【F22】BMW 2 Series Part2【新型】
The All-New BMW 2 Series Coupe
A new dimension for The Ultimate Driving Machine
長さの単位は mm でお願いｗ
A new dimension for The Ultimate Driving Machine
長さの単位は mm でお願いｗ
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 20:27:40.54 ID:QEa0smSc0
Length: 174.5 in / 4,432 mm (2.8 in / 72 mm longer than 1 Series Coupe (E82))
Width: 69.8 in / 1,774 mm (1.3 in / 32 mm wider than E82)
Height: 55.8 in / 1,418 mm (0.2 in / 5 mm lower than E82)
Width: 69.8 in / 1,774 mm (1.3 in / 32 mm wider than E82)
Height: 55.8 in / 1,418 mm (0.2 in / 5 mm lower than E82)
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 20:28:14.39 ID:QEa0smSc0
M235i
3.0L N55 inline 6 cylinder single turbo twin-scroll (2,979cc)◦322 hp / 240 kW @ 5800-6000 RPM
◦332 lb-ft / 450 Nm @ 1300-4500 RPM
◦0-60 mph: 4.8 sec (auto) / 5.0 sec (manual)
◦Top speed: 155 mph / 250 kmh
3.0L N55 inline 6 cylinder single turbo twin-scroll (2,979cc)◦322 hp / 240 kW @ 5800-6000 RPM
◦332 lb-ft / 450 Nm @ 1300-4500 RPM
◦0-60 mph: 4.8 sec (auto) / 5.0 sec (manual)
◦Top speed: 155 mph / 250 kmh
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 20:28:49.23 ID:QEa0smSc0
228i
2.0L N20 inline 4 cylinder single turbo twin-scroll◦240hp @ 5000-6500 RPM
◦258 lb-ft @ 1250-4500 RPM
◦0-60 mph: 5.4 sec (auto)
◦Top speed: 130 mph / 210 kmh (155 mph / 250 kmh with Sport Line or M Sport)
2.0L N20 inline 4 cylinder single turbo twin-scroll◦240hp @ 5000-6500 RPM
◦258 lb-ft @ 1250-4500 RPM
◦0-60 mph: 5.4 sec (auto)
◦Top speed: 130 mph / 210 kmh (155 mph / 250 kmh with Sport Line or M Sport)
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 20:29:54.43 ID:QEa0smSc0
さあ野郎ども、書込むがイイ
※キチガイは退場願います
※キチガイは退場願います
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 21:11:52.50 ID:CeW0mydU0
大変乙であります！
が、228って日本じゃ出ないのでは？
が、228って日本じゃ出ないのでは？
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 21:14:24.82 ID:2OzSdjYX0
さて、予約をしていなかったので、月末に展示車でやってくる235をそのまま分捕りに行くか、
それとも1年後ぐらい待って、初期トラブル回避と評判を聞いてからグレードを決めて買うか…
それとも1年後ぐらい待って、初期トラブル回避と評判を聞いてからグレードを決めて買うか…
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 21:55:10.16 ID:QEa0smSc0
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 21:56:42.74 ID:QEa0smSc0
>>7
分捕りレビューをお願い仕り候
分捕りレビューをお願い仕り候
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 11:21:10.67 ID:NbjH43Gp0
M235i (日本発売モデル) 幅1,774mm x 高さ1,418mm
M235 Racing (日本導入予定なし) 幅1,862mm x 高さ1,380mm
※ MパフォーマンスパーツのデモカーはM235 Racing
M235 Racing (日本導入予定なし) 幅1,862mm x 高さ1,380mm
※ MパフォーマンスパーツのデモカーはM235 Racing
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 12:09:59.22 ID:NbjH43Gp0
M325 Racing (日本導入予定なし) 仕様
PRICE: € 59,500.00
DIMENSIONS
Length: 4,454mm
Max. width: 1,862mm (without mirrors)
Height: 1,380mm
Wheel base: 2,690mm
Max. track width: 1,608mm
ENGINE / TRANSMISSION
Straight six-cylinder petrol engine
BMW M Performance TwinPower Turbo
Capacity: 2,979ccm
Output: 245kW (333bhp)
Torque: 450Nm
Racing exhaust with racing catalytic converters
PRICE: € 59,500.00
DIMENSIONS
Length: 4,454mm
Max. width: 1,862mm (without mirrors)
Height: 1,380mm
Wheel base: 2,690mm
Max. track width: 1,608mm
ENGINE / TRANSMISSION
Straight six-cylinder petrol engine
BMW M Performance TwinPower Turbo
Capacity: 2,979ccm
Output: 245kW (333bhp)
Torque: 450Nm
Racing exhaust with racing catalytic converters
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 12:16:23.68 ID:NbjH43Gp0
BMW M Performance limited-slip differential
TANK Motorsport safety tank
SUSPENSION / STEERING KW dampers
H&R suspension springs
Front: H&R anti-roll bar (2-way)
Rear: H&R anti-roll bar
BRAKES
Front: High-performance motorsport braking system - Performance Friction (PFC); 4-pot fixed calliper
Rear: BMW M Performance 2-pot braking system
ABS / DSC / ASC BMW Motorsport specific racing application
TYRES / WHEELS
Alloy rims 10J x 18, Tyre dimensions 265/660 R18
SAFETY COMPONENTS
Cage with DMSB certificate and FIA approval
6-point racing harness from Schroth
Racing seat RECARO Pro Racer SPG
EXTRAS Taxi seat, incl. belt
XL driver’s seat
※日本で発売されるM235iとはエンジン、シャーシ、およびボディ等、
すべてが完全な別物
TANK Motorsport safety tank
SUSPENSION / STEERING KW dampers
H&R suspension springs
Front: H&R anti-roll bar (2-way)
Rear: H&R anti-roll bar
BRAKES
Front: High-performance motorsport braking system - Performance Friction (PFC); 4-pot fixed calliper
Rear: BMW M Performance 2-pot braking system
ABS / DSC / ASC BMW Motorsport specific racing application
TYRES / WHEELS
Alloy rims 10J x 18, Tyre dimensions 265/660 R18
SAFETY COMPONENTS
Cage with DMSB certificate and FIA approval
6-point racing harness from Schroth
Racing seat RECARO Pro Racer SPG
EXTRAS Taxi seat, incl. belt
XL driver’s seat
※日本で発売されるM235iとはエンジン、シャーシ、およびボディ等、
すべてが完全な別物
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 18:24:22.94 ID:UnPMEwxo0
>>11
M235 Racingだろｗ
しかしスペックだけみるとM4から推測されるM2のスペックより上だな。
ネームもM2よりレーシングって新鮮でかっこいいじゃん。
でもM2待ちきれないからM4予約しちゃった、ミネラルホワイトのDCT
E92に比べても2erに設定のないLEDヘッド標準で価格据え置きのバーゲンプライスだし…
6月末の納車が楽しみ。
M235 Racingだろｗ
しかしスペックだけみるとM4から推測されるM2のスペックより上だな。
ネームもM2よりレーシングって新鮮でかっこいいじゃん。
でもM2待ちきれないからM4予約しちゃった、ミネラルホワイトのDCT
E92に比べても2erに設定のないLEDヘッド標準で価格据え置きのバーゲンプライスだし…
6月末の納車が楽しみ。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 22:32:34.57 ID:QiztipVj0
M4か
いいなぁ
ここはがんばっても235がやっとの連中が多いから
羨望の嵐だね
いいなぁ
ここはがんばっても235がやっとの連中が多いから
羨望の嵐だね
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 02:27:05.08 ID:5ROBglFe0
羨望の的じゃないのか･･･
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 08:44:59.31 ID:kqEz8LhW0
M235 Racingだと、最低地上高が9cmか。
なるほど、日本で発売できないわけだな。
メーカーが通せる一般的な最低地上高が11cm以上。
改造車検で通せる一般的な最低地上高が9cm以上。
実際に9cmだと、踏切やマンホールでヒットすることが凄く多い。
マジワロエナイレベル。
ソースは昔国産車を9cmで改造車検通したことがある俺ｗ
なるほど、日本で発売できないわけだな。
メーカーが通せる一般的な最低地上高が11cm以上。
改造車検で通せる一般的な最低地上高が9cm以上。
実際に9cmだと、踏切やマンホールでヒットすることが凄く多い。
マジワロエナイレベル。
ソースは昔国産車を9cmで改造車検通したことがある俺ｗ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 11:19:19.47 ID:sSBp9prx0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 12:33:35.87 ID:OKIiysP70
パーキングブロックの低車高タイプが１０ｃｍだ
これより低いと駐車する度に気を遣う事になる
これより低いと駐車する度に気を遣う事になる
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 12:37:31.20 ID:XMpxebv/0
>>2
2尻は車高が1400mm超えてるのか
1400mmって完全にセダンの車高だよね
クーペらしいスタイルの435は1374mmという点からも
235は基本ふたり乗りにもかかわらずどうも中途半端だな
2尻は車高が1400mm超えてるのか
1400mmって完全にセダンの車高だよね
クーペらしいスタイルの435は1374mmという点からも
235は基本ふたり乗りにもかかわらずどうも中途半端だな
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 12:53:41.48 ID:XMpxebv/0
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 13:38:43.49 ID:sSBp9prx0
>>19
【眉唾】M2専用【妄想】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1392949060/l50
【F32/F33】 BMW 4シリーズ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1392544782/l50
こちらへどうぞ
【眉唾】M2専用【妄想】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1392949060/l50
【F32/F33】 BMW 4シリーズ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1392544782/l50
こちらへどうぞ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 13:39:27.00 ID:sSBp9prx0
>>20
【眉唾】M2専用【妄想】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1392949060/l50
【F32/F33】 BMW 4シリーズ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1392544782/l50
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【眉唾】M2専用【妄想】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1392949060/l50
【F32/F33】 BMW 4シリーズ Part3
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23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 14:57:45.48 ID:MSFLkTvS0
なんか1尻、4尻乗りが走行性能に嫉妬して書き込みまくってんなぁ…。
もしくは色んな事情で買えない•買わないやつか。
ほんと違うスレ行けって感じ、頭悪い。
まだ発売してないし、しゃーないか…。
オーナーが増え始めたらそんなこともなくなるんだろうか…？
もしくは色んな事情で買えない•買わないやつか。
ほんと違うスレ行けって感じ、頭悪い。
まだ発売してないし、しゃーないか…。
オーナーが増え始めたらそんなこともなくなるんだろうか…？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 15:12:37.25 ID:OKIiysP70
>>20
2シリーズセダンにした方が理想的なのかも
2シリーズセダンにした方が理想的なのかも
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 16:18:14.14 ID:sSBp9prx0
>>24
セダンなら買わん
セダンなら買わん
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 16:28:04.34 ID:XMpxebv/0
>>23
沢井先生いわく
理論的に1尻よりも走行性能は良くなる理由がない
ダンパーやスプリングをいじる程度の小手先しか手段はなく
それでは基本的に変わらないだろうと
4尻の走行性能が云々というのは重量のこと？
沢井先生いわく
理論的に1尻よりも走行性能は良くなる理由がない
ダンパーやスプリングをいじる程度の小手先しか手段はなく
それでは基本的に変わらないだろうと
4尻の走行性能が云々というのは重量のこと？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 16:34:53.16 ID:XMpxebv/0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 16:38:41.33 ID:28hE0K000
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 16:41:20.32 ID:sSBp9prx0
買えない乞食の酸っぱいブドウ理論ｗ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 17:14:46.73 ID:XMpxebv/0
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 17:20:13.42 ID:sSBp9prx0
>>30
ちょっと何逝ってるかわかんない？
ちょっと何逝ってるかわかんない？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 18:14:38.84 ID:MSFLkTvS0
>>26
別に誰かを指定して言ってるわけでもないのに、そういう風に反応してる時点で自分が>>23で述べたような人間ですって宣言してるようなもんなのが分からないのかなぁ…。
2シリに興味がない、もしくは興味が無くなったんなら自分のスレに戻れよ…。
俺が言いたいのは、このスレが、2シリを買わない•買えない人間が頑張ってその理由を挙げつらうスレと化してるから、そういう人は頭が悪く見えるのでどうぞお帰りくださいってこと。
別に誰かを指定して言ってるわけでもないのに、そういう風に反応してる時点で自分が>>23で述べたような人間ですって宣言してるようなもんなのが分からないのかなぁ…。
2シリに興味がない、もしくは興味が無くなったんなら自分のスレに戻れよ…。
俺が言いたいのは、このスレが、2シリを買わない•買えない人間が頑張ってその理由を挙げつらうスレと化してるから、そういう人は頭が悪く見えるのでどうぞお帰りくださいってこと。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 19:41:56.96 ID:LuveDlWJI
ID:sSBp9prx0
朝から一日中、スレ立てしてまでご苦労さん
何故にそこまで必死？
おまえがやっていることは荒らしに餌をやっているようなもの
おまえが必死になればなるだけ逆効果
235がツッコミどころ満載な為だから
スルーが1番
朝から一日中、スレ立てしてまでご苦労さん
何故にそこまで必死？
おまえがやっていることは荒らしに餌をやっているようなもの
おまえが必死になればなるだけ逆効果
235がツッコミどころ満載な為だから
スルーが1番
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 21:03:43.47 ID:b+nBdAi60
2erが車高高いのは02デザインの意図的なんだからそれはそれでかっこいいけどね。
ブリフェンなら尚更バランスいいのは言うまでもないが。。。
昔からBMWって客が素直に想像する正攻法でいかない天邪鬼的なところがある
ブリフェンなら尚更バランスいいのは言うまでもないが。。。
昔からBMWって客が素直に想像する正攻法でいかない天邪鬼的なところがある
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 21:28:44.81 ID:sX2cxmSm0
>>26
ところで沢井って誰？
ところで沢井って誰？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 22:12:57.46 ID:2VwBKh2o0
けど、何故これほど2尻を目の敵にするのかねぇ…
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 22:20:25.47 ID:PfOeVYSU0
死ぬほど欲しいのに買えないから僻んでるんだろw
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 22:24:16.31 ID:XMpxebv/0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 22:26:13.37 ID:nA6MPI0NP
1尻と3尻はコンポーネント共通なので、
2尻はむしろ3尻を短くした、昔のti的なものとも言えるね
値段の位置づけは全然違うけど
2尻はむしろ3尻を短くした、昔のti的なものとも言えるね
値段の位置づけは全然違うけど
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 22:34:06.42 ID:XMpxebv/0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 22:39:56.70 ID:XMpxebv/0
>>36
M135も買うのを控えて
ずっと待ち望んでいた結果がこれだから悔しいんだよ
こんな中途半端なのをあてがわれて
みんなは本当に悔しくないのか？
まあM2が出ないなら
仕方なく235買うことになると思う
独身だから後席はいらないので
独身だから金はM2買えるだけある
金の問題じゃないよ 笑
M135も買うのを控えて
ずっと待ち望んでいた結果がこれだから悔しいんだよ
こんな中途半端なのをあてがわれて
みんなは本当に悔しくないのか？
まあM2が出ないなら
仕方なく235買うことになると思う
独身だから後席はいらないので
独身だから金はM2買えるだけある
金の問題じゃないよ 笑
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 22:56:45.42 ID:nA6MPI0NP
>>41
金あるならM4でいいんじゃないだろうか
金あるならM4でいいんじゃないだろうか
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 23:05:56.34 ID:XMpxebv/0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 23:09:25.84 ID:PfOeVYSU0
バカはさっさとM2スレなとM4スレに行けばいいのに
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 23:10:33.40 ID:XMpxebv/0
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 23:10:45.04 ID:2VwBKh2o0
>>41
オレは428が欲しかった。けど幅1825がネックになった。
職場に行くのに狭い道ですれ違いとかも必要になるし立体駐車場も1800以内のところが多い。
228が欲しかったけど日本発売の可能性がゼロに近いと言われた。中間クラスは売れないらしい。
235は余裕を楽しむ人向け。326psを買ったらそれを味わいたくなるオレには不向き。
とても使いこなせるとは思えない。220になるのかなぁ…
オレは428が欲しかった。けど幅1825がネックになった。
職場に行くのに狭い道ですれ違いとかも必要になるし立体駐車場も1800以内のところが多い。
228が欲しかったけど日本発売の可能性がゼロに近いと言われた。中間クラスは売れないらしい。
235は余裕を楽しむ人向け。326psを買ったらそれを味わいたくなるオレには不向き。
とても使いこなせるとは思えない。220になるのかなぁ…
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 23:27:35.60 ID:XMpxebv/0
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 23:50:44.56 ID:b+nBdAi60
>>41
M235RACINGを並行で輸入して乗る勇気はないんだ？
並行ならナンバー取れるらしいぞ。
ただ1Mの並行みたいにプロダクトモデルでないから通常の2年間ワールドワランティは
使えないらしいが…
M2なんかより目立ち度満開だぞ。
M235RACINGを並行で輸入して乗る勇気はないんだ？
並行ならナンバー取れるらしいぞ。
ただ1Mの並行みたいにプロダクトモデルでないから通常の2年間ワールドワランティは
使えないらしいが…
M2なんかより目立ち度満開だぞ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 00:10:52.08 ID:XUq+Bw7K0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 00:36:45.85 ID:pKIMuhSF0
今度は沢村慎太朗信者が暴れ始めた
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 11:31:40.48 ID:XlkrUaVI0
沢村某の趣向からすると
確かにM235iは彼の恰好の餌食になる要素だらけだな
彼の目からみた中途半端なクーペとかカッコ悪い2ドアは美的センスが許さないし
重心云々もいろいろいいそうだ
広報車を試乗したくらいで糞味噌に叩かれるだろう
だが彼は文系であって工学センスがなく
しかもかなりの脳内評論家
その点は前スレで空気を読めずにトンデモ発言を繰り返していたE36厨と
大差ない
確かにM235iは彼の恰好の餌食になる要素だらけだな
彼の目からみた中途半端なクーペとかカッコ悪い2ドアは美的センスが許さないし
重心云々もいろいろいいそうだ
広報車を試乗したくらいで糞味噌に叩かれるだろう
だが彼は文系であって工学センスがなく
しかもかなりの脳内評論家
その点は前スレで空気を読めずにトンデモ発言を繰り返していたE36厨と
大差ない
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 13:24:19.56 ID:aW6/H2lX0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 13:34:34.08 ID:XlkrUaVI0
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 14:47:13.34 ID:yo977OCG0
>>52
見事に中身の無い提灯記事ｗ
こっちの方がもっと恥ずかしいｗ
↓
BMW4シリーズクーペ新車試乗評価
スタイル通り！ 切れ味抜群のハンドリングマシン！！
ttp://www.corism.com/review/bmw/2368.html
見事に中身の無い提灯記事ｗ
こっちの方がもっと恥ずかしいｗ
↓
BMW4シリーズクーペ新車試乗評価
スタイル通り！ 切れ味抜群のハンドリングマシン！！
ttp://www.corism.com/review/bmw/2368.html
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 18:19:40.88 ID:YFYpicx00
>>52
超高性能w
超高性能w
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 19:18:18.29 ID:qwIIXJ5a0
つーかM2の想像はこのスレでやっちゃいけないの？
235が7速DCTでなく8速AT、ドイツ本国ではM2の名称は商標登録済み
X5MとかX6Mなんてのが存在する、てことを考えると妄想でも眉唾でもなく
M2は十分にありうると思うんだけど。
235が7速DCTでなく8速AT、ドイツ本国ではM2の名称は商標登録済み
X5MとかX6Mなんてのが存在する、てことを考えると妄想でも眉唾でもなく
M2は十分にありうると思うんだけど。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 19:33:02.21 ID:Us/1BlED0
「M2は別の車」らしいので別スレでやって下さい
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 19:48:00.11 ID:bdiCDXaQ0
ところで注文してるやつはいないの？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 19:53:54.72 ID:DgNI2Rm70
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 20:02:08.37 ID:tRDbDc3cI
ちよ
「背もたれと膝の間には手のひらが入り」って
余裕ないってことじゃんw
そんなに狭いのかorz
「背もたれと膝の間には手のひらが入り」って
余裕ないってことじゃんw
そんなに狭いのかorz
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 09:53:05.54 ID:67HOOs0O0
レーシングって8ATなのなｗ
ZFの8hpが優れているのか、馬鹿にしてるのか…
ZFの8hpが優れているのか、馬鹿にしてるのか…
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 16:56:54.90 ID:ypaBGCQu0
>>58
ノ
ノ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 00:02:06.62 ID:gZ3W/MG30
235のフロントって、4ピストンなの?
135の6ピストンからグレードダウンしてるの?
135の6ピストンからグレードダウンしてるの?
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 12:34:51.49 ID:Fj6ngqWP0
M135iも対向4シリンダーだろ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 19:37:51.08 ID:9nn7uTcJ0
実車は思ったよりデカいし中も思ったより広いじゃねーか
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 20:26:34.31 ID:h78QPFA40
もう実車の印象次第だな
納得出来なかったら435になるかな
235より車高が低いA3セダン見たがあまりのずんぐりむっくりぶりに愕然としたｗ
納得出来なかったら435になるかな
235より車高が低いA3セダン見たがあまりのずんぐりむっくりぶりに愕然としたｗ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 21:12:28.66 ID:9nn7uTcJ0
やっぱり、ボディ剛性あげるためにウエストラインが上がってるから
ずんぐりむっくりに見えるんだろうな。
ずんぐりむっくりに見えるんだろうな。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 21:41:03.07 ID:sDolvAaE0
>>66
435買えるなら無理してでもM4だろ。
435買えるなら無理してでもM4だろ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 21:51:18.50 ID:h78QPFA40
>>68
じゃあ金貸してくれよｗ
じゃあ金貸してくれよｗ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 21:52:43.32 ID:8Bo2158Q0
4尻は現行BMWの中でもっとも低重心というだけあって
ウエストラインも3尻より下がっているけど
2尻は1尻とまったく同じ高さにあるからね
3尻と4尻で車高が80mm違うのは骨格から変えているけど
1尻と2尻は骨格が同じだから
その結果か
ウエストラインも3尻より下がっているけど
2尻は1尻とまったく同じ高さにあるからね
3尻と4尻で車高が80mm違うのは骨格から変えているけど
1尻と2尻は骨格が同じだから
その結果か
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 22:13:57.05 ID:9nn7uTcJ0
実車は画像のような寸詰まり感はない。オレは170ないんでドラポジ合わせると後席は結構広い。
座った感じは116Styleとは全然違う。116の時はシートの高さの調整ミスで圧迫感はあったがそれもない。
ボンネットは高い印象があるが、ポジション合わせるとボンネットの見切りも比較的良い。
220にするか235にするか迷ってるけどね。差額が150万だからホントに悩む。
220が高過ぎると思うね。絶対235を買わせたいという価格設定だ。
座った感じは116Styleとは全然違う。116の時はシートの高さの調整ミスで圧迫感はあったがそれもない。
ボンネットは高い印象があるが、ポジション合わせるとボンネットの見切りも比較的良い。
220にするか235にするか迷ってるけどね。差額が150万だからホントに悩む。
220が高過ぎると思うね。絶対235を買わせたいという価格設定だ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 22:33:26.70 ID:AUAfBh520
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 22:37:49.74 ID:D2d/6iNd0
また116がタイトだって言ってたやつかw
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 22:55:30.55 ID:8Bo2158Q0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 23:17:51.47 ID:r2ReatoF0
そうなの？
昨日寺から電話きて、展示車入ったから暇な時来てくれって言ってたけど
昨日寺から電話きて、展示車入ったから暇な時来てくれって言ってたけど
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 23:27:20.00 ID:9nn7uTcJ0
>>75
まさか同じ地域？地元のイベントに展示予定で他のところには入ってないと言われたけど。
まさか同じ地域？地元のイベントに展示予定で他のところには入ってないと言われたけど。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:15:38.81 ID:iVeUQ39y0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:17:10.35 ID:Wqo7H0Dn0
高輪には既に車両入ってきているが。
SRには並べてないけれど。
SRには並べてないけれど。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:54:48.61 ID:iVeUQ39y0
まだショールームには並べてはいけない取り決め
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 03:12:11.06 ID:aDhTSdoH0
おいおい、26日に発表だから早いところはソロソロ実車はいってるだろ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 22:46:34.26 ID:yiDmSq020
みんからのブログに、日本のディーラー裏にあった白M235iの写真があったよ。
すでに日本に上陸してるでしょ。
すでに日本に上陸してるでしょ。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 22:53:12.36 ID:iVeUQ39y0
上陸はしている
ショールームに並べられてはなかったが
ショールームに並べられてはなかったが
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 23:41:58.76 ID:n+E3F5hn0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 00:36:47.79 ID:tM5jjMrZ0
裏で見せてもらったけど、やっぱり腰高でずんぐりという感じ。
正直ちょっとがっかり…
後部座席はまあ補助席としては許せる範囲。
物理的にキャビンが小さくなるから当たり前といえばそうなのだが、当然116よりは狭い
フロントシートを一番下げたときの高さは1シリと同じ。
1シリより車高が5mm低いだけだから、ほとんど同じ。
正直ちょっとがっかり…
後部座席はまあ補助席としては許せる範囲。
物理的にキャビンが小さくなるから当たり前といえばそうなのだが、当然116よりは狭い
フロントシートを一番下げたときの高さは1シリと同じ。
1シリより車高が5mm低いだけだから、ほとんど同じ。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 00:39:33.95 ID:tM5jjMrZ0
↑
同じというのは、前席についてのこと。
同じというのは、前席についてのこと。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 07:47:06.81 ID:RTF9wpS/0
君は毎日がっかりしているな
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 07:54:30.48 ID:/Gt7Xp+n0
痴呆で自分が毎日同じ事書き込んでる事に気がつかないんだろう
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 12:49:27.72 ID:JEh6mSjh0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 12:52:23.69 ID:JEh6mSjh0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 14:20:18.98 ID:goNM9RoB0
カタログ慌てすぎ。
MTの方が高価でワロタw
MTの方が高価でワロタw
91 ：BMW、2シリーズクーペを国内発売：2014/02/26(水) 14:26:05.90 ID:v15fptwf0
ビー・エム・ダブリューは26日、“2シリーズクーペ”の販売を開始した。
2リッター直4ターボを搭載する220iクーペと3リッター直6ターボを搭載するM235iクーペを設定し、価格は444万円から598万円。
BMW2シリーズクーペは、1シリーズクーペの後継モデル。
後部座席を持つクーペスタイルをコンパクトなサイズで実現しており、後輪駆動レイアウトや前後50：50の前後重量配分などBMWならではの特徴を受け継いでいる。
220iクーペは最高出力184ps、最大トルク27.5kg-mを発生し、燃費は16.7km/L（JC08モード）を達成。
トランスミッションは8速スポーツATが組み合わされる。
よりスポーティな“Mスポーツ”グレードも設定される。
上級グレードのM235iクーペは、最高出力326ps、最大トルク45.9kg-mを発生し、0-100km/hは4.8秒という鋭い加速性能を持つ。
こちらのモデルには8速スポーツATのほか6速MTも設定される。
装備は、iDriveナビゲーションシステムや、カメラで前方の監視を行い安全性能を高める“ドライビング・アシスト”、追突が不可避な場合に自動でブレーキをかけ衝突を回避・被害の軽減を図る“衝突回避・被害軽減ブレーキ”などを全車に標準装備する。
価格は以下のとおり。
・220iクーペ スポーツ（8AT）：444万円
・220iクーペ Mスポーツ（8AT）：468万円
・M235iクーペ（6MT）：584万円
・M235iクーペ（8AT）：598万円
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/200178/
2リッター直4ターボを搭載する220iクーペと3リッター直6ターボを搭載するM235iクーペを設定し、価格は444万円から598万円。
BMW2シリーズクーペは、1シリーズクーペの後継モデル。
後部座席を持つクーペスタイルをコンパクトなサイズで実現しており、後輪駆動レイアウトや前後50：50の前後重量配分などBMWならではの特徴を受け継いでいる。
220iクーペは最高出力184ps、最大トルク27.5kg-mを発生し、燃費は16.7km/L（JC08モード）を達成。
トランスミッションは8速スポーツATが組み合わされる。
よりスポーティな“Mスポーツ”グレードも設定される。
上級グレードのM235iクーペは、最高出力326ps、最大トルク45.9kg-mを発生し、0-100km/hは4.8秒という鋭い加速性能を持つ。
こちらのモデルには8速スポーツATのほか6速MTも設定される。
装備は、iDriveナビゲーションシステムや、カメラで前方の監視を行い安全性能を高める“ドライビング・アシスト”、追突が不可避な場合に自動でブレーキをかけ衝突を回避・被害の軽減を図る“衝突回避・被害軽減ブレーキ”などを全車に標準装備する。
価格は以下のとおり。
・220iクーペ スポーツ（8AT）：444万円
・220iクーペ Mスポーツ（8AT）：468万円
・M235iクーペ（6MT）：584万円
・M235iクーペ（8AT）：598万円
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/200178/
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 16:51:01.93 ID:jeN3pjhK0
＞追突が不可避な場合に自動でブレーキをかけ衝突を回避・被害の軽減を図る“衝突回避・被害軽減ブレーキ”
これって日産のノートに付いてるのと同じ？
これって日産のノートに付いてるのと同じ？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 17:56:49.12 ID:lzpo009W0
Mパフォーマンスサスペンションはノーマルより10mm下がるみたいだけどどれだけ変わるんだろ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 17:57:49.44 ID:E79TdKu20
10mmくらい変わるんじゃないかな
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 18:04:06.77 ID:77YYpemZ0
ついにBMWのホームページ上部に1234567と揃いましたね。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 18:25:40.66 ID:iHqoWVw40
>>93
社外品で良くね？
社外品で良くね？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 18:27:34.78 ID:paP4MHaq0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 18:31:34.68 ID:lzpo009W0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 18:46:10.37 ID:WbvEj0OB0
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 19:12:00.14 ID:fEJb+BQI0
M235i結構カッコいいね。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 20:03:36.33 ID:wSXjIcuF0
実車見てきたが
やっぱカッコ悪いわ
4尻コンプレックスのスタイルなのに腰高でずんぐり
他のモデルはもちろん1尻と比べてもなんか安っぽく見えるし
135iクーペから乗り換える理由が今のとこ0ろ見つからない
試乗はしてみるけど
やっぱカッコ悪いわ
4尻コンプレックスのスタイルなのに腰高でずんぐり
他のモデルはもちろん1尻と比べてもなんか安っぽく見えるし
135iクーペから乗り換える理由が今のとこ0ろ見つからない
試乗はしてみるけど
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 20:15:37.67 ID:iHqoWVw40
>>101
135、DCTあるから羨ましい
135、DCTあるから羨ましい
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 20:16:18.86 ID:iHqoWVw40
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 20:54:32.84 ID:O4sUZKmk0
海外の235は1470kgくらいなのに、
なんで日本のは1550kgもあるんだよ？
なんで日本のは1550kgもあるんだよ？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:05:01.35 ID:M8+KA0a00
>89
あの白はお前のか！ｗｗｗ
>104
装備重量が違うのもある（TVチューナー標準とか、ナビ標準とか）。
が。
一番の違いは日本の重量表記が乾燥重量ではないことだと思う。
オイルやLLC,ウォッシャー液全部詰め込んで、燃料まで入れた状態が日本の税制重量区分の表記だからじゃないかと思う。
あの白はお前のか！ｗｗｗ
>104
装備重量が違うのもある（TVチューナー標準とか、ナビ標準とか）。
が。
一番の違いは日本の重量表記が乾燥重量ではないことだと思う。
オイルやLLC,ウォッシャー液全部詰め込んで、燃料まで入れた状態が日本の税制重量区分の表記だからじゃないかと思う。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:16:35.32 ID:77YYpemZ0
>>101
チラシの裏に書いとけよ
チラシの裏に書いとけよ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:29:06.48 ID:fEJb+BQI0
>>106
ここのところ連日キャンペーンしてる型落ち乗りだからほっといてあげて。
ここのところ連日キャンペーンしてる型落ち乗りだからほっといてあげて。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:33:01.66 ID:55foPvYp0
1シリーズよりはカッコイイと思うけどな
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:57:53.07 ID:M8LKBtpZ0
好みが分かれると思う
02の端を発する2ドアセダンが好みのやつにとっては
この腰高感はそれほど抵抗はないかと
ただ先代の135iクーペの方がエッジが効いた硬派なディテールだったの対して
235iは丸くのっぺりとなった分ずんぐりと見えるのは否めない
一方4シリのような低く流麗なスタイルが好みのやつにとっては
4シリのイメージそのままに長さを縮めて
さらに細部をチープに仕立てたように見えるのも確かだ
これはヒエラルキーを構成するためのBMWの意図的なものともいえる
個人的にはきっぱり4尻から離れて
02をモチーフに2シリとしてのオリジナリティをを追求して欲しかった
02の端を発する2ドアセダンが好みのやつにとっては
この腰高感はそれほど抵抗はないかと
ただ先代の135iクーペの方がエッジが効いた硬派なディテールだったの対して
235iは丸くのっぺりとなった分ずんぐりと見えるのは否めない
一方4シリのような低く流麗なスタイルが好みのやつにとっては
4シリのイメージそのままに長さを縮めて
さらに細部をチープに仕立てたように見えるのも確かだ
これはヒエラルキーを構成するためのBMWの意図的なものともいえる
個人的にはきっぱり4尻から離れて
02をモチーフに2シリとしてのオリジナリティをを追求して欲しかった
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:07:19.67 ID:77YYpemZ0
チラシの裏にでも書いとけよ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:15:13.39 ID:GiafW07r0
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:15:55.72 ID:GiafW07r0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:31:15.28 ID:b6yjyx250
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:37:34.86 ID:M8+KA0a00
>113
Mスポにしかパドルは付かないですね。
Mスポにしかパドルは付かないですね。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 22:37:46.73 ID:RTF9wpS/0
スポーツATってなってるし、つくんじゃね？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 00:06:59.72 ID:UWe1IiqX0
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 00:20:18.39 ID:k0dJOAsQ0
やったー！
マルチ・ファンクション・スポーツ・レザー・ステアリングホイール（レッド・ステッチ付、シフ ト・パドル付）*1
マルチファンクションM スポーツ・レザー・ステアリングホイール（シフト・パドル付）*2
マルチ・ファンクション・スポーツ・レザー・ステアリングホイール（レッド・ステッチ付、シフ ト・パドル付）*1
マルチファンクションM スポーツ・レザー・ステアリングホイール（シフト・パドル付）*2
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 00:36:32.59 ID:urtbtqMm0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 07:49:09.01 ID:Ur0ODGIO0
BMWの教科書通りなサイドビューだね
かっこいいじゃないか
かっこいいじゃないか
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 08:57:02.87 ID:P6fb7wqe0
分厚いね
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 10:01:59.39 ID:kbLrCx6x0
スポーツクーペらしいカッコ良さではないね
妙にウエストラインが高くてぼってりしているようにみえるけど
昔の２ドアセダンの教科書ってこと？
妙にウエストラインが高くてぼってりしているようにみえるけど
昔の２ドアセダンの教科書ってこと？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 11:12:10.71 ID:JEWFy9M60
カメラ標準なのね。
ちょっとお得かも。
ちょっとお得かも。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 11:37:35.49 ID:7M32jXlM0
さてこの土日に見に行くとするかな
235の試乗車も近々登場するみたいだいし楽しみだなｗ
235の試乗車も近々登場するみたいだいし楽しみだなｗ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 13:10:43.28 ID:MnkcuYkQ0
でもお高いのね
CLAと比べたら100人中99人があっちの方が高い車と思いそう
CLAと比べたら100人中99人があっちの方が高い車と思いそう
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 13:19:35.86 ID:SRW1ywPA0
まぁその99人が車音痴なんだとしたら、スリーポインテッドスターだけでＡクラスさえも高級車だと思うわな。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 13:34:39.02 ID:K9SXNpem0
どう見てもこの車が思いっきり安物にしか見えないという話だと思う
見た目だけで判断する人だと
BMWも安い車だしたのねー・・・・って反応するでしょ、きっと
見た目だけで判断する人だと
BMWも安い車だしたのねー・・・・って反応するでしょ、きっと
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 13:36:51.17 ID:7M32jXlM0
だって、それがBMWなんだものｗ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 13:52:05.94 ID:NRE2oJmi0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 14:12:12.33 ID:kbLrCx6x0
似たスタイルの４シリーズが上の車格に存在するから
コストをかけてないということに加えて
ＢＭＷが意図的にチープに仕立てたのだと思われる
見るとわかるが２シリーズは細部のつくりが安っぽい
このあたり手を抜かないメルセデスのＣＬＡと比較されるとつらいかも
コストをかけてないということに加えて
ＢＭＷが意図的にチープに仕立てたのだと思われる
見るとわかるが２シリーズは細部のつくりが安っぽい
このあたり手を抜かないメルセデスのＣＬＡと比較されるとつらいかも
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 14:15:44.00 ID:sLilb9Pk0
なぜかBMWは、3から下のクラスになるとわざとチープに作るんだよな。
リアなんてわざわざチープにした感じ。
それで440万円からだなんてあほやわ。
リアなんてわざわざチープにした感じ。
それで440万円からだなんてあほやわ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 14:19:45.18 ID:7M32jXlM0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 14:22:18.70 ID:MnocOjnC0
安っぽいんじゃなくて、安いんですよ
買えない層が言い訳に必死ですね
買えない層が言い訳に必死ですね
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 14:25:42.83 ID:oi2/3zrD0
>>131
スペイン向けはDCTってことじゃないの
スペイン向けはDCTってことじゃないの
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 14:26:51.69 ID:oi2/3zrD0
って思ったけど日本向けもDCTって書いてるな 間違いだな
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 14:29:02.99 ID:7M32jXlM0
>>133
DCTなら7速じゃね？
DCTなら7速じゃね？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 15:11:34.21 ID:edFd8Ww20
凄くスポーツクーペらしいデザインで、とてもいいね。
３クーペが４になって、明らかにスポーツクーペからエレガンスクーペのデザインになってしまった。
この固まり感こそ、コンパクトスポーツクーペの美しさだね。
３クーペが４になって、明らかにスポーツクーペからエレガンスクーペのデザインになってしまった。
この固まり感こそ、コンパクトスポーツクーペの美しさだね。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 15:21:38.10 ID:tC7IVPrO0
このクラスは走りを買う車だとおもってるんだが
スタイルはクーペならなんでもいいやって思ってる
M135は16000走ってみたけど個人的に退屈な車だったな
8速ＡＴが全てを台無しにしてる感じ
今のラインナップでMTがある235でも総合的に気に食わないならM4に突撃するしかない
左MT設定なんて今のBMWJPじゃ奇跡の英断だと思うし
AUTOCARの言い草じゃないがM4御出座まで今一番旬で楽しいM235を楽しもうと思う
スタイルはクーペならなんでもいいやって思ってる
M135は16000走ってみたけど個人的に退屈な車だったな
8速ＡＴが全てを台無しにしてる感じ
今のラインナップでMTがある235でも総合的に気に食わないならM4に突撃するしかない
左MT設定なんて今のBMWJPじゃ奇跡の英断だと思うし
AUTOCARの言い草じゃないがM4御出座まで今一番旬で楽しいM235を楽しもうと思う
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 15:42:06.22 ID:kbLrCx6x0
>>136
スポーツクーペだったらもっと低重心で
走りを予感させるデザインであるべきだろ
腰高でずんぐりした感じが残念だ
ＢＭＷＪは日本で売りたいのはやまやまだけど
ＡＧとしては北米市場が２尻投入の主目的だから
よくいわれるように北米でのセクレタリーカー向けにデザインされた
というのが実車を前に実感できる
スポーツクーペだったらもっと低重心で
走りを予感させるデザインであるべきだろ
腰高でずんぐりした感じが残念だ
ＢＭＷＪは日本で売りたいのはやまやまだけど
ＡＧとしては北米市場が２尻投入の主目的だから
よくいわれるように北米でのセクレタリーカー向けにデザインされた
というのが実車を前に実感できる
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 15:47:06.33 ID:MnocOjnC0
残念だw
お前の趣味なんか知るかよ
お前の趣味なんか知るかよ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 16:00:52.01 ID:tC7IVPrO0
M系列でさえ低重心にこだわったモデルなんてそんなに無い気がするが
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 16:05:01.43 ID:EU1cAW3s0
チンクシャ
ずんぐりむっくり
寸詰まり
どんくさい
バランス悪い
なんか変
思いつくまま言葉を並べてみたが
美しいとかカッコいいとかスマートとかのびやかとかオシャレとかファッショナブルとかという
単語が出てこなかったのは残念だ
ずんぐりむっくり
寸詰まり
どんくさい
バランス悪い
なんか変
思いつくまま言葉を並べてみたが
美しいとかカッコいいとかスマートとかのびやかとかオシャレとかファッショナブルとかという
単語が出てこなかったのは残念だ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 16:06:29.15 ID:7M32jXlM0
>>141
あと…不細工だけど床上手
あと…不細工だけど床上手
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 16:12:53.59 ID:MnocOjnC0
>>141
自己紹介乙
自己紹介乙
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 16:46:01.10 ID:edFd8Ww20
>138
そりゃDセグメントのクーペの話でしょ。
で、Dセグクーペは軒並みエレガンス系に移行してしまってる。
DセグはWBが長いから車高を低くしても室内空間を確保できるんだよ。
むしろこのデザインの方が走りを予感させると思うんだけれど、どう？
Cセグで車高が低いクーペなんてBRZくらいしか無いんでない？
Cセグのデザインの王道は固まり感であって、伸びやかさはサイズ的に無理があると思うよ。
さすがに2002まで遡るのはどうかと思うけれど、E21やE30も固まり感のある2ドアだったし、アルファやアウディ、VWのCセグも同じ固まり感のデザインじゃない？
国産で言ったらWRXやエボ？
まぁ、こっちは4ドアだけれど
そりゃDセグメントのクーペの話でしょ。
で、Dセグクーペは軒並みエレガンス系に移行してしまってる。
DセグはWBが長いから車高を低くしても室内空間を確保できるんだよ。
むしろこのデザインの方が走りを予感させると思うんだけれど、どう？
Cセグで車高が低いクーペなんてBRZくらいしか無いんでない？
Cセグのデザインの王道は固まり感であって、伸びやかさはサイズ的に無理があると思うよ。
さすがに2002まで遡るのはどうかと思うけれど、E21やE30も固まり感のある2ドアだったし、アルファやアウディ、VWのCセグも同じ固まり感のデザインじゃない？
国産で言ったらWRXやエボ？
まぁ、こっちは4ドアだけれど
145 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ：2014/02/27(木) 16:56:37.30 ID:GIkINnSe0
ダサい。
けど雑誌で誉め称えられるタイプ？
けど雑誌で誉め称えられるタイプ？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 17:12:03.22 ID:kbLrCx6x0
メディア媒体は金次第でどうにでもなる
ここもステマが見受けられる
しかし目は騙せない
みればダサいのは明らか
ここもステマが見受けられる
しかし目は騙せない
みればダサいのは明らか
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 17:24:20.25 ID:MnocOjnC0
そのダサい車のスレに貼り付いている理由は何なん？
気持ち悪いんですけど
気持ち悪いんですけど
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 17:30:29.28 ID:b6ze1Z3H0
俺は1シリクーペ見た時、もう10cm伸ばせばかっこよくなるのに惜しいなあと思ってた
2シリクーペになって10cm伸びたのにやっぱりかっこよくならんかった
不思議だなあ・・・・なんで？
2シリクーペになって10cm伸びたのにやっぱりかっこよくならんかった
不思議だなあ・・・・なんで？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 18:49:56.33 ID:Ej/ssAt+0
>>147
気付け。
sageないでステマなどと書いてる時点でベンツかアウディの回しモンだろ。
っていうか、同じことウダウダ書いてるやつは大抵そう。
じゃなきゃ張り付いてる意味がない。
発売近いし、ネガキャンは来るよ。
気付け。
sageないでステマなどと書いてる時点でベンツかアウディの回しモンだろ。
っていうか、同じことウダウダ書いてるやつは大抵そう。
じゃなきゃ張り付いてる意味がない。
発売近いし、ネガキャンは来るよ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 19:07:09.46 ID:Zt+FWUQs0
420iと220iって50万違うんだが何が違うんだ？
本当は小さい方がいいんだが、カタチと価格と比べるとどうしても・・・・
本当は小さい方がいいんだが、カタチと価格と比べるとどうしても・・・・
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 19:07:12.76 ID:+galStw20
ペダル配置はどうなんだろう？
右ハンドルだと変な事になって場合が多いけど
右ハンドルだと変な事になって場合が多いけど
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 20:31:40.07 ID:bw1hVE+Oi
>>150
ね 2シリクーペ買うやつは狂ってるわ
ね 2シリクーペ買うやつは狂ってるわ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 20:35:12.25 ID:edFd8Ww20
俺は狂っているんで、E92(335iN55B)からM235iに変えようと思っている。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 21:23:42.85 ID:58P5ZjfG0
まあドイツ人の体格でもいけるサイズ・居住性だし 初代なんだから．．．
小さくて低いのが良ければZ4でいいじゃないか パーキングブロックにぶつかる位低いぞ
小さくて低いのが良ければZ4でいいじゃないか パーキングブロックにぶつかる位低いぞ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 21:35:09.55 ID:MnocOjnC0
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 21:39:26.56 ID:G8/GYaF80
展示車として寺が導入したM235を購入する事にした。
今の車が3月で車検が切れるし4月以降は消費税が上がる。そうなると220Mspを買う気も無くなるかなと。
イベントに展示するだけなので値引きはほとんどないが、買い替えるとすれば今しかないと思った。
今の車が3月で車検が切れるし4月以降は消費税が上がる。そうなると220Mspを買う気も無くなるかなと。
イベントに展示するだけなので値引きはほとんどないが、買い替えるとすれば今しかないと思った。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:08:13.00 ID:meykX76z0
>>156
みんなで乗りに行こうぜ！
みんなで乗りに行こうぜ！
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:23:16.02 ID:G8/GYaF80
>>157
ただイベントでは売却済扱いなのでパーテーションと周囲に立ち入り禁止区域を作るので触る事さえダメになるらしい。
ただイベントでは売却済扱いなのでパーテーションと周囲に立ち入り禁止区域を作るので触る事さえダメになるらしい。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:02:48.62 ID:edFd8Ww20
>156
随分都合が悪い時に車検切れるのぉ(´･ω･`)
来年の4月1日から自動車所得税無くなるのにね。
あと1年車検が有ればのぉ。
随分都合が悪い時に車検切れるのぉ(´･ω･`)
来年の4月1日から自動車所得税無くなるのにね。
あと1年車検が有ればのぉ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:10:31.98 ID:urtbtqMm0
なんだ自動車所得税って
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:19:56.13 ID:G8/GYaF80
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:30:03.46 ID:edFd8Ww20
>160
すまん、取得だなｗ
>161
1年後なら、次のイヤーモデルになるかもなと。
一番損なのは今年の4月から来年の3月までに登録した場合だね。
220iなら確かにエコ減税無くなるけれど、値引きは大きくなるから相殺できそう。
すまん、取得だなｗ
>161
1年後なら、次のイヤーモデルになるかもなと。
一番損なのは今年の4月から来年の3月までに登録した場合だね。
220iなら確かにエコ減税無くなるけれど、値引きは大きくなるから相殺できそう。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:47:00.50 ID:G8/GYaF80
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:52:27.98 ID:edFd8Ww20
>163
タイミング的に、今でしょ！ってことね。
納車したらレポ宜しく。
因みに自分はまだ車検まで16ヶ月あるから、買い換えは10%になった時にする予定です。
タイミング的に、今でしょ！ってことね。
納車したらレポ宜しく。
因みに自分はまだ車検まで16ヶ月あるから、買い換えは10%になった時にする予定です。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 07:47:24.98 ID:GohANNyz0
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 15:28:03.69 ID:1335JzAf0
2シリーズ、1尻が絶望的にダメだから興味も湧いて無かったけど
滅茶苦茶滅茶苦茶カッコいいーじゃねえか！！！
しかもMTアリ。ヤバイ欲しい衝動買いしそう。
LSDって日本でもオーダー出来るの？
滅茶苦茶滅茶苦茶カッコいいーじゃねえか！！！
しかもMTアリ。ヤバイ欲しい衝動買いしそう。
LSDって日本でもオーダー出来るの？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 15:38:33.02 ID:rvg3bNZo0
2シリーズは貧乏臭い所がいいね
必死にBM買いました！ 1シリーズじゃ馬鹿にされるので、トランクのある2シリーズが良いです！
って感じ。
必死にBM買いました！ 1シリーズじゃ馬鹿にされるので、トランクのある2シリーズが良いです！
って感じ。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 16:01:24.33 ID:1335JzAf0
そういう煽りに乗る人ってどんな層なんだろう？
BM好きなら1Mとかかつてのマルニとか、憧れとまでは言わないが
リスペクトしてて当然の存在だと思ってたが。
235は走り好きなら待望のモデルでしょう。
L6にMTってだけで涎が出そうなのに。
N20積んだ220も良いね。MT無いのが残念だが、
いじり放題のN20をあの車格で振り回す。たまらんぜ
BM好きなら1Mとかかつてのマルニとか、憧れとまでは言わないが
リスペクトしてて当然の存在だと思ってたが。
235は走り好きなら待望のモデルでしょう。
L6にMTってだけで涎が出そうなのに。
N20積んだ220も良いね。MT無いのが残念だが、
いじり放題のN20をあの車格で振り回す。たまらんぜ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 16:47:29.79 ID:oxg24B0X0
１シリーズが絶望的にダメで
２シリーズが滅茶苦茶滅茶苦茶カッコいいー
って人はすごい感性の持ち主だよね
ほとんどの人には区別がつかないと思うんだ
２シリーズが滅茶苦茶滅茶苦茶カッコいいー
って人はすごい感性の持ち主だよね
ほとんどの人には区別がつかないと思うんだ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 16:58:52.33 ID:bl2Ha/Wl0
逆にBMWは1シリ2シリ以外興味ないわ。
BMWじゃどんな上のクラス買っても本当の高級には見えないし。
昔の3シリ、今の1シリ2シリだからBMWの価値がある。
BMWじゃどんな上のクラス買っても本当の高級には見えないし。
昔の3シリ、今の1シリ2シリだからBMWの価値がある。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 17:16:38.99 ID:nU6G/sYa0
>>170
そんなに力んで貧乏自慢されても困るよｗ
そんなに力んで貧乏自慢されても困るよｗ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 17:24:00.73 ID:bl2Ha/Wl0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 18:00:56.75 ID:nU6G/sYa0
>>172
貧乏さんこんにちは♪
貧乏さんこんにちは♪
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 18:17:48.38 ID:bl2Ha/Wl0
>>173
アホさん、さようなら。
アホさん、さようなら。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 18:28:37.84 ID:nU6G/sYa0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 18:32:09.57 ID:bl2Ha/Wl0
>>175
え？
え？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 18:36:21.20 ID:JZbnZ9xe0
235の実車みたけどこのスレで書かれている通りいまいちだね。
写真より実物の方が印象悪いBMWは初めてだ。
個人的には先代のe82の方が好き。
まぁデザインの好みなんて人それぞれだし車は走りが一番重要だから
買うかどうかは試乗してからだけど。
納得できないのは135クーペにはあった7速DCTがないこと。
通常モデルとMモデルの区別化のために今後はMモデル以外には7速DCTは
設定しないんだろうか？
写真より実物の方が印象悪いBMWは初めてだ。
個人的には先代のe82の方が好き。
まぁデザインの好みなんて人それぞれだし車は走りが一番重要だから
買うかどうかは試乗してからだけど。
納得できないのは135クーペにはあった7速DCTがないこと。
通常モデルとMモデルの区別化のために今後はMモデル以外には7速DCTは
設定しないんだろうか？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 18:46:06.39 ID:nU6G/sYa0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 18:56:42.87 ID:zRCpm5Ob0
新型が買えない連中がわざわざ僻みにくスレはここですか？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 18:57:25.70 ID:zRCpm5Ob0
間違えた
新型が買えない連中がわざわざ僻みに来るスレはここですか？
新型が買えない連中がわざわざ僻みに来るスレはここですか？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 19:08:03.95 ID:bl2Ha/Wl0
まぁ今はBMWはデザイン的には衰退期だから仕方ない。
出すものどれもこれも詰まんない。
新型Z4にだけは期待したいけど、期待するだけ無駄かな…。
出すものどれもこれも詰まんない。
新型Z4にだけは期待したいけど、期待するだけ無駄かな…。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 19:33:51.21 ID:tiW2ocPqI
2シリって4シリが買えない貧乏な奴が言い訳しながら買うクルマだよね
↓の写真が4シリ
http://openers.jp/car/exclusive_auto_collection/bmw/photo_bmw_4_m_performance_38696.html?num=5
素直にカッコいいと思えるし美しい
これを見た後では2シリは腹違いの妹のような不細工さしか感じない
2ドアクーペになろうとしてなり切れなかった中途半端な印象を払拭できないんだよね
いろいろ理屈を捏ね繰り回して2シリを買う行為を正当化するのはやっぱり貧乏臭くみえるよ
本人は納得してても周囲は4シリコンプレックスと受けとるのはいたし方ない
↓の写真が4シリ
http://openers.jp/car/exclusive_auto_collection/bmw/photo_bmw_4_m_performance_38696.html?num=5
素直にカッコいいと思えるし美しい
これを見た後では2シリは腹違いの妹のような不細工さしか感じない
2ドアクーペになろうとしてなり切れなかった中途半端な印象を払拭できないんだよね
いろいろ理屈を捏ね繰り回して2シリを買う行為を正当化するのはやっぱり貧乏臭くみえるよ
本人は納得してても周囲は4シリコンプレックスと受けとるのはいたし方ない
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 19:36:10.80 ID:rRw+sd3X0
>>177
本当になんでDCTが設定されないのか。
VWなんてポロでもDSGなのに。
M135の8ATも悪くはなかったけど、DCTには遠く及ばない。
Mモデルとの区別化ならM2を気長に待つしかないか。
本当になんでDCTが設定されないのか。
VWなんてポロでもDSGなのに。
M135の8ATも悪くはなかったけど、DCTには遠く及ばない。
Mモデルとの区別化ならM2を気長に待つしかないか。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 19:37:01.07 ID:zRCpm5Ob0
4シリーズって6シリーズが買えない人向けの車でしょ？
キムチ臭くて乗れないよね
キムチ臭くて乗れないよね
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 20:02:00.04 ID:abTS7yMQ0
>>182
4尻はやっぱりクーペってこうだよな的デザインになってるよね。
1尻クーペは売れたんだから、素直に2ドアセダンにしてればここまで不評に
なることはなかったろうに。
フェイスリフトみたいにマイナーチェンジで直すこともできないから
7年後の次期2尻までこのままだろうし。
次期1尻はFFになるという話もあるから2尻も影響受けたら目も当てられない。
4尻はやっぱりクーペってこうだよな的デザインになってるよね。
1尻クーペは売れたんだから、素直に2ドアセダンにしてればここまで不評に
なることはなかったろうに。
フェイスリフトみたいにマイナーチェンジで直すこともできないから
7年後の次期2尻までこのままだろうし。
次期1尻はFFになるという話もあるから2尻も影響受けたら目も当てられない。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 20:12:32.11 ID:zRCpm5Ob0
3シリーズがそもそもエクステリアデザインに大失敗してるから4シリーズは目も当てられない。
ましてやチョンが弄ったと聞くと生理的に受け付けない。
7年後の次期4シリーズが出るまではあのままだろうし。
そういう人向けにM235を出してくれて本当に有難いと思うね。
早くM2も出して欲しい。
ましてやチョンが弄ったと聞くと生理的に受け付けない。
7年後の次期4シリーズが出るまではあのままだろうし。
そういう人向けにM235を出してくれて本当に有難いと思うね。
早くM2も出して欲しい。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 20:30:26.16 ID:OOBe26vK0
なんか1人だけ2尻を必死に擁護しているのがいるね。
チョンがどうとか言ってる段階で程度が知れるが。
M235に判子ついちゃって、後に引けないのが良くわかる。
チョンがどうとか言ってる段階で程度が知れるが。
M235に判子ついちゃって、後に引けないのが良くわかる。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 20:32:25.33 ID:IhZMXYb9i
あと50万出して4シリ買えよ馬鹿共
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 20:44:33.74 ID:zRCpm5Ob0
ID変えて必死なやつが居るね
チョンがチョンと呼ばれて悔しいのか？
教えてやるが、日本では車を注文するのに判子なんて必要ないぜ
チョンがチョンと呼ばれて悔しいのか？
教えてやるが、日本では車を注文するのに判子なんて必要ないぜ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 20:46:02.51 ID:Tx+xpaKe0
2尻で久しぶりにBMWに興味をもったので5年ぶりにBMWディーラに行ってきた。
肝心の2尻はなかったので１、３、４を試乗して走りの気持ち良さは変わってなくて
安心したんだけど、内装が昔に比べて安っぽくなってない？
2尻の内装はどうなのかが気になる。
都心から50キロ以内で確実に2尻の現物みれるところってある？
肝心の2尻はなかったので１、３、４を試乗して走りの気持ち良さは変わってなくて
安心したんだけど、内装が昔に比べて安っぽくなってない？
2尻の内装はどうなのかが気になる。
都心から50キロ以内で確実に2尻の現物みれるところってある？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 20:50:08.17 ID:QIjgO/YF0
>>164
値引きを考えるとM235だったら1年後、今より安く手に入るかもね。
オプションをどうするか、じっくり考える時間もあるしね。
220系は相当値引き頑張らないと厳しいかも。17万は引いてもらわないと厳しいね。
M235+パーキングアシストの収得税が256k、220Msp+アダプティブサスの収得税は50k。
消費税10%となるとM235(AT)が636万、220Mspが490万ぐらいになりそうだからね。
値引きを考えるとM235だったら1年後、今より安く手に入るかもね。
オプションをどうするか、じっくり考える時間もあるしね。
220系は相当値引き頑張らないと厳しいかも。17万は引いてもらわないと厳しいね。
M235+パーキングアシストの収得税が256k、220Msp+アダプティブサスの収得税は50k。
消費税10%となるとM235(AT)が636万、220Mspが490万ぐらいになりそうだからね。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 21:01:59.70 ID:QIjgO/YF0
間違い、消費税10%だとM235(AT)は626万だ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 21:02:59.91 ID:X5fzJjSp0
>>190
2尻の内装は1尻と一緒っぽい
2尻の内装は1尻と一緒っぽい
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 21:31:12.89 ID:j/4IGtBU0
220MspがM235に比べて割高に感じる。
130万しか違わないなら一般人が買うもので家の次に高い買い物なのだから
どう考えてもM235を買うと思うんだけど。
220Mspを買う理由が知りたい。
130万しか違わないなら一般人が買うもので家の次に高い買い物なのだから
どう考えてもM235を買うと思うんだけど。
220Mspを買う理由が知りたい。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 21:41:24.09 ID:X5fzJjSp0
>>194
ハンドルだけ3尻と一緒っぽいけど、
ハンドル以外の前席、ダッシュ、インパネの内装は235でも120Mスポと一緒と思う。
後部座席は知らん。
写真見ると、後ろのヘッドレストが「何これ？」なものが付いてる。
ハンドルだけ3尻と一緒っぽいけど、
ハンドル以外の前席、ダッシュ、インパネの内装は235でも120Mスポと一緒と思う。
後部座席は知らん。
写真見ると、後ろのヘッドレストが「何これ？」なものが付いてる。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 21:50:15.65 ID:lOQeZKxD0
良く分からないのが、4シリーズって正直6シリーズのパーソナル版的な車になってしまったわけじゃない？
もう走る車じゃなくてお洒落な車だよな？
ついでにエクステリアデザインが韓国人とか。
走りが好きでBMW乗ってる奴や、韓国人が嫌いで（）BMW乗ってる奴なら、普通に2シリーズ選ぶのも居るだろ。
もう走る車じゃなくてお洒落な車だよな？
ついでにエクステリアデザインが韓国人とか。
走りが好きでBMW乗ってる奴や、韓国人が嫌いで（）BMW乗ってる奴なら、普通に2シリーズ選ぶのも居るだろ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 21:55:21.17 ID:QIjgO/YF0
>>195
220系は割高に感じるけど、120は1.6Lで220は2Lだからね。
燃費とパワーのバランスがかなり良いのでそれなりのコストはかかってると思う。
1にはないドライビングアシストも標準装備だし、オレは展示車が220Mspでも分捕ってたと思う。
どちらかと言うと135とか235は安く設定している印象の方が強い。328Mspより安いしね。
気になったのは、HPでみると220系と235の印象が妙に違いがあるような気がしてならない。
220系は割高に感じるけど、120は1.6Lで220は2Lだからね。
燃費とパワーのバランスがかなり良いのでそれなりのコストはかかってると思う。
1にはないドライビングアシストも標準装備だし、オレは展示車が220Mspでも分捕ってたと思う。
どちらかと言うと135とか235は安く設定している印象の方が強い。328Mspより安いしね。
気になったのは、HPでみると220系と235の印象が妙に違いがあるような気がしてならない。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 21:57:15.57 ID:AW39tpbk0
2シリーズは02や先代の135iのような2ドアセダンではなく、
4シリーズのスタイルを1シリーズの骨格で作ったというのがその実体。
ヨーロッパで人気のハッチバックと
北米で大きな需要が見込まれるカジュアルな2ドアクーペとを
共通のプラットフォームで実現したもの。
内装は1シリーズと完全に同一。
骨格も同じ。
違うのはスタイルだけ。
また、4シリーズより実際に低コストで生産されているから、
4シリーズよりも安っぽく見えるのは当然の結果。
意図的に差別化されていることも売るのは難しくしている。
乗っている本人が意識するしないとにかかわらず、
4シリーズより格下にみられるのが現実。
4シリーズのスタイルを1シリーズの骨格で作ったというのがその実体。
ヨーロッパで人気のハッチバックと
北米で大きな需要が見込まれるカジュアルな2ドアクーペとを
共通のプラットフォームで実現したもの。
内装は1シリーズと完全に同一。
骨格も同じ。
違うのはスタイルだけ。
また、4シリーズより実際に低コストで生産されているから、
4シリーズよりも安っぽく見えるのは当然の結果。
意図的に差別化されていることも売るのは難しくしている。
乗っている本人が意識するしないとにかかわらず、
4シリーズより格下にみられるのが現実。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 22:05:10.60 ID:zRCpm5Ob0
はいはい
何でも韓国が起源と言いたいんですね
何でも韓国が起源と言いたいんですね
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 22:06:46.02 ID:891sLe0Y0
Mパフォーマンスパーツの詳細って発表された？
フロントバンパーの値段とか気になるんだけど。
フロントバンパーの値段とか気になるんだけど。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 22:12:16.75 ID:1335JzAf0
見せびらかす云々考えて乗るクルマかよ(;´Д`)なんだこの流れ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 22:16:22.21 ID:1335JzAf0
>>201
俺も気になる。海外だとエアロ関係は発表になってたはずだけど
値段はわからん
自分は純正LSDが日本でも買えるのか、だけ早く知りたいわ
てか去年家を引っ越したんだが、最寄りのディーラーに電話したら
「LSDってなんですか」レベルの兄さんが担当に付いた(;´Д`)大丈夫か
俺も気になる。海外だとエアロ関係は発表になってたはずだけど
値段はわからん
自分は純正LSDが日本でも買えるのか、だけ早く知りたいわ
てか去年家を引っ越したんだが、最寄りのディーラーに電話したら
「LSDってなんですか」レベルの兄さんが担当に付いた(;´Д`)大丈夫か
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 22:17:11.45 ID:AW39tpbk0
デザインに韓国人が云々というのは世間一般の人々は感知しないだろうけど、
4シリーズよりも格下だとみられることと、
安くてお手軽なBMWのクーペだというイメージはついて回る。
6シリーズと4シリーズは明確にデザインのテイストもサイズも著しく異なるので、
さほどコンプレックスはないのに対して、
4シリーズと2シリーズはデザインに共通性があるにもかかわらず、
意図的に安く仕立てられている点が大きな違い。
乗る以上はどう見られようと気にしたら負けだし、
いつかは4シリーズが買えるだけの稼げる人間になろう
と前向きになることもよいのではないだろうか。
4シリーズよりも格下だとみられることと、
安くてお手軽なBMWのクーペだというイメージはついて回る。
6シリーズと4シリーズは明確にデザインのテイストもサイズも著しく異なるので、
さほどコンプレックスはないのに対して、
4シリーズと2シリーズはデザインに共通性があるにもかかわらず、
意図的に安く仕立てられている点が大きな違い。
乗る以上はどう見られようと気にしたら負けだし、
いつかは4シリーズが買えるだけの稼げる人間になろう
と前向きになることもよいのではないだろうか。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 22:22:49.10 ID:1335JzAf0
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 22:39:04.96 ID:SyLTvivf0
3より走り志向だから2なんでしょ
見せびらかす目的ならZ4にしろ一般人から見たらスーパーカーwの一種に見えるらしいぞ
見せびらかす目的ならZ4にしろ一般人から見たらスーパーカーwの一種に見えるらしいぞ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 22:41:24.95 ID:zRCpm5Ob0
6シリーズが買えない4シリーズ信者がわざわざ2シリーズスレに来て息抜きしてるとか可笑しくて仕方がないw
エクステリアデザインがチョンダイクオリティの車なんて日本人は金を出して買わないよw
エクステリアデザインがチョンダイクオリティの車なんて日本人は金を出して買わないよw
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 22:41:40.17 ID:AW39tpbk0
>>205
その人に聞くべきでは？
その人に聞くべきでは？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 22:45:01.76 ID:JYOEdP7f0
ぶった切ってすみません
M235とM4のエンジンは何が違うんでしょうか
同じ直６3.0タボーで
M235とM4のエンジンは何が違うんでしょうか
同じ直６3.0タボーで
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 22:45:31.08 ID:JYOEdP7f0
多忙→ターボン
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 22:46:50.26 ID:AW39tpbk0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 22:48:57.36 ID:zRCpm5Ob0
図星かよ
キムチ臭え
キムチ臭え
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 22:49:48.87 ID:zRCpm5Ob0
ターボンて何？
日本語でおk
日本語でおk
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 22:59:04.77 ID:1335JzAf0
>>208
聞きたいの？
聞きたいの？
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:09:31.68 ID:AW39tpbk0
>>197
4シリーズにはM4がある。
2シリーズにもM2が期待されるとろろだけど、どうだろう？
435にMパフォーマンス・パワーキットを装着すれば350psになって235を凌駕するからね。
235にはパワーキットはまだ用意されてないね。
4シリーズのデザインが韓国人というなら2シリーズも同じだよ。
そんなこと気にするなよ。
4シリーズにはM4がある。
2シリーズにもM2が期待されるとろろだけど、どうだろう？
435にMパフォーマンス・パワーキットを装着すれば350psになって235を凌駕するからね。
235にはパワーキットはまだ用意されてないね。
4シリーズのデザインが韓国人というなら2シリーズも同じだよ。
そんなこと気にするなよ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:15:20.37 ID:zRCpm5Ob0
みなさん
これが韓国人の発想ですよ
これが韓国人の発想ですよ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:19:13.29 ID:0hTAa+oO0
435やめてあえて235にした俺は価値観がおかしいのかw
走り重視で考えたら明らかにM4→M235i→435だろ？
今年は出費を抑えなくてはいけないのでM4買えないからM235iにした。
走り重視で考えたら明らかにM4→M235i→435だろ？
今年は出費を抑えなくてはいけないのでM4買えないからM235iにした。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:19:40.40 ID:z322q2Bi0
フロントブレーキ、4potにダウングレードされているのは残念。
E82は6potだったのに。
E82は内装こそ作り込が甘くなったが走りに関する部分は手抜きが感じられなかった。
露骨にコストダウンはかってきたなという感じ。
E82は6potだったのに。
E82は内装こそ作り込が甘くなったが走りに関する部分は手抜きが感じられなかった。
露骨にコストダウンはかってきたなという感じ。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:23:39.88 ID:AW39tpbk0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:24:40.09 ID:z322q2Bi0
1シリーズクーペ、アメリカで売られてたよ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:28:49.12 ID:fms5l4PU0
需要が無いから採算割れするんだろw
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:30:40.73 ID:zRCpm5Ob0
突っ込んでやるなよw
朝鮮人は嘘をつくのが仕事
朝鮮人は妄想の中で生きているので支離滅裂
朝鮮人は嘘をつくのが仕事
朝鮮人は妄想の中で生きているので支離滅裂
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:31:28.18 ID:AW39tpbk0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:37:48.95 ID:HbSS5RFc0
>>223
欧州で半年待ちの人気車のA45も北米では販売してないね、右へ倣えだな
欧州で半年待ちの人気車のA45も北米では販売してないね、右へ倣えだな
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:38:02.90 ID:AW39tpbk0
北米向けの価格設定のため、
3シリーズなどは北米仕様というべきコストダウン版だった。
1シリーズHBは北米仕様を用意するほどの数を見込めないため見送られている。
2シリーズは女性向けのカジュアルな2ドアという北米特有の需要のために投入されたが、
それに際して135iよりも大幅なコストダインが図られた。
3シリーズなどは北米仕様というべきコストダウン版だった。
1シリーズHBは北米仕様を用意するほどの数を見込めないため見送られている。
2シリーズは女性向けのカジュアルな2ドアという北米特有の需要のために投入されたが、
それに際して135iよりも大幅なコストダインが図られた。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 23:39:29.52 ID:zWfMSzrG0
実はハッチバックも俺にはカッコよく思えない
ベンツもアウディもゴルフもボルボもそれなりにカッコいいと思うんだが
やっぱりロングノーズってやつ
短い車にあわないんだよ
ベンツもアウディもゴルフもボルボもそれなりにカッコいいと思うんだが
やっぱりロングノーズってやつ
短い車にあわないんだよ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 00:05:42.22 ID:rIouxzud0
>>226
十分ノーズ長いよ。
十分ノーズ長いよ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 00:24:19.47 ID:JsMH0QG90
4尻スレとこのスレ流れが一緒じゃねーかよ…
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 00:31:47.82 ID:31T2Ycci0
>>228
時の流れに身をまかせるんだ。
時の流れに身をまかせるんだ。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 00:35:55.37 ID:Wm4lXrH10
チョンが関わると、ろくなことがないということだな。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 00:38:59.28 ID:7AUFCncM0
どっちにもチョンを連呼するキチガイが粘着してるからな
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 00:55:17.72 ID:Wm4lXrH10
また日本人のせいにするのか
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 01:36:17.04 ID:kcbbcADh0
とりあえず言えるのは、2シリに興味がないなら自分のスレに帰れってことだ。
それでもこのスレに粘着し続けるなら、デザイン関係なくチョンと言われても仕方ないだろ、4シリ乗りは。
それでもこのスレに粘着し続けるなら、デザイン関係なくチョンと言われても仕方ないだろ、4シリ乗りは。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 02:45:46.46 ID:mBlmUy4h0
とりあえず早く220と235を試乗したい。
135は試乗済みだから235はなんとなく想像できるんだけど
320のエンジンをCセグメントに搭載するとどうなるかが気になる。
135は試乗済みだから235はなんとなく想像できるんだけど
320のエンジンをCセグメントに搭載するとどうなるかが気になる。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 02:54:19.84 ID:mBlmUy4h0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 03:27:46.11 ID:EoHSEILB0
>>235
機械式のLSDなんてサーキットでも走らせないかぎり
ブレーキ制御で擬似的にLSDを再現させている電子制御と変わんないよ。
Z4に機械式入れた人のブログみたことあるけどプロが走らせないと
そんなにタイムに違いがでないみたいに書いてたし。
それぐらい近年の電子制御は優秀になってる。
てかMモデルはサーキット走行前提に作られているけど
Mパフォーマンスモデルはどうなんだろう。
Mモデルと通常モデルの中間ていうのは街乗り重視なのかサーキット重視なのか？
機械式のLSDなんてサーキットでも走らせないかぎり
ブレーキ制御で擬似的にLSDを再現させている電子制御と変わんないよ。
Z4に機械式入れた人のブログみたことあるけどプロが走らせないと
そんなにタイムに違いがでないみたいに書いてたし。
それぐらい近年の電子制御は優秀になってる。
てかMモデルはサーキット走行前提に作られているけど
Mパフォーマンスモデルはどうなんだろう。
Mモデルと通常モデルの中間ていうのは街乗り重視なのかサーキット重視なのか？
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 04:10:35.44 ID:lbnIfMZw0
>>215
Mパフォーマンス・パワーキットは導入されない可能性が高い。
知ってたらなんだけど135クーペが発売された頃に
BMWパフォーマンスパーツてのがあって
それにも冷却とブーストアップで馬力、トルクとも１割程度アップするパーツが
欧州にはあった。
俺も純正でパワーアップは安心だから楽しみにしていたらカタログには載っておらず
写真の一覧も２箇所だけ不自然に空白になっていた。
省かれた原因は日本のディーラの整備レベルが低いからとのことだった。
今回もそうなるんじゃない。
Mパフォーマンス・パワーキットは導入されない可能性が高い。
知ってたらなんだけど135クーペが発売された頃に
BMWパフォーマンスパーツてのがあって
それにも冷却とブーストアップで馬力、トルクとも１割程度アップするパーツが
欧州にはあった。
俺も純正でパワーアップは安心だから楽しみにしていたらカタログには載っておらず
写真の一覧も２箇所だけ不自然に空白になっていた。
省かれた原因は日本のディーラの整備レベルが低いからとのことだった。
今回もそうなるんじゃない。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 04:24:22.59 ID:J1Mc6FHg0
640でも乗り出し1000万
3年後下取り500万
5年後下取り300万
う〜む・・・
６尻買えない俺には、４尻は中途半端、
だったら235を気楽に使うのもありかな
乗り出し650で
5年後した取り200万
3年で500万・5年で700万と、5年で450万か・・・
2尻いいじゃんって思う
ただね、乗ってる間のステイタスが違いすぎる
何より
信号で横に４尻が来た時の感じが・・・
6尻の場合、すべての４を格下に見れる
M4は路線違いでおｋ
235は428、420は
「なんだ、４発か」と思うが
435は「どや顔」されそうで・・・・
3年後下取り500万
5年後下取り300万
う〜む・・・
６尻買えない俺には、４尻は中途半端、
だったら235を気楽に使うのもありかな
乗り出し650で
5年後した取り200万
3年で500万・5年で700万と、5年で450万か・・・
2尻いいじゃんって思う
ただね、乗ってる間のステイタスが違いすぎる
何より
信号で横に４尻が来た時の感じが・・・
6尻の場合、すべての４を格下に見れる
M4は路線違いでおｋ
235は428、420は
「なんだ、４発か」と思うが
435は「どや顔」されそうで・・・・
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 04:53:20.71 ID:iswzllAO0
>>235
標準では無いみたい
北米ではディーラーOPだそうだ。
先代135と1Mの差を決定付けるパーツだけに
気になるなぁ。
ちなみに先代1M、M3と同じパーツだそうだよ
先代みたいにドラシャから面倒な細工しなくて済むようになってると良いんだがな
標準では無いみたい
北米ではディーラーOPだそうだ。
先代135と1Mの差を決定付けるパーツだけに
気になるなぁ。
ちなみに先代1M、M3と同じパーツだそうだよ
先代みたいにドラシャから面倒な細工しなくて済むようになってると良いんだがな
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 04:58:51.91 ID:g8k95wtO0
日本の発表会を見ると、タイヤはブリヂストンかな？ミシュランが良かった…
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 05:32:48.93 ID:lbnIfMZw0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 07:00:58.41 ID:uM/b3xha0
>>239
先代135と1Mクーペの差ってLSDよりも
M3と同じ足回り、
それに合わせたオーバーフェンダー
オーバーフェンダーに合わせた迫力のある前後バンパー
４本だしのマフラー
つまり見た目が決定的な気がするけどねw
LSD自体はマイルドな25％ロックに過ぎない訳だし
先代135も社外品ならいくらでも機械式LSDつけられる。
でもあの外観を真似するのは相当難しい。
先代135と1Mクーペの差ってLSDよりも
M3と同じ足回り、
それに合わせたオーバーフェンダー
オーバーフェンダーに合わせた迫力のある前後バンパー
４本だしのマフラー
つまり見た目が決定的な気がするけどねw
LSD自体はマイルドな25％ロックに過ぎない訳だし
先代135も社外品ならいくらでも機械式LSDつけられる。
でもあの外観を真似するのは相当難しい。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 07:04:47.41 ID:KqdrkZsH0
いまどき機械式LSDとか不思議なパーツだねえ
電子制御左右輪コントロールでしかるべきだ
電子制御左右輪コントロールでしかるべきだ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 08:25:11.48 ID:gDvVKZCr0
>235
LSDは付いていない。
DTCの空転コントロールで十分です的考え。
現状、Mパフォーマンスパーツとしても用意されてない。
235iレーシングがどうかは情報でていないから不明。
LSDは付いていない。
DTCの空転コントロールで十分です的考え。
現状、Mパフォーマンスパーツとしても用意されてない。
235iレーシングがどうかは情報でていないから不明。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 09:11:24.17 ID:uM/b3xha0
>>244
Mパフォーマンスパーツにもないとなると
北米のディーラーオプションてどういう位置づけなんだろ。
国産車だと普通LSDはメーカーオプションだよね。
ディーラオプションていうとナビとかオートバックスなんかでも
付けられるものが思い浮かぶ。
Mパフォーマンスパーツにもないとなると
北米のディーラーオプションてどういう位置づけなんだろ。
国産車だと普通LSDはメーカーオプションだよね。
ディーラオプションていうとナビとかオートバックスなんかでも
付けられるものが思い浮かぶ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 09:28:43.76 ID:gDvVKZCr0
今後用意されるかもしれないってことじゃない？
現時点で用意されていないだけで。
ケーシングが3&4と同じだから、そっち用が有れば物理的にはそのままポン付けで流用はできるはずだけれど。
北米のディーラーオプションって本当なのかが謎。
ところで、そんなに機械式ＬＳＤが必要なのかが今後の議題になりそうな気もするけれど。
Ｆ１ですらＬＳＤは付いていないんだし。
DSCだと空転側にブレーキをかけた上で、エンジン出力を制限するけれど、DTCなら原則空転制御だけでエンジン出力は絞らないからね。
むしろ殆どの場面でＬＳＤよりも好都合な気もするんだが。
特にタイトコーナーで空転が発生していないときなど、左右をロックしてしまう機械式ＬＳＤの方が不都合多いし。
電子制御のＬＳＤなら話は別だけれどね。
現時点で用意されていないだけで。
ケーシングが3&4と同じだから、そっち用が有れば物理的にはそのままポン付けで流用はできるはずだけれど。
北米のディーラーオプションって本当なのかが謎。
ところで、そんなに機械式ＬＳＤが必要なのかが今後の議題になりそうな気もするけれど。
Ｆ１ですらＬＳＤは付いていないんだし。
DSCだと空転側にブレーキをかけた上で、エンジン出力を制限するけれど、DTCなら原則空転制御だけでエンジン出力は絞らないからね。
むしろ殆どの場面でＬＳＤよりも好都合な気もするんだが。
特にタイトコーナーで空転が発生していないときなど、左右をロックしてしまう機械式ＬＳＤの方が不都合多いし。
電子制御のＬＳＤなら話は別だけれどね。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 09:41:16.70 ID:b45ydipV0
>>246
F1には無いけどWRCならあるだろ。
F1には無いけどWRCならあるだろ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 09:48:03.36 ID:gDvVKZCr0
そりゃＷＲＣはグラベルも多いし。
ターマックだけなら、サーキット込みでノーマルデフ＋ＤＴＣの方がいいような気がする。
あくまで機械式ＬＳＤの話ね。
電子式で配分リアルタイム制御するＬＳＤならＤＴＣより優秀だと思う。
ターマックだけなら、サーキット込みでノーマルデフ＋ＤＴＣの方がいいような気がする。
あくまで機械式ＬＳＤの話ね。
電子式で配分リアルタイム制御するＬＳＤならＤＴＣより優秀だと思う。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 09:55:21.42 ID:NnfacIcy0
135は標準が革シートだったけど、235は革じゃないの？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 10:14:46.76 ID:gDvVKZCr0
ようわからんけれど、日本仕様は標準がアルカンターラみたいね。
ＵＳ仕様は標準でレザーだけれど。
ＵＳ仕様は標準でレザーだけれど。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 10:15:07.79 ID:NyrKGsXk0
革とかいらん。
M135のヘキサゴンクロスアルカンタラが一番この車に合ってる。
M135のヘキサゴンクロスアルカンタラが一番この車に合ってる。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 10:27:13.28 ID:NnfacIcy0
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
USは革なのに、百数十万高い日本は偽バックスキンなの？
USは革なのに、百数十万高い日本は偽バックスキンなの？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 10:39:47.80 ID:pJfJX6zlP
BMWに限らず、US価格は異様に安いからねぇ。ドイツ本国価格は日本と変わらないんだが
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 11:28:23.77 ID:duATN/ZI0
レクサスもアメリカの方が安いよね。
かといって治安の悪いアメリカに住みたいとは思わないが。
かといって治安の悪いアメリカに住みたいとは思わないが。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 11:41:05.36 ID:NnfacIcy0
ようつべ見てたら、素の228でさえ革シートだった。orz
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 11:52:42.73 ID:gDvVKZCr0
アメリカはレザーシート好きだよな。
余程貧乏人が乗る車で無い限り、みんなレザー。
カムリでもアコードでもレザー。
余程貧乏人が乗る車で無い限り、みんなレザー。
カムリでもアコードでもレザー。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 11:56:03.07 ID:uM/b3xha0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 12:04:42.68 ID:iswzllAO0
>>246
https://m.facebook.com/media/set/?set=a.574635972591285.1073741846.239224362799116&type=3
北米以外でもディーラーOPだよ
FBソースで悪いが
てかDSCとかオフにして走る話じゃないのか？
どんな理屈こねようとディップスティックの付いてないエンジンはイヤだし
電子制御の保母さんに勝手に邪魔されるのもイヤだよ。
そういうクルマじゃ無いだろう
https://m.facebook.com/media/set/?set=a.574635972591285.1073741846.239224362799116&type=3
北米以外でもディーラーOPだよ
FBソースで悪いが
てかDSCとかオフにして走る話じゃないのか？
どんな理屈こねようとディップスティックの付いてないエンジンはイヤだし
電子制御の保母さんに勝手に邪魔されるのもイヤだよ。
そういうクルマじゃ無いだろう
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 12:43:27.23 ID:gDvVKZCr0
>257
F20系とF30系はデファレンシャルケーシングは同じだと思ったのだが、違うのか。
多分無加工で流用出来るとは思うのだが。
>258
純正の機械式ＬＳＤなのかなぁ。
そこらへん気になるね。
DSCに関しては確かに前輪との回転差が生じるとエンジン出力を絞るからアレだけれど。
ＤＴＣなら余程のことが無い限りスロットルは絞らないで、ＥＢＤの機能で後輪で空転している側だけにブレーキで制動かけるだけだから、機械式ＬＳＤより優秀っちゃー優秀なんだよね。
よく雑誌のインプレでＤＳＣを完全にオフ（ＤＴＣもオフね）しちゃって「デフが無いからトラクションが」とか言うのを見かけるけれど、あれはインプレしている人が間抜けｗ
完全オフにすると、空転した車輪に制動かけないから、それこそノーマルデフそのままの状態になってしまう。
F20系とF30系はデファレンシャルケーシングは同じだと思ったのだが、違うのか。
多分無加工で流用出来るとは思うのだが。
>258
純正の機械式ＬＳＤなのかなぁ。
そこらへん気になるね。
DSCに関しては確かに前輪との回転差が生じるとエンジン出力を絞るからアレだけれど。
ＤＴＣなら余程のことが無い限りスロットルは絞らないで、ＥＢＤの機能で後輪で空転している側だけにブレーキで制動かけるだけだから、機械式ＬＳＤより優秀っちゃー優秀なんだよね。
よく雑誌のインプレでＤＳＣを完全にオフ（ＤＴＣもオフね）しちゃって「デフが無いからトラクションが」とか言うのを見かけるけれど、あれはインプレしている人が間抜けｗ
完全オフにすると、空転した車輪に制動かけないから、それこそノーマルデフそのままの状態になってしまう。
260 ：親衛隊＠競馬板隊長 ◆LEVORGzcgM ：2014/03/01(土) 13:23:10.92 ID:ZmYg51mv0
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） M235iってのはなかなか良さそうな車やな！キビキビ動きそうや！
（ つ旦
と＿_）__）
彡| ・ ＼
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（ つ旦
と＿_）__）
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 13:31:01.60 ID:IvjkB6vI0
LSDってドリフト楽しむ人向けだよね。それ以外の人は必要ないんじゃないの？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 13:51:50.85 ID:Uw3Ts6w90
>>261
サーキットユースなら必須だよ。
電子制御でも代用にはなるけど所詮は代用。
機械式にはかなわない。
ただタウンユースの場合、機械式はデメリットもあるから電子制御も
一概に否定はできない。
結局、今日本に着いている235に標準ではLSDは付いていない。
MパフォーマンスパーツにLSDは含まれない。
ディーラオプションでの装着になるがおそらくBMWJから各BMWディーラには
なにも通達されていないし、BMWJからプレスへの発表も何もない。
そもそも２尻用のMパフォーマンスパーツについてBMWJはなにも発表していないもんね。
ドイツ本国ではどうなってんだ？
サーキットユースなら必須だよ。
電子制御でも代用にはなるけど所詮は代用。
機械式にはかなわない。
ただタウンユースの場合、機械式はデメリットもあるから電子制御も
一概に否定はできない。
結局、今日本に着いている235に標準ではLSDは付いていない。
MパフォーマンスパーツにLSDは含まれない。
ディーラオプションでの装着になるがおそらくBMWJから各BMWディーラには
なにも通達されていないし、BMWJからプレスへの発表も何もない。
そもそも２尻用のMパフォーマンスパーツについてBMWJはなにも発表していないもんね。
ドイツ本国ではどうなってんだ？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 14:17:53.20 ID:OFy88iGl0
＜BMW M235i クーペ専用：BMW M Performance リミテッド・スリップ・デフ＞
市場導入時にBMW M235i クーペ専用に用意される後付けコンポーネントには、運動性能
をさらに高めるためのBMW M Performance リミテッド・スリップ・ディファレンシャルがあり
ます。この機械式のリヤ・アクスル・ディファレンシャル・システムにより、極めてダイナミック
な走行状況でのトラクションを最適化します。
市場導入時にBMW M235i クーペ専用に用意される後付けコンポーネントには、運動性能
をさらに高めるためのBMW M Performance リミテッド・スリップ・ディファレンシャルがあり
ます。この機械式のリヤ・アクスル・ディファレンシャル・システムにより、極めてダイナミック
な走行状況でのトラクションを最適化します。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 14:21:13.37 ID:bEFNwKAL0
俺のDには2シリの実車はまだ入ってないとのことだが
今月中旬に展示車用にDが発注しているM235iを買う話をしている
展示後の納車なのでここに書けないくらいの大幅値引き
標準シートはアルカンターラだが
オプションでレザー
ちなみにM235RacingはMパフォーマンスのメカニカルLSDが標準だが
日本に入ってくるM235iはLSDなし
今月中旬に展示車用にDが発注しているM235iを買う話をしている
展示後の納車なのでここに書けないくらいの大幅値引き
標準シートはアルカンターラだが
オプションでレザー
ちなみにM235RacingはMパフォーマンスのメカニカルLSDが標準だが
日本に入ってくるM235iはLSDなし
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 14:21:53.78 ID:2AZYFFES0
きちんと動作するLSDなら都会の雪くらいなら四駆いらないだろうと思わないでもない
ホンダは今でも曲りコントロールを電子制御でやってたりするよなあ
本来であれば左右輪に最適な回転差を持たせて直進性を高めたり曲がらせやすくしたりはあるはずなんだが
なかなか一般化しないのは結局は通常ユースでそれほど必要でもないってことかね
ホンダは今でも曲りコントロールを電子制御でやってたりするよなあ
本来であれば左右輪に最適な回転差を持たせて直進性を高めたり曲がらせやすくしたりはあるはずなんだが
なかなか一般化しないのは結局は通常ユースでそれほど必要でもないってことかね
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 14:36:06.30 ID:bEFNwKAL0
Dのサービス担当によると以下の通り
M235i用のMパフォーマンスLSDは世界的にもまだ発売はされてない
春以降の予定だが日本における正規導入は今のところ未定だそう
435i用のMパフォーマンスLSDは既に本国や北米で発売されているが
これも現時点では日本導入は未定
以下は氏の個人的見解として
ローンチコントロールは取説にも書いてあるとおり車両を傷めるが
機械式LSDも同様にボディやシャーシの負担が大きい
M235iはMモデルのような強化されているわけではなく
他の2シリーズと基本的に同じ
むしろ2シリーズは世界統一モデルを北米で安く売るための
コストダウンの影響がボディメイクにも見られて
機械式LSDは正直なところ扱いたくないそう
M235i用のMパフォーマンスLSDは世界的にもまだ発売はされてない
春以降の予定だが日本における正規導入は今のところ未定だそう
435i用のMパフォーマンスLSDは既に本国や北米で発売されているが
これも現時点では日本導入は未定
以下は氏の個人的見解として
ローンチコントロールは取説にも書いてあるとおり車両を傷めるが
機械式LSDも同様にボディやシャーシの負担が大きい
M235iはMモデルのような強化されているわけではなく
他の2シリーズと基本的に同じ
むしろ2シリーズは世界統一モデルを北米で安く売るための
コストダウンの影響がボディメイクにも見られて
機械式LSDは正直なところ扱いたくないそう
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 14:36:38.36 ID:OFy88iGl0
>>263
BMW Media information
BMW Media information
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 14:56:10.04 ID:gDvVKZCr0
>262
むしろLSDってどういう時に動作して、どういう効果があるかちゃんと理解しているよね？
サーキットだからLSDが必要だと本気で思っているなら、動作原理を再度確認した方がいい。
むしろLSDってどういう時に動作して、どういう効果があるかちゃんと理解しているよね？
サーキットだからLSDが必要だと本気で思っているなら、動作原理を再度確認した方がいい。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 15:00:39.59 ID:bEFNwKAL0
M235Racingに標準でついているメカニカルLSDが
M235i用の後付オプションのMパフォーマンスLSDと同一かは不明
いずれもメカニカルLSDであることは確か
ちなみに
M235RacingはシャーシがM235iとはまったく別物で
ボディも強化されているそう
M235i用の後付オプションのMパフォーマンスLSDと同一かは不明
いずれもメカニカルLSDであることは確か
ちなみに
M235RacingはシャーシがM235iとはまったく別物で
ボディも強化されているそう
270 ：親衛隊＠競馬板隊長 ◆LEVORGzcgM ：2014/03/01(土) 15:13:47.98 ID:ZmYg51mv0
/ヾ∧ LSDは雨上がりの農道で有用やで！
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） ジャングル探検にも使えるな！
（ つ旦
と＿_）__）
彡| ・ ＼
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（ つ旦
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271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 15:17:26.53 ID:HSReQ9R30
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 15:27:30.65 ID:bEFNwKAL0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 15:28:39.84 ID:bEFNwKAL0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 17:19:33.36 ID:iswzllAO0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 17:52:15.18 ID:gDvVKZCr0
>269
ヘリカルのようなトルクセンシングタイプのデフはいいよね。
因みにヘリカルやトルセンタイプと多板クラッチ式（一般的なメカニカルタイプ）は、根本的に違う。
タイトコーナーでロックして無駄なロスを出したりしないので理想。
ロックさせることが目的じゃないからドリフトとかみたいな用途には向かないけれど。
ヘリカルのようなトルクセンシングタイプのデフはいいよね。
因みにヘリカルやトルセンタイプと多板クラッチ式（一般的なメカニカルタイプ）は、根本的に違う。
タイトコーナーでロックして無駄なロスを出したりしないので理想。
ロックさせることが目的じゃないからドリフトとかみたいな用途には向かないけれど。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 18:09:42.60 ID:E97CDhXY0
車メ板で久しぶりに有意義なスレになってて楽しいわ。
いろんな情報ありがたい。
いろんな情報ありがたい。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 19:03:46.67 ID:4UgN1E6E0
M235用MパフォーマンスLSDが42万とか高額過ぎだわ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 19:10:02.13 ID:Wm4lXrH10
公道で普通に走るのにLSDの必要性を感じないので、オプション対応で十分かと。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 19:45:49.18 ID:7I4nguCn0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 21:41:56.79 ID:bEFNwKAL0
>>279
発売のタイミングで提灯が並ぶのはごく普通のことで
他のクルマをダシに記事を書くのはAutocarが得意とすることだから
どこまで信用していいのかわからないし
雑誌の記事に一喜一憂してもしかたない
とにかく自分自身がどう感じるかだ
ともあれ今はM235iが乗るのが楽しみ
ただコスト削減の必要がなければ
M135iでの経験と3ボックスのメリットを活かして
さらにレベルアップが図れた可能性も
発売のタイミングで提灯が並ぶのはごく普通のことで
他のクルマをダシに記事を書くのはAutocarが得意とすることだから
どこまで信用していいのかわからないし
雑誌の記事に一喜一憂してもしかたない
とにかく自分自身がどう感じるかだ
ともあれ今はM235iが乗るのが楽しみ
ただコスト削減の必要がなければ
M135iでの経験と3ボックスのメリットを活かして
さらにレベルアップが図れた可能性も
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 21:49:15.05 ID:bEFNwKAL0
Autocarでいえば
CLA45やゴルフRさらにA3セダンとM235iを比較して
スティーブ・サトクリフあたりがどんな記事を書いてくるか
に(面白半分な)興味が少しだけあるが
基本的に内容はあまり信用していない
CLA45やゴルフRさらにA3セダンとM235iを比較して
スティーブ・サトクリフあたりがどんな記事を書いてくるか
に(面白半分な)興味が少しだけあるが
基本的に内容はあまり信用していない
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 22:02:11.60 ID:CiUnj1yL0
235買う方どっち買う？
MT? AT?
MT? AT?
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 22:44:37.08 ID:Zoi7DJYT0
AT買う理由がない。よってMT
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 22:55:06.98 ID:bEFNwKAL0
M235買う理由はMTがあるから
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 23:24:23.03 ID:R8CI7LVX0
実車見てきたが予想以上にカッコよかった。思ったよりも小さく見えなかったしフロントに迫力があった。こりゃあ2尻は売れるモデルになるよ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 23:42:48.07 ID:bEFNwKAL0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 00:08:37.60 ID:C/nsDGfA0
>>284
同じく
同じく
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 00:11:54.15 ID:C/nsDGfA0
英国紙のレビューはジェレミー然りサトクリフ然り、
確実に良い車乗り継いでるおっさんが主観的にどうクダを巻くか、
そこを楽しむエンターテイメントとして参考にしてる。
正確、だが断片的な情報はネットに腐る程転がってるからな。
だがそれらは一々真偽を確認するには手間過ぎて、結局タダのノイズにしかならない事も多い
確実に良い車乗り継いでるおっさんが主観的にどうクダを巻くか、
そこを楽しむエンターテイメントとして参考にしてる。
正確、だが断片的な情報はネットに腐る程転がってるからな。
だがそれらは一々真偽を確認するには手間過ぎて、結局タダのノイズにしかならない事も多い
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 00:14:42.07 ID:C/nsDGfA0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 00:58:59.48 ID:2SOOe6jH0
>289
あんな簡易的な説明で理解してくれてありがとうｗ
そういう原理的な制御の違いがあるので、BMWでは雪道ではDSCをオフにしてDTCにしてくださいって案内しているんだよね。
DSCだとスロットルを絞って前に進まなくなってしまうけれど、DTCならスロットルを絞らないから、前に進むトラクションが抜けない。
BMWのDTCは、ある意味理想的なデファレンシャル制御だと思う。
機械式が好きなのは個人的な好みの問題だから、それは支持する。
あんな簡易的な説明で理解してくれてありがとうｗ
そういう原理的な制御の違いがあるので、BMWでは雪道ではDSCをオフにしてDTCにしてくださいって案内しているんだよね。
DSCだとスロットルを絞って前に進まなくなってしまうけれど、DTCならスロットルを絞らないから、前に進むトラクションが抜けない。
BMWのDTCは、ある意味理想的なデファレンシャル制御だと思う。
機械式が好きなのは個人的な好みの問題だから、それは支持する。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 01:11:19.32 ID:cwkl4vpx0
坂道と積雪にはスバルを呼べばいいよね。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 08:16:54.26 ID:kfe2TTmv0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 09:56:47.65 ID:xqLEzUAW0
>>279
ボディまわりのコストダウンとは別の話だろ。
シャーシそのものはM135共通でセッティングを少し変えただけだ
とBMWは明言してるし、
M135よりスプリングとダンパーを少し固めた結果、
英国オートカーの好みと彼らがテストする条件下に合うようになった
ってだけじゃん。
その差は僅かだって書いてあるし。
それ以前に雑誌の記事ほど信用できないものもないわけだけどｗ
ボディまわりのコストダウンとは別の話だろ。
シャーシそのものはM135共通でセッティングを少し変えただけだ
とBMWは明言してるし、
M135よりスプリングとダンパーを少し固めた結果、
英国オートカーの好みと彼らがテストする条件下に合うようになった
ってだけじゃん。
その差は僅かだって書いてあるし。
それ以前に雑誌の記事ほど信用できないものもないわけだけどｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 10:10:05.20 ID:xqLEzUAW0
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 10:13:20.56 ID:xqLEzUAW0
LSD入れるにはボディがヤワだという話は気になるな。
やはりMとは違うのか。
やはりMとは違うのか。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 10:17:08.30 ID:wqhLUdiZ0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 10:26:48.10 ID:xqLEzUAW0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 11:29:45.04 ID:R81uyI6p0
DSC長押ししてオフにしても、擬似LSD機能だけは生きてるんじゃなかったっけ？
説明書にそれっぽい記述ある
説明書にそれっぽい記述ある
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 11:31:27.36 ID:xqLEzUAW0
やはり2シリは1シリよりも様々なコストダウンがなされているようだ。
北米で数を売るためにはやむを得ないことか。
北米で数を売るためにはやむを得ないことか。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 11:46:00.02 ID:BXHwIoVs0
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 12:04:53.32 ID:RagtEJnO0
>>284 >>287 >>294
今回は展示車分捕りのためM235 ATになった。
楽しさを求めるならMTだろうが、ATの方が効率が良いという話もある。
パドルシフトもあるのでMTもどきにワインディングもある程度いけそうなので、
家族がMT乗れないし、趣味性は6気筒エンジンと足回りに任せて
今回はA地点からB地点まで効率よく楽に走るという考え方で行くわ。
今日はイベントで展示中なので明日契約書に署名する。納車は3月中旬ぐらいかな。
今回は展示車分捕りのためM235 ATになった。
楽しさを求めるならMTだろうが、ATの方が効率が良いという話もある。
パドルシフトもあるのでMTもどきにワインディングもある程度いけそうなので、
家族がMT乗れないし、趣味性は6気筒エンジンと足回りに任せて
今回はA地点からB地点まで効率よく楽に走るという考え方で行くわ。
今日はイベントで展示中なので明日契約書に署名する。納車は3月中旬ぐらいかな。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 12:12:32.26 ID:wqhLUdiZ0
よーし、みんなで乗りに行こうぜー！
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 12:36:05.70 ID:RagtEJnO0
>>264
現BMWオーナーなのかな？
通常展示車と言っても買い手がつくと展示も制限して良い状態で値引きせずに売るのが常識だと思うが…
オレは初BMWで寺ともなじみがないので、あまり強引に値引きを求めずにアフターをきちんとしてもらう予定だが。
現BMWオーナーなのかな？
通常展示車と言っても買い手がつくと展示も制限して良い状態で値引きせずに売るのが常識だと思うが…
オレは初BMWで寺ともなじみがないので、あまり強引に値引きを求めずにアフターをきちんとしてもらう予定だが。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 12:57:52.67 ID:sZjY/OJv0
>>298
DSC > DTC > 完全OFFだよな。
DTC切ったら擬似LSDは切れるだろ。
以下取説。
DSCをオフにした場合でも駆動輪（後輪）が
激しく空転した場合には、ディファレンシャルロック
と同様の効果を発揮させるため、後輪のブレーキ制御
を行って駆動力を高めます。
DSC > DTC > 完全OFFだよな。
DTC切ったら擬似LSDは切れるだろ。
以下取説。
DSCをオフにした場合でも駆動輪（後輪）が
激しく空転した場合には、ディファレンシャルロック
と同様の効果を発揮させるため、後輪のブレーキ制御
を行って駆動力を高めます。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 13:18:22.46 ID:R81uyI6p0
うんだからそれが擬似LSD生きてるっとことでしょ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 13:21:00.90 ID:sZjY/OJv0
>>295
そりゃMモデルに比べればヤワなのは仕方ないでしょ。
それにいくら2尻がコストダウンされてLSD装着に不安があるっても
もっとヤワな昔国産車にLSD装着してて問題なかったんだし大丈夫でしょ。
そりゃMモデルに比べればヤワなのは仕方ないでしょ。
それにいくら2尻がコストダウンされてLSD装着に不安があるっても
もっとヤワな昔国産車にLSD装着してて問題なかったんだし大丈夫でしょ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 13:28:04.36 ID:sZjY/OJv0
>>304
1 DSCをオフにした場合→DTC（擬似LSDは生きてる）
2 DSC長押しオフにした場合→完全OFF（擬似LSDも切れる）
取説の言ってるDSCをオフにした場合って1のときで
DSC長押しオフで完全オフにしたら擬似LSDは切れるんじゃないか？
長々書いてて混乱してきた。
1 DSCをオフにした場合→DTC（擬似LSDは生きてる）
2 DSC長押しオフにした場合→完全OFF（擬似LSDも切れる）
取説の言ってるDSCをオフにした場合って1のときで
DSC長押しオフで完全オフにしたら擬似LSDは切れるんじゃないか？
長々書いてて混乱してきた。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 13:41:01.63 ID:RagtEJnO0
>>307
取説？もう納車済み？
取説？もう納車済み？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 13:45:06.70 ID:R81uyI6p0
>>307
自分の手持ちの取扱説明書（E82 135i)では、
その部分の記述は、「DSCをオフにする」という項目で、出てくるよ。
「DSCをオフにする」という項目ではでは、まずDSCをオフにする方法（DSCボタンを長押し）が記載され
続けて135iについては 「DSCをオフにした場合でも駆動輪（後輪）が
激しく空転した場合には、ディファレンシャルロック
と同様の効果を発揮させるため、後輪のブレーキ制御
を行って駆動力を高めます。」
と記載されている
DTCに関しては、別項目（自分の取説だと次ページ）で記述されているので
「DSC長押ししてDSCオフにしても、擬似LSDは生きている」と読むのが普通かと
自分の手持ちの取扱説明書（E82 135i)では、
その部分の記述は、「DSCをオフにする」という項目で、出てくるよ。
「DSCをオフにする」という項目ではでは、まずDSCをオフにする方法（DSCボタンを長押し）が記載され
続けて135iについては 「DSCをオフにした場合でも駆動輪（後輪）が
激しく空転した場合には、ディファレンシャルロック
と同様の効果を発揮させるため、後輪のブレーキ制御
を行って駆動力を高めます。」
と記載されている
DTCに関しては、別項目（自分の取説だと次ページ）で記述されているので
「DSC長押ししてDSCオフにしても、擬似LSDは生きている」と読むのが普通かと
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 13:51:29.05 ID:RagtEJnO0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 13:58:13.03 ID:C/nsDGfA0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 14:00:29.80 ID:xqLEzUAW0
>>303
それがあなたの常識だとしたら
少なくともBMWのリピータに対しては通用しない。
値引きせずに売るということはない。
しかも3月登録ならかなりの大幅値引きが常識。
あなたが一見で足元みられたのかも。
それがあなたの常識だとしたら
少なくともBMWのリピータに対しては通用しない。
値引きせずに売るということはない。
しかも3月登録ならかなりの大幅値引きが常識。
あなたが一見で足元みられたのかも。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 14:16:23.23 ID:RagtEJnO0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 14:18:39.04 ID:xqLEzUAW0
>>306
俺は昔からジムカーナが好きでその経験でいうと
ヤワなボディにそのまま機械式LSDを入れるとボディのヘタリが早い。
問題ないと思っていても歪んでくるのだ。
やむを得ずそのようなクルマを使う場合は
あらかじめシャーシやボディに補強を施してから入れるのが普通。
ついでにジムカーナではリアのオーバーハング部分の重量を錘として実感するので
中途半端なクーペよりはよくできたハッチバックの方が向いている。
俺は昔からジムカーナが好きでその経験でいうと
ヤワなボディにそのまま機械式LSDを入れるとボディのヘタリが早い。
問題ないと思っていても歪んでくるのだ。
やむを得ずそのようなクルマを使う場合は
あらかじめシャーシやボディに補強を施してから入れるのが普通。
ついでにジムカーナではリアのオーバーハング部分の重量を錘として実感するので
中途半端なクーペよりはよくできたハッチバックの方が向いている。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 14:46:04.84 ID:xqLEzUAW0
M135はボディが塊のように頑強だ。
曲がりなりにもMの名を拝受するために力を入れたのだろう。
リア周りもハッチバックとは思えない。
116よりも強化されているようだった。
しかし、如何せんサスのセッティングが俺には柔らかすぎた。
最近のBMWはリアに対してフロントを柔らかくして
回頭性のよさを引き出すセッティングが多いが
そのバランスからいうとM135は相対的にフロントが硬くリアが柔らかく
限界域でリアのトラクションが急に抜ける感じが気になった。
ボディは強固すぎるくらいでタイヤの限界も高いから
これに機会式LSDがあればと思った。
M235はまだ乗ってないが
おそらくリアのセッティングを固めにして
最近のBMWらしさを出すようにしたのだろう。
さらにボディのコストダウンによってリア周りに適度にいなしが入れば
バランス的にはよくなる方向なのだが
機械式LSD入れるにはボディはヤワになったいうことだな。
MTは235しか選択肢がないのでこれに決まりだが。
曲がりなりにもMの名を拝受するために力を入れたのだろう。
リア周りもハッチバックとは思えない。
116よりも強化されているようだった。
しかし、如何せんサスのセッティングが俺には柔らかすぎた。
最近のBMWはリアに対してフロントを柔らかくして
回頭性のよさを引き出すセッティングが多いが
そのバランスからいうとM135は相対的にフロントが硬くリアが柔らかく
限界域でリアのトラクションが急に抜ける感じが気になった。
ボディは強固すぎるくらいでタイヤの限界も高いから
これに機会式LSDがあればと思った。
M235はまだ乗ってないが
おそらくリアのセッティングを固めにして
最近のBMWらしさを出すようにしたのだろう。
さらにボディのコストダウンによってリア周りに適度にいなしが入れば
バランス的にはよくなる方向なのだが
機械式LSD入れるにはボディはヤワになったいうことだな。
MTは235しか選択肢がないのでこれに決まりだが。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 15:09:23.17 ID:ynBj44px0
DSC Off mode activates the electronic rear axle differential locking system. If either of the drive wheels suffers wheelspin while accelerating through tight bends, brake force is applied to this individually, so that the opposite wheel maintains traction.
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 15:17:18.53 ID:xqLEzUAW0
>>300
FRはアクセルで曲がるということを実感することになるんだけど
適量のカウンターステアを瞬時にあてられることと同時に
非常に繊細なアクセルワークが要求されるので
アクセルペダルとタイヤが直結している感覚が大切。
ただこれは個人的な感覚の問題だと思うので
あなたがトルコンATでも平気だと思えば問題ないのでは？
あとノーマルの4シリのどこが不満で何のためにLSDを入れるかにもよるかも。
FRはアクセルで曲がるということを実感することになるんだけど
適量のカウンターステアを瞬時にあてられることと同時に
非常に繊細なアクセルワークが要求されるので
アクセルペダルとタイヤが直結している感覚が大切。
ただこれは個人的な感覚の問題だと思うので
あなたがトルコンATでも平気だと思えば問題ないのでは？
あとノーマルの4シリのどこが不満で何のためにLSDを入れるかにもよるかも。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 16:42:29.38 ID:KsO2uoKo0
いよいよ今週納車予定。第一号かな？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 17:11:02.64 ID:R81uyI6p0
いいなあ。
自分はLSDがオプションで付けられるかどうかわかってから検討だな
もしくはM2が出るかどうか
自分はLSDがオプションで付けられるかどうかわかってから検討だな
もしくはM2が出るかどうか
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 17:14:42.80 ID:TOPtZFOs0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 17:21:18.91 ID:l7HE3q5H0
2シリーズクーペのCM流れ始めたね。02とのCM
ニッチな車に国内でCM流すのにも驚いたが･･･
ニッチな車に国内でCM流すのにも驚いたが･･･
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 17:40:36.42 ID:gQxOf1xN0
>>315
なんか高速で走っててバタバタグリングリンと落ち着きのない挙動を示したりするね
まぁMクーペ、135iクーペ、M135iはノーマルサスのリヤの動きは似てる
235がその辺どういなしているか興味あるよ
なんか高速で走っててバタバタグリングリンと落ち着きのない挙動を示したりするね
まぁMクーペ、135iクーペ、M135iはノーマルサスのリヤの動きは似てる
235がその辺どういなしているか興味あるよ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 18:15:10.53 ID:Rpi/pCmS0
>>320
別格扱いしてるのにアメリカ市場のためにコストダウンとか矛盾してない？
別格扱いしてるのにアメリカ市場のためにコストダウンとか矛盾してない？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 18:30:03.84 ID:TOPtZFOs0
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 18:32:12.32 ID:A7DDYAfI0
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 18:33:57.58 ID:OELWwQHp0
世の中の殆どを占めるであろうBMWに詳しくない層から見たら
2シリーズとか『なんか小さくてちゃちいBM』って感想を持つだろうけど
その辺オーナーとしてはどうなの
2シリーズとか『なんか小さくてちゃちいBM』って感想を持つだろうけど
その辺オーナーとしてはどうなの
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 18:37:59.34 ID:jSjZeuyE0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 18:43:02.01 ID:R81uyI6p0
>>273
ボディメイクがM135よりコストダウンされてるってのはどこからの情報？
ボディメイクがM135よりコストダウンされてるってのはどこからの情報？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 18:58:41.00 ID:C+W7pClV0
今日、235見て来たが中々良い感じだね
内装はチープだがw
試乗出来るものならしてみたい
ついでいに435試乗したが期待はずれだった…
内装はチープだがw
試乗出来るものならしてみたい
ついでいに435試乗したが期待はずれだった…
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:00:00.54 ID:R81uyI6p0
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:12:50.02 ID:7sm1/ItJ0
>>327
ほとんどの層からしたら「BM」としか見られないよ
ほとんどの層からしたら「BM」としか見られないよ
>>331
>よく雑誌のインプレでＤＳＣを完全にオフ（ＤＴＣもオフね）しちゃって「デフが無いからトラクションが」とか言うのを見かけるけれど、あれはインプレしている人が間抜けｗ
>完全オフにすると、空転した車輪に制動かけないから、それこそノーマルデフそのままの状態になってしまう。
この部分。
>よく雑誌のインプレでＤＳＣを完全にオフ（ＤＴＣもオフね）しちゃって「デフが無いからトラクションが」とか言うのを見かけるけれど、あれはインプレしている人が間抜けｗ
>完全オフにすると、空転した車輪に制動かけないから、それこそノーマルデフそのままの状態になってしまう。
この部分。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:28:25.45 ID:x9q2Xz6t0
てか内装ってそんなに大事かね？
運転したら内装なんて見ないっていうか見えなくなく？
俺はドライバーズカーに内装は重要ではないと思う。
低級な軋み音とかさえ出なければそれでいいわ。
運転したら内装なんて見ないっていうか見えなくなく？
俺はドライバーズカーに内装は重要ではないと思う。
低級な軋み音とかさえ出なければそれでいいわ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:28:52.32 ID:/k9RHfDW0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:32:44.96 ID:R81uyI6p0
>よく雑誌のインプレでＤＳＣを完全にオフ（ＤＴＣもオフね）しちゃって「デフが無いからトラクションが」とか言うのを見かける
雑誌のインプレを書いた人に聞かなければわからないが
想像するに、所詮は擬似LSDだから、機械式等に比べ効きが弱いって話では？
>完全オフにすると、空転した車輪に制動かけないから、それこそノーマルデフそのままの状態になってしまう。
これは単に>>259氏の勘違いでは？
雑誌のインプレを書いた人に聞かなければわからないが
想像するに、所詮は擬似LSDだから、機械式等に比べ効きが弱いって話では？
>完全オフにすると、空転した車輪に制動かけないから、それこそノーマルデフそのままの状態になってしまう。
これは単に>>259氏の勘違いでは？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:33:37.08 ID:OOL3QmgD0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:44:31.60 ID:R81uyI6p0
>>337
なるほど。ID追えばわかる話だったわ。ありがとう。
なるほど。ID追えばわかる話だったわ。ありがとう。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:49:33.02 ID:VVUpV9eg0
Dの話だと言った言わないの世界だから信憑性ないわな
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 19:59:47.24 ID:m4f+ontH0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:05:09.57 ID:Qyoc6K8+0
まぁコストダウン云々は真相がどうであれBMWが発表するわけないんだから。
目に見える内装ならともかくボディメイクとなると個々人が乗ってみるしか
確認のしようがないね。
乗った感想も人それぞれになるだろうから自分でじっくり試乗するしかない。
目に見える内装ならともかくボディメイクとなると個々人が乗ってみるしか
確認のしようがないね。
乗った感想も人それぞれになるだろうから自分でじっくり試乗するしかない。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:21:22.83 ID:RagtEJnO0
ココでカキコしてる人たちはサーキット持込みとかそういう人ばかりなのか？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:25:34.43 ID:x9q2Xz6t0
>>341
何台持ってるか、他に高級車もってるかとか関係ないっしょ。
ドライバーズカーに内装が重要かどうか。
俺は乗ってるときは運転の楽しさ、外に出たら外装の良さが重要だと思ってるので、内装はどうでもいいわ。
変に飾って飽きが来たり、趣味にあわないよりシンプルに機能的であればそれでいいな。
何台持ってるか、他に高級車もってるかとか関係ないっしょ。
ドライバーズカーに内装が重要かどうか。
俺は乗ってるときは運転の楽しさ、外に出たら外装の良さが重要だと思ってるので、内装はどうでもいいわ。
変に飾って飽きが来たり、趣味にあわないよりシンプルに機能的であればそれでいいな。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:25:47.34 ID:Qyoc6K8+0
通勤と週末のドライブと友人と遊びに行く用。
まぁ一度くらいは富士とか鈴鹿で走ってみたいとは思うけど。
まぁ一度くらいは富士とか鈴鹿で走ってみたいとは思うけど。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 20:56:50.41 ID:m4f+ontH0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 21:06:35.56 ID:2SOOe6jH0
>324
それ、多分ＤＳＣオフ→ＤＴＣに移行した時の制御だと思うよ。
DSCやDTCで動作するのは、スロットルオン時にスリップが発生したときに、空転している側にブレーキをかけてＬＥＤ的効果を持たせるもの。
それ以外にＥＢＤの機能として、車体が走行状態で空転した場合、どの車輪に対してても空転が発生している場所にブレーキをかける制御がある。
ＥＢＤはＤＳＣやＤＴＣを完全オフにしても動作を停止させることは出来ない。
ＥＤＢ自体はＡＢＳを進化させたもので、ブレーキを踏まなくても動作するから。
それ、多分ＤＳＣオフ→ＤＴＣに移行した時の制御だと思うよ。
DSCやDTCで動作するのは、スロットルオン時にスリップが発生したときに、空転している側にブレーキをかけてＬＥＤ的効果を持たせるもの。
それ以外にＥＢＤの機能として、車体が走行状態で空転した場合、どの車輪に対してても空転が発生している場所にブレーキをかける制御がある。
ＥＢＤはＤＳＣやＤＴＣを完全オフにしても動作を停止させることは出来ない。
ＥＤＢ自体はＡＢＳを進化させたもので、ブレーキを踏まなくても動作するから。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 21:12:24.81 ID:l7HE3q5H0
135糊だがなかなか買い替えに触手が動かんな・・・
1MCoupeが最も完成されていた気がする
1MCoupeが最も完成されていた気がする
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 21:15:34.20 ID:Yxiiozt50
M235iのMTの白だと国内に5台取寄せ可能って話だね。見積り貰ってきたら
消費税UP後も書いてあったが、20万違うのよねー シートは標準とレザー(黒)だけ
選べるから、それで良いなら3月中のが
いいのかな
消費税UP後も書いてあったが、20万違うのよねー シートは標準とレザー(黒)だけ
選べるから、それで良いなら3月中のが
いいのかな
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 21:17:28.89 ID:2SOOe6jH0
ＥＢＤの制御について、間違った説明しちゃったよ(´･ω･`)
ＥＢＤは空転している車輪ではなく、空転していない側の車輪側にブレーキかける制御です。
ＥＢＤは空転している車輪ではなく、空転していない側の車輪側にブレーキかける制御です。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 21:17:33.90 ID:gQxOf1xN0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 21:25:49.93 ID:m4f+ontH0
>>349
今日、聞いたら白のMTで在庫ありと言ってたな
今日、聞いたら白のMTで在庫ありと言ってたな
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 21:31:42.84 ID:x9q2Xz6t0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 21:58:39.72 ID:xqLEzUAW0
>>320
実際にはBMWがクーペを別格扱いしているということはないよ。
日本でマーケティング上そのようにプロモーションしてるだけだよ。
ちなみに日本ではクーペは全シリーズ合わせても全BMWの1割しか売れてない。
M235のシャーシはM135と同じでセッティングが異なるだけ
というのはBMWが明言しているね。
実際にはBMWがクーペを別格扱いしているということはないよ。
日本でマーケティング上そのようにプロモーションしてるだけだよ。
ちなみに日本ではクーペは全シリーズ合わせても全BMWの1割しか売れてない。
M235のシャーシはM135と同じでセッティングが異なるだけ
というのはBMWが明言しているね。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 22:49:50.11 ID:xqLEzUAW0
>>325
期待したい気持ちはわかるけどそれはさすがにないよ。
クーペの市場は圧倒的にアメリカがメインだから
過去のBMWの3シリの例からも同じ予算でというのはあり得ない。
アメリカの市場価格に合わせるためにコスト削減は切実な問題で
特に今度の2シリのように数を売る場合はその効果が大きい。
サプライヤを変えたり
性能や数字に表れないことが判明した部分に対してコストが低下するように技術変更していくのは
BMWに限らずメーカーならどこも多かれ少なかれ日常的にやっていること。
期待したい気持ちはわかるけどそれはさすがにないよ。
クーペの市場は圧倒的にアメリカがメインだから
過去のBMWの3シリの例からも同じ予算でというのはあり得ない。
アメリカの市場価格に合わせるためにコスト削減は切実な問題で
特に今度の2シリのように数を売る場合はその効果が大きい。
サプライヤを変えたり
性能や数字に表れないことが判明した部分に対してコストが低下するように技術変更していくのは
BMWに限らずメーカーならどこも多かれ少なかれ日常的にやっていること。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 22:51:50.89 ID:xqLEzUAW0
>>342
ボディの製造工程でコストダウンはあってもおかしくない。
俺の経験では3シリなんかで実際によくあった事実。
もちろんディーラーでの試乗程度ではまずわからない範囲だけど。
ただこんなことはメーカーは口が裂けても言わない機密情報のはず。
ディーラーの人間が漏らしたのなら
こんなところに書いちゃいけない類の話だと思けど。
ボディの製造工程でコストダウンはあってもおかしくない。
俺の経験では3シリなんかで実際によくあった事実。
もちろんディーラーでの試乗程度ではまずわからない範囲だけど。
ただこんなことはメーカーは口が裂けても言わない機密情報のはず。
ディーラーの人間が漏らしたのなら
こんなところに書いちゃいけない類の話だと思けど。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 22:57:20.91 ID:VVUpV9eg0
具体例がないと妄想と変わらんやんけ
1シリーズと比べてアンダーフレームやサブフレームの板厚削ってるのか、溶接点数削ってるのか
ブッシュ硬度変わっただけで車体剛性が落ちたと騒いでるだけかもしれん
1シリーズと比べてアンダーフレームやサブフレームの板厚削ってるのか、溶接点数削ってるのか
ブッシュ硬度変わっただけで車体剛性が落ちたと騒いでるだけかもしれん
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 22:59:19.34 ID:a03x0MnI0
変なやつ帰ってきたね
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 23:15:11.49 ID:Citmmcx90
今日カタログもらったんだけど、価格がＭＴとＡＴ逆になってたｗ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 00:02:02.30 ID:ZybCqFjy0
アメリカの車屋はなんでダンピング輸入車と戦えてるんだ？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 00:16:57.56 ID:qMaeegHl0
>>353
貧乏自慢w
貧乏自慢w
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 00:20:12.39 ID:8Ye5j+9/0
>>361
お前はアホ自慢か？w
お前はアホ自慢か？w
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 01:42:20.85 ID:Vvs2DY+Y0
磯じまんよ〜
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 08:29:48.77 ID:qMaeegHl0
>>362
貧乏人の負け惜しみw
貧乏人の負け惜しみw
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 11:14:37.75 ID:RY+bUIla0
明らかに論調がおかしい人が居るな
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 16:33:06.12 ID:5mo7E9JtI
>>334
低速環境だと内装が気になるのかもしれません
低速環境だと内装が気になるのかもしれません
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 16:54:14.46 ID:RdqZZeUZ0
>>366
そうかもね。
俺なんて今の車もう3年以上乗ってるけど内装を絵に書いてみ？と言われてもイマイチ思い出せない。
その前に7年乗った車も思い出せないわ。
それくらい俺にとってはどうでもいいんだよね。
まぁ木目調とか木目とか親父臭いダッサイのは嫌だけどw
そうかもね。
俺なんて今の車もう3年以上乗ってるけど内装を絵に書いてみ？と言われてもイマイチ思い出せない。
その前に7年乗った車も思い出せないわ。
それくらい俺にとってはどうでもいいんだよね。
まぁ木目調とか木目とか親父臭いダッサイのは嫌だけどw
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 17:26:31.81 ID:I8MT4iUo0
実車見てチープな内装だと感想を述べたらダメなのか？
安物は安物だろｗ
安物は安物だろｗ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 17:45:59.60 ID:RdqZZeUZ0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 17:46:42.36 ID:Gcf/rPVo0
チープな内装が気にならないって本心から言っているのだったら、
その感性が羨ましい。
その感性が羨ましい。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 17:55:35.12 ID:EwDXQeST0
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 18:02:27.18 ID:Gcf/rPVo0
運転に集中しているから内装は気にならないなんて言っている人は
乗車、降車時や信号待ちでも意図的に内装を見ない様にしているのかな？
ケイマン程度の内装は欲しいね。
乗車、降車時や信号待ちでも意図的に内装を見ない様にしているのかな？
ケイマン程度の内装は欲しいね。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 18:07:03.10 ID:I8MT4iUo0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 20:24:53.77 ID:BI5c/3PF0
確かに2シリはチープだけど
中古で３とか５買っていい気になってるみっともない層が
ケチつけるのはどうかと思う
中古で３とか５買っていい気になってるみっともない層が
ケチつけるのはどうかと思う
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 20:29:22.53 ID:QlKPMeJB0
>>371
オレは車検切れなどの条件が切羽詰まってたんだよ…もう少し後でも良いならじっくり待てたんだけど…
オレは車検切れなどの条件が切羽詰まってたんだよ…もう少し後でも良いならじっくり待てたんだけど…
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 20:50:52.35 ID:/JH9zxL90
BMWオーナでもない小僧が何の寝言だよ...
内装なんざ昔から質実剛健。ラグジュアリーになった時なんてねぇよ
内装なんざ昔から質実剛健。ラグジュアリーになった時なんてねぇよ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 21:54:06.15 ID:cixEwyeu0
MT欲しい〜
ってオジサンがX５から買い替えたら家族からヒンシュクだよなぁ
このサイズでこのパワー、素敵すぎます
でもきっと乗り心地もかなりハード（X５比ね）だから後ろに
小さい子でも虐待だよなぁ
車検で借りた６グランクーぺも一度乗ったら乗ってくれなくなったもんなぁ。
E30M3より気持ちいいよねぇ。。う〜ん悩む。。誰か背中おしてw
ってオジサンがX５から買い替えたら家族からヒンシュクだよなぁ
このサイズでこのパワー、素敵すぎます
でもきっと乗り心地もかなりハード（X５比ね）だから後ろに
小さい子でも虐待だよなぁ
車検で借りた６グランクーぺも一度乗ったら乗ってくれなくなったもんなぁ。
E30M3より気持ちいいよねぇ。。う〜ん悩む。。誰か背中おしてw
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 22:01:28.95 ID:pcs5pTTq0
FRで、MTで、手頃な値段のクルマって、M235くらいしか今はないようだから、
これ買おうかと思ってるんだけど、他にある？
見てきたけど、カッコは良くないし、特にリアはかなりチープで、残念な出来だったけど、
おねーちゃん乗せて口説くクルマじゃないし、周囲に見せびらかすクルマでもないんだから、
カッコなんてどうでもいいかな。
M235は、アメリカで、インプWRXなんかより安く売って、利益出るんだから、
あんまり金かけてないわけで、どうこう言ったって、始まらないよね？
これ買おうかと思ってるんだけど、他にある？
見てきたけど、カッコは良くないし、特にリアはかなりチープで、残念な出来だったけど、
おねーちゃん乗せて口説くクルマじゃないし、周囲に見せびらかすクルマでもないんだから、
カッコなんてどうでもいいかな。
M235は、アメリカで、インプWRXなんかより安く売って、利益出るんだから、
あんまり金かけてないわけで、どうこう言ったって、始まらないよね？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 22:12:16.65 ID:/JH9zxL90
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 22:18:37.02 ID:QlKPMeJB0
>>377
X5買える余裕があるんだから増車で良いんじゃないか？
X5買える余裕があるんだから増車で良いんじゃないか？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 22:23:57.89 ID:cixEwyeu0
ありがとう
>>379
まだ幼稚園。。。サイズ的には２３５でも行けると思いますが。。
>>380
増やせなくもないけどそうするとX５は週末のみで月１〜２となると
やっぱりもったいないかと思ってしまうのです。ヨメは小さいのしか乗らんし
>>379
まだ幼稚園。。。サイズ的には２３５でも行けると思いますが。。
>>380
増やせなくもないけどそうするとX５は週末のみで月１〜２となると
やっぱりもったいないかと思ってしまうのです。ヨメは小さいのしか乗らんし
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 22:30:12.44 ID:pcs5pTTq0
>>377
後ろに乗せるのなら、そりゃ、子供がかわいそうだよ。
乗り心地もそうだけど、閉じ込められたみたいになって、前もよく見えないし、窓も開かないし。
X5どころか、子供のためにお父さんは我慢して大きなワンボックス乗る時代だよ。
とにかく、M235は人を乗せる車じゃないよ。
ひとりで乗る車だよ。
後ろに乗せるのなら、そりゃ、子供がかわいそうだよ。
乗り心地もそうだけど、閉じ込められたみたいになって、前もよく見えないし、窓も開かないし。
X5どころか、子供のためにお父さんは我慢して大きなワンボックス乗る時代だよ。
とにかく、M235は人を乗せる車じゃないよ。
ひとりで乗る車だよ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 22:56:24.92 ID:cixEwyeu0
>>382
まあそれがまともな答えですよね
基本一人（通勤その他）で幼稚園や習い事の送迎ぐらいに
たまに使う、ぐらいだと思います
ただヨメ車はBセグなので高速使う時はちょっとしんどいかなと思って。。
まあX５→２３５と同時にヨメ車→C、Dセグにすればいいんでしょうけどね
二台同時入れ替えにはお金ではなくもっと高いハードル（ヨメ）があるのだよ。。とほほ
まあそれがまともな答えですよね
基本一人（通勤その他）で幼稚園や習い事の送迎ぐらいに
たまに使う、ぐらいだと思います
ただヨメ車はBセグなので高速使う時はちょっとしんどいかなと思って。。
まあX５→２３５と同時にヨメ車→C、Dセグにすればいいんでしょうけどね
二台同時入れ替えにはお金ではなくもっと高いハードル（ヨメ）があるのだよ。。とほほ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/03(月) 23:22:20.58 ID:QlKPMeJB0
>>382
実は今日契約書にサインしてきた。ちょっと事情があり車庫証明に手間取る危険性があるけど、納車したらレポ書きます。
乗り心地は寺に聞くとコンフォートではそんなに固くないという事なので、その辺りも書きます。
6グランクーペの乗り心地との比較は困難ですが。
実は今日契約書にサインしてきた。ちょっと事情があり車庫証明に手間取る危険性があるけど、納車したらレポ書きます。
乗り心地は寺に聞くとコンフォートではそんなに固くないという事なので、その辺りも書きます。
6グランクーペの乗り心地との比較は困難ですが。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 00:10:57.19 ID:H58+2E050
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 01:21:35.07 ID:+ZCw1zfcO
BMの7の後部座席に乗ってる人には5や3乗ってたら見下されてるのだろうな、
貧乏臭いって。
貧乏臭いって。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 01:27:27.13 ID:yIkABbz70
>>383
いつからお子様はラグジュアリーカーの後部座席なんて決まったのよw
トランクに放り込んでも贅沢な位だ。
ってX5なら実際7人シートも海外には有るんだがw
クーペの後部座席なら贅沢過ぎるだろ。
勝手にドア開けて飛び出す事も無いし
悩まず行きなよ。
いつからお子様はラグジュアリーカーの後部座席なんて決まったのよw
トランクに放り込んでも贅沢な位だ。
ってX5なら実際7人シートも海外には有るんだがw
クーペの後部座席なら贅沢過ぎるだろ。
勝手にドア開けて飛び出す事も無いし
悩まず行きなよ。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 01:46:36.75 ID:83PAkvVf0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 02:26:20.70 ID:W/UYDqi80
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 02:27:46.12 ID:W/UYDqi80
サイズ的にはＥ４６のクーペと同じくらいか？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 07:41:01.16 ID:wcEmXhIlO
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 10:48:18.33 ID:TcrZdPvB0
本当にどうでも良いと思っている人は
終わった話題をわざわざぶり返してまで
どうでもいいなんて書き込んだりしないけどな
終わった話題をわざわざぶり返してまで
どうでもいいなんて書き込んだりしないけどな
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 11:05:46.89 ID:yIkABbz70
そうかそれは良かったな
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 11:06:42.38 ID:jANc2RsE0
>324
浜田山で確認取ってきた。
DSCチョイ押しのDTCモードでなく、長押しの完全OFFは疑似LSD機能もオフだそうです。
DSCチョイ押しでメーターパネル内のDSCオフ表示は、やはりDTCモード状態だそうです。
浜田山で確認取ってきた。
DSCチョイ押しのDTCモードでなく、長押しの完全OFFは疑似LSD機能もオフだそうです。
DSCチョイ押しでメーターパネル内のDSCオフ表示は、やはりDTCモード状態だそうです。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 12:34:59.36 ID:0mApL0DQ0
>>391
だからなんでいるの？
だからなんでいるの？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 12:42:16.42 ID:Wk/AXWFJ0
触手が生えてるから。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 13:25:45.60 ID:TcrZdPvB0
食指ではなく触手が動いたり動かなかったりするのだから
多分異星人なんだろう
多分異星人なんだろう
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 14:47:43.35 ID:lo+Atvt5O
>>390
E36クーペと同じくらい
E36クーペと同じくらい
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 15:03:41.87 ID:GIoU4+xX0
宇宙人発見
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 16:35:19.79 ID:jANc2RsE0
2シリーズクーペの後部座席が狭いとかオマケ程度とか言う議論に終止符を打つデータを入手しますた。
以下、各モデルとの比較数値を交えて、座席の頭上高です。
まず、前席。
------------------------------
4シリーズ [960mm] F32
2シリーズ[1,018mm] F22←ここ！
3シリーズ [945mm] E46クーペ
3シリーズ [930mm] E92
1シリーズ [980mm] F22
3シリーズ [980mm] F30セダン
------------------------------
次に、後席。
------------------------------
4シリーズ [870mm] F32
2シリーズ [927mm] F22←ここ！
3シリーズ [910mm] E46クーペ
3シリーズ [870mm] E92
1シリーズ [850mm] F22
3シリーズ [920mm] F30セダン
------------------------------
4シリーズクーペと比較して、前席・後席とも頭上高は広いです。
それ以前に、なんとセダンであるF30と比較しても、前席・後席とも頭上高は広いです。
F20と比較した場合、圧倒的に広くなります。
基、後部座席高で十分な余裕があると評価されたE46クーペよりも更に頭上高に余裕があります。
つまり、おまけどころか、現行モデルでは4シリーズ、3シリーズ、1シリーズと比較しても、頭上高は最も余裕があるものになります。
以下、各モデルとの比較数値を交えて、座席の頭上高です。
まず、前席。
------------------------------
4シリーズ [960mm] F32
2シリーズ[1,018mm] F22←ここ！
3シリーズ [945mm] E46クーペ
3シリーズ [930mm] E92
1シリーズ [980mm] F22
3シリーズ [980mm] F30セダン
------------------------------
次に、後席。
------------------------------
4シリーズ [870mm] F32
2シリーズ [927mm] F22←ここ！
3シリーズ [910mm] E46クーペ
3シリーズ [870mm] E92
1シリーズ [850mm] F22
3シリーズ [920mm] F30セダン
------------------------------
4シリーズクーペと比較して、前席・後席とも頭上高は広いです。
それ以前に、なんとセダンであるF30と比較しても、前席・後席とも頭上高は広いです。
F20と比較した場合、圧倒的に広くなります。
基、後部座席高で十分な余裕があると評価されたE46クーペよりも更に頭上高に余裕があります。
つまり、おまけどころか、現行モデルでは4シリーズ、3シリーズ、1シリーズと比較しても、頭上高は最も余裕があるものになります。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 16:36:16.22 ID:jANc2RsE0
おっと、妄想とか言われそうなので、ソース元をリンクしておきますね。
http://www.bmw.co.uk/en_GB/new-vehicles/2/Coupe/2013/technicaldata.html
http://www.bmw.co.uk/en_GB/new-vehicles/2/Coupe/2013/technicaldata.html
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:07:04.15 ID:0mApL0DQ0
Mパフォーマンスパーツは年内には出るかな？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:07:25.33 ID:wBMHpcim0
>>400
>2シリーズクーペの後部座席が狭いとかオマケ程度とか言う議論に終止符を打つデータを入手しますた。
議論になんてなってたっけ？
それに全長、全幅でF30よりかなりコンパクトな2尻の頭上高に
それだけ余裕があるってことは全高が高いってことになって却ってネガなイメージが。
2尻をファーストカーで乗る人なんていないだろうから後部座席を犠牲にしても
もっと全高を抑えて欲しかった。
それだけでずんぐりむっくりなデザインが多少はマシになったと思う。
>2シリーズクーペの後部座席が狭いとかオマケ程度とか言う議論に終止符を打つデータを入手しますた。
議論になんてなってたっけ？
それに全長、全幅でF30よりかなりコンパクトな2尻の頭上高に
それだけ余裕があるってことは全高が高いってことになって却ってネガなイメージが。
2尻をファーストカーで乗る人なんていないだろうから後部座席を犠牲にしても
もっと全高を抑えて欲しかった。
それだけでずんぐりむっくりなデザインが多少はマシになったと思う。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:23:12.64 ID:0mApL0DQ0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:24:25.71 ID:fP7OfBir0
>>402
去年9月発売の4尻用Mパフォーマンスパーツがまだだからねぇ。
年内でもかなり後半になるんじゃない。
個人的には後付けLSDが発売になるかが気になる。
ディーラーの整備レベルの低さから未導入になりそうな気がするけど。
去年9月発売の4尻用Mパフォーマンスパーツがまだだからねぇ。
年内でもかなり後半になるんじゃない。
個人的には後付けLSDが発売になるかが気になる。
ディーラーの整備レベルの低さから未導入になりそうな気がするけど。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:40:32.64 ID:S1bADmhP0
>>400
ずいぶん現実と乖離した結論だねｗ
後席がおまけというのは235の実車に座ってみたら明らかだよ
乗る人が現物でその人のドラポジにフロントシートの位置を合わせて
その上で後席に座ったときにどうなるのかが問題になのであって
その数字だけの議論に終止符なんてそれこそ脳内妄想でなんの意味がないだろ
2は3や1よりも室内長が短いわけだし
ずいぶん現実と乖離した結論だねｗ
後席がおまけというのは235の実車に座ってみたら明らかだよ
乗る人が現物でその人のドラポジにフロントシートの位置を合わせて
その上で後席に座ったときにどうなるのかが問題になのであって
その数字だけの議論に終止符なんてそれこそ脳内妄想でなんの意味がないだろ
2は3や1よりも室内長が短いわけだし
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:41:41.75 ID:S1bADmhP0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:42:16.42 ID:cwCiJGc50
都内のディーラーだが、少なくとも発売のタイミングでは
Mパフォーマンスパーツ、LSDの設定は無いそうだ。
Mパフォーマンスパーツ、LSDの設定は無いそうだ。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:43:15.64 ID:gF7UW9K50
そもそも3/4みたくドアが大きくないから後席乗り降りしにくい
座っちゃえば大差ないけど乗り込みにくいのはつらい
座っちゃえば大差ないけど乗り込みにくいのはつらい
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:48:26.10 ID:S1bADmhP0
235はMTでひとり(MAXでもふたり)で乗る人がほとんどだろうから
4人(5人)乗りは1尻にまかせて
2尻はふたり乗りと割り切ってもっと素直にスポーティさを出して欲しかった
4人(5人)乗りは1尻にまかせて
2尻はふたり乗りと割り切ってもっと素直にスポーティさを出して欲しかった
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:51:45.32 ID:jANc2RsE0
>403
E30からBMW3シリーズのクーペに乗っている俺なんかからすれば、後席のユーティリティーは重要で、むしろ嬉しぜ。
元々後席無視のクーペは6シリーズの十八番だったのが、E92から後ろが窮屈になって、F32になってからは6シリーズのミニチュア化して魅力半減していたところだ。
E36クーペサイズでE46クーペ並みのユーティリティーは、正に願ったりかなったり。
これで心おきなくE92から乗り換えられる。
E92あたりから3シリーズクーペに乗るようになった輩には多分分からないことだろうが。
低くてスタイリッシュなデザインが好きな奴は素直にF32買えばいいだけじゃないか？
E30からBMW3シリーズのクーペに乗っている俺なんかからすれば、後席のユーティリティーは重要で、むしろ嬉しぜ。
元々後席無視のクーペは6シリーズの十八番だったのが、E92から後ろが窮屈になって、F32になってからは6シリーズのミニチュア化して魅力半減していたところだ。
E36クーペサイズでE46クーペ並みのユーティリティーは、正に願ったりかなったり。
これで心おきなくE92から乗り換えられる。
E92あたりから3シリーズクーペに乗るようになった輩には多分分からないことだろうが。
低くてスタイリッシュなデザインが好きな奴は素直にF32買えばいいだけじゃないか？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:52:35.82 ID:S1bADmhP0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:56:53.81 ID:S1bADmhP0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:57:09.84 ID:0mApL0DQ0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 17:58:33.17 ID:jANc2RsE0
>406
悪い、実際に浜田山で座ってはみた。
46並みに広い。
若干気になったのはリアウインドーが近いかなってくらいで、その部分が後ろを振り返った時にF30と比較して圧迫感を感じたくらいだ。
実際F20より圧倒的に広いぞ。
92の車検がまだ16ヶ月も残っているから、イヤーモデルが出てから買いかえはする。
何をもって1シリーズより狭いと言っているのかな？
雑誌の受け売り？
インターネットの情報？
現物に乗っておいでよ。
悪い、実際に浜田山で座ってはみた。
46並みに広い。
若干気になったのはリアウインドーが近いかなってくらいで、その部分が後ろを振り返った時にF30と比較して圧迫感を感じたくらいだ。
実際F20より圧倒的に広いぞ。
92の車検がまだ16ヶ月も残っているから、イヤーモデルが出てから買いかえはする。
何をもって1シリーズより狭いと言っているのかな？
雑誌の受け売り？
インターネットの情報？
現物に乗っておいでよ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 18:10:18.45 ID:Xp6NLQEE0
世間ではBMの５シリ未満は乞食カーて馬鹿にされてるから
クーペなら大人しく６シリ乗った方がいい
クーペなら大人しく６シリ乗った方がいい
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 18:15:19.53 ID:pKEk9qMv0
さっきM235iMT納車されました
素直に135iクーペの後継という感じ、クイックで素晴らしいよ
首都高で感じたことはM135iのときのリアの変なうねりがなくなってる。
エアコン周りのスイッチ類がM135iよりややグレードダウンかな？
あとはステアリングのデザイン変更、これはM4も同じになるだろうけど・・・うーん・・・
素直に135iクーペの後継という感じ、クイックで素晴らしいよ
首都高で感じたことはM135iのときのリアの変なうねりがなくなってる。
エアコン周りのスイッチ類がM135iよりややグレードダウンかな？
あとはステアリングのデザイン変更、これはM4も同じになるだろうけど・・・うーん・・・
>>415
俺も家族と一緒に現物に座ってみたからこそ言ってるのだがｗ
俺も家族と一緒に現物に座ってみたからこそ言ってるのだがｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 18:15:35.55 ID:jANc2RsE0
それはおかしいだろｗ
BMWは3が基本だし。
BMWが好きで仕方が無いって言う人間を除いて、Eセグメントは一般的にEクラスだろ。
むしろ5シリーズとか7シリーズでBMW押しの方が世間ではｒｙ
6シリーズに関しては理解するけどｗ
BMWは3が基本だし。
BMWが好きで仕方が無いって言う人間を除いて、Eセグメントは一般的にEクラスだろ。
むしろ5シリーズとか7シリーズでBMW押しの方が世間ではｒｙ
6シリーズに関しては理解するけどｗ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 18:20:48.04 ID:0mApL0DQ0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 18:21:21.57 ID:jANc2RsE0
>418
少なくともF20よりは随分と頭上に余裕があるぞ。
それと、どこら辺のBMWと比較してる？
自分はE30、E36、E46（これが恐らく3シリーズクーペで最も後席が広かったと思う）、E92を乗ってきた上で、それと比較してE46並みの広さを確保しているなと判断したわけだが。
はっきり言えるのは、今乗っているE92より後席頭上は広い。
足元の全席との空間は92よりせまくなってるけどね。
それでも狭いというわけではないし。
36くらいはある。
少なくともF20よりは随分と頭上に余裕があるぞ。
それと、どこら辺のBMWと比較してる？
自分はE30、E36、E46（これが恐らく3シリーズクーペで最も後席が広かったと思う）、E92を乗ってきた上で、それと比較してE46並みの広さを確保しているなと判断したわけだが。
はっきり言えるのは、今乗っているE92より後席頭上は広い。
足元の全席との空間は92よりせまくなってるけどね。
それでも狭いというわけではないし。
36くらいはある。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 18:21:42.95 ID:0mApL0DQ0
>>417
おめ！
リアのボディ剛性が落ちたことで結果的にうまくいなすようになった
という話だけどその通りだね。
タイヤは何？
フロントを動くようにしてクイックな感じを出す
最近のBMWのセッティングになったってこと？
ステアリングもコストダウンのようだけど
Mスポと共通になったね
M4のは皮や材質なんかがが違うらしいけどね
おめ！
リアのボディ剛性が落ちたことで結果的にうまくいなすようになった
という話だけどその通りだね。
タイヤは何？
フロントを動くようにしてクイックな感じを出す
最近のBMWのセッティングになったってこと？
ステアリングもコストダウンのようだけど
Mスポと共通になったね
M4のは皮や材質なんかがが違うらしいけどね
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 18:24:44.26 ID:yAjr+CT20
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 18:26:00.99 ID:S1bADmhP0
>>421
身長何センチ？
身長何センチ？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 19:00:14.68 ID:jANc2RsE0
>471
おめ！
もしかして高輪の在庫の人かい？
>425
身長175cm。
だけど座高が91cmあると言う超胴長ｗ
基本俺が座って問題なければ、180cmくらいの人間でも問題は発生しないのがセオリー。
おめ！
もしかして高輪の在庫の人かい？
>425
身長175cm。
だけど座高が91cmあると言う超胴長ｗ
基本俺が座って問題なければ、180cmくらいの人間でも問題は発生しないのがセオリー。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 20:42:12.03 ID:KzHLrCSq0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 20:49:01.04 ID:KF0y//xF0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 20:58:47.79 ID:S1bADmhP0
>>426
ごめん頭の上と天井の間に限定した話か
シートの高さはどの位置にした？
一番下？
俺は膝前や頭の横を含めた居住空間について言ってる
175cmで座高が91cmということは失礼だが貴殿は平均より足が短いということだよね
ということはフロントシートも前気味にセットしてるわけだね
俺は172cmだがフロントシートのシートバックと前席の間にほあまり余裕がない
頭の横にサイドウインドウが迫ってくるからかなり圧迫感があった
まあそもそも実際に235に買うのほとんどにとっては後席の実用性は関係ない話で
あまり問題にはならないと思うけれど
ごめん頭の上と天井の間に限定した話か
シートの高さはどの位置にした？
一番下？
俺は膝前や頭の横を含めた居住空間について言ってる
175cmで座高が91cmということは失礼だが貴殿は平均より足が短いということだよね
ということはフロントシートも前気味にセットしてるわけだね
俺は172cmだがフロントシートのシートバックと前席の間にほあまり余裕がない
頭の横にサイドウインドウが迫ってくるからかなり圧迫感があった
まあそもそも実際に235に買うのほとんどにとっては後席の実用性は関係ない話で
あまり問題にはならないと思うけれど
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:01:50.10 ID:S1bADmhP0
↑
失礼
フロントシートのシートバックと膝の間ね
失礼
フロントシートのシートバックと膝の間ね
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:45:38.77 ID:EK0LZ/eR0
やっぱあれかな、クーペボディになったことでM135よりリアの剛性があがってるのかな？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:53:59.99 ID:cxrtxlET0
>>429
話逸らして逃げるなよｗｗｗ
話逸らして逃げるなよｗｗｗ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 21:54:55.33 ID:GIoU4+xX0
頭上空間がこれだけ確保されているなら2グランクーペが楽しみだなあ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:04:52.54 ID:jANc2RsE0
>429
運転席シートの高さ設定は必ず「一番下」だよ(´･ω･`)ｗｗ
それでもE36の時は掌2枚しか入らなかったんだぜ。
後席の広さで重要なのは、フロントシートバックの余裕でも、サイドウィンドウの距離でもない。
もちろん大切な部分ではあろうが、天井に頭がつかないこと。
何よりこれがクリアできないと、正しい姿勢でシートに座れない。
シートバックがせまろうが、そこに身体が付いてしまうわけじゃないし、サイドウィンドウも同じ。
E36の時は天井に頭がつかえて正しい姿勢が取れなかった。
いわゆる国産のソアラやシルビア状態。
E46で自分の座高でもしっかりヒップを背もたれまで付けられた時は、マジ感動したね。
参考までに俺のBMWクーペの使い方は「2ドアセダン」的利用なんで、後部座席は目茶重要。
E46からE92に変える時は、定員が5名から4名になることで凄く悩んだ。
本国なら5人仕様もあるんだけれどね（リアがベンチシートで3人）
運転席シートの高さ設定は必ず「一番下」だよ(´･ω･`)ｗｗ
それでもE36の時は掌2枚しか入らなかったんだぜ。
後席の広さで重要なのは、フロントシートバックの余裕でも、サイドウィンドウの距離でもない。
もちろん大切な部分ではあろうが、天井に頭がつかないこと。
何よりこれがクリアできないと、正しい姿勢でシートに座れない。
シートバックがせまろうが、そこに身体が付いてしまうわけじゃないし、サイドウィンドウも同じ。
E36の時は天井に頭がつかえて正しい姿勢が取れなかった。
いわゆる国産のソアラやシルビア状態。
E46で自分の座高でもしっかりヒップを背もたれまで付けられた時は、マジ感動したね。
参考までに俺のBMWクーペの使い方は「2ドアセダン」的利用なんで、後部座席は目茶重要。
E46からE92に変える時は、定員が5名から4名になることで凄く悩んだ。
本国なら5人仕様もあるんだけれどね（リアがベンチシートで3人）
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:24:18.98 ID:pKEk9qMv0
>>423 タイヤは何？
ミシュランパイロットスーパースポーツ
225/40/18
245/35/18
>>424
フィーリングは135クーペのゴリッ、スコッ感をさらに向上させた感じですかね
渋くもなく、まぁ走行５０キロなんでまだなんとも言えないですが
クラッチ気持ち軽くなってクラッチミートも新車でもすんなりいきますよ
>>424
高輪ですｗ
>>428
静粛性はM135iよりこもりが少なくなってますが、アイドルはやはり結構な勢いです
快音は室内にわざと入ってこさせている感じ、
6MTで6速2000回転でもM135より音は、ばしばし入ってきます（快音だけど）
音はBPマフラーをジェントルにした感じです
ミシュランパイロットスーパースポーツ
225/40/18
245/35/18
>>424
フィーリングは135クーペのゴリッ、スコッ感をさらに向上させた感じですかね
渋くもなく、まぁ走行５０キロなんでまだなんとも言えないですが
クラッチ気持ち軽くなってクラッチミートも新車でもすんなりいきますよ
>>424
高輪ですｗ
>>428
静粛性はM135iよりこもりが少なくなってますが、アイドルはやはり結構な勢いです
快音は室内にわざと入ってこさせている感じ、
6MTで6速2000回転でもM135より音は、ばしばし入ってきます（快音だけど）
音はBPマフラーをジェントルにした感じです
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:34:05.59 ID:S1bADmhP0
>>434
そうかセカンドカーではなくて
1台ですべてをまかなうというわけか
そりゃ後席の実用性も死活問題だな
俺の場合は235は後席には人を乗せないセカンドなので後席の居住性は問題ではない
235は家族で見に行ったけど後席はちょっと狭苦しくて無理だというのが結論
許容度は人それぞれかもしれない
ただ後ろに乗るとしたら自分ではないからね
そうかセカンドカーではなくて
1台ですべてをまかなうというわけか
そりゃ後席の実用性も死活問題だな
俺の場合は235は後席には人を乗せないセカンドなので後席の居住性は問題ではない
235は家族で見に行ったけど後席はちょっと狭苦しくて無理だというのが結論
許容度は人それぞれかもしれない
ただ後ろに乗るとしたら自分ではないからね
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:39:52.36 ID:S1bADmhP0
>>435
ありがとう
メーカーサイドの話だとM135よりも音を積極的に聞かせる方向でスポーティな味付けなので
車内の音の大きさはM135より大きくなっているとのことだったけど
実際にその通りなんだね
ありがとう
メーカーサイドの話だとM135よりも音を積極的に聞かせる方向でスポーティな味付けなので
車内の音の大きさはM135より大きくなっているとのことだったけど
実際にその通りなんだね
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:43:09.28 ID:jANc2RsE0
>435
俺が見たあれか！ｗｗｗ
しかし、本当におめでとう。
俺は92の車検が切れた時期でも来年4月までは余裕だから、イヤーモデル出てから買ってみるよ。
タイヤがPSで、しかもランフラットじゃないからね。
最高だよね。
俺が見たあれか！ｗｗｗ
しかし、本当におめでとう。
俺は92の車検が切れた時期でも来年4月までは余裕だから、イヤーモデル出てから買ってみるよ。
タイヤがPSで、しかもランフラットじゃないからね。
最高だよね。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:43:40.50 ID:CId0V+HG0
>>391
同じく似たような理由で4年前135MT買いました。
それから、去年に子供産まれてチャイルドシート付けてなんとかやってます。
2ドアセダンみたいだから、乗り降りさえ目をつぶれば居住性に問題ないかと。
来年は車検だからM235に乗り換えたいけど家族から了解得れなさそう。
M135にMTがあれば乗り換えたいけど。
同じく似たような理由で4年前135MT買いました。
それから、去年に子供産まれてチャイルドシート付けてなんとかやってます。
2ドアセダンみたいだから、乗り降りさえ目をつぶれば居住性に問題ないかと。
来年は車検だからM235に乗り換えたいけど家族から了解得れなさそう。
M135にMTがあれば乗り換えたいけど。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:44:59.27 ID:jANc2RsE0
>436
そもそもマルニからE30までは2ドアセダンだったじゃないか(´･ω･`)ｗ
後ろは俺が乗れれば他の人には余裕ってことだからOK。
そもそもマルニからE30までは2ドアセダンだったじゃないか(´･ω･`)ｗ
後ろは俺が乗れれば他の人には余裕ってことだからOK。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:46:03.68 ID:S1bADmhP0
>>431
M135はボディの剛性があまりに高いのに
リアのブッシュやサスがハードに走るには若干柔らかかったから
M235ではリアサスを硬くして
リアのボディ剛性はむしろ落としていなす方向だという話だろ
その方がBMWらしいクイックなハンドリングになると俺も思う
M135はボディの剛性があまりに高いのに
リアのブッシュやサスがハードに走るには若干柔らかかったから
M235ではリアサスを硬くして
リアのボディ剛性はむしろ落としていなす方向だという話だろ
その方がBMWらしいクイックなハンドリングになると俺も思う
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 22:55:16.59 ID:S1bADmhP0
>>439
今日話題になっていたのはあくまでシートを一番下に下げたときの頭上の空間であって
室内長はM235は短くなっている
それはまた別の話
少なくとも俺には235はセカンドであって
E90M3との入れ替えは無理だという結論
今日話題になっていたのはあくまでシートを一番下に下げたときの頭上の空間であって
室内長はM235は短くなっている
それはまた別の話
少なくとも俺には235はセカンドであって
E90M3との入れ替えは無理だという結論
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 23:19:09.88 ID:cxrtxlET0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 23:26:58.13 ID:jANc2RsE0
>442
室内長だけ言えば、それこそでかい車ほど長くなるわけだよ。
実用性として重要なのは、全席のシートバックにひざが当たらないこと。
そして、頭が天井に接触しないこと。
どちらかがいくら大きくても、片方がそれを満たしていなければ、実用的ではないし、あくまでエマージェンシーシートでしかない。
君は90から乗り換えないと判断した。
俺は92から乗り換えるに十二分に値すると決めた。
それだけのこと。
室内長だけ言えば、それこそでかい車ほど長くなるわけだよ。
実用性として重要なのは、全席のシートバックにひざが当たらないこと。
そして、頭が天井に接触しないこと。
どちらかがいくら大きくても、片方がそれを満たしていなければ、実用的ではないし、あくまでエマージェンシーシートでしかない。
君は90から乗り換えないと判断した。
俺は92から乗り換えるに十二分に値すると決めた。
それだけのこと。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/04(火) 23:33:44.10 ID:S1bADmhP0
>>443
E90のM3にはMTがあるから乗ってる
ただ家族も使うので俺専用に235をセカンドと考えている
後ろがE90と同等ならいっそのこと乗り換えもありかなと思ったが
実際に見に行っところ我々には後ろが狭苦しくて無理だという結論になっただけ
それが支離滅裂か？
>>444
もともとクーペなら許容範囲かもね
ちなみにそのE92はM3?
E92もE90と同じでMTはM3だけだったよね？
E90のM3にはMTがあるから乗ってる
ただ家族も使うので俺専用に235をセカンドと考えている
後ろがE90と同等ならいっそのこと乗り換えもありかなと思ったが
実際に見に行っところ我々には後ろが狭苦しくて無理だという結論になっただけ
それが支離滅裂か？
>>444
もともとクーペなら許容範囲かもね
ちなみにそのE92はM3?
E92もE90と同じでMTはM3だけだったよね？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 00:31:47.24 ID:NekUe2u00
いんや。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 00:34:16.32 ID:NJtj1fKn0
Ｅ３０が２２万キロで限界。
買い替えケテイ！
買い替えケテイ！
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 01:00:16.05 ID:AlctcP5T0
E90もE92も320にMTあったんじゃなかったっけ？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 01:08:33.19 ID:yT8r/mtD0
出遅れましたが、BMWが北米向けのモデルについてコストダウンしているというのは、並行輸入をしている業者の間では知られていますよ。
3シリーズの2ドアは圧倒的に北米で売れるのですが、北米の価格で利益を出すためにコストダウンをしていました。
具体的には例えば、溶接を減らしたり、接合・締結部の製造交差を大きくしたり、同じ形状でも安い部品やサプライヤに変えたり、その他諸々をしたりです。
そのため、精度の面でもばらつきが多くなり、当りもありますが、はずれもあるというわけです。
最近の例ではレーザー溶接の線長を短くしたりしています。
2シリーズではチリあわせを見ても、生産初期というのも合わさって、精度の甘さが出ていますね。
ただ、日本の一般公道での速度域ではその影響はわかりにくいと思いますし、
むしろBMW独特のいい意味でのゆるさが限界域での穏やかさや乗り心地のしなやかさとして感じられる場合も多いので、心配には及ばないと思います。
3シリーズの2ドアは圧倒的に北米で売れるのですが、北米の価格で利益を出すためにコストダウンをしていました。
具体的には例えば、溶接を減らしたり、接合・締結部の製造交差を大きくしたり、同じ形状でも安い部品やサプライヤに変えたり、その他諸々をしたりです。
そのため、精度の面でもばらつきが多くなり、当りもありますが、はずれもあるというわけです。
最近の例ではレーザー溶接の線長を短くしたりしています。
2シリーズではチリあわせを見ても、生産初期というのも合わさって、精度の甘さが出ていますね。
ただ、日本の一般公道での速度域ではその影響はわかりにくいと思いますし、
むしろBMW独特のいい意味でのゆるさが限界域での穏やかさや乗り心地のしなやかさとして感じられる場合も多いので、心配には及ばないと思います。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 01:10:14.08 ID:nrPcT+tF0
ま
た
お
ま
え
か
た
お
ま
え
か
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 01:11:03.49 ID:EC/WzwN60
2シリのCMさっき初めて見たけどマルニが出てんのね。
2シリはあんまマルニオマージュって感じはしないよね。
2シリはあんまマルニオマージュって感じはしないよね。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 01:25:08.58 ID:NekUe2u00
1000回書けば人間に戻れる魔法でもかけられたんだろうなぁ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 01:46:32.18 ID:AlctcP5T0
ディーラーで聞いたとか出処が怪しい話が多いね
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 02:16:10.98 ID:yT8r/mtD0
>>450
このスレには初めて書き込みます。
遅れましたが、よろしくです。
>>453
怪しいと思う気持ちや、あるいは信じたくないお気持ちはわかります。
あまり公にはならない情報でしょうからね。
ただ、現実問題としてアメリカであの価格で販売するためには当然のことだともいえますね。
ちなみに、M3と普通の3シリーズの2ドアでも違いますよ。
235のボディやシャーシはMスペックではありませんね。(MはスポーツのMですね。)
延長保証の価格が、Mではなくて一般の車両の価格になってるのもその表れですね。
うちも予約してますから、納車されましたら、またご報告しますね。
このスレには初めて書き込みます。
遅れましたが、よろしくです。
>>453
怪しいと思う気持ちや、あるいは信じたくないお気持ちはわかります。
あまり公にはならない情報でしょうからね。
ただ、現実問題としてアメリカであの価格で販売するためには当然のことだともいえますね。
ちなみに、M3と普通の3シリーズの2ドアでも違いますよ。
235のボディやシャーシはMスペックではありませんね。(MはスポーツのMですね。)
延長保証の価格が、Mではなくて一般の車両の価格になってるのもその表れですね。
うちも予約してますから、納車されましたら、またご報告しますね。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 02:37:03.52 ID:IqGMSodB0
こんなお花畑はどうでもいいとして
右ハンＭＴのペダル配置はまともなのかな？
オーナーさんは特に言及してないから気にしなくてよさそうだが。
右ハンＭＴのペダル配置はまともなのかな？
オーナーさんは特に言及してないから気にしなくてよさそうだが。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 04:15:57.56 ID:nrPcT+tF0
安価してないのに
「初めまして」とかいう反応w
次はもーちょい頑張ろうね
「初めまして」とかいう反応w
次はもーちょい頑張ろうね
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 04:26:05.55 ID:rRLf2B4J0
E90修理待ちの間に見てきた 大きすぎない存在感がナイス
運転席は余裕の広さ 後部座席は楽な姿勢をとると後頭部上のスペースが不足ぎみ
やはり2erセダンを作ってくれ 後部座席はもう少し拡大で
運転席は余裕の広さ 後部座席は楽な姿勢をとると後頭部上のスペースが不足ぎみ
やはり2erセダンを作ってくれ 後部座席はもう少し拡大で
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 04:30:29.63 ID:rRLf2B4J0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 07:58:23.46 ID:mZKpM0450
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 08:00:15.67 ID:mZKpM0450
俺も235のMTで商談中
言われているようにカッコはいまいちだね
後ろの席はリアガラスが後頭部のすぐ後ろだし
膝のあたりも狭い
これだったらもっと割り切ってもっとカッコいいスタイルにできたと思う
寺によれば235はもっぱらMTの引き合いが多いそう
ところで235は135よりもクイックで軽快なハンドリングで
音も135よりガンガン入ってくるようなスポーティな味付けらしい
ただ235はMモデルではないしサーキット走るような車ではないと寺は言ってる
あくまで一般公道を楽しく走るようことに向けてつくられているとのこと
それにMパフォのLSDは今のところ日本でのサポートは未定だし
出たとしてもおすすめしないといわれたぞ
ボディが耐えられないというのがその理由だそう
おまえら本当に235にLSD入れてサーキット走るつもりなの？
言われているようにカッコはいまいちだね
後ろの席はリアガラスが後頭部のすぐ後ろだし
膝のあたりも狭い
これだったらもっと割り切ってもっとカッコいいスタイルにできたと思う
寺によれば235はもっぱらMTの引き合いが多いそう
ところで235は135よりもクイックで軽快なハンドリングで
音も135よりガンガン入ってくるようなスポーティな味付けらしい
ただ235はMモデルではないしサーキット走るような車ではないと寺は言ってる
あくまで一般公道を楽しく走るようことに向けてつくられているとのこと
それにMパフォのLSDは今のところ日本でのサポートは未定だし
出たとしてもおすすめしないといわれたぞ
ボディが耐えられないというのがその理由だそう
おまえら本当に235にLSD入れてサーキット走るつもりなの？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 08:13:37.05 ID:mZKpM0450
>>445
さすがにM3を235と入れ替えるのに無理があるでしょ
低速のトルクはN55の方があるけどシャーシが違うよね
E90のM3は友人が持ってるからよく運転させてもらうよ
限界はいうほど高くないけどそこから穏やかにリアが粘るから
スライドしても俺でも全然あわてずに余裕でコントロールできる
とにかく懐が深くて簡単に振り回せるから乗ってて楽しいね
335とM3ではまったく違う味付け
>>444
確かE92の335って言ってたっけ？
そうするとAT?
それともは320のMT?
さすがにM3を235と入れ替えるのに無理があるでしょ
低速のトルクはN55の方があるけどシャーシが違うよね
E90のM3は友人が持ってるからよく運転させてもらうよ
限界はいうほど高くないけどそこから穏やかにリアが粘るから
スライドしても俺でも全然あわてずに余裕でコントロールできる
とにかく懐が深くて簡単に振り回せるから乗ってて楽しいね
335とM3ではまったく違う味付け
>>444
確かE92の335って言ってたっけ？
そうするとAT?
それともは320のMT?
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 12:14:44.00 ID:nrPcT+tF0
ま
た
お
ま
え
か
た
お
ま
え
か
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 12:53:40.98 ID:5gRr/4dM0
>461
LCIの335iだからDCTだよ
LCIの335iだからDCTだよ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 16:04:04.01 ID:kbmEyoLY0
2尻の後部座席って狭いの？
135iと同じくらい？
135iと同じくらい？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 19:34:52.65 ID:5gRr/4dM0
何人かが気にしているLSDだけれど、既にリリースされているね。
タイプは多板式ではなくトルセン式で、純正のDTCとの相性を考えての選択のようです。
また、これはM235i専用で、220iには取りつけ不可だそうです。
ところで、FシリーズからDSCのロジックに変更があったのね。
知らなかった・・・。
今までDSCでもブレーキによる疑似LSD機能が動作していたけれど、Fシリーズ以降からDSCをオフにしないと疑似LSDは機能しなくなったそうです。
ここで言うDSCオフはDTCモードで有効になると言う意味で、DSC完全オフでは動作しないそいうです。
タイプは多板式ではなくトルセン式で、純正のDTCとの相性を考えての選択のようです。
また、これはM235i専用で、220iには取りつけ不可だそうです。
ところで、FシリーズからDSCのロジックに変更があったのね。
知らなかった・・・。
今までDSCでもブレーキによる疑似LSD機能が動作していたけれど、Fシリーズ以降からDSCをオフにしないと疑似LSDは機能しなくなったそうです。
ここで言うDSCオフはDTCモードで有効になると言う意味で、DSC完全オフでは動作しないそいうです。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 19:37:06.13 ID:5gRr/4dM0
おっと、ソースは日本のディーラーでなく、ドイツの公式プレスです。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 19:50:14.12 ID:SCsqvRG60
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 19:51:06.59 ID:5gRr/4dM0
ついでに、ドイツの公式プレスによると、ラインナップは以下の通りだそうです。
ガソリンモデル：
M235i(326ps)AT、MT共に最高速250km/h
220i(184ps)AT230km/h、MT235km/h
ディーゼルモデル：
225d(218ps)ATオンリー242km/h(後日発売)
220d(184ps)AT、MT共に230km/h
218d(143ps)AT、MT共に213km/h(後日発売)
ガソリンモデルの228iはアメリカ専用モデルで、代わりにアメリカでの220iの発売は無しとのことです。
ガソリンモデル：
M235i(326ps)AT、MT共に最高速250km/h
220i(184ps)AT230km/h、MT235km/h
ディーゼルモデル：
225d(218ps)ATオンリー242km/h(後日発売)
220d(184ps)AT、MT共に230km/h
218d(143ps)AT、MT共に213km/h(後日発売)
ガソリンモデルの228iはアメリカ専用モデルで、代わりにアメリカでの220iの発売は無しとのことです。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 19:54:00.37 ID:5gRr/4dM0
>467
ドイツのプレスリリースによると、M235i発売と同時にMパフォーマンスパーツとして組み込み可能となってます。
日本ではディーラーに徹底されていないだけなのかも知れません。
多板式ではなくトルセン式なので、車体に影響もなさそうですね。
ドイツのプレスリリースによると、M235i発売と同時にMパフォーマンスパーツとして組み込み可能となってます。
日本ではディーラーに徹底されていないだけなのかも知れません。
多板式ではなくトルセン式なので、車体に影響もなさそうですね。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 19:59:53.69 ID:SCsqvRG60
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 20:11:52.09 ID:5gRr/4dM0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 20:12:25.56 ID:SCsqvRG60
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 20:19:49.90 ID:5gRr/4dM0
>472
どうなんでしょうね。
M235i用のLSDはトルクセンシングタイプとプレスに書いてあったので。
どうなんでしょうね。
M235i用のLSDはトルクセンシングタイプとプレスに書いてあったので。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 22:56:44.07 ID:fMV7tUcR0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 23:34:10.44 ID:SCsqvRG60
>>473
4シリーズ用はクラッチタイプと書いてあるから
そうだとすると235用とは違うもののようですね
http://www.birdsauto.com/news/bmw-f30-335i-328i-335d-quaife-limited-slip-differentials
4シリーズ用はクラッチタイプと書いてあるから
そうだとすると235用とは違うもののようですね
http://www.birdsauto.com/news/bmw-f30-335i-328i-335d-quaife-limited-slip-differentials
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 23:40:47.94 ID:5gRr/4dM0
>475
リンク先の説明を見るとロック率30%の多板式みたいな説明になっていますね。
なのに写真のデフがあからさまにヘリカルデフなんですがｗ
なんでですかね？
リンク先の説明を見るとロック率30%の多板式みたいな説明になっていますね。
なのに写真のデフがあからさまにヘリカルデフなんですがｗ
なんでですかね？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 00:02:32.04 ID:LYWfw1rA0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 01:36:32.51 ID:98kS0phU0
昔、クワイフはBMW用のアフターマーケット用デフ出していたんだけれど、今はもう出ていないのかな？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 01:36:45.92 ID:QmhE84n90
>>471
それ読むと
「機械式リミテッド・スリップ・デフ」と表現されていたり
「トルク・センシティブ式リミテッド・スリップ・デフ」と表現されていたりそれぞれ違っていてよくわからんね。
「機械式LSD」と表現すれば普通は「他板クラッチ式LSD」のことだし
その場合「トルク・センシティブ式」というのは回転感応式ではなくてトルク感応式だという意味だと取るか
それとも、「トルクセンシティブ式」というのは「トルセンLSD」という意味で
「機械式」というのは（ブレーキ制御による）擬似LSDではないよという程度の意味なのか
それ読むと
「機械式リミテッド・スリップ・デフ」と表現されていたり
「トルク・センシティブ式リミテッド・スリップ・デフ」と表現されていたりそれぞれ違っていてよくわからんね。
「機械式LSD」と表現すれば普通は「他板クラッチ式LSD」のことだし
その場合「トルク・センシティブ式」というのは回転感応式ではなくてトルク感応式だという意味だと取るか
それとも、「トルクセンシティブ式」というのは「トルセンLSD」という意味で
「機械式」というのは（ブレーキ制御による）擬似LSDではないよという程度の意味なのか
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 01:48:38.08 ID:QmhE84n90
あと、「DTCモード」の説明の後に、
わざわざ分けてDSC オフ・モードの場合は、リヤ・アクスルのアクティブ・ディファレンシャル・ブレーキ機能
（ADB-Sport）が作動します。駆動力を最適化するために、狭いカーブでの加速時に空転す
る駆動輪にのみ適切にブレーキをかけ、アクスルのもう片方のホイールへ駆動力を伝達で
きるようにします。
って書かれてるのに、ここで言うDSCオフとはDTCモード意味でDSC完全オフではでは擬似LSD機能しないそうです。とのことだけど、これもよくわからんな。
どちらも浜田山のディーラの人が言ってたというのがソースかな？
わざわざ分けてDSC オフ・モードの場合は、リヤ・アクスルのアクティブ・ディファレンシャル・ブレーキ機能
（ADB-Sport）が作動します。駆動力を最適化するために、狭いカーブでの加速時に空転す
る駆動輪にのみ適切にブレーキをかけ、アクスルのもう片方のホイールへ駆動力を伝達で
きるようにします。
って書かれてるのに、ここで言うDSCオフとはDTCモード意味でDSC完全オフではでは擬似LSD機能しないそうです。とのことだけど、これもよくわからんな。
どちらも浜田山のディーラの人が言ってたというのがソースかな？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 02:34:31.97 ID:98kS0phU0
>480
浜田山は関係無いｗ
トルクセンシングもクラッチ多板式も機械式LSDだよ。
機械式と分けて表現されるのは、ビスカス式と電子式。
トルクセンシングと書かれているから、回転差で動作するLSDでは無いと言うことだろうから、トルセンかヘルカルだろうね。
疑似LSD効果については、4シリーズ(F32)も合わせて読んだのだけれど、どれも同じことが書いてあるんだよね。
「DSC オフ・モードの場合は、リヤ・アクスルのアクティブ・ディファレンシャル・ブレーキ機能（ADB-Sport）が作動します。」2シリーズより。
「（前略）同時にダイナミック・トラクション・コントロール（DTC）モードが作動します。この場合、リヤ・アクスル・ディファレンシャルの電子ロック機能によって、コーナリング中やコーナー出口で特にスポーティな加速を実現できます。」4シリーズより。
これから、DSCオフはメーター内のDSCインジケーターがオフ表示でDTCモードと解釈したと言うことです。
ってことで、BMWではブレーキを使ったLSD機能をADB-Sportと呼ぶことがわかった。
浜田山は関係無いｗ
トルクセンシングもクラッチ多板式も機械式LSDだよ。
機械式と分けて表現されるのは、ビスカス式と電子式。
トルクセンシングと書かれているから、回転差で動作するLSDでは無いと言うことだろうから、トルセンかヘルカルだろうね。
疑似LSD効果については、4シリーズ(F32)も合わせて読んだのだけれど、どれも同じことが書いてあるんだよね。
「DSC オフ・モードの場合は、リヤ・アクスルのアクティブ・ディファレンシャル・ブレーキ機能（ADB-Sport）が作動します。」2シリーズより。
「（前略）同時にダイナミック・トラクション・コントロール（DTC）モードが作動します。この場合、リヤ・アクスル・ディファレンシャルの電子ロック機能によって、コーナリング中やコーナー出口で特にスポーティな加速を実現できます。」4シリーズより。
これから、DSCオフはメーター内のDSCインジケーターがオフ表示でDTCモードと解釈したと言うことです。
ってことで、BMWではブレーキを使ったLSD機能をADB-Sportと呼ぶことがわかった。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 06:20:59.03 ID:QmhE84n90
他板クラッチ式LSDも回転感応式ではなくてトルク感応式でしょ
だから>>471の文章は他板クラッチ式かトルセンLSD等か区別できないなあと思ったんだが？
＞ここで言うDSCオフとはDTCモード意味でDSC完全オフではでは擬似LSD機能しないそうです。
こっちは伝聞ぽい書き方だったんで、誰かから聞いたのかなと
471のPDFを読んであなたがそう解釈したって話ね。了解。
だから>>471の文章は他板クラッチ式かトルセンLSD等か区別できないなあと思ったんだが？
＞ここで言うDSCオフとはDTCモード意味でDSC完全オフではでは擬似LSD機能しないそうです。
こっちは伝聞ぽい書き方だったんで、誰かから聞いたのかなと
471のPDFを読んであなたがそう解釈したって話ね。了解。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 06:38:22.75 ID:QmhE84n90
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 07:01:33.06 ID:6DChwiVc0
おまいらどんだけLSD好きやねん？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 07:04:44.30 ID:LYWfw1rA0
機械式LSDの定義が曖昧だから混乱しているね
「俗語的に『機械式LSD』と言った場合、この多板クラッチ式LSDを指すことが多い。」
というのもある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%8B%95%E8%A3%85%E7%BD%AE
「俗語的に『機械式LSD』と言った場合、この多板クラッチ式LSDを指すことが多い。」
というのもある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E5%8B%95%E8%A3%85%E7%BD%AE
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 08:29:04.46 ID:PkAn4iKr0
MパフォーマンスのLSDはトルセンLSDかぁ。
やっぱりMモデルと違ってサーキット走行までは視野に入れてないのかね。
公道を楽しく走る程度ならば擬似LSDで充分でわざわざ後付けで入れる必要はあまり感じられないね。
>>469
BMWJの人に聞いたけど2尻のMパフォーマンスパーツ導入時期はまだ未定とのことだよ。
LSDやパワーアップキットは未導入になる可能性が高いってさ。
やっぱりMモデルと違ってサーキット走行までは視野に入れてないのかね。
公道を楽しく走る程度ならば擬似LSDで充分でわざわざ後付けで入れる必要はあまり感じられないね。
>>469
BMWJの人に聞いたけど2尻のMパフォーマンスパーツ導入時期はまだ未定とのことだよ。
LSDやパワーアップキットは未導入になる可能性が高いってさ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 08:42:49.61 ID:98kS0phU0
>482
多板式デフはトルクではなく回転数の差で動作するんだよ。
左右の回転数がある程度発生すると、多板式のクラッチがロックする方向に動いて、動作するんだよ。
トルクの差で動作はしない。
トルクセンシングタイプは回転数の差ではなく、左右のトルク差が少なくなるように動作する。
その利点として、コーナリングなどでタイヤが浮かない限り、適切なトルク配分が出来る。
多板式デフはトルクではなく回転数の差で動作するんだよ。
左右の回転数がある程度発生すると、多板式のクラッチがロックする方向に動いて、動作するんだよ。
トルクの差で動作はしない。
トルクセンシングタイプは回転数の差ではなく、左右のトルク差が少なくなるように動作する。
その利点として、コーナリングなどでタイヤが浮かない限り、適切なトルク配分が出来る。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 08:44:18.80 ID:LYWfw1rA0
>>486
4シリ用のMパフォーマンスのLSDは多板クラッチ式(いわゆる機械式)
仮に235用がそれとは違ってトルセンLSDという話だと
やはりボディやシャーシが弱いことへの影響を考慮しての選択か
いずれにしても
日本ではまだ未導入だし導入時期も未定(BMWJに確認済)
4シリ用のMパフォーマンスのLSDは多板クラッチ式(いわゆる機械式)
仮に235用がそれとは違ってトルセンLSDという話だと
やはりボディやシャーシが弱いことへの影響を考慮しての選択か
いずれにしても
日本ではまだ未導入だし導入時期も未定(BMWJに確認済)
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 08:47:14.93 ID:98kS0phU0
>486
マジですか。
日本は純正のオプションパーツが売れないのかねぇ。
パワーアップキットが用意されるのは220dだけのようだから、そもそも220dがラインナップされる予定の無い日本では関係ないかも。
その部分に関しては>471のリンクで詳細が記載されているpdfがダウソ出来るから、読んでみて下さい。
マジですか。
日本は純正のオプションパーツが売れないのかねぇ。
パワーアップキットが用意されるのは220dだけのようだから、そもそも220dがラインナップされる予定の無い日本では関係ないかも。
その部分に関しては>471のリンクで詳細が記載されているpdfがダウソ出来るから、読んでみて下さい。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 08:56:47.49 ID:QmhE84n90
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 09:41:47.06 ID:98kS0phU0
>490
多板クラッチ式のLSDの動作原理が分かれば、トルク感応式と言う勘違いはしないと思います。
もし>485のリンク先がそう書かれているなら、動作原理を理解できていない人が記述したと言うことだと思います。
多板クラッチ式は、左右の回転軸に回転差が発生すると、ピニオンギアが動作して通常離れている多板クラッチを押しつける動きをしてデファレンシャルの動作を制限します。
左右の軸にいくらトルクの差を発生させても、その原理上多板クラッチが押しつけられることはなく、LSDとして動作することができません。
電子式LSDの中には、多板クラッチを電子的に押しつけてデファレンシャルの作動を制限させるものがあります。
動作するトリガーは各メーカーによって様々なものがあるので、どれがどうとは言えません。
電子式のLSDをアクティブ型、機械式のものをパッシブ型を分けることができます。
多板クラッチ式のLSDの動作原理が分かれば、トルク感応式と言う勘違いはしないと思います。
もし>485のリンク先がそう書かれているなら、動作原理を理解できていない人が記述したと言うことだと思います。
多板クラッチ式は、左右の回転軸に回転差が発生すると、ピニオンギアが動作して通常離れている多板クラッチを押しつける動きをしてデファレンシャルの動作を制限します。
左右の軸にいくらトルクの差を発生させても、その原理上多板クラッチが押しつけられることはなく、LSDとして動作することができません。
電子式LSDの中には、多板クラッチを電子的に押しつけてデファレンシャルの作動を制限させるものがあります。
動作するトリガーは各メーカーによって様々なものがあるので、どれがどうとは言えません。
電子式のLSDをアクティブ型、機械式のものをパッシブ型を分けることができます。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 12:27:00.92 ID:98kS0phU0
現行で一番格好良いと感じるのは、5シリーズだな。
凄くBMWらしいデザイン。
Z4はBMWである必要が無いデザインな感じがする。
凄くBMWらしいデザイン。
Z4はBMWである必要が無いデザインな感じがする。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 12:44:56.64 ID:DfPJpKVr0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 12:53:05.79 ID:dBYlK8f10
>>493
で、あんたは何に乗ってるの？
で、あんたは何に乗ってるの？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 12:57:43.17 ID:DfPJpKVr0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 13:07:25.35 ID:dBYlK8f10
>>495
不細工な車に乗ってて何言ってんの？ｗ
不細工な車に乗ってて何言ってんの？ｗ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 13:11:45.91 ID:DfPJpKVr0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 13:13:11.26 ID:dBYlK8f10
>>497
535だよ？宇宙人くん
535だよ？宇宙人くん
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 13:18:25.69 ID:DfPJpKVr0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 13:35:59.26 ID:dBYlK8f10
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 13:49:13.65 ID:lQvA89bm0
>>500
別に135iのことはどうでもいいんだって。
別にブサイクがブサイクのことブサイクって言ったってええやん。
ブサイクである事実は変わらんのだから。
いちいちそういう反応の仕方するなよ。
あ、俺は5シリのこと凡庸とは言ったけど、ブサイクとは言ってないからな。
先代は格好良かったんだけどなぁ。
別に135iのことはどうでもいいんだって。
別にブサイクがブサイクのことブサイクって言ったってええやん。
ブサイクである事実は変わらんのだから。
いちいちそういう反応の仕方するなよ。
あ、俺は5シリのこと凡庸とは言ったけど、ブサイクとは言ってないからな。
先代は格好良かったんだけどなぁ。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 14:02:12.70 ID:dBYlK8f10
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 14:11:49.33 ID:UoxArAtx0
535も135も、俺が近々納車される予定のGhibli Sに比べれば、
凡庸で格好悪い車なんだから喧嘩するな。
ここは2シリのスレなんだから2シリの話をしようぜ。
俺は235のMTを購入予定。
凡庸で格好悪い車なんだから喧嘩するな。
ここは2シリのスレなんだから2シリの話をしようぜ。
俺は235のMTを購入予定。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 14:14:42.16 ID:lQvA89bm0
>>502
いや？いやってなに？
冒頭の「いや」は何を否定しているの？
日本語不自由なら使うのやめとけよ。
使わなきゃバカなのばれないから。
もしかしてそれって135じゃなくて、お前が笑われてたんじゃないの？
あのな俺は確かに5シリのデザインを否定した。
もしそれに反論したかったら5シリのデザインの良さをとくとくと説けよ。
それが議論ってもんだ。
それをお前の乗ってるのだって…とか小学生かよ。
いや？いやってなに？
冒頭の「いや」は何を否定しているの？
日本語不自由なら使うのやめとけよ。
使わなきゃバカなのばれないから。
もしかしてそれって135じゃなくて、お前が笑われてたんじゃないの？
あのな俺は確かに5シリのデザインを否定した。
もしそれに反論したかったら5シリのデザインの良さをとくとくと説けよ。
それが議論ってもんだ。
それをお前の乗ってるのだって…とか小学生かよ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 14:17:27.11 ID:dBYlK8f10
>>503
それは触手の生えてる宇宙人に言ってくれｗ
348 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2014/03/02(日) 21:12:24.81 ID:l7HE3q5H0
135糊だがなかなか買い替えに触手が動かんな・・・
1MCoupeが最も完成されていた気がする
391 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2014/03/04(火) 07:41:01.16 ID:wcEmXhIlO
>>378
4年前、全く同じ理由で135iのMT買いました。
N54でiDriveだから今回乗り換えの触手が動きません。
内装?ﾒｰﾀｰとｴｱｺﾝついてりぁどうでもいいわ。
それは触手の生えてる宇宙人に言ってくれｗ
348 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2014/03/02(日) 21:12:24.81 ID:l7HE3q5H0
135糊だがなかなか買い替えに触手が動かんな・・・
1MCoupeが最も完成されていた気がする
391 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2014/03/04(火) 07:41:01.16 ID:wcEmXhIlO
>>378
4年前、全く同じ理由で135iのMT買いました。
N54でiDriveだから今回乗り換えの触手が動きません。
内装?ﾒｰﾀｰとｴｱｺﾝついてりぁどうでもいいわ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 14:20:39.08 ID:dBYlK8f10
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 14:21:14.54 ID:lQvA89bm0
>>503
悪かったな。
確かにスレ違いだ。
俺は2シリもＭＴがあるし、一応買い替え候補の1つとは考えてる。
でも135や435との違いの評価待ちと、M2が出るならそれ待ちかな。
135比で大きく進化してるならいいかも。
悪かったな。
確かにスレ違いだ。
俺は2シリもＭＴがあるし、一応買い替え候補の1つとは考えてる。
でも135や435との違いの評価待ちと、M2が出るならそれ待ちかな。
135比で大きく進化してるならいいかも。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 14:24:15.52 ID:lQvA89bm0
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 14:26:39.73 ID:lQvA89bm0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 14:27:22.60 ID:dBYlK8f10
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 14:28:18.66 ID:dBYlK8f10
>>509
要点は「135は不細工」につきるからなｗ
要点は「135は不細工」につきるからなｗ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 14:31:49.29 ID:lQvA89bm0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 15:12:55.80 ID:dBYlK8f10
>>512
不細工、乙。
不細工、乙。
514 ：親衛隊＠競馬板隊長 ◆LEVORGzcgM ：2014/03/06(木) 15:32:16.36 ID:FB2yTdpF0
| |
| |ヾ∧
|＿|・ ＼
|文|丶.＿） ここは頭のおかしな奴が多いな！
|￣| ）
| |ヾ∧
|＿|・ ＼
|文|丶.＿） ここは頭のおかしな奴が多いな！
|￣| ）
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 15:43:58.72 ID:Yr4VCM5W0
２シリーズのCMで０２からの進化？イメージとして出てるけど、皆から笑われるかもしれんが、１３５i
のほうがよっぽど０２のイメージに沿う感じなんだが。あの端整とはいえないズングリムックリのもっさりデザインが
ブサカッコよくて、飽きずに長く付合えると思うのだが。
のほうがよっぽど０２のイメージに沿う感じなんだが。あの端整とはいえないズングリムックリのもっさりデザインが
ブサカッコよくて、飽きずに長く付合えると思うのだが。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 15:54:04.92 ID:lQvA89bm0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 17:07:38.61 ID:Sf5zF1U00
M235i内装みて思ったけど、M135iよりエアコンパネルがしょぼくみえた。
左右独立エアコンが標準じゃなくなったのか。
ハイファイスピーカーも標準じゃないのね。
まぁ走りには関係ない装備だけどね。
左右独立エアコンが標準じゃなくなったのか。
ハイファイスピーカーも標準じゃないのね。
まぁ走りには関係ない装備だけどね。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 18:01:55.77 ID:Tv07YQuw0
E92M3乗りからすれば1尻クーペ、2尻ともにずんぐりむっくりで不格好。
ただ外観なんて運転しているときは気にならないので購入の際に気にしない。
重要なのは運転しているときに楽しいと思えるかどうか。
E92M3は重く、楽しいと感じられる領域のスピードが高すぎて国内では
サーキットにでも持ち込まないと楽しさが感じられない。
日常での楽しさを求めてM235iを検討している。
ただ外観なんて運転しているときは気にならないので購入の際に気にしない。
重要なのは運転しているときに楽しいと思えるかどうか。
E92M3は重く、楽しいと感じられる領域のスピードが高すぎて国内では
サーキットにでも持ち込まないと楽しさが感じられない。
日常での楽しさを求めてM235iを検討している。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 18:16:52.22 ID:P1+9E6Yb0
馬力そこそこの車で回しまくった方が絶対楽しいと思うけどね
235iをガンガン回せる運転出来るのならいいけど、しないだろ？
235iをガンガン回せる運転出来るのならいいけど、しないだろ？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 18:26:00.55 ID:lQvA89bm0
>>519
それよく聞くけど、俺はあんま楽しくない。
てか始終エンジン回しまくってるのなんてストレスが溜まって辛いわ。
余裕のトルクでエンジンフィールを感じながら走るのが楽しい。
サーキットなら別だけどね。
それよく聞くけど、俺はあんま楽しくない。
てか始終エンジン回しまくってるのなんてストレスが溜まって辛いわ。
余裕のトルクでエンジンフィールを感じながら走るのが楽しい。
サーキットなら別だけどね。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 18:33:32.80 ID:dBYlK8f10
ID:lQvA89bm0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 18:37:00.08 ID:lQvA89bm0
ID:dBYlK8f10
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 18:45:16.02 ID:bC5H3+jD0
仲いいね君たち
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 18:47:26.61 ID:lQvA89bm0
だってなんか絡まれるんだもん。
好きなのかな…（困惑）
好きなのかな…（困惑）
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 18:54:24.58 ID:P1+9E6Yb0
余裕のトルクが好きなら3とか5のディーゼル乗ればいいじゃん
235i買ってずっと2000回転で運転とか最高に頭悪い選択だと思うわ
235i買ってずっと2000回転で運転とか最高に頭悪い選択だと思うわ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 18:54:29.38 ID:qhsrKWim0
911買ってから言えや（笑）
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 18:59:21.75 ID:lQvA89bm0
>>525
いや2000回転ってことはないけどね。
でもそういう運転もできるし、回したい時は回せるしってのはいいんじゃん。
でも最近のディーゼルで低速トルクを生かしながら走るのも楽しいと思うよ。
てか逆に余裕のトルクに魅力を感じずにN54やN55積んだ車買う奴いるのか？
いや2000回転ってことはないけどね。
でもそういう運転もできるし、回したい時は回せるしってのはいいんじゃん。
でも最近のディーゼルで低速トルクを生かしながら走るのも楽しいと思うよ。
てか逆に余裕のトルクに魅力を感じずにN54やN55積んだ車買う奴いるのか？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 19:04:16.35 ID:P1+9E6Yb0
余裕のトルクに魅力を感じるってのがアホいなあと思うわけよ
ただエンジン回してないだけなのに（笑）
たまにでも本気で回すことがあるのなら、いいともうけども
ないじゃん？
ただエンジン回してないだけなのに（笑）
たまにでも本気で回すことがあるのなら、いいともうけども
ないじゃん？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 19:19:36.97 ID:dBYlK8f10
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 19:37:27.14 ID:TN3iVtuP0
支払いも済ませて車庫証明が順調なら17日に納車予定になった。
どんな乗り味なのか楽しみだ。
どんな乗り味なのか楽しみだ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 20:14:54.90 ID:I15z60tJ0
余裕のトルクで流すって奴にLSDなんて必要ないじゃんw
疑似LSDが効いてるかどうかもわからんのだろ？w
疑似LSDが効いてるかどうかもわからんのだろ？w
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 20:43:12.77 ID:PAqlK3M90
このスレには135乗り宇宙人と4尻フォロワーの腰高おじさんが住み着いています。
よいこのみんなは相手にしないように。
よいこのみんなは相手にしないように。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 20:56:54.48 ID:dBYlK8f10
＜補足＞
135乗り宇宙人は4尻スレにも出没して買えもしないのにしゃしゃり出て4尻の悪口を言っています。
気に入らない書き込みがあると聞かれもしないのに喧嘩腰でレスをしてきます。気をつけましょうｗ
135乗り宇宙人は4尻スレにも出没して買えもしないのにしゃしゃり出て4尻の悪口を言っています。
気に入らない書き込みがあると聞かれもしないのに喧嘩腰でレスをしてきます。気をつけましょうｗ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 21:00:36.27 ID:H8mbw+xW0
アクティブツアラー酷すぎるだろ…。
ああいう車の方が売れるんだろうか？
ああいう車の方が売れるんだろうか？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 21:06:30.95 ID:wB7uAaoK0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 21:09:16.01 ID:wB7uAaoK0
492 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2014/03/06(木) 12:27:00.92 ID:98kS0phU0
現行で一番格好良いと感じるのは、5シリーズだな。
凄くBMWらしいデザイン。
Z4はBMWである必要が無いデザインな感じがする。
493 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2014/03/06(木) 12:44:56.64 ID:DfPJpKVr0
>>492
5シリがいいとかマジで言ってんのか？
あんなの過去最低デザインだろ。
デザインは好みの問題とは言ってもあれはない。
519 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2014/03/06(木) 18:16:52.22 ID:P1+9E6Yb0
馬力そこそこの車で回しまくった方が絶対楽しいと思うけどね
235iをガンガン回せる運転出来るのならいいけど、しないだろ？
520 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2014/03/06(木) 18:26:00.55 ID:lQvA89bm0
>>519
それよく聞くけど、俺はあんま楽しくない。
てか始終エンジン回しまくってるのなんてストレスが溜まって辛いわ。
余裕のトルクでエンジンフィールを感じながら走るのが楽しい。
サーキットなら別だけどね。
現行で一番格好良いと感じるのは、5シリーズだな。
凄くBMWらしいデザイン。
Z4はBMWである必要が無いデザインな感じがする。
493 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2014/03/06(木) 12:44:56.64 ID:DfPJpKVr0
>>492
5シリがいいとかマジで言ってんのか？
あんなの過去最低デザインだろ。
デザインは好みの問題とは言ってもあれはない。
519 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2014/03/06(木) 18:16:52.22 ID:P1+9E6Yb0
馬力そこそこの車で回しまくった方が絶対楽しいと思うけどね
235iをガンガン回せる運転出来るのならいいけど、しないだろ？
520 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2014/03/06(木) 18:26:00.55 ID:lQvA89bm0
>>519
それよく聞くけど、俺はあんま楽しくない。
てか始終エンジン回しまくってるのなんてストレスが溜まって辛いわ。
余裕のトルクでエンジンフィールを感じながら走るのが楽しい。
サーキットなら別だけどね。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 21:11:32.81 ID:wB7uAaoK0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 21:12:56.51 ID:wB7uAaoK0
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 21:15:11.86 ID:dBYlK8f10
>>539
触手乙ｗ
触手乙ｗ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 21:16:09.38 ID:wB7uAaoK0
>>540
そのレスは俺も見たが、それも俺じゃねーな。
そのレスは俺も見たが、それも俺じゃねーな。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 21:27:51.26 ID:wB7uAaoK0
てか俺はM235iはいいと思ってるよ。
少なくとも435iよりは全然いいと思う。
ただ新鮮味って点でどうかなあ？と思うだけ。
ハード的に乗ってみてどれくらい進化を感じられるかが問題だと思う。
結果、良くなってる！と思えれば最高だね。
少なくとも435iよりは全然いいと思う。
ただ新鮮味って点でどうかなあ？と思うだけ。
ハード的に乗ってみてどれくらい進化を感じられるかが問題だと思う。
結果、良くなってる！と思えれば最高だね。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 21:30:04.56 ID:eBwHrxGe0
だったら試乗して触手が伸びるか確認したほうがいいね。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 21:43:35.02 ID:P1+9E6Yb0
車評論家とかの意見鵜呑みにしてる系なんだろうけど
ろくに飛ばしもしない一般人が235とか135とか買うのって
ほんと頭の悪い見栄っ張りだと思うわけよ
スペックの半分も使いこなせないのに
ろくに飛ばしもしない一般人が235とか135とか買うのって
ほんと頭の悪い見栄っ張りだと思うわけよ
スペックの半分も使いこなせないのに
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 21:59:45.42 ID:wB7uAaoK0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 22:05:31.53 ID:98kS0phU0
>534
Bクラス系が選択肢に入る輩には訴えるものがあるんじゃないか？
Bクラス系が選択肢に入る輩には訴えるものがあるんじゃないか？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 22:09:00.51 ID:98kS0phU0
>517
220ですら日本モデルはエアコン左右独立が標準だけれど・・・。
220ですら日本モデルはエアコン左右独立が標準だけれど・・・。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 22:26:07.34 ID:TN3iVtuP0
235は日本じゃオーバークオリティだけど状況によっては2速全開できるシチュエーションが無い訳じゃない。
多分言わないだけでコッソリ全開やってやろうとおもっている人は多いと思うよ。
多分言わないだけでコッソリ全開やってやろうとおもっている人は多いと思うよ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 22:52:03.79 ID:bC5H3+jD0
もう。クルマネタで無駄なケンカしてるような奴は
自分が自分で満足行くクルマ乗ってないって証明してるようなモンだからね。
自制なさい。めっ
自分が自分で満足行くクルマ乗ってないって証明してるようなモンだからね。
自制なさい。めっ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 23:25:06.93 ID:Yr4VCM5W0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 23:27:09.03 ID:kwg2XfAV0
552 ：親衛隊＠競馬板隊長 ◆LEVORGzcgM ：2014/03/06(木) 23:33:10.42 ID:FB2yTdpF0
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） ライバル車がきたで〜♪
（ つ旦
と＿_）__）
ホンダ、ジュネーブ・モーターショーで「シビック TYPE R コンセプト」を発表！
http://jp.autoblog.com/2014/03/04/honda-unveiled-euro-spec-civic-type-r-concept-at-geneva/
彡| ・ ＼
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553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 23:47:52.87 ID:TN3iVtuP0
BMWリピーターの人に聞いてみたかったことがあるけど、
アクティブツアラーを始めとするFF化をどう思うか？
MINIで実績はあるけどBMWはFRの老舗、オレはBMWのFFはMINI以外は現時点では選択肢に入らない。
FFを選ぶんだったらVW・Audi・ルノー・プジョーの方に目が行ってしまう。
アクティブツアラーを始めとするFF化をどう思うか？
MINIで実績はあるけどBMWはFRの老舗、オレはBMWのFFはMINI以外は現時点では選択肢に入らない。
FFを選ぶんだったらVW・Audi・ルノー・プジョーの方に目が行ってしまう。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 23:52:06.34 ID:kwg2XfAV0
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 23:53:27.25 ID:F2aYZ6zR0
実用上、116をスポーツモードにすれば
運動性能では何の不満もないんだけどね。
220って、納車された人、試乗した人っていないの？
どんな感じ？
運動性能では何の不満もないんだけどね。
220って、納車された人、試乗した人っていないの？
どんな感じ？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:03:15.60 ID:PAqlK3M90
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:06:26.77 ID:d14kRir80
北米でも「M2」のパテント申請されたしM2が具体化してきたね
ただM3/M4のヒエラルキーを維持する為に今回も1M同様Sエンジンは名乗らずじまいのようだ。
M235以上M4未満ってとこか…でもブリフェンに○○ー○○エキゾーストにM社のシャシーなら大満足だわ
This is just the US market, EU is simply too varied to type in all combinations.
3/2/14 UPDATE
--------------------------------------
- BMW M2, N55B30T0, manual and M-DCT
( same engine as X4 M40i)
ただM3/M4のヒエラルキーを維持する為に今回も1M同様Sエンジンは名乗らずじまいのようだ。
M235以上M4未満ってとこか…でもブリフェンに○○ー○○エキゾーストにM社のシャシーなら大満足だわ
This is just the US market, EU is simply too varied to type in all combinations.
3/2/14 UPDATE
--------------------------------------
- BMW M2, N55B30T0, manual and M-DCT
( same engine as X4 M40i)
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:17:21.30 ID:AiwilG450
>>547
2シリからオートエアコンが標準ではなくなってオプションになって
温度の表示がなくなったのだけど
左右独立が標準というのはマニュアルエアコン？
あのエアコンパネルで温度はどこに表示されるんだ？
それ以外にエアコンやオーディオのパネルやスイッチ類が明らかに安っぽいものに変わっていた
このあたりのコストダウンは走りに関係ないから仕方ないのかな
2シリからオートエアコンが標準ではなくなってオプションになって
温度の表示がなくなったのだけど
左右独立が標準というのはマニュアルエアコン？
あのエアコンパネルで温度はどこに表示されるんだ？
それ以外にエアコンやオーディオのパネルやスイッチ類が明らかに安っぽいものに変わっていた
このあたりのコストダウンは走りに関係ないから仕方ないのかな
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:19:35.51 ID:YWPc/OFf0
>>558
ああ、うんうん
ああ、うんうん
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:21:09.42 ID:slhh2uav0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:23:36.90 ID:VBE8rjBq0
>>558
あのエアコンって2ゾーンじゃないでしょ。多分初期製造分のみ間違ったんじゃないかな？
あのエアコンって2ゾーンじゃないでしょ。多分初期製造分のみ間違ったんじゃないかな？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:25:04.78 ID:d14kRir80
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:28:45.16 ID:slhh2uav0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:29:05.67 ID:Um96TqpD0
M2出すなら、235はコンフォート系に振っときゃよかったのに
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:31:10.32 ID:/uCPXB6v0
>>553
1尻買った人にアンケート取ったら、
奥様層とか結構新しい層が買ってて、一定数はFFとFRの違いも知らなかったそうで。
個人的にはL6、MTさえ残ってくれてれば
ラインナップに何が増えようと「お、頑張ってるなー」としか思わんが。
X5もカイエンも、出た時はボロクソに言われたよね。
それがどっちも、メーカーの存亡を揺るがす程のヒット商品に。
プラットフォーム共有化が進む昨今、BMWみたいなスポーツカーメーカーには益々厳しくなってくだろうし、
MINIで育てたFFプラットフォームは本物。
それを活用して開発コストの分散を測ってくれるのは良い事だと思うよ。
四気筒だって初代M3はL4だったんだし、原点回帰みたいなものでしょ？
v10とかはちょっと行き過ぎてたんだと思う
1尻買った人にアンケート取ったら、
奥様層とか結構新しい層が買ってて、一定数はFFとFRの違いも知らなかったそうで。
個人的にはL6、MTさえ残ってくれてれば
ラインナップに何が増えようと「お、頑張ってるなー」としか思わんが。
X5もカイエンも、出た時はボロクソに言われたよね。
それがどっちも、メーカーの存亡を揺るがす程のヒット商品に。
プラットフォーム共有化が進む昨今、BMWみたいなスポーツカーメーカーには益々厳しくなってくだろうし、
MINIで育てたFFプラットフォームは本物。
それを活用して開発コストの分散を測ってくれるのは良い事だと思うよ。
四気筒だって初代M3はL4だったんだし、原点回帰みたいなものでしょ？
v10とかはちょっと行き過ぎてたんだと思う
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:32:14.16 ID:aTCeVzhB0
>>554 >>556
やっぱりそう思いますよね。
MBがCLAを出してサイズの割に安いモデルも出したけど、MBもFRの老舗、あまり買おうという気にはならなかったし、
今回235の展示車分捕りに行ったのはコンパクト(?)サイズ最後のFRという噂もありましたからね。
ひょっとしたら最初で最後のBMWかも…という気分は今でもあります。
やっぱりそう思いますよね。
MBがCLAを出してサイズの割に安いモデルも出したけど、MBもFRの老舗、あまり買おうという気にはならなかったし、
今回235の展示車分捕りに行ったのはコンパクト(?)サイズ最後のFRという噂もありましたからね。
ひょっとしたら最初で最後のBMWかも…という気分は今でもあります。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:36:28.52 ID:aTCeVzhB0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:42:22.35 ID:AiwilG450
M135は両方からエアーを取り入れるレイアウトだったのに対して
M235の左側のエアーインテークは塞がれていた
↓の写真でもわかると思う
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/374196/car/281211/3852858/photo.aspx
これ確か以前にも指摘されていたような気がするが
見た目によくないのももちろん空力的にもこのような中途半端な処理はよくない
何故こんなところまでコストダウン？(涙)
M235の左側のエアーインテークは塞がれていた
↓の写真でもわかると思う
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/374196/car/281211/3852858/photo.aspx
これ確か以前にも指摘されていたような気がするが
見た目によくないのももちろん空力的にもこのような中途半端な処理はよくない
何故こんなところまでコストダウン？(涙)
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:47:20.96 ID:slhh2uav0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:49:42.39 ID:d14kRir80
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 00:55:31.43 ID:slhh2uav0
>>570
脳内カッコ悪ｗｗｗｗ
脳内カッコ悪ｗｗｗｗ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 01:06:23.13 ID:AiwilG450
>>570
音はM135iよりもがんがん入ってきてくるみたいだったよ
ショールームに入れる前の裏に置いてあったからエンジンかけてもらって
アイドリングが落ち着いてからもしばらく車内にいただけで
試乗車ではなかったから走らせたわけではないけど
遮音性は減っていて静粛性は落ちている感じだった
意図的にスポーティな味付けにしたんだろうね
排気音は快音でとても好きな音
排気音以外にも外の音がけっこう入ってきていた
音はM135iよりもがんがん入ってきてくるみたいだったよ
ショールームに入れる前の裏に置いてあったからエンジンかけてもらって
アイドリングが落ち着いてからもしばらく車内にいただけで
試乗車ではなかったから走らせたわけではないけど
遮音性は減っていて静粛性は落ちている感じだった
意図的にスポーティな味付けにしたんだろうね
排気音は快音でとても好きな音
排気音以外にも外の音がけっこう入ってきていた
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 01:39:06.43 ID:+pnbZnnQ0
>>572
ギミックな排気音はどうでもいいよ
M135はシャシーがMスポの域を出てないんだよね。
そういう意味で「コンフォート」かと…
PSSに完全に足が負けてる。
M235は月末に定休日挟んでデモカー3日ぐらい借りて箱根から伊豆スカイライン試してみる。
M2を待たなくてもよい気持ちにさせてくれることを期待してるけど…
ギミックな排気音はどうでもいいよ
M135はシャシーがMスポの域を出てないんだよね。
そういう意味で「コンフォート」かと…
PSSに完全に足が負けてる。
M235は月末に定休日挟んでデモカー3日ぐらい借りて箱根から伊豆スカイライン試してみる。
M2を待たなくてもよい気持ちにさせてくれることを期待してるけど…
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 01:52:55.46 ID:HQCS/Vlf0
M2に対するコンプレックスをずっと持ち続けたまま乗るくらいならM2を待ったほうがいいですよ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 02:13:20.68 ID:S+juCw1c0
>>574
待つにも限度があるからさ。
M235Xドライブでも導入解禁してくれればM2とは違ったアドバンテージあるのにな。
でもM2も定番のMの手法で海外サイトのM2のCG画像にほぼ近い感じだろうから期待しちゃう。
ラグジュアリーでブリフェンも控えめなM4
ボクシ―でスパルタンなM2
エクステリアは完全M2が好み
待つにも限度があるからさ。
M235Xドライブでも導入解禁してくれればM2とは違ったアドバンテージあるのにな。
でもM2も定番のMの手法で海外サイトのM2のCG画像にほぼ近い感じだろうから期待しちゃう。
ラグジュアリーでブリフェンも控えめなM4
ボクシ―でスパルタンなM2
エクステリアは完全M2が好み
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 02:26:54.14 ID:HQCS/Vlf0
M235Xドライブはいいよね！
日本に導入したらバカ売れすると思うんだけどね
日本に導入したらバカ売れすると思うんだけどね
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 02:36:40.27 ID:/uCPXB6v0
つか北米にロシアじゃBMWも四駆の方が売れてるんだそうだよ。
走りのFR、なイメージが強いのは古い人間なのかもなぁ
走りのFR、なイメージが強いのは古い人間なのかもなぁ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 03:45:48.13 ID:GksKlNG30
>558
現行の日本仕様のBMWでマニュアルエアコンが標準なのは116iだけだぞ？
Z4ですら前回のMCで左右独立式フルオートエアコンが標準になったのに。
中国か韓国の方ですか？
現行の日本仕様のBMWでマニュアルエアコンが標準なのは116iだけだぞ？
Z4ですら前回のMCで左右独立式フルオートエアコンが標準になったのに。
中国か韓国の方ですか？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 06:35:38.66 ID:NP4NgPwNI
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 07:19:55.69 ID:QDe8dNJe0
>>568
単なるコストダウン？なんの意味があるんでしょうか？
単なるコストダウン？なんの意味があるんでしょうか？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 07:59:40.55 ID:6qTlw87p0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 08:27:03.19 ID:/uCPXB6v0
>>580
コストダウン、の意味わかってないでしょ？
コストダウン、の意味わかってないでしょ？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 08:38:31.86 ID:GksKlNG30
>579
マジみたいだな。
それじゃ間違いなく年次改で価格据え置きオートになってくるな。
Z4の2.0i sDriveがまさにそれだし。
昔のZ3も、E46時代の318iもそうだったし。
何せユニット自体は同じもので、パネルだけ違うと言う殆どコストが変わらないトンデモパネルだからｗ
しかし、BMWは1年ないしは2年待って、オプションが標準になって値段据え置きパターンが多過ぎる。
マジみたいだな。
それじゃ間違いなく年次改で価格据え置きオートになってくるな。
Z4の2.0i sDriveがまさにそれだし。
昔のZ3も、E46時代の318iもそうだったし。
何せユニット自体は同じもので、パネルだけ違うと言う殆どコストが変わらないトンデモパネルだからｗ
しかし、BMWは1年ないしは2年待って、オプションが標準になって値段据え置きパターンが多過ぎる。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 09:07:01.67 ID:AiwilG450
>>583
エアコンやオーディオのパネルの他にも
スイッチやつまみ類など安っぽい材質・感触のものに変わってた
まさに以前の北米仕様と同じやり方
これが日本に入ってくるとはorz
細かいコスト削減の積み上げで仕方なくなってるんだろうけど
見えるところでもやるのだから
見えないところではもっとやってておかしくないな
エアコンやオーディオのパネルの他にも
スイッチやつまみ類など安っぽい材質・感触のものに変わってた
まさに以前の北米仕様と同じやり方
これが日本に入ってくるとはorz
細かいコスト削減の積み上げで仕方なくなってるんだろうけど
見えるところでもやるのだから
見えないところではもっとやってておかしくないな
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 10:46:49.84 ID:olRJOljWI
いま、F30 320i MTだけど
CarPlay対応になるまで待つよ
CarPlay対応になるまで待つよ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 10:48:27.33 ID:StqpXkDk0
スポット数削減、ハイテン→ブリキへの変更
ポンコツ日本車と同レベルに落ちてきた
ポンコツ日本車と同レベルに落ちてきた
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 11:50:41.29 ID:GksKlNG30
>584
北米仕様というより・・・まんまUK仕様のような気がする超絶悪寒。。。
4シリーズもUK仕様はマニュアルエアコンがデフォだから、そんな気がするだけだがｗ
日本仕様だとセダンよりもクーペの方が、同じグレードでも装備が良いはずなんだよな。
例えばE46の318なんかだと、セダンがマニュアルエアコンでクーペがオートエアコン。
E90の320ではシートが手動（LCIで電動になったけれど）がE92は最初から電動。
F20の120ですらオートエアコンなんだからF22の220は当然オートでなければ・・・。
M325iでマニュアルですか。
これはBMW Jから本国に変更要請が行くレベルだと信じたい。。。
北米仕様というより・・・まんまUK仕様のような気がする超絶悪寒。。。
4シリーズもUK仕様はマニュアルエアコンがデフォだから、そんな気がするだけだがｗ
日本仕様だとセダンよりもクーペの方が、同じグレードでも装備が良いはずなんだよな。
例えばE46の318なんかだと、セダンがマニュアルエアコンでクーペがオートエアコン。
E90の320ではシートが手動（LCIで電動になったけれど）がE92は最初から電動。
F20の120ですらオートエアコンなんだからF22の220は当然オートでなければ・・・。
M325iでマニュアルですか。
これはBMW Jから本国に変更要請が行くレベルだと信じたい。。。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 11:52:56.25 ID:GksKlNG30
>586
今はスポット増しはしてないよ。
強度増しは接着剤（？）みたいなのでやってる。
アウディA3なんかだとスポット溶接そのものが無くて、全部接着剤。
今はスポット増しはしてないよ。
強度増しは接着剤（？）みたいなのでやってる。
アウディA3なんかだとスポット溶接そのものが無くて、全部接着剤。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 13:01:59.65 ID:VpgJJCjS0
>> 573
そのものはM135iとM235iはシャシーそのものは同一だから
スプリングやダンパーレートをいじったところで基本は変わらないよ
M235iのMもやはりMスポーツのMだし
立ち位置や位置づけは同じ
M2にコンプレックスを持った自分を騙しながらM235iで我慢する
というのは精神衛生上よくないと思う
つなぎでA45あたりに乗ってみるというのはどう？
M235iよりずっとハードな足だと思う
CLA45は年内納車無理らしいけどA45なら納期早いよ
そのものはM135iとM235iはシャシーそのものは同一だから
スプリングやダンパーレートをいじったところで基本は変わらないよ
M235iのMもやはりMスポーツのMだし
立ち位置や位置づけは同じ
M2にコンプレックスを持った自分を騙しながらM235iで我慢する
というのは精神衛生上よくないと思う
つなぎでA45あたりに乗ってみるというのはどう？
M235iよりずっとハードな足だと思う
CLA45は年内納車無理らしいけどA45なら納期早いよ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 13:11:18.35 ID:VpgJJCjS0
>>487
いや、気持ちはわかるがそれは妄想だな
以前のように北米向けに変えるのではなく
世界で同じにしたということだから
UK仕様も日本仕様も北米仕様も同じ
2シリのようなコンパクトなクーペはそのほとんどが北米で売られるわけで
その北米で売るためにコストダウンしたものを他の地域でも(ついでに)売るということだよ
もちろんハンドルが左右違うのは用意されるけど
材質や生産ライン・工程は同じ
いや、気持ちはわかるがそれは妄想だな
以前のように北米向けに変えるのではなく
世界で同じにしたということだから
UK仕様も日本仕様も北米仕様も同じ
2シリのようなコンパクトなクーペはそのほとんどが北米で売られるわけで
その北米で売るためにコストダウンしたものを他の地域でも(ついでに)売るということだよ
もちろんハンドルが左右違うのは用意されるけど
材質や生産ライン・工程は同じ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 13:24:58.16 ID:JEJu/AeQ0
>>587
E90に手動シートなんてあったか？
E90に手動シートなんてあったか？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 14:11:16.99 ID:GksKlNG30
>591
あれ？俺の勘違いかな。
E90のLCI前は電動じゃなかったと思うけれど。
あと、E90の320はバイキセノンがオプションだけれどE92は標準とか、ホイールが16インチと17インチの差とか。
あれ？俺の勘違いかな。
E90のLCI前は電動じゃなかったと思うけれど。
あと、E90の320はバイキセノンがオプションだけれどE92は標準とか、ホイールが16インチと17インチの差とか。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 14:13:30.29 ID:4pT5rbeu0
>>568
これ、俺も見に行って初めて知ったけど、絶句だった。
ここまでやるかと…
片側の網目はプラスチックの板上のダミーなんだよね。
USでは3シリーズでもほとんど大衆車扱いだから
それより下の2シリーズなんてプレミアムのプの字もないんだろう。
これ、俺も見に行って初めて知ったけど、絶句だった。
ここまでやるかと…
片側の網目はプラスチックの板上のダミーなんだよね。
USでは3シリーズでもほとんど大衆車扱いだから
それより下の2シリーズなんてプレミアムのプの字もないんだろう。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 14:24:27.11 ID:GksKlNG30
だが考えるんだ。
ダミーの板の分だけ135よりもコストがかかっているのだと（棒）
ダミーの板の分だけ135よりもコストがかかっているのだと（棒）
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 14:26:19.40 ID:LjcM07qe0
昔乗ってたゴルフGTIも片方ふさがれてたのを思い出した
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 14:54:45.73 ID:4pT5rbeu0
>>573
営業が用意してくれると言っているので、もうすぐ乗れる予定。
平日の1泊2日だけど、じっくり乗ってみるつもり。
MモデルではないからM3からの乗り換えには適さないですよ
と営業は言ってるけどね。
ボディの生産工程でのコストダウンといっても、
さすがにちょい乗りですぐわかるようなことまではやらないと思ってはいるんだがどうだろうね。
乗る人のスキルや感覚が試されるな。
スプリングやダンパーのセッティングをハードにしただけで満足させられる人も多いかもしれないけれど。
ただ、エアの取り回しとかステアリングやコンソールパネルあたりは大胆なことまでやってくれているので
意外にボディもわかりやすいレベルまでコスト削減をやっているかもね。
そういえば、ボディの剛性を部分的にうまく落としてしなりが出るようにした方が
ガタがなくなって落ち着きが出ると辰己さんが言ってた。
その効果を狙ってか、たまたまなのか、M235iがそうなっている可能性はある。
ただ、それはMのセオリーではないし。
機械式LSDを入れたらよじれるのは勘弁してほしい。
営業が用意してくれると言っているので、もうすぐ乗れる予定。
平日の1泊2日だけど、じっくり乗ってみるつもり。
MモデルではないからM3からの乗り換えには適さないですよ
と営業は言ってるけどね。
ボディの生産工程でのコストダウンといっても、
さすがにちょい乗りですぐわかるようなことまではやらないと思ってはいるんだがどうだろうね。
乗る人のスキルや感覚が試されるな。
スプリングやダンパーのセッティングをハードにしただけで満足させられる人も多いかもしれないけれど。
ただ、エアの取り回しとかステアリングやコンソールパネルあたりは大胆なことまでやってくれているので
意外にボディもわかりやすいレベルまでコスト削減をやっているかもね。
そういえば、ボディの剛性を部分的にうまく落としてしなりが出るようにした方が
ガタがなくなって落ち着きが出ると辰己さんが言ってた。
その効果を狙ってか、たまたまなのか、M235iがそうなっている可能性はある。
ただ、それはMのセオリーではないし。
機械式LSDを入れたらよじれるのは勘弁してほしい。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 15:57:53.27 ID:N9ZcufMd0
AUTOCAR曰く
今現在M4が待てないならM235が最良
M4がでても今現在で最も楽しいBMW
価格差倍以上で待てる待てないかはどうかと思うが、自分は完全にこれに当てはまってる。
M4がメインM235はサブ
楽しいこととコストガ−という両立はハナから期待してないんだけどなぁ
そんなに目くじら立ててDisらななくてもいいと思うけど
今現在M4が待てないならM235が最良
M4がでても今現在で最も楽しいBMW
価格差倍以上で待てる待てないかはどうかと思うが、自分は完全にこれに当てはまってる。
M4がメインM235はサブ
楽しいこととコストガ−という両立はハナから期待してないんだけどなぁ
そんなに目くじら立ててDisらななくてもいいと思うけど
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 17:09:21.31 ID:GksKlNG30
話題を変えて悪いのだが。
M235iのATミッションってZFの8HP45なのな。
これって1&3シリーズ全部と、535iに載ってるタイプなんだけれど、最大トルク450Nmまでだな。
M235iがデフォで450Nmだから、原則パワーアップは出来ないってことか。
基、335iとか435iとか535iにサブコン付けたら容量オーバーなのを知ってみんなパワーあげてるのかな？
M235iのATミッションってZFの8HP45なのな。
これって1&3シリーズ全部と、535iに載ってるタイプなんだけれど、最大トルク450Nmまでだな。
M235iがデフォで450Nmだから、原則パワーアップは出来ないってことか。
基、335iとか435iとか535iにサブコン付けたら容量オーバーなのを知ってみんなパワーあげてるのかな？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 17:10:57.19 ID:Ns++R9us0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 17:20:51.57 ID:IDH4e60R0
色々情報出て来てちょっと熱冷めたな…M2待とうかな
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 17:21:35.53 ID:GksKlNG30
>599
気持ちはわかるｗ
だが、LSDの理想はトルクセンシングタイプなんだぜ。
F1は基本LSD無しなんだけれど、中にはヘリカル詰んでるチームもあるのよ。
2本のタイヤのグリップを最大限有効に活かせるから。
多板式が好まれるのは、テクがある人にとってFRの場合リアを故意にブレイクさせて姿勢を強制的に変えられるから。
ジムカーナみたいなのには多板式だろうね。
あとはドリフトさせて遊ぶのとか。
グリップ走行が基本のサーキットや公道ならトルクセンシングの方が本来は向いている。
気持ちはわかるｗ
だが、LSDの理想はトルクセンシングタイプなんだぜ。
F1は基本LSD無しなんだけれど、中にはヘリカル詰んでるチームもあるのよ。
2本のタイヤのグリップを最大限有効に活かせるから。
多板式が好まれるのは、テクがある人にとってFRの場合リアを故意にブレイクさせて姿勢を強制的に変えられるから。
ジムカーナみたいなのには多板式だろうね。
あとはドリフトさせて遊ぶのとか。
グリップ走行が基本のサーキットや公道ならトルクセンシングの方が本来は向いている。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 17:36:04.62 ID:HQCS/Vlf0
どうせお前らLSDが必用な走りなんて
しないくせにwww
しないくせにwww
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 17:39:32.25 ID:Ns++R9us0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 17:45:59.35 ID:GksKlNG30
>603
今や箱のレースカーですらワークス系で多板式は使われていないんだぜ？
LSD無しかヘリカルかトルセンが主流で、電子式もたまにある。
何故かって？
タイムが劣るからだよ。
後ろ滑らせて車体姿勢をコントロール出来ても、それじゃタイムは落ちるわけだし。
今や箱のレースカーですらワークス系で多板式は使われていないんだぜ？
LSD無しかヘリカルかトルセンが主流で、電子式もたまにある。
何故かって？
タイムが劣るからだよ。
後ろ滑らせて車体姿勢をコントロール出来ても、それじゃタイムは落ちるわけだし。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 18:32:48.94 ID:qsJA7yad0
>>598
435iって本国やアメリカではMパフォーマンスにパワーアップキットがあるよね。
純正品なんだから容量オーバーになることはないと思うんだけど。
ZFの8HP45が最大トルク450Nmとのことだけどソースはどこから？
435iって本国やアメリカではMパフォーマンスにパワーアップキットがあるよね。
純正品なんだから容量オーバーになることはないと思うんだけど。
ZFの8HP45が最大トルク450Nmとのことだけどソースはどこから？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 18:58:18.39 ID:GksKlNG30
>605
8HP45の仕様はZF社の製品解説ページからだよ。
*35dとか*40系のグレードの場合、BMWは8HP70（70Nm）を使ってる。
但し、10キロ重くなるけど。
Z4の35isがDCTなのも一時的にトルクが51kgまで上がる機能があるから8HP45を使っていないんだろうと思う。
それと、35i用のパフォーマンスキットは、トルク45Nm超えないじゃん。
8HP45の仕様はZF社の製品解説ページからだよ。
*35dとか*40系のグレードの場合、BMWは8HP70（70Nm）を使ってる。
但し、10キロ重くなるけど。
Z4の35isがDCTなのも一時的にトルクが51kgまで上がる機能があるから8HP45を使っていないんだろうと思う。
それと、35i用のパフォーマンスキットは、トルク45Nm超えないじゃん。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 19:26:39.96 ID:qsJA7yad0
>>606
45Nm超えないんだ。
>>215で350Hpになるって書いてあったから
トルクもM235iを超えるものだと思った。
あとなんとなくだけどトルコンATよりDCTの方が弱いイメージがあった。
ZF社の製品解説ページ見たけど1世代前の6速ATの方が頑丈なんだね。
45Nm超えないんだ。
>>215で350Hpになるって書いてあったから
トルクもM235iを超えるものだと思った。
あとなんとなくだけどトルコンATよりDCTの方が弱いイメージがあった。
ZF社の製品解説ページ見たけど1世代前の6速ATの方が頑丈なんだね。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 19:40:04.90 ID:GksKlNG30
>607
いや、350HPなら恐らく超えないだろうって妄想なんだけれど。
まさか超えてる？
マックスパワー発生回転数が変わらないで350HPなら超えちゃってるよ。
ノーマルより500回転くらい上で350HP出しているなら、丁度450Nmくらいの計算。
6速は頑丈だけれど重いでしょ？
それと8HP90って言うモデルもあるよ。
http://www.zf.com/media/media/img_1/corporate/products/innovation/8hp/www_11_023884zfge_8HP_Produkt_EN.pdf
いや、350HPなら恐らく超えないだろうって妄想なんだけれど。
まさか超えてる？
マックスパワー発生回転数が変わらないで350HPなら超えちゃってるよ。
ノーマルより500回転くらい上で350HP出しているなら、丁度450Nmくらいの計算。
6速は頑丈だけれど重いでしょ？
それと8HP90って言うモデルもあるよ。
http://www.zf.com/media/media/img_1/corporate/products/innovation/8hp/www_11_023884zfge_8HP_Produkt_EN.pdf
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 19:56:30.94 ID:+H0N0By10
8ATってさ、効率が良くて加速もMTよりいいってのは認めるけど、マニュアル操作した時忙し過ぎないの？
今何速なのかも分からなくなりそうな気がする。
正直俺6MTでも多いかもって思うときあるんだけど。
今何速なのかも分からなくなりそうな気がする。
正直俺6MTでも多いかもって思うときあるんだけど。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 19:59:12.32 ID:iIoy1KT7I
問題はMパフォーマンスのLSDがなぜ
420を含む4シリーズ用が多板クラッチ式なのに
235用はトルセンなのか
ということ
それだけボディがヤワだということかorz
420を含む4シリーズ用が多板クラッチ式なのに
235用はトルセンなのか
ということ
それだけボディがヤワだということかorz
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 20:00:53.23 ID:IDH4e60R0
>>609
全然つまらんよ＞8AT
全然つまらんよ＞8AT
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 20:10:37.63 ID:GksKlNG30
>609
峠攻める時は2〜5まで使えるから凄く面白い(＠人様のZ4 2.0i sDriveにての感想ｗ)。
以前の6ATは2〜4までしか使えなかった。
その前の5ATの時なんて2〜3しか使えなかった。
公道でとか言う突っ込みは無しの方向で。
峠攻める時は2〜5まで使えるから凄く面白い(＠人様のZ4 2.0i sDriveにての感想ｗ)。
以前の6ATは2〜4までしか使えなかった。
その前の5ATの時なんて2〜3しか使えなかった。
公道でとか言う突っ込みは無しの方向で。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 20:10:58.44 ID:/8PddMes0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 20:31:51.15 ID:pjSISt6H0
体力がある間はMTの方が面白いね。
けど体力が落ちてくると左足でフットレストを踏み続けた方がポジションが安定するから
ATの方が正確な操作ができるかなと思う。
膝でもどこでも踏ん張れてポジションが安定するならMTの方が面白い。
けど体力が落ちてくると左足でフットレストを踏み続けた方がポジションが安定するから
ATの方が正確な操作ができるかなと思う。
膝でもどこでも踏ん張れてポジションが安定するならMTの方が面白い。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 20:39:53.90 ID:IDH4e60R0
DCTでないのが残念
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 20:42:44.37 ID:pjSISt6H0
BMWJのHPで一向に2尻の主要諸元と主要装備がうｐされないのは何故だ？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 20:55:53.11 ID:GksKlNG30
>615
BMWの社内ではZFの8HPシリーズはかなり評価高いぞ。
BMWの公式プレスで「変速時間が200m/sec、ダブルクラッチトランスミッションにひけをとらないし、効率もとても良い優秀な製品だ」なんてコメント出してたくらいだし。
下手しなくてもDCTは生粋のMシリーズだけになるんじゃないかと思う。
BMWの社内ではZFの8HPシリーズはかなり評価高いぞ。
BMWの公式プレスで「変速時間が200m/sec、ダブルクラッチトランスミッションにひけをとらないし、効率もとても良い優秀な製品だ」なんてコメント出してたくらいだし。
下手しなくてもDCTは生粋のMシリーズだけになるんじゃないかと思う。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 20:58:09.92 ID:GksKlNG30
>616
変更の可能性があるからだと思う。
BMWには前科があるしｗ
変更の可能性があるからだと思う。
BMWには前科があるしｗ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 21:35:17.61 ID:Ke+PVydB0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 21:52:59.61 ID:HfEn/Bwm0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 22:09:25.17 ID:8Vk4Z5/a0
>619
ニヒャクミリ。
ニヒャクミリビョウ。
あ、スラッシュ要らないのか。。。orz
＞620
失敬。
自分が元ネタを読んだ時に、誤解して読んでいたようです。
スポット溶接を使用せずと、接着材にてボディー接合をするを見て、誤った解釈をしてしまったようです。
再度見て見たら、日本で主流のスポット溶接ではなく、レーザー溶接と接着剤でとなっていました。
お詫びします。
ニヒャクミリ。
ニヒャクミリビョウ。
あ、スラッシュ要らないのか。。。orz
＞620
失敬。
自分が元ネタを読んだ時に、誤解して読んでいたようです。
スポット溶接を使用せずと、接着材にてボディー接合をするを見て、誤った解釈をしてしまったようです。
再度見て見たら、日本で主流のスポット溶接ではなく、レーザー溶接と接着剤でとなっていました。
お詫びします。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 22:34:44.42 ID:kWX9L0ud0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 22:46:31.27 ID:Pam/+AbL0
ヘッドレストって折り畳めるの？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 23:21:20.94 ID:XiKWH08e0
M２は９００万ぐらいになるんだろうな？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 01:18:02.64 ID:GuUGGLw/0
900万とか、M3と100万ちょいしか変わらんじゃんｗ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 01:34:15.15 ID:GxMH2cOF0
てか価格はいいから軽くして欲しい。
電動シート、オートエアコン、iDrive、皮シートはいらん。
それで1350kgくらいで頼むわ。
電動シート、オートエアコン、iDrive、皮シートはいらん。
それで1350kgくらいで頼むわ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 01:40:47.19 ID:B5MUZ/lB0
スルー推奨
ID:GuUGGLw/0
ID:GuUGGLw/0
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 07:42:54.26 ID:kWEUfYRH0
ここに張り付いて嘘情報ばかり書いている奴なんなの？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 08:18:29.07 ID:ylyqEZNE0
このクルマのターゲットが
「初めての輸入車、初めてのBMW購入ユーザー」
らしく、自分も見事にそれに引っかかりそうな国産乗りですが
実際どんなもんでしょ？？
友人のMINIが電格のドアミラー壊れまくってたりとか聞いてるんで
BMWも結構多いのかなー。
車だけじっくり見られるところがあればいいんだけど。
店に行ったら絶好のカモにされそうなんで・・・
「初めての輸入車、初めてのBMW購入ユーザー」
らしく、自分も見事にそれに引っかかりそうな国産乗りですが
実際どんなもんでしょ？？
友人のMINIが電格のドアミラー壊れまくってたりとか聞いてるんで
BMWも結構多いのかなー。
車だけじっくり見られるところがあればいいんだけど。
店に行ったら絶好のカモにされそうなんで・・・
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 08:33:05.43 ID:fS56c7zL0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 11:43:51.91 ID:n6u1CVWe0
なんかこのスレも盛り下がってきたね。
最初見た目の良さで盛り上がり
詳細な情報が出始めるとあんまりな内容にみんながっかりって感じ。
本来ならそろそろ納車されはじめて盛り上がってくるのに。
最初見た目の良さで盛り上がり
詳細な情報が出始めるとあんまりな内容にみんながっかりって感じ。
本来ならそろそろ納車されはじめて盛り上がってくるのに。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 12:28:03.97 ID:Bw2q/VA80
>>628
ID:GuUGGLw/0 = ID:GksKlNG30 = ID:GuUGGLw/0 = ID:98kS0phU0 = ...
虚言壁で有名な人だからそっとしておいてやれ
毎日朝から夜中まで2chに張り付いている事実も
健常者ではないことを如実に物語っているから
ID:GuUGGLw/0 = ID:GksKlNG30 = ID:GuUGGLw/0 = ID:98kS0phU0 = ...
虚言壁で有名な人だからそっとしておいてやれ
毎日朝から夜中まで2chに張り付いている事実も
健常者ではないことを如実に物語っているから
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 13:14:46.90 ID:Bw2q/VA80
>>629
今乗ってるのが国産車は具体的に何？
俺の場合はエンジン(N54)やDCTなどで参った
M235はカッコはそれこそ好みだけど
実車をみたらここでも指摘されているコストダウンの形跡が明らかで
全体的に116よりも安っぽくなっていて本当にがっかり
今まで日本に入ってきたBMWでは考えられないレベルに落ちてしまった
できれば現物をじっくり見て納得できるかどうか考えた方がいいよ
今乗ってるのが国産車は具体的に何？
俺の場合はエンジン(N54)やDCTなどで参った
M235はカッコはそれこそ好みだけど
実車をみたらここでも指摘されているコストダウンの形跡が明らかで
全体的に116よりも安っぽくなっていて本当にがっかり
今まで日本に入ってきたBMWでは考えられないレベルに落ちてしまった
できれば現物をじっくり見て納得できるかどうか考えた方がいいよ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 13:45:45.77 ID:JGCUua6O0
一番心配なのはまさかアダプティブサスまでオプションに変わってないだろうな…
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 13:50:22.95 ID:JGCUua6O0
実際に購入した人の車のエアコンパネルはHP仕様なのだろうか？ミンカラ仕様なのだろうか？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 14:00:44.27 ID:Bw2q/VA80
>>635
納車予定の車をディーラーのガレージで車の外から見たけど
現在ディーラーに展示されているもの(みんカラに出ているのと同じ)と同じだった
ちなみに展示車だとエアコンパネルだけでなく
つまみやスイッチやステアリングなんかも
安っぽいものになっていたよ
納車予定の車をディーラーのガレージで車の外から見たけど
現在ディーラーに展示されているもの(みんカラに出ているのと同じ)と同じだった
ちなみに展示車だとエアコンパネルだけでなく
つまみやスイッチやステアリングなんかも
安っぽいものになっていたよ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 14:11:53.21 ID:myOq6kIv0
カタログに正誤表付けて
×左右独立温度調節機能付き
って、なってるから、しょんぼりエアコン確定だろ
実車初めて見て来たけど、しょんぼりエアコンと
オーディオのツイーターなしに萎えた。
ハンドルも固くなったね。極太フニャハンが握り心地良かったのに。
総額700万で、俺の116より内装落ちるのはいかがなものかと。。。
×左右独立温度調節機能付き
って、なってるから、しょんぼりエアコン確定だろ
実車初めて見て来たけど、しょんぼりエアコンと
オーディオのツイーターなしに萎えた。
ハンドルも固くなったね。極太フニャハンが握り心地良かったのに。
総額700万で、俺の116より内装落ちるのはいかがなものかと。。。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 14:28:06.28 ID:JGCUua6O0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 14:48:55.00 ID:Bw2q/VA80
>>638
展示車と納入する車は外からみる限り同じだったと書いたつもり
納入する車は中に座ったわけではないけど
展示車はコストダウン仕様になっていたから
納入する車も同じ仕様だと思われるということ
ライトのスイッチなんかも安っぽくなってるし
ドアを閉めたときの音もなんだかなという感じで
遮音性も低下したようだった
展示車と納入する車は外からみる限り同じだったと書いたつもり
納入する車は中に座ったわけではないけど
展示車はコストダウン仕様になっていたから
納入する車も同じ仕様だと思われるということ
ライトのスイッチなんかも安っぽくなってるし
ドアを閉めたときの音もなんだかなという感じで
遮音性も低下したようだった
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 14:54:49.58 ID:TwHv2RZK0
コスパとか故障率とか心配するヤツは初年度モデルは買うな
初BMWなら１年待て
初BMWなら１年待て
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 15:05:25.25 ID:FYLqyoDv0
プアマンズM2wwww
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 16:47:54.87 ID:4nF4wcjc0
M235i納車されました。
慣らし中だけど、135クーペからの乗り換えなので動力性能はそんなに感動するほどじゃない。
外観はフロントはよくなったけど、リアが迫力無くなった気がする。
サイドデザインは相変わらずのずんぐりむっくりだね。
全体としてデザインの満足度は前車と変わらない感じ。
ただ内装は明らかにコストダウンされているのがはっきり分かって残念。
慣らし運転が終わって走行性能にもコストダウンが感じられたら買い替えを後悔するかも。
慣らし中だけど、135クーペからの乗り換えなので動力性能はそんなに感動するほどじゃない。
外観はフロントはよくなったけど、リアが迫力無くなった気がする。
サイドデザインは相変わらずのずんぐりむっくりだね。
全体としてデザインの満足度は前車と変わらない感じ。
ただ内装は明らかにコストダウンされているのがはっきり分かって残念。
慣らし運転が終わって走行性能にもコストダウンが感じられたら買い替えを後悔するかも。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 19:37:48.63 ID:wWtHEEIvI
>>636
>>637
今日、ようやく見てきました。
まったくおっしゃっている通りで、
実際にここまであからさまにコストダウンされていることに
残念を通り越して腹が立ってきました。
日本人も舐められたものです。
オーディオも試聴させてもらいましたが
音がショボくなっていました。
これでも売れるようだと年改でさらにコストダウンされるかも…
>>637
今日、ようやく見てきました。
まったくおっしゃっている通りで、
実際にここまであからさまにコストダウンされていることに
残念を通り越して腹が立ってきました。
日本人も舐められたものです。
オーディオも試聴させてもらいましたが
音がショボくなっていました。
これでも売れるようだと年改でさらにコストダウンされるかも…
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 19:40:23.06 ID:wWtHEEIvI
>>578
貴方はいつも大嘘ばかりですね。
貴方はいつも大嘘ばかりですね。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 19:40:44.17 ID:VH8z6XyH0
コストダウン基地外とLSD基地外しかいねえ
おまけにベストカーでは親方がBZR以下とこきおろしw
普通の人の非脳内試乗記を気長に待ちます
おまけにベストカーでは親方がBZR以下とこきおろしw
普通の人の非脳内試乗記を気長に待ちます
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 19:42:16.68 ID:/1qUbqrd0
>>644
うん。ごめんね。
うん。ごめんね。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 21:21:40.30 ID:SYH4QwM70
>>637
＞極太フニャハンが握り心地良かったのに
いつまでもEコードの中古BMWにしがみついてる奴ってこんなこと言うよね。
ポルシェ991もF458もずうーと細くて握りやすくてやっとBMW AGも気づきだしたのにね
＞極太フニャハンが握り心地良かったのに
いつまでもEコードの中古BMWにしがみついてる奴ってこんなこと言うよね。
ポルシェ991もF458もずうーと細くて握りやすくてやっとBMW AGも気づきだしたのにね
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 22:00:11.08 ID:Bw2q/VA80
>>642
「試しにエアダクトを片側だけ塞いでみたら
そちら側のダウンフォースが減少するから
その影響はわかりやすい例でいうと例えば高速の直進性に表れる」
とM野さんが言ってた
つまり悪い例なんだな
慣らしが終わったらこのあたりもぜひ135クーペと比較してみて
日本の法廷速度内ではバレないとBMWJは考えているのかもしれないが
とにかく舐められたもんだ
しかも右にクーリングユニットがあるのも左ハンドルのためだろうから
重量バランス上は右ハンドルだとおかしい
「試しにエアダクトを片側だけ塞いでみたら
そちら側のダウンフォースが減少するから
その影響はわかりやすい例でいうと例えば高速の直進性に表れる」
とM野さんが言ってた
つまり悪い例なんだな
慣らしが終わったらこのあたりもぜひ135クーペと比較してみて
日本の法廷速度内ではバレないとBMWJは考えているのかもしれないが
とにかく舐められたもんだ
しかも右にクーリングユニットがあるのも左ハンドルのためだろうから
重量バランス上は右ハンドルだとおかしい
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 22:01:59.88 ID:FYLqyoDv0
JAPにはコスダ仕様がお似合いwwww
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 01:31:30.68 ID:n3KBCEfq0
>>642
何故2尻を購入しようと思ったんだ？
何故2尻を購入しようと思ったんだ？
前車135クーペの２回目の車検が近づいてきたから。
セカンドカーは基本２回目の車検の前に買い換えることが多い。
あとはサイズとMTの設定があること。
4尻とかZ4も考えたんだけどね。
セカンドカーは基本２回目の車検の前に買い換えることが多い。
あとはサイズとMTの設定があること。
4尻とかZ4も考えたんだけどね。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 11:12:28.45 ID:hlDdZE540
これ買うなら1シリの良質中古200万で買ったほうが良さそうだな。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 13:37:17.60 ID:IMWEA8R40
内装がひどいといっても、国産車に比べれは超高級なんだろ？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 13:52:14.98 ID:hlDdZE540
もともと3シリ以下のBMW3は内装完全に切り捨てて同価格帯の国産と比べると酷いもんだぞ。
別にそんなとこ求めてないからいいけど。
内装批判してる奴は初BMWかね？
別にそんなとこ求めてないからいいけど。
内装批判してる奴は初BMWかね？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 16:00:04.99 ID:wXcCtfn80
>>426
よくそんな嘘を平気でつけるな
今日の午前中にゆっくり見てきたが
後席シートバックに背中をつけて自然な姿勢をとると
神の毛が天井とウインドウの境界あたりに触れる(身長174cm)
膝とフロントシートの間はフロントシートを気持ち前にセットした状態で
かろうじて拳を横にして入るかどうかで余裕はない
しかもフロントシートの下面と床までの隙間も狭いから足元が窮屈
嫁もNGだと言ってる
今でもE46に乗り続けているから違いがよくわかるんだけど
E46の後席は乗り降りを我慢すればそこそこ実用性があるのに対して
M235iの後席はこりゃ緊急用だよ
ちなみに近くに置いてあった116の後席はE46よりもゆったりしていた
E46はセダンのフォルムだったのに対して
2erはルーフが後ろにいくにしたがって下降するクーペのフォルムだから
後席に人を乗せられる方にはおすすめしませんとセールス氏も言っていた
よくそんな嘘を平気でつけるな
今日の午前中にゆっくり見てきたが
後席シートバックに背中をつけて自然な姿勢をとると
神の毛が天井とウインドウの境界あたりに触れる(身長174cm)
膝とフロントシートの間はフロントシートを気持ち前にセットした状態で
かろうじて拳を横にして入るかどうかで余裕はない
しかもフロントシートの下面と床までの隙間も狭いから足元が窮屈
嫁もNGだと言ってる
今でもE46に乗り続けているから違いがよくわかるんだけど
E46の後席は乗り降りを我慢すればそこそこ実用性があるのに対して
M235iの後席はこりゃ緊急用だよ
ちなみに近くに置いてあった116の後席はE46よりもゆったりしていた
E46はセダンのフォルムだったのに対して
2erはルーフが後ろにいくにしたがって下降するクーペのフォルムだから
後席に人を乗せられる方にはおすすめしませんとセールス氏も言っていた
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 16:10:56.19 ID:wXcCtfn80
>>594
現物を見て言ってるか？
網目がダミーというのはプラスチックの板に網目状のものが成型されている
ということ
320iや320dなんかも片側のエアダクトが塞いであるが
右側と同じ材質の網目があってそれとは別の板で塞いである
M235iの場合は網目を模した凹凸が板に一体成型されている
しかもそれがグレーの非常に安っぽいプラスチックになっていた
右側の網目もいかにも「Made in China」というまるで精度感のないプラスチック
もう完全に興ざめだよ
インパネの質感やスイッチの触感なども
近くに展示してあった116より安っぽくなっていて本当に萎える
3erや1erと同じ形状のものも2er向けに部品供給元が中国の安いメーカーに変わったのか
同じ時期に入ってきた(納車される)14MYの1erにはこのようなコストダウンはなく
このコストダウンは2erに限った話らしい
今後製造品質が向上して少しはマシになるのを期待したいとセールス氏も苦笑していた
現物を見て言ってるか？
網目がダミーというのはプラスチックの板に網目状のものが成型されている
ということ
320iや320dなんかも片側のエアダクトが塞いであるが
右側と同じ材質の網目があってそれとは別の板で塞いである
M235iの場合は網目を模した凹凸が板に一体成型されている
しかもそれがグレーの非常に安っぽいプラスチックになっていた
右側の網目もいかにも「Made in China」というまるで精度感のないプラスチック
もう完全に興ざめだよ
インパネの質感やスイッチの触感なども
近くに展示してあった116より安っぽくなっていて本当に萎える
3erや1erと同じ形状のものも2er向けに部品供給元が中国の安いメーカーに変わったのか
同じ時期に入ってきた(納車される)14MYの1erにはこのようなコストダウンはなく
このコストダウンは2erに限った話らしい
今後製造品質が向上して少しはマシになるのを期待したいとセールス氏も苦笑していた
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 17:17:19.66 ID:02YdieVo0
E82の135も片側はダミーで、そもそも網目は両側ともなし
って5年以上乗ってて今初めて知ったわ
このダクトって確かオイルクーラーのためだよね？
って5年以上乗ってて今初めて知ったわ
このダクトって確かオイルクーラーのためだよね？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 17:49:37.43 ID:M0v45IvD0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 18:01:05.30 ID:02YdieVo0
なるほど
もう一度よく見てみたら内側は運転席側助手席側ともに抜けてて、どうやらブレーキ冷却用
運転席側の外側はオイルクーラーらしきものが見える
助手席側の外側は塞がっている
だったわ
さっきはよく見てなかった
もう一度よく見てみたら内側は運転席側助手席側ともに抜けてて、どうやらブレーキ冷却用
運転席側の外側はオイルクーラーらしきものが見える
助手席側の外側は塞がっている
だったわ
さっきはよく見てなかった
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 18:03:22.70 ID:KumQfvuW0
正式発表やその前のスパイショットで外観を見たとき、買いたいと思ったが
やはり試乗してからと思い直して正解だったな。
発表前に購入決めた奴は後悔してるんじゃないか？
発売直後にここまでボロが出てくるBMWも初めてな気がする。
高年式で低走行な良質の7速DCTの135クーペを買おうかな。
やはり試乗してからと思い直して正解だったな。
発表前に購入決めた奴は後悔してるんじゃないか？
発売直後にここまでボロが出てくるBMWも初めてな気がする。
高年式で低走行な良質の7速DCTの135クーペを買おうかな。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 18:13:21.55 ID:hlDdZE540
MBの超絶手抜きカス性能CLAが成功してるのみて、BMWもついに
その商法に手を染めてしまったかって感じだな。
1シリでも凄い作り込みを感じたのに残念でならない。
その商法に手を染めてしまったかって感じだな。
1シリでも凄い作り込みを感じたのに残念でならない。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 18:15:38.94 ID:R1wr3A5J0
納車されて乗り回してるけど、ここで言うほど酷い事ないと思うんだけど。。。2ちゃんだけすごい言われようだけど型落ち乗りのキチガイが騒いでるだけでしょ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 18:22:55.29 ID:02YdieVo0
実車見てないんでよくわからないけど
M235iの画像を見て思ったのは
サイドのエアインテークでなくセンターのエアインテークの両脇の網目のない部分がブレーキ冷却用ということはないですかね？
M235iの画像を見て思ったのは
サイドのエアインテークでなくセンターのエアインテークの両脇の網目のない部分がブレーキ冷却用ということはないですかね？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 18:35:23.31 ID:TfwGH7yw0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 18:45:33.55 ID:R1wr3A5J0
>>664
内装ってエアコン以外は135と一緒なんだけどエアコン以外どこがコストダウンしてるの？
エアインテークも買わない理由になるほどダウンフォースに影響あるように感じないけど。
後はコストダウンのソースあればだしてみろよw新型買えない貧乏人w
内装ってエアコン以外は135と一緒なんだけどエアコン以外どこがコストダウンしてるの？
エアインテークも買わない理由になるほどダウンフォースに影響あるように感じないけど。
後はコストダウンのソースあればだしてみろよw新型買えない貧乏人w
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 19:16:06.03 ID:9VNnC3Uu0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 19:36:53.26 ID:J3IjWnCT0
>>665
型落ち乗りと4尻フォロワーはスルーしろよと何度言えば、、、
型落ち乗りと4尻フォロワーはスルーしろよと何度言えば、、、
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 19:46:50.48 ID:J3IjWnCT0
=========================
197 名無しさん＠そうだドライブへ行こう wXcCtfn80 2014/03/09 16:33:20.60
--------------------
M235iを検討していたので今日の午前中に現物を見てきたが
ただで3erや1erの内装は同価格帯のアウディや国産車よりも質感が低いのに
M235iではそこからさらにあからさまなコストダウンがされていて萎えた
期待が大きかったのもあるけど本当にがっかりだよ
M235iはコンソールパネルやインパネの質感とかスイッチやつまみの触感も
近くに展示してあった116iよりも明らかに安っぽくなっていて興ざめ
3erや1erと同じ形状の部品でも供給元が中国の安いメーカーに変わったのか
いかにもMade in Chinaという貧相なレベルに堕ちていた
同じ時期に入荷した14MYの1erにはこのようなコストダウンはなく
少なくとも今のところは2erに限った話らしいから
1erを検討している人は今のところは心配に及ばず
おっとLCIでコストダウン入るかも
1erは北米で売らないのがコストダウン適用を免れる望みの綱かな
今の1erにはMTがないので個人的には選択肢の外になるけどね
197 名無しさん＠そうだドライブへ行こう wXcCtfn80 2014/03/09 16:33:20.60
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M235iを検討していたので今日の午前中に現物を見てきたが
ただで3erや1erの内装は同価格帯のアウディや国産車よりも質感が低いのに
M235iではそこからさらにあからさまなコストダウンがされていて萎えた
期待が大きかったのもあるけど本当にがっかりだよ
M235iはコンソールパネルやインパネの質感とかスイッチやつまみの触感も
近くに展示してあった116iよりも明らかに安っぽくなっていて興ざめ
3erや1erと同じ形状の部品でも供給元が中国の安いメーカーに変わったのか
いかにもMade in Chinaという貧相なレベルに堕ちていた
同じ時期に入荷した14MYの1erにはこのようなコストダウンはなく
少なくとも今のところは2erに限った話らしいから
1erを検討している人は今のところは心配に及ばず
おっとLCIでコストダウン入るかも
1erは北米で売らないのがコストダウン適用を免れる望みの綱かな
今の1erにはMTがないので個人的には選択肢の外になるけどね
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 19:50:44.03 ID:J3IjWnCT0
ID:wXcCtfn80
ずっと張り付いてる基地外です
スルーでおk
連投失礼
ずっと張り付いてる基地外です
スルーでおk
連投失礼
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 19:55:06.96 ID:deJ7T9dH0
今時、温度、風量の液晶表示がないエアコンはないで。
せめてデザインを維持して機能だけ落とすんなら許せるけど、
アルミ風味の銀色枠もなくなってるから、余計にしょぼく見える。
せめてデザインを維持して機能だけ落とすんなら許せるけど、
アルミ風味の銀色枠もなくなってるから、余計にしょぼく見える。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 20:28:05.19 ID:rkbn5WzE0
>>669
おまえが一番スルーできてないのに気がつ
おまえが一番スルーできてないのに気がつ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 20:59:39.86 ID:J3IjWnCT0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 21:01:30.37 ID:xbDP7o/Q0
>671
2ｃｈで誰かに粘着するのが人生唯一の生き甲斐なんだから、そっとしておいてあげなよｗ
2ｃｈで誰かに粘着するのが人生唯一の生き甲斐なんだから、そっとしておいてあげなよｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 21:11:29.59 ID:J3IjWnCT0
お前まだ居たのかw
よくもまあまた出て来れたな
恥ずかしくないのか？
よくもまあまた出て来れたな
恥ずかしくないのか？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 21:18:11.20 ID:J3IjWnCT0
>>674
あ、1ヶ月点検のハガキなんて来ませんよwwww
あ、1ヶ月点検のハガキなんて来ませんよwwww
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 21:32:32.07 ID:hlDdZE540
1シリMスポのが値段同じだとしても良いよなぁ・・どうしてこうなった
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 21:37:37.12 ID:J3IjWnCT0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 21:57:45.04 ID:kb2Kwe/+0
車が買える年齢なのにこのレスときたら
何て大人げない
何て大人げない
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 21:58:47.19 ID:kb2Kwe/+0
車が買える年齢なのにこのレスときたら
何て大人げない
何て大人げない
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 22:01:17.69 ID:rkbn5WzE0
SUBARU▼新型 WRX STI NBR11週目▼WRX/WRX STI
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/03/09(日) 00:32:51.65 ID:J3IjWnCT0
もうしばらく現行に乗って様子見ようかのぅ・・・
つかもう中古でもいい気がしてきた
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2014/03/09(日) 00:32:51.65 ID:J3IjWnCT0
もうしばらく現行に乗って様子見ようかのぅ・・・
つかもう中古でもいい気がしてきた
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 22:07:15.81 ID:J3IjWnCT0
=========================
288 名無しさん＠そうだドライブへ行こう J3IjWnCT0 2014/03/09 00:32:51.65
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もうしばらく現行に乗って様子見ようかのぅ・・・
つかもう中古でもいい気がしてきた
吹いたわw
底辺スバル乗りとID被ってるとか最悪過ぎるwww
288 名無しさん＠そうだドライブへ行こう J3IjWnCT0 2014/03/09 00:32:51.65
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もうしばらく現行に乗って様子見ようかのぅ・・・
つかもう中古でもいい気がしてきた
吹いたわw
底辺スバル乗りとID被ってるとか最悪過ぎるwww
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 22:15:55.59 ID:wXcCtfn80
>>665
写真では同じように見えても現物だと材質が違う
質感や触感がはっきり違うよ
今日M235iと116iをショールームでじっくり見比べてよくわかった
ソースも何も自分の目で見てみたらいいよ
認めたくないお気持ちはわかるけど
知らないで買ってしまったのかどうか知らないけど
気にならないのなら別にどうでもいいことではないかな？
写真では同じように見えても現物だと材質が違う
質感や触感がはっきり違うよ
今日M235iと116iをショールームでじっくり見比べてよくわかった
ソースも何も自分の目で見てみたらいいよ
認めたくないお気持ちはわかるけど
知らないで買ってしまったのかどうか知らないけど
気にならないのなら別にどうでもいいことではないかな？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 22:34:17.74 ID:wXcCtfn80
>>669
1erスレとマルチのようになったのはお詫びします
あちらもちょうどコストダウンの話題が出ていたので
自分の目で見てきて確認できたことを報告した次第
ここを含めてBMWのスレはときどきのぞかせてもらっているけれど
M235iのコストダウンについて書き込むのは今日が初めてですよ
1erスレとマルチのようになったのはお詫びします
あちらもちょうどコストダウンの話題が出ていたので
自分の目で見てきて確認できたことを報告した次第
ここを含めてBMWのスレはときどきのぞかせてもらっているけれど
M235iのコストダウンについて書き込むのは今日が初めてですよ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 01:41:40.59 ID:jk+1LqC60
そもそもBMに内装なんか求める奴いるの？
ポルシェに内装求めるのと同じくらい無意味なことと思っているが
実車見るとがっかりした。これに限らず最近のメーターのデザインどうにかしてくれ
国産車かよ
ポルシェに内装求めるのと同じくらい無意味なことと思っているが
実車見るとがっかりした。これに限らず最近のメーターのデザインどうにかしてくれ
国産車かよ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 07:06:45.90 ID:aSqsNhFG0
>>684
ポルシェの内装はそんなにひどくないじゃん。
E92M3の内装なんかとても乗り出し1200万の車には見えないよ。
M235iの場合、M135iに比べて内装が露骨にコストダウンされているので
走行性能に影響のある部分がコストダウンされてないか心配。
今のところ報告されているのはダミーエアインテークぐらいだけど
ボディメイクがコストダウンされているとの情報もあるし。
これから納車される人が増えてきて、慣らし運転が終わって全力運転した結果がどうなるか。
目に見えない部分だけに気になる。
ポルシェの内装はそんなにひどくないじゃん。
E92M3の内装なんかとても乗り出し1200万の車には見えないよ。
M235iの場合、M135iに比べて内装が露骨にコストダウンされているので
走行性能に影響のある部分がコストダウンされてないか心配。
今のところ報告されているのはダミーエアインテークぐらいだけど
ボディメイクがコストダウンされているとの情報もあるし。
これから納車される人が増えてきて、慣らし運転が終わって全力運転した結果がどうなるか。
目に見えない部分だけに気になる。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 07:34:29.29 ID:WdkZa23J0
ポルシェの内容は最近どれもすごくよくなってるよ。
991になって走りだけではなく内装にも価格相応の高級感が出てきたし
それはケイマンにも言えると思う。
俺も実車見たがもともと3尻以下のBMの内装は質素にしてもこの2尻の安っぽさは何故？
というくらいエアコンパネルやスイッチ以外も各所が
同じ部品なのに安っぽい材質やつくりに変わっていた。
インパネなんかも今どき軽自動車でもこんな材質使わないだろうという樹脂に。。
普通はもっとひっそりとやるもんじゃないか。。。
991になって走りだけではなく内装にも価格相応の高級感が出てきたし
それはケイマンにも言えると思う。
俺も実車見たがもともと3尻以下のBMの内装は質素にしてもこの2尻の安っぽさは何故？
というくらいエアコンパネルやスイッチ以外も各所が
同じ部品なのに安っぽい材質やつくりに変わっていた。
インパネなんかも今どき軽自動車でもこんな材質使わないだろうという樹脂に。。
普通はもっとひっそりとやるもんじゃないか。。。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 09:46:31.91 ID:Y+tn87XX0
235見てきた
内装そんなにひどいかなぁ
Ｘ５もそんなに大したことないし大差ない気がするけど。。。
独立エアコンなんてつかったことないしさ
後ろも子供の送迎くらいは十分使えそう
あとは試乗会で最低限の乗り心地が確保されていることを確かめるのみだーｗ
内装そんなにひどいかなぁ
Ｘ５もそんなに大したことないし大差ない気がするけど。。。
独立エアコンなんてつかったことないしさ
後ろも子供の送迎くらいは十分使えそう
あとは試乗会で最低限の乗り心地が確保されていることを確かめるのみだーｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 10:25:35.28 ID:XBWg1kYLO
シャーシベースはミニだろ？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 11:38:40.91 ID:G4bmIfYE0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 13:20:29.65 ID:yh4YJXYr0
ここ見てたら135iのままでいいやって思えてきたｗ
顔と引き換えに、内装ダウンでレザーシートも無くなって、ブレーキもダウン、エンジンちょいUPで同じ値段だもんな。
顔と引き換えに、内装ダウンでレザーシートも無くなって、ブレーキもダウン、エンジンちょいUPで同じ値段だもんな。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 13:22:35.26 ID:yh4YJXYr0
時期１，２がFFになるギリギリの最終型を買うことにしよう
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 17:30:14.44 ID:jI/97/mX0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 18:49:07.49 ID:v5AgtcBi0
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 22:03:03.14 ID:EUO1p0T10
2シリと1シリの内装が同じデザインにもかかわらず材質が違う点を
今日私も確認しに行ってきましたが皆さんが指摘されている通りでした
インパネの質感や触感が違いますね
ステアリングの皮もやや灰色がかった質が低いものになっていました
そこで担当にいろいろ聞いていると
まもなく雑誌のインプレ等に出てくるエストリルブルーのM235i(品川ナンバー)は
メディアやジャーナリストに貸し出される広報車だそうですが
量産立ち上げ前にサンプル用に生産されたうちの１台で
コストダウンされる前のものだそうです
ラスベガスでの試乗会用に生産されたのと同じ時期に生産されたもののことです
黒皮(オプション)のシートになっているそうですが
エアコンやオーディオのパネルやAピラーのスピーカーに注目ですね
インパネやステアリングの質は写真ではわかりにくいかも
オプションを選択すれば見た目は近くなるそうですが
部品の供給元が違うらしく同じにはならないのと
そもそも見えない部分の変更ははわからないだろうと
メディア対策にお金を使って実際の商品でコストダウンするのは
いかがなものかという点については
販売店の方々も困惑していらっしゃいました
今日私も確認しに行ってきましたが皆さんが指摘されている通りでした
インパネの質感や触感が違いますね
ステアリングの皮もやや灰色がかった質が低いものになっていました
そこで担当にいろいろ聞いていると
まもなく雑誌のインプレ等に出てくるエストリルブルーのM235i(品川ナンバー)は
メディアやジャーナリストに貸し出される広報車だそうですが
量産立ち上げ前にサンプル用に生産されたうちの１台で
コストダウンされる前のものだそうです
ラスベガスでの試乗会用に生産されたのと同じ時期に生産されたもののことです
黒皮(オプション)のシートになっているそうですが
エアコンやオーディオのパネルやAピラーのスピーカーに注目ですね
インパネやステアリングの質は写真ではわかりにくいかも
オプションを選択すれば見た目は近くなるそうですが
部品の供給元が違うらしく同じにはならないのと
そもそも見えない部分の変更ははわからないだろうと
メディア対策にお金を使って実際の商品でコストダウンするのは
いかがなものかという点については
販売店の方々も困惑していらっしゃいました
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 22:33:23.90 ID:3kTG5T0e0
ソースのないネガキャン、ほんとすげーなw
アンチスレ建てて、そこでやったら？
むしろみんな買わないでくれ、買うのは俺だけでいい。自分と同じ車とすれ違いたくない。
アンチスレ建てて、そこでやったら？
むしろみんな買わないでくれ、買うのは俺だけでいい。自分と同じ車とすれ違いたくない。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 22:53:35.35 ID:R9lageQx0
俺はまだ見に行ってないから何とも言えんけど、実際見に行って聞いたって話をソースのない話って…。
それ以上のソースってないだろ？
そりゃ嘘の可能性もあるけど、嘘が嫌なら2chなんて来なきゃいいのに。
それ以上のソースってないだろ？
そりゃ嘘の可能性もあるけど、嘘が嫌なら2chなんて来なきゃいいのに。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 23:11:36.06 ID:2P/48Ju+0
内装気にするんなら320i Luxでも買えばいいのに
それに１年目のと２年目のモデルじゃ随分と変わるのがパターンだから あせらず待て
それに１年目のと２年目のモデルじゃ随分と変わるのがパターンだから あせらず待て
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 23:14:50.49 ID:EUO1p0T10
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/10(月) 23:27:32.96 ID:dwzqbHl60
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 00:04:46.93 ID:Yfl5RrO+0
つうか内装の話出すの毎回同じ奴だろ。文章みればわかるよ。他のスレでもキャンペーンはってるし。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 00:10:06.79 ID:mLA0n6uZ0
ネガキャンというより、単に実車をみたらネガばかり出てきたということだろ。
これでも順調に売れるようなら、ますます調子に乗ってコスト低減策やってくるだろう。
売れなけば、年改で改良あるいはお買い得感を増したソリューション出してくるだろう。
日本の客はそこまでバカではない。
ちゃんと見る目はある。
ということで、今は「待ち」だね。
これでも順調に売れるようなら、ますます調子に乗ってコスト低減策やってくるだろう。
売れなけば、年改で改良あるいはお買い得感を増したソリューション出してくるだろう。
日本の客はそこまでバカではない。
ちゃんと見る目はある。
ということで、今は「待ち」だね。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 00:16:19.76 ID:eUO4EpLu0
そういう自分を納得させるだけの書き込みは要らないから…
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 00:25:31.18 ID:SHKwKB+E0
どうしてそこまでこき下ろしたいのかね？
本国・UK仕様についてないアダプティブサス・ドライビングアシストがあり、
本国仕様もシートはクロス、ACは1ゾーン、UK仕様は革シートで2ゾーンACだが615万。
輸送費などを考えればそれほどコストダウンと叫ぶ必要もあるまいに。
本国・UK仕様についてないアダプティブサス・ドライビングアシストがあり、
本国仕様もシートはクロス、ACは1ゾーン、UK仕様は革シートで2ゾーンACだが615万。
輸送費などを考えればそれほどコストダウンと叫ぶ必要もあるまいに。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 00:35:23.26 ID:mLA0n6uZ0
2シリの市場はUSがほとんどだから、
UKやドイツ本国ではなくて、USでの価格が問題になるんだろ。
USの市場価格で売っても利益が出るように
部材を中国製に変えていってるというのは納得できる話。
UKやドイツ本国ではなくて、USでの価格が問題になるんだろ。
USの市場価格で売っても利益が出るように
部材を中国製に変えていってるというのは納得できる話。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 00:47:39.82 ID:SHKwKB+E0
それじゃBMWは本国でぼったくりやってる事になるよ。
そもそも右ハンドル仕様はUSで作ってるのかい？
そもそも右ハンドル仕様はUSで作ってるのかい？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 01:42:37.66 ID:eqFC2E3s0
毎日同じパターンでネガキャン
いい加減ウザい
いい加減ウザい
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 02:22:14.67 ID:kqUXLSwg0
>>701
めいいっぱい待って型落ちを中古で買うのが間違いないよ。値段も安いしものすごい得だからそうした方がいいね。それまでは最近買った中古の135乗っててねw
めいいっぱい待って型落ちを中古で買うのが間違いないよ。値段も安いしものすごい得だからそうした方がいいね。それまでは最近買った中古の135乗っててねw
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 07:59:02.41 ID:zsEMkAtj0
なんかこのスレ、新型を買えない旧車乗りが、
必死に買わない理由を探して、自分を納得させようとしているレスばかりだね。
モデルチェンジ直後の車のスレでは良く見かける光景だけど。
必死に買わない理由を探して、自分を納得させようとしているレスばかりだね。
モデルチェンジ直後の車のスレでは良く見かける光景だけど。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 08:54:58.84 ID:5F8kPP9h0
1年ないしは2年待てば、ちゃんと標準装備になるからそれまで待てばいいような。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 10:03:42.64 ID:8AaT1vJL0
>>708
それは違うと思うな。
新型の評価の高い他の車種のスレはこんな風にはなってないし。
やっぱ原因は一にも二にも製品のクオリティにあると思うよ。
てか良いだとしても、このシャシーにN55エンジンとか新鮮味が薄すぎなんだよな。
なんかもっとこれっていうセールスポイントを作らないとなのに、逆にネガのほうが見えてきてるのが現状だからねぇ…。
それは違うと思うな。
新型の評価の高い他の車種のスレはこんな風にはなってないし。
やっぱ原因は一にも二にも製品のクオリティにあると思うよ。
てか良いだとしても、このシャシーにN55エンジンとか新鮮味が薄すぎなんだよな。
なんかもっとこれっていうセールスポイントを作らないとなのに、逆にネガのほうが見えてきてるのが現状だからねぇ…。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 10:04:37.84 ID:8AaT1vJL0
↑良い出来だとしても
です、すまん。
です、すまん。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 11:49:34.33 ID:YbN2/6pm0
>>705
そうまさにアメリカとカナダ以外ではボッタクリ価格
ヨーロッパでは2尻の需要はほとんどないし
日本でもスポーツカーではない2尻のような2ドアはあまり売れないから
利益率を多くしないとメーカーとしてビジネスにならないよな
同じ工場の同じラインに右左が続けて流れているのは一般的なこと
ましてや2尻の右なんて全世界合わせても数が限られているから
共通化できるところは可能な限り共通化しないと効率が悪いよ
そうまさにアメリカとカナダ以外ではボッタクリ価格
ヨーロッパでは2尻の需要はほとんどないし
日本でもスポーツカーではない2尻のような2ドアはあまり売れないから
利益率を多くしないとメーカーとしてビジネスにならないよな
同じ工場の同じラインに右左が続けて流れているのは一般的なこと
ましてや2尻の右なんて全世界合わせても数が限られているから
共通化できるところは可能な限り共通化しないと効率が悪いよ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 16:20:20.81 ID:5F8kPP9h0
>478
遅レスですまないです。
クワイフ、今でも出していますね。
Fシリーズ用も順次出しているので、いずれF22用も出そうです。
遅レスですまないです。
クワイフ、今でも出していますね。
Fシリーズ用も順次出しているので、いずれF22用も出そうです。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 18:07:30.70 ID:AAVchXQA0
>>708
先週末、それなりの数が納車されたと思うんだけど
それらの人から書き込みがほとんど無いのも気になるね。
運転が楽しすぎて書き込む暇もないのか
あるいはこのスレで散々言われているように内装の
コストダウンがショックで書き込む気にもならないか。
旧型の135クーペ乗りだけどMパフォーマンスのLSD導入が決まるまでは様子見。
135クーペが出たときはCセグメントにN54、MTの設定がありで
納車に最低半年はかかるほどインパクトがあったけど
それに比べるとM235iは>>710さんのおっしゃる通りインパクトが小さいよね。
まだ在庫があるみたいだし。
様子見の人が多いんじゃないかと思う。
先週末、それなりの数が納車されたと思うんだけど
それらの人から書き込みがほとんど無いのも気になるね。
運転が楽しすぎて書き込む暇もないのか
あるいはこのスレで散々言われているように内装の
コストダウンがショックで書き込む気にもならないか。
旧型の135クーペ乗りだけどMパフォーマンスのLSD導入が決まるまでは様子見。
135クーペが出たときはCセグメントにN54、MTの設定がありで
納車に最低半年はかかるほどインパクトがあったけど
それに比べるとM235iは>>710さんのおっしゃる通りインパクトが小さいよね。
まだ在庫があるみたいだし。
様子見の人が多いんじゃないかと思う。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 19:32:27.51 ID:xogIoCg+0
>>712
USだけが安いのは2尻だけじゃないぞ。他のBMWもMBもそうだが。
また同じラインで作るなら、少なくともフレームなどは同じレベルで作られている事になる。
従って走りの基本性能の部分は変わらないという事になるな。
で、日本に入ってきた第一陣の2尻はUS産なのか？本国産なのか？
USだけが安いのは2尻だけじゃないぞ。他のBMWもMBもそうだが。
また同じラインで作るなら、少なくともフレームなどは同じレベルで作られている事になる。
従って走りの基本性能の部分は変わらないという事になるな。
で、日本に入ってきた第一陣の2尻はUS産なのか？本国産なのか？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 19:38:51.09 ID:8pDjpkYWI
確かにこれはヒドい
235の現物見たら明らかだわ
必死で否定しようとする奴は見ないで注文してしまった奴？
それともどうしても売らないといけない立場の人？
稼げる層にとってはどのタイミングで何が買いで何が売りかが重要なんだけど
金が無い奴は買えるか買えないかが切実な問題なんだな
235の現物見たら明らかだわ
必死で否定しようとする奴は見ないで注文してしまった奴？
それともどうしても売らないといけない立場の人？
稼げる層にとってはどのタイミングで何が買いで何が売りかが重要なんだけど
金が無い奴は買えるか買えないかが切実な問題なんだな
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 20:37:27.45 ID:JZcXEFVh0
>>708
概ね同意。
俺が気になるのは
M235iに対するネガティブな書き込み＝新型を買えない旧型乗りの僻み
という風潮にこのスレがなっていること。
旧型に乗ってて買い替えに充分なお金を持っていたとしても新型が発売されたら
右にならえで新型に乗り換える訳ではないだろう。
色々な理由で様子見の人もいれば、他車種への乗り換えを考えている人もいるはず。
ネガティブな書き込みが全て否定されてしまうと2尻に乗り換えを考えている人
にとってこのスレがまったく役にたたないスレになってしまう。
概ね同意。
俺が気になるのは
M235iに対するネガティブな書き込み＝新型を買えない旧型乗りの僻み
という風潮にこのスレがなっていること。
旧型に乗ってて買い替えに充分なお金を持っていたとしても新型が発売されたら
右にならえで新型に乗り換える訳ではないだろう。
色々な理由で様子見の人もいれば、他車種への乗り換えを考えている人もいるはず。
ネガティブな書き込みが全て否定されてしまうと2尻に乗り換えを考えている人
にとってこのスレがまったく役にたたないスレになってしまう。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 20:44:24.63 ID:hpZEMjJo0
まぁ情報はネガティブ気味のほうがいいんじゃない？
買う人はどうせ実物見るんだからいずれ真実はわかるんだし。
買う人はどうせ実物見るんだからいずれ真実はわかるんだし。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 21:12:55.22 ID:oiAavkY+0
135i→M135i乗り。右はオイルクーラーだけどM135iも左のインテークは
メクラ蓋してあるよ。ブレーキダクトはちゃんとある。別に直進性に問題ある感じはしない。さらにM235iはCd値良くなってるらしいから気にしなくて良いんじゃないかな。温度をモニターしてるけど夏場も135iに比べて冷却系がよくなってる。
メクラ蓋してあるよ。ブレーキダクトはちゃんとある。別に直進性に問題ある感じはしない。さらにM235iはCd値良くなってるらしいから気にしなくて良いんじゃないかな。温度をモニターしてるけど夏場も135iに比べて冷却系がよくなってる。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 21:13:35.09 ID:dyCsF6/+0
事実をネガキャンというwww
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 21:18:35.39 ID:SxUkpZpI0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 21:32:29.67 ID:mLA0n6uZ0
>>715
従来は北米向けのみ原価低減した部品やボディがしばしば使用されていたけど
F22では基本部分が北米向けの仕様に共通化されたということのようだね
俺の知る限りF20はすべてドイツのレーゲンスブルク製で
先代E82はライプツィヒ製だったからF22もライプツィヒかな
F22とF20では同じ形の部品でも明らかに質感が違うのは現物を見れば明らかだけど
F22はF20とは違うサプライヤから納入された部品を使用して
異なる(原価低減された)ラインで製造されているからではないかな
従来は北米向けのみ原価低減した部品やボディがしばしば使用されていたけど
F22では基本部分が北米向けの仕様に共通化されたということのようだね
俺の知る限りF20はすべてドイツのレーゲンスブルク製で
先代E82はライプツィヒ製だったからF22もライプツィヒかな
F22とF20では同じ形の部品でも明らかに質感が違うのは現物を見れば明らかだけど
F22はF20とは違うサプライヤから納入された部品を使用して
異なる(原価低減された)ラインで製造されているからではないかな
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 23:26:38.28 ID:qTjKKkqI0
誰か１シリとの比較写真撮ってきてよ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 23:27:34.89 ID:5F8kPP9h0
>723
先代のZ4クーペを除いて、クーペは今のところ全てドイツ生産だものね。
きっとF22もドイツなんだろうと。
先代Z4はそもそも北米でしか生産していなかったから。
先代のZ4クーペを除いて、クーペは今のところ全てドイツ生産だものね。
きっとF22もドイツなんだろうと。
先代Z4はそもそも北米でしか生産していなかったから。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 23:42:05.94 ID:mLA0n6uZ0
>>724
自分の目と手で確かめるのが一番だよ
自分の目と手で確かめるのが一番だよ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 23:50:21.14 ID:mLA0n6uZ0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/11(火) 23:59:11.90 ID:mLA0n6uZ0
北米向けがアメリカで生産されるというわけではない
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 00:44:26.44 ID:oCQ6oD9C0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 01:42:41.42 ID:UIfJ2hO90
製造地とか直ぐに調べられることで適当なウンチク捏ねて恥かく奴って
だいたいそのあと黙り込むよな
だいたいそのあと黙り込むよな
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 01:45:32.59 ID:GMQWTXtR0
>727
Z3がアメリカ生産オンリーだとは知らなかったので情報サンクス。
ところで「いやそれは違う」ってことは、Z4は北米生産オンリーで間違ってるのかい？
Z3がアメリカ生産オンリーだとは知らなかったので情報サンクス。
ところで「いやそれは違う」ってことは、Z4は北米生産オンリーで間違ってるのかい？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 01:46:55.23 ID:GMQWTXtR0
>729
またお前か。
しつこい粘着だな。
Z4は北米でしか生産されていないんだが、何がでまかせなんだい？
以前間違いを指摘したことをまだ根に持ってるのか？
またお前か。
しつこい粘着だな。
Z4は北米でしか生産されていないんだが、何がでまかせなんだい？
以前間違いを指摘したことをまだ根に持ってるのか？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 01:56:37.93 ID:MSx3UC9F0
哀れな北米厨
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 02:11:02.38 ID:3mw2fKJT0
納車されました。まだ慣らし中なのであまり回していませんがエンジンもトルクがあって低回転でも十分に早いしコーナーも気持ち良く曲がります。
納車前に借りてたM135iと比べてエアコンは残念ですが素材の質感などは違いがわかりません。一般の人は言われないと分からないレベルではないでしょうか。
走りはトレッドが若干広いせいもあると思いますがM135iより良く曲がるのでかなり楽しい車です。
納車前に借りてたM135iと比べてエアコンは残念ですが素材の質感などは違いがわかりません。一般の人は言われないと分からないレベルではないでしょうか。
走りはトレッドが若干広いせいもあると思いますがM135iより良く曲がるのでかなり楽しい車です。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 07:41:33.63 ID:gOmSE3In0
>>734
納車おめ。
MT、それともAT？
慣らしが終わったら詳細を教えてくれると嬉しい。
内装素材の質感は残念ながら一般人の私でもわかるレベルだった。
これだけは急速にメーカーに対応してもらいたい。
納車おめ。
MT、それともAT？
慣らしが終わったら詳細を教えてくれると嬉しい。
内装素材の質感は残念ながら一般人の私でもわかるレベルだった。
これだけは急速にメーカーに対応してもらいたい。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 09:25:13.22 ID:DrRFd5Hi0
ディーラーの休みなのでM235iを特別に1日貸し出してくれた。
第一印象は以下の通り。
・エアコンとオーディオのパネルが安っぽい。
・エアコンは2ゾーンでない。(内部が異なり、パネルだけ変えてもダメとのこと)
・インパネ等の内装の樹脂の質感が1シリより落ちた。
・ドアを閉めたときの音が従来の1シリより安っぽくなった。
・M135iよりも遮音性が低下しているようで、コンフォートモードでも音が大きく直接、室内に入ってくる。
・135iクーペやM135iのような独特な精密感やカッチリ硬質な感が低下し、やや緩い感触になった。
・135iクーペに比べてステアリングがかなり軽く、クイックで敏感に反応する。
・M135iと比べても軽く敏感に鼻先が動く。
M3が持つ独特の密度感やカッチリ感を135iクーペやM135iはある程度受けついていたが、
M235iはある意味でのユルさやカジュアルな気軽さをまず感じる。
スポーティな外観を纏った落ち着いた乗用車という印象。
これからちょっと足を伸ばしてじっくり乗ってみるつもり。
第一印象は以下の通り。
・エアコンとオーディオのパネルが安っぽい。
・エアコンは2ゾーンでない。(内部が異なり、パネルだけ変えてもダメとのこと)
・インパネ等の内装の樹脂の質感が1シリより落ちた。
・ドアを閉めたときの音が従来の1シリより安っぽくなった。
・M135iよりも遮音性が低下しているようで、コンフォートモードでも音が大きく直接、室内に入ってくる。
・135iクーペやM135iのような独特な精密感やカッチリ硬質な感が低下し、やや緩い感触になった。
・135iクーペに比べてステアリングがかなり軽く、クイックで敏感に反応する。
・M135iと比べても軽く敏感に鼻先が動く。
M3が持つ独特の密度感やカッチリ感を135iクーペやM135iはある程度受けついていたが、
M235iはある意味でのユルさやカジュアルな気軽さをまず感じる。
スポーティな外観を纏った落ち着いた乗用車という印象。
これからちょっと足を伸ばしてじっくり乗ってみるつもり。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 09:36:27.45 ID:DrRFd5Hi0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 09:41:05.16 ID:s0GlvvfH0
次のイヤーモデル待つかな…改善される保証はないけどｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 09:47:21.22 ID:usGSXyAr0
比較写真マダー？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 14:22:51.38 ID:+Q0pRhNd0
見比べるとエアコンとハザード下のスライドが無いぐらいで質感については変わらないように見えますが材質が違うって事？見た目で分かるレベルじゃ無いってこと？
M235i
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/014/341/658/3445212f96.jpg
1シリーズ
http://www.pb-jp.com/products/images/BMHB_F20_ﾅﾋﾞｱﾘ.jpg
M235i
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/014/341/658/3445212f96.jpg
1シリーズ
http://www.pb-jp.com/products/images/BMHB_F20_ﾅﾋﾞｱﾘ.jpg
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 14:44:01.02 ID:Ny2Kas0g0
日本市場のレベルに合わせて、品質を最適化したのかな？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 15:07:41.07 ID:+Q0pRhNd0
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 16:37:48.89 ID:W42HQfPG0
500万超の車でマニュアルエアコンはいかがなものか
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 16:38:46.78 ID:W42HQfPG0
失礼、一応オートみたいだね。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 17:15:04.58 ID:f/9aEnbw0
内装ショボいじゃねーか
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 17:54:57.54 ID:seiNMVLM0
内装が劣っていても、ドライバーズカーとして進化していれば、それでいいと思う。
しかし、旧1クーペやM135iより劣るってどういうこと・・・・
しかし、旧1クーペやM135iより劣るってどういうこと・・・・
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 18:27:25.84 ID:KgBlRyRqI
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 18:30:48.76 ID:KgBlRyRqI
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 18:31:45.64 ID:DpMg5Y5B0
>>742
M235iってエアコンの液晶表示もないの？
>>746
まぁ初期型E92M3も旧型135i乗りからすると内装は劣っているように感じたけどね。
それでも走行性能を優先して中古の初期型E92M3に乗り換えたけど。
M235iってエアコンの液晶表示もないの？
>>746
まぁ初期型E92M3も旧型135i乗りからすると内装は劣っているように感じたけどね。
それでも走行性能を優先して中古の初期型E92M3に乗り換えたけど。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 18:32:30.25 ID:JELcw8ui0
同条件の比較写真下さい
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 18:38:51.51 ID:f/9aEnbw0
600万近くもして、内装がインプ以下って問題視するべきだろ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 18:43:40.90 ID:W42HQfPG0
インプはこれ以下！
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 18:43:45.61 ID:G29IGpy00
>>720
ブレーキダクトが塞がれてなければ問題ないのよ。
両方のエアインテークから後方に空気が抜けているから。
M235iは入口で完全に蓋がされているのが問題。
両方塞がれていればバランスが取れるけどオイルクーラー側だけ空いていると
バランスが取れない。
Cd値と高速での直進性は左右のバランスが取れていないのでこの場合、関係ない。
まぁ日本国内での高速道路含めた一般道では問題ないと思うけど。
鈴鹿や富士で200キロ以上のスピードになると直進性に影響が出てくると思う。
これに関してはオーナーさんが慣らし運転が終わってから試してもらわないと
結論はでないと思う。
冷却系は旧135クーペもN55に切り替わってからは問題無くなった。
初期のN54エンジン搭載車では冷却系の容量がサーキット走行などでは不足していた。
ブレーキダクトが塞がれてなければ問題ないのよ。
両方のエアインテークから後方に空気が抜けているから。
M235iは入口で完全に蓋がされているのが問題。
両方塞がれていればバランスが取れるけどオイルクーラー側だけ空いていると
バランスが取れない。
Cd値と高速での直進性は左右のバランスが取れていないのでこの場合、関係ない。
まぁ日本国内での高速道路含めた一般道では問題ないと思うけど。
鈴鹿や富士で200キロ以上のスピードになると直進性に影響が出てくると思う。
これに関してはオーナーさんが慣らし運転が終わってから試してもらわないと
結論はでないと思う。
冷却系は旧135クーペもN55に切り替わってからは問題無くなった。
初期のN54エンジン搭載車では冷却系の容量がサーキット走行などでは不足していた。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 18:54:11.46 ID:Vx84TGMo0
220iってまだ日本に入って来てないの？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 19:11:57.03 ID:wTaAwz9c0
メインで買い替えの人で余裕のある人はM2を待つのかな？
俺は、増車で考えてるのでM235は候補から外すかな…
割り切って中古の135クーペとかクーパJCW買って弄る方が楽しいかもしれない
1Mと言う手もあるかな？
俺は、増車で考えてるのでM235は候補から外すかな…
割り切って中古の135クーペとかクーパJCW買って弄る方が楽しいかもしれない
1Mと言う手もあるかな？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 19:30:15.03 ID:r+RXHVwS0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 19:47:34.63 ID:wTaAwz9c0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 21:39:47.17 ID:Ny2Kas0g0
エンジンルーム内の風の流れを考えて、塞いであるんじゃ？
塞いだからコストダウンになるとは思えないし、空力バランスをワザと崩して上位車種との差別化するなんて特亜じゃあるまいし
塞いだからコストダウンになるとは思えないし、空力バランスをワザと崩して上位車種との差別化するなんて特亜じゃあるまいし
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 22:04:27.00 ID:G29IGpy00
>>755
1Mは楽しそうだけど、メンテが問題だよね。
正規導入されないことが分かって並行輸入を検討したんだけど
メンテが心配になって行きつけのディーラに相談したら、メンテ断られた。
Studieとかに頼むとなると距離が遠いんだよね。
>>758
塞いだらフロントパンパー内のエアダクトが省略できる分コストダウンできるのでは？
エンジンルーム内の風の流れを考えているなら多くのBMW車がターボ車になって
基本右側にオイルクーラがあるから2尻のみ塞ぐ理由が解らない。
今後全てのBMW車が左側のエアインテークを蓋で入口から塞ぐなら
2尻の開発時に左側のエアインテークのみを塞いだことでなんらかのメリット
が発見されたのだろうけど。
1Mは楽しそうだけど、メンテが問題だよね。
正規導入されないことが分かって並行輸入を検討したんだけど
メンテが心配になって行きつけのディーラに相談したら、メンテ断られた。
Studieとかに頼むとなると距離が遠いんだよね。
>>758
塞いだらフロントパンパー内のエアダクトが省略できる分コストダウンできるのでは？
エンジンルーム内の風の流れを考えているなら多くのBMW車がターボ車になって
基本右側にオイルクーラがあるから2尻のみ塞ぐ理由が解らない。
今後全てのBMW車が左側のエアインテークを蓋で入口から塞ぐなら
2尻の開発時に左側のエアインテークのみを塞いだことでなんらかのメリット
が発見されたのだろうけど。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 22:35:47.01 ID:G29IGpy00
そういえばまだ2尻がスパイショットでしか外見が解らない時期に
2尻の試作車がアウトバーンで事故ってエンジンルームがもぎ取られた様になった写真を見たな。
BMWのテストドライバーが運転してたんだろうから運転技術に問題があったとは思えないし
原因が日本の公道では出せない高速域での直進性に影響があったからだったのかも。
まぁただの偶然だと思うけどね。
>>694の広報車の左側エアインテークはどうなっているんだろう？
2尻の試作車がアウトバーンで事故ってエンジンルームがもぎ取られた様になった写真を見たな。
BMWのテストドライバーが運転してたんだろうから運転技術に問題があったとは思えないし
原因が日本の公道では出せない高速域での直進性に影響があったからだったのかも。
まぁただの偶然だと思うけどね。
>>694の広報車の左側エアインテークはどうなっているんだろう？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 22:43:58.17 ID:G29IGpy00
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 22:54:07.91 ID:DrRFd5Hi0
明日の開店直後に返却予定ですが
高速やワインディングや広い駐車場などで1日乗ってみた感想。
M3はもちろん135iやM135iも持っている動き出してから50メートルくらい
で感じるあの緻密でトロけるような重厚感がM235iからは後退し
かわりに日本車のようなゆるさや軽さが前面に出ている。
ステアリングに敏感に反応して鼻先が動くのだが
その落ち着きのなさは高速でも変わらず
高速のレーンチェンジで少し急にステアリングを切ってみると
ちょっと前のめりになってフロントがよれるように反応する。
そして広い場所で振り回してみると思いのほか限界が低く
フロント外側が沈み込んでリアの接地がなくなるように簡単にブレークする。
その速度域が低いからコントロールも簡単で
これを面白いと捉える人も少なくないかも。
軽快でクイックに曲がりやすいというわかりやすさを演出したいのか
これってまさに誰かが言ってったF30のセッティングそのもの。
だがアクセルで曲がるのとは違うし
ボディ剛性もそれほど感じられない。
限界域での挙動も怪しいし
なるほどこれでは機械式LSDが躊躇されるのもわかる気がする。
どうもサーキットを走るような車ではないようだし
ハードな走りを期待する車ではないようだ。
M3のハードだけれども接地変化が少ないセッティングとはかなり違う。
M3からの乗り換えはしばらく見送りかな。
以前にコメントされてたジムカーナの人や135iクーペや1M乗りの人のインプレも
ぜひ聞いてみたい。
高速やワインディングや広い駐車場などで1日乗ってみた感想。
M3はもちろん135iやM135iも持っている動き出してから50メートルくらい
で感じるあの緻密でトロけるような重厚感がM235iからは後退し
かわりに日本車のようなゆるさや軽さが前面に出ている。
ステアリングに敏感に反応して鼻先が動くのだが
その落ち着きのなさは高速でも変わらず
高速のレーンチェンジで少し急にステアリングを切ってみると
ちょっと前のめりになってフロントがよれるように反応する。
そして広い場所で振り回してみると思いのほか限界が低く
フロント外側が沈み込んでリアの接地がなくなるように簡単にブレークする。
その速度域が低いからコントロールも簡単で
これを面白いと捉える人も少なくないかも。
軽快でクイックに曲がりやすいというわかりやすさを演出したいのか
これってまさに誰かが言ってったF30のセッティングそのもの。
だがアクセルで曲がるのとは違うし
ボディ剛性もそれほど感じられない。
限界域での挙動も怪しいし
なるほどこれでは機械式LSDが躊躇されるのもわかる気がする。
どうもサーキットを走るような車ではないようだし
ハードな走りを期待する車ではないようだ。
M3のハードだけれども接地変化が少ないセッティングとはかなり違う。
M3からの乗り換えはしばらく見送りかな。
以前にコメントされてたジムカーナの人や135iクーペや1M乗りの人のインプレも
ぜひ聞いてみたい。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 23:02:55.49 ID:WOPI2Zdo0
以上、平壌からのレポートでした。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 23:03:56.58 ID:DrRFd5Hi0
>>761
少なくともE92M3やE90E3は塞いでないし
M235レーシングも塞いでないようだよ。
http://www.zero2turbo.com/2014/01/first-exclusive-shot-of-bmw-m235i-racing.html
M235iは網とは別に板で塞ぐのではなくて
片側の穴全部がプラスチックの板に網目の凹凸が成型されているのが興ざめ。
うまく伝わるかな。
百聞は一見に如かずだけど…
少なくともE92M3やE90E3は塞いでないし
M235レーシングも塞いでないようだよ。
http://www.zero2turbo.com/2014/01/first-exclusive-shot-of-bmw-m235i-racing.html
M235iは網とは別に板で塞ぐのではなくて
片側の穴全部がプラスチックの板に網目の凹凸が成型されているのが興ざめ。
うまく伝わるかな。
百聞は一見に如かずだけど…
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 23:20:33.80 ID:Ny2Kas0g0
ボディー剛性が低いといっても、国産車とは比較にならないほど高い訳だよね？
国産車のLSDってダミー？
国産車のLSDってダミー？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 23:36:08.67 ID:zESaWJAj0
この車でサーキットとか行かないんだから、ノーズノの入りやすさとか気にしないでもいいんでねーか
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/12(水) 23:37:39.83 ID:3yy6/VN80
買う気もない奴に、一日中滅茶苦茶に乗り潰された235(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 00:38:48.03 ID:iHKxVpCB0
いや、こんなところでグダグダ言うヤツに1日中235を貸すディーラーはよっぽど問題ありだろ。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 00:42:59.49 ID:CugoD7JH0
>>763
なんでそんなレスするかなあ？
実際に乗った人からの貴重な報告じゃん。
ネガっぽい部分が自分で本当だったら買わなきゃいいだけなんだから誰にも損はないでしょ。
いいよいいよと言われて騙されるよりは全然いいじゃん。
俺は簡単にBMWの中の人乙とか言いたくないけど、ネガ言われて困るのって関係者くらいじゃないか？
それとも日本の雑誌みたいにネガは書かずに提灯記事みたいな書き込みばかりのほうがいいのかな？
なんでそんなレスするかなあ？
実際に乗った人からの貴重な報告じゃん。
ネガっぽい部分が自分で本当だったら買わなきゃいいだけなんだから誰にも損はないでしょ。
いいよいいよと言われて騙されるよりは全然いいじゃん。
俺は簡単にBMWの中の人乙とか言いたくないけど、ネガ言われて困るのって関係者くらいじゃないか？
それとも日本の雑誌みたいにネガは書かずに提灯記事みたいな書き込みばかりのほうがいいのかな？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 00:54:19.24 ID:n+O16sI90
BMWの中の人わろた
ふなっしー的な？
ふなっしー的な？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 01:19:57.67 ID:eKFks+w/0
ラスベガスでお披露目したときのデモカーは塞がれていなかったようです
http://www.youtube.com/watch?v=-cH2kVj4XIg
またステアリングやインパネの材質やエアコン等も
現在売られているものとは違いますね
やはり量産時にコストダウンのために仕様が変更されたとみられます
http://www.youtube.com/watch?v=-cH2kVj4XIg
またステアリングやインパネの材質やエアコン等も
現在売られているものとは違いますね
やはり量産時にコストダウンのために仕様が変更されたとみられます
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 01:45:55.62 ID:CugoD7JH0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 02:02:06.93 ID:POmpfKIr0
>743
エリーゼも思い出してあげてください
エリーゼも思い出してあげてください
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 02:56:40.85 ID:ayXvP1Az0
>>772
内装はエアコン以外は一緒なんだけどどこが違うの？
内装はエアコン以外は一緒なんだけどどこが違うの？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 07:48:41.41 ID:u7tzHcEs0
>>760の写真見つけたわ。
ttp://blog.goo.ne.jp/bmw-ken5e60/9
の真ん中あたりに2枚のクラッシュ状態の写真がある。
元のドイツ本国のサイトが見つからなかったので個人ブログをリンクして申し訳ないが。
ttp://blog.goo.ne.jp/bmw-ken5e60/9
の真ん中あたりに2枚のクラッシュ状態の写真がある。
元のドイツ本国のサイトが見つからなかったので個人ブログをリンクして申し訳ないが。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 09:03:07.63 ID:CugoD7JH0
>>774
エアコンが違う。
エアコンが違う。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 09:51:45.66 ID:8/sIu+Hd0
2ゾーンオートエアコンは確か6万ちょいのオプションなんだよね？
営業さんから発売前に資料もらったときに、こんなもん標準にしろよと思った記憶が
営業さんから発売前に資料もらったときに、こんなもん標準にしろよと思った記憶が
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 10:02:53.51 ID:U3+XeTSz0
>>753
M235iもブレーキダクトは中央下のエアインテークからパイプで伸びてるよ。インタークーラーの横あたり。
M235iもブレーキダクトは中央下のエアインテークからパイプで伸びてるよ。インタークーラーの横あたり。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 10:10:17.23 ID:yNR6QB2/0
>>771
これは決定的だね
AUTOCARなどメディアのレビューにはその動画の仕様が使われて
実際に量産されている車はコストダウンされたものとは
なかなかBMWもやってくれるね
広報チューンならぬ市販車デチューンかｗ
これは決定的だね
AUTOCARなどメディアのレビューにはその動画の仕様が使われて
実際に量産されている車はコストダウンされたものとは
なかなかBMWもやってくれるね
広報チューンならぬ市販車デチューンかｗ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 10:15:01.72 ID:yNR6QB2/0
>>774
デザインが同じというだけで質が落ちている
ダッシュボードやスイッチ類の樹脂の質
ステアリングのスポーク部や皮の質
…等
今展示されている実車は明らかに質が落ちている
ここでグダグダ言ってないで販売店に行って見てみたらよくわかるよ
デザインが同じというだけで質が落ちている
ダッシュボードやスイッチ類の樹脂の質
ステアリングのスポーク部や皮の質
…等
今展示されている実車は明らかに質が落ちている
ここでグダグダ言ってないで販売店に行って見てみたらよくわかるよ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 10:22:40.71 ID:yNR6QB2/0
>>778
網目模様がプリントされたグレーのプラスチックの安っぽい一枚板で
バンパーの左下の開口部全体が塞がれているのが今日本で売られているM235i
コストダウンされる前の開口部分のスリットまで手の行き届いた>>771の動画のものとは
まったく違うし見た目にかなりカッコ悪いよ
網目模様がプリントされたグレーのプラスチックの安っぽい一枚板で
バンパーの左下の開口部全体が塞がれているのが今日本で売られているM235i
コストダウンされる前の開口部分のスリットまで手の行き届いた>>771の動画のものとは
まったく違うし見た目にかなりカッコ悪いよ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 10:25:53.86 ID:yNR6QB2/0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 10:41:13.70 ID:yNR6QB2/0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 10:45:43.74 ID:U3+XeTSz0
>>781
穴空けてサブラジエーターでもつけたらよろし。
穴空けてサブラジエーターでもつけたらよろし。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 11:29:00.34 ID:r2ynwjdu0
>>783
エアコンのルーバーのステーが金属製から樹脂製に替わってたりするのかね？
エアコンのルーバーのステーが金属製から樹脂製に替わってたりするのかね？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 12:22:39.38 ID:XDEeFa740
1ゾーンでも別にいいんだが設定温度を表示するとこがないのかなこれ？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 12:39:17.59 ID:amsk5CPH0
ナビのモニターにでるのかな？
購入した人おしえてー
購入した人おしえてー
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 12:51:58.67 ID:GHrFg3760
ダイヤルに温度書いてある
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 12:55:35.75 ID:n+O16sI90
5連投とかどんだけ必死やねん
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 13:55:53.76 ID:E0Qd0U5j0
>>787
モニターには出ない
モニターには出ない
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 13:59:16.07 ID:CIdW+Wtq0
>770
よう、２ちゃんは初めてか？ゆっくりしていけよ。
よう、２ちゃんは初めてか？ゆっくりしていけよ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 14:10:04.58 ID:n+O16sI90
>>791
お前こそそろそろ安価ぐらい付けれるようになれよ（）笑
お前こそそろそろ安価ぐらい付けれるようになれよ（）笑
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 15:22:45.81 ID:E0Qd0U5j0
>>779
エアコンについては買う人には説明があるから納得済みだったが
バンパー内部や内装の樹脂パーツのコストダウンは納車されて気づいた
この様子じゃ見えない部分も相当やってておかしくない
雑誌や評論家向けにはまともなものを用意して
一般消費者に納める製品で仕様を変えて質を低下させるのは詐欺行為に近い
エアコンについては買う人には説明があるから納得済みだったが
バンパー内部や内装の樹脂パーツのコストダウンは納車されて気づいた
この様子じゃ見えない部分も相当やってておかしくない
雑誌や評論家向けにはまともなものを用意して
一般消費者に納める製品で仕様を変えて質を低下させるのは詐欺行為に近い
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 16:13:49.55 ID:CIdW+Wtq0
誰か恥ずかしい>792に専ブラの説明してやってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントにシンザンすぎて草不可避なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:n+O16sI90語録
・BMWの中の人→ふなっしー的な？
・5連投→必死認定
・専ブラを知らずに>で安価先が見えない→安価ぐらいつけろ
久々にクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントにシンザンすぎて草不可避なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:n+O16sI90語録
・BMWの中の人→ふなっしー的な？
・5連投→必死認定
・専ブラを知らずに>で安価先が見えない→安価ぐらいつけろ
久々にクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 16:30:23.69 ID:n+O16sI90
どーした必死になって。
そんなに気に障ること言ったかね？
そんなに気に障ること言ったかね？
796 ：親衛隊＠競馬板隊長 ◆LEVORGzcgM ：2014/03/13(木) 17:34:38.23 ID:geN6viFe0
/ヾ∧ 2シリーズのAAできたで〜♪
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿）
≧込つ(ﾌ⌒ヽ._
（））＿（））＾００＾）.
ﾞﾞﾞ""""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""ﾞﾞﾞﾞﾞ""""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞ""""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
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797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 17:34:48.96 ID:EDCDGCs20
実車を確認出来ずに買う場合もあるわけだし、ここまであからさまに仕様を変えられるとキツイな…。
いくら走り重視の車とは言え、あまりにも貧相。
いくら走り重視の車とは言え、あまりにも貧相。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 18:36:59.10 ID:f0F1GqXg0
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 18:51:19.69 ID:f0F1GqXg0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 19:10:16.89 ID:klWJlc0f0
そのエアインテークの違いでどれくらいスピードが変わるんでしょうか？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 19:25:59.85 ID:POmpfKIr0
>800
むしろインテークに穴が開いていない方がCD値は低くなるだろう。
空気抵抗だけ考えれば、フロントグリルには穴は開いていない方が良いと言う技術者のコメントは、色々な車種の開発記事で何度も読んだことがあるし。
最初は？だったけれど、空気のスムーズな流れ考えればそうなんだそうな。
インサイトとかプリウスとか、もっと前で言うとR32の記事でも書かれていた。
コストだけのためなら、むしろ板1枚でも無い方がいいだろうから、開けたままにすると思う。
むしろインテークに穴が開いていない方がCD値は低くなるだろう。
空気抵抗だけ考えれば、フロントグリルには穴は開いていない方が良いと言う技術者のコメントは、色々な車種の開発記事で何度も読んだことがあるし。
最初は？だったけれど、空気のスムーズな流れ考えればそうなんだそうな。
インサイトとかプリウスとか、もっと前で言うとR32の記事でも書かれていた。
コストだけのためなら、むしろ板1枚でも無い方がいいだろうから、開けたままにすると思う。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 19:45:59.68 ID:7g84mNBaI
日本人は塗装の斑とか傷には神経質なのに
樹脂の質の違いなどはわからないと思われたら
ますます質が悪くなっていくんではないか
与えられたものを大人しく受け入れるお行儀のよさは
今のグローバル化が進むなかでは通用しない
ダメなものにははっきりＮＯと言うべき
樹脂の質の違いなどはわからないと思われたら
ますます質が悪くなっていくんではないか
与えられたものを大人しく受け入れるお行儀のよさは
今のグローバル化が進むなかでは通用しない
ダメなものにははっきりＮＯと言うべき
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 19:52:52.59 ID:zYV62trs0
一般素人の意見なんて聞かなくていい
特にBMWは
特にBMWは
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 20:09:21.84 ID:GHrFg3760
塗装の傷と樹脂の材質は比較対照にならんだろ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 20:15:44.48 ID:eUh0W2R10
ボンネット内に余計な空気を入れたくないというのもあるかもな。
今はボディ下面はディフューザーでカバーしてるからボンネット内の空気が抜けにくい。
冷却効率も落ちるし、場合によってはフロントを浮かせ気味にする事もあるから
閉じなきゃいけない事情があったのかもな。
今はボディ下面はディフューザーでカバーしてるからボンネット内の空気が抜けにくい。
冷却効率も落ちるし、場合によってはフロントを浮かせ気味にする事もあるから
閉じなきゃいけない事情があったのかもな。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 20:29:16.28 ID:f0F1GqXg0
>>801
>>805
>>648さんが書かれているように高速時の直進性に影響が出るかもしれないけど。
320iや320dも塞がれているみたいだから高速時の直進性を犠牲にしても片側を閉じる理由はあるのかもね。
設計者に聞かなきゃ正解は解らない。
ただデモカーは塞がれていないそうだから見た目が悪いのは間違いないけど。
>>805
>>648さんが書かれているように高速時の直進性に影響が出るかもしれないけど。
320iや320dも塞がれているみたいだから高速時の直進性を犠牲にしても片側を閉じる理由はあるのかもね。
設計者に聞かなきゃ正解は解らない。
ただデモカーは塞がれていないそうだから見た目が悪いのは間違いないけど。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 20:54:43.30 ID:EFo86B2N0
/ヾ∧ 2シリーズのAAできたで〜♪
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≧込つ(ﾌ⌒ヽ._
（））＿（））＾００＾）.
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808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 21:50:31.02 ID:dzL/a6zi0
>>806
実物を見てもらうとよくわかるけど
320iや320dは黒い網の後ろ側が完全に塞がれているわけではなく
前から塞がれているように見えるけれど
実は網とは別に整流するように板が設けられているのに対して
M235iの場合はプラスチックの板に網目模様が一体成型されたもので
開口部が完全に塞がれているという大きな違いがある
>>801
Cd値とリフトは別の話
穴を開けた方が良いかどうかは場所と目的によるが
いずれの場合も左右対称が大前提
M235iの右の板をなくしたら
右の開口部のみ網もなくなって左だけ網があるという
かなりちんちくりんな見た目になるよ
M235iの場合は>>771のデモカーが本来のあるべき姿で
量産市販車はコストダウンの結果だと認めざるを得ない
もっとも100km+α程度ではその影響は出ないから心配なく
ただ、Mモデルは両側ともきちんと空けて食う力性能にも気を配っているし
>>764を見るとM235レーシングもやはりあるべき姿になっているから
サーキットやアウトバーンを走るのであれば問題になるだろう
実物を見てもらうとよくわかるけど
320iや320dは黒い網の後ろ側が完全に塞がれているわけではなく
前から塞がれているように見えるけれど
実は網とは別に整流するように板が設けられているのに対して
M235iの場合はプラスチックの板に網目模様が一体成型されたもので
開口部が完全に塞がれているという大きな違いがある
>>801
Cd値とリフトは別の話
穴を開けた方が良いかどうかは場所と目的によるが
いずれの場合も左右対称が大前提
M235iの右の板をなくしたら
右の開口部のみ網もなくなって左だけ網があるという
かなりちんちくりんな見た目になるよ
M235iの場合は>>771のデモカーが本来のあるべき姿で
量産市販車はコストダウンの結果だと認めざるを得ない
もっとも100km+α程度ではその影響は出ないから心配なく
ただ、Mモデルは両側ともきちんと空けて食う力性能にも気を配っているし
>>764を見るとM235レーシングもやはりあるべき姿になっているから
サーキットやアウトバーンを走るのであれば問題になるだろう
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 22:03:06.25 ID:U3+XeTSz0
うん、偏執は買わなきゃ良いってことだね
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 22:24:58.87 ID:Guu4WnD8I
そんなに嫌なら買わなければいいのに。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 22:28:36.87 ID:klWJlc0f0
サーキット走行しない人には何の問題もないということですね
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 22:37:03.51 ID:dzL/a6zi0
>>811
制限速度を遵守して安全運転に努めている限りは問題ないはずです。
制限速度を遵守して安全運転に努めている限りは問題ないはずです。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 22:44:10.54 ID:0UQ+Nb+D0
>>807
かわええ
かわええ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 22:56:14.21 ID:umAvOCVY0
この車でサーキット走るやついないだろ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:06:50.96 ID:lgqS0ieB0
ブレーキは明らかにダウングレードしている。
135iクーペの6podに対して、235は4pod。これはいただけない。
135iクーペの6podに対して、235は4pod。これはいただけない。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:32:16.05 ID:POmpfKIr0
>815
万が一ディスクの径が同じだとしたら、全く以てその通りだ。
万が一ディスクの径が同じだとしたら、全く以てその通りだ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/13(木) 23:56:08.83 ID:0UQ+Nb+D0
ようつべでレヴュー見てたら、ロードノイズが煩いようなこと言ってる人が居た。
それが一番がっかりだなあ。
3尻並みに静粛性上げて欲しかったが、静粛性は1尻と一緒なのかなあ？
それが一番がっかりだなあ。
3尻並みに静粛性上げて欲しかったが、静粛性は1尻と一緒なのかなあ？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 00:14:56.06 ID:vaN+eqSj0
この期に及んで未だにマイナス情報を抹殺しようとしたり茶化したり、
コストダウンの結果を無理に正当化するのはもうやめにしようじゃないか。
今、関係者がすべきことはAGに対して早急に改善要求の声を上げることだ。
今回の導入に際してはお客様の期待を裏切っただけでなく、
事実隠蔽は信頼を失うことにつながりかねない。
短期的な売り上げに奔走するのでなく、
もっと長期的な視点で満足度の高い製品・サービスを提供できるよう鋭意協力して改善に努めよう。
コストダウンの結果を無理に正当化するのはもうやめにしようじゃないか。
今、関係者がすべきことはAGに対して早急に改善要求の声を上げることだ。
今回の導入に際してはお客様の期待を裏切っただけでなく、
事実隠蔽は信頼を失うことにつながりかねない。
短期的な売り上げに奔走するのでなく、
もっと長期的な視点で満足度の高い製品・サービスを提供できるよう鋭意協力して改善に努めよう。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 00:28:38.16 ID:4GKK3jha0
確かにエアコンに関しては120iでもオートが標準なのだから、改善願いたいね。
1.6Lの120iより3.0LのM325iの方が格下なのかよとか。
116iと同じとか、切なすぎる。
1.6Lの120iより3.0LのM325iの方が格下なのかよとか。
116iと同じとか、切なすぎる。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 00:43:08.01 ID:at0I/vxbO
M2は出るのかな？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 04:23:55.25 ID:f2vM4E7i0
235もオートはオートだろ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 10:55:39.83 ID:7A3USWDV0
これだけ差別化するぐらいだからM2への期待は高まるな
全て解消した上でパワーアップ
全て解消した上でパワーアップ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 10:59:47.49 ID:L27PSoi00
>>817
M235iに関してはロードノイズや風切り音ほか外部からの騒音がかなり室内に入ってきます
静粛性はむしろ1シリより低下していると感じます
排気音やエンジン音も>>736さんも書いている通り大きく入ってきます
1シリはサッシュ付き(フルドア)ですが2シリはサッシュレス(窓枠なし)になったことが
その理由のひとつだというのが担当セールスの説明でしたが
サッシュレスでも静かなクルマもあるので
静粛性の点でも何らかのコストダウンがされているのかもしれせん
担当セールスはM235iはそもそも静粛性を求めるようなクルマではないとも言っています。
220iはわかりませんがロードノイズや風切り音は同じではないでしょうか
M235iに関してはロードノイズや風切り音ほか外部からの騒音がかなり室内に入ってきます
静粛性はむしろ1シリより低下していると感じます
排気音やエンジン音も>>736さんも書いている通り大きく入ってきます
1シリはサッシュ付き(フルドア)ですが2シリはサッシュレス(窓枠なし)になったことが
その理由のひとつだというのが担当セールスの説明でしたが
サッシュレスでも静かなクルマもあるので
静粛性の点でも何らかのコストダウンがされているのかもしれせん
担当セールスはM235iはそもそも静粛性を求めるようなクルマではないとも言っています。
220iはわかりませんがロードノイズや風切り音は同じではないでしょうか
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 11:00:06.27 ID:WvHsWUEh0
出たとして、正規で日本に入るかな？
1Mみたいになりそうな悪寒
1Mみたいになりそうな悪寒
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 19:59:12.86 ID:7Vj+sn2Q0
>>824
1MクーペはMTの設定のみだったから入ってこなかったんじゃない？
日本での135iクーペの販売は生産初期でもMTの割合が3割程度だったし
7速DCTになってからはさらにMTの割合は低下したと思う。
それでBMWJは正規輸入しても販売数が多く見込めないと判断したと思う。
販売数は少なくても正規輸入した以上、修理パーツの管理などはしなくては
ならないし、それを嫌ったんじゃないかな。
でも実際には並行輸入してでもかなりの数の人が1Mクーペを欲しがった訳で
M2に7速DCTが設定されれば正規輸入はあると思う。
1MクーペはMTの設定のみだったから入ってこなかったんじゃない？
日本での135iクーペの販売は生産初期でもMTの割合が3割程度だったし
7速DCTになってからはさらにMTの割合は低下したと思う。
それでBMWJは正規輸入しても販売数が多く見込めないと判断したと思う。
販売数は少なくても正規輸入した以上、修理パーツの管理などはしなくては
ならないし、それを嫌ったんじゃないかな。
でも実際には並行輸入してでもかなりの数の人が1Mクーペを欲しがった訳で
M2に7速DCTが設定されれば正規輸入はあると思う。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 19:59:53.65 ID:i3OiOPmk0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 20:22:19.64 ID:7Vj+sn2Q0
>>826
アウディスレで聞いてくれ。
アウディスレで聞いてくれ。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 20:48:06.62 ID:7Vj+sn2Q0
M235iって色々コストダウンされてる割にはボンネットのインシュレータは付いてるのね。
135iクーペは冷却性の問題かエンジン音を聴かせるためかインシュレータ無しだったのに。
コストダウンしたいのか、したくないのか
エンジン音を聞かせたいのか、聞かせたくないのかよくわからん。
135iクーペは冷却性の問題かエンジン音を聴かせるためかインシュレータ無しだったのに。
コストダウンしたいのか、したくないのか
エンジン音を聞かせたいのか、聞かせたくないのかよくわからん。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 21:15:40.20 ID:pJ4N2WX00
コストカットってどういうこと？
1シリーズよりも高いのに安っぽいの？
1シリーズよりも高いのに安っぽいの？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 21:19:35.19 ID:7Vj+sn2Q0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 21:38:48.66 ID:V9s/2x7T0
>>828
本当のエンジン音をカットして作られたエンジン音を聞かせたいのかな
http://www.roadandtrack.com/car-reviews/first-drives/10-things-you-need-to-know-2014-bmw-m235i
"M235i does have fake enginey noises coming from its stereo speakers."
本当のエンジン音をカットして作られたエンジン音を聞かせたいのかな
http://www.roadandtrack.com/car-reviews/first-drives/10-things-you-need-to-know-2014-bmw-m235i
"M235i does have fake enginey noises coming from its stereo speakers."
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 21:50:34.52 ID:7Vj+sn2Q0
なんと次期M3、M4と同じフェイクサウンドが標準装備か。
がっかり装備つけるならコストダウンやめろよな。
内装のコストダウン浮く費用なんかフェイクサウンド装備だけやめれば
デモカー仕様で販売できるだろ。
がっかり装備つけるならコストダウンやめろよな。
内装のコストダウン浮く費用なんかフェイクサウンド装備だけやめれば
デモカー仕様で販売できるだろ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 21:59:46.82 ID:V9s/2x7T0
そのほかにもM235iに対してかなり厳しいコメントの数々
M2待望論やM2が現実になる根拠も
http://www.roadandtrack.com/car-reviews/first-drives/10-things-you-need-to-know-2014-bmw-m235i
余談だがM235iを"cool"「カッコいい」ではなく"pretty"「かわいらしい」と形容している
M2待望論やM2が現実になる根拠も
http://www.roadandtrack.com/car-reviews/first-drives/10-things-you-need-to-know-2014-bmw-m235i
余談だがM235iを"cool"「カッコいい」ではなく"pretty"「かわいらしい」と形容している
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 22:17:50.29 ID:7Vj+sn2Q0
>>833
可愛さならM235iよりも135iクーペの方が上だと思う。
可愛さならM235iよりも135iクーペの方が上だと思う。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 22:54:48.61 ID:ASw3y+pU0
メルセデスにはあのでっかいグリル全体を塞いじゃうオプションが有る
それで高速の燃費を向上するそうだ
エアインテークを塞いであるのはその方が良いからだ
それで高速の燃費を向上するそうだ
エアインテークを塞いであるのはその方が良いからだ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 23:56:58.23 ID:7Vj+sn2Q0
>>835
メルセデスのセンター上グリルの裏って冷却系なにもないの？
BMWのキドニーグリルの裏にはラジエターがあるよね。
キドニーグリル塞いだらオーバーヒートすると思うんだけど。
メルセデスにはそうゆう心配はないのだろうか。
冷却の必要に応じて開閉するようなら良いだろうね。
M235iの左側エアインテークについては>>806、>>808当たりで結論が出ていると思うけどね。
メリット、デメリット両方ある。
コストダウンのために塞いでいるのかもしれないし、何か理由があって塞いでいるのかもしれない。
エアインテークがコストダウンで塞がれたのではないと主張する書き込みが定期的にあるね。
内装のコストダウンについては否定する書き込みはほとんどなくなったけど。
メルセデスのセンター上グリルの裏って冷却系なにもないの？
BMWのキドニーグリルの裏にはラジエターがあるよね。
キドニーグリル塞いだらオーバーヒートすると思うんだけど。
メルセデスにはそうゆう心配はないのだろうか。
冷却の必要に応じて開閉するようなら良いだろうね。
M235iの左側エアインテークについては>>806、>>808当たりで結論が出ていると思うけどね。
メリット、デメリット両方ある。
コストダウンのために塞いでいるのかもしれないし、何か理由があって塞いでいるのかもしれない。
エアインテークがコストダウンで塞がれたのではないと主張する書き込みが定期的にあるね。
内装のコストダウンについては否定する書き込みはほとんどなくなったけど。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 00:19:24.13 ID:ytOvH/jj0
>>835
ヤナセにもよく行くしカタログももらうけど
そんなオプション見たことないな
それがわかる参考画像を示してもらえない？
ちなみにグリル塞ぎはプリウスなどのハイブリッドのオーナーの一部で試されてはいるけど
エンジン停止時の水温低下によるヒーター作動をさせないことで燃費向上を狙うのが目的で
これだって仮に寒冷地であっても安全上問題があるからやめてほしいというのがトヨタの見解だよ
高速でエンジンルームに新鮮なエアーが入らないとなると
エンジンや補記類の冷却の問題のほかに
吸気温度も上がるし走行性能も低下するし
そもそも危険極まりないよ
ヤナセにもよく行くしカタログももらうけど
そんなオプション見たことないな
それがわかる参考画像を示してもらえない？
ちなみにグリル塞ぎはプリウスなどのハイブリッドのオーナーの一部で試されてはいるけど
エンジン停止時の水温低下によるヒーター作動をさせないことで燃費向上を狙うのが目的で
これだって仮に寒冷地であっても安全上問題があるからやめてほしいというのがトヨタの見解だよ
高速でエンジンルームに新鮮なエアーが入らないとなると
エンジンや補記類の冷却の問題のほかに
吸気温度も上がるし走行性能も低下するし
そもそも危険極まりないよ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 00:24:49.60 ID:qvcNIMLk0
グリル塞いでオーバーヒートした奴居るよ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 00:50:38.10 ID:ytOvH/jj0
>>836
もし仮に右下の開口部を塞ぐ意味があるのだとしても
あのショボい塞ぎ方自体も明らかにコストダウンだぞ
塞ぐならせめて320dと同じように左側と同じ網を張った上で
もう少しマシな材質のパネルをつけるとか
軽自動車じゃないんだしもう少しなんとかならなかったのかと思うよ
もし仮に右下の開口部を塞ぐ意味があるのだとしても
あのショボい塞ぎ方自体も明らかにコストダウンだぞ
塞ぐならせめて320dと同じように左側と同じ網を張った上で
もう少しマシな材質のパネルをつけるとか
軽自動車じゃないんだしもう少しなんとかならなかったのかと思うよ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 00:52:22.46 ID:tNVu+8+N0
グリル塞いでるのは一にも二にも格好悪いから嫌だ。
今のM235のはダミーのエアインテークなのが丸分かりで酷い。
同じ塞ぐのでももうちょっとちゃんと処理されてれば気にならないのに。
今のM235のはダミーのエアインテークなのが丸分かりで酷い。
同じ塞ぐのでももうちょっとちゃんと処理されてれば気にならないのに。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 04:38:28.88 ID:46ResrIv0
>>837
オプション云々の元記事は忘れたのでググってみた新型Cクラスの記事
ttp://jp.autoblog.com/2013/12/16/mercedes-benz-4th-c-class-unveiled/
＞エクスクルーシヴ仕様にのみ、ボンネット上に小さなエンブレムが付く横桟のクラシックなグリルが採用されている。
これはCd値を最適化するため閉じることが可能だそうだ。
もっと詳しい記事も有ったんだけど．．．
オプション云々の元記事は忘れたのでググってみた新型Cクラスの記事
ttp://jp.autoblog.com/2013/12/16/mercedes-benz-4th-c-class-unveiled/
＞エクスクルーシヴ仕様にのみ、ボンネット上に小さなエンブレムが付く横桟のクラシックなグリルが採用されている。
これはCd値を最適化するため閉じることが可能だそうだ。
もっと詳しい記事も有ったんだけど．．．
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 04:41:47.02 ID:46ResrIv0
そういえば昔の3er(E36)のキドニーグリルも
左がエンジン吸気ダクトで右がエンジンルーム内への穴だったなあ
左がエンジン吸気ダクトで右がエンジンルーム内への穴だったなあ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 08:34:55.81 ID:9F2cYo7t0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 09:37:16.42 ID:46ResrIv0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 10:31:11.52 ID:1bGEZBzs0
>>844
ベンツの場合はグリル下の中央および左右の大きなエアインテークは
全部開いていてひとつとして塞がれてないね
いずれにしてもベンツの例でM235iの例を正当化するのは
かなり無理があるということだね
ベンツの場合はグリル下の中央および左右の大きなエアインテークは
全部開いていてひとつとして塞がれてないね
いずれにしてもベンツの例でM235iの例を正当化するのは
かなり無理があるということだね
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 10:56:18.68 ID:1bGEZBzs0
バンパー下部のエアインテークがいかに有用かは911を見てもよくわかるよね
リアエンジンの911は高速でフロントが浮き上がる傾向があったけど(日本で流れている速度程度でも)
バンパー下の左右に大きな開口を設けることによってそれを抑える効果があることがわかて
その穴が年々大きくなり991ではものすごく拘って巨大になってるね
バンパー上のグリルは塞いでも気流はボンネットの上に逃げるからむしろダウンフォースになる
一方バンパー下のエアインテークを塞ぐと気流がフロア下に逃げるからリストになるんだよね
リップスポイラーをつけるのも下部のエアーをできるだけフロア下に入れないでエアインテークに導くためだし
エンジンの冷却にしてもバンパー上のグリルよりもバンパー下の開口部の方がよほど効果があるし
総合的に考えてM235iのように重要な開口を左のみ塞ぐのはあのチープな塞ぎ方を見ても
もはや言い逃れができないと思うよね
リアエンジンの911は高速でフロントが浮き上がる傾向があったけど(日本で流れている速度程度でも)
バンパー下の左右に大きな開口を設けることによってそれを抑える効果があることがわかて
その穴が年々大きくなり991ではものすごく拘って巨大になってるね
バンパー上のグリルは塞いでも気流はボンネットの上に逃げるからむしろダウンフォースになる
一方バンパー下のエアインテークを塞ぐと気流がフロア下に逃げるからリストになるんだよね
リップスポイラーをつけるのも下部のエアーをできるだけフロア下に入れないでエアインテークに導くためだし
エンジンの冷却にしてもバンパー上のグリルよりもバンパー下の開口部の方がよほど効果があるし
総合的に考えてM235iのように重要な開口を左のみ塞ぐのはあのチープな塞ぎ方を見ても
もはや言い逃れができないと思うよね
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 10:58:45.95 ID:1bGEZBzs0
訂正) リスト→リフト
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 13:48:02.35 ID:n72u2Ewp0
なにをどういい言い逃れしてるのかわからん
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 15:45:50.39 ID:p3T7sPLy0
もしその通りだったら、235は「日本で流れている速度程度でも」
高速で左フロントだけに浮き上がる力が働き、
200km以上出せる本国では、到底真っ直ぐ走る事は不可能になりますね。
BMWがたった100kmで真っ直ぐ走れなくなるような車を作りますかね？
たった100円くらいコストダウンするために。
高速で左フロントだけに浮き上がる力が働き、
200km以上出せる本国では、到底真っ直ぐ走る事は不可能になりますね。
BMWがたった100kmで真っ直ぐ走れなくなるような車を作りますかね？
たった100円くらいコストダウンするために。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 17:42:56.51 ID:neM0y+yA0
>849
板一枚付けたらコストアップだと思う。
むしろコストダウンなら何も付けない方がいい。
板一枚付けたらコストアップだと思う。
むしろコストダウンなら何も付けない方がいい。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 17:48:46.56 ID:K5XRxKSo0
このスレも過疎ったね。
M235iは数々のコストダウンを改善し、デモカー並にしないと。
発売1ヶ月を待たずに過去の車になった感じ。
M235iは数々のコストダウンを改善し、デモカー並にしないと。
発売1ヶ月を待たずに過去の車になった感じ。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 18:05:19.31 ID:ubAzNIP10
一週間乗った感じだけどM135iや他の同クラスの車と比べて安定感もありノーマルにしては結構コーナーリングもイイと思う。十分楽しいよ。
高速域もインテークが問題になるような挙動は200kmぐらいなら特にないと思うし足回りや剛性が気になるレベルならどちらにしても弄ればいいだけ。
M4との価格差を考えたら2〜300万ぐらいかけて弄ればいいとこまて行くと思うけどな。
元が安いので仕方ないでしょ。
高速域もインテークが問題になるような挙動は200kmぐらいなら特にないと思うし足回りや剛性が気になるレベルならどちらにしても弄ればいいだけ。
M4との価格差を考えたら2〜300万ぐらいかけて弄ればいいとこまて行くと思うけどな。
元が安いので仕方ないでしょ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 19:19:16.97 ID:23M5xnGm0
>>826
インゴルシュタットにとって気になるのは、ライバルのBMWが有するM235iというドライバーズ・カーは、この新型S3サルーンよりもダイナミックなシャシーとステアリングを持っているということだ。
(リチャード・ブレムナー)
インゴルシュタットにとって気になるのは、ライバルのBMWが有するM235iというドライバーズ・カーは、この新型S3サルーンよりもダイナミックなシャシーとステアリングを持っているということだ。
(リチャード・ブレムナー)
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 19:39:13.27 ID:p3T7sPLy0
>>853
エンジンじゃないのか
エンジンじゃないのか
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 19:55:17.39 ID:JxazVR9II
M235iレビュー
勢いのままに丘を下りきるとサスペンションが沈み込み、再び上りに向かうと反発した。胃がよじれそうだ。
ステアリングは、かつてのＢＭＷ製クーペのように完璧な調整が施されているわけではない。
素早い方向転換を狙ってステアリングを速く切ると、その方向によれる感じがする。
M235iは「M3」や「M6」のような本当の意味でのＭモデルではないのだ。
さすがに後部席は窮屈だ。
4万3000ドルを超える価格設定なので、大ヒットというわけにはいかない
勢いのままに丘を下りきるとサスペンションが沈み込み、再び上りに向かうと反発した。胃がよじれそうだ。
ステアリングは、かつてのＢＭＷ製クーペのように完璧な調整が施されているわけではない。
素早い方向転換を狙ってステアリングを速く切ると、その方向によれる感じがする。
M235iは「M3」や「M6」のような本当の意味でのＭモデルではないのだ。
さすがに後部席は窮屈だ。
4万3000ドルを超える価格設定なので、大ヒットというわけにはいかない
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 19:56:40.27 ID:JxazVR9II
買ってしまったんなら
お気の毒やけど
納得するしかしゃあないわなぁ
お気の毒やけど
納得するしかしゃあないわなぁ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 19:56:56.45 ID:dAm7mWZf0
>>852
M235iはほんとうに素晴らしいドライブ・フィーリングだ。
ステアリング・ホイールを握るわれわれを失望させることは全くなかった。
殺気立った1シリーズMクーペと、M135iとの間のスイート・スポットをうまく理解しているようで、
コンパクトなリア・ドライブ・スポーツとしては非常に高いレベルにある。
〜英国AUTOCAR
M235iはほんとうに素晴らしいドライブ・フィーリングだ。
ステアリング・ホイールを握るわれわれを失望させることは全くなかった。
殺気立った1シリーズMクーペと、M135iとの間のスイート・スポットをうまく理解しているようで、
コンパクトなリア・ドライブ・スポーツとしては非常に高いレベルにある。
〜英国AUTOCAR
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 20:06:33.31 ID:IZlphn7r0
サブコン＆スロコンを入れたんだが、
足回りやミッションのフィールも滑らかになってよくなったよ
ノーマルだと少しアンダーパワーなんだね
足回りやミッションのフィールも滑らかになってよくなったよ
ノーマルだと少しアンダーパワーなんだね
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 20:33:58.24 ID:6vXz6dWx0
問題は日本国内で市販されているM235iはコストダウンされていて
AUTOCARなどのレビューに使用されたデモカーとは仕様が違うということだね
AUTOCARなどのレビューに使用されたデモカーとは仕様が違うということだね
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 20:50:25.82 ID:6vXz6dWx0
>>849
911はRRで極端なリアヘビーゆえフロントの接地がシビアになる
実際に993くらいまでは120km程度でもフロントが浮き上がってくるのが実感できた
996くらいでバンパー下の開口を大きくとるようになって結果かなり改善し
997でそれを大きくしたことで200km超でもまったく問題がなくなった
991はさらにサイドへの整流まで拘っているので
高速になればなるほどフロントが吸い付くような感覚がある
それに対してM235iはFRでフロントは自然加重は得られるからそこまで神経質になることはないが
ダミーの板によってフロントが吸い付くような効果を捨ててしまっている
>>850
左の板を取っ払うと右側のみ網があることになって
見た目に左右違うのが余計に目立つようになるが…
おっと右側の網も取っ払うということか
しかしそうすると昆虫や小鳥や異物が飛び込んできて
それこそシャレにならない事態を招くのでは？
911はRRで極端なリアヘビーゆえフロントの接地がシビアになる
実際に993くらいまでは120km程度でもフロントが浮き上がってくるのが実感できた
996くらいでバンパー下の開口を大きくとるようになって結果かなり改善し
997でそれを大きくしたことで200km超でもまったく問題がなくなった
991はさらにサイドへの整流まで拘っているので
高速になればなるほどフロントが吸い付くような感覚がある
それに対してM235iはFRでフロントは自然加重は得られるからそこまで神経質になることはないが
ダミーの板によってフロントが吸い付くような効果を捨ててしまっている
>>850
左の板を取っ払うと右側のみ網があることになって
見た目に左右違うのが余計に目立つようになるが…
おっと右側の網も取っ払うということか
しかしそうすると昆虫や小鳥や異物が飛び込んできて
それこそシャレにならない事態を招くのでは？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 21:04:34.44 ID:bq9xX5LU0
広報チューンの域を超えている、と。
直６、ＭＴ、２ドアなんて希少種なんで惜しいところだ。
直６、ＭＴ、２ドアなんて希少種なんで惜しいところだ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 21:41:25.28 ID:ubAzNIP10
>>856
気に入らなきゃ乗り換えるし気に入りゃ乗り続ければ良いだけでしょ。
清水の舞台から飛び降りるつもりで買わなきゃならんならそりゃ慎重にもなるわな。
今乗ってる奴らは実車も見ずに買ったゆとりのある人たちが多いだろうからその程度のネガはさほど気にしないと思うよ。実際走って楽しいし。
気に入らなきゃ乗り換えるし気に入りゃ乗り続ければ良いだけでしょ。
清水の舞台から飛び降りるつもりで買わなきゃならんならそりゃ慎重にもなるわな。
今乗ってる奴らは実車も見ずに買ったゆとりのある人たちが多いだろうからその程度のネガはさほど気にしないと思うよ。実際走って楽しいし。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 22:04:50.81 ID:tNVu+8+N0
だよね、金持ちだから多少ババ引いて損しても気にならないんだよね。
それはそれでいいんじゃない？
それはそれでいいんじゃない？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 22:23:20.16 ID:LO+muk2B0
左のあの位置に穴が空いてたらタイヤに風が直接当たって乱気流が発生し空力的に逆にマイナスなんじゃない？右は開口しててもオイルクーラーが遮蔽物になってるのでOKという感じで。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 22:28:35.41 ID:6vXz6dWx0
だとしたらもっとまともな塞ぎ方して欲しいよね
あのダミーの網目を凹凸プリントしたチープなプラスチックの一枚板ってちょっと酷いよ
同じように塞がれてる220dや220iなどはあんな安っぽいやり方してないよ
あのダミーの網目を凹凸プリントしたチープなプラスチックの一枚板ってちょっと酷いよ
同じように塞がれてる220dや220iなどはあんな安っぽいやり方してないよ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 22:48:08.59 ID:W6Zqp32b0
今日実車見てきた。
コストダウンコストダウンというけれど、明らかなコストダウンはフロントブレーキくらい。
内装はBMWとして普通。
エアコンもオートエアコン標準で左右分割温度調整可。
本革シートがオプション、シートヒーター無もコストダウンか。
逆に、インシュレーター標準装備(笑、ヘッドライトクーラー装備はコストアップになる。
エアインテークの穴左右非対称なんてのはみみっちい話でどうでもよい。
コストダウンコストダウンというけれど、明らかなコストダウンはフロントブレーキくらい。
内装はBMWとして普通。
エアコンもオートエアコン標準で左右分割温度調整可。
本革シートがオプション、シートヒーター無もコストダウンか。
逆に、インシュレーター標準装備(笑、ヘッドライトクーラー装備はコストアップになる。
エアインテークの穴左右非対称なんてのはみみっちい話でどうでもよい。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 23:17:38.32 ID:6vXz6dWx0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/15(土) 23:36:02.66 ID:JYajGlZr0
>>867
その1にいまのっているわけだが(笑
その1にいまのっているわけだが(笑
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 00:27:27.12 ID:lREZkMFU0
今日、おっと昨日か試乗してきた。
内装は1シリと同じだが、ここで言われている通りで1シリよりも質感が明らかに低下している。
エアコンは温度表示なし左右独立調整不可。
２ゾーンオートエアコンはオプション。
ステアリングの皮革もグレーっぽい色で質が落ちている。
排気音が大きい。エンジン音も大きい。
遮音性が低い。
ロードノイズも容赦なく入る。
騒々しいクルマだ。
ステアリングが異常に軽くなった。
エンジンのトルク感は凄い。
ちょっと踏むとすぐにリアが滑りはじめすぐに電子制御が介入する。
今日は高速に乗ってないので、ちょっと流れの速い幹線道路だが軽すぎ。
クイックで軽快に曲がりたがるが、キョロキョロと落ち着きがない。
かっちりした感じは希薄。
重厚というより軽快でカジュアルな感じ。
これはこれで楽しいかも。
内装は1シリと同じだが、ここで言われている通りで1シリよりも質感が明らかに低下している。
エアコンは温度表示なし左右独立調整不可。
２ゾーンオートエアコンはオプション。
ステアリングの皮革もグレーっぽい色で質が落ちている。
排気音が大きい。エンジン音も大きい。
遮音性が低い。
ロードノイズも容赦なく入る。
騒々しいクルマだ。
ステアリングが異常に軽くなった。
エンジンのトルク感は凄い。
ちょっと踏むとすぐにリアが滑りはじめすぐに電子制御が介入する。
今日は高速に乗ってないので、ちょっと流れの速い幹線道路だが軽すぎ。
クイックで軽快に曲がりたがるが、キョロキョロと落ち着きがない。
かっちりした感じは希薄。
重厚というより軽快でカジュアルな感じ。
これはこれで楽しいかも。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 06:33:49.27 ID:RgfVJaNr0
>866
コストダウンなのかどうなのかが正直不明なのがブレーキだな。
以前の135iよりローターのサイズが1インチ大きくなっているから。
ローターサイズアップを指摘している人って皆無なのな。
本当の車好きならそっちに目が行くはずなんだけれど。
スペオタはキャリパーのピストンの数に目が行くのだろうけれど。
コストダウンなのかどうなのかが正直不明なのがブレーキだな。
以前の135iよりローターのサイズが1インチ大きくなっているから。
ローターサイズアップを指摘している人って皆無なのな。
本当の車好きならそっちに目が行くはずなんだけれど。
スペオタはキャリパーのピストンの数に目が行くのだろうけれど。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 08:02:40.25 ID:2haePLYK0
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 08:13:09.25 ID:2haePLYK0
>>870
ローターが大きくなったのはM135iから
ローターが大きくなったのはM135iから
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 08:42:21.81 ID:w0+Ia0cL0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 08:46:17.59 ID:09e4FLOI0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 09:08:45.17 ID:1un3XTlo0
クルマの批判をする前にしつこく似た様な事を書き続ける性格を直せ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 10:16:35.25 ID:XmGoBE6c0
コストダウンを否定しようとするやつは営業関係者かｗ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 10:56:59.30 ID:zR10OZ2M0
コストダウンと軽量化は燃費にも密接する事項だから仕方ないよ
その条件下で以下にアレンジするかだけだから
ピラーとダッシュボードを叩いた音で変化は判るのは時節だと思うよ
シリーズ通しでダーク系内装色がもう少し濃いと印象が変わるんだけどね
その条件下で以下にアレンジするかだけだから
ピラーとダッシュボードを叩いた音で変化は判るのは時節だと思うよ
シリーズ通しでダーク系内装色がもう少し濃いと印象が変わるんだけどね
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 13:01:39.26 ID:WboocYNB0
>>875
しつこく似たような書き込みが続くのは実際に同じことを感じる人が多いからでしょ。
1人の人間が書き込んでいるわけじゃないし。
M235iを批判するような書き込みはしてはいけないと？
>>874
値段の確認なんて出来るわけないでしょ。
「明らかに質が落ちた」というコメントを放置しない理由は？
しつこく似たような書き込みが続くのは実際に同じことを感じる人が多いからでしょ。
1人の人間が書き込んでいるわけじゃないし。
M235iを批判するような書き込みはしてはいけないと？
>>874
値段の確認なんて出来るわけないでしょ。
「明らかに質が落ちた」というコメントを放置しない理由は？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 13:32:36.53 ID:WboocYNB0
BMW歴
E46M3→E92M3→135iクーペ→M135i
でM235iに乗り換えを検討してるんだけど試乗してきた。
外観は良い。
ただ多くの人が指摘しているように左エアインテークは同じ塞ぐにしても
M135iのように網と板は分離するべきだったと思う。
網と板を一体化しても、たいしたコストダウンにもならないと思うし。
内装のコストダウンも多くの人が指摘している通り。
ただBMWの内装はもともと安っぽく、E92M3も安っぽかったから気にならない。
俺が所有したBMW車のなかで一番内装が良かったのは135iクーペ。
走りだしてすぐに感じたのはステアリングの違和感。
E46M3からM135iまでほぼ共通して感じられた重厚感がなくなり軽い。
これは人によって好みが分かれると思う。
CMで言っているようにM235iのメインターゲットは初めてBMWに乗る人なのかもしれない。
ただ高速での直進性は悪い。
試乗車なのであまり無理はできなかったが、コーナリングでの限界値はM135iより低く感じられる。
乗り心地は良い。
加速性は135iクーペとM135iと同等に感じられた。
ただ8速ATで0-100、4.8秒はM135iもそうだけど疑問に感じられる。
5.2秒程度ではないだろうか。
在庫がAT車のみだったので契約はしなかった。
MT車の試乗がしてみたい。
MTのフィーリングがE92M3よりも135iクーペの方が良かったので確認したい。
MTのフィーリングが良ければ買い換えると思う。
E46M3→E92M3→135iクーペ→M135i
でM235iに乗り換えを検討してるんだけど試乗してきた。
外観は良い。
ただ多くの人が指摘しているように左エアインテークは同じ塞ぐにしても
M135iのように網と板は分離するべきだったと思う。
網と板を一体化しても、たいしたコストダウンにもならないと思うし。
内装のコストダウンも多くの人が指摘している通り。
ただBMWの内装はもともと安っぽく、E92M3も安っぽかったから気にならない。
俺が所有したBMW車のなかで一番内装が良かったのは135iクーペ。
走りだしてすぐに感じたのはステアリングの違和感。
E46M3からM135iまでほぼ共通して感じられた重厚感がなくなり軽い。
これは人によって好みが分かれると思う。
CMで言っているようにM235iのメインターゲットは初めてBMWに乗る人なのかもしれない。
ただ高速での直進性は悪い。
試乗車なのであまり無理はできなかったが、コーナリングでの限界値はM135iより低く感じられる。
乗り心地は良い。
加速性は135iクーペとM135iと同等に感じられた。
ただ8速ATで0-100、4.8秒はM135iもそうだけど疑問に感じられる。
5.2秒程度ではないだろうか。
在庫がAT車のみだったので契約はしなかった。
MT車の試乗がしてみたい。
MTのフィーリングがE92M3よりも135iクーペの方が良かったので確認したい。
MTのフィーリングが良ければ買い換えると思う。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 13:55:02.81 ID:bNR2OBF80
昨日大型のリアスポイラー付けた220i見たんだが、そんなオプションあるの？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 14:40:54.53 ID:RgfVJaNr0
>872
は？
みんながブレーキを6ピストンから4ピストンになってコストダウンしたと言って比較しているのは先代の135iだぞ？
M135iはM235iと同じブレーキシステム決まってるだろ。
当然4ピストンだ。
は？
みんながブレーキを6ピストンから4ピストンになってコストダウンしたと言って比較しているのは先代の135iだぞ？
M135iはM235iと同じブレーキシステム決まってるだろ。
当然4ピストンだ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 14:45:04.52 ID:bhOY8rWk0
おまえらぶっちゃけどっちのデザインが好きなの？
135はフロントはダメだがケツが素晴らしい
235はフロントがいいがケツがダメ
いい加減にして欲しい･･･
135はフロントはダメだがケツが素晴らしい
235はフロントがいいがケツがダメ
いい加減にして欲しい･･･
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 15:00:45.03 ID:KLUGEbTE0
俺もやっと今日Dへ行って実車を見てきた。
コストダウンはここで指摘されている通り明らかで俺でもわかるレベル。
エアコン、オーディオ、ステアリング、インパネやパネルの樹脂の質感や感触等々。
よく行くレストランがジュースをフレッシュジュースから濃縮還元にこっそり変えた場合、
「このジュース、なんか味が落ちた気がしない？」という問いかけに対して
「そうかな？ 気のせいじゃない？」という人(A)と
「そう言われれば、確かに変わった気がする」という人(B)がいると思うけど、
「そう言うのなら原価がいくらからいくらに変わったか確認しろよ」なんて言うか？
個々の部品の原価なんて普通はメーカーの機密情報で、
そのメーカーの従業員のなかでもNeed-To-Knowのある人しか知り得ないのが一般的だぞ。
またエアインテークについて、
320iや320dは塞がれているけど左右とも外側にスリット状の穴が開いていて、
前から入ったエアーをタイヤ外側に逃がすようにうまく処理がしてある。
エンジンルーム内に負圧を発生させてダウンフォースを発生させる原理なのだとか。
その意味では微妙にタイヤに当たるような気もするが、
左右とも対象になるように凝った処理がしてある。
これに対して、M235iは左側だけ完全に一枚の網目模様のプラスチックの板で塞いであって、
これはコストダウンではないとは言い逃れできないレベルだと感じた。
コストダウンはここで指摘されている通り明らかで俺でもわかるレベル。
エアコン、オーディオ、ステアリング、インパネやパネルの樹脂の質感や感触等々。
よく行くレストランがジュースをフレッシュジュースから濃縮還元にこっそり変えた場合、
「このジュース、なんか味が落ちた気がしない？」という問いかけに対して
「そうかな？ 気のせいじゃない？」という人(A)と
「そう言われれば、確かに変わった気がする」という人(B)がいると思うけど、
「そう言うのなら原価がいくらからいくらに変わったか確認しろよ」なんて言うか？
個々の部品の原価なんて普通はメーカーの機密情報で、
そのメーカーの従業員のなかでもNeed-To-Knowのある人しか知り得ないのが一般的だぞ。
またエアインテークについて、
320iや320dは塞がれているけど左右とも外側にスリット状の穴が開いていて、
前から入ったエアーをタイヤ外側に逃がすようにうまく処理がしてある。
エンジンルーム内に負圧を発生させてダウンフォースを発生させる原理なのだとか。
その意味では微妙にタイヤに当たるような気もするが、
左右とも対象になるように凝った処理がしてある。
これに対して、M235iは左側だけ完全に一枚の網目模様のプラスチックの板で塞いであって、
これはコストダウンではないとは言い逃れできないレベルだと感じた。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 15:13:10.25 ID:KJnrmAlc0
ワザと空力悪くして３尻と差別化してると考えるべき
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 15:14:20.39 ID:KJnrmAlc0
コストダウンと一石二鳥
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 18:23:19.21 ID:brzfe0YI0
>>883
>320iや320dは塞がれているけど左右とも外側にスリット状の穴が開いていて、
M235iもこれはあるよ。
ただ出口がフロントタイヤ直撃なので>>864の言うような乱気流が発生しているかもしれないけど。
>320iや320dは塞がれているけど左右とも外側にスリット状の穴が開いていて、
M235iもこれはあるよ。
ただ出口がフロントタイヤ直撃なので>>864の言うような乱気流が発生しているかもしれないけど。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 18:31:35.54 ID:brzfe0YI0
>>882
135って135iクーペのこと？
それともM135i？
135iクーペとの比較ならリアは135iクーペの方が好きだけど、全体的のバランスを考えるとM235iの方が好き。
M135iとの比較なら全面的にM235iの方が好き。
135って135iクーペのこと？
それともM135i？
135iクーペとの比較ならリアは135iクーペの方が好きだけど、全体的のバランスを考えるとM235iの方が好き。
M135iとの比較なら全面的にM235iの方が好き。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 18:43:21.59 ID:QdMg+Xej0
>>882
ニコイチでどうぞ！
ニコイチでどうぞ！
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 18:56:28.18 ID:RgfVJaNr0
>887
文脈からすると現行モデルのことを指しているんだろうと思う。
文脈からすると現行モデルのことを指しているんだろうと思う。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 19:14:00.89 ID:brzfe0YI0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 19:19:45.69 ID:RgfVJaNr0
>890
以前の1シリーズ5ドアよりは今の1シリーズの方が大分デザインいいと思うよ。
まぁ、個人の主観だけれど。
それよりも、2シリーズのテールランプは可愛くて好きだな。
E46までのBMWっぽくて。
後ろから見ると凄さを感じさせないBMWのデザインが、Fシリーズからは完全に消え去った。（除く1&2）
以前の1シリーズ5ドアよりは今の1シリーズの方が大分デザインいいと思うよ。
まぁ、個人の主観だけれど。
それよりも、2シリーズのテールランプは可愛くて好きだな。
E46までのBMWっぽくて。
後ろから見ると凄さを感じさせないBMWのデザインが、Fシリーズからは完全に消え去った。（除く1&2）
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 19:55:23.17 ID:oxGuAKIm0
>>883
今日、実車みてきたけど素材感の違いが分からなかった。ハンドルはデザインからして違うけど4尻にも同じハンドルが付いてた。
このハンドルのがスリムでカッコいいと思う。安っぽくは感じなかった。
エアコン以外は言うほど違いが分かんないんだけどとの変を注意してみたら分かるかおしえて。
今日、実車みてきたけど素材感の違いが分からなかった。ハンドルはデザインからして違うけど4尻にも同じハンドルが付いてた。
このハンドルのがスリムでカッコいいと思う。安っぽくは感じなかった。
エアコン以外は言うほど違いが分かんないんだけどとの変を注意してみたら分かるかおしえて。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 19:55:45.61 ID:MoPkm7Pd0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 21:27:18.88 ID:HFmqCVr90
寺の展示車って235ばかりなのかな？220系の展示車を置いているところを聞かないが…
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 21:49:59.39 ID:attTrb1a0
>>886
その塞がれ方がM235iと220d/220iとでは(写真ではわかりにくいけど)かなり違う
F20はもともと116iや120iのMスポがその位置にフォグランプがつくなのに対して
M135iはエアダクトのためにその位置からフォグがなくなったという説明だった
それもあってM135iではきちんと細部まで気を配った処理がされている
それに対してM235iは空気の流れがまるで考えられてないように感じられる
ちなみに220d/220iはフォグランプがついた上でその外側が空いている
その塞がれ方がM235iと220d/220iとでは(写真ではわかりにくいけど)かなり違う
F20はもともと116iや120iのMスポがその位置にフォグランプがつくなのに対して
M135iはエアダクトのためにその位置からフォグがなくなったという説明だった
それもあってM135iではきちんと細部まで気を配った処理がされている
それに対してM235iは空気の流れがまるで考えられてないように感じられる
ちなみに220d/220iはフォグランプがついた上でその外側が空いている
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 21:59:25.90 ID:attTrb1a0
>>892
ステアリングのデザインそのものは3/4のMスポと共通になった
ただしサプライヤが複数あるそうで
今日本に入って来ているM235iの市販車仕様は後からクオリファイした(中国製？)のものがついている模様
また個体差もあるようで皮の質にばらつきがあるようにもみえる
4についているのはオリジナルのサプライヤのもので質が良い
今後じっくり比べてみて
ちなみに1のMスポもこのデザインになるらしい
ステアリングのデザインそのものは3/4のMスポと共通になった
ただしサプライヤが複数あるそうで
今日本に入って来ているM235iの市販車仕様は後からクオリファイした(中国製？)のものがついている模様
また個体差もあるようで皮の質にばらつきがあるようにもみえる
4についているのはオリジナルのサプライヤのもので質が良い
今後じっくり比べてみて
ちなみに1のMスポもこのデザインになるらしい
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 22:08:05.22 ID:attTrb1a0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 22:08:06.84 ID:V0pprMjd0
売価が下がる訳でも無いのにコストダウンするなよ
でも内装重視なら320i Lux 見た目重視ならZ4とか 選択肢豊富なので幅広く考えようよ
でも内装重視なら320i Lux 見た目重視ならZ4とか 選択肢豊富なので幅広く考えようよ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 22:13:33.54 ID:attTrb1a0
>>898
同意
でも2のメインの市場はアメリカであの北米価格でビジネスするために必死なんだ
とは担当セールスの弁
このスレにも同じことが書いてるあるようだけど
だったら日本でももっと安くしてよと個人的には思う
同意
でも2のメインの市場はアメリカであの北米価格でビジネスするために必死なんだ
とは担当セールスの弁
このスレにも同じことが書いてるあるようだけど
だったら日本でももっと安くしてよと個人的には思う
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 23:27:07.45 ID:gmV0nP1e0
900
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 23:41:31.87 ID:dsxfmasX0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 23:48:59.59 ID:attTrb1a0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/16(日) 23:54:26.33 ID:attTrb1a0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 00:00:47.80 ID:dsxfmasX0
>>902
価格は訂正シールが貼ってあった。紙は挟まっていなかった。
確かに、実車に左右独立してダイヤルはついていなかった。
しかしそれをもってして左右独立調整不可と判断しなかっただけだ。
カタログが間違いならすまん。
>>903
1シリってF20のことか?
ならば比較はできん。
BMWはE36から何台も乗り継いでE82に乗っているが、
それらに比してお前がぎゃあぎゃあわめくほどインテリアの作り込が落ちているとは思わん。
多少の出来不出来の波はあるがあんなもんだよ。
価格は訂正シールが貼ってあった。紙は挟まっていなかった。
確かに、実車に左右独立してダイヤルはついていなかった。
しかしそれをもってして左右独立調整不可と判断しなかっただけだ。
カタログが間違いならすまん。
>>903
1シリってF20のことか?
ならば比較はできん。
BMWはE36から何台も乗り継いでE82に乗っているが、
それらに比してお前がぎゃあぎゃあわめくほどインテリアの作り込が落ちているとは思わん。
多少の出来不出来の波はあるがあんなもんだよ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 00:07:12.56 ID:QdMg+Xej0
エアコンが左右独立だろうが単独だろうがどうでもいいが、
あのツマミはないわ。特に青い奴。あれはしょんぼり過ぎる
あのツマミはないわ。特に青い奴。あれはしょんぼり過ぎる
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 00:35:52.18 ID:K2764agA0
>>903
ちっとおしえて、パネルってエアコンの上のボタン部分のパネルの事？
今日見比べたんだけど分からなかったので。
エアコンはそもそも違うのでそれ以外でもあれば教えてください。もう一度行って見てきますのでよろしくお願いします。
ちっとおしえて、パネルってエアコンの上のボタン部分のパネルの事？
今日見比べたんだけど分からなかったので。
エアコンはそもそも違うのでそれ以外でもあれば教えてください。もう一度行って見てきますのでよろしくお願いします。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 02:19:56.67 ID:/uyQehq40
ここで内装文句言ってる人たちってロータスとか絶対乗れないだろうな
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 03:05:10.10 ID:laJxINX/0
気軽に乗れよ、2尻ぐらいｗ
このサイズのBMWクーペってとこがいいんだろ
一台くんじゃあるまいしインテリアの作りこみとか細けーことはいいんだよ
このサイズのBMWクーペってとこがいいんだろ
一台くんじゃあるまいしインテリアの作りこみとか細けーことはいいんだよ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 06:40:42.56 ID:oZ5OoVXb0
>>906
横から失礼
間違え探しクイズなんかができない奴は単にそういったセンスないだけではなくて認知能力に問題がある場合も多いそうだ
そういう奴はエルメスやヴィトンの偽物と皮革の質を含めて見分けつかない場合が多いというし
見分け方を教えても見分けられないという…
そういう奴にはあえて違いを指摘せずに本人が本物と信じているままにさせている方が幸せだという考え方もある
本当に一回でも目で見比べてみてあのパネルのショボさすら感じずに
機能の見分けもできず何の疑問も持たずに間違った記述を信じてしまってドヤ顔するのなら
もはや君にとってはその程度のとるに足らないことなんだからそれ以上気にしないでよろしいのでは？
横から失礼
間違え探しクイズなんかができない奴は単にそういったセンスないだけではなくて認知能力に問題がある場合も多いそうだ
そういう奴はエルメスやヴィトンの偽物と皮革の質を含めて見分けつかない場合が多いというし
見分け方を教えても見分けられないという…
そういう奴にはあえて違いを指摘せずに本人が本物と信じているままにさせている方が幸せだという考え方もある
本当に一回でも目で見比べてみてあのパネルのショボさすら感じずに
機能の見分けもできず何の疑問も持たずに間違った記述を信じてしまってドヤ顔するのなら
もはや君にとってはその程度のとるに足らないことなんだからそれ以上気にしないでよろしいのでは？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 08:35:08.33 ID:XBFA5G2k0
常識を超えた粘着質が1人、それに便乗するやつが1〜2人か…
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 08:45:50.56 ID:RK211gDw0
5シリですら安っぽいBMWの内装で、本質を見分ける能力って・・・
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 11:48:34.08 ID:CUm4xh630
>>911
確かにそうだが、5尻以上（普通）と4尻以下（安物）では明らかに違うからなｗ
確かにそうだが、5尻以上（普通）と4尻以下（安物）では明らかに違うからなｗ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 11:50:21.93 ID:CUm4xh630
もう、M135か135でいいんじゃね？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 11:52:36.53 ID:fPlF4Jcz0
LCIで2尻顔になってくれたらな
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 12:02:31.04 ID:CUm4xh630
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 12:26:15.44 ID:9+0v0WxL0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 13:25:46.26 ID:lbNGWkzs0
まあCセグメントの車で内装の質感にそこまでこだわるもんでもないわなｗ
エアコンも一人で乗るなら1ゾーンで十分だし
エアコンも一人で乗るなら1ゾーンで十分だし
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 15:05:05.30 ID:LrLvC7860
俺もエアコンは別に2ゾーンでなくていいし内装の質感も2尻には求めてないからいいが
軽薄になったM235iの乗り味をなんとかして欲しい
M135iと同じシャシーといいながらこうも味付けを変えてくるとは…
M135iはひと回り以上大きなクルマに乗ってような独特のどっしりした重厚感があったが
M235iからはそれが消えてクイックかつ軽快で
切り込んだ瞬間のノーズの入りはとてもいいがどうにもステアリングが軽すぎて
高速でキョキョロするから少々安定性に欠けて直進性が悪く感じる
どこでも曲がりたがるのはこれはこれでとても面白いけど
始終これでは疲れるときもある
それとM235iはセンター部に不感帯があるのもなんとかならないか
M135iはセンター部の遊びがなくてもっとダイレクトだった
おまけにM235iはドアの開閉も軽くなっていてドイツ車らしいガッシリ感に欠ける
最終型まで待つからこのあたりを改善して欲しい
軽薄になったM235iの乗り味をなんとかして欲しい
M135iと同じシャシーといいながらこうも味付けを変えてくるとは…
M135iはひと回り以上大きなクルマに乗ってような独特のどっしりした重厚感があったが
M235iからはそれが消えてクイックかつ軽快で
切り込んだ瞬間のノーズの入りはとてもいいがどうにもステアリングが軽すぎて
高速でキョキョロするから少々安定性に欠けて直進性が悪く感じる
どこでも曲がりたがるのはこれはこれでとても面白いけど
始終これでは疲れるときもある
それとM235iはセンター部に不感帯があるのもなんとかならないか
M135iはセンター部の遊びがなくてもっとダイレクトだった
おまけにM235iはドアの開閉も軽くなっていてドイツ車らしいガッシリ感に欠ける
最終型まで待つからこのあたりを改善して欲しい
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 18:33:50.31 ID:8UXUXKem0
M235i、初動はともかくそのあとの販売があまり良くなさそうだね。
1度実車を見に行ったんだけど、その後の営業の電話がしつこい。
ついには今まで見たこともなかった支店長まで電話して来る始末。
実物見ないで注文するような金持ちはともかく、実車を見てから
あるいは試乗してから買うような普通の購入者はやはり実車をみて
内装のコストダウンなどで購入を躊躇するんだろうね。
1度実車を見に行ったんだけど、その後の営業の電話がしつこい。
ついには今まで見たこともなかった支店長まで電話して来る始末。
実物見ないで注文するような金持ちはともかく、実車を見てから
あるいは試乗してから買うような普通の購入者はやはり実車をみて
内装のコストダウンなどで購入を躊躇するんだろうね。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 19:01:03.76 ID:XBFA5G2k0
税金上がるから今の時点から積極的に購入する意欲なんかでないよ。
購入を決めたのは3月中に納車ができる人だけだろう。
購入を決めたのは3月中に納車ができる人だけだろう。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 19:11:49.03 ID:8UXUXKem0
>>920
でも今現在、在庫があるから3月納車可能らしいよ。
でも今現在、在庫があるから3月納車可能らしいよ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 19:36:51.05 ID:2C7QLS5l0
135iクーペ（後期型DCT）→M235iと乗り換えてるけど、
スタイリングはもちろん、内外装も元々ウンコだろｗ
ちり合わせなんかもgolf未満、ヨタ車とは比べるのもおこがましい出来
・・・んな細けぇこたぁいいんだよｗ
ハンドリングが軽くなって峠向きにはなった
高速道で免停速度を出すにはちょっとって感じだが
スタイリングはもちろん、内外装も元々ウンコだろｗ
ちり合わせなんかもgolf未満、ヨタ車とは比べるのもおこがましい出来
・・・んな細けぇこたぁいいんだよｗ
ハンドリングが軽くなって峠向きにはなった
高速道で免停速度を出すにはちょっとって感じだが
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 19:41:33.59 ID:CUm4xh630
>>922
うんこうｐ
うんこうｐ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 20:52:32.59 ID:eUqmjAX50
>>921
総額500〜700万の買い物だぞ…
早くから狙って予約していた人以外は、自分の希望通りの仕様になってない場合が多いだろ。
展示車見てすぐに購入なんて芸はよっぽど切羽詰まった事情でもない限りポンとはできないぞ。
総額500〜700万の買い物だぞ…
早くから狙って予約していた人以外は、自分の希望通りの仕様になってない場合が多いだろ。
展示車見てすぐに購入なんて芸はよっぽど切羽詰まった事情でもない限りポンとはできないぞ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 21:02:59.23 ID:K2764agA0
内装コストダウン坊はくる日も来る日もがんばってますね。
そもそも内装気にして買わない層は420とか523とか買うでしょ。その方が内装も良いのでオススメだよ。
この車はこのエンジンにこのサイズでこのデザインだから買うんであって正直内装なんかこの程度で十分だと思う。
そもそも内装気にして買わない層は420とか523とか買うでしょ。その方が内装も良いのでオススメだよ。
この車はこのエンジンにこのサイズでこのデザインだから買うんであって正直内装なんかこの程度で十分だと思う。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 21:12:32.01 ID:9yKqYgi50
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 21:34:07.48 ID:M9nzwtru0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 21:50:27.70 ID:eUqmjAX50
実は仕事の方が忙しくて納車する日程が決められない。今週末にできれば良いけどな…
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 01:46:49.22 ID:J+5q4YY50
みんからの「実車見てきましたー！」って、ブログ見てると、
3尻と同じメーターパネルの写真乗せてる人が複数いるんだけど、
1尻メータと3尻メータと2種類あるの？？？
3尻と同じメーターパネルの写真乗せてる人が複数いるんだけど、
1尻メータと3尻メータと2種類あるの？？？
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 08:04:57.41 ID:g+kJcgIS0
>>929
その3シリと同じメータパネルの写真載せてるURLを具体的に示してもらる？
実車を複数確認した限りでは
下部にM235iと表示されるのとフードの材質が微妙に違う以外は
メーターナセルのデザインは基本的に1シリと同じはず
その3シリと同じメータパネルの写真載せてるURLを具体的に示してもらる？
実車を複数確認した限りでは
下部にM235iと表示されるのとフードの材質が微妙に違う以外は
メーターナセルのデザインは基本的に1シリと同じはず
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 18:19:27.44 ID:UDojuoSc0
>>924
うちの営業にそう言ってくれよ。
下取りを引くと支払総額が500万円ほどになるんだけど
そんな金額あなたには問題ないでしょ的に勧めてくる。
いや今そんな金ないからと言うとヴァリューローンを勧めてくる。
そんなにM235iの在庫をなくしたいのか？
うちの営業にそう言ってくれよ。
下取りを引くと支払総額が500万円ほどになるんだけど
そんな金額あなたには問題ないでしょ的に勧めてくる。
いや今そんな金ないからと言うとヴァリューローンを勧めてくる。
そんなにM235iの在庫をなくしたいのか？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 18:24:07.86 ID:UDojuoSc0
エンジンルームのワイパー近辺の排水周りもコストダウンされているね。
これはM135i含めた1尻もそうだからM235iだけじゃないけど。
E8X系1尻に比べてかなり簡略化されている。
これはM135i含めた1尻もそうだからM235iだけじゃないけど。
E8X系1尻に比べてかなり簡略化されている。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 19:56:10.38 ID:oEKgLbrA0
>>932
君のその細かい性格は日本車向きじゃないのか
君のその細かい性格は日本車向きじゃないのか
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 20:03:49.24 ID:raS6+nwqi
何がいくらかもわからないくせに
コストダウン、コストダウン
と唱えることにいったい何の意味があるのだろうか？
呪文なの？
コストダウン、コストダウン
と唱えることにいったい何の意味があるのだろうか？
呪文なの？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 20:05:58.09 ID:Zlrr1q6h0
Cセグメントに夢見すぎだろｗ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 20:41:24.68 ID:g+kJcgIS0
事実と異なるコメントによって情報が錯綜していますので
正確な情報を書いておきます。
116i, 120i, 220i, M235iは足回りのアーム等が共通になっています。
M135のみ異なっています。
M135のアームは鍛造で、同等のスペックのものがM3に使用されています。
詳細は次のM認定ディーラーのブログをご覧ください。
http://dealer-blog.bmw.ne.jp/elbe-bmw/2012/10/article510/
「Ｍが付くだけでＭスポーツと足回り等は同じだと思っていました
（先代は同じです）
検索ソフトで部品番号を確かめてみると、
Ｍ135ｉは足回りのアーム、サスペンション、ショックアブソーバー、
デファレンシャル、さらにミッション、エンジンもＭ135ｉ専用品が
取りついています」
なお、これらの部品情報はBMW正規取扱い店のサービスマンであれば
検索および確認が可能です。
正確な情報を書いておきます。
116i, 120i, 220i, M235iは足回りのアーム等が共通になっています。
M135のみ異なっています。
M135のアームは鍛造で、同等のスペックのものがM3に使用されています。
詳細は次のM認定ディーラーのブログをご覧ください。
http://dealer-blog.bmw.ne.jp/elbe-bmw/2012/10/article510/
「Ｍが付くだけでＭスポーツと足回り等は同じだと思っていました
（先代は同じです）
検索ソフトで部品番号を確かめてみると、
Ｍ135ｉは足回りのアーム、サスペンション、ショックアブソーバー、
デファレンシャル、さらにミッション、エンジンもＭ135ｉ専用品が
取りついています」
なお、これらの部品情報はBMW正規取扱い店のサービスマンであれば
検索および確認が可能です。
↑すれ違い。誤爆です。ご容赦を。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 21:46:51.20 ID:G/ORNrU+0
>937
てめえ、わざとだろｗｗｗ
てめえ、わざとだろｗｗｗ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 21:54:17.08 ID:g+kJcgIS0
>>938
わざとではありません。堪忍。
わざとではありません。堪忍。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 00:33:57.20 ID:Daj2Hv6X0
排水回りがどうコストダウンされてるのか知りたい
言い切るからには、お前は素人じゃないよね？
言い切るからには、お前は素人じゃないよね？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 10:02:27.27 ID:2v7LbXfY0
コストダウン具合探求スレと聞いて
>>940
素人だけどぱっと見でわかるよ。
F2X系は異物避けの網が排水口と一体になって一枚の板になってるけど
E8X系は異物避けの網が分離式になって排水口に取り付けられている。
ボンネット開けてみれば一目瞭然。
素人だけどぱっと見でわかるよ。
F2X系は異物避けの網が排水口と一体になって一枚の板になってるけど
E8X系は異物避けの網が分離式になって排水口に取り付けられている。
ボンネット開けてみれば一目瞭然。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 18:41:35.97 ID:/qdUrGLy0
>>942
ちょっと見てみたいから画像よろしく。
ちょっと見てみたいから画像よろしく。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 20:09:53.46 ID:BLMMXnxo0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 20:18:32.99 ID:BLMMXnxo0
てゆうかこのスレM235iのコストダウンにえらく敏感に反応するよね。
気にならない人は反応しないだろうから実車も見ずに購入して後悔している人なんだろうけど。
後から後悔するくらいなら実車見てから買えばいいのに。
気にならない人は反応しないだろうから実車も見ずに購入して後悔している人なんだろうけど。
後から後悔するくらいなら実車見てから買えばいいのに。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 20:24:14.47 ID:OM+NDV9Q0
って言うことにしたいの？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 20:25:46.99 ID:BLMMXnxo0
>>946
いや、１からスレを見た感想。
いや、１からスレを見た感想。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 20:32:28.26 ID:IsAq8BQI0
コストダウンの事ばかりしつこく繰り返している奴の意図もよくわからんけどな
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 20:32:59.70 ID:Yl+Jf0QD0
排水回りが簡素化されたのはF系からだよ。E90→F30と乗り継いでるがE90はしっかり水の通り道があったうえ、異物除去するために網目上のトレーもあった。それに対しF30は通り道もトレーもなくなって露出した配線にモロ当たる状態になっていた。
ちなみに今週末M235i納車されます。
ちなみに今週末M235i納車されます。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 20:40:46.78 ID:BLMMXnxo0
>>949
納車おめ。
>>948
現状M235iに対してコストダウン以外の感想が無いからじゃないの。
スペックはM135iで想像できただろうし
外見はスパイショットで去年の夏頃には分かっていた訳だし。
納車おめ。
>>948
現状M235iに対してコストダウン以外の感想が無いからじゃないの。
スペックはM135iで想像できただろうし
外見はスパイショットで去年の夏頃には分かっていた訳だし。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 21:03:01.12 ID:yhr6HXfb0
コストダウンについて毎日語られるようになった途端、見た目について毎日語ってた人達がいなくなったね
綺麗に入れ替わったものだ
綺麗に入れ替わったものだ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 23:00:41.04 ID:Kb0sg2zbi
設計変更=コストダウン
て前提にも何の根拠もないし
結果的にどんな損害が生じたのか全くわからないからね
て前提にも何の根拠もないし
結果的にどんな損害が生じたのか全くわからないからね
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 23:29:09.54 ID:Kb0sg2zbi
設計変更=コストダウン
て前提にも何の根拠もないし
結果的にどんな損害が生じたのか全くわからないからね
て前提にも何の根拠もないし
結果的にどんな損害が生じたのか全くわからないからね
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/19(水) 23:31:49.58 ID:I984m9S50
2尻なのに、1尻より内装がしょぼいのはダメだろ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 00:27:34.23 ID:MpJ40BKp0
くやしいけど、235見たらちょっとだけ欲しくなった。
欠点を探すのが大変。
まあ、うちのウサギ小屋に置くにはちいと大きくなっちまったってことくらいか。
インテリア、あのてかてか光るアルミトリムが艶消しっぽくなったのはよかった。
135でむかついたのは、あのインテリアトリムだ。
質が落ちたとは思わないね。そもそも、BMWなんてあの価格帯にしては内装の質は低いほうだからね。
内装レベルダウン厨は、BMW初心者だろ。
欠点を探すのが大変。
まあ、うちのウサギ小屋に置くにはちいと大きくなっちまったってことくらいか。
インテリア、あのてかてか光るアルミトリムが艶消しっぽくなったのはよかった。
135でむかついたのは、あのインテリアトリムだ。
質が落ちたとは思わないね。そもそも、BMWなんてあの価格帯にしては内装の質は低いほうだからね。
内装レベルダウン厨は、BMW初心者だろ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 01:02:06.53 ID:J+oC4Ll60
本物のアルミからアルミ風の樹脂に変わったね。
意外にそちらの方が好きな好きな人もいるんだね。
内装はともかく俺はあの軽薄になった乗り味が残念だ。
ステアリングが軽くなって曲がりすぎるくらいクイクイ曲がるけど
センターの据わり悪くなって高速で落ち着かない。
あと遮音性が135より悪くなったのは何故？
意外にそちらの方が好きな好きな人もいるんだね。
内装はともかく俺はあの軽薄になった乗り味が残念だ。
ステアリングが軽くなって曲がりすぎるくらいクイクイ曲がるけど
センターの据わり悪くなって高速で落ち着かない。
あと遮音性が135より悪くなったのは何故？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 01:53:43.13 ID:1tZ8HANQ0
Active Sound System切ってないだけだろ ＞遮音性
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 08:08:55.11 ID:0qbkt9s70
>>956
同意
1シリにあった重厚感がなくなったよね
曲がりやすさを演出しているのだろうけど
直進性がよくない
>>957
遮音性と静粛性の意味は少々違うだろ
実際に235はロードノイズが大きくなったし
周囲のトラックやバスなどのザワザワした音もすごく入るよう
マフラーの音も入ってくる
これが遮音性の劣化
それに加えてActive Soundによるエンジン音も大きいから静粛性も劣化している
Active Soundは簡単にはオンオフできないのでは？
オーディオのスピーカを利用しているからフューズ抜くとオーディオも死ぬし
オーディオを生かしたまま切るとしたらはコーディングぐらい？
でもこの類のコーディングはディーラーではやってくれないし
簡単にオンオフするいい方法ある？
同意
1シリにあった重厚感がなくなったよね
曲がりやすさを演出しているのだろうけど
直進性がよくない
>>957
遮音性と静粛性の意味は少々違うだろ
実際に235はロードノイズが大きくなったし
周囲のトラックやバスなどのザワザワした音もすごく入るよう
マフラーの音も入ってくる
これが遮音性の劣化
それに加えてActive Soundによるエンジン音も大きいから静粛性も劣化している
Active Soundは簡単にはオンオフできないのでは？
オーディオのスピーカを利用しているからフューズ抜くとオーディオも死ぬし
オーディオを生かしたまま切るとしたらはコーディングぐらい？
でもこの類のコーディングはディーラーではやってくれないし
簡単にオンオフするいい方法ある？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 09:00:03.21 ID:Bm71YlwU0
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 11:44:36.52 ID:yNTwtTVt0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 11:45:53.66 ID:yNTwtTVt0
M社がMパフォーマンスオートモビルズを立ち上がるにあたって
M135iがそのイメージを構築するための重要な戦略モデルとされたため
表面の数字に表れない部分や官能のために非常にコストがかかっています。
BMWモータースポーツ活動の中心であり、ハイパフォーマンスモデル「M」
の開発を担うM社が新設した「M Performanceオートモービルズ」は
MとMスポーツ仕様との中間に相当する高性能モデルを送り出す部門です。
発表当初はメディアやジャーナリストの間でその扱いをめぐって混乱もみられましたが
その後のマーケティングによって一定の水準の理解が浸透した後にリリースされたM235iは
市場価格が厳しい北米向けであり、細部にわたってコスト低減がされているのがその実情です。
ボディや足回りもその例外ではありません。
M135iがそのイメージを構築するための重要な戦略モデルとされたため
表面の数字に表れない部分や官能のために非常にコストがかかっています。
BMWモータースポーツ活動の中心であり、ハイパフォーマンスモデル「M」
の開発を担うM社が新設した「M Performanceオートモービルズ」は
MとMスポーツ仕様との中間に相当する高性能モデルを送り出す部門です。
発表当初はメディアやジャーナリストの間でその扱いをめぐって混乱もみられましたが
その後のマーケティングによって一定の水準の理解が浸透した後にリリースされたM235iは
市場価格が厳しい北米向けであり、細部にわたってコスト低減がされているのがその実情です。
ボディや足回りもその例外ではありません。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 11:50:17.54 ID:R05EYFtW0
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 12:13:30.86 ID:GfMtkQRu0
中の人の言葉は説得力がある
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 14:19:36.63 ID:RjlommAB0
まぁオーナースレと割り切ってるわけではないからどんな流れでもいいけど
乗ってもいない奴の誘導がちょっと酷いね
乗ってもいない奴の誘導がちょっと酷いね
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 17:01:59.33 ID:eo77VbUD0
きっとM135iを買っちゃったから2シリを貶めないと精神の安定が保てないんだろうな……
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 17:10:13.48 ID:YfWy2PJt0
2chの車種スレなんて、大抵買わない(「買えないじゃないもん！」)理由と妬みの凝縮ミルクみたいなもんだぞ。
特に輸入車なんて何処もヒドイ。陳腐な煽りに乗らないほうが良いよ
特に輸入車なんて何処もヒドイ。陳腐な煽りに乗らないほうが良いよ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 17:35:15.01 ID:vXsIx52K0
M235iのオーナーは俺もそうだけど3月登録納車の事情に迫られて在庫車か展示車を買った人くらい
展示車を見に来たり試乗する人は多いけど成約になかなか成約に結びつかないのが現実
既にM235iを買った人にとってはこのスレの内容は多少気に障る人もいるかもしれない
それだって納得の上で買ってるから他人がどうこう言おうが関係ないよ
少なくとも俺は別に気にならない
むしろ>>965のような書き込みの方が情けない
ここにきてネガを払拭しようと必死になっているのは
どうして在庫を掃いて今月の売り上げにする必要があるセールスくらいだろｗ
展示車を見に来たり試乗する人は多いけど成約になかなか成約に結びつかないのが現実
既にM235iを買った人にとってはこのスレの内容は多少気に障る人もいるかもしれない
それだって納得の上で買ってるから他人がどうこう言おうが関係ないよ
少なくとも俺は別に気にならない
むしろ>>965のような書き込みの方が情けない
ここにきてネガを払拭しようと必死になっているのは
どうして在庫を掃いて今月の売り上げにする必要があるセールスくらいだろｗ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 18:22:49.46 ID:YfWy2PJt0
ネガかどうかじゃなくて正しいかどうかだろ
必死かどうかじゃなくて、会話が成立してるかどうかだろ
重要なのは。
意味不明な決めつけとかいい年した大人ならシャキっとなさいよ。
必死かどうかじゃなくて、会話が成立してるかどうかだろ
重要なのは。
意味不明な決めつけとかいい年した大人ならシャキっとなさいよ。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 19:48:20.13 ID:GfMtkQRu0
質問です
BMWの寺に国産車に乗って行く場合、どの車種以上だと門前払いされないでしょうか？
BMWの寺に国産車に乗って行く場合、どの車種以上だと門前払いされないでしょうか？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 20:00:43.11 ID:76PPB8BS0
車種ではない、色！
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 20:13:34.22 ID:UBLHrxlZ0
寺に行く時は必ず女を連れて行け。
値引き交渉で多いに役に立つ。
ただし人並み以上の女に限るがw
値引き交渉で多いに役に立つ。
ただし人並み以上の女に限るがw
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 20:18:29.98 ID:+cn6GST60
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 20:20:53.39 ID:RbLsY/uy0
BMWじゃないけど、次買う時は歩いていこうかなw
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 20:50:41.43 ID:OUs+Nwu30
>>972
歩きよりママチャリのほうがインパクトありそうどけどなw
歩きよりママチャリのほうがインパクトありそうどけどなw
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 20:53:14.53 ID:uUX/dlIY0
そもそもたいした値もしないんだしM235i位でネガもクソもないんじゃ？w
135も235も買えばいいじゃない？w
135は顔ダサくて全く食指動かなかったけど。
成約済みの235で、購入者からの要望でドア開けたりシートに座らないようにってなってたの見た時、価値ないわーって思ったけど^^;
そんなに余裕ないならプリウス乗ってろよw
135も235も買えばいいじゃない？w
135は顔ダサくて全く食指動かなかったけど。
成約済みの235で、購入者からの要望でドア開けたりシートに座らないようにってなってたの見た時、価値ないわーって思ったけど^^;
そんなに余裕ないならプリウス乗ってろよw
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 20:55:38.12 ID:cZja/EEk0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 21:12:23.93 ID:ZL/9eRk50
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 21:19:04.51 ID:YfWy2PJt0
「見に行く」って発想がさ...
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 21:19:24.14 ID:47hlnVJJ0
今日展示車に乗り込んでじっくり見てきたけど、エアコンがショボいぐらいで、他は著しくコストカットされているとは感じなかった。
600万なら妥当な品質かなと。
あと、リアシートの頭上部が肉抜きしてあるから、大人4人でも乗ってしまえば問題なさそう。
足元は流石に狭いけど。
写真でみるより実車の方がカッコいいね。
600万なら妥当な品質かなと。
あと、リアシートの頭上部が肉抜きしてあるから、大人4人でも乗ってしまえば問題なさそう。
足元は流石に狭いけど。
写真でみるより実車の方がカッコいいね。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 22:41:10.47 ID:vXsIx52K0
M135iは2ゾーンエアコンが標準であるのに対して
M235iでは2ゾーンエアコンがオプションなのは
このクルマのキャビンがM135iより小さいのと
ひとりで乗られるケースが多いからかも。
(2ゾーンエアコンは\81,000)
また、M135iはHiFiスピーカーシステムが標準であるのに対して
M235iでオーディオがダウングレードされたのは
M135iよりもエンジン音や排気音が大きくロードノイズも容赦なく入ってくるので
オーディオの音質に拘る意味がなくなったからかも。
(HiFiオーディオは\49,000)
このふたつはあまり必要性は感じないな。
M235iでは2ゾーンエアコンがオプションなのは
このクルマのキャビンがM135iより小さいのと
ひとりで乗られるケースが多いからかも。
(2ゾーンエアコンは\81,000)
また、M135iはHiFiスピーカーシステムが標準であるのに対して
M235iでオーディオがダウングレードされたのは
M135iよりもエンジン音や排気音が大きくロードノイズも容赦なく入ってくるので
オーディオの音質に拘る意味がなくなったからかも。
(HiFiオーディオは\49,000)
このふたつはあまり必要性は感じないな。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 22:51:03.66 ID:KMAu5vV+0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 22:59:15.14 ID:ZL/9eRk50
まじでF22だけヘキサゴンアルミトリムが樹脂に変わってるの！？
まだ実写見てないから確信はしないけど。
あの触るとひんやりする感覚も皆無かよｗ
それだとセレクターレバーのアルミも周りを囲うようなアルミトリムも樹脂の確立高いな。
まだ実写見てないから確信はしないけど。
あの触るとひんやりする感覚も皆無かよｗ
それだとセレクターレバーのアルミも周りを囲うようなアルミトリムも樹脂の確立高いな。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 23:03:12.73 ID:vXsIx52K0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 23:21:25.66 ID:vXsIx52K0
それよりも残念なのは
インパネの樹脂がグレーっぽく感触の質も落ちたものに変わったこと
インパネの樹脂がグレーっぽく感触の質も落ちたものに変わったこと
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 23:41:20.12 ID:xf4U1kPl0
まだいたの?
内装厨
内装厨
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 00:15:27.42 ID:gDn1c0My0
めちゃくちゃグレードダウンしてるやん
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 02:10:12.23 ID:2IC9pNPH0
次期１も２シリのレベルに合わせて劣化されるんだろうな・・
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 02:20:22.32 ID:k+JdGIMG0
>>984
まだこんな嘘言ってるやつ居るんだ
まだこんな嘘言ってるやつ居るんだ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 08:35:57.19 ID:UDCeZ7zi0
1000回書くと人間に戻れる呪いをかけられた可哀想なカエルさんなんです
許してやってください
許してやってください
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 11:15:56.38 ID:UG7RlGld0
走りも内装も先代のほうが上だろ
特に130とM135なら前者のほうがいい車に感じられる
特に130とM135なら前者のほうがいい車に感じられる
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 11:24:10.03 ID:8pefWba1I
グレーはちょっとオーバーかと思うが
1尻より樹脂の触感が落ちたのは確かだな
1尻より樹脂の触感が落ちたのは確かだな
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 12:36:06.32 ID:2rSml2re0
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 14:41:28.14 ID:TvQsqasT0
シートヒーターが無くなったのはコストダウンだ！
リエサイドウィンドーがはめ殺しになったのはコストダウンだ！
車載ジャッキが無くなったのはコストダウンだ！
7速DCTが8速ATになったのはコストダウンだ！
ブレーキがしょぼくなったのはコストダウンだ１
こんなコストダウン車をありがたがって買うのは情弱な日本人だけだ
リエサイドウィンドーがはめ殺しになったのはコストダウンだ！
車載ジャッキが無くなったのはコストダウンだ！
7速DCTが8速ATになったのはコストダウンだ！
ブレーキがしょぼくなったのはコストダウンだ１
こんなコストダウン車をありがたがって買うのは情弱な日本人だけだ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 17:29:21.64 ID:KhyW7+xO0
まぁ実際にM235iの展示車を見てきたけど
となりにM135iが展示されていたから内装を比較すると
購入意欲が減ったのは間違いない。
外装デザインは良かっただけに残念。
次のイヤーモデルで改善されることを願う。
広報車と実際に販売される車が違うってR33のGT-Rを思い出す。
あの時は内装ではなく走行性能に関する部分だったけど。
M235iは走行性能に関する部分は広報車と同じであってほしい。
BMWに日産みたいなことをして欲しくなかった。
となりにM135iが展示されていたから内装を比較すると
購入意欲が減ったのは間違いない。
外装デザインは良かっただけに残念。
次のイヤーモデルで改善されることを願う。
広報車と実際に販売される車が違うってR33のGT-Rを思い出す。
あの時は内装ではなく走行性能に関する部分だったけど。
M235iは走行性能に関する部分は広報車と同じであってほしい。
BMWに日産みたいなことをして欲しくなかった。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 18:35:44.84 ID:ZD6RYUJj0
おまえ毎日ディーラーに通ってるのかよ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 19:30:26.22 ID:E8O4vJH20
>>995
はぁ？
そんな訳ないじゃん。
このスレでコストダウンの書き込みしてるのが全て俺だとでも言うの？
M135iに比べてM235iは確実にコストダウンされている。
この事実は認めた方がいいと思うよ。
はぁ？
そんな訳ないじゃん。
このスレでコストダウンの書き込みしてるのが全て俺だとでも言うの？
M135iに比べてM235iは確実にコストダウンされている。
この事実は認めた方がいいと思うよ。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 19:43:11.95 ID:TPSjG4kU0
>>996
どう見ても同じ奴が連投しまくってるだろ
どう見ても同じ奴が連投しまくってるだろ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 19:43:17.85 ID:E8O4vJH20
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 19:44:16.77 ID:E8O4vJH20
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 19:48:35.13 ID:yaEQEsZp0
M235iの内装についてはディーラの営業も苦笑してたしね。
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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