カローラセダン・カローラアクシオPART25

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 15:29:30.78 ID:783eWfcjP

2012年5月11日に11代目（アクシオとしては２代目）が発表された、カローラセダン（アクシオ）のスレッドです。

トヨタ公式サイト
http://toyota.jp/corollaaxio/

前スレッド
カローラセダン・カローラアクシオPART24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1341578820/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 16:02:13.88 ID:783eWfcjP

前スレ997
＞100%安全なものではないから、標準装備の押し付けを否定するのに十分な理由

100%安全なものではないことは、標準装備の押し付けを否定するのに十分な理由にはならない。
安全性の向上より大きな安全性の低下が見られない限り総合的な安全性は高まるので、
100%安全なものではないことは、標準装備の押し付けを否定するのに十分な理由にはならない。

サイドエアバッグの衝突安全性向上については前スレに示されているから
君がサイドエアバッグの重量増が安全性にどの程度の影響をもたすかを示し、
衝突安全性の向上より回避能力の維持が優先されること、安全性が高いことを証明しなくては
重量増によってサイドエアバッグ標準装備を否定する十分な理由にはならない

ソースはゆっくり探してくれていいよ。見つかったらこのレスにアンカーつけてくれればいいし

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 17:24:39.38 ID:KTJpD7Ax0

ひゃっほーEE111の最終型の5MT買って来たぜ
皆さんよろしく

静かだしタコが無いから発進だけやりにくいけど、その他は十二分に良い車だな

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 18:47:37.98 ID:rswMcIC30

前スレ998で理解したようだが、
誰にも否定することのできない物理上の現象によって、制動距離が伸びる。
制動距離が伸びれば、事故に繋がるケースが出る。

前スレでも証明されたように、
エアバッグは常に安全なものではない。
重量増によって、事故を引き起こす場合もありうる。
物事を一面でしか見ないから、危険な一面を見落としたわけだ。

そんなシロモノを標準装備しろというのは、押し付け以外のなにものでもない。

前スレ>>999
そういう理由になる。
そういう理由にならないと思うのは、おまえがそう思うだけ。
それに、自分でも>>924で選べるならそれでいいと言ったから、否定することはできない。

>>2
ソースを提示するつもりはない。
というか、ソースが物理法則によるものだと既に提示している。
物理法則を覆すことは不可能だから、それがソースとなる。
物理法則が理解できないのなら、運動エネルギーや慣性の法則を調べるといい。
物理法則を覆す根拠があれば、それを提示しろ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 18:49:48.57 ID:vRafrNXN0

なんかいつまでウゼーな
しばらく離脱しとくわ・・・

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 19:03:56.39 ID:B+catN4m0

少し燃費良くなって１０ｋｍ／L前後の１．５Xです。
猛暑が終わったらなるべくエアコンOFFで走る所存（笑）。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 19:10:33.74 ID:783eWfcjP

>>4
サイドエアバッグの衝突安全性の向上も物理法則によるものなので、
衝突安全性の向上以上に、重量増で危険が増す、という理由にはならない。

自分は選べるならそれでいいと思っているが、君は標準装備を否定する理由として重量増を上げた。
その理由は自分の意見に関係なく否定できるものなので、否定する。

君は重量増が衝突安全性の向上以上に危険をもたらすと主張したので、
衝突安全性の向上以上に、重量増で危険が増すことを証明しない限り
標準装備を否定する理由にならない。

物理法則だけでは衝突安全性の向上が考慮に入っておらず、君の主張は通らない。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 19:15:23.17 ID:rswMcIC30

そろそろ話を摩り替えるのをやめてもらおうかな。

サイドエアバッグの重量増による運動性能の低下は、
サイドエアバッグの衝突安全性の向上とは関係ない。

なぜなら、サイドエアバッグの衝突安全性能がいくら高くても、
重量増によるリスクは消えはしない。

前スレでは、重量増が衝突安全性能以上に危険をもたらすと言うケースを何度も提示したはず。

だから、標準装備を押し付けることを否定することを否定できない。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 19:20:42.49 ID:783eWfcjP

>>8
いいや。安全性を焦点にしているし、話はすり替えていない。

＞サイドカーテンエアバッグみたいな重量物を、
＞車の高い位置に装備する方が、車の限界が下がって危険だよ。

君はこう言っている。サイドエアバッグによる安全性の向上よりも危険のほうが大きいということを
理由にしている。

＞重量増が衝突安全性能以上に危険をもたらすと言うケース
これは君の脳内で起こりうるケースを想定しただけで
実際に起こる割合を説明しうるものではない。

サイドエアバッグによる安全性の向上よりも危険のほうが大きいということを説明しなくては
君の主張は通らない。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 19:24:04.79 ID:rswMcIC30

そういうケースもあるということだ。

実際に起こるケースに割合も何もない。
起きてしまった事故は取り返しが付かないケースもある。

既に地震や津波に想定してあると漫然として安全対策を怠った原発を見てみろ。
衝突時は安全だからと、衝突そのものを回避することを怠る姿勢は、東電と同様だ。

衝突安全性能の向上と、そもそもその衝突自体を回避する能力を、同列に語るのは間違っている。

ドライバーへの安全性がいくら向上しても、歩行者にとっては意味がないし、衝突そのものを回避できない。
重量が増せば、制動距離は伸びるし、衝突時のエネルギーは増えることは事実。
歩行者にとってはリスク以外の何物でもない。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 19:24:18.24 ID:rY4ZkFNA0

>>4
その物理法則によると回避するためのタイヤの性能、タイヤを繋ぐアーム、タイヤの動きをスムーズにするサスペンションが大事なんだが、
カローラはそれが絶望的にプアなんだよ。
回避しようと急な動きをするとすっ飛ぶんだよ、
もうダメ、事故は避けられない

どうしようもないならせめて
ぶつかったときのエアバッグはつけないとヤバい！シヌ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 19:31:22.31 ID:783eWfcjP

>>10
そういうケースもあるならば、衝突するケースもある。
バランスが大事という俺の意見に対し、明らかにアクティブセーフティを下げると言ったのは君だ。
アクティブセーフティが高い方が、追突を回避できる可能性があると言ってたのは君だ。

安全性という観点から、総合的に見る必要があるのに、
君はアクティブセーフティだけを偏重していると指摘したところ、
サイドエアバッグは明らかにアクティブセーフティを下げると主張した。

どの程度アクティブセーフティを下げるのか君は提示しないと
原理的に下がる、物理的に下がる、ゼロではないでは
サイドエアバッグのパッシブセーフティの向上を否定出来ない、と認めることになるよ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 19:50:14.99 ID:rswMcIC30

物理法則に従えば、重量物を積めば明らかにアクティブセーフティは下がる。
それなのに、重量物を積んだのに、アクティブセーフティは変わらないと言ったのは、お前だ。
それは、誰でもわかる明らかな間違いだ。
だから、否定した。

お前は、安全性という観点から、総合的に見る必要があるというくせに、アクティブセーフティの低下を見逃していた。
その指摘を受けて、難癖を付けようと、
エアコンだの、衝突回避能力と衝突の衝撃吸収とどっちが大事だだのと、話を摩り替え始める。
挙句の果てには、物理法則だといっているのに、それまで認めないと言い始める始末だ。

物理法則でわかることなんだから、ソースなんて全く必要のないこと。
だから、ソースを提示するつもりなんてないと言ったはず。
しかし、話が通じないから、ソースソースと大騒ぎだ。

そんなにソースが欲しけりゃ、教えてやるよ。
今すぐ車まで行って、エアバッグ外して走ってみろよ。
それがソースだ。

だから、俺の言ったとおり、安全の押し売りを否定するのは当たり前だ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:01:49.26 ID:783eWfcjP

>>13
ネガにならないとはいったね。
ネガにならないというのは、この車種の場合悪影響は薄く、効果が高いという意味だと説明したよ
サイドエアバッグの衝突安全性向上効果については前スレに示された。

最初の指摘から「アクシオは車高低くホイールベースの長いセダンなんだから」と
元々のアクティブセーフティの高さも視野に入れており、見逃していないよ。

物理法則を認めないなんて言っていないよ。衝突安全性の向上を上回るデータじゃないと
君の主張が通らない、と言っているんだよ。

俺のクルマのエアバッグを俺が外して走ることは、ソースにならないよ。
それが安全の押し売りを否定する理由にもならないよ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:14:53.59 ID:rswMcIC30

重量物を積めば、アクティブセーフティは下がる。
誰でもわかることだ。
それに対して、ネガにはならないといったのは、おまえ。
どれだけ駄々を捏ねても、アクティブセーフティが下がる事実は変えられない。
そんな事実はないと主張するなら、物理法則に反して、どれくらいネガにはならないのかソースを示せ。

また、エアバッグを外して走ることはソースになる。
早く走ってこい。
物理法則には逆らえないことが理解できるはずだ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:16:57.30 ID:783eWfcjP

>>15
それをサイドエアバッグを否定する理由として出してきたんだから、
サイドエアバッグの影響が大きいことを証明しないと。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:17:37.29 ID:rswMcIC30

そうだな、早くエアバッグ外して走って来い。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:19:05.29 ID:783eWfcjP

>>15
衝突安全とは比べられない・ソース出せないならサイドエアバッグの安全は揺るがないですわ
より危険が大きいとする君に証明責任があるんだよ？

客観性のあるデータでないと無意味。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:20:08.44 ID:rswMcIC30

そうだな、早くエアバッグ外して走って来い。
客観的データを取ることも忘れずに。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:20:36.96 ID:rY4ZkFNA0

>>13
アクティブセーフティできるだけの性能がない車はパッシブセーフティを重視しないといけなくなることは無視すんのかよ！！

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:21:34.41 ID:783eWfcjP

>>19
証明する責任は君にあるんだが。
君がエアバッグ外して走った！すごい運動性能向上した！これがソース！とか言ったところで
客観性は無いがね

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:25:30.19 ID:rswMcIC30

>>21
俺は証明責任は果たしているが、覆しようのない物理的特性が気に入らないと言っているのが、お前。

だったら、自分でデータ取って走ってきなよ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:30:07.20 ID:783eWfcjP

>>22
サイドエアバッグによる衝突安全性の向上以上に、重量増で危険が増すことを証明しない限り
標準装備を否定する理由にならない。
持論を支持する客観的なデータはないということでよろしいか。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:37:22.37 ID:rswMcIC30

自分が挙げたネットのソースなんて、
本当にそんなデータ取ったのかと言われたら、誰も証明できないわな。
以前得意げに貼られていたPDFだって、客観的といえようか。
東電やお役所が出したソースは、自分にとって、良い数字ばかり並んでいるのが世の常だ。

一方、物理特性は科学的に証明されたものだから、誰が反論しても覆せない。
十分なソースとなりうる。
標準装備の押し付けを否定するのに十分な根拠だ。

ソースを出せと言われて、出されたソースの確認を放棄した状態だ。
それが出来ない限りは、反論は通らない。
だから、自分で走ってデータ取る義務があるよ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:41:18.18 ID:Te9wQOXL0

車両の運動性能がどれだけ向上しても最終的には運転者の操作能力に依存する
それよりもサイドエアバッグによる安全性向上の方が信用度が上
メーカーがそう判断したわけで、一般のユーザーには理解しやすいものだ
つべこべ言ってるやつは事故の運転能力を過信していると見なされても仕方ない

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:44:14.93 ID:rY4ZkFNA0

>>21
いいかげんにしろー
ちなみに>>22が正解ね

車の動きの中心から離れたところに重量物があるほど転回性能は悪くなるんだけど
カーテンエアバッグはサイドには離れてるけど前後タイヤの間に綺麗に入っちゃってるから、車が振り回される程の重量増にはなってない。

そらよりも急な姿勢移動に耐えられない構造であることのほうが大きいよ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:49:50.38 ID:783eWfcjP

>>24
安全性を語る上で、データは参考になるよ
このスレッドで、安全性を語る上では君や俺のの主観より重視されるものだ

物理特性上サイドエアバッグには衝突をやわらげる機能があるよ。これも覆せない。
サイドエアバッグを支持する十分なソースとなりうる。

君はサイドエアバッグによる衝突安全性の向上以上に、重量増で危険が増すことを証明しないといけないよ。
そうしないとサイドエアバッグが危険で、標準装備にしてはいけないという理由にならない。

＞ソースを出せと言われて、出されたソースの確認を放棄した状態だ。
ソースが物理法則では、サイドエアバッグの安全性までは否定できていないから。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:57:29.99 ID:rswMcIC30

データが参考になるのなら、客観的データを取って来いといっている。

何度も物理的特性によるものだと証明してきた。
だから、標準装備の押し付けを否定する十分な理由だと言っている。

これを否定するのだから、自分で走って客観的データを取ってこなければいけない。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:00:16.64 ID:783eWfcjP

>>28
http://www.ntsel.go.jp/kouenkai/h22/22-04.pdf
http://www.toyota.co.jp/jp/news/07/Jul/nt07_035.html
はい、サイドエアバッグによる安全性向上のデータ

サイドエアバッグを否定する理由として出してきたんだから、
サイドエアバッグの影響が大きいことを証明しないと。
物理法則じゃ程度の多寡がわからないから、実験データが必要だよ。

自分で走って客観的データを取ってこない限りデータが存在しない主観での比較でした、
ということでよろしいか。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:08:29.51 ID:rswMcIC30

>>29
それは衝突してからの話で、衝突を回避する話は含まれていないから、今の議論の中では不適切なデータだな。

重量物は運動性能を下げるというのは事実だから、
その点を見落としてアクティブセーフティを下げないと言ったのは、間違いには変わらないよ。
程度の多寡なんて関係ないことだ。

ソースはゆっくりデータ取ってくれていいよ。データ取れたらこのレスにアンカーつけてくれればいいし。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:12:37.46 ID:783eWfcjP

>>30
うん、この安全性向上に対して、衝突回避のほうがより効果が大きいとするのが君の意見なんだ
重量増のもたらす安全性についてのデータが必要で、それは君が立証する必要があるものだ

ネガにならないというのは、この車種の場合悪影響は薄く、効果が高いという意味だと説明したよ。
それを間違いだとするのなら、悪影響が大きく、効果が薄いことを証明しなきゃ。

自分で走って客観的データを取ってこない限りデータが存在しない主観での比較でした、
ということでよいのだな。君が持ってくるんだよ。サイドエアバッグを否定する君が。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:15:26.28 ID:783eWfcjP

訂正。重量増のもたらす安全性→重量増のもたらす危険性、ね

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:20:34.39 ID:rswMcIC30

衝突を回避できた場合と、衝突してしまった場合、
どちらの安全性が高いか、一目瞭然だから、これ以上の証明の必要はない。

重量物を載せれば、アクティブセーフティは下がるのは当たり前のことだ。
それに対して、アクティブセーフティが下がらないと反論するのだから、証明するのはそっちだ。

データについても、そっちで取る義務があるよ。
俺は物理特性に反論なく、全くそのとおりだと思っており、再証明する必要は感じない。
物理特性が気に入らず、反論したい人間が取るべきなんだ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:27:33.44 ID:cPkdDLZY0

主張　サイドエアバッグの重量により低下した運動性能の差分によって
　　　サイドエアバッグが無ければ回避できたはずの事故が回避できない

論拠　そんなものは慣性の法則によって証明不要
　　　仕方ないからバカのためにデータ出してやるよ
　　　^q^つ「過積載は危険だからやめましょうのページ」
　　　ほらみろ重量増加は危険だって警察も言ってるだろう
　　　サイドエアバッグ標準装備ではなく選択可能であるべき

判定　サイドエアバッグ程度の重量増による運動性能の低下率と
　　　過積載と判断されるレベルの重量増による危険性を同列で語る無能
　　　(どうせこう言うと「バカの為に判りやすい例を出しただけ」とか
　　　またワケのわからない反論をしてくる予定調和)

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:29:33.37 ID:783eWfcjP

>>33
サイドエアバッグを乗せたからといって必ずしも衝突が回避できるわけではないし、
重量増がどれだけ危険性をもたらすか、それが側面衝突を切り捨てるに足るかどうか証明の必要がある。

サイドエアバッグのをせれば、側面衝突が向上する。それはソースを提示した。
アクティブセーフティが下がるから危険だというのだから、証明するのはそっちだ。

自分はアクティブセーフティが下がらないなんて言っていない。
この車種の場合サイドエアバッグに悪影響は薄く、効果が高いという意味だと説明したよ。

サイドエアバッグが標準装備で、安全だとするのがこの車種、このスレなので、
それを否定するそちらに立証責任があるよ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:34:45.48 ID:783eWfcjP

訂正。サイドエアバッグを乗せたからといって→装備しないからといって

あと、こちらが立証しなくてもサイドエアバッグの安全性は保持されるってのがポイントだよ
だから君はサイドエアバッグの安全性を上回る危険性を提示しないと
標準装備の否定に届かない

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:36:43.27 ID:rswMcIC30

アクティブセーフティが下がるのに、悪影響が全くないわけはないだろう。
下がった分だけ、リスクは増えるのは当たり前。
誰にでもわかることだ。
それを見落としていたのは、お前だ。

その間違いを受け入れることができず、物理特性が気に入らないって駄々を捏ねてるんだから、
じゃあ、データを取って来なよと言うだけの話だ。

ソースはゆっくりデータ取ってくれていいよ。データ取れたらこのレスにアンカーつけてくれればいいし。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:38:43.73 ID:783eWfcjP

>>37
最初の指摘から「アクシオは車高低くホイールベースの長いセダンなんだから」と
元々のアクティブセーフティの高さも視野に入れており、見逃していないよ。

サイドエアバッグ標準装備を批判しているのは君だよ。君が最後まで責任持たないと。

そのフレーズ気に入ったみたいだな。君に宛てたもので、オウム返しに使わず
ちゃんと受け取って欲しかったけどね

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:43:39.67 ID:rswMcIC30

>>38
もともとのアクティブセーフティ高低に関わらず、下がるものだと言うことを見逃している。

そして、どうして人の主張を捻じ曲げて嘘を書こうとするんだろうか。
俺は別に標準装備を批判していない。
わざわざ選べるようになっているものを、アクティブセーフティの低下を見逃すような視野の狭い考えで、標準化を押し付けるようなことを批判しているだけだ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:49:55.04 ID:8BaJ4B/00

もう止めろよ
朝鮮人じゃないんだからさ
両方とも言っている事は間違いじゃないじゃん

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:54:52.10 ID:783eWfcjP

>>39
この車種の場合サイドエアバッグに悪影響は薄く、効果が高いという意味だと説明したよ。
それを間違いだとするのなら、悪影響が大きく、効果が薄いことを証明しなきゃ。

標準装備でなくて、標準装備にしろという人を批判したんだね。悪かった。訂正する。
サイドエアバッグ標準化を押し付ける行為を批判しているのは君だよ。君が最後まで責任持たないと。

＞サイドカーテンエアバッグみたいな重量物を、
＞車の高い位置に装備する方が、車の限界が下がって危険だよ。
こういった以上、持論に責任を持たないと。

君がサイドエアバッグを乗せない理由を、重量増でより危険だとした。
サイドエアバッグの安全性よりもね。それを証明しなきゃ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:58:09.21 ID:rswMcIC30

物理特性と言う根拠で証明したよ。
それに反論するのなら、責任もって物理特性を超えるデータを取ってこないと。

ソースはゆっくりデータ取ってくれていいよ。データ取れたらこのレスにアンカーつけてくれればいいし。

（↑人の言葉理解しないから、自分の書いた言葉なら理解するだろうかと使ってみている。）

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:04:06.88 ID:783eWfcjP

>>42
だから、物理特性ではサイドエアバッグの安全が考慮に入っていないってば

物理特性上サイドエアバッグには衝突をやわらげる機能があるでしょ。これも覆せない。
サイドエアバッグを支持する十分なソースとなりうる。実験データも提示した。

物理法則だけではクルマは重くなると危険です、という意見にしかならず
サイドエアバッグの安全性は関係なくなるじゃん。サイドエアバッグを否定する理由にするなら、
君はサイドエアバッグによる衝突安全性の向上以上に、重量増で危険が増すことを証明しないといけないよ。

そうしないと
＞サイドカーテンエアバッグみたいな重量物を、
＞車の高い位置に装備する方が、車の限界が下がって危険だよ。
この意見は成り立たない。サイドエアバッグの安全性も、サイドエアバッグ標準化を押し付ける行為への批判にもならない。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:07:44.36 ID:rswMcIC30

＞サイドエアバッグの安全性は関係なくなるじゃん。

そうだよ、関係ないよ。
重量増による運動性の低下には全く関係ないことだ。
エアバッグが安全なものだと思考停止し、その一面を見逃しているという指摘なのだから。

その一面を見逃しているくせに、安全だから標準化すべきと押し付けるのは間違っている。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:12:43.17 ID:hh6Tpmk/0

今夜、2ちゃんねる車種・メ－カー板で一番熱いスレ
http://hissi.org/read.php/auto/20120825/

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:14:40.26 ID:783eWfcjP

>>44
関係ないなら、
＞サイドカーテンエアバッグみたいな重量物を、
＞車の高い位置に装備する方が、車の限界が下がって危険だよ。

この意見は成立しなくなったね。サイドエアバッグの安全性は認められるわけだから
サイドエアバッグを装備するほうが危険という事にはならないし

オーリスに標準装備すべきって人が重量増を見逃してるっていうのも想像にすぎんし

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:20:09.67 ID:rswMcIC30

そういうケースもあると言うことだ。
重量増による運動性の低下があるから、一概に安全とは言えない。
エアバッグが安全なものだと思考停止し、その一面を見逃しているのは明らか。
お前も同様。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:25:17.49 ID:783eWfcjP

>>47
＞サイドカーテンエアバッグみたいな重量物を、
＞車の高い位置に装備する方が、車の限界が下がって危険だよ。

こういったわけでしょ。これがサイドエアバッグの安全性に対する反論にはならないわけだから、
オーリスに標準装備すべきという人が重量増を見逃してるっていうのが想像にすぎん以上
批判として成立していないよ

俺も最初の指摘から「アクシオは車高低くホイールベースの長いセダンなんだから」と
元々のアクティブセーフティの高さも視野に入れており、見逃していないよ。

勝手に見逃してると勘違いして熱吹いてたってこと？
サイドエアバッグの安全性と比較ができない、関係ないとするなら
そのあとの理由づけが全く成立しなくなっちゃったね

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:36:59.00 ID:783eWfcjP

そして、前スレ>>812
＞明らかにアクティブセーフティを下げてるよ。
＞だいたい50キロで真横に突っ込まれるなんて注意してればあり得ないシチュエーションだろ。
＞そんな重箱の隅つつくなら、横からの衝突を回避しにくくする方が問題だろう。

こうやって、君はサイドエアバッグの安全性と重量増の危険性を明らかに比較しているよ。
回避能力のために側面衝突を切り捨てる、この選択こそ見逃しではないんですかね

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:38:43.20 ID:rswMcIC30

想像ではないよ。
その続きを読めば明らかに見落としているのがわかる。
その主張を受けて、発言しているから、お前も同様。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:40:35.27 ID:8BaJ4B/00

だ
か
ら

もう止めろ
朝鮮人以下だぞ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:41:42.12 ID:783eWfcjP

>>50
前スレ770さんは2レスしかしていないんだけど
どの部分で重量増を見逃したと判断したわけ？

君は俺が「アクシオは車高低くホイールベースの長いセダンなんだから」と前置きしてなお
重量増を見逃してる！と判断する謎ジャッジじゃん

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:50:21.88 ID:rswMcIC30

2レスしかないのにそれを読んでも見逃していることがわからないのか。
今更、謎ジャッジとか、何も理解してないじゃん。
わからないなら、その場でわからないと言えよ。
他人同士の会話を理解できてもないのに、勝手に>>770との間に割り込んでくるな。

さっき人の発言に責任責任と散々言ってきたやつが、一番無責任だったとは。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:56:01.12 ID:783eWfcjP

>>53
いいや、重量増について記述がないだけで、
安全性を総合的に判断しているか、見逃しているかはわからないよ。

「アクシオは車高低くホイールベースの長いセダンなんだから」と前置きしていたのに
今更、重量増を見逃してたから！というのは
サイドエアバッグとの安全性が比較できないとわかった今、そこしか批判できる部分がないからでしょ？

そして、俺のと会話の途中からは>>49のように安全性と重量増を比較しだしたよ。
これが否定されたから君は重量増の見逃しを批判の基礎にするしか無くなった。これが順序。

俺は否定してるし、前スレ770さんについても君の想像にすぎない。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:00:12.71 ID:rswMcIC30

いや、見逃しているね。

前置きしても重量増で影響を受ける部分は無視できないよ。

俺は否定させないし、見逃しは見逃しだ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:07:07.01 ID:783eWfcjP

>>54
記述にない＝見逃している　は早とちりというんだよ。

俺は前置きしてバランス大事って言ったじゃん。
そしたら君が重量増のほうが、サイドエアバッグより危険と申した
これはすでにエアバッグの安全性と比較できないと認めたので、ここから先の議論は否定されるよね。

で、遡って俺は見逃してないと説明したし前置きしていたし、
前スレ770さんが見逃していたかどうかというと、2レスで記述がないだけで、君の早とちりなわけ。
だいたい全部の批判が否定されたことになるよ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:09:16.39 ID:783eWfcjP

おっと、>>56は、>>55さんへのレスね

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:12:20.87 ID:rswMcIC30

見逃したと書いてない＝見逃していない　は早とちりというんだよ。

俺は、バランスなんて主観だと言っているよ。
客観的に比較はできないが、各自の主観で比較しようと言うのなら自由に出来るだけ。

俺の言ったことすべて全く否定されていないよ。
つか、何が否定だよ、むしろ、お前が会話について来れず間違った意見ならべて勘違いしてるだけじゃないか。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:20:23.63 ID:783eWfcjP

>>58
いや、書いてないことは書いてないだけで、見逃してることにならないから。
見逃してる可能性も、総合的に考えて見逃していない可能性も等しく存在する。
見逃したと書いてない＝見逃していないなんて言ってない。わからないといっている。
また早とちりしたね。

君は>>49のように比較して自分の重量増は危険という意見を通そうとしたよ。
サイドエアバッグは客観的なデータがあるけど、君の重量増は主観で、ソースが出せなかった。
故に、見逃しているという部分への批判に終始した。これが順序。

サイドエアバッグとは比較できないと認めた時点で、
サイドエアバッグ自体への批判は成立しなくなったから。
そして前スレ770さんへの批判まで想像をベースにした早とちりだとわかった今、
君に取れる批判は残らない。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:28:24.23 ID:rswMcIC30

その可能性が、ほとんど見逃し寄りなんだよ。
日本人なら文意がわかる。一言一句全部書くのが日本語じゃない。

まず何も考えずエアバッグが安全だからオーリスにも標準装備にすべきだと押し付けが始まる。

それに対して、運動性の低下を指摘する。
運動性の低下は、ネガにはならないという物理法則を無視した反論が外野から出る。
それは物理法則だからどんな車も影響すると回答。
後付で、影響が薄いと反論。
（後に、結局、影響が出ると言うことを認めた。）

そして、アクティブセーフティとのバランスが大事と一人力説。
俺は、アクティブセーフティが低下するのだから、それを無視して、必ずしも安全とは言えないと指摘。
エアコンや人の方が重いとか、俺は実は770とは違う人間だから主張も違うだとか、死亡率は減少しているとか、屁理屈の数々。
頼まれてもいないのに勝手にエアバッグは安全ですとソースを貼りだす始末。
仕舞いにはこちらにも、アクティブセーフティが低下するソースを要求し始めるが、物理法則なんだから仕方ないと突っぱねる。
駄々を捏ねてソースを要求するので、自分で体験してデータを取ることで双方合意して、結果待ちだ。

つまり、俺の主張に何一つ反論できなかったわけだ。

勝手にまとめを書いて勝った気になっているが、現実はこうだ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:40:06.97 ID:783eWfcjP

>>60
このスレッドで、アクシオのサイドエアバッグ標準搭載に満足しているという可能性は？

「アクシオは車高低くホイールベースの長いセダンなんだから」と前置きしていた。
そこスルーしてネガは運動性能の低下が無いという意味、影響薄いってのは後付けだったことにされても。
影響が薄いのは影響が出る事自体は最初から認めているだろ。

＞俺は、アクティブセーフティが低下するのだから、それを無視して、必ずしも安全とは言えないと指摘。
ちがいます。>>46や>>49のように、比較して重量増の影響の方が大きいと主張しました。
勝手に自分を謙虚なキャラに改変しちゃいかんよ。

重量増の程度の問題としてエアコンや人のほうが重い。これはサイドエアバッグによる重量増の影響が
薄いものである理由になる。
770とは違う人間なら主張も違うでしょ。死亡率が減少とかいったっけ？
ソースを貼ってくれたのは別人なんですけどね。
物理法則では説明にならないってば。>>43->>44で最後には君が折れたんだよ。それで終着した。
俺がデータをとっても客観的なデータにはならないと言ったし、合意してないし、結果待ちじゃないよ。

完全に事実と異なるじゃん。どんだけ捏造するのさ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:42:14.33 ID:783eWfcjP

あ、標準搭載への満足とか関係ないや
＞まず何も考えずエアバッグが安全だからオーリスにも標準装備にすべきだと押し付けが始まる。

想像です。実に想像。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:51:31.11 ID:rswMcIC30

>>61
何度蒸し返そうとしても同じ。

「アクシオは車高低くホイールベースの長いセダンなんだから
サイドエアバッグつんだところで全くネガにならないでしょ」
「ネガにならないって、重量物を高いところに積めば、どんな車でも影響あるの。
知らないのか？」
「ネガにならないというのは、この車種の場合悪影響は薄く、効果が高いという意味だ」

どう読んでも、完全に後付けだな、こりゃ。
人に完全な日本語を強いるのに、自分は適当な日本語書いて後付け。
後付じゃないって言うのは、想像でしかないな。
しかも、見逃し寄りに近い。

大体事実は>>60のとおりだ。。
いくらお前が重箱の隅ばかり否定しても、スレに書いてあるんだから、事実は変わらない。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:53:24.93 ID:rswMcIC30

話を進めたければ、物理法則を覆すソースを出してくれればいいよ。

でも、ソースはゆっくりデータ取ってくれていいよ。データ取れたらこのレスにアンカーつけてくれればいいし。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:56:33.78 ID:rswMcIC30

>>61
＞重量増の程度の問題としてエアコンや人のほうが重い。これはサイドエアバッグによる重量増の影響が
薄いものである理由になる。

だな、物理法則だから必ず影響はある。これが結論。

＞物理法則では説明にならないってば。>>43->>44で最後には君が折れたんだよ。それで終着した。

これは折れていないな、勝手にお前が勘違いしてただけのこと。

＞俺がデータをとっても客観的なデータにはならないと言ったし、合意してないし、結果待ちじゃないよ

客観的なデータを取ればいいだけのことだよ、お前が。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:59:40.59 ID:kpXJxzdu0

なぜだ…
カローラが車検から帰ってきていやに乗り心地が固かった。
きっと空気入れすぎだ、めちゃくちゃ入れやがって！と思い込んでたんだが…
測ってみると規定値より低い…
とりあえず規定値まで入れたが、当然乗り心地は柔らかくはならない。
どういうこと？？？？？？？？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:59:46.47 ID:783eWfcjP

>>63
うん、その説明のあとでなお>>49の意見を君は出したよ
だから、サイドエアバッグと比較できないということになれば、>>46,49は否定されるんだ
スレに書いた意見は変わらない。君は比較し、その比較を>>44で間違っていたと取り下げたね。

>>65
折れてないなら比較してなお重量増の方が危険であるという意見を持っているってこと？
重量増による運動性の低下には全く関係ないことだ。といっちゃってますぜ

比較するなら立証責任は君にあるよ。比較を取り下げたからもういいけど

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:00:48.53 ID:rswMcIC30

で。

話を進めたければ、物理法則を覆すソースを出してくれればいいよ。

でも、ソースはゆっくりデータ取ってくれていいよ。データ取れたらこのレスにアンカーつけてくれればいいし。

69 ：66：2012/08/26(日) 00:01:45.83 ID:kpXJxzdu0

あっ…お取り込み中でしたか…

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:02:45.51 ID:mjGgS+E6P

>>63
そして、>>44で君が言った一面を見逃しているという批判は
俺は既に見逃してないよアピールが後付けでもすんでいるんだから、前スレ770さんへの批判になるよね
それは早とちり。
もう君が持てる批判なんて無いじゃん。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:04:02.55 ID:783eWfcjP

>>68
そうとう>>2が堪えたみたいだな・・・>>44を取り下げず、>>49の意見をまた通したいなら
立証責任は君にあるよ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:05:38.77 ID:rswMcIC30

何度蒸し返そうとしても同じ。

まず何も考えずエアバッグが安全だからオーリスにも標準装備にすべきだと押し付けが始まる。

それに対して、運動性の低下を指摘する。
運動性の低下は、ネガにはならないという物理法則を無視した反論が外野から出る。
それは物理法則だからどんな車も影響すると回答。
後付で、影響が薄いと反論。
（後に、結局、影響が出ると言うことを認めた。）

そして、アクティブセーフティとのバランスが大事と一人力説。
俺は、アクティブセーフティが低下するのだから、それを無視して、必ずしも安全とは言えないと指摘。
エアコンや人の方が重いとか、俺は実は770とは違う人間だから主張も違うだとか、死亡率は減少しているとか、屁理屈の数々。
頼まれてもいないのに勝手にエアバッグは安全ですとソースを貼りだす始末。
仕舞いにはこちらにも、アクティブセーフティが低下するソースを要求し始めるが、物理法則なんだから仕方ないと突っぱねる。
駄々を捏ねてソースを要求するので、自分で体験してデータを取ることで双方合意して、結果待ちだ。

つまり、俺の主張に何一つ反論できなかったわけだ。

勝手にまとめを書いて勝った気になっているが、現実はこうだ。
いくらお前が重箱の隅ばかり否定しても、スレに書いてあるんだから、事実は変わらない。

で、話を進めたければ、物理法則を覆すソースを出してくれればいいよ。

でも、ソースはゆっくりデータ取ってくれていいよ。データ取れたらこのレスにアンカーつけてくれればいいし。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:08:45.33 ID:mjGgS+E6P

>>72
君はサイドエアバッグと重量増の比較は出来ないと>>44で意見を取り下げたし、
>>44の取り下げをキャンセルするなら立証責任はそちらにある。

重量増の見逃しについても
俺は既に見逃してないよアピールが済んでいて議論を続けているし、
前スレ770さんについては想像でだから、君が取れる批判は残っていないんだよ。

コピペしても自分の批判は通らないよ。もう君に批判できる部分なくなったけどさ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:10:58.05 ID:8C1hxQ8a0

だから、何度蒸し返そうとしても同じだよ。
事実は、>>72にあるとおり。

ま、お前に残された道は、客観的データを取って誤りを認めるしかないんだわ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:14:32.11 ID:mjGgS+E6P

>>74
蒸し返すというか、都合のいいコピペを貼って批判した気になってる君が残っているだけ。
彼のすべての批判を否定した。ID:783eWfcjP を抽出でよろしく

誤りって何が？
君はサイドエアバッグと重量増の比較は出来ないと>>44で意見を取り下げたわけだけど
まだ比較したい、データはそちらに出して欲しい、重量増の影響のほうが大きいことがわかるから、という意味でしょうか？
ならまず君が>>44の意見の取り下げをキャンセルしてからね。
その上で立証責任が君にあるという話をはじめるよ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:16:33.80 ID:8C1hxQ8a0

誤りを認めないというのか。

だったら、物理法則を覆すソースを取って来いよ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:17:29.39 ID:mjGgS+E6P

>>76
物理法則はソースにならないと>>43で説明した。
君は>>44と答えた。

>>44はキャンセルでいい？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:22:37.71 ID:8C1hxQ8a0

物理法則に納得できないなら、
自分で乗って客観的データを取ってくることがソースだよ。

データは物理法則に従わないはずがないから、物理法則がソースともいえるんだけどね。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:26:47.83 ID:mjGgS+E6P

>>78
全部>>43に書いてあるんだけどな。
俺はサイドエアバッグの衝突安全性を支持する側なので、
重量増の影響が大きいという君が、自分で乗って客観的データを取ってくるなら
サイドエアバッグの衝突安全性より重量増の影響が大きいというソースにはなるな。

でも>>44でエアバッグと重量増で比較してデータは取れないと認めてるじゃん。
どうやって取るつもりなの？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:29:04.08 ID:mjGgS+E6P

あ、比較してデータが取れないじゃなくて
衝突安全性と重量増による運動性に関係がないことを、>>44で認めてくれたよね。
関係がないと認めたのに、今更何のデータをとるのさ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:40:05.21 ID:8C1hxQ8a0

何を今更。
散々駄々を捏ねておきながら、データが取れないとか、取るデータがわからないとか言い出してどうよ。

結局、データが取れないということは、物理法則を超える方法がわからなかったということだよね。
物理法則が正しいと認めると言うことは、>>72、>>74のとおり、自分が誤りだったと認めるってことだよ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:53:15.82 ID:mjGgS+E6P

>>81
比較して重量増のほうが影響大きいという意見を否定したかったので、
>>43->>44で比較ができないものだと分かってくれたから、もうデータとかいらないよ
>>44でお互いの見解が一致したからそれでいいでしょ。

比較するとして何のデータを取る気だったの？
俺は>>44に帰結すると思っていたけどね。こうなってよかったよ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:54:44.33 ID:BNCcoPwo0

>>81
重くなることが車の運動性能の低下に繋がる？！
おまえ、クルマに乗ったことないだろ？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:57:35.51 ID:8C1hxQ8a0

影響なんて、ケースバイケースだから、一律には決まらないのは当たり前だろ。
何度も説明していることだ。

俺は最初から言っているように、ひとつの側面しか見ないでそれだけで安全だと結論づけて、押し付けようとするのが間違いだと言っているだろう。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 01:05:36.75 ID:mjGgS+E6P

>>84
重量増のほうが影響があると主張したのは君でしょ。>>43読んでよ

で、ひとつの面しか見てない、重量増を見逃して押し付けているについても君の早とちりだったよ。
前スレ770さんが重量増を見逃しているかわからないし、君に押し付けてもいないからね
サイドエアバッグの安全性について説いた自分は、はじめからバランスが大事だと言っていたし。

これで批判の種はなくなったよね。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 01:19:49.48 ID:YRMt7RIz0

もうどうやったって有益な議論にならないから(基地外が自分が基地外です
って認める可能性は限りなくゼロ)、もう構うの止めようよ。

どう考えてもこいつがアクシオスレに留まることに利益ないでしょ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 05:21:28.67 ID:r3i1OrydP

重量増したところで実際問題たいして影響ないわ
レーシングカーじゃあるまいし、そんなに限界点に近い状態で運転してるのか？
人間の反応速度がプアならアクティブセーフティなんぞ役に立たん

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 07:19:24.74 ID:iZLUrxmo0

４行以上は自動で　あぼ～ん　してくれるブラウザは無いものか・・・

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 07:20:49.44 ID:uaC4XlIs0

追加してほしい車種、グレード
1.5X Limited (HIDとタコメータ装着、5MTにも)
1.5X-HV(1.5Gの165万+αの価格で)
1.5G-HV(1.5LUXELの190万±αの価格で)

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 08:50:25.01 ID:8C1hxQ8a0

>>85
相変わらず蒸し返すのな。

事実は、>>72にあるとおりで、お前には、データを取って誤りを認めるしか残された道はない。

で、>>79-81にあるとおり、データが取れないと諦め、誤りを認めたわけだよ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 08:57:21.00 ID:BQ5wKEgi0

http://www.autoblog.com/2012/08/25/next-gen-2014-toyota-corolla-caught-testing-in-u-s/

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 09:50:25.37 ID:r3i1OrydP

頭でっかちな議論は他所でやれ
なんだよ理論やデータって、専門家ゴッコは迷惑だ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 11:12:23.47 ID:YNbN/m700

物理法則は覆せないから、エアバッグを付けると運動性能は低下する。
まあ極わずかだろうけど、それは事実だろう。

しかしその程度の運動性能の向上で、どれぐらいの人が事故を回避できるか？
あなたは可能だろうな。
どんなときでも集中力に欠けず、どんな状況でも事故を回避できると思う。たぶんねｗ

ところが世の中には、ボーッと運転してる人とか、疲れて運転してる人とか
判断能力の低下した高齢者とか（←アクシオのメインユーザだ！ｗ）
そういう「低レベル」の運転技能の人がたくさんいるわけだ。
これは否定できないだろ？

エアバッグとかの安全装備ってのは、そういう低レベルの人を救うためのものなんだよ。
低レベルの人は安全装備に無自覚で、オプションにはあるのに
サイドエアバッグを付けない人が多い。これは日本の現状で証明されてる。
だから標準装備化を進める必要がある。

それから普段は低レベルではなくても、疲れてたりして、低レベルになってしまう人もいる。
俺は、疲れたり、将来高齢者になったら低レベルになるだろうという自覚があるから
エアバッグ標準化に賛成する。

あなたは現在も、将来も絶対に低レベルにならないｗ
だから標準装備されてる車を買ったら、エアバッグをはずせばいいだけだよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 11:55:35.53 ID:8C1hxQ8a0

>>93
疲れてたり体調が優れないときは車に乗るなと教わらなかったのか？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:07:22.83 ID:mjGgS+E6P

>>90
はい？比較が不必要と>>44で認めた今、何についてのデータが必要なの？
そして何が誤ってたの？
データが必要だったのも、重量増の影響が大なりと誤ってたのも君で、それは>>44で無理だったと認めて解決されたじゃないか
こちらが用意するデータも、認める誤りももうないんだけど具体的に何が気に入らないんでしょうか

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:15:11.23 ID:8C1hxQ8a0

物理法則を覆すソースを自分で提示するんだよ。
それができないと言うことはお前の主張は誤りということになるから。

事実は、>>72にあるとおりで、>>79-81にあるとおり、データが取れないと諦め、誤りを認めたことになるよ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:21:26.07 ID:mjGgS+E6P

>>96
ん？>>43で君の意見は否定できてるし、>>44で比較できないと誤りを認めたじゃん
俺は物理法則を覆したいなんて主張してないよ。
重量増の影響が大なりという意見を否定し続けていたわけで、>>44で解決したよ
意固地になるのはやめようね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:24:18.07 ID:mjGgS+E6P

比較しても重量増の方が影響が大きいと言っている君が、
>>44で重量増による運動性の低下には全く関係ないことだったと誤りを認めたよ。

なのにこっちが何のソースを用意して、何の誤りを訂正すればいいんだ？
俺の主張は>>44で成立したし、君も比較はできないと認めたならデータは無意味でしょ？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:28:08.02 ID:8C1hxQ8a0

何も否定できてないし、誤りと認めたのはそっちだよ。
物理法則に基づいた主張に反対するからには、物理法則を覆すしかないよ。

だから、話を進めるには、お前が客観的なデータを取ってくるしかないのに、
それも、>>79-81にあるとおり、データが取れないとして、誤りだと認めたよね。

意固地も何も、お前の誤りだと認めて終わった話を、何度も話を蒸し返すのはそっちだけど。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:36:16.13 ID:mjGgS+E6P

>>99
比較しても重量増の方が影響が大きいと言っている君が、
>>44で重量増による運動性の低下には全く関係ないことだったと誤りを認めたよ。
俺の否定はそれで成立したけど。

サイドエアバッグより重量増の回避を優先すべきだという君の意見を否定したわけで、
その部分は物理法則に基づいてない、君の主観による主張だったよ。
サイドエアバッグの安全性と、重量増による危険は関係ないものだと>>43-44で認めたはずだけど

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:38:59.68 ID:mjGgS+E6P

そして関係ないと認めた今、
重量増がまったく回避性能に影響がないことも証明しろ！物理法則を覆してみろ！といわれたところで、
そんな主張はしていないし、的外れだとしか。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:39:37.66 ID:8C1hxQ8a0

誤りと認めたのはそっちだよ。

物理法則に基づいた主張に反対するからには、物理法則を覆すしかないけど、
>>79-81にあるとおり、データが取れないとして、誤りだと認めたよね。

ここから、話を進めるには、お前が客観的なデータを取ってくるしかないんだけど。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:41:26.92 ID:mjGgS+E6P

>>102
サイドエアバッグより重量増の回避を優先すべきだという君の意見を否定したわけで、
その部分は物理法則に基づいてない、君の主観による主張だったよ。

話をすすめるも何も、>>44で関係ないと認めてくれたら俺はそれでいいんだよ
君が重量増がまったく回避性能に影響がないことも証明しろ！物理法則を覆してみろ！といわれたところで、
そんな主張を俺はしていないし、的外れだとしか

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:48:47.41 ID:8C1hxQ8a0

いい加減、話を逸らしさないで欲しいんだけど、
お前が、アクティブセーフティが下がらないと誤った主張を繰り返していて、
アクティブセーフティが下がるなら、そのソースを出せと言うものだから、
それは物理法則によるものだから、自分で体験する客観的データを取ってくるということになったはずだよ。

>>79-81にあるとおり提示できないと諦めたわけだから、お前が誤りだと認めたことになるんだけど。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:52:56.91 ID:mjGgS+E6P

>>104
下がらないなんて言ってないし、そんな主張はとらない。

サイドエアバッグの安全性を上回る危険性があるならソースが必要、といったよ。
サイドエアバッグと関係がないと君は>>44で認めたから。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:07:52.85 ID:8C1hxQ8a0

>>105
意固地になって、枝葉末節ばかりにしつこく執着して何度も蒸し返そうとするなぁ。

じゃあ、譲歩してお前が納得するようにしてやるよ。

”>>44は俺の勘違いだったよ。”

さて、そうなると、>>13で言ったように、エアバッグを外して走って俺の提示したソースを確認しなきゃいけないね、お前は。
俺は物理法則が覆せないから俺の主張が正しいことに納得してくれればそれでよかったんだが、
客観的データがないと納得できないと自分で言ったので、自分で客観的データも用意しなきゃ。

ソースはゆっくりデータ取ってくれていいよ。データ取れたらこのレスにアンカーつけてくれればいいし。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:10:51.97 ID:mjGgS+E6P

>>106
俺はアクティブセーフティが下がらないと言ってないし、そんな主張はとらない。

なのになぜアクティブセーフティの下がり具合を確認して、君に報告しないといけないの？
客観的データがないと納得できないのはサイドエアバッグとの比較であって、
君自身>>44で認めちゃってるけど。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:13:12.18 ID:mjGgS+E6P

あ、>>44を取り下げるなら、証明責任の話だよ
君が、サイドエアバッグよりも回避能力維持が上回るとする以上
君がデータを用意しなきゃ。

じゃないと主観で終わる話。サイドエアバッグの安全性は客観的に証明されているので、
君の主張は通らない。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:18:54.25 ID:8C1hxQ8a0

>>107
え、ここにきて、大元のアクティブセーフティが下がらないと言ったことを撤回するのか。
じゃあ、これで、お前の主張は何も残されていないね。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:19:47.46 ID:8C1hxQ8a0

>>108
>>107で主張を撤回したのだから、お前はもうデータを取ってこなくてもいいよ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:23:55.84 ID:mjGgS+E6P

>>109
言ってないよ。撤回も何も2レス目くらいに
＞ネガにならないというのは、この車種の場合悪影響は薄く、効果が高いという意味だ
といって、アクティブセーフティの低下を認めているよね。

サイドエアバッグの安全性より重量増で危険が増す、という君の意見を否定する、
これが俺の主張。>>44で成立したよ。

>>110
理解してもらえて何より。>>107時点で撤回したわけではなく、
そんな主張はとってなかったけどね。反論のために人の主張を曲げるのはよそう

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:29:26.35 ID:8C1hxQ8a0

撤回じゃなくて、言ってなかったことにするのか。
もうなんでもありだな、お前。

そういうことなら、いずれにしても、そもそも最初からお前の主張は何もなかったんだから、
俺に対する反論も否定もないできないよ。

お前が、誤りを認めたくないと言うだけのために長々と無駄だったな。
最初から誤っておけばよかったのにね。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:33:01.35 ID:mjGgS+E6P

>>112
え？じゃあいつ言ったのさ
＞ネガにならないというのは、この車種の場合悪影響は薄く、効果が高いという意味だ
といって、アクティブセーフティの低下を認めているよね。

そのあとでなお君が、サイドエアバッグの安全性より重量増で危険が増すと主張し続けたわけで
サイドエアバッグの安全性より重量増で危険が増す、という君の意見を否定する、
これが俺の主張。>>44で成立したよ

俺の主張は君の意見の否定なんであって、君がその後何か反論したいからといって
俺はアクティブセーフティが下がらないと言ってないし、そんな主張はとらない。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:38:23.05 ID:8C1hxQ8a0

まだ話を蒸し返すのかよ。
いいか、事実はこうだ。

まず何も考えずエアバッグが安全だからオーリスにも標準装備にすべきだと押し付けが始まる。

それに対して、運動性の低下を指摘する。
運動性の低下は、ネガにはならないという物理法則を無視した反論が外野から出る。
それは物理法則だからどんな車も影響すると回答。
後付で、影響が薄いと反論。
（後に、結局、影響が出ると言うことを認めた。）

そして、アクティブセーフティとのバランスが大事と一人力説。
俺は、アクティブセーフティが低下するのだから、それを無視して、必ずしも安全とは言えないと指摘。
エアコンや人の方が重いとか、俺は実は770とは違う人間だから主張も違うだとか、死亡率は減少しているとか、屁理屈の数々。
頼まれてもいないのに勝手にエアバッグは安全ですとソースを貼りだす始末。
仕舞いにはこちらにも、アクティブセーフティが低下するソースを要求し始めるが、物理法則なんだから仕方ないと突っぱねる。
駄々を捏ねてソースを要求するので、自分で体験して客観データを取ることで双方合意する。

直後、客観データを取れないことに気が付き、話を蒸し返したり、重箱の隅を突付いたり、屁理屈、支離滅裂に懸命に話を逸らす。
最終的に、追い詰められて、主張・意見を全撤回、言ってなかったことに。

今ここ。

主張や反論を全て撤回したお前は、俺に対する反論も否定もないできないよ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:38:40.59 ID:mjGgS+E6P

そして、俺はアクティブセーフティが下がらないと言ってないし、そんな主張をとらないとしても

サイドエアバッグの安全性より重量増で危険が増す、という君の意見を否定する、
君に対する俺の主張は通るし、>>44で否定が成立したよ。

その後君が誤りを認めたくないがために、アクティブセーフティが下がらないことを証明しろ！
と言い始めたのが順番。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:40:04.43 ID:mjGgS+E6P

>>114
＞ネガにならないというのは、この車種の場合悪影響は薄く、効果が高いという意味だ
といって、アクティブセーフティの低下を認めているよね。

その後君はなおサイドエアバッグの安全性より重量増で危険が増すと主張し続けたわけで
それが順番。その部分はもう>>44で君が間違ってたと認めてくれたよね。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:41:18.32 ID:8C1hxQ8a0

うん、そうだね、>>114にあるとおり、お前は何も言ってないよ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:42:16.29 ID:mjGgS+E6P

>>117
サイドエアバッグの安全性より重量増で危険が増す、という君は意見して
俺はそれを否定した。
君に対する俺の主張は通って、>>44で否定が成立したよ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:44:08.42 ID:mjGgS+E6P

>>114のコピペについての反論は
>>61に記載しましたので、皆様お間違えのないようお願いします

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:47:46.67 ID:8C1hxQ8a0

>>118
まだ、その主張だけは撤回せずに残すの？

別にいいけど、だったら、客観的データ取らなくちゃいけないね、お前が。
だって、物理特性なんだから、それに反論するのなら自分がデータ取ってこなくちゃいけないよ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:48:51.36 ID:mjGgS+E6P

>>120
衝突安全性も物理特性ですよ。>>43-44参照

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:51:02.75 ID:8C1hxQ8a0

だけど、その物理特性を認めないんでしょう。
自分の主張するときだけ都合よく物理特性を認めて、人の意見は認めないなんておかしいよね。

どうするの、認めるなら、やっぱりお前の主張は誤りだという結論になるんだけど。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 13:54:37.25 ID:mjGgS+E6P

>>122
サイドエアバッグの安全性より重量増で危険が増す、なら
重量増の方がより程度の高い危険であると説明しないと。

重量増の物理特性は認めるよ。でもサイドエアバッグの衝突安全性と関係なくて、
比較しようがないんでしょ？
だったら君が比べてたことが誤りであって、というか>>44で認めたわけだけど

俺は何を認めればいいの？
アクティブセーフティが下がらないは言ってないし、そんな主張はとらないよ。
きみがそこで反論したいとしても

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 14:00:47.32 ID:8C1hxQ8a0

また蒸し返しが始まった。

だから、アクティブセーフティが下がらないと言ったことは撤回でいいんだよね。
だとすると>>114のとおりだよ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 14:02:21.42 ID:mjGgS+E6P

>>124
撤回したことにしたいようだけど、君への2レス目ですでにアクティブセーフティの低下があると認めているよ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 14:08:54.14 ID:CyqTD8mf0

粘着キチガイマジで死ねよ
車板でスレ立ててそっちでやれ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 14:11:46.97 ID:mjGgS+E6P

前スレ981でも、君が再度確認して、俺が重量増によるアクティブセーフティの低下を認めていたよ。
そうして議論を続けて、>>44で君が誤りを認めた上で、
なぜ俺がアクティブセーフティは低下しないと言っていたことになっているんだろう？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 14:14:00.44 ID:8C1hxQ8a0

今度は、「言ってなかったこと」では納得いかなくて、「そもそも言ってない」論か、
枝葉末節にこだわって、話のすり替えが上手いねえ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 14:20:54.18 ID:7X/0ryuD0

>>126
無理だと思う。
カローラのスレだから占拠して暴れられるってだけで、車板で常に議題になっている事柄名でスレ立てたら
興味が有る奴らにフルボッコにされる。
それが解ってるから、こいつらは飽きるまでここでやり続けるよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 14:23:27.39 ID:mjGgS+E6P

>>128
>>44で君は誤りを認めたし、
俺はアクティブセーフティが下がらないは言ってないし、そんな主張はとらない。
君が重量増と安全性を比較したことの誤りを>>44で認めた時点で、こちらの主張は通ったし、
こちらが上手に立つのは仕方ない。君にアドバンテージは無いし、
言った言わないの枝葉末節、水かけ論にすり替えようとしても
ちゃんとログを遡って、順番に説明するから。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 14:26:28.49 ID:onKvRQH60

ID:mjGgS+E6P＝基地外１号
ID:8C1hxQ8a0＝基地外２号

お前らの暴走が迷惑していること分からんのか、スレ潰しするのやめろ!!!!!

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 14:31:40.02 ID:8C1hxQ8a0

アドバンテージって、>>114を見る限り、お前には全くないよ。
主張を全部潰されて、挙句の果てには根拠まで撤回した状態だから。

どうすんの？
アドバンテージ欲しいなら、撤回せずに物理法則を超えるデータを取って来るしかないと思うんだけど、
物理法則は超えられないから、やっぱりお前にはアドバンテージはないと思うんだが。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 14:33:52.96 ID:8C1hxQ8a0

>>131
彼が、誤りを認めず、何度も話を蒸し返して、嘘を吹聴して回る限りは、どうしようもないわ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 14:37:17.96 ID:mjGgS+E6P

>>132
撤回も何も俺はアクティブセーフティが下がらないは言ってないし、そんな主張はとらない。
君が重量増と衝突安全性を比較したことの誤りを>>44で認めた時点で、こちらの主張は通った

サイドエアバッグの安全性より重量増で危険が増す、という君の意見を否定する、
これが俺の主張。>>44で成立したよ

>>114は>>61で反論済み。
さらに、前スレ981での君の確認も付け足そうか。
そのあとでなお君が、サイドエアバッグの安全性より重量増で危険が増すと主張し続けたわけ
それは>>44で否定された。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 14:42:37.99 ID:8C1hxQ8a0

>>131
ほら、>>134を見てみなよ。

人の主張を捻じ曲げ、自分の主張を押し通そうと、重箱の隅ばかりつついて、議論を進めようとしない。
昔の話を蒸し返してばかりだから、同じことの繰り返し。
何度否定しても、いや否定されてないと、同じコピペばかり。
事実にさえ違うと言い出す始末だ。

まぁ、そうやって蒸し返してばかりということは、自分の誤りにはとっくに気が付いていだろう。

どうやら、俺の正論が気に入らなくて、荒らしてきているようだから、
俺は、そろそろ書き込み頻度を落とすよ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 14:46:04.09 ID:FWojyYnD0

お二人の昨日と今日のIDを透明あぼーんしたら
スレの上下の長さが驚くほど短くなりました…

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 14:46:37.90 ID:CyqTD8mf0

粘着キチガイさっさと死ね

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 14:48:10.48 ID:mjGgS+E6P

>>133
俺は>>44で君との議論は終わった、俺の主張が通ったとしているよ。
アクティブセーフティが下がらないは言ってないし、そんな主張はとらない。それを根拠にもしていない。

君の反論は俺がアクティブセーフティが下がらないと主張していてこそ通るが、
君への2レス目ですでに下がると認めており、前スレ981で確認していて、そして>>44に至る。
これが順番。

>>135
他人に気遣っているレスをしても君の主張を正当化することはできないよ。
比較したことについて誤りを認めた。
アクティブセーフティが下がらないと俺が最後まで主張し、根拠にしていたと事実を捏造し反論の根拠にし始めた。
間違っているのは君だよ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 15:15:38.06 ID:r3i1OrydP

先に間違えたことにして幕引きはかる大人はどっちだ？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 15:17:28.99 ID:8C1hxQ8a0

>>135
議論が終わった、自己満足したというなら、なぜ蒸し返すんだ？
お前の蒸し返しが、スレに迷惑を掛けているんだぞ。
俺はスレに配慮しているのに、全く配慮のカケラもないな。
周りにどれだけ迷惑かけても、自分を正当化して、誤った主張が貫ければ満足か？

>>114にあるとおり、
根拠を撤回しすべて失ったおまえが反論することはできないよ。
俺の正論が気に入らない、事実を認めたくないからと、駄々を捏ねても、
おまえにはデータを取ってきて自分が誤りだと認めるしか道はないけど。

俺が間違いだ、自分が正しいと思っていれば、勝手にそう思えばいい。
ただし、これ以上話を蒸し返して、スレに迷惑をかけるな。

>>139
ID:mjGgS+E6Pのことを、理屈の通じる普通の人間だと思ってた俺が間違いだったよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 15:23:34.35 ID:mjGgS+E6P

訂正。君の反論は俺がアクティブセーフティが下がらないと主張してなお通らないや。

サイドエアバッグの安全性と重量増には関係がないことは
俺が仮にアクティブセーフティが下がらないは言っていて、それを根拠にしていたとしても
なお成立して、比較できないものだから
ただ、こちらも間違っていたことにしたいだけの意見か。いずれ>>44で執着するな。

>>140
俺はアクティブセーフティが下がらないなんて言っていないので、それをログを遡って説明したよ。
蒸し返したことが悪で、迷惑と思うなら、まあそうだね。そこはごめんね。
でも君が周囲を慮っても、君の主張は通らなかったし、俺は誤った主張をしていないよ。

アクティブセーフティが下がらないは言ってないし、そんな主張はとらない。それを根拠にもしていない。
君への2レス目ですでに下がると認めており、前スレ981で確認していて、そして>>44に至る。
なんでそのあとで撤回したことになるんですかね。順番ネジ曲がってますね

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 15:28:19.39 ID:v7z2LfIt0

偉大なる馬鹿達
数字で議論出来ない馬鹿者達

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 16:21:56.06 ID:v7z2LfIt0

早く韓国へ帰れ
二度と戻ってくるな

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 16:48:32.47 ID:8C1hxQ8a0

>>141
そうだよ、お前が過ちを認めずにごちゃごちゃと蒸し返すから、みんな迷惑してるんだよ。
これでやっと自分の愚かさを認めたのだから、2度と蒸し返すな。

いずれにしても、結論は、>>114に書いてあるとおりだ。
まだ続けたいのなら、>>142の言うとおり、データを取ってこい。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 16:54:29.96 ID:SIke7orQ0

2人はメル友になればいいのにね

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 16:54:57.12 ID:8uk2Cy/O0

>>144
いいや、蒸し返すのは俺がアクティブセーフティが下がらないは言ってないし、そんな主張をとっていないことを説明するためだよ。
>>114は>>61で反論済み。
俺はサイドエアバッグの衝突安全性の向上について実験されたpdfをソースにしたよ。
君が重量増の危険のほうが上回ると主張するなら君がそのデータをもってこなくてはいけないし、
それは>>44で君が誤っていた、比較はできないと認めたことでしょ。

その後アクティブセーフティが下がらないと俺が主張していた、と捏造したわけで
それについての反論に何のデータが必要なんだろう。ログ読めばわかるし、ログを遡ることを迷惑と批判する君は
俺の何を批判したいんだろう。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 16:56:49.30 ID:mjGgS+E6P

>>146は俺ね
データが必要なのは君。結論は>>44。
>>114は>>61で反論済みで、俺がアクティブセーフティが下がらないと主張したことにならないし、
順番として結論は>>44なんだ。
まだつづけたいならまず>>44を取り下げなきゃ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 17:29:02.34 ID:8C1hxQ8a0

話を蒸し返してスレを荒らしたことを認めたのだから、もう2度と蒸し返すなと言ったはずだぞ。

一回言ったことを撤回したり、スレに書いてある事実に違うと言ったり、
みんなに迷惑を掛けて、自分の主義主張を通すためなら、手段を選ばないのか。
IDを使い分けて何か企てていたようだけど、失敗したようだね。

結論は>>114だよ。
おまえの主張はすべて退けられたし、誤りも明白だよ。スレを読めばわかることだ。
まだ続けたいのなら、>>142の言うとおり、データを取ってこい。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 17:36:19.52 ID:mjGgS+E6P

>>148
君が荒らしと思うって話だよね。それは俺がアクティブセーフティが下がらないと主張したことにならない

一回っていつ言ったのさ。最初からアクティブセーフティは下がると認めているって言ってるじゃんか
スレに書いてある事実を確かめるためにログを遡って説明したら
「みんなに迷惑をかけるな！」とか意味不明なんですが。
IDは実況スレで使うためにp2持ってるだけで、何も企てていないよ。

俺は最初からアクティブセーフティが下がらないなんて言っていないし、そんな主張はもたない。
その上で、君がサイドエアバッグの衝突安全性の向上より重量増の危険のほうが上回ると
前スレ981で互いの意見は確認済みだ。そして、>>44で否定された。

君は重量増を見逃していたということにしたいようだが、見逃していないし、それでもなお
危険が上回ると主張したのも君で、誤りは>>44で明白になった。スレを読めばわかること。

俺はサイドエアバッグの衝突安全性の向上について実データのあるpdfをソースにしたよ。
君が重量増の危険のほうが上回ると主張するなら君がそのデータをもってこなくてはいけないし、
それは>>44で君が誤っていた、比較はできないと認めたことでしょ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 17:44:15.99 ID:YNbN/m700

あのね、
サイドエアバッグを付けたらアクティブセーフティがわずかだが低下して、
その代わりパッシブセーフティが向上する。
これは当たり前のことなんだ。

だがその低下とか向上を実験的な数字で証明するだけじゃ
不毛な議論だってことがわからないか？
やるなら、現実の公道上でどうなのかを、統計的な手法で証明しなきゃ意味がない。

レースなら、アクティブセーフティ、というか運動性能が
もし30%向上するなら、それは大いに意味があるわけだが、
公道上では、アクティブセーフティが30％向上しても
事故は0.1%しか減らないというのでは、社会的に全く意味がないということ。

アメリカでも欧州でも、例えばESCを標準化するときに
重大事故が約30％減るということを統計的に証明して義務化に乗り出した。
実際にESCの効果なんて、メーカーや車種や、タイヤや路面によって
全く効果が違ってくるから、実験的な数値に意味があるのは開発側だけで、
ユーザー側に意味があるのは事故の減少率だけだよ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 17:47:37.70 ID:8C1hxQ8a0

>>149
話を蒸し返すのはやめろと言っている。みんな迷惑してるじゃないか。
そのまとめもおかしい。
主観によって都合の良いところだけを抽出して捻じ曲げられている。実際はこうだ。

まず何も考えずエアバッグが安全だからオーリスにも標準装備にすべきだと押し付けが始まる。

それに対して、運動性の低下を指摘する。
運動性の低下は、ネガにはならないという物理法則を無視した反論が外野から出る。
それは物理法則だからどんな車も影響すると回答。
後付で、影響が薄いと反論。
（後に、結局、影響が出ると言うことを認めた。）

そして、アクティブセーフティとのバランスが大事と一人力説。
俺は、アクティブセーフティが低下するのだから、それを無視して、必ずしも安全とは言えないと指摘。
エアコンや人の方が重いとか、俺は実は770とは違う人間だから主張も違うだとか、死亡率は減少しているとか、屁理屈の数々。
頼まれてもいないのに勝手にエアバッグは安全ですとソースを貼りだす始末。
仕舞いにはこちらにも、アクティブセーフティが低下するソースを要求し始めるが、物理法則なんだから仕方ないと突っぱねる。
駄々を捏ねてソースを要求するので、自分で体験して客観データを取ることで双方合意する。

直後、客観データを取れないことに気が付き、話を蒸し返したり、重箱の隅を突付いたり、屁理屈、支離滅裂に懸命に話を逸らす。
最終的に、追い詰められて、主張・意見を全撤回、言ってなかったことに。
しかし、納得がいかず、話を蒸し返すことを繰り返して、スレに迷惑を掛けて、話を辞めさせるほうに収束させようとしているな。

主張や反論を全て撤回したお前は、俺に対する反論も否定もないできないよ。
どうしても話を続けたいのなら、お前がちゃんと客観的データを持ってこなくてはいけない。
それ以外は話の蒸し返しにしかならないよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 17:54:39.03 ID:8C1hxQ8a0

>>150
そのとおり。
アクティブセーフティは減少することは事実で、
たとえ、それによって事故が増えるのがたった0.1％でも、その0.1％に該当する人がいる。
だから、実際選べるようになっているし、ユーザーに選択権がある。
それを知らずに安全だからと一律に標準化して押し付けようとしてるのが問題なんだよ。

ずっとそれを言っているのだが、その主張が気に入らない揚げ足取りを狙った変なヤツに絡まれて粘着され続けているけどね。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 17:55:20.24 ID:mjGgS+E6P

>>141
それは61で否定しているんだけど、もう一度書くね。

前スレ770さんは標準装備のほうがいいだろといっただけで、それは押し付けにならない。

運動性の低下は、ネガにはならないという反論を外野から出した。
後付けで、影響が薄いという意味だとした。この時点で、物理法則に則り影響が出ることを認めている。君への2レス目な。

＞俺は、アクティブセーフティが低下するのだから、それを無視して、必ずしも安全とは言えないと指摘。
ちがいます。>>46や>>49のように、比較して重量増の影響の方が大きいと主張しました。
勝手に自分を謙虚なキャラに改変しちゃいかんよ。この部分は捏造である。

重量増の程度の問題としてエアコンや人のほうが重い。これはサイドエアバッグによる重量増の影響が
薄いものである理由になる。
770とは違う人間なら主張も違うでしょ。死亡率が減少とかいったっけ？安全性が高いと入ったけれども。
ソースを貼ってくれたのは別人なんですけどね。

俺は最初からアクティブセーフティが下がらないなんて言っていないし、そんな主張はもたない。
その上で、君がサイドエアバッグの衝突安全性の向上より重量増の危険のほうが上回ると
前スレ981で互いの意見は確認した。

＞駄々を捏ねてソースを要求するので、自分で体験して客観データを取ることで双方合意する。
どのレスで合意に至ったんでしょうか？この部分も捏造です

俺がデータをとっても客観的なデータにはならないと言ったし、合意してないし、結果待ちじゃないよ。

>>43->>44で最後には君が折れたんだよ。それで終着した。
君のサイドエアバッグの衝突安全性の向上より重量増の危険のほうが上回るという主張は否定されたが、
俺がアクティブセーフティは低下しないという意見を持っていたという部分も、
前スレ770さんが重量増を見逃していたという主張も君の早とちり、主観にすぎなかった。他に何か批判ある？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 17:56:42.93 ID:mjGgS+E6P

おっと、>>153は>>151へのレスね

>>152
そして前スレ981で確認してなお、君がサイドエアバッグの衝突安全性の向上より重量増の危険のほうが上回ると主張し、
それを>>44で取り下げてくれたんだよね。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 18:03:15.06 ID:8C1hxQ8a0

蒸し返しを認めたうえで、さらに蒸し返すか。
お前の数々の捏造や誤りについては、>>151で説明済み。
俺はどこも折れていないし、逃げて誤魔化しているのはお前。
今でも尚蒸し返し続けているのも>>151に書いたとおり。

お前には、データを取ってきて証明するしか道は残されていないよ。
それ以外は話の蒸し返しにしかならないよ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 18:05:12.21 ID:mjGgS+E6P

>>155
>>151のどこに俺の捏造への指摘が含まれてるの？
>>153は君が捏造した部分について具体的に書いたよ。
蒸し返すって事自体を問題視してるのは意味不明。
だから、何のデータを取ってくればいいんだ？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 18:23:46.54 ID:JiYZXmSx0

キチガイって身近に居るんだよね
恐い恐い

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 19:24:23.30 ID:YNbN/m700

>>152
んー、あなた、私の言ってることの本当の趣旨がわかってないね？

＞たとえ、それによって事故が増えるのがたった0.1％でも、その0.1％に該当する人がいる。
＞だから、実際選べるようになっているし、ユーザーに選択権がある。

エアバッグを付けて0.1%事故が増えるとして、
そのエアバッグで30%死亡者が減るとしたら
それは社会的に意味があるだろ？

反対にエアバッグを付けると40％事故が増えて
エアバッグの効果で30％死亡者が減るなら
エアバッグの効果自体は前例と変わらないが、
それは社会的に意味がない。

現実を見ると、エアバッグは社会的に意味があるから採用は増えてるわけで
社会的に意味のあることは標準化することになっている。

ユーザーに選択権は無いんだよ。

じゃあ、車自体が危険だから止めようとか、中古車はどうなるんだとか
そういう極論に走らないでくれよ。
これから売られる新車は、社会的に極力安全性を高める方向のものにする。
車のことだけ見るな。社会を見ろということだ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 19:39:19.50 ID:4itWZlHG0

サイドエアバッグやヤバイなんて言ってたら
サンルーフとかルーフキャリア関係のものとか全部ヤバイし
背の高い車全般ヤバイって話になるんだけどｗ
ともかくあんたらキチガイのやり取りはもうたくさんだから車板で自分でスレ立ててそっちやってよｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 19:40:03.09 ID:7X/0ryuD0

3人目のキチガイか。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 19:56:50.68 ID:t24hic870

新しいアクシオのトランクスルーってどうです？
買ったひと教えて

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 20:22:17.29 ID:r3i1OrydP

ついに新アクシオが走ってる姿を見かけた。
格好いいフォルムだが、真横からのスタイルがダサい。
多分タイヤのサイズが原因だと思うが。
全体的にはエレガントって言葉がピッタリな第一印象だった。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 20:50:15.85 ID:eYYvr/um0

>>162
ユーザーですが、急カーブで落ち込むボンネットも一因かと。
視界は良くなるんだろうけれどいかにもかっこわるい（笑）。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 00:01:21.17 ID:3JcUAgx3O

セダンなのに後席ヘッドクリアランス小さすぎ
(´･_･`)

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 00:03:00.56 ID:ak63Et//0

>>163
確かに落ち込むボンネットはちょっと辛いね
丸っこさに磨きをかけちゃう

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 02:32:23.90 ID:SX5+632B0

>>164
後席は前席より30mm座面が高かったと思うんで
そのせいで頭上狭いんだろうね

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 02:50:54.69 ID:ygPSSS2b0

プラットホーム変更で床は低くなってないのかな

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 07:55:51.78 ID:Fmg7EztJP

横からのスタイル、FFだと良さげだが4WDだとずんぐりむっくりに見えてしまう。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 14:42:57.74 ID:ak63Et//0

今日　シルバーのアクシオとすれ違った
確かに目立たないなぁ
何か悪い事に使っても逃げられちゃう感じ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 22:50:19.52 ID:lU2mzKJ/0

ラティオはティーダベースじゃなくなったから、
正直にティーダの名を外して来たのに
アクシオはカローラベースじゃなくなったのに、
カローラアクシオなんて、詐欺もいいとこ。

逆にオーリスはカローラベースだから
カローラオーリスでもいいんだが。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 23:54:38.20 ID:SX5+632B0

だからかどうかはともかく　販売台数も落ちてるみたいだからねえ
HV追加してもてこ入れになるかどうか
あと燃費ももっと上げてほしいな

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 23:55:05.77 ID:ak63Et//0

別に隠してる訳じゃないんだから
いいやんか
そんな事に気を取られていると禿げちゃうよ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 02:41:10.10 ID:B7TTINlc0

プリウスαもマークXジオも詐欺ですが

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 08:59:00.03 ID:3JMaRn/H0

>>173
Xジオは相当サギっぽい売り方だねぇ
話題に出てきた中だと

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 11:03:14.78 ID:viWcRCLbP

カローラのHV某雑誌で取り上げているみたいだね
アクアと同じエンジンを搭載し発売は来年9月頃だとか

やはり新型フィットとベースにしたセダン(HV搭載)に対抗しうる
HVのパイオニアの意地なんだろうか

今から貯金しなきゃ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 17:49:52.75 ID:B7TTINlc0

なんで某雑誌？誌名かいてくれや

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 19:11:38.30 ID:j2rV30vl0

MAG-Xじゃないの？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 19:51:46.75 ID:1w+Yzqfa0

>>175
　ハイブリッドは、１79万～と予想してみた。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 20:26:42.42 ID:EXhfB5kg0

カローラ　ハイブリッドで検索したらこんな記事を見つけた
http://car-research.jp/toyota/corolla-hybrid-3.html

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 02:09:37.35 ID:btvPDwmn0

今度出る日産ノートは競争相手に想定してないのかな
あと秋頃出るラティオも同じ1.2L 3気筒だったら格下ってことになるか
アイスト＆SC付だったら燃費が大幅に上回りそうだが

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 07:34:28.85 ID:Nlf45oQ70

想定してない

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 19:23:52.83 ID:L06duj1v0

ラティオの廉価グレードは内装がマーチと同じだよ
プラットフォームだけじゃなくて目に見える部分までマーチセダンになっちゃった

価格もアクシオより安いけど1.2なら当然だしね

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 19:44:53.69 ID:Kgo2APC8O

スレ荒らしに
ラティオぼーや
と命名しませう

184 ：日産厨＼(^O^)／：2012/08/30(木) 08:25:09.45 ID:Mg7kt7owO

カローラは確かに老人専用車かもしれないが。

新ノートが期待外れで日産客がスペイドに流出しているのも販売好調の一因。
もっとも、ティーダ客はオーリスに流れていると聞く。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 08:28:12.36 ID:Mg7kt7owO

漏りはモビリオスパイク中期型を物色中
YRVかネイキッドかオプティかもしれない
カローラスパシオかbBかも

日産厨は気持ち悪い

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 08:29:03.48 ID:Mg7kt7owO

日産厨最後の砦は
スカイライン

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 15:33:45.45 ID:BlwcOpc00

ＧＴ-Ｒと別れた時点で終了したと思ってたんだがｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 17:06:17.58 ID:E06RWTQh0

今日の朝、新しいカローラを目撃
少しだけコンパクトになったねえ
30代ぐらいの夫婦と幼い子供が乗ってた

189 ：新ラグゼール海苔：2012/08/30(木) 22:38:46.16 ID:dysIDsFY0

>>184
やっぱりトヨタの力はすごいなあ。

190 ：新ラグゼール海苔：2012/08/30(木) 22:42:56.82 ID:dysIDsFY0

>>185
オプティって、確かリーザの後継じゃなかったけ？

ところで、ラグゼールにしてよかったところは、やっぱり落ち着いた内装と、シートヒーターなどの充実した装備、それに独特のグリルだと思う。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 02:04:46.99 ID:RZKQYyF30

整備士の人と街中であってちょっと談笑
そのなかでカローラのハンドルの軽さについて話してみたら
「ステアリングシェイクダンパーをつけるといいかもしれませんね」って。

ググってみるとステアリングシェイクダンパーは

＞ステアリング内に取り付けることによって、ハンドルの安定化と手に伝わる
＞路面からの衝撃を緩和することを目的としたウェイト(おもり)

ここによると少し重くなるとの意見もあるし、カローラにも2000円程度で取り付けることができるみたい。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/870910/car/730765/4274087/parts.aspx

これってどうなんだろう？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 03:02:49.32 ID:L5c/p9Ou0

こんなのあるのか、いいね

193 ：クラウンセダン厨の書店員：2012/08/31(金) 05:52:51.58 ID:J9nInnsF0

こんなのもアリかな？
気になったら先頭にhを挿入して検索してみて頂戴

ttp://toyota.jp/customize/corollaaxio/

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 05:56:20.96 ID:pnR3cnff0

今日の朝日新聞朝刊　来年秋HV追加
現状、販売が伸び悩んでるのでてこ入れ　

195 ：クラウンセダン厨の書店員：2012/08/31(金) 06:02:07.64 ID:J9nInnsF0

追加投入
おとなしいクルマだけにドレスアップでイメチェンして目立ち度ＵＰだね（笑）

ttp://toyota.jp/corollaaxio/002_p_001/dop/index.html

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 06:21:17.49 ID:L5c/p9Ou0

何が追加されたの？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 07:31:37.68 ID:3YiSa96W0

伸び悩んでるから　てこ入れが1年以上先っていうのもね
ちょうどフィットとフィットセダン（シティ）がFMCする時期にぶつけるのが目的なんじゃ
それにアクア＋10万で190万くらいだったら　プリウス選んじゃう人多いんじゃないかな

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 09:44:55.04 ID:2hRSicMY0

>>195
こ、これはダメだ…
特にフロントスポイラーとサイドマッドガードが全然似合ってない…orz

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 13:00:44.47 ID:3M/NTBMI0

ダサいダサいと思ってたが、毎日ディーラーの展示車をみてるとイイかもって思えてきた。
ダサい印象は変わらないけど味があるというか

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 17:20:14.70 ID:ajDjXPCTP

トヨタ「新ポルテ」「スペイド」好調　人気の「プチバン」さらにモテモテ？！
http://www.j-cast.com/mono/2012/08/31144616.html

カローラのライバルは新型ラティオや次期型シティセダンでも
プリウスではなく案外これかも

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 18:30:49.15 ID:Isqej4my0

>>200
そういう車好きの客はもっと前に流れてると思うけどなあ
既存のカローラユーザーはまだどれに買い換えるか迷ってる最中と予想
新ノートとかの方が影響受けるんじゃないかと

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 18:41:43.95 ID:Tw8+IjB10

右折車線のない片側１車線の道路の先頭で、信号が変わるまで合図しない下手糞腐れカスは何なの？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 19:07:19.44 ID:GWIQ848i0

今日ようやく新型アクシオ（白)見た！
たぶん営業車だろうけど

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 20:37:48.62 ID:WPPazjWu0

>>195
なにやってもダサいなｗ
110系、140系がデザイン上最後の傑作だろうな

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 20:57:19.29 ID:9RaGrV4l0

>>194

朝日新聞を読んでいるとか、公言するのやめた方が良いよ。後ろ指を指されて笑われるレベル。

【朝日新聞(笑)の本日の社説】
1965年の日韓基本条約で「韓国に対する賠償が完全に済んでいる」事を無視して尚、日本に謝罪と賠償を要求する朝日新聞↓

＞その後、米下院や欧州議会が慰安婦問題は「２０世紀最悪の人身売買事件の一つ」として、日本政
府に謝罪を求める決議を採択した。

＞自らの歴史の過ちにきちんと向き合えない日本の政治に対する、国際社会の警鐘である。

＞河野談話の見直しを求める政治家は、韓国や欧米でも同じ発言ができるのだろうか。

＞野田首相も誤解を招く発言は避け、河野談話の踏襲を改めて内外に明らかにすべきだ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1346410272/101-200

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 22:26:43.60 ID:jjRV5pXJ0

カローラにＨＶモデル、来秋にも　トヨタ、大衆車で攻勢
http://www.asahi.com/business/intro/NGY201208300030.html

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 13:56:02.77 ID:Fs4UTIOt0

まずラグゼール以外にも６：４分割可倒式リアシートを拡大しなきゃ売れるもへったくれもないよな。
後期ベルタの１．３全グレードには大盤振る舞いで付いてたんだから！

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 14:37:49.49 ID:CXGAteIS0

普通に安全装備とか価格とか売りがあるから、売れるよ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 16:07:48.17 ID:QZyqNb2u0

アクシオユーザーの平均が65歳ということだから
そういう高齢者は、セダンのシートバックが可倒式になってるものが
存在してること自体を知らない可能性がある。

国内専用のアクシオは、高齢者の実態から
可倒式じゃなくてもOKという判断をしたんだろうな。
ベルタは輸出してたから、それと共通の仕様にしてただけかも？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 16:36:38.40 ID:ESJKjEKT0

また出たのか！トランクスるー厨ｗ
そんなもん知ってても必要に駆られて無いんだろ
ジジババを馬鹿にしてえだけだろお前ｗ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 18:01:59.97 ID:CXGAteIS0

トランクスルー必要な場面って？
4人乗ってたら使えないし
3人だと残りの席に手荷物置けばいいし
長尺運びます！って運ばないし

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 18:11:55.38 ID:SywVdYBY0

カローラももうハッチバックにした方がエエよ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 20:22:11.12 ID:m3egoWMb0

カローラにＨＶモデル、来秋にも　トヨタ、大衆車で攻勢
http://www.asahi.com/business/update/0831/NGY201208300037.html

今年５月に全面改良で初めて小型化して燃費も向上させたが、販売は予想よりも伸び悩んでいる。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 21:48:01.99 ID:+Z4USo350

1300Xって、とってもお買い得なんでは？
安全装備はあるし、キーレス、格納ドアミラー、外気温度計付いて140万。
エアコンはマニュアルだけど、オートまで必要ないし。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 21:50:50.98 ID:fCnSctAc0

買い得は１５ｘ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 22:51:50.78 ID:CXGAteIS0

>>214
1.5XはエンジンとCVTがアップグレードされて差額45000円
燃費も0.6km/lしか変わらんし
だれが1.3X買うねんな

217 ：走りのセダン：2012/09/01(土) 23:16:31.23 ID:5nFJTU2c0

今回のアクシオでＧ・ラグゼールを買うやつは、情弱。
1.3と1.5は、微妙なところだが、グレードとしてはＸ以外は明らかに割高

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 00:18:17.45 ID:O485lKKj0

でもXってタコ付かないリアアームレスト付かない等等
装備的にショボグレードだぞw

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 00:31:39.81 ID:SwaA14Ch0

そのうち（売れなければすぐ）
カローラアクシオ1500X特別仕様車　HIDパッケージが出ますって。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 02:58:33.64 ID:fw1M7rM0P

たぶん110系みたいにMCでかなりデザイン変えてくると思う。
今のは特に後ろから見ると只の弁当箱。
味も素っ気もないプロボックスとかコンフォートみたいな業務用みたいな形。

今までのカローラは大衆車クラスながらも他メーカーより立派で
且つ実は先進的で洒落た感じを持たそうと頑張ってきた車だった。
ところが今回は輸出しないということで、
「国内の年寄りと営業需要ならこんなんでいいだろ」って志なく作ったのが形に出てる気がする。
２年で豪華に作り直すだろうね。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 09:54:27.75 ID:noRyWvcC0

リアアームレスト

w

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 10:31:30.11 ID:K1y5IqF20

>>220
＞味も素っ気もないプロボックスとかコンフォートみたいな業務用みたいな形。

次期プロサクはフィールダーベースになるんじゃない？
まあデザインはもっと実用に振った感じになるにしても
ベースはこのままで。
アクシオは実際の所法人需要が相当大きい業務用だから
「業務用」と言われるのは褒め言葉だし。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 12:41:16.05 ID:FWIShAtK0

らぐぜーるのエンジンにスーパーチャージャーとターボつけといとくれん

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 14:04:54.83 ID:K1y5IqF20

ラグぜールは最上級グレードとはいっても、
おじいちゃん専用豪華版みたいな位置づけでしょ？
ハイパワーを求める人なんていないよ。
むしろヴィッツの1000ccを積んで、その代わり装備はそのままで価格を下げる方が売れる。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 14:32:14.49 ID:4wZiU8Tt0

3気筒はさすがに売れんでしょ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 14:46:39.31 ID:gq9ew5410

なんでもええねん！ジジババを馬鹿にしたいだけなんや！

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 14:54:34.63 ID:OCSbSbY60

じいさんには、3気筒と4気筒の区別なんてつかんよ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 15:29:36.30 ID:WA6ML7VWP

営業車としても売れないと

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 22:35:26.08 ID:nOqznpMI0

お前らの年齢ﾜﾛﾀ

カローラHVが来年発売　尚、カローラ購入者の平均年齢は６０台半ば
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346590265/

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 00:22:32.46 ID:uLOBg7vl0

いやー老人世代のクルマへの憧憬は半端じゃないからな
絶対３気筒には拒否反応を示すと思う
その点、日産のやりかたは高齢化社会日本じゃ厳しいと思う

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 00:46:09.83 ID:ohzQug4T0

1.3は1.5より設計新しくて音質も軽やかでいいんだが
試乗レビューで実燃費は1.3の方が悪いなんて話も出てたな
他社みたいにミラーサイクルや直噴採用して大幅に燃費改良してほしいな
JC08で22kmくらいの数値出してほしい

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 01:20:18.48 ID:5ZsBX7loP

ターゲットユーザーを考えると、もっと思い切って演歌調にすればよかったんだよ。
ペキペキラインのB12サニーみたいな奴。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 21:58:29.60 ID:qxztwMAE0

>>229
ここの年齢層はもうちょっと若いんじゃない？

自動車評論屋さんの60台半ばと近いよねｗ
やたらカローラはシルバー向けとか馬鹿にしてるけどｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 21:59:18.67 ID:qxztwMAE0

順番入れ替えたらおかしくなった。
自動車評論屋さんは高齢化して、
平均年齢がかなり高いということだ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 19:39:40.04 ID:f6xM2tWM0

法人購入はカローラでも何でもいいだろうし
個人購入は老人同士で「あれもカローラだ」
って言うくらいか

時代は変わりすぎたね

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 21:37:15.33 ID:hEpzXRGI0

法人購入は、やっぱりカローラが強いんじゃない？
他に選択肢ないし。

プリウスを買うところもあるけど、やっぱり少数派では。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 22:04:58.66 ID:2CZR+MCF0

Yahooレヴュー見てると、ボロクソでんなぁ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 22:09:49.83 ID:hEpzXRGI0

カローラを貶すのがカッコいいとでも思ってるのか
持ってもないし、場合によっては乗ったこともないのに、
評論家気取りでレビュー書くやついるよね。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 22:42:34.29 ID:OnGRFocg0

たかがレンタカーで～代車で～如きでレビュー書かれてたまったもんじゃない

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 22:48:17.23 ID:YeRhl9/A0

気に入らないなら無視すればいいだけなのに、
あれはいじめの構造と同じですな。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 23:23:42.12 ID:M8EdI89+0

試乗したくてディーラー行ったら、カローラ系ばかり
試乗車どころか展示車にも全部鍵がかかっていた。
それどころか、店員が女の子以外誰もいない。その子も他の客の対応でてんてこまい。
事務所の奥の方で、偉そうな人が新聞読んでいる。
少し前のカローラ店は、こんなことなかった。
人が減ってるという事もあるんだろうが、ちょっとなあ…。
だまって出てきてしまった。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 01:24:14.91 ID:UkXaaNzJ0

なぜなのかはわからないが、営業が全部出払ってしまい
なかなか対応ができないから、展示車にもカギをかけたんじゃないのかな？

それとも、複数のカローラ系ディーラーでそういう状態だったってことなの？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 03:27:57.07 ID:+CCnvmJ40

そりゃ酷いディーラーだな
展示車に鍵をかけてあるなんて基本が駄目だよね
即違うカローラ店へ行くべしだね

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 16:22:31.62 ID:7b/dK7TI0

車種・メーカー板なんですけどね

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 21:27:54.55 ID:fu1IXpSO0

>>241
普通、展示車に鍵がかかってるってありえないと思うけど･･･。
火曜日は休みだけど、常連の人を相手してたとかじゃないの？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 22:15:08.63 ID:X5SdK7wc0

>>244
朝鮮人は早く韓国へ帰れ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 07:17:46.72 ID:BSX8AHZz0

>>238
あれは単なる日常生活に不満を持った輩のウサ晴らしだね。
具体性に乏しい。
あんなのに同調する奴も同類だろうね。

カローラの良さは長期間所有した人しか分からない。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 15:08:09.76 ID:GIjxlp1M0

壊れない
これ大事

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 21:04:25.11 ID:9FTpL2qK0

>>248
カローラはスルメのような車だからねぇ～。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 21:39:04.11 ID:4dyoVqLI0

>>249
イカくさい

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 23:58:35.06 ID:VrjGhTS50

しかし超低燃費のエンジンやミッション採用とか特色もほしい
HV追加以外でも

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 05:07:53.10 ID:K7NZls830

エンジンもCVTも改良品ですよ
1.5lのセダンでリッター20は結構良い
安全装備も含めて安くて、バランスがいい

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 08:26:01.77 ID:vNP25PDrO

てかカローラが世界標準の３ナンバーというかオーリスセダンになったとしても
トヨタにはクラウンセダンが５ナンバーであるではないか
どうしても５ナンバーでないといけないという、プレミアムを求めるユーザーはそれで良いのではないか？
一気にクラウンになれるし

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 20:58:54.61 ID:SCh4xYNWP

>>253
クラウンは車体が長いじゃんかよ
細い路地で曲がりにくい

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 23:01:16.23 ID:MpvZj6+30

みんな燃費どのくらいいく？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 09:56:57.13 ID:tAOKv4230

>>253
クラウンセダンも、5ナンバーなのは下級グレードだけ。
上級グレードは 4,830×1,710 で3ナンバーだ。
それにしても、古い車で、4気筒LPG、装備もたいしたことないのに、
意外と高いんだよね。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 11:27:14.54 ID:BCLTKwRr0

>>255
満タン法で１９ｋｍ/ℓ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 22:35:45.55 ID:LxIdSxll0

>>255 141-1.5MT-FF
冬13～14、春・秋15～17、夏14～16、長距離18～19km/L(満タン法)

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 22:59:55.54 ID:HTvl2FWl0

＞＞253
クラウンセダンは、今のアクシオみたいに
シャーシはクラウンとは無関係。

シルバー向けというより、公用車やタクシー向けだし。
LPガス仕様しかないんじゃ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 23:39:55.42 ID:xORWkk8M0

結構田舎道でH16式のラグゼール乗ってるんだけど燃費12km/Lしか走らない。
カタログ値とかけ離れてるんだけどそんなもんなの？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 23:41:40.06 ID:xORWkk8M0

すいません、1世代前のH18年式でした。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 04:45:46.21 ID:RIMwX69X0

>>260
H16式って何の意味？
こういう書き方って一般的？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 11:45:12.63 ID:gJ35p0DY0

どっちもどっちだな。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:39:01.89 ID:18WYOpSw0

車道楽から解脱する為、あえて趣味性皆無なこの車にしようと思い、本日ディーラーに行きました
カタログを見て一番安い1.5XのCVTにしようと思い、このグレードと豪華使用の
G&ラグゼールにおける決定的違いは何か？と聞くと当然のように装備品が違うという答えでしたので
XはG＆ラグゼールに比べて遮音材が簡素化されていると聞いたけど？と尋ねると
営業マンはその様な事は一切ありません　の一点張りでした、この言葉信じてもいのかな

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 22:15:44.33 ID:yLOo8Fm00

その営業マン氏の言うことが本当ならとても嬉しい。
1.5Xユーザーなので。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 22:43:16.39 ID:c31Ylggs0

>>264
だから救われない

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 23:21:41.75 ID:XhVfsZAnP

>>264
いくら何でも試乗くらいは、しときましょう。
車道楽していたくらいだから、最低そこは押さえる事はわかるでしょう。
トヨタは売れさえすれば、走りに欠点というか欠陥同然のポイントがあっても
平気で世に出すメーカーです。
例：レクサスLSの可変レシオステアリング事件
　　プリウスの回生ブレーキから通常ブレーキへの切り替えタイムラグ事件
　　
　　他にも旧ウイッシュの電動パワステが高速でぐにゃぐにゃして恐怖とか色々あります。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 23:39:45.73 ID:7FRT5OyJ0

突然ハブが飛んでったりエアバックが破裂しないだけマシか…。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 01:12:20.65 ID:ICtRMubZ0

>>264
クルマを趣味にしてない人は
ディーラーマンの言うこと信じるでしょ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 02:30:41.82 ID:gOkwl30m0

うちの近くでは車種関係なく突然ハブが
とんでくることが稀に頻繁にある

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 04:56:21.71 ID:AB0pZIEr0

稀と頻繁は相反することばじゃないの？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:02:10.12 ID:u87sB6LX0

意外と皆乗ってないんだな。俺は会社から支給されて乗ってるけど、マジで旧型以下だよ。
足元すげえ狭いし、足回りや静粛性も旧型以下。
こんなの自分から買う奴いねえよ。
将来13X のお買い得仕様が激安で出るんとちゃうの?で、安セダンとして数を掃く、そんな車。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:21:05.81 ID:oKdQ0aac0

このクルマが狭いとなるとすげえ選択肢狭まるな

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:39:12.74 ID:u87sB6LX0

>>273
俺は身長170無い位なんだが、マジで左足がセンタートンネルに常に当たりまくり。
当初、まあ、慣れるだろうなと思ったが、無理、というかどんどん不快になってくる。これで長時間は無理。まえのカローラそんなこと無かったのに。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 23:46:12.56 ID:oKdQ0aac0

4WDか何か？センタートンネルとか気にならないんだが

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 03:26:44.71 ID:ialQl9wCP

スイフトかアクシオか迷ってる

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 04:20:59.68 ID:WlQGQmN+0

>スイフトかアクシオか迷ってる
スイフトに搭載されているJatcoの副変速機付きCVTは副変速機が切り替わる時に
違和感を持つ人もいるので試乗した方が良い。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 12:38:58.53 ID:rj6hFGHMO

>>272
既にアクシオ13Xビズパックの、複数一括購入値引きが有りますが
>>274
前席フロア前あがりは、
小型車の衝突試験に対する上げ底細工の説がある

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 15:19:14.95 ID:hYHWxOWcP

その上げ底細工説について、くわしく

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 18:18:07.15 ID:rj6hFGHMO

>>279
初代パッソ/ブーンの話。
ヒョロロン家が前席フロアの不自然な前あがりを、
｢衝突試験の点数稼ぎ以外役に立たない姑息な設計｣
だと厳しく指弾してましたw

姑息設計は何処でもやっとる想うが‥

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 19:23:45.60 ID:hKOQ/Kxe0

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027131.html

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 20:30:13.18 ID:EMRCENO50

森慶太ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 20:41:49.63 ID:4+7Wsz+C0

1,5G買った人、乗り出しいくらぐらいでした？
170万でたります？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:06:06.50 ID:bXtMsbqCP

>>283
それは無理じゃないかな

285 ：283：2012/09/12(水) 22:09:32.31 ID:4+7Wsz+C0

175万くらいですかね。
Xでもいいんだけど、装備みるとGになってしまう。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:18:15.71 ID:bXtMsbqCP

G買う方が後悔しないでしょ
Xは装備お得なリミテッドが出たら買ってもいいと思いますが

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:24:59.81 ID:bXtMsbqCP

X買ってその後X-Limitedが格安で販売されショック受けた友人が何人かいます

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:35:29.73 ID:WflBwFRW0

>>281
ひでえ文章だな

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:18:02.60 ID:9ps9dk120

>>281
小学生の夏休みの宿題の読書感想文よりも意味不明な短評

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:27:56.49 ID:YEuZeOLw0

>>288
文＝森…ジャマ、カンケー、ゼヒ、アナタ、ヨロシク

どうも日本語を使えない人が書いている様だから、
「あ、CGみたい」だよ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:40:55.48 ID:810c/QEL0

>>281
頭悪いDQNが書いたみたいな文章・・・

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:49:49.66 ID:b5mrqBVO0

なんで文体ごときで妙な盛り上がりになってんの？
カローラユーザーは守旧派ってことなのか？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 01:23:38.28 ID:zCeDV6sY0

>>281
文体はともかく森慶太は全然知識ないぞ。
どう見ても北米仕様アコードのスケッチに対して
「欧州仕様はちょっと違う」みたいなマヌケな記事書いてたし。
ここの住人のほうがよっぽど知識あるよ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 21:27:32.91 ID:5eIb7C/50

>>278
フロアの前上がりは、このスレを読んで気づきました。乗ってみて足もとが窮屈な
理由の一端がここにあることに気づきました。
特に、左足の辺りは一段と競り上がっていて、非常に足の置き場に困ります。
（右足は、まあ、いつもアクセルの上なので気になりませんが。）

しかしこの点だけでなく、センターコンソール前半の、センタートンネルの前のと
こ（カップホルダーの下のフロアのところ）が非常に大きく膨らんでおり、それゆ
えに左右方向での広さが足りなくなり、さらに左足の置き場がなくなります。

マジで、短足な団塊ジジイ専用なんでしょうか？　
普通の身長で少しやせ気味の自分ですら足元が窮屈です。昔(支給されて)
乗っていた蛸蟹以下です。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 21:54:00.25 ID:xvIN3zteP

でも、置けるんでしょ？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 05:13:15.75 ID:xv1VeU+h0

>>294
そのあたりが、Ｂセグプラットフォームのネガティブな部分だよね。
同一人物が適正なポジションにしたときに
140系と比べて、前輪とドライバーの距離は数ｃｍ短くなってるはず。

だからこそ、全長は短くなっても後席や荷室はむしろ広くなるわけだが。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 05:48:09.19 ID:kypOY1440

今更だけど、この車のインテリアの木目調パネルって、軽自動車のショップオプションにあるのと同じ感じがする。
先代と比べると、明らかに質感が落ちた印象を受ける。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 14:45:04.37 ID:MIe1N82r0

>>294
試乗しないで買ったのか？
いまならいい値がつくからオーリスにでも買い替えれば？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 22:05:41.72 ID:V2apjjDr0

>>294
120系や140系に比べて、ペダルの配置がホンダ車みたいに左よりになってる

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 23:08:32.65 ID:HLiS1myv0

まだXとGの遮音材の量の違いの情報は分からないのかな
寒冷地仕様で同等になるのかも分からない

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 00:40:22.67 ID:O+h+t4Zq0

>>299
ブレーキはステアリング軸の真下だろ。左寄りは大袈裟だと思うが。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 06:24:17.79 ID:6xqSjEt+0

まあ依然と比べると左寄りとは言えるだろうが、カローラに限ったことではない。
それは301の言うとおり、あえて、ステアリング軸真下にしてるから。
アクセルとの踏み間違い防止のため、
昔よりアクセルとブレーキのペダル間距離を大きくしてある。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 06:32:28.37 ID:rQUdpThZ0

パーキングブレーキもサイドだし
スペース十分あるだろ
変な出っ張りとかないし

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 07:29:50.98 ID:rJd609lu0

ホンダ・フィットみたいにスロットルペダルがかなり左によってるよ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 15:31:51.62 ID:9TBZz1E90

カローラだけじゃないかもだけどさ～
長時間運転すると腰が痛くなる、特に左側がｗ
新型も改善されているようには見えないし・・何とかならんものかね

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 16:30:44.27 ID:7brfO+xr0

ところで、ラグゼールの内装が好みなんだけど高くて買えないんだ。
似たような雰囲気の内装で安いのって何がある？別に軽でも構わないんだけど
ああいう内装だと軽でも結構お高くなってしまうのかな？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 17:20:21.23 ID:6xqSjEt+0

>>305
もっと良いシートの付いた車を買わなきゃ!
正直、このクラスの国産車で長距離に堪えるシートの付いたのは無いと思う。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 14:23:48.78 ID:ExtAG0x20

雑誌でみたが、フィールダー1.8Sのエンジンフードには遮音材がついている。
アクシオの1.3Xのエンジンフードには遮音材がついてない。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 15:47:50.77 ID:0djNlFMYO

俺今ヴィッツ乗りで後ろ乗ると頭ぶつかるんだが、アクシオならギリギリぶつからないかもしれないって本当かい？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 15:50:50.16 ID:6gthBdYIi

>>309
タントおすすめ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 16:09:38.91 ID:0djNlFMYO

>>310
遠回しに「後ろには乗るな」ってことか

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 20:36:25.20 ID:VXulxhlK0

>>309
身長180cmかつ胴長の自分で後席はスレスレくらい。
運転席は問題なし。ただし乗り込むときにはやや要注意。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 12:22:07.00 ID:Q8uh073mO

>>312
やっぱり、ほんのちょっとの燃費向上のために後部座席の空間を狭くするものではないですね。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 15:46:44.91 ID:h9Jrb/c2P

ポルテオススメ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 18:45:29.88 ID:ihZyJxeS0

>>312 >>313
セダンは大きくても、後部座席の頭上はあんなもんでしょ。
燃費じゃなくてデザインの問題じゃないの？

後部座席はフィールダーの方が快適かもね。
リクライニングあるし、ガラスは黒いし、
頭上は広い。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 14:30:18.66 ID:BoJ9DY960

1.5Xと1.5Gって遮音材の量が違うの？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 21:38:56.34 ID:X6t/zSwI0

今日前を新型、そのすぐ後ろを140系が走ってるの見たわ
色もどっちもシルバーだった

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 11:09:38.28 ID:UylXrTHL0

近所の設備機器の会社の営業車がぞくぞくと新型に変わってた

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 04:22:36.17 ID:Zoi2HatOP

特別仕様まだか

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 09:33:51.22 ID:KTOBV06A0

新型自体が特別（手抜き）仕様

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 15:04:44.41 ID:NFpK3yX/0

（手抜き）とか必死過ぎておぞましいな

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 16:07:02.11 ID:yk0KTas6O

国内生産のカローラで手抜きあるのかよ！？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 16:22:31.96 ID:XmQlUGRe0

３２０は中国人か韓国人だろう
日本人はこういう発想はしない

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 16:33:12.27 ID:/pCran64I

>>322
実際、日本以外のカローラとは別物だし

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 16:36:07.89 ID:/pCran64I

>>305
日本のカローラはシートが小さくしてあるらしい。
当然だが、小さいシートは疲れやすい。
オフィス用の椅子もそうだろ？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 19:35:54.87 ID:a1WiFgdl0

>>325
車体が小さいんだし、あんなもんでしょ。
個人的にはちょうどいいよ。もう少し幅が狭いくらいでもフィット感がいいかも。
デヴには今でも小さいのかもしれないけど。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 23:01:44.30 ID:Te+k1OGr0

>>326
座面や背面の長さが短いんだよ。
椅子やソファーだって安物は座面が短いだろ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 23:31:09.78 ID:a1WiFgdl0

>>327
デヴにはね。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 23:59:54.38 ID:/pCran64I

>>328
アーロンチェアのように身長別にサイズを設定すべきだと思わないか？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 00:02:03.30 ID:/pCran64I

>>326
同じセグメントでもポロや、ルーテシアはもっとでかい。
カローラは、下のセグメントのルポより小さいよ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 00:57:42.99 ID:vNCeQU8q0

>>328
コストを考えろ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 01:36:57.33 ID:XxFaUcUd0

クラウンもシート小さいよなあ。
あんなんじゃすぐに腰痛になるぞ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 01:41:50.16 ID:XxFaUcUd0

>>326
シート座面を長くすると苦情が来るんだよ。
低身長の年寄りから、脚が支（つか）える、ってな。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 02:13:38.83 ID:0quqIiyd0

>>326
写真で見ても明らかに短い。

http://www.b-otaku.com/level3/ShortImp3/Golf12.htm

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 02:27:53.27 ID:8yp3CLpL0

短足の日本人向けってのは頷ける話やな

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 03:58:11.40 ID:u5w7g14u0

そんなに気になるなら好きなシートに換えればいいのに。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 04:09:10.64 ID:vNCeQU8q0

値段が１００万円も違う車種と較べてもしょうがないだろう
それと何故座面が短いと疲れやすいの？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 05:22:03.48 ID:3d4S08St0

>>334
シート座面の写真に辿り着く前になんと言うか、生理的に受け付けない文章だ…。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 05:48:13.42 ID:8yp3CLpL0

>>334
ここのアクシオ試乗記めちゃくちゃなんだよな
カローラに先入観ありすぎ
実際に批判している部分はステアリングフィールだけなのに
なぜかどうしようもないダメ車認定

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 06:40:00.39 ID:9zSXzplK0

国産車の同クラスと比べてもそんなにシート小さいのかね
まあ日本の中高年向けだから大柄な人は想定してないだろうけど

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 08:10:21.08 ID:0xn8yTl/0

輸入車なんかと比べると、明らかに座面は短いよ。
長身の男性だと、腿が浮いてしまって支持されず足をガニ股に広げざるを得ない。
シートの後継角も少ないから、ベンチにちょこんと座ってる感じになり
腰にも負担がかかって、とにかく疲れる。

ただ輸入車みたいなシートだと、低身長胴長短足のオッサンとか
小柄な女性だと、足が床から浮くとかペダルに届きにくかったりする。

このクラスでも、とくにトヨタのはそういうオッサンとか女性に
配慮？してるようなシートだな。
逆に、輸出仕様と兼用？になってるマツダやスズキは
座面が長いのが多い。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 10:33:59.59 ID:U0VAgINj0

>>334
ある自動車評論家が、赤い針はぼやけるからヨーロッパ車は
採用していないと、珍説を唱えてたような記憶があるけれど、
いつの間にかゴルフのメーターって、カローラそっくりだなｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 10:40:30.90 ID:U0VAgINj0

>>341
逆じゃない？座面が長すぎるとベンチに座ってるみたいになるよ。

そういえば120系は座面の高さを上げると背面が少し前に出たね。
小さい人には、座面が短くなるという工夫でもあったのかな。ただ、
ダイヤル式で固かったからか、160系は違う調節方法だね。

160系のシートは120系より小さくなってるのは間違いないけれど、
乗ってしまえば、そんなに悪いシートでもないと思うけど。

でも、ちょっと乗り込みにくいね。座席の位置が少し前よりなのか、
サイドサポートが高くなってるのか、ドアの位置が変わったのか、
よく分からんけど。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 11:34:34.54 ID:0xn8yTl/0

>>343
＞逆じゃない？座面が長すぎるとベンチに座ってるみたいになるよ。

座面が長いとベンチみたいになる？意味がわからないな。

長身細身足長体型だと、後傾角が少なく水平に近いシートだと
腿が浮いて体育座りに近くなってしまうから、座っていて非常に苦しい。
しかも座面が短いとそれが助長されて、一層苦しくなる。

だからこそ、長身細身足長体型が多い欧州の車は
ボディが小さくても、座面が長く、後傾角が多くなっている。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 11:42:25.18 ID:U0VAgINj0

>>344
座面が長すぎると、背もたれにしっかり付かなくなるから、
ベンチみたいになるという意味。

腿が浮くのは、足を前に投げ出せば解決できると言うか、
運転者なら、そうなるでしょ。本当にそれが気になってる
人はミニバン買うだろうし。

しかし、君みたいな「長身細身足長体型」の人の意見も、
メーカーは参考にするべきかな。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 12:26:08.32 ID:0xn8yTl/0

>>345
＞座面が長すぎると、背もたれにしっかり付かなくなるから、ベンチみたいになるという意味。

何だ、座面が長い車に低身長胴長短足のオッサンが座ってるときの話か。
俺が書いてるのは、座面が短い車に長身細身足長体型が乗ってるときのことだよ。

＞腿が浮くのは、足を前に投げ出せば解決できると言うか、運転者なら、そうなるでしょ。

俺はホントに「長身細身足長体型」で、白人なんかと同様に膝から下が長いんだ。
国産の多くの車だと、足を前に投げ出しても腿が浮くんだよ。
ミニバンとかの床に対してシートが高い車でも腿が浮く。
座面が長くて、後傾してれば腿は浮かないのは、理屈としてはわかるだろ？

輸入車だと小さめの車でもだいたい大丈夫な程度に調整が効く。
トヨタの車は基準が低身長胴長短足になってるみたいなんで、いつも候補からはずれる。
カローラも例外ではない。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 12:31:46.71 ID:IA49s5UV0

>>345
＞座面が長すぎると、背もたれにしっかり付かなくなるから、ベンチみたいになるという意味。

身長が150cm以上あればそうはならないだろ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 12:35:27.00 ID:IA49s5UV0

>>343
>逆じゃない？座面が長すぎるとベンチに座ってるみたいになるよ。

座面が長すぎるクルマが一台でもあればそうだな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 12:43:01.36 ID:U0VAgINj0

>>346
よく分からんが、「輸入車」は座面の前の端が持ち上がってるということか？
で、「長身細身足長体型」の君は具体的に、どの輸入車に乗っているんだ？

まさか、国産でシートの出来に関しては良いとは言えない、ポルテやスペイド
じゃないよね。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 12:58:28.35 ID:0xn8yTl/0

>>349
座面の前の端が持ち上がっているというよりは、座面自体が前上がりなんだよ。
例えばこの人なんかは、ポロの後傾がきつすぎると感じて直そうとしてる。
http://minkara.carview.co.jp/userid/776772/car/660756/1633514/note.aspx

我が家には車が5台あるからね。ポルテも嫁が使ってる。
トヨタ車自体は1台は必ずあるし販売店の対応としては一番良いので
できればトヨタ車を買いたいんだけど、シートが合わないので
自分が日常的に使う車としてはずっと候補からはずれっぱなしだ。
ちなみに今乗ってるのはセニック。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 13:06:23.06 ID:U0VAgINj0

>>350
セニックはもう日本では売ってないのかな。その大きさや形でいいなら、
海外でも売ってるプリウスαとか試したらいいのでは。なぜカローラや
UPやスプラッシュが気になるんだ？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 13:14:02.77 ID:ojW1a7WhI

シートサイズをオプションで選べるようにすれば良い。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 18:59:03.90 ID:0xn8yTl/0

>>351
わざわざ調べたのか・・・ご苦労なことでｗ

セニックはシートが抜群だったから買ったようなものだ。
形が気に入って買った訳じゃないが、結果的にとても気に入ってる。
スプラッシュは我が家の5台のうちの1台だ。このシートはいいぞ。
座面はこのクラスと言わず、たいていの車より長いぐらいだ。
で、これをup!に買い替えるかもしれないということ。

カローラはポルテを買うときに試乗したから、時々ここを覗いてるだけ。

5台も車があると、1台に10年ぐらい乗っても、どうしても2～3年に1度は
買い替えなくちゃいけなくなるから、いろんなのに試乗はしてる。
だからプリウスαなんかはとっくの昔に試乗済で、
その結果が >>346 に書いたように
「トヨタの車は基準が低身長胴長短足になってるみたい」ということなんだよ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 19:53:34.32 ID:U0VAgINj0

で、セニックは何に買い換えるという設定なんだ？
子供二人乗せて、ポルテで走ってる人が
他に4台も必要なんかいな？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 21:41:49.98 ID:vNCeQU8q0

嫁も３人くらい居る設定なんじゃね

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 21:53:48.67 ID:+Mu7Cm8J0

～～～～～～～～～～これより～～～～～～～～～～～～～～

シートについてのレスを打ち切ります。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 12:06:17.32 ID:l1Z4JFEE0

このスレでラグゼールを購入したと書いた者だが、
昨日初めて、自分所有以外に新型のラグゼールが走っているのを見た。
色はブラックで、アイドリングストップのエンブレムが確認できた。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 19:24:18.04 ID:rI+JMV4l0

で

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 21:20:35.61 ID:JhqHadUX0

>>358
だからシナ人、チョウセン人は帰れって言ってるんだよ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 21:28:17.49 ID:DoT60AL6I

シートはありとあらゆるフィーリングに影響するよ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 23:54:46.39 ID:8HgkeVLM0

>>353
シートの座り心地優先するなら
国内専売のトヨタ車は選択からはずすべき。

カローラ買わないんだからこのスレ来ることないだろ。
さよなら！

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 02:55:45.77 ID:BwXTNaFg0

>>298
会社支給品なので選べませんでした。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 03:15:15.69 ID:BwXTNaFg0

>>303
パーキングブレーキ辺りが今回大きく変わっている。前はこの横に小物入れがあり缶などが入ったがその余裕は無くなった。とは言え左の足元が狭い。
センターコンソールの位置も場所なかったのか後ろに移動し、正直、肘より後ろにあるため通常の姿勢では無用の長物になっている。
この辺りがこのプラットホームの変化の悪影響だと思っている。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 06:29:56.42 ID:nvPhm30i0

フットレストが低くなったから狭く感じるんじゃないの
左足の盛り上がりが一応フットレストらしいから
後付で置けば良い

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 06:41:19.65 ID:Jbut7Lsc0

>>294
> マジで、短足な団塊ジジイ専用なんでしょうか？

カローラの国内販売の平均年齢は60台（しかも後半らしいとか）と何処かで聞いた
海外では味付けを買えてヤリスで売ってるヴィッツの方が椅子ではマシなのかもね
知らんけど

私は110系乗りなので話について行けてません

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 07:18:50.52 ID:jLH43gQ10

>>364
フットレスト部分にプラスチックでも金属でも置いといてくれれば、
分かりやすいのにね。残念なことに、純正マットを買うと、何故か
あの部分が切れている。

左足の置き場所に困るから、狭いとか文句が出るんだろうけど、
フットレスト部分に足を置けば別に狭くない。もう少し大き目の
車は逆に左側にフットブレーキがあったりして邪魔だし。

YMTのマットはフットレスト部分もあるので、お勧め。

>>365
都合悪いときだけヴィッツベースと罵られるのにｗ、わざわざ
シートを大きく作り分けているかな？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 07:46:10.19 ID:Jbut7Lsc0

どうなんだろうね
かつて試乗したベルタ(2SZ-FE/1.3L)では、別に椅子に文句つける気おきなかったけどなあ
アクシオは一切乗ってないから分からん

世界戦略車の場合に、欧州等向けと国内用に別設計の椅子を載せるコストおよびコスト差と
国内専用車の場合に、その椅子を国内市場向け（とトヨタが思っているもの）にするコストでは
後者の方が遥かに小さいと思うけど、どうなんだろうね

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 08:06:08.43 ID:jLH43gQ10

乗ってから書いてくれよ･･･。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 08:32:42.78 ID:Jbut7Lsc0

>>368

>>365
> 私は110系乗りなので話について行けてません

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 08:56:11.83 ID:sVOxShKq0

100系乗りの俺はもっとついていけないぜ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 09:37:53.43 ID:Jbut7Lsc0

>>370
自民党政権下のエコカー補助金の頃に、営業受けませんでした？
私は断り続けて、最後には諦められましたけどね

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 10:29:26.06 ID:2Bn3jVi80

【調査】上流階級は、プリウス、日経、ロレックス、龍馬伝。下流階級は、カローラ、新聞を読まず、カシオ、ネプリーグ★2 [12/09/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348416825/

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 10:42:03.33 ID:Jbut7Lsc0

日経なんて分野次第では東スポ並の信用度なんだがな
任天堂に散々怒られたの忘れてんじゃねえの

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 11:49:58.44 ID:c/8/eeAa0

>下流階級は、カローラ

今時の“下流階級”を舐めんなよw
クルマどころじゃないだろ？軽ですら１００万オーバーなのにカローラなんてとてもとても

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 12:12:22.79 ID:1NTs375a0

カローラフィルダー、読売、オメガ、竜馬伝の僕は何？
上流はそこそこを知っているのよ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 12:25:34.15 ID:Jbut7Lsc0

プリウスみたいな環境負荷の高い使い捨て製品で「エコ」（笑）とか言われてもねえ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 13:30:40.49 ID:Jbut7Lsc0

関東地方の先代プリウスで、修復歴が無くて一番安いのがコレ
http://gazoo.com/U-Car/VehicleInfo/UCarDetailInfo.aspx?id=2152129378

条件を同じにするため、同年式DVDナビつきとしてカローラで一番安いのがコレ
http://gazoo.com/U-Car/VehicleInfo/UCarDetailInfo.aspx?id=3310573459

ランニングコスト考えたら、どう頑張ったところでモト取れないだろ。
エコロジーの面では知らんけど、エコノミカルな面ではカローラ圧勝

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 14:09:29.58 ID:ZpnEtTBeP

なんで中古
新車で減税補助金あるから売れるんでしょうに
中古価格が高いってことはリセールバリューが高いって事にもなる

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 16:13:27.84 ID:sVOxShKq0

>>371
俺の場合整備やらは知り合いの工場に頼んでるので
その辺はちょっとわからないですねー
でも知り合いがその時期に営業掛けられた、というのは聞いたような。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 18:55:29.93 ID:2Bn3jVi80

【自動車】トヨタが新型HVを21車種投入　2015年までに世界販売100万台へ / 新型EV「eQ」を開発［12/09/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348469134/

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 21:02:00.91 ID:jLH43gQ10

>>372
下流階級にカローラが売れてるんだとしたら馬鹿売れだろうなｗ
実際は下流には軽自動車やフィットなどの小型車が売れていて
カローラはあまり売れてないのが現実では。

普通の人は車に興味がなくて、知っている車種名がプリウスや
カローラしかないのが露呈しただけの調査だな。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 21:11:05.84 ID:jLH43gQ10

>>367
ベルタは「世界戦略車」とは言っても主に東南アジア向けだから、
話の流れ（欧州車はシートがいいという信仰）からずれるかもｗ

>>369
何故かYahooとかでもカローラだけは乗ったこともないとか、少し
試乗しただけとかでレビューを書く人いるよね。

本人は、よく分からない使命感に燃えてるみたいだが、そんなに
売れてないのに必死にならなくてもｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 21:33:25.50 ID:5Vm4SUxt0

上流だの下流だの何時の時代の話だよｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 22:03:31.39 ID:jLH43gQ10

今でしょ！by東進

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 15:31:30.80 ID:K+8Gc65f0

みんなが中流だった頃が懐かしい

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 21:38:28.52 ID:eCYbxlKP0

世間はマークⅡだらけだったな

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 23:26:33.62 ID:ILonG9hy0

印刷工場勤務安月給でもmark2ワゴン乗ってた奴いたな

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 01:35:54.54 ID:bGSYnxijO

新型、最近ようやくボチボチ見かけるようになってきたな。

内装はよく分からんが、エクステリアはなかなかいいんじゃない？
居住性最優先を絵に描いたようなCピラーの造形も、
ビスタアルデオみたいなカッコ悪さになる一歩手前で踏みとどまってる感じ。
相変わらず手堅いというか巧いわ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 06:25:45.85 ID:OSi5eoetO

三代目ヴィッツのがっかりインパネを反省した
セダンイズムを煮詰めた熟年内装

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 08:01:59.84 ID:AEF152SE0

最近の若い女子（笑）、40代以上の大人の男性の醸しだす落ち着いた雰囲気がいいそうだ。
おじさん図鑑、とかさ（笑）
人気にあやかって頑張れよ（笑）

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 11:02:12.87 ID:lEwjtSzH0

マークIIのワゴンと言っても、クオリスとブリットでは大違いなんだよな

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 13:35:27.27 ID:eBeejANeP

>>391
前車はカムリグラシアのワゴン、後車は最終型マークⅡを
それぞれベースにしてたから

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 09:29:04.71 ID:OCcAMFLQ0

さて、今日もカローラのアグレッシヴな走りを披露して来るよ！

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 17:52:10.40 ID:cOKT6GCJ0

おう
頑張って来てくれたまえ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 20:59:42.83 ID:EQ/2uz9I0

>>393
誰に？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 21:10:39.74 ID:cOKT6GCJ0

世界のみんなにだろう

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 23:04:03.94 ID:XXkQL4760

軽は、チョイ乗り
コンパクトは、可愛い女の子
セダンは、大人の男
ハッチバックは、お洒落
ステーションワゴンは、活動的
クーペ・オープンは、趣味にお金を使えるリッチ
ミニバンは、所帯染みてる
ＳＵＶは、頭が悪そう
以上が俺のイメージ。特別に異論は認める(*^_^*)

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 09:55:35.33 ID:2noNygQd0

カローラは
”ダルなハンドリング”とか評論家のセンセイが言うけど
５ＭＴに扁平率60％のタイヤを装着すれば、流石にスポーティカー並みとは言わないけどソコソコ走るよ。
ダンパー＆スプリングで足回り強化のニーズ、が出ると面白いんだが・・・

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 10:03:29.01 ID:utw0Ya4i0

>>398
普通にTRDのサスペンションとか売ってるでしょ。
問題はフィールダーのスレでも話題になってるけど、
タイヤ幅はどこまで許容範囲なんだろうというところ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 10:24:52.37 ID:2noNygQd0

モデリスタ
ローダウン用のスプリングの設定があるけど、ＴＲＤサスキットは”フィールダーのみ”対象だよ。
http://www.modellista.co.jp/product/corollaaxio/selection/index.html

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 10:29:05.45 ID:utw0Ya4i0

そりゃ失礼。フィールダーのみ対応か。
付かないとは思えないけど、セッティングがフィールダー向けかな？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 10:31:49.56 ID:2noNygQd0

どうでしょう。
分からない時は、お近くのカローラ店へ行こう（笑）

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 10:39:06.26 ID:2noNygQd0

（言っておくけど）俺はステマ工作員ではないからね（笑）
さて、今日もカローラのアグレッシヴな走りを披露して来るよ！

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 11:09:25.97 ID:e6Brk5g40

>>403
誰に？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 12:13:31.75 ID:jeDt8b6V0

エスティマ工作員に見えたｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 13:17:12.01 ID:WHl0wALP0

>>403
行ってら

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 22:35:35.58 ID:UQu+zBZA0

カローラGTは70～110系まで中断はあれど存在してたね。
最終型は6MTだったかな？
GTはコロナやカリーナにもあったなあ、昔のトヨタは案外そういうモデルを数売れたかどうかともかくよく出してくれてたな。
今のトヨタからすると。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 23:02:20.84 ID:utw0Ya4i0

同じプラットフォームのレビン、トレノとかあったから、
ついでじゃないの？ｗ

まあ、トヨタはスポーツカーがあるから、ましな方じゃない？
一番、スポーティーなイメージがあるホンダがスポーツカーが
ほぼ皆無になってる。売れなくても宣伝のために一台くらいあってもいいのにね。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 23:31:58.18 ID:G4Fszj0f0

>>407
いちおうカローラアクシオGTって無かったっけ
Gがベースの奴

AE111のGTはマフラーがレビトレと互換性ない部分があると聞いた

昔は4A-GE搭載のセダンスレ（セレス・マリノ含む）なんてあってAT海苔もいたけど
無くなって久しいかなあ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 00:52:16.97 ID:u6eqKbA6O

>>409
２年ほど前に、アクシオGT
フィールダーGTなるものがあった気がします。

燃費よりにふったターボだったはず。

111のGT乗りですが、マフラーはレビトレ用いけますよ。
レビトレ用だと少し短いので出口をアルミ板か何か巻いて延長しないとバンパー溶けちゃうかも知れませんが…。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 00:12:21.78 ID:a4ievCaV0

http://mup.vip2ch.com/up/vipper35002.jpg
AE110のヘッドライト付近に付いてるこのアンテナみたいなのは何の意味があんのかね…

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 00:35:07.22 ID:Fy1Vksap0

コーナーポール、通称ヘタクソ棒。
車の最外周（に近い位置）を運転手が視認できるように設置され、
車両感覚の無い運転手が障害物との距離を把握しやすいようにする運転補助装置。
モーターを内蔵し伸縮するものや夜間の視認性を高める為に発光するなど様々な種類が存在する。
20年ほど前から徐々にコーナーセンサーに置き換えが進んでいるが、
低価格な車両を中心に現在でも多くの製品が流通している。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 04:41:54.97 ID:a4ievCaV0

>>412 あー、これだ。いくらググっても出てこなくて…本当にありがとうございます。
｢ヘッドライト付近透明な棒｣とか入れて検索しても全く出なくて困ってたんだ、、ｗｗ

こうして言われてみれば確かにあのヘタクソ棒があると車両感覚掴みやすいかもしれん…ｗｗまぁなくてもいいが(笑)

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 08:58:10.61 ID:CU8k09Wc0

フロントフェンダーの先端にマーカーランプが装着されていた時期もあったね。
確かＡＥ90系（1987～1991年）だったかな。

ちょっと立ち寄ってみたよ。
それではドロンするよ（笑）

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 09:38:58.24 ID:6paVK9Rv0

>>411-413
コーナーポールを知らない人がいるのかｗ
おっさんたちはヘタクソ棒と馬鹿にするが若い人には
どうでもいいことなんだろうな。

そういえば、最近は付ける人が減って、
むしろ高い車（BMWとか）の装着率が高い気がする。
日本の習慣なのに、輸入車に残ったのは皮肉な感じ。

でもタクシーの装着率は相当高いね。
電柱をよけながら走らなければいけない日本の道路事情を
考えると付けても悪くないと思う。見た目も言うほどかっこ悪くない。

補足しておくけど、今の世代のコーナーポールは透明じゃなくて
ステンレスの棒だよ（カタログでは反射で透明にも見えるけど）。
120系の頃までは透明のプラスチックでかなり経年劣化した。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 10:07:00.79 ID:PRQDzhgy0

あれっておっさん達が馬鹿にするアイテムだったんだな。
そういやたしかにタクシーにはよくついてるな。
そう考えるとヘタクソ棒と呼ぶには違和感があるね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 10:22:24.56 ID:xGXSvkKO0

タクシーは言わば特殊車両みたいなもの
やはり自家用車種ではヘタクソ棒だよ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 10:43:45.02 ID:PRQDzhgy0

>>417
あのサイズは全然特殊じゃないじゃん。
車両感覚は、たとえば教習車なんかと同じだよ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 20:25:38.34 ID:KD5O2WIV0

おっさんたちが若かったころに当時のおっさんを馬鹿にするアイテムだったんだな。
９０年代は下手くそ棒のかわりにく、ボンネットの両端に小さな透明の
置物がついた車が結構あった。マークIIとかによくついてた。
最近見なくなったけど、あれはなかなかスマートでアクセントにもなってよかったと思う。
フェンダーミラーと一緒で、今の車に合うかは謎だけど。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 21:57:49.31 ID:yt/gxIUQ0

>>419
フェンダーマーカーあったよなｗｗｗ
今のクルマだと突起物扱いになるからダメなんだよなー。
下手くそ棒じゃなくてもコレあるだけで結構判りやすいのにな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 22:05:04.00 ID:6paVK9Rv0

フェンダーマーカーあったね。最終型のサニーにもあったから、
10年位前まではあっただろうか。今も見るね。

でも、フェンダーマーカーが角に付けられる車って付けなくても
角が見えてるよねｗ
多分、120系以降のカローラだと付けても見えないと思う。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 23:01:41.60 ID:2gbMudyEO

TOYOTA車は消えたけどNISSAN車には残ってるよフェンダーマーカー
ブルーバードやジュークとか先代マーチやノートにもついてた

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 23:05:52.70 ID:XgqepQ/J0

これか
http://alphawiki.net/gran-turismo5/index.php?plugin=ref&page=%C6%FC%BB%BA%20%A5%DE%A1%BC%A5%C1%2012SR%20%2707&src=12SR%C1%B0.jpg

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 23:23:59.67 ID:6paVK9Rv0

>>422-423
それは、話題になってるフェンダーマーカーじゃなくて、
どっちかというと、サイドマーカーというやつじゃないのかな？

そういえば、あれって何の意味があるんだ？
何故、日産の車によく付いているんだ？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 02:12:05.14 ID:dHMRfi450

スレチ気味だけど、サイドマーカーは側面方向指示器だから
今売っている国内向けのクルマには必ず付いていないとダメ。

で、サイドターンランプ内蔵ドアミラー搭載車には
サイドマーカーは普通ついてないってだけで、日産車に
特に多い、とかってことはないと思う。

アクシオも140系前期のノーマルドアミラー車はサイドマーカー
付いてるけど、サイドターンランプ内蔵ドアミラーの後期型は
サイドマーカー無いよ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 08:09:32.21 ID:iYiQhv/a0

>>425
そうなのか。義務化されてるのか。
隣の隣に止まってるランクスに付いてるから
120系後期のセダンにもあったのかな？

日産車は単純にサイドミラーに付いてるものが
少ないというだけか。

しかし、素で気が付いてなかったくらいでｗ
あまりに目立たないんじゃなかろうか。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 12:36:09.37 ID:0M7SsV8l0

>>426
気になって昼休みに日産のWebカタログで見てみたら、
サイドターンランプ内蔵ドアミラーが標準装備なのは
ミニバン系とOEMの軽、ティアナくらいで、シーマや
フーガ辺りでもドアミラー貼り付けでのDOP扱いなんだね。

そりゃ日産車にサイドマーカーが多いって思って当然だわ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 13:40:22.00 ID:kDNQ/5uq0

関係ないけど、
日産のサイトで車のエクステリアのページに出てくる画像…
カラーバリエーションの画像は、たぶん全メーカーで一番ショボイ。
そして主要諸元がなぜかPDFのみ。
わけわからん。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 21:11:10.33 ID:iYiQhv/a0

サイドマーカーが付いている理由がはっきりしないけど
（特に法律が改正されたわけでもなく、担当者が運営を厳しくしただけかな）
側面で、120系の前期後期、140系の前期後期を見分ける方法が分かったのは面白かった。

でも、日産のジュークや先代マーチ云々って、サイドマーカーの話じゃなくて、
その前のフェンダーマーカーの話の続きで、ヘッドライトの上が盛り上がってるという
ことだよね（正確にコーナーが分かるわけでもないけど）。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 21:32:07.49 ID:fitn6iee0

ドアミラーウインカーは視認性がいいね

ちなみに140後期でドアミラーウインカーがついてるのは
ラグゼールと 09年10月以降（＝50%減税対応）のG だけ
XはDOP扱い

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 23:18:22.05 ID:jSPM9GP50

フェンダーマーカーにしても、下手くそ棒にしても、車幅感覚
付きやすくるものかな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 23:29:59.28 ID:nQHB0GOK0

フェンダーマーカーは基本的にはコーナーポールの機能を継承しつつ、意匠性を高めて装着への抵抗を和らげたもの。
基本的には左右対称でヘッドランプ灯体の直上辺りに配置され、光ファイバーでヘッドライトの光を一部誘導することで
夜間の視認性を高めると同時にバルブの片切れ検知の機能を兼ねる製品も存在する。

サイドマーカーは車体側面及び前後の方向指示器の中間に位置する他者に移動方向を伝える方向装置の補助灯。
保安基準で装着が義務付けられており、80年代はFバンパー左右に各車種専用に近い設計で装備されていたが
コスト意識が高まる90年代半ばからフェンダーに移動し汎用性の高い角型の物が増えていった。
現在では意匠性とコストの面からドアミラーと一体化した物が普及しつつある。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 23:32:56.73 ID:iYiQhv/a0

>>431
110系とか120系初期とかは
バンパーにも側面にも
サイドマーカーがなかったような気が

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 15:17:57.77 ID:YJ8TgVwh0

こっちのほうがイイかもね
サイズダウンもしてないし

日産新型ラティオ新型車解説
http://autoc-one.jp/nissan/tiida_latio/newmodel-1207014/

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 15:29:31.64 ID:/GyQWzXJ0

現行の日産車ってなんで奇形が多いんだ？
エクストレイルやフェアレディZはヘッドライトがすごく気持ち悪いし、
スカイライン、フーガ、ティアナは顔面がボコッて出っ張ってる感じで気持ち悪い。
ジュークはすべてが気持ち悪い。
ラティオのヘッドライトの下の凹凸はなんなんだよｗ

全部、中国とかで汚染により生まれてきた奇形動物みたいで、見てるだけで不快。
GT-Rとかはそんな感じしないけど。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 15:57:15.18 ID:Yr6gnOy10

>>435
デザイナーがチョン

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 16:26:43.30 ID:1rLCFYZC0

GT-Rは水野っていうおっさんの才能が開花してる

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 16:58:36.19 ID:/GyQWzXJ0

>>436
そうだったのか…知らんかった
今調べてみたら日産ではデザイナーの10％以上が韓国人らしいなｗ
テラとかいう車も酷いもんだ…
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2012/_STORY/120912-01-j.html
コンセプトカーでこれはないわｗ

スレチすまんかった

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 18:33:17.60 ID:BuC/TmBD0

>>434
後席の広さ以外はアクシオのほうが明らかによいと思うぞ。
ラティオについては日産乗りも期待していないしな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 19:17:35.39 ID:aBiLKSTU0

>>434
エンジンが1.2リットルでダウンサイジングしすぎ。
カローラセダンの1.3リットルと同じで実燃費は悪いんじゃないか？

最近のお約束だけど、日産は未だに省ける安全装備は省いてる。
横滑り防止装置、サイドエアバッグ、後席中央のヘッドレストは
全て未装備。

しかし、横滑り防止装置は10月から義務化だろ？形式認定を
それまでに受けてればいいんだろうけど、さすがにやると
思わなかったよ。もう今の日本企業とは思えない倫理観。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 19:30:47.59 ID:zAmKpxIw0

日産は昔からデザインが変だよね
Jフェリーって知ってる？
後姿が奇形だったよ
http://www.isize.com/carsensor/s/nissan/leopard_j/

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 20:25:45.84 ID:9Xim708V0

国産車でトヨタと日産以外の車に乗ってる奴なんなの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1349271206/638

638 名前：ルキーニ从*・｡.・)b ◆pJ.I5agHos []投稿日： 2012/10/05(金) 20:10:02.50 0
【日産ラティオ新型発売】日本では団塊世代・男性をターゲットに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121005-00000024-rps-ind

『ラティオ』は、2004年10月に初代が『ティーダラティオ』として日本市場に投入されており、丸8年ぶりの全面改良となった。
改良を機に車名はラティオとなり、生産も国内（追浜工場）からタイ工場に切り替わった。

ティーダは中国では『サニー』、北米では『バーサ』といった具合に地域で異なる車名を使い、すでに世界160か国・地域で販売されている。
生産は日本向けの拠点であるタイをはじめ、中国、メキシコ、インドの4か国となっており、開発責任者の都築邦康チーフ・プロダクト・スペシャリストによると、
日産では「年産40万台以上のグローバル・エントリーセダン」との位置付けだ。

生産地は「市場規模や生産のための技術などを総合的に判断して」（都築氏）タイに決まったという。日本では「正統派5ナンバーセダン」として、
個人ユーザーの中心は、団塊世代である「65歳・男性」を想定した。今年全面改良したトヨタ自動車の『カローラ』同様に、セダン人気が根強い
団塊世代層への売り込みを図る。

《レスポンス池原照雄》

国内市場における小型セダンはカローラアクシオだけで十分なのにねぇ…。
しかもラティオは全車1.2Lの3気筒DOHC12バルブ（ネット79馬力）。
一方ライバルのカローラアクシオは1.3Lの4気筒DOHC16バルブ（ネット95馬力）と
1.5Lの4気筒DOHC16バルブ（ネット109馬力）の2本立て。
とにかく新型ラティオは殆ど売れないだろうな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 20:38:36.71 ID:YJ8TgVwh0

車の主流だった「5ナンバーセダン」　この10年で販売台数が7割減少　団塊世代のおっさんしか買わない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349437018/

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 22:27:41.60 ID:9Xim708V0

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[]投稿日：2012/10/05(金) 22:25:54.97 ID:q5yEsRG90
2代目ラティオのパワーウェイトレシオ　　13.03～13.16kg/PS

2代目カローラアクシオ（1.3Lモデルでの場合）のパワーウェイトレシオ　10.94～11.05kg/PS

2代目カローラアクシオ（1.5Lモデルでの場合）のパワーウェイトレシオ　9.81（2WDの5MT車）～11.65（4WDのCVT車）kg/PS

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 22:36:07.68 ID:eUdgkCxd0

>>434
この解説、アホすぎねえか

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 00:59:09.27 ID:Lp2knb9JP

ラティオのエンジンがノートと同じだったら脅威かと思ったら
マーチ4ドアセダンと化していて拍子抜け

こりゃこっちの勝ちだわ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 01:48:29.07 ID:/BR6c81O0

ボディサイズやキャビンの空間、ラゲッジ（トランク）の大きさでは
ラティオに惨敗だけどそれ以外はほぼラティオに圧勝だからねアクシオは

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 02:00:20.46 ID:/BR6c81O0

>>447
追記

といってもアクシオは全車タコメーター付きじゃないし…
（1.3X Gエディションを含む1.5G以上のグレードに標準装備
一方のラティオは法人向けグレードのBであってもタコメーターが
標準装備されている）

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 02:00:33.58 ID:u3E3NFD40

ある意味ラティオは割り切った作りだとおもう

ボディサイズ・キャビンの空間・ラゲッジの大きささえ確保されてれば
エンジンが3気筒だとか何だとか、あんまりこだわらない客を相手にしてるってことじゃない
それが嫌なら、日産ならシルフィがあるし、トヨタならプレミオ・アリオンがあるってことでさ

個人的にはベルタの1Lモデルも車重の面で頑張ってたとおもうけどな
重量税安くなるし

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 08:07:17.15 ID:hDlaIauh0

オーディオレス
スピーカーレス
トランクオープナーレス
内装色ブラックのみ
割り切った作りだが価格は割高という：。＠；ｌ「

安全装備充実させて価格据え置きのカローラが神に見える

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 09:08:04.87 ID:NTmss81w0

カローラは赤字でも存在を許される数少ない車種だから。
ユーザーにとってどうでも良い部分でも生準段階では妙な所を拘って作ってたりするし。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 09:13:03.24 ID:/BR6c81O0

>>444
>>449
ベルタの1.0Lモデルのパワーウェイトレシオ　13.94kg/PS

ベルタの1.3L・2WDモデルのパワーウェイトレシオ　12.18kg/PS

ベルタの1.3L・4WDモデルのパワーウェイトレシオ　12.87kg/PS

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 09:16:12.77 ID:P9KFjOxY0

もうワールドカローラを日本でも売ろうぜ。
ワイルドだろ??。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 09:41:12.14 ID:u3E3NFD40

>>452
CVTの実用車という意味でパワーウェイトレシオよりトルクウェイトレシオの方が重要だとおもうんだが

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 09:53:29.45 ID:NTmss81w0

カローラアクシオ1.5LUXEL
10.0N・m/kg/4800rpm
カローラアクシオ1.3X
11.0N・m/kg/4000rpm
ラティオ
12.3N・m/kg/4400rpm

456 ：クラウンセダン厨の書店員：2012/10/06(土) 09:55:39.57 ID:ErR/GQt60

さて、今日もカローラのアグレッシヴな走りを披露して来るよ！

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 11:28:36.18 ID:/BR6c81O0

未確認情報だと三菱も現行ミラージュベースの1.0L・3気筒DOHCエンジンを搭載した
新型スモール4ドアセダン（車名未定）を2013年下期以降国内に投入するという情報もある
現行ミラージュや現行日産マーチ、現行日産ラティオ同様タイからの現地生産になるとか

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 11:45:17.36 ID:arJ8gGJ90

ミラージュがヴィッツやフィットみたいになってる・・・
昔の面影は無いな

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 12:10:05.35 ID:qNYrBsskO

>>457
ミラージュセダン＝ランサー
ミラージュワゴン/バン＝リベロ
ミラージュミニバン＝シャリオ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 12:10:43.97 ID:aJ6JvTro0

>>455
何この単位は？
トルクが解っていないアホ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 13:13:25.85 ID:xVAsb7RX0

>>460
さんすうはにがて？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 13:47:57.46 ID:bpGnLGNd0

>>461
単位の分母と分子が反対になってる。
まあ、トルクが分かってないという話ではないと思うけど。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 14:07:06.56 ID:LvX919ZU0

>>456
誰に？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 14:08:24.06 ID:aJ6JvTro0

>>462
アホ！
単位として破綻しているだろうが。
トルク＝力×腕の長さ
Ｎ・ｍ
ｋｇ・ｍ
中学で習ったモーメントだよ
ほんと恥ずかしいアホ達だよ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 14:57:48.33 ID:bpGnLGNd0

>>464
違うって
車重1kgあたりのトルクを書いたつもりで
分子と分母がひっくりかえってるんだよ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 15:00:53.75 ID:bpGnLGNd0

すまん>>465は間違い
トルク1ニュートンメートルあたりの車重kgを書こうとして
単位だけひっくり返ってるんだった

だから、単位はkg/Nmじゃないとおかしいが
普通こういう計算はしないし
後ろに/4000rpmとか付いてるからさらに紛らわしい

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 15:29:03.62 ID:aJ6JvTro0

>>466
＞だから、単位はkg/Nmじゃないとおかしいが
中学校出てるのか？
日本の恥め！
力×腕の長さって書いてるだろうが
何故割っちゃうんだよ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 15:34:54.12 ID:aJ6JvTro0

すまん
私の勘違いでござった by467

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 15:52:44.44 ID:o6pDPEU80

まあお馬鹿さんが混乱させてるので整理しておくと

トルクの単位はN・m　（力×腕の長さ）

トルクウェイトレシオは名の通り、ｋｇあたりのトルクだからN・m/kg

だから

10.0N・m/kg　@4800rpm

とでも書いておけばよかったってことだね。数字が大きい方が
駆動力が高いということで。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 16:09:07.36 ID:jpDSRvt90

　　　　　　　　　最大トルク　　　　　　最高出力
カローラ1.3X　121N・m/4000rpm　95ps（70kw）/6000rpm
カローラ1.5X　136N・m/4800rpm　109ps（80kw）/6000rpm
ラティオ1.2X　106N・m/4400rpm　79ps（58kw）/6000rpm

ラティオのショボさがすごいｗｗｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 16:52:12.77 ID:bpGnLGNd0

>>469
普通、パワーウェイトレシオや、あまり使わないけどトルクウェイトレシオは
パワーまたはトルクあたりのkgだよ。
あなたの出してる数字も>>455もどう考えてもそういう計算で、単位が反対。

>>470
そんなに大きく車重が変わらないから、もうそれで充分だな。
ラティオは、エンジンもそうだし、安全装備も発展途上国仕様で
ちょっと引く。まあ、ノートのほうも安全装備が発展途上国仕様だけど。

逆に、何故ここまでカローラが頑張ったのか、理解に苦しむ面もある。
売り上げに対しては決してプラスにはなってないと思うけど。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 17:38:33.78 ID:o6pDPEU80

>>471
分母分子の関係は日本と欧米で逆なんだよな。燃費（km/㍑と㍑/100km）

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 17:39:10.17 ID:o6pDPEU80

（続き）

燃費（km/㍑と㍑/100km）と同じで。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 18:16:31.78 ID:oVGrohK00

頑張ったって普通に1.5L載せてるだけなんだけどな
ダウンサイジングとやらで他が勝手に落ちぶれていってるだけ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 00:29:41.57 ID:3tXqlUA20

日産のコストダウンはヤバい域に達してるのかもな
実用車で4000rpm回すかって問題はともかく

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 01:16:05.62 ID:HLAzb5d10

3気筒は同排気量の4気筒に比べれば熱効率が秀でてるのと
シリンダー内の熱損傷に強く、常用回転域でのトルクが
充実しやすくなるというメリット位かな

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 02:38:46.57 ID:DpIkaNwe0

３気筒の最大のメリット
安価。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 06:54:31.09 ID:/bqDQG1L0

安全装備カット分で浮いた金はフランス禿の年俸支払の原資かね？
ノートも1500だから良かったのにな。
せめてスーパーチャーチャー仕様のみにしてもらいたかった。

トヨタのほうが国内のマーケットを考えているな。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 10:36:54.92 ID:1kbRByh00

＞トヨタのほうが国内のマーケットを考えているな。

だから国内では利益が出てないということも言えるわけだが。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 12:52:52.60 ID:QOIr2zU40

＞トヨタのほうが国内のマーケットを考えているな。

カローラセダンは特別だから5ナンバーサイズに拘ってる。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 17:41:55.29 ID:9U2Dx0TB0

>>478
トヨタは国内のマーケットを考えてるというより、
国内の顧客のことをきちんと考えてる気がする。

単にマーケットと考えてるなら、
安全装備を省いて利益を上げて、
ハゲ含む、幹部や社員に分配するのが正解だろう。

急に新型カローラセダンを見るようになった。
今日は2台見た。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 20:58:04.82 ID:Saf7DAXx0

初回更新以外で、ゴールド免許じゃない人って何なの？
犯罪者だよね

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 21:02:40.04 ID:tr1YZ6G70

２ｃｈでsageない人って何なの？
犯罪者だよね

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 21:16:40.38 ID:pVDXSD16O

カローラのお役目はプリウスに引き継がれゴルフの役目はポロへと引き継がれた。カローラは小さくなりゴルフは大きくなった。現行カローラを辛口で批評するジャーナリスト達の無能な事よ。不躾の御大はカローラをどう評価しているのか。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 21:38:59.23 ID:9U2Dx0TB0

>>484
カローラはあえて、北米と日本で違う車種にしてるから
ゴルフやポロと比べた話は何とも言いがたいのだけど、
一言言わせてもらえばゴルフとポロは見分けがつかんｗ

御大は何かの雑誌で今のカローラは褒めてなかったと
聞いたけど。ちゃんと読んでないから知らんけど。

でも、御大が好きなプログレを常識的な価格で常識的な
デザインの完成度でやると、ほぼ現行カローラになると
思うんだがｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:16:36.18 ID:VVThHaif0

新型アクシオ走ってるのを見ると、まだ物珍しいので振り返ってまでじぃ～っと見つめてしまうから
運転手に｢変な人？｣と思われてるだろうか

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 22:48:48.18 ID:1kbRByh00

>>484
その解釈はちょっと違うと思うんだけどな。
カローラもゴルフと同一歩調で大きくなってるよ。
グローバルカローラはジェッタと同じような大きさだし
ハッチバックはオーリスと名前を変えて、これもゴルフのハッチとほぼ同じ大きさ。

日本のカローラだけをＢセグベースにしたわけで、
結局日本市場だけが、世界の車の大型化について行けなかったということ。

確かに十数年前のカローラ(ハッチ)と今のヴィッツは同じような大きさで
その意味では、一番よく売れるサイズは日本では変わってないのだけど、
例えばドイツなんかでは、ゴルフが大型化しても、やっぱりゴルフがベストセラーのままで
ポロが一番売れるようになったわけではない。
ドイツ以外の西欧ではＢセグがベストセラーだけど、これはずっと以前かそう。

アメリカでも、大型化しながらずっとＤセグセダンがベストセラーのまま。

つまりここ30年ぐらいで、売れ筋のセグメントが下級移行してしまった
先進国は日本だけだということだ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 23:10:24.14 ID:9U2Dx0TB0

セグメントが大型化したんだから仕方がないじゃん。

しかし、日本の駐車場、道路は狭いままだな。
特に、道路に電柱がはみ出まくってるのが、
問題だと思う。あまり幅が広いと運転できない。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 00:07:41.87 ID:3tXqlUA20

あと車高の縛りもバカになんないとおもう
立体駐車場が使えるかどうかっていうね

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 00:09:04.44 ID:GUdxENllP

小さいってことは便利だしね

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 00:13:17.75 ID:91eNnL6w0

>>489
うちもそうだけど
マンションの駐車場の高さに制約がある人に
とっては切実
でも売り上げには意外に関係ない感じもする
変にそれにこだわったホンダはこけた

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 00:15:14.05 ID:1HJUTM3F0

10月から横滑り防止が義務化されるのに　ラティオは滑り込みで外してくるとか
日産は安全性をないがしろにしすぎでしょ
中間グレードはカーテンエアバッグとOPで11万高だし　廉価グレードはカーテン付ける事すらできない
生産も外国に持って行って利益さえ上がればそれでいいのか

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 00:23:03.29 ID:91eNnL6w0

>>492
そうです
ゴーンさんが儲かればそれでいいんです

しかし10月発売の車でやるとは思わなかった
法律上はokなんだろうけど

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 00:24:45.11 ID:fiwkv27ZO

国内市場においてはますます影が薄いね。でも今回のカローラに何故か魅力を感じてしまう。おそらくトヨタのモノ作り思想が現れている気がするから。世間一般に良しとされる、大きく豪華で速く！とは無縁な生きざまに共感してしまうからだろうか。理解されにくいけど。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 00:49:10.78 ID:1HJUTM3F0

>>493
安全装備の重要性に疎い日本のユーザーにも責任あるんだろうけど
車選びに安全軽視の物は除外する目を持って欲しいね
ただラティオはアイスト標準化で燃費はいいから　それだけで惹かれるユーザーもいるんだろう
アクシオの特に1.3もアイスト設定して燃費は良くしてほしいね

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 01:00:58.33 ID:91eNnL6w0

>>495
カローラの1.5で十分燃費いいじゃん

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 01:16:12.22 ID:9lNcU2/D0

>>487
>日本のカローラだけをＢセグベースにしたわけで、
結局日本市場だけが、世界の車の大型化について行けなかったということ。

>つまりここ30年ぐらいで、売れ筋のセグメントが下級移行してしまった
先進国は日本だけだということだ。

尤も日本は世界有数の島国だから特にこういう風にしたんだろうね

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 07:02:04.29 ID:rkuGLtcX0

>>497
いわゆるガラパゴス現象ね。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 09:28:14.47 ID:9lNcU2/D0

俗に言う「ガラパゴス・カローラ」

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 10:04:33.05 ID:kyLE33hE0

グローバルなんてまやかし

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 12:07:11.96 ID:Ha4wCEMv0

国内カローラはガラパゴスとはちょっと違うと思う
ガラパゴスは日本独自に進化しすぎて、国際的なものと互換性が無くなった
というようなことでしょ？

でも現行カローラは、実質ヴィッツのセダンでありワゴンなんだから
別に特別な進化をしたわけじゃない
とくにセダンは実質は新型ベルタ、似たような中身のセダンが
今後途上国を中心に売られていくだろうし

だからむしろ進化せずに生き残ってるシーラカンスと例えた方がいいと思う

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 12:18:14.34 ID:91eNnL6w0

車関係でガラパゴスは他のものだろうな。
軽自動車とか原付とか。

ただ軽自動車のせいで田舎の道は狭いままな面もあるし、
邪魔な原付が横を通るから車が小さい方が便利な面もある。
他にも日本は老人や子供が自転車に乗るからそれをよけるのが大変。

それらに足を引っ張られてカローラは大きさの点で進化できず。
まあ、便利で必要充分な大きさではあるけどね。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 12:56:56.56 ID:UzkZm47P0

医学等のガラパゴスは問題だが車関係は問題じゃない
その辺の所を履き違えちゃダメダメだよ～ん

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 13:46:06.27 ID:FkE5kN5+0

自称国際派の俺ｶｯｺｲｲ！

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 17:08:58.54 ID:vIOslTxD0

大きくなる＝進化
小さくなる＝退化
頭の悪い奴が多いんじゃね

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 17:37:03.32 ID:9lNcU2/D0

>>501
>だからむしろ進化せずに生き残ってるシーラカンスと例えた方がいいと思う

それってかつての初代・三菱デボネアじゃんかｗ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 18:36:59.17 ID:9kNwihRC0

デミオは3代目で小さくした

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 18:42:08.24 ID:gM2Kywgw0

>>501
パブリカではニーズが掴めなくて誕生した大衆車（真の国民車）として開発されたクルマ。
国内で支持された上、輸出国の事情に合わせて仕様を変更して「グローバルカー」として販売.

「世界中の人に支持されたＴＯＹＯＴＡを代表するクルマ」として確固たる地位を築いているのでは。

シーラカンスではないよ。
時代のニーズを捉えて着実に進化しているよ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 18:49:05.77 ID:Grid0e3x0

アクシオスレにデボネアが出てくるとは

エンジンを2000の6気筒からサイレントシャフト付き？の2600の4気筒に代わったんだよな
末期のカタログはまるで居直ったのような文章があったそうだが

スレ違いスマン

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 19:01:25.55 ID:91eNnL6w0

10代目から国外と国内仕様がはっきり分かれ、
11代目から初めて大きくならなくなり、
これからを見ないと、シーラカンスなのかガラパゴスなのか分からんな。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 20:05:12.29 ID:9lNcU2/D0

昭和のシーラカンス　初代デボネア
平成のシーラカンス　Y31セドリック営業車

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 20:41:36.31 ID:Be37dPx00

日本で石油･エネルギーが出ればわざわざ国際派を
名乗る必要はないんだがな。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 20:57:39.79 ID:9lNcU2/D0

カローラアクシオは走るパラダイス鎖国

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 21:03:56.27 ID:Grid0e3x0

>>511
Y31は昭和62年からだね
丸25年になりますな
トヨタではクラウンコンフォートも16､7年になるし、センチュリーも現行モデルは15年経過

515 ：362：2012/10/08(月) 21:49:31.46 ID:FtT/5sjy0

こういう国内専用モデルってひょっとして凄く贅沢な車なのかも知れんな
わざわざ日本人の為だけにトヨタが作ってるって言う訳だろ？
見方を変えればある意味凄い事だと思う

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:04:52.83 ID:9lNcU2/D0

2012年10月現在の国内専用車全リスト（軽自動車、およびOEM含む）
【トヨタ】
センチュリー、クラウン（現行）、SAI、マークXジオ、プレミオ、アリオン、アイシス、ポルテ、スペイド、カローラアクシオ、
カローラフィールダー（現行）、ヴォクシー、プロボックス、サクシード、パッソ、bB（現行）、ヴェルファイア、
軽自動車全て（ピクシススペース、ピクシストラック、ピクシスバン、ピクシスエポック）
【日産】
AD、バネット、ラフェスタハイウェイスター、軽自動車全て（オッティ、モコ、ルークス、NV100クリッパー/NT100クリッパー）
【ホンダ】
フリードスパイク、フィットシャトル、軽自動車全て（ライフ、ゼスト、バモス、N BOX、アクティ）
【三菱】
プラウディア（現行）、ディグニティ（現行）、デリカD:2、デリカD:3、ランサーカーゴ、eKワゴン/eKスポーツ、トッポ、ミニキャブMiEV
【マツダ】
ビアンテ、ベリーサ、ファミリアバン、軽自動車全て（キャロル、スクラム、AZ-ワゴン、AZ-オフロード、フレアワゴン）
【スバル】
デックス、軽自動車全て（プレオ、ステラ、サンバー、ルクラ、ディアスワゴン）
【スズキ】
ランディ、アルトエコ、アルトラパン、ワゴンR（現行）、MRワゴン（エコ含む）、ソリオ（バンディット含む）、キャリイ（軽トラック）
【ダイハツ】
アルティス、ブーン（現行）、ミラを除く軽自動車全て（ムーヴコンテ、ムーヴカスタム、タント（カスタム含む）、タントエグゼ（カスタム含む）、
ミラカスタム、ミライース、アトレーワゴン、ハイゼット）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:08:00.08 ID:9lNcU2/D0

>>516(注釈)
現行モデル限定

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:09:33.49 ID:91eNnL6w0

>>516
ニュージーランドだけに輸出してるフィールダーとかあるから
結構ややこしいぞ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:15:29.85 ID:9lNcU2/D0

>>518
>ニュージーランドだけに輸出してるフィールダーとかあるから
結構ややこしいぞ。

ただし1.5L 2WDの5速マニュアル仕様（国内向けフィールダー「1.5X(ﾍﾞｰｽｸﾞﾚｰﾄﾞ) 2WD 5MT」相当）だけな

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:35:13.90 ID:vIOslTxD0

シーラカンスでもガラパゴスでもいいが
選択肢が増えるってことは幸せな事じゃないか

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:36:08.78 ID:ZXd4bJE70

よくそんなに細かいこと色々知ってるなあっていつも感心する。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:40:13.32 ID:Ha4wCEMv0

>>516
クラウンやマークＸは多少仕様が違うとはいえ中国で売ってるし
軽やブーンも、インドや東南アジアメーカが基本的に同じものを作ってるのがあるけどな。
どういう基準で決めてるんだろう？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:55:29.86 ID:9lNcU2/D0

>>522
ちなみに200系クラウンの場合ハイブリッドを含む
ロイヤル/アスリートシリーズに限り国内専売モデルだからな

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:59:24.81 ID:9lNcU2/D0

これが中国版S200系クラウン（S200系マジェスタがベース）
http://www.ftms.com.cn/vehicles/crown/index.php

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 00:47:00.38 ID:j8FG/f5dO

新型けっこう好きなフォルムです
ミツオカにこれベースにしてレトロ風に造り変えてほしい

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 06:03:18.47 ID:Li4B0qg/0

>>516
ノアは違うの

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 07:22:20.81 ID:WvNZjD4D0

ノア、アルファード、ウイッシュなんかは、一部アジアの国で売ってる。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 10:04:43.27 ID:L1YCyvRo0

SAIはプラットフォームもインパネもボディもヨーロッパで売られてるアベンシス(セダン）と同じ車だ。
ハイブリッド専用にしてるけど双子車というかHSも含めれば三つ子車だな

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 10:27:59.22 ID:7rV4xEaJO

またまたぁ～

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 19:40:00.09 ID:yMNp5ygy0

今、売られてるアベンシスはヨーロッパでもカムリに置き換わるらしいね。SAIのベースとなる車もなくなるってわけだ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 21:14:41.75 ID:GyCNzHmD0

アベンシスはともかく、レクサスHSとSAIの共用は、
ちょっと無理がある。SAIはいまいち売れてないし、もう要らないかもね、
どうもクラウンが小さくなるみたいだし。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 23:01:19.92 ID:z8k2NT9c0

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]投稿日：2012/10/10(水) 21:17:07.11 ID:WfO42eeq0
ラティオなんて、特に
60歳以上の老夫婦か、法人の営業用だから、２ちゃんねらとは一番遠いユーザー層
きっちり走って、値引きが大きくて、低燃費で、他の性能はどうでもいい
長年通ってるセールスマンとの人間関係で買ってるから
どれだけ評判が悪かろうと、10年選手のサニーと比較してソコソコ良ければ買っちゃう。
もし不満ならシルフィか、ノートか、キューブを買えってことだ。
実際は金持ってるから、良いのを買おうと思えば買えるんだが、実際は
興味もないし、冒険はもってのほか、無駄な労力や精神的負担はしない。
今やスバルがカローラより上だなんて想像もしないだろう。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 23:31:37.14 ID:fRfVqFNT0

>>532
悪いが団塊の世代はあんたほど馬鹿じゃない
金もあるし興味もあるが必要ない物は買わないんだよ
レガシーと１６０フィルダーと迷ったがフィルダーを買ったよ
だいたい上だ下だっていう発想は貧乏人か中国人の考え方って事が解らないのかね

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 09:15:14.10 ID:M3K6R8oA0

海外との比較でクルマ語るなら　素直に外車買えばいいじゃない。
国別　地域別に商品の規格が変わるのは真っ当な商売としては当たり前で
ウォークマンなんて日本向け　アメリカ向け　イタリア・フランス向け　ドイツ向けとか
全部別々に作っていたぞ。
それじゃあ投資効率が悪いから統一して株主の利益を最大にしろ、というのがグローバリズム。
消費者を考えての事じゃない。
海外モデルがいいなら逆輸入という手もあるぞ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 09:57:42.87 ID:0W5MR7mw0

おかげでリコールの嵐、嵐、嵐ｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 10:13:30.53 ID:zLGyaXB30

>>534
うんだからランティスの英国連邦向けとかを逆輸入したり
あと同様にユーノス500でもクセドス6とか呼ばれてたものを逆輸入してたりした人は存在した

逆を言えば、そのくらいマニア向けな車でない限り
普通は逆輸入なんてしないよってこと

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 14:04:05.55 ID:N8YmQZkO0

>>511
シーラカンスって本来は稀少な存在なのに
日本ではタクシーでウジャウジャ走ってるよな。
考えたら変な風景だな。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 14:44:00.16 ID:eoURz+If0

ミニカムリ？

ttp://www.flickr.com/photos/theophiluschin/7836992974/sizes/o/in/photostream/

ttp://www.flickr.com/photos/theophiluschin/7836992760/sizes/o/in/photostream/

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 15:32:30.21 ID:YGvW4CbZ0

>>538
新型ワールドカローラ？
かっこよす。オーリス顔で車体も新MCプラットフォームだろうし。
なんで日本でこれ発売しないんだ？？？？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 15:41:53.35 ID:0W5MR7mw0

海外物はリコール率高いから嫌

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 17:16:50.57 ID:3oIeaBi20

>>538
ケツがなんとなく昭和のクルマを現代風にデザインしたように見える
これで車高が低く抑えられてたら良いね

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 18:01:31.38 ID:t8iXsxkF0

>>539
オーリス以上に売れないから

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 19:08:36.84 ID:TQEawAXy0

オーリスのセダン版か
意外とかっこいいね

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 19:18:28.35 ID:YFuAbdyN0

>>538
スタイルいいな。相変わらず口はだが

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 19:28:29.64 ID:3gu+vB3W0

>>541
多分発光面積以上の無駄なレンズ部分が無いせいだと思う＜昭和風
最近のはデザイン重視すぎて機能性が無さすぎる

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 20:05:06.07 ID:ReWZ7eUs0

>>538
日本ではオーリスの派生モデルとして売ればいいのにね

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 20:06:28.42 ID:GV/RjGrm0

>>538
次期プレミオじゃないの？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 20:08:50.83 ID:ReWZ7eUs0

>>546
追記

「オーリススプリンター」か「オーリスリビエール」として

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 20:10:03.61 ID:ReWZ7eUs0

>>547
プレミオとアリオンは次期モデルも
5ナンバー枠をキープする事が確定してるよ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 20:26:00.91 ID:LrgYwsqe0

>>538
オーリス4ドアじゃんw

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 20:30:08.31 ID:ReWZ7eUs0

>>550
型式はE170型と思われる

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 20:33:19.48 ID:LrgYwsqe0

>>542
確かにスタイリッシュだが日本だとこのサイズでは厳しいとこがあるな
因みに9月の新車販売台数においてスバルインプレッサが売れているのは
G4ではなくXVのおかげw

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 20:46:25.66 ID:ReWZ7eUs0

>>538
E170型(?)海外専売カローラセダン

全長　4,550mm（?）
全幅　1,760mm（確定）
全高　1,460mm（確定）
ホイールベース　2,600mm（確定）

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 21:14:41.35 ID:IMIb/y8+0

>>547
セダンの後ろは、どっかで見た雰囲気のものばっかりだけど、
さすがにフロントも考えると、プレミオとしては売らないだろ。

しかし、次期プレミオはどうなるんだろ。国内版カローラを大きくするのは、
無理がありそうだし、オーリスベースになると大きすぎて売れないよな。
もろにプリウスとかぶるわけだし。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 22:48:20.20 ID:EL6Rl9w+0

>>554
次期あるいは次々期プリウスで海外版カローラと兄弟車化してしまえば
いいと思う。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 02:11:10.68 ID:AQNKIVXg0

>>555
海外カローラとプリウスは実質兄弟車だよ。
車体的には同じプラットフォームでサイズも近い。
プリウスは、HVで5ドアで内外装が違うってだけのこと。
昔流に言うと、スプリンター5ドアHV＝プリウス　みたいな感じかな？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 09:41:18.51 ID:t2qVlWMXP

2年後辺りのマイチェンでオーリス顔になったアクシオ、フィールダーが出そうな予感

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 10:28:20.49 ID:Dg3vfyWe0

>>556
となると、プリウスを伝統的なセダン化させたものを
プレミオ、アリオンとすればいい気がする。
海外カローラ=プリウス=プレアリ=オーリスで兄弟車化できれば
効率化が大幅に進むだろう。

必要なら上記兄弟車全てにハイブリッドを設定したり、
立体駐車場に入れるワゴンタイプとしてアベンシスを追加したりもできるな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 10:32:20.32 ID:+nxRglRh0

スレチだけど、アクアって海外ではプリウスの小型版扱いなんだな

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 11:35:06.42 ID:fEfWzN9CO

>>549
件のオーリス･セダンを
ボディ縦中心を100ミリカットしたら
5ナンバー小型車枠に入るのではないか？

バブル時代のカムリ/セプターや
グランビア/Gハイエース･レジアスみたいに

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 11:39:52.03 ID:jD6NucHa0

やたら海外ものにこだわるのは海外コンプレックス？
対日コンプの支那みてえだなｗ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 13:28:14.33 ID:p1LE1XIJ0

>>549
ソースは？
3ナンバー説のほうが画像も出たし信憑性あるんだが。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 14:48:47.20 ID:Dg3vfyWe0

>>561
円高に加え、日本人が低燃費教の熱心な信者と化してるから
軽自動車か薄利多売のプリウス及びアクアしか売れないからな。

そのおかげでメーカーは日本人のために丹精込めた車を
開発する意欲が失せてしまったな。
日本カローラはヴィッツセダンになったしな。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 15:42:18.24 ID:kjfy3/+/0

ヴィッツセダンだから丹誠込めてないとかニワカすぎんよ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 16:10:52.21 ID:4vq+Iku6O

>>560

新MCプラットフォームって、車体幅1760mm以下への縮小って困難だったような(つまり、最初っから幅3ナンバー超え前提)そうでなければ、日産でやってるような縮小拡大自由自在で新MCの5ナンバーカローラがとっくに登場してるはず。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 17:47:31.22 ID:NNLZs5Vn0

>>549
ソースは？ベストカーあたりの飛ばし記事かな？
適切なプラットフォームないのに５ナンバー枠維持はぁゃιぃわな。
仮に本当ならヴィッツベースだよ？アクシオのガワ違いだよ？そんなまがい物売るの？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 17:56:16.93 ID:kjfy3/+/0

本物が欲しけりゃオーリス買えよ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:13:05.85 ID:+ZKDvU6K0

>>559
北米と台湾のみ「プリウスC」の商標で販売されているよ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:16:26.65 ID:lZOYxVFEO

競合のラティオも現行カローラ以上に残念な形になってるな
その上で中国の名称｢サニー｣に戻せという批判も出てる

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:19:22.03 ID:+ZKDvU6K0

現行アクシオもそうだけどライバルのラティオが
それ以上に叩かれているとは皮肉なものだな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:20:12.85 ID:8bFfihsU0

今買うならプレアリだよ。
カローラもティーダも(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:21:16.61 ID:gnJkkD2B0

>>570
ラティオは叩かれても仕方ないと思う、この時期に発売されるというのに
横滑り防止装置がつかないというのは信じられん

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:24:52.05 ID:+reDJ4G/0

横滑り防止装置なんて必要か

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:28:08.76 ID:+ZKDvU6K0

>>571
現行のプレミオとアリオンは12月4日に最後の一部改良を実施するらしいよ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:30:35.39 ID:8bFfihsU0

>>574
5ナンバーで”今”買うならプレアリしかないし、毎年MCしてるようなもんだからあと1年生産するだろうし。
2年後買うならッテなら話は変わるけどさ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:38:49.69 ID:+ZKDvU6K0

>>575
ほぼモデル末期だからスクラップになるまで
とことん乗り潰すには最高の一台かもね

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:42:30.84 ID:2GjKpiV30

ところでカローラベースのクロスオーバーSUV
出るの？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:46:51.23 ID:USzUFSTf0

>>573
あった方が安全なのは間違いないし、10月からの新型車で
義務化なのに、まさか未装備で出すとは思わなかった･･･。

しかし、カローラはサイドエアバッグまで標準で過剰なほど、
安全装備にこだわったね。

>>571
プレミオ、アリオンも次があるか分からんし現行が好きなら、
買っとくべきかもね。

>>537
生きている化石をシーラカンスに例えるのは無理があるな。
一度、絶滅したと思われていたものを代表例にするよりも、
ゴキブリとか多いものでいいだろう。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:08:55.83 ID:8qySzohZ0

［Bプラ］ティーダ＆ラティオ Part61［Vプラ］
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1347794567/

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]投稿日：2012/10/13(土) 08:10:34.24 ID:GI5e4nOo0
日産ファン・コンパクトなセダンファンとして楽しみにしてた。
昨日実車見てきた。酷いもんだったよ。
運転席に座ると…シートが小さすぎ。マニュアルエアコンの操作感が安っぽすぎ。
個体差かな？隣のノートと同じつくりなんだけどノートのエアコンはしっかりしてた。
ドアは100％プラスチックで軽トラと同等の質感。カップホルダも只の穴…

↑

ライバルのN17型ラティオはのっけから
”見てがっかり・触ってがっかり”全開か
さらに”乗ってがっかり”が加わると・・・

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:21:19.54 ID:8qySzohZ0

【日産ラティオ新型発売】ある動物をモチーフとして
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121010-00000017-rps-ind
フルモデルチェンジして2代目となった日産『ラティオ』は、ある動物をモチーフとしてデザインされた。
ラティオのデザインキーワードは「エネジェティックとスリークです」とは同社グローバルデザイン本部プロダクトデザイン部プロダクトチーフデザイナーの前田敦さんの弁。
しかし、「デザインのモチーフにしたのは、アスリートが持つ筋肉みたいなところです。水平基調にすると、どうしてもつまらないモノになりがちです。そこで、面の作り込みみたいなところで、
ダイナミックにしようとしたのです」と話す。
前田さんによると、サイドから見た時に、フロントフェンダーとリアフェンダーから始まるキャラクターラインが、中央付近ですっと消えていくのは、そのモチーフからだという。
「このモチーフは人間の筋肉ではなくてトラの筋肉なのです。タイガーというのがひとつのキーワードになっていて、タイガーは中国でも神聖なものとしてあがめられていますし、
アメリカでも少しセクシャルな意味も含まれますが、強いモノというイメージがあります」と述べる。そして、「人間のアスリートの筋肉だと抑揚が弱かったのです。
もう少し抑揚の強い筋肉ということでタイガーのイメージで創りました」
しかし、「あまりマスキュリーにやりすぎると、セダンとしてもフォーマリティが落ちてしまいます。セダンが難しいのは、フォーマリティのところを外してしまうと格好良くても売れないというところがあるのです」
と語った。

《レスポンス内田俊一》

タイガー（トラ）というよりもほとんどピッグ（プタ）だよな

ラティオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:29:10.72 ID:oWGhpqN10

新型ラティオは後ろが下がりすぎだな。
新型カローラはその辺もうまく出来てるな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:39:00.71 ID:bdkS6ym1O

現行のアクシオめちゃくちゃカッコいいな
燃費も良さそうだし買おうかな

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 11:17:07.90 ID:aW4FhtKaO

同じ猫科でもアクシオのほうがマシだな。
ただ、欧州車の半数は猫科のようなフォルムが多くて日本メーカーが真似してるんだよね

特にトヨタは顕著だが、ラティオのフォルムを見てトヨタはどう動くのか見てみたい

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 11:37:53.80 ID:8qySzohZ0

ちなみに秋田では現行型アクシオの「1.3X」（通常版）をベースとした
特別仕様車の「カローラアクシオ 1.3X なまはげ」というのがあるよ
サイドバイザー、カーペット等のディーラーオプションが付属して
車両本体価格はワンプライスの130万円だとか

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 11:48:15.63 ID:VtJViORa0

グローブボックスに包丁とか？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 11:50:54.54 ID:8qySzohZ0

現行型アクシオの1.3Lモデルは21世紀版「プラス100ccの余裕」だからな

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 11:55:53.23 ID:8qySzohZ0

初代カローラ　1,100cc（最終型は1,200cc）
初代サニー　1,00cc
初代ファミリア　800cc
初代シビック　1,200cc
初代ランサー　1,200cc/1,400cc/1,600cc

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 12:15:30.52 ID:Wk5MFMNm0

カローラ以外はいろいろあるな

サニー→ティーダ
ファミリア→アクセラ
シビック→海外のみ
ランサー→セダンのみ生き残り？

ティーダもノートに統合されたな、この間のモデルチェンジで
ティーダの受け皿としてかつてローレルのグレードだったメダリストを引っ張り出してきたな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 12:26:03.42 ID:8qySzohZ0

>>587
誤爆ｗ

初代サニー　1,00cc　×

初代サニー　1,000cc　○

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 16:24:58.75 ID:8qySzohZ0

ダイハツ製の1.3Lの1NR-FE型DOHC Dual VVT-iエンジンはさすがにノイジーだけど
自社（トヨタ）製の1.5Lの1ZR-FE型DOHC VVT-iよりも元気に回ってくれる

具体的にいえば1NR-FEはネアカな性格のエンジンで一方の1NZ-FEは
ネクラな性格のエンジンだな

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 18:43:21.75 ID:V6p+VZ+A0

>>588
ランサーはランエボのみ生き残りだな
ただのセダンは2年ほど前に消滅した
まあ、ランサーエボリューションⅩもセダンだけどさ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 20:03:16.71 ID:i4k8tTu40

スレチな話題かもしれないけど、日本のセダンに魅力がなくなったのって、バブルの時の
カリーナEDに代表されるピラーレス4DHTが流行ったのも原因じゃないかな、見た目だけで
アレを買った人が、リアの窓ガラスが途中までしか下がらなかったり、後ろが狭かったり
買って数年でボディがギシギシ撓んだりして、『セダンは駄目だ』とか思った人が一気に
増えたんじゃないだろうか･・・

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 20:14:33.46 ID:VtJViORa0

景気感が悪くなると見かけ上だけでも実用的な車（バン、ワゴン）が売れるようになる。
加えてチャイルドシート化、一家に一台の車でも4～5人乗車のセダンで十分だったが、
1～2席（ほぼ後席全て）をチャイルドシートが占有するようになると利便性を維持するには
3列シートの車が必要になるし、日本の駐車場で子供を降ろすには開き戸より引き戸が圧倒的に楽。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 21:14:53.43 ID:Wk5MFMNm0

>>591
ランサーセダンも消えてたのか
ミラージュは海外生産ながら戻って来たけどね

ピラー無しの4ドアだと車体も他で補強してもキツかったのかな？
日産はセドグロ始め結構多かったが、トヨタは柱が入ったのをピラードハードトップとクラウンで言ってたなあ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 21:44:08.19 ID:oWGhpqN10

>>590
1ZR-FEは1.5リットルじゃないし、日本で売ってるんだっけ？
1NR-FEはあまり出来がよくないみたいだな。ヴィッツが
あまり売れてないのはこのせいじゃないかと。騒々しすぎる。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 21:52:17.26 ID:8qySzohZ0

>>590
>>595
訂正

1ZR-FE 誤
1NZ-FE 正

誤爆でスマソｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 21:58:43.95 ID:8qySzohZ0

>>595
1NR型は確かにノイジーだけどこのE160型アクシオ1.3Lモデルの場合
車内の騒音に関してはヴィッツほどうるさくはない
流石に3ボックスセダンだけの事はある

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 22:28:16.80 ID:oWGhpqN10

>>596
だろうと思った。１NZ-FEが驚異的によく出来てるので、
逆にこのクラスのトヨタ社の進化が見えないんだよなｗ
新型カローラだと普通に22km/Lとか走るからな。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 22:58:20.52 ID:aNZ4oWmI0

1NZ-FEはさすがに旧式
1.5LクラスのエンジンでもDuaiVttiやバルブマチックと進化の余地がある。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 00:54:40.81 ID:1DkWy57d0

>>593
> 日本の駐車場で子供を降ろすには開き戸より引き戸が圧倒的に楽。

子供もそうだが、年寄りの面倒を見る側の立場も
ちっとは考えてみてくれと60代後半の親父がシエンタ乗ってる奴が言ってみる
健在な母方のばあさんは大正生まれなんだ…

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 11:13:39.48 ID:RUr3GjKB0

セダン全盛の頃デリカに乗り、ミニバンブームの時にはクラウンに乗り
車の大型化に反して現在アクシオに乗っている・・・・
ツクヅク俺は世間の逆を行ってるんだなあｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 14:35:12.71 ID:8qICsgwL0

そう
変わり者なんだね

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 15:38:20.81 ID:B2aPTZJt0

1500のエンジン13年目に入ってたのか。
もちろん当初から進化しているが、もう伸び代はそう望めないか？
新世代エンジンの投入時期が近づいているのかもな。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 16:33:42.24 ID:ai3soMDz0

>>603
次は世界的に流行の３気筒も視野に入れていると思う
迷っているんじゃないかな
個人的には是非４気筒でお願いします

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 18:56:10.05 ID:X6cvqv280

まさか、販売台数でインプレッサにカローラが負けるなんて
思ってもみなかった…
時代は変わったな

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 19:07:46.91 ID:8w6EG0Cq0

アイサイト効果じゃなかろうか

俺はインプ自体にはさほど魅力を感じないがアイサイトは興味あるわ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 20:38:51.46 ID:BzYZ8LAQO

新型アクシオと新型フィールダーに各１台遭遇。やっぱりジックリ見てしまう。何故か惹き付けるものを持っているデザインだ。ホントにいいカタチだ。ウインドスクリーンがオデコに見える。気配がいかにも日本車だ。マイブームだ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 20:51:04.90 ID:RamSTWdZ0

今回のアクシオ＆フィールダーの本命は来年9月登場予定のハイブリッドなんだけどな

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 20:56:24.85 ID:L+navNWhO

1NZ古いと言っても2NRが大して性能変わらないから導入しないのかな

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 20:59:37.60 ID:GGtpz2JX0

１NRがいまいちだから踏み切れないんだろうな。
もう、ダイハツに任せずにトヨタでやればいいのに。
いずれ、ハイブリッドの１NZ-FXEも新型を作らなきゃいけないし。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 21:00:30.33 ID:ai3soMDz0

インプはかなりお買い得だからなぁ
1.6はアクシオの10万高で、新型エンジン、独立サス、一回り大きいサイズ、評論家絶賛
と魅力あるからなぁ
あの真っ黒内装じゃなかったらインプ買っていたかもしれない
（でもインプの売れ筋は2.0のアイサイトだけど）

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 21:05:38.24 ID:zN6A7zrsP

ホンダのL15AはSOHCで120馬力出てるからせめて115馬力は出してほしい

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 21:07:02.68 ID:7t5gPlmL0

>>611
1.6のインプ重かったよ。
インプみたら来年出る灰鰤待ちじゃないかな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 21:11:01.58 ID:GGtpz2JX0

>>612
フィットシャトルのやけに高出力の1.5リットルは、
1.3ハイブリッドの燃費のよさを際立たせるためというのがあるからな。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 21:16:39.67 ID:c3qsbARW0

>>611
MTが欲しいからアクシオ検討中

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 21:47:14.92 ID:RamSTWdZ0

>>612
次期型フィットはエンジンがSOHCからDOHCに変更される事が決定
ただし次期型フィットハイブリットは現行型に搭載されているヤツを
キャリーオーバー

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 22:55:24.57 ID:GGtpz2JX0

>>557
亀レスで申し訳ないが、
今のアクシオ、フィールダーって、ほぼオーリス顔では？
オーリスが出る前はフィールダー顔のオーリスが出るという噂だったしｗ

ただ、プリウスとか最近のトヨタ車にあるバンパーの縦のライン
（何て呼ぶのか知らんけど）がオーリスにあって、カローラにないので、
合わせて来るかも知れないけど。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 23:23:17.78 ID:X6cvqv280

>>606
それにしたって、かつてはファミリーカーの代名詞、
いや、乗用車の代名詞だったカローラが
5番手か6番手メーカーのスバルに抜かれるとは…

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 01:19:15.40 ID:eHidtbSg0

このままでいくと国内向けのカローラシリーズは11代目で最後になるかも・・・
2017年頃ブランド廃止？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 01:51:13.69 ID:yXHsGj1b0

>>619
それは無いンじゃないか？カローラを廃止にすると、日本全国にある『トヨタカローラ○○』
といった販売店の名称を変えなければ成らないし、そんなことをすると、カンバンの架け替え
や名刺＆葉書、封書などの印刷物の変更を初めとして、莫大な出費になる、そんな無駄な出費
をトヨタがすると思えない

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 01:59:07.17 ID:Wuc76EHU0

今までのイメージを払拭するために、先代(10代目）からサブネーム（アクシオ）を
付けてもユーザーの高齢化が進んでいる状態。
かつては大衆車と揶揄されていたが、（ハイブリッド車以外の）売れ筋は軽自動車＆低価格のコンパクトカー。

クルマのメカニズムに関心のある人たち（クルマ好き）は走りを期待するクルマを望んでいる様だが、メーカー各社は
いまひとつと言った感じだよね。

カローラを再評価してもらうならば、５ナンバーの利点を活かしたスポーティグレードの設定。
リヤスタビライザーとリヤディスクブレーキ装着、排気量は税制面を考慮すると1.5かな。

オーリス売りたいから無理だろうけど・・・

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 02:14:56.48 ID:R4yyZV7Z0

スポーツグレードならヴィッツがあるでしょ
高齢化してる＝高齢者から評価されて続けているということだ
良い物を作り続けてこそ再評価が起きるのであって、邪道に走る必要はない

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 02:26:29.97 ID:yXHsGj1b0

>>622
ユーザーの高齢化って言うのはカローラが高齢者に支持されているという訳じゃない
嘗てのカローラの支持者が延々と乗り続けており、そのまま高齢化しただけのこと
本来なら絶えず新しいユーザーを取り込む努力をしないといけない所をこれらのユ
ーザーを大切にする余り保守に走り過ぎてしまい袋小路に陥ったのがカローラの現状、
クラウン、そしてGMのキャディラックも既存のユーザーを意識する余りユーザーの
高年齢化が進みすぎ、新型クラウン、新型のキャディになるときに既存のユーザー重視では無く
新規の顧客を取り込む為、クラウンはスポーティ路線に振り、キャディは欧州風の乗り味に変更した
これによって両車ともユーザーの平均年齢が若干ではあるものの若返りに成功したそう、何より
既存ユーザーが離れるといった現象は避けられたらしい

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 02:30:15.46 ID:R4yyZV7Z0

>>623
袋小路ってなんですかね
新しい車種で新しいユーザーを取り込めばいいでしょ
若返り＝成功って盲目的すぎる
高齢化も成功の一面でしょ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 02:56:17.40 ID:Wuc76EHU0

ヴィッツはラゲージルームの容量が少ないからファミリーユースでは無理、
そういう人いると思うよ。
ＮＩＳＳＡＮラティオにＮＯＴＥと同じスーパーチャージャー仕様の設定が有ったならば
評価が（少しは）変わったかもね。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 03:29:45.92 ID:KKSc5/A9P

ハンドルが軽すぎるという声はあまり無いんかな

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 05:29:34.08 ID:6v1Dxp2l0

110系乗りがちょっとお邪魔しますよ

先日カローラ店に修理、というかクラッチ交換に出して、代車が現行プリウスｗ
200kmほど走り倒してみましたが、パワステの味付けがキモかったよーな　ブレーキフィールは普通
現行カローラのパワステはどうなんでそ

サニーの最後から二代目の型に乗ったことあるけど、ブレーキがリニアではなく
一定以上踏むとガッツンと強く効く違和感があったっけ　サニーベースの最終となったADバンも同様だった
あの衝撃を出さないようにすると燃費良くなるってかいって思ったなあ

近年の車に比べれば、110系なんて簡素なものだよなあ
アレでも86海苔とかに言わせれば色々ついてるってことになるんだろうけどね

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 05:38:06.73 ID:Wuc76EHU0

アクシオよりスポーティな味付けのフィールダーの試乗インプレ
http://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/ImpressionDetail.aspx?impressionId=00132123-b57e-4024-9993-46e321e8382e

ソフトでダルなステアリングフィールは健在。
それはこのクルマの性格上（たぶん）そうしているそうだ。
これは人によって快適なドライビングフィールが違うから、敢えてそうしているらしいね。

本当に購入したいのならば、（トヨタに限らず）ディーラーへ行って試乗させてもらえばいいと思うよ。
自分にとって最適な1台とは何も人に強制されるものじゃないから。

俺個人的にはコンパクトセダン版　スイフトスポーツ（レギュラーガス仕様）が出ると良いかなw
カローラの良さを損なわないスポーティな感じでね。

それじゃあ、ドロンするよw

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 05:45:12.35 ID:Wuc76EHU0

おおっ、羊の皮を被った狼さん登場ですね。
あちこちでアグレッシヴな走り、披露してやってくださいｗ

今度こそ、ドロンしますｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 06:41:30.08 ID:kVWIvKIK0

>>627
120系以降は、電動パワステだから、110系から乗り換えると
最初は違和感あると思うよ。少しモーターの音もするし。でも、
慣れるよ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 08:53:35.75 ID:eHidtbSg0

うちの住んでる地域では同じ小型セダンで比較してみると
カローラセダンユーザーよりもラティオユーザーの方が
ジジババ層の乗っている割合が高い

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 08:56:15.26 ID:eHidtbSg0

死ね！日産厨！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1349696361/145

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 10:33:47.93 ID:VJEW+hB0P

>>605
インプはG4よりXV効果では？
まあ1.6Lにアイサイトが付いていたら、
5ナンバーで1.5Lのしがらみが無い限り購入していたかも
（実際は2LAWDのみ搭載）

ただセットオプションがいただけないのが欠点
無駄な装備まで付けられるから

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 10:51:34.91 ID:HYG3AiE20

αラグゼール買ったった。
プリクラッシュセーフティとカーテンエアバッグ目的でしたが、
レーダークルコンもなかなか侮れませんぞ。

なんで160系でこのグレード無くしんやろなｗ
新車だと中途半端に高いんやろうけどｗ
6年落ちだったけど80万円でしたわｗいい買い物でしたわｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 13:23:29.46 ID:eHidtbSg0

>>634
>なんで160系でこのグレード無くしんやろなｗ

答え・売れないから

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 17:40:37.42 ID:W2fPK4k10

ヴィッツベースのアクシオに、マーチベースのラティオ。
車格を落として、値段は据え置きって、何がしたいの？消費者をなめてるの？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 18:32:18.60 ID:eHidtbSg0

>>636
>車格を落として、値段は据え置きって、何がしたいの？消費者をなめてるの？

この件に関してはフィールダーも同じ事がいえるけどね

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 18:36:47.81 ID:eHidtbSg0

トヨタ的な考えではアクシオは将来的に
サクシード/プロボックスの実質的なセダンバージョンとして
育てていくんじゃないの？
サクシード/プロボックスも元を正せばヴィッツ系だしね

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 20:26:35.25 ID:MPrGiz9I0

貧乏人は車格、車格と五月蠅えなあ
格付けしないと生きて行けないのかなあ
なんと可愛そうな人達

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 21:17:11.63 ID:kVWIvKIK0

>>637
どうでもいいじゃん。ライバルは素直に「フィット」シャトルを名乗ってるし。
冗談はともかく、アクシオやフィールダーは、きちんとホイールベースを
伸ばしていて、ちょうどいい車格に仕上がってると思うけど。

>>638
スレ違いだけど、新型レンジローバーがプロボックス／サクシードっぽいｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 11:05:36.68 ID:i0b2AUWP0

トヨタは4年前から欠陥を認識　全世界で743万台の大規模リコール
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350308585/79

79 ：マヌルネコ(秋田県)[]投稿日：2012/10/16(火) 11:02:46.21 ID:MKxBwTif0
ヴィッツが圧倒的に多い
6車種のうち、イストとルミオンは現行モデル
残りの3車種は先代モデルでベルタは既に絶版モデル

ヴィッツ、ベルタなど　6車種のリコール　　　　届出番号 3036　リコール開始日 10月11日
http://toyota.jp/recall/2012/1010_4.html

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 19:57:23.08 ID:i0b2AUWP0

タコメーターのないアクシオを含むカローラセダンの「X」系グレード
（一部の特別仕様車とアイドリングストップ車は除く）を所有してる人は要チェックな

199 ：名無し募集中。。。[]投稿日：2012/05/13(日) 14:26:13.08 0
oノハヽo
从*･｡.･)＜最近の一部の社外製タコメーターで故障診断カプラに
　　　　　　　ワンタッチでコネクトできる製品も出回っているの
　　　　　　　対象車種は1999年以降に開発・発売された
　　　　　　　アイドリングストップ搭載車を除く
　　　　　　　トヨタ車とダイハツ車に限られるの
　　　　　　　特にダイハツ製軽トラやトヨタのパッソ（初代の「レーシー」除く）や
　　　　　　　カローラセダン（「G」系「LUXEL」系除く）の各ユーザーにはオススメなの

　　　　　　ピボット「PT5」
　　　　　　http://pivotjp.com/product/pt5/pt5.html
　　　　　　ピボット「PT6」
　　　　　　http://pivotjp.com/product/pt6/pt6.html
　　　　　　ピボット「PTX」
　　　　　　http://pivotjp.com/product/progauge/progauge.html
　　　　　　ピボット「マルチゲージ X2R」
　　　　　　http://pivotjp.com/product/x2r/x2r.html

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 19:44:05.11 ID:ZcSq6LW/0

AE系のかたに姉妹スレのごあんない

カローラ・スプリンター・カリーナGT/カリブBZ 他 6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1350153915/

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 11:51:35.17 ID:mI67ILkc0

>>642
ちゃ、ちゃゆうううううううううううううううううううううううう

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 12:05:13.06 ID:v8Q8CT6b0

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 10:24:52.37 ID:2noNygQd0
モデリスタ
ローダウン用のスプリングの設定があるけど、ＴＲＤサスキットは”フィールダーのみ”対応だよ。
http://www.modellista.co.jp/product/corollaaxio/selection/index.html

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 13:32:20.75 ID:imOjJzaT0

>>642
これ最近よく見かけるけど
故障診断コネクターを電源にしていいの？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 16:26:15.42 ID:ci5CKAy10

>>642は多分道重さゆみ（モー娘。現リーダー）ヲタだと思うｗ

>>646当然OKだよ

ピボット「PT5」対応車種一覧
http://pivotjp.com/download/img/pdf/PT5_list.pdf
ピボット「PTX」「PT6」「REV LAMP」対応車種一覧
http://pivotjp.com/download/img/pdf/ta_fitting.pdf

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 03:25:07.00 ID:EO7qGtcK0

カローラベースに「マークX」
ヴィッツベースに「カローラ」って・・・・
なんでトヨタは偽装が多いんだ？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 08:35:56.47 ID:8cArIGL1O

【自動車】トヨタ、ハイブリッドのオーリスツーリングスポーツを世界初公開 [12/10/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349513776/l50

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 09:48:58.59 ID:emyTMQCW0

>>648
ヴィッツベースにしてよかったと思うけど。走りは悪くないよ。

だいたい、今のヴィッツのプラットフォームを作ったときに、
カローラも考慮に入れて大きめになってるんじゃないのか？
きちんとカローラではホイールベースも伸ばしてるし。

次期マークXは海外版カローラやオーリスベースになるの？
次期プレミオ、アリオンも含めて、この辺はどうなるんだろ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 09:51:09.53 ID:MchJZcC70

プラットフォームには車種名付いてないですよ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 10:06:46.75 ID:/mhjq1Oy0

>>650
ヴィッツ系プラットフォームはカローラを考慮に入れて作ったわけじゃない。
海外カローラは１クラス上のプラットフォームを使ってるから
日本のカローラだけが下のクラスのプラットフォーム。
実質ヴィッツワゴン・セダンなのに、カローラという名前になってるのを
648は問題視してるんだろう。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 10:14:58.30 ID:MchJZcC70

海外カローラは3ナンバーだからカローラじゃないよ
日本のカローラが真のカローラ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 10:26:14.05 ID:emyTMQCW0

>>652
別にヴィッツアリアとヴィッツシャトルでもいいよｗ

しかし、フィットの前後を伸ばしただけのフィットシャトルと違って、
アクシオ、フィールダーはホイールベースが伸びていて、かなり
違うものになっているから逆に紛らわしいかと。

だいたい、普通の人はプラットフォームが何かとか、海外では
どういうものを売っているかとか興味がないし、興味があっても
意味がない。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 10:39:51.94 ID:EeUwM58X0

>>649
それ日本のカローラとは別系統の車
オーリスは兄弟じゃない

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 10:42:41.43 ID:emyTMQCW0

>>655
まあ、フィールダーがあるから、
オーリスのワゴンをこのスレで取り上げる必要もないと思うけど、
不思議なことに、アクシオ、フィールダーとオーリスって、
開発責任者は同じ人なんだね。
ベースは違っても何らかの一貫性を持たせようとはしてるみたい。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 10:43:17.00 ID:ljWan9YN0

乗り味がオーリスより劣るのであれば、Bか新MCかという議論にも意味があるだろうけど
実際はどちらもなかなかいい所まで持っていけてるからなあ。
一つだけ言える難点は、オーリスと違って適合身長の幅がやたら狭いことか。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 12:11:44.67 ID:Xhqg7dpq0

>>653
oノハヽo
从*･｡.･)＜しかし実際はグローバル（輸出用）カローラが本当のカローラなの
　　　　　　現在の国内向けカローラはグローバルカローラの100％退化版であり
　　　　　　新興国向けのエティオスと同類項なの

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 12:24:45.27 ID:emyTMQCW0

>>658
そうは言っても、輸出用のカローラなんて欲しくない。
エティオスは悪くないとは思うけど、国内カローラとも
別の車だよね。ホイールベースも違うし。

国内のカローラの大きさの車が他にないので、結局
名前が変わっても買う人は買うのでは。日産に似た
大きさの車があるが、これは本当に東南アジア製。

しかし、カローラがなくなって困るのは、カローラを
叩くのがカッコいいといまだに思ってる、評論屋や
一部マニアくらいではｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 12:44:28.51 ID:5NYIjmld0

カローラが無くなるのは寂しいと思っている30代なんてどーでもいーんですか
そーですか

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 12:48:05.07 ID:K/KGqkj40

ドライブレコーダーの赤外線カメラで服が透けるって本当？（ゲス顔）

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 12:56:34.66 ID:5NYIjmld0

アキバに行って赤外線スコープでも買ってくれば良いんじゃないの

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 14:11:46.93 ID:/mhjq1Oy0

>>659
それはちょっと違う。
現行のエティオス(インドとか)やヴィオス(東南アジア、中国)は
先代ヴィッツと同世代。だからベルタとホイールベースが同じ。
新ヴィオスはこれから出るんだよ。

先代ヴィッツ→現行ヴィッツでWBは50mm延びてるから
ヴィオスも旧→新で、WBが2550→2600となる。
つまり新ヴィオスは日本仕様カローラと同じになるということで
デザインはともかく、中身はほぼアクシオとなる。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 14:15:15.99 ID:emyTMQCW0

>>663
ヴィオスの話なんてしてないじゃん。
その数字を並べただけの珍説はともかく
新型ヴィオスは現行国内カローラに近いものになるだろう。

ぶっちゃけトヨタ車の安全性への配慮を示すために、
そのまま持っていってもいいくらいだ。
横滑り防止装置、サイドエアバッグ、後席中央ヘッドレストとか、
安全性に関する装備を省略しまくってる、日産のラティオと
差別化する意味でも。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 19:46:30.99 ID:/mhjq1Oy0

>>664
珍説でも何でも無いぜ？
トヨタのＢセグプラットフォームの世代や展開をきちんと把握してればわかること。

ヴィッツ系プラットフォームのロングWBの車種については
エティオスやラクティス、アクアまでは2550mmの世代で、
カローラ以降は2600mmになる。
だから例えばポルテのWBも2600mmだし、今後は2550の新車種は出ない。

エティオスは旧世代2550のままブラジルなんかでも作るようになるが、
東南アジア・中国の新ヴィオスは2600で作る。

安全装備については、確かに付けたまま海外でも展開して欲しいね。
ただデザインはカローラのままだとダメだろう。
途上国では、多少広さを犠牲にしても上のクラスの縮小版のような
スタイリッシュなのが人気があるから。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 20:07:31.51 ID:emyTMQCW0

>>665
よく分からん。さらに珍説になってるな。

デザインは、カローラとして出さないのなら、
このデザインで出す必要はないし、出さない方がいいかもね。

しかし、アクシオもいわゆるキーンルックでカッコいいのに、
あえて、縦グリルでそれが分かりにくいラグゼールを
カタログに使って違うイメージにするのかな？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 20:24:49.90 ID:XoeafeXr0

俺は、フロントバンパー両サイドとも擦ったわｗ
まあ、バンパーだから錆びることもないし、タッチアップペイントで済ませたけど

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 20:32:31.61 ID:emyTMQCW0

>>667
120系は前は角が丸っこいし、後ろが意外に見やすかったけど、
160系は見やすいような感じはするけど、意外に見にくいな。
まあ、錆びないところをすってもどうでもいいけど。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 20:34:59.72 ID:hUof4SCz0

721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/10/20(土) 20:25:56.87 ID:XoeafeXr0
俺は、フロントバンパー両サイドとも擦ったわｗ
まあ、バンパーだから錆びることもないし、タッチアップペイントで済ませたけど

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 22:33:35.41 ID:Xhqg7dpq0

oノハヽo
从*･｡.･)＜ちなみに歴代のカローラセダンでは実は
　　　　　　後期型を除くE120型（9代目）が好みなの
　　　　　　2代目までのヴィッツや4代目ソアラ（のちのレクサスSC）
　　　　　　にも通じる丸っこい造形が愛らしくてとてもたまらないの
　　　　　　E120のデザインは一部のマニアにかしかわからないけど
　　　　　　EDスクエア（旧EPOC）の案が基になっているの
　　　　　　

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 22:37:44.45 ID:sTNJWKuC0

えりりーん

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 01:01:22.48 ID:R3lLNdLm0

>>650
マークXジオは、ワールドカローラベースだよ。
セダンは違うが。

>>653
まだ言ってるよ。現実を見たほうがいいぞ。
サブネームが付かない純粋な「カローラ」は海外バージョン。
アクシオというサブネームを付けた意味は
本流とは違うって意味だよ。

勘違いする人が多くなるから
ティーダの名を取ったラティオみたく
単に「アクシオ」でよかった。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 01:33:14.99 ID:NeDnjt920

>>672
ところが日本では本流なんだな、これが

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 01:40:25.38 ID:4eT/hM960

ワールドカローラ欲しいな。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 02:44:43.60 ID:uNRBwXhB0

今回のモデルチェンジでワンランク下がったことはたしかだね。
燃料タンクの容量が42Lってヴィッツ、フィット、スイフトなんかと同じですやんｗｗｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 03:50:18.40 ID:5P/dMmvl0

>>675
ノートともほぼ同じだよな。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 03:59:22.24 ID:uNRBwXhB0

1.2リッター3気筒の車と同じｗｗｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 04:51:35.70 ID:T7458OTg0

お前ら遅れてるなw
G-book機能内蔵カーナビ装着で大丈夫だね
http://g-book.com/pc/default.asp

そうじゃなくても
スマホやカーナビソフトの更新で給油ポイント押えとけば十分イケるっしょw

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 07:35:01.14 ID:0ijmVnv20

>>675
燃費が2割はよくなってるので、ガソリンタンクが50Lだった120系より、
むしろ航続距離は長いかも。

でもタンクが小さくなってるのって、ランクが下がったとか、
プラットフォームが違うという問題ではなく、ハイブリッド化のために
シート下を空けてるからじゃないのか？

後席の足元が広くて快適だし、立つときに楽だけど、
確かにタンクはもう少し大きくしてもよかったのかもね。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 08:48:38.76 ID:3mScFQck0

下道でもガス欠直前なら500kmはいけそうですな。

以前に燃費の不満について書き込んだ者だが、
慣れてきたのかエアコンOFFで走ることが多くなったせいか、
今回の給油ではディーラーで言われた通り１２ｋｍ／Ｌ。
（坂道とゴーストップの多い細道地域に居住なので）

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 10:02:22.50 ID:UNdZ97BX0

>>670
さゆヲタ乙

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 12:24:11.58 ID:oD9aFMLg0

>>679
十分な航続距離があるし元々ヴィッツのセダン版なんだから
ヴィッツと同じタンクでいいということでしょ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 13:55:43.61 ID:0ijmVnv20

>>682
ヴィッツのセダン版と言いたいだけだなｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 14:27:38.93 ID:uNRBwXhB0

カローラアクシオ　2010年4月発売モデル
1.5X1.5G（CVT、FF）→20.0km/l
燃料タンク容量→50L

新型カローラアクシオ
1.5X1.5G（CVT、FF）→20.0km/l
燃料タンク容量→42L

燃費は全く変わって無いのに、燃料タンク容量が2割近くも減るとかｗ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 14:44:06.91 ID:T7458OTg0

燃費基準が10.15モードとＪＣ08(だよね？）の違いじゃないの？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 14:49:57.34 ID:ZbWE3W6y0

高速乗って都市間移動をする車ではない、とメーカーが思ってるんだろうな

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 14:58:14.89 ID:T7458OTg0

営業車やレンタカーで走行距離:200km（高速経由）なんてザラにあるよ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 15:05:03.84 ID:arQ/mTl00

給油すればいいだけじゃね？
それに8リッターぐらいたいした差じゃねえよｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 15:33:18.92 ID:1S/aWRrk0

ヴィッツセダンとすれば42あれば上等だが、もう3リッターぐらいあればと。

新型のワゴンＲタンク27だったっけ？
タンクを小さくすれば少しは軽量化できるというのがあるのかな？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 16:53:33.49 ID:R3lLNdLm0

>>673
そりゃそうだろ。
日本ではアクシオしか売ってないんだから。
でもメーカー目線、世界規模で見れば違うってハナシ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 17:24:25.38 ID:0ijmVnv20

>>689
燃費の測定時の重さがかなり違ってくるとか、ずるい面はあるのかと。

でも、120系、140系が高速の実燃費16km/Lくらい、160系が20km/L程度で、
航続距離は120系からあまり変わらんのでは。

>>686
高速だけなら、800kmくらい走るし、
日本の高速道路で、その間にガソリンスタンドがないとかありえないのでは･･･。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 17:27:13.36 ID:lRPIGk1Z0

>>690
日本流ってあってもいいんじゃね
すべて世界に横並びなんてつまらないよね

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 17:36:13.18 ID:arQ/mTl00

>>692
その通り！

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 17:54:13.47 ID:d2murD4E0

>>690
カムリやマークXでは駄目？
その下にプレミオ・アリオンもあるし

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 17:59:29.14 ID:0ijmVnv20

>>694
好きなの選べばいいよね。すぐ上にプレミオ、アリオン、
もう少し大きいプリウス、SAIとか、トヨタならセダンはいくらでもある。

でも、カローラはこの大きさが限界じゃないかな？
日本の道路環境の悪さ（原付が横をすりぬける、年寄り子供が自転車で暴走する、
電柱が道路にはみ出してるとか）を考えると、これ以上は大きく出来ないよ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 18:14:59.62 ID:uNRBwXhB0

ワゴンR＝27L
新型カローラアクシオ＝42L
ヴィッツ＝42L
スイフト＝42L
カローラアクシオ前モデル＝50L
アリオン＝60L
カムリ＝65L
クラウンロイヤルサルーン＝71L

新型カローラアクシオ＝全長4,360mm
カローラアクシオ前モデル＝4,410mm
アリオン＝4,565mm
カムリ＝4,825mm
クラウンロイヤルサルーン＝4,870mm

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 22:00:42.64 ID:UNdZ97BX0

前期型E120型9代目カローラセダン「1.5 G」(2WD 4AT)

全長：4,365mm、全幅：1,695mm、全高：1,470mm、車重：1,040kg
パワーウェイトレシオ：9.45kg/PS、cd値：0.29

前期型E140型初代カローラアクシオ「1.5 G」(2WD CVT)

全長：4,410mm、全幅：1,695mm、全高：1,460mm、車重：1,160kg
パワーウェイトレシオ：10.64kg/PS、cd値：0.29

前期型E160型2代目カローラアクシオ「1.5 G」(2WD CVT)

全長：4,360mm、全幅：1,695mm、全高：1,460mm、車重：1,090kg
パワーウェイトレシオ：10.0kg/PS、cd値：0.275

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 00:32:58.60 ID:jrWh6wNY0

>>692
アクシオの存在意義は認めるんだけど
それにカローラって付けちゃうところがな…
「トヨタ・アクシオ」でいいのにと思ってる。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 00:51:56.41 ID:W1zCQqM6P

cd値0.275てのはガセ　0.29のまま
wikipediaソースにするなと

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 05:45:59.05 ID:YyfdsPpm0

>>697
先代でアクシオのほうがカローラよりエンブレムやステッカー大きかったけどね。
プレミオのようにはいかないのか。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 07:31:49.50 ID:DDL+Wbre0

トヨタ・アクシオになったら国内ではカローラブランド終了だな。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 07:43:45.39 ID:ImG0JEhV0

カローラブランド終了で喜ぶのってほんのひと握りしかおらんだろw

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 08:00:39.26 ID:YUQQMSSF0

カローラブランドなくしたら日本全国に在るカローラ店の名称変更しなきゃならんし、
そうなると、単に看板の付け替えだけではすまない位膨大な経費を販社に負わせる事になる
セールスマンお名刺から封筒、地元メディアに出している広告全てを作り直さなければいけ
ないからな、下手すると販社が廃業するかも知れん。トヨタがそんなリスクを負ってまで
伝統あるブランドであるカローラを捨てるとは思えない

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 08:18:12.17 ID:G+Yuvd+l0

ヒント：日産チェリー販売

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 08:32:37.07 ID:nc5iP+4s0

カローラからヴィッツセダンにしたのに
価格は据え置いて名前も残すという消費者を欺くような姑息ことしないで、
ワンランク下げずにそのままにした方がよかったのにな。
これによってその分信用を失ったからな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 09:21:10.88 ID:W1zCQqM6P

誰の？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 10:00:17.71 ID:A6gXB4R30

>>705
ヴィッツセダンをしきりに連呼するけど、ただ "ガワ被せただけ" みたいな事言うのもなぁ・・・
「カローラ」の名にふさわしい細かいＫＡＩＺＥＮしていますよ。

グローバル・カローラをそのまま「カローラ」として販売しても売れない。
何故なら「カローラ」に求められる取り回し性が、ボディサイズが大き過ぎるので購買層が敬遠するからね。

日本国内での主なカローラ支持層（購買層）は60歳以上となってしまった。
「支持層の若返り」を狙う為にサブネーム（アクシオ）を付け、また従来の支持層にはバックモニターを標準装備にしてあげれば良いのでは？
と、いう発想で登場した先代アクシオ。
その結果は？

だから「ダウンサイジング」じゃないの？

大衆車として求められる要素
消費者（買い手）：扱いやすさ、価格相応またはそれ以上の価値
製造者（売り手）：販売実績（ただし、ビジネスとして成り立つ上で）

これ以上のレベルの話を突っ込まれるのは難しくて分からないので・・・
誰かさん、フォローを宜しくね。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 10:30:12.30 ID:UbZQXECeO

国内においてはやがて消えて行く名前なのかもしれません。寂しさはあります、なにしろカローラですから。購買層の人口が減少するのは明らかとなれば移民を入れて買って貰いましょう？いやいやコレは勘弁ですね。現行は凄く好感持てますけどね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 11:03:52.48 ID:n9dVKv2K0

まープラットフォームが同一なら同じ車というのは暴論だな。

そんなこと言ったらレクサスRXはカムリだし、HSはオーリスだしシルフィはマーチだ。
フォルクスワーゲンなんてポルシェと共通化を進めるという。
これはカローラに限った話ではないしトヨタに限った話でもないし日本に限った話でもない。
この方法がコストダウンに繋がるのは間違い無いが、コストダウンはすべて製品の質を下げるかというとそうでもない。

大事なのはカローラそのものの出来であってプラットフォームが何かではない。
カローラは大きくなりすぎていた。このくらいがちょうどいいんじゃないか。
このダウンサイジングが良くなかったって論なら反論はない。
人が車に求めるものは様々だから。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 11:31:39.74 ID:mUqM8vom0

と思う吉宗であった

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 11:37:32.29 ID:H5U4BSuW0

コロナ、ブルーバード、サニー、パルサー、セドリック、ローレル、シビック
ファミリア、ギャラン・・・・
ビッグネームがどんどん消えていくからな。
海外で生き残ってるのもあるけど。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 11:41:22.50 ID:G+Yuvd+l0

ファミリアは昔から海外では323ではなかったか

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 11:56:18.18 ID:u0D9rKyb0

>>711
一方、三菱はミラージュ、プラウディア、ディアマンテを復活させた

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 12:15:14.10 ID:iu7kYz/Y0

日産はもう別会社なので忘れてあげようｗ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 12:25:29.92 ID:x59UOVvi0

>>707
>>709
ほんと　その通り！
>>708
>>711
寂しけど仕方がないよね
老兵は死なず消え去るのみ・・・

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 14:27:01.70 ID:0D16XSFjP

名前変えても売れるとは限らない
スターレット→ヴィッツ
コロナ→プレミオ
辺りはそれなりだが
カローラをなくし新たなネーム付けたとしても
売れる見込みは総じてマイナスで終わる

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 14:55:46.50 ID:nc5iP+4s0

ワンランク下げて中身はヴィッツセダンになったのに
名前も価格もそのままなのは姑息だということに変わりはないよ。
ヴィッツが良くなろうがヴィッツはヴィッツ。
ヴィッツセダンもしかり。
カローラの名前を残すのは、名前で釣ろうという魂胆が見え透いててとっても醜いよ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 15:12:56.18 ID:x59UOVvi0

>>717
つり？
ただのアホ？
カローラも買えない可哀想な人？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 16:41:07.04 ID:W1zCQqM6P

>>717
ヴィッツにトランクをつけてもカローラにならないし、
カローラのトランクを切り詰めてもヴィッツにならないよ
ひょっとして共用プラットフォームに「ヴィッツ」って名前がついてると思ってる？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 16:54:20.26 ID:7xsD1hXy0

その人必死チェッカーに異常反応する人らしいよ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 17:26:56.29 ID:nc5iP+4s0

>>720
他のスレの書込をわざわざ調べたんだね。
必死チェッカー使ってわざわざ調べる方が異常反応だと思うよ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 18:08:56.12 ID:G+Yuvd+l0

>>721
> 必死チェッカー使ってわざわざ調べる方が異常反応だと思うよ。

必死な奴は皆そう言うんだ
そのくらい、必死チェッカーは普及してるんだよね

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 18:13:06.66 ID:phZ5Bv1X0

>>722
あー、解るわー
必ず返ってくる反応だよなｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 18:23:14.70 ID:nc5iP+4s0

>>722
皆そう言うの？
根拠が一つもないんだけど？ｗ
根拠はあなたの妄想かな？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 18:31:32.32 ID:EK4SQV470

必死君指摘されてされに必死( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 19:18:35.16 ID:3/xoRMZg0

>>717
オーケーオーケー、分かった。
ヴィッツとプラットフォーム一緒じゃ嫌だってのはよく分かったよ。
車には製品の出来だけでなく所有することの満足を得るという側面もあるからね。

それはそうと、姑息って辞書引いてみ。
気にすることはない、よくある誤用だ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 20:23:20.82 ID:StSZtuQb0

ホンダみたいに、ヴィッツアリア、ヴィッツシャトルと
名乗ってもよかったのかもしれないけど、
まんま後ろを伸ばしただけのフィットシャトルとは違って、
ホイールベースも違う別の車だから、余計に紛らわしいだけかと。
ヴィッツと販売店が違うのも、ややこしい。

どうせ、アンチにとっては今までにカローラに乗ってた
年寄りだけが買う車ということになってるから、
名前が変わっても、結局カローラ店に行って同じような大きさの
セダンを買うだけなのでは。
カローラの名前がなくなって困るのは、カローラを叩くのが生きがいの
評論屋さんと一部マニアくらいでは。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 20:32:04.19 ID:oYLaKQEG0

平日の昼間からえらく盛り上がってたんだなｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:21:52.91 ID:nc5iP+4s0

>>726
さすがカローラスレだけあってジジ臭い指摘だなｗ
辞書に載ってる厳密な使い方としてはそうだけど、
一般的には卑怯という意味で使ってる人の方がずっと多いよ。
「姑息　誤用」でググッてみ。

現にお前にも伝わってるんだし車に関係のない部分だから、
姑息の辞書に載ってる意味なんてどうでもいいと思うぞ。
関係のない部分を突っつくしか能が無いんだろうな…ｗ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:29:51.56 ID:StSZtuQb0

>>729
そんなことで必死に反論しない。あまりに必死だから、
書き込むスレごとに、必死チェッカーで調べられるんだろう。

結局、ヴィッツも大きくなって、トヨタのBプラットフォームが
カローラにも使える大きさであること、
きちんとホイールベースを伸ばして後席もトランクも
今までどおりの大きさがあること、
走りにもマイナスではなくて、むしろキビキビ走る感じで
悪くない感じで、ヴィッツと同じプラットフォームになったのは、
特に欠点はないと思うが。
むしろ、海外版のカローラを日本で売られても、
困ると思うんだが･･･。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:41:39.23 ID:nc5iP+4s0

>>730
レスつけるだけで必死ってことになるんなら、お前も必死ってことになるなｗ
自爆乙ｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:57:52.76 ID:StSZtuQb0

>>731
内容によるだろ･･･。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:03:19.74 ID:isREPzWg0

一体、お前らは何と戦っているんだ？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:05:06.20 ID:u0D9rKyb0

IDだと変わっちゃうからトリップ付けて欲しいわ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:12:25.56 ID:nc5iP+4s0

>>732
関係ないのにわざわざ首突っ込んできて
必死必死わめいてる奴ってどう考えても必死だろｗ
しかも>>730で反論するなとか言ってたくせに自分でしちゃってるしな。
何回自爆するんだよｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:41:40.31 ID:5vYXWdew0

>>729
間違ってることが分かったなら大いに結構。
無知は恥じゃない。学べばよい。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 23:03:09.90 ID:nc5iP+4s0

>>736
大いに広まっている意味で言葉を使うのは、間違いとは言い切れないね。
お前がジジ臭いことだけは確かｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 23:11:04.41 ID:/Xh5dtcn0

>>736
アホにレスつける奴もアホ
いちいち構うなよ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 00:20:44.40 ID:x5K+/jLr0

２ｃｈアホ祭り～

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 01:58:34.22 ID:6M4voIJV0

ヴィッツベースのセダンに「カローラ」って名前を付けたのは
ある意味正解だよ。
だってオーナーはシルバー世代か営業車がほとんどで
カローラって名前に親近感を持ってるから。
何がベースだろうと関係ない。
カローラって名前が付いてて5ナンバーなら買うんだよ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 04:42:42.12 ID:HefEX5yY0

ヴィッツベースじゃないけどね

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 06:32:09.77 ID:xN10xFqB0

先代でアクシオってサブネームを付けたのは
次世代（つまり現行）で、Ｂセグプラットフォームにするという考えが既にあったんだろう。

アクシオという名前が浸透したら、コロナ・プレミオからプレミオにしたのと同様に
カローラ名をはずして単にアクシオという名前のＢセグセダンにする。
これならセグメントの違うプラットフォームのクルマを
日本と海外で同じ「カローラ」という名前で売ることは避けられた。

が、実際には販売側の「カローラ」名を付けてくれという要請に負けて
結局は今のネーミングになった、ということなんだろう。

他にも日本では、ルミオンもカローラの名前が付けてるとか
トゥーランもゴルフの名前を付けてるとか、とにかく知名度の高い名前に
頼る販売をしてるよね。
結局日本人は、中身は見ずに、名前だけで買うってことなんだろうな。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 07:00:33.61 ID:P6ef5SkTO

>>740 >>741
じゃあヴィッツ血統www

歴代カローラなんでつが、
FR時代はパブリカ血統、
FF時代はスターレット血統、
で、なかったか？
NCVカローラは初代プリウス/ビスタのコストダウン計画だったけど。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 07:50:53.45 ID:5vwyXONz0

まあ、日本ではカローラ+コロナにハイブリッド機構を融合させた
3ナンバーセダン風ハッチバック『プリウス』が
日本のスタンダード車種という位置づけなんだろう。

かつて日本のスタンダード車種であった5ナンバーの『カローラ』は
ビジネス用及び狭い道に強い特殊用途の小型車種という
位置づけになったというわけか。

で、中国･EUではゴルフがスタンダード車種であり、
北米、東南アジアでは3ナンバー化したカローラが
スタンダード車種ということになるんだろうな。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 07:56:29.76 ID:TKVuwavc0

>>742
先代のセダンも国内専用だから付けたんでしょ。
普通の消費者にとってはどうでもいいと思うけど、
社内的には呼び方が紛らわしくなったんじゃない？

しかしMCプラットフォームだと140系みたいに
鈍重になるのに新MCだと、もう日本でカローラと
して売るのは無理でしょ。

ルミオンはプラットフォームがどうこういう屁理屈から
すると、むしろカローラでいいんじゃないの？ｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 08:18:11.78 ID:LRumAYkp0

なんか盛り上がってるねぇ（笑）

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 09:05:40.50 ID:YhXsWfKk0

正直どーでも良い
しかもルミオンはカローラセダンじゃないし

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 10:01:42.98 ID:kRJ1mH4mO

プリウスはカローラの後釜に据えるだけの相応しい商売をしていますね。内燃機に拘るVWはキープコンセプトから逸脱しない路線を貫いている。トヨタは爪隠すトコがありますね、己の規模でやれることを理解している。中国進出は後発でもASEANをよく掌握しています。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 11:28:09.96 ID:14qxeRWA0

>>748
フォルクスワーゲンも電気自動車とハイブリッド出すよ
http://s.response.jp/article/2012/10/11/182949.html
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120531_536667.html

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 13:38:08.95 ID:UIAv6kQi0

支那御用達ＶＷに用はネエ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 14:12:15.80 ID:x5K+/jLr0

正直どーでも良いに一票

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 14:13:57.39 ID:stfRfk0S0

佳純ちゃんみてると男にもてるって何だろうって思うね。
だって佳純ちゃんはいつもジャージ姿じゃん？全然色気ないよね。
ヴィトンのバッグも持ってないしもちろんヘルメスのバッグも持ってない。
エビちゃんみたいなフワフワファッションじゃなくてジャージでももてるんだね。
結局素材と笑顔なんだよね。男にモテルって。高い金だして化粧品買ったり
男ウケする髪形にしなくてもいいんだね（佳純ちゃんはヘルメットみたいな黒髪でしょ？）
美容院で１万円以上かけてカラー入れてる意味ってあるのかな？あーあ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 18:59:52.66 ID:XvHtUVLA0

街で見かけたアクシオに、思わず「けっこう格好いいじゃん」と思ってしまった。
ただし運転していたのはお婆さんだったが。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 21:24:38.68 ID:TKVuwavc0

>>748
まあ、売れ筋がプリウスに移ったのは分かるけど、
ヴィッツの売り上げを食うでもなく、アクアが馬鹿売れしてるのを見ると、
やっぱりもう少し小さい方がいいのかもしれん。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 22:27:23.69 ID:kRJ1mH4mO

アクアが50000台の受注を獲得したニュースはちょっと衝撃でした。このクラスの市場でもハイブリッドならば息を吹き返すのだと。50000台でもトヨタにしてみればまあまあの線なのかもしれません、新車効果が長持ちしなくなってますから各社とも。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 07:44:08.83 ID:L+OdYlm8O

>>755
E160型カローラに新車効果は要らない。
このモデルは、小改良アップデートを繰返し、
最低十年は生産継続する。
今後十年先を持ち堪える基本設計を盛り込んである。
アクシオ/フィールダー、次期プロボックス/サクシード、次期コンフォートまで、
日本国内専用車を東北トヨタで長期間製造して、
円高差益を乗り越える計画だ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 07:53:40.15 ID:L+OdYlm8O

海外生産のヴィオスは時期型はE160型改に統合する。
マスクとトランクリッドは現地仕様ごと作り替える。
新型車が出揃えば、日本アクシオが一番原価高いモデルだと判るはず。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 08:44:26.88 ID:wSr6ugvH0

妄想はブログででもやってくんない？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 11:05:07.17 ID:L+OdYlm8O

だが、日産マーチは
歴代三代が１０年前後のモデルサイクルを残している。
ヴィッツ/ヴィオス級大衆車は、
１０年モデルチェンジ無しでも凌げるのじゃなかろうか？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 12:46:52.98 ID:GFAGrBLj0

>>756
コンフォートはもう10年もたないと思うが…
いいかげん80年代のマークIIのシャーシは終わりにしてほしい。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 13:06:12.02 ID:L+OdYlm8O

>>760
タイ製造もしくは中獄製造、のヴォイスを次期コンフォート……いや無理だなw
やはり岩手産の箱セダンじゃないと。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 13:54:02.26 ID:P4zuxz7h0

10年はともかくコンフォートは現行を改良しながらしばらく延命させていくのでは？
ライバルのセドリックも手を入れながら丸25年経過している

トヨタ、日産ともこの手の新規タクシー用車両はまだ先のような気がする
あるいはバネットのようなタイプと一定数入れ換えもこれからあったりするかな？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 16:53:06.61 ID:drtSPW64P

>>761
カローラは岩手産でない！宮城産だ！
それでも買うがｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 21:36:53.83 ID:JJI8mFKx0

プリウスタクシーでおｋ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 22:17:11.15 ID:a+nuAS96O

営業車の駆動体は安くて壊れにくい事に尽きるでしょうから、ホーシングのコンフォートはまだまだこのまま行くんじゃないかと。カローラ含めコンフォートを業者がまとめ買いすると１台あたりの値引きってどのくらいなのでしょうね、少し気になります。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 20:08:12.51 ID:VckIcinmO

セダンは長距離に向いてないって本当？カローラ結構良さそうだと思ったんだけど。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 20:29:00.82 ID:ySanvlS1O

>>766
セダンは長期間に向いていない？(゜U。)?
……旧来の日本セダン(ハードトップ)は居住性を犠牲にしといたから、
マトモに座れなくて酷かったという意味なら解るが。
保守本流型セダンは座席とトランクがしっかり造り込まれて、乗り心地良好のはずなんだよ。

ハッチバック型は折畳み座席に制約多く、
追突などで車体歪んだらハッチゲートがガタガタ鳴くようになる。

現行アクシオはタクシーに遣っても遜色無い居住性在る。
ボンネットとトランクはもっと角っぽくカサ上げして欲しいが

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 20:31:24.02 ID:9zGHjeG80

アクシオとベルタが統合されたので、ベルタ乗りもこのスレに参加してもいいですか？(*^_^*)

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 20:33:56.83 ID:VckIcinmO

>>767
セダンは1500だとパワー不足ってある雑誌に書いてあったから、それが本当か聞こうと思ったんだけど
ちゃんと伝わってなくてすみませんでした。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 20:47:42.01 ID:nckL/AJP0

>>769
制限速度を守って走る限りは1300でも十分だよ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 21:02:01.63 ID:R4cqQKkw0

>>769
セダンは長距離にも向いてるよ。
でもカローラアクシオは別。
安物だから。
元々安物だったのに、今回ワンランク下がってさらなる安物に堕ちた。
シートだって足回りだってとてもじゃないけど長距離には向いてない。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 21:07:13.24 ID:iUDadZSD0

と思うだろ？高品質で、長距離に向くんだなこれが

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 21:12:26.51 ID:R4cqQKkw0

高品質ｗｗｗ
3ATの軽自動車にでも乗ってたとか、適当なこと言ってるか、
所有者が自分の所有物を擁護したいだけか、ステマか、
まあそんなところだろうね。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 21:22:34.12 ID:nckL/AJP0

比べる対象によるんだから向く向かない言っても意味がない。
とりあえずこいつの基本になったヴィッツでも300km程度なら快適に移動出来たんだから心配には及ばんよ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 21:50:31.35 ID:iUDadZSD0

セダンは長距離にも向いてるから。カローラアクシオはそれ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 21:52:41.75 ID:nckL/AJP0

>>774
あーこのヴィッツは1300のな。
トヨタの三気筒はゴミだ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 21:56:40.46 ID:iUDadZSD0

1300は4気筒だから

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 22:04:00.14 ID:nckL/AJP0

>>777
んだよ
1000の三気筒がゴミ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 22:09:40.08 ID:k00Wv80d0

トヨタというか、ダイハツのせいなんだろうけど、
ヴィッツのエンジン音はうるさいよな･･･。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 22:09:50.61 ID:xxKlczoz0

>>774
快適というからには当然300km無休憩だよな?

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 22:11:17.06 ID:k00Wv80d0

>>780
300kmって、日本の高速道路だと3時間以上だから、
さすがに一度くらいは休憩した方がいいと思う。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 22:13:34.25 ID:oyDp41a00

とりあえず、東京大阪日帰りしても問題なく良く走るよ、先代アクシオｗ

783 ：780：2012/10/25(木) 22:13:38.51 ID:xxKlczoz0

>>781
ごもっとも。>>780については訂正する。

>>774
再度聞く。300で休憩は1回だよな?
まさか2回以上休憩していないだろうな?

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 22:55:48.94 ID:nckL/AJP0

>>783
聞いてどうすんだ
ヴィッツは俺んじゃなくて持ち主の女が横に乗ってたから一回休憩挟んだよ

通常500kmくらいまでなら無休憩、最長800km無休憩で走ったよ
俺のはアクシオじゃなくてAE111だけどね

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 23:51:13.02 ID:PRpk0Fce0

>>784
５００ｋｍ無休息？？？？
事故起こすなよ
自爆なら良いけど他人だけは巻き込まないでくれ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 02:33:10.19 ID:4kHBnC5V0

500㌔無休憩って･･･一体何処のブラック企業の営業だよ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 04:01:26.55 ID:Obcr3mzOO

製造から30年を経過するようないわゆる旧車が、イベント等に参加するため長距離走行する事も珍しくない。思い出します幼い日、ちっとも速くなくて騒々しい我が家の車。なんだか楽しさと逞しさがあったっけ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 05:43:49.71 ID:rZavt+I60

>>762
今のままだとH24年9月までしか生産できない。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 06:33:03.25 ID:6sD+fOTb0

コンフォートって現行で終わらせるじゃなかったっけ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 10:40:29.31 ID:m1YFhb+b0

何km無休でもいいけど、事故起こさないようにして下さい。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 17:39:08.42 ID:+n8khHg+0

セドの営業車はどうしたかはともかく、コンフォートもう在庫販売だけになる？
何をベースにしたもので後継にするのかな。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 19:41:52.56 ID:rxz/62qD0

ハンドリングは４駆のラグゼールが一番よかったよ。
俺が今のラインナップで買うなら１．５リッターの４駆版ですね。

４駆にもアイドリングストップがあればなあ。

FFならばハイブリッド待ちかなあ。

ヴィッツの欧州向けにはディーゼルエンジンあるんだし
そういうの積んでくれると選択の幅が広がるんだけどねー

アクシオアスリートとかにしてスポーツセダン風にしてディーゼルエンジン＋ＭＴとか
あるとよい

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 20:02:17.96 ID:vNUcOXji0

>>792
カローラの四駆ってスタンバイ方式だよ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 20:07:55.22 ID:7qHvlcD90

スタンバイなんだけどやっぱ違う。
たぶん４駆ユニットが後ろにあって重量配分とリアサスの剛性の違いがあるからだと思うんだよねー

アクアがＦＦなのに素晴らしいハンドリングだったんで、
こいつもハイブリッドにしてリアにバッテリー積むといいハンドリングになるんじゃないかなー

ディーゼルも欲しいなー

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 21:17:42.71 ID:6Jvzf3Uk0

>>792
ディーゼル＋MTなんてイロモノは売れないだろ。
トルクがあって運転はしやすいけど。

しかし、ラグゼールだけはハイブリッドで出せばよかったのにね。
これで、ハイブリッドが出たら、価格がかぶるであろう
ラグゼールはさらに微妙な立場になりそう。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 22:37:07.95 ID:QdjxLUgf0

>>795
アテンザdisってんの？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 23:00:02.98 ID:/1VBWgy10

マカオで利用したタクシーが130系後期のディーゼル＋MTで、
狭い坂道をグイグイ上がっていったな…。
運転手はパートタイムでタクシーを動かしていて、本職は貿易商。
2人いる娘をスペインの大学に留学させてたと語ってくれた。
マカオって意外と稼ぎが良いんだな…。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 10:30:17.41 ID:f87KmY8C0

>>627
アグレッシヴな走りを披露しちゃってくださいw

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 12:13:30.43 ID:xYiAqF/3O

お勧めグレードはやっぱり150G？
それとも、意外と130X G-edition？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 14:04:15.31 ID:MsP2i1uH0

＞150G
＞130X

こういう書き方かっこいいと思ってんの？クルマ通っぽい？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 14:08:33.20 ID:f87KmY8C0

>>799
価格差：45,000円で後付け出来ない動力性能を手に入れるなら「Ｇ］だと思うよ。
（パワーの差：14ps、トルクの差：1.6kg.m　いずれも２ＷＤで比較）
・タイヤ175/70R14⇒175/65R15

・1.5Ｌにはメーカーオプションでアイドルストップ機能（エコカー減税率アップ）を選択すれば1.3Ｌより燃費が上回る。
（1.5L 20.0Km/L　1.3L 20.6Km/L　　1.5Lアイドルストップ機能付き 21.4Km/L ）

街乗り主体で且つ少人数乗車メインで遠出をしないならば、1.3Lも悪くないと思うよ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 16:39:15.23 ID:AYjfnrgK0

>>800
カッコいい悪い以前にただの間違い
無知がかっこいいとは思わんな

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 16:54:17.39 ID:xYiAqF/3O

>>800 >>802
ごめんだだの勘違い。
正しくは1,5Gと1,3X G-EDITIONね

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 16:56:11.15 ID:xYiAqF/3O

>>801
1人乗りが多くて遠出が多い場合は？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 17:27:02.12 ID:mbuOZZ8z0

1,3X G-EDITIONは足回りさえもう少し良くしてもらえるとおススメなんだけどね。

アクアが素晴らしいのにカローラができないはずがないんだけど。。。
ＦＦ版はなんとなく前と後ろの動きがちぐはぐなんだよね～。
もう少し駆動力掛けてる時のぼりの曲がりとかブレーキしながらの下りの曲がりとか
うしろに荷重がかかってる時の曲がりとか前に荷重がかかってる時の曲がりとか
自然にしてほしい。

エンジンはとてもいいです。アイドリングストップは欲しい。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 18:10:31.40 ID:f87KmY8C0

>>804
>>805さんと同感です。
扁平率70％の14インチ⇒扁平率65％の15インチにインチアップ、
同時にタイヤの速度レンジがＳＲ⇒ＨＲになり剛性感が増すのも理由かな。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 22:06:10.94 ID:MsP2i1uH0

＞1,5G
＞1,3X

こういう書き方かっこいいと思ってんの？理系っぽい？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 22:09:59.74 ID:qFXJG42H0

理系っぽいか？？？

あえて言えば英語圏以外のヨーロッパ語圏の
カンマの使い方ではあるが、どうせまた書き間違いだろう･･･。

しかし、175 70R14は勘弁して欲しいな。
すごくタイヤに依存した動きになるし、120系で懲りて
140系ではやめたとばかり思ってたよ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 23:25:28.58 ID://seQN820

>>807
それ普通じゃね
見積もり書もそうなってたろ？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 23:26:17.86 ID://seQN820

ああカンマなのか
それはおかしいわ
普通の小数点に見えてた

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 06:40:58.02 ID:DtmoWJCt0

ＴＲＤカスタマイズカー（フィールダーのスレより転載）
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 05:00:18.03 ID:7TDVRWLW0
ttp://www.trdparts.jp/list_axio_fielder2012.html

最近流行りの●●操作のリンクじゃないので御安心を！

ヒント
普通じゃ物足りない人向けかな

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 09:41:34.43 ID:cmEcnJIN0

>>811
公式貼ってドヤ顔してるからって晒してやるなよ
可哀相だろ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 10:39:03.36 ID:DtmoWJCt0

>>812
心配してくれてありがとう。
初めて来る人に知ってもらいたくて自演しました。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 00:00:55.60 ID:ydw+my+B0

アクセラセダン１５００乗りだけど、３ナンバーセダンだから高級車っていう認識で合ってる？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 00:05:51.38 ID:+6KHG2DC0

>>814
マルチ
http://hissi.org/read.php/car/20121028/V1F5WmZ6bzcw.html

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 00:38:31.29 ID:Lw+cVW/T0

アイドリングストップがオプションなのはいいね！
カタログ燃費に縛られずに乗る人のことを考えてると思う
http://response.jp/article/2012/05/11/174243.html

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 11:26:15.04 ID:QdaD2wCa0

うちの100は元気です

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 13:32:13.48 ID:lsEvUTh30

新型アテンザの一連の安全装置は素晴らしいな

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 17:52:47.73 ID:mE09sVEA0

MTもエコカー減税に対応さるべき

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 20:28:46.09 ID:QXa+n49p0

>>816
バッテリー代が安く付くとか言いたいんだろうけど、
スマートストップが付くグレードって、どっちみちバッテリーがQ-55に
なってるから意味がないんじゃない？

http://www2.toyota.co.jp/toyotajp/faq/entry/9639.php

発売当初は、55D23Lだったはずなのに、変更したね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 21:35:03.19 ID:3JdKDRHY0

上位互換だから非アイドリングストップ車は
交換時にただの55D23Lにすればいいだけかと。

標準で充電受入性が高いバッテリーが付いているなら
アイドリングストップ車で使う場合より長く使えるだろうし、ある意味お得。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 21:48:31.30 ID:QXa+n49p0

55D23Lも安くないから、意味がないという判断かと。
置くスペースを無視して小さいバッテリーにしないと、
安くならないと思うよ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 23:49:19.27 ID:qmz6cW3L0

いやMTだとアイドリングストップ邪魔じゃない？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 23:53:23.03 ID:QXa+n49p0

MTでアイドリングストップ付きの車って、トヨタにあったっけ？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 00:01:38.31 ID:Djj87AZF0

>>824
IQがある。

>>823
MTの方がアイドルストップとの相性はずっと良い。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 05:34:37.85 ID:BajaCWum0

MTなら手でアイドルストップ…
まあ私が110系乗りだからなんだがな

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 08:28:08.55 ID:uI+IfWp00

うちの111は嫁に運転させるとよく坂道発進等で自動でアイドリングストップするぞ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 09:29:37.64 ID:o12bqxfr0

>>826
手動だと減税にならないじゃん。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 10:37:32.85 ID:BajaCWum0

>>828
110系に減税もクソも無えわ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 11:03:36.07 ID:Tge6mSyO0

うんうん
増税ならされてる

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 20:27:38.99 ID:wDrqk2GL0

100系乗りだけど手動アイドリングストップはエンジン痛みそうでやってないなぁ。実際どうなんだろう

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 07:27:00.79 ID:dt4A+S+kO

>>826-831
エンストじゃねーかよ！

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 07:29:13.21 ID:dt4A+S+kO

それに、アイドリングストップもエンストもどっちもエンジンかけ直しだから、その場所ではものすごく汚いガスをはくことになるのは変わりない

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 07:50:54.05 ID:YDI0GEbK0

手動アイドリングストップの場合、渋滞が頻繁に起きるところだと長期間になればバッテリーは替えればいいんだが、セルモーターが正直不安だ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 12:41:53.93 ID:dt4A+S+kO

>>834
自分が渋滞の原因になるよ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 17:40:24.15 ID:ilKiggdT0

>>827
かわいい嫁だ。

837 ：NZE121 1.5G：2012/10/31(水) 19:19:35.70 ID:STylkkfg0

NCVカローラセダン（9代目・E120型）を所有して12年の月日が流れた・・・
10年以上経過してるのに全くのトラブル知らず・・・カローラ恐るべし！！

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 21:06:38.84 ID:l2w11f1A0

>>834
手動アイドリングストップはATだと危ないよ。Dのままエンジンは切れるけど、
そのままではかからないからNにする必要がある。慌ててやると、回転数を
上げてしまって飛び出したりしがち。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 21:25:26.00 ID:aIWIH+j70

今日、160系アクシオと新ラティオが並んで走ってるのを見た。
中身はちょっと置いといて、
正直、ラティオの方が立派に見えたな。

全長の差以上にアクシオは寸詰まりに見えた。
国内ではアクシオのさりげなさを好む層もいるだろうけど
アクシオベースのセダンを途上国で売るなら、
ラティオみたいにギトギトした感じにしないとダメなんだろう。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 00:59:49.78 ID:J+c6ROkJ0

140と比べると160は乗り込む時に頭打ちやすくなったな。
数値以上に低く感じる。

841 ：NZE121 1.5G：2012/11/01(木) 22:04:23.50 ID:lS6mYq1E0

歴代カローラセダンで最もヘッドクリアランスが高いのは実はE120型だよ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 22:07:43.31 ID:o96eniSy0

>>840
確かに。120系と比べると、160系は意外なほど乗り込みにくい。
売る前に提灯記事で座席が高めで乗りやすいと言ってただけに
ギャップがあるなｗ

高さは調節できて何とかなるので、他にも原因があるのだろうが。
少し、乗る位置が前より、中よりなのが原因かもしれん。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 07:42:56.82 ID:C7Y/d/Yu0

>>842
170センチの俺でもそう感じるから相当だよね。
背の縮んだご老人向けだからいいのかもしれないが・・

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 08:23:25.18 ID:j20uPbfw0

111だけど現行よりさらに低いね
乗り降りは別にいいけどノーマルシートはヘルメット被ると頭つっかえるw
バケットにしたら余裕出来た

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 18:09:15.81 ID:M1tw3FX80

ラグゼールのエンブレムを付けている15Ｘ乗りですが外見からは分からないですよね？
宝くじが当たって親戚がラグゼールが欲しくて買ったのですが、
大人の事情で乗りずらいらしく、私の15Ｘのエンブレムと交換して欲しいと言われたので(^0_0^)

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 18:54:20.45 ID:7k2GyK4A0

>>845
これコピペ
元はハリアー

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 20:55:10.58 ID:ch9UmkvjO

今俺ヴィッツ乗りだが、シート表皮トリコットとファブリックでどれぐらい違いがある？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 02:04:43.46 ID:lyk1u/ThI

>>839
アクシオベースのセダンならタイで作ってるだろ。
ホンダ・シティの競合車種。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 07:33:30.62 ID:Zy9fuWRl0

>>848
タイで売ってるヴィオスは、以前売ってたベルタそのものじゃん。
次期、ヴィオスはカローラベースかな？それとも、インド、南米で
売ってるエティオスベースかな？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 07:51:57.66 ID:AL2fxVtl0

現行ヴィオス（＝ベルタ）は先代ヴィッツベースというか、同世代の開発。
これはヤリスセダンでもあるから、先進国でも売っていた。
それをベースにインドとかの途上国向けにしたのがエティオス。
ここまでがいわば旧世代で、カローラ以降はWBが50mm延長された新しい世代になる。
新ヴィオスは、来年ぐらいの発売かな？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 09:13:32.86 ID:7DjZcmDo0

ホワイトベースが50m延長？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 12:27:57.30 ID:Xd+xvsrX0

>>847
ファブリック：カバンの外生地
トリコット：ショーツの生地

こんな感じ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 17:20:26.46 ID:9xXweuJw0

インドネシアでエティオスを生産する予定だから、
タイでもエティオスになるんじゃないかな

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 20:16:40.93 ID:ZP1pPgkC0

>>845 >>846
コピペだが、それいいな。俺もしよう(^^)
エンブレムだけって売ってるかな？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 20:26:29.90 ID:Zy9fuWRl0

グリルがまったく違うから意味ないじゃん。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 20:36:13.31 ID:ZP1pPgkC0

ＯＴＺ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 21:07:19.68 ID:9vNloTnd0

基本的に他グレードの装備って部品単位で取れるから好きなように組み合わせるのもいいかもね

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 10:11:53.37 ID:6AHEtmz6O

西川氏が某雑誌にて評論を繰り広げています。カローラは肯定的。オーリスは真っ向否定的。面白いです。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 10:15:15.86 ID:X0/SBvKn0

なんで某雑誌って伏せるかね。誌名あげてくれよ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 11:50:32.85 ID:03uIX4gk0

MAG-Xなw
スポーツカーフリークな西川氏がそう評価するとは

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 11:54:13.02 ID:RzoRzgEE0

オーリスはスポーツスポーツ言って売るから「いやスポーツじゃないだろ」と言いたくなる
カローラはスポーツなんて謳ってないから肯定出来る

ってことじゃないかねぇ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 13:02:47.91 ID:npZTWxdo0

車自体の評価じゃなくて売り方の評価をしてるってことか？それ、じどうしゃひょうろんか
の仕事か？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 13:38:42.77 ID:tLuttvjs0

まぐぺけとかよまんし

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 13:42:36.46 ID:HiMOCQOp0

狭い道で譲って待ってもらったと思って手を挙げたら、そいつはそこに用があって停車しただけだった。
損したＯＴＺ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 13:51:41.07 ID:cCAR440B0

>>861-862
読んでないから、その話はよく分からんけど、
カローラは謳ってない割りには重心が低くて走りがいいよね。
そのせいか、上で言われてるように少し乗り込みにくいよね。

開き直ったかのように、年寄りにも乗り込みやすいとアピールし始めたのは、
実際は乗り込みにくい面があるからかもしれんね。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 14:14:03.09 ID:tfkZPYgj0

>>865
乗り込みにくいとか低いとかは普段何に乗ってるかによって評価が分かれるんじゃないか。
結構主観的な問題だと思うよ。
俺は111乗ってるのでオーリスは椅子が高くてミニバン的なポジションだなーと思った。
あと絶対的にパワーないなと。
この二点からスポーツと言うには中途半端。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 14:23:24.63 ID:cCAR440B0

>>866
120系から低めのミニバンに近いくらい上がってたので、
現行は、110系くらいに近い方向に戻った感じがする。
それでも、さすがに110系以前よりはかなり高めかな。
（シートの高さは公式には下がってないはずなんだけど、
　高さは調節できるから何とも言えない。現行は低い方が運転しやすい。）

オーリスはパワーはないかもね。
ヨーロッパでは1.3と1.6で売ろうとしてるのがさらに分からん。
何も工夫しないでダウンサイジングしても･･･。

関係ないけどIDにCARが入ってるや。
何かいいことあるといいな。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 14:26:02.04 ID:N23DAzAT0

>>867
ちょっとした事で幸せを感じるのは良いな。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 21:01:04.86 ID:tLuttvjs0

>>868
>>867
クルマ板でCARは凄い
30年は宝くじ当たらないレベル！！

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 21:18:43.69 ID:cCAR440B0

>>868-869
ありがとう。
今日は特にいいことなかったよｗ
明日はいいことあるといいな。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 21:31:13.41 ID:U0bUh4G80

http://www.toyota.co.jp/jpn/auto/heritage/corolla/collection/
140系だけ日本向けは仲間外れなのね
カワイソす

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 21:43:54.54 ID:cCAR440B0

>>871
海外向けのモデルの写真を載せられた挙句に、
この代だけ何の説明もなくてかわいそう・・・。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 21:58:00.25 ID:HQl+4Orx0

ラグゼールのグリルだけＸに付けてくれんかな

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 22:54:25.68 ID:RzoRzgEE0

付ければいいじゃねーかw
共販いけよw

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 23:35:56.32 ID:HiMOCQOp0

縦型グリルのほうが似合うと思うのは同意する

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 00:13:36.09 ID:nMzt+ae+0

>>871
日本のサイトとグローバルサイトを比べてみると
トヨタがどう考えてるかわかるね。
http://www.toyota-global.com/showroom/vehicle_heritage/corolla/collection/

グローバルサイトはまだ10代目までしか載ってないが、
日本サイトだけは11代目として160系が載ってる。
グローバルカローラの新型が出たら、日本のサイトもそっちに差し替えになるんじゃないか？

つまり海外と共通じゃなくなった140系以降は
トヨタ自身は、カローラだとは思ってないってことだな。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 00:34:57.87 ID:tMp1gxXkO

それも大切なことだろうけど、もっと大切なことはカローラの発音をネイティブ並みに磨き抜く事ジャマイカ？日本人として国際人としてカローラは世界語なんだと認識してもらいたい！恥ずかしくない語学力を付けなくてどうしましょうか先輩達。カウォーラ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 00:48:51.11 ID:b7FUMRCF0

違う、もっと舌を巻いて
きゃろろろろーるぁぁぁー！

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 00:58:27.09 ID:ycUAcNAj0

k?r?l?で良いんじゃ？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 01:06:42.98 ID:b7FUMRCF0

>>879
ハテナマークばかりだぞ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 09:02:52.64 ID:m4MQNMjG0

ろぉーーーらぁっ！！！！！

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 11:43:34.93 ID:HHh+IsMX0

>>876
カローラアクシオを売っていることをみると、
トヨタがどう考えてるかわかるよ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 19:37:36.77 ID:stAfddis0

☆　岡山県民だけど、もう全国のすべての交差点にこのマーク付けろよ
合
図

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 22:23:13.56 ID:jXM4EhEcO

よくよく聞いてみるとUKの人による発音は｢コウォーワァ｣みたいな感じでしたね。さてグローバルと言えばプエルトリコ。彼らに涙が出るほどカッコいい現行ドラッグカローラを提案してもらいたいです。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 22:27:52.43 ID:1cGRGgfU0

イギリス人はおおざっぱだから、「トヨタ」としか言わないけどなｗ
だいたいカローラ売ってないじゃん。

それはともかく、グローバル版（というか北米版）の次期カローラって
オーリスベースなの？ちょっとカローラとしては車高が低すぎない？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 22:32:49.96 ID:26uxcrBj0

>>885
いやそのりくつはおかしい
ライバルとトヨタが見てるゴルフあたりと比べて決して高いわけじゃない

オーリス見て車高が低いだなんて全く今の時代はどうかしてる

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 22:51:16.72 ID:1cGRGgfU0

>>866
失礼。

調べてみたら、オーリスと160系カローラセダンは全高が全く同じ、
現行の北米版カローラセダンもほぼ同じだな。

やたらオーリスだけ全高を下げてスポーティーな走りを云々と、
宣伝をするけど、先代オーリスの全高が高すぎただけだな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 23:17:25.93 ID:305XPYbh0

>>887
北米版っていうか、日本のカローラだけ別物で後は全部同じ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 23:26:24.39 ID:1cGRGgfU0

>>888
北米版カローラセダンが出てないから分からないじゃん。
3つ別々で行くのかもしれないし。

しかし、（国内版）現行カローラセダンも現行オーリスも
宣伝の仕方は違うけど、意外にどっちも低重心で、
見た目も似てないわけではないし、方向性は同じかな。

Aピラーの角度が大きく違うけど、これはさすがに、
（国内版）カローラの方が見やすくていいな。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 23:31:42.04 ID:8oK/gcRX0

北米の現行カローラは2008年に発売開始されたものだからモデルチェンジはもっと先になるよ。
本当なら7年も経過してるRAV4のモデルチェンジがなきゃおかしいんだが、遅れてる。
RAV4もカローラも新プラットフォームで出るという話もあるね。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 23:52:37.37 ID:1cGRGgfU0

>>890
140系（と150系）カローラセダンは、日本国内、北米、中国で
別々だったみたいだね。北米版は実は140系なので、中身は
むしろオーリスじゃなくて、国内版セダンに近かったわけか。

次は2年後くらいということかな。オーリスベースで作るのが
楽そうだけど、一番売れる市場だから本気で新しいものを
作るかもしれないし、どうなるかさっぱり分からんね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 06:46:03.01 ID:TZkPyyNvO

昔のトヨタ･ターセルは
北米トヨタでパジェットカー(サブコンパクトカー)扱いでした

今の日本カローラアクシオはサブコンパクトカー
欧州オーリス(北米･亜細亜カローラ)はコンパクトカー

ターセル銘使わないのはカローラ販売店だから
オーリスセダン/ワゴンを日発売すれば解決

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 20:18:39.80 ID:7o6pySim0

ミニバンという貨物車で高級車というのは考えにくい。
古今東西、高級車はセダンに限ると相場は決まっている。
値段がどうこうの問題ではなく、格式の問題なのだよ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 20:28:01.98 ID:PHVl0CUO0

なんとかならんもんかねえ。（日産・ラティオ）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027440.html?pg=1

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 20:31:00.36 ID:PHVl0CUO0

日産ラティオ　売れるのか？これ・・・。
http://coma7.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/post-d137.html

クッソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 20:31:38.70 ID:JoCCXMou0

どこの誤爆だよ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 21:53:55.86 ID:wRRVaAyy0

>>889
現行オーリスはオージーで「カローラHB」として販売してるよ。
セダンはまだワールド版と同じ。
2013年には新型に切り替わるんじゃないかな？

日本のカローラだけ別物　ってのは今後もそうだろうな。
次期エティオスと関係があるかも知れないが、
少なくとも「カローラ」とは別だから。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 21:59:21.48 ID:3umI1Nle0

>>894-896
ラティオはエンジンが極度に小さいのはともかく、
横滑り防止装置未装備とか、後席中央ヘッドレスト未装備とか、
安全装備でコストカットは勘弁して欲しいな。

どこか一つでもこれをやると、価格で勝負がしにくくなって、
他社もきちんとできなくなっちゃうんだよな。
その中で、クソまじめにやってるカローラセダンは偉いな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 23:53:26.94 ID:RU94q/t8O

ニッサンとしてはカローラやプレミオクラス含めトヨタのセダン系に対して、販売台数を勝ち取る事が無駄でしかないと見切っているのでしょう。まとめ買いの営業車重要や、その後車検業務でディーラーを潤すには必要なのでしょうね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 20:08:33.82 ID:ux/VIKox0

ハイブリット・カローラまだか？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 20:31:34.79 ID:YwOHZiR60

プリウス/アクア/SAIで駄目な理由は？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 21:59:07.73 ID:SZpcnYAb0

アクア：　ミラージュとか軽と比較される車
プリウス　ＳＡＩ：　高い
簡単な理由だろう

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 22:15:25.26 ID:5/C+QWXT0

アクアは狭いし高い

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 22:46:02.67 ID:pUDwgp8R0

アクア、プリウス、サイ…そんなミニバンみたいなの乗れるかよ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 22:52:04.40 ID:I6G7Se/x0

>>904
プリウスはミニバンっぽい感じもなくはないけど（ドアのパネルがでかいとか）、
後の二つはミニバンっぽいとは意外な感覚だｗ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 00:18:50.03 ID:1qaeOPrf0

カムリのスタイルでチッコイのがほしいの！

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 00:28:29.53 ID:PaULx2sV0

>>905
だって、形がこんもりしすぎてない？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 01:34:28.52 ID:xaOw6fVU0

>901
　カローラの唯一の優れた点は、Aピラーが立っていることだ。
　おれは、Apillarの立っているハイブリッドがほしい。

　でもCT200は高すぎ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 01:40:10.27 ID:PaULx2sV0

CT200hは前半はハンサム
しかし後ろ半分がひねりすぎてて残念

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 01:41:22.77 ID:wMNESAOWO

カローラが熱烈に支持されている業界がありました、意外ですが大使館です。アフリカ系と東南アジア系外交官はカローラです。ロシアとアメリカはカムリです。まあ堅実でいらっしゃいますこと。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 07:53:37.48 ID:DLEVdcyDO

なるへそ。
我等がトヨタカローラ･カムリは、
世界中の公務員の理念に響く堅実自動車と認められているんでつな！

日本の公務員もカローラ見倣え

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 12:50:10.73 ID:2VbF0qaG0

>>908
CTのAピラーは十分寝てると思うけど。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 13:30:43.66 ID:2ydeEa/A0

今120系のセダン乗ってるんだけど、
新型のフィールダーに乗り換えたら150kgぐらい重くなるみたい…
フィールダーに彼女と乗ったら、今の車に彼女＋オッサン2人乗せてることになるの？(´；ω；｀)

今の以上にもっさりはヤダ…
トヨタでMTで足が柔らかめの車が欲しいのに…
1.8もMT用意してくれよ…

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 13:38:49.00 ID:Y2iYsBRG0

>>913
つボルトオンターボ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 14:10:27.28 ID:2VbF0qaG0

>>913
オーリスを買えば良い。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 14:10:46.82 ID:XUer0Dz50

>>913
120系フィールダーの程度の良いのをディーラーで買えば良いんじゃない
1ZZ-FE車ならレギュラー仕様

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 18:22:19.57 ID:DPbOqUlZ0

来月車検
タイミングベルト交換なんだけど

この時ってエンジンオイルやLLCなんかも必然的に抜かれて交換なの？
どっちも汚れてて今交換するか、しないか考え中なもんで．．．

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 18:30:41.94 ID:6TmntRo+0

最近、新型がようやく格好よく見えてきた。
でも買い替えしない！

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 18:55:59.57 ID:xaOw6fVU0

新型は、まだ３回しか走ってるの見たことない　ｗ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 19:02:56.40 ID:2ydeEa/A0

>>914
こんなのあるんだ…
すごく高くつきそうｗ

>>915
まだ先の話だけど、とりあえず試乗してみる。
ちょっとスポーティーで足がちょっと固そうで
同乗者の乗り心地はフィールダーの方がよさそうなイメージ持ってるけどどうなんだろうね…

>>916
時々ネットでチェックしてるけどあんまり無いんだよね(´･ω･｀)
売れなかったんだろうね…1.8LのMTが消えるのもしかたないか…

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 19:41:56.28 ID:z3yQalyK0

>>920
スーパーチャージャーもあるでよ
メカチューンで170馬力叩き出すやつもいる

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 19:52:04.30 ID:XUer0Dz50

>>920
http://gazoo.com で探せば結構あるし、懇意にしてる店が中古併設なら引っ張ってくれる場合もある
引っ張って貰った場合もトヨタ基準での保証が普通つくから、要確認だけど安心できる筈

http://gazoo.com/U-Car/VehicleInfo/UCarSearchList.aspx?Ex=0&Dsp=0&Srt=0&Pn=1&LC=1&Cn=%83J%83%8d%81%5b%83%89%83t%83B%81%5b%83%8b%83_%81%5b&Mk=%83g%83%88%83%5e&Pmx=500000&Mis=MT

本体価格50万以下という縛りでも13台あるぞ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 19:53:23.19 ID:XUer0Dz50

>>917
考え中なら、タイミングベルトとウォーターポンプ双方交換を依頼すべき

後者を交換すれば自動的にLLC交換
トヨタディーラーなら、スーパーLLCが充填されて普通4年もつ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 22:52:28.14 ID:DPbOqUlZ0

>>923
エンジンオイルはどうですか？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 23:43:48.59 ID:Aos83DEV0

今日、エアロ付けてアルミ履いている赤のベルタを見たけど、かっこよかった

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 05:03:22.83 ID:5nYId7oV0

>エンジンオイルはどうですか？
車検、12ヶ月毎に変えてないの。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 09:50:47.62 ID:Gb7jzVIU0

>>925
ベルタは今見ると意外にかっこいいな。
現行カローラもかっこいいけど、変にエアロ付けると、
昔のヤンキー風になりそうな気も。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 09:54:31.14 ID:WYNRRNII0

意外とアクシオやベルタのような地味なセダンほど弄り映えするんだよね

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 09:57:53.80 ID:FIZ0J+SvO

ノーマル然とした姿が最も好ましいですね。ゆくゆく有鉛高速に掲載されるような線を狙ってみましょう。カローラは営業車風を完璧に手入れしているスタイルも素晴らしい。結局着せ替えしても素に戻したくなる気がします。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 10:35:03.90 ID:FirsFkrm0

高速有鉛だろ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 13:49:27.40 ID:iF93le/L0

新型カローラのデザインに絶望してプレミオ買ってしまったけど、
今見るとカローラでもよかったと思えてきた。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 15:57:01.89 ID:Gb7jzVIU0

>>931
写真写りが悪いと言うか、
メーカーが出してる斜め前からの写真の写りが悪い車だよね。
実車を見ると、そんなに悪くない。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 18:41:03.60 ID:0PPa+KS10

いや悪いよ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 19:39:00.12 ID:NjV1sPCo0

アクシオはもっとボディカラーを増やすべきだな。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 19:58:24.66 ID:WlvCt/gF0

>>934
そうだな。ヴィッツにある蛍光ピンクがあったら最高だね！
誰得かもだけど。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 21:30:19.82 ID:WYNRRNII0

140の前期にあったライトグリーンは全く似合わなかった

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 21:34:47.05 ID:NjV1sPCo0

芋虫色だな

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 00:44:11.92 ID:9O5XEDAt0

これか
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCarPhoto/327935/p1.jpg

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 07:32:04.23 ID:IJu9p32f0

いや、もっとスゴイ緑色だった

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 10:17:55.94 ID:dwiBx0110

最近はカラーのラインナップが少ない気がする。特にセダン。
水色、黒っぽい赤、緑は定番だと思うけど、あんまりないね。
2000年代半ばまでは充実してたような気がするけど。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 10:45:08.69 ID:R6/+cZa00

>>926
はい、車検時は高いのでそれ以外の時に安いとこで変えてます
エアークリーナなんか簡単に出来るものは自分でしてます。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 11:11:05.00 ID:PHzGb6xn0

自分がその色を選ぶかどうかは別にして、カラーバリエーションは豊富にしてほしいよな。
その点、ヴィッツとかアクアは色取り取りでいいね。
街でいろんな色を見るとなんか嬉しくなるわ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 11:33:09.50 ID:bscr6YLJ0

爺さん車は無難な色しか選ばないから必要ないでしょ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 14:13:17.67 ID:8Sk+1nMI0

今では絶版となった某ホンダ車なんてMCで色のバリエーションを大幅に減らしてたっけ…

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 17:01:20.08 ID:we8KXKt70

>>940
黒っぽい赤はあるじゃん。

紺もあるから青系はこんなもんでは。
薄い青だとプリウスっぽいｗ

濃い緑なんかはあってもよかったかもね。
意外にラグゼールだと似合ったと思うけど。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 23:17:49.16 ID:dwiBx0110

ブラキッシュレッドマイカは写真映りがいいけど、
実物ではコレチガウ感が・・・。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 14:16:24.88 ID:WIqZFVZY0

格上のプレミオ乗りだけど、質問ある？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 15:34:48.47 ID:8qsCslwH0

特に質問は無いが
何でそんな中途半端な車を買うのかと思ったぜ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 15:56:57.53 ID:4xRpKBrH0

>>947
スレあっていいなあ
俺実はカリーナだけどスレもうないから111カローラのふりしてここにいる
だからおまいさんは自車種のスレに帰りなさい

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 16:18:07.68 ID:WIqZFVZY0

そんなときは自分でスレを立てるのだよ。
新規開拓だ(^o^)丿

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 17:00:40.88 ID:3iLWg2MtP

>>946
紫かかった赤だよなあそれ＞ブラキッシュレッドマイカ
欧州車っぽく親しみそうな赤なら良さ気なのに

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 17:02:21.85 ID:dYScXXPQ0

>>949
アリオンスレ行けば？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 19:28:16.36 ID:NPYuHUqA0

プレミオアリオンは140アクシオと比べても内装の質が違うね
1500としては割高に感じたのでアクシオ買ったけど

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 19:35:53.87 ID:LvnVG8BY0

>>952
全然違う車だよ(´･ω･`)
カローラの111ならいろいろ同じなんだよ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 23:02:05.62 ID:997wRUrW0

>>949
カローラ・スプリンター・カリーナGT/カリブBZ 他 6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1350153915/

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 23:22:49.57 ID:k3G2OTUT0

>>955
俺の立てたスレｗ
誰も来ねえｗｗｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 23:32:09.65 ID:WIqZFVZY0

アクセラ乗りだけど、レスしといたぞ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 07:21:53.66 ID:iMXbnGFb0

>>952

プレミオ・アリオンスレにて
785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/11/13(火) 14:25:33.62 ID:WIqZFVZY0 [1/2]
格上のアベンシス乗りだけど、質問ある？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 11:13:37.06 ID:lESWZJv90

アクシオはどう考えて見ても
最も価格と中身のバランスがとれているのは
1.5G FFのCVT仕様かな

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 15:03:47.00 ID:nrc/W6Nx0

現行カローラ町で結構見るようになったが、かっこ悪すぎ。
特にリアがどうしょうもなくダサい。
これではマイナーチェンジしたくらいでは良くならない。
完全に失敗作だね。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 15:50:57.54 ID:pKsNqY7C0

トヨタ、プリウスなど１５２万台リコール　国内過去最多
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121114-00000028-asahi-soci
＞リコールの対象となる車種は、プリウス▽カローラ▽ウィッシュ▽アイシス▽カローラランクス▽アレックス▽カローラフィルダー▽カローラスパシオ
▽ＷｉＬＬ　ＶＳ▽アルファードハイブリッド▽エスティマハイブリッド▽クラウンセダン▽ＴＯＹＯＴＡ　ＦＣＨＶ―ａｄｖ。

＞２０００年から１１年に製造されたもので、車種により製造時期が異なる。

カローラはアクシオだけは対象外か？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 16:02:59.83 ID:31a8t6Qf0

>>961
http://toyota.jp/recall/2012/1114.html

これ見ると、カローラは 12x 系のみ該当で、14x 系は違うから
「アクシオ」は含まれないってことだね。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 16:05:47.92 ID:/U8UysZ00

トータル・リコール

ごめん、言ってみたかっただけ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 19:08:27.28 ID:kLAPSdxt0

むかし、トヨタリコールって言われてたよ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 21:15:56.39 ID:QocGLnKd0

>>960
すごいな。私はいまだに140系と160系はリアでは区別がつかん。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 09:37:32.19 ID:TcFaoLy00

140系アクシオかっこいいわ。積載性考えてフィールダーにしたが、そこまで必要なかった。
街で見かけるたび後悔してる。160が超絶不細工なので余計そう思うわ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 12:05:21.32 ID:hJKNFEkvO

国内向けと割り切ると現行型のサイズやスペックの整合性は十分理解できますね。ウインドスクリーンの曲率が見せ場ですが、好感が持てる部分だけに他の細部に少し華が欲しいです。巨大化したこのクラスへのアンチとして魅力的。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 12:16:02.70 ID:AZbsoYTM0

>>966
E140型初代アクシオは2007年グッドデザイン賞受賞車種だからな

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 12:18:59.44 ID:AZbsoYTM0

>>960
イメージ的には小さく、そして不細工になったフリをした
2代目アリオンというイメージか

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 12:24:17.03 ID:AZbsoYTM0

ニューモデルマガジンXの12月号の記事でE160型アクシオとE180型オーリスの
比較をやっていた

最終的な総評としてはジジ臭く全くパッとしないデザインを除けば
E160型アクシオの圧勝だった

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 15:49:05.71 ID:Xh7wP1AwP

なんの比較？性能？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 16:08:25.45 ID:74ISUsDs0

車格を下げてダウンサイジングするのはいいんだけど、
居住性やラゲッジをそれまで以上にしようとするから違和感が出ると思うの。

現行アクシオは、キャビンをはさんでフロントが丸っこくこじんまりしてるのに
ラゲッジが角ばっててでかいからバランス悪い。

このかっこ悪い流れは新型クラウンにも出そう。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 16:08:27.64 ID:IDUrdI2+0

大人の男ならセダン１択ってことでオッケー？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 17:55:39.52 ID:9PKsbl66P

歩行者保護のため丸くなるのは仕方ねー

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 19:07:34.96 ID:Bar2VFZnO

そのうちダンゴムシになります

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 20:08:36.03 ID:ncTzQzS20 BE:771714533-2BP(0)

未来の車は王蟲になるのか…

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 20:23:27.09 ID:ETNyXPoT0

ベルタがセミの幼虫に見えたよ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 22:15:51.75 ID:1U2b+JW10

>>972
そこでデザイン優先で後席の頭上を下げたラティオよりいいと思うけど･･･。
あれじゃ、前のティーダラティオみたいにタクシーに使えないじゃん。

フロントの短さも、見る角度によって印象が違うな。
フロントガラスの形が独特で、今までの感覚が通用しない感じだな。
個人的には実車を見ると悪くないかな。ラグゼールの縦グリルは微妙だけど。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 00:58:42.46 ID:8/kBdj3XO

>>977
似てるｗ
あなたの洞察力恐れ入った

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 02:19:03.48 ID:5QXwRCJB0

先代カローラ乗りだが、リコールの紙来ててワロタ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 03:24:22.92 ID:zi+JOOZO0

リコール対象なら先々代だと思うの。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 06:58:08.23 ID:cQcryCVu0

フィールダー・アクシオがフルモデルチェンジしたのを知らないだけなんじゃね
120系乗りだったら、どうでもいい情報だし

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 09:10:17.23 ID:CXqaKYQd0

よく考えて見ると今回のE160型（2代目・シリーズ全体11代目）アクシオは
21世紀版「プラス100ccの余裕」（ただし1300ccに限った場合）だからな
なぜなら今回のN17型ラティオが全て1200ccであり
かつてのE10型（初代）カローラとB10型（初代）サニーの関係を
髣髴とさせるイメージがあるからね

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 09:15:08.77 ID:CXqaKYQd0

初代カローラ＞1100cc K型4気筒OHVエンジン（最終型は1200cc 2K型エンジン）

初代サニー＞1000cc A10型4気筒OHVエンジン（最終型まで）

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 09:24:06.49 ID:Gp1J0neA0

ラティオはノート用スーパーチャージャーつきを積んであげればいいのにね。
国内では法人需要しか見てないからあれでいいって判断なのかな。
海外には1600のもあるけど。
このクラスのセダン自体売れてないからかな。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 09:58:59.22 ID:R4S/Q0ke0

>>984
1200は3Kでは？
2Kは水冷エンジンが主体になった世代のパブリカに積まれてた1000かと。

この世代だったトヨタK、日産Aともに排気量を拡大しつつ長期間生き延びたなあ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 10:39:45.59 ID:CXqaKYQd0

>>986
誤爆だったｗ

スマソ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 11:17:14.20 ID:J+NQ2hsS0

誤爆ってのは意味が違わないか
別のスレに書いちゃったってのが誤爆じゃね？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 12:43:09.25 ID:X5dTwnujO

>>959
新古車なら150万円強になるだろうからさらにお得(アイドリングストップがついてないの限定)

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 14:24:17.95 ID:TstQ5KB00

新型アクシオのエアコン吹き出し口のシャッターみたいな蓋が気持ち悪い
最近の小型車はそれが流行なの？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 14:31:43.32 ID:Yv/zQobf0

１５ＧにＨＩＤ付けようとしたら一気に高くなるのね。
しかし、インテリキーも標準装備じゃないとは。。。
結局高く付くじゃないか。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 14:42:21.85 ID:79rwzxry0

レンタカーで新型アクシオを借りたが、前アクシオより
長時間の高速走行中の強風や横風の安定が格段に高く、疲れなかった。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 18:06:20.72 ID:qJlV11vm0

次スレ
カローラセダン・カローラアクシオPART26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353056760/

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 19:59:50.32 ID:H2xmKDFP0

乙梅

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:13:34.54 ID:ABRK6dqR0

HIDはオートハイビームとやらがセットで付くから高いんだよな

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:15:35.20 ID:SGcYGwJ10

>>990
いつも開けてれば問題ない。

>>991
HIDやインテリキーって必須装備でもないだろ。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:27:30.52 ID:hVoOgm6U0

そろそろ街に新型が顔を見せ始めたな

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:45:16.79 ID:TstQ5KB00

>>996
開けてれば済む話じゃなくて
蓋みたいな形じたい気持ち悪い

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:46:03.21 ID:R4S/Q0ke0

1500のCVTが発表から確かひと月遅れだよな。
自動車雑誌も1300とマニュアルの試乗記だった。
以前のカローラではあり得なかった。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:48:41.32 ID:AwhrfWzv0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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