【F22】BMW 2 Series Part2【新型】
The All-New BMW 2 Series Coupe A new dimension for The Ultimate Driving Machine 長さの単位は mm でお願いw
Length: 174.5 in / 4,432 mm (2.8 in / 72 mm longer than 1 Series Coupe (E82)) Width: 69.8 in / 1,774 mm (1.3 in / 32 mm wider than E82) Height: 55.8 in / 1,418 mm (0.2 in / 5 mm lower than E82)
M235i 3.0L N55 inline 6 cylinder single turbo twin-scroll (2,979cc)◦322 hp / 240 kW @ 5800-6000 RPM ◦332 lb-ft / 450 Nm @ 1300-4500 RPM ◦0-60 mph: 4.8 sec (auto) / 5.0 sec (manual) ◦Top speed: 155 mph / 250 kmh
228i 2.0L N20 inline 4 cylinder single turbo twin-scroll◦240hp @ 5000-6500 RPM ◦258 lb-ft @ 1250-4500 RPM ◦0-60 mph: 5.4 sec (auto) ◦Top speed: 130 mph / 210 kmh (155 mph / 250 kmh with Sport Line or M Sport)
さあ野郎ども、書込むがイイ ※キチガイは退場願います
大変乙であります! が、228って日本じゃ出ないのでは?
さて、予約をしていなかったので、月末に展示車でやってくる235をそのまま分捕りに行くか、 それとも1年後ぐらい待って、初期トラブル回避と評判を聞いてからグレードを決めて買うか…
M235i (日本発売モデル) 幅1,774mm x 高さ1,418mm M235 Racing (日本導入予定なし) 幅1,862mm x 高さ1,380mm ※ MパフォーマンスパーツのデモカーはM235 Racing
M325 Racing (日本導入予定なし) 仕様 PRICE: € 59,500.00 DIMENSIONS Length: 4,454mm Max. width: 1,862mm (without mirrors) Height: 1,380mm Wheel base: 2,690mm Max. track width: 1,608mm ENGINE / TRANSMISSION Straight six-cylinder petrol engine BMW M Performance TwinPower Turbo Capacity: 2,979ccm Output: 245kW (333bhp) Torque: 450Nm Racing exhaust with racing catalytic converters
BMW M Performance limited-slip differential TANK Motorsport safety tank SUSPENSION / STEERING KW dampers H&R suspension springs Front: H&R anti-roll bar (2-way) Rear: H&R anti-roll bar BRAKES Front: High-performance motorsport braking system - Performance Friction (PFC); 4-pot fixed calliper Rear: BMW M Performance 2-pot braking system ABS / DSC / ASC BMW Motorsport specific racing application TYRES / WHEELS Alloy rims 10J x 18, Tyre dimensions 265/660 R18 SAFETY COMPONENTS Cage with DMSB certificate and FIA approval 6-point racing harness from Schroth Racing seat RECARO Pro Racer SPG EXTRAS Taxi seat, incl. belt XL driver’s seat ※日本で発売されるM235iとはエンジン、シャーシ、およびボディ等、 すべてが完全な別物
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/20(木) 18:24:22.94 ID:UnPMEwxo0
>>11 M235 Racingだろw
しかしスペックだけみるとM4から推測されるM2のスペックより上だな。
ネームもM2よりレーシングって新鮮でかっこいいじゃん。
でもM2待ちきれないからM4予約しちゃった、ミネラルホワイトのDCT
E92に比べても2erに設定のないLEDヘッド標準で価格据え置きのバーゲンプライスだし…
6月末の納車が楽しみ。
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/20(木) 22:32:34.57 ID:QiztipVj0
M4か いいなぁ ここはがんばっても235がやっとの連中が多いから 羨望の嵐だね
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/21(金) 02:27:05.08 ID:5ROBglFe0
羨望の的じゃないのか・・・
M235 Racingだと、最低地上高が9cmか。 なるほど、日本で発売できないわけだな。 メーカーが通せる一般的な最低地上高が11cm以上。 改造車検で通せる一般的な最低地上高が9cm以上。 実際に9cmだと、踏切やマンホールでヒットすることが凄く多い。 マジワロエナイレベル。 ソースは昔国産車を9cmで改造車検通したことがある俺w
パーキングブロックの低車高タイプが10cmだ これより低いと駐車する度に気を遣う事になる
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/21(金) 12:37:31.20 ID:XMpxebv/0
>>2 2尻は車高が1400mm超えてるのか
1400mmって完全にセダンの車高だよね
クーペらしいスタイルの435は1374mmという点からも
235は基本ふたり乗りにもかかわらずどうも中途半端だな
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/21(金) 12:53:41.48 ID:XMpxebv/0
>>16 そもそも2尻の骨格は1尻と同じで
手っ取り早くクーペにしてみましたというもの
ウエストラインが妙に高くて腰高なのもそのせい
沢井先生いわく2尻はパッケージングの段階から破綻してると
なんか1尻、4尻乗りが走行性能に嫉妬して書き込みまくってんなぁ…。 もしくは色んな事情で買えない•買わないやつか。 ほんと違うスレ行けって感じ、頭悪い。 まだ発売してないし、しゃーないか…。 オーナーが増え始めたらそんなこともなくなるんだろうか…?
>>20 2シリーズセダンにした方が理想的なのかも
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/21(金) 16:28:04.34 ID:XMpxebv/0
>>23 沢井先生いわく
理論的に1尻よりも走行性能は良くなる理由がない
ダンパーやスプリングをいじる程度の小手先しか手段はなく
それでは基本的に変わらないだろうと
4尻の走行性能が云々というのは重量のこと?
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/21(金) 16:34:53.16 ID:XMpxebv/0
>>24 同意
1がベースなんだから
マルニやE36のように
素直に2ドアセダンとして作ってくれれば
シャーシの性能も引き出せるのにね
買えない乞食の酸っぱいブドウ理論w
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/21(金) 17:14:46.73 ID:XMpxebv/0
>>26 別に誰かを指定して言ってるわけでもないのに、そういう風に反応してる時点で自分が
>>23 で述べたような人間ですって宣言してるようなもんなのが分からないのかなぁ…。
2シリに興味がない、もしくは興味が無くなったんなら自分のスレに戻れよ…。
俺が言いたいのは、このスレが、2シリを買わない•買えない人間が頑張ってその理由を挙げつらうスレと化してるから、そういう人は頭が悪く見えるのでどうぞお帰りくださいってこと。
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/21(金) 19:41:56.96 ID:LuveDlWJI
ID:sSBp9prx0 朝から一日中、スレ立てしてまでご苦労さん 何故にそこまで必死? おまえがやっていることは荒らしに餌をやっているようなもの おまえが必死になればなるだけ逆効果 235がツッコミどころ満載な為だから スルーが1番
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/21(金) 21:03:43.47 ID:b+nBdAi60
2erが車高高いのは02デザインの意図的なんだからそれはそれでかっこいいけどね。 ブリフェンなら尚更バランスいいのは言うまでもないが。。。 昔からBMWって客が素直に想像する正攻法でいかない天邪鬼的なところがある
けど、何故これほど2尻を目の敵にするのかねぇ…
死ぬほど欲しいのに買えないから僻んでるんだろw
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/21(金) 22:24:16.31 ID:XMpxebv/0
>>34 まったくそのとおりだと思う
素直にマルニやE36のような2ドアセダンにすればストレートフォワードだったよね
あのテールランプやリアの造詣をみても
北米のおねーちゃんに媚びた結果なんだと思う
1尻と3尻はコンポーネント共通なので、 2尻はむしろ3尻を短くした、昔のti的なものとも言えるね 値段の位置づけは全然違うけど
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/21(金) 22:34:06.42 ID:XMpxebv/0
>>35 失礼
沢井先生の誤り
訂正してお詫びする
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/21(金) 22:39:56.70 ID:XMpxebv/0
>>36 M135も買うのを控えて
ずっと待ち望んでいた結果がこれだから悔しいんだよ
こんな中途半端なのをあてがわれて
みんなは本当に悔しくないのか?
まあM2が出ないなら
仕方なく235買うことになると思う
独身だから後席はいらないので
独身だから金はM2買えるだけある
金の問題じゃないよ 笑
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/21(金) 23:05:56.34 ID:XMpxebv/0
>>42 そうだね
M4は思ったよりもずっといい
正直なところかなり魅力
それにひきかえなぜ235はあんな無様な姿に…
バカはさっさとM2スレなとM4スレに行けばいいのに
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/21(金) 23:10:33.40 ID:XMpxebv/0
>>35 再び失礼
沢村先生の誤り
改めて訂正してお詫びする
>>41 オレは428が欲しかった。けど幅1825がネックになった。
職場に行くのに狭い道ですれ違いとかも必要になるし立体駐車場も1800以内のところが多い。
228が欲しかったけど日本発売の可能性がゼロに近いと言われた。中間クラスは売れないらしい。
235は余裕を楽しむ人向け。326psを買ったらそれを味わいたくなるオレには不向き。
とても使いこなせるとは思えない。220になるのかなぁ…
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/21(金) 23:27:35.60 ID:XMpxebv/0
>>46 なるほど
そんな事情もあるのなら
220はいい選択肢じゃないかな
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/21(金) 23:50:44.56 ID:b+nBdAi60
>>41 M235RACINGを並行で輸入して乗る勇気はないんだ?
並行ならナンバー取れるらしいぞ。
ただ1Mの並行みたいにプロダクトモデルでないから通常の2年間ワールドワランティは
使えないらしいが…
M2なんかより目立ち度満開だぞ。
今度は沢村慎太朗信者が暴れ始めた
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/22(土) 11:31:40.48 ID:XlkrUaVI0
沢村某の趣向からすると 確かにM235iは彼の恰好の餌食になる要素だらけだな 彼の目からみた中途半端なクーペとかカッコ悪い2ドアは美的センスが許さないし 重心云々もいろいろいいそうだ 広報車を試乗したくらいで糞味噌に叩かれるだろう だが彼は文系であって工学センスがなく しかもかなりの脳内評論家 その点は前スレで空気を読めずにトンデモ発言を繰り返していたE36厨と 大差ない
>>52 発売のタイミングで提灯が並ぶのは普通のことだけど
ここまでメーカーサイドのプロモーションの意図があからさまな記事は
あまり参考にならないな
つーかM2の想像はこのスレでやっちゃいけないの? 235が7速DCTでなく8速AT、ドイツ本国ではM2の名称は商標登録済み X5MとかX6Mなんてのが存在する、てことを考えると妄想でも眉唾でもなく M2は十分にありうると思うんだけど。
「M2は別の車」らしいので別スレでやって下さい
ところで注文してるやつはいないの?
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/22(土) 19:53:54.72 ID:DgNI2Rm70
>>56 海外サイトは見れても英語が理解できない奴多いからな。
M2のカテゴリーも存在してるしこっちもPart3のスレタイに仲間入りさせよう。
M2はトップオブ2er、当然ここのスレで議論されるべき
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/22(土) 20:02:08.37 ID:tRDbDc3cI
ちよ 「背もたれと膝の間には手のひらが入り」って 余裕ないってことじゃんw そんなに狭いのかorz
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/23(日) 09:53:05.54 ID:67HOOs0O0
レーシングって8ATなのなw ZFの8hpが優れているのか、馬鹿にしてるのか…
235のフロントって、4ピストンなの? 135の6ピストンからグレードダウンしてるの?
M135iも対向4シリンダーだろ
実車は思ったよりデカいし中も思ったより広いじゃねーか
もう実車の印象次第だな 納得出来なかったら435になるかな 235より車高が低いA3セダン見たがあまりのずんぐりむっくりぶりに愕然としたw
やっぱり、ボディ剛性あげるためにウエストラインが上がってるから ずんぐりむっくりに見えるんだろうな。
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/24(月) 21:41:03.07 ID:sDolvAaE0
4尻は現行BMWの中でもっとも低重心というだけあって ウエストラインも3尻より下がっているけど 2尻は1尻とまったく同じ高さにあるからね 3尻と4尻で車高が80mm違うのは骨格から変えているけど 1尻と2尻は骨格が同じだから その結果か
実車は画像のような寸詰まり感はない。オレは170ないんでドラポジ合わせると後席は結構広い。 座った感じは116Styleとは全然違う。116の時はシートの高さの調整ミスで圧迫感はあったがそれもない。 ボンネットは高い印象があるが、ポジション合わせるとボンネットの見切りも比較的良い。 220にするか235にするか迷ってるけどね。差額が150万だからホントに悩む。 220が高過ぎると思うね。絶対235を買わせたいという価格設定だ。
>>71 どこで見たの?
内装も気にななるな
3尻4尻よりもチープなんだよね?
内外装ともパフォーマンスパーツとか入れるしかないんだろうな…
また116がタイトだって言ってたやつかw
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/24(月) 22:55:30.55 ID:8Bo2158Q0
>>71 妄想乙
まだ店頭に並んでない(積んだ船が日本にまだ入ってきてない)んだけどw
そうなの? 昨日寺から電話きて、展示車入ったから暇な時来てくれって言ってたけど
>>75 まさか同じ地域?地元のイベントに展示予定で他のところには入ってないと言われたけど。
>>71 4シリーズの間違いだろw
ちなみにどこのお店?
(日本国内ではまだ店頭に並んでないし、
3月の一斉発売までは並べてはいけないことになっている)
高輪には既に車両入ってきているが。 SRには並べてないけれど。
まだショールームには並べてはいけない取り決め
おいおい、26日に発表だから早いところはソロソロ実車はいってるだろ。
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/25(火) 22:46:34.26 ID:yiDmSq020
みんからのブログに、日本のディーラー裏にあった白M235iの写真があったよ。 すでに日本に上陸してるでしょ。
上陸はしている ショールームに並べられてはなかったが
裏で見せてもらったけど、やっぱり腰高でずんぐりという感じ。 正直ちょっとがっかり… 後部座席はまあ補助席としては許せる範囲。 物理的にキャビンが小さくなるから当たり前といえばそうなのだが、当然116よりは狭い フロントシートを一番下げたときの高さは1シリと同じ。 1シリより車高が5mm低いだけだから、ほとんど同じ。
↑ 同じというのは、前席についてのこと。
君は毎日がっかりしているな
痴呆で自分が毎日同じ事書き込んでる事に気がつかないんだろう
>>46 そういう感じの諸事情で俺も235を選んでる
今はMクーペと135がうちのBMW勢
135乗り換えは単純にMTが235にあるから
実家用にM4も注文したけどね
カタログ慌てすぎ。 MTの方が高価でワロタw
91 :
BMW、2シリーズクーペを国内発売 :2014/02/26(水) 14:26:05.90 ID:v15fptwf0
ビー・エム・ダブリューは26日、“2シリーズクーペ”の販売を開始した。
2リッター直4ターボを搭載する220iクーペと3リッター直6ターボを搭載するM235iクーペを設定し、価格は444万円から598万円。
BMW2シリーズクーペは、1シリーズクーペの後継モデル。
後部座席を持つクーペスタイルをコンパクトなサイズで実現しており、後輪駆動レイアウトや前後50:50の前後重量配分などBMWならではの特徴を受け継いでいる。
220iクーペは最高出力184ps、最大トルク27.5kg-mを発生し、燃費は16.7km/L(JC08モード)を達成。
トランスミッションは8速スポーツATが組み合わされる。
よりスポーティな“Mスポーツ”グレードも設定される。
上級グレードのM235iクーペは、最高出力326ps、最大トルク45.9kg-mを発生し、0-100km/hは4.8秒という鋭い加速性能を持つ。
こちらのモデルには8速スポーツATのほか6速MTも設定される。
装備は、iDriveナビゲーションシステムや、カメラで前方の監視を行い安全性能を高める“ドライビング・アシスト”、追突が不可避な場合に自動でブレーキをかけ衝突を回避・被害の軽減を図る“衝突回避・被害軽減ブレーキ”などを全車に標準装備する。
価格は以下のとおり。
・220iクーペ スポーツ(8AT):444万円
・220iクーペ Mスポーツ(8AT):468万円
・M235iクーペ(6MT):584万円
・M235iクーペ(8AT):598万円
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/200178/
>追突が不可避な場合に自動でブレーキをかけ衝突を回避・被害の軽減を図る“衝突回避・被害軽減ブレーキ” これって日産のノートに付いてるのと同じ?
Mパフォーマンスサスペンションはノーマルより10mm下がるみたいだけどどれだけ変わるんだろ
10mmくらい変わるんじゃないかな
ついにBMWのホームページ上部に1234567と揃いましたね。
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/26(水) 18:25:40.66 ID:iHqoWVw40
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/26(水) 18:27:34.78 ID:paP4MHaq0
>>96 それこそRACING御用達のKWだわな。
Ver3でなくクラブスポーツで
>>97 KWのキットもう出てるの?ビルシュタインとどっちがいいんだろか
買った人に聞きたいんだけど、オプションでリアウィング付けられた?
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/26(水) 18:46:10.37 ID:WbvEj0OB0
>>98 まだ正式にはアナウスされていないがRACINGの純正OEMみたいだから
1,2ヶ月レベルの時間の問題かと
M235i結構カッコいいね。
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/26(水) 20:03:36.33 ID:wSXjIcuF0
実車見てきたが やっぱカッコ悪いわ 4尻コンプレックスのスタイルなのに腰高でずんぐり 他のモデルはもちろん1尻と比べてもなんか安っぽく見えるし 135iクーペから乗り換える理由が今のとこ0ろ見つからない 試乗はしてみるけど
海外の235は1470kgくらいなのに、 なんで日本のは1550kgもあるんだよ?
>89 あの白はお前のか!www >104 装備重量が違うのもある(TVチューナー標準とか、ナビ標準とか)。 が。 一番の違いは日本の重量表記が乾燥重量ではないことだと思う。 オイルやLLC,ウォッシャー液全部詰め込んで、燃料まで入れた状態が日本の税制重量区分の表記だからじゃないかと思う。
>>106 ここのところ連日キャンペーンしてる型落ち乗りだからほっといてあげて。
1シリーズよりはカッコイイと思うけどな
好みが分かれると思う 02の端を発する2ドアセダンが好みのやつにとっては この腰高感はそれほど抵抗はないかと ただ先代の135iクーペの方がエッジが効いた硬派なディテールだったの対して 235iは丸くのっぺりとなった分ずんぐりと見えるのは否めない 一方4シリのような低く流麗なスタイルが好みのやつにとっては 4シリのイメージそのままに長さを縮めて さらに細部をチープに仕立てたように見えるのも確かだ これはヒエラルキーを構成するためのBMWの意図的なものともいえる 個人的にはきっぱり4尻から離れて 02をモチーフに2シリとしてのオリジナリティをを追求して欲しかった
チラシの裏にでも書いとけよ
>>105 なるほど
ガソリンだけで40kgくらい増えちゃうのか。
公式に装備表がまだ出てないなあ
やっぱりスポーツにはパドルシフト付かないのかなあ?
>113 Mスポにしかパドルは付かないですね。
スポーツATってなってるし、つくんじゃね?
やったー! マルチ・ファンクション・スポーツ・レザー・ステアリングホイール(レッド・ステッチ付、シフ ト・パドル付)*1 マルチファンクションM スポーツ・レザー・ステアリングホイール(シフト・パドル付)*2
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/27(木) 00:36:32.59 ID:urtbtqMm0
BMWの教科書通りなサイドビューだね かっこいいじゃないか
分厚いね
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/27(木) 10:01:59.39 ID:kbLrCx6x0
スポーツクーペらしいカッコ良さではないね 妙にウエストラインが高くてぼってりしているようにみえるけど 昔の2ドアセダンの教科書ってこと?
カメラ標準なのね。 ちょっとお得かも。
さてこの土日に見に行くとするかな 235の試乗車も近々登場するみたいだいし楽しみだなw
でもお高いのね CLAと比べたら100人中99人があっちの方が高い車と思いそう
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/27(木) 13:19:35.86 ID:SRW1ywPA0
まぁその99人が車音痴なんだとしたら、スリーポインテッドスターだけでAクラスさえも高級車だと思うわな。
どう見てもこの車が思いっきり安物にしか見えないという話だと思う 見た目だけで判断する人だと BMWも安い車だしたのねー・・・・って反応するでしょ、きっと
だって、それがBMWなんだものw
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/27(木) 14:12:12.33 ID:kbLrCx6x0
似たスタイルの4シリーズが上の車格に存在するから コストをかけてないということに加えて BMWが意図的にチープに仕立てたのだと思われる 見るとわかるが2シリーズは細部のつくりが安っぽい このあたり手を抜かないメルセデスのCLAと比較されるとつらいかも
なぜかBMWは、3から下のクラスになるとわざとチープに作るんだよな。 リアなんてわざわざチープにした感じ。 それで440万円からだなんてあほやわ。
>>128 これは間違いだろ?
>8速DCTモデル
安っぽいんじゃなくて、安いんですよ 買えない層が言い訳に必死ですね
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/27(木) 14:25:42.83 ID:oi2/3zrD0
>>131 スペイン向けはDCTってことじゃないの
って思ったけど日本向けもDCTって書いてるな 間違いだな
凄くスポーツクーペらしいデザインで、とてもいいね。 3クーペが4になって、明らかにスポーツクーペからエレガンスクーペのデザインになってしまった。 この固まり感こそ、コンパクトスポーツクーペの美しさだね。
このクラスは走りを買う車だとおもってるんだが スタイルはクーペならなんでもいいやって思ってる M135は16000走ってみたけど個人的に退屈な車だったな 8速ATが全てを台無しにしてる感じ 今のラインナップでMTがある235でも総合的に気に食わないならM4に突撃するしかない 左MT設定なんて今のBMWJPじゃ奇跡の英断だと思うし AUTOCARの言い草じゃないがM4御出座まで今一番旬で楽しいM235を楽しもうと思う
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/27(木) 15:42:06.22 ID:kbLrCx6x0
>>136 スポーツクーペだったらもっと低重心で
走りを予感させるデザインであるべきだろ
腰高でずんぐりした感じが残念だ
BMWJは日本で売りたいのはやまやまだけど
AGとしては北米市場が2尻投入の主目的だから
よくいわれるように北米でのセクレタリーカー向けにデザインされた
というのが実車を前に実感できる
残念だw お前の趣味なんか知るかよ
M系列でさえ低重心にこだわったモデルなんてそんなに無い気がするが
チンクシャ ずんぐりむっくり 寸詰まり どんくさい バランス悪い なんか変 思いつくまま言葉を並べてみたが 美しいとかカッコいいとかスマートとかのびやかとかオシャレとかファッショナブルとかという 単語が出てこなかったのは残念だ
>138 そりゃDセグメントのクーペの話でしょ。 で、Dセグクーペは軒並みエレガンス系に移行してしまってる。 DセグはWBが長いから車高を低くしても室内空間を確保できるんだよ。 むしろこのデザインの方が走りを予感させると思うんだけれど、どう? Cセグで車高が低いクーペなんてBRZくらいしか無いんでない? Cセグのデザインの王道は固まり感であって、伸びやかさはサイズ的に無理があると思うよ。 さすがに2002まで遡るのはどうかと思うけれど、E21やE30も固まり感のある2ドアだったし、アルファやアウディ、VWのCセグも同じ固まり感のデザインじゃない? 国産で言ったらWRXやエボ? まぁ、こっちは4ドアだけれど
145 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:5) :2014/02/27(木) 16:56:37.30 ID:GIkINnSe0
ダサい。 けど雑誌で誉め称えられるタイプ?
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/27(木) 17:12:03.22 ID:kbLrCx6x0
メディア媒体は金次第でどうにでもなる ここもステマが見受けられる しかし目は騙せない みればダサいのは明らか
そのダサい車のスレに貼り付いている理由は何なん? 気持ち悪いんですけど
俺は1シリクーペ見た時、もう10cm伸ばせばかっこよくなるのに惜しいなあと思ってた 2シリクーペになって10cm伸びたのにやっぱりかっこよくならんかった 不思議だなあ・・・・なんで?
>>147 気付け。
sageないでステマなどと書いてる時点でベンツかアウディの回しモンだろ。
っていうか、同じことウダウダ書いてるやつは大抵そう。
じゃなきゃ張り付いてる意味がない。
発売近いし、ネガキャンは来るよ。
420iと220iって50万違うんだが何が違うんだ? 本当は小さい方がいいんだが、カタチと価格と比べるとどうしても・・・・
ペダル配置はどうなんだろう? 右ハンドルだと変な事になって場合が多いけど
俺は狂っているんで、E92(335iN55B)からM235iに変えようと思っている。
まあドイツ人の体格でもいけるサイズ・居住性だし 初代なんだから... 小さくて低いのが良ければZ4でいいじゃないか パーキングブロックにぶつかる位低いぞ
>>154 2シリーズすら買えない人達にZ4を勧めるなんて酷ですよ
可哀想
展示車として寺が導入したM235を購入する事にした。 今の車が3月で車検が切れるし4月以降は消費税が上がる。そうなると220Mspを買う気も無くなるかなと。 イベントに展示するだけなので値引きはほとんどないが、買い替えるとすれば今しかないと思った。
>>157 ただイベントでは売却済扱いなのでパーテーションと周囲に立ち入り禁止区域を作るので触る事さえダメになるらしい。
>156 随分都合が悪い時に車検切れるのぉ(´・ω・`) 来年の4月1日から自動車所得税無くなるのにね。 あと1年車検が有ればのぉ。
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/27(木) 23:10:31.98 ID:urtbtqMm0
なんだ自動車所得税って
>>159 けどその時は消費税10%だよ。有難みは吹っ飛ぶんじゃない?
エコカー減税の220系なんか総額が跳ね上がるよ。
>160 すまん、取得だなw >161 1年後なら、次のイヤーモデルになるかもなと。 一番損なのは今年の4月から来年の3月までに登録した場合だね。 220iなら確かにエコ減税無くなるけれど、値引きは大きくなるから相殺できそう。
>>162 まぁ、初期トラブルのリスクも考えれば1年後が良いかもしれないけど、
今乗ってるクルマも13年目で税金も上がるし、オレにとって今がタイミングだったんだ。
>163 タイミング的に、今でしょ!ってことね。 納車したらレポ宜しく。 因みに自分はまだ車検まで16ヶ月あるから、買い換えは10%になった時にする予定です。
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/28(金) 07:47:24.98 ID:GohANNyz0
>>162 取得税と消費税
両方考えれば今買った方が安くないか?
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/28(金) 15:28:03.69 ID:1335JzAf0
2シリーズ、1尻が絶望的にダメだから興味も湧いて無かったけど 滅茶苦茶滅茶苦茶カッコいいーじゃねえか!!! しかもMTアリ。ヤバイ欲しい衝動買いしそう。 LSDって日本でもオーダー出来るの?
2シリーズは貧乏臭い所がいいね 必死にBM買いました! 1シリーズじゃ馬鹿にされるので、トランクのある2シリーズが良いです! って感じ。
そういう煽りに乗る人ってどんな層なんだろう? BM好きなら1Mとかかつてのマルニとか、憧れとまでは言わないが リスペクトしてて当然の存在だと思ってたが。 235は走り好きなら待望のモデルでしょう。 L6にMTってだけで涎が出そうなのに。 N20積んだ220も良いね。MT無いのが残念だが、 いじり放題のN20をあの車格で振り回す。たまらんぜ
1シリーズが絶望的にダメで 2シリーズが滅茶苦茶滅茶苦茶カッコいいー って人はすごい感性の持ち主だよね ほとんどの人には区別がつかないと思うんだ
逆にBMWは1シリ2シリ以外興味ないわ。 BMWじゃどんな上のクラス買っても本当の高級には見えないし。 昔の3シリ、今の1シリ2シリだからBMWの価値がある。
>>170 そんなに力んで貧乏自慢されても困るよw
>>171 まぁ別に貧乏でもいいよ。
これが貧乏自慢に見えるアホに生まれるくらいなら貧乏のがマシ。
235の実車みたけどこのスレで書かれている通りいまいちだね。 写真より実物の方が印象悪いBMWは初めてだ。 個人的には先代のe82の方が好き。 まぁデザインの好みなんて人それぞれだし車は走りが一番重要だから 買うかどうかは試乗してからだけど。 納得できないのは135クーペにはあった7速DCTがないこと。 通常モデルとMモデルの区別化のために今後はMモデル以外には7速DCTは 設定しないんだろうか?
>>177 M135も8ATだしね
135クーペ代車で乗った事あるけどDCT凄く良いよね!
新型が買えない連中がわざわざ僻みにくスレはここですか?
間違えた 新型が買えない連中がわざわざ僻みに来るスレはここですか?
まぁ今はBMWはデザイン的には衰退期だから仕方ない。 出すものどれもこれも詰まんない。 新型Z4にだけは期待したいけど、期待するだけ無駄かな…。
>>177 本当になんでDCTが設定されないのか。
VWなんてポロでもDSGなのに。
M135の8ATも悪くはなかったけど、DCTには遠く及ばない。
Mモデルとの区別化ならM2を気長に待つしかないか。
4シリーズって6シリーズが買えない人向けの車でしょ? キムチ臭くて乗れないよね
>>182 4尻はやっぱりクーペってこうだよな的デザインになってるよね。
1尻クーペは売れたんだから、素直に2ドアセダンにしてればここまで不評に
なることはなかったろうに。
フェイスリフトみたいにマイナーチェンジで直すこともできないから
7年後の次期2尻までこのままだろうし。
次期1尻はFFになるという話もあるから2尻も影響受けたら目も当てられない。
3シリーズがそもそもエクステリアデザインに大失敗してるから4シリーズは目も当てられない。 ましてやチョンが弄ったと聞くと生理的に受け付けない。 7年後の次期4シリーズが出るまではあのままだろうし。 そういう人向けにM235を出してくれて本当に有難いと思うね。 早くM2も出して欲しい。
なんか1人だけ2尻を必死に擁護しているのがいるね。 チョンがどうとか言ってる段階で程度が知れるが。 M235に判子ついちゃって、後に引けないのが良くわかる。
あと50万出して4シリ買えよ馬鹿共
ID変えて必死なやつが居るね チョンがチョンと呼ばれて悔しいのか? 教えてやるが、日本では車を注文するのに判子なんて必要ないぜ
2尻で久しぶりにBMWに興味をもったので5年ぶりにBMWディーラに行ってきた。 肝心の2尻はなかったので1、3、4を試乗して走りの気持ち良さは変わってなくて 安心したんだけど、内装が昔に比べて安っぽくなってない? 2尻の内装はどうなのかが気になる。 都心から50キロ以内で確実に2尻の現物みれるところってある?
>>164 値引きを考えるとM235だったら1年後、今より安く手に入るかもね。
オプションをどうするか、じっくり考える時間もあるしね。
220系は相当値引き頑張らないと厳しいかも。17万は引いてもらわないと厳しいね。
M235+パーキングアシストの収得税が256k、220Msp+アダプティブサスの収得税は50k。
消費税10%となるとM235(AT)が636万、220Mspが490万ぐらいになりそうだからね。
間違い、消費税10%だとM235(AT)は626万だ。
194 :
190 :2014/02/28(金) 21:17:57.63 ID:hRs7si7b0
>>193 ショックだ…
外装が全然違うから内装もそれに合わせてると期待してたのに。
220MspがM235に比べて割高に感じる。 130万しか違わないなら一般人が買うもので家の次に高い買い物なのだから どう考えてもM235を買うと思うんだけど。 220Mspを買う理由が知りたい。
>>194 ハンドルだけ3尻と一緒っぽいけど、
ハンドル以外の前席、ダッシュ、インパネの内装は235でも120Mスポと一緒と思う。
後部座席は知らん。
写真見ると、後ろのヘッドレストが「何これ?」なものが付いてる。
良く分からないのが、4シリーズって正直6シリーズのパーソナル版的な車になってしまったわけじゃない? もう走る車じゃなくてお洒落な車だよな? ついでにエクステリアデザインが韓国人とか。 走りが好きでBMW乗ってる奴や、韓国人が嫌いで()BMW乗ってる奴なら、普通に2シリーズ選ぶのも居るだろ。
>>195 220系は割高に感じるけど、120は1.6Lで220は2Lだからね。
燃費とパワーのバランスがかなり良いのでそれなりのコストはかかってると思う。
1にはないドライビングアシストも標準装備だし、オレは展示車が220Mspでも分捕ってたと思う。
どちらかと言うと135とか235は安く設定している印象の方が強い。328Mspより安いしね。
気になったのは、HPでみると220系と235の印象が妙に違いがあるような気がしてならない。
2シリーズは02や先代の135iのような2ドアセダンではなく、 4シリーズのスタイルを1シリーズの骨格で作ったというのがその実体。 ヨーロッパで人気のハッチバックと 北米で大きな需要が見込まれるカジュアルな2ドアクーペとを 共通のプラットフォームで実現したもの。 内装は1シリーズと完全に同一。 骨格も同じ。 違うのはスタイルだけ。 また、4シリーズより実際に低コストで生産されているから、 4シリーズよりも安っぽく見えるのは当然の結果。 意図的に差別化されていることも売るのは難しくしている。 乗っている本人が意識するしないとにかかわらず、 4シリーズより格下にみられるのが現実。
はいはい 何でも韓国が起源と言いたいんですね
Mパフォーマンスパーツの詳細って発表された? フロントバンパーの値段とか気になるんだけど。
見せびらかす云々考えて乗るクルマかよ(;´Д`)なんだこの流れ
>>201 俺も気になる。海外だとエアロ関係は発表になってたはずだけど
値段はわからん
自分は純正LSDが日本でも買えるのか、だけ早く知りたいわ
てか去年家を引っ越したんだが、最寄りのディーラーに電話したら
「LSDってなんですか」レベルの兄さんが担当に付いた(;´Д`)大丈夫か
デザインに韓国人が云々というのは世間一般の人々は感知しないだろうけど、 4シリーズよりも格下だとみられることと、 安くてお手軽なBMWのクーペだというイメージはついて回る。 6シリーズと4シリーズは明確にデザインのテイストもサイズも著しく異なるので、 さほどコンプレックスはないのに対して、 4シリーズと2シリーズはデザインに共通性があるにもかかわらず、 意図的に安く仕立てられている点が大きな違い。 乗る以上はどう見られようと気にしたら負けだし、 いつかは4シリーズが買えるだけの稼げる人間になろう と前向きになることもよいのではないだろうか。
>>204 E70とF13乗ってて、F22に乗り換えようとしてる奴が君のレス読んだら
どんな感想持つと思う?
3より走り志向だから2なんでしょ 見せびらかす目的ならZ4にしろ一般人から見たらスーパーカーwの一種に見えるらしいぞ
6シリーズが買えない4シリーズ信者がわざわざ2シリーズスレに来て息抜きしてるとか可笑しくて仕方がないw エクステリアデザインがチョンダイクオリティの車なんて日本人は金を出して買わないよw
ぶった切ってすみません M235とM4のエンジンは何が違うんでしょうか 同じ直63.0タボーで
多忙→ターボン
>>207 放っておいてやれよ。
それをいうと2シリーズも他人事ではないから。
図星かよ キムチ臭え
ターボンて何? 日本語でおk
>>197 4シリーズにはM4がある。
2シリーズにもM2が期待されるとろろだけど、どうだろう?
435にMパフォーマンス・パワーキットを装着すれば350psになって235を凌駕するからね。
235にはパワーキットはまだ用意されてないね。
4シリーズのデザインが韓国人というなら2シリーズも同じだよ。
そんなこと気にするなよ。
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/28(金) 23:15:20.37 ID:zRCpm5Ob0
みなさん これが韓国人の発想ですよ
435やめてあえて235にした俺は価値観がおかしいのかw 走り重視で考えたら明らかにM4→M235i→435だろ? 今年は出費を抑えなくてはいけないのでM4買えないからM235iにした。
フロントブレーキ、4potにダウングレードされているのは残念。 E82は6potだったのに。 E82は内装こそ作り込が甘くなったが走りに関する部分は手抜きが感じられなかった。 露骨にコストダウンはかってきたなという感じ。
>>218 北米で数を売らなければならないから、
コストダウンは必然的なもの。
1シリーズが北米で発売されなかったのは、
需要が少ない以外に採算割れという大きな理由があったそうだ。
1シリーズクーペ、アメリカで売られてたよ。
需要が無いから採算割れするんだろw
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/28(金) 23:30:40.73 ID:zRCpm5Ob0
突っ込んでやるなよw 朝鮮人は嘘をつくのが仕事 朝鮮人は妄想の中で生きているので支離滅裂
>>220 その通り。クーペはそれなりの需要がある。
売られてなかったのは、ハッチバック。
ハッチバックはヨーロッパでは絶大な人気があるが北米では需要がない。
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/02/28(金) 23:37:48.95 ID:HbSS5RFc0
>>223 欧州で半年待ちの人気車のA45も北米では販売してないね、右へ倣えだな
北米向けの価格設定のため、 3シリーズなどは北米仕様というべきコストダウン版だった。 1シリーズHBは北米仕様を用意するほどの数を見込めないため見送られている。 2シリーズは女性向けのカジュアルな2ドアという北米特有の需要のために投入されたが、 それに際して135iよりも大幅なコストダインが図られた。
実はハッチバックも俺にはカッコよく思えない ベンツもアウディもゴルフもボルボもそれなりにカッコいいと思うんだが やっぱりロングノーズってやつ 短い車にあわないんだよ
4尻スレとこのスレ流れが一緒じゃねーかよ…
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/01(土) 00:31:47.82 ID:31T2Ycci0
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/01(土) 00:35:55.37 ID:Wm4lXrH10
チョンが関わると、ろくなことがないということだな。
どっちにもチョンを連呼するキチガイが粘着してるからな
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/01(土) 00:55:17.72 ID:Wm4lXrH10
また日本人のせいにするのか
とりあえず言えるのは、2シリに興味がないなら自分のスレに帰れってことだ。 それでもこのスレに粘着し続けるなら、デザイン関係なくチョンと言われても仕方ないだろ、4シリ乗りは。
とりあえず早く220と235を試乗したい。 135は試乗済みだから235はなんとなく想像できるんだけど 320のエンジンをCセグメントに搭載するとどうなるかが気になる。
>>203 そもそも235はLSDが標準装備なのか
Mパフォーマンスパーツから追加で装備するのかもわからないよね。
後135とかにも装着できるのか。
>>235 機械式のLSDなんてサーキットでも走らせないかぎり
ブレーキ制御で擬似的にLSDを再現させている電子制御と変わんないよ。
Z4に機械式入れた人のブログみたことあるけどプロが走らせないと
そんなにタイムに違いがでないみたいに書いてたし。
それぐらい近年の電子制御は優秀になってる。
てかMモデルはサーキット走行前提に作られているけど
Mパフォーマンスモデルはどうなんだろう。
Mモデルと通常モデルの中間ていうのは街乗り重視なのかサーキット重視なのか?
>>215 Mパフォーマンス・パワーキットは導入されない可能性が高い。
知ってたらなんだけど135クーペが発売された頃に
BMWパフォーマンスパーツてのがあって
それにも冷却とブーストアップで馬力、トルクとも1割程度アップするパーツが
欧州にはあった。
俺も純正でパワーアップは安心だから楽しみにしていたらカタログには載っておらず
写真の一覧も2箇所だけ不自然に空白になっていた。
省かれた原因は日本のディーラの整備レベルが低いからとのことだった。
今回もそうなるんじゃない。
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/01(土) 04:24:22.59 ID:J1Mc6FHg0
640でも乗り出し1000万 3年後下取り500万 5年後下取り300万 う〜む・・・ 6尻買えない俺には、4尻は中途半端、 だったら235を気楽に使うのもありかな 乗り出し650で 5年後した取り200万 3年で500万・5年で700万と、5年で450万か・・・ 2尻いいじゃんって思う ただね、乗ってる間のステイタスが違いすぎる 何より 信号で横に4尻が来た時の感じが・・・ 6尻の場合、すべての4を格下に見れる M4は路線違いでおk 235は428、420は 「なんだ、4発か」と思うが 435は「どや顔」されそうで・・・・
>>235 標準では無いみたい
北米ではディーラーOPだそうだ。
先代135と1Mの差を決定付けるパーツだけに
気になるなぁ。
ちなみに先代1M、M3と同じパーツだそうだよ
先代みたいにドラシャから面倒な細工しなくて済むようになってると良いんだがな
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/01(土) 04:58:51.91 ID:g8k95wtO0
日本の発表会を見ると、タイヤはブリヂストンかな?ミシュランが良かった…
>>239 てことはMパフォーマンスパーツとして後付けになる訳だ。
ドラシャから細工となると工賃が結構しそうだね。
てか最悪の
>>237 のパワーアップキットのように日本未導入になる可能性も…
>>239 先代135と1Mクーペの差ってLSDよりも
M3と同じ足回り、
それに合わせたオーバーフェンダー
オーバーフェンダーに合わせた迫力のある前後バンパー
4本だしのマフラー
つまり見た目が決定的な気がするけどねw
LSD自体はマイルドな25%ロックに過ぎない訳だし
先代135も社外品ならいくらでも機械式LSDつけられる。
でもあの外観を真似するのは相当難しい。
いまどき機械式LSDとか不思議なパーツだねえ 電子制御左右輪コントロールでしかるべきだ
>235 LSDは付いていない。 DTCの空転コントロールで十分です的考え。 現状、Mパフォーマンスパーツとしても用意されてない。 235iレーシングがどうかは情報でていないから不明。
>>244 Mパフォーマンスパーツにもないとなると
北米のディーラーオプションてどういう位置づけなんだろ。
国産車だと普通LSDはメーカーオプションだよね。
ディーラオプションていうとナビとかオートバックスなんかでも
付けられるものが思い浮かぶ。
今後用意されるかもしれないってことじゃない? 現時点で用意されていないだけで。 ケーシングが3&4と同じだから、そっち用が有れば物理的にはそのままポン付けで流用はできるはずだけれど。 北米のディーラーオプションって本当なのかが謎。 ところで、そんなに機械式LSDが必要なのかが今後の議題になりそうな気もするけれど。 F1ですらLSDは付いていないんだし。 DSCだと空転側にブレーキをかけた上で、エンジン出力を制限するけれど、DTCなら原則空転制御だけでエンジン出力は絞らないからね。 むしろ殆どの場面でLSDよりも好都合な気もするんだが。 特にタイトコーナーで空転が発生していないときなど、左右をロックしてしまう機械式LSDの方が不都合多いし。 電子制御のLSDなら話は別だけれどね。
そりゃWRCはグラベルも多いし。 ターマックだけなら、サーキット込みでノーマルデフ+DTCの方がいいような気がする。 あくまで機械式LSDの話ね。 電子式で配分リアルタイム制御するLSDならDTCより優秀だと思う。
135は標準が革シートだったけど、235は革じゃないの?
ようわからんけれど、日本仕様は標準がアルカンターラみたいね。 US仕様は標準でレザーだけれど。
革とかいらん。 M135のヘキサゴンクロスアルカンタラが一番この車に合ってる。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 USは革なのに、百数十万高い日本は偽バックスキンなの?
BMWに限らず、US価格は異様に安いからねぇ。ドイツ本国価格は日本と変わらないんだが
レクサスもアメリカの方が安いよね。 かといって治安の悪いアメリカに住みたいとは思わないが。
ようつべ見てたら、素の228でさえ革シートだった。orz
アメリカはレザーシート好きだよな。 余程貧乏人が乗る車で無い限り、みんなレザー。 カムリでもアコードでもレザー。
>257 F20系とF30系はデファレンシャルケーシングは同じだと思ったのだが、違うのか。 多分無加工で流用出来るとは思うのだが。 >258 純正の機械式LSDなのかなぁ。 そこらへん気になるね。 DSCに関しては確かに前輪との回転差が生じるとエンジン出力を絞るからアレだけれど。 DTCなら余程のことが無い限りスロットルは絞らないで、EBDの機能で後輪で空転している側だけにブレーキで制動かけるだけだから、機械式LSDより優秀っちゃー優秀なんだよね。 よく雑誌のインプレでDSCを完全にオフ(DTCもオフね)しちゃって「デフが無いからトラクションが」とか言うのを見かけるけれど、あれはインプレしている人が間抜けw 完全オフにすると、空転した車輪に制動かけないから、それこそノーマルデフそのままの状態になってしまう。
/ヾ∧ 彡| ・ \ 彡| 丶._) M235iってのはなかなか良さそうな車やな!キビキビ動きそうや! ( つ旦 と__)__)
LSDってドリフト楽しむ人向けだよね。それ以外の人は必要ないんじゃないの?
>>261 サーキットユースなら必須だよ。
電子制御でも代用にはなるけど所詮は代用。
機械式にはかなわない。
ただタウンユースの場合、機械式はデメリットもあるから電子制御も
一概に否定はできない。
結局、今日本に着いている235に標準ではLSDは付いていない。
MパフォーマンスパーツにLSDは含まれない。
ディーラオプションでの装着になるがおそらくBMWJから各BMWディーラには
なにも通達されていないし、BMWJからプレスへの発表も何もない。
そもそも2尻用のMパフォーマンスパーツについてBMWJはなにも発表していないもんね。
ドイツ本国ではどうなってんだ?
<BMW M235i クーペ専用:BMW M Performance リミテッド・スリップ・デフ> 市場導入時にBMW M235i クーペ専用に用意される後付けコンポーネントには、運動性能 をさらに高めるためのBMW M Performance リミテッド・スリップ・ディファレンシャルがあり ます。この機械式のリヤ・アクスル・ディファレンシャル・システムにより、極めてダイナミック な走行状況でのトラクションを最適化します。
俺のDには2シリの実車はまだ入ってないとのことだが 今月中旬に展示車用にDが発注しているM235iを買う話をしている 展示後の納車なのでここに書けないくらいの大幅値引き 標準シートはアルカンターラだが オプションでレザー ちなみにM235RacingはMパフォーマンスのメカニカルLSDが標準だが 日本に入ってくるM235iはLSDなし
きちんと動作するLSDなら都会の雪くらいなら四駆いらないだろうと思わないでもない ホンダは今でも曲りコントロールを電子制御でやってたりするよなあ 本来であれば左右輪に最適な回転差を持たせて直進性を高めたり曲がらせやすくしたりはあるはずなんだが なかなか一般化しないのは結局は通常ユースでそれほど必要でもないってことかね
Dのサービス担当によると以下の通り M235i用のMパフォーマンスLSDは世界的にもまだ発売はされてない 春以降の予定だが日本における正規導入は今のところ未定だそう 435i用のMパフォーマンスLSDは既に本国や北米で発売されているが これも現時点では日本導入は未定 以下は氏の個人的見解として ローンチコントロールは取説にも書いてあるとおり車両を傷めるが 機械式LSDも同様にボディやシャーシの負担が大きい M235iはMモデルのような強化されているわけではなく 他の2シリーズと基本的に同じ むしろ2シリーズは世界統一モデルを北米で安く売るための コストダウンの影響がボディメイクにも見られて 機械式LSDは正直なところ扱いたくないそう
>>263 BMW Media information
>262 むしろLSDってどういう時に動作して、どういう効果があるかちゃんと理解しているよね? サーキットだからLSDが必要だと本気で思っているなら、動作原理を再度確認した方がいい。
M235Racingに標準でついているメカニカルLSDが M235i用の後付オプションのMパフォーマンスLSDと同一かは不明 いずれもメカニカルLSDであることは確か ちなみに M235RacingはシャーシがM235iとはまったく別物で ボディも強化されているそう
/ヾ∧ LSDは雨上がりの農道で有用やで! 彡| ・ \ 彡| 丶._) ジャングル探検にも使えるな! ( つ旦 と__)__)
>>266 つーかM235iは機械式LSDに耐えられないほどやわなのか。
こりゃ購入意欲激減だな。
M135iも同じ程度なのかな。
旧式の135クーペと比べてどうなんだろ?
>>271 ボディメイクはM135iよりされているらしい
内装等は同一
>>271 ボディメイクはM135iよりコストダウンされているらしい
内装等は同一
>>266 TISにも情報が公開され始めたレベルなのに
随分博学なサービスさんが居たものね。
何処のディーラーですか
>269 ヘリカルのようなトルクセンシングタイプのデフはいいよね。 因みにヘリカルやトルセンタイプと多板クラッチ式(一般的なメカニカルタイプ)は、根本的に違う。 タイトコーナーでロックして無駄なロスを出したりしないので理想。 ロックさせることが目的じゃないからドリフトとかみたいな用途には向かないけれど。
車メ板で久しぶりに有意義なスレになってて楽しいわ。 いろんな情報ありがたい。
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/01(土) 19:03:46.67 ID:4UgN1E6E0
M235用MパフォーマンスLSDが42万とか高額過ぎだわ。
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/01(土) 19:10:02.13 ID:Wm4lXrH10
公道で普通に走るのにLSDの必要性を感じないので、オプション対応で十分かと。
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/01(土) 19:45:49.18 ID:7I4nguCn0
>>273 「M135より各所が確実に上回っている。
M4に試乗するまではBMWの中で一番楽しい車なのは間違いない。」〜英国オートカー4月号
>>279 発売のタイミングで提灯が並ぶのはごく普通のことで
他のクルマをダシに記事を書くのはAutocarが得意とすることだから
どこまで信用していいのかわからないし
雑誌の記事に一喜一憂してもしかたない
とにかく自分自身がどう感じるかだ
ともあれ今はM235iが乗るのが楽しみ
ただコスト削減の必要がなければ
M135iでの経験と3ボックスのメリットを活かして
さらにレベルアップが図れた可能性も
Autocarでいえば CLA45やゴルフRさらにA3セダンとM235iを比較して スティーブ・サトクリフあたりがどんな記事を書いてくるか に(面白半分な)興味が少しだけあるが 基本的に内容はあまり信用していない
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/01(土) 22:02:11.60 ID:CiUnj1yL0
235買う方どっち買う? MT? AT?
AT買う理由がない。よってMT
M235買う理由はMTがあるから
実車見てきたが予想以上にカッコよかった。思ったよりも小さく見えなかったしフロントに迫力があった。こりゃあ2尻は売れるモデルになるよ。
英国紙のレビューはジェレミー然りサトクリフ然り、 確実に良い車乗り継いでるおっさんが主観的にどうクダを巻くか、 そこを楽しむエンターテイメントとして参考にしてる。 正確、だが断片的な情報はネットに腐る程転がってるからな。 だがそれらは一々真偽を確認するには手間過ぎて、結局タダのノイズにしかならない事も多い
>>259 詳しい解説ありがとう
電子制御の不気味さに対する好き嫌いの話なので機械式LSDが欲しい気持ちは変わらないが、
その動作原理が理解出来たことは個人的には有意義だったよ
>289 あんな簡易的な説明で理解してくれてありがとうw そういう原理的な制御の違いがあるので、BMWでは雪道ではDSCをオフにしてDTCにしてくださいって案内しているんだよね。 DSCだとスロットルを絞って前に進まなくなってしまうけれど、DTCならスロットルを絞らないから、前に進むトラクションが抜けない。 BMWのDTCは、ある意味理想的なデファレンシャル制御だと思う。 機械式が好きなのは個人的な好みの問題だから、それは支持する。
坂道と積雪にはスバルを呼べばいいよね。
>>277 そんなに高いの?
下手な社外品より高額だね。
しかも1MとかM3のと同じものなら、そんなに高性能じゃないし。
それなら電子制御のDTCで充分て気がする。
>>279 ボディまわりのコストダウンとは別の話だろ。
シャーシそのものはM135共通でセッティングを少し変えただけだ
とBMWは明言してるし、
M135よりスプリングとダンパーを少し固めた結果、
英国オートカーの好みと彼らがテストする条件下に合うようになった
ってだけじゃん。
その差は僅かだって書いてあるし。
それ以前に雑誌の記事ほど信用できないものもないわけだけどw
>>284 >>287 同じく。
それにLSD入れるならMTは必須だよね。
DCTならいいけど、トルコンAT+LSDは怖い。
LSD入れるにはボディがヤワだという話は気になるな。 やはりMとは違うのか。
>>293 > M135よりスプリングとダンパーを少し固めた結果
135よりも、乗り心地より走りに振った、ってこと?
>>296 そのようにBMWは言ってるね。
違いは少しだけとも言ってるけど。
DSC長押ししてオフにしても、擬似LSD機能だけは生きてるんじゃなかったっけ? 説明書にそれっぽい記述ある
やはり2シリは1シリよりも様々なコストダウンがなされているようだ。 北米で数を売るためにはやむを得ないことか。
>>294 >トルコンAT+LSDは怖い
て具体的にはどんなところが?
4尻にMパフォーマンスのLSDを追加しようとするとトルコンATしかないから
きになるんだけど。
>>284 >>287 >>294 今回は展示車分捕りのためM235 ATになった。
楽しさを求めるならMTだろうが、ATの方が効率が良いという話もある。
パドルシフトもあるのでMTもどきにワインディングもある程度いけそうなので、
家族がMT乗れないし、趣味性は6気筒エンジンと足回りに任せて
今回はA地点からB地点まで効率よく楽に走るという考え方で行くわ。
今日はイベントで展示中なので明日契約書に署名する。納車は3月中旬ぐらいかな。
よーし、みんなで乗りに行こうぜー!
>>264 現BMWオーナーなのかな?
通常展示車と言っても買い手がつくと展示も制限して良い状態で値引きせずに売るのが常識だと思うが…
オレは初BMWで寺ともなじみがないので、あまり強引に値引きを求めずにアフターをきちんとしてもらう予定だが。
>>298 DSC > DTC > 完全OFFだよな。
DTC切ったら擬似LSDは切れるだろ。
以下取説。
DSCをオフにした場合でも駆動輪(後輪)が
激しく空転した場合には、ディファレンシャルロック
と同様の効果を発揮させるため、後輪のブレーキ制御
を行って駆動力を高めます。
うんだからそれが擬似LSD生きてるっとことでしょ
>>295 そりゃMモデルに比べればヤワなのは仕方ないでしょ。
それにいくら2尻がコストダウンされてLSD装着に不安があるっても
もっとヤワな昔国産車にLSD装着してて問題なかったんだし大丈夫でしょ。
>>304 1 DSCをオフにした場合→DTC(擬似LSDは生きてる)
2 DSC長押しオフにした場合→完全OFF(擬似LSDも切れる)
取説の言ってるDSCをオフにした場合って1のときで
DSC長押しオフで完全オフにしたら擬似LSDは切れるんじゃないか?
長々書いてて混乱してきた。
>>307 自分の手持ちの取扱説明書(E82 135i)では、
その部分の記述は、「DSCをオフにする」という項目で、出てくるよ。
「DSCをオフにする」という項目ではでは、まずDSCをオフにする方法(DSCボタンを長押し)が記載され
続けて135iについては 「DSCをオフにした場合でも駆動輪(後輪)が
激しく空転した場合には、ディファレンシャルロック
と同様の効果を発揮させるため、後輪のブレーキ制御
を行って駆動力を高めます。」
と記載されている
DTCに関しては、別項目(自分の取説だと次ページ)で記述されているので
「DSC長押ししてDSCオフにしても、擬似LSDは生きている」と読むのが普通かと
>>308 了解。
DSCとDCTのスイッチは別の場所?
>>309 生きているが作動シュレッシュホルドが高まる、と読めるが
センサーの感度が変わるのだろうか
>>303 それがあなたの常識だとしたら
少なくともBMWのリピータに対しては通用しない。
値引きせずに売るということはない。
しかも3月登録ならかなりの大幅値引きが常識。
あなたが一見で足元みられたのかも。
>>312 そういう事か。オレの場合初BMWだからね。リピーターとは違うよ…
3月中に手に入れなきゃいけない事情もあったんでね。次の時は考えてみるよ。
>>306 俺は昔からジムカーナが好きでその経験でいうと
ヤワなボディにそのまま機械式LSDを入れるとボディのヘタリが早い。
問題ないと思っていても歪んでくるのだ。
やむを得ずそのようなクルマを使う場合は
あらかじめシャーシやボディに補強を施してから入れるのが普通。
ついでにジムカーナではリアのオーバーハング部分の重量を錘として実感するので
中途半端なクーペよりはよくできたハッチバックの方が向いている。
M135はボディが塊のように頑強だ。 曲がりなりにもMの名を拝受するために力を入れたのだろう。 リア周りもハッチバックとは思えない。 116よりも強化されているようだった。 しかし、如何せんサスのセッティングが俺には柔らかすぎた。 最近のBMWはリアに対してフロントを柔らかくして 回頭性のよさを引き出すセッティングが多いが そのバランスからいうとM135は相対的にフロントが硬くリアが柔らかく 限界域でリアのトラクションが急に抜ける感じが気になった。 ボディは強固すぎるくらいでタイヤの限界も高いから これに機会式LSDがあればと思った。 M235はまだ乗ってないが おそらくリアのセッティングを固めにして 最近のBMWらしさを出すようにしたのだろう。 さらにボディのコストダウンによってリア周りに適度にいなしが入れば バランス的にはよくなる方向なのだが 機械式LSD入れるにはボディはヤワになったいうことだな。 MTは235しか選択肢がないのでこれに決まりだが。
DSC Off mode activates the electronic rear axle differential locking system. If either of the drive wheels suffers wheelspin while accelerating through tight bends, brake force is applied to this individually, so that the opposite wheel maintains traction.
>>300 FRはアクセルで曲がるということを実感することになるんだけど
適量のカウンターステアを瞬時にあてられることと同時に
非常に繊細なアクセルワークが要求されるので
アクセルペダルとタイヤが直結している感覚が大切。
ただこれは個人的な感覚の問題だと思うので
あなたがトルコンATでも平気だと思えば問題ないのでは?
あとノーマルの4シリのどこが不満で何のためにLSDを入れるかにもよるかも。
いよいよ今週納車予定。第一号かな?
いいなあ。 自分はLSDがオプションで付けられるかどうかわかってから検討だな もしくはM2が出るかどうか
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/02(日) 17:14:42.80 ID:TOPtZFOs0
>>315 たしかにM135にPSSはオーバースペックだね。
サスがMスポの域をでていないのが残念。
BMWはクーペを別格扱いしてるからM235は期待できるかもよ。
2シリーズクーペのCM流れ始めたね。02とのCM ニッチな車に国内でCM流すのにも驚いたが・・・
>>315 なんか高速で走っててバタバタグリングリンと落ち着きのない挙動を示したりするね
まぁMクーペ、135iクーペ、M135iはノーマルサスのリヤの動きは似てる
235がその辺どういなしているか興味あるよ
>>320 別格扱いしてるのにアメリカ市場のためにコストダウンとか矛盾してない?
324 :
304 :2014/03/02(日) 18:24:43.57 ID:FHhaeYyQ0
>>309 擬似LSDは電子制御完全オフでも作動するなら
>>259 で書かれている現象は
どういうこと?
所詮は擬似LSDに過ぎないってこと?
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/02(日) 18:30:03.84 ID:TOPtZFOs0
>>323 何をもってコストダウンというのか?
コストダウンの確定ソースはあるのかよ?
仮にM135と同じ予算で走りに関係ない部位をコストダウンして
その分を走りに余分に金かける手法もある。
>>321 クーペが一番売れてる86とBRZ合わせても月に1000台程度しか売れない
この国でCM流す余裕があるならもっと別のことに予算使えばいいのにね。
世の中の殆どを占めるであろうBMWに詳しくない層から見たら 2シリーズとか『なんか小さくてちゃちいBM』って感想を持つだろうけど その辺オーナーとしてはどうなの
>>325 コストダウン確定のソース言うなら君がレスしてる
>>315 にもコストダウンのことが書かれているんだから
まずそっちに聞けよ。
>>273 ボディメイクがM135よりコストダウンされてるってのはどこからの情報?
今日、235見て来たが中々良い感じだね 内装はチープだがw 試乗出来るものならしてみたい ついでいに435試乗したが期待はずれだった…
>>327 ほとんどの層からしたら「BM」としか見られないよ
333 :
304 :2014/03/02(日) 19:23:22.09 ID:OOL3QmgD0
>>331 >よく雑誌のインプレでDSCを完全にオフ(DTCもオフね)しちゃって「デフが無いからトラクションが」とか言うのを見かけるけれど、あれはインプレしている人が間抜けw
>完全オフにすると、空転した車輪に制動かけないから、それこそノーマルデフそのままの状態になってしまう。
この部分。
てか内装ってそんなに大事かね? 運転したら内装なんて見ないっていうか見えなくなく? 俺はドライバーズカーに内装は重要ではないと思う。 低級な軋み音とかさえ出なければそれでいいわ。
>>327 基本どうでもいいけど
「なんか大きくてゴツイBM(笑)」て感想持たれるよりはいい
>よく雑誌のインプレでDSCを完全にオフ(DTCもオフね)しちゃって「デフが無いからトラクションが」とか言うのを見かける
雑誌のインプレを書いた人に聞かなければわからないが
想像するに、所詮は擬似LSDだから、機械式等に比べ効きが弱いって話では?
>完全オフにすると、空転した車輪に制動かけないから、それこそノーマルデフそのままの状態になってしまう。
これは単に
>>259 氏の勘違いでは?
>>337 なるほど。ID追えばわかる話だったわ。ありがとう。
339 :
304 :2014/03/02(日) 19:44:53.69 ID:OOL3QmgD0
>>336 勘違いなのかね。
それなら納得なんだけど。
片輪浮かして確認してみるかw
Dの話だと言った言わないの世界だから信憑性ないわな
>>334 普段乗ってる車によるだろ
増車で235はアリだが、買い替えメインで235とか考えられない
まぁコストダウン云々は真相がどうであれBMWが発表するわけないんだから。 目に見える内装ならともかくボディメイクとなると個々人が乗ってみるしか 確認のしようがないね。 乗った感想も人それぞれになるだろうから自分でじっくり試乗するしかない。
ココでカキコしてる人たちはサーキット持込みとかそういう人ばかりなのか?
>>341 何台持ってるか、他に高級車もってるかとか関係ないっしょ。
ドライバーズカーに内装が重要かどうか。
俺は乗ってるときは運転の楽しさ、外に出たら外装の良さが重要だと思ってるので、内装はどうでもいいわ。
変に飾って飽きが来たり、趣味にあわないよりシンプルに機能的であればそれでいいな。
通勤と週末のドライブと友人と遊びに行く用。 まぁ一度くらいは富士とか鈴鹿で走ってみたいとは思うけど。
>>344 俺には関係あるな
実際、見劣りするからね
>324 それ、多分DSCオフ→DTCに移行した時の制御だと思うよ。 DSCやDTCで動作するのは、スロットルオン時にスリップが発生したときに、空転している側にブレーキをかけてLED的効果を持たせるもの。 それ以外にEBDの機能として、車体が走行状態で空転した場合、どの車輪に対してても空転が発生している場所にブレーキをかける制御がある。 EBDはDSCやDTCを完全オフにしても動作を停止させることは出来ない。 EDB自体はABSを進化させたもので、ブレーキを踏まなくても動作するから。
135糊だがなかなか買い替えに触手が動かんな・・・ 1MCoupeが最も完成されていた気がする
M235iのMTの白だと国内に5台取寄せ可能って話だね。見積り貰ってきたら 消費税UP後も書いてあったが、20万違うのよねー シートは標準とレザー(黒)だけ 選べるから、それで良いなら3月中のが いいのかな
EBDの制御について、間違った説明しちゃったよ(´・ω・`) EBDは空転している車輪ではなく、空転していない側の車輪側にブレーキかける制御です。
>>348 あれは狂犬に近いレベルだけど文句なく楽しいね。
自分は並行ものだけに今持て余してる・・・
メンテとか現実ショップ頼みだからサーキットにも持ち込まずガレージで寝てるわ・・・
>>349 今日、聞いたら白のMTで在庫ありと言ってたな
>>346 シートに座ってるときにどこを見てるかの差だろうな。
俺は動いてないときもほとんど車外しか見てないと思う。
>>320 実際にはBMWがクーペを別格扱いしているということはないよ。
日本でマーケティング上そのようにプロモーションしてるだけだよ。
ちなみに日本ではクーペは全シリーズ合わせても全BMWの1割しか売れてない。
M235のシャーシはM135と同じでセッティングが異なるだけ
というのはBMWが明言しているね。
>>325 期待したい気持ちはわかるけどそれはさすがにないよ。
クーペの市場は圧倒的にアメリカがメインだから
過去のBMWの3シリの例からも同じ予算でというのはあり得ない。
アメリカの市場価格に合わせるためにコスト削減は切実な問題で
特に今度の2シリのように数を売る場合はその効果が大きい。
サプライヤを変えたり
性能や数字に表れないことが判明した部分に対してコストが低下するように技術変更していくのは
BMWに限らずメーカーならどこも多かれ少なかれ日常的にやっていること。
>>342 ボディの製造工程でコストダウンはあってもおかしくない。
俺の経験では3シリなんかで実際によくあった事実。
もちろんディーラーでの試乗程度ではまずわからない範囲だけど。
ただこんなことはメーカーは口が裂けても言わない機密情報のはず。
ディーラーの人間が漏らしたのなら
こんなところに書いちゃいけない類の話だと思けど。
具体例がないと妄想と変わらんやんけ 1シリーズと比べてアンダーフレームやサブフレームの板厚削ってるのか、溶接点数削ってるのか ブッシュ硬度変わっただけで車体剛性が落ちたと騒いでるだけかもしれん
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/02(日) 22:59:19.34 ID:a03x0MnI0
変なやつ帰ってきたね
今日カタログもらったんだけど、価格がMTとAT逆になってたw。
アメリカの車屋はなんでダンピング輸入車と戦えてるんだ?
磯じまんよ〜
明らかに論調がおかしい人が居るな
>>334 低速環境だと内装が気になるのかもしれません
>>366 そうかもね。
俺なんて今の車もう3年以上乗ってるけど内装を絵に書いてみ?と言われてもイマイチ思い出せない。
その前に7年乗った車も思い出せないわ。
それくらい俺にとってはどうでもいいんだよね。
まぁ木目調とか木目とか親父臭いダッサイのは嫌だけどw
実車見てチープな内装だと感想を述べたらダメなのか? 安物は安物だろw
>>368 誰がダメって言った?
俺はチープでも何でもいいと言ってるだけなんだけど。
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/03(月) 17:46:42.36 ID:Gcf/rPVo0
チープな内装が気にならないって本心から言っているのだったら、 その感性が羨ましい。
>>349 >>352 発売直後で在庫があるってことはまだ様子見の人が多いんだろうか?
このスレには展示車を買う人もいるのに。
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/03(月) 18:02:27.18 ID:Gcf/rPVo0
運転に集中しているから内装は気にならないなんて言っている人は 乗車、降車時や信号待ちでも意図的に内装を見ない様にしているのかな? ケイマン程度の内装は欲しいね。
>>369 知らねーよ
>>370 下級グレードだとそう思わないとやってられないんじゃないの?
4尻の内装でも如何なものかと思うけどね
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/03(月) 20:24:53.77 ID:BI5c/3PF0
確かに2シリはチープだけど 中古で3とか5買っていい気になってるみっともない層が ケチつけるのはどうかと思う
>>371 オレは車検切れなどの条件が切羽詰まってたんだよ…もう少し後でも良いならじっくり待てたんだけど…
BMWオーナでもない小僧が何の寝言だよ... 内装なんざ昔から質実剛健。ラグジュアリーになった時なんてねぇよ
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/03(月) 21:54:06.15 ID:cixEwyeu0
MT欲しい〜 ってオジサンがX5から買い替えたら家族からヒンシュクだよなぁ このサイズでこのパワー、素敵すぎます でもきっと乗り心地もかなりハード(X5比ね)だから後ろに 小さい子でも虐待だよなぁ 車検で借りた6グランクーぺも一度乗ったら乗ってくれなくなったもんなぁ。 E30M3より気持ちいいよねぇ。。う〜ん悩む。。誰か背中おしてw
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/03(月) 22:01:28.95 ID:pcs5pTTq0
FRで、MTで、手頃な値段のクルマって、M235くらいしか今はないようだから、 これ買おうかと思ってるんだけど、他にある? 見てきたけど、カッコは良くないし、特にリアはかなりチープで、残念な出来だったけど、 おねーちゃん乗せて口説くクルマじゃないし、周囲に見せびらかすクルマでもないんだから、 カッコなんてどうでもいいかな。 M235は、アメリカで、インプWRXなんかより安く売って、利益出るんだから、 あんまり金かけてないわけで、どうこう言ったって、始まらないよね?
>>377 >オジサンがX5から買い替えたら家族から
子供いくつ?
中学過ぎたらガキ連れて用事なんてもう無いさ
好きなクルマ乗んなよ
>>377 X5買える余裕があるんだから増車で良いんじゃないか?
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/03(月) 22:23:57.89 ID:cixEwyeu0
ありがとう
>>379 まだ幼稚園。。。サイズ的には235でも行けると思いますが。。
>>380 増やせなくもないけどそうするとX5は週末のみで月1〜2となると
やっぱりもったいないかと思ってしまうのです。ヨメは小さいのしか乗らんし
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/03(月) 22:30:12.44 ID:pcs5pTTq0
>>377 後ろに乗せるのなら、そりゃ、子供がかわいそうだよ。
乗り心地もそうだけど、閉じ込められたみたいになって、前もよく見えないし、窓も開かないし。
X5どころか、子供のためにお父さんは我慢して大きなワンボックス乗る時代だよ。
とにかく、M235は人を乗せる車じゃないよ。
ひとりで乗る車だよ。
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/03(月) 22:56:24.92 ID:cixEwyeu0
>>382 まあそれがまともな答えですよね
基本一人(通勤その他)で幼稚園や習い事の送迎ぐらいに
たまに使う、ぐらいだと思います
ただヨメ車はBセグなので高速使う時はちょっとしんどいかなと思って。。
まあX5→235と同時にヨメ車→C、Dセグにすればいいんでしょうけどね
二台同時入れ替えにはお金ではなくもっと高いハードル(ヨメ)があるのだよ。。とほほ
>>382 実は今日契約書にサインしてきた。ちょっと事情があり車庫証明に手間取る危険性があるけど、納車したらレポ書きます。
乗り心地は寺に聞くとコンフォートではそんなに固くないという事なので、その辺りも書きます。
6グランクーペの乗り心地との比較は困難ですが。
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/04(火) 00:10:57.19 ID:H58+2E050
>>384 契約おめ。レポ頼みます
6はアダプティブサスついてなかったけどそれにしても硬かった
それこそ一人乗り用みたいに
しなやかであることを祈る
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/04(火) 01:21:35.07 ID:+ZCw1zfcO
BMの7の後部座席に乗ってる人には5や3乗ってたら見下されてるのだろうな、 貧乏臭いって。
>>383 いつからお子様はラグジュアリーカーの後部座席なんて決まったのよw
トランクに放り込んでも贅沢な位だ。
ってX5なら実際7人シートも海外には有るんだがw
クーペの後部座席なら贅沢過ぎるだろ。
勝手にドア開けて飛び出す事も無いし
悩まず行きなよ。
>>374 中古の3や5すら買えないキミは更にみっともないよねw
>>386 7尻の威を借る貧乏人w
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/04(火) 02:26:20.70 ID:W/UYDqi80
>>315 納得。
差支えなければBMW歴をきいてみたい。
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/04(火) 02:27:46.12 ID:W/UYDqi80
サイズ的にはE46のクーペと同じくらいか?
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/04(火) 07:41:01.16 ID:wcEmXhIlO
>>378 4年前、全く同じ理由で135iのMT買いました。
N54でiDriveだから今回乗り換えの触手が動きません。
内装?メーターとエアコンついてりぁどうでもいいわ。
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/04(火) 10:48:18.33 ID:TcrZdPvB0
本当にどうでも良いと思っている人は 終わった話題をわざわざぶり返してまで どうでもいいなんて書き込んだりしないけどな
そうかそれは良かったな
>324 浜田山で確認取ってきた。 DSCチョイ押しのDTCモードでなく、長押しの完全OFFは疑似LSD機能もオフだそうです。 DSCチョイ押しでメーターパネル内のDSCオフ表示は、やはりDTCモード状態だそうです。
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/04(火) 12:42:16.42 ID:Wk/AXWFJ0
触手が生えてるから。
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/04(火) 13:25:45.60 ID:TcrZdPvB0
食指ではなく触手が動いたり動かなかったりするのだから 多分異星人なんだろう
宇宙人発見
2シリーズクーペの後部座席が狭いとかオマケ程度とか言う議論に終止符を打つデータを入手しますた。 以下、各モデルとの比較数値を交えて、座席の頭上高です。 まず、前席。 ------------------------------ 4シリーズ [960mm] F32 2シリーズ[1,018mm] F22←ここ! 3シリーズ [945mm] E46クーペ 3シリーズ [930mm] E92 1シリーズ [980mm] F22 3シリーズ [980mm] F30セダン ------------------------------ 次に、後席。 ------------------------------ 4シリーズ [870mm] F32 2シリーズ [927mm] F22←ここ! 3シリーズ [910mm] E46クーペ 3シリーズ [870mm] E92 1シリーズ [850mm] F22 3シリーズ [920mm] F30セダン ------------------------------ 4シリーズクーペと比較して、前席・後席とも頭上高は広いです。 それ以前に、なんとセダンであるF30と比較しても、前席・後席とも頭上高は広いです。 F20と比較した場合、圧倒的に広くなります。 基、後部座席高で十分な余裕があると評価されたE46クーペよりも更に頭上高に余裕があります。 つまり、おまけどころか、現行モデルでは4シリーズ、3シリーズ、1シリーズと比較しても、頭上高は最も余裕があるものになります。
Mパフォーマンスパーツは年内には出るかな?
>>400 >2シリーズクーペの後部座席が狭いとかオマケ程度とか言う議論に終止符を打つデータを入手しますた。
議論になんてなってたっけ?
それに全長、全幅でF30よりかなりコンパクトな2尻の頭上高に
それだけ余裕があるってことは全高が高いってことになって却ってネガなイメージが。
2尻をファーストカーで乗る人なんていないだろうから後部座席を犠牲にしても
もっと全高を抑えて欲しかった。
それだけでずんぐりむっくりなデザインが多少はマシになったと思う。
>>403 それは言えてるな
ついでに言うとあんなセダンみたいなトランクもいらんw
>>402 去年9月発売の4尻用Mパフォーマンスパーツがまだだからねぇ。
年内でもかなり後半になるんじゃない。
個人的には後付けLSDが発売になるかが気になる。
ディーラーの整備レベルの低さから未導入になりそうな気がするけど。
>>400 ずいぶん現実と乖離した結論だねw
後席がおまけというのは235の実車に座ってみたら明らかだよ
乗る人が現物でその人のドラポジにフロントシートの位置を合わせて
その上で後席に座ったときにどうなるのかが問題になのであって
その数字だけの議論に終止符なんてそれこそ脳内妄想でなんの意味がないだろ
2は3や1よりも室内長が短いわけだし
都内のディーラーだが、少なくとも発売のタイミングでは Mパフォーマンスパーツ、LSDの設定は無いそうだ。
そもそも3/4みたくドアが大きくないから後席乗り降りしにくい 座っちゃえば大差ないけど乗り込みにくいのはつらい
235はMTでひとり(MAXでもふたり)で乗る人がほとんどだろうから 4人(5人)乗りは1尻にまかせて 2尻はふたり乗りと割り切ってもっと素直にスポーティさを出して欲しかった
>403 E30からBMW3シリーズのクーペに乗っている俺なんかからすれば、後席のユーティリティーは重要で、むしろ嬉しぜ。 元々後席無視のクーペは6シリーズの十八番だったのが、E92から後ろが窮屈になって、F32になってからは6シリーズのミニチュア化して魅力半減していたところだ。 E36クーペサイズでE46クーペ並みのユーティリティーは、正に願ったりかなったり。 これで心おきなくE92から乗り換えられる。 E92あたりから3シリーズクーペに乗るようになった輩には多分分からないことだろうが。 低くてスタイリッシュなデザインが好きな奴は素直にF32買えばいいだけじゃないか?
>>411 期待を裏切るようで悪いが実物見てないだろ?
実物見れば400の数字だけの議論が何の意味もないことが明らかだよ
俺もE36から乗っているが
残念ながら今度の2尻はそのてんが中途半端なんだよ
>>410 その点については、
デザインの着地点ともかくTTや911を見習うべきだな
後席なんて荷物おければいいんだから
>406 悪い、実際に浜田山で座ってはみた。 46並みに広い。 若干気になったのはリアウインドーが近いかなってくらいで、その部分が後ろを振り返った時にF30と比較して圧迫感を感じたくらいだ。 実際F20より圧倒的に広いぞ。 92の車検がまだ16ヶ月も残っているから、イヤーモデルが出てから買いかえはする。 何をもって1シリーズより狭いと言っているのかな? 雑誌の受け売り? インターネットの情報? 現物に乗っておいでよ。
世間ではBMの5シリ未満は乞食カーて馬鹿にされてるから クーペなら大人しく6シリ乗った方がいい
さっきM235iMT納車されました 素直に135iクーペの後継という感じ、クイックで素晴らしいよ 首都高で感じたことはM135iのときのリアの変なうねりがなくなってる。 エアコン周りのスイッチ類がM135iよりややグレードダウンかな? あとはステアリングのデザイン変更、これはM4も同じになるだろうけど・・・うーん・・・
418 :
406 :2014/03/04(火) 18:15:27.11 ID:S1bADmhP0
>>415 俺も家族と一緒に現物に座ってみたからこそ言ってるのだがw
それはおかしいだろw BMWは3が基本だし。 BMWが好きで仕方が無いって言う人間を除いて、Eセグメントは一般的にEクラスだろ。 むしろ5シリーズとか7シリーズでBMW押しの方が世間ではry 6シリーズに関しては理解するけどw
>418 少なくともF20よりは随分と頭上に余裕があるぞ。 それと、どこら辺のBMWと比較してる? 自分はE30、E36、E46(これが恐らく3シリーズクーペで最も後席が広かったと思う)、E92を乗ってきた上で、それと比較してE46並みの広さを確保しているなと判断したわけだが。 はっきり言えるのは、今乗っているE92より後席頭上は広い。 足元の全席との空間は92よりせまくなってるけどね。 それでも狭いというわけではないし。 36くらいはある。
>>417 オメ!!
後日の詳細レポ宜しくお願いします。
423 :
406 :2014/03/04(火) 18:23:45.09 ID:S1bADmhP0
>>417 おめ!
リアのボディ剛性が落ちたことで結果的にうまくいなすようになった
という話だけどその通りだね。
タイヤは何?
フロントを動くようにしてクイックな感じを出す
最近のBMWのセッティングになったってこと?
ステアリングもコストダウンのようだけど
Mスポと共通になったね
M4のは皮や材質なんかがが違うらしいけどね
>>417 納車おめ。
MTのフィーリングはどう?
M3のMTよりも135クーペのMTの方が気持ち良かったので
それが引き継がれているか気になる。
>471 おめ! もしかして高輪の在庫の人かい? >425 身長175cm。 だけど座高が91cmあると言う超胴長w 基本俺が座って問題なければ、180cmくらいの人間でも問題は発生しないのがセオリー。
>>417 おめ!
今夜はゆっくり慣らしドライブだね。
>>417 おめ!
M135iと比べて静粛性が上がってるかどうか感想お願いします。
>>426 ごめん頭の上と天井の間に限定した話か
シートの高さはどの位置にした?
一番下?
俺は膝前や頭の横を含めた居住空間について言ってる
175cmで座高が91cmということは失礼だが貴殿は平均より足が短いということだよね
ということはフロントシートも前気味にセットしてるわけだね
俺は172cmだがフロントシートのシートバックと前席の間にほあまり余裕がない
頭の横にサイドウインドウが迫ってくるからかなり圧迫感があった
まあそもそも実際に235に買うのほとんどにとっては後席の実用性は関係ない話で
あまり問題にはならないと思うけれど
↑ 失礼 フロントシートのシートバックと膝の間ね
やっぱあれかな、クーペボディになったことでM135よりリアの剛性があがってるのかな?
頭上空間がこれだけ確保されているなら2グランクーペが楽しみだなあ。
>429 運転席シートの高さ設定は必ず「一番下」だよ(´・ω・`)ww それでもE36の時は掌2枚しか入らなかったんだぜ。 後席の広さで重要なのは、フロントシートバックの余裕でも、サイドウィンドウの距離でもない。 もちろん大切な部分ではあろうが、天井に頭がつかないこと。 何よりこれがクリアできないと、正しい姿勢でシートに座れない。 シートバックがせまろうが、そこに身体が付いてしまうわけじゃないし、サイドウィンドウも同じ。 E36の時は天井に頭がつかえて正しい姿勢が取れなかった。 いわゆる国産のソアラやシルビア状態。 E46で自分の座高でもしっかりヒップを背もたれまで付けられた時は、マジ感動したね。 参考までに俺のBMWクーペの使い方は「2ドアセダン」的利用なんで、後部座席は目茶重要。 E46からE92に変える時は、定員が5名から4名になることで凄く悩んだ。 本国なら5人仕様もあるんだけれどね(リアがベンチシートで3人)
>>423 タイヤは何?
ミシュランパイロットスーパースポーツ
225/40/18
245/35/18
>>424 フィーリングは135クーペのゴリッ、スコッ感をさらに向上させた感じですかね
渋くもなく、まぁ走行50キロなんでまだなんとも言えないですが
クラッチ気持ち軽くなってクラッチミートも新車でもすんなりいきますよ
>>424 高輪ですw
>>428 静粛性はM135iよりこもりが少なくなってますが、アイドルはやはり結構な勢いです
快音は室内にわざと入ってこさせている感じ、
6MTで6速2000回転でもM135より音は、ばしばし入ってきます(快音だけど)
音はBPマフラーをジェントルにした感じです
>>434 そうかセカンドカーではなくて
1台ですべてをまかなうというわけか
そりゃ後席の実用性も死活問題だな
俺の場合は235は後席には人を乗せないセカンドなので後席の居住性は問題ではない
235は家族で見に行ったけど後席はちょっと狭苦しくて無理だというのが結論
許容度は人それぞれかもしれない
ただ後ろに乗るとしたら自分ではないからね
>>435 ありがとう
メーカーサイドの話だとM135よりも音を積極的に聞かせる方向でスポーティな味付けなので
車内の音の大きさはM135より大きくなっているとのことだったけど
実際にその通りなんだね
>435 俺が見たあれか!www しかし、本当におめでとう。 俺は92の車検が切れた時期でも来年4月までは余裕だから、イヤーモデル出てから買ってみるよ。 タイヤがPSで、しかもランフラットじゃないからね。 最高だよね。
>>391 同じく似たような理由で4年前135MT買いました。
それから、去年に子供産まれてチャイルドシート付けてなんとかやってます。
2ドアセダンみたいだから、乗り降りさえ目をつぶれば居住性に問題ないかと。
来年は車検だからM235に乗り換えたいけど家族から了解得れなさそう。
M135にMTがあれば乗り換えたいけど。
>436 そもそもマルニからE30までは2ドアセダンだったじゃないか(´・ω・`)w 後ろは俺が乗れれば他の人には余裕ってことだからOK。
>>431 M135はボディの剛性があまりに高いのに
リアのブッシュやサスがハードに走るには若干柔らかかったから
M235ではリアサスを硬くして
リアのボディ剛性はむしろ落としていなす方向だという話だろ
その方がBMWらしいクイックなハンドリングになると俺も思う
>>439 今日話題になっていたのはあくまでシートを一番下に下げたときの頭上の空間であって
室内長はM235は短くなっている
それはまた別の話
少なくとも俺には235はセカンドであって
E90M3との入れ替えは無理だという結論
>>442 支離滅裂だぞ
涙拭けよwww
E90M3とかいう軽自動車、大事に乗れよ
>442 室内長だけ言えば、それこそでかい車ほど長くなるわけだよ。 実用性として重要なのは、全席のシートバックにひざが当たらないこと。 そして、頭が天井に接触しないこと。 どちらかがいくら大きくても、片方がそれを満たしていなければ、実用的ではないし、あくまでエマージェンシーシートでしかない。 君は90から乗り換えないと判断した。 俺は92から乗り換えるに十二分に値すると決めた。 それだけのこと。
>>443 E90のM3にはMTがあるから乗ってる
ただ家族も使うので俺専用に235をセカンドと考えている
後ろがE90と同等ならいっそのこと乗り換えもありかなと思ったが
実際に見に行っところ我々には後ろが狭苦しくて無理だという結論になっただけ
それが支離滅裂か?
>>444 もともとクーペなら許容範囲かもね
ちなみにそのE92はM3?
E92もE90と同じでMTはM3だけだったよね?
いんや。
E30が22万キロで限界。 買い替えケテイ!
E90もE92も320にMTあったんじゃなかったっけ?
出遅れましたが、BMWが北米向けのモデルについてコストダウンしているというのは、並行輸入をしている業者の間では知られていますよ。 3シリーズの2ドアは圧倒的に北米で売れるのですが、北米の価格で利益を出すためにコストダウンをしていました。 具体的には例えば、溶接を減らしたり、接合・締結部の製造交差を大きくしたり、同じ形状でも安い部品やサプライヤに変えたり、その他諸々をしたりです。 そのため、精度の面でもばらつきが多くなり、当りもありますが、はずれもあるというわけです。 最近の例ではレーザー溶接の線長を短くしたりしています。 2シリーズではチリあわせを見ても、生産初期というのも合わさって、精度の甘さが出ていますね。 ただ、日本の一般公道での速度域ではその影響はわかりにくいと思いますし、 むしろBMW独特のいい意味でのゆるさが限界域での穏やかさや乗り心地のしなやかさとして感じられる場合も多いので、心配には及ばないと思います。
ま た お ま え か
2シリのCMさっき初めて見たけどマルニが出てんのね。 2シリはあんまマルニオマージュって感じはしないよね。
1000回書けば人間に戻れる魔法でもかけられたんだろうなぁ
ディーラーで聞いたとか出処が怪しい話が多いね
>>450 このスレには初めて書き込みます。
遅れましたが、よろしくです。
>>453 怪しいと思う気持ちや、あるいは信じたくないお気持ちはわかります。
あまり公にはならない情報でしょうからね。
ただ、現実問題としてアメリカであの価格で販売するためには当然のことだともいえますね。
ちなみに、M3と普通の3シリーズの2ドアでも違いますよ。
235のボディやシャーシはMスペックではありませんね。(MはスポーツのMですね。)
延長保証の価格が、Mではなくて一般の車両の価格になってるのもその表れですね。
うちも予約してますから、納車されましたら、またご報告しますね。
こんなお花畑はどうでもいいとして 右ハンMTのペダル配置はまともなのかな? オーナーさんは特に言及してないから気にしなくてよさそうだが。
安価してないのに 「初めまして」とかいう反応w 次はもーちょい頑張ろうね
E90修理待ちの間に見てきた 大きすぎない存在感がナイス 運転席は余裕の広さ 後部座席は楽な姿勢をとると後頭部上のスペースが不足ぎみ やはり2erセダンを作ってくれ 後部座席はもう少し拡大で
>>455 ATしか見てないけど左右座席の足下幅は わりと差が小さい
昔のモデルみたいにうわあって思わなかったわ
>>449 ウェルカム
実車にてまた情報よろしく
くだらない煽りは無視しておけばいいよ
俺も235のMTで商談中 言われているようにカッコはいまいちだね 後ろの席はリアガラスが後頭部のすぐ後ろだし 膝のあたりも狭い これだったらもっと割り切ってもっとカッコいいスタイルにできたと思う 寺によれば235はもっぱらMTの引き合いが多いそう ところで235は135よりもクイックで軽快なハンドリングで 音も135よりガンガン入ってくるようなスポーティな味付けらしい ただ235はMモデルではないしサーキット走るような車ではないと寺は言ってる あくまで一般公道を楽しく走るようことに向けてつくられているとのこと それにMパフォのLSDは今のところ日本でのサポートは未定だし 出たとしてもおすすめしないといわれたぞ ボディが耐えられないというのがその理由だそう おまえら本当に235にLSD入れてサーキット走るつもりなの?
>>445 さすがにM3を235と入れ替えるのに無理があるでしょ
低速のトルクはN55の方があるけどシャーシが違うよね
E90のM3は友人が持ってるからよく運転させてもらうよ
限界はいうほど高くないけどそこから穏やかにリアが粘るから
スライドしても俺でも全然あわてずに余裕でコントロールできる
とにかく懐が深くて簡単に振り回せるから乗ってて楽しいね
335とM3ではまったく違う味付け
>>444 確かE92の335って言ってたっけ?
そうするとAT?
それともは320のMT?
ま た お ま え か
>461 LCIの335iだからDCTだよ
2尻の後部座席って狭いの? 135iと同じくらい?
何人かが気にしているLSDだけれど、既にリリースされているね。 タイプは多板式ではなくトルセン式で、純正のDTCとの相性を考えての選択のようです。 また、これはM235i専用で、220iには取りつけ不可だそうです。 ところで、FシリーズからDSCのロジックに変更があったのね。 知らなかった・・・。 今までDSCでもブレーキによる疑似LSD機能が動作していたけれど、Fシリーズ以降からDSCをオフにしないと疑似LSDは機能しなくなったそうです。 ここで言うDSCオフはDTCモードで有効になると言う意味で、DSC完全オフでは動作しないそいうです。
おっと、ソースは日本のディーラーでなく、ドイツの公式プレスです。
>>465 日本ではまだ発売されてないんでしょ?
つか日本で正規に発売されるかどうかも未定と寺から聞いたけど
ついでに、ドイツの公式プレスによると、ラインナップは以下の通りだそうです。 ガソリンモデル: M235i(326ps)AT、MT共に最高速250km/h 220i(184ps)AT230km/h、MT235km/h ディーゼルモデル: 225d(218ps)ATオンリー242km/h(後日発売) 220d(184ps)AT、MT共に230km/h 218d(143ps)AT、MT共に213km/h(後日発売) ガソリンモデルの228iはアメリカ専用モデルで、代わりにアメリカでの220iの発売は無しとのことです。
>467 ドイツのプレスリリースによると、M235i発売と同時にMパフォーマンスパーツとして組み込み可能となってます。 日本ではディーラーに徹底されていないだけなのかも知れません。 多板式ではなくトルセン式なので、車体に影響もなさそうですね。
>>469 ありがとう
ボディやシャーシへ影響やDTCとの相性とこの車の性格
(サーキットをハードに攻めるのではなく一般公道で駆け抜ける悦びを楽しむ)
等を考えての選択なんですね
>472 どうなんでしょうね。 M235i用のLSDはトルクセンシングタイプとプレスに書いてあったので。
>>447 E30のデザインは今でもかっこいいと思うわ。
最近見なくなっちゃったけどね。
>475 リンク先の説明を見るとロック率30%の多板式みたいな説明になっていますね。 なのに写真のデフがあからさまにヘリカルデフなんですがw なんでですかね?
>>476 写真はQuaifeのもののようですね
MパフォーマンスやMパワーのLSDはクラッチ式で磨耗する問題があるけど
Quaifeはその問題がないからいいよと書いてありますね
昔、クワイフはBMW用のアフターマーケット用デフ出していたんだけれど、今はもう出ていないのかな?
>>471 それ読むと
「機械式リミテッド・スリップ・デフ」と表現されていたり
「トルク・センシティブ式リミテッド・スリップ・デフ」と表現されていたりそれぞれ違っていてよくわからんね。
「機械式LSD」と表現すれば普通は「他板クラッチ式LSD」のことだし
その場合「トルク・センシティブ式」というのは回転感応式ではなくてトルク感応式だという意味だと取るか
それとも、「トルクセンシティブ式」というのは「トルセンLSD」という意味で
「機械式」というのは(ブレーキ制御による)擬似LSDではないよという程度の意味なのか
あと、「DTCモード」の説明の後に、 わざわざ分けてDSC オフ・モードの場合は、リヤ・アクスルのアクティブ・ディファレンシャル・ブレーキ機能 (ADB-Sport)が作動します。駆動力を最適化するために、狭いカーブでの加速時に空転す る駆動輪にのみ適切にブレーキをかけ、アクスルのもう片方のホイールへ駆動力を伝達で きるようにします。 って書かれてるのに、ここで言うDSCオフとはDTCモード意味でDSC完全オフではでは擬似LSD機能しないそうです。とのことだけど、これもよくわからんな。 どちらも浜田山のディーラの人が言ってたというのがソースかな?
>480 浜田山は関係無いw トルクセンシングもクラッチ多板式も機械式LSDだよ。 機械式と分けて表現されるのは、ビスカス式と電子式。 トルクセンシングと書かれているから、回転差で動作するLSDでは無いと言うことだろうから、トルセンかヘルカルだろうね。 疑似LSD効果については、4シリーズ(F32)も合わせて読んだのだけれど、どれも同じことが書いてあるんだよね。 「DSC オフ・モードの場合は、リヤ・アクスルのアクティブ・ディファレンシャル・ブレーキ機能(ADB-Sport)が作動します。」2シリーズより。 「(前略)同時にダイナミック・トラクション・コントロール(DTC)モードが作動します。この場合、リヤ・アクスル・ディファレンシャルの電子ロック機能によって、コーナリング中やコーナー出口で特にスポーティな加速を実現できます。」4シリーズより。 これから、DSCオフはメーター内のDSCインジケーターがオフ表示でDTCモードと解釈したと言うことです。 ってことで、BMWではブレーキを使ったLSD機能をADB-Sportと呼ぶことがわかった。
他板クラッチ式LSDも回転感応式ではなくてトルク感応式でしょ
だから
>>471 の文章は他板クラッチ式かトルセンLSD等か区別できないなあと思ったんだが?
>ここで言うDSCオフとはDTCモード意味でDSC完全オフではでは擬似LSD機能しないそうです。
こっちは伝聞ぽい書き方だったんで、誰かから聞いたのかなと
471のPDFを読んであなたがそう解釈したって話ね。了解。
間違って自分の文章引用してたわ
>>465 の
>ここで言うDSCオフはDTCモードで有効になると言う意味で、DSC完全オフでは動作しないそいうです。
のこの部分でした
おまいらどんだけLSD好きやねん?
MパフォーマンスのLSDはトルセンLSDかぁ。
やっぱりMモデルと違ってサーキット走行までは視野に入れてないのかね。
公道を楽しく走る程度ならば擬似LSDで充分でわざわざ後付けで入れる必要はあまり感じられないね。
>>469 BMWJの人に聞いたけど2尻のMパフォーマンスパーツ導入時期はまだ未定とのことだよ。
LSDやパワーアップキットは未導入になる可能性が高いってさ。
>482 多板式デフはトルクではなく回転数の差で動作するんだよ。 左右の回転数がある程度発生すると、多板式のクラッチがロックする方向に動いて、動作するんだよ。 トルクの差で動作はしない。 トルクセンシングタイプは回転数の差ではなく、左右のトルク差が少なくなるように動作する。 その利点として、コーナリングなどでタイヤが浮かない限り、適切なトルク配分が出来る。
>>486 4シリ用のMパフォーマンスのLSDは多板クラッチ式(いわゆる機械式)
仮に235用がそれとは違ってトルセンLSDという話だと
やはりボディやシャーシが弱いことへの影響を考慮しての選択か
いずれにしても
日本ではまだ未導入だし導入時期も未定(BMWJに確認済)
>486 マジですか。 日本は純正のオプションパーツが売れないのかねぇ。 パワーアップキットが用意されるのは220dだけのようだから、そもそも220dがラインナップされる予定の無い日本では関係ないかも。 その部分に関しては>471のリンクで詳細が記載されているpdfがダウソ出来るから、読んでみて下さい。
>>487 他板クラッチ式LSDは回転感応式ではなくてトルク感応式でしょ
>>485 のリンク先もそうなっている
>490 多板クラッチ式のLSDの動作原理が分かれば、トルク感応式と言う勘違いはしないと思います。 もし>485のリンク先がそう書かれているなら、動作原理を理解できていない人が記述したと言うことだと思います。 多板クラッチ式は、左右の回転軸に回転差が発生すると、ピニオンギアが動作して通常離れている多板クラッチを押しつける動きをしてデファレンシャルの動作を制限します。 左右の軸にいくらトルクの差を発生させても、その原理上多板クラッチが押しつけられることはなく、LSDとして動作することができません。 電子式LSDの中には、多板クラッチを電子的に押しつけてデファレンシャルの作動を制限させるものがあります。 動作するトリガーは各メーカーによって様々なものがあるので、どれがどうとは言えません。 電子式のLSDをアクティブ型、機械式のものをパッシブ型を分けることができます。
現行で一番格好良いと感じるのは、5シリーズだな。 凄くBMWらしいデザイン。 Z4はBMWである必要が無いデザインな感じがする。
>>492 5シリがいいとかマジで言ってんのか?
あんなの過去最低デザインだろ。
デザインは好みの問題とは言ってもあれはない。
>>494 135iクーペだけど、なにか?
車のデザインの話するのにいちいち自分の車発表しなきゃいけないのか?
5シリはさ、カッコ悪いんじゃないんだよ。
凡庸で詰まらないの。
そういうのが一番ダメ。
>>496 言うと思ったw
凡庸なのが一番ダメと言ってるのが読めないらしいな。
で、お前は何乗ってんの?
>>498 自分の車のデザイン否定されたからってムキになるなよw
お子ちゃまか。
まぁデザインは詰まらないけど、いい車なんじゃないの?
>>499 まさか、BMWで一番不細工な135乗りに言わると思わんかったわw
まぁデザインは寸詰まりでズングリムックリだけど、いい車なんじゃないの?
MTは知らんがDCTは良かったよ
>>500 別に135iのことはどうでもいいんだって。
別にブサイクがブサイクのことブサイクって言ったってええやん。
ブサイクである事実は変わらんのだから。
いちいちそういう反応の仕方するなよ。
あ、俺は5シリのこと凡庸とは言ったけど、ブサイクとは言ってないからな。
先代は格好良かったんだけどなぁ。
>>501 いや、代車で借りた135乗って車好きの友人達の集まりに出掛けたら笑われたわw
俺は「良い車なんだぜw」と力説したが、みんなの目が笑ってたw
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/06(木) 14:11:49.33 ID:UoxArAtx0
535も135も、俺が近々納車される予定のGhibli Sに比べれば、 凡庸で格好悪い車なんだから喧嘩するな。 ここは2シリのスレなんだから2シリの話をしようぜ。 俺は235のMTを購入予定。
>>502 いや?いやってなに?
冒頭の「いや」は何を否定しているの?
日本語不自由なら使うのやめとけよ。
使わなきゃバカなのばれないから。
もしかしてそれって135じゃなくて、お前が笑われてたんじゃないの?
あのな俺は確かに5シリのデザインを否定した。
もしそれに反論したかったら5シリのデザインの良さをとくとくと説けよ。
それが議論ってもんだ。
それをお前の乗ってるのだって…とか小学生かよ。
>>503 それは触手の生えてる宇宙人に言ってくれw
348 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2014/03/02(日) 21:12:24.81 ID:l7HE3q5H0
135糊だがなかなか買い替えに触手が動かんな・・・
1MCoupeが最も完成されていた気がする
391 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2014/03/04(火) 07:41:01.16 ID:wcEmXhIlO
>>378 4年前、全く同じ理由で135iのMT買いました。
N54でiDriveだから今回乗り換えの触手が動きません。
内装?メーターとエアコンついてりぁどうでもいいわ。
>>504 みんな半笑いで口々に「不細工な車だな」と言ってたよw
誰が見てもそう思うのは当然だがなw
>>503 悪かったな。
確かにスレ違いだ。
俺は2シリもMTがあるし、一応買い替え候補の1つとは考えてる。
でも135や435との違いの評価待ちと、M2が出るならそれ待ちかな。
135比で大きく進化してるならいいかも。
>>505 それが俺だと言いたいの?
違うけど。
当然135クーペ乗りは何人もいるだろ。
でも思ってる事は近いけどな。
135クーペ乗りは大体そんな感じで見てるかもな。
ここ2シリスレだろ?
>>506 自分の都合のいいとこだけにレスするな。
しょうもな。
>>508 違うなら失礼したな
俺は増車候補で235を考えてんだけど?
>>509 要点は「135は不細工」につきるからなw
>>511 小学生、乙。
ママにミニカーでも買って貰え。
| | | |ヾ∧ |_|・ \ |文|丶._) ここは頭のおかしな奴が多いな! | ̄| )
2シリーズのCMで02からの進化?イメージとして出てるけど、皆から笑われるかもしれんが、135i のほうがよっぽど02のイメージに沿う感じなんだが。あの端整とはいえないズングリムックリのもっさりデザインが ブサカッコよくて、飽きずに長く付合えると思うのだが。
>>515 その通り。
1シリクーペ、2シリどっちが好きかは別として、2002のイメージは1シリクーペだよね。
M235i内装みて思ったけど、M135iよりエアコンパネルがしょぼくみえた。 左右独立エアコンが標準じゃなくなったのか。 ハイファイスピーカーも標準じゃないのね。 まぁ走りには関係ない装備だけどね。
E92M3乗りからすれば1尻クーペ、2尻ともにずんぐりむっくりで不格好。 ただ外観なんて運転しているときは気にならないので購入の際に気にしない。 重要なのは運転しているときに楽しいと思えるかどうか。 E92M3は重く、楽しいと感じられる領域のスピードが高すぎて国内では サーキットにでも持ち込まないと楽しさが感じられない。 日常での楽しさを求めてM235iを検討している。
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/06(木) 18:16:52.22 ID:P1+9E6Yb0
馬力そこそこの車で回しまくった方が絶対楽しいと思うけどね 235iをガンガン回せる運転出来るのならいいけど、しないだろ?
>>519 それよく聞くけど、俺はあんま楽しくない。
てか始終エンジン回しまくってるのなんてストレスが溜まって辛いわ。
余裕のトルクでエンジンフィールを感じながら走るのが楽しい。
サーキットなら別だけどね。
ID:lQvA89bm0
ID:dBYlK8f10
仲いいね君たち
だってなんか絡まれるんだもん。 好きなのかな…(困惑)
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/06(木) 18:54:24.58 ID:P1+9E6Yb0
余裕のトルクが好きなら3とか5のディーゼル乗ればいいじゃん 235i買ってずっと2000回転で運転とか最高に頭悪い選択だと思うわ
911買ってから言えや(笑)
>>525 いや2000回転ってことはないけどね。
でもそういう運転もできるし、回したい時は回せるしってのはいいんじゃん。
でも最近のディーゼルで低速トルクを生かしながら走るのも楽しいと思うよ。
てか逆に余裕のトルクに魅力を感じずにN54やN55積んだ車買う奴いるのか?
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/06(木) 19:04:16.35 ID:P1+9E6Yb0
余裕のトルクに魅力を感じるってのがアホいなあと思うわけよ ただエンジン回してないだけなのに(笑) たまにでも本気で回すことがあるのなら、いいともうけども ないじゃん?
>>524 誰彼なしに絡んでるのお前だろw
誰もお前の意見なんか聞いてねーんだよ
支払いも済ませて車庫証明が順調なら17日に納車予定になった。 どんな乗り味なのか楽しみだ。
余裕のトルクで流すって奴にLSDなんて必要ないじゃんw 疑似LSDが効いてるかどうかもわからんのだろ?w
このスレには135乗り宇宙人と4尻フォロワーの腰高おじさんが住み着いています。 よいこのみんなは相手にしないように。
<補足> 135乗り宇宙人は4尻スレにも出没して買えもしないのにしゃしゃり出て4尻の悪口を言っています。 気に入らない書き込みがあると聞かれもしないのに喧嘩腰でレスをしてきます。気をつけましょうw
アクティブツアラー酷すぎるだろ…。 ああいう車の方が売れるんだろうか?
>>529 俺は俺の言いたいこと言うだけだから。
他人の話聞きたくなきゃこんなとこにくんな。
んで何でも絡まれたと思うなら書き込むなよ。
>>533 俺車好きだから色んなスレに出入りしてるよ。
別に全部に否定的なこと言ってないし、良いと思うものには良いと言ってる。
他のスレも探してみろよ。
537 :
絡む宇宙人w :2014/03/06(木) 21:10:23.00 ID:dBYlK8f10
492 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2014/03/06(木) 12:27:00.92 ID:98kS0phU0
現行で一番格好良いと感じるのは、5シリーズだな。
凄くBMWらしいデザイン。
Z4はBMWである必要が無いデザインな感じがする。
493 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2014/03/06(木) 12:44:56.64 ID:DfPJpKVr0
>>492 5シリがいいとかマジで言ってんのか?
あんなの過去最低デザインだろ。
デザインは好みの問題とは言ってもあれはない。
519 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2014/03/06(木) 18:16:52.22 ID:P1+9E6Yb0
馬力そこそこの車で回しまくった方が絶対楽しいと思うけどね
235iをガンガン回せる運転出来るのならいいけど、しないだろ?
520 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2014/03/06(木) 18:26:00.55 ID:lQvA89bm0
>>519 それよく聞くけど、俺はあんま楽しくない。
てか始終エンジン回しまくってるのなんてストレスが溜まって辛いわ。
余裕のトルクでエンジンフィールを感じながら走るのが楽しい。
サーキットなら別だけどね。
>>531 こういうレスが一番腹立つ。
流すことも回すことも出来ると言ってるの文句言うのに都合のいい方だけピックアップすんだよな。
5シリ君と同じだよな。
>>537 だからなに?
思ってること言ってるだけだが。
オッサン、0点。
>>540 そのレスは俺も見たが、それも俺じゃねーな。
てか俺はM235iはいいと思ってるよ。 少なくとも435iよりは全然いいと思う。 ただ新鮮味って点でどうかなあ?と思うだけ。 ハード的に乗ってみてどれくらい進化を感じられるかが問題だと思う。 結果、良くなってる!と思えれば最高だね。
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/06(木) 21:30:04.56 ID:eBwHrxGe0
だったら試乗して触手が伸びるか確認したほうがいいね。
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/06(木) 21:43:35.02 ID:P1+9E6Yb0
車評論家とかの意見鵜呑みにしてる系なんだろうけど ろくに飛ばしもしない一般人が235とか135とか買うのって ほんと頭の悪い見栄っ張りだと思うわけよ スペックの半分も使いこなせないのに
>>544 他にはもうない直6味わうだけでも価値あると思うけど。
ターボ付きだけど。
それを一番小さな一番軽いボディで味わえるんだから。
この味は他にはないっしょ。
>534 Bクラス系が選択肢に入る輩には訴えるものがあるんじゃないか?
>517 220ですら日本モデルはエアコン左右独立が標準だけれど・・・。
235は日本じゃオーバークオリティだけど状況によっては2速全開できるシチュエーションが無い訳じゃない。 多分言わないだけでコッソリ全開やってやろうとおもっている人は多いと思うよ。
もう。クルマネタで無駄なケンカしてるような奴は 自分が自分で満足行くクルマ乗ってないって証明してるようなモンだからね。 自制なさい。めっ
>>544 ほとんどの人が全開やスペックギリギリまで追い込む運転するわけないだろうが…
それこそ一般的には「バカじゃね?」「必死だなw」と言われちまう行為だろうが…
>>549 いいこと言ったw
もっと前向きな議論をしましょうよ。
他人の車の悪口じゃなくてさ。
BMWリピーターの人に聞いてみたかったことがあるけど、 アクティブツアラーを始めとするFF化をどう思うか? MINIで実績はあるけどBMWはFRの老舗、オレはBMWのFFはMINI以外は現時点では選択肢に入らない。 FFを選ぶんだったらVW・Audi・ルノー・プジョーの方に目が行ってしまう。
>>553 FRにこだわり続けるメーカーであって欲しい
あと直6も
実用上、116をスポーツモードにすれば 運動性能では何の不満もないんだけどね。 220って、納車された人、試乗した人っていないの? どんな感じ?
>>553 ミニバンみたいにデカいやつなら許せたな。
コンパクトカーでFFは正直BMWブランドそのものの敗北宣言な気がする。
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/07(金) 00:06:26.77 ID:d14kRir80
北米でも「M2」のパテント申請されたしM2が具体化してきたね ただM3/M4のヒエラルキーを維持する為に今回も1M同様Sエンジンは名乗らずじまいのようだ。 M235以上M4未満ってとこか…でもブリフェンに○○ー○○エキゾーストにM社のシャシーなら大満足だわ This is just the US market, EU is simply too varied to type in all combinations. 3/2/14 UPDATE -------------------------------------- - BMW M2, N55B30T0, manual and M-DCT ( same engine as X4 M40i)
>>547 2シリからオートエアコンが標準ではなくなってオプションになって
温度の表示がなくなったのだけど
左右独立が標準というのはマニュアルエアコン?
あのエアコンパネルで温度はどこに表示されるんだ?
それ以外にエアコンやオーディオのパネルやスイッチ類が明らかに安っぽいものに変わっていた
このあたりのコストダウンは走りに関係ないから仕方ないのかな
>>557 パテントwww
特許と商標の違いを勉強してからおいで
>>558 あのエアコンって2ゾーンじゃないでしょ。多分初期製造分のみ間違ったんじゃないかな?
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/07(金) 00:25:04.78 ID:d14kRir80
>>560 ご指摘ご苦労、チンカス。
俺としたことが間違えちゃったよ!
>>562 涙拭けよ中卒
間違えねえよ普通
腹いてえwwww勘弁しろよ
M2出すなら、235はコンフォート系に振っときゃよかったのに
>>553 1尻買った人にアンケート取ったら、
奥様層とか結構新しい層が買ってて、一定数はFFとFRの違いも知らなかったそうで。
個人的にはL6、MTさえ残ってくれてれば
ラインナップに何が増えようと「お、頑張ってるなー」としか思わんが。
X5もカイエンも、出た時はボロクソに言われたよね。
それがどっちも、メーカーの存亡を揺るがす程のヒット商品に。
プラットフォーム共有化が進む昨今、BMWみたいなスポーツカーメーカーには益々厳しくなってくだろうし、
MINIで育てたFFプラットフォームは本物。
それを活用して開発コストの分散を測ってくれるのは良い事だと思うよ。
四気筒だって初代M3はL4だったんだし、原点回帰みたいなものでしょ?
v10とかはちょっと行き過ぎてたんだと思う
>>554 >>556 やっぱりそう思いますよね。
MBがCLAを出してサイズの割に安いモデルも出したけど、MBもFRの老舗、あまり買おうという気にはならなかったし、
今回235の展示車分捕りに行ったのはコンパクト(?)サイズ最後のFRという噂もありましたからね。
ひょっとしたら最初で最後のBMWかも…という気分は今でもあります。
>>565 たしかにFFの方がコストダウンは図れると思うので、手の届きやすい価格設定は可能でしょうけど、
コンパクトFRは残して欲しいという個人的なわがままです。
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/07(金) 00:49:42.39 ID:d14kRir80
>>564 M135iしか高速で運転したことがないから
M135から察するに十分コンフォートだよ。
同じ立ち位置のアウディーのSのがほうRSよりに感じる。
>>570 音はM135iよりもがんがん入ってきてくるみたいだったよ
ショールームに入れる前の裏に置いてあったからエンジンかけてもらって
アイドリングが落ち着いてからもしばらく車内にいただけで
試乗車ではなかったから走らせたわけではないけど
遮音性は減っていて静粛性は落ちている感じだった
意図的にスポーティな味付けにしたんだろうね
排気音は快音でとても好きな音
排気音以外にも外の音がけっこう入ってきていた
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/07(金) 01:39:06.43 ID:+pnbZnnQ0
>>572 ギミックな排気音はどうでもいいよ
M135はシャシーがMスポの域を出てないんだよね。
そういう意味で「コンフォート」かと…
PSSに完全に足が負けてる。
M235は月末に定休日挟んでデモカー3日ぐらい借りて箱根から伊豆スカイライン試してみる。
M2を待たなくてもよい気持ちにさせてくれることを期待してるけど…
M2に対するコンプレックスをずっと持ち続けたまま乗るくらいならM2を待ったほうがいいですよ
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/07(金) 02:13:20.68 ID:S+juCw1c0
>>574 待つにも限度があるからさ。
M235Xドライブでも導入解禁してくれればM2とは違ったアドバンテージあるのにな。
でもM2も定番のMの手法で海外サイトのM2のCG画像にほぼ近い感じだろうから期待しちゃう。
ラグジュアリーでブリフェンも控えめなM4
ボクシ―でスパルタンなM2
エクステリアは完全M2が好み
M235Xドライブはいいよね! 日本に導入したらバカ売れすると思うんだけどね
つか北米にロシアじゃBMWも四駆の方が売れてるんだそうだよ。 走りのFR、なイメージが強いのは古い人間なのかもなぁ
>558 現行の日本仕様のBMWでマニュアルエアコンが標準なのは116iだけだぞ? Z4ですら前回のMCで左右独立式フルオートエアコンが標準になったのに。 中国か韓国の方ですか?
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/07(金) 06:35:38.66 ID:NP4NgPwNI
>>568 単なるコストダウン?なんの意味があるんでしょうか?
>>572 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
マフラー煩いって最悪だわ
やっぱり素の220にしようかなあ?
スピーカーから合成音が出てる、
ってのは日本向けでも確認されてる?
>>580 コストダウン、の意味わかってないでしょ?
>579 マジみたいだな。 それじゃ間違いなく年次改で価格据え置きオートになってくるな。 Z4の2.0i sDriveがまさにそれだし。 昔のZ3も、E46時代の318iもそうだったし。 何せユニット自体は同じもので、パネルだけ違うと言う殆どコストが変わらないトンデモパネルだからw しかし、BMWは1年ないしは2年待って、オプションが標準になって値段据え置きパターンが多過ぎる。
>>583 エアコンやオーディオのパネルの他にも
スイッチやつまみ類など安っぽい材質・感触のものに変わってた
まさに以前の北米仕様と同じやり方
これが日本に入ってくるとはorz
細かいコスト削減の積み上げで仕方なくなってるんだろうけど
見えるところでもやるのだから
見えないところではもっとやってておかしくないな
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/07(金) 10:46:49.84 ID:olRJOljWI
いま、F30 320i MTだけど CarPlay対応になるまで待つよ
スポット数削減、ハイテン→ブリキへの変更 ポンコツ日本車と同レベルに落ちてきた
>584 北米仕様というより・・・まんまUK仕様のような気がする超絶悪寒。。。 4シリーズもUK仕様はマニュアルエアコンがデフォだから、そんな気がするだけだがw 日本仕様だとセダンよりもクーペの方が、同じグレードでも装備が良いはずなんだよな。 例えばE46の318なんかだと、セダンがマニュアルエアコンでクーペがオートエアコン。 E90の320ではシートが手動(LCIで電動になったけれど)がE92は最初から電動。 F20の120ですらオートエアコンなんだからF22の220は当然オートでなければ・・・。 M325iでマニュアルですか。 これはBMW Jから本国に変更要請が行くレベルだと信じたい。。。
>586 今はスポット増しはしてないよ。 強度増しは接着剤(?)みたいなのでやってる。 アウディA3なんかだとスポット溶接そのものが無くて、全部接着剤。
>> 573 そのものはM135iとM235iはシャシーそのものは同一だから スプリングやダンパーレートをいじったところで基本は変わらないよ M235iのMもやはりMスポーツのMだし 立ち位置や位置づけは同じ M2にコンプレックスを持った自分を騙しながらM235iで我慢する というのは精神衛生上よくないと思う つなぎでA45あたりに乗ってみるというのはどう? M235iよりずっとハードな足だと思う CLA45は年内納車無理らしいけどA45なら納期早いよ
>>487 いや、気持ちはわかるがそれは妄想だな
以前のように北米向けに変えるのではなく
世界で同じにしたということだから
UK仕様も日本仕様も北米仕様も同じ
2シリのようなコンパクトなクーペはそのほとんどが北米で売られるわけで
その北米で売るためにコストダウンしたものを他の地域でも(ついでに)売るということだよ
もちろんハンドルが左右違うのは用意されるけど
材質や生産ライン・工程は同じ
>591 あれ?俺の勘違いかな。 E90のLCI前は電動じゃなかったと思うけれど。 あと、E90の320はバイキセノンがオプションだけれどE92は標準とか、ホイールが16インチと17インチの差とか。
>>568 これ、俺も見に行って初めて知ったけど、絶句だった。
ここまでやるかと…
片側の網目はプラスチックの板上のダミーなんだよね。
USでは3シリーズでもほとんど大衆車扱いだから
それより下の2シリーズなんてプレミアムのプの字もないんだろう。
だが考えるんだ。 ダミーの板の分だけ135よりもコストがかかっているのだと(棒)
昔乗ってたゴルフGTIも片方ふさがれてたのを思い出した
>>573 営業が用意してくれると言っているので、もうすぐ乗れる予定。
平日の1泊2日だけど、じっくり乗ってみるつもり。
MモデルではないからM3からの乗り換えには適さないですよ
と営業は言ってるけどね。
ボディの生産工程でのコストダウンといっても、
さすがにちょい乗りですぐわかるようなことまではやらないと思ってはいるんだがどうだろうね。
乗る人のスキルや感覚が試されるな。
スプリングやダンパーのセッティングをハードにしただけで満足させられる人も多いかもしれないけれど。
ただ、エアの取り回しとかステアリングやコンソールパネルあたりは大胆なことまでやってくれているので
意外にボディもわかりやすいレベルまでコスト削減をやっているかもね。
そういえば、ボディの剛性を部分的にうまく落としてしなりが出るようにした方が
ガタがなくなって落ち着きが出ると辰己さんが言ってた。
その効果を狙ってか、たまたまなのか、M235iがそうなっている可能性はある。
ただ、それはMのセオリーではないし。
機械式LSDを入れたらよじれるのは勘弁してほしい。
AUTOCAR曰く 今現在M4が待てないならM235が最良 M4がでても今現在で最も楽しいBMW 価格差倍以上で待てる待てないかはどうかと思うが、自分は完全にこれに当てはまってる。 M4がメインM235はサブ 楽しいこととコストガ−という両立はハナから期待してないんだけどなぁ そんなに目くじら立ててDisらななくてもいいと思うけど
話題を変えて悪いのだが。 M235iのATミッションってZFの8HP45なのな。 これって1&3シリーズ全部と、535iに載ってるタイプなんだけれど、最大トルク450Nmまでだな。 M235iがデフォで450Nmだから、原則パワーアップは出来ないってことか。 基、335iとか435iとか535iにサブコン付けたら容量オーバーなのを知ってみんなパワーあげてるのかな?
>>568 これは無いなぁ…
もろ走りに影響ある部分じゃん。
パフォーマンスのLSDがトルセンだったり
どんどん235の購入意欲が無くなっていく情報ばっかり。
色々情報出て来てちょっと熱冷めたな…M2待とうかな
>599 気持ちはわかるw だが、LSDの理想はトルクセンシングタイプなんだぜ。 F1は基本LSD無しなんだけれど、中にはヘリカル詰んでるチームもあるのよ。 2本のタイヤのグリップを最大限有効に活かせるから。 多板式が好まれるのは、テクがある人にとってFRの場合リアを故意にブレイクさせて姿勢を強制的に変えられるから。 ジムカーナみたいなのには多板式だろうね。 あとはドリフトさせて遊ぶのとか。 グリップ走行が基本のサーキットや公道ならトルクセンシングの方が本来は向いている。
どうせお前らLSDが必用な走りなんて しないくせにwww
>>602 いや確かにそうなんだけど。
どうせ後付けでわざわざ付けるなら使い切れないとしても
多板式LSDに憧れるんだよ。
>603 今や箱のレースカーですらワークス系で多板式は使われていないんだぜ? LSD無しかヘリカルかトルセンが主流で、電子式もたまにある。 何故かって? タイムが劣るからだよ。 後ろ滑らせて車体姿勢をコントロール出来ても、それじゃタイムは落ちるわけだし。
>>598 435iって本国やアメリカではMパフォーマンスにパワーアップキットがあるよね。
純正品なんだから容量オーバーになることはないと思うんだけど。
ZFの8HP45が最大トルク450Nmとのことだけどソースはどこから?
>605 8HP45の仕様はZF社の製品解説ページからだよ。 *35dとか*40系のグレードの場合、BMWは8HP70(70Nm)を使ってる。 但し、10キロ重くなるけど。 Z4の35isがDCTなのも一時的にトルクが51kgまで上がる機能があるから8HP45を使っていないんだろうと思う。 それと、35i用のパフォーマンスキットは、トルク45Nm超えないじゃん。
>>606 45Nm超えないんだ。
>>215 で350Hpになるって書いてあったから
トルクもM235iを超えるものだと思った。
あとなんとなくだけどトルコンATよりDCTの方が弱いイメージがあった。
ZF社の製品解説ページ見たけど1世代前の6速ATの方が頑丈なんだね。
8ATってさ、効率が良くて加速もMTよりいいってのは認めるけど、マニュアル操作した時忙し過ぎないの? 今何速なのかも分からなくなりそうな気がする。 正直俺6MTでも多いかもって思うときあるんだけど。
問題はMパフォーマンスのLSDがなぜ 420を含む4シリーズ用が多板クラッチ式なのに 235用はトルセンなのか ということ それだけボディがヤワだということかorz
>609 峠攻める時は2〜5まで使えるから凄く面白い(@人様のZ4 2.0i sDriveにての感想w)。 以前の6ATは2〜4までしか使えなかった。 その前の5ATの時なんて2〜3しか使えなかった。 公道でとか言う突っ込みは無しの方向で。
>>609 DCT含めてATのマニュアル操作はつまらない。
効率や加速は劣っても、MTのクラッチペダルとシフト操作の方が楽しい。
体力がある間はMTの方が面白いね。 けど体力が落ちてくると左足でフットレストを踏み続けた方がポジションが安定するから ATの方が正確な操作ができるかなと思う。 膝でもどこでも踏ん張れてポジションが安定するならMTの方が面白い。
DCTでないのが残念
BMWJのHPで一向に2尻の主要諸元と主要装備がうpされないのは何故だ?
>615 BMWの社内ではZFの8HPシリーズはかなり評価高いぞ。 BMWの公式プレスで「変速時間が200m/sec、ダブルクラッチトランスミッションにひけをとらないし、効率もとても良い優秀な製品だ」なんてコメント出してたくらいだし。 下手しなくてもDCTは生粋のMシリーズだけになるんじゃないかと思う。
>616 変更の可能性があるからだと思う。 BMWには前科があるしw
>>617 > 変速時間が200m/sec
どーゆー単位なんだよ?
何が秒速200mなんだよ?
>>588 おいおい、アウディA3が全部接着剤って
どこにそんなこと書いてある?
>619 ニヒャクミリ。 ニヒャクミリビョウ。 あ、スラッシュ要らないのか。。。orz >620 失敬。 自分が元ネタを読んだ時に、誤解して読んでいたようです。 スポット溶接を使用せずと、接着材にてボディー接合をするを見て、誤った解釈をしてしまったようです。 再度見て見たら、日本で主流のスポット溶接ではなく、レーザー溶接と接着剤でとなっていました。 お詫びします。
>>618 今確認できている事前情報との相違点は以下の点
・左右独立温度調整機能なしのオートエアコン
・折り畳めないリアシートヘッドレスト
ヘッドレストって折り畳めるの?
M2は900万ぐらいになるんだろうな?
900万とか、M3と100万ちょいしか変わらんじゃんw
てか価格はいいから軽くして欲しい。 電動シート、オートエアコン、iDrive、皮シートはいらん。 それで1350kgくらいで頼むわ。
スルー推奨 ID:GuUGGLw/0
ここに張り付いて嘘情報ばかり書いている奴なんなの?
このクルマのターゲットが 「初めての輸入車、初めてのBMW購入ユーザー」 らしく、自分も見事にそれに引っかかりそうな国産乗りですが 実際どんなもんでしょ?? 友人のMINIが電格のドアミラー壊れまくってたりとか聞いてるんで BMWも結構多いのかなー。 車だけじっくり見られるところがあればいいんだけど。 店に行ったら絶好のカモにされそうなんで・・・
>>623 取説によるとヘッドレストの根元からパタンといくものみたい。ショーモデルに付いてただけで明文化されていたかは不明。
ただ、左右独立温度調整〜は先行のペラいカタログにすでに記載がある。
なんかこのスレも盛り下がってきたね。 最初見た目の良さで盛り上がり 詳細な情報が出始めるとあんまりな内容にみんながっかりって感じ。 本来ならそろそろ納車されはじめて盛り上がってくるのに。
>>628 ID:GuUGGLw/0 = ID:GksKlNG30 = ID:GuUGGLw/0 = ID:98kS0phU0 = ...
虚言壁で有名な人だからそっとしておいてやれ
毎日朝から夜中まで2chに張り付いている事実も
健常者ではないことを如実に物語っているから
>>629 今乗ってるのが国産車は具体的に何?
俺の場合はエンジン(N54)やDCTなどで参った
M235はカッコはそれこそ好みだけど
実車をみたらここでも指摘されているコストダウンの形跡が明らかで
全体的に116よりも安っぽくなっていて本当にがっかり
今まで日本に入ってきたBMWでは考えられないレベルに落ちてしまった
できれば現物をじっくり見て納得できるかどうか考えた方がいいよ
一番心配なのはまさかアダプティブサスまでオプションに変わってないだろうな…
実際に購入した人の車のエアコンパネルはHP仕様なのだろうか?ミンカラ仕様なのだろうか?
>>635 納車予定の車をディーラーのガレージで車の外から見たけど
現在ディーラーに展示されているもの(みんカラに出ているのと同じ)と同じだった
ちなみに展示車だとエアコンパネルだけでなく
つまみやスイッチやステアリングなんかも
安っぽいものになっていたよ
カタログに正誤表付けて ×左右独立温度調節機能付き って、なってるから、しょんぼりエアコン確定だろ 実車初めて見て来たけど、しょんぼりエアコンと オーディオのツイーターなしに萎えた。 ハンドルも固くなったね。極太フニャハンが握り心地良かったのに。 総額700万で、俺の116より内装落ちるのはいかがなものかと。。。
>>636 展示車と納入する車に差があってはいけないんじゃないの?
展示車は基本的にさらにコストダウン仕様になってるって事?
>>638 展示車と納入する車は外からみる限り同じだったと書いたつもり
納入する車は中に座ったわけではないけど
展示車はコストダウン仕様になっていたから
納入する車も同じ仕様だと思われるということ
ライトのスイッチなんかも安っぽくなってるし
ドアを閉めたときの音もなんだかなという感じで
遮音性も低下したようだった
コスパとか故障率とか心配するヤツは初年度モデルは買うな 初BMWなら1年待て
プアマンズM2wwww
M235i納車されました。 慣らし中だけど、135クーペからの乗り換えなので動力性能はそんなに感動するほどじゃない。 外観はフロントはよくなったけど、リアが迫力無くなった気がする。 サイドデザインは相変わらずのずんぐりむっくりだね。 全体としてデザインの満足度は前車と変わらない感じ。 ただ内装は明らかにコストダウンされているのがはっきり分かって残念。 慣らし運転が終わって走行性能にもコストダウンが感じられたら買い替えを後悔するかも。
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/08(土) 19:37:48.63 ID:wWtHEEIvI
>>636 >>637 今日、ようやく見てきました。
まったくおっしゃっている通りで、
実際にここまであからさまにコストダウンされていることに
残念を通り越して腹が立ってきました。
日本人も舐められたものです。
オーディオも試聴させてもらいましたが
音がショボくなっていました。
これでも売れるようだと年改でさらにコストダウンされるかも…
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/08(土) 19:40:23.06 ID:wWtHEEIvI
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/08(土) 19:40:44.17 ID:VH8z6XyH0
コストダウン基地外とLSD基地外しかいねえ おまけにベストカーでは親方がBZR以下とこきおろしw 普通の人の非脳内試乗記を気長に待ちます
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/08(土) 21:21:40.30 ID:SYH4QwM70
>>637 >極太フニャハンが握り心地良かったのに
いつまでもEコードの中古BMWにしがみついてる奴ってこんなこと言うよね。
ポルシェ991もF458もずうーと細くて握りやすくてやっとBMW AGも気づきだしたのにね
>>642 「試しにエアダクトを片側だけ塞いでみたら
そちら側のダウンフォースが減少するから
その影響はわかりやすい例でいうと例えば高速の直進性に表れる」
とM野さんが言ってた
つまり悪い例なんだな
慣らしが終わったらこのあたりもぜひ135クーペと比較してみて
日本の法廷速度内ではバレないとBMWJは考えているのかもしれないが
とにかく舐められたもんだ
しかも右にクーリングユニットがあるのも左ハンドルのためだろうから
重量バランス上は右ハンドルだとおかしい
JAPにはコスダ仕様がお似合いwwww
651 :
642 :2014/03/09(日) 06:47:02.80 ID:2OPGiVIp0
前車135クーペの2回目の車検が近づいてきたから。 セカンドカーは基本2回目の車検の前に買い換えることが多い。 あとはサイズとMTの設定があること。 4尻とかZ4も考えたんだけどね。
これ買うなら1シリの良質中古200万で買ったほうが良さそうだな。
内装がひどいといっても、国産車に比べれは超高級なんだろ?
もともと3シリ以下のBMW3は内装完全に切り捨てて同価格帯の国産と比べると酷いもんだぞ。 別にそんなとこ求めてないからいいけど。 内装批判してる奴は初BMWかね?
>>426 よくそんな嘘を平気でつけるな
今日の午前中にゆっくり見てきたが
後席シートバックに背中をつけて自然な姿勢をとると
神の毛が天井とウインドウの境界あたりに触れる(身長174cm)
膝とフロントシートの間はフロントシートを気持ち前にセットした状態で
かろうじて拳を横にして入るかどうかで余裕はない
しかもフロントシートの下面と床までの隙間も狭いから足元が窮屈
嫁もNGだと言ってる
今でもE46に乗り続けているから違いがよくわかるんだけど
E46の後席は乗り降りを我慢すればそこそこ実用性があるのに対して
M235iの後席はこりゃ緊急用だよ
ちなみに近くに置いてあった116の後席はE46よりもゆったりしていた
E46はセダンのフォルムだったのに対して
2erはルーフが後ろにいくにしたがって下降するクーペのフォルムだから
後席に人を乗せられる方にはおすすめしませんとセールス氏も言っていた
>>594 現物を見て言ってるか?
網目がダミーというのはプラスチックの板に網目状のものが成型されている
ということ
320iや320dなんかも片側のエアダクトが塞いであるが
右側と同じ材質の網目があってそれとは別の板で塞いである
M235iの場合は網目を模した凹凸が板に一体成型されている
しかもそれがグレーの非常に安っぽいプラスチックになっていた
右側の網目もいかにも「Made in China」というまるで精度感のないプラスチック
もう完全に興ざめだよ
インパネの質感やスイッチの触感なども
近くに展示してあった116より安っぽくなっていて本当に萎える
3erや1erと同じ形状のものも2er向けに部品供給元が中国の安いメーカーに変わったのか
同じ時期に入ってきた(納車される)14MYの1erにはこのようなコストダウンはなく
このコストダウンは2erに限った話らしい
今後製造品質が向上して少しはマシになるのを期待したいとセールス氏も苦笑していた
E82の135も片側はダミーで、そもそも網目は両側ともなし って5年以上乗ってて今初めて知ったわ このダクトって確かオイルクーラーのためだよね?
>>657 そう。
でも135クーペはダミー側も後方に流そうとしている分M235iよりマシだわな。
入口で塞いじゃうと
>>648 みたいな悪影響が出てくる。
なるほど もう一度よく見てみたら内側は運転席側助手席側ともに抜けてて、どうやらブレーキ冷却用 運転席側の外側はオイルクーラーらしきものが見える 助手席側の外側は塞がっている だったわ さっきはよく見てなかった
正式発表やその前のスパイショットで外観を見たとき、買いたいと思ったが やはり試乗してからと思い直して正解だったな。 発表前に購入決めた奴は後悔してるんじゃないか? 発売直後にここまでボロが出てくるBMWも初めてな気がする。 高年式で低走行な良質の7速DCTの135クーペを買おうかな。
MBの超絶手抜きカス性能CLAが成功してるのみて、BMWもついに その商法に手を染めてしまったかって感じだな。 1シリでも凄い作り込みを感じたのに残念でならない。
納車されて乗り回してるけど、ここで言うほど酷い事ないと思うんだけど。。。2ちゃんだけすごい言われようだけど型落ち乗りのキチガイが騒いでるだけでしょ。
実車見てないんでよくわからないけど M235iの画像を見て思ったのは サイドのエアインテークでなくセンターのエアインテークの両脇の網目のない部分がブレーキ冷却用ということはないですかね?
>>662 内装のコストダウンやダミーエアインテークは紛れもない事実。
乗っているなら自分の目でよく確認してみ。
2ちゃん以外のどこなら好評なの?
>>664 内装ってエアコン以外は135と一緒なんだけどエアコン以外どこがコストダウンしてるの?
エアインテークも買わない理由になるほどダウンフォースに影響あるように感じないけど。
後はコストダウンのソースあればだしてみろよw新型買えない貧乏人w
>>665 >後はコストダウンのソースあればだしてみろよw新型買えない貧乏人w
この一言が余計。
これではあなたもキチガイ扱いされちゃうよ。
自分で乗ってて満足ならそれでいいじゃない。
>>665 型落ち乗りと4尻フォロワーはスルーしろよと何度言えば、、、
========================= 197 名無しさん@そうだドライブへ行こう wXcCtfn80 2014/03/09 16:33:20.60 -------------------- M235iを検討していたので今日の午前中に現物を見てきたが ただで3erや1erの内装は同価格帯のアウディや国産車よりも質感が低いのに M235iではそこからさらにあからさまなコストダウンがされていて萎えた 期待が大きかったのもあるけど本当にがっかりだよ M235iはコンソールパネルやインパネの質感とかスイッチやつまみの触感も 近くに展示してあった116iよりも明らかに安っぽくなっていて興ざめ 3erや1erと同じ形状の部品でも供給元が中国の安いメーカーに変わったのか いかにもMade in Chinaという貧相なレベルに堕ちていた 同じ時期に入荷した14MYの1erにはこのようなコストダウンはなく 少なくとも今のところは2erに限った話らしいから 1erを検討している人は今のところは心配に及ばず おっとLCIでコストダウン入るかも 1erは北米で売らないのがコストダウン適用を免れる望みの綱かな 今の1erにはMTがないので個人的には選択肢の外になるけどね
ID:wXcCtfn80 ずっと張り付いてる基地外です スルーでおk 連投失礼
今時、温度、風量の液晶表示がないエアコンはないで。 せめてデザインを維持して機能だけ落とすんなら許せるけど、 アルミ風味の銀色枠もなくなってるから、余計にしょぼく見える。
>>669 おまえが一番スルーできてないのに気がつ
>671 2chで誰かに粘着するのが人生唯一の生き甲斐なんだから、そっとしておいてあげなよw
お前まだ居たのかw よくもまあまた出て来れたな 恥ずかしくないのか?
>>674 あ、1ヶ月点検のハガキなんて来ませんよwwww
1シリMスポのが値段同じだとしても良いよなぁ・・どうしてこうなった
間違えたw
>>675 は
>>673 ね
ところでスバル板に張り付いてるのはなぜかなあ?w
一ヶ月点検なんて発言から察するに底辺スバリストだろ?ww
車が買える年齢なのにこのレスときたら 何て大人げない
車が買える年齢なのにこのレスときたら 何て大人げない
SUBARU▼新型 WRX STI NBR11週目▼WRX/WRX STI 288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]:2014/03/09(日) 00:32:51.65 ID:J3IjWnCT0 もうしばらく現行に乗って様子見ようかのぅ・・・ つかもう中古でもいい気がしてきた
========================= 288 名無しさん@そうだドライブへ行こう J3IjWnCT0 2014/03/09 00:32:51.65 -------------------- もうしばらく現行に乗って様子見ようかのぅ・・・ つかもう中古でもいい気がしてきた 吹いたわw 底辺スバル乗りとID被ってるとか最悪過ぎるwww
>>665 写真では同じように見えても現物だと材質が違う
質感や触感がはっきり違うよ
今日M235iと116iをショールームでじっくり見比べてよくわかった
ソースも何も自分の目で見てみたらいいよ
認めたくないお気持ちはわかるけど
知らないで買ってしまったのかどうか知らないけど
気にならないのなら別にどうでもいいことではないかな?
>>669 1erスレとマルチのようになったのはお詫びします
あちらもちょうどコストダウンの話題が出ていたので
自分の目で見てきて確認できたことを報告した次第
ここを含めてBMWのスレはときどきのぞかせてもらっているけれど
M235iのコストダウンについて書き込むのは今日が初めてですよ
そもそもBMに内装なんか求める奴いるの? ポルシェに内装求めるのと同じくらい無意味なことと思っているが 実車見るとがっかりした。これに限らず最近のメーターのデザインどうにかしてくれ 国産車かよ
>>684 ポルシェの内装はそんなにひどくないじゃん。
E92M3の内装なんかとても乗り出し1200万の車には見えないよ。
M235iの場合、M135iに比べて内装が露骨にコストダウンされているので
走行性能に影響のある部分がコストダウンされてないか心配。
今のところ報告されているのはダミーエアインテークぐらいだけど
ボディメイクがコストダウンされているとの情報もあるし。
これから納車される人が増えてきて、慣らし運転が終わって全力運転した結果がどうなるか。
目に見えない部分だけに気になる。
ポルシェの内容は最近どれもすごくよくなってるよ。 991になって走りだけではなく内装にも価格相応の高級感が出てきたし それはケイマンにも言えると思う。 俺も実車見たがもともと3尻以下のBMの内装は質素にしてもこの2尻の安っぽさは何故? というくらいエアコンパネルやスイッチ以外も各所が 同じ部品なのに安っぽい材質やつくりに変わっていた。 インパネなんかも今どき軽自動車でもこんな材質使わないだろうという樹脂に。。 普通はもっとひっそりとやるもんじゃないか。。。
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/10(月) 09:46:31.91 ID:Y+tn87XX0
235見てきた 内装そんなにひどいかなぁ X5もそんなに大したことないし大差ない気がするけど。。。 独立エアコンなんてつかったことないしさ 後ろも子供の送迎くらいは十分使えそう あとは試乗会で最低限の乗り心地が確保されていることを確かめるのみだーw
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/10(月) 10:25:35.28 ID:XBWg1kYLO
シャーシベースはミニだろ?
>>687 少なくともここ10年以内のBMWのなかでは最低のレベルの内装だと思う。
子供さんがいるならM135iの方がいいんじゃないか。
ここ見てたら135iのままでいいやって思えてきたw 顔と引き換えに、内装ダウンでレザーシートも無くなって、ブレーキもダウン、エンジンちょいUPで同じ値段だもんな。
時期1,2がFFになるギリギリの最終型を買うことにしよう
>>690 まぁ少なくとも慌てて買い替えるほどの差も魅力もないよね。
色々改良されるか、M2が出るか、分からんけど待った方が賢いと思う。
>>690 それが正解の様なきがするな
235試乗したけどパンチに欠ける
個人的に面白さは135に軍配上がるな
>>692 右に同じ
2シリと1シリの内装が同じデザインにもかかわらず材質が違う点を 今日私も確認しに行ってきましたが皆さんが指摘されている通りでした インパネの質感や触感が違いますね ステアリングの皮もやや灰色がかった質が低いものになっていました そこで担当にいろいろ聞いていると まもなく雑誌のインプレ等に出てくるエストリルブルーのM235i(品川ナンバー)は メディアやジャーナリストに貸し出される広報車だそうですが 量産立ち上げ前にサンプル用に生産されたうちの1台で コストダウンされる前のものだそうです ラスベガスでの試乗会用に生産されたのと同じ時期に生産されたもののことです 黒皮(オプション)のシートになっているそうですが エアコンやオーディオのパネルやAピラーのスピーカーに注目ですね インパネやステアリングの質は写真ではわかりにくいかも オプションを選択すれば見た目は近くなるそうですが 部品の供給元が違うらしく同じにはならないのと そもそも見えない部分の変更ははわからないだろうと メディア対策にお金を使って実際の商品でコストダウンするのは いかがなものかという点については 販売店の方々も困惑していらっしゃいました
ソースのないネガキャン、ほんとすげーなw アンチスレ建てて、そこでやったら? むしろみんな買わないでくれ、買うのは俺だけでいい。自分と同じ車とすれ違いたくない。
俺はまだ見に行ってないから何とも言えんけど、実際見に行って聞いたって話をソースのない話って…。 それ以上のソースってないだろ? そりゃ嘘の可能性もあるけど、嘘が嫌なら2chなんて来なきゃいいのに。
内装気にするんなら320i Luxでも買えばいいのに それに1年目のと2年目のモデルじゃ随分と変わるのがパターンだから あせらず待て
>>695 >>696 いずれ雑誌媒体等の試乗記などにその広報車の写真が出る予定とのことですから
それではっきりすると思います
>>695 ほんとにねwここまでくるとどこまでネガり続けるのか見届けたい
そのうち窓ガラスも2尻が一番飛び石がつくからだめとか言いそうだわ
つうか内装の話出すの毎回同じ奴だろ。文章みればわかるよ。他のスレでもキャンペーンはってるし。
ネガキャンというより、単に実車をみたらネガばかり出てきたということだろ。 これでも順調に売れるようなら、ますます調子に乗ってコスト低減策やってくるだろう。 売れなけば、年改で改良あるいはお買い得感を増したソリューション出してくるだろう。 日本の客はそこまでバカではない。 ちゃんと見る目はある。 ということで、今は「待ち」だね。
そういう自分を納得させるだけの書き込みは要らないから…
どうしてそこまでこき下ろしたいのかね? 本国・UK仕様についてないアダプティブサス・ドライビングアシストがあり、 本国仕様もシートはクロス、ACは1ゾーン、UK仕様は革シートで2ゾーンACだが615万。 輸送費などを考えればそれほどコストダウンと叫ぶ必要もあるまいに。
2シリの市場はUSがほとんどだから、 UKやドイツ本国ではなくて、USでの価格が問題になるんだろ。 USの市場価格で売っても利益が出るように 部材を中国製に変えていってるというのは納得できる話。
それじゃBMWは本国でぼったくりやってる事になるよ。 そもそも右ハンドル仕様はUSで作ってるのかい?
毎日同じパターンでネガキャン いい加減ウザい
>>701 めいいっぱい待って型落ちを中古で買うのが間違いないよ。値段も安いしものすごい得だからそうした方がいいね。それまでは最近買った中古の135乗っててねw
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/11(火) 07:59:02.41 ID:zsEMkAtj0
なんかこのスレ、新型を買えない旧車乗りが、 必死に買わない理由を探して、自分を納得させようとしているレスばかりだね。 モデルチェンジ直後の車のスレでは良く見かける光景だけど。
1年ないしは2年待てば、ちゃんと標準装備になるからそれまで待てばいいような。
>>708 それは違うと思うな。
新型の評価の高い他の車種のスレはこんな風にはなってないし。
やっぱ原因は一にも二にも製品のクオリティにあると思うよ。
てか良いだとしても、このシャシーにN55エンジンとか新鮮味が薄すぎなんだよな。
なんかもっとこれっていうセールスポイントを作らないとなのに、逆にネガのほうが見えてきてるのが現状だからねぇ…。
↑良い出来だとしても です、すまん。
>>705 そうまさにアメリカとカナダ以外ではボッタクリ価格
ヨーロッパでは2尻の需要はほとんどないし
日本でもスポーツカーではない2尻のような2ドアはあまり売れないから
利益率を多くしないとメーカーとしてビジネスにならないよな
同じ工場の同じラインに右左が続けて流れているのは一般的なこと
ましてや2尻の右なんて全世界合わせても数が限られているから
共通化できるところは可能な限り共通化しないと効率が悪いよ
>478 遅レスですまないです。 クワイフ、今でも出していますね。 Fシリーズ用も順次出しているので、いずれF22用も出そうです。
>>708 先週末、それなりの数が納車されたと思うんだけど
それらの人から書き込みがほとんど無いのも気になるね。
運転が楽しすぎて書き込む暇もないのか
あるいはこのスレで散々言われているように内装の
コストダウンがショックで書き込む気にもならないか。
旧型の135クーペ乗りだけどMパフォーマンスのLSD導入が決まるまでは様子見。
135クーペが出たときはCセグメントにN54、MTの設定がありで
納車に最低半年はかかるほどインパクトがあったけど
それに比べるとM235iは
>>710 さんのおっしゃる通りインパクトが小さいよね。
まだ在庫があるみたいだし。
様子見の人が多いんじゃないかと思う。
>>712 USだけが安いのは2尻だけじゃないぞ。他のBMWもMBもそうだが。
また同じラインで作るなら、少なくともフレームなどは同じレベルで作られている事になる。
従って走りの基本性能の部分は変わらないという事になるな。
で、日本に入ってきた第一陣の2尻はUS産なのか?本国産なのか?
716 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/11(火) 19:38:51.09 ID:8pDjpkYWI
確かにこれはヒドい 235の現物見たら明らかだわ 必死で否定しようとする奴は見ないで注文してしまった奴? それともどうしても売らないといけない立場の人? 稼げる層にとってはどのタイミングで何が買いで何が売りかが重要なんだけど 金が無い奴は買えるか買えないかが切実な問題なんだな
>>708 概ね同意。
俺が気になるのは
M235iに対するネガティブな書き込み=新型を買えない旧型乗りの僻み
という風潮にこのスレがなっていること。
旧型に乗ってて買い替えに充分なお金を持っていたとしても新型が発売されたら
右にならえで新型に乗り換える訳ではないだろう。
色々な理由で様子見の人もいれば、他車種への乗り換えを考えている人もいるはず。
ネガティブな書き込みが全て否定されてしまうと2尻に乗り換えを考えている人
にとってこのスレがまったく役にたたないスレになってしまう。
718 :
717 :2014/03/11(火) 20:38:47.17 ID:JZcXEFVh0
まぁ情報はネガティブ気味のほうがいいんじゃない? 買う人はどうせ実物見るんだからいずれ真実はわかるんだし。
135i→M135i乗り。右はオイルクーラーだけどM135iも左のインテークは メクラ蓋してあるよ。ブレーキダクトはちゃんとある。別に直進性に問題ある感じはしない。さらにM235iはCd値良くなってるらしいから気にしなくて良いんじゃないかな。温度をモニターしてるけど夏場も135iに比べて冷却系がよくなってる。
事実をネガキャンというwww
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/11(火) 21:18:35.39 ID:SxUkpZpI0
>>716 最後の4行が余計
お前みたいな奴が居るから
買えない奴の妬みだと言われる
>>715 従来は北米向けのみ原価低減した部品やボディがしばしば使用されていたけど
F22では基本部分が北米向けの仕様に共通化されたということのようだね
俺の知る限りF20はすべてドイツのレーゲンスブルク製で
先代E82はライプツィヒ製だったからF22もライプツィヒかな
F22とF20では同じ形の部品でも明らかに質感が違うのは現物を見れば明らかだけど
F22はF20とは違うサプライヤから納入された部品を使用して
異なる(原価低減された)ラインで製造されているからではないかな
誰か1シリとの比較写真撮ってきてよ
>723 先代のZ4クーペを除いて、クーペは今のところ全てドイツ生産だものね。 きっとF22もドイツなんだろうと。 先代Z4はそもそも北米でしか生産していなかったから。
>>725 いやそれは違う
Z3もアメリカのスパータンバーグ
北米向けがアメリカで生産されるというわけではない
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/12(水) 00:44:26.44 ID:oCQ6oD9C0
>>725 またおまえかw
平気で口から出任せを吐く癖をきちんと直してこい
製造地とか直ぐに調べられることで適当なウンチク捏ねて恥かく奴って だいたいそのあと黙り込むよな
>727 Z3がアメリカ生産オンリーだとは知らなかったので情報サンクス。 ところで「いやそれは違う」ってことは、Z4は北米生産オンリーで間違ってるのかい?
>729 またお前か。 しつこい粘着だな。 Z4は北米でしか生産されていないんだが、何がでまかせなんだい? 以前間違いを指摘したことをまだ根に持ってるのか?
哀れな北米厨
納車されました。まだ慣らし中なのであまり回していませんがエンジンもトルクがあって低回転でも十分に早いしコーナーも気持ち良く曲がります。 納車前に借りてたM135iと比べてエアコンは残念ですが素材の質感などは違いがわかりません。一般の人は言われないと分からないレベルではないでしょうか。 走りはトレッドが若干広いせいもあると思いますがM135iより良く曲がるのでかなり楽しい車です。
>>734 納車おめ。
MT、それともAT?
慣らしが終わったら詳細を教えてくれると嬉しい。
内装素材の質感は残念ながら一般人の私でもわかるレベルだった。
これだけは急速にメーカーに対応してもらいたい。
ディーラーの休みなのでM235iを特別に1日貸し出してくれた。 第一印象は以下の通り。 ・エアコンとオーディオのパネルが安っぽい。 ・エアコンは2ゾーンでない。(内部が異なり、パネルだけ変えてもダメとのこと) ・インパネ等の内装の樹脂の質感が1シリより落ちた。 ・ドアを閉めたときの音が従来の1シリより安っぽくなった。 ・M135iよりも遮音性が低下しているようで、コンフォートモードでも音が大きく直接、室内に入ってくる。 ・135iクーペやM135iのような独特な精密感やカッチリ硬質な感が低下し、やや緩い感触になった。 ・135iクーペに比べてステアリングがかなり軽く、クイックで敏感に反応する。 ・M135iと比べても軽く敏感に鼻先が動く。 M3が持つ独特の密度感やカッチリ感を135iクーペやM135iはある程度受けついていたが、 M235iはある意味でのユルさやカジュアルな気軽さをまず感じる。 スポーティな外観を纏った落ち着いた乗用車という印象。 これからちょっと足を伸ばしてじっくり乗ってみるつもり。
>>734 書いてること本当なの?
素材の質感などの違いは言われなくてもわかるレベルだと思うけど…
また、M235iのトレッドはM135iと同じだよ
次のイヤーモデル待つかな…改善される保証はないけどw
比較写真マダー?
日本市場のレベルに合わせて、品質を最適化したのかな?
500万超の車でマニュアルエアコンはいかがなものか
失礼、一応オートみたいだね。
内装ショボいじゃねーか
746 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/12(水) 17:54:57.54 ID:seiNMVLM0
内装が劣っていても、ドライバーズカーとして進化していれば、それでいいと思う。 しかし、旧1クーペやM135iより劣るってどういうこと・・・・
>>739 違う場所・条件で撮ったデジカメ写真で質感を比較しようってどんだけw
それに触感なんて実際に自分の手でさらってみないとわからないだろ
どうして自ら足を運んで見に行こうとしないの?
>>741 日本で売れる数なんてたかが知れてるし
日本向けだけにはわざわざそんなことしないだろ
>>742 M235iってエアコンの液晶表示もないの?
>>746 まぁ初期型E92M3も旧型135i乗りからすると内装は劣っているように感じたけどね。
それでも走行性能を優先して中古の初期型E92M3に乗り換えたけど。
同条件の比較写真下さい
600万近くもして、内装がインプ以下って問題視するべきだろ
インプはこれ以下!
>>720 ブレーキダクトが塞がれてなければ問題ないのよ。
両方のエアインテークから後方に空気が抜けているから。
M235iは入口で完全に蓋がされているのが問題。
両方塞がれていればバランスが取れるけどオイルクーラー側だけ空いていると
バランスが取れない。
Cd値と高速での直進性は左右のバランスが取れていないのでこの場合、関係ない。
まぁ日本国内での高速道路含めた一般道では問題ないと思うけど。
鈴鹿や富士で200キロ以上のスピードになると直進性に影響が出てくると思う。
これに関してはオーナーさんが慣らし運転が終わってから試してもらわないと
結論はでないと思う。
冷却系は旧135クーペもN55に切り替わってからは問題無くなった。
初期のN54エンジン搭載車では冷却系の容量がサーキット走行などでは不足していた。
220iってまだ日本に入って来てないの?
メインで買い替えの人で余裕のある人はM2を待つのかな? 俺は、増車で考えてるのでM235は候補から外すかな… 割り切って中古の135クーペとかクーパJCW買って弄る方が楽しいかもしれない 1Mと言う手もあるかな?
>>755 135買って、ROMチューンで370psと足回りやったほうが楽しい気がするね。
DCTも選べるし。
>>756 面白そう♪
足回りは必須だよね
代車で2日乗りまわした程度だけど、あのDCTは良かった!
あ…スレチだなw
エンジンルーム内の風の流れを考えて、塞いであるんじゃ? 塞いだからコストダウンになるとは思えないし、空力バランスをワザと崩して上位車種との差別化するなんて特亜じゃあるまいし
>>755 1Mは楽しそうだけど、メンテが問題だよね。
正規導入されないことが分かって並行輸入を検討したんだけど
メンテが心配になって行きつけのディーラに相談したら、メンテ断られた。
Studieとかに頼むとなると距離が遠いんだよね。
>>758 塞いだらフロントパンパー内のエアダクトが省略できる分コストダウンできるのでは?
エンジンルーム内の風の流れを考えているなら多くのBMW車がターボ車になって
基本右側にオイルクーラがあるから2尻のみ塞ぐ理由が解らない。
今後全てのBMW車が左側のエアインテークを蓋で入口から塞ぐなら
2尻の開発時に左側のエアインテークのみを塞いだことでなんらかのメリット
が発見されたのだろうけど。
そういえばまだ2尻がスパイショットでしか外見が解らない時期に
2尻の試作車がアウトバーンで事故ってエンジンルームがもぎ取られた様になった写真を見たな。
BMWのテストドライバーが運転してたんだろうから運転技術に問題があったとは思えないし
原因が日本の公道では出せない高速域での直進性に影響があったからだったのかも。
まぁただの偶然だと思うけどね。
>>694 の広報車の左側エアインテークはどうなっているんだろう?
スレをさかのぼって見てみたら
>>656 に320iや320dも左側エアインテーク塞いであるって書いてあるね。
左側エアインテークだけ塞ぐことになんらかのメリットがあるのかも。
明日の開店直後に返却予定ですが 高速やワインディングや広い駐車場などで1日乗ってみた感想。 M3はもちろん135iやM135iも持っている動き出してから50メートルくらい で感じるあの緻密でトロけるような重厚感がM235iからは後退し かわりに日本車のようなゆるさや軽さが前面に出ている。 ステアリングに敏感に反応して鼻先が動くのだが その落ち着きのなさは高速でも変わらず 高速のレーンチェンジで少し急にステアリングを切ってみると ちょっと前のめりになってフロントがよれるように反応する。 そして広い場所で振り回してみると思いのほか限界が低く フロント外側が沈み込んでリアの接地がなくなるように簡単にブレークする。 その速度域が低いからコントロールも簡単で これを面白いと捉える人も少なくないかも。 軽快でクイックに曲がりやすいというわかりやすさを演出したいのか これってまさに誰かが言ってったF30のセッティングそのもの。 だがアクセルで曲がるのとは違うし ボディ剛性もそれほど感じられない。 限界域での挙動も怪しいし なるほどこれでは機械式LSDが躊躇されるのもわかる気がする。 どうもサーキットを走るような車ではないようだし ハードな走りを期待する車ではないようだ。 M3のハードだけれども接地変化が少ないセッティングとはかなり違う。 M3からの乗り換えはしばらく見送りかな。 以前にコメントされてたジムカーナの人や135iクーペや1M乗りの人のインプレも ぜひ聞いてみたい。
以上、平壌からのレポートでした。
ボディー剛性が低いといっても、国産車とは比較にならないほど高い訳だよね? 国産車のLSDってダミー?
この車でサーキットとか行かないんだから、ノーズノの入りやすさとか気にしないでもいいんでねーか
買う気もない奴に、一日中滅茶苦茶に乗り潰された235(´・ω・`)カワイソス
いや、こんなところでグダグダ言うヤツに1日中235を貸すディーラーはよっぽど問題ありだろ。
>>763 なんでそんなレスするかなあ?
実際に乗った人からの貴重な報告じゃん。
ネガっぽい部分が自分で本当だったら買わなきゃいいだけなんだから誰にも損はないでしょ。
いいよいいよと言われて騙されるよりは全然いいじゃん。
俺は簡単にBMWの中の人乙とか言いたくないけど、ネガ言われて困るのって関係者くらいじゃないか?
それとも日本の雑誌みたいにネガは書かずに提灯記事みたいな書き込みばかりのほうがいいのかな?
BMWの中の人わろた ふなっしー的な?
>743 エリーゼも思い出してあげてください
>>772 内装はエアコン以外は一緒なんだけどどこが違うの?
2ゾーンオートエアコンは確か6万ちょいのオプションなんだよね? 営業さんから発売前に資料もらったときに、こんなもん標準にしろよと思った記憶が
>>753 M235iもブレーキダクトは中央下のエアインテークからパイプで伸びてるよ。インタークーラーの横あたり。
>>771 これは決定的だね
AUTOCARなどメディアのレビューにはその動画の仕様が使われて
実際に量産されている車はコストダウンされたものとは
なかなかBMWもやってくれるね
広報チューンならぬ市販車デチューンかw
>>774 デザインが同じというだけで質が落ちている
ダッシュボードやスイッチ類の樹脂の質
ステアリングのスポーク部や皮の質
…等
今展示されている実車は明らかに質が落ちている
ここでグダグダ言ってないで販売店に行って見てみたらよくわかるよ
>>778 網目模様がプリントされたグレーのプラスチックの安っぽい一枚板で
バンパーの左下の開口部全体が塞がれているのが今日本で売られているM235i
コストダウンされる前の開口部分のスリットまで手の行き届いた
>>771 の動画のものとは
まったく違うし見た目にかなりカッコ悪いよ
>>768 M3の顧客にはこれから出るM3/M4の方を買って欲しいから
むしろ確信犯なんじゃなの?
>>777 \81,000のオプション
外から見えるパネル以外にも内部の装置やエアフローの部品が違うとのこと
>>781 穴空けてサブラジエーターでもつけたらよろし。
>>783 エアコンのルーバーのステーが金属製から樹脂製に替わってたりするのかね?
1ゾーンでも別にいいんだが設定温度を表示するとこがないのかなこれ?
ナビのモニターにでるのかな? 購入した人おしえてー
ダイヤルに温度書いてある
5連投とかどんだけ必死やねん
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/13(木) 13:59:16.07 ID:CIdW+Wtq0
>770 よう、2ちゃんは初めてか?ゆっくりしていけよ。
>>791 お前こそそろそろ安価ぐらい付けれるようになれよ()笑
>>779 エアコンについては買う人には説明があるから納得済みだったが
バンパー内部や内装の樹脂パーツのコストダウンは納車されて気づいた
この様子じゃ見えない部分も相当やってておかしくない
雑誌や評論家向けにはまともなものを用意して
一般消費者に納める製品で仕様を変えて質を低下させるのは詐欺行為に近い
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/13(木) 16:13:49.55 ID:CIdW+Wtq0
誰か恥ずかしい>792に専ブラの説明してやってくれwwwwwwwwwww ホントにシンザンすぎて草不可避なんだがwwwwwwwwww ID:n+O16sI90語録 ・BMWの中の人→ふなっしー的な? ・5連投→必死認定 ・専ブラを知らずに>で安価先が見えない→安価ぐらいつけろ 久々にクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
どーした必死になって。 そんなに気に障ること言ったかね?
/ヾ∧ 2シリーズのAAできたで〜♪ 彡| ・ \ 彡| 丶._) ≧込つ(フ⌒ヽ._ ())_())^00^). ゙゙゙""""゙゙゙゙゙゙゙゙""""゙゙゙゙゙""""゙゙゙゙゙゙゙゙"゙゙゙""""゙゙゙゙゙゙゙゙
実車を確認出来ずに買う場合もあるわけだし、ここまであからさまに仕様を変えられるとキツイな…。 いくら走り重視の車とは言え、あまりにも貧相。
>>797 その走り重視もエアインテークの件が既に出ている訳で。
ほかにも見えない箇所でどこかコストダウンしている可能性も。
>>778 いやだからそのブレーキダクトの入口を素直に左側のエアインテークから
伸ばしてくれれば問題ないわけで。
ブレーキダクトの有無が問題ではなく
左側のエアインテークが塞がれているのが問題なの。
そのエアインテークの違いでどれくらいスピードが変わるんでしょうか?
>800 むしろインテークに穴が開いていない方がCD値は低くなるだろう。 空気抵抗だけ考えれば、フロントグリルには穴は開いていない方が良いと言う技術者のコメントは、色々な車種の開発記事で何度も読んだことがあるし。 最初は?だったけれど、空気のスムーズな流れ考えればそうなんだそうな。 インサイトとかプリウスとか、もっと前で言うとR32の記事でも書かれていた。 コストだけのためなら、むしろ板1枚でも無い方がいいだろうから、開けたままにすると思う。
日本人は塗装の斑とか傷には神経質なのに 樹脂の質の違いなどはわからないと思われたら ますます質が悪くなっていくんではないか 与えられたものを大人しく受け入れるお行儀のよさは 今のグローバル化が進むなかでは通用しない ダメなものにははっきりNOと言うべき
一般素人の意見なんて聞かなくていい 特にBMWは
塗装の傷と樹脂の材質は比較対照にならんだろ
ボンネット内に余計な空気を入れたくないというのもあるかもな。 今はボディ下面はディフューザーでカバーしてるからボンネット内の空気が抜けにくい。 冷却効率も落ちるし、場合によってはフロントを浮かせ気味にする事もあるから 閉じなきゃいけない事情があったのかもな。
>>801 >>805 >>648 さんが書かれているように高速時の直進性に影響が出るかもしれないけど。
320iや320dも塞がれているみたいだから高速時の直進性を犠牲にしても片側を閉じる理由はあるのかもね。
設計者に聞かなきゃ正解は解らない。
ただデモカーは塞がれていないそうだから見た目が悪いのは間違いないけど。
/ヾ∧ 2シリーズのAAできたで〜♪ 彡| ・ \ 彡| 丶._) ≧込つ(フ⌒ヽ._ ())_())^00^). ゙゙゙""""゙゙゙゙゙゙゙゙""""゙゙゙゙゙""""゙゙゙゙゙゙゙゙"゙゙゙""""゙゙゙゙゙゙゙゙
>>806 実物を見てもらうとよくわかるけど
320iや320dは黒い網の後ろ側が完全に塞がれているわけではなく
前から塞がれているように見えるけれど
実は網とは別に整流するように板が設けられているのに対して
M235iの場合はプラスチックの板に網目模様が一体成型されたもので
開口部が完全に塞がれているという大きな違いがある
>>801 Cd値とリフトは別の話
穴を開けた方が良いかどうかは場所と目的によるが
いずれの場合も左右対称が大前提
M235iの右の板をなくしたら
右の開口部のみ網もなくなって左だけ網があるという
かなりちんちくりんな見た目になるよ
M235iの場合は
>>771 のデモカーが本来のあるべき姿で
量産市販車はコストダウンの結果だと認めざるを得ない
もっとも100km+α程度ではその影響は出ないから心配なく
ただ、Mモデルは両側ともきちんと空けて食う力性能にも気を配っているし
>>764 を見るとM235レーシングもやはりあるべき姿になっているから
サーキットやアウトバーンを走るのであれば問題になるだろう
うん、偏執は買わなきゃ良いってことだね
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/13(木) 22:24:58.87 ID:Guu4WnD8I
そんなに嫌なら買わなければいいのに。
サーキット走行しない人には何の問題もないということですね
>>811 制限速度を遵守して安全運転に努めている限りは問題ないはずです。
この車でサーキット走るやついないだろ
ブレーキは明らかにダウングレードしている。 135iクーペの6podに対して、235は4pod。これはいただけない。
>815 万が一ディスクの径が同じだとしたら、全く以てその通りだ。
ようつべでレヴュー見てたら、ロードノイズが煩いようなこと言ってる人が居た。 それが一番がっかりだなあ。 3尻並みに静粛性上げて欲しかったが、静粛性は1尻と一緒なのかなあ?
この期に及んで未だにマイナス情報を抹殺しようとしたり茶化したり、 コストダウンの結果を無理に正当化するのはもうやめにしようじゃないか。 今、関係者がすべきことはAGに対して早急に改善要求の声を上げることだ。 今回の導入に際してはお客様の期待を裏切っただけでなく、 事実隠蔽は信頼を失うことにつながりかねない。 短期的な売り上げに奔走するのでなく、 もっと長期的な視点で満足度の高い製品・サービスを提供できるよう鋭意協力して改善に努めよう。
確かにエアコンに関しては120iでもオートが標準なのだから、改善願いたいね。 1.6Lの120iより3.0LのM325iの方が格下なのかよとか。 116iと同じとか、切なすぎる。
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/14(金) 00:43:08.01 ID:at0I/vxbO
M2は出るのかな?
235もオートはオートだろ
これだけ差別化するぐらいだからM2への期待は高まるな 全て解消した上でパワーアップ
>>817 M235iに関してはロードノイズや風切り音ほか外部からの騒音がかなり室内に入ってきます
静粛性はむしろ1シリより低下していると感じます
排気音やエンジン音も
>>736 さんも書いている通り大きく入ってきます
1シリはサッシュ付き(フルドア)ですが2シリはサッシュレス(窓枠なし)になったことが
その理由のひとつだというのが担当セールスの説明でしたが
サッシュレスでも静かなクルマもあるので
静粛性の点でも何らかのコストダウンがされているのかもしれせん
担当セールスはM235iはそもそも静粛性を求めるようなクルマではないとも言っています。
220iはわかりませんがロードノイズや風切り音は同じではないでしょうか
出たとして、正規で日本に入るかな? 1Mみたいになりそうな悪寒
>>824 1MクーペはMTの設定のみだったから入ってこなかったんじゃない?
日本での135iクーペの販売は生産初期でもMTの割合が3割程度だったし
7速DCTになってからはさらにMTの割合は低下したと思う。
それでBMWJは正規輸入しても販売数が多く見込めないと判断したと思う。
販売数は少なくても正規輸入した以上、修理パーツの管理などはしなくては
ならないし、それを嫌ったんじゃないかな。
でも実際には並行輸入してでもかなりの数の人が1Mクーペを欲しがった訳で
M2に7速DCTが設定されれば正規輸入はあると思う。
>>823 静粛性が1尻よりも落ちるんですか
残念です。
S3セダンだと、静粛性も走りも期待できるのかな?
M235iって色々コストダウンされてる割にはボンネットのインシュレータは付いてるのね。 135iクーペは冷却性の問題かエンジン音を聴かせるためかインシュレータ無しだったのに。 コストダウンしたいのか、したくないのか エンジン音を聞かせたいのか、聞かせたくないのかよくわからん。
コストカットってどういうこと? 1シリーズよりも高いのに安っぽいの?
>>829 ノーマルの2尻はわからないけどM235iは1尻に比べてかなり安っぽい。
詳しくはこのスレを1から参照してください。
なんと次期M3、M4と同じフェイクサウンドが標準装備か。 がっかり装備つけるならコストダウンやめろよな。 内装のコストダウン浮く費用なんかフェイクサウンド装備だけやめれば デモカー仕様で販売できるだろ。
>>833 可愛さならM235iよりも135iクーペの方が上だと思う。
メルセデスにはあのでっかいグリル全体を塞いじゃうオプションが有る それで高速の燃費を向上するそうだ エアインテークを塞いであるのはその方が良いからだ
>>835 メルセデスのセンター上グリルの裏って冷却系なにもないの?
BMWのキドニーグリルの裏にはラジエターがあるよね。
キドニーグリル塞いだらオーバーヒートすると思うんだけど。
メルセデスにはそうゆう心配はないのだろうか。
冷却の必要に応じて開閉するようなら良いだろうね。
M235iの左側エアインテークについては
>>806 、
>>808 当たりで結論が出ていると思うけどね。
メリット、デメリット両方ある。
コストダウンのために塞いでいるのかもしれないし、何か理由があって塞いでいるのかもしれない。
エアインテークがコストダウンで塞がれたのではないと主張する書き込みが定期的にあるね。
内装のコストダウンについては否定する書き込みはほとんどなくなったけど。
>>835 ヤナセにもよく行くしカタログももらうけど
そんなオプション見たことないな
それがわかる参考画像を示してもらえない?
ちなみにグリル塞ぎはプリウスなどのハイブリッドのオーナーの一部で試されてはいるけど
エンジン停止時の水温低下によるヒーター作動をさせないことで燃費向上を狙うのが目的で
これだって仮に寒冷地であっても安全上問題があるからやめてほしいというのがトヨタの見解だよ
高速でエンジンルームに新鮮なエアーが入らないとなると
エンジンや補記類の冷却の問題のほかに
吸気温度も上がるし走行性能も低下するし
そもそも危険極まりないよ
グリル塞いでオーバーヒートした奴居るよ
>>836 もし仮に右下の開口部を塞ぐ意味があるのだとしても
あのショボい塞ぎ方自体も明らかにコストダウンだぞ
塞ぐならせめて320dと同じように左側と同じ網を張った上で
もう少しマシな材質のパネルをつけるとか
軽自動車じゃないんだしもう少しなんとかならなかったのかと思うよ
グリル塞いでるのは一にも二にも格好悪いから嫌だ。 今のM235のはダミーのエアインテークなのが丸分かりで酷い。 同じ塞ぐのでももうちょっとちゃんと処理されてれば気にならないのに。
そういえば昔の3er(E36)のキドニーグリルも 左がエンジン吸気ダクトで右がエンジンルーム内への穴だったなあ
>>841 正面写真のグリルの中に小さく写っているのがそれかな。
それとも前車追従用のレーダーかな。
開閉できるのはいいよね。
グリルのどの程度の面積を塞げるんだろう?
>>843 別記事(見つからん)にはパネルと書いてあったので取付後は開けられないと思う
四角いのはレーダーぽいけどその部分だけ穴になってるのかも?
>>844 ベンツの場合はグリル下の中央および左右の大きなエアインテークは
全部開いていてひとつとして塞がれてないね
いずれにしてもベンツの例でM235iの例を正当化するのは
かなり無理があるということだね
バンパー下部のエアインテークがいかに有用かは911を見てもよくわかるよね リアエンジンの911は高速でフロントが浮き上がる傾向があったけど(日本で流れている速度程度でも) バンパー下の左右に大きな開口を設けることによってそれを抑える効果があることがわかて その穴が年々大きくなり991ではものすごく拘って巨大になってるね バンパー上のグリルは塞いでも気流はボンネットの上に逃げるからむしろダウンフォースになる 一方バンパー下のエアインテークを塞ぐと気流がフロア下に逃げるからリストになるんだよね リップスポイラーをつけるのも下部のエアーをできるだけフロア下に入れないでエアインテークに導くためだし エンジンの冷却にしてもバンパー上のグリルよりもバンパー下の開口部の方がよほど効果があるし 総合的に考えてM235iのように重要な開口を左のみ塞ぐのはあのチープな塞ぎ方を見ても もはや言い逃れができないと思うよね
訂正) リスト→リフト
なにをどういい言い逃れしてるのかわからん
もしその通りだったら、235は「日本で流れている速度程度でも」 高速で左フロントだけに浮き上がる力が働き、 200km以上出せる本国では、到底真っ直ぐ走る事は不可能になりますね。 BMWがたった100kmで真っ直ぐ走れなくなるような車を作りますかね? たった100円くらいコストダウンするために。
>849 板一枚付けたらコストアップだと思う。 むしろコストダウンなら何も付けない方がいい。
このスレも過疎ったね。 M235iは数々のコストダウンを改善し、デモカー並にしないと。 発売1ヶ月を待たずに過去の車になった感じ。
一週間乗った感じだけどM135iや他の同クラスの車と比べて安定感もありノーマルにしては結構コーナーリングもイイと思う。十分楽しいよ。 高速域もインテークが問題になるような挙動は200kmぐらいなら特にないと思うし足回りや剛性が気になるレベルならどちらにしても弄ればいいだけ。 M4との価格差を考えたら2〜300万ぐらいかけて弄ればいいとこまて行くと思うけどな。 元が安いので仕方ないでしょ。
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/15(土) 19:19:16.97 ID:23M5xnGm0
>>826 インゴルシュタットにとって気になるのは、ライバルのBMWが有するM235iというドライバーズ・カーは、この新型S3サルーンよりもダイナミックなシャシーとステアリングを持っているということだ。
(リチャード・ブレムナー)
M235iレビュー 勢いのままに丘を下りきるとサスペンションが沈み込み、再び上りに向かうと反発した。胃がよじれそうだ。 ステアリングは、かつてのBMW製クーペのように完璧な調整が施されているわけではない。 素早い方向転換を狙ってステアリングを速く切ると、その方向によれる感じがする。 M235iは「M3」や「M6」のような本当の意味でのMモデルではないのだ。 さすがに後部席は窮屈だ。 4万3000ドルを超える価格設定なので、大ヒットというわけにはいかない
買ってしまったんなら お気の毒やけど 納得するしかしゃあないわなぁ
857 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/15(土) 19:56:56.45 ID:dAm7mWZf0
>>852 M235iはほんとうに素晴らしいドライブ・フィーリングだ。
ステアリング・ホイールを握るわれわれを失望させることは全くなかった。
殺気立った1シリーズMクーペと、M135iとの間のスイート・スポットをうまく理解しているようで、
コンパクトなリア・ドライブ・スポーツとしては非常に高いレベルにある。
〜英国AUTOCAR
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/15(土) 20:06:33.31 ID:IZlphn7r0
サブコン&スロコンを入れたんだが、 足回りやミッションのフィールも滑らかになってよくなったよ ノーマルだと少しアンダーパワーなんだね
問題は日本国内で市販されているM235iはコストダウンされていて AUTOCARなどのレビューに使用されたデモカーとは仕様が違うということだね
>>849 911はRRで極端なリアヘビーゆえフロントの接地がシビアになる
実際に993くらいまでは120km程度でもフロントが浮き上がってくるのが実感できた
996くらいでバンパー下の開口を大きくとるようになって結果かなり改善し
997でそれを大きくしたことで200km超でもまったく問題がなくなった
991はさらにサイドへの整流まで拘っているので
高速になればなるほどフロントが吸い付くような感覚がある
それに対してM235iはFRでフロントは自然加重は得られるからそこまで神経質になることはないが
ダミーの板によってフロントが吸い付くような効果を捨ててしまっている
>>850 左の板を取っ払うと右側のみ網があることになって
見た目に左右違うのが余計に目立つようになるが…
おっと右側の網も取っ払うということか
しかしそうすると昆虫や小鳥や異物が飛び込んできて
それこそシャレにならない事態を招くのでは?
広報チューンの域を超えている、と。 直6、MT、2ドアなんて希少種なんで惜しいところだ。
>>856 気に入らなきゃ乗り換えるし気に入りゃ乗り続ければ良いだけでしょ。
清水の舞台から飛び降りるつもりで買わなきゃならんならそりゃ慎重にもなるわな。
今乗ってる奴らは実車も見ずに買ったゆとりのある人たちが多いだろうからその程度のネガはさほど気にしないと思うよ。実際走って楽しいし。
だよね、金持ちだから多少ババ引いて損しても気にならないんだよね。 それはそれでいいんじゃない?
左のあの位置に穴が空いてたらタイヤに風が直接当たって乱気流が発生し空力的に逆にマイナスなんじゃない?右は開口しててもオイルクーラーが遮蔽物になってるのでOKという感じで。
だとしたらもっとまともな塞ぎ方して欲しいよね あのダミーの網目を凹凸プリントしたチープなプラスチックの一枚板ってちょっと酷いよ 同じように塞がれてる220dや220iなどはあんな安っぽいやり方してないよ
今日実車見てきた。 コストダウンコストダウンというけれど、明らかなコストダウンはフロントブレーキくらい。 内装はBMWとして普通。 エアコンもオートエアコン標準で左右分割温度調整可。 本革シートがオプション、シートヒーター無もコストダウンか。 逆に、インシュレーター標準装備(笑、ヘッドライトクーラー装備はコストアップになる。 エアインテークの穴左右非対称なんてのはみみっちい話でどうでもよい。
>>866 コストダウンの真相を知らないのは幸せかもね
そのまま1シリーズを見ずにおく方がいいよ
今日、おっと昨日か試乗してきた。 内装は1シリと同じだが、ここで言われている通りで1シリよりも質感が明らかに低下している。 エアコンは温度表示なし左右独立調整不可。 2ゾーンオートエアコンはオプション。 ステアリングの皮革もグレーっぽい色で質が落ちている。 排気音が大きい。エンジン音も大きい。 遮音性が低い。 ロードノイズも容赦なく入る。 騒々しいクルマだ。 ステアリングが異常に軽くなった。 エンジンのトルク感は凄い。 ちょっと踏むとすぐにリアが滑りはじめすぐに電子制御が介入する。 今日は高速に乗ってないので、ちょっと流れの速い幹線道路だが軽すぎ。 クイックで軽快に曲がりたがるが、キョロキョロと落ち着きがない。 かっちりした感じは希薄。 重厚というより軽快でカジュアルな感じ。 これはこれで楽しいかも。
>866 コストダウンなのかどうなのかが正直不明なのがブレーキだな。 以前の135iよりローターのサイズが1インチ大きくなっているから。 ローターサイズアップを指摘している人って皆無なのな。 本当の車好きならそっちに目が行くはずなんだけれど。 スペオタはキャリパーのピストンの数に目が行くのだろうけれど。
>>866 嘘をつくなよw
内装は1シリから明らかに質が落ちているし
左右分割温度調整のエアコンは標準ではない
>>870 ローターが大きくなったのはM135iから
>>869 軽いとか重いとか相対的な言葉を使うなら、比較基準の車を明らかにして下さい
M135ですか?
>>873 それ以前にコストダウン厨どんな部品の値段がいくらからいくらに変更したのか確認しろよ
「明らかに質が落ちた」みたいなコメントも放置するなよ
クルマの批判をする前にしつこく似た様な事を書き続ける性格を直せ
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/16(日) 10:16:35.25 ID:XmGoBE6c0
コストダウンを否定しようとするやつは営業関係者かw
コストダウンと軽量化は燃費にも密接する事項だから仕方ないよ その条件下で以下にアレンジするかだけだから ピラーとダッシュボードを叩いた音で変化は判るのは時節だと思うよ シリーズ通しでダーク系内装色がもう少し濃いと印象が変わるんだけどね
>>875 しつこく似たような書き込みが続くのは実際に同じことを感じる人が多いからでしょ。
1人の人間が書き込んでいるわけじゃないし。
M235iを批判するような書き込みはしてはいけないと?
>>874 値段の確認なんて出来るわけないでしょ。
「明らかに質が落ちた」というコメントを放置しない理由は?
BMW歴 E46M3→E92M3→135iクーペ→M135i でM235iに乗り換えを検討してるんだけど試乗してきた。 外観は良い。 ただ多くの人が指摘しているように左エアインテークは同じ塞ぐにしても M135iのように網と板は分離するべきだったと思う。 網と板を一体化しても、たいしたコストダウンにもならないと思うし。 内装のコストダウンも多くの人が指摘している通り。 ただBMWの内装はもともと安っぽく、E92M3も安っぽかったから気にならない。 俺が所有したBMW車のなかで一番内装が良かったのは135iクーペ。 走りだしてすぐに感じたのはステアリングの違和感。 E46M3からM135iまでほぼ共通して感じられた重厚感がなくなり軽い。 これは人によって好みが分かれると思う。 CMで言っているようにM235iのメインターゲットは初めてBMWに乗る人なのかもしれない。 ただ高速での直進性は悪い。 試乗車なのであまり無理はできなかったが、コーナリングでの限界値はM135iより低く感じられる。 乗り心地は良い。 加速性は135iクーペとM135iと同等に感じられた。 ただ8速ATで0-100、4.8秒はM135iもそうだけど疑問に感じられる。 5.2秒程度ではないだろうか。 在庫がAT車のみだったので契約はしなかった。 MT車の試乗がしてみたい。 MTのフィーリングがE92M3よりも135iクーペの方が良かったので確認したい。 MTのフィーリングが良ければ買い換えると思う。
昨日大型のリアスポイラー付けた220i見たんだが、そんなオプションあるの?
>872 は? みんながブレーキを6ピストンから4ピストンになってコストダウンしたと言って比較しているのは先代の135iだぞ? M135iはM235iと同じブレーキシステム決まってるだろ。 当然4ピストンだ。
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/16(日) 14:45:04.52 ID:bhOY8rWk0
おまえらぶっちゃけどっちのデザインが好きなの? 135はフロントはダメだがケツが素晴らしい 235はフロントがいいがケツがダメ いい加減にして欲しい・・・
俺もやっと今日Dへ行って実車を見てきた。 コストダウンはここで指摘されている通り明らかで俺でもわかるレベル。 エアコン、オーディオ、ステアリング、インパネやパネルの樹脂の質感や感触等々。 よく行くレストランがジュースをフレッシュジュースから濃縮還元にこっそり変えた場合、 「このジュース、なんか味が落ちた気がしない?」という問いかけに対して 「そうかな? 気のせいじゃない?」という人(A)と 「そう言われれば、確かに変わった気がする」という人(B)がいると思うけど、 「そう言うのなら原価がいくらからいくらに変わったか確認しろよ」なんて言うか? 個々の部品の原価なんて普通はメーカーの機密情報で、 そのメーカーの従業員のなかでもNeed-To-Knowのある人しか知り得ないのが一般的だぞ。 またエアインテークについて、 320iや320dは塞がれているけど左右とも外側にスリット状の穴が開いていて、 前から入ったエアーをタイヤ外側に逃がすようにうまく処理がしてある。 エンジンルーム内に負圧を発生させてダウンフォースを発生させる原理なのだとか。 その意味では微妙にタイヤに当たるような気もするが、 左右とも対象になるように凝った処理がしてある。 これに対して、M235iは左側だけ完全に一枚の網目模様のプラスチックの板で塞いであって、 これはコストダウンではないとは言い逃れできないレベルだと感じた。
ワザと空力悪くして3尻と差別化してると考えるべき
コストダウンと一石二鳥
>>883 >320iや320dは塞がれているけど左右とも外側にスリット状の穴が開いていて、
M235iもこれはあるよ。
ただ出口がフロントタイヤ直撃なので
>>864 の言うような乱気流が発生しているかもしれないけど。
>>882 135って135iクーペのこと?
それともM135i?
135iクーペとの比較ならリアは135iクーペの方が好きだけど、全体的のバランスを考えるとM235iの方が好き。
M135iとの比較なら全面的にM235iの方が好き。
>887 文脈からすると現行モデルのことを指しているんだろうと思う。
>>889 でもM135iのリアデザインて現行1尻含めてそんなに評判良くないとおもうんだけど。
ハッチバック好きには好評なんだろうか?
>890 以前の1シリーズ5ドアよりは今の1シリーズの方が大分デザインいいと思うよ。 まぁ、個人の主観だけれど。 それよりも、2シリーズのテールランプは可愛くて好きだな。 E46までのBMWっぽくて。 後ろから見ると凄さを感じさせないBMWのデザインが、Fシリーズからは完全に消え去った。(除く1&2)
>>883 今日、実車みてきたけど素材感の違いが分からなかった。ハンドルはデザインからして違うけど4尻にも同じハンドルが付いてた。
このハンドルのがスリムでカッコいいと思う。安っぽくは感じなかった。
エアコン以外は言うほど違いが分かんないんだけどとの変を注意してみたら分かるかおしえて。
>>882 質感とか関係なく単純にデザインだけなら235かな。
でもあのデザインの為に後部座席の使い勝手が犠牲になってると思うと微妙。
135クーペは普通に大人4人乗れるもんな。
寺の展示車って235ばかりなのかな?220系の展示車を置いているところを聞かないが…
>>886 その塞がれ方がM235iと220d/220iとでは(写真ではわかりにくいけど)かなり違う
F20はもともと116iや120iのMスポがその位置にフォグランプがつくなのに対して
M135iはエアダクトのためにその位置からフォグがなくなったという説明だった
それもあってM135iではきちんと細部まで気を配った処理がされている
それに対してM235iは空気の流れがまるで考えられてないように感じられる
ちなみに220d/220iはフォグランプがついた上でその外側が空いている
>>892 ステアリングのデザインそのものは3/4のMスポと共通になった
ただしサプライヤが複数あるそうで
今日本に入って来ているM235iの市販車仕様は後からクオリファイした(中国製?)のものがついている模様
また個体差もあるようで皮の質にばらつきがあるようにもみえる
4についているのはオリジナルのサプライヤのもので質が良い
今後じっくり比べてみて
ちなみに1のMスポもこのデザインになるらしい
>>894 今度の船で入ってくるそうだから
早ければ今月下旬にディーラーのショールームに並ぶのではないかな
売価が下がる訳でも無いのにコストダウンするなよ でも内装重視なら320i Lux 見た目重視ならZ4とか 選択肢豊富なので幅広く考えようよ
>>898 同意
でも2のメインの市場はアメリカであの北米価格でビジネスするために必死なんだ
とは担当セールスの弁
このスレにも同じことが書いてるあるようだけど
だったら日本でももっと安くしてよと個人的には思う
900
>>871 そうか?
カタログではオートマチックエアコンディショナー(左右独立温度調節機能付き)
が、標準装備となっているが。
誤植か?
>>901 誤植
価格もATとMTが逆
訂正の紙はさまってなかったか?
>>901 ちなみに俺は871ではないがあんた
>>866 で実車見てきたと書いてるがそれは嘘か
本当に見たのならエアコンが左右独立でないことやパネルが1シリより安っぽくなっていることは明らかなはずだが
>>902 価格は訂正シールが貼ってあった。紙は挟まっていなかった。
確かに、実車に左右独立してダイヤルはついていなかった。
しかしそれをもってして左右独立調整不可と判断しなかっただけだ。
カタログが間違いならすまん。
>>903 1シリってF20のことか?
ならば比較はできん。
BMWはE36から何台も乗り継いでE82に乗っているが、
それらに比してお前がぎゃあぎゃあわめくほどインテリアの作り込が落ちているとは思わん。
多少の出来不出来の波はあるがあんなもんだよ。
エアコンが左右独立だろうが単独だろうがどうでもいいが、 あのツマミはないわ。特に青い奴。あれはしょんぼり過ぎる
>>903 ちっとおしえて、パネルってエアコンの上のボタン部分のパネルの事?
今日見比べたんだけど分からなかったので。
エアコンはそもそも違うのでそれ以外でもあれば教えてください。もう一度行って見てきますのでよろしくお願いします。
ここで内装文句言ってる人たちってロータスとか絶対乗れないだろうな
気軽に乗れよ、2尻ぐらいw このサイズのBMWクーペってとこがいいんだろ 一台くんじゃあるまいしインテリアの作りこみとか細けーことはいいんだよ
>>906 横から失礼
間違え探しクイズなんかができない奴は単にそういったセンスないだけではなくて認知能力に問題がある場合も多いそうだ
そういう奴はエルメスやヴィトンの偽物と皮革の質を含めて見分けつかない場合が多いというし
見分け方を教えても見分けられないという…
そういう奴にはあえて違いを指摘せずに本人が本物と信じているままにさせている方が幸せだという考え方もある
本当に一回でも目で見比べてみてあのパネルのショボさすら感じずに
機能の見分けもできず何の疑問も持たずに間違った記述を信じてしまってドヤ顔するのなら
もはや君にとってはその程度のとるに足らないことなんだからそれ以上気にしないでよろしいのでは?
常識を超えた粘着質が1人、それに便乗するやつが1〜2人か…
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/17(月) 08:45:50.56 ID:RK211gDw0
5シリですら安っぽいBMWの内装で、本質を見分ける能力って・・・
>>911 確かにそうだが、5尻以上(普通)と4尻以下(安物)では明らかに違うからなw
もう、M135か135でいいんじゃね?
LCIで2尻顔になってくれたらな
>>914 同意!!
ついでにMTかDCT出して欲しい!
できれば3ドアにしてもらいたいw
>>914 2尻顔になったらリアとのバランスが崩れるような。
リアも合わせて変更して欲しい。
まあCセグメントの車で内装の質感にそこまでこだわるもんでもないわなw エアコンも一人で乗るなら1ゾーンで十分だし
俺もエアコンは別に2ゾーンでなくていいし内装の質感も2尻には求めてないからいいが 軽薄になったM235iの乗り味をなんとかして欲しい M135iと同じシャシーといいながらこうも味付けを変えてくるとは… M135iはひと回り以上大きなクルマに乗ってような独特のどっしりした重厚感があったが M235iからはそれが消えてクイックかつ軽快で 切り込んだ瞬間のノーズの入りはとてもいいがどうにもステアリングが軽すぎて 高速でキョキョロするから少々安定性に欠けて直進性が悪く感じる どこでも曲がりたがるのはこれはこれでとても面白いけど 始終これでは疲れるときもある それとM235iはセンター部に不感帯があるのもなんとかならないか M135iはセンター部の遊びがなくてもっとダイレクトだった おまけにM235iはドアの開閉も軽くなっていてドイツ車らしいガッシリ感に欠ける 最終型まで待つからこのあたりを改善して欲しい
M235i、初動はともかくそのあとの販売があまり良くなさそうだね。 1度実車を見に行ったんだけど、その後の営業の電話がしつこい。 ついには今まで見たこともなかった支店長まで電話して来る始末。 実物見ないで注文するような金持ちはともかく、実車を見てから あるいは試乗してから買うような普通の購入者はやはり実車をみて 内装のコストダウンなどで購入を躊躇するんだろうね。
税金上がるから今の時点から積極的に購入する意欲なんかでないよ。 購入を決めたのは3月中に納車ができる人だけだろう。
>>920 でも今現在、在庫があるから3月納車可能らしいよ。
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/17(月) 19:36:51.05 ID:2C7QLS5l0
135iクーペ(後期型DCT)→M235iと乗り換えてるけど、 スタイリングはもちろん、内外装も元々ウンコだろw ちり合わせなんかもgolf未満、ヨタ車とは比べるのもおこがましい出来 ・・・んな細けぇこたぁいいんだよw ハンドリングが軽くなって峠向きにはなった 高速道で免停速度を出すにはちょっとって感じだが
>>921 総額500〜700万の買い物だぞ…
早くから狙って予約していた人以外は、自分の希望通りの仕様になってない場合が多いだろ。
展示車見てすぐに購入なんて芸はよっぽど切羽詰まった事情でもない限りポンとはできないぞ。
内装コストダウン坊はくる日も来る日もがんばってますね。 そもそも内装気にして買わない層は420とか523とか買うでしょ。その方が内装も良いのでオススメだよ。 この車はこのエンジンにこのサイズでこのデザインだから買うんであって正直内装なんかこの程度で十分だと思う。
>>833 >"pretty"「かわいらしい」と
亀レスだけど英語わからないならそれ以上恥晒さないほうが良いと思う
>>925 俺も十分とは思うけど、でも前モデルより落とされてると聞くとなんか嫌な感じだ。
特にマニュアルっぽく見えるエアコンがダサい。
実は仕事の方が忙しくて納車する日程が決められない。今週末にできれば良いけどな…
みんからの「実車見てきましたー!」って、ブログ見てると、 3尻と同じメーターパネルの写真乗せてる人が複数いるんだけど、 1尻メータと3尻メータと2種類あるの???
>>929 その3シリと同じメータパネルの写真載せてるURLを具体的に示してもらる?
実車を複数確認した限りでは
下部にM235iと表示されるのとフードの材質が微妙に違う以外は
メーターナセルのデザインは基本的に1シリと同じはず
>>924 うちの営業にそう言ってくれよ。
下取りを引くと支払総額が500万円ほどになるんだけど
そんな金額あなたには問題ないでしょ的に勧めてくる。
いや今そんな金ないからと言うとヴァリューローンを勧めてくる。
そんなにM235iの在庫をなくしたいのか?
エンジンルームのワイパー近辺の排水周りもコストダウンされているね。 これはM135i含めた1尻もそうだからM235iだけじゃないけど。 E8X系1尻に比べてかなり簡略化されている。
>>932 君のその細かい性格は日本車向きじゃないのか
934 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/18(火) 20:03:49.24 ID:raS6+nwqi
何がいくらかもわからないくせに コストダウン、コストダウン と唱えることにいったい何の意味があるのだろうか? 呪文なの?
Cセグメントに夢見すぎだろw
事実と異なるコメントによって情報が錯綜していますので
正確な情報を書いておきます。
116i, 120i, 220i, M235iは足回りのアーム等が共通になっています。
M135のみ異なっています。
M135のアームは鍛造で、同等のスペックのものがM3に使用されています。
詳細は次のM認定ディーラーのブログをご覧ください。
http://dealer-blog.bmw.ne.jp/elbe-bmw/2012/10/article510/ 「Mが付くだけでMスポーツと足回り等は同じだと思っていました
(先代は同じです)
検索ソフトで部品番号を確かめてみると、
M135iは足回りのアーム、サスペンション、ショックアブソーバー、
デファレンシャル、さらにミッション、エンジンもM135i専用品が
取りついています」
なお、これらの部品情報はBMW正規取扱い店のサービスマンであれば
検索および確認が可能です。
937 :
936 :2014/03/18(火) 20:43:48.94 ID:g+kJcgIS0
↑すれ違い。誤爆です。ご容赦を。
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/18(火) 21:46:51.20 ID:G/ORNrU+0
>937 てめえ、わざとだろwww
排水回りがどうコストダウンされてるのか知りたい 言い切るからには、お前は素人じゃないよね?
コストダウン具合探求スレと聞いて
942 :
932 :2014/03/19(水) 18:24:42.23 ID:BLMMXnxo0
>>940 素人だけどぱっと見でわかるよ。
F2X系は異物避けの網が排水口と一体になって一枚の板になってるけど
E8X系は異物避けの網が分離式になって排水口に取り付けられている。
ボンネット開けてみれば一目瞭然。
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/19(水) 20:09:53.46 ID:BLMMXnxo0
>>943 ごめん。
手元にM135iしかないから画像は無理。
中古の135iクーペを探さないと。
てゆうかこのスレM235iのコストダウンにえらく敏感に反応するよね。 気にならない人は反応しないだろうから実車も見ずに購入して後悔している人なんだろうけど。 後から後悔するくらいなら実車見てから買えばいいのに。
って言うことにしたいの?
コストダウンの事ばかりしつこく繰り返している奴の意図もよくわからんけどな
排水回りが簡素化されたのはF系からだよ。E90→F30と乗り継いでるがE90はしっかり水の通り道があったうえ、異物除去するために網目上のトレーもあった。それに対しF30は通り道もトレーもなくなって露出した配線にモロ当たる状態になっていた。 ちなみに今週末M235i納車されます。
>>949 納車おめ。
>>948 現状M235iに対してコストダウン以外の感想が無いからじゃないの。
スペックはM135iで想像できただろうし
外見はスパイショットで去年の夏頃には分かっていた訳だし。
コストダウンについて毎日語られるようになった途端、見た目について毎日語ってた人達がいなくなったね 綺麗に入れ替わったものだ
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/19(水) 23:00:41.04 ID:Kb0sg2zbi
設計変更=コストダウン て前提にも何の根拠もないし 結果的にどんな損害が生じたのか全くわからないからね
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/19(水) 23:29:09.54 ID:Kb0sg2zbi
設計変更=コストダウン て前提にも何の根拠もないし 結果的にどんな損害が生じたのか全くわからないからね
2尻なのに、1尻より内装がしょぼいのはダメだろ
くやしいけど、235見たらちょっとだけ欲しくなった。 欠点を探すのが大変。 まあ、うちのウサギ小屋に置くにはちいと大きくなっちまったってことくらいか。 インテリア、あのてかてか光るアルミトリムが艶消しっぽくなったのはよかった。 135でむかついたのは、あのインテリアトリムだ。 質が落ちたとは思わないね。そもそも、BMWなんてあの価格帯にしては内装の質は低いほうだからね。 内装レベルダウン厨は、BMW初心者だろ。
本物のアルミからアルミ風の樹脂に変わったね。 意外にそちらの方が好きな好きな人もいるんだね。 内装はともかく俺はあの軽薄になった乗り味が残念だ。 ステアリングが軽くなって曲がりすぎるくらいクイクイ曲がるけど センターの据わり悪くなって高速で落ち着かない。 あと遮音性が135より悪くなったのは何故?
Active Sound System切ってないだけだろ >遮音性
>>956 同意
1シリにあった重厚感がなくなったよね
曲がりやすさを演出しているのだろうけど
直進性がよくない
>>957 遮音性と静粛性の意味は少々違うだろ
実際に235はロードノイズが大きくなったし
周囲のトラックやバスなどのザワザワした音もすごく入るよう
マフラーの音も入ってくる
これが遮音性の劣化
それに加えてActive Soundによるエンジン音も大きいから静粛性も劣化している
Active Soundは簡単にはオンオフできないのでは?
オーディオのスピーカを利用しているからフューズ抜くとオーディオも死ぬし
オーディオを生かしたまま切るとしたらはコーディングぐらい?
でもこの類のコーディングはディーラーではやってくれないし
簡単にオンオフするいい方法ある?
期待はずれなのは間違いない
M135>135>>>
>>235
M社がMパフォーマンスオートモビルズを立ち上がるにあたって M135iがそのイメージを構築するための重要な戦略モデルとされたため 表面の数字に表れない部分や官能のために非常にコストがかかっています。 BMWモータースポーツ活動の中心であり、ハイパフォーマンスモデル「M」 の開発を担うM社が新設した「M Performanceオートモービルズ」は MとMスポーツ仕様との中間に相当する高性能モデルを送り出す部門です。 発表当初はメディアやジャーナリストの間でその扱いをめぐって混乱もみられましたが その後のマーケティングによって一定の水準の理解が浸透した後にリリースされたM235iは 市場価格が厳しい北米向けであり、細部にわたってコスト低減がされているのがその実情です。 ボディや足回りもその例外ではありません。
>>961 うん、M135iを選んだ君が正解だよよかったねw
ここ1尻のスレじゃないから。
中の人の言葉は説得力がある
まぁオーナースレと割り切ってるわけではないからどんな流れでもいいけど 乗ってもいない奴の誘導がちょっと酷いね
きっとM135iを買っちゃったから2シリを貶めないと精神の安定が保てないんだろうな……
2chの車種スレなんて、大抵買わない(「買えないじゃないもん!」)理由と妬みの凝縮ミルクみたいなもんだぞ。 特に輸入車なんて何処もヒドイ。陳腐な煽りに乗らないほうが良いよ
M235iのオーナーは俺もそうだけど3月登録納車の事情に迫られて在庫車か展示車を買った人くらい
展示車を見に来たり試乗する人は多いけど成約になかなか成約に結びつかないのが現実
既にM235iを買った人にとってはこのスレの内容は多少気に障る人もいるかもしれない
それだって納得の上で買ってるから他人がどうこう言おうが関係ないよ
少なくとも俺は別に気にならない
むしろ
>>965 のような書き込みの方が情けない
ここにきてネガを払拭しようと必死になっているのは
どうして在庫を掃いて今月の売り上げにする必要があるセールスくらいだろw
ネガかどうかじゃなくて正しいかどうかだろ 必死かどうかじゃなくて、会話が成立してるかどうかだろ 重要なのは。 意味不明な決めつけとかいい年した大人ならシャキっとなさいよ。
質問です BMWの寺に国産車に乗って行く場合、どの車種以上だと門前払いされないでしょうか?
車種ではない、色!
寺に行く時は必ず女を連れて行け。 値引き交渉で多いに役に立つ。 ただし人並み以上の女に限るがw
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/20(木) 20:18:29.98 ID:+cn6GST60
>>969 歩いて登場が一番インパクトを与えるらしい。
新しいディーラーで試したけど、確かに歴代最高値引きだったわ。
BMWじゃないけど、次買う時は歩いていこうかなw
>>972 歩きよりママチャリのほうがインパクトありそうどけどなw
そもそもたいした値もしないんだしM235i位でネガもクソもないんじゃ?w 135も235も買えばいいじゃない?w 135は顔ダサくて全く食指動かなかったけど。 成約済みの235で、購入者からの要望でドア開けたりシートに座らないようにってなってたの見た時、価値ないわーって思ったけど^^; そんなに余裕ないならプリウス乗ってろよw
>>975 お前みたいな乞食がいるからだ
おとなしく軽自動車乗ってろよwww
>>969 あらかじめ電話して、買う気で行ったら車種関係無しに門前払いはないよ。
買う見込みのある客相手を車種で門前払いってどんなディーラだよw
「見に行く」って発想がさ...
今日展示車に乗り込んでじっくり見てきたけど、エアコンがショボいぐらいで、他は著しくコストカットされているとは感じなかった。 600万なら妥当な品質かなと。 あと、リアシートの頭上部が肉抜きしてあるから、大人4人でも乗ってしまえば問題なさそう。 足元は流石に狭いけど。 写真でみるより実車の方がカッコいいね。
M135iは2ゾーンエアコンが標準であるのに対して M235iでは2ゾーンエアコンがオプションなのは このクルマのキャビンがM135iより小さいのと ひとりで乗られるケースが多いからかも。 (2ゾーンエアコンは\81,000) また、M135iはHiFiスピーカーシステムが標準であるのに対して M235iでオーディオがダウングレードされたのは M135iよりもエンジン音や排気音が大きくロードノイズも容赦なく入ってくるので オーディオの音質に拘る意味がなくなったからかも。 (HiFiオーディオは\49,000) このふたつはあまり必要性は感じないな。
>>956 実車見て アルミトリムがプラスチックになったと感じたのは
間違ってなかったのかな
カタログにはアルミトリム標準装備となっているんだが
まじでF22だけヘキサゴンアルミトリムが樹脂に変わってるの!? まだ実写見てないから確信はしないけど。 あの触るとひんやりする感覚も皆無かよw それだとセレクターレバーのアルミも周りを囲うようなアルミトリムも樹脂の確立高いな。
>>981 >>982 アルミトリムに関してはM135iと変わってないように見えるけどね
エアコン/オーディオパネルやステアリング等のメタルは
めっきされた樹脂になってしまったけれど
それよりも残念なのは インパネの樹脂がグレーっぽく感触の質も落ちたものに変わったこと
まだいたの? 内装厨
めちゃくちゃグレードダウンしてるやん
次期1も2シリのレベルに合わせて劣化されるんだろうな・・
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/21(金) 08:35:57.19 ID:UDCeZ7zi0
1000回書くと人間に戻れる呪いをかけられた可哀想なカエルさんなんです 許してやってください
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/03/21(金) 11:15:56.38 ID:UG7RlGld0
走りも内装も先代のほうが上だろ 特に130とM135なら前者のほうがいい車に感じられる
グレーはちょっとオーバーかと思うが 1尻より樹脂の触感が落ちたのは確かだな
シートヒーターが無くなったのはコストダウンだ! リエサイドウィンドーがはめ殺しになったのはコストダウンだ! 車載ジャッキが無くなったのはコストダウンだ! 7速DCTが8速ATになったのはコストダウンだ! ブレーキがしょぼくなったのはコストダウンだ1 こんなコストダウン車をありがたがって買うのは情弱な日本人だけだ
まぁ実際にM235iの展示車を見てきたけど となりにM135iが展示されていたから内装を比較すると 購入意欲が減ったのは間違いない。 外装デザインは良かっただけに残念。 次のイヤーモデルで改善されることを願う。 広報車と実際に販売される車が違うってR33のGT-Rを思い出す。 あの時は内装ではなく走行性能に関する部分だったけど。 M235iは走行性能に関する部分は広報車と同じであってほしい。 BMWに日産みたいなことをして欲しくなかった。
おまえ毎日ディーラーに通ってるのかよ
>>995 はぁ?
そんな訳ないじゃん。
このスレでコストダウンの書き込みしてるのが全て俺だとでも言うの?
M135iに比べてM235iは確実にコストダウンされている。
この事実は認めた方がいいと思うよ。
>>996 どう見ても同じ奴が連投しまくってるだろ
>>990 個人的には外装もE87の方が好き。
F20はどうしてあんな外装になったのか…
F22みたいに出来なかったのか。
>>997 M235iのオーナーさん?
悔しいのはわかるけど現実を直視したほうがいいよ。
M235iの内装についてはディーラの営業も苦笑してたしね。
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Over 1000 Thread プスン・・・ ∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。 ∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。 _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'