqfc/9p0
インプを使ってレボだからダメなんだよな
完全に新しく作ったレボを流用してインプなら正解
高いモデルが安いモデルの流用ってアホでも疑問持つだろ？
安いモデルが高いモデルの流用だとアホでも得した気になるだろ？
高学歴が揃ってるはずなのにそんな事も分からないのが情けないよね
完全に新しく作ったレボを流用してインプなら正解
高いモデルが安いモデルの流用ってアホでも疑問持つだろ？
安いモデルが高いモデルの流用だとアホでも得した気になるだろ？
高学歴が揃ってるはずなのにそんな事も分からないのが情けないよね
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 11:34:57.32 ID:ZaBQTCTP0
>>291
いや、レボーグもWRXもインプと共通車台なんだが
いや、レボーグもWRXもインプと共通車台なんだが
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:23:19.37 ID:BXwdfcB10
日立オートモティブとクラリオンがフーガやデミオEVにアイサイトを搭載して
自動運転やプレビュー回生させるデモを実施。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20141014/382530/?n_cid=nbptec_neml
スバル終わったｗｗｗ
自動運転やプレビュー回生させるデモを実施。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20141014/382530/?n_cid=nbptec_neml
スバル終わったｗｗｗ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:24:43.66 ID:BXwdfcB10
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:27:06.66 ID:BXwdfcB10
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:41:09.35 ID:OBRVPLLji
「インプレッサベース」は蔑称でもなんでもないのに
なんでレヴォヲタさんはそこまで忌み嫌うんだろう？
なんでレヴォヲタさんはそこまで忌み嫌うんだろう？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:41:35.56 ID:SoJ3tJp90
車種ではなく水平対向の載る何代目のシャーシと考えるとべき
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:43:07.56 ID:weRYehn00
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:43:33.60 ID:BXwdfcB10
>>273
お前の嫁は170cm以上あるのかｗｗｗ
お前の嫁は170cm以上あるのかｗｗｗ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:46:45.46 ID:BXwdfcB10
>>298
そもそもメーカーが否定してるから右に倣えなんだろｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20140925/271704/?P=2
＞巷で囁かれている
＞
＞「レヴォーグとインプレッサは同じプラットフォーム」
＞「それなら素直にインプレッサワゴンと言えば良いのに」
＞
＞なる話。
＞それをレヴォーグの開発エンジニアである熊谷氏にぶつけてみると、氏は
＞
＞「それは間違っていますね。インプレッサとレヴォーグは全然別物です。
＞インプレッサワゴンというものでは決してないので」
＞
＞と明確に否定された。
そもそもメーカーが否定してるから右に倣えなんだろｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20140925/271704/?P=2
＞巷で囁かれている
＞
＞「レヴォーグとインプレッサは同じプラットフォーム」
＞「それなら素直にインプレッサワゴンと言えば良いのに」
＞
＞なる話。
＞それをレヴォーグの開発エンジニアである熊谷氏にぶつけてみると、氏は
＞
＞「それは間違っていますね。インプレッサとレヴォーグは全然別物です。
＞インプレッサワゴンというものでは決してないので」
＞
＞と明確に否定された。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:48:10.03 ID:swoCA9Ini
インプレッサベースが何を意味してるのかを勉強した方がいいな
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:48:31.41 ID:BXwdfcB10
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:49:20.97 ID:xOgc1WHs0
インプのシャシーに補強いれただけで別物ってｗ
タントのシャシーに補強いれただけのコペンをマンセーするコペン乗りと同じだな
さすがトヨタ傘下仲間
タントのシャシーに補強いれただけのコペンをマンセーするコペン乗りと同じだな
さすがトヨタ傘下仲間
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:50:01.35 ID:Qzzd2u9R0
レヴォーグはレガシィＧＴの完全後継車
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:51:02.95 ID:BXwdfcB10
>>303
そうそう、四代目レガシィにトライベッカのリアセクションを盛り込んで
作ったSIシャシー車全てが「インプレッサベース」で、今や内装も
可能な限りインプレッサと共通化させることで部品単価を抑えて
いるのに、インプレッサのシャシーを強化したWRXベースだから
インプレッサベースじゃないとかお笑い草ｗｗｗ
そうそう、四代目レガシィにトライベッカのリアセクションを盛り込んで
作ったSIシャシー車全てが「インプレッサベース」で、今や内装も
可能な限りインプレッサと共通化させることで部品単価を抑えて
いるのに、インプレッサのシャシーを強化したWRXベースだから
インプレッサベースじゃないとかお笑い草ｗｗｗ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:54:16.60 ID:BXwdfcB10
>>305
そもそも先代までのインプレッサが300psまで耐えれるシャシー設計で
やってきたし、だからこそ今期のフォレスターも普通に280ps出してるのに、
レヴォーグやWRXが絡んだ途端に開発者が
「インプレッサは所詮NA1.6L用、WRX STIに使うには無理がある」
「だから今回はWRX用に専用設計しました」
ってインプレッサのネガキャン始めるんだから笑えるｗ
そもそも先代までのインプレッサが300psまで耐えれるシャシー設計で
やってきたし、だからこそ今期のフォレスターも普通に280ps出してるのに、
レヴォーグやWRXが絡んだ途端に開発者が
「インプレッサは所詮NA1.6L用、WRX STIに使うには無理がある」
「だから今回はWRX用に専用設計しました」
ってインプレッサのネガキャン始めるんだから笑えるｗ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:57:56.98 ID:S31rFcl8i
>>307
違う違う
その論法だとSIシャシー＝インプレッサになる
インプレッサってSIシャシーのことか？
SIシャシーってインプレッサだったのか？
○○に使われるプラットフォームだからといって○○ベースとはならない
ここでいえば何ベースでもないただのSIシャシー
じゃあインプレッサベースって何の意味なのか？って勉強がいるんじゃね？ってこと
違う違う
その論法だとSIシャシー＝インプレッサになる
インプレッサってSIシャシーのことか？
SIシャシーってインプレッサだったのか？
○○に使われるプラットフォームだからといって○○ベースとはならない
ここでいえば何ベースでもないただのSIシャシー
じゃあインプレッサベースって何の意味なのか？って勉強がいるんじゃね？ってこと
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 12:59:50.05 ID:rbCeXmOp0
末尾iはさっさとお勉強してこいよｗ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 13:05:17.44 ID:q+atBSv1i
池沼乙
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 13:14:30.51 ID:OETcfIr70
そいつはアイチョンくんって言うアホだよ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 13:17:35.56 ID:BXwdfcB10
>>309
＞四代目レガシィにトライベッカのリアセクションを盛り込んで
＞作ったSIシャシー車全てが「インプレッサベース」
ちゃんと、インプレッサにクレードルフレームを載せたレガシィは
別扱いになっているが、他にSIシャシー車ってあったか？
＞四代目レガシィにトライベッカのリアセクションを盛り込んで
＞作ったSIシャシー車全てが「インプレッサベース」
ちゃんと、インプレッサにクレードルフレームを載せたレガシィは
別扱いになっているが、他にSIシャシー車ってあったか？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 13:58:38.31 ID:kG/seT8Ti
いやーどんな認識でインプレッサベースってワードを使っているのかわからんわ
先代レガシィ(？)＋トライベッカのリアセクション＝SIシャシー
SIシャシー＝インプレッサ(？)
インプレッサ＋クレードルフレーム＝レガシィ
なるほど、わからん
車にとある部品を足すとプラットフォームになって、
そのプラットフォームはなぜか別の車のことで、
その車にまた別の部品を足すと、今度はプラットフォームじゃなくてまた別の車になる
なんの事だろう
インプレッサは車だろうに
なのにインプレッサベースってどんな意味で使ってるんかわからんなー
先代レガシィ(？)＋トライベッカのリアセクション＝SIシャシー
SIシャシー＝インプレッサ(？)
インプレッサ＋クレードルフレーム＝レガシィ
なるほど、わからん
車にとある部品を足すとプラットフォームになって、
そのプラットフォームはなぜか別の車のことで、
その車にまた別の部品を足すと、今度はプラットフォームじゃなくてまた別の車になる
なんの事だろう
インプレッサは車だろうに
なのにインプレッサベースってどんな意味で使ってるんかわからんなー
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 14:05:40.94 ID:nKSReP8f0
『インプレッサワゴン』 ※インプレッサをベースにするとこうなります <外観イメージ図>
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/scoop513.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/13770756690012.jpg
http://i.imgur.com/8RzVCLw.jpg
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/scoop513.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/13770756690012.jpg
http://i.imgur.com/8RzVCLw.jpg
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 14:05:50.48 ID:t0ZO/IVB0
末尾iは先に日本語の勉強した方がいいなｗ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 14:09:13.80 ID:nKSReP8f0
【スバル車の型番】
型番|
――|――――――――――――――――――――
Vx |レヴォーグ／新型WRX
――|――――――――――――――――――――
Gx |インプレッサ ｢SPORT／G4／XV／旧型WRX｣
――|――――――――――――――――――――
Sx |フォレスター
――|――――――――――――――――――――
Bx |レガシィ ｢ツーリングワゴン／B4／アウトバック｣
――|――――――――――――――――――――
Yx |エクシーガ
――|――――――――――――――――――――
Zx |BRZ
型番|
――|――――――――――――――――――――
Vx |レヴォーグ／新型WRX
――|――――――――――――――――――――
Gx |インプレッサ ｢SPORT／G4／XV／旧型WRX｣
――|――――――――――――――――――――
Sx |フォレスター
――|――――――――――――――――――――
Bx |レガシィ ｢ツーリングワゴン／B4／アウトバック｣
――|――――――――――――――――――――
Yx |エクシーガ
――|――――――――――――――――――――
Zx |BRZ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 14:10:08.84 ID:kG/seT8Ti
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 14:12:21.52 ID:ieSva52g0
>>318
比喩って知ってるかな？＾＾
比喩って知ってるかな？＾＾
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 14:15:10.76 ID:0NRRpNxsi
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 14:18:05.16 ID:l5QGE9U50
スバルの基本シャシー採用の代表車種がインプであって、
その換喩として同じシャシーを用いた他車種を「インプレッサベース」と呼ぶことになんの違和感もないことを日本語が不自由な低脳アイチョンくんは理解できませんｗｗｗｗ
その換喩として同じシャシーを用いた他車種を「インプレッサベース」と呼ぶことになんの違和感もないことを日本語が不自由な低脳アイチョンくんは理解できませんｗｗｗｗ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 14:34:06.32 ID:0NRRpNxsi
>>321
×インプレッサ＝SIシャシー
○インプと同じシャシー＝SIシャシー
でOK？
ということはSIシャシーベースではあるけど、インプレッサベースではないってことね
そのシャシーは０から設計したものなの？ベースはないの？
もしかしてインプレッサベースってのは
インプレッサ(にもその他の車種にも用いられたSIシャシー)ベースと同義？
ならインプレッサベースよりSIシャシーベースの方が日本語として正しいのだけど…
>>321は日本語が不自由な低能だから理解できないのかな…
一行目に自分でスバルの基本シャシーって書いてあるのに…
×インプレッサ＝SIシャシー
○インプと同じシャシー＝SIシャシー
でOK？
ということはSIシャシーベースではあるけど、インプレッサベースではないってことね
そのシャシーは０から設計したものなの？ベースはないの？
もしかしてインプレッサベースってのは
インプレッサ(にもその他の車種にも用いられたSIシャシー)ベースと同義？
ならインプレッサベースよりSIシャシーベースの方が日本語として正しいのだけど…
>>321は日本語が不自由な低能だから理解できないのかな…
一行目に自分でスバルの基本シャシーって書いてあるのに…
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 14:39:08.58 ID:c6LS5Axk0
比喩も分からんアイチョンくんｗｗｗｗリアルチョンだろこいつｗｗｗｗｗ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 15:08:39.66 ID:nKSReP8f0
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20131018/254732/?P=2
「スバル、そしてインプレッサというブランドを見直す」とも。それはどういうことなのか。
その「見直し」が、現在のスバルの大躍進につながっているのだろうか。
野：はい。その背景には……まあちょっと話が遡ってしまうのですが、
今回のインプレッサを開発するに当たって、コンセプトを根底から見直した事があります。
従来のインプレッサって、どうしてもWRXがあったものですから……。
F：WRX……あのラリーに出る勇ましいヤツですか。
野：勇ましいヤツ（笑）。まぁそうです。インプレッサに設定されるスポーツグレードで、ターボが付いている方のクルマです。
インプレッサはノーマルでもWRXと兄弟車だから、いろいろと引きずられてしまう部分が多かったんですね。
室内空間だったり、あとはボディーの重さだったり。
WRXのハイパワーを受け止めるために設計されたボディーですから、ある程度こう…重くなってしまうし。
F：高剛性だから固い、そして重い。そうやってボディをガチガチに固めている。
野：もちろん造り分けを多少はしているんですけれども、どうしても引きずられる部分とかが有ってですね。
F：でもそうした部分はむしろ喜ばしいことでは無いのですか、
狭いとかゴツゴツしているとか、一般的には“快適”から遠のいてしまう部分が、スバリストのみなさんにとっては却ってヨロコビに繋がると言うか。
野：やはり今の時代、ノーマルのクルマは燃費性能をキチンと追求しなきゃいけないという流れがある訳です。
ですから今回のインプレッサシリーズを開発するときに、
WRXと訣別をして、
もうインプレッサはあくまでノーマルのインプレッサとして、キチンと仕上げて行こうという考え方で造ってきた訳です。
野：はい。それを承知の上で、1回ちょっと切り離した形でノーマルのインプレッサの開発を進めてきました。
「スバル、そしてインプレッサというブランドを見直す」とも。それはどういうことなのか。
その「見直し」が、現在のスバルの大躍進につながっているのだろうか。
野：はい。その背景には……まあちょっと話が遡ってしまうのですが、
今回のインプレッサを開発するに当たって、コンセプトを根底から見直した事があります。
従来のインプレッサって、どうしてもWRXがあったものですから……。
F：WRX……あのラリーに出る勇ましいヤツですか。
野：勇ましいヤツ（笑）。まぁそうです。インプレッサに設定されるスポーツグレードで、ターボが付いている方のクルマです。
インプレッサはノーマルでもWRXと兄弟車だから、いろいろと引きずられてしまう部分が多かったんですね。
室内空間だったり、あとはボディーの重さだったり。
WRXのハイパワーを受け止めるために設計されたボディーですから、ある程度こう…重くなってしまうし。
F：高剛性だから固い、そして重い。そうやってボディをガチガチに固めている。
野：もちろん造り分けを多少はしているんですけれども、どうしても引きずられる部分とかが有ってですね。
F：でもそうした部分はむしろ喜ばしいことでは無いのですか、
狭いとかゴツゴツしているとか、一般的には“快適”から遠のいてしまう部分が、スバリストのみなさんにとっては却ってヨロコビに繋がると言うか。
野：やはり今の時代、ノーマルのクルマは燃費性能をキチンと追求しなきゃいけないという流れがある訳です。
ですから今回のインプレッサシリーズを開発するときに、
WRXと訣別をして、
もうインプレッサはあくまでノーマルのインプレッサとして、キチンと仕上げて行こうという考え方で造ってきた訳です。
野：はい。それを承知の上で、1回ちょっと切り離した形でノーマルのインプレッサの開発を進めてきました。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 15:18:28.55 ID:0NRRpNxsi
比喩してみよかな
レガシィ(B)とトライベッカ(不明)が両親のSIシャシー一家から、
インプ(G)、フォレ(S)、エク(Y)と何千台も生まれてきました
最初から双子のWRX(V)もレヴォ(V)も生まれましたが、親はインプ(G)じゃありません、インプの兄弟です
で、XV(G)は(SIシャシーベースの)インプレッサ(G)ベース
というかインプレッサそのもの着せ替え、双子、三つ子
インプレッサベースでありSIシャシーベース
レヴォーグはただのSIシャシーベース
で認識は間違ってないと思うけどなぁ
やっぱ普通は、インプレッサベースにした車というとXVみたいなもんだと思うけどなぁ
プラットフォームの話なら、インプレッサベースじゃなくて
インプレッサと同じシャシーベースじゃんか
やっぱりSIシャシーベースが正しい日本語だなー
レガシィ(B)とトライベッカ(不明)が両親のSIシャシー一家から、
インプ(G)、フォレ(S)、エク(Y)と何千台も生まれてきました
最初から双子のWRX(V)もレヴォ(V)も生まれましたが、親はインプ(G)じゃありません、インプの兄弟です
で、XV(G)は(SIシャシーベースの)インプレッサ(G)ベース
というかインプレッサそのもの着せ替え、双子、三つ子
インプレッサベースでありSIシャシーベース
レヴォーグはただのSIシャシーベース
で認識は間違ってないと思うけどなぁ
やっぱ普通は、インプレッサベースにした車というとXVみたいなもんだと思うけどなぁ
プラットフォームの話なら、インプレッサベースじゃなくて
インプレッサと同じシャシーベースじゃんか
やっぱりSIシャシーベースが正しい日本語だなー
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 15:19:15.08 ID:nKSReP8f0
>>324
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20131018/254732/?P=2
F：おお、最上位バージョンの、ターボ的な使い方としてのハイブリッド。なるほど。あくまでもパワーアシストするという意味ですね。燃費よりも走り。
野：そうです。ただ燃費もこういう時代ですから当然やらなければいけない。でも単に燃費だけを追求したクルマではスバルらしさを失ってしまう。
ターボに代わる軽快な走りを実現する手段としてハイブリッドを選んだと。そういう意味です。
どっちかと言うと、もともとハイブリッド車を造りたかったわけじゃないんです。
少なくとも「初めにハイブリッドありき」ではない。
WRXを切り離してターボと訣別したという。
F：なるほど。しかしインプレッサがターボをやめるというのはものすごく象徴的なことですね。
野：WRXって走り屋さんが乗るイメージが強いですよね。
F：はい。モロに走り屋のイメージです。狭い固い暑い。狭くてゴツゴツ固い乗り心地で決して快適じゃないと。正直キツいと。でもそこがサイコーだと（笑）。
野：そういうイメージが強すぎて敬遠されていたお客様が結構な数いらしたということです。
F：なるほど。スバルには乗ってみたいけど、ちょっと敷居が高いかな、硬派に過ぎるかな、と思っていた層が。
「今度のスバルなら乗ってみたい」人が増えた
野：そうですそうです。今スバル車が少しずつ増えてきているというのは、すそ野が非常に広がって、他メーカーからのお客さんも入ってきていただいていることが大きいですね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20131018/254732/?P=2
F：おお、最上位バージョンの、ターボ的な使い方としてのハイブリッド。なるほど。あくまでもパワーアシストするという意味ですね。燃費よりも走り。
野：そうです。ただ燃費もこういう時代ですから当然やらなければいけない。でも単に燃費だけを追求したクルマではスバルらしさを失ってしまう。
ターボに代わる軽快な走りを実現する手段としてハイブリッドを選んだと。そういう意味です。
どっちかと言うと、もともとハイブリッド車を造りたかったわけじゃないんです。
少なくとも「初めにハイブリッドありき」ではない。
WRXを切り離してターボと訣別したという。
F：なるほど。しかしインプレッサがターボをやめるというのはものすごく象徴的なことですね。
野：WRXって走り屋さんが乗るイメージが強いですよね。
F：はい。モロに走り屋のイメージです。狭い固い暑い。狭くてゴツゴツ固い乗り心地で決して快適じゃないと。正直キツいと。でもそこがサイコーだと（笑）。
野：そういうイメージが強すぎて敬遠されていたお客様が結構な数いらしたということです。
F：なるほど。スバルには乗ってみたいけど、ちょっと敷居が高いかな、硬派に過ぎるかな、と思っていた層が。
「今度のスバルなら乗ってみたい」人が増えた
野：そうですそうです。今スバル車が少しずつ増えてきているというのは、すそ野が非常に広がって、他メーカーからのお客さんも入ってきていただいていることが大きいですね。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 15:51:38.07 ID:/c6HvXYyi
チェイサーやクレスタはマーク2ベースなのか兄弟車なのか
クオリスは？ブリットは？
マークXとIS、クラウン、ジオは？
ってなりそうだけど、スバルはそもそも基本シャシーが一つしかないから(震え声)
クオリスは？ブリットは？
マークXとIS、クラウン、ジオは？
ってなりそうだけど、スバルはそもそも基本シャシーが一つしかないから(震え声)
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:08:29.74 ID:M6lX8jfa0
もうレヴォーグ,WRXはレガシィ（先代？先々代？）+トライベッカベースでいいじゃん
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:11:57.57 ID:x311WiWQ0
ヴェゼルはフィットベースとか、ハスラーはワゴンRベースとか
別にシャシーやプラットホームの名称なんか使わないだろ。フツー。アスペは自分勝手なこだわりが強いらしいし、そう言う社会不適合者なんだろ
末尾iは
別にシャシーやプラットホームの名称なんか使わないだろ。フツー。アスペは自分勝手なこだわりが強いらしいし、そう言う社会不適合者なんだろ
末尾iは
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:18:14.86 ID:nKSReP8f0
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20140925/271704/?P=2
「レヴォーグとインプレッサは同じプラットフォーム」
「それなら素直にインプレッサワゴンと言えば良いのに」
それをレヴォーグの開発エンジニアである熊○氏にぶつけてみると、
「それは間違っていますね。インプレッサとレヴォーグは全然別物です。
インプレッサワゴンというものでは決してないので」と明確に否定された。
F：レヴォーグとインプレッサのプラットフォームは共有化されている。
しかしインプレッサワゴンというものでは決して無いと。その辺りをもう少し詳しく教えて下さい。
熊：そう。やっぱり投資するからにはグローバルで展開して、ちゃんと元を取れる商売、ビジネスケースが当然だと思うんです。
今回、レヴォーグを国内専用に作るということは……もちろん必要性があってそうするんですが、
ウチも無尽蔵にカネを使える訳ではないので、なるべく効率的な投資でお客さんが望んでいる姿に近づけて出したいという思いがある訳です。
熊：そう。そう考えると、プラットフォームは既存の物を使うしかない。
専用に起こすカネなんてとても捻出できないから、それならインプレッサの世代だよねと。
実は現行のインプレッサのプラットフォームはフォレスターでも使っています。
欧州車なんかを見ると分かりますが、おおもとのプラットフォームをいろいろなクルマで共用しながら作っているケースが結構多い。
そしてその傾向はますます強まっている。
熊：MQBもそうですが、プラットフォームを共用しているからと言って、それらがみんな同じようなクルマになるかというとそれは違う。
ちゃんとそれぞれに手を加えて作り分けることで、別のクルマとして仕立てて提供している訳です。
レヴォーグも、ベースはインプレッサの世代ですけれども、
実際には車体の骨格とかそこに使っている鉄板の強度だとか板厚だとか、全てが違うものです。
更に保護材を追加したりもする。
だから仕上がりはハッキリ言って“全くの別物”と言っていいぐらいに違うものなんです。例えば捻り剛性で言うと、1.4倍まで高めていますから。
「レヴォーグとインプレッサは同じプラットフォーム」
「それなら素直にインプレッサワゴンと言えば良いのに」
それをレヴォーグの開発エンジニアである熊○氏にぶつけてみると、
「それは間違っていますね。インプレッサとレヴォーグは全然別物です。
インプレッサワゴンというものでは決してないので」と明確に否定された。
F：レヴォーグとインプレッサのプラットフォームは共有化されている。
しかしインプレッサワゴンというものでは決して無いと。その辺りをもう少し詳しく教えて下さい。
熊：そう。やっぱり投資するからにはグローバルで展開して、ちゃんと元を取れる商売、ビジネスケースが当然だと思うんです。
今回、レヴォーグを国内専用に作るということは……もちろん必要性があってそうするんですが、
ウチも無尽蔵にカネを使える訳ではないので、なるべく効率的な投資でお客さんが望んでいる姿に近づけて出したいという思いがある訳です。
熊：そう。そう考えると、プラットフォームは既存の物を使うしかない。
専用に起こすカネなんてとても捻出できないから、それならインプレッサの世代だよねと。
実は現行のインプレッサのプラットフォームはフォレスターでも使っています。
欧州車なんかを見ると分かりますが、おおもとのプラットフォームをいろいろなクルマで共用しながら作っているケースが結構多い。
そしてその傾向はますます強まっている。
熊：MQBもそうですが、プラットフォームを共用しているからと言って、それらがみんな同じようなクルマになるかというとそれは違う。
ちゃんとそれぞれに手を加えて作り分けることで、別のクルマとして仕立てて提供している訳です。
レヴォーグも、ベースはインプレッサの世代ですけれども、
実際には車体の骨格とかそこに使っている鉄板の強度だとか板厚だとか、全てが違うものです。
更に保護材を追加したりもする。
だから仕上がりはハッキリ言って“全くの別物”と言っていいぐらいに違うものなんです。例えば捻り剛性で言うと、1.4倍まで高めていますから。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:23:59.74 ID:nKSReP8f0
>>330
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20140925/271704/?P=2
F：1.4倍！同じプラットフォームでそんなに剛性に差が出るのですか。
熊：出ますね。イメージとしてはこんな感じ。ここにこう2枚くらい足すような感じです。
書類の束からクリアファイルを2枚取り出して机の上に置いた。
そしてその上からさらにもう2枚、クリアファイルを被せるようにして置いて見せた。
熊：プラットフォームの共有、と言っても、インプレッサとレヴォーグを比べるとこんなイメージです。
これくらい違う。当然剛性も違う。言うなれば「プラットフォームのベース部分を共有している」。こんな考え方です。
レヴォーグのボディは、
インプレッサに比べ捩り・曲げ剛性向上のため各ストラクチャー（※）の結合部を強化している
（※ストラクチャーとは、フロント、リア、フロア、サイドのそれぞれの大きな構成部分を指す）。
主な強化ポイントは以下の通り。図中の番号と照らし合わせて確認されたい。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20140925/271704/body.jpg
1）1a、1b：Aピラー周辺の強化
2）2a、2b、2c： C・Dピラー三又部の強化
3）リヤフレーム取付け部の強化
4）リヤゲート開口部の強化
5）このほか床下の振動、騒音を低減するためにフロアの板厚を増やしたので、これも剛性向上につながっている。
なお、スバル広報によれば「明確な定義はないが、
おおむね、フロアーからサスペンションの取り付け部、各ピラーの付け根までの部分を『プラットフォーム』としている」とのこと。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20140925/271704/?P=2
F：1.4倍！同じプラットフォームでそんなに剛性に差が出るのですか。
熊：出ますね。イメージとしてはこんな感じ。ここにこう2枚くらい足すような感じです。
書類の束からクリアファイルを2枚取り出して机の上に置いた。
そしてその上からさらにもう2枚、クリアファイルを被せるようにして置いて見せた。
熊：プラットフォームの共有、と言っても、インプレッサとレヴォーグを比べるとこんなイメージです。
これくらい違う。当然剛性も違う。言うなれば「プラットフォームのベース部分を共有している」。こんな考え方です。
レヴォーグのボディは、
インプレッサに比べ捩り・曲げ剛性向上のため各ストラクチャー（※）の結合部を強化している
（※ストラクチャーとは、フロント、リア、フロア、サイドのそれぞれの大きな構成部分を指す）。
主な強化ポイントは以下の通り。図中の番号と照らし合わせて確認されたい。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20140925/271704/body.jpg
1）1a、1b：Aピラー周辺の強化
2）2a、2b、2c： C・Dピラー三又部の強化
3）リヤフレーム取付け部の強化
4）リヤゲート開口部の強化
5）このほか床下の振動、騒音を低減するためにフロアの板厚を増やしたので、これも剛性向上につながっている。
なお、スバル広報によれば「明確な定義はないが、
おおむね、フロアーからサスペンションの取り付け部、各ピラーの付け根までの部分を『プラットフォーム』としている」とのこと。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:31:59.93 ID:lLTCvrgA0
http://ja.wikipedia.org/wiki/スバル・レヴォーグ
概要
2013年11月20日、第43回東京モーターショーにおいて、ワールドプレミア。
富士重工業社長の吉永泰之自らがプレゼンスを行い、その中で日本市場専用車種として投入することを明かした。
日本市場専用車種では海外輸出が無いので量産効果が出ないという印象があるが、
基本設計は4代目インプレッサをベースとしており、
更にスポーツセダンのVA系WRXと同時開発・共通設計化することで経営資源の効率使用が図られている。
> 基 本 設 計 は 4 代 目 イ ン プ レ ッ サ を ベ ー ス と し て お り
> 基 本 設 計 は 4 代 目 イ ン プ レ ッ サ を ベ ー ス と し て お り
> 基 本 設 計 は 4 代 目 イ ン プ レ ッ サ を ベ ー ス と し て お り
> 基 本 設 計 は 4 代 目 イ ン プ レ ッ サ を ベ ー ス と し て お り
> 基 本 設 計 は 4 代 目 イ ン プ レ ッ サ を ベ ー ス と し て お り
> 基 本 設 計 は 4 代 目 イ ン プ レ ッ サ を ベ ー ス と し て お り
> 基 本 設 計 は 4 代 目 イ ン プ レ ッ サ を ベ ー ス と し て お り
> 基 本 設 計 は 4 代 目 イ ン プ レ ッ サ を ベ ー ス と し て お り
Wikiにまでこう書かれちゃってますねえ。
明らかに間違ってるなら訂正しないとダメじゃないですか？
概要
2013年11月20日、第43回東京モーターショーにおいて、ワールドプレミア。
富士重工業社長の吉永泰之自らがプレゼンスを行い、その中で日本市場専用車種として投入することを明かした。
日本市場専用車種では海外輸出が無いので量産効果が出ないという印象があるが、
基本設計は4代目インプレッサをベースとしており、
更にスポーツセダンのVA系WRXと同時開発・共通設計化することで経営資源の効率使用が図られている。
> 基 本 設 計 は 4 代 目 イ ン プ レ ッ サ を ベ ー ス と し て お り
> 基 本 設 計 は 4 代 目 イ ン プ レ ッ サ を ベ ー ス と し て お り
> 基 本 設 計 は 4 代 目 イ ン プ レ ッ サ を ベ ー ス と し て お り
> 基 本 設 計 は 4 代 目 イ ン プ レ ッ サ を ベ ー ス と し て お り
> 基 本 設 計 は 4 代 目 イ ン プ レ ッ サ を ベ ー ス と し て お り
> 基 本 設 計 は 4 代 目 イ ン プ レ ッ サ を ベ ー ス と し て お り
> 基 本 設 計 は 4 代 目 イ ン プ レ ッ サ を ベ ー ス と し て お り
> 基 本 設 計 は 4 代 目 イ ン プ レ ッ サ を ベ ー ス と し て お り
Wikiにまでこう書かれちゃってますねえ。
明らかに間違ってるなら訂正しないとダメじゃないですか？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:35:04.15 ID:qRh2TIrw0
アイチョン冷えてるかー？ｗｗｗｗｗ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:43:23.40 ID:nKSReP8f0
>>331
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20140925/271704/?P=2
広報氏：インプレッサとインプレッサWRX。
今まではほぼ同時に開発を進めていて、WRXはインプレッサの派生車種として世の中に出していたのですが、今はまったく別の新しい形です。
インプレッサの発売から2年が経っていますが、この2年の間にプラットフォームに大幅に手を加えています。
広報氏：我々の開発は……スバルの開発は必ずスパイラル状に上がっていくんです。
インプレッサがあって、フォレスターがあって、また次のクルマが出来て。
その能力は世代を重ねるごとにどんどん上がって行くんです。
ベースは同じだけど、プラットフォームの仕上がりとしては全然別物ですよと。そういうイメージです。
F：しかしベースが同じでそんなに変わるものなのですか。
クリアファイルの上に掌を置いていた熊○氏、ここでニコッと笑って机の上に手を組んだ。そして厳かに言った。
熊：変わりますねぇ。うんと変わります。分かりやすく言うとね。レヴォーグはWRXと同じプラットフォームです。
F：それじゃ言うなれば、レヴォーグはWRXワゴンであると。
熊：まあ、言うなればね（笑）。
WRXの企画は、大元のインプレッサ世代のプラットフォームをベースとして使うけれども、
いくつもの補強を上乗せしてガッチリ固めたものから作り始めているんです。
それにターボを組み合わせている。そのWRXとセットで今回のレヴォーグの企画を進めてきたんです。
熊：はい。レヴォーグの1.6と2.0は全く同じ骨格です。
熊：あの剛性感は、もしレヴォーグ単独で開発をしていたら、あそこまで上げなかったかも知れません。
こちらにWRXがいて、こっちにはレヴォーグがいて、両方セットで競い合って開発して、無論お互い共通化できるところ共通化していますから。
WRXに耐えられるような車体にしようとすると、本当にジャンプアップした剛性を出していかなければならない。レヴォーグでもそっくりそのまま使おうと。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20140925/271704/?P=2
広報氏：インプレッサとインプレッサWRX。
今まではほぼ同時に開発を進めていて、WRXはインプレッサの派生車種として世の中に出していたのですが、今はまったく別の新しい形です。
インプレッサの発売から2年が経っていますが、この2年の間にプラットフォームに大幅に手を加えています。
広報氏：我々の開発は……スバルの開発は必ずスパイラル状に上がっていくんです。
インプレッサがあって、フォレスターがあって、また次のクルマが出来て。
その能力は世代を重ねるごとにどんどん上がって行くんです。
ベースは同じだけど、プラットフォームの仕上がりとしては全然別物ですよと。そういうイメージです。
F：しかしベースが同じでそんなに変わるものなのですか。
クリアファイルの上に掌を置いていた熊○氏、ここでニコッと笑って机の上に手を組んだ。そして厳かに言った。
熊：変わりますねぇ。うんと変わります。分かりやすく言うとね。レヴォーグはWRXと同じプラットフォームです。
F：それじゃ言うなれば、レヴォーグはWRXワゴンであると。
熊：まあ、言うなればね（笑）。
WRXの企画は、大元のインプレッサ世代のプラットフォームをベースとして使うけれども、
いくつもの補強を上乗せしてガッチリ固めたものから作り始めているんです。
それにターボを組み合わせている。そのWRXとセットで今回のレヴォーグの企画を進めてきたんです。
熊：はい。レヴォーグの1.6と2.0は全く同じ骨格です。
熊：あの剛性感は、もしレヴォーグ単独で開発をしていたら、あそこまで上げなかったかも知れません。
こちらにWRXがいて、こっちにはレヴォーグがいて、両方セットで競い合って開発して、無論お互い共通化できるところ共通化していますから。
WRXに耐えられるような車体にしようとすると、本当にジャンプアップした剛性を出していかなければならない。レヴォーグでもそっくりそのまま使おうと。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:47:59.87 ID:J4yEFh9pi
いやだからインプレッサと兄弟車だろ普通に
ソースはウィキだけ？
その説明も、基本設計は4代目インプレッサ(と同じSIシャシー)をベースとしており
とか
さらにスポーツセダンのVA系WRX(にも使うSIシャシー)と同時開発・共通設計化～
じゃないと辻褄が合わないんだけどな
編集者ちょっと来いwww
ソースはウィキだけ？
その説明も、基本設計は4代目インプレッサ(と同じSIシャシー)をベースとしており
とか
さらにスポーツセダンのVA系WRX(にも使うSIシャシー)と同時開発・共通設計化～
じゃないと辻褄が合わないんだけどな
編集者ちょっと来いwww
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:49:34.39 ID:nKSReP8f0
>>335
うーん ウルサイ奴だなw
うーん ウルサイ奴だなw
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:51:15.51 ID:ieSva52g0
>>335
ウィキにソースがあるだろがｗおまえホントアホかよｗｗｗｗ
ウィキにソースがあるだろがｗおまえホントアホかよｗｗｗｗ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:51:55.19 ID:nKSReP8f0
>>337
お前も ウルサイwwww
お前も ウルサイwwww
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 16:53:49.94 ID:b4VRlk5Z0
アイチョンくんは脳の病気なんです。そっとしといてあげましょう
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 17:10:02.38 ID:w0513WX7i
インプレッサベース→インプレッサと同じSIシャシーベースと読みかえて良くて、
スバル系の住人ならSIシャシーベースで通じるね
インプレッサベースと言うと今んトコXVぐらいしかないもんな
スバル系の住人ならSIシャシーベースで通じるね
インプレッサベースと言うと今んトコXVぐらいしかないもんな
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 17:12:26.28 ID:eqTy94LXi
>>335
兄弟車ってバッジエンジニアリングした車の事を主に指すんじゃなかったっけ？
兄弟車ってバッジエンジニアリングした車の事を主に指すんじゃなかったっけ？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 17:15:34.58 ID:lLTCvrgA0
>>335
Wikiの内容が納得できないなら訂正依頼を出せばいいんじゃない？
Wikiの内容が納得できないなら訂正依頼を出せばいいんじゃない？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 17:16:39.37 ID:uPmtcuLdi
どうぞどうぞ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 17:19:23.09 ID:lLTCvrgA0
こちらの記事にはこんなことも書かれてますね。
http://car-research.jp/subaru/levorg.html
スバルは2013年11月23日より一般公開される東京モーターショーにて、
レヴォーグ（LEVORG）として新型の市販モデルを発表する計画である。
新型レヴォーグはスバルアドバンスドツアラーコンセプトとして
前回2011年の東京モーターショーで出展されたモデルの市販型となる。
開発中のこのモデルについてインプレッサワゴンと呼ばれることもあったが、
その正式車名としてレヴォーグが与えられた。
> 開 発 中 の こ の モ デ ル に つ い て イ ン プ レ ッ サ ワ ゴ ン と 呼 ば れ る こ と も あ っ た
開発段階では「インプレッサワゴン」と呼ばれていたそうですよ。
http://car-research.jp/subaru/levorg.html
スバルは2013年11月23日より一般公開される東京モーターショーにて、
レヴォーグ（LEVORG）として新型の市販モデルを発表する計画である。
新型レヴォーグはスバルアドバンスドツアラーコンセプトとして
前回2011年の東京モーターショーで出展されたモデルの市販型となる。
開発中のこのモデルについてインプレッサワゴンと呼ばれることもあったが、
その正式車名としてレヴォーグが与えられた。
> 開 発 中 の こ の モ デ ル に つ い て イ ン プ レ ッ サ ワ ゴ ン と 呼 ば れ る こ と も あ っ た
開発段階では「インプレッサワゴン」と呼ばれていたそうですよ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 17:25:43.97 ID:nKSReP8f0
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20141010/272430/?P=2
熊：これはあまり積極的にアピールしていることでは無いのですが、
1.6リッターでEyeSightがついていない「GT」というモデルがあるんです。
これだけは後ろのブレーキのディスク径が15インチなんですけれども、
それ以外のモデルは、1.6リッターも２リッターも、全てリアに17インチのベンチレーテッドディスクを採用しています。
熊：フロントブレーキの方は、1.6GTと1.6GT EyeSightのSグレードでないものは16インチですけれども、それ以外は全て17インチ。
したがって1.6GT-Sに乗っていただくと、2リッターの300馬力を受け止める仕様のブレーキになります。
そこに1.6リットル170馬力を積んでいる訳ですから、ブレーキ能力には相当な余裕が有る、ということです。
熊：お薦めです。ともかくいい物を使っている。
ウチの会社の規模や開発効率などを含めて考えると、そこまできめ細かく作り分けることの方が却って非効率になるんです。
もう少しグレードを下げるという手もあるのですけれども……。
ウチの場合はね。間違いなく上に合わせちゃいますから（笑）。
F：なるほど。それほど生産台数が莫大ではないから、モデルに併せて細々作り分けたほうが、却ってコストアップになってしまう。
たくさん作り分けられないのであれば、「いいから上の方に合わせちゃえ！」と。
熊：さらに言えば、2リッターの300馬力も1.6リッターも、基本的にブレーキシステムの考え方はWRXと共通しています。
スポーツ走行ができるクルマの足回りとブレーキシステムが、そっくり移植されていると考えていただければ。
熊：スタビの径だとか、基本的な足回りの骨格は全て一緒です。
微妙にダンパーのチューニングは変えていますけれども。やはり我々の志として、
目指している走りを維持しようとすると、そんなに大きく落とせるものじゃないですから。
だったら2リッターと同じにしようや、と。
F：全て同じなんですか。例えばボディに関しては、2.0のほうがスポット溶接の数が多いとか、そういうことは有りませんか。
熊：そういうことはありません。全て同じです。
熊：これはあまり積極的にアピールしていることでは無いのですが、
1.6リッターでEyeSightがついていない「GT」というモデルがあるんです。
これだけは後ろのブレーキのディスク径が15インチなんですけれども、
それ以外のモデルは、1.6リッターも２リッターも、全てリアに17インチのベンチレーテッドディスクを採用しています。
熊：フロントブレーキの方は、1.6GTと1.6GT EyeSightのSグレードでないものは16インチですけれども、それ以外は全て17インチ。
したがって1.6GT-Sに乗っていただくと、2リッターの300馬力を受け止める仕様のブレーキになります。
そこに1.6リットル170馬力を積んでいる訳ですから、ブレーキ能力には相当な余裕が有る、ということです。
熊：お薦めです。ともかくいい物を使っている。
ウチの会社の規模や開発効率などを含めて考えると、そこまできめ細かく作り分けることの方が却って非効率になるんです。
もう少しグレードを下げるという手もあるのですけれども……。
ウチの場合はね。間違いなく上に合わせちゃいますから（笑）。
F：なるほど。それほど生産台数が莫大ではないから、モデルに併せて細々作り分けたほうが、却ってコストアップになってしまう。
たくさん作り分けられないのであれば、「いいから上の方に合わせちゃえ！」と。
熊：さらに言えば、2リッターの300馬力も1.6リッターも、基本的にブレーキシステムの考え方はWRXと共通しています。
スポーツ走行ができるクルマの足回りとブレーキシステムが、そっくり移植されていると考えていただければ。
熊：スタビの径だとか、基本的な足回りの骨格は全て一緒です。
微妙にダンパーのチューニングは変えていますけれども。やはり我々の志として、
目指している走りを維持しようとすると、そんなに大きく落とせるものじゃないですから。
だったら2リッターと同じにしようや、と。
F：全て同じなんですか。例えばボディに関しては、2.0のほうがスポット溶接の数が多いとか、そういうことは有りませんか。
熊：そういうことはありません。全て同じです。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 17:30:11.78 ID:uPmtcuLdi
>>342
OEMとか？
他メーカーとのハーフもあるし…
ごっちゃになるから、スバルに関しては、と絞って考えたんだけどな
プラットフォームほぼ同じ、型式だけ違う
みたいな
さっきマーク2兄弟とかセリカカリーナと考えたら頭こんがらがったわw
>>344
車名じゃなくてスバルのシャシーの話の流れだからね？
開発中のこのモデルについて、インプレッサ(と同じSIシャシーの)ワゴンと呼ばれることもあった
でちゃんと通じるよ
それが通じないならシャシーの話じゃなくて、ただの呼び名の都合
OEMとか？
他メーカーとのハーフもあるし…
ごっちゃになるから、スバルに関しては、と絞って考えたんだけどな
プラットフォームほぼ同じ、型式だけ違う
みたいな
さっきマーク2兄弟とかセリカカリーナと考えたら頭こんがらがったわw
>>344
車名じゃなくてスバルのシャシーの話の流れだからね？
開発中のこのモデルについて、インプレッサ(と同じSIシャシーの)ワゴンと呼ばれることもあった
でちゃんと通じるよ
それが通じないならシャシーの話じゃなくて、ただの呼び名の都合
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 17:50:07.15 ID:nKSReP8f0
インプレッサ(SPORT,G4,XV)は
大元のプラットフォーム(オーバースペックを辞めた)
クロスオーバーモデルのXVと同時平行で開発
→販売的に大成功
フォレスターは
大元のプラットフォームをSUV用に補強
→販売的に大成功
レヴォーグは
大元のプラットフォームを高出力ターボ用に補強
先行開発していたWRXと共用化も進めた
大元のプラットフォーム(オーバースペックを辞めた)
クロスオーバーモデルのXVと同時平行で開発
→販売的に大成功
フォレスターは
大元のプラットフォームをSUV用に補強
→販売的に大成功
レヴォーグは
大元のプラットフォームを高出力ターボ用に補強
先行開発していたWRXと共用化も進めた
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 18:23:28.07 ID:ZwBjN+gN0
とにかくもうスバルはこりごり。
どんな能書き垂れようと、欧州車にはかなわんよ。
「今度は今までのとくらべて、もうすんごいですよ」って、
いったい、何十年前からやっとるねん。
「安いけど、スペックがいいのがいい」という欲深い奴は、
結局、下種なものをつかまされ、損をするのさ。
どんな能書き垂れようと、欧州車にはかなわんよ。
「今度は今までのとくらべて、もうすんごいですよ」って、
いったい、何十年前からやっとるねん。
「安いけど、スペックがいいのがいい」という欲深い奴は、
結局、下種なものをつかまされ、損をするのさ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 19:31:30.45 ID:BXwdfcB10
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 19:48:49.36 ID:BXwdfcB10
>>344
＞開発中のこのモデルについて「一部のメディアからは」インプレッサワゴンと
＞呼ばれることもあったが、
という風にも読めるぜｗ
少なくともレヴォーグって名前が出るまではレガシィTWの終売も新型ワゴンの
登場も公式には発表されてないし、「インプレッサベース」は飛ばし記事で
よく使われていた表現でもある。
あるいは、2013年の株主総会で「国内向けにインプレッサクラスの新型車を計画」
という回答があるので、それを元に「インプレッサベース」を公式見解とする向きも
あるが、「ベース」ではなく「クラス」であってセグメント的な話なので誤引用。
＞開発中のこのモデルについて「一部のメディアからは」インプレッサワゴンと
＞呼ばれることもあったが、
という風にも読めるぜｗ
少なくともレヴォーグって名前が出るまではレガシィTWの終売も新型ワゴンの
登場も公式には発表されてないし、「インプレッサベース」は飛ばし記事で
よく使われていた表現でもある。
あるいは、2013年の株主総会で「国内向けにインプレッサクラスの新型車を計画」
という回答があるので、それを元に「インプレッサベース」を公式見解とする向きも
あるが、「ベース」ではなく「クラス」であってセグメント的な話なので誤引用。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:13:35.97 ID:9QpStJ7g0
顔がガンダムだから。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:14:25.91 ID:kSzPAAUM0
ソースが誰でも書けるwikiしかないとか、
アホ過ぎるだろw
アホ過ぎるだろw
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:30:27.82 ID:SSrk6zeL0
ウィキはソースがないと書けないんだがｗ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:44:27.34 ID:JPfeM9kaO
じゃWikiに出典元のソースが記載されていると？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 21:48:13.00 ID:x311WiWQ0
>>354
Wikipediaって客観的な事実の寄せ集めであって、個人の感想文じゃないんだよ（なかには主観文ばっかのクソページもあるが）
Wikipediaって客観的な事実の寄せ集めであって、個人の感想文じゃないんだよ（なかには主観文ばっかのクソページもあるが）
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:29:30.58 ID:kSzPAAUM0
妄想主観だらけだから、
wikiはソースとしての信頼性が皆無なんだが？
最近はプロパカンダやステマページと化してきてるだろ。
wikiはソースとしての信頼性が皆無なんだが？
最近はプロパカンダやステマページと化してきてるだろ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:32:28.26 ID:r9hMcoh50
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:39:47.63 ID:OBRVPLLji
Wikiにいい加減な記載があればすぐ指摘されるから客観性が保たれてるのにね。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:49:34.40 ID:5vAF4BuC0
BPからレヴォーグに乗り換えた人はサイズ小さく感じるのか？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:53:43.44 ID:r9hMcoh50
BPからレヴォーグに乗り換えたやつって、メーカーの思惑通りに確保できてるんだろうか？
なんかほとんど、そういう報告が聞こえてこないんだけど。
元ミニバンとかはよく聞くけど。
なんかほとんど、そういう報告が聞こえてこないんだけど。
元ミニバンとかはよく聞くけど。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 22:54:52.35 ID:OBRVPLLji
>>359
後席に座ると顕著にわかります（笑）
後席に座ると顕著にわかります（笑）
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/15(水) 23:22:28.45 ID:Xh649DV80
子ども二人に訊いたら、後席はBPよりレヴォーグの方が広いと思う、と言ってる。
嫁は、助手席はBPよりレヴォーグが広いと言ってて、見た目も広そうに見える。
嫁は、助手席はBPよりレヴォーグが広いと言ってて、見た目も広そうに見える。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 02:54:58.00 ID:XgMhcXAn0
物理的にあり得ないことはあまり言わない方がいい
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 08:17:12.69 ID:KZpArVBi0
そうか。
おれは、人間の感性は必ずしも物理的なものと一致しないと思っているし、
制約の中でどういう風に見せるか、そこがエンジニアの腕のみせどころ
だと思っている。
だから、それぞれの席に実際にいちばん乗っている人たちに感想を訊いてみた。
それだけだよ。
おれは、人間の感性は必ずしも物理的なものと一致しないと思っているし、
制約の中でどういう風に見せるか、そこがエンジニアの腕のみせどころ
だと思っている。
だから、それぞれの席に実際にいちばん乗っている人たちに感想を訊いてみた。
それだけだよ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 08:32:19.95 ID:KZpArVBi0
あ。ちなみに、おれも嫁も子どもも、メジャーを持って車に乗ったり、カタログで
比べる人じゃないから、物理的にどうか、なんていうのは、把握してないわ。
ごめんね。
比べる人じゃないから、物理的にどうか、なんていうのは、把握してないわ。
ごめんね。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 09:00:23.40 ID:ewWhPZFN0
おれの感性も2.0より1.6の方が揺さぶられるな。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 10:09:26.13 ID:KMNVEIjl0
>>267
えっ？
えっ？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 10:35:55.69 ID:25Syxgwh0
>>360
立川スバルに3月の頭に行った際、レヴォーグの横に予約した人のグレードと
色、そして下取り車が32名分書かれてたんだけど、その内訳見ると
・下取り無し5名
・BPから6名
・BLから1名
・BHから1名
・BRから7名
・BRZから2名
・WRX（GVB？）から1名
・GHから1名
・XV（GJ）から1名
・R1から1名
・他はセリカ、プレマシー、ミラ、オデッセイ、ムーブ、カローラフィールダーが
各1名
となっていました。
初動だから今もそうだとは言えないけど、他に選択肢無くてBPからBRに
乗り替えてた人もいるとしたらまあまあメーカーの思惑通りだよね。
立川スバルに3月の頭に行った際、レヴォーグの横に予約した人のグレードと
色、そして下取り車が32名分書かれてたんだけど、その内訳見ると
・下取り無し5名
・BPから6名
・BLから1名
・BHから1名
・BRから7名
・BRZから2名
・WRX（GVB？）から1名
・GHから1名
・XV（GJ）から1名
・R1から1名
・他はセリカ、プレマシー、ミラ、オデッセイ、ムーブ、カローラフィールダーが
各1名
となっていました。
初動だから今もそうだとは言えないけど、他に選択肢無くてBPからBRに
乗り替えてた人もいるとしたらまあまあメーカーの思惑通りだよね。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 10:37:37.18 ID:25Syxgwh0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 10:51:20.60 ID:25Syxgwh0
>>362-365
公式三面図を72dpi印刷で1/20になるサイズにして、前輪軸位置を揃えて
比較した図が以下のとおり。
http://i.imgur.com/VN8E8Jp.jpg
標準的な運転席位置に設定した場合、VMとBPは前輪から前席までの距離
がまったく一緒なので、Aピラーが前進した分だけ助手席の嫁さんがVMを
広くなったと感じるのは道理。
そして、後席の位置はVMの方がBPよりも後ろで、天井の圧迫感を感じにくい
子供たちがVMの方を広いと感じるのも道理。
さて、>>363の言ってる「物理的にあり得ないこと」とは一体何のことだろう？
公式三面図を72dpi印刷で1/20になるサイズにして、前輪軸位置を揃えて
比較した図が以下のとおり。
http://i.imgur.com/VN8E8Jp.jpg
標準的な運転席位置に設定した場合、VMとBPは前輪から前席までの距離
がまったく一緒なので、Aピラーが前進した分だけ助手席の嫁さんがVMを
広くなったと感じるのは道理。
そして、後席の位置はVMの方がBPよりも後ろで、天井の圧迫感を感じにくい
子供たちがVMの方を広いと感じるのも道理。
さて、>>363の言ってる「物理的にあり得ないこと」とは一体何のことだろう？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 11:25:02.18 ID:lODPE1kQ0
>>368
おまえメモでも取ってきたのかよ。記憶力すごすぎだろｗほんとかよｗ
おまえメモでも取ってきたのかよ。記憶力すごすぎだろｗほんとかよｗ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 11:57:05.19 ID:25Syxgwh0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 12:48:55.51 ID:DIteS8XJi
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 13:00:04.36 ID:KZpArVBi0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 14:47:31.96 ID:3YIEhL0l0
BP乗りだがレヴォだけには乗らないわ。インプスポーツはイマイチたから次の買い替えはG4のFMCに賭ける。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 20:00:54.31 ID://O2wVo40
>>373
それと、25年BRZは、いくらなんでも、セールスのひとじゃないかと。
それと、25年BRZは、いくらなんでも、セールスのひとじゃないかと。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 21:01:01.16 ID:92fCiEsQ0
>>375
お金が無い…まで読んだ。
お金が無い…まで読んだ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 22:19:41.11 ID:/+qRr8fk0
>>373
ＢＰからの人も結構いるんだな。
ただ、こういうのに表われない、
「さらばスバルよ」組もかなりの数いるんだろうな。
うちも嫁車がまだかろうじて残るものの、
長年慣れ親しんだスバルに少し未練を感じつつ、
他社に移ったわ。
基本的にいい車だとは思うが、
俺にとってはいくつかのネガティブ面が大き過ぎて、
購入に至らなかった。
ＢＰからの人も結構いるんだな。
ただ、こういうのに表われない、
「さらばスバルよ」組もかなりの数いるんだろうな。
うちも嫁車がまだかろうじて残るものの、
長年慣れ親しんだスバルに少し未練を感じつつ、
他社に移ったわ。
基本的にいい車だとは思うが、
俺にとってはいくつかのネガティブ面が大き過ぎて、
購入に至らなかった。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 23:02:03.19 ID:7Aw9q0yC0
>>378
スバルから逃れられないひとはいるわな。
特にAWDにこだわっちゃうと。
でも、AWDなくていい、って思った瞬間に、はるかに魅力的な車が、実はいっぱい。
おれも、あと一歩間違えたら、残留組だった。
でも、スバルに対しては、だいぶ冷めた目で見てたけど。
残留しても、ここで擁護してる連中のような意味不明なことは言わない。
スバルから逃れられないひとはいるわな。
特にAWDにこだわっちゃうと。
でも、AWDなくていい、って思った瞬間に、はるかに魅力的な車が、実はいっぱい。
おれも、あと一歩間違えたら、残留組だった。
でも、スバルに対しては、だいぶ冷めた目で見てたけど。
残留しても、ここで擁護してる連中のような意味不明なことは言わない。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 23:05:16.42 ID:3Id8wMhh0
>>379
例えば？
例えば？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 23:25:20.86 ID:eLemX8hM0
AWDでなければと言うか
独身、走り、楽しい、と言うキーワードで言えば
良い車は国産でもいっぱいある
たとえばスイフトこれはホイールベース÷トレッドが理想と言われる１．６
実際に走りが良い。以外にヴィッツとか、ミライースとかね。
エンジン、独身、楽しいってなると、今はマツダだろうさ。
要は自分が何を欲するかって事だろ。それを見極めなければ単に恨み節になる
だれかさんの様にね。
独身、走り、楽しい、と言うキーワードで言えば
良い車は国産でもいっぱいある
たとえばスイフトこれはホイールベース÷トレッドが理想と言われる１．６
実際に走りが良い。以外にヴィッツとか、ミライースとかね。
エンジン、独身、楽しいってなると、今はマツダだろうさ。
要は自分が何を欲するかって事だろ。それを見極めなければ単に恨み節になる
だれかさんの様にね。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 23:28:09.75 ID:eLemX8hM0
以外に、オーリスとかも良いし
プジョーは相変わらず足が良い。チンクやパンダの２気筒ターボも楽しそう。
そういう俺は、家族、長距離、安全、楽 このキーワードでスバルに乗っている。
プジョーは相変わらず足が良い。チンクやパンダの２気筒ターボも楽しそう。
そういう俺は、家族、長距離、安全、楽 このキーワードでスバルに乗っている。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/16(木) 23:35:59.64 ID:eLemX8hM0
ホンダはダメだ。面白く無い
今のホンダは企業の押しつけを開発者に銘じて車を作らせている。
ホンダと言う企業の論理というかそういう味は感じられても
開発者の良心やこだわりが全く見えない。味と言うものが全く感じられない
スバル、マツダは開発した人の思いや良心、こだわりがすごく感じられる
味がある。かつてのホンダは開発した人々の物をホンダとうブランドで売っていた
しかし、今はホンダと言う決められたルールで車をつくらせてる
面白さは全くない、まるでロボットかなにかが作った車そんな商品は魅力は無い
トヨタはいろいろ言われるけど、日本人に一番合った車を作ってる様に思う
今のホンダは企業の押しつけを開発者に銘じて車を作らせている。
ホンダと言う企業の論理というかそういう味は感じられても
開発者の良心やこだわりが全く見えない。味と言うものが全く感じられない
スバル、マツダは開発した人の思いや良心、こだわりがすごく感じられる
味がある。かつてのホンダは開発した人々の物をホンダとうブランドで売っていた
しかし、今はホンダと言う決められたルールで車をつくらせてる
面白さは全くない、まるでロボットかなにかが作った車そんな商品は魅力は無い
トヨタはいろいろ言われるけど、日本人に一番合った車を作ってる様に思う
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 00:03:16.02 ID:otw5cOgu0
>>381
レヴォーグ納車予定で、スイフトも持ってる。
どちらも運転していてストレスなく、楽しいね。
マツダは、ゴメンナサイ。レンタカー経験しかないけど先代のシリーズはよかった気がする。
次世代に期待するから、ディーゼルをあきらめてくれるといいな。
レヴォーグ納車予定で、スイフトも持ってる。
どちらも運転していてストレスなく、楽しいね。
マツダは、ゴメンナサイ。レンタカー経験しかないけど先代のシリーズはよかった気がする。
次世代に期待するから、ディーゼルをあきらめてくれるといいな。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 00:09:11.87 ID:SOs46kuZ0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 00:37:51.56 ID:wRXNcQL60
>>382
プジョーはトーションビームだからダメと決め付けてる人が多いよね、とくにスペックで判断する人は。
実際はレヴォーグのバタバタ足よりはるかに良くできてるけど。
新型の308SWがレヴォーグの1.6とほぼ同価格帯だけど、
スペックで決める人は試乗すらせずにスルーだろうな。
レヴォーグよりずっと運転フィーリング良さそうなのにもったいないよね。
プジョーはトーションビームだからダメと決め付けてる人が多いよね、とくにスペックで判断する人は。
実際はレヴォーグのバタバタ足よりはるかに良くできてるけど。
新型の308SWがレヴォーグの1.6とほぼ同価格帯だけど、
スペックで決める人は試乗すらせずにスルーだろうな。
レヴォーグよりずっと運転フィーリング良さそうなのにもったいないよね。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 02:38:58.00 ID:UsphOXsm0
レヴォーグの2.0のかわりになる車ってなんかあります？
出来れば同価格帯でお願いします
4駆にはこだわりはありません
出来れば同価格帯でお願いします
4駆にはこだわりはありません
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 05:23:28.68 ID:PREvN4AZ0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 06:03:48.99 ID:KVsFIjZp0
>>387
>>378ですが、俺の中でレヴォーグ2.0に勝って購入に至ったのは、
アテンザのＤ（ＭＴ）です。
あとはアコード、アベンシス、ゴルフヴァリアント、辺りですか？
次期アウトバックも候補に入れる人も結構いるかな。
>>378ですが、俺の中でレヴォーグ2.0に勝って購入に至ったのは、
アテンザのＤ（ＭＴ）です。
あとはアコード、アベンシス、ゴルフヴァリアント、辺りですか？
次期アウトバックも候補に入れる人も結構いるかな。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 06:19:30.09 ID:H5pMlPKSi
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 06:42:01.44 ID:iONwPZRe0
日本仕様が嫌ならECU書き換えてもらってハイオク入れるだけじゃん
末尾iの頭の悪さも書き換えられたらいいのにね
末尾iの頭の悪さも書き換えられたらいいのにね
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 06:57:10.43 ID:I5+JL6x0i
ま～た末尾iとか書いちゃう池沼か
図星だとそこしか突っ込めなくなるから悔しそうなのは察してあげられるけども
図星だとそこしか突っ込めなくなるから悔しそうなのは察してあげられるけども
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 07:10:07.88 ID:UyH87Aqz0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 07:16:40.43 ID:M+7w6q8Q0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 07:29:14.82 ID:ZCR/tm2Si
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 07:34:44.43 ID:xg8f5+5ti
>>387
メガーヌエステートGT220
メガーヌエステートGT220
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 07:37:49.34 ID:cw7ht/Qmi
やっぱりパッと思い付くのでは、FFぐらいしか比較できるもんがないのかねぇ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 07:43:01.12 ID:Yfay5fnu0
同じトヨタだし、CVTだし、ワゴンだし、プロボックスの四駆じゃない？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 07:44:35.76 ID:K2BVX5iMi
今のプロボックスはそんなに高いのか
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 08:09:13.31 ID:wzZ64TIU0
ふつうに、アベンシスでしょ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 08:09:45.06 ID:wzZ64TIU0
>>397
それだけ、世間一般では必要とされてない、ってことでは？
それだけ、世間一般では必要とされてない、ってことでは？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 08:15:00.99 ID:MVZ3x7moi
妥協したらまぁFFになるのかもしれんね
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 08:20:04.68 ID:wzZ64TIU0
おれも、AWDからFFはものすごく妥協に思えたけど、今どきのFFは悪くない。
逆になんでAWDにあんなにこだわってたのか、って思う。
スバルしか選べないことの方が、今となってはデメリットに思えてくる。
逆になんでAWDにあんなにこだわってたのか、って思う。
スバルしか選べないことの方が、今となってはデメリットに思えてくる。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 08:21:49.69 ID:xg8f5+5ti
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 08:29:55.02 ID:qIjAMgGvi
比較してる人の中で、
こだわる人が、必要としてる人
他は、妥協した人
か、FFを必要としてるひと
そんなひとはAWDを比較しないとおもうけど
まぁ当たり前の事だと思うよ
こだわる人が、必要としてる人
他は、妥協した人
か、FFを必要としてるひと
そんなひとはAWDを比較しないとおもうけど
まぁ当たり前の事だと思うよ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 08:32:18.89 ID:wzZ64TIU0
>>404
そう、それだ。
そう、それだ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 08:33:24.79 ID:wzZ64TIU0
>>405
アイサイトと抱き合わせ販売でAWDにされてるひともいる。
アイサイトと抱き合わせ販売でAWDにされてるひともいる。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 08:35:12.31 ID:wzZ64TIU0
そして今、新たに、CVTという抱き合わせ販売。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 09:14:06.30 ID:JT6hKwjmi
いや
ただのレヴォ2.0の代わりの車になる車の選択においての駆動方式の話だと思うが…
ただのレヴォ2.0の代わりの車になる車の選択においての駆動方式の話だと思うが…
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 09:23:43.41 ID:xg8f5+5ti
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 09:23:52.62 ID:fEM0KfXT0
不要というか、アイサイトとAWDは不要な人もいるかもしれんが有益だがCVTはコストしかメリットがないからなぁ～
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 09:29:06.19 ID:JT6hKwjmi
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 09:32:33.72 ID:JT6hKwjmi
選択肢が少なくなるからAWDのこだわり(必要性)を解いて妥協したけど、
他の駆動方式含めたらFFぐらいしかないのかな？
と思ったのよ
他の駆動方式含めたらFFぐらいしかないのかな？
と思ったのよ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 09:35:13.57 ID:jSOGcPOe0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 09:36:26.11 ID:xg8f5+5ti
>>412
300馬力以下のパワーでAWDはSUV等の悪路用を除けばスバルぐらいしか出してないからな
そこをピンポイントで評価してマンセーしたいなら別にそれでいいんじゃないの
スペックと価格を比べればわかるんだから他人に聞くまでもない話だけどね
それよりなんで他社はそんなスペックのクルマを世に出してないのか理由を理解してる？
300馬力以下のパワーでAWDはSUV等の悪路用を除けばスバルぐらいしか出してないからな
そこをピンポイントで評価してマンセーしたいなら別にそれでいいんじゃないの
スペックと価格を比べればわかるんだから他人に聞くまでもない話だけどね
それよりなんで他社はそんなスペックのクルマを世に出してないのか理由を理解してる？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 11:21:48.00 ID:N/fwIgF70
スバルの四駆はいつになったら成長するんだ？
日産や三菱が20世紀からやってることをいまだに出来ないって
日産や三菱が20世紀からやってることをいまだに出来ないって
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 12:01:09.76 ID:dPcX3kAw0
どこらへん？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 12:04:35.23 ID:UR7i2PX10
日産アテーサ、三菱AWCから四半世紀遅れてるスバル
ようやく上位車種に原始的なトルクベクタリングがついたレベル
ようやく上位車種に原始的なトルクベクタリングがついたレベル
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 14:23:20.26 ID:eKlMtk2mi
>>415
評価？
マンセー
何言ってんの？
なんてそんなにAWDにこだわってるの？
元の質問では四駆にこだわらないらしいじゃんか
FRでもMRでもRRでもFFでも良いの
レヴォ2.0の代わりになるのはFFぐらいしかないもんなのかね～
って事を書いただけなんだがなぁ
なんでピンポイントにするんかね
評価？
マンセー
何言ってんの？
なんてそんなにAWDにこだわってるの？
元の質問では四駆にこだわらないらしいじゃんか
FRでもMRでもRRでもFFでも良いの
レヴォ2.0の代わりになるのはFFぐらいしかないもんなのかね～
って事を書いただけなんだがなぁ
なんでピンポイントにするんかね
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 16:50:58.11 ID:UsphOXsm0
>>387 で質問したものですが
レヴォーグ2.0のかわりになりそうなのってあんまり無いんですね
MTならメガーヌも結構好きなんですけど自分だけが運転するわけじゃないもんで
2ﾍﾟﾀﾞﾙにどうしてもなってしまうんです。
アテンザはどうしてもディーゼルが好きになれないしデカイし
アコード、アベンシスはちょっと古いし
ヴァリアントはちょっと非力だし
動力性能・サイズ・価格・2ペダルで選ぶとほんと選択肢が少ないですね
ヴァリアントにGTIのエンジン載せてくれんかねでもそうすると
御三家のワゴンと変わらん価格になってしまうんだろーね
貧乏人にはレヴォーグ2.0ぐらいしかないのかな
レヴォーグ2.0のかわりになりそうなのってあんまり無いんですね
MTならメガーヌも結構好きなんですけど自分だけが運転するわけじゃないもんで
2ﾍﾟﾀﾞﾙにどうしてもなってしまうんです。
アテンザはどうしてもディーゼルが好きになれないしデカイし
アコード、アベンシスはちょっと古いし
ヴァリアントはちょっと非力だし
動力性能・サイズ・価格・2ペダルで選ぶとほんと選択肢が少ないですね
ヴァリアントにGTIのエンジン載せてくれんかねでもそうすると
御三家のワゴンと変わらん価格になってしまうんだろーね
貧乏人にはレヴォーグ2.0ぐらいしかないのかな
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 20:00:42.96 ID:t0eRhPEm0
>>420
VOLVOは？
VOLVOは？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 20:39:32.30 ID:UsphOXsm0
>>421
V40だと小さいしV60だとT5ぐらい欲しいけど500万オーバーはムリ
V40だと小さいしV60だとT5ぐらい欲しいけど500万オーバーはムリ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 20:52:11.04 ID:wRXNcQL60
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 20:57:41.60 ID:uHgSC69M0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:02:02.10 ID:Ie4iWcbe0
>>421
中国車はマジ勘弁
中国車はマジ勘弁
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:07:42.64 ID:Qccix/q90
その中華ボルボよりも品質の劣るゴミ企業があるらしい
米専門誌の自動車ブランド信頼調査で日本勢がトップ3独占 首位は「レクサス」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131029/biz13102910100010-n1.htm
1 Lexus
2 Toyota
3 Acura
4 Audi
5 Mazda
6 Infiniti
7 Volvo
8 Honda
9 GMC
10 Subaru
米専門誌の自動車ブランド信頼調査で日本勢がトップ3独占 首位は「レクサス」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131029/biz13102910100010-n1.htm
1 Lexus
2 Toyota
3 Acura
4 Audi
5 Mazda
6 Infiniti
7 Volvo
8 Honda
9 GMC
10 Subaru
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:11:23.77 ID:UsphOXsm0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:11:39.67 ID:lOcVQ7qsi
【ボルボ】
・設計 → スウェーデン
・製造 → ベルギー
【スバル】
・設計 → 群馬
・製造 → 群馬
・設計 → スウェーデン
・製造 → ベルギー
【スバル】
・設計 → 群馬
・製造 → 群馬
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:14:31.82 ID:wRXNcQL60
>>427
あのデザイン、ステアリングの位置が低いから疲れにくいらしいよ。
あのデザイン、ステアリングの位置が低いから疲れにくいらしいよ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:22:09.81 ID:Ie4iWcbe0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 21:44:26.80 ID:Z4BWGrYe0
>>387
むしろ、4WDにこだわらないのにレヴォーグはないだろｗ
むしろ、4WDにこだわらないのにレヴォーグはないだろｗ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:04:32.83 ID:2DHFOBWe0
走りで言えば圧倒的にレヴォーグだが今時燃費が悪すぎる・・
涙をのんでＭＴアテゴン買うわ
いつかは戻ってくるよ スバルに
涙をのんでＭＴアテゴン買うわ
いつかは戻ってくるよ スバルに
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:09:20.14 ID:meqRHXY30
おれも、いつかスバルに戻るつもりで、気分転換に脱スバルしたけど、
もう、戻る気おきねぇ。
つか、帰る場所を無くされた気がする。
もう、戻る気おきねぇ。
つか、帰る場所を無くされた気がする。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:11:26.61 ID:Ie4iWcbe0
社有車にレヴォーグが入ったので乗ってみたけど、高速が滅茶苦茶楽だった
個人で買うかは微妙だと思ったけどね・・・
個人で買うかは微妙だと思ったけどね・・・
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:15:02.77 ID:meqRHXY30
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:27:03.28 ID:UsphOXsm0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:40:26.79 ID:wRXNcQL60
ID:UsphOXsm0
こいつキモいな。
こいつキモいな。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:43:23.19 ID:M+7w6q8Q0
なんだかんだ理由つけて、レヴォーグって答えにしたいんでしょ。
そんなに欲しいならグダグタ言わないでレヴォーグ買えよ、っつの。
そんなに欲しいならグダグタ言わないでレヴォーグ買えよ、っつの。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:44:51.21 ID:L0kCv7/Vi
教えてやれないくせに態度でかいヤツがいてウケるwww
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:48:15.67 ID:UsphOXsm0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:50:41.49 ID:M+7w6q8Q0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:54:30.34 ID:IVGVsl2Vi
教えてやれないくせに態度でかいヤツがヤケクソで意地になってるなwwwpgrww
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:56:43.83 ID:mNW7CYyOO
>>439
バカにも分かるように意訳すると
レヴォーグが欲しいんですけどレヴォーグ以外の車を紹介して下さい
って書いてあるからグズグズ書かずにレヴォーグ買えって返事になる
どうせ交通法規があるんだからカローラフィールダーやプリウスワゴンだって、
交通犯罪者じゃない限りにおいて必要十分だし
交通犯罪者なら、180以上出るように最初からなってるVWのライトバンをローン組んで買えば良い
バカにも分かるように意訳すると
レヴォーグが欲しいんですけどレヴォーグ以外の車を紹介して下さい
って書いてあるからグズグズ書かずにレヴォーグ買えって返事になる
どうせ交通法規があるんだからカローラフィールダーやプリウスワゴンだって、
交通犯罪者じゃない限りにおいて必要十分だし
交通犯罪者なら、180以上出るように最初からなってるVWのライトバンをローン組んで買えば良い
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 22:57:00.41 ID:M+7w6q8Q0
>>442
おまえが教えてあげてください。
おまえが教えてあげてください。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:00:54.34 ID:h2Tp14BHi
>>444
何冗談をほざいていらっしゃる
何冗談をほざいていらっしゃる
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:09:33.98 ID:Z5da5GBY0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:12:29.76 ID:UsphOXsm0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:23:01.85 ID:M+7w6q8Q0
>>447
いや、レヴォーグがあなたには一番です。
そんなに嫌なら、もっと金だすか、大きさに慣れるか、小さくするかしてください。
荷室なんてあればあるだけ積むんだから、なきゃないでやりようがある。
Cセグなら選び放題。
いや、レヴォーグがあなたには一番です。
そんなに嫌なら、もっと金だすか、大きさに慣れるか、小さくするかしてください。
荷室なんてあればあるだけ積むんだから、なきゃないでやりようがある。
Cセグなら選び放題。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:33:25.31 ID:8Nu1lAmR0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:34:54.38 ID:8Nu1lAmR0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:39:05.48 ID:UsphOXsm0
レヴォーグって1.6が7割占めてるんでしょ
1.6なら他の選択肢は結構ありそうなんだけどな？
2.0の対抗馬はほとんど無いのに3割しか売れてないって
2.0を欲しがる人が相当ニッチなのかその層はもっとリッチでさらに高級な車にいっちゃうのか
1.6なら他の選択肢は結構ありそうなんだけどな？
2.0の対抗馬はほとんど無いのに3割しか売れてないって
2.0を欲しがる人が相当ニッチなのかその層はもっとリッチでさらに高級な車にいっちゃうのか
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:40:43.90 ID:wRXNcQL60
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:44:13.26 ID:lOcVQ7qsi
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:56:07.68 ID:8Nu1lAmR0
>>452
どの車種と比べてどういう領域で速いの？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 20:52:11.04 ID:wRXNcQL60
>>420
308SWが出たら試せばいいと思う。
スペック見て非力と決め付けて乗りもせずスルーはもったいない。
軽量ボディと3気筒1.2Lエンジンの組み合わせはかなり速いと評判。
どの車種と比べてどういう領域で速いの？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 20:52:11.04 ID:wRXNcQL60
>>420
308SWが出たら試せばいいと思う。
スペック見て非力と決め付けて乗りもせずスルーはもったいない。
軽量ボディと3気筒1.2Lエンジンの組み合わせはかなり速いと評判。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:56:45.19 ID:wRXNcQL60
>>454
だから乗って試せば？
だから乗って試せば？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/17(金) 23:56:49.16 ID:IPkJRKHe0
レヴォの代わりになるものか・・・
AWDで走りが良い４００万の予算
加えて安全性がある、高速道路の運転が楽。ある程度燃費が良い。ってとこかな
ワゴンでなくても良いなら断然スバルS4を進める。
えっつそうじゃないって！！
AWDで走りが良い４００万の予算
加えて安全性がある、高速道路の運転が楽。ある程度燃費が良い。ってとこかな
ワゴンでなくても良いなら断然スバルS4を進める。
えっつそうじゃないって！！
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 00:00:15.60 ID:lOcVQ7qsi
>>456
レヴォーグは接地感が悪いから高速道路はラクでない
レヴォーグは接地感が悪いから高速道路はラクでない
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 00:03:41.66 ID:GUcK8rV3O
>>449
ドミンゴ（1200㏄3気筒CVT）とサンバー（660㏄4気筒CVT）の比較ぢゃない？
ドミンゴ（1200㏄3気筒CVT）とサンバー（660㏄4気筒CVT）の比較ぢゃない？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 00:10:28.30 ID:FGORUqA30
いや楽だろ愛妻とあるし。どんだけの速度で走るんだよ。
またSTIのフレキシブルパーツを忘れてるし。
それなりに走らせるならどうにでもなる車だよ。なにしろ基本骨格がダントツだからな。
他メーカーだと全天候対応AWDで楽な車で安いとくれば思いつかない
三菱のフォルティスは設計が古いしオーナーレビューでも多数書かれてる
リアサスの酷さがある。三菱車はGTO以来ランエボ以外はこの病気を克服出来ていない。
国産ではないな４００万の予算ではさ。中古ならゴルフＲとかさ色々出てくるけど
新車は予算が１００万足りない。
またSTIのフレキシブルパーツを忘れてるし。
それなりに走らせるならどうにでもなる車だよ。なにしろ基本骨格がダントツだからな。
他メーカーだと全天候対応AWDで楽な車で安いとくれば思いつかない
三菱のフォルティスは設計が古いしオーナーレビューでも多数書かれてる
リアサスの酷さがある。三菱車はGTO以来ランエボ以外はこの病気を克服出来ていない。
国産ではないな４００万の予算ではさ。中古ならゴルフＲとかさ色々出てくるけど
新車は予算が１００万足りない。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 00:14:57.84 ID:8zxHJVcri
>>455
お前が言い出したんだろうが
お前が言い出したんだろうが
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 00:17:44.74 ID:lRtNUAKr0
>>459
ＦＦでよければゴルフGTIとか値引きがんばれば４００万位で買えるんじゃね
ＦＦでよければゴルフGTIとか値引きがんばれば４００万位で買えるんじゃね
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 00:39:51.46 ID:xgVKkOUQ0
>>418
日産アテーサは単に多板クラッチ使って0:100〜50:50までトルク分配するだけの代物で、
スバルだとレオーネのMP-Tから始まってアテーサよりも先にACT-4で既に実現していた
技術だぞ。
ジュークのALL MODE 4x4-i と勘違いしてないか？
日産アテーサは単に多板クラッチ使って0:100〜50:50までトルク分配するだけの代物で、
スバルだとレオーネのMP-Tから始まってアテーサよりも先にACT-4で既に実現していた
技術だぞ。
ジュークのALL MODE 4x4-i と勘違いしてないか？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 00:46:47.87 ID:CIeGWr5R0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 00:46:54.83 ID:cTgZZ07Fi
しっかりアテーサと書いてあるな
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 00:48:39.95 ID:xgVKkOUQ0
>>457
7年落ちの他社セダンからの乗り換えで、高速道路で一発免許取り消しは免れないような速度で
飛ばしても驚くぐらい接地感があってステアが安定していて、これは良い買い物をしたなぁと
ホルホルしてたんだが・・・。
あれだけ高速道路が楽なのに、他のメーカーならもっと感覚がハッキリしてて運転楽なのか？
7年落ちの他社セダンからの乗り換えで、高速道路で一発免許取り消しは免れないような速度で
飛ばしても驚くぐらい接地感があってステアが安定していて、これは良い買い物をしたなぁと
ホルホルしてたんだが・・・。
あれだけ高速道路が楽なのに、他のメーカーならもっと感覚がハッキリしてて運転楽なのか？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 00:48:54.71 ID:UsfG6XLHi
>>459
スバヲタは他を知らずにスバルの走行性能がバツグンと思い込んでる
スバヲタは他を知らずにスバルの走行性能がバツグンと思い込んでる
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 01:00:30.77 ID:lKd6qfKj0
4代目レガシィの次ってんなら高すぎるわな。
街中で見かけるBPの大半はB-Sportとかいうベースグレードにちょろっと付いた特別仕様車で、
ベースグレードは200万円だからな。
100万アップじゃ乗り換え対象じゃないだろう
街中で見かけるBPの大半はB-Sportとかいうベースグレードにちょろっと付いた特別仕様車で、
ベースグレードは200万円だからな。
100万アップじゃ乗り換え対象じゃないだろう
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 01:04:20.90 ID:xgVKkOUQ0
>>461
ゴルフGTIとレヴォーグ1.6GT-Sで見積競合させたけど、本体20万OP5万ぐらい引いてくれた。
ただ、ゴルフの積載性と後席居住性で十分だったら個人的にはA180が欲しいね。
レヴォーグよりも安いし、何はともあれベンツだし。
ゴルフGTIとレヴォーグ1.6GT-Sで見積競合させたけど、本体20万OP5万ぐらい引いてくれた。
ただ、ゴルフの積載性と後席居住性で十分だったら個人的にはA180が欲しいね。
レヴォーグよりも安いし、何はともあれベンツだし。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 01:17:59.61 ID:xgVKkOUQ0
>>467
B-Sportとやらは税別228.5万円か、随分と安いな。
http://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/LEGACY_TOURING_WAGON/10040647/
インプレッサスポーツの2.0ｉ-Sアイサイト（税別224万）と同じぐらいか。
http://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/IMPREZA_SPORTS/10089747/
スバル車は初代WRXワゴン以来だったからBPのことは気にしなかったが、1.6GT-Sを買う金で
2.0GTアイサイトが買えた訳で、こう比較してみるとちょっと割高に感じるな。
B-Sportとやらは税別228.5万円か、随分と安いな。
http://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/LEGACY_TOURING_WAGON/10040647/
インプレッサスポーツの2.0ｉ-Sアイサイト（税別224万）と同じぐらいか。
http://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/IMPREZA_SPORTS/10089747/
スバル車は初代WRXワゴン以来だったからBPのことは気にしなかったが、1.6GT-Sを買う金で
2.0GTアイサイトが買えた訳で、こう比較してみるとちょっと割高に感じるな。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 01:35:17.19 ID:lRtNUAKr0
>>468
ベンツAはグラスエリアが小さくてなんか窮屈に感じるんでパス
GTIより見た目は好みなんだがなぁ
それにいくらベンツといえど最低クラスのさらに最低グレードのA180じゃね
せめてA250じゃないと
ベンツAはグラスエリアが小さくてなんか窮屈に感じるんでパス
GTIより見た目は好みなんだがなぁ
それにいくらベンツといえど最低クラスのさらに最低グレードのA180じゃね
せめてA250じゃないと
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 01:44:30.00 ID:xgVKkOUQ0
>>470
ふむ、俺なんかはどうせ最低クラスなんだから金掛けてA250にするのは勿体無いとか
思ってしまったよ。
そういう意味では、レヴォーグもワゴンなのに400万も掛けて300psとか勿体無いと
思って眼中に無かった。
ふむ、俺なんかはどうせ最低クラスなんだから金掛けてA250にするのは勿体無いとか
思ってしまったよ。
そういう意味では、レヴォーグもワゴンなのに400万も掛けて300psとか勿体無いと
思って眼中に無かった。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 06:29:37.78 ID:YQZIFe6w0
>>450
嘘をつくなカス
嘘をつくなカス
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 08:08:38.95 ID:9AdFbYasO
>>459
＞全天候AWD
速度超過常習者の常套句だな
雨の日はスピード落とせ
豪雪の日は外出すんな
スバルの４駆程度じゃ道路の邪魔
豪雪の日でも走りたかったらジムニーにでも乗ってろ
アイサイトの信頼性と、試しようの無い衝突安全性をどう評価するかでスバル以外の選択肢をとるかどうかだろ
自動運転の時代にでもならない限りアイサイトの優位は覆らない気はするけど
＞全天候AWD
速度超過常習者の常套句だな
雨の日はスピード落とせ
豪雪の日は外出すんな
スバルの４駆程度じゃ道路の邪魔
豪雪の日でも走りたかったらジムニーにでも乗ってろ
アイサイトの信頼性と、試しようの無い衝突安全性をどう評価するかでスバル以外の選択肢をとるかどうかだろ
自動運転の時代にでもならない限りアイサイトの優位は覆らない気はするけど
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 08:18:01.94 ID:9w0gSQDCi
全天候と謳ってるメーカーは速度超過常習者なのか…
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 08:54:45.99 ID:9AdFbYasO
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 09:14:50.13 ID:FGORUqA30
>>473
雨の日はスピード落とすよ当然
高速道路はふつうに走ってる
でも愛妻人のクルコンは使ってるよ。楽楽
雨、雪の日の楽さは他メーカ（今まで乗ったトヨタ、ホンダ、ニッサン）
どれよりも一番だ。
AWD＝飛ばす人って思い込み強すぎ。
それでスバルの安全性の高さは国内外からいろいろ入って来てるじゃない。
また世界中で５００万以下クラスで人を認識する衝突軽減装置あるのは
スバルとボルボだけ、単眼カメラでは限界があるんだろうな。
こう考えると、安全、楽、快適、安いってなるとスバル一択になるんだよな。
雨の日はスピード落とすよ当然
高速道路はふつうに走ってる
でも愛妻人のクルコンは使ってるよ。楽楽
雨、雪の日の楽さは他メーカ（今まで乗ったトヨタ、ホンダ、ニッサン）
どれよりも一番だ。
AWD＝飛ばす人って思い込み強すぎ。
それでスバルの安全性の高さは国内外からいろいろ入って来てるじゃない。
また世界中で５００万以下クラスで人を認識する衝突軽減装置あるのは
スバルとボルボだけ、単眼カメラでは限界があるんだろうな。
こう考えると、安全、楽、快適、安いってなるとスバル一択になるんだよな。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 09:22:59.81 ID:FGORUqA30
土屋啓一氏が言ってるけど
「やっぱ４駆はらくだわ」ってさ。
飛ばすために選択してるんじゃぁなくて 「楽」って事の重きをおくと
AWDになる。
世界を見渡すと、ポルシェ、アウディ、ファラーリ、最近はBMWもか
ハイパホーマンスカーはＡＷＤを採用してるだろ。
極めるとＡＷＤになるんだ。そしてスバルのＡＷＤとそれに付随するＶＤＣ
（アクティブトルクベクタリング）は一番とは言えないかもしれないが
高性能だよ。
「やっぱ４駆はらくだわ」ってさ。
飛ばすために選択してるんじゃぁなくて 「楽」って事の重きをおくと
AWDになる。
世界を見渡すと、ポルシェ、アウディ、ファラーリ、最近はBMWもか
ハイパホーマンスカーはＡＷＤを採用してるだろ。
極めるとＡＷＤになるんだ。そしてスバルのＡＷＤとそれに付随するＶＤＣ
（アクティブトルクベクタリング）は一番とは言えないかもしれないが
高性能だよ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 09:25:12.77 ID:FGORUqA30
間違えた 土屋圭市 氏 だったな。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 09:27:05.77 ID:9AdFbYasO
>>476
＞世界内外
こないだヒュンダイのが衝突安全でスバルの上に出た筈だが？
試す気にもならんが、内外の評価じゃ一番だぞw
信者の数じゃスバルが一番かもだがな
基地外が結果的に試すことになった結果が、今なお続くホンダ、マツダは止めとけだったり
ベンツ最高！だったりしてるわけで、
試さない限り安全性なんか、御守りと同じ
＞世界内外
こないだヒュンダイのが衝突安全でスバルの上に出た筈だが？
試す気にもならんが、内外の評価じゃ一番だぞw
信者の数じゃスバルが一番かもだがな
基地外が結果的に試すことになった結果が、今なお続くホンダ、マツダは止めとけだったり
ベンツ最高！だったりしてるわけで、
試さない限り安全性なんか、御守りと同じ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 09:35:18.50 ID:FGORUqA30
だからさ
普通は、外観と内装のデザインに重きを置くか
痛快な操縦性にそれを置くかなんだろうが。
重きを置く＝金だよな。ある人はステータス（俺にとっちゃミジンコだか）
の為にそれを使ううんだろうが
俺の場合は 走らせて「楽」か「安全」かに重きを置いた結果スバルになった訳だ
で、街中ちょこっととか走らない人とか、外観や内装が良いやつは
それこそふつうにＦＦでいいんじゃないかと思うね。
だからFFを否定もしない、事実我が家にはデミオがあるし。
だからスバルをゴリ押しもしないけどね、ただね・・・・
普通は、外観と内装のデザインに重きを置くか
痛快な操縦性にそれを置くかなんだろうが。
重きを置く＝金だよな。ある人はステータス（俺にとっちゃミジンコだか）
の為にそれを使ううんだろうが
俺の場合は 走らせて「楽」か「安全」かに重きを置いた結果スバルになった訳だ
で、街中ちょこっととか走らない人とか、外観や内装が良いやつは
それこそふつうにＦＦでいいんじゃないかと思うね。
だからFFを否定もしない、事実我が家にはデミオがあるし。
だからスバルをゴリ押しもしないけどね、ただね・・・・
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 09:42:05.28 ID:FGORUqA30
現代がスバルの上に出たのか・・・
でも現代は買う気がしない。
やっぱ韓国産だろ。日本で乗るのは日本車が良いよ。いろんな面で。
で、大切なのはスバルが依然世界トップクラスにある事それもかなり昔から
カートピアに載っていた８０マイルで正面衝突したアメリカのレガを運転してた
女性がかすり傷だけで済んだ話や、トンネル崩落で無事だったインプとか
あと１２０キロで突っ込んで運転手は残念ながら亡くなったが助手席の女性は
軽傷でたすかった、スバル車と思われる事故車写真とかスバルは実在なする有名な
エピソードがあるが現代はどうなんだろうね。
でも現代は買う気がしない。
やっぱ韓国産だろ。日本で乗るのは日本車が良いよ。いろんな面で。
で、大切なのはスバルが依然世界トップクラスにある事それもかなり昔から
カートピアに載っていた８０マイルで正面衝突したアメリカのレガを運転してた
女性がかすり傷だけで済んだ話や、トンネル崩落で無事だったインプとか
あと１２０キロで突っ込んで運転手は残念ながら亡くなったが助手席の女性は
軽傷でたすかった、スバル車と思われる事故車写真とかスバルは実在なする有名な
エピソードがあるが現代はどうなんだろうね。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 09:44:05.95 ID:mU0cgcKS0
最高の日本車とは
スズキがデザインを起こし
マツダがシャシーを作り
ホンダがエンジンを設計し
トヨタが内外装を担当し
三菱が駆動系を受け持ち
日産が制御し
ダイハツが売る
最低の日本車とは
スバルがデザインを起こし
スバルがシャシーを作り
スバルがエンジンを設計し
スバルが内外装を担当し
スバルが駆動系を受け持ち
スバルが制御し
スバルが売る
スズキがデザインを起こし
マツダがシャシーを作り
ホンダがエンジンを設計し
トヨタが内外装を担当し
三菱が駆動系を受け持ち
日産が制御し
ダイハツが売る
最低の日本車とは
スバルがデザインを起こし
スバルがシャシーを作り
スバルがエンジンを設計し
スバルが内外装を担当し
スバルが駆動系を受け持ち
スバルが制御し
スバルが売る
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 09:47:04.31 ID:9AdFbYasO
>>480
そもそも、走らせて楽の意味が分からない
スバルの車が取り立てて楽だと感じたことが一度もない。
（そりゃ凍結路で速度超過なんて基地外沙汰やれば別だが）
それこそ価格の話じゃ無いのか
ブッコミ400万オーバーだったら中古のクラウンなんてもっと安いし
価格無視でアクセラとかフィットとかと比べて楽だって言ってるんじゃないのか？
そもそも、走らせて楽の意味が分からない
スバルの車が取り立てて楽だと感じたことが一度もない。
（そりゃ凍結路で速度超過なんて基地外沙汰やれば別だが）
それこそ価格の話じゃ無いのか
ブッコミ400万オーバーだったら中古のクラウンなんてもっと安いし
価格無視でアクセラとかフィットとかと比べて楽だって言ってるんじゃないのか？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 09:56:58.59 ID:FGORUqA30
走らせて楽の意味か・・・
わかんないならそれまでだよ。
そういうシーンに出くわせないんだろうさ。
そういう人はＦＦでどうぞ
ただそれだけの事だろ。
そりゃ中古車をみれば色々あるだろうさ
でも新車ってやっぱ気持ちいいじゃない。
また新車は最初の内は保障が効いたり、リスクはいろんな処で低いよね
わかんないならそれまでだよ。
そういうシーンに出くわせないんだろうさ。
そういう人はＦＦでどうぞ
ただそれだけの事だろ。
そりゃ中古車をみれば色々あるだろうさ
でも新車ってやっぱ気持ちいいじゃない。
また新車は最初の内は保障が効いたり、リスクはいろんな処で低いよね
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 09:59:52.78 ID:I6NQQCif0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 10:00:49.08 ID:zcdHlKKk0
トヨタが車名付けたんだろ？
この車自体、
存在価値が無い、レガシーと競合するしダサいしでもうね
カローラじゃねーんだぞスバル車は
スバルオワタ
この車自体、
存在価値が無い、レガシーと競合するしダサいしでもうね
カローラじゃねーんだぞスバル車は
スバルオワタ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 10:13:56.00 ID:FGORUqA30
最高の日本車とは
ホンダかマツダがデザインを起こし
スバルがシャシーを作り
ヤマハ（トヨタ）がエンジンを設計し
トヨタが内外装を担当し
ニッサンが駆動系を受け持ち
日産が制御し
トヨタが売る
最低の日本車とは
三菱か鈴木がデザインを起こし
三菱か大発がシャシーを作り
ホンダがエンジンを設計し
（最近のホンダエンジンは回らないうるさいで、最低）
スバルが内外装を担当し
トヨタが駆動系を受け持ち
マツダが制御し
スバルが売る
かな。
ホンダかマツダがデザインを起こし
スバルがシャシーを作り
ヤマハ（トヨタ）がエンジンを設計し
トヨタが内外装を担当し
ニッサンが駆動系を受け持ち
日産が制御し
トヨタが売る
最低の日本車とは
三菱か鈴木がデザインを起こし
三菱か大発がシャシーを作り
ホンダがエンジンを設計し
（最近のホンダエンジンは回らないうるさいで、最低）
スバルが内外装を担当し
トヨタが駆動系を受け持ち
マツダが制御し
スバルが売る
かな。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 10:18:27.44 ID:FGORUqA30
上
ミッションが抜けてるな、駆動系とはまた切り離しが必要だ
ミッションはアイシン＝トヨタだやっぱ
ミッションが抜けてるな、駆動系とはまた切り離しが必要だ
ミッションはアイシン＝トヨタだやっぱ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 10:20:08.27 ID:FGORUqA30
そう考えると
ミッションを除く駆動系って事になると
ホンダか三菱が一番って事になるのかな。やっぱな。
ミッションを除く駆動系って事になると
ホンダか三菱が一番って事になるのかな。やっぱな。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 10:22:35.53 ID:FGORUqA30
でさらに
ミッションを除く駆動系もろもろの
制御ってなると、三菱かホンダって事になるのかな、やっぱな。
ミッションを除く駆動系もろもろの
制御ってなると、三菱かホンダって事になるのかな、やっぱな。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 10:30:01.65 ID:mU0cgcKS0
>>487
おまえが、にわか知識のおっさんってことがよくわかるｗ
おまえが、にわか知識のおっさんってことがよくわかるｗ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 10:30:10.19 ID:wXEBUEbpi
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 10:35:26.98 ID:7eWljhHMO
穴をなんとかしないと話にならない
インタークーラーの位置なんてどうにでもなるだろうに、何故頑なに拘るのか不思議
ひょっとして穴付きの方が受けるのだろうか？
インタークーラーの位置なんてどうにでもなるだろうに、何故頑なに拘るのか不思議
ひょっとして穴付きの方が受けるのだろうか？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 10:40:39.96 ID:sFbrkV+X0
>>487
ホンダがデザインってｗｗｗｗ正気かよｗｗｗｗ
ホンダがデザインってｗｗｗｗ正気かよｗｗｗｗ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 11:27:11.66 ID:5lJHkyjY0
FIT3みたいな三流ロボットチックなデザインが好みなんだろ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 11:58:22.54 ID:UsfG6XLHi
>>495
レヴォーグの悪口はそこまでだ
レヴォーグの悪口はそこまでだ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 12:00:33.52 ID:/eXdYgtl0
東京中野区だが走ってるのを見たことが無い。
売れてないのだろうけど、そこを敢えて買うヤツってすごいよな。
売れてないのだろうけど、そこを敢えて買うヤツってすごいよな。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 12:37:56.20 ID:0W4k8tXOi
出たよまた売れてる車が良い車理論
売れてたら何が(誰が)良い車なのか
売れてたら何が(誰が)良い車なのか
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 13:14:15.30 ID:9AdFbYasO
>>493
インタークーラの位置をどうにかする前にエンジンの位置をどうにかしなきゃならない
そして、エンジンの位置はどうにもならないから
（変えたらスバルじゃなくなるだろ）
インタークーラの位置も変える気にならない
（変えるくらいならターボを外した方がマシなレベル）
分からない人には永遠にわからないだろうがな
インタークーラの位置をどうにかする前にエンジンの位置をどうにかしなきゃならない
そして、エンジンの位置はどうにもならないから
（変えたらスバルじゃなくなるだろ）
インタークーラの位置も変える気にならない
（変えるくらいならターボを外した方がマシなレベル）
分からない人には永遠にわからないだろうがな
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 15:23:37.34 ID:UsfG6XLHi
>>496
ブサイクな空気穴さえも擁護してしまうスバヲタ理論
ブサイクな空気穴さえも擁護してしまうスバヲタ理論
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 15:24:25.43 ID:UsfG6XLHi
アンカ>>499
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 15:30:19.50 ID:9AdFbYasO
やっぱり>>501みたいな機械ヲンチには擁護に見えたか
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 16:31:09.19 ID:xgVKkOUQ0
>>499
機械ヲンチの俺としては、エンジンの位置はそのままでも初代レガシィやVWのようにIC本体は
水冷式にして排熱用ラジエーターをバンパー内等に持ってくることでレスポンスの向上と
デザインの自由化が出来るのではと思うんだが、ダメなのか？
あるいは、WRインプレッサのように後方吸気を前方吸気にしてICを前置きにすれば前置きに
なったタービンとの距離も近くなるし、少なくともWRCで使えるレベルのレスポンスは
得られると思うんだが、ダメなのか？
主力市場となる北米でWRXに分かり易いアイコンが必要でエアスクープを設けた、だから
設計を共用するレヴォーグも部材と衝突安全性の問題でエアスクープを採用したという話は
知っているが、物理的に本当に無理なんだろうか？
機械ヲンチの俺としては、エンジンの位置はそのままでも初代レガシィやVWのようにIC本体は
水冷式にして排熱用ラジエーターをバンパー内等に持ってくることでレスポンスの向上と
デザインの自由化が出来るのではと思うんだが、ダメなのか？
あるいは、WRインプレッサのように後方吸気を前方吸気にしてICを前置きにすれば前置きに
なったタービンとの距離も近くなるし、少なくともWRCで使えるレベルのレスポンスは
得られると思うんだが、ダメなのか？
主力市場となる北米でWRXに分かり易いアイコンが必要でエアスクープを設けた、だから
設計を共用するレヴォーグも部材と衝突安全性の問題でエアスクープを採用したという話は
知っているが、物理的に本当に無理なんだろうか？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 16:33:04.36 ID:IiYC/W/j0
車選ぶ基準はデザインなんだから買う人はこの車が気にいったてだけじゃん
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 16:42:03.31 ID:Ri9Yx5TTi
俺、エリーゼがダサいと思ってるけど気に入ってるよ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 17:41:38.66 ID:xVXOCT3zi
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 19:00:38.71 ID:Wuiazpah0
ロボットに発情できるとは、やるな。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 19:39:33.10 ID:YQZIFe6w0
ホンダもダサいけど、スバルはぶっちぎりでダサい
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 22:00:38.71 ID:QSaqj8Ur0
レヴォはマジでカッコイイと思うけど
ホンダの軽のＮ-ＷＧＮも好きだけど
ホンダの軽のＮ-ＷＧＮも好きだけど
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 22:17:24.82 ID:R+U/CdW80
デザインもクソもないだろ。ただの長方形に
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 22:52:31.65 ID:QSaqj8Ur0
>>510
美的センスねーなｗ
美的センスねーなｗ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 22:58:35.61 ID:02j5I//Li
>>510
虹が好きなんですね
虹が好きなんですね
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/18(土) 23:36:21.46 ID:Wuiazpah0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 06:49:01.00 ID:0dN7W6J50
>>513
アスペ？ｗ
アスペ？ｗ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 07:03:06.53 ID:GWY5Yh33O
>>514
立体的なものを二次元にしか見えないという方がアスペだろう。
立体的なものを二次元にしか見えないという方がアスペだろう。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 09:12:25.73 ID:UDLc+79ei
虹好きアスペ「デザインもクソもないだろ。ただの長方形に(ｷﾘｯ)」
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 11:12:45.32 ID:N5ZE2RoK0
レヴォを立体的にみることが出来るやつって３Ｄメガネでもかけてるのか？
確かに長方形のブリキ板にしか見えん。
確かに長方形のブリキ板にしか見えん。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 11:25:05.71 ID:KtphrbXRi
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 11:27:13.20 ID:uPdTHHq20
健常者「おにぎりは三角」
アスペ「どこに角があるの？Rじゃん」
アスペ「どこに角があるの？Rじゃん」
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 12:03:36.92 ID:GWY5Yh33O
>>517
外出てディーラーに実車見に行ってみ。
外出てディーラーに実車見に行ってみ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 12:52:23.41 ID:15DRnqIt0
やっぱりRX-7以外は長方形だたわ
何のってもたいした違い無いと思う
何のってもたいした違い無いと思う
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 13:42:47.07 ID:sb8APHnL0
同じ水平対向だと思って911から乗り替えたが、スバル車はクソだな。
エンジンはガサツで全然官能的じゃないし、シフトも全然繋がってる感触がしない。
群馬産だけに名産のコンニャクでの入れてんのか？
頭も重いから回頭性も悪いし、そのくせにステアは妙に軽いし、シートはホールド
しないしブレーキの効きもリニアじゃない。
馬力の割に加速も大したことないし、高速での安定性にも欠ける。
本スレの奴ら、何が良くてこんなクソ車を絶賛してるんだ？
脳に異常でもあるんじゃないか？
今から売りに行ってくるが、これなら最初からマカン買っておけば良かったぜ。
エンジンはガサツで全然官能的じゃないし、シフトも全然繋がってる感触がしない。
群馬産だけに名産のコンニャクでの入れてんのか？
頭も重いから回頭性も悪いし、そのくせにステアは妙に軽いし、シートはホールド
しないしブレーキの効きもリニアじゃない。
馬力の割に加速も大したことないし、高速での安定性にも欠ける。
本スレの奴ら、何が良くてこんなクソ車を絶賛してるんだ？
脳に異常でもあるんじゃないか？
今から売りに行ってくるが、これなら最初からマカン買っておけば良かったぜ。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 13:48:32.99 ID:15DRnqIt0
>>522
ミクミクのカッティングシートは剥がしちゃうの？
ミクミクのカッティングシートは剥がしちゃうの？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 14:03:48.45 ID:z5rWMm3dO
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 14:32:51.63 ID:sb8APHnL0
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 17:38:28.42 ID:tmMBvJnn0
ボンネットに大きな穴が開いた変なのが追い上げてきたら100％レヴォーグｗｗｗ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 17:48:29.49 ID:aceM9KS70
レボークが狙う年齢層は
日本車がWRCで活躍してた頃の二十代（今の中高年層）
でしょう。
だから、懐古敵な外観、内装、動力系となっているのでは？
この年齢層はお金持ってるでしょう。
日本車がWRCで活躍してた頃の二十代（今の中高年層）
でしょう。
だから、懐古敵な外観、内装、動力系となっているのでは？
この年齢層はお金持ってるでしょう。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 17:57:29.12 ID:z5rWMm3dO
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 19:08:27.63 ID:FZJRTbZa0
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 19:10:26.67 ID:GD3KC4UZ0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 21:04:11.03 ID:mvkOARCZ0
イメージ的にオタ率高いもんなぁ
カーボンボンネットの車からデブがおりて来たり…
まずは自分の軽量化ってのがわかってない…
カーボンボンネットの車からデブがおりて来たり…
まずは自分の軽量化ってのがわかってない…
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 21:10:40.25 ID:15DRnqIt0
ハッチバックWRXstiあたりでランエボより速くなった
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 22:56:51.57 ID:lVq+x36C0
乗ってる奴が薀蓄好きのオタクだからな。
無駄に蓄えた知識とスバルに対する信仰心だけは誰にも負けてない。
無駄に蓄えた知識とスバルに対する信仰心だけは誰にも負けてない。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 23:05:10.99 ID:0dN7W6J50
知識あったらスバルなんて買わないんだよなぁ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/19(日) 23:08:23.73 ID:Kxuy7dDt0
>>524
そう言われて医者に来られると、ホントにめいわくなんだわ。
そう言われて医者に来られると、ホントにめいわくなんだわ。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:11:51.30 ID:DHX8BQiS0
>>534
さらに自分でいじるとなるとスバルは真っ先に省かれるねｗ
さらに自分でいじるとなるとスバルは真っ先に省かれるねｗ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 00:46:41.56 ID:5T9WyT0A0
GF8のSTiⅥ乗ってた時はスバル儲だったけど、
デブく、重くなってったからがっかりだ
インプレッサ名も消えちゃうし
デブく、重くなってったからがっかりだ
インプレッサ名も消えちゃうし
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/20(月) 13:17:17.39 ID:h1fXJNC2i
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/21(火) 23:51:29.52 ID:q1jmRv8u0
買う金が、ってよく見るけど、むしろライバル車の方が高いってことが多くない？
欧州車とか買えないからレヴォーグ。ってパターンがほとんどかと。
欧州車とか買えないからレヴォーグ。ってパターンがほとんどかと。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 00:32:43.78 ID:kl2UA7/T0
ノートニスモの方が安いよ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 21:37:01.23 ID:GlkIK3mq0
>>539
基本的に、貧相な発想と車すら買えない人の虚勢だからね
基本的に、貧相な発想と車すら買えない人の虚勢だからね
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 22:18:21.98 ID:rjrHFSxu0
プアマンズBMWだっけ？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 22:49:36.10 ID:frKrrwQJ0
ホンダは内装がガキ臭い
スバルは外装がガキ臭い
内装がガキ臭くても外からはバレんが
外装がガキ臭いと運転席にいる自分も外から見たらガキに見られてる
スバルは外装がガキ臭い
内装がガキ臭くても外からはバレんが
外装がガキ臭いと運転席にいる自分も外から見たらガキに見られてる
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 22:54:27.77 ID:6zPOtZkd0
大丈夫。
車から出た瞬間にカレー臭でノックアウツさせてやんよ。
車から出た瞬間にカレー臭でノックアウツさせてやんよ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/22(水) 23:02:16.49 ID:6zPOtZkd0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 00:19:40.39 ID:GH0k08UR0
>>543
爺婆に見られるよりマシじゃないか？
爺婆に見られるよりマシじゃないか？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 12:48:53.96 ID:DJOyc+d+0
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 17:13:33.04 ID:zPKfnKCJ0
そんなには早くない
わりとってレベル
わりとってレベル
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/23(木) 21:11:13.21 ID:rIrmJuW80
レクサス IS 高級車のくせに30キロで衝突するゴミブレーキ
https://www.youtube.com/watch?v=GUv4gJTsJ5w
↓ トヨタ「これじゃやべぇ」
レクサス LS 50キロで余裕の停止が可能
https://www.youtube.com/watch?v=E6QDLaHcCUw
インプレッサXV（アイサイトver2） 50キロでガッツリ衝突（40キロまでは停止）
https://www.youtube.com/watch?v=XAAAVXVOLEg
↓スバル「これじゃやべぇ」
レヴォーグ（アイサイトver3） 50キロで余裕の停止が可能
https://www.youtube.com/watch?v=gPo48-C-0lQ
日産 新型スカイライン 颯爽と現れサクッと50キロもしっかり停止
https://www.youtube.com/watch?v=S6CENdM_31w
お ま け
ホンダ ヴェゼル 20キロで普通に衝突
https://www.youtube.com/watch?v=FkzhV5wzjuI
ヴェゼルは20キロでは止まれる軽よりしょぼい
これはヴェゼルの検知方法が軽と同じレーダーレーザーのみで検知距離が短く、軽より重いため制動が間に合わない
https://www.youtube.com/watch?v=GUv4gJTsJ5w
↓ トヨタ「これじゃやべぇ」
レクサス LS 50キロで余裕の停止が可能
https://www.youtube.com/watch?v=E6QDLaHcCUw
インプレッサXV（アイサイトver2） 50キロでガッツリ衝突（40キロまでは停止）
https://www.youtube.com/watch?v=XAAAVXVOLEg
↓スバル「これじゃやべぇ」
レヴォーグ（アイサイトver3） 50キロで余裕の停止が可能
https://www.youtube.com/watch?v=gPo48-C-0lQ
日産 新型スカイライン 颯爽と現れサクッと50キロもしっかり停止
https://www.youtube.com/watch?v=S6CENdM_31w
お ま け
ホンダ ヴェゼル 20キロで普通に衝突
https://www.youtube.com/watch?v=FkzhV5wzjuI
ヴェゼルは20キロでは止まれる軽よりしょぼい
これはヴェゼルの検知方法が軽と同じレーダーレーザーのみで検知距離が短く、軽より重いため制動が間に合わない
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/24(金) 12:12:51.55 ID:zxDCjwNn0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 11:45:57.72 ID:rA+ebegT0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 11:57:06.52 ID:iuZ/4qo/0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 12:51:25.51 ID:s/OKhzKb0
>>552
お前クルマ買ったことある？全損だわアホが
お前クルマ買ったことある？全損だわアホが
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 13:04:26.73 ID:ATRvvtDE0
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 13:15:13.80 ID:s/OKhzKb0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 13:16:45.71 ID:RWRJKOBz0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 13:18:00.51 ID:iuZ/4qo/0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 13:19:58.11 ID:iuZ/4qo/0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 13:58:23.44 ID:FN1IPs6K0
>>558
当然フレームも衝撃吸収のため潰れる。衝撃を吸収するフレームと強固に中を守るフレームの二通りある
当然フレームも衝撃吸収のため潰れる。衝撃を吸収するフレームと強固に中を守るフレームの二通りある
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 14:22:15.04 ID:rA+ebegT0
エアバッグも開かない程度の衝突で全損は壊れすぎ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 14:29:04.04 ID:ATRvvtDE0
車高の高い車に潜り込んだ感じでしょその事故写真
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 14:31:55.89 ID:rA+ebegT0
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 14:32:33.37 ID:rA+ebegT0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 15:12:03.25 ID:SCCCSl220
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 15:55:05.71 ID:iuZ/4qo/0
>>564
ミリ波は距離の把握が得意って言っても、各周波数ごとに得意な距離と
不得意な距離が存在する以上は複数の波長の発信機を搭載する必要が
ある訳で、あんまり遠距離の精度が高くても自動ブレーキの性能向上には
つながらないし。
現行のアイサイトだと視差が1パターンずれるだけで100m先は14mの誤差に
なるけど、近距離なら数cmの誤差に収まるし、ミリ波は現状だと79GHz化で
ようやく40m以下の分解能が15～20cmに入って来たってところだから、
ミリ波を組み合わせるのはもうちょっと分解能が上がって来てからに
なるのかね？
ミリ波は距離の把握が得意って言っても、各周波数ごとに得意な距離と
不得意な距離が存在する以上は複数の波長の発信機を搭載する必要が
ある訳で、あんまり遠距離の精度が高くても自動ブレーキの性能向上には
つながらないし。
現行のアイサイトだと視差が1パターンずれるだけで100m先は14mの誤差に
なるけど、近距離なら数cmの誤差に収まるし、ミリ波は現状だと79GHz化で
ようやく40m以下の分解能が15～20cmに入って来たってところだから、
ミリ波を組み合わせるのはもうちょっと分解能が上がって来てからに
なるのかね？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 18:08:51.07 ID:TW3InkaS0
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 18:14:52.07 ID:iuZ/4qo/0
>>566
エンジンの前に張り出してるサブフレームだけなら交換が可能だし、センター
トンネルにまで変形が達してなければ環状構造フレームは無事だからフロア
修正で対応出来るのでは？と思ったんだが、ダメなんだろうか。
エンジンの前に張り出してるサブフレームだけなら交換が可能だし、センター
トンネルにまで変形が達してなければ環状構造フレームは無事だからフロア
修正で対応出来るのでは？と思ったんだが、ダメなんだろうか。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 19:04:42.23 ID:ATRvvtDE0
ナンバープレートあたりも変形無いようだし十分直せる範囲でしょ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 19:27:13.57 ID:vXOvLSel0
技術的に直せないんじゃなくて
後から直すことを考えた構造ではないって話では
後から直すことを考えた構造ではないって話では
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 19:31:23.43 ID:iuZ/4qo/0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 19:37:28.41 ID:UCQIghdR0
車両保険入ってるから全損扱いにしてくれと泣きついたんじゃないの？
ぱっと見は全損には見えないけどね
ぱっと見は全損には見えないけどね
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 20:48:11.02 ID:iA2kv7Ie0
なんかレヴォーグ無名の中古車屋に結構出てるの見るけど
やっぱ捨てるやつ多いのかな？
やっぱ捨てるやつ多いのかな？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 21:24:07.45 ID:LNBBnXoY0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 21:43:11.80 ID:KxvfgrLF0
>>573
知らね。
知らね。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 21:44:11.29 ID:pWXTObnl0
止まっているところに突っ込まれたとか
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 21:48:19.90 ID:KxvfgrLF0
>>575
前からかよwwwwwww
前からかよwwwwwww
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 21:55:34.00 ID:L1Ys+wU10
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/25(土) 22:50:12.19 ID:AfcrZ5Pb0
>>570
2代目ヴィッツのプラットフォームが事故時の損失を抑える設計だった。
2代目ヴィッツのプラットフォームが事故時の損失を抑える設計だった。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 08:11:51.45 ID:Q9pGmjff0
新型レガシィが発表されてみると、改めてレヴォーグのぼったくりさが見えてきたな。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 08:29:00.26 ID:GICRrx/50
つか買ったやつ可哀想なレベル。レガシィ出るならそっち買うだろ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 09:07:11.11 ID:LewdBYFC0
>>580
一昨日契約だから、レガシーも見たけど、ちょっとばかしでかすぎる。
後は見た目がレヴォーグの方が好き。
まあなんだ、ここらの価格対なんて、いくらでも選択肢あるし、みんな好きなの買えばいいじゃん。
自分の趣味に人を合わせようとするのはなんで？
面白い？
一昨日契約だから、レガシーも見たけど、ちょっとばかしでかすぎる。
後は見た目がレヴォーグの方が好き。
まあなんだ、ここらの価格対なんて、いくらでも選択肢あるし、みんな好きなの買えばいいじゃん。
自分の趣味に人を合わせようとするのはなんで？
面白い？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 09:40:43.14 ID:iIoo7/vH0
さあ言い訳大会が始まります（笑）
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 09:42:32.90 ID:3Aah7ZUz0
自分も昨日ディーラーに用があって新型レガシィ見てきたけど でっかいな～ｗ
シートなんてふわふわで インテリアとかまるでクラウンみたいだｗ
BPのGT-B乗りだったけどレヴォーグの2.0GT-Sに乗り換えて正解だったよｗ
シートなんてふわふわで インテリアとかまるでクラウンみたいだｗ
BPのGT-B乗りだったけどレヴォーグの2.0GT-Sに乗り換えて正解だったよｗ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 10:21:32.15 ID:uLkplONy0
>>583
ここはレヴォーグの失敗を笑うスレだが？
ミエミエのウソをわざわざつかなくていいんだよ。
それともヴァーチャルでもいいからオーナー気取りに浸りたかったのかい？
キミは誰にも迷惑をかけずにおとなしく引き籠っていればいいんだよ。
ここはレヴォーグの失敗を笑うスレだが？
ミエミエのウソをわざわざつかなくていいんだよ。
それともヴァーチャルでもいいからオーナー気取りに浸りたかったのかい？
キミは誰にも迷惑をかけずにおとなしく引き籠っていればいいんだよ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 10:30:30.05 ID:xL8thv5J0
WRXSTiはGRBまでと同じEJ20とは思えない出来と、
STiとは思えない足の良さで良かったけど、
レヴォーグは名前もさることながら、凡庸な出来だな
悪くないけど、買うほど良いとは思えなかった
STiとは思えない足の良さで良かったけど、
レヴォーグは名前もさることながら、凡庸な出来だな
悪くないけど、買うほど良いとは思えなかった
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 10:40:10.90 ID:iIoo7/vH0
新型レガシィが出て「レヴォーグはレガシィツーリングワゴンの後継」の意味がはっきりしたな。
要するにレガシィのワゴンはアウトバックに一本化するから、車高低いワゴン欲しい奴はインプレッサワゴンを買ってください
ただしインプレッサワゴンは別の名前で出してレガシィなみの値段を取りますのでよろしく。
要するにレガシィのワゴンはアウトバックに一本化するから、車高低いワゴン欲しい奴はインプレッサワゴンを買ってください
ただしインプレッサワゴンは別の名前で出してレガシィなみの値段を取りますのでよろしく。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 10:53:21.66 ID:XXfXamA10
BP2.0iのBスポールとかは、220万くらいだったことからすると
レボルグはBPの後継としては高すぎるな。
廉価バージョンを早く出して欲しいわ。
レボルグはBPの後継としては高すぎるな。
廉価バージョンを早く出して欲しいわ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 11:09:33.59 ID:O8fhLTSj0
新型レガシィ 2.5L NA 出力175PS トルク24.0kgm
レヴォーグ 1.6Lターボ 出力170PS トルク25.5kgm
スペック上は1.6ターボで十分カバーできるのになんでレガシィには搭載しなかったんだろう？
完成度が低いから車格が上の車種には不適合なのかな。
レヴォーグ 1.6Lターボ 出力170PS トルク25.5kgm
スペック上は1.6ターボで十分カバーできるのになんでレガシィには搭載しなかったんだろう？
完成度が低いから車格が上の車種には不適合なのかな。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 11:13:14.08 ID:PSb9ld3C0
お前さんの
脳味噌の完成度よりは高いがな。
脳味噌の完成度よりは高いがな。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 11:15:00.68 ID:O8fhLTSj0
お、レガシィには使えないガラクタ1.6オーナーが早速いい反応してるね
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 11:34:43.15 ID:WSQlZ9iy0
アメリカのような排気量で税金が決まらない国向けの車にはダウンサイジングターボは不要
アメリカ向けはターボよりも大排気量車が良いし
欧州などガソリンのオクタン価が標準でも高めの国ならもう少し1.6DITも良く走るかも
アメリカ向けはターボよりも大排気量車が良いし
欧州などガソリンのオクタン価が標準でも高めの国ならもう少し1.6DITも良く走るかも
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 12:15:42.34 ID:lMS8oQ690
オメーらいい加減、書き込みボタン押す前、最後の行に
俺は買う金がないけど
って付け足せよ
俺は買う金がないけど
って付け足せよ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 13:01:54.04 ID:61GVXwp30
ガラクタに払う金はない
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 13:15:44.87 ID:9ZmZ8GpK0
4WDさえ必要なければ、輸入車欲しいよな。
買う金がないけど。
買う金がないけど。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 13:16:40.34 ID:9ZmZ8GpK0
買う勇気もない
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 13:17:29.62 ID:9ZmZ8GpK0
決断力もない
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 13:20:01.30 ID:9ZmZ8GpK0
髪の毛もない
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 13:21:46.49 ID:9ZmZ8GpK0
そもそも、輸入車のディーラーがない
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 13:25:51.67 ID:O8fhLTSj0
そんな田舎貧乏老人にオススメがレヴォーグ1.6ガラクタターボです
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 13:32:51.23 ID:9ZmZ8GpK0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 13:34:09.72 ID:9ZmZ8GpK0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 13:40:01.07 ID:SwCBD3gs0
大事なことなので２回言いました。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 14:08:50.58 ID:StxK2VGh0
もう10年以上前のアニメだが
ガンダムSEEDの主題歌インヴォーグがレヴォーグの元ネタだよな
レヴォーグのフロントマスクからして絶対ファーストではない、SEED世代のガンダムオタクがおる
ガンダムSEEDの主題歌インヴォーグがレヴォーグの元ネタだよな
レヴォーグのフロントマスクからして絶対ファーストではない、SEED世代のガンダムオタクがおる
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 19:35:38.89 ID:mFyizpNx0
>>579
まず、レヴォーグの車両重量で1.6Lで非力な直噴ターボでは話にならないね。
2.5L・NAもラインナップした方がいいと思う。
スバルはまともなダウンサイジングターボを開発してから販売すべきなんだよ。
まず、レヴォーグの車両重量で1.6Lで非力な直噴ターボでは話にならないね。
2.5L・NAもラインナップした方がいいと思う。
スバルはまともなダウンサイジングターボを開発してから販売すべきなんだよ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 20:13:29.57 ID:jHs1ZhY60
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 20:17:36.44 ID:+u2ZHn990
ボンネットダクト
リアのデザイン
CVT
質感は良いとしても内装デザインがインプと同じ
いい車だと思うんだけど、買うのを躊躇してしまう人って大体上の理由じゃない？
リアのデザイン
CVT
質感は良いとしても内装デザインがインプと同じ
いい車だと思うんだけど、買うのを躊躇してしまう人って大体上の理由じゃない？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 20:35:46.64 ID:Vg8Rreew0
1.6GT-Sと2.0GT-Sの重量差は10kgしかない。
もともと2.0に合わせている車体だからどうしても非力に感じてしまうな。
もともと2.0に合わせている車体だからどうしても非力に感じてしまうな。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 20:40:20.87 ID:iIoo7/vH0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 20:53:23.30 ID:R6FGkBu50
世の中のみんなが300psも必要としている訳では無い。1.6Lでも十分にスポーティだよ。
同じ車種のグレード間で煽るのはやめれ！
俺は1.3Lのデミオだが。
同じ車種のグレード間で煽るのはやめれ！
俺は1.3Lのデミオだが。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 20:55:36.19 ID:XCMWdBwK0
エアコン使うと300psはいるよ。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 21:54:45.98 ID:FG1H2ZG20
実際300馬力も無いだろ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 22:27:09.28 ID:iIoo7/vH0
CVTとAWDで各々パワーを食われてるからね。
馬力の数字だけでは決まらない。
馬力の数字だけでは決まらない。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 22:45:03.32 ID:kmCRQCYw0
>>585
アクセル開度を非線形にして加速「感」を演出してると雑誌にかいてあったな。
スバヲタはヨタアクセルとかバカにしてたけど、スバル自信はSIドライブ導入して
それで十分客を騙せると学習し、実際こうやって満足している奴がいる
アクセル開度を非線形にして加速「感」を演出してると雑誌にかいてあったな。
スバヲタはヨタアクセルとかバカにしてたけど、スバル自信はSIドライブ導入して
それで十分客を騙せると学習し、実際こうやって満足している奴がいる
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 22:46:37.78 ID:PSb9ld3C0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 22:47:57.80 ID:O8fhLTSj0
>>609
パワーウェイトレシオが9.1kg/PSのクルマをスポーティとはいいません
パワーウェイトレシオが9.1kg/PSのクルマをスポーティとはいいません
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/26(日) 23:34:33.88 ID:MDbSdu4h0
>>615
正直その点は同意するｗ
でも、試乗したら楽だったんだよ、今まで初めて乗った瞬間こんなにリラックスできる車は無かった。
もう疲れたんだよ・・・
ほんとは、半年後に買い替えする予定だったんだが、試乗終わる頃には買う気になってたｗ
まだGH8のローン残ってたけど、意外と高く買い取ってもらえるみたいだったしな。
正直その点は同意するｗ
でも、試乗したら楽だったんだよ、今まで初めて乗った瞬間こんなにリラックスできる車は無かった。
もう疲れたんだよ・・・
ほんとは、半年後に買い替えする予定だったんだが、試乗終わる頃には買う気になってたｗ
まだGH8のローン残ってたけど、意外と高く買い取ってもらえるみたいだったしな。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 01:01:04.39 ID:bqsom2o+0
>>612
ネット出力なのに何故に馬力損失が発生？
ネット出力なのに何故に馬力損失が発生？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 02:06:04.41 ID:Tzwze0YU0
>>616
いいカモね。
いいカモね。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 06:17:44.49 ID:3qdx5oKeO
>>617
>>612って>>611へのレスじゃね？
ギクシャク感をお手軽に排除するためのトルコ付CVTと糞重たいAWDの組合じゃ300馬力程度じゃ体感出来ないってことだろ。
個人的にはスバルだから300馬力出てない車両が多いんじゃねって思うけど
>>612って>>611へのレスじゃね？
ギクシャク感をお手軽に排除するためのトルコ付CVTと糞重たいAWDの組合じゃ300馬力程度じゃ体感出来ないってことだろ。
個人的にはスバルだから300馬力出てない車両が多いんじゃねって思うけど
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 06:30:23.73 ID:/7UKpIEh0
>>616
アクセルがリニアじゃないクソ制御なのにリラックスできるか？
アクセルがリニアじゃないクソ制御なのにリラックスできるか？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 07:08:06.19 ID:fSXu8wFE0
>>617
おまえネット値ってどっから取ってるか全然知らんのだなｗ
おまえネット値ってどっから取ってるか全然知らんのだなｗ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 09:00:51.10 ID:XrerDCbj0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 09:06:06.32 ID:1/5AzWyaO
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 09:08:09.90 ID:/7UKpIEh0
>>623
馬力とトルクはエンジンごとにスペックが決まってる事実を知らんのか？
馬力とトルクはエンジンごとにスペックが決まってる事実を知らんのか？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 09:58:04.62 ID:ap3gXEhG0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 10:10:13.37 ID:Qf9P/RFJ0
「ダウンサイジングの方から来ました」
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 10:50:32.33 ID:3qdx5oKeO
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 10:55:04.23 ID:CwEfYs2B0
全てが古臭い感じだな
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 11:11:06.23 ID:3qdx5oKeO
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 11:17:09.74 ID:B2uoLSWp0
>>551
馬鹿にはアイサイトは無意味って良い見本だなw。しかもこれ、WRXじゃん。
馬鹿にはアイサイトは無意味って良い見本だなw。しかもこれ、WRXじゃん。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 11:30:30.02 ID:KpQ9/GVe0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 11:30:57.85 ID:1/5AzWyaO
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 12:27:20.78 ID:UWgrVe6K0
>>630が前から追突されたときにどんな台詞言うのか聞いてみたい
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 12:33:41.59 ID:2dmlfw6D0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 14:00:18.47 ID:YHRiKxfN0
>>633
前から追突って…
前から追突って…
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 16:00:02.73 ID:W9bnrPea0
>>634
スカイライン2.5ひどくない？
スカイライン2.5ひどくない？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 16:09:26.67 ID:sAKWqEMJ0
WRXｗ
BRZｗｗｗｗ
BRZｗｗｗｗ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 16:21:26.99 ID:Z+VNeMJZ0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 16:24:28.41 ID:Z+VNeMJZ0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 17:35:24.21 ID:YHRiKxfN0
リニアって言ったら普通はアクセルの踏み込みに対するスロットル開度じゃないの？
それに出力が付いてくるかはまた別の話でしょ
それに出力が付いてくるかはまた別の話でしょ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 17:55:15.64 ID:HoiHAGim0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 18:46:26.38 ID:K5XEmVZc0
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 19:17:23.61 ID:XrerDCbj0
>>639
伝統的にスバル車はFFにしても大して燃費が良くならないけどな。
伝統的にスバル車はFFにしても大して燃費が良くならないけどな。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 19:29:23.82 ID:YHRiKxfN0
>>641
スロットルが開いているかどうかってのは今の車ではわからないだろうね
昔はアクセルペダルからスロットルまでワイヤで繋がっていたからアクセルを踏んだ分だけスロットルが開いたんだよ
アクセルワークとスロットルが文字通り直結だった＝反応がリニアだった
で、リニアな加速ってのはアクセルの踏み加減とスロットルが連携しての二次的なものでしょ
加速がリニア＝線形特性ってことはトルク特性が非常にフラットでいいエンジンとも言えるけどね
今の車はスロットルが電子だから結局は機械任せ
ドライバーは大まかな操作してるに過ぎないから寂しいよね
スロットルが開いているかどうかってのは今の車ではわからないだろうね
昔はアクセルペダルからスロットルまでワイヤで繋がっていたからアクセルを踏んだ分だけスロットルが開いたんだよ
アクセルワークとスロットルが文字通り直結だった＝反応がリニアだった
で、リニアな加速ってのはアクセルの踏み加減とスロットルが連携しての二次的なものでしょ
加速がリニア＝線形特性ってことはトルク特性が非常にフラットでいいエンジンとも言えるけどね
今の車はスロットルが電子だから結局は機械任せ
ドライバーは大まかな操作してるに過ぎないから寂しいよね
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 19:40:12.38 ID:SW/9xDM60
パワーはそれほど求められてないけどスポーティを謳うなら200馬力は欲しいな。
それより何よりもレスポンスの悪さだと思う。
2.5LのNAエンジンならレスポンスは良いのだけどな。
それより何よりもレスポンスの悪さだと思う。
2.5LのNAエンジンならレスポンスは良いのだけどな。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 19:46:23.20 ID://y6799Y0
なんだか得意げに揚げ足取ってるバカがいるけど、
要するにレヴォーグ1.6でアクセル踏み始めの反応を鋭敏にすることにより加速感を「演出」してるのが批判されてるんだろ。
みんなわかってるのに揚げ足取るとはくだらない。
要するにレヴォーグ1.6でアクセル踏み始めの反応を鋭敏にすることにより加速感を「演出」してるのが批判されてるんだろ。
みんなわかってるのに揚げ足取るとはくだらない。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 19:47:02.50 ID:e4SB8WsS0
今のままでいいんだよ。
スポーツ謳わなければ。
外見スッキリさせて、タイヤ16～17インチにした方が、よりイイかな。
スポーツ謳わなければ。
外見スッキリさせて、タイヤ16～17インチにした方が、よりイイかな。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 19:47:06.89 ID://y6799Y0
>>645
だからレガシィには採用できなかったんだろうな。
だからレガシィには採用できなかったんだろうな。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 20:03:29.60 ID:SW/9xDM60
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 20:05:51.42 ID:3qdx5oKeO
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 20:14:08.43 ID:f89758ys0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 20:32:49.60 ID:3qdx5oKeO
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 20:50:20.92 ID:K5XEmVZc0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 21:23:32.72 ID:XFqdNV5z0
ふつうに現行インプレッサをストレッチしたボディに
アイサイト3と新レガシィの2.5NAエンジンを載せれば十分だった。
ゴテゴテした外装も
古臭いボンネットの穴も
もっさりターボエンジンも
標準で付いてくるスロコンも
15mm下がった最低地上高も
ビルシュタインも
要らなかったのに。
アイサイト3と新レガシィの2.5NAエンジンを載せれば十分だった。
ゴテゴテした外装も
古臭いボンネットの穴も
もっさりターボエンジンも
標準で付いてくるスロコンも
15mm下がった最低地上高も
ビルシュタインも
要らなかったのに。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 21:37:36.17 ID:SW/9xDM60
現行インプレッサのプラットフォームに2.5Lが載らないのかな？
MAXで2.0Lターボまでとか？
MAXで2.0Lターボまでとか？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/27(月) 22:06:24.85 ID:SC69PZcB0
>>635
Super GTでは後から正面衝突が発生するんだぞ
Super GTでは後から正面衝突が発生するんだぞ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 00:19:49.32 ID:dhjlspjF0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 08:20:28.55 ID:GrAWi30a0
はいはい、ものしりでちゅね
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 10:04:46.96 ID:wxyCxkv30
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 10:52:31.53 ID:uEQfNKfQ0
足回りは確かに
車に合わせてのチューニングがされてないようなビルシュタインで喜んではダメだよなw
車に合わせてのチューニングがされてないようなビルシュタインで喜んではダメだよなw
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 16:18:32.83 ID:yeJMjeyh0
>>654
確かにお前さんには必要ないのだろうが。
多くのスバル支持者がそれらを熱望した。ゆえに今が有り。
実質300万クラスの車の中で売れている。
後５年待てばそうだな２００万クラスの中古車が出て来るだろうさ。
確かにお前さんには必要ないのだろうが。
多くのスバル支持者がそれらを熱望した。ゆえに今が有り。
実質300万クラスの車の中で売れている。
後５年待てばそうだな２００万クラスの中古車が出て来るだろうさ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 19:38:44.57 ID:LRscpllW0
そう、多くのスバル支持者が、ポストやCVTや18インチを熱望した。ゆえに今が有り。
実質300万クラスの車の中で売れている。
実質300万クラスの車の中で売れている。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 19:48:59.93 ID:k6hlplaS0
叩きスレで必死にマンセーするおバカなレヴォヲタ（笑）
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 19:59:06.97 ID:9YYTX6Ez0
失敗ネタで煽れないヘタレアンチw
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 20:09:10.72 ID:GrAWi30a0
スバラーってCVT熱望したの？
生粋のスバリストなら許さなかったと思うんだけど…
ホイールにしたって18インチってだけであのデザインはどうかと思うがな
売れてるのは確かだけど、今までの客層とはずれてきてるんじゃない？
生粋のスバリストなら許さなかったと思うんだけど…
ホイールにしたって18インチってだけであのデザインはどうかと思うがな
売れてるのは確かだけど、今までの客層とはずれてきてるんじゃない？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 20:20:51.71 ID:wmuhj+GD0
DCTには出来ないのかと思った
ま、近年まで風洞実験場すら無かったと考えれば新技術(スバルにとっては)は投入できんか
ま、近年まで風洞実験場すら無かったと考えれば新技術(スバルにとっては)は投入できんか
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 21:44:54.58 ID:T7f4zd4R0
ホンダ()は兎も角、老舗のVWですら、
不具合だらけで、
リコール祭りのDCTの何処が良いのか
わからん。
不具合だらけで、
リコール祭りのDCTの何処が良いのか
わからん。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 21:46:36.15 ID:T7f4zd4R0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 22:03:31.42 ID:/dxEVZp40
ＤＣＴ、ＤＳＧ自体がもう「欠陥製品」って事実がハッキリしたからな。
まあ、俗に言う所の「高性能かつ低品質」ってやつな。
確かに、ＡＴやＣＶＴに比べて利点はあるんだが、その利点って結局は「ＭＴっぽい」って事だから
ぶっちゃけＭＴ選べば済む話なんだよね。
まあ、俗に言う所の「高性能かつ低品質」ってやつな。
確かに、ＡＴやＣＶＴに比べて利点はあるんだが、その利点って結局は「ＭＴっぽい」って事だから
ぶっちゃけＭＴ選べば済む話なんだよね。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 22:07:07.55 ID:VdUB3RFK0
>>665
許さなかった元スパリストの溜まり場がここです。
許さなかった元スパリストの溜まり場がここです。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 22:12:48.88 ID:qMc5lNHd0
ステップモード付きCVTでDCTと同じことできてるからね
必要性があまり
ダイレクト感（）にこだわる人はDCT車を買えばよい
俺的にはすぐイカれるMTより更にイカれやすい変速機の存在価値がわからないけど
必要性があまり
ダイレクト感（）にこだわる人はDCT車を買えばよい
俺的にはすぐイカれるMTより更にイカれやすい変速機の存在価値がわからないけど
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 22:16:59.04 ID:ekEfuSMD0
スバル車は保守的なユーザーが多い割に、メーカーの考えは革新的だったりするからね。
CVTなんてその最たる例でしょ。
CVTなんてその最たる例でしょ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 22:19:21.22 ID:VdUB3RFK0
>>671
イカれたことないけど？
イカれたことないけど？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 22:58:47.96 ID:EczMkMrD0
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 23:12:40.85 ID:ciHBmnEi0
ホント古くさい外観だよな。オッって感覚が皆無ｗ
増えてきたの実感するけどよく見ないやっぱインプレッサ。
モブ車って言葉が合う。
増えてきたの実感するけどよく見ないやっぱインプレッサ。
モブ車って言葉が合う。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 23:36:38.56 ID:BBvx8T5m0
各社が次々とCVTから多段ATやDCTへ移行する中
最後に取り残されたのがスバルって感じだよな・・・
最後に取り残されたのがスバルって感じだよな・・・
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/28(火) 23:41:07.42 ID:ekEfuSMD0
保守的だと信頼性が高い多段ATに流れるだろうな。
DCTはドライバビリティを重視した結果だ。
他に300馬力オーバークラスでCVTを採用してるメーカーはあるかな？
DCTはドライバビリティを重視した結果だ。
他に300馬力オーバークラスでCVTを採用してるメーカーはあるかな？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 00:06:22.92 ID:us4Stt4G0
単純な話、なんでMTないの？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 00:15:37.42 ID:MiVQGJCN0
貴重なMTユーザーはWRX買ってくれないと困るからな
満足できるはずもない1.6Lの非力インプにしかMTを用意しないのはそういう事
満足できるはずもない1.6Lの非力インプにしかMTを用意しないのはそういう事
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 00:45:23.04 ID:ajaWANmG0
CVTは300うまじからが限界
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 00:46:26.75 ID:Y+f0k+M40
>>644
>昔はアクセルペダルからスロットルまでワイヤで繋がっていたからアクセルを踏んだ分だけスロットルが開いたんだよ
>アクセルワークとスロットルが文字通り直結だった＝反応がリニアだった
スロットルバルブをリニアに開いてもリニアな出力特性にはならない
なぜなら、スロットルバルブの角度と吸気の量は比例しないから
>昔はアクセルペダルからスロットルまでワイヤで繋がっていたからアクセルを踏んだ分だけスロットルが開いたんだよ
>アクセルワークとスロットルが文字通り直結だった＝反応がリニアだった
スロットルバルブをリニアに開いてもリニアな出力特性にはならない
なぜなら、スロットルバルブの角度と吸気の量は比例しないから
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 00:47:12.35 ID:ajaWANmG0
今時MT欲しがるのはAT免許持ってない爺いだけ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 00:49:32.18 ID:Y+f0k+M40
>>678
・マニュアルトランスミッション(以下ＭＴ)に関するお問いあわせにつきまして
販売現場におきましてはＭＴにこだわるオタクの皆様がお一人ご来店なさると一般のお客様が恐れをなし１０人逃げるという事態が見受けられました
そのため我が社は近年日本市場向けのラインナップからは極力ＭＴ車を排除する方針を採用しております
ＭＴ車を極力排除したことで新規顧客の皆様のご支援を得られ我が社の日本市場における販売実績は過去最高を記録いたしました
どうかご了承くださいませ
長い間のご愛顧まことにありがとうございました
富士重工株式会社スバル国内営業部
・マニュアルトランスミッション(以下ＭＴ)に関するお問いあわせにつきまして
販売現場におきましてはＭＴにこだわるオタクの皆様がお一人ご来店なさると一般のお客様が恐れをなし１０人逃げるという事態が見受けられました
そのため我が社は近年日本市場向けのラインナップからは極力ＭＴ車を排除する方針を採用しております
ＭＴ車を極力排除したことで新規顧客の皆様のご支援を得られ我が社の日本市場における販売実績は過去最高を記録いたしました
どうかご了承くださいませ
長い間のご愛顧まことにありがとうございました
富士重工株式会社スバル国内営業部
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 00:57:45.89 ID:MiVQGJCN0
>>682
それな
MT楽しいっていうけど
くっそ狭い上に、いちいち止まることを強制される日本は楽しく走れない状況の方が遥かに多いんだよな
俺の親も脇道から幹線道路に入ろうと3速のまま停止して、3速のままダッシュ合流しようとして
「ん！？あ！3速だったぁ！！」
ってベストタイミング逃してよく発狂してたわ
それな
MT楽しいっていうけど
くっそ狭い上に、いちいち止まることを強制される日本は楽しく走れない状況の方が遥かに多いんだよな
俺の親も脇道から幹線道路に入ろうと3速のまま停止して、3速のままダッシュ合流しようとして
「ん！？あ！3速だったぁ！！」
ってベストタイミング逃してよく発狂してたわ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 01:16:57.10 ID:Y+f0k+M40
>>684
時に思い通りにならないことこそがMTの楽しさじゃないの？
時に思い通りにならないことこそがMTの楽しさじゃないの？
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 07:05:02.55 ID:k6mPCT0QO
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 07:23:48.24 ID:WUwhzMyb0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 07:57:01.72 ID:07tI+Ma+0
この車、すごく会議室臭が漂うんだよな。
それを売るのが君たちの仕事だろ。
みたいな。
それを売るのが君たちの仕事だろ。
みたいな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 08:24:58.42 ID:YRPFkWBx0
なんか分かるわw
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 08:29:18.99 ID:thapBaE+0
レヴォーグのドボンワード
レガシィの後継
日本専用に開発
ダウンサイジングターボ
あとなんかあったっけ？
レガシィの後継
日本専用に開発
ダウンサイジングターボ
あとなんかあったっけ？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 08:36:11.70 ID:1mo/3a350
>>690
インプレッサベース
インプレッサベース
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 09:21:56.84 ID:6NFRn/5G0
>>691
ドボンワード＝過剰宣伝文句だから、それは無いな。
ドボンワード＝過剰宣伝文句だから、それは無いな。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 09:25:59.69 ID:NVoyDx140
>>690
MT派が造ったリニアトロニック
MT派が造ったリニアトロニック
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 11:54:38.17 ID:b4sU+EID0
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 12:05:32.39 ID:5dOQ264s0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 12:06:32.18 ID:5dOQ264s0
>>687
お前がチビなのは分かったw
お前がチビなのは分かったw
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 12:49:15.21 ID:6BhJqbvz0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 13:15:51.69 ID:k6mPCT0QO
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 20:56:14.48 ID:S/SMYeCp0
>>687
BPまでのスバルはボンネットを低くしてサイドラインンが後に切れあがらず視界がよかった。
が、窓枠を付けるようになって以降はフロントウインドウは小さいし、サイドも後に切れ上がって視界の良さが失われた。
先代のインプなんてダッシュボードが高くてルームミラーは低いからオンダッシュモニター置いたら真ん中の視界がなくなるくらい。
視界が悪いが流行デザインに流れるようなポリシーのない企業ですよ。
BPまでのスバルはボンネットを低くしてサイドラインンが後に切れあがらず視界がよかった。
が、窓枠を付けるようになって以降はフロントウインドウは小さいし、サイドも後に切れ上がって視界の良さが失われた。
先代のインプなんてダッシュボードが高くてルームミラーは低いからオンダッシュモニター置いたら真ん中の視界がなくなるくらい。
視界が悪いが流行デザインに流れるようなポリシーのない企業ですよ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 21:12:34.25 ID:p6wZLip60
最近レヴォとすれ違うことが多くなってきたが
結構カッコイイな
特にＬＥＤつけてるとつい”おっ”っと思ってしまう
エクステリア結構カッコいいんじゃないの？
結構カッコイイな
特にＬＥＤつけてるとつい”おっ”っと思ってしまう
エクステリア結構カッコいいんじゃないの？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 21:13:39.38 ID:9jbqHUtO0
>>700
欧州車ぽくていいよね。
欧州車ぽくていいよね。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 21:40:31.43 ID:g7fPTKzP0
写真で見るとガンダムチックで下品だが
実車はこぢんまりとした佇まいで品があるんだよな
悪く言えば思ったほど迫力がない
実車はこぢんまりとした佇まいで品があるんだよな
悪く言えば思ったほど迫力がない
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 21:44:11.77 ID:t+oHHykl0
>>699
歩行者頭部保護の規定が出来て
全世界的に、ボンネットラインが高くなった。低いのは
歩行者用エアバック（外でボンネット～フロントガラス開く）搭載するボルボのみ
BR/BMで世界に先駆けてと言っていいと思うが
ボンネットラインを上げてさらに視界を確保すべくルーフラインを上げた
が・・・これがBPユーザーに大不評結果インプでＡピラーの角度を寝かした
現状のラインに成る訳だが・・・
レヴォやS4のフロントデザインは良いと思う、ボンネットラインは高いけど
低く見せる事に成功している。
昔を懐かしむ事は良いことだが、時代は進化している事をお忘れなく。
歩行者頭部保護の規定が出来て
全世界的に、ボンネットラインが高くなった。低いのは
歩行者用エアバック（外でボンネット～フロントガラス開く）搭載するボルボのみ
BR/BMで世界に先駆けてと言っていいと思うが
ボンネットラインを上げてさらに視界を確保すべくルーフラインを上げた
が・・・これがBPユーザーに大不評結果インプでＡピラーの角度を寝かした
現状のラインに成る訳だが・・・
レヴォやS4のフロントデザインは良いと思う、ボンネットラインは高いけど
低く見せる事に成功している。
昔を懐かしむ事は良いことだが、時代は進化している事をお忘れなく。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 21:47:56.17 ID:t+oHHykl0
BPユーザーが
５レガをあそこまで否定しなければ。今も視界の良いレガが走っていたはずだ。
ＢＰユーザーがレガＴＷを殺したと言っていいだろう。
５レガをあそこまで否定しなければ。今も視界の良いレガが走っていたはずだ。
ＢＰユーザーがレガＴＷを殺したと言っていいだろう。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 22:06:27.90 ID:t+oHHykl0
また５レガを殺したのは
国沢一派だろうな。
BPはハイオクしか選べないし燃費も悪い。また後部座席も狭い
弱点はハッキリしていたのだが
５レガはそこらを補完して出て来たのだが、全くそこらは語らず
ただただネガを広めたのは万死に値する。
つか、国沢とその一派は今や落ち目だがな。報いは受けてる訳だ。
だれも彼の事や記事は信用していない。
国沢一派だろうな。
BPはハイオクしか選べないし燃費も悪い。また後部座席も狭い
弱点はハッキリしていたのだが
５レガはそこらを補完して出て来たのだが、全くそこらは語らず
ただただネガを広めたのは万死に値する。
つか、国沢とその一派は今や落ち目だがな。報いは受けてる訳だ。
だれも彼の事や記事は信用していない。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/29(水) 22:21:31.69 ID:S/SMYeCp0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 09:11:32.85 ID:Ki7JdlnGO
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 10:11:53.36 ID:Y4sgTZig0
総括
レヴォーグ ★★★☆☆
ゴルフヴァリアント ★★★★★
レヴォーグ ★★★☆☆
ゴルフヴァリアント ★★★★★
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 23:36:27.21 ID:1Yxb1dPj0
素人にしたらレガシィ廃止だから→レボーグ購入→今コマーシャルしてるじゃん…
素直にポルシェみたいにナローボディとかにした方がええかと…
素直にポルシェみたいにナローボディとかにした方がええかと…
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 23:39:12.26 ID:1Yxb1dPj0
あえて言えば、なんでレガシィ乗りが格下のインプワゴンに乗らなければ乗らなければならないの？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/30(木) 23:41:36.67 ID:rVD5zJsR0
ハリアーやカローラアクシオもそうだけど、妙に背伸びした印象を受ける
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 02:32:12.83 ID:X+6AXniP0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 08:19:46.05 ID:whw6O3Qs0
>>712
新型アウトバックが出た時に、レヴォーグ契約したぞ。
アウトバックの第一印象は、「バスかよ！！」ｗ
よくよく見ると、確かにはったり効いて良いかなっと思ったけど、
裏道好きとしては、流石にでかすぎる。
新型アウトバックが出た時に、レヴォーグ契約したぞ。
アウトバックの第一印象は、「バスかよ！！」ｗ
よくよく見ると、確かにはったり効いて良いかなっと思ったけど、
裏道好きとしては、流石にでかすぎる。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 11:40:47.31 ID:+HraG59k0
はったり効くってなんですか?
バスと思って乗ってくれるバス停留所で待ってる女子学生を釣れるということですか?
kwsk
バスと思って乗ってくれるバス停留所で待ってる女子学生を釣れるということですか?
kwsk
お巡りさんこの人です
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 13:01:38.32 ID:0p54ndQ80
お笑い番組NG特集の様な動画リスト。
15秒程度の動画が次々に再生され笑いが止まらないｗ
アテンザアクセラ：被害軽減ブレーキ試験 CCRs40km/h(対停止車両)
https://www.youtube.com/watch?v=eFVPZPnFdPM&list=UUPI3isQ9AsOxWB7RtkwZPbQ&index=45
https://www.youtube.com/watch?v=8NSXvrzvXrE&list=UUPI3isQ9AsOxWB7RtkwZPbQ&index=51
スバルアイサイト被害軽減ブレーキ試験 CCRs50km/h(対停止車両)
https://www.youtube.com/watch?v=gPo48-C-0lQ&index=87&list=UUPI3isQ9AsOxWB7RtkwZPbQ
https://www.youtube.com/watch?v=dPxKa9lv4wc&index=102&list=UUPI3isQ9AsOxWB7RtkwZPbQ
弱いと言われている雨・霧路面のアイサイト実験対車・対人
http://www.youtube.com/watch?v=5KJL6Yweld4&t=90
15秒程度の動画が次々に再生され笑いが止まらないｗ
アテンザアクセラ：被害軽減ブレーキ試験 CCRs40km/h(対停止車両)
https://www.youtube.com/watch?v=eFVPZPnFdPM&list=UUPI3isQ9AsOxWB7RtkwZPbQ&index=45
https://www.youtube.com/watch?v=8NSXvrzvXrE&list=UUPI3isQ9AsOxWB7RtkwZPbQ&index=51
スバルアイサイト被害軽減ブレーキ試験 CCRs50km/h(対停止車両)
https://www.youtube.com/watch?v=gPo48-C-0lQ&index=87&list=UUPI3isQ9AsOxWB7RtkwZPbQ
https://www.youtube.com/watch?v=dPxKa9lv4wc&index=102&list=UUPI3isQ9AsOxWB7RtkwZPbQ
弱いと言われている雨・霧路面のアイサイト実験対車・対人
http://www.youtube.com/watch?v=5KJL6Yweld4&t=90
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 13:42:17.27 ID:L87fN3Eh0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 14:19:12.88 ID:9VG6ue6i0
車の絵が青で、濃霧とコントラストが強かったのが幸いしたかも。
白っぽい車の絵だったらどうだったか。
白っぽい車の絵だったらどうだったか。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 15:30:45.55 ID:gwKdX9Yr0
同じ。どっちにしてもアイサイトの圧勝。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 18:30:41.52 ID:uSiVyQBv0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 19:09:50.93 ID:CeGcnbqM0
日本市場を念頭に開発された車って全然良くないやん
そういうことだろ
そういうことだろ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 19:37:21.26 ID:kkB2DXu40
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 19:37:49.09 ID:kkB2DXu40
まちがい。
欧米向け、じゃなくて、欧州向け、な。
欧米向け、じゃなくて、欧州向け、な。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 21:48:56.37 ID:chbg9zqd0
インプとは違うのだよインプとは。
ＷＲＸ－Ｓ４ワゴンがレヴォだ。
ＷＲＸ－Ｓ４ワゴンがレヴォだ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 00:34:20.27 ID:akNE6QN40
いくらアイサイトの性能や走りが良くてもねえ。。。
それ以外の部分が最低すぎる。
こんなに醜いと、試乗しようとも思えない。
それ以外の部分が最低すぎる。
こんなに醜いと、試乗しようとも思えない。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 01:25:36.90 ID:cn3npMTp0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 01:39:43.36 ID:+tANMR6A0
>>725
アイサイトも走りもダメだよ
アイサイトも走りもダメだよ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 01:54:47.17 ID:7sbj/DYG0
ん～・・・
なぜにレヴォーグにはアンチがわくのだ？
まあ、STIとかにはアンチが居たようだが、
他は基本する～だった気がするのだが・・・
基本弱小メーカーだったしな～ｗ
それだけ売れたって事かね？？
なぜにレヴォーグにはアンチがわくのだ？
まあ、STIとかにはアンチが居たようだが、
他は基本する～だった気がするのだが・・・
基本弱小メーカーだったしな～ｗ
それだけ売れたって事かね？？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 02:39:35.87 ID:F/lmOqp60
人気車種のスレにはだいたい基地害が沸いてる
安ければ安いほど
安ければ安いほど
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 04:10:00.48 ID:4m3Y3OIM0
オーナーが必死な車種のスレほどからかわれる
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 06:46:36.20 ID:iwPaTdO10
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 07:50:11.22 ID:FGXCpB1L0
輸入車買えないアンチが特に必死になるよね
マツダ地獄から抜け出せないツダオタに多い
マツダ地獄から抜け出せないツダオタに多い
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 09:09:02.43 ID:8HuGBVae0
店員にインプのワゴンって言ったら、顔真っ赤にして違うと言われた…
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 09:48:01.71 ID:4m3Y3OIM0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 10:00:01.80 ID:MA8Df7me0
>>722
アメリカ向けの新アウトバックがかなり良さそうなんだが
アメリカ向けの新アウトバックがかなり良さそうなんだが
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 10:31:42.87 ID:fyXFlekD0
>>733
次はWRXをレボーグのセダンと言ってみてもらいたい
次はWRXをレボーグのセダンと言ってみてもらいたい
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 11:16:05.00 ID:yzotQX900
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 11:22:11.12 ID:fyXFlekD0
どんだけ情弱なんだよ。
最初からレガシィはB4とアウトバックだけ、小さいワゴンとしてレボーグと言ってたじゃないか。
レボーグは最初から5代目をカバシィと言ってた人向けなのは明白だったのに。
最初からレガシィはB4とアウトバックだけ、小さいワゴンとしてレボーグと言ってたじゃないか。
レボーグは最初から5代目をカバシィと言ってた人向けなのは明白だったのに。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 15:47:59.01 ID:83vMz2FD0
試乗したけど最新の車って感じは皆無ね
見た目今風の押し出しの強いマスクは悪くない
運転してみると、ハンドリングイマイチ、エンジン並 内装インプの使い回しかつ安っぽい
もうちっと期待してたんだけどな
見た目今風の押し出しの強いマスクは悪くない
運転してみると、ハンドリングイマイチ、エンジン並 内装インプの使い回しかつ安っぽい
もうちっと期待してたんだけどな
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 17:44:10.58 ID:jEIH0KAa0
最新の車ぽっくないのはそうだな。
そこんところはスバルが狙った処だから仕方が無い
みんな叩いた５レガは当時の最新のデザイントレンドだったからな
事実５レガはこの先古臭く見えないと思うよ
それは３レガＢＨと同じ現象だ。
スバルユーザーってのは少し古い使い慣れたデザインが好みなんだろうさ。
ハンドリングは良いよ抜群。これをいまいちって言う人間はズバリ
ＦＦしか乗った事が無い人
ＢＭＷやＶＷのオーナースレのぞいたらまぁ激烈。元々外車買う人間って
見え張りで、車のメカや原理なんかどうでも良い人間ばっか。で、しまいにや
うんこの投げ合いだ。それに比べりゃスバルのスレなんて可愛いもんだ。
外国車にはこそっと乗るのに限る。自慢や垂涎のまなざしなんか期待してたら
大怪我する事間違い無。
そこんところはスバルが狙った処だから仕方が無い
みんな叩いた５レガは当時の最新のデザイントレンドだったからな
事実５レガはこの先古臭く見えないと思うよ
それは３レガＢＨと同じ現象だ。
スバルユーザーってのは少し古い使い慣れたデザインが好みなんだろうさ。
ハンドリングは良いよ抜群。これをいまいちって言う人間はズバリ
ＦＦしか乗った事が無い人
ＢＭＷやＶＷのオーナースレのぞいたらまぁ激烈。元々外車買う人間って
見え張りで、車のメカや原理なんかどうでも良い人間ばっか。で、しまいにや
うんこの投げ合いだ。それに比べりゃスバルのスレなんて可愛いもんだ。
外国車にはこそっと乗るのに限る。自慢や垂涎のまなざしなんか期待してたら
大怪我する事間違い無。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 17:56:51.50 ID:lKtAl3jA0
> 外国車にはこそっと乗るのに限る。
いいねえ。
いいねえ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 18:08:51.93 ID:GjlcbHjJ0
5レガ古臭くてしょうがないんだがｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 18:12:49.84 ID:jEIH0KAa0
後はね。エンジン今一って事だけど。
スバルの技術者ってエンジンをフレームの一部ととらえて造ってる処があるよね。
水平対向エンジンはそういう処を、つまり車全体でのエンジンって考えると
究極のエンジンである訳だ。
また副産物も有る。俺の妻の女友達には親がスバルに乗ってる又は
彼氏がスバルに乗ってる人が５人ぐらいいてそういう女子会を開いた事があるそうな。
で全員スバル車が好きと。その要因の一つにあの振動が良いらしい。
独特のリズムとビート（特に巡航時らしい）が全一致で好きな処らしい。男には分からぬ女性ならではの
部分があるのかもしれないね。水平対向エンジンにはさ。
スバルの技術者ってエンジンをフレームの一部ととらえて造ってる処があるよね。
水平対向エンジンはそういう処を、つまり車全体でのエンジンって考えると
究極のエンジンである訳だ。
また副産物も有る。俺の妻の女友達には親がスバルに乗ってる又は
彼氏がスバルに乗ってる人が５人ぐらいいてそういう女子会を開いた事があるそうな。
で全員スバル車が好きと。その要因の一つにあの振動が良いらしい。
独特のリズムとビート（特に巡航時らしい）が全一致で好きな処らしい。男には分からぬ女性ならではの
部分があるのかもしれないね。水平対向エンジンにはさ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 18:35:31.54 ID:70k16NMAO
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 18:50:49.21 ID:jEIH0KAa0
５レガって今結構な人がカッコ良いって言ってるの知らないの
しかも前期型をさ。
５レガを不恰好って言う人って今の事情を知らない人でしょ。
当時５レガが嫌いって言われた理由にボンネットラインと多曲面のヘッドライト
しかし、今やボンネットラインが高いのは当たり前の事だし
多曲面ラインを採用したヘッドライトは日産車やトヨタ車に見られる。
確かに５レガはその他に絶壁と言われた四隅やルーフラインが高い事による事を
指摘もされていたが、今やペッタンコな車はこのスレ見たく古臭いと言われるし
絶壁と言われた四隅もプリウスやその他の空力を優先させた車が多数存在する
今では特別な物ではない。
５レガを叩くやつは５レガに恨みを持つ一部４レガユーザーぐらいか？
しかも前期型をさ。
５レガを不恰好って言う人って今の事情を知らない人でしょ。
当時５レガが嫌いって言われた理由にボンネットラインと多曲面のヘッドライト
しかし、今やボンネットラインが高いのは当たり前の事だし
多曲面ラインを採用したヘッドライトは日産車やトヨタ車に見られる。
確かに５レガはその他に絶壁と言われた四隅やルーフラインが高い事による事を
指摘もされていたが、今やペッタンコな車はこのスレ見たく古臭いと言われるし
絶壁と言われた四隅もプリウスやその他の空力を優先させた車が多数存在する
今では特別な物ではない。
５レガを叩くやつは５レガに恨みを持つ一部４レガユーザーぐらいか？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 21:12:54.58 ID:Hi8hM9mO0
>>740
>>743
>>745
スレ違い
5代目レガシィは別スレ
↓ ↓ ↓
★なぜ(BR/BM)レガシィは大失敗したのか Part50
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1406197733/
>>743
>>745
スレ違い
5代目レガシィは別スレ
↓ ↓ ↓
★なぜ(BR/BM)レガシィは大失敗したのか Part50
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1406197733/
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 21:16:14.76 ID:Bie5ZVu+0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 21:17:31.34 ID:+9gcwicb0
京都に行ったらレボーグがうじゃうじゃ走っていたぞ、何かあるのかな？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 21:21:06.86 ID:Hi8hM9mO0
>>747
スレ違い
5代目レガシィは別スレ
↓ ↓ ↓
★なぜ(BR/BM)レガシィは大失敗したのか Part50
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1406197733/
>>746で誘導済。
～このネタは終了しました～
スレ違い
5代目レガシィは別スレ
↓ ↓ ↓
★なぜ(BR/BM)レガシィは大失敗したのか Part50
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1406197733/
>>746で誘導済。
～このネタは終了しました～
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 21:32:09.76 ID:jEIH0KAa0
だからさ４レガ基準だと、５レガは異端に見えるが
現代の車からみると５レガは今の車に近い
レヴォは４レガに近くなる様にデザインされた。
それはＷＲＸ（Ｓ４）よりもそう見える事から確実で、それは今から
９年前のデザインだ。ゆえにレヴォが古臭く見えると言うのは間違いない事実
４レガ基準の人にはふつうに見えるレヴォ、不細工に見えるのは５レガ
そういう事。
自分の意見が世界共通の意見とは思わない方が良い。
５レガが最高だという声はネットでも特にここ最近増えてるのは事実。
それは４レガ基準でない人の普通な意見。
現代の車からみると５レガは今の車に近い
レヴォは４レガに近くなる様にデザインされた。
それはＷＲＸ（Ｓ４）よりもそう見える事から確実で、それは今から
９年前のデザインだ。ゆえにレヴォが古臭く見えると言うのは間違いない事実
４レガ基準の人にはふつうに見えるレヴォ、不細工に見えるのは５レガ
そういう事。
自分の意見が世界共通の意見とは思わない方が良い。
５レガが最高だという声はネットでも特にここ最近増えてるのは事実。
それは４レガ基準でない人の普通な意見。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 21:39:37.69 ID:jEIH0KAa0
今売れ行きが良いレヴォだけど、後１年もしたら
それは鈍くなるだろうと俺は思う。しかしそれはスバルも十分想定内で
おそらく大胆なグリルとヘッドライト周りの変更をすると思うが。
もして噂される、１．６ターボ＋ハイブリッドもその頃に実現してるかもね。
なんせ今の世の中ある程度の燃費が達成されなければ競争に勝てないからな。
それは鈍くなるだろうと俺は思う。しかしそれはスバルも十分想定内で
おそらく大胆なグリルとヘッドライト周りの変更をすると思うが。
もして噂される、１．６ターボ＋ハイブリッドもその頃に実現してるかもね。
なんせ今の世の中ある程度の燃費が達成されなければ競争に勝てないからな。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 21:49:53.26 ID:FU8Lo5p+0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 21:56:34.70 ID:GNgVXkQh0
週末になるとおっさんが一人で乗ってるレヴォーグをよく見かける。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 22:10:03.77 ID:jEIH0KAa0
しかし、いくら古臭く見えようがレヴォのシャーシーは浦山
アクティヴトルクベクタリング、進化した愛妻踏み込んだら燃費が悪いという
1.6ターボだけど、踏み込んだらの話だろ。そんなんスバルの伝統じゃん。
で、レギュラーガス対応。内装なんてどうでも良いだって、そんなんどうにでもなる。
しかしシャシーや愛妻はどうにもならない。
レヴォがさらに進化することを望むね
アクティヴトルクベクタリング、進化した愛妻踏み込んだら燃費が悪いという
1.6ターボだけど、踏み込んだらの話だろ。そんなんスバルの伝統じゃん。
で、レギュラーガス対応。内装なんてどうでも良いだって、そんなんどうにでもなる。
しかしシャシーや愛妻はどうにもならない。
レヴォがさらに進化することを望むね
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 22:16:19.43 ID:FU8Lo5p+0
こんなんでスポーツとか、寝言さえ言わなければ、今のままでいいよ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 22:20:11.46 ID:70k16NMAO
>>750が思うネットの声は、まさに狂人の思い込み
スバルが作った最新レガシィが5レガシィからよりカムリに近付いた一つの現実すらにも目を閉ざしてる
良い悪いでは無く、あの異常なデザインからスバルさえも逃げ出した現実が残ってる
スバルが作った最新レガシィが5レガシィからよりカムリに近付いた一つの現実すらにも目を閉ざしてる
良い悪いでは無く、あの異常なデザインからスバルさえも逃げ出した現実が残ってる
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 22:24:37.98 ID:70k16NMAO
ごめんなさい
レヴォーグのスレだった(^_^;)
不細工だとは思うけど５レガシィよりはまともなデザインだと思う
なまじマトモだから不細工が目立つんじゃね
リアル豚顔の人間がいたとして、その人間にブスって表現はしないだろ？
レヴォーグと５レガシィの違いだと思う
レヴォーグのスレだった(^_^;)
不細工だとは思うけど５レガシィよりはまともなデザインだと思う
なまじマトモだから不細工が目立つんじゃね
リアル豚顔の人間がいたとして、その人間にブスって表現はしないだろ？
レヴォーグと５レガシィの違いだと思う
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 22:26:43.23 ID:FU8Lo5p+0
穴やめて16～17インチにするだけで、だいぶ自然な感じになると思う。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 22:28:55.55 ID:jEIH0KAa0
あのさ、あんたの言うとおり５レガが酷いデザインでと言うのなら
あんたがスキな４レガみたいなデザインになってるだろ。
６レガが似ているのは５レガか？４レガか？
＞＞あの異常なデザイン
そういうのは４レガ好きな日本人のみ
だって５レガは世界中で売れて、傾いたスバルを救ったんだから。これは事実。
で５レガの話はスレちだからおしまい
あんたがスキな４レガみたいなデザインになってるだろ。
６レガが似ているのは５レガか？４レガか？
＞＞あの異常なデザイン
そういうのは４レガ好きな日本人のみ
だって５レガは世界中で売れて、傾いたスバルを救ったんだから。これは事実。
で５レガの話はスレちだからおしまい
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 22:41:05.56 ID:FU8Lo5p+0
売れてる車が欲しい車なのか？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 22:59:20.07 ID:jEIH0KAa0
では聞くが
周りと同じにしなきゃいけないのか？
本当のプレミアムって他人がもっていない価値ある物だ。
しかし日本人のプレミアムって他人も持っている素材や有名な物が価値ある物
そう、人が知らない物自慢しても自慢にならないから。
でも穴塞いでエンジンの馬力が減るならば、そんな普通は要らない
スバルは技術ありき、メカニズム上等メーカーだ。
死語になってるけど羊の皮を被ったオオカミ
歴代ＷＲＸはそんな車だった羽根とかエアロを取ればというかラリーグレードは
素のインプそんな車がいざと言う時は凄い車
そういうのも良いと思うけど、それと穴無は違うと思う、他に迎合せよって事だろ
人の持って無いデザイン、それには理由がある、価値ある穴。
おれはそういうのが好きだ。
スバルはそういう性能上等原理原則を求める処が魅力なメーカじゃぁないのか？
周りと同じにしなきゃいけないのか？
本当のプレミアムって他人がもっていない価値ある物だ。
しかし日本人のプレミアムって他人も持っている素材や有名な物が価値ある物
そう、人が知らない物自慢しても自慢にならないから。
でも穴塞いでエンジンの馬力が減るならば、そんな普通は要らない
スバルは技術ありき、メカニズム上等メーカーだ。
死語になってるけど羊の皮を被ったオオカミ
歴代ＷＲＸはそんな車だった羽根とかエアロを取ればというかラリーグレードは
素のインプそんな車がいざと言う時は凄い車
そういうのも良いと思うけど、それと穴無は違うと思う、他に迎合せよって事だろ
人の持って無いデザイン、それには理由がある、価値ある穴。
おれはそういうのが好きだ。
スバルはそういう性能上等原理原則を求める処が魅力なメーカじゃぁないのか？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:12:43.06 ID:FU8Lo5p+0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:16:57.50 ID:jEIH0KAa0
約１５年前 F1では溝付タイヤが標準になった。でタイヤの幅は決められている。
溝が付いたタイヤは縦横剛性が低く特にコーナーリングスピードが落ちた。
そこでサプライヤーが用意したのは幅は同じでフロントのインチを上げたタイヤ
いわゆるフロントでかタイヤだ。
それは横の面積減少を縦の面積で補おうとする処置だった。
今、ＢＳ「ologic（オロジック）」はそれをやろうとしている。幅を狭く扁平率を落とし、外径（インチをUPする）
インチアップは今後のトレンドになるよ。間違いないと思う
溝が付いたタイヤは縦横剛性が低く特にコーナーリングスピードが落ちた。
そこでサプライヤーが用意したのは幅は同じでフロントのインチを上げたタイヤ
いわゆるフロントでかタイヤだ。
それは横の面積減少を縦の面積で補おうとする処置だった。
今、ＢＳ「ologic（オロジック）」はそれをやろうとしている。幅を狭く扁平率を落とし、外径（インチをUPする）
インチアップは今後のトレンドになるよ。間違いないと思う
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:18:59.89 ID:3wo6dqoF0
自分が欲しいと思う車買うだけじゃん
理由も人それぞれ
理由も人それぞれ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:37:15.96 ID:9KvarnDL0
富士重 吉永社長「レヴォーグは非常に良い流れ。さらに増えていく」 (2014年11月01日)
http://response.jp/article/2014/11/01/236391.html
富士重工業の吉永泰之社長は10月31日に都内にある本社で開いた決算会見で、
新型車『レヴォーグ』について「非常に良い流れになっている。
さらに台数的に増えていくと思う」との見通しを示した。
吉永社長は「レヴォーグは今年初めの先行予約で、
もともとスバルにお乗り頂いていたお客様からすごい勢いで注文を頂いていたが、
街中で結構走り始めてからは他銘柄に乗られているお客様もたくさん来られている。
これは非常に良い流れだと思う。
特に輸入車に乗られているお客様がスバルの店にすごく来られている」と説明。
さらに「レヴォーグの場合、もともと『レガシィ』のお客様がいらっしゃるので、
最初の半年は、絶対大丈夫だと思っていたが、その後のことがどうなるかと心配していた。
しぼんでしまえば厳しくなるが、今すごく良い状態なので、
レヴォーグはここでさらに台数的に増えていくと思う」と述べた。
その一方で「個人消費回復の遅れが、どう影響してくるのか。
うちの車は安い車ではないので、どうしても影響を受けてしまう」との懸念も示し、
「せっかくレヴォーグは良い導入になっているので、ここで勢いをつけたい」と話していた。
レヴォーグは月3200台の目標で6月20日から販売を開始したが、
日本自動車販売協会連合会の統計によると9月末時点での累計販売台数は2万1314台となっている。
http://response.jp/article/2014/11/01/236391.html
富士重工業の吉永泰之社長は10月31日に都内にある本社で開いた決算会見で、
新型車『レヴォーグ』について「非常に良い流れになっている。
さらに台数的に増えていくと思う」との見通しを示した。
吉永社長は「レヴォーグは今年初めの先行予約で、
もともとスバルにお乗り頂いていたお客様からすごい勢いで注文を頂いていたが、
街中で結構走り始めてからは他銘柄に乗られているお客様もたくさん来られている。
これは非常に良い流れだと思う。
特に輸入車に乗られているお客様がスバルの店にすごく来られている」と説明。
さらに「レヴォーグの場合、もともと『レガシィ』のお客様がいらっしゃるので、
最初の半年は、絶対大丈夫だと思っていたが、その後のことがどうなるかと心配していた。
しぼんでしまえば厳しくなるが、今すごく良い状態なので、
レヴォーグはここでさらに台数的に増えていくと思う」と述べた。
その一方で「個人消費回復の遅れが、どう影響してくるのか。
うちの車は安い車ではないので、どうしても影響を受けてしまう」との懸念も示し、
「せっかくレヴォーグは良い導入になっているので、ここで勢いをつけたい」と話していた。
レヴォーグは月3200台の目標で6月20日から販売を開始したが、
日本自動車販売協会連合会の統計によると9月末時点での累計販売台数は2万1314台となっている。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/01(土) 23:56:04.40 ID:9KvarnDL0
富士重 吉永社長「スバルが生き残る道は、商品や技術への投資」 (2014年11月01日)
http://response.jp/article/2014/11/01/236401.html
富士重工業は10月31日、
主力の北米市場での販売が好調なことから
2014年度の業績見通しを上方修正するとともに、
試験研究費を当初計画から100億円増額し、
840億円を投じることを明らかにした。
前年度の比較では4割近い伸びとなる。
吉永泰之社長は
「せっかくこれだけの利益がでてきているので、それを何に使うかといえば、
商品や技術関係への投資。
スバルが生き残る道はそれしかないと思う。
リーン燃焼など既存のエンジンの燃費向上を早めていきたい」
と、増額の理由を語った。
さらに「海外にあるエンジニアリング会社への委託研究を強めている」ことを明かした上で、
「私ども技術本部の人間も増やしているが、
外部の力にお願いしてスバルの開発を加速している。
もっと早く出すために時間を金で買う」とも話していた。
http://response.jp/article/2014/11/01/236401.html
富士重工業は10月31日、
主力の北米市場での販売が好調なことから
2014年度の業績見通しを上方修正するとともに、
試験研究費を当初計画から100億円増額し、
840億円を投じることを明らかにした。
前年度の比較では4割近い伸びとなる。
吉永泰之社長は
「せっかくこれだけの利益がでてきているので、それを何に使うかといえば、
商品や技術関係への投資。
スバルが生き残る道はそれしかないと思う。
リーン燃焼など既存のエンジンの燃費向上を早めていきたい」
と、増額の理由を語った。
さらに「海外にあるエンジニアリング会社への委託研究を強めている」ことを明かした上で、
「私ども技術本部の人間も増やしているが、
外部の力にお願いしてスバルの開発を加速している。
もっと早く出すために時間を金で買う」とも話していた。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:27:50.78 ID:qASOAN8e0
そろそろ何かキャンペーンやるのか
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:48:16.41 ID:544cpoh90
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 01:11:48.55 ID:fyE6rgN30
３レガ最高
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 04:07:54.26 ID:7tno+L2G0
>>766
＞さらに「海外にあるエンジニアリング会社への委託研究を強めている」ことを明かした上で、
＞「私ども技術本部の人間も増やしているが、
＞外部の力にお願いしてスバルの開発を加速している。
＞もっと早く出すために時間を金で買う」とも話していた。
要するにスバルで開発困難な技術を海外の企業から導入するってことですね。
＞さらに「海外にあるエンジニアリング会社への委託研究を強めている」ことを明かした上で、
＞「私ども技術本部の人間も増やしているが、
＞外部の力にお願いしてスバルの開発を加速している。
＞もっと早く出すために時間を金で買う」とも話していた。
要するにスバルで開発困難な技術を海外の企業から導入するってことですね。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 08:44:51.69 ID:LlRkePf40
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 10:53:33.99 ID:AYx2FxHl0
>>771
さすが、レヴォーグはバカについていかない、てことですね。
さすが、レヴォーグはバカについていかない、てことですね。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 13:40:59.98 ID:MHmIeLxG0
>>551
車両時勢価格普通によっては修理して十分仕事になる
車両時勢価格普通によっては修理して十分仕事になる
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 14:52:02.20 ID:SwxfrFla0
>>766
試験研究費239億を増加、費用対効果に速効性を求めるのか
http://img.response.jp/imgs/zoom/781488.jpg
今年から日本でも水平分業を始めた…
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/649/155/08.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/649/155/09.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/649/155/10.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/649/155/11.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/649/155/02.jpg
垂直統合から踏み出るのはいいが海外へ委託しての効果が未知数
欧州向けディーゼルは任せればいい
試験研究費239億を増加、費用対効果に速効性を求めるのか
http://img.response.jp/imgs/zoom/781488.jpg
今年から日本でも水平分業を始めた…
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/649/155/08.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/649/155/09.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/649/155/10.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/649/155/11.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/649/155/02.jpg
垂直統合から踏み出るのはいいが海外へ委託しての効果が未知数
欧州向けディーゼルは任せればいい
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 15:24:29.90 ID:zmXfrf3o0
>>751
そりゃ発売後1年も経てば売行きは鈍化する。だからどのメーカーもMCするんだよ。
そりゃ発売後1年も経てば売行きは鈍化する。だからどのメーカーもMCするんだよ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 20:21:02.65 ID:s2if+uCe0
>>768
三十万かかるぐらい値引きしてくれんかのう
三十万かかるぐらい値引きしてくれんかのう
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 21:14:58.85 ID:544cpoh90
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 22:00:38.69 ID:kcHhcsbbO
何で1600までAWDにしたんだろ？
元々FFベースのAWDなんだから、FFで出すことにデメリットなんかないだろうに
FFでなら、僅かにしても軽量化出来るし、駆動抵抗も減ってくれることど、
燃焼マネジメントで無茶苦茶しなくても好燃費を達成出来る
AWD基地外には2000を売れば良いだけ
元々FFベースのAWDなんだから、FFで出すことにデメリットなんかないだろうに
FFでなら、僅かにしても軽量化出来るし、駆動抵抗も減ってくれることど、
燃焼マネジメントで無茶苦茶しなくても好燃費を達成出来る
AWD基地外には2000を売れば良いだけ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 22:07:11.16 ID:hKCzRF+z0
>>778
スバルを支えてるのは雪国ユーザー
スバルを支えてるのは雪国ユーザー
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 22:38:39.48 ID:llZCD5KY0
グンマーの原野はAWDが必要なんだよ。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 22:53:34.86 ID:AYx2FxHl0
>>779
最低地上高下げて、スタッドレスが高くて重い17～18インチ、インチダウンしても16～17インチで、雪国の人のことなんか考えてないだろ。
最低地上高下げて、スタッドレスが高くて重い17～18インチ、インチダウンしても16～17インチで、雪国の人のことなんか考えてないだろ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 23:33:09.14 ID:08GVhNpG0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 23:45:09.23 ID:57hfqNju0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 00:32:54.94 ID:OUJ88qCI0
スタッドレス用にインチダウンもできないなんてクソすぎる。
実際インチダウンしても何の影響もないと思うけど、責任逃れの原因にされるんだろうな。
実際インチダウンしても何の影響もないと思うけど、責任逃れの原因にされるんだろうな。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 01:13:16.09 ID:bTEXmu550
やれやれ。本当に文句言うのは貧乏人ばかりのようだ。
１８インチ化でブレーキのキャリパー容量が増す。それは愛妻人の
性能向上にもつながっているはず。問題は値段が高いぐらいで後は良いことばっかり
冬タイヤにしてもアフターパーツ市場ではむしろ１８インチのホイールの
方が安く売ってたりする。問題はタイヤが高くなることだが
ホイールの方が16-17インチより安く手に入る事を考えればトントン
レヴォユーザーなら分かるはずだがﾏﾆｭｱﾙにはインチダウンしても良いサイズが記載されているはずだ。
17インチが入る可能性が高い。
冬タイヤは丸くして外径が大きく細い方が良い。しかし近年はタイヤメーカーの
セールストークにおどろされて高いタイヤ買ってる人が多く
それが定説になってきてる。都会の住人の声が大きくなるのは問題だよな。
１８インチ化でブレーキのキャリパー容量が増す。それは愛妻人の
性能向上にもつながっているはず。問題は値段が高いぐらいで後は良いことばっかり
冬タイヤにしてもアフターパーツ市場ではむしろ１８インチのホイールの
方が安く売ってたりする。問題はタイヤが高くなることだが
ホイールの方が16-17インチより安く手に入る事を考えればトントン
レヴォユーザーなら分かるはずだがﾏﾆｭｱﾙにはインチダウンしても良いサイズが記載されているはずだ。
17インチが入る可能性が高い。
冬タイヤは丸くして外径が大きく細い方が良い。しかし近年はタイヤメーカーの
セールストークにおどろされて高いタイヤ買ってる人が多く
それが定説になってきてる。都会の住人の声が大きくなるのは問題だよな。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 01:19:42.46 ID:OUJ88qCI0
アフターパーツ市場w
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 06:12:47.33 ID:TYeSAvCn0
>>778
アイサイトは現状AWDとの組み合わせしか検証されておらず、
FFへの搭載は開発に手間がかかるから。
>>779
雪国の人はFFはもちろんFRでさえも上手く乗りこなす。
AWD買うほど本格対応が必要な人に最低地上高130mmでは使い物にならない。
アイサイトは現状AWDとの組み合わせしか検証されておらず、
FFへの搭載は開発に手間がかかるから。
>>779
雪国の人はFFはもちろんFRでさえも上手く乗りこなす。
AWD買うほど本格対応が必要な人に最低地上高130mmでは使い物にならない。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 07:50:57.61 ID:smTmQNLq0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 07:53:57.94 ID:eXRXyU8e0
>>778
レヴォーグFFモデル設定の予定は？
熊谷PGMは「ありません！」。
レヴォーグ1.6Lターボ開発時にレギュラーガソリンで高い燃費目標値が達成できず、
担当者が「FFではこれだけ燃費がよくなる」と提案。
PGMに一蹴された。
レヴォーグFFモデル設定の予定は？
熊谷PGMは「ありません！」。
レヴォーグ1.6Lターボ開発時にレギュラーガソリンで高い燃費目標値が達成できず、
担当者が「FFではこれだけ燃費がよくなる」と提案。
PGMに一蹴された。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 08:00:31.40 ID:eXRXyU8e0
レヴォーグアウトバック的なクルマは、今後出るのですか？
「今のところ予定はないですね」（熊谷泰典PGM）
市場の要望をよく注意しながら検討をする余地はあるかもしれないとの事。
ちなみに、レガシィのワゴン型はアウトバックのみになる。
「今のところ予定はないですね」（熊谷泰典PGM）
市場の要望をよく注意しながら検討をする余地はあるかもしれないとの事。
ちなみに、レガシィのワゴン型はアウトバックのみになる。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 08:10:50.71 ID:eXRXyU8e0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 08:18:52.78 ID:V5/epId5O
>>779
嫁の実家が宮城北部だがスバル車はほとんど走って無い。
嫁の実家が宮城北部だがスバル車はほとんど走って無い。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 08:28:57.26 ID:jP1IST8LO
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 08:38:38.06 ID:BMHUcM9X0
>>793
おとくよりまずにほんごな
おとくよりまずにほんごな
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 09:18:25.56 ID:jP1IST8LO
１６００買っちゃった人ですか
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 09:51:58.61 ID:HZ/OolMi0
>>795
かいわよりまずにほんごな
かいわよりまずにほんごな
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 11:42:16.24 ID:KGXV8NDg0
>>793
いいから働いて好きな車買えよw
いいから働いて好きな車買えよw
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 15:01:43.60 ID:VT/vU0IN0
>>797
会社で買った420万の明細書早く出せよｗ
会社で買った420万の明細書早く出せよｗ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 15:05:41.10 ID:84uxUYuf0
今日乗って来たわ
あまりの低さに違和感たっぷり
今時の車じゃないと、デザインを含め思った
あまりの低さに違和感たっぷり
今時の車じゃないと、デザインを含め思った
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 18:48:43.98 ID:Uj+2Ff0r0
童貞が好みそうな車だよね
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 21:29:19.38 ID:W+VqEWaa0
金があっても2.0買えないかわいそうな環境に居る人も居るんだよ。
家族や嫁さんの反対とか、具体的にはターボで2000ccが結構燃費が良いのがわかってるのにも関わらず理解してくれなくてってパターン。
上手い説明ができる人、自由が効く独り身や理解者に囲まれてる人が羨ましい。
俺だって予約中に乗り換えようとしたけど前車の車検の時期が迫ってたのでダメだった。
家族や嫁さんの反対とか、具体的にはターボで2000ccが結構燃費が良いのがわかってるのにも関わらず理解してくれなくてってパターン。
上手い説明ができる人、自由が効く独り身や理解者に囲まれてる人が羨ましい。
俺だって予約中に乗り換えようとしたけど前車の車検の時期が迫ってたのでダメだった。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/03(月) 23:06:14.04 ID:9FIZSn8H0
菅 直人ははよ領収書だせよ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 00:12:50.92 ID:WZymeQiM0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 01:32:02.63 ID:4KumaAzf0
1600の方が燃費がいいじゃん。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 01:34:36.55 ID:4KumaAzf0
田舎だと、「ちょっと走る」の距離が都会と比べて長いから2000のメリットが
発揮できるのかな？都内日常的に走る場合だと2千のメリットは滅多に享受
できない上に燃費ばかり悪いのが目立つから1600買う人が多いとおもう。
面積あたりの人口密度でみたら、圧倒的に都会の方がマーケット広いよね。
発揮できるのかな？都内日常的に走る場合だと2千のメリットは滅多に享受
できない上に燃費ばかり悪いのが目立つから1600買う人が多いとおもう。
面積あたりの人口密度でみたら、圧倒的に都会の方がマーケット広いよね。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 02:33:21.62 ID:DM9uxy5h0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 06:47:25.06 ID:9m3Jov1J0
300馬力は必要ないとか。レギュラー対応とか、だよ。
2000の好燃費に関しては発売直後だったからメディアに踊らされるな、もうすぐ車検切れだろと言われて相手にされなかった。
財布の紐握られてる状態。
税金の差はたいして無いとか説明したけど誰かに入れ知恵されたか知らないけど燃費や保険料の差だけでペイできるとか言われて思考停止で、全然ダメ。
全く理屈に合わないと思うが他にも300馬力で捕まったり、事故ったりして欲しくないのもあるらしい。
納車された今は大方満足はしてるけど、やっぱり2.0にしたかった。
2000の好燃費に関しては発売直後だったからメディアに踊らされるな、もうすぐ車検切れだろと言われて相手にされなかった。
財布の紐握られてる状態。
税金の差はたいして無いとか説明したけど誰かに入れ知恵されたか知らないけど燃費や保険料の差だけでペイできるとか言われて思考停止で、全然ダメ。
全く理屈に合わないと思うが他にも300馬力で捕まったり、事故ったりして欲しくないのもあるらしい。
納車された今は大方満足はしてるけど、やっぱり2.0にしたかった。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 08:00:24.85 ID:Hortlmfp0
真夜中に書いた文章は朝見ると恥ずかしいねw
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 08:01:55.70 ID:4sN50W1O0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 09:43:01.02 ID:f9fn7WQf0
ウソつきは1.6乗りの始まり
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 09:56:08.08 ID:QMaEIHUG0
というウソつきw
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 12:44:27.06 ID:jBCxCeBw0
＞最低地上高130mm
除雪車かな？
除雪車かな？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 13:37:27.29 ID:0kqJQa3I0
AWDで余裕の除雪能力
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 16:31:32.49 ID:N8Fy2Brn0
AWDのメリットって雪道だけじゃないんだが。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 16:59:54.93 ID:evg+J3hL0
穴が開いてるから除雪できるんだねw
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 17:46:53.54 ID:UcOZ/p2b0
>>815
あの穴から除雪した雪が吐き出されます
あの穴から除雪した雪が吐き出されます
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 20:45:46.50 ID:ytNV4HuJ0
実際近所の早朝出勤するアルファードが除雪してくれてるわ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 21:52:45.20 ID:VVUeVZm50
>>814
ああいえばこういう
ああいえばこういう
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 22:33:01.08 ID:cp6Kjb3n0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/04(火) 22:49:18.98 ID:jBCxCeBw0
前後の重量配分に優れる。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 06:04:12.47 ID:e3FkmWvQ0
>>790
最初にWRX相当のレヴォーグなんて作らずに、まず2.0NAを基本グレードにして
インプワゴン＋XVワゴンのラインナップで良かったのに。
ターボ→NAで100kg近く軽くなるし、現行フォレスターでも2.0NAで充分走るし。
で、BPガーって言い続ける人用に上位モデルで1.6ターボでも2.0ターボでも
出しておけば良かったのに。
最初にWRX相当のレヴォーグなんて作らずに、まず2.0NAを基本グレードにして
インプワゴン＋XVワゴンのラインナップで良かったのに。
ターボ→NAで100kg近く軽くなるし、現行フォレスターでも2.0NAで充分走るし。
で、BPガーって言い続ける人用に上位モデルで1.6ターボでも2.0ターボでも
出しておけば良かったのに。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 06:49:36.74 ID:GTBs27Y1O
>>821
違うんじゃね？
レガシィツーリングワゴン後継として（あれだけテレビ・雑誌・評論家で煽ったんだからそうなんだろ）発表する為のレヴォーグなんだからインプレッサワゴンじゃ駄目なんだ。
そして、少なくともトロさ鈍さで定評wのあったBRよりは俊敏じゃなきゃならない。
そして、スバヲタ垂涎の小排気量ターボもそろそろ採用しとかないとイメージ的にまずい。
で結局、こんなのになっちゃった
ってのが本当じゃね
商品企画力で業界を渡り歩くスバルらしい傑作じゃないか？
違うんじゃね？
レガシィツーリングワゴン後継として（あれだけテレビ・雑誌・評論家で煽ったんだからそうなんだろ）発表する為のレヴォーグなんだからインプレッサワゴンじゃ駄目なんだ。
そして、少なくともトロさ鈍さで定評wのあったBRよりは俊敏じゃなきゃならない。
そして、スバヲタ垂涎の小排気量ターボもそろそろ採用しとかないとイメージ的にまずい。
で結局、こんなのになっちゃった
ってのが本当じゃね
商品企画力で業界を渡り歩くスバルらしい傑作じゃないか？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 08:07:48.20 ID:sKX1zemK0
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 09:02:41.96 ID:q4X2E35y0
>>820
リアにオモリが付いただけ
リアにオモリが付いただけ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 09:15:57.69 ID:4nVrMJiY0
それほど高級感ないし、スポーティであっても、
現実の日本の公道じゃ、どうせ使い道なし。
それならインプワゴンでよかったと思います。
日本専用なら、なおさら。
それより納車一か月で、アウトバックでて、値段変わらんし、大ショック。
レボーグで高速の追い越し走ってると、
生意気にもミニバンごときが煽ってきます。
たぶん車体小さく見えるからだと思う。
スポーティではなく、車体のデカさが順位の高い日本。
アウトバックなら煽られない？
現実の日本の公道じゃ、どうせ使い道なし。
それならインプワゴンでよかったと思います。
日本専用なら、なおさら。
それより納車一か月で、アウトバックでて、値段変わらんし、大ショック。
レボーグで高速の追い越し走ってると、
生意気にもミニバンごときが煽ってきます。
たぶん車体小さく見えるからだと思う。
スポーティではなく、車体のデカさが順位の高い日本。
アウトバックなら煽られない？
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 09:32:46.34 ID:JVd1Zx6T0
アウトバックだろうがレヴォーグだろうが、最高114km/hしか設定できないアイサイト
巡航で追い越し車線に出たら、軽にも煽られます。
巡航で追い越し車線に出たら、軽にも煽られます。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 09:49:48.10 ID:KvKBVsJk0
クルコン使って追い越し車線走るのかよ...
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 10:13:45.18 ID:t9+Hbq700
>>825
もしレヴォーグとアウトバックが同時発表だったら、
それでもレヴォーグを選んだ人がどれだけいたかですね。
こういうことを書くと、
「俺は両方乗り較べてレヴォーグを買った」
みたいなことをすぐ言う人が湧きますけどね。
このあいだはアウトバックの発表後3日ぐらいで
そんなこと言う人が現れたから笑えました。
もしレヴォーグとアウトバックが同時発表だったら、
それでもレヴォーグを選んだ人がどれだけいたかですね。
こういうことを書くと、
「俺は両方乗り較べてレヴォーグを買った」
みたいなことをすぐ言う人が湧きますけどね。
このあいだはアウトバックの発表後3日ぐらいで
そんなこと言う人が現れたから笑えました。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 10:27:00.04 ID:M70GqKhB0
>>825
何乗っててもベンツはとんでもないスピードでやってくるよ。
何乗っててもベンツはとんでもないスピードでやってくるよ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 10:53:22.07 ID:SBK/ZNvj0
少なくとも、車高が高くないと運転がダメって人はアウトバック
車高が低くないとスタイリッシュじゃないからダメってひとはレヴォーグ
ってのはあるかもね
アイサイトの機能が多い方がいいとかパワーがとかVTDがとか見た目とか
乗り比べるまでもなくね
>>828みたいなこと言う人が現れたから笑えました
車高が低くないとスタイリッシュじゃないからダメってひとはレヴォーグ
ってのはあるかもね
アイサイトの機能が多い方がいいとかパワーがとかVTDがとか見た目とか
乗り比べるまでもなくね
>>828みたいなこと言う人が現れたから笑えました
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 13:18:20.44 ID:K10jjAGb0
レヴォヲタはすぐオウム返しするね
頭悪そう
頭悪そう
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 13:19:22.54 ID:1DNL2BeP0
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833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 13:37:55.01 ID:9qRlqxc10
>>830
富士重の吉永泰之社長は「やはり今のレガシィのサイズだとちょっと大きいというお客様が日本にいらっしゃる。
そういう方には『レヴォーグ』を、という意味で開発したので、今回はツーリングワゴンを出していない」と背景を語る。
その上で「これをもってスバルとしては、日本ではセダンとアウトバック、
そしていわゆるツーリングワゴンはレヴォーグ、そういう販売が今日からできる。
おそらく日本のお客様にもすごくわかりやすくなったと思う。
レヴォーグは日本ジャストサイズ、もっと大きなゆとりをお求めの方にはアウトバックをお勧めする。
ショールームでもレガシィとレヴォーグを並べて展示して、説明して欲しいといっている」と話した。
さらに「レヴォーグは走りにふっている。きびきびとして走るのはレヴォーグ。
レガシィはもう少しゆとりや上質感が強くなる」とも述べた。
富士重の吉永泰之社長は「やはり今のレガシィのサイズだとちょっと大きいというお客様が日本にいらっしゃる。
そういう方には『レヴォーグ』を、という意味で開発したので、今回はツーリングワゴンを出していない」と背景を語る。
その上で「これをもってスバルとしては、日本ではセダンとアウトバック、
そしていわゆるツーリングワゴンはレヴォーグ、そういう販売が今日からできる。
おそらく日本のお客様にもすごくわかりやすくなったと思う。
レヴォーグは日本ジャストサイズ、もっと大きなゆとりをお求めの方にはアウトバックをお勧めする。
ショールームでもレガシィとレヴォーグを並べて展示して、説明して欲しいといっている」と話した。
さらに「レヴォーグは走りにふっている。きびきびとして走るのはレヴォーグ。
レガシィはもう少しゆとりや上質感が強くなる」とも述べた。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 15:04:04.36 ID:3Z2hKbZo0
ジャストサイズ言うなら車幅は1730mm以下で最小回転半径5.3m以下じゃないとなぁ・・・
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 15:59:11.29 ID:XV8d5VYZ0
レヴォーグが日本ジャストサイズなんて単なる建前なんだよ
本音は先代レガが不格好だったんでレヴォーグはサイズは
そう変わらんけどカッコは良くしましたなんだよ
本音は先代レガが不格好だったんでレヴォーグはサイズは
そう変わらんけどカッコは良くしましたなんだよ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 16:14:20.35 ID:y+7aIT180
>>833
まあインプワゴンと言ってしまってはあの値段は付けられないしな。
「日本ジャストサイズ」「レガシィワゴンの後継」「走りに振った」
とかの宣伝文句は全てインプワゴンを割高な値付けで売るための方便だよ。
トヨタが知恵を授けたのかスバルもずいぶん商売上手になったな。
まあインプワゴンと言ってしまってはあの値段は付けられないしな。
「日本ジャストサイズ」「レガシィワゴンの後継」「走りに振った」
とかの宣伝文句は全てインプワゴンを割高な値付けで売るための方便だよ。
トヨタが知恵を授けたのかスバルもずいぶん商売上手になったな。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 16:18:43.05 ID:+as/OcmQ0
日本専用と言っといて、発売前から海外展開発表とか舐めすぎ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 19:45:27.34 ID:adHLNrrl0
試乗して気に入れば買うそれだけだわ
先行予約で買った奴はｼﾗﾈ
でも先見の明があったのかもね
先行予約で買った奴はｼﾗﾈ
でも先見の明があったのかもね
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 19:48:09.80 ID:adHLNrrl0
おっと失敬、ここはアンチスレだった消えます
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/05(水) 23:36:35.02 ID:hY2PVgi70
ハッチバック臭強し
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 02:58:53.50 ID:SG/yPIGg0
レボーグはスペック至上主義だと、乗ってて感じた。
１０００キロ可能も、ダウンサイジングターボも、タイヤサイズも、
積載量も、最初に数値ありき。実態はそれらしく仕立てただけ。
けっして燃費は良くなく、荷物もたいして積めなく、アクセルもスポンジみたい。
日本専用と言いながら、長さを５ナンバーに抑えただけ。
そうしたらアウトバックで、スペックから上質感へときた。
納車一か月で同じ様な値段でアウトバック販売され、
宣伝に乗ってしまった自分には騙された感が強いのです。
スバルは誠実なイメージがあったので、残念です。
スバリストには、それでも良い車みたいですが、
スバルが初めての自分にはそれほどでもないと感じてます。
１０００キロ可能も、ダウンサイジングターボも、タイヤサイズも、
積載量も、最初に数値ありき。実態はそれらしく仕立てただけ。
けっして燃費は良くなく、荷物もたいして積めなく、アクセルもスポンジみたい。
日本専用と言いながら、長さを５ナンバーに抑えただけ。
そうしたらアウトバックで、スペックから上質感へときた。
納車一か月で同じ様な値段でアウトバック販売され、
宣伝に乗ってしまった自分には騙された感が強いのです。
スバルは誠実なイメージがあったので、残念です。
スバリストには、それでも良い車みたいですが、
スバルが初めての自分にはそれほどでもないと感じてます。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 03:12:26.75 ID:OaHxdrB8O
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 03:40:04.74 ID:jW2i6bKE0
>>841
それほどでもないと言われても所詮インプワゴンだからなあ。
2L NA AWD アイサイト付きで乗り出し250万ぐらいの車だと思えば結構良い出来でしょ。
満艦飾の装備をまとって100kgも車重増やして車名変えてお高くなったのを買う人は
物好きだなあ。
それほどでもないと言われても所詮インプワゴンだからなあ。
2L NA AWD アイサイト付きで乗り出し250万ぐらいの車だと思えば結構良い出来でしょ。
満艦飾の装備をまとって100kgも車重増やして車名変えてお高くなったのを買う人は
物好きだなあ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 03:59:03.92 ID:SG/yPIGg0
そーなんです。傷に塩塗りこめられまくりですね。
なんせ、６０回ろーんがこれから続くのであります。
あいさいとバージョン３だけが心の拠り所です。
なんせ、６０回ろーんがこれから続くのであります。
あいさいとバージョン３だけが心の拠り所です。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 07:57:50.41 ID:9fSZw1tF0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 08:25:48.85 ID:yDebmSUv0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 14:44:25.76 ID:49hcDCbH0
レガシィツーリングワゴンの後継ならばマッキントッシュかハーマンカードンのオーディオがレヴォーグに欲しい
内装や装備を6代目レガシィと比べるとやはりインプレッサワゴンだなと感じる
内装や装備を6代目レガシィと比べるとやはりインプレッサワゴンだなと感じる
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 19:54:31.82 ID:UPfq87Jy0
まぁ高速道路にあまり乗らない、遠出もしない、って言う人には
アンマッチな車かもね。でもS4譲りのシャシーとアクティヴトルクベクタリング
つうのは良いと思うがね。名前と雰囲気だけで買った人はかわいそうだね。
それってある意味、５レガにも当てはまった訳で
４レガ譲りのパーソナリティーと走行性能を期待した人間には合わなかった
車だったわけだ。結局名前や雰囲気で買うと失敗する
それを車やメーカのせいにするのはどうなのかな。
自分が選択ミスしたのをメーカーと車のせいにするのは違うかと思う
アンマッチな車かもね。でもS4譲りのシャシーとアクティヴトルクベクタリング
つうのは良いと思うがね。名前と雰囲気だけで買った人はかわいそうだね。
それってある意味、５レガにも当てはまった訳で
４レガ譲りのパーソナリティーと走行性能を期待した人間には合わなかった
車だったわけだ。結局名前や雰囲気で買うと失敗する
それを車やメーカのせいにするのはどうなのかな。
自分が選択ミスしたのをメーカーと車のせいにするのは違うかと思う
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 20:05:23.88 ID:UPfq87Jy0
月の走行距離が１００ｋ行かない人間には
ガソリンの値段なんて気にならないだろうけど
年間１～２万ｋｍ以上走る人間にはレギュラーガスは嬉しい。
でさ
遠出する人間にはアイサイトV3のフル機能はありがたい。それだけでも
買う価値はあると思うけどな。
距離を走らない滅多に運転しない人には2.0がお勧め
それを自慢する人間はハッキリ言って良い印象が無いな
逆に
距離をたくさん走ってそれを踏まえてあえて、2.0買う人は尊敬するよ
運転も上手いだろうし、車ってのを良く知ってる人だと思うから。
やっぱさ車ってのは走らせてなんぼの世界だと思うよ。
車はしらせていない一般人や評論家はダメだね。ほんと。
ガソリンの値段なんて気にならないだろうけど
年間１～２万ｋｍ以上走る人間にはレギュラーガスは嬉しい。
でさ
遠出する人間にはアイサイトV3のフル機能はありがたい。それだけでも
買う価値はあると思うけどな。
距離を走らない滅多に運転しない人には2.0がお勧め
それを自慢する人間はハッキリ言って良い印象が無いな
逆に
距離をたくさん走ってそれを踏まえてあえて、2.0買う人は尊敬するよ
運転も上手いだろうし、車ってのを良く知ってる人だと思うから。
やっぱさ車ってのは走らせてなんぼの世界だと思うよ。
車はしらせていない一般人や評論家はダメだね。ほんと。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 20:08:18.95 ID:nq4neYaz0
しかし、真にいい車はたとえ自分の用途とアンマッチでも車の出来の良さはわかるじゃないか。
ドイツ車なんて日本の環境では無駄に重くてゴツゴツした乗り心地なんだが、
それを越える良さがあるから信者がいるんでないの？
ドイツ車なんて日本の環境では無駄に重くてゴツゴツした乗り心地なんだが、
それを越える良さがあるから信者がいるんでないの？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 20:11:55.51 ID:21yTSM1m0
>>850
日本人なら国産買っとけ
日本人なら国産買っとけ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 20:27:09.89 ID:UPfq87Jy0
自分の用途とアンマッチでも車の出来の良さってさ。
ゴルフには用途以外の目的があるだろ。
外車である優越感
ワールドスタンダードと言うこの上無い安心感
それを目当てに買っていれば、幅が1800ｍｍのでかい車で
ラゲッジスペースがさほど無く、ダウンサイジングターボだけど
ハイオクガソリンで、修理代や保険料も高い車も満足だろうさ。
ゴルフには用途以外の目的があるだろ。
外車である優越感
ワールドスタンダードと言うこの上無い安心感
それを目当てに買っていれば、幅が1800ｍｍのでかい車で
ラゲッジスペースがさほど無く、ダウンサイジングターボだけど
ハイオクガソリンで、修理代や保険料も高い車も満足だろうさ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 20:34:51.54 ID:UPfq87Jy0
４レガは幸か不幸か、神格化されちまった。
車通は４レガ乗っとけば安心みたいなさ。
それが５レガで崩れ。レヴォに至っては、インプワゴンってレッテルを張られて
見えや、そういう評判を第一にする人には攻撃対象になったんだけど
実際には６レガより金掛かってる車なんだけどな。
５レガもそうだけど
そいう見えや評判第一な人間が乗らなくなって良かったと思うよ。
ホント、そういう人間って結局車の評判落とす原因になったりするんだよね。
４レガも実際にスバル傾けた原因になったし。だから失敗スレ上等叩かれるのバンザイだよ。
車通は４レガ乗っとけば安心みたいなさ。
それが５レガで崩れ。レヴォに至っては、インプワゴンってレッテルを張られて
見えや、そういう評判を第一にする人には攻撃対象になったんだけど
実際には６レガより金掛かってる車なんだけどな。
５レガもそうだけど
そいう見えや評判第一な人間が乗らなくなって良かったと思うよ。
ホント、そういう人間って結局車の評判落とす原因になったりするんだよね。
４レガも実際にスバル傾けた原因になったし。だから失敗スレ上等叩かれるのバンザイだよ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 20:57:35.91 ID:4af9AwVa0
レヴォーグってアコードワゴンの世代の車に見えるよな
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 21:06:56.98 ID:UPfq87Jy0
そうだな。
で・・・・
その話題は終了～。
つまんね。毎回同じ事繰り返し。ばかじゃぁねぇの。
で・・・・
その話題は終了～。
つまんね。毎回同じ事繰り返し。ばかじゃぁねぇの。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 21:22:44.84 ID:iYWsHhnd0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 22:01:04.25 ID:ujAuIOEz0
売上的にスレタイ通りの失敗になるかはまだ分からんが、
俺みたいに長らくスバル車以外に考えられないと思っていた客を
他社に流出させたのは少なくないんではなかろうか？
2.0を候補にして試乗もさせてもらった。
総じていい車だったが、変速機で絶望したわ。
見た目では前後とも斜め上方からが何とも堪らん。
特に後ろは無理してリアゲート絞って実用性削って格好悪くしている。
これらのマイナス要素を除いても、
なぜか新車を検討するワクワク感に欠けるところがあったわ。
俺みたいに長らくスバル車以外に考えられないと思っていた客を
他社に流出させたのは少なくないんではなかろうか？
2.0を候補にして試乗もさせてもらった。
総じていい車だったが、変速機で絶望したわ。
見た目では前後とも斜め上方からが何とも堪らん。
特に後ろは無理してリアゲート絞って実用性削って格好悪くしている。
これらのマイナス要素を除いても、
なぜか新車を検討するワクワク感に欠けるところがあったわ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 22:03:35.74 ID:VropT69G0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 22:16:06.79 ID:UPfq87Jy0
結局スタイルかよ
そして変速機で絶望・・・これも無い
レヴォで変速機で絶望なら、クラウンかスカイライン買うしか無い。
価格帯が５０～１００万以上上がる。
結局こいつもエア・批判人って訳だ。ごくろうだな工作員
そして変速機で絶望・・・これも無い
レヴォで変速機で絶望なら、クラウンかスカイライン買うしか無い。
価格帯が５０～１００万以上上がる。
結局こいつもエア・批判人って訳だ。ごくろうだな工作員
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 22:23:39.92 ID:UPfq87Jy0
リニアトロニックは単純に良いと思うけどね。
特に最近の車の中じゃ良いと思う。慣れの問題だとも思うけど。
あと長らくスバルは日産に近い車色だった。これがトヨタぽっくなって来てる
のは事実。長らくスバルを愛用してた人はそこが最大の違いだろうな。
トヨタって聞くと嫌悪感ばっかりわくかもしれないが、一番売れてるのはトヨタだ
売れるには売れる理由がある。細かな処はトヨタの方が良いよ。俺はだ。ただこれは完全に好みだな。
特に最近の車の中じゃ良いと思う。慣れの問題だとも思うけど。
あと長らくスバルは日産に近い車色だった。これがトヨタぽっくなって来てる
のは事実。長らくスバルを愛用してた人はそこが最大の違いだろうな。
トヨタって聞くと嫌悪感ばっかりわくかもしれないが、一番売れてるのはトヨタだ
売れるには売れる理由がある。細かな処はトヨタの方が良いよ。俺はだ。ただこれは完全に好みだな。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 22:26:44.61 ID:K4kf3Lx10
アイサイトの支援機能をフルに活かすためのCVTやろ
可能な限りダイレクト感を求めて希少なチェーン式を採用
合理的な車作りだと思う
可能な限りダイレクト感を求めて希少なチェーン式を採用
合理的な車作りだと思う
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 22:39:56.60 ID:4af9AwVa0
車選びでスタイルは重要だろう
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 22:51:14.81 ID:ujAuIOEz0
下駄と割り切って積極的に変速操作を行わないならあれでもいいが、
折角のボクサーターボ300馬力走らせるのに、
あの操作感、操作性の悪さはないわ。
シフトアップ時の「ヌゥン」という感じの気持ち悪い変速ショックも駄目。
折角のボクサーターボ300馬力走らせるのに、
あの操作感、操作性の悪さはないわ。
シフトアップ時の「ヌゥン」という感じの気持ち悪い変速ショックも駄目。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 23:13:20.72 ID:UPfq87Jy0
なんだ。結局５レガとおんなじ
ステアリングと連動するパドルについていけないのと
変速機に依存するタイプのひとか
じゃぁしょうがない。
変速ショックはアクセルを抜く事で抑えられるし
変速に関する違和感は慣れが解決したけどね。
ただマニュアル変速動作にかんするインターフェース云々は
ダメと決めつけるんならダメだろうな。
あれをモノにしてやるって意気込みないとさ
その点汎用品の普及品で無い処は認めるし仕方が無い。
あんたにゃ無理だレヴォはさ。いや最近のスバルはか・・・
他行ってくれ。
ステアリングと連動するパドルについていけないのと
変速機に依存するタイプのひとか
じゃぁしょうがない。
変速ショックはアクセルを抜く事で抑えられるし
変速に関する違和感は慣れが解決したけどね。
ただマニュアル変速動作にかんするインターフェース云々は
ダメと決めつけるんならダメだろうな。
あれをモノにしてやるって意気込みないとさ
その点汎用品の普及品で無い処は認めるし仕方が無い。
あんたにゃ無理だレヴォはさ。いや最近のスバルはか・・・
他行ってくれ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 23:20:47.11 ID:Rb1RvZKy0
>>858
そもそも購入費用が50万違うからね。
所帯持ちの普通のサラリーマンには、その差は大きいのよ。
家のローンに子供の教育費やら何やら、それと妻を納得させるのに
レギュラーガソリン仕様は効き目がある。
そもそも購入費用が50万違うからね。
所帯持ちの普通のサラリーマンには、その差は大きいのよ。
家のローンに子供の教育費やら何やら、それと妻を納得させるのに
レギュラーガソリン仕様は効き目がある。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/06(木) 23:34:59.72 ID:ujAuIOEz0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 01:44:00.08 ID:EQ74lQtq0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 03:28:11.28 ID:c5C0RC840
スバルが水平対向とＣＶＴにこだわらず、使い良い車つくるなら、
一皮むけるのだが。
それにこだわっている以上、進化は限定的。
実際ＣＶＴは、人間の感覚に合わないものだし、
水平対向はダウンサイズにならない。
インタークーラー、ボンネットに付け、ターボ下につけたら低重心でもない。
レボーグは車体剛性はあるし、取り回しも悪くないし、良いところあるんだけど。
アイサイトがなければ、スバルは単なるスバル信者の為の
メーカーです。
一皮むけるのだが。
それにこだわっている以上、進化は限定的。
実際ＣＶＴは、人間の感覚に合わないものだし、
水平対向はダウンサイズにならない。
インタークーラー、ボンネットに付け、ターボ下につけたら低重心でもない。
レボーグは車体剛性はあるし、取り回しも悪くないし、良いところあるんだけど。
アイサイトがなければ、スバルは単なるスバル信者の為の
メーカーです。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 07:18:19.57 ID:1l7o7iOR0
白状すると1.6GT-アイサイトさえ買えない貧乏人です。
インプスポーツと言われようがそんなことはどうでも良いのでポスト無し2.0NAの
アイサイト付きを インプ価格で出してほしい。自分用にはインプSPORTは持っていて
良さは分かっているので、 インプ価格のNAレヴォーグが出たら嫁車を即買い替えます。
インプスポーツと言われようがそんなことはどうでも良いのでポスト無し2.0NAの
アイサイト付きを インプ価格で出してほしい。自分用にはインプSPORTは持っていて
良さは分かっているので、 インプ価格のNAレヴォーグが出たら嫁車を即買い替えます。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 08:55:23.07 ID:iOapLOPF0
それはないんじゃないかな
価格で客層絞るのも販売戦略なんで
価格で客層絞るのも販売戦略なんで
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 11:09:45.85 ID:mkSlaJA9O
>>869
つまりは荷室の広いNAのインプワゴンが欲しいということだね。
つまりは荷室の広いNAのインプワゴンが欲しいということだね。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 14:17:50.08 ID:QAbXeaHA0
つまり現行インプのワゴンが出たら一番売れるということですね？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 14:41:51.15 ID:/QGjRNyH0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 19:40:49.89 ID:tyVLH20hO
>>871
安いが抜けてる。
NAだってFB25って要望が多いんだったらスバルも考えたかも知れんが、
日本以外で希望の見られそうに無い低出力、高燃費のスバルの2000NAを積んで、1600ターボ以下の販売価格で出すとしたら
倒産前の大迷走時期まで待たないと無理だろう
安いが抜けてる。
NAだってFB25って要望が多いんだったらスバルも考えたかも知れんが、
日本以外で希望の見られそうに無い低出力、高燃費のスバルの2000NAを積んで、1600ターボ以下の販売価格で出すとしたら
倒産前の大迷走時期まで待たないと無理だろう
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 20:06:11.70 ID:xAWM03A60
他とは違うことを売りに少し高めの価格設定なんだよ。
そういうことで優越感を得る自己陶酔型のナルシストが好んで選択するブランド。
そういうことで優越感を得る自己陶酔型のナルシストが好んで選択するブランド。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 20:41:37.71 ID:6uwls8IB0
アウトバック2.5Lのベースモデルと、レヴォーグ1.6GT-Sがほぼ同じ価格だから、レヴォーグに2.5L載せたら、GT-SでもGTアイサイト並みの価格になりそうだね。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 21:09:09.67 ID:yJjzyUbo0
ベンツやＢＭはむりだけど
アウディやＶＷぐらいを目指してるんだろな
アウディやＶＷぐらいを目指してるんだろな
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 21:13:10.27 ID:0tvoDuBV0
アウディ目指した結果がリニアトロニック（）とかS4（）とかのモロパクり名称か
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 21:52:04.78 ID:r0MxjF3G0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 22:25:34.10 ID:xAWM03A60
たしかに幅があると駐車場で乗り降りしにくいよな。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 22:33:27.36 ID:r0MxjF3G0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 23:12:26.19 ID:1l7o7iOR0
>>874
北米でもインプやXVはFB20ですが。
確かに目立って高出力ではないが、インプクラスの車を普段使いで動かすには
充分なのでインプベースのレヴォーグなら十分でしょ。
高燃費とか言うけど、インプなら高速で20km/L近くまで走る。
昔のレガシィならB4の価格+15万ぐらいでTWになったのだから、それぐらいの
上乗せでインプワゴン＝レヴォーグNAがあれば良いなあ、と。
北米でもインプやXVはFB20ですが。
確かに目立って高出力ではないが、インプクラスの車を普段使いで動かすには
充分なのでインプベースのレヴォーグなら十分でしょ。
高燃費とか言うけど、インプなら高速で20km/L近くまで走る。
昔のレガシィならB4の価格+15万ぐらいでTWになったのだから、それぐらいの
上乗せでインプワゴン＝レヴォーグNAがあれば良いなあ、と。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/07(金) 23:42:23.61 ID:jOrwaxoZ0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 10:47:30.19 ID:mF5AP9nA0
<レヴォーグ> http://www.subaru.jp/levorg/levorg/spec/spec.html
1.6GT … 1520kg ※パワーシート装着＋10kg
ブレーキ(F16インチ2ポッドVディスク／R15インチ)
1.6GT EyeSight … 1530kg ※パワーシート装着＋10kg
ブレーキ(F16インチ2ポッドVディスク／R17インチVディスク) 電動パーキング
1.6GT-S EyeSight … 1550kg
ブレーキ(F17インチ2ポッドVディスク／R17インチVディスク) 電動パーキング
2.0GT EyeSight … 1550kg
ブレーキ(F17インチ2ポッドVディスク／R17インチVディスク) 電動パーキング
2.0GT-S EyeSight … 1560kg
ブレーキ(F17インチ2ポッドVディスク／R17インチVディスク) 電動パーキング
<WRX S4> http://www.subaru.jp/wrx/s4/spec/spec.html
2.0GT EyeSight … 1540kg
ブレーキ(F17インチ2ポッドVディスク／R17インチVディスク) 電動パーキング
2.0GT-S EyeSight … 1540kg ※大型リヤスポイラー装着＋10kg
ブレーキ(F17インチ2ポッドVディスク／R17インチVディスク) 電動パーキング
<フォレスター> http://www.subaru.jp/forester/forester/spec/spec.html
2.0i-S EyeSight … 1480kg ※パワーリヤゲート装着＋10kg
ブレーキ(F15インチ2ポッドVディスク／R15インチ)
2.0XT EyeSight … 1590kg ※パワーリヤゲート装着＋10kg
ブレーキ(F17インチ2ポッドVディスク／R16インチVディスク)
<XV> http://www.subaru.jp/xv/xv/spec/spec.html
2.0i-L EyeSight … 1390kg ※サイド&カーテンエアバッグ装着＋10kg／ルーフレール装着＋10kg
ブレーキ(F16インチ2ポッドVディスク／R15インチ)
<インプレッサ> [SPORT]http://www.subaru.jp/impreza/sport/spec/spec.html [G4]http://www.subaru.jp/impreza/g4/spec/spec.html
2.0i-S EyeSight … 1350kg ※パワーシート装着＋10kg／サイド&カーテンエアバッグ装着＋10kg
ブレーキ(F15インチ2ポッドVディスク／R15インチ)
1.6GT … 1520kg ※パワーシート装着＋10kg
ブレーキ(F16インチ2ポッドVディスク／R15インチ)
1.6GT EyeSight … 1530kg ※パワーシート装着＋10kg
ブレーキ(F16インチ2ポッドVディスク／R17インチVディスク) 電動パーキング
1.6GT-S EyeSight … 1550kg
ブレーキ(F17インチ2ポッドVディスク／R17インチVディスク) 電動パーキング
2.0GT EyeSight … 1550kg
ブレーキ(F17インチ2ポッドVディスク／R17インチVディスク) 電動パーキング
2.0GT-S EyeSight … 1560kg
ブレーキ(F17インチ2ポッドVディスク／R17インチVディスク) 電動パーキング
<WRX S4> http://www.subaru.jp/wrx/s4/spec/spec.html
2.0GT EyeSight … 1540kg
ブレーキ(F17インチ2ポッドVディスク／R17インチVディスク) 電動パーキング
2.0GT-S EyeSight … 1540kg ※大型リヤスポイラー装着＋10kg
ブレーキ(F17インチ2ポッドVディスク／R17インチVディスク) 電動パーキング
<フォレスター> http://www.subaru.jp/forester/forester/spec/spec.html
2.0i-S EyeSight … 1480kg ※パワーリヤゲート装着＋10kg
ブレーキ(F15インチ2ポッドVディスク／R15インチ)
2.0XT EyeSight … 1590kg ※パワーリヤゲート装着＋10kg
ブレーキ(F17インチ2ポッドVディスク／R16インチVディスク)
<XV> http://www.subaru.jp/xv/xv/spec/spec.html
2.0i-L EyeSight … 1390kg ※サイド&カーテンエアバッグ装着＋10kg／ルーフレール装着＋10kg
ブレーキ(F16インチ2ポッドVディスク／R15インチ)
<インプレッサ> [SPORT]http://www.subaru.jp/impreza/sport/spec/spec.html [G4]http://www.subaru.jp/impreza/g4/spec/spec.html
2.0i-S EyeSight … 1350kg ※パワーシート装着＋10kg／サイド&カーテンエアバッグ装着＋10kg
ブレーキ(F15インチ2ポッドVディスク／R15インチ)
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/08(土) 10:53:20.85 ID:mF5AP9nA0
>>884
【アイサイト(EyeSight)搭載車の価格帯】税抜き
▲｢1.6L 直噴ターボ(DIT)／CVT｣
レヴォーグ 1.6GT EyeSight ………2,570,000
レヴォーグ 1.6GT-S EyeSight ……2,830,000
◆｢2L 直噴ターボ(DIT)／CVT｣
フォレスター 2.0XT EyeSight …………2,797,000
フォレスター 2.0XT AdvantageLine ……2,847,000
レヴォーグ 2.0GT EyeSight ………3,100,000
レヴォーグ 2.0GT-S EyeSight ……3,300,000
レガシィ 2.0GT DIT EyeSight …………3,470,000 [販売終了]
レガシィ 2.0GT DIT Spec.B EyeSight…3,320,000 [販売終了]
■｢2L ターボ／5AT」
エクシーガ 2.0GT-S EyeSight ……2,800,000 [リニューアル]
□｢2L NA＋ハイブリッド／CVT」
XV HYBRID 2.0i-L EyeSight ………2,650,000
□｢2L NA／CVT」
インプレッサSPORT 2.0i EyeSight …………2,090,000
インプレッサSPORT 2.0i-S EyeSight ………2,240,000
インプレッサSPORT 2.0i-S Limited EyeSight 2,270,000
XV 2.0i-L EyeSight …………2,370,000
フォレスター 2.0i-L EyeSight ……2,390,000
フォレスター 2.0i-S EyeSight ……2,610,000
フォレスター X-BREAK …………2,490,000
※当然ながら車格も装備も異なるので、単純な比較はできません
http://response.jp/imgs/zoom/651955.jpg http://response.jp/imgs/zoom/651957.jpg
【アイサイト(EyeSight)搭載車の価格帯】税抜き
▲｢1.6L 直噴ターボ(DIT)／CVT｣
レヴォーグ 1.6GT EyeSight ………2,570,000
レヴォーグ 1.6GT-S EyeSight ……2,830,000
◆｢2L 直噴ターボ(DIT)／CVT｣
フォレスター 2.0XT EyeSight …………2,797,000
フォレスター 2.0XT AdvantageLine ……2,847,000
レヴォーグ 2.0GT EyeSight ………3,100,000
レヴォーグ 2.0GT-S EyeSight ……3,300,000
レガシィ 2.0GT DIT EyeSight …………3,470,000 [販売終了]
レガシィ 2.0GT DIT Spec.B EyeSight…3,320,000 [販売終了]
■｢2L ターボ／5AT」
エクシーガ 2.0GT-S EyeSight ……2,800,000 [リニューアル]
□｢2L NA＋ハイブリッド／CVT」
XV HYBRID 2.0i-L EyeSight ………2,650,000
□｢2L NA／CVT」
インプレッサSPORT 2.0i EyeSight …………2,090,000
インプレッサSPORT 2.0i-S EyeSight ………2,240,000
インプレッサSPORT 2.0i-S Limited EyeSight 2,270,000
XV 2.0i-L EyeSight …………2,370,000
フォレスター 2.0i-L EyeSight ……2,390,000
フォレスター 2.0i-S EyeSight ……2,610,000
フォレスター X-BREAK …………2,490,000
※当然ながら車格も装備も異なるので、単純な比較はできません
http://response.jp/imgs/zoom/651955.jpg http://response.jp/imgs/zoom/651957.jpg
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 05:45:15.19 ID:T5FDfmZj0
少し前まで車雑誌はレボーグ特集多かったのに、
そろそろ話題にならなくなってくる気がする。
デザインに新しい提案がなく、古臭いし。
駐車場の問題なければ、アウトバックのほうが割安だし、
フォレスターも安い。値段あと３０万くらい安かったら良かった。
それが結論だと思う。
そろそろ話題にならなくなってくる気がする。
デザインに新しい提案がなく、古臭いし。
駐車場の問題なければ、アウトバックのほうが割安だし、
フォレスターも安い。値段あと３０万くらい安かったら良かった。
それが結論だと思う。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 07:35:42.64 ID:l+am2XDm0
主観でごちゃごちゃ書いてるけど、単に欲しくても金に余裕がなくて買えないだけじゃん
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 08:34:17.08 ID:mC50Muqx0
レヴォーグ買えないから悔しくて批判してるという想像は間違ってるよ。
好意的に語られてるアウトバックはレヴォーグよりやや高い金額なのだから。
好意的に語られてるアウトバックはレヴォーグよりやや高い金額なのだから。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 09:19:58.83 ID:W2MNoKWN0
所詮インプクラスとか言うけど、
スバルは全部基本的に一緒じゃん。
値段もNA相当の排気量で決まってるだけだし。
以前、BP GTに乗ってたけど、基本的にターボ買う奴は養分でしょ。
スバルは全部基本的に一緒じゃん。
値段もNA相当の排気量で決まってるだけだし。
以前、BP GTに乗ってたけど、基本的にターボ買う奴は養分でしょ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 11:56:52.06 ID:l+am2XDm0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 14:43:39.21 ID:uEgTzXnB0
インプ ふぉれ レガしかなかった頃はレガは濃い作りで魅力があったけど
インプ ふぉれ エクシーガ レボー レガ
車種連発してるけどどれも薄いんだよな
インプ ふぉれ エクシーガ レボー レガ
車種連発してるけどどれも薄いんだよな
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 14:46:28.11 ID:DkB2pwMo0
レガシィ以外、全部同じ内装デザインなのも興醒め。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 14:55:18.52 ID:DOA18Uxp0
今でも基本はレガとインプであとはその派生だかんね
れぼ１．６ＸＶが２００前半ででるといいんだけどな
れぼ１．６ＸＶが２００前半ででるといいんだけどな
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 15:22:06.62 ID:f8Fn5WoQ0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 16:36:43.09 ID:E5hNZj1T0
>>894
ここは養分にもなれない奴が集うスレですか？
ここは養分にもなれない奴が集うスレですか？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 19:29:16.21 ID:lo1ewa3F0
レヴォーグの美点は大きすぎない事なので、アウトバックやアテンザなんかと比較してもなぁ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 23:12:33.00 ID:ArgQa7cH0
スバルはNAベースグレードを買うのが賢い。
ターボがついただけで+100万の価値があるかっての。
ターボがついただけで+100万の価値があるかっての。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/09(日) 23:46:04.25 ID:UWwX+4600
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 02:36:14.72 ID:P2OVlijs0
そうなんだよな～
フォレのiかインプの1.6しかベース車なくなってるんだよな
せこい売り方覚えちまったよな
フォレのiかインプの1.6しかベース車なくなってるんだよな
せこい売り方覚えちまったよな
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 10:18:12.12 ID:5tkfzxcj0
http://kakaku.com/trendnews/camera/id=daily_1406/
「レヴォーグ」開発責任者の熊谷氏に話を聞くことができた。
鈴木：「レガシィ」を小さくしたのが「レヴォーグ」ということであれば、「インプレッサ」のワゴンでいいんじゃないの、とはなりませんか？
熊谷：プラットフォームの世代で言うと、ベースは「インプレッサ」といっしょなんです。
ただ、この後、技術説明などで、カットボディを見ていただけるとわかると思うんですが、
いろいろと補強を入れたり、材料強度を上げたりして、ねじり剛性は1.4倍まで上げています。
単なる「インプレッサ」のワゴンとは、そういう部分で明らかに異なりますね。「レヴォーグ」のほうがパンチが効いてます。
鈴木：ああ、それは納得できますね。
熊谷：今回の考え方というのは、まず、車体剛性をガッチリ上げて、足周りにしっかり仕事をしてもらうと。
そうすると、ホイール剛性も高くしていかないといけないので、ＰＣＤも100から114.3に変えています。
期待されている姿に対して、「軽くて、燃費もそこそこだけど、走りにおもしろみがないよね」となると、たぶんダメだなと。
やっぱり乗って走ると、「すごい！」というのがないと、「レガシィ」の後継なんて言っちゃいけないよとなりますよね。
「レヴォーグ」開発責任者の熊谷氏に話を聞くことができた。
鈴木：「レガシィ」を小さくしたのが「レヴォーグ」ということであれば、「インプレッサ」のワゴンでいいんじゃないの、とはなりませんか？
熊谷：プラットフォームの世代で言うと、ベースは「インプレッサ」といっしょなんです。
ただ、この後、技術説明などで、カットボディを見ていただけるとわかると思うんですが、
いろいろと補強を入れたり、材料強度を上げたりして、ねじり剛性は1.4倍まで上げています。
単なる「インプレッサ」のワゴンとは、そういう部分で明らかに異なりますね。「レヴォーグ」のほうがパンチが効いてます。
鈴木：ああ、それは納得できますね。
熊谷：今回の考え方というのは、まず、車体剛性をガッチリ上げて、足周りにしっかり仕事をしてもらうと。
そうすると、ホイール剛性も高くしていかないといけないので、ＰＣＤも100から114.3に変えています。
期待されている姿に対して、「軽くて、燃費もそこそこだけど、走りにおもしろみがないよね」となると、たぶんダメだなと。
やっぱり乗って走ると、「すごい！」というのがないと、「レガシィ」の後継なんて言っちゃいけないよとなりますよね。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 10:23:28.87 ID:5tkfzxcj0
http://kakaku.com/trendnews/camera/id=daily_1406/
「レヴォーグ」開発責任者の熊谷氏に話を聞くことができた。
鈴木：「レガシィ」のファンには、ターボ・エンジンならではの「かっ飛び系」と、普通の人がいると思いますが、今回は、その「かっ飛び系」をメインにしたのですか？
熊谷：そういうわけではないですよ。たとえば1.6リッターの直噴ターボなんかは、とんがり系の走りではないですし。
「レガシィ」で言えば、2.5リッターのNAに乗っているような方におすすめなんです。
それだけでなく、「レガシィ」が持っている車格の質感みたいなものもありますし。
「インプレッサ」よりもワンランク上で、静かで、安定していて、遠くまで走っても快適。
そういう車格の違いをしっかり出して、「格落ち感」のないクルマに仕上げないと、「レガシィ」のお客様には、買っていただけないので。
鈴木：結局、よく走らないと、どんな内容であろうとも残念な感じになりますよね。
熊谷：今回、「レヴォーグ」はたまたま、乗っていただく前から話題にしてもらっていますけれど、
スバルのクルマは、乗って走って実力ナンボだと思っています。それがなければ、スバルじゃないので。
「レヴォーグ」開発責任者の熊谷氏に話を聞くことができた。
鈴木：「レガシィ」のファンには、ターボ・エンジンならではの「かっ飛び系」と、普通の人がいると思いますが、今回は、その「かっ飛び系」をメインにしたのですか？
熊谷：そういうわけではないですよ。たとえば1.6リッターの直噴ターボなんかは、とんがり系の走りではないですし。
「レガシィ」で言えば、2.5リッターのNAに乗っているような方におすすめなんです。
それだけでなく、「レガシィ」が持っている車格の質感みたいなものもありますし。
「インプレッサ」よりもワンランク上で、静かで、安定していて、遠くまで走っても快適。
そういう車格の違いをしっかり出して、「格落ち感」のないクルマに仕上げないと、「レガシィ」のお客様には、買っていただけないので。
鈴木：結局、よく走らないと、どんな内容であろうとも残念な感じになりますよね。
熊谷：今回、「レヴォーグ」はたまたま、乗っていただく前から話題にしてもらっていますけれど、
スバルのクルマは、乗って走って実力ナンボだと思っています。それがなければ、スバルじゃないので。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 10:38:15.94 ID:5tkfzxcj0
http://autoprove.net/2014/02/45711.html/3/
■静粛性向上と高剛性を両立させ新世代ボディ
レヴォーグのボディ、シャシーは、飛び道具なしの正攻法で進化・熟成という手法を採用している。
ただし、ドライバーの意のままの走りという目標を達成するため、妥協のない煮詰めを行なっている。
意外にもボディ骨格はホットスタンプ材の採用はないが、高張力鋼板の採用比率は50%に達している。
ちなみにフロントセクション、フロントドアは新型WRXと共通で、Aピラー以降がレヴォーグ専用だ。
最高980MPaの高張力鋼板などはいずれも冷間プレス成形されているが、各種の高張力鋼板の組み合わせと骨格の構造の結合のさせ方がポイントだとボディ設計部主査の白昌鎬氏は語っている。
白昌鎬氏はインプレッサ/XV/86・BRZ以来の新世代プラットフォーム開発を担当しており、今回のレヴォーグと新型WRXが高出力エンジンに対応した強化･発展型と位置付けている。
そのためレヴォーグは現行レガシィと比較してもねじり剛性は40%以上も向上している。
骨格の要点は、ボディ全体での剛性のつながり、連続性を重視しており、言い換えれば骨格の結合部やサスペンションからの入力部の剛性をかつてないほど高めている。
その代表例がAピラーとフロントサイドフレームの結合剛性の大幅な向上や、リヤ･サスペンション取り付け部の強化、さらにワゴンボディのためリヤゲートの開口部の強化である。
しかも追加補強材は少なくし、構造的に剛性を高めているのがポイントであろう。
もうひとつ、レヴォーグのボディでの要点は、圧倒的に静粛性を高めたことだろう。
熊谷PGMは現在の世界レベルでの静粛性のハイレベル化を実感しており、レヴォーグでも圧倒的な静粛性の実現を目指している。
そのためにボディのフロアパネルの剛性能向上やピラーなどの空洞部への発泡剤の注入、吸遮音材の効果的な採用など静粛性向上のための対策を充実させ、従来の常識から大幅に打ち破るクラストップレベルの静粛性とし、車室内での会話明瞭度の向上を図っている。
■静粛性向上と高剛性を両立させ新世代ボディ
レヴォーグのボディ、シャシーは、飛び道具なしの正攻法で進化・熟成という手法を採用している。
ただし、ドライバーの意のままの走りという目標を達成するため、妥協のない煮詰めを行なっている。
意外にもボディ骨格はホットスタンプ材の採用はないが、高張力鋼板の採用比率は50%に達している。
ちなみにフロントセクション、フロントドアは新型WRXと共通で、Aピラー以降がレヴォーグ専用だ。
最高980MPaの高張力鋼板などはいずれも冷間プレス成形されているが、各種の高張力鋼板の組み合わせと骨格の構造の結合のさせ方がポイントだとボディ設計部主査の白昌鎬氏は語っている。
白昌鎬氏はインプレッサ/XV/86・BRZ以来の新世代プラットフォーム開発を担当しており、今回のレヴォーグと新型WRXが高出力エンジンに対応した強化･発展型と位置付けている。
そのためレヴォーグは現行レガシィと比較してもねじり剛性は40%以上も向上している。
骨格の要点は、ボディ全体での剛性のつながり、連続性を重視しており、言い換えれば骨格の結合部やサスペンションからの入力部の剛性をかつてないほど高めている。
その代表例がAピラーとフロントサイドフレームの結合剛性の大幅な向上や、リヤ･サスペンション取り付け部の強化、さらにワゴンボディのためリヤゲートの開口部の強化である。
しかも追加補強材は少なくし、構造的に剛性を高めているのがポイントであろう。
もうひとつ、レヴォーグのボディでの要点は、圧倒的に静粛性を高めたことだろう。
熊谷PGMは現在の世界レベルでの静粛性のハイレベル化を実感しており、レヴォーグでも圧倒的な静粛性の実現を目指している。
そのためにボディのフロアパネルの剛性能向上やピラーなどの空洞部への発泡剤の注入、吸遮音材の効果的な採用など静粛性向上のための対策を充実させ、従来の常識から大幅に打ち破るクラストップレベルの静粛性とし、車室内での会話明瞭度の向上を図っている。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 10:41:18.74 ID:5tkfzxcj0
http://autoprove.net/2014/02/45711.html/3/
■GTカーとしての資質を磨いたシャシー
フロントサブフレームは、フレーム自体の補強とボディ側取り付け部の強化が加えられた。
ここに結合されるステアリングラックギヤの取り付けブッシュ剛性は、従来比で2.5倍にまで高められるなどシャシー側の仕上がりもかつてないレベルにまで到達している。
サスペンションは従来通りのフロントがストラット式、リヤがマルチリンク式で、ストラットのキャスター角はかつての6度から3度に半減している。
またSパッケージ車は、ダンパーがビルシュタイン製の倒立型でフロント･ロアアームはピロボールブッシュ付きのアルミ鍛造製となっている。
ジオメトリーは、フロントはロアアームの取り付け角をやや弱め、アンチダイブ特性を弱めてストラットの初期の動きを高めている。
更に、リヤは横力トーイン特性を強化し、より安定性を向上している。
スプリング、スタビライザーは約50%高められ、ロールを抑制し操舵応答性を向上させている。
もちろんこうしたばね系のレートを高めることができたのは、ボディ側の剛性が向上したからこそだ。
目指しているのは、操舵のゲインを高めるのではなく操舵応答性に優れた一体感のある走りで、このあたりはワゴンというカテゴリーを超えたGTカーとしての資質を重視していることを意味している。
■GTカーとしての資質を磨いたシャシー
フロントサブフレームは、フレーム自体の補強とボディ側取り付け部の強化が加えられた。
ここに結合されるステアリングラックギヤの取り付けブッシュ剛性は、従来比で2.5倍にまで高められるなどシャシー側の仕上がりもかつてないレベルにまで到達している。
サスペンションは従来通りのフロントがストラット式、リヤがマルチリンク式で、ストラットのキャスター角はかつての6度から3度に半減している。
またSパッケージ車は、ダンパーがビルシュタイン製の倒立型でフロント･ロアアームはピロボールブッシュ付きのアルミ鍛造製となっている。
ジオメトリーは、フロントはロアアームの取り付け角をやや弱め、アンチダイブ特性を弱めてストラットの初期の動きを高めている。
更に、リヤは横力トーイン特性を強化し、より安定性を向上している。
スプリング、スタビライザーは約50%高められ、ロールを抑制し操舵応答性を向上させている。
もちろんこうしたばね系のレートを高めることができたのは、ボディ側の剛性が向上したからこそだ。
目指しているのは、操舵のゲインを高めるのではなく操舵応答性に優れた一体感のある走りで、このあたりはワゴンというカテゴリーを超えたGTカーとしての資質を重視していることを意味している。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 18:29:40.84 ID:5tkfzxcj0
http://www.webcg.net/articles/-/31215
「WRX」と「レヴォーグ」の両方に関わっているエンジニアの方が多いようですが、
WRXとレヴォーグは実際に共通部分が多いのですか？
レヴォーグのもともとの発想は、
「A-Line（先代のWRX STIにあったATモデル）」のステーションワゴン版があったら、魅力的なんじゃないか…というもので、
企画当初のレヴォーグは社内で“A-Lineワゴン”と呼ばれてたりもしていました。
レヴォーグは新しいWRXの「S4」とともに“走りも良くて、スペースユーティリティーもあるクルマ”というコンセプトで一緒に開発しました。
ということは、S4はやはり、これまでのA-Lineの後継機種というわけですか？
そういう意図も当然あるのですが、それ以上に、今回のS4では従来の「レガシィB4」のターボ車のお客さまを強く意識しました。
インテリアの質感なども、レガシィから乗り換えても違和感のないよう仕上げたつもりです。
5代目レガシィは旧型から乗り換えていただけるお客さまが想定よりも少なく、
4代目以前に大切に乗り続けていただいている“待機ユーザー”のお客さまが多かったのは事実です。
レヴォーグもそうですが、特に今回のS4はそのあたりの掘り起こしをねらいました。
「WRX」と「レヴォーグ」の両方に関わっているエンジニアの方が多いようですが、
WRXとレヴォーグは実際に共通部分が多いのですか？
レヴォーグのもともとの発想は、
「A-Line（先代のWRX STIにあったATモデル）」のステーションワゴン版があったら、魅力的なんじゃないか…というもので、
企画当初のレヴォーグは社内で“A-Lineワゴン”と呼ばれてたりもしていました。
レヴォーグは新しいWRXの「S4」とともに“走りも良くて、スペースユーティリティーもあるクルマ”というコンセプトで一緒に開発しました。
ということは、S4はやはり、これまでのA-Lineの後継機種というわけですか？
そういう意図も当然あるのですが、それ以上に、今回のS4では従来の「レガシィB4」のターボ車のお客さまを強く意識しました。
インテリアの質感なども、レガシィから乗り換えても違和感のないよう仕上げたつもりです。
5代目レガシィは旧型から乗り換えていただけるお客さまが想定よりも少なく、
4代目以前に大切に乗り続けていただいている“待機ユーザー”のお客さまが多かったのは事実です。
レヴォーグもそうですが、特に今回のS4はそのあたりの掘り起こしをねらいました。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 22:22:49.63 ID:x6m4yQNd0
レヴォーグの2.0NAや2.5NAを出せば売れるかな？
2.0NAならすぐにでも対応できそうだが中途半端かもしれない。
2.0NAならすぐにでも対応できそうだが中途半端かもしれない。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 23:04:58.43 ID:A6gxuCHN0
BRレガシィ2.5iから1.6GT-S
に乗り換えた身からすると、
あんな重くてプアなハンドリングのクルマは、
もう充分だわw
に乗り換えた身からすると、
あんな重くてプアなハンドリングのクルマは、
もう充分だわw
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/10(月) 23:29:45.51 ID:x6m4yQNd0
車両重量は大差ないからセッティングの違いかな。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 00:21:13.93 ID:Dy4Wfbp40
スバル規模だとエンジニア全員で全車種開発してそうな気がする。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 04:29:20.32 ID:SbEmE3ie0
ちなみにアウトバックはねじり剛性６７％アップ。
バネ系はむしろ柔らかくする方向に。全席シートヒーター付。
２．５エンジンはほぼ新設計で、燃費よくなった。インテリアも一新。
海外向けのほうが気合入ってる感じがします。
納車一か月で発売され、ディーラーに教えてくれなかったと苦情いいましたら
レボーグはスポーティだし、車線保持機能がついてるので、高速でお勧めだとか。
しかし１．６ターボの場合、踏むと燃費ガタ落ちだし、ＮＡのほうがアクセルにリニア、
それほどパワーあるわけでもなく、中途半端感が強い。
静粛性もアウトバックや２ℓターボよりかなり落ちる。
最低地上高は低いので、段差でよくこする。雪道使えないじゃん。
国内専用とゆーが、実は国内客を一番甘く見てる気がする。
バネ系はむしろ柔らかくする方向に。全席シートヒーター付。
２．５エンジンはほぼ新設計で、燃費よくなった。インテリアも一新。
海外向けのほうが気合入ってる感じがします。
納車一か月で発売され、ディーラーに教えてくれなかったと苦情いいましたら
レボーグはスポーティだし、車線保持機能がついてるので、高速でお勧めだとか。
しかし１．６ターボの場合、踏むと燃費ガタ落ちだし、ＮＡのほうがアクセルにリニア、
それほどパワーあるわけでもなく、中途半端感が強い。
静粛性もアウトバックや２ℓターボよりかなり落ちる。
最低地上高は低いので、段差でよくこする。雪道使えないじゃん。
国内専用とゆーが、実は国内客を一番甘く見てる気がする。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 08:18:32.16 ID:4qi8Giwd0
レヴォーグ：ねじれ剛性は旧レガシィ比40%アップ
新レガシィ：ねじれ剛性は旧レガシィ比48%アップ
新アウトバック：ねじれ剛性は旧アウトバック比67%アップ
これ明らかに新レガシィ・アウトバックの新世代シャーシの方がレヴォーグより剛性優れてるってことだよな。
レヴォーグはインプレッサをベースに構造補強したクルマなんだから「インプレッサ比○○%」と宣伝するべきだった。
車体が大きいレガシィと比べたら、シャーシ構造が全く同じでも車体小さいだけで剛性は高くなるんだから。
実際は後で出たフルモデルチェンジのレガシィ・アウトバックの方が剛性優れてるわけで、レヴォーグの剛性自慢はなんだったんだとなる。
レヴォーグのこういうトリックみたいなプロデュース手法は感心できないね。
新レガシィ：ねじれ剛性は旧レガシィ比48%アップ
新アウトバック：ねじれ剛性は旧アウトバック比67%アップ
これ明らかに新レガシィ・アウトバックの新世代シャーシの方がレヴォーグより剛性優れてるってことだよな。
レヴォーグはインプレッサをベースに構造補強したクルマなんだから「インプレッサ比○○%」と宣伝するべきだった。
車体が大きいレガシィと比べたら、シャーシ構造が全く同じでも車体小さいだけで剛性は高くなるんだから。
実際は後で出たフルモデルチェンジのレガシィ・アウトバックの方が剛性優れてるわけで、レヴォーグの剛性自慢はなんだったんだとなる。
レヴォーグのこういうトリックみたいなプロデュース手法は感心できないね。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 08:24:11.83 ID:HSFRHGju0
キチ○イクレーマー？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 08:37:54.45 ID:oMfZ9CU30
コピペを繰り返してることにも気がつかない可哀想な痴呆なんでしょ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 08:59:24.71 ID:oDX0UbPT0
>>910
＞レヴォーグ：ねじれ剛性は旧レガシィ比40%アップ
＞新レガシィ：ねじれ剛性は旧レガシィ比48%アップ
新型レガシィは新技術を用いて大幅変更したのに対して
レヴォーグは枯れた従来技術で製品化した感じね
レガシィの新型開発過程でツーリングワゴンを出さないことになって
急遽レヴォーグを用意することになったから
実績ある従来技術で造ることで検証期間を短縮して
迅速な製品投入を優先したんじゃないかな
＞レヴォーグ：ねじれ剛性は旧レガシィ比40%アップ
＞新レガシィ：ねじれ剛性は旧レガシィ比48%アップ
新型レガシィは新技術を用いて大幅変更したのに対して
レヴォーグは枯れた従来技術で製品化した感じね
レガシィの新型開発過程でツーリングワゴンを出さないことになって
急遽レヴォーグを用意することになったから
実績ある従来技術で造ることで検証期間を短縮して
迅速な製品投入を優先したんじゃないかな
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 17:35:15.04 ID:Coz+1X910
>>910
そういう数字だけ見て買い物してるからスバルに騙されるんだよ。
そういう数字だけ見て買い物してるからスバルに騙されるんだよ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 17:55:56.19 ID:F3B0ssD8O
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 19:39:08.36 ID:gxB+zunr0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 20:42:29.49 ID:Ll066h8ZO
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 22:42:28.64 ID:SbEmE3ie0
同じ日本人が日本人を馬鹿にしてるようで、残念。
スバル猛反省して、海外向けと同じようにやれ。
スバル猛反省して、海外向けと同じようにやれ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 22:44:48.56 ID:/OcTl1Nr0
日本専用車レヴォーグ。国内三大カーオブザイヤーすべて逃す。アイサイト3もテクノロジーオブザイヤーをすべて逃す無様な結果に
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 23:09:19.40 ID:UnP3xOID0
どうしてマツダとここまで差がついた……
単純に今まで基本的な技術研究をおざなりにしてきた結果か？
それとも未だにアホみたいなSUBARU伝統（）のこだわり（（））を引き摺っているせいなのか？
単純に今まで基本的な技術研究をおざなりにしてきた結果か？
それとも未だにアホみたいなSUBARU伝統（）のこだわり（（））を引き摺っているせいなのか？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 23:27:50.02 ID:Fu6mUdZe0
デザインの一言に尽きるだろw
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 23:33:08.41 ID:UnP3xOID0
でも現在のマツダもかなり好き嫌い別れるデザインじゃんｗ
やっぱSKYやクリーンディーゼルが地味に効いてるのかな
従来から続いてきた慣例等でも不要なモノはバッサバッサ切って、新しいモノを積極的に採り入れようとしているし（マツコネは…要らないけど）
やっぱSKYやクリーンディーゼルが地味に効いてるのかな
従来から続いてきた慣例等でも不要なモノはバッサバッサ切って、新しいモノを積極的に採り入れようとしているし（マツコネは…要らないけど）
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/11(火) 23:40:19.91 ID:xH+l9YRI0
>>922
まだメルセデスのモノマネしてるマツダの方がデザイン的には評価出来る
レヴォーグは写真映りは良いけど
実車はカルディナをスバル風にダサくしたようなの
ある意味新しく見せた平凡さだがそれってとｙｔ
まだメルセデスのモノマネしてるマツダの方がデザイン的には評価出来る
レヴォーグは写真映りは良いけど
実車はカルディナをスバル風にダサくしたようなの
ある意味新しく見せた平凡さだがそれってとｙｔ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 00:43:16.77 ID:gKQQwRjH0
ＧＣとＢＰに頼ってるなと最初感じた
とどめはＷＲＸのＥＪ
とどめはＷＲＸのＥＪ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 01:27:55.49 ID:AFLy5GsI0
>>918
実際に日本のユーザーは物を見る目がないからバカにされてるんですよ・・・
実際に日本のユーザーは物を見る目がないからバカにされてるんですよ・・・
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 01:31:47.26 ID:p6hBl7T00
一理あるな。
だって今のHONDAや日産が売れてる意味が、全くと言っていいほど理解出来ん。
どちらもゴミみたいな車しか売ってない。
だって今のHONDAや日産が売れてる意味が、全くと言っていいほど理解出来ん。
どちらもゴミみたいな車しか売ってない。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 01:35:46.01 ID:lSt+j6hl0
荷室などはのぞいて、インプより大きくした分をデザインに使わせてもらったと、
デザイナーは語っていたが、オリジナルなアイデアがなにもない。
張りぼてだけならインプと同じ幅で良かった。
デザイナーは語っていたが、オリジナルなアイデアがなにもない。
張りぼてだけならインプと同じ幅で良かった。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 07:57:29.73 ID:dmUMoUxwO
>>922
２回目の倒産危機の前からマツダは変速機の改良とディーゼルエンジンの開発は行っていた。
過去ｶﾞｧとかスバヲタが何も知らないからといって捏造は良くない。
スバルのデザインが悪いのは、小ささに拘り過ぎだからだろ
大きくなったと評判のレガシィでさえ、アテンザより小さい。
世界中で売ることに拘って、世界中でパッとしない車を作りすぎ
２回目の倒産危機の前からマツダは変速機の改良とディーゼルエンジンの開発は行っていた。
過去ｶﾞｧとかスバヲタが何も知らないからといって捏造は良くない。
スバルのデザインが悪いのは、小ささに拘り過ぎだからだろ
大きくなったと評判のレガシィでさえ、アテンザより小さい。
世界中で売ることに拘って、世界中でパッとしない車を作りすぎ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 14:20:16.91 ID:SVM5zFZs0
アホみたいな名前付けんなよ
これがレガシィで何があかんねん
ダッサい
分かりにくい車名の競合車を
わざわざ追加する意味がどこにあんねん
これがレガシィで何があかんねん
ダッサい
分かりにくい車名の競合車を
わざわざ追加する意味がどこにあんねん
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 15:45:05.05 ID:aKhNNy0w0
エスクァイアに謝れw
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 17:07:34.77 ID:wkeaoURO0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 17:56:43.59 ID:IW8WlgBZ0
まず、試乗してみろって。すげーいいから。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 21:57:18.98 ID:ZsG+qnGm0
すげーいいのは認めるけど、インプレッサ。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/12(水) 22:02:47.24 ID:r0VKTaYp0
レヴォーグはだめ
インプスポーツサイズで十分
S4は完全に上位互換インプレッサG4
インプスポーツサイズで十分
S4は完全に上位互換インプレッサG4
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 00:04:39.88 ID:EzSgETSL0
>>931
インプレッガシイですね
インプレッガシイですね
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 00:08:35.22 ID:3IelEUOX0
イガシィ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 00:46:01.69 ID:rjs5sm6/0
レガプレッサ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 04:16:13.45 ID:D/GRVRuV0
レボのデザインは、とにかくセンスなさすぎ。
ガンダムフロントと横と後ろの連続性がない、変なデザインです。
前姿は押しが強く、横はミニバンのようで、
後ろから見れば小型ワゴンのようにコンパクト。
車のデザインに、大きさは関係ない。
軽自動車だってハスラーなんかデザインで売れてるし。
実力のあるデザイナーでも引き抜いて、デザイン部門のトップにすえれば、
全然違うスバルになる。
たいがい実力なくとも、ごますりが出世するのが、サラリーマン社会ですけど。
ガンダムフロントと横と後ろの連続性がない、変なデザインです。
前姿は押しが強く、横はミニバンのようで、
後ろから見れば小型ワゴンのようにコンパクト。
車のデザインに、大きさは関係ない。
軽自動車だってハスラーなんかデザインで売れてるし。
実力のあるデザイナーでも引き抜いて、デザイン部門のトップにすえれば、
全然違うスバルになる。
たいがい実力なくとも、ごますりが出世するのが、サラリーマン社会ですけど。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 07:27:07.66 ID:lXypmvRg0
↑
デザインと連続性は関係ないよ
実力のあるデザイナーなら
きみのような表層より
フォルムで語るから。。
デザインと連続性は関係ないよ
実力のあるデザイナーなら
きみのような表層より
フォルムで語るから。。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 08:21:16.22 ID:uQYrJbAq0
フォルムは美しいんですか？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 08:58:55.79 ID:3OOWXvno0
アンカーも打てないような奴に構うなよ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 09:03:18.59 ID:lXypmvRg0
↑
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 09:05:25.08 ID:FUkH4DoE0
いかにもサラリーマンがデジインしたフォルムだもんなあ
しかもセンスが群馬ｗ
しかもセンスが群馬ｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 09:08:55.49 ID:3OOWXvno0
矢印をアンカーと勘違いしている白痴に構うなよｗ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 09:13:34.47 ID:lXypmvRg0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 09:27:45.43 ID:ySJDbOW/0
エスクァイアの命名にはドギモ抜かれたなwwwww
どの人種が発音し易いんだよ
エスクァイアってwwwww
トヨ系の命名はちょっと頭おかしい
どの人種が発音し易いんだよ
エスクァイアってwwwww
トヨ系の命名はちょっと頭おかしい
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 11:06:45.53 ID:A/iCTdde0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 11:47:42.55 ID:6TllXT+J0
現行インプSPORT/G4のデザインは良い。写真だと今一つだが実車を見るとすごく良い。
レヴォーグは写真だとインプと大差ないレベルだが、実車を見ると光岡自動車が作った
改造車みたいな違和感があってバランスが悪い。
フォルムが悪いのかディテールが悪いのか知らんが。
レヴォーグは写真だとインプと大差ないレベルだが、実車を見ると光岡自動車が作った
改造車みたいな違和感があってバランスが悪い。
フォルムが悪いのかディテールが悪いのか知らんが。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 12:31:24.05 ID:A/iCTdde0
>>948
インプスポーツは代車で借りたけどデザインバランスいいよね
やっとセンスが欧州車に近づいたと思った
さすがに年数経って古臭くはなってきたけど
なんでレヴォや新型レガは期待してたんだけど足りないんだよな
アウトバックは中々いいと思うけど
インプスポーツは代車で借りたけどデザインバランスいいよね
やっとセンスが欧州車に近づいたと思った
さすがに年数経って古臭くはなってきたけど
なんでレヴォや新型レガは期待してたんだけど足りないんだよな
アウトバックは中々いいと思うけど
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 14:00:04.38 ID:x25tOyc/0
インプスポーツは昔のファミリアSワゴンを彷彿とさせる
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 19:26:05.12 ID:uZIJk/IH0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 19:28:53.26 ID:z0BZ2Obf0
おかしいも何もトヨタの公式だろ>エスクァイア
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 19:40:39.23 ID:CL/etKEOO
>>947がマツダ乗りなら納得しても良い
そうじゃないなら、欧州車だから買ってるだけの舶来コンプレックスの年寄り認定で決定
そうじゃないなら、欧州車だから買ってるだけの舶来コンプレックスの年寄り認定で決定
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 19:46:13.11 ID:EzSgETSL0
>>946
esquireって昔からあるバニーガールクラブがあってだな
esquireって昔からあるバニーガールクラブがあってだな
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 19:52:07.12 ID:lXypmvRg0
Outbackって昔からあるステーキ屋もあってだな
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 20:25:50.80 ID:sak94pSF0
Sカイヤ
Mマヨ
Mマヨ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/13(木) 22:47:20.30 ID:laljGkYd0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 04:07:42.55 ID:zYKyPwG20
発音なんてどーでもよろしい。
ここはレボの厳しい意見をゆースレだし。
話そらすのは皆工作員か？
ここはレボの厳しい意見をゆースレだし。
話そらすのは皆工作員か？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 07:52:13.33 ID:kx7igLPH0
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 21:29:22.48 ID:4WwIFTt+0
レヴォーグの1.6GT-S乗ってる。先月免許取得して新車探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもアイサイトで安全、クルコンはチョー便利、CVTは簡単で良い。
1.6は力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
2,0と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって営業も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。CVTなのに前に進まないし。
デザインにかんしては多分1.6も2.0も変わらないし、
2.0乗ったことないから知らないけど排気量が400cc変わっただけで、デザインが変わったらアホ臭くてだれも1.6なんて買わないでしょ。
個人的には1.6でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３５GTRを抜いた。
つまりはGTRですらレヴォーグの1.6には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもアイサイトで安全、クルコンはチョー便利、CVTは簡単で良い。
1.6は力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
2,0と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって営業も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。CVTなのに前に進まないし。
デザインにかんしては多分1.6も2.0も変わらないし、
2.0乗ったことないから知らないけど排気量が400cc変わっただけで、デザインが変わったらアホ臭くてだれも1.6なんて買わないでしょ。
個人的には1.6でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３５GTRを抜いた。
つまりはGTRですらレヴォーグの1.6には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 21:43:52.94 ID:M0e7y54NO
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 22:17:49.22 ID:kx7igLPH0
アイサイト付いてなくても欲しいか？と聞かれたら迷わずNoと答える
それぐらい車のベースに魅力がない
それぐらい車のベースに魅力がない
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 23:48:20.36 ID:+YM70p+g0
>>962
そうか？
異常に乗りやすくて、乗り心地も超絶好みだった。
アイサイト抜きでも、荷物積めて、楽に長距離乗りたい人には、
最適だと思うぞ。
まあ、刺激は全然無いがなｗ
車を運転したい！って若者には向かないと思う。
てか、車好きなら、やっぱ最初はマニュアル！
まあレヴォーグ選ぶときに、他に競合する車が無いんだよな・・・
フィールダー乗り味が安っぽすぎる、アテンザワゴンはちょっとでかい。
でかくて良ければ、アウトバックの方が、アテンザより魅力感じるかな～・・・
そこそこ荷物積めて、足回りのしっかりした車って他に何かあるか？
使い勝手的には、初代アテンザスポーツが最強だったと思う。
あれをそのまま、レヴォーグの足回りで作って欲しいわｗｗｗ
そうか？
異常に乗りやすくて、乗り心地も超絶好みだった。
アイサイト抜きでも、荷物積めて、楽に長距離乗りたい人には、
最適だと思うぞ。
まあ、刺激は全然無いがなｗ
車を運転したい！って若者には向かないと思う。
てか、車好きなら、やっぱ最初はマニュアル！
まあレヴォーグ選ぶときに、他に競合する車が無いんだよな・・・
フィールダー乗り味が安っぽすぎる、アテンザワゴンはちょっとでかい。
でかくて良ければ、アウトバックの方が、アテンザより魅力感じるかな～・・・
そこそこ荷物積めて、足回りのしっかりした車って他に何かあるか？
使い勝手的には、初代アテンザスポーツが最強だったと思う。
あれをそのまま、レヴォーグの足回りで作って欲しいわｗｗｗ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 23:53:49.16 ID:+YM70p+g0
あ、上のは1.6での話しな。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/14(金) 23:59:39.35 ID:dX9924pR0
>>946
お前は雑誌とか飲み屋の名前で有名な単語だということを知らないのか？
お前は雑誌とか飲み屋の名前で有名な単語だということを知らないのか？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 00:07:57.17 ID:nm6q4HCO0
うに濁点を好むのはバカ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 00:09:19.00 ID:l1MryE0N0
>>966
お前はヴァカだなあ
お前はヴァカだなあ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 00:18:35.18 ID:I9cZ9UOp0
>>963
ギャランフォルティススポーツバック
ギャランフォルティススポーツバック
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 00:19:55.53 ID:nm6q4HCO0
>>967
トヨタでは伝統的にDQN向けの車に付けられているのが、うに濁点
トヨタでは伝統的にDQN向けの車に付けられているのが、うに濁点
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 00:22:35.14 ID:l1MryE0N0
言われてみれば､たしかにイタリアではDQN相手の楽器がヴァイオリンだもんな。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 00:24:48.38 ID:Hm1AGJ080
ヴァンガード(ﾄﾞﾔｧ)
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 00:24:59.86 ID:nm6q4HCO0
ここは日本
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 00:25:27.95 ID:IJWwRwj80
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 00:25:35.01 ID:nm6q4HCO0
しかも、イタリアでヴァイオリンなどと書く奴はいない
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 00:26:49.76 ID:l1MryE0N0
>>974
嘘を言うな。イタリアに渡米してからほざけ。
嘘を言うな。イタリアに渡米してからほざけ。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 00:28:50.97 ID:l9ZelvY40
>>968
あ”あ”あ”ぁぁぁぁ！！！
存在忘れてた！！！！
前回ＧＨ8とラリーアート迷ったのに・・・
まだあったんだ・・・
なんかミッションが特殊で、壊れると修理に時間がかかるとかで、
ほぼ最新装備無しなＧＨ８選んだんだったｗｗｗ
とりあえず試乗行けば良かった。
まあ、今回は楽したいってのがあったから、最終的にはレヴォーグ
になったんだろうけどｗ
あ”あ”あ”ぁぁぁぁ！！！
存在忘れてた！！！！
前回ＧＨ8とラリーアート迷ったのに・・・
まだあったんだ・・・
なんかミッションが特殊で、壊れると修理に時間がかかるとかで、
ほぼ最新装備無しなＧＨ８選んだんだったｗｗｗ
とりあえず試乗行けば良かった。
まあ、今回は楽したいってのがあったから、最終的にはレヴォーグ
になったんだろうけどｗ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 00:33:04.39 ID:hMLYg0XM0
ツーリングワゴンが北米や中東で人気がないのだよ。
だからレガシィもアウトバックとB4だけ開発することになった。
先代レガシでは試験的にデカいツーリングワゴンを用意したけど売れなかった。
売れてたらレヴォーグの登場もなかっただろうね。
だからレガシィもアウトバックとB4だけ開発することになった。
先代レガシでは試験的にデカいツーリングワゴンを用意したけど売れなかった。
売れてたらレヴォーグの登場もなかっただろうね。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 00:36:38.96 ID:l9ZelvY40
>>973
病院勤務だから、外車乗ってる人（主に医者）いっぱい居るけど、
やっぱ色々無駄に高い！
VWはしらんけど、ボルボとか車検異常に高いぞ。
ＶＷはちょっと考えたけど、バリアントは見た目が好みじゃないかな～・・・
ゴルフはちょっと乗ってみたいけど、現在ハッチバックの積載性に不満があるから、
この辺解消できないんだよ・・・
病院勤務だから、外車乗ってる人（主に医者）いっぱい居るけど、
やっぱ色々無駄に高い！
VWはしらんけど、ボルボとか車検異常に高いぞ。
ＶＷはちょっと考えたけど、バリアントは見た目が好みじゃないかな～・・・
ゴルフはちょっと乗ってみたいけど、現在ハッチバックの積載性に不満があるから、
この辺解消できないんだよ・・・
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 01:04:13.72 ID:IJWwRwj80
安くて壊れにくくそこそこの乗り味という基準で選ぶならフィールダーでいいし、
走りの安定感や車内環境含めた乗り味を満たす車種を考えると必然的に外車になる
あらゆる意味で素レヴォーグは中途半端で欲しくなるような魅力がないんだよな
あえて言えば、安っぽすぎない、というなんとも消極的な理由しかないかな
走りの安定感や車内環境含めた乗り味を満たす車種を考えると必然的に外車になる
あらゆる意味で素レヴォーグは中途半端で欲しくなるような魅力がないんだよな
あえて言えば、安っぽすぎない、というなんとも消極的な理由しかないかな
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 02:39:58.53 ID:hMLYg0XM0
>>978
昔からボルボは医者に人気があるよな。
昔からボルボは医者に人気があるよな。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 03:18:57.54 ID:TOZcw1+J0
アメリケンですら買わない車
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 07:25:27.78 ID:nm6q4HCO0
>>977
ワゴンは貧乏くさい車だからね、北米では。
ワゴンは貧乏くさい車だからね、北米では。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 07:27:51.96 ID:nm6q4HCO0
>>978
初代アテンザスポーツというなら、ギャランフォルティススポーツバック。
初代アテンザスポーツというなら、ギャランフォルティススポーツバック。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 10:20:02.48 ID:exWYDYku0
>>977
中東？ WRXならなんとか勝負になるかも知れんが・・・ムリだろな。グッドバイって・・・
http://www.topspeed.com/cars/car-news/video-the-dubai-super-sprint-is-all-sorts-of-awesome-ar166251.html
中東？ WRXならなんとか勝負になるかも知れんが・・・ムリだろな。グッドバイって・・・
http://www.topspeed.com/cars/car-news/video-the-dubai-super-sprint-is-all-sorts-of-awesome-ar166251.html
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 12:52:26.81 ID:zj5UEy+w0
http://www.subaru.jp/levorg/levorg/
このアングルからはわりといけてるけど
http://members.subaru.jp/purchase/simulation/index.php#_ga=1.172837988.618514361.1416023352
このアングルだとかなり不細工
このアングルからはわりといけてるけど
http://members.subaru.jp/purchase/simulation/index.php#_ga=1.172837988.618514361.1416023352
このアングルだとかなり不細工
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 13:18:19.90 ID:Atz6o3aX0
>>982
しれっと嘘こくなw
しれっと嘘こくなw
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 14:43:05.20 ID:hbFlUBno0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 14:49:44.97 ID:YsSVLpZM0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 18:08:41.67 ID:zj5UEy+w0
>>987
V60と間違えたんじゃね？
V60と間違えたんじゃね？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 18:24:27.70 ID:QSAelYSS0
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 19:15:56.00 ID:pnGTZzgh0
>>990
だったかね～・・・
その辺の話出てたから、安定重視でＧＨ８購入ｗ
デザインはラリーアートのやつ好みだったんだけどね。
ＧＨ8じゃなくて、これ買ってたら、もうちょい長く乗ってたかね～・・・
ハッチバックが思ったより荷物載せられなかったのと、足がフワフワ気味（A型は硬かったらしい）、
クラッチがやたらと重いのに長続きしなかったｗ
フォルティスは、あれから4年経ってるけど、なんか進化してるんかね？
メーカーのページ見ても、今一判らんかった・・・
まあ、レヴォーグ買っちゃったし、５～６年後にまた考えよう。
だったかね～・・・
その辺の話出てたから、安定重視でＧＨ８購入ｗ
デザインはラリーアートのやつ好みだったんだけどね。
ＧＨ8じゃなくて、これ買ってたら、もうちょい長く乗ってたかね～・・・
ハッチバックが思ったより荷物載せられなかったのと、足がフワフワ気味（A型は硬かったらしい）、
クラッチがやたらと重いのに長続きしなかったｗ
フォルティスは、あれから4年経ってるけど、なんか進化してるんかね？
メーカーのページ見ても、今一判らんかった・・・
まあ、レヴォーグ買っちゃったし、５～６年後にまた考えよう。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 19:22:02.19 ID:pnGTZzgh0
>>980
今は激減ｗ
うちだと絶滅ｗ
ベンツ、BM、レクサスが多いな。
ＶＷとかアルファとかおしゃれ系？コンパクトは、
看護師とか薬剤師で、そこそこ貰ってるか、実家暮らしのやつが買ってるな。
コ・メディ家族持ちは、軽かミニバン。
今は激減ｗ
うちだと絶滅ｗ
ベンツ、BM、レクサスが多いな。
ＶＷとかアルファとかおしゃれ系？コンパクトは、
看護師とか薬剤師で、そこそこ貰ってるか、実家暮らしのやつが買ってるな。
コ・メディ家族持ちは、軽かミニバン。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 19:33:47.45 ID:pnGTZzgh0
>>979
何事も、ほどほどがいいんやでぇ～ｗ
問題発生時、対処早くないといかんからやっぱ国産。
国産の中では、乗った感じ、断トツに良かった。
内装は、割りとどうでもいいｗ
後アイサイト！
↑今回は、これがやっぱでかかったかな～・・・
何事も、ほどほどがいいんやでぇ～ｗ
問題発生時、対処早くないといかんからやっぱ国産。
国産の中では、乗った感じ、断トツに良かった。
内装は、割りとどうでもいいｗ
後アイサイト！
↑今回は、これがやっぱでかかったかな～・・・
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 20:55:39.94 ID:QXRAYRN70
>>993
もともとアイサイトが付いてないベースグレードはほとんど魅力ないって話なんだけど…
問題発生時の対応で選ぶならフィールダーの方がいいだろ
乗り物として考えるともっといいのがあるのに、ほどほどがいいとか独自の価値観語られてもなあ
もともとアイサイトが付いてないベースグレードはほとんど魅力ないって話なんだけど…
問題発生時の対応で選ぶならフィールダーの方がいいだろ
乗り物として考えるともっといいのがあるのに、ほどほどがいいとか独自の価値観語られてもなあ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 21:32:52.99 ID:pnGTZzgh0
>>994
言い方悪かった（＾＾；
もともと今乗ってるGH8の乗り味に不満があった。
だからマツダに戻ろうと思ってた。
別にメーカーにこだわり無いし、ついでに他社も・・・（三菱の存在忘れてたけどｗ）
でも、アイサイトは良さそうだし、やっぱスバルも行っておくか・・・
試乗したら・・・なんじゃこれ！！欲しい！！（そう言えば、アイサイトまったく試してなかった）
こんな感じだったから、アイサイトの効果がでかかったｗ
いや、トヨタの対応が良いのは知ってるよ。
特にお得意さんになれば、車検や点検を仕事中に取りに来て、
帰る頃には持って来てくれるなんてすげ～なと思うし。
でも、フィールダーとか乗りたいか？
すげ～薄っぺらい乗り味・・・
俺的には、過剰サービスは別にいらん。
とは言え、パーツ取り寄せに無駄に時間がかかるとか、
ディーラーが近くに無いとか、車検が無駄に高いとかは嫌だ。
結局国産で、乗ってみて楽しければそれ選ぶ。
まあ、ＧＨ８で、パワーよりは、乗り味の方が俺には重要だと学んだｗ
言い方悪かった（＾＾；
もともと今乗ってるGH8の乗り味に不満があった。
だからマツダに戻ろうと思ってた。
別にメーカーにこだわり無いし、ついでに他社も・・・（三菱の存在忘れてたけどｗ）
でも、アイサイトは良さそうだし、やっぱスバルも行っておくか・・・
試乗したら・・・なんじゃこれ！！欲しい！！（そう言えば、アイサイトまったく試してなかった）
こんな感じだったから、アイサイトの効果がでかかったｗ
いや、トヨタの対応が良いのは知ってるよ。
特にお得意さんになれば、車検や点検を仕事中に取りに来て、
帰る頃には持って来てくれるなんてすげ～なと思うし。
でも、フィールダーとか乗りたいか？
すげ～薄っぺらい乗り味・・・
俺的には、過剰サービスは別にいらん。
とは言え、パーツ取り寄せに無駄に時間がかかるとか、
ディーラーが近くに無いとか、車検が無駄に高いとかは嫌だ。
結局国産で、乗ってみて楽しければそれ選ぶ。
まあ、ＧＨ８で、パワーよりは、乗り味の方が俺には重要だと学んだｗ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 21:38:21.37 ID:pnGTZzgh0
あ、スポーツ走行したいとかには向かんと俺も思うよ。
ただ、ツアラーとして見たら、これ以上楽な車は無いと感じた。
結局、その人が何を望むかによって、魅力なんて変わるからな～・・・
俺にとっても、なんでこれに金出せるんだ？？？っと思う車もあるしｗ
でもそれ売れてるしなｗｗｗ
ただ、ツアラーとして見たら、これ以上楽な車は無いと感じた。
結局、その人が何を望むかによって、魅力なんて変わるからな～・・・
俺にとっても、なんでこれに金出せるんだ？？？っと思う車もあるしｗ
でもそれ売れてるしなｗｗｗ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 21:45:21.91 ID:QXRAYRN70
>>995
中古のレガシィ乗ってる層なんかからしたらレヴォーグは無駄に高い車だけどな
無駄に高いとかいうのは所有者の事情であって、客観的な車の良さを決めるものじゃない
乗り味の良さはそこそこ客観的な指標ではあるけど、それを重視するなら選ぶなら国産に絞る必要は全くない
中古のレガシィ乗ってる層なんかからしたらレヴォーグは無駄に高い車だけどな
無駄に高いとかいうのは所有者の事情であって、客観的な車の良さを決めるものじゃない
乗り味の良さはそこそこ客観的な指標ではあるけど、それを重視するなら選ぶなら国産に絞る必要は全くない
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 21:47:25.17 ID:QXRAYRN70
>>996
そもそもステーションワゴンでスポーツ走行なんて誰も求めちゃいないだろｗ
そもそもステーションワゴンでスポーツ走行なんて誰も求めちゃいないだろｗ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 21:55:42.04 ID:DIfvOb8w0
>>998
スポーツ走行は求めないがスポーティーな走りはしたいかな。
スポーツ走行は求めないがスポーティーな走りはしたいかな。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/15(土) 22:08:03.25 ID:1uT8AxaD0
>>999
年寄りの冷や水はやめときなよｗ
年寄りの冷や水はやめときなよｗ
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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