【FR】マークXvsスカイラインvsアテンザ【AWD】 9

さっさとこのスレ終わらせて次スレからはアテンザ抜こう。

>だんだんとみんながバカにしてる方に変わっていく
ちゃうちゃう、だから現行なんだろ。いつ買うか？今でしょ！

>スカイライン
ベストカーレベルの噂を信じちゃいかんよ。
VQ37VHRもキャリーオーバー。多分日本にも入るよ。
まあ俺は出てもさすがにパスだけどな。値段確実に上がるし。
噂のダイムラー直４は、あるとすれば2.5L V6の代替。VQ25も良いエンジンだったのに残念だな。

あとハイブリッドフーガ、かなり良いらしいぞ。オラはそんな高級車に縁はないが
同Ｖ８よりもしなやかで静かでトルクフル、かつ高回転はVQ譲りのレスポンス、って話だ。
どこまでもドライバーズカーなのが日産、あとホンダ高級車…レジェンドね、のいいところ。
で、それが200kg近く軽いQ50に乗るんだぜ、期待しない訳にはいかんだろう。

まーＨＶは買えないし関係ねーな。俺のV36(3.7L)でも大人しく高速巡航なら
13km/h位は平気で出すしタンクも80と大き目だから、相対的に何の問題もない。
航続距離は気になっても、ガス「代」を気にしてこのクラス乗る奴は居ない・・・はずだよな。

ダウンサイジングエンジンの悪いところ（いや良い所だな）は
どう上手く制御したって最大トルク発生帯域の低回転側寄りが避けられない。
エンジンのキャパも日常でほぼ使い切ってる。

確かに国産で一番BMWに近いハンドリングをもっている車はアテンザだわな
日産、トヨタはコスト重視で走りに拘りがない

>>955

　　＞確かに国産で一番BMWに近いハンドリングをもっている車はアテンザだわな
　　
　　もう、アフラマヅダー様への根拠の無い信仰はおなか一杯
　　雑誌のテストによるとトヨタＦＲ以下のハンドリングとブレーキングだぜ。

　　＞日産、トヨタはコスト重視で走りに拘りがない

　　マツダはコスト重視でコスト重視で走りに拘りがないからＦＦなんだろ。
　　無知で無恥乙

>>956
どの雑誌？

たしか、カートップかな。

>>958　一般論とも整合してるね。

フロントが重いFFはアクセル・レスポンスを良く見せることはたやすい。
しかし低速で急なコーナーでステアが重いというネガが出る。
それを消すためには、フロントを下げて（バネ長で）接地性を薄くしたり
フロント・スタビを細くしたりするのがコストをかけずにスタイリングにも効く手っ取り早い方法。
これは、さらにトルク感がますこともあり、試乗レベルで良い車に錯覚させることが出来る。（2代目アテンザ）

しかし、それは高速道での下りコーナーや横風で、リアが乱れやすく、ロールも安定せず
GT性能の致命的弱点となる。

スタビやバネ長に頼らないなら、相当にパワステやリアサスのシステムに工夫が必要で、
それが出来ない場合、ハンドリングは悪くなる。コストカットが求められていたマツダに・・・

フロントを下げて（バネ長で）接地性を薄くしたり
　　　　　　　　　　　↓
フロントを下げて（バネ長調整で）リアの接地性を薄くしたり

ＦＦアルファでよく言われる
「曲がるふりして曲がらない」って奴だな

マツダ狂信者への啓蒙活動そのへんにしてもらうとして
次スレの車種はスカイライン、マークX／IS、3シリーズでいいか？
よければ980くらいで立てるわ

>>962　頼むわー。

２代目のアテンザ試乗したけどイイクルマ感なんか欠片もなかったな
足が無闇とガッチガチで最悪な乗り心地にリヤのヒヨヒヨ不安定さ
気を抜くと何処へ飛んでいくか不安で疲れそうなハンドルの取られ易さ
ゼロ発進の一瞬だけグワッと出るパワーのあとが続かない非力さと爽快感のなさ
そして毎度おなじみ貧相極まる内装と、いい印象はまったく残ってない

マツダって広島だよね？
あんなところでいい車を開発できるほうがおかしい。

>>964
>イイクルマ感なんか欠片もなかったな

よく解ってる人だね。同意だわ。

>>965
日銀が刷りまくって、安倍政権が何をやってくれるのかと期待してたら
対外援助や対外債権放棄ばっかりで日本人にメリットねーな。

新規180km/hのアウトバーンの建設（ただし適合車のみ）とか、
あるいは国が持つ壮大な試験場を筑波あたりに作ればいいのにな。
各省研究所もあるし。

現状3代目が出ているのに、なぜ対象が２代目アテンザなの？
現状Ｖ36があるのに、スカイラインの批判でＶ35を出すとバカみたいに反論するクセに。
都合のいい奴ばっかりだな。
Ｖ36だって前期型は、凄く良いと発売前言われていたけど結構悲惨な車だったけどな。

でもマツダだからいい車と決め付けるのはどうかな
マツダだからダメと決め付けるのはありだけど

これはオートバイの場合
http://www.autoby.jp/blog/2012/07/1000abs2-8805.html

>>946
それって前輪の車軸位置はそのままでエンジンだけ前に出した場合の話じゃない？
でも、FRっぽい見た目になってるってことはエンジン前に出した分車軸も前に出てるんでしょ。
車軸が前に出てるからエキマニ収まるスペースも確保できて車内スペース効率には影響してないだろうし、重量配分や旋回中心云々も影響は小さいわけで。

スカイアクティブで悪化したんじゃなくて、あくまで従来のFFの延長という感じじゃない？
すごいFFじゃなくて、ただのFF。

JNCAPによるブレーキ試験
時速100km/hからの停止距離

　　　　　　　乾いた路面　　濡れた路面
マークＸ

いかん途中で書き込んでしまったw

JNCAPによるブレーキ試験
時速100km/hからの停止距離

　　　　　　　　　乾いた路面　　濡れた路面
マークＸ　　　　　　40.5m　　　　　42.3m
スカイライン.　　　42.8m　　　　　46.5m


参考
レガシィTW　　　　39.0m　　　　　41.2m
先代アテンザW　39.0m.　　　　　44.3m
エスティマ.　　　　41.7m.　　　　　45.5m


走るけど止まらない車があるようだ

>>968
全体を読むと良いよ。2代目はFFのハンドリングのネガを消そうと
リアに荷重がかからないようにしていた。それがGT性能を損ねていた。
3代目はどうか？　という話が続いている。

>>973
全グレードが書いてないので、比較しようがないよね。ディスクサイズも
キャリパーも車重もグレードで違うから。スバル車の下位に乗ってると、
グレードの違いとか解らないかも知れないが・・・

まさかスバルはデータだけ良いグレードを拾って、他社のはデータだけ
悪いのを拾ってきたとかはしてないね？　マジ、してないね？

なんだスカイラインって、グレードによって手抜きモデルがあるのか？
これが仏産自動車の車作りの姿勢ってやつかｗ

>>975
レガシィのNAのウェイトレシオも、あの出力で、さらに大人4人+荷物乗せたら
東名や名神での安全な高速クルーズは困難だねｗ。
全グレードに十分を求めるなら、そういうのも安全とは言えないのだよ。

>>974
＞まさかスバルはデータだけ良いグレードを拾って、他社のはデータだけ
＞悪いのを拾ってきたとかはしてないね？　マジ、してないね？

予算が無いのか最も数の出るグレードを選んでるのか知らないけど、
JNCAPは元々上位グレードを試験しないだろ。

トヨタ　マークX 250G リラックスセレクション
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/104

日産　スカイライン 250GT
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/88

スバル　レガシィ　2.5i Sパッケージ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/159

マツダ　スポーツワゴン 25S
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/89

トヨタ　エスティマ アエラス
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/10

>>977
だよね。分かってるから「スバル車の下位に乗ってると」という嫌味を書いておいたけれどねｗ。
ついでにレガシィ最下位グレードの出力のなさも指摘してあげたｗ。

ツダとスバの関係者が来るとフラグシップなのにレベルが低すぎてウンザリ。

お前全然ウンザリしてねえだろ
待ってましたとばかりに嬉々として食いついてるだろうが
スルーしろっつってもシカトだしな

さてと次立てるわ

>>979
メンゴ、メンゴ。

【DセグFR】マークXvsスカイライvs3シリーズ　10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1369888151/l50

スレタイ長制限でISを入れられなかった

>>978
でもさ、マークＸはおろか、エスティマにすら制動距離で負けるスポーツセダンって考えものだね。
非常時に危ないもん。

スレタイミスってるじゃねーかｗｗｗすまん

>>982
ここのスカ乗りは、グレードがどうのと難癖つけて否定します。
最後に松田と昴に話しすり替え、無かったことがお得意なんで。

>>976
レガシィの2.5iが総重量1,715kg/最大トルク235Nm@4,100rpm=7.3
スカイラインの250GTが総重量1,855kg/最大トルク258Nm@4,800rpm=7.2

「安全な高速クルーズ」にどのぐらいの平均速度を想定してる
のか分からないんだけど、トルクレシオ0.1の差ってどれぐらい
大きいの？
二駆と四駆の差よりも大きい？

>>976
ついでに四駆同士で比較するとトルクウェイトレシオが逆転するね。

レガシィの2.5iが総重量1,715kg/最大トルク235Nm@4,100rpm=7.3
スカイラインの250GT FOURだと総重量1,935kg/最大トルク258Nm@4,800rpm=7.5

>>974
全然関係無いけど、WebCGによるとV35はFWD的な味付けになってる
らしいね。V36はどうなの？
http://www.webcg.net/articles/-/22336

>>976
話をすりかえるなよ。
レガシィを持ち出してもスカイライン250GTのブレーキ性能が
改善するわけでもないぞ。

>>988
今松田と昴にすり替えるソースを検索中なので、しばらくお待ち下さい。

アテンザ外しやがってｗ
デザインで世界3位と頑張ったのに・・・

まーくXとかスカイラインとかその辺の
デザイン学校の生徒にでも書かせたほうが
よほどカッコイイ車書けるんじゃね〜か？

レガシィ案外凄いな。
これでデザインとディーラーがもうちょっとまともならなあ。

>>990
その内、中国でしか見れないんじゃないかというくらい中国でしか売れてないから
中国掲示板マジおすすめ

>>991
関係もないのに、そういうことを滑り込ませるから嫌われる。
現行は車音痴用だろうに。あのステア、リアサス、内装は、Dセグセダン
として、ありえん出来だよ。もの凄いオーバーハングが普通の高速道や峠
の下りでコーナー抜ければ馬脚をあらわすね

そういえばETCもオプションじゃなかったかｗ

>>993
どうありえない出来なのか、自分の言葉で言ってご覧。
君に付き合ってあげるから。

ま、下手くそが乗ればそうなるわな。

>>994
電パワのアシストが不自然。それを誤魔化すためだろう、全体的に緩くて遊びが多い。
それからフロントオーバーハングのせいだな、リアの接地感がなく、これは下りで特にヒドイ。
また車高が高いせいか、ロールが倒れ気味になるな。
ターボは最近のダウンサイジングではないから、やはりワンテンポ遅れて入る。

>>995
上手い奴が乗っても筑波でスカやマークXや先代レガより4-5秒遅れがバレてるよｗ。
情弱だから知らなかったのかい？

ツダ信者とスバル信者の時代遅れの無知には本当に呆れるわ。
君らが寺関係や開発関係でないことを願ってるよｗ

>>996
だから何？おたくはどんな車で筑波サーキットを何秒台で走れるの？

>>999
全く論理的反論になってないね。そういうのを信者と言うのさ。

「現行レガシィを名車だ」と思い込むのは、アンタの勝手だが、
関係ないスレに土足で上がり込んで来る迷惑なことは止めてよｗ

ツダとスバが入ってくると、非論理的に荒れる後味の悪いスレになる。

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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