強い高級トーションビーム総合part14

論理がおかしい。
かつて「高級車でバッジエンジニアリングが行われた」「バッジエンジニアリングの起源は高級車」からといって
「バッジエンジニアリングが行われる車＝高級車」とはならないんだが。
そう思ってるとしたらマジで、本当にマジでご愁傷様、というか、あぁそんな程度の人なんだ、あはははは（乾笑）と思う

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 22:49:22.56 ID:VafThumY0

>>34
いや
アルヴェルについては皇室御用達の高級車
という結論は既に出ているので
それ前提での話だよ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 23:14:41.44 ID:xDbH5Ez+0

>>32
アスペかよ。
バッジエンジニアリング自体を批判してるんじゃないんだよ。
アルヴェルみたいに、マヌケなパネルは他の車であるのか聞いてるんだ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 23:33:53.93 ID:VafThumY0

絵に描いたようなというか、文字通りのというか、
見本のようなバッジエンジニアリングだよ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/10(日) 23:55:05.65 ID:xDbH5Ez+0

で、アルヴェルのようなマヌケなパネルの例は、
他の車では見られないということだね。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 00:19:38.45 ID:yakv34Xe0

寧ろ
ステップのパネルで専用パーツを起こしていたとしたら大マヌケ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 00:41:42.23 ID:25h2N7o50

なんかもう陛下がかけた椅子ですら「皇室御用達の椅子」とか言い出しそうなイキオイだなｗ
てか、本当に皇室を尊崇してんのかと小一時間（ｒｙ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 00:48:55.08 ID:yakv34Xe0

もちろん宮内庁が皇族に相応しい品位かを吟味して購入したもののみだよ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 00:56:00.96 ID:RIexDJl/0

相変わらず「虎の威」を借りないと不安で仕方ないチキンどもだなー一生自分を持たないまま死んでいけばいいよ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 01:02:42.45 ID:yakv34Xe0

そのような的外れな話ではなく
結局、
エクシーガをも上回る走行性能を持ち、
自動車魅力度の総合トップであり、かつ日本一の安全性能を持つ車が
トーションビームの高級車、アルヴェルであるという事実は、誰にも
覆せないということだよ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 01:52:45.39 ID:4zYJ6ElK0

>>39
マヌケなことしてるのはアルヴェルだけ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 04:54:49.38 ID:GYIqFwlHO

オデッセイのスレはここですか？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 08:09:56.42 ID:Jm9kCv7l0

>>43
気違いの繰り言
それしか言えないの？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 08:18:02.72 ID:yakv34Xe0

反論になってないよ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 09:35:27.71 ID:iYJxCOYoi

>>43
カーブで傾いてるアルヴェルはない

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 09:56:48.63 ID:yakv34Xe0

さすがにカーブは傾くよ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 10:07:27.96 ID:iYJxCOYoi

エクシーガはアルヴェルほどではないよ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 10:34:55.08 ID:yakv34Xe0

アルヴェルほど速くはない

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 10:49:52.87 ID:iYJxCOYoi

そうだな。アルヴェルは気持ちだけはF1より速いからな。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 11:00:17.00 ID:oXzr6w9zO

エクシーガは車のコンセプトが全然違う

アルベルと比較するなら同じグレードのハイジェットとかＮboxとかで良いんぢゃね？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 11:01:00.16 ID:yakv34Xe0

CARトップより

★０～６０km／ｈ加速（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 4.59秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ4.63秒　ﾌﾘｰﾄﾞ6.83秒
　０～６０km／ｈ加速（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 5.03秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ5.15秒　ﾌﾘｰﾄﾞ8.05秒
→重量級なのに出足が速いです（スポーツ指向のｴｸｼｰｶﾞよりも速いとは・・・）。

★６０km／ｈブレーキ（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 15.1ｍ（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ15.6ｍ　ﾌﾘｰﾄﾞ15.2ｍ
　６０km／ｈブレーキ（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 16.2ｍ（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ16.8ｍ　ﾌﾘｰﾄﾞ16.5ｍ
→ｴｸｼｰｶﾞよりも重いのに制動距離が短い！

★ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（２人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 13.74秒　ｴｸｼｰｶﾞ13.57秒　ﾌﾘｰﾄﾞ13.77秒
　ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（６人乗車）
　ｳﾞｪﾙ 13.77秒（トップ）　ｴｸｼｰｶﾞ14.20秒　ﾌﾘｰﾄﾞ14.60秒
→ｽﾗﾛｰﾑで重量級のｳﾞｪﾙがｴｸｼｰｶﾞに勝っているのは驚きです。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 11:36:54.12 ID:iYJxCOYoi

グレード書いてないけど

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 11:43:54.51 ID:yakv34Xe0

どのグレードだとしても重心高、P/Wを考慮すると
アルヴェルの優秀さが際立つね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 11:48:05.79 ID:iYJxCOYoi

そりゃ書けないよな

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 12:06:21.74 ID:yakv34Xe0

全高を考えると立派としか言い様がないね。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 13:08:22.11 ID:a1Mc2kgX0

少なくともコーナリング性能は新オデだろうな…
アルヴェルはパワーはあるけど重心のせいでモッサリステアな訳で。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 13:18:44.03 ID:yakv34Xe0

トーションビームの軍門に下ったオデッセイ
サスペンションの熟成面で先行するトヨタとはまだかなりの差があるだろうね。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 14:23:22.55 ID:hgocqgkJ0

>>44
恥ずかしくないのかね、あのパネルはｗ
あ、ユーザーの事を考えてヴェルファイアだけに設定されてるんだろう
他の車ではユーザから総スカン食らうからできないんだろうな

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 14:33:53.00 ID:N9ak/k2o0

晴々（うらら）
美宝（ちゅら）
陽々（ひより）
http://www.asahi.com/articles/ASG8C2JWKG8CPTJB007.html

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 14:48:38.00 ID:jIvnWbH70

ふにゃふにゃサス好きなら熟成されてるように思うだろうが、トヨタのサスは褒められたもんじゃないぞｗｗ
新ノアヴォクHVのサスなんだあれｗｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 15:00:47.93 ID:yakv34Xe0

>>61
寧ろ
ステップのパネルで専用パーツを起こしていたとしたら恥。

>>63
どのメーカーがサス設計に長けているのか一目瞭然
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
どのメーカーがサス設計が苦手なのか一目瞭然
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 15:54:44.25 ID:hgocqgkJ0

>>64
はい、ユーザーがこの程度の感性だから
メーカーも堂々とできるわけだｗ

他の車では有り得ないことだからな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 15:58:03.41 ID:yakv34Xe0

>>65
ステップのパネルで専用パーツを起こしていたら
バッジエンジニアリングの意味がないよ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 15:58:35.15 ID:iYJxCOYoi

トヨタはリセールと壊れないのが売り
それ以外は何もない

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 16:08:57.15 ID:yakv34Xe0

>>67
米消費者情報誌の自動車ブランド調査、トヨタが首位を堅持
品質、安全性、価値、パフォーマンス、デザイン、技術、環境性能の７分野における
消費者の受け止め方を調査し、指数化した。
「７分野すべてにおいて、トヨタは他のどのブランドよりも先導しているとみなされている」
との見方を示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1503C20140206

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 16:20:43.78 ID:iYJxCOYoi

ほんとつまらないやつだな

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 16:22:06.20 ID:yakv34Xe0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 16:27:28.98 ID:iYJxCOYoi

コピペだけならくぐればいい

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 16:34:15.91 ID:yakv34Xe0

根拠が無くても良いなら妄想でいい

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 17:16:42.08 ID:hgocqgkJ0

>>66
でも、こんなバカなことをやってるのはヴェルファイアだけであったとさ(^o^)

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 17:26:16.82 ID:blrfBIwQ0

年がら年中ID真っ赤にしてトヨタ絶賛してる前に働けば良いのに…
ここでトヨタ絶賛したところで金もらえる訳じゃないんだからｗｗ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 17:37:10.72 ID:yakv34Xe0

もちろん
金もらえるからとか、リアクションが面白いからとか、トヨタネタが一番入れ食いだからとか、
弄んでいるとかでは断じてありません！
http://img.kie.nu/.22xx.jpg

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 20:11:54.72 ID:99HqWtQd0

つまり
レクサスHSはバッジエンジニアリング

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 20:52:57.64 ID:yakv34Xe0

>>76
その通り、最高級のバッジエンジニアリング
世界品質のトヨタブランドを更にブラッシュアップ
磨き抜いたブランド、それがレクサス
http://response.jp/article/2007/06/30/96368.html

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 20:59:49.39 ID:AXbPyGug0

内装からボディパネルから全部違う車をバッジエンジニアリングって言っちゃうと大半の高級車がそうなっちゃうなｗ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 21:37:12.19 ID:yakv34Xe0

レクサスHSは共通設計部分が多いので
立派なバッジエンジニアリングだよ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 21:54:11.12 ID:MLXQ45Bv0

DQNが好みそうな品のないCMやってたもんな。
金歯だよｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 21:57:10.35 ID:Htocdolr0

DQN印のDADマークつけてるのばっかり

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 21:59:54.38 ID:yakv34Xe0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 22:10:55.39 ID:Htocdolr0

早く仕事見つけて車買えるといいな

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 22:20:08.12 ID:yakv34Xe0

頑張りなさい

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 22:30:42.65 ID:Htocdolr0

そうだ。そうやって自分に言い聞かせるんだぞ。
明日は外に出なさい。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/11(月) 22:45:08.70 ID:yakv34Xe0

私なら今も外からですよ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 00:27:15.19 ID:DztqzvjZ0

バッジエンジニアリングといえばマークII三兄弟だよなー

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 00:44:06.05 ID:vZuBMBjM0

若年層で唯一購買力ある客層向けのヴェルファイア、
皇族、要人、ハイソサエティ向けのアルファード、
巧みなバッジエンジニアリングだね。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 01:25:16.46 ID:YH0wW4OF0

ヘンテコパネルはヴェルだけ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 01:50:08.74 ID:kjC29vc/0

>>89
だよな、ニュートラルな視点で見ればアルファード専用のパネルにステッカー1枚貼って、専用パネル起こすことから逃げたのがヴェルファイア

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 05:40:44.33 ID:vOTWwIiU0

>>77
はあ？
オーバーオールの1位はどこいった？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 07:57:27.99 ID:vZuBMBjM0

>>90
ステップのパネルで専用パーツを起こしていたら
バッジエンジニアリングのメリットも意味もないよ。

>>91
魅力度の定義を読んできなさい。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 09:16:29.91 ID:vOTWwIiU0

>>92
高級トーションビームがオーバーオールの1位なんだろ？
なのにレクサスに何の魅力があるのか？
あらゆる項目でレクサスより高い評価を得ているのに
何故レクサスを出してきた？

内減りはバンプトーイン

反力はいらない

四輪ドリフト

もうとっくに化けの皮禿げてるから

すまん
禿げ薄だったな

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 09:41:51.29 ID:vZuBMBjM0

もちろんレクサスは
国内の自動車魅力度ブランド別ランキングで
メルセデス、BMW、アウディを抑えて
総合１位だよ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 11:42:53.30 ID:KEa9caygi

高級トーションビームって、
高級ビニール傘みたいなもん？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 11:58:12.16 ID:vZuBMBjM0

軽量シンプル省スペースにも拘わらず性能で独立懸架を凌駕するという
付加価値満載の進化した高級トーションビームだよ
従来の既成概念を覆したという意味では革新的進化だね。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 13:28:26.33 ID:Ww1jI0BM0

しかも格安だろ？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 13:59:31.38 ID:vZuBMBjM0

>>96を成し遂げるための開発費用を考慮しなければならない。
喩えるなら
リチウムイオンバッテリーの性能を鉛バッテリーで凌駕してしまった
ようなものだ。
研究開発費世界一企業のトヨタであればこそ成せる技なのである。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 14:39:44.77 ID:DiFfotBL0

肉体労働やってる底辺がエグザイルがんがんにかけてドヤ顔で乗る車
風俗の送迎車

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 15:24:03.69 ID:vZuBMBjM0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 15:44:59.64 ID:sbjEmhxO0

V6バッジエンジニアリング最強

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 16:03:02.91 ID:vZuBMBjM0

そう
若年層で唯一購買力ある客層向けのヴェルファイア、
皇族、要人、ハイソサエティ向けのアルファード、
巧みなバッジエンジニアリングだね。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 16:27:58.04 ID:KEa9caygi

ヴェルはおっさんばかりじゃないか

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 16:56:59.11 ID:vZuBMBjM0

カテゴリー的に若年層の幸せな家族持ちが多いとは思うが
必ずしもそうとは言い切れないのではないだろうか
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2+%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC&site=imghp&tbm=isch

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 18:50:24.16 ID:vYXXXapXi

まぁ、独身でアルヴェルは…キツイ@アラサー素人独身童貞の俺
空気を運搬してる気持ちになった。ってか、サススレだからスレチだな。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 19:11:41.27 ID:KEa9caygi

チンピラやヤクザも乗ってるから
幸せ家族持ちだとセレナの方がお似合い

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 20:19:14.97 ID:vZuBMBjM0

セレナはアルヴェルより安全性に劣る
スピンしやすいし

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 20:22:31.09 ID:eM5iP2jZ0

安全性の話なんてしてないよね

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 20:33:53.35 ID:vZuBMBjM0

大切な家族、安全のこと考えないと

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 20:41:54.06 ID:eM5iP2jZ0

それならミニバン自体があり得ないわ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 20:49:59.91 ID:vZuBMBjM0

最も安全な日本車だよ
http://response.jp/article/2009/04/23/123698.html

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 21:42:52.31 ID:4mqcsk+D0

最も安全なアルヴェルを選ばない奴は
人命軽視の鬼畜野郎

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 22:07:25.85 ID:vZuBMBjM0

そこまでは言わないが
アルヴェルなら大正解

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 22:10:11.35 ID:M0LGxNb+0

借りて乗ってみたらすげー運転しづらかったんだけど
トーションビームだから？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 22:36:27.85 ID:vZuBMBjM0

軽量シンプル省スペースにも拘わらず性能で独立懸架を凌駕する
付加価値満載の進化した高級トーションビーム。
従来の既成概念を覆したという意味では革新的進化だね。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 22:50:20.56 ID:eM5iP2jZ0

これバイトなの？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 22:51:41.49 ID:YH0wW4OF0

>>90
アルヴェルユーザーはこれで良いと思ってるらしいから
トヨタとしては笑いが止まらないだろうな。楽にコストダウンできてｗ

他の車では間違いなく叩かれるわｗ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 22:52:52.29 ID:vZuBMBjM0

若年層で唯一購買力ある客層向けのヴェルファイア、
皇族、要人、ハイソサエティ向けのアルファード、
巧みなバッジエンジニアリングだね。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 23:16:43.18 ID:eM5iP2jZ0

ttp://youtu.be/BpNzr3TmNJo
超安全

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 23:32:33.56 ID:vZuBMBjM0

致し方ない
https://www.youtube.com/watch?v=OmY_KvjMpJs

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/12(火) 23:58:25.76 ID:YH0wW4OF0

これが現実。オーナーは怒らないんだから大したものだｗ
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/1/4/141ff1df.jpg

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 00:01:32.69 ID:vZuBMBjM0

>>121
バッジエンジニアリングは
バンデンプラやウーズレイなどの高級車ブランドで使われたのが先駆けだよ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 00:07:57.65 ID:TaTTkbj40

バッジエンジニアリングは
バンデンプラやウーズレイなどの高級車ブランドで使われたのが先駆けだよ（震え声）

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 00:11:15.55 ID:8MiDKtCC0

バンデンプラとウーズレイ間のバッジエンジニアリングというわけではなく、
オースチン、モーリスのベース車体に最高級版のバンデンプラ、高級版の
ウーズレイとライレー、スポーティ版のMGがそれぞれにパーツの共用と専用の
コーチワークを施したバッジエンジニアリングだね。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 00:21:02.62 ID:AIWdhxpB0

で、コストダウン丸出しのパネルと何の関係があるんだろう。
こんな恥ずかしい事してるのはアルヴェルだけなのにｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 00:23:57.17 ID:8MiDKtCC0

絵に描いたようなというか、文字通りのというか、
見本のような「バッジエンジニアリング」だよ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 03:46:24.60 ID:OEiB9t1u0

あのなー、日本のバッジエンジニアリングつーとセド/グロかマークⅡ三兄弟なんだよ。
最近だとトヨタ/レクサス。なんも付いてないのがトヨタ。茶菓子と洗車ととニセシャンパンとヘンテコな納車式がボッタ値で付いてくるのがレクサス。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 07:19:28.56 ID:C8OUi41l0

外装が一部違ってるだけでもマシじゃん
ホンダなんてシビック売ってるその横でAバッジつけてそのまんまアキュラCSXって売ってたんだぞ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 08:16:06.34 ID:8MiDKtCC0

>>127
世界品質のトヨタブランドを更にブラッシュアップ
磨き抜いたブランド、それがレクサス
http://response.jp/article/2007/06/30/96368.html

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 08:22:45.66 ID:EZO01cxU0

この人っていつからいるの？
毎日いるけど

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 08:31:57.19 ID:8MiDKtCC0

そんなに邪魔なのかい？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 09:32:18.32 ID:mk90Loyg0

嘘つきだからなあ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 09:41:11.02 ID:8MiDKtCC0

反論に行き詰まると
「基地」「嘘つき」
悔し紛れ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 10:29:51.43 ID:OEiB9t1u0

あぁ、そこトヨタの提灯記事ばっか書いてるよねｗ　そこに限らずあちこちに書かせてるけどさ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 10:46:07.16 ID:8MiDKtCC0

提灯記事と思い込むことで
フラストレーションのガス抜きができるなら
それもいいかもね
http://i.imgur.com/FoJIG2j.jpg

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 11:03:07.67 ID:EZO01cxU0

>>134
広告記事って知らないアホが多いから仕方なし
普通のレビューを装って書くからバカは騙される

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 11:22:58.73 ID:8MiDKtCC0

裏付けとなるリザルトが出ていれば信頼は揺るがない
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/13913110740099.jpg

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 11:46:54.07 ID:+A5EG3+z0

http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html

頂点に立ったという事は完全無欠という事なんだよ

こんな小学生でも解る事を理解出来ない馬鹿がアンチの脳味噌ｗｗｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 13:22:20.31 ID:OEiB9t1u0

J.D.パワーアジア・パシフィックって自動車界のモンドセレクションみたいなもんか？そもそも権威の裏付けあんの？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 14:38:23.47 ID:8MiDKtCC0

JDパワーはメーカー自己申告のモンドセレクションとはワケが違う
世界一の市場調査機関だよ。

もちろんJD以外のランキングでも
http://007.shanbara.jp/car/data/mk-ch395_camry_ns_20131028174503_2.jpg

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 14:41:08.30 ID:gK/mDcDZi

レクサスもトーションビームなの？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 14:55:44.46 ID:OEiB9t1u0

世界一の割に知名度ないな、少なくとも船井総研とか矢野経済研究所（当然世界一＞日本有数だよね）の方が有名だと思うけどなー。
いわゆる「自称」世界一ってやつ？あぁ、「自称」高級車ってのがあるね。言ったもん勝ちが言ったもん勝ちを評価してるのかな？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 15:16:48.40 ID:8MiDKtCC0

言うまでもなく自動車に関する市場調査についてだよ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 15:35:06.86 ID:8MiDKtCC0

J. D. Power and Associates
1968年設立、アメリカ合衆国の世界的市場調査及びコンサルティング会社である。

対象企業からの依頼によらず独立した、中立的立場による調査を行っている。
調査対象は、世界各地における自動車産業からコンピューター、OA機器、テレコミュニ
ケーション、金融、ホテル、流通など多岐にわたる。
大規模でランダムな調査手法を特徴としており、一調査のサンプル数が100,000を超える
場合もある。調査結果は、消費者やユーザーからの回答によってのみ決定され、同社に
よる評価は加味されていない。
調査結果の一部をプレスリリースやそれに基く報道などによって伝えられ製品やサービス
のより良い選択の情報として利用されている。
J.D. パワーの顧客満足度調査のなかで最もよく知られるのは、初期品質調査、耐久品質
調査など自動車関連の事項である。調査結果は広く告知され、自動車メーカー・自動車
ブランドの評価・イメージや販売実績に与える影響が大きい。消費者の製品選択において
も大きな影響を与えている。

親会社のマグロウヒルは世界的格付け機関スタンダード&プアーズの親会社でもある。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 15:36:33.78 ID:EZO01cxU0

>>141
んなわけない
安物にしか使わない

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 15:45:19.10 ID:8MiDKtCC0

ミニバンに求められる要件では進化版トーションビームのほうが
独立懸架より価値が高いのだよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 15:49:40.37 ID:EZO01cxU0

レクサスには使用しない。
それが全てである。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 16:00:37.34 ID:8MiDKtCC0

以前のレーシングカー並に　＞走行性能の要求が上がってきた
高性能車にトーションビームが適していないのは言うまでもない。
それは
＞ハイグリップ・超扁平タイヤとの相性が悪い
ことが根本原因。

元々ハイグリップタイヤは重心の高いミニバンにはサス型式に限らず
横転の危険性を伴う命取りの「禁じ手」である。

ミニバンで　＞設定されているタイヤや使用される速度レンジを
鑑みればトーションビームが最も設計要求に合致し、
ミニバンに最も要求されるスペース効率に優れ　＞超軽量のトーション
ビームサスは、並居る独立懸架を大きく凌駕する重要なメリット。

結論
ミニバンには＞性能的にトーションビームが『適しているから』。
＞性能面で、トーションビーム式の選択の理由がある、ということ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 16:05:06.30 ID:OEiB9t1u0

＞消費者やユーザーからの回答によってのみ決定され

信者のついてる商品は思いっきりバイアスがかかるわけだ。あと「世界的」を「世界一」にミスリードするお前さんは悪意の人か
日本語に不自由かのどっちかだな。どっちを選ぶ？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 16:12:46.49 ID:8MiDKtCC0

>>149
＞信者のついてる商品は思いっきりバイアスがかかるわけだ。

それならばトヨタより趣味性の高いメーカーや車種が有利になりそうだね。

＞「世界的」を「世界一」にミスリード

自動車分野に関してJD以上に世界規模で詳細な調査をする機関は無いので
世界一で正しいよ。他にあればご教授を。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 16:19:22.00 ID:EZO01cxU0

>>150
ご教授とか書くと頭の悪さが目立つから気をつけなよ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 16:23:57.84 ID:8MiDKtCC0

今は「ご教授」も誤用ではないよ。
意味は、教え授けて下さい。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 16:30:37.12 ID:4KSSR28j0

強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある

https://www.youtube.com/watch?v=lgAJ2-Xpoqw
https://www.youtube.com/watch?v=oeCHfq6eu04

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 16:32:17.21 ID:/Za9UDJs0

昔のタウンエースですら板バネでは無かった気がするんだけど

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 16:41:27.21 ID:8MiDKtCC0

誰も板バネの話はしてません

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 16:54:34.30 ID:9yPFL0WV0

>>147
これが答えだよなｗ
逆に言えばレクサスに使われる程なら認める人も増えるのかもな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 16:55:43.48 ID:9yPFL0WV0

まぁアルファードやヴェルファイアのトーションビームが糞なのは変わらないが。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 17:01:29.36 ID:8MiDKtCC0

底床低重心軽量省スペースで走行性能でも独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件では進化版トーションビームのほうが
独立懸架より価値が高いのだよ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 17:11:11.54 ID:8MiDKtCC0

>>98
軽量省スペースが伝わりにくいかな。
喩えるなら、
技術革新によりリチウムイオンバッテリーの性能を乾電池で凌駕してしまった
ようなものだね。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 17:32:22.78 ID:OEiB9t1u0

>150

＞JD以上に世界規模で詳細な調査をする機関は無い

お得意のソースどぞ

＞今は「ご教授」も誤用ではない

これも世界一JDの調査結果かい？ｗ　これもソースどぞ
そういえば号泣議員が「出張の目的は政策のぉ…教授です」とか言ってたけど、議員センセイが言ってたからかな？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 17:40:41.69 ID:8MiDKtCC0

だから、
自動車分野に関してJD以上に世界規模で詳細な調査をする機関は無いので
世界一で正しいよ。もし他にあれば教え授けてね。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:12:00.75 ID:EZO01cxU0

>>161
そりゃ自分で出すべきでしょ
都合が悪いど出せないのかい

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:16:32.01 ID:P3FDeKy20

いつも都合が悪いとなかったことにするからな
都合がいい時は進んでソースを提示するけど

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:20:26.10 ID:8MiDKtCC0

>>162
存在しないことの証明はできないので
君が世界一が他に有ることを証明できれば、
初めての反論成功のチャンスだよ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:20:50.46 ID:OEiB9t1u0

こういう態度がアルヴェル厨の印象をますます悪化させてることに早く気付いた方がいい

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:22:53.53 ID:8MiDKtCC0

>>164に同じ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:25:51.18 ID:OEiB9t1u0

何を言ってんだか。
お前さんの論旨は「JD＝世界一」これは間違いないな？そのレトリックとして「JD以上に世界規模で詳細な調査をする機関は無い」という
反語的表現を使ったに過ぎないと推論できる。ならば、「存在しないことの証明」つまり「悪魔の証明」をする必要をする必要など全くなく、
お前さんが「J. D. Power and Associatesは世界一の市場調査会社である」という客観的に矛盾のない根拠を提示すればよい。

さ、どぞ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:30:14.20 ID:DvKjgA/Y0

盆休みで帰省したら案の定スーパーの障がい者スペースは強いトーションビームだらけだったな

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:32:03.21 ID:P3FDeKy20

Consumer Reportsもかなり有名だけどJDしか知らないのかな

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:32:28.91 ID:8MiDKtCC0

>>164に同じ

初めてのチャンスだよ、君。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:33:57.41 ID:OEiB9t1u0

ところでこのレス↓

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 16:23:57.84 ID:8MiDKtCC0 [14/20]
今は「ご教授」も誤用ではないよ。
意味は、教え授けて下さい。

言語学板に貼ってきたらウケとれるかな？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:34:01.04 ID:8MiDKtCC0

>>169
>>140で既出。
だが世界規模ではないよ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:36:19.85 ID:OEiB9t1u0

さて、コピペレスが始まったよ
逃亡の準備を始めたのか、日本語が不自由な人ってのを認めて白旗を上げるのか待たせてもらいましょうかね

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:36:40.29 ID:P3FDeKy20

>>172
嘘は良くないよ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:37:35.35 ID:8MiDKtCC0

きょう‐じゅ【教授】［名］(スル)　教え授けること。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:39:19.89 ID:8MiDKtCC0

>>174
嘘ではないよ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:39:31.50 ID:OEiB9t1u0

なぁ、JDくん、レスくらいちゃんと読んでよ。一生懸命4行も書いたんだからさ
もっぺん>>167良く読んで？誰も悪魔の証明なんて求めてないから

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:40:06.74 ID:8MiDKtCC0

>>164に同じ

せっかくの初めてのチャンスだよ、君。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:42:09.44 ID:OEiB9t1u0

あー、俺もなんか言い間違いとかしちゃったら「今は○○も間違いではないよ（ｷﾘｯ」とか強弁しちゃおっかなｗ
ラクな世の中になったね。嗚呼、悲しむべきかな日本語の乱れ(⊃Д`)

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:43:49.83 ID:OEiB9t1u0

日付変わるまで楽しめそうだなｗｗ　あ、用事思い出して出かけちゃうよね？w

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:44:36.78 ID:8MiDKtCC0

教授する
ご教授して下さい。
ご教授を（お願いします）

いずれも日本語として正しい。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:45:14.12 ID:OEiB9t1u0

＞>>164に同じ

いい加減にしろよ、てめぇ

おっと、こんな言葉遣いはいけないね。アルヴェル厨と同レベルに墜ちてしまう

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:47:04.59 ID:OEiB9t1u0

＞教授する
＞ご教授して下さい。
＞ご教授を（お願いします）

お前さんがここで使ったのは、そのどれでもないわけなんだが…

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:49:12.73 ID:OEiB9t1u0

で、たった4行のレスも読解できない人に要点だけ抜き書き

お前さんが「J. D. Power and Associatesは世界一の市場調査会社である」という客観的に矛盾のない根拠を提示すればよい。

さ、どぞ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:49:17.43 ID:8MiDKtCC0

ご教授を
だよ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:49:58.66 ID:/NOWKcOX0

>>181
通常の教えてくださいは教示
芸などの教えてくださいは教授

普通に働いてる人なら分かる

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:53:00.69 ID:OEiB9t1u0

たった41秒wで切りかえされてないで、さ、本筋をどぞ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:53:16.64 ID:8MiDKtCC0

誤用が定着した例は沢山あるということだよ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:56:27.32 ID:OEiB9t1u0

「教示」を「教授」に誤用するのが定着してる事実を寡聞にして知らない

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:57:34.15 ID:8MiDKtCC0

さあ、世界一をたった１つ探してくれば勝てるチャンスだよ。
ぜひともご教授を。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 18:58:55.09 ID:OEiB9t1u0

…お前さん、その一点張りで23：59まで頑張る気？ｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:00:20.25 ID:/NOWKcOX0

2359じゃなくて半永久的に
このスレが生きがいだから

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:02:08.33 ID:8MiDKtCC0

依然としてJDが世界一だよ
それでいいのかい？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:04:39.79 ID:OEiB9t1u0

んじゃ、次スレタイは「J. D. Power and Associatesは世界一の市場調査会社か否か？part1」かｗ

でな、「世界一」言い出したのはお前さんなんよ。これ間違い無いな？ってことは立証責任はお前さんにあるわけ、わかる？

で、さっきから言ってるように「悪魔の証明」は必要ないわけ、これもわかる？

なので、お前さんは「J. D. Power and Associatesは世界一の市場調査会社である」という客観的に矛盾のない根拠を提示すればよい

これがまとめ、ここまで理解できたかな？

さ、お得意のソース貼りどぞ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:09:01.53 ID:8MiDKtCC0

>>164に同じ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:10:12.59 ID:OEiB9t1u0

＞それでいいのかい？

良し悪しの問題じゃないんだな
お前さんが自分の主張に根拠つけれるかどうか、ひいてはお前さんの信用の問題

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:14:52.32 ID:OEiB9t1u0

あのさ、この時点で

「>>164に同じ」

これ貼っちゃったら、勝ち負けでいえばお前さん負けなんだけどそれ解ってないってのは…

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:17:34.04 ID:8MiDKtCC0

世界一出せないの？
依然としてJDが世界一だよ？いいのかい？
このままじゃ
>>194のスレ立てても勝ち目は無いよ？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:19:01.67 ID:/NOWKcOX0

だいぶスレ違いな訳だが

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:22:21.92 ID:8MiDKtCC0

進化した高級トーションビームに勝てないから
話題を逸らしているのだろうね

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:27:56.96 ID:OEiB9t1u0

すまん、飲み込みの悪い人間に解り易く説明してるつもりだったんだけど、あまりにもあまり過ぎてご覧の通り。
これでないとアルヴェル厨は務まらない模様。まぁ、JDくん赤っ恥の過去ログは未来へ笑いを提供するからいいかなと。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:35:07.67 ID:8MiDKtCC0

みつけられないからといって誤魔化してはダメだよ。
諦めたらJDが世界一だよ？いいのかい？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:38:06.64 ID:/NOWKcOX0

>>200
高級トーションビームってかっこいいな
高級ゴミ袋みたいで

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:40:13.33 ID:8MiDKtCC0

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:40:43.19 ID:db3Y4i410

このスレの中では日本一で世界一
だから完全無欠
だそうです

（失笑）

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:42:27.65 ID:/NOWKcOX0

だけどレクサスではなぜか不使用

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:43:38.79 ID:8MiDKtCC0

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:48:12.54 ID:/NOWKcOX0

あーレクサスブランドより高級ってことかそりゃすげーな

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:48:48.59 ID:8MiDKtCC0

トヨタの後を追うホンダもオデッセイのトーションビーム化に際して
このように説明している

「ダブルウィッシュボーン方式やマルチリンク方式のリヤサスペンションで
低床化するのは難しかったので、トーションビーム方式を採用した。しかし
トーションビーム方式も進化しており十分な走行性能が得られると考えてい
る。例えば、ホンダで走行性能を重視した車両の代表とも言える『シビック
タイプR』も、リヤサスペンションはトーションビーム方式だ」と説明する。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:49:39.31 ID:ZrUXHp640

>>202
いつも誤魔化してるのは
あんただよwww

誰もトーションビームが優れていると
思ってませんからw
優れていると思っているのは
メーカーの人だけ（コスト）
設計者に指摘すると
そんな事はないっ（ｷﾘｯ
と言われる

サブフレーム無くした時も
フラフラするね
と指摘したら
そんな事はないっ（ｷﾘｯ
と言われたわ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:51:41.05 ID:8MiDKtCC0

>>210
上を読んでからもう一度レスしなさい。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:52:22.54 ID:ZrUXHp640

>>211
あほか

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:52:52.15 ID:OEiB9t1u0

JDくん、まだ自分の立場がまるっきり解ってないようなんで、書いておくけど

お前さんは「J. D. Power and Associatesは世界一の市場調査会社である」という客観的に矛盾のない根拠を提示すればよい

勝ち負けでいえば、お前さんがこれを出来ない限り俺の「負け」はあり得ないんで

じゃ、またあとで

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:53:51.52 ID:8MiDKtCC0

>>213
みつからなかったようだね。
>>164に同じ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:54:13.01 ID:/NOWKcOX0

そのうちスーパーカーもトーションビームになるよ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:57:47.24 ID:O1UOjM1Q0

このビーマーって夏スペシャル？
それとも一年中狂ってるの？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 19:59:01.31 ID:8MiDKtCC0

>>215
残念ながら現状のところローグリップのFFベース車両に限る

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 20:04:43.47 ID:/NOWKcOX0

レクサスの車種も全部トーションビームに

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 20:05:50.46 ID:/NOWKcOX0

世界で一番高級なアルヴェルが使ってるから

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 20:08:07.43 ID:8MiDKtCC0

>>218
>>217に同じ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 20:33:18.03 ID:OEiB9t1u0

いやぁ、まいったなｗ

JD世界一の客観的に矛盾のない根拠を持ってこれないのはお前さんじゃないか
ま、23：59といわず半永久的にやるらしいから、俺が2ちゃんに飽きるまでは時々見に来るわ
早いとこ貼っといてね♪

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 20:36:17.59 ID:8MiDKtCC0

>>221
みつけられないからといって誤魔化してはダメだよ。
諦めたらJDが世界一だよ？いいのかい？
せっかくの初めてのチャンスを逃すのかい？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 20:42:41.89 ID:69mg/8tK0

>>209
オデッセイ出したらいけない。
ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑ化してアブソリュートっていうの？ユーザーから乗り心地滅茶苦茶とクレーム多数。
年改待たずに改良。
でも既存のユーザーは金出さないと新バージョンにしないから(笑)
そんなサス。

シビックうんたらかんたら例に出したが、ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑって本来軽量かつ安価な車のリアサスに使う物。
最高なサスペンションなら次期アルベルは前後ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑでいいんじゃね？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 20:50:42.79 ID:8MiDKtCC0

そこがトヨタとホンダの技術力の差だね

どのメーカーがサス設計に長けているのか一目瞭然
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
どのメーカーがサス設計が苦手なのか一目瞭然
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 20:56:32.01 ID:AIWdhxpB0

アルヴェルのイメージがどんどん悪くなっていくなｗ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 20:58:06.66 ID:8MiDKtCC0

泣き言は無駄だよ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 21:09:37.48 ID:69mg/8tK0

>>224
それは例えが違うぞ。
ホンダ持ち出ししたのは貴方。
そしてノアと強い高級ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑって車格違いますよね。そして車体重量も。
でも強い高級ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑのテストって無いんですよ。有るならソースお願いします。
あぁ！
同じ形式のサスペンションだからオデッセイもシビックと一緒。シビック速い＝オデッセイ速いですか。
それでオデッセイ酷評なのですが。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 21:25:13.39 ID:8MiDKtCC0

アルヴェルに最適化して専用設計すれば良いだけのことだよ。
それが技術力。
というより順序が逆、アルファードの技術をノアヴォクシーに
降ろしたのだよ。
ホンダは同じことをやろうとしても目に見えて遅れている。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 21:42:20.52 ID:69mg/8tK0

>>228
モデル末期で専用設計か。それは売れる！超売れるぞ！
んで新型車は前後ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑなのですよね。
既にミニバンはプラットフォームはノア、ボクと同じとトヨタ言ってます。
ソース簡単に転がってるから探せば良いと思う。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 21:48:26.84 ID:8MiDKtCC0

トンチンカンすぎるよ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 22:03:28.71 ID:CAFfUJpk0

>>216
ずっと居るよ
結局のところ何も証明してないwww

内減りの原因はバンプトーインと言い

力学的な話になり、反力はいらないと言い

四輪ドリフトの話でトンチンカンな事を言う

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 22:14:08.07 ID:8MiDKtCC0

基準値内であったことを知らずに
「トーイン５ミリだから内減りする」
と書いていた人は確かに実在した。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 22:16:51.81 ID:69mg/8tK0

>>230
と君は言ってるんだ。
強い高級ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑはと。
だからブレーキテスト出したらいかがでしょう。
旧ノア出されても何それ？ですし、強い高級ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑの結果見せて下さいな。
ホンダも持ち出ししたの貴方。

ちなみに次期アルベルはノアボクとプラットフォーム一緒ですが専用設計はどうするんですか。
ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑ辞めたら大笑いですよね。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 22:16:57.99 ID:db3Y4i410

>>228
＞アルファードの技術をノアヴォクシーに降ろしたのだよ。
詳しく

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 22:26:20.61 ID:8MiDKtCC0

>>233
下位車種の完成度を見れば充分推し量ることができるよ。

>>234
上位車種の初代アルファードのハードとソフトのノウハウを
降ろすのは時系列的にも当然だよ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 22:27:55.65 ID:db3Y4i410

ソース無しか
いつもの事だなｗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 22:29:10.88 ID:8MiDKtCC0

工業製品開発の常識だよ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 22:37:14.21 ID:db3Y4i410

ソースﾏﾀﾞｰ?

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 22:45:37.18 ID:8MiDKtCC0

常識だよ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 22:49:20.29 ID:69mg/8tK0

>>235
下位車種か。
貴方が言ったホンダだと、わずか半年で4回リコール出してる。まぁこれは車の根幹問題だけど。

サスペンション形式にて自分でオデッセイ持ち出しした。これは無視か。
都合世過ぎ。

ちなみに昔ベルのグリル変わった時、水面下でレクサスが動いてとか言った奴が居た。
国内専用ならとか言ったけど、そんじゃ米国でタンドラがレクサスになって、日本でなんでトラックがレクサス？
米国からするとなんでミニバンがレクサス？
うん。強い高級ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑって虚構なんだよ。
高額車であるのは認めるが。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 22:52:47.89 ID:8MiDKtCC0

つまり
底床低重心軽量省スペースで走行性能でも独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件では進化版トーションビームのほうが
独立懸架より価値が高いのだよ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:00:04.74 ID:69mg/8tK0

>>241
だから貴方が言ったホンダだと凌駕してないって。そして現行高級ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑから下に行ったソース早く。
勿論映像付きで。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:01:58.98 ID:db3Y4i410

セレナとノアとエスティマとアルファード乗った
アルファードは別格に異常だった
セレナ＞エスティマ≧ノア＞（越えられない壁）＞アルファードってとこだな
まあ流用ヘボサスじゃ仕方ないかｗ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:02:21.33 ID:8MiDKtCC0

>>242
それがトヨタとホンダの技術力の差だよ。
映像無くても下位車種の完成度を見れば充分に推し量ることができるよ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:21:01.04 ID:69mg/8tK0

>>244
簡単に言うとプリウスとアクアの映像付きベンチマークだせ。
新ノアと強い高級ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑとの映像付きベンチマークだせ。
世代違うぞ。
でも全部ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑだ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:26:05.61 ID:8MiDKtCC0

初代アルファードのサスとデヴァイスのノウハウを採り入れた２代目ノア
が飛躍的に進化し他社の独立懸架を凌駕した
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:26:11.52 ID:/NOWKcOX0

そろそろ逃走する時間帯

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:28:47.47 ID:QZKJirfEO

>>241
そう出鱈目に書くなら逆手に取って読んでやるぞ
つまりはトヨタは強い高級トーションビームよりも高性能な
独立懸架を設計する技量が無い、と

とまぁ、逆手に穿った読み方してやったわけだが
逆手に読まなくても、お前の主張を純粋に論理的に読めば
言ってる事は変わらんよ
何せお前はずっとずっと、独立懸架を凌駕した、と書いているわけだし

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:29:34.52 ID:69mg/8tK0

>>246
で？凌駕した同社対決ソースお願いします。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:38:16.33 ID:OEiB9t1u0

おいおい、逃走だって？その前に

「J. D. Power and Associatesは世界一の市場調査会社である」という客観的に矛盾のない根拠

貼ってってくれよ、読解力ゼロのJDくん

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:39:13.15 ID:8MiDKtCC0

>>248
いつからか省略してしまったが>>246に書いたように
もちろん「他社の独立懸架を凌駕」だよ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:40:33.58 ID:8MiDKtCC0

>>250
>>164に同じ
依然としてJDが世界一だよ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:42:37.29 ID:OEiB9t1u0

だーかーらー
悪魔の証明はまったく不要、って何度も言ってるだろーがー、レスをちゃんと読めよ逃げてねーでさー

さ、ソースどぞ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:45:09.18 ID:8MiDKtCC0

>>253
みつけられないからといって誤魔化してはダメだよ。
諦めたらJDが世界一だよ？いいのかい？
せっかくの初めてのチャンスを逃すのかい？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:52:58.79 ID:OEiB9t1u0

JDが世界一ってソースがみつけられないからといって誤魔化してはダメだよ。
諦めたらJDが世界一じゃないってことだよ？いいのかい？
せっかくのお前さんが初めて主張を立証できるチャンスを逃すのかい？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:56:33.61 ID:69mg/8tK0

ソース出せないのなら乏しい擁護なんだよね。まぁ釣りだろうけど。
オーナーなら排気量どっちでハイブリッドかでまずインプレする。
そして悪い点もインプレする。

と言いたいが、強い高級ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑはマイルドヤンキーさん多いから脊椎反応なのかな？
正直底辺の玉座だわ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:56:35.69 ID:db3Y4i410

俺の書き込み>>243完全無視かよ
ソース無しで好き勝手書き込んでりゃボロも出るわなぁ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:58:00.91 ID:8MiDKtCC0

>>255
パクり改変で誤魔化しても無駄だよ。
世界一をたった１つ探してくれば勝てるチャンスなのに
８時間かけてもみつけられなかったのだろう？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:58:08.13 ID:ZrUXHp640

>>246
オプションの横滑り防止装着したやつね
オプション無しの素の状態は
ブッチギリのビリだったよねwww

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/13(水) 23:59:27.06 ID:8MiDKtCC0

>>256
トンチンカンだよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 00:02:09.32 ID:5O74sL2d0

どーでもいいからソース貼っとけよ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 00:05:41.00 ID:8MiDKtCC0

ホンダがどうしても手に入れたかった揺るぎないトヨタの安定感
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 00:08:34.90 ID:CCym4UJS0

トンチンカン2回貰ったけどどうしたらよろしいでしょうか？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 00:17:39.42 ID:5O74sL2d0

議論したいのかしたくないのかよくわからん人だぁね、やっぱいっちゃってんのかな？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 00:20:55.14 ID:EE/PQnHL0

どう考えても逝っちゃってるでしょう
アスペの人の臭いがする

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 00:23:07.78 ID:ChzUs9qf0

反論に行き詰まると
ツープラトンの悔し紛れ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 00:35:38.71 ID:5O74sL2d0

いやいや、お前さんはJD世界一のソース貼ればいいのさ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 00:38:36.36 ID:ChzUs9qf0

みつけられないからといって誤魔化してはダメだよ。
依然としてJDが世界一だよ？いいのかい？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 00:39:39.30 ID:5O74sL2d0

ちなみにアスペは「>>○○に同じ」を何度も貼ったりするような安い手は好まないな、もっと「あぁ言えば上祐」的なフクザツにややこしい
屁理屈をこねくり回してくるのが多いと思う

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 00:42:43.89 ID:ChzUs9qf0

>>164に同じ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 00:49:53.05 ID:5O74sL2d0

つーか、「反論」ってまったく「議論」が成立してないことにまず気付こうぜｗ

で、「立証責任は言い出しっぺにある」って「決まり」を誰かに叩き込んでもらって、
JD世界一のソースをお貼りくださいまし
繰り返すが「悪魔の証明」は一切必要ないし、誰も求めてないのでゆめゆめ勘違いしないように

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 00:50:16.28 ID:EE/PQnHL0

しかし毎日貼り付いて暇だよな
夏休みなんだろうか

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 00:50:50.23 ID:ChzUs9qf0

誤魔化しても無駄だよ。
世界一をたった１つ探してくれば勝てるチャンスなのに
８時間かけてもみつけられなかったのだろう？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 01:09:12.47 ID:K83/1wfS0

http://i.imgur.com/PbeIiQ2.jpg
世界一女子大生

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 01:43:17.47 ID:GZOQfEau0

>>271
ハゲも本スレでこれと同じような事言われて、反論できなくて逃げたよなｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 08:26:42.21 ID:ChzUs9qf0

誰もJDパワー世界一を否定できず

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 08:32:04.85 ID:WfkODeWg0

>>228
＞アルファードの技術をノアヴォクシーに降ろしたのだよ。
詳しく

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 08:51:52.16 ID:ChzUs9qf0

工業製品開発の常識だよ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 09:23:36.34 ID:WfkODeWg0

下位グレードから流用するのも常識？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 09:27:48.35 ID:+tIWqzL20

アルヴェル擁護が基地外なのも常識ｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 09:41:58.82 ID:ChzUs9qf0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 09:48:00.27 ID:WfkODeWg0

下位グレードから流用するのも常識？

反論どぞ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 09:55:48.73 ID:vaKwRZa80

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 09:59:53.20 ID:ChzUs9qf0

潤沢予算の上位機種で開発した技術をダウングレード
これ常識

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 10:00:53.56 ID:fyWw/pFdi

>>276
他の調査会社教えてよ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 10:03:50.18 ID:WfkODeWg0

反論出来ないのか
じゃあ下位グレードから流用も常識でおｋな

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 10:17:52.17 ID:ChzUs9qf0

>>285
１８時間探しても無かったようだね。
JDが世界一に決定でよさそうだね。

>>286
潤沢予算の上位機種で開発した技術をダウングレード
これが常識

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 10:21:14.78 ID:fyWw/pFdi

>>287
2位とか3位が聞きたい

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 10:21:55.26 ID:WfkODeWg0

じゃあ下位のエスティマからトーションビーム流用したアルヴェルは非常識なんだな
了解ありがとう

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 10:32:39.29 ID:ChzUs9qf0

>>288
JDが１位と認めたようだね

>>289
エスティマは下位ではなくベースモデル

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 10:41:28.13 ID:WfkODeWg0

＞エスティマは下位ではなくベースモデル
詳しく

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 10:52:25.59 ID:ChzUs9qf0

お湯は水からできているレベル

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 10:56:09.23 ID:fyWw/pFdi

>>290
1位はわかったから2,3位は？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:06:45.00 ID:ChzUs9qf0

JDパワー　世界一に決定

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:07:42.29 ID:fyWw/pFdi

>>294
早く教えてよくださいよ
もったいぶらないで

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:08:56.59 ID:ChzUs9qf0

世界一、JDパワー！

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:10:08.66 ID:WfkODeWg0

格下のエスティマからトーションビーム流用したアルヴェルは非常識なんだな

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:11:43.73 ID:5O74sL2d0

勝手に勝利宣言してないでソース貼ってくれんかな、ん？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:18:25.60 ID:fyWw/pFdi

>>296
いいから早く書けばいいのに

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:24:55.16 ID:ChzUs9qf0

>>297
エスティマはベースモデルなので当然。
例えばADO16
オースチン、モーリスのベース車のハイドロラスティックサスペンションを
最高級版のバンデンプラ、高級版のウーズレイ、ライレー、スポーツ版のMG
で流用したのと同様。
もちろん、重量変化やブランドに相応する味付けにリセッティングされる。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:27:34.26 ID:WfkODeWg0

＞潤沢予算の上位機種で開発した技術をダウングレード
＞これが常識

これって嘘だったんですね
了解しました

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:30:00.71 ID:ChzUs9qf0

もちろん
潤沢予算の上位機種で開発した技術をダウングレード
これ常識

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:30:29.63 ID:fyWw/pFdi

2,3位を答えてくれないのはなぜだろう
1位があるんだから2,3位がないはずがないのに
このままずっとスルーし続けるのか

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:33:21.24 ID:ChzUs9qf0

もちろん２位３位があろうがなかろうが
JDパワーが世界一

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:39:31.32 ID:xd2akmum0

>>304
小学生みたいなレスはいいから書けばいいでしょう
随分薄っぺらいのね

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:49:15.26 ID:ChzUs9qf0

２位３位があろうがなかろうが
JDパワーの世界一は揺るぎない

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:50:16.96 ID:WfkODeWg0

格下からトーションビーム流用したアルヴェルは非常識なんですね
わかりました

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:54:25.05 ID:fyWw/pFdi

>>306
これからずっとそのレスでいくつもりなんですか
トーションビームくらい安っぽいですね

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:56:00.14 ID:ChzUs9qf0

エスティマはベースモデルだよ
潤沢予算の上位機種で開発した技術をダウングレード
した結果がこれ
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:58:36.31 ID:ChzUs9qf0

>>308
>>96を成し遂げるための開発費用を考慮しなければならない。
喩えるなら
リチウムイオンバッテリーの性能を乾電池で凌駕してしまった
ようなものだ。
研究開発費世界一企業のトヨタであればこそ成せる技なのである。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 11:58:44.53 ID:5O74sL2d0

それと同じようにJDパワー世界一のソースを貼っておくんなさいよ、ね？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 12:01:30.68 ID:ChzUs9qf0

>>311
新たな１位が出てこない限り
JDパワーの世界一は揺るぎない

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 12:10:36.89 ID:5O74sL2d0

だ・か・ら・そのソースたった1つを貼ってと言ってるんでござーますのよ♪

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 12:15:25.33 ID:ChzUs9qf0

１位を探せない限り
JDの世界一は絶対に否定できない

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 12:45:02.95 ID:5O74sL2d0

こっちに立証責任はないの。お前さんにあるの　Do you understand？
さ、ソースどぞ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 12:48:04.50 ID:ChzUs9qf0

>>164に同じ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 12:59:36.02 ID:0yut4riV0

>>309
だから
ブッチギリのビリだったのか
納得した

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 13:06:21.76 ID:ChzUs9qf0

トヨタの後を追うホンダもオデッセイのトーションビーム化に際して
このように説明している
「ダブルウィッシュボーン方式やマルチリンク方式のリヤサスペンションで
低床化するのは難しかったので、トーションビーム方式を採用した。しかし
トーションビーム方式も進化しており十分な走行性能が得られると考えてい
る。例えば、ホンダで走行性能を重視した車両の代表とも言える『シビック
タイプR』も、リヤサスペンションはトーションビーム方式だ」

ホンダがどうしても手に入れたかったトヨタの揺るぎない安定感
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 13:09:13.80 ID:5O74sL2d0

ソース貼れんのならいいよ、今後お前さんがJDソース貼っても一切信頼度ゼロと見なすので
ってか、お前さんのレス全部が信用に足らんから言っても詮無いことだがね

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 13:12:32.87 ID:ChzUs9qf0

誤魔化しても無駄
世界一をたった１つ探してくれば勝てるチャンスなのに
２１時間かけてもみつけられなかったのだね
１位を探せない限り
JDの世界一は絶対に否定できない

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 13:21:31.01 ID:5O74sL2d0

いやいやいやいやいやｗ　21時間ずーっとたった1つのソース出し惜しみしてるのはお前さんだよ
つーか出し惜しみじゃなくて、もしかして　持　っ　て　な　い　？　またはそもそも　存　在　し　な　い　？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 13:25:35.55 ID:ChzUs9qf0

>>164に同じ
１位を探せない限り
JDの世界一は絶対に否定できない

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 13:47:47.05 ID:WfkODeWg0

＞ホンダがどうしても手に入れたかった揺るぎないトヨタの安定感
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

単なるストローク不足
因みに図中の「ロール軸」も嘘説明
何もかも捏造のトヨタですね、わかります

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 13:51:33.39 ID:ChzUs9qf0

＞車載パンタグラフジャッキで片足を上げると、
＞強い高級トーションビームはなかなかタイヤが浮いてくれない。
＞ジャッキが歪みながら伸び、壊れそうになる頃にやっと浮く。

これほどの豊かなリバウンドストロークとホイールトラベル量は
接地性の高さの証しだよ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 13:57:50.52 ID:fyWw/pFdi

>>320
さりげなく他人のせいにしようとしても無理だから

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 13:59:21.75 ID:5O74sL2d0

あのね、ことごとくブーメランなの
JD１位のソースを探せない限りお前さんはJD世界一は絶対に主張できないの

で、どっか別のマトモな板で（法学とか哲学が最適か？）「立証責任は言い出しっぺにありますか？」って聞いてきな

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 14:04:13.97 ID:ChzUs9qf0

JDの世界一を否定したければ
１位を探し出せばよいだけのことだよ。
もちろん探し出せなければ
否定できないということになる。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 14:07:25.26 ID:WfkODeWg0

それは揺動軸がぐにゃぐにゃだから入力が逃げてタイヤ側に梃子の原理が働かないって話でしょ
嘘つきだなあ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 14:10:07.02 ID:fyWw/pFdi

>>327
だから2,3位を早く教えてよ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 14:11:10.89 ID:gXIGHsWZ0

>>324
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 14:13:45.09 ID:ChzUs9qf0

>>328
出鱈目頓珍漢だよ

>>329
２位３位があろうがなかろうが
JDパワーの世界一は揺るぎないよ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 14:15:17.89 ID:WfkODeWg0

反論に行き詰まると悔し紛れ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 14:17:36.60 ID:ChzUs9qf0

接地性が失われた例
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/015/770/994/45be1356ac.jpg

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 14:21:55.55 ID:WfkODeWg0

反論に行き詰まって悔し紛れ

＞ホンダがどうしても手に入れたかった揺るぎないトヨタの安定感
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

単なるストローク不足
因みに図中の「ロール軸」も嘘説明
何もかも捏造のトヨタですね、わかります

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 14:25:29.22 ID:5O74sL2d0

あぁ、もうひとつ聞いてきな「質問に質問で返すのは詭弁のひとつですか？」って

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 14:26:33.67 ID:ChzUs9qf0

>>164に同じ
１位を探せない限り
JDの世界一は絶対に否定できない

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 14:38:19.63 ID:5O74sL2d0

コピペしてるヒマがあったら早く聞いてきなよ、おぅ早くしろよ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 14:43:35.06 ID:ChzUs9qf0

誤魔化しても無駄
JDパワーの世界一は揺るぎない

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 15:01:58.76 ID:xd2akmum0

>>336
2位だけでいいからはやく

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 15:06:26.75 ID:ChzUs9qf0

２位だろうが３位だろうが
JDパワーが世界一に変わりはない

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 15:17:21.75 ID:xd2akmum0

苦しすぎﾜﾛﾀ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 15:18:28.56 ID:5O74sL2d0

だから揺るぎなくても変わらなくてもいいから世界一のソースはよｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 15:19:22.75 ID:ChzUs9qf0

同情するよ
２３時間かけてもJDパワーの世界一を否定できないのは
苦しいだろうな

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 15:27:08.61 ID:5O74sL2d0

同情するならソースくれｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 15:30:23.61 ID:xd2akmum0

この労力をまともなものに向けられるといいね

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 15:33:03.69 ID:5O74sL2d0

まったくだ、盆休みのヒマつぶしでもなきゃ付き合ってられんわ
で、ソースまだかな？早くしてくんないとまたスレ違いってお兄さん怒られちゃうんだけどな

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 15:34:47.08 ID:ChzUs9qf0

２４時間を前にして焦りが出ているようだが
１位を探せない限り
JDの世界一を覆すことは絶対にできない。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 15:49:19.54 ID:5O74sL2d0

これが俗に言う「引っ込みがつかなくなった」状態ってやつです

24時間？1週間後でも1ヶ月後でも聞きに来てやんよ？じっくりソース探せばいいよ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 15:52:23.59 ID:ChzUs9qf0

予言しよう
1週間後も1ヶ月後も
JDの世界一を覆すことは絶対にできない

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 16:22:37.14 ID:5O74sL2d0

だからこうブーメラン返って来て終わりなんだってば…

予言しよう
1週間後も1ヶ月後も
JDの世界一を証明することは絶対にできない

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 16:31:04.68 ID:ChzUs9qf0

JDの世界一を覆すことは絶対にできない
２４時間達成記念
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 16:47:53.29 ID:G4vPqBng0

>>333
トンチンカンだな
高級トーションビームは足廻り固めても浮かないのか？

簡単な力学も解らないの？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 16:50:39.79 ID:G4vPqBng0

>>324
それデリカD5に当てはまるって
何回も言ってるだろ
トーションビームなんて
フロント浮かせばリアも一緒に浮くよwww

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 16:52:59.68 ID:ChzUs9qf0

同じサス形式でも
どこのメーカーがセッティングが苦手なのか一目瞭然
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 16:59:12.65 ID:5O74sL2d0

なぁJDくん、ひとつ質問していいかな？
お前さんはJD世界一と信じて疑わず24時間飽きもせず九官鳥のごとくソースもなしに強弁してきた
で、一人でも他者を納得させられてると思うかね？

つーかなんでそこまでJD世界一にこだわるのかやっとわかったｗ　JD否定＝その記事否定でお前さんが崩壊するんだな

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 17:02:15.51 ID:ChzUs9qf0

誤魔化しても無駄
１位を探せない限り
JDの世界一を覆すことは絶対にできない

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 17:11:53.16 ID:5O74sL2d0

たまにはコピペ以外のレスも返してくれよ、子供未満ってイジり甲斐ねーじゃん

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 17:13:51.56 ID:ChzUs9qf0

JDパワー！
http://i.imgur.com/FoJIG2j.jpg

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 17:34:42.65 ID:pgB98m0Y0

>>334
トヨタ車のロール軸って、こんな所にあるの？
カタログにこの図が描いてあるの？
前後サスペンションのロールセンターを結んだ線をロール軸というんじゃないの？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 17:44:14.17 ID:fyWw/pFdi

>>358
早く2位だけ出してよ
24時間どころじゃなくなるよ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 17:55:04.48 ID:ChzUs9qf0

>>359
線を伸ばして正面から見ればそうなるよ。

>>360
1位を出さないと何の意味もない。
JDの世界一を覆すことは絶対にできない。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 17:56:10.25 ID:xd2akmum0

>>361
1位はJDなんでしょ。だから2位は？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 18:01:16.18 ID:ChzUs9qf0

どこが２位だろうが３位だろうが
JDの世界一を否定することはできない。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 18:02:21.85 ID:xd2akmum0

>>363
いやだから否定してないし、
1位はわかったから2位はどこ？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 18:08:17.39 ID:ChzUs9qf0

どこが２位だろうが３位だろうが
JDの世界一には何の影響も無いよ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 18:10:11.01 ID:pgB98m0Y0

>>361
軸の説明も出来ないのか？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 18:12:39.63 ID:pgB98m0Y0

>>361
伸ばした意味を説明してみろよ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 18:17:27.12 ID:ChzUs9qf0

底床によるロールセンターの低さとロール量の減少が
一画面で表現できるよ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 18:24:23.34 ID:xd2akmum0

>>365
なんの影響もないのはわかったから
2位はどこ？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 18:25:55.73 ID:ChzUs9qf0

何の興味もないよ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 18:41:07.19 ID:5O74sL2d0

2位以下に興味がないのになんで1位がわかるんだ？おかしいじゃん、え？おい

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 18:45:56.16 ID:ChzUs9qf0

他に１位がみつからないからだよ。
よって
JDの世界一を覆すことは絶対にできない。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 18:45:59.94 ID:UMlfzUqd0

おわんこwww

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 18:50:50.42 ID:OGx3/YJj0

＞ホンダがどうしても手に入れたかった揺るぎないトヨタの安定感
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

単なるストローク不足
因みに図中の「ロール軸」も嘘説明

>底床によるロールセンターの低さ･･･が
>一画面で表現できるよ。
出来てませんね
嘘つきだなあ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 18:54:49.07 ID:ChzUs9qf0

トヨタの後を追うホンダもオデッセイのトーションビーム化に際して
このように説明している
「ダブルウィッシュボーン方式やマルチリンク方式のリヤサスペンションで
低床化するのは難しかったので、トーションビーム方式を採用した。しかし
トーションビーム方式も進化しており十分な走行性能が得られると考えてい
る。例えば、ホンダで走行性能を重視した車両の代表とも言える『シビック
タイプR』も、リヤサスペンションはトーションビーム方式だ」

ホンダがどうしても手に入れたかったトヨタの揺るぎない安定感
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 18:57:48.01 ID:UMlfzUqd0

>>354
一目瞭然でヨタだよね
アルテッツァなんて酷かったな
どんなバカが作ったのかと思った
現行車だと86
滑り過ぎワロタ

て
高級トーションビームは？
関係ない車出されても困るは

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 18:59:47.88 ID:5O74sL2d0

では、「他に1位がみつからな」かった理由を教えてくれ。「みつからない」というくらいだから複数の同業他社を認識してるはず
なぜその他社を「みつからない」とできたのかが知りたい
さ、どぞ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 19:02:21.87 ID:OGx3/YJj0

＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

>底床によるロールセンターの低さ･･･が
>一画面で表現できるよ。
出来てませんね
嘘つきだなあ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 19:02:53.45 ID:ChzUs9qf0

>>376
８６は滑るために作られたクルマだからね。
お陰で「ここ１０年で最も楽しいクルマ」と評された。

進化した最高級トーションビームも
下位車種の完成度を見れば充分に推し量ることができるよ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 19:05:27.36 ID:ChzUs9qf0

>>377
誰にもみつけられないからだよ
よって
JDの世界一を覆すことは誰にもできない。

>>378
できてるよ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 19:06:32.63 ID:OGx3/YJj0

＞できてるよ
詳しく

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 19:06:57.40 ID:UMlfzUqd0

>>379
その下位車種
素の状態でブッチギリのダメダメだったんだけど…
何言ってんのこのバカ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 19:11:45.68 ID:ChzUs9qf0

>>382
ダメダメではないよ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 19:13:08.82 ID:ChzUs9qf0

>>381
わからなければ補助線引いて見ればいいよ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 19:20:12.67 ID:OGx3/YJj0

どこにどう引くか詳しく

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 19:33:13.70 ID:UMlfzUqd0

>>383
詳しく

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 19:54:44.37 ID:ChzUs9qf0

>>385
上部と下部のロール量の差を求めるための補助線だよ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 19:57:39.32 ID:OGx3/YJj0

逃げたか

＞ホンダがどうしても手に入れたかった揺るぎないトヨタの安定感
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

単なるストローク不足
因みに図中の「ロール軸」も嘘説明

＞底床によるロールセンターの低さ･･･が
＞一画面で表現できるよ。
出来てませんね
嘘つきだなあ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 19:59:00.46 ID:ChzUs9qf0

>>386
セレナよりずっとマシだったな

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 19:59:23.98 ID:OGx3/YJj0

＞上部と下部のロール量の差を求めるための補助線だよ。
どこにどう引くか詳しく

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:01:10.35 ID:ChzUs9qf0

>>388
やってみなさい。
製図ソフト無しでもなんとかなるよ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:03:59.06 ID:OGx3/YJj0

補助線引くためのポイント詳しく

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:08:33.43 ID:ChzUs9qf0

上下の輪郭線をドラフトして差を拡大するんだよ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:12:21.03 ID:OGx3/YJj0

リヤロールセンター高と重心高がどこにもないよ
もちろん瞬間回転軸もないよ
線引きようがないじゃん

嘘つきだなあ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:12:59.67 ID:3vHE8O430

単純に調査会社の売上ランキング確認するだけなのに

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:14:11.63 ID:ChzUs9qf0

>>394
諦めるな。
この図での２車のロールセンターの差は明らかだよ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:21:04.22 ID:xd2akmum0

>>380
覆せないのはわかったから2位はどこ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:21:31.77 ID:OGx3/YJj0

車体前面から見た中心の垂直線引いて「ロール軸」って書かれてもなあ
前後ロールセンター高の違いが表現されてなきゃ単なる嘘説明じゃん

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:25:14.95 ID:ChzUs9qf0

>>398
２車のロールセンターの差とロール量の差を一画面で表現するには
これしかないよ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:26:30.07 ID:ChzUs9qf0

>>397
JDの世界一を覆せない２位には
興味が無いよ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:32:12.70 ID:OGx3/YJj0

＞これしかないよ。
嘘説明しかないんですね、わかりました

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:34:39.92 ID:ChzUs9qf0

>>401
ロールセンターの差が見えて悔し紛れなのか
見えなくて悔し紛れなのか
どっちだい？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:35:55.54 ID:OGx3/YJj0

車体前面から見た中心の垂直線引いて「ロール軸」って書かれてもなあ
前後ロールセンター高の違いが表現されてなきゃ単なる嘘説明じゃん

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:37:12.00 ID:ChzUs9qf0

２車のロールセンターの差とロール量の差を一画面で表現するには
これしかないよ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:38:16.94 ID:OGx3/YJj0

＞ホンダがどうしても手に入れたかった揺るぎないトヨタの安定感
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

単なるストローク不足
因みに図中の「ロール軸」も嘘説明

＞２車のロールセンターの差とロール量の差を一画面で表現するには
＞これしかないよ。
嘘説明しか出来ないそうです

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:39:28.82 ID:ChzUs9qf0

ロールセンターの差が見えて悔し紛れなのか
見えなくて悔し紛れなのか
どっちだい？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:40:41.90 ID:OGx3/YJj0

ロールセンター高を明示できなくて悔し紛れですね、わかります

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:41:44.12 ID:xd2akmum0

>>400
興味の有無にかかわらずただ教えて欲しいんだけど

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:45:49.58 ID:ChzUs9qf0

>>407
ミニバンのロールセンター高を明示しているメーカーは無いだろう。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:47:47.81 ID:ChzUs9qf0

>>408
モチベーションがない

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:49:14.68 ID:xd2akmum0

>>410
そんなものにモチベーションなんていらないよ
ただの一言で終わりなんだから
それともわからないだけなのかい？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:49:17.02 ID:OGx3/YJj0

メーカーの話じゃありませんよ貴方の事です
あの図でロールセンターの違いが明らかなんでしょ？
詳しく説明どぞ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 20:58:07.92 ID:ChzUs9qf0

>>411
もちろんモチベーションが無いから調べてもいないよ

>>412
図面上ということなら48.6mmの差だよ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 21:00:36.27 ID:xd2akmum0

>>413
ヒキニート並にモチベーション低いと思うけど仕事してないの？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 21:04:25.75 ID:ChzUs9qf0

>>414
JDの世界一を覆せる1位でなければ何の意味もモチベートもないよ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 21:05:47.16 ID:xd2akmum0

>>415
で、仕事してないの？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 21:09:55.57 ID:OGx3/YJj0

＞図面上ということなら48.6mmの差だよ
詳しく

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 21:12:26.22 ID:ChzUs9qf0

>>416
もちろんしてるよ

>>417
作図して全高で換算した数値だよ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 21:27:08.63 ID:OGx3/YJj0

＞作図して全高で換算した数値だよ。
詳しく

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 21:30:51.91 ID:ChzUs9qf0

>>419
作図して換算値入れて差を出せば終了だよ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 22:03:51.71 ID:9LpIKKjs0

>>389
セレナどこ？
詳しく

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 22:13:33.97 ID:ChzUs9qf0

>>421
そんな覚えがある
唐突にスピンするし
https://www.youtube.com/watch?v=yTpwDER_mZU

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 22:28:30.28 ID:5O74sL2d0

JDくん、2位以下がみつからないんじゃ1位は決まらないんだよ
ランキングまたは順位づけの意味から教えてやらないといけないのかい？
少なくとも2位が存在しないと世界一は存在できないんだよ、幼稚園児でもわかるようなことを言わせないでくれ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 22:33:48.14 ID:OGx3/YJj0

＞作図して換算値入れて差を出せば終了だよ。
瞬間回転軸はおろかロールセンター高も明示されてないのに作図？
不可能ですね
嘘つきだなあ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 22:36:20.59 ID:ChzUs9qf0

２位以下ではなく１位がみつからないのだよ。
よって
JDの世界一を覆すことは絶対にできない。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 22:37:18.80 ID:ChzUs9qf0

>>424
作図から求めるとはそういうことだよ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 22:40:44.83 ID:OGx3/YJj0

＞そういうことだよ。
なるほど、不可能な事言ってはぐらかそうとしてたわけですね
嘘つきだなあ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 22:44:56.25 ID:5O74sL2d0

あらためて聞くけど、ちゃんとレス読んでないだろ？それでなければ知的障害のある人か意図的にそれを装っていると言うしかないんだが

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 22:46:20.97 ID:ChzUs9qf0

>>427
どれが不可能な事だって？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 22:47:20.10 ID:OGx3/YJj0

作図

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 22:50:29.65 ID:ChzUs9qf0

>>430
それは君には不可能だっただけだよ。
やはり見えなかった上での悔し紛れだったのだな>>406

やってみなさい。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 22:57:57.54 ID:OGx3/YJj0

瞬間回転軸はおろかロールセンター高も明示されてないのに作図？
不可能ですね
嘘つきだなあ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 22:59:17.64 ID:ChzUs9qf0

？
数値が明示されていないからこそ作図で求めるのだよ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:00:50.03 ID:OGx3/YJj0

詳しく

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:01:08.17 ID:ChzUs9qf0

数値の算出は製図ソフトが欲しいが
どちらがより頭を振っているかはお絵かきで可能だよ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:02:24.36 ID:OGx3/YJj0

お絵描きから数値化？
出鱈目ですね

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:03:27.13 ID:ChzUs9qf0

本気なのか？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:03:53.23 ID:OGx3/YJj0

＞図面上ということなら48.6mmの差だよ
詳しく

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:04:47.28 ID:OGx3/YJj0

作図したんでしょ？どぞ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:04:53.12 ID:ChzUs9qf0

作図して実車のディメンションから換算値入れて差を出せば終了だよ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:06:08.46 ID:OGx3/YJj0

その図をどぞ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:07:53.53 ID:ChzUs9qf0

そんな面倒なことしないよ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:09:20.79 ID:OGx3/YJj0

じゃあディメンションから割り出すまでの数式どぞ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:12:16.46 ID:ChzUs9qf0

？
全高を図に代入するだけだよ。
それが製図ソフト

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:14:17.21 ID:nxnAUFjD0

その製図ソフト詳しく

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:16:38.29 ID:ChzUs9qf0

ベクターワークス

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:18:27.39 ID:D7BmxgOm0

ベクターワークス詳しく

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:19:22.16 ID:ChzUs9qf0

ググりなさい

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:22:25.57 ID:D7BmxgOm0

なんで図出せないの

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:28:24.11 ID:ChzUs9qf0

面倒だからだよ
人様にお見せするクオリティに仕上げるには

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:30:00.02 ID:5O74sL2d0

お前さんのレスがそもそも人様にお見せできるクオリティじゃないだろｗ
ゴタクはいいからJD世界一のソースはよ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:32:32.23 ID:ChzUs9qf0

他に１位はみつからないよ。
よって
JDの世界一を覆すことは絶対にできない。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:37:22.48 ID:D7BmxgOm0

出せないのでなく、出さないのだ！(ｷﾘｯ
嘘にごまかしにはぐらかしですね
擁護って最低だなあ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:40:14.91 ID:ChzUs9qf0

そんな安い煽りには乗らないよ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:40:20.94 ID:n4G9XzROO

>>276
否定も無ければ肯定も無く
肯定意見があったと思えば全て主観やヨイショ記事ばかり

自身の評価法の公正さは自身の評価法では証明できない

あれあれ～？このまま行くと
現時点決定不能
が答えになるね～

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:43:56.18 ID:n4G9XzROO

>>454
乗らないか。つまり、真なる肯定的証明も出さない事になるな
ならば引っ込め

妙に儲かってるみたいだね、JDパワー

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:44:51.29 ID:D7BmxgOm0

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:46:11.20 ID:ChzUs9qf0

トヨタの後を追うホンダもオデッセイのトーションビーム化に際して
このように説明している
「ダブルウィッシュボーン方式やマルチリンク方式のリヤサスペンションで
低床化するのは難しかったので、トーションビーム方式を採用した。しかし
トーションビーム方式も進化しており十分な走行性能が得られると考えてい
る。例えば、ホンダで走行性能を重視した車両の代表とも言える『シビック
タイプR』も、リヤサスペンションはトーションビーム方式だ」

ホンダがどうしても手に入れたかったトヨタの揺るぎない安定感
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:46:36.34 ID:5O74sL2d0

そうそう、「教授」に続く誤用を指摘するよ
「モチベート」ってのは動詞であって目的語が必要
なんか「モチベーション」を通っぽく言いたかったのかも知れないけど名詞「モチベーション」のままで良かったんだよ
また「今はモチベートも誤用ではない」とか言い出さないでねｗ
そういうこと考えてるヒマや労力があったら、お兄さんとしてはJD世界一のソース貼って欲しいんだけどな

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:49:55.63 ID:ChzUs9qf0

>>459
外来語はなんとなくでいいのだよ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:50:31.04 ID:ChzUs9qf0

単なるストローク不足
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/015/770/994/45be1356ac.jpg

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:52:50.36 ID:D7BmxgOm0

反論に行き詰まると悔し紛れ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:53:38.98 ID:ChzUs9qf0

同じサス形式でも
どこのメーカーがセッティングが苦手なのか一目瞭然
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/14(木) 23:55:20.33 ID:5O74sL2d0

苦し紛れに「俺ルール」を作るなよ
とにかく素直に間違いを認める、ってのが出来ない人だね

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 01:02:25.82 ID:7KbwpNna0

>>461、>>463

おもいっきりスレ違い。
スレタイも読めないアホは死ね。

https://www.youtube.com/watch?v=5-V30oNOlgA
https://www.youtube.com/watch?v=ATu8JrTZ3Zk
https://www.youtube.com/watch?v=a10EbUNaQE0

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 01:07:22.11 ID:4qus/aXs0

>>465
各社のサス設計の実力を推し量るには充分だよ。
運転ミスの事故動画をいくら貼っても意味は無いけれど。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 03:36:45.10 ID:7KbwpNna0

三台とも低次元過ぎるし、スレ違い。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 03:39:27.35 ID:7KbwpNna0

トヨタの小さいのはドアンダー過ぎ。
ステアリングのギア比もスロー過ぎ。
孤独老人向けの車。
スレ違い。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 06:18:54.95 ID:Mo5VhRBu0

サス性能を電子制御で誤魔化してるだけ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 08:21:59.36 ID:4qus/aXs0

それが総合力
パワステやABS同様今どきデヴァイスの無いミニバンは考えられない。
もちろん純粋メカニズムも驚くべき進化を遂げている。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 08:46:35.81 ID:prZ4cTOr0

アルヴェルクラスだとシートも糞だから座り心地悪いね

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 09:05:58.17 ID:4qus/aXs0

乗り心地が悪かったら
皇室御用達車にはなれないよ
http://www.dosuko.com/bbs/img/1395651705.JPG

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 09:55:53.60 ID:prZ4cTOr0

彼らは短距離移動しかしないからね
土方大家族の長距離移動とは違う

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 09:58:13.06 ID:prZ4cTOr0

しかも運転なんてしないから

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 10:49:38.40 ID:rGVZEOoI0

アルヴェルを否定するという事は皇室を否定するという事

日本国の象徴を否定する奴は非国民や特亜人

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 11:59:13.01 ID:6aqEWx8f0

皇室はどないかどうか知らんけど、ええ車やで。
弄りパーツも多いし、いろんな面で楽しめる車やで。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 12:54:39.50 ID:S2ImLBTb0

アルヴェルを買えない負け犬貧乏人＝アンチｗ
リアルじゃ勝ち組のアルヴェルオーナーに何も言えないヘタレｗｗw
２ｃｈでしか吠えられない哀れな負け犬ｗｗｗｗ
友達いない女を抱けない皮被り童貞の嫉妬が必死でキモ過ぎｗｗｗｗｗｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 12:58:00.81 ID:e6RsIFUBO

JPパワーに対し
否定的証明も出ませんでしたが
肯定的証明も出ませんでした

全ては金が物をいうんですね
大トヨタ帝国支配ですね

愛知県警、県内交通事故数報告改竄
過去十数年間の事故数、一転して全国ワースト連続一位に

全ては金が物をいうんですね
大トヨタ帝国支配ですね

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 13:05:29.61 ID:S2ImLBTb0

反論に行き詰まると悔し紛れ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 13:25:25.93 ID:4qus/aXs0

金を出せば信頼性１位もブランド価値１位も自動車メーカー世界一の座
も買える。
そう思い込むだけでトヨタへの激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
アンチというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
http://news.mynavi.jp/news/2013/05/22/098/images/003l.jpg

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 13:49:18.77 ID:/yJU3RPU0

トーションビーム興味あるので覗いてみたけどF!とかの話ではないのね
F1なんかではよく使われているバネだし、コイルと同じように
ねじれの反発力を使っているので、理論的にコイルバネに劣っている
ものでは無い、なんて書いても意味ないか、サヨナラ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 16:27:51.18 ID:98u4g0gS0

このミルウォード・ブラウン・オプティモアという会社は市場調査会社として世界何位ですか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 17:01:45.74 ID:4qus/aXs0

トヨタが「世界１位」獲得・・英調査会社の「最も価値ある自動車ブランド」順位で

英国の調査会社ミルウォード・ブラウン（Ｍｉｌｌｗａｒｄ　Ｂｒｏｗｎ）はこのほど、
世界ブランド価値ランキングを発表し、トヨタはＢＭＷやベンツを抑え、「最も価値の
ある自動車ブランド」の第１位に選ばれた。
２０１３年のトヨタのブランド価値が、前年比２１％増の２９６億ドルとなったことに
ついて、記事は「世界最大の自動車メーカーであるトヨタは、直近９年で７回も“最も
価値のある自動車ブランド”の称号を手にした」と伝えた。
価値のある自動車ブランドとして第２位となったのはＢＭＷで、ブランド価値は前年比
７％増の２５７億ドルと算出された。第３位は前年比２０％増で２１５億ドルのベンツ
だった。
世界ブランド価値ランキングは、英ＷＰＰグループ傘下のミルウォード・ブラウンが実
施しているブランド価値に関する調査で、記事は「２０を超える国の１００万人以上の
消費者などを対象に実施している調査」であると伝えた。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 17:08:09.00 ID:4qus/aXs0

ブランド価値ランキング、トヨタが自動車メーカーで首位に

英ブランドコンサルティング会社Brand Finance社が発表した2013年ブランド価値ランキング
で、トヨタが自動車ランキングで首位を維持し、BMWが順位を1つ下げ3位となった。
Brand Finance社の評価によると、トヨタの2013年のブランド価値は259億7900万ドルに達し、
2012年の244億6100万ドルを上回り、自動車ランキングで首位をキープした。Brand Finance社
のDavid Haigh CEOは、「トヨタは独特な新デザインを採用し、広告宣伝および若者へのアピー
ルに取り組み、ブランド価値の向上を促した」と指摘した。
自動車ランキングでは、フォルクスワーゲンが2位に、BMWが3位に、メルセデス・ベンツが4位
となり、ドイツの3ブランドが上位に入選した。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 17:30:52.61 ID:4qus/aXs0

ちなみに、世界一の自動車市場調査機関JDパワーの調査によれば、トヨタは
高級車ブランド犇めくドイツ市場に於いても相変わらず高いオーナー満足度
を維持している。
https://pictures.dealer.com/j/jdpower/0480/46ca9acb1abbb96bfff3239370f4c7e5x.jpg

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 18:18:49.13 ID:tct3j4qK0

でました
満足度www

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 18:47:45.88 ID:4qus/aXs0

もちろん信頼性でも驚異のワンツー
http://news.nna.jp/free_eu/news/20111208dem210A.html

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 19:46:21.38 ID:29IAGQh90

気が狂ってるから満足度にすがるしか無いんだろうねえ…

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 19:57:47.79 ID:4qus/aXs0

もちろん満足度だけではない

米消費者情報誌の自動車ブランド調査、トヨタが首位を堅持
品質、安全性、価値、パフォーマンス、デザイン、技術、環境性能の７分野における
消費者の受け止め方を調査し、指数化した。
「７分野すべてにおいて、トヨタは他のどのブランドよりも先導しているとみなされている」
との見方を示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1503C20140206

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 20:23:36.30 ID:98u4g0gS0

英ブランドコンサルティング会社Brand Finance社は市場調査会社として世界何位ですか？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 21:16:14.61 ID:4qus/aXs0

興味が無いよ
JDは世界一だけどね
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/13913110740099.jpg

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 21:27:37.74 ID:98u4g0gS0

どうしてJDが世界一と言い切れるんですか？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 21:36:32.73 ID:4qus/aXs0

自動車関連で世界中でこれほど多岐にわたる調査を長期間している機関が
他に無いからね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061208/125219/01.jpg

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 22:21:42.45 ID:hZ+ptYAYi

>>493
その比較ソースは？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 22:46:20.05 ID:4qus/aXs0

自動車関連で世界中でこれほど多岐にわたる調査を長期間している機関が
他に無いからね。
http://images.thecarconnection.com/med/j-d-power-2014-social-media-benchmark-study_100463356_m.jpg

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 22:50:50.52 ID:98u4g0gS0

頭大丈夫ですか？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 23:17:17.32 ID:4qus/aXs0

>>496
血圧上がりますか？
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/13537220360020.gif

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/15(金) 23:22:27.41 ID:98u4g0gS0

血圧は正常です。頭大丈夫ですか？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 03:29:37.82 ID:WPyoAaIo0

そこまでトヨタの靴の裏なめるようなことしても、トヨタは洟もひっかけてくれないと思う…
御用評論家や御用メディアは恥と引き替えにおこぼれにすがって生きてるけどさ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 08:14:14.37 ID:Hrsgzwvn0

今まで乗った最高級車がアルヴェルクラスなんだろう
かわいそうに

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 08:18:35.58 ID:NJuzFNQz0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 08:22:10.90 ID:Hrsgzwvn0

今日も頑張ってね

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 08:24:51.17 ID:3IrYQ8TF0

高級貨物ですか
値段高いってだけならダンプとかも滅茶苦茶高いよねw

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 08:33:44.67 ID:NJuzFNQz0

もちろんアルヴェルは乗用車専用設計だよ。
宮内庁御用達の時点で高級車であることは揺るぎのない事実だよ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 09:42:47.24 ID:1dFtDufE0

アルヴェルを否定するという事は皇室を否定するという事

日本国の象徴を否定する奴は非国民や特亜人

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 09:44:39.05 ID:Hrsgzwvn0

>>505
基地外的発想すごいっすね先輩
アルヴェル最高っすよね

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 10:06:01.42 ID:NJuzFNQz0

褒め殺しは良くない
主観に頼らない事実が説得力を持つ
http://i.imgur.com/FoJIG2j.jpg

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 13:19:30.91 ID:VxxDIG420

＞主観に頼らない事実

＞ホンダがどうしても手に入れたかった揺るぎないトヨタの安定感
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

単なるストローク不足
因みに図中の「ロール軸」も嘘説明

＞２車のロールセンターの差とロール量の差を一画面で表現するには
＞これしかないよ。
嘘説明しか出来ないのが主観に頼らない事実ですね

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 13:49:13.01 ID:NJuzFNQz0

トヨタの後を追うホンダもオデッセイのトーションビーム化に際して
このように説明している
「ダブルウィッシュボーン方式やマルチリンク方式のリヤサスペンションで
低床化するのは難しかったので、トーションビーム方式を採用した。しかし
トーションビーム方式も進化しており十分な走行性能が得られると考えてい
る。例えば、ホンダで走行性能を重視した車両の代表とも言える『シビック
タイプR』も、リヤサスペンションはトーションビーム方式だ」

ホンダがどうしても手に入れたかったトヨタの揺るぎない安定感
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 13:51:16.78 ID:NJuzFNQz0

「単なるストローク不足」の例
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/015/770/994/45be1356ac.jpg

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 13:52:18.88 ID:c3NPFkEu0

>>507
これはどこからどう見ても「ランキング表」ですね。あなたは2位以下には興味がないそうですから、この表を引き合いに出して
ランキング2位のトヨタの優位性を語ることには無理があると思いますがいかがでしょうか？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 14:00:25.45 ID:VxxDIG420

反論に行き詰まると悔し紛れの無関係画像貼り
擁護は卑怯だなあ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 14:01:29.47 ID:VxxDIG420

＞主観に頼らない事実
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

単なるストローク不足
因みに図中の「ロール軸」も嘘説明

＞２車のロールセンターの差とロール量の差を一画面で表現するには
＞これしかないよ。
嘘説明しか出来ないのが主観に頼らない事実ですね

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 14:20:03.57 ID:NJuzFNQz0

>>511
２位に興味が無いわけではないよ
世界一のJDより下の順位に興味が無いだけ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 14:24:30.97 ID:NJuzFNQz0

「単なるストローク不足」の例
http://www.hondatwincam.co.jp/feels/wp-content/gallery/nikko-20140510/20140510_nikko-054.jpg

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 14:25:43.98 ID:soGG79A50

http://i.imgur.com/3lcb1r4.jpg

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 14:27:27.48 ID:VxxDIG420

反論に行き詰まると悔し紛れの無関係画像貼り
擁護は卑怯だなあ

＞主観に頼らない事実
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

単なるストローク不足
因みに図中の「ロール軸」も嘘説明

＞２車のロールセンターの差とロール量の差を一画面で表現するには
＞これしかないよ。
嘘説明しか出来ないのが主観に頼らない事実ですね

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 14:33:19.03 ID:NJuzFNQz0

「単なるストローク不足」の例
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/449/711/3449711/p1.jpg

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 14:53:25.32 ID:BNeIzVbXO

もうガラケーユーザーは居ないのかな

どれどれ
://img.fileseek.net/getimg.cgi?u=ht
tp://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg&r=0&o=&w=2000&h=2000&size1=&size2=0&unit=0&ws=&we=&hs
=&he=&cb=&cs=&ch=&e=&b=&bw=0&bh=0&bc=000&bC=&q=&qs=&f=j&st=&g=&m=&mg=1&mf=1&ms=20&mc=000&mC=&rf=0&ref=&guid=ON

よっこらしょっと
://img.fileseek.net/getimg.cgi?u=ht
tp://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg&r=wr90&o=&w=2000&h=2000&size1=&size2=0&unit=0&ws=&we=&hs
=&he=&cb=&cs=&ch=&e=&b=&bw=0&bh=0&bc=000&bC=&q=&qs=&f=j&st=&g=&m=&mg=1&mf=1&ms=20&mc=000&mC=&rf=0&ref=&guid=ON

ふむふむ…あれ？何故にロールセンターまで一緒？不正確な説明だなぁ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 15:00:05.14 ID:NJuzFNQz0

見えません

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 15:02:56.01 ID:BNeIzVbXO

単に
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg
を
http://img.fileseek.net/getimage.cgi?guid=ON
に通しただけですハイ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 15:40:52.40 ID:lGJSHpXh0

単なるストローク不足の例
これなんなの？
意味が解らない
詳しく

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 17:03:56.75 ID:c3NPFkEu0

では、2位以下に興味があるので、トヨタは世界一ではない、ということでよろしいですね？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 17:58:06.89 ID:NJuzFNQz0

いえ、JDもトヨタも世界一です
http://www.zaikei.co.jp/article/20140130/175488.html

>>522
リバウンドストロークが不足していて
接地面積が減っている状態ですね。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 18:17:15.82 ID:c3NPFkEu0

トヨタ世界一はすぐにソースが出せるのに、JD世界一まったく出せないのは不自然極まりないですね
JD世界一のソースも同様にお願いします
ソースがなければ何千回、何万回「JDは世界一」といっても説得力は皆無なのです
日本は「嘘も百万回言えば真実になる」国ではないのですから

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 18:31:33.65 ID:NJuzFNQz0

世界各地でこれほど多岐にわたる自動車関連の市場調査を
長期間実施している機関が他に無いから間違いなくJDが
世界一だね。
http://img.kie.nu/.24id.jpg

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 18:42:22.71 ID:YP1gTh9Pi

>>526
なんで2位出せないのかな
不思議だね

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 18:50:38.95 ID:NJuzFNQz0

世界一のJDを超えられない２位には興味が無い

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 19:26:52.43 ID:VxxDIG420

>>522
おわかりだろうか？
つまり低重心なサーキット仕様車紛いのストロークのサスを高重心ミニバンに使っているという事
想像するだに恐ろしいですねえ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 19:37:04.50 ID:6a6dzyvU0

>>518

縁石に乗って飛んでる瞬間。
FFはリアのイン側が簡単に浮くようなセッティングにするんだよ。
リアがアウトに流れやすくなり、回頭性が向上する。
サーキット用のセッティングなら、サス形式問わずガチガチにする。
でもそれは、所詮はFFコンパクトカーベースの低次元な改造車での話。
生粋のレーシングカーでトーションビームなんて有り得ない。
実際、無い。
理由は、性能が低過ぎて話にならず、
微調整不可能だし、軌道が不確定だから。

＞＞ダイハツ工業と日野自動車を含めて975万台。

ダイハツブランドの販売台数が約100万台、日野は16万台。
トヨタブランドで売ったダイハツや日野の車も多数。

生産台数はダイハツ日野を足すくせに、リコール数は足さないトヨタ。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/data_sub/data003.html

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 19:53:10.59 ID:hpprjwAr0

FD2なんて歴代最悪の乗り心地って言われてる様なガッチガチのサスだもんなぁｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 19:55:27.57 ID:3FYXolNz0

英ベスト自動車ディーラーランキング！レクサスが1位　日本人：「ベンツ様！BMW様！」
http://kureed2.blog.fc2.com/blog-entry-27.html

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 20:05:03.57 ID:NJuzFNQz0

>>529
ホンダはミニバンもそうなんだね？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 20:14:53.53 ID:VxxDIG420

反論に行き詰まると悔し紛れに「ホンダは～」

＞主観に頼らない事実
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

単なるストローク不足
つまり低重心なサーキット仕様車紛いのストロークのサスを高重心ミニバンに使っているという事
想像するだに恐ろしいですねえ
因みに図中の「ロール軸」も嘘説明

＞２車のロールセンターの差とロール量の差を一画面で表現するには
＞これしかないよ。
嘘説明しか出来ないのが主観に頼らない事実ですね

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 20:26:50.73 ID:NJuzFNQz0

>>530
もちろん、トーションビームはFFのリア専用のサス形式。
ツーリングカーレースでは独立懸架との差が無くなっているどころか
凌駕しているのが現実。

世界販売の統計がVWもGMもグループ企業集計になっているだけで
もちろんトヨタ単独でも世界一だよ。
逆に、リコールはグループ集計ではないというだけのお話。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 20:28:57.98 ID:NJuzFNQz0

>>534
ストローク不足と聞いて真っ先に思い浮かぶのがホンダだからね。
画像検索したらやはりその通りだったよ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 20:39:50.68 ID:VxxDIG420

つまりホンダのスポーツ車を猿真似したミニバンが強い高級トーションビームだと
道理で出鱈目頓珍漢な仕上がりなわけですね

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 20:48:57.45 ID:NJuzFNQz0

>>537
いや、アルヴェルは前スレにもあった通り

＞車載パンタグラフジャッキで片足を上げると、
＞強い高級トーションビームはなかなかタイヤが浮いてくれない。
＞ジャッキが歪みながら伸び、壊れそうになる頃にやっと浮く。

これほどの豊かなリバウンドストロークとホイールトラベル量は
接地性の高さの証しだよ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 20:54:21.61 ID:VxxDIG420

それは揺動軸がぐにゃぐにゃだから入力が逃げてタイヤ側に梃子の原理が働かないって話でしょ
って一昨日も言われて反論出来なかっただろうに
擁護は鳥頭だなあ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 20:55:56.69 ID:VxxDIG420

＞主観に頼らない事実
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

単なるストローク不足
つまり低重心なサーキット仕様車紛いのストロークのサスを高重心ミニバンに使っているという事
ホンダの低重心スポーツ車から猿真似したそうです
因みに図中の「ロール軸」も嘘説明

＞２車のロールセンターの差とロール量の差を一画面で表現するには
＞これしかないよ。
嘘説明しか出来ないのが主観に頼らない事実ですね

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 20:59:28.49 ID:NJuzFNQz0

>>539
トンチンカンだよ
しかしあれほど連呼してたストローク不足はあっさり撤回したんだね。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:14:25.37 ID:VxxDIG420

反論に行き詰まると悔し紛れ
＞トンチンカンだよ
＞しかしあれほど連呼してたストローク不足はあっさり撤回したんだね。
擁護は日本語力ないなあ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:15:04.37 ID:VxxDIG420

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:21:56.41 ID:NJuzFNQz0

>>543
なるほど
自己矛盾を誤魔化すための
馬鹿のひとつ覚えモードなんだね

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:23:37.07 ID:VxxDIG420

なるほど
反論に行き詰まるとセルフコピペや無関係画像貼りまくるのは
自己矛盾を誤魔化すための
馬鹿のひとつ覚えモードなんだね

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:27:57.96 ID:NJuzFNQz0

無関係画像とは心外だね
ストローク不足
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/014/434/851/b2c9661901.jpg

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:32:39.86 ID:VxxDIG420

うむ、低重心なスポーツ車なら内輪浮いても大丈夫だな
それを高重心ミニバンに猿真似して使うとはね

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:38:17.15 ID:NJuzFNQz0

>>547
アルヴェルは>>538のようによく伸びる足だよ

＞低重心なスポーツ車なら内輪浮いても大丈夫だな

ボロクソに言われているよ
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:45:03.04 ID:lGJSHpXh0

わざわざショートストロークにして
バネ固くしてるのに
ストローク不足の例？
まさかこれ
高級トーションビームと比べてんの？
カテゴリー違い過ぎだろ
比べるならデリカD5と比べたらどうだ？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:47:01.37 ID:VxxDIG420

それは揺動軸がぐにゃぐにゃだから入力が逃げてタイヤ側に梃子の原理が働かないって話でしょ
ってさっきも言われて反論出来なかっただろうに
擁護は蚤頭だなあ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:48:21.40 ID:NJuzFNQz0

＞低重心なスポーツ車なら内輪浮いても大丈夫だな

ボロクソに言われているよ
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:48:22.77 ID:VxxDIG420

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:49:33.80 ID:NJuzFNQz0

なるほど
自己矛盾を誤魔化すための
馬鹿のひとつ覚えモードなんだね

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:50:21.75 ID:VxxDIG420

なるほど
反論に行き詰まるとセルフコピペや無関係画像貼りまくるのは
自己矛盾を誤魔化すための
馬鹿のひとつ覚えモードなんだね

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:52:02.20 ID:NJuzFNQz0

無関係画像とは心外だね
ストローク不足
http://www.hondatwincam.co.jp/feels/wp-content/gallery/nikko-20140510/20140510_nikko-054.jpg

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:53:21.75 ID:VxxDIG420

反論に行き詰まるとループ
擁護は姑息で卑怯だなあ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:55:02.20 ID:NJuzFNQz0

もう一度

＞低重心なスポーツ車なら内輪浮いても大丈夫だな

を期待したのにさすがにやめたのだね。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:59:36.96 ID:VxxDIG420

擁護の期待なんて知ったこっちゃないね

パワースライドで舵角ゼロの四輪ドリフトでもしてれば？脳内で

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 21:59:47.55 ID:7KluCPio0

>>532

その雑誌へ払った広告宣伝費が一番多かったのがトヨタだと言うだけの話ですね。
アンケート結果なんてどうにでも改竄出来ますし、
そんな金と暇のかかる事を、本当にやってるわけがないですよ。

JDパワーも同様です。
その親会社や、格付けの目的を考えれば、購買層ではなく
投資家向け情報と言う事くらいわかるはずですね。

WIKIより
格付けとは、発行体の信用力に関する格付け（発行体格付け）と
特定の債務に関してその債務者の信用力の格付け（個別債務格付け）に大別される。
この格付けの対象である債券発行側から手数料収入を得て格付けを行うという
ビジネスモデルとなっている。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:00:35.22 ID:NJuzFNQz0

＞低重心なスポーツ車なら内輪浮いても大丈夫だな

ボロクソに言われているよ
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:00:41.89 ID:lGJSHpXh0

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:00:47.47 ID:7KluCPio0

レクサスはアメリカで成功しただけです。
ざっくり言えば、世界販売50万台のうちアメリカが25万、日本が5万です。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE97N01520130824

英国でのレクサスはシェア0.4％しかないのですよ。
フランスでは0.2％、ドイツでは少な過ぎて0.0％になっております。
日本では前年同月比マイナス30％ほどをキープ中ですね。

http://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_uk_2014

ダイハツはスズキとの「軽ナンバーワン」対決で、
台数を盛るために自社登録を大量に行い、
そんな未使用登録済車を捌くための新古車専門店まであります。
そうまでして稼いだ数も、「トヨタ車の販売台数」に入れてしまっています。
必死ですね。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:06:23.72 ID:NJuzFNQz0

>>559
少し考えればコンサルティング、市場調査機関にとってどれほど信用が
重要か理解できそうなものだが、
金を出せば信頼性１位もブランド価値１位も自動車メーカー世界一の座
も買える。
そう思い込むだけでトヨタへの激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
アンチというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
http://news.mynavi.jp/news/2013/05/22/098/images/003l.jpg

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:09:06.96 ID:NJuzFNQz0

>>561
ストローク不足と聞いてもホンダしか思い浮かばないからね。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:09:27.35 ID:7CrDrFFy0

まさかﾎﾝﾀﾞのﾀｲﾌﾟ㌃と比べられるとは。
ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱさんﾊﾝﾊﾟﾈｰ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:12:56.68 ID:NJuzFNQz0

>>562
神様ではないから新興ブランドがいきなりの世界制覇は無理だよ。
欧州のディーラー展開はこれから。
各国毎に複雑で厳しい日本車の輸入規制があるからそれぞれに
ローカライズしながら徐々にだろうね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:13:29.48 ID:lGJSHpXh0

>>564
あんたねえ
ショートストロークにしてるチューニングカー出してきて
ドヤ顔してどうするの？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:17:06.64 ID:c3NPFkEu0

でしたらまず「世界各地でこれほど多岐にわたる自動車関連の市場調査を長期間実施している」ということを示すソースの提示が
圧倒的に不足しています
現状では「日本とドイツで2013年と2003年に調査を行ったので世界一といえる」という到底誰も納得しない状態ですよ
あなたはそもそも物事を証明するのに決定的に向いていないのではありませんか？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:19:10.24 ID:NJuzFNQz0

>>567
私は違うと言っているのに
アルヴェルもタイプRと同様なショートストロークだと言い張る輩がいるのだよ。
いくらアルヴェルが速いと言っても・・・ねえ・・

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:25:03.97 ID:lGJSHpXh0

>>569
そんな件あったか？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:29:49.54 ID:NJuzFNQz0

>>570
そう、私は彼の主張するストローク不足の例を出したに過ぎない
実際のアルヴェルはジャッキアップに苦労するほどストローク豊かだ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:33:54.69 ID:NJuzFNQz0

>>568
これまで出たデーターと同等の調査すら他には無いよ。
JDの世界一は絶対に否定できない。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:37:52.46 ID:VxxDIG420

それは揺動軸がぐにゃぐにゃだから入力が逃げてタイヤ側に梃子の原理が働かないって話でしょ
って何回言われても反論出来ないくせに
擁護は水母頭だなあ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:41:22.15 ID:NJuzFNQz0

＞低重心なスポーツ車なら内輪浮いても大丈夫だな

ボロクソに言われているよ
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:45:55.40 ID:VxxDIG420

反論に行き詰まるとセルフコピペや無関係動画貼りまくるのは
自己矛盾を誤魔化すための
馬鹿のひとつ覚えモードなんだね

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:47:26.20 ID:NJuzFNQz0

>>573
トンチンカンだよ
しかしあれほど連呼してたストローク不足はあっさり撤回したんだね。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:51:19.94 ID:VxxDIG420

セルフコピペ
馬鹿の一つ覚え

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 22:54:54.49 ID:c3NPFkEu0

＞同等の調査すら他には無い

これについてはどう思われますか？（全角スペースは詰めてください）
ttp://goo　.gl/NMRMys

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 23:02:33.57 ID:NJuzFNQz0

>>578
これ１つではなんとも・・・

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 23:02:36.08 ID:lGJSHpXh0

>>571
トーションビームなんてすぐ浮くよ
フロント浮かせばリアも一緒に浮く
デリカと比べてみ
デリカは全然浮かない

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 23:04:55.40 ID:NJuzFNQz0

>>580
＞すぐ浮くよ
浮かないよ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 23:06:18.06 ID:lGJSHpXh0

>>581
詳しく

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 23:09:09.98 ID:NJuzFNQz0

>>582
浮かなかったから

>>580との間を取って
両方浮かないってことで

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 23:10:11.47 ID:7KluCPio0

>>571

そう。
ストロークが長くグニャグニャに柔らかいから、
普通の市街地で曲がる時にも、すぐ底突きしたり腰砕けしたりする。
高速で不意に急ハンドルを切らにゃきゃいけない場面では、
ドアンダーからの高速逆位相で、制御不能になり横転。
柔らかいセッティングのうえ、重心が高いのでロールが大きく、
トーションビームの変形が大きいから、逆位相も顕著に表れる。

シビックなどの低重心軽量コンパクトカーを
さらにサーキット用にアレンジしたものとは、似ても似つかない挙動。
シビックがコーナーを速く走れるからアルベルも大丈夫だなんて、
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 23:16:12.32 ID:NJuzFNQz0

>>584
根拠無し

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 23:21:15.08 ID:c3NPFkEu0

ではUKのデータも

ttp://goo　.gl/RpL2Fa

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 23:21:24.44 ID:soGG79A50

すごいセンスだなｗ
http://minkara.carview.co.jp/userid/826098/car/796287/profile.aspx

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 23:24:54.24 ID:NJuzFNQz0

>>586
JDとは比較になりません

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 23:41:53.65 ID:c3NPFkEu0

・・・この人にはどう話せば通じるんでしょうか

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 23:48:05.67 ID:NJuzFNQz0

少なくとも
全メーカー全ブランドの品質、耐久性、信頼性、各種満足度を
世界規模で調査している機関を出さないと比較にもならないよ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 23:52:09.86 ID:hpprjwAr0

まぁ他に有名な調査機関ったら北米限定だけどコンシューマーレポートくらいだしなぁ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/16(土) 23:56:35.09 ID:c3NPFkEu0

話が脱線していますね、戻りましょう。「JDが世界一かどうか」はもともと傍論です
話の始まりは>>511ですので、再確認願います

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 00:01:55.87 ID:NJuzFNQz0

少なくとも
全メーカー全ブランドの品質、耐久性、信頼性、各種満足度を
世界規模で調査している機関を出さないと比較にもならないよ。
それがみつからない限り、JDの世界一は絶対に否定できない。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 00:33:56.60 ID:1VWcD3d10

http://www.vanning-west.co.jp/nousya/alphard/alphard.html
これが高級トーションビームに乗られる方々のご尊顔です。
気品がありますなぁ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 00:34:10.72 ID:U0k3XezK0

強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 00:55:53.55 ID:GyLC+Y8K0

路面アンジュレーションのデパートと言われるニュルブルクリンクで
鬼のような安定感を見せるトーションビームのニュルFF最速車
https://www.youtube.com/watch?v=02cpzgoVqC4
一方、
平坦スラロームでフラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つまり、
足回りとはサス形式ではなく設計とセッティングなのである。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 01:33:07.49 ID:ycpiwrQv0

ここの住人やその知り合いで、
車に限らずJDパワーの調査を受けた事があるやつはいるのか？
俺は今まで、どんなジャンルでも、
そんな話はどこからも誰からも聞いた事が無い。
雑誌の記者でも、そんな話を書いてるのを一度も見た事が無い。

つまりJDパワーは市場調査なんかしていないし、
その手段も持っていない。
一人の人間がいろんなカーディーラーでの自分の経験を元に格付けなんて、
なかなかできるものじゃないのに、そう言う人を何万人も集めてアンケート？
無理無理！

そんな嘘八百の格付け会社の株価操作目的の格付けや、
メーカーからの宣伝費で成立してる雑誌の記事より、
２ちゃんねるでの実体験報告や価格コムのクチコミの方が、
何万倍も現実的。

でもトヨタは本当の事を書かれちゃ困る。
だから、莫大な宣伝費を投じるし、
２ちゃんや価格コムでも明らかにトヨタ擁護専門の人がいる。
アルベル専門のスレなのに、すぐにホンダ車の話にすり替える奴とか、
低重心コンパクトカーの話にすり替えたりとか。
しかしそんな人の書き込みは、まともな人なら
脳内フィルターで削除して読んでるから、無駄。
それどころか、ますます印象悪化で逆効果。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 01:41:42.97 ID:GyLC+Y8K0

金を出せば信頼性１位もブランド価値１位も自動車メーカー世界一の座
も買える。
そう思い込むだけでトヨタへの激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
アンチというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1503C20140206

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 01:45:55.13 ID:2P8GeB2s0

調査会社によって順位がバラバラってのは、まぁ何らかのバイアスがかかってるのは間違いない。
販売台数やメーカーの利益額なんてのは誤魔化しにくいが、CSやブランド力なんてのはどうとでも介入できる。
それにすがって意固地になってるキチガイが約1名いるわけだがｗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 01:56:07.90 ID:GyLC+Y8K0

もちろん
トヨタを賞賛するとリアクションが面白いからとか、
トヨタネタは入れ食いだからとか、弄んでいるわけでは断じてありません！
http://img.kie.nu/.22xx.jpg

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 02:16:39.86 ID:Btz+JOCX0

と、もっとも不自然さ爆発のデータをドヤ顔で貼るのであった

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 02:25:16.87 ID:GyLC+Y8K0

整合性あるね
http://diamond.jp/articles/-/52698

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 02:38:38.16 ID:Btz+JOCX0

で、リスクモンスターとやらは聞いたことないが世界第何百位の調査会社？
世界一の調査会社が出したデータでないと話にならないね

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 04:00:26.92 ID:ycpiwrQv0

>>598

いつどこで誰に行ったかも全くわからない、
実体のない謎のアンケートとやらで世界一って、何の価値があるの？
しかも大企業からの広告収入だけで食ってる雑誌社の提灯記事に
真実や公平性があるわけがない。
大企業のオナニーでしかないと、消費者はみんなわかってる。
分かってないのがトヨタの客層。

つまりトヨタはオナニー企業。
トヨタのネット工作員は、チンポをシコる右手。
あー気持ちわるい。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 06:02:23.67 ID:C16F+Udt0

>>583
浮くはw
何言ってんだよ
マルチリンクのデリカD5は浮かない
独立懸架を凌駕した高級トーションビームは浮く
これが現実

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 07:52:51.76 ID:Jxp/QxPSi

釣りのレベルをもう少しあげるべき

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 08:16:43.48 ID:GyLC+Y8K0

>>605
アンチでさえ浮かないと言ってるのに
何言ってるんだよ。
現実をみなさい。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 09:20:57.06 ID:4297lIVg0

揺動軸がグニャグニャでタイヤ側に梃子の原理が働かないから、
車載パンタグラフジャッキで片足を上げると、
強い高級トーションビームはなかなかタイヤが浮いてくれない。
ジャッキが歪みながら伸び、壊れそうになる頃にやっと浮く。

ストロークが短くグニャグニャに柔らかいから、
普通の市街地で曲がる時にも、すぐ底突きしたり腰砕けしたりする。
高速で不意に急ハンドルを切らにゃきゃいけない場面では、
ドアンダーからの高速逆位相で、制御不能になり横転。
柔らかいセッティングのうえ、重心が高いのでロールが大きく、
トーションビームの変形が大きいから、逆位相も顕著に表れる。

シビックなどの低重心軽量コンパクトカーを
さらにサーキット用にアレンジしたものとは、似ても似つかない挙動。
シビックがコーナーを速く走れるからアルベルも大丈夫だなんて、
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 09:24:21.55 ID:4297lIVg0

ストロークが短い上に追従性が悪いので、
フロントが浮くとリヤも一緒に浮いてくる。
これが強い高級トーションビームの現実。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 09:29:31.80 ID:GyLC+Y8K0

>>608
とりあえず、あれほど言い張っていたストローク不足
という主張はようやく撤回したのだね。
豊かなリバウンドストロークでよく伸びる足である
ことは事実だが、他はデタラメ。
アルヴェルにスラロームで負けたエクシーガに失礼。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 09:32:35.52 ID:4297lIVg0

擁護は日本語読めないのかなあ

＞主観に頼らない事実
＞http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14071573120007.jpg

単なるストローク不足
つまり低重心なサーキット仕様車紛いのストロークのサスを高重心ミニバンに使っているという事
ホンダの低重心スポーツ車から猿真似したそうです
因みに図中の「ロール軸」も嘘説明

＞２車のロールセンターの差とロール量の差を一画面で表現するには
＞これしかないよ。
嘘説明しか出来ないのが主観に頼らない事実ですね

一度も反論出来てない擁護は不様だなあ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 09:36:54.71 ID:GyLC+Y8K0

矛盾を突かれると
馬鹿のひとつ覚えモードで誤魔化すのが
平常運転なんだね

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 09:38:30.46 ID:4297lIVg0

反論に行き詰まると悔し紛れ
馬鹿のひとつ覚えモードで誤魔化すのが
擁護の平常運転なんだね

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 09:42:58.46 ID:GyLC+Y8K0

＞低重心なスポーツ車なら内輪浮いても大丈夫だな

ボロクソに言われているよ
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 09:46:11.82 ID:4297lIVg0

反論に行き詰まるとセルフコピペや無関係動画貼りまくるのは
自己矛盾を誤魔化すための
馬鹿のひとつ覚えモードなんだね
擁護のブーメランは最強だなあ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 09:48:53.75 ID:GyLC+Y8K0

>>615
絵に描いたようなブーメランだね

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 09:54:23.73 ID:4297lIVg0

反論に行き詰まってるのは擁護だからね
同じ方法論なら嘘つく方が負ける
嘘つき擁護はいつまで負け続けるつもりかなあ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 10:06:55.69 ID:GyLC+Y8K0

ストローク不足と聞けばホンダが思い浮かぶのは自然。
エンジンもサスもショートストロークと言えばホンダ。
薄いボンネット時代以降も引き継いでいるのは不思議。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 10:08:18.85 ID:4297lIVg0

反論できず「ホンダ～」と誤魔化しはぐらかし
擁護は不様でみじめだなあ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 10:22:23.75 ID:GyLC+Y8K0

「ストローク不足」を持ち出されて
ホンダが出てこないほうが不自然

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 10:23:33.19 ID:0SZ3UqfL0

JDの続きまだー？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 10:24:58.53 ID:GyLC+Y8K0

せめて
全メーカー全ブランドの品質、耐久性、信頼性、各種満足度を
世界規模で調査している機関を出さないと比較にもならないよ。

それがみつからない限り、JDの世界一は絶対に否定できない。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 10:25:39.77 ID:4297lIVg0

トヨタ擁護するために一々ホンダ持ち出す不自然

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 10:27:19.80 ID:GyLC+Y8K0

むしろ
「ストローク不足」のキーワードで
ホンダが出てこないほうが不自然

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 10:27:34.82 ID:4297lIVg0

反論できず「ホンダ～」と誤魔化しはぐらかし
擁護は不様でみじめだなあ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 10:39:21.98 ID:GyLC+Y8K0

たしかにロールの大きさもあるが
これもやはり後ろ足が伸びていない
https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 18:04:20.83 ID:f8bhXo7G0

↓ハゲウスのズラ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 21:11:51.07 ID:yecArEXu0

詐欺師　：　王様、こちらが馬鹿には見えないすばらしい着物でございます(ﾆﾔﾘ
　王様　　：　おお、なんとすばらしい着物だ！！

トヨタ　：　お客様、こちらが質実剛健　勝ち組の為の強い高級車ヴェルファイアでございます（ﾆﾔﾘ
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/026/911/247/26911247/p1.jpg
DQN　：　おお、ヴェルファイア！質実剛健！！強い！！超シブい！！

一般市民　：　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 21:48:11.94 ID:GyLC+Y8K0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 23:06:17.28 ID:1VWcD3d10

http://www.vanning-west.co.jp/nousya/alphard/alphard.html
これが高級トーションビームに乗られる方々のご尊顔です。
気品がありますなぁ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 23:35:05.34 ID:GyLC+Y8K0

天敵幸せ家族

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 23:40:18.44 ID:KEHieUwU0

クラウンに強い高級トーションビームがのらないのはなぜ？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/17(日) 23:46:28.73 ID:GyLC+Y8K0

主動輪には向かないからね

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 00:21:09.03 ID:8UAkH/rt0

つまり糞ってこと

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 00:31:43.04 ID:A+xQTA1s0

やっぱアルヴェルは動いちゃいけないハリボテってことじゃねーかｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 00:54:32.32 ID:SiixRsoQ0

>>634 >>635
無知無学にもほどがある

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 06:40:48.51 ID:3UPqliAXi

盆休み中アルヴェルがトロくさくて邪魔だった
彼らは右車線で蓋するのが決まりなのかな

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 08:16:45.77 ID:SiixRsoQ0

悔しさを２ちゃんで晴らす

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 16:40:41.94 ID:O+jhF/9/O

後輪左右が一本棒で繋がってるオモチャ車のサスペンション(笑)

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 17:10:17.49 ID:SiixRsoQ0

ボロ負けしてるのはオモチャ以下？
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 18:14:02.43 ID:jAtv2xeq0

>>640
装着率低いオプション付けてドヤ顔の図
ですね

オプション無しだとブッチギリのビリでしたよね

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 18:23:18.97 ID:SiixRsoQ0

それでもセレナよりはマシだったね。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 18:32:28.51 ID:jAtv2xeq0

>>642
それ詳しく

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 18:34:45.63 ID:SiixRsoQ0

そんな覚えがある
唐突にスピンするし
https://www.youtube.com/watch?v=yTpwDER_mZU

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 18:35:22.21 ID:mbzC8rqyi

ミニバンに聖堂距離とかロール角度とかどうでもよくね;;

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 19:05:49.67 ID:jAtv2xeq0

>>644
これ
>>640と全然関係ないね
なんのつもりなの？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 19:11:15.03 ID:SiixRsoQ0

動画は関係ないが
セレナが比較テストでヘタレだった覚えがある

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 20:04:27.24 ID:jAtv2xeq0

>>647
覚えがある？
ちゃんとやれや
でないとノアがブッチギリのビリだよ？
いいの？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 20:06:14.95 ID:SiixRsoQ0

>>648
根拠無し

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 20:09:26.33 ID:hxzac8iz0

>>640

その、サスペンションではなくブレーキのテストの動画ですが、
明らかに侵入速度が違うので、調べてみたら予想通りでした。

平成２０年式のＧグレード２ＷＤのノアに乗っています。
「テスターで４０㎞/hでのメーター表示で実速度３５㎞/hになっていますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110045/SortID=8323815/

現在のステップワゴンの値になりますが、夏タイヤでメーター＝１０７キロ　のとき、ナビ＝１００キロです。
http://priusbbs.jonasun.com/c-board/data/prius3x/log/tree_944.htm

ステゴンのメーター読み110キロはGPS計測で102.8キロに対し、
ノアボクのメーター読み110キロは車検用テスターで96.25キロ。
ノアボクの侵入速度はステゴンの93.6％しか出てないです。

極めつけに、ノアボクだけブレーキを踏んでフロントを沈めてから
ハンドルを切ってますね。
元々ホンダ車よりステアリングレスポンスが鈍いですし。
ノア以外は大きくロールさせてからブレーキを踏んでます。
この一瞬のタイミングの差で、挙動が大きく変わる事を、
プロのレーサーならよく知ってるはずですよ。

このように、見る人が見ればトリックに気付くわけですよ。
素人を騙すには十分ですが。

ちなみにこのテスター、本業ではトヨタのレースドライバーですし、
プライベートで乗ってるレクサスは、自分の金で買ったのか疑問ですね。
この動画に映り込んでるスタッフの車はトヨタ車ばかりですし。
トヨタの広告費無しではやっていけない媒体なら、こんなものですよ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 20:09:27.27 ID:JdsLXMds0

>>648
ブッチギリでビリな動画無いの？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 20:27:11.74 ID:SiixRsoQ0

>>650
長文ご苦労さんだけど残念ながら
スピード測定はメーターではなく光電管計測だよ。

>極めつけに、ノアボクだけブレーキを踏んでフロントを沈めてから
>ハンドルを切ってますね。

そのようには全く見えないので却下。

服部選手は特定メーカー色の薄いドライバーだったけど
彼のピークキャリアはホンダとの結び付きの強いドライバーだったよ。
ちなみにこのテストコース提供はホンダのお膝元のモテギ。
だからスリパリーコースで見切れているのはホンダ車ばかり。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 20:53:05.08 ID:I3K3LCAv0

儲かるんだろうなぁ、上っ面以外は金掛かってなさそう

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 20:55:50.60 ID:SiixRsoQ0

反論に行き詰まると
話題転換

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 20:59:14.81 ID:jAtv2xeq0

>>651
あるよ
でも誰か都合悪いみたいで
YouTubeは削除されたんだよね

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 21:04:29.28 ID:jAtv2xeq0

>>652
DVD発売当初からステアタイミングおかしいね言われてたよ
なんせブッチギリのビリの後だし

>>649
根拠なし？
おまえだろw

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 21:05:13.03 ID:SiixRsoQ0

>>655
つまり
根拠無し

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 21:10:14.90 ID:jAtv2xeq0

>>657
おまえだよ根拠ないのw

覚えがある

バカじゃあるまいし

て

バカか

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 21:14:31.87 ID:SiixRsoQ0

>>658
では、お互い根拠無しで
双方無かったということで。

https://www.youtube.com/watch?v=yTpwDER_mZU

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 21:30:28.11 ID:hxzac8iz0

と言う事は、ステゴンのメーター表示は、光電管と一致するのですね。
すごいですね。

ホンダの社内のテストコースではなく、
誰でも借りれる場所を、大手自動車メーカーの広告費で運営してる
雑誌社が借りただけですよ。

あなたの目に見えるとか見えないとか、
いくら個人的に意地を張ってみても、事実は変わらないのですよ。

さあ、スレ違いな車種は他でやるとして、
強い高級トーションビームのスラロームや凹凸路テストの動画は無いのですか？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 21:38:08.08 ID:hxzac8iz0

そのサスペンションではなくブレーキのテストの撮影時に一番近い2年間は、
彼はトヨタのレーシングドライバーですよ。
それ以前は色々乗っていたようですが、
トヨタでの二年を最後に一線を退いたのでしょうか。
その翌年の撮影ですね。

ベスモを出版してるのは講談社の子会社。
当然、トヨタの広告費が一番高額なのでしょうね。
なぜかいつも最後にトヨタ車を出しますし。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 21:41:50.15 ID:SiixRsoQ0

＞と言う事は、ステゴンのメーター表示は、光電管と一致するのですね。
？
１キロオーバーだよ。

いずれにしても服部選手のテストドライブは非常にフェアで正確だね。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 22:13:17.85 ID:9eki3Fko0

>>658
基地外の可能性も微レ存

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 22:14:30.51 ID:SiixRsoQ0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 22:19:54.30 ID:hxzac8iz0

「光電管のような物」を飾っているだけだと言う事が判明しましたね。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 22:26:32.76 ID:SiixRsoQ0

自棄を起こしても何も覆せないよ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 22:36:45.01 ID:OXF0h8sI0

「おまゆう」とか「ブーメラン」とか深ダンプで持って来て全部ぶっかけてやろうか、って感じのスレでんな

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 23:26:33.82 ID:jAtv2xeq0

何故かトヨタに都合悪いのだけ
ヨウツベから削除てんだよな

アルファードMZや
素ノアのブッチギリでビリ

IS-Fのタコ踊り

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 23:29:41.21 ID:JdsLXMds0

削除されたってそもそも本当にうｐされてたのかどうだかｗ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 23:34:31.89 ID:jAtv2xeq0

餌の時間だよ
お食べ
http://besmoback.livedoor.biz/

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/18(月) 23:47:43.82 ID:SiixRsoQ0

>>669
彼は夢と現実と妄想の区別がついていないから仕方がない

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 02:57:14.43 ID:U3YANnY3O

トヨタがそういう工作してないと命を賭けて主張できる人、いる？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 08:21:32.96 ID:DrqY89iv0

トヨタの圧倒的技術力で楽勝

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 09:01:24.18 ID:LhTqZxA20

>>673
マーケティングの技術力はマジ最強だと思うよ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 09:08:28.27 ID:DrqY89iv0

実はリアル技術力が最強
最強のトヨタグループ
http://www.patentresult.co.jp/news/2011/04/cite-auto.html

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 09:39:20.23 ID:LhTqZxA20

>>675
リアルの技術力も高いのは間違いない
ただ、販売している車にその技術が乗ってるわけではないがな

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 12:47:59.88 ID:JJ5h1+ouO

乗ってないのに圧勝とは

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 23:03:17.44 ID:wMTgr5hi0

>>677
盲目的な信者なんてそんなもん

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/19(火) 23:18:44.44 ID:JJ5h1+ouO

いや
その技術が乗ってないのにトヨタの圧勝なの?
ってこと

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 01:02:34.39 ID:N3Rb10BQ0

マーケティングの勝利ということかな

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 01:13:49.44 ID:kpo8Zgtv0

自動車・輸送機器業界の他社牽制力
拒絶理由通知は、ある特許が出願された際に、既に出願されている特許が存在するために新規性や進歩性などの
特許要件が認められない場合に、審査官から出願人に対して通知されるものです。拒絶理由通知に引用される
ということは、「審査官から先行技術として認知されている」ことを意味しています。
今回のランキングでは、このうち拒絶査定が下された公報に限定して集計しており、各企業の特許が業界に与え
る影響度を知ることができます。
【自動車・輸送機器業界　他社牽制力ランキング】
http://www.patentresult.co.jp/img/cite-auto2.PNG

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 11:30:18.89 ID:s7x/Vkaq0

JD調べでは新車販売店の顧客満足度調査の国内一位は三菱ですね。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/140820/bsa1408200500002-n2.htm

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 12:07:14.45 ID:kpo8Zgtv0

売れない三菱の涙ぐましい努力ですね。
でも国内一位は毎度ブッチギリの
http://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2014081900036_1

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 12:28:13.37 ID:h+vXJP400

>>683

中国人がバカにしてるつもりで「小日本人」と言ってるのと同じですね。

トヨタと三菱は、まさに中国と日本の関係そのもの。
会社の規模（人口の多さ）しか自慢するものは無い。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 12:41:49.71 ID:kpo8Zgtv0

>>684
その比喩は如何なものかと
http://i.imgur.com/FoJIG2j.jpg

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 12:47:08.07 ID:h+vXJP400

>>685

その比喩は如何なものかと

http://www.sankeibiz.jp/business/news/140820/bsa1408200500002-n2.htm

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 12:52:42.96 ID:llAQcygGi

トヨタ系の販売店は余裕なさ過ぎて嫌だな

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 13:05:08.68 ID:kpo8Zgtv0

駆け込み需要で多忙なわりに大差はつかず
頑張っていますね。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 16:01:31.47 ID:kpo8Zgtv0

顧客１人にかけられる時間もケタ違い？

自販連
3月ブランド別販売数（前年比）
トヨタ　　209,092台（110.5%）
三　菱　　　6,961台（ 77.8%）

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 21:50:00.13 ID:N3Rb10BQ0

http://minkara.carview.co.jp/userid/1360222/car/1198186/profile.aspx
高級トーションビームは気品がありますなぁ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 22:47:56.58 ID:kpo8Zgtv0

今どき痛車ではネガキャンにならないのでは

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 23:18:12.03 ID:KqyEJXRJ0

痛車じゃなくてDQN車です

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 23:29:12.95 ID:kpo8Zgtv0

痛々しいオーナーが痛々しくして乗る車なので
痛車で良いようです。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 23:38:45.48 ID:wtqxqoqp0

>>690
チンドン過ぎてわろた

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/20(水) 23:44:42.33 ID:kpo8Zgtv0

駆け込みの３月
進化した強い高級トーションビーム車だけでも１万台近いのに
三菱さんは・・・

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 00:45:39.94 ID:43DkW7Z70

>>694
高級トーションビーム車に相応しいいじり方だよね。
さすが高級トーションビームオーナーは違うよな。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 00:53:09.22 ID:4vGUim530

完全に精神病ですな

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 01:21:07.41 ID:PUxQYYTT0

>>695

強い高級トーションビームと同じトーションビームクラスは、
三菱だとEKワゴンですね。
日産版と合わせて月20000台くらい売れ続けてますよ。

トヨタも欧米じゃ日本国内のようにはいかないようですね。

http://www.marklines.com/ja/vehicle_sales/

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 01:24:47.61 ID:PUxQYYTT0

>>689

中国人がバカにしてるつもりで「小日本人」と言ってるのと同じですね。

トヨタと三菱は、まさに中国と日本の関係そのもの。
会社の規模（人口の多さ）しか自慢するものは無い。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 07:40:57.41 ID:lvfqTPqQ0

三菱のトーションビームって言ったら、100万くらいのミラージュだろ。
軽は車軸の3リンク辺りじゃなかったかな。

ま、今は三菱がお買い得だろうなぁ。
パジェロだとリアがダブルウィッシュボーン。
デリカ、アウトランダーはマルチリンク。
ミラージュは約100万でトーションビーム。

安い車のリヤサスペンション形式はトーションビームとは言えそうだな。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 08:20:26.66 ID:nBprHgqq0

つまり
底床低重心軽量省スペースで走行性能でも独立懸架を凌駕する。
進化した強い高級トーションビーム

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 09:01:26.24 ID:iWUHT3QZO

そら売れるわな

しかし三菱自ってなんでやっていけるの?

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 09:29:09.39 ID:e6LubFrLi

三菱グループの強さを知らないようなアホが好む車なんだよね
ヴェルファイアって

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 09:44:58.86 ID:9WzmMmJYi

それでも売れない訳がある。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 10:04:57.43 ID:nBprHgqq0

三菱のブランドイメージは国内では絶望的だね。
もはや三菱グループのお荷物に成り下がってしまった。
中国などへの身売り話も浮上した。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 11:24:08.16 ID:iWUHT3QZO

やっぱ自立できないダメ会社だったんだw

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 11:34:25.77 ID:e6LubFrLi

>>706
ニュースくらいみろよ
こんなの誰でも知ってる

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 11:50:57.83 ID:nBprHgqq0

では三菱自動車のおさらい

もはや三菱グループのお荷物企業に
危機の教訓生きない隠蔽体質
http://biz-journal.jp/2013/01/post_1256_3.html

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 12:56:06.40 ID:pZx0C2Vn0

ところで独立サスのエルグランドやエリシオンと乗り比べた人いる？
乗り心地の悪さはトーションビームもあると思うけど、一番は背の高さが影響してる気がするんだよな

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 13:04:11.23 ID:nBprHgqq0

乗り心地が悪かったら
宮内庁御用達にはなれないよ
http://www.dosuko.com/bbs/img/1395651705.JPG

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 13:15:16.48 ID:Cppalupd0

アルヴェルを否定するという事は皇室を否定するという事

日本国の象徴を否定する奴は非国民や特亜人

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 13:43:57.43 ID:nBprHgqq0

三菱自動車のおさらい２

プジョーが見捨てた三菱自動車
誰が三菱グループの「お荷物」を救うのか。
「丸抱えせず、さっさと破綻処理すべきだった」との声も。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 14:38:02.32 ID:6jkZvzju0

お前がチョンだろ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 17:14:45.34 ID:nBprHgqq0

韓国との関係では
ヒュンダイの生みの親に限りなく近い育ての親といえるのが三菱

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 18:08:30.94 ID:diLzzIKMO

ミニバンに走りを求める人が居ないんだからオモチャの車と同じ一本棒サスペンションでも良いんじゃねぇ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 18:27:36.61 ID:nBprHgqq0

底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いのだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 19:07:58.06 ID:r8W2Kik20

WRCやパリダカで弱小三菱にボロカスに負けてた恨みをこんな所で？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 20:40:24.31 ID:nBprHgqq0

WRCでもパリダカでも三菱に負けた事実は無いのでは？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 20:55:37.71 ID:43DkW7Z70

>>717
追放されたからな

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 21:17:17.95 ID:nBprHgqq0

トヨタが欧米以外で初のメイクスチャンピオンを獲って翌年も連覇したら
スケープゴートにされて締め出しを喰らったが、
プライベート規模で復帰してスバルや三菱を下して再度チャンピオンを
獲ったことなら知っている。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 21:39:38.15 ID:8QU71yIY0

トヨタはF1も散々だったからな
大衆車を作る技術はすごいのに

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 22:01:15.08 ID:nBprHgqq0

確かに日本人としては少々情けないが、現時点で
日本のF1コンストラクターとしてはトヨタが最強

トヨタ 278.5 ＞ホンダ 154 ＞アグリ 4 ＞コジマ 0 ＞マキ 0

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 22:06:57.57 ID:8QU71yIY0

>>722
エンジン含めるとグダグダだけどね

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 22:25:37.43 ID:nBprHgqq0

F1のチャンピオンシップはドライバーまたはコンストラクタによる
ポイント争いによってのみ競われるもの。
エンジンだけが何勝してもホイールやステアリングやブレーキの
サプライヤーが何勝　というのと同じなのが残念なところ。
いや、もちろんそれでも充分立派なことではある。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 22:55:39.47 ID:ya+jezGX0

http://2ch-dc.net/v5/src/1408629301785.jpg

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 23:10:38.39 ID:o5R6Q0Lj0

それでも売れない訳がある。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/21(木) 23:14:09.24 ID:nBprHgqq0

>>725
シンプル底床軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高い。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 00:01:24.79 ID:8QU71yIY0

>>724
うわーさすが薄っぺらいね

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 00:14:22.50 ID:pRGlbYtV0

>>724には薄さが全くない

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 00:14:42.25 ID:2PWwzX8q0

>>724
馬鹿すぎ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 00:18:23.59 ID:pRGlbYtV0

>>724は非の打ち所が無い

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 00:58:13.46 ID:NaoiH2ZT0

>>729 >>731
日付変わったからって自演とか恥ずかしいｗｗｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 01:40:10.22 ID:pRGlbYtV0

ただの煽りだよ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 01:43:49.09 ID:Fbd24VRn0

全く見たことないことだけはわかるな

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 07:35:15.56 ID:RQgKddU50

>>720

追放されるずっと前から、
リストラクター規制を逃れる特性スロットルを使ってた。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 08:13:54.12 ID:IudinEe00

>>721
いや違うでしょ
騙すテクはピカイチなのに
だろ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 08:15:43.15 ID:pRGlbYtV0

>>735
適当な事をぬかさないように

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 08:45:04.43 ID:pRGlbYtV0

>>736
ユーザーを騙すテク
https://www.youtube.com/watch?v=6CMg-kfWWXc

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 12:05:41.06 ID:pWQjpLHWi

>>725
シンプルイズベスト
これがトーションビームが強く、最強でありそして、高級である理由

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 12:47:44.51 ID:EJv46SROi

>>739
早くレクサスに採用されるといいね！

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 13:27:39.90 ID:pRGlbYtV0

レクサスからFFベースのミニバンが出る時には採用される可能性もあるだろう
ね。
シンプル底床軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高い。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 13:48:57.56 ID:EJv46SROi

既存ユーザーがかなり嫌がるだろうけどね
悪い客層がディーラーに来られると

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 14:42:14.40 ID:pRGlbYtV0

「悪い客層」と「レクサスのミニバン」には関連性が無いね。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 15:14:37.03 ID:C2cVwYYi0

アルヴェルを新車で買う客層は良い客層だろ、デラにとっても。IS250じゃなくて350以上を買える層だし

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 15:49:47.30 ID:EJv46SROi

>>744
残価設定フルローンを除けばそうですね

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 20:02:38.38 ID:qob6qasK0

トヨタ系部品メーカー、偽装請負を内部告発した期間工を更新日３日前の雇い止めで“報復”
http://www.mynewsjapan.com/reports/957

トヨタ内部告発者の受難と傑作＜共謀罪＞アネクドート
http://igelblog.blog15.fc2.com/blog-entry-372.html

トヨタ社内通報窓口担当弁護士が，内部告発者の実名を会社に伝えるCommentsAdd Star
http://d.hatena.ne.jp/misola/20090510/1241913711

トヨタ自動車株式会社の悪行を内部告発
http://read2ch.net/company/1201166155/

【TMK】トヨタ自動車九州の裏事情－2直目【TOYOTA】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1186860898/

トヨタ車体の膿
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1183040062/

◆トヨタ車体富士松工場◆２◆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1187877503/

トヨタ関係社員の懺悔
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1182218442/

トヨタ・内部告発者を正規雇用から排除
http://blog.goo.ne.jp/egrettasacra/e/49e88eb4e8789429db3c27b764bd67e0

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 20:03:50.11 ID:qob6qasK0

トヨタ・原発・雪印・警察・検察内部告発者は消される
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/25760904/

内部告発社員に自宅待機を指示　大阪トヨペット
http://asyura2.com/0601/senkyo22/msg/779.html

トヨタ系部品メーカー、偽装請負を内部告発した期間工を更新日３日前の雇い止めで“報復”
http://www.asyura2.com/08/social6/msg/301.html

急加速に関して電子制御系の数多くの問題がトヨタ社内において認識されていたにも関わらず隠蔽
http://ediscoveryblog.ji2.co.jp/?p=1164

トヨタカローラＳ株式会社は詐欺です。車検で交換が必要でないものまで交換し儲けている
http://bbs.sp.findfriends.jp/?pid=thread_detail&id=10968&mid=38&anchor=25

訴訟で証拠を不正に隠ぺいしていたと告発し、トヨタ在職中に入手した内部文書をこの訴訟の原告に提供
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-167140.html

大阪トヨタ自動車の中古車架空販売で，社員の家族に中古車を販売したと偽装
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061018/251063/

トヨタ、「急加速」問題めぐり1200億円を支払いへ　過去最大の罰金額、他社も影響懸念か
http://blogos.com/article/82793/

ネッツトヨタ札幌（諭旨退職処分）事件（札幌地裁平成２４年６月５日・労判１０５８号８８頁）
http://www.ik-law-office.com/blog/2013/03/04/3699278/

トヨタ自動車系大豊工業を定年退職し豊田労働基準監督署に再就職の労働相談員が労働相談の内容をトヨタに漏洩
http://former.airoren.gr.jp/ai-housin/2007nendo/2007-s_toyotaroukisyo.htm

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 20:17:56.18 ID:qob6qasK0

里山の生物多様性を破壊するトヨタテストコース建設に公金支出
http://onigumo.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-d286.html

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 20:19:53.47 ID:qob6qasK0

月１４４時間の殺人的残業、服従を強要…日本人が暴いた『トヨタの闇』
http://japanese.joins.com/article/543/126543.html?sectcode=&servcode=

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 20:33:02.01 ID:pRGlbYtV0

ロクな
ソースが
無いけど
数で勝負かな？
よほど
これが
お気に
触ったのかな？
https://www.youtube.com/watch?v=6CMg-kfWWXc

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 20:39:17.11 ID:Fbd24VRn0

トヨタがブラックなのは有名でしょうが

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 21:21:55.27 ID:qob6qasK0

トヨタエスティマの危険な燃料漏れ、リコール隠しの疑い　ユーザ訴えに国交省・マスコミ動かず
http://www.mynewsjapan.com/reports/797

トヨタのリコール隠し、欠陥車隠蔽のために三菱叩き
http://blogs.yahoo.co.jp/person_of_the_guardian_angel/47097741.html

『明らかにトヨタのリコール隠しでトヨタが危ない！！』
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=10939649/

トヨタ　プリウス不具合　リコール隠しではないのか
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1016.html

トヨタ　またもや大量のリコール隠し　史上最大
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/28005414/

熊本県警がトヨタ幹部3人を送検…リコール隠し
http://response.jp/article/2006/07/11/83759.html

トヨタ欠陥隠し明白　こっそり改良→批判あびリコール
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-16/2010021601_02_1.html

あの自動車会社の大事件が報道されない本当の理由（前編）
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono26.htm

あの自動車会社の大事件が報道されない本当の理由（後編）
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono27.htm

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 21:23:54.66 ID:qob6qasK0

【百科事典】トヨタ大規模リコール隠し事件[Wikipedia]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9A%A0%E3%81%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

AQUAを買って心底後悔。TOYOTAは詐欺。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10114214915

燃費詐欺ワースト20　なんとワーストの半分がトヨタ車。ダントツの詐欺メーカー。
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/011/134/941/1a38e862ec.jpg

トヨタアクアの実燃費悪すぎワロタwwww
http://fesoku.net/archives/5218761.html

大ボラ燃費！なにが燃費３０？？
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=3917756/

e燃費の実燃費ランキングによると、アクアの実燃費は19.92km/リットル。カタログ燃費達成率は49.81％
http://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-2664.html

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 21:25:09.11 ID:pRGlbYtV0

依然として
ろくな
ソースが
無い
のですね
https://www.youtube.com/watch?v=z7DYc5xTLmI

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 21:25:19.60 ID:qob6qasK0

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 21:28:17.09 ID:qob6qasK0

ふー、疲れたーｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタの犯罪は無限にあるらしいよ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 21:29:05.69 ID:pRGlbYtV0

依然として
ろくな
ソースが
無い
のですね
https://www.youtube.com/watch?v=z7DYc5xTLmI

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 21:38:13.21 ID:+ol09p5x0

新型フィットHV発売後のvsアクア　販売台数比較
2013年09月　　　アクア 26,543台　　　フィットHV　8,519台
2013年10月　　　アクア 19,984台　　　フィットHV 10,575台(10月24日フィットのリコール１回目)
2013年11月　　　アクア 17,238台　　　フィットHV 12,957台(11月1日フィットのサービスキャンペーン１回目)
2013年12月　　　アクア 16,467台　　　フィットHV 12,403台(12月20日フィットのリコール２回目、12月21日フィットのサービスキャンペーン２回目)
2014年01月　　　アクア 22,885台　　　フィットHV 15,631台
2014年02月　　　アクア 23,973台　　　フィットHV　7,106台(2月10日フィットのリコール３回目、同日フィットのサービスキャンペーン３回目)
2014年03月　　　アクア 31,146台　　　フィットHV 18,207台
2014年04月　　　アクア 13,683台　　　フィットHV 10,890台
2014年05月　　　アクア 12,138台　　　フィットHV　7,147台
2014年06月　　　アクア 19,812台　　　フィットHV　8,955台
2014年07月　　　アクア 23,909台　　　フィットHV　8,869台(7月10日フィットのリコール４回目、7月11日フィットのサービスキャンペーン４回目)

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 21:50:13.36 ID:pRGlbYtV0

例えば>>753
ウィキペディアのタイトル：
トヨタ自動車の大規模リコール(2009年-2010年)を
＞【百科事典】トヨタ大規模リコール隠し事件[Wikipedia]
と、何の迷いも無く捏造し、印象操作。

米運輸省・NHTSA・NASAによる最終報告
2011年2月8日、急加速問題の原因調査をしていた米運輸省はトヨタ車の電子
制御装置に欠陥はなかったとの調査結果を発表[110]。ラフード米運輸長官の
発表では米高速道路交通安全局（NHTSA）と米航空宇宙局（NASA）による
10ヶ月の調査結果で、電子制御装置ではいかなる問題点も見つからなかった
とし、NASAエンジニアによれば急発進が発生した自動車9台について電子制御
装置に異常現象は見られず、NHTSAの調査でも加速ペダルと運転席フロア
マットの欠陥による問題は確認されたものの、急発進事故の殆どが運転手の
ミスと確認された[111]。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 22:36:27.14 ID:qob6qasK0

>>759

WIKIは誰でも捏造可能。
真実はこれ↓

急加速に関して電子制御系の数多くの問題がトヨタ社内において認識されていたにも関わらず隠蔽
http://ediscoveryblog.ji2.co.jp/?p=1164

訴訟で証拠を不正に隠ぺいしていたと告発し、トヨタ在職中に入手した内部文書をこの訴訟の原告に提供
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-167140.html

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 22:46:41.89 ID:pRGlbYtV0

>>760
アメリカの捏造によるトヨタバッシング当時の記事では
説得力が無いよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 23:35:31.94 ID:Fbd24VRn0

超糞スレだなここは

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 23:40:27.47 ID:pRGlbYtV0

粘着アンチのスレだもの。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 23:49:07.18 ID:Fbd24VRn0

援護もアンチも相当痛いよ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/22(金) 23:53:14.23 ID:pRGlbYtV0

それは狙いでしょう。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 00:40:29.96 ID:ufKczktS0

アルヴェルを必死で擁護するのはマヌケだけどな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 00:53:51.81 ID:UB1E6m+g0

アルヴェルが気になって気になって粘着している時点で
アンチには勝ち目が無い

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 08:47:05.38 ID:/r13+PzV0

脳内変換凄杉w

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 09:37:56.92 ID:cDi8oHD80

脳内変換うまくできなきゃ高級車だなんて思えない

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 09:48:38.42 ID:PXFlEzbUi

強いトーーーーショーーーーンﾋﾞﾑwww

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 09:51:35.53 ID:UB1E6m+g0

高級車ではない宮内庁御用達車は
存在しないよ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 10:45:29.26 ID:OFCY/tC90

急加速の本当の原因は
電スロ回路に不適切な素材（コストのみ重視）を使用したためサビが発生
回路が短絡

フロアマットが原因？
どんだけ騙すの？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 10:59:47.05 ID:RgcV1jrU0

ホンダの降級トーションなんで売れないん？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 11:05:34.03 ID:UB1E6m+g0

テキサス親父は即座に見抜いていた
https://www.youtube.com/watch?v=oSCcC42G9DA

ワシントン・ポスト紙は2011年2月9日の社説で、米議会による一連の「トヨタ
たたき」は、ニュースの見出しを狙った政治的に引き起こされたヒステリー
だったと米国側の対応を批判し、議会は自制や大局観を失っていたとした。
またトヨタは、世論の袋だたきに遭うため、経営陣に顧客批判は不可能だった
と総評した。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 11:09:07.70 ID:UB1E6m+g0

>>773
まさに技術の差

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 11:20:23.42 ID:cDi8oHD80

>>773
トヨタロゴに変えるだけで売れるよ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 11:27:28.08 ID:UB1E6m+g0

>>776
形だけ真似ても性能が伴わなければ売れないよ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 12:01:19.55 ID:cDi8oHD80

世の中はそこまで考えて車買う人ばかりじゃないよ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 12:37:39.23 ID:UB1E6m+g0

もちろん
性能なくしてブランドの信頼を勝ち得ることはできない
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140531/20140531-OYT8I50012-N.jpg

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 12:41:49.28 ID:cDi8oHD80

低性能でも低故障率なら売れるよ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 12:56:30.75 ID:UB1E6m+g0

低性能ではないから売れる
と考えたほうが近道だね
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 13:01:49.83 ID:cDi8oHD80

>>781
性能とは具体的に何を指してるの？
3つあげるとしたら

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 13:07:32.53 ID:G+V05Wa80

売れるのは売れるだけの訳がある。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 13:46:18.67 ID:VEcDP5w6i

また逃亡かよ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 14:12:03.50 ID:UB1E6m+g0

例えば
>>54の走行性能だけでも
動力性能、制動性能、操舵性能、走安性能等がある

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 15:03:57.91 ID:jFgv8ncN0

ミニバンのような貨物や軽、コンパクトに走行性能や快適性は求めて無いでしょ。

レクサスLSやメルセデスSクラスにトーションビームが採用されたら認めるけど。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 15:16:15.64 ID:UB1E6m+g0

トーションビームはFF車ベースの後輪用だよ。
アルヴェルは走行性能で独立懸架を凌駕する乗用専用設計だよ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 15:55:45.21 ID:cDi8oHD80

>>785
コンパクトは低性能でも売れるのはなぜ？

>>786
レクサスHSでさえ使ってないのはなぜだろうかね

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 16:00:46.71 ID:Hao5i6mHi

フォルクスワーゲンの上位モデルはエントリーモデルのトレーリングアームから4リンクになるけど弁解ヨロシク

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 16:06:37.84 ID:UB1E6m+g0

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 18:36:36.05 ID:twBhfBBa0

ミニバンは停まっているときの居住性が大切なのであって、走行性能はまったく問題にされない乗り物。
だからトーションビームで十分すぎるというわけだ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 18:40:14.52 ID:UB1E6m+g0

充分どころか
底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高い。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 18:43:58.77 ID:g/EUeo6T0

しかし自社の独立懸架は凌駕してないのであった。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 19:16:36.01 ID:3vQlXD3m0

言われてみれば確かにw

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 19:16:36.01 ID:cDi8oHD80

>>792
またスルーですね！

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 19:46:43.06 ID:O8ykqewO0

ダンパーの性能がいいんだよトヨタは
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 20:01:24.06 ID:UB1E6m+g0

走行性能が同等な自社の独立懸架でも
ミニバンに求められる要件ではもちろん
底床低重心軽量省スペースの
進化版高級トーションビームのほうが
価値が高いよ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 20:39:26.03 ID:5VbJIpup0

つおい降級トーションとプリウスはなんの関係もないだろ禿

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 20:59:03.71 ID:reyzjRVP0

ビーマーの分際で皇室云々言うのは不敬罪じゃね？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 21:31:21.61 ID:VEcDP5w6i

>>799
皇室バカにしてるのはdqnのほうだな
自分らと同類だとディスってる

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 22:01:32.52 ID:25EXj+zy0

>>790
>＞ハイグリップ・超扁平タイヤとの相性が悪い
>ことが根本原因。

235/50R18 97Vスチールラジアルタイヤが標準装着グレードあるが、
グリップや超扁平云々よりも営業サイド（ユーザーの要望）で超扁平タイヤサイズにしてる
タイヤサイズはクラウン・マークXも同等。しかしクラウン・マークXにはトーションビームは無い
つまり、車の性能云々に合わせた・・・やスペース効率ではなく
（アホなユーザーしかいないのが悪いのだが）

収益率向上の為のトーションビームだということ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 22:15:12.19 ID:UB1E6m+g0

>>801
スポーツコンパウンドのハイグリップではないので
なんの問題も無いよ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 22:51:43.99 ID:cDi8oHD80

>>802
今後、レクサスHSにトーションビームが使用されるのは間違いないということで良いですか？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 22:55:24.27 ID:UB1E6m+g0

可能性はゼロではない。
>>790を読み直すべし。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 22:57:53.95 ID:cDi8oHD80

>>804
あぼーんされてますが

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:11:23.10 ID:UB1E6m+g0

解除なさい

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:16:06.08 ID:cDi8oHD80

糞内容だったから自動であぼーんされてたわｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:18:48.51 ID:UB1E6m+g0

それがわからないと理解は無理だね。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:19:32.32 ID:cDi8oHD80

>>808
ところでなぜhsには採用されていないのか説明して欲しいんだが

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:23:33.47 ID:cDi8oHD80

ctでもいいですよ
高級トーションビームをなぜ採用しないよか
いつものように逃亡してもいいよ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:24:51.41 ID:UB1E6m+g0

ハイグリップを許容しているからだよ。
>>790を読み直すべし。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:26:49.48 ID:cDi8oHD80

この辺のクラスなら高級トーションビームでもいいんじゃないの？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:28:42.23 ID:cDi8oHD80

SAIだって不採用
これはなぜ？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:28:56.56 ID:UB1E6m+g0

言葉が理解できないのかい？
ハイグリップを許容しているからだよ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:31:58.33 ID:cDi8oHD80

オーリスはいいのかね？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:36:37.33 ID:UB1E6m+g0

許容していないということだよ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:38:07.48 ID:cDi8oHD80

>>816
許容の差は具体的に何で決まるの？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:45:18.16 ID:O8ykqewO0

あんまり難しい話じゃなくて、競合がパッとしないからだろ
アルヴェルの場合
ライバル不在では本気にならないのがトヨタ

エルグランド　　車高が低くなって迫力ダウン。内装高級感はあるが、売り上げはアルヴェルの1/10程度
オデッセイ　　　高級感無し。サス硬すぎ
MPV　　　　　　高級感無し。サス硬すぎ
デリカ　　　　　　コンセプト違い

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:46:47.99 ID:UB1E6m+g0

>>816
アルヴェルに万が一危険なハイグリップを履かせても
安全にグリップダウンさせる目的も果たすことになると
気がつくだろう。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:48:16.50 ID:O8ykqewO0

現状ダンパーだけで十分な乗り心地を演出できて販売も好調
こんな状況じゃ80点主義のトヨタは本気にならんだろ

せめてこの差が埋まればトヨタも本気になるだろうがな
https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:57:54.80 ID:tC8RUXhfO

ミニバンや軽自動車に走りを求める奴は居ないだろうから安いサスペンションでも良いだろうってメーカーにバカにされてるのわからないのかな？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 00:00:05.43 ID:UB1E6m+g0

>>821
底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いということだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 00:01:36.25 ID:pHPqpe2A0

またハゲウスによるプリウス動画？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 00:06:21.60 ID:lOx6KDw10

>>821
トーションビームが一番乗り心地がいいんだって

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 00:07:40.48 ID:5k2eVln90

>>822
それトーションビームのおかげって言うより
ダンパーとバランスだろ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 00:10:06.61 ID:lbXmsKYo0

>>822
>>底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。

まあでもこれは間違ってない
車高の低いオデッセイがそのザマじゃいかんわなｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 00:13:35.41 ID:0yjiACFP0

>>825
足回りはサス形式ではなく設計とセッティングであることが
伝われば充分だよ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 00:34:37.93 ID:lOx6KDw10

パッソからヴェルファイアまで採用される高級サスペンション

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 00:45:07.08 ID:lbXmsKYo0

>>828
いや、実際金かかってるのはダブルウィッシュボーンやマルチリンクだろ

ただ他メーカーの上級サスミニバンが
トヨタのトーションビームにすら勝てないってだけで

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 00:53:26.51 ID:lOx6KDw10

>>829
ここにずっと粘着してるやつは高級と言い張ってるが？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 00:59:11.27 ID:lbXmsKYo0

>>830
さぁ、おれに言われても

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 02:28:56.79 ID:0yjiACFP0

宮内庁御用達車が高級でないわけがないよ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 16:55:37.46 ID:/zuBpaWPi

うちの嫁のヴィッツも高級トーションビームだよ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 17:00:08.65 ID:0yjiACFP0

>>96を成し遂げるための開発費用を考慮しなければならない。
喩えるなら
リチウムイオンバッテリーの性能を乾電池で凌駕してしまった
ようなもの。
研究開発費世界一企業のトヨタであればこそ成せる技術である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 20:10:32.45 ID:b9eNMn2c0

アルヴェルを否定するという事は皇室を否定するという事

日本国の象徴を否定する奴は非国民や特亜人

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 20:13:46.91 ID:IZmsHU0M0

×アルヴェルを否定するという事は皇室を否定するという事

○アルヴェルを否定するという事は宮内庁内にいる一部の情弱者を否定するという事

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 20:14:35.98 ID:XHEbt/sa0

陛下はインテに乗りたがってるし。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 20:17:37.66 ID:A1ZGKVPT0

>>835
既違い過ぎて怖いわ
チョンのくせに皇室がとか言うなや

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 20:33:21.01 ID:cqI4FccV0

皇太子は15年くらいスペースギアに乗ってたで。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 20:33:59.58 ID:0yjiACFP0

皇族の個人的趣味にはもちろん何のステイタスも発生しないよ。

愉快なトンチンカンコレクション
・皇室御用達ってのはインテとかワーゲンだろうが
・あれ？緑ナンバーの公用車？おかしくね？
・日常送迎と通常公務は全然違うだろうに
・それは「宮内庁の公務」であって「皇室の公務」じゃないだろ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 20:38:07.35 ID:iqbuTwzqO

既違い？
落ち着け
筋違いだろ

さて置き
擁護派の意見を尊重すれば最高の車は
センターMRベース4WD構成ラージミニバン
前後強い高級トーションビーム

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 20:57:41.69 ID:0yjiACFP0

トーションビームはもちろんFF車ベースの後輪用だよ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 21:15:34.83 ID:lOx6KDw10

>>842
そう。
シエンタやプレミオも使う高級サスペンション。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 22:48:21.90 ID:1BJ0cjXMO

F1も高級トーションビームに早くなると良いね(笑)

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 22:57:10.78 ID:zJBUhOHV0

そもそも今上陛下はプライベートカーは約20年前のホンダ・インテグラを自らお選びになり、いまだに愛用されている
陛下勅撰の車、これこそ本当の意味での「宮内庁御用達」ではないのか？
覆したければ、皇太子殿下おん自ら高級トーションを指名された証拠を示せ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 23:10:03.34 ID:aWyX79Vm0

２０年前のインテグラ以外皇族方の何方かホンダ車使ってたっけ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 23:24:51.65 ID:0yjiACFP0

皇室御用達とは宮内庁が皇族に相応しい品位かを吟味して購入すること。
そこに初めてこれ以上無い高級品としてのステータスが生じるのであって
皇族の私人としての個人的趣味にではないよ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 23:25:45.66 ID:cqI4FccV0

購入じゃなくて献上したんだろ。
宣伝になるから。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 23:34:22.99 ID:cqI4FccV0

皇室御用達

http://image.blog.livedoor.jp/barentain999ex/imgs/3/b/3b623272.JPG

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 23:44:53.58 ID:0yjiACFP0

>>848
公務車に献上は無いよ。

>>849
皇室御用達でも公務車でもないよ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 23:58:40.74 ID:cqI4FccV0

>>850

そんな事で悔しがる必要は無い。
日本人は天王なんて屁とも思ってない。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 01:30:39.31 ID:Il0ObAVH0

>>847
宮内庁なんざ所詮はただの「役人」。そいつらが勝手に「皇室にはこれが相応しいのではなかろうか」と選んだものと、
「皇族」おん自ら選ばれたものは比較することすら無礼だと気付け、この不敬者が。
役人ごときが選んだものが高級？ステータス？笑わせるな。そもそも不敬者が皇室の威を借ること自体、矛盾であり万死に値するわ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 01:40:34.30 ID:S4qcApBo0

どれほど喚き叫ぼうとも
宮内庁御用達が、これ以上ない高級品としてのお墨付きであることは
覆せないよ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 07:38:20.30 ID:HZCV2Fue0

>>853
センチュリーより高級なのははじめてしったわ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 08:35:42.09 ID:X1flDNoQ0

いつの間にやら話題がJD説明から皇室ねたに変わってんのな。
ハゲウスさんの話題すり替えテクさすがやで。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 11:07:56.62 ID:vn6wbACIO

>>767
直球過ぎw
身も蓋もないw

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 11:47:42.49 ID:d9oICSdTi

何この自己レス

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 14:52:24.02 ID:ieAcmOeo0

馬鹿なんだから仕方ない。
日付が変わってからやる意味が分からんケド

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 15:05:41.72 ID:S4qcApBo0

「反する意見は全て自作自演」
このように思い込みが激しいのも排他的アンチ脳の特徴。
よほど図星であったこともあるのだろう。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 15:18:14.47 ID:d9oICSdTi

もう少しタイミング考えてやろうよ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 15:36:02.33 ID:S4qcApBo0

>>860
病理性の被害妄想の疑いもあるので要注意だ。
既に治療中なら余計なお世話であるが。

証拠なき決めつけ
また、実際に何かの被害を受けた人間が、決定的な証拠が無いにも関わらず
「あいつの仕業だ」と思い込み、見当違いの怨恨が生まれることもある。
そして、今度は何の実害も被っていないのに、「あいつが裏で自分を攻撃し
（ようと）ている」等といった被害妄想を膨らませていくケースもある。
現実には不可能であるにも拘らず、「思考盗聴されている」「電磁波で攻撃
されている」どのように自分の存在が重要かも説明出来ず「集団ストーカー
の被害に遭っている」と主張し出す例もある。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 16:05:02.31 ID:FSl/PRu+0

なんかもう皇室云々しか逃げ場がないんかな。皇室関連の車ネタなら、
陛下がインテグラもそうだが、秋篠宮殿下がスペースギアも車好きなら
知っている話だと思うし、センチュリーが皇太子乗せて秋田で故障とかもあるが、
トーションビームに関する話題は知らんな。

>>861
お前の方がナニだぞ。
＞「思考盗聴されている」「電磁波で攻撃されている」
＞「集団ストーカーの被害に遭っている」

普通の人はこんな事書かんだろ。そういう事に近いのはお前だろうよ。
つーか、余程このスレとトーションビームがお好きなようで。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 16:25:58.85 ID:S4qcApBo0

>>862
皇室御用達とは宮内庁が皇族に相応しい品位かを吟味して購入すること。
そこに初めて高級品としてのこれ以上無いステータスが生じるのであって
皇族の私人としての個人的趣味のことではないよ。

普通の人ならわかると思ったが「被害妄想」の解説からの引用だよ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 17:46:35.55 ID:4nYjzkMM0

その皇室というものの正体とかルーツとか、
よく調べてみてはどうですか？
まさかテンノウは神だとか言い出さないでしょうね？

しかも日本人の税金で贅沢三昧の生活。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 18:08:44.90 ID:S4qcApBo0

根拠の薄弱な陰謀論やトンデモ理論を信じ込んでしまうのも妄想の
症状の一つ。

>>864
天皇はもちろん人間であり、公務上では日本と日本国民の象徴だよ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 18:28:59.36 ID:SVEszb8/0

「国民の税金」じゃなくて「日本人の税金」って書き方なんか違和感あるなｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 22:48:08.92 ID:TziVMg5/0

走行時の快適性ではなく、広さという快適性を取っただけなのに素直に認められない人もいるんだね。

そもそも乗り心地を求めたらミニバンなんて買わないから。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 23:04:40.46 ID:UY9dhyNR0

>>867
走行性能が劣ると理解した上で他車の邪魔にならないように避けてコソコソ走ってくれるんなら良いけどね。
大抵、亀さんが我が物顔で走ってるからね。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 23:13:43.06 ID:S4qcApBo0

CARトップが優れた走行性能を証明し、
JDパワーが自動車魅力度日本一とランキングし、
国交省が日本一安全な自動車と認定し、
宮内庁の御用達で高級な乗り心地とお墨付きを与えられたクルマ。
それが
進化した強い高級トーションビーム車、アルヴェル。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 23:39:00.28 ID:4nYjzkMM0

旧型はエスティマとショックやバネまで共通だったけど、
どこがどういうふうに進化したん？

>>865

情弱乙

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 23:49:33.99 ID:S4qcApBo0

>>870
ウソはイケない
品番が違う
当然セッティングが異なる

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 23:58:21.37 ID:HZCV2Fue0

>>869
もっと強さと勝ち組具合を全面に出したほうがいいよ
乗るだけで年収が1千万超えるとか

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 11:53:51.22 ID:rnYHy6LU0

他のメーカーが、本気で乗り心地良くて売れる車作ってくれば
トヨタも本気出すんじゃないの

https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 12:10:23.36 ID:yClbv8OGi

>>873
乗り心地求める人は輸入車買うから別に現状でいいんじゃないの

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 13:01:38.90 ID:5VValnl00

>>874
乗り心地が悪いから輸入車を外すのだよ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 13:27:44.97 ID:yClbv8OGi

ただの負け犬の遠吠えじゃないか
知ってる人ならこんなこと言わないし

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 13:52:29.01 ID:5VValnl00

例えば、
ドイツ車のオーナーなら、人を乗せた時に「硬い」「乗り心地が良くない」と言われた
経験者は多いはず。
国内向けの日本車は乗り心地やハンドリングの解釈一つとってもセドグロクラウンで
育った日本人の多数派が好むセッティングになっている。
日本車の黎明期、高級車の主な基準は大きく重く柔らかいアメリカ車であり国産高級車
の多くはそれを小型車で実現することを目標に開発していた。
それで育った国民の多くは今でも高級カーペット感がないと「乗り心地が良い」と思わ
ないわけ。
そういう感覚からすると速度無制限のアウトバーンのあるドイツではあのくらいが必要
なのだが、当然100km/h制限の日本では硬すぎる　ということになる。
日本での輸入車のシェアが一定以上上がらない理由が、ここにもある。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 15:30:56.60 ID:yClbv8OGi

例えば現行Eクラスと比べたらどうなのかな

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 15:55:25.92 ID:5VValnl00

日本人好みの代表格、孤高の日本専売セダンクラウンとの違いを
感じ思い知るには、Eクラスはまさに打って付けの高材料だよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 16:04:17.98 ID:yClbv8OGi

でも乗り心地悪いんでしょう

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 16:14:58.59 ID:5VValnl00

そう、
所謂「締まった足」による突き上げは如何ともし難い。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 16:19:19.50 ID:yClbv8OGi

さすがです

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 22:14:22.27 ID:92Da4UfG0

何かの雑誌で、ミニバンのクラウンっての見たけど、あれもトーションビーム？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 23:35:43.74 ID:Emdl/D+k0

違うんじゃね？
トーションミニバンで満足してる奴はそう思ってそうだが……

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 23:56:46.53 ID:5VValnl00

ミニバンのクラウンと称されたのはアルヴェルのことだろう

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 00:07:12.46 ID:xCc30NtZ0

エスカルゴって新型車はノアボクのグリル違い。
年末登場の新型アルベルは、ノアボクベースの兄弟車になると雑誌に載ってた。
エスチマを加えて、強い高級トーションビーム六聖拳。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 02:48:04.09 ID:im6svZtl0

トーション・ビームって貧乏人向けのサスペンションでしょ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 07:22:54.18 ID:xt4Kjsc50

違う。利ざやが半端ないつおいサス。ありがたやありがたや。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 07:47:09.95 ID:oHO68v+q0

底床低重心軽量省スペース、かつ、走行性能でも他社の独立懸架を凌駕する。
ミニバンに求められる要件ではトヨタの進化版高級トーションビームのほうが
独立懸架より圧倒的に価値が高いよ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 13:16:05.35 ID:GMY232DJi

セダンとアルヴェルの二択で長距離後ろに乗れって言われたらアルヴェルだな

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 14:18:59.08 ID:cYsJb735i

>>890
自分はLSの方がいいな

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 14:30:48.73 ID:oHO68v+q0

>>888
>>96を成し遂げるための開発費用を考慮しなければならない。
喩えるなら
乾電池でリチウムイオンバッテリーの性能を凌駕してしまった
ようなもの。
研究開発世界一のトヨタであればこそ成せる技術である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

893 ：883：2014/08/27(水) 20:41:53.21 ID:ByFCga8k0

すまん
ミニバンのクラウンは、エスクヮイアってやつだわ
トヨタから新型として出るらしい

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 21:00:27.83 ID:oHO68v+q0

エスカルゴじゃ日産の商用車だからね

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 22:17:17.72 ID:0CGbdXeQ0

>>892

勝手にトヨタが「グループ」って言っちゃってる他社の技術も足してるだろ？
ダイハツや日野の販売台数を足すように。
リコール数は足さないくせに。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 22:49:17.68 ID:oHO68v+q0

>>895
TOYOTA MOTORとはもちろんトヨタ自動車株式会社単体のことだよ。
リコール数をグループ単位で集計する例は聞いたことがないよ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 23:19:07.11 ID:TJ7ujEEY0

>>894
車名でかたつむりは無いだろ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 23:21:27.87 ID:0CGbdXeQ0

ピックアップもトヨタが作れば、強い高級リーフリジッド。

https://www.youtube.com/watch?v=GJZVUnOduH4

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 23:22:16.76 ID:rJVRrIva0

この糞スレいつまでやんの？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/27(水) 23:27:38.83 ID:oHO68v+q0

>>898
アメリカによる一連のトヨタ叩きの時の典型的な印象操作実験の一つ。
固有振動数に合わせた速度設定次第でどちらでも狙った方を共振させる
ことができる。
https://www.youtube.com/watch?v=mueN05D-MhA

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 00:06:59.25 ID:7KZZVln20

>>899
支那製直四海苔さんチース

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 01:32:18.79 ID:uMuWFmjZ0

>>900

路面の凹凸は不規則だろうがチンカス！
はい論破～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 01:42:11.72 ID:uMuWFmjZ0

この凸凹路テストを強い高級トーションビームでやればどうなるか・・・

アルベルは高速の段差舗装で思い切り振動して驚かされる。
ボディ剛性とサスの剛性も無さ過ぎる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%B5%E5%B7%AE%E8%88%97%E8%A3%85

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 02:01:45.49 ID:kZphDDYA0

剛性はこのくらい無いと話にならないよね

https://www.youtube.com/watch?v=NI6Dr8_fsTc#t=59

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 02:42:53.90 ID:wWKjTrpA0

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 08:04:56.60 ID:uZK4lgBH0

>>902
共振が出ている部分は規則的凹凸だよ。

>>903
根拠無し

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 17:33:36.16 ID:wjShjQW20

全て不規則やがな！　　はい論破～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 17:50:41.63 ID:uZK4lgBH0

不規則振動で共振が起きるわけがないよ。
理科からやり直しなさい。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 21:50:02.40 ID:9di7tgEI0

根拠を出さない(出せない？)奴が根拠無しって言っててワロスw

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 21:52:59.48 ID:uZK4lgBH0

CARトップが優れた走行性能を証明し、
JDパワーが自動車魅力度日本一とランク付け、
国交省が日本一安全な自動車と認定し、
宮内庁の御用達で高級な乗り心地とお墨付きを与えられたクルマ。
それが、
進化した強い高級トーションビーム車、アルヴェル。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/28(木) 23:56:28.42 ID:cTzIXbvA0

完全な気違いってすごいなw

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 00:02:24.03 ID:uZK4lgBH0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 00:03:26.06 ID:ST3I4Kwu0

毎日九官鳥みたいなやつだな

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 00:13:28.16 ID:Bej4C6W30

レスがコピー＆ペーストで済むので
効率が良いよ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 00:29:56.12 ID:PF583tBZ0

都合の悪くないレスには普通にレス
都合が悪いと妄想コピペ
それが基地外クオリティー

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 00:32:37.36 ID:Bej4C6W30

妄想無きコピペ

CARトップが優れた走行性能を証明し、
JDパワーが自動車魅力度日本一とランク付け、
国交省が日本一安全な自動車と認定し、
宮内庁の御用達で高級な乗り心地とお墨付きを与えられたクルマ。
それが、
進化した強い高級トーションビーム車、アルヴェル。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 00:44:21.98 ID:WUIgmXc50

>>915
本当に都合悪いのはスルーだよ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 00:48:23.00 ID:PF583tBZ0

それもそうか。
コピペはソース無しの時とかだな

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 00:48:35.95 ID:Bej4C6W30

それはない

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 01:17:09.86 ID:s7+iv5Am0

>>918
そういうこと

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 01:42:00.86 ID:Tz8IE14R0

>>916

金でどうにでもなる雑誌とJDと、天下りで癒着してる国交省と、
半島からの渡来人の税金泥棒ロイヤルニート。

法人税を５年も払ってないくせに、大儲けしたくせに、
カタログ燃費達成率５割のくせに、HV車の補助金は結局全額トヨタに入るって、
こんな事が許されていいのか？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 02:21:32.15 ID:AKYGjS6y0

トーションレーザー出せよｗｗｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 06:22:00.03 ID:MPPvuK+j0

強い高級マルチリンクのせればいいのに

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 09:01:46.63 ID:Bej4C6W30

＞金でどうにでもなる雑誌とJDと、天下りで癒着してる国交省と、
＞半島からの渡来人の税金泥棒ロイヤルニート。

そう思い込むだけで日本とトヨタへの激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
アンチというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
HV実燃費で結局はトヨタ車が首位なのも、補助金が全部トヨタに入るように
見えるのも、他社の能力不足とトヨタの企業努力の成果だね。

トヨタに法人税が発生していなかったのは世界一の研究開発費によるもの
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png
お陰でトヨタは未来も磐石だね
http://img.response.jp/imgs/zoom/529298.jpg

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 09:07:12.73 ID:2d2cFNtGi

>>924
なんで憎悪や嫉妬心だと思えたの？
そんなこと書いてないから普通の人はそう思わないけど

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 10:29:20.64 ID:Bej4C6W30

反日やアンチトヨタに限らず、古今東西、アンチの原動力は
ルサンチマンだからね

ルサンチマン（仏: ressentiment）
強者に対する弱者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情をいう。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
ルサンチマンの人は非常に受け身的であり無力な状態でフラストレーションを
起こしている。正当化のため、価値の否定および反転を行う。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 10:48:29.75 ID:2d2cFNtGi

ルサンチマンとは違うな
せっかく覚えたから使いたかったのかな

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 11:04:05.06 ID:Bej4C6W30

人間の感情の中で最も強力で持続性があると言われる嫉妬の感情を抜きに
アンチの常軌を逸する驚異的な執着心、所謂粘着力の源泉を語れるべくもない。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 11:43:55.89 ID:2d2cFNtGi

いつも自分の都合のいいようにアンチトヨタにすり替えようとするのもどうかと思うよ
アンチトーションビームでしょう

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 11:56:49.86 ID:Bej4C6W30

>>929
トヨタの話題にすり替えたのは>>921で
>>926でアンチトヨタに限らない普遍的なテーマに軌道修正しているよ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 12:23:38.17 ID:2d2cFNtGi

今だけの話じゃないよ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 12:29:07.00 ID:Bej4C6W30

例えばどの話だい？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 13:05:00.11 ID:2d2cFNtGi

激しい憎悪と嫉妬心もどこから出てきたんだろうかね

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 13:17:09.77 ID:Bej4C6W30

アンチの原動力、ルサンチマンの感情からだよ。
すり替えの例はみつからなかったようだね。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 13:51:52.15 ID:2d2cFNtGi

答えになってないよ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 13:59:08.80 ID:Bej4C6W30

ルサンチマンの感情こそ憎悪と嫉妬心の表れ　ということだよ。
すり替えの例はみつからなかったようだね。

ルサンチマン（仏: ressentiment）
強者に対する弱者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情をいう。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。
ルサンチマンの人は非常に受け身的であり無力な状態でフラストレーションを
起こしている。正当化のため、価値の否定および反転を行う。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 14:12:04.58 ID:2d2cFNtGi

わざわざ探してないよ
トーションビームユーザーは弱者だからルサンチマンじゃないと思うよ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 14:17:43.02 ID:Bej4C6W30

すり替えは無かったということだね。

スレのタイトルが読めないのかい？
CARトップが優れた走行性能を証明し、
JDパワーが自動車魅力度日本一とランク付け、
国交省が日本一安全な自動車と認定し、
宮内庁の御用達で高級な乗り心地とお墨付きを与えられたクルマ。
それが、
進化した「強い」高級トーションビームだよ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 23:32:37.77 ID:xvt6P7Qo0

中卒が泣きながら乗る車
それがヴェルファイア

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 23:38:06.82 ID:Bej4C6W30

反論に行き詰まると
悔し紛れ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 23:49:46.67 ID:+hBV/8km0

↑反論に行き詰るとコピペ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 23:54:06.82 ID:WUIgmXc50

もう終わりでいいでしょ
コピペしかないんだし

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/29(金) 23:56:24.23 ID:Bej4C6W30

ちゃんとした根拠を元に>>938に反論すべきだよ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 00:07:24.27 ID:FRjh20qK0

しかしアホのミニバン擁護はレスが早いな（笑）

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 00:17:49.38 ID:ux/Pdx3u0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 00:21:10.73 ID:yofqBkfy0

>>938
でもすぐ横転するんだよな w

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 00:25:19.47 ID:ux/Pdx3u0

>>946
根拠が無い。
どこに当って力が働いたのかもわからない事故の画像を貼っても
無駄だよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 01:29:59.64 ID:51Fw2C2r0

>>946
ゴミだからなｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 01:32:02.03 ID:ux/Pdx3u0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 02:47:43.59 ID:2hW6suOT0

>>938

金でどうにでもなる雑誌と、
調査なんかしてない投資家の音頭取りのJDと、
天下りでトヨタと癒着してる国交省と、
半島からの渡来人の税金泥棒ロイヤルニート。

法人税を５年も払ってないくせに、大儲けしたくせに、
カタログ燃費達成率５割のくせに、HV車の補助金(＝税金）は
結局全額がトヨタに入るって、こんな事が許されていいのか？

トヨタは最低最悪のブラック企業。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 02:48:06.11 ID:Y2taXZNi0

＞反論に行き詰まると
＞悔し紛れ

そりゃお前のことだろｗ　自分語り乙
たまには鏡見ろや

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 08:11:06.11 ID:ux/Pdx3u0

＞金でどうにでもなる雑誌とJDと、天下りで癒着してる国交省と、
＞半島からの渡来人の税金泥棒ロイヤルニート。

そう思い込むだけで日本とトヨタへの激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
アンチというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
HV実燃費で結局はトヨタ車が首位なのも、補助金が全部トヨタに入るように
見えるのも、他社の能力不足とトヨタの企業努力の成果である。

トヨタに法人税が発生していなかったのは世界一の研究開発費によるもの
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png
お陰でトヨタは未来も磐石である
http://img.response.jp/imgs/zoom/529298.jpg

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 08:21:29.63 ID:uzO8a0xy0

JD世界一とアルベル評価の詳細データの提示はいまだ無しか。
そのくせ妄想癖があるとか救いようがねーなw

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 08:43:29.65 ID:ux/Pdx3u0

>>953
JDの世界一を否定したければ１位を探し出せばよいだけのことだよ。
もちろん探し出せなければ否定できないということになる。
社会的信用のあるマスコミや機関が発表したものは、その引用だけで
ソースとして成立する。
否定したい場合は当然、否定側が疑義のあるデーターを収集する必要
がある。それができなければもちろん否定できないということになる。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 09:07:26.98 ID:hYeOm0n20

書き込むだけで基地外相手のボランティアができるスレ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 09:13:29.03 ID:ux/Pdx3u0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 09:34:01.56 ID:9NncU6sRi

>>954
朝日新聞も社会的に信用があるから疑う余地はないよね

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 09:35:58.79 ID:ux/Pdx3u0

>>957
見事に信用を失ったよ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 09:48:31.25 ID:uzO8a0xy0

>>954
コピペキタコレ
否定じゃなくて1位のソースが見たいだけだから早く出してね(棒

>>955
2chで構ってほしいから煽りレス→無視→癇癪おこして無差別殺人
この流れは阻止したいところ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 10:07:38.23 ID:ux/Pdx3u0

もちろん
構ってほしいからとか、煽りレスとか、
アルヴェルを賞賛するとリアクションが面白いからとか、
トヨタネタは入れ食いだからとか、弄んでいるわけでは断じてないよ！
http://img.kie.nu/.22xx.jpg

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 10:53:48.10 ID:hYeOm0n20

>>959
コピペは数パターンの使い回しだから
該当コピペの手持ちがなければスルー

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 11:11:07.32 ID:ux/Pdx3u0

話題を逸らさず目を背けず、現実を受けとめないとね。

CARトップが優れた走行性能を証明し、
JDパワーが自動車魅力度日本一とランク付け、
国交省が日本一安全な自動車と認定し、
宮内庁の御用達で高級な乗り心地とお墨付きを与えられたクルマ。
それが、
進化した強い高級トーションビーム。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 11:28:49.31 ID:hYeOm0n20

早速お得意のブーメランだ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 11:46:44.45 ID:ux/Pdx3u0

反論になってないよ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 11:54:45.83 ID:hYeOm0n20

話題をそらさずとか自分で書いたくせにスルーするからね

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 12:06:01.41 ID:ux/Pdx3u0

すり替えの例もスルーの例も出せないとは
これ如何に

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 12:14:50.91 ID:hYeOm0n20

>>966
すり替えとは？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 12:15:44.16 ID:hYeOm0n20

スルーはJD1位の件がすぐ上に

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 12:26:54.13 ID:ux/Pdx3u0

少なくとも
全メーカー全ブランドの品質、耐久性、信頼性、各種満足度を
世界規模で調査している機関を出さないと比較にもならない。
それがみつからない限り、JDの世界一は絶対に否定できないよ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 12:34:59.78 ID:hYeOm0n20

いや、だからソース出せば終わりなんじゃないのかね

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 12:40:10.88 ID:ux/Pdx3u0

他に存在しないことの証明はできないよ。
JDの世界一を否定したければ１位を探し出せばよいだけのことだよ。
もちろん探し出せなければ否定できないということになる。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 14:33:23.42 ID:DDEPqA8O0

>>962

金でどうにでもなる雑誌と、
調査なんかしてない投資家の音頭取りのJDと、
天下りでトヨタと癒着してる国交省と、
半島からの渡来人の税金泥棒ロイヤルニート。

法人税を５年も払ってないくせに、大儲けしたくせに、
カタログ燃費達成率５割のくせに、HV車の補助金(＝税金）は
結局全額がトヨタに入るって、こんな事が許されていいのか？

トヨタは最低最悪のブラック企業。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 14:52:44.29 ID:ux/Pdx3u0

＞金でどうにでもなる雑誌とJDと、天下りで癒着してる国交省と、
＞半島からの渡来人の税金泥棒ロイヤルニート。

そう思い込むだけで日本とトヨタへの激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
アンチというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
HV実燃費で結局はトヨタ車が首位なのも、補助金が全部トヨタに入るように
見えるのも、他社の能力不足とトヨタの企業努力の成果である。

トヨタに法人税が発生していなかったのは世界一の研究開発費によるもの
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png
お陰でトヨタは未来も磐石
http://img.response.jp/imgs/zoom/529298.jpg

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 15:06:49.27 ID:51Fw2C2r0

>>970
肝心のソース貼らずに妄想ばかりだからな、トーションビーマーは。
貼ってるのはソースにならない記事ばかり。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 15:11:06.19 ID:ux/Pdx3u0

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 15:48:59.12 ID:y/lO5RNH0

ビーマーの夏は終わらないw
つーか頭の中は常夏？w

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 15:52:41.76 ID:ux/Pdx3u0

反論に行き詰まると
悔し紛れ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 18:40:11.21 ID:JJ2BNuHP0

>>973

そうやって日本人を騙してトーションビームの粗悪車を売るだけで
日本への激しい憎悪と嫉妬心がおさまるのなら、
実質的に中国車メーカーというのも案外単純お気楽でいいかもしれないね。
HV実燃費達成率で結局はトヨタ車が断トツ最下位なのに、
クリーンディーゼルに燃費じゃ勝てないのに、
非HVのエコカーと実燃費は変わらないのに、
補助金がたっぷりトヨタに入るように価格設定してるのは、
他社が真面目にやってる一方で、トヨタは日本人から金を騙し獲る努力の成果である。

トヨタに法人税が発生していなかったのは、
脱税目的で多額の研究開発費を計上し、赤字を偽装した事によるもの
お陰でトヨタは脱税しながら内部留保15兆円。
補助金が無ければ商売ができない寄生虫。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 18:41:25.93 ID:JJ2BNuHP0

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 18:43:01.77 ID:JJ2BNuHP0

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 18:44:25.16 ID:JJ2BNuHP0

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 18:46:56.82 ID:JJ2BNuHP0

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 18:49:18.66 ID:JJ2BNuHP0

カタログ燃費17.2km、液晶画面には10.6km、マンタン法で9.4km/L
http://menchi-yo.blog.so-net.ne.jp/2011-01-26

トヨタ「アクア」のかい離率は約4割
http://www.j-cast.com/2014/01/26194926.html?p=all

PHV車のリッター燃費表示が詐欺的
http://steadyassimilation.blogspot.jp/2011/11/biz-phv.html

ニュルブルクリンク北コース、GT-Rは7分8秒679、プリウスが20分59秒ｗ
http://blog.livedoor.jp/otataho/archives/39950289.html

中国製エンジン2AZエンジンの謎の保証期間延長は欠陥隠しが目的
http://toyota.jp/recall/kaisyu/110629_3.html

急加速に関して電子制御系の数多くの問題がトヨタ社内において認識されていたにも関わらず隠蔽
http://ediscoveryblog.ji2.co.jp/?p=1164

訴訟で証拠を不正に隠ぺいしていたと告発し、トヨタ在職中に入手した内部文書をこの訴訟の原告に提供
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-167140.html

強い高級リーフリジッド。
https://www.youtube.com/watch?v=GJZVUnOduH4

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 18:53:15.61 ID:JJ2BNuHP0

強い高級トーションビーム総合part15

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1409392354/l50

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:00:27.68 ID:ux/Pdx3u0

>>978
いくらパロディのような改変文を書き込んでも、
ヒステリーを起こして無関係な２ちゃんねるレベルのリンク集を貼り付けても、
なんの反論にもなっていないよ。

CARトップが優れた走行性能を証明し、
JDパワーが自動車魅力度日本一とランク付け、
国交省が日本一安全な自動車と認定し、
宮内庁の御用達で高級な乗り心地とお墨付きを与えられたクルマ。
それが、
進化した強い高級トーションビーム車アルヴェル。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:02:01.05 ID:pc6lZnwI0

コストカットのためにトーションビームにしてるだけなんじゃ？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:02:27.12 ID:7S7d+oOd0

しかし詳細が出せない奴よりは説得力があるなり（笑）

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:08:56.54 ID:51Fw2C2r0

>>987
確かにｗ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:09:17.83 ID:ux/Pdx3u0

>>986
>>96を成し遂げるための開発費用を考慮しなければならない。
喩えるなら
乾電池でリチウムイオンバッテリーの性能を凌駕してしまった
ようなもの。
研究開発世界一のトヨタであればこそ成せる技術である。
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc.png

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:10:40.47 ID:34+Vrg+h0

うめ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:11:31.23 ID:34+Vrg+h0

うめ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:11:45.71 ID:pc6lZnwI0

>>989
だったらその技術力で強い高級マルチリンクのせればいいのに

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:12:55.66 ID:34+Vrg+h0

うめ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:14:06.25 ID:LVgaLoSd0

う

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:15:40.36 ID:RFW3d6iZ0

め

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:16:53.05 ID:y/eJfDtLO

まん

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:18:00.45 ID:Uj1zo6Ac0

997

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:26:15.30 ID:pTAIvjlE0

うめ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:27:11.67 ID:pTAIvjlE0

ぅ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/30(土) 19:29:31.33 ID:hYeOm0n20

あぼーんだらけなんだが

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'