強い高級トーションビーム総合part10

1 ：その高級トーションビームは強いｗ：2012/09/21(金) 08:53:11.33 ID:4UhE5ZrC0

前スレ

強い高級トーションビーム総合part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/

強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/

強い高級トーションビーム総合part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308324723/

強い高級トーションビーム総合part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313079716/

強い高級トーションビーム総合part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316523262/

強い高級トーションビーム総合part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320731925/

強い高級トーションビーム総合part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327962024/

強い高級トーションビーム総合part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330002778/

強い高級トーションビーム総合part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336987032/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 07:31:55.30 ID:7lQhaR7jO

パンにハムを挟む２だ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 23:16:51.84 ID:A4mO//ByO

三国人を追い出せ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 02:20:46.88 ID:Obs5qIYMO

ヴェルファイアゴールデンアイズは別格

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 07:18:09.54 ID:kLn4yc4RO

馬鹿まるだしが別格

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 07:22:58.28 ID:fMxQMNTmO

中身のない中間管理職も結構乗ってる。
何かしら自慢したがる奴等にはぴったり来るんだろう。どうせ陰で笑われてるのは、百も承知だろうしな。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 17:15:48.26 ID:tUyTyh8L0

そもそも何の自慢にならない

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 21:00:39.09 ID:Fkv9omo70

でかいシエンタだからなw

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 22:06:04.02 ID:+C9oEqDi0

ヴェルファイアはワゴンRスティングレーのメガ盛り

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 22:35:29.49 ID:SwBz7Wz+O

>>8
シエンタに謝れ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 13:05:09.66 ID:TqUwqz67O

路面からの入力を三次元の揺れに変換し増幅する装置。

それが《強い高級トーションビーム》である。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 13:09:37.23 ID:TsTDM+T+0

軽い段差通過時、大音量と振動で同乗者の眠気を覚ます機能付き
それが《強い高級トーションビーム》である。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 13:20:46.80 ID:iXt4NT3Q0

周りが SHITするつ酔い降級車

乗るだけで人格が下がる

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 18:43:15.77 ID:qe0cPG/D0

首都高で車横転2人けが　過積載で速度出しすぎか
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/221011049.html

ドカタが詰まった廃エースが横転!!
ヘタリ牛の足腰で揺れ続ける腐れ脚のトヨタ(笑)

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 22:22:40.02 ID:wCXnis1C0

リジッド＋リーフで剛性とアライメントは確保してるし、重量物を運ぶ事に特化してるんだから普通に使ってれば問題ない
乗り心地が硬いのを貨物足と揶揄するならまだ理解できるが、ヘタレな足じゃないから

アルベルの場合は逆で、コスト優先主義が行き過ぎて重量物に対するキャパがない足を採用した事であり
この事故の原因とは全然違うからね

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 00:24:20.22 ID:jWGUjhd00

>>15
>リジッド＋リーフ
凸凹が続くと恐ろしいんだが

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 04:16:46.41 ID:ZwlWXVn90

強すぎるマークＸ。トラックをぶっ飛ばす。ドライブレコーダー
http://www.youtube.com/watch?v=sk4Wsk6xlQI&feature=b-cat-autos

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 19:54:10.26 ID:rorV1GXK0

>>16
ホーシングでアライメントと駆動系を補強して、高負荷でも耐える足なんだから
追従性が悪いなんてのは難癖に近いってばさ
重ねリーフは作動時に板バネの擦れが生じるから、速い動きにはついていけないのよ
リーフそのものがフリクションダンパーに近い働きをしちゃう

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 00:13:08.45 ID:/iUQ4dM4O

リーフリジッドはホーシングの横位置をリーフが決めてる。
リーフはシャックルを介してぶら下がってるので遊びがある。
ダンパーは縦方向にしか効かない。
ホーシングは縦方向に回転もする。
プロペラシャフトがばたつく事にもなる。
だから振動が出る。

リーフは伸びに対しても反発するので、路面追従性が悪く、
連続ギャップに弱い。

トーションビームは柔い鉄の棒の端にタイヤがぶら下がってるだけなので、
全方位に振動する。
ダンパーは縦方向にしか作用しない。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 16:19:36.69 ID:ZvMRH0cq0

トヨタオーリス150X
2WD
フロントマクファーソンストラット式コイルスプリング
リヤトーションビーム式コイルスプリング
4WD
フロントマクファーソンストラット式コイルスプリング
リヤダブルウィッシュボーン式コイルスプリング

強い高級車
2WD & 4WD
フロントマクファーソン・ストラット式コイルスプリング
リヤトーションビーム式コイルスプリング

オーリスはぎりぎりいけてなかったんだろうな

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 23:23:21.88 ID:meD6LmVw0

揺れ続ける歓びで、鰻を摑む様な、ヌルヌル・フラフラ・ユラユラ運転。

コーナーでは、矢のような直進安定性を、
直線では、地を這うようなコーナーリングを楽しめます。

単振動が止まらない、大きなお釣りでタコ踊りするのが、トヨタ(笑)自動車。

脆弱なプアボディで、大破して大きく潰れて簡単に三途の川を越えて逝くトヨタ(糞)車。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 20:30:00.27 ID:uD7+mUqL0

カローラでも4wdはDWBだよ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 23:26:25.98 ID:ik5pR0VP0

高速で前のヴェルを見てたら、妙な横揺れしてた
車体の上側がフラ～フラ～して、居眠りしてるヤツの頭のようだった
あれじゃあ後席に乗るとすぐに酔うだろう

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 00:01:56.36 ID:pQx3TI0r0

ttp://www.youtube.com/watch?v=_EvCQyOdnz8
実用上、ほぼ問題ない所に逝けてるだろう、という判断をしました。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 14:17:10.63 ID:MCCZFJIV0

プロペラシャフトがトーションビームと干渉しないように設計し、2WD、4WDともトーションビームを採用できるトヨタは最高！

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 19:49:59.18 ID:AwGYKY9wO

俺のチンコはデカいよ。
舐めてみないかい

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 22:37:08.03 ID:NtngxqXA0

マッサージチェアみたいな「極上のおもてなし」の椅子を積んでおきながら、車自体の
挙動は乗り心地の悪い車の典型。いったい何がしたいんだｗ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 00:16:04.79 ID:lF7AUaAP0

ボッタw

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 22:36:11.36 ID:nfj9NzhHO

オモチャのクルマみたいなサスだね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 23:20:51.43 ID:ZLCd9HH10

俺の乗り出し540万のクーペもリジッドだorz
5リンクでスタビライザーも入ってるけどボロファイアと同じくくりか…死にたい。

でもリジッドは直進安定性がいいんだぜ。突破するためにｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 00:41:12.43 ID:0VD8kX8GO

こんな重量級大排気量でトーションビームにしているFF車も珍しいのに4WDも、と来た

>>25
バカ野郎。お前は今まで何を粘着擁護して来たんだ？
プロペラシャフトに干渉しない様に設計するなんて、そっくり今までと同じだろ｡
至極当然以前の話だろ。そうじゃねぇだろ、後輪駆動軸へ干渉しない様に設計って話だろ｡

初代エスティマで凝った設計にした時に
「設計が凝ってるか凝ってないかに関わらず客は見た目と広さしか意識しない」と感じて
以後は「それなら虚仮威しと簡素化とスペース効率に徹底する迄だ」と方針転換しただろ｡
それが章男社長やプリウス開発関係者の「ウチのサスは他社より劣るから」云々発言だろ｡

誇大アピールすんなよ｡

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 02:13:39.41 ID:ZkP9v1ZE0

トヨタブランドの軽トラがあるとは知らんかった >ピクシス

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 14:17:53.10 ID:igzLvF10O

トーションビームを固めるとリアがヒョコヒョコする。
リアサスは柔らかめでよく動く方が良いなあ。

スラロームするとリアタイヤが出たり引っ込んだり。
ゴム二個でぶら下がってるだけなので、剛性は稼げない。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 22:18:37.97 ID:jtVu7POc0

研ナオコの「かもめはかもめ」の曲に合わせて
アルファード&ヴェルファイアの唱

「貨物は貨物」

諦めました、トーションビームの事は～♪
もう、揺れても知らない～♪
貴方が、何処で何をしても
何ひとつ　私には合わない～♪
貨物は、貨物。　セダンやワゴンや～♪
ましてや、高級車にはなれない。
貴方の望む　素直な乗り味には～♪
最後までなれない～♪

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 18:22:14.64 ID:OYFtxAiDO

>>30
安心しろ。５リンクはトーションビームもよく車軸懸架に分類されるが
５リンクとは違いトーションビームは正式には車軸懸架ではない。可撓梁懸架という第３の分類だ｡

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 03:48:24.71 ID:UbzXqhsv0

http://www.youtube.com/watch?v=FjexSlLHQXc

アルファードが180km/hをだしたとさ（笑

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 09:53:10.37 ID:+RmOkLyj0

http://livedoor.blogimg.jp/joy_2_the_world/imgs/e/2/e2640ed4.jpg

明らかに強い車ｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 23:00:09.94 ID:TFj7Uf/Z0

この手の車は、高速道路の緩いカーブでもブレーキ踏みまくって減速するから
カーブを曲がっている時に追いついて追突しそうになる。
ビビリ運転が下手糞にもほどがある。大袈裟なな臆病者のオバサンが運転してるようなものだ。

ブレーキを踏まないでシフトダウンしてカーブに進入しろよ！
ハンドル操作と変速でコーナーを曲がれるようになってから高速道路を走れ！クズ！

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 23:10:54.39 ID:8peczKAe0

>>37
強いというのは分かったけど突破できてない。突破している画像も見たい。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 00:27:47.86 ID:9EmnxySX0

いやいや、身障者やお年寄りの優先権を突破してるじゃんｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 22:43:31.79 ID:drQWFYStO

プジョーみたいに
前　インディペンデントハブ＋ダブルウイッシュボーン
後　低床マルチリンク
にしたら良いのに

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 17:33:46.00 ID:QM5V4DnHO

どのプジョーだよ？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 20:44:23.76 ID:GjrdtwXPO

近年中で前サスがダブルウィッシュボーンだったモデルを言った積もりだった｡

だがよく考えたら問題なのはダンパーの室内干渉ではなく腹下のスペース干渉だった｡

まぁ低床マルチリンクは存在しない訳じゃないからもうちこっと模索をば｡

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 10:54:50.62 ID:8H/fUu/T0

よーわらかんけど、強い高級トーションビームの横方向支持はトレーリングアームのピボットだけでやってるの？

安くしたければ素直に3リンクリジッドにでもした方が安定するような気が・・・

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 15:23:51.47 ID:iJ3NVf0I0

>>41
プジョーってほとんど全車トーションビームじゃなかったっけ。
最近はヨタ化しつつある（共同開発した車があったはず）けど、ちょっと前のやつはヨタとは比べるのも馬鹿らしいぐらい良くできた足回りだった。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 16:28:26.03 ID:My3j8Vw10

>>45
Bセグメント、CセグメントのFFならトーションビームでもなんとかなる。
ゴツいミニバンとか、ましてや4WDにトーションビームが採用されてるからびっくり。
しかもトーションビームで価格が500万とか。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 16:30:44.94 ID:My3j8Vw10

>>44
3リンクリジッドは、アクスルビーム型トーションビームと同じ構造だ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 17:23:27.97 ID:iJ3NVf0I0

>>46
そのBセグメント、Cセグメントですらヨタの場合はヨタヨタ走るから目も当てられない。
その昔、2代目スパシオ（2WDのトーションビームモデル）で山間の道を走った時はサスはヨタるは、ブレーキは弱いわで散々だったよ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 18:06:37.08 ID:EShmgnK50

>>47
同じじゃないよ。
バネじゃなくて剛体で結合されてるんだし。
それに、強い高級トーションビームはラテラルロッドついてないタイプだろ。

50 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/16(水) 00:08:30.77 ID:ifoSyo7X0

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 00:14:14.71 ID:DkMHBrLh0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1358262523121.jpg

強い高級車は夏タイヤのままで雪に挑み亀になる
つーか保護色状態

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 00:18:29.14 ID:9Z763AM30

>>51
77-77か……

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 02:31:23.49 ID:ye2q+4Qv0

突破せよ
このキャッチフレーズにそぐわないじゃないか。
突破しているトーションビーム車両が見たい

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 13:24:43.38 ID:7E+J0DIV0

>>51
このタイヤサイズじゃチェーンも履かせられないなw

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 00:45:20.39 ID:iYGWEhGw0

あそこで売ってるブドウは美味しそう→でも買えない

きっとあのブドウは不味いに違いない→合理化

高級車（ヴェルファイア）に乗ってモテたい→でも買えない

まぁ、高い車に乗っているという優越感を得られるから無理して高級車を買ってるんだろ。
日本人は高級品・ブランド大好きだから中身がどうとか関係ない。
他人に差をつけられる（と本人は思っている）車かどうかってことが気になるだけ！　車は軽自動車で十分。
漏れはそういうの興味ないんで、せいぜい人より税金多く払って御国に貢献してくれ

━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━→ 合理化

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 01:18:32.86 ID:53C7tI2w0

一行目だけで、よくもそんなにうまく頭の悪さを晒せるもんだな w

みんなに陰でクスクスされてる気分はどう？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 01:19:19.77 ID:iYGWEhGw0

ヴェルファイアを買えない貧乏人＝アンチｗ
リアルじゃヴェルオーナーに何も言えないヘタレｗｗw
２ｃｈでしか吠えられない哀れな負け犬ｗｗｗｗ
友達いない女を抱けない皮被り童貞の嫉妬が必死でキモ過ぎｗｗｗｗｗｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 01:31:36.74 ID:+3m7FmFM0

500万円もする車がトーションビームって、何かの罰ゲーム？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 12:54:58.83 ID:/uIgO55o0

罰ゲームではありません。
トーションビームでギリギリいけてる設計なのに500万。
これを買える勇気と経済力を世にアピールできる、絶好の車でございます。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 22:04:53.63 ID:yvZ42PZJ0

300万円から買える車が高い？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 17:57:45.15 ID:aB6wScts0

俺にとって300万とは、年収である。
高いといったら高いぞ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 00:01:00.63 ID:DEeif7UN0

アルベルって、DQNが収入のほとんどを注ぎ込んで買う車、ってイメージがあるね。

教養のある人なら、基本メカニズムがコンパクトカーレベルの、見掛け倒しな車だって見抜けるから。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 00:08:32.16 ID:YwLDfoXo0

自動車評論家の国沢氏がプリウスのキーロック解除方法をホームページで指南

http://kunisawa.asia/article/61530832.html

>多くの車種で簡単にロックを破られる可能性大。特にプリウスは超簡単です。

> 車上荒らしの被害上位１０車種は
> １）プリウス。２）ヴォクシー。３）ノア。４）ウィッシュ。５）エスティマ。
> ６）ヴェルファイア。７）ムーヴ。８）ワゴンＲ。９）タント。１０）ハイエース。
> １１）アルファード。１２）カローラ。１３）クラウンで、
> なぜかトヨタ車が多い。もしかしたらドア構造やロックの場所などが関係している？

ふにゃふにゃに曲がるドアサッシュ、安物の証明 w

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 03:26:06.00 ID:Q2LXa6gSO

某強い高級トーションビームと某マルチリンクのミニバン、
同じくらいの重さと排気量で、
どっちも所有して乗り較べたら、シャーシ性能は驚くほど違ってたわ。

もう某トヨタの車には乗れない。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 12:51:06.57 ID:TtFVb0KjP

時期型のアルヴェルは、
トヨタもトーションビームの
乗り心地の悪さを認めたのか
ダブルウィッシュボーンになる
らしいよ。

某雑誌より

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 13:53:36.94 ID:v6YaCvFe0

コストが1銭でも上がるのは社是に反するので、絶対にやらない！

でも・・・もしほんとにDWBになったとしたら、このスレの勝利だね www

実際のところ、DWBとトーションビームでどれくらい原価が違うのかね？
1万円ぐらいのもんじゃないの？
それくらいの差で、ヒドイ乗り心地に何年も耐えなきゃいけないなんて拷問だよ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 15:44:49.54 ID:EPNrIyga0

>>66
今のトヨタ社長なら足回り改善もありえるのでは

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 16:53:11.86 ID:TtFVb0KjP

G'sで培った技術を
次期型に反映するとも
書いてあったよ。

次期型の予想外観も載っていて、
スピンドルグリルが採用されてたよ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 20:40:44.12 ID:MOqhPNj60

レクサスベルファイアの登場？
サラ金が大繁盛ですねｗ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 20:53:37.50 ID:Pv5PU/f90

>>66
DWBはアライメント調整の余地がある＝組立工程に調整が入る

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 21:31:17.89 ID:GtFZCPSF0

オーナーが不満を言うならともかく、買ってもいない人が騒いでるだけじゃMCで変わるとは思えないが。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 21:41:22.64 ID:TtFVb0KjP

>>71
おいおい、
MCの話じゃなくて
FMCの話だよ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 22:00:12.34 ID:GtFZCPSF0

間違えた。FMC。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 10:03:15.17 ID:bb+m20La0

日本で運転するのはトーションビームで充分。
制限速度は高速道路でも100km/hですよ。
ここはドイツではありません。
乗り心地も段差で時々悪いだけです。
三半規管が弱い方はどうぞ他社へ行ってください。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 11:02:45.64 ID:4cP6AUKDP

>>74
先生！
つまり、現行のアルヴェルは
乗り心地の悪さを実感できない
鈍感な馬鹿が購入する車という
わけですか？

次期型で改善ということは、
乗り心地の悪さを経営陣が
認めたも同然と思いますが。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 18:49:39.58 ID:XW1JlY7B0

８人乗りで独立懸架は考えにくいよね。
グランビアでの失敗を考えると。

相変わらず今までどおりの安物でしょ。
こんなの買うのも、鈍感な馬鹿だけだし。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 20:35:37.32 ID:Yp2aSrX60

そもそも１BOXで高級車なんてありえないわな。
人がたくさん乗れるための形なんだから、それ以外の運動性能やら静粛性やらはどうしても低レベルになる。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 20:56:03.82 ID:138DtLlP0

乗る人の人格も運気も下がる降級車

汚沢先生が代表例

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:47:20.37 ID:6JcYZWUW0

次回FMCでリーフリジッドに変更、が正解

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 00:45:52.75 ID:wfIanSYu0

NVみたいなリーフリジッドが降級車には最適

でもアルヴェルの場合はボディが弱くて、リーフの後側マウントが曲がりそう w

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 11:20:25.74 ID:lcpR99+j0

>>75
残念ながら乗り心地の悪さを実感できる人の方が極少数。
世の中の人みんな鈍感だけど君よりいい大学を出てお金沢山稼いでるよ。
トヨタもそれが解ってるから君達の相手なんてしないよ。
ちゃんと売れてるでしょ。
接客や不具合に対する対応はトヨタが一番。
車の性能なんて、みんな二の次なんだよ。女性なんて雰囲気だけで車買うだろ？
そんなこと問題にするようじゃ、トール軽ワゴンなんてターボしか乗れないよ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 12:56:50.94 ID:H2DC8dc+O

車買うのにディーラーの接客が基準とか考えられんわ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 13:04:28.22 ID:wfIanSYu0

不具合もいろいろあったんだね w

>>78 => 575化

「乗る人の人格下がる降級車」

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 14:54:00.88 ID:AH0xCJDg0

トーションビームって、昔あったぴょこぴょこ飛ぶカエルのおもちゃに似ている

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 15:09:24.71 ID:W1v/YLEcP

>>81
先生！
アルヴェル乗りが鈍感馬鹿って
話は分かりました。

次期型でトーションビームを
辞めるのは、
鈍感馬鹿以外にも
客層を増やしたいからでしょうか？

当方、E52プレミアム乗りですが、
乗り心地でE52より悪くならないなら
乗り換えも考えたいと思ってます。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 16:33:40.57 ID:lcpR99+j0

>>84
>>85
残念ながら、あなた達は少数派の身体障害者です。理解して下さい。
一般の人はトヨタ車乗っても問題ありません。
きっと感覚が過敏になってるんでしょう。それとも三半規管が異常に弱い？
それともクレーマー？モンスター？
残念な人達です。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 18:13:50.98 ID:W1v/YLEcP

>>86
先生！
全然質問の答えになっていませんよ。
馬鹿だから日本語を理解できないのですか？

もう一度質問しますね。
次期型でトーションビームを
辞めるのは、
鈍感馬鹿以外にも
客層を増やしたいからでしょうか？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:22:33.56 ID:I/kXadcU0

日本でぼったくるトヨタ車の典型だなｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:26:45.56 ID:H2DC8dc+O

運転が苦痛で楽しくないから、自動運転とか考えるんだろうな。トヨタは。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:34:21.59 ID:PMh41OAb0

トーションビーム採用車の3列目は苦痛だろうな・・・

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 22:25:46.41 ID:xhPpoDE80

>>86は何を守るために誰と戦ってるんだ？
トーションビームじゃないと死んじゃう病にかかってるのかね…

あんたが言うとおり多数派はサスペンション形式なんぞ問題にしてない
価格が維持されたままで性能が上がれば、それこそ文句を言う奴なんて0に等しいと思うんだがな
顧客は良い道具に喜ぶ、トヨタも売れて喜ぶ、誰も困らない。

困る人ってのは、今のアルベルを無理して長期ローンで買っちゃった人くらいだと思うのだ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 22:43:55.78 ID:t2reCC640

多数派じゃなく、関心がない人が多数。
言葉はただしく使おう。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 22:50:06.61 ID:o84urFTx0

車音痴にはわからないよね。
大金を払ったのに不良品を掴まされてるなんて信じたくないから必死に否定する。
我慢して乗って、次からは不良品を掴まされないようにすることだな。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 22:52:06.14 ID:xhPpoDE80

少数派の反対＝サスペンション形式よりグリルの形の方が重要なんだから、間違ってないと思うが？

悪い原因の一つがトーションビーム
吉と出るか凶と出るかわからないが、本家の若旦那が変えようって動いてるんだ
良くなれば褒めるし、形式を変えても駄目なら文句は言わせてもらうよん

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 22:56:13.75 ID:W1v/YLEcP

あの社長、センスが凄いよね。

ピンクのクラウン販売したのと同様に、
ピンクのアルヴェルも売る気らしい（笑）

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 23:29:22.95 ID:xhPpoDE80

経営者なんぞ、突き詰めれば山師とおんなじ
未来予知ができるわけでなし、トヨタレベルなら真似る側ではなくムーブメントを起こす側なんだから
何やっても許されると思う
世界に冠する大企業が、ﾈﾄｹﾞ廃人の財産を吸い取って小金を稼ぐ香具師企業と同じ方法論で
未来永劫繁栄できると考えてる方が気持ち悪いわ

結果だけ見て判断すりゃいい、そういうもんだろ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 00:33:07.28 ID:9PH57/Ob0

>>95
もうバニング売れよとｗ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 09:23:44.28 ID:2s5pStBH0

ミニバンは家族の夢を積んで走っている。
独立懸架のエルグランド、エリシオン、MPVには家族の夢が感じられなかった。
幸せな家庭が想像できない車だったんだよ。
大半の人はトーションビームの3列目でも苦痛はないんだよ。
でなければ、何故販売からこれだけ年数が経っても売れ続けるんだよ？
トーションビームの3列目の乗り心地を文句言う奴は神経質なクレーマーだから、最初からそんな奴にトヨタの車なんか売ってやらないよ。
マツダやニッサンやホンダの営業はクレーマー対策大変そうだよね、こんな人達ばっかしか車買ってくれないから。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 09:27:58.82 ID:kCCProze0

>>98
の発言を簡単にまとめると

トヨタは騙されやすい馬鹿にしか車を売らね～よ

って事ですね

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 12:03:40.22 ID:jXCykw+K0

強い高級車からはあまり夢のありそうな家族が出てこない件

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 12:37:37.73 ID:2s5pStBH0

>>99
>>100
エルグランド、エリシオン、MPVは誰も買ってない！！
3台でもアルヴェル合わせた数に負けるんじゃないの？笑えるね！！
君達には根拠がないんだよ。君達はただのクレーマーだよ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 12:40:03.35 ID:jXCykw+K0

>>101
で、何で次期モデルではダブルウィッシュボーンが検討されてるのかな？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 12:44:30.84 ID:o+L4oK9C0

>>101
君たちは統計上有意な情報を
「根拠がない」の一言で否定するトヨタ信者なんだよ
君たちはただのステマ工作員だよ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 12:47:21.74 ID:QyEQbDmAP

>>103
先生！
全然質問の答えになっていませんよ。
馬鹿だから日本語を理解できないのですか？

もう一度質問しますね。
次期型でトーションビームを
辞めるのは、
鈍感馬鹿以外にも
客層を増やしたいからでしょうか？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 13:16:27.63 ID:yCdytIF20

お前らの理論だとレクサスはいい車ということになるぞ
ヨタなんだからサス形状以前の問題だと思うなあ
スバル開発なら、ちょっと興味あるが

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 14:13:00.45 ID:2s5pStBH0

>>104
本人目の前にして言えないニートが偉そうにすんな！
ダブルウィッシュボーンはゴシップネタで、本当にそんなことするわけないだろ。アホか！
トヨタ車では、ビームを閉断面の鋼管にし、横力には耐えながらも、ネジレの動きをするんだよ。
かなり異形の鋼管で特殊な成型方法で作られてんだよ。
年収1500万円超えてから俺に文句言え！

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 14:55:48.19 ID:QyEQbDmAP

>>106
ごめん、
現行乗りの鈍感馬鹿に
聞いてるわけじゃないよ。

博識な先生に質問してるわけ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 19:45:48.83 ID:XyqONrrh0

マークXジオはダブルウィッシュボーン式だな。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 20:06:34.48 ID:f0rrynpw0

価格設定300万で、車体価格だけでも、40万以上も値引きしても利益がある。
つまりその程度の車。
どこが高級なの？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 20:08:21.27 ID:QyEQbDmAP

>>109
軽自動車よりは高級じゃね？w

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 20:14:46.03 ID:mYihiJAd0

降級車乗る人みんな DQNでしょ

降級車車音痴の御用達

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 20:39:29.48 ID:okQXBs+70

>>106
じゃあ年収4000万円越えているLS600hFスポーツ海苔のオレから言わせて貰う。
大衆向け高級ミニバンとしてなら評価するが、高級車と勘違いするアホどもが多すぎて困る。

高級ミニバンは大衆車のカテゴリーだということを理解していない。

一度でも1000万円を越える高級車を運転してみたらいい。

井の中の蛙だと気付くだろう。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 20:56:53.08 ID:DyUU9fIA0

>>106
それほど優れた足ならば、商売上必ず前面に押し出す事くらい判るでしょ？
年収1500万も稼いでる相手には釈迦に説法かもしれないけどさ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 21:04:56.49 ID:QyEQbDmAP

まあ、あれだ。
トヨタも乗り心地が糞だと
認めちゃったわけだけど、
車の発展的にはいいね。

現行乗りは、
乗り心地の悪い車を
大事に乗り続けてくれい。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 21:05:07.86 ID:ujiMPV4u0

>>106
閉断面のクロスビームって、実はスタビライサーを不要にしてコストカットする手法だったりする。安価な車にはありふれた物。

高級車のアルベルは、まさかそんなセコい仕様じゃないよね？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 22:11:15.76 ID:9PH57/Ob0

>>100
ドンキ行ったら掃いて捨てるほどいる家族ねｗｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 22:56:18.12 ID:7nZD8BD10

>>112

＞一度でも1000万円を越える高級車を運転してみたらいい。

話がちょっとずれるが、ドイツ御三家の優れた点って、下位クラス（Cとか3とかA4とか）
でも、最上位のSや7やA8の「片鱗」を味わうことが出来るという点。あくまで「片鱗」なんだが。
自己完結してしまったクラウンあたりとはそこが違う点だ。

ヴェルファイアはそうものがあるのだろうかね。
単に厳いデザインでその気になるという程度だろう。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 23:06:45.03 ID:KvRKUfmt0

剛性のないボディーにダブルウィッシュボーン付けても変わらん

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 23:14:37.21 ID:XyqONrrh0

リヤハッチの開口部に補強を入れると剛性を上げることが可能。
大幅な重量増に繋がるけどね。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 23:25:46.41 ID:kCCProze0

あんな重たいボディにヤワイビーム使ったらそれこそ直進安定性が
むごいことになるんじゃないの
そもそも両輪の独立性を高める以前の問題なような気がする

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 00:05:12.82 ID:fbxLdqbU0

>>112

１０００万円オーバーの車に乗ったこと結構有るけど、
静かなんだけど、べつにこんな車要らないよねって感想しかわかなかったな。
めんどくさい。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 00:20:40.10 ID:FQUTm92F0

>>118
DWBはサスペンションメンバーに組み付けられるから、まだましなんじゃない？
そう、ひび割れが入るようなフロアパネルにトーションビームを直付けした高級車よりはね。

トーションビームのブッシュ取り付け部にパフォーマンスロッド等の補強材が見当たらないんだが、高級車なんだから、まさか補強されてないなんて事は無いよね？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 09:26:36.89 ID:TDj4rO/I0

5リンク

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 10:23:01.89 ID:F7AayyVY0

>>122
フロアパネルにトーションビームはつかないだろ。

フレームに亀裂が入っても溶接修理可能なんだけどね。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 14:37:15.74 ID:SIciYxVE0

>>121
同意します。車なんてただ人や物を沢山運べればいいよね。
ミニバンの乗り心地に文句言ってたら電車やバス、船なんか乗れないよね。
日本の制限速度ですばらしい走行性能なんていらないよね？
公道で走る楽しさ？？そんなの「私はスピード違反しています。危険走行しています。」って言ってるようなもんだよね。
ウチの家族は皆三半規管も強いようなのでトヨタのミニバン以上の乗り心地なんか必要ないよ。
神経質な人は嫌だね。

>>122
ひび割れ入る前に、可能性がほんの少しでもあればリコールかける偉さがトヨタなんだよ。
そのアフターケアに値段がプラスされてんだよ。
三菱なんてタイヤが飛んでったって放置でしょ。
エルグランドなんてE52まで不具合多い糞車だったじゃないか。
ギリギリの値段で売ったら会社なんてやっていけないよ。
これだから下々の人間は困る…。だから非正規職員は法律も知らず、すぐに首きったら訴えるなんて訳のわからん奴が出てくるんだよ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 15:35:22.34 ID:rwaKnVVT0

>>125
そんな君には、コースターがおすすめ。
26人乗りが440万～だから、ミニバンよりコスパ良いぞ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 15:35:30.24 ID:WsIwQw0p0

カブトムシの幼虫みたいな車だな

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 16:40:25.43 ID:SIciYxVE0

>>126
普通免許で運転できないだろ。
そんなに家族いないし。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 17:27:47.23 ID:rvC/k1xH0

なんだよ、トーションビームやめるのかよ！

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 17:31:26.14 ID:rclv2dJs0

スーパーインテリジェント6速オートマチック（笑）

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 20:34:03.28 ID:rwaKnVVT0

>>128
普通免許しかない、おこちゃまは黙っとけ。
殆どの奴は、中型。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 21:58:18.45 ID:KOmnmGls0

自分の信念のためには危険回避のキャパすら否定しますか・・・
家族思いの良い父親だな

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 01:02:25.55 ID:JJuXjwWv0

強い高級車より電車とか最新の観光バスの方が乗り心地いい

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 03:23:39.11 ID:rwTUrZy10

>>126
コースターの一番安い奴はエアコンがオプションでも装着不可

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 09:12:12.59 ID:TlVmg7pP0

なら安いの辞めたら済む話し。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 21:29:51.26 ID:/HDFmmbl0

次のヴェルファイアは板バネサスか。軽トラと一緒で高級車の仲間入りだな。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 22:13:50.68 ID:EI7452w30

さすが高級車()、レヴェルが違うぜ！

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 12:49:58.54 ID:Zh01boIU0

>>132
ほーっ。日産やホンダの独立懸架はそんなに凄いんだな。
なんでもよけれるのか。もらい事故はないのか？
お前みたいな奴は、先を憂いて車なんか乗るな！！

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 13:02:01.60 ID:faHX5JnO0

>>138
例えが極端過ぎて、馬鹿が滲み出ている。
悔しい気持ち解るが、なんでも避けられる訳ないだろう。
そういう言い方見てると、ヴェルを選ぶ層がどんな奴かわかるな。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 17:06:08.67 ID:Zh01boIU0

>>139
あんたの例えも極端すぎるんだよ。
安全装備より安全運転を第一に考えなさい。
日本の制限速度で過剰な装備は価格が上がるだけで意味ないよ。
横滑り装置付けたって、何年乗っても作動することがない。
だいたい、自動車事故の一番の原因って何か知ってるか？車間距離不保持なんだよ。
スピードよりも車間距離不保持が一番問題なんだよ。ちゃんと調べた偉い人がいる。
トヨタ以外のミニバン乗ってる奴の層がどんな奴かも判るよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 21:02:11.95 ID:faHX5JnO0

>>140
まず例えるの意味解る？
それと車間距離不保持が得意なのアルヴェル乗りなんだがな。
突然ブレーキ踏まれても、止まれないクセになぜ車間を詰めるのか。
このレス、もしかして釣りなのか真剣に考えたんだけど。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 21:16:23.08 ID:JWHzYOkcP

まあ、あれだ。
安全装備は有った方が無いよりいいよ。
貧乏人は安全装備をケチって車に乗るから、お金持ちより事故死の確率は高いよ。統計からも明らかだよ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 21:50:24.45 ID:veUQquHp0

俺は運転も上手いし、そもそも安全運転だから任意保険なんて不要！
保険なんて下手糞な奴が入るもんだ！！

ってな感じで吠えてる人がいる。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 21:52:51.66 ID:xM8xKp7S0

ヨタ擁護の定番、「日本の道路状況や法定速度を考えれば十分」。ヨタのDもよくいうけどな。
マージンとかそういう概念ないのかね？だから開発者が「ギリギリでいけています」とかいうのかな。

もっとも、あの発言は開発陣のせめてもの良心なんだろうな。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 22:28:17.00 ID:RaIlIbaiO

>>65

次期型アルベルエス三兄弟は、
ノアボクとフロア使い回しで、
五兄弟になる事は決定済み。

ますますコストダウンしながら、
宣伝文句だけは更に高級化。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 23:21:58.54 ID:htsd8AIi0

>>145
お前、
モリゾー
知ってるか？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 23:25:45.92 ID:OPWxM0MA0

実際のところ、法定速度を大きく超えた部分での走行安定性は必要ないだろ。
ここんところ、高速道路での巡航速度はだいぶ落ちてるし。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 00:22:10.95 ID:xrmkzdu00

>>146
ダートでしかドリフトできないヘタレ坊ちゃんだろ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 00:40:27.72 ID:cXrrppTZ0

モリゾーG'sに捗ってるが、
G'sヴェル買った猛者は
ここにはいないのけ？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 01:34:59.58 ID:7PhUsjgw0

G'sって何？
トヨタのDQN仕様の事？

プリウスG'sとか、思いっきり笑えるwww
さらに、買う奴がいる事に驚いた。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 10:31:02.90 ID:50b4V7dN0

>>141

>まず例えるの意味解る？
解る。ただ文章の流れからしか誰が同じ人かは判らない。
>自分の信念のためには危険回避のキャパすら否定しますか・・・
>家族思いの良い父親だな
に対して答えただけだ。

>それと車間距離不保持が得意なのアルヴェル乗りなんだがな。
>突然ブレーキ踏まれても、止まれないクセになぜ車間を詰めるのか。
これは車のせいではない。カスタム系の軽自動車乗りや商業用バンだってこんな奴はいっぱいいる。
それともお前の遠近感がないのか？

>>144

>ヨタ擁護の定番、「日本の道路状況や法定速度を考えれば十分」。ヨタのDもよくいうけどな。
>マージンとかそういう概念ないのかね？だから開発者が「ギリギリでいけています」とかいうのかな。
>もっとも、あの発言は開発陣のせめてもの良心なんだろうな。

お前は、言葉尻だけとって大声あげるマスコミと一緒だな。
残念ながら日本での一般走行では普通にいけてるよ。
おまえら少数派の変態どもが何と言おうが、日本だけでなく全世界でみてもトヨタは一番売れている車なんだよ。
海外でも、一般人が車に望む夢が一番詰まっているのがトヨタ車なんだよ。
だいたい300万円がベース車のアルヴェルが本当の高級車のわけなかろう。500万円以上のやつは追加装備が高いだけなんだよ。
そんなことは一般人のほとんどが解ってて、あえて何も突っ込まないところなんだよ。
ほとんどの人は「高級」ではなく「高級感」と捉えているよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 13:00:04.65 ID:EZH8YFNBP

トヨタのふいんき（）商法だな
古い車からの買い換えで環境問題に貢献しようとかいってみたり
プリウスで環境問題に貢献しようとかいって安全性poorだったり
まるで書いてて朝鮮車かのようだわ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 15:49:15.33 ID:50b4V7dN0

>>152
ちっともそんなこと言われなかったよ。
あなたの妄想でしょう。
JNCAPの衝突安全性能、ブレーキ性能をみても決してトヨタのミニバンは劣ってないよ。
それとも、JNCAPはトヨタに買収されてるって妄想まである？？？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 15:53:49.07 ID:EZH8YFNBP

>>153
1個めは確か関根勤が出演してたCM
2個目はアメリカのオフセット衝突の評価

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 16:05:27.02 ID:50b4V7dN0

>>154
テレビのCMに踊らされてるのかっwww
お前みたいな奴がマスコミにすぐ踊らされて真実が見えなくなるんだな。
お前みたいな奴がアルヴェル高級車って宣伝みて信じてるんだな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 16:15:13.99 ID:50b4V7dN0

アメリカのＩＩＨＳの衝突試験はトヨタだけじゃなく日本車全然ダメじゃん！
プリウスαだって従来方式の前面オフセット64km/hテストをはじめ、50km/hの側面衝突テスト、32km/hの追突想定テストにおいては最高評価のGOOD（優）を獲得し「2013トップセーフティピック」の認定は受けています。
日本で走るのにそのくらいの機能があればいいんじゃない？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 16:33:56.63 ID:UkaCOIsD0

日本車ではトヨタ「だけ」がダメなんだが w

アルヴェルをスモールオフセット衝突させたら面白そうだな
どんなひどいことになるか、電柱には絶対にぶつからないようにしろよ
クラウンでさえ「アメリカで販売しないので検討したこともありません」 w

安全情報: 国沢光宏
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/01/post-3c7c.html

>トヨタのフラッグシップであるクラウンのチーフエンジニアに、最近気になっている
>３つの質問をしてみました。まず『スモール・オーバーラップ対応』。
>答えは「アメリカで販売する計画を持っていないため、クラウンの開発にあたっては
>検討したこともありません。現時点では対応させるという計画を持っていないです」。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 17:13:52.37 ID:50b4V7dN0

>>157
お前はアメリカで車を走らせるのか？
運転マナーを守るより車の性能で自分の身体を守りたいだけだな。
スモールオフセット衝突は試験してる車が少ないし、アメリカがトヨタを追い出したいだけだろ。
そんなにアメリカがいいならアメリカに行ったら？
スモールオフセットは日本のミニバンほとんどダメだと思うよ。ノーズが長いエルグランドやMPV、車高の高いデリカが救いくらいか？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 17:32:57.98 ID:E9s2CBsn0

アメリカで走らせなくてもスモールオフセット衝突はするだろw

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 17:52:02.33 ID:UkaCOIsD0

Hondaさんによるとスモールオフセットの割合は高いぞ
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/safety/20000510/006.html

日本みたいに電柱や信号・標識柱が多い所こそ、もっと重視すべきだろ
電柱にぶつかっても、運転者は大ケガしないだろうが、
助手席がこんなになってもいいのか？
http://wot.motortrend.com/files/2012/12/2013-Toyota-Prius-V-knee.jpg

日本ではテストしてないから対策しないのがトヨタのポリシー
客がケガしようと死のうとどうでもいいのがトヨタのポリシー
どうせ車音痴のアホな客なんだからってね w

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 18:03:40.04 ID:UkaCOIsD0

そういえばこんなスモールオフセット衝突もあったな（惨
http://ohitorigoto.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/toyota-d707.html

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 18:19:27.25 ID:wP96N1jj0

オイオイお前らアメリカ行けって言われるぞw

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 21:59:26.09 ID:nLieq5l80

海外でのトヨタは貧困層向け、なんちゃって高級車で薄っぺらな見栄を張りたい方向けにレクサス。

マックが一番数が出ているんだから一番正しいハンバーガーなんだってくらいに空虚な
台数に固執するヨタ擁護。

たかが高速のICやちょっとした山道程度で、後ろから見ているだけでも法定速度ですら
不安になるようなロールをかましてくれるヨタ車。3列目の乗り心地は最悪。

>>158
> 運転マナーを守るより車の性能で自分の身体を守りたいだけだな。

どんな詭弁だよ。運転マナーを守ることと車の性能で自分や家族を守ることは別個の問題だし
両立しうる話なんだよw
せいぜいフラフラしながら左側車線をチンタラ走っているこったね。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 22:43:22.99 ID:/s2X91xzO

次期ヴェルファイアはダブルウィッシュボーンになる可能性があるってね
帝王から神になってまう

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 22:49:05.44 ID:6fHCQWecP

>>164
お前、今頃言ってるのか（笑）

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 02:51:01.16 ID:vMkiUkDg0

>>140
＞安全装備より安全運転を第一に考えなさい。
＞日本の制限速度で過剰な装備は価格が上がるだけで意味ないよ。

なにこれｗ
安全意識のあまりの低さに驚く。
後席シートベルトなんて絶対に締めないんだろうなコイツはｗ

＞横滑り装置付けたって、何年乗っても作動することがない。

ｗｗｗ
一昔前は、エアバッグやABSに同じことを言ってたバカが多かったわｗ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 08:51:22.56 ID:0ssurYFR0

>＞横滑り装置付けたって、何年乗っても作動することがない

アルヴェルはこれがないとかんたんに横転するよ
だから全車標準、必須、それくらい操安性が低いんだよ w

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 11:37:03.07 ID:OL+SdQOC0

せっかく最強のトーションビームだったのに独立懸架にするなんて勿体ないね。アルヴェル以上のトーションビームは見当たらないもんね。
そのおかげで大型ミニバンの中でアルヴェルは安い。値段相応だけどね。
ベース車を比べると、アルファード300.0万円、エルグランド310.8万円、エリシオン334.0万円。
一般人は車は人と荷物が沢山載せれて制限速度内で運転しやすければよいので、アルヴェルが売れる理由が判るね。

>>161
人が亡くなった写真をこんな場所に堂々と貼りwwwなんてつけること自体、アンチトヨタは常識外れ最低人間なんだよ。削除を依頼します。
しかも、この事故はガードレールが工事中で刃物に突っ込んだようなもので他の車に乗っても同じ結果だったと思うよ。

>>163
左車線を走ってるよ。右車線走ってる車なんて全部スピード違反だろ。
走行性能の良い車に乗ったって制限速度以上で走るのは法律違反なんだよ。知ってた？
制限速度以内で走ってフラフラする感じがあるなら、君は小脳か三半規管やられてるよ。脳外科か耳鼻科受診を奨めるよ。

>>163
台数自体が問題ではない。それが標準的な考え方だってことだ。お前等変態には何言っても通じないだろうけどね。

>>166
後席シートベルト付けてるよ。
安全意識を本当に考えるなら車なんか乗らなきゃいいだろ。何があるか判らないんだから。
とりあえず君の頑丈な車で人殺しはしないよう気を付けてね。

>>167
他社大型ミニバンが全て横滑り装置標準にしたから足並みを揃えただけだろ。
君の運転はアルヴェルを簡単に横転させるほど運転が荒いんだよ。でも気付かないんだろうね、おバカさん。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 14:40:43.46 ID:pX+5WLHu0

ID:50b4V7dN0＝ID:OL+SdQOC0
>>168一生懸命反論しているが、論破は無理だな。
要は、温和しく走れば普通の車で、批判される車では無いと言いたい訳ね。
今日もage進行おつかれさん。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 16:39:52.49 ID:OL+SdQOC0

>>169
どこが？
君達が言ってるのは、モンスター○○と言われる人達と同じレベルだよ。
クレーマーという奴だね。
こんな人達がトヨタ車買わなくて、本当にトヨタはよかったね。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 16:49:32.70 ID:pX+5WLHu0

>>170
君は安価打って色んなレスに反論してるけど、内容が変っているよね？
日本語読める？
理解出来てないだろ？
それと誰と戦っているの？
もうここに来るのやめたら？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 11:59:23.35 ID:UiPt6/Mp0

>>171

＞君は安価打って色んなレスに反論してるけど、内容が変っているよね？
具体的な内容が変わっている点を指摘してくれ。

＞日本語読める？
＞理解出来てないだろ？
日本人で、一流国立大学出ているから読めるし理解もできている。
ただ、日本語は難しいんだよ。曖昧な表現が多くて色々な意味にとれるからね。
そこに付け込んでくるのがクレーマーやモンスター○○と呼ばれる人達だよ。
普通に考えれば、ここに書き込みしてる人の日本語の表現が間違っているだろ。
もし本当にそう感じて表現しているのなら、身体(脳や耳)に異常があるのか統合失調症、人格障害等の精神疾患があると思われるので心配しているだけだ。

＞それと誰と戦っているの？
＞もうここに来るのやめたら？
私は「出る杭は打たれる」日本の悪しき風習が嫌いなだけ。
トヨタも応援するしホンダも日産もスズキも三菱もダイハツもスバルも良い車を出していると思うし、値段相応と思う。
トヨタの車は高いと言う奴がいるが、ディーラーでのサービス、車本体のアフターサービスはやはりトヨタが一番。
トヨタはリコールが多いと言う奴もいるが、それは他社との考え方の違いだ。
大きな問題がでる可能性が0.0000001%でもあれば早めに見つけ対応する姿勢が素晴らしいじゃないか。
そのために最初に本体価格を高く見積もることは全く悪いこととは思わない。
君達が改心し、他人を羨まず敬うことができるようになったら来るのをやめるよ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 13:08:59.26 ID:TDRjfi+dP

>>172
あなたのレスをぱっと見て異常だと認識した点を書くと

>>152-155
152がトヨタのCMの問題性を指摘しているのに何故か152がCMに踊らされてアルベル買う人になっている点

>>161,168
161の書き込みにwwwなんて書いていないのに168にはその様な幻覚が見えている点

あなたは多分論理思考が苦手なんでしょうね
だからトヨタを擁護なんて思うんでしょう。
あなたが悪い訳では無いんですよ。あなたの脳の病気が悪いんです。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 13:56:19.01 ID:UiPt6/Mp0

>>173
日本の大学を出ている限り俺と同等かそれより低い大学、もしくは高卒？に論理思考が苦手と言われたくないね。

161の件に関しては私の勘違いを認めよう。

152の
>古い車からの買い換えで環境問題に貢献しようとかいってみたり
>プリウスで環境問題に貢献しようとかいって安全性poorだったり
はちゃんと基準を満たしているんだから問題ない。
それで過剰に装甲車でも想像しているような感覚がおかしいと言ってるんだ。
モノはとらえようだよ。

あと、政治家もアホアホ言われることが多いが、皆キミ達よりいい大学出て頭が非常にいいんだよ。
キミ達では考えが及ばないところにいることに気がついていないだけだよ。
評論家やマスコミがいうことが正しければ、そいつらが政治家になれば日本が本当によくなるだろうに。
何故それに気付かない？
お前みたいな奴がギャンブル必勝法とかに引っかかるんだろうね。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 14:03:12.24 ID:TDRjfi+dP

なるほど分かりました。ごめんなさい。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 14:04:34.63 ID:4oAhydu1P

>>175
謝るんじゃねーよボケが

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 14:09:36.23 ID:W9Tl/rdh0

ttp://www.youtube.com/watch?v=nwCd5UQuwLI&feature=player_embedded#!
アルファードが大活躍。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 14:14:34.72 ID:TDRjfi+dP

>>176
ごめんなさい。怖くなったので、謝ってしまいました。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 14:19:04.91 ID:RmCzXZX30

>>178
心配すんな。
誰が見てもキチガイは
ID:UiPt6/Mp0

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 22:00:09.41 ID:RTVDte1N0

>>174
>おまえら少数派の変態どもが何と言おうが、日本だけでなく全世界でみてもトヨタは一番売れている車なんだよ。
>海外でも、一般人が車に望む夢が一番詰まっているのがトヨタ車なんだよ。

売れてるのが正義なら、カップヌードルは世界で一番美味いラーメンだな

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 22:01:21.80 ID:Nu+0KvvC0

>>168が全くもって突っ込みどころ満載で、逆に触れない件。

信者か社員か真正の馬鹿か雇われ工作員かの4択問題ですね。

>>172
トヨタのリコール内容と対象車種の製造年度を見れw
それで何でそこまで突っ込まれるか考えろw

昔湧いた、緊急事態に直面したら回避行動を取るな、ブレーキだけ踏め
それで間に合わなきゃ仕方ないって言ってた脳が逝ったヤツか？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 22:01:54.95 ID:RTVDte1N0

ついでに言えば、ダイソーの100円包丁は関の業物よりも夢が詰まってるとw

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 22:05:52.12 ID:Nu+0KvvC0

ハンバーガーならばマックが正義w

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 23:11:53.10 ID:LAVFjI700

地球人なら中国人が標準

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 23:25:25.73 ID:iDmmgvia0

>>183,184

トヨタ=マクド=中国人か w

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 23:29:18.81 ID:RTVDte1N0

>>184
氷結噴いたw
人口割合で言えばあれが標準だわな
地球レベルのマクロ視点なら、中身なんかどうでもよくて上っ面が偉そうに見えればいいってのが最大勢力なんだから
アルベルが売れてる＝主流ってのも納得できました

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 01:54:57.22 ID:RuYSjDw/O

>>174
全く以て理学的一様解釈ではなく文学的多様解釈に尽きる文体だな。弁論部上がりか？
何が論理だよ、お前のは「無理が通って道理が引っ込む」強弁ばかりじゃないか｡

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 08:51:40.07 ID:RDqmNc9J0

>「無理が通って道理が引っ込む」

まさにアルヴェルのリアサス設計 w

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 16:41:47.98 ID:41EcOFuD0

>>181
ハンドル操作でよけようとすると、他者を巻きこむ恐れがあるから、やらんほうがマシだろ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 21:56:42.69 ID:lYHIK7fK0

それでもとっさの時には、無意識のうちにハンドルでの回避をするのが人間の本能だし。
エルクはその無茶な動作を行った際に、安全に車の挙動を収束できるかどうかのテスト
いくら飛び出してきた方が悪いとはいえ、他所様の子供を轢き殺しても良いなんて理屈が通るものかよ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 00:20:56.51 ID:hbxaAdnx0

しかし、うっかりハンドル切って横にいる車にぶつけて良いと言うわけでもない。

エルクテストって雑誌が勝手にやってるだけで、日本国内はおろか、義務付けられた国は無かったと思うけど？
そもそも時速何キロで進入するかとかそういう基準も無いわけでしょ。

ミニバンより安定性の悪い車両というのはいくらでもあるわけだけど、そういう車がひっくり返りまくってるわけでもないんだから、
エルクテストがどうたらこうたらなんてのは日本の消費者が気にすることではない。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 10:30:12.65 ID:0S0xQQr40

高速安定性は国内制限速度内なら問題ないって言うなら
アルベルには100km/hで作動するリミッター標準装備にしてくれよ

追い越し車線でガンガン煽ってくるくせにR500ぐらいのカーブに
ビビリやがってやっと100km/h超えるくらいに減速とか邪魔すぎる

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 10:58:30.51 ID:XWzlSQ25O

100キロも出さなくても、一般道を30～40キロで流したり、
普通の交差点を曲がるだけで、
アルベルの足まわりの性能の低さやバランスの悪さは露呈する。

まず真っ直ぐ走れず、頻繁にハンドルを微修正しなきゃならないのがしんどい。
低速走行でもこれだから、高速では一瞬の気の緩みで死ねる。
実際、何度怖い思いをしたか数え切れない。
乗ってた俺が生き証人。
俺は生きてるが、何でもないように見える直線で事故った
トヨタのトーションビームが、頻繁にニュース映像として目に入る。
当然、トヨタは知らん顔。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 11:11:28.33 ID:9G3vFJVv0

一般人は緊急時のハンドル操作で、Aを避ける為にBは無視します、なんてことはしませんw
不測の事態ってのはそれこそ千差万別だし、だからこそのエルクテスト。
「テスト範囲は最低限抑えてあるので単位は大丈夫」的な馬鹿学生がいうような
その場しのぎに過ぎぬ対処法でドヤ顔。だから>>193みたいな現実も平気で無視できる。

トヨタしか乗ったことがない人生だと、知らないってことで本人だけは幸せなんだろうな。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 11:44:37.40 ID:APJY6NIQ0

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 12:03:19.25 ID:AQJY0TlmP

首都高新宿で、アルベルの走ってる前ガラガラつーかブレーキ踏みすぎw

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 12:04:38.99 ID:dGf4dhoq0

アルベルは、ベースは300万程度の大衆車クラス。
これに豪華なデコレーションしてるだけ。
フレハブ住宅に豪華な応接セットを入れたようなもの。

基本構造が軽レベルのプアーなものでも、見た目が豪華なら満足できる人なら、アルベルは良い買い物だろう。
そういう人達は、トーションビームでも、乗り心地を犠牲にして横G剛性を上げた物より、取り付け部をフラフラにして揺れやハーシュネスを低減した物を好む。

走行性能だけじゃなく、ベッドや椅子と同様に
、乗り心地もやや固めのほうが長時間乗っても疲れない。という話は、こういう人達には通じないだろう。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 12:19:43.11 ID:Ywg4GpEd0

この車で１５０以上出して高速を飛ばすと
小石や砂の破片や虫が直撃してフロント周りに消えない小傷が出来るね。

塗装のプロから言わすと車をピカピカに手入れしても、
高速道路で法定速度以上で飛ばしてるミニバンはバカに見えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 14:56:21.35 ID:LvVvooI00

>>194
じゃあエルクテストを義務付けてる国ってどこにあるんだよ。
現実問題として緊急時にハンドル操作なんてやってる余裕は無い。
後方や側方を確認し、対向車線等の状況を見て～なんてやってたら突っ込んでるわな。

まともな基準すらないエルクテストなんてものを引っ張り出してきても意味は無いよ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 18:10:20.40 ID:zthZZ40p0

＞現実問題として緊急時にハンドル操作なんてやってる余裕は無い。
＞後方や側方を確認し、対向車線等の状況を見て～なんてやってたら突っ込んでるわな。

緊急時以外周囲の状況見ないってか
ハンドル握る資格なし　車と免許捨てろよ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:02:06.12 ID:asyx2s220

安全マージン（アクティブセーフティー）の不足を必死で正当化している彼の力説っぷりを見ていると、本当に楽しいなあ
ABSも不要、パワステも不要
ウインカーなんて点滅させるのは無駄、セマフォーで十分認識してもらえるから問題ない
ラジアルタイヤもオーバークオリティーだからバイアスで上等
ブレーキも増力装置、サーボ無しで良い訳だ

でも窓のくるくるは許せない、パワーウインドウじゃないと駄目と。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:29:32.50 ID:dGf4dhoq0

エルクテストなんかしなくても、ハンドル切らなくても、アルベルは横風の高速道路で蛇行する。
オーナーは風のせいだというが、普通の車はもっと横風に強いよ。
あの足まわりじゃしょうがないね。
横風耐性がアルベルと同レベルなのは、幌付けた空荷の軽トラぐらいだ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:41:05.78 ID:UfcZJZWr0

後輪が奥にかなり引っ込んでてカッコ悪いが、
それだけ後輪が左右にグラグラするんだろうね

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 21:27:07.29 ID:9G3vFJVv0

>>199
とにかくもう運転するな。
突然飛び出してきて、車道にちょっとはみ出したところで止まった障害物とか、
普通はブレーキが間に合わないことも考慮に入れて回避しようとするけど、
オマエの理屈だとブレーキで間に合わなきゃ仕方ないってことになる。

実際問題としてアルヴェルは一般道でも、ちょっと「急」がつく動作をすると、とっ散らかる。
その分マージンを持って走るが、直面すると事故に至らないにせよ、いい気持ちではない。
どんなに安全運転してようが、頻度はともかく動いている限り「急」がつく動作は必ず発生するからな。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 01:29:04.04 ID:ZtUcSBTX0

>>200
周囲の状況に常に気を配っていたとしても、車線移動する際は再度の確認が必要だろ
そもそも車線移動に緊急性は求められないんだし。

ハンドル握る資格が無いのはどっちだよ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 01:36:19.31 ID:ZtUcSBTX0

>>204

その状況下で横に何らかの障害物があったとしたら、もうぶつかるしか手段は残されてないわけだろ。
だとしたら、初めからぶつかるような速度を出すなとか、前の車が急停車したとしても止まれる速度で走れとか
そういう話になるわな。

>実際問題としてアルヴェルは一般道でも、ちょっと「急」がつく動作をすると、とっ散らかる。

まずこれの根拠が無いし、大型トラックやバスは急が付く動作そのものが禁物だ。
かといってこれらの車が乗用車と比べて走行台キロ当たりの事故率が有意に高いという事実は無い
（むしろバスなどは著しく事故率が低い）
>頻度はともかく動いている限り「急」がつく動作は必ず発生するからな。
急ブレーキ以外は避けられるよ。　
運転しちゃいけないのはお前のほうだ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 07:56:53.13 ID:510NFif20

おまえらハンドル握るなｗ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 09:05:45.59 ID:6q7DxSGf0

>>205
＞車線移動する際は再度の確認が必要だろ
＞そもそも車線移動に緊急性は求められないんだし。

何言ってんだお前
緊急回避的動作で必ず車線変更するってか

＞ハンドル握る資格が無いのはどっちだよ。
間違いなくそっちだよ

>>206
＞大型トラックやバスは急が付く動作そのものが禁物だ。
だから免許分かれてるんだろ
同レベルの運動性能しか持ってないしょぼい車が「高級車」「強い」「突破せよ」？
で釣られた中免のDQNが暴走してるのが現実だよな

＞>頻度はともかく動いている限り「急」がつく動作は必ず発生するからな。
＞急ブレーキ以外は避けられるよ。　

「制限速度以上で走ったら危ないだろ運転するな」って前提の理屈だな
現実に適応できないならやっぱりお前もう運転するなよ

スレ新しくなってまた擁護が調子に乗りかけてるみたいだな
過去スレの擁護の馬鹿レスコピペ祭りでもするか？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 10:52:23.59 ID:Hi+0hma50

ターゲット層は、アルファードは40代以上、
ヴェルファイアは30代～40代前半位までの「　富裕層ファミリー　」

http://moneyzine.jp/article/detail/66613

★参考

ノア・ヴォクシー
年収３００万
http://news.livedoor.com/article/detail/4923823/

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:06:47.87 ID:Gk3BlI1f0

>>206
> 急ブレーキ以外は避けられるよ。　
ホントに公道で運転している免許持ち？

横の車線の余裕や対向車線の状況なんぞ、ある程度瞬時に反応できるだろ･･･。
つうか普段から無意識に周囲の情報は集めるもんだがな。教習所でも習慣付けさせられるはず。
極一部のどうしようもないドライバーだけ、前方の狭い視野だけ凝視しているんだよね。

そういう鈍感で下手糞で考え無しがヨタ車に集中しやすいのかw

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 16:56:34.19 ID:fKcho0h80

ゴールデンアイズのCM凝ってるね。かっこいいよ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 17:07:06.05 ID:f8TPSccd0

コンビニ特攻

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 02:02:37.70 ID:AU+HOEFn0

>>210
周囲の状況をミラーとかであらかじめ見ておくのと、車線移動とかのアクションを起こすときに少し様子をみるのは別物だからな。
死角に車やバイクが居る可能性を考えると、１０秒そこらは様子を見るもんだろ。
緊急性があるわけじゃないんだし、急いで車線移動する理由も無い。
ウィンカーだしたら車間詰めてくるバカとかもいるんだし、

周りの様子すらまともに見ないで、瞬間的に車線移動しようとするのか、
マジで危険なドライバーだな。
車なんて運転してりゃ死角だらけなのはバカでもわかりそうなもんだが。
免許持ってるかどうかも怪しい奴がミニバン叩くんだよな。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 09:15:17.49 ID:xW9LEP/R0

＞瞬間的に車線移動しようとするのか、

どこまで馬鹿なんだ
こんな奴に擁護されるメーカーと車とユーザーが本気で可哀想

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 09:52:02.09 ID:4n5e5aXh0

>>213
>１０秒そこら

お前のそのトーションミニバンは
１０秒でどれだけの距離を移動するんだろうな？
１０秒の間に何かがあったら車線変更しないんだな？
１０秒も考えていられるなんてどこの田舎なんだろうな？

悪いけど
１０秒なんて様子見ないよ
１０秒様子見ないと周りの状況を判断できないなんて
はっきり言って運転適性ないよ

それともお前のその高級トーション車が怖くて
周りの人が止まってくれるのか

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 10:12:53.11 ID:gDrJ1E2F0

フルスモークのアフォミニバンなら10秒くらいかかるかもw

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 13:03:54.25 ID:OqF/Yiqz0

十勝あたりの高速道路なら車線変更に20秒使っても余裕
車線変更する必要無いがw

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 14:05:24.92 ID:a0LUH8ge0

>>215
いや、１０秒での移動距離は車だろうとなんだろうと、走ってる速度で決まるだろ
あほか？　
東京都心だって別に車線移動に１０秒やそこら最低でも様子は見るだろ。

なんというか、安全確認が徹底してないんじゃね？
ぶつけた時の時間的ロス、金銭的ロスを考えたらもう少し慎重になるべきだろう。
（金銭的ロスの大半は保険でカバーされるわけだが）

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 22:09:00.43 ID:bTNwBjEP0

>>213
> ウィンカーだしたら車間詰めてくるバカとかもいるんだし、
ということは、意識的にウィンカーを出さずに車線変更しているとしか読みとれないぞw
入れよってタイミングを作ってやっているのに、10秒もモタモタした挙句、ようやくモッサリ
動き始めれば、入れてやろうって意識も失せるだろ。

状況によっちゃ、ろくに確認もせず回避行動を取らざるを得ない時も極稀にあるだろうが
そうせざるを得ない状況なのだから仕方ない。後続や対向はもっと様子が見えるかもしれんし、
そっちはそっちで回避してくれることを祈る。そもそも、そういうことが起こりうることを想定して
常に無意識に情報を収集して運転する。でなきゃ、日常茶飯事で多重追突衝突事故が発生するハメになる。
つうか、オマエの理屈だと対向や後続にいても回避行動はしませんってことだよな？

>>218
東京で10秒も様子見てたら、次の信号にひっかかる。

そんなチンタラした動きで周囲に混乱を招いて、安全です、なんてトーション云々以前。
乗ってる車も、いつ不安定な挙動を示すか判らない重量級トーション。ナム過ぎる。
ヨタ乗りって、みんなこんな意識で運転しているのか？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 00:33:56.11 ID:MVl+2n6VO

話を緊急回避から車線移動にすり替えても、やっぱり勝てないバカな擁護派w

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 01:36:59.62 ID:n1s6cfh10

>>219
車線移動しようとする側の車線に余裕ができるまで待つか、
信号待ちとかで停車してからウインカー出して車線移動開始すりゃ良いだけの話だろう。

パトカーだってウインカー３回は光らせてから車線移動してるし、それ以前の確認時間含めりゃ１０秒はかかってるだろうよ。
回避行動ってのはブレーキでやるもので、そもそもハンドル操作でやるもんじゃない。
歩行者や他の車両を巻き込むリスクを考えて欲しいんだが。
仕方ないで済まされる問題じゃないだろ。

>>220
緊急回避は車線移動を伴いますから。　エルクテストの別名はダブル・レーンチェンジテストですよ。
スエーデンだかドイツだかの雑誌が勝手にやってるテストに過ぎないテストを、ミニバンにだけ求めるのは変ですよ。

高さ４，２メートルにまで荷物を積み上げたトラックや　片荷にした海コントレーラー、
乗客満員の路線バスとかにも同じ基準を求めずミニバンにだけエルクエルク騒ぐのはダブスタ以外の何者でもない。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 09:52:00.11 ID:6blPDhfU0

>>220
トーションビーム車をありがたがってる
擁護派だから仕方ないよ
いまだに車線変更の話してるし
まだ１０秒がーとか言ってるし

>>221
ミニバンを全て一緒にしないで下さい
トーションビームじゃないミニバンもちゃんとありますから
あなたのそのふらふらする強いトーションビーム車と
同じじゃないですから

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 19:22:50.66 ID:QZkAfVdt0

車線移動の合図は三秒以上と決まってるし、それ以前に周りの様子を確認しなきゃ危ないんだから、10秒くらいは最低必要
車の性能の違いなんて公道では対した意味をなさない

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 21:29:46.59 ID:ETaWuEaA0

誰がなんと言おうと、極稀とはいえ公道ではレーンチェンジを伴う緊急回避は逃れられない。
そして、よりによって某自称高級な重量級ミニバンは足回りが貧弱で、普段の走りでもヒヤッとする。
乗り心地だって３列目は最悪。世間でこれまで高級車とされてきた車と比べれば、誰でもわかる。
そんな車が強いだの高級だの言い出すのって、CMと営業トークを鵜呑みにするバカでなきゃ
何それ？って話で、実際にユーザーの中でも、あのCMは嫌がる人が結構いる。

その貧弱な性能の象徴たるものがトーションビーム。

平常時の車線変更のルールを持ち出して大丈夫とドヤ顔して話を逸らす程度しか
擁護のしようがない貧弱な羊頭狗肉なエセ高級車にはお似合いです。
都内でも流石にその運転の仕方じゃ、クラクションやパッシングは日常茶飯事だなw

いつも周囲が軽やかに動いているのがムカついて、高速とかで、やけに車間距離を詰めてくるんだな。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 23:14:44.59 ID:yiv8hyb+0

日本はトーションビームの車ばかりだよ。
その中でも最強のトーションビームがアルヴェルなんだよ。
アルヴェル以上のトーションビームはない。
造りが簡単だから修理も簡単。故障しても部品、工賃安く済む。
貧弱な性能でも事故してる人の方が圧倒的に少ない。
それほど悪いものなら今頃エリシオンやエルグランドに乗り換え多数のはず。
派遣のアンチが頑張ってもどうしようもないよ。
きっと「トヨタの闇」を読んで洗脳されてるんだよ。
本当なら筑摩書房やビジネス社は何故潰れないんでしょうね？
著者の渡邉正裕や林克明は何故抹殺されないんでしょうね？
内容は嘘ではないかもしれないが、大企業の中身は大概そんなものってことなんでしょうね。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 00:18:45.94 ID:70g+JF5w0

>>224
いや、レーンチェンジをするほうが危険だからな
まずブレーキでどうにかするほうが先だわ。

慌てて車線移動した先にいた自転車や歩行者とぶつかって
相手が無傷ですむくらい車の安全性が上がったというのなら話は別だがな。

227 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/06(水) 09:20:38.86 ID:OfkVbtf/0

あのさ、このスレ初カキコだが、いつも緊急時に自分が逃げれる方向とか確認しながら運転してるでしょ、普通
前だけ見て運転してるわけじゃないんだからさ

それなのに俺は自分の目の前20ｍしか見てないぜ、キリッってドヤ顔で言われても･･･
お前、まだ免許持ってない学生だろ又はトヨタにしか乗ったことがない団塊か？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 11:10:13.55 ID:eNhRI7e3P

>>225
GTOのコピペかと思った

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 12:13:14.20 ID:Kb1xFm3P0

ヨタ車乗りには前しか見えないからな
そういう運転下手はヨタ車を好む、路上でみる圧倒的な真実だわ w

前も横も後ろも刻々と変わる状況をつねに意識して、
まさかの時に備えとかないと

大トラに前後を挟まれたなら、車間を長めにとって
左右どちらかは回避スペースがあるように位置取りするとかね

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 21:17:19.55 ID:xc1IkIMZ0

アルベルの、前から見ても後ろから見ても不快感を抱くデザインは、ある意味すごいかも。
このデザイナーは人を不快する天才だ。

そして、この巨体をジャッキアップしてみると、軽と全く同じサスペンションが見える。
威圧感があって不快なボディの車が、実は張りぼてで、針金を曲げて作ったようなサスで支えられてる。

峠道で、アルベルやプリウスが前にいると、確実に蓋されるのでムカつく。
絶対的なコーナーリング速度が劣ってるだけでなく、アライメントが不安定でフラつくから、怖くてスピード出せないのだろう。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 21:47:41.42 ID:0O2oghwE0

>>230
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」的な思考停止アンチは逝ってくれ
おまえら高級トーションが許せないんじゃなく売れてる車が嫌いなんだろ？

そういう実用性無視のカタオタスペオタだからお前らの大好きな車は
大衆に支持されないんだよ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 22:04:46.58 ID:94FKFkFL0

高級住宅地では圧倒的少数派な、自称高級ww

嫌いなんじゃなくて、ネタ臭あふれる車をイジるのが面白いだけ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 22:11:56.17 ID:x7JqYxFQ0

俺は嫌いだけどね。
山道で車線またいで走ってるの多いしね。曲がれないならゆっくり走れっての。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 22:52:15.61 ID:94FKFkFL0

オレもアルヴェルは嫌いだよ。売れてるってことだけでは嫌いにならんという話。

アルヴェルの安全速度でワインディングロード走られるのも迷惑だけどな。
普通に走ろうと思ったら法定速度ギリまですら出せないんだから、さっさとどけとしか思わん障害物。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 00:28:53.91 ID:2CaXEp2wO

＞カタオタ
V6・280馬力のデカくて強い高級車のオーナーに言ってやれよw

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 09:58:32.62 ID:D5xCOhKS0

>>227
>>229
残念ながらそれが、日本人の大半だ。
日本の正義はトヨタだ！！

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 14:07:10.44 ID:UX7LT0eF0

>>235
カタオタがV6だけ見つけて、トーションビームを見逃すわけないだろ・・・
「V6？直4？高い方買っとけばいいんだろ？」って買うだけだよ。

2tの重量、16インチも履けちゃうブレーキユニット、V6で280ps、トーションビーム・・・
カタログじっくり読むなら正気か？って思うだろ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 14:33:34.33 ID:D5xCOhKS0

>>236
それだけトヨタの技術が優れてるんだよ。
エンジンがたいしたことないことが幸いしている部分もあるだろうけど。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 19:46:19.07 ID:RM0EMkfL0

まあ、ワンボックスはトーションビーム車じゃなくても嫌だけどね。
安全アセスメントの動画見たら、横から突撃されたらほぼ確実に横転、スライドドアが凹んで後部座席はどうやって脱出するのかと。
ドアぎりぎりまで座ってるから、サイドカーテンエアバッグないとモロに頭を窓にぶつけるし、ロクなもんじゃない。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 02:19:26.42 ID:KDWdudgi0

>>232
結構見かけるけど？
白いナンバーも、緑色のナンバーも。

今時セダンなんて買ってもしょうがないし。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 02:24:08.60 ID:wJWP/AnI0

女に認めてもらえない負け犬キモ童貞 ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) が2chでヴェル乗りを批判して虚勢を張る

世界に認めてもらえない国家指導者 <丶｀∀´> が日本を批難して虚勢を張る

同じだねｗｗｗｗｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 10:52:27.80 ID:Wt8HKFGM0

>>180
>売れてるのが正義なら、カップヌードルは世界で一番美味いラーメンだな
売れてるのが正義なら、カップヌードルは世界で一番美味いラーメンだな売れてるのが正義なら、カップヌードルは世界で一番美味いラーメンだな

>>182
>ついでに言えば、ダイソーの100円包丁は関の業物よりも夢が詰まってるとw

>>183
>ハンバーガーならばマックが正義w

>>184
>地球人なら中国人が標準

本当にそう思ってるのか…、アホすぎて話にならないな。
本当にモンスター○○と呼ばれる奴らと一緒だな。
どのミニバンより500万円を越えるセダンの方が上に決まってるだろ。
誰が考えたってフェラーリの販売台数が少ないから悪い車なんて思っていないだろ。
比べる対象が間違ってるんだよ。売れてるものが最高とは誰も言ってないんだよ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 11:37:22.64 ID:RDRtCIPbO

お前ら車のせい、メーカーのせいにしてんじゃねーよ。「～せい」韓国人かよ。どんな車であれ普通に動く限りはドライバーが悪いんだっての。
まぁ俺から言わせればミニバン全てにＤＱＮ多すぎ。

スポ車からの乗換でスポ車感覚で運転してっから変な運転、挙動になるんだっての。あとは車がデカいから気持ちまででかくなって調子に乗り出す。それで車間つめつめ運転、ブレーキパカパカ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 13:00:44.73 ID:Wt8HKFGM0

>>243
そのとおり。
ミニバン同士を比べるのは、
高級料理とマクドナルドを比べるてるんじゃなく、
牛丼屋を吉野家にしようか、松屋にしようか、すき家にしようか言ってるようなもんなんだよ。
誰も強い高級トーションビームには期待してないんだよ。それなりでいいんだよ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 13:03:03.42 ID:21JdHi68P

>>243
ああ、消費者のせいってか

車高高くて不安定な車だからこそ安定して走行できるメカニズムを積むことは自動車会社の社会的責務

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 13:25:29.36 ID:RDRtCIPbO

>>245
ばかたれ。
運転の仕方に決まっとるわ。いくらいい車でも基本事故を起こすのは人の操作ミス。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 13:49:02.49 ID:21JdHi68P

こどもが脇道から飛び出してきました。または高速道路で前車のトラックから積み荷が落下しました。
このような場合、一般消費者が安全に回避できる機構を有しているか
ただでさえ車高の高く不安定な車に安定性の低いサスペンションを採用する
アルベル、ひいてはトヨタからは安全性を軽視する姿勢がかいま見られる。
人の操作ミスさえもカバーする自動車を作ってこそ自動車会社のあるべき姿。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 13:55:04.50 ID:Wt8HKFGM0

>>245
お前みたいなアホがいるから日本でも常識が崩壊していってるんだよ。
日本では、「何でも人のせいにする。」「悪いことが起こった場合、悪者を仕立てあげ執拗に攻撃する。」「出る杭は徹底的に打ちのめす。」
という悪い風習ができてしまった。人に感謝することがない。
東日本大震災でも、送迎バスに乗っていて死亡した園児のうち４人の遺族が園側に損害賠償を求めているって
アホじゃないかと思う。
東電の原発事故だって、それまで電気がずっと途絶えることなく供給できて幸せに暮らせていたこと、原発のおかげで職にありつけていたことには感謝せず、賠償ばかりを求める。
しまいには原発やめて電気代上がることは許せない。
世の中、アホばかりだ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 13:58:51.25 ID:r4XjYyId0

アルファード、エスティマ、ノアの３車種でアルファードだけが「怖かった」んだが
それも直線で

エスティマと同じサスでも上級車種が劣化してちゃ駄目だろ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 14:34:21.94 ID:RDRtCIPbO

>>247
子供が飛び出すよう場所では徐行すりゃよい。
トラックの積み荷が不安であればトラックから車間を開ければよい。

なっとくしないならメーカーのせいになるか事故って裁判でためしてこい。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 14:45:18.90 ID:21JdHi68P

残念ながら子供がどこでどのように飛び出すかどうかは子供が決める。
お前の予想通りに子供が飛び出し、お前が適切と思う車間を開けて事故が防げるのであれば
この世から事故はなくなる。
不可避の状況で運転手をサポートし、事故が出来るだけ起きないよう努力することが大事。
現在のアルベルにそれはない。くず鉄同然。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 15:05:23.53 ID:RDRtCIPbO

>>251
そう。子供が決める。だからいつでも止まれるよう徐行なんだ。
文句あるなら試してこいって。裁判でそれが通用するか。

試す根性がないならそんな発言はやめとけ。
ナイト２０００なみのいい車、キット搭載を待つしかないな。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 15:15:41.53 ID:21JdHi68P

＞裁判でそれが通用するか。

お前は子供みたいに何を言っているんだ。俺が言っていることはそうではないだろう。
交通事故による被害者・加害者を出さないための車造りが大切だといっている。
朝鮮人でもあるまいし、日本語くらい理解してくれ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 15:45:14.41 ID:Wt8HKFGM0

>>253
じゃあ、お前は車乗るなよ。
100%事故しないってことは有り得ない。
先進機能を全ての車に導入したら、世の中の人は高くて車なんて買えなくなる。
お前が朝鮮人か？日本語ちゃんと理解してないのはお前だ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 15:59:40.71 ID:21JdHi68P

あはは。怒ったの？ごめんごめん＾＾；

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 21:53:57.69 ID:RDRtCIPbO

>>253
かなり頭が悪いみたいだな。車がどうあるべき、メーカーがどうするべきの話しではない。

いいか、今の車は人が操るんだ。君の理想の車ではない。だから車の欠陥でもない操作ミスはメーカーの責任にはならない。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 22:04:30.42 ID:IdN3AcS50

一生懸命擁護してる人達は、実は彼らのよく言う多数派＝マジョリティではなかったりする
本当の多数派はアルベルが劣ってる事すら気がついちゃいないんだからね。

>牛丼屋を吉野家にしようか、松屋にしようか、すき家にしようか言ってるようなもんなんだよ。

なんかは典型的な例。

劣ってるのを自覚してて必死に擁護してる彼らもまた、トヨタの被害者・・・南無

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 22:40:02.28 ID:aQGgyR0B0

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013020890214219.html

こんなのとか原因は何だろうね

コンビニアタックがT車だらけなのとか
緩やかなカーブが曲がりきれないのがほとんどT車なのは何故か
真剣に考えるべきだと思うね

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 22:45:28.58 ID:aQGgyR0B0

ヨタ車が全部カスとは言わんが奥田以降開発分は全部ポンコツ以下に見える

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 22:56:43.72 ID:KDWdudgi0

>>247
自動ブレーキとか、対歩行者安全ボディでカバーすべき部分だろうね。
ハンドルでよけると、どうしても他の車に突っ込む危険性が生じる。
その危険性を皆無にできない限り、ハンドルでよけるのは避けざるを得ない

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 22:58:47.31 ID:KDWdudgi0

>>258
事故自体は車のメーカーや車種とは関係なく平均的に起きている。
だとするとシェアが４割近いトヨタ車が目立つというのはおかしい話ではない。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 23:34:32.15 ID:NDhXTfSl0

相変わらず擁護の詭弁は酷いなあ。

まず、本当に東京のいわゆる高級住宅地といわれる場所にいけば、いかにアルヴェルどころか
ミニバンが少数派であることがイヤというほど判る。
港北でも、雰囲気のいいところには少なく、ヤンキーっぽいのが増えてくるとミニバンが増える。

そしてコンビニアタックはヨタ車である、というのが当然過ぎるので、逆に他社だと新鮮に見える。

>>260
50cm～1ｍ程度の回避行動も出来ないならば免許返上しろ。
住宅街裏道を20kmくらいで走っていても、障害物が発生しうる。
ハンドルで回避できたとしても、ブレーキで間に合わなきゃ仕方ないって発想のヤツがいるのが怖い。

つうか、何度もいうけれど、ヨタ擁護はハード側のアクティブセイフティがあることの何が不満なんだ？
自分が回避行動をする時に周囲に影響が及ぶならば、その周囲もそれなりに対応するんだ。
それとも擁護は万が一対向車が何らかの理由で回避するために対向車線に入ってきても
ブレーキを踏むこと以外はしないの？w

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 04:59:22.60 ID:vD5WlerPO

ラージミニバン中最も落ち着かない足

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 09:36:29.43 ID:Frx/Ha860

2㌧越えで、国産じゃかなり大きいボディ、売れ筋の純正サイズが18インチ
更に3.5のエンジンで280馬力、

それなのに、リアがトーションでブレーキが16インチ、こんな車怖くて乗れるわけない。
トヨタは何を考えているのか理解出来ないし、買う客も死にたいんだろうな。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 10:08:17.46 ID:vD5WlerPO

4WD仕様でさえトーションビーム

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 10:12:41.74 ID:7W+9gDqh0

挙句、周囲の車の安全性をスペックダウンさせれば解決できると明後日な解決方法を提示。

>>248みたいに、何も考えず強いものや権力や多数派に靡いていれば安泰って感覚だから
あんな足回りの車でぼったくられても平気なんでしょw

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 11:36:25.12 ID:7OKeLxR40

>>264
ブレーキ16インチは問題無いだろ。
低扁平タイヤを標準で売ってるのは問題だと思うが。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 12:53:22.68 ID:yBUUgtNkP

16インチってローター径？じゃないよね

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 13:49:57.89 ID:i6TdWWqZO

>>266
>>248は車、メーカーに頼った運転は運転手として無責任でありということじゃないか。で、そういう責任転嫁は何でもニッテイのせいにする朝鮮人みたいってことよ。
アルベルを擁護してるようにはみえない。

で、車やメーカーのせいにしているような奴は運転に向かないと俺も思うな。ってより免許の意味はそうだからよ。
原発の件は地震までは補助金多額貰ってたんだ。地震がおきたらこの始末。
勝手なんだよ。
俺もそう思った。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 13:55:50.51 ID:Frx/Ha860

あの小さいローターは、16インチだろ？
車体からみたら貧弱だし、実際ブレーキはプア。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 13:59:15.33 ID:HvRu5hR6P

アンチは何が気に入らなくて荒らしてるんだろうか
ミニバンは結婚して子供できれば、嫌でも選択肢に入る車なんだが
荒らしてるのは中年童貞の独身か？
この車に乗ってる奴らはヴェルを高級だなんて思ってないぞ
ミニバンでもボクシーとかステップより広いのが欲しくて乗ってるだけだし
「高級車」なんてのも、メーカーの謳い文句でしかないしな
政治家や官公庁の送迎にもアルとか使われてはいるけどね
あれだってクラウンの後ろより広いってだけで使われてるだけだろ

思うにこのスレに限らずヴェルを目の仇にしてるのは、煽られて嫌な思いした奴や
この程度の車も買えずに、片落ちのミニバンや軽みたいなのを転がして
いわゆるリア充なんかを見るとムキムキするタイプの、典型的な負け犬だろう

金持ちがヴェルを馬鹿にしてるんだｗ　とか言うけど、そんな金持ちいないだろｗｗ
どこの世界に壷のミニバンのスレなんかに来て、この車は高級車じゃないわ　とか言って
年がら年中荒らす金持ちがいるよｗｗｗｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 14:05:38.16 ID:tpocWUBn0

民主党元首相　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

軽減税率導入なし（財務省の方針）

わが身を削る気はなし

政治家と公務員天国は温存 !!

財務官僚　勝栄次郎の思いどおり

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 14:42:24.66 ID:geCCFL3r0

>>270
重量級の巨体に針金のようなトーションビームなんだから、
ブレーキ大きくしたらアームが曲がるだろwww

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 14:47:11.57 ID:geCCFL3r0

>>271
アンチスレでアンチが荒らしだとかwww

ところで、普通の思考の人なら「その高級車は強い」なんてキャッチコピー聞いたら引くだろ？
そんな車選んでるんだから、この張りぼてを高級車だと勘違いしてるんじゃないの？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 14:48:25.75 ID:7OKeLxR40

>>270
ブレーキをロックできないような市販車はありませんが。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 15:02:36.36 ID:63yKtxGv0

>>271

>>249
>>263-265

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 15:12:03.38 ID:geCCFL3r0

>>276
だから…このスレは、
自称「強い高級車」がトーションビームなのを笑うスレなんですが…

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 15:39:18.37 ID:OJAgdVKn0

ローター径も大事だけどポッド数も重要なんだが、まさか片押し1ポッドとかじゃなかろうな

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 16:18:02.37 ID:IZR5vsZO0

Sタイヤ履いて連続フルブレーキするわけじゃないのに、そんなブレーキいらんっての。
市販車でタイヤをロックできない車はない。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 16:47:28.87 ID:3tp7YWPP0

トヨタなら十分ありそうだな w

マットに引っ掛かかるとかでアクセル全開になっても
全力でブレーキ踏めば止まるという実験で、
カムリだけは止められなかったという落ち w

ブレーキ能力さえも、ギリギリにコストダウンするトヨタ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 17:47:20.57 ID:7OWBGSba0

>>279
一発ブレーキならな

下り坂は自殺行為だな

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 17:53:35.63 ID:IZR5vsZO0

>>281
エンブレ使えよバカ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 17:56:00.54 ID:7OWBGSba0

エンブレで連続ヘアピン曲がれんの
高級トーションビームはすごいなぁ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 18:30:55.44 ID:IZR5vsZO0

>>283
連続ヘアピンだったらゆっくり走れよバカ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:51:28.93 ID:yBUUgtNkP

>>270
16インチのローターならアホほどデカいぞ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:53:35.47 ID:OJAgdVKn0

>>279
車重2t超を忘れてないか？質量が倍になったら同じ距離で停止するのに必要な制動力は何倍だ？
ググっていいから答えてみろ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:59:52.24 ID:IZR5vsZO0

>>286
アホ。
タイヤのグリップ以上の制動力は出ないんだよ。
タイヤをロック出来るだけのブレーキが付いてなければ型式認証出ない。
制動力が不足というなら、タイヤのグリップがまず不足してるんだよ。
ブレーキが不足で止まれないなんてことはありえないんです。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:15:21.74 ID:yFyv0zpK0

結論

トヨタ車以外を乗ってる奴は運転があらい。
しかもそのあらさに気付いておらず車のせいにするってことだな。
フィーリングの問題だけであって、ブレーキ性能は他車と変わらず、むしろ良いくらいだな。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_search

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:16:27.14 ID:7OWBGSba0

>>284
エンブレだけでゆっくり走れるわけ無いじゃん。
免許取ってから会話に参加しろよ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:42:02.77 ID:yFyv0zpK0

>>289
ギア下げればよかろう。
お前こそ免許取ってから会話に参加しろ！

それにそんなに自称運転うまいのに高性能目指すなんて、なんか矛盾した話ですな。
大抵のドライバーがトヨタ車運転して事故してないんだよ。お前の運転の下手さを自覚しろ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:48:59.78 ID:7OWBGSba0

どこに俺が運転うまいって書いてあるんだよ
これだからアスペは怖いわ
それに仮に俺が運転うまいとして
＞高性能目指すなんて、なんか矛盾した話ですな。
意味が分からないんだが。運転うまけりゃフェードしたブレーキではしれんの？
すげぇな。免許持ってない奴の発想って

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:53:28.87 ID:yFyv0zpK0

>>291
ヒント！
結論

トヨタ車以外を乗ってる奴は運転があらい。
しかもそのあらさに気付いておらず車のせいにするってことだな。
フィーリングの問題だけであって、ブレーキ性能は他車と変わらず、むしろ良いくらいだな。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_search

余裕をもった運転をしましょう。
医者でもないくせにアスペルガーを勝手に診断するな。お前も免許がないのに偉そうにすんな、どんな病気か言ってみろ。

皮肉だよな。
ホンダも日産も独立懸架のエリシオン、エルグランドには力を入れず、
トーションビームのステップワゴンやセレナに力入れてるんだもんな・・・・・

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:33:44.83 ID:7OWBGSba0

おいおい、その表は単にタイヤのグリップ力のテスト結果だっつーの
＞ブレーキ性能は他車と変わらず、むしろ良いくらいだな。
ギャグでいってんの？走る鉄くず持ち出してブレーキ性能良い？
ホントアスペは怖いねー。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:36:26.67 ID:5MCmdpxd0

>>262
東京の高級住宅街ならミニバンやらＳＵＶが多いんだけど・・・
アルファードやらハイエースやらのハイヤーだってごろごろしてるよ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:38:09.42 ID:5MCmdpxd0

>>270
総重量３トン超えてても１５インチで十分なんだが。
扁平タイヤなんてスタイルだけの問題だよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:38:47.20 ID:IZR5vsZO0

>>293
だからよ、タイヤのグリップ以上の減速は得られんの。
バカは黙れよ。
批判したいのは勝手だが、無理筋の批判しても頭の悪さを露呈するだけだぞ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:54:39.13 ID:OJAgdVKn0

ブレーキの制動力が何倍必要か聞いているのにタイヤのグリップ力が～などと
支離滅裂なレスをするアスペ。お前もう来なくていいよ。ググっても解らなかったんだろ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:58:04.54 ID:IZR5vsZO0

>>297
だ・か・ら、タイヤをロック出来るだけの能力はあるの。
コレ以上ブレーキの摩擦力を上げても意味ないの。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:58:38.61 ID:geCCFL3r0

ディスクは大きいほうが耐フェード性が良いな。
それとポッドも大きくて数が多いほうが良い。

サスの大切さが理解できないアルベル海苔に、ブレーキ性能なんて説いても、馬の耳に念仏だけどな。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:00:05.53 ID:OJAgdVKn0

スリック状態と新品状態のグリップ力の差は無視か？アスペくん

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:01:35.62 ID:IZR5vsZO0

>>299
フェードの話をするならわかるよ。
ブレーキの能力が不足しているというのは勘違いも甚だしいと言ってるだけ。
フェードもサーキット走行するわけじゃなければ、山道をエンブレで下る気を使うだけで問題無いだろ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:01:43.66 ID:geCCFL3r0

>>298
ディスクよりドラムのほうがロックし易いから、あんたにはドラムのほうがよさげだな。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:02:51.97 ID:CACvPjxf0

>>302
制動力が足りないという話はどうなったんだ？
どう不足するのか騙ってくれよ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:11:41.63 ID:BDb3KqD40

>>303
ロックさせたら制動力落ちるじやんwww
ロック寸前の微妙な状態で上手くコントロールできて、多用してもフェードしないのが良いブレーキだな。

アルベルはロックするのが自慢のブレーキみたいだから、関係無い話だったね。
ABSが付いてるから、トロトロ走れば安物ブレーキでも破綻しないだろう。
ギリギリ行けてるサスと同じ発想だ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:27:01.03 ID:CACvPjxf0

>>304
フィーリングが悪いという批判はすればいいよ。
16inchで制動力が不足するというトンチンカンな批判はやめろと言ってるだけだが

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:27:44.10 ID:AP4+M8Ls0

しかし、制動試験でトヨタ車がやたらと劣るかというとそういうもんでもないわけで。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 00:44:05.54 ID:B4MWygdb0

このスレ　バカばっか（笑）

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:47:00.89 ID:LhGDfgEI0

FF車のリアに限定すれば、トーションビームって実はマルチリンク等の
独立懸架に比べて、「走り」が劣ってるわけでは無い。

左右が繋がってるのを揶揄する奴が居るが、独立懸架であっても左右を
スタビでかなり強固に繋げている。

一昔前の「走り」が好評だった仏車は、独立懸架のトレーリングアーム
だった。しかし揺動軸の中で左右のアームをスタビでがっつり繋いでい
て、トーションビームに近い造りだった。

だが確かに、弱点があるのも事実である。長いビームで左右を支えている
せいで、乗り心地や音に影響するような、細かい振動を抑えるのが苦手な
のである。

トーションビームで高級車に見合う乗り心地や静音を求めると、ブッシュ
を柔らかくする事になる。だがそれは、トーションビームの走りの良さを
殺す禁断の策でもある。

つまり、トーションビームはキビキビと走らせる車向きであり、高級車に
は適さない。スポーティな車にトーションビームが使われている事が多々
あっても、高級車に使われる事が「普通は」無いのは、そういう事なので
ある。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:54:35.28 ID:rOD0Yflr0

>>308
パチパチパチ

310 ：308：2013/02/10(日) 09:23:27.40 ID:LhGDfgEI0

トーションビームには、コストの安さという魅力がある。それはつまり、
軽快に走らせたいコンパクトカーや、高級さよりもスポーティさを重視
したい車には理想的な方式という事になる。

世界的に見て、Bセグ以下の車はほとんどトーションビームである。
Cセグは、今のところスポーティさ重視っぽい仏車はトーションビームが
多く、高級路線な独車がマルチリンク多数と、分かれているのが面白い。

確かにコストの安さは魔性の魅力がある。
しかし、安さだけで「自称高級車」に採用してしまうメーカーの姿勢には、
疑問を呈さずにはいられないのである。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:31:40.04 ID:3xpkupFl0

某雑誌で読んだけど、アルファードやヴェルファイアはオプション付けると500万に近づくほど高額で、
昔のクラウンやセドグロの位置にある。ってよく言われるけど、昔と違うのは、年収に対する車両価格の
割合がとても多いらしいね

クラウンやセドグロは社有車需要はもちろんだけど、個人で買う人もせいぜい年収の5割から下程度

対するアルヴェルエルグラみたいなオラオラ貨物車は年収300万程度の作業員みたいな連中が家族と2Kアパートに住みながら
無理して買っているパターンが多いらしい。
で、結局ローン払えなくて売りに出すと・・・（年収の壁を）突破せよｗｗ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:38:43.22 ID:/3JnZJ/B0

>>305
トンチンカンと言う理由をkwsk.

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:47:36.29 ID:GrweYPjc0

FF＋トーションビームの組み合わせは、リヤが過大なロールをしないのが前提
リヤオーバーハングが高重心だと、コーナーリング中のロールで簡単に腰砕けを起こす

柔道で言う、前回り受身を道路上でやらかすんだな

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 12:34:52.19 ID:DJ0sFCOx0

>>312
とっくに書いてある。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 18:13:57.85 ID:5lmPVm+40

トーションビームは路面状態が良いケースならいいよ。
主に街乗りと、たまに高速道路を使って遠出するくらいなら問題はない。
乗り心地はあまり褒められたものじゃないので3列目は地獄。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 19:02:47.11 ID:pQHCDJyE0

>>294
オマエのいう東京の高級住宅地ってホントに実在するのか？w
交差点で赤信号を待っている乗用車の半数以上が欧州車ってこともザラなのにww

ホントにヨタ擁護って必死でレクサスやトヨタの一部車種が高級車として主流派だと
事実を捏造してでも主張するんだよな。

高級車って事実自体が既に捏造な高級トーションは、それ以前の問題外だが。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 20:44:41.78 ID:brwQAv600

高級車としてジェレミーに見てもらいたい

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 20:53:33.04 ID:wlWWZdKi0

ターゲットは車に金を出す子育て家庭でしょ。
ジャージ着たヤンママもドライバーとして想定してるだろうから、
操作系のリニアリティやらカーブでの剛性感なんかは却って操作の妨げで、
軽く踏んだだけでカチッと止まるカックンブレーキとか軽く踏んだだけで走り出すガバアクセルになるのは仕方ないだろう。
車ヲタが持ち上げるスバルでも、軽自動車(ダイハツOEM前でも）はやたらペダルが軽くてリニアリティを求める人間には操作しづらかったし。
やっぱり、女をターゲットにした車はあかんで。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 12:00:57.92 ID:7tCjWLYZ0

あほくさ、　ミニバン叩いてる奴ってまともに車乗ったこともないようなやつばかりだな。
ちゃんとアルベル一日でもレンタカーで借りて乗った奴居ないだろ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 12:15:51.34 ID:4f+m/3AuP

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 14:18:01.14 ID:vllkHs6G0

あほくさ、ミニバン良いって言ってる奴ってまともに車乗ったこともないようなやつばかりだな。
アルベル一時間でもレンタカーで借りて乗ったら酷いの解るだろ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 16:37:41.00 ID:4GDLsmIR0

二日借りて旅行したけどいい車だったよ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 17:22:21.02 ID:g4y6zeSH0

俺軽自動車のってんだけどトーションビームって片輪がが路面の段差拾うと
振動が反対側まで伝わって、車のセンターを中心に振り子のように
リアが揺れるんだよね

アルヴェルのような重い車でしかもトヨタのフニャ足でトーションビームって
想像しただけでも恐ろしいわ
高速で直進走行中路面の凸凹を拾っただけでも・・・・

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 12:40:28.62 ID:h2siFB8K0

>>323
運転が下手な奴には乗れない車だ。
高速で沢山アルヴェル走ってるけど99.999%以上事故ってないだろ？
自分が運転下手なこと自覚しろ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 21:45:24.27 ID:zLB+S29f0

たくさんアルヴェル走ってるけどスリ傷のついた車が多いな
特に車体の左側ｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 21:55:18.60 ID:xejMnr/y0

アルヴェルクラスでいい車なんて言えるのは、余程普段悪い車に乗ってるんだろうね。
運転しても苦痛で退屈、乗せられても気持ち悪くなる、それでいて自称高級のトーションビーム。
５ナンバミニバンならば、所詮は普及品で実用一点張りだからと納得も出来るが。

何より笑えるのは、擁護も低性能を暗に認めちゃっていることだよなw

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:37:12.14 ID:kwwdresT0

>>326
いやいや、そこは走りだ馬力だって言ってるやつこそ低能じゃねーか。車は豪華さだよ（ｷﾘｯ
とか言っておきながら、電気仕掛けのイスと合成皮革と木目プリントのプラスチックの安い内装で
満足してるお目の高い方々だしｗｗｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:52:38.12 ID:TDqY8mdY0

本木目っていっても、経木みたいな薄っぺらい木の板を樹脂で固めたようなもんだし、
本皮といっても、ウレタン樹脂をコーティングしたビニールレザーと大差ないものだし。
自動車でいくら高級ってやっても無理があるわな。

低性能って言うけど、公道走るのに性能は不要。
どれだけ快適に移動できるかというのが問題。
観光バスや高速バス乗ってて乗り心地に不満なんか無いでしょ、　あれより乗り心地の良いアルベルの乗り心地に問題なんかあるわけがない。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:59:54.62 ID:kwwdresT0

>>328

＞自動車でいくら高級ってやっても無理があるわな。

その通りだ。よくぞ気付いたｗｗｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 00:21:07.15 ID:TkQo0RPE0

>>328
>観光バスや高速バス乗ってて乗り心地に不満なんか無いでしょ
俺には地獄・・・
ついでに親父のハイエースも地獄だった・・・

だけど便利なんでミニバン乗ってる、ノアボクよりは乗り心地よいけど
アルベルはもっと改善して欲しい

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 07:55:33.30 ID:iiyyipn30

アルベルと同じ価格帯のセダンは極上の乗り心地だな。
もちろんそのクラスでトーションビームなんか有り得ないし。

前輪ストラット、後輪トーションビームってことは、アルベルってカローラベースのシャーシなの？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 08:59:25.18 ID:RKPEKvic0

>観光バスや高速バス乗ってて乗り心地に不満なんか無いでしょ

笑える w
観光バスや高速バスの乗り心地って最悪なのに
車線変更でも左右にフラフラ、段差のたびに車全体がブルルン
重心高くてボディ弱いからな

やっぱアルヴェルもそんな揺れる喜びか ww

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 10:24:06.21 ID:bu6MAbOD0

まぁ、こんなクレーム野郎達がトヨタ車買わないことは、トヨタにとっても嬉しい誤算だよね。
ホンダや日産は可哀想。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 11:26:16.98 ID:vLHTocov0

>>333
買っても後悔(クレームを)しないように吟味するから
アルベルのコンセプトに矛盾を感じるんだよ

同じ金出すなら少しでも良い物を買いたいだろ？
「トヨタ社は丈夫でいい車、トヨタ買えば間違いない」
このバイアスがなければアルベルの粗はけっこう多いぞ

トヨタだからバリューカーなんだけど、高級とか言われると
コスパで納得できても、なんか騙された感じがあるんだよね

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 11:36:56.48 ID:hRwHbAMb0

>>331
そもそもセダンってだけでもうオワコンだし。
３００～５００万円のセダンってハイヤーかタクシーか老人だろ
旧モデルになるとＤＱＮしか乗ってない、

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 12:19:43.86 ID:Uylyu2YG0

>>335
ミニバンの揺れに頭いかれたんだろうな
セダンの乗り心地を知らずに、オワコンとか可哀想な奴だな。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 20:56:33.64 ID:uYnpuIeG0

>>332
子供の頃の夢が　ばすのうんてんしゅ　だったんだろうね。
夢がかなってよかったと思っておこうよ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 21:14:35.54 ID:clGindNz0

トヨタ車で乗り心地に文句のつけようが無いのは唯一赤字で作ってるセンチュリーだけ。
ただし、ショーファードリブンだから後席のことな。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 22:57:50.75 ID:+zKyjSjo0

強いトーションビームなら突破できたんだろうか？ｗ

【社会】踏切で車が衝突し横転「車が飛んでいった」自転車の女性死亡 - 東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360840590/

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:02:14.56 ID:+zKyjSjo0

http://sankei.jp.msn.com/images/news/130214/dst13021420010008-p1.jpg

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:12:15.71 ID:RKPEKvic0

空飛ぶトーションビーム！
初代オーリスだそうな

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:17:30.62 ID:+ad8Az9l0

なんだ。スレ違いだ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 00:20:18.91 ID:jUX+Kgah0

トーションビーム晒してゴキブリスタイルで死亡かｗｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 09:53:27.59 ID:u2nBxutN0

オーリス？このフロア見ると、アルヴェルよりきっちり作ってあって笑った。
アルヴェルどんだけ手を抜いているかわかるな。
オーリスさすがトヨタ産欧州車だな。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 11:39:39.17 ID:zV+2jIHF0

今朝、農道を６０ｋｍ/ｈで走ってたら
後ろからアルファードかベルファードがあおってきたよ
前走車もあるし、放っておいたら８０キロくらいでヨタヨタしながら抜いていったよ
更に前走車にも追い越しを掛けて対向車を堰き止めながら抜いていったよ
左車線に戻る時に左右にユサユサ揺れながらオツリを出してあと２０ｃｍで縁石にヒットしそうだったよ
ヨタ車でもオーバーでたりするのね

ちなみにその農道はコーナーもあるけど、普通の車なら130キロでも安全に走れるよ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 11:58:46.15 ID:ia6q6FUw0

130キロでも走れる農道とは・・・新潟か w

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:37:43.42 ID:eYkMDNUyP

農免農道ならそれくらい出せるだろう

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:44:28.92 ID:7SWik5Lp0

>>345
あなたはアホですか？農道は40km/hで走りなさい。
130km/hで走れる車は日本にはいりません。
アンチトヨタはキチガイだらけだな。
自分の運転があらいからトヨタ車に乗れないだけなのに、それが解っていない。
そして事故したら車のせいにするんだろうな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:55:41.12 ID:eYkMDNUyP

345に書いてあることは農道で危険運転をするアルベルのことなんだが
何故か348にはそう読めないようだ。アスペって怖い

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 13:20:33.03 ID:7SWik5Lp0

>>349
根本的なことが間違っているってことだよ、ばーか！
アスペルガー知らないくせに適当なこと抜かすな。
幼稚園や小学生が、エロい言葉覚えて連発する姿を想像するよ。
アスペルガーは非言語的なコミュニケーションができないんだよ。文章の意味が判断できないのとは違うんだよ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 13:25:19.19 ID:ia6q6FUw0

ID: 7SWik5Lp0
2chでもいきなり暴走
トヨタ乗りってこんな奴ばっかだな、怖い

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 13:38:30.69 ID:bMRdWKh60

皆にアスペアスペ言われて心配になりググる350であった。怖い

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 14:23:33.05 ID:7SWik5Lp0

>>351-352
そういう反論しかできない馬鹿ども。
金も稼げない底辺の人間ども。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 20:17:27.13 ID:F0o7PkvF0

>>348
アルファードだかベルハイヤだかしらなその40km/hで走るべき農道を80km/hで無理な追い越しを仕掛けてきたという話じゃないかい。
アスペルガーってあんたのような脊髄反射のことを言うんじゃないかな。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 21:48:52.67 ID:8UyP9t7C0

相手を必死に罵倒するのもいいけど、肝心な事を忘れてないかい？
アルベルのよい所を力説してくれよぅ・・・頼むよ('A`)

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:13:43.66 ID:jUX+Kgah0

アスペっつかただのバカでしょｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 18:06:39.89 ID:Ydf5UpSUO

トーションビーム終了のお知らせワロタ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 18:54:46.62 ID:Megpk7IU0

トーションビームは現行モデルで終了です。
次のFMCで強い高級リジッドリーフに変更されます。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 20:38:50.28 ID:DeQpcUpb0

定員乗車のアルベルを真後ろから見ると、キャンバー角が増えてる気がするんだけど気のせいかな

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 22:02:42.61 ID:tdD3K7jk0

貨物車だからマジで板バネで十分

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 22:19:43.58 ID:ZHshoYpHO

剛性はあがるかもしれないな

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 16:22:44.05 ID:VuegLgKd0

>>354
お前の脊髄反射は高次脳に反射を起こすのか？？
相変わらず馬鹿な奴らだな。

>>356
車の乗り心地に敏感だったからって金稼げないからね。
ドカチンの方がお前等より給料良いかもな、恥ずかしい奴ら。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 21:36:15.32 ID:afIrorqr0

>>362
で、ベルハイヤが80km/hでフラフラすっとんでいったことは理解できたの？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:39:28.28 ID:VuegLgKd0

>>363
残念ながらベルハイヤはそこまで走行性能は悪くない。
そんなんだったら皆コケてるはずだろ？
ベルハイヤ乗ってる人の99.99%以上の人がコケたことないと思うよ。
お前が運転したらコケることはよく判った。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 08:09:14.47 ID:d5dw8/xD0

0.01%の割合で転ぶのか
さすが、張りぼて貨物は怖いな

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 10:44:44.18 ID:q9mG9UIt0

99.99%以上＝0.01%以下
しかもそんなにコケない。
解ってて言ってんだよな。君は何かトヨタに恨みがあるのか？
ひょっとしてリストラにあった契約社員か？？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 12:28:55.61 ID:ow9MyCdB0

下らない馬鹿なレスが多いから一言。
ヴェルファイアが、ゆらゆらフラフラと言うより、フワフワするのは仕様だから。
あとトーションの影響で、バネ下重量があるから、ヴェル乗りが殆どやっている
ムダな重量アップにつながるインチアップは最悪だし、
支えているブッシュが貧弱だから、挙動が納め切れない。
あとフワフワはトヨタの上質に見せかけるお得意の乗り心地。
これが良いと思っているのは、人それぞれだし、ドイツ車見たいにガッチリした
味付けが、アウトバーンの無い日本では絶対でもないから、否定も批判もしないけど。
俺は、同乗者含め揺れて気持ち悪くなるから好きでは無い。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:00:48.68 ID:N+a1uFE90

>>364
なんでフラつく＝コケるなんだよwwwwww
フラつくもんはフラつくだろww
首都高やら山道で隣の車線またいでカーブ曲がってるベルハイヤおおいぜww
曲がれないならゆっくり走れと。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:08:01.56 ID:Q5e5/nie0

機能エスティマの運転席、助手席、後部座席乗ったけど
後部座席は堅いのにふらふらしてた

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:46:30.43 ID:PvrnQxLT0

ゴールデンバージョンってどうよ？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:41:04.54 ID:ZiHG5GuZ0

トーションビーム(ゴールデンver.)

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 00:31:48.66 ID:YNMWAQ5n0

下回り全部金メッキバージョンなんか出したらバカ売れしそうだなｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 09:55:53.50 ID:voIAlPMu0

>>372
駄目だよ
与太糊は見えないところなんて
どうなってようが気にしないからさ

見える所だけ
豪華にしなきゃな

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 00:24:49.80 ID:K3WARS5GO

自慢の強い高級トーションビームが金色なの？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 11:21:12.20 ID:M4w9+Nps0

下回りはサビ止め塗装さえケチる
見えるところはプラメッキてんこ盛り
これがトヨタの車作り

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 13:13:11.90 ID:PkUY7oY30

>>375
３００万チョイから買える車としては十分よいと思うけど？
ただ４００万以上出したくないよね、オプション設定と上位グレードのボッタクリ感は異常

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:11:01.46 ID:MVn10+Cq0

>>376
300万以上でトーションビームって、この車とプリウスPHVぐらいだよな。
PHVはバッテリーが高いからしょうがないとしても、
アルベルは、大切な足まわりが手抜きで、どこに金かけてるんだ？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:22:33.03 ID:vJd+3aSlO

>>377
外車は除いてだな

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:55:16.44 ID:eaQxP8e90

確かに輸入車だと結構ある。
しかも魅力的な車が多いな。

ルノー　メガーヌRS
プジョー　308、3008、RCZ
シトロエン　C4ピカソ、DS4、DS5
アウディ　A1

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:01:40.19 ID:ZEQMfkZ10

えーメガーヌってRSもトーションビームだったの？
フランス車は結構多いよな。しかも乗り心地悪くないどころか良い。

そうなると悪いのはトーションビームじゃなくてトヨタと言う事に、おっと誰か来たようだ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:24:24.97 ID:eaQxP8e90

そういう事。
ゴルフも7で下位モデルはトーションビームに戻ったし。
トーションビームでもマルチリンクでも、出来が良いのも悪いのもある。
ただ、重量級高級車にトーションビームは有り得ない。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 07:42:48.21 ID:qcJ18JbU0

トヨタ車は内装が良いから売れているのであって、つまり・・・

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 10:46:51.29 ID:yFbTubcl0

安く作って高く売る
その為のトーションビーム

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 10:58:54.82 ID:xPe7YxOK0

>>382
だから
与太車は見えるところは
豪華風に作る
あくまで豪華風に

見えないところは
とことん手抜きで
コストを抑える

・・・昔の与太車のエンジンとか
良いものだと思ってたのにな

何でこうなった

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:31:15.61 ID:ugLP/uPl0

>>384
与太車の高性能エンジンは全てヤマハ製だよ。
最近はスバル製も加わったようだか。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 20:07:55.72 ID:ZU1g5zdp0

トヨタの内装が豪華って奴多いけどどういうセンスしてるんだといつも疑問に思う。
家のインテリアも豪華風、お洒落風に落ち着いてるんだろうな。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 20:19:13.49 ID:Xye2niPY0

家具とか全部テカテカのプラ製、机さえも木目プリント、
ソファはゴワゴワのビニール、プラメッキもこれでもかとたくさん
こんな感じじゃね

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 21:11:09.03 ID:GOzsfzaJ0

>>379
同意。
しかもほとんど低重心のコンパクトハッチなんだわな

妥協してもせいぜいフルゴネット型まで。
リヤに太いタイヤを履かせた高重心の重量級だけはありえん

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 22:31:53.62 ID:kHA8eWAB0

トヨタの内装のどこが高級？クラウンとかカムリ、アリオンあたりはまぁそれっぽい感じには
なってるけど、それ以外のファミリーカーとかミニバンとかプラスチックとかビニールレザー
丸出しの安っぽいのばっかじゃん

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 13:15:47.24 ID:SEJqwojZ0

日本車の中では高級な部類じゃね？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:50:44.13 ID:al6u6vs40

ベースグレード300万が高級と言えるかどうか。ましてミニバン（バン＝van＝貨物車）だし

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:30:16.69 ID:zfBnVbvUi

初期型のCMはこうだったのに
http://i.imgur.com/YPM9O.jpg
こんな車買う馬鹿には読めないだろうというトヨタ様のありがたい配慮の結果
こうなった
http://i.imgur.com/TIa8f.jpg

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:15:40.40 ID:gBCVmudbP

>>392
缶コーヒーのCMみたいになったな

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 14:16:04.99 ID:eNwQrNx40

>>392
ｸｯｿﾜﾗﾀ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:01:30.49 ID:gk34N6aK0

http://i.imgur.com/gKDtbXL.jpg

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:53:30.22 ID:uasECrF70

>>391
ミニバンとバンは別物ですが。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:06:44.13 ID:Yry8kac+0

>>396
根拠の提示よろしく

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 03:26:44.51 ID:LeGtaWxI0

>>397
ミニバンと呼ばれた貨物車はいままでありませんよ。

クライスラーがミニバンという名前をはじめて使い出したときは、初めから乗用車として販売されてましたし。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 11:02:21.16 ID:69wsaZGx0

>>398
バンという貨物車の荷室に三列目のシートを置いた乗用車だもんねwww

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 11:37:32.57 ID:T5jqLjm50

>>399
今は別物だよ、1BOXをベースにしたリーフとキャブオーバーの時代は準貨物と言われても
仕方のないけど、ハイエースベースのグランビアから、アルファードに世代交代するときに
ベースを乗用車に変更してるしね。

良くも悪くも乗用車しか持ってないホンダからでたオデッセイとステップワゴンの人気が
日本のミニバン作りを変えた。

アルファードももう少しまともに足を設計すれば、こんなネガティブ要素にならずに
日本で最強のユーティリティカーになったのにな。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 11:57:16.40 ID:69wsaZGx0

>>400
ベースを乗用車って言っても、現行モデルのリアサスはコンパクトのサスを流用したんだね。

というか、ノッポで2tの巨体だが、シャーシはカローラクラスってことかな？
それじゃカーブや横風でヨタヨタするのは当然だ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 12:23:06.80 ID:Yry8kac+0

ちょっといじれば貨物登録できちゃうしなぁ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 18:27:03.76 ID:SBTrHxG80

アルファードは買うやつもソコソコアレだけど、一番罪が重いのはトヨタだ

先代エルグランドはFR+マルチリンクサス+4輪ディスク+大排気量エンジンという大人数を快適に運ぶ不文律を
守った高級ミニバンを名乗るにふさわしい車だった。その分高かったけど、快適＆安全を保つにはそれほどのコストを掛けなければ
ならないということの証明でもある。買える人が限られるのもしょうがないことだ

それをトヨタがゴミシャーシを（エルグランドでは必然性のあった）床を無駄に高くして重心を上げ、非力エンジン＆クソサスで
見た目だけはいかつく（鯉のぼりみたいなダサいグリルとプラスチッキーな木目）仕立てて、検討時に諸元表もみないようなアホに
過酷なローンを背負わせて売りさばいてる。それをみた日産も追従してしまった・・・悪化が良貨を駆逐するとはこのことだ

上記のアルヴェルをはじめ、いまのトヨタはリーマンショックで吹き飛んだ内部留保を取り戻すまではひたすら安普請で通している。
買ってはいけない。このやり方が大手を振るうようでは日本のモータリゼーションの崩壊を起こしてしまう

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 19:46:59.57 ID:yOWl4oJB0

320 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage　▼　New!
今日の朝、首都高でヴェルファイアがウィンカーも点けずに割り込んでやたら煽ってるバカがいたけど
逆切れしたBMに仕返しされたらさらに無謀運転を繰り返してた。
みると普通のおじさんなんだよね。見た目だけはｗ

何でミニバンってDQNばっかなんだろ？
ああいうバカ達が異常反応する貨物車なのに「高級車は強いって」CMの所為かなｗ
電通の人もあれはチョットまずかったって言ってたなｗ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 19:55:43.06 ID:iawKwjVN0

>>403
日産はミニバン特有の過剰なロール対策だろうが、まだ背を低くしただけマシ

本家のVWが1.5トンのゴルフで一度はさじを投げた足であり
アルヴェルの開発主査もギリギリいけてるという微妙な表現で
技術者としての良心をにじませてるってのに、信者は高度な冶金技術でOKと力説する

駄目だと判ってる妥協の産物を最高と連呼される立場って、エンジニアとして最高の屈辱だぞ？
音痴相手に何やっても意味がないという現実と直面するんだから、良いモノ作る必要ないもんな

どれだけ特殊な層が好んで買ってるのかよく判るし
トヨタのマーケティングの凄さが実感できる車だ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 19:59:48.06 ID:qEQm8JBq0

高級ドイツ車乗りから見たらヴェルなんて安物のゴミだろｗ
貨物車だしｗ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 20:34:38.89 ID:SBTrHxG80

>>406
アルヴェルも300万からの車なんだから、それこそ骨格からそれにふさわしい内容にするべきなのに
いかに低い生産・材料原価に抑えるかしか目に無い姿勢が丸見え

シャシーやサスやボディ骨格みたいな、金を掛けて実験を何度もやらなきゃならないような部分が
有りものの素材ととシミュレーションのみで作られ、パワーオットマンとかLED室内灯とかプレミアムサウンドシステム（笑）みたいな
下請けに予算要件を伝えて出来上がってきたものをポン付けしたお安いもので見栄えのみを虚飾する。

これはユーザーが怒るべきことなんだけどね。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 23:25:15.41 ID:qzhqq9ia0

これを貼れと言われた気がした
ttp://i.imgur.com/bU8yv.jpg

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 14:56:01.66 ID:UITOTd2c0

CMの「高級車は強い」という言葉で低コストで作った貨物車のイメージを隠しつつ、バカが飛びつくように電通が考えたフレーズで洗脳させている。
それに情弱が飛びついているからDQNばかりなのは仕方ないよｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 16:57:25.32 ID:LuCiCPmC0

>>409
Twitterはバカ発見器だが、この車は所持した時点でバカ証明書だな

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 17:44:19.61 ID:rp63DePC0

>>410
弱点を受け入れた上でノーマルで丁寧に乗ってるユーザーも多いんだから、そういう人までバカ扱いはいかんよ
車のいじり方から乗ってる人の風体からオラオラ運転から、ぜ～んぶ判で押したかのような人だけバカにすればいい

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 17:51:07.15 ID:T6chUw1l0

△ バカ証明書
○ バカの大看板

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 17:55:14.46 ID:NxJx/VFY0

2～3年で売り抜けて新車乗り続けるヤツは頭良いぞ、車の価値やサスがへたる前に乗り換えるのだから

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 18:41:25.92 ID:dx4QOFBb0

>>413
何年で売り抜けようが運転マナーが悪いのはバカだよ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 18:51:26.08 ID:Rynjp1o2P

アルベル関係ないじゃんアフォかw

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 19:10:24.34 ID:+vCS9Qje0

アルヴェル（ミニバン）は総体的にバカじゃん
朝の通勤時のマナーの悪さときたらキチガイじゃん
土方のお兄さんたちの御用達車＝アル、ヴェル、蠅エース

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 19:57:25.11 ID:okoZeQXP0

>>411
高速で走っているアルヴェルには、そんな丁寧なユーザーなんかろくに見かけないがな。

> 車のいじり方から乗ってる人の風体からオラオラ運転から、ぜ～んぶ判で押したかのような人

弄ってなくてもオラオラ運転なんだよ、判を押したかのように。一時のベンツなんて比じゃねえよ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 20:39:06.05 ID:rp63DePC0

>>417
DQNは嫌いだがアルベル海苔全部を否定する気はないのであえて擁護する。
地方都市で見る白のフルノーマルのアルなんかは、車間も十分とってるし安全運転の人の方が多いのよ
強いて言えばサンドラ系の下手とか、車が思った通りに動かなくて迷惑をかけてるって感じかな

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:07:30.62 ID:MgRxtjl70

>>418
運転手のモラルももちろん大切だし、悪質な人はもちろん一部だろう
しかし緊急回避や路面状況の悪化によって突発的な操作を強いられる場面を想定した車ではない

異常な重心高、前後重量バランスの悪さももちろんあるけれど、乗員含んで2tにはなろうかという重量を
支える足回りとは到底いえない。トーションバーでも構わないけれど必要な容量を備えていないね。
運転技術が無い善良な一般ドライバーにこそ上っ面じゃなくて芯の通ったメカニズムが必要
よくエアバッグフル装備だから大丈夫というけれど、エアバッグというのは破綻した後の最後のつっかえ棒であって、「安全」装備ではないよ

ブレイドでもそうだけど、作りの安易さをVDC等の電子制御で無理矢理抑えるのは止めて欲しい
マスターなんて電子制御無しだったらすぐにトルクステアが出て街路樹に突っ込む

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:12:24.32 ID:AcHRL5xF0

>>419
禿同！
判ってる人は分かってるねー

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:24:30.16 ID:T6chUw1l0

そうそう、トヨタの電子制御はコストダウンの一手法

ボディ/サスを手抜きしてコストを大幅に削る
そのままでは一般使用でも操安性に問題あるので、
浮いたコストのほんの一部を電子制御に充ててなんとか辻褄を合わせる

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:27:00.43 ID:Q8doe24A0

>>1-1000
おまえら一体なんなの？
サス一つだけとってそれがトーションビームだから
安っぽいからってアルヴェル叩くの？
他のパーツちゃんと議論した？
もしかしたら他は全部高級かもしれないだろ？
そりゃ1箇所くらい安っぽいパーツ使ってるくらい
どんな高級車でもありえるだろ？

ちゃんと全パーツを議論して結論だしたら
アルヴェルはやっぱり高級車でしたって
ごめんなさいしましょうね

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:32:59.79 ID:bXolAM5x0

散り合わせも適当で内装もチープ
これで充分だろ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:33:29.90 ID:rp63DePC0

>>419
言いたい事は分かるけど、トーションバーとトーションビームを混同してる時点で話にならない
叩くために叩いてるんじゃ何言っても説得力ないし、噛み付く相手がそもそも違うだろ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:36:42.41 ID:MgRxtjl70

>>422
高級車が高級車足りえる理由は、実験と検証の数。
徹底的に、あらゆる状況・速度域で実際に人を乗せて走って調整を繰り返して目標に近づける。ここが一番金が掛かる部分。
それを繰り返すことで自然に最適なメカニズムが完成するんだよ。
生産ラインを車の仕様に合わせて組みなおすのが普通。
初代セルシオは↑を忠実に行ったから高級車になった。

内装パーツやバンパーのメッキなんてそれに比べたら鼻くそみたいなコスト差でしかない。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:37:31.92 ID:FvQHEIyQ0

>>423
そうそう、それに＋トーションビーム
これが高級車なわけない
以上

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:39:41.36 ID:YSdOpHzo0

その鼻くそを削るのがトヨタなんだなあ
エンジンも中華とか

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:40:30.81 ID:ZvdRHWEY0

>>422
サスもだけどボディの作りがあれだけチープなのは致命的です
もうお世辞にも高級車とはいえません

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:44:00.66 ID:3eDtjThU0

>>422
車の基本性能は、
走る・曲がる・止まる。

サスがゴミレベルだと、全滅だよね。
どんなに豪華な内装でも、高級な塗装でも、走らない・曲がらない・止まらない車はダメでしょ。

コンパクトで低重心な車になら合うトーションビームでも、2tで高重心なミニバンには、やっぱり無理があるかと。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:51:34.09 ID:8QyV3+Ak0

>>428-429
流石、、完璧です。
こういう人たちがいてくれるから安心です。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:53:01.79 ID:242m75+30

★トヨタの３２歳女性社員をひき逃げ容疑で逮捕

　愛知県警愛知署は２７日、自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、名古屋市、
トヨタ自動車社員荒井久美子容疑者（３２）を逮捕した。

　逮捕容疑は２６日午後１０時ごろ、乗用車を運転中に愛知県日進市の信号のない市道交差点で、
小学校教諭の鈴木晶子さん（５１）＝日進市＝のオートバイと出合い頭に衝突し、
転倒した鈴木さんに左脚骨折などの重傷を負わせたのに救護しないまま逃げた疑い。

uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362038648/

死に易く、モラル低く、逃げ易く、第三者を轢き易いトヨタ(笑)

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:54:11.05 ID:MgRxtjl70

轢き逃げは最悪だけど、死ななくて良かったね
死んでたらそれこそ修羅の道だ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:54:22.49 ID:frPuaf350

【トヨタ】カムリとプリウスα 衝突試験で最低評価
トヨタ(笑)は、どうして酷い車だらけなのかw
最新型でも韓国車にも劣り全4車種共に最脆弱のプアと酷評された粗悪品。

潰されて大破して死に易い安全性最低の最脆弱安普請のカムリ、プリウス、レクサスIS、ES

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:58:54.57 ID:E3XvOvM50

アルヴェル乗りは修羅の道

修羅とは、もともとは阿修羅といい、争いを好むインドの神の名です。
自分を他者と比較し、常に他者に勝ろうとする「勝他の念」を
強くもっているのが修羅界の特徴です。
この修羅界は自我意識が強い分だけ三悪道を越えているといえますが
根本は苦しみを伴う不幸な境涯なので、
三悪道に修羅界を加えて「四悪趣」ともいいます。

十界の中の下から４番目（地獄、餓鬼、畜生、修羅、人・・・・・）。
自分を大きく見せようとする思いがすべてに出ている人です。

大きな風船みたいに膨らますだけ膨らませます。
急所を突かれると押し黙ってしまいますが。
またむくむくと負けず嫌いの命が出てきてそのことを忘れ去って
新しい戦いを仕掛けます。

結局はその繰り返しで一生を終えます。
トヨタ車を好む情弱で車オンチの中によく見かける生命状態の人です。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 22:32:24.40 ID:OUg25/Xh0

>トヨタ車を好む情弱で車オンチの中によく見かける生命状態の人です。 
トヨタ信者はもともとハイスペなんて興味がないし、走りがどうのとか思わない
アクセル踏んだから走って、目的地まで行ければいいし、車が破綻する
ようなスピードなんてださない。

情弱じゃなくDQNが問題、思考停止な人じゃなく初めから思考能力を
持っていない先天性の馬鹿にも好まれるのがアルベルの不幸

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:57:21.55 ID:Kwo6Bls/0

>>408
ベルファイアの方がコストかけている分お買い得ｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:33:39.45 ID:uYmt0j5LO

原価率は20％くらいかな？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:42:37.30 ID:HOfVNj5Z0

【緊急拡散】

じゃあの氏がフジテレビ・ソフトバンク・朝鮮総連の真っ黒な繋がりを大暴露!!!!!
孫正義と弟の孫泰蔵、テクノブラッド柳日榮らが結託し北朝鮮に資金提供!!!!!
韓国政府・民団・総連・暴力団に跨る闇社会のマネロン問題が露わに!!!!

じゃあの氏

「フジやNHKのゴミどもが調子に乗りまくってるから投下した」

「この情報、もう2ヶ月も前に内閣にチクってあるからな。孫正義、てめーはもう終わりだ」

http://www.news-us.jp/article/341784062.html

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 13:49:18.65 ID:lXBK0eNV0

>>317
ジェザ
「さて、ハマーH3はTNT3kgに耐え切れませんでした。では、あのTOYBOTAのオリジナルを生産したTOYOTAが自ら"強い高級車"と宣伝するこのうすらデカい下品な"ハコ"はどうでしょうか？見てみましょう。」

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 14:19:43.64 ID:AEaCED8h0

走り屋仕様だっておw
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
http://www.imgur.com/WBSnxiZ.jpeg

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 20:07:06.31 ID:6xtFMc2P0

>>440
こいつはほっとけ。これで満足なんだろ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 20:49:06.89 ID:5lVVTzM20

ボディの作りがチープって言うけどどのへんがチープなんだろ。
なんとなくチープといいたいだけなんじゃなかろうか？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 21:09:51.41 ID:ZhM6B1bG0

>>442
ジャッキアップして、底から眺めてみ？
トーションビームのブッシュ取り付け部に普通付いてるハズのパフォーマンスロッドすら見当たらない。
いかにも剛性不足を匂わせるシャーシの作りだよ。
こんなシャーシやサスだとハンドリングは極悪だろうね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 21:49:15.28 ID:+FDlcELV0

そうそう、アンダーボディを見れば一目瞭然

内装を剥がしてみるのも面白いらしい↓ w

616 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日: 2013/03/05(火) 19:45:13.52 ID: yILMFP3x0
ちょっと知り合いの車をいじるんで現行VOXYの内装剥がしたんだが

クオーターウインド周り剥がして驚愕
リアタイヤハウス中心付近から後ろ車体のインナーパネル完全省略
外観パネルしかない。
ハイエースと違って重量物積まないし走行上リアサス以降強度要らないとは言え省略し過ぎだろ
で、最後部の床は物入れの窪みがあるからちょっとスピード出したヤツがお釜掘ったらフロア後端が押し潰されて、
3列目の座席の後頭部にハッチバックドアが直撃コース
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
お釜テストが無いからとケチりすぎ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 21:50:12.01 ID:e42pwaz30

>>443
良く解るいつもの画像。
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/car/1334628273/l50

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:18:04.19 ID:ZhM6B1bG0

>>445
その写真は補強アーム類を追加したアフターの状態。
ビフォーはもっと悲しいほどにスカスカwww
急ハンドル切ったらシャーシは思いっきりたわむだろう。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 23:31:55.27 ID:5lVVTzM20

とくになんてことのない普通のシャーシだった。

そんなに頑丈なのが欲しければ３トンダンプのシャーシでも買えば？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 00:00:09.61 ID:TBcmz34T0

車の身カラッポ
乗ってる奴も中身カラッポ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 00:39:52.66 ID:Lr9GMJW70

>>447
つ、釣りだよな!?そうだよな!?

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 01:12:29.49 ID:bi83pCMNO

この手の車でシャコタンインチアップのやつがえらい勢いで交差点とか曲がってくの居るけどさ、
貧弱ボディだから歪みがすぐ出そうだね

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 01:24:07.33 ID:tMvBbcah0

>>447
そっか、普通のシャーシを知らないのか。
まあ、ある意味幸せかもねwww

ところで3トンダンプって、シャーシというよりフレームだよね？
ラダーフレームは丈夫だけど、捻れ剛性はモノコックのほうが上。
アルベルの捻れ剛性なら、3トンダンプのほうが上だろうけど。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 01:30:08.90 ID:NogLM2090

豊田「だっていいシャーシ使って本当の高級車にしたら高くて売れないんだもん」

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 02:16:44.97 ID:wBk1uUqz0

>>451
剛性だったら一般的な企業でも生産可能なのだとマルチチューブラースペースフレームの方が上じゃね？
まあ、そんなの超超高級車にしか採用できないだろうとは思うが(´･ω･`)

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 02:17:32.13 ID:wBk1uUqz0

>>453
ごめんそんな話じゃなかったな
気にしないでくれ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 02:24:09.26 ID:wBk1uUqz0

>>450
ちげーよ

フロアパネルに亀裂が入るんだよ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 03:54:23.65 ID:HsujM6dZ0

>>451
トラックはシャーシでしょ。　フレームとも言うけど。
シャーシの状態で販売して架装業者に引き渡すんだし。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 08:04:39.67 ID:tMvBbcah0

>>456
確かに、トラックとかだとフレームにパワーユニットやサスを取り付けた状態の物が存在するからわかりやすい。
モノコックの場合のシャーシというのは概念的なものだから、ちょっと曖昧。

ボディの作りの話してたから、フロアパネルと言ったほうが具体的だったかも。
ボディ剛性と言うと、衝突安全性と勘違いする輩が多いし。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 08:55:04.11 ID:DT7lmZ6h0

>>457
空飛ぶレンガとかな

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 14:50:20.05 ID:a/6M+Bkn0

ヴェルファイアのサイトでの突っ込み所満載の駆動系の説明文です。
みなさんおおいに笑って下さい。
↓　　　↓　　　↓　　　↓
揺るぎない安定感
低床パッケージにより、低重心化を図りました。
路面に吸い付くような安定感、そして切れ味の鋭いハンドリングを実現。
コーナー走行時にも、ふらつきを抑え安定した姿勢を維持します。
さらに高性能サスペンションを採用し、上質な乗り心地を追求しています。
長時間のドライブも快適です。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 15:01:41.31 ID:2iSOqyQZP

自虐ネタだろ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 17:50:03.84 ID:Ggnp/rlq0

例の写真見ていつもおもうんだけど

普通の車ってアンダーボディに背骨の役割のサイドメンバーが2本貫通してるよね
この写真でみると後ろから真ん中ぐらいまではサイドメンバーらしきものがみえるんだけど
真ん中から前はなくなってるよね
しかもそのサイドメンバーが細くてなんかたよりないし

おれのワゴンRでもエンジンルームまでサイドメンバー貫通してるのに
こんな巨体でこれじゃあそりゃフロアパネル割れるって

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 22:16:28.95 ID:0RirCgk/0

ヴェルファイアも哀れだな
サスをちょっと高級なダブルウィッシュボーンにさえしとけば
今ごろ2chで神車扱いだったものをw
トーソンビームなんかにしたせいでDQN車扱いだよwww

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 23:04:11.89 ID:yzZVkxep0

トヨタって、動力性能やハンドリングを自慢できる車が一台も無いね。

ちょっと高性能な車があるかと思えば、OEMだったりヤマハ製エンジンだったりする。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 00:50:40.75 ID:2C04eGXZ0

>>463
そもそも論だけど、トヨタは車そのものに想い入れが無いってことでしょ。
車を売って得るお金にはものすごく想い入れあるけど。技術屋魂が見られないね。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 04:50:11.33 ID:j3TnyAu90

でもトヨタが一番使いやすい車出してくるからな。
消費者にとっては思い入れなんて邪魔なだけなんだよな。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 08:02:05.85 ID:Gz7a4PXM0

>>465
何をもって使いやすいって言うの？

車の基本は、走る・曲がる・止まる。
俺の価値観では、アクセル・ハンドル・ブレーキ操作に機敏に反応する車が使いやすいと思う。

広い車内に豪華な内装…それが見せかけだけじゃ車としては失格だよね。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 08:27:41.01 ID:9mbCLTqW0

走る、運ぶ、安全
トヨタは基本的に運ぶ以外はすべて度外視

468 ：51フーガ乗り：2013/03/14(木) 10:48:17.66 ID:6d/WyA9I0

ベルハイヤー運転したけどボディハンドリング共にワゴンRレベルの車だね
グリルが出かければイイと思っている馬鹿女と車音痴の選ぶ車だわ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 21:53:20.74 ID:7CVDbvTv0

足の不出来をごまかすにはボディをゆるくするのが効果的っていうか、表裏一体というか。
ついでに動力性能を落とせばアラも出にくいし、安くそこそこ使える車ができるんだけどなあ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 22:20:25.68 ID:2C04eGXZ0

アンサイクロペディアの「プロジェクトX-挑戦者たち- レクサスシリーズ - 」が
バ貨物にもかなりあてはまって笑えるぞ。トヨタのいう「高級」は一応一貫した定義があるようだｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 22:56:15.39 ID:EfTignWx0

>>463
マークXも設計しているのは関東自動車だし
他の車もトヨタ本体は仕様案件と予算のみを提出して関東自動車や豊田自動織機に丸投げしたりしてるよ

ハイブリッドシステムも半分はアイシンが作ったようなものだしトヨタ本体の技術面でも空洞化は異常な状態

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 23:12:55.14 ID:2PzTxCkE0

カーグラみてたらアベンシスはイギリスが開発したって言ってた。それをほぼそのまんま日本に持ち込んだそうな。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 23:15:54.30 ID:EfTignWx0

>>472
プレミオのシャシーに古いダブルウィッシュボーンサス付けただけ
組み付け品質は英国だから推して知るべし
ただひたすら硬い足周り

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 23:16:00.96 ID:DZHuROqk0

やっぱりこの通りなんだ w

トヨタに出来ること：
1. 乾いたぞうきんを絞る
2. 技術を下請けから横取り
3. 広告費でマスコミを支配

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 01:36:22.18 ID:o5TZvpPg0

>>466
アクセル・ハンドル・ブレーキ操作に機敏だとどうにも乗ってて安定感が無い。
だらーんとしてるほうが乗っててラクだよ。
評論家が酷評するくらいのほうが乗ってて疲れない。

車の基本は、走る・曲がる・止まるなんかじゃない。
こんなもんは日本の量産車は全てクリアしてる。車検に通るわけだからな。
車というのは道具だから、道具として使ってどれだけ使いやすくできてるかが問題。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 03:40:30.62 ID:zHGyqSMj0

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 11:07:20.36 ID:3GzJsJiIP

日常ではそうかもしれないな
でも機敏に操作したときにヨタヨタしたんでは本末転倒だよね～

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 22:53:18.54 ID:un4AihUt0

機敏っつうより、ドライバーの意図したことをちゃんと実行してくれる車という意味で、
トヨタの車は何というかアレなものばかり。
その頂点に座するのがトーションな高級車、アルヴェル。

緊急事態では急ブレーキを踏むことしかしませんと言い切るバカな
擁護だか社員だかは、ちょっと人間としてアレですが。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 00:28:19.24 ID:k1b48bxm0

>>475
やっちまってから同じセリフ吐けるかどうか、だなｗ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 06:41:30.56 ID:BbTwDAgF0

サーキット走るわけじゃないのにわけのわかんない動力性能優先論を振りかざされてもな。

そういう性能に関してかなり劣る路線バスの事故が極端に少ないことをどう考える？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 07:54:42.81 ID:i7l70L+w0

本質的には壺買って喜んでいるのと一緒。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 09:40:26.67 ID:lHlkEqgu0

>>480
baka

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 09:56:38.69 ID:wQZguwBE0

路線バスは速度遅くないかい？
性能相応で走行しているのに対して、このトーションバスはどうだい？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 13:05:36.81 ID:k1b48bxm0

>>480
大型二種運転手の運転技術をナメてかかってる時点で世間知らずのおバカさんｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 13:27:10.45 ID:Q+Vf6z660

>>484
プロと同列で語りたがるのもDQNの修正らしいから、大目に見て鼻で笑おう。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 13:49:36.70 ID:k1b48bxm0

>>485
頭沸いてるだろお前。
お前の言いたいことはこうだろ？「一般にハイスペックと言われる車よりスペックでかなり劣る
路線バスは事故率が極端に少ない、ゆえにハイスペックにこだわるのは無意味」
つまり乗り手の技量は影響しない、と言ってるわけだ。であれば、今、現役で公道を走ってる
すべてのドライバーがバスに乗り換えれば事故発生を極端に抑えられる、ってことになるが、
実際やってみたらどうなるか想像できるだろう、空気脳でも。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 16:13:27.45 ID:Q+Vf6z660

>>486
あんたの意見に同意したつもりだったんだが…勘違いしないでくれ。
アルベル海苔＝DQNだろ？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 17:33:09.04 ID:k1b48bxm0

>>487
あ、そういう事か、申し訳ない。ちょっと吊ってくる。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 04:24:10.62 ID:pvauhlE20

>>484
バスの運転手ってものは、養成でなるケースが多く
特殊な能力を必要とするものではない。

動力性能が高い車の事故率が高く、動力性能の低い車の事故率が低いのは
動力性能の高低が事故の原因ではない証拠だよ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 13:11:00.39 ID:RlIi8WOV0

少なくとも路線バスの運転手は、意味もなく煽ったり、ウインカー無しで急な車線変更したり、強引に
割り込んだり、黄から赤信号に変わってるのに猛ダッシュで突っ込んだり、角地店舗の駐車場使って
左折ショートカットしたりはしないわなｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 13:12:35.04 ID:PefdsnKV0

電柱や標識の当て逃げはけっこうやる

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 14:11:08.49 ID:o/XnrH+10

青信号に変わる直前に右折強行とかするアフォアルベル多いから、バイク乗ってる時は牽制してダッシュする素振りしてるw

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 14:49:45.66 ID:TMuKIndQ0

>>492
強い高級車に通用するとは思えん。
自分の身を滅ぼすよ・・・

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 15:05:33.00 ID:2+KG6w5P0

2ＧＲの劣化版ＦＦ専用3.5なんてクソだろ。
2.4は語るのもバカらしい。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 21:59:49.97 ID:x2njv0UR0

そびえ立つ糞だろうが黄金だろうが、売れる時に売って儲ければ勝ち
金持ちから貰う500万円も阿呆から貰う500万円も、その価値は一緒な訳でなあ

わざわざ目の効く相手に商売をすることもないし、相手にされない部分にコストをかけるのは売り手のオナニーだ
真贋の判らない相手に儲けたいならば黄金より金粉を混ぜた糞を売った方がいい
どうせわかんないんだから関係ないし、客を喜ばせるのは商売の基本だからね

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 22:10:02.91 ID:fzjfaJF70

>>495
トヨタさん乙ｗ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 03:42:10.81 ID:WVVxF0OkO

アルファードHVからデリカCDに乗り換えて１ヶ月。
乗り心地やハンドリングや加速も燃費もデリカCDの勝ち。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 11:31:38.52 ID:y05yT3+D0

>>497
勝ち組登場 w

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 17:40:09.57 ID:ITgjcWVm0

>>490
それは車両の問題では無いだろ。

その手の運転する奴はアルファードに限ったことじゃないし。
（スポーツ系の車運転する奴は、そういう荒い運転することも多いよな）

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 17:31:50.71 ID:XQp6n4Z00

そうだな、他にもう゛ぇるふぁいあ（）とかう゛ぉくし（）とかBbとかな

あれ？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 20:19:16.96 ID:c96WHEuX0

アンチがなんと言おうが　ヴェルファイアの走りの技術は最高。
なんてったって８６なんていう名車を復活させて世界に好評を得ているのだから
スバルにＯＥＭ出すくらいだぜ？すごいよほんと。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 20:47:41.01 ID:AwH87bqv0

１行目と２行目以降が全然別の話の件。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 21:10:48.32 ID:GhRye2m10

>>501
スバルのBRZがトヨタからのOEMだって？
珍説登場だな。

シャーシも水平対抗エンジンもスバル製。
トヨタ製は燃料噴射ノズルだけ。
86は正真正銘のスバル製だ。

それと、元祖AE86はヤマハ製のエンジンなんだよな。
歴代のトヨタ車の高性能エンジンは全部ヤマハ製だし。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 21:16:57.22 ID:GhRye2m10

>>501
もう一つ言い忘れてた。
AE86が名車なのは某アニメの世界での話。
実物は、エンジンだけは元気良かったが、シャーシ剛性は低くリアサスはズルズルだった。

リアサスがゴミなのはアルベルと一緒だなwww

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 22:28:39.40 ID:XXEUNA8n0

>>504
リアサスは７０系からの使い廻しだったような気が・・・？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 22:43:28.75 ID:lgRcPG140

>>504
エンジンもノーマルじゃショボいだろ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 23:06:34.95 ID:GhRye2m10

>>506
一応、2速や3速ならレブリミットまで一気に駆け上がったらしい。
というか、AE86の良さはそれだけ。

当時はすでにターボが幅きかせてたから、絶対的なパワーは無かったでしょ。
まっ、アニメでも豆腐屋は下り担当だし。

さすがあのシャーシとサスでは、名車なんて呼べた物ではないね。
強いて特徴を言うなら、カローラ最期のFRモデルってぐらいだろ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 23:12:51.59 ID:s0z1OafX0

基本的な部分はTE71の流用
エンジンとガワだけ交換して新型車でございってのは、あの頃からトヨタの王道だったんだよな

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 23:28:09.34 ID:5D5Hg1uZ0

値段の割りに楽しめるクルマってだけで名車というにはちと違うな＞ＡＥ８６
リアサスの設計も古いリジッドだけどアルベルのトーションビームよりはマシだ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 23:31:57.90 ID:c96WHEuX0

アンチがなんといおうがあのドリキンツッチーも８６を認めたわけで
ヴェルファイにもその血脈が受け継がれてるということ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 23:33:32.10 ID:1R/rO3q60

それでも今のプリウスやアルヴェルよりは楽しい車なんじゃね？
比較すれば車酔いもしにくいし。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 16:38:14.19 ID:X6lcMYug0

接地感のないフニャ足よりはマシな部類だな＞ＡＥ８６

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:00:39.08 ID:xVp/78WA0

トーションビームよりも5リンクリジッドの方が上なんじゃないの？
マスタングとか未だに5リンクリジッドなんでしょ？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:19:50.65 ID:54qQNwXh0

トーションビームと5リンクリジッド、どちらも高級車には向かない点では同じ。
リジッドは後輪駆動向き。
トーションビームは軽～中重量車向き、前輪駆動向き。

FF最廉価クラスでは、コストの関係で3リンクリジッドが多いけどな。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 23:27:18.34 ID:o6WaHkCK0

ラーメン屋がカップめんを700円で売っちゃいかんわな

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 01:06:55.57 ID:3jW5dH5t0

>>514
3リンクリジッドはアクスルビーム型トーションビームと同じ構造。
ラテラルロッドが必要な分割高になるだろ。
FFならカップルドビームが一番安上がりだ。

駆動輪なら3リンクじゃダメで、デフの回転止めのためのリンクを追加した4リンクか5リンクになる。
もちろんトーションビームのほうが安上がりだから、アルベルはそうなってる。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 01:43:48.07 ID:HFGXb7po0

>>516
軽四に3リンクリジッドが多くて、カップルドリンクがCセグまで使われてるところを
みると、そうは思えないけどな。
ラテラルロッドが無い分、横力を受けるトレーリングアームにお金がかかるんじゃね？

マスタングのリジッドはお金がかかってるから、ちょっと例外だと思う。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 11:43:55.14 ID:wlSZ8PZv0

>>516
> 3リンクリジッドはアクスルビーム型トーションビームと同じ構造。

見た目は似てるけど全然違うよ？勘違いしてる人が多いけど。
3リンクリジッドの場合左右のタイヤは車軸にがっちり固定してて、全体の動きをリンクで規制してる
ねじれに頼る要素がそもそも無いんだよ

これに対してトーションビームは、タイヤが左右のねじれるアームで半分独立した状態で保持されてる
横方向の力に対してビームの入る部分が前か後ろかって違いだけで、より車軸に近い部分で効率よく力を受けるのがアクスルビーム型だな
左右のタイヤの軸線上にビームが入る都合上空間効率が悪いから、あまり使われないみたいだけど

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 12:48:11.36 ID:+FmEmd/I0

なぜ、軽にはアクスルビームが多いんだろう？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 17:05:08.67 ID:jaLYqPS30

安く、軽くできるし、走行性能がシビアに追求されるジャンルではないから、じゃない？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:29:31.72 ID:hvPbA7pu0

>>520
それが「高級車」ヴェルファイアに採用されてるんですねｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 18:47:33.66 ID:pqUFjbh70

>>521
いや、アルヴェルに採用されてるのは、アクスルビームよりは上等なカップルドビーム。
上等とは言っても、普通はCセグまでしか使わないし、高級車に使う事は有り得ないけど。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:33:07.96 ID:e4z75zeL0

アルヴェル（カップルドビーム）は軽四（アクスルビーム）より下等

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 20:47:12.29 ID:pqUFjbh70

>>523
その理論だと、VWポロ、アルファMiTo、フィアットプント、ランチアイプシロン、アウディA1、
欧州シビック、ルノールーテシア、カングー、メガーヌ、シトロエンDS3、DS4、DS5、
プジョー208、308、RCZといったあたりは、軽四より下等という事になるな。

アルヴェルを叩きたいばっかりに、嘘を書いてはいけない。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 23:02:33.98 ID:e4z75zeL0

外乱に対する後2輪の自由度という意味では明らかに退化してるだろ
カップルドビームは後 1.3輪相当、アクスルビームは後 1.7輪ぐらいか

カップルドビームでも総合的に優秀な欧州小型車はあるんだろうが、
それでも右輪だけで段差を越えたのに左後輪にも突き上げがくるのは避けられない
これが乗り味の低級感になる

アルヴェルのカップルドビームは欧州小型車のよりずっと素朴な安い造りで、
ヤワなマウントで背高・高重心ボディにつなぐんだから、軽四以下でしょ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 23:03:01.50 ID:Vgwwr1UT0

>>524
どれも各社最底辺の車で外車だからありがたがってるだけの車じゃん

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 23:06:45.01 ID:e4z75zeL0

>>525
△ 後2輪の自由度
○ 後2輪の左右独立度

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 23:19:05.83 ID:pqUFjbh70

>>525
左右独立度なんて変わらんぞ。ねじり部分の剛性しだいだ。
それよりも、ラテラルロッドがついてるアクスルビームは、左右のコーナーで
ロールセンターが大幅に変わる。それなりに飛ばす車に使うのは危ない。

カップルドビームは、高級な乗り心地が無いだけで、他は良く出来てる。
だから自称高級車に使う意味が分からないのだが。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 23:33:13.71 ID:3jW5dH5t0

>>528
左右独立度なんて、
トーションビームでもビームの捻れ剛性じゃ足りなくて、スタビライザーが追加されるのが普通だから、あんまり関係ないな。
キャンバー角の干渉も、不整地では不利だが、ロール時には有利だし。

トーションビームの欠点は、ハーシュネスとトー剛性、そして怪しいロール軸。
軽くて低重心なFFでリアの乗り心地重視で無ければOK
逆に言うなら、重くてノッポでリアの居住性重視なミニバンにはダメ。
まして駆動輪とかだと最悪だね。

えっ？500万もする4駆のミニバンのリアがトーションビーム？何かの間違いでしょ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 23:42:18.24 ID:pqUFjbh70

トー剛性とか、独立懸架のセミトレーリングアームは結構酷い。
それに比べればトーションビームはマシ。

でも概ね>>529に同意。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 07:13:12.44 ID:8xHfBFM60

>>524
ゴルフⅦも通常のグレードはトーションビームに戻るみたいだね。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 17:59:49.30 ID:1trd6LxJ0

実際ベル乗りも別に高級車って思ってないでしょ？
ならいいじゃん。高い割に車としてはアレ、だけど内装に凝ってるから仕方ない。
それでいいじゃん。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 20:27:35.57 ID:7if/kPCo0

>>531 エントリーグレードだけな

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 06:52:03.15 ID:tQ9erLOF0

900万のトーションビーム車を探せ！

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 11:49:40.11 ID:jogSwFdQ0

500万までの国産で乗り心地のいい車教えて
セダン・ミニバン等問わずで。
試乗でエスティマの2列目のったらすげーぽんぽんはねて不快だったもんで

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 12:32:04.12 ID:hGcJHgQ40

>>535
クラウン

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:14:56.48 ID:ed0UkL4a0

>>534
たぶん、ガヤルドとかの方が見つけやすいだろうなｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 10:43:13.36 ID:TBUAy8cL0

>>534
Ｓｔｒｖ．103戦車

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 10:46:23.70 ID:ofFVYP3V0

戦車の遺伝子を引き継ぐ強い高級トーションビーム車、それがベルファイア。

お、ちょっとかっこよくね？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 12:55:45.08 ID:ggK0Y/1X0

ＦＦの大型ミニバンでトーションビームより最適なサスペンションって無いからな。

それ以上になるとＦＲでリーフスプリングやエアサスとか、コイル車軸式とかだろ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 15:00:22.36 ID:zFDIJ1iM0

トヨタ・シエナ　　　　　トーションビーム
ホンダ・ラグレイト　　Ｗウィッシュボーン
日産・クエスト　　　　独立懸架マルチリンク式
プジョー・5008　　　　トーションビーム
ダッジ・キャラバン　　アクスルビーム（コイル）

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 11:45:00.85 ID:u6U0nNtl0

「トーションビームだからダメ」なのではない
エスティマ流用の自称「高級」トーションビームがいい加減すぎ

セレナとアルヴェル比べたらアルヴェルのダメさに驚愕するぞｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 12:49:12.31 ID:Hy/OTV+u0

コンパクトカーやファミリーカーは、サスに多くのコストはかられないが、
その制約の中でハンドリングや乗り心地の両立を目指す。
高級車はサスにコストをかけ、より上質な乗り味を目指す。

上記のような車はどちらも手抜きではない。

自称高級車でありながら、上質な所を目指さないのが手抜きである。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 13:38:46.55 ID:c0WSlHsb0

いいんだよ。
トヨタに乗れるだけで満足な人が買うんだからさ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 15:03:34.86 ID:JdRuHawI0

ヨタ海苔は上質な乗り心地に金かけるより、ウッド調パネルをより多く付けて貰いたい。
そういう人たち。それはメーカーも承知済み。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 18:50:33.79 ID:d4nixgDV0

ヨタはまず何より先に、年寄りがコンビニに突っ込まない安全装置を開発すべき

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 12:11:38.61 ID:jGp1a8YG0

アルベルのヨタ足具合をもっと強化して有名にする
↓
フラフラ過ぎて年寄りが怖くて乗れなくなる
↓
年寄りがヨタを避ける
↓
年寄りが乗らないからヨタ車はコンビニに突っ込まない

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 12:10:22.41 ID:c9RYV8lt0

>>529
車高変化でキャンバーが変化するのを嫌った。って説は？
少なくとも､スイングアクスル系やストラット、車軸懸架よりは最適解に近いように思うけど

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 22:44:38.74 ID:d08nAjLg0

>>543
クラウンやセドグロだってリーフスプリングやリンク式コイルの奴があるわけで。
結局のところ、マルチリンクはミニバンに適してないと思うが。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 22:52:27.95 ID:HCTua/Mp0

>>549
お前ほんっと１スレ目から言う事変わらんな
マルチリンクとか全然関係ねーし

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 08:33:21.31 ID:4QkA054/0

>>534
F1のフロントサスアームはある意味トーションバーだよ。
900万では買えないけど。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 09:57:49.81 ID:axMrp2IA0

>>551
トーションビームとトーションバーの区別が出来ないアホですか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 07:01:02.51 ID:wIzm1Cdp0

トーションバーの車なんて腐る程あるしな

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 22:57:05.78 ID:WuukU71O0

井村屋あずきバー

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 04:51:57.20 ID:hiZPqOtM0

ageとくか

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 08:04:06.51 ID:ojRhqRjI0

最近までロールスロイスはトーションビームだったよ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 09:18:07.90 ID:CSMrofeh0

で？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 11:13:34.21 ID:CTnDS72o0

強い高級車は総じてトーションビームだということ（ｷﾘｯ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 20:51:43.67 ID:Mv6JA3nR0

トーションビーム最大の欠点は「安っぽい」と思われてる点だと思うの・・

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 21:49:02.47 ID:BwkAZ8Wl0

安っぽいじゃなくて、「安く作れる」。
言いようによっては部品点数も少なく故障し難く整備性も良いとも言える。
そのぶん設置性能が悪いわけだが、まぁロクにアライメントも取らずに偏平タイヤ履いてストロークの短いショック入れてダウンサスで車高下げてると設置性能も糞もないけどね。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 21:55:05.56 ID:gMAfr7SB0

設置ってw
確かにトーションビームは、高級車に重要な乗り心地面では不利。
でも接地性はどうだろうか。接地性が悪かったら、トーションビームの
ルノーメガーヌRSがFF最速になれない気がするのだが。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 22:52:50.70 ID:a+tgcJfd0

ロールさせずに固めた足＆固めても問題ない車なら、チューニング次第で遜色ないって話だな
低重心とリヤオーバーハング切り詰めという大原則はきちんと守ってるし

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 23:13:51.35 ID:BwkAZ8Wl0

ルノーはエスパスF1などと珍車作らせたら世界有数だからな。
うろ覚えですまんが、ニュルのタイムはメガーヌRSより無限RRのほうが速かったんじゃないかな？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/23(火) 23:27:41.82 ID:a+tgcJfd0

実用車は徹底的に実用車であって、カタログ性能なんぞガン無視
駄菓子菓子、競技になると目の色を変えて何でもやるのがおフランス
グループBじゃ、1.5リッターのOHVで300馬力搾り出すルノーとか
ルマンなのに最初から完走無視、最高速チャレンジのプジョーとか

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:00:46.41 ID:SfnUAmBt0

>>560
乗り心地が違う、とか言ってる割に、乗り心地がそもそも良くないサスに、更に乗り心地悪くなる
チューン（笑）やらかしてドヤ顔だもんな、そりゃバカにされるってｗ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:17:08.82 ID:yLEBS8VK0

>>562
トーションビームは、ホットハッチとの相性は悪く無いって事か。
でも高重心の自称高級車に使っちゃ駄目だよな。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 00:29:47.84 ID:Ou9qnp6n0

>>566
FFホットハッチの最重要点は駆動輪の荷重を受け止め、操舵までさせなきゃならんフロントサスであって、リアサスはオマケみたいなもん。
フロントの回頭性がよけりゃリアは極端な話リジットでも対して問題ない。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 11:29:49.01 ID:1GPJUyIU0

>>567
4駆もトーションなんだが、そのことについての持論はよ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 12:51:20.44 ID:1LYdWqG90

四駆でトーションビームなんて車がこの世にあってたまるか！
何のための四駆なんだよ！

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 15:38:00.32 ID:A/VwCUGf0

>>569
エステマ4WD

↓エステマハイブリット４WD
http://toyota.jp/estimahybrid/002_p_009/dynamism/hybrid/image/hybrid_img_figure01.jpg

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 19:50:25.98 ID:2AE1lBJL0

>>568
色々言われるトーションビームだが、FFホットハッチではトーションビームでも
デメリットは少ない。
それはFFホットハッチのように低重心で且つ硬めの脚にした場合、走りの良さは
フロントサスに大きく依存するから。
しかし高重心で硬く無い脚の車でトーションビームは駄目じゃね？

っていうのが>>567までの流れ。
ホットハッチでトーションビームで四駆の車なんて、存在しない。
存在しない理由は分かるだろ？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 20:21:55.90 ID:Ou9qnp6n0

セレナのリアサスはFFがトーション、4WDがマルチリンク
デリカ、エルグランド、MPVはマルチリンク
オデッセイはウィッシュボーン
4WDまでリアサスにトーションビームを使っているのはアルファード、ヴェルファイア、エスティマ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 20:39:57.01 ID:2AE1lBJL0

ステップワゴンの四駆もトーションビームでは？

どうせミニバンの四駆なんて、雪の上り坂を上れるくらいしかメリットが
無いチャチな四駆だから、リアサスが何でも構わないんだろ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 20:42:58.16 ID:/nvCbNBT0

アラレ「トーションビームてつおい？」

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:01:43.56 ID:zbg9/KXB0

>>574
そのトーションビームの高級車は強いwww

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:02:52.91 ID:M+STIjtP0

>>573
ホンダの低価格帯車種の4WDのリアサスは大抵ド・ディオン

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:19:29.20 ID:2AE1lBJL0

>>576
ステップワゴンのド・ディオン＝トーションビーム＋駆動系
だった記憶があるのだが。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:50:04.38 ID:VhU9kdPg0

ド・ディオンの場合デフは車体側に固定されてるが、これは4駆トーションビームも一緒か。
サスアームそのものはリジッドと同じように左右が固定された状態で連結されてるから
トーやキャンバーは不変の上、そもそも剛性体なんだからねじれに頼るような構造じゃない。
デフとハブはドライブシャフトで連結されていて、軸間距離と対地角変化に対応してると。
ドディオン＝FR用の3リンクサスだと思えばいい

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:55:34.20 ID:M+STIjtP0

>>577
ホンダはトーションビームを車軸式と言うヒネクレだからありうるかも
（単にトーションビームって言いたくないのか？）

>>578
N箱の足回りだけど、ラテラルロッドぽいのがない・・・
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/storage/481116/plus/32ab8d8e5a.jpg
同じくド・ディオンの三菱アイにはあるんだけど

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:18:35.02 ID:zbg9/KXB0

>>579
ラテラルロッドは車酔いの原因になるから、横剛性が保てるなら無いほうがいい。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:30:49.20 ID:M+STIjtP0

>>580
む？じゃあホンダは横剛性確保と車軸の位置決めをトレーリングリンクのピボットで何とかしてるのか？
クロスビームを捩れのないアクスルに置き換えただけかもしれないね

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:34:56.84 ID:M+STIjtP0

あ、ゴメン
N箱のリアサスはわざわざトーションビームにしたみたいだったわ
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/nbox/201111/P14.pdf

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:53:00.22 ID:2AE1lBJL0

>>579
トーションビームをトレーリングアーム式って言うルノーやフォルクスワーゲンより
かなりマシだけどな。

>>578
一世代前のステップワゴン四駆、ドディオンアクスルの図。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/STEPWGN/200505/images/12_07.gif

>>580
ラテラルロッドは左右のロールセンターが出鱈目になるしな。
3リンクリジッドは華奢なロッド3本と車軸部で構成できるから、トーションビームより
安価にできる。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:58:45.03 ID:2AE1lBJL0

現行ステップワゴン四駆のリアサス。
http://www.tein.co.jp/blog/public/image/tein/%B3%AB%C8%AF%BE%F0%CA%F3/201002/Rr%A5%C7%A5%D5.jpg

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 23:08:05.09 ID:QCyyy0Xv0

大衆車を選ぶなら、トーションビームの車を選択肢から外すのは難しい。
何故ならば、トーションビームは性能とコストのバランスが良いからだ。
しかし、コストをかけてでも上質さを追求するのが本来の高級車である。
コストを抑えながら高級を自称する車、それが強い高級トーションビームである。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 23:25:09.48 ID:3h75GpMu0

自称高級車ということで気が大きくなるDQN
視点が高いので体感速度が小さくなるから飛ばし気味
重心が高く、本質的にバス・トラックに近い運動性能
フワフワした与太足
無駄に高出力な中華製エンジン
強い高級トーションビーム

死の6重奏だろコレ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 23:43:54.62 ID:gIlc10PO0

車重が比較的軽く、重心も低い車ならトーションビームでも設計が上手く出来ていれば
低コストの割にはいいサスだけど、重い車重に高重心、加えて適当なセッティングと来れば
クソサスとしか言いようがない。少なくともリーフリジッドの方が頑丈さで優位、ってことに。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 20:14:04.17 ID:J0HYen5+0

20系レビン、トレノはリーフリジットだった。
1600CC4気筒DOHC8バルブなんてね。
でも早かったよぉーー当時としては・・・。
当時トレーリングアーム（フルトレ、セミトレ）は究極のリアサスだったけど
ゴルフ１のトーションビーム付トレーリングアーム式は極めて斬新だったなぁー。
当時のカタログにはトーションビーム付トレーリングアーム式（スタビライザーバー付）なんて
書いてあったなぁーー

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:56:24.78 ID:XS+fqVuc0

>>588
FFのリアサスはフルトレが普通だったな。
そのフルトレの欠点は、横剛性の無さとロール時の対地キャンバー変化。
フルトレの発展型がトーションビームだ。
発展型って言っても、同レベルの性能をより安いコストで実現した物。

機械物はシンプルイズベストだから、フルトレよりトーションビームのほうがいいと思う。

セミトレはFRのリアサスとして流行ってたが、横Gによるジャッキアップ現象とかがあって、DWBに比べたら廉価車のサスって感じだな。

ところで初代レビン・トレノのエンジンは1.6LのDOHCで、ハイオク仕様で115ps
最近の1.5LのSOHCでレギュラー仕様のほうが高出力だ。
残念な事に、最近の車は衝突安全のため、車重が重過ぎるから早く無いけど。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 01:06:13.80 ID:1JPKTG1G0

マクファーソンストラットも登場当初は凄い良い物的扱いで
実際安価な上に高性能という傑作具合
しかし普及しまくった所為で今や安物扱いという理不尽さが
横置きエンジンのDWBなんてアーム長取れなくて性能が疑問符なのに

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 07:36:56.44 ID:z4T9kiqz0

レーシングカーがDWBたって言うんでホンダがアコードに４輪DWB採用した時はへぇーーと感心した
けどストロークとるためアッパーとロワーを不当長にしているから、コーナリング時は
いいけど高速不整路面での挙動が良くなかったなあ。
F1エンジンの片バンクとか４輪DWBとか、自己満足的だったなぁ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 12:26:06.08 ID:ViB42DjA0

>>589
＞機械物はシンプルイズベストだから、フルトレよりトーションビームのほうがいいと思う。

そういう格言というか、迷信みたいなことをここで言っても説得力がなぁ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 16:04:49.32 ID:lAIy3yqn0

リーフリジット最強伝説か？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 18:02:36.45 ID:z4T9kiqz0

フォードマスタングは今でもリジットだからな

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 19:36:58.43 ID:Mp3mmwog0

正確には、rigid だからリジッドだな

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 20:38:37.43 ID:1JPKTG1G0

>>594
今はワットリンクを使ってるから高級トーションよりも上等ｗ

597 ：５９６：2013/04/27(土) 20:50:16.57 ID:1JPKTG1G0

あ、まちがえたごめん・・

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 21:09:21.41 ID:LLiPD+cUO

サスに詳しいまともな人が現れてるな

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 21:16:01.98 ID:zaoz06a/0

>>598
どのレス？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 21:36:21.96 ID:LLiPD+cUO

>>599
ちょっと上にいくつかあるじゃない
トーションビームを頭ごなしに否定しなさそうな人たちがさ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 22:05:10.77 ID:X+HNveCL0

>>591
アッパーが短すぎるのがまずいだけで、不等長＝悪じゃないよ
F1と違い市販車の場合、フロントにはエンジン・リヤにはトランクルームがある都合上アッパーアームは極端に短くせざるを得ない。
アームが短いとどうしても作動時のキャンバー変化が大きくなり、美味しいアライメントを維持できるストローク範囲が狭くなるのだ
作動範囲を制限した状態で性能を確保する為に、バネは硬めでダンパー効かせまくりのセッティング傾向なのがあの時代のホンダ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 22:24:28.15 ID:BEJgT+D50

>>591
つーか等長DWBは、車輪が持ち上がると内側に引っ張られてトレッドが変化するし、
タイヤも摩耗しやすくなるんでワザと不等長にして解決してるんだが。
極端にやると>>601の通り、デメリットが出て来る、ってわけで。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 22:44:46.50 ID:zaoz06a/0

単にアーム長の違いだけでなく、最近のマルチリンクやDWBはアームの
鉄板を撓ませてトーコントロールしてたり、レース用とは別物。
床下の狭いスペースに押し込む為に、どうしてもアーム間隔が狭くなった
り無理してる部分もあるし。

だから、「重心高さや重量がある程度の範囲まで」と限定すれば、トーショ
ンビームでもそれなりに対抗できる。

「ある程度の範囲」を超えたら、トーションビームの弱点が露呈するけど。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 22:58:19.87 ID:lAIy3yqn0

>>603
ごもっともな部分もありますが、重量ではなく正確にはサスペンションが受け持つ荷重ではないかと。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 01:44:02.52 ID:2HbjN5nr0

これがセダンなら荷物が載るところに人を乗せるから
キャビンに張り出さないためにトーションビームにしたのかなあ？
トヨタ得意（？）のマーケティングの結果、セダンを買う層と違って
乗り心地やサス型式に拘らない＆外見重視な人が多いと見て採用に至ったのかも

にしても人間様を荷物扱いする車が高級車ってのも……
まあこれは俺が例え不便であってもトランクが独立した3BOXを買う理由なんだけど

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 01:54:02.22 ID:FQTBvxVz0

車内スペースは広くとりたいけど、マルチリンクをコンパクトにまとめるのがメンドくてトーションビーム
採用したのが見え見えなのがね。FFにしたのもやっぱリアサス周りの設計が面倒だったからでしょ。
自称・高級車がこんな手抜きした上にターゲット小馬鹿にした売り方するからクソミソに言われるのに。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 10:54:59.57 ID:QnQH1LhT0

>>598
君、まともそうだからこのリヤサス↓について解説たのむ。

img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/13/70/fdkuro/folder/1113629/img_1113629_34488097_3?1298274073

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 10:57:46.55 ID:QnQH1LhT0

おおーーー詳しそうだな
↓このリヤサスについて解説してや
img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/13/70/fdkuro/folder/1113629/img_1113629_34488097_3?1298274073

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 11:56:53.64 ID:FQTBvxVz0

>>607
ttp://www.carsensor.net/contents/terms/_8699.html

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 14:16:36.34 ID:tMJQdqhfO

>>607
>>608
5リンクリジッド
ダンパーの取り付け方からストロークするほど入力が小さくなるためもっとたてたい
サスの華奢さからしてクロカン用にはみえない

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 14:19:16.83 ID:tMJQdqhfO

>>607
>>608
デフが見当たらないのでFFかな

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 14:30:19.42 ID:tMJQdqhfO

>>607
>>608
これはリヤサスと思われる

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 14:04:13.17 ID:ifGQdygK0

ラジコンに詳しい人アルベルのトーションビームについて教えて下さい。
田宮のラジコンに例えたら、グラスホッパーのリヤサスの様に上下にのみ動くのでしょうか？
それともグラスホッパーの上級のホーネット様に、上下に加えて左右にロールするものでしょうか？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 14:06:38.42 ID:XJkjuSRT0

ラララアラーイメントアラーイメント♪
トーションビームでアライメント測定なんて意味ねーよタイヤ缶

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 14:26:36.60 ID:BqZiJ5tj0

>>605
概ね当たってると思う。
なんだかんだ言っても3BOX車買う人間は拘りを持ってると少なくともメーカーは思ってるからね。

俺も国産ミニバン買う気はしないな。
メーカーの意識の低さというか、そういう浅はかな物は買いたくないね。
そういう物だらけになってしまったら嫌だから。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 14:39:59.39 ID:ZhtV/BFpO

>>615
デリカはガチ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 15:01:37.40 ID:AvxLdMlT0

エクシーガはミニバンのメリットを捨てたスポーツミニバン
ハッチバック以外の車はスキマ産業になりつつある

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 20:20:43.08 ID:ubXqVKYs0

>>616
なんか分かる。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 20:33:30.85 ID:CG6pGMtc0

>>613
ありゃリジッドだから違うよ
こいつからラテラルロッド？アッパーアーム？を取っ払えばアルベルに近い
ttp://blog-imgs-12.fc2.com/l/a/n/lant/20071123005643.jpg

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 21:49:48.01 ID:e2woQRfn0

>>619
構造的にはアッパーアームだね。
取り去るとキャンバー方向が定まらなくなるから、取れないと思うけど。

トレーリングアーム、って言っても板だけど、のたわみを利用したサスだから、ビームの捻れを利用したトーションビームとは違う。
どっちが高性能かは知らないけど。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 22:01:26.13 ID:ifGQdygK0

>>619 ありがとう。　左右は独立してないんだね。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 22:28:21.26 ID:ImDZxrtO0

>>621
余程の安物車以外、殆どのサスはスタビで左右が繋がってるから、
完全には独立していない。
トーションビームはそのスタビの形状を工夫して、サスアームの
一部として兼用させてる。良く言えば、効率の良い構造。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 22:41:22.18 ID:e2woQRfn0

>>622
余程の安物車以外、トーションビームであっても別途スタビライザーも装着されている。
開放端のクロスビームの内部にトーションバースプリングが内蔵されるケースが多い。

某社のトーションビーム車は、余程の安物車ばかりなのか、スタビライザーが省略されているのが多い。
単なるコストカットなのに、クロスビーム断面形状が工夫されてるからスタビライザーは不要とか言ってる。
実際、ぴょんぴょん跳ねるのにロールレートが高くて、ハンドル切っても車体が大きく揺れるだけで、なかなか向きを変えてくれないのだが、それでも不要なんだろうか？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 22:53:32.09 ID:ImDZxrtO0

>>623
その、パイプを変形させてスタビを省略したビームは、フォルクス
ワーゲンやルノーも使ってるぞ。
走りが悪いのはビーム構造ではなく、重い高重心な車に採用して、
セッティングしきれて無いからだろ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 00:05:30.75 ID:u6lvbTyt0

トーションビームはしょせん安物

ルノーメガーヌをレンタルで8000kmほど走った経験では
荒れた石畳ではリアが暴れて不安になるし
コーナーで段差があるとリアがぴょんと跳んで怖い
舗装が良けりゃ粗は出にくいが、運転しててだんだんつまんなくなったね

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 00:33:08.23 ID:KT1xLZvM0

>>625
メガーヌはクラス的にはフィットレベルの大衆車だろ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 01:54:15.28 ID:CRN0mLhl0

>>625
でもメガーヌRSって、荒れた路面で有名なニュルブルクリンクでの、FF最速記録保持車なんでしょ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/ニュルブルクリンク

>>626
メガーヌはCセグだから、フィットとは違う。ホンダで言えば、シビッククラス。
メジャー所で言えば、ゴルフと同じクラス。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 08:46:16.01 ID:BEjgdXw20

トーションじゃないとはおもうけど、高速で走ってる豊田のミドルクラス以上のセダンってなんであんなに後部がぼよんぼよん上下に常にゆれてんだ？
別に馬鹿みたいに速度出してるわけじゃないのに・・・・
もともとの背が高くないからアルベルよりも激しくシェイクされてるように見えるんだわ。
後ろ乗ってる人は酔わないもんかね・・・・
他のメーカーの奴だとそんなにぼよんぼよんしてないんだよな・・・・
逆にカローラやプレミオとかのほうがまだしっかりしてる気がする。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 10:29:10.70 ID:YMQz3SOp0

ダンパー抜けてるんじゃない？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 11:13:16.33 ID:IU78abGXO

>>627

昔のシビック枠は、今はフィットが担ってる。

メガーヌもフィットもアルベルもムーヴも同じ「トーションビームクラス」。
トーションビームは安物大衆車のコストダウンの証。

広報チューン車がサーキットで何秒出したとか、
真に受けるバカいるの？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 14:17:46.35 ID:u3rN5bhy0

>>630
トーションビームもマルチリンクも、出来の良い物も悪い物もある。
だからどちらも一括りには出来ない。それをトーションビーム全般
一括りに蔑視するとは、思い込みの激しい騙され易い人だろうな。

アルベルが特に問題になるのは、トーションビームを用途に適さな
い使い方をした上、高級車として売ってるから。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 14:23:15.74 ID:8VeXQNvt0

>>628
トヨタの車はもれなく酔いやすいよ。あの挙動で乗り心地がいいとか笑わせる。
他社に乗り換えただけで子供の車酔いの頻度が減ったなんてのは、ざらでしょ。

アルヴェルの3列目は、更に最悪に酔うけどな。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 14:24:17.96 ID:J3+fQLNt0

だからどうした。
買った分けでもなく、何スレにも渡ってｇｄｇｄ言ってるヤツは何がしたいかわからん。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 14:38:57.86 ID:Qi8tQt4k0

＼(^o^)／

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 18:51:38.08 ID:zywnxVRY0

>>633
ずっと同じネタで書き込んでは叩かれてる擁護の事ですね

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 19:04:52.73 ID:X1pALXg70

>>633
2ちゃんねる全否定同然のレス乙ｗｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 19:23:17.18 ID:NN0p/o7I0

あ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 19:34:33.62 ID:B9ckwMPd0

だ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 03:16:55.23 ID:EIV2cmK50

トヨタのリアが揺れやすいのは収束させるダンパーが弱いせい
まだ高コストなパーツだから2L車でも一部のグレードでしか採用されてない

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 03:23:20.94 ID:P74olqwE0

何が高コストなんだ？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 03:48:47.63 ID:EIV2cmK50

リバウンドスプリングダンパー
http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/carparts/20121015_565214.html

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 06:51:22.49 ID:2oAqPjGL0

サスが関係あるか知らないけど、一昨日、峠道を走っていたヴェルファイアが突然火を噴いて全焼する事故が見栄と滋賀の県境の鈴鹿スカイラインであったね
まさかトーションビームが原因かな？　

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 10:41:55.79 ID:P74olqwE0

>>641
唐突にリバウンドスプリングの話しになるのか。

リバウンドスプリングを長くすると、それが効いてる部分のバネ成分
が硬くなるが、減衰力は変わらない。バネの硬さが姿勢を抑えるので、
ある程度は揺れも抑えるけど、収束させる主役は減衰力ではある。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 11:33:49.15 ID:y3yjV3xo0

>>636

．．．そろそろ、｢そうなるかも｣って、オレ最近思う様になった

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 12:38:30.01 ID:Zxe9ZhAsO

愛知県某完成車企業役員発言「バネもガスも要らんだろ、オイルだけでスプリングの役目もダンパーの役目も果たせるだろ｣

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 13:26:51.43 ID:M1eTx8f40

そこは実験レベルで確認しとくところだけどな。
実用化したらまずいだろ。
ホンダの空冷Ｆ１エンジンといい、偉い人がいい加減なことを言うと現場の人が尻拭いをしなきゃならん。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 23:16:07.55 ID:ayfQuSamO

セミトレ最強

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:56:40.02 ID:7EtMAcCM0

セミトレは無いな。特にFFのリアについては、セミトレは過去の遺物。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 23:39:06.77 ID:Il82CCO/0

車軸式だとかド・ディオン式だとかで誤魔化すのはいいのか

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 01:50:11.77 ID:Db2KXm+A0

それホンダだけや

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 06:22:47.56 ID:wLXUQr0t0

トレーリングアーム式って誤摩化す方が、もっと卑怯だろ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 19:26:07.05 ID:wrlTsD2z0

>>651
プジョーやルノーのことか
トーションビームと表記しないのは同じだからどっちも卑怯でおｋ

スズキや三菱の軽のリアサスはトーションビームじゃなくて
ラテラルロッドがついてる本物の3リンク車軸懸架
トーションビームよりさらに安く済ませている模様

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 19:41:10.95 ID:Db2KXm+A0

ダブルウィッシュボーンがすごいナイスなサスペンションだと思ってる奴にこれ見せると黙る
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%84%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%83%E3%83%88#10.E4.BB.A3.E7.9B.AE.EF.BC.88.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.82.B4.EF.BC.9A2004.E5.B9.B4-.E3.80.80S320V.E3.80.81321V.E7.B3.BB.EF.BC.89

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 20:48:21.67 ID:PSM4ucVX0

>>653
見てないけど、前ストラット後ろトーションビームの車から、４輪ダブルウィッシュボーンの
車に乗り換えたら、ハンドリングが段違いだった。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:19:01.96 ID:wrlTsD2z0

>>654
車種言わないとなんともなあ
多分セダンだろうけど

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:41:44.78 ID:PSM4ucVX0

>>655
どうして分かったｗ
スターレットはハンドル切っても曲がりたがらない。後ろはロールしないし向きも変わりたがらない。
ＥＫシビックのセダンは、ステアリングと同期してノーズがすっと反応する。リアもそれに追従しようとする。
まあアルファードがどんなサスであろうと、１ＢＯＸだから期待はできないが。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:03:21.65 ID:Db2KXm+A0

みろよおおおおお
前:ダブルウィッシュボーン
後:リジッドアクスル+リーフスプリング

すごい車だ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:12:47.46 ID:wrlTsD2z0

>>656
明日パッソを転がす用ができたからその妙なハンドリングが継承されてるかどうか観察してみるわ
RV系は前後重量配分が50：50に近い車種が結構あるけど、何しろ重心高すぎで
例え4輪DWBでもハンドリングは・・・

>>657
ハイエースだってそうじゃない・・・
多分フロントサスはトーションバーじゃね？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:16:21.41 ID:wLXUQr0t0

>>652
ルノーは正解。プジョーはトーションビーム表記。
他では↓のフォルクスワーゲンがトレーリングアーム表記。
http://new-golf.jp/specs.html

それと、軽は安物足車なんだから、仕方ないだろ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:19:47.33 ID:/NzRVvLJ0

ロータス、ポルシェ、シトロエン、メルセデス、アルファロメオ、スバル、日産、マツダ
サスペンションやハンドリングに一家言ある自動車メーカーは軒並み経営不振に陥っているよなあ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:36:55.89 ID:YvPgj2ta0

マツダとスバルは今年バブル来てるがな

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:43:58.90 ID:Yy891mDB0

特定車種にだけくるバブルってなんだよｗ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:26:49.75 ID:miqTWmIP0

インプ　レガシィアウトバック　フォレスター　どれも走破性が売りの車がアメリカでは売れる
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130408/biz13040816360008-n1.htm

マツダ5年ぶりの黒字
http://www.asahi.com/business/update/0427/OSK201304260226.html

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 08:51:34.92 ID:VWdvJNa00

スバルとマツダは最近いい感じだなぁと思う
昔のメーカーイメージ先行で大分損してたけど、最近になってようやく挽回されつつあるのかな？
元々車作り自体は堅実だったしね
輸入車はとにかく今の日本経済に合ってないせいだろうね
少し背伸びして買う若年層がほとんど居なくなった
そのお陰で走りのスバルマツダが売れた部分もあるだろうけど

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 11:26:14.41 ID:zjJ/GBQD0

肥大化したスバルは、アメリカでは売れてても日本では売れてないのでは？
マツダは売れなくて赤字続き、最近円安でようやく黒字って状態だろ。

スバルはハンドリングが重視されない市場にターゲット変更で成功。
マツダはまだ苦しんでるな。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:42:01.16 ID:pcwC/ApZ0

ゴルフも強いトーションビーム。
マツダも見習え。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 00:40:14.81 ID:fDJnlOdz0

>>666
強いもなにもトーションビームのパイオニアがゴルフなんだが
ゴルフはいつの間にかプレミアム路線に移行してマルチリンクになったけどね
現状では1.2Lの最廉価グレードでトーションビーム
この1.2Lエンジン、SOHC2バルブの軽量かつ低コストを狙った世界戦略エンジン
壊れたりしないんなら正直欲しいなあコレ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 01:22:05.37 ID:V2y4TTfo0

ファミリーカーとか廉価車は、全体のコストがギリギリまで限られてる。
確かにマルチリンクには乗り心地面でメリットはあるが、その為に他の部分
でコストを削る必要に迫られ、結果乗り味が落ちれば意味が無い。

実用重視のファミリーカーはトーションビーム、それ以上の高級車や高級グ
レードはマルチリンクというのがベストバランスでは？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 12:13:39.41 ID:4WdPgSxX0

片輪がおうとつ踏んだら反対側も動いてしまうトーションビーム。
それを自称高級車に使ってしまうメーカーて。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 12:21:30.11 ID:guX/ibyS0

実際問題トーションビームだろうがダブルウィッシュボーンだろうが
マルチリンクだろうがストラットだろうがドディオンだろうが
サス自体の値段なんてほとんど変わらんのでしょ？
せいぜい数千円程度？
サスなんてなんでもいいじゃん
乗り心地なんて変わらんしサスが何だって誰も気づかんよ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 12:33:26.86 ID:IdmJnfoO0

サス云々はわからずとも、乗り心地は子供でも体感比較させれば、わかるわけでだな。
ヨタのフワフラサスで脳みそが常に揺れている層には理解できないのかもしれんがw
次に、日本の道路事情ガー法定速度内ならバーと言ってくるんでしょうけど。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 12:44:14.10 ID:Q5oDCYXF0

ttps://www.youtube.com/watch?v=yrieIkkTx7Y&feature=youtube_gdata_player
サスが糞だとマジ事故るぜ!!

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 12:45:45.46 ID:Q5oDCYXF0

https://www.youtube.com/watch?v=yrieIkkTx7Y&feature=youtube_gdata_player
(ﾉД`)

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 12:46:48.58 ID:slDlfZeW0

フワついたりフラついたりするのは、ほとんどセッティングの問題で、
サス形式はあまり関係無い。サス形式の差は乗り心地が多少違う程度。
しかし、大差無いから安い方で良いという発想で設計された車は、高級
車では無い。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 13:01:36.86 ID:slDlfZeW0

>>672
両車サス形式は同じだな。
セッティングだけでなく、車体の剛性を含めた完成度がとても大事という事か。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 13:08:23.07 ID:Ru5F/7To0

とりあえずサイズ合わせでつけてみたDWBと適合を確認した上で現車合わせできっちり設計した
トーションビームだと、トーションビームの方が優れた性能を発揮するのは間違いない。
とりあえずサイズ合わせでトーション付けちゃうのがトヨタ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 14:08:11.28 ID:fDJnlOdz0

さてパッソで下道+高速を200kmほど走ったのだが
異様に軽いハンドルとまるで曲がりたがらないコーナリングに驚いた
ブレーキもスポンジーでどこから効くのか全くつかめない
リニアリティをとことん取り去った感じ
ノアにも乗ったがこっちはちょっと踏むだけで異様に効くブレーキ、飛び出すアクセルが凄く怖い
MT車に乗るより気を使うわ

世の中のトヨタ車オーナーはこれでいいのだろうか・・

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 17:40:39.50 ID:9LmLL/9M0

サイズ合わせでダブルウィッシュボーン使うのはホンダ
オデッセイの4輪ダブルウィッシュボーンは省スペース型で接地性を重視して採用したわけではない
しかし世の中ではダブルウィッシュボーン＝スポーティという認識が広まってるためそんなことは誰も気づかなかった

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 00:12:50.56 ID:oGawhqyy0

>>672
サス云々以前に車体ヤワ過ぎだろトヨタ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:11:02.13 ID:enykFsDD0

>>678
で、オデッセイは真っ直ぐ走らないとという苦情がでていると？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:25:03.50 ID:ZJ4WrF0w0

>>679
逆輸入してまで乗ってるバカも居るんだぜw

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:26:26.39 ID:XuPn+Pcn0

実家の初代オデッセイは左曲がりだぜ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 19:18:34.38 ID:JPZc/HWC0

よくこんなフワッフワなクルマで前走車を煽れたものだな
感心するわ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 19:39:09.43 ID:8AbpSHil0

また乗り心地とサス形式を一緒に考えてるアホが迷い込んできたか

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 21:12:10.59 ID:8blPDBBg0

確かにヨタの足回りの酷さは、サス形式以前の問題かも知れないからなw

高級車とは到底言いがたい乗り心地であることは確かなのだけれど。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 21:18:07.82 ID:NJvU9KYM0

レクサス　試乗　空気圧　でググれば、例の動画がみつかりそうだな。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 21:33:23.55 ID:spuU2cu60

海老名saこえた辺りでパッシングされたので車線譲ったら、路面が悪いのか前後に揺れまくりのアルファードだったw

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 23:15:23.91 ID:Z1q1agEh0!

>>678
パッケージングの都合でダブルウィッシュボーンを使うのは、ハイエース等の
ワンボックス。それ以外の車では、ダブルウィッシュボーンやマルチリンクは
アームが邪魔になる。

邪魔になる故、各アーム類を変な位置に設けたり短くしたりして、結果として
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクがデメリットになる車もあるが。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 23:33:29.31 ID:NJvU9KYM0

その車とは？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 01:05:19.19 ID:ZTlcVxEp0

ホンダは底床プラッフォームでサスが糞化
センタータンクレイアウトで本来一番広いフロントシートが狭く
結構アホなことやってきた

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 21:04:59.78 ID:b4Rsmp3W0

その車とは？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 21:26:53.44 ID:ZTlcVxEp0

3代目オデッセイ
ミラやアルトですらダブルレーンチェンジは出来る
しかしオデッセイのみそれができない
左後輪のストロークの無さが浮き彫りになった格好だ
http://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI#t=1m32s

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 21:31:32.64 ID:ZTlcVxEp0

日産はよく足回りがクソだといわれる
ジュークはオデッセイのようにスピンはしないものの、後輪が完全に浮いてしまう
http://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI#t=53s

ちなみにジュークの2WD車はトーションビームだ
日産のプラットフォームは軽自動車にすら劣っている

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 21:45:32.79 ID:baTGY2030

ジュークは高級車などと自称していないわけでだな。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 22:05:51.80 ID:ZTlcVxEp0

この動画をしばらく見てるとマーチが出てくる
ジュークの1つ前のアルトと比べたら悲惨そのもの
なぜ軽に勝てないのか
コンパクトカーに割く金もなく勝つ気もないんだろうけど

ジュークは最高グレードになるとやる気のある足回りになる
しかし高重心ボディを補って余るほどなのか、ボディの不利を埋めて終わりな本末転倒なのかは未知数

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 08:13:46.35 ID:Ig39Nz7/0

仙台市内の地下鉄広瀬通駅前のトンネルで爆発事故がありました。「事故した自動車が爆発した」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368783623/l50

ヘルファイア！

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 11:47:26.94 ID:j6abGgID0

http://www.net-cm.tv/2007/09/2273.html
トヨタの乗り心地なめんなや！

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 19:21:26.96 ID:x1QjniLr0

トーチャンage

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 07:26:37.08 ID:/JnB3UNo0

>>693-695
FF車を「曲がる」セッティングにするには、リアを逃がす為にロール
剛性を上げる必要がある。するとリア内側タイヤは浮き易くなる。
これはセッティングの狙い次第で、トーションビームかマルチリンクか
は関係無いし、後輪が浮くかどうかでサスの良し悪しを判断できない。

↓マルチリンクやDWBだけど浮く
http://www.youtube.com/watch?v=1arE0s-dlfE
http://www.youtube.com/watch?v=Kk9ZELGymjg

こういうセッティングだと評論家連中はハンドリングが良いと喜ぶが、
イザという時のスタビリティには欠ける傾向になり易い。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 19:15:09.42 ID:M9y4h40s0

浮くかどうかはサスストロークの問題だけど
接地性はマルチリンクが最強
ねじれても接地できるのはマルチリンクだけ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 19:29:31.03 ID:/JnB3UNo0

>>700
どういう理由で？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 20:08:32.81 ID:UHAoTWwG0

>>701
俺は>>700ではないが
設計自由度が恐ろしく高いから、じゃないのかな

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 20:14:13.51 ID:M9y4h40s0

>>701
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/5linkM3Drear.gif/220px-5linkM3Drear.gif

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 20:19:30.68 ID:/JnB3UNo0

>>703
それの何が理由なの？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 20:53:26.26 ID:M9y4h40s0

マルチリンク以外じゃこの動きはできない
コレがシンプルな答え

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 21:22:08.08 ID:2OCTc92a0

ねじれても接地できる理由を聞かれてるのにそれはないわ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 21:36:50.02 ID:/JnB3UNo0

>>705
答えになって無い。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 21:41:21.60 ID:UHAoTWwG0

そもそもマルチリンクはねじれるのか？トーションビームでもないのに

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 22:29:29.62 ID:M9y4h40s0

何言ってんのお前ら
ボディは路面の状況でねじれるだろ
マルチリンクなら4輪がバラバラでも平地と同じ状態の接地を保てる
つまりは姿勢の影響が少ないわけだ
トーションビームにはその機能がないし
ダブルウィッシュボーンにマルチリンクほどの可動域はない

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 22:53:14.28 ID:/JnB3UNo0

>>709
だから、「4輪がバラバラでも平地と同じ状態の接地を保てる」のは
何故かを聞いてるのだが。
>>709を読むと、ロールに伴ってキャンバー変化するトーションビー
ム（アクスルビームやカップルドビーム）の方が、平地と同じ状態の
接地を保てるようにすら思うのだが。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 22:56:30.71 ID:UHAoTWwG0

なんかイマイチ根拠に乏しいなあ＾＾；
2行目と3行目に文脈的つながりがないし
3行目の理由がGIFアニメのひとつだけだし
平地と同じ状態の接地を保てるワケがないし

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 22:58:01.64 ID:xBxQoF410

もう少しやんわりと行こうぜｗ
みんな大した知識あるわけじゃないんだからさ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 23:00:28.89 ID:UHAoTWwG0

まあ知識がないから前提条件を後出しするんだけどね

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 01:03:35.85 ID:S4/9dHLzO

大衆車だけどもゴﾉﾚフ7もトーションビーム仲間に入れてくだちい。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 07:42:47.58 ID:wg4VWOui0

>>714
スレ違い。
トーションビーム全般がダメなわけでは無く、ゴルフみたいな車
との相性は本来悪く無い。
このスレはトーションビームを高重心ミニバンに採用し、しかも
高級と称して売っているのを問うスレ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 08:41:07.75 ID:5QLygcf90

高級トーショングルマには四駆設定あったっけ？
あの図体でFFというのはトーションどうこうよりおかしい気がするのだが

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 08:53:36.83 ID:RF6vq/F20

高級トーションは四駆もしっかりトーションビーム
ペラシャが横ビームの下をゆうゆうと通ってる

究極の手抜き設計 w

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 18:04:26.94 ID:oHAoevyf0

>>712
俺にはID:/JnB3UNo0がスレ立て主に思える
彼を始めとするマルチリンク最強説否定派こそが高級トーションビーム擁護派と闘った急先鋒だったからな

マルチリンクの最大のメリットは１Gから荷重が増えても減ってもトーをインに向けられる設計自由度だろ
つまり荷重が片寄った時に安定的なアライメントにできる事
但し路面とタイヤの位置関係は捻れるので絶対的なグリップは落ちる
その要素とストローク特性とのバランスで接地性と動的安定性を実現しようとしてるわけで
マルチリンクだから絶対的接地性があるわけでも、一輪浮くから車のスタビリティが落ちるってわけでもない

ハンドリングの良さは荷重変化初期の反応の早さと最大G発生時の安定性を両立する過渡特性がキモ
高級トーションビームはどっちもダメな上に直進でフラつく欠陥サス、それに四駆まで設定する
こんな最低な車にトーションビーム車の代表なんて顔させるわけにはいかないんだよ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 18:45:15.22 ID:5z3QPrgN0

んだなあ。ここはトーションビームを根拠なく叩くスレじゃなくて
自称高級なのにトーションビームを使っていることを揶揄するスレだしな

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 18:58:02.18 ID:oHAoevyf0

>>719
トーションビームでも高級車に仕上がってればまだ許せるんだけどな
構成要素上無理だし実際にひどい出来映え
「その高級車は、強い。」・・・行商人も真っ青の嘘宣伝です(-_-)

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 19:12:17.91 ID:GGa2EZET0

足回り以外は高級なんじゃないの？

…多分

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 21:11:38.90 ID:pJKhHT5P0

>>721
高級だろ、900万する車なんだから。
普通の人には買えないし、ゴールデンバージョンも出てて、これはヘッドライトの化粧板に金をあしらっている。
これって斬新だよね。ゴージャスのかたまり。こんな車、ほかにない。センチュリーでもやらなかったことを、ｱﾙﾍﾞﾙはやってるよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 21:30:22.45 ID:rz7SMlho0

そういうパーツも技術はいるんだろうけど、メーカー任せで金出せば済む話。
サスペンションは設計、製造、試験でカネと技術はかなり掛かる。
ヨタはそこをはしょった。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:02:01.20 ID:cEo5obU90

メガポテトを高級ポテトとして売れば彼らは釣られるんだろうなｗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:08:57.88 ID:C7X9E0Lq0

アルベルってエルグランドよ安くね？（エルグランドはマルチチンク）

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:11:09.07 ID:C7X9E0Lq0

リバウンドスプリング内蔵ショックアブソーバー

これが最近のいい乗り心地のトレンド
トヨタには付いてますん

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:25:37.40 ID:I2sxgBaG0

別に高級車がトーションビームでもいいんじゃないかな？

高級車にトーションビームがダメだなんて定義はないし。
人によっては高級車は
アナログ時計じゃないとダメ
エアサスじゃないとダメ
本木目じゃないとダメ
LEDヘッドランプじゃないとダメ
自発光メーターじゃないとダメ
色々あると思うけどトーションビームはダメとか言うのはこれと同じレベルの話じゃん。
世間に高級車だと認知されればそれは高級車なんじゃないのかな。
現実に市場ではミニバンの中では高級車だという地位を築けた訳だし。
バブル期じゃないんだし今の経済情勢からして乗り出し500万を超える車は俺の中では高級車だけどね。

屁理屈ならべて高額車＝高級車ではないというツッコミはなしね！

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:50:20.12 ID:rz7SMlho0

世界の高級車で、トーションビームを採用してる車て他にあるの？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 00:03:52.49 ID:V3FcucYp0

根本的に機械の構造とか理解できない人はROMっててもらえませんかね？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 00:25:20.23 ID:52rOv0J/0

ミニバンを買う人は広い室内空間が欲しくて買うんだろ？
なら、同じサイズのミニバンであればFFにしてトーションビームにするのが1番効率的に室内空間を確保できる。
理由は面倒くさいから省略するけどここの住人ならわかるよな。
走りに振ったエリシオンは販売不振で時期型の開発すらないしエルグランドはFRからFFに変更。
この手の車を買うのに走りに適したサスとかぶっちゃけいらない。
広くてナンボの車だから。
きちんとマーケティングしユーザーの声を聞いてるトヨタとミニバンにも走りをとか勘違いしてるメーカーの差が出たな。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 00:34:39.70 ID:uB/ev6/UO

わかったツッコミはなしにしよう
最近は高級な軽自動車とやらもあるみたいだしな
再来年あたりには高級軽貨物が登場する事だろうよ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 00:40:26.15 ID:52rOv0J/0

高級な軽自動車といえばムーヴなんてレーダークルーズコントロールが付けられるみたいだな！

スレチですまん

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 00:45:43.82 ID:9jwLv1v+0

>>732
カーテンエアバッグもプリクラッシュブレーキも車線逸脱警報も付く

装備のムーブ
安さにワゴンRは20年変わってない

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 02:15:08.65 ID:nw5Q3t8o0

>>730
それがな、ユーザーも広さが欲しい、ってニーズで選んだことは自分でも解ってんだよ。
でも何だろな。大枚はたいて買った車は何でも良く見えてしまうのか、走りまでいい、とか言い出すのがいるから
困ってしまうんだわ。おそらく「高級車なんだからそういうのも全部クリアされてるはず」なんて思考の結果なんだろうけどさ。
そこを突っ込むとやれ嫉妬だなんだとアサッテの方向へ現実逃避を始める。
で、街中で見かける趣味の悪いドレスアップ（？）やマナーの悪い個体の多さが相俟ってDQNm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
扱いになっちまうってわけだな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 02:26:17.77 ID:9jwLv1v+0

まぁアルベルの場合は車重結構あるから乗り心地はいいだろう
そこら辺のトーションビーム小型車よりは

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 05:38:15.78 ID:52rOv0J/0

>>734
たしかに運転マナーの悪い人が多い気がする。
大きい車に座ると普段はひ弱な人も気持ちまで大きくなってオラオラ運転しちゃうんだろうな。
車は悪くないだけに残念だ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 07:09:55.70 ID:WrLXUOdh0

大衆車乗りの感覚
ttp://girlschannel.net/post_img_web/2013/04/x6zdqhm7SBFB3E8_0.jpeg

べるふぁいあー乗りの感覚
ttp://www.garson.jp/img_system/img_pc/p_1195_1266486607_pc1.jpg

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 07:19:30.25 ID:+KJzJ9FG0

>>735
重量と乗り心地は関係ないだろ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 20:21:21.55 ID:1QogpC6x0

あるんじゃね。
バネ上が重いと揺れの周期が長くなるから。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 23:24:34.78 ID:FhV86Ro+0

>>727 >>730
マルチリンクの大きなメリットは、設定自由度の高さ。逆に言えば、
トーションビームのデメリットは、設定自由度の低さ。

リアがマルチリンクのミニは、リアのロールセンターを高く設定して、
良し悪しは別として独特の俊敏さを演出している。そういう極端な設
定をトーションビームは苦手とする。

同様に、ミニバンの高重心に合わせる設定がトーションビームは苦手。
よって高重心＋トーションビームの組合わせだと、乗り心地と安定性
が低次元でトレードオフの関係となってしまう。つまり、高重心＋トー
ションビームの組合わせでは、上質な走行性能を望めない。

「高級車＝豪華装備車」という人であれば、木目調パネルやオート○○
やパワー○○のたくさん付いたアルヴェルが、高級車に見えるだろう。

「高級車＝上質な車」という人にとって、どんな装備が付属しようと、
車として上質ではないので高級車に見えないのである。

商売が上手いかどうかは別問題として。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 07:41:09.50 ID:ZFEZ45tX0

>>739
周期の長さは重さではなくバネの長さ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 20:03:52.14 ID:91ny6uTL0

トーション車をマルチリンクとか他の形式に改造した猛者はいないのかい？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 20:12:21.24 ID:cizLRU4K0

個人でできたらすごいな
4WDをFRにしたワゴンRなら見たことあるけど

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 20:34:53.29 ID:E0E8z1hb0

アルヴェルなら出来るだろう
床下がスカスカだから、リアサブフレームのマウントポイントを溶接細工すれば、
エリとかエルの足回りがそっくり収まるんじゃね w

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 20:58:17.65 ID:5orCRcPZ0

>>740の言ってる事もわかるけど
>>727や>>730の言ってる事も正しい。

俺的には高級車にはエンジンフィールを求めてるから他が多少チープでも気にしないけど。
ここのアンチの人達は自分の価値観と違う車は高級車ではないと否定してしまうところや、車に詳しくない人がヨタ車を買うとか言うのがイクナイよ。
上質な乗り心地でもない、エンジンフィールも糞みたいな車でも世の中で高級車だと認識されたら世間では高級車だから。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 21:31:44.09 ID:AsKQlsfY0

実際、ヨタユーザーの多くは車オンチ。
全方位から見てアルヴェルは高級車とは言い難いが、その象徴たるひとつがトーション。
ジャンル内では高額車だけど、アルヴェル乗り含めたミニバン乗り以外は高級車なんて思ってないよ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 22:21:29.82 ID:pKJ1xMSK0

>>743
そういうばそういうレベルの改造やってくれるようなチューンショップってあるの？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 22:23:05.80 ID:xLZjJmUq0

>>741
バネに重いおもりを付けて揺らした場合と、軽い重りをつけて揺らした場合では周期は同じてこと？
まさか。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 07:48:07.96 ID:UV3nUKs60

>>730
他メーカーが走りに振って、トヨタが広さに振ったからアルヴェルが売れた訳じゃないよ。
車好きには信じられないが、世の中にはトヨタ以外車じゃないという奴らが相当数いる。
そんでミニバンの主な購買層は彼らなんだな。
もし日産やホンダが広さ最優先の貨物崩れミニバンを出しても売れないだろう。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 11:27:18.10 ID:MwtFnfn20

ストリームをパクったウィッシュが本家より売れる
エルグランドをパクったアルファードが本家より売れる

金融工学で車の資産価値水増し、中身に興味ない奴らがこぞって靡く
「悪貨は良貨を駆逐する」を確信犯でやってるよな

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 12:48:34.30 ID:KR4jSbbo0

>>749

＞世の中にはトヨタ以外車じゃないという奴らが相当数いる。

「寄らば大樹」な考え方の人は多いからねぇ。家電は松下、ウイスキーならサントリー、みたいな。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 14:21:34.67 ID:PiMjmJ2Z0

「トヨタブランド復調の兆し」だそうだ
「コスパ高いモテ車第一位はｂB」とも

こんな大本営発表を信じる大衆を21世紀の言葉で「情弱」と言うが
大衆を扇動動員出来る奴こそ真の支配者、これはまだ変わらんな

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 20:17:14.45 ID:fWq6JcjE0

トヨタの良さは車の良さじゃなくてサービスだしな
スズキデラとトヨタデラ比べたら分かる

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 21:41:11.08 ID:jb8L5kBs0

もっと、トーションビームの強さについて語ってもらえますか？
すれ違いですよ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 21:45:04.72 ID:BP0GpnZz0

トーションビームは10億するようなヴェイロンもヴェネーノも真っ青な超高額車にも使われてるんだぜ
しかもこいつは一般車両どころかバリケードや川、荒地、ジャングルすら簡単に突破できバズーカすら跳ね返すとんでもないヤツだ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 22:37:02.15 ID:h9b632sy0

>>750
ウィッシュがストリームのパクリなのは正しいが売れなかったのは3列シートなのに後席エアコンがなかったからだよ。
たしか、オプション設定すらなかった気がする。

で、アルファードはグランビアの後継モデルであってエルグランドのパクりではない。
日産はフルサイズミニバンがなくトヨタの独占だったのでエルグランドを出したんじゃなかったっけ？
アストロのパクり顔でw
当時、テラノのシャーシにオールモード4×4搭載で登場したから走りのミニバンと称されてたけど設計の古いエンジンのため燃費が悪かった。
現行エルグランドになって販売も一時期はアルヴェルを抜いたけど長続きはしなかったみたいだね。
現行はFFになったが3列目シートを床下収納するためにスライドしなくなったのが敗因ではないかと。
結果として、ストリームのDWBや5ATよりも走りのエルグランドよりも快適空間を好むユーザーが多かったんではないのかな。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 23:02:46.61 ID:KR4jSbbo0

>>755
10億するだけあって、トーションでも独立懸架なんだよー

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 00:07:21.29 ID:uc595M1x0

>>755
トーションビームとトーションバーの違いについて

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 00:54:15.92 ID:JEqWLnr50

大パワー車はダブルウィッシュ骨かマルチリンクと相場が決まってる

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 18:09:43.42 ID:/2NuaL7B0

大パワー車はリーフリジッドだと思うが

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 18:16:14.08 ID:0rDTYwGJ0

つまりこうだな
大パワー高級車はダブルウィッシュ骨かマルチリンクと相場が決まってる
大パワー貨物車はリーフリジッドと相場が決まってる

大パワー高級貨物はトーションビームと相場が決まって・・・るわけねーよバカ

762 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/27(月) 22:28:23.98 ID:GBybaJTI0

コブラは例外だな
あれはいろんな意味で

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 10:26:58.42 ID:D8N8+6PW0

トーションバーを知らない事こそが強い高級トーションビーム乗りの嗜み

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 15:11:52.83 ID:uKq+S+BX0

そもそもミドルクラスFF前提のアルヴェルのプラットフォームで
アーム式サスペンションなんてフロアが持つのか？

FFエルグランドとかエリシオンと比較されることが多いけど
それらはアルヴェルより中が狭いよね。特に天地方向
デリカはガチだけどあれはあれでV6とHV棄ててるパッケージングな上に価格の割りに中が狭いし

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 16:26:01.60 ID:oxuHkyqx0

>>764
デリカの車格はセレナやノアクラスだから・・・
幅は狭いけど上下方向はかなり余裕あるよ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 16:33:57.41 ID:Gz+Je2LpO

次期アルにはダブルウィッシュボーンが載るかもしれないが不安
RAV4系は設計悪いしRX系は現行アルより乗り心地が悪いしかもしれないぐらいのものだから

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 19:34:24.33 ID:Am6dOCdz0

トヨタがボディ・サスにコストを掛ける訳がない
クラッシュテストさえ通れば、メディア向は広報チューンで対応

見掛けをエグくするだけで情弱車音痴が入れ食い、ぼろい商売だ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 19:48:29.46 ID:kMNwzNZd0

トヨタ曰く地球上で一番贅沢な車はランドクルーザーらしい

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:09:31.55 ID:e7zBRYLx0

次期型にDWB が採用されてもいいが室内が現行型より狭くなるのは困る。
設計や取り付け位置の見直しで現状維持の広さなら歓迎。
とは言っても現在のシャーシで室内空間を確保するのは難しいだろうからDWBにするなら外見が多少大きくなるかもしれない。

エスティマもそうなると大きくなるのかな。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:13:28.85 ID:kMNwzNZd0

ホンダのようにスペース稼ぐためにDWBを採用する可能性もある
DWBは無理やりねじ込んでも調節できるから誤魔化せる
そしてDWBというだけで有難がるアホがスポーティに感じて喜ぶ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:24:13.59 ID:FoMetUjs0

>>770
実際スポーティなわけだが

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:28:05.83 ID:txmiGAME0

まあトーチャンビームよりはスポーチーだ罠

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:30:09.68 ID:kMNwzNZd0

乗り心地がガタガタ＝スポーツというすごい脳の持ち主＝ンダオタ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:35:56.19 ID:u6SIxTZG0

特大痔「ホンダの4輪ダブルウイッュボーンはVWゴルフのトーションビームの足元にも及んでいない出来」

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:41:25.98 ID:FoMetUjs0

トーションビームはさらにその下

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 21:54:00.60 ID:yRRUJ5+e0

次期型はコスト削減で、世界初の4輪トーションビームにしろよ。
ハンドルと一緒にアスクルビームが稼働ってレスしながら笑ってしまった。
どうせヴェル乗りなんて、気にしないで最高って乗るんだから。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 22:24:44.22 ID:Gz+Je2LpO

>>769
複雑なサスは床が後ろ上がりになる
エルグランドの公式サイトの走行性能のとこれに床が後ろにいくと上がっていってる透視図がある

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 22:56:25.04 ID:kMNwzNZd0

一番コストが安くできて剛性が高いのはストラット
インプレッサはかつて4輪ストラットだった

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 23:07:42.24 ID:UDwBLmDZ0

そもそも自称高級車の癖に、3列目の実際の乗り心地は最悪で構造も廉価グレード車種に
使われるものだからバカにされているというのに、必死に話をすりかえるのな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 06:43:13.85 ID:Js9i6lpN0

○○よりはマシ、ってすり替えはゴミって認めてる様なもんなのにな。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 09:59:31.50 ID:ZyCLQmZl0

ゴミがゴミ貨物に運ばれる。トヨタのギャグセンスシュール過ぎワロタ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 17:43:12.98 ID:taFm0weC0

>>778
アホかｗ
ストラットなんかにするんだったらトーチョンビームのが数倍マシ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 18:18:21.08 ID:vXkApkvr0

ストラットは完全な独立懸架
トーションビームは半独立懸架と言われてる
ストラットは強度に優れてるからフロントサスの主役
生半可なダブルビッシュやマルチリンクではカーブで砕け散る

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:11:21.67 ID:45Sdw+ZK0

４輪ストラットはアメ車とカムリ/ビスタぐらいか。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 06:53:44.90 ID:wOU5CDE80

ポルシェがずっと使ってるだろ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 12:24:50.20 ID:UEpkuB/g0

>>783
>ストラットは強度に優れてるからフロントサスの主役
>生半可なダブルビッシュやマルチリンクではカーブで砕け散る
じゃあなんで、桁違いの荷重かかるトラックのフロントが
ほぼダルビッシュなんだよぼけ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 22:09:01.26 ID:bXJMV8mI0

生半可じゃないからに決まってるだろ
トラックみたいなタイヤが尻の下にあるタイプは逆にストラットの置き場所がないんだ

788 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/31(金) 00:18:48.51 ID:I/PwKDGy0

乗用車レベルではストラットは強度に優れてるがトラックレベルだとまた違ってくるってだけの話だろ
建物と同じ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 00:37:38.27 ID:Crii66qA0

生半可なものとキチントしたものを比較してもしゃーないわなwwwwww
両方共キチンと作った上でどっちが丈夫かという話をしないとw
>>783は典型的な詭弁

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 01:07:54.95 ID:AqfAmwAS0

トラックで四輪ストラットなんかやったら轍踏んだとたんにサスが床突き破って来たりせんか？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 01:17:45.69 ID:7NxFtMKC0

トラックのフロントはそこまで重くないだろ
荷台にタイヤ6本もあるんだｋら

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 07:23:06.85 ID:ArwidLTg0

ゴルフ４捨ててくる

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 15:01:46.29 ID:y87E2ewv0

VOXYがこんなにカッコいいなんて・・・
https://www.youtube.com/watch?v=jRhAcqHqsAc&feature=youtube_gdata_player

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 18:14:07.58 ID:HVdRVzju0

>>790
トラックのリアにストラットなんて使えるわけ無いでしょ
ストラット以外でも荷重(両輪ストローク)でキャンパー変化するようなサスは無理
自重より許容積載重量の方が重かったりするんだよ?

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 21:28:43.50 ID:X+4UhIZN0

総輪エアサス車ならもしかしたら

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 00:46:02.46 ID:+Lwj1SGvP

ガッツリアライメント固定状態のリジットな現行トラックが
空荷～満載の繰り返しでタイヤの偏磨耗を起こすのに独立懸架になんてしたら
もっと酷い偏磨耗でタイヤの寿命がとてつもなく短くなるんじゃ？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 00:53:49.87 ID:jWYmg3wQ0

別にトラックなんて乗り心地もクソもないしな
砂利運んでるダンプカーなんて一切ストロークしないからケツ見てて面白いしな

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 07:06:08.15 ID:1bRAfte80

アホがストラットは強度に優れる(ｷﾘｯ
なんて言うから・・・

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 18:42:37.99 ID:jWYmg3wQ0

ストラット自体は強度が優れてるってか剛性上げやすい構造だけど
トラックの流れにした奴が戦犯だろｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 12:26:13.36 ID:uomvD3eJ0

ヴェルファイって痘ション棒なの？
乗り出しで７００ってほんと？ｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 12:41:25.42 ID:5Uz2IEJX0

>>800
棒じゃなく梁だよ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 21:24:00.85 ID:bP/NLfud0

そう考えるとエルグランドをFF化してエンジンさえダウンサイジングし
セレナより狭く見えるような「でかくて偉そう」を真っ向から否定した日産は
戦略を間違ってるよな

FRでエンジンV6 3500位で高級車は足周りが違う！とか言ってマルチリンク推しにするとか
すればまだマシだったんじゃないか？
でかくて偉そうはともかく中が広そうてのはセレナ買う層が気にする事だと思うが

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 21:40:31.17 ID:dwTeIceu0

ゴテゴテグリルがDQN好みだからエルグランドは死んだ
リアは威厳もなにもない貨物車だしな
まだアルヴェルのリアのほうが高級車ぶってる

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 22:12:40.04 ID:OBC87z6V0

>>802
だから、この手の車を欲しがる人はサスペンションなんて関係ないんだってばw
広くて快適装備てんこ盛りを望む人が大多数でしょ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 22:15:22.41 ID:xCMj7jLY0

>>802
サス形式を気にする層≒走りを気にする層
∴背高ミニバンは論外

嫁からの要請があるならオデッセイやエクシーガ？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 22:20:09.24 ID:OBC87z6V0

ミニバン買うのにサスペンションの欄を気にして買う人っていないよね
それよりも装備欄を気にすると思う

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 00:41:43.83 ID:8uCs4UDr0

ミニバン買う層は基本貧乏だから乗り心地いい車乗ったこと無いんだろう
例外的に金持ちで買う人は貨物として割り切ってるんだろう

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 03:42:21.56 ID:B7D9QP2R0

オデッセイはもはやミニバンに見えないしな
車高低すぎて弟分のストリームの兄弟車にしか見えない
エクシーガは自称ミニバンの大型レガシィ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 12:25:58.79 ID:DFHHBeSf0

ワンボックス構造じゃない車はミニバンじゃないからな

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 16:37:28.72 ID:/E5BX1hiO

普通はサスの知識なんてない

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 17:29:14.47 ID:3U/x9ly60

トヨタさん、次期アルヴェルはリーフリジッドでOKぽいですヨ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 17:58:48.12 ID:5SXrLB9D0

>>803
そうかなぁ。
いつも下1/3部分が間延びしてる感じがして後ろから見てるとおかしな車に見えるんだよね＞あるう゛える

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 22:05:35.54 ID:B7D9QP2R0

リアビューが間抜けすぎる車代表はハリアー

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 07:43:13.61 ID:5HyqJf2k0

ああ、ハリアーのｹﾂはミニバンみたいだな。無理してでかく見せようとしてるというか。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 22:36:51.14 ID:USOEXqji0

>>813
あれも車高の高さとデザインがバランスしてないな。
ハッチバック車であのデザインなら良い感じなんだが。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 01:18:25.06 ID:YnaIzNQC0

ブレンボ(笑)
http://minkara.carview.co.jp/partsreview/detail.aspx?cid=4907982&pn=1&ci=117&mo=53656

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 10:15:46.64 ID:lI3NgMIr0

>>816
ワロタ、腹よじれる

この車にピッタリのバチモン、中華工作
アルヴェル・アホオーナなら工賃の10倍ふっかけても引っ掛かるだろうｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 21:58:56.47 ID:PujYf0D20

>>815
まああのデザインが似合ってるかどうかは別として
ハッチバックのスポーティデザインのボディを車高の高い車にするのは
パリダカでポルシェ959やシトロエンZXでよく見られた
日産でもトレイルランナー、三菱もパジェロが段々低くなってレーシングランサーが
それだね、クロカンスタイルとちょっと違うけどあれはあれで好きな人もいる

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 00:31:45.90 ID:ttXCPdij0

その他　の項目
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9C

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 01:11:08.79 ID:UmOu/NRA0

>>816
偽装捏造上等、感覚が完全に特アレベルｗｗ　お里が知れるなぁ。
てか、こういうのって二重にマズくね？「重要保安部品の素人加工」「商標の不正使用」
まぁ、バカだから関係ねーよ、で終わりだろうけど他人様には迷惑かけんなよ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 23:28:53.91 ID:kmlIvBJe0

身内で遊ぶ分にはネタとして許されるんだが
商業ペースに載せた時点で中国や韓国と変わらんよなあ

この国の場合、通名制度のせいで
名前が日本人風でも中身はあちらってパターンもあるから余計に始末が悪い

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 23:46:53.59 ID:F7Vs7NHY0

>>820
一瞬、特アルベルに見えた。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 00:08:31.93 ID:AjdsCJnn0

爆音マフラー、スモークテール、ローダウン、大径ツライチホイール、眩惑HID
ニセブレーキキャリパー←new!!

所帯持ちのおっさんはともかく
貨物車海苔の神経はようワカラン

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 01:35:17.91 ID:q/f5kRkg0

ブレンボはいかにも大容量、ってゴツいキャリパーが最大の特徴なのになー
間違ってもそんなショボいのは出さんわｗｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 01:45:35.32 ID:JwWz/6pW0

さすがブレンボ
ワゴンRにはオーバースペックやのぉ
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/000/802/698/802698/p7.jpg?ct=478781229642

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 01:57:55.25 ID:6QqTzXMl0

>>825
wwwwww

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 10:09:11.89 ID:5kn8ZhrsP

ローターサイズ偽装するパーツはないんけ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 11:21:00.67 ID:AjdsCJnn0

>>827
ドラムブレーキをディスクブレーキに見せかけるフェイクロータなら

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 11:40:24.44 ID:2fM07KDo0

>>828
世界って不思議で溢れてるんだな。知らなかった。
ttp://www.grow-e.co.jp/images/f_r_all1.jpg

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 12:34:25.71 ID:JZ26IP2r0

馬鹿みたいだけど、これはなかなかのアイデア商品だな

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 12:53:46.07 ID:q/f5kRkg0

>>829
キャリパーあらへんがな(´・ω・`)

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 13:17:52.82 ID:4jskCM2m0

そこで偽ブレンボですよ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 13:33:36.53 ID:AjdsCJnn0

>>829
他にも大径ホイールに見せかけるインチアップカバーとか
MTに見せかけるシフトブーツとか
片方は排気が通らない2穴のマフラーカッターとか
フェイクカーボンシールとか

逆にいたたまれなくなってしまうドレスアップはまだまだあるぜ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 14:00:18.35 ID:qrCV8agf0

>>832
ローターと一緒に回転してたりしてｗｗｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 14:10:52.21 ID:PnCRE+iS0

一部分だけ赤く塗ればいいって事か

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 19:01:25.60 ID:48lOX8EI0

>>825
ブレーキひと踏みでローターに穴空きそうだｗｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 00:06:05.01 ID:gDtVd+J70

>>829
グッドルッキンww

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 00:11:05.49 ID:iF2z6dTI0

グッドルッキンだけど今度はフロントが小さく見えるだろうなこれ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 09:30:45.84 ID:zZ0Lmmcp0

>>829
それの存在は知っていたけども、実際に公道を走っているのを見たのは1回だけだ。
トヨタのビービーのリヤ。
夜でもわかった。結構違和感があったから。
ｷｬﾘﾊﾟｰがなかったんだ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 19:03:22.43 ID:W1PMnCaw0

８８５のてっちんホイールキャップを思い出したｗ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 23:31:43.79 ID:cvK2gqcq0

前輪ストラット後輪トーションビームと
前輪後輪共にストラットではどっちがいいの？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 23:38:40.29 ID:iF2z6dTI0

スバルの軽は4輪ストラットだった

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 00:01:43.75 ID:PZSl1u4O0

>>841
サスの良し悪しは形式だけでは決まらないから、なんとも言えない。
ただし、最近はどちらの組合わせも高級車に採用される事は無い。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 00:06:43.76 ID:KDOQixVT0

>>842
乗用車だと運動性能だけじゃなくラゲッジスペースもある
トーションビームはその点優れてる

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 00:17:15.71 ID:wERLP1O80

商用車にぴったり

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 22:02:50.85 ID:gzPcya4J0

>>844
夜逃げレベルの荷物を積むのでもなければ、セダンでもクーペでも余裕ですがな。
ワゴンならばお釣りがくるよ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 17:11:51.44 ID:xrksZjTo0

>>795-796
亀で申し訳ないけど
トラックのエアサスの構造って､リーフリジッドの目玉とシャックルがエアチューブに置き換わった感じだよ
だから車軸懸架なことに変わりはない

>>846
ヘタなマルチリンクや後ストラットなセダンで5人乗車するだけで十分不安だよ
その点､トーションビームは後ろぐちゃーって下がってもとりあえず走る

Eセグくらいの大型セダンだったら独立懸架も信用できるからいいんだけどね
ミニバンだったら旧グランビアとかMB-Vくらいの車格･車重がないんだったら車軸で持っといてほしいわ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 18:05:22.64 ID:bhqAaNoo0

>>846
まあそう思うし同意だが（当方3BOX海苔）
一般論に「俺は大丈夫」と言われても
トーションビームを積極的に採用する車種はセダン・ステーションワゴンよりも
コンパクトカーや軽自動車だから僅かでもラゲッジスペースが増えるのは悪い話ではない

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 19:59:46.58 ID:1BVQnEa60

でもト～チャンビームですし

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 20:29:38.10 ID:bhqAaNoo0

>>849
というかトーションビームの一体何をもって悪いと？
安いなら安いで車両価格に転嫁されて買いやすくなるし
必要十分な性能も得られている
ファミリーカーに何を求めているの？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 20:31:57.37 ID:MTfYRJ8w0

スポーツFFならトーションでもセッティング次第でアリだな
ミニバン？なにそれ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 04:14:04.45 ID:QK481ct+0

実際、ビュイックの方が乗り心地良いと思うわ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 09:41:16.87 ID:T12sAbJY0

>>850
お前見たいにファミリーカーと思っているのは少数。
殆どのオーナーは強い高級車と思って、公道で傍若無人ぶりを発揮しているんだよ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 11:16:19.07 ID:o7jSj/t00

確かに、強い高級車から出てくるファミリーは別な意味のファミリーが多いなw

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 13:11:30.44 ID:+u87TQBy0

取りあえず邪魔なんだよなあ。モッサリ挙動に加えて巡航速度も安定しやしない。
そんなオーナーばっかり。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 20:38:05.83 ID:sleqwTY10

トヨタ車に乗ると下手糞になるのか？
下手糞がトヨタ車を選んでしまうのか？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 20:38:15.72 ID:jq7OAYw90

>>853
言葉足らずですまんな、>>850の内容は強い高級じゃなくて
フィットやらヴィッツやらの普通のトーションビームのこと
コワモテshit boxがファミリーカーだなんてさすがに思ってないぞ・・

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 19:49:09.50 ID:m9ckvu9Z0

DQNBOX

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 23:21:01.88 ID:YjxcQI5E0

>>858
それだとN BOXが被害者になってるから辞めてあげて

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 20:52:11.11 ID:oJIWiqco0

D-BOX

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 22:23:47.59 ID:MaWqdWEQ0

スーテーキなー別れさ～♪

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 19:59:45.90 ID:oFnsHuta0

？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 20:04:01.27 ID:uuyA32s70

T-BOLANだな

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 10:28:46.63 ID:CCNP79pQ0

ブリジストンのタイヤカタログ見たら、
「FOR　PASSENGER」と「FOR　MINIVAN」に区別されていてワロタｗ
ミニバンの乗客はPASSENGERじゃないのかｗ貨物扱いかｗｗｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 12:27:37.01 ID:60/gHs6Z0

>>864
あぁ、見て見ぬふりをしてやらにゃいかんところを指摘しちまったかｗ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 14:09:16.14 ID:K6QctSHq0

ブリジストンw

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 20:56:55.46 ID:n12dV0w70

パチモンだなｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 16:26:44.42 ID:W9Op44Sx0

それを言ったら、山手線の椅子無し電車もサニみたいなもんだったじゃんけ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 19:17:45.92 ID:tLORHXyK0

カーボン製のトーションビーム

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 21:53:37.75 ID:41uOu+Fh0

マグネシウム製のトーションビーム

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 23:48:21.31 ID:vAv4M3GGO

福野礼一郎がゴルフ7はトーションのほうが断然いいと言ってる
Fロードの8月号に詳しく書いてある
モーターファンイラストレーテッドの81号にも少し書いてある

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 23:55:38.92 ID:ZQkG46jS0

マルチリンク＋リアスタビ＞ダブルウィッシュボーン＋リアスタビ＞トーションビーム＞リアスタビの無いそれ以外

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 22:12:25.25 ID:7TizS/XF0

形式だけで優劣をつけるのは愚の骨頂

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 22:29:27.76 ID:QJdP6Wgm0

そうでもない
マルチリンクは実際ダブルウィッシュボーンの系譜

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 00:18:50.74 ID:KPktLnQeO

マルチリンクもダブルウィッシュボーンのもいろんな構造できてごっちゃになってる
克明期とは違うんだよ
優劣はつかない

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 12:30:16.23 ID:Ft5plhil0

トーションビームでもtypeRユーロみたいになかなか速い奴も居る
ただし重量級ミニバンにつけようと考えるのはアホ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 22:35:38.45 ID:Rv0BPQw40

トーションビームは、ホットハッチやそれに類する車で、大きさが
Cセグメントまでは調子良いね。シビックユーロだけでなく、ルノー
メガーヌRSとか、プジョーRCZとか。
ただし（以下略）。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:11:20.92 ID:52+Zv7Pf0

低重心コンパクトカークラスで、設計がしっかり追い込まれてたらトーションビームも悪くない。
しかし、高重心かつ重量級の貨物車にやっつけで取り付けたトーションなぞ話にならん。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 03:48:17.36 ID:V91dR50j0

ググって調べた程度のにわか知識のお前達に何がわかるんだ？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 08:08:48.22 ID:IqdPzSMFO

重量が重いとトーションに悪いのはわかるが重心はなんで関係があるんだ？
ちゃんとした文献では見たことがない

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 09:38:51.47 ID:+yh85wK60

高い重心に合わせたロールセンターを設定出来ないから、じゃないかな？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 12:35:34.35 ID:Wzwk3i/P0

強い高級リーフリジッド

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 12:48:26.02 ID:9XxcZRxzO

トーションが一番整備性良いし、コスパも高いんだよ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 14:37:07.35 ID:wPGh6idy0

4独+4輪ディスクな某車からB30ラフェに乗り換えたけど、
トーションビームでも結構走るんだね。
荷室がフラットで便利だし、時代は進んだんだなあとオモタ。

>>882
サニトラダットラなめんなw

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 16:59:04.70 ID:NPxK+naT0

一年前ぐらいの感想（日記から）ｗ

代車のラフェスタは安物の印象しかない。
CVT、トーションビーム、節度のないサス、ハンドル・・・全てが低レベルに纏められており、
1時間以上乗るのはかなり苦痛だろう。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 17:22:38.89 ID:krALRr570

形式にこだわるあたり体感ではなく、イメージ的なもんじゃね？
サスやハンドルの節度って意味不明だわ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 17:47:06.91 ID:GoKLrWPI0

煮詰まってないサスで乗り心地を改善するために単に柔らかいバネ使ってるだけ
みたいな感じなんじゃね？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 18:18:25.21 ID:krALRr570

柔らかいサスを使ってるから節度がないって言ってるだけだと思う。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 19:20:23.48 ID:mAh207lK0

>>880
トーとキャンバーのコントロールが路面からの入力に　負　け　て　ねじれる鋼板まかせだからね
鉄には降伏点というのがあって、曲げに対してある程度まではばねのように反発するけど一線を越えると戻ってこない
高重心故のロールに対するキャパを大きく取ろうとすると、初期のねじれに対してはゆるゆるになるし
ガチガチに固めると乗り心地が悪化したり、限界でケツが飛んだり横転したりする
その上ミニバンの場合、下手すると乗員の重量が400kg近く変動するんだからどんな無理ゲーかって話。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 19:40:33.35 ID:V91dR50j0

スレが伸びてるようだけど単発IDが湧いてるのな

自演くせー

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 19:59:54.32 ID:TJHiKa7A0

>>889
バネが曲がるのに文句言ってたらエアサス以外全部不可じゃん。
アフォか？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 21:42:56.00 ID:GxyEzzva0

>>891
君は近所の工業高校でも行って聴講して来なさい

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 21:57:32.40 ID:TJHiKa7A0

その辺の鋼材のアングルみたいなの想像してるアフォがトーションビームたたきするのか

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 01:22:43.69 ID:1CSAAoNeO

>>889
降伏点と次から言ってることがどうつながるのか詳しく

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 04:15:22.97 ID:N90toi+r0

>>891
アフォはお前だよ
トーションビームは支持バネか？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 06:06:52.37 ID:T0p9kyC20

支持バネじゃなかったら軟鉄のプレスなのかよ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 21:01:52.01 ID:Ia8CADDJ0

良かったな、次期アルヴェルはDWB採用らしいぞ。これでトーション、トーション言われなくて済むなｗ
あと、これまで必死でトーション擁護してたやつらの立場も無くなるな、ご苦労！

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 21:08:10.37 ID:jUe+EWxdP

トーションモデルの買い取り価格が暴落しそうですな

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 22:05:48.66 ID:yVO3TWGd0

トーションかDWBか知らされないで乗り比べても違いがわからないアンチに言われてもね

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 22:13:11.30 ID:ZF4eFLzw0

コーナーの粘りと段差のいなし方ですぐわかる

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 22:18:17.80 ID:yVO3TWGd0

>>900
お前、本の読みすぎ
実際にわからんよマジで

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 22:34:27.46 ID:yVO3TWGd0

>>900
もっと言うと素人の街乗り程度でコーナーの粘りなんかはタイヤを変えた方が違いがわかる。

段差のいなし方なんかバネレートと車重の関係でどうにでもなるわけで素人のお前さんが乗ったところでサスの識別は無理

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 22:50:29.05 ID:HsBjCSfn0

どうにでもなる？
それが適切になると言ってるのだったら大間違いだろ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 05:48:57.05 ID:ZPjvJ4IRO

後期アルと前期RX比べてみればいいが乗り心地が逆の評価もある
福野礼一郎もゴルフ7はトーションのほうが乗り心地いいと言ってるし
良い悪いではのりわけはつかない

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 11:29:42.08 ID:R0rubAg60

ゴルフ7ってリアスタビ付いてるか？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 11:51:58.83 ID:ZPjvJ4IRO

>>905
トーションはそれ自体がそうだし
高級グレードにしか用意されていないダブルウィッシュボーンなんだからついてるだろう
スタビなしなんて国産Bセグメント廉価グレードまでしか聞いたことない

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 21:43:15.96 ID:Y2R9/w2t0

>>904
それは単なるセッティングの違いなんじゃ。

きれいな道を真っ直ぐ走るだけの評価じゃ、差はつきにくい。
凹凸だったり、カーブだったり荷物載せたりしたときに、どっちが高性能なんだろうか。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 22:07:00.35 ID:H3DAFKO60

>>907
重心がさほど高く無いハッチバックなら、大して差は出ないだろ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 07:20:24.97 ID:y4v+nIinO

>>907
重量が軽ければかえってトーションのほうが素性が良いと言ってた

>>908
重心が高いとなんでトーションじゃだめなの？
ロールセンターはせん断中心を高くすればいいでしょ？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 07:47:32.05 ID:69bypTQvP

トーションはコストダウンの賜物
百害あって一利なし

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 08:37:18.78 ID:Hgg2K5kr0

にわか君が湧いてるね

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 11:01:17.56 ID:F9Q7lx1V0

>>875

克明期ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かつあきき、って読むのか？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルベル乗りはね、頭が悪すぎて話が噛み合わない。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 12:51:35.23 ID:y4v+nIinO

>>912
そのレス内容自体にレスできないとあげ足とりにしか見えないのだが

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 13:37:29.26 ID:F9Q7lx1V0

>>913 (>>875)
同じメーカー内で、高級車にはマルチリンクを採用しているのに、優劣がつかないの？
ばかなの？死ぬの？克明なの？

かつあきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 14:37:59.79 ID:T0Q7cJ6mO

糞ファイアｗ
安物貨物ｗ
カス車ｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 17:07:55.71 ID:MRB07LO00

>>914
マルチリンクって書くとイメージがいいからな。

昭和４０年代は高級車でもリーフサスなんて普通にあったし。
乗り心地もむしろ今のドタバタする足回りの車よりよほど好印象。

ただ、今時リーフサスの高級セダンとか出した日には評論家からクソミソに言われるだろ
商売になんないよ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 22:01:41.61 ID:gVwzrJwQ0

>>909
素性とは？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 22:25:41.99 ID:y4v+nIinO

>>914
>>872に対してのレス
レス番号書かなかったのは悪かったな

>>917
素質みたいなものと思ってくれ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 22:30:28.36 ID:gVwzrJwQ0

>>918
そんな曖昧なｗ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 22:33:44.51 ID:y4v+nIinO

>>919
プロが素性という言い方をよくしてるからさ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:05:57.84 ID:UNBxxwHS0

トーションの素性は悪い
ガチガチかグニャグニャだ（ブッシュの固さで決まる）
アルヴェルはもちろんグニャグニャで最悪の例

いままで乗ったトーションでいちばんマシだったのはルノーMEGANEだが、
石畳の凸凹で素性の悪さをさらけ出した
要するに、左右両後輪を同時に上下左右に揺するとひどいことになる

トーションが許せるのは100万以下の車まで

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:09:45.31 ID:y4v+nIinO

>>921
ひとまずFロードの福野のゴルフ試乗記読んでよ
メカに関しても少し書いてあるからさ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:28:32.06 ID:Hgg2K5kr0

>>921
脳内乙！

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 23:59:02.38 ID:LXkrHUHq0

トーションビームでもミニバンの必要最低限は満たしているし
十分満足している奴も多いのだからいいんじゃない？

ミニバンのハンドリングや乗り心地は最低限で十分、多く望む
奴は現実を知らないお子ちゃまって事なんだよ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 00:01:44.78 ID:BEo/gYop0

試乗にせよ普段使いにせよ後輪付近には誰も座らないだろうし攻めた走りなんてご法度
だからそんなものは気にならない（と思う）
バカみたいに飛ばして片っ端から煽る奴はわかってるのかわかってないのか…

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 00:15:03.13 ID:V/c4liva0

ゴルフでマシだからアルヴェルがどうこうと言うのは、
同じ二本足だからと言ってイチローとピザデブを比べるようなものｗ

ゴルフ7は量産車で最もボディ剛性が高いかもと云われ、
アルヴェルはドンガラフニャフニャ手抜きボディの典型的トヨタ車
いわば対極、月とすっぽん、片腹痛いわｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 00:37:16.41 ID:heOCvoTL0

ボディ剛性なんて正直評論家が適当なこと言ってるだけだわな。

トラックなんてフレーム曲がるけど別に何の問題もないぞ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 00:42:52.48 ID:WluMXK+00

ボディ剛性ってかロール剛性は運転してて一番体感できるだろ
セダンと軽比べれば分かる

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 01:31:01.12 ID:heOCvoTL0

いや別に・・・
ロール剛性ってなに？　横転させるの？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 01:51:46.70 ID:WluMXK+00

ロール剛性はただ右折左折するだけでもハッキリ分かる
どっから横転出てきたんだ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 02:53:38.32 ID:heOCvoTL0

横転の事ロールオーバーとかいうじゃん。
ロールバーってのもあるし

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 05:48:19.10 ID:AmvJXupLP

シンプルイズベスト
トーションビームのためにある言葉だ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 14:00:54.91 ID:34L0tOIc0

見逃しちまってたぜ 900過ぎたら粘着擁護が湧いて話とっちらかしてくのは１スレ目から恒例だったな

アルヴェルより重く、全高高く、値段も高いトーションビームの「高級車」は存在するか？もしあるなら出してみればいいないなら「強い高級トーションビーム車アルヴェル＝ｋｓ」で決まりな

てゆーか、この擁護がここの住人を論破した事はどう話が逸れようと10スレにわたって一度もないわけだがｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 14:55:22.45 ID:iQ+dfohy0

>>933
なんで”決まり”なのかが意味不明なんだが。

結局、このクラスの車を選ぼうとするとアルベルしか無いってことだろ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 15:24:49.61 ID:34L0tOIc0

まともな製品として成り立ってない
つーか「重量級・高重心・高出力のトーションビームFFミニバンは成り立ち得ない」って実例だな
セレナあたりが限界だろ
あれは本当によくできてるよ　事実売れてるしな

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 17:21:02.18 ID:iQ+dfohy0

なりたってるじゃん
セレナが大丈夫ならアルベルだって大丈夫だろ。

要は多少ねじれる車軸懸架だろ。
マルチリンクとかダブルウィッシュボーンよりまともなサスだもんな。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 18:30:42.76 ID:4RO9IAQ90

へなへな車しか作れないトヨタがくそでかいドンガラに280馬力のエンジン載せました
支えるサスは軽四用
「その高級車は、強い。」
どう考えてもネタですw

セレナは限界わきまえた節度ある作りになってるね
使い勝手もアルヴェルより確実に上だし
「モノより、想い出。」
作り手の良心がにじみ出てる　売れて当然だわ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 18:38:17.13 ID:4RO9IAQ90

つーかさ、粘着擁護ってバレた時点でサス形式論にすり替えようとしてることもバレてるって気付けよw
何年同じ語調とやり口続ける気だよ　こっちも流れ作業やってる気分だぞ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 19:16:59.54 ID:WEqyiFOT0

何年やっててもトーションビームがダメっていう根拠はだせないままじゃん。

いい加減諦めればいいのに。
ほかのサス形式は構造的にミニバンに向いてないんだよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 19:22:19.78 ID:STzvyEeyO

>>935
重心はなんで関係あるの？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 19:23:03.41 ID:4RO9IAQ90

まさにテンプレだな
ダメなのはトーションビームじゃなくてアルヴェルだってずっと言ってる
あんな高床で他のサス形式を否定できる理由なんか一度も出てないだろ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 19:26:05.00 ID:STzvyEeyO

福野もハイパワー、重量級にはトーションビームは合わないと言ってた

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 19:26:54.94 ID:WEqyiFOT0

キチガイがずっと言っててもアルベルは好調な販売を続けてますね。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 19:30:50.14 ID:4RO9IAQ90

セレナもずっと売れてるわけだが？
キチガイとか言うなや　ブーメランにしかならんぞw

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 19:41:15.79 ID:9k51vLjq0

>>939
マルチリンクいいよ、３列目のシート下の空間にサスのマウントが出っ張るけど大した問題じゃない
それより、高速道路、山道、フル乗車の安定感、凸凹のいなし、横風耐性はトーションビームと別次元。
１０万キロ以内で足回りのリフレッシュが必要でも価値のあるメンテナンスだと思う。

フル乗車のアルベルの不安定感は酷すぎる、１人乗り専用ミニバンだよあれは・・・
まあそういう意味で贅沢なミニバンなのかもな

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 19:52:45.98 ID:WluMXK+00

ミニバンNo1のセレナだってマルチリンクだからな
トーションビームはFFの軽量な車くらいしか評価されない形式だし

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:00:36.12 ID:9k51vLjq0

>>946
あのマルチリンクは大した事無い、4WDのためのやっつけマルチリンクだよ
アルベルと違ってビームの下をドラシャが通らないから構造的にああするしかない

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:13:53.92 ID:STzvyEeyO

セレナだって2WDはトーション

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:27:22.76 ID:WEqyiFOT0

>>944
だからなに？
セレナがダメな車なんて一言も言ってないが。

>>945
そんなめんどくさい車いらね。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:30:29.51 ID:WluMXK+00

まぁオデッセイは4輪ダブルウィッシュボーンだけど
それがどうした感はあるな

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:38:06.79 ID:V/c4liva0

車のことよく知らないヤツに、アルヴェルの話して車体裏側の写真見せると・・・
ひでぇー、これをあの値段で売るか！と憤り
トヨタってこんなあざとい会社なのかとビックリする

ついでにスモールオフセット衝突の動画なんぞ見せると、
裏表がありすぎるトヨタなんかもう一切買わねーという結論になるｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:44:19.51 ID:WEqyiFOT0

車のことよく知らないからこそ、そういう複雑なものほど良いと思っちゃうんだろうな。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:47:19.61 ID:k76giWEx0

>>941
室内空間を最優先にしてるからトーションを採用してるのわからないの？
エルは走りに拘わるからDWBなんだよ。
同じミニバンでも開発コンセプトというか目指している部分が違うんだよね。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 20:50:33.79 ID:V/c4liva0

>>953
違う違う
ビーム下にペラシャを通せる空間を確保するのが最優先で、
リアサス全く変えないで4WDも出来ますってのがアルヴェルの自慢ｗ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 21:19:58.04 ID:WluMXK+00

アルヴェルもひどいが
個人的に最悪の足してるのはステップワゴンだと思う

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 21:34:43.73 ID:STzvyEeyO

専門誌読むとサスより大事なのはボディ剛性と書いてあったけどね
アルはボディ剛性乗った感じなさそうだった

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 22:03:35.90 ID:wwLzi0t9O

>>955捨てっ屁ワゴンは貧民向けの廉価車だからしょうがない。
アルヴェルはフラッグシップ気取りで日雇い層から金をむしり取っているから倫理的に許せないよね

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 23:00:19.67 ID:jy1kPiR/0

亀なんだけどさ…横転はオーバーターンじゃなかった？間違えていたらゴメンよ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 23:02:27.16 ID:Y3MRqSnlP

強いとか高級とか言って
ヨタが日雇い層を”その気にさせて”搾取するのは何の問題も無いと思いますがｗ
ただ、”その気になった”日雇い層が
まるで祭りでヒーローのお面を買ってもらった子供のように
強くなった気になってはしゃいでいるのがうざいｗ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 23:48:16.76 ID:nDvD+TCt0

日雇い層にこういう車を買う所得があるわけないだろ。

家族の多いリア充に対する嫉みか

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 23:59:21.62 ID:k76giWEx0

>>954
マジレスしたつもりなんだけど素人の人だったんだね

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 00:13:27.10 ID:SWwp0YFq0

>>961
室内空間を最優先して乗り心地を軽視？
広いだけならハイエースの方がいいんじゃねえのかい

開発コンセプト破綻してんじゃんよ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 00:22:27.05 ID:IcKpr6DpO

雑誌にはアルの購入者の年収は800か900と書いてあった

>>962
ボンネットがないから衝突安全性に問題がある
後輪駆動だから空間を確保するならリーフリジッドだから乗り心地はトーションよりきつい
そこまでの空間はファミリーカーとして求めなかったということだ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 00:49:07.74 ID:SWwp0YFq0

>>963
大きくて座面の厚いシートで乗り心地を見た目に
良くしているのに実際は低質なトーションビームサスペンション

目に見えない所はコストダウンこれがトヨタのフラグシップミニバンの
開発コンセプトだろ？
黄ばむヘッドライトに、高確率で機能しなくなるスライドドア、
不具合を抱えたまま売り続ける支那Lエンジン・・・
なんか消費者を馬鹿にしてると思わないのか？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 01:14:25.98 ID:IcKpr6DpO

>>964
本社の儲け至上主義だから仕方ないね
アルに限ったことじゃない
馬鹿にされてるよ
でもアルにしかない良さがあって需要と合致するから売れちゃう

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 01:24:08.23 ID:GNkn6Y8L0

>>964
軸重が大きく変わるミニバンには車軸懸架が向いてるし。
アライメントが大きく変わっちゃうマルチリンクは正直不向きじゃね？

セミトレやフルトレもちょっとどうかと思うしな。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 04:26:50.76 ID:aa3sB08c0

>>964
煽る奴は毎回トーションを連呼してるけど飽きないの？
アルベル買う人は走りなんて求めてないし室内空間と装備に魅力を感じて買ってるんだよ。
乗り心地だって煽るほど悪くない。

どの車種板にも煽る人はいるけどアルベルの煽りは異常。煽りの数と人気は比例してるから煽れば煽るほど人気があると認めてるようなもんなのに。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 05:46:28.93 ID:RVWnkHJk0

>>954
4WDでもリアサスが変わらない珍しい車なのに良く知ってるね。
煽りたいだけで普通はそこまで調べたりしない。

アルベル買いたいけど買えない...
わかります。
でも、毎日カタログを眺めて調べてます...
わかります。
悔しくて荒らしてます...
わかります。

買えるように頑張れよ！

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 12:52:21.61 ID:O+ofaRNw0

>>967,968
こらこら、ここは高級トーションビームのスレだぞ
つまりお前らが荒らしだとなぜ分からない？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 13:03:05.87 ID:IcKpr6DpO

>>969
アンチを荒らし認定なんて排他的すぎるよ
アンチがいないとただのマンセースレになって面白くないじゃないか

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 12:23:40.40 ID:4E578mx20

アルベルと比較するならステップワゴンじゃなくエリシオンじゃないのか

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 00:05:57.79 ID:E5XuR1Tu0

ゴルフのハイラインってマルチリンクじゃなくて4リンクじゃん。
これって4リンクリジッドだろ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 00:20:10.43 ID:dYx5awXj0

>>972
違うよ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 05:14:07.98 ID:Ben1yw/xP

トーションビーム！
強そうな名前だな

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 19:08:23.02 ID:iKiOabio0

無駄にかっこいい名前の形式は
アイソレーテッドトレーリングリンク　通称I.T.Lのスズキ独自のリアサス形式

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 19:11:35.36 ID:mVcgYgPn0

あ、リジッドのことねw

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 00:08:52.37 ID:CFx+m+LO0

使えない事もないと言うのと、使えると言うのは、技術的にはかなり意味が違う。p

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 20:51:10.19 ID:DGvtwWOm0

ラジオ体操に行く途中…　小３男児、車にはねられ重体
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000001826.shtml

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 22:53:23.42 ID:4OUJgA/v0

勢いないな。とうとうこのスレも終了か。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 12:54:58.97 ID:wxJgxqHw0

埋め

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 23:23:12.93 ID:H4adG/2F0

うめ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 23:46:39.94 ID:HqlJn9bn0

この車トロいな、ノロファードとノロファイア w
あんなプワンプワンなサスでよく走れるもんだ

今日も迷惑したけど、抜くのは簡単

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 09:22:26.51 ID:IBrcP9F10

とにかくアクセルレスポンス最悪だからな
280馬力とか何の意味もない

後ろトーションビームじゃ仕方ないけどなw

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 20:58:55.28 ID:jpyUlyMJ0

埋め

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 21:14:42.63 ID:qbDSBVaB0

ミニバンの馬力は意味あるぞ
それくらいないと重さに負けるからでかいだけ
スポーツカー並の馬力でも速くないのはそういうこと
車は軽いほうが速いのだ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 21:51:31.41 ID:2vFzxQ5bP

0-100が8秒だっけ？車重2tの高級車なら最低でも7秒台にはならないと駄目っしょ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/09(金) 22:40:27.73 ID:7k0HdPNm0

>>985
重い上に空気抵抗大きい分パワー食われるしな。
あれ？どこかで聞いたような・・・あぁ、貨物車と同じだｗ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 06:23:01.22 ID:JnuX98QHP

"お荷物"を運ぶ車ですねわかりますｗ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 12:51:19.31 ID:F06E8mGx0

埋め

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 19:26:25.72 ID:zHyHcQVN0

トーションビームを叩いてるんじゃなくて
強い高級トーションビームを叩いてるんだよな？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 19:30:36.44 ID:7HwO/jCC0

該当するのは実質あるアルヴェルだけどな

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 19:57:14.27 ID:1SXPOtYn0

埋め

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 21:36:42.30 ID:TN5/PAYc0

>>986
速くしたところで峠や高速でクラッシュするアホがふえるだけじゃん

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 22:06:22.46 ID:fy+l6OTm0

リジッドというスレタイが目に入ってたまたま見たけどマスタングのサスについて適当な事書くなｗ

>>513
十年前の話。

>>517
現行は金なんかかかっていない。
アッパー1本、ロワ2本、ラテラル1本のみ。純正ならこれ全部で500ドルもしないわ。
勿論他にバネとスタビ位はある。

>>596
現行はワットリンクじゃない。

乗ってて思うリジッドの実害はホイルスピンした時にホイルホップする事位。
そして独立懸架の現行M3と比較するとM3の方が乗り心地は悪いからな。
M3は足が硬すぎて街乗りだと跳ねまくって尻が痛い。
マスタングはM3より少しだけマイルド。（俺のは純正で足が固めてあるパフォーマンスパッケージ）

サーキットを走ってても独立懸架の方が良かったなぁとは別に思わない。
更にDIYで弄るにはリジッドの方が簡単でいいｗ

因みにこれがホイールホップ。
国産車ならアクセルを踏むだけで激しい振動が発生したらクレームもんだろうな。
http://youtu.be/58s7tGZsLt8

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 00:56:12.45 ID:/P6GjtHy0

長らくご愛顧いただきましたが、本日をもって閉スレとなります。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 02:07:49.90 ID:uIp2QDEU0

うめ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 02:15:10.11 ID:X1LgGMVu0

強い高級トーションビーム総合part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1376154877/

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 09:00:58.73 ID:uIp2QDEU0

うえ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 09:41:17.02 ID:FsMxICXn0

いや、もう伸びてなかったしいらないでしょ。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 11:16:16.01 ID:sS9AQke/0

1,000ならベルハイヤー横転

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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