★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part44

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 10:14:42.99 ID:GX0uJMBa0

年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1341124304/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 10:15:38.98 ID:GX0uJMBa0

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)　　　　　　　　　　　(D型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台　　　5月　27位　2,207台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台　　　6月　28位　3,039台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　1,501台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　 2月　圏外　1,897台　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　 3月　圏外　3,454台
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　 4月　圏外　1,485台　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　2,009台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(D型)

※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 11:10:07.61 ID:KYm2kLil0

「国内メーカーで唯一売上を伸ばしているスバルの誇る旗艦車種！」って感じで
しょっちゅうＴＶの経済番組で取り上げられてるけど、ここではまだ失敗扱いなのか？

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 12:14:31.66 ID:OVTJcKPb0

「安地熱造」（仮名：笑い）の精神安定罪さここは。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 14:39:31.13 ID:+zaXpt/30

まだやるのか。
【SUBARU】レガシィが嫌いな人【LEGACY】

でやれば？内容的にもあってるだろうし

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 16:00:06.34 ID:e/ua9l+n0

>>5
最近のアンチはレガシィじゃなくて富士重工全般を貶すのを目的と
してるから内容あってないよ、きっと。

今更A-B型を試乗できる機会も無いから前スレの>>963とか確かめようが
無いんだけど、とりあえず比較対象にした1.5Lコンパクトとミニバンが
何だったのか気になる。少なくともD型と比較してみたい。
そんなに走りの良いミニバンって何だ？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 16:07:16.15 ID:OVTJcKPb0

そういえば、Ｃ型が出た時にピロ足になったんだけど
その時にピロ＝ラテアルリンクと勘違いしてて一生けん命車高ダウンを唱えてた
バカがいたっけ。
そう１．５リッターコンパクトの足はトーションビーム

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 16:12:09.56 ID:OVTJcKPb0

ラテラルリンク自体まちがっちゃいないんだが、
それがローダウンに
つながる事からFFのトーションビームしか知らないバカなんだろうな

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 16:40:36.00 ID:+zaXpt/30

>>6
ホンダ車ってひとりはいってた

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 16:42:35.12 ID:OVTJcKPb0

速いミニバンでピンと来るのは
オデだな。ハイオク仕様は２０６ＰＳ
それでインターネットではよく出てくる。スペシャル仕様は筑波で６秒台出してる
しかし、ノーマルは良くて２０秒台の車、比べる事自体ばかげてる

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 18:01:08.47 ID:+zaXpt/30

車高調など足回り100万くらいてをいれてもまだホンダノーマルの足が勝つらしいよ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 18:01:30.69 ID:tRCXRd9Y0

走りの良いミニバンやコンパクトカーではなくて、ミニバンやコンパクトカー並に走りが悪いって意味だろう
>>6とかはわざと走りの良いミニバンやコンパクトカーって言って誰か車種をだしてくるのを叩こうと待っているんだろう

D型の走りがミニバンやコンパクトカー並ということはないと思う

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 19:03:50.16 ID:LP3tcKax0

>>3
失敗作だな。
Ｄ型の場合、大幅に変更するから販売増えて当たり前。
Ｄ型待ちの勘違いがそこそこいるんだわ。
経済番組で取り上げられるって…
そりゃー広告宣伝費使ってるからな。車が良いからではない。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 19:53:45.50 ID:zs30ReVJO

>>前スレ981
> >>978
> スバルも認めている欠陥について、そこまで必死に擁護する意味が
> さっぱりわからんね。あんたこそ中古車扱う人なんじゃないのｗ
> A-B型が高く売れなきゃ商売にならんからｗ

と言うかレンタルビデオと同じでメーカーにも金入る上に
場合によっては新車より利益が高くなるなんて事も珍しくないから
社員でないとは限らない｡

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:26:04.53 ID:WGXIOHFb0

>>13

日本語でおｋ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:34:25.89 ID:U8e912IX0

走りがどうのこう以前にカッコ悪すぎる
全体的にぼってりしてスマートさのかけらも無いデザイン
でも室内空間が広いから月間自家用車とか愛読してるような輩にはいいんだろうな

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:36:09.99 ID:CFVUKc5B0

>>13
じゃあなんでみんな経済番組で取り上げてもらわないの？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 22:18:52.35 ID:LgreunTa0

2012　7月　ブランド別新車販売台数

http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/gaikyo/201207.php

少し頑張ったかな？

19 ：GC乗り：2012/08/01(水) 22:26:24.06 ID:P2KW/alm0

前スレ>>980
現行レガシィは高速道路でミニバンやフィットなどよりも不安定だというのを
記事にしているものがあるかと聞いてみたら答えがみんカラですか・・・
ココのレスとあんまり変わらないんですけど。

それと社外パーツメーカーのサイトも張ってあったけど、
そんなメーカーが純正を否定するのは当然でしょ？パーツ売りたいんだから。
特にスバルのユーザーはそういうのに踊らされる人が多すぎる。

純正部品を扱っている側から言わせてもらうと、社外パーツは使う気にならない。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 22:37:29.51 ID:SROaR6SC0

>>16
その通りですね。カッコ悪すぎますね。
それと室内空間が広いとありますが、これは安全性を犠牲にしてる可能性があり要注意です。
衝突実験と実際の事故は別物で、ドアの形状からみて側面衝突には弱そうです。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 22:42:43.44 ID:y4UuH2qx0

妄想乙

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 22:45:18.75 ID:LgreunTa0

>>20
NHTSA の側突試験。サイドカーテンエアーバッグは必須だな。
http://www.youtube.com/watch?v=reqkUt3wYu8

Euro Ncap　test
http://www.youtube.com/watch?v=z2gAnW5fT2A&feature=related

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 00:30:10.96 ID:303qNT0P0

>>19
>そんなメーカーが純正を否定するのは当然でしょ？パーツ売りたいんだから。

スバルの純正部品扱ってる関連企業の従業員がスバルのクルマを絶賛するのは
当然でしょ？
純正部品売りたいんだから。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 01:49:38.22 ID:bHOunTf50

>>11
ホンダ車にはEFのCR-XやEGシビックでお世話になったからアレなんだが、
スバル車に100万掛けても追い付かないぐらい出来の良い足回りなんだと
したら、ターマックラリーに於いて往年のインテRをコーナリングで
パワーの劣るFFセリカを以て追い回せたスーパーストラットのトヨタは
ホンダを超えて遙か上の存在だってことなんだな。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 04:35:37.39 ID:4sQOdITZ0

>>12
先スレで、100km/hで怖いだの
ノーマルのミニバン、フィット以下だの
D型でやっと真っ直ぐ走るようになったなんていう、
おかしい人がいたんだよ。

中古を買ったのか、工作員なのか、真性なのかはわからないけどね。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 07:41:34.64 ID:qYwidg3oO

>>24
当たり前
フォードの時代を終わらせたトヨタ最強。
トヨタがいつもの自惚れでチョンボして消えた後、どうにかこうにかラリーで勝てたスバルなんかとは次元が違う。

トヨタは何をやっても中途半端で投げ出す、典型的日本企業だけど技術力は大したもん。
ガラクタエンジン製造業から、激安自動車製造業に転身したスバルよかマシだろ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 08:52:07.76 ID:Wb8WFi2S0

アンチの人は日本語が不自由なのかなぁｗ
話が全然繋がってないよｗ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 09:01:04.37 ID:dDACHXoL0

>>19
どういうチューンしているか解らないようなyoutubeの海外用
レガシィの動画をテキトーに貼ったお前よりは、みんカラの
連中のほうがマシだよ。

大体、下請け会社のお前は立場上「利権」が絡んでるから、ステマと変わらんな。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 09:03:39.74 ID:K3XMbbXD0

アンチは頭がおかしいのはデフォ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 09:04:57.91 ID:dDACHXoL0

でも経営的には良いんじゃないですか。海外ではスバル車にしては
売れたし、D型で日本でも回復はしている。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 09:22:00.72 ID:1piww9/20

>>2
売れ行き好調だね
Ｂ型は震災で４月の販売が激減、Ｃ型も５月など震災の影響が酷い
未曾有の大震災で年間販売計画が達成できないのは当然
Ｄ型はこのサイズの車では絶好調といえる

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 09:29:11.11 ID:ljLqhdNr0

それでもプリウス並みに売れないとダメなアンチ

自分の要求が反映されれば大ヒットしてうれると妄想

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 09:58:14.98 ID:anD3jvjF0

>>13
経済番組では、アイサイトの先進性と、スバルの長年のマジメな車作りが
ユーザーに認められて売上を伸ばしている・・・って感じの取り上げられ方かな。

>>20
俺も軽快さが無くてカッコ悪いデザインだと思うけど、だんだん目が慣れてきた。
試乗すると車自体の性能は良いし。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 13:46:44.29 ID:is12f/Qw0

>>33
その「真面目な車作りの姿勢」を切り売りして業績上げたのが森前社長だけどな。
インプレッサでコストカットと走行レベル維持の両立を目指す姿勢に切り替わって、本当に
良かったよ。レガシィもD型から技術屋が前面に出てくるようになったし。

今はもう詳細を思い出せないけど、先代D型の車検で代車に出た現行A型の大味っぷりは
本当に酷かった……。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 13:57:29.58 ID:ayBGXGvi0

デザインもかっこいいけどな
初めて欲しくなったしレガシィ
車ヲタってダサイヤツ多いから、わからんのだろうけど

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 14:06:10.42 ID:joC2SgKj0

外観が嫌いで、いまだに失敗だねと言ってる奴はまだ良いよ。
男義が有る

しかし、許せんのは基本メカもそうだが外観や内装が大きく変わっていないのに
Ｄ型は変わったと手の平を返す奴。

実際の補強された部分は高速道路や峠道を走らない限り真価は分らないはず
すなわち試乗程度ではそんなに違いは感じられない。
いまさら現行肯定さん達は俺達の意見でスバルが変えた部分のおかげで
”日本でも評価さえる”と言いたいのだろうが

基本となる部分は発売当初から変わらない。
しいて言うならば、時がたってようやく目が慣れ、自分の評価がようやく
世界的な風潮に同期出来たにすぎん。

さんざん、見た目でこき下ろし、そのオーナー達を馬頭して来た果てに
Ｄ型から技術屋が全面にですか・・・・

もう一回言うが
技術は発売当初からもりもりだ
・世界一レベルの安全性
・クレードルやSIドライブ、SIシャーシの優れたシャシー
・チェーンドライブＣＶＴにより高いレスポンスと燃費（4駆として考えると凄い）
・ドア内側やシートの形状の工夫の効果もより大きし、低反発ウレタンを採用して高めた居住性

なにをいまさら。

そこに来て最近は、ミニバンより劣る走行性能だと・・・　ほんとここのアンチどもは頭がおかしいとしか
言いようが無い。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 14:30:55.75 ID:cArCIJda0

↑
相変わらずだね、監視人さん

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 14:31:24.58 ID:joC2SgKj0

たとえば
現行インプレッサ。
確かに評判は好いよな。しかし、現行レガが出て無ければ
インプが絶壁と呼ばれる事になってたろうし
また
メカニズムで、インプで新しく出たのはアイドリングストップ位だろ
つまり開発が完了して後のリファインレベルで造って来た車が
現行インプで、有る意味コストダウン車だよ
で宣伝ポイントが無い分、誰にでも分る内装とかの事を発言したんじゃぁ無いかな
それに現行インプはターボが無くなったし。
開発は予算的に楽だったはずだ

先代インプは、SIシャーシを始めボディの骨格やその他コンポーネンツがそれまでのスバルと
ガラリと変わった。

技術的車ってのは先代インプ～現行レガまでの車が真の意味での
エポック車と言える。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 14:34:46.13 ID:joC2SgKj0

俺は、ここのアンチで好きな奴は
未だに外観が見にくいと意見を曲げない奴だ。そう言う奴は男義が有る

その他はダメだな。めめしいし、バカだ
中途半端に時代遅れ、そういうのが一番カッコ悪い

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 15:03:02.60 ID:joC2SgKj0

もっと　
酷いアンチは、捏造する奴だな
今の日本人を象徴してるよ。

工作員ならば仕方がないかもな
奴らも仕事だ、しかし、みじめな仕事だよな。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 15:07:24.43 ID:is12f/Qw0

>>35
つまり、君みたいに車ヲタのダサい人には格好良く見えるってことか。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 15:41:52.53 ID:qYwidg3oO

>>36
頭がおかしい感は良く出てるけど

Ｄ型が良くなったかどうかは乗った人しかわからんだろ
あんた乗ったのか？
バネ一つ変えただけでも変わるし
ブッシュの硬さを変えるだけでも変わるし
Ａ型がダメだからＤ型がダメとも言えない。
逆にＤ型が素晴らしいからＡ型も良いなんてのも戯言。
まして外寸変わってるなら今にも離陸しそうな浮き上がりがマシになっててもおかしくない。
（ほんの僅かだからこれで改善されるとも思えないが）

ミニバンより走行性能が悪いってのも具体的に何かは良くわからんが
筑波のラップタイムを引き合いに出してミニバンなんかめじゃないって豪語するのも
曲がりなりにもステーションワゴンの体裁を守ってる車としたら糞以下の証明だな。

まあ、Ｄ型が素晴らしいのか素晴らしく無いのかは知らんがな

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 15:44:56.57 ID:ayBGXGvi0

>>41
日本語読めんの？ｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 16:06:18.63 ID:is12f/Qw0

>>36
エンジンがロングストロークになって低速トルクが豊かに、CVTの設定が見直され
以前よりダイレクトに、足周りのセッティングも変わって腰高感がかなり解消され、
試乗程度でかなり違いが感じられるんだけど。
貴方本当にD型試乗したの？

あと、現行レガシィが出た頃は雑誌のインタビューに森社長や日月マネージャー
といった経営サイドや営業サイドが前面に出てて、如何に無駄を省いたか、如何に
今までがドライバー偏重だったかという話が強かったでしょう。
レガシィが技術的にどうだったかとかそういう話ではなく、そういった「売り手」側の
論理を強調する姿勢が薄まり、「作り手」側の立場から「乗り手」側にアプローチ
する形に戻ったのは単純に良いことだと思うんですが。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 16:09:54.27 ID:is12f/Qw0

>>43
こんな板にレガシィ格好良い！と書き込む君が車ヲタじゃない
としたら何なの？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 16:25:17.26 ID:Z3qMqV+50

そのD型がドライバー偏重になったとでも？w

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 16:37:55.22 ID:joC2SgKj0

その腰高感って数値化出来るの？
目隠して助手席に乗ったら分るの？へ～たいしたもんだ
それこそアンチの論理じゃぁ無いけど
先入観が如実に出てるんじゃなくて？
確かに重箱の隅をつつくレベルでは変わっただろ
しかし、俺は大して変って無いって言ってる
つまりサスやタイヤの使い方は変わって無いって事だ。
それはリファインレベル。

雑誌のインタビューは雑誌記者の憶測で質問され
雑誌記者が編集する
スバルのHPみなよ
発売当初から今も変わらない

結局、勝手にアンチが雑誌等の評価をうのみにしてる
雑誌も今になってやっと今の車に同期出来たって事だ。
つまり、国○等の雑誌記者に踊らされてるバカが相当数居るってこった。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 16:44:09.11 ID:joC2SgKj0

もう一度書くが

現行はＤ型になって外観も内装も基本メカニズムも
なんら変更は無い。

エンジンがFBになったのは認めよう、しかし高回転まで回してみたか
EJ25は可変バルブタイミングリフト量エンジンで
その回転する様は高回転まで気持ち良い。
そりゃハイオク仕様やブイテックには敵わないだろうが
レギュラーガスのEGとしては好い線行ってるよ。
今となっては時代にマッチしないエンジンで有ることは認めるが
高性能エンジンに違いは無い。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 17:02:54.62 ID:joC2SgKj0

で俺は
Ｄ型が嫌いな訳では無く、Ｄ型になって手の平を返した「バカ」どもが
カッコ悪いと言いたいだけだ。

その点、最初からぶさいくと言って失敗発言をいまだにやってるバカは
男義を感じ好感を持てる。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 17:04:05.55 ID:UiysuHiJ0

伝説刻む走行性能　「レガシィ」開発の熊谷氏
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120714/biz12071412010003-n1.htm

プロジェクトゼネラルマネージャー熊谷泰典氏の発言。

３年目となる今回は、『全性能進化』を大きなコンセプトに、デザインや走りなどで、大幅な商品力向上で、フルモデルチェンジといっていいほどだ

まずはデザイン。
５代目については、正面からみると、つり目で、口元が笑っていて、鼻がつぶれているといったフロントデザインへの批判があった。
レガシィに対する期待は、スポーティー。
これに対して、デザイン面では、評判がよくなかった。
それを意識して、フロントデザインをやり直した。

乗り込んだときに、すぐに変わったということを実感してもらえるように改良した。
センターパネルまわりにシルバーを使っていたが、『プラスチックぽくて』と評判がよくなかった。
これをダークメタリックに変え、質感をあげた。
メーターまわりも回転計とスピードメーターの間に、３・５インチの大型カラー液晶を採用した。

排気量をダウンサイジングすることで燃費性能を上げ、直噴方式やターボによる過給で、パワーアップして、高出力と環境性能を両立させている。
レガシィのフラッグシップ車種となる。

エンジンなどパワートレインが強くなった中で、足回りも強化している。
サスペンションと車体の取り付け部分の改善は相当なレベルで取り組んでいる。
車体はフロントフレームを強化し、リアも横剛性をあげている。
スタビライザーについては径を太くして効きを良くし、細かな凹凸は吸収する。
その上、内輪の設置性も上がっているので、コーナーでのロールも抑えている

２５００ｃｃの自然吸気エンジンは改善の狙いは中低速トルクの改善を図った。
最高出力は従来の１７０馬力に対して、１７３馬力と、さほど大きくしてはいない。
だが、実際にはよく使う中低速で、トルクを太らした。
ドライバーがポンとアクセルを踏んだら、車がスッとでるような感覚になっている。
それにアイドリングストップ機構を追加したことで、リッター１４・４キロと、大幅に燃費性能は上げている

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 17:16:13.82 ID:is12f/Qw0

>>47
腰高感の数値化はロール速度とロール量によって評価されると
販売店の資料には書いてあるし、そこを改善したとも書いてあったね。

先入観が皆無だったとは言わないけど、コーナーで荷重掛けたとき明らかに
ちゃんと踏ん張るし、戻りも早いから切り返しで荷重が残って振られる感じが
少なくなってて、逆に以前のあの感覚がこの板でミニバン的と呼ばれるもの
なのかなと思った次第。

あと、CVTの反応もインプレッサの奴に近くなって、シフトダウンさせると
以前はヌルッと変わってたのが今はカッと変わって明らかに気持ち良く
なってるでしょ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 17:26:18.25 ID:is12f/Qw0

>>48
FB25も、ロングストロークとは言え弱オーバースクェア型でちゃんと高回転
までストレス無く回るぞ。
体感できるレベルに日常的な使い勝手が向上して、燃費も良くなって、且つ
回す楽しみも残ってることの何が悪いんだ？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 17:33:41.97 ID:is12f/Qw0

>>49
で俺は
現行が嫌いな訳では無く、ただＤ型になって思った以上に「昔の」レガシィを
感じられるのは素直に評価するべきなのに、Ｄ型はＡ型と誤差以上の変わりが
無いと思い込んで雑誌の評価に踊らされて手の平を返した「バカ」しか居ないと
決め付けるのはカッコ悪いと言いたい。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 17:51:28.05 ID:UiysuHiJ0

>>49
男義とかわけわからない事言っていないで変化を認めるべきだな
A型はオーナースレや本スレでももう殆ど話題にならないし、3年前の古い車でアイサイトもつかない未成熟車
A型2.5iからD型2.5iアイサイトへの乗り換えは100万ぐらいあればできるのでは
スバルも買い換え前提の下取りなら高めに取ってくれるし
これからはアイサイトの無いスバル車はリセールが悪くなるだけだからね
不遇な車が大好きとかそういう趣味なら無理に買い換えしなくてもいいけど

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 18:39:47.31 ID:oWWj8tHw0

>>53
誤差ってかいてあったか？基本は変わらないとあったが。
ちょっと味付けかえたら見事に釣られて帰ってきたいのはわかるが、アンチのこだわりなんてそんなもんだよねかっこわる
とそういうことだろ。

内装がよくなった？シルバーを黒く塗ってメーター変えただけ。基本なんもかわってない。
外装がよくなった？つり目はかわってない。装飾かえただけ。
走りがよくなった？ちょっとかためただけ。
相変わらずのサイズ、むしろ長くなった。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 18:51:32.91 ID:anD3jvjF0

スバルがマイチェンで「フルモデルチェンジに匹敵する進化」とか言い出すのは毎度のことじゃん。
いちいち釣られるなよ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 18:54:24.47 ID:dDACHXoL0

>>56
俺もスバル地獄が解ってるので、そう簡単にはD型乗り換えの話には乗らない。
大体、D型もスバルの「初物」だしな。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 19:16:59.09 ID:is12f/Qw0

>>55
誤差という言葉自体は出てこないけど、
「試乗程度ではそんなに違いは感じられない。(>>36）」
「目隠して助手席に乗ったら分るの？」「俺は大して変って無いって言ってる（>>47）」
とあるから、彼自身は
”違いがあっても分かるようなものでは無い”＝誤差と
見做してるんだとは思いますが。

あと、現行レガシィが嫌いなアンチってレガシィ自体は好きだったりするし、
このスレの目的としても「改善してもらえるように」が基本のアンチな訳だから、
アンチであることにこだわりなんて持ったところで本末転倒としか言い様が
無い。

もっとも、このスレで内外装が良くなったって意見はあんまり見ない気が
するな。マシになったって意見は見るけど。
ついでに足周り自体は堅くなってないと思うよ。実際のレートとかは知らないけど
乗り心地は普通に快適だし、ただ荷重掛けたときに姿勢を作れる足になった
と感じる。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 20:57:10.91 ID:ONEurXJc0

社外パーツ屋がパーツを買わせるために
ダメだって連呼してるのかな

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 20:59:02.23 ID:Ik+tHyEF0

A型とD型が変わらないとか、なんか新手のアンチが湧いてるな。
アイサイト付いてなくて市場価格が安い中古を売り込みたい業者か？

>>56
スバル自身が「フルモデルチェンジに匹敵する進化」なんて言ったこと
あったっけ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 21:38:15.64 ID:dDACHXoL0

>>59
それは　STI　にブーメランで来るぞｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:12:42.91 ID:303qNT0P0

『ニューモデルマガジンX』三栄書房 2012年9月号より

元部品メーカーのエンジニア（以下＝部）　富士重工の社内でも、現在
のレガシィに対する評価は、どちらかと言えば「失敗作」です。「我われ
が進むべき道は、あのクルマの先にはない」という声が、私が聞いてい
るかぎりでは過半数です。

エ　新型インプレッサは、この会議でも評価は高かった。
通　開発部門は反省点と問題点を認識しているように思う。
オレが親しくしている富士重工の皆さんもそう言っている。
しかし、会社組織は「さあ明日から方針転換」というわけに
は行かない。

Ｔ　実験部門は「手だれ」がいなくなった。しかし、若い世代も頑張っ
ている。インプレッサを仕上げたスタッフは、オレたちと顔なじみだっ
たようなオッサンではなく若い世代だ。
(引用終わり)

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:19:45.62 ID:303qNT0P0

『ニューモデルマガジンX』三栄書房 2012年9月号より

＜悪くなった走り味＞
エ　ＭＣレガシィをどう見る？

Ｔ　前回の年次改良でも、いろいろと手当はしていた。登場時点では「何
だこれは」と思ったが、その後の２年で修正されてきた。ただし、今回
のＭＣは富士重工の商品企画部門がレガシィをどんなクルマにしたかっ
たのか、オレにはよくわからない。
何を思って開発部門と実験部門が行動したのか。現行レガシィの発売か
ら２０１１年までの改良は何だったのか。最新のＭＣレガシィに乗ると、
年甲斐もなくオレは戸惑ってしまう（笑）。

チ　走り味について言えば、このＭＣ前のほうが良かったように思う。
インプレッサ１・６ℓの出来からは、とても想像できない。
部　それこそマークＸみたいなクルマのような印象を受けました。うま
く走らせることが難しいのです。

Ｔ　そのとおりだ。たとえば時速50〜60㎞で普通に郊外の道を走ってい
るとき、目の前にＲのキツいコーナーが現れたとする。アクセルペダル
を緩めて速度管理し、コーナー手前で軽くブレーキを踏んで荷重を前輪
に移動させながらステアリングを切る。しかし、タイヤのＣＰ（コーナ
リングパワー）がなかなか立ち上がらない。少しステアリングを切り込
む。まだ立ち上がらない……と思っていると、いきなりボディが旋回外
側に倒れ込む。グラッと傾く印象だ。
(引用、終わり)

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:20:57.69 ID:wTgL9TtbO

フロントサスは水平対向エンジン搭載スペース確保の代償としてストラットが立っています｡
ストラットに掛かる横力に対してストラットを寝かせて対処できないので
ストラットタワーを重厚に作らざるを得ないのです｡
左右のショックでスプリングを逆巻きにして横力を弱める方法が有りますが
それはホンダのストリームの方法なのでスバルとしては採用し辛い事情が有ります｡
リアサスは客室スペース確保の代償としてトレーリングリンクが斜めにされており
尚且つショック支持点がハブセンターがズラされています｡
ダブルウィッシュボーンを構成するトレーリングリンクが斜めなので浮き沈みに対して
ホイールベースとトレッドが定まらずにダンピングが効かない上下動が起きるのです｡
リアショック支持点がリアバブセンターからズレているので
トルク変動に応じてリアバブに回転力が掛かり、キャスター角がブレるのです｡
客室スペース確保をショックを寝かせ、寝かせた事への対策を取る方法に変える方法が有りますが
それはプジョーの各車の方法なのでスバルとしては採用し辛い事情が有ります｡

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:21:13.13 ID:303qNT0P0

『ニューモデルマガジンX』三栄書房 2012年9月号より
(つづき)
通　そうか、こういうクルマか……と学習して、つぎのコーナーでは少
し早めに減速してステアリングを切ろうかな、と考えていると、コーナ
ー進入あたりでボディがグラッとなる。ライントレースと、クルマのロ
ール姿勢と、そこで発生しているヨーモーメントの管理が難しい。

Ｔ　ステアリングもサスペンションも初期の応答が悪く、そのあとで過
剰に反応する。とくに新しいターボエンジンを積んだ２・０ＧＴ「ＤＩ
Ｔ」仕様がこうなんだ。

部　だからトヨタ車っぽく感じるのですかね。

チ　自動車評論家のみなさんのようにカッ飛ばしているうちは、まだ印
象がいい。大舵角で高Ｇという領域はテストしたような印象だが、日常
域で不安がある。

通　善意に解釈すれば、エンジンを取り替えて、ボディの細かい部分も
変更があって、さあこれから仕上げだ……というときに「時間切れです」
と言われてしまい、やむを得ずに発売した。クルマをつくった側もそん
なことは百も承知で、これから１年かけてしっかりやります、と。

Ｔ　それだったらまだいいが、めざしたはしりがこういう味だとしたら、
富士重工のクルマとして世に問うものは何もなくなる。大量生産の
トヨタ車があればいい。
(引用、終わり)

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:25:16.35 ID:303qNT0P0

『ニューモデルマガジンX』三栄書房 2012年9月号より
部　ＭＣ前に比べてＥＰＳ（電動パワーステアリング）の制御が妙に制
御過多になったように感じます。

エ　富士重工が発行している「スバル技報」にＥＰＳの制御について論
文が載っていた。「まだそんなふうに考えているの？」と首をかしげた
くなる内容なんだよ。タイヤが弾性体であるということを無視した古く
さい理論をベースにしている。もしかしたら、レガシイのＥＰＳはこの
感覚でセットアップしたのかな、と思った。

通　制御で何とかするにしても、ステアリングラックを留めている華奢
なサブフレームと、ＣＰを発生させるタイヤの上下動を規制するダンパ
ーと、それらが取り付けられているボディとの間にあるブッシュ類と
……すべてのバランスの上に操舵感は成り立っているわけだから、最後
の最後にＥＰＳの制御で何とかなるという話じゃない。

Ｔ　富士重工もＶＷ（フォルクスワーゲン）のＰＱ35系プラットフォー
ムを分解してみるべきだ。エンジニアリング会社の分解資料を買うので
はなく、自分の手で分解してみて、ステアリング系がどうなっているか
検証してみるべきだ。机上の空論ではなく現場の理論の塊だということ
がわかる。

部　たしかにＺＦーＬＳ製のＥＰＳは工作精度が高いのですが、ＰＱ
35系はステアリングユニットとボディが互いに協力し合って、あの味をい
出しています。もちろん、最後は制御が決め手であって、ＶＷの自然な
操舵感はすべて人工的に制御でつくりだしているのですが、それをやる
ための前提条件がたくさんあるわけです。

Ｔ　レガシィのステアリングフィールはゼロからやり直しだ。いい操舵
感を出すには何が必要か、ボディまで立ち返って考えてほしい。
(足回り関係の引用、終了)

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:39:06.22 ID:1piww9/20

>>34

トヨタの渡辺、東電の清水正孝みたいなもんか
コストカットだけで出世したやつは必ず会社を潰す。
団塊は日本の癌だな

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:44:46.33 ID:mrhBBeda0

DITES納車待ちだが、レガシィには以下の点を改善して欲しい
・塗装の弱さを直して欲しい。ドアぶつけたくらいで傷つくなんて
・アクティブヘッドライトがない
・メモリ付きパワーシートが革とセットでないと買えない
・フロントウインドウ撥水をデフォに
・ドアの厚みをもう２ｃｍ厚くして安心感が欲しい
・リアのドンガラからくる騒音をもう3dB下げて欲しい
ラグジーなGTカーなんだから、大雨でも安心して高速飛ばせる車が理想

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:51:34.57 ID:oWWj8tHw0

塗装弱いとは思うが、ぶつけたら普通キズつくだろw

ドア2厚くって戦車かよw

なんかみてるとボルボかったら？って気がする

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 23:01:38.34 ID:dDACHXoL0

>>68
そこまで、望みと違うのに買ったの？
普通にスカイラインを買った方が幸せなんじゃない？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 23:05:41.42 ID:dDACHXoL0

>>62～66
そこに書いてある、ステアとコーナリングの問題ってMC前もだな。
このスレ出来た頃から、さんざん既出だけれどね。素性が悪いってことなのだろう。

GCが編集部に乗り込んでいったりしてｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 23:15:48.99 ID:dDACHXoL0

>>62
>「失敗作」です。「我われが進むべき道は、あのクルマの先にはない」という声が、私が聞いてい
>るかぎりでは過半数です。

これは違うな。富士重を立て直したほど海外で売れたのがBM/BR。だから、この路線は継続だろう。
・まずはアメリカ向け格安の車
・中は、外人さんに合わせて、そこそこ広い、天井高というのが売り
・パワー欲しいなら一応ターボもあり。
・他は、海外で安売りの車なので、文句を言わないこと。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 23:16:07.69 ID:UiysuHiJ0

>>67
今はパナソニックやソニーなどがコストカットスパイラルに悩まされて赤字出しているな
海外生産で安く作った商品を国内で安売り勝負で売る
儲けの出ない商品をせっせと作って売れないと嘆く
赤字が続くので国内の正社員の人員を削って海外に工場を移したり派遣社員などに置き換え、購買層を自ら潰す
自動車も軽やコンパクトカーは価格競争が激しいから大変だな

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 23:19:24.55 ID:dDACHXoL0

>>73
どうだろうね。アメリカでは、とにかく激安だからレガシィのリピーターはいそうだがね。
韓国車や中国産欧州系がどう仕上げて来るかによるけれどね。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 23:27:01.25 ID:PRXaj0pn0

Ａ型が出たとき自動車雑誌に語っていた日月って人の開発ポリシーを読むとそれまでのレガシィー全否定だもんな。
なんでもそうだが目新しいことをして目立ちたいのは分かるが、たいてい失敗するんだよな。
製品には今までも積み上げてきたものがあるわけで。トヨタに品質よりコストカット至上主義を押し付けられたのかもだけど。
すさまじいコストカットだったＡ型からＤ型になってやっとカネを使い出した感じだ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 23:30:35.34 ID:Hy+ekA6I0

全否定？そうだったか？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 23:30:41.50 ID:dDACHXoL0

>>75
車としては失敗だとは思うが、商品としては大成功したからな。
2年後の次期レガシィが韓国車とどのようにコストダウン競争をするか、
それはそれで富士重の経営手腕を見てみたいね。高見から。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 23:35:40.79 ID:dDACHXoL0

ちなみにコストダウン競争を第一にした場合、もっとコストダウンすることも
可能ではあるな。だから、あと5年くらいは、コストダウン路線で行けるとは思う。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 23:43:34.53 ID:UiysuHiJ0

アメリカではレガシィセダンは月3000台程度しか売れていない
3代目、4代目セダンはさらに売れていなかったから、増加率でみると凄いが実際の数字は大したことはない
ヒュンダイのソナタなどは月2万台前後売れているので全く勝負になっていない

アウトバックはアメリカで月9000台も売れているから、アウトバックを別設計にしてさらに大型化、アメリカ人向けにすればさらに販売台数は伸びると思われる

セダンはさらに大型化して販売台数を伸ばすのだろう
アメリカで販売していないツーリングワゴンは国内向けに設計し直した方が良いだろうがそこまでスバルの体力は無いか

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 23:49:07.06 ID:dDACHXoL0

>>79
ありがとう。大雑把なアメリカ人にも嫌われるB4って、凄い車なんだな。
ある意味、レアってやつで貴重かもな。

ミニバン臭いセダンって、世界的にもあんまし無いから、デブ専、婆専と同じで
一定需要はあると思う。中国用は、もっと全高を上げるらしいね。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 00:18:32.82 ID:MH0NDhbZ0

>>69
こういうのスバルディラーで言ってると、
次のモデルで採用されるんだよ。

>>70
望みと合致した点もいっぱいあるよ
スカイラインも惜しかったけどな

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 00:24:24.01 ID:eQJv0ydT0

>>79
こうなると次期レガシィからはTWが無くなるって噂に真実味が出てくるな。
ハイブリッドのアドバンスドツアラーがその代わりになるのか、それとも
インプレッサベースで新規にワゴンを興すんだろうか。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 00:24:26.21 ID:FhX1diYq0

ドアぶつけても傷つかない車って何？　試してくるから教えて。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 00:35:00.33 ID:75zcjlVU0

>>81
>こういうのスバルディラーで言ってると、次のモデルで採用されるんだよ。

興味本位で「天井が高いセダンやワゴンは貴重ですね。高い方が快適ですね」
って言い続けたりしてｗ
現行よりずっと背が高くて、アルファードより、やや低い奇形児　B4　も面白い車になるとは思う。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 00:47:03.64 ID:75zcjlVU0

>>83
流石に限界はあるけれど、他社同クラスはスクラッチシールドを採用してます。
でもレガシィはコストダウン路線なのだから、それを使えないやね。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 01:01:47.35 ID:FhX1diYq0

スクラッチシールドじゃぶつけたら傷つくだろが・・・
他社同クラスとかいってるけど、日産ともかく、トヨタはレクサスのやつか？
本田は？マツダは？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 06:45:05.76 ID:75zcjlVU0

>>86
最初のキズなんてのは、ぶつけた度合いによるな。
日産のスクラッチシールドやレクサスのなんちゃらの塗装のほうが
レガシィよりマシに変わりなかろう。

つーか、現行はコストダウンを楽しまないといけないようなレベルだから
塗膜が薄いってのも、キャラの一つなんでしょ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 07:02:34.45 ID:YdFSwZ4j0

悪路を走ることが多く見込めるAWDなのに、そういうところは無頓着なんだな。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 07:13:58.03 ID:75zcjlVU0

>>88
アメリカ用の安い車だから「DIYでレタッチしろ」ってのがメーカーの方針なのかもね。
道具車だからアウトバックとかは手塗りは味があって良いかも。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 07:14:59.86 ID:FhX1diYq0

>>87
いや、ましな塗装ってのはわかるよ？
でもそういう話ではなかった。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 07:33:55.91 ID:75zcjlVU0

>>90 了解。現行の塗膜が薄いのは俺も痛感しているので、やはりドンドン手塗りで重ねて道具車らしく
荒々しく見せるのがいいのかもな。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 08:02:32.35 ID:E2KllYZhO

>>91
鉄の地肌が見えてなきゃ傷だらけのままで良いじゃん。
某工業とかステッカーが付いたらもっと良い

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 08:07:01.56 ID:75zcjlVU0

>>92　オリエント工業っていれちゃマズイかな？

94 ：GC乗り：2012/08/03(金) 08:19:47.51 ID:j8vONxKF0

>>28
逆に改造する事で２６０キロ巡航できるミニバンやコンパクトカーがあるなら
見てみたいもんだ。

>>62-66
ご苦労様。で、「貴方の見解」は？これと全く同じ事を感じていたとでも？

＞時速50〜60㎞で普通に郊外の道を走っているとき
普通に走っていて普通に曲がれないなんてあるわけないだろうが。
そもそも、これを語っているのは誰なんだ？
再度聞くが、この雑誌はどれだけ信用できるものなんだ？
この雑誌の記事は、全て正しいのか？一般人も同意見なのか？

そういえば昨日コンビニに行ったらカーグラフィックが置いてあったな。
ちょうど「ミドルセダン対決」みたいな感じでＤ型Ｂ４が比較されてた。
もちろんココのアンチの様にミニバンやコンパクトカーとの比較なんて
するはずも無い。

ま、カーグラフィックが絶対とも思わないが。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 08:22:12.02 ID:75zcjlVU0

>>94
メーターを改造すれば出来るよｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 08:23:14.87 ID:E2KllYZhO

そこの従業員なら良いと思う。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 11:54:57.56 ID:Pnxg9ZhA0

>>94
別に>>62-66が前スレ>>746とは限らないだろ。
前スレ>>921も買って読んでるし、せっかく一字一句ちゃんと転記して
くれた人に噛み付くのはどうかと。

しかし、この手のメーカーに物申す的な論評見るたびに思うんだけど、
メーカーが他社の方式を真似しづらい実情があるとか、他社の実車を
買わないで分解資料だけ買ってるとかって関係者しか分からないような
内情を断定口調で書いてる割に、セッティングの煮詰めについては
「大舵角で高Ｇという領域はテストしたような印象」と急にトーンダウン
するんだろう。

というか、
＞Ｔ　富士重工もＶＷ（フォルクスワーゲン）のＰＱ35系プラットフォー
＞　　ムを分解してみるべきだ。エンジニアリング会社の分解資料を買うので
＞　　はなく、自分の手で分解してみて、ステアリング系がどうなっているか
＞　　検証してみるべきだ。机上の空論ではなく現場の理論の塊だということ
＞　　がわかる。
って、このTって人は自分で分解したのかね？
追従する人も
＞部　たしかにＺＦーＬＳ製のＥＰＳは工作精度が高いのですが、ＰＱ
＞　　 35系はステアリングユニットとボディが互いに協力し合って、あの味をい
＞　　出しています。
って、複数の実部品を測定して精度を求めてるかのような物言いだし、
それこそエンジニアリング会社の人達なのか？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 12:52:11.61 ID:z9N+iO3j0

どんな記事かと思ったら、まんま2chﾚﾍﾞﾙなのなw

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 14:42:54.17 ID:bpthBOfQ0

次期型の全高はどうなるかね？
先代並みに下げるか、現行並みか、さらに上げるか。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 15:18:07.11 ID:z9N+iO3j0

維持とおもうけど。横はひろがって。
低くなることはまずないだろう。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 18:51:00.34 ID:DV+bDACK0

>>94に同意。

時速50〜60㎞で走ってて、
>アクセルペダル
>を緩めて速度管理し、コーナー手前で軽くブレーキを踏んで荷重を前輪
>に移動させながらステアリングを切る。

だそうだ。
恐らくは時速40km/hくらいになってるよね。
これでロールやヨーがどうとか言われても・・・

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 20:40:07.80 ID:+7BE/n+90

このスレはネガティブな意見に対する罵倒が半端じゃねえな。

２ちゃんに工作員貼り付けてる富士重工って会社の三流の証明。

１馬力あたりの値段は安くてお得に思うかもしれないが、

目に見えない部分でコスト削ってるから全ての面で車の完成度は低い。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 20:48:51.13 ID:+y6gH6Iu0

>>102
自己紹介乙。
まあ、ごまめの歯ぎしりに聞こえるかも知れんが、しっかり稼いで次期車の開発費
が賄えれば恩の字なんだよ。

http://www.carview.co.jp/news/2/170503/

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 20:51:37.26 ID:75zcjlVU0

>>96
ええーっヘヴィ・ユーザーでも駄目なんすか？

>（キズありレガシィに）某工業とかステッカーが付いたらもっと良い
　　　　　　　　　↓ 　
>オリエント工業っていれちゃマズイかな？
　　　　　　　　　↓
>そこの従業員なら良いと思う。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 20:54:45.42 ID:2HOBZci60

>>102
罵倒されてるのは根拠のない捏造であって、ネガティブな意見ではない

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 20:56:33.69 ID:+7BE/n+90

>>105
違う。根拠のあるネガティブな意見が罵倒されてる。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 21:00:59.26 ID:2HOBZci60

>>106
根拠が無くてもあるって言い張ってるだけだけどな

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 21:16:38.95 ID:75zcjlVU0

根拠・・・コンキョコンキョコンキョコンキョコン・・・キョ根？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 22:01:38.10 ID:z9N+iO3j0

>>107
ほんとその通り。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 22:12:04.21 ID:+y6gH6Iu0

>>108
可哀想だとは思わん。この9cm野郎！

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 22:14:30.99 ID:3UFfat/b0

ＧＣ乗りも監視人も、マガジン×の批判に対して、

具体的にはな～んにも反論できないのな。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 22:25:23.50 ID:pdonnY310

>>111
キチガイレベルの擁護は捏造だとレッテルを貼るか、話が流れるまで待つかしかしない
GC乗りのソースはスバルの公式ウェブページしかないからな
いまだにスバルのアクティブトルクスプリットAWDのトルク配分が他社と違うという具体的なソースを出してくれない

監視人は男義とか変な単語を生み出したり、ちょっと突っ込まれるとあたふたするところが面白い

記事もVWがーVWがーで読む価値あまりないけどね

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 22:55:54.74 ID:+y6gH6Iu0

>>111
先づ、マグXの批判の正統性を立証するのがアンチの役目だ。

できる？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:13:55.23 ID:pdonnY310

キチガイ擁護の得意技悪魔の証明がきたな

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:22:25.51 ID:Hn+xm1N20

>>100
ベンツCLSみたいな低車高バージョンも出すかも

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:32:50.74 ID:75zcjlVU0

>>112
GCは関連会社勤務らしい（本人談より）。利権がらみで現行を全て擁護。
現行をベタ褒めするくせに、自分では買わない卑劣・卑怯なステマ利権野郎だ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:36:32.87 ID:MH0NDhbZ0

反社会的勢力に近い三栄書房に反論なんて必要なのか？
今はだいぶおとなしくなったけど、玄人ウケする車が出ると
買わなかった人（大衆）が自分を慰めることがターゲット
そもそも名前も出せないで評論書く評論家って存在の意味あるのか？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:42:01.56 ID:75zcjlVU0

>>117
名前を出してる評論家って利権だろ。
ある評論家は、とある車のデビュー時にベタ褒め。
ところがビッグマイナー来る直前に、手のひらを返したように酷評。
背景と意図が見え見え。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:46:58.53 ID:75zcjlVU0

>>112
オーナーがA～B型の挙動を、具体的に批判していたときに、連中は徹底擁護。
しかし富士重によるD型の資料を見たら、富士重自体もオーナーの批判を認める
ような改善をしていた。擁護のキチガイぶりは本当に嫌だったね。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:49:36.28 ID:75zcjlVU0

>>115
あら、まあ・・・
中国市場用の案内では、もっと背が高くなるのかと思ってたわ。
低車高が出るなんて、スバルは、また斜め上を行く会社だこと。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:51:01.28 ID:c16Z9njF0

>>106
何を以って根拠といってるのか知らないが、ホンダ偏重絶賛で有名な
一雑誌の論評を根拠としてるんだとしたら面白いな。

とりあえず素人の俺は>>64の内容に関して

・リアサスは客室スペース確保の代償としてトレーリングリンクが斜めにされており
　→斜めに設置していないトレーリングって、車体の傾きに対して対地キャンバが
　　発生するか横力に対してジャッキアップ動作するから今は使われないのが普通
　　だと思う。

・リアショック支持点がリアバブセンターからズレているので
　トルク変動に応じてリアバブに回転力が掛かり、キャスター角がブレるのです
　→代わりにアーム有効長を確保してサスを大きくゆっくり動くようにして
　　乗り心地を確保してる設計なんだと思うが。
　　そもそもが四駆のリアサス（非操舵輪）で、しかもコンプライアンス
　　アンダーとなるよう設定されている足でキャスター角とか言われても
　　メーカーが反応に困る気がする。

って疑問があるから根拠に出来ない。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:51:31.18 ID:z9N+iO3j0

自分の好みが世界の中心、そこからずれたら全て失敗のアンチ

自分の好みと車の評価基準は区別できるGC

どちらがまともかなんて、いうまでもない

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:52:46.63 ID:MH0NDhbZ0

>>118
自称「自動車評論家」の発言傾向を調べる「自動車評論家」評論家がいてもいいのにな。
まぁ、日本の場合、評論家じゃなくて、単にマーケティングツールだし
発言内容に意味は無いよ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:54:32.37 ID:z9N+iO3j0

>>119
エセオーナーのねつ造のことか？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:54:40.07 ID:75zcjlVU0

>>122
ようGC、こんばんは。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:54:49.11 ID:Hn+xm1N20

>>120
ベンツEとCLSみたいな二本立てになるんじゃね？ってことです。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:57:58.08 ID:75zcjlVU0

>>124
お前は、どこの絶対者だよｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:00:06.28 ID:c16Z9njF0

>>119
あれは本当に嫌だった。
ユーザーとしてMTのコンニャク感や電動パーキングのスイッチ位置の不満を
述べただけでも罵倒されまくったし。

ただ、このスレで延々と言われてきた部分がD型で改善点として取り上げ
られた以上、改善の質が足りないからって延々アンチするのも微妙だと
思ったり。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:02:24.18 ID:z9N+iO3j0

MTの話なんかあったか？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:02:33.55 ID:75zcjlVU0

>>128
ステアの違和感やロールの大きさ、鈍いATなんかもね。

>延々アンチ

確かに続けるのは良くないね。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:09:56.23 ID:JmXCo4h00

>>129
俺以外の人も含めてMTの話は何度か出てるよ。
「そういう車じゃない」「MT欲しけりゃWRXかカローラにしろ」ってレスが
定型文になってた。

>>130
そう、その辺もあった。俺の場合、ステアの違和感はフレキシブルダンパー
入れたら結構良くなったけどね。
D型でもまだ物足りないとは思うが、とりあえず改善方向に向かってるのは
間違いないから今は何も言わない。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:12:58.02 ID:JsjZYhxG0

>>131
は？なにいってんだ？それはMT設定がほしいって話だろ？
MTのコンニャク感ってなんだよっていってんだよ

>>130
それら普通に論破されててたけどな

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:16:28.28 ID:B68grguX0

>>132
「脳内オーナー」「妄想乙」「工作員」の罵倒が論破なのかｗ
ま、お前のような奴がいる限り、スバルの信用さえ危ぶまれるな。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:20:13.76 ID:O74proa50

俺とスバルと何の関係が？
まあいいけど。そうおもってお前のようなやつが消えるのはスバルにとっても俺にとってもいいことだからな。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:32:50.64 ID:JmXCo4h00

>>132
はい？
意味がよく分からないんだが、MT設定が欲しいなんて話は何処から
来たんだ？

折角の6MTなのに従来のロッド式が廃止されてギアを合わせる感覚の
無くなった2.5GTの不満点なんだが、それに対して俺が言われたのは
「レガシィは大人のツーリングカーだから、ギアのダイレクト感を
　楽しむようなお子様向けには作っていない」
「飛ばしたければWRXを買え。レガシィを買っておいて文句を言うな」
「そんなにMTが欲しければカローラがお似合いだよ」
というご意見で、楽しめるMTじゃないっていう不満点は全てスルー
されましたよ。

あと、MTユーザーとしては右側の電動パーキングが使いづらいって
不満書いたのも擁護の皆さんに非難轟々だったな。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:33:37.82 ID:WZnajdZJ0

>>134
だってプロ―バの人だろ？　………IDだけど…………

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:33:53.66 ID:CRVRjbnC0

・電パ忘れてエンジンオフ、かけるのにイグニッションonしなくちゃいけなくて面倒　→　エンジンオフ後も普通にパーキング作動
・電パ位置わかりにくい　→下から手を回せば指3本刺さってすぐわかる
・ステア微小舵で力が要ってつかれる　→　普通に片手、指2本でも可能
・ロールの大きさ　→　そういう設定です　実は早い
・鈍いAT　→MTと比べるのがアホ
こんなとこか？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:36:45.74 ID:/tPQUjMQ0

>>135
> 「MT欲しけりゃWR

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:39:38.11 ID:/tPQUjMQ0

しかしロッド式がどうかなんてでたか？
しかもその回答群はその話の時じゃないわ
DCT,MTマンセーの時の話だろが。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:41:03.04 ID:CRVRjbnC0

>あと、MTユーザーとしては右側の電動パーキングが使いづらいって

だって対応力ないだけだものそれ。物理的に使い辛い位置ではない。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:43:47.11 ID:JmXCo4h00

>>137
・ステア微小舵で力が要ってつかれる　→　普通に片手、指2本でも可能
これは逆だな。
中立付近でアシストが強すぎるのか応答性が薄くて、それこそ指２本で
動かすぐらいにソフトな操作してやった方が感覚が掴みやすい。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:45:55.29 ID:CRVRjbnC0

いや応答性が薄いとかじゃなかった。力が要るっていってたぞ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:51:33.03 ID:JmXCo4h00

>>140
って当時も言われたよ。
使えないなんて一言も言ってないんだけどな。

発進時に左手でステア持って右手で解除、右手でステア持って左手で
ギアを操作。
停車時は左手でNに入れたらステアに持ち替えて、右手をステアから
離してパーキング。
センターコンソールにスイッチあれば毎回毎回持ち替える必要が
無くなって操作性が良くなるんじゃっていう改善提案のつもりが、
擁護の人の頭の中では「スイッチを使えない」にまで拡大解釈
されるから酷いもんだ。

ま、今は普通にセンターコンソールへスイッチ来たから別に文句は
無いよ。MTの設定は無くなっちゃったけど。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 00:55:17.18 ID:JmXCo4h00

>>142
マジで？
どのアプライドだか知らないけど、そんな重いかなぁ。それは論破されて
然るべきだと思う。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 01:00:23.93 ID:JmXCo4h00

>>139
いやあ、「出たか？」って言われても、俺は出したつもりだし、
俺がそういうレス貰ったんで覚えてるんだが・・・

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 01:11:49.66 ID:CRVRjbnC0

301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2010/10/09(土) 21:55:45 ID:G18MhOHb0
>>281
>ステア中立付近からの微操舵がまるで出来ない。やたら反発する。
それ、先日現行レガシィの2.5iを試乗したときも同じだった
レガシィの場合長いカーブでステア固定していても変な反発が強く出る

このせいで直進時は、ちょっと外乱があると、「無意識」でなく、「意識的」に、戻す微操舵が必要になります。
また、ＩＣ等をやんわり曲がると、この癖が出て、ハンドルがセンターに戻りたがって押さえる力が必要で困ります。
リラックスして片手運転がしづらいといえば、伝わるでしょうか。

など。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 01:18:50.66 ID:CRVRjbnC0

>>143
>発進時に左手でステア持って右手で解除、
解除するひつようありません。ひょっとしてMTって自動解除ないの？

>停車時は左手でNに入れたらステアに持ち替えて、右手をステアから離してパーキング。
？停車、右手でパーキング、そのまま上いってエンジンぽち　だろ？
もしかして毎回信号でパーキングすんのか？

>擁護の人の頭の中では「スイッチを使えない」にまで拡大解釈
お前が拡大解釈だろ。右でも別に流れはあるって話だったぞ。てか俺がそれ言ってたんだが。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 01:32:35.95 ID:JmXCo4h00

>>147
うわっちゃー、オーナーなのに今の今までクラッチ切ってアクセル踏めば
自動解除になるって知らなかった・・・これは恥だ。
だが、ありがとう。

毎回信号でパーキングするのかってのはやはり当時も聞かれたけど、
手動アイドリングストップやるからそこそこの頻度でパーキングスイッチ
使うんだよ。
つか、俺がそう言ったのを知らないあたり、君が右でも別に流れはあるって
話をした相手とは違うんじゃないか？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 01:38:19.49 ID:CRVRjbnC0

アイスト・・・壊すなよ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 01:43:07.39 ID:CRVRjbnC0

391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2012/03/24(土) 12:02:37.64 ID:PpOm6KHa0
>>388
つまり、第二次世界大戦のとき大本営発表をそのまま垂れ流し、
原発問題もTPP問題も政府の方針そのままに書き連ねる
各社新聞社同様、
擁護派は一切の責任を負うつもりが無いってことだね。
で、こんにゃくシフトが捏造じゃ無かったのは理解して貰え
たんだろうか。

この流れか？
やっぱりダイレクトがどうこうとか前後にないぞ

151 ：監視人：2012/08/04(土) 01:51:48.35 ID:ECtFQejR0

久しぶりで書いてみるか・・・・
車を補強した事が有る（ここにそういう人間が居るか知らんが？）奴なら分ると思うけど
補強って基本は四角を造る事にある。

たとえばフロントサスだが前から見ると左右の並行な棒だな。
それを上でつなぎ（ストラットバー）下でつなぐ（ロアアームバー）と
４角が出来る他にはフロントのフレーム（メンバー）を上下のバーでつないで
補強する場合がある。いずれも車体の上下左右のねじれを抑制するのが目的
こうすると、確かにねじれが抑えられサスに力がより加わる様になる

すると標準のバネでは足りなくなる。
そこで強化サス＆ショックの出番になるのだが
ここで強いバネを押した場合と弱いバネを押した場合を想像してくれ
強いバネは力を込めなくては縮まない＝有る程度までの負荷に耐えられるが
それを離したらどうなる、速い速度で戻るだろ
つまり補強すると、補強した事でまずねじれない強力なバネが加わる
またそれに対応する為にサスのバネも強化するから、有る程度の強い負荷には
有効な手段と言える。
がそれの限界を超えた場合やその力を逃がす方向にまた力が加わる時はどうだ？
速くて強い車の動きがそこにある。
つまり車は補強すると小さくて動きの速いスライド（ロール）を起こす様になる
むろん限界は上がる訳でその過程までは快適だろうが、限界域ではハイリスクを
伴うって訳だ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 02:05:29.39 ID:JmXCo4h00

>>149
ターボに負荷掛けないようには気を付けるよ。ありがとう。
毎朝中央線の踏切を通過するために3分×5回ぐらい停まってるから、
どうしてもエンジン止めたくなってしまう。

>>150
その流れじゃない気がするなぁ。過去ログちゃんと確認してないけど。
あと、ロッド式じゃ無くなったって言い方じゃなく、ディーゼル用の
ワイヤー式が云々って言い方したような記憶がある。

153 ：監視人：2012/08/04(土) 02:06:14.20 ID:ECtFQejR0

STIのフレキシブルタワーバー知ってるか？
あれは、サスの左右をつなげてるが縦方向にはフレキシブルに動く代物だ。
効果はと言うとコーナーリング時の左右のサスの位置は変わらないが
縦方向はねじれるって言う物だ。つまり意図的にねじれを許してる。

つまり、トーインやキャンバーのジオトメリーは変えず、それ以外はねじれて
コーナーリング中の力をサスとボディで受ける仕組みだ。
これだと、サスも強くしなくても良いしボディの動きも緩やかで無い＝
車の動きが分りやすいし、タイヤの能力を使いきる事が出来る。

ただ固めるだけだとアンダー出した後は力が逃げるのを待つばかりだが
ボディ全体に力を分散させるこの方式は懐が深くコントロール出来る範囲が広がる

雪国では速くて小さいロールはスピンしやすいが。有る程度ロールがあって
またコーナーリング中でもブレーキを掛けても破たんしない足の方が便利が好い。

154 ：監視人：2012/08/04(土) 02:15:58.63 ID:ECtFQejR0

しかし、これは４駆だから出来る足だ。
と言うのもFFの場合こんな足にしたらオーバーステ、アアンダーステア
どっちかの挙動がはっきり出る極端な足になるから

フロントやリヤの駆動が抜けたらそれおを補う駆動力が有って出来る事だ。
だから4駆のレガはどんな状況の路面でも
たとえば高速道路、暴風雨、シャーベット道、アイスバーン
コントーラブルな訳だ。

これはグリップの確保されてる時のミッドシップ車の特性そのものだ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 02:16:12.50 ID:JmXCo4h00

>>151
えっとさ、まずストラットは横力を逃がすためにタワー部が内側にオフセット
されてるのが普通で、平行なんかしていない。
ストラット式もダンパーを可変長のアッパーアームとして組み込むことで装置
を簡略化するものであって、タワーバーで取り付け基部への入力を分散させる
のはボディへの懸架剛性（容量）の確保が目的であって捩れの抑え込みが目的
じゃない。

156 ：監視人：2012/08/04(土) 02:24:17.01 ID:ECtFQejR0

どこかの雑誌でインプレッサが好い足だと言う
また
どこかの　あほ　はミニバンこそ好い足だと言う
インプレッサってFFがラインナップされてるよな。
だから足はFFベースのアンダー基調の物だよ。
現行レガみたいな構造には出来ないそれはFFも補完しなければいけないシャシーだから
同様にエクシーガーも同じ

実は良く実験されてるのは現行レガの方
インプはそれまでのFF車のデータで出来てる

が条件の悪い道で乗り比べてみてみ、運転しやすい車はどっちか
如実に分るだろうさ。

日本は確かに雪が降らない地域も有るが、雨風が吹かない地域は無いだろ

157 ：監視人：2012/08/04(土) 02:29:04.18 ID:ECtFQejR0

ホンダビートが出た時、国内の主なジャーナリストは
ハンドリングが悪い車と評価した。

しかし、適正に評価した人もいた
それは、海外のF1パイロットやポルシェやフェラーリを自分の足にしてる
人たちだった。

なんでもそうだが、なじみの有る物が正なんだよ悲しいかな人間は
しかし、真に好い物を評価する人間は確実に存在する。

158 ：監視人：2012/08/04(土) 02:37:54.34 ID:ECtFQejR0

上でＢ型を補強した奴が居たが
そいつはSTI系のパーツを使ったのだろうか
Ｃ型のピロとSTIパーツを使えば限りなくtSに近い物が出来る

しかし、それ以外のパーツは固めるパーツなのでカート感覚＝
旧態な物にはなるだろうがはたしてそれは雪国やまた足元が悪い環境で快適な
物と言える物なのか？

しかし、クスコもパーツやタイヤホイール合わせても部品単価は８０万位
工賃いれても１５０万は大げさと思うけどどんなボッタショップで見て貰ってるのかね？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 02:52:49.92 ID:SUR4rCAN0

どうしよう、ここまで思い込みで書いてるレガシィオタクって初めて見た……

>>156
レガシィをベースに分化したインプレッサ/エクシーガ/フォレスターのS系は
間違い無くAWDベースの設計だし、FFのインプレッサはAWDからリアスタビを
抜いて曲がりやすくしてる設定してるのに、それがFFベースのアンダー基調？

160 ：監視人：2012/08/04(土) 03:10:27.06 ID:ECtFQejR0

スタビライザー別名何というかしってる？
アンチロールバー

スタビ入れるとリヤタイヤの限界が上がるんだけど
http://8speed.net/ishikawa/2010/08/q-16/

スタビライザーのセッティング例として、以下のような方法がありますので参考にしてください。

■ロールを減らす
・フロントスタビライザー＞強化
・リアスタビライザー＞強化

■コーナー進入時のアンダーステア特性の修正
・フロントスタビライザー＞弱く
・リアスタビライザー＞強く

■コーナーリング時のオーバーステア特性の修正
・入り口付近のオーバーステアはフロントスタビライザーを強く
・出口の付近のオーバーステアはリアスタビライザーを強く
※オーバーステアの発生するポイントにより前後の配分を決める必要があります。

曲げやすくする為にスタビ入れる人間は良く聞くが
はて、曲げやすくするために外すバカがいるのか？

161 ：監視人：2012/08/04(土) 03:12:58.23 ID:ECtFQejR0

スタビを入れるとコーナ特性は上がるが
限界を超えた時の挙動がシビヤになるんだ

良心的なスバルは雪道ユーザの事を考えてとコストダウンの為に外したのさ

162 ：監視人：2012/08/04(土) 03:26:48.29 ID:ECtFQejR0

アンダーは好いが（安全方向）
オーバーはスピンモードに行くからな
それを回避するには駆動力が必要なんだよ

駆動力を確保出来る４駆は有る程度ねじれてもオーバーにはならないが
ＦＦはそうならない様に骨格を固める必要がある
FF駆動もあるシャシーならば不利なFF前提で開発する必要がある
そうい事

163 ：監視人：2012/08/04(土) 03:36:03.59 ID:ECtFQejR0

レガをベースって旧レガだろ
旧レガと旧インプはシャシーが違うよ
そして、スバルの場合共通プラットーホームは存在しないんだ
コンポーネンツは共有してるけど

共用出来るのは設計思想と設計のプロセスに用いたツール（素材や解析用スパコン）のみって聞いたけどな。

164 ：GC乗り：2012/08/04(土) 07:41:52.31 ID:BokZsh5a0

>>102
その３流の会社が細々と業績を上げている事が気に食わない
他社工作員がこのスレを支えているんじゃないのか？

＞目に見えない部分でコスト削ってるから全ての面で車の完成度は低い。
だから目に見えない部分でコストダウンしたけりゃ縦置きエンジンに
ＡＷＤなんてとっくにやめてるって。

>>106
「現行レガシィはミニバンやコンパクトカーよりも高速で安定しない」
「現行レガシィは１００ｋｍ／ｈ以上ではまともに走れない」
まずはこの根拠から示してもらおうか。俺はしつこいぜ。

>>111
＞マガジン×の批判に対して具体的にはな～んにも反論できないのな。
普通に走っていて普通に曲がれないなんてあるわけないだろうが。
そもそも、これを語っているのは誰なんだ？
再度聞くが、この雑誌はどれだけ信用できるものなんだ？
この雑誌の記事は、全て正しいのか？一般人も同意見なのか？→>>94

>>112
＞GC乗りのソースはスバルの公式ウェブページしかないからな
みんカラをソースとして貼るアンチさんよりはまともだと思うが？
メーカーは間違った事を公式ページで書けないだろうからね。

＞アクティブトルクスプリットAWDのトルク配分が他社と違うという具体的なソースを出してくれない
「前60：後40のトルク配分を基本に」
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd05.html

トルク配分の制御の仕方は他も変わらないのだろうが、基本をこれ位に
設定している他社のクルマを挙げてみてくれるかな？

165 ：GC乗り：2012/08/04(土) 08:30:33.42 ID:BokZsh5a0

>>119
Ｄ型が出た当初は足回りに関しても「俺たちの意見が取り入れられたぜ
イヤッホウ！」だったのが、最近アンチが持ち出している雑誌の批判云々は
そのＤ型のものだ。アンチの主張はどちらにあるんだ？

>>128
＞MTのコンニャク感や電動パーキングのスイッチ位置の不満
俺は同じ事を繰り返し言ってた。同情するよ。
俺だって現行レガシィの全てを擁護している訳ではないのに、
アンチはそう思わない様だね。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 11:59:18.19 ID:8+8P8A7S0

頭が弱いヤツに必死にレスを返しているＧＣは、そいつ以上の馬鹿ということか？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 12:03:02.17 ID:INkfjb5+0

>>164
多くの部品をトヨタと共用化。
これって見えない部分のコストダウンだと思うけど。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 12:14:25.44 ID:nZrHBN2/0

だからなに？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 13:13:22.36 ID:WZnajdZJ0

>>167
例えば？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 13:15:37.53 ID:0Krap2Es0

>>164
やっぱり、まともに反論できないのだね。

それなりの金を取る、“こだわり”を自称するレストランのメニューに対して、
“これこれこういうところが残念”と具体的に指摘されているのに、

「うちは、腹を壊して入院するような料理は出していません。」
(>普通に走っていて普通に曲がれないなんてあるわけないだろうが。)

で、反論になっているとでも？？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 13:41:10.78 ID:CRVRjbnC0

反論とかばかじゃねーの？
普通に走っていて普通に曲がれないなんてあるわけないだろうがw

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 13:53:08.26 ID:2Ycj7WoD0

>>164
あのさ、その60:40って単純にトルクスプリット型の四駆が直結したときに
前後の軸重量比で決まる数字であって、最大値だってのは理解してる？
それを「基本に」って説明を額面どうりに受け取るなら、スバル車は常に前後
直結状態で古典的な四駆状態を維持してる訳？

ついでに「前輪のスリップを検知したときは、後輪へのトルクを増やして」とも
説明されてるけど、多板クラッチで後輪へのトルクを増や＝締結力を強める
以外に制御が出来ない。
つまり、前輪のスリップを検知していないときは締結力を弱めている＝他社と
同様に前輪駆動主体にしているのをメーカー自ら説明しているんだけど、
そのことは無視するの？

＞俺だって現行レガシィの全てを擁護している訳ではないのに、
＞アンチはそう思わない様だね。

逆に俺だって現行レガシィの全てを否定してる訳ではないのに、
擁護はそうは思わないだろ。
それともGC乗りが擁護の代表なの？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 13:58:55.03 ID:2Ycj7WoD0

>>171
＞普通に走っていて普通に曲がれないなんてあるわけないだろうがw
ある訳無いから、セッティングの部分でのネガに対する反論に
ならないって意味だろ。

レストランに例えるなら「シェフこだわりの味付けに対する不満」を述べてる
のに、「料理として最低限成り立ってる」は反論にならないってことだ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 14:26:07.54 ID:WZnajdZJ0

アンチの妄想に比喩が加わって元々意味不明なのに、輪を掛けて斜め上なんだから
理解して上げてやろうと努力したが無駄骨だた。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 16:03:02.24 ID:CRVRjbnC0

>>173
オマエハいつも意味不明
ほんとに曲がらなかったらその辺で事故だらけだわ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 16:16:52.31 ID:2Ycj7WoD0

>>175
あんたの解釈が意味不明だよ。
曲がれるのは車として当然だから反論の材料にならないって言ってるのに、
何故曲がらない可能性に固執して仮定をするんだ？

例えば誰かの頭が良いか悪いかって話をしてるときに、あいつは言葉を
しゃべれるから頭が良いなんて普通言わないだろ。
ワインの良し悪しを評価するとき、パーカーポイントが90点を超えるかどうか
で話すのが普通で、50点（ワインとして成立している）を超えてるかどうかは
評価以前の話だろ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 16:19:41.29 ID:CRVRjbnC0

ごちゃごちゃうるせーよw

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 16:21:34.61 ID:CRVRjbnC0

曲がるのは当然なんだろ？じぶんでいってるだろ。自明だよ自明。反論以前の問題。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 16:26:11.02 ID:2Ycj7WoD0

>>178
だから>>173でそう言ってるんだろ。
大丈夫か？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 16:31:52.78 ID:2Ycj7WoD0

ついでに言えば、>>170は>>121みたいな突込みどころ満載（例えばリアサスに
対してキャスター角が存在すると言ったり）の記事を本気で信じてるのか？と
問いたい。
それこそ>>178の言う通り、反論以前の問題だ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 17:35:47.07 ID:SUR4rCAN0

>>156
>>164
現行レガシィの走りがミニバンに劣る感想の一例。

http://bfaction.exblog.jp/17704889/
「やっぱりレガシィＢ４は凄い。
　滑るように走る。
　そして室内空間の快適さという点で、
　スバルの作る車の中で最高と言える。」
「いくら乗っても疲れない。」

http://bfaction.exblog.jp/17800079/
「（エクシーガの）走行性能の向上は著しい。
　非常によく粘る足になっていることが後ろから撮影した画像でわかる。
　装着されたタイヤはアドバンＡ１０の２１５Ｒ／５０Ｒ１７だ。
　結構な速度でコーナーをトレースしてるがガッチリ４輪で路面を掴んでいる。」
「高速道路で橋脚のつなぎ目を、
コーナリングしながら乗り越える時の感触は、
確実にレガシィより勝っている。」

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 18:28:47.38 ID:CRVRjbnC0

感触かw

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 18:45:03.56 ID:SUR4rCAN0

※ここから ID:CRVRjbnC0により中津スバル社長の感触的なものを
　理論的に論破するレスが始まります。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 19:15:16.66 ID:CRVRjbnC0

だれそれ？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 19:28:37.21 ID:2Ycj7WoD0

>>182
そうは言うが、このクラスの車で感触って大事だろ。

>>184
誰って、中津スバル社長のことだとしたら>>181の引用したブログ
書いた人でしょ。
マリオ高野に並んでスバヲタ御用達な本に良く出てくる有名人だと
思うけど。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 20:09:20.65 ID:B68grguX0

>>161
雪道外のユーザーにとっては「コストダウンのために、コーナリング性能が下がっている」
と読めるんだが・・・

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 20:13:44.99 ID:CRVRjbnC0

走りが勝ってると書けないとこが正直だよねw

へえ。中身までみてなかったわ。有名人言われてもヲタじゃないので。

しかし、GCが誉めると関係者だからっていうわりに、販社長のブログは信じるのか。アンチは相変わらずの基準ぶれまくりだなw

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 20:25:34.55 ID:B68grguX0

>>187
頭悪そうだなあ
「信じる、信じない」は話の流れから触れる必要がない。
要するに、スバル関係者でさえ「レガシィのコーナリング性能は一部のミニバン以下」と考えている人が「いる」
という例ということだな　>>181は。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 20:39:46.51 ID:kgyUrd+X0

>>181
下のブログのレガシィって前に乗っていた３代目の話じゃないのかな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 20:46:18.85 ID:bFlbh3Qk0

ACT-4って、トルク配分１００：０に出来たっけ？
いまでもヒューズ抜けば出きるんだっけ？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 20:49:31.69 ID:CRVRjbnC0

>>188
国語力ないねwwww

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 20:57:04.38 ID:kx0+MA8B0

>>191
傍から見ていて、国語力無いというか、頭が悪いのはお前の方だよ・・・

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 21:03:17.86 ID:CRVRjbnC0

では、得意の国語力で走りがだめだとどこに書いてあるか教えてくれ。
感触じゃないぞ？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 21:12:44.36 ID:kx0+MA8B0

>>193
感触じゃないと言われてもな。
普通の人は、走りが良いか悪いか、感触で判断すると思うが。
走って気持ち良いのが、走りが良いというんじゃないの？
あんたは違うの？
少なくとも、俺はそうだが。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 21:13:39.93 ID:CRVRjbnC0

しょうがないから中身までよんだよ

「バックしそこなってもぶつからないクルマ」＝Ｖｅｒ．３を堂々と出すべきだった。少々高くなってもｔＳほどにはならないだろう。

つぎは後方支援？やばいな。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 21:17:23.81 ID:CRVRjbnC0

今回のビッグマイナーチェンジでエクシーガは４代目レガシィの凄い部分を更に磨くと同時に、「ぶつからないミニバン」という具体的なキャッチフレーズを掲げた。

からはじまってるから、エクシーガが先代レガシィを越えたっていうことだね。
先代ってミニバンに負けちゃうんですね。

そのエクシーガのtsにたいし、

もしあの金額を出すならレガシィツーリングワゴンのＤＩＴをお勧めする。

ということだ。
あとはわかるな？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 21:18:45.61 ID:CRVRjbnC0

>>194
ならマツダがお似合い

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 21:20:58.34 ID:kx0+MA8B0

>>197
何が、「ならマツダがお似合い」なんだよ。
論理が繋がってない。
頭悪い奴だな。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 21:41:19.92 ID:2Ycj7WoD0

>>190
先代までは間違いなく出来たけど、現行は説明書に書いてないし
ヒューズボックスにも該当リレーが無い。
ひょっとしたらVDCと制御系が統合されたのかな？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 22:14:33.30 ID:lcJyQSNm0

エクC型GTEからDITに乗り換えるが、少なくとも４回計２時間ほどの試乗では、
エクのほうが優れた足と感じた瞬間はなかったよ。
タワーバーや糞A10やめてPS3にしてあるが、劇的改善はすれど追いつかない。
下道ではエクは若干ドタバタする。フロントの動きがBL5にやや近い。
高速ではフラット感とかは両者合格点だけど、微小動きのフリクションがエクのほうが高い。
これはフロントもリアもボディ剛性がやわいからいかんともしがたい。
オデアブ、ストリーム、エスハイ、セレナも乗ってたけどセレナ以外は論外。
セレナはまだマシだったが、重心もあって曲がらない足だった。
ミニバンより悪いところなんて、ロードインフォメーションを隠す事ができないとか
パッセンジャー向けの部分だけならわかるけど。
それは良し悪しじゃなく、コンセプトが違う。比較する意味は無い。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 22:24:41.93 ID:CRVRjbnC0

>>198
どうでもいいからはやくそのいい頭、国語力でエクシーガの件反論しろよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 22:26:30.32 ID:2Ycj7WoD0

>>196
えっと、そのブログで言われてるエクシーガtSってマイナーチェンジ前の車両で、
DITはマイナーチェンジ後の車両で、且つマイナーチェンジしたエクシーガは
絶賛されてる訳で、
「そのエクシーガのtsにたいし」
っていう単純な比較が出来ないと思うんですが。

BMC後のエクシーガにｔＳが出て、同じ内容が書かれてたら分かるんだけど。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 22:33:38.16 ID:CRVRjbnC0

え？エクシーガtsって旧型なの？w
ならDITのくだりはつながらないな。

まあ、いいたかったのはレガシィってのは先代を指しているってことだ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 22:44:47.57 ID:kx0+MA8B0

>>201
エクシーガの件ってなんだよ。
全くお前の発言は意味がわからん。

205 ：GC乗り：2012/08/04(土) 22:45:17.84 ID:BokZsh5a0

>>172
俺にどうして欲しいの？そろそろ面倒臭いんだけど。
「スバルのアクティブ～は他社のＡＷＤと大差ありません。スミマセンでした。」
これで満足かい？

＞俺だって現行レガシィの全てを否定してる訳ではないのに、擁護はそうは思わないだろ。
ところで、あなた誰？

>>181
＞現行レガシィの走りがミニバンに劣る感想の一例。
で、持ち出したのがエクシーガですか。それで勝ち誇られても・・・
同じスバルが作ったクルマで、サスペンションも同形式のもの使ってるんですが。

ミニバンって言われて思いつくのはもっと他にあるでしょ？
それ出してくれなきゃ盛り上がらないよ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 22:49:01.37 ID:CRVRjbnC0

>>204
あっそならいいわ自分のいったことすらわすれてんのな

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 22:53:51.70 ID:kx0+MA8B0

>>206
は？俺が何も言ったと？

てか、お前が頭悪いのは十分わかった。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 23:01:51.77 ID:CRVRjbnC0

俺もわかったよ
池沼かただ煽りたいだけだな

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 23:04:25.99 ID:kx0+MA8B0

誰と間違えてるのかしらんが、わけのわからん難癖つけよってからに。
アホか。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 23:11:06.66 ID:SUR4rCAN0

>>195-196
いいけど、その引用って全部中津スバル社長の「感触」だぜ。

>>203
多分>>202はtuned by STIと勘違いしてるんだと思う。
tSは間違いなくマイナーチェンジ後だ。

>>205
勝ち誇ったつもりは無いんだが。
仰るとおり、それこそ同じような設計・車重・重心の車を冗談半分で
一例と称して出しただけなのに、そんなムキになるとは思わなかった。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 23:23:10.04 ID:CRVRjbnC0

>>210
感触がどうこうじゃなく、あんたが自分で持ってきた凡例が自分の首絞めてて自爆ですねといいたかっただけ。

で、やっぱりエクシーガtsは新型なんだ？
なら、あの社長の主張はDIT最強ってことだな

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 23:41:21.13 ID:30jur4aX0

>>205
どうして欲しいって、俺は一介のスバヲタとしてメーカーの売り文句だけ
引用して性能を過剰に喧伝するのを止めて欲しい。
逆に言えば、特許情報の制御関係とかスバル技報の引用で具体的に安全側へ
強く振ってるって資料があれば他社を引き合いに出すまでもないとも思う。

メーカーの宣伝文句そのまま他社のユーザーに自慢するからスバヲタって
馬鹿にされるし、恥をかく訳で……

・ところで、あなた誰？
ええと、昨日の>>128ですが。
当時GC乗りが同情してくれたのは覚えてるけど、他の擁護の方で理解を
示してくれた記憶が無い。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 23:46:47.12 ID:SUR4rCAN0

>>211
「感触かw 」と中津スバル社長の感想嗤った奴が、その感想を引用して
自爆ですねとか言われても説得力が無さ過ぎて返答に困るな。

214 ：202：2012/08/04(土) 23:49:28.63 ID:30jur4aX0

>>211
ごめん、指摘あったようにtSとSTIチューンと勘違いしてました。
そんな訳で>>202の発言は間違いです。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 00:19:37.89 ID:4KjsICWu0

>>213
あのさ、俺が感触をどうおもうかなんて関係ないんだよ。あんたは、スタートにすら立てていなかった、ただそれだけ。
まずは自分で立ってから文句いってくれ。
てかさ、ゴタゴタいうなよ。自爆だったわ、これならどう？ってかわりのだせば？感触がどうかってのがいいたかったんじゃないだろ？エクシーガが現行レガシィより優れてるといいたかったんだろ？

216 ：GC乗り：2012/08/05(日) 08:31:47.95 ID:vPT0l3F10

>>210
＞そんなムキになるとは思わなかった。
ムキにはなっていない。ただ、ちょっと期待外れだっただけ。
ついでにこのブログ読んだけど、結局どちらもべた褒めなのね。

レガシィより上だというのも、
＞高速道路で橋脚のつなぎ目をコーナリングしながら乗り越える時の感触
という状況だけで、全てにおいて上回っているわけではないし。
(確かに、エクシーガの方が足はしなやかなセッティングだとは思う。)

どちらにしても、
「現行レガシィはミニバンやコンパクトカーよりも高速で安定しない」
「現行レガシィは１００ｋｍ／ｈ以上ではまともに走れない」
コレの答えはまだ示してもらえていないな。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 10:17:11.30 ID:PUp2/RCGO

ミニバンやコンパクトカー『より』
ってwそんなバカなこと書きそうなのはＧＣくらいだろ
大方、自演で燃料投下したかっただけだろ
時速１００ｋｍの話だって出しちゃいけないところで出しゃ、レガシィ程度じゃ怖いだろうしな。

走行性能だけなら、メーカー公認失敗作Ａ型ＧＴだって、軽のハイトワゴンやコンパクトクラスミニバンには負けない。
まあ、少しいじったカローラには負けるけど

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 10:24:10.74 ID:uYmq75yn0

GC乗りは質問する側だとしつこいのを自慢するが、しつこく質問されるのは嫌らしい。
GC乗りへの回答は

俺にどうして欲しいの？そろそろ面倒臭いんだけど。
「現行レガシィはミニバンやコンパクトカーよりも高速で安定します。スミマセンでした。」
「現行レガシィは１００ｋｍ／ｈ以上でもまともに走れます。スミマセンでした。」
これで満足かい？

と返しておけば良い。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 10:36:07.90 ID:PUp2/RCGO

>>218
流石に
＞１００ｋｍ/ｈ以上
は無茶だろ
制限速度＋３０が限界。
それ以上はふらついてるのを気にしない基地外と、ふらついてるのが分からないジャンキーの領域

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 10:48:06.09 ID:gkgY6zQ90

ＧＣ乗りさん

>>170や>>173への返答はまだ？

まったくの運転音痴(評価面での)なのかと思っていたら、

>確かに、エクシーガの方が足はしなやかなセッティングだとは思う。(>>216)

とか言ってるくらいだから、「曲がれるは曲がれるとして、その精度の違い」は、
感じ取ることはできると思うのだけど？

221 ：監視人：2012/08/05(日) 11:02:04.81 ID:5Ok2NNHK0

>>220

俺が代わりに答えてやる
それはな、回答する価値もないただの”いいがかり”だからだ。

222 ：監視人：2012/08/05(日) 11:19:27.48 ID:5Ok2NNHK0

GCのりさん

実はこの夏北海道へ家族旅行へいった時の足がエクシーガだった
しかもまだ３０００km行ったばかりのピカピカの新車
FFだと思ってたらリヤエンブレムにはSYMMETRICAL AWDが

３日間８００km走ったよ。サスのストロークスピードはエクシーガの方が
ゆっくりだったな。しかしロール自体はゆっくりながらもしっかり制御されてた
レガよりはシャシーを固めてサス設定を柔らかめにしてショックの減衰力を
（特に縮み側を）高めてる印象だった。

かみさんは普段デミオ乗ってるんだけど、デミオの８０km/hの感覚がレガでは１２０km/h
（気づいたら何時も焦るらしいが）に感じるらしいが、
エクシーガは１００km/hは１００km/hに感じられたそうだ。

やはりスバル車、車に弱く家のレガ以外はすぐげーげーやる息子も全然平気だった
３列目が気に行った様子だったよ。

主に高速を走ったがレガの方が快適で疲れないのは夫婦一致した意見
北海道は素晴らしかった。楽しかったよ。次は子ども達がもっと大きくなってから
もっと多く休みをとってフェリーでレガで北海道に行き満喫したいと思ったよ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 11:26:15.93 ID:gkgY6zQ90

>>221
単なる頭ごなしの否定ではなく、相当具体的な突っ込みが入っているのに、
「回答する価値もないただの”いいがかり”」とは、もはや宗教ですな。

そもそもフレキシブルなんちゃらバーなんてのがあれだけありがたがられて
いるのも、「曲がりのリニアリティ不足」を証明しちゃっているのでは？

「回答する価値がない」とおっしゃるが、回答はされているではないか。

＞普通に走っていて普通に曲がれないなんてあるわけないだろうがw

という全く頓珍漢な回答を。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 11:42:55.43 ID:OjgRSy6J0

>>222
監視人さんは>>156で

＞どこかの　あほ　はミニバンこそ好い足だと言う
＞インプレッサってFFがラインナップされてるよな。
＞だから足はFFベースのアンダー基調の物だよ。
＞現行レガみたいな構造には出来ないそれはFFも補完しなければいけないシャシーだから
＞同様にエクシーガーも同じ

と発言されていましたが、やはりアンダーが出て運転しづらかったですか？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 11:52:18.83 ID:OjgRSy6J0

>>215
自爆自爆いうけど、中津スバルの人ってエクシーガtSはまだ乗って
ないんじゃないか？
>>181の内容見る限りマイナーチェンジ後のエクシーガ乗るの初めて
みたいだし、エクシーガtSに乗ったような記述も見当たらない。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 12:18:02.57 ID:O75q/j2H0

>>223
それオレだけど。監視人じゃないよ。妄想くん。

>>225
ほんとに本質外すの得意だな。tsうんぬんなんてどうでもいいんだって。
現行レガシィけなしたくて持ってきたつもりが、実は先代レガシィが比較対象だった。
ここだよお前のマヌケさは。

227 ：監視人：2012/08/05(日) 12:40:47.64 ID:5Ok2NNHK0

家族と一緒の旅行だ出してもせいぜい１２０km/h
のんびりと走りました。アンダー、オーバーだって領域は無縁
それに
俺は別にアンダーが出るとは言ってない、アンダー基調すなわち
操縦特性がFFに近いって事だ。

228 ：225：2012/08/05(日) 12:57:12.74 ID:xNfI8K290

>>226
いや、そのブログ引っ張ってきたの俺じゃないんだけど。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 13:02:18.13 ID:xNfI8K290

>>226
多分>>223は監視人が「普通に走っていて～」って発言したって話じゃなくて、
「俺が代わりに答えてやる」「回答する価値がない」と書いているのに対して
GC乗りが>>164で「普通に走っていて～」と既に回答されてることを指摘
してるんだと思いますよ？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 13:04:28.06 ID:xNfI8K290

>>227
つまり、>>156で
＞条件の悪い道で乗り比べてみてみ、運転しやすい車はどっちか
＞如実に分るだろうさ。
とあるように、もし雨が降っていたら印象がガラリと変わる可能性の
ある出来だったということですか？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 13:07:39.99 ID:U6Qstpmv0

悪路での運転のし易さなんてACT-4かVTD-AWDかでも変わってくるだろうに、
随分と足周りに限定した話してるんだな。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 13:10:19.08 ID:Rh7S4OkD0

>>227
ミニバンで充分だなｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 14:14:11.08 ID:O75q/j2H0

>>228
じゃあからむなよ。なにがしたいの？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 14:43:11.48 ID:xNfI8K290

>>233
からむなよって……
それ言い出したら、元々の>>181がGC乗りと監視人に対するレスでしょう。
君ってそのどちらかなの？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 15:35:45.40 ID:U6Qstpmv0

>>234
要するにID:O75q/j2H0（昨夜のID:CRVRjbnC0)はドヤ顔出来る相手の
ID:SUR4rCAN0以外には今更レスされたくないんだろ。
キチガイは放っておこうぜ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 16:06:21.48 ID:O75q/j2H0

はあ？最後になってきびしくなったらそれはオレの発言じゃないぜキリッ

とかいってるからだろ
そういう責任逃れするくらいなら絡む意味がない
絡んだら自分のケツぐらい自分でふけよボケ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 17:14:27.99 ID:xNfI8K290

>>236
あのさ、結局俺を>>181の発言者と決め付けて話をしてるの？
それとも君の勘違いなら勘違いでレスを付けた責任を取れって言ってるの？

発言者だと決め付けてるなら難癖つけないでくれとしか言い様が無いし、
絡んだからには責任取れって言うならそもそも「じゃあからむなよ」とか
言わないで欲しいんだけど。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 17:27:53.24 ID:O75q/j2H0

あのさ、根本的に頭おかしいよ
何のために出てきたのあんた

同一人物かどうかなんてどうでもいいよ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 17:38:38.85 ID:U6Qstpmv0

>>237
昨日もID:O75q/j2H0（昨夜のID:CRVRjbnC0)はID:kx0+MA8B0を
ID:SUR4rCAN0と間違えて延々と煽ってたから、レスしたら最後、
間違いを間違いと認めないで粘着してくるぞ。

繰り返すが、キチガイは放っておけ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 17:39:13.81 ID:xNfI8K290

>>238
何の為にって、ただ自爆自爆って煽り調子の書き込みが目に付いたのと、
辿ったら>>196の内容はちょっと違うんじゃないかなと思ったから書いた
だけなんだけど。
君がそうであるように、元の記事を読まずに転載だけで批判する人も
いるでしょ？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 17:40:22.56 ID:O75q/j2H0

間違えてねえよw
横レスしてきた別人だわドアホ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 17:41:17.04 ID:O75q/j2H0

>>240
何がちがうの？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 17:45:40.12 ID:xNfI8K290

>>235
>>238
了解です。
けど、最後に一言。

>>238
本当に
＞同一人物かどうかなんてどうでもいいよ
と思ってるのならば、その前の>>236で
＞はあ？最後になってきびしくなったらそれはオレの発言じゃないぜキリッ
＞とかいってるからだろ
とわざわざ同一人物視して煽ってきてる時点で、>>208にあったように
「池沼かただ煽りたいだけ」
ということなんですね。良く分かりました。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 17:48:57.94 ID:U6Qstpmv0

201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 22:24:41.93 ID:CRVRjbnC0 [20/24]
>>198
どうでもいいからはやくそのいい頭、国語力でエクシーガの件反論しろよ

204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 22:44:47.57 ID:kx0+MA8B0 [4/6]
>>201
エクシーガの件ってなんだよ。
全くお前の発言は意味がわからん。

206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 22:49:01.37 ID:CRVRjbnC0 [22/24]
>>204
あっそならいいわ自分のいったことすらわすれてんのな

207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 22:53:51.70 ID:kx0+MA8B0 [5/6]
>>206
は？俺が何も言ったと？

てか、お前が頭悪いのは十分わかった。

208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 23:01:51.77 ID:CRVRjbnC0 [23/24]
俺もわかったよ
池沼かただ煽りたいだけだな

209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 23:04:25.99 ID:kx0+MA8B0 [6/6]
誰と間違えてるのかしらんが、わけのわからん難癖つけよってからに。
アホか。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 18:06:23.51 ID:O75q/j2H0

>>243
同一人物なのかなんてどうでもいいっていってんのにそれかよ
同一人物視なんてしてねえよ。
同一意見者としてみてるちがうの？

まあもういいや、基本的にロジカルシンキングが全くできないひとみたいだし。
無駄な時間とレスを消費してしまった。

で、本人はどこいったのかなー

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 19:21:39.28 ID:bfqBLcFX0

今日レガシィみたよ。
現行型の白いレガシィ。ピカピカに洗車してた。
前から見た印象だけど、なんかメッキ部分がギラギラ、変にプレスの入ったボンネット、
美的感覚は全くなくてゴテゴテとした印象。醜いクルマの典型だと思いました。
かえって洗車しないほうがいいみたいだ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 20:20:35.40 ID:4KjsICWu0

振り出しにもどr

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 23:15:46.62 ID:Bdjnx5gN0

で、俺がレガシィこそ世界トップレベルの衝突安全性能を誇る車のtubeを貼ると。

http://www.youtube.com/watch?v=CRObhXffyY4

ん～む。無限ループじゃ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 00:45:37.13 ID:01T0X4py0

>>246
現行型レガシィのデザインが酷いのはわかるが「変にプレスの入ったボンネット」ってのが？

250 ：監視人：2012/08/06(月) 01:42:45.99 ID:/p0fwDju0

締結バカが居たのかよ。相変わらずだな
>>164
＞あのさ、その60:40って単純にトルクスプリット型の四駆が直結したときに
＞前後の軸重量比で決まる数字であって、最大値だってのは理解してる？

最大値はATC-4でも　VTDでも　50:50だよ

＞それを「基本に」って説明を額面どうりに受け取るなら、スバル車は常に前後
＞直結状態で古典的な四駆状態を維持してる訳？

スバルの場合４輪駆動と唱っている。他社は燃費を稼ぐ為に限りなくFFに近いと
言ってるな。大きな違いだ。その状況で現在のスバルは燃費が好い
何故か、CVTの効果やエンジンの効果もあるんだろうけど、最近のスバル車は
走行フリクションロスが少ないんだそうだ。

＞ついでに「前輪のスリップを検知したときは、後輪へのトルクを増やして」とも
＞説明されてるけど、多板クラッチで後輪へのトルクを増や＝締結力を強める
＞以外に制御が出来ない。

忘れていませんか、VDC＝ブレーキLSDの存在をそこまで語るのなら知らないとは言わせない。
三菱・ホンダのヨーコントロールデフはデフ内に変速機を内蔵し、
変速機により増速または減速を作り出し、左右の出力軸に電子制御クラッチで
伝達する事により、アクティブに回転差を生じさせると共に、
左右輪のトルク変化により、ヨーモーメントを強制的に発生させることで、
旋回性能を向上させるが、これと同じ事はVDCでも出来る
（ブレーキを掛けるからモータースポーツの応用不適だが）

251 ：監視人：2012/08/06(月) 01:43:27.98 ID:/p0fwDju0

続き・

＞つまり、前輪のスリップを検知していないときは締結力を弱めている＝他社と
＞同様に前輪駆動主体にしているのをメーカー自ら説明しているんだけど、
＞そのことは無視するの？

工作員まる出しだな。現行レガのオーナーなら知ってる事だがNA車は交差点で
加速する時にガガガと言う音が出る。これは駆動力が掛ってる証拠。
すなわちタイトターンブレーキング現象だ。
スバルAWD車はVDC制御の兼ね合いもあって常に４輪に駆動力が掛ってる
スバルADW車はその証拠に全車VDC標準だろ。
ホンダも最近のはそうして来た様に制御重視ならそのフィードバックを得る為に
駆動力を掛けておかないとレスポンスの良いAWD制御は出来ない。

＞逆に俺だって現行レガシィの全てを否定してる訳ではないのに、
＞擁護はそうは思わないだろ。

正しく否定してるなら良いが、曲がりやすくするためにスタビ外すとか
勘違いしてる工作員が居るからな。その意見微妙だわ。

252 ：監視人：2012/08/06(月) 01:52:39.48 ID:/p0fwDju0

三菱・ホンダのヨーコントロールデフはデフ内に変速機を内蔵し、
変速機により増速または減速を作り出し、左右の出力軸に電子制御クラッチで

増速は出来ない、しかし減速は出来る。上の文で同じ事は出来ると書いたが
まるっきり同じ事は（増速分が無いゆえそこの部分がモータースポーツには不向き）
出来ないが、同様にアクティブに姿勢制御は出来る。

スバルが劣ってる部分はそこだな。しかし長年AWDやってきたノウハウと
シンメトリカル＋水平対向エンジンの恩恵も多大なのも事実だ。

253 ：監視人：2012/08/06(月) 01:56:59.27 ID:/p0fwDju0

しかし何時まで締結という単語使うんだろうか？
誰かばればれ、それともだれかの振りか？
メカ的には「圧接圧力」が適当だと思うがな。

254 ：監視人：2012/08/06(月) 02:00:37.77 ID:/p0fwDju0

ちなみに
交差点でガガガもしくはグググ？ゴゴゴ？かな音はNAで
タイトなコーナーを加速する（それも強めの加速）時限定だから。
つか
オーナーなら知ってる事だがな。

255 ：監視人：2012/08/06(月) 02:11:47.65 ID:/p0fwDju0

まとめ
他社はほぼFF前提で、強度計算や部品消耗率を出しその様に製造してるが
スバルは走行時には４輪全てに駆動力が掛ける事を前提に強度計算や部品消耗率を決めてる
その違いがある
確かに制御的には前後のカップリングの接合圧力を操作してるだけだが
常に圧接しているのか、たまに圧接してるかでその性格はだいぶん違う

256 ：監視人：2012/08/06(月) 02:41:43.99 ID:/p0fwDju0

http://minkara.carview.co.jp/userid/347713/blog/7853159/
巡航時のソレノイド負荷は概ね50%前後で、
フルに働いている＝完全直結状態からすればかなり“緩い”結合ではあるが、
多板クラッチによる結合であることを考えると、
まぁこんなものなのかな？というところであった。

加速時にはさらにリア側にトルクが配分されるが、
アクセルを結構派手に踏んでも、
ソレノイド負荷は60～70%程度までであった(１速での、停止状態からの加速の場合を除く)。
マックスと思われる電圧(～4V)に達するのは一瞬だけで、通常の走行時は常にクラッチが半結状態となっているようだ。
しかし、逆に街中での低速コーナリングでは負荷が減少することもなく、ほぼ常時50%程度のソレノイド負荷でAWD状態を維持しているようである。
ということで、以前の記事に「(曲がるときは)FF車のような挙動と思えばいい」と書いたのは言い過ぎで、
曲がっている間もやはりAWD車だと思って運転しなければいけないということが解った。

257 ：監視人：2012/08/06(月) 02:46:25.23 ID:/p0fwDju0

実際には
バルブや油圧の圧力特性はリニア（直線、比例）では無い
上の方が飽和してる場合もあるからな実際どうなのかは
メーカしか分らないよ。

258 ：GC乗り：2012/08/06(月) 08:24:58.77 ID:c9CiC2Hp0

>>222監視人氏
思わず我に返りましたよ。
ここの所、一つのカーブを曲がるのにどうこうとか、ＡＷＤのトルク配分が
どうこうとかの相手するのに終始してましたが、それはレガシィの本質とは
違うものだってね。

元を正せば、私がこのスレで言い続けてきたのは「現行レガシィは歴代最高の
グランドツーリング性能」だということ。そしてグランドツーリングとはまさに
監視人氏の様な使い方をする事。(レスはエクシーガについてでしたが。)

ココに張り付いているアンチさん達に、グランドツーリングの愉しさを
知ってもらいたいものです。

>>223
＞「曲がりのリニアリティ不足」を証明しちゃっているのでは？
その言葉自体イマイチピンと来ないが、要するに現行レガシィは「思いどおりに
曲がれない」と言いたいんだろ？
繰り返すが、普通に走っていたらそんな事はありえない。

タワーバーについても、俺からすれば全員が全員その違いを感じられているかと
言われたら疑問に思う。もちろんそれなりの効果はあるんだろうが、
何割かの人はただ踊らされているだけじゃないか？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 08:51:11.22 ID:M31X0+T80

>>258
俺にどうして欲しいの？そろそろ面倒臭いんだけど。
「現行レガシィは歴代最高のグランドツーリング性能です。スミマセンでした。」
これで満足かい？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 08:57:34.10 ID:M31X0+T80

>1
このスレは年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょうというのが趣旨
GC乗りと監視人のチラ裏日記は互いにメアドでも交換して傷をなめ合ってくれ

次期レガシィに望むのはMTが無くなったのだから全車VTD-AWDにして、インプレッサと差別化を図って欲しい。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 09:20:03.20 ID:iQFyUqHD0

低グレードしかかえないからお願いしますだろ？
差別化とか回りくどいw

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 09:29:44.10 ID:iQFyUqHD0

しかし、またアンチのねつ造があきらかになったなぁ。
トルクスプリットの動作調べるひともすごいが、監視人もよく見つけるわ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 11:09:06.67 ID:6/HYIe/C0

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)　　　　　　　　　　　(D型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台　　　5月　27位　2,207台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台　　　6月　28位　3,039台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台　　　7月　26位　2,931台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　1,501台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　 2月　圏外　1,897台　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　 3月　圏外　3,454台
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　 4月　圏外　1,485台　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　2,009台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(D型)

※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 12:30:19.07 ID:JDBHSgqU0

>>253
専門家じゃないから間違ってるかもだけど、「富士重工」「四輪駆動」で
特許情報を見てみると
「トルク締結力（特許公開２００５－８３４６４）」
「締結が解除され（特許公開２００９－１４３２９５）」
「締結状態と開放状態（特許公開２００６－１７６０２２）」
って表現が見つかるね。

圧接圧力って単語は四駆関連だと出てこないけど、クラッチや自動変速機で
「加圧接触（特許公開２００８－３８９４０）（特許公開２００６－２７３１０４）」
ってのが引っ掛かる。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 12:44:47.05 ID:JDBHSgqU0

>>256
凄い勉強になった。
本当はGC乗りにメーカーの解説ページ以外にこういうの出してきて
欲しかったんだけど……

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 13:59:24.72 ID:JDBHSgqU0

>>258
敢えて横レスさせてもらうけど、>>223は「思いどおりに曲がれない」という
話をしている訳ではなくて、>>153で監視人がフレキシブルタワーバーの
効果を熱く語ってることに対して、それが本当（タワーバーの効果が如実
に分かる）だとしたら逆に標準状態でのフロント剛性の無さを喧伝すること
には？って意味だと思いますよ。

もっとも
＞何割かの人はただ踊らされているだけじゃないか？
の中に監視人が入ってるのだとしたら、「効果は体感できる程でない」
＝「フロント剛性は十分」という反論になっていると思いますが。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 17:07:01.72 ID:wP7IMet7O

横力対策としてストラット軸角を付けたいが縦置水平対向を搭載する都合から付けられないので
寝かせられない代わりにストラットタワーを重厚にしている訳だがそれでも尚
上下揺動には寛容ながら左右揺動に規制力を発揮するフレキシブルタワーブリッジバーが
効くという事だろう

>>222
エクシーガはレガシィとは違い前輪駆動軸を下半角方向にし易く、下半角とする事で
ショックアブソーバーを固くした時の効果を同種同圧のショックアブソーバーで得られる為に
よりスムーズでしなやかなフィールを得る事ができる。対してレガシィは
バンザイ＼(^o^)／シャフト呼ばわりされるほどの上半角が付いており､
ショックアブソーバーを余計に固めている｡

表現補足
ショックアブソーバーを固める
＝ショックアブソーバーのスプリング反力とダンパー減衰力を高める

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 18:13:05.74 ID:wP7IMet7O

リアサスに関しては残念という他は無い｡

先代のマルチリンクに対する評価
http://minkara.carview.co.jp/userid/122213/blog/78379/

現行のリアサスはダブルウィッシュボーンなのにキャスター変動が起きる｡
ショックアブソーバー支持点がハブセンターからズレている為だ｡

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 18:42:08.43 ID:JDBHSgqU0

>>268
ちょっと教えて欲しいんだけど、リアタイアでダブルウィッシュボーンの
キャスター角（サスの動作角？）が変わると具体的にどういう挙動に
なるの？

ストラット式で動作角が斜めだとアームの一部であるロッドやピストンに
横力が掛かるってのは何となく分かるんだけど、懸架アームの動きを
適度に制限するためのサスの動作角がどう悪さをするのか、今ひとつ
ピンと来ない。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 20:39:02.14 ID:/EDixObm0

能書きはどうでもいいよ。理論と現実は違う。
実際に、ノーマルのレガシィが、きちんと工場で組み立てられ、
メーカーの設計通りに動くのか。
現実はそうじゃないから、スタイルだけでなく機能面も叩かれる。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 20:41:31.54 ID:QavgiMbW0

>>270
それってオーナーじゃないとわからないよなあ
ちょこっと試乗したぐらいじゃねえ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 21:09:28.93 ID:/EDixObm0

>>271
オーナーだけどね。
マイナスのことを書くと、オーナーじゃないらしい。
おまえ、バカだな。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 21:15:40.47 ID:TWe3spA/O

グランドツーリング性能()

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 21:19:00.45 ID:QavgiMbW0

>>272
理論と現実が違うところを教えてくれ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 21:29:32.03 ID:/EDixObm0

>>274
スレ読み直せバカ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 21:32:17.38 ID:QavgiMbW0

>>275
お前自身がオーナーとして理論と現実が違うと感じたことを書けよ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 21:51:38.67 ID:Y+pWh+0C0

ヴイッツのオーナーだろ？

278 ：監視人：2012/08/06(月) 22:16:09.64 ID:/p0fwDju0

http://members.subaru.jp/cartopia/2009/03/sti_1.html#more
”魔法の杖”の秘密にせまる！　（最終回）

辰己：まず、フレキシブルタワーバーをはじめ、
今回作製したパーツのコンセプトは、
従来モータースポーツで行なってきたような
“固める”という発想ではないのです。
イメージとしては、ドライバーの意志や
乗員の乗り心地に反する動きをする力を
適正な方向に“いなす”という感じですね。

279 ：監視人：2012/08/06(月) 22:16:53.31 ID:/p0fwDju0

現在のクルマは衝突安全性向上などのために、
ひと頃に比べるともともとかなり剛性が高くなっています。
特にインプレッサ以降のモデルに採用している
SIシャシーになって、リヤのレベルは相当高くなっているので、
現状では、フロントだけで十分な性能を確保しています。
もうひとつ付け加えると、
フレキシブルタワーバーやフレキシブルロアアームバーの作用は、
実際にはフロントだけでなく、リヤも含めたボディ全体に
効いているんです。
この辺のノウハウは、あまり詳しくお話することはできないのですが、
その成果は乗っていただければ、
どなたでもきわめて具体的に感じていただけるはずです。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 22:22:45.31 ID:wP7IMet7O

>>269
最近は「検索くらいしろ」とさえ言われなくなって質問し易くなったか？

> ストラット式で動作角が斜めだとアームの一部であるロッドやピストンに
> 横力が掛かるってのは何となく分かるんだけど

キャンバー角の事だな？何で斜めだと横力が発生する事になるんだよ？
斜めじゃなければ横力が発生しないならスバルだってストラットタワーをあんなに重厚にしないし
他社も同じ様にする筈だ。斜めにすると横力が発生するのではなくて
斜めにする事で横力にも対応できる様にしているわけだが。それがスバルは
水平対向を搭載する都合で斜めにできずにストラットタワーを重厚にする事で対処しているが
それでもフレキシブルタワーブリッジバーで更に効果が出る､
監視人はそういう話をしていた訳だが｡

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 22:23:24.27 ID:IomMEipV0

ＢＥ５の俺最強。
まだ買い換える気が起きない。

282 ：監視人：2012/08/06(月) 22:27:08.04 ID:/p0fwDju0

S2000 ストラットタワーバーの真実！？（これも必見）
http://minkara.carview.co.jp/userid/672400/blog/22577645/

そして、最近のクルマ、特にこのエスはフレームの固さ（＝重さ（泣））に乗っている人間は
感動というか、驚いた事と思います。
メーカーも安全性が叫ばれる時代になったのでフレームをより頑強にしてくれていってます。
（おかげで車が重いこと重いこと。。）

なので十分固いフレームにに対して余計な所に突っ張り棒をいれてしまうとかえって
固くなり過ぎるばかりでなく、変な動きとなって走りやセッティングが難しくなるんだと思います。

むやみやたらにフレームには何もしていないのにやみくもに後付けパーツを付けるのは
振動や逃げを無くし、フレームを傷めるだけなのでは？とも思っています。
事故ったら逆側まで被害が拡大するリスクもあったり。。
※（ケースバイケースです）

なので”補強”に関しては誰とお話をしても議論もしませんし、議論にもなりません。
感じ方・考え方が有り過ぎて何とも言えなくなってしまうんです。。
同じタイム帯や私以上のタイムの方の話はむしろ興味深々♪

逆にフル補強を入れて脚のセッティング迷路に迷い込んだり、
まったく曲がら無くなってしまったと言う車を多く知っています。
金をかけた割には速く無い車など。

なので補強は本当に難しい・・・

283 ：監視人：2012/08/06(月) 22:31:20.42 ID:/p0fwDju0

ばかばかしい
時間の無駄だったな

自分で調べる、自分で考える
だから車は楽しくなるんだが

工作員だったな。そんなの関係無か。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 22:42:18.99 ID:Q+gbfMbo0

>>258
>その言葉自体イマイチピンと来ないが、要するに現行レガシィは「思いどおりに
曲がれない」と言いたいんだろ？
繰り返すが、普通に走っていたらそんな事はありえない。

だから、「レガシィはハンドリングを追い詰め切れていないのでは？」という
話なんだけど…。
相変わらず、意図的に話をずらしている気がするのだが、キミは。

聞くけど、＜「思い通りに曲がれない」なんてありえない＞というのは、
市販されているクルマ一般について言っているのか？
それとも、レガシィに関して言っているのか？

どっち？

285 ：監視人：2012/08/06(月) 22:54:08.69 ID:/p0fwDju0

思い通りに曲がるってさ
人それぞれなのが分らない人が居るよ
コーナー一つとっても、コーナー前から微角にステアを切って
大きく曲がる人。
奥まで行って大きくステアリングを切って小さく曲がる人
減速する人突っ込む人それぞれ
時速３００kmでオーバルコースを走る車とジムカーナを戦う車、足は同じだと？

現行はいや、SIシャーシは安全ありきにシフトしたスバルの新しい足だ
それは安全に楽しく楽にが前提。
雪道から高速道路までカバーするのには今の設定が妥当とスバルは判断して
送り出した。

それよりスピードレンジが高い領域で気持ち良い走りをしたい人には
STIの開発したコンプリートカーが有り、パーツも存在する。

おれはそういうので良いと思うがな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 22:56:41.80 ID:wP7IMet7O

>>269
悪い、自分で言ってみて自分で検索してみたが答えになる様な結果が出なかった。実際キャスター角と言えば話は早いだろ｡
ショックアブソーバー支持点がハブセンターからズレている事でハブに回転力が掛かる事になるが、トルク変動により
ショックアブソーバー軸角が変動する事で接地荷重変動が起き、挙動乱れを生じる｡

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 23:03:47.56 ID:wP7IMet7O

>>283
> 自分で調べる、自分で考える
> だから車は楽しくなるんだが

乗った感想だけ語って見解を述べる事はプロへの冒涜としか考えない信者に何を言っても無理

288 ：監視人：2012/08/06(月) 23:06:55.33 ID:/p0fwDju0

先代のインプが出た時は
オンロードしか知らない荒選手は
けちょんけちょんに言ってたけど
オフロードを知る新井選手は絶賛してた。

ひとそれぞれだとは思うが、スバルはオンロードそれも
綺麗なドライな道路走る人の為に車を造ってる会社なんかな？

スバルを選ぶ人間はそこんところを知ってるから。
あえてカスタマイズする人が多いしレベルの高いショップも多数あるんでは無いのか？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 23:26:20.55 ID:Xl5VLuVh0

UNMM、スバルサスペンションの秘密を知りたいのか？
http://www.youtube.com/watch?v=WqH3SXCMzgM

http://www.youtube.com/watch?v=l9DcH4oQLws

何入れ替えても駄目車は駄目だが、素が良いと自分好みに仕立て上げることができる。
http://www.youtube.com/watch?v=0Od-2tz6dTk

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 00:09:31.35 ID:fCz7zMCX0

>>280
いや、ストラットタワー（取り付け基部）の話じゃなくて、ダンパー本体に
掛かる力の話なんだけど……。
ストラットの動作角がズレるんならピストンとケースの間にストレス掛かって
動作が滑らかにならないってのも分かるんだけど、マルチリンクやダブル
ウイッシュボーンだとダンパー自体が懸架してないからそこまでダンパーに
変形力掛からないんじゃないか？と思って。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 00:22:55.02 ID:fCz7zMCX0

>>286
その答えは>>64に書いてあるから知ってるよ。
あと、同じ形式のサスについては手元のMotorFanのVol.69にもBRZの解説と
して
「大き目の上下動、ホイールベース変化とトレッド変化の大きさ、わずかな
　突起を踏んだだけで横Gが発生してしまうという挙動」
「トレーリングリンクのブッシュが変形することと合わせて、ダンピングの
　効かない上下動が発生してしまう。机上検討では判断できない部分だろう
　が」
ともあるんだけど、その間の具体的なシチュエーションと、その結果が
イメージ出来ない……。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 00:56:07.59 ID:fCz7zMCX0

>>251
＞正しく否定してるなら良いが、曲がりやすくするためにスタビ外すとか
＞勘違いしてる工作員が居るからな。その意見微妙だわ。

いやさ、あくまで俺が「”擁護”の皆さんは」って言い方したのに対して
GC乗りが「俺は同情してたけど”アンチ”はそう思わないんだな」って
返すから、俺個人ではGC乗りと同様に全面否定はしてないって言って
るんですけどね。
アンチが全員部分否定だとは思いませんよ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 04:56:41.18 ID:/aHNCEMVO

おかしいな…>>64を書いた人間こそが>>286の筈

　俺　本　人

が言うんだから間違い無い

>>290
後サスの話と混同するな

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 06:39:03.61 ID:l4oNUjiSO

>>269
違うんじゃね？

１、何か変、或いは気にくわない
↓
２、どこかおかしいはず
↓
３、～がおかしい

の流れだろ。
必ずしも３と１に因果関係がある必要は無い。
だってアンチスレだものw

雑誌（クラブレガシィ）の斜め読み知識を披露すると、
車両後部の剛性が足りないからＤ型ではサブフレームを追加しましたと読めた。
何にしても、今までがろくなもんじゃ無かったには違いないんだろ？
まあ、Ｄ型が素晴らしいかどうかは知らんがな

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 07:08:05.03 ID:ZtIfFhBZ0

>>250
＞スバルの場合４輪駆動と唱っている。他社は燃費を稼ぐ為に限りなくFFに近いと
＞言ってるな。大きな違いだ。その状況で現在のスバルは燃費が好い
＞何故か、CVTの効果やエンジンの効果もあるんだろうけど、最近のスバル車は
＞走行フリクションロスが少ないんだそうだ。

こんなのはスバヲタの妄想。
スバル車だけ必死にエコランさせればこんな数字はいくらでも捏造できるからｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 07:18:26.31 ID:OsfDBYGq0

はいまた妄想

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 07:32:16.92 ID:ZtIfFhBZ0

だって、フリクションロスが少ない≒ろくに四駆として作動してないってことだろｗ
1%でも伝達してやれば一応フルタイムってことにはなるからな。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 07:46:30.68 ID:Ao2A6RMK0

まだそんなこといってんのか
動作検証までされてんのに

299 ：GC乗り：2012/08/07(火) 08:30:50.38 ID:1bowiAbx0

>>265
俺にはムリ。
基本的に俺は「乗ってどう感じたか」でしか話ししないから。
ＡＷＤの件に関しても、自分で雨の高速道路を運転してその安心感
(＝ちゃんと四つのタイヤが路面を掴んでる事が分かる)を知っているから語っているだけ。

ぶっちゃけ、他社のアクティブトルクスプリットＡＷＤ車で同じ状況を体験した事が
無いから、実は同じ様に走れちゃったりするかもしれないけど、メーカーサイトを
見る限りではそれが期待できないからね。

過去のレスを見てもらえば分かると思うが、一方的に他社のＡＷＤを批判した事は無い。
その代わり、「スバルと同様に走れますか？」とは何度も言っているが。

>>266
フロントの剛性が不十分というのは、現行ユーザーが皆感じているものなのか？
その時点で俺は疑問に思うと言っているんだが。
ごく普通のドライバーが現行レガシィを運転して、そんな事を感じているとは到底思えない。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 10:41:47.93 ID:ItHM8duN0

他社が羨望してやまないスバルAWDのトラクション性能

http://www.youtube.com/watch?v=ydva0Ce3brk

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 10:41:55.85 ID:dikvKKepO

>>298
スバル車だけがフリクションロスが少ないなんて動作検証など、
たった一度も見たことないけど。
実際、ベアリングや駆動系デバイスなんかみんな業者から買ってるだけだから、
フリクションの差なんか出っこないからね。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 10:44:44.46 ID:H94y6emM0

スバルは燃費を気にしたりするユーザーが多く、エコを売りにしている車はACT-4。
ターボ車や6気筒エンジン車のようにエコよりも走りを重視する車にはVTD-AWDと使い分けているじゃないかな。
ACT-4ではリアの駆動力をゼロにできるから高速の直線などAWDが重視されないシーンやSIドライブのIモードでは100:0の配分に積極的になるようにしていると思う。
昔はスバル車は燃費が悪いって散々に叩かれたから、燃費はスバル車にとって重要。

DITはターボで前輪、後輪への駆動力がカットできないVTD-AWDなのに燃費が良くなっているらしいから、今後はターボでも燃費が良い車になりそうだな。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 11:51:03.62 ID:AnN5oGyJ0

スバルってFMCやMCのたびに燃費良くなった良くなったってアピールしてるよな。

オオカミ少年みたいｗ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 12:13:44.29 ID:Ao2A6RMK0

>>301
わさとだろおまえ。うせろ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 12:14:43.72 ID:Ao2A6RMK0

>>302
お前もまだそんなこといってんのか

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 12:53:04.65 ID:dikvKKepO

>>304
だったらちゃんと動作検証してみてよ。できっこないのはわかりきってるけどｗ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 12:58:14.11 ID:Ao2A6RMK0

>>306
常時AWDだという検証が貼られた後にまだそんなこといってるとかほんとアホだね。
見てて恥ずかしいよ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 13:35:56.00 ID:H94y6emM0

http://www.ebneter-ag.ch/Technik/Antriebslayout.html
このスイスのスバル販売店は2.5i+CVTの説明にウソを書いているってことなのかな？

以前のスレにスバルの特許技術としてIモードでは積極的に後輪駆動力をカットする技術が出ていたのも捏造ってこと？
後輪駆動力をカットする必要性が無ければ100:0のモードは要らないはずなんだけど、これは牽引用にあるってことなのかな？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 13:44:58.14 ID:yUh1YC0J0

>>293
うーん、どう書けば伝わるのか･･･
そもそもが>>64に書かれた内容に対して生じた疑問だし、>>286で
書かれた内容は一度>>64で目にしているから、繰り返し同じ回答を
そのまま書かれても「それは知ってますよ」と。

あと、自分は終止リアサスの「キャンバー角の動き」について訊いて
いる訳で、フロントサスの話はしてないんですよ。混同されてるのは
感じてるけど。
あくまでダブルウィッシュボーンのアッパーアームに相当するパーツ
をダンパーとするストラット方式だとダンパー本体の剛性や取り付け
基部の剛性が必要となるのは理解できるんですよ。
で、逆にハブの懸架はアームにまかせてダンパーはアームの動きを
制限するのに専念してるスバル車のリアサスが、動作角の変化で
どう悪影響を及ぼすのかが分からない。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 13:55:01.96 ID:yUh1YC0J0

>>299
・フロントの剛性が不十分というのは、現行ユーザーが皆感じているものなのか？

皆ではないと思いますよ。
タワーバー入れると間違い無く体感出来るぐらいにステアの反応は良くなるし
ノーズの付きも良くなりますが、まったり運転したい人にあの感触が本当に
必要かと言われれば、Noだと思います。

自分も偶然STI用品の割引やってた日にディーラー行ったから思わず買い
ましたが、それまでに不満を感じてたという訳ではないですし。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 14:39:53.25 ID:dikvKKepO

>>307
それは特許を取った検証だろ。
取るのと使うのは違うってわかってるのかな？
特許ってのは思い付いたら取りあえず取るものであり、
使わなくても取っておけば他社への牽制にも使えるものだ。
あと、フリクションが少ない検証はこれっぽっちもされてないけど。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 14:46:29.53 ID:Ao2A6RMK0

特許をとった検証だ？
なにいってんだこいつ。
ユーザーが実車のパラメーターを解析してたろうが。

だいたい、製品のソースとして特許をもってくるのが頭わるすぎる。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 14:50:43.01 ID:/aHNCEMVO

>>309
> あと、自分は終止リアサスの「キャンバー角の動き」について訊いて

もうここが間違っている

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 14:51:06.34 ID:Ao2A6RMK0

フリクションの検証なんて話はしてないし必要ない。
常時AWDであることがわかり、燃費はそこそこいいんだからそれで十分な話。
フリクションがきいてるかどうかなんて本質ではない。
ほんとすぐ脇道にはいるよな。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 15:18:15.98 ID:PeYuBJw60

>>299
>フロントの剛性が不十分というのは、現行ユーザーが皆感じているものなのか？
その時点で俺は疑問に思うと言っているんだが。

「皆が感じない」＝その考えは成り立たない

なんてのは、詭弁以外の何物でもない。

そんな屁理屈が成り立つなら、自動車の評価など何一つ成り立たないよ。
「壊れていなければ、なんでもいい」という結論になる。

あ、そうか！
ＧＣ乗り君にとっては、
「親会社のスバルの車なら、壊れていなければなんだっていい。」
ってことなのね。

そう考えると、一連の発言の辻褄が合うｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 15:32:37.76 ID:yUh1YC0J0

>>313
ああ、キャスター角の間違い。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 15:38:32.30 ID:yUh1YC0J0

>>312
単純に>>311は>>308へのアンカーを>>307に付け間違えたんじゃ
ないかと思います。
それならば話が通るかと。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 15:57:05.78 ID:/aHNCEMVO

>>291
と言うか太田あたりならシチュエーション有るんじゃないのか？

横Gが発生するって事は修正舵を頻繁に強いられるという事だし
接地荷重の変動もし易いって事はダンピングが効かない上下揺動を更に増やす要素だ｡

雪道をズルズル滑りながら力業で進んでいく程の四駆制御だ、素性を隠してしまってたりしてな｡

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 16:38:38.03 ID:CaxdhhMZ0

おまえらみたいなトーシローが、雑誌読んで知った程度の知識で語っても説得力ゼロ。
滑稽だよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 16:42:58.54 ID:/aHNCEMVO

>>319
その前に盲進者達はその信仰力によりポジティブな話しか見えずネガティブな話は見えない

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 16:51:23.58 ID:/aHNCEMVO

違いが出る例。でも幾ら何でも違いが出過ぎ｡

ピロボールブッシュ付きラテラルリンクセット
http://www.sti.jp/parts/catalogue/brz_zc6/ST20250ZR000.html

フレキシブルタワーバー
http://www.sti.jp/parts/catalogue/brz_zc6/ST20502AS000.html

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 18:04:14.67 ID:aLoNu4c10

>>281
よう同志。だが、次回の車検が30万オーバー確定なのでDIT乗り換え。
14年間で20万キロ。大変お疲れ様でした。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 20:17:52.77 ID:ItHM8duN0

>>322
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　ﾉヽ　　　ﾉ　ﾉ　　ノ
　　ﾉ　ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ（,_,/´i,_,ﾉ　し'　ヽ,_,）

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 20:28:02.77 ID:cTeciwSG0

他社の電子制御多板クラッチ式4WDと制御が違うってなら、ちゃんと１次ソースで示さないと意味が無いと思うが。
一般的に言って、２次ソースの信頼度は相当落ちると思うよ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 20:33:58.30 ID:OsfDBYGq0

スバルが常時AWDをうたっていて、実際に実車で確かめられた。

他社は通常時FFをうたっている。
これで十分だろ。いつまで妄想でねばってんだ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 20:36:04.76 ID:HfySmT+60

ここにレスしているスバル信者は、あまりいいクルマに乗ったことないみたいだね。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 20:36:14.06 ID:OsfDBYGq0

あと、二次だろうが三次だろうが、アンチの根拠ない妄想よりは数段まし。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 20:49:49.27 ID:cTeciwSG0

実際に実車で常時4WD状態って、どうやって確かめるんだ？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 20:50:50.89 ID:ItHM8duN0

>>326
その良い車の基準は何？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 20:52:54.84 ID:OsfDBYGq0

>>328
この流れでちょっと上のレスさえよんでないのか？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 21:13:28.81 ID:cTeciwSG0

>>330
見たけどさあ、他社との比較が全くされてないよね。
他社もそうなってるかもしれないのでは？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 21:15:17.03 ID:HfySmT+60

ここにレスしているスバル信者は、あまりいいクルマに乗ったことないみたいだね。
いいクルマの基準は何といわれてもねえ。そんなものは正直ないわ。クルマ作るわけじゃないし。
いいクルマってのは、外から見た時、乗った瞬間、普通に走らせた時、少し無理な運転をした時、
まあーいろんな状況で良さを感じることができるんだよ。頭で考えなくともな。
レガシィみたいにＡＷＤの状態とか、サスの形式だ、取付け位置だの角度だの、頭に納得させながら乗るもんじゃないな。
スバオタが能書き偏重なのは、レガシィ自体を本当はいいクルマと思っていないからと言っても過言ではないだろ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 21:16:24.19 ID:HfySmT+60

３３３

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 21:19:21.21 ID:ItHM8duN0

>>332

おまえ、も一回　>>300を見てから意見を聞こう。それまでしゃべるな！

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 22:37:48.55 ID:ZtIfFhBZ0

>>334
動画に騙されるスバヲタって馬鹿だねえ(笑)

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 22:39:35.44 ID:ZtIfFhBZ0

>>314
そりゃ都合の悪いことに触れられたら困るからな。
だったら最初から「AWDだけど燃費はそんなに悪くない」って言えばいいんだよ。
わざわざスバルだけが特別な技術を駆使して魔術を起こしてるかのようなミスリードをするから悪いんだ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 22:52:38.56 ID:MJ+11PAc0

>>336
>わざわざスバルだけが特別な技術を駆使して魔術を起こしてるかのようなミスリードをするから悪いんだ。

具体的にどういうこと？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 23:14:27.87 ID:kV3uHkG00

なんだか技術的に詳しい人達が多いみたいなんで質問したいことが。
監視人さんが>>250で

＞締結バカが居たのかよ。相変わらずだな
＞>>164
＞＞あのさ、その60:40って単純にトルクスプリット型の四駆が直結したときに
＞＞前後の軸重量比で決まる数字であって、最大値だってのは理解してる？
＞
＞最大値はATC-4でも　VTDでも　50:50だよ
＞

と言ってるけど、>>256でAWD制御ソレノイド電圧測定を測定した人の
ブログだと電圧測定記事の２週間後に
http://minkara.carview.co.jp/userid/347713/car/251045/426604/note.aspx
・スバルACT-4の場合、60:40 というトルク配分が基本だと書かれるが、
これは、前後重量配分とほぼ同じであるから、クラッチを完全結合した
状態、すなわち「直結4WD状態」にした場合の“駆動力”の配分である
ことがわかる。この状態で加速をすれば、荷重は当然リアに寄るから、
駆動力の配分もそれに応じて変化する（リア側が増える）。いずれに
せよ「直結4WD状態」だから、“トルク配分”というものは存在しない。

って書いてあるんだよね。
監視人さんの言ってることと違うんだけど、どちらが正しいの？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 23:31:23.25 ID:aQRIHvQT0

レス読まずに書き込むが、

レガシィDIT とアイサイト凄すぎる。

一般道で何時の間にか80㌔出てたし、
ブレーキングが自然過ぎて何故だか笑えた。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 23:40:15.66 ID:xBvnxuhQ0

>>339
鼻先重量の重さに釣り合わないボディ・足回りゆえのマイナスに、
その笑みが引き攣ることがないようお祈りしています。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 23:47:24.92 ID:aQRIHvQT0

じゃ、他にお勧めのセダンをご教示下さい

と言うと黙り、なんてやめてくれよ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 23:51:52.32 ID:399J9Ahs0

>>322
おお、心の友よ！卒業おめでとう！！
これからは先輩と呼ばせていただきます。
俺も卒業したらＤＩＴ行きますね。

寺車検、屋根付車庫で走行４２０００ｋｍ。。。。まだまだ留年しそうですが＞＜ｑ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 00:33:26.19 ID:a9Bocz230

>>331
最初からそういえよ。
で、他社はHPでわざわざ嘘ついてまで締結をキープしていると？
なぜそんなことを？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 00:37:08.17 ID:5fwkYXeF0

>>341
レガシィでも、DIT以外、特にNAは問題性が現れにくい。
スバルでは、インプ、エクシーガ。
スバル以外なら、パサート、BM３、ベンツCなど。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 00:41:18.42 ID:plv9khVa0

>>344
>>300を見てもそう言えるのか？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 00:54:21.25 ID:5fwkYXeF0

>>345
>>300は、何十年も前の映像だよね。
しかも、公平性だって疑わしい。
そのあたり(時代の違いや実験の条件等)、きちんと理解されてます?

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 00:55:09.55 ID:a9Bocz230

>スバル以外なら、パサート、BM３、ベンツCなど。

キターwwww

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 00:55:47.93 ID:5fwkYXeF0

すまん。
「何十年も前」は言いすぎだな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 01:36:24.18 ID:mX6ylG7Q0

>>342
ありがとうｗ
大事に乗ってるねぇ。BE5良い車でした。
何度か乗り換えも考えたけど、結局超えるものが無かった。
2回試乗しただけだけどDITもいいよ。
試乗してなければ、是非一度乗ってみることをオススメします。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 02:46:44.83 ID:z/cYxSzgO

チェーン式CVTなどではなくトロイダルCVTなら欧州以上の過給ダウンサイジングだったかな
過給ダウンサイジングの成熟度にはミッションの追従度が絡んでくるらしいからね
DCTよりも追従度が高くてトルコンも要らないトロイダルCVTなら

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 06:20:55.86 ID:81FIJo9PO

>>350
必ず出るなw
信者のなりすまし
こういう妄言はたいていそうだと思うことにしたw

まあ、そのうち１６００はでんじゃね
ミッションがDCTになってるかもだがw

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 07:07:28.58 ID:YApNLsyG0

>>337
監視人とかGC乗りとかいう馬鹿コテが嫌になるほどやってるじゃん。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 07:48:53.88 ID:qxBO4oL+0

>>351
縦置きDCTなんてわざわざ作らんよ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 08:22:29.40 ID:EE+5zlys0

>>352
そうか？確かに言い過ぎかと思うこともあるが、あなたが>>336で言ってた
「スバルだけが特別な技術を駆使して魔術を起こしてる」ほどの事を言ってたかな？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 08:49:47.85 ID:t81bL8360

今さらトロイダルCVTとはw

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 09:55:26.58 ID:qq/qQAFbO

>>354
あれをそう思わないとは、ずいぶんとスバル教に汚染されてるなあｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 10:46:33.07 ID:lnvEfVsr0

>>346
http://ecust.isid.co.jp/public/product/adams/img/pdf/ca_visteon.pdf
低μ路でトルク分配コントロールする四駆がFFや直結AWDよりも
有利である理論的証明の例。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 13:08:12.14 ID:Bhg1Lk1o0

これみると、スバルはなかなか良いね。
http://minkara.carview.co.jp/userid/977065/blog/22846869/
騒音少ないよ。

コストや手を抜いても静か。これは素材が良いってことだね。
内装にいろいろ敷き詰めてあるわけでもないし。。。。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 13:20:02.71 ID:lnvEfVsr0

>>358
アイドルと高速巡航時の騒音レベル随分と低いな!?

フルスロットルがそこまで静かじゃないあたり単純に遮音材多くしてる訳じゃ
ないんだろうし、これがクレードル構造のメリットなのかね。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 13:25:53.62 ID:81FIJo9PO

>>358
レクサスの、プリウス擬きが静粛性でさえレガシィ並みでしかない。
取り柄は燃費だけってのがわかったくらい？

或いはアテンザってやっぱりウルサいんだってくらい

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 16:04:58.72 ID:z/cYxSzgO

>>355
今やトルコンも要らなくなり駆動効率は97％に達し横置FFにも載せられる様にもなった上に
変速スピードはDCTは愚かシーケンシャルドグミッションも真っ青､
それでいて5ATよりも安くなった最新物を笑うか｡
その最新物も未だ３ローラー化という容量拡大＆駆動効率向上手段を残しての物だけど｡

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 16:16:50.44 ID:t81bL8360

>>361
日本精工のでしょ。
97%って油圧損失入ってないし、どこも採用せんのでは？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 16:24:52.03 ID:WpgSdX3t0

NSKの最新ハーフトロイダルCVTは凄いね
FFハイブリッド用などに合わせて地道に進化させてきているから日産車にまた載る可能性があるな
日産からメルセデス・ベンツに技術提供してしまったからメルセデス・ベンツから出る可能性があるのかも

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 17:04:05.33 ID:A48KA+5a0

トロくてダルいのはだめなんじゃないかな、名前が

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 17:10:29.45 ID:z/cYxSzgO

>>362
と言ってもディスク圧接力はチェーン式やベルト式と違い
カム調圧がメインだし変速部への潤滑油供給もローラーの噴油口からだから
ローラーとディスクの接触面が一定圧範囲に収まる様に噴油口から勢い良く圧送する他は別に｡

過去に2chで「高圧化でガラス状変異したオイルを引き剥がす時の損失がデカい」なんて
真っ赤なデマを書いたレスがあったけど、引き剥がす前に高圧化から抜けて形状が溶けるしね｡

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 17:59:00.08 ID:z/cYxSzgO

× 高圧化　〇高圧下

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 18:30:57.87 ID:9KboPZXb0

トロイダルシスターズ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 18:41:48.30 ID:dx4Sp8930

【自動車】「レガシィ」の企画、開発、生産を米国先行に　富士重工業［12/08/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344413195/

富士重工業は８日、主力車種「レガシィ」について、次期モデルから米国での
企画、生産を先行させることを明らかにした。
これまでは日本で企画、開発、生産をし、生産開始１年後をめどに、米国でも
生産する体制だったが、レガシィが米国主体のモデルになったことから、
米国先行に切り替える。

対象となるのはレガシィとレガシィのＳＵＶ（スポーツ用多目的車）タイプ
「アウトバック」。
平成２１年発売の現行モデルでは、それまでの日本を基準にした設計をやめ、
車幅を従来よりも広げるなど、米国の中型セダン、ワゴンとして改良した。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 19:15:13.25 ID:4FtUq7TQ0

今年３月の記事
http://www.autoblog.com/2012/03/16/2013-subaru-models-to-see-with-optional-eyesight-safety-system/
スバルは（日本以外で）２０１３年モデルからアイサイトをレガシィとアウトバックに搭載するとう記事

で、アメリカやオーストラリアではもうアイサイトの搭載を始めたが、
欧州で今販売されてるレガシィとアウトバックにはまだアイサイトが搭載されてない。

北国の欧州市場をもっと重視すべきだろう、アメリカだけじゃなくて。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 19:19:46.13 ID:81FIJo9PO

>>369
日本以上に財政破綻に王手がかかってる欧州に突っ込んでどうするんだ？
日本企業が倒産すると嬉しい半島人か？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 19:31:58.41 ID:w7iD607W0

擁護ってさ、現行レガシーは全く欠点の無い素晴らしい車と言いたいのかね？
何の欠点も無いと？
レスを見るとそう言ってるようにしか見えないんだが。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 19:44:21.71 ID:KtHQQl/l0

アンチってさ、擁護がいってないこともあたかも言っているように捏造するのがライフワークだよね

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 19:47:41.12 ID:w7iD607W0

ここはなぜ新型レガシーは大失敗したのかというスレなのに、擁護は新型レガシー絶賛状態。
スレ違いも甚だしい。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 19:53:38.35 ID:KtHQQl/l0

どこが？
そんなんプレミアム君くらいだろ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:07:53.91 ID:w7iD607W0

擁護が欠点述べてるのを見たこと無いが？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:10:11.60 ID:KtHQQl/l0

欠点をのべない=大絶賛なの？wwww
こりゃすげえや

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:10:58.21 ID:5fwkYXeF0

>擁護ってさ、現行レガシーは全く欠点の無い素晴らしい車と言いたいのかね？
何の欠点も無いと？(>>371)

ハンドリングについてのGC乗り氏、監視人氏のスタンスがまさにそれだよな。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:18:40.76 ID:w7iD607W0

>>376
お前の言い方だと、新型レガシーは悪くも無いが良くもない、平凡な車だと言ってることに気が付いてる？
全く、馬鹿の相手は疲れるな。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:21:41.31 ID:eedax7rV0

へえ。擁護って二人だけで語れるほど少数なんだw

まあさておき、そのふたりだってアンチの捏造を基本的に暴いてるだけだろ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:26:21.31 ID:eedax7rV0

>>378
あ？お前がバカだろ？なぜ擁護が良いとここで主張しなきゃならんのだ？スレちがいだろ？失敗スレだから、ただ捏造を暴くだけ。自分でいったことすら筋が通せないさすがのアンチクオリティ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:28:49.33 ID:eedax7rV0

お題に対してソース突きつけられてぐぅの音がでないと必ずこういう流れになるよね。
くやしいのぅくやしいのぅ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:34:38.60 ID:w7iD607W0

>>380
何を言いたいの？
まあ、落ち着いてｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 23:13:35.89 ID:0SA9IcSD0

>>365
そんなのより7速MTだろ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 23:13:53.39 ID:Bhg1Lk1o0

これみると、スバルはなかなか良いね。
http://minkara.carview.co.jp/userid/977065/blog/22846869/
ペラペラで手抜きしても騒音少ないよ。
これはフラットエンジンのなせる技だな。
トヨタがどれだけ遮音材を貼り付けてるか知ってるかい？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 23:57:24.88 ID:9aR2HeX+0

>>384
＞これはフラットエンジンのなせる技だな。
それが本当だとしたら、同じ水平対向エンジンのWRXのアイドリングが
Z4やゴルフGTIより煩いのは何故なんだろうね。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 00:01:09.82 ID:9aR2HeX+0

>>380
ところでA型からD型に乗り換えたらしいけど、A型に何か不満でも
あったの？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 00:15:33.47 ID:LpnWiWkk0

>>375
信じてもらえるとは思いませんが、現行ユーザーで一応は擁護を
自認している自分も不満や欠点を述べると他の擁護から頭ごなしに
アンチ扱いされるので、それで擁護が欠点を述べてるのを見たことが
無くなるんだと思いますよ。

同様にアンチも現行レガシィがレガシィという名前じゃなければ良い車
だと感じている方がいるように思われますが、それでもレガシィに対する
否定的な意見として十把一絡げに扱われていますし、お互い様かと。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 00:17:32.80 ID:j2pGcsC10

アイサイトがほしかった。DITにのったら欲しくなった。それだけ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 00:21:54.90 ID:j2pGcsC10

ってよくわかるな。スパイか？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 01:27:05.82 ID:pDdsuGZj0

>>388
アイサイトは確かに素晴らしい。また、DITもエンジンとミッションは素晴らし
いようだね。

でも、足とボディがね。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 01:52:05.77 ID:08FYadtCO

〇各車のストラット横力低減法
・コイルスプリング軸をダンパー軸から内側へズラす

〇ホンダ車のストラット横力低減法
・コイルスプリング軸をダンパー軸から内側へズラす
・更にコイルスプリングを左右のショックアブソーバーで巻き方向を逆にする

〇スバル車の横力低減法
・無し、ストラットタワーを重厚にして横力に対抗する

ストラット横力に貢献しない筈のフレキシブルタワーバーが
横力対抗に大いに貢献する理由

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 02:56:06.27 ID:K7aermOt0

>>391
だから何？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 05:59:25.87 ID:Q8msXAxh0

富士重、日本向けに新コンセプト車　2014年導入
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD080FN_Y2A800C1TJ2000/

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 06:26:06.13 ID:Ow/vedoo0

俺も今朝の日経読んだけど、ひょっとして、例のツアラーコンセプト？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 06:32:40.43 ID:Ow/vedoo0

>>385
車のキャラ的に排気音を大きくしてるのかもね。
わざと車内にエンジン音を導入している車もあるぐらいだから。

レガシィもターボだとまた違うのかもね。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 07:37:27.08 ID:t/WALynp0

>>394
以前の投資家向け質疑応答では「好調なインプレッサでさえ3ナンバーで
国内需要に完全にマッチしてるとは言い難い」みたいな言い方で国内向け
新型モデルの必要性に触れていたから、ツアラーコンセプトとは別の
5ナンバー車じゃないかね。

投資家向け情報で思い出したけど、最新の質疑応答で「モデルチェンジ時の
原価低減活動は続けていくが、法規対応や商品価値向上のため以前のように
台あたり収益が10万円改善することは無い」って書いてあるんだよね。
http://www.fhi.co.jp/ir/report/pdf/fr/2013/2013_1qf_qa.pdf

原価低減活動は森前社長が始めた話だから、これって穿った見方をすると
現行レガシィだけコストカットし過ぎたってことなのかな。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 07:39:33.10 ID:+OHW6wC80

>>396
つまりは、思いっきりコストカットしてペラペラ車にしても信者が買ってくれると思ってたら、
そうはいかなかったからコストカット度を下げたってことか。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 07:42:21.52 ID:t/WALynp0

>>391
〇スバル車の横力低減法
・無し、ストラットタワー基部を重厚にして横力に対抗すると共に
　クレードルフレームの採用による容量アップを行う。
　また、次期モデルはストラットタワーに偏芯ピロボールアッパー
　を組み込み横力を逃がす仕組みを採用する予定。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 07:46:21.74 ID:08FYadtCO

意地でもコイルスプリングオフセット特許を回避したいのか

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 07:48:26.03 ID:tFgnjrbk0

あいかわらずだな。どうみても昔の話だろ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 07:57:19.17 ID:08FYadtCO

ん？

> 　また、次期モデルはストラットタワーに偏芯ピロボールアッパー
> 　を組み込み横力を逃がす仕組みを採用する予定。

多分だけど、これは欧州ではやってるメーカーもあるんじゃないかな？
不思議と後出し類似特許でも企業同士で尊重しあうケースとかあるから
どうなんだろ？スラストピロボールって事になるから、こじる力をそこに掛ける事になるから
今度はステアリングフィールのフリクション感を強めそうな気がしないでもない様な？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 09:04:32.36 ID:kLaeXw/s0

前期型GTS・STIパーツ入りだけれど、営業のプロボックスだかフィールダーが高速で煽ってきたから
抜かせたり、ガンガンに煽ってやっりした。前期型でも、ああいうのよりは、はるかに運動性能は
高いということが、実証された。（気がした）

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 10:07:56.49 ID:KVbFn+Qb0

>>402
なんかＧＴＯの彼みたいだぞ。君ｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 11:58:20.44 ID:huuELPrFO

>>397
(?_?)
これ以上は、そんなに下がらないとこまできただけだろ？
今後は現行グニャグニャがベースになるから、悪くはなっても良くはならんだろ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 14:08:26.98 ID:3p0MRrF/0

つまりは、思いっきりコストカットしてペラペラ車にしても
素材が良いから静かなわけよ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/977065/blog/22846869/
レクサスの次に静かなんて驚いたわ。
エンジンが良いんだなー

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 14:21:13.62 ID:3p0MRrF/0

デジベルという単位ですが。。。
３ｄｂの差という数値は、人間の聴感上で倍に聴こえます。
このように音響の世界では言われています

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 15:37:26.15 ID:uz0XKLAb0

>>405
普段使わないフルスロットル時以外はレガシィの方が静かだな。
私的にはフルスロットルなのに靜かなより、せっかく踏んでるんだから
音が少し大きい方が好み。

しかし、ハイブリッド車より靜かって何事？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 17:12:41.48 ID:Vnll4wWL0

現行は静かだなとは思ってたけど、こんなにハッキリ数値に出るとは。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 18:09:52.74 ID:thG17BI80

それでも世間の多くの人は、低燃費車を選ぶ、

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 18:40:46.54 ID:ctxalRPl0

世の中燃費だけが正義って感じでもううんざり

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 19:18:55.96 ID:tFgnjrbk0

>>390
試乗レベルだが足にも感心したんだがな

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 20:01:12.03 ID:jxNe0Vkj0

>>410
高度成長期やバブル期に出た車のように高額ガソリンバカ喰いの車はもう一部の金持ちしか購入、維持ができないんだ
低成長から衰退期に入った日本ではもう車にお金を回すよりも、家のローンや子供の教育費など他の分野にお金を回さないといけない
税金などでただでさえ金を喰う車は地方の足として用を足せれば済むので低燃費なコンパクトカーや軽などを買う

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 20:18:39.06 ID:thG17BI80

>>412
それと家族で国内旅行や長距離ドライブが増えたってのもあると思う。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 20:22:11.85 ID:s1APXPcWO

増えたの？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 20:42:08.92 ID:ctxalRPl0

>>412
例えばプリウスがバカみたいに売れてるよな。
でもプリウスと同じくらいのサイズ走行性能内外装の質の車との差額を燃費で稼げるもんかね？
車にかける経費を節約したいのはわかる。
でも燃費のために本末転倒な状態になってることに気がついてない人が多いんじゃないか？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 20:45:57.85 ID:tFgnjrbk0

エコじゃなくてエゴを売ってるんだよ
自己満足の世界。

どっかのCMが核心ついてたな。
経済的にエコじゃなきゃほんとのエコじゃないみたいなこといってた。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 20:48:26.20 ID:ctxalRPl0

あと、自分の車の低燃費っぷりを実感するために、必要もないのに走り回ってる人とか…
君たちの周りにいないか？

つーか、スレチすまんw

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 20:52:26.59 ID:kLaeXw/s0

>>403
嘘のような本当の話ダニ。ヨタの営業車に煽られて、
フニャチンのようなフィールのオイラのGTSで「勝てるかな」と思ったら
本当に勝ったような感じになったんダニ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 20:57:11.48 ID:GLJEeLPH0

>>415
プリウスは燃費静粛性給油回数削減排気量の割のもあパワー走行可能距離総合で見て判断して欲しいな
燃費だけの話じゃないのだよ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 21:00:23.22 ID:kLaeXw/s0

>>417
>必要もないのに走り回ってる人

オイラのことかと思ったｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 21:09:33.23 ID:K7aermOt0

>>418
それは良かったニダ。

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀）　＜相手と同じレベルに落ちてどうするんだ。
　 |∀ﾟ) （　　　　）
　と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　（＿）＿）

　　∧ ∧∧＿∧
　　(　　ﾟ)i!　　´）＜スバル乗りとして恥ずかしい
　　/　　うi! 　　）
～(　　/ |○　　|
　　UU　（_（_＿_）

　　 ∧ ∧∧＿∧　 '_
((　 (　　ﾟ)　　　　>　､
　　/ 　つ、　 U ﾄ､ ll|
～(　　/　(_ Vこヽ´＞
　　UU　（○＿_)ﾉ

.　　 ∧ ∧　∧＿∧　　／
　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩　―‐ ｱｲｺﾞｰ
　　/ 　 ,う U　　　 "ﾉ　＼　　何するﾆﾀﾞｰ!!!
～(　　/　～|__,!__／|＿
　　UU　　（_こ_（´∀｀　＞

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 22:32:29.36 ID:kLaeXw/s0

>>404
もっとデカクして、もっと単価ダウンするってのを楽しみにしてたのに・・・
フーガサイズで、アメリカで120万円、日本で150万円とか見てみたいｗ
塗装は一色のみとかｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 22:35:38.82 ID:jxNe0Vkj0

>>415
ハイブリッドは上げていないけど売れているね
敢えてハイブリッドはリサイクルを含めたエコとは何か？という論争になるから入れなかったんだけど
差額は初回に一括でハイブリッド車購入に払うか、給油ごとに払うかの差ぐらいだと思う

ハイブリッド、ミニバン、コンパクトカー、軽自動車ばかりが売れるこんな世の中でBRZ/86が健闘しているのは嬉しいことだな

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 22:37:48.28 ID:v9di5V1x0

>>415
プリウスと同程度の動力性能のアリオン/プレミオは1.8lになるが、
それと比べると同等の出費になりそう。

現プリウスは0-100が10秒強で意外に速い。
10秒強というのはレガシィ2.5CVTとほぼ同じ加速性能。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 22:38:50.90 ID:kLaeXw/s0

>>423
スバルはニッチな市場開拓が上手い。
レガシィも大失敗と言われながら、実はターボのTWなんかはライバルなし。
BRZも2.0L前後のNAのFRがロードスターしかなかったので、安作りなのに大成功。

隙間マーケティング探しの勝利。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 22:40:58.36 ID:GLJEeLPH0

>>424
ただ一度でもその加速をしちゃうと電気なくなって普通車以下の燃費と加速力になっちゃうんだけどな

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 22:45:17.05 ID:kLaeXw/s0

プリウスには負けたくないな。レガターボの5ATで、7秒くらいだっけ？
マークXの2.5LのNAぐらいか・・・

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 22:46:39.74 ID:v9di5V1x0

>>427
公称だとIS250が8.5秒くらい。レギュラーガソリンのマークXはもう少し落ちるはず。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 22:50:20.36 ID:v9di5V1x0

>>412
速いクルマは総じてエコカー減税になりづらいから、以前よりイニシャルコストの差が
20万円～30万円大きくなったことも大きな原因。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:02:47.64 ID:kLaeXw/s0

>>428
ありがとう。プリウスが約10秒、IS250が約8.5秒、レガターボ5ATが約7秒
でマークX350やスカ370が5秒台なところを見ると大排気量って大事なんだな。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:34:56.54 ID:08FYadtCO

プレミアム君、PCが大破したんだか規制されたんだか､
IDチェンジしなくなった以降、奴の車板での書き込み回数が４日連続１位になろうとしている…

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:35:03.08 ID:v9di5V1x0

>>430
あとトランスミッションも大事。
180psくらいしかないBMW320i（ターボ）は8ATで約7.5秒。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:47:48.96 ID:kLaeXw/s0

>>432
320とか重量もあるのにな。ミッションは本当に大事だな。特に日本では。
レガのズルズル滑るようなATみたいなのは、はじめてだったなあ。
大トルクを全く感じさせない、奇妙なミッション。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:50:55.08 ID:kLaeXw/s0

>>432
ただ、かろうじて、俺の前期型ターボATも320よりは速いのか・・・ホットしたよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 00:14:42.60 ID:agyLRkQd0

>>433
いくらエンジンが頑張ってもタイヤに伝わんなきゃ意味ないもんな。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 00:18:59.86 ID:5XV4yRYY0

つ）トラクションコントロール

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 00:22:49.96 ID:agyLRkQd0

>>436
トラクションコントロールがあるとトランスミッションで失われた動力が
復活するの？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 01:01:10.18 ID:pObcYUcvO

誰か止めれ

7/30からプレミアム君の自動車板での書き込み回数が11日間連続１位

http://hissi.org/read.php/car/20120730/TFVaaG9tMTdP.html

トップページ > 車 > 2012年07月30日 > LUZhom17O
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/1618 ID中

以下略、詳細はリンク先にて

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 01:02:34.18 ID:pObcYUcvO

何か「一子相伝の技」とか言い始めた

車のエンジンオイルに関する常識は？
【六甲】兵庫の走り屋事情3【ドリフト】
【最高の】スポーツセダン【国産】part6
【煽るのも】煽り運転について35【煽られるのもｱﾎ】
【四駆】4WD総合スレッドPart.15【AWD】
姫路ナンバーの運転マナー
【DQN】今日マジでムカついたあの車【Part99】
見ていて、運転ヘタだなと思う時

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 05:49:15.47 ID:wUuVBcV90

>>418
またでた。
ミニバン、商用車以下、100km/h以上ではまともに走れないって広報活動中の人が。

おまえの車がおかしいだけ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 09:55:48.96 ID:pObcYUcvO

振動比較
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/boxer02.html

未だに直列だけ単気筒
と言うか単気筒が故に直列でさえない

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 10:02:42.70 ID:5XV4yRYY0

>>437
ＴＣが過剰に反応しちゃってパワーロスしてる車って言うのもあるんじゃないかと。
ＡＴがすべりまくる感覚とか、勘違いしてたりしないのか？とね。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 10:32:26.18 ID:rddGbk+10

>>442
>>433がどうかは知らないが、過去には電子スロットルによるツキの悪さや
単なるトルコンの滑りをCVTのレスポンスの悪さと勘違いしてる例があったな。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 13:49:32.37 ID:rUMuXSXr0

>>442
>ＴＣが過剰に反応しちゃってパワーロスしてる車って言うのもあるんじゃないかと

レガシィにはそんなパワーないだろ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 15:17:25.74 ID:6J36Iwr6O

>>444
その分、足まわりも大したことがない。

しょぼいエンジンは２５００の排気量もしくは過給でごまかし
ちゃちい足まわりはＡＷＤ化でごまかす

これこそレガシィ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 15:25:14.92 ID:wua2UcWh0

>>445
レガシィのことが気になってしょうが無いんだな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 16:05:40.95 ID:6J36Iwr6O

>>446
今日も２００ｋｍ運転したぜw

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 17:19:45.00 ID:7R/O9FbC0

肥大化するB4とアウトバックはもう完全に海外向け仕様で良いから、国内向けにダウンサイジング1.6リッター直噴ターボを積んだツーリングワゴンを出して欲しい
スバルのハイブリッド車などもいつ投入してくるのか気になる
殆ど国内専用車になっているツーリングワゴンだけ別設計というのはスバルの体力では無理かな

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 17:26:06.64 ID:wua2UcWh0

小さなワゴンがいいならインプレッサでいいじゃん

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 17:49:18.51 ID:7R/O9FbC0

インプレッサスポーツは5ドアハッチバックで搭載量が少ないのが残念
昔のインプレッサワゴンだったらましだったのだろうけど
サイズはBHレガシィぐらいの大きさがいいけど今の時代では無理かな

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 17:59:02.70 ID:qFd+IpVd0

インプワゴン作ってほしい

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 18:17:37.02 ID:VtQsO0IK0

インプのより小さいやつ出すらしいじゃないの
しかしなんでコンパクトのらんのか。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 19:06:43.35 ID:rddGbk+10

>>452
コンパクトよりはインプの方がまだ積載力も居住スペースもあるのに、何故コンパクト
乗らなきゃいけないんだ？

旧型レガシィの代替にカローラとか奨めてくる奴もいるけど、人によってジャスト
サイズなんて異なるんだから本当は代替なんて無理ってのが正解なんだよな。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 19:32:40.99 ID:lTzG2av60

は？インプでいいなら黙ってインプ乗れよ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 20:47:41.71 ID:rddGbk+10

>>454
誰一人「インプでいい」なんて言ってないんだが。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 20:54:35.06 ID:PFM7dQd30

ここで各車を比較するべきだな。
>現行レガシィって何気に遮音性優秀なんだな
http://minkara.carview.co.jp/userid/977065/blog/22846869/
素材が優秀なんだなー。
内装めくると即鉄板なのにこれだよ。１位の車なんかは、これでもか、というほど
いくえにも敷いてあるのに。。。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 20:55:10.25 ID:pObcYUcvO

コンパクト作る為にはストロークが小さいエンジンが必要だから
スバルの容量的にしんどいだろうなぁ

既存のショートストロークと現行の極低頭ヘッドを組み合わせるにしても

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 20:56:48.55 ID:KJVmymuP0

>>455
もういいからだまってろ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:05:11.00 ID:0mYPPx/G0

>>456
実際に自分の目で見たこと無いだろ。
即鉄板なんてことは無い、鉄板に防音材が貼り付けてある。
しかもフロアマットにも防音材が付いてて分厚くて、結構重い。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:11:07.75 ID:FkvCuH090

>>458
なんだ、読解力無いの指摘されたのが気に障ったか？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:12:28.11 ID:0mYPPx/G0

>>456
それとスバル自慢のCVTだが、上部を防音材と思われる黒いカバーで覆っている。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:12:48.64 ID:FkvCuH090

>>459
そもそも鉄板の裏にはアンダーコート塗ってあるしな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:16:30.75 ID:PFM7dQd30

一位の車を見てから言ってよ。
対策にもの凄い差があるよー。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:24:08.18 ID:FkvCuH090

>>457
そういや、どの程度実用化の目処立ってたかは知らないんだが、
ちょっと前までスバルは軽自動車用の水平対向二気筒とそれに
使うハイブリッドミッションの開発やってた筈だよね。
あれ応用したりしないのかな。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:10:06.32 ID:3fb3wE4mO

CVTバリエータそのものに吸振性があり尚且つ静粛なトロイダルCVTなら…

いかん、確かに俺はトロイダルCVT推しだが
これではプレミアム君同様のキモオタ的逆効果ネガキャンになってしまう！

トロイダルCVTが良いのは分かっとるんよ

縦置FFベースだから「変速ギア部を見ると横置FF用ミッションと同等の狭さ」が有るけど
横置FF向けトロイダルCVTも出来た、だからスバルにも採用は出来る

良さを伝えたい、でもこれじゃプレミアム君と変わらん！ごめんねNSK

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:28:50.78 ID:CAaCBRq40

くそ重くて高そう

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 08:13:08.23 ID:2f46KdhEP

BOXER Dieselを出してよ。
175ps/40kgfmくらいのやつだよ。
水平対向のメリットが一番出しやすいエンジンなんだがな。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 18:35:51.06 ID:st7bSHlY0

もうスバルには水平対向ディーゼルエンジンはあるよ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018287.html

EE20型だっけかな
国内で売るのかどうかはわからない

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 19:01:54.49 ID:CAaCBRq40

来年でるんじゃないかな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 19:12:06.33 ID:BEgjH/vY0

http://www.njd.jp/topNews/dt/3058

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 19:24:43.07 ID:BEgjH/vY0

>>416
世の中の大半の人間は、エコカーの「エコ」をエコロジーではなく
エコノミー(経済的)だという考え方しかもっていないだろう。
税金が安い、ガソリン代が安いｅｔｃ・・・

今後出るであろうボクサーディーゼルも、環境の為にという考え方で
選ぶ人はどれだけいるだろう？
逆に最近は軽油の価格が上がっているから、ディーゼルの意味が無いと判断する人が
多いのではないだろうか？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 19:53:37.12 ID:CAaCBRq40

燃費で元取れる取れないの話？　そんな計算できる人たちばかりならプリウスがこんなに売れないだろうよ。
ディーゼルでもCX-5の売れ行き見てる？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 20:53:30.21 ID:RCA6lgQt0

>>471
そもそも日本じゃクリーンディーゼルが環境に良いってイメージが
薄い気がするけどね。
運輸業界団体の言いなりになって軽油の残留硫黄濃度を緩くしてきた
国交省のせいなのか、ディーゼルよりもハイブリッドで勝負したい
自動車業界の意向なのか、はたまた電気自動車に進みたい電力会社
の都合なのかは知らないけど。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 21:03:35.23 ID:CAaCBRq40

そうだね、欧州なんかと比べたら薄い。それでも、うれてるよCX-5。
ディーゼルが本当にクリーンかっていわれたら微妙だけどね。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 21:11:04.70 ID:OHAp/JeI0

>>473
日本の走行環境だとディーゼルの必要性が薄いからだろ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 21:16:00.94 ID:wvLUizuS0

スバルのディーゼルは近いうちに国内でも出すだろうね。
せっかく欧州向けに開発したのに、売れ行きが良く無かったところへ欧州経済危機。
エンジン工場のディーゼルラインを維持するためには国内に投入だろうね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 21:50:38.07 ID:OHAp/JeI0

ユーロ6導入が近づいているから、日本でもディーゼルが増えそう

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 23:11:39.54 ID:wvLUizuS0

>>475
ディーゼルが主体の欧州と、日本の走行環境の違いとは？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 23:29:13.72 ID:z6QEVlZJ0

>>478
日本人の平均速度は田舎でもせいぜい30km/lくらいだけど、欧州人のそれははるかに高い。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 03:53:56.03 ID:tSJm/Dv6P

>>478
田舎で30km/hくらいは、低すぎ。
自分は政令市の近郊だが、30km/h近い。
田舎は40-45km/hまでは到達する。
欧州は人口密度の低さと道路整備の良さで、50-60km/hが田舎は標準なのかな？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 06:20:11.62 ID:GR5ubddGO

>>478
連続走行距離の問題じゃね？
アイストップのＣＭじゃないけど、走ってるより止まってる時間が長いなんて言われるような状態じゃディーゼルの必要性が無いだろ
日本の使用環境なら、電池の始末を考え無いなら、アイストップ＋ガソリンハイブリッドの一択。

大体、ディーゼル車を実際に買う奴は、安い軽油を使いたいだけだろ？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 06:35:51.75 ID:SIDcp1Ii0

>>480
つ平均速度

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 06:40:09.18 ID:hp007BQx0

単に日本のディーゼル車規制を通せる技術力がないから日本で販売できないだけ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 06:55:59.87 ID:tSJm/Dv6P

>>483
そうだな。ポスト新長期規制はEuro6規制並に厳しいんで、欧州のeuro5対応版ディーゼル車が出せなかった。BMWが320dでボリュームゾーンに投入するから、楽しみだな。

485 ：GC乗り：2012/08/12(日) 07:56:58.07 ID:SU2cr3+40

もう詰んだんじゃない？
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120808/biz12080816100011-n1.htm
これを見る限り、現行の方向性はメーカーとしては大成功。次期モデルも更にその方向性を
推し進めるという事でしょ。やっぱりレガシィはメジャーに行っちゃったんだよ。

メジャーについて行ける人(車体の大きさが問題無い)や、どうしてもレガシィでなければ
ダメな人以外は、インプレッサやこれから出るコレ↓
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD080FN_Y2A800C1TJ2000/
に期待すれば良い。

ちゃんとアンチさん達の事も考えてくれてるじゃない、スバルは。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 10:27:39.72 ID:fvCB+jk2O

レガシィなんてもう終わっとるよね
まあ気軽にワゴンの雰囲気が楽しめる車だな。
だから高いスバルの買う前に乗るといいかもね。
維持費だったり乗り心地とかわかるし。
いきなりスバルとか買ってもレガシィ維持費高いから売る人多そうだし
高い車１０年乗るより6年落ちスズキのＳＸ４の安い中古車を３年くらいで買い替えていくのがいい

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 11:11:43.29 ID:Q1MYW8jq0

>>486
>6年落ちスズキのＳＸ４の安い中古車

ビンボくさっ！

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 11:27:20.94 ID:+J2jDstm0

>>486
ただでさえ中古なら、元が良いの乗れよｗ
毎年ユニクロの服を買い換えてるようなやつだろお前ｗ

15年前に買ったダッフルコートが当時12-3万したけど、
未だにボタンひとつ取れてねーぞ。
高い買い物が一概に悪いとは言えないわ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 12:03:52.15 ID:88mt+Hui0

>毎年ユニクロの服を買い換えてるようなやつだろお前ｗ

いやいや、ユニクロの服を古着屋で買ってるんだろうw

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 12:24:22.21 ID:hnZxFvO30

次期モデルは～アメリカ開発、先行で製造販売が決定したようだから、
もうこのスレは終了でいいじゃないでしょうか？

皆さん！

レガシー　　さようなら

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 13:34:44.30 ID:WLL5xcYQ0

>>490
インプレッサG4が出た時点でB4が日本で販売されなくなる話は出てたし、
今年の始めにもレガシィからツーリングワゴンが無くなるって噂がこのスレ
でも何回か出てたし、まあ今更だな。

ただ、来年もう一回マイナーチェンジが残ってるし、アドバンスドツアラーが
日本向けレガシィーとして出る可能性も残ってる訳だし、このスレの
「年改、次期モデルに反映されるように」という意義はまだ生きてるでしょ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 14:02:09.68 ID:3a+AT92a0

>>485
>やっぱりレガシィはメジャーに行っちゃったんだよ。

また、そういう親会社に媚びるようなことを言っちゃってｗ

「メジャー」って、ものは言いようだね。

カムリはイチローなんだ。
すごいね。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 14:37:44.92 ID:WLL5xcYQ0

そもそも北米で売れてるレガシィ＝北米スバルが企画したアウトバックな訳で
日本主体じゃないしな。
アウトバックセダンなんか北米専売だし、どちらかと言えば「レガシィ」の開発を
止めると同時に「アウトバック」を北米生産に切り替える話なんじゃないかと。

ところで>>485の記事だと北米では来年中のモデルチェンジってことになってる
けど、別の記事では日本でのモデルチェンジが再来年になってて、これは
平成25年度第四半期中のFMCを意味するのか、それとも日本向けレガシィ
がアウトバックと完全に別車種化するということなのか……。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420120809beaj.html

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 14:42:46.65 ID:DwMZZhS50

>アウトバックセダンなんか北米専売だし、

？？　なにこれ？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 14:44:51.44 ID:DwMZZhS50

>ところで>>485の記事だと北米では来年中のモデルチェンジってことになってる

これもなにこれ？？？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 15:16:06.05 ID:WLL5xcYQ0

>>494
普通のB4だと狭い＆押し出しが弱いと思うアメリカ人向けに先代まで存在した、
ランカスターベースのセダン。

>>495
「次期レガシィは平成２５年に全面改良する予定」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120808/biz12080816100011-n1.htm

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 15:29:28.44 ID:DwMZZhS50

先代モデルか。んじゃ現行とは関係ないな。

平成25年・・・米国で来年先行FMC、日本で再来年FMCならつじつまあうが、
書き方からすると日本も来年にとれるような感もあるな。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 16:00:24.70 ID:WLL5xcYQ0

>>497
名称的には直接関係無いね。
ただ現行B4が北米でアウトバックセダンの後継として見られていたのと、
結局は従来ユーザーに不評だったのに加えて北京モーターショーでの
中国専売B4発表に対して北米でのアウトバックセダン販売が一時期
期待されてたので、そういった事情も踏まえての北米開発にシフトする
んじゃないかと。
平成25年云々は、単に今までとは逆にFMC一年後に北米で販売開始
してたのが今度は日本での発売がFMC一年後になるだけかも。

しかし、北米スバルと言えば
http://longtailworld.blogspot.jp/2010/09/cmsubaru-ad-baby-driver.html
このCMいいな。
四駆の走破性とかGT性とか足周りの出来とかじゃなく、「安全」に価値を
置いてるのが良く分かる。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 16:10:47.91 ID:/lij6kLi0

う～む、スバルもやっと　↓　を本気で出すんだな。

http://www.carstyling.ru/en/car/1989_subaru_srd_1/

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 18:05:06.77 ID:tu3I2qM60

失敗は成功のもとだよ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 18:16:29.05 ID:YzYNXF1X0

キモイレガオタがいなくなってすっきりするね

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 18:17:37.15 ID:/cSb7/LH0

新型駄目って言ってるのは、ＤＩＴも駄目って言ってるの？
それともＤＩＴ以外が駄目なの？？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 18:26:21.59 ID:dcTRQkhV0

>>502
乗ってないヤツにはどっちがダメとか言えないよ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 18:58:41.59 ID:/cSb7/LH0

ＤＩＴは気になるんだけど、形が気に入らない俺はＢＥ－Ｄ派だから、
どうでもいいんだけどね
程度良くて安かった同型２台ストックしてあるし。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 19:09:17.53 ID:/y1kJKNT0

>>480
その数字は平均時速ですか？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 19:24:21.36 ID:WLL5xcYQ0

>>475
むしろストップ＆ゴーを繰り返す日本の方が低速トルクの太い
ディーゼルの恩恵に預かれる気もするし、道路整備がされてる
欧州の方が高回転まで回せるガソリンの恩恵に預かれる気が
するけど、どうなんだろう。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 19:26:15.89 ID:4gAFlMN50

>>506
だから低速トルクに勝るハイブリッドが売れてるだろ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 19:29:06.76 ID:4gAFlMN50

>>506
ディーゼルは重いし馬力で劣るから加減速やコーナリングは苦手です。
CX5は420Nmあっても0-100で9.4秒だよ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 19:30:07.87 ID:WLL5xcYQ0

>>507
だとしたら尚更日本の道路事情は
ハイブリッド≧ディーゼル＞ガソリン
じゃない？

もっともモーターでスタートするTHS系は分かるけど、エンジン負荷の
少ない巡航時だけモーターが動くIMA系まで売れてるあたり、
必ずしも運転性能でハイブリッドが売れてるって訳でも無いと
思うけど。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 19:32:44.75 ID:4gAFlMN50

>>509
ホンダのハイブリッドは低速で作用するのが一番の役割でしょ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 19:35:19.49 ID:WLL5xcYQ0

>>508
回らないディーゼルエンジンの0-100kmが遅いってのは知ってるけど、
日本の街中で100kmまで出さないじゃん。
0-40kmとかの加速でもガソリン車に負けるのかな？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 19:48:34.04 ID:DwMZZhS50

ディーゼルは短距離の繰り返しに向いてないんでなかった？
触媒かなんかの関係？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 19:49:33.06 ID:4gAFlMN50

>>511
フル加速時には20km/hでも40km/hでも上まで回すよ。
それが0-100のタイムだから。
ただ、0-100で9.4秒より速い日本車は少ないけどね。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 19:54:54.25 ID:WLL5xcYQ0

>>512
ああ、そういえばディーゼル微粒子捕集フィルターの再生のために
触媒燃焼温度まで装置を温める必要あるんだっけ？

ちゃんと調べたこと無かったけど、短距離走行が多い日本だと難しい
レベルなのかな……。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 21:37:38.32 ID:QBzTMX62I

>>509
日本にディーゼルが少ないのは、日本の規制が欧州の規制より厳しいから。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 22:43:40.00 ID:3a+AT92a0

>>502
>新型駄目って言ってるのは、ＤＩＴも駄目って言ってるの？
それともＤＩＴ以外が駄目なの？？

全部だめ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 23:47:25.25 ID:SIDcp1Ii0

>>485
サイズは良いがデザインと質感を何とかしないと会社潰れない？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 23:50:19.51 ID:DwMZZhS50

アンチのいうことを真に受けてるほうがつぶれるｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 00:33:48.47 ID:2L/3xRnj0

>>517

6/16 日経産業「クルマ大競争」第４部下より抜粋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
北米と並び、現在スバルが最重要商圏として力を入れている中国。
森社長の
「国内のマニアの評価に安住した内向き思考を捨て、より大きな
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
マーケットを重視せよ」
の大号令の基、急ピッチで市場開拓が進む。
スバルの上海販売を統括する若手経営者、李賀（２８）の日課は、
スバル車ユーザーのコミュニティサイトチェックだ。
「今度の「インプレッサ」は燃費が凄いよ」
個人名で情報を提供、愛車の「レガシィ」もたびたびサイトに紹介して
「中国版スバリスト」の拡大に躍起だ。
森社長は「規模の小さな日本市場の中の、少数の意見に拘っていてはダメだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
より大きな市場の意見を如何に汲み上げ、実際のクルマ作りに反映するかが
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
大事だ」と語る。
^^^^^^^^

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 00:36:10.76 ID:2L/3xRnj0

日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋

・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 06:26:39.57 ID:1+vDJscaO

>>519
意味もわからず転記しただけなんだろうが>>517に対する回答になってない。
デザインが良い悪いは別にして、
「安物を安物とはっきり表現する質感を続けたら会社潰れんじゃね？」
ってのが>>517の意見だろ
翻訳してやったから考えてみな
まさか、似たような価格帯のカムリと比較して違いが分からないなんてことは無いだろうし

>>517
質感は、インプレッサは随分マシになってた（展示車をパッと見ただけで分かるくらい）
デザインはどうなるかわからんが、アメリカ人が値付けに（一番安物でさえ２万ドル）納得出来る程度までは上げてくるだろ。
今回は改善中のイレギュラーだと思う。

いいかげん、フロントオーバーハングにエンジン縦置きってのから卒業しないと、
その内、高いだけのガラクタ以下になるとは思うが、アメリカ企画で変われるのかな

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 07:29:55.00 ID:DrDDx6pWO

>>519-520
頑迷さから東北電力の提案の採用が遅れたり三角窓の廃止が遅れたり
今も尚も国内のマニアに拘泥したホームページだったり
そういう事が続かせている現状を改善しないとね

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 08:24:33.26 ID:IV+Dco5Y0

>>522
でも、>>519の内向き思考云々は結局マニアなスバルユーザー＝ターボ好きと
勘違いした森前社長の、大手と同じ車作りをしたら大手に客が逃げることを
分かって無かった初期の思想でしょ。

コスト削減の為にポリシーのある開発を悪者にしてポリシーの無い下請けを
祀り上げた>>520にしたって、結局更迭された技術者は別のプロジェクトの
主査に使う羽目になるし、下請けの浮気を促したところでスバル向けの部品
精度と価格は海外部品調達割合の高い他社じゃまったく使われない机上の
空論だったし。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 09:29:03.90 ID:hGd9O5pT0

安物を安物と表現する質感ってなに？w

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 13:40:51.33 ID:DrDDx6pWO

>>523
> でも、>>519の内向き思考云々は結局マニアなスバルユーザー＝ターボ好きと
> 勘違いした森前社長の、大手と同じ車作りをしたら大手に客が逃げることを
> 分かって無かった初期の思想でしょ｡

もうその判断からしてマニアなスバルユーザーに拘泥しているし
マニアなスバルユーザーに寄った売り方を続けている事は否定できない｡
単に「マニアなスバルユーザー」の性質を見誤っただけに過ぎない｡
どの道「マニアなスバルユーザー」に拘泥しない売り方をすれば
「俺たちのスバルはもう無くなった」と考えるであろうマニア気質は去るだけだ｡

> コスト削減の為にポリシーのある開発を悪者にし

ポリシーだけでなくスバル特有の頑迷さを持っている事は確か｡

> ポリシーの無い下請け

過言。本営がそう考えてると下請けに思われて構わないなら過言ではないけど｡

> 下請けの浮気を促したところでスバル向けの部品
> 精度と価格は海外部品調達割合の高い他社じゃまったく使われない机上の
> 空論だったし｡

拙速な判断。下請けのスバル向け限定の体質から脱する努力次第だからロングスパンで語るべき話｡

この様に、可も無く不可も無い判断となる筈の所にマニア気質な意見と
拙速に弁解を求める気質の意見で見た結果がスバル車を「キモオタが乗る車」だというイメージを
深めていく結果となるわけだ｡

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 14:00:30.62 ID:2L/3xRnj0

422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2010/05/07(金) 11:50:24 ID:/v/WU8RO0
今日の日経産業新聞「上昇スバル」より抜粋
・森社長「今年は攻める年」
・海外重視・海外で稼ぐ構造に変身
・「走りのスバル」に安住してた技術陣を更迭
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・「国内軽視だ」との反発にも「内向き視線を止めろ」と意識改革
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・「過去の経験に囚われるな」とはっぱ

・「ニーズにこたえる」ことを重視する
・レガシイ・フォレスター・インプレッサの大型化はアメリカ・中国からのニーズにこたえた結果
・大型化に異議を唱える社員の意識を「世界市場」への向けさせるため社長自ら押し切った
・本社工場は、小型世界戦略車（１.3Ｌエンジン）の生産工場にする
走りにこだわり国内市場に引きずられ続けた状況から決別し、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「世界」に目を向ける戦略へ転進した森郁夫社長の路線は
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
成功している。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 14:01:57.41 ID:2L/3xRnj0

森社長は薄利多売の軽自動車はＯＥＭで対応することを「うちから（トヨタに）お願いした」という。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://mainichi.jp/enta/car/news/20080412ddm008020062000c.html

日経産業4/15「森社長に聞く」

・軽の販売はダイハツのＯＥＭ。トヨタグループの利点だ。
・トヨタグループ内での「スポーティ車担当」がスバルの役目。
　コア部門に資源を集中し、トヨタと協業を進める。
・開発中の電気自動車は2009-11年のスケジュールは変えないがベース車はトヨタかダイハツになる。
・今のままでは資源が分散され、モデルチェンジまでの期間が長くなる。
軽とＢセグメントはＯＥＭで供給を受け、コア事業に集中することでスバルブランドを生き残らせることが出来る。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・スポーツカー部門は、トヨタともダイハツとも競合しない。
　これからのスバルは「トヨタグループ内のスポーツカー部門」として特色を出していく。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 14:05:29.87 ID:2L/3xRnj0

７月７日日経産業
「埋没に危機感・規模追う富士重」より抜粋

・６日の記者会見で、吉永社長は「規模」「体力」という言葉を
　繰り返し強調した
・「ニッチな分野で堅実な成長」が持ち味だった以前のスバルのやり方では
　今後は見通しが立たない事に対しての危機感の表れ。
　明確な方針転換を表明したと吉社長は語る
・世界の自動車産業規模は現在７０００万台だが、今後１億台まで伸びると
　予想されている。現状のシェア１％を確保するためには１００万台が必要。
・「ニッチでわかる人にはわかるちょっと高級な車」路線では、この立ち位置は
　確保できないと判断。足かせとなる技術偏重の風土や軽自動車自力開発を
　ばっさりと切り捨て、「世界販売１００万台」計画への最初の５年間計画を発表した。

・一定の販売規模がなければ、ジャガーやボルボのように
　流転するブランドに落ちぶれるだけ。販売台数の規模拡大は
　必須。
・スバルの経営を徐々に蝕んでいた軽自動車開発や、技術偏重の風土は
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
森前社長の大鉈で一掃された。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・「立ち上げた目標を達成するためには、トヨタから開発や生産部門での
　さらなる協業を取り付けることが必要。その関係をさらに深め、進化させたい」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　
と吉永社長は語る。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 17:57:18.65 ID:DrDDx6pWO

やはり>>523はマニアだったか、社員にしろオタクにしろ頑迷さと拘泥ぶりと妄信ぶりは健在だな｡

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 18:14:39.43 ID:N77aT11X0

スバルの社長さんよ

ご託はいいから、
疲れず、走って楽しい、本質的に優れたクルマを作ってくださいな。

「スポーツカー部門を担う」と言ったって、
かつてのトヨタが作っていたような「スポーツカー」では、
欧州車には太刀打ちできないのは明らかですよね。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 18:17:26.69 ID:IuiWp/hf0

なんでスバルに頼むの？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 18:32:05.90 ID:9/uBBkng0

スバルにしてみたらいい迷惑だよな
そんなことは他に頼んでくれ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 18:40:15.97 ID:9/uBBkng0

>>530
あぁ、そんなにスバルに自分好みの車を作ってほしいんなら
株を買って株主総会で発議すれば？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 19:05:31.87 ID:lqyzdLtn0

>>530
>スバルの社長さんよ

なんかウケたw

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 19:36:17.13 ID:IuiWp/hf0

>>533
ソレダ
御託はいいから、ほしい車あるなら金出せよだなｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 22:04:17.80 ID:0fTu8Zv/0

だんぜんこっちのがいいでしょ　価格は315万
http://www.youtube.com/watch?v=3fKxepbf64c
http://response.jp/article/2012/08/09/179398.html

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 22:13:04.72 ID:0RCz00Ja0

メガーヌが良いかどうかは別にして、BLは無い。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 22:27:33.63 ID:vkmd2pca0

>>525
>もうその判断からしてマニアなスバルユーザーに拘泥しているし
>マニアなスバルユーザーに寄った売り方を続けている事は否定できない｡
>単に「マニアなスバルユーザー」の性質を見誤っただけに過ぎない｡

見誤って、トヨタに来るようなコスト重視の客にターゲット変えてDEXやら
ルクラやら設定した挙句全然売れず、トレジアとかステラみたいに少し手を
加えて旧来のスバルユーザーにもウケる要素を入れたら販売台数も伸びたの
は無視？

>過言。本営がそう考えてると下請けに思われて構わないなら過言ではないけど｡
その下請けは開発以上の仕事をしているの？
ポリシーのある下請けなら「決定事項が覆らない」なんて言い方じゃなく
「提案が通らない」という言い方になると思うけど。

>拙速な判断。下請けのスバル向け限定の体質から脱する努力次第だからロングスパンで語るべき話｡

で、この円高下でスバルから仕事切られた下請けはロングスパンで体質改善する
体力があるの？
「囲い込みを止める」って、昔話トヨタも使った典型的な下請け切りの言い訳
だよね。

少なくとも森社長時代の後期で見直しが掛かり吉永現社長が継いでる既定路線に
のみ言及したのに、見直し前の方針に対して「可も無く不可も無い判断」、
現状を「拙速に弁解を求める気質」と感じるってことは、今のスバルの経営方針
自体に貴兄の納得がいっていないという解釈で良いのかな？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 00:00:22.78 ID:DdtMHMap0

経済板でやれってのうざい

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 04:17:02.20 ID:9me3/YI2P

Legacyは北米専用車両として成功してる。
特にB4はDIT投入でなかなかいい味が出てる。BMW3seriesとも勝負できる。
ただ、CVT化で5ATに対して80kg近く重くなっているのが解せない。リニアトロニック自体の技術は買えるが、縦置きの6ATはアイシンの伝達効率の頗るいいものがトヨタ系列から入れられるのに、独自技術に拘るバカさ加減がやはり辛い。
今後、スバルの基幹部品となるCVTが命取りにならないことを祈るばかりだ。
それと、DITは馬力追求に走らずにしっかり1500rpmからトルクをフラットに出す努力をすること。
直噴化は効率を最大にするのが主目的。せっかく10.5とターボエンジンでは異例の圧縮比の高さを、誇るのに、燃費で何もアピールできないエンジンとは片腹痛いエンジンだよな。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 06:45:23.53 ID:8MSIDwN1O

>>540みたいな人間を相手にしないのをヲタ志向からの脱却という。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 07:44:21.27 ID:6kS61Y7IO

スバルのターボ車で燃費が云々ｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 08:07:39.53 ID:DdtMHMap0

あれで燃費アピールできないとか、すごいな。
あの性能であれより燃費優れる車あるならおしえて。

544 ：監視人：2012/08/14(火) 08:11:12.72 ID:dgmqxcKp0

一部プロのライターが混じってる感がするけど・・↑
スバルがお抱えの中小企業に中国進出の支援をしていると
何かの記事で読んだ覚えがあるが
そこんとこきちんと取材してからここに書いてよ

カメだが
60:40の重量配分がそのまんま駆動配分になるなら
VTDはなぜ45:55が基本なんかね
計測した人の事実だけ俺は評価して、この人自身の論理は真相をついてるとは
思ってない。実際カーブ時はFFと最初に書いてるのを訂正してるだろ。

545 ：監視人：2012/08/14(火) 08:18:46.22 ID:dgmqxcKp0

時期型は今のBMW、AUDIと同じく幅1800、縦4800を超えてくるだろうな
つまりカムリサイズだ
日本専用車種で食うなら、２００万ベースで月、４０００台以上売る必要がある
ホンダ見たく、アメリカ名＝アコード、日本名＝インスパイヤ
みたくアメリカ行きと日本、欧州行きモデルに名前を別々に付ける方法もあるが
（それにしても現日本アコードはでかいと思うが）
どうなるんだろうな。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 08:22:33.66 ID:DdtMHMap0

なぜって味つけだろ？
真相ってなに？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 08:27:24.77 ID:6kS61Y7IO

監視人ってなに？ｗ
お前こそ推測で書き込むなよｗ
自己陶酔全快でウザイわ、夏厨かい？ｗ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 08:28:00.19 ID:ioZPMuXc0

>>545
そのための、レガシィとインプレッサの間を埋めるステーションワゴン発表では…？
自分は次期レガシィが更にデカくなるという話とセットでディーラーから聞いた。
報道でも出てたんじゃないのかな。

549 ：監視人：2012/08/14(火) 08:29:50.35 ID:dgmqxcKp0

現行レガより燃費の良いAWDを探していたら
ギャランフォルティスを見つけた、２００９年の時点ではレガの方が良かった
はずと思ったんだけど２０１１のマイナーで大幅改良したらしい
口コミみても評判が良い。とにかく外観に惚れて買う人が多いな
しかも安い。またアンチ推薦のDSG（SST）装備モデルもある。
さぞかし売れてると
思いきや・・・月２００台が上限、レガの１０分の一だ。

SSTはスポーツ走行では良いらしいが低速域ではぎくしゃくする物らしいな
そういう報告が多数見られたよ、SSTユーザーはそれなりに工夫して低速を
走行してるみたいだ。それはそれで楽しいし車との対話が出来て良いのだろうけど
車との対話はスバルCVTでも出来る人は出来てるよな。
しかしそんなSSTは万人向けなんかね。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 08:46:16.38 ID:DdtMHMap0

へえ、ギャランって300ps 40Nなんてのあるのかしらんかった

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 08:51:09.75 ID:AS+HTQc80

>>544
＞60:40の重量配分がそのまんま駆動配分になるなら
＞VTDはなぜ45:55が基本なんかね

VTD-AWDはセンターデフの遊星ギアで物理的にトルク分配したのち、
リア出力の伝達力を多板クラッチで調整するからでしょ。
直結時が45:55で、50:50ってのは厳密には45:45になってる筈。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 08:51:30.59 ID:6kS61Y7IO

実燃費も調べずにウンチク披露されても困るわｗ
雑誌とかネットで得た情報を、さも自分が身に付けた知識かのようにひけらかす。
何が監視人だよ、中身はガキじゃねーかｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 09:07:01.69 ID:DdtMHMap0

しかし、安いなw こんな安かったんだ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 09:21:42.41 ID:AS+HTQc80

>>548
俺も中の人からボルボXC70ぐらいの大きさになるって話は聞いたよ。
その人が言うには、向こうは重くて小回りが利かず燃費も悪いから、アウトバックが
XC70と同じぐらいの大きさで今のアウトバックの取り回しと燃費を確保出来れば
絶対にヒットするとか何とか。

>>549
三菱車も嫌いじゃないけど、フォルティススポーツバックは荷物が全然載らない
からねぇ。
いわゆるエステートとかツアラーみたいな車なんだろうけど、5HBなインプレッサ
よりも荷物が載らないとなると一般人受けしづらそう。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 10:06:10.80 ID:JUXvLqHo0

>>551
直結時は５０：５０だよ
遊星ギヤのセンターデフは常時差動させるからトルク配分できるんであって
ロックしたらデフなしの直結

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 11:23:34.84 ID:AS+HTQc80

>>555
それってLSD内蔵してるDCCDの場合でしょ。
VTD-AWDはデフロック出来ないよ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 11:31:46.61 ID:WRJeikj50

++引用++
レガシィかエクシーガかと迷いに迷われたＫ様には
「実は今度のエクシーガはとっても乗りやすいんですよ」と、
アドバイスした一言と
最新のかわら版の記事が大いに参考になったようだ。
++++++
中津スバルのブログより

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 12:10:23.16 ID:JUXvLqHo0

>>556
VTDの機械構造知ってる？
油圧クラッチで差動制限かけるとデフロックと同じ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 14:14:31.03 ID:AS+HTQc80

>>558
えっと、とりあえず俺が言った「直結」は多板クラッチ部分の開放/直結での話
で差動制限の話ではないことを言い訳させてもらって、
その上で疑問点が二つ。

べベルギアによる不当分配ならば常時差動が必要になるけど、遊星ギアを使えば
回転数同じままギアの歯数を変えることででトルクだけ不当分配出来るよね。
なんでVTD-AWDは遊星ギア使ってわざわざ常時差動させてるの？

あと、VTD-AWDのLSDはMP-Tとしての役割を担ってるから55:45っていう前輪
寄りの配分も出来ると思ってたんだけど、直結で50:50、開放で45:55だとしたら
55:45はどうやってるの？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 18:08:14.04 ID:9me3/YI2P

直噴ターボのメリットは低速トルクの増強とそれによる燃費効率の改善。DITは馬力確保に傾注し過ぎて本質を見失ってる。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 18:12:22.50 ID:VdVDPsWS0

お前に何がわかるんだ？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 18:30:32.68 ID:0qzIeKyM0

>>519 >>520 >>526 >>527 >>528頑張れ富士重の株主さん。
必死に宣伝して株が値上がりするといいね。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 18:46:18.33 ID:JUXvLqHo0

>>559
＞べベルギアによる不当分配ならば常時差動が必要になるけど、遊星ギアを使えば
＞回転数同じままギアの歯数を変えることででトルクだけ不当分配出来るよね。
＞なんでVTD-AWDは遊星ギア使ってわざわざ常時差動させてるの？
できません
基本的にトルク配分原理はベベルと同じです
遊星ギヤを使ってるのは耐久性と小型化のため

＞あと、VTD-AWDのLSDはMP-Tとしての役割を担ってるから55:45っていう前輪
＞寄りの配分も出来ると思ってたんだけど、直結で50:50、開放で45:55だとしたら
＞55:45はどうやってるの？
どうやったらできるかそんなの俺が聞きたい

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 19:50:18.21 ID:x7ocIll/O

んなわけわからん理屈はどうでもいいんだよ、だから売れなくなったんだよ

せっかく水平対向があるのに4気筒ターボがメインって
NA2.5～3リッター6気筒をなぜ使わないのか

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 19:57:50.82 ID:JUXvLqHo0

>>559
あ、ひょっとしてVTDのトルク配分はVTDの後ろにカップリングがついてて
それで後輪への駆動力を制御してると思ってる？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 20:00:57.42 ID:EEKzgf2x0

２．５－３Ｌは別の名前をつけて１ランク上（）でやってほしい。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 20:06:34.55 ID:DdtMHMap0

ターボがメインって意味わからんどこの星だよ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 20:13:18.92 ID:EEKzgf2x0

プレアデス星（団）っていって星いのかい？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 20:33:24.71 ID:AS+HTQc80

>>565
正にその通りで、俺が全面的に間違ってました。
マジでご迷惑お掛けしました。
http://lezo.hu/szerkezettan/tankonyv/tankonyv-web/hajtas/eroatvitel/kerekhajtas/VTD_4kerekhajtas.pdf
というか、DCCDと基本的な考え方が一緒なんだね。

しかし、そうなると可変領域が45:55～55:45の意味が良く分からない……。
http://www.carsensor.net/contents/terms/category_526/_9399.html
http://www.excite.co.jp/News/car/20120509/Clicccar_149469.html

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 20:40:49.12 ID:K4LxQjAT0

久々に来てスレナナメ読みしてみたけど
名物儲らの狂乱ぶりは相変わらずだなぁ

>>387
>現行レガシィがレガシィという名前じゃなければ良い車
>だと感じている方がいるように思われますが、それでもレガシィに対する
>否定的な意見として十把一絡げに扱われています

ああ、以前オレもその旨の書き込みしたら
擁護の皆さんにすごい剣幕で噛み付かれたな

現行についてｼｬﾁｮｰも従来のユーザーは切り捨てて
アメリカで売れる車にしたって公言しているというのにね

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 21:09:38.25 ID:mshnuHZE0

>>570

http://jp.jokeroo.com/videos/animal/giant-crab-molt-shell.html

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 21:42:40.76 ID:YSUfhFpz0

エクシーガや現行レガシィの燃費志向で変な制御入った5ATはもういやズラ
停止直前のニュートラル制御にショックがあるし、無理やり低回転使うから
ゴロゴロ微振動が出る。その割に高速100km/hで2300回転程回さないとダメ。
やっぱりスバルはCVT一択だね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 22:07:29.07 ID:6esHNm8W0

夢見がちなバカばっかだなwww

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 23:57:53.28 ID:Cafv8qHGO

トロイダルCVTを提案したは良いが、DITの出力への対応は３ローラー化で出来るだろうけど
どうやったらスバルの変速機事情に合わせて遊星歯車式ギアードニュートラル機構を
組み込めるのか疑問が出て来た。素直に中空ドリヴンシャフト先端に持って来て大丈夫かな？
諦めて、Lukのマルチファンクショントルクコンバーターにした方が無難かな？

>>572
ニュートラル時の回転イナーシャ不足。マルチファンクショントルクコンバーターなら解決する｡

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 07:12:07.52 ID:d1hm8VdqO

>>564
せっかく４気筒ターボがあるのに、たかがＦＦベースの車に６気筒が必要と思う方がおかしい。
安い軽い、安物にはピッタリだ

大体、基地外垂涎のアウディＡ４だって４気筒が主流だろ？
あんな高級車（爆）と同じだ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 09:03:25.88 ID:cEJtm/orI

速くて燃費が良い四気筒ターボの方が良いだろ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 09:19:18.22 ID:8cCWRrA00

1気筒５００ｃｃはベストバランス

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 09:54:03.95 ID:azJI1TMa0

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027012.html
「メーカーが主張するほどには重心高の低さは感じられないものの」

アウトバックの車高で随分と無茶言うな・・・

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 10:37:16.10 ID:LxyuXpwP0

>>570
逆にアメリカでしか売れない車だけどね。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 11:26:08.37 ID:vtjOqzFr0

6気筒あるじゃん

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 11:27:22.21 ID:vtjOqzFr0

アメリカでしか売れない車以下の車の立場は？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 11:41:01.83 ID:LxyuXpwP0

>>581
以下の車ってあるの？
アメリカでも最下位だと思ってた。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 11:46:42.99 ID:vtjOqzFr0

日本

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 12:04:14.19 ID:azJI1TMa0

売れる売れないの話のたびに思うんだが、
スバヲタは生産能力ないし販売目標に対する受注台数で売り上げを評価するし、
投資家は一台あたりの純利と企業規模に対する利益率で評価するし、
トヨタやホンダといった大手好きは単純な売り上げ台数だけで評価する。

評価軸がバラバラだから議論にならないのに、なんで定期的に話題を
突っ込む奴が出てくるんだろう。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 12:18:25.88 ID:vOoYlDFEO

>>1
〇スバオタ達のＮＡ乗り貶し
> レガシーのターボとノンターボ -OKWave
> http://okwave.jp/qa2765456.html
>
> NAのレガシィを所有する事はそんなに恥な事なのでしょうか？（長文です)
> http://okwave.jp/qa3008324.html

〇スバオタ達のＳＥＶ信仰
> なぜSEVはスバル系に力を入れているのでしょうか？スバル専用SEVなるものが存在します｡
> http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215534847/
>
> メーカー別SEV装着率
> http://minkara.carview.co.jp/userid/321636/blog/c385532/
>
> 溺れる物は溺死する
> http://minkara.carview.co.jp/userid/156159/blog/9020154/

〇売る気なしのディーラー
> 皆さんいろいろとお世話になりました(__)
> http://minkara.carview.co.jp/userid/360018/blog/14579534/
>
> スバルに新車の販売を拒否されました｡
http://minkara.carview.co.jp/userid/127822/blog/14374967/

〇スバル擁護工員たちの所業
> ・SUBARU関連の話題が出れば2chのどこであろうとも検索、特定、追尾、活動をし始める
> ・単発ＩＤ
>
> スバルサービスシステムアク禁
> ●スバルが２ちゃんねる荒らし行為でアク禁●
> http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/auto/1264724973/

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 16:31:38.41 ID:vOoYlDFEO

>>577
何か３気筒も頑張って600cc毎気筒に移行しようとしている｡
ついでに言うと偶力ウェイト法ならボクサー４と180ﾟＶ４の差も無くなる｡

Part 1：小さなエンジン、少ない気筒 - クルマ - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20120327/210276/?P=2

Part 2：1L超えでも3気筒 - クルマ - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20120327/210277/?P=3

Part 3：行き着く先は2気筒か - クルマ - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20120327/210278/

Part 4：軽自動車用エンジンは燃費勝負 - クルマ - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20120327/210279/

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 16:34:06.65 ID:vOoYlDFEO

× ついでに言うと偶力ウェイト法なら　〇ついでに言うと、この偶力ウェイト法なら

方法はちょっと前からと変わらないけど、より軸端に、より盤端にって感じに効率化されてる｡

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 16:40:33.30 ID:mTTv/4UU0

リンク切れくらい消せよ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 20:41:17.68 ID:vOoYlDFEO

あゴメン

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 21:32:57.99 ID:ps3c7ysx0

レガシィは4代目で終わり。
5代目は国内切捨て準備に使い、6代目は肥大化したレガシィセダンとアウトバックでアメリカ人に媚びる。
スバルは国内で売れるハイブリッド、ミニバン、コンパクトカー、軽自動車を何ひとつ持っていない。
手ごろなサイズの国内向けツーリングワゴンが出れば良いが、そこまでスバルの体力は無いだろう。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 22:55:21.25 ID:45B3vNfW0

要するにかっこいいセダンはもう出ないのか
4代目まで概ね良かった
サッシュレスドアに低いフォルム本当に良かった
現行のような不細工極まりないクルマがもてはやされるとは寒い時代になったものだ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 23:02:09.57 ID:knIlYDWY0

>>590
これだけ海外輸出の好調と軽自動車の切り捨てで財務体制良くなってて、
今年の末のは自前開発のワンモーターハイブリッドも投入予定なのに、
どう体力不足だと感じてるのか具体的に教えて欲しいな。

いや、煽りとかじゃなくて、マジに。
出来るだけ客観的な視点は持ちたいけど、信者だとどうもバイアスが
掛かってしょうがない。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 23:20:15.39 ID:/Ar2z/Os0

>>598
＞手ごろなサイズの国内向けツーリングワゴンが出れば良いが、そこまでスバルの体力は無いだろう。
　これが全く売れなかったわけだが

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 00:20:35.75 ID:szxfK7Oa0

別に売れる必要はなく、俺専用車を作れってことでしょ。ただしかねはないので安く作れとそういうこと。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 08:54:59.50 ID:0cWDQNFcO

>>593
売れなくは無かったろ？
失敗作第一段のＢＰでさえ国内販売数は一桁違う。

インプレッサのケツ引き伸ばしてワゴンにしてレガシィのエンブレム付ければ解決する程度の話。
それさえも面倒くさいならプロボックスにターボとレガシィのエンブレム付ければ良い。
（どうせヲタなんか違いはわからんのだし）

国内販売の撤退が前提でさえなければやるんじゃね

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 08:58:42.38 ID:Y6KlRy6+0

>>595
おまえ本当に頭悪いなｗｗｗｗ
可哀想過ぎる。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 09:38:17.47 ID:szxfK7Oa0

インプワゴンがでたらプリウス並みに売れるとか胸熱

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 10:01:47.81 ID:0cWDQNFcO

またわいた>>596

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 10:02:54.21 ID:0cWDQNFcO

>>597
ノリすぎ(^_^;)

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 10:08:03.88 ID:szxfK7Oa0

？一桁売上あがるんだろ？額面通りじゃないか

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 10:23:16.81 ID:0cWDQNFcO

>>600
ゆとり教育では、一桁上がるのと１０倍になるのが同じか？

まして、ＢＰが売れた時代と現代じゃ車の売れ方が違うくらい子供ではわからんのか？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 10:39:20.44 ID:szxfK7Oa0

おいおい、いい訳かよwwww

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 10:41:54.46 ID:szxfK7Oa0

ああ、あと別に1万台でもいいからな
是非売ってみてくれ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 10:44:12.48 ID:0cWDQNFcO

>>602
(?_?)
ゆとり教育では、ホントにそうなの？
５億と１０億で桁が違うとか、７０００万から一億で一桁上がったって言って意味が通じるが？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 10:50:38.97 ID:u6ZgQXg50

とりあえずデザインだよな
サイズはＥクラスを真似りゃいいし
もうちっと欲しくなるデザインにすりゃ倍は売れるだろうに

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 10:58:54.37 ID:X2tVZSCn0

>>605
デザインよくすると値段上がっちゃうよ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 11:11:40.29 ID:szxfK7Oa0

>>604
>>603

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 11:12:36.63 ID:E365txH00

>>595
>失敗作第一段のＢＰでさえ国内販売数は一桁違う。

こんな書き方じゃ10倍と言ってるように思われてもしょうがないんじゃないか？
素直に何割とか書けばすむ話。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 11:13:11.97 ID:szxfK7Oa0

>>605
うれねえよw

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 11:17:18.56 ID:szxfK7Oa0

>>608
別に10倍にこだわってるわけじゃないからいいんだけど、
ちょっとちいさいとか、ちょっとデザインがとかで、とたんにこのクラスの車が万台クラス売れると思うおめでたさがわれえるわな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 15:10:16.76 ID:7ladsvd00

http://chaos2ch.com/archives/3523785.html

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 15:15:10.25 ID:MX5nKqw/0

新車のドアがずれてるようなのが無くなればもっと売れるようになるよ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 17:24:39.17 ID:UjxAL+UE0

AWDのハイブリッドワゴンがスバルから出ないかな。
大きさはBH～BPぐらいで。
1.6リッター直噴ターボと組み合わせてくれれば申し分ない。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 18:08:03.27 ID:8mtj2bwD0

>>613
それまんまアドバンスドツアラーじゃん。
一応は年内に発表の予定だと思ったけど。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 23:04:31.91 ID:eXqLO/Nd0

アドバンスドツアラーかっこいいと思う

できればセダン版も出してほしい･･･

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 00:11:39.39 ID:RSpGTpdD0

ワゴンのインプが発売されるんだろ？
レガが外人専用車になるから！

さすがスバルキモオタスバのために車種を用意してくださる

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 08:45:17.42 ID:XEA4ojV6P

1.6turbo+HV+CVTがこれからのスバルのPFなんだろうな。しかしCVTの重量増は半端ないな。
2.5L->2.0にしても60kg以上フロントが重くなるなど時代錯誤だな。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 10:03:12.30 ID:L1ZLO7if0

確かに、６０ｋｍまでのStopアンドGoや１００ｋｍ定速巡航などを考えたら
２．５リットル＋CVTになるのかもしれないけど、
ロマンがないよな。。。
５ナンバーセダン＆ワゴン＋２Lターボ＋MT・ATもラインナップ残して欲しいわ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 10:05:08.92 ID:8Ag3Kl+i0

需要がない

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 10:37:12.77 ID:XEA4ojV6P

レガシィはスタイルが死亡レベル。何とか国内販売はD型の走り志向回帰で持ち直したが、環境にも配慮したモデルが欲しいところ。アメリカンな感じじゃなくてヨーロピアンな感じが外観に欲しい。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 10:41:50.56 ID:MyGMdLRS0

ほんとひどいスタイルだよな
これでＯＫ出してる奴のセンスを疑うわ

インプはリアがＢＭに似てる以外は上手くまとまってると思うけどな。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 10:50:44.94 ID:8Ag3Kl+i0

D型で持ち直したとか本気でいってんの？台数ほとんどかわらんしどうみてもエコカー補助金効果じゃないかｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 10:55:31.39 ID:L1ZLO7if0

今改めて初代レガシィをみてくれ。
シンプルだけど美しいと思わないか？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 11:06:28.91 ID:MyGMdLRS0

>>623
レガらしいのは３代目までだろ
４からおかしなことになってきた

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 11:12:23.43 ID:JMq7yHYj0

>>624
BE－RSK乗りで部品取り用に他に同型２台キープしている俺に異論はないけど
ただ、あのスタイルのまま内部は刷新して行って欲しい気はする。

ツインスクルールもいいと思うし、アイサイトだって否定しないし。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 11:16:11.42 ID:8Ag3Kl+i0

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_model/SB-S015-F001-M004-1/
これっすか？　どこが美しいのか自分にはさっぱり。

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_model/SB-S015-F002-M003-1/
美しさならこっちだろ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 12:36:41.36 ID:XEA4ojV6P

>>626
禿同。このころはワゴン人気を牽引してた。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 12:39:01.76 ID:MyGMdLRS0

>>625
ＲＳＫのかっこよさは未だに衰えないよな

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 12:39:56.28 ID:Vp/FIuHH0

どこのスレにもいるよなぁ、旧車至上主義

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 12:50:00.72 ID:MyGMdLRS0

ＲＳＫが売れた理由を考えりゃ何故現行がダメか分かると思うけどな
温故知新

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 13:11:38.72 ID:Vp/FIuHH0

見た目だけで車選ぶやつも多いよなぁ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 13:28:43.97 ID:MyGMdLRS0

見た目だけの奴はＢＭの一番安いかミニ、ワーゲンだろ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 14:52:39.43 ID:FY+ABj9D0

>>630
いまでも売れるとでもおもってんの？w

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 14:57:56.94 ID:MyGMdLRS0

>>633
ｗつけてる時点で気持ち悪い奴だな消えろ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 15:03:23.23 ID:FY+ABj9D0

いまでも売れるとでもおもってんの？
いまでも売れるとでもおもってんの？
いまでも売れるとでもおもってんの？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 15:39:05.48 ID:Vp/FIuHH0

何も反論出来なくなると、wにツッこんでくるヤツ、いるよなぁ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 15:44:29.90 ID:ePk98CCF0

>>628
でもヨーロッパ車のデザインはアメリカで売れることを至上命題にしてるんだけどな
５年後くらいにはトヨタみたいなデザインのBMWになるかもよ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 19:35:09.21 ID:Htp8oiwXO

>>637
今でも似てはいるけど、どっちかというとレクサスがＢＭＷとベンツを、ごちゃ混ぜにしたようなデザインにしていってるってかんじ。

レガシィのデザインは少なくともアメリカ受けするようなデザインじゃない。
デザインがまともなら、アメリカでアコードの半分くらいは売れるんじゃね？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/18(土) 20:17:47.61 ID:8Ag3Kl+i0

売れない

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 01:16:51.65 ID:jEBSebZR0

>>638
現行レガはキャデラックCTSを意識したデザインだと思うがなあ。
もろアメ車路線。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 06:10:37.32 ID:K+MD6XpSO

>>640
背が高いだけで似てるとは言わんだろ
好き嫌いは別にして、普通の車のデザインテイストは台無しにして成り立ってる。
真横から見たら曲線を多用してるけど、それぞれの曲線に脈絡は無い
とか
正面から見ると、真横から見た時とは別に直線ベース（所謂絶壁）とか
そのくせフロント周りはヘッドライト含めて変な曲線で構成されてるとか

まさかと思うけど自動車に興味が全くないデザイナーが、
アメリカで売れてるカムリをベースに日本でも売れるように、日本で売れてるミニバンのデザインをねじ込んだんじゃないか？ていう気がする

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 07:16:11.59 ID:LAnmkWyZI

>>641
全高を決めるのはデザイン部門じゃない。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 07:18:54.93 ID:LAnmkWyZI

>>641
サイドガラスの傾斜などの横断面を決めるのもデザイン部門じゃない。
彼らは表面の数ミリをいじる権利しかなく、実質的にはスタイリストに過ぎない。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 09:20:11.64 ID:uwpvSmVpP

>>642
>>643
スレ違いだとは思うが、マツダはショーモデルからほぼ違わない形で生産してくるんで、デザインが何もできないわけじゃない。
無論FFとFRで同じデザインなんかできないが、スバルは特に中身のレイアウトが決まっていて、バルクヘッドとエンジン、ミッション、前車軸等、制約が多いのは理解する。
ただ、そういう制約があるから普遍的な美しさを追求できる旨味があるはず。
スバルのデザイナーはその志を捨てているだけだろ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 09:49:13.23 ID:Z/noTrSa0

>>644
中の人に言わせると、スバルもデザイナーはちゃんと志も
工業デザインの何たるかも分かってるらしいよ。社内でも
私服がお洒落で有名だとか。

でも、幹部相手にプレゼンを繰り返して行くうちに連続した
モチーフが部分的に削られ、グリルやヘッドライトという
判りやすい意匠に御意見が集中して行くそうな。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 09:54:29.67 ID:SFCcDqga0

で、ねぶた祭りのねぶたのような、いかつさとはりぼて感満載のデザインが
完成するってか。

昨日、ホームセンターに止まっているレガシィを見て思いました。
「ねぶたじゃん！」

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 10:03:20.33 ID:LfFQmAPA0

BE／BHのシルエットでフロントライト周りちょっと新しくリファインして
２L３００ｐｓエンジンと５AT／６MT／CVT、アイサイトで３００万
これで勝てる！

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 10:24:29.81 ID:Z/noTrSa0

>>646
またそれが中国人ウケ良いみたいだけどな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 12:39:18.12 ID:hXAmwN480

>>646
BMWディスってるのか？

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　／l
　　　　　　　　　　　　/　　｀ー-‐´ 　 l
　　　　　　　　　　　　/　, 　　　　　、　ヽ
　　　　　　　　　　　 / 　　・＿＿　・　　　 l　　　 ,,ﾉ　　トンでもない奴らやな
　　　　　　ｸﾙｯ　l 　　（┃┃）　　　　l --ｰ" ,,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　＼　　￣￣　　　　ﾉ　--ｰ"
　　　　　　　　　　　 >　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＿_i＿＿＿＿＿＿＿＿__
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　　　　　　　　　＼＿＿＿＿|＿_/＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 13:10:49.44 ID:SFCcDqga0

ＢＭには、はりぼて感はない。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 13:13:29.67 ID:fecvMX4h0

ハリボテって言葉だけからねぶたを無理矢理連想したのか
ご苦労なことだな

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 13:20:57.64 ID:0hZcAyzI0

まあ、スバルのスタイルがいいのは滅多にない
いつも群馬っぽいのが味だと思う

やっぱサイズかな
これでアメリカ売れなくなったら…
トヨタのプレミオあたりと姉妹車になりそう

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 13:24:32.21 ID:sOYWaTJv0

>>647
なんでそれで300なんだよ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 13:30:41.12 ID:LfFQmAPA0

>>653
５００じゃ高いし、４００なら当たり前
３００なら馬鹿売れだろう。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 13:46:36.81 ID:ri4rkRn20

>>647
３５０馬力　６ＡＴ　内装はﾍﾞﾝﾂのパクリ　１８インチ

込みで３５０万なら月３０００台は固いな

ＢＲＺなんて中途半端なの出すよりスポーツセダンの方が売れるのにな

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 13:51:51.82 ID:K+MD6XpSO

>>647
レクサスＩＳに国内販売台数で買ったところで何かの足しになるのか？

トヨタにＢＨＢＥの時のアルテッツァの悪夢を見せるだけじゃないかw

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 13:53:36.34 ID:fecvMX4h0

>>655
他社ではどんなスポーツセダンが売れてるの？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 13:56:37.26 ID:uwpvSmVpP

>>657
皆無だな。国産は。
VW,BMW,MB,Volvoならあるんだけどね。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 13:58:33.94 ID:fecvMX4h0

>>658
おかしいなあ
売れるなら他の国産スポーツセダンがあってもおかしくないのになあ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 14:23:49.44 ID:ri4rkRn20

>>659
スポーツセダンブームを作ったのがＢ４
周期があるんで
その内またくるだろって話をしてんの、

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 14:27:20.00 ID:fecvMX4h0

>>660
Ｂ４は今売ってないのか？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 14:31:32.93 ID:LfFQmAPA0

大体ヨタやヒサンが排気量合戦したからこうなった。
Zもスカイラインも３．７Lとか、なんなんだよｗ
アメ車じゃないんだから。
国内用に２Lセダン作って、海外でそれに２．５Lなり３Lなり積んで逆輸入とかは勝手だけどさ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 14:31:39.52 ID:sOYWaTJv0

こねえよw
結局、金ないからありえない値段でありえない性能クレクレとしかみえん

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 14:33:37.75 ID:sOYWaTJv0

だから、国内向けだけに作るいみがないからないんだろ？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 14:37:54.86 ID:K+MD6XpSO

>>659
ＢＲＺよりはまだ売れるって書いてるだけじゃね？

子供社長の道楽の道連れで作らされてるスポーティークーペよりは売れるとは思うけど、
そんなもん出したら、ただでさえ売れないレクサスＩＳがもっと売れなくなると
誰も止められない所が創業者一族の強みなんだろうな

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 15:17:27.91 ID:fecvMX4h0

>>665
スポーツセダンが売れるなら、なぜ「他社」は出さないの？
売れてる「他社」のスポーツセダンがあれば紹介してほしい

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 17:00:11.97 ID:LAnmkWyZI

>>644
マツダはデザイナーがパッケージングにまで口を突っ込むせいで
居住性がめちゃくちゃになってるだろ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 17:06:46.28 ID:ri4rkRn20

>>662
３，７なんて買う奴は馬鹿しか居ないのにな、
車体も無駄にでかいしアホとしか思えなかったわ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 17:08:53.70 ID:ri4rkRn20

>>665
ＩＳもめちゃくちゃなパッケージングだよな
出てすぐに試乗いって興味失せたの覚えてる
あの狭さに耐えれるのは身長１６０台までだろ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 17:30:19.38 ID:K+MD6XpSO

>>669
あれはデザインは、そんなに珍しくはないじゃんw
現行レガシィみたいなオリジナリティ（爆）は無いし。
あのデザインで１７０越える大人を５人乗せようとしたら、結局クラウンとかＧＳとかの大きさになるんだろうなw

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 17:33:21.93 ID:ri4rkRn20

>>670
外観はフロント、サイドは悪くないよね、リアは残念、俺の主観だが

試乗した時にただでさえ狭いのに、俺身長１７５以上、友人１８５以上（助手席）
リア営業　暑苦しかったわ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 17:33:25.57 ID:LAnmkWyZI

>>662
だってアメリカで売るための車だし

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 17:34:50.82 ID:LAnmkWyZI

>>669
デザイナーにパッケージをいじらせるとろくな結果にならない。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 18:22:16.11 ID:m6EnvuKV0

>>669
サイドガラスを倒しすぎなんだよ。
ISはどう考えても、BMW3とは別種のクルマだ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 20:18:19.01 ID:PKm8rlgE0

>>673
R2のことですか

狭い車が大好きなお前らに一言
世の中には身長１９０以上あって狭い車だと体が支えて乗れない奴だっているんだ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 21:11:03.44 ID:hXAmwN480

R2が狭いって？そりゃあ無理も無い。本来ならSVXの次期車をあれだけ詰めちゃったからな。
でも、良い線いってるよ。

http://www.carstyling.ru/en/car/2003_subaru_b11s/

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 21:15:13.17 ID:ri4rkRn20

>>676
Ｒ１はショーモデルをそのまま出せば大ヒットだっただろうに
ほんと経営陣のアホさにはまいるよな

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 21:51:50.76 ID:b+3r0ZsY0

>>668
アウトバック３．６Rさん・・・

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 22:07:32.78 ID:Ybt9fbqB0

>>675
だから販売がうまくいかなかったんじゃないの？

この分だと新しいマツダアテンザも苦戦するだろう。

680 ：三鷹の仙人：2012/08/19(日) 22:23:32.77 ID:FQuJ4Os40

>>677
無理。そのまま出したら普通車だもの。

>>645
今のデザイン部長はスズキの天才だよ。
三顧の礼で来て貰った。今のマイチェン後レガには少し噛んでる。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 23:21:27.76 ID:LAnmkWyZI

>>645
工業デザインの何たるかがわかってるから、キャビンを削らなかったんだろ。
マツダとは大違いだ。

682 ：三鷹の仙人：2012/08/19(日) 23:30:22.66 ID:FQuJ4Os40

>>681
スバルの場合、まずアンタッチャブルゾーンが設定されてから
基幹デザインが始まるので基本的にファイン作業に入ってキャビンが
小さくなることはありません。

ただ例外としてＲ２だけはそれまでのスバル基準を満たさないアンタッチャブルゾーンを
設定してましたね。えらいモメてましたが竹中さんの鶴の一声で。
「こんなもん175の俺が座れないだろが！」と生産の偉いさんが大激怒してたのを
覚えてます

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 23:39:50.91 ID:PKm8rlgE0

確かにマツダの車は狭いんだよな
CX5なんて全幅１８４０もあるのにコンパクトカーみたいな狭さだからな
数値上ではそんなに狭くないのに実際に乗ると狭く感じる
スレチだな

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/19(日) 23:47:38.44 ID:fmzS757mI

キャビンを削ったクルマは履けない靴と同じ。
画餅だわな。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 09:30:09.69 ID:s2eqfSt80

>>682
嫁がR2乗ってるけど、身長173cmで短足胴長の俺は普通に座れるよ。
もう少し座面の高さ落とせればとは思いますが。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 18:24:11.91 ID:s2eqfSt80

前スレ（>>851、>>868、>>886、>>927）で中国工場を持たないスバルは
今後マツダよりも不利、スバルは中国への投資が足りずやる気が感じ
られない、中国市場を伸ばすには中国生産が確実って延々富士重工
の対中路線を批難してた人が居たけど、

http://mainichi.jp/graph/2012/08/20/20120820k0000m030071000c/001.html

こういうリスクを負ってでも借金抱えて中国に工場作った方が今後有利なの？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 19:25:15.16 ID:uDlMKgh1O

>>686
基地外の戯言に理屈は無い。
今の時点で中国に工場を持ってないんじゃ手遅れ。

まあ、手遅れが幸いしたみたいな形にはなったけど

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 20:12:06.24 ID:/VRA+Zae0

負け惜しみ乙

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 20:27:18.19 ID:ZcJmCbEp0

>>688
えーっ？　本当に負け惜しみだと思ってる？
おまえ、反日中国人の作った車、乗れんの？
その度胸、恐れ入谷下。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 20:37:52.29 ID:/VRA+Zae0

？？？？？なんか勘違いしてないかお前

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 21:42:29.35 ID:uDlMKgh1O

>>690って
別の基地外だなw

或いは、涙目の帰化人かw
世界にあんたの居場所は無い

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 21:50:02.24 ID:i9tycNtw0

何人もの不潔な中国人がベタベタ触り息と唾がかかったった内装と
コ汚い中国の風土の中で作られた車を愛車にはできん

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 22:54:59.87 ID:PVE2aLvjO

トロイダルCVTにしてMTと一緒に逆転ギアを廃除してウォークスルー実現すれば良いのに

ああヨタ８と違って前輪デフが有るから無理か、いい加減に前輪デフをどうにかしれ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 23:54:44.07 ID:CnPsnTv00

>>686
それでは聞くが、何で富士重工も中国へ進出しようとしたの？
有利だと思ったから計画したんでないの、トヨタグループだということで実現
できなかったけど。
国内で中国向けを生産したくとも、国内工場は生産能力が小さくて現状の台数
でもフル生産の状態だよ。
中国以外の新興国に輸出がしたくとも生産できない。
トヨタからのOEMに頼れば解決だが、そうなると新興国ではスバル車はトヨタ車
と同じだというイメージが定着するだろうね。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 01:49:45.53 ID:p6b/sAT60

まあ中国工場を持たないのは不利だよな。
今年中国でのレガシィの販売数減少もリコール届け出て輸出禁止されたからだし。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 09:32:50.90 ID:zd2NiSeU0

>>694
計画開始時は人件費が安くて日中関係も穏やかだったらじゃないの？
現地技術者の育成から生産能力の安定まで考えると>>687が言う通り
「現時点」で持ってなきゃ意味が無いだろうし。

状況が激変してるのに、「これまで」を持ち出して「これから」の価値を
語られても無意味かと。

あとスバルの生産能力は今月から本工場でのブリッジ生産も始まるし、
北米工場への設備投資とレガシィのモデルチェンジで年明けには生産
能力のアップと国内生産負荷の緩和が見込まれてるから、中国工場を
今から作るよりは拡充が早いと思うよ？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 11:12:34.64 ID:3bRnLeDs0

>>596
果たしてそれらの生産能力引き上げで、どこまで対応できるかだね。
新興国に工場を作るのと同じ効果を得られるのかが問題。
それと輸出し続ける限り高い関税を払い続けることにもなる。
工場を建設するための借金と関税どっちが得なのかね。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 12:03:15.09 ID:zd2NiSeU0

>>697
新興国に作るのと同じ効果が得られる訳は無いじゃん。
それぞれメリットとデメリットがあるに決まってる。

問題は中国が既に新興国とは言えないこと、他社の進出が激しく今からでは
条件が厳しいこと、国民感情の悪さや領土問題を長いこと抱えていること、
一党独裁の軍国主義であることであり、それでも尚インドやタイじゃなく
中国に進出することを望む意見なのかが分からない。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 12:22:28.36 ID:3bRnLeDs0

>>698
中国に限ってないけど。
中国に限った話をすれば、工場進出をした他社の販売は確実に伸びてるとこが多い。
スバルの知名度は中国でも低いらしいが、輸出に頼っていてはこれからも同じだろうね。
これと同じことが他の新興国にも当てはまると思うけど。
他社は先手必勝で現地生産に本腰を入れてる理由はそこでないの。
現地で生産すればメーカーの知名度も定着するし、高い関税を回避してその分を
利益に回せる。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 12:33:27.31 ID:Wo94oW2UO

でかくなりすぎ

デザインもクラウンみたいなライトだし

先代くらいがちょうどいいのにな

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 12:43:58.62 ID:hVyvPCqm0

中国市場は世界最大の市場なんだから、少しでも食い込みたいだろ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 13:12:56.27 ID:E4fW1FVy0

新聞に中国工場だめだったから東南アジアのどこかで検討中って社長のインタビューがあったな。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 13:20:39.96 ID:3bRnLeDs0

>>702
確か、インドネシアだと思ったけど。
レガシィをノックダウン方式で当初は年間5000台生産だとか。

>>698
良く考えたら、あなたの考える中国の抱える領土問題とかが進出に影響するなら
世界中で安心して進出できるとこは少ないってことだね。
上記のインドネシアにしても同様な問題を抱えてるが、そんなリスクを承知で企業
は進出するのでは。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 14:29:53.53 ID:zd2NiSeU0

>>703
「対日本に対しての領土問題」って意味なんだけど？
貿易高が政治的に利用されてる状況は中国、韓国、ロシア全てに
おいて発生してるよね。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 15:43:55.66 ID:76uAMHr60

はなしは変わるけど、キャデラックのａｔｓてのがよさげなんだが。
２Lターボで２７０ｐｓ、４駆もあるらしい、デザインは好き嫌いありそうだけど
おなじゴテッとしたものならこのくらいおもいきったほうがいいかも。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 15:55:31.51 ID:76uAMHr60

アメリカではこれが２８０万で買えるが日本ではどの位になるのか、Ｂ４国内で３２０～３４０万でしょ
おなじくらいならキャデラックのほうが高級感あるような。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 16:06:19.45 ID:zd2NiSeU0

>>705
「高級スポーツセダン」を謳いながらNA2.5Lが3万4千ドル、ターボ2Lでも
3万6千ドル……日本円で300万以下かぁ。
もっともアメリカじゃB4で一番高い3.6R Limitedで2万9千ドル、アウトバック
の3.6R Limitedも3万2千ドルしかしないのか。

車幅とホイールベースはB4より2.5mしか大きくないのに、車高は8.4cmも
低いのね。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 16:18:14.21 ID:93nKfNYl0

>>707
リムジンですかｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 16:22:55.44 ID:EtWaCrg60

>>707
＞車高は8.4cmも低いのね。

他社は大体そんなもん。
レガシィのパッケージングが大胆すぎるだけ。

本当に良くこんなパッケージングで売り出したもんだよ。
普通は窮地に陥るとマツダみたいにスタイリングに振るもんだ。
だって全高1500mmのDセグセダンで成功した車種は一台もないんだぜ。
スバルは経営判断が大胆すぎる。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 16:23:57.62 ID:+IumkChn0

車幅4.3mかよでけぇぇぇぇぇぇ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 16:37:37.43 ID:zd2NiSeU0

2.5m……(((;ﾟдﾟ))

2.5cmです、はい。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 17:28:50.68 ID:FdqNhPkrI

>>707
35000ドル～なら十分に高級車だろ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 17:29:59.90 ID:FdqNhPkrI

>>675
だからスバルの軽は駄目になったんだろ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 17:35:34.67 ID:93nKfNYl0

>>712
昔の日本の感覚ならそうだった。
なぜか、５００万以下は大衆車みたいな空気になってる。

初代シーマが５００万超えて驚愕だった事を思い出せよ国産メーカー・・

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 22:41:55.48 ID:yAlnab3t0

>>714
単に円安になってるだけだろ
IS250は35000ドルで400万円なんだから。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 23:41:34.35 ID:f02Sxk4d0

１ドル115円くらいだなｗ、なめんな

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 03:31:30.97 ID:9hHFZkwL0

>>704
自国の国益や経済を優先するのは当たり前のことだけどね。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 10:33:22.38 ID:LLDYweNl0

>>717
だからこそ国交ストレスの少ない地域に進出するべきだよな。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 11:14:25.56 ID:9hHFZkwL0

>>718
国交ストレスの少ない地域って、無いような気がするけど。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 11:44:38.37 ID:LLDYweNl0

国交ストレスが無い国は無いだろうけど、少ない国が無いってどういうことよ？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 12:29:24.50 ID:Yh1Yn8rV0

やっぱりアメリカ工場拡張路線かなあ？投資家も好気配らしい。

http://response.jp/article/2012/08/22/180000.html

アメリカもノックダウン生産らしいから、関連下請け会社もウハウハかな？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 12:47:45.55 ID:Yh1Yn8rV0

スバル快走の転機は、マーケ機能の強化

◆原動力は09年投入の現行レガシィ

富士重工業（スバル）のグローバル販売に勢いがある。『レガシィ』、『インプレッサ』という
2枚看板が北米で好調なのに加え、2011年末に欧州や豪州などに先行投入したSUVの『XV』も5000
台規模のバックオーダーを抱える。ここに至る転機は07年に遡る。マーケティング機能を強化し
た結果、独自技術から生まれる「過信」を直視できるようになり、市場との対話に基づく商品企
画が実を結んでいるのだ。

スバル車は、08年秋のリーマン・ショックの影響をさほど受けなかった世界でも数少ないブラン
ドとなった。最も販売数量の大きい北米では同年から昨11年まで4年連続で過去最高の販売（暦
年ベース）を記録、今年も更新が確実な情勢となっている。

昨年は東日本大震災による制約はあったものの、グローバル生産も11年度まで2年続きで最高だ
った。リーマン後の北米は、約3割も新車市場が縮小したのにスバル車は唯一、前年をクリアし
た。その原動力は、何といっても09年に全面改良した『レガシィ』（現行モデル）だった。

http://response.jp/article/2012/08/22/180012.html

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 12:48:54.82 ID:qMm2sSVH0

マーケティングって良く考えたら市場の動詞形にingを付けただけだよな。
何ともあいまいな言葉だ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 13:06:36.00 ID:glet/KU50

失敗と思うヤツの頭が悪いってことだね

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 13:11:14.24 ID:9hHFZkwL0

>>721
俺も国交ストレスの無い国は無いと思っている。
だから少ない国が無いと書いたんだけど分かる？最初は誘致には条件が良いが
その見返りに交換条件を出してくるのが普通だと。

>>721 >>722
スバルも北米、北米と喜んでるのもどうかね。
他社はリーマンショックによって北米でのリスクに気付いて、新興国へとシフト
したとも見れるけどね。
今後もリーマンショックのような事が起こらないとは言えないし、もう北米市場
は大きく伸びないと判断だろうね。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 13:15:14.26 ID:sYGVfIeO0

富士重、投資家も熱い視線…米で「スバリスト」開拓に注目
レガシィなどの車種を大型化したことが「スバリスト」と呼ばれる
「走り好き」の固定ファンのハートをつかんだことで
「おつりが来る果実を米国市場で得た」とみられる。

http://response.jp/article/2012/08/22/180000.html

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 18:42:09.28 ID:glet/KU50

大失敗と思う人の脳が大失敗なんじゃね？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 01:16:36.02 ID:BgWS6PwS0

WEBCGの記事見た？
足回り固くしたら、ボディとのマッチングが課題になったそう。
実走あんまりやってないから煮詰めが甘いんだろうなあ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 09:00:57.63 ID:MosZjEvb0

富士重工業　「スバリスト」米で開拓

　富士重工業の集中戦略が当たっている。走行性能を重視する米ファン層の開拓に
照準を絞り、2013年３月期の連結純利益は480億円と過去最高（11年３月期の503億円）
に迫る。年初来高値をうかがう株価は大手メーカーより堅調だ。一段の収益力向上には、
ブランド力の維持と新工場建設がカギを握る。

◆完全フル操業で
　群馬県に自動車メーカーで国内唯一の“眠らない工場”がある。富士重の大泉工場（大泉町）。
７月以降、エンジン部品の加工部門で１日24時間・週７日の完全フル操業が続く。４キロほど
離れた組み立ての矢島工場（太田市）では約１分に１台という過去最速ペースで「レガシィ」や
「フォレスター」が送り出される。

　富士重の世界販売は今期、前期比13％増の72万台と２年ぶりに最多記録を塗り替える。
原動力は、車種の手広い展開が難しい下位メーカーとしても異例のターゲットの絞り込みだ。
もともとレガシィなど少ない車種で稼いできたが、最大市場である米消費者の嗜好にさらに
フォーカス。これら車種を大型化した。

　「大きすぎて日本で売れなくなる」。社内の一部にあった反対論通り、国内販売は鈍りは
した。それでもおつりが来る果実を米国市場で得た。

　他には独ポルシェだけとなった水平対向エンジンと安定感のある四輪駆動技術。ラリー
での活躍もあって米国にも、ブランド「スバル」にちなんで「スバリスト」と呼ばれる「走り好き」
の固定ファンがいる。大型化でファン層は拡大。米で値引き原資の販売奨励金が１台平均
1000ドルを切るのは現在、品質やデザインの改善で人気を高めた韓国・現代自動車以外
では富士重だけだ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 09:19:06.55 ID:MosZjEvb0

　国内生産車の７割を輸出し「円高が１ドル＝80円を超えればつぶれるしかないと思っていた」
（生産担当の笠井雅博常務執行役員）富士重にとり、米での商品力強化は賭けに近い生き残り
戦略だった。１ドル１円の円高で営業利益が65億円減る収益構造に変わりはないが、１台当たり
の利益率向上と量産効果がそれを埋めた。
　今期営業利益のアナリスト予想平均（ＱＵＩＣＫコンセンサス）は768億円と会社予想を100億円
上回る。富士重株が昨年末比４割高と自動車株で抜きんでている背景には、強い商品力による
上振れ期待がある。

　富士重は16年３月期に営業利益1200億円という、昨年７月に掲げた目標を「経営陣の強い意志
として」（吉永泰之社長）堅持している。当時計画していた13年からの中国生産は政府の誘致政策
の転換で延期され、１ドル＝90円の前提も狂ったにもかかわらずだ。

　課題は生産増強と一段の円高抵抗力強化だ。

　増産余地が乏しい現状での手立ては「販売単価の引き上げで収益を増やせるか」（ＪＰモルガン
証券の高橋耕平アナリスト）。それにはプレミアム戦略の推進しかない。
(続き）
　05年に経営難の米ゼネラル・モーターズに代わり筆頭株主となったトヨタ自動車との提携をうまく
生かしている。今年２月、半世紀の歴史がある軽自動車の生産から撤退。ダイハツ工業からの
調達に切り替えた。浮いた生産能力をトヨタと共同開発したスポーツ車「ＢＲＺ」に振り向けた。
販売力に勝るトヨタが「86」として売ることで量産効果はさらに増す。

◆高まる米依存

　富士重は３年後（16年３月期）の米国販売比率も44％と前期並みに高止まりを見込む。次の
新工場は数百億円規模の大型投資となるが、中国工場が滞ったいま、経営陣は米への追加
投資を検討中だ。米依存を高めるリスクを取ることで、円高抵抗力を大きく強化する決断となる。

（小谷洋司）

http://www.nikkei.com/paper/article/?b=20120822&ng=DGKDZO45244840R20C12A8DT0000

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 09:36:49.26 ID:MosZjEvb0

＞　「大きすぎて日本で売れなくなる」。社内の一部にあった反対論通り、国内販売は鈍りは
＞した。それでもおつりが来る果実を米国市場で得た。

問題の一つはこの部分で、日本では売れないという予想が社内にあったにも
関わらず「このサイズが最適解であるというイノベーション」と称して日本市場に
ミスマッチな製品を世に送り出したことについてアンチは「失敗」と考えるし、
最大のターゲットであった北米市場で予想を上回る販売成績を収めた以上は
販売計画上間違いなく「成功」だと擁護は考える。

もしも富士重工が最初から「日本向けは止めました」「欧州向けに車幅を
抑えた車種を日本向けナローサイズボディとして売ります」ってアナウンス
していれば、少なくとも失敗というレッテルは貼られずに済んだろうて。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 12:21:25.06 ID:wo0R1R660

>>731
「社内の一部にあった反対論通り」ってあるように、社全体としては日本でも売れると
思っていた＝日本市場を捨ててた訳じゃないだろ。

ただ蓋を開けてみりゃイノベーションが予想以上に日本のユーザーに受け入れ
られず、月間の販売目標にも届かなくて目標値を下げる駄目スパイラルが起こり、
アイサイトの搭載で持ち直したに過ぎない。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 12:31:43.50 ID:COdtvR3EO

>>728
リアサスかな？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 15:53:02.20 ID:EQskbInB0

>>728
ライターが不快に感じたのはSパケのビル足だけなのに、スバル側の回答が

「レガシィ全体として、先代よりも足まわりは硬くなっていると思います」
「ダンパーの収束性とボディーのマッチングの問題」

ってのも変な話だね。
17インチのショーワ足をバランス良いと感じたのは気のせいってこと？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 17:05:54.63 ID:Ha52F18m0

>>728
走りこみ不足とかではなく、たった5cmだけど車高が上がったのを制御仕切れないんだと思うよ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 17:23:09.31 ID:EQskbInB0

>>735
現行ワゴンより先代アウトバックの方が1cm背が低いし、車高の
問題ではないんじゃない？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 17:35:09.74 ID:EQskbInB0

あ、間違えた。現行の方が１ｃｍ低い。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 17:42:27.60 ID:Ha52F18m0

>>736
アウトバック同士、ワゴン同士、セダン同士で比較しよう。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 22:38:50.50 ID:k0XS7fuE0

スバルもボディ剛性が緩いのは自覚してるんだろうｗ
でも建前上そんなことは言えないから、「ダンパーの収束性とボディーのマッチングの問題」と言って逃げてるだけｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 23:38:05.40 ID:FGnqnsEd0

>>739
天井が高くなってピラーの長さが長くなれば、ボディ剛性は落ちるものな。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 00:04:02.72 ID:U7lIOWfc0

>>738
セダンとワゴンは別物だけど、ワゴンとアウトバックは基本一緒だろ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 02:19:18.76 ID:/FVXa8qi0

株主さんたち頑張ってるな。
前年比13%増の72万台か、今年度も最下位だと良く分かったよ。
それと72万台程度でフル稼働とはな、いかに生産能力が小さいかも再認識できた。
過去には売れなくて、その程度で間に合ってたんだな。
過去には群馬でも他社の車を作ってたな、そん時よりは進歩した訳だ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 02:32:08.98 ID:/q0kTfAq0

でもﾚｶﾞｼｲはスズキＳＸ４よりかは売れてるよね
SX4の方が抜群に良いけどね

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 02:42:20.68 ID:/FVXa8qi0

>>743
国内だけで無く、海外もよく見てね。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 03:03:11.18 ID:/q0kTfAq0

うっせぇんじゃボケ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 04:01:02.63 ID:/FVXa8qi0

>>732
その反対論を実現させたのが現行インプだろうね。
今や台数ではレガシィを凌ぎ、主力となっている。
そして次期フォレスターでコケるんだろうな。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 07:38:12.52 ID:6qWp5npeI

>>741
アウトバックは、タイヤ外径が違うやろ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 08:59:06.95 ID:SZ7akxXb0

>>747
B4とワゴンはタイヤ外径一緒だね。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 09:23:56.32 ID:8dnkJ+Bq0

SX4のワードが出たらこいつです
http://hissi.org/read.php/auto/20120824/L3Ewa1RmQXEw.html
最近中古の安いSX4を購入したのが嬉しくてしょうがない様子

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 11:19:33.81 ID:cBJqFCGg0

>>734
同意
俺も現行はショーワ足が車の性格に一番合ってると思う。

ビル足は家族持ちには硬すぎてファミリーカーとしては不適当だと思った。
１人で気兼ねなく運転楽しんでても突き上げが鬱陶しい。

わざわざ寺にTWとOBのビル有り無しをそれぞれ用意してもらって女房子供達と試乗した結果NAのTWになった。
ターボもイマイチだったし今でも良い選択だったと思ってる。たまたまBスポあって安く買えたし。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 21:40:02.38 ID:wUA48yhm0

>>748
ボディ構造が違うじゃん

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 23:51:24.08 ID:0+tvQn9l0

>>739
>スバルもボディ剛性が緩いのは自覚してるんだろうｗ

いやいや「力を『いなす』設計」だそうだｗ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 03:00:31.08 ID:zJsnwJ880

苦情が結構あったみたいでB型からサイドパネルの板厚上げたりして対策はしてるみたいだな。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 04:40:15.86 ID:89kfUxJWP

>>752
TWのDITはディーラーのセールスマンさえ認めざるを得ないボディの緩さ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 06:05:30.69 ID:O0spK8VI0

あれで緩かったら、一般車どうなるんだｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 07:34:01.35 ID:W6kUJJGv0

>>754
やはりDITでも出たか・・・4年でFMCの話が急浮上したのは訳があるのだろう。

A型の日本仕様は、コストダウンのために限りなく材料や溶接を抜いたような酷く
緩いボディで出してきて、結局、試乗者やオーナーに指摘されたり、ヤレが出てしまった。
で型が上がるごとに追加補強して、ついにD型ではフレームの追加や溶接までせざるを得なかった・・・と。

しかし、車は全体が構造体だから、フレームを補強すれば、他も補強しなければならない。
素性が悪い車に、何をやっても焼け石に水・・・でFMCか。北米でFMCってことは北米でも評判が悪いのか？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 07:50:11.57 ID:W6kUJJGv0

>>755
レガシィはエンジントルク37kgmを越えるDセグメントのGT。
その辺を走ってる、お買い物用の下駄車と同じじゃマズイ。

スバルは、レガシィくらいは海外での実走・公道走り込みの研究を徹底した方がいい。
現行は明らかに、実走テストを手抜きして出してきたのが判るレベルだった。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 08:06:22.40 ID:Y9jgIaGt0

>>757
安くて、アクセル踏めばスピードでるのが好きな層を狙ってるから、しょうがないわ。
ライバルも韓国車だろ。

値上げするか販売台数多ければ、何とかなるけど。

文字通りユーザーが最終テスターだな。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 08:15:23.10 ID:W6kUJJGv0

>>758
そしてプロ・ドライバーやレースの評価にされされている、「WRXがスバルで一番」ってオチなんだよな。

ま、小さい会社だから海外公道実走テストの負担が大きいのは判らないでもない。
でもキザシなんかは、真面目にやってるよね。次期型はアメリカ先行だから、やや割高の
日本ユーザーが憂き目を見ることは少なくはなるか・・・

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 08:51:49.50 ID:4JNJ98x50

>>757
ベンツＥ３５０は３６００万キロ（地球８００周）の実走走行をしたそうだね。
車づくりの基本姿勢が違いすぎる。少しは見習ってほしい。
信頼感は桁違いに上がるぞ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 09:03:33.63 ID:wUyAgA6r0

>>759
日本では割高に売って大儲けしなきゃいけないから、トヨタの教えに従ってしっかりコストダウンしてくるよ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 09:20:35.73 ID:8Nm1IPUQ0

日本で売るの？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 09:45:13.15 ID:Qbvrc0Ij0

工作員がレガシィは大失敗なんて言ってるから富士重工は、逆法則気味だな。

http://response.jp/article/2012/08/24/180196.html

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 12:01:03.16 ID:89kfUxJWP

>>756
DITのTWに試乗してみて、なかなかしっかりしたクルマだけど、225/40R18のタイヤをうまく履きこなせず、路面の凹凸に追従ができていない感じだった。
特にドイツ車なんかの同一サイズのタイヤを履いたクルマに比べてね。
で、B4のDITに別のディーラーで試乗してみたら、別のクルマみたいな剛性感で驚いた。
そこで、同乗のセールスマンに、TWとB4で剛性感が相当違うね、と話したら、同意してたよ。
ちなみに、福岡県のディーラーだけどね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 12:13:08.31 ID:fvqX1ypz0

ボディの合成云々が分かるようなところ走らせてくれるの？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 12:23:50.85 ID:6tbTT9vI0

試乗で剛性感とか分かるあなたはテストドライバーに転職しなさいヨ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 12:39:44.62 ID:jrKz/bEq0

>>754 >>764
スバルの営業マンって本当に分かってるのか？
雑誌の評論家先生たちの評価を鵜呑みにしてるだけか、適当に話合わせてるだけだろ。
客によっては全然逆の話して合わせてるだけだろうな。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 13:26:53.71 ID:O0spK8VI0

ワゴンとセダンで剛性が違うだ？
そんな当たり前のこと感じてるつもりになってるだけだろw

サスの話にしたってそう。
18はいてるわりにしなやかな感じだぞ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 15:43:14.44 ID:xtMTxh+3O

>>768
＞ワゴンとセダンで～
レガシィはわかり易い方だが？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 18:38:46.96 ID:W6kUJJGv0

>>763
特定の車の良さと、会社の利益は必ずしも一致しないよ。
金の動きからすれば、客と企業とでは、逆の立場だし。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 18:50:55.72 ID:O0spK8VI0

×車のよさ
○ヲタの好み

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 19:22:24.58 ID:89kfUxJWP

>>768
PeugeotRCZとか、Golf GTI
最近だと、Lexus GS350あたりでも、十分その程度のロープロファイルタイヤは履きこなせてる。
レガシィTW DiTはレベルが低いほうだよ。乗り比べてみたら？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 19:42:43.03 ID:1C8y7MGX0

大成功じゃねーかよ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 19:51:58.44 ID:ED+tm63Y0

>>772
それらのクルマに対してB4 DITだとどの程度レベルが低いの？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:05:06.44 ID:O0spK8VI0

>>772
全部セダンじゃんｗ　あほかｗｗｗｗ

しかも、レクサスだと？？？　RCZだぁ？？？ｗｚｓｘｄｃｆｖｇｂｈんｊｍｋ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:10:28.98 ID:O0spK8VI0

ああ、2ドアクーペもいたｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:12:49.25 ID:bOLv054s0

どこが全部セダンなのか小一時間問い詰めたいところだなｗ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:29:10.08 ID:89kfUxJWP

>>775
同じワゴンで比較するなら、VolvoV60 T5-Rにもボディ剛性は負けてるな。たぶんGolfVariant系にも。
開口部が捩れて、タイヤがうまく動いていない感じ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:57:41.04 ID:W6kUJJGv0

>>778
>開口部が捩れて、タイヤがうまく動いていない感じ。

「力をいなす」セッティングだそうだ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:01:52.69 ID:ED+tm63Y0

この板は随分とテストドライバー並みの感覚の持ち主が多いなぁ。
俺に分かることなんか、三代目のレガシィワゴンだとブレーキングで車体が
捩れてリアが滑るのが分かるけど現行は全然そんなことが無いって程度で、
普通に走っててT5-Rより足が綺麗に動いてないとか全然分からないよ。

俺の場合、スバル車は峠道を試乗させてくれるディーラーと付き合いがあるから
乗り比べが出来るけど、乗ってる車がBP9だから外車ディーラーなんて恥ずかし
くて全然行けないや。
プジョーやレクサスやボルボやVWで同じように乗り比べれる出来る人って凄いね。
やっぱり普段からサーキットとか走ってるの？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:06:03.56 ID:G33Fwd6V0

剛性感ってなんのことか分からないから他の言葉で説明してくれ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:07:58.63 ID:W6kUJJGv0

>>780
ツダやンダの高い方、BMWから来ると、今のスバルのサスやボディの出来の悪さに驚く。
「いなす」って言えば、溶接や部品抜きなど「何でもあり」になってしまうと俺は思う。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:11:14.36 ID:W6kUJJGv0

>>780
サスの動きの悪さは、サーキットじゃなくて、むしろ公道低速の凹凸や
高速道のジョイント部で判るよ。

>>781
VWゴルフやBMW3シリに乗ってみな。国産だとキザシもなかなか。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:12:54.94 ID:edmMGPsR0

>>781
クルマに乗った時のしっかり感のこと。
剛性感は素人の方がむしろ分かる。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:13:48.86 ID:edmMGPsR0

>>778
車高が高い分先代よりピラーが長いし、同じく開口部も広いからな。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:15:21.40 ID:G33Fwd6V0

>>783
言葉で教えてくれ

>>784
しっかり感じゃわからん
しっかりとはなんなんだ？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:16:57.19 ID:W6kUJJGv0

>>786
あのなあ、果物の甘みが何か？　なんて難しい。
単に「他車、同価格帯を二十台くらい乗って見ろ！」としか言えない。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:18:37.98 ID:O0spK8VI0

なんつーか　なんでもありだなｗｗｗ　
どういう車でもいいから持ってきて、レガシィを陥れることに命を懸ける。

あれだ、今度は戦車でももってきたら？　剛性感ばつぐんだぞ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:19:39.52 ID:W6kUJJGv0

>>788
いや駄目だ。戦車は公道を走れないｗ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:19:42.45 ID:G0Ug5itW0

見た目で買おうとか乗る気がうせるデザイン
北米じゃあこういう変なのがかっこいいのか？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:19:53.90 ID:O0spK8VI0

同価格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:20:54.17 ID:W6kUJJGv0

>>790
北米だと単にスペックのわりに「安い」。それじゃないのかな。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:21:52.94 ID:O0spK8VI0

>>789
走れますが？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:22:38.17 ID:edmMGPsR0

>>786
剛性感ってのは飽くまでフィーリングだから、このクルマはなんとなくしっかりしてるな～、
で良いんだよ。

しっかりが分からないのなら何に乗っても幸せになれる稀有な才能の持ち主と言うことだ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:23:25.76 ID:W6kUJJGv0

>>791
DITなら、ゴルフ買えるだろ？　BMW120も、あまり変わらんぞ。
あとRX-8やキザシも剛性感はあるな。レガシィと同価格帯だろ？
4駆ではないから、ご不満かもしれないが。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:23:32.79 ID:O0spK8VI0

要するに、つもりですね。　わかったつもり。　
ぷらしーぼ。先入観。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:23:40.60 ID:edmMGPsR0

>>788
戦車は騒音が凄いだろうしハーシュネスもきつそうだから剛性感は低いと思う。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:24:25.06 ID:O0spK8VI0

>>795
wwwwww

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:24:34.16 ID:W6kUJJGv0

>>793
許可申請が必要だｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:25:46.76 ID:O0spK8VI0

>>797
はあ？剛性感の話してんのになにいっちゃんてんのこいつ。
騒音なんて関係ないだろ。
しかし、すげーな。ここにあげられた車は戦車より剛性あるんだ？？？ｗｗｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:27:49.79 ID:O0spK8VI0

>>799
申請しろよ　　走れないなんて嘘つかないでさ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:28:47.21 ID:W6kUJJGv0

>>800
剛性と剛性感は別だな。
ちなみにBR/BMレガは「いなす」設計なので、剛性を表す数値が公表されていないｗ
A型の不良箇所やD型発売前の社内説明書から剛性不足は、かなりありうると思うがね。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:28:47.64 ID:G33Fwd6V0

>>787
甘いってのは誰でも分かる日本語

剛性感ってのは車業界の人間が作り出した用語だろう
車を持ってない人間とか車関係の読み物を読まない人には分からない用語だ
そんな用語があること自体がおかしい

>>794
しっかり感でいいじゃない

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:29:57.37 ID:W6kUJJGv0

>>801
嘘じゃないだろ？　申請しないと走れないのだから。
ちなみに許可申請だから、「出せば走れる」ってものじゃないぞｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:47:45.64 ID:edmMGPsR0

>>802
そう。
剛性と剛性感は別。
ただ、剛性を伴わない剛性感はないと思う。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:55:46.82 ID:jrKz/bEq0

>>805
そうでも無いぞ。
剛性が変化してなくとも評論家先生の言う事を鵜呑みにして、剛性が高くなったと
思い込んでるのがスバヲタ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:56:53.51 ID:1dObyhVK0

>>780
>乗ってる車がBP9だから外車ディーラーなんて恥ずかし
>くて全然行けないや。

１０年落ちのＢＨで普通にアウディやＢＭＷのディーラーに行きましたけど何か
どこも普通に対応してくれたし試乗もできるよ。

真剣に検討しているのが伝われば
峠や高速道路などの試乗もさせてもらえる

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:59:17.39 ID:0CHIHHnY0

>>807
車の問題じゃなくてツラの皮の問題w

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:05:52.93 ID:edmMGPsR0

>>806
オタクは先入観に縛られちゃうから、素人の方がむしろ的確な判断をするんだよ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:24:47.78 ID:O0spK8VI0

>>800
かんかん感
つまりは、僕ちゃんが固いと思ったのが剛性感があるってことですね？ｗ

>>804
嘘です。　走れるか　走れないか　なんだから。
後付の条件乙。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:29:14.66 ID:1dObyhVK0

>>808
失敗作のＢＲ止めて外車に乗り換えましたが何か？

ＤＩＴやＧＴ買う予算があれば十分手が届くし

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:31:37.90 ID:1C8y7MGX0

金も無いのに？？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:32:09.25 ID:fvqX1ypz0

なのにスバルに未練たらたら

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:37:35.54 ID:O0spK8VI0

まあ買ってないわな

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:49:57.47 ID:1dObyhVK0

>>812
とりあえずフォルクスワーゲンぐらいでいいから行ってきたら？

みすぼらしい格好でなければちゃんと接客してくれるよ
気が小さいぼくちゃんじゃムリかな？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 22:57:45.02 ID:0CHIHHnY0

>>811
俺も雪国じゃなかったらアウトバックにしてなかったかもだけどな

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:04:36.99 ID:VsjAwYVo0

>>811
こういうレスよく見るんだけどさ、どうして「外車」なの？
車名書けばいいじゃない

買ってないから「外車」なんだろ？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:15:21.70 ID:O0spK8VI0

っていうと、出てくるのは倍額くらいの車なｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:21:11.42 ID:W6kUJJGv0

>>818
GTSやDITの同価格帯と言えば、ゴルフやBMW120だが、言ったら言ったで
色々とスペックから批判されるからな。車名はいいたくないだろう。
良い車だと思うよ。先代ゴルフのGTIとかBMW120とかね。
現行レガシィとは対局にあるので比べる車でもないかもしれにないが、
ああいう剛性感やステアフィールは参考にしてもらいたいものだ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:25:10.74 ID:RIwg6Udr0

中古のボルボ買って「安定感がある」とか言ってるに１票

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:29:14.66 ID:W6kUJJGv0

>>820
ボルボは別にして、現行の高重心から来る不安定感は異様だわ。
なんかB4でさえSUVに感じる。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:40:39.92 ID:M418FEN8O

アメリカで売れまくり

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:53:19.14 ID:RIwg6Udr0

>>821
ああ。それはまったく同意
なぜ、今の国産車はすべてボンンネットも屋根もあんなに高いのか。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:00:46.95 ID:6ZdenRHg0

>>819
少なくともゴルフはレガシィのD型販売資料にベンチマークの一つ
として載ってたから「参考にしてもらいたい」って意見は的外れじゃ
ないんじゃない？

もっとも、普段フォレスターに乗ってる身としてはB4にSUV感を

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:03:07.21 ID:6ZdenRHg0

途中で送信しちった。
B4にすらSUV感を感じる>>821がリファレンスと考えるSUVが何なのかは
興味あるけど。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:49:28.72 ID:enMlPGmB0

アメリカで売れてるとしても国内ディーラーは関係ないわな。
死活問題だろうな。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 00:54:54.46 ID:Yc5KjD7T0

>>825
そいつはいつもの嘘つきで馬鹿なおっさんだよ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 01:14:27.69 ID:5TGs6EL30

>826
ＢＲは海外専売にして売りまくってもらい
回収した資金で国内専用モデルを作ってもらいたい
そうすれば国内ディーラーも助かる･･･かな？

４６０×１７４×１４５ぐらいのステーションワゴン出たらいいなぁー
もちろん１．６ＤＩＴで馬力は２００前後でＯＫ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 01:29:13.53 ID:twII2ef70

インプじゃんそれ。
でるんじゃね？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 03:59:38.58 ID:HVh6uyCq0

2.0DITのWRXで、ある程度、静粛性重視のタン仕様が欲しいな。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 04:24:21.66 ID:ynq3c7Pw0

WRXに静粛性重視か、防音材をこれでもかと大量に使って重くなったら笑えるな。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 07:25:39.24 ID:HVh6uyCq0

>>831
超軽量化仕様と内装重視仕様など、選択肢があっても良いかと？
A-LINEのAT、ECUのセッティングを良くして、静粛性上げれば、出来るかと。
20万円くらい高くなるだろうが、A-lineは安すぎて逆に怖いわ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 09:20:21.60 ID:2kxv2JvhP

もっとハリボテ感の少ない、きちっとしたボディが作れれば、購入検討の候補に入る。
スバルは真面目なメーカーなんだから、トヨタ流の手抜きはやめて欲しい。
現にBRZは86よりかなり引きが強いってセールスが喜んでた。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 11:26:50.97 ID:ynq3c7Pw0

営業が言ってるだけだろ。
走りだけに拘れば真面目なメーカーとはな。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 11:46:40.71 ID:+O3rrNew0

86の方がBRZより売れてるのに、引きが強いとはどういうこと？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 11:51:26.24 ID:PJ0rUdsh0

>>835
ひやかしが少なくて
本気で買いに来ている客の比率が多いって事じゃないかな

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 11:54:29.94 ID:2kxv2JvhP

>>836
That's right.

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 11:57:53.77 ID:+O3rrNew0

>>836
そういうことか。
実際に登録されてる台数が86の方が多いのに、BRZの方が引きが強いってことは、
BRZの方は冷やかし客ばっかりということか。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:27:35.77 ID:ynq3c7Pw0

資金を提供したトヨタ優先で生産してるという事情がある。
それにしてもBRZの方が受注が少ないのは現実だが。
どっちが売れてもスバルには利益が出るのだから、トヨタにはガンガン売って
欲しいと思ってるだろうな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:47:33.31 ID:2FZemNWL0

86売れて
本当に利益が出るのだろうか？
ルクラが売れれば
トヨタは儲けるだろうが

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:48:51.10 ID:ynq3c7Pw0

でもスバル販売店は泣いてるだろうな。
利益が優先なのが企業なのだからと、涙を堪えて納得してるのかな。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 12:52:32.50 ID:ynq3c7Pw0

>>840
利益出るのが当たり前でしょう。
生産しているスバル工場社員はタダ働き？利益出なかったらスバル倒産
だよ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 15:10:19.75 ID:UZmzGKwY0

>>838
全然分かってNEEEEEEeee

とりあえず各社の月産台数に対する予約台数の割合を見てから
「冷やかし客ばっかり」と判断した根拠を教えてくれ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 15:12:33.78 ID:UZmzGKwY0

>>840
ルクラはダイハツ製（タントEXE）なので、トヨタに直接的な
儲けは入らないと思うよ･･･

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 15:18:55.14 ID:zlZN7ne/0

>>843
＞とりあえず各社の月産台数に対する予約台数の割合を見てから

これで冷やかしかどうかわかるの？
冷やかしって、ディーラーに来て86/BRZを見に来たけど予約しなかった客のことだろ？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 15:43:01.37 ID:UZmzGKwY0

>>845
冷やかし客が多いかどうかなんて、来店人数見なきゃ分からんがな。

俺が言ってるのは「実際に登録されてる台数が86の方が多い」から
「冷やかし客”ばかり”」と>>383が判断したと言ってるので、だとしたら
そこには登録待ちのバックオーダー客の数や、納車待ちを嫌がって
BRZ/86を避けた客のことが一切入ってないから説得力無いよ、せめて
バックオーダーも含めた話ぐらいしようよって提案だ。

とりあえず>>838は>>826の
＞ひやかしが少なくて
＞本気で買いに来ている客の比率が多い
っていう「引きが強い」の解釈を86のことだと勘違いしてるみたい
だけど、これって>>833の「BRZは86よりかなり引きが強い」を
「引く（冷やかし）客が強い（多い）」って解釈してるのかね？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 15:47:05.29 ID:zlZN7ne/0

>>846
>>838は日本語がおかしいだけだ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 16:39:16.84 ID:NGZgECiNO

スバルの量産能力不足が問題になる時代が来るとはね

インディアナ工場の増設がちらほら噂になっているが大泉に５つあるエンジントランスミッション工場は

軽廃止

4AT及び5ATの近い将来の全廃止

EJ系エンジンの近い将来の全廃止

で少なくても2つは空になるからこれを有効活用できないモンかねぇ～

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 17:05:45.99 ID:+O3rrNew0

>>846
スバルの方が売れてないのに、引き合いが多いというのがそもそもおかしいって話をしてるんだが。
そんなこというなら、お前が聞いてきたディーラーマンの話なんか、ほんとなのか嘘なのかわからんから、
全く説得力無いよｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 17:24:37.38 ID:UZmzGKwY0

>>849
まず俺は引き合いが強いってディーラーから聞いた>>833じゃないし、

そうだとしても「引き合い」の意味を取り違えてるとしか思えない>>838の
物言いは何の反論にもならないし、

86、BRZ共に車両供給能力を大きく超えてバックオーダーを抱えてる状況で、
販売力も拠点数も違うトヨタとスバルで”登録台数の差”だけを見て
＞スバルの方が売れてない
なんて言い切るのが>>833のソースの信憑性以上に胡散臭いのに
気付いてないのか？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 17:43:41.51 ID:UZmzGKwY0

>>849
あと、スバルの方が引きが強いのかどうかは知らないが、クルマ雑誌だと
富士重工の広報が「BRZを買う客は最初からBRZの指名買いが多い」って
よく言ってるから、>>833が聞いたディーラーの人はその辺りを述べたんじゃ
ないか？

86の指名買いが多いのか少ないのかは知らないし、BRZの指名買いが多い
ということは店舗で86とBRZと比較した上でBRZに流れた客が少ないってこと
でもあるだろうし、>>833で「セールスが喜んでた」とあるように、引き云々は
販社に都合が良い車種って以上の意味は無いと俺は思うけどね。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 17:57:04.38 ID:+O3rrNew0

>>851
お前が本人じゃないんなら、黙ってろよｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 18:30:48.50 ID:UZmzGKwY0

>>852
何故>>833以外がレスしちゃいけないのか分からんが、
とりあえず>>833以外のレスを拒絶したところで君の発言の
説得力は増さないぞ？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 18:50:45.65 ID:+O3rrNew0

>>853
お前の勝手な憶測にも、何の説得力も無いがなｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 19:02:10.36 ID:UZmzGKwY0

>>854
勝手な憶測も何も、俺は登録台数だけで冷やかし客が多いと結論を
飛躍させる>>838に説得力が無いと意見してるのであって、その後の
憶測に説得力は何ら求めてないんだけどな。

そもそもが「引きが強いのかどうかは知らないが」と最初から断ってる
のに、「何の説得力も無いがなｗ」とか勝ち誇られても困る。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 19:49:44.07 ID:+O3rrNew0

>>855
「引きが強いのかどうか」が真実でないなら、そもそも後の話は全く無意味なんだがなｗ
そんなこともわからないのかねｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 19:54:28.94 ID:1TPrEMTR0

>>849-856
いい加減スレチやめろ。
あとｗは多く付けた方がバカっぽく見える、これマメな。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 19:59:57.78 ID:UZmzGKwY0

>>856
それを言うなら
＞「引きが強い」が真実でないなら
だと思うけど？

何にせよ、他人の説得力の無さを責めたところで自身の説得力が上がる訳じゃ
ないことには気付いて貰えないようだし、>>857の言う通りスレチも甚だしいから
抜けさせてもらうよ。
あとは頑張ってくれ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 22:15:49.03 ID:+O3rrNew0

>>858
お前のスレ違いのレスのせいで迷惑してるのはこっちのほうだよｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 23:14:50.50 ID:Ff6ZKKW70

>>859
大丈夫、そいつ居なくてもお前の恥ずかしさは一緒だからww

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 23:45:29.42 ID:1TPrEMTR0

>>859
BRZの引き合いがどうのスバルに冷やかし客が多いのって、素っ頓狂な
スレ違いレス始めたお前が言うな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 01:20:23.07 ID:LZvzyqyM0

>>861
「言う通りスレチも甚だしいから抜けさせてもらうよ」と言っといて、舌の根も乾かないうちに前言撤回か。
さすがだねｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 01:39:36.34 ID:4HNhJxTZ0

当たり前なんだけど、ＢＲＺと８６だと販売店の規模が違いすぎるから
販売台数が違うのは当然では？

それよりも、そろそろ年末恒例の限定車の情報とか出てこないかな？
年末に車検だからＤタイプの限定車か新型フォレスターか買おうか迷ってる

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 07:20:03.31 ID:4vCOG3LB0

>>863
レガシィはFMCが来年という噂があるのと、かといって現行はアウトバック以外
イマイチ評価がよくないんだ。そこで新型フォレスターを勧めるよ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 07:26:39.39 ID:01uH28F90

>>863
フォレスターにしておけ

現行レガシィはアメリカ専用の安物車を「ついでに」日本でも売っている代物だから

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 10:35:37.74 ID:XXxSPYOL0

>>862
>>861はスレチ止めろって言った>>857で、お前さんが発言引用した>>858と違うぞ。
夏なのは分かるがIDぐらい見てレスしような、坊や。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 11:10:46.90 ID:E14ngLiS0

>>863
その当然のことを敢えて無視して煽ってるんでしょ。
レガシィの北米販売が好調だって話に即CR-Vやカムリ一車種の北米販売台数
を持ち出してくる奴と一緒だ。

新型フォレスターは大きくなるって噂だったけど、全長3.5cm全幅1.5cmしか拡大
しないし、ターボもFB16じゃなくてFA20DITになったし、思ったよりは日本向けな
感じがする。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 12:47:51.44 ID:oal+cHUc0

フォレスターじたいもアメリカのＳＵＶ好きの奥様の足車だろ
所詮～これも安物扱いだろ！

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 12:56:49.98 ID:E14ngLiS0

>>868
フォレスターは想定してなかった奥様方にウケただけで奥様向けに
開発した訳じゃないし、現行フォレスターも夫婦が使える車を想定
していてガチな奥様向けって訳じゃない。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 13:38:45.50 ID:MxkwaX7L0

新型レガシィ、大失敗、アウトバック、大成功。
ということですか？
問題はどこにあるのでしょうかね？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 13:47:38.15 ID:WAZF0LHd0

車高

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 14:42:02.59 ID:TyEVkNFL0

トヨタの知恵で
車が良くなった
ということです

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 15:41:47.27 ID:+KduYigLO

トヨタと仕事してから製造品質は向上したのかな

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 16:50:07.72 ID:kJGOAjKvP

DITは1500rpmからフラットトルクにして、6ATモデルを追加しようよ。アイシンならすぐ50kgfm位の容量の物は準備できるだろ？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 17:19:57.79 ID:2H1DcTsK0

おまえが10億くらい出せば作ってくれるよ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 18:07:56.55 ID:kJGOAjKvP

あのリニアトロニックとやらをみんな好きなのかい？
普通の6AT、7ATの方が自然だし、エンジンの良さが判るだろ。
リニアトロニックはいい線行ってるが、何か物足りない。
ダイレクト感の薄い変速フィールだし。トヨタの変な横槍が入ったのかな？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 19:11:54.06 ID:E14ngLiS0

>>876
現段階のものが間違いなく好きか？って言われると否だけど、例えばで
BRZの6AT程度だったらリニアトロニックでもいいかって気分にはなる。

良くも悪くもレガシィは高級車じゃないんだし、多段化競争から距離を置いて
手頃な価格の車を提供してくれる方が嬉しいし、技術向上による将来性や
モーターハイブリッドシステムとの相性に俺は期待したい。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 19:18:29.53 ID:c+EDZbjP0

リニアトロニックいいと思うぞ
あの滑らかさとベルト式CVTには無い回転の軽さ
だめって言ってるのはどうせ試乗でちょっと乗っただけなんだろ
１０００キロくらい乗れば６ATなんてゴミだって思うようになるよ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 19:32:07.84 ID:kJGOAjKvP

>>878
6ATでもピンキリだろうが、あのCVTの空走感がたまらなく嫌だ。
BRZの6ATは出色の出来だろ？
自分は他社の6ATだが、7000km走っても良さを感じられるが。
リニアトロニックの何か一枚挟まった感じのトルクの出方が嫌だ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 19:49:34.26 ID:ZUGkpKyn0

>>879
自分の結論出てんなら他人の意見は関係ねぇだろ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 21:48:05.51 ID:B4BczcZw0

ＢＬ５海苔です
次のレガシィも北米向けに開発されるんだろうから
大きさはともかくデザインは居住性最優先でほとんど期待できそうも無い
５代目の一番いやな所はあのイモムシみたいに膨らんだフォルム
それと巨大で変な形状のヘッドライト
日本向けのレガシィ(セダン)を別個に開発してもらえばいいんだけど無理だよねorz
アドバンスツアラーもワゴンだけみたいだし･･･

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 22:12:07.77 ID:iLdyba7t0

ＤＣＴがーとかならまだわかるが、６ＡＴがーとかマジでおかしいわ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 22:27:37.61 ID:oGHdXPzL0

>>881
他社へどうぞ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 23:05:38.48 ID:BntadKfW0

>>881
セダンユーザーはまだG4あるからいいじゃん。
BP5ユーザーの俺はアドバンスドツアラーに賭けるしか無いぜ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 00:52:13.96 ID:4vBXz1wO0

アドバンスドツアラーって出るの確定してるの？
今でも量産能力不足が問題になってるのに。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 00:59:16.88 ID:5OMdbp9x0

現行レガはなかなかいいんじゃね
ＭＣで良い感じにまとまったと思うわ。

インプＳＵＶも展示してあったけどオレンジはネットで見てた時ほど魅力的に見えなかったな

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 05:28:28.08 ID:DrDDx6pWO

ハーフトロイダルCVTで解決、MT同様カウンター軸出力なのでMTと併せて逆転ギアも不要に｡
横置FF用も実現したので、縦置ながら変速部だけを見ると横置並の短さのスバルの変速機にも
採用が可能になったし5ATより安くなったし駆動効率もトルコン廃除で97％になったし
何よりもDCTの弱点である飛び変速や連続変速の苦手と
（トルコン廃除にも関わらずギアードニュートラル機構により）クリープ下手も無い上に
シーケンシャルドグMTも真っ青の変速時間｡

DIT用は現在の２ローラー（×２キャビティ＝計４ローラー）式から
トロトラック社フルトロイダルCVT同様に３ローラー（×２キャビティ＝６ローラー）式にすれば

慣れと惰性で鎖CVTばかり選んどらんで滅価償却済ませて早よ変更せい、と思いきや
スバルの野郎、鎖CVT刷新しよったな。こりゃやはり頑迷妄信orオタクだな｡
プレミアム君がスバル車をエポックメイキングとか抜かしてたが
そりゃ逆言えばオモチャメイキングだろ、と言うかオタクメイキングだしな｡
誰なんだよ、鎖CVTに狂ってるスバル社内のオタク開発員は｡

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 07:18:32.69 ID:1+KFWztmI

>>874
アイシンには縦置きFFに対応出来るトランスミッションがありません。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 07:50:16.67 ID:1+vDJscaO

>>874
個人の道楽にかける遊び金はスバルにもトヨタにもありません。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 08:35:39.92 ID:IuiWp/hf0

>こりゃやはり頑迷妄信orオタクだな｡

自己紹介乙

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 09:04:25.97 ID:y47mqWVC0

>>887
トロイダルCVTは見掛けの伝達効率こそ高いけど、高速域で油膜引き剥がしの
ロスが大きいから全体のエネルギー効率に課題が残ってなかった？

チェーン式CVTのリニアトロニックが出てからまだ3年しか経ってないのに
＞慣れと惰性で鎖CVTばかり選んどらんで
ってのも意味が不明だし、FMCから4年しか経ってないインプレッサのシャシー
をリニアトロニック対応に変更したばかりなのに
＞滅価償却済ませて早よ変更せい
ってのも訳が分からん。

そもそもリニアトロニックはミドルパワーで軽く安いインプレッサ1.6iから
ハイパワーで重いレガシィ2.0GT DITにまで使えるのがメリットの一つ
なんだが、トロイダルCVTはそれが可能なのか？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 10:22:32.22 ID:1+vDJscaO

>>891
ヲタの戯言だからきにしなさんな

ただ、その油膜がなんちゃらは、この為に油を新開発したんじゃなかったっけ？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 10:51:55.28 ID:y47mqWVC0

>>892
まあ、俺の言うこともスバヲタの戯言なんだけどねｗ

CVTオイルの最先端技術がどうなってるのか把握してないんだけど、とりあえず
ディスク接触部の高圧下で結晶化したあと再度液化するまでの間はオイルが
高い抵抗となってしまう訳で、2年ぐらい前はディスクを高速回転させると抵抗
も大きくなるから燃費が良くないって話があったんだよね。

再液化時間が短くなれば損失率も下がるんだろうけど、今現在どこまで
解消されてるのかな？と。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 12:28:19.81 ID:AhV1IF7+0

次期レガシーはアメリカ生まれ、アメリカ育ちが確定だし
もう許してやれよ～
みんなインプ買ってあげようね

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 14:18:03.69 ID:y47mqWVC0

>>894
けど、欧州で売ってるレガシィって日本と同じ車幅1780mmのナローボディ
なんだよね。
北米市場はSIA完全生産になるんだろうけど、日欧向けは相変わらず
別ボディで国内生産になるんじゃないか？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 17:48:28.17 ID:+MJ4CPv0O

>>885
量産能力不足メーカー
物が売れないこの時代贅沢な悩みだな客優先で社員はしばらく購入を遠慮しろってか大泉の５つの工場のうち２つは空き家になるだろうから（軽 4AT 5AT EJエンジン廃止で）それを有効活用というのは素人考えか

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 19:57:34.74 ID:T7VPjD2O0

アウトバックのブロンズカラーはかっこいいだろ
TWとB4は擁護できないダサさだけど

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 21:05:16.44 ID:OCwf6KvA0

無理だと分かりつつも日本向けの新モデルを出すか4代目を再販してれんかのう
スモールキャビンでエンジンカウルの長くしたフォルムの低いあの頃のＢ４カムバックを切に希望

インプＧ４は現行レガ同様背高なのとドアミラーんとこの台形窓見てげんなりするorz

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 22:10:15.20 ID:RZPZ0JIf0

インプにしろレガシィにしろセダンは少数派だろ
とくにインプのセダンはすごく少ない

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 08:13:39.59 ID:AU0PukadO

>>898
＞スモールキャビンでエンジンフードの長くした
(?_?)レガシィの話じゃないのか？
そんなレガシィ見たこと無いぞ
まさか、ＢＧとかがそんな風に見えるのか？
妄想から卒業してアテンザかアコードでも買えば？
国産車で君の言うデザインってその二つくらいだろ。
（後、セダンならマーク×もか）

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 22:35:01.98 ID:JvqByWVN0

レガは６発止めてボンネット短くしてくれんかのう
その分、席と荷室長くしてくれ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 22:58:12.24 ID:vZu8FIzI0

>なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか

エアロや大径ホイールではとても誤魔化せ切れない醜いデザイン
アメリカのデブに合わせた巨大化
低重心エンジンを相殺するのっぽなボディと乗り味

4代目までありがとうございました

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 00:16:11.20 ID:1UBOOelv0

四代目もそうなんだが、なんでワゴンのバックランプはあんな飾りに
なっちゃったんだ？
昔はインプレッサもフォレスターも含めバックランプが明るくて、
さすが街灯の少なそうな群馬の企業の車だなぁって気に入ってたのに。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 01:49:55.43 ID:LhkoHCBN0

>>903
いつの話してるんだ？群馬は、とっくの昔に近代化されたんだよ。飛行場も
あるんだぞ。よ～く覚えてok.

http://matome.naver.jp/odai/2133925662861896901

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 06:52:37.10 ID:eblOrE7j0

http://www.youtube.com/watch?v=lOyu-bygt3Q

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 07:44:11.02 ID:wy86vKo20

>>902

いきがった大径ホイールを制御しきれえていないボディとサス
アメリカのデブに合わせて巨大化しただけで、中身は強烈なコストダウン
非常に疑わしい低重心エンジンに加えて、のっぽなボディと乗り味

レガは4代目前期まで。ありがとうございました。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 08:52:11.81 ID:5kgcB7PaO

確かにw
大衆車に１８インチは無理だわw
いちびって作ったＢＰＢＬも１７インチまでしか履きこなせてなかったしw

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 10:13:38.19 ID:dZwxQ79L0

>>907
「履きこなす」とは具体的にどういう事なのか教えてくれや

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 10:42:42.00 ID:5kgcB7PaO

ドシンバタン
ビリビリ
ゴリゴリが無いことw
ＢＰなんてライトバンを忘れてバカみたいに締め上げたサスペンションに、普通のライトバンボディで１８インチなんて履かせた日にゃ目もあてられん。
現行だって図体だけはでかくしても、ペラペラボディを進行させたもんだから４５扁平じゃガツガツビリビリwだし

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 10:50:24.57 ID:M2fGzSss0

まあ。スバル車で快適性を求めるのはｽｼﾞﾁｶﾞｲだな。
安全に速く走るだけがとりえ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 10:54:27.02 ID:Ydv3tHvh0

マヂレスすると
「低扁平タイヤの横剛性の恩恵を受けつつ、路面からの入力もしっかり吸収出来る」
ってことでしょ。

レガシィはフロントストラットの割に健闘してると思うけど、そろそろ限界かね。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 17:19:42.89 ID:SFxdEORt0

>>906
現行はタイヤ外径がでかいんだよ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 21:33:16.88 ID:L0TLV7O40

レオーネという自分達の原点を忘れたからさ。
スバルは本来、アメ公の為の自動車じゃ無かった筈。
360とか初代R2の精神の延長線上にレオーネとか、その発展形のレガシィがあった筈。

BRは誰の為？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 21:43:58.56 ID:LhkoHCBN0

>>913
多田野世界戦略車駄世。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 21:55:01.83 ID:DKZEKCNK0

>>913
> レオーネという自分達の原点を忘れたからさ。
> スバルは本来、アメ公の為の自動車じゃ無かった筈。
> 360とか初代R2の精神の延長線上にレオーネとか、その発展形のレガシィがあった筈。
>
> BRは誰の為？

いい事おっしゃる。
昔は良かったなぁ･･･

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 22:34:24.41 ID:+hOq1qVl0

５人乗りで１日１０００キロ走ってからいえ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 22:48:06.87 ID:dYTClMMe0

ここの現行擁護のスタンス

自分は現行を買わないが　批判する人には現行を買ってから言えとのたまうｗ

外車と比較されると（自分はディーラーに入る事すらできないのに）見てきたかの様にその車の批判を始める

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 22:53:07.78 ID:wy86vKo20

>>917
装備同等で値引き後の価格がスカ370と同等なのに、ノーマルじゃ
ボロ負けの走りだからね。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 22:59:03.43 ID:LAX5CSkGP

>>909
B4のボディはそんなに緩さを感じないから、多分リアサスの支持剛性が足りないんだろうな。
フロントの動きとリアの動きが違うTWは失敗作確定。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 23:01:36.10 ID:wy86vKo20

>>919
B4でさえ、フロントとリアの挙動のズレを感じるから、TWは相当に
酷いと思う。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 23:05:34.00 ID:jM8z7SGt0

まぁ現行が最高だなんて全然思わないけど、昔のままのスバルだったら潰れてただろうな。
売れる所に順応していくのは企業のスタンスとしては健全じゃないか。
スバオタのいう事なんて聞いてらんねって事だ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 23:11:01.22 ID:+hOq1qVl0

おまえらの言うとおりの車作ってもいいけど１５００万な

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 23:13:10.97 ID:wy86vKo20

>>921
大事なことだと思う。アメリカで売れて、WRXが良くなれば
それでいいわ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 23:20:43.81 ID:dYTClMMe0

>>921
昔のままでいいとはいわんが

だからといって韓国車の真似事するのはいかがなものか

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 23:24:18.20 ID:wy86vKo20

>>924　同じレガでも現行アウトバックは良いと思うんだよね。
AWDと広さが大事で、質感と速さはイラネの車だからさ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 23:25:30.10 ID:wy86vKo20

>>922
誠実に売れば、今の同価格でスカ370と同等は出来るよ。
日本価格がおかしいだけ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 23:43:57.49 ID:L0TLV7O40

>>916
＞５人乗りで１日１０００キロ走ってからいえ

日本で移動するなら新幹線か飛行機だろ？
どんだけ貧乏なんだwww

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 23:46:01.31 ID:wy86vKo20

>>927
レガシィでも、5人は流石になｗ　「エクシーガにしろ！」と言いたいわ。
男5人でレガで夏場の1000kmとか、我慢大会じゃねｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 23:57:21.07 ID:3+Y9GTn00

>>917
現行乗ってるけど。
ここでよく言われる外車のってきたけど。
その上でやっぱりアンチは妄想基地外と確信したけど。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 23:59:46.49 ID:3+Y9GTn00

>>928
ＢＲの横3人はきついのは確かだが、エクシーガで最後部に乗るの？
さらには、通常の後座席もレガシィに比べてせまっくるしいぞ？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 00:06:00.76 ID:gr5dNbds0

４人以上で３００ｋｍ超の長距離はミニバンで良いや。
レンタカーでも借りるよｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 00:11:20.05 ID:LhQkCtSo0

>>898
他社へどうぞ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 00:32:30.79 ID:KYN11CIz0

4人だったら確実にレガシィのが足元広いぞ？　横にむいて座るのか？ｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 07:19:19.63 ID:HvsiwNM6P

B4とTWで乗り味を違わせるのは一種の詐欺だな。正当化するなら、TWに硬いサス設定はやめてくれ。クルマの色に合わないから。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 07:20:15.04 ID:KGhj+4OP0

現行はシートが大して良くないから
３００ｋｍぐらい走った段階で嫌になってくるだろうな

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 07:24:41.88 ID:iLS1/szG0

>>935
革シートってポジション選択が多いのと、素材のせいか疲れるという感じではないな。
どちらかといえばシートの取付け剛性が多少、甘い気がする。シート自体も少しグラ
ついてるような・・・

937 ：GC乗り：2012/08/31(金) 08:05:10.66 ID:vPHqpm+20

>>915
ついにレオーネまで引っ張り出して「昔は良かった」とか・・・
あんな「走らない」「曲がらない」「止まらない」車と今の車比較しなさんな。
そもそも、このスレにレオーネ乗った事ある人はどれだけいるんだ？
ま、レオーネ知ってる人こそ本物の「スバリスト」と言えるかもしれないが。

どちらにしても、海外はおろか国内でもマニアにしか受けなかったレオーネと
比べたら、現行レガシィは「大　成　功」だろう。今の富士重工の業績を見れば明らか。
ココでいまだに頑張ってるアンチさん達は残念だけどね。

>>918
誰も止めないからスカイライン乗りなよ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 08:25:11.22 ID:QVBBpXbTO

>>918
ＤＩＴってそんなに値引きが渋いのか？

でも３７０より税金、諸経費ははるかに安いだろ？
走らない分は燃費にも還元されてるし

もっとも１０万や２０万そこら気にもならんってなら間違いなくスカイラインだろうな

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 10:43:37.87 ID:r1WnwY9U0

レガシィが駄目ならトライベッカムなんぞどやろ？

http://www.autoweek.com/article/20120830/CARREVIEWS/120839999

あれっ？これって現行だろ？もうFMCしないんじゃなかったか？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 11:21:35.11 ID:CYRXwOpB0

>>935
シートは個人差があるからな。
カーグラフィックTVでは松任谷はいいシートだと言ってたし。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 11:28:22.11 ID:Qsk6jAPx0

>>935
単発IDで「大して良くない」という大雑把な評価はクソ扱い

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 11:38:42.37 ID:qBFbWqHN0

シート良くない言ってるひと＝短足こびと
体系関係なく並みの身長と並みの足の長さなら長距離も疲れにくいし評価いいとおもふ。
腰高云々は別の話だからな。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 11:40:03.62 ID:qBFbWqHN0

体型

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 13:42:42.49 ID:FTDTHvR/0

>937

レオーネには二代乗った。OHVは酷かったが、OHCの4WDターボはなかなか良かったよ。
質実剛健という言葉がピッタリだった。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 15:42:02.40 ID:4WjOZlKz0

そんなことより、今スバルがTVCMでぶつからないミニカーを宣伝してるが、貰った人
いる？結構遊べるらしいぞ。欲しくなくても親戚や知人の子供にくれてやって、スバ
ル信者を増やそうぜ。

http://www.youtube.com/watch?v=OlN1boXkLJY

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 15:52:28.22 ID:MoVGJZR60

>>945
ほんと布教活動そのまま。
カルト教団みt

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 16:18:03.41 ID:4WjOZlKz0

>>946
カルトと言われると、今は「反社会的」という意味が込められていると思うが、
どこら辺が反社会的なのか説明してくれないか？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 18:04:52.24 ID:fLZ0EQYYO

>>947
被害妄想乙
学会の人か？
別に今の御時世、あんたら程度を反社会的とは思っとらんw

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 19:34:45.59 ID:zWBL8X2l0

>>938
だってＤＩＴ売れて無いもん。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 20:50:32.94 ID:4WjOZlKz0

>>948
そうか？なら結構!？ウリは、カルト宗教は十分反社会的だと思ってるがな。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 23:59:00.66 ID:xq4G4V+h0

>>949
売れてないなら逆に値引くんじゃないのか？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 07:38:34.91 ID:RLNC/JwY0

>>951
車の場合、試乗車やパーツ下請け維持などの問題があるから、
売れない車種は安くは出来ないのだろう。アコードなんかスペックのわりに
「100万円、価格間違えてるんじゃないか？」って思う。レガシィも似たような状態になってきているが

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 08:29:49.87 ID:8vnYdMWo0

アコードも現行も程度の差はあるが
アメリカで売るために開発して
ついでに日本で売っているだけだからね

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 10:17:05.40 ID:5juqc5480

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2012/2012_Japan%20IQS_FN_J.pdf
アンチがオーナースレに迷い込んで貼ったもんだろうけど。
外車品質わるすぎだなｗ　　やっぱり最近はそんなことないっていうアンチの主張は妄想だったｗ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 15:02:58.01 ID:BQPISM6e0

専門誌の情報が正しければ、車の原価はどこも売価の4・50％くらいだろ？スバルやマツダは、
国内製部品使用率が高いからなんとも言えんがな。
ユーザーが求める価値と車の価値が一致すれば幸せなんだろうが、ちょっとした瑕疵があるだ
けでも騒ぐ奴がいるから困ったものだ。
スバルは、高付加価値による高収益路線に切り替えたんだから、さらに上質の車造りにまい進
して貰いたい。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 15:30:17.10 ID:bGvkQiJSO

>>955
(?_?)
基地外擁護？
どうみても、大衆車路線だが？
レガシィでもインプレッサでもこの大きさのＡＷＤ乗用車でこの値段は、
ＡＷＤが不要（むしろ拒絶）な人以外には割安だと思うが。
（高速走行性能とか防音・遮音とか内装の質感とかは切り捨てたみたいだが）

歴代レガシィの中で比べたら、（１０年壊れない前提で）ヴァリュー価格だろ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 15:31:59.50 ID:5juqc5480

高速は捨ててないだろ。　そのほかはずっとないわ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 15:38:19.78 ID:bGvkQiJSO

>>957
１０年前のＮＡより高速のフラつきはデカいけど？
その分、燃費が良い（ターボなのに）から諦めはついてるがw

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 16:00:43.28 ID:5juqc5480

ないわ。10年前のなにといつどうやって比べてんだよ　プロですか？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 19:55:28.54 ID:AON1kWrN0

>>958
現行レガB4は足とステアが駄目だから、GTにはなりきれなかったね。
結局、単なるアメリカ格安ドンガラ4駆のままFMCになるな。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 20:00:39.27 ID:aXfnTlIu0

２９０００ドルは格安じゃないと思うがな

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 20:02:00.64 ID:AON1kWrN0

>>961
B4はMTで20000ドルを下回ってるよ。値引きで19000ドルを下回る。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/02(日) 12:41:42.29 ID:gGI7Tpn10

そうだろうね

964 ：監視人：2012/09/03(月) 00:54:58.51 ID:T9bEOYP10

失敗スレが過疎ルとこうなるのか・・・・

工作員も大変だな、つかそれほどスバル絶好調とも言えるのだが

レーダ波とステレオカメラ、ハード的にはステレオカメラの方が高いと思うけど
と言うのも工場内いわゆるFA(ファクトリー・オートメーション)では
超音波センサー・レーダセンサー・赤外線センサー等に比べてカメラ搭載の画像処理付き装置ほうが
ハードも制御も技実が要るからな。

上でのヒント　人間は首が回るが今の所アイサイトは回らない
（次世代モデルは３６０度対応って書いてあるが）

結局は今のは居眠り運転等の単純ケースに対応しているのみで、人のそれを代ってくれる物では無い
しかし、居眠り、わき見などのつまらない理由での悲惨な事故を少なくする装置で有る事は間違いない

交通事故での原因は居眠り、わき見が多数あるのだから

多方向に対しても、レーダーであれ首（もしくは多方向監視装置）と同じ機構が必要だな。人にとって代わるには
完璧を求めるならば、ボトムズのスコープドックと同じ機構が必要と思うがな。

ちなみに本田や他メーカーが過去に同じような装置を導入した時にバカに高い金額だったのは
多数の人間に行きわたって、レベルの低い人間からのクレームを恐れたからと言うのはあったんじゃないかな
いろんな人間がいる、どうしようも無いレベルの低い人間もいる

そういう事を知った上で普及させたスバルには拍手を送りたいね。
本田だって失敗の連続の上で今がある、恐れず世に送り出した人の勇気が今の日本の産業の地位が有る。

今の日本に必要なのは、昔のホンダの理念と思うがな。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 01:05:43.74 ID:s0cHaFkr0

あんた本人？　3スレに同一内容投下とか何考えてんの？

966 ：監視人：2012/09/03(月) 01:19:38.95 ID:T9bEOYP10

ちなみに、タイヤ云々はさコンフォートな部分での話かよ
（高速の橋梁の継ぎ目とかによる）
なんだ・・・

木の器・金属の器・ガラスの器・　叩いてみてよ
音が響くのはどれ？
そうだ、硬くするとドタン、バタンが顕著になる。
橋梁などの継ぎ目でそいういのを抑える時
てっとり速く有効な手段は車重を増やす事。実際、スイカイライン、BMW（先代）は重い訳だし

ただ、最新のＢＭＷが軽くてそいう部分が遜色無いのならばスバルもまた研究が必要って事だな。

ほんとうに足が能力が高いか知る時は、
逆バンク・１２０キロ以上で回る高速コーナ・地盤沈下などで起こってるうねりの有る道路
そんな所で実感出来るよ。もちろん現行の足は良く動いてるしフロア剛性も強力（かみさんのデミオと比べてだが）

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 02:19:02.36 ID:VPSqhAgm0

>>966
ふ～ん。デミオよりましか………ってフザくんな！

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 15:30:24.09 ID:VPSqhAgm0

>>964

　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜僕は生粋のスバリストだけど
　（　　　　）　│二ッサ…じゃないスバルはホンダを見習えば良いと思うニダ…よ
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< ；｀Д´> 　＜あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ=( ´∀｀)

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 16:10:48.58 ID:VPSqhAgm0

普通乗用車の2012年1月～7月までの生産統計（四輪）車種×メーカー

トヨタ,　　　1,425,254
日産, 378,511
マツダ, 394,128
三菱, 220,684
ダイハツ, 0
ホンダ, 113,846
富士, 311,667
スズキ, 60,527

ん～む。この追い上げ振りからすると、年末までにトヨタに次いで２位確保確定だな。

ソース：JAMAデーターベース
http://jamaserv.jama.or.jp/newdb/index.html

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 18:53:50.23 ID:tD2Jn+bj0

スバルはOEMだが小型と軽四も売っているのにデータに入れないとホンダやスズキなどには不利だろう
小型と軽四を入れるとビリから2番目
三菱よりは多いがマツダより下がスバルのポジション

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 19:07:14.62 ID:ajbuuKFx0

>>970
アンチは普通乗用車の生産統計に小型と軽も入れろという。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 19:14:04.37 ID:tD2Jn+bj0

スバルが5ナンバー車と軽自動車を作っていた頃は全車種で比べて、OEMになったら3ナンバー車のみで比較するのがフェアなのか？
ビリから脱出して三菱より上に行けたのだからスバルとしては上出来だろう

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 19:21:01.64 ID:ajbuuKFx0

>>972
はぁ？あくまで>>969の中での順位の話だよな？
おまえ自分がどんだけトンチンカンな事言ってるか理解してるか？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 19:27:51.87 ID:lRcseXOn0

今回のMCでレガシイは蘇った感じがする
しかも売れてるみたい

よしよし
成　功　成　功

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 20:46:25.37 ID:VPSqhAgm0

　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　　　　ほれな、阿呆のアンチが・・・
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　　すぐ正体さらすだろ･･･
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　　　　　　　....,:::´,　.
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　　,）:::::::ノ　.
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　　　,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――
　　　　　　　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 21:22:14.82 ID:pVFLmJVWO

スバルの良さがわからない時点でアホ決定。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 21:48:37.57 ID:6FAhW3gg0

>>976
スバルが良いとは思わんが、それ以上に他社の大衆車が酷すぎる。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 05:55:22.15 ID:c37dt0auO

>>977
まさか、カローラはレガシィと比べて狭すぎるとかのレベルじゃないだろうな？
或いは、ミラージュはインプレッサと比べて質感が低すぎるとかw

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 07:02:48.07 ID:X/XZLdhz0

ん？アンチの比較対照っていつもそんな感じでは？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 08:22:18.43 ID:c37dt0auO

>>979
そうか？
アテンザと比べて高速での浮き上がりが酷いとか
アリオンと比べて内装がしょぼいとか
アテンザ、アコード、カムリと比べてデザインがアバンギャルド過ぎるとか
普通にありじゃね？

身の程知らずがアウディスレとか荒らした仕返しが来てることも偶にはあるみたいだが

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 15:40:05.40 ID:NQ8CtLpm0

スバルレガシィツーリングワゴン／B4「 2.0GT DIT」に先進運転支援システム「EyeSight（ver.2）」を搭載
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_81601.pdf

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 20:34:45.82 ID:UbltIe5h0

失敗はしてないだろ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 20:38:51.70 ID:pNOHwyKL0

売れてるから失敗ではない
現行がイヤなら他のを選びなさいでFA？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 21:36:14.73 ID:MI7nqHar0

成功しているから、嫌なら乗らなくてもいいです。

985 ：監視人：2012/09/04(火) 22:43:24.16 ID:f7tCm0Vh0

＞アテンザと比べて高速での浮き上がりが酷いとか
さらりと嘘を書く工作員

最近の手法はオーナーを装って自虐的に叩く手法に移ってるみたいだがな
もっぱらターゲットはアイサイト。
そりゃそうだろう、燃費やスタイルでレガのネガ部分を補完したアテンザが
もうすぐデビューしかし、評判は？？？
セダン、ワゴンマーケットではレガの一人勝ち。マークXはトヨタの高価下取りシステムが無ければ
とっくの昔に三桁クラブの仲間入りだろうさ。
で各社はアイサイトつぶしに掛ってると・・・・

しかしどうだろうか、どんぐりの背比べ的で各社のご都合主義で造られる今の新車で
スバルの個性だけ際立ってる。つまり明確な選ぶ理由が際立ってるのさ。

スタイル、燃費、インテリ居住性の使い勝手などを押し出すのではなく

車の造りからまず乗員の安全性を第一に。そのためにはスタイルで不利な屋根の高さを上げるとか
ブレが無い。
また安全性を追求すると走りが良くなり快適と言うのもユニークだ。

こう言う事はすぐには実にならない。
３車種という限られた中でまたＡＷＤをずーっとやって来た成果が出てる
確かに部分的には他社に遅れてる部分は多々あるが
逆にコツコツと長く同じ事をやって来て、目には見えにくい地味な良い仕事をしてるのが個性なんだろうな

メッキはすぐに剥がれるが何層も重ねた漆は何代も受け継がれる。
これこそ日本の姿じゃないのかな。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 23:00:31.63 ID:013p3f8g0

次スレ

★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1346766397/

987 ：監視人：2012/09/04(火) 23:05:05.41 ID:f7tCm0Vh0

連投すまん
インプレッサの下位グレードのエンジンが１６００ｃｃになったがその理由の一つに
今のＷＲＣのレギュレーションが有るんじゃないのかな？
今は１６００ｃｃ直噴がそれだ。

つまりスバルはＷＲＣをやりたいんじゃぁないか、また森社長がいつか復帰したいって事言ってなかったか？
けど、シャシーが無い。
しかし、可能性としてトヨタの存在がある。オーリスやラクテイスにスバルの
１６００ｃｃ直噴エンジンを載せて出すと言うのは有りなんじゃないのか？

８６＝ＢＲＺはいまの処成功してる、その発展系も有りだよな。

たらねばの話ばっかだけど、１６００ｃｃ　いま全てそこがホットだよ
多くのスバルファンが今見たい物は、市場初の量産システムとしての
直噴１６００ｃｃ＋ハイブリッド＋ターボだろ、待つ価値は十分に有る。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 01:19:02.43 ID:IPCqPxOq0

売れてるね。失敗ではないわな。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 03:38:22.37 ID:b1+/+WCB0

>>987
何でオーリスやラクティスに、わざわざスバルの水平対向なんだ？
直噴1600ccハイブリットターボで価格は安いのか？燃費は？
世間ではハイブリットと言えばプリウスが基準になる、それより200cc少ない
エンジンで価格が高く燃費が極端に悪ければ誰も相手にしない。
確かにスバルファンだけだろうな、月に100台売れれば良い方だろう。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 07:07:50.33 ID:IPCqPxOq0

>>989
スレ違い。よそでやれ！

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 19:36:02.32 ID:IQ86ORH+0

監視人

>たらねばの

納豆じゃねえぞ!

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/05(水) 20:00:32.77 ID:YhJbuqNT0

>>987
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/17/news058_3.html
未来永劫WRCに参加しないということは無いだろう、程度であり
戻って来たいとは一切言ってない。
撤退前、別の記事で「勝てないレースは無駄以外の何物でもない」
とも言ってたから、今のレギュレーションで復帰するかも不明。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 01:40:31.17 ID:Ab89hvRy0

勝てないレースは無駄か……
SGTも今のレギュレーションだとこれからは勝てそうにないような気がするんだが

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 07:41:47.20 ID:T1O3zL6z0

スバルの技術じゃ未来永劫勝つなんて無理ｗ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 09:19:26.31 ID:Z3YHK96+0

GTレガシィでWRCの話をするとは、勘違いもはなはだしい。

アウトドア向けのアウトバック
オンロードとオフロードの双方が似合うTW
広めのセダンでゆったりクルージングのB4　完璧なラインナップで売れているよ。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 09:29:46.33 ID:ULxXSbc90

低価格帯の自称こだわり派には受けてるね。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 10:59:46.93 ID:Z3YHK96+0

大成功ですね

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 11:17:15.10 ID:9w2xCXY/O

レガシィ買ってよかった。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 12:16:35.75 ID:Z3YHK96+0

俺も買って良かった　最高～　999ゲット

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 12:30:52.55 ID:FgKrEgoS0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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