【Dセグ】レガシィ･アコード･アテンザ【4気筒】 2

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 14:30:56.81 ID:OYSfgReL0

2～2.5リッター4気筒、セダン＆ワゴンをラインアップする国産Dセグのライバル3車種、
レガシィ・アコード＆アコードツアラー・アテンザの比較スレです。

前スレ
【対決】ﾚｶﾞｼｨﾜｺﾞﾝ・ｱｺ-ﾄﾞﾂｱﾗ-・ｱﾃﾝｻﾞﾜｺﾞﾝ【比較】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1295737990/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 14:33:36.48 ID:1GHy8RMF0

BMW、アウディみたいな本物選ばずに、あえて日本車にする理由って何？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 14:34:11.77 ID:OYSfgReL0

関連スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsアテンザ【AWD】 9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1355053021/l50

FRオーバー3リッターV6車に関しては↑で

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 16:48:33.72 ID:xKu1ySAX0

>>2
ドイツ車の半額で乗り出せるからだろう。ただ、三車種ではアコード以外
ドイツ車の半額分なりの出来。

20年前とはいえ、F1で世界に通用してたホンダのミッションや足回りは、
今でも生きてる。ドイツ車なみによく出来てる。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 17:00:21.92 ID:lpkuLed60

アコードが一番あり得ないくらいできが悪いが

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 17:23:34.47 ID:M51wEGjv0

しかしスバルはダサい。マツダは微妙。消去法でアコードなる。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 18:00:10.92 ID:H8tJnZIZ0

6気筒のティアナは仲間はずれ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 18:00:45.48 ID:H8tJnZIZ0

4WDは4気筒だっけ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 18:19:39.05 ID:QRt5juWv0

アテンザは2.2lで4l並のトルクと高燃費をを実現したから凄いよなあ
BMWが必死にスカイアクティブエンジンばらしてるらしいよ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 18:45:29.48 ID:3kEchHjF0

>>1
ネタで乱立するんじゃーねよボケ

ここは>>3にあるスレでアテンザ()に顔真っ赤にしたやつが悔し紛れにイタズラで立てたのです。
中の人ごめんなさい

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 18:47:09.41 ID:Tf29c5dH0

アコードがＦＭＣしてＰＨＶなったら
アコード＝ＰＨＶ
アテンザ＝スカイＤ
レガシィ＝ＤＩＴ
エンジン比較だけでも盛り上がりそうだが、どうなるんだろな

>>7
ティアナはワゴン無いやん
カムリも同類
シルフィが３ナンバー化したから、ティアナは消滅するんじゃないか？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 19:10:39.08 ID:3kEchHjF0

スゲー雪降ってる、、、　この時期はFRでなくてよかったなぁと心底おもうわ。スバル最強

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 22:34:31.92 ID:OYSfgReL0

いまFFアテンザちゃん（先代）で雪道を帰宅したがべつに普通に走ってきたわ
雪の多い土地（岐阜山間部）だがスキーとか行かないしこれで十分
でもレガ欲しいわアイサイトのやつね

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 00:32:52.23 ID:CGdLJjOa0

>>13
アイサイトの何がいいかって、長い下り坂で前車にロックオンするとハンドル操作
のみに集中できることかな。高速での追従クルコンもいいが、単調になると眠気が
出る性質なんで、あんまり嬉しくない。多少屈曲のある下りが最高に面白い。但し
前車の運転がスムーズじゃないといそがしいことになるんだけどね。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 07:41:00.68 ID:4RmRqPvK0

この対決って前のスレではレガ＞アコ＞＞＞＞＞アテくらいの評価だったよな
アテンザFMCした今はレガ＞アコ＞＞＞アテくらいにはなったのか？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 07:59:47.97 ID:kToG0bBJO

>>15
価格を考えたらアコードだけが微妙なだけで、
アテンザＦＭＣでドングリじゃね？
日本にディーゼル乗用車を持ち込んだマツダの思い切りに免じて、アテンザ最高!(b^ー°)と書いてみた

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 09:13:41.55 ID:bbTvYsJN0

>>15
アコードがその位置はありえねえw

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 15:43:26.97 ID:4RmRqPvK0

>>16
じゃあどの位置よ
俺は前のスレから受けた印象を書いただけ

レガとアコにはそれぞれ信者がいて無闇に持ち上げられるケースが散見されたが
アテンザはオーナーすら酷評してたのが何とも

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 15:45:53.93 ID:4RmRqPvK0

アンカー>>17の間違い

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 17:29:42.73 ID:bbTvYsJN0

スレの印象で書いてんなら俺のレスも加味して修正しろよw

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 17:40:08.70 ID:4RmRqPvK0

どれがお前のレスかなんて知るか
いいから正しい位置を示せよ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 20:58:51.57 ID:9Q9yBINB0

アテ＞＞レガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ア　あ、デザインの事だけどね。
アコードってパッと見の時点で受け付けない。。
海外の評価が良いらしい?だけに凄く、損をしていると思う。
でも見た目って選択理由の結構な割合を占めるよね

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 22:03:27.19 ID:H7h6Zpur0

海外のアコードって日本のインスパイアな件

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 10:42:09.03 ID:DMGT/Q72O

>>23
日本のアコードって欧州向けのアコードと同じじゃなかったっけ？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 12:03:24.89 ID:RgjG4KC80

海外のアコードじゃなくて、北米のアコードだな
日本と欧州は同じ

次期型はどうなるか分からんけど

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 03:15:34.73 ID:AYjtbv750

ホンダは、国内Dセグ車の販売はセダンではトヨタ日産に、ワゴンではレガシィにどうやっても勝てないことを悟ったから
もう切り捨てたんだよ
次期アコードは海外専売になるかもね

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 08:32:11.70 ID:0+S7lwnS0

あけおめ
スレタイから除外されてるキザシだが、昨年末公開されたIIHSのスモールオーバーラップ衝突試験では
素晴らしい成績を取ったな
http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=1736&seriesid=704
レガシィ、アコード、アテンザ(先代・北米仕様)も合格でめでたい
揃って不合格の烙印を押されたドイツ御三家は、さぞかし青ざめていることだろう

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 09:02:08.23 ID:nfkILqJC0

スバルは、レガシィを筆頭にアメリカで販売される全車種がIIHSで最高評価を受けている
唯一のメーカーなんだが、ぶつかったら人生終了になる可能性大だからな。
相手を守り、ひいては自分自身を守るアイサイト装着車なら、無敵だろ？

【女子アナ】「チノパン」こと横手（旧姓千野）志麻さん、車で男性はね死なす★15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357167976/-100

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 15:42:38.20 ID:PgxM+wg50

アコード期待大

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 09:27:17.93 ID:G61bZuyeO

>>27
除外っていうか、キザシって生産打ち切りが決まったんじゃなかたっけ？
レガシィでも２０年近くＤセグ格で売り続けてきたのにコンパクトカーメーカーがいきなりＤセグのボリュームゾーンに突っ込んでも売れないわな

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 19:49:38.34 ID:T6KhEYRXO

先代のアコードユーロR乗りな。ターボ付けて

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 07:48:02.42 ID:yQAVpM3y0

ユーロR作ってたホンダはもうないんだよ
現行アコードは欧米専用
アテンザはうすらでかくなりつつエコカー標榜する意味不明車になり果てたし
もう生き残れるのはレガシィだけだな

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 09:12:28.68 ID:tpZxfY8eO

スバルが国内向けを切り離してインプレッサベースてレガシィＴＷを作るとかなんだから
ホンダもシビックなり或いはその製造能力の高さを生かしてＮボックスベースで国内向けアコードを作れば良いと思う。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 21:56:59.61 ID:X0jT1JYl0

>Ｎボックスベースで国内向けアコードを作れば良いと思う。
どんな車なんだ？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 00:48:27.72 ID:mPppcV7VO

キザシは北米販売をやめるだけだ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 07:09:16.06 ID:ks2Svz1kO

>>34
小さいアコード。
ホンダの製造技術をもってすれば
（アコード→オデッセイの実績）
箱バンをセダンにして後はトレッドを広げてホイールベースを引き伸ばしたら、完成度が高いと評される程度の車くらい作れる。
エンジンだってまんま軽のエンジンに過給器付ければ良いし。
昔のホンダはぁって喚いてる程度の連中向けなら、これで十分

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 09:55:46.03 ID:86x0aJZK0

軽のボディサイズ拡大して小型車作るのはスズキの十八番だな

ホンダはいい加減、車名の使いまわし止めればいいのにな
イメージ悪くなる一方だわ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 21:10:04.42 ID:JvGQM1cKO

アコード高いから買う気しなかった。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 16:26:42.93 ID:XR+aLN6v0

ホンダのデザイン寿命の短さは驚嘆するレベル
たとえば街でオデッセイを見かけるとあれがなぜ流行ったのか今となっては全く理解できない
アコードにも気をつけろ！

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 18:44:30.06 ID:WN9frrHX0

現行アコードは希少だから大丈夫。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 19:08:18.06 ID:yvC1+k2B0

アコードはまるで売れなかった先代アテンザより見かけんな
日に2台見かければ多いほうだ
もっともこちらは車がクソすぎたせいで売れなかったアテンザと違ってできは良いんだが
寸法と価格が売れない主要因
っつかメーカーも販社も日本で売る気はほぼゼロのようだしな

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 19:58:46.29 ID:oVwiUTcM0

アコードのできがいいとかw

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 20:10:19.72 ID:BMdB7XLd0

アコードのPHVは、企業、自治体へのリース販売のみ。一般向けはHVだって。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 20:43:46.87 ID:yvC1+k2B0

アコード、寸法と価格以外はいい車だよ
しいて言えば寸法のわりに後ろが狭いくらいしか難がない

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 07:27:32.81 ID:lRsv18cW0

アコードはインパネのガチャガチャした感じがダメで購入候補から外した
まぁホンダ車全般そうなんだが

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 09:53:35.55 ID:9L4c4jxH0

寸法と価格に見合わない中身って駄目駄目じゃん

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 08:38:09.73 ID:7WDmK/qZO

>>44
＞寸法のわりに後ろが狭い
そういう人が多いからワンボックス車が流行るんだろうな。
現行レガシィ以外となら比べても、特に狭いわけでもないけど、
アンチ的には狭さも屁理屈の対象なんだな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 10:04:10.80 ID:/VOt6JMw0

旧アテンザと比べても明らかに狭いね
ただし、あれは乗り心地もシートのできも最悪だからアコードの方が良い
あと、誰もワンボックスの話などしていない

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 12:37:41.86 ID:7WDmK/qZO

誰もワンボックスの話などしていないｷﾘ
www

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 10:41:59.94 ID:pMsgs3Cn0

総合的な作り込みのよさはアコードがピカ一だろ。
四年経ってもまだリードしている。
ただしメカニカルとしての斬新さはゼロで時代遅れ感はある。

レガシィはＡＷＤのメカニカルな中身にコストがかかっている。
ただしエクステリアに愛着がもてない。

アテンザはエクステリアもいいし、スカイアクティブもよい。
ただし遮音性をはじめとするトータルの上質感が足りない。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 13:13:21.84 ID:LArhjD0K0

アコードはこれと言って長けてるところがないっていうか、売りがないわ
今も尚気に入ってるところといえば滅多に見かけないことかな
とオーナーの感想

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 13:41:15.56 ID:5cmAWXMj0

アコードって昔からそうだよね。
初代は良く似たシビックの陰に隠れ、2-4代目あたりはプレリュードの陰に隠れ、
5代目以降はオデッセイの陰に隠れ、大してウリもないのに妙に高いという印象だけ
を残して、いつの間にかセダンの時代は終わってしまった。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 22:24:08.08 ID:q2HsE9mc0

アメリカで売れればそれで良いと思って作ってるんだろうな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 22:37:16.46 ID:vLG0w9Ob0

国内のアコードはアメリカのアコードとは別物だが

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 09:56:13.77 ID:U3nyQu+90

現行アコードは価格設定がすべてだと思う

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 13:13:55.09 ID:AbRKgH5cP

>>54
次期型は共通だって

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 17:40:47.03 ID:5Wok7No40

>>56
中身はインスパなんじゃ？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 17:55:27.33 ID:gqehAcZc0

アコードは先代から徐々に高級路線なんだろ。
アテンザも高級セダン化したし、レガシーだけが安物のままだな。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 18:55:34.34 ID:Famf72SCO

というか五代目でいきなり安っぽくなったなレガシィは

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 19:00:10.77 ID:CIJoaw/W0

トヨタ式コストダウン
品質もダウン

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 19:07:16.53 ID:74ae/ehw0

ｱｺｰﾄﾞいいね

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 10:40:30.81 ID:pKHPy7ir0

トヨタ式ならば見えるとこでコストダウンしないでしょ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 11:18:11.57 ID:BwVRD1Gj0

>>62
トヨタもごく最近はマシになってきたが、ちょい5~6年位前までは目につく所のコストダウンもあったかなあ。初代マークXとかはマーク2と比べてダッシュボードあたりの内装のグレードダウンとか酷かったと思う。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 11:40:41.79 ID:Lma4i28h0

マークＸ買うくらいなら断然アコード

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 17:01:12.70 ID:vM2qVnQg0

ここ数年雪国っぽい冬なのでレガシイ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 18:19:50.09 ID:yTOWTx5C0

スレタイのどれかを選ぶならエクステリアと、技術の新規性でアテンザかな。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 18:27:49.84 ID:Bb8EYJYX0

>>64
俺アコードタイプS乗り、親父マークX乗り。
たまに借りて乗ることあるけど、走りのレベルが違いすぎてコーナーが怖いわｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 18:34:38.27 ID:NLk83ySV0

>>67
アコードの旋回性能が高いと言いたい訳か！？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 19:30:55.20 ID:Bb8EYJYX0

旋回性能だけじゃなくて高速安定性も全然違う。
アコードだと、ぬえわでも全く怖くないからな。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 22:50:56.88 ID:NLk83ySV0

>>69
そんなに凄いのかアコードは。
アコードはタイプSとかとしてマークXはグレード何だ？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 23:48:05.43 ID:Bb8EYJYX0

>>70
250G

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 23:50:34.84 ID:NLk83ySV0

>>71
250GではなくSパケ18インチタイヤでの比較に興味があった。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 04:58:20.40 ID:2sBWtD/p0

レガシィの外観はBL・BPが究極にして至高
現行はトヨタ車に安全性が加わっただけ
私はCDアコードの虜、いくら金を掛けてきたか考えるだけでゾッとする

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 21:10:23.64 ID:3VkCb5yN0

アコードは確かに金食い虫だな、CL1に乗ってた頃なんか300万出して購入して
手放すまでに追加でトータル300万くらい掛かったからな。

バイク時代からの筋金入りのホンダ党だったけど、車のデキだけじゃく、ディーラーの質とか
いろいろ嫌気がさしてトヨタに乗り換え。

初代マークX　２５０Gに乗り換えたけど、こいつ兎に角パワーがあって良く走る、高速コーナーは
確かに怖いけど慣れると東名は全区間リミッター当てて走れるくらいのスタビリティはあるよ

でもうすぐ、最新のマークX　２５０G　Sパケ　18インチに乗り換え、こっちは試乗した限りでは
マークX　２５０Gと違って、アコード以上にコーナーが楽しい、のりごごちも良いしね。

マークXがどうこう言う人が多いけど、ノーマルの250GやSパケでもノーマルの16インチ仕様に乗って
ボロカス言ってる人が多いんじゃないかな？

マークXで走りを語りたいなら、２５０G　Sパケ１８インチ装備車か３５０Sでないとね。
定価で足回りに＋４０万掛かってるのは伊達じゃないですよ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 22:30:46.86 ID:QxatPTt40

>>74
同感だ

どの車でも比較に出すならスポーツ系のグレードにしないと。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 00:04:28.06 ID:MsXADQqn0

トヨタの足に期待する馬鹿いないだろｗ
とにかく煮詰めが甘いんだよね。

高速安定性にしてもFRのマークXは、FFのアコード、アテンザなんかよりも不利だし。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 00:16:53.54 ID:TskaUq970

まあ試乗もせず昔のマークⅡと変わりないと今でも思ってる奴多そうだな

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 01:05:18.64 ID:ACAXSLsiO

アコレガアテと較べるにはマクＸは室内狭すぎる

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 01:08:31.07 ID:21wx4jm10

>>76

＞高速安定性にしてもFRのマークXは、FFのアコード、アテンザなんかよりも不利だし。

　恥ずかしいなぁ、車の最新メカニズムを理解した上で、高校物理からやり直すべき。
　加えるなら、運動性能でアコードと比較ならともかく、アテンザなんかお話にならないよ。
　

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 01:18:18.16 ID:TskaUq970

>>78
レガシィ＆アテンザは広そうだが確かアコードは狭いだろ
後席は。
マークXは後席真ん中はFRだから足元狭いけど。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 01:37:28.95 ID:UOcyb/Ri0

アテンザの運動性、先代は酷かったな
初代でクイックすぎるステア特性を叩かれたことに対しフロントの剛性を落として誤魔化したため
向き変えは鈍いのにリヤはすぐ振られてしまうという最悪な挙動になった
Dセグ車の比較動画では圧倒的にヨタヨタして見苦しかったな
現行ではさすがに幾分改善されてるだろうが、あの酷さが一気に完全解消されるとも思えん

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 01:51:24.38 ID:21wx4jm10

>>81

今回は、スカイアクティブシャーシを導入して、運動性能（走る、曲がる、止まる）は全て悪化する方向の
　改悪が入ってるから、残念だけど良くはならないよね。
　

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 09:55:02.06 ID:BzdzNY1hO

>>79
前から引っ張ったほうが直進性がよくなるのは現在も昔も変わらないはず
最新のメカニズムとは?

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 10:03:34.44 ID:21wx4jm10

>>83

＞前から引っ張ったほうが直進性がよくなるのは現在も昔も変わらないはず

　ヒントを出しましょう。

　１．あなたの「高速安定性」の論点は直線だけ？、カーブでの「高速安定性」の挙動はどうですか？
　２．あなたの考えるFRが直進性に劣るメカニズムは？
　３．リアルワールドで考えた場合、高パフォーマンスな車両が採用する駆動方式はFF？それともFR？

　以上に答えてもらったうえで、解説していきましょう。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 10:05:15.30 ID:Wgsusw9Z0

アテンザ＞アコード＞レガシィ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 10:12:13.81 ID:BzdzNY1hO

>>84
1安定性を直進性と勘違いしていた
カーブありならFRもありだ
2FRが劣るのは後ろから押すからだよ

3 1と同じ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 10:17:05.03 ID:Wgsusw9Z0

間違えました！

スバル様が一番です！

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 11:09:53.16 ID:y5lWIkbY0

>>87
ワロタｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 12:56:36.71 ID:21wx4jm10

>>86

＞1安定性を直進性と勘違いしていたカーブありならFRもありだ

　OKです、でも今はカーブだけでなく、直線でもアリですよ。

＞2FRが劣るのは後ろから押すからだよ

　後ろから押す→直進性に劣る→となるのはどうして？
　と言う所の回答が欲しかったのですが、まぁ良いでしょう。

＞3 1と同じ

OKですね。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 13:14:52.13 ID:BzdzNY1hO

>>89
ミニカーを動かす場合を想定したんだがもっともらしく言える言い方もあるの？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 13:27:15.37 ID:21wx4jm10

では、回答すると

　FFは、駆動輪が前輪のためクリップを失うとヨーを発生させるCPが発生せず
アンダーになります、これも直線、カーブ問わずに発生します。
　一方FRは安定性に劣ると言われてきました。それはなぜか？
タイヤのグリップ限界付近で左右の駆動輪(後輪)で路面状況などが原因で
クリップバランスが崩れるとヨーが発生してオーバーステアになります。
これは、直線、カーブ問わずに発生しこの挙動が危険だと言われてきました。

しかし、今時のFR量産車はこのFRの挙動を抑え込むためにTRC、VDC、ABSなどを
統合制御し、クリップバランスが崩れるような状況でも破たんしないよう高度に制御されるようになりました。

このおかげで、FRは極端にμの低い積雪路などを除き、本来の有利さである、ヨーの発生輪と
駆動輪の分離というメリットを幅広い状況で引き出せるようになったのです。

FRはその駆動力の入らない素直なステアフィールと、駆動力を掛けると荷重が駆動輪にかかる
特性が高性能車の重要なファクターになってるんですね。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 14:18:35.83 ID:UOcyb/Ri0

雪道でもなきゃFR、ってのはまあいいんだが
高速クルーズならアコードやレガシィはかなりのレベルに達してると思うよ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 14:21:58.08 ID:BzdzNY1hO

>>91
長文ありがとう

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 15:27:11.94 ID:21wx4jm10

>>92

＞高速クルーズならアコードやレガシィはかなりのレベルに達してる

　私もそう思います、否定することは何も無いですよ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 15:29:55.01 ID:Wgsusw9Z0

>>94
先輩、今日も一緒にマツダのネガキャン工作よろしくおねがいします！

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 15:37:40.18 ID:21wx4jm10

>>95

　ところで、君はマツダ車に詳しそうなので、聞きたいんだが？
　新型のアテンザセダンのスペックってどんな感じなんだい？

　たとえば0－100㎞加速は２Lガソリン、２．５Lガソリン、２．２DTでどう？
　あとは、車両の前後重量配分はどうですか？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 15:46:06.81 ID:Wgsusw9Z0

>>96
先輩、そんな情報でネガキャン工作してるんですか…？

なんかガッカリだな…
朝からネガキャン工作してる先輩がこんなに頭の悪いクズ野郎だったなんて…

頭悪いならコピペネガキャンに徹してくださいよ
お願いしますよ？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 15:53:19.38 ID:21wx4jm10

>>97

　あらら、これは典型的なマツダ狂信者さんでしたか・・

　http://hissi.org/read.php/auto/20130127/V2dzdXN3OVow.html

　おっと・・今日は現時点で2位ですね。

　＞朝からネガキャン工作してる先輩がこんなに頭の悪いクズ野郎だったなんて…

　　自己紹介ご苦労さん、今日もマツダ嫌いを増やす活動乙かれです。　

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 16:00:28.58 ID:Wgsusw9Z0

ID:21wx4jm10

出たー！先輩のファビョールの儀！
先輩はこれがあるから、頭悪いのにネガキャン工作してるんだよなぁ

無知な妄想ネガキャンが論破されて、反論出来なくなってもファビョって逃亡！

さすがです！

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 18:22:15.41 ID:h6OUJiFM0

わろた

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 13:51:04.98 ID:mmkceRwv0

前スレではレガシィ・アコード＞＞＞（壁）＞＞＞アテンザくらいの感じだったが
アテンザFMCで（壁）がなくなる位にはなったの？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 14:43:56.23 ID:5CoUt0TsP

アテンザ=レガシィ＞＞＞（壁）＞＞＞アコード

になった

次期アコードはNAもHVも相当良いみたいだから
日本ででればまた３並びになりそう

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 16:17:54.53 ID:sHOX6wpf0

ホンダが本気出してクルマ作ったらスバルやマツダなどの
弱小メーカーが勝てるわけないんだよ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 16:42:55.36 ID:JD0O6d+40

まるでアコードは本気出してないみたいな言い方だな……

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 17:29:59.21 ID:U68u6T6y0

>>104
そうとしか読めないんだが。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 17:39:18.55 ID:b0Ss2gaT0

>>103
そりゃあ本気出して作った車と、スズキやダイハツのOEMとじゃ、販売台数で勝てるわけないわな

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 19:40:47.46 ID:sHOX6wpf0

ホンダ新型アコードの性能がキチガイすぎる、これがホンダの本気か
http://www.logsoku.com/r/news/1353150909/

ホンダ、アコードクーペ・スーパーチャージャー、なんと400馬力のハイパワー！
http://www.logsoku.com/r/news/1352375190/

ホンダ初のPHV「アコードPHV」燃費は48.9km/lでプリウスPHVを超え世界最低燃費セダンに
http://www.logsoku.com/r/news/1358852302/

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 23:05:41.36 ID:hjJyBwHL0

サスペンションの基本が忘れ去られた古くさい走り。それがスバルクオリティ

酷評のBRZ

>古くさい走り味、サスペンションの基本がまったく忘れ去られている
>このレベルではダメですよ、ということだ
http://2ch-ita.net/upfiles/file0722.jpg

古くさい乗り味のレガシィ
http://www.youtube.com/watch?v=WjrrfVraP2Y#t=6m45s

ハンドリングが悪くツマラナイ、インプ
http://www.youtube.com/watch?v=WjrrfVraP2Y#t=2m18s

走っても最遅
Ｃセグサーキットテスト
ベストタイム　トップスピード
アクセラ　1,15,333　140
オーリス　1,15,839　144
メガーヌ　1,16,593　138
A3スポーツバック　1,16,890　137
インプレッサ　1,17,473　139

スバルの低い技術力を信仰する信者には呆れるばかり

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 23:57:14.37 ID:0Vbm3FB10

>>102
アコードもレガシーもモデルチェンジしてないのになぜ壁が新たに追加されるんだ？
アテンザがようやく同じ土俵に乗っただけだろ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 01:13:59.37 ID:UwvCkBE10

かっこよさ
アテンザ＞アコード＞レガシイ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 01:30:55.07 ID:GQOVpcCnP

>>109
アテンザ　FMC
レガシィ　大規模MC　DIT追加、NAもEJからFBにエンジン変更
アコード　外装の小規模変更のみ・グレード整理・駆動系手付かず

だから

もちろんFMCして>>107が実現できればまた比較になるけど
現状じゃどうしても一世代古い車

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 02:30:29.97 ID:bELspZQl0

FMCイコール大幅改良と決まってるわけでもないんだがな

燃費はよくなったようだが、その他はどうか
まだ試乗もしてないが先代のレベルを考えるとねぇ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 10:51:08.63 ID:tgUp10Lh0

日本のアコードって欧州と一緒なの？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 12:17:04.29 ID:JgKma4VB0

現行はそうだよ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 14:00:37.91 ID:tgUp10Lh0

ヨーロッパでのアコードの評価ってどうなの？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 14:10:29.34 ID:73C0Cq/40

新型アコード　2.4L 6MT ←ガソリンNA、このクラスではぶっちぎりの速さ
0-60mph 6.6秒
0-400 15.3秒
http://www.caranddriver.com/reviews/2013-honda-accord-four-cylinder-manual-test-review?
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/a2/280ee0b06d2d59540d5fc4b93d554a62.jpg

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 15:34:22.50 ID:bELspZQl0

この画像をみる限りは新アコードかっこ悪いなｗ
レガシィといい勝負だとも言えるか

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 19:51:33.15 ID:ZttfP68h0

出る前から古臭いな

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 21:15:36.85 ID:hnWKSZIm0

インスパイアをこのスレに出すってのは間違ってるだろ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 22:42:12.99 ID:GQOVpcCnP

>>119
次期アコードは日米共通

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 14:21:16.23 ID:F1LA0bn20

>>116
328やA4の方が速くない？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 15:59:16.73 ID:nGivCuGP0

>>121
よく読め。ガソリンNAだぞ。
このボディサイズ、ノンターボでこの速さは驚異的。
86みたいな下手なスポーツカーより速いだろｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 16:20:33.65 ID:pQQT4vOZP

やっぱり千葉って車種板来てんだな

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 16:49:23.04 ID:gFA7Ndch0

このクラスの車に0-400タイムとかのスペック求めてる人いないだろ
そこそこの動力性能と乗り心地があればいい

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 16:59:11.96 ID:nGivCuGP0

2.4L NAで0-60mph 6.6秒とか速すぎだろアコードｗ
しかもPHVに至っては燃費48.9km/lかよｗｗ

ホンダ本気だな。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 18:13:29.01 ID:pQQT4vOZP

車種板なんか見てもないんじゃなかったんですかー？千葉

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 18:49:13.74 ID:7ig0+h+v0

>>125
＞2.4L NAで0-60mph 6.6秒とか速すぎだろアコードｗ
＞しかもPHVに至っては燃費48.9km/lかよｗｗ

その動力性能と燃費が両立出来たのなら、本気でスゴイと思うんだけどな
速さを求めるなら2.4Ｌ　ＮＡにこだわる必要無いし
ＰＨＶの燃費、アウトランダーＰＥＨＶに負けてるし

しかも、どっちも日本販売する可能性低そうだし

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 21:21:18.41 ID:F1LA0bn20

>>122
このクラス(Dセグ)って思ってもいいじゃないか。書き方が悪いお。
(´･_･`)

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 22:16:55.25 ID:0chCKhZc0

まあなんやかんやで本気でNAエンジン作らせたらホンダはすごいからな。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 17:24:27.87 ID:pcOY6qoK0

その本気のエンジンを載せるような車が無いんだが…
そういえばイギリス工場でリストラって記事見たけど、欧州シビックは売れてるん？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 22:18:04.22 ID:6caVmjWY0

今は型落ちアコードだけど車検を期にアテンザ買うわ。

カッコよくて燃費もいいって最強じゃね？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 10:38:26.61 ID:poRKdc5W0

かつてのTYPE-Rに日産のなんちゃってハイブリッドみたいなの付けたの出せば良いのにな

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 11:26:25.61 ID:/78jp7NTO

ごめん。日産はないわ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 17:37:51.35 ID:poRKdc5W0

みたいなのであって日産でなくてよろしい

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 19:53:39.68 ID:4SI8gmw/0

アコード、レガシィ、アテンザ試乗してきてアテンザかレガシィで悩んでる
顔はアテンザ気にいったんだけど

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 20:35:10.23 ID:flPJtllN0

アテンザいいよマジで

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 01:41:17.09 ID:Wwf4usdX0

アテンザ、幅広すぎ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 06:57:27.39 ID:2U5soxEJ0

アコードのほうが広いんじゃね

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 08:09:13.51 ID:vUIjHD3u0

>>135
自分も同じくその三台で悩んでアテンザにしました。
アコードははっきり言ってしまえば良い点が見当たらなかったのですぐ候補から脱落して本命レガシィ、二番手アテンザだったんだけど、
何度か試乗させてもらううちにアテンザの方が運転していて気持ち良いと感じたのでアテンザに決めました。
ただ、しつこく試乗していた関係で契約が遅くなり納車までまだ一月はかかるのが最大の難点です。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 09:03:12.50 ID:HQKSTeuq0

レガはSパケに乗らないと美点が見えにくいかもね

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 19:46:26.79 ID:dleLTX0S0

アテンザ飽きたわ
売ってスカイライン買うわ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 18:49:10.66 ID:C1p0aG9m0

アコード復活！

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:14:27.72 ID:SPRH8GV/0

アテンザ一択！
久々欲しい日本車に出会った。。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 04:26:24.71 ID:RF394pqB0

ちょっと冷静になって比較しなおすことを勧める

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:13:52.21 ID:8CM/8tGm0

冷静に比較し直すとこんな感じ？

レガシィ　雪国の人向け、街中じゃ恥ずかしくて乗れない
アコード　まだあったの？
アテンザ　他が酷いからこれにしとくか

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:40:26.99 ID:8L393J8n0

アテンザを誉めて他車を貶しているのはマツダ狂信者

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:52:54.10 ID:qy0gtpnuP

というか愉快犯

85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2013/01/23(水) 01:20:27.68 ID:9aU2J01aO

結局のところスバルとマツダを対立させてニヤニヤしてるヤツがいるってことだ。
そもそもCX-5とフォレスターはSUVに括られるというだけで向いてる方向が違う。
互いの弱点晒しあって共倒れだ。さて、ニヤニヤしてるのはどんな人物だろうか。
　

388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2013/02/03(日) 13:30:44.13 ID:v4gAH9lW0
　
マツダ乗りを騙ってスバスレを荒したり
アテンザ乗りを騙ってレガスレを荒したり
マツダやスバル乗りを騙ってCR-Vスレを荒したり
スバル乗りを騙ってCX-5スレを荒したり
アウディー乗りを騙って人を「ルンペン」呼ばわりしたり
国産乗りを騙って独車乗りをバカにしたり
トヨタ批判コピペを貼りまくったり
トヨタ乗りを騙ってホンダのネガキャンしたり

複数犯？単独犯

果たしてその実態は？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:00:23.86 ID:YLgLDBBH0

ま、煽りに釣られるアホはスバル信者が多いってだけのこと

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 01:18:07.93 ID:JhH7N2+p0

いやいや、実行犯はマツダ信者でしょう。
奴らの攻撃性は半端ではない。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 01:35:15.50 ID:YLgLDBBH0

こんなスレ立ててまで対立したくて仕方のないスバル信者

【DIT】フォレスター対CX-5　4巡目【スカイD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1361004368/

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 03:26:53.10 ID:Hhu4z+zYP

>>147
の後の

>>148
>>149
>>150
の必死な事w

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 23:59:42.01 ID:2fDW5gfr0

攻撃性はともかく。
同クラスにレガシィやアコードがあるのにわざわざアテンザなんか買っちゃうんだからアホなことは確かだ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 00:13:26.43 ID:nA2EkhYP0

アコードとか本気で言ってるのなら相当ズレてるな

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 12:58:45.40 ID:Pg8oiJ+O0

アコードの国内売上はすでに空気だから、次からはレガシーとアテンザの一騎討ちスレにタイトル変更した方が捗るな( ´Д`)y━･~~

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 13:05:51.82 ID:YJluRnp80

そもそも次スレいらねーだろ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 13:36:10.42 ID:3kGkUavg0

アコード結構かっこいと思うんだけど
なんで売れないんだろう

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 14:31:18.24 ID:KCWRIFx7P

幅が広い
まぁアテンザも1cmしか変わらないけど

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 15:28:13.31 ID:498v5qG20

個性が無い。
少し昔は、なにも考えずにホンダ指名(ホンダ信者)買いも結構いたんだけどね。
最近は、大した新技術も無いし、車作りの情熱も感じない。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:34:33.20 ID:dI7qG+c70

アコードって、乗るとほんとよくできた車だと実感できるんだけどねぇ
見た目の訴求力はあまりないようだし、なにより価格設定が高すぎたわな
狭い道では未だに苦労することがあるので日本向きとは言いがたい車だし

特によさが出るのは高速クルーズ
レーダークルーズがないのは同価格帯のライバル車を考えると情けない話だが
かなりの暴風雨の中を東名名神600キロ、途中トイレに一度行ったきり運転しっぱなしだったが全然疲れなかった
前に乗ってたアテンザ（２代目）とは全てが大差で、文字通り格が違ったな

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:47:43.95 ID:ErNjyn8b0

２代目のアテンザって、あれに劣るDセグ車を探すのは殆ど不可能ってレベルのゴミ。
そんな最底辺相手に勝ち誇られてもな。
あと、疲れを自覚せず走り続けるのは大事故の元な。２時間走ったら休めって習っただろ？ｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:53:34.42 ID:QYo9SnpY0

北米カーオブザイヤーでの日本車の受賞歴（トップ3以内）

トヨタ
一位プリウス（二代目）
二位
三位スープラ、プリウス（初代）、カムリ、GS

日産
一位アルティマ
二位 G35、リーフ
三位 350Z

ホンダ
一位シビック
二位オデッセイ、インサイト、フィット
三位アコード

マツダ
一位
二位 RX-8
三位

スバル
一位
二位
三位

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:54:06.10 ID:QYo9SnpY0

欧州カーオブザイヤーでの日本車の受賞歴（トップ3以内）

トヨタ
一位ヴィッツ、プリウス（二代目）
二位 iQ
三位プリウス（初代）

日産
一位マーチ、リーフ
二位プリメーラ
三位

ホンダ
一位
二位
三位シビック、プレリュード

マツダ
一位
二位アテンザ、アクセラ、デミオ
三位

スバル
一位
二位
三位

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:54:39.34 ID:QYo9SnpY0

世界カーオブザイヤーでの日本車の受賞歴

トヨタ
カーオブザイヤー
LS460

日産
カーオブザイヤー
リーフ
パフォーマンスカー
GT-R

ホンダ
グリーンカー
シビックハイブリッド、FCXクラリティ

マツダ
カーオブザイヤー
デミオ

スバル

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:33:40.35 ID:Ygl2qwql0

カーオブザイヤーもいいけどEURONCAPなんかの衝突安全試験のデータもよろしくね

・EURONCAP
・米国保険業界の非営利団体IIHSによる2013年の安全性評価
・ANCAP　オーストラレイシア（オーストラリア、ニュージーランド地域）

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:35:27.91 ID:gIQnhwEj0

>>161-163
まともなクルマを作れないメーカーが一目で分かるな

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 11:31:04.21 ID:7l2kgU110

>>160
２代目はどういうわけか初代より乗りにくいと感じたな
まあそれでもDセグ最底辺は睡眠誘導装置もといマークX一択だよ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 11:38:40.31 ID:GsTTd0HR0

底辺レガシー

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 13:48:24.56 ID:YWVj+/D10

>>166
それは侮りすぎだ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 18:09:39.56 ID:Xm6PICEmO

>>160
二代目アテンザはデザインは良かったがそれ以外がすべてパッとしなかったな｡
レギュラー対応で170馬力になんてしないでハイオクで200馬力にしたほうが売れたんじゃね？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 23:39:02.42 ID:/+aYtQQI0

>>169
パワーがないのはまあ伝統的にクソなマツダレシプロだし仕方ないっちゃ仕方ないが
初代にはあった、誰でもちょっと乗っただけ感じられる見軽さをガクっと落としたのがまずかった。
その分安定性の方向で性能が上げられたならいいんだが、すぐに振られるケツはそのまんまで
飛ばしたときの乗りにくさだけが残ってしまった。行き過ぎたコストダウンの結果だろうね。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 00:26:24.28 ID:AYH9Gs8T0

>>170
3行目以降、全部5代目レガシィNAに当てはまるなｗ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 12:33:51.50 ID:VQMKAzHa0

>>170
２代目アテンザですぐにケツ振るって、どんな運転してるんだよ？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 18:39:29.76 ID:/hKtl4iV0

ジャガー XFどうだ？
ttp://www.jaguar.com/jp/ja/xf/

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 19:37:03.83 ID:DQp/Xh4m0

>>173
XFはEセグだよ。5とかEの日本仕様より良さそうな評判は聞くけど…
個人的には縁が遠いなぁ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 21:00:55.20 ID:IAjVCPer0

現行アテンザは神

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 05:23:39.52 ID:A1YqXB5R0

レガシィやアテンザのあのクソ内装で満足できる人は幸いだな
足るを知る、とでもいうのか

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 17:21:59.85 ID:9DRqxBlw0

>>176　
ここ数年のカムリ、レガシィ、アテンザってのは海外で韓国車なみに安く売るためのドンガラだから、
日本で買うと、かなり萎えるような安づくりなんだよな。車音痴か関係者以外は買わないわ。
あとは、もっと安い車に乗ってきた車童貞みたいな人。

例えばV36スカイラインは、V35のパッケージを引き継ぎながら「BMW3シリ全部を駆逐する」
という目標で開発され、実現した。それゆえに価格の割に非常に良くできている。
一方で、カムリやアテンザやレガシィは「どうすれば韓国車並に安くできるか」で作ってしまうから、
とにかく無やみやたらにコストダウンしてしまい、内装も走りも酷すぎだわな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 17:26:24.06 ID:9DRqxBlw0

特に今のレガシィなんかは、往年のコロナみたいだわ。あれの足を硬くした感じ。
走りが悪すぎる。妙にSUVみたいに腰高で、グラグラ・ボヨンボヨンしててさ。

直6FR、V6FRやドイツ車を囓って来たが、レガシィやアテンザの走りやフィールは
俺には無理ｗ　

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 17:44:33.41 ID:5L4lVXWxO

じゃあ何でこのスレ来たの？ww

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 17:49:01.23 ID:9DRqxBlw0

>>179
V36とマークXスレにアテンザやレガシィがたまに気狂いの誇大広報しに来るので
車音痴に「教育」をしにきてやってるのさ。
というより、車に400-500万かける連中が騙されないように、時々、教えに来てる。
同じ金払うなら、グローバルで「安物」とされているFF・4発の下駄車を買うか、
V36のようにBMWと同等に見られているものを買うのか、大違いだから。

そもそもFF4発なら、国産に400万かけるくらいならゴルフあたり買った方が良いぞ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 19:15:46.94 ID:A1YqXB5R0

ガワの大きさはアテンザと3シリやV36も変わらないかそれ以上だから
中身も、と思ってしまうのはある程度仕方ない
でも少し試乗するだけでまったく別物、次元の違う乗り物だってことくらい感じ取れそうなもんだが

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 19:30:22.50 ID:4Woo3rAR0

アテンザの内装がどこ製か分かってほざいてるのか？ｗ

ID:A1YqXB5R0
こう言うアホが妄想だけで内装を騙るなよ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 20:11:03.88 ID:A1YqXB5R0

どうやら幸せな人が来たようだ
よかったな、アテンザの内装で満足できて

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 20:15:15.84 ID:EEgR/+Ip0

>>183
内装の良いクルマ教えてよ？＾＾

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 21:46:37.52 ID:clR8xrHk0

>>180
今月号のCGは320Dとアテンザディーゼルを比べてアテンザをベタ褒めしてたけどな

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 21:48:38.04 ID:eUzTR4hk0

ID:A1YqXB5R0
涙目逃亡のゴミくんｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 23:35:44.79 ID:q3hXIUCDO

>>180
>V36のようにBMWと同等に見られているものを買うのか、大違いだから。

信者乙。最下位争いしてたV36が、F30と同等な扱い受けるわけないだろw
　　 ttp://www.motortrend.com/roadtests/sedans/1205_sport_luxury_sedan_comparison/

ちなみに、Y51とアルティマも惨敗だった模様wコンシューマー・リポートの
ブランドランキングでベスト10に選出されなかった日産だけのことはあるw
　　 ttp://www.motortrend.com/roadtests/sedans/1206_six_cylinder_midsize_luxury_sedans/
　　 ttp://www.motortrend.com/roadtests/sedans/1304_hyundai_azera_nissan_maxima_sv_toyota_avalon_limited_comparison/viewall.html

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 00:47:32.39 ID:NuBYt6o1P

次期アコードはカムリ対抗的になるようだ…
Dで資料見た。2LHVで300ちょい…

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 03:40:48.91 ID:0lK9dH0aP

なんか上手いこと住み分けてるなぁ

ディーゼルのアテンザ
ハイパワーのレガシィ
HVの次期アコード

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 04:30:03.26 ID:Ptdlwk2O0

>>188
2L+HVで装備はどうなんだろうな
カムリはそれぐらいの価格で16インチスチールホイールやウレタンステアリングだから、
アルミホイールと本皮ステアリングが付くならお得感出るが

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 08:14:15.67 ID:qakCXt4x0

>>187　
それ悪意サイトだな。G25だからスカイラインの下位車種250系だな。
それを、もっと高価な車種の比較に引っ張り出してなんなんだ？
G37を出さずにスカイラインは語れない。

でレガシィB4やアテンザなんてLuxuryの舞台にさえでてこねえんだがｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 08:36:20.28 ID:2Z8OeRIR0

>>185
ほう
外車マンセーのCGが国産褒めるなんて珍しいな

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 09:06:29.46 ID:rKSDj4Kt0

V36がどんなに良いのか知らんけど、たとえ中身が最高でも見た目があれんじゃあ売れない。

すごく正確良いけどぶっさいくな女性がもてないのと同じ理由だ。
どんなに中身良くてもあれじゃあダメ、乗る気がしない。

逆に多少中身があれでもかっこよければモテる、売れる、乗りたいと思う。
見た目って大事だよね。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 09:15:35.43 ID:o65dlo9Y0

>>192
先代335iとスカイライン350の比較の時も、
「335iの方が上回っているけど僅かしかない、それなのにこの価格差はねーわ」って書いてた
今回は320dと比較して、
「乗り心地一長一短、エンジンはパワーバンドの広いアテンザ、そんなら安く済むアテンザお勧め」って結論
まぁ内装とかは明らかにBMWが上だが、150～200万ぐらい違うからな

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 10:36:28.94 ID:Cvo9qzxb0

プリウス乗ってる年寄りが評論家気取りで来るスレではないと思うの

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 12:56:23.61 ID:dFUSsD1WP

>>194
3尻の内装がそれほどいいかな？
AUDI A4なんかはいいなぁと思うが。
どっちかと言うと8速ATはいいかなと思うんだが。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 16:06:05.74 ID:UlTsKc3NO

>>191
>G37を出さずにスカイラインは語れない。

そのVQ37HRを搭載したEセグのM37は、ガサツなエンジンだと散々酷評されてるんだが。
　　 ttp://www.motortrend.com/roadtests/sedans/1206_six_cylinder_midsize_luxury_sedans/

>でレガシィB4やアテンザなんてLuxuryの舞台にさえでてこねえんだがｗ
おいおいおい、いつからレガシィB4やアテンザが"Luxury"扱いされるようになったんだよw
まさか、プリウスとF20を比較して"同じCセグなのに足回りが～"とか言っちゃうお口ですか?
ちなみに、Dセグ"ファミリーセダン"対決だと、カムリ・アコードを抑えアテンザが優勝してる。
　　 ttp://www.motortrend.com/roadtests/sedans/1305_2013_honda_accord_sport_toyota_camry_se_2014_mazda6_grand_touring/

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 19:01:48.92 ID:qakCXt4x0

>>197
だから土俵にも立てない、韓国車セダンと価格競争するアテンザやレガシィ
関係の連中がV36を批判する資格なんてないんだよｗ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 20:19:50.17 ID:0lK9dH0aP

>>198
ならこのスレにV36を持ちだしてくる意味もないよね＾＾

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 20:20:28.27 ID:UlTsKc3NO

>>198
土俵に立てないも何も、レガシィB4とアテンザが属するDセグとF30が
属するDセグはカテゴリーが違うんだから比較対象にならなくて当然。
どんだけお花畑なんだよw

まさか、出来損ないのV36でもF30やW204と同じDセグプレミアムに
属してるだけで、箔がつくとでも勘違いしてるのかな?哀れ極まりない。
まさに、F01やW221と同じFセグに属してるだけでライバルニダーって
ホルホルしてる現代のエクウスと同じ構図だな。

Dセグのファミリーサルーン部門でベスト3にも選出されたアテンザと、
片やDセグのプレミアムサルーン部門でベスト3はおろかランク圏外の
V36。どちらが出来損ないで中途半端なクルマか、一目瞭然だよね。
　　 ttp://www.autocar.co.uk/car-categories/family-saloons
　　 ttp://www.autocar.co.uk/car-categories/compact-execs

ちなみに、韓国車と価格競争を強いられてる日本車はマツダやスバル
ではなく日産だからね。
ヴァーサとか、全米一安い新車であることをアピってるし痛すぎるよw

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 22:37:00.08 ID:Z/KhH/SgO

>>200
V36じゃ同クラスで勝てる車が無いから一個下のクラスの車のスレに来て勝った気でいるんだろw

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 00:06:06.54 ID:nWaq6k7p0

レガシィとアコードとアテンザの比較スレだからその3車種を比較してくれ。
アテンザは最悪だった先代よりかなりマシな車になったようだし興味ある。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 02:24:35.84 ID:GoSXcCa2O

>>1の区分だと、ツアラーがなくなったアコードもスレ違いになっちまったな…
ワゴン好きには世知辛い話だ
カルディナかステージア復活しないなぁ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 23:14:52.46 ID:kFkSBsUv0

今のアコードのデザイン嫌じゃないんだよ…
燃費がさー…ハイブリッドでも低燃費エンジンでもいいから何とかしろよ。

このままだと次乗るのアテンザでほぼ確定だな。数年後だけど。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 23:19:35.94 ID:kFkSBsUv0

あとなんでボディカラーにレッド系が無いのよアコード…

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 00:49:10.62 ID:5c0XiHBk0

低燃費エンジンは3気筒になるかもね。
そしたらスレタイから離脱だ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 00:25:17.57 ID:JeGc/yhY0

v36て、なんの車の事ですか？
無知ですいません。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 06:28:41.02 ID:aNU5J+NBO

>>207
現行のスカイラインのことだよ。１つ前の型式がV35ね。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 22:29:25.71 ID:JeGc/yhY0

スカイラインはVなんですね。
ありがとうございました。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 16:12:03.39 ID:P8oISa6d0

アコードセダンもホンダのサイトから無くなったけど、次期型を見限って現行買う人が多かったんだろか？
まさか直４ＦＦＮＡ＋トルコンＡＴが希少種になる時代がくるとは思わんかった
そういやＺＦの横置き用９速トルコンＡＴって、どこか採用したんだろか？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 17:21:41.39 ID:5lnUL7Ae0

多いわけないだろ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 09:51:20.28 ID:u99o6TE80

>>211
ホンダの販売予想よりもって意味でさ
次が６月販売開始ときまってて、旧型を余剰生産するのは無駄なのはわかるけど
ホンダほどのメーカーのラインナップにセダンが無くなるのはカッコ悪くね？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 09:58:23.03 ID:rE999ZY50

間違いなく今はカッコ悪いメーカーなんだからしょうがない

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 10:27:38.99 ID:9llBNvWF0

数日前、母ちゃん（60）が、ホンダがF-1に戻るんだってねーとか言ってきてびびった
2chじゃミニバン屋イメージでも、還暦おばはんくらいだとホンダといえばF-1だと思ってたりするんだろうか

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 10:45:12.83 ID:H9ESKNia0

アコードはいい車だと思うが地味なんだよな
訴求力がない
アテンザのクリーンディーゼルみたいに飛び道具ないと注目すらされないだろうな
セダン不遇の時代、クラウンみたいなステイタス車以外は売れないのが残念

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 12:36:08.76 ID:4GhIPVHgO

パワートレイン云々以前に、アコード自体魅力に乏しいんだよな。
アコード、アテンザ、レガシィと並んでわざわざアコードを選ぶ
理由がないでしょ。ハイブリッド搭載してカムリのフォロワーに
なろうとしてる時点でオワコンだわな。ホンダにトヨタらしさを
求めてどうするよ？アテンザが成功したのも、ディーゼルを搭載
したことが勝因じゃないでしょ。全てにおいてマツダ"らしさ"が
貫かれてるからこそ惹かれるんだよ。レガシィが300psではなく、
リッター○○kmの低燃費を全面に打ち出して成功すると思うか？
ホンダ"らしさ"の欠片もないアコードが売れなくて当たり前だね。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 14:35:07.46 ID:zfnmJlK+0

ホンダでいえばアコード、
日産でいえばティアナ、
トヨタでいえばカムリ、
地味なんだなー。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 16:38:17.81 ID:H9ESKNia0

>>216
まあ言いたいことはわかるがアテンザが成功というか売れてるのは完全にディーゼルのおかげ
ディーゼルなかったら2代目程度しか売れてなかったな

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 16:53:40.76 ID:rE999ZY50

それも含めて"らしさ"だろ
アコードのどこにホンダがある？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:30:29.55 ID:u99o6TE80

>>216
ホンダ”らしさ”って、具体的に何？Ｆ１とか言うなよｗ

アコードやカムリは米国のカローラ的な大衆向けセダンだし、今までも順調に売れてるんだがら
あまり尖がったデザインや性能持たせる必要ないだろ
日本で売ってるのはオマケなんだし
アテンザの場合、もともとたいして売れてなかったし、社内改革のタイミングと重なったから、あの形で出せた
新型アコードは、充分アコードらしいと思うけどね

ただまぁ、北米版はＶ６積んだりしてて羨ましいなとは思う
北米版ＰＨＶが白・黒・銀の３色しかなくて、ヤル気無いな～とも思ったけどな

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:21:28.24 ID:4GhIPVHgO

>>220
そう、ホンダ"らしさ"って何?と訊かれても正直答えられないのが今のホンダ。
F1や高回転VTECエンジン、タイプRやユーロRも今や"遺産"でしかないしね。

オマケだからこそ、アテンザやレガシィと並べて比較する価値がないほどに
アコード否ホンダは落ちぶれてしまってる。
米中の消費者嗜好に合わせてボディを肥大化させた、アテンザやレガシィの
比ではないよ。

ホンダの中の人が、"CX-5が独り勝ちした勝因はクリーンディーゼルにある。
だから、ウチもCR-Vにクリーンディーゼルを搭載して勝負に出る。マツダが
スカイアクティブなら、ウチにはアース・ドリームスがある"と話してたのには
かなり失望したな。

カムリが売れたのも、クラウンが売れたのもハイブリッドを搭載してるおかげ
CX-5が売れたのも、アテンザが売れたのもディーゼルを搭載してるおかげ。
だから、CR-Vやアコードにハイブリッドやディーゼルを搭載すれば成功する
とホンダの中の人は本気で考えてるから。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 20:03:36.67 ID:TDqKKWM40

最終のアコードは日欧アコードというかＴＳＸとしてアメリカで売ることを主眼に置いて
作った車だからな。横にやたらにでかいのは、レガシィやアテンザと同じく北米の安全基準を
考えてああなっただけ。
日本の消費者のことを中心に考えたら先々代みたく日本専用アコードを作っただろうが
どうせ売れないことが目に見えてるので、割り切っただけだろ。

もうでかい車は日本では大して売れないだろ、と判断して軽とコンパクトに集中して、
ミドルサイズ以上は他社に対抗する車を適当に出しておいてそれほど力を入れないってのが
今のホンダの対日本市場の戦略だと思う。

だからアメリカにあるＭＤＸもＲＤＸもＴＬもアコードクロスツアーも日本には一切投入しない

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 21:06:39.29 ID:rE999ZY50

なんで経営者視点で語ってんの？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 07:29:35.91 ID:5wRbSmduO

今のホンダのイメージは｢軽のホンダ｣

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 07:41:45.36 ID:F5ivMaKeO

ホンダにはセンタタンクレイアウト(笑)がありますよ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 17:16:47.88 ID:WlX6nDc+O

アテンザすごいね
ワールドカーデザイン最終選考三台に英国車と共に残る
ホンダ乗りだけど素直な気持ちで応援するので目指せグランプリ

ホンダのデザイン部門解体必至、新型フィッツも前評判ほどでないだろうし終わった
新型アコードダメ、終わった

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 07:05:11.72 ID:XFKUvifA0

まさかのもしもし三連星

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/04(木) 19:19:51.85 ID:2X/oQkOg0

>>224
今のホンダのイメージは｢軽もホンダ｣

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 06:56:39.66 ID:CSOMTBji0

レガシィも日本切ったら好調という悲哀。
アテンザはネット宣伝は好調だな。２代目当初と同じ勢いで。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 15:43:33.06 ID:8qg+8FgVP

そしてカタログ落ちしても話題にならないアコード

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 16:50:48.12 ID:2cScjz9M0

アコードHV29km/L＞＞カムリHV23km/L

同じ2モーターでも随分差がついたね！

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 19:28:15.97 ID:ykJcdcdq0

今度のアコードのエンジンは、ただの発電機みたいなもんだからな

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 18:53:17.87 ID:e1oJDczk0

>>232
高速だとエンジンだけで走行できますが。

234 ：232：2013/04/07(日) 11:37:10.00 ID:TntHKTkI0

http://www.youtube.com/watch?v=wICo9s7Bf_8
この動画見る限り、40～60ｷﾛ巡行の時だけな感じなんだが
しかも燃焼効率最優先してるエンジンだから、エンジン単独走行の時のトルクはスカスカな気がする
エンジン単体走行することはほとんど無いんじゃね？

それが悪いってわけじゃなく、むしろ「ホンダ頑張ってるやん！」と思ってる
快適で燃費のよい移動手段としては、とても良くできてるんだろう
ただ個人的には、アクセル踏んでもエンジンが応えてくれないってのは、ちと淋しい

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 15:37:25.13 ID:S44xDy0zP

>>234
後金損エンジンだからね。
スカトルク、スカパワーだよ。
カムリ,HS250hみたいに2.5Lくらい無いと質感の高い走りにはならない。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 19:58:54.84 ID:o6+Fvh3VP

技術的には次期アコードはレガシィやアテンザに圧勝してる。

アテンザもたしかに凄いけど所詮デイーゼル、あの音は高級感とは程遠いから買い替え候補に入らないんだよね。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 20:15:00.11 ID:S44xDy0zP

>>236
アイドリング時と60km/hまでの速度域なんだがね。音が気になるのは。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 22:04:02.61 ID:N7yocg9r0

アメリカと中国がメインターゲットと公言するとデザインがダサくなるのは何とかならんか。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 04:25:02.58 ID:lefBppEwO

>>236
決して煽りとかではなく、4気筒のDセグに"高級感"とやらを求めてるんだったら
そもそもあなたはアテンザの開発陣が想定した対象ユーザーではないと思うは。
あくまでスカイ-Dは、NOx後処理装置を必要としない世界最高峰のクリーンさと
高回転域でのスムーズさを追求したディーゼルエンジンだからね。
それこそ、同じ2.2Lの4気筒ディーゼルエンジンでもアテンザのスカイ-DとS250
CDIのブルーエフィシェンシーが比較対象にならないように、目指す方向が違う。
だから、アコードのハイブリッドシステムとアテンザのディーゼルエンジンを比較
して"静粛性が～"とか"高級感が～"とか論じるのはちとお門違いな気がするわ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 07:16:25.05 ID:fsHjMNEQP

というかアコードPHVってアメリカでも試験販売状態だし
ベースモデルで4万ドルからじゃ国内だとクラウンHV並だよ
そのクラウンHVも4気筒になって静寂性が悪いって言われてるのに

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 13:04:49.83 ID:gaW68YH70

アコードがスレの比較対象から外れたのは確実か

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 17:10:29.60 ID:lefBppEwO

次回のスレ立てから、国産Dセグの比較スレに改定した方がいいんじゃない?
今やセダンとワゴンの両方設定してる国産車は、アテンザとレガシィだけだし。

セダン系国産Dセグ（FWD/AWD）
・アコード(2013年3月現在で販売終了)
・アテンザセダン
・キザシ
・レガシィB4

ワゴン系国産Dセグ(FWD/AWD)
・アコードツアラー(2013年3月現在販売終了)
・アテンザワゴン
・アベンシス
・レガシィツーリングワゴン/アウトバック

上記の日欧区分のDセグに加えるとすれば、インスパイア、カムリ、ティアナ、
マークXくらいか。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 19:57:25.72 ID:CKWis/zt0

>>242
ティアナやマークX、インスパイアは6発でワンランク上の車で
荒れるからやめといたほうがいいだろう。

マークXなんかは350G's出してから、マトモに3シリやスカ370を相手に出来るレベル
になったから、上記FF4発と比べるられと、おかしなことになるとは思う。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 20:18:14.05 ID:4INMKCQUO

アコードは終わっているよ。平成7年頃はワゴンが狂ったように売れたのに。
レガシィも先代ほど売れてない。
いまこの中ならアテンザ１択。
マークXはあと2年以内にフルチェンジ。マイナーチェンジ前の250リラックスなんやらを爆安値引で買った奴だけオイシイ思いをした。
トヨタはフルチェンジ喰らうと一発で古くさくなる。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 20:22:30.12 ID:4INMKCQUO

もうすぐフルチェンジ、しかも安いのに、6発ってだけでマークXは格上(笑)なのか。
クラウンじゃないから。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 20:34:20.24 ID:CKWis/zt0

>>245
クラウンは重い。後部座席主体の車だ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 20:38:10.62 ID:CKWis/zt0

>>244
>アテンザ

アテンザもレガシィやカムリほど売れてないだろ。
そもそも、Dセグメントの国産の初期型なんてディーラーさんなどの関係者が
買って、ネガだしするためのものだよ。実際に重大な欠陥＝リコール出てるし。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 22:08:50.50 ID:rmBFQukBP

ステーションワゴン個人的比較
アテンザ　デザイン×　燃費◎　インテリア◯　悪路×
レガシィ　デザイン◎　燃費×　インテリア×　悪路◎
アベンシス　デザイン◯　燃費×　インテリア◯　悪路×
今年中に買い替えなんだけど、他に出ないのかな、国産で

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 22:46:13.08 ID:rAXPgNUV0

デザインでレガシィとか変わってんな

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 22:51:38.51 ID:rmBFQukBP

んー
四角いのが好みなんだよ
商用車ではプロボックスが至高

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 22:58:09.54 ID:YhdM4bS8O

まさに｢蓼食う虫も好き好き｣だな

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 23:54:07.26 ID:NhGeNYXa0

現行レガシィってヘッドランプがフェンダーの上に回りこんでるあたりのデザインとか、
流行りだからとりあえず取り入れてみたけど全然消化できてませんって感じがすごい。
プラドなんかも同じように感じるんだけどあれってトヨタの意向なのか。

先代までは変に流行に乗るようなことする印象はなかったんだけど。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 03:49:59.10 ID:WJnSkmOkP

>>241
技術的にぶっちぎりで外れたってことか？ｗ

てかホンダが本気出したら弱小メーカーのマツダなんかは太刀打ち出来ないよ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 03:56:04.59 ID:PdyDsb7tP

本気ださないメーカーの車なんて買いたくないなぁw

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 06:42:40.07 ID://fxct6L0

>>254
それ現行レガシィだと思うｗ　
パッケージング重視で大幅コストダウンやって実走テストを怠ったらら、前期型の走りに
問題多すぎで、後期型で数十箇所の改修ｗ　（溶接とフレーム足りなかったとかｗ）

しかし基の設計が悪すぎて「どうにもならない」状態になってるとか・・・

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 07:00:35.43 ID://fxct6L0

アコード：伝統的範疇での、FFのDセグ・セダン、ワゴンにおける理想形
アテンザ：初年度で模索中
レガシィ：スバル経営難の時に、大幅コストダウン重視で企画開発されたため、エンジン以外の部分がイマ二。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 11:04:55.57 ID:LLXcahFr0

さっきからプリウスαがこっち見てるんだけど、どうする？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 11:30:26.68 ID:890mfmPL0

プリウスはシカトしてメビウスを御茶に誘おう

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 16:52:35.64 ID:VE/cQh4q0

アルティスは涙目で走り去って行った…

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 17:47:51.85 ID:fay8NV1SO

>>247
自販連の直近データ見てると、アテンザ≧レガシィ＞カムリって感じかな。

>>253
マジレスすると、日欧米で一番売れてないのがアコード/TSXだからなあ。
地域毎によってアコード/TSXとインスパイア(米中アコード)の車格が逆転
してしまうチンプンカンプンな商品企画が、そもそもの敗因だと思うわ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 22:24:32.51 ID:ZVvZcfFH0

>>256
>アコード：伝統的範疇での、FFのDセグ・セダン、ワゴンにおける理想形

あり得ないなぁ。パッケージングがセダン・ワゴンとして破綻してる。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 22:58:19.78 ID:1jUGEe4T0

ディーゼル6MTのアテンザが欲しいなぁ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 23:14:26.68 ID:W0B62AM00

アベンシスはもうちょっと室内静かで、物入れがあって、足回りが柔らかくて、燃費が良ければ、言うこと無しなんだけどなぁ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 10:35:30.10 ID:/AUF4j+U0

>>263
良いとこはなに？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 15:10:28.42 ID:kkCqwuj+0

名前とか

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 22:45:14.74 ID:dqQaIQqO0

>>264
販売店が近いんだよね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 20:11:53.07 ID:KVZTyt4GO

>>256
ワゴンの理想形はレガシィワゴンだろデザインは破綻してるが

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 21:16:12.36 ID:TbWJxA+DP

ステーションワゴンの括りならクラウンエステートだろうなぁ
あれ代替どうすんの？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 07:56:03.68 ID:IxfmUuKP0

理想の形なんて人それぞれだろ？
俺には現行アテンザワゴンが一番理想形に近い
ルーフレールと鮫アンテナさえ無ければなぁ

>>268
クラウンエステートなんて、ゼロクラの時から消滅してるじゃないか
霊柩車需要で継続生産してたのも6年前に終了してるし、もう代替は無いよ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 10:56:43.27 ID:uVdphCZx0

ワゴンの理想形って後部座席の快適性とラゲッジスペースの両立だろ？
それなら国産だとやっぱりクラウンエステートだろうよ。
ワゴンなら走りは何だかんだで二の次だよ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 11:11:31.36 ID:B7Gm0Zey0

ここでいうステーションワゴンは走りも含めたバランスだよ。
だからあの形なんだから。後ろだけでいいならワンボックスのがいいじゃん。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 11:14:30.69 ID:z3XyXUjJ0

そういうここ限定縛りならレガシィが一番としか思えん。ワゴンでFFはぶっちゃけ走りは捨ててるだろ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 12:08:06.03 ID:B7Gm0Zey0

>>256がズレてることだけはわかるよ
アコードを"ワゴンとして"良いと評価することだけはあり得ない

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 12:48:50.92 ID:O8WZc+UI0

今度のアコード、ワゴン廃止だろ？
買うなら今しかない！

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 13:07:06.17 ID:ckPd8VB20

異質感は凄いよな、アコードワゴン。
良くも悪くもどこの国の車かよく分からんというか

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 20:11:55.52 ID:PY5OTBfDO

>>270
クラウンエステートは、Dセグにあらず。それに、乗り心地と積載量を重視するなら
ワゴンの理想形はパサートヴァリアントかEクラスステーションワゴンあたりになる。
国産車限定に絞るにしても、クラウンエステートが最善だったとは到底思えんしね。

>>272
各々の期待値によっても賛否が分かれるだろうけど、アテンザワゴンの走りの質は
決して悪くないと思う。特にパワステの味付けや舵角に対する応答性、ABペダルの
踏力に対する応答性はなかなかの仕上がりかと。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 20:16:03.13 ID:QITzpTpkP

アコードワゴンは代ごとにコロコロ変わるからイメージが掴みににくい感じがする

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 22:01:49.90 ID:DZ6b8uJO0

ワゴンの完成形ってのが結局は背の低いミニバンじゃないの？
オデッセイとかウィッシュみたいなヤツ。
走りと居住性と積載性をバランスさせたら結局こうなったって感じ

最近は日本だとそういう車も飽きられて、走りを割りきった背の高いミニバンと
軽・コンパクトとエコカーに集約されつつあるけどな。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 06:35:02.06 ID:wIzm1Cdp0

つまり、ワゴン自体が中途半端で完成系も糞もないと。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:29:07.61 ID:s9EbZHiSO

>>279
でも、欧州だとハイト系ワゴンは少数派で未だにステーションワゴンが主流でしょ。
ハイト系ワゴンが普及しないからにはそれなりの理由があるわけで、セダン+αの
ステーションワゴンはやはり一つの完成形なんだと思う。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 18:49:11.14 ID:MJLnYIyWO

>>272
アテンザ、アコードは走りかなり良いだろ。

パワーがすべてならレガシィ乗っとけって感じだけど

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 20:08:02.03 ID:wsPipIj10

>>280
欧州じゃ人気あるけど、アメリカと日本では
全然人気ないじゃん

欧州で背の高い車が人気ないのは燃費が悪いからだと思う。
欧州はガソリン代高いけど長距離移動が多くて、燃費は維持費に効くから

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 20:48:21.73 ID:s9EbZHiSO

>>282
日本はステーションワゴンからミニバンへ、北米はステーションワゴンからSUVへ
それぞれ移行していったけど、欧州はステーションワゴンこそ完成形なんだろね。
燃費の件も含め、ケチなドイツ人(こりゃあ失敬w)らしい合理的な選択だと思うわ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 02:13:55.26 ID:IjvVriEy0

>>283
でも北米も欧州も結局一番売れてるのはセダン
セダンが全然売れない日本が特殊

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 06:16:40.23 ID:JCoJH+UMO

>>284
だから、>>280でセダン+αのステーションワゴンは"一つの完成形"って書いたの。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 05:03:35.52 ID:gQuuT5Cx0

>>272
コーナリングを走りぬけたら、レガシィなんて、国産の中でも酷いパワステ
とセッテング、高重心感で「乗ってられん」と実感するけれどな。

前期型も後期型もコーナリングに、それぞれ違うネガを抱えているが、共通して
いるのは、あのパワステとパワステ周り、重心じゃ駄目じゃないかということ。

ターボ車の直線が、この三車種でやや速いだけ。直線が速いだけなんて
運転していて気持ち良くないよ。ターボでも高回転型エンジンじゃないし
重量もあってデカイボディで、アクセルワークでコーナリングを何とかする
車でもない。（そこはディーゼルターボのアテンザも似たようなものだが）

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 07:17:43.01 ID:InvHS+Yp0

アコードヲタは他車の悪口ばっかり

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 08:16:41.37 ID:gQuuT5Cx0

>>287
アコードはNAでアクセルレスポンスが良く、ステアがリニア。車との一体感
があって、剛性感も高いのだが、なにせ幅も大きく回転半径も大きいので、
やはりコーナリングのフィールがレガシイとは別の意味で良いものではない。

GT性能は、レガシィより、ずっと上だけれどね。
誰かも行ってるがアテンザは一年半は見ないと評価しがたいね。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 02:30:31.81 ID:qKuWmnsL0

フォルクスワーゲンの工場を見て実感した
日本の自動車産業の危機
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37472

ドイツはスポット溶接じゃなく線溶接
全く日本車は勝負できない

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 04:15:11.63 ID:9iIBuizgO

>>289
この両角岳彦とかいうライター、MQBのこと過大評価し過ぎ。というか、トヨタのこと見くびり過ぎ。
シャーシ・プラットフォーム・エンジン・パワートレインのモジュール化なんてトヨタのお家芸でしょ。
例えば新MCプラットフォームなんかは、Cセグハッチからミニバンまで字幅広くカバーさせた上で、
シャーシ・エンジン・パワートレインを自由に組み合わせてる。まさに、MQBの発想そのものだろ。

>ドイツはスポット溶接じゃなく線溶接
>全く日本車は勝負できない

この件が理解できない。まさか、線レーザー=高剛性、スポット溶接=低剛性であると示唆した上で
日本車のボディ剛性は、ドイツ車にそれに劣るとでも主張するつもりなのか?
例えば、アテンザの場合スポット溶接に加え構造用接着剤を併用したウェルドボンドを用いてる。
ウェルトボンドを用いることで、線レーザーと同等以上の剛性を保つことができ尚且つ線レーザー
に比べ経時劣化を防ぐことができる。おまけに、費用対効果も大きいときた。

どういう意図で>>289をレスしたのか知らないが、到底賛同できんな。理解に苦しむ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 05:47:52.85 ID:lGUVdmShP

新型アテンザは乗ったことないけど知り合いの現行アコード運転させてもらった時日本車のボディ剛性もここまで来たかって衝撃受けたけどな。
そういう俺は型落ちBM3尻乗り

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 13:00:58.67 ID:ie0RAZIGP

このスレの車だとアテンザはデビュー時からレガシィは2～3代目くらいからアコードは6代目くらいから
衝突安全基準適合だから欧州車とくらべて剛性が弱いって事はないよね

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/20(土) 16:38:57.89 ID:xxNI1Fz+0

>>292
衝突安全基準は剛性を調べる検査ではないよ。あれは軽量と潰れ方の問題。

極論すると、同体積のスポンジを車型にして同じスピードで衝突させると、
軽量で柔軟だからほぼ何にも損傷はしないので再優秀。しかしスポンジ性の
車に剛性は、ほぼない。

剛性と安全性は必ずしも一致しない。しかし剛性感と安心感、操舵性は関係がある。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 08:29:34.92 ID:MLNaB9z70

フレームは日本の車の方が強固と聞いた。軽くて強い鋼の技術は日本の方が上らしい。だから安全性が高い。
意外にドイツ車も衝突安全性がよくないのがあったりするのがこれ。あと不足するフレーム強度を補うためにボディが無駄に重くなる。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 08:52:00.85 ID:fX9C9TGx0

ボディ剛性そのものより、乗った時の剛性感の出し方の違いじゃないかと思うが、どうなんだろ？
足回りとかブッシュ類とかのセッティングが、ドイツ車のほうが上手いというか金掛かってるというか

ドイツ車乗ったことないから分からんけど

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 10:48:03.83 ID:86vPXCID0

外車はいろんな意味で問題が多いね・・

モローみたいにスポンサー配慮でちゃんと技術評価できない
ヒョーロンカの典型は論外だよ。

こういうの見てると、ヒョーロンカという存在は消費者にとって
百害あって一利なしと思うね。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 10:51:26.58 ID:86vPXCID0

２ｃｈでは、マツダ狂信者を中心に叩かれてるクニサワ氏だけど
俺は結構評価してる。

たまに勘違いもあるけど、基本的に事実を伝え自分の感覚に素直に
発言していると思えるし、共感できる部分も多い。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 13:16:13.66 ID:DnY7X7/q0

アコードヲタの巧妙な他社叩きだなw

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 01:38:03.12 ID:P8ecreGjO

>>297
国沢()の先見の明のなさ、ポリシーのなさ、言動のブレ具合はお墨付き。
　　 ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2011/01/post-e4e0.html
　　 ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2011/12/post-e6aa.html

　　 ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2011/08/post-ca4f.html
　　 ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2012/08/post-fbd6.html
　　 ttp://allabout.co.jp/gm/gc/386480/2/
一年後には、180度違った所見を平然として語る。それが、国沢光宏()。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 06:36:09.39 ID:YlT3R2Qd0

国沢の名前挙げんなよ、変なの沸くんだから

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 07:26:08.78 ID:bg5C0LAa0

>>299
マツダ狂信者乙

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 19:42:42.22 ID:f6qNqvrxP

>>301
国沢乙

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 19:45:26.03 ID:IrE4TORS0

キチガイと末尾P呼びこんじまったか

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:37:56.47 ID:cxwZ8T/d0

レガシィDITほんと速いね。
もう少しワイド＆ローなら買いなのに。。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 04:27:38.61 ID:omQsGP7KP

もしかして現行アコードってコーナーリング性能めちゃくちゃ高い？

現行レガシィ乗りだけど下りのワインディングで一瞬にしてはるか遠くに消えてったorz

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 16:09:58.40 ID:Big1XRUb0

>>305
レガシィが悪すぎるだけｗ。パワステにダイレクト感がないし、ステアに
たいして動きが鈍いし、リアは接地感がないままワンテンポ遅れてついてくる。

ロールも前期と後期で違った悪いグラツキが介入するが、総論としてミニバンのようなコーナリング。

ま、現行レガシィってそういうこと感じる人は買わないだろう。
「4駆で天井高が高くてハッピーハッピー」「アイサイトが愛」そういう人が買う。　

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 16:24:50.24 ID:rnPnkq9o0

煽りっぽいレスだけど、確かに現行レガシィはキチガイ煽りしてくる奴あんま見掛けない。
大人しい運転する人多いというか。
先代までは「またレガシィか…」みたいな気分に良くなったのに。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:44:15.01 ID:zAT8HTpl0

新車価格の高いターボ車はまだ新車で買ったオッサンしか乗ってないからな。
あと５年以上経って、中古が100マンを切るようになると
貧乏でフラストレーションのたまった若いヲタ＆ＤＱＮが乗るようになってマナーがクソ悪くなる。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 02:33:56.30 ID:u7MIa4VKO

おまけにあの顔だしなぁ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 23:05:13.81 ID:s0sv2BKD0

>>305
普通の感覚で運転している人なら、クルマのコーナリング限界の差がでるほど下りの一般道では攻めきれません。
なのでウデの差か安全意識の差かのどちらかです。
下りで無茶するバカも、>>306のようなトンチンカンなバカも放っとくのが身のため

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 07:42:24.76 ID:HuPyZD3T0

クルマは乗り手を選べないからね
ブレーキングのノーズダイブを大きめに設定するなど、どこのメーカーも素人には限界まで攻めきれないセッティングになってる。
そもそも足回りをしっかりさせたらさせたで乗り心地ガーといちゃもんつけるヤツが涌くし。
みんなが運転がうまくなったような感覚wもってもらっちゃ危ないの

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 19:29:10.65 ID:a6tUI4u00

たまに四駆乗ると何かシフト操作上手くなった様な気がしちまいます

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 09:12:01.09 ID:R3qGbq9IO

>>306
とりあえずターボ付けときゃスバヲタが喜んで買うから足回りなんて適当で良いんだよw

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 22:02:26.26 ID:FqGgGxuSP

>>313
レガシィは直線番長車に成り下がったのか。

てかユーロRがないからと言って現行アコードをなめたらいかん。
一度乗らせてもらったことあるけどめちゃくちゃ曲がるクルマだよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 22:55:00.21 ID:V1um+C1c0

2009年 9月17日～ヒュンダイ・ソナタ（YF）
2009年10月19日～トヨタ・マークX（GRX130）
2012年 1月26日～レクサス・GS（L1#）
2012年11月20日～マツダ・アテンザ（GJ）
2013年 1月14日～インフィニティ・Q50

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/13568845920122.jpg

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 23:37:12.01 ID:TXnMZoGD0

差別化しにくいセダンとは言え
流行りなんかの傾向はあるけど、リアのデザインひとつ取っても全然違うね

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 23:54:52.45 ID:zh+RVvOBP

ちょっと昔の左右のテールランプ繋がってるデザインが嫌いだったから
まあいいかな

欲を言えばマジェスタみたいな縦型が好きなんだけど

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 18:33:18.69 ID:3uWDRIyKP

>>315
びっくりするくらい同じだな
ソナタってヒュンダイの一番の売れ筋でしょ
おそらく真似たな

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 18:35:44.23 ID:Y96ypc3/0

これが同じに見える人もいるんだな

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 18:41:17.82 ID:SMwbA80k0

ID:3uWDRIyKP

自演アンチほど醜いものはない
眼科いや精神科逝け

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 19:02:30.29 ID:3uWDRIyKP

>>319
そりゃ違いはある
ぱっと見は同じだろ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 20:00:06.91 ID:seYlPZw60

車の後ろ姿だなあ、と思いました（小並感）

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 21:40:31.84 ID:hPnwFJYa0

>>321
実物はそんなに似てねえよ。
ヒュンダイのは後ろがかなり絞ってあって丸っぽい印象が強いけど
マークXはあまり絞ってないから角ばってる感じ。
見間違えるほどには似てない。

むしろ現行マークXと、最後の日本のアコードの後ろ姿のほうが区別がつかない

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 21:42:31.30 ID:SMwbA80k0

チョンが、
日本車がヒュンダイをパクったニダ！ｗ

全く似ていないものを挙げてアホ晒しかよ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 21:47:46.54 ID:mg5pYJgjI

>>315
どれもブサイクだな

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 22:51:12.67 ID:qkpZHQH90

Dセグのケツと言えば、
E90の3シリーズが出た時、P11プリメーラを連想したのはオイラだけじゃないはず。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 23:09:50.85 ID:hPnwFJYa0

というかプリメーラのリアは、VWヴェントのパクりじゃん

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 07:09:36.71 ID:U6zmCy9V0

>>327
それ言ったら、P10プリメーラやCBアコードの方が古い。

そうじゃなくて、こんなものは流行り廃りかなぁ、と。
そして>>316-317へ戻る。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 12:31:36.72 ID:+sBo16zd0

独自のデザイン突き進むのもリスク高いしなあ。ねえ、ホンダさん。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 21:01:46.91 ID:vvv4TO1JP

>>315
ヒュンダイソナタとレクサス
アテンザは相似形。良く似てるな。全体は違うんでいいんじゃない。4door coupeだとこうなるのかな？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 20:33:45.15 ID:CqYDWYhC0

さすがビッグ3のスバルｗ
過去最高記録だぜ！ｗ

2012年生産台数（前年比）

トヨタ単独8,736,529(126.1) 連結9,909,440(126.1)
日産　　　 4,889,379(105.5)
ホンダ　　 4,110,857(141.3)
スズキ　　 2,893,602(106.2)
マツダ　　 1,189,283(102)
三菱　　　 1,109,731(104.2)
富士重工　　753,320(129.8)

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 06:38:35.90 ID:BQQ/KOOs0

ホンダ何があったんだ。4割増ってとんでもないじゃねえか。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 06:51:28.51 ID:ek6Hl3/o0

ホンダは軽自動車の会社になったから

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 10:28:20.61 ID:dnQe8MXn0

震災だろ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 18:35:43.55 ID:lZnylxJN0

ホンダは最近の落ち込みがひどかった。
軽で持ち直したんだろう。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 18:49:23.96 ID:3+3uP4YK0

よくホンダは軽で持ち直したとか戯言をほざくアホがいるが、世界市場をまったく知らないってすごいな

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 06:29:02.90 ID:+8M2TXta0

しかもこのスレでな

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 13:38:43.35 ID:SYuvK+Ow0

次期アコードはめちゃくちゃいいみたいだね
日本じゃ、ちょいとでかいかもしれんが

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 19:12:39.52 ID:pN5+NEBIO

どうせインサイトの二の舞になるのがオチだろ。
燃費を謳い文句にしてホンダが勝てるわけない。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 01:16:17.67 ID:vWzBS/Rx0

新型アテンザには是非頑張って貰いたい

一つ　出来には賛否あるだろうがマツダ渾身の力作であること

一つ　クリーンディーゼル車の普及の為

一つ　国内生産にこだわっている事（支那製の逆輸入車なんぞに乗りたくは無い）

一つ　マツダには経営改善してもらってRX9をロータリーで作って販売してもらいたい

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 02:33:43.30 ID:1fOt0XoDO

だが、マツダ車のデザインにチョンが関わったという事実、そして事もあろうかチンカスヒュンダイの丸パクリ…。

終ってるよ…。

CX-5から、マツダの何かが狂い始めた。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 03:16:43.52 ID:J71HKTu40

先代アテンザは中身がヒュンダイに完敗だったから
現行はせめて外観だけでも並ぼうと思ったのかね

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 06:07:09.16 ID:G6WcehNZ0

オワコンスバヲタの妬みが気持ち悪くて平常運行だな

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 06:17:18.58 ID:OCOcmeFVO

>>342
ヒュンダイ乗ったことあるんだ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 11:24:05.84 ID:Bm8Rfj2f0

RX9をロータリーでって、ロータリーで作らなきゃR付かないじゃないか。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:28:49.12 ID:9I6AquVni

>>341
アウディに楯突いたり、マークXやプリウスを持ち上げたり忙しいですねえ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 06:26:08.94 ID:aX1jFm2R0

アウディに盾突くって、まるでアウディが権力者みたいな言い方だな

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 09:08:39.06 ID:408kSfHKO

チョンディー

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 09:24:28.09 ID:haV0XqoO0

一昔前は欧州信仰と言えばスバオタだったのに、今はマツダオタの時代なのか。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 00:00:19.81 ID:6A2fHSWQ0

デザインは
アコード＞＞アテンザ＞＞レガシィかな

メカニズムと乗りあじは
アテンザ＞＞レガシィ＞＞アコードかな

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 00:13:22.01 ID:+bv0PPRl0

乗ったことないな。

足回りはアコード＞レガシィ＞アテンザ
加速はレガシィ＞アコード＞アテンザ
デザインは人の好き好き

だろ。アテンザは２代目な。新型は良く知らん

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 07:12:11.11 ID:HGHtk0s9O

アテンザサイドのデザイン何とかならんかったのか、特にワゴン

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 11:03:33.20 ID:5Ol05VyqO

何とかってなんだ？
どうなってれば良かったのかくらい具体的に書けよ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 11:21:44.21 ID:sBq5Csnc0

もしもし同士で喧嘩すんな

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 15:41:22.55 ID:5Ol05VyqO

さーせんw

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 14:26:08.71 ID:Qtgs9Kxy0

アテンザかっこいい

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 14:21:57.13 ID:fB7/rVJQ0

レガシィってなんであんなに背が高くなっちゃったの？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 17:33:07.02 ID:MxdXHhNg0

背の高い米国人向けに作ったから

359 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 21:02:52.25 ID:whSJpsu70

レガシィはMTが無くなったから辞めた。
不相応に高いし。
なんでもかんでもアイサイト。
スバルっぽくなくなった。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 21:52:29.40 ID:Y921zQsN0

スバルは死んだ
あるのはトヨタの群馬工場

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 22:05:42.92 ID:OdHRXA1+0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1355053021/
【FR】マークXvsスカイラインvsアテンザ【AWD】 9

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 08:28:07.97 ID:Via+/vdd0
>>905
>>フルスカイ以降は前後重量バランスの悪化

FF車ってみんな同じような重量バランスじゃないの？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:15:18.69 ID:WUyasS980
>>920

　＞FF車ってみんな同じような重量バランスじゃないの？
　
　マツダがスカイ導入で実現した革新技術、ロングノーズ横置きFFという技術
　巨大なタコアシを収めるために重量物であるエンジンを前だしすることで
　エンコパが拡大してFRライクなロングノーズシルエットになりました、その結果。
　
　１．他のFFが持っている最大のメリットであるスペース効率の良さを毀損し
　２．通常のＦＦよりさらに車両の旋回中心から重量物である
　　　エンジンが距離が遠ざかることでハンドリングを悪化させ
　３．超フロントヘビー化したパッケージ起因の、物理的な走る、
　　　曲がる、止まるの車両の運動性能のすべての劣化が挙げられます。

971 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 10:35:03.24 ID:3ykxxg7q0
>>946
それって前輪の車軸位置はそのままでエンジンだけ前に出した場合の話じゃない？
でも、FRっぽい見た目になってるってことはエンジン前に出した分車軸も前に出てるんでしょ。
車軸が前に出てるからエキマニ収まるスペースも確保できて車内スペース効率には影響してないだろうし、重量配分や旋回中心云々も影響は小さいわけで。
スカイアクティブで悪化したんじゃなくて、あくまで従来のFFの延長という感じじゃない？
すごいFFじゃなくて、ただのFF。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 22:07:33.93 ID:OdHRXA1+0

>>971
＞それって前輪の車軸位置はそのままでエンジンだけ前に出した場合の話じゃない？

　違うよ、そもそもFFで一般的なジアコーザ式をとる限りはエンジンと前車軸の位置関係は
　変わらない(iQは違うけど)

＞でも、FRっぽい見た目になってるってことは

　なってないよ、「エンコパが拡大してFRライクなロングノーズシルエットになりました」
　といってるだけ、当然FFだから、ハンドリングに効く前後オーバハングはFRのように
　つめられるわけでもなく、FFなのにボンネットが伸びましたと言ってるんだね。

＞車軸が前に出てるからエキマニ収まるスペースも確保できて車内スペース効率には影響してないだろうし、

　なんだよその「車内スペース効率」って(笑)
　「スペース効率」ってのは、車両サイズに対する居住空間の話。
　マツダのフルスカイ車はエンコパ自体が10cmも拡大してる時点で
　スペース効率を大きく毀損している。アテンザクラスならまだいいが
　コンパクトやミニバンクラスになっても、スカイは必要なエンコパのサイズを小さく出来ないので
　前後方向に悲惨なことになる、車両サイズから言ってアクセラはかなりシュールな状況になる。
　
＞重量配分や旋回中心云々も影響は小さいわけで。
＞スカイアクティブで悪化したんじゃなくて、あくまで従来のFFの延長という感じじゃない？
　
　間違ってる、アテンザのディメンジョンって面白くて
　大きな車体サイズに対して短めのホイールベースで、前後オーバハングが長くて
　ロングノーズでサイズの小さめの車室が後ろにオフセットしたFF

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 22:08:05.00 ID:OdHRXA1+0

モデル化するとこんな感じ

　　　／□□□□□□＼　　　　GH(フツーのFF)　■：エンジン　◆：重心　◎：タイヤ
□■■□□□□□□□□□□□
□■◎□□◆□□□□□◎□□

　　　　／□□□□□□□＼　　GJ(フルスカイFF)
□■■□□□□□□□□□□□□
□■◎□□◆□□□□□□◎□□

　　　／□□□□□□□＼　　　FR
□■■□□□□□□□□□□□
□◎■■□□◆□□□□◎□□

　コレみるとフルスカイFFは前後方向で見ると旋回中心のリアタイヤから相対的に
　遠い位置にエンジンが来ることが分かるだろう。これがハンドリングを悪化させる。(上記２.と対応)
　また、GH->GJ(スカイ化)で機関重量が増加したために、パッケージが超フロントヘビー化した。
　特にディーゼルでは顕著(上記３．と対応)

＞すごいFFじゃなくて、ただのFF。

　間違ってる、スカイアクティブはFFのメリットを毀損した筋の悪いFFとでも呼ぶべき
　マツダは昔から手段の為に目的を選ばない、間違った車作りをしてきた。
　それはロータリーしかり、今回のスカイアクティブしかり・・だ。
　そこを認識せず、マツダが正しいという前提に立ってマツダの擁護を始めるから破綻するんだよ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 00:23:14.92 ID:1JYSL2QYP

あのスレのFRマンセー馬鹿まだやってるのか

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 17:33:16.22 ID:3Ac9wSh80

やっぱリニアトロニックって凄いの？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 17:35:02.84 ID:q+2I10VZP

ロングノーズショートデッキの古き良きFRスポーツカーだと思えば名車扱いできるのではないだろうか

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 03:33:46.56 ID:uIJTnbQWO

>>365
リアトロニックはチェーン式CVTだから、一般的なベルト式CVTに比べて
伝達効率が良くCVTにありがちな"速度が後からついてくる感"が少ない。

ただDCTが普及し進化している今日では、リアトロニックがというよりCVT
そのもののメリット・アドバンテージがなくなりつつある。
特にトルコンAT側からMT(DCT)側にアプローチを試みたスカイATの出来
栄えを見てると、リアトロニックの長所は一般的なCVT比でしか語れない。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 09:47:57.67 ID:4SMt5Grf0

>>364
アテンザスレにもコピペ投下してたが、あっという間に論破されてた。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 10:14:34.24 ID:+O5tf4sY0

>>365
ただのCVTですｗ
スバルってネーミングで誤魔化す所があるからね
シンメトリカルだのボクサーだのDTIだの
中身はからっぽの見かけ倒しです、ヨタと子会社のスバルは

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 10:21:23.72 ID:QYnmUJs/0

>>367
その機械式＋トルコンは最強という感じだな。だとすれば、
スバルは逆に通常の6～8ATに戻れば良いんじゃ無いか？
トルコンがかなり進化したから、CVTも今更だろう。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 11:05:30.70 ID:AAVhWgod0

>>369
>ただのCVTですｗ

とは言え今のところラバーバンド現象を持たず、副変速機無しに
レシオカヴァレッジ7を超える唯一のCVTだけどな。
今のところ2Lクラスでは一番マシ。

>スバルってネーミングで誤魔化す所があるからね
>シンメトリカルだのボクサーだのDTIだの

シンメトリカルは単に左右対称の英訳だし、ボクサーは水平対向の別名で
BMWやポルシェが言い出した呼び方で、DTIに至ってはインターネット
プロバイダの名称だろw
DITにしても直噴ターボの英語略だし。

そもそも変速機においてはティプトロニック、セレスピード、Ｆ１マチック、
カンビオコルサ、センソドライブ、デュアロジック，ホンダマティックと
独自名称に暇が無いんだが、こいつらもネーミングで誤魔化してるって
言いたいのか？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 11:17:01.07 ID:M/r4Q6I70

>>369
ただのCVTですｗ
アウディってネーミングで誤魔化す所があるからね
クアトロだのマルチマティックだのFSIだの
中身はからっぽの見かけ倒しです、VWと子会社のアウディは

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 11:51:38.16 ID:ekTOHaBS0

>>370
元々スバルは5速までのATしか持ってないし、エンジンが特殊だから
アイシン製を使うことも出来ないんじゃないのか？

CVT自体のネガイメージはなかなか払拭できんよね

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 11:52:38.49 ID:qXrr5gNsO

俺はCVTってだけで却下だなスバル

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 11:53:56.83 ID:qXrr5gNsO

トヨタならまだしも走りを意識してるスバルがCVTのみって個人的にはショックだなー

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 11:55:59.52 ID:QYnmUJs/0

>>373
5ATで十分ですよ。何の不満も無い。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 11:57:07.18 ID:n3knXqtq0

ＣＶＴ使う他社は多段ＡＴも持ってる。
ＣＶＴの油圧ロスが大きい高トルクエンジンにはＡＴ、油圧ロスよりトルコンロスが大きい低トルクエンジンにはＣＶＴと最適に使い分けてる。
ＤＣＴやスカイドライブはどちらにも最適。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 11:57:24.71 ID:4XQomwUr0

>>370
DCTにしてもカウンターシャフトの損失がある訳だし、長期的には
トルク増幅に頼らない多段ATが一番有利でしょうね。
HVにしてもトルコンをモーターに置き換える手法が今後増えるだろうし。

スバルもレガシィを最初は6ATで開発してて、でもショートストロークの
EJエンジンだと燃費が稼げなくてCVTに切り替えたそうだから、エンジンが
ロングストロークのFBに8AT組み合わせるのもアリだと思う。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 11:57:43.86 ID:w9idk3qp0

次のアコードも。。。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 12:15:24.23 ID:ekTOHaBS0

>>376
燃費の事もあるけど、多段ATは基本ステータスだからね。
「ATは何速？」って聞いてくる人いるし。

それにしても、ランドローバーの9速なんて正気の沙汰とは思えんｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 12:19:43.93 ID:ESxrb6AQ0

>>377
>ＣＶＴの油圧ロスが大きい高トルクエンジンにはＡＴ

いやいや、エルグランドやティアナの3.5LにCVTがあるように、高トルク車で
AT使われるのはドライバビリティの問題か、単にそのトルクに対応したCVTの
設定が無いだけ。JF010Eですらトルク容量は350Nmなんだし。

>油圧ロスよりトルコンロスが大きい低トルクエンジンにはＣＶＴ

いやいや、今時のCVTは全てトルコン使ってるんですけど。

>ＤＣＴやスカイドライブはどちらにも最適。

いやいや、DCTもトルク容量上げるとフェーシングの問題で湿式に
せざるを得ないし、油圧ロスも多くなるからマイクロスリップを
使う必要が出てくる。
どちらにも最適なのはスカイドライブやZFのHPシリーズ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 12:24:11.13 ID:ESxrb6AQ0

>>375
そもそも日本にCVTを根付かせたのがスバルだし、オートクラッチや
4～5ATを散々否定してスバルにCVTへの道を歩ませたのが日本のユーザー。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 12:24:44.48 ID:mTqjLoBB0

BRZって6速ATだよな

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 12:49:43.30 ID:qXrr5gNsO

>>382
スバルのCVTはスバリストのせいなのか？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 12:53:32.75 ID:ESxrb6AQ0

>>383
マークXと同じ、アイシンのTB-65SNが使われてるよ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 13:04:22.57 ID:ESxrb6AQ0

>>384
文句だけ言って買わない奴をスバリストと言って良いなら、
きっとそうだね。

もっとも、ちょっと前までスバルのターボ車を買う客は他社の
高性能車を渡り歩く趣味の人が多くて生粋のスバル好きは
少数派だったらしいし、レガシィ乗りなんてスバル車じゃなくて
レガシィが好きって言うのが多いらしいし、
実際のところスバリストって一体誰のことを指すのかね。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 13:08:17.09 ID:+O5tf4sY0

一つだけここの皆さんにお願いしたい
全ラインナップCVTのスバルだけは興味ゼロなので、話題にしないてください
お願いします・・・

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 13:14:50.98 ID:7VArZmN90

>>387
次期アコードもCVTになって今月から発売される筈でAT車はアテンザ
だけになるけど、だったら君がアテンザスレに移動した方が早くないか？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 15:26:30.37 ID:UQhaXnI50

現行レガシィはベスモに出たことあった？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 17:29:48.63 ID:Ezim6PT30

あくまで選択肢の一つなら有りだけど、>>387みたいにトランスミッションの
種類だけで車選ぶ人もいることに驚き

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 18:14:36.47 ID:ekTOHaBS0

>>390
MT意外ありえないって人もいるから、トランスミッションで選ぶ人はいるよ
せめて一部のグレードにMT残しておけば、CVTだけの車は・・・なんて言われることはなかったんだろうけどね

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 18:46:22.00 ID:eZcKRONr0

>>391
スバルは営業畑出身の会長が社長時代から走りのイメージを何が何でも
捨てたがってたから、今しばらく国内でMTは出せないんだろ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 19:00:35.66 ID:bsivfS940

スバルに限っては、5ATよりCVTの方がずっとマシ。
それでも「あのCVTで良いのか」って疑問はあるわな。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 19:29:42.63 ID:eZcKRONr0

>>393
同意。広報がMTユーザーにも満足してもらえる筈って言い切れるには
トルコンや制御の緩さが残るよな。
ま、今までと違ってチェーン以外は自社開発なんだから改良速度も
上がるだろうし、いざとなったらアイシンを頼れるんだろうし、
今後に乞うご期待だね。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 19:33:20.08 ID:uIJTnbQWO

>>392
走りのイメージ云々というよりも、収益面で効率が悪いからMTを切り捨てたんだと思うよ。
そこがマツダとスバルの経営陣の認識の違い。マツダはシェア拡大よりも、ロイヤリティの
向上を先の課題として取り組んでるからな。スバルが現行レガシィ唯一のMT仕様である
ボクサーディーゼルを導入しないのも、収益面で効率が悪いと判断しているから。かつて、
3.0Rにspec.Bを導入したスバルと今のスバルでは経営に対する考え方が根本的に違うよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 19:47:55.02 ID:bsivfS940

>>392
というか昔よりコンセプトを明確にして、無駄なコストを省いただけでしょ。
「レガシィはファミリー車、アウトドア」「走り追求の人はWRX」というように。

現行WRXや次期WRXのテストを見る限り、スバルが「走り」を捨てたとは思えないな。
レースに出てて実績もあるし、MTもある。それどころか、あのWRXだけで10種類ぐらいあるじゃねーかよｗ

「走り」を少しでも求めるなら、今はWRXの方が幸せになれる。
レガシィは、室内広くてアイサイトでまったりと、家族と遠出する車だよ。特に冬場の雪国。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 19:49:13.92 ID:bsivfS940

>>394　レスありがとう。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 19:51:44.55 ID:eZcKRONr0

>>395
効率は悪いだろうけど、それだけが問題なら販売価格の低いインプの1.6や
フォレのNAでMTを残した理由が分からんなぁ。

あと、スバル車はガソリンディーゼル問わず、海外じゃ全車種MTが
残ってるぜ？しかも全て群馬産。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 19:58:00.51 ID:bsivfS940

>>398
フォレやレガのDITってオーストラリアやイギリス仕様であるかな？
ちょっと興味が沸いた。トルク問題があったような気が・・・

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 19:58:09.78 ID:A9aylsV80

>>388
次期アコードは基本モーターのみ駆動のハイブリッドカーで
トランスミッションは存在しない。
ＣＶＴしかない低技術スバルには絶対作れない異次元のクルマだ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 20:01:34.90 ID:eZcKRONr0

>>396
それはそれで分かるが、住み分けをハッキリさせた挙句
パワーよりシャシーが勝る楽しさを持っていたスバルらしさが
無くなるってのも微妙な話やね。
ハイパワーだけが走りじゃないだろうに。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 20:02:31.08 ID:bsivfS940

>>400
新しい電子技術をバンバンつぎ込むのがトヨタやホンダだとすれば、
「アナログ的な古い技術で、どこまでやれるか」でかなり粘って
面白いモノを残していくのがスバルかな。
内装だけ、もうちっとマシになれば、レガシィもありなんだが・・・
このクラスでインプ以下はちょっとね。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 20:05:36.93 ID:bsivfS940

>>401
現行レガシィの剛性感のなさはパワステの緩さから感じるのだと思う。
前期型は明らかにパワステだけではなくフロントもリアにも色々とヤバイ箇所があったけれどね。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 20:06:01.29 ID:eZcKRONr0

>>400
つまりカリーナと同じ電気式CVTだろ。
HVならCVTでも良いのか？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 20:09:35.71 ID:bsivfS940

>>401
>ハイパワーだけが走りじゃないだろうに。

ここは凄く同意。2.0のツインターボなら、片方はもっとスモールタービンにして、
1200回転あたりから、大トルクが入るようにしたら良かったね。たとえ260psに落ちてもね。
キャッチコピーも作れたはず。「公道には、公道のターボがある」とね。

そうすれば前期型のネガをもっとつぶせたし、現行レガシィに合ってるんだよね。
同時にパサートや320も徹底して潰せた。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 20:10:36.09 ID:A9aylsV80

>>404
ちげーよアホ！
次期アコードは高速巡航時以外はモーターのみが動力源で
高速巡航時はエンジン直結だからそもそもトランスミッション自体が
存在しねえんだよ！！

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 20:13:19.48 ID:eZcKRONr0

>>399
全車種に残ってるだけで、全グレードにMTある訳じゃないから…
つか海外のガソリンターボってフォレスターが北米でDIT売ってるけど、
他はまだEJっぽいな。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 20:16:12.64 ID:bsivfS940

>>407
レスありがとう。

>北米でDIT売ってるけど　全グレードにMTある訳じゃないから

だよね。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 20:23:53.90 ID:eZcKRONr0

>>406
あー、要するにエンジンモードのあるシリーズ式HVなのか。
エンジンは単なる発電機で、プリウスよりはボルトに近いのね。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 21:53:34.33 ID:3HULJMC10

新アコードやばくね？斜め上いき過ぎだろ
どんな乗り味になるか想像もできん

てか多分走りの面ではスレタイにマX、カムリ、SAI、ティアナとかまで加えても
最低になるだろうな、燃費は最高だろうけど
しかも何か「アース・ドリーム・テクノロジー」とか言っちゃってw

色物臭がハンパない。これは大コケするな

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 21:58:02.85 ID:bsivfS940

>>410
一方、V37はステア・バイワイヤーやるみたいだね。
このクラスって、何かと試験体みたいに使われるね。

アイサイトも先代レガから始めたしな。今ではインプにも付いてるｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 22:03:16.81 ID:QYnmUJs/0

・・・カタログでラック＆ピニオンとか、
ボール＆ナックルとか確認しなきゃいかん時代になってきた・・・

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 22:10:55.99 ID:3HULJMC10

>>411
まあ多少の先進性というか、キャッチーな目新しさがないと
商品力を保てない競争の激しいセグメントってことだろうけどな

にしても新アコは突き抜けすぎ
EVにガソリン発電機付けましたってことでしょ要するに
んでときどき発電機に直結してタイヤ回します、みたいな
斬新すぎてﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)だよ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 00:01:35.63 ID:Jg4qTp090

>>395
　＞マツダはシェア拡大よりも、ロイヤリティの向上を先の課題として取り組んでるからな。

　間違ってる、マツダがディーゼルにＭＴを設定したのはただのもっさりフロントヘビーガラガラエコ
　セダンにスポーツイメージをつけるため。

　ドライビングプレジャーの観点から言えば、比較的重量バランスのマシな2．5Ｌガソリンや非力な２Ｌの
　性能を使い切るためにに設定すべきだったのにそうしないというのはそういうこと。

　マツダは昔から手段の為に目的を選ばない間違った車作りをしてきた。
　それはロータリーしかり、今回のスカイアクティブしかり・・だ。
　本質を無視して、マツダが正しいという前提に立ってマツダの擁護を始めるから破綻する。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 00:11:31.27 ID:79KfkF5x0

　　 ∩＿＿＿∩ え、なに？
　　 | ノ　　　ヽ
　　/　●　　　●　 |　
　 |　　　( _●_)　　ミ
　彡、　　 |∪|　　、｀＼
/　＿　　ヽノ　　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　 /
　|　　／＼　＼

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 00:20:59.46 ID:Cw3hjf8SP

年内に出るらしいインプワゴンに興味ありありなアドバンテージライン乗りなんだが
皆さんどう思う？
来年乗り換えなきゃならないんだよね…写真流出してないんだろうか

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 08:55:18.29 ID:jgDvDVh60

>>416
インプにするくらいなら、俺だったらワゴンならアテンザにする。
インプの質感はアテンザよりずっと落ちるから。
あと速さも欲しいから、インプのワゴンならWRXのハッチにする。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 09:33:51.27 ID:4e2txosm0

>>417
インプワゴンに興味があるってことはコンパクトステーションワゴンが欲しいということ。
つまり、先代以前のレガシィTW的な車が欲しいってことだと思うんだよね。
かつ、雪国に住んでるかウインタースポーツが好きで走破生も欲しいよってこと。
結論からいうと、クソFFでデカイアテンザなんかいらんってことさ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 09:35:06.74 ID:o9LfPKbo0

このスレに来なきゃいいのに

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 09:37:02.66 ID:PNdnTo960

それなら年内に出るらしい次期アクセラも待ってみたら？
そんなにサイズ変わらないでしょ。
次期アクセラにAWDが付くかは分らないけど

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 10:35:08.38 ID:QxfSFbeV0

>>415
414は、ほっといていいよ。
スカイアクティブは前後重量バランスの悪いフロントヘビー設計だからダメ、
って言ってるアテンザスレのアンチだから。
FR車の視点でFF車のダメ出しをしているｗ、という残念なやつなんだよ。

422 ：416：2013/06/02(日) 11:22:39.99 ID:Cw3hjf8SP

>>417-420
レスありがとうございます。
確かに>>418さんが言うような理由です。

実は誤爆レスでしたごめんなさい。>>420さんの言うとおりorz
ただスレタイ3車種も検討車種なんです。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 11:34:57.97 ID:UmFaOgTA0

確かにアテンザはでかい。別に普段運転してる分にはどうってことないんだろうけど、駐車場とか狭い道に入ると物理的な大きさはどうしようもないしな。

次買い換えるんならそのインプワゴンか次期アクセラか次期WRXだな。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 14:41:45.81 ID:jgDvDVh60

>>422
『ホットハッチ』スレを覗いてからでも良いのでは？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 17:05:19.93 ID:GeIoWdZ00

>>373
86のATはなんだと思ってんだよカス

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 17:29:43.32 ID:0fdD/FMT0

>>425
トヨタと共同だから使わしてもらってるアイシンのATだろｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 17:34:18.73 ID:7fSYxSXT0

>>421

　＞FR車の視点でFF車のダメ出しをしているｗ、という残念なやつなんだよ。

　　ちゃんと読め低能(笑)
　
アテンザ(スカイアクティブＦＦ横置きロングノーズ)は
　１．居住性で車内長で同クラスのＦＦに大きく負けて狭く、同じＤセグのよりコンパクトな
　　ＦＲにさえ及ばないパッケージ

　２．ハンドリングはＦＲに及ばないのは当然として、同クラスのＦＦと比べても車両の
　　旋回中心(後輪)から重量物であるエンジン位置が離れることでハンドリングを大きく
　　悪化させている。

　３．運動性能、走る、曲がる、止まるがＦＲに及ばないのは当然として、同クラスのＦＦと
　　比べても超フロントヘビー化(64:36 前軸重966㎏アテンザセダンＤ)したパッケージ起因で、
　　物理的な運動性能すべての劣化が挙げられます。(旧ティアナのV6 3.5L)並だそうだ(笑)

　上記を見てもまさに3重苦、スカイアクティブはFFのメリットを著しく毀損した筋の悪いFF
　とでも呼ぶべき内容マツダは昔から手段の為に目的を選ばない間違った車作りをしてきた。
　それはロータリーしかり、今回のスカイアクティブしかり・・だ。
　本質を無視して、マツダが正しいという前提に立ってマツダの擁護を始めるから破綻する。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 17:40:52.98 ID:U7TN75S6P

なんで全て論破されたコピペをまだ貼れるんだろう・・・
見てる方が恥ずかしいレベル

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 18:02:20.73 ID:qgNKsbOF0

>>423
ＷＲＸは、コンセプトカー見たあとのスパイショットの残念っぷりがなぁ
インプワゴンなら、レガシィとあんまり変わらん気がするけど
どっちも出てみないと分からんけどな

>>428
本質を無視して、マツダが間違っているという前提に立ってマツダ叩きを始めるから破綻するのにな

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 18:09:18.76 ID:7fSYxSXT0

じゃあ、話のネタにアテンザのインプレ貼っとくね。

　・回しても足りないパワー
　・カラカラと響くディーゼルノイズ
　・回すと(4000程度で)酷いエンジン騒音
　・振った時のウンザリするほどの頭の重さ
　・ロングホイールベース化でフロア剛性が低下して増えた前回りのフロア振動
　・乗って分かる突き上げの惨さ、高速の継ぎ目から、荒れた路面まで
　　揺れ続けるアシ、太鼓のように鳴るフロア。
　・ステアリング系の剛性不足により荒れた路面での不安定な挙動。
　・大きなボティの割にコンパクトな室内。
　・見たときに眩暈がした、フィアット張りのトランク奥の無塗装構造材
　　安物タクシーライクなカバーの無いトランクヒンジ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 18:30:15.61 ID:o9LfPKbo0

なんか必死すぎて痛々しいよ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 19:19:12.63 ID:EHdkAnn1P

すべての項目で平均点を出すことを目指すよりも、ある1点にのみ突出した特徴的な車を作ったことは評価したい
おそらく、アテンザは歴史に名を残す
レガシィ、アコードの現世代にくらべれば
ちなみに私はアウトバック所持者

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 19:19:30.72 ID:GeIoWdZ00

>>426
スバルのエンジンは特殊だからアイシンのは使えない（キリッ

とかほざいてるID:ekTOHaBS0のカスに言ってやれ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 19:40:37.69 ID:UmFaOgTA0

>>429

そこそこのサイズでターボ車ってもうWRXぐらいしか無くなりそうな気がしてな。次はそれなりに馬力ある車に乗ってみたいんで。
今のWRXほどでなくても1.6ターボで燃費もそこそこなら欲しい。
マツダスピードも無くなりそうだし。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 19:43:14.63 ID:1W/zMErm0

スバルのターボってＣＶＴだから楽しくはない。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 20:20:03.23 ID:KA0prX+M0

>>433
そうそう、特殊なのは縦置きFFという変態レイアウトであってエンジンじゃ
ないのにな。

>>435
ATだって楽しくないだろｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 20:23:44.26 ID:GeIoWdZ00

>>436
エンジンは特殊じゃない？
縦置きFF？

なにいってんだ。こいつ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 21:02:51.26 ID:KA0prX+M0

>>437
まさかとは思うけど、水平対向はスバルとポルシェしか作ってない
特殊なエンジン！とか、レガシィはシンメトリカルAWDであって
単なるエンジン・ミッション縦置きFFベースの四駆じゃない！
って言いたい訳じゃないよね？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 21:06:40.41 ID:GeIoWdZ00

>>438
キモッ
スバヲタかよこいつ

くせぇくせぇ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 21:13:27.97 ID:KA0prX+M0

>>439
なんだ、単なる技術無知か。

要するに86がFRだからマークXと同じ既存のATミッションを使える話と、
トヨタグループに入ったからアイシンAWの部品と技術が使える話と、
アイシンAWgaこのスレの対象車である縦置きFFベースのレガシィ用に
新規開発してくれるかどうかって話の区別が付かないんだな。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 21:17:40.18 ID:GeIoWdZ00

>>440
うわー……
さすがニートスバヲタくん。頭悪すぎてどこから突っ込めばいいのか分からん

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 21:22:16.03 ID:xd8cOifH0

DQNに2chは無理

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 21:23:47.46 ID:KA0prX+M0

>>441
そりゃ、俺は君がキモスバヲタだと思ってキモスバ的な>>438な内容を
叫ぶ気じゃないよね？って言ってるのに、それに気付かず俺が
キモスバだから>>438の発言をしたと思い込んでるんだもん。
こっちも突っ込みに困るわｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 21:28:31.88 ID:GeIoWdZ00

86とマークXをFRと言う括りだけでミッションが共通であるかのようにホザいてる

アイシンはトヨタグループだからトヨタ系にしかアイシン製品が載らないと勘違いニート

縦置きFFベースのレガシィ、と言う存在しない妄想を騙る痴呆

>>443
おちょくられてことも分からずマジレスする知恵遅れ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 21:33:03.43 ID:0fdD/FMT0

スバルのAWDはFFベースだろ
インプのFFはなんだと思ってるんだｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 21:34:45.21 ID:GeIoWdZ00

まーたFFベースの意味も分からんカスが出てきたか
何回目だよこのやり取り

いんたーねっとが使えるなら自分でそれくらい調べてから書き込めやゴミクズが

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 21:40:12.33 ID:nwZ1+IFS0

お前ら罵りあうの止めろや、フツーにかけ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 21:41:02.93 ID:KA0prX+M0

FRだから既存製品が使えたと言ってるのを、FRという括りだけで共通になったと
勘違いする読解力

トヨタグループに入るまでの富士重工がジヤトコと関係が深かったから
アイシンとの技術協力に制限があったことを知らない勘違いニート

四代目からFFをラインナップしなくなっただけで構造的には縦置きFFベース
であるレガシィを、妄想だと騙る痴呆

>>444
理解出来なかったことを真っ向から指摘されてファビョる知恵遅れ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 21:42:56.10 ID:KA0prX+M0

>>446
FFベースじゃないなら何ベースなんだ？
何でレガシィの変速機には直結ギアが無いんだ？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 21:46:22.29 ID:GeIoWdZ00

ｗ
縦置きFFベースだってよｗ
頭イカれてんのか？ｗ
スバヲタさん。このアホども教えてやれよｗ

ジャトコｗアイシンｗ
ニートが知ってる精一杯のミッションメーカーはそれなの？
仕事したことねーやつは発想が大胆でよろしいｗ

>>449
……
大概にしろよｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 21:55:23.77 ID:KA0prX+M0

真性って怖いなぁ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 21:57:48.52 ID:GeIoWdZ00

自分の頭の悪さが怖いって？

もう、それはどうしようもないだろ
手遅れだｗ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 21:59:15.10 ID:KA0prX+M0

本当に手遅れなんだなぁ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 22:03:13.89 ID:xd8cOifH0

>>452
お前はネットで他人と議論するのは無理だ
明日も仕事なんだろ？とっとと酒でも飲んで寝ろ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 22:04:47.47 ID:RiCSNZ8u0

こういう世界もあるんですね

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 00:02:00.57 ID:0M32YJrD0

アメリカのＣＭでこんなの流れてたｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=hBg48qud1Io

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 00:26:19.14 ID:sPB9HbJD0

ﾁｰﾝ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 23:06:09.43 ID:CEjTjrOo0

>>456
親戚のメルセデスC300を運転したことがあるけど、
確かに今の国産ミディアムクラスセダンの方が
運転フィーリングは良いんじゃないかと思った。
親戚は600万近い金払って買ったらしいが、
金に余裕ある人が高いブランド料金を払う感じで乗る車なんだろうね。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 00:40:04.64 ID:B8VYuhi60

たしかにアウディ、ベンツは乗っていて劣化の速度が国産より早いね。
アウディ、ベンツ３年乗ると、色んな細かいトラブル出てきて
修理代で３年目位から、年間数十万掛かって来るわな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 00:46:52.94 ID:jo3WFdqS0

懐かしい思い出として初代Ａクラス買って、
俺もとうとうベンツに乗る人間になったかと満悦していたけど
今考えると恥ずかしい思い出。
初代Ａクラスは国産と比べるても酷かった。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 07:35:28.30 ID:qI/S0KNNO

>>458 >>459
BMWの3シリーズはいいの？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 19:33:14.75 ID:MzpzoSx00

欧州車って全般に電装系が弱いよな。
３年経つと急に劣化は分かる気がする。
パワー窓閉まらないとか細かい問題が何故か出てくる。
３年落ちの中古のベンツ、ＢＭなんて二束三文の値段で売買されるもんな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 20:40:16.86 ID:3SFdLe/y0

>>462
いつの時代の話してんだよ、おじいちゃん
電装系に日本製が入るようになって何年経つと思ってるんだ？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 22:13:25.91 ID:bRcPj0cv0

バッテリー関係のパナとかユアサとかじゃなくて電装系部品の事だぜ。
勿論ATにアイシン製とか入ってるも知ってる。
ボッシュは筆頭だけど、とにかく欧州製造の細かい部品関係。
エアコンのコンプレッサーの異音とかでマイナー部品を交換するとかさ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 22:23:05.79 ID:3SFdLe/y0

バッテリー？
電装系だって明言してんだろが、痴呆じいさん

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 22:43:00.26 ID:WS+vTMF10

ドイツ車なら、ハーネスはじめ電装パーツの殆どもドイツ製だろ。ボッシュとか
わざわざ日系メーカーから調達するかよ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 22:51:01.46 ID:3SFdLe/y0

>>466
ここまでアホだと清々しいな

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 22:56:02.79 ID:SXSpjdEh0

日本製のどこのメーカーのハーネスなの？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 23:01:00.46 ID:RzhkEa5Z0

自分も痴呆というか本当に知らないからドイツ車に積んでる日本の電装メーカーを教えて欲しい。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 23:23:05.24 ID:8BEiaSqA0

>>463

＞電装系に日本製が入るようになって何年経つと思ってるんだ？

　ほう、いつの間にECUや、ABSユニットがボッシュ製じゃなくなったんだ。
　教えてくれ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 23:26:33.48 ID:8BEiaSqA0

確かに、日本製の電装部品の採用が増えてることは事実だが。
全て置き換わったわけではない。

ちなみに、向こうのクルマの鬼門は樹脂モノだよ
ゴムから、電線被覆から、内装のプラまで、劣化がすさまじい。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 00:22:20.62 ID:GLw4WF5T0

電装ったらデンソーに決まってんだろ。
日本企業だろ。デンソーは。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 00:28:38.15 ID:L90uHK0S0

ただの煽りってこと？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 00:32:29.50 ID:IHl8gspw0

>>472
デンソー＝トヨタ　これ豆知識な。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 00:45:47.86 ID:CQSbfVUR0

ボッシュの人も日本の気候、高温多湿の夏を過ごして、
そのまま厳冬を迎えられる製品を作れるのは
現地を知る日本のメーカーだけっだって。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 05:41:34.95 ID:Whq/4fHE0

>>470
日本製が入る=全て日本製ではありません
アホは死んでください

>>474
ぜんぜん違います
アホは死んでください

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 06:21:00.55 ID:gWAogueW0

なんだ適当にフカしてただけか。
具体的な例示もなく知ったかしてたんだね。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 06:50:38.25 ID:nj4oe8tc0

また香ばしい奴が湧いてんな

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 08:10:25.78 ID:C655KhjQ0

ドイツに１年間滞在してたけど、温度より湿度がドイツ人には想像出来んだろうなって思った。
気温35度とかあっても木陰はびっくりするぐらい涼しいんだもの、あっち

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 10:12:46.94 ID:CpWjX5V40

日産系の元ドライバーは4気筒FFが嫌いだと以前言っていたが新型アテンザの感想を聞きたいぜ
あとBMの4気筒も。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:32:11.99 ID:IHl8gspw0

>>476
また香ばしいのが来たな。

＞欧州車って全般に電装系が弱いよな。

＞いつの時代の話してんだよ・・略・・電装系に日本製が
　入るようになって何年経つと思ってるんだ？

＞確かに、日本製の電装部品の採用が増えてることは事実だが。
　全て置き換わったわけではない。

メインのECUやABSCを含め日本製に置換わってない部分の
　トラブルは、そのまんまなので欧州車って全般に電装系が弱い。
　という命題が成り立つ流れなのに。

＞日本製が入る=全て日本製ではありません

　流れぶった切って何言ってんの？自覚のないアホは半万年ROMっとけ。

＞ぜんぜん違います

　デンソー＝トヨタの理由
１．デンソーはトヨタの電装系部門が分離独立してできた会社で元々トヨタの一部署。
２．デンソーはトヨタグループの中核企業であること。
３．デンソーは定期的にトヨタから役員を受け入れていること。
４．デンソーはトヨタ本家の織機とトヨタ自動車で株式の三分の一以上を持ち特別決議に対して拒否権を行使できること。

デンソーがトヨタの意向を無視出来ないようコントロールされている実態があるので。
デンソー＝トヨタと言っています。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:37:25.93 ID:Y6FPKryp0

なんのために分離独立したの？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:43:57.67 ID:JA/Vm44V0

欧州車を２０年乗ってるけど
電装系はあまり壊れない
感覚的には１０年目くらいから消耗品交換のオンパレードで
金が掛かり始める
これは日本車でも同じ交換部品

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:55:16.05 ID:IHl8gspw0

>>483
ちなみに何乗ってるの？今、何年目？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 22:59:51.23 ID:JA/Vm44V0

メルセデスベンツのEと
同年代の富士重工の車

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 23:03:05.38 ID:IHl8gspw0

W124？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 23:06:18.14 ID:JA/Vm44V0

そんなところです

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 23:15:42.13 ID:IHl8gspw0

なら、エレキは殆ど無いので、電装系が壊れないのは納得できますな。
コイツの鬼門は、エアコン、冷却系、あたりかな。

長く綺麗に車を維持できる人は尊敬します。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 23:24:01.64 ID:JA/Vm44V0

エアコンなんて１５年もちました
冷却ファンセンサーくらいかな？
それも１３年目くらい
まぁ日本車より頑丈だったのは意外
本来ならきっちり定期点検で距離と年月でディーラーなんかでは
定期交換部品を交換させられるんだろうけど
もう一台の富士重工のほうがよっぽど病弱かもしれない
８万キロでウォーターポンプ故障やらパワステポンプ故障やらシールからのオイル漏れやらで

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 23:30:18.25 ID:IHl8gspw0

スバルはアルシオーネあたりかな。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 02:40:52.24 ID:4Lb8QmX00

アテンザってもはやeセグメントのサイズでは？セダンならフーガや先代クラウンより大きいですし。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 04:08:23.41 ID:brlLB5pNP

アコードHVはアテンザよりもでかいぞ
世界的にもDセグFFはDセグプレミアムよりでかい傾向があるね
アメリカや中国が主戦場だから

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 04:48:07.39 ID:YCWyxsQ30

>>481
なんでこいつドヤ顔で誰でも知ってるトヨタとデンソーの関係を書いてるの？

ウィキペディアで調べて得意気になっちゃった無知のアホかな？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 06:27:49.01 ID:5riMHifOO

>>492
まあ、そもそものセグメントの定義が曖昧だからねえ。新型アコードも名称こそ
アコード(CU1)の名を引き継いでるけど、事実上はインスパイア(CP3)の後継車
なわけだし、キザシのような生粋のDセグFFサルーンとは呼べない気がするな。

そういえば、かつてウィンダムやマキシマやディアマンテやミレーニアが属してた
EセグFFサルーンのカテゴリーはいつから無くなったんだろう。車種の統廃合が
進み日中米でシャーシを共有し始めてから、Dセグ/EセグFFサルーンの境界が
曖昧になってる。特に日産は、Dプラットフォームを共通しているせいかティアナ/
アルティマ/マキシマが混沌としてるし。系譜を辿れば全く違うクルマなのにね。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 07:09:16.80 ID:zyH/iAfu0

>>493
http://hissi.org/read.php/auto/20130606/SUhsOGdzcHcw.html

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 07:13:46.87 ID:fQUNjVzX0

>>494

＞EセグFFサルーンのカテゴリーはいつから無くなったんだろう。

もともと、売れたためしがないからじゃないの？
　Dセグ以上のFFセダンってメリットないし。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 01:46:13.95 ID:QqrXRMbzP

>>481
マツダのSky-D2.2のコモンレール高圧給油系、
ピエゾインジェクター等の心臓部は
すべてDENSO製です。知り合いの社員から聞きましたので、間違いありません。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 21:20:54.03 ID:RNr1TW9Q0

>>481

　知ってるよ、何が言いたいの？
　実質トヨタのコントロール下にある代替の利かないデンソーのオンリーワン部品に依存してる限り。
　結局マツダは今度出すハイブリッドでもディーゼルでもトヨタにキンタマ握られてるって事だよ。

　信者さんはその辺の自覚全く無いみたいだけどな。

　最近始まったマツダのＣＭ、自分たちの作る車がどんどんつまらなくなってきて
　いることを自覚していることが良く分かるＣＭだな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 21:23:03.55 ID:RNr1TW9Q0

>>481　→　>>497　へのレスね。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 22:08:41.47 ID:0t21+Whk0

いつものキチガイか

こいつ↓
http://hissi.org/read.php/auto/20130606/SUhsOGdzcHcw.html

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 22:55:12.92 ID:TiPsEgIS0

　　　　　　　　　　　　 l三｀ｰ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
　　　　　　　　　　　　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　　 ,三三三彡彡l_　　　ドミオが・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　　　　　　　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､　　　彡彡彳､.//　　ここにも・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
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　　　　　　 _,-‐'´　　　 {　ヽ:::::::::ﾍ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 23:18:04.24 ID:aRt4HlCGO

マツダはロータリーエンジンやめた時から要らないメーカー

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 23:45:17.29 ID:rcmia5fn0

Ｐ１０プリメーラｔｅ→P11プリメーラteと乗り換えて
いまはマツスピアテンザに乗ってるが
本当はいまこそ日産にはしっかり気合いを入れてプリメーラをもう一度作ってほしい
ここにプリメーラの名前がないのかなしいわ・・・

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 23:46:55.48 ID:Z/TuVm9j0

見た目だけならどれかなぁ
http://i.imgur.com/1vSQaWm.jpg http://i.imgur.com/TZfdJfx.jpg
http://i.imgur.com/DXzPhUl.jpg

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 01:51:41.47 ID:bNQm000f0

>>504
そのレガシィ前期型ですやん

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 06:18:09.46 ID:rtuyhiIQ0

デザインでスバルはないｗ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 06:59:27.71 ID:PaJM1d+Y0

インスパイアは写真で見るとイマイチなんだが、実物は悪くないんだよなあ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 07:20:57.93 ID:Xa7lA3l20

ヒュンダイみたいでやだなぁ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 08:39:35.28 ID:YmF8tGrP0

アコード、プロが撮ってる筈の色んな画像とかより>>504の方がかっこよく見えるって
どういうこった。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 00:33:23.27 ID:3Y6r6NCY0

>>496
メリットの無いDセグFFセダンとなる次期マークX
トヨタやらかしたねｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 20:39:48.59 ID:U/tm6+lMP

>>504
レガシィだけは絶対ダメだ。不恰好過ぎ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 16:35:28.07 ID:0vgIvuSnO

>>510
FWD化によるユーザーメリットといえば、センタートンネルが低く収まり居住性が向上することかな。
シグマアーキテクチャーを推進するキャデラックも、フラッグシップモデルであるFセグのXTSだけは
頑なにFWDを堅持しているからね。セグメントは違えど、フォーカスRSなどはFWDのスポーツとして
高評価を得ていたし、常日頃使う足クルマとしてのFWD化によるデメリットは皆無だと思う。あとは、
気持ちの問題じゃないかな。まさかマークXで、RWDならではのターンインや回頭性の良さ云々を
語る人はいないだろうしね。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 21:51:43.75 ID:IHykL5ry0

FF化したマークXは唯のカムリだよ。
今のFRのマークXに価値を見出している人間には
受け入れられないから他に行くだろう。

>>512

＞FWD化によるユーザーメリットといえば、センタートンネルが低く収まり居住性が向上することかな。
　
裏返しが車体剛性、フロア剛性の低下な。

＞セグメントは違えど、フォーカスRSなどはFWDのスポーツとして高評価を得ていたし、

DセグセダンででFFはぶっちゃけあり得んよ。

＞常日頃使う足クルマとしてのFWD化によるデメリットは皆無だと思う。あとは、

そのレベルなら確かになんでもいいわな。

＞まさかマークXで、RWDならではのターンインや回頭性の良さ云々を語る人はいないだろうしね。

当然、マークXには最下位グレードでもFRならではの良さがあるぜ、辛口がいいなら、5～6段階位グレードもあるしな。　
　

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 23:46:23.38 ID:hB1CUnFDP

>DセグセダンででFFはぶっちゃけあり得んよ。

Eセグ以上ならFRのアドバンテージがまだあるけど
DセグはもうほとんどFFの世界ですから

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 12:42:04.29 ID:GVbaYws1O

>>513

>今のFRのマークXに価値を見出している人間には
>受け入れられないから他に行くだろう。

そのマークXがRWDであることに価値を見出している・偏重しているユーザーは少ないと判断したから、
次期型からFWDに転換するんでしょ。

>裏返しが車体剛性、フロア剛性の低下な。

一般的にドライブシャフトやセンタートンネルが貫通していた方が、ボディ剛性やシャーシ剛性に有利
にはたらくのは事実。しかしながら、FWDであっても高剛性ボディやシャーシを誇るクルマは多数ある。
まさか、RWDであるというだけでマークXがFWD以上の高剛性ボディやシャーシであると主張するつもり
じゃないよね?

>DセグセダンででFFはぶっちゃけあり得んよ。

一部のDセグプレミアムを除けば、世界の主流は疑うまでもなくFWDですけど。アウディやキャデラック
に至ってはフラッグシップのFセグまでもがFWD。何をぶっちゃけているのか推し量りかねるが、FWDと
RWDのメリット・デメリットの分別をつけず、安易にRWDを信仰するのはいかがなものかと。

>当然、マークXには最下位グレードでもFRならではの良さがあるぜ、辛口がいいなら、5～6段階位グレードもあるしな。

残念ながら、マークXではRWDならではの良さを感じられなかったな。強いて良い点を挙げるとすれば、
回転半径が小さく収まることぐらいか。個人的にRWDに深い信仰はないので、パワステやABペダルの
味付けからしてマークX は端から選択外だね。もちろん、足回りの味付けなども全くの好みではないな。

まあ、そもそものスレチで不毛な言い争いをするつもりはないので、マークXスレにおかえりくださいな。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 20:21:56.28 ID:T/1Mwczb0

>>514
＞Eセグ以上ならFRのアドバンテージがまだあるけど
DセグはもうほとんどFFの世界ですから

CDセグ、Dセグ含めプレミアムセダンの位置づけならFR一択だよな。

>>515
＞そのマークXがRWDであることに価値を見出している・偏重しているユーザーは少ないと判断したから、
次期型からFWDに転換するんでしょ。

残念ながら年間2万台程度のセールスではベースが高価なFRはコスト的にペイできなくなってきたんだろう。
FR入門車として良い車だったのに残念だね。

＞RWDであるというだけでマークXがFWD以上の高剛性ボディやシャーシであると主張するつもりじゃないよね?

構造的にはFR有利で良いんじゃないの？、FFはその不利を構造でカバーしようと思えばスペース効率を棄損するし
材料でカバーしようと思えば高くつく。

＞Dセグプレミアムを除けば、世界の主流は疑うまでもなくFWDですけど。

分かってないなぁ、FRという駆動方式がプレミアムなんだよ。

＞アウディやキャデラックに至ってはフラッグシップのFセグまでもがFWD。

(笑)アウディもキャデラックもフラッグシップでFFはダウンサイジング車だけだね
勿論アウディのメインストリームはクワトロだし、キャデラックもハイパフォーマンス
版のセダンは全てFRに回帰してる。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 20:22:33.98 ID:T/1Mwczb0

>>515
＞FWDとRWDのメリット・デメリットの分別をつけず、
　安易にRWDを信仰するのはいかがなものかと。

自分の価値観では安くて室内がデカイっていうFFのメリットの優先度が低いだけだよ、
コンパクトやミニバンならいざ知らず。走り味を重視するC-DセグセダンでFFは
罰ゲーム以外の何物でもないと思うよ。

＞残念ながら、マークXではRWDならではの良さを感じられなかったな。

まぁ、分からないからFF選んでるんだろうし良いんじゃない。
個人の嗜好の範疇だよ。

＞個人的にRWDに深い信仰はないので、パワステやABペダルの味付けからしてマークX
は端から選択外だね。もちろん、足回りの味付けなども全くの好みではないな。

個人的にFFには深い信仰はないので、良いんだけど
君がマークXの何に乗って言ってるのか非常に興味があるね。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 21:03:50.31 ID:cKDMhy4+0

>>516-517
「私がスレチで長文垂れ流すバカなマークＸ乗りです」まで読んだ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 21:25:27.54 ID:T/1Mwczb0

>>518
スレの流れを見て御覧、俺の今回の書き込みを除いても
「マークX」という単語が２５レスに含まれてる。

しかも、責めるなら、
突っ込みどころ満載なことを書いて。
俺を誘導した

>>510 や>>512
を責めるべき。(笑)

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 23:35:07.31 ID:vbRc5GIk0

ここでマークXを讃えるレスはほとんど無いし、
書き方から>>79はあなただろうし、DセグFRスレが
あるのに何故ここにいるの？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 00:12:52.89 ID:Vt9QsYpkP

>>519
FRしか興味無い人間がなんで誘導されるようなこのスレに来てるんですかねぇ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 00:34:14.81 ID:ZmQ+y29P0

>>521
アテンザスレでオナニーしてたら
叩き出されちゃったニダ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 00:35:21.32 ID:Pfy/LdrP0

レクサス含めトヨタのFRセダンは他にもあるからそれから選べってこと

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 01:02:33.66 ID:GXZZ0R9G0

マークXとかおっさんくさいダサい車興味ないから消えてくれ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 01:54:37.40 ID:stmtZvwNO

>>516-517
前レスでも指摘したように、マークXやFR談義はそもそものスレ違いなのでこれを最後のレスとします。

>残念ながら年間2万台程度のセールスではベースが高価なFRはコスト的にペイできなくなってきたんだろう。

マークXがRWDを採用したのは、単にNプラットフォームのスケールメリットを最大限発揮させるためだ
と認識しているが。Nプラットフォームの償却が済んだ今、RWDのマークXは用済みとなっただけの話。

>FR入門車として良い車だったのに残念だね。

かつてFCを所有していた身として、マークXに"FR入門車"としての役割を期待していたとは全く驚いた。
FR本来の走る歓びを求むのであれば、迷わずNCを推すが。価格に拘るのなら86/BRZでも可としよう。
※86/BRZは試乗していないため、ここではあえて推さない。

>構造的にはFR有利で良いんじゃないの？、FFはその不利を構造でカバーしようと思えばスペース効率を棄損するし
>材料でカバーしようと思えば高くつく。

高いボディ剛性とシャーシ剛性を確保しつつスペース効率を上げることを主題としたならば、例えFWD
にセンタートンネルを設けたとしても、RWDよりも低く抑えることができスペース効率を棄損したとまでは
いえない。例えば、FWDで開口部の広いCX-5であっても27,000Nm/degレベルの高いボディ剛性を誇る。
　　 ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2012_No021.pdf

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 01:56:24.49 ID:stmtZvwNO

>>516-517

>分かってないなぁ、FRという駆動方式がプレミアムなんだよ。

この発想には到底賛同できないね。ならば、ハイエースやコンフォートにでも乗っていなさいな。FWDや
RWDを採用する本来の目的を失い、FWDとRWDのメリット・デメリットの分別をつけず安易にRWDを信仰
するのはいかがなものかと。大事なことなので、二度言いました。

>アウディもキャデラックもフラッグシップでFFはダウンサイジング車だけだね
>勿論アウディのメインストリームはクワトロだし、キャデラックもハイパフォーマンス
>版のセダンは全てFRに回帰してる。

ならば、なぜA8やXTSはRWDではなくFWDをベースに選ぶのか。キャデラックに至っては、シグマアーキ
テクチャーというRWDプラットフォームを有しているにも関わらず、あえてFWDを採用しているわけだが。
FWDとRWDのメリット・デメリットの分別をつけず、安易にRWDを信仰するのはいかがなものかと。大事な
ことなので、三度言いました。

>走り味を重視するC-DセグセダンでFFは
>罰ゲーム以外の何物でもないと思うよ。

F20以外RWDを採用するCセグなんて存在しないわけだが。各々の嗜好によるので全否定するつもりは
ないが、RWDのマークXより運転していて楽しいと感じたFWDのC/Dセグは少なからずあるね。

冒頭にも書いたように、マークXやFR談義はそもそものスレ違いなので以降レスすることはありません。
不毛な言い争いをするつもりはないので、マークXスレで存分にFR談義に花を咲かせてください。では。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 02:09:31.54 ID:alxMnlTi0

中間管理職が世間体で買う一番安い車って認識だな。マークX。
アコード、アテンザ、レガシィに比べて良い所が思いつかない。
ま、スレ違いだしほっとけば良いか

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 03:46:40.82 ID:Mn9jbBJ/O

車体が重いとハンドル切っても曲がらないからFRにしてお尻振り回してんでしょ？
魔悪×を使いこなしてるドライバは皆無。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 07:25:30.88 ID:fR2BhA0E0

>>520
＞ここでマークXを讃えるレスはほとんど無いし、

讃えているかは問題じゃないよ
問題は書き込みが正しいかどうかだ。

>>521
＞FRしか興味無い人間がなんで誘導されるようなこのスレに来てるんですかねぇ

突っ込みどころ満載の書き込みをするから。

>>525
＞かつてFCを所有していた身として・・・価格に拘るのなら86/BRZでも可としよう。

それこそスレ違いだろ(笑)、マークXはFR上級セダンに誘導するトヨタの撒き餌
だから内容に比べて猛烈に安い。正に薄利多売で回す車だけど最近の2万台程度の
販売台数じゃ厳しいんだろうな。それこそ同じ価格帯でもより少ない台数でペイ
する安いFFとは違う。

＞例えFWDにセンタートンネルを設けたとしても、RWDよりも低く抑えることができ
　スペース効率を棄損したとまではいえない。

FFの唯の排気管を通すためのトンネルと、
FRのプロペラシャフトを通し、後ろにデフを置いて後輪を回す為のトンネルと
車体構造は全く違うことくらい、少し考えれば分かるな。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 07:27:54.07 ID:fR2BhA0E0

>>526
＞この発想には到底賛同できないね。ならば、ハイエースやコンフォートにでも乗っていなさいな。

物の仕組みと実現するための技術と価値が分かっていないことが良くわかる発言だな。
そもそも、ワークホースたるこれらのクルマがFRであることもちゃんと理由があるんだぜ。

＞FWDとRWDのメリット・デメリットの分別をつけず安易にRWDを信仰するのはいかがなものかと。

FFを信仰しているのが君自身でしょ？もう一度書いとくね
自分の価値観では安くて室内がデカイっていうFFのメリットの優先度が低いだけだよ、コンパクトやミニバンなら
いざ知らず。走り味を重視するC-DセグセダンでFFは罰ゲーム以外の何物でもないと思うよ。

＞ならば、なぜA8やXTSはRWDではなくFWDをベースに選ぶのか。

安いから、コストダウンが第一義、第二に車内スペースを広くとれるから。
両車ともFF版はダウンサイジング車で燃費嗜好だからこそ成立するというのもある。
このクラスの大型セダンでハイパフォーマンスなクルマではFFは成立しない。

＞キャデラックに至っては・・・あえてFWDを採用しているわけだが。

もう一度書くね、理由は安いから、コストダウンが第一義、第二に車内スペースを広くとれるから。
両車ともFF版はダウンサイジング車で燃費嗜好だからこそ成立するというのもある。

＞冒頭にも書いたように、マークXやFR談義はそもそものスレ違いなので以降レスすることはありません。

結局、あなたは車を好き嫌いの嗜好のレベルでしか語れていないということだ。
まぁ、素人なんだからしょうがないんだけど。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 07:28:25.88 ID:fR2BhA0E0

>>527
＞アコード、アテンザ、レガシィに比べて良い所が思いつかない。

FR方式であることとFRの美点を持つこと、快適性とハンドリングのバランス点が高いこと
エンジンが滑らかでシルキーなこと、タイヤに頼らずとも走る、曲がる、止まるのレベルが高いこと。
動力性能に優れること。走行感覚が滑らかなこと、燃費がまぁまぁなこと(市街地10、長距離14)。
内容に比べて安いこと、乗ってて楽しいこと。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 07:34:35.09 ID:+l3ABf8/0

良く出来たドイツ車のFRが最高というだけで
最下層レベルのFRほど乗ってて怖く、不快なものはない

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 07:37:33.79 ID:+l3ABf8/0

最下層レベルのFRでスラロームテストする企画が
べスモでもあったがトヨタと日産のFRはどうしょもない限界特性で
いいところ５０点の検定結果でした

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 07:37:35.30 ID:fR2BhA0E0

だいたい、DセグのFFってアメリカ向けのオコボレを持ってきてるだけで
いまやかなり肥大化してしまって、そもそもハシリガーとか語るべき車はないだろう。
アメリカ流の安くて、デカくて、広いというチープカー、それがＤセグのＦＦっていうイメージだな。
国内で使うには、小回り効かないとか駐車場に入らないとか、いろいろ問題も多い。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 07:38:31.45 ID:mPB/i0J50

現行マークＸは現行アコードに比べるとエンジンの滑らかさ、ハンドリング、
サスペンション、ボディ剛性のすべてで劣っている。

当然だがクルマは駆動方式「だけ」で決まるわけではない。
20年前のFR車がいまのFF車よりすぐれているとかいうアホな話になってしまう。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 07:40:12.11 ID:Zwe2yq9l0

流石にアコードと比較するのは可哀相だろ。アレはちょっとおかしい。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 07:40:32.34 ID:+l3ABf8/0

べスモのテストではトヨタのマークなんとかはいつもお笑い担当レベルだった

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 07:40:33.04 ID:alxMnlTi0

FR至上主義ならスカイラインにでも乗ってれば？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 07:43:52.90 ID:+l3ABf8/0

マルチリンクもそうだが
マルチリンクだからすばらしいわけではなく
ドイツ車のマルチリンク（メルセデス）だからすばらしい
トヨタ車のマルチリンクはただふにゃふにゃとつかみどころがないだけ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 09:07:04.60 ID:stmtZvwNO

いやはや、これ程までに行間を読む力がない人物を相手にしていたとは我ながら見る目がなかったな。
それとも、自分の伝達能力が衰えてしまったのか。全く話がかみ合ってなくてレスする気力が湧かない。

それはさておき、スカイ-Dを搭載したアテンザが60～80km/h巡航で37.2km/Lをたたき出したらしいね。
　　 ttp://response.jp/article/2013/06/18/200241.html
計測法や条件が同一ではないから単純比較はできないけれど、同じくディーゼルを搭載したパサートが
35.7km/L、アベンシスが25.3km/Lであったことを思うとなかなかの好成績と言えそうだね。高速巡航の
好条件だったとはいえ、Dセグが無給油で2,000km走破できるとか本当にすごい時代になったもんだなw

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 10:21:02.61 ID:JMsPu+Of0

FR基地になるとIDもfRになるまで読んだ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 11:16:33.83 ID:sjef+Vzg0

FRバカはFRスレからFF車を追い出したら寂しくなってこっち荒らしてるのかw
構わなきゃいいのに。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 15:47:36.99 ID:Vt9QsYpkP

こっちはFRの利点も認めているのにコイツは

自分はFRが好きだFFのメリットは自分には興味ない
↓
だからFFに乗っているお前らは本質を見抜けない馬鹿だ

と飛躍するんだよな

544 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 18:35:09.73 ID:iojgf/DSP

いい加減、こいつにレスしたいやつはマークXスレに誘導しろよ。
そこならもっとマークX最高とか、言いたい放題であっちも活性化して嬉しいだろ。
あちこちでやられると他のスレが迷惑する。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 18:52:19.01 ID:H06APu9zO

誘導したって無駄でしょ
FF車叩いてないと精神安定を保てない病気の人なんだから

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 21:29:30.63 ID:alxMnlTi0

そろそろスレタイ通りの話に戻そうよ。
もうすぐアコードハイブリッドが出るけど、このスレの評価は
どうなるのか気になるなあ。

個人的にはワゴンを出して欲しかったが

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 21:33:56.92 ID:fR2BhA0E0

>>532
＞良く出来た・・
ドイツ車の威を借るFFの図(笑)

＞最下層レベルのFRほど乗ってて怖く、不快なものはない

まぁ、ハイエースに関しては同意。

>>533
＞最下層レベルのFRでスラロームテストする企画がべスモでもあったが

　ベスモかぁもう廃刊しちゃったねぇ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 21:35:57.88 ID:fR2BhA0E0

>>535
＞現行マークＸは現行アコードに比べるとエンジンの滑らかさ、ハンドリング、
サスペンション、ボディ剛性のすべてで劣っている。

アコードのネガはあんまり話したくないんだけど。パワートレインは旧態依然、
Ｋ型エンジンは初出から13年を経過して大規模な改修もしていないから流石に古い。
組み合わせるＡＴも5速のまま。バランサーは入ってるけどフィール的にも6発と比べるとつらいね。
もちろんトルク特性も出力も燃費も、トヨタの6発の足元にも及ばない。ハンドリングについては
ＭＭ思想でエンジンをコンパクトにしてキャビン側に寄せてるから悪くはないけど、ユーロには
入ってたＬＳＤが入ってないからコーナー立ち上がりでアクセル踏んでグイグイ曲がっていく
爽快さは無い。もちろんＦＲはその楽しさは標準装備してる。試乗した現行アコードはエンジン
はフラットパワーな軽い4発で、低速からのパンチが無いからエンジン回転数は上がり気味で
スリップさせて動かすから高級感はないし、なら高回転はというとカムの切り替わってキター
となるような盛り上がりもない。ボディ系は剛性やＮＶＨも良く押さえられて流石に不満はない、
のりごごちもフツーだけど、ボディがでかすぎで街中の取り回しでも問題があるし、
振り回して楽しいクルマではなくまっすぐに淡々と走るツアラーになった。
アコードは無印良品みたいな車というのがそのときの感想。
デザインはそこそこで纏まりはいいけど、基本が古いわりに値段が高い。
アコードってホンダがＨＶ競争でトヨタに完膚なきまでに叩きのめされて
巻き返すための停滞期の車だからしょうがないと思うけどね。
アコードは、パワートレインが漸く刷新された新型に期待したいね。

＞当然だがクルマは駆動方式「だけ」で決まるわけではない。

それは事実。
だけど、同じレベルのエンジニアリングで語れば車の資質は駆動方式で7割は決まる。
大きな車でより優れた動質を追求する車種ならば。ＦＲ一択というのが事実。
また、中小型車でコストとスペース効率を追求するならＦＦ一択というのも事実。

＞20年前のFR車がいまのFF車・・

意味の無い極論による詭弁の一例

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 22:22:41.65 ID:+l3ABf8/0

べスモが廃刊してよかったな
トヨタのFRの稚拙さはいつもあのサス検定テストやさまざまなテスト企画でメッキを剥がされて
暴露され、笑いものにされてきた歴史があるからなｗ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 22:27:10.49 ID:Pfy/LdrP0

>>535
ホンダとかマツダのFFはパニックブレーキでとんでもない動き見せてたな
あの時は何が走りだよって思ったもんだ。

全てが劣ってるなんて最近のトヨタのFRに乗っていないか最下級グレードを試乗した奴が言いそうなことだぜ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 22:39:33.97 ID:fR2BhA0E0

>>549
＞トヨタのFRの稚拙さは

いつの話をしてるんだね、駄目だよ昔話ににげたら
今を受け入れないとだめよ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 22:42:13.37 ID:+l3ABf8/0

>>551
ベンツもBMWも成功経験があって今がある
成功経験が無い（トヨタのFR）ところに技術の熟成などは到底ありえない

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 22:54:21.88 ID:fR2BhA0E0

>>552
＞成功経験が無い（トヨタのFR）ところに技術の熟成などは到底ありえない

世界最高峰のＦＲはトヨタが出してるのにね(笑)
認める所は認めたほうがいいぜ。

フツーのＦＲセダンでさえ、最新のクルマ(ＧＳ/ＩＳ)はベンツ・ＢＭを超えてるしな、高いけど。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 22:57:36.62 ID:+l3ABf8/0

世界最高峰ねぇｗ
まずはFRの基本づくりからおさらいしましょうよ
こつこつと成功事例を積み重ねるしかないっすよ
トヨタさん
ムリしないで

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 23:02:07.77 ID:+l3ABf8/0

ちなみにベンツBMWはFRのスラロームテストで
完璧な足の動き方を７０年代には完成してました
いっぽう豊田さんは２０００年中盤でもへんてこな挙動を見せて
テストドライバーの肝を冷やしてばかり
どこぞのISFやマークXとは言いませんが

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 23:04:33.08 ID:alxMnlTi0

FRの話はDセグFRスレで思う存分話せよ。
スレ住民も荒らしもFR乗りも、いい加減スレ違いだよ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 23:04:40.91 ID:fR2BhA0E0

>>+l3ABf8/0

現実逃避乙
ゴルフ君乙

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 23:07:40.38 ID:+l3ABf8/0

ブランド構築（そのメーカーへの信頼）なんてものは
そういう小さな成功事例の歴史の積み重ねっすよ
豊田さん
その積み重ねなしに信頼（ブランド）なんて築けないっすよ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 23:12:05.04 ID:fR2BhA0E0

>>558
＞その積み重ねなしに信頼（ブランド）なんて築けないっすよ

そういう意味ではVWは大失敗してるな。
中国でも、日本でもアメリカでも。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 01:46:12.28 ID:RgKdSO450

とりあえずここのスレはスレタイに反してFRスレって事で整理しときます？
次スレからはFF vs FRってタイトルで。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 04:26:29.56 ID:w5+KkkgXP

それは別スレでも立ててくれ
このスレはあくまでDセグFF系だ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 06:35:14.94 ID:r2lgtaoi0

いや、Dセグ4気筒だよ。
レガシィを追い出す気？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 07:43:01.23 ID:x0bYt7U40

NGIDでスッキリ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 10:10:52.19 ID:YVNEm7/IO

次回のスレ立てから、FWDベースの(AWDを含む)国産4気筒Dセグの比較スレに改定すべきだと思うわ。
今やセダンとワゴンの両方を設定してる国産車はアテンザとレガシィだけだし、裾野を広げるべきかと。

セダン系国産Dセグ（FWD/AWD）
　　・アコードハイブリッド
　　・アテンザセダン
　　・キザシ←New
　　・レガシィB4

ワゴン系国産Dセグ(FWD/AWD)
　　・アテンザワゴン
　　・アベンシス←New
　　・レガシィツーリングワゴン/アウトバック

もっとも対象車種を広げたところで、話の中心は引き続きアコードとアテンザとレガシィになるだろうけど。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 10:13:55.41 ID:YVNEm7/IO

アコードハイブリッドを対象車種にするなら、カムリも対象候補に加えるべきだったか。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 13:01:06.95 ID:jRoGdsHj0

どっちにしろ、このスレでFRを語るやつは、
そろそろ周りから冷めた目で見られてることに気付いて欲しいよな。

日本酒の品評会に乱入して、ワインについて熱弁してるようなもんだろｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 15:36:50.59 ID:w5+KkkgXP

>>564
輸入車にも目を向ければ

・パサート
・プジョー508
・シトロエンC5
・ボルボS60・V60

これらも直４メインDセグFFでセダン・ワゴン両方あるねぇ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 00:21:34.54 ID:etO6es0n0

アコードスレの賑わいっぷりが半端ねえ
はたしてヒット車となるんだろうか

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 00:50:44.83 ID:Vhw3VMoJ0

【マレーシア】閣僚の公用車を「アコード」に切り替えへ　「ペルダナV6」引退で[06/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371828787/

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 10:08:11.93 ID:SSdmmvCU0

>>568
どう見ても宣伝目的のやつが住み着いてるだろ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 12:19:55.55 ID:SU3skT9UO

まあ、残念ながら現実問題ホンダのセダンってだけで売れないわな。アテンザみたいに100人中5人が共感
してくれれば最高ってスタンスならいいけど、中途半端にカムリを意識したコンセプトで売れるわけがない。
トヨタと同じ土俵で戦う決断を下した、ホンダ経営陣の采配を疑うわ。マジメな話、ここまでちゃらんぽらんな
社内マーケティングは一度解体して、BTMUなり外部のアナリストを派遣してもらうべきだと思うわ。直近の
販売台数を見てると、新車効果が大分薄らいだと思しき今もアテンザがDセグで一番売れてる(2,274台/5月)
みたいだけど、果たしてアコードハイブリッドがどこまで肉薄できることやら。下手すれば、ものの2～3ヵ月で
アテンザはおろかレガシィすら割るかもな。もっとも、我々ユーザーにとっては売れようと売れまいと大して
関係ないんだけどね。むしろ売れない方がすれ違わないで済むし有り難いんだけども、あまりに売れないと
一部改良などテコ入れもされなくなってしまうからな。競争のために、アテンザの独り勝ちだけは避けないと。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 16:40:24.71 ID:1OsilQZgP

どこを縦読みすればいいですか

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 18:03:16.81 ID:GP7/ufUP0

アコードなんアメリカでアホみたいに売れるんだからいいじゃん

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 18:06:13.70 ID:SSdmmvCU0

なんで経営者気取りすんの？
おれら日本人にとって魅力的じゃなきゃなんの意味もねえじゃん

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 18:08:08.73 ID:GP7/ufUP0

魅力的かどうかは個人の価値基準だろ
アホか

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 18:10:04.71 ID:SSdmmvCU0

おまえだけは大衆と違うってか?w

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 18:12:58.20 ID:GP7/ufUP0

おれは信者と違って、メーカーを信仰してるんじゃなくてクルマが好きなだけだからな

各車に魅力はある
そりゃクルマ好きなんだから、大衆車感情とは違う感性があるだろ

アホか

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 19:59:06.46 ID:tmV22ZPx0

>>571 ID:SU3skT9UO

自分の無知を晒して恥ずかしい人だね。

アコードはアメリカ用の車。日本の100倍以上の数売れてるの。
ＧＭ、フォード、トヨタと同じ土俵で戦ってる。
本気で日本国内で売るつもりはない。展示試乗車もろくに用意していないからね。　
君がホンダ経営陣の采配は疑う必要ない。

アテンザ、レガシィの競争相手が韓国車なの。
この２車種は安く作ることが両社にとって至上命題。
日本国内で多少売れてる理由も安いから。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 01:37:58.26 ID:GH5TtwPEO

>>578
>アコードはアメリカ用の車。日本の100倍以上の数売れてるの。
>ＧＭ、フォード、トヨタと同じ土俵で戦ってる。

そんな当たり前の話をされてもな。米国のEセグサルーンはカムリの圧勝。その2～3万台後ろをアコードや
アルティマが追っかけている構図に変わりない。GMやフォードと同じ土俵で戦っているというけれども、こと
北米のEセグサルーンはカムリとアコードのいわば独擅場だろ?マリブとフュージョンが一体どれだけ差付け
られてると思ってんの。

2013年5月販売台数
　　カムリ　　　　 171,756台
　　アコード　　　 .155,183台
　　アルティマ　　 .140,883台
　　フュージョン　 .136,833台
　　マリブ　　　　　89,812台

>本気で日本国内で売るつもりはない。展示試乗車もろくに用意していないからね。

ホンダの中の人は、CX-5やアテンザの売れ行きを見て"うちにはアースドリームテクノロジーがあるから巻き
返しができる"なんて言ってたんだがな。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 01:39:28.52 ID:GH5TtwPEO

>>578
>アテンザ、レガシィの競争相手が韓国車なの。
>この２車種は安く作ることが両社にとって至上命題。

価格競争を強いられてるのは、日産だろうに何言ってんだ。日本車勢でいち早く、ドル高還元セールに踏み
込んだのも日産。全米最安値の新車を投入してるのも日産。世界第5位のヒュンダイ・起亜グループを馬鹿
にし引き合いに出してる時点で、浅はかな思考が露呈してるぞ。

>日本国内で多少売れてる理由も安いから。

価格が安いから売れてるなんて分析してる時点で、そりゃあアコードハイブリッドを擁護する気が知れるわ。
負け惜しみもいいところだな。アテンザの販売台数の8割を占めるスカイ-D搭載のXDの価格は290万円～。
カムリの304万円～と大差ないわけだが。

前もって断っておくが、あくまで日本での話をしてるんだぞ。ホンダを擁護することを前提に話を進めるから、
そんなチンプンカンプンなレスしてくるんだよ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 01:58:42.11 ID:GH5TtwPEO

>>579
一部訂正。文中のEセグサルーンは、Dセグサルーンの誤りね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 04:02:04.92 ID:KEyjtE/N0

>>577
どうしたのですか？顔真っ赤にして（笑）

あのね、この業界で圧勝っていうのはシェアで大差をつけている場合に使う言葉ですよ。
わかってないね。上記程度の差ではまったく独擅場とは言いません。

それから、どこをどう読めば「ヒュンダイ・起亜グループを馬鹿にし引き合いに出してる」
「ホンダを擁護している」などと読めるのかね？　ホンダもトヨタも贔屓になどしてませんよ（笑）。

レガシィ、アテンザは、「アメリカの市場で韓国車と競争できる価格」が開発の必須要件だと
それぞれの開発あるいは経営トップの話としても既に世間に出ています。
そして、アメリカ市場の販売現場で、両車の競合車種、価格帯のデータがそれを物語っている。
そういう客観的な事実を踏まえて言っているだけですよ。
ちなみにアメリカでの販売価格は日本とは違います。

それから、どんな業界でも、価格の比較は、同等の仕様条件の商品で、
しかも、カタログ価格ではなく、実売価格で比較するものです。

あなたが比較している車種でも、アテンザのほうが14万円安いですね。
国内の自動車販売市場の実態を知らないようですが、この価格帯で14万円の差は小さくないですよ。
その上、ご存知のとおりマツダは値引きが大きいので安く買えます。

最後に。ムキになって長々と駄文を書く前に、
きちんとコミュニケーションとれるよう勉強してくださいね。
あなた、日本語の読解力が足りませんよ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 10:20:43.29 ID:iSWQ6XH00

今回のアコードって日本でいえばインスパイア後継なんだよね？
国外でも、今までと同じように売れるのかな

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 11:05:26.12 ID:aDVpW3ZH0

>>578
＞本気で日本国内で売るつもりはない。展示試乗車もろくに用意していないからね。

昨日町田、南大沢、多摩と走って見掛けたホンダディーラーだと全店
アコードの試乗車が置いてあったんだが。
それも、運転中に分かるぐらい目立つ位置に置いてあった。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 11:12:13.15 ID:aDVpW3ZH0

>>582
＞レガシィ、アテンザは、「アメリカの市場で韓国車と競争できる価格」が開発の必須要件だと
＞それぞれの開発あるいは経営トップの話としても既に世間に出ています。

随分と都合良く解釈してるな。
スバル車はプレミアム価格がネックになって販売に影響が出てたから
インセンティブ排除等で安くした、そのことを消費者にアピールする
ためにレガシィの一番安いグレードをソナタと同等価格で且つ四駆と
いう宣伝をしただけで、実際の販売におけるメイングレードとなる
アウトバックは韓国車の価格より高くボルボより少し安い設定だ。

韓国車と張り合える価格設定にしたなんて、どっかのチャンゲ
自動車評論家ぐらいしか言ってないぞ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 11:49:12.44 ID:GH5TtwPEO

>>582
>あのね、この業界で圧勝っていうのはシェアで大差をつけている場合に使う言葉ですよ。
>わかってないね。上記程度の差ではまったく独擅場とは言いません

1%のシェアを奪い合うのにしのぎを削りあっているこの業界で、11年連続でナンバーワンの王者に君臨する
カムリを圧勝と言わず何と言えと?米国のDセグサルーンは、カムリ・アコードのワンツー体制になって久しい。
1%のシェアを軽んじているから、そのような的外れなレスをしてくるんだろうな。

2012年1月-12月販売台数
　　カムリ　　　　 404,886台
　　アコード　　　 .331,872台
　　アルティマ　　 .302,934台
　　フュージョン　 .241,263台
　　マリブ　　　　 .210,951台

>それから、どこをどう読めば「ヒュンダイ・起亜グループを馬鹿にし引き合いに出してる」
>「ホンダを擁護している」などと読めるのかね？

　　 >アテンザ、レガシィの競争相手が韓国車なの。
ニッチャー戦略をとるアテンザ・レガシィの相手に、フォロワー戦略をとる的外れな韓国車を引き合いに出して
いることからそのように解釈したわけだが。それとも、韓国車がフォロワーではなくニッチャーであると主張する
つもり?

　　 >この２車種は安く作ることが両社にとって至上命題。
１銭でも安く原価を抑えることは、マツダ・スバルの両社だけでなく競合する全社に共通して課せられた命題。
その上で、厳しいコスト管理を要求されるのはフォロワーであってニッチャーの上記２社には当てはまらない。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 11:51:33.52 ID:GH5TtwPEO

>>582

>レガシィ、アテンザは、「アメリカの市場で韓国車と競争できる価格」が開発の必須要件だと
>　　　　（中略）
>しかも、カタログ価格ではなく、実売価格で比較するものです。

米国で求められるのは"絶対的な安さ"ではなく、コストパフォーマンスなわけだが。現に、ベストセラーである
カムリはDセグサルーンの中でも価格設定が高い。韓国車と価格競争を強いられているのは、競合車種全般
に言える話であってマツダとスバルに限った話ではない。

>国内の自動車販売市場の実態を知らないようですが、この価格帯で14万円の差は小さくないですよ。
>その上、ご存知のとおりマツダは値引きが大きいので安く買えます。

あなた現行アテンザになって見積もりしてもらってないでしょ?フルスカイアクティブになって以降のマツダ車は、
値引き額はかなりの渋ちんですよ。単純に値引き額で言えばカムリの方が大きく、価格差は14万円もないね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 19:38:18.50 ID:Vrzo7vF20

新型アコードってインスパイアの後継なら、実際問題アテンザとレガシーよりクラウンと競合かえ？ベース価格もクラウンとほぼ一緒だし。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 20:26:01.00 ID:iSWQ6XH00

車格は多少上になるだろうね。新アコードの競合はカムリだし。
区分上はDセグ4気筒FF（FFベースAWD）でこのスレの範疇だと思うけど。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 23:02:51.95 ID:hOLglFTRP

そういえばティアナもAWDモデルは4気筒だな

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 21:48:27.31 ID:OBTgbhWJ0

新型アコードって日本で大型ＦＦが売れるかって試金石になるだろうな。
年間でカムリＨＶの販売台数を超えるようなら、
ＨＶであれば大型ＦＦセダンの需要があるってことだろう。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 22:21:21.86 ID:HV2obJKCO

セグメントの区分・定義が曖昧だとはいえ、4.9mを超えてもなおDセグってのは正直少し違和感があるよね。
先代アコード(CU1)と先代インスパイア(CP3)では、車名とは裏腹に事実上の車格が逆転してしまっていたし
昨今のホンダラインナップは複雑すぎる。
日欧ではDセグど真ん中のアコード(CU1)で、米中ではDセグプレミアムのTSX/スピリア。米中ではDセグど
真ん中のアコード(CP3)で、日本では上級Dセグのインスパイア。本来商品コンセプトが全然違うはずなのに
なぜこうなったしw

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 20:40:26.73 ID:Dd3h07HO0

>>592
ホンダ以上にあんたの日本語は複雑

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 01:08:16.65 ID:aMRoT0GG0

どれもクソ
ドレスアップしてナンボでしょ車は
V6、FRで同価格帯のマークXがあるのにわざわざださいクソ車を買うセンスｗｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 01:38:58.25 ID:ucq3belV0

( ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟДﾟ) …！？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 06:42:56.01 ID:0DxAhIOK0

そういやドレスダウンって言葉も死語になりつつあるな。
VIP（）自体が時代遅れって事なんだろうな。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 12:45:26.55 ID:yOywx/GY0

見た目だけのために何百万もかけて車を買うのは無理だわ
まさか中古の話？
中古は論外。好きなOPつけたいしそもそも中古を購入するという行為が無理

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) 21:30:49.24 ID:Zbofaw33O

俺も消耗品を中古で買う思考はないわ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 13:22:21.67 ID:CO2oK3dQ0

このクラスのセダンは値落ち見激しいから中古で充分。
新車じゃないと駄目って言う人は、バンバン新車買って、中古車市場を飽和状態にしてくれるとなお嬉しい。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 14:04:43.14 ID:M96kT94F0

確かにレガシィを嬉々としてうｐする奴って型落ちばっかだもんな。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 16:23:09.11 ID:4aTwQCV/i

その点マークXは型落ちでも全く古臭さがない
やっぱトヨタが本気出した高級車は違うと痛感

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 16:43:54.16 ID:0woFerjY0

マークxは高級車だったの？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 16:56:44.53 ID:2bDAeChG0

自分の所得からの比較じゃない？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 17:25:08.51 ID:i+KzEq2Q0

ジオ含めXが本気だと思えるなんて・・・なんて幸せなんでしょう
シャーシをクラウンに流用が決定している状況で(頭が閊えている状況で｝
そう感じれるのは最高だね。
トヨタはんも喜んでるわ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 17:14:06.23 ID:gSPpTrIVi

クラウンはトヨタ渾身のフラッグシップ。マークXはその土台になるポテンシャルを秘めているわけさ。
まあ、せいぜいスカイラインあたりのくだらないゴミしか乗ったことないならわからないだろうね。
スバル？マツダ？気持ち悪いから近づかないでくれるかな

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 17:22:32.56 ID:Vz+YCadq0

このスレに来なきゃいいのに

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 17:52:53.79 ID:W5J7STiH0

まぁなんにしろ満足してるなら
開発者は嬉しいだろうな！

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 18:39:23.44 ID:lkoU0ON20

一体どこの層を釣ろうとしてるのか、よくわからんなｗ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 17:16:36.24 ID:JhePmwIeP

まぁスレタイの3車種がどんどん別方向になって比較する意味が無くなってきたしなw

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 18:10:05.28 ID:wTM5iNP+0

2モーターHVの燃費が売りのアコードに
ディーゼル＋デザインが押しのアテンザと
水平対向＋AWD＋荷室の広さが売りのレガシィだしな

メーカ毎の個性が出てて面白い

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 18:58:57.55 ID:hNaNFdWxP

>>610
そうだな。横並びでなくていい。
カムリHVがアコードと食い合うくらいかな。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 20:04:35.32 ID:ajFdhir80

レガシィだけ、かなり見劣りするな
せっかくDITと得意の四駆があるのに足まわりやミッションがあまりにお粗末

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 20:05:09.31 ID:ajFdhir80

まあ次期型次第か

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 21:28:14.26 ID:XNPhpnus0

レガ次期型はデザインが良くなってるといいな

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 23:38:38.99 ID:NQY+775qP

でかくはなるようだけどね…

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 23:40:45.55 ID:wTM5iNP+0

まだデカくなるのか…
大型化の時代は避けられないのね

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 23:40:47.96 ID:ajFdhir80

サイズでぐちぐち言うような乞食のためにAセグBセグがあるだろが

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 00:26:55.88 ID:Sy98ntrF0

そこはCセグじゃないの？w
レガシィアテンザアコードがどんどんデカくなったように、
インプアクセラシビックもデカくなっていくのかな。

その内これらCセグが旧Dセグ車の変わりになりそう

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 07:56:01.14 ID:621BGFtK0

いやもうなってるじゃん。その下でもフィットの方が旧シビックよりでかいし。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 20:17:34.52 ID:xSSsI8400

あ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 01:38:22.46 ID:jespd7un0

折り畳められたらいい

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 09:23:24.25 ID:78OHBjKMP

ゴルフはＣセグらしいけど、横幅180超えてるってね
車の幅はセグメントに関係ないのか

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 10:12:59.94 ID:VqIfTjvR0

アテンザ

長所　スカイアクティブD、Gによる低燃費と高いトルク性
　　　スカイアクティプMT、Driveによるロードスターのようなシフトフィーリング
　　　スカイアクティプBODYによる高い剛性
i-ACTIVESENSEによる衝突安全性能
短所　やや室内音がうるさめ
　　　ディーゼルだけの話だと思うが

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 19:26:34.74 ID:TCsxCnk90

内装も短所だな
300万以上出してあれじゃちょっと悲しくなる
まあレガシィと大差ないってとこだが

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 22:02:30.92 ID:nI+aUP+H0

いや、現行アテンザの内装を見てきてからほざいた方が良い

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 06:55:23.35 ID:U/i5/+Df0

みた結果、チープだなと思いました

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 15:27:21.56 ID:/2EiJnshP

>>624
300万以上出すとどんな内装の車が買えるの？
あなたが思う内装の良い車と価格を示してみせて。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 16:11:21.60 ID:oiCMuSFPO

見た目の"質感"だけを重視するなら、パサートとかいいかもね。
価格も実質300万円切ってるし。"品質"は最低レベルだけども。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 16:54:56.14 ID:/2EiJnshP

>>628
122psの非力なやつな。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 19:50:41.80 ID:s0erlohZ0

パサートとアテンザを較べること自体がどうかしている
www.youtube.com/watch?v=Ot8gFUNl4rA
ローンの計算を始めてしまうぐらいにいい車だからな

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 20:29:48.00 ID:s0erlohZ0

アテンザやレガシィ買うぐらいならキザシを買った方がいい
www.youtube.com/watch?v=ng4RshG5Ktc
リアルスタッフだぞ
かっこよすぎる

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 20:31:36.97 ID:WzLpBPG80

スズキはコンパクト以外は(´・ω・｀)

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 20:38:32.73 ID:s0erlohZ0

>>632
一度試乗してきなさい
あまりの剛性の高さにうっとりしてしまうことだろう
www.youtube.com/watch?v=7tM5yiT8ydM

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 20:47:42.87 ID:s0erlohZ0

www.motordays.com/newcar/articles/kizashi_suzuki_imp_20100306/
＞、「これ、本当にスズキ車？」という失礼な感想がこみ上げてくる。VWと明らかに違うのは、ミッションがCVTなことくらいだ。

＞これぞメイド・イン・ジャパン

＞聞けばVWの人々は、軽ばかりでなくキザシも試乗して高く評価したという。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:00:38.65 ID:s0erlohZ0

www.youtube.com/watch?v=P0UdORBPmQo

アテンザにも乗ったことがあるが
キザシとの比較で言うと
マツダとスズキの技術力の差をみた気がするな
アテンザは儲けようとして造った車
キザシはスズキの技術を世に知らしめようとして造った車
重厚感とかオーラとか気合いとかキザシにあるものがアテンザにはまるでなかった
ボディが大きく見た目は上等そうだが乗ってみるとまるで小型車に乗っている
ような気分になることだろう

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:10:20.56 ID:s0erlohZ0

しかしアテンザは白っぽい内装を選べるというのは良い点だ
そもそも黒一色の内装ほど味気ないものはない
その意味ではレガシィもキザシもダメ
オレの統計では、黒一色の内装と明るい色を使った内装で同じ人間が乗り比べたら
おそらくうつになったり暴力的になったりする確率は後者のほうが
圧倒的に少ないだろう
しかし日本人はバカだから黒しか選ばないから黒ばかりになってしまった

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:17:56.32 ID:s0erlohZ0

ボディカラーも黒、内装も黒というヤツはどうしようもないバカ
カッコイイでしょだと？
ダサいよおまえ
言ってみれば女がヒールの高い靴を履いて親指が内側を向いてしまった
ようなもの
要は何が人間の幸福にとって本質かということがまるでわかっていない
人からどう思われるかばかり考えているような奴が将来禿げてしまったらどうするんだ？
死ぬのか？
女みたいに評価されたい型のキモ男だってことに早めに気づいたほうがいい

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:19:26.34 ID:A86ijqMD0

レースのハーフカバーをつければいい。
黒内装があっというまにオシャレになるから。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:25:46.16 ID:s0erlohZ0

そしてゴミとかいう評論家がまたどうしようもないバカ
僕は下取りがいいから黒しか買わないんですよだと？
ブログにしょっちゅうまたぶつけてしまいましたとか上げてる
下手くそが黒なんて視認性の悪い車に乗ったら危険だってことに気づけ
あいつは数万円の下取りアップのために命を捨てても仕方が無いタイプだな

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:34:58.75 ID:Z2t9gZyO0

いい加減痛いからさ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:35:02.12 ID:s0erlohZ0

www.youtube.com/watch?v=-8FGPSWQPNk

もうこんな車は見てるだけで癒されるだろうよ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:38:42.64 ID:MpvjcoHe0

ボディ剛性ならパサートが世界一。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 22:11:36.39 ID:s0erlohZ0

www.youtube.com/watch?v=ZxM0YxXuxg8
なんだこのものすごい質感は？
貧乏人は一生黒一色の内装で我慢しなということか
www.youtube.com/watch?v=-k3uX1o9idI
www.youtube.com/watch?v=dMxNL8gBcTY
www.youtube.com/watch?v=iQA1JS9S26Y
www.youtube.com/watch?v=G75lIv9FDu8
安物素材でもいいから色合いだけでも真似できないのかよ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 22:27:51.66 ID:s0erlohZ0

www.nissan.co.jp/TEANA/interior.html
おいおまえらティアナがあるぞ
これ一台あれば高級車気分を満喫できるな

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 22:35:48.74 ID:s0erlohZ0

response.jp/article/img/2012/10/23/183529/489092.html
この質感の高い内装が300万台で手に入るなんてさすが日産
マツダやスバルみたいな貧乏臭いメーカーとは一味も二味も違うわ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 22:40:21.16 ID:bD5OoO5p0

変なのいついたな

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 22:57:57.73 ID:s0erlohZ0

今の風潮がおかしい
本来は
おやじくさい≒金持っぽい、分別のある大人、
若々しい≒ガキっぽい、幼稚、貧乏
スポーティな内装≒安物丸出し
もっと本音で語ったほうがいい
年寄りは年寄りらしく、おっさんはおっさんらしく、ガキはガキっぽくが自然
年寄りやおっさんがガキに思われたくてどうする？
年寄りのくせにジーパンとか履いてるの見るともうやるせないわな

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:07:44.68 ID:s0erlohZ0

アテンザみたいなガキっぽい車に５０代が乗っても似合わないんだよな
なんかお金ないの？みたいに思われてしまうぞ
クラウンに乗れないならティアナにしておけよとアドバイスしたくなる
逆にクラウンやティアナは若者には上等すぎて乗れない
人間段階を踏んでいくもんだろ
遡ってどうする？という話だ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:10:29.19 ID:s0erlohZ0

www.youtube.com/watch?v=3neIuqgNfJk
たとえばこのおっさん
似合うと思うか？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:16:49.70 ID:SSNWZcAy0

なんか、したり顔で書き込んでいるけど、中身が空っぽで目を通す気にもならない。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:28:31.18 ID:s0erlohZ0

日本人ってのはよお
結局客に合わせすぎなんだよな
だからつまらない車ばかりになる
もっとドイツ車みたいに技術者本位で造ってそれでも顧客がついてくる
という流れが作れればもう少し安心してみてられるんだが
売れなくて損しそうになると慌てて生産中止とかやっちゃうだろ
レースとかでもそうだわな
とにかく一貫性がない
ただふらふらと漂っているだけで主張がない
まあ車に詳しい人間ほど日本車をバカにするのは当然だ
やっていることがあまりにも商売人すぎる

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:40:09.98 ID:s0erlohZ0

実際スバルなんて日本人そのものだわな
あれほどこだわりがあった集団がトヨタが親方になるやいなや
これまでの主張を全部捨ててもう過去は忘れました状態だからな
まあ協調性だけで生きてるんだろうな
逆にボルボなんて中国資本に蹂躙されるのかと思っていたら
意外にも正常進化してるのには驚くわな
外人はプライドが高いから折れないんだろうぜ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 01:02:31.28 ID:XqFZ0qbJ0

でクラウンかよw
王様でもないのにグリルとエンブレムに王冠のついた車に乗りたいという

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 01:57:30.88 ID:GmxGZdIV0

>>652
>これまでの主張を全部捨ててもう過去は忘れました状態だからな

ターボモデルばかり売れて儲からないから走りのイメージ捨てたいって
二代目インプレッサの頃から言い続けてたようなメーカーなんだが、
これまでの主張って具体的にどういう主張のこと言ってるんだ？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 05:36:16.74 ID:DQEBzYlb0

>>ID:s0erlohZ0
日本人そのものってのは、お前みたいな奴のことだよ
自分の価値観、自分の村の価値観だけが絶対で、他の価値観の存在を許容できない
いわゆる島国根性ってやつだな。文化的な田舎者

様々な文化、民族、宗教等がぶつかり合って、普遍性が織り成されていく
大陸文明の意味なんてわかるはずもない

まずそもそも知性も教養もないわ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 06:31:01.58 ID:lAmn5+fr0

新型アクセラセダン
全長4580×全幅1795×全高1450mm、ホイールベース2700mm

これってDセグサイズだろ
このサイズでCセグとかないから

インプ、ゴルフ→Cセグ
レガ、アクセラ→Dセグ
アテンザ、アコードEセグ

アテンザなんてアルヴェルサイズだし
アコードなんて国産セダンじゃLSシーマの次にデカイ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 06:42:37.69 ID:J7kmJ9N80

セグメントの概念を理解できないアホがなんかほざいてるな
「アクセラはDセグ」（キリッとかマジにほざくやつがよく車メ板に書き込めるな

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 08:43:47.45 ID:4vIyjqC2P

>>657
クルマのセグメントは基本的には
まず、ホイールベース、そして車両全長で分かれる。
WB2700mmはゴルフ7,Volvo V40より50mm以上長い。ただ、アクセラ自体は5ドア版は4465mmの全長。
ここから、判断すると、アクセラセダンもCセグメント。一方セダンのレガシィはWB2750mmで車両全長も4700mmを超えてるから、間違いなく、Dセグメント。これが結論。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 09:13:18.88 ID:4Hhc/ycqO

>>657
■国産車のセグメント別一覧表

□Fセグメント
　　 LS、クラウンマジェスタ
□Eセグメント
　　 GS、クラウン、シーマ、ディグニティ、フーガ、プラウディア
□Dセグメント
　　 HS、IS、アコード、アテンザ、アベンシス、カムリ、キザシ、
　　サイ、スカイライン、ティアナ、マークX、レガシィ
□Cセグメント
　　アクセラ、アリオン、インプレッサ、オーリス、カローラ、
　　ギャランフォルティス、シルフィ、プレミオ、プリウス

※50音順で掲載。SUV/クロスオーバーなどを除いた現行型で比較。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 09:33:45.42 ID:4Hhc/ycqO

>>658
そのセグメントの選別方だと、現行アテンザ(全長:4,860mm、ホイールベース:2,830m)はEセグと
言えなくもないよね。まあ、アテンザがDセグに属してるのは明白なんだけどさ。結局のところ、
そのクルマの成り立ちや競合車との関係も考慮していかないと、セグメントの選別は難しいかなあ。

かつて、現行シーマ(Y51)をFセグだと主張して引かなかった日産厨がいたっけ。セルシオのライバルは
シーマしかない。LSがFセグなら、当然現行シーマ(Y51)もFセグだみたいな。Q70のホイールベースを
伸ばしただけのQ70Lが、Fセグに変わるわけないのにね。クラウンマジェスタととも一緒にできんよ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 09:59:48.82 ID:ZIXgwxhmP

>>658
全長はあくまで要素の一つ
実際は競合車や価格装備を総合的に判断するから
例えEセグとサイズだけが逆転しようがDセグはDセグ

>>660
次期マジェスタはV6HV・クラウンのストレッチになるらしいから
Eセグに降格（？）かねぇ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 10:20:21.24 ID:4Hhc/ycqO

>>661
単なるクラウンのストレッチ版になるなら、次期クラウンマジェスタは
シーマやプラウディア/ディグニティと同じく、Eセグへ降格することに
なるだろうね。LSやW222やF01がライバルです、とはさすがに言えんでしょ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 10:28:37.53 ID:41mJlPHY0

マジェスタは元々がセルシオ乗るのは威張ってるみたいでちょっと…みたいな人向けだったから
現状居場所が無いというかなんとういうか。
寺も二代目までぐらいはセルシオのドンガラ違いって感じの売り方だったしなあ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 10:32:40.04 ID:c4jjkyf60

＞全長が約4600mmから約4800mmまでの車種とされ、
＞2Lから3Lまでのエンジンが搭載される車を指すことが一般的

Wikipediaより。

次期アクセラはエンジンが1.5L、2L、2.5Lガソリン、2.2Lディーゼルと
あるけど、全長4580mmだからCセグメントだろう

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 15:21:51.67 ID:aNl5Dv0o0

C
セダン並びにステーションワゴンで概ね全長が4350mmから4600mmまで、
ショートワゴンを含むハッチバックは概ね全長が4200mmから4500mmまでの車種を指す。
過去、1980年代から1990年代初頭までは、このセグメントのセダンおよびステーションワゴンの全長は
4.3m足らずで車幅も1700mm未満の車種が殆どであった。ハッチバックの全長も4m足らずが通常であった。
一般的には1.5Lから2Lのエンジンを搭載することが多いが、車両サイズ、全長、価格、イメージ、装備など
複数要件に因る分類のため、明確な数値基準は無い。
4450mmを超えるものはCDセグメント若しくはフルCセグメントという場合もある。

E
おおむね全長が約4800mmから約5000mmまでの車種とされ、
3L以上の6気筒エンジンが搭載される車を指すことが一般的であるが、
車両サイズ、全長、価格、および車両装備や車両の持ち合わせるイメージなどの複数要件による分類のために、
明確な数値基準はない。

アクセラセダン…全長460近く幅にいたっては180とサイズ的にギリDセグ、もしくはCDセグメント、フルCセグメントに属する
レガB4…正真正銘のDセグメント　サイズ、車格、排気量共にベスト
アテンザセダン…完全Eセグ　2.2Dでトルクも40以上
アコード…Eセグ最大級のデカさ（レクサスGSが4850×1840）　2リッター+2モーターでクラウンHV凌ぎEセグ化に拍車

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 17:27:48.69 ID:4Hhc/ycqO

>>665
それは現代の(概ねの)セグメント基準に無理矢理当てはめようとしているだけで、
例えば90年代で5mをゆうに超えてるFセグはW140とQ45とセビルぐらいしかない。
LSやE38やV8は5mを切っていたし、XJやA8はギリギリ5mを超えてたぐらいでしょ。

歴代ゴルフを見てればわかるように、サイズでセグメントを分けようとするのは
無理な話だって。アテンザやアコードが、GSやW211やF10と同じEセグなわけがない。
現に梶山主査も"アテンザ/Mazda6の属するC/Dセグメントは～"と話しててたしな。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 20:37:36.69 ID:cVR0NbZ60

おまえらサイズで車の格が決まるとかまさかとは思うが思ってないよな？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 20:55:40.55 ID:cVR0NbZ60

車は価格で決まるんだよ
高い車を勝った奴が車の世界では偉い
まず車の価格が上がっていくに従って客層というものがまるで違ってくる
必ずしも所得と比例するわけじゃないが
人にどう扱われたいかという意思表示でもある
アテンザは所詮アテンザクラスの人間の集まり
いくらボディを大きくして下駄を履かせても上位の層にそのはったりは通用しない

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 21:14:41.42 ID:4Hhc/ycqO

>>667
基本的に車格は
　　 1.セグメント
　　 2.気筒数
　　 3.排気量
　　 4.価格
の順位で決まると考えてるよ。もし仮にA/B/Cの3台を比較するのであれば
　　 A.センチュリー(※UTセグメント/12気筒/4,996cc/1,219万円)
　　 B.LS600hL(Fセグメント/8気筒/4,968cc/1,550万円)
　　 C.S550(Fセグメント/8気筒/4,663cc/1,590万円)
当然車格はA>B>Cの順になる。もっとも、BとCは同一セグメント同一気筒数で
排気量も大差ないから、実質的な車格はA>B=Cだろうけどね。

※Ultimate luxuryの略。AUTOCAR.CO.UKの区分表より引用。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 21:30:18.21 ID:cVR0NbZ60

>>669
おいおい冷静に考えてみろよ
１２００万の車買った人間と１５００万の車買った人間較べて
人間は後者のほうが格上ですけど、車は前者のほうが格上なんて話があるのか？
アメリカは関係ない　ここは日本だ
日本人は日本で生活する以上日本のルールに従うほかない
架空の話をしても意味が無い　ダブルスタンダードは辞めておけよ
日本のプロ野球でメジャーの実績がものをいうのかって世界

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 21:32:24.55 ID:cVR0NbZ60

そもそも１５００万の車を買った人間が１２００万の車を買おうと思えば
買えたんだけどねというのは紛れもない事実だが
その逆は本当かどうかはわからない
解いう意味で順序は価格順にするしかない　よってC>B>Aが妥当

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 21:35:17.39 ID:4Hhc/ycqO

>>668
金融機関に勤めている者として一言言わせてもらうと、残念ながら
その考え方は全く当てはまらないよ。クルマと所得の関係性はない。
ついでに言うと、所謂"品性"も全く関係ない。プリウスα乗りで、
数千万円信託で回してるお客様もいるからね。車格で測れる程世の中
単純じゃないよ。クルマの車格も、単純に価格だけでは測れませんな。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 21:38:10.61 ID:cVR0NbZ60

たとえば田舎の豪邸と都会のタワーマンションを較べてみるといい
敷地面積、建坪で言えば田舎の豪邸の圧勝だろう
しかしどちらが格上かという話になると市場価格で評価するしか方法がない

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 21:40:34.57 ID:QU13G7Op0

価格が高いほうが偉いって、バブルの頃で頭が止まってるのか？
「強い」だったらトヨタの某ミニバン海苔かと思うが…ある意味すごいなｗ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 21:42:19.49 ID:4Hhc/ycqO

>>670-671
AUTOCAR.CO.UKから引用したのはUTのセグメント表記であって、格付け格にまつわる
1.～4.は独自の見解です。それに、お金がないから買えないって発想はいかがかと。
まさか、頭取や役員がS600に乗れないからプレジデントに乗ってるとでも思ってる?

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 21:45:38.47 ID:cVR0NbZ60

＞クルマと所得の関係性はない。

それを言うなら学歴と仕事の能力は必ずしも比例しないということと
同じ
しかしそうはいっても他に尺度がない
金はあってもケチだから使わないという人間まで考慮に入れてたら
法則性など導き出せるわけがない
仮に借金して高額車を買っていたとしてもそれは周りから見ればそうは
映らないだろう
資産はあっても先祖代々の財産だから気安く使えないという人間と
自分の稼ぎなのでみんな使ってしまうという人間ではどちらが金銭的に
余裕が出るかは言うまでもない

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 21:46:12.53 ID:Sx4FdpgA0

>>671
運転手にハンドル握らせる車と自分でハンドル握る車を
価格だけで順列つける意味が分からないんだけど。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 21:47:53.80 ID:4Hhc/ycqO

>>673
家の場合は、寧ろ価格以外評価のしようがないと思いますが。

>>673-674
車格を価格で決めるのであれば、国毎に車格が変わりますな。
車格は国(価格)を問わず、普遍的なものだと考えていますが。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 21:58:18.05 ID:4Hhc/ycqO

>676
本部所属へのチケットが欲しければ最低限の肩書き(学歴)は必要ですが、
当然ながら学歴と能力否結果は関係しませんよ。まあ、それでもある程度
学歴を有してる行員の方が結果を残してる場合が多いのは事実ですが…。

話を戻しますが、車格と価格に関係性があると思います?まして輸入車は
為替変動に左右されるわけですが。仮にユーロが大暴落・崩壊したして、
300万円のS600とアテンザが同格になると思いますか?ならないでしょう。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 22:06:35.49 ID:cVR0NbZ60

たとえば３００万の車でも全く売れない車もあれば
１０００万でもよく売れる車もある
資本主義である以上絶対的な尺度は価格
おまえらだって予算関係なく全世界の車から自分の車を選ぶわけじゃない
つまりより高い車を買える人間ほど資本主義の世界では万能なのよ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 22:12:27.89 ID:4Hhc/ycqO

何か誤解しているようだが、あくまで"車格"を論じているのであって
それを所有する人の地位まで言及しているわけではない。早い話が、
Sクラス>Eクラス>Cクラス>Aクラスの順に車格はなるだろってこと。
A45AMGオーナーでも起業家がいる～なんて話、誰も論じてないです。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 22:13:48.14 ID:cVR0NbZ60

たとえばアテンザを５００万で売れると思えば売ればいいだけの話
国によってはマツダ車のブランド価値がものすごく高いかもしれないし
アテンザのデザインは５００万を払っても買う価値があると考えるかもしれない
しかし日本ではそうなる確率はほとんどないからもっと安い価格で売られているだけのこと
つまり国によって車の使い方、価値観の違いなどがまるで違う
よってその国にあった価格で売られているだけの話
つまり日本での市場価格が日本に住む人間にとってはすべての尺度と言わざるを得ない
家も車も結局は同じ
較べるとしたら価格以外に上下のつけようがない

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 22:19:53.39 ID:4Hhc/ycqO

>>682
>較べるとしたら価格以外に上下のつけようがない

つまり、あなたは>>679にある
　　 >300万円のS600とアテンザが同格になると思いますか?
というレスに対しては、S600とアテンザは同一の車格である
と認識されている・意思表示されたわけですね? 間違いない?

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 22:21:33.53 ID:QU13G7Op0

上下をつけようとしてるんじゃなくて、区分をしようとしてるんだと思うがね。
セグメントなんだから。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 22:23:53.77 ID:cVR0NbZ60

>>683
同じ価格で売られた場合はそうだろう
それが資本主義の原則だ
同じ予算の人間がどちらかを選べるわけだからな
しかし株価と同じでアテンザのレベルまでＳ６００が暴落するのを
傍観して見てるだけの人間しかいないなんてことは現実問題として
あり得ないと思うけどな

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 22:27:17.83 ID:ooNjNNuj0

俺にははてしなくどーでもいいが(°∀°)
Dセグかどうかでそこまで熱くなれるなんてスゲーよ！

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 22:28:06.42 ID:4Hhc/ycqO

>>684
セグメントの区分けが、結果として車格(の上下)にもつながると考えてるよ。
つまり、Fセグ>Eセグ>Dセグ>Cセグ>Bセグ>Aの順に車格が決まるみたいな。
セグメントについての考えは、>>660や>>666にレスしてありますので参照を。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 22:40:24.83 ID:4Hhc/ycqO

>>685
なるほど。あなたは貨幣を"価値の尺度"として用いて、
それを車格にも転用させようと考えているわけですね。

私の車格に対する考えとは対にあるので、相容れない
理由が理解できました。基本的に、私はモノの価値を
貨幣で測ることはできないと考えてます。つまりは、
300万円のS600とアテンザは等価ではない、すなわち
同格ではない・決済できないと考えているわけです。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 22:52:37.13 ID:ZIXgwxhmP

詭弁のガイドライン

> 事実に対して仮定を持ち出す
> 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

「S600は2000万のFセグメントだが、もし300万のS600があったらどうだろうか？」

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 22:57:00.08 ID:cVR0NbZ60

>>688
なんか話が噛み合わないな
Ｓクラスは３００万のアテンザまで暴落する前にもっと高い値で
買い手が殺到するからそこまで現実問題として下がらないと言っているわけなんだが・・・
じゃあ聞くが
Ｓクラスとアテンザが３００万で売られてたとして
Ｓクラスの所有者とアテンザの所有者に融資する場合は
どうするんだ？
もちろん再販価格を考慮しなければならないが同額だったとして
Ｓクラスの所有者には多く融資するのか？
あり得ない話だ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 23:00:52.41 ID:4Hhc/ycqO

>>689
詭弁だと感じているなら、"300万円のS600とアテンザ"の件を
同一価格のクルマで比較すればいいよ。C63AMGとS550とかさ。
"300万円のS600"を引き合いに出したのは、あくまで車格を
決める上で価格は最重要視されるのかを強調するためだから。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 23:10:13.54 ID:4Hhc/ycqO

>>690
車格の話で、なぜ融資の話が出てくるのか…。繰り返すが、車格と所有者の社会的地位を
関連させないでくれ。それとも、車格=ステータスとでも勝手に誤変換しているのかね?

同一価格で12気筒を搭載したセンチュリーと8気筒を搭載したLS460L、車格が上なのは
どちらでしょという単純な話なのに、なぜにこうも複雑にしたがるのか理解できないな。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 23:12:30.51 ID:qDwu2Yxr0

>>5
乗り比べると一番良いがw
アテンザが最悪

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 23:19:33.23 ID:cVR0NbZ60

>>692
気筒数が多いほうが車格が上ってことなら
マークXのほうが３シリーズやCクラスより上ってことになるな
それでいいのか？
まあカタログだけながめてるならそれでもいいんだろうけど
しかしセンチュリーのほうがLSより高いという意味ではセンチュリーのほうが
上だろうな
まあしかし完全な運転手付きの車と自分でも運転することが多い車を
比較するのもどうかと思うけどな

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 23:26:58.33 ID:cVR0NbZ60

そもそも人間というのは競争したがる生き物
人が手に入れられないものを手に入れることに価値を見出すということ
手に入れられないというのは純粋に言えば高嶺の花、つまり価格が高いこと
誰でも手が出せないということはそれだけ敷居が高い
つまり選ばれた人間
ゆえにステータス足りうる
GT-Rがいくらポルシェターボに敵意をむき出そうとも価格が半額以下ではお話
にならない
格下も格下
格下中の格下

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 23:29:13.38 ID:4Hhc/ycqO

>>694
頼むから、>>669を見直してくれ。車格を決める上で、第一段階はセグメントって書いてるだろ。
3シリーズやCクラスが属するセグメントはプレミアムDセグ、対するマークXの属するセグメントは
大衆Dセグ。この時点(プレミアムDセグ>大衆Dセグ)で決着が付き、気筒数比較にはならない。当然
車格は、3シリーズ・Cクラス>マークXになる。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 23:47:05.90 ID:4Hhc/ycqO

>>695
クルマにステータスを求めるなんて…。つまらない人生送ってない?他人事ながら、
もっと気ままにクルマを楽しんだ方がいいと思います。どんないいクルマに乗ろうと
いい服を着て着飾ろうと、その人の社会的地位までは変えられませんから。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 23:55:41.46 ID:9Q2gWjZV0

>>696
お前はスレタイも読めないのか？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 08:36:42.24 ID:Jmg43s9U0

マイカー一台目買うんだけどまさにこの三台のワゴンで迷ってる
見た目でアコード、走りでレガシィ、経済性でアテンザって認識なんだけど、見た目以外の認識はこれで合ってますか？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 09:29:33.03 ID:T8IwZgWOO

>>699
アコードツアラーは既に生産中止してるけど、上記の3台は中古車狙いなのかな?
A/Bペダルの踏力に対する応答性・剛性感、ステアリングの舵角に対する応答性、
パワステの味付け・剛性感・情報量、足回りの追従性・乗り心地…e.t.c.走りを
総合的に評価すると、個人的にはアテンザ≧アコード>レガシィになったかなあ。
何を重視してクルマを選ぶのかによっても評価は変わってくるから、アドバイスを
しようにも…ね。単純に経費を抑えたいなら、レガシィ2.5i系の廉価グレードだな。
いくら燃費が良くても、アテンザXDの車両価格を軽油代で補うことはできないから。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 09:51:14.99 ID:BXrOs0Hu0

じゃあその中で長距離ドライブするにあたって
運転が楽な順番は？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 10:58:16.89 ID:pmu4qsu10

長距離は、正直どれも大して変わらなさそうな

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 11:42:43.84 ID:zoEFZYcK0

>>699
走破性はレガシー
気持ちよさはアコード
だな

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 11:57:27.26 ID:I0W6HYdh0

>>701
レガシー＞アコード＞アテンザじゃない？

勝手なイメージだがw
レガシーは安定性あって長距離楽、代わりにハンドリングダルい
アテンザはハンドリング軽快で運転楽しい、その分長距離は疲れる
アコードは2車の中間(すべて想像です。)

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 12:11:32.97 ID:zoEFZYcK0

>>704
マツダ車じゃFCとFD以外に楽しさを感じた車が無い。
どれもモッサリなイメージ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 12:14:27.08 ID:Gdz93VtyP

>>704
シャーシ性能が一番低いのはレガシィだろ。4WDの利点はあるが、基本的に乗り味は古い。アコードはハイブリッドの出来がいいし。
コスパならレガシィは一番いいかな。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 12:29:35.72 ID:zoEFZYcK0

アコードは旧×2型や旧×3型のユーロRが良かったな。
すげー気持ちいい車だった。

車に快適性は不用。
ドアが四枚あってトランクが有れば後は気持ちよさのみ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 12:50:07.44 ID:I0W6HYdh0

>>705
極端な例すぎるだろw
マツダは他社と比べると意図してハンドリングを過敏にしている感がある
>>706
他に比べると遅れている感じはするね
でもアイサイトとかフォレスターの四駆システムはなかなか頑張ったじゃないか

というか俺の妄想じゃなくて>>701に答えてやれよw

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 12:53:37.58 ID:T8IwZgWOO

新型アコードは試乗したことないからわからないけど、レガシィとアテンザのパワステの味付けは対照的だな。

レガシィは駐車場をぐるぐるする速度域だと、片手で回せるぐらい軽い。特に停止して
からロックトゥロックまで回転させたときのステアリングの軽さには拍子抜けしたな。

その点、アテンザは全体的にアシスト量が少なく重みがある。プレマシーに比べると
多少軽くなった気がするが、それでも電動式にしては重厚感があって好感がもてたよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 12:56:17.73 ID:md24Enxi0

米国IIHS「スモールオーバーラップ」衝突安全テスト
レガシィの丈夫さはモデル末期のくせに糞堅い
剛性と剛性感はシャーシ性能とは違うんだな

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 12:59:53.53 ID:T8IwZgWOO

>>708
現行プレマシーから、操舵に対しリニアに応答する方向に修正してあるよ。だから、
初代アテンザのように初期応答性だけを重視した味付けになってない。現行は舵角が
増えてるから人によってはスポーティーというよりもダルなクルマと感じるかもね。
まあ、各々の嗜好によって善し悪しの評価が別れるだろうから否定はしない。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 16:57:17.52 ID:Gdz93VtyP

>>709
アテンザはXD 6AT
レガシィは25Spackage
アコードはハイブリッド
で自分の乗った感じでは、
ステアリングを切ったときの自然さは、
アテンザ>アコード=レガシィ
足廻りのダンピングの良さは
アテンザ>アコード>レガシィ
レガシィはボディが弱いのに、ビルシュタインなんかを組むから余計に突き上げ感ばかりが強調され、全近代的乗り味。
アコードは、先代はちょっと固過ぎな足廻りだったが、ハイブリッド化でいい味になった。アテンザはどちらかというと、ワゴンの乗り味がベターだが、BMWにも負けない質感を持った乗り味だ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 17:18:15.45 ID:zoEFZYcK0

>>712
BMWの足元にも及んでないだろww

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 17:24:19.63 ID:nh1gEobG0

BMWってそんなに良いか？敏感すぎる嫌いがあると思う。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 17:26:59.37 ID:0ptJ2+wa0

発進時の加速はディーゼル太トルクのアテンザ、AWDのレガシィ、
HV（ほぼEV）のアコードでどれもスムーズ。
高速クルーズとなるとやっぱレガシィかな。

制動力は昨年JNCAPのCX-5とレガシィの結果を見るに、アテンザかな。
アコードの性能も気になるね。

衝突安全性は2013トップセーフティピック＋を見ると大体同レベル？
新スモール・オフセットテストでアテンザが劣ってるくらいか。

プリクラッシュはEuro NCAPで賞を取ったアコードか、定番のアイサイト
を積んだレガシィに分があるかな。

荷室や居住性はレガシィの一人勝ちだね。
燃費は当然アコードHV、そしてアテンザの順。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 17:32:35.64 ID:T8IwZgWOO

>>713
F30とMazda6が比較されてますけど何か?
　　 ttp://youtube.com/watch?v=ikfBoD9TwOs&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DikfBoD9TwOs

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 17:45:02.62 ID:T8IwZgWOO

参考までに、ガソリンエンジンを搭載した米国仕様のアコードとアテンザとカムリの
比較テストではアテンザが優勝してる。ハイブリッドとディーゼルエンジン搭載をした
日本仕様の比較テストの結果は如何に?
　　 ttp://motortrend.com/roadtests/sedans/1305_2013_honda_accord_sport_toyota_camry_se_2014_mazda6_grand_touring/

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 17:58:23.23 ID:T8IwZgWOO

>>715
アコード:Good
　　 ttp://youtube.com/watch?hl=ja&gl=JP&client=mv-google&v=gOOMR-fTBWg&fulldescription=1

アテンザ:Acceptable
　　 ttp://youtube.com/watch?hl=ja&gl=JP&client=mv-google&v=_AbU_ZmXWkw&fulldescription=1

レガシィ:Acceptable
　　 ttp://youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=1gYuxfnwK8Y&fulldescription=1

全車トップセーフティピック+の認定を受けているけど、
新スモールオフセット衝突のテスト結果で差が付いたね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 17:58:27.09 ID:zoEFZYcK0

>>716
そんなもん書き手次第。
実際別格よ。

>>714
乗ってみて違いが分からなければそれは幸せな事だと喜んでおけ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:01:52.08 ID:kgfa4amI0

>>712
レガシィのボディは酷いよね。出来が悪い安っぽいステーションワゴンに
硬いスポーツサス組んじゃったバランスの悪さがある。
歴代の国産車でも極めて悪いと感じた。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:04:23.92 ID:kgfa4amI0

スモールオフセットがいくら良くても、内装が駄目、コーナリングが
駄目（サス、ステア）が駄目、ミッションがCVTなんて乗りたくないよ。
貨物車じゃあるまいし。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:04:55.84 ID:T8IwZgWOO

>>719
書き手次第というけれども、320dとアテンザのディーゼルエンジン比較では
アテンザの方がNVHで一枚上手ってのが定評になりつつあるでしょ。しかも、
アテンザのSKY-DはDPFを必要としていないし、エンジンの吹き上がりも良好。
結果はともあれ足元にも及ばないなら、比較対象にすら上がらないはずでしょ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:06:27.40 ID:0ptJ2+wa0

レガシィってボディ弱いの？
衝突安全性はIIHS最高評価なのに。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:09:42.57 ID:kgfa4amI0

>>723
弱いよ。だからスポンジ型エネルギー吸収効果と
エンジン落下システムで衝突安全性は高い。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:13:45.75 ID:T8IwZgWOO

>>723
ボディ剛性とはまた別の話。W204の新スモールオフセット衝突の結果は、
たしか最低評価のPoorだったはず。F30でも、たしかMarginalだったかな?

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:14:28.69 ID:md24Enxi0

国沢さんは
CVTはダメ、硬いサスがダメ、出来が安っぽいって言ってるね

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:18:57.85 ID:0ptJ2+wa0

>>724、>>724
剛性が高いこととは別物なのね。ありがとう。

素人知識で申し訳無いが、アテンザのボディは前車比較で剛性30%アップ
していると謳っているけど、衝突安全性も兼ね備えた高剛性ボディってこと
になるのかな。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:19:14.48 ID:kgfa4amI0

>>726
どうだろうね。俺は現行レガシィの悪い点は
重心が高い（特に国内仕様）こととと未完で安物の電動パワステにあるように思う。
次いでミッション。前期型だとボディのヤワさだね。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:20:17.73 ID:y5MlIRai0

いつもの方ですね
ttp://hissi.org/read.php/auto/20130714/a2dmYTRhbUkw.html
この人は何でこんなに必死なの?

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:20:33.56 ID:T8IwZgWOO

まあでも、DCTがこれだけ普及しトルコンAT側からMT(DCT)側にアプローチを試みた
スカイ-ATも登場した今、CVTを新規採用するメリットは段々なくなりつつあるよね。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:20:51.97 ID:md24Enxi0

まあIIHSでのスモールオフセットでの
各社Aピラーがポッキリいく姿は見たくなかった
ボディ剛性と剛性感って違うよな

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:21:36.32 ID:kgfa4amI0

>>726
あと硬いサスが悪いのではなくて、リアサスのマルチリンクを
やめて、力を逃がす方向が狭くなった点がレガシィの悪さかな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:21:49.19 ID:nbSvy5Pn0

盛り上がってまいりましたw
>>711
そうなのか、スンスンスーンも昔の話なんだな
>>723
趣味趣向の事なる素人が集まってワイワイ言ってるのを参考にしすぎるのもどうかとw

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:24:13.79 ID:kgfa4amI0

>>730
スバルの場合は、海外でアコードより二ランク下
アテンザよりワンランク下で安く売る車だから、CVTでいいのかもな。
ただ日本でターボ仕様を買う程の車ではなくなったな。次はレガシィ
って名前自体がなくなるとかなんとか・・・どうなった？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:27:14.83 ID:kgfa4amI0

>>729
たった6レス批判を浴びただけで、必死オルグだすとは
お前のスバル擁護の必死さに雇われなんじゃないかと勘ぐるよｗ

駄目な車は駄目だろフツーにｗ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:27:47.01 ID:T8IwZgWOO

>>731
新スモールオフセット衝突は、正直抜き打ちテストだったからなあ。対応してない・そもそも設計に
1/4オフセット衝突を想定していないメーカーのクルマは、軒並み最低評価を食らった。抜き打ちで
Goodを獲得したのはV40だけじゃなかったっけ?さすがボルボ師匠、抜かりねえなあって感心したわ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:29:22.77 ID:kgfa4amI0

>>736
国産が円高で酷いつくりだったからね。
V40はいいね。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:31:23.85 ID:kgfa4amI0

>>711
zoom zoomは酷かったよな。あれこそ素人騙しだったな。
リアの接地性を外して、FFなのに曲がりやすく思わせる反面、
GT性能が著しく悪かった。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:36:28.62 ID:T8IwZgWOO

>>727
アテンザが新スモールオフセット衝突でAcceptableを獲得できたのは、対応策を盛り込んでたから。
ボディ剛性が上がったのとは別の話。ちなみに、ボディ剛性が上がったのは接着剤を導入したため。
CX-5が27,000Nm/degレベルのボディ剛性だから、アテンザも最低そのぐらいはあるんじゃないかね。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 18:45:12.78 ID:md24Enxi0

>>736
あの衝突試験のボルボって

ボディからタイヤがもぎ取られて吹き飛んでたよね
あれ歩道の人に当たってたら死ぬなと思ったw
対人は関係ないもの

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 19:10:29.02 ID:0ptJ2+wa0

凄い盛り上がっているね。
プリクラッシュは実際どうなんだろう？

やはり人気のアイサイトかな？
ディーラー体験では30km/Lできちんと止まってくれた。
夜や雨天時が気になるところではあるけど。

アテンザは近くにi-ACTIVSENSEを体験できる所が無かった。
アコードは近くのディーラーに置いてすらいないから分らない。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 19:48:57.05 ID:gIs6+q4q0

www.youtube.com/watch?v=6prtCtxk1ho
ぶつかるならボルボだけは辞めておけよ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 20:07:13.50 ID:gIs6+q4q0

さすがにBMWと安いDセグ車を較べるのって無理だろうな
なんというかすべてが安っぽいという風にしか感じられないからな
信じられないというヤツは
一度３シリーズを試乗してくるといい
クラスが違うという感想になるだろう

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 20:10:26.96 ID:pmu4qsu10

BMW3とアテンザの内装は、ナビ取り付け部を除いて正直大差ないと思うんだが

アテンザとかレガシィなら、「安っぽいんじゃなくて、安いんです」で済むと思うが、BMWはあの価格で、ねぇ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 20:11:37.30 ID:9Ppyxh7D0

レガシィはDITだけは別格じゃない？ノーマルモデルと全然違うぞ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 20:16:49.20 ID:gIs6+q4q0

>>744
おいおいそれは言い過ぎというもの
www.hobidas.com/auto/impression/article/131363_3.html
kakaku.com/item/K0000442048/images/page=ka_4/
実物見たらもっと凄いぞ
なんというか写真で見るのと実物見るのではぜんぜん違うんだよな

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 20:26:14.17 ID:pmu4qsu10

>>746
BMWはシフトノブが格好いいのは認める。
実物は写真よりもっとプラスチッキーだったぞ。まあ、趣味の問題もあるんだろうが。

アテンザは、パーキングブレーキレバーが上げる時カチカチ言うのが、なんとなく受け付けなかったなあ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 20:28:29.81 ID:+EnNGIbe0

>>745
今のレガシィの魅力はエンジンのみ。
あとはなあ‥‥

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 20:30:41.72 ID:T8IwZgWOO

>>745
DITはパワステの味付けとA/Bペダルの味付けが気に入らなんだわ。パワステは人工的というか
中速になると妙に反発力が生まれて違和感があった。グリップが高いのは伝わってくるんだけどね。
A/Bペダルは踏力に対してリニアに反応してくれるんだけど、ストロークが足りなくてコントロール
し難かった。足回りは試乗車の慣らしが終わってなかったから、何とも言えないかな。加速はいい。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 20:36:10.83 ID:T8IwZgWOO

>>746
いや、F30の内装は価格相応とは到底言えないって。インパネやドア周りもハード樹脂が多くて、
ソフトパッドの感触もイマイチ。ステアリングの縫い目も趣味じゃないけど、経の太さは良かった。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 20:49:18.49 ID:gIs6+q4q0

www.youtube.com/watch?v=1dH111qptXU

ISよりも質感がいいと言い切ってしまうところにセンスを感じる
しかしドイツ車ってのはおっさんが乗っても違和感ないんだよな
やはりそこは質感の違いということだろう

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 21:17:07.57 ID:0ptJ2+wa0

>>739
遅くなったけどレスありがとう。
接着剤って凄いんだな。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 22:36:07.75 ID:nh1gEobG0

>>729
きっとレガシィに恨みがあるんだよ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 00:01:30.15 ID:U/hiinr40

>>722
エンジンはいいんだ。
例えばNAガソリンエンジンなら俺はホンダが一番フィーリングが好きで、そこはBMWよりも良いと思ってる。

問題はシャシー含めたボディの作り方。
特にサスペンション周りは１０年以上前のBMWに追い付いていないと思ってる。
ただのマクファーソンストラットなのに、確り作るとこんなに性能が良いのかと驚く。
特に動的なジオメトリー変化について秀逸で、日本車だと接地性が悪くなったりトー変化が強く出たりするような部分が抑えられてるし、ステアリングを切ったときのヨーモーメントの軸が凄く自然な位置にくる。

荷重変動もコントロールしやすくてリヤをきちんと使えるような足になってる。

他にもシートの出来も日本車はダメなのが多い。
フレーム剛性もそうだけど、クッションの考え方がかなり違う。
トヨタが悪いっちゃ悪いのかもしれんが、柔らかいソファーみたいな(っつっても車のシートだからそれなりに固いが)シートが高級車、みたいなイメージ持ってるヤツ多いからな。

風土の問題かどうかは知らんが日本車で良いシートに会った事がない。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 07:23:45.31 ID:O31ZNYRsO

>>754
国産車のシートは、全般的に小さいなあとは思う。おそらくフレームの共有化によるコスト削減が
起因なんだろうな。トヨタなんかは、AセグからEセグまでを一つのフレームでカバーしちゃってる
って聞くしね…。でも、シートが小さい以外は長距離移動でも大した不満を覚えたことはないね。
腰痛があ…って不満を言う人は、大抵シートを寝かせ過ぎていて正しくドラポジがとれていない。
骨盤をしっかりと据えて座っていれば、基本200km300km走ったぐらいじゃどうってことないから。
余程座面が薄いシートなら、話は別だけどね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 07:58:54.44 ID:U/hiinr40

>>755
本来は、固めのクッションの上に薄く柔らかいクッションを乗せるのが正しいシートの作り方なんだ。
そうする事で体を確り支えつつ、時間による形状変化も少なく、そして表面の柔らかい部分が軽く体を沈ませる事で体がずれないようにホールドするんだよね。

シートフレームの剛性についても安定感が高めてあると同時に、シートのクッションの構造と合わせて車のインフォメーションが体に伝わりやすくなってる。

トヨタが特に顕著なんだけど、乗り心地の良さ=インフォメーションの遮断、と考えてる節がある気がするのよ。
でも運転で一番大事なのは、都度車からの情報を爪先、掌、腰っていう車に密着した限定された部位で拾って、正しい判断のもと運転に反映する事だと思うんだけど、腰(尻)って言うのは感覚の鈍い場所だからシートの出来によって大きく変わるんだよね。

一番分かりやすいのが、純正からレカロに変えた時のシートの剛性感や体のホールド性の変化。
あれは一つの理想形ではある(低反発クッションモデルは除く)

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 08:32:32.14 ID:bmXhMZQS0

>>754
シートは量産でコストダウンが出来ない唯一の部品だから、国産は手抜きしまくるんだよ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 08:35:55.25 ID:U/hiinr40

>>757
欧州とは車を作る思想が違う、っていう良い例だよね。
そんなことをしているうちは追い付けないし、ドライバーの意識も高くならないんだよね。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 08:53:34.69 ID:bmXhMZQS0

「日本のユーザーはきわめて高い選択眼を持ってる！キリッ！」

このようなメーカーのステマでいい気になって無知にすら気が付いてないのが実態だからなぁ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 09:57:51.72 ID:uxkalzpk0

意識が低い日本人だけど、インフォメーションが多いおげか荒れた下道は十分不快だけどな、欧州車
高速に行ったら良いって言われても、そんな高速ばっかり走ってるわけじゃないし、セカンドカーを持てる身分でもない（笑）

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 10:08:14.36 ID:J06v4VhW0

まさか、こんなに早くシリーズ式HVの時代になるとは
ワクワクする！淘汰の時代に突入だ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 10:08:17.69 ID:13ZHnpd30

あまりお勧めはしないが、低速域が気になるならルノーお勧め。
慣らしの終わったBMも決して低速域が悪いわけではないが、低速域のルノーのフワフワ感も悪くない。
しかし高速域ではピシッ！としてるし不思議な車だわ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 10:13:12.09 ID:U/hiinr40

>>760
それで良いんだよ。
悪路や低μ路を正確に伝える事は車の一番大事な機能だ。
それを遮断することで快適性と安心性を提供するっていうのがトヨタだけれど、それは麻酔を打って傷口の存在を忘れさせつつ放置するような危険な行為だと気づかなければならない。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 10:15:38.40 ID:5cATSJOr0

自己陶酔ってこんな感じ？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 10:18:22.30 ID:uxkalzpk0

>>762
ルノーは考えたこと無かったなあ。
一人暮らしだし、メガーヌサイズでも問題はないんだが。

フラ車だと、一時期シトロエンのC5が欲しかった。
なんかもう、乗り心地が硬い車には飽きたんだｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 10:22:19.75 ID:13ZHnpd30

ルノーの問題は地域によっては販社が一つしかないからデラの出来が悪いって事かな。

基本的に1販社独占メーカーは忌避物件だよ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 10:24:20.78 ID:yjVoFQjJ0

>>754　NAならホンダは優秀だね。スバルのボクサーも滑らかさは同等だが
ホンダほど回せないし、「低速トルク」「滑らかさ」「NAでの最大出力」
を考えると、圧倒的にホンダが優れる。レガシィのNAは、大人4人で
高速移動するとストレスをかなり感じる非力。

>>763　いわゆる昔のトヨタのコストダウンだな。そして現行レガシィが、その
方法でつくられてると思う。各部を緩く緩く緩くして、セッティングを適当にコストカット。
今のトヨタは、そうした偽りの高級感が批判対象になり止めたね。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 10:27:55.80 ID:yjVoFQjJ0

>>760
日本の下道だと、>>1のクラスは17インチが快適だろう。
18インチだと乗り心地を兼ね備えたバネレート、減衰、サスマウント形式
が、非常に難しくなる。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 10:39:49.09 ID:uxkalzpk0

>>763
悪路・低μ路は視界や外気温なんかの外部情報であらかた判断できるし困ったこともないから、
個人的にはデメリットのほうが多いんだよ。
まあ、トヨタ車は実は運転したこと無いから、よくわからんけど。

>>768
旧レガのA型17インチに乗ってたから、17でも厳しいイメージが
まあ、サス次第なんだろうとは思うんだが

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 10:43:41.51 ID:6AZmqALV0

インチじゃなくて扁平率だろ大切なのは
一般公道で55以下は×

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 10:45:00.50 ID:U/hiinr40

>>769
視界情報じゃタイヤの正確な情報は読めないし、荷重変動なんて視界情報からは検知不可能だよ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 10:47:18.26 ID:U/hiinr40

タイヤも含めた合成バネレートで見ないと正確なセッティングのサスペンションは作れないしね。

タイヤの扁平率が極端に低くない限りは、そのあたりの設計が疎かでなければ乗り心地はそれほど悪くないはず。

ダンパーが、抜けてたら別だけどね。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 10:50:54.59 ID:wjQlH9ZJ0

新スモールオーバーラップテスト

http://www.youtube.com/watch?v=T6-naubgE4M
アテンザ　Aピラーポッキリ　ドアぶっとび

http://www.youtube.com/watch?v=1gYuxfnwK8Y
レガシィ　キャビンはカッチリでほぼ損傷無し　安全性能高評価

どう見てもボディ剛性はレガシィのほうが高いな
確かに走りは糞だけどボディだけはアテンザとは比較にならん

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 10:51:35.99 ID:yjVoFQjJ0

>>770
同意。さらに詳しく言うと、ホイールサイズが増してくると
扁平率が高すぎても低すぎても駄目なんだよね。
回転方向の接地面の重量/面積での衝撃吸収に限界があるからさ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 10:53:59.57 ID:yjVoFQjJ0

>>773
まだ、衝突安全性と剛性が一致すると思ってるのｗ
剛性≠強度≠衝突安全性

園児レベルのステマバイトさんは、車スレには出入りしないほうがいい。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 10:58:31.41 ID:yjVoFQjJ0

>>772
ドイツ車の影響で大径が一通り日本に行き渡ったから次はセッティングの時代だな。
高速と荒れた下道、オフロードなどに合せて減衰率調整サスにして欲しい。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 11:05:31.75 ID:wjQlH9ZJ0

>>775
お前は何をいってるんだ?
単純にボディの剛性が高いほうが衝突時でも安全に決まってるだろう
ボディをガチガチに固めたインプやエボのハイスピード事故からの生還率とか聞いたことがあるだろう

http://www.youtube.com/watch?v=qj-oPkXpAnA

柔ボディと揶揄されてるプリウス（笑）
即死級の酷さ

http://www.youtube.com/watch?v=IcSDBrlHbCo
剛性が高いといわれてるBMW　F30
キャビンはほぼ原型どうり

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 11:11:47.68 ID:8k/FWIgL0

>>773

>>723、>>724

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 11:39:08.07 ID:GKwiNJcTP

>>760
与太車は昔も、今も、NVHを出来るだけ低くすることに主眼を置いてるからね。
ただ、Hに関しては、路面状態をドライバーに伝えるには、あまり遮断し過ぎると、船に乗ったみたいな感覚になってしまう。
今だに、インフォメーションをドライバーに伝えるのが下手なメーカー。
だから、仕方がない。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 11:48:35.44 ID:O31ZNYRsO

>>777
そのボディ剛性に劣るとやらのアテンザがAcceptableの評価を受けていて、F30はMarginalの評価を
受けてるわけだが。この矛盾をどう説明する?それとも、F30よりもアテンザの方がボディ剛性が
高く、結果として安全性能も高かったと主張するのかな。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 12:04:14.89 ID:wjQlH9ZJ0

ボディの潰れ方から剛性を考えたら
BMW3≧B4＞アテンザ＞＞＞プリウス

これは一般的にいわれてる印象とほぼ一緒だから納得すると思うんだが
BMWは別格でレガは国産では抜けた存在のスポーツセダンだけどBMWには一歩及ばない
アテンザは優れた車だけどその次ぐらいの印象
そもそも300psに対応したDITは更に補強されて剛性が高いんだろう
価格もスペックも違うんだしアテンザが張り合う存在でもないとおもうし
ここでレガシィの剛性をボロ糞いってる人がいてるがアテンザやアコード以下といわれても???な感じしかしない
衝突安全性能だってレガが一番頑丈そうだしアテンザもアコードもNAレガシィも目糞鼻糞レベルの差だろう

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 12:53:03.88 ID:O31ZNYRsO

>>780
>単純にボディの剛性が高いほうが衝突時でも安全に決まってるだろう
>ボディの潰れ方から剛性を考えたら
BMW3≧B4＞アテンザ＞＞＞プリウス

この発言の主旨に反して、新スモールオフセット衝突の評価はF30よりもレガシィ・アテンザの方が
高いわけですが…。あなたの発言の主旨に沿うなら、本来ボディ剛性が高いはずのF30が3車種の中で
一番高い評価(GoodもしくはAcceptable)を受けるはずではないですか?この矛盾を説明して欲しい。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 12:55:17.79 ID:O31ZNYRsO

>>782
アンカーミス。>>780ではなく、>>781へのレスです。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 13:26:01.19 ID:ryvTzPyU0

ぶつからなければどうということはない

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 16:12:41.46 ID:VMX+Ek0HP

荷物がしっかり積めるという点でレガシィ一択になってしまう
ワゴンの話だが

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 16:17:26.42 ID:GKwiNJcTP

>>785
カッコ悪いから嫌。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 16:21:02.29 ID:8O8hyJjm0

荷物積みたいならバンでもトラックでもどうぞ

古くさい時代遅れの低性能シャシーに、サス、ハンドリング、ブレーキ
もっさりCVTに固いだけの鈍重ボディ

どこぞのトヨタ子分。群馬の田舎ポンコツ直線ごり押し番長には気品も知性も感じられない

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 16:29:08.03 ID:r/9g/Cxq0

知性が感じられないのはあなたの発言なんだけど・・・

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 16:29:34.93 ID:0gXyut1F0

Dセグ車なんて実用的に使えて何ぼなのに
気品とか品性とか馬鹿じゃないかと思う
気品とか品性を求めるならもっと金出せよw

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 16:29:50.12 ID:U/hiinr40

>>780
話題の衝突実験はもともと想定外の位置での(現実的には凄く意味のあるものだが)オフセット衝突実験だからね。

そもそもあの位置には力を受ける部分か殆ど無い。

ピラーの付け根の強度は関係があるけど、それ以上に力の逃がし方の方が影響が大きいと思われる。

だから単純にこの成績=ボディ剛性では無いよ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 16:30:20.06 ID:GKwiNJcTP

>>787
多段ATを捨て、安易にCVTに移行した時点で、根幹を失ってるからな。
ボディも真面目に作るんじゃなくて、アメリカ人の体格に合わせて拡大しただけ。
だから、剛性が低下して、粗野な乗り味になる。
弱いボディにビルシュタインとか涙が出るほど酷い。カタログを飾るだけの装備はまさにトヨタ流。笑わせる。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 16:30:38.53 ID:U/hiinr40

>>782
しかもそれだとアコード最強だな。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 16:31:01.57 ID:O31ZNYRsO

背が高いから室内は広いけど、正直あの"だだっ広さ"は要らないかな。セダン/ワゴンを選ぶなら
適度なタイトさが欲しいわ。室内や荷室を重視するなら、それこそプレマシーなりのミニバン選べば
いいしね。動力性能と機能性を兼ね備えた万能車から、現行レガシィは乖離してしまった。残念だね。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 16:34:44.28 ID:GKwiNJcTP

>>793
アメ公には、あのハリボテの大きさがたまらなくいいんだな。だから売れてる。
商売としては理に適ってるね。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 16:36:13.98 ID:8k/FWIgL0

>>787
ハンドリングはAWDだからじゃないの？
しかしJNCAPでのレガシィの制動力試験は何であんなに悪いんだろう。
ブレーキパッドの性能差なのかな。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 16:37:23.12 ID:O31ZNYRsO

>>790
もちろん、その意見に賛同するよ。昨日、ボディ剛性≠安全性能ではないと論じて片が付いてるのに
今更ぶり返して一貫性のない主張をする輩がいたから、反論したまで。新スモールオフセット衝突の
導入は消費者にとっては有り難いね。結局のところ、メーカーはコスト削減が優先で規格外のことは
想定していないってことの裏付けができたわけだから。どんどん抜き打ちテストを実施して欲しいわ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 16:55:21.52 ID:VMX+Ek0HP

日本ではアメ車人気無いからなあ
でもたしかにそうだ、俺がプレマシー選ばずにレガシィを選んでいるのはなぜだろう

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 16:59:43.24 ID:O31ZNYRsO

現行モンデオ(フュージョン)とか好きだけどなあ。モンデオはAUTOCARの大衆Dセグ部門トップ10で
アテンザ・パサートを抑えて一位に選出されているし、品質面で安定すれば乗ってみたいなあと思う。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 17:24:34.49 ID:J06v4VhW0

近い将来、スバルはペラシャを廃したAWD HVになるでしょ
アコードと同じシリーズ式HVの方向に向かうみたいだね
トヨタがまだパラレル式で進むのか
直ぐにでもシリーズ式に移行するか楽しみ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 17:29:20.99 ID:8O8hyJjm0

アコードはシリーズ式じゃないと、マジレスしたらいけないルールでもあるのか

単にアホを放置してるだけなのか

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 17:45:03.76 ID:J06v4VhW0

原理主義宗教みたいだねw

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 18:14:24.04 ID:Bz4LvsrD0

単純に好きな車を選んだら負けみたいなこの空気・・・
なんなのだろう？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 18:44:43.20 ID:O31ZNYRsO

所詮便所の落書きなんだから、例え糞味噌に貶されようと取り立てて気にする必要ないんじゃない?

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 18:51:29.80 ID:KDmiPr2i0

>>699だけど二代目アテンザスポーツワゴンに決まりそうですわ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 18:53:12.85 ID:lC7rUFPt0

>>743
んだな。全てに手抜きを感じない車だよね。
アレ作ってる技術者も、さぞ遣り甲斐があるだろうと思う

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 19:00:19.81 ID:uxkalzpk0

>>804
決断早いなｗ
中古は丁度狙い目かもね、二代目アテンザ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 20:06:55.04 ID:X1i4Nkq60

レガシィはやはり荒れた道でのトラクションのかかり方や安定性がやっぱいいよ。山走ったらわかるわ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 20:16:21.33 ID:8O8hyJjm0

山走るならフツーにSUV乗るわ
アホか

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 22:31:09.07 ID:yjVoFQjJ0

>>807
レガNAのD型を一人で振り回すなら、そこそこイケルが、一人乗りならあの
デカイボディは全く要らない。三人以上で乗ると山道も高速も非力。

それならターボ+CVTだとどうか？　しかし、この組み合わせはラグが
長いので細かなアクセルワークを必要とする山道ワインディングには向かない。
強化スタビが山道ワインディングには更に向かない。

>>791に全て同感で、古いトヨタのコストカットでアメリカ向け安物に振った
現行レガを良い車だと思うようになったら、オシマイだろう。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 23:09:27.62 ID:8k/FWIgL0

レガシィ乗るなら先代までなのかねえ。
会社の先輩も4代目から乗り換えたいけど現行は…ってぼやいてたな

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 23:14:01.97 ID:8O8hyJjm0

ターボと四駆以外は今後もゴミだろうね
スバルは

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 23:14:31.62 ID:yjVoFQjJ0

>>810
レガは先代前期型までだな。先代後期型から、ミラーのような目に付く部分
シートのような身体で感じる部分、溶接のような目に付きにくい部分に
コストダウンが入った。スバルの経営悪化でな。

でコストダウンの極地が現行。ベルタもそうだが、とても国産車とは思えない雑な車。
後期型DITで何とか補強されているが、それでも素姓が悪すぎで改善になってないね。
カタログスペックだけだ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 23:29:46.31 ID:yjVoFQjJ0

>>811
スバル車はWRXかフォレDITぐらいだな。内装に眼をつぶるとして。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 01:39:50.68 ID:oPHWFfKJ0

やたらスバルアンチが沸くなｗ
現行レガシィをデカイっていうがアテンザの方がふたまわりはデカいだろｗ
あの馬鹿サイズをどう説明するんだよ
アコードなんて更にその上をいくEセグでも最大級のデカさだぞ
車重なんて1.7ｔオーバーでもはや峠をまともに走れる車じゃなくなってる
まだレガは現行でも比較的コンパクトで剛性があるほうだぞ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 02:03:46.10 ID:5J+BA0yF0

現行レガシィは1500kg超えているじゃない。前は1300kg台だったはず。
アテンザより100kgは重い。ディーゼル版となら同じくらいだけどトルクが違い過ぎる。
アコードも1600kg台で重たいけどHV（ほぼEV）だからトルクあるし。1.7tって何？

DITじゃない現行レガシィはもっさりだと思うよ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 05:26:58.21 ID:HnC+HVNe0

アンチもクソも客観的な事実として単純に性能が低い
持ち上げるのは無理がある

信者ががんばって持ち上げるのがかわいそうになるレベル

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 07:07:27.64 ID:ubhuAZYMO

アテンザとレガシィの2.5L同士で比較してみると、今あえてレガシィを推す理由が見当たらないよね。
スバルご自慢のEyeSightも、i-ACTIVSENSEに比べて圧倒的なアドバンテージがあるわけじゃないしな。
安全装備が購入時の決め手でした、なんて人はクルマ好きが集うこのスレにはまずいないだろうから
そうなると走りで見劣りするレガシィを批判せざるを得ないな。次期レガシィに期待するしかない…。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 07:10:56.71 ID:5J+BA0yF0

あくまで現行のレガシィを批判しているだけで、
スバルアンチでは無い人ばっかだと思うけど…

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 07:38:45.23 ID:wH5LgBH10

この3車の中では基本設計が一番古い
レガシィが見劣りするのは当たり前
次期モデルに期待だが、ツーリングワゴンが
なくなるのは残念だな
アテンザは四駆ないし、結局欧州車しか
選択肢がなくなるのか

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 08:33:55.52 ID:haX/d+jP0

4苦欲しがるのは情弱だけ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 09:02:53.26 ID:bIhyAmRO0

EyeSightも、i-ACTIVSENSEに比べて圧倒的なアドバンテージがあるわけじゃない！
EyeSightも、i-ACTIVSENSEに比べて圧倒的なアドバンテージがあるわけじゃない！
EyeSightも、i-ACTIVSENSEに比べて圧倒的なアドバンテージがあるわけじゃない！

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 09:24:28.92 ID:8hTdZu9X0

>>820
視野が狭いヤツが、情弱とか言っちゃうのもなんだかな

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 10:50:11.33 ID:eDM4DYOD0

>>815
ＦＦなのにアテンザ1400後半、ＸＤは1500超えているし。
なぜ100ｋも軽いと言う前提でレスしているか意味不明。
ちなみにＢＰは廉価グレード以外1400～1500台な。
批判するのは結構だが、どのグレード比較なのかハッキリさせろと言いたい。
>>817
アテンザの方が走りが良いなんてソースなんてあった？
筑波タイムが14秒台のアテンザをそこまで押す理由が意味不明。
そこまで言う程、アテンザとレガシィなんて差は無いと思うが。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 11:59:50.05 ID:ubhuAZYMO

>>823
あなたは筑波のラップタイムで、クルマの善し悪しを判断してるのか?速い=いいクルマとは単純な。
ストロークが深く踏力に対しリニアに応答するA/Bペダル、操舵・舵角に対しリニアに応答する
滑らかな電動パワステ、スカイ-ATによるリニアな加速とキレのいい走り…e.t.c.と総合的に評価
した上で、アテンザの方がレガシィよりも優れていると評したわけだが。レガシィを推すのであれば、
その是非理由を伺いたい。できるだけバイアスはかけないよう努めてるけど、反論があるならどうぞ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 12:15:46.97 ID:fyOlvgMNP

>>815
レガシィはたしか2世代前から1500kg超えているよ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 12:31:55.39 ID:HAlraKPW0

>>809
客人乗っけて山道ワインディングなんぞ止めとけよw

>>814
でもレガシィって実寸以上にでかく見えるよねw

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 12:57:47.76 ID:haX/d+jP0

>>822
積雪地の情弱乙

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 13:17:15.13 ID:eDM4DYOD0

>>824
ほらやっぱり、アテンザ厨は筑波ラップを出すとファビョル。

そのお前が言っている、リニアなアクセルとブレーキペダルと
操舵・舵角に対しリニアに応答する
滑らかな電動パワステ、スカイ-ATによるリニアな加速とキレのいい走り
があるのに、なぜＸＤは14秒台なの？

お前曰く、筑波じゃそのすばらしい性能を発揮出来ないけど
公道だとリニアで、キレのいい走りになるんだね？

あとレガシィは推してはいないし、比べたら変わらんと言っただけ。
少し落ち着いてくれや。

全く意味のない事では、無いとも思いますがね。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 13:41:14.03 ID:ubhuAZYMO

>>328
したり顔でアテンザ厨と認定されてもなあ、ファビョった覚えもないし反応に困るとしか言いようが…。

なぜ14秒って、そんなの知るわけないでしょw単純にXDがサーキットに不向きで遅いからじゃないの?
XDは日常的に体感できる低回転からのトルクの太さが持ち味であって、フルスロットル全開での速さ
なんか追求してないでしょ。サーキットのラップタイムがトロいからといって、アテンザのリニアな
走りが否定されるわけじゃない。サーキットのラップタイムでクルマの善し悪しを判断するあなたの
評価には到底賛同できないわ。運転する愉しさ・気持ちの良さと、単純な速さを混同させたあなたの
批評は間違ってる。アテンザとレガシィが"変わらない"という批評も間違ってる。そもそも、ちゃんと
乗り比べた上で論じてるのか、単なる机上論で語ってるんじゃないかと疑いたくなるわ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 14:19:19.73 ID:eDM4DYOD0

>>829
お前のリニアな走りの定義が解らんからもうレス返すな。
言っている事が矛盾だらけで面倒くさい。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 14:23:43.43 ID:haX/d+jP0

そもそもFFでリニアな走りとかとか言われてもw
R駆動こそ王道

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 14:51:32.17 ID:ubhuAZYMO

>>830
リニアの定義なんて簡単だろ。1入力したら、1返ってくる。ただそれだけ。踏み増したら踏み増した分
だけスロットルが開く。切り増したら切りました分だけ舵角が開く。それをリニアな走りだと評しる。

矛盾があるというならば、是非とも指摘してもらいたいね。独自の筑波○秒=いいクルマ理論でも披露
したら?速さのためなら、たぶんターボラグとかシフトラグも全部無視して評価してるんだろうなあ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 14:54:38.53 ID:haX/d+jP0

安物作りがFFの目的なんだからさ
アクセルの踏み方でステアリングインフォメーション変わるFFに上質な走りを騙ることは無知にも程がある。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 15:13:48.40 ID:eDM4DYOD0

>>832
あのさぁ、ＦＦフロントヘビーの車体が1500ｋもある車を
切ったら切っただけ舵角が開くだの言ってる奴とどう話せと言うの。

筑波タイム全否定したい気持ちもわかるが、あくまでも参考程度だけど
アテンザが遅いのは事実だろ？

あと最後のこの行、意味わからん。
｢速さのためなら、たぶんターボラグとかシフトラグも全部無視して評価してるんだろうなあ。｣

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 15:15:24.39 ID:Q15iwFFG0

>>833
積雪地の情強さんの理由を聞いてみたいw

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 15:17:26.34 ID:eDM4DYOD0

>>832
まさかと思うけど、最後の行、ラグあるからアテンザが遅いって
言いたい訳じゃないよな？
もしそう言いたいなら
ラグが有る車で、何処走っても気持ち良いわけないだろう。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 15:29:48.53 ID:haX/d+jP0

そもそもサーキットタイムで公道車を騙るのは無知にも程がある。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 15:33:34.10 ID:eDM4DYOD0

>>837
参考程度とレスしているが？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 15:49:32.48 ID:haX/d+jP0

何の参考になるのかね？

数千万クラスのスーパーカーで上位なら付加価値にもなりえるだろうがw

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 16:09:11.59 ID:Q15iwFFG0

>>827
おーい！のらりくらりやり取りしてないで、
こっちの回答も頼むぞ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 16:21:44.71 ID:eDM4DYOD0

>>839
いろいろな一般車がいる公道じゃ試せない、
付加価値とは違う、走る、曲がる、止るのある程度の限界性能が解るよ。
タイムうんぬんは、ドライバーや天候で変わるから参考程度だけど。
サーキットは、すーぱーかーで走るだけじゃないからな。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 17:14:08.43 ID:8S+m+frJ0

サーキットに走りに行ってる奴の多いこと、多いことｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 17:14:46.55 ID:anSIt9w1P

300psと175psの車をサーキットで比べてどうすんのさ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 18:22:39.29 ID:ReVZijJd0

あのアクセルをリニアとか言っちゃう人は無免許なんだろ。
中間加速がすごい→出足もっさりだから
低回転から高トルク→出足がもさってても実感しちゃう脳内厨

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 19:18:56.87 ID:haX/d+jP0

普通に走る分にはたいていの高級車は出足もっさりだけどな。
いつ動き出したか判らないくらい。

ま　安物ばかり乗ってるとアクセルちょっと踏んだ発進でもドッカンと動き始めるのが好きなのは判るよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 19:28:15.33 ID:ReVZijJd0

> いつ動き出したか判らないくらい。

それ、リニアとは言わないな。
無免は笑わせてくれるよw

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 19:51:01.59 ID:bIhyAmRO0

次期レガシィのリーク画像、さらにデカイな。。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 19:56:05.88 ID:jJa0DCeB0

アテンザの14秒台はMTでの記録だからな
ATなら2秒落ちだから16秒は掛かる
相当遅いね（もっとも昔の車の筑波タイムは広報車がほとんどだからアテンザだってこんなものか）
ドンガラボディも馬鹿デカイしディーゼルはモッサリで加速が最悪で足回りも安物
レガは300psでフルタイムAWDで足回りもビルシュタインチューニングに大容量ブレーキにポテンザ050
更に大出力に対応した剛性ボディ
腐ってもレガシィはスポーツセダンの代名詞でかつては3シリーズと競った車
アテンザなんかとは比較するのが無理がありすぎる

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 20:25:09.48 ID:haX/d+jP0

>>846
せめて12亀頭の出身英国あたりの高級車乗ってから言おうな

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 20:48:23.42 ID:ReVZijJd0

高級車の加速がリニアではないということがクソンザの加速がアクセルワークに対してリニアであるという主張と
何の関連があるのか。
一部高級車がリニアなんて宣伝でもしてたのかな？

この知能では日本じゃ免許は取得できない。
しかもエロ単語しか登録してないことを暴露しちゃうし。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 21:00:33.38 ID:8hTdZu9X0

>>849
そんな現実的じゃない事で話そらして逃げてないで
四駆が情弱の話を聞かせてくれよ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 21:10:46.73 ID:ubhuAZYMO

>>834
だから、最初からアテンザはトロいと認めてんだろwバイアスかけてしたり顔するのも体外にしろよ。

>>836
あなたがラップタイムラップタイムうるさいから、ターボラグなど運転する愉しさを阻害する要素は
評価対象外なんだろうなと思ったまで。単純明快、ラップタイムがいい=いいクルマなんでしょ違う?

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 21:27:01.39 ID:jdecKL9C0

>>848
>腐ってもレガシィはスポーツセダンの代名詞でかつては3シリーズと競った車

現行レガシィは走りがあまりに乱れるため後期型の最高グレードがゴルフを目標にした車ｗ。
あの跳ね跳ねサスペンションと高重心感は駄目だ。
（筑波ラップは前期も後期もターボが直線100km～加速で稼いだもの。日本の公道では使えません）

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 21:34:45.25 ID:jdecKL9C0

>>849
そこまでやらなくても、普通にスカ370を買えば違いがわかるよ。旧型になったが。
コーナリングも加速性能も安定性も、>>1とは比べものにならん。
安定性はアコードもあるが、排気量差の加速性能は埋めれない。

あえて選ぶなら、やはりアコードが良く出来てるな。こっちもモデルチェンジだが。
レガシィは・・・あれならミニバンでいいや。内装も酷いし。GT性能も低いし。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 21:38:41.49 ID:0YkCoYHQ0

>>851
オマエにとって現実ではないのなら無知にも程がある。大口を叩く恥ずかしい奴め

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 21:58:01.44 ID:fN0Wemmr0

>>855
語れないなら逃げてれば良いのになぁ

こんな4気筒の集まりのスレで、のたまうヤツが12気筒なんか持ち出しても現実味無いうえ比較しちゃうのw
具体的にどんな所が違うのですか？？？

というか聞きたいのは四駆の話だって書いてるのに読めなかったかなぁw

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 22:10:53.25 ID:zvUYhhNW0

>>854
そりゃ排気量も値段も全然違うんだから
良くて当たり前

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 22:14:32.93 ID:esAA3cR90

600万円以上の高額車が出足モッサリなのはトルクを絞ってるからでしょ。
2.0～2.5㍑程度の排気量でモッサリなのはエンジン性能が低いからでは？
このクラスでは出足の良さって重要だと思うけど。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 22:26:55.42 ID:jdecKL9C0

>>857
よく指摘されたことだが、V36は中間グレードでナビ・バックモニター・サイドモニター
ETC・ステアスイッチが装備込みだよ。最低グレードなら>>1が安いが、最高グレードなら
>>1のとさほど変わらん。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 22:56:30.28 ID:jdecKL9C0

>>858
あと車重1.8t～とかだからね。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:00:31.06 ID:uo5QKtGX0

>>854
アコードは旧旧型ならEURO Rがある。
バカッぱやでは無いが気持ちいい回りかたするエンジンで、NAならではの高レスポンス。
楽しさならアテンザあたりは絶対敵わない。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:01:42.16 ID:pQdFmZnD0

「リニアな加速」は、たしかに日本語としてよくわからんよな。
ターボラグがないから踏んだら踏んだ分だけ加速する、という意味でいいんだろうか？
一体何と比べてリニアなんだろうな。

先代レガシィのターボ乗っててアテンザの試乗したら、加速は「まあこんなもんか」
だったけど、燃費が良くて遠慮なく踏めるのは羨ましい

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:12:09.52 ID:ubhuAZYMO

>>862
某日産車みたいに初期スロットル(1/4～1/3)がやたら過敏で、稚拙な出だしの良さを演出した反面
フルスロットルも8掛けも変わりないような曖昧な味付けではないってこと。それをリニアな加速
と表現してる。まあ、アテンザのようにストロークが長くリニアな味付けだけ非力と感じるかもね。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:13:16.21 ID:jdecKL9C0

>>861 あれのサスとステアは凄い。スバルには絶対に作れないものだ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:16:26.91 ID:jJa0DCeB0

またV36クンか
レガのターボと価格は変わらないとふいてたが
4輪アクティブステアのOP代必須だしボッタクリ純正ナビ（50万相当）までの価格も含まれてるから
結果的にレガDIT買うほうが80万はお得
レガは四駆だし燃費が違いすぎるから
そもそもV36はもう旧型だから語る必要もないけど

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:16:33.05 ID:ReVZijJd0

加速、加速度とは物理量でそれがリニアということはアクセルワークに対して加速が比例するということ。

アテンザ擁護は味付けとか何の言い訳にもならん馬鹿しかおらんのか。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:24:33.28 ID:jdecKL9C0

>>865
そうか？　レガなんかバックモニターどころかステアスイッチとかETCまでOPでｗ
同等装備で見積もったら370Sと30万しか差が出なかったぞｗ　値引きが渋いというのもあったが。

それ以前にDITやNAのどちらもネガが大きすぎて、あと80万円安くても
買いたくはないものだったが・・・

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:26:00.64 ID:jdecKL9C0

>>865
あとアテンザやスカが合金使ってるところ、レガはプラスチックなんだよ。
もうねコストダウンの産物。あれスバルの作ったインド車、南米車かよ（泣）。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:27:09.08 ID:5J+BA0yF0

そもそも、アテンザでリニアな走りを謳うっていうのなら、
ディーゼルなんかじゃなくて2.5Lのガソリンだと思うが。

ディーゼルはトルクと燃費が優れているだけでしょう。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:33:23.76 ID:e2lgGwg10

>>4

こいつは朝鮮人か？ホンダは幕にエンジンしか提供しとらん、足やらミッションやらどんな空想話？
ワークスで参戦した時は、トヨタの足元にもおよばん成績だしｗ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:35:20.73 ID:jJa0DCeB0

お前の言うレガは純正ナビとマッキンと皮シート装着だろ
誰もそんなもん付かないから（スカでいうならタイプSPなんていらないだろ）
まず370GT タイプS　410万に4輪アクティブステア装着で420万オーバー
レガDITなら338万だ
車両だけで80万安い
レガDITには無い
ナビとバックモニタとETCなんて全部つけても15万で済むし性能もメーカー純正なんて比較にならん程高性能
アイサイトは10万高だから
ナビとバックモニタとETCにアイサイト付けてもスカより50万以上安い
走りはややスカの方が分があるが（微妙な差だが）四駆とアイサイトと燃費でレガの圧勝
レガを買ったほうが圧倒的に良いし事実売れてる
まあもう旧型だからV36なんてどうでもよいが

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:43:45.45 ID:uo5QKtGX0

>>870
足が悪いイメージを持たれてる(実際はエンジン屋のイメージからだろうが)がホンダは足も悪くないぞ。

寧ろトヨタの足は日本車の中でも抜群に悪い。

ホンダの足は車種にもよるだろうけどマツダ車より良いのは多いぞ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:48:41.05 ID:4Ngw+6yw0

今のレガDITなら高圧縮比14の直噴ターボのおかげか低回転からトルク出てるぞ。
試乗したけど段差を細かく拾ってそれを素早くスタタタタといなしていく感じはさすがビル足だと思った。
内装と外装だけちょっと残念だなあ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:52:36.81 ID:4Ngw+6yw0

ごめん圧縮比10.6だったわ。失礼。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:55:35.35 ID:uo5QKtGX0

>>873
ビルのダンパーは良いよな。
日本車は基本的に足回りに金(時間や人件費含)かけないからなあ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:58:26.47 ID:esAA3cR90

>>872
そのイメージを作ったのはアコード。
歴代アコード(グレードが1.8と2.0㍑で数種類あった頃の)はグレードによって全く別物だった。
同じ2.0㍑のSiとかとEXLでは全く違う車だった。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 01:27:41.88 ID:bz3VR4Zp0

>>876
まあホンダは傑作も多いが駄作も多いからな。
しかしワクワクさせてくれるものを持ってたからファンが離れない。

EGシビックが出た頃からはかなり足は良いよ。
以降のホンダ車で足が悪かったのはロゴとロゴベースのキャパ、初代ストリームとそのベースだったシビックあたりか。
逆に言えばそれら以外は出来は悪くない。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 02:07:18.75 ID:oCbtJ8jT0

ちょっと見ない間に雰囲気が変わった？
燃費、レスポンス、静粛性、安全性、デザイン、価格とかいろんな評価項目があってユーザごとにも重視するポイントが違ったりすると思うんだが。
筑波のラップタイム重視でもいいけど絶対的な基準ではなかろう。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 02:17:12.17 ID:TBk2gwRA0

12亀頭童貞無免許ニートがいるようなスレで雰囲気とか

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 05:22:55.19 ID:q1XgkxtOO

>>869
最初は2.5Lで比較してたのに、どこぞのアホが筑波のラップタイムを引き合いに出したいがために
勝手にXDに話題をすり替えた。2.5Lの比較で、アクセルワークに優れてるのは間違いなくアテンザ。
アクセルを離しエンブレを効かせた状態で減速し、再度アクセルを踏んだときのレスポンスの良さは
リアトロニックでは話にならない。あの一瞬のタイムラグ・微震動を総無視して、"変わらない"と
評する感覚が理解できないわ。まあ、その程度だからラップタイムがあ～って言ってるだろうけど。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 06:31:58.49 ID:bz3VR4Zp0

>>880
まあ筑波のラップタイムも立派な比較対照だとは思うけどな。

エンジンレスポンスやその他エンジン性能で言えば
NAレシプロをツクル技術力的には

ホンダ>スバル>>>マツダ
なイメージだな。

今までマツダのNAレシプロエンジンで良いと思ったエンジンは無い。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 06:35:42.91 ID:h55VqvCP0

お前のイメージとかそんなことはTwitterにでも書いとけ

アホって幸せそう

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 06:54:17.89 ID:bz3VR4Zp0

>>882
でもきっと事実だ。
間違いない。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 07:03:15.10 ID:cXvN/BudP

>>881
技術的にはそうかも。
ただ、燃費、エコに拘り、ミニバンみたいな箱車ばかり作るようになってからのホンダ車には、試乗してみたいというクルマが無くなった。スバル、マツダはそれはないからね。
アコードHVもカムリHVの当て馬だし。
普通のガソリン車出しても戦闘力が無いのが、よく分かってるんだよ。メーカー自身もね。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 07:08:04.81 ID:cXvN/BudP

>>880
DITのエンジンはMTあるいは効率のいい7ATで乗りたいと思うのは自分だけじゃないと思う。
何と無く、ダイレクト感のない走りだからな。Iモード選んだ時の、回転が一定で、速度だけあがるあの感じが受け付けられないからなぁ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 07:19:40.96 ID:bz3VR4Zp0

>>884
まあ面白味は減ったわな。
ただほんとにごく最近までは名機K20Aを作ってたし、その他普通のエンジンも他メーカー同クラスエンジンと比べると出来は良いよ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 08:07:44.53 ID:enGuZsjz0

DITに乗って２万キロになるけど、たまにS#にしてステップ変速させて加速するとなんて無駄な事してるんだ？って気持ちになる。Sの回転一定でスピードが伸びる方が加速Gも一定で違和感感じないな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 08:36:28.94 ID:cPuhoHoX0

朝05:22からもしもしでご精のでることです･･･
何なんだろうね、この必死さは

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 08:55:47.82 ID:Y5R3UgVXP

アテンザはサイズの割に後席が狭すぎて（自分の用途には）だめなので、
10月車検時買い替えでアウトバックを第一候補にしていたが、ここを見てたら購入意欲が薄れてきた…

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 09:08:58.85 ID:PJdCJYsz0

>>889
こんな素人の集まりに影響されず
どうかご自身で納得いくまで試乗して、自分に合った車を選んでください。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 09:16:30.01 ID:v5ruAv6p0

いまのスバルはもうトヨタ車みたいだな
スバルの車はもっと質実剛健だったんだが
トヨタと絡むとスバルでもあんな感じになっちまうのか
また一つ好きな国産メーカーが消えた感じ
まわりの車好きの人間の国産車離れ欧州車流れがとまらないっす

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 09:34:39.64 ID:t8yik4kKP

Test

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 10:07:24.23 ID:XpZ6IKK10

>>891
レオーネ時代の実質的なスバルに戻って嬉しいが
WRC以降のユーザーには不満なんだろうね
今は偏った走りの副作用を一掃している段階じゃね

初代レガシィの時でさえも、あんなのスバルじゃねぇって言われてたw
時代の流れでトヨタ的になろうともトヨタは更にトヨタになるしね
スバルにトヨタは造れないが、それはトヨタも同じこと。。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 10:11:14.75 ID:v5ruAv6p0

個人的にはスバルは桂田さん辰巳さんが手がけた
レガシィがスバルらしさの結晶かとおもってる
初代から４代目までのレガシィ
いまの開発陣はそのころの開発者とはなにかが根本的に変わってしまったんだろう

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 10:14:11.30 ID:v5ruAv6p0

辰巳さんもインタビューで嘆いていたな
スバルは最近アイサイトなどで注目が集まってるが
本来スバルの車の魅力はそんなところじゃないんだけどなぁ
と

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 10:19:15.97 ID:XpZ6IKK10

辰巳さんはスバル走りを創り上げたからね
まだ初代レガシィRS-R乗ってんのかな
でもアイサイトもスバルそのものだと

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 10:23:11.64 ID:AQ/NnB6w0

画像で見る分には良いけど、アテンザの3次元での安っぽさはなんだろう。
街で見かけても、全然存在感ないし、マークＸと見間違える。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 10:24:19.61 ID:v5ruAv6p0

レガシィは初代からニュルブルクリンクでテストを行い
そこでドイツ車達やそのメーカーに携わる開発車たちに衝撃を受けた
それまでのスバルの車でニュルを全開にしたら
ブレーキやシャシーがあっという間にヤレてきてしまい
面を食らった開発秘話や最高速連続走行アタックでの秘話など
あの頃の欧州車に追いつけ追い越せのスバルはどこへいったのか

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 10:34:45.64 ID:AQ/NnB6w0

>>894
4代目？
4代目ももう崩壊してただろ。
さらっと嘘付くなよ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 10:46:54.43 ID:v5ruAv6p0

>>899
４代目のボディ剛性は当時のBMW３シリーズを超えた剛性値があり
それ以降のスバルのシャシーはずーっとそのシャシーを使いまわしてる
安全性テストは当時最高のレベルでなにかトップセーフティピックの最高賞を受賞したはず
同じシャシーを使ってるインプも最高賞を獲得
ブレーキなども一気に大型化してカーグラのジャイアントテストでは欧州車レベルの
ウェット旋回ブレーキテストで国産車のなかで唯一評価されたのを記憶している
清水和夫さんが絶賛していたのが４代目で現行レガシィのインプレはフロアの剛性やステアが曖昧など
なにやら表情が暗くインプレしてた

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 10:50:37.07 ID:v5ruAv6p0

先代レガシィのデビューがもうかれこれ１０年前か・・・
ということは開発段階で９０年代後半
そのころのスバル開発陣が優秀だったんだろな

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 10:55:36.10 ID:Y5R3UgVXP

スバルの車には開発秘話やWRC挑戦などのストーリーがくっついていて、それが付加価値となってましたからね
レガシィでいえば4代目からはそれがなくなった、富士重の意図するところかどうかは分かりませんが

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 11:02:20.41 ID:v5ruAv6p0

４代目はフロントボンネットと
リアのトランクやワゴンゲートまでアルミ製なんだな
現行では廃止になったようだ
あとビルシュタインの４代目まではターボすべてのモデルと６発すべてのモデルが
ビルシュタインだが、現行はＳパッケージのみ
ステアリングも現行でモモ製ステアリング廃止
エンジンカバーの類ではバッテリーに４代目まではカバーがついてたのだが
それも廃止されてる
シートもなにやらコストダウンされてるようで

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 11:06:48.43 ID:4IgY7BBr0

いくら欧州車と比較しても
シートの出来が日本車クオリティーな時点でお呼びじゃないわな

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 11:13:22.96 ID:v5ruAv6p0

ステアリング関係も
４代目は油圧内臓式ステアリングダンパーがついた凝った
ステア機構がついてたけどあれも廃止になったのかな？
現行のステアが評判が悪いということは

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 11:32:53.63 ID:v5ruAv6p0

ニュル２４時間耐久レースの先代インプレッサＳＴＩのボディは
４代目レガシィと共通で軽量化と高剛性化をテーマに掲げられて
開発されたようだ
３代目レガシィより１００キロ軽量化して１．５倍の剛性アップを成し遂げたようで
テーラードブランク工法や構造の工夫や中空化により剛性化と軽量化を両立
サスとメンバーとの取付け剛性アップの徹底化などなかなか見るべきものが多いな
WEBCGに４代目レガシィの内部取材がうｐされてたのを参照

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 11:44:10.17 ID:b470KTWs0

プロジェクトXみたいでX見たくなったわw
開発者の拘りみたいなのは聞いてて熱いし面白いよな

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 11:48:28.18 ID:2Ss8vxLs0

いまのレガって何代目なの？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 11:52:41.27 ID:v5ruAv6p0

5代目だよ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 11:54:41.34 ID:UfG34+lW0

>>906
今のスバル車はWRX以外は、走り、走りのフィールは駄目だね。
あれはレースやタイムアタックに頻繁に引っ張り出されているのと
プロやショップの購入で、とにかく厳しい目に晒されるから、A型から
かなりのものが出てくる。

他は「アイサイトと衝突安全性」が指標でひたすらコストダウンされた情弱用四駆って感じ。
ツマラナイ。走りも悪い。レガシィもその他に入る。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 11:59:24.42 ID:UfG34+lW0

>>881
エンジン技術なら
ホンダ＞＞＞＞スバル＞＞マツダ　かな。

スバルは技術力があるというより、ボクサー、EJのように、長く向き合って
ネガを消していく会社だな。レガシィに限ってはボクサーファンじゃない限り
>>1で他を選んだ方が幸せだな。とにかく前後の挙動のズレ、リア跳ね、リア浮き
ステアもおかしい。高重心感も半端ない。質感は、ワンランク下のフィールダーや
ウィングロード以下。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 12:01:54.15 ID:q1XgkxtOO

>>888
なんでも必死と煽っておけば片がつくと思ってるアホの典型だな。出社のために早起きしてるだけ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 12:02:33.64 ID:UfG34+lW0

>>903
そういう一般人が求めない拘りは、WRX以外、もの凄いコストダウンされて
なくなったな。代わりにアイサイトやファミリー色の強いCM
に金をかけて、会社が絶好調だから皮肉だな。アメリカでの安売りが効いているが・・

車好きにとっては避けるべきメーカーになった。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 12:03:46.87 ID:UfG34+lW0

もちろんＷＲＸだけは認める。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 12:59:38.04 ID:uXE6l4tK0

レオーネ時代は胃が悪くて口が臭い銀縁眼鏡の理系大生みたいなイメージだった。
レガシィ以降は世界が変わったな

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 13:28:49.53 ID:XpZ6IKK10

過去の車好きなんてメーカーにとって迷惑な存在でしかなくなってきてるし
現行アコードの方向が今後の主流になる事はわかっているのだから
どんどんコストダウンしないとね
これからPHEV開発にめちゃくちゃコストを必要とするし
恐ろしい時代だ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 14:36:01.60 ID:QikVruq10

>>912
自己弁護してまで2ちゃんが気になて仕方ないことは伝わった
お仕事頑張ってくれw

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 18:28:02.53 ID:BVYYzXaB0

インプスレの最近の話題なんだが、今のここの話題に関係ありそうな話が二つ。

一つ目。CVTになってから、右折時に進めるようになって踏んでも加速しない
（もしくは加速が非常に弱い）状態になる場合があるみたい。（毎回ではない）
個体差もあるみたいなのでスバルCVT全部に限ったことでは無さそう。
解決策はエアコンOFFしてSモードで踏込むことらしいが、それはあんまりだ。

二つ目。シートがすぐに駄目になるという人がチラホラ。1.6Lに多い？
コストカットが響いている模様。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:09:26.39 ID:1AFrTGvx0

>>903

アンチもここまでくると異常だな
というか4代目までのシートの悪評は常識だろ
シートは改良進化した5代目の方が遥かに評判が良いのだがな
4代目は腰痛の苦情が絶えなかったが5代目はここを徹底的に改善してる
GT色が強くなったし5代目レガのシートは評判が良い
バカ売れしてるアメリカでも高評価
4代目に苦情を出すとすればプアなパワートレイン
流石にMTならそれなり速いがATのシングルターボは実質220psしかなく
5代目の2.5GTや現行DITの直噴ツインターボの足元にも及ばない

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:36:15.19 ID:h55VqvCP0

スバル信者って面白
例のコピペ貼るかな。反応が楽しみ＾＾

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:37:36.58 ID:h55VqvCP0

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:38:08.23 ID:h55VqvCP0

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:38:40.58 ID:h55VqvCP0

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:53:25.14 ID:xAiJYvjJ0

5代目レガシィが一部の人とは言えこんなに愛されてることにビックリだわ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 02:01:20.74 ID:6YwpVHCR0

シートが4代目の方がコストが掛かってるとかいう馬鹿アンチが沸いてるから5代目の擁護もしたくなるわ
絶対両方とも乗ったことが無いな
体感上4代目は1時間で腰にくるが5代目は2時間は大丈夫だ
歴代スバル車は糞シートの評判が悪く（一部オタからはサポートが良いという勘違いな奴もいたが）
北米じゃ苦戦してたんで5代目レガはそこを重点的に改良して好評なのに
シートがコストダウンされたとかいうからな

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 07:14:27.55 ID:pM4q3a9/0

1時間も２時間も糞シートだわな。

5時間運転し続けても身体的にはピンピンしてるBM辺りとは比較にならないってことでOK

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 08:14:49.54 ID:xgu+NW1p0

まあドイツ車のシートは良くできているよ。痔持ちの俺がドイツ旅行でVWを一日中一週間乗っても出血しなかったしな。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 09:27:25.61 ID:LThxdqA7P

シートやポジションは人によって随分違ってきますからね
3代目のレガシィのシートは平板で、長時間運転すると肩が凝った
4代目は自分の体には馴染んでいるが、妻からの評判は悪い
ちなみにその間に所有したポロのシートは過去最良で、新型のシトロエンは過去最低でした

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 13:38:09.05 ID:KQZ41IXi0

どうも、普段サンバーに乗ってる>>699です
昨日親のセレナを運転したけどデカすぎワロタｗｗ
こんなんで大丈夫やろか
すぐ慣れますかねえ？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 14:46:35.30 ID:5twoSzx9O

>>929
キッチリ寄せきろうと思ったらそれなりに時間がかかると思うけど、
感覚+10cmくらい残すつもりで運転してると半日も乗れば慣れるよ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 15:09:14.27 ID:KQZ41IXi0

>>930
おお、そんなもんなのか
要領悪くても数日で慣れそうだな
ありがとう

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 21:03:45.05 ID:krwVEZFV0

>>853
＞現行レガシィは走りがあまりに乱れるため後期型の最高グレードがゴルフを目標にした車ｗ。

V36クンはレガシィスレでD型販促資料に書かれていた
・ロールの比較でDITが出ている
・フロアの上下振動比較でNAのSパッケージとゴルフが比較されてる
http://2ch-ita.net/upfiles/file5577.jpg
を混同して「DITがゴルフをベンチマークにした」って曲解
に辿り着いてたけど、一ヶ月前に指摘された間違いを
もう忘れたのかね。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 22:06:45.37 ID:x2OfXtDL0

現行レガシィはカーグラでも
松任谷さんにあまり良い印象は残ってないとか言われて棚

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 22:18:51.20 ID:Ax3IvP/y0

他のドイツ民族系メーカーは本国仕様と日本仕様は同じで工場も同じ。

フォードはアジア向けだけ別工場でしかも型落ち差別してるんですね。

それで290万とは、ユダヤフォードも日本舐め腐ってるね。
これで有難がってる奴はよほどオメデタイ人間だろう

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 22:19:09.54 ID:XMhR7nPH0

>>933
現行Ａ型出た当時はって、言ってなかった？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 22:19:25.86 ID:Ax3IvP/y0

誤爆

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 22:21:38.39 ID:x2OfXtDL0

>>935
後期になっても
あまり浮かない表情で
褒めれそうなポイントをなんとか探してる印象だった
やはり先代までののレガシィのイメージとは違う印象があるとおっしゃってました

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 22:25:01.56 ID:5twoSzx9O

少し早いですが、最近盛り上がっているので次スレ立てときました。

【Dセグ】アコード・アテンザ・レガシィ他【4気筒】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1374153767/

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 22:36:43.98 ID:7CD1Ef7x0

>>933
松任谷っていつも助手席でグダグダ言ってる。
カーグラって結局最後はメルセデスが一番！

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 22:37:21.97 ID:LThxdqA7P

決めた
とりあえず中古の何かを買って、来年の夏、ゴルフヴァリアント・レガシィ（アウトバック？）・アテンザの中から決める

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 22:40:38.94 ID:x2OfXtDL0

松任谷さんはでも先代インプレッサの足は
べた褒めだったよ
あの足の出来を基準にしてしまうと
このレガシィはどうにも違和感があるとおっしゃってました

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 22:47:14.09 ID:5twoSzx9O

>>939
輸入車マンセーのCG本誌に比べて、CGTVは中立的だと思う(あくまでも、CG本誌との比較だが)。
田辺氏は期待・予想と違ったパターン、松任谷氏は期待・予想通りだったパターンが多いよね。
対照的な二人なので、そんな考えもあるのね程度にしか捉えてないよ。CG本誌・TVに関わらず、
結局は自分で確かめてみないとわからないもの。バイアスかかりまくりの提灯記事とかよくある。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 22:55:35.44 ID:x2OfXtDL0

何年もカーグラ見てると
松任谷さんは表情だけで何が言いたいかよくわかるわ
でもあくまでオブラートに必死で包んで表現して角が立たないように
表現してるけど、ホンネは違うんだろうなということがもろに表情に出やすい人だなｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:09:58.88 ID:8k+IgMZF0

>>939
おまえまともに見たことなくて適当なこと書いてるだろ
松任谷はBM推しだよ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:27:16.77 ID:ezqh2b060

>>937
しかたないよ
日本一のダメメーカーのトヨタの傘下に入っちゃったんだから。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:29:39.68 ID:ezqh2b060

>>944
まあ基本的にBMはホントに良いからな。
BMが買えるのにレクサスとか買ってるやつ見ると可哀想になってくる。
レクサス運転した事はないんだけどね、元がトヨタだしさ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:56:04.64 ID:5twoSzx9O

>>944
どちらかといえば、田辺氏がメルセデス推しだな。BMWに試乗して19インチはオーバーサイズって
はっきり指摘してたし。とはいえ、基本田辺氏も松任谷氏もメルセデスやBMWを悪く言わないよね。
メルセデスに精通している渡辺氏は、結構客観的でバイアスかけずに伝えてくれるから有り難いわ。
CG本誌を読んでいても、国産車・輸入車問わずしっかり長短所書いてくれてる。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 06:26:54.22 ID:u89m22k50

松任谷は田辺氏が苦手

だと思う

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 07:07:37.91 ID:TA4z/KwG0

>>945
トヨタも最近のは昔のフニャフニャフワフワとは違うよ。（ロイヤルを除く）
高いクラスは電サスに違和感はあるけれど・・・
スバルの悲劇は、倒産の危機に入って、トヨタの傘下に入ったため
そのマーケティングの範囲でしか作れないってこと。質感カムリ未満、走行性能がマークX未満と
トヨタのカローラクラスで勝負するようにさせられてる感じだね。

でもアメリカで安くてアウトバックがスバルにしては売れたから、円高時のアメリカ価格よりは
コスパは良いんじゃないの?　マークXよりサスもステアも悪い印象だけれど。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 07:10:40.95 ID:TA4z/KwG0

>>932
前期型はGT性能がゴルフに全く及ばないことを富士重側で裏書きしたような資料ではあるな。
振動やグラツキってGT性能を左右する根幹に思う。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 07:21:26.16 ID:TA4z/KwG0

>>941
現行レガはフレームとサス形式を買えたからね。オマケにエンジンも。
スバルの規模から言うと調整に10年かかるね。

さて、もっとドンガラになるのか、それとも戻るか。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 08:10:09.16 ID:s4Zm2CKM0

んでもD型でかなり良くなったな。締まってる。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 08:19:21.47 ID:5Fm7wy3s0

>>949
トヨタは別にフワフワフニャフニャだから駄目なんじゃないんだよな。
プリウス乗ればその酷さが分かる。
昔と思想が全然変わってない。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 08:52:47.90 ID:TA4z/KwG0

>>952
まだリアの縦揺れ、前後の挙動のズレの大きさ、高重心感は消せていないと思う。
パッケージ重視で出てきた車だからかな？　富士重もE型改良を諦めたようだ。

>>953
確かにプリウスは乗ってないわｗ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 08:57:09.11 ID:VIgOCzrk0

御三家ｗのセダンｗなんてどれも糞だろ
負け組の乗り物だｗ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 09:00:41.19 ID:5Fm7wy3s0

>>955
御三家ってどこだ？
一番酷いのはトヨタ。

あとはドングリかな。
BMWとかに比べると著しく格下だというのは認める

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 09:05:28.97 ID:TA4z/KwG0

>>956
トヨタでも現行IS系を乗れば考え変わるよ。
>>1の車なら別にマークX350のG'sで十分だけれど。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 09:15:04.05 ID:5Fm7wy3s0

>>957
いらねー。
コンパクトなんかの大衆車にこそ必用な要素を無視するメーカーの思想は悪だし、そんなメーカーが作った車じゃ他にもボロがあるだろう。

しかも高額車買うならごみメーカーの車買わずにBMWとか買うわ。
別にGOLFでも良いわ。
そのくらいに価値を感じない。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 09:18:55.47 ID:NOhMpNbS0

BMWなら見えないところにもいろいろ造りこんであるんだろうなとおもわせる
トヨタなら見えないところに手を抜いてるんだろうなと思わせる

歴史の積み重ねというブランドの違いはもう覆せない
身から出た錆だね
今までの行いが悪すぎ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 09:21:41.44 ID:5Fm7wy3s0

>>959
それもあるけど乗り比べたら一目瞭然じゃん。
比べること自体が失礼なんじゃないかって位に差がある。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 10:30:58.23 ID:3UySNcbg0

>>958
でも、そのトヨタの傘下で、トヨタ未満になるような安車づくりを
させられてるような今のスバルは、トヨタ的に日米大衆に安いので売れているが
車としては、もう駄目だと思うんだよね。アイサイトのレガやインプって
ＨＶが出た時のプリウスみたいな評価でウケている感じで・・・

この中ではFFに徹してFFでやれることをやり尽くしてきた先代アコードに
一票を投じるが、今のはＨＶで、まだ初期型だから評価出来ない。乗ってないし。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 10:34:47.92 ID:NOhMpNbS0

アコードは欧州車を目指してる印象
現行レガシィはフォードっぽい印象
たしか先代レガシィまではBMW3シリーズをベンチマークにしていたとか
どこがだよと突っ込みたくはなるが、目指してた方向はドイツ車の方向だったのは
間違いない
それがいまや・・・

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 11:06:51.38 ID:YpUEY5110

クソトヨタと思ってましたが最新のGSハイブリッドに乗ってちょっとだけ考えが改まったよ。
旧GSハイブリッドは固いくせにインフォメーション不足の旧来のトヨタ的乗り味だったけど現行は適度に路面状況を伝えてくれる。
あの感覚が他車まで展開されていくなら少しは今後に期待してもいいのかも…。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 11:21:39.11 ID:rtnqMRteO

>>962
アコードが欧州車目指してるって…
カムリと同じ米国ど真ん中の車じゃないか

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 12:42:33.71 ID:ofX0u6FS0

現行NAレガシィ乗りだけど、確かにリアに縦揺れ跳ね滑る感じはあるね。
ただし、荷物積載したりしつつ走行距離3000kmまで伸ばすまでの話。
フロントのサスは1000km位で馴染んだけど、リアは軽い分馴染みにくいみたい。
馴染んだ後は前述のリアの悪い感じはなくなったよ。
多分、試乗車だとリアの馴染みは出て無いんじゃないかなぁ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 13:32:10.34 ID:H4pJI2fR0

グダグダどいつもこいつも五月蠅い奴ばかりやな。
お前らの言っているのは、只の感想やろ？
人それぞれ感じ方違うんやから、他人の好きな車けなすなや。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 13:41:01.03 ID:0GHdnbA10

>>962
なんだかんだ言っても、BMを目指すならまずはシートからやれとw

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 13:42:48.98 ID:0GHdnbA10

>>966
幼稚な奴は持ち物と自分が一心同体になるからね。
「たかが物」をけなされると面白くないのは判るw

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 13:51:21.62 ID:D7pFrmZGO

クルマ選びは、ある意味嫁さん探しと似てるよな。見た目と中身の妥協点とか、まさにそれだし。
個人的にいくら走りを極めても現行レガシィと新型アコードは頂けないな。さすがに妥協できん。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 14:05:53.06 ID:H4pJI2fR0

>>968
たかが物に、愛着も持てない寂しい生活送っているんだな。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 14:08:25.16 ID:0GHdnbA10

たかが物は俺が作ったわけでもなく、誰かが作ったものに乗っかってるだけだからな。

お前が作ったなら威張っていいよw

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 14:39:24.24 ID:H4pJI2fR0

>>971
2ｃｈらしい、世の中に冷めた寂しいレスだなww

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 14:42:29.76 ID:RKcY0kRU0

自分の作った物しか愛着を持てないなんて変わってんな

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 14:43:34.66 ID:0GHdnbA10

>>972
オマエが幼稚なだけだよ。

フェラーリとBMとトヨタに乗ってるが
トヨタをけなされたら「BMとフェラーリは最高ですよ」
無知バカに「外車はゴミ」と言われたら「やっぱりトヨタ最高ですねぇ」
と言えばよいのだ。

これに何か意味があるのか？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 15:05:31.29 ID:RKcY0kRU0

>>974
そんなレス返さなきゃそんな人もいるんだと思う程度だったが
そのレスで中二病なだけだと認識した。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 15:11:27.97 ID:0GHdnbA10

幼稚で物に執着するしか脳の無い障害者がなんか言ったか？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 15:17:53.46 ID:uZQjb6d70

可愛いのぉ(´ω｀)
余裕のある大人ならやんわりと流してると思うよw

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 15:19:59.87 ID:0GHdnbA10

ID:RKcY0kRU0　さてこいつは出てくるかなw

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 15:20:52.21 ID:dcP2VKeA0

>>978
俺がそうなんだがww

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 15:23:43.37 ID:ZTwonVgNP

フェラーリ持ってて金持ちで嫌トヨタってことはわかるが、オーナーの人格まで否定することはない

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 15:27:17.13 ID:0GHdnbA10

特定車種に乗ってる者を幼稚呼ばわりした覚えは無いが？何をトンチンカンなw

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 15:38:55.06 ID:/dh9jp+c0

レシプロエンジンとモーター、
レシプロはそろそろ限界が近づいて来てるような…
モーターはまだまだ改良の余地があるような。

モーターの発展の為に、HVにしよう。っと

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 20:51:54.82 ID:H4pJI2fR0

フェラーリとＢＭとトヨタに乗っている大人が
所有すらしていない、更に全く接点も無い
このスレに来て、寂しいレスをしているのか。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 21:00:12.70 ID:3Fyvsvcm0

幼稚IDまた出てきたか

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 21:12:57.88 ID:H4pJI2fR0

ID変えて登場ですか？
フォードスレでの幼児は済んだの？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 21:13:38.25 ID:H4pJI2fR0

ID変えて登場ですか？
フォードスレでの幼児は済んだの？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 21:15:42.82 ID:3Fyvsvcm0

幼稚の上塗り

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 21:17:59.05 ID:H4pJI2fR0

虚言フェラーリ乗りよりマシかとwww

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 23:28:47.35 ID:M09d1Y+R0

wの多さが悔しさと幼稚さの目安。マメな

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 01:23:19.25 ID:TFu7tD9z0

BMがー、とかいうスレチ多すぎ
ここから下
【Dセグ】3シリーズ･Cクラス･A4【4気筒】

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 08:22:30.78 ID:eDjR+U2n0

おっぱいでも揉んで落ちつけや。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 09:45:56.83 ID:tRd9Js7l0

>>990
アコードはマシとしても、アテンザもレガシィも海外では激安の
4発アジアンカーだからな。BMWの名前を借りると、車が良くなったように
思うのだろうか。アテンザはかなりマシになったが。レガシィはないな。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 13:12:59.43 ID:uHXeVkqpP

ボルボとマツダの見た目の区別が難しくなってきた

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 13:30:20.11 ID:f5QSwbliO

>>992
一口に海外と言っても、北米・欧州・アジアで戦略が全然違うだろ。
特に中国で出遅れたマツダとスバルは、薄利多売戦略をとってない。
中国の都市部では、紅いMAZDA6が若年層の間で流行ってたらしいな。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 13:32:46.38 ID:WH7tqm2y0

アコードハイブリットは欧州では動力に不安あり、アウトバーン走れないから
欧州目指してないでしょう。アテンザは欧州価格はBMWとあまり
変わらないのでは

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 13:51:05.22 ID:8WsQlT0y0

ア転座D2.2L　129kW　AT　36990ユーロ　
http://www.mazda.de/modelle/mazda6-4tuerer/daten-preise/
BMW320d　AT　38262ユーロ
https://www.bmw.de/vc/ncc/xhtml/start/startWithConfigUrl.faces?country=DE&market=
DE&productType=1&brand=BM&language=de&name=w3v6v6f1#MODEL_ENGINE

燃費は亜転座が10％悪く、0-100加速も1秒遅い
以上の事から大幅値引きが必須と思われる。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 14:03:32.85 ID:NopKlUY80

>>994
スバルは中国に抑えられ実質進出不可状態。
マツダはフォードと共に進出、半日デモ以降、工場分割も相俟って最も売上が落ちたメーカー。
嘘は良くないね。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 14:04:10.09 ID:f5QSwbliO

>>996
アテンザと320dの価格が逆転してるならそれなりの値引きが必要だろうけど、
セグメントが違う上競合してないからそこまでの大幅値引きは必要ないだろ。
あちらの紙面でも両車は比較されてるみたいだけど、実際の競合車ではない。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 14:05:47.14 ID:8WsQlT0y0

>>998
同じDセグメントだが

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 14:09:02.69 ID:f5QSwbliO

>>997
だから、薄利多売路線ではないと言っただろ。激安アジアカーで数裁けるのは
それなりに知名度が高いメーカー・ブランドができること。両社の中国での
知名度なんて微々たるもの。だからアコードやカムリやサンタナやソナタと
直接競合しない(価格競争に巻き込まれない)ようなニッチ戦略をとってる。

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