カローラセダン・カローラアクシオPART26

2012年5月11日に11代目（アクシオとしては２代目）が発表された、カローラセダン（アクシオ）のスレッドです。

トヨタ公式サイト
http://toyota.jp/corollaaxio/

前スレッド
カローラセダン・カローラアクシオPART25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1345876170/

>>1乙(^o^)丿
やっぱり大人の男ならセダン１択だろ

B+セグメントのライバルたち

Toyota カローラアクシオ/Etios
Nissan ラティオ
Honda インサイト/City
Suzki SX4セダン
Mazda Demio Sdan
Chevrolet Sonic
Ford Fiesta Sedan
Peugeot　207 Sedan
Fiat Albea
Hyundai Accent/Kia Rio

底辺

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　>>1 乙
　　 ﾟし-Jﾟ

　 　 　　　　 ＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

あなた好みにする事も出来ますよ！
http://toyota.jp/corollaaxio/002_p_001/dop/index.html

http://www.trdparts.jp/list_axio_fielder2012.html

カローラ ハイブリッド2013年秋に発売予定、JC08モード燃費35km/L超
ttp://car-research.jp/toyota/corolla-hybrid-4.html
そのころホンダがFITのFMCで
新1.5Lミラーサイクルエンジン+7速DCT+モータ出力UP+リチウムイオン電池
を出すのでどちらかを検討中。
HVシステムの信頼性はトヨタだけど、ホンダのDCT(デュアルクラッチトランスミッション)も乗ってみたい。

ミラーサイクルというとミレーニアしか連想できない私は吊るべきでしょうか

本当のアトキンソンサイクルエンジンは
ttp://www.honda.co.jp/tech/power/exlink/
でしょう。
ホンダもトヨタもミラーサイクルエンジンだと思う。
>>8
>ミラーサイクルというとミレーニアしか連想できない私は吊るべきでしょうか
2chではネタで釣ってください。

FITは（トランク）セダンじゃないから比較にはならないよ

>>6
神父レアは？

　　!:.::.:.:.:.:.:.:／／.:／:/　 //　　!|-‐',--､:.:.:.:.:ヽ:.:.:ヽ:.:/
　 !:.::i:/:./:.:.:.:.:／,,.:',,_.:'.:／ 　 〃　　 ',',:.:.:l',:.:.:.｀丶､:.:ヽ:.:.Y
.　!:.:.|:!:/_,.ィ"イr'´ir::rﾞ'ヽ､　 〃　　　 ヾ､:.',ヽ:.:.:.:ヽ:.＼:ヽ:|
　|:.:.:!|/:.:!:.:|:.| ヾ　|!ヽｧ='}　　|i　　　　　彡ﾆ7＝ヽ､ヽ:.:.:.:.:!
　|:.:.||i:.:.:!:.,':.:!　"''ゞ==-''　　 ｀　　 　 　 　 /:::::r'''ヽヾ､:.:.:.|
　|:.:||:!:./:/:.:.|　..::::::::....　　　　　　　　　　､ {｀ヽﾆ=く::ﾄミﾆ:.!　 　 >>1乙なの・・・。
　!:.||:l:/:/:.:.:.:',　:::::::::　　　 ,　　　　　　　　　｀丶､,,,,,,ﾉﾉ'"｀|:ﾉ 　　
./:/'/':./:.:.:.:./',　　　　　　'､　　　　　　　...::::::::::::...　｀｀｀｀ !:.l 　　　
'./:/:.:/:.:.:.:./:.|ヽ　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::　　　 　 ﾉ!:',
//:.:/:.:.:.:./:.:.:!:.:|＼　　　,- ､　　　　　　　 　 　 　 　 ／:∧ヽ､__,.
/:.:/:.:.:.:./!:.:.:.!:.:!:.:.:.lヽ , '　 /　　．　 　 　 　 　 　 ／/:./:/ヽ､_,....
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:/:.:.:, ':.:,':.:.:.:.:.,':.:.:.://　　/丶､　　　 _ .. -‐'"　　　/:/／
':.:, 'i:.:.:,':.:.:.:.:.,':.:.:./ i　 _,..!‐'''''ヽ´￣　 ヽ 　 　 　 〃/
, ':.:|:.:.,':.:.:.:.:.,':.:.:/　|　　　 ,.-‐''''ヽ　　　 ',　　　 〃/

>>6
oノハヽo　　　
从*・ ｡.・)＜E160型カローラアクシオは競合車種のN17型ラティオと違い
　　　　　　カッコいいエアロパーツも用意されているの

oノハヽo　　　
从*・ ｡.・)＜昨日競合車種のN17型ラティオに試乗してきたの
　　　　　　確かに3気筒エンジンにしては静かだけど
　　　　　　ある程度スロットルを上げたらE160型アクシオの1300ccモデル以上に
　　　　　　振動・騒音が激しくなってきたの
　　　　　　ちなみにグレードは「S」というグレードなの
　　　　　　内装の質感もさすがタイ製日産車のクオリティで宮城生まれの
　　　　　　E160型アクシオの「X」（1.3X G-EDITIONは除く）以上にオモチャっぽい
　　　　　　造りだったの
　　　　　　オモチャっぽいクオリティでE160型アクシオよりもやや割高な価格設定は
　　　　　　ハッキリいってぼったくりすぎるの
　　　　　　リセールバリューは当然E160型アクシオよりも更に安く買い叩かれると予想するの

>>9
オイラもそう思う

>>14
現行マーチが出たあたりから、日産には期待してないな。
このクラスはラティオが出たあたりから日産の立場は無くなってたし。

>>16
先代の（ティーダ）ラティオは思い切った四角い形で、
サニーのユーザーを取り込めたとは思えないけれど、
それなりに存在感はあったのでは？

タクシーとか教習者に使われてたよね。今の世代は
中途半端というか、東南アジア向けの派手なのを
そのまま日本に持ってきただけだな。

>>17
まあ日本にいたらそういう風に見るのが普通だろうけど
世界市場で売れるＢセグメントのセダン、という観点で見たら
ラティオの方が良くできてるかもしれん。
日産はラティオ発表時に、日本市場はオマケ、と明言してる。

うちのじーちゃんは、ラティオの方が立派に見えると言ってぞ。
アクシオは老人需要を取りこぼしたら後がない。

>>18
アクシオは法人需要もあるだろ。ラティオが法人需要を投げ出したとしか
思えない形なので、むしろアクシオが有利では。

新型ラティオは後部座席の頭上が極端に狭いのとエンジンのパワーが
なさすぎるのが欠点だが、老夫婦の家庭なら問題ないのかもね。

ただ、こういう家庭だと最近はラクティスを買ってたりする。これに対して
ノートが変に若者向けのデザインになってるから、これも苦戦しそう。

>>19
デザインの若者向けとか、あるにはあるんだけど
現実にＢセグメントぐらいの価格帯ではあまり関係ないみたいだよ。
かわいい系の先代マーチだって、単に日産の登録車で一番安いというだけで
おじいちゃんが結構買ってた。今のパッソなんかもそう。

現行ノートも、ティーダからの買い替えも順調にあるみたいだし
１０数年落ちの古いセダン（サニーからセドリッククラスまで）から
買い替えてる人もいるらしい。
セダンにこだわる高齢者もある程度いるのは確かだけど
公道を走ってれば、最近はハッチバックが普通というのは当然分かるわけで
「普通の車」としてノートを買ってるという面もある。
高齢者は、なじんだデラがあれば今さら他社に流れるのは面倒
という気分が強いから、デザインは多少気に入らなくても買ってしまう。

160系アクシオのLEDハイマウントストップランプは何個搭載ですか？

>>20
となりのうちのばーちゃんがパッソ買ってたな…
それまでMTひとすじだったけど、今は大丈夫らしいわ

スレチだが、今期のパッソがヒットの予感。

そのココロは？

尖ったビッツの代わりに女が乗りそう

うちの地域だとE160型アクシオの試乗車は1.3または1.3X G-EDTIONの二択
E160G型フィールダーの場合1.5Xの4WD仕様の一択

>>12-14
カローラセダン乗りの道重ヲタ乙

女性は丸い形にすれば買うって考えてる男は女性を馬鹿にしていると思います。

>>28
は？

ひ？

私なら、現行日産シルフィの方が、デザインも走りも内装も好きだな
5ナンバーサイズだしね

で？

空いている駐車場で、隣や近くに止めてきてアイドリングしたままのカスは何なの？
排ガスが入ってくるし、うるさいだろ。
そもそも不要なアイドリングはほとんどの地域で条例違反だ

>>31
そうかもしれないけれど、それ言い出したらプレミオやアリオンという
選択肢もあるｗ

>>33
アイドリング止めて車にいる君も気持ち悪いよ。起きてれば怪しいし、
寝てると死んでるのかと思ってドキッとする。

きっとプリウス乗ってて空調は全部電気任せなんだよｗ
ココはカローラのスレだけどなｗ

パッソはカジュアル、シルフィはクルマにエレガントを求める女性だね。
アクシオはフォーマルな場面やゴルフ女子にもお勧めです。

30代までの女子でカローラを購入するのがおるとは、思えない。
夫との共有除く。

普通にパッソ買ってしまうよな
あとは、稀にポルテとか？

女性でもセルシオ(DQN仕様)とかランクルとか上流階級の奥様ですと
メルセデスやらアウディやら、大柄な車に乗っておるのを見かける
でかいハッタリのきいた車が好きな女性も意外に多い
まぁ、圧倒的に多いのは軽(DQN仕様)ですが

アクシオは60以上の老人と
法人需要で90％以上をしめる。

>>40
ターゲットがはっきり分かってうまくやってるということだろ。
このクラスから撤退した他社はそれがうまくいかなかったということだろう。

>>40
oノハヽo　　　
从*・ ｡.・)＜尤も、法人の場合に限定すると不動産業、並びに金融業、
　　　　　　　製薬業などが大多数を占めるの。

oノハヽo　　　
从*・ ｡.・)＜でも実際、65歳以上の高齢者もさすがにカローラ、ラティオクラスのスモールセダン離れが
　　　　　　　確実に進んでいて、取り回しや使い勝手の良い1.5Lクラス以下の2BOXや維持費の安い
　　　　　　　軽自動車などに乗り換えるケースも決して少なくないの。
　　　　　　　

うざいaaは御遠慮下さい

前から疑問に思っていたんだけど法人需要において、不動産業と医療関係
の車はセダンが絶対というのはどういう理由からなの？

>>19
ラティオは法人に対してのみ20〜30万程度の
値引き枠を想定しているんだそうだ。

まじかソース

あんなの100〜150万でいいだろ。
カローラより劣化が酷い。
前のも微妙だったけど。

>>48
前のは、機能とか性能はさておき、デザインが破綻してたよな。
今度のは、デザインはさておき、性能や機能が破綻してるし、
日産は両極端だな。

フランス人的にはおKかもしれんが、日本人は細かいからダメだろ。
横滑り防止装置、後席中央ヘッドレスト、サイドエアバッグなど
安全装備を全て省いてるのも印象悪い。

今度のラティオはマーチセダンという側面もある、しかし、日本でのマーチは
今となってはヴィッツより格下の車になったからね、ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフト
がスタンダードエントリーだとすれば、マーチ、ミラージュ、パッソはその更に下の車、
そのマーチがベースの車がラティオな訳だからカローラより劣って見えても仕方ないと思う

>>50
それは、また違うと思う。ラティオは明らかに大きい。
むしろ、カローラより大きいｗ
見た目だけならｗ、劣っては見えないと思う。

今日、ラグゼールを見たが思ったよりかっこいいな。
最近ウェブサイトを見てると時々見かける広告の
ラグゼールの写真もカッコいいな。

公式ホームページとかのラグゼールの写真は、
なんか側面の真っ直ぐのラインが強調されすぎてるのか、
子供の落書きみたいな四角い車に見えるけど。

側面まっすぐはプリウスだろ

>>19
>ただ、こういう家庭だと最近はラクティスを買ってたりする。

最近、トレジアに乗ったじいさんをよく見るのはこういう理由だったのか？

>>53
年寄りほど、ハッチバックの利便性に目覚めたのもあるのだが

>>54
シビックとか初期のハッチバックの衝突安全性が
ひどいと言われてたから今の年寄り世代は
ハッチバックに抵抗があったんだよね。

でも今のは、たいていきちんと作ってあるし、
年寄り世帯は後ろに人を乗せないから。

ただ普通のハッチバックじゃなくて
少し背の高いものを選ぶ傾向があるので
乗りやすさとかも重要視されてるのかもしれん。

2014年頃登場予定の4代目プリウス（セダン）は
全高がアクアの全高と同等の1450mmまで引き下げられるらしいよ

プリウスをセダンと認めたくない！

>プリウスをセダンと認めたくない！
同意。トランクのない車をセダンの分類に入れるトヨタのHPを見た時は？だった。

トランクスルーな今のセダンも変わらんがな

プリウスがセダンって意味不明すぎる。

初代プリウスならセダンとしては認めるけど
断言します！カローラHVは初代プリウスの代替としても売り出せる

そんな売り方意味ない。初代プリウスなんて乗ってる人もうそんなにいないじゃん。

皆がアクアに飛びついたのは、安いからだろ、それより高くなるカローラに勝ち目はあるのか？

>>61
初代プリウスと120系カローラは、同時期に開発が進行して、
少しカローラの方が大きくなってしまったんだよね。

現行プリウスは、やはり大きくてアクアとの大きさや価格の
差が付きすぎてるからカローラのハイブリッドもそれなりに
売れるだろうね。

でも、ハイブリッドはハイブリッドと分かって環境にやさしい
人のイメージ作りをすることに意義があるのでｗ、カローラ
みたいにハイブリッドでない車が混じる車種はまずいのでは。

アルファード、ヴェルファイア、エスティマ、カムリ、クラウン、ハリアー。
いまさらカローラが加わって何がまずいのか理解できない。

>>65
カムリは、あえてハイブリッド専用になった。

それより上はレクサスも含めて、車自体にステータスがあるから、
必ずしもハイブリッドであることが目立つ必要も無いのでは。

安いクラスでは、ヴィッツとアクアを分けてるくらいだから、やはり
ハイブリッドであることが分かりやすい必要があるのでは。

現行カローラはアクアと同時に開発が進んだため、ハイブリッドが
載るはずという話だが、逆に言うとヴィッツとアクアを分けるという
判断も同時期にあったわけだ。

今の1NZ-FEとCVTだと充分に燃費はいいので、どっちかというと、
カローラはハイブリッド化するより、プリクラッシュセーフティーを
導入して欲しい。サイドエアバッグ標準で安全性アピールしてるし。

ヴィッツとアクア？
そりゃトヨタの多車種少量生産の方針に則ってるだけでHVを特別視してる訳じゃない。
シエンタ、ラクティス、ベルタ…ヴィッツシャトルやヴィッツアリアでも良いが全てヴィッツの名を使ってない。

>>67
だったら、カローラクラスもハイブリッドを分ければ
いいという話になるでしょ。

>>68
トヨタ社内でカローラクラスもハイブリッドを分ければいいという話にならなかったんでしょ。
俺に言われても知らんとしか。

知らんのなら口出すなよカス。

余程距離を走らん限りは、ハイブリッドは金の無駄遣い

ハイブリッド車は高い。
燃費で元を取るなんてあまりにも気の長い話だ。
営業車両として使われるカローラには不要。

ハイブリッド車の営業車は環境に配慮していますの会社のポーズでしょう。

>>72
>ハイブリッド車は高い。
燃費で元を取るなんてあまりにも気の長い話だ。
営業車両として使われるカローラには不要。

ハイブリッド車は高いといっても先代アクシオの1.8LUXELと
同等の販売価格（205万円程度）になるんじゃね？
アクシオのハイブリッド仕様は1.3X G-EDITION、1.5G用のインテリアを流用して
開発されると勝手に予想

静粛性とか大いに恩恵があるし
プリウス、アクアみたいに使い勝手を犠牲にしたデザインではないから
ハイブリッド出たら、マイカーとして欲しいよ

トヨタのオワコン車「カローラ」にハイブリッド仕様　来年にも登場か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353817565/l50

そういえば、初代アクシオの発進時って、グォォン！て、うるさい感じ。HVではこれがなくなるのか！

>>77
HV仕様はアクアのハイブリッドシステムをそのまま転用する事が確定している

>>77
先代アクシオはこの騒音が欠点だった
他に燃費と取り回しがイマイチ、オーディオレス仕様が無い等
どこか置き去り状態だった感は否めない

こないだ山形でレンタカー（先代フィールダーだが）借りたけど、
騒音がやかましかったなあ

先代アクシオに約２日ばかり乗ったことあるんけど、何か出足がもたついたような感じに思えた。
もしかしてこの型は電スロ？でなければCVTのせいのかね

現行に試乗したけど先代のような発進時のギクシャクした感じはなくなっていたよ
デザインや質感は悪くなったけどやっぱり中身はよくなってるんだね

あのレンズがだんだん好きになってきた。

>>77 >>79
160系のCVTはよく出来てると思うよ。140系はエンジンの回転が
上がってしまうことが多かったようだけど（一度、代車で借りたけど
そんなには気にならなかったかな）。

やたら重く大きくなった140系の反動か160系は小さく軽くなってるし、
加速は悪くないと思う。CVTもよく出来てる。140系フィールダーは、
1.5Lでも標準で195のタイヤだったりちょっと極端だったよね。

確かに１４０系のCVTはひどかった
エンジンが冷えている時、ちょんとアクセルを踏むとグワォ〜と吹き上がるが
ちっとも前に進まない
１６０系はかなり進化したね

http://response.jp/article/2012/11/28/185950.html
国内専用だから衝突安全手抜きかと思ってたが
JNCAPでは優秀なようだ

すげぇなあ！カローラ
んで、アセスメント詳細公開は何時になるの？

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/144
これか

ＳＵＶに乗っている輩は、例外なく頭が悪そうに見える

>>88
SUVってどこまで？フィールダーはおK？ｗ

>>89
フィールダーはステーションワゴンだな。
トヨタでいえば、ランクル・プラド・ハリアー・ヴァンガード・ＲＡＶ４あたりだね。

>>90
ラッシュの事も思い出してあげてください・・

>>90
確かに、そこまででかいとちょっと馬鹿っぽい。

しかし、140系フィールダーって背の低い
ヴァンガードに見えない？ｗ
140系はちょっとSUVを意識してた気がする。

>>91
それくらい小さければ馬鹿っぽくないｗ

うちのじいちゃんはフィールダーをカローラバンと呼んでいます

９０年代はステーションワゴンもミニバンもＳＵＶも
「ＲＶ」でくくってたからごっちゃになっても仕方ない。

昔はステーションワゴンとミニバンをワゴンでくくり、
ＳＵＶをジープと呼んでる人も結構いた。(今でも結構いる)

まあ自家用乗用車と言えばセダンとハッチバックとクーペくらいしか
選択肢がなかったころの話だから、今では通用しないけど。

↑
そう？
セプター（米国のカムリ　ワゴン）に乗っていたけど
明確にステーションワゴンと意識していたよ
このころレガシーのステーションワゴンも頑張っていたな

いいんじゃない？ゴルフのバンとか言う人もいるし。

カローラのバン

レガシーのバン

アウディのバン

まあセダンが普通車と呼ばれてたこともあるし。

大型車　中型車　普通車　軽

>>101
それじゃ、小型自動車のカローラが入るところがないｗ

>>102
ありゃあ〜
そいつは大変だあ〜

２０年前って、カローラは小型自動車だったか？
おれ、小型と言われるのに違和感あるわ

２０年前ってまだそんなに３ナンバーが普及してないころだし、
セダンタイプなんて遠目に見たら皆にたようなサイズだった。
そんなに小型って印象はなかったのはそのせい。
今は３ナンバーが普通に走ってるし、
カローラより小さいセダンがなくなった。
十分なサイズかもしれないけど、やっぱり小型なんだと思う。

ただ、最近は小さい車にシフトしだしてるから、また小型とは扱われなくなる
ようになかもしれない。

５ナンバーにこだわる限り、法的には小型に変わりはないけど。

90年代前半に3ナンバーが増えて、その後カペラやアコードなど一部の車種は5ナンバーに戻った
で2000年前後からまた3ナンバーが増えたよね
エスティマやエクストレイルなど3ナンバーでもそこそこ売れる車が出てきて、3ナンバーに抵抗のない人が増えたと思う

トヨタは次期プレアリをどうするか。
5ナンバーにするかオーリスセダンにするか。
インプレッサセダンFFをOEM調達でも良かったと思うけど。(今はフル生産で無理だけど)

民主党　野田くそ総理

増税　庶民いじめで英雄気取り

身を削る気はなし

政治家と公務員天国温存

世の中の為には、カローラを小型って言うのではなく、
３ナンバー車を全部大型って言うべきだよな。

>>107
アリオンはインプレッサセダンがいいかもね。どうせスバルだと
国内でセダンはあまり売れないだろうしちょうどいいかも。

しかし、プレミオ、アリオンはどうするんだろうね。ウィッシュが
MCプラットフォームを使っているので、ウィッシュに合わせて、
後3年くらいはこのままかもね。

インプレッサに乗ってる人がかわいそうな気がする。

法的には、小型自家用車＝５ナンバー　普通自家用車＝３ナンバー
という観点で考えてる人と
小型車＝単に小さ目の車　と考えてる人が
混在してるから、話がまとまらない。

軽に対する「普通車（＝登録者）」も慣習的には使ってるから
混乱に拍車をかけてるな。

>>112
タイプミスだ
×「普通車（＝登録者）」 → ○「普通車（＝登録車）」

先代カローラがデカくなりすぎてプレ・アリと被ったからなあ
評論家は皆プレ・アリを勧めてたw

要は昔の名前は捨てて新たな名前で挑めってことだろうか？
カローラの名前捨てたら失敗するんだけどw

でも今度は小さくし過ぎでアンチもいなくなった車になちゃったけどね

不人気車だと広大なショッピングモールでもどこに停めてあるかすぐわかって便利。
所詮その程度の車だし満足してる。

>>114
先代は、でかくなりすぎた上に、セダン不振の中なのに、
プレミオ、アリオンとベルタに挟まれて微妙な状態だったよね。
でも、やっぱりそれなりに営業車とかで売れてたのはカローラの強さか。

今度のはライバルもないし、トヨタの中でも絶妙なポジションだし、
悪くはないのでは。衝突安全性が異常に高いとか進化はあるけど
見た目が地味なのでｗ、すごく売れるわけでもないだろうけど。

>>116
別に分かりやすくはないだろう･･･。コンパクトだし、あまりに地味で、
目立たないと思うんだが。何だかんだ言って、あなたはカローラが
好きなんだよｗ

白以外のカローラは目立つよね。

つシルバー

白とかシルバーのカローラってステルス性最強だよなｗ

第３のエコカーで、山の中を走って来たけど、
下りのエンブレ中はエネルギーの回収が出来ないけど20km/L走ってた。
これがHVなら上りでバッテリーのエネルギーを使い切って、
下りでエネルギーを回収をうまくすれば第３のエコカーは追いつけないよね。

>>121
ステルス性ｗ

ドノーマルのAE111前期ただし4A-FEなレビンに至っては
メーカーすら一見して分からん

ってスレチだが、ステルス性では劣らないと言いたかっただけ

>>121
白でもソリッド塗装の白なら尚の事
パール塗装は邪道

確かにステルス性は半端ねぇ

カローラのステルス性って、一昔前までだろ？
最近じゃセダンは少数派だから、それだけで視覚的には目立ってしまう。
むしろ地味な色の、フィットとかワゴンＲなんかの方がステルス性はあると思うぞ。

尾張小牧・一宮・名古屋エリアだと逆にカローラが多すぎて
よほど変な色じゃないと目立たないよ
バイパスや名古屋市内じゃ９代目と１０代目が数台固まってるのも珍しくない

そして漏れなく運転は荒い
９割が営業車なんだろうな…

お前らステルス性ばかり重視して、民主党かフジテレビかＮＨＫにでも襲撃に行くつもりかｗ

いや
ラブホに行くんだぜ

俺、犬連れて行ってきたよ
ラブラドールだけどな…w

ペットフレンドリー度★一つだというのに

>>132
そんなレビューあったなｗ
もはや難癖ｗ
カローラは意外に欠点がないから面白おかしく叩くのはやりにくいんだよなｗ

154 名前： 名刺は切らしておりまして []投稿日： 2012/12/05(水) 18:44:47.55 ID:GVAD1ozg
ちなみに今回のシルフィはサイド・カーテンエアバッグは最上級グレードだけ標準装備で
他のグレードはオプション設定すらないってさ

安全装備に関してはある意味、カローラアクシオより劣っているとか

>>134
日産はノートやラティオを義務化前に駆け込みで横滑り防止装置未装備で
出したくらいだから、安全装備に関してはひどいメーカーだな。

しかし、シルフィも5ナンバー枠に収まらなくなっちゃったな・・・。カローラは
5ナンバー枠に収めて、しかもやりすぎなくらい安全性抜群とはありがたい。

シルフィは今まではＢセグプラットフォームを目一杯ストレッチしたのだったけど
新型は普通のＣセグセダンになった、というより単に北米セントラと共通になっただけ。
ラティオ＝Ｂセグ・５ナンバー
シルフィ＝Ｃセグ・３ナンバー　となって、どっちも海外向けと共通。
非常にわかりやすいラインナップになった。

シルフィがそこそこ売れたら、高齢者も３ナンバーを受け入れたということにもなるから
次期プレミオ・アリオンは、グローバルカローラと共通になるかもね。

日本での月販目標600台だとさｗ
売れるかどうかの前に日産自身が売る気なさすぎｗ

アクシオ＞国内生産
プレミオ・アリオン＞国内生産

ラティオ＞海外生産
シルフィ＞国内生産

新型シルフィって、インプＧ４とボディサイズはほとんど同じだけど、
後発のくせに、値段・燃費・サス・ブレーキ・安全性・（デザイン）とどれをとっても勝っているところがないな。
もう日産はノートだけ作っとけよ

スレチなんだが…

>>139
インプ1.6iよりシルフィ1.8Sは20kg軽い
排気量ある分、トルクウェイトレシオで優秀
スバルのサイトには比較表を作るフォームがあるから自分の目で確認すれば良かろう

そうなのか。
マルチだから許せ(^o^)丿

シルフィは軽のCVT

シルフィは、部品の国内調達率がわずか35%
エンジン・ミッションは国産みたいだが
結局は、タイ生産車のノックダウンみたいな感じじゃないの？
http://response.jp/article/2012/12/05/186456.html

日産はもう日本のメーカーじゃ無いからな

あげ

>>144

実は三菱ふそうもドイツのメーカー（株式９０％がベンツ）だしね。

日本憎しのマスゴミバッシングによる株価誘導で、完全にやられたわ。

というわけで、俺アクシオ５ＭＴ契約おめ。

>>146
おめ〜
カローラ良い車だよ

Yahoo自動車みんなの質問より
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/corolla/chiebukuro/detail/?qid=1097530850&status=solved&page=1&sort=latest&so=desc

現行でGTは出ないかな。出たら買いたいんだが…。

>>149
比較的軽い車体重量を活かして、ヴィッツＲＳの装備を流用すれば出来そうな感じだけどね。
４人フル乗車してもトランクルームの容量が十分有っていいと思うけど・・・
いろいろ事情が有るんでしょう。

先代は何だかんだで一応GTがあった訳だが…

価格が高くなっちゃうし
エコじゃ無いし
・・・衰退しちゃうんだろうか　ＧＴ。

MAG-Xに掲載されてた新型ヴィオスのテストカーはカローラベース？

>>152
全然、形がちがうよなw

あ、ごめん
>>153だったorz

>>153
中身はカローラベース、というか基本的に共通。
デザインは違う。
途上国では、というより日本以外では、アクシオみたいなのはまったく売れない。
良く言えば実直だが、悪く言えばカッコ悪すぎ。
実用性を多少落としてでもカッコに振ったのがヴィオスになる。

2013年版　間違いだらけのクルマ選びより

徳大寺有恒：老人向けになって新しさが微塵も感じない位若さが無いのだ。
このカローラが終（つい）にならないことを祈りたい。

島下泰久：歴代で最低最悪の車になってしまった。こんな車を買う位なら
別の車を買うべき。先代、先々代に乗っている方はそれを長く愛用すべし！
（とはいえブランド力が高いからこそ厳しく指摘をしたまで）

>>157
徳大寺さん、欧米崇拝・日本卑下の典型的な年寄りだよな。
相変わらずドイツ車を褒め、カローラを叩いてるようだね。

しかし徳大寺さんは極端にしても自動車評論屋さんたちは
年寄りばっかりになったね。カローラは年寄り向けと評価し
続けたんだから、自分達が乗ったらいかがかとｗ

>>158
徳大寺氏はイギリス車びいきでマツダ嫌い
トヨタはなんだかんだでそれなりの評価(特にコロナ→プレミオには愛着あるとか)
歴代カローラがそれなりの評価を下しているが、そんなに酷い車だろうか？

褒めているのって今のところMAG−Xだけか…

三本御大は何て言ってたっけ

徳大寺さんは以前「ますめぢあの良心としてマツダは潰すべき」って言いまくってた人だからな。
今のマツダを見てどう思っているのかな。

>>159
プレミオは好きみたいだね。先代カローラなんて、ほぼプレミオだと思うんだがｗ

>>160
むしろ、三本さんが言ってるように作ると新型カローラになると思うんだが、以前
プログレを大コケさせた前科を引きずってるのか、カローラは褒めてないみたいｗ

技術が進んだから、昔みたいにひどい車は無くなってると思うけど。
徳大時が活躍していたころは車により当たり外れがあったかもしれんが

自動車評論家は耐久性については語ってくれないからなあ。

>>164
自分で所有して書いてるわけじゃないからな。

何故か、Yahooとかのレビューでもカローラを持ってないし、
時には乗ったことすらないのに、酷評するやついるね。

評論屋さんが素人レベルなのか？
素人さんが評論屋さんに感化されてるのか？

＞島下泰久：歴代で最低最悪の車になってしまった。こんな車を買う位なら
＞別の車を買うべき。先代、先々代に乗っている方はそれを長く愛用すべし！
＞（とはいえブランド力が高いからこそ厳しく指摘をしたまで）

先代が高級車に見えるから不思議

耐久性で選択はもう古いよ
平均所有年数は8年以下で、もはや軽でも問題無いし

古くていいよ

>>165
>何故か、Yahooとかのレビューでもカローラを持ってないし、
>時には乗ったことすらないのに、酷評するやついるね。



ホットリンクが提供するASP「電通バズリサーチ」を使ってるプロのネット工作員の仕業だろ


電通バズリサーチ（株式会社 ホットリンク）
http://www.hottolink.co.jp/dbuzz/

>>165
車検の代車で、レンタカーで、ディーラーの試乗で乗った
ごときでレビューできるのかよと思うわ

それでできたことにしないとクルマなんて買えない

最悪なのは乗りもしないでこの車はダメだと決めつける知ったかなバカｗ

>>165
競合車に乗っているユーザーや工作員ってのもあるが

日産ラティオこそ王道！
豊田アクシオは邪道！

>>168 >>171
今時、たいして売れてないし、
ライバルもいない孤高の存在のカローラを叩く工作をするかな？ｗ

カローラを叩けば評論屋さんになったような気分で、
嬉しがって書いてるだけな気がするｗ

>>172
ぶっちゃけ、ラティオなんてメーカー自身がやる気ないよ。
東南アジア製はまだ許すとしても、東南アジアの安全感覚の車を、
そのまま日本に入れるなよ。

今時ABSとか後席中央ヘッドレストなしとか冗談としか思えない。
ノートのCMでも後席中央ヘッドレストなしが大きく写ってるけど、
中の人はCMに写ったらまずいとすら思わないんだろうか・・・。

間違ったABSは付いてるだろうな。
横滑り防止装置が未装備だな。

>>169-170
ぶっちゃけ、徳大寺さんは（昔はともかく今の）本に書いてる車に
実際に乗ってるんだろうか？

>実際に乗ってるんだろうか？
73歳かな。もう免許を置く歳だろう。

横滑り防止装置なんていつ必要なんだろう
雪国の人ならともかく

時速１００ｋｍ以上出る性能っていつ必要なんだろう
サーキット走行する人ならともかく

次元違いすぎて比較にならなくてﾜﾛｴﾝ

>>177
衝突しそうになったときにハンドルで避けるときに必要みたい。
統計で有利なことが分かってるので、各国で義務化されてる。

もちろん日本でも義務化されるけど、日産だけは義務化前に
駆け込みで、ノートとラティオを出して、ちょっとイメージ悪い。

＞カローラを叩けば評論屋さんになったような気分で、
＞嬉しがって書いてるだけな気がするｗ

こういう輩がいる以上日本の自動車界は
まだまだ後進国だと欧米からバカにされている訳でｗ

>>181
そういう自分の国を卑下する、日本人（特に年寄り）の感覚こそ、
ヨーロッパやアメリカの人から見たら分からんと思うんだが・・・。
カローラを叩くというのも、その延長線上で同じ類の感覚では。

今回はあえてメーカー自身が年寄り向けと言っちゃってるので
アンチが調子に乗って年寄り向きの車という言葉を使って叩くが
シートのサイドサポートをしっかり作りすぎて乗り込みにくいので
メーカーは先を制すような感じで年寄りにも乗り込みやすいと
書いてる感じがする。

作戦が成功したのか年寄りに売れてるみたいだね。昨日、見た
おじいちゃんはアルミホイールはかせてかっこよかったｗ

日本は最も成功した社会主義の国と言われている。

役人天国に環境左翼で発電停止、これから増税開始だよ。

車に幾つ税金かけてるんだよ、いい加減にしてくれ。

社用車にアクシオ1.5が導入されて、早速乗ってるけど、
自家用車としてもこれで十分すぎると思った。
ヴィッツよりは明らかに上質。
オプションでキーフリーとHIDさえつければあとは何もいらない。

ただ、HIDとフォグが高いんだよ〜
それとアクシオと比べてフィールダーが割高と感じるのは気のせい？
自分で買うならフィールダーにしようと思ったけど、
やっぱりアクシオだな。

フィールダーはアクシオの同じグレードの１５万高だっけ
ちょっと高いよな

>>183
日本人は何でもかんでも、お役所仕事お役所仕事と切れて、
文句言うけど、ヨーロッパの人は言うことすら諦めてるくらい、
何でもかんでもお役所仕事だよｗ

>>184
大きいものを入れる予定がなければセダンでいいんじゃない？
HIDはあれこれ付いてくるから高いけどオートハイビームとか
安全装備の位置づけらしい・・・。

横滑り防止機能はいるが、オートハイビームはいらん、コンライトもいらん

スマートキーを付けたいと思うと、必然的にＧ以上になってしまう。
他の装備はＸでかまわないと思ってるのに
スマートキーのために20万以上払うのは、
何だかボッタクリと感じてしまうんだよなあ。

>>186
役人登場ww

>>188
あくまで推測ですが
そのうちX-HIDリミテッドが出たら特別装備でスマートキーも付いてくると思われ。

>>190
それ、ぜったい出ると俺も思ってる。
とりあず、今の車の車検が切れる１年半先までに出してほしい。

そういうのをボッタクリっていうか？あんたあっちこっちでケチ付けまくるクレーマーだろ。

さいきん、相応のサービスを受けるために相応の対価を払うべきという
発想に欠けた貧乏人を良く見る気がする

ものごいは余所でやってね

>>188
他のメーカーでこのクラスの車だと
サイドエアバッグとか安全装備を付けるのに、そういう状況になるので、
ボッタクリ以上にメーカーの良心を疑うよ。

Ｇには4.5万でスマートキーが付けられるんだから
Ｘにも4.5万でスマートキーが付けられるのが一番良いだろ。

トヨタに限らないが、機能的には関連が無いのに
セットオプションになるのが多すぎると思うぞ。

その辺はグレードの差別化だな。安全性に関わらないものは
それでいいんじゃないか？

他のメーカーみたいに安いグレードにサイドエアバッグを
付けられなかったり、するのは困る。

今回のXはアイドリングストップを付けるとオートエアコンが
付けられるとか意外なほど柔軟性があるとも思う。

XベースのHIDリミテッドが出るまで待ってみるか

HIDリミテッドの特徴

・タコメーターが付く
・2スピーカーから4スピーカーになる
・一般的な間欠式フロントワイパーから
　時間調整機能付の間欠式フロントワイパーになる
・更にモデル末期だとオートエアコンが付くようになる

>>197
おっと最も重要なな特徴を忘れてたぜｗ

・HID式ヘッドランプが最初から付く

もはや、ほとんどGと同じじゃん。

>>157
史上最低のカローラと副題が書いてあったね

大きくするのをやめると、そういう反応もあるのは覚悟しての、
ダウンサイジングでは。デブデブになる一方のゴルフと違い
いい傾向だろう。ドイツ車信仰の年寄りには気分悪いだろうが。

>>160
確かhighwayWalkerにて評論
覚えている範囲で
・トヨタの底力を感じさせる車
・シートはもっと良くした方が良い
と言う事を言っていた　いい車だって評価だったような・・・

HighwayWalker９月号発見
カローラフィールダー主に1.8に乗ったそうです
全長60mmも短くして取りまわし性向上燃費向上
しかも、室内長は90mm拡大していて室内は先代より広くなっている
さらに乗り味は悪くなくクルマ全体としてのバランスもいい
ほぼすべての部分で、そつのない作りで”あ〜、トヨタらしいな”＆”クルマのことを良く分かっているな”という印象
CVTが優秀、シートはオプションでいいので、もう少し上等なものが選べるといい
評点すると８５点はいけますね。
大衆車とはこんなもので、所有する者にあまり気を使わせずに済むクルマだと、
トヨタの声が聞こえるような一台でした。

>>203
フィールダーなら三本さんの嫌いなベロア調の生地じゃないし、
文句言うこともないのではｗ

ただ、セダンも含めて、サイドサポートがしっかりしすぎていて、
年寄りには、ちょっとしっかりホールドしすぎるシートかな。

下取り査定の相場ってここで聞いてもいいですか？

>>205
つりか？
それともアホか？

ちなみに現時点でE160型アクシオを高く評価していた
モータージャーナリストはいまのところMAG-Xの連載などで知られる
太田哲也氏くらいかな

カローラベースの低価格スポーツセダンが発売したらいいな

>>207
まあ、自動車評論屋さんにとっては、カローラを叩くのが基本だからなｗ
とりあえずマニアにとっての悪役ということに決まっていてレビューしても
出来のいい悪いなんて関係ないでしょ。

そんなに売れてないんだから、もうカローラをその役にするのはやめた
ほうがいいと思うんだけれど、マニア、読者のほうも高齢化しているので、
変えるに変えられないんだろうな。

>>206
なんでそんなレスになるの？

巷のレビューに防戦一方になちゃったね

>>211
欧米崇拝、日本卑下の古いタイプの日本人、自動車評論屋さんにとっては、
カローラとゴルフを比べて、ゴルフを無条件にマンセーして、カローラを意味
不明に叩くという展開だったが、カローラがダウンサイジングしそれも出来ず。

しかし、古臭い欧米崇拝、日本卑下して、日本を滅亡させようとする考え方は
今回の選挙で否定されたな。

かっこ悪いのは承知で160系に乗っているが、
この寸詰まりスタイルも愛嬌があって
悪くないかもと思い始めている（笑）。

>>210
ここは２ｃｈだぜ。
それに査定の相場は、年式、走行距離、グレード、色などによって
変わるんだぜ。
解る訳ないじゃんか。

>>209
フィット辺りをぶっ叩けば神なのに
これじゃあ生産終了に追い込んでもぶっ叩くのなら
日本のモータージャーナリズム()は完全終了

間違いだらけのクルマ選びで酷評されてた。
でも新鮮味がなくて存在感が薄いのは確かだ。
こりゃターボ付けるしかないよね。
つーかツインカムだしポテンシャルはあるのだからターボ付けたら絶対売れる。

140系にはGTってのがあってだな…

説大事センセもムチャおっしゃる(^ .^)y-~~~
日本カローラアクシオ/フィールダーは
カローラ店専売小型車
輸出用はオーリスとプリウスだと判っていて
日本カローラ虐めをなさる
みっともない

>>218
カローラ叩いて、ゴルフはじめ欧州車を褒めるというステレオタイプだから、
とりあえずカローラと名前が付いてるものを叩いてるだけでしょ。あの爺は
そのためだけに使われてるだけでしょ。ちゃんと乗って書いてるか微妙。

ゴルフは支那人民車やで〜

ゴルフがどうか知らんが、
以前の中国の車ってフォルクスワーゲンサンタナばっかりだったｗ
そういえば日産もサンタナつくってたっけ。

いや、あれは遠回しにカロタボ出せってメッセージだろ。
ゴルフにターボあるのだからカローラにもターボ付けれって。
でもカローラにターボなんて付いたらもう射精しちゃうｗ

誰が何と言おうと
自分が良ければいいんじゃねｗ

俺のインディゴのアクセラ
ワールドワイドプレミア無スペシャルヌポーシセダン

>>224
何だかわからんが、喜んでいるからいいんだろう。

>>157

徳大寺の珍言日本車つぶしの一例

徳大寺「ＦＴＯのデザインはフィアットクーペそっくりだ。この様な車をデザインした人間は恥ずかしい」
↓１年後の発言
徳大寺「ＦＴＯは空気が入った様にパンッと張っていてなかなか格好いい。これに比べるとトヨタのトレノは空気がしぼんだようなものだ」


徳大寺「（Ｚ３２）フェアレディＺこの車のヘッドライトは何やらハロウィンのかぼちゃの様で気持ちが悪い」
↓数年後
デザインの良さから、Ｚ３２のヘッドライトはランボルギーニ・ディアブロやR390（ロードカー）にも流用された。

終わったクルマ

レースのシートカバーが似合うお爺ちゃん専用車

これでサスペンションを熟成させターボを付ければレースが似合うプロレーサー専用車になるんだけどな。
高剛性シャーシ、ツインカムとポテンシャルは間違いなくあるのだから。

カローラを笑う者よ、是非コレを見てどう思うかね？
http://www.youtube.com/watch?v=vKSc4OdFcAE

>>228
サイドエアバッグのせいで専用品しか付かないけど
わざわざ買って付けるだろうか？ｗ

>>230
カローラって代々全然形が違うよね。
カローラを叩く評論屋さんはずっと叩いてるけど、
トヨタの象徴、日本車の象徴として叩かれてるんだろうな。
ドイツ車を無駄に持ち上げるために。
今となっては、一番売れてる車種でもないから、
他の車にすればいいのに、評論屋さんも古い人ばかりで、
変わらないねｗ

レースのシートカバーには笑った
昔、そんな時代があったね

今期はフィルダーよりアクシオのほうがカッコええな、としておこう。

え？逆じゃね？ｗ

アクシオは酷すぎる。
尿漏れが止まらない爺さん専用車。
フィールダーは良いとは言わんが無難にまとまってはいる。

>>230
べつにこの年代のカローラを笑ってるんじゃなく、
ヴィッツベースに成り下がった現行アクシオを笑ってるんだが

私はステマ工作員ではないけど、これってローレル（スピリット）？？？
http://www2.nissan.co.jp/SP/NOTE/SPECIAL/MEDALIST/index.html

うん。そうだよ。

若い世代の人たち、クルマに関心を持って欲しい
日本の全製造業従事者：1/4が自動車とエレクトロニクス
で、全製造業の３分の１の売上とか聞いたからね。

イマドキの若者にも手が届きやすい税制、是非してもらいたいと思います。

>>231
>今となっては、一番売れてる車種でもないから、
>他の車にすればいいのに、評論屋さんも古い人ばかりで、
>変わらないねｗ

今はカローラ死亡までぶっ叩きそして日本車の黒歴史と称し孫子の代にもぶっ叩き続けるかもな
だからいつまでたっても自国のモノを見捨てる愚かな日本人として他国から永久に失笑されるとｗ

関心はあっても金の問題で軽でいいやとなる人が多いからね
税金は見直して欲しいわ

>>215
え？

日本のモータージャーナリズムなんて、カーグラフィックTV以外はすべて
２０００年で終わってるでしょ。CR-Zを皮切りにいろいろ出始めて、また
キノコのように生えてきてるが、言ってることが評論家とは思えないクズ
ばかり。

そういう奴らのカローラ評価なんて、俺からすりゃズレてるとしか言えないｗ

>>217
俺、GT乗ってるよ。NZE141の。
トルクがあるので、山道楽しいよ。燃費は一般道でこの間、OBD2から計測
したら、20.3km出たな。だいたい走行距離80kmでね。カタログ値がGTで
出るとは思わんかったよｗ。

スレの住人さん、このクルマをベースに若者向きにドレスアップするとしたら？
ttp://gazoo.com/DealerU-Car/VehicleInfo/UCarDetailInfo.aspx?id=347A962684&DG_H_CODE=347&MODE=2&TITLE=%83g%83%88%83%5e%83J%83%8d%81%5b%83%89%88%a4%92m%81%40%82t%81%7c%82b%82%81%82%92(%92%86%8c%c3%8e%d4)%8c%9f%8d%f5

フォグランプ、ホイール、シフトノブとか参考に聞かせてよw

>>236
上のプラットフォーム使って3ナンバー幅にされても困るし、
ヴィッツと共通のプラットフォームになって不都合もないし、
いいのでは。軽快でかつ小さく見えるわけでもなくいい車だ。

>>244
そうだよね。
ヴィッツベースの何が悪いんだろうね。

ヴィッツベースじゃないからじゃね？

ヴィッツ系のプラットフォームを使ったセダン・ワゴン自体は全然問題ないね。
このぐらいのサイズは確かに使いやすい。
ただそういう成り立ちならヴィッツセダン・ワゴンとして売れば良かったんじゃないの？
それをカローラと呼ぶから色々言う人もあるわけで。

販売側からすると確かにカローラのネームバリューはあるだろうけど
どっちみちセダンはあまり売れないし
逆にカローラだから買わないという人もあるだろう。
だから名前がカローラセダンだろうとヴィッツセダンだろうと
今や販売数はさして変わりないだろうという気もするね。

海外のカローラとは完全に別の車になってしまったからね

140も国内専用だがプラットフォームが120のキャリーオーバーなのでまだカローラだと認めることができた

>>247-248
別にカローラアクシオ、カローラフィールダーじゃなくて、
ヴィッツアリアでもヴィッツシャトルでもいいと思うけど、
アンチはそれでもなんだかんだ言うわけでしょ？

>>249
そうなんだよね
人生を楽しめないんだろうね

逆に考えるんだ。
カローラのプラットフォームを、先行してヴィッツに使わせてやったんだ。

でも本当のカローラのプラットフォームは別にあるんだけど

新生継ぎ接ぎカローラじゃ売れなかったね
市場は正直だ

>>249
アンチと言うか、あえてカローラを買う層が
ヴィッツアリアやヴィッツシャトルを求めていると思うのか。

今回のモデルチェンジを叩いてるのは、従来からのカローラユーザー。

>>254
そうか？120系から乗り換えるんだったら悪くないと思うけど。
140系の大きさが好きだったんなら残念かもしれないけれど、
パッと見はあんまり140系と160系は印象が変わらんと思う。

まあ、140系なら無理に160系を買わないでも、次のモデルが
出るまで普通に動くでしょ。叩かれる理由の一つは買わない
言い訳もあるかもしれんが、実際カローラユーザーが叩いてる？

何で、合図不履行のゴミって野放しにされているの？
例えば、右折専用車線のない交差点で信号が変わるまで合図をしないゴミは、厳罰に処してほしいわ。

合図の仕方を見れば、その運転手の巧拙だけでなく、およその人格まで分かるな。
右折あるいは左折車線に入りきれずに直進車線で止まるときに最後尾の車が合図をしているかどうか１つとっても明らか。

それより公道でフェイントかける馬鹿の方が困る

非道いと軽でフェイントかける奴がいる
左ウィンカーを出し、道路のどまんなかまで寄るなどという意味不明の行動を取ったりする
下手すると、路側帯との間に2mくらい空いて、後続車が右折と勘違いするくらい真ん中に寄ったりする奴さえいる

乗用車の公道フェイント禁止の方が先

ウインカーの前にブレーキ踏むの禁止！

唐突なブレーキランプ点灯は下手糞の推定
回生ブレーキの都合で発電したくなるハイブリッドの場合は仕方ないけどな

なんで急にこんな話題になるんだよｗ

海外バージョンと一緒のカローラって……欲しい？

欲しい。
海外カローラって、結局オーリスセダンみたいなもんでしょ。
カローラとオーリス両方乗ってみたけど、明らかにクラスが違うとわかる。
3ナンバーになるけど、取り回しに決定的な違いが出るほどでかくも無いし。

タイで乗ったアルティスのタクシーに乗って
「飛ばせ」と頼んだら、平気に150位で流してびっくりした。

インプG4のようにはいかないんでは？＞3ナンバーカローラ
インプはブランドイメージが浸透していないからかえって売れているのに対し
カローラはブランドイメージが浸透しすぎるからいたずらに変えると失敗の悪寒

オーリスはヘッドライトはアクシオ程度で
フェンダー部分で広がってるので
顔のパーツが中央よりの前田敦子みたい。

スバルはもちろん他社はアメリカ向けと
日本向けを作り分けるのは難しいのでは。
ある意味希少なアクシオは面白い。

>>265
別に作り分けるわけじゃなくて、途上国向けのBセグセダンと
中身の共通化をするだけだよ。
東南アジアや中国向けのヴィオスは、先代はベルタほぼそのままだったし
新しいヴィオスはアクシオのデザイン違いになる。

>>266
そうかもしれないけど（ベルタの中身がアクシオと同じかどうかは微妙だと思うが）、
他のメーカーはBセグメントのセダンを日本国内では、ほとんど売ってくれないし、
唯一ある日産のラティオはまんま東南アジア製の東南アジア向けのもの・・・。

カローラアクシオは日本向けに日本で売ってるだけありがたいのでは。少なくとも
他社に競合車種がないのにアンチ工作をしにくる人が良く分からん・・・。

>>267
> 他社に競合車種がないのにアンチ工作

アンチカローラ教の信者なんだよ
相当昔からいる
気にしちゃ駄目

>>267
別にアンチじゃないよ。
120系までは真っ当なCセグセダンで、140系では旧プラットフォームを使ったけど
それでもCセグベースではあった。ところが160系はBセグセダンになった。

トヨタにもBセグセダンは昔からあって、古くはターセルとか
初代ヴィッツベースのプラッツ、そして先代がベルタ。
これらは全部、途上国向け＆先進国の最底辺セダンとなるもの。
スタイルは変えても、中身は基本的に同じだった。
で、それは日本では前モデルまではカローラの下のクラスだったわけ。

つまりBセグになった160系アクシオの中身が海外のBセグセダンと共通になるのは必然。

他社がBセグセダンを売らないのは当たり前。
元々他社にはBセグのセダンなんてほとんど無かったから。
カローラクラスより下に恒常的にセダンを持ってたのはトヨタだけ。
他社は、そのクラスのセダンが途上国で売れるようになってから作り始めてるから
元々日本には入れてない。シルフィは例外。

>>269
セグメント自身が大きくなっていってしまって、カローラサイズが
Cセグメントのプラットフォームで出来なくなっちゃったんだから、
仕方ないじゃん。あえてＢセグメントで作ったのは英断だと思う。

今のCセグメントでいいなら、インプレッサとかアクセラとか他の
スレに書き込めばいいと思うが。ここでアンチ工作する意味は？
>>268さんが言うようにアンチカローラ教の布教か？

だからアンチじゃないってば。
単に、現行アクシオベースで次のヴィオスが出来る、と書いたら
突っかかってきたやつがいたから、根拠を明らかにしただけだ。

>>271
ハイハイ、ヴィオスがモデルチェンジしてから勝ち誇ろうね。

>>271
自分の事が解っていない可哀想な奴だな。
この手の輩が増えてしまって嫌な世の中になってしまった。

オイラの田舎町にも１６０型を見るようになったな

2017〜18年発表予定の次期カローラアクシオは1.2L直3にスケールダウンされる予感

>>275
その頃にはダウンサイジングターボとか出してくるんじゃない？
あるいはハイブリッドだけになるとか。

さすがに次は1NZ-FEはないだろうと思うが、ハイブリッドの方も
1NZ-FXEの次が聞こえてこないな。

>>275
それはない
ハイブリッド以外は2駆・4駆を問わず1.3Lの1NR-FEに統一だろうな

>>276
>さすがに次は1NZ-FEはないだろうと思うが〜

1NZ-FEの後継は2NR-FEのDual VVT-i仕様で確定らしい

>>277
今回も考えただろうけど、やらなかったのでは。
実燃費で1.5Lの1NZ-FEに勝てないみたいだし。

>>278
前から言われてるけど、結局1NZ-FE続投に
なってるような気が…。

ていうか次期型だと思いっきりハイブリッドが主力でね？
まさかと思うがPHV仕様が出ないこともないかもな

つーかカローラも何時までも大事にし過ぎると淘汰される危険性も…

今日レンタカーでカローラのセダン借りたんだが、スゴイなコレ。
好みは別れそうだが、内装は結構立派だし車内も広さ充分。
(まあ、今乗ってるのがマツダ車で特に内装貧相ってのもあるが)
走りに関しては特に良くも無いけど悪くも無い、必要充分。

何かカローラ見直したわ。

偉大なる凡庸ジャマイカ

他にこのクラスのセダンがないから、凡庸というより孤高の存在なんだけど、
凡庸と思わせるイメージ作り、商品造りはある意味すごいｗ

>>280
次期カローラは六年〜八年後。
プラットホーム流用、
ダイハツ軽自動車用2気筒エンジン基本の3気筒ガソリンHybrid。
もしくはダイハツ2気筒エンジン発電Hybrid。
>>281
そうなんだ。
セダン伝統の内装をトヨタテクノロジーで奮発、
失われたカリーナイズムwが辛うじてインパネに蘇ったwww
ヴィッツ改セダンでは、発展途上国でも辛いだろうな？

>>284
妄想ばかりで、もはや何を言ってるのか分からん。

トヨタカローラは永遠に不滅です(￣(エ)￣)ｖ

>>284
トヨタの関係者？なんでそんなに断定できるの？

トヨタの関係者だって　そんな事はわからんよ
たんなる妄想だよ

ベルタの後継にしてはいい車だお

>>289
ベルタとカローラ、両方レンタカーで乗ったが、カローラの出来の良さは別格だった。
アレで同じ格安クラスとして貸し出されてるのは信じられん。

>>290
そんなことがあるわけ…、ホンマヤン！
1.5Lより1.3Lの方が安いとは（でもバランスからすれば1.5Lだが）
http://rent.toyota.co.jp/rental/main09.asp

カローラセダンとカミーユビダンってなんとなく似てる

>>290
2クラスも違うじゃないか
2500円の差は大きいなｗ

>>292
ほんとだね。

最低クラスの車種がどれでも選べるわけじゃないでしょ？
単に古くなったベルタを更新した店舗はアクシオ1.3になってるだけで
逆に言うと、ベルタがある店舗にはアクシオ1.3は無いんじゃないの？

俺の経験から言うと、地方ではベルタもアクシオ1.3もまず無い。
たいていはヴィッツかパッソ。
2つ上のクラスだとアクシオ1.5が多い。
だから結局お得な借り方ができることはほとんどないと思ったほうがいい。

>>295
なるほど。
確かに富山ではベルタだったけど、茨城ではカローラ(1.3)でどちらも選べるワケじゃ無かったかも。
まあヴィッツとカローラ(1.3)、同じ値段ならどっちって言われたらカローラ選んじゃうな。

>>293
2クラス上なのは1.5のカローラで、1.3は一番安いクラスなんよ。

そういや初代bBの1.3Lモデルをトヨタレンタリースで借りたことあったけど
排気量がアレだったのは、そういうクラス毎の縛りだったのかな

>>297
でも、そのクラスに1.5しかないシエンタも
入ってるな。よく分からん。

レンタカーでヴィッツと同じ値段で1.3とは
言え、カローラが借りられるのは嬉しいな。

>>298
排気量中心でクラス分けしてあるから、一般的な車格というかクラスとは
ちょっと違ってるということだろう。

アクシオ1.5の入ってるP3クラスは、プレミオ・アリオンもあるから
1.5〜1.8のセダン・ワゴンというクラス。

シエンタの入ってるP2クラスは、1.3〜1.5の2BOX。
その中でシエンタはスペース的にはお得だな。

P1クラスは、1.0〜1.3。
俺がこのクラスを借りたときには全部1.0だった。1.3だったことはない。
ベルタもたぶん1.0だけだったのでは？
その後継でアクシオが入ったが、アクシオには1.0は無いので
仕方なく(？)1.3になったのだろう。

2003年型1.5X走行距離10万5千キロ銀色の買い取り相場を教えてください。

昔トヨタレンタリースで「マニュアル車を運転したい！」って言ったら
1Lモデルのデュエットが出て来たっけな

ナンバーは陸運の管轄違ってたし、ちょっと長めの時間借りる予約を入れたせいか
しっかり配車してくれたな
今だとアクシオセダンになるのかな

オセアニア仕様の110系カローラって
北米向けとは違う独自なデザインだったんだな。
4AG搭載グレードまであって、グレード名がレビンだったｗ

>>302
丸いヘッドライトの欧州仕様とも違うの？

レビンは110系までは、そのものが（国内で）売ってたよね。
今のオーストラリアだとオーリスがレビンとして売られてる。

>>303
これがオーストラリア仕様だけど、ノッチバックというのかな？
http://www.carsales.com.au/dealer/details/toyota-corolla-2000-13836485

セダンもあり
http://www.carsales.com.au/private/details/toyota-corolla-2000-13665210

>>304
基本的には欧州仕様と同じかな。前者はハッチバックだね。
トヨタだと昔はリフトバックと呼んでいて、今だと5ドアセダンかな。

ハッチバックはかなり印象が変わるね。セダンだと後ろから見ると
やっぱり110系カローラだという懐かしい感じだけど。

この世代までは国内ではスプリンターがあったし、複雑なことを
やってたんだね。

>>304
このタイプの5HBは欧州だと人気なんだが
何故か日本だと売れずに短命で終わる

成功しているのはアテンザくらいじゃね

>>306
いやいや、プリウスが馬鹿売れしてるじゃん。

アテンザはどうなんだろう。見た目セダンと
変わらんから売れてたのかよく分からんし、
新型はハッチバックなくなったよ。

>>307
SAIがプリウスという名前で売られていて
今のプリウスがプリウスなんとかって名前だったら
セダンタイプの方が売れてたんじゃね

プリウス＋アクアで日本も5HB大国に

>>309
ヴィッツが出た頃からハッチバックに対する拒否反応はなかったと思う。
>>308さんが言うようにプリウスが普通のセダンであっても売れたかも
しれないけど、今まで受けなかった形であることも差別化によかったかも。

>>304
ファミリアNEOを何となく思い出す。

いやそれ以前にランティスだろう。

5ドアハッチ（＝リフトバック）は、初代FFカローラのときからあったな。
3ドアのリフトバックはFRの時代からあった。
無くなったのは120系からかな？
アテンザも無くしたし、欧州でもほぼ壊滅した。

プリウスは次モデルはどうするんだろう？
ボディタイプでいえば、セダンとステーションワゴンにしたほうが
一般うけすると思うが、プリウスはああいう形というのも定着してるし。

カローラクラスで、セダンとステーションワゴンがあるのは、
カローラだけだし、どっちもあんまり受けないんじゃないの？
プリウスは、間を取って、うまくやったと思う。

カローラクラスってどっちのこと？
日本のＢセグカローラのことか、
それともグローバルのＣセグカローラのことか？
Ｂセグだと確かにステーションワゴンがあるのは珍しい。

Ｃセグだと、ゴルフ、メガーヌをはじめ
ステーションワゴンはあるほうが多数派かな？
日本勢だとＣセグのステーションワゴンってオーリスだけかな？（まだ発売前？）
主要市場が北米と途上国だと、ステーションワゴンはいらないからかな。

確かにプリウスはホンダの初代インサイト丸パクリの形状でうまくやったよな。

>>316
初代インサイトは3ドアの当たり前のハッチバックで
むしろ上で言われてるファミリアNEOにそっくりだｗ

正直、現行インサイトが出たときには、あまりにも
プリウスのパクリで目を疑った人が多いのでは。

>>315
セグメント分けってヨーロッパの概念だと思うけど、
ヨーロッパの車はモデルチェンジで大きくなるので
セグメント自身が大きくなってる感じ。

今のヨーロッパのCセグメントワゴンは幅が1800mm
程度あるので、正直日本では扱いにくい。10年前は
ベンツやBMWのワゴンも適度な大きさだったのに…。

大きさを保ってくれているカローラ（とフィールダー）は
ありがたい。

>>318
１つ下のセグメントになって大きさ（小ささ)を維持してるのって
どうなんだろうねえ？

素直にヴィッツワゴンにするか、
コロナ→プレミオ・アリオンみたいに、
単にフィールダー・アクシオにしてもよかったんじゃないかな？

>>319
唯一ディーラーの名前に使われてるから、なくすわけにもいかんのでは。
まあ、別にヴィッツアリア、ヴィッツシャトルという名前になってもいいけど。
逆に、カローラ店がヴィッツをよこせと言い出すと揉めそう。

現行アクシオはヴィッツベースだけど、
次期ヴィッツが次期デミオベースになるんだから、
次期カローラもデミオベースだよ。
ついにサブネームが取れて「アクシオ」になって6年後にFMC。
HBがヴィッツ、セダンがアクシオ、ワゴンがフィールダー、バンがプロボックス

ラグゼールが切り離されてワールドカローラベースになり、
カローララグゼール、プレミオ、アリオンの3兄弟になる。

>>321
デミオをヴィッツとして出すのは、北米市場だけだろうし、
確定してないのでは。左巻き民主党政権が滅んで異常な
円高が解消されてるのでヴィッツの輸出になるかも。

しかし、そこまで妄想できるってカローラを愛してるね！

くっ！　グローバルカローラ！グローバルカローラ！ どいつもこいつもグローバルカローラ！　なぜだ！　なぜやつを認めて　このおれを認めねえんだ

認めてるよｗ
一部の海外キチガイが大声張り上げてるだけだよ

海外に目を向けると、「トヨタ」の名は知らなくても、「カローラ」の名は知っている、っていうことがけっこうあると聞いたことがありますが、
「カローラ」の車名変更には、やっぱりメーカーとしては抵抗感があるんでしょうかね。
まぁ、車名変更したからって、もっとたくさん売れるようになるとは限らないけど…。

>>325
それは一昔、いや二昔？ぐらい前の話だね。
TOYOTAの方が明らかに知名度は高いよ。
北米だったら、カローラよりカムリの方がたくさん売れるわけだし、
カローラの名前を覚えてない人が、カムリの小さいの、みたいな
表現をするのを何度も聞いたことがある。

北米の知名度のおかげか？、途上国へ行ってもカムリは人気がある。
たいていの途上国ではカムリがTOYOTAの最上級セダンだから
カローラはその下のセダンという認識で
販売台数はもちろんカローラの方が多いけど
名前の認知度は、今ではたぶんカムリの方が上だと思う。

一方で欧州ではTOYOTAの退屈なセダンは人気が無くて
カムリは元々売ってないし、カローラも止めてオーリスになってしまった。

失敗例：6代目ブルーバードU/バイオレット

>>326さん、�d。m(_ _)m
あ、今はそうなんだ、知らなんだ〜。
今やカムリのほうが有名とは、時代は変わりますねぇ。

>>326
前にドイツの有名ドラマにカムリのパトカーが出てたぞ！

>>329
アウトバーンコップとかコブラ11とかいってるやつでしょ。
あれ、設定無茶苦茶だから。
たぶん他の国に番組を売るために、各国での人気車とか
自動車メーカーをスポンサーにするとかを考慮してるんじゃないの？

まあカムリやカローラは、南欧や東欧では売ってる国もあるわけで
ドイツを全く走ってないわけでもないけどね。

>>324
　　　　　　　　　 　　　　 ホ
　　　　　　　　　　　　マ ン
　　　　　　　　　　　　ニ マ
　　　　　　　　　　　　ア 者
　　　　　　　　　　　　が だ
　　　　　　　　　　　　出　ぁ
　　　　　　　　　　　　た ｜
　　　　　　　　　　　　ぞ
　　　　　　　　　 　　　ぉ
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　 　 ,、_,、　。
　　　　　　　　　　゜ 　(゜jゴ)っ ゜
　　　　　　　　　　　　(っノ
　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ

今日始めて徳爺の2013年度版を読んだ、ここで語られていた通りカローラ
評論が酷い事になってるね、爺の肩を持つ訳じゃないけど、言い分は
尤もだとと思う所も有ると思った、嘗てクラウンのユーザーが高齢化した時
トヨタは慌てて若返りを狙ってアスリート為るグレードを出してアピールしたのに
同じ位トヨタにとって大切なカローラは完全に『放置プレイ』だったんだからな
幾ら高齢ユーザーが多いからといって何もかも枯れた技術で固めるのはどうかと思う
高齢者だって老人だと声高に主張したく無いのが本音だろうに、せめてもう少し若々
しいデザインで世に出せなかったのかねぇ・・

>>326
ヨーロッパでは小型セダンや安いセダンは受けないし、
当然、BMW、アウディのセダンなんかは強いね。

トヨタの場合は、レクサスがあるのでセダンが皆無と
言うわけでもないとは思う。ロンドン等ではプリウスも
多くて一矢報いた感じ。カムリも売ればいいのに。

>>332
若々しいデザインがいい高齢者はプリウス買ってるし、
86だって買うだろう。スポーツカーは意外に高齢者が
買ってることが多いようだ。

カローラは質実剛健の現行モデルは悪くないのでは。
若者向けにはフィールダーがあるという姿勢で珍しい
小型ステーションワゴンがあるのもありがたい。

ところで現行カローラって何故か写真写りが悪いけどｗ
実車は先代160系とあまり印象が変わらないし、決して
悪くないデザインだと思う。

徳大寺の爺さん試乗どころか実車を見て書いてるかな？

あ、先代が140系だった。後ろから見ると、よく知らない人だと
140系と160系は区別しにくいと思う。

>>332
逆じゃね？「車に無駄なお金掛けて若作りし粋がってるような人はまだガキ」
って言うのを体現してるのがカローラであってほしいと自分はおもうのだが。

やはりカローラに過給機をつけてだな…

徳大寺も100型の頃は褒めてたよ
つまらないが見事な車だと

肥大化を止めた110系はFFカローラの集大成と言えなくもないんじゃないかなあ
デザイン的にも後期はリファインされたしさ

90系から110系も良かったと思うけど、160系は若干奇をてらった
感じがあった120系に、90系から110系のよさを取り入れた感じで、
ちょうどよく出来てると思う。

ただ110系もそうだったけど、肥大化を止める方向性は売り上げに
プラスには働きにくいよね。

「素晴らしい作品だが、素晴らしい商品とは言えない」という奴か
「カローラ」という名だから買われるだけという面も無くはないのかもね

逆に「カローラ」という名だから評論屋さんに貶されるいう面もある。
日本車（代表としてカローラ）を叩いて欧州車を褒めればいいという、
評論屋さんの仕事もつまらないが（数十年そのままで）見事だ。

＞トヨタは慌てて若返りを狙ってアスリート為るグレードを出してアピール

そもそも車って若くないといけないものなの？
年寄り向けの見るからに年寄り臭い車じゃいけないの？

年寄り向け、っていうのが貶すときの常套句だったんだろうけど、
来年で後期高齢者の徳大寺さんが言うのはシャレになってない。
むしろ責任持って自分たちが乗れよと。

ハイブリッド多すぎだからスーパーチャージャーとターボでたのむわ

例えば、1.5リットルNAエンジンと1.2リットル過給エンジン
どっちが生産コスト高いのだろう？

というかカローラクラスのエンジンを小排気量ターボにして意味あるのだろうか？
燃費は多少良くなっても、エンジンに物凄くコストがかかってて、販売価格に転嫁されたら本末転倒だし

>>346
コストは当然1.2過給の方が高い。

＞燃費は多少良くなっても、エンジンに物凄くコストがかかってて、販売価格に転嫁されたら本末転倒だし

いや、まさにそれこそメーカの狙いだろう。
ちょっと燃費を良くするために、過給器を使ったりHVシステムを作ったりしてるが
それらを販売価格へ転嫁することことで販売単価を上げて
1台当たりの利益を大きくすることがメーカーにとって最重要課題だ。
実際ハイブリッドだって、コストは高くて燃費だけでモトが取れるわけではないが
たくさん売れてるだろ？

でも他社は、今更HVを作ってもトヨタにかなうわけはないから、
「ダウンサイジング＋過給」とかで利益の増大をはかることになる。
トヨタとしても、欧州なんかじゃHVはうけないのがはっきりしたから
ダウンサイジングも手がけざるを得ない。

>>346
>>347

ここカローラのスレだから「カローラに関してはダウンサイジング＋過給はいらん」
ってことで意見の食い違いが無いように見えるのだが。

とりあえずトヨタは1.5HV、1.3HV、1.0HV位まで価格盛りつつ、
収益確保しながら順に小さくしておけばいいんじゃね？

>>348
一瞬トヨタが1リッターの OHVエンジンを開発するのかとオモタ

今のカローラの立ち位置ってどんな感じなんだろうか？

不人気車

>>351
少なくともワゴンの方は不人気とは言わないだろう、問題はセダンだよな

>>350
次期プロボックスのセダン

>>352
セダンとワゴンが同じくらい（3000台くらい）じゃないの？
このクラスのセダンが壊滅した中で、カローラセダンは
がんばってると思うけど。

>>349
OHVってK型エンジンかよ…

スターレットが80系とかの時点でトヨタのラインアップからSOHCは消えてるんだがなあ
ホンダあたりは今もSOHC結構あるんだっけ

>>354
ファミリアセダン・ランサーとか、あとシビックフェリオとかを
かつて買ってた客がカローラに来てる…可能性は低いんだろうか

かつてのサニー乗りはラティオかシルフィに流れてそうだがなあ

マイカーで客先や上司の元に行く可能性がある連中なら
金が余っていてもカローラは有力な選択肢だろ

クラウンやレクサスで仕入れ先や下請け協力会社、あるいは部下が来て喜ぶ奴はいないだろ
そうするとカローラしか選択肢がなくなる。

もうマイカーでセダンを選ぶ人は極少数派でしかない。
そういうヒエラルキーを認めるとしても
例えば、マークＸの上司のところへ行くからカローラ、という選択はないでしょ。
子供がいるならノアヴォク、いないならコンパクトとか。

たとえそのノアヴォクが上級グレードで、上司のマークＸより高いもの
だったとしてもとくに問題はないでしょ。

押入れを掃除していたら、昔の車のカタログがいくつか出てきた。

　「トラッド・サニー」

というキャッチコピーを見た時、無性に懐かしく、悲しくなった。

サニーさえ買えない自分・・・、哀しいね哀しいね。

>>357-358
セダン離れ、ミニバンブームってセダンのヒエラルキーから
逃れるためというのもあるだろうね。

でも、そろそろカローラ→コロナ→マーク２→クラウンという
ヒエラルキーも忘れられつつあるし、プリウスは売れてるし
セダンに回帰することもあるかもね。

>>359
当時の120系カローラは全高や着座位置を上げて、新しい
セダンの形を作ったが、サニーは何の工夫もなかったよね。
自ら開き直ってトラッドと言ってるけど。

カローラって凡庸と言われがちだけど、代々でかなり形が
変わるし、時代をリードしていたと思う。自らかなり売れたし
まわりが追随するのでいつのまにか凡庸になるけど。

160系はいまいち新しさが分からんがｗ、国内版に関しては
あえて車の大きさをダウンサイジングするという方向性か。

トラッド・サニーって昭和だろ

>>363
ごめん。調べたらトラッドサニーは6代目（1985年）のモデルか。
結局、最後の9代目までサニーは印象が変わらんね。
カローラは出たときにはカローラと分からないくらい変わるけど。

初代FFサニーから、結局基本的に何も変わってなかったからなあ
あれじゃ仕方ない
パルサーはケツが格好悪かったし、プリメーラにまとめて持ってかれる訳だ

かつてプリメーラ買ってた層は、家族持ちになってミニバン乗りになったか
子供が離れてクーペやSUVへ移行って感じかもね

　
新安全評価5つ星は、以下の6車種
1位スバル「インプレッサ」（SCA付）181.8点、　
2位トヨタ「カローラ　アクシオ/フィールダー」179.7点
3位トヨタ「レクサスCT200h」179.6点、　　　　　
4位スバル「レガシイワゴン」177.6点
5位スバル「インプレッサ」174.2点　　　　　　　
6位日産「エルグランド」173.1点
新しい車が上位を占めている。年々車両の安全性が高まっていることが考えられる。

新安全評価4つ星
7位トヨタ「プリウスα」173.1点
8位日産「リーフ」169.8点（初期型）
9位トヨタ「86」168.8点
10位トヨタ「ヴィッツ」166.5点
11位トヨタ「アクア」165.3点
11位トヨタ「ラクティス」165.3点
13位BMW「X1」160.5点
14位アウディ「A1」157.9点
15位ホンダ「N-BOX」157.7点
16位ダイハツ「ミラ・イース」153.4点
比較的安全性が高いと定評があるドイツ車等が4つ星評価ということなので、この試験の
厳しさがこの点からも伺える。

新安全評価3つ星
17位スズキ「スプラッシュ」145.2点
18位スズキ「ソリオ」143.5点
19位日産「モコ」/スズキMRワゴン
20位フィアット「500」138.6点
　
全文はソースで
http://jp.autoblog.com/2013/01/01/2012-20-toyota-nissan-honda-mazda-suzuki-subaru-daihatsu-saftycars/

最初のFF、80系の先進性には感心することしきりです。その後の各社セダンは全高1400ミリを大きく下回る設計が主流となりますが、いち早くキャビンを高くする方向を示しバランスよくデザインした事は評価されます。ビスタも良かった。

正月休みのディーラーの出入り口を塞ぐ形でピカピカの160型アクシオが置かれていて悲しくなった

普通出入り口は、代車でふさぐだろ

>>367
80系の真逆が160系w
若すぎてもダメなら老いぼれすぎてもダメ

でも80系は好きだけど

>>332
立ち読みしてきたけど、徳大寺の爺さんは評論の部分は書いてないじゃん。
徳大寺さんの威光を借りたやつが、カローラ貶して評論屋さん気分になって
いるだけで、ネット上の評論屋さん気分の素人レベルの文章だった。

>>368
車屋さんとか、レンタカー屋さんは、何故か入り口を塞ぐために車を置くけど
火事があったりした場合は、中に入れないか車を壊されるかどっちかだよね。
わざわざ新車を使うかなｗ

何かあったと気づいたときには既に遅いから
ふさいでる車が新車だろうと中古だろうと被害は大差ないでしょ
たぶん一番手近にあった車でふさいだだけ

>>356
うちの近所だけでいうと
昔セダン乗ってた老人はほとんど軽に乗り換えてるよ。

クラウン３．５　８ＡＴ
ＧＳ３．５　　　６ＡＴ（笑）

>>373
気持ち悪いやつだな。

>>374
FR用のATをネタにしても
ZF 9AT
アイシンAW(トヨタ系) 6AT　但しトヨタ本体はCVT
ぐらい書けば

なんで７段だの９段変速ギアだの必要なんだか
２屯車までは４速ＡＴで充分だ
俺のムーヴはコラム３段だぜぇ

>>377
無知な君には必要ないことだよ。
多段ATやDCTはね。
一生、トルコンATに乗ってな

子供の頃、たくさん変速ギアの有る自転車に憧れなかった？

一昔前、中古のリーザＴＲ-ＸＸ物色していたら、
２速ＡＴっのがあったなぁ

AE110のセダンのエアコン吹き出し口の上に社外(東芝)7インチのナビ付けようとしたら微妙に入らないｗ
んだけど自力でインパネ部分を広げるしかないの？
枠自体は2DIN用のメーカー純正品
別にインパネ部分が売ってたりする？

↑削って付けたから一応解決

>>380
TR-XXはミラだなｗ
リーザはTR-ZZ。

しかし今見ると厨二病っぽいなｗ
今のバカファイアの煌とかに通じるものがある。

リーザのCM見るといつも「さすが帰国子女は発音が違う」って思ったよね？

>>380
2速ATって
初代〜2代目までのトヨグライドレベルだぞｗ

プリウスαがアメリカでpoorだったそうだが、あの新衝突実験をアクシオはやったのか？

やってないだろ。アメリカに輸出してないし。

プリウスαだけじゃなくて、かなりPOORの評価が出てるぞ。
ドイツ車崇拝してるやつも真っ青なくらい。

どうやら、｢ああいうオフセット衝突｣そのものが危ないっていう結果が出たみたいですね

あのスモールオーバーラップはなかなか厳しいテストだね
だけどホンダは概して成績がいいし
スズキのキザシなんかもgoodになってる
逆にトヨタやaudiは厳しい結果に

メーカー毎に明暗が分かれた感じで
衝撃吸収の部材がある位置が違うのかね？

その衝突実験映像のため、プリウスαスレは大騒ぎ・・・

いつものアンチトヨタのスプラッシュ君が荒らしてるね。

アンチトヨタと聞くと、画像掲示板のしゃんばらにある車板で
暴れてる奴を思い出した。

http://www.worldcarfans.com/113010852348/2014-toyota-corolla-leaked

オーリスセダン

2014年頃にマイチェンあるかもな
>>393の顔立ちになっているかも

今のカローラとそんなに変わらないじゃん。

フロントグリルの小さいセダンは結構な確率でこける気がする。

初代前期型インプレッサ

スカイラインRS(鉄仮面)
R32スカイライン

>>397
（正統派のセダンじゃないけど）ほとんどグリルがないプリウスが売れてるじゃん。
カローラもグリルがでかいのは120系、140系くらいでは。160系もグリル自体は
小さくないし、気になる人はメッシュっぽいのに付け替えればいいのでは。

カローラベースでブロクレのようなプチ高級車なんて……需要ないよなぁ

プリウスはハイブリッドだから売れてるんだろ
ガソリン車であのデザインだったらそんなに売れんかったと思う。5ドアだし。

こりゃHVが追加される秋頃まで苦戦を強いられるなあ
もっとも同時期にこれまた苦戦気味のフィットもモデルチェンジするが

東北で作ってる車種って、これとアクアと何がある？

フルモデルチェンジなのにレビューも質問も無い悲惨なスレになってるね

5月にFMCしてるんだから今の時点でそんなに質問とか出ねえよ

このスレ経ったの何時だかわかってんのかバカ

>>405
カローラのスレなんて、こんなもんでしょ。
趣味性の高い車でもないし。

アクシオ買う人の大半は2chの車板なんて見ないよｗ

クルマ自体は良く出来てて不満はないが、これといって魅力に欠ける
だったらボディーカラーで訴求してよ
地味な色ばかりで萎えるわ
あと黒とホワイトパールは速攻廃止すべし

パキスタンの爆弾テロで90系が巻き込まれてたな

世界のカローラ、カローラで笑う者はカローラで泣く!?

そのとおりだよ

・オーリスは３ナンバー、かと言ってヴッツより落ち着いた雰囲気
・フィールダー程ラゲッジスペースを求めない
・静粛性をそれなりに求めたい
・マニュアルミッションの設定あり
・カスタマイズ（オプションでローダウン・スプリングも有り）も可能

地味だからこそ、ドレスアップパーツを組み合わせて楽しめば良いかと
車両重量が軽い部類だから、意外と軽快な走りをするんじゃないかな？

訂正です。正しくはヴィッツ

>>413
オーリスは、フィールダーと比べても
かなり重いよ。

>>415
オーリス 150Ｘ 1,220Kg
フィールダー1.5G 1,140kg
アクシオ 1.5G 1,090kg

クルマの性格上、オーリスのハンドリングが走りに振った味付け？
一応リヤディスクブレーキ装着しているけど、加速はもっさり？
乗った事が無いので何とも言えないけど

６エアバッグ、トラクションコントロール、ＶＳＣが標準装備で「バリュープライス」だと思います。

>>416
あ、ごめん。冷静に読むと、カローラセダンを買う理由か…。
最初がオーリスだから、オーリス買えという話かと思ったよ。

オーリスは1.5と1.8でリヤのサスペンションまで違うから、
欲しいグレードに乗らないと何とも評価できないよね。

カローラセダンは1.3のタイヤが、いかがなものかと思うけど、
サスペンション自身は同じだよね。

>>417
モーターファン別冊「カローラのすべて」によると
チューニングは、エンジンや車重（タイヤの違い＝車重が40kg軽くなって負担軽減によるもの)、駆動方式に応じて減衰力特性や
パワーステアリングの制御（ステアリング・ギヤレシオと言うそうです）を合わせ込む”こだわり”が有るそうです。
1.3は175/70R14 84S
1.5は175/65R15 84H　燃費の差(JC08モード）は0.6km/L（アイドリングストップ機構なしでの比較）

まずはディーラへ行って体感しよう！、と言うことで（笑）

【補足】
ステアリング・ギヤレシオ（機械的なものだから制御じゃないよね？）
1,8L車（フィールダーのみ)が、1.5&1.3Lに比べてスポーティなハンドリングに対応（シャープとかダルとか）しているそうです。

旬君がやってるCM見たらなんかものすごいカッコいいのな。買いたくなってしまった。

って、スレ違いか。すまぬ。

見る角度によって、ボンネットの膨らみ加減が気になる

>>421
ボンネットの先端付近は丸っこいよな。あれは何なのだろう。

見る角度によっては正統派セダンでかっこいいのに。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357821693/

1.3XのＧエディションがなんか高すぎる。
1.5Gと五万しか違わんやないか

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　[]　投稿日：2013/01/13(日) 12:53:08.45 ID:JzqtvdH/0
カローラ化したフィットなんか誰が乗るかバカw

110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　[sage]　投稿日：2013/01/13(日) 14:04:13.10 ID:yZ310Cu+0
>>109
いや、それでいいんだよ。
事実カローラは売れなくなった。
フィットは理想の大衆車じゃないか。

歩行者との事故対策として、この数年で軒並みボンネットの膨らみは拡大してきました。ノアとかマークＸはあからさまに膨れています。カローラはウインドスクリーンとボンネットの相性が独特でなかなかすばらしい。

>>426
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2013/01/13(日) 14:10:35.36 ID:IG5TTkoxP
理想？最早溢れすぎて無個性の象徴と化しているけどw＞フィット

フィットはファミリーカーというより奥様の買い物専用セカンドカーだよな

http://www.worldcarfans.com/113011452620/toyota-corolla-furia-concept-officially-revealed-at-naias

http://response.jp/article/2013/01/15/188754.html

こっちも同じフーリアの記事の日本語版。
しかし、カローラの名前がついていても全幅 1805mm って凄いなー。

カローラフーリア空力良さそうだな
pressroom.toyota.com/video_display.cfm?video_id=22856

これがカローラ？
www.youtube.com/watch?v=fRC57gvXPyU

>>431
ま、北米向けならこれがいいんだろうが
日本で売り出したら…失敗するぞｗ

めっちゃカッコイイやん！
日本の老人グルマとは大違い。
老人だって老人ぽいのはキライなんだよ。

しかし出たら出たでクラウンアスリートよろしく
賛否両論になるだろうなあ

ま、サイズが5ナンバーならまだいいが

前顔はふっくらして微妙だけどこれ白や黒だったらかなり良くね？
秋に噂されてるハイブリット積む時にこのデザインにしたら神だな
でも商用車や老人としてのカローラの価値がなくなるな

俺なら買わない
老人老人言いたいだけちゃうんかおのれらｗ

ハイブリッド仕様はいつ出るの？

あげ

ふーりあ・・・グリルが小さくてセダンらしいフォーマル感に欠ける。
まだ日本仕様の方がマシかな。

車幅は市販時にはもう少し狭くなるのでしょう。
オーリスと同じくらいに。

>>441
まぁオーリスと同じ幅なら許容範囲かな…個人的にはカッコイイと思うけど。
やっぱある程度車幅あったほうがデザイン良く仕上げられるからね。

フォーマル感はレクサスでいいだろ

今のアクシオ、二、三年で外デザイン変えそう

>>438
どうせカローラを貶すやつって、あれこれ言うだけで、
何が出てきたって貶すだけだよな。

結局、北米版のカローラは、ほぼオーリスのセダンと
いうだけで、特に新しいこともないと思うけど、そんなに
いいか？現行カローラを貶すため無理に褒めてる感じ。

本当に次期海外版カローラセダン程度の大きさの車が
欲しいなら、次期プレミオ、アリオンに期待すればいい。
でも、やっぱり5ナンバーに収めるという情報もあるな。

老人の溜まり場になってるのね

どうせ老人が増えてくんだからいいだろ

クラウンでもデザインワカガエッタからつぎのかろーらもワカガエルだろうな

クラウンは若返ったといえるのか？
先代アスリートの方がかっちょよく見えるのは俺だけかなｗ

【デトロイトモーターショー13】トヨタ、新型セダンコンセプト カローラ フーリアを世界初公開
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http://response.jp/imgs/zoom/516545.jpg

トヨタ自動車は1月14日（日本時間1月15日深夜）、米国で開幕したデトロイトモーターショー13において、
コンセプトカーの『カローラ フーリア』（Furia）を初公開した。
同車はこれまで、『フーリア』として予告されてきたモデル。
トヨタは今回の公式発表で、車名に『カローラ』を冠した。
このことから、北米向けの次期『カローラ』（日本仕様とは異なる）を示唆したコンセプトカーが、カローラ
フーリアとなる。
開発コンセプトは、「エキサイティングなコンパクトセダン」。
米国でカローラが属するクラスは、競合車がひしめく激戦区。その中で埋没することのない個性的なデザインを
、トヨタは次期カローラで提示した。
カローラ フーリアのボディサイズは、全長4620×全幅1805×全高1425mm、ホイールベース2700mm。
デザインテーマには、「アイコニック・ダイナミズム」を掲げ、シンプルな面構成の中に、若い顧客にアピールする
個性を表現する。
トヨタ自動車の米国法人、米国トヨタ販売のビル・フェイ副社長は、「カローラ フーリアは、トヨタのコンパクトカーの
今後のデザインの方向性を示すコンセプトカー。ダイナミックなデザインに、高い技術などのモダンな要素が、多くの
人々を驚かせるだろう」とコメントしている。

http://response.jp/article/2013/01/15/188754.html

何で細目が口角上げて笑ったような気持ち悪い顔にするんだろうねえ・・

>>448-449
クラウンはグリルのデザインが変わっただけに見える。
あれで若返ったとか言うなら、もはやどうでもいい感じ。

>>451
フーリアとかサブネームを付けたのは、日本市場にも
持ってくる気かな？

>>452
市販するときは、顔はオーリスと同じにするんじゃない？

二本のカローラがますます売れなくなるじゃん＋

>>454
そうか？出たら買うのか？

カローラを叩く人って、結局カローラを叩きたいだけで、
言ってるようなカローラが出たって、どうせ買わないだろ？

営業車以外終わってしまったのに
何故アクシオの名前まで残したんだろうね

営業車として売れればいいんじゃないの？
小さめのセダンが好きな人にも便利だし、
残っていて別に問題ないと思うけど。

カローラがなくなって一番困るのって、
カローラを貶して評論屋さん気分の
素人と本職ｗだけじゃないの？ｗ

シビックも事実上終わってるし
サニーもファミリアもランサーも消えたからなあ

プレミオ/アリオンを買う高齢層が消えたらカローラも同時に消えそうだな
逆を言えばそれまでは共に残しそうな気もする
オーリス系の3ナンバーセダンって今何があるんだっけ？SAIって今もあるん？

あれ？
日本国内からシビックって消されたの？

>>458-459
シビックはないよ。東南アジアで売ってるコンパクトセダン（シティ）を
次期は日本で売るという話もあるけど、どうなることやら。

SAIはあるけど微妙に大きいな。近所でプログレから乗り換えた人が
いるけど、やっぱり大きいし、いまいち見た目もぱっとしない。普通は
プリウスを買うんじゃないかな。

他のCセグメントのセダンは、インプレッサ、アクセラ、シルフィあたり。
どれもぱっとしない。プレミオ、アリオンのほうが売れてるくらいでは。

次期プレミオ、アリオンは5ナンバーという説もあるけど、カローラを
さらに大きく出来るのだろうか？

やはり次期カローラはプレミオ/アリオンと同じ2700mmのホイールベースとなったな。
ずっと前から予想していた通り、プレミオ/アリオンと次期カローラはほぼ同じ車となって登場する。
オーリスよりホイールベースが長いが、VWやホンダもハッチバックとセダンではホイールベースが違うしね。

もちろんショーモデルより車輪と車幅はサイズダウンしてくるだろう。

自分の子どものころはトヨタ車では
�@　　スターレット　　初めて乗る車
�A　　カローラ　　　　結婚したて
�B　　マーク�U　　　　出世して
�C　　クラウン　　　　定年前後
だったので
それを考えると若々しいカローラフーリアのデザインは、大きさはさておきデザインは本来のカローラのあるべき姿なのかも。
今のカローラは２０代後半から３０代に魅力的に見えるデザインではないような気がする。

>>462
アラサーはコンパクトカーかノアヴォク乗るだろ

>>463
親子で共用、というシチュエーションもあるよ
ttp://response.jp/article/2013/01/11/188591.html

>>464
月5,000円以内って、絶対に自動車保険料のこと除外してるだろ

何もしなくても自動車税・車検・自動車保険料・オイル交換等消耗品交換費・車検代は掛かって来る筈なんだが
その辺全部親任せか？

>>465
こういう時代だからね。
大学の学費は奨学金、通信費（スマホ代が大きい）、都心部の実家通いで月極め駐車場を借りる費用も大きいし
就活しても正社員になれる？？？のも大きいと思うし

親が週末利用メインなら、フロントグリル交換したりして若々しいアクシオ＆フィールダーも良いかもね（笑）

>>462
そうだったよねー。今じゃトヨタ車でいえば
�@　　クルマなし　　独身のうちはクルマなしでしのぐ
�A　　ピクシススペース　子どもができて
�B　　ノア／ヴォク　　　子どもが大きくなって
�C　　ピクシスエポック　定年前後

>>463
今の定番はそうですよね。　ただカローラをあの世代に位置づけると、
子どものいない夫婦
いても一人っ子
大きな車は近くの実家にある
アウトドア等はしない
中くらいの大きさの燃費のいい車がいい
、、、、、、、、、、、、、、、、、、に当てはまる人でしょうか。。。
>>467
今はそういう感じですよね。

てゆか一度電動スライドドアに慣れると
ファミリーカーとしてはそれ以外ありえん

ウチの父は3台くらいスターレット乗り継いでたけど
叔母がノート買ってシエンタ譲り受けたら大活躍
一族で某所へ行くのに7人乗るのも年に何度もあったりしてな
大正生まれのばぁさんにも乗りやすいと好評

何故カローラスレにいるかと言えば…私自身がカローラ海苔だからなんだがな

幼い頃、我が家の型遅れのコロナが嫌で仕方がなかった、トヨタ系ばかりの家だったから三菱とかマツダに乗ってる家が型遅れでもオシャレに見えたもんです。ただのカーキチ小僧ですけどね、この手の小僧は少なくなりましたね。

そうだね
カーキチいじけ小僧は減ってるよね

>>462
セダン離れって、そういうあからさまなヒエラルキーが敬遠された面が
あるのでは。象徴的なトヨタに意外にセダンが残って、他社のセダンが
壊滅したのは皮肉だけど。

無理にカローラを若者向けにして、ヒエラルキーを思い出させなくても
いいんじゃないかな。新型カローラみたいに運転しやすく、安く、安全
なら年寄りだけじゃなくて若者にもいいでしょ。
（どうせ、その間の世代は必要でミニバン買うだろうし）

>>461
あれ（カローラフーリア？）は、ホイールベースがオーリスとは違うのか。
北米のカローラセダン、欧州、日本のオーリス、日本のカローラセダンが
全部別々の車になるわけか？

プレミオ、アリオンはどうなんだろ。新MCプラットフォームだと、5ナンバー
幅に収まらないんじゃないの？

>>473
ハッチとセダンでホイールベースが違うのはとくに珍しいことではない
ヴィッツ系だって、ハッチバックとセダン・ワゴンでは異なるし
WBが異なるからと言って別の車になるわけでもない

日本のカローラはヴィッツ系プラットフォームだから全く別物だけど
日本以外では、SWBとLWBがあるだけだ

プレアリはどうなるのかねえ？
一番開発が楽なのは、シルフィみたいに海外と共通化すること
つまりプレアリ＝カローラフーリアとすることだけど
デザイン的に日本のお年寄りには受け入れられないだろうな

>>474
そりゃヴィッツと（国内版）カローラみたいにプラットフォームは
共通でも全然違う大きさの車だと、さすがにホイールベースも
違うよ。カローラをヴィッツのセダンと言いたいだけだろうけど。

トヨタの場合は例えば120系ランクス、セダン、フィールダーで
ホイールベースが全く同じだったように、基本的に同じ長さで
作るから、今回バラバラになるのは本当だとしたら意外だ。

アテンザのセダンとワゴンのホイールベースが違ったりするが
基本的には他社も同様では。

プレミオ、アリオンはどうなるんだろうね。アリオンはフーリアを
持ってきてもいいかもしれんけど、プレミオはどうにもならんね。
どっちにしても大きすぎるのも気になるけど。

>>474
ショーモデルのフーリアと違い、市販車は当然コストダウンされて地味な外観になるよ

>>473
プレミオ/アリオンは車幅175cm前後にしてくると思われ

120系に限らず、カローラがハッチもセダンも同じWBだというのはそのとおり
でも同クラス他車を見ると、それはむしろ少数派なんだよ

シビック、ファミリア、サニーなんかはかなり前から
ハッチバック系とセダン系がWBを変えてたし
欧州車でも変えてる方が多い

ゴルフはカローラ同様ずっと同じWBでやってたけど
６からはジェッタはLWBにしてしまった

だからそういう流れの中で、カローラ系もWBを作り分けるようにしても
何の不思議も無いってことだよ

特大寺が酷評してたな。市場最低のカローラ、と。

>>478
それは共同執筆の島木とか言う人でしょ、徳爺は『値段の割には良い』路線の
終盤と書いていただけ、まぁ酷評には違いないけど、むしろあの人が気に入ら
ないのは、余りにもコンサバ過ぎるスタイルだと思う

>>478-479
徳大寺さんは具体的に新型カローラについて
書いてたっけ？

共同執筆者は酷評してたけど、徳大寺さんの
威光を借りたりしてる時点で欧州車マンセー
カローラ酷評は既定路線だな。

>>480
第二章の車種別評論ではなく、第一章のところで新型カローラについて2Pも割いて書いていたよ
ユーザー年令が高いから『老人車』と勝手に決め付けて何一つ新しい事に挑戦しようと
しない姿勢が気に入らないような事が書かれていた、せめてハイブリッド仕様を最初から
ラインナップに乗せるべきだって、老人の立場から言わせて貰えば年寄り扱いされるのは一番
腹が立つらしいｗ

>>477みたいにホイールベースをWBと略すのって普通なのかなあ

もう長いこと様々な雑誌、媒体の評論を読んでみて痛感するのは、評論家諸氏の考察を、遥かに製造者が優越しているということ。いまやジャーナリスト各人の視点や嗜好を見せ物や色物くらいのレベルで楽しむくらいでしょうか。

WBはホワイトバランスの略

ワイドボーン

>>464
僕は、これを見て自分のセンスももはや古いんだなと思いました。　あのキューブがそんなに人気があるなんて、、、、
自分の中では先代はかなり良いデザインだと思ってたのですが、現行のモデルは残念なデザインの車と思ってました。。。
カローラは現行よりも先代の方がいいと思ってます。
軽だとムーヴは間違いなく先代の方がいいデザインだと思ってるけどこれもどうだろう。。。。。
うーーん。。。。。。。。

>>481 >>483
どうせ乗って書いてないだろうけど、一応書いてるのか。
しかし、カローラをはじめトヨタ社を年寄り向けみたいに
けなしておいて年寄りになったら、年寄り扱いするなか。

むしろ自分が責任とり買えよと思う。しかし評論屋さんも
高齢化しちゃったね。メーカーも多くの消費者もまともに
読んでないと思う。まさにイロモノだな。

>>486
日産とメディアが絡むと不可解なことが起こるね。

駆け込みで横滑り防止装置未装備、ついでに後席ヘッドレスト未装備、
もちろんサイドエアバッグなしの日産フィットまちがったノートが去年の
カーオブザイヤーを取ったり。メディアとして道義的にありえないだろう。

キューブの件も何か怪しい。好意的に見ても車を買うこともないだろう
若者に車の写真を見せて、なんとなくかわいらしいキューブが選ばれた
だけではないかと。

160系カローラのランプ造詣のチマチマした小業がウザい？

まあ、直角ペキペキデザインだと
トラッドサニーか910系ブルーバードに、
トヨタ身内にもFFカリーナがいましたな

>>473
北米カローラセダン（カローラフーリア？）は
オーリス（豪州ではカローラHB）のロングWB版だろ？
ただし北米では（カムリ、アバロンを見た限りでは）
キーンルック積極展開しないらしいから顔を変えたんだろうな。

日本のアクシオはこれらとはまったく違う別物だよ。

次期プレアリは北米カローラセダンの顔違いじゃないかな？
サイドから見るとけっこう普通ぽいし。
ライバルのシルフィが3ナンバーだし、アクセラ、インプなどの競合もいるし
現状のトヨタはそこが空白だからね。

>>490
ライバルったって、どれも全く売れてないし、
わざわざぶつけなくてもいいと思う…。

プレミオ、アリオンは5ナンバー枠に収めた
ほうがいいんじゃないかな。収まらないなら
もうプリウスでいいじゃん。

新プレミオ・アリオンは、いっそ単にプリウスセダンにしてしまっては？
SAIがそういう中身ではあるんだか、ちょっと大きすぎるし高すぎる。
だから単純にプリウスをセダンにして、顔をちょっとだけコンサバにする。
まあそれはグローバルカローラのHVみたいなもんなんだけど
プリウスって名前にしておくことが重要。

5ナンバーじゃなきゃダメって言ってる人でも、
プリウスだけはなぜか例外扱いするんだよなあ。

>>492
プリウスは5ナンバー枠に収まってないけど実は絶妙な大きさなんだよ。
1750mm幅の立体駐車場は結構あって、プリウスは1745mmだから。

最も安易な選択肢はプレミオはプリウスセダンにする、アリオンは北米
カローラにするという方法だろうな。どっちにしても、5ナンバーに収まら
ないけど、まあ5ナンバーはカローラがあるさ。

ただ、こうしてたがが外れるとウィッシュまで大きくなり収拾が付かない
事態になりそうだけど。

日本の道路事情はまだまだ５ナンバーがちょうどいいと思いますね。

書き忘れたけど、オーリスは1760mmある。北米カローラは
さらに幅が広くなる可能性も高い。

>>493
＞こうしてたがが外れるとウィッシュまで大きくなり収拾が付かない

別に1750程度までなら問題ないよ。
プレマシーを運転しても、ウィッシュと比べて取り回しが悪いなんて全然感じない。

本当に重要なのは3ナンバーかどうかじゃなくて、自分の環境で問題ないかどうか。
5ナンバーだと、今じゃ多くは1695になってしまってるけど
本当はそれじゃ幅広すぎるって環境の人もいると思う。
だからといって軽の1475では狭すぎるし
実は1600ぐらいがジャストサイズという人も少なくないかも？

ところで、プリウスは「セダン」って括りでいいんだろうか
ハッチバックのようにも思えるけど

>>496
幅1600くらいだと、ソリオとかパッソとかなくはないけれど、
多くはないね。

プレマシーは日本市場を重視してるのか常識的な大きさだね。
他のマツダの車はありえないほど大きくなっちゃったけど。

マンションの立体駐車場は1750なら入るところも多いけど、
カローラも含めてサイドミラーがドアについていて、意外に
幅を取るので注意が必要だと思う。

>>497
プリウスは、普通の基準で言えばハッチバックだし
トヨタの昔の呼び方で言うとリフトバックとも言える。
でもこういう形を広義のセダンと呼ぶのも、まあ間違いではない。
単なる２ボックスをセダンと呼ぶ場合だってあるわけだし
欧州だと、セダンという呼び方はあまり通用しなかったりする。

上のほうで、プレミオアリオンの話で出てきてるのは
狭義の別体トランクがあるという意味で、プリウスのセダン版云々
という話なんだと思う。

>>498
俺は160系フィールダーだけど、ミラー畳まずに壁寄せは明らかに難しくなった。
ドア付けのうえにミラー自体が結構大きいんだよね。
まあパーツとして車格の大きい他車種と共通だからこのサイズなんだろうけどね。

>>498
＞他のマツダの車はありえないほど大きくなっちゃったけど。

そうかな？
プレマシーは、アクセラベースのミニバンという位置づけだから
幅はほぼ同じ(1750と1755)だし、
新しいアテンザにしたって、同クラス他車と比べて
とくに大きいというわけではない。
北米でのライバルと比べると、カムリとはほぼ同サイズだし
アコードよりは小さめだ。

>>501
そりゃそうだけど、やっぱりカムリ、アコード、アテンザは日本では
大きすぎるでしょ。特に幅が。

トヨタは国内向けに幅が意外に狭いクラウンとマークXを作ってる。
（新車効果のあるアテンザはともかく）アコードなんかは、ほとんど
売れてないというのが現実では。

アクセラも正直でかいよね。トヨタはそれが分かってるから北米の
カローラを日本では売らないという判断では。系列のインプレッサを
保護する意味もあるのかもしれないけど。

>>502
結局は市場に合わせてだけなんだよね。
1800オーバーが日本で取り回しが悪いのは当たり前。
ほぼ国内向けのクラウンなんかが幅を抑えるのも当たり前。
海外が主市場のアテンザやカムリなんかが
外国で売れるサイズにするのも当たり前。
幅広の車が嫌なら、買わなければいいだけのこと。

ただ正直、5ナンバーにするためだけに1695にこだわるのは馬鹿げてると思う。
1750ぐらいまでなら、1695と感覚的には差がなく取り回せる。
ミラーtoミラーだと、フィットより幅の狭い3ナンバー車もたくさんある。

実際、5ナンバー幅が何cmまでなのか知らない人は意外に多いし
1700をちょっと越えたら、他のサイズや排気量は全く同じでも
3ナンバーになることをわかってない人も多い。

>>503
カローラは1700mm以内にこだわるくらいでいいんじゃないかな。
今の大きさがちょうどいいよ。

プレミオ、アリオンは1750mm以内でもいいかもしれないけれど、
次期はハイブリッドも出して、さらにプリウスと重なるだろうから、
悩ましいところだろうね。

＞系列のインプレッサを保護する意味もあるのかもしれないけど。

トヨタって優しいんですね。心が温まりました。

>>462
トヨタ乗用車再編だから、
単純に年間生産規模で種車輌と姉妹車輌で足し算すれば？

種車輌＝アクア(プリウスC)
次女＝プレミオ
三女＝アリオン
スケキヨ＝コンフォート

こうすれば解りやすい

コンフォートいつからFF？？？

>>500
160系のドアミラーってでかいの？
140系のドアミラーのほうがでかく思えるけど

ファイブスター賞受賞の話はしないの？

いつ型変わるの？
カローラって新型に変わったばっかりじゃなかったっけ？

5/3ナンバーの区切りを1700mmじゃなく
1750mmにすれば解決。

ナンバープレートから3/5ナンバーの表記を無くせばいい
元々は税金が違ってたから意味があったが
今じゃナンバープレート上で区別する意味は全くない

スーパーへ買い物に気軽に乗っていけるサイズじゃないよね＞幅1800�_over
駐車場で隣に停めた車のドアパンチを受ける確率が高まるし
後部座席が突然開いて子供が降りてきた時はヒヤヒヤするぜ
あとショルダーバッグを肩でブルンブルン振り回して他人の車にバシバシ当てながら歩く女が意外と多かったりする
雨の日は傘さして車に乗り込もうとする時に隣の車に傘の先っちょ当ててるのも、女だ

あんまり広くなるとなぁ、、、、、前世がゴキブリのような連中がバイクで隙間をすり抜けしてくるから
当て逃げも多くなるかもな。

日本では、電柱が多すぎる、年寄りや子供が自転車に乗る、
原付が存在する（しかも左から追い越す）、など、幅の広い
車には不利な要素が多すぎ。カローラの幅はありがたい。

もう観念した。新型アクシオ買うわ。
ただし半年以降のち

新型カローラのお尻のデザインは、、、、、、、あれを良いデザインだって言う人いるのかな？

あれを悪いデザインだという根拠をまず述べたらどうかな？徳大爺と言ってることが変わらないよ。

>>517
新型のお尻は知らない人が見たら140系と変わらんし、
むしろのっぺりした140系よりバランスいいと思うけど。

フロントは微妙だけど、歩行者保護のための丸みと、
Aピラーを下げたことによる古臭いような感じは機能の
ためだから仕方ないのかも。
（フロントガラスに、すごいカーブがついているので、
　見る角度によって、かなり印象が変わるけど）

個人的にはマツダとかみたいな、デザインのための
デザインは好きじゃない。プロボックス、サクシード
みたいな機能美が好きだ。

機能美ねえ・・・

あくまで個人的な感覚なのですいません。
新型はこちらと、特にフィールダーの方かな、、後ろがサニートラックのライトに似てるんですよね。
全体的にも若さが感じられない。恐らく６０代以上がターゲットのデザインなんでしょうが、、、、

>>521
サニートラックと言われても、さっぱり分からんな。
分かる、あなたくらいの人が対象なのかもね。

評論屋さんも、そうだけど高齢者が高齢者向けは
嫌だと言い張るね。視界の広い新しいカローラで
安全運転してくださいよ。

トランクは余り容量大きくすると、何に使われるかわからんぞ。ほどほどにな

せめて全グレードトランクスルーくらいは用意しておいて欲しいよね
ワゴンじゃあ大袈裟、基本ｓ段がいい、けど稀に長尺物も載せる時の為に
トランクスルーは標準装備化しておいて欲しかった

(ﾉ∀`) ﾃﾞﾀ-

次はシートベルト高さ調整機能がないあたりを叩き始めるんだぜ。たぶん。

>>524
そこだよな。1.5リッターのセダンが欲しくて、
先代カローラ検討してた時なんか、
それが原因でなくなくアリオン買ったわ。
まあトランクスルー使ったためしがないんだけど。

今もなおラグセールと分けてる意味が分からない。
そんなに高価な機構じゃないだろうから全部つけときゃいいのに。
ラグセール売りたいだけなら仕方ないけど、どうなんだろうね。

しかし、ラグゼールとの違いがグリルだけだったら意味ないしねえ

ここまでトランクスルーを冷遇したって言うのは
結局、カローラのセダンを買うような人はトランクスルーを
ほとんど使ってないという調査結果があるんだろうね。

長尺ものを積む人はフィールダーとか、とにかくセダン以外を買う。
ラグぜールに付いてるのは、とにかく全部入りのグレードを
用意しただけというところかな？
でも160系のラグゼールってまだ一度も見たこと無いな。

スレ違いかもしれないが、自分のAE91のエンジンが完全に亡くなった。
30万Km以上の走行距離を無事故で本当にありがとう。
25年間の家族の一人が居なくなった感じで悲しい。
カローラのセダンは偉大だ。

すごいですね。25年と言うと人生に占める割合はすごいですからね。
就職したてのころに買ったのなら、子供が独立するころに壊れると
いったところでしょうか。
想い出たっぷりでしょうから、さぞつらいでしょうね。
ここ数年の維持費なんかはどうでしたか？

今のカローラもそういう人生の伴侶のようになれるのでしょうか。
品質管理や工作技術はレベルアップしてるでしょうが、
複雑化とコストダウンで、そうはいかないのではないかと懸念しています。
今より平均年収が高かった時代につくられた、150万のカローラは20年乗れましたが、
デフレで平均年収も、もろもろの物価も下がった現代の200万のカローラは、
はたして何年乗れるのでしょう。

頑丈だと言われていたころの日本車が４年程度で乗り換えられ、
変な懸念が出始めた21世紀の日本車が、10年以上乗られるようになっているのは
なんと皮肉なことでしょう。

まあ、多くは途中で飽きがきて7年で中古に出され、10年程度で廃車にされたり
途上国に売却されたりしますが、2000年代、2010年代に作られた日本車が、
2020年代、30年代に世界中で走っていることを期待したいものであります。

>>530
たぶんどっかのクラシックカーフェスで見た事あるかもな。

そろそろスペシャルバージョン出せよ

ダウンサイジング&ランクダウンプラットフォームバージョンでも物足りないのか

ご意見ありがとうございます。
ここ数年の維持費ですが、リピルドや中古品を使えば安く。
エアコンも電装屋で安くできます。
維持費としては35万円ぐらいで、安心して乗れます。
故障する前に、ヤフオクや中古パーツ屋で、ショクやオルタやコンプッサーやラジエターを
事前購入すると安価になります。

1980年代の車しては塗装の状態がよく錆や腐食もありませんでした。

AE91はクラシックカーかｗ

最初に乗ってた車はAE91だったな。実家の車だったけど。
新型（160系）は、90系から110系の良さを取り戻した感じで
個人的には好きだけど、新しさはないな。

それでも、安全性は上がっていってるし買い換える余裕が
ある人は買い換えればいいと思う。

>>516
半年したらHVでちゃうね

>>537
200万くらいにはなるだろうから、選択肢が広がって、
悩みそうな気がするねｗ

>>522
やはりそうですかね。僕は新型のデザインが若々しくないと思っている時点でもう考えが古いんですね。
いやー今の若い人は、これが若者向けって思えるデザインなんだ。。。。失礼しました。m(__)m

フロントはあのままでいいから、リアを少し直せ

>>539
新型カローラが若々しいとは思わないし、よく売れてるとも思わないけど、
評論屋さんや、評論屋気取りのマニアが言うように若々しいデザインの
ものを作った所で、セダンが馬鹿売れするとは思えない。

開き直って、年寄りにも乗り込みやすい（実は120系よりは、乗りにくく
なってると思うけど）、視界が広く運転しやすい（これは明らかに、よく
なってる）と言う売り方をするのも、ありだと思う。

視界が広く運転しやすいというのは、若者にとってもいいことだろうし、
マイナスになることはないだろう。

>>541
でも「視界が広く運転しやすい」ということに主眼を置いちゃうと
結局セダンでないほうがいい、という結論になってしまう。
実際カローラ店でも、カローラからスペイドに乗り換える高齢者が結構いるらしい。
最初は助手席スライドドアに惹かれるらしいけど
サイドシルの低さや程よいシート高なんかで乗り込み易いし、視界も広い。
スペイドは高すぎるという人はピクシススペースとかの軽に移るとか。

いずれにしても「若い時から慣れ親しんだ形」という事以外に
セダンのアドバンテージは無いということに高齢者も気づき始めてるから
既にスペイドだけでも（ポルテは除く）、カローラ全体より
たくさん売れる月もあったりするんだよね。

>>542
そうだね。高齢者だと家族構成とかもあって、カローラ（セダン）から、
ラクティスとかスペイドとかに乗り換える人も多いね。先代の頃でも
（先代）ラクティスと、そんな感じだったのでは。

ただ、その手の背が高めの車は感覚的に視覚が広いけど、実際は
遠くがよく見えてるだけで近くは意外に死角が多いよ。

>>543
結局セダンの魅力は低重心によって生じる操縦の安定性という事になるんじゃね？
国産のセダンが売れず輸入車のセダンに目が行くと言うのも、セダンが持っている
安定した操縦性と言う事に帰結していると思う、勿論、運転を楽しみたいなら86
を買えと言う意見が在るかも知れないけど、普通のセダンでも運転して楽しい車と
いうのはアリだと思う

なるほど、、、、これからセダンはＳＳＳの時代かも。。。古っw

>>545
いやいやSSSの路線というのはアリかもしれないよ、ブルSSSが失敗したのは
余りに極端にスポーツ路線に振った為じゃないかと思う、もっとマイルドな味付け
で雰囲気をスポーティにしていけば･･･ｱ、それだとプリメーラがあったか･･･
けど【足のいいヤツ】とか【SSS】といったチョッピリ走りのいいスポーツライクな
ファミリーセダンに路線変更すればセダンもまだまだいけると思う

ブルーバードは格好悪くなったから失敗した。
格好良い世代のモデルはしっかり売れている。

なるほどですね。。。。
ミニバンが主流の時代。セダンは、低重心で乗れるスポーツカーの一種と考えたほうがいいのかな。
これからはＢＭＷのセダンのスタンスでかっこいいスポーツセダンを作ると売れそうだ。
ということでカローラアスリートを出しましょう。

結局見た目なんだよ〜ん

インプレッサのセダンがアクシオより売れてるのはどう説明するの？
アテンザもデカイセダンなのに売れてるけど？

トヨタのカローラとかプレアリは安易に獲得できる従来からの顧客の方ばかり向いていたため
新規の顧客の開拓をしなかったんじゃないか？それだからセダン離れが進んだと思う
今売れてるセダンは基本走りに定評がある奴ばかりだからな、インプレッサにしてもアクセラ
アテンザ･･･欧州セダンに至っては走りがいいのは当たり前、それらの路線開拓をしなかったのが
トヨタのカローラ、プレアリの悲劇だと思う

>>550
ヒントインプレッサはG4だけでなくスポーツとXVを含めた台数

あと新型シルフィも先月は売れたよな。
2400台弱だっけ。

日本にはかっこいいセダンがない。

デザイン悪いか？
フランス車っぽくてオシャレだと思うけどな。

カローラセダンはGTがよろしい。現行ベースに5バルブ4スロ仕様を製作するショップが現れますかね。カーボーイ世代の性ですねぇ、この手のチューニングに響きます。見た目がショボい程ベース車としては好ましいという…

>>556
結局オーバーフェンダー付いて３ナンバー化は避けられそうにないですが、それでもよろしいですか？

リアをディスクにして各部の溶接ポイントを増してボディ剛性
を高めて6MTを加える・・・ハッキリ言えばヴィッツのG,zの
セダンバージョンでいいと思う
これだけでもそれなりに食いつく人は現れると思う

>>551
他社は、このクラスのセダンから撤退する中で、
カローラ、プレミオ、アリオンが健在で頑張ってるじゃん。

インプレッサ、アクセラは微妙に、アテンザはかなり大きいし、
どれもセダンは売れてないでしょ。

>>548
それも、どうかな。ヨーロッパのセダンは急激に巨大化して、
BMWの3シリーズセダンなんて、マークXくらいの大きさが
あるから、カローラと比べても意味がないのでは。

>>558
6MT+1.8Lは充分出来ると思うけど、5MT+1.5Lでも日本の道路で
不自由することがあるんだろうか？

120系より低重心で、140系より軽く、160系は走って楽しい車だと
思うけど。まあ、カローラを貶したい人は、カローラを貶すことで
評論屋さん気分になってるんだろうから、何を言っても無駄だな。

顔を変えてくれよ
カムリみたいな顔なら何も文句ねえよ〜ん

スペシャルＥＤ出そうよ〜

FETカローラ、トランピオカローラ、富士通テントムスカローラ、星野薫、鈴木恵一、見崎清志、舘信秀、土屋春雄、坂東正明、みんな昔々の偉い人達。私にカローラをカッコいいものと刷り込んだ ワルい奴ら。

特別勃起不全？

アウディＡ３のデザインに対抗できる５ナンバーセダンを出せば売れる。
もうこのクラスのセダンはデザイン重視の５ナンバーで。　広さはいくら頑張ってもミニバンには負けるんだから。
そこそこ広い４ドアであれば家族も文句は言わんだろうし。　時代はスポーツセダンを待っている。
カローラＧＴ　　カローラアスリート　カローラＳＳＳ　カローラＶＲ−４　カローラグランツーリスモ　
やっぱＧＴか。。。。。。。

このクラスのセダンはあってもいいと思うよ。

でも中身は結局ヴィッツセダンなんだから
それをカローラと言ってる時点で、販売対策のいやらしさを感じてしまう。
単純にアクシオにしてしまうか、全く別の名前にしたほうが良かった。
コロナやカリーナの名前を残さなかったプレミオ・アリオンの方が良心的に思える。

先日160系がたまたまベルタと並んで駐車してたんだけど
正直、ベルタのほうが格好いいと思った。
視界とか、室内の広さなんかはアクシオが勝ってるんだろうけど
今はセダンに広さを求めてる人なんてあまりいないだろうから
もうちょっとデザインのためにサイズを使っても良かったような気がするね。

>>566
カローラアクシオ、カローラフィールダーじゃなくて、
ヴィッツアリア、ヴィッツシャトルでもいいのかもね。
買う人は買うよ。実質的に競合車種がないし。

カローラがなくなって困るのって、カローラを貶して
評論家気分のマニアと、評論家気分の評論屋さん
くらいじゃないの？

あと長年親しんだカローラを乗り継いでいるオーナーと
カローラ店のディーラーじゃあないの？
カローラが無くなったらトヨペット店かネッツ店に統合されるかもしれんし

もっともこのクラスのセダン自体これしかないんだけどな

現行カローラのライバルはラティオぐらいか、あれも今のところ1200だけ、ただ営業車需要はそこそこありそうだけどな。
日産としては個人ユーザー向けセダンはシルフィを買ってもらいたいのかも。

スズキがスイフトベースの５ナンバーセダンを出せば売れる

エリオとかカルタスとかにもセダンあったんだな

以前はプラッツ、ベルタ、ホンダのフィットアリアもある。
どれも人気車種とまでは行かなかったな。

1300より1500のほうが燃費がいいんじゃ、なんのための1300なの？

レンタカーのためじゃん？

シャレードソシアル

とにかくかっこいいセダンを出しやがれ。　もう買いたくて買いたくて仕方がないようなかっこいいセダンを出しやがれ。
期待にこたえられるのは、もはやカローラしかないんだから。

>>576
カローラは実用性重視でいいじゃん。このクラスの
かっこいいセダンはアリオンじゃないの？次期のは
巨大化するかもしれんけど。

>>576
プリウスににしとけよ

>>578
プリウスはエコドライブ（笑）をしようとすると
発進加速が軽自動車よりトロくなるからなー

カローラ店でクラッチ交換を依頼したら
代車がプリウスだったって話は以前ここでしたんだっけ

>>579
プリウスの場合は、発進とかを遅くしても燃費に寄与しないのでは。
その辺はハイブリッドシステムがうまくやってくれる。最近は乱暴な
プリウスが増えたね。高速で120kmで煽ったら燃費伸びないでしょ。

カローラは発進をゆっくりしないと燃費に影響するね。140系よりは
改善してるけど、やっぱり急発進すると回転数が上がりがちなので。

>>580
> プリウスの場合は、発進とかを遅くしても燃費に寄与しないのでは。

メーターの表示を信用してアクセル開度を抑えめにすると発進トロくなりますよ
あと同じ道でも、流れの早い下道で80km/hペース維持で流れに乗った場合と、流れ無視で60km/hでキープレフトして路上のシケイン？状態で走った場合で比較すると
燃費は後者の方が良かった

そこまで暇ではなかったので、発進でPOWERモードに至らないギリギリと
POWERゲージ半分ぐらいと、フルスロットルくれて発進した場合とで燃費比較はしなかったから
発進の点は検証してみないと正確には言えないかも知れないですね

燃費計が信用できないと言われたら、それまでですけど

もうとにかくめいっぱいかっこよくして欲しい。歴代ダントツナンバー１のかっこよさ。
うなるぐらいの。とにかくとにかくかっこいい車。新世代カローラはこれくらい気合入れまくって
出して欲しい。カローラしかないのだから。
プレアリは、ちょっと上のクラスかなぁーと。。。。
ちなみにマークＸも、もったいない。せっかくＦＲセダンを作ってんだからなぁ。。３シリーズがはずかしくみえるくらいの
世界一かっこいいＦＲスポーツセダンを出して欲しい。

>>582
つレクサスIS

自分にはコンパクトは小さいし、普通セダンは大きいやっぱ小型セダンぐらいがちょうどいい、
となるとカローラとか○ティオぐらいしかないけど
カタログとか見ると「孫がなんとか」とか「子供夫婦となんとか」とか
ほとんどじじい向けなんだなｗ
アクシオ欲しいんだけど若者は買いにくいワ（まあそんな若くないけどｗ

確かに今のカタログは完全に年寄り向けだから若い子がカタロク見る気にもならない
ヤングバージョンのカタログも作って欲しい
あとパッソやヴィッツみたいにギャル向けのスイーツな特別仕様車を出すとか

スイーツイラネエだろwそんな車じゃねえし・・
もっとかっこいいスタイルで作れよ！このままじゃ140系を手放す気は無いぞｗ

>>585-586
ギャル＆スイーツはたしかにアレだけどｗ
ＣＭに小栗とか使ってるんだから
カタログももうちょい若いイメージも欲しいよね

キムタクがCMやってたのって120系だっけ
ランクスとフィールダーだけだったっけ

>>587
フィールダーのカタログの写真は若い白人夫婦だけど、
日本人からしたら、あまり若者向けという実感がわかないな。

フィットシャトルは子供が独立した後の老夫婦が買うという
設定だし、どこもミニバン以外は、あまり若者向けに
宣伝する気がなさそうな気が。

まあコレでも見てチョンマゲw
http://www.youtube.com/watch?v=vKSc4OdFcAE

さあ若者達はオールドタイマーや高速有鉛。古本屋でオートスポーツあたりを熟読してカローラがキラキラと輝きに満ちていた頃を感じ取ってほしい。車種が少なかった時代もなかなか素晴らしかったもんですよ。ライバルのサニーも学ぼう！

KE70
ウチには角目の後期型があった

最新号のベストカーに三本さんと小林章太郎さんの対談があったけど、その中で
このカローラの主査に三本さんがインタビューした時に、予算の事で本当に悩ま
されてるようで可哀そうだった、もっと自由に車作りをさせてあげれば･･何ていわれていたね

予算の大半をデザイン(かっこよさ)に費やして、まずは、人気を得てもらいたい。
前にも言ったがＡ３セダンを超えるかっこよさの車を出してください。トヨタならできるはず。

トランクスポイラーがほしい
誰かヤフオク出しておくれ

>>592
4K-U縦置きか…？

アクセラ乗りだけど、３列目は非常用として考えて、４人でゆったり乗るならプレマシーもいいな。
スカイアクティブで、６ＡＴにもなったことだし。

今のアクシオにエアロパーツをつけて何がしたいのだろう？

>>584
あと夫の還暦がどうたらとかｗ
そういえばそのカローラのメインターゲットである爺さん連中が
アクアとかコンパクトに流れてるって営業が言ってた
売り方まちがってるよな

アウディＡ３セダンのかっこ良さを超えてくれ。もうカローラに頼むしかないんだ。トヨタにしかできないんだから。<(_ _)>

夏にハイブリッドモデルが追加されれば、アクアより売れると思うの。

アクアに黄色があるのならアクシオ黄色もありだ。
でもピンクはいらん

>>594 >>600
アウディA3のセダンが出たって、プレミオ、アリオンより大きいくらいだろ？
カローラは今のままでいいじゃん。デザイン優先はアリオンに期待したいところ。

>>599
今はハッチバックに抵抗のない人が多くなったし、家族構成的に大きさも
ハッチバックでちょうどいいくらいだろうし、仕方ないのでは。

今の還暦ぐらいの人はハッチバックもだけど3ナンバーにそんなに抵抗ないような気するけどね。

次のプレミオ、アリオンがどうなるのかわからないけど、やっぱり5ナンバーサイズ維持なのか。少し幅広げたほうがデザインもバランス良くなるのに。

>>604
幅を広げたら、もはやプレミオ、アリオンの存在価値はないのでは。
しかし、カローラ、ヴィッツのプラットフォームを、さらに延ばすのか、
あるいはプリウスなどのプラットフォームを使って幅を広げるのか？

>>605
爺さんたちの多くは3ナンバーになるとバカデカくなると勘違いしてるぞ。

もし今のプレミオアリオンがモデルチェンジして
グローバル化ローラと同じものになるとすると
長さが数センチ短くなり、幅が数センチ広くなり3ナンバーになる。
このことを爺さんたちに説明すると、
たいていは「そんなはずはない！」とか言うからな。

ろ〜ら〜♪

>>606
日本では、電柱の多さ、年寄り子供の自転車、
左側から抜く原付などのせいで、幅がもっとも
シビアだからな。

A3連呼してる奴何なの？
そんなに好きならA3買えばいいだろ

海外に住んでる親戚がKE70のDXをまだ所有している。
しかも右サイドミラーと5速を失ったままで…

現行でも十分でかい。
昔のカローラはもっと小さかった。

すんません。今のこのクラスのセダンではＡ３が一番きれいに見えるんで(幅が広いけど・・・)
できればカローラには、トヨタの匠の技で５ナンバーでかっこいい車を作っていただきたいのです。
５ナンバーだから仕方ないとかそういうんじゃなくてね。幅広げれば芸がないんです。
トヨタなら期待できるから。

人気はないかもしれないけど、実をとると一番オトクな車でした。
比較をいろいろした結果。値段に比して衝突安全性の高さの評価がとても高い。
実用的なレベルの出力と運動性を満たしつつ、安全で低コストなクルマを作る。
この難しいプロジェクトを形にした技術者たちに賛美を送りたいと思います。

>>610
右サイドミラー無しでokってインドか何処か？

HIDつけるためには、まずGを選択しなければならない。
トヨタさん、ええ商売してまんなあ

カローラハイブリッドの発売は2013年夏頃、1.5L ニッケル水素 THS�U搭載
ttp://car-research.jp/toyota/corolla-5.html
町中はアクアとプリウスばかりだから

>>609
A3セダンはまだ出てない。
形も分からないから、
そもそも妄想なんだよ。

>>615
もうちょっと待って

もう、アクシオなんか老人用と割り切ろうぜ。
グレード名なんかも　スタンダード、DX、SuperDXみたいにすればいい。
メーターも軽自動車流行のでっかいのつければいいんだよ。
ミラーもフェンダーミラーにしてさ。

>>619
カローラなんて30年前からドアミラーだったけど。徳爺でも40代前半のころｗ
さすがにドアミラーに慣れてるから、フェンダーミラーに乗りたいという人は
高齢者でも少数派では。

現行カローラのメーターは妙に目盛りが少なかったりして安っぽいけれどｗ
そのおかげもあって悔しいくらい視認性はいいと思う。

>>615
他社なんて、サイドエアバッグがHIDやスマートエントリーと
セットオプションだったり、むしろカローラは良心的だと思う。
一番安いのを買っても、サイドエアバッグが標準で付いてる。

>>613
プラットフォームをヴィッツと共用にしたり、色々言われたが
安全性を犠牲にしてないのはすごいね。

もっと大きくて高価な車より安全性が高く出てしまったので、
トヨタとしてはちょっとやりすぎだったかもしれないけれど。
（あんまり宣伝してないね、スバルと違って）

安全性が高くてCVTもよくなって、先代よりいいところもたくさんあるからいい車だと思うよ
俺はデザインが気に入らんから先代に乗り続けるけど

先代カローラセダンって現役の頃はデザインの評価は高かったっけ？
いつも新しいのが出ると前の代が持ち上げられてる感じがする。
（>>622さんとは違って）基本的にはカローラを叩きたいだけなんだろうけど。

現行車のデザインが老人用なのがマズいんだよ

グッドデザイン賞

>>624
老人用というわけじゃないだろうけど、Aピラーを後ろに下げたら、
昔風になっちゃいましたというだけでは。視界をよくして安全性を
考えた結果だから、別に老人だけじゃなくて若者にもいいことだ。

ずんぐりむっくりだなと思いながら買った2003年型。
そろそろ買い換えるって時期になんでまたずんぐりむっくりにするんだよ。
初代アクシオがやけにカッコよく見える。

現行モデル自分は豊穣な感じで大人向けの落ち着いた感じでいいと思っているが、
ただフロントグリルとお尻の張り具合がもうちょっとな感じはする。
それとドアミラーの付け根がボディと同色じゃないのが見た目を締まらなくしてると思う。
オプションで変更できるけど・・・コスト削減（と販売店）のためかね

>>627
120系は本当にずんぐりむっくりだったけど、
160系はボンネットの先だけが不思議にむっくりしてる。

140系はフロントが四角くいかつい割りに、
リアがすっきりで不思議なデザイン。

ハイブリッドってノーマル車と比べてどのくらいの値段になるだろうね

アクアG(スマートキーなし)の場合が、ヴィッツUの1500cc(アイドリングストップなし、横滑り防止なし)と比べて25万円の価格差だから、
アクシオも同じ程度の価格差だったら、144万円の1.5Xのハイブリッド版で170万円からになったりしないかな

>>630
それは無理じゃないか？アクアより安くなっちゃうしｗ
いくら安くてもGの30万円高くらいでは。おそらくGの
40万円高くらいになりそうな予想が多いと思う。

カローラはライム。スプリンターはリセ、今年からはこの方面が来ます。

>>619
クラウンセダン、オヌヌメ

>>618
>もうちょっと待って
G HID edition?

トランクに熊の死体でも入りそうだな

>>631
まあGをベースにしたHVだと思う
ラグゼールなら最悪
あのグリルが好きになれない

>>632
どの方面だよ。しかしハイブリッド投入となると他の販売店から
文句が来そうだから、まさかのスプリンター復活もあるか？

>>636
ラグゼールだけデザインの方向性がおかしくてキーンルックを
前面に出せてないし、スペックは中途半端だし、出さなくても
よかったのかもね。

せめて最初からラグゼールだけHVだけなら、ありだったかも
しれないけど。

グリル最悪といえば新型クラウンアスリート

>>638
あれだけ話題になれば、ある意味勝ちだろう。

俺はラグゼールのグリルが好きだけどな。
マジェスタ風に見えるから

GとXはグリルにフロントガーニッシュを付け足さないとイマイチ

見た目はローグレードで中身はカリカリのメカチューンという様式美がなかなか通用しなくなってきた。86はもとより92や101あたりまではセダン系や一世を風靡したカロゴンの流用カスタムが懐かしい。今は北米カローラ市販版に期待。

新型クラウンは意外と上品なデザインだよ。もっとズドンとくるデザインでもよかったのでは？
次期アクシオはデザインに気合を入れたものになるだろうからだのしみだ。

>>642
むしろ新型は、カロゴン時代の雰囲気に戻った感じが。

>>643
そうだな。だのしみだ。

>>640
今では一番やる気のないマジェスタ風に見えるところが
やる気のなさを感じさせるけど。

≫632
カローラ.メンズ
カローラ.ヤング
カローラ.レディース

軽自動車は今じゃ若い男どもも平気で乗ってる
カローラも軽自動車に学べや

カローラミニ 最小価格120万
とか？

140万円の軽自動車が売れてる現実

軽自動車のわざわざ高いの買うのは、普通車買えない反動故の見栄でしょ

シエンタの後継をカローラシリーズで出したらどうだろう
例えばシエンタとルミオンを統合するという形で

そしたら、若い人たちの反応はどうだろう
カローラだからなんとなく安心、カローラだからダサい とか

つーかそろそろ1.5LのコンパクトSUVを出したらどうだろう？
ビーゴ/ラッシュの後継モデルとして
ジュークや次期フィットベースSUV辺りに対抗

ＳＵＶはサイズの割に狭い。
コンパクトとＳＵＶの融合は無理だって。
ラッシュで分かった。

>>650
シエンタ次期型は、二代目シエンタ以外ありえない。
問題はダイハツが製造販売するのかだな。
>>651
ラッシュ/ビーゴは大規模マイナーチェンジが相応しい、
カローラ用1500エンジンとCVTを移植した、縦置きエンジニアリング

スレチ

ここではミニバン系はどうでもいいんだよ。　コンパクトな上質のセダンの話をする場だぞ

>>637
空調シートと専用グリルは、そもそもハイブリッド用装備だと思うよ。
途中でハイブリッドが見送りになったんで、
あの価格帯のカローラが売れるかどうかの様子見で設定してる。
　
去年春の段階で１年以内にディーゼル転入不可の所への引越が決まってたんで、
ハイブリッドで、願わくば旧型のαエディション相当のが出れば買う。
って宣言してたら、新型にハイブリッドが出ないという足払い喰らった。
金額的に２８万km走ったディーゼルカローラを車検通すのが無駄だったので
１５万円現状渡しの初代プリウス買って乗ってるが、こちらも１０月に車検切れ。
アクシオハイブリッド、間に合うか？

これが出る前は社長自ら、次期カローラ(現行カローラのこと)は100万を切る価格からにしたい
っていってたけど、商用グレードでもいいから100万切れば見直したけどな
下のクラスのヴィッツとの兼ね合いもあって、なおかつヴィッツの値段が上がってるから仕方ないけど、
せめて1300ccが120万前後、1500ccが135万前後だったら印象が違ったんだろうな

カローラHV購入の為の目標として
1年後の今頃に商談を済ませて3月登録を狙う
それまではしばらく貯金の日々さｗ

↑
せいぜい頑張ってくれたまえ。

1.8l復活しないかな。
フィールダーにあるならアクシオにもつければいいのに。

>>656
そうだよな。少なくともラグゼールはハイブリッドで出す予定
だったとしか思えない感じ。最初からガソリン車のつもりなら
1.8Lを乗せただろうし。

>>657
それは無理だろ。そんなものが売れるなら徳爺べた褒めのｗ
エティオスを持ってこればいい。

もしエティオス1500にCVTがあって、それを輸入したとして
アクシオのＸ並の装備で100万、Ｇ並で120万だったら
エティオスを買う人の方が多いんじゃないだろうか？
多少見劣りする所はあっても、50万近いの価格差には太刀打ち出来んだろう。

エティオス1500にCVTがあって、という前提に無理があるし、
そんなものが100万円にはならんと思うんだが…。

元がヴィッツで軽いのを生かして１０００cc＋ＣＶＴで出せば、
Ｘの装備で１１５万は達成できたかも。
ベルタがあそこまで良く走って経済的だったんだから、
あとは適正な価格でカローラの名であれば、かなり歓迎されたと思う。
ってか、何故１３００なんて出したのか理解に苦しむ。

確かに1.3Lのエンジンは出来が悪いな。かと言って1.0Lがいいとも思わないが。
どっちもダイハツに任せないで、トヨタが作り直したほうがいいんじゃないか？
カローラはともかく、ヴィッツがさえないのはエンジンの問題かもしれない。

カローラはアリオン、プレミオと5ナンバーセダン同士統合して兄弟車にすればいいと思うの
プレミオは高級路線（1.8〜2.0L）、アリオンはスポーティー（1.5〜2.0L）、カローラは実用車（1.3〜1.8L）って感じにキャラクターの違いを明確にして

今、オグシオ・・・・・・いやアクシオ購入している人っておそらく
１、カローラの買い替えの人で別にヴィッツやパッソでいいんだけどセールスマンの強引(熱心)なすすめで
２、どうにもハッチバックのお尻がストンと落ちたデザインが嫌
３、ミニバンは、大きすぎて嫌な人。小さいのでいい人。車にこだわりがなく、やはりセールスマンのすすめで
４、平凡なデザインがいい人
こんな感じかな？
これに、【平凡なデザイン】−【かっこ良さ】【スポーティさ】を入れましょう。
室内の広さはミニバンに勝てないんだから、かっこ良さとスポーティさを入れて魅力的な車を作るしかないっしょ。

ではいつ作るか、、、、、、、、、、今でしょ！

上の計算式間違ってた。m(__)m　でも言いたいことはわかるっしょ　m(__)m

１、カローラの買い替えの人
２、どうにもハッチバックのお尻がストンと落ちたデザインが嫌
３、車にこだわりがなく、ミニバンは嫌な人。小さいのでいい人。
こんな感じかな？

>>667
あれ東進に許可とったのか？

>>669
4,車道楽からの卒業の為
も入れてくれ

>>666
先代カローラと、まだ現行のプレミオ、アリオンが
そんな感じだったじゃん。

>>667
次期プレミオ、アリオンは近いうちに出るだろうけど、
プリウスのプラットフォームを使って大きくなっても、
カローラのプラットフォームを使って小さくなっても、
gdgd言うんだろうから、スポーティーにこだわってる
くどい人は、現行アリオン買えばいいじゃん。

スポーティ（笑）

カローラはこのままだと縮小するばかりだろ。　アリオンじゃ弱いんだよ。アリオンは、アリエン。
スプリンターならわかるが。

>>674
ハイブリッドカローラをカローラ店専売というのは、他から文句が出そうだし、
まさかのスプリンター復活は、あるかもな。ただ、あったとしてもグリルだけが
違うとか110系みたいな感じでスポーティーじゃないだろうけど。

アリオン充分スポーティーじゃん、gdgd言わずに買っちゃえよ。

アリオンは、若作りのじいさんって感じだな。
全然スポーティーじゃない。

>>676
そう言ったらそうなんだけど（と言うか、どういうものでもアンチは
そう言うだろうけど）、どういうのが具体的にはスポーティーなわけ？

初代イスト乗りだけど、セルシオと衝突実験をして大丈夫なように設計されているから安心だよ

>>677
せめて４輪ディスクブレーキは必須でしょ後は贅沢を言えばリアサス
はマルチリンクとかダブルウィッシュボーンを奢って欲しい、アリオンに関して
エンジンは現行でもいいと思う。『足のいいヤツ』と呼ばれていたカリーナ
の後継車種なんだから足回りがプレミオと同じだと萎える

国内生産で行くと決めたのは大したもんです。アレコレとコスト高になる足枷のなかでよくやってると思います。後ろ姿に哀愁が漂う現行カローラ無下にはできなくて。

トヨタはMR2ターボとかスターレットターボを見ても判るように、動力性能は
文句ないのに足回りをケチってしまって台無しにする車が多いような気がする
エンジン性能はユーザから見ても理解しやすいけど足回りなんか適当でいいと
思っているのかね？今度のオーリスを見ても、劣化グレードの足回りを
ケチっているのを見るとそう思えてならない・・・連投スイマセン

別にレースするわけでもねえのに過剰装備はいらねえよｗ
元ほにゃららおっちゃんの意見でした

足のいいやつの後に散々コロナと共用してたのは無視かよ。
廉価グレードに差異を設ければケチってて台無しとかねぇ。

スレ違いだけど
【経済】軽自動車、売れ行き好調…見栄より実用、国内市場の4割に　新車開発競争はさらに激化しそうだと毎日新聞★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359560894/-100

世界のＴＯＹＯＴＡさん、この現実をどう思いますか？
今後の展開に期待してるよ

>>679
>>681
普通にオーリスの1.8L買えばいいじゃん。
どうせ何が出たって文句言うんだろうし。

>>684
だからこそカローラもダウンサイジング
なんだろうけど、逆に競合してもダメかも。

しかし軽の優遇なんて、もういらんと思う。
発展途上国じゃあるまいし。

>>681
ティーダ、オヌヌメ

>>686
それはない。安全装備ケチりすぎ。

横滑り防止装置駆け込みで未装備、
後席中央ヘッドレスト未装備、
当然サイドエアバッグ未装備。

あ、ごめん。
今のはラティオの話だ。

>>675
次期プレミオとアリオン (もしかしたら統合されるかもだけど)にもハイブリッドが設定される予定みたいだから、
カローラがカローラ店専売で他から文句が .....ということもないんじゃね？
現に、カムリハイブリッドやクラウンハイブリッドでもそういうことは聞かないわけだし

カローラセダン復活には、魅力的なデザイン。技術提携するＢＭのデザインをいただき　３シリーズデザインの
５ナンバー車のカローラスポーツ。もしくは、クラウンデザインのカローラアスリート。または、フーリアデザインの
５ナンバーバージョン。室内のサイズダウンを恐れない。
まずは、開発費をデザインに集中し人気を博す。そんで開発費が増額したら次のステップへ。
とにかく日本にはベストのこのサイズで。

>>690
クラウンデザインのカローラって、それがプレミオでしょ？

カムリの5ナンバーサイズをカローラとして作ればいいんだよ

>>691
プレミオ兄さんだとちょいとでかいんだよなー。５ナンバー引き伸ばしサイズでしょあっちは

経営者気取りのアホ
人生辛い事ばかりなんだね

なんか5ナンバーへの希望的憶測が飛び交ってるが、
トヨタは日本市場のことは優先に考えてないからな。

いまのアクシオサイズが日本の交通事情にあってるんだよな

旧住宅地の細街路に迷い込むと絶体絶命だがや

なんだかんだ言って3ナンバーは運転に気を使うわ
普段5ナンバーのアクシオに慣れてることもあるとは思うが

>>677
セダンっていう時点でおっさんくさいように言われるからね、日本では。
どうしてこうなった。

おっさん向けセダンに作ってなお売れないからね

>>699
今も昔もセダン＝おっさんのイメージだぞ。
車の基本はセダンだと思ってる奴なんていないんだろうな。

>>690
そんなにBMWのデザインでカローラの大きさがいいなら、
1シリーズのクーペでも買えばいいんじゃないのか？

>>690 >>692
カムリはそんなにかっこいいか？クラウンとかフーリアを小さくしたら、
図面ではかっこよく見えるだろうけれど（と言うか図面では同じだろう）、
実車にしたらコレジャナイ感全開のものになると思うんだが…。

>>689
カムリは売れてないからｗ、クラウンは高いから文句が出ないんだろう。
クラウンで文句言い出したらレクサスも言われるだろうし。

プレミオ、アリオンがカローラのプラットフォームでフルモデルチェンジし
ハイブリッドなら文句は出にくいだろうね。プリウスのプラットフォームだと
高くなり売れないだろうから文句が出そう。

>>703
＞プレミオ、アリオンがカローラのプラットフォームでフルモデルチェンジし

ヴィッツ系のプラットフォームで4.6mクラスの車を作るのは
まあできなくはないだろうが、あまり乗りたくない代物なりそう・・・

カローラは現行でプラットフォームを1クラス下げてまで
5ナンバーにこだわったわけだけど
プレミオアリオンはもう3ナンバーでいいんじゃない？
グローバルカローラの顔をクラウンっぽくするだけでいいと思う。
サイズだって、幅が数センチ広がるだけで全長は少し短くなるから
ナンバープレートを見て先入観さえ持たなけりゃ
現行プレアリと取り回しの差はほとんど感じないと思う。

>>702
１シリーズのデザインはひどい。あれはＢＭのエンブレムありきの車です。日本を背負ってきたカローラに失礼だね。

>>704
まあ、プリウスのプラットフォームでも、言うほど取り回しで
差は出ないと思うけど、それならプリウスが売れるでしょう。
ブランドイメージがよくて値段が似たようなものなら。

>>705
BMW風の小型セダンを作ったって、BMWのエンブレムと
キドニーグリルありきの車になるでしょ。ようやく分かった？

お買い得仕様のいつものパターンとして定価はいくらぐらいになりますか？

>>706
頭が固い。そんなんじゃ何も作れません。　今の人気のない車で終わってしまう。。。。。

ttp://www.mjnet.co.jp/ucar/detail_id-200348.html
偶然見つけたんだけどコレ、買い　じゃないだろうか・・・

プレミオ、アリオンがプリウスベースになったらSAIとどう違うということになるものやら

>>710
確かにそのとおりなんだが、SAIはハイブリ専用で高すぎる。
本来コロナ、カリーナが正常進化？したら、SAIクラスの車になってるはず。
欧州だと初代アヴェンシスはコロナだったわけだけど
今じゃ4.7☓1.8mのサイズに成長？してしまってる。これはSAIよりデカい。

結局のところ次期プレアリは、日産のシルフィみたいに
グローバルのＣセグセダンにする、つまりグローバルカローラにしてしまうか、
いっそプリウスの顔だけ変えたものでお茶を濁すか、どっちかでいい。
まあ正直、プレアリクラスのセダンなんてもう無くてもいいと思う。

カローラハイブリッドは楽しみだねー
200万以下で頼む

>>711
SAIはプログレの後継
色々、中途半端すぎて失敗している。

>>713
トヨタ社内的にはそういう位置づけなんだが、
実際そういう売れ方をしてるわけではない。
現実には、プリウスのちょっと高いやつという売れ方でしょ。
まあ中途半端なのはそのとおりだと思う。

>>713-714
近所でプログレからSAIに乗り換えた人いるよ。
でかいけど悪くはないんじゃない？レクサスHSと
同じようなものだったから。

まあ今ならレクサスHSの方がいかにもレクサスに
なってかっこいいね。

プレミオ、アリオンはやっぱりプリウスのセダン版に
なるというところかな。5ナンバーセダンはカローラ
だけになるんだろうか。

プレアリも5ナンバーのままでしょ
高齢者は5ナンバーじゃないと買わない

アクシオHV、最上級グレードとして1グレードのみの追加で割高設定とかにならなければいいけど

欧州だとじゃネエンダヨ、日本ではなの
欧州欧州ウルセエんだよ

自動車評論家の国沢光宏氏
プリウスドアロック解除の犯罪手順を公開

気になるかたは至急国沢氏もしくはトヨタお問い合わせに相談を！！

ドアロック解除に使われた道具は
大きなマイナスドライバーまたは金属製のヘラと
８０cmほどの硬い針金だけ…

窓サッシにマイナスドライバーを差し込んで
その隙間から針金を差し込んで
針金で物理的にロックを解除してしまう…

よく見たらドアとＢピラーとドアロックのノブに
針金とマイナスドライバーによる傷がついていた…

ロック解除簡単
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/01/post-d8e9.html
http://megalodon.jp/?url=http%3A//kunisawa.asia/article/61530832.html

カローラ ハイブリッドを購入したいと思っているのですが、今乗っている車の車検が10月12日できれます。

何か良い方法をアドバイスしていただければ非常に有難いのですが。

ディーラーに相談

だな

その時期ならフィットセダンハイブリッドも候補に上がるかもよ

>>716
どうだろ。意外に高齢者は家族構成もあってセダンに
こだわらないから、もう中途半端な大きさのプレミオ、
アリオンはいらないのかもしれない。

>>717
案外、それはありかもしれない。一目でハイブリッドと
分からないと、このクラスのハイブリッドは売れないと
思う。営業用にすごく安く出すなら別だけど。

>>720-721
ディーラーにも分からんかもね。フルモデルチェンジの
前もハイブリッドが出るような雰囲気だったくらいだし。

ブラッキッシュレッドマイカのアクシオ、実物を見たらただのチョコレート色にしか見えんのだが

小豆色だよね。まあ、車には似合ってるよ、悪くない。

もう少し気持ち明るいといいね
120にあったボルドーマイカくらいがいい

>>727
確かにプリウスみたいなボルドーマイカメタリックとかもあるといいね。
フィールダーの赤もコンパクトカーかよというソリッドの赤だし、もう少し
赤系は考えて作って欲しい。

>>724
実際カローラ店では高齢者のカローラ離れが進んでるらしいね。
軽にしたり、スペイドみたいにノーマルで福祉車両的なのを
買う人も少なくないとか。

絶対セダンというのは70代以上ぐらいだけど免許返納もする世代だし
60代だと必ずしもセダンにこだわらない人も多い。
50代はバブルの時のRVの中心世代だから、
カローラクラスのセダンなんか見向きもしないし。

熊倉おやじが試乗したフィルダーが赤だった。
くすんだような微妙な赤だったぞ。

>>730
くすんでるかな？ヴィッツの赤と同じ色だよ。写真だと
天気悪かったりすると、赤とか青は分かりにくいけど。

>>729
そうだね。高齢者が意外に先代ラクティスに流れたみたいだからね。
現行ラクティスは変に背を低くしてスポーティーにして失敗したから
スペイドなんて車が出てきたんだろうね。

カローラも営業用には売れるだろうけど、高齢者用を含む個人用に
売れないと思っているから、今まで言わなかったような高齢者にも
乗りやすいみたいな売り文句を入れてるんだろう。

本木目ステアリングって見た目は高級感があって好きだけど、握った感触は良くないよね。
運転する立場としては、通常の本革巻きのほうがいいわ。

>>732
うちの高齢の親もカローラから先代ラクティスに乗り換えてる
最後の最後までアクシオと迷ってたけど、
最終的には乗り降りのしやすさが一番の決め手だったらしい
でもカローラからラクティスに乗り換えての不満で、長距離や高速道路だとシートが悪いのか腰が痛くなる、
荷室にゴルフバッグがそのままでは積めない って、ワンランク下なりの不満点も多いみたいだけど

うちの父親は７０歳を越えてゼロクラウンから先代アクシオにダウンサイジングしたけど、
たった２年でクラウンに戻る予定。
新型クラウンアスリート3.5を注文して納車待ち。
ディーラーの人が言うには、大型セダンからハッチバックにダウンサイジングした人は、そうでもないが、
大型セダンから中型や小型のセダンにダウンサイジングした人で、再び大型セダンに回帰する人はかなり多いらしい。
小型車とはいえ、セダンを選ぶと言うことは、完全にダウンサイジングしきれてないのかな？

>>735
ゼロクラウンからアクシオってのが無茶なんだと思う

>>735
何かに当てて派手に凹ませたのをアクシオの所為にしたんとちゃうんか？
それか70超えて運転技能の衰えを感じて、事故っても安全そうな大型セダンにしておきたいとか？

車庫入れに苦労しているクラウンクラスの車乗っている年配の人結構見かけるんだよなあ・・
すれ違い出来ないで居座るおばちゃんとかさあ･･･

このスレにクラウン持ち出すなアホ

70台であのアスリートとは若々しいな

トヨタのベルタやホンダのシティ(海外向けのフィットのセダン)は、なかなかいいデザイン。
先代カローラも良かった。
個人的にはもうちょっとライトまわりをキリリとしたデザインにしてほしい。どうもこのクラスのライトはファニーな
デザインばかりだ。

新型クラウン販売の8割がハイブリットだってさｗ

値段次第だろうけど、カローラハイブリッドって売れなさそう

カローラアクシオの教習車キター!!
http://kyosei-ds.jp/

メーカーが思っているほどターゲットにしている人達を年寄りに考えないほうがいい。
勿論カラダの機能は衰えてて行くけど、そういうところはフォローしつつ年寄りの乗るようなクルマでは無いものにしていかないと。
団塊の世代で初期生まれの人達は年金もらい始めたし。

うちのおかんは団塊で、60歳〜65歳まで嘱託社員、65歳になった翌月からパートタイマー。
年金は前倒しで貰ってる。損益分岐点が相当先と計算されたからね。身内に社労士（年金専門）がいるってのもある。

>>735
何故、アクシオに？クラウンと同じトヨタ店でアリオンかプリウスでも
買えばいいのにｗ

>>737-738
クラウンに乗ってる人は意外に運転はうまい感じがする。車自身も
FRなので意外なほど小回りが利くし。

>>743
そりゃ、値段しだいだろう…。プリウスだって300万円とかに値上げ
したら売れなくなってただろうし。

>>745
そこまで年寄り扱いしてないと思うけど。CMは小栗旬でしょ？

こないだ試乗したが乗り心地は良かった。ちょっと欲しくなった。
あとはハイブリッドがどんだけ燃費行くんだろう。
まあ別にそんなこだわらないけどｗどっちにしょうか悩みどころ。

>>747
代々地元の修理工場で買ってるから。
クラウンもセドリックもカローラもそこで買ったんだから。

>>749
地元に密着した修理工場だよね。
色んな我儘を聞いてくれそう。

>>749
ディーラーって書くなよ…。

やっぱりデザインで売れないとな。ハイブリッドに頼っちゃダメだ。ハイブリッドで更に　ならわかるが

>>752
デザインのためのデザインよりは、機能優先のデザインにした
カローラの方が好きだな。写真写りは悪いがｗ、実写を見ると、
意外に悪くない。実物大で念入りに作りこんだと見える。

ハイブリッドは出しても言うほど売れないかもね。このクラスの
ハイブリッドはハイブリッドと一目で分かってこそでしょう。むしろ、
さっさとプリクラッシュセーフティーを付けて欲しい。

さらに自動車評論屋さんが年寄り向けと難癖を付けやすくなって
ネタ提供にもなると思う。

外見は高級感もありスポーティでもあるデザインにうまくまとめてもらってとにかく売れてもらいたい。
それでケチに関しては、室内が狭くなったや、外見が若者向きになり高齢の人に売れないのではないか。
外見の良さに走りがついていっていないとかそんなんで。

>>753
本当に機能を優先すると、自己矛盾に陥ると思うな。
セダンという形の中で機能を優先しても、
所詮はハッチバックやミニバンには及ばない。
だったらデザインとかステータス性を優先するのがセダンの生きる道
ということで、今の世界のセダンの流れができてると思う。

もし本当に実用重視なら、フィールダーは次期プロサクと
共通化してしまっても良かったような気がするね。
そしてそれをセダン化してアクシオを作る。
そういうフィールダーはそれなりに売れるだろうけど、
アクシオは全然売れないのと思うよ。

>>754
結局、評論屋さんや、評論家気取りのマニアって、
カローラと付いてたら貶すから、ここはやっぱり
ハイブリッド投入時にスプリンター復活しかない！

>>755
プロボックス、サクシードは確かにいいね。あれは
まさに機能美だ。新型レンジローバーがそっくりにｗ

でも、フィールダーはカローラセダンのワゴン版で
いいんじゃないかな。新型はステーションワゴンの
王道な感じで悪くないと思う。

カローラセダンは、やはり機能優先でいいでしょ。
トランクが分かれてるのを好む人もいるわけだし、
どうやったってステータス性は出ないクラスでしょ。

プロ・サクって発売されて１０年以上経ってんですね。すごいなぁ。あれはいいですね。

アクアの安グレードを見積もりシュミレーションすると、安いナビ+ETC+マットで
諸経費込み１９１万円になる。
これは確かにアクシオに被ってくる値段だわ。

ラグゼールのみがハイブリッド化されて高額装備がてんこ盛りで価格も230万とかになったりして
もともとはハイブリッドが1800ccからの代替え需要を兼ねる予定だったみたいだし、
アクアの生産状況の影響もあるだろうから、アクシオとしてはあまり台数が出ないような値段にしそう

黒い内装が出れば問題ない

ちなみに安いアクアと比較して、アクシオ1.5Ｘで同装備でシュミレーションすると
１７１万円ですわ

>>758 >>761
カローラのXと違って、アクアやプリウスのLは個人用には
ちょっと無理な仕様だよ。シートの高さ調節すらないし。

>>759
案外それはありかもしれん。それならプレミオ、アリオンは
プリウスのセダン版でいいし、他の販売店からは文句が
出ないと思う。

カローラ・フーリア

そういや、コンフォートのウィキ見てたら、ボディの劣化の進行を遅くするために
わざとスポット溶接の箇所を減らしてて、それはカローラのE110系から取り入れてる手法だってあるんだけど
本当にスポット溶接減らしてるの？ってかそんなことして大丈夫なの？
俺はまさにE110系のGOAボディになってからのに乗ってるんだけど、そんなペラペラに感じない
むしろ90系に比べたらしっかりしてるくらいに感じるんだが…

詳しい人解説を頼みます

ttp://autos02.c.yimg.jp/autos.origin.yimg.jp/images/photoflash/np/npnaia13_3/003_01.jpg
ttp://autos02.c.yimg.jp/autos.origin.yimg.jp/images/photoflash/np/npnaia13_3/003_02.jpg
ttp://autos02.c.yimg.jp/autos.origin.yimg.jp/images/photoflash/np/npnaia13_3/003_03.jpg

北米仕様かっけー

>>765
なにを今更浦島なってのもあるけど、
コンセプトモデルだからなフーリアは。

>>765
北米仕様じゃなくてコンセプトカーだろう。意外に保守的な形
（むしろオーリスより保守的な形）になって唖然とすると思う。

細目は嫌いだ！

えっ〜
あの韓国でトヨタ車、韓国カー・オブ・ザ・イヤーで3冠王だってぇ〜
どうしたんだ　何が起こったんだ韓国

http://topics.jp.msn.com/world/korea/article.aspx?articleid=1632685

フロントドア下部からリアドア下部にかけて緩やかなラインが入っているのが最近のトレンドかな？
『静』と『動』の融合デザイン

>>769
案外、自虐的なところ海外崇拝なところとか似てるんだよ。
だからこそ、近親憎悪みたいになる。

>>753
新型クラウンの10万のプリクラッシュを大衆車にも順次付けるとトヨタが言ってるから、
タイミング的にカローラハイブリッドには付けてきそうだがね
そうなったらトヨタの大衆車でカローラが一番ハイテクが進んだ車なるな

>>772
カローラハイブリッドにプリクラッシュセーフティーが付くなら、
高くても、見た目ステータスがなくてもｗ、買う価値はあるかな。
この手の装備はトヨタが手を出さない間は、ちょっと怖い。

次期型はカローラフーリアで行こう。幅を狭めるのは、ダイハツがうまそうだから任せてみようよ。

プリクラは前のラグゼールについてたような

ワールドカローラはプレアリ後継として
国内販売されるよ。
幅は共通だから3ナンバーになるが。
日本だけに向けてボディなんて変えられないからな。
もし、それで日本で売れなくたって平気だし。

プレアリの客逃して平気なわけ無いだろ

>>772-773
カローラHVにプリクラッシュセーフティーは確かにいいかも
問題はスバルのアイサイトやダイハツのスマートアシストより更に高度でなきゃ
トヨタの技術レベルが問われるかも

やっぱり５ナンバーでかっちょええセダンを出せるメーカーはないんかな。幅が広いとなぁ、、、、、
いまだに狭い駐車場や道路のためはみ出るお隣さんがこわい。また頭が空っぽっぽいバイクのすり抜けもこわい。

幅が広いのって、自分が運転してる時はさほど問題にならんが、
駐車場とかで隣の車にドアパンチ喰らう可能性は格段に上がるよな。
あと、場所によってはドアを開けられる角度が減って乗り降りに苦労する。
　
個人的には長さが気になる。
昔コルサとかターセルのＣＭで小ささを強調したＣＭやってたじゃん。
日本の道路環境ってあの頃と全く変わらないどころか悪化してるのに、
車だけがどんどん大きくなっていくのはホントに困る。
ヴィッツですら、あの頃のカローラ�Uよりデカいもんな。
軽が売れる理由は、経済性への幻想だけじゃなく、物理的な問題が大きいと思う。

望んでもいないのにモデルチェンジの度にデカくするからな。
デカくてもよければ、いくらでも選択肢あるが。

>>781
トヨタの開発担当の連中に、本社の周りをくまなく走ってみろと言いたい。
ベルタですら突っ込むのを躊躇する狭い路地や辻がたくさんある。
営業先に向かう最中、ナビに導かれて何度ハマったことか。
中古屋曰く、プラッツの１０００ccは、まだ結構需要があるらしい。
カローラを皆に買ってほしければ、そういう現状を認識しろ、と思う。

>>782
最終決定者の人間は、お迎え車だったりするし、
開発者は頭が良くても、運転経験が少ない人がやっていたりするね。

流行のハイブリットも、冬場や空いている道ではメリット少ないし、
住宅街には取り回しの良い小型車の方が向いている事は後回しになっている。

エンジンも昔のシャレードや、ターセル・コルサの小型ディーゼルを
現代版に復活してもらった方が、扱いやすいと思う。

アクアを開発して、しかも馬鹿売れしてるんだから
小さい車が便利なのは分かってるだろ。

問題は、小さいセダンが売れないということだろう。
その中で、カローラは適度な大きさに保ってくれて
ありがたいことだと思う。

初代アクシオに乗っているが、レンズとグリルの間の変な間が気に入らなくなってきた。

今のアクシオはデカ過ぎだと思うよ。
カローラなら全長４２００mm以内で成立させてほしい。
トヨタは、小さいセダンをちゃんと作る努力と売る努力をしてないんだよ。
買う理由があったからこそ、コルサもプラッツも着実に売れた訳だし、
狭いなと思いながらもいまだに大事に乗っている人が居るわけで。
パッソにトランクつけて１リッター以下１ｔ切りセダンを１２０万で出せば、
ハイブリッドなんかなくてもちゃんと実績を残すと思う。
　
それにしても現行アクシオって運転しずらくない？
車体前後の見切りが悪いし、ドアミラーも見ずらい。
特にドアミラーの見ずらさは酷い。なんであんな外側についてるんだろ。
ぱっと見の視線が、どうしてもドアミラー本体の内側部分に行ってしまって、
視線を左右に振るんじゃ足りずに、いちいち頭も動かさないとミラーが見えない。

>>786
トヨタはって何だよ。他のメーカーに（まともな）小型セダンは
ないと思うが。他のメーカーが投げ出す中でカローラだけは
きちんと開発して作り続けてくれていると思うが。

現行カローラは運転しやすいと思うけど、これでダメだったら
先代、先々代はどれだけ運転しにくいのやら。

で、トヨタとかカローラとか貶して何を持ち上げるの？オチが
あるならさっさと書いてくれよ。

グローバルモデルだったら、ライバルがデカくなってるのに
こっちだけ小さいままというのは、正直無理だろうな。

国内専用だから５ナンバーというのは、一見まともなようではあるが
結局全幅はほとんどのモデルが1695になってしまってる。
実際には1695でもまだ広過ぎるという場合だってあるし、
かといって軽の1485では、成人男性が並んで乗ると狭いし
安全性にも不安が残る。

本当に国内の狭い所での使いやすさを考えるなら、
狭過ぎない程度に幅を狭めた（例えば1600ぐらい）登録車が
あってもいいだろうに、そんなもんは出さない。
結局、５ナンバーを守ったとかいっても、
消費者のことを本当に考えてるわけじゃないんだよ。

訂正
☓軽の1485　→　○軽の1475

同意。
最近のコンパクトカーって何で、５ナンバー枠いっぱいの横幅で全長も長めなの？
横1600、長さ3600ぐらいでつくってほしいわ。
これでも軽よりは十分大きいんだから、大丈夫なはず

>>788
1600mmなら軽でいいじゃんとなりかねないし、おかしな
軽なんて存在をどうにかしないと、なんともならんだろうね。
正直、このガラパゴス規格はメーカーの足を引っ張ってる。

>>790
つ　スズキソリオ

お前ら、難癖付けすぎて、その大きさでセダンなんて
意味ないの分かってきてるだろ。

iQですら横幅1680mmなのか
昔のスターレットって横幅1600mmとかじゃなかったっけ

>>793
そうだけど、その頃は軽自動車の幅が1400mmまでだろう。
これだけ自動車の普及に成功したら、もはや軽の役割は
終わってると思うんだが、いつまで続けるんだ？

軽は軽の制約があったからあれだけ限界を突き詰め進化したんだと思う。
それはさておき、東京オートサロン2007のトヨタ カローラアクシオ“Sports M”モデリスタ コンセプト
これは、かなり良いできでした。あともう少しヘッドライトのデザインをどうにかすれば更によかった。
５ナンバーでも頑張ればいけるんだよな。

コンパクトなセダンって、正直今は需要はないと思うけど、
それでもとにかくコンパクトなセダンを作るってことなら、
80系の 4135☓1635 ぐらいなら、実用上は十分なサイズだとは思うよ。

同時期のスターレットだと 3700☓1590 。
これぐらいのサイズで、今流に少し高めの全高を与えれば
軽よりは一回り広く、扱いやすいサイズのコンパクトカーになると思う。
まあ中途半端と言われ、売れない可能性も高いけどね。

>>765
日本人には全く関係ないクルマ。

フーリアのドアノブやドアミラー、またウィンドウの形状をみてるとほぼ、このままで出る可能性もありそうだな。
ただし、アメリカでだろうが。。。ホンダの欧州シビックみたいに。　限定で出したら売れるかも。

名前は　『カローラアメリカン』

MCのプレミオ、アリオンのデザインが良い。

160系の貧乏くさいカローラやフィールダーは要らん。

>>777
プレアリの客なんて国内だって少数なのに
世界的に見れば、逃したって平気な数。
それより北米、中国のユーザーに不満があっては売上に響くんだよ。

>>800
逃す理由がわからん
プレアリ出してなんで北米、中国がなんで不満を持つんだ

カローラセダン走ってるとこ見たが
不細工
グリーンハウス部分が異常に長いアンバランス
なんであんなアンバランスなシルエットにするのか理解不能

今はあのくらいが普通だろ

カローラ　アメリカン　出ないかな。。。。

カローラの薄焙りか
色は茶系統だな。

>>799
プレミオ、アリオンを売ること自身は問題ないだろうけど、開発にお金や
人材を無闇に投入するのはどうかということでしょ。

幅を5ナンバーにおさめるためにカローラのプラットフォームを使っても、
（幅が広くなるけれど）プリウスのプラットフォームを使っても、gdgd言う
人がいそうだから、もうフルモデルチェンジしなくていいんじゃないかな？ｗ

横滑り防止装置と、サイドエアバッグを付けて、値段据え置きなら悪く
ないと思うけど。

プレアリを潰して、新MCベースの
立派なカローラを作るのが正解だったと思う。
値段はプレアリ２リッターと現行アクシオ1.5Gの中間くらいで。

>>807
プリウスと被るものを作って日本で売れると思うか？

特別仕様車はよ！

トヨタはもうハイブリッド専門メーカに成ればいいんじゃねぇか？
ガソリン専用車でプリウス辺りと被るヤツは全部潰してしまえば全て上手くいくと思う
ベーシックのｱｸｱ、今のカローラをハイブリッド化してプレアリを無くしてしまえば
完璧じゃないかプレアリ買える人間ならプリウスだって買えるだろうしあとは
MK-Xも時期モデルからハイブリッド化すれば完璧じゃないか

>>802
あんまりカッコ良くしちゃうと、高い車種が売れなくなっちゃうから…

いいよ、ハイブリッドでも。でもプレアリ相当デザインの車出してね。

もうカローラNCV勃起マークだの、ビッツ豚鼻だの、泥棒のおっさんが
髭生やしたようなプリウスフロント下部、唇がふやけたプリウスα、
NEW クラウンやレクサスの○★））｀Д´）ガッ !!のフロントにうんざり。

>>811 みたいなこと言ってるとユーザは見限って他のメーカーに乗り換えるぞ。


過度のコストカットで安全性にも不安を感じているし。

>>812
乗り換えるようなサイズの車って
安全装備省きまくりのラティオしか
ないような気が・・・。

ヴィッツもオーリス顔になるらしいし
カローラアクシオちゃんもオーリス顔にしちゃどうか

カローラフーリアを出してびびらせてみろよ。トヨタさん

http://carscoop.blogspot.jp/2013/02/first-appearance-of-all-new-2014-toyota.html
http://lh6.ggpht.com/-jCHJqzrTlOw/URE9n_N9zEI/AAAAAAALjTI/WvrkwVrsn_I/s1600/2014-Toyota-Corolla-Sedan-1%25255B4%25255D.jpg
http://lh4.ggpht.com/-eMIV1jaaRCA/URE9pFkyPSI/AAAAAAALjTY/ykdQmv5pz-Y/s1600/2014-Toyota-Corolla-Sedan-2%25255B4%25255D.jpg

やっぱりオーリスセダンじゃあないか！＞北米向けカローラ
ただリア回りはアクシオよりいいかも
フロント回りはどっこいどっこいだが

この画像からだとオーリスよりワイド感があってかっこいいな。

まだコンセプトでしょ

>>788
実際シルフィーのように1760幅でも都内の路地
で特に不便感じないし
なんでそんなに横幅狭くしないといけないの？（5ナンバー枠）
車が貧相に見えてかっこ悪いだけし
横衝突にも弱い

どこの県？そんなに道幅狭いのは？

あとは、未だに税金が高いという誤解でしょう。
マツダのアクセラが発売された当初、マツダ販売店にはわざわざ「税金は変わりません、取り回しも問題ありません」
てなリーフレットが全テーブルに設置されていました。
要するにそこまで「3ナンバー」の響きは抵抗が強いのだということだと思います。若い人にはあまり関係ないですが。
そういう意味で、未だに3ナンバーを厳守している車は、ターゲットが団塊世代以上のものが多くないですか？

要するに頭の固い爺さんが顧客に多いわけ？

からくりを知ってるからだよｗ

老化現象＝頭が固い＝既成概念

要するに高齢世代を馬鹿にしたいのが本音なわけね

道幅っていうよりは、団塊〜Jr.位の家やマンションとか
そういうところが古い設計で5ナンバーボディ前提のつくりに
なっているところが結構あるからだって気がする。

とはいえ、都内だって桜上水だの下高井戸だのあたりの路地は
クラウンとかじゃ走りたくないとは思うけどね。

>>816
見るからに幅が広そうだがなかなかかっこいいな
フロントは日本仕様にも似てる

2ちゃんのクルマスレにいる人達の多数やクルマ好きや詳しい人なら今は3ナンバーと言っても昔と扱いが違うというのはわかるけど

頭が固いとかでなくクルマに関心があまりない人や昔ほどではないにしろクルマに対して外分みたいなものを気にする人達もいるだろうからな
そういう人はプレミオとか買ったりするのかと個人では思ったりする

>>820
この田舎者め
東京都だよ。

まあまあ

>>816

何？これ。

ウィングロードをさらにキモクしただけやん。

ドン臭ぁーーー。さすがトヨタのデザイン

トヨタも古くはヒラメセリカのマイチェン版ブラックマスクや流面形で似たようなフェイスやってたから。リトラクタブルだったけど

>>816
思ったよりフーリアのままだな。グリルもオーリスというよりホンダっぽいｗ
しかし、これではオーリスと共通の外装部品が皆無じゃないか。これで
フーリアみたいにホイールベース2700mmだとオーリスと全く別物だな。

>>830
どのへんが、あのニコイチ車に似ているのだ？？？

あ、もうこれ製品か

>>816
これはアクシオより格段にカッコイイと思う。
これはサイドのリフレクターがないから欧州版だな。
つまり、北米もコレとほとんど同じってこと。


>>801
仮に次期プレアリ（=ワールドカローラ）が3ナンバーになったら、
3ナンバーに抵抗のある顧客層を逃す可能性もある。
でもそういう顧客の意見を聞いて5ナンバーにしたところで、
ワールドカローラのメイン顧客層である北米、中国人は
「室内狭い」という意見が続出して売れなくなる。
だったら日本のユーザーを切り捨てる。

わかった？

>>834
ヨーロッパでカローラセダンを出すか？
アメリカ版カローラは前のモデルから幅広いじゃん。

どっちも、いったい何を言ってるのか分からんレベル。
120系の時代からタイムスリップしてきた？

>>833
CGじゃないかな。バンパーとフェンダーの継ぎ目が滑らかすぎるし、
あまりにわざとらしくコーナーセンサーとか付いてるしｗ

５ナンバーサイズは、日本の道路事情に適しているしカローラという車にはあってる。
その中で遠慮なしに最高の車を作ってもらいたい。

フロントバンパーはCTのか？

ホイールがオーリスと一緒

>>834
バカのクセに上から目線ってカッコワルイ。

>>834
別々に作って売ればいいんじゃ？
次期プレアリ（=ワールドカローラ）　ってソースは？

今日初めて町でラグゼール見た

う〜ん まぁまぁかな…

年寄りに対して、『もう年なんだから・・・』とか言って年寄り臭い服とか
老人向けのサービスを進めると、素直に受け入れる人もいる反面、それを頑
なに拒否する人も多い、そして自動車を運転できるくらい元気な人の場合
頑なに拒否する人のほうが多いと思う、この車は小栗旬がＣＭキャラなんだから
免許取立ての人でも楽に運転できますよという事を前面に押し出したほうが好か
ったんじゃないだろうか？

>>843
別に年寄り向きと言って売ってるわけでもないと思うが。
昔から、カローラを年寄り向けと叩くのは評論屋さんと
それを真に受けたマニアのお約束じゃないのか？

新車のカローラを買える人が羨ましい今日この頃ですなぁ…

色はメローシルバーがいいかな

おじいちゃん、もう歳なんだから
次はカローラみたいな大きいクルマ買うのはやめて、軽自動車にしなよ
軽自動車はあまり飛ばせないからお年寄りが運転するのにぴったりよ

>>847
でも、若者みたいに貧乏じゃないから、
なかなか軽は買わないよね。

次期カローラもピンクを出すしかない。

爺さんに見切りをつけなきゃね

カローラの魅力ってなに？

カーチャン美人

誤爆しましたすいません

>>851
必要充分な性能、経済性、取り回しの良さ。

元カローラ、スプリンター1500所有者より

“ラッシュの再想像バージョンに”
最近の報告書によれば、トヨタは後輪駆動ハッチバックを開発しています。
GT 86の弟分としてラインアップすることを目指して、それは5ドアハッチバック・
ラッシュ・クロスオーバーの再想像されたバージョンであると噂されます。
そのため、モデルがより低重身および4輪のインデペンデント・サスペンションを
持つと予想されます。
追加情報は制限されています。しかし、情報筋は、自動車がおよそ150 bhp(112kW)を開発する、1.5リットル4本の気筒を特色とするだろうとモーター・トレンドに伝えました。
早くも2016年と価格がおよそ20,000ドルからスタートすると予想されることでモデルを始めることができるかもしれません。

ディーラーで、客が入店しても挨拶もないところってどうなの？
自動車みたいな高額商品は、第一印象で感じが悪ければ、その店舗で買うことはまずないだろうから、
他業種に比べても接客が重要だと思う。

>>856
カローラ店はきちんとしてると思うけど。昔、自転車で車買いに行ってｗ
相手してくれて買って以来、結局カローラ店ばっかりだな。

ホンダのディーラーとか車で行ってもｗ、何も言わなきゃ完全無視だし、
そんなものかもしれない。車を見てカタログもらって帰ればいいという
客もいるだろうし。

>>857
確かに。あんまり気にしないほうがいいね。

ところでそろそろ弟分のカローラ�Uを復活させてもいいんじゃないか？

>>858
カローラをハイブリッド化するなら、スプリンター復活（ハイブリッドで）、
ヴィッツをカローラ2としてカローラ店導入とかあってもいいかもね。

アクシオベース？
http://ameblo.jp/ryuji1975/entry-11466252500.html

>>860
若干ホイールベースが短いような。。。。
これはやっぱり３ナンバー？

前からここでは、新しいヴィオスはアクシオベースという話があったけど
確かにそんな感じだね。ホイールベースも同じに見える。
旧ヴィオス（ベルタ）の正統後継車というカッコだ。

ヴィオスの方がカッコいいけど、日本では売れないだろうな。
もしかしたら幅が数cmオーバーして3ナンバーになってるかもね。

次期ベルタが５ナンバーだったらそれをそのままアクシオにすべきだったな。

>>860
この画像だけだとボディにタイヤが負けてる昔の日本車って感じ。
ただホイールの存在を消すのが未来カーだとするなら凄い先進デザインかも、ドイツ車とは正反対だけど。

>>860-861
雰囲気からすると、現行ベルタや現行アクシオより少し大きいかな？
ちょうど現行アリオンみたいな雰囲気だし、ひょっとするとプレミオ、
アリオンはこれを持ってくるつもりか？

>>860
これをアクシオにすればよかったのに・・・現行アクシオ･･･orz

>>866
カローラはこんなもんじゃないの？営業車としての使いやすさ、
運転しやすさもあるだろうし。次がどうなるか分からないし現行
プレミオ、アリオンでも買ったらいいんじゃない？

>>865
先代ヴィオスから少し大きくなったとすると
アクシオより少し長くなったんじゃないかな？
ラティオが4425mmだから、それと同じかやや長いのかも？

とはいえプレミオアリオンとしては短すぎるから
東南アジアと中国向けＢセグセダンで国内導入はないと思う。
もし導入する気があるなら、日産同様、タイ生産のを輸入すれば済む話で
アクシオなんかつくる必要は無いからね。

アクシオなんかと来たもんだ！ｗ

>>866
アクシオのほうがいいと思うけど

／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　5ナンバーセダンだったら他はどうでもいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

比較的かっこよく写ってるアクシオ

>>http://autoc-one.jp/toyota/corolla_axio/launch-1056302/photo/0002.html

民主党 元首相　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

軽減税率導入なし（財務省の方針）

わが身を削る気はなし

政治家と公務員天国は温存 !!

財務官僚　勝栄次郎の思いどおり

>>868
プレミオ、アリオンもカローラのプラットフォームを使うなら、
4500mmくらいが限界じゃない？

プリウスのプラットフォームを使うなら現行と同じ大きさに
出来るだろうけど、幅は5ナンバーに収まらないよね。

>>872
ビミョーｗ
しかし、現行アクシオは見る角度によって、全然違うよね。

現行アクシオのデザインは何か古臭いんだよな。。。。

>>875
トラディショナルととらえるか
古くさいととらえるか

まあ人それぞれだろうからねえ

しばらく見てると慣れるよ

ま、デザインはさておき、もうハイブリッドがスタンダードの時代になったんだから
トヨタのスタンダードカーであるカローラも全車ハイブリッドでええんちゃうの？
しかしトヨタもすごいよな。以前は赤字で売ってたハイブリッドが今や採算が取れるトヨタの屋台骨にまで
成長させたんだからな。

そうでんがなまんがな

海外向け新ヴィオスと現行アクシオを並べて比べてみたいね。
それで60代以上ぐらいのアクシオユーザーど真ん中世代に見せたら
どういう評価をするだろうか？

先代カローラとベルタだったら、たぶんカローラが良いという人がほとんどで
ベルタはやはり格下に見えただろうけどねえ。

>>880
一見かっこいいから、新ヴィオスが売れるかもしれないけど、
やっぱりセダンって視界が悪いし、中は狭いよなと、とどめを
さす気がするｗ

アグレッシヴなカローラ（クドいけど）
http://www.youtube.com/watch?v=vKSc4OdFcAE

>>860
これは、、、どーみても、次期アリオンそのまんまですな。
>>867
カローラ170系Xグレードを商用流し認めるか？
開発初頭から、次期プロボックス企画共用化が条件付きだろうから、
プロボックスセダン（内装貧相）を製造販売するのかだな。
トヨタグループ全店舗扱いするなら、プロボックスセダン有りだろう。

高齢者ほど若い格好をしたがるから車も若者が乗るようなデザインにした方が売れる。

>>884
そういう人は86とか買ってるし、カローラをスポーティーに
するのは意味があるのかどうか。

８６は乗り降りするたびに腰が痛いんじゃ。
「よいしょ」と言わないと乗り降りできんのはちょっと辛いぞ。
別に８８５に文句言っている訳じゃない。
わしもカローラをスポーティーにしても意味が無いと思うぞ。
ただ８６は腰が痛いのじゃ。

もう６０以上の年寄りはコンパクトしかのらんよ。
カローラは３０-５０代に売らなきゃ。

86なんか買わないよ
レビンやトレノじゃないんだぜｗ

>>886
スポーティースポーティーと露骨にこだわる人は、
年をとっても86買ってるよ。

今日、カローラのディーラーに行ってみたけれど、
普通のお年寄りには、パッソ、アクア、プリウスを
薦めるみたいだね。で、迷いなくアクアを選ぶ感じｗ

まあ、アクアは少しスポーティーではあるけれど、
それが理由で選ばれてるのかどうかは分からん。

営業用車を除くと、カローラはその辺の売れ筋の
中間くらいのニッチ商品になってるね。スペイドと
食い合うくらいの感じだな。

で、ハイブリッド化で売れ筋になるんだろうか？

自動後退で査定してもらったら、１２万円だった。
Ｈ１６年式　初代イスト1.3　走行距離１３万キロ
みんなは愛車の価値、把握している？

中古で買った時点で9年落ちでしたが何か

もうハッチバックはヴィッツでそのセダンバージョンをカローラってしたほうがスッキリする。

>>892
別にすっきりしないと思うけど、ヴィッツを扱えるならカローラ店は
喜ぶだろうな。現行ラクティスが全然売れてないみたいだし。

すでにそうなってるんじゃないの？

じゃ、ネッツ店でも、カローラアクシオ、フィールダーを
ヴィッツアリア、ヴィッツシャトルとして売るのもいいかも。

冗談はともかく、ハイブリッド化までするならネッツ用に
スプリンター復活もいいかもね。

何でそんなに複雑に考えるんだ？
カローラ店の名前を変えればいいんだよ。
もう販売店網の名前に車名をつける時代はとっくに終わってるんだから。

>>896
カローラを売ってるカローラ店って分かりやすいと思うけど。
他のメーカーだと、ディーラーが4種類もないから、どうでも
いいけど、トヨタは複雑だ。

>>896
誰が終わらせたんだ

シャア専用アクシオ出してくれ。

ユーノス店を終わらせたマツダと
サニー店を終わらせた日産が終わらせたってことじゃね

そもそもトヨペット店でトヨペットが買えなくなって何年なのか知らんけどなあ

主人公を差し置いてはかわいそうだから
アムロ専用アクシオでしょ

サニー店なんてあったのか

>>900
トヨペットは元々車名じゃないが
今となっては違和感のある名前だとは思う。

無くなった車名系販売店はたくさんあるぞ。
元々カローラ店はパブリカ店だったわけだし
かつてビスタ店もあった。

日産も、日産店をブルーバード販売会社、モーター店をローレル販売会社、
サニー店をサニー販売会社と呼んでたし、
チェリー店をパルサー販売会社と呼んでた時期もあった。
また三菱にはギャラン店があった。

で、今残ってるのはカローラ店だけ。

なら残したっていいじゃんｗ
わざわざ無くす必要もあるめえ

カローラ店の中で、カローラが圧倒的に売れてる時代なら
この名前で良かったんだろうけど、
今じゃプリウス、アクアが販売の中心だし
単月でスペイドにすら負ける月もあるからねえ。
法人需要を除けば、とても主力車種とは言えない状態。

車に詳しくない人は、カローラ店はカローラしか売ってないと
思ってる人もいるし、そこまでじゃないにしても
プリウスやアクアを扱ってると思ってもらいにくいから
名前を変えてくれという意見はカローラ店内部でも結構あるんだよ。

＞車に詳しくない人は、カローラ店はカローラしか売ってないと

特定のお馬鹿さんを引き合いに出すなよw
車に詳しくない人は「カローラ店」なんてこと自体知らない。
全部「トヨタの店」だよ。

カローラを人気車種に再生できれば、プロジェクトＸみたいな、、いまだとガイアの夜明けか、、で取り上げられるだろうな。

トヨタならカローラ店廃止を含めた『ディーラー網の再編』という形で
ガイアの夜明けに取り上げられるかもしれん。

COROLLA　HYBRID　ReBORN

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

新型は、ふつうのセダンがカローラアクシオで　　　スポーツセダンをカローラレビンで出して欲しい。
クラウンを真似て二つのタイプで出してけろ。

つまりレビンはあの形のグリルか
良いいかもしれない！

嘗て、カローラは車の事を余り知らない初心者が乗るのに相応しい車だったけど
今では逆に車のことを知り尽くし、達観した果てに辿りつく車になってるような
気がする、スカイアクティブとかハイブリッドというような手の込んだ、技術に
頼らず、既存の有り合わせの技術の組み合わせだけで十分高燃費を実現したし
枯れた技術の組み合わせ故、価格もそれらのハイテク車より低め・・・・
昔スプリンターシエロに乗っていて今はイタ車セダンに乗っているのだが改めて
カローラをみると次の車にはコレでもいいかなと思ってしまいそうだ

枯れた技術で作るのはカローラの御家芸
昭和の時代から変わってないよ

価格帯が近い車種と比較するとお買い得なのも昭和からだね。
生産性の為に意匠変更するのがクラウンと並んで難しい車種だったりした。

F1富士集団訴訟
トヨタ自動車の企業体質が非常に良く分かる。

日刊サイゾー、トヨタに遠慮なく本当の事を書いた唯一のメディア
http://www.cyzo.com/2013/02/post_12503.html

トヨタ(笑)と富士スピードウェイ
ボロクソに書いてあるw
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/7383079/

富士スピードウェイ糞尿グランプリの第一次訴訟は、トヨタ側が敗訴。
第二次訴訟は3月29日(金)に判決予定。

トヨタ(笑)の現行の国内向けカローラなんて、中身のプラットフォームはヴィッツやベルタと一緒だから、
糞尿グランプリの富士SWで売っていた1,000円の具無しカレーと中身は一緒みたいなもの。

プラットフォームねえｗ

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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

馬鹿がクルマの名前で誇大広告に誤魔化されるんだよ。
世界市場でのカローラはオーリス系統のプラットフォームに変更。
日本の顧客向けは、車幅の問題とデフレ価格の対応のために
プラットフォームを格下げされて価格据置ですから。

つまり、格下モデルなのにボッタくられている訳さ。
トヨタ自動車ボロ儲けwww

86スレやCX-5スレなら解るがここでで登場間もない現行カローラを馬鹿にしても的は針の穴のように小さいぞ？

アンチこそ「カローラ」を過大評価して必死になりすぎ。
カローラを叩いてれば評論化気分になれるなんてのは
かなり遠い昔の話のような気がする。

でも、自動車評論屋さんってその頃のメンバーのまま
すっかり高齢化しちゃってるね。むしろ彼らこそ現行の
カローラがふさわしい！

格下モデルなのにボッタくられている

プラットフォームねえｗ

>>919
小さくて空間効率のいいパッケージングのほうが格上だが
でかい車種が欲しけりゃ他に行けと

>>913
つまり、現行アクシオのオーナーは
格下のシャーシとわかった上で購入してるんだろ？
それなら何の問題もない。

それよりカローラベースのマークXジオをあの価格で買ってるオーナーがかわいそう

格下もくそもないでしょう

>>925
可愛そうな人だなあ。
人生良い事もあるから頑張って生きろよ。

>>925
格って何？
必要な機能を小さく収められるほうが格上ですよ

マークXジオなんて誰も買わないだろｗ
サイズも価格も同じくらいのプリウスαにみんな流れてると思う

オデッセも売れてないよな。
あのクラスのミニバンはもう売れないのだと思う。

>>922-927
やっぱりセダンって、昔はカローラ、コロナ、マーク2、クラウンの
ヒエラルキーがあって「格」が分かりやすく、それが嫌われたのも
セダン離れの原因の一つだろうな。

セダンも便利だし、カローラの大きさはちょうどいいと思うけどね。

>>930
オデッセイは、ストリームと同じで、車高を落としてミニバンっぽく
なくなって勝手に自滅しただけだと思う…。

初代オデッセイ、イプサム、スパシオ、初代ステップワゴンあたりは
エコカー減税の餌食になって大半が廃車になったといわれているね

二代目、三代目のオデッセイは良い車だったけどなあ。

90年代前半ぐらいまで主流だったセダンは今や少数派。
90年代中盤に大ブレイクしたオデッセイは青息吐息でイプサムは消えた。
時代の流れを感じるね。

初代ステップワゴンはチバラギ仕様で健在な件

懐古幻影スレになってるね

アクセラ1500乗りだけど、「３ナンバー」「セダン」だから高級車っていう認識でオッケー？

今だからこそメーカーの人たちの腕で５ナンバーセダンの復権を果たしてもらいたい。

脳梗塞気味のおやじに似合いそう

運転手が脳梗塞、心筋梗塞を起こしたら、クルマは瞬時に異常を察して路肩に自動停止か、すごいじゃん！

ベルタと中身が一緒の安物名前だけカローラ

>>940
そこまでじゃなくても、プリクラッシュセーフティーが
付いてるとよかったのにね。ちょっとモデルチェンジの
タイミングが悪い感じも。

>>941
でもライバルのラティオは東南アジア製そのまんま、
安全装備省きまくり（横滑り防止装置未装備、後席
中央ヘッドレスト未装備、サイドエアバッグなし）だね。

さすがにカローラアクシオの方がずっとましかな。
他に何かおすすめある？

相対的に良くても絶対的な価値が落ちてるからな〜
もうカローラの名前は無くすべきだね
アクシオで再出発だ

>>943
それって、カローラを貶してるだけで評論家気分の
マニアや評論屋さんが困るだけのような気が…。

普通の人は、あのサイズのセダンが欲しかったら
代わりがないし、どうでもいいと思う。

>>944
でもさ、『普通の人』があのサイズのセダンに魅力を感じなくなったから
5ナンバーサイズセダンというカテゴリーが死滅寸前になったわけでしょ？
メーカーがもし本気でこのカテゴリーを守りたいと思うなら、もう少し
魅力的な車にして出すと思う

>>945
まあ、どんなものを作っても、そんなに数は出ないでしょ。
カローラだけでも残ってよかったじゃん。

むしろ、プレミオ、アリオンが存続できるのか気になるな。

>>946
だね。

グアムの殺人鬼のクルマがアクシオより格好よくみえるんだが、ボイス？

唖然…。

活字だけ見て、カローラを貶す評論屋さんに
踊らされてるタイプだな…。

>>948
しょせん２ｃｈだから
何を書いても良いのだろうけど

これは　あまりにいただけないね。

カローラ悪仕様

いい車を出しゃ済むこと

なーんちゃって

>>952
そういう問題じゃねえだろ

>>948
エコー（日本名：ベルタ）だお

馬鹿がクルマの名前で誇大広告に誤魔化されるんだよ。
世界市場でのカローラはオーリス系統のプラットフォームに変更。
日本の顧客向けは、車幅の問題とデフレ価格の対応のために
安プラットフォームを格下げされて価格据置です。

つまり、格下モデルなのにボッタくられている訳さ。
トヨタ(笑)自動車ボロ儲けwww

豚の上ロースだと思って買ったら、モツのハラミだったというトヨタ(笑)カローラw

【文化】 ”正義とは…” 漫画「変態仮面」、実写映画化…主演は小栗旬（画像あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360806259/

プラットフォームねえｗ

韓国人は格下という言葉が好きだな

>>957
小栗旬は主演じゃないそうです。

>>956
次期US版カローラセダンが（オーリスよりさらに幅が広く
ホイールベースが長くなりそうで）大きくなりすぎるので、
もう世界的にも作り分ける方向かも。

香港ではもう160系が売ってるね。
http://corolla.com.hk/default_en.htm

プラットフォーム自身に「格」があるわけではないのでは。
レクサスの車だって、何かトヨタの車と同じだし。

これか！

http://www.carview.co.jp/bms/2007/take_car/toyota_vios/images/02_l.jpg

>>962
欲しけりゃ日本でも売ってたんだから、同じ色の中古でも探して買えや。

韓国でも売ってるんじゃね。

用意されてる色が微妙。
ジジ臭いフォルム。爺さんが乗る車。

爺さんはお金持ってるから、カローラ買わないかもね。
若者は安全運転してくれ、カローラかもね。

まぁとにかくトヨタという日本の会社の利益がでることがまず一番だな。
外人にねたまれるレベルの出来ではなく、もはや圧巻するレベルの出来の車を作りましょう。

馬鹿がクルマの名前で誇大広告に誤魔化されるんだよ。
世界市場でのカローラはオーリス系統のプラットフォームに変更。
日本の顧客向けは、車幅の問題とデフレ価格の対応のために
安プラットフォームを格下げされて価格据置です。

つまり、格下モデルなのにボッタくられている訳さ。
トヨタ(笑)自動車ボロ儲けwww

豚の上ロースだと思って買ったら、モツのハラミだったという安偽装車トヨタ(笑)カローラw

>>961
先代の香港仕様はワールドカローラだったのに、
また日本仕様と同じモデルに戻すんだな。
ということはマカオ仕様も同じになるだろうと思うけど、
マカオのタクシーはカローラのディーゼルだから、
ディーゼルモデルも出すのだろうか。

若干スレチだが今月で、９年１３万キロを乗ったイストとお別れだわ。
けっこう寂しいものだね。
でもまあ、親戚にあげるのでまた会いに行けるという安心感はあるｗ
ありがとうイスト

若干というか、、、、、、全くというか、、、、、、w

スレチでマルチなキチガイだ。
http://hissi.org/read.php/auto/20130215/NlUzZHZaeDkw.html

カローラレビンハッチバックかっこよす。
昔のミラージュとか。
平成世代から見ると昔の角ばった車は逆に新鮮で、
今のへなちょこ卵型よりかっこいいと思う。
あれが今新車で売ってたら絶対買いたい。

アグレッシヴなカローラ（クドいけど）
http://www.youtube.com/watch?v=vKSc4OdFcAE

>>974
70系カローラのカタログ、この間物置から発見したわｗ
保存状態良好ｗ 当時のハンドルはエラい細いな。
後、ドアハンドルは70系ランクルが同じ物使ってるんだな。

てかナンバーを３に貨物は１に統一すれば問題なくね？
３が終わったら５、５が終わったら７だ

>>955
ヤリスセダンなｗ

おっさんだけど、もうカローラ買う気にならん。
デザインが好かんし、MCの度にコストカットが酷い。