【MAZDA】 マツダ3代目アテンザ Vol.11 【TAKERI】
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
はやぐね?
※荒らしにご注意※
車種メーカー板は販売前あるいは販売直後の車種のスレッドが荒れるのが一般的です
荒らしは貴方のレスを常に待っています。「百害あって一利なし」決して荒らしに触れぬお願い致します。
2ch専用ブラウザ下での書き込みとNG機能の利用を推奨します
【便利なツール】
http://hissi.org/read.php/auto/ 必死チェッカーもどき
・書き込みを調べたいIDを入力して検索ボタンをクリック
◆リアル小学生に構わないでください。紳士のお約束です◆
566 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2012/08/20(月) 21:46:32.75 ID:p6dJmuNM0
スカイG開発した人は左官されちゃうんだろうね。この空気っぷりは
569 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2012/08/20(月) 21:51:51.07 ID:M2JMRW1d0
さ、左官・・・?
572 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2012/08/20(月) 22:02:16.80 ID:J+FPOvwl0
左官と左遷ってどうやったら打ち間違えるのか
573 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2012/08/20(月) 22:03:55.86 ID:CU5qQLCK0
普通にサカンって読んでたんだろw
還←これと似てるから
リアル小学生なんだろ
あなたがこれに話かけることによって、スレッドを見る多くの人が迷惑を被ります
そしてスレッドの程度を著しく下げる可能性があります
>>5 わざわざコピペするとか十分構ってるだろ。
紳士から徹底スルーしろよ
こんなアホに構ってるのかという自覚が湧いてくるから良し
乙
この車ってライバルはカムリ、アコード、ティアナ、モンデオあたり?
そろそろ小中学生の夏休みが終わるので落ちついて来る頃
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/23(木) 21:54:33.59 ID:6LfpWiXb0
どっちにしろID変わったら意味ないじゃんアホか
あともう少しだな。
正式な情報がほしいぜよ
幅おどろきの1870
999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/23(木) 21:49:51.31 ID:C7nMypLM0
>>984 いや、エンジン単体でも同じことだよ。君の言ってるのは車軸トルクってことでしょ?
トルク20kで100psしか出ないエンジンがあるとする。
これをトルク40にするのは簡単なんだよ。1:2のギアを出力軸にこっそり隠してしまえばいい。
だけど最大出力100psは同じ。最大トルク出す回転数が半分に下がるだけ。
もちろん低い回転数で40k出たほうが実用的だから、それは悪いことではぜんぜんない。
そういう話さね。
↑違いますよ。
マツダのディーゼルは420Nmだけど、BMWは380Nmしかない。
>>9 あとパサートかねぇ、コンフォートラインなら値引き考えて300万強。
508/C5は・・ちょっときついか。
17 :
826:2012/08/23(木) 22:04:28.81 ID:UlxktDF20
>>前スレ980、982
荒らしとは知りつつ一度だけ応える。
X3には乗ってないがTiguanは比較した。BMWとVWの完成度がすこぶる高いのも承知。
しかし敢えて言う。CX-5はひけをとらないし、エンジンだけの車でもない。
実際に乗ってそれが分からないんじゃ、これ以上話すことはない。
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/23(木) 22:08:37.19 ID:72hp23fZ0
>アテンザのライバルは320d
マツダとBMWがライバルて(失笑)
これだから田舎者は・・・・・・・・・・・
東京のド真ん中で言ってみ
ガチで赤っ恥かくから
>>9 日本では関係ないが、ガチライバルはモンデオのような気がするなあ。
マツダも欧州フォードもスポーティーなのが売りだし。
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/23(木) 22:11:01.09 ID:6LfpWiXb0
>>13 おいおいネットストーカーかよ
キモイのは顔だけにしてくれ
アンチ焦りまくりww
チェッカー晒したらストーカーとか・・・あ、NGしなきゃ
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/23(木) 22:13:33.94 ID:tXa5GnRp0
>>15 BMWとマツダのトルク差は190ccの排気量差がある。
だがNOx触媒を備えるBMWは高回転でもトルクを出し易いとも言える。
ただしBMWの場合、最大トルク発生回転数の幅がややあるので
最大ブースト域のブーストをある程度フラットにカットしてる可能性が高い。
ミッションや駆動系のトルク容量との関係がありそうだ。
マツダの場合NOx触媒が無い分、ピークトルク発生回転以降をなだらかに
ブースト制御している可能性が高い。
ミッション・駆動系にはキャパはあるがNOx触媒レスの関係で
回転が上がると同時にブーストを序序に抑制しているように見える。
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/23(木) 22:14:06.53 ID:6LfpWiXb0
晒されて恥かしい書き込みなら最初からすんなよ(笑)
アテンザはCO2排出量105g/kmか
燃費換算だと25km/L行くな
国内仕様はさすがに落ちるんだろうけど22位は行きそう
28 :
826:2012/08/23(木) 22:16:09.02 ID:UlxktDF20
>>前スレ977
単純な話で、sky-Dは高回転域のトルクを重視してないんでしょうね。
悪く言うと「とりあえず回るだけ」ってこと。
でも、実際乗ってみると気持ち良いしこれで良いって思う。
高回転をキープして走るなんて公道ではやらないが、
ディーゼル特有のすぐ頭打ちでシフトアップってのも嫌。
29 :
826:2012/08/23(木) 22:17:14.30 ID:UlxktDF20
>>前スレ977
単純な話で、sky-Dは高回転域のトルクを重視してないんでしょうね。
悪く言うと「とりあえず回るだけ」ってこと。
でも、実際乗ってみると気持ち良いしこれで良いって思う。
高回転をキープして走るなんて公道ではやらないが、
ディーゼル特有のすぐ頭打ちでシフトアップってのも嫌。
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/23(木) 22:18:47.89 ID:6LfpWiXb0
前スレに何度もレスしなくていいでしょう…
31 :
826:2012/08/23(木) 22:19:26.44 ID:UlxktDF20
大事なことだから2回。。。OTL
32 :
826:2012/08/23(木) 22:24:51.69 ID:UlxktDF20
ごめん。ちょっと控えます。
真面目な話、国内でのライバルはレガシーとちょっと車格が上がるのでマークXかな。
カムリとは燃費のみ比較されるでしょうね。
>>15 29氏の言うとおり。
>>29 普通に乗ってて「気持ちいい」と感じるのは概ね低回転でのトルクでしょうね。
低回転ですべるように加速していく感覚。VW他、最近のトレンドでもあるし。
日本の高速で普通に使うならぜんぜん余裕。
回した先にある膨大なパワーってのも良いけど、ちょっと前時代的かな。
BMWなんかはあえて狙ってるかもしれないが。
蘊蓄はもうその辺にしとき
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/23(木) 22:31:34.56 ID:Ngf/fOd50
評論家気取りはもうお腹いっぱいッス
まー、最近そう思ってる人が何故か多い、
トルクの大きいエンジン=速いクルマっていう勘違いをして欲しくないだけ。
「そういう車」には見られたくないしね。
>アテンザのライバルは320d
マツダとBMWがライバルて(失笑)
これだから田舎者は・・・・・・・・・・・
東京のド真ん中で言ってみ
ガチで赤っ恥かくから
燃費25kmとか!現行2.5Lの約倍行ってしまうではないか
>>32 今だと日産はティアナってよりはスカイライン250GTかもね。
ただ、次期ティアナはマキシマらしいから、スポーティで押してくるだろうし
そうなると車格的には同じなんだよな。そしてたぶんハイブリッド乗せてくる。
いいライバルになるんじゃないかな。
41 :
826:2012/08/23(木) 22:50:24.75 ID:UlxktDF20
時期的にはアコードも出てくるはずだけど、
同じ状況だったはずのCR-VとCX-5があまり比較されていないような気もする。
アースドリームVSスカイアクティブって、
雑誌記事の見出しとしてはちょっと面白そうだけど。。
アースドリーム(笑
まぁ売れないだろうな
このサイズのセダンなんてただでさえ終わってるジャンルだし
しかもあのマツダ地獄で有名なマツダ車だし
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/23(木) 23:03:13.11 ID:6IJ0fXqO0
燃費25kmはUK向けの150PSのMTでしょう、、
国内向けFWのATは22km行って欲しいですね。
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/23(木) 23:14:23.96 ID:Ngf/fOd50
無駄な空白まで入れて構ってもらおうと必死なんだな・・・南無南無
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/23(木) 23:16:13.28 ID:tXa5GnRp0
>>44 150馬力と175馬力のモード燃費性能に差は無いよ。
単に高ブースト域をカットしてるだけだから、モード測定時に
そこまでの高トルク(高ブースト域)を使用することが無い。
あるのはMTとATの燃費性能差。やはり、それだけMTの効率は高い。
欧州のCX−5レポートでもあったが、
150馬力のMT仕様が175馬力ATよりレスポンスが良いのもミッション差。
今時のATはMTよか燃費いいだろ
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/23(木) 23:27:27.80 ID:tXa5GnRp0
>>47 モード燃費が良いのはCVTがメインだね。
変速比(低速から高速への変速比の差)が大きいから。
モード燃費測定時エンジン回転を極端に抑えることが可能になる。
ベルト圧着油圧のロスを差し引いても低負荷ではメリットを出し易い。
負荷が高くなる程にベルト圧着に必要な油圧ロスが出るから悪化度合いも大きい。
トルコンATはロックアップ域を極端に増やすとか多段化しない限り
MTより確実に悪い。
欧州仕様CX−5ですらMTの方がモード燃費良いし・・・
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/23(木) 23:28:11.35 ID:V+bAZrpP0
デザインがいいな、世界の流れだな、アストンの要素を少し入れて
マツダの色を混ぜる、これが世界のトレンドだな
フォードのヒュージョンがそう、これは確実に美しい車になる
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/23(木) 23:41:39.85 ID:6IJ0fXqO0
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/23(木) 23:53:51.15 ID:tXa5GnRp0
>>50 欧州複合モードだと高速走行の速度設定(負荷)が高い。
だから日本のJC08などよりCVTが不利。
伝達トルク増すとCVTの泣き所=圧着油圧ポンプロスが増大
よって欧州においてCVTは嫌われている。耐久性などの絡みもある。
CVTってのは日本のモード燃費以外はカスなんよ
まぁ売れないだろうな
このサイズのセダンなんてただでさえ終わってるジャンルだし
しかもあのマツダ地獄で有名なマツダ車だし
でもスバルなんかはほぼ全車にCVT採用してんじゃん
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 00:10:33.52 ID:dAyIrWop0
7速があれば7速を採用するさ
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 00:31:32.36 ID:VwiriKTh0
>>56 特に欧州ではMTがほとんどだから。僅かに売れるATはトルコンだけ。
レガシーなんかMTが売れない日本国内でMT設定が無い。
北米は意外とユーザーが燃費性能に執着しない>ATなら何でも良い。
スバルの場合、水平対向専用縦置き(Fデフ付き)ミッションになるから
ミッションメーカーから買ってくることができないのでどうしても種類が限定される。
時代時代で少しづつ自社設計・生産で種類増やしていってる。
CVTの金属ベルトだけはドイツから輸入してるみたいだけど。
全段ロックアップのトルコンATならロスも低減できるしね、まだまだ期待できそう
出来の良いトルコンAT開発して
ツインクラッチやCVTを駆逐して欲しい
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 00:46:01.18 ID:o4puFeIpO
左はなに?
>>32 こっちがあがるというより相手の車格が下がってくるからこそ次期マークXとライバルになりうるかもね
現行の130マークXとはライバルになるかは微妙
V6の静粛性とマツダにはないラグジュアリーさのせいで土俵が違いすぎて…
燃費なら圧勝なんだろうけどな
やっぱレガシィとガチンコだと思うよ
>>59 やっぱりデザインでは群を抜いてるな。
相手になってねぇわw
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 00:48:47.87 ID:VwiriKTh0
>>61 LF−Aじゃね?
でも真ん中の車、フロントサスがストラットだと思うと萎える。
LEXUSのLF-Aじゃないの?
って、先越された。
ごめん。
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 00:51:52.45 ID:dAyIrWop0
左:レクサスLFA
中:SHINARI
右:アヴェンタドール
アヴェンタドールの幅は2m超えてるからシナリが小さく見える
SHINARIで採用された美しい青灰色?ぜひともカラーラインナップに入れて欲しい。
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 00:55:41.69 ID:dAyIrWop0
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 00:57:04.36 ID:YC/fPX750
左右はスーパーカーブームの時代を引きずってるな
真ん中が突き抜けてる
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 01:03:21.94 ID:dAyIrWop0
>>17 CX5が日本車でなければ
例えばVW車だったら今の3割増しの評価されるだろうな
逆にティグアンとかが日本車ならば確実に今より低評価になるね
日本では日本車て時点でマイナスからの評価だからな
採点方式自体が日本車と汚鵜臭車とでは違うからね
日本車は減点方式で必死になって粗さがし
汚鵜臭車は加点方式で良い所だけ抽出、悪い所は華麗にスルー
その結果、VWだのBMだのがまるで神が作ったかのような
完全無欠のパーフェクト神機だというアホなイメージが出来上がったんだよな
いくらなんでも偏りすぎだろ
欧州車コンプレックスの権化かよ
内装情報はまだかな〜
後席エアコン吹き出し口付きだったら購入決定なんだが
コンパクト、小型オープンカー、小型セダン、ミドルセダン、SUVが揃ったので、後はミニバン、スポーツカー、ピックアップトラックが必要だな
売れるミニバンは早めに出したほうがいい
ピックアップトラックはBT-50があるのでタイ工場から輸入、スポーツカーは3LのSKY-Dで700M・nトルク、車重1000kg以下など、ド級のスペックで出すべき
>>77 そこにそんなにこだわる理由がわからない。
自分が後ろに乗るの? それとも大切な人でも乗せるのか?
>>76 偏り杉の欧州車コンプレックス白人コンプレックの権化共により構成される
欧州メーカーの広報部門なのが日本の自動車メディア
>>46 ちげーよ。175馬力のATとMTの燃費ほぼ同じだから。
>>81 自分も乗るし、家族も乗るんだよ
DTにはわからんだろ
すんません、駆動方式の問題でした。
ま、ATとMTの差ではないっつーことで。
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 08:27:35.35 ID:25fcCuN70
タケリはかなりいい車だな、これは十分候補になるな
大体今の車は、見た目が99%だな、他は大して変わらない
>>72 CX-5の時に比べると、コンセプトの雰囲気が残っているように見えて良い
ハッチバックが出ない埋め合わせに、オプションでウィングは出るのかな。
とりあえず見た目だけの問題だが。
>>83 175馬力仕様AWDのMT(136g/km)とAT(144g/km)の減速比比較
MT 6速0.745xファイナル4.388=トータル3.269
AT 6速0.600xファイナル4.090=トータル2.454
※これだけトータルギヤ比に差があるとATのロスもかなり相殺される。
150馬力仕様AWDのMT(139g/km)とAT(144g/km)の6速比較
普通MT 6速0.745xファイナル4.388=トータル3.269
AT 6速0.600xファイナル4.090=トータル2.454
※(同ギヤ比・AWD)150馬力仕様にも175馬力仕様にもモード燃費変化無し。
150馬力仕様2WDのエコMT(119g/km)とAT(139g/km)の比較
エコMT 6速0.745xファイナル4.091=トータル3.048
AT 6速0.600xファイナル4.090=トータル2.454
※AT車においては駆動・馬力仕様に関係無くファイナルも共用の為燃費差ほぼ無し(2駆化によるメリット=5g/km差)
150馬力2WDの燃費差はMTとファイナルの差(トータルギヤ比)によるもの。
要するにアテンザの燃費スペシャルもFF(2WD)の150馬力MT仕様(エンジンよりギヤ比の問題)
このアテンザセダンにウィングとかありえないと思うんだが
ついでに竹槍と出っ歯も
エアロパーツ(笑)なんてアテンザには不要
あと数日で正式発表か。
wktkがとまんないwww
CX-5がSUVとしてはものすごく売れてるがアテンザはどうなるんだろうな
セダン、しかもマツダの車が売れたならディーゼル人気は本物ってことになるね
セダン販売はどこも芳しくないこのご時世、他社も指を咥えて見てはないだろうがハイブリッド全盛の今、ホンダくらいしか手を出さない気もする
しかしCX-5に乗ってみて思ったが、動力性能と燃費のバランスが最高にいいな
ズームズームを標榜するマツダにはディーゼルの性格はかなりマッチしてるとみた
正直、マツダ車が購入候補に上がるなんて絶対ないと思ってたが今はアテンザにかなり夢中なディーゼル好きでした
96 :
90:2012/08/24(金) 10:49:45.78 ID:VwiriKTh0
>150馬力仕様AWDのMT(139g/km)とAT(144g/km)の6速比較
間違い訂正
150馬力仕様AWDのMT(136g/km)とAT(144g/km)の6速比較
へ訂正。
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 11:23:12.77 ID:CIaIPRZI0
燃費スペシャルのFF(2WD)150馬力AT仕様は無理ですかね?
MT出さない可能性が大きいみたいね。
UKでは売っているみたいだから型式認定のコストとかを考えて国内では出さないのかな。
出せばそれなりに売れると思うけど。
ATで2-3km/L位燃費落ちるみたい
SKYACTIV-DRIVEといってもトルコンだから仕方ないんだろうけど
SHINARIはフツーにカッコイイ
だが、実写アテンザのがっかり感がハンパね〜
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 12:02:55.76 ID:VwiriKTh0
>>97 ATの場合、最初からファイナルがハイギヤードなのでこれ以上燃費上がらない。
欧州の150馬力仕様も175馬力仕様もATはモード燃費差無し。
150馬力仕様は欧州の実用高速走行燃費(モード・複合などの燃費では無い)を意識した
出力リミッターだから、通常使用ではなんら燃費的有意差は発生しない。
ただ150馬力2WD・MT仕様でファイナルを高速に設定した燃費スペシャルが存在するだけ。
そのMTとファイナルを設定すれば175馬力仕様でも150km/h以上出さない限り燃費差無い。
>>98 FFの燃費スペシャルのみMTを国内で出しそう(宣伝目的で。エンジンは175馬力)。
ただしファイナルがハイギヤードなのでモッサリだとは思う。
MTなんて出るわけねーだろ
妄想もいい加減に汁
>>95みたいなニッチの為の車売りを目指している限りマツダの未来は無いな。
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 12:21:02.13 ID:nI6yWY1e0
別にニッチじゃないだろ。動力性能と燃費性能とデザイン性の高次元のバランス。
それに手を出しやすい価格設定。
誰しも車に求める理想だろ。
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 12:21:33.66 ID:VwiriKTh0
>>102 ATで21km/L(JC08モード燃費が)よりも同じエンジン使って
MTで25km/Lの方が遥かに宣伝効果が高い。
i-ELOOPの採用など
明らかにエコ志向を全面にうち出したアテンザなら無理してでもやるはず。
CX−5の場合、どちらかと言えば排ガス性能と動力性能のバランスが売り。
棲み分けができてる。
日本仕様にMTは無い。厳然たる事実、いいかげん受け入れなよw
次期アテンザのがっかり感、落差は日本一レベル
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 12:45:58.41 ID:97vOQ8ig0
MTの方が燃費良いとしても、そんなの日本ではなんのセールスポイントにもならない。
日本とはそういう国。
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 12:47:17.00 ID:97vOQ8ig0
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 12:49:35.16 ID:97vOQ8ig0
ボクちゃんアテンザしか見えてないけどもっと周りも見た方がいいんじゃない?
いい加減コンセプトカーとの落差を嘆く奴鬱陶しいわ。
コンセプトカーと市販車の違いぐらい分からないのかな?
コンセプトカーがかっこ良かったってことは、マツダのデザイン力の高さ、デザインの方向性の確かさを示せたということ。
それだけで十分。
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 12:52:14.59 ID:yh3Fo50C0
ミライースはトヨタでも売る関係であんな顔になったのかね
最近の日産ノートの落差は酷かったな。アテンザはコンセプトモデルを実現可能レベルで相当再現してると思うが・・・・
>>100 シナリとアテンザは関係ないがない。
タケリならアテンザの方がカッコいいや。
>>115 職人のCG、どこかでも見たよ
著作権とか無いからな
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 13:20:39.05 ID:VwiriKTh0
>>106 アテンザのMT燃費スペシャルは国内販売します。
ただしFFの廉価版一機種のみ。
新型アテンザかっけぇだろ
>>115 やっぱアテンザらしさは残ってるよなあ
早く、早くセダンハァハァ
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 13:34:26.27 ID:VwiriKTh0
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 13:39:45.71 ID:yh3Fo50C0
普通のアテンザになっちゃったな・・・でも実車を見て判断する
シナリはTAKERIとは別物だろ?と思ったがいつもの空白小学生か・・・・
>>125 グリルが横長になって、ライトの幅が短くなった
間が抜けてる顔になっちゃった
クオリティがおかしい
もうロシアにタケンザセダン届いてるんだろ?
誰かスネークしてこいよ
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 14:29:02.09 ID:bJ0BgA1a0
久々に物欲がわいてきた
まぁ売れないだろうな
このサイズのセダンなんてただでさえ終わってるジャンルだし
しかもあのマツダ地獄で有名なマツダ車だし
売れてくれない方が嬉しいよ、個人的に
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 14:45:03.94 ID:SucS0xIvP
俺も外すと思う
セダンに80qから息切れするエンジン乗っけて250万以上でふっかけてくるんだろ?
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 14:46:56.22 ID:nI6yWY1e0
まあそう思う人はそう思ってればいいんじゃない?俺は買うけど。
300万以下なら悪くない
価格発表まだかなー
マツダすら満足に選べんとは軽ぐらいしか選択肢がないなw
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 14:57:39.89 ID:25fcCuN70
タケリて牛や鯨など、動物の陰茎じゃんか
マツダて追いつめられてやけくそになってるな
>>142 タケリデザインはチーターが獲物を狩る瞬間だよ
シナリはなんだったっけ?
デ、デッサン・・・・?
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 15:08:59.63 ID:gCGuCLjX0
メーカーと合同展示をするような凄腕モデラーに「デッサン狂ってるよ」か。中学生は怖いもの知らずやな
サイズはモスクワでわかるとして値段はまだ先なのかねぇ、、、
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 15:13:09.64 ID:yh3Fo50C0
>>118 そういうの大事。
売れないにもかかわらず、BMWは必ずMTを一車種以上残す。
それをやらなかったスカイライン(セダン)、アコード、レクサスISは全部沈んだ。
2代目アテンザのMTってどれだけ売れてたんだろう?
中古車で見つからないんだけど。
>>149 中古MTけっこうあるぞ?
うちの近くの中古マツダ町田と堀ノ内だけでも一台ずつある
二代目も最終モデル?ではMT落ちているし。
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 16:56:55.37 ID:VwiriKTh0
>>151 スポーツで1グレードMTがある。
スポーツは廃止だし1グレードのみ燃費スペシャルがあっても不思議じゃないね。
そもそも2代目が売れなかったのも、何の特徴も無い乗用だったから。
スペック予想(欧州仕様)
ディーゼルAT(135kw) CO2 104g(25.2q)
ディーゼルMT(135kw) CO2 99g(26.5q)
ガソリンMT/AT (120kw) CO2 115g(20.1km)
日本だとMTで燃費スペシャルなんてのは相当厳しいよ
お前ら、MT設定のグレードは日本向けに無いから安心しろ
>>148 BMWジャパンのMTなんて135i、320i、M3しかないじゃん
かろうじて320iにMT残したけど、日本も本国もMT減らしていってるし
MTなんてどこも無くしていってるのに
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 17:58:16.02 ID:VwiriKTh0
>>154 MTで燃費を稼ぐのが難しいのはモード燃費測定で
各ギヤで引っ張る速度が指定されているから。
ファイナルでハイギヤードに振っていれば燃費はかなり伸びる。
GTというグレードにならMTあるかもな。
アテンザ代々MTあったし。
MTなんて設定されることに満足する人ばかりで、実際買って満足する人なんて絶滅種。
MTを設定し続けてきたスバルやBMWも自称MT乗りに裏切られ続けてるだろうしな。
>>160 BMWは昔MT導入運動みたいのが起きてMT入れたら全然売れなかったって苦い経験してるしね
MTユーザーの声の大きさを需要と勘違いすると痛い目みる
ましてや今の余裕のないマツダでそんな失敗はできないでしょ
BMWなどを買う層がMTなど買うはずも無いw
こちらは国産のマツダだぞ、しかもメインがディーゼル。
>>164 いや、逆にこの車狙いの世帯は一家に一台とかの層だから厳しいぞ。
嫁と車をシェアしなきゃいけないとかになるとMTは敬遠される。
うちは嫁が免許もってないからMSアクセラ乗ってるけど。
>>163 BMW日本はミニには全グレードMTを設定してるから320iには設定し続けるだろうね。
ちなみに今の日本で減税になるMTはミニと320iとiQとエクストレイルとCRZしかない。
>>165 MTの設定など燃費スペシャルのディーゼル2駆
廉価1グレードに決まってるだろ。
燃費スペシャルそのものが売れる必要も無い。
マツダが今後ディーゼルを売り続けるためのコマーシャル活動。
ファミリー向け一般グレードにMTは必要無い。
来年からは国内メーカーだけでなく海外メーカーもディーゼルを投入してくる。
マツダがMTの燃費を超えるだけのATを準備できないことが最大の問題。
>マツダがMTの燃費を超えるだけのATを準備できないことが最大の問題。
横置きエンジンの場合、MTの燃費を完全に凌駕するには、ZFの9速ATじゃないと無理だと思う。
>>168 だから、MT搭載の燃費スペシャルを1グレード用意する必要がある。
来年からは、今年のCX−5ディーゼルのような殿様商売はできない。
三菱もスバルもホンダもVWもBMWも皆ディーゼルを準備している。
燃費スペシャルグレードなんてファミリー層とはほぼ重複しないから
燃費スペシャルで集客しつつ一般グレードのディーゼルを売らなければならない。
そんな中でも燃費性能を重視するコアな客層も囲うような商売が必要。
マスメディアにはコアなディーゼルファンも多い。宣伝効果は大きい。
「欧州モデルでは燃費の良いディーゼルグレードがあるのに・・・」
こんな評価を雑誌各誌で頂きたくは無い。
動力性能を馬鹿みたいにもったランエボがイメージを牽引したように、
燃費性能を少しくらい盛ったグレードがあっても良いよな。
MTなんかいらねんだよ ヴぉけ!!
>>172 お前が何と言おうが、燃費スペシャルのMT2駆ディーゼルが
1グレード設定されるw
多分セダン。
スカイアクティブ9ATの開発が急務
>>175 9AT造るくらいなら
まずツインクラッチやった方が得策じゃないの?
トルコンロックアップ領域が70%程度じゃ甘い。
トルコンのまま多段化してもロックアップ領域が益々減少しないか?
ググってみたが、中の人が国内MT有ると言ってるな
まあ確かじゃないから自分はあんま信じてないけど
多段化のメリットは変速比をより大きくとれること。
結果、100km/hでも2000回転/分以下で済む。
直噴ディーゼルターボのような低回転粋トルクの太いエンジンには好適
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 20:09:15.96 ID:gDrhFro70
150PSで―20万円、、MTで―15万円
標準SkyDのFF、ATが250万円として、215万円でお願いします。
台数規模から考えても宣伝効果から考えてもMTがあるならディーゼルだろうが、
個人的にはガソリン2.0LにMTが欲しい。
昔、初代Mazda6の1.8L MT車でアウトバーンを走ったが不満を感じなかった。
今のsky-G 2.0Lで日本の道路事情なら余裕だし、燃費でsky-D ATに迫るかも。
250万なら買います。
>>179 絶対無理だと思うな特にMTで-15万は無い
出てもATと価格は変わらんだろう
MTはクーペが出る時に設定されるとかがあり得る線だと思う
>>179 そもそもsky-Dが250万は100%無い。
250万と言えばアコードなら2.0L FF 5ATだよ。
>>179 ああ、無理無理。
150馬力仕様そのものが国内では出ないから。
逆に国内ではMT(燃費スペシャル)の方が高くなると思うよ。
そもそもCX−5日本国内仕様でのDX相当が海外では150馬力版で
日本国内でのXD−Lに近い装備(19インチなど)が175馬力版なので
価格差が発生してるだけ。
150馬力でブースト&噴射リミッターが効くだけで
エンジンそのもののコストダウン要因は全く無いから。
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 20:42:16.41 ID:gDrhFro70
売れない燃費スペシャルMTは、宣伝用なので特別価格でお願いします。
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 20:51:47.86 ID:VwiriKTh0
>>184 確かにでかいホイールや4駆や装備が無い分は安くなると思う。
でも、宣伝用だから売れない方が良いんだよ。
スペックによる「客寄せパンダ」
4WDや重たい19インチタイヤやナビやオーディオ・
セーフティーパッケージで価格盛った
一般グレードを客に買わさないと意味無いじゃん。
安いグレードにお買い得感があり過ぎては駄目。商売になんない。
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 20:54:44.75 ID:c4nbECt20
マツダそういうの得意じゃん
いらないデカイホイール付けたり。肝心なオプションがパッケージになってたり
ンダよりマシ
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 21:12:35.63 ID:VwiriKTh0
>>186 そうしないと、会社が立ち行かないんだよw
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 21:17:26.67 ID:JhF2y6bP0
空vs地面 これから見ものだな
>>182 でもいまのマツダで300万超えるセダンorワゴンを買ってくれる客はいないと思うが?
>>178 ZFの9速ATはレシオカバレッジが約10あるから、100km/hで1300回転くらいじゃね?
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 21:28:00.38 ID:tqAL7rL6O
じゃあ乗り出し300万超のCX-5のLパッケージが
納期伸びまくってるのはなんだ?
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 21:29:05.49 ID:c4nbECt20
マツダって変速機内製してなかったっけ?
小さい規模の会社なんだから、買っちゃえばいいのに
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 21:32:41.97 ID:JhF2y6bP0
アイシン使ってだろ↑
>>192 それはマツダの生産能力が低いだけ
ホンダなんか、毎月20000台以上売り上げるフィットでも、フツーに1ヶ月で納車になる
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 21:38:12.08 ID:c4nbECt20
そういやCX-5またリコールだってな
>>192 乗り出し価格のことを言ってんの?車両価格と思ったが。
そんなん、GHアテンザでも300万円超えるがな。
>>195 ↑
売れ筋コンパクトと同列に語る馬鹿発見w
まあCX-5なんて月1000台売れればいいと思ってたんだからマツダもびっくりしてるんだろう
でもあれだけ何年もかけて宣伝してきたスカイアクティブ技術が最初に全部乗った車が1000台予想って完全に見誤りだよね
>>193 設計もできるし、生産もできる。
だからスカイアクティブATやMTを造った。
ザ・総括によれば、トランスミッションを設計する人材がいる数少ない自動車メーカーらしいよ。
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 21:43:34.73 ID:c4nbECt20
>>200 そういうのやってるから経営やばくなるんだろ
>>198 売れ筋コンパクトとか関係ないから
マツダなんか一番売れてるデミオでさえ月5000台前後しか売れないという体たらくw
それでもCX-5の納期が遅れるとか、いかに生産能力が低いかという証明だな
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 21:46:39.15 ID:VwiriKTh0
>>191 外製のミッションだとマツダの要求性能は満たせないだろうね。
まずZFのトルコンはロックアップクラッチが脆弱=スカイ程のロックアップが不可能
発進以外フルロックアップしてないと9速なんかあっても無意味。
回転上がっちゃうから。
>>192 CX−5専用サイズの19インチタイヤ(TOYOのみ)の納入が間に合って無いから。
その上、ディーゼルエンジンの供給も間に合って無いから。
現在増産に向けて生産設備増強中。10月から増産。
盆明けからも多少増産してると思う。
>>193>>194 マツダのアイシン率は低いな。
デミオのCVTと少量生産のロードスターATがアイシンくらいか。
ロードスターもMTは内製。
技術者は優秀なんだよなー少し変わった魅力ある車を作るよ
ただ経営陣は正直・・・
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 21:49:34.50 ID:c4nbECt20
>マツダ CX-7、米国販売中止…生産も終了
これで生産が追い付かないんだからよっぽどだよなwww
>>201 オレもそう思う
組み込みソフトとか電子デバイス関連の技術はヒュンダイ以下ではないかと
> ザ・総括によれば、トランスミッションを設計する人材がいる数少ない自動車メーカーらしいよ。
トヨタ、ホンダ、マツダ、ダイハツ、富士重がミッションを内製できる。全部じゃないけど。
海外でも内製しているメーカーはあるし、「設計する人材がいる数少ない」ってどういう意味だろうね。
電子デバイス関連の技術って?何?
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 22:06:18.48 ID:VwiriKTh0
>>208 富士重は自前ミッションだね。
縦置きのデフ付きFFミッションだから。
ディーゼルはMTの設定あるってよ
ガソリンは2Lと2.5LでMTはなし
減速回生システムは全車標準
試乗して思ったんだけど、同じsky-driveでもアクセラとcx-5でセッティング違う?
アクセラの方がショックを残してダイレクトな感じ。
cx-5はよりスムーズで、盛大なブリッピングが入る様な気がする。
気のせいじゃないならアテンザはどっちだろう?
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 22:27:06.90 ID:pYonbDDN0
納期が遅れるのは、生産能力が低いからだと?
去年のプリウスαの納期を考えると、
トヨタの生産能力が最弱になってしまうよw
生産能力の絶対値ではなくて、
生産能力に対する需要予測を誤ったからだろうに。。。
フィットだって月に60000万台の受注がくれば、3ヶ月待ちになるだろう。
それと同じ状態がCX-5の生産ラインで起こっているだけ。
2.5LのスカGが初登場?
CX−5での2.2スカD人気を考えると
アテンザとはいえ日本でスカG2.5を出す意義が見いだせないのだが
>>209 ごめん。的外れな回答かもしれないけど、例えば、
IP組み合わせたりFPGA使ってすぐに試してみるとか、ネットワークデバイスを取り込んでみるとか、
伝送線路の信号品質を評価・解析する技術とか。かな? ・・ごめん、かなり適当。
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 22:35:27.54 ID:VwiriKTh0
>>211 ガソリンの2.5Lは無いんじゃないの?
北米用のV6・3.7Lのスカイ化は良く聞くけど。
>>212 CX−5(スカイAT)とほぼ共用じゃない。
i-ELOOPが追加される分、若干制御は変更されるかと。
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 22:38:00.63 ID:c4nbECt20
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 22:43:13.13 ID:pYonbDDN0
>>213 ごめん、誰もつっこんでくれないから、自分で訂正するわw
>60000万台→60000台ね。
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 22:50:37.72 ID:VwiriKTh0
>>217 車持ってるよ大型バイクも。何か文句ある?w
以前は仕事用のバンとランエボと単車3台持ってたけど。
景気悪くなったんで仕事も暇で今は四輪と単車一台づつ。
同居家族で4台車普通車所有してるよ。
ド田舎なんで一人一台が当たり前。
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 22:52:56.75 ID:sTzzbHg90
この後にワゴンとクーペも出すだろ
タケリはかなり注目だな、今年から来年はタケリブームだな
>>216 なるほど。i-ELOOPは影響大きそうだね。
試乗するまでわかんないか。。
>>222 i-ELOOPはアクセル離した時のエンブレの効きの方に影響あるんじゃないの?
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 22:56:49.62 ID:c4nbECt20
俺は買い物用にシーマ持ってて
通勤用にはSクラス。
今回のアテンザは観賞用に欲しいぜ。
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 23:20:55.13 ID:VwiriKTh0
>>224 ああ、どうとでも言えるよw
本業が不景気でも県庁所在地駅から徒歩3分に
新築マンション2部屋(現金一括払い済み)賃貸で企業に貸してるから
サラリーやってる程度の一定収入はあるんで生活には困らないし。
オレも買い物用にフェラーリ458持ってて
仕事用にF2012。
今回のアテンザは観賞用に欲しいぜ。
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 23:32:24.02 ID:VwiriKTh0
>>225 セダンマニアかよ?w
>>227 流石にそれは無理があるだろ。
ちなみに俺はランエボの代わりにディーゼル4駆ワゴンが欲しい。
冬場、スキー通うんで。CX−5は荷室が狭い。
ランエボも古いYなんで走行13万km超えて、プラグ1本溶かしてエンジンやばいし
何しろハイオクなんでガス代がチョイキツイ。
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 23:40:23.61 ID:c4nbECt20
自分語りおっさんはもういいよ
引っ込み付かなくなって涙目の
>>226の顔が目に浮かぶww
そもそもそれが本当ならこのスレに来るはずないしwww
みなさんセダンとワゴン買うならどっち買うの?
正直ワゴンのデザインは現行のが良さ気なのでセダンのが売れたりするんだろうか?
自分はしばらく買い替えできないんでクーペ待ちなんだけども
セダンといっても4ドアクーペだからね
遠出をする時に荷物を積むからワゴン1択
けどルーフレールは不要なんだ
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 23:59:14.38 ID:VwiriKTh0
>>230 実際、そんなもん。今は本業+副業で年収1000万絶対無理だし。
今だと本業・副業両方で800万行けるかどうか。
使っちゃうと次の運用資金が出てこない(不動産が買えない)。
その上、今は企業相手だから良いけど部屋空くと収入一気に減るし。
まあ、サラリーやってた頃も年収500万あるかないかだったけどOTL
>>231 セダン
クーペも興味あるけど、ソースが雑誌ってのがw
アテンザのクーペ待つより今度こそSHINARIがデモカーのまま市販化される事を祈る
四駆は途中からでも出るだろうけどクーペは中止だろうよ
てかさっきから妄想の年収自慢してるやつなんなの?
ここアテンザのスレだし、そんなに自慢したいなら然るべきスレ行けばいいのにw
ってそんな本物達が相手する訳ないかww
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 00:09:13.17 ID:SEqof7Jn0
>>236 実質年収500万程度なら300万ちょいの車買うのが限度。
来年結婚予定なんで、結婚資金も必要だし・・・
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 00:41:48.04 ID:4E66+s9X0
我が家はCX-5に続いてアテンザもお迎えする予定
駐車場のスペースが足りないので広げにゃならん
丁度真ん前にMPVとアテンザ維持してる家があるから対抗すんぜw
>>235 四駆に対する市場の要求ってあるのか?
アヴェンシスにも日欧アコードにもアメリカ・アコードにもカムリにも四駆は無いだろ。
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 00:48:26.54 ID:k0BDVZnJ0
ディーゼル車ばかりのヨーロッパの大気汚染の酷さを見てから言えとw
恐らくHVを開発できずに、なんのアドバンテージも持っていない欧州(特にドイツ)側が焦って
ディーゼルディーゼル連呼して、バーター的取引でHV技術を盗もうとしてんだろうと想像する
相変わらず汚い国だw
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 00:49:06.38 ID:ryAaplfvO
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 00:53:13.81 ID:4E66+s9X0
>>241 近所に真っ黒いLFAが走ってたりする魔境だよ。今年の春は数回見かけたが夏になってからは一度も見てないw
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 00:56:26.12 ID:4E66+s9X0
イヴォークもCLSも家の近所にあるしこの辺り車好きが多いのかな
爺さん婆さんしか居ないはずなのにw
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 00:57:02.27 ID:4E66+s9X0
特定されかねないのでこの辺でw
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 00:57:17.74 ID:LvTgNRar0
あれーいつから自分語りスレになったんだ?
>>239 >四駆に対する市場の要求ってあるのか?
東海岸は結構降る。ワシントンDC(東京と同じくらいの緯度)でも、
30-40cm積もる事は結構ある。(1-2年に1回)
ニューヨークから北は、基本的に北国で雪の回数が多い。
五大湖周辺もロッキー山脈も降る。
ワシントンDC辺りは降雪で役所・会社・学校が雪が融けるまでお休み。
それより北の都市は、雪でも通常通りなので、4駆ないと遅刻して首になる。
結婚してから買ったら?
同期と社内結婚したが、単純に収入2倍になっても生活費1.4倍程度で済むから一気に金貯まるよ。
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 01:01:45.95 ID:4E66+s9X0
>>245 まあそうカッカすんなよw悪かったってw
妄想おっさん、sageで書き込んでね
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 01:14:31.87 ID:4E66+s9X0
妄想おっさんって俺の事か?w困ったなwCX-5の写真でもうpすれば信じてもらえるのかなw
それともイヴォーク撮ってこようかwシャッター閉まってるだろうけどw
おっさんってタチ悪いな
ゆとりよりタチ悪い
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 01:19:51.55 ID:4E66+s9X0
なんか殺伐としてんなwそんな余裕無い生き方してたらそのうち死ぬよw
おっさん、できもしない事いうなよ
生産開始以降で新情報あった?
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 01:21:47.18 ID:4E66+s9X0
>>255 わーったよww撮ってくるよwイヴォークは厳しそうだがw
時期アテンザ、色が朱色みたいなのが残念に見えるんじゃないのか?
って思えてきた。白系を早く見てみたい
>>259 それはあるかもな、CX−5もそうだったがあの色で押す理由が分からん
黒白が見たい
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 01:27:39.71 ID:4E66+s9X0
CX-5の写真需要ある?wイヴォークはシャッター閉まってて撮れなんだw
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 01:32:44.48 ID:LvTgNRar0
ない
スタイリングにそんなに期待しちゃいかんと思うけど。
初代:手垢がつきまくってて、発売開始と同時に型落ちに見えた。
2代目:一見垢抜けて見えるけど、ワゴンのリアはバランス悪すぎるし、
レガシィ同様安物感がすごい。
ぱっと見は格好良く見えるけど、そこまでのスタイリングなんだよなあ。
国産車は他がヒドすぎるけど。。。
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 01:50:15.03 ID:4E66+s9X0
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 01:54:41.96 ID:ADot/EMT0
>>264 かわいそうなお目々をお持ちのようで・・・。
まあ、全くの間違いでもないと思うけど
>>247 俺もそんな感じのつもりで結婚したが、奥さんは半年後にやめて以来働いてないから、単純に生活費だけが増えた。
欲しい物は結婚前に買っとく事をすすめる!
アテンザワゴンとハイエースで悩むのは俺だけじゃないはず!
いやお前だけだろ多分
アテント
マテンザ
アテンザセダンとクラウンで悩む俺が来ましたよ
アテンザとミニバンで悩んでる俺って一体・・・
CX−5のシングルヒットだけだと会社潰れる
2.2ディーゼルだけだとすぐに競合他社に追いつかれる
そんなこたーわかってる
というわけで、i-ELOOP効果に期待
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 07:45:31.20 ID:s5FfY8Md0
>>274 デザインが気に入って、利用人数が多過ぎないならワゴンいっとけ。
セダンよりユーティリティ性はあるから使い勝手がいいだろう。
>>274 ミニバン買うならもう少し待ってスカイD搭載車にしては?
>>203 そうなんだよね。
アイシンはトヨタ向きだし、やっぱり自前で企画設計できるというのは大きいみたいだね。
リスクも負うが、今回みたいなトランスミッションを造れる。
アイシン頼みではスカイアクティブの総合性能は今より下がっていたんだろう。
19インチモデルの大幅な生産遅延は俺もディーラー店長からそう聞いている。
タイヤが専用みたいな物なので増産もできず、マツダは半年ごとの生産計画を建てていることもあり
生産計画が変わるのがまだ。
アテンザもその影響をどのくらい受けるか心配だといっていた。
>>206 生産設備は空いても部品供給が無ければ生産できないだろ。
>>274 俺がいる。
趣味に走るか子育てに特化するか狭間で揺れてる。
ミニバンはスライドドアと積載性を引換に全てを捨てるからな・・悩ましい。
アテンザとキャロルで悩んでる俺はどうしたら良い?
趣味性・快適性のアテンザと実用性・経済性のキャロル
乗員はどうせいつも俺一人だし、キャロルでも何の問題も無い筈なんだが、出来るならやっぱりいい車に乗りたい
でも妥協してアクセラとかデミオには乗りたくない
とりあえず来月車検のロードスターにあと二年乗りながら考えるわ
>>279 生産設備フル稼働で作って納期が遅れるのが売れてる証拠。
生産設備がスカってて納期が遅れるのは発注まで含めて単に生産が下手なだけ。
ガソリン車在庫が余ってるからインドネシア、中国に投入できたんだしさ。
(圧縮比であのフェラーリを超えたニダ記事を書いたアホもインドネシアで大絶賛w)
で、在庫管理ができてないことも誉められることでもない。
2012年上半期米
CX-7 10,659
プレマシ 6,945
>>マツダ CX-7、米国販売中止…生産も終了
シボムの二の舞にならないよう、テカリをもっとホルホルしないとね。
迷ったら高い方に行っとけ
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 09:14:14.01 ID:TkX3QcN60
タケンザを買う時に比較対象はマークX?
一応Xの見積もりやら値引きやらを見せてから交渉したら安くなる?
新マークXとかないわw
>>285 自分が欲しい車より高い車の見積もり出して意味あんの?w
>>275 俺はそんな心配はいらんと思う。
他日本メーカーはsky-Dに匹敵するディーゼルを簡単には作れんだろ。
2周程周回遅れのイメージ。
燃費、出力等の性能面で1周。排ガスの処理技術でもう1周。
320dなら性能面で同等だから、1周遅れだが。
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 10:46:01.78 ID:SEqof7Jn0
>>289 320dってツーリング(ワゴン)出ないの?
そもそも4駆が無いか・・・Xしか。
>>275 それと、マツダが進めているという一括企画とやらに期待している。
乗ってみてCX-5のトータルでの性能の高さに驚いたが、
今後出て来るマツダ車は、全部同じ考え方で設計開発されるらしい。
だから、アテンザ以降の性能が糞ってことはほぼないと思ってる。
逆にi-ELOOPは不安だな。調整が難しそうだし、効果は未知数。
まあ、ハイブリッドを作るための練習くらいに思ってる。
MAZDAは全ての主要部分を同時刷新して高性能・低燃費を達成しているのだから
素早くクリーンディーゼル性能(ガソリン車でも)で他社がMAZDAに追いつくことは難しいだろう。
後はMAZDAが上手にディーゼルハイブリッドを仕上げたら完璧だろうな。
AKYACTIVE製品群で利益をあげたら、電気自動車到来時代に向けて走りに妥協の無い
電気自動車の開発を始めて欲しい。
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 11:12:44.69 ID:SEqof7Jn0
>>293 ガソリンの方は既に日産が超えちゃったよw
まだまだ、全面展開してないのが救い。
デミオEVも来月くらいからリース販売開始するが、
まともなバッテリーメーカーと組まないと無理。
他社が開発し切ったリソースを拝借するのが吉。
インテリアの写真まだぁ?
CX-5みたいな安っぽいのは勘弁
フルスカGはレギュラーガソリン仕様でも
公約通り圧縮比14:1(EGRはなしで)やっちゃって欲しい
日産はフランスメーカーの日本支社だろw
Gの方はノンターボでどこまで粘れるかという挑戦だからな。
燃費や環境でギシギシ責められれば結局は似たようなもの、
つまりダウンサイジング+ダウンスピーディング+過給、
という形になるんでしょ。
298 :
293:2012/08/25(土) 11:25:00.84 ID:4qwLK7Ei0
>>294 新型ノートの事?
まあMAZDAはコンパクトでフルSKYACTIVEをまだ出してないから何とも・・・。
同クラスのSUVで比べたらダントツでしょ。まだまだ。
>>294 マツダが何と言おうが、俺はデミオのエンジンをsky-Gと認めない。
採用技術を眺めていると、むしろアースドリームに近いのでは?
つまりコンパクトクラスの勝負はもう少し先。
しかし、日産のダウンサイジングターボは良さそうだね。
レギュラーで日本導入したのがえらい。
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 11:28:31.54 ID:SEqof7Jn0
>>296 エンジンすぐ壊れても良いならいくらでもできるよw
ハイオク指定に平気でレギュラー入れる馬鹿の思考回路だなw
>>297 フランスごときに超えられるのが異常なんだよw
ドイツならまだしも。
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 11:33:52.64 ID:8oJulzNkP
エクステリアはCX-5を押し潰しただけだけど
インテリアはCX-5より数段ましになるよ
でないと救い様ないし
>>295 CX-5のインテリアが安っぽい?まあ、センスは人それぞれだが、
俺にはとても素性が良いと思える。使ってる素材とか装飾とかは値段なりだが、
何と言うか、ラインや造形の処理とか統一感とか、
上質なインテリアの資質を備えていると感じる。
まあ、スッピン美人って感じかな。
アテンザで上手く化粧すれば見違えるのでは?
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 11:46:44.35 ID:SEqof7Jn0
>>302 北米でHVが活躍できるのは保有率の低い都市部だけだね。
何しろHVは巡航が弱い。
都市間の移動が多い大半の北米地域でHVは不向き。
ましてやEVなど使い物にならない。
>>305 オバマの政策により、HV化せざるを得ないというのが実情
マツダは新燃費規制を達成できずに、北米市場から撤退するんじゃね?w
ちなみに北米市場でディーゼル車は、まったく売れてませんが?w
オバマ政権は次の選挙でロムニーに沈められるからOK
トップギアかなんかでやっったけど、
ひたすら同じスピードで走らせたらプリウスの燃費が3シリーズより悪かった
つまり、クルーズの多い北米には向いていない
「時間」という概念がイカレテルのがいるみたいだけど
13年後にはマツダ車もHV化ぐらい計画に入ってるから(笑)
暑さのせいだろうけど。お大事に
スカイ第二弾はリーンバーン化だそうな(3年以内)
次は断熱化?ま、要するに熱効率を上げろって話なんだけど…
スカイGはBMWが最近投げ捨てた技術路線を拾ってる感はあるが
どうなることやら
>>309 それってプリウスにサーキットを全開アタックさせて、その後を3尻(しかも確かM3)で追いかけるって測定方法じゃなかった?
もちろん3尻は同タイムでも余裕を持って追いかけられる
プリウス嫌いのジェレミーが考えたプリウスに不利な測定方法w
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 12:18:58.25 ID:SEqof7Jn0
根本的問題なんだけど
レアメタルたらふく積んどいて
短距離をのろのろ走るしか今んとこ脳のないHV
原発何個必要なんだ?というEVで「環境に優しい」はね…
>>311 3年以内ってソースあるの?さすがに無理では?
skyのゴールはHCCIじゃないのかな?
日産も研究してるようなので競争か。。
今のsky-GはHCCI実現のための要素技術とどっかで聞いたような聞いてないような。
本当ならマツダが世界に先駆けて一歩リードってところかも。
マツダはマジで北米市場から撤退するかもな
来年やっとHV出したところで、先行してる他社とは勝負にならんだろうし
欧州勢のようにディーゼルHVに出来ないものなんかね?
トヨタから供給されるユニットでは無理なんだろうか
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 12:39:20.53 ID:SEqof7Jn0
ガソリンでリーンバーンだのHCCIだのちゃんちゃら可笑しい。
無駄金以外の何物でも無い。
そんなことやる前に他のことやれよw
>>315 一応マツダが言うには2015年に第二世代スカイアクティブ登場
それが、どうやらリーンバーン化とのこと
リーンバーン自体はVWやBMWなんかが以前何度かトライしてはいる
がしかし、一同
ストイキ燃焼の直噴ダウンサイジングターボに切り替えているのが現状
売り物がないという現状の裏返しなんだが
何にでもロータリーを搭載しちゃった、あの笑える失敗から何も学んでない。
323 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 12:47:51.69 ID:SEqof7Jn0
>>319 軽油も灯油も航空燃料も元はほぼ一緒な。
ソース:米軍JP−8
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 12:48:03.42 ID:UbzQHOkt0
まぁ燃費を良くするには、クルマを軽く作る技術を確立する方が、よっぽど効果が高いんだけどねw
三菱の新型ミラージュが良い例
軽いミラージュは、重いフィットHVをフツーに上回るほどの低燃費w
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 12:50:07.74 ID:ybjuPl5r0
アメリカで2025年までに現在の2倍の燃費基準?
今の基準て、1ガロンあたり27.5マイル(1L当たり約11.7km)だよな?
i-ELOOPのついたアテンザだと既にクリアできるレベルじゃね?
>>322 すごい資料だね。
ありがとう。勉強してみる。
>i-ELOOPのついたアテンザだと既にクリアできるレベルじゃね?
世界で最も実燃費との乖離が少ないと言われてるEPAと日本のカタログ燃費をごちゃ混ぜにするのは…
>アメリカで2025年までに現在の2倍の燃費基準?
諮問において反対したとされるのはメルセデスとマツダのみ。
かつての飼い犬に噛み付かれたフォードは中国でもと飼い犬をフルボッコwww
だからマツダは大型SUVやバン、ライトトラックからは
足を洗うことにしました。(多分)
メーカー毎の基準なので燃費悪い大型車種を持たなければOK?
規制の仕組みがヨーロッパと同じならそういうことになる
>>322 難しいけどマツダが理想をしっかり見据えて開発を進めている感じは伝わってくるね。
他車のまねではなく、自分で理想を描いてそれに向かって開発する姿勢は、
エンジンだけじゃなくて、他のsky技術でも鼓動デザインでも共通している感じ。
リスクはあるけど当たればすごいメーカーになりそうだな。
何かAppleに通じるものを感じる。
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 13:07:32.40 ID:olOKitAI0
29日までもうすぐだな、マツダの運命を変える車だな
社運をかけたこの車がダメなら、完全に後がない
タケリは重要な役割を担っている
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 13:17:18.13 ID:SEqof7Jn0
>>324 ミラージュは
基本的に「軽四」を拡大してって燃費性能の理想点を探っただけ。
タイヤサイズも軽並みだし、技術的見所は「軽四の未来像」ってことだけ。
あとは、東南アジアでも売ることが可能な低価格の実現。
日本へ輸入して100万以上することが異常。
>>330 フツーに考えて、日本は大きいセダンやワゴンが売れる国じゃないんだけど?
マークXやレガシイの販売台数知ってる?
下手すりゃ月1000〜2000台のレベルだぞ
そんなんで「社運をかけた」とか言われてもw
>>330 その通りだね。アテンザで全てが決まりそう。
個人的にはsky技術の「考え方」にはすごく感銘を受けるし、
CX-5の仕上がりもすばらしいと思うけど、
これが精神論だけでなく本物かどうかは、アテンザで判断されると思っている。
タイプの異なる2台で良ければ、後に続く車も大丈夫でしょ。
どうやら↑の人はアテンザは日本でしか売ってないと
思ってるらしいよ
>>334 アテンザが売れてる国なんてどこにもないけど?w
自己満オナニーはほどほどに
今月は世界中どこでもアテンザは売れてないニダーですか…ヨチヨチ
2012年ドイツアテンザ
1月 363
2月 524
3月 891
4月 315
5月 244
6月 440
7月 368
>今月は世界中どこでもアテンザは売れてないニダーですか…ヨチヨチ
…今月に限らず売れすぎだろwww
>>335 マツダの収益を支えるのはアクセラでしょう。
でも、アテンザの出来を見ればアクセラも容易に想像できる。
アテンザの日本での販売台数はあまり重要ではなく、
車の出来自体が問題。
現行アテンザが世界中で大ヒット!とか
幻覚を見ている人がいたら逆に紹介してくれ。
一応ね、ここでは
新型アテンザが初代ぐらい
世界中で売れてほしいなって話をしてるので
バカはバカらしくしてると良いと思うよ
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 13:30:01.37 ID:s5FfY8Md0
>>335 アンチさん、揚げ足取りに必死だな。
次のアテンザで世界的に勝負していくってんだろ? 誰もこれまでの話なんかしてないだろ…。
実際売れるかは別として、売れるような訴求点はあると思うぞ。
欧州に強いマツダとか宣伝してても、現実はホンダ以下の販売台数だしなw
その宣伝文句も、欧州の金融危機で崩壊したけどw
二代目がハズレだったことは皆知ってるんだって
ドミオよ。恥ずかしいデータひっぱってくんじゃねーよ
現実的にいって
日本での新型アテンザの目標販売台数は月1,000〜2,000台ぐらいだろ
>>337 次期アテンザは現行より相当良くなるのはほぼ確定的なのに、
モデル末期の現行モデルを買う人がこんなにいることに驚き。
CX-5が出る直前にCX-7を買った人と同じか。
で、実際マツダ車ってどこで売れてるの?
ぶっちゃけ、ほとんど死に体の会社だと思うんだけど?
株価90円台だし
在庫処分の投げ売りなんだろ
>>346 一個人が販売台数を気にするのは何故?
心配せんでも全世界でBMWと同程度には売れてるよ。
例えばオーストラリアで去年の販売台数トップはアクセラだったはず。
>>345 でもね
FMC直前でも売れ行きの落ちない日本市場でのゴルフとか見てると
基礎体力のある会社はやっぱり違うな。
マツダも今なんとか凌いだら、将来的にはこうなって欲しいな
と思うわけです。
>>345 昨年10月に発売されたスカセラのスベリップリも忘れないでやってなw
2012年アクセラ
ドイツ アメリカ
1月 607 9,200
2月 927 11,275
3月 1,864 13,235
4月 620 8,508
5月 353 8,474
6月 920 8,835
7月 519 9,027
>>348 トヨタの生産が回復してから、短月ランキングでは既に逆転され、
年間累計ランキングでも引き摺り下ろされそうなアクセラちゃん…
>>332 そもそも日本市場なんてオマケ。
スバルは拡大したレガシーやフォレスターが
北米で売れたおかげで過去最高益。
>>346 馬鹿がいつまでも一人で今までの話してんじゃねーよ
恥ずかしくないの?www
>>350 まあ、マジレスすることもないか。
で、君のお奨めのメーカーはGMかな?
>>350 ご丁寧に毎月わざわざあちこちの販売データを調べて
テンプレート何種類も用意してんだろうな。
と思うと
その姿を想像しただけで
…(笑涙)
ある日、突然ノルウェーという北欧の小国の
販売データまでひっぱり出してきたこともありましたね
人生の頑張りどころを間違えてるような気がするぞ
>今月は世界中どこでもアテンザは売れてないニダーですか…ヨチヨチ
↓
>二代目がハズレだったことは皆知ってるんだって
外したのは今月だけじゃなく二代目だと初めから書けばええのにな…
>ご丁寧に毎月わざわざあちこちの販売データを調べて
データも踏まえず、ポンコツ信者のいつものブーメランでした^^
テカリ…頑張ろうぜ?
>>353>>354 野良ニートに餌やったら駄目だよ
ここに来たら餌貰えると思って住み着くからさ
住み着かれたらめんどいし餌やらずに餓死させよう
>>357 じゃあ今度はイスラエルの販売データを調べてきてもらおうか?
君なら出来るよね?え?もうばっちりだって?
イスラエル 6,377
マツダの1-7月販売台数。
>>313 最近はディーゼルエンジンの航空機もあることはあるけど
航空機の消費している軽油ってほんのわずかだと思うな。
>>356 ↑
これから出る車のスレで過去の話しか出来ない池沼w
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 14:10:29.33 ID:SEqof7Jn0
>>362 航空機って・・・大半がジェットだぜw
ジェット燃料ってケロシン(灯油)。
ついでに言えばヘリのターボシャフトエンジンも燃料はケロシン。
かつてシェアトップを誇っていたイスラエルマツダの凋落っぷりが痛々しい…
>これから出る車のスレで過去の話しか出来ない池沼w
本気を出すのは10月(?)からだ!!!
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 14:14:27.25 ID:j6+jEWiD0
ちなみにNEWアテンザは国内で月何台、海外で月何台売れれば成功と判断できる?
CX-5が月に2500〜4500ぐらいだからアテンザも国内なら月3000台売れば御の字なんだろうか?
意見を聞きたいです。
で、実際マツダ車ってどこで売れてるの?
どこが主戦場なの?
ぶっちゃけ、ほとんど死に体の会社だと思うんだけど?
株価90円台だし
販売規模って必ずしも良い車を作る上でプラスにならないと思う。
例えば、マツダが開発したMZRエンジンと今回のSKY-G。
MZRはフォードグループの多くの車種に展開するための制約がハンパなかったと思う。
独り身になってから作ったSKY-Gは、エンジンルームからボディに至るまで、
専用の設計を強いるワガママっぷりだが、両者の差は歴然。
汎用的な設計を強いられる規模の大きなメーカーにはSKY-Gは作れまい。
で、実際マツダ車ってどこで売れてるの?
どこが主戦場なの?
ぶっちゃけ、ほとんど死に体の会社だと思うんだけど?
株価90円台だし
>>366 最近、新型エンジン積んでMCしたレガシイ以上
デビュー後一年間売れ続けたら合格でどうでしょう?
>>369 ↑
かわいそうに…
同じ事しか言えなくなってる…w
>>366 CX-5によって昨年度年間+4万台の生産を見込んでいたとか…
6月から大赤字ぶちこいた昨年度より生産台数が落ち始めたんだよね。
(だから生産設備はなおさらスカスカだと言える)
総トータルで生産・販売台数が増えないとどーしよーもねえんじゃね?
今期国内92万台という生産目標も作る準備が整ってなかったのかと言う1Qの生産台数。
>>369 そりゃ株価はあがらんよ
違う方向行ってるんだから
でもそれがいいところだと思うんだけどな
走りの面で楽しませてくれるしさ
>>366 2代目並>失敗
初代並>成功
CX-5並>大成功
な感じ?台数にしてどれくらいかな。
>>372 CX−5以外の車種の売上が
あっちゃこっちゃで総崩れ状態になりつつあったんで
新型アテンザの製造・販売台数を前倒ししたんだろ
日本でもあんた(デミオ)が失速してるし…
↑「台数」は削除
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 14:45:27.74 ID:SEqof7Jn0
まあ、本命はなんだかんだ言っても
次期アクセラ次第だろ。
次のアクセラが絶対ニヤケませんように 人
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 14:58:14.23 ID:SEqof7Jn0
CX-5ガソリン版は一般の納期で生産が滞ってるというアナウンスもない。
↓
>「アメリカやカナダは現物が無いと注文をとらないので、受注残という形では出てこない。
>そういうのも含めると全然足りない。24万台でも足りない」
ガソリン版も潜在受注残があるはずなのに工場スッカスカwww
で、
>「7月の結果は、市場の減速傾向や競争の激化で12%のマイナスとなった。
>しかし、7月半ばには『CX-5』を投入しており、8月以降は新型車で巻き返す(キリッ」
これだけ恥ずかしい嘘がばれ始めればテカリ持ち出すよね^^
>>374 実際CX5って売れてるの?
走ってるのほとんど見たことない@都内
>>381 地方都市だけど8月にはいって急に目にするようになった。
興味なくても目に付くようになるのは
10万台超えたあたりと言われてるからそういう意味ではまだまだ少ないだろうな
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 15:23:14.57 ID:SEqof7Jn0
>>381 登録数が4000台/月程度だから中々見ないだろ。
西日本では毎日でも2〜3台は見るが・・・広島県では無いが。
逆に発売が数ヶ月先行し同程度の数が出ているであろうトヨタ86を見たことが無い。
BRZは一度県外ナンバー見た。
>>385 CX-5ほどじゃないけど86かBRZも時々見る。
遠くから識別できるほどの知識を持っていないのでどちらかはわからない。
変なオレンジ色とかはどちらかの専用色なんだろうね。
白色ボディーに鉄チンとかなかなかいいかな。
家族が居るから買わないけど。
あれならロードスターの方が全然いいよ
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 16:05:31.55 ID:AvAVlAGeO
マシダの車に乗ってるやつはとっとと韓国に帰れニダ(笑)
いまのは・・・・
次期ロードスターに期待
ところで、日本発売時期って何月だっけ?
あまり早いとCOTYで今年のモデル扱いになるよね。
CX-5と票が割れるかも。
個人的にはCOTYなんてどうでも良いが、販売台数には多少影響あるかも。
現行ロードスターは、何か2代目アテンザと同じ匂いがする。
NA, NBと比べれば性能そのものは良くなっているんだろうけど、
全体が良くなったために、かえって初期のコンセプトが希薄になったような。
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 16:24:03.22 ID:SEqof7Jn0
>>389>>391 今のロードスターが一番金掛けて造ってるロードスター。
次期モデル?あるかどうかも分からないし、
そんなにコスト掛けると思うのか?
>>392 えっ?次期モデルはアルファへの供給が決まっていて、
もう確定なんだが。
コストは掛けないだろうが、今のマツダは低コストでも良い車作るよ。
CX-5のあの出来で、今の為替でももうけがでるのは驚愕に値する。
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 16:38:01.64 ID:SEqof7Jn0
>>393 確定してないし、フィアットと本契約すら交わしていない。
ユーロ危機の動向次第で話は途切れる。
せっかくの休みなんだからID真っ赤にしてねえで、他にやる事ねえのかよw
>>394 確定してないの?それは知らんかった。
まあでも作るでしょ。
白紙の状態でOEMの話なんてできないし、元々あった計画をベースに話したんでしょ。
共同開発って話しなら、フィアットが手を引いたら消えるだろうが、
OEMなので無問題と見る。
A7SB買うか新型アテンザとA1SBを買うかで迷ってる
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 17:44:03.95 ID:ZyqLOPYg0
↑
ウソ付けw
399 :
273:2012/08/25(土) 18:09:34.56 ID:t3NYYhGM0
>>276 >>277 >>280 もう少しで第二子誕生予定だw
スカイMPVのMCが出たらミニバンにしようかと。
それまでは、アテンザでいきたい・・・今は妻を洗脳している最中さ。
確率は低そうだが、タケンザクーペ出たらセダンとは別に所有したい
ぐらんどつあらー?っていうの?乗り心地よくてわずかにスポーティなクーペに惹かれる
>>399 噂では次期MPV無いらしい。
日産のOEMって話。
3列は後部席危ないし、5人乗りのワゴンがベター。
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 18:30:45.57 ID:vTMoJkeb0
空テクvs陸テク どうなの?
新型アテンザかっこいいね
セダンもはやく見てみたい
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:10:47.08 ID:1dObyhVK0
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:12:11.94 ID:9MbxbZiR0
そうだ! これだ! Good Job!
>>403 けっこうマジっぽい画像だ
加工されてることを考慮しても中々じゃないの
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:12:59.27 ID:x4Y6ldwk0
マジか!!かなりいい。欧州仕様だろうけど間違えなくそうだろう。
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:13:05.90 ID:1dObyhVK0
ウッドパネル使ってるのか?
>>403 これは、いいんじゃないか。
これで頼む
あれが無い
>>403 マニュアルモードがSってマツダにあったっけ?
よく見えないけど+と-も逆っぽいけど。
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:26:12.63 ID:x4Y6ldwk0
よく見ると以前のスクープ画像とメーターフードあたりの形状が違う。。。
センターのシフト周りはタケリとほぼ一緒だし。。。
ステッチまでソフトパッドのところまである辺りはコスト的には。。。
第一サイドブレーキは通常のタイプでは。。。
等々疑問な点が多々ある。。。
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:29:01.14 ID:ADot/EMT0
>>403 おお、いいじゃん。
センターパネルのエアコン周りもシグニチャーウイングだっけ?のデザインなんだな
ただ、マニュアルモードの+−が初代と逆だ・・・。
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:30:23.58 ID:x4Y6ldwk0
さらに言うとハザードランプあたりの歪みはフォトショ臭さを感じる。
ぬか喜びだったかな。
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:33:10.13 ID:ADot/EMT0
ダッシュボードが革張りだな
そんな仕様があるのか?
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:35:48.45 ID:x4Y6ldwk0
タケリをフォトショ加工した画像だな。処理が雑。
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:40:14.90 ID:1dObyhVK0
タケリは右ハンドルだろ
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:40:24.89 ID:SEqof7Jn0
>>403 シートがタケリのまんまだから墓穴掘ってるよなw
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:41:17.79 ID:ADot/EMT0
>>422 これが安っぽい安っぽいと言われ続けたマツダの内装か!実に安っぽい!!
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:42:34.59 ID:x4Y6ldwk0
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:44:20.65 ID:1dObyhVK0
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:44:30.33 ID:x4Y6ldwk0
>>424それは現行アテンザの内装。おそらく先行開発車の内装。
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:47:15.26 ID:x4Y6ldwk0
>>426文字だけ切り取って張れば済む話。簡単な仕事だ。
ただこの画像の場合文字で左右反転しなければいけないところは元のタケリの画像の
センターコンソール部分のみ。
>>289 ひとつ先の高いハードルをクリアしたエンジンなのに、パワーがあって、クリーンで、静かで、安い。
今のところ従来のディーゼルに対してマイナス部分がないというのがすごい。
日本のメーカーがここまでの物を造ったというだけで革命だな。
日本メーカーのディーゼルなんて周回遅れだったのに大きなリードをつけてしまった。
とりあえず国内メーカーとは比較すること自体が・・・ だな。
>>428 それCX5の内装を流用してるだけじゃないだろうか。
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 19:53:16.18 ID:vTMoJkeb0
MTないんか・・・
>>299 認めないも何もマツダ開発陣はまだ本物のスカイアクティブだとは思っていないでしょ。
ただ諸事情でださざるをえなかった。
バージョンでいうと0.5って感じか。
>>302 10年以上も先の話でしょ。
いろいろ煽り倒したいんだろうけど、マツダもディーゼルで10年以上も先のことをやろうなんて思っていない。
今回のスカイアクティブテクノロジーは2015年の欧州規制を見据えた、5年前後先の話をしている技術。
10年前後先の技術はいます水面下で進めている。
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 20:00:31.96 ID:ADot/EMT0
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 20:01:21.85 ID:vTMoJkeb0
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 20:01:30.66 ID:ADot/EMT0
あ、画像切り抜いてる間に
>>435が同じこと書いてたorz
内装なんてどうでもいいよ
ZOOMZOOMできれば★
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 20:05:47.30 ID:3OJ8W67/0
>>311 メルセデスは先にリーンバーンで、これから高圧縮の流れらしいよ。
VWを見ていると小排気量過給がこれからのトレンドと思う人も多いと思うが、
欧州メルセデスもBMWもそちらに大きく舵を切ってはいない。
メルセデスに近い流れをマツダがしているので、全く方向違いの話をしている訳じゃないんだなと思った。
>>315 ガソリンエンジンの進む方向である、リーンバーン・HCCIを進めるためには今の戦略が近いと判断した。
資本の小さいマツダには、小排気量か給を開発しながらリーンバーンやHCCIはできないという判断から。
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 20:13:48.91 ID:Vguta7nU0
>>443 内装も外装も、がっかり感がハンパね〜
CX-5と同じテイストのショボい内装
やっぱ嫌な予感が当たったorz
>>401 アテンザのSky-Dが本格的に日本市場に受け入れられないと、ミニバンには搭載がむずかしい。
>>430 マツダのskyとトヨタのハイブリッドは世界に誇れる技術だと思う。
しかしトヨタは抜かりないね。自社のディーゼルで勝ち目が無いと思うと、
早々にBMWから調達。これなら十分勝負になりそう。
三菱なんかはアウトランダーディーゼルの国内投入を諦めて、
マツダと直接競合しないワンボックスに逃げる。
ホンダもおそらく1.6にダウンサイズしたやつで、
直接比較されるのを避けて来る感じか。スバル、日産はどうするかな?
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 20:21:09.07 ID:Vguta7nU0
アホクサ…
高膨張比+EGRが何で高圧縮比の開発ライン上にあるんだってな。
ほとんどインパネ周り含めCX-5と共通の部品なんだろうな
スピーカーも洗面器仕様だろう
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 20:27:31.22 ID:Vguta7nU0
こりゃやっぱ売れないわ
内装も外装もコンセプトカーからの劣化が激しすぐる
>>448 宇宙船の様なウザいデザインにされるより、
俺はこのテイストで出てくることを願っている。
もうちょい華があっても良いとは思うがセンスは良いよ。
453 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 20:28:37.89 ID:SEqof7Jn0
>>444 メルセデスの場合、何も実用になってない上、
ディーゼル以外と言えばHVに手出してるくらい。HCCIはあくまで試験車輌。
BMWの場合、省気筒化(6気筒から4気筒)のダウンサイズ過給化が顕著。
>>446 ミニバンのそものが国内で飽和状態だし、海外であんま売れないし
マツダが日産のOEM売る予定なのも分からないでもない。
っていうか、
コンパクトSUVとかアテンザクラスの同価格帯の車で、
どの車の内装がみんなの理想なの?
俺はCX-5が一番好きなんだが、みんなは違うのか?
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 20:39:06.38 ID:SEqof7Jn0
>>454 ドア周りとか生地使うと破れたり解れたりするんで
全部プラスチックにしてほしい。
>>403 マジかよこれ!!めちゃくちゃかっこいいじゃんじゃん
なんとなくCX-5と同クラスな車を列記してみる
トヨタ RAV4
日産 ジューク、ディアリス
ホンダ CR-V
三菱 RVR、アウトランダー
スバル レガシー派生の車高高めのヤツ
ざっと書いたらこんなもんか
値段とかはしらん、それっぽいので選んだ
>>457 ここはアテンザスレだからやめなよ
内装がCX-5の延長線上に有ることは間違いないようで良かった
28日のセダン公開がさらに楽しみになったわ
459 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 20:47:59.41 ID:SEqof7Jn0
現行よりショボイ内装になるのか。
右ハンドル左ハンドルや他の車種との部品共用をしたいのはわかるが、
ナビ周り 何 と か な ら な い のかな。
開発費ないなら知恵を出してほしい。
売れなきゃ開発費押さえても意味ないよ。
>>448 ちょっと味気ないけど、シックな感じは悪くないね。
企画が見誤って、アクセラみたいにしない事を祈る。
>>454 アコード(アキュラ・TSX)やインスパイア(ホンダ・アコード)かな。
ホンダはそれより下の車だと冗談のようなセンスになるけど、
アメリカ向けのミドル以上セダンは良い。
>>461 内装かっこいいじゃん
現行のも好きだけど、よりスリムになった希ガス
既に実車(ワゴン)の半ば公式動画が流れてんのに
偽装画像を貼り付けてるバカがいるね
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 21:00:40.21 ID:/Bzid16g0
大体の形はわかった、今の車ではかなりいいな
デザインが世界的にもひどすぎるもんな、ドイツ、日本車は
機能だけの乗り物になっている、醜すぎる、これはかなり改善した
内装でやたら必死な奴がいて笑えるw
よほど脅威に感じちゃったんだろうな(笑)
>>444 3年ぐらい前までは確かにリーンバーンエンジンだったさ
BMWもメルセデスも
でもな
現行のメルセデスとBMWのエンジン見てみ
見事にダウンサイジングターボで揃えちゃってる
こないだまでのあれは?どこ行った?状態
なんかよく見たらさ、アテンザとCX5ってフロントもリアも内装もほとんどそっくりじゃね?こりゃちょっと様子見かなぁ
クーペでたら即買いなんだけどね、、
クーペも、フロントもリアも内装もそっくりだと思うが。
まあ、お前はどうせ買わないけどな。
2ドアは不便そうだからな〜。
たしかに、見栄えかっこいいんだが。
>>470 TAKERIとMINAGIがデザイン大体同じだから
それはとっくの前に予想できてたと思う
ミラー格納スイッチやドアの内側の持ち手も一緒だったら最悪
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 21:18:01.03 ID:LvTgNRar0
CX−5のような内装は正直やだな
まぁ買うけど
>>403 これとか200万クラスの内装じゃねえよww
これ求めるならせめて倍払えw
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 21:21:53.52 ID:SEqof7Jn0
>>475 ディーゼルは全部超リーンバーン。
それで良いじゃないか?
>>443 内装も外装も、がっかり感がハンパね〜
CX-5と同じテイストのショボい内装
やっぱ嫌な予感が当たったorz
300万出すからもう少しよくなりませんか
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 21:23:54.52 ID:SEqof7Jn0
↑カペラに何求めてんだろ?
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 21:26:05.00 ID:LvTgNRar0
まぁこのクルマの売りはエンジンだからね
内外装がクソでもいいよ。マツダだし完璧は求めてない
マツダが無くなんなきゃ販売台数なんてどうでもいい… 好きで乗ってる人間はそんなもんなんだけど。
売れてるのがエライのか? シェアトップがエライのか?
そんなことはなァ、経営する側じゃあないから関係ねんだよ。残念ながらな。
こりゃやっぱ売れないわ
内装も外装もコンセプトカーからの劣化が激しすぐる
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 21:28:06.85 ID:LvTgNRar0
>>485 ここは社員が多いから販売台数は重要なんだよ
一生独身宣言してるぼくはクーペ出たら即買い!
そして東京から初夏の北海道にロングドライブするんだ…えへへうふふ…
美味しいラム料理のレストランがあってね…えへえへ
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 21:36:34.24 ID:0XCjZP3n0
プレミアムブランドじゃあないからね。
でもマツダの内装って乗ってみると、実際は軽さというか安っぽさはないよね。
かえってマークXとかは安っぽく感じる。
つやのあるプラスチック多用していると、写真映りは確かにいいんだよ。
でも実際はね・・。
この辺りのニュアンスの違いで、実際乗ったことがあるか写真だけで
判断している奴かがわかるってもんだ。
>>448 インテリアのがっかり感は、外装以上だな、これじゃ
てか、顔とインテリアは、CX-5のそれとほとんど同じじゃん
こりゃ売れないぞ、ガチで
初代アテンザはわかりやすいかっこ良さで世界中で受けた
2代目はデザイナーのオナニーで売れない車になった
中国では今でも初代アテンザを売ってる
3代目もデザイナーのオナニー臭い車になった
2台目のアテンザもデザイナーからボンネットを絞るように言われた
何でマツダの開発はデザイナーに強く言えないのかな
マツダの屋台骨を支えるべき車なのに何でデザイナーのオナニーデザインを取り入れなきゃいけないのか
で、autoexeの商品買って付ければ
>>71みたいな音になるわけ?
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 21:53:23.78 ID:SEqof7Jn0
馬鹿みたいにテカった内装を好むのは日本人だけw
主に「レ」マークの付いた車が好きな層www
>>463 インスパイアは悪くないね。ただしラグジュアリーセダンとして。
アテンザの方向ではないよね。
ウッドパネルの多用だけは勘弁して欲しい。
>>487 などと意味不明なことを述べており・・・
外装、内装ががっかりとか劣化してるとか
売れないと何度もカキコしてる奴がいるが
コンセプトカーと量産車が違うのが、よほど嬉しんだろうな
>>498 アテンザスレで、わざわざ購入しない宣言したのなら
もう関係ないんだしカキコしなくていいよ
今月末に次期mazda6を見た外国人の反応が楽しみだな
このアンチの盛り上がりを見ると、CX-5並に売れそうだな
北米で売れればいいんだけどなー
別にカムリやアコードに勝たなくていいさ
マツダを生きながらえさせてくれれば
初代のインパネのデザインが一番よくて、モデルチェンジの度に劣化していく。
デザイン変更しないで初代のデザインを洗練させていってくれればいいのに。
>>505 同じじゃないかとか
あまり変ってないじゃないか
とか言われて変えちゃうんだろうね。
いいものは変えなくていいのに。
まあ29日のモスクワで内外装はっきりするでしょ
>>504 信頼性とか安全性の社内基準に達して無いんじゃね?
あとはコストか。
飽きの来ない内装が一番。
操作しやすいスイッチ類と疲れにくい椅子さえあれば満足。
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 22:59:45.32 ID:jVkBNZ1K0
FFでもここまでカッコよくできるんだな 感心するわ
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 23:02:32.61 ID:YYcOQa6N0
結局コンセプトカーがカッコ良すぎたって落ち?
しかし内装のつまらなさは致命的だな
顔といい、内装といい、SUVのCX-5と同じテイストにする意味があるのか?
そういえばスズキのMRワゴンに液晶タッチパネル搭載してたな
マツダの電装系は三洋製だから無理か・・・
アンチが必死になろうが
間違いなく売れるよ
この俺が言うんだから間違いない
フツーに売れるわけないだろ
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 23:06:53.72 ID:0XCjZP3n0
というか、490などが出している写真がすべてなら
内装に関して何がわかるの?
マツダさん、内装の動画をそろそろチラ見せして欲しいです
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 23:17:54.78 ID:0XCjZP3n0
見てみました。
なるほど、インパネはそっくりそう。
でも518さんがいうようにその他がわからないです。
シフト回りは差別化して欲しいかな。
あと、空調系をノブ型から変更しなかったのはいいですね。
一時期レクサスなんかで流行ったボタン式は切り替えるだけで大変だったから。
>>519 とにかく運転することだけに集中できるインテリアだな
それより、その写真のヒゲのオッサン誰だ
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 23:19:39.41 ID:0XCjZP3n0
シフト回りはRX-8を少しいじるだけでいいと思いますけどね。
どうでますかね。
連続ごめんなさい。
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 23:25:24.33 ID:LvTgNRar0
順当に考えればCX−5と共通化するだろうね
まぁでも250マンのクルマにあれもこれも求めるべきじゃないよ
劣化というより、無駄なものを剥ぎ取ったようにシンプルすぎる
まるでレーシングカーだな
インテリアデザイナーがその出身なのかもしれん
ナビはライン装着(メーカーオプション)がGHアテンザを除いて無くなったな。
高いし古いし評判悪かったからなぁ。
>>504 こりゃホンダの担当だろ
マツダの方向性と違いすぎ
>>525 無駄なものを削ぎ取ったシンプルさって、普遍的に美しくて飽きがこないのも事実。
ごてごてしたデザインは、最初面白さや豪華さが感じられてもすぐ陳腐化するもの。
Appleの10年前のノートパソコンなんかとてもシンプルで今でもカッコいいね。
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 23:46:16.96 ID:LvTgNRar0
>>528 シンプルと安モンは違う
つかAppleの製品と比べないでくれ。そういうレベルじゃないから
>>505 ユーノスコスモから初代アテンザに乗り換えた時は、
営業者に乗ってるような気分だったよ。
>>527 ホンダは、F1の技術を市販車にとか言ってるのに反してMM思想だもんな
マツダは、その逆でレーシング技術を車に徹底して盛り込んでる
シンプルと貧乏くさいじゃ大違いだけどな
世界一の林檎様のセンスと同列に語るとかおこがましいにもほどがあるでしょ
>>529 コストダウンを厳しく求められたんだろうな
エンジンの開発費がかさみ、内装まで金が回らなかったという典型例
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/25(土) 23:52:08.06 ID:LvTgNRar0
>>533 お前には、審美眼などないから。
余計なことを言うな。
>>535 スカイアクティブ=車を総合的に向上させる技術だから
車全体のデバイスを総合的に関連づけて改良し開発、設計と生産が協力して
ひとつのモノを造るというのはレーシングカー的な考え方だと思う
あ、なんか面白くなってきた。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 00:04:09.23 ID:LvTgNRar0
>>529 シンプルと安モンが違うのは当たり前だ。
マツダのインテリアをただの安モンにしたいようだが、
それは違う。例えばセンターパネルのデザイン処理を見てみな。
機能的にはフルオートのデュアルエアコンがついている。
多機能をさりげなく綺麗にまとめてるでしょ。
いろいろ考えられてるんだよ。
俺は、良いと思うけど。
及第点。
はよ、見たいね。
うん。アテンザもこの線で行ってほしい。
ただ、Dセグメントとしては、もう一声色気が欲しいことは否定しない。
デザインはいじらずに、パネルの質感とか色(ツートンカラーにするとか)とかで
何かアクセントがあるといいね。
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 00:39:18.62 ID:4MTdMGGD0
>>540 おまえらはたぶん熱狂的なツダヲタか社員だろう
つまり何を言っても「無駄」だ
もしアテンザの内装が軽自動車レベルだったとしてもこいつらは何とかして褒めるだろう
議論するだけ無駄
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 00:42:59.80 ID:DPasgjum0
>>492 マツダに屋台骨なんか無いよ。
ディーラーに行っても、置いてあるパンフはCX−5だけ。
総合パンフにもロードスターとかビアンテとか若い家族向けの記事ばかり。
多少、女性ウケを狙ってベリーサ。
あとはいつものデミオの期間限定w投げ売り情報。
ビアンテ乗ってる人から聞いても、あまり評判良くないね。
あんまり嬉しそうじゃない。
マツダはミニバン苦手なんじゃないのかと思う。
屋台骨はデミオなのかねえ。
アテンザなんかパンフに無い。2代目アテンザは売る気がないとしか思えない。
マツダ内でも失敗したと思われてんだと思う。
3代目もリアはTAKERIらしさが残っているが、ワゴンでは...?
なんといっても、あのマスクじゃあ、どうかねえ。
CX−5のセダン版にしか見えない。
まあ、正式発まで確定ではないけれど、初代から乗り換えようと
思ってた俺としては心配。
合皮のシフトブーツでプラスチックむき出しのATゲートを隠すだけでも
かなりインテリアの印象変わるのに。
今はどのメーカーもコストダウンを
求められてるんだろうけど、
そのへんはVWやアウディのデザイナーが
隠すのがうまい。
ナビコンソールの三角コーナーがある限り何をやってもダメ。
>>531 >営業者に乗ってるような気分だったよ
案外気持ち良さそうだなw
>>543 なんのこっちゃ??
気に入ったものを具体例を挙げて、こういうところが良いと言ったまで。
気に入らないところがあるんだったら具体的に指摘すれば良いじゃん。
マツダの人も見てるかもしれんから、的確な指摘なら改善されるかもよ。
君がマツダ車が良くなっては困る立場の人間じゃなきゃな。
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 01:02:09.35 ID:4MTdMGGD0
>>548 じゃあマツダに言うよ、社員さんは参考にしてね
デザイナーを今すぐクビしろ。あのグリルはダサイし全体でバランスをとれていない。
内装をなんとかしろ、金をかけなくても良い内装に見せる技術はいくらでもあるだろ
それができない無能社員は今すぐクビにして最適な人物をヘッドハンティングしろ
あとスカイGはいらないディーゼル専業でいけ
おわり
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 01:03:04.83 ID:4MTdMGGD0
>>549 このくそみてーな飾り付けがマツダのセンスのなさを体現している…
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 01:03:47.63 ID:DPasgjum0
>>549 ううむ。TAKERIのようなエロさを感じないなあ。
初代アテンザはセダンよりワゴンのリアの方がカッコよかったのに。
でも悪くないよ。
レガシイがあんなんなったから、
こういう小気味良いスポーティ感の
国産Dセグワゴンは貴重だよな
タケリからの劣化は残念だが、ワゴンを購入予定だから
タケリのデザインでワゴンは似合わないと思う。
俺ら以上にガッカリしているのは、デザイナーじゃないか?
そういう意味では、シトロエンはすごいよな。
コンセプトカーまんまで出てくるからな。
CX−5もそうだがナビ周りだけが欠点だな
四角い凹みと囲みが古臭い、もっとナビをフラットに出来なかったのかな
エクステリアは満足できるレベルだと思う
>>557 これは確かに改善して欲しい点だね。
初代みたいに専用ナビにすれば出来るんだろうけど、
別の意味で不評を買うだろうから難しいかもしれんが。
>>544 オートザムとかって全車のカタログおいてないの?
ねらーのデザイン論と年収自慢ほど聞いててつまらないものはないな。
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 02:46:40.45 ID:fCdS5B5x0
上のほうで誰か言ってるがナビは専用を以前は使っていたが不評だった為2din
の社外ナビになっちゃったってディーラーの人が言ってた。
ナビさえ専用になればデザイン的にそのあたりは改善できただろうに惜しいな。
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 03:57:33.81 ID:gAaGwPNi0
まあでもSHINARIなTAKERIのコンセプトデザインよりは
かなりおとなしくなるのは仕方ないんじゃない?
SHINARIやTAKERIは確かにかっこいいけどあんなイカつい自動車が
町中をたくさん走り回るのは想像できんw
やはり出来るだけ多くの人に売れるようある程度平均的なデザインに
近づけるのは売れ行きを考えるならアリだと思う。
SHINARIみたいなキリッとしてるのはRX-9とかで発売しないかな
>>544 屋台骨はラフェスタハイウエースターだよ
TAKERIの出来が良かっただけに残念感が拭えないな・・・
内装もデザインもう少し何とかならなかったのかね?
デザインデザインいっている奴は、マツダのよいところをつぶす気かよ。
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 05:02:07.06 ID:BBC/9JVWO
インテリアの修正、既に遅し
MC後に期待だな
>>565 売れなきゃ話にならない訳で、中身が同じならブサイクより美人が良いだろ?
ここで悲観的になってる輩が、現物の内装見て手のひら返す様子が目に浮かぶ
( ´,_ゝ`) プッ
>>561 このクラスは社外ナビで正解だと思う
だからと言ってそれが収まる部分の工夫はできるもの
周りはもつとブサイクばっかだけどな
外装も内装もサイコーでまさに俺特になりそうな予感
はよ28日こいや
まあ、良くも悪くも値段なり(+周りよりちょっとだけカッコのいい)ってね。
安心して買って乗れるバランスじゃない?
うまく言えないが、バーゲンセールになってしまうよりはマシ。
コストパフォーマンスが良すぎるのも考え物でな、
高級車に見える車が欲しいけど金がないからマツダにしたんだね、
って眼で見られる車になっちゃうよりはいいと思うんだ。
300万以上のプライスタグ付ける勇気があるなら別だけどなぁ。
28日楽しみ〜って言ってるけど、29日でしょ?
>>509 それを安っぽくみせないデザインが難しい
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 08:40:08.28 ID:rLgQO1J80
コストなりという内装は期待したいな。VWのゴルフ並なら十分だね。飽きもこないしシンプルで使いやすい。もちろんそれ以上でもかまわんがな。
>>565 いわゆるデザインはどうでも良いけど、設計がいまいちだと思う。
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 09:30:19.52 ID:cCC82p7Q0
ユーノス500乗りだけど、ちょっと気になってます。
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 09:31:14.87 ID:DPasgjum0
>>562 なんちゅう保守的な考えだ...
「周りを変えたくない」「自分も変わりたくない」
まあ、そういうヤツらがカネ持ってる時代だから、仕方ないな。
>>509 同意。
シンプルで綺麗にまとまっていて操作性のいい物であればOK
200万円のクルマにコンセプトカーと同じもの求めるほうがおかしいんだが?
ロータスやフェラーリ買えばいいだろうに。
>>555 こういう流麗系はワゴンデザインが難しいんだよね。
今度のアテンザはセダンで決まりだな。
CX-5は10ベストインテリアに選出されたわけだから、
一般的にはトップクラスのインテリアと言えるね。
もちろん工業製品だから、ナビ周りとか合理的判断をする
部分もあるんだろうけど、他車のインテリアと比べて優れている
部分は必ずある。
っていうかアテンザのインテリア早くみたい。
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 10:15:06.86 ID:uaQZNIZ90
タケリワゴンって価格が気になるね
カタログまだー?
>>556 でも、そのC6は結局日本で売らなくなっちゃたじゃない。
あれが700万円で売れ続けるようならもっとお洒落な
マツダ車が400万以上でも売れるだろうけどさ。
シナリがあのデザインのまま発売されたら、500万でも売れると思う
2.8Lのディーゼル積んで
>>549 ワゴンはカッコ悪いな
これならアコードツアラーのがぜんぜんカコイイ
アコードツアラーはその分値段も高いが
まあ今回のアテンザは、インテリアの退屈さがネックで、たぶん買わないだろうけど
>>589 まるで見たきたみたいな言い方だなw
>インテリア
>>590 いや、どう見てもCX-5のそれだから
このインテリアを無理やり正当化してる奴は、100%マツダ社員だろ
ディーゼルエンジンが売りで
内装などマツダにとってはオマケ。
アコードツアラーとやらを買えばいいじゃない。
国産車に内装を期待するほうがお門違い
ナビコンソールのプラスチックのパーツなんて原価数十円だろうに。
あのパーツ一つで300万円近くの車の内装デザインが台無し。
少ない情報で断定的に結論出す奴って馬鹿っぽいよね
いや別に
>>591のことじゃないけどさw
↑
このインテリアを無理やり正当化するマツダ社員乙
また他社工作員が暴れてるのかw
アコードなんて何やっても売れないよ。
もう日本からなくなるだろうねw
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 12:23:15.58 ID:4MTdMGGD0
残念内装で有名なCX−5の内装ですら褒めちぎる連中がいるんだ
なに言ったって無駄。社員かなにかだろ
デザインはいいと思うぞ。
この方向性で、ワンランク上の車種があったらよかったんだけどねぇ・・・
今度の買い替えは、タイミングの関係でもう少し金出せそうだから
もっと格上の車を買うことになりそうだけど、そうじゃなかったら良い選択肢だったと思う。
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 12:41:44.48 ID:5q9oFSf40
>>599 >なに言ったって無駄。社員かなにかだろ
マツダには狂信者が居ますから・・・
ダメです…
もう待てません…
今からマツダD行ってプレマシー契約してくる(´・ω・`)
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 13:01:14.53 ID:fCdS5B5x0
俺も本音は内装はもう少し金かけてほしかったがアテンザの価格帯では致し方ない
と思う。
>>403並みの内装だとAudi並みのコストかけないと無理だろうし。。。
俺自身は30万UPしてもコスト掛けて良いと思ってるのだが現実は難しいだろうな。
シフト周りがCX-5と同じ物でなかったら良いとするよ。
AudiA4からの乗換えだけに悩ましい。。。
>>603 アウディからマツダかよ
ジャカルタへ左遷されたAKB48の何とかさんみたいな状況だな
AUDIとは明らかにクラス(高級車と大衆車)違うから
質感ははなっから割り切ること。
内装質感のベンチマークはVWゴルフ&パサート
(とホントはフォード・モンデオもなんだけど日本では売ってないからいいや)
ラグジュアリー特装車を待つ
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 13:35:14.27 ID:5q9oFSf40
マツダの内装に期待しちゃいけないだろ!!
しょせんマツダ
内も外も高品質なら、いまごろ世界中で売れまくって赤字なんか出してない
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 14:02:07.00 ID:On6TY9oZ0
まだ学生がいるのかね?
ガキ臭いレスばかりだけど
アウディとか高級車と比較してもしゃあないから、手頃な値段でCPの高さを感じれるようにしてくれ
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 14:09:17.99 ID:TDGPkBKB0
まあとにかく・・・ガソリンでも何でも良いけどMTの設定を熱望する。
いまのアクセラ5MTからの買い替え車種が無いんだよ!
で、全幅1870mmで決定なんですねコレ?
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 14:18:29.75 ID:fCdS5B5x0
603だが今度のアテンザにはそれでもAudiには無い魅力があるのもまた事実なんだよ。だから悩ましい。
>>615 アウディからマツダかよ
ジャカルタへ左遷されたAKB48の何とかさんみたいな状況だな
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 14:29:11.83 ID:fCdS5B5x0
A4のFF海苔の方でしょ?A4のFFなんてそんなに高くないし。
クワトロ海苔の方ならほぼ対象外。
ねーしw
もう外出かもしれんが喜べ、MT出るぞ
今日、本社の人間から聞いたってデラの人が言ってたぞ
ただしディーゼルのみな
>>493 これ4気筒の音じゃないように思える。
V8スカイアクティブ搭載のSHINARIは市販されないだろうか(妄想)
>>613 トヨタのための政策だってのは最初から明白だっただろ。
CX-5のインテリアって、結構評価いいんだね。
コックピットの写真だけでああだこうだ言ってる奴は
免許持ってないか車持ってない、デザインを語る資格も無いセンスゼロのど素人ってことだなwww
>>626 シンプルで良いと思うんだけどね。
おそらく派手なデザインじゃないから地味に見えて、それが安っぽいになるんじゃないかと思う。
もう少し高品質に見えるデザインにしても良いと思うんだが、やり過ぎないでほしい。
操作性や誤操作の起こりにくさなども
非常に大事な要素んだけど、
まあ運転しないやつには分からないんだろうね。
まあアテンザは初代も二代目もシンプルビューティーな内装で良かったからな
三代目で悪くなる要素が無いわ
CX-5のインテリアは別に擁護するまでもなく、
専門家はちゃんと評価している。
それを褒める人間を全部社員扱いって、アンチどんだけ必死なん。
そのうち10ベストインテリアの賞自体を貶しにかかると予測。
ヒュンダイが選ばれてるんだから、
金でどうにでもなる、
とか言い始めるかな。
マツダは赤字で株価も大変で、そんな余裕ないんだけどなwww
多分そういうのは一時的に忘れるんだろうwww
>CX-5のインテリアって、結構評価いいんだね。
どこで?
広島限定でか?w
>>589 アコードツアラーのテールも個人的には残念。
>マツダは赤字で株価も大変で、そんな余裕ないんだけどなwww
売上広告宣伝費比率は自動車8社中でダントツ一位(マジでブッチギリ)
絶対額順位でも4番目だwww
CX-5のインテリアは他の同じ価格帯のSUVと見ると良く見える
でも、アクセラに乗せるのには地味過ぎると思う
2011年度 売上 広告宣伝費 最終損益
スズキ 2.5兆 436億
マツダ 2.0兆 700億 ▲1000億www
>マツダは赤字で株価も大変で、そんな余裕ないんだけどなwww
ステマってもCMしても借金減らず…
内装ケチる前に広告費ケチろってなwww
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 18:17:52.23 ID:TDGPkBKB0
MTいいね〜。
出来れば安いグレードで出してほしい。
革シートなどを付けた300万超えのMTだったらツライ。
4WDのみでもツライな〜。
>>612 ガソリンはないけど、ディーゼルはあるってよ>MT
>>636 BMもBMで内装質感高いほうじゃないと思うが、この中ではやはり一番に目がいってしまうな。
「やりすぎない」押さえたデザインは、やはり余裕なのかねぇ・・・
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 18:39:39.16 ID:5q9oFSf40
>>638 MT設定はディーゼルFFの燃費スペシャル1グレードのみだと思うよ。
装備も当然簡素化されてるはず。ただし4駆設定無し。
1タンクの航続距離が1500kmって謳ってる1グレードのみ。
CX−5にも海外で設定されてるけど、かなりハイギヤードなファナルギヤ設定だから
実際に走行してMTのキビキビ完はやや希薄だと思われる
ただ輸出仕様CX−5の燃費性能に関しては
普通の6MT(CO2排出139g/km)に対し
燃費スペシャルの6MTが(119g/km)と15%以上向上
アテンザにおいてはi-ELOOP装備で更に10%以上向上。
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 18:40:14.55 ID:Q0/A1MLk0
ディーゼルよりガソリンのがMTの相性がいいんじゃないの?
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 18:46:33.56 ID:fCdS5B5x0
確かに燃費スペシャル出すならディーゼルにMTが正解だろうな。
たぶんMTは、アテンザ・スポーツセダンのグレードだな
最大6000回転近くまで回るディーゼルを、MTで操作するのは未知の感覚だろうな
MTディーゼル購入決定だ!!
>>636 贔屓しているわけじゃないけど、その画像の中では
良く見える気がするんだがw
まぁ、アテンザがどうなるかは分からんけどさ。
ナビの所に変に奥行きがあると、なんかやり辛そうだけど、
大丈夫なのかな。
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 19:03:25.13 ID:fCdS5B5x0
MTがDであるならL24.8kmっていうにわかに信じがたい燃費も納得できる気が。。。
まあ欧州複合だろうけどね。それにしてもすごすぎる燃費だ。
ディーゼル乗ったことない住民多いのかな?
いくらスカイなんチャラっていっても
アクセルのフィーリングは圧倒的にガソリンエンジンの方が気持ちいいに決まってんのにな
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 19:10:45.74 ID:5q9oFSf40
>>642 エコMTの設定は速く走る為では無く、
巡航時のエンジン回転を低く下げて燃費性能を稼ぐ為。
エコ仕様のディーゼルも国内では175馬力でエンジン性能に関しての
性能劣化は一切無いから、簡素化された装備による軽量化で十分スポーティーな
走りが期待できると思う。
CX−5に比べ遥かに低い重心高によりコーナリング性能も十分。
>>648 最新のクリーンディーゼルとガソリンエンジンのフィーリングの差は
そんなにないと思うよ
評論家が運転しててディーゼルだということを忘れてしまうレベルとか言ってるし
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 19:28:03.52 ID:p23/VB5o0
MTは、セダン、ワゴンのDに設定されてますぜ。
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 19:35:23.49 ID:NTPulm660
4WDの設定はあるの?
>>648 両方乗ったことある人でもガソリンでも大して回して遊ばない人からしてみればディーゼルと大差ないって感覚になるだろうね。
>>650 それってミニバンに乗ってるのを忘れるほどの。。。なんちゃら
ってやつと同じじゃない?w
>>641 燃費スペシャルの0-100は何秒なの?
欧州仕様ならカタログに載ってるでしょ。
>>650 ディーゼルとガソリンのフィーリングが同じなら、安いガソリンで良いだろ。
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 19:48:22.72 ID:5q9oFSf40
スカイGは6000rpmしか回らんし
ディーゼルより圧倒的にトルクが無いから・・・
>>650 さすがにディーゼルは上まで回りたがらないから回転フィールがもっさりしてる
>>659 本当にそうだろうかねぇ・・。
某ドイツ系サプライヤーのピストンを使っている
スカイアクティブGなんですがねぇ
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 20:13:30.52 ID:5q9oFSf40
>>661>>662 スカイDのトルクは5500rpmまで回してその回転での発生トルクも
スカイGの最大トルクよりも高い。
スカイDのトルクは1000rpmですらスカイGの最大トルクより高いし
2000rpmではスカイG180kg・mに対し420kg・m。
エンジンは余分に金掛かってるだけあって動力性能では圧倒的。
ガソリンに負ける点はエンジン・補器の重量差によるハンドリング。
あとは短距離しか走らない場合のエンジンフィール。
ナビ着く所がえらい引っ込んでるけどインダッシュナビの画面が仕舞えるタイプは着けれんのかな
CF-netはなくなっただろうな。
結構便利だったんだけど。
まずは早く現物を見たい
そして試乗してみたい
>>663 動力性能って言っても、いわゆる低回転でのピックアップでしょ。
CX-5の数字だと1530kgとコンパクトでかつ4WDでありながら、0-100km 8.8秒・・・
これって結構微妙な数字っていうか、一般的な170psの普通乗用車のそれだよ。
0発進加速は確かにV8アメ車ビッグセダン並だろう。でも本当に必要かな。
性能面でディーゼルを選ぶ理由はないと思う。
ガソリンも十分ありじゃないか。
sky-Dとsky-Gディーラーで乗り比べたが、Dは確かに良く出来たディーゼルで、
回転がすぐ頭打ちになったり、ガラガラと重たい感じの
いわゆるディーゼル臭さは皆無。ただ、ターボ臭さは若干ある。
俺はNA派なので、実はGの方が印象が良かった。
高速のクルージングとか悠々とドライブしたかったらD一択だが、
シフトチェンジを楽しみながらワインディングで遊ぶならGが良い。
CX-5だと前者が似合うが、アテンザは微妙だな。
ところで、GとDのエンジンの最高出力はそれぞれいくつ?
CX-5のGと何が違うのかな?
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 20:38:29.82 ID:nFTKeiy+O
スカイGは、いい加減フルスカイ圧縮比14全域トルク15%アップ最大トルク23キロででるの?
スカイDのトランスミッションをハイギアードにして加速力をスカイGと同じにセッティング
してやれば、08モード燃費が30キロぐらいいくんじゃないかと妄想してみる。
>>662 某ドイツ系ってマーレでしょ。はっきり言えや。
スカートの短さやグラファルコート処理を見るとどんなスポーツカーのピストンかと思うよね。
>>670 日本のレギュラーガソリンはオクタン価が低いから圧縮比14:1は無理
マツダさんに提案。
アテンザのsky-Gは2.0と2.5の2本お願いします。
その上で、2.5の方はハイオク仕様、圧縮比14でよろしく。
できればMTも。。
えっと、願い事はいくつまでですか?
>>670 全域15%アップなんか言うてるのアホのアンチの妄想だけだろ氏ねよクソアスペ
スイカDは100km/h巡航の時
エンジン回転数どんなもんだろ
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 21:02:54.85 ID:5q9oFSf40
>>667 >CX-5の数字だと1530kgとコンパクトでかつ4WDでありながら、0-100km 8.8秒・・・
その上でスカイGより燃費性能まで高い。
0−100に11秒以上掛かるスカイGに比べれば動力性能は圧倒的。
最大トルクそのものよりもトルク特性により
160馬力以上を2300−5200rpmの領域で発生可能なこと。
重心高が低く100kg軽いセダン・ワゴンボディーに載るが楽しみ。
何も、燃費性能の悪いガソリン大排気量エンジンと比較なんてしてないし・・・
価格設定はCX-5と同程度か少し安めと予想
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 21:13:36.29 ID:fCdS5B5x0
下のグレードは安くなる理由が無いが、上はAWDが無い為同等と予想する。
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 21:14:05.03 ID:5q9oFSf40
>>669 i-ELOOPが標準装備されるので制御が違う。
もしかすると最大トルク・出力上がるかもしれない。
加速時オルタを完全カットする可能性がある。
>>670 輸出仕様のスカイG最大トルクは210N・m。
10馬力アップの165馬力。
結局、アトキンソンサイクルだから吸気量そのものが低い。
>>675 2.5LのスカイGは無いだろうね。
北米仕様でV6のスカイG3.7L造るらしいから。
>>676 CX−5の6ATで100kmh時1750rpm程度。
>>680 >2.5LのスカイGは無いだろうね。
>北米仕様でV6のスカイG3.7L造るらしいから。
どういうこと?
29日が楽しみだな。
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 21:29:47.54 ID:8PTou50v0
日本車のDセグセダンで、発売前からここまでwktkする車っていつ以来だろ
開発中のV6スカイGって排気量3.6なの?
間違った3.7なの?
>680
2.5Lのガソリンあるよ
V6の開発はこれからだから積むのは早くてもMCから
>>688 信じるから、圧縮比14のMTでお願いします。
ていうか今さらかもしれんが、スカイアクティブってエンジンだけのコンセプトじゃないんだな
ボディも軽く&剛性上げ、ミッションも見直ししてるのか
二代目アテンザにスカイアクティブぶちこんだプロトタイプで100kg軽量化とか…
691 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 21:50:45.02 ID:5q9oFSf40
>>686 現行の3.7L・V6のブロックをベースとした直噴エンジンだね。
ある程度ボアダウンするだろうから排気量は未定。
>>688 2.5L無いね。2.5Lをカバーする為にスカイG化したから。
そもそも2.5Lをベースに直噴化&ボアダウンして
アトキンソンにしたのが現行2LスカイGだから。
あれば、真っ先に重いSUVのCX−5へ設定してるよ。
北米で競合のCR−Vなんか2.4Lだし。
あと3日 wktkwktk
694 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 22:00:42.69 ID:5q9oFSf40
>>692 少なくとも国内は100%出ないね。
大して数売れない国内に2L・2.5Lガソリン・ディーゼルと
三機種もエンジン設定しない。
2.5Lガソリンの代わりがスカイDだね。
>>694 >少なくとも国内は100%出ないね。
急にトーンダウンするなよw
696 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 22:12:12.94 ID:5q9oFSf40
>>695 2LスカイGが北米で不評ならば
北米のみ現行MZR2.5Lをそのまま延命させる可能性がある。
たいしてトーンダウンでもない。
国内向けの2.5Gはある
それだけは言っとく
699 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 22:17:51.30 ID:5q9oFSf40
>>698 それがあるならディーゼルが無いw
ディーゼルが無い=国内では2代目と同じ運命。
V6スカイg積んだタケンザクーペなんか出たらおちんちんフル勃起
>>699 エンジンは2L/2.5Lのガソリン、2.2Lディーゼルの3種類から選べますよw
さっきから何を根拠に言ってんだこの糞は
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 22:23:59.34 ID:iMtNltHL0
何が悲しくて、いまさらディーゼルのセダンやワゴンなんぞを、高い金出して買わにゃならんのか?
5q9oFSf40
この人ウザキモくて馬鹿だね。
>>702 おじいちゃん、クリーンディーゼルですよ
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 22:25:43.45 ID:fCdS5B5x0
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 22:26:19.65 ID:5q9oFSf40
>>702 燃費規制の関係だよ。
国交省のヘボ役人に文句言いなよ。
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 22:36:06.83 ID:arTDGKlN0
「ディーゼルのセダンに乗ってます」なんて、貧乏人まる出しみたいで、恥ずかしくて他人に言えない
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 22:39:01.32 ID:fCdS5B5x0
>>707そう思いたいのであればそう思えばいい。時代は変化してるのだよ常に。
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 22:39:39.97 ID:5q9oFSf40
>>707 「レ」マークの高級ガソリン車にでも乗ってろよw
スカイG2.5発表したら株価上がったりしてなwww
車幅は1840ですよ。
エンジンは
>>701の通り。
4WDは数か月遅れと聞いたが、、、
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 22:43:45.34 ID:5q9oFSf40
>>710 スカイG2.5L造った途端に倒産したりしてなwww
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 22:45:48.04 ID:2mfTRFDT0
G2.5があるなら2.0は、また売る気なし車?
GSで軽油入れてる姿なんて、貧乏人まる出しみたいで、恥ずかしくて耐えられない
過給時代、低回転時代だと、V6って微妙だよな。
ストロークを長く出来ない上に、過給もしづらい。
スペースなどに制約の少ないトラックはみんな直列六気筒だ。
716 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 22:51:19.98 ID:fCdS5B5x0
そうなるとやっぱり2.0は廉価版的な存在になる事確定だろうな。そういう需要が
あるのもこのクラスでは確かだし。
717 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 22:52:50.36 ID:5q9oFSf40
>>715 他のメーカー乗ってれば。
マツダは今後ディーゼルで売るんだから。
>>715 V6は北米専用だよね。
2代目の北米仕様に載ってたエンジンをベースに直噴化しつつ
アトキンソンにするだけでしょ。
GSで軽油入れてる姿なんて、貧乏人まる出しみたいで、恥ずかしくて耐えられない
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 22:57:59.47 ID:5q9oFSf40
>>718 北米だと軽油の方が15%くらい高いんで・・・
北米でディーゼル乗ってりゃお前も金持ちだろw
ここは日本だから
GSで軽油入れてる姿なんて、貧乏人まる出しみたいで、恥ずかしくて耐えられない
ここは日本だから
「ディーゼルのセダンに乗ってます」なんて、貧乏人まる出しみたいで、恥ずかしくて他人に言えない
arTDGKlN0
必死すぎて笑えるwwww
702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2012/08/26(日) 22:23:59.34 ID:iMtNltHL0
何が悲しくて、いまさらディーゼルのセダンやワゴンなんぞを、高い金出して買わにゃならんのか?
最近は軽油も高くなったよな
昔は70円だったもんだ
まあレギュラーが100円だったころの話だから約70%というのは変わらんのだが
702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2012/08/26(日) 22:23:59.34 ID:iMtNltHL0
何が悲しくて、いまさらディーゼルのセダンやワゴンなんぞを、高い金出して買わにゃならんのか?
>>716 いまは何でもエコグレードが必要なのよ。
>>725 至近のGSでは
レギュラー140円
軽油120円
価格差は85%
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 23:20:29.85 ID:5q9oFSf40
>>726 今の2LスカイG・スカイDも全部同じ手法。
ベースはアルミブロックMZR2.5Lのボア・ストロークダウン。
ヘッドは直噴化されてるので完全新造。
デミオの1.3LスカイGだけブロックまで完全新造だね。
ストローク延長が必要だったから。その代わり半分失敗作。
4気筒のまま造っちゃたから燃費伸びず大して売れない。
>>626 たしかに、以前は「内装」というと、あまりインパネまわりのことは指さなかった気が。
702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2012/08/26(日) 22:23:59.34 ID:iMtNltHL0
何が悲しくて、いまさらディーゼルのセダンやワゴンなんぞを、高い金出して買わにゃならんのか?
>>730 出鱈目書くなよ、新規設計だよ
さてどれだけ軽いかなー、ガソリンでスカセラ以上の1300コンパクト並の燃費とやらが見たい
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 23:29:37.84 ID:TDGPkBKB0
かっこ悪くても内装がチャチでもディーゼルにMTがあるだけで買える車だよ。
現状ではインプの1.6(4WDのみ)かフォレスター(次期モデルはMTあるのか?)くらいしか無い。
エコな走りが好きなので86やBRZはもったいないしエスクードは古いしエクストレイルは割高だ。
オーリスは問題外でコンパクトカーも物足りない。
他になにかあったっけ?
MTしばりだと車選びが大変だよ。
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 23:31:14.20 ID:5q9oFSf40
>>734 そりゃ、細かい事言えば全部新規だよ。
それ言えばプラットフォームなんて考えも成立しない。
金型は全部車種専用だよ。
スカイDのときに思ったけど
アルミ製になって生産設備も更新して、完全新造だろうに排気量の2.2Lは継承するんだよね。
過去の燃焼データが使えるとか、そういう理由なんだろうか?
>>735 同じ悩みを抱えている。
嫁さんも含め夫婦揃ってMT希望だが、アテンザは大きさ的に嫁さん運転無理だろう。
パワー無駄だなと思いつつも次期マツスピアクセラがあればそれを買おうかと思ってる。
なければ現行かな?
実車見てないけど、オーリスとかダメかなぁ。嫁はトヨタは反対してる。
オーリスでいいならアクセラやVWゴルフも候補になっていい。
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 23:41:43.30 ID:nFTKeiy+O
スカイG2.5予想
200ps/5500rpm
28kgm/2500-4500rpm
1500〜5500回転でトルク25kgm以上発生
燃費16km/L以上(JC08)
最低でもコの程度はクリアしないと、BMWの非スカイアクティブの昔ながらの
最新ターボエンジンに対抗できない。
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 23:42:36.83 ID:4MTdMGGD0
アテンザ運転無理ならすでに選択肢から外れてるじゃん
スイスポ、オーリスとかでいいじゃん
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 23:50:49.49 ID:TDGPkBKB0
Cセグ以上からの車選びでMT限定だと数が少ないよね。
アクセラにMTがあれば解決しているけど2代目は設定無しだったからな〜
初代乗りとしてはこれで選択肢が無くなったんだよね。
インプレッサのFFにMTがあればそれでもよいけどスレチだね。
でもけっこうMT希望者が多いね。
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 23:54:50.80 ID:5q9oFSf40
>>740 それくらいのスペックなら
最初から2.5LのスカイD造った方が早いわ。
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 23:57:16.02 ID:5q9oFSf40
>>742 MT欲しいならエクストレイルGTにすれば良いんじゃない?
新車卸しで最初クラッチの当たり付くまで半クラが無いのがアレだけど。
ここにはMTおっさん多いけど一般的には絶滅危惧種。男も普通にAT限定
で免許とる時代だからね。
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/26(日) 23:57:49.90 ID:4MTdMGGD0
>>742 実際にMTほしがる奴はほとんどいないだろう
声がデカイだけ
実際MTって数%だろ
702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2012/08/26(日) 22:23:59.34 ID:iMtNltHL0
何が悲しくて、いまさらディーゼルのセダンやワゴンなんぞを、高い金出して買わにゃならんのか?
MTだとディーゼルのおいしいところが使えて燃費が伸びるんだよ
ここは日本だから
「ディーゼルのセダンに乗ってます」なんて、貧乏人まる出しみたいで、恥ずかしくて他人に言えない
ここは日本だから
GSで軽油入れてる姿なんて、貧乏人まる出しみたいで、恥ずかしくて耐えられない
>>751 スレチだけど、暗くなってもライト点けたがらない輩に通じるものがあるな
アースドリーム2,4Lが
181ps
24,5kgm
らしいから、それ以上ではありそうだが…
なんでアンチってコピペしかしないん?
それしかできないん?
>>742 数%でも全部掻っ攫えばマツダ位の会社だったら結構でかいはずなんだがなぁ。
いわゆるMTしか運転できない層
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 00:16:23.19 ID:DJbQIPCm0
次期アテンザのディーゼルにMTがあるから良いじゃないか。
何が悲しくて、いまさらディーゼルのセダンやワゴンなんぞを、高い金出して買わにゃならんのか?
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 00:37:53.61 ID:DJbQIPCm0
レンジャーか
ヨタはディーゼル作れないからわざわざBMWから買ってレクソスとかに載せるらしい
>>758 高い金出して買うということは
メルセデスのE350のことを言ってるんだな
あれ800万以上するし
ヨタはディーゼルはEVまでの繋ぎって考えだね
新規開発して元取るよりも先に廃れると判断したんだろう
764 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 00:47:34.74 ID:kmzTpCik0
>>761 いずれHV、EVが主流になるのに新たにディーゼル作るなんて無駄だろ
実績のあるBMWのディーゼルを乗せるのが手っ取り早い
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 01:04:36.39 ID:kmzTpCik0
>>765 わざわざ資料探してきたのは偉いね。でも2年前の記事だよ
2年前とは状況が全く自学
ユーロで新たなCO2排出規制が施行される、これはエンジン、ディーゼルの単体ではクリアできない。
HV化が前提の規制なんだ、つまり国レベルでHV、EVを促進している
だから欧州メーカーもこぞってHVの開発を行っている
ソースは簡単に調べられるからいちいち聞かないでね
>>764 マツダの新技術スカイアクティブは後処理無しでクリーンにできるし、
燃費もよくてトルクもよくてよく回る
世界初の偉大な技術だよ!BMWも喉から手が出るほど欲しいだろう
新型アテンザの話題秋田
>>766 エンジン単体じゃないかもしれんが
BMWやメルセデスはディーゼルエンジンでユーロ6クリアしてるよ
マツダはDPFのみでクリア済み
>>767 信頼性が全く無い
しかもトヨタはBMWの豊富なディーゼルのラインナップが欲しいんだ
マツダは2.2だけだろ
>>770 そりゃスカイアクティブは世界初のハイテクエンジンなんだから信頼性うんぬんはこれからの話
フフ、ラインナップがご不満という話だが今のスカイDはまだファーストステップ
セカンド、そして究極のファイナルステップと変身を残してるのだよ!
まあ次はV6スカイらしいが
>>771 うるせえ。半端な知識で食いつくな
BMWディーゼルのラインナップ知らないだろ
ほんと秋田
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 01:32:49.03 ID:DJbQIPCm0
>>770 1.4スカイDは開発してるよ。
今、ベリーサやデミオに載ってる
1.5Lガソリンベースで。
マツダだと1.4じゃなくて1.6じゃないのかな、1.4のディーゼルってあまり無いと思うが
俺は車の企業関係者ではないからw
欧州が〜BMが〜トヨタが〜とか、どうでも良いんだがw。
嫌ならみるな
>>777 おい、デタラメ書き込むな!消えろクズ!
ループすぎて秋田
>>783 スカイアクティブスレで、ずいぶん前に言ってた内容をまたループしてるだけだもんな
まあ、2日後のモスクワモーターショーで
新型アテンザがアンベールするまで辛抱するしかないか
毎日毎日賑わってますなー
こんだけ盛り上がるなら予想に反して売れそう
トヨタがBMWから買うディーゼルってのは欧州向けだろ
国内にはHVがあるから
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 01:51:46.78 ID:DJbQIPCm0
>>778>>782 今マツダはデミオやベリーサ(次期CX−3)クラスに収まるサイズの
アルミブロックエンジンと言えばMZR1.5Lしか手持ちがない。
本来、自然吸気ガソリンとして1.6Lまで対応できるが
ディーゼルターボの高圧燃焼いに耐えられない為、ストローク最大確保しつつ
1.4Lクラスまでボアダウン。
実際は1.45Lとかになって1.5Lと発表する可能性もある。
1.6Lになることは100%無い。
現在欧州仕様のデミオには1.6L・DがあるがPSAからのOEM供給。
ヨーロッパの流れからすると、次期アテンザのクラスにダウンサイジングした1.5Lディーゼルターボ搭載で低燃費なのが必須では?
パサートがやっているようなこと
上級モデルで2.2Lターボもあっていいけど
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 06:30:53.62 ID:9L/9BaHM0
買うぞおおおおおおおおおおおおお
>>766 新しい排出規制って何?2015年に120g/kmって奴?
だったらマツダ余裕だろ。
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 07:30:26.68 ID:ML08GPLuQ
財政的に余裕じゃない
相変わらず不毛な展開してるな・・・29日までこんな感じかな
自動車メーカーは130g/kmが責任範囲らしい。
エアコンやタイヤメーカーの10g/km削減分を合わせて120g/kmだそう。
>>767 日本仕様のBMW320dは後処理ありか?
>>605 敵はパサート、モンデオ、アコード、カムリ、ソナタあたりだろ。
多分いい勝負ができる。
北米でもディーゼル人気が高まってるし。
800 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 08:39:01.59 ID:SN6ojIJM0
いよいよ今週ですね。
期待通りの出来なのか?
それとも期待を裏切るのか?
どちらにしてもとても楽しみです。
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 09:07:07.19 ID:ucul5L1X0
そろそろD展示車輌の陸送始まるのかな〜?
価格決まったの?
教えて中の人。
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 10:37:14.08 ID:DJbQIPCm0
>>801 モスクワでの発表が月末。
日本での発売は11月末。
12月に車検なんだが、無理っぽいな。
dに車検出したら、代車のってきて入れ替わりに乗って持ってかれた。
こういうのふつうなんだっけマツダは
代車要らないのか? 普通でし
まさかキャリアカーやレッカー車でくると思っていたのか?
非常識すぎるだろ…
何が悲しくて、いまさらディーゼルのセダンやワゴンなんぞを、高い金出して買わにゃならんのか?
昔は代車なしの場合、会社の車に乗って整備士と営業マンの
2人で来てお迎えなんてのが普通だったけどねえ。20〜30年前
のことだからな。俺は他人に運転されるのがイヤなので自分で
Dまで持って行って取りに行く。
>>807 ハイブリッドより燃費良くて、安くて速いからかな。
>>772 第三のエコカー(笑)デミオスカイアクティブは、まったく売れてないけどw
結局スカイアクティブって、マツダ関係者の自己満オナニーでしかないんだよなw
だから株価が90円台w
これが厳しい現実w
>ハイブリッドより燃費良くて、安くて速いからかな。
捏造乙
毎日毎日株価のご報告ご苦労様ですNEET君
↓こういう売れまくってるっていう話、マツダで聞いたことがない
ホンダ、米国新車販売を上方修正か…130万台へ
http://response.jp/article/2012/08/27/180240.html 報道内容が事実とすれば、28万台もの上方修正となるが、その大きな要因が、新型『CR-V』の人気。
CR-Vの2012年1-7月米国累計新車販売台数は、16万7236台。前年同期比は33.9%の大幅増を記録している。
その効果もあって、ホンダの2012年1-7月米国累計新車販売台数は、前年同期比18.5%増の73万2165台。
マイク・アカビッティ副社長は、同メディアに対して、「新型CR-Vの販売は、2007年の記録を破るこれまでにないペースだ」とコメントしたという。
スカイアクティブ車が世界中で売れまくってるっていう話、一度も聞いたことがない
だから株価が90円台なわけだが
>>804 ディーラーの営業マンによるんじゃない?
引き取り車検の場合別途料金取られることもあるよ。
サル並の知能もないマツダポンコツ信者が
台数はブーメランにしかならないと学習する日はくるのだろうか…
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 13:33:36.89 ID:DJbQIPCm0
あと2日でモスクワ発表?
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 13:35:40.53 ID:ijeOPjfT0
単なるフォードとの提携解消話。
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 13:58:05.20 ID:DJbQIPCm0
↓こういう売れまくってるっていう話、マツダで聞いたことがない
ホンダ、米国新車販売を上方修正か…130万台へ
http://response.jp/article/2012/08/27/180240.html 報道内容が事実とすれば、28万台もの上方修正となるが、その大きな要因が、新型『CR-V』の人気。
CR-Vの2012年1-7月米国累計新車販売台数は、16万7236台。前年同期比は33.9%の大幅増を記録している。
その効果もあって、ホンダの2012年1-7月米国累計新車販売台数は、前年同期比18.5%増の73万2165台。
マイク・アカビッティ副社長は、同メディアに対して、「新型CR-Vの販売は、2007年の記録を破るこれまでにないペースだ」とコメントしたという。
スカイアクティブ車が世界中で売れまくってるっていう話、一度も聞いたことがない
だから株価が90円台なわけだが
タケンザセダン発表までスレを離れ滝で身を清める
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 14:03:18.77 ID:krHk13wW0
ウンチの奴らよっぽど危機感感じてるな。
810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2012/08/27(月) 12:58:22.97 ID:lp6gs1150
>>772 第三のエコカー(笑)デミオスカイアクティブは、まったく売れてないけどw
結局スカイアクティブって、マツダ関係者の自己満オナニーでしかないんだよなw
だから株価が90円台w
これが厳しい現実w
>一番販売利益が見込める国からの撤退
マツダが強いのって北米じゃなくて欧州なんだが…
>>825 その欧州でさえも、ホンダ以下の販売台数でしかないけどなw
ラストに
>>824 ここはアテンザスレですよ
デミオスレかスカイアクティブスレに行け
↓こういう売れまくってるっていう話、マツダで聞いたことがない
ホンダ、米国新車販売を上方修正か…130万台へ
http://response.jp/article/2012/08/27/180240.html 報道内容が事実とすれば、28万台もの上方修正となるが、その大きな要因が、新型『CR-V』の人気。
CR-Vの2012年1-7月米国累計新車販売台数は、16万7236台。前年同期比は33.9%の大幅増を記録している。
その効果もあって、ホンダの2012年1-7月米国累計新車販売台数は、前年同期比18.5%増の73万2165台。
マイク・アカビッティ副社長は、同メディアに対して、「新型CR-Vの販売は、2007年の記録を破るこれまでにないペースだ」とコメントしたという。
スカイアクティブ車が世界中で売れまくってるっていう話、一度も聞いたことがない
だから株価が90円台なわけだが
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 14:17:13.27 ID:DJbQIPCm0
そう言えばメキシコで思い出したけど
アメリカ大使館員の車がメキシコ警察から誤射されてボコボコになれてたな。
メキシコ警察が麻薬組織追ってる途中に車内に銃器持った大使館の警備を見て
車で追い始めてボコボコに乱射w
ひでえ国だわwww
>>811 捏造じゃないよ。CX-5とプリウスα比べれば一目瞭然。
アテンザ
新型MTいますぐにでもほしい!
でも金がない…。orz
早く実車が見たい
いちゃもんつけてる輩は好きな車に乗れなくて僻んでるのか?
それとも自分より車格が下の車を見下してストレス解消してるの?
カムリ超えの25km/Lで出るとしたらインパクトあるからなぁ
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 14:27:08.33 ID:DJbQIPCm0
>>834 それ実現するにはi-ELOOP装備
ディーゼルFF・MTの燃費スペシャル一択。
ガソリンの2000で実燃費カムリHV並
ディーゼルで実燃費21、2行きそうだね
810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2012/08/27(月) 12:58:22.97 ID:lp6gs1150
>>772 第三のエコカー(笑)デミオスカイアクティブは、まったく売れてないけどw
結局スカイアクティブって、マツダ関係者の自己満オナニーでしかないんだよなw
だから株価が90円台w
これが厳しい現実w
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 14:48:54.95 ID:DJbQIPCm0
>>836 CX−5ガソリンの実燃費が10〜13程度だから・・・
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 14:54:54.06 ID:DJbQIPCm0
>>841 燃料価格の差や4駆の有無、17〜19インチホイルと
車輌重量&動力性能差(特に高速での登坂)考えればそんなもんだな。
とマジレス。
>>840 スカイアクセラやパサート1.4TSIよりも燃費いいよ
>>841 そんなに虐めたらe燃費でまーた馬鹿信者(関係者含む)がハッスルしちゃうよ。
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 15:02:22.52 ID:DJbQIPCm0
>>844 プリウスユーザーのハッスル=ジャッキアップ燃費w
このスレの上の方で、アテンザDの燃費が25km/Lと言ってた奴は、本気で死んだ方がいいレベル
>>797 尿素から触媒にかわっただけだから、後処理ありじゃない?
848 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 15:12:27.59 ID:DJbQIPCm0
>>846 CX−5欧州向けにはディーゼルMT・FFの燃費スペシャルが存在する。
普通のディーゼルFF・MT・150馬力=139g/km
燃費スペシャルのディーゼルFF・ハイギヤードMT・150馬力=119g/km
更にアテンザはi-ELOOP装備で約10%アップ。
デミオの次期モデルは売れるだろうな
スタイリッシュから路線変更してかなり広くなった模様
マツダ始まったな
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 15:18:25.22 ID:DJbQIPCm0
>>849 スカイデミオエンジン、
もう少し低速トルク太らせてエンジン回転下げられんの?
4−2−1排気付き?
>プリウスユーザーのハッスル=ジャッキアップ燃費w
うんうん、でマツダポンコツ信者は嘘燃費をサイトに入力するんだから困ったもんだ^^
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 15:20:50.93 ID:DJbQIPCm0
>>851 そこまでやる気のある奴が
わざわざ「マツダ」買うワケねえだろw
良く考えろボケwww
>>848 おまえさあ、はずしいから黙っててくれない?
燃費スペシャル作ってBMWのエフィシエントダイナミクスに燃費負けるわけないだろ、119gなんて320dの普通のモデルの数値だよ
一番燃費のいいモデルでイギリスなんかで道路税が非課税になる99g(26.5q/l)以下目指してるにきまってるじゃん
>そんなに虐めたらe燃費でまーた馬鹿信者(関係者含む)がハッスルしちゃうよ。
↓
>わざわざ「マツダ」買うワケねえだろw
"関係者"という漢字はまだ習ってなかったんだね。。
夏休み、早く終わらねえかなぁ…
>>854 お前は一生夏休みだな。キチガイニート死ね。
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 15:30:02.20 ID:DJbQIPCm0
>>853 まあ119はSUVのCX−5における数値だからね。
あとマツダは2.2Lで造っちゃったんだから仕方ねえわ。
燃費性能に絞るならマツダも2Lで造れば良かったんだけどね。
次の1.4〜1.5LスカイD(次期アクセラか?)に期待だね。
このスレの上の方で、アテンザDの燃費が25km/Lと言ってた奴は、本気で死んだ方がいいレベル
CX-5スレのキチガイといいやっぱり夏には変なのが沸くんだなww
>>857 二学期が始まったら漢字の書き取りはきちんとしようなw
78km/l 走るプリウスだったら俺も欲しいかなw
回答数1915人だから一人がそんな数字出したところでプリウスαの実燃費は変わらない
このスレの上の方で、アテンザDの燃費が25km/Lと言ってた奴は、本気で死んだ方がいいレベル
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 15:42:08.85 ID:krHk13wW0
>>844みんからプリ燃費 78.25 km/L ←嘘燃費をサイトに入力するとはこういうのを言うんだな。
プリウスの場合、低速では100%電気自動車モードで一切ガソリン使わないから、あながちウソとも言い切れない
まぁ燃費ばかりマンセーしてる人たちは性感帯が肛門にある連中なので優しくみまもってあげてくださいw
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 15:46:35.01 ID:DJbQIPCm0
>>867 さすがに3000kmを40Lじゃ走れんだろw
PHVなら短距離で充電繰り返せば可能だが・・・
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 15:46:52.67 ID:krHk13wW0
高速メイン エアコンフル使用
総走行距離 839.2 km
給油量 41.84 L
燃費 78.25 km/L
高速メインと言えどもエアコンフル使用でか?
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 15:49:52.76 ID:krHk13wW0
分かった!!こいつ計算間違ってるぞ!!総走行距離(3,274.0 km)を給油量で割ってる。間抜けだな。
本当の燃費は20.05だ。
↑
回答数1915人だから一人がそんな数字出したところでプリウスαの実燃費は変わらない
>>871 おしい!正解は、ODDとTripを間違えた! でしたwww
>>855は走行距離と総走行距離が逆。ただそれだけのこと。
キチガイニートのドミオよりマシだ。コイツは脳が腐ってる。生きる価値がない。
もう燃費の話は秋田!
マジでSkyDアテンザの動力性能に興味津々!
このスレの上の方で、アテンザDの燃費が25km/Lと言ってた奴は、本気で死んだ方がいいレベル
やっぱり話題は車重だね、ディーゼルで1400s程度の車重かなー?
このスレの上の方で、アテンザDの燃費が25km/Lと言ってた奴は、本気で死んだ方がいいレベル
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 16:06:52.47 ID:DJbQIPCm0
>>878 FFのディーゼル(ベースグレード・AT)で1450kgくらいかな。
CX−5のFF・ディーゼルの最軽量が1510kg。
違いと言えばタイヤ・ホイルのサイズくらい。i-ELOOP付くし・・・
>>878 GHアテンザの100kg減と言われてるからセダンは1,290〜1,400kg
ワゴンは1,350〜1,460kgくらいかな?
ってか、こんなマイナーな車のスレに毎日へばり付いて荒らしてる奴の
気が知れない・・・。他にやることないのかよ。かわいそう過ぎる・・・
このスレの上の方で、アテンザDの燃費が25km/Lと言ってた奴は、本気で死んだ方がいいレベル
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 16:30:05.92 ID:krHk13wW0
↑それにしても必死すぎないか?
↑
これのが売れそうw
889 :
WWWWWWW:2012/08/27(月) 16:41:54.12 ID:DKpZN/CZ0
>
>>844みんからプリ燃費 78.25 km/L ←嘘燃費をサイトに入力するとはこういうのを言うんだな。
↓
>
>>855は走行距離と総走行距離が逆。ただそれだけのこと。
毎度々々の馬鹿っぷりにちょっとめまいがする夏の午後^^
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 16:47:36.04 ID:dhIKWrfM0
885
プリウスだマークXだと
関係ないものを出すのはやめようぜ!
章男さんが嘆くよ・・
NISSAN LEAF NISMO RCに乗っちゃう
章男さんが高感度抜群じゃない!!
心配しなくても、アテンザのディーゼルはバカ売れします。
アンチの方すみません。
>>882 ディーゼルなのに軽くなるのか。
あんまり軽くなるとボディがスカスカになりそうだなあ。
>>890 国内ニッチ用(トヨタマンセーのオッサン向け)のマークXと
グローバル向けのアテンザはライバルじゃない
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 17:01:30.05 ID:9hN0HDH90
早くシフト回りがみたいのだが。
>>895 >グローバル向けのアテンザはライバルじゃない
↓こういう売れまくってるっていう話、マツダで聞いたことがない
ホンダ、米国新車販売を上方修正か…130万台へ
http://response.jp/article/2012/08/27/180240.html 報道内容が事実とすれば、28万台もの上方修正となるが、その大きな要因が、新型『CR-V』の人気。
CR-Vの2012年1-7月米国累計新車販売台数は、16万7236台。前年同期比は33.9%の大幅増を記録している。
その効果もあって、ホンダの2012年1-7月米国累計新車販売台数は、前年同期比18.5%増の73万2165台。
マイク・アカビッティ副社長は、同メディアに対して、「新型CR-Vの販売は、2007年の記録を破るこれまでにないペースだ」とコメントしたという。
マツダ車が売れまくってるっていう話、一度も聞いたことがない
だから株価が90円台なわけだが
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 17:07:22.67 ID:krHk13wW0
>>891自分自身のバカぷりにめまいがしてんだろ。
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 17:19:38.31 ID:DJbQIPCm0
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 17:21:42.08 ID:9hN0HDH90
販売は12月?
スカイラインの新型も気になるが。
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 17:25:40.17 ID:9hN0HDH90
オヤジ→ジジィ?
浪花節全開だな、マーペケ。
まあ、顔の真ん中に「×」とか「レ」とかかいてあるクルマは
恥ずかしくて乗れないよ。運転中は窓の外と計器板しか見ないから
内装はむしろ地味な方がいいや。
オヤジ臭いというか垢抜けないというか・・・
>>906 マツダなんて田舎メーカー恥ずかしくて乗れないよ。
かもめマーク=貧乏人に課せられたバツゲームwだなんて世界の常識なのにな…
質素で飾り気のないマツダの内装は嫌いじゃない
安っぽさが目につくのは認める
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 17:38:55.10 ID:krHk13wW0
>>904逆にこんな前時代的なオヤジ臭い内装の車には恥ずかしくて乗れねぇ〜。
マークXって団塊オヤジが青春時代を思い出しながら退職金で買う車だろ?つられちゃった
【お知らせ】
4耐で新型「Mazda6(日本名:マツダ アテンザ)」の展示車をご覧いただけます!
9/1(土)筑波サーキットで開催される「メディア対抗ロードスター4時間耐久レース」にて、新型「Mazda6(日本名:マツダ アテンザ)」の欧州仕様車(プロトタイプ車両)がパドック内に展示されることになりました!
新型「Mazda6」は8月29日から開催される2012年モスクワモーターショーで世界初公開されます。国内でのお披露目は、もちろんこの4耐が初めてです!
発売前に実車を見ることができるまたとない機会ですので、皆さん4耐と合わせて、ぜひ見に来て下さいね!
会場へのアクセス、チケット購入など、4耐の詳細はこちらのサイトをご覧ください。
http://www.media4tai.com/index.html
落ち着け
車両価格差がいくらだと思ってるんだwww
もう国内外でジャーナリスト試乗会はやってるんだろ
>>906 マツダなんて田舎メーカー恥ずかしくて乗れないよ。
方向性は違うね。まあオヤジ臭いけど、俺は元々こういうほうが好きだわ。
というか最低グレードでこれなのが驚き。内装だけならマークXかなぁ・・・
でもエクステリアとスカイDは捨てがたい。
アテンザ買うなら純正の感じを楽しんだ後、内装いろいろカスタムしたいかな。
親父臭い車が好きな奴は臭い親父なんだよ。
>>906 マツダなんて田舎メーカー恥ずかしくて乗れないよ。
>>920 悪かったな。しょうがねーべ、こっちはもう30超えてるんだわ。
今の車も同じ様なもんだから別に違和感ない。
一度若々しい車も悪くないかな?と思って覗きにきてるだけ。
いまんとこ欲しい気持ちは半々だけど。
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 18:12:11.97 ID:NEkDmtp20
MT出るんだよな。間違いないよね?
924 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 18:15:36.54 ID:5KF8zlg+0
マークX Gのケツは見られたモンじゃねぇぞ
トヨタのセンス最高!
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 18:18:25.51 ID:9hN0HDH90
あれみて、アコードがよく見えるようになった。
とんでもない才能だよ。
マークX燃費悪すぎ11.8km/Lって燃料半分漏れてるんじゃなイカ
こりゃ売れんな
まあ、つーかこれ写真の取り方じゃないの
質感出るアングルや照明の当て方?してると思う
やっぱトヨタはそのへん上手いな
ここで張り付いてるアンチさん
悩みあるなら聞いてやるぞ
真面目に
>>923 間違いなく出るから安心しなされ。
ただし、Dだけだぞ
933 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 19:00:28.79 ID:NEkDmtp20
>>932 おおお!!!
遠出して燃費のいいMTセダンが欲しかったんだ。DでむしろOKな感じ。
マークXにワゴン設定あったら飛びついてたのにな
いやぁ残念残念
>>930 これは酷い。失笑ものだな。
スピンドルくずれのグリルやめろよ
マークXって?
エロさ皆無
プリウスαと同じ腐った臭いがする
レガシィあたりの価格と似たり寄ったりだとか。
939 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 19:21:54.22 ID:cKuS01pc0
あと2日か、マツダの社運をかけた
マツダ史上最高の車が出る、タケリブームになるな
いまスバルは24時間工場稼働、売れすぎて困ってる、次はマツダだ
>>636 ライバルと比べてもいいデザインしてるね。
ナビ(オーディオ)廻りのデザインはその設定位置なども含めて微妙だけど。
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 19:26:02.45 ID:RPCwFEZY0
昨日日産のDにいったんだ。
そこでCX-5の話になったんだけど、CX-5発売から日産のSUVは全然売れないらしい。
営業マンもライバル候補と言えないくらい車に差があって手も足も出ないそうな。
日産嫌いでもマツダだけ好きなわけでもないけど、日産ではCX-5のせいでSUVは全然売れなくなったらしい。
>>939 国内限定で考えるとCX-5程は売れないんじゃない?
Dセグステーションワゴン市場が死んでるからな・・・
>>895 >グローバル向けのアテンザはライバルじゃない
↓こういう売れまくってるっていう話、マツダで聞いたことがない
ホンダ、米国新車販売を上方修正か…130万台へ
http://response.jp/article/2012/08/27/180240.html 報道内容が事実とすれば、28万台もの上方修正となるが、その大きな要因が、新型『CR-V』の人気。
CR-Vの2012年1-7月米国累計新車販売台数は、16万7236台。前年同期比は33.9%の大幅増を記録している。
その効果もあって、ホンダの2012年1-7月米国累計新車販売台数は、前年同期比18.5%増の73万2165台。
マイク・アカビッティ副社長は、同メディアに対して、「新型CR-Vの販売は、2007年の記録を破るこれまでにないペースだ」とコメントしたという。
マツダ車が売れまくってるっていう話、一度も聞いたことがない
だから株価が90円台なわけだが
世界的に売れ行きよくてまさかのハッチバック追加だったら泣く
>>895 >グローバル向けのアテンザはライバルじゃない
↓こういう売れまくってるっていう話、マツダで聞いたことがない
ホンダ、米国新車販売を上方修正か…130万台へ
http://response.jp/article/2012/08/27/180240.html 報道内容が事実とすれば、28万台もの上方修正となるが、その大きな要因が、新型『CR-V』の人気。
CR-Vの2012年1-7月米国累計新車販売台数は、16万7236台。前年同期比は33.9%の大幅増を記録している。
その効果もあって、ホンダの2012年1-7月米国累計新車販売台数は、前年同期比18.5%増の73万2165台。
マイク・アカビッティ副社長は、同メディアに対して、「新型CR-Vの販売は、2007年の記録を破るこれまでにないペースだ」とコメントしたという。
マツダ車が売れまくってるっていう話、一度も聞いたことがない
だから株価が90円台なわけだが
>>945 しょせん実燃費そんなもんか
これじゃ最初だけだったデミオスカイアクティブと、まったく同じくらい売れなそうだな
>>941 営業マンはそんな他社の車を褒めないと思うんだけど?
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 19:55:50.37 ID:noOXrMaM0
951 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 19:58:24.32 ID:f3vsCnsQO
プリウスカタログ燃費達成率52%か
相変わらずゴミクズだな
>>947 プリウスα
カタログ燃費=26.2km/L
実燃費=19.4km/L
誤差=6.8
CX−5
カタログ燃費=18.6km/L
実燃費=14.22km/L
誤差=4.38
マークXの売れ筋が270万
こいつはディーゼルの売れ筋を280万ぐらいにするとうれる思う
顔のデザイン走り燃費はこちらの圧勝
まあマークXもいい車だが・・・
リッター14しか走らないんじゃディーゼルのネガばっかりが目に付きそう
クリーンディーゼルは補助金があるからいいな。
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 20:07:46.74 ID:9LkWkOWDO
なんかデザインが田舎臭いな
多く見かけるが嫌だから売れなくていいよ
>>954 街乗りしてその燃費ならかなり優秀なんだが
>>950 マークX350S“G’s”=420万円〜
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 20:10:24.27 ID:nfAMMD3C0
>>948 売れる営業は良い物なら他社製品でも褒めるよ。
>>753 スカイアクティブGはマックスパワー&トルクよりも低中回転域のトルク改善がメインだから、
カタログ数値でトップクラスはないと思うよ。
次期アテンザは売れると思うよ、少なくとも現行よりは絶対売れる
ただ日本でこのクラスを買う層がどれだけいるかだよね平均月2000位売れればいいのかな
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 20:17:29.19 ID:DJbQIPCm0
Vol.12 立てて!
リッター14しか走らないんじゃ売れない
ディーゼルってだけで相当抵抗あるのに
スレタイにTAKERIはいらんと思う
2日後アテンザ公開だし
>>942 大ヒットは無理だろうね。
スマッシュヒットくらいかな。
初代アテンザのように若い世代が動けば売れ方も変わってくると思う。
>>941 エクストレイルはFMCが頼みの綱なんだろうけど、ディーゼルエンジンで圧倒的な差をつけられたから
あきらめムードなんだろうな。
大きく値下げして対抗するくらいしかできなそうだ
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 20:24:48.13 ID:9vjIdEVJ0
アテンザよりマークxの方がカッコいいな
ただ燃費で負けてるがw
ディーゼルの大型セダンなんて、誰が買うんだよ?
単なる嫌がらせにしか思えん
もうマテンザ
すこしだけマツダ
>>961 現行レガシィにがっかりしてる層を
どんだけ抜けるかじゃね。
4駆の部分を納得させられればな。
>>968 乙
アンチがすれ立ったとたん速攻で書き込んでる
ちょっと必死すぎだろ
あとは展示車が赤一色なんてことにならないことを祈るだけだ。
あれに強い照明とフラッシュが当たったらボディラインなんて分かったもんじゃないぞ
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 20:34:24.94 ID:DJbQIPCm0
>>972 当然、半年後には4駆出るでしょ。
プラットフォームなんてCX−5と共用なんだし・・・
>>972 先代レガシィに乗ってるユーザーに売れたらいいんだけど多分現行レガシィと同じくらいデカくなるから・・・
世界的には成功すると思ってるけどね
おれはマツダ乗りじゃないけど、
あのコンセプトカーのデザインは好きだから
応援してるよ。
これが売れれば、次はもっと
コンセプトカーに近いデザインで
出せるかもしれないしな。
978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 20:35:50.84 ID:LA2TtNnR0
半年も真店
>>945 良いじゃん別に
軽油は日本だとレギュラーの7割以下で買えるんだから
あのカッコ悪いデザインのプリウスより燃料代でも走りでもスタイリングでも
CX-5は負けてないってことだよ
プリウス乗りなんて燃費にしか興味ない運転してんだしな
ましてやアテンザ-Dになれば全ての面で楽勝だろう
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 20:37:25.39 ID:DJbQIPCm0
>>978 つうか、日本での次期アテンザ発売自体11月末だし・・・
>>979 7割以下はないでしょ
8割だってないよ
ディーゼルの大型セダンなんて、誰が買うんだよ?
単なる嫌がらせにしか思えん
今乗ってる車の車検があと一年、それまでに4WD出るんだろうな?
頼むぜ
前スレからのせんもんかの人のレスをまとめると、
全長約480cm
全幅約184cm
高さ 現行より微低
ベースは2000ccガソリンFF/ATで240-250万円
2200ccディーゼルにMTとATが両方設定で約300万、ただし免税。4WDは後で追加。
気になる燃費はガソリンがCX5と同じかちょい良く、ディーゼルはパサート並みかそれ以上。
>>982 トヨタ以外の大型車全滅状態だから・・・
マニア御用達であることは間違いない
素の2Lスカイがどれだけ一般層に受けるかで数が決まるね
986 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 20:56:38.91 ID:OEYSci/5O
もうすぐ判るからデタラメ諸元はイラン。
しっかしアンチ必死だな
必死になればなるほどアンチ以外は引いて、アンチにとってそんなに脅威なのかと思うだけなんだが(笑)
いわゆる連呼リアンってやつ?
朝鮮人のファビョってんのと実に似ているw
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 21:01:13.27 ID:krHk13wW0
>>972現行レガシィにがっかりしてる層+現行ホンダのラインナップにがっかりしてる層
と極少数ながらダウンサイジングを考える外車乗り。
Shinariの市販モデルがデトロイトモーターショーで発表されるらしいから
それまでマツダ。
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 21:06:30.12 ID:OEYSci/5O
レシプロのラインナップ増やすの?
本当なら嬉しいが大丈夫なのか?
本社が借家なのに。
マークXのデザイン糞過ぎ。
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 21:13:21.93 ID:krHk13wW0
借家の件?
資金調達のために売ったんだから
違うような。。。
>>994 >借家の件?
>資金調達のために売ったんだから
>違うような。。。
ン??
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/27(月) 21:24:24.92 ID:DJbQIPCm0
>>984 MTはFFの燃費スペシャルのみに設定。
輸出仕様MTは燃費スペシャルのハイギヤードタイプと通常タイプがあるが
国内はFF用の燃費スペシャルのみ。FFなので軽い。
スカイDの出力はハイパワー版なので走りの性能も十分。
4駆はCX−5同様ATのみ。
燃費おスペが25km/Lってことね
>>990 それってクーペのことじゃね?ガセなんじゃないの?
梅
楳
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
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