【トヨタ】86/BRZ 119台目【スバル】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 05:16:05.97 ID:0bJ/ohn20

トヨタとスバルの共同開発FRスポーツカー
トヨタ『86(ハチロク)』＆スバル『BRZ(ビーアールゼット)』について語るスレ
次スレは>>950が責任もって建てる事！

■スペック
エンジン: 2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S/REVLimit7400rpm
　├ボア×ストローク: 86×86
　├最高出力[kW(PS)/rpm]: 147(200)/7000
　└最大トルク[Nm(kgm)/rpm]: 205(20.9)/6600
寸法[mm]
　├全長×全幅×全高(ルーフ高): 4240×1775×1300(1285)
　└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/最低地上高: 2570/1520/1540/460/130
車重(MT)[kg]: 1190(RC,RA)/1210(G,R)/1230(GT,S) (ATは+20)
ミッション: 6MT & 6AT
空力性能: CD = 0.27
定員: 4

■販売店
86: トヨタD全店＋エリア86(カスタマイズ専門店)283店展開
BRZ: スバルD全店

■関連サイト
86公式 http://toyota.jp/86/
BRZ公式 http://www.subaru.jp/brz/brz/
まとめサイト海外 http://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 http://ft86.me/

■前スレ
【トヨタ】86/BRZ 118台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1342089593/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 07:59:07.46 ID:05h4v/it0

BR乙

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 09:15:04.97 ID:GgawNNzJ0

よく遊ぶ兄貴はリシャールミルの600万の時計持ってるにも関わらず86Ｇ買ってる
別に峠攻めるわけじゃないからＧで十分なんだって
資金は1億以上楽にもってる金持ちだけど以外に金持ちは手堅いんだな
多分お金があると見栄でＧＴＬ買う気にもならんらしい

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 09:21:05.47 ID:GgawNNzJ0

はなまるの薬丸なんかみてみ
毎日ＴＶ出てて質素のくせに預金は10億なんか軽くあるだろうな
そんなにあっても86は高いからいらないとかいいそう

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 11:48:10.00 ID:dPEtKcnW0

さぁ、こいヲタども・・・新スレがみえたら飛んでこい。
マウスのクリック音と共に、新スレを開いて飛んでこい！！

　　　　　　　炎
　　　　　　　炎
　　　　　　　驚

　　　　　　　炎

　　　　　　　昴

　　　　　　　涙

　　　炎炎　　　　　炎炎
　　炎　　崩　　　炎　　怒
　怒　　　　炎　炎　　　炎
　　炎　　炎　　憂　　
　　　前重　　　尻軽炎炎
　叫　　　諦　　焦　　　　迷
炎　　　　　豊　虚　　　　　炎
新　　　　　車　錆　　　　　腐
　震　　　怒　　　疑　　　怒
　　尾　灯　　　　　雨　漏

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 14:50:05.12 ID:0Q/UkfUz0

これはレガシィを改造する人みたいに不等長エキマニ付けてボルボル言わせるカスタムとかしないの？
高年式のレガシィをわざわざ性能落ちるのに不等長エキマニ化する人は良く見るけど
ボクサーエンジンならやる人出てくるでしょ？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 14:56:46.75 ID:95gTfdSi0

いない

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 16:55:34.28 ID:+T56+rrg0

前スレでは
オーラ厨
↓
アイサイト欲しいよ厨
↓
トルクが細いよ厨
↓
排気集合厨
↓
水温・油温厨ときたわけだが

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 17:01:05.40 ID:Iug5xpuIP

サスペンションが悪いって話から始めよう。
どこが悪いかは、調べてもらうとしても、
乗っていて気持ちいいんだが、理論ではダメなはずなんだよなー。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 17:12:50.71 ID:AHk4OGdL0

>>6
俺はトルク落ちてもドコドコに替えたい人間です。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 17:45:13.61 ID:Fd8otSRB0

>>9
理論上は悪いという説がたくさんあるけどその欠点がどう影響を起こして乗り手に不満を与えるかがよくわからないんだよなあ
そのうちトヨタやスバルの技術者からその事を聞こうとする評論家は出てくるんじゃない？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 17:46:37.55 ID:sjd1RmhZ0

仮に86のサスが良かろうとトルクがあろうと
アンチは86を買う金が無いから結局叩く事しかしないよ

86を擁護するより金が無い貧乏人に良い仕事でも紹介した方が
意味不明な叩きは減ると思うよ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 17:47:34.76 ID:+T56+rrg0

大人しく試乗しただけだから、サスの動きはよくわからなかった。
テインに替えてるヤツが多いと聞いた。その代り純正外しは取っておかないと。
TRDのサスは倍ぐらい高いけど、下取り時にプラス評価できるそうだ。
テインはそんなにいいのかね？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 18:07:44.86 ID:axtaxd+c0

>>4 はなまるの薬丸　笑
やっぱ働いてないやつの言うことは違うわｗ祝日でもない限り誰がそんなもの
見るかってｗ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 18:44:02.72 ID:BDSTTCpvO

>>9 乗って気持ちよければ良し、サスの形式に拘るやつが馬鹿だなw

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 18:49:42.63 ID:95gTfdSi0

サスペンションは形式では語れない
ボディから切り離して考えることもできない

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 18:56:51.39 ID:nWcuiArY0

ボンネット・重心を低くするためという名目で水平対向エンジンを入れ、
そのためにフロントがマクファーソンになったんだろ？
素直にダブルウィッシュボーンにしとけば付加価値が増したのに、もったいない

で、無理して入れた水平対向がいいかと言うと実はうんこエンジンだし、
どうしようもねえな・・・

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 19:28:39.83 ID:sjd1RmhZ0

８６のエンジン結構いいと思うけどな
一体何と比べてうんこなのか気になる

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 19:43:39.56 ID:HFk8M4Ee0

GTとGの車重差たった20kgなのに燃費は0.6キロ違う
速さはわからないが前スイスポstage2+がニュルで8:38秒(s2000ノーマルは8:39)だしてたの見ると
ニュル86の様な軽量化は現実的にムリだから軽いのが欲しいなら約200kg軽いスイスポ買って差額130万で弄った方が面白そうだな
現行型は更に11ps速くなってるし、とりあえず現行スイスポと86のニュルタイム差が10秒以下ならスイスポ買うかも

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 19:45:48.06 ID:74UTxf7X0

DITと比べればうんこだろ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 19:53:35.66 ID:sjd1RmhZ0

DITって乗ったこと無いけどそんなに凄いの？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 19:55:36.93 ID:wW6OF4+l0

>>19
おまえは自分の車持ってニュルまで行くんですかw

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 20:04:45.52 ID:Cxy4mFGc0

DITはすごいマジ速いしかも下からずっとトルクフルあんなのが86/BRZに乗ったら
　
　事　故　が　増　え　る

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 20:06:42.58 ID:7RsCKrq40

10年後の予言してやるよｗｗｗｗ

車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが86厨だよな。
86厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　86厨は口ばっかりで、車買わない。

FRじゃないとダメとか、ライトウエイトじゃないとダメとか

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの86/BRZがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。　
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってから86/BRZの中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ

そして、86/BRZの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ
メーカーに1円の利益も貢献できないのなら、文句なんかつけるなってのｗｗｗｗｗｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 20:08:16.20 ID:/DceynSz0

GRMNのツインチャージャあるんでしょ
DITといい勝負するんじゃない？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 20:20:21.43 ID:bcHVcqsD0

>>3
俺も金持ってたらG選ぶわ。なんとなくわかるわ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 20:26:39.67 ID:Cxy4mFGc0

金あるけどサーキットや峠攻めたりして遊ぶだけだからGって事ならわかるんだけど

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 20:27:57.94 ID:WHe4hi0f0

それはRCだろう？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 20:39:55.74 ID:95gTfdSi0

>>19
FFとFRの楽しさは同じではない
スイスポ買うくらいならシビックタイプR買った方が良いと思う

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 20:46:09.99 ID:sjd1RmhZ0

>>29
この人、200万以上の車を購入できませんから…

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 21:00:41.96 ID:wAhtBp9tO

>>25
ツインチャージャーにまでしてるのに、シングルといい勝負じゃダメだろう……

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 21:02:05.84 ID:95gTfdSi0

スーチャーとターボを付けたら熱がきつそうだ
ということでGRMNはよ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 21:14:54.82 ID:YyFkVq9U0

>>28
エアコンレス(ＯＰも無し)なんて今時誰も買わねえよｗ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 21:39:45.20 ID:ERgJoKff0

俺はＧ買う予定だ。
マニュアルエアコンで良いしキーでエンジンかけたいしな。
マフラーカッターは付ける。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 21:48:13.04 ID:sjd1RmhZ0

さて、今日は８６で走りまくって気分すっきりｗ
６０キロちょいぐらいもうタイヤが鳴って滑るギリギリになりそうなのに
パワー上げるなんておっかない事考えるね～

明日も「ぼくのかんがえたりそうのくるま」のこと、いっぱい聞かせてね！

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 21:50:32.13 ID:8Oq9oCnI0

パワーの使い所は適切にしないとねｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 22:29:46.59 ID:HFk8M4Ee0

>>22
F1でニュルは走れない、ニュルやラリーでの速さが公道での楽しさにも繋がる
そこで速いということは公道の低速域でも安心して楽しめるポテンシャルがあるということ
グリップサーキットの環境こそ特殊で一般人には無縁ともいえる

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 22:35:12.81 ID:wW6OF4+l0

え？ニュルでF1走れないって？え？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 22:36:49.29 ID:YyFkVq9U0

>>38
オールドコース（北）コースの話だろ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 22:44:41.37 ID:lERD/KDh0

>>17
横幅の広い水平対向エンジンなのに
ダブルウイッシュボーンつけるの？
特にアッパーアームどうするの？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 22:45:28.03 ID:VA92VCCu0

RCは競技用と言うけれど、これで出られる競技ってあるの？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 22:48:44.89 ID:j+/oUs9G0

>>38
ニュルは破産してしまったからな
もう開催は無理かもな

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 22:51:04.86 ID:4h9Vu+md0

>>6
いねーよ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 22:54:11.30 ID:4h9Vu+md0

どうやら一本出しのマフラーで始めたな

左右二本出しとかアホのすること。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 22:55:11.55 ID:NqmmpwwoO

>>40
縦置水平対向の全幅よりもっと長い
横置直立直列＋横置ミッションのコンビの全長でも出来たって事はどうなんだろ？
横置直立直列＋横置ミッションは幅狭いから大丈夫なのかな？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 23:00:51.76 ID:95gTfdSi0

>>37
走れるよ
全く踏めないけど

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 23:07:50.36 ID:/wToebPe0

車高を上げて、ジャンピングスポットやカルッセルに気を付ければ走れそう
5分台ぐらい？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 23:10:31.38 ID:j+/oUs9G0

>>46-47
昔はニュル北でF1を開催していたが、
危険だからという理由で終了した事実を
知らんのかね？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 23:16:16.76 ID:95gTfdSi0

>>48
知ってる
つべでデモランだけどBMWザウバーがほとんど踏まないでゆっくり走ることはできた
正解は走れるがゆっくり
>>37の表記は△

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 23:26:16.27 ID:ZMDORyd9O

新型「シビックタイプ R」　２リッターエンジンで２３０馬力　これで１７０馬力の８６ぶっちぎるわｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343129108/

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 23:32:48.85 ID:/DceynSz0

FFｗ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 23:39:26.55 ID:95gTfdSi0

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 23:42:18.93 ID:95gTfdSi0

ホンダオタに朗報だね
まあ興味ないけど

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 23:45:59.76 ID:FXwbf1Dp0

>>52
今度はホンダのあおりか
所詮FF興味ないわ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 23:54:01.16 ID:U6IR+cxT0

スレ違いです。
該当スレに移動してくださいね。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:01:43.67 ID:SU/vOhpn0

てかホンダでターボ車ってのはどうなんだろう・・・
排ガス規制に対応できないとはいえVTEC捨てて既存のファンがついてくるのか？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:04:59.91 ID:taiYiH5L0

だがFRの何がFFより良いのか説明できる奴はいないのだった
まぁFRクーペで乗り手がイケメンであればいいという様なスレだしな

モンスター田嶋とか知らないんだろうし
市民マラソンにでればなんか気づくかもな定年過ぎたオッサンやオバサンにぶち抜かれて

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:06:37.98 ID:ZMDORyd9O

FFはFRより軽く出来るけど加速が遅いじゃん

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:06:38.59 ID:sVReeSiV0

K20Aは排ガス規制の問題ではなくてただ載せる車が無いから使われないだけとか
ンダオタ言ってたけど大嘘じゃないですか

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:06:46.57 ID:1k0wMHYe0

>>52
まーたミニバンか

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:07:37.83 ID:T6+3A9IuP

>>52
激しくスレ違いだ、死ね。
ちなみにこれ激しくカッコワルイ。
EK9はかっこよかったけど。

ちなみにターボなのにこれしかパワーでてないのか。
残念だね。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:09:51.19 ID:JywL0i+o0

>>57
自然なフィーリング、挙動
ドリフトがやりやすい

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:10:05.88 ID:NAR2eeAy0

86買うことに決めたけど、ナビはストラーダの510WDでどうかな？
サイバーナビと迷ったんだけど、こっちは幅180mmだから見た目が
悪くなると思って候補から外しました。リモコンとかあって便利そうんだんだけどね

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:11:33.05 ID:PpLi/q9r0

>>57
小回り、ハンドルが軽いこれで十分

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:17:34.51 ID:fnXPbWU1O

> モンスター田嶋とか知らないんだろうし

虎の威を借る狐
田嶋の威を借る>>57

って言うかエスクードの方はFRベース四駆だし
まさかツインエンジンカルタスをFF呼ばわりはすまい？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:19:13.09 ID:tla6LXzYP

>>63
ナビ性能重視とワイド2DINを重視するならストラーダでいいかと。
ナビの性能でいうならこいつは秀逸。フリック入力も良いね。

ただAV性能を考えるならストラーダは完全に死んでるよ。
ストラーダの場合、SD・USBからの動画再生できない。
SDからの音楽再生はツール使わないと不可でめんどくさい。USBはそもそも不可。
S300WDでipodで動画再生しようとするとアス比が狂う。
510WDはそもそもipodで動画再生できない。
音楽しか再生しないのであれば、ipod使えば問題ないけどね。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:20:20.68 ID:NAR2eeAy0

>>66
アドバイスサンクス
音楽再生はスマフォからブルートゥース接続のみです
iPadは持ってないです。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:28:51.91 ID:tla6LXzYP

>>67
音楽しか聴かないなら問題ないね。

パナナビの場合、パナ製品のETC+DSRCがネットで2万弱で他社製品と
比べてかなり安く買える。510WDの場合連動できるからこれが美味しい。（300シリーズは連動不可）
接続用ケーブルが別途必要だとおもった。

パナナビは画面がすごくキレイなのが特徴だけど直射日光によるうつりこみも結構きつい。
画面に反射防止のフィルムを張ったほうが良い可能性がありそう。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:34:49.47 ID:NAR2eeAy0

>>68
映り込みってのが他のサイトでも感想としてあったけど86だとどう？
やっぱり映り込みが気になる？
試乗したかんじ、ナビまで日光があたるようには思えなかったので

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:37:29.95 ID:taiYiH5L0

>>65
いやヒルクライムの話、60のオッサンが新記録
車でイケメンとか意味ねーってこと、はいこの話はオワリ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:46:52.34 ID:DKncrn450

FR＞FFと言っていても、
直線でシビックにブチ抜かれるんですねわかります

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:48:20.02 ID:Rdf9qJmVO

>>64
小回り！？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:52:38.99 ID:JywL0i+o0

>>71
速いとは言ってないけど

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:53:27.99 ID:tla6LXzYP

>>69
クリアパネルだからうつりこみはあるんだけど、俺の場合移りこみが気になる前に
画面が傷が付くのが嫌で速攻フィルムを張ったのもあって映り込みが抑えられてるのかも。

でも、そんな気にすることもないかもしれないね。
使ってみて気になるようならって感じでいいのでは。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:54:52.21 ID:PpLi/q9r0

>>72
何かおかしい？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:55:39.75 ID:NAR2eeAy0

>>74
ありがと！

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 01:12:48.20 ID:EKGhlE0n0

餃子の王将

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 03:42:38.43 ID:ChAgDcl40

>>77
どう考えても餃子より小籠包の方が美味いだろ。舌を何度か火傷したけど(´･ω･`)
火傷しても小籠包はまた食いたくなるんだよね。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 06:29:23.34 ID:l75kX9AA0

ざっとみんカラ見ててもやっぱBRZより86所有者が多いね・・・
両者の違いが無さすぎなんだよな、それでいて知名度や雑誌等の扱いは86の方が
上だからなおさらそっちに流れる
BRZが86のOEMみたいな感じになっちゃってるもんね
BRZ、フロントがもっとカッコ良かったらなあ・・・

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 08:00:20.22 ID:hPT1aJEL0

納車が遅れてるからと思われ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 08:03:11.65 ID:x0hz1AYjO

だいたいスバルはbrzを売りたかったのか？
スポーツＡＷＤに拘ってるなら売らなくても良かったのでは？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 08:28:19.51 ID:F9k8TtZR0

>>58
大パワーエンジンを積むにはFRの方が適しているが、全てのFRが
全てのFFより速いわけじゃない。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 08:30:07.61 ID:F9k8TtZR0

>>52
今さら低圧縮比の前時代ターボかよ。
レガシィDITに燃費でも馬力でも負けそうだな。
燃費で税額が決まる欧州では全く売れないだろうな。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 08:41:27.44 ID:bUGkEo9t0

57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 00:04:59.91 ID:taiYiH5L0 [1/2]
だがFRの何がFFより良いのか説明できる奴はいないのだった
まぁFRクーペで乗り手がイケメンであればいいという様なスレだしな

モンスター田嶋とか知らないんだろうし
市民マラソンにでればなんか気づくかもな定年過ぎたオッサンやオバサンにぶち抜かれて

70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 00:37:29.95 ID:taiYiH5L0 [2/2]
>>65
いやヒルクライムの話、60のオッサンが新記録
車でイケメンとか意味ねーってこと、はいこの話はオワリ

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　／ GT厨＼
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 08:52:07.82 ID:MN1Wp26g0

最近、良く見かけるようになったな。
昨日の都内で3台見たよ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 09:38:14.81 ID:PRBfxnYm0

オジサンにしか支持されない価格
同世代SUVに負ける加速性能

スバル路線でターボつけたところで盛り上がらんだろうな

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 10:02:27.01 ID:vUBPyj580

駆動輪と操舵輪が別々だから、お互いの入力に影響が出ないのがFRの最大の利点だろ。
その結果がフィーリングだったりするわけで、先にフィーリングがどうこうとか雑誌の知識ばっか先行してどうすんの。
最近の若いのはそう言う基本的なこともちゃんと答えられないのか。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 10:20:45.73 ID:sqmTYYFK0

>>86
同世代SUVって？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 10:23:16.11 ID:faFnCGU40

>>88
友達所有って意味じゃね？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 10:45:47.94 ID:faFnCGU40

ノーマルで鈴鹿サーキットを30分走れる性能が有ればいいお、

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 10:54:58.33 ID:H5HMW/RV0

>>88
アホなんだから突っ込んだらかわいそうだよ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 10:58:33.49 ID:faFnCGU40

っていうか　こんな工業品に同世代とか使っちゃうのはアニメの見すぎじゃね？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 11:22:27.21 ID:8MvRorNq0

STIとかの上位グレードが出ても400万前後とかになるのなら
とてもじゃないけど手でないや・・・・・

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 12:01:10.55 ID:BQFkvd/Z0

>>81
スポーツ性とか優れたハンドリングとか言えば、じゃあWRX-STIって何なの？となるからな

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 12:11:11.45 ID:PPp0HAXO0

今の若者はこのような車に興味ないからな。
値段も手頃とはいえ、若者が簡単に払えるような金額じゃないし。
35～50歳ぐらいかな。購買層は。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 12:17:41.59 ID:Mn6aiQ3A0

そういうことにしたいんですねわかります

20台、30台、40台、50台以降でそれぞれ25%なのは散々既出だからむだですよwww

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 12:23:14.23 ID:JkEZzQdP0

>>94
四駆には四駆の良さがあるでしょ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 12:35:32.24 ID:x0hz1AYjO

>>97
だからサスを安定傾向にする位なら四駆だけ売ってりゃ良かったんじゃね？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 12:39:16.64 ID:rIYJ9tCt0

サスの味付けだけで、そんなに変わるものじゃない。
同じ車だよ。86もBRZも。気分的にトヨタのが良い車の気分がするだけさ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 13:28:09.09 ID:ChAgDcl40

>>96
年齢に関係無く売れているんだな。最近よく見掛ける。赤の86が一番多く見るな。序でに白の86、オレンジも昨日始めて見た。

BRZはキモオタと白、其々一台だけ見た。因みに俺はグレー。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 13:31:23.12 ID:GFIO28L50

何台も見かけたけど白と赤は多い。
黒と青は一回だけ見かけた。オレンジとグレーは見たことがない。
デラの展示車でオレンジは見たことあるけど。
グレーは写真以外ではマジで見たことない。
R32とかの頃はガンメタグレー系は人気だった気がするけど、
今はあんまり人気無いのかな？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 13:41:50.87 ID:kh+fXrTx0

86やBRZを買えないもみぞう住人が紛れ込んでるな。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 13:52:01.79 ID:ChAgDcl40

>>100
納車された時は一瞬、黒に見えたよ。友人にも黒にしか見えないって言われる。
夕暮れから夜中はどう見ても黒だから見間違いで実はダークグレーって事も有るんじゃね？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 15:10:09.44 ID:PpLi/q9r0

雑誌で見たけど、マークX G'sが気になってきた

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 15:17:29.10 ID:x0hz1AYjO

マークＸは以外と良い車
モデリスタだと３５０馬力のモデルもある、ただMTが無い

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 18:37:17.62 ID:kzlfftri0

【JRC】富士重工(スバル)、全日本ラリー「モントレー2012 in 渋川」に特別協賛…BRZがゼロカーとして走行 [12/07/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343150445/

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 19:57:26.24 ID:5wg0D7wA0

スバルのディーラーにSTIサイドステップ発売のFAX届いてた。
そろそろ発表かな？

リアは今んとこ無し。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 20:27:59.72 ID:yhisJXoK0

>>48
現代のF1でってことね。
BMWのはかなり抑えてたから、なんとも

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 21:16:23.67 ID:PD7IW08vO

兎や角と言う割にはルマンの話はしないな、スバルもルマンに出ないし｡
ルマンに出るなら水平対向10気筒か？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 21:38:31.63 ID:eWI9HPPI0

>>109
燃焼タイミング的に10気筒はない。
4気筒ターボでLＭP2クラスか、6気筒ターボでLMP1じゃないかな？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 21:48:25.52 ID:8MW9YkCo0

>>110
フィアットは「２気筒ターボ」で大正解だよ。
http://www.fiat-auto.co.jp/product/twinair/?utm_source=google&utm_medium=adwords&utm_campaign=S_FIAT&gclid=CI6W6NjttLECFVGZpAodDA0AxA

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 22:43:37.23 ID:UejiVW0K0

誰かがいってたよな、1kgの軽量化には1万かかる
で20kg軽いGグレード買ったとして本体トータル300万、そこに
マフラー10万、安いエンドレスキャリパー前だけ30万、軽量ホイール20万、安いショーワの赤脚20万、ナビ15万、GTウィング15万、その他20万
徐々にやるけどぱっと見ても最低430万はかかる
スイスポでも本体230と見ても360万だ
だけどノーマルは味気ない満足できない
そうすると最初から足固いブレンボついたグリップはいた
シビックとかがトータル350万くらいってのがコスパいいんだよな

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 22:56:38.00 ID:PD7IW08vO

>>110
水平対向４気筒の直線クランク、水平対向８気筒の四角形クランクから応用して考えたでしょ？
水平対向６気筒の六角形クランクから応用して考えた？
偶数×２の気筒数の時と奇数×２の気筒数の時とで変わるんだよ｡
水平対向10気筒は十角形クランクで等爆だよ｡

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 23:10:28.01 ID:7tgcMtGf0

>>68
パナ公式のFAQに出てるが、300シリーズは秋のファームアップでDSRC接続できるようになるよ。
コネクタはシールで隠されてるだけだし

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 23:19:51.53 ID:nCpjzr3YP

>>114
うん、そうらしいね。
どこまで連動できるか期待。
ＥＴＣとＤＳＲＣの両方がちゃんと連動してくれればいいね。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 23:28:29.82 ID:Bd4V6FTC0

どっちも素的

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 23:38:11.96 ID:C3xDiCXh0

そういえば車自体の話はよく見るけど純正ナビって使い勝手どうなの？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 00:16:51.22 ID:PikpCeTV0

ブレーキキャリパーをつけた方いませんか？
検索してもヒットが無いので、86に適合したブレーキキャリパー
の情報が知りたいです

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 00:20:51.04 ID:PC5UP5c/O

>>9
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/07/23(月) 20:30:46.66 ID:m5aM7KGe0
雑誌解説によるBRZ/86のサス評価
フロント：マクファーソン・ストラットとして「こう作っていはいけない見本」になってしまっている｡
リア：「後輪を駆動させること」と「後輪で駆動すること」の間には大きな隔たりがある｡

どうすんだこれ。シャシー命のスポーツカーでこれはお粗末｡
おまけにエンジンは中間加速で多用する4000rpmで25％ものトルクの谷｡
スバル任せにするからこんな事になったんだ｡
トヨタ単独で開発すればいいものを。せっかくの企画が台無しだ

217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/07/24(火) 04:04:40.15 ID:NqmmpwwoO [sage]
>> 211
フロントに関しては、ここまでストラットを立てるなら
ホンダの様にスプリングを左右で逆巻きにするか、さもなくばストラットを立てずに角度を付けて
スプリングももっと寝かせなければならんかったって事ね｡
リアに関しては何を言ってるんだろう？駆動に支障を与える箇所でもあるかな？
「4WDなのにトーションビーム」みたいな事になる様な要素でもあったかな？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 00:21:46.03 ID:PC5UP5c/O

>>9
218:211 :2012/07/24(火) 06:34:56.46 ID:0h2/2NP30 [sage]
上解説記事によると、リアは以下の通り｡

1..ばね、ダンパー支持店がハブセンターより後方にずれている
→ハブキャリアに回転力（トルク）が発生する｡
→トルク変動による接地荷重変動で、クルマ全体の動きが落ち着かなくなる

2..トレーリングリンクを斜めに配置している｡
→ホイールベースとトレッド変化が大きい
→ブッシュ変形により、ダンピングの効かない上下動が生ずる

219:211 :2012/07/24(火) 06:40:27.97 ID:0h2/2NP30 [sage]
フロントは水平対向の皺寄せで、基本に反する構造になった｡
リアはFFベースAWD向け流用で、FRサスとして力不足

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 00:23:50.33 ID:PC5UP5c/O

以上、下記スレより｡

【新旧対決】86・BRZはなぜ失敗したのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338553709/

むしろよくそんな物をここまで躾たなって話だな

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 00:27:43.94 ID:3mZmmFXR0

>>112　意味不明

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 00:35:52.87 ID:8SHA3oHb0

>>121
肩赤

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 00:36:27.72 ID:Uk+pC8bJ0

>>52
ホンダはタイヤRターボか、、、
ヨーロッパでは売れんぞよ。

FWDは200psくらいが限度。それ以上だとデカタイヤに頼ることになる。
2.0LのFWD車が18インチタイヤとか履いたら燃費が悪化するに決まっておる。
どうせ燃費を悪くするなら馬力をVWゴルフR以上にせんといかんじゃろ。
220～230psではのう、、、

国内でも売れんと思うぞよ。
スバルがインプにFA20ターボを乗せたらおしまいじゃよ。
AWDなので300psでもぜんぜん困らんしのう、、、

ホンダがスポーツカーを復活させたいなら直5のFR車をつくるしかない。
ま、今のホンダには無理と思うがwww

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 00:37:03.27 ID:Iv6Jy0740

>>113
等爆なのはいいんだが、そこから発生する振動が問題。
肩バンク5は悪魔の振動で単気筒よりも振動が酷い。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 00:40:24.07 ID:Uk+pC8bJ0

>>119
国政がそういうことを言っておったのか？
これは何じゃ？言葉遊びか？

>「後輪を駆動させること」と「後輪で駆動すること」の間には大きな隔たりがある｡

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 00:59:48.45 ID:PC5UP5c/O

>>125
何だよ燃焼タイミングの話は無かった事にして今度は振動の話か｡
それ、先述した偶力振動だから。水平対向４気筒より小さくなるから｡

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 01:01:33.92 ID:PC5UP5c/O

>>126
トーションビーム4WDと通じる話じゃね？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 02:00:42.07 ID:lyRDXpE90

R32なら1989年だからバブル弾ける寸前の時だな。
32、33、34と買ったけど若かったから今で言う2500万クラスのフェラーリ買うのと同じ位にしんどかった感じだ。
それだけ頭金半分ローン活用して買ってたわけだがよく資産の９０％消費してた自分が凄い。
今じゃとても無理で実際たったの3％位しか消費できなくなってしまったわ、つまりこれが大人の事情ってやつだ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 02:28:07.00 ID:Bb+0p7Pv0

最バカの理解力の無さは折り紙付き。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 02:58:55.28 ID:lyRDXpE90

ほんと高くも安くもない手頃なクーペ出してくれたから良かったわ。
なぜ良かったかというと、これなら大体のところで愛想よくしてもらえるはずだ。
スイフトスポーツでは味わえないね！
しかもエコカー減税ガン無視して買ってる潔さは世間さまなら御存知なので悦だ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 03:06:56.63 ID:wHty3rFz0

本当に俺にとって手頃な車だよ。
Z34は3.7リッターも有るし、4リッタークラスが日本の道路に必要か？
雨の多い俺の地区にオープンの松田ロードスターはあり得ないし。
150ps～200ps位のFR2ドアクーペをずっと待ってた。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 03:16:06.47 ID:lyRDXpE90

Ｚは昔からＧＴカーだからね、トルクも持余すしな。
今までのセリカやらシルビアなんてのと比べると魅力高いよな。
エクステリアは大人しいからワイルドや高級感はないのだけどカッコイイもんな。
取り敢えずそこそこ乗っても楽しめて軽乗ってる貧乏層にも思われないから
どこいっても店員の愛想はいいと思うよ。
プリウスなんかだとセコイ男と思われる場合も多々あると思う。
まああれはエコカー時代のカローラだからな300万しても。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 03:18:57.24 ID:lyRDXpE90

ハンドリングだって軽くブレーキ踏んで切ればすんなり入ってくから乗ってても楽しいし
プリウスなんかだとそうはならないからな、ちょっとボディ剛性に欠けるきもするが

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 03:35:35.94 ID:eNc+YJpX0

ここにきて、幹線道路やガソリンスタンドなどでけっこう86を目にすることが
多くなったな
でも、BRZはほとんど見掛けないなあ
あと、20代の若者が乗ってるってことはまず無いねｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 03:39:41.21 ID:eNc+YJpX0

>>101
グレーは見たことあるし、86オンリーのキャリアカーを見ると
たいてい1台くらいはグレーあるよｗ
まあでも白が一番多い印象
もっと黒とか青買ってくれっと思うね
俺はまあ今の車が黒だから白買う予定だけれどもｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 03:41:21.40 ID:lyRDXpE90

だって6月登録だけでも86は3088台ＢＲＺはたったの448台だぞ
早々会わない台数だ、86だってあんまり見かけないしカッコイイからな
カーショップいったって20代の店員は欲しいけどＳ１５やＡ８０で資金ないから
我慢してるって言われたが、思ってたより価格帯３０万位高い部類に入ると思うわ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 03:47:06.01 ID:lyRDXpE90

パールは大きく見えて上品だろ、ブラックはスポーツカーの黒でＲアンダーも同系色になりポイント高い。
レッドは黒と同じで小さく見えるけど一番押し出しが効いててカッコイイ。
シルバーは夜でも街燈で輝くし綺麗でプレスのラインも出てるし紳士の色だろ。
グレーはなんだ？見た事無いからわからん、オレンジは人生余裕に生きてるぞみたいな
感じで楽しそうだ、ＷＲＣはスバルの定番でそういう意味だ、ギャラクシーブルーは見たけどピンとこなかった残念

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 03:52:35.79 ID:SMgbc8K/O

街角で何気に擦れ違っているけどサイノスだと見過ごしてしまう。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 06:10:06.35 ID:PC5UP5c/O

>>123
肩赤の意味が分からなかったからググったら今更とか既出とかって意味か
消化されてないのを消化して既出呼ばわりとか阿呆だろ

>>124 >>126
ルノスポ批判乙。精々、小径タイヤ履かせて段差跳ねを悪化させて
益々ハブキャリアをこじる力を強めてろ

>>130
知ってて相手した。トーションビーム4WDにでも乗ってれば良いのにな｡

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 06:35:57.09 ID:8FhFdwbl0

文系の言うことなんざ
妄想９割なんだから気にしなくてok

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 06:41:27.57 ID:PC5UP5c/O

文系にも満たない

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 06:44:31.89 ID:fjBSGO6w0

>>138
グレーは白や真っ黒みたいにノペッとした印象ではない。
微妙なラインや凹凸も浮き上がって見えるから立体感がハンパない。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 08:09:59.01 ID:Jiy9uPAx0

>>129
あんな時代にGT-R買えなかったんですね可愛そう。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 09:08:28.36 ID:4aGqtkNJO

>>138
>レッドは黒と同じで小さく見えるけど

赤は膨張色なのに？大丈夫？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 10:14:48.16 ID:vAXha+qt0

>>140
スルーされるネタをまた貼るから既出って言われるのが分からないのかな？
アンチスレで出た話題はアンチスレでやってればいい。
ここに持ち込むからスルーされる。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 10:23:16.30 ID:vAXha+qt0

いや違うか。
あっちは見てなかったが、向こうで盛り上がらないからこっちに貼ったのか。
やれやれ・・・

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 11:48:52.05 ID:3yYRjFKs0

一応、政令都市のド田舎なんだが・・・
走ってるの未だに一台も見ない。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 12:33:29.77 ID:PC5UP5c/O

>>146
空気嫁と言いやるべき所を既出と書くから文章がおかしくなっているのが分からないのかな？
アンチスレの記述が未出だった>>9への回答として適当だったから貼っただの事｡
皆と同様にスルーすれば良かった物を反応（しかも間違った言葉で）をするから擁護に思われる｡

>>147
見たくない聞きたくない嫌だ嫌だ､
という気持ちを格好付けて苦笑した振りをしているのか｡
そんなに気に障ったのか…

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 12:42:39.98 ID:IxN8bk5Q0

で、実際何色がいいのよ？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 12:47:29.40 ID:J7tru7aC0

>>149
自分の言葉では何一つ語れない人の典型的な物言いですよ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 13:05:52.36 ID:vAXha+qt0

>>149
ん？この敵意むき出しの反応はもしや・・・

そんなだとまたNGIDに入れられちゃうよｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 13:29:20.68 ID:nrkdCCzB0

なーんで社員や関係者には40～50万引きで売ってるのに
一般人は値引きなしなんだよ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 13:30:44.30 ID:tLprYZZC0

>>153
お仕事しましょうね

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 13:31:18.71 ID:nrkdCCzB0

安価なスポーツカーを若者に提供じゃなかったのかね。
言ってる事とやってることが、違うヤツは嫌われてるよな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 13:34:26.21 ID:tLprYZZC0

不満なら250万で中古のスポーツカーを買えばいい

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 13:54:57.65 ID:EucHd2bf0

昔の若者が無理せずスポーツカー買ってたと思ってんのか

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 14:17:15.63 ID:JQlwJTqf0

>>155
メーカーも、250万程度の車も買えない奴なんて相手にしてられないでしょ。
スポーツカーなんか求めずに、分相応に原チャリ乗ってろ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 14:56:56.33 ID:I3xui6Xo0

カートやれカート。
このクラスの車よりよっぽどレーシーで安価。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 15:18:22.88 ID:VO0ueZMp0

この車乗ると注目の的？
知り合いが買って、最近納車されたんだが、
視線が気になるよって言ってたからさ。
まあ俺も走ってたら目で追うだろうけど。ｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 15:33:35.89 ID:Rx37fr060

>>160
地域によっては　あと1，2、カ月は注目されるかもな

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 15:45:41.00 ID:dn3dm7Bj0

86orBRZだ・・・って意味合いじゃなくなくとも鼻先が沈み込んだ流線型気味のデザインの車は
少なからず目を引く物、台数が増えて有り触れた車種に成ってもそれは変わらない。

典型的なクーペ形状をした車種のオーナーは、それなりの覚悟は必要。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 15:49:25.80 ID:Rx37fr060

>>162
シルビアとかセリカとか台数多い時代でも注目は最初の3カ月だけだったぞ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 15:50:40.27 ID:Rx37fr060

>>162
っていうか　台数少ないＺですら空気なのに・・・

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 15:54:48.12 ID:VO0ueZMp0

日産GT-Rなんかは、相変わらず注目されるけどな。
まああれは販売台数少な過ぎるから…。

まあ86は確かに目立つしかっこいい。
俺もほしいな。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 16:07:58.92 ID:Rx37fr060

>>165
えぇＧＴ－Ｒも空気状態でしょ。
駐車場に出し入れしてる時は超注目されるけど・・・
へた糞とか、何もたもたしてんだよとか
４ｍの道幅でＧＴ－Ｒがデカすぎ切れなさあ過ぎなのが問題なんだがなぁ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 16:16:37.66 ID:VO0ueZMp0

>>166
都内じゃＧＴ－Ｒほとんど見ないからな。
まあ幅大きいし戦車のようだし。
良くも悪くも目立つってことだね。
86の方が上品かな。ｗ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 16:18:48.70 ID:+KWBJacwO

>>150

ﾚｯﾄﾞ一択!

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 16:49:36.11 ID:F/U/x+4w0

熊本のクソ田舎だけど6台みたよ
俺の86と合わせて7台だ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 17:00:56.10 ID:klMUZZhD0

R３２って今見ると本当にコンパクトだよね。
よくあれに直６、４WD詰め込んであの車重で出せたと思うわ。
当時の値段だと俺には高嶺の花だったな。

軽さを保ちつつ本物にするには金かかるんだな。
次回のフルモデルチェンジでは馬力はいいから
足回りとエンジン・ミッションのマウント位置
改善してほしいわ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 17:24:20.05 ID:XPbXwsXC0

>>166
タイトコーナーブレーキング現象と微速が苦手なDCTと大パワーエンジンが
相まって車庫入れが相当苦手らしい。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 17:31:18.41 ID:VO0ueZMp0

日産GT-Rは都内とは運転しにくそうだよな。
1900も幅あるんだから。駐車場も限られてくるし、
あんなバカでかい車は必要ないや。
速いかもしれないけど、サーキット行かない俺には
宝の持ち腐れだな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 17:51:16.69 ID:vzw9Cumh0

>>152　お前にＮＧされて困る人がいると思ってるの？
つくづく世間知らずだな。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 17:58:59.51 ID:Rx37fr060

>>171､>>172
らしいとかじゃなく、マジでもたもたやっちゃうのよ。
もうね、ご近所さんに申し訳なくて・・・

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 18:12:17.81 ID:1sqFSj9a0

大昔5ナンバーが全盛期の頃に作られた駐車場や、
都内の立体駐車場とかは1700以下指定の駐車場が結構まだ多い。

そういう意味ではこの車もまだちょっとしんどい気はする。
昔みたいに1700以下の幅で作れないもんなんだろうか

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 18:23:27.93 ID:vAXha+qt0

>>173
それを言うなら世間知らずじゃなくて自意識過剰だろｗ

つか、荒れたらその中心にいる奴はみんなからNGされることくらい分かってるはずだし、俺しかNGしないとかなんのつもりで書いてるんだろ。
どんなつまらないレスでも反撃しないと気が済まないからか・・・
それとも素で分かってないのか・・・

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 18:27:25.80 ID:UybcYBPo0

東京大都市圏は世界基準から隔たりまくってるからな。
都心部から30kmや40kmも離れて道路事情が改善しない都市なんて世界にないよ。

178 ：玲奈のお尻の穴から出るウンチ：2012/07/26(木) 19:19:17.69 ID:CWhr4mVX0

略してレナウン(*´ω｀*)

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 19:32:35.71 ID:GGRz6AzI0

GT-Rって1900も幅あるんかい。ｗ
都内運転しにくそうだな。
まあ慣れるんだろうが、ちょっとでかすぎ。
駐車限定されちゃうし。
86はなんとか大丈夫かな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 19:45:14.41 ID:u4i60gNx0

GT-Rで峠走るマンガとかそりゃファンタジーだな。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 19:46:17.59 ID:WpmEJOka0

幅が1900あっても、舵が切ればそれなりに小回り利くんでいいけど、
あの車AWDで全然舵が切れない、だから本当に苦労する
あと>171言うとおり、DCTタイプのミッションは微速の調整がすごくむずかしい
なんでR34までみたいに普段の足で乗るにはかなりつらい

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 19:48:05.37 ID:GGRz6AzI0

GT-Rより86の方が幸せになれそうだな。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 19:51:13.45 ID:u4i60gNx0

>>171
車庫が体育館くらい広ければいいんじゃない？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 20:00:18.69 ID:sxa5sYvP0

チッキショー！　鼻血が出てきちゃったじゃねーか。

http://autoc-one.jp/drive-lady/1134239/

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 20:23:03.31 ID:Tum4qr/g0

>>158
そういうことじゃないだろ
300万でブレンボもついてない、かといっていじるな最初から速い車買った方が安い
スポ車としてみたら糞高いぞノーマルだとカスだし

大体大衆FRって時点で公道では楽しめない
ケツが重いからすぐケツが対向車線にはみでちまうだろ
車線内に収まるのは走りの大前提
だからFRは幅広いスリックはいて大パワー受け止めるのが理想
この車は細いエコタイヤに低パワー、全くFRをわかってない楽しめないゴミとしか

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 20:32:39.59 ID:PC5UP5c/O

>>151
単にブーメラン投げ返してやっただけに過ぎかった所を掻い摘んでレス乞食かい？
因みにコピペコピペ言ってるけどコピペ中でストラットに関しての意見は俺のレスなんだけど｡

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 20:42:46.00 ID:Tum4qr/g0

同クラスのFRスポがないというのは意味がない作らないということ
公道で楽しむならスイスポの方がどこでも雪でも踏んでけるからストレスたまらない
安いから弄りやいし軽いし幅もないし楽しめる
しかし弄ってセミスリック履けばニュルタイムノーマルs2000より速くなる

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 20:44:08.18 ID:PC5UP5c/O

しかしサスは散々に言われてるけど処方は有るでしょ、ニュルでも頑張れたんだし。取り敢えず
前サスのストラットは左右有るショックの一方を逆巻きにすると横力耐性を少しは補えるのかな？
後サスは…はて、どうしたもんかな｡

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 20:51:59.46 ID:4sHRShFG0

>>185
ほうほう、86はFRを分かってらっしゃらないと
じゃああなたの勧めるお車（FR）は何？

FRではなくて、スイスフトスポーツがオススメってことでいいの？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 20:53:49.52 ID:5EiXq9uh0

ID記念

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 20:55:08.30 ID:ysK9KBIC0

>>187
意味がないって、馬鹿じゃないの？
FRは交差点曲がるだけで、楽しいよ。
だいたい、スイスポみたいなカッコ悪い車いらねーよ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 20:55:49.79 ID:PC5UP5c/O

>>185
完成乗用車メーカーである以上はABSや擬似LSDなどEBD、エアバッグ、衝撃吸収構造､
トラクション制御、等々は不可欠だし、キットカーでもあるまいし｡
最廉価モデル以外ともなれば今の車としての快適性をもグダグダと強いられる｡
今の乗用車は…及びトヨタ自動車は…と強いられる中でスポーツカーを作るのは大変だね｡

しかし実際、この客室設計だと後サスはどうすべきだったんだろ？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 20:59:16.17 ID:4sHRShFG0

FFで満足できるのならスイフトスポーツは俺もオススメできるよ、安いし。
Sタイヤつけてやっと（ｗ）S2000にも勝てるぐらいの性能はあるみたいだし

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:02:18.32 ID:O4fqeXaa0

FFじゃ全然楽しくないってか気持ちよくない。
重量物、駆動が前に集中なんて乗ってて気持ち悪い、吐き気がする。

駆動はケツで感じるのが一番気持ちがいい、いっちゃう。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:02:29.14 ID:h5CSG2ixO

鈴木ってだけでなんか貧乏臭くてB級イメージしかないんだよなぁ…

家電で言えばアイワとかフナイのイメージ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:07:49.76 ID:WpmEJOka0

これくらいの馬力ならFFの方が速いわな、そんな事はわかってる
それでもこれを選ぶってことはそれなりの理由があるって訳
FRは大馬力でスリックが、とか主張するならこんなスレに出張らず、
アンチスレ辺りに思いぶつけた方がいいんでないの？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:09:37.25 ID:zH+E4llB0

スイスポは３ドアも選べてもう少し背が低ければ…

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:09:58.80 ID:4sHRShFG0

>大体大衆FRって時点で公道では楽しめない
>ケツが重いからすぐケツが対向車線にはみでちまうだろ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:19:44.73 ID:fcgxOLHK0

８６乗るんだったら、ポルシェ乗った方がいいよ。
かっこだけの偽スポーツカーと本物のスポーツカー。
月とすっぽんくらい差がある。
ポルシェ乗ってみな、あーこれが世界が認めたスポ車なのねってわかるから。

あと、後輪駆動ってだけで、プレミア価格つけてるし、シルビアなんかNAで１７０万くらい、ターボで２１０万くらい、しかもそこから３０万～４０万円引きで買えた。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:20:31.28 ID:GGRz6AzI0

筑波LAPタイムどのくらいなの？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:30:19.14 ID:vzw9Cumh0

>>176 いや世間知らずで間違いないよ。一年中引き篭って２ちゃんで
無意味な講釈をバカ曝しながら、自慢してるんだから。世間を知ってたら
そうはできない。親の顔が見たいレベル。親御さんには心底同情するよ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:31:41.43 ID:fjBSGO6w0

>>185
カマロかZにでも乗っていろ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:32:00.17 ID:tLprYZZC0

>>199
あの～ジャンルが違うよ～

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:34:48.83 ID:gFde7KEr0

「86&BRZカスタマイズのすべて」に書いてあったが、
カーボンとか使って約90kgの軽量化が可能らしい

実際やろうって人いる？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:34:50.27 ID:lbaei6sr0

早くターボ追加されないかなぁ、でも350万くらいになるかな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:35:11.46 ID:fjBSGO6w0

>>199
馬鹿か？
ポルシェ買えるならとっくに買ってるはカス。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:44:09.72 ID:IDHHfttt0

もうポンコツってバレたから興味ないわ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:54:03.10 ID:WpmEJOka0

>>199
足みたいに乗れるのが一番のメリットなんだけど
ポルシェとか外車って気軽に乗れんしね、ましてや仕事で乗るとかまずムリ
あと新車が欲しいから過去の車がどうとかどうでもいいんです

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 22:12:17.38 ID:PC5UP5c/O

>>198
> >ケツが重いからすぐケツが対向車線にはみでちまうだろ

しまった、こんなレスしてたのか、マトモにレスしてしまった

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 22:16:30.89 ID:PC5UP5c/O

>>201
…俺の呑み知り合いで世間知らずじゃないが冗談じゃ済まない事を
本気で冗談の積もりで言ってる人間が居る…世間上等の積もりか何か知らんが｡

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 22:49:11.16 ID:8FhFdwbl0

速くしたければ弄ればいいだろ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 22:53:16.81 ID:lyRDXpE90

マフラー交換したらノーマルのタイコに水が結構たまってた。
これもう一回取り付けないと水とれないね,同じようなひといる？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 22:55:44.61 ID:5SedU5ZE0

ちょこっと文章変えててワラタｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 22:56:11.54 ID:PikpCeTV0

まもなく契約。納期を聞いたら10月上旬でもう一つは11月中旬
どっちも6MTGTリミテッド

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 22:58:17.59 ID:Tum4qr/g0

いじらなければスポーティクーペとしては86で十分
だけど軽量スポーツとしてなら現実的にFFしかない
86いじるならハイパワー車ノーマルのが安い
ただラリーをみればポルシェですらカスみたいなコーナリング性能、ケツが重い後輪駆動だから

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:15:27.72 ID:Tum4qr/g0

>>195
確かにBだ
だが欧州で人気があるのには理由がある
JWRCにでて優勝した

そしてM型エンジンのフィーリングは最高
例えば、オールアルミ製エンジンのクランク軸受に鉄系の焼結合金を使用したうえに、締結ボルトを２本増やして４本で締めるセミラダーフレーム式を採用して振動を抑えています。この方式は、通常Ｖ6、Ｖ8エンジンにしか使われていません。

ダミーのシリンダーヘッドとヘッドガスケットを完成品同様にボルトで組み付けた上で、シリンダー内面を加工している。
これはボルトの締め込みによるブロックの歪みを再現しつつ加工することで、実際にボルトが締め込まれた完成品においてもシリンダーの真円度や寸法精度を保証するためのものである。
従来はレーシング用エンジン向けの工法だったが、量産車用としては本機が初の採用例となった

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:17:27.08 ID:fjBSGO6w0

>>215
早く免許とって来いよ坊や。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:18:24.68 ID:T0Ur37eO0

ID:Tum4qr/g0　きめぇ。。。まじきめぇ。。。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:18:47.65 ID:pBxefMqx0

パワーウエイトレシオが低すぎるんだよ。
こんな乗用車に毛の生えた程度のパワーウエイトレシオでスポーツカーなんてよく言うわ。
200キロ軽量化してから出直して来い。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:19:06.48 ID:O4fqeXaa0

FFにスポーツカーなんて存在しないから。
よくてGTカー、はっきり言って速いだけのファミリーカー、つまらん代物だよ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:21:30.85 ID:WpmEJOka0

わかりやすく言えば、お前がこの車買わないのと同じ理由で、
俺らもスイスポなんて買わない

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:23:07.76 ID:PtW2ohid0

スイスポってググってみたら何このチョロQ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:30:52.77 ID:dY4Az52x0

スイスポ、クルマを知らない女の子に「これ、軽の割に元気に走りますね」
って言われてものすごく凹んだヤツを知っている。
女なんてそんなもんだ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:35:38.31 ID:HqKHuZCP0

昔は２BOXは尻切れのみっともない車扱いだったからなあ。
ゴルフが売れて以降だろ、見直されたのは

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:39:11.90 ID:6lyymuPv0

ドアがペラペラだよな、そこら辺はクーペってのもあるけど86、BRZはしっかりしている
内装も安っぽいし、ちょっと立派な軽にしか見えないな

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:49:51.52 ID:sA5CdI6h0

＞86、BRZはしっかりしている
どんだけ～

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:49:58.34 ID:F1spb7tU0

>>211
10万円で0-100が1秒速くなる？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:53:11.79 ID:6lyymuPv0

>>226
スイスポと比べたらしっかりしてるよ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:56:13.81 ID:vyc3Uw8m0

スイフト・スイスポを推す奴は人生を妥協・打算を重ねたクズ共。
86・BRZを選ぶ者とは違うんだよ。

まあ、マツダ信者が逃げ出したがな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:00:10.62 ID:KRvlHqQUO

ｽｲｽﾎﾟがｽﾎﾟｰﾂって言ってる人って!
まさかとは思うけど、ﾃﾚﾋﾞCM見て言ってるんじゃないよﾈ!?

FFであんな綺麗なﾃｰﾙｽﾗｲﾄﾞできる人はｺｺには1人もいないw

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:01:16.38 ID:5SedU5ZE0

８６を叩くのはいいけど、他車種を叩くのはやめようよ(´・ω・｀)

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:05:07.00 ID:F1spb7tU0

アウディがD4Sターボ（とは名乗ってないけど）を物にしている件・・・

『2.0TFSIは、直噴システムとポート噴射システムを併用したほか』
http://www.carview.co.jp/magazine/scoop_photo/audi_q5/1404/2/

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:05:24.17 ID:C1YHpkNC0

数字が出てくるとむきになっちゃうのがいるけど、俺らの大多数には関係ないから。
夏休みスペック厨もたいがいにしろよ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:09:50.10 ID:Dz4dRT1Z0

遅けりゃいじれば良いと言うが、0-100を1秒速くするのに一体いくらかかるんだよ？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:22:06.84 ID:KXukkf+G0

>>223
先日、オレンジ色のカー用品店の会員になったが、登録時に店員の女の子に車種を聞かれて、一番口にしたくなかった「86」という言葉を恥ずかしげに口にしたら、怪訝そうな顔をされて「え？車の名前ですよ？数字でハチロクですか？」と言われてものすごいショックだった。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:23:27.23 ID:hHDdvqRY0

>>232
ガソリンエンジン車は技術が成熟しているので
要素技術はそれほど重要じゃないだろ。
86/BRZはこの時代にFRクーペを新開発して250万で発売したのがすごい所。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:29:34.43 ID:mEKuQF350

>>235
恥ずかしそうに言うのはいけないんだよ、もっと堂々と言え。
カー用品店の店員だったら多少車に興味あるんだろうから、軽く説明して
「今度乗らない？」くらい言えっての。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:30:51.13 ID:7rG86MtXP

>>237
童貞に無理いうな。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:31:35.29 ID:Tv8Ep9FZ0

ど、どどど、童貞ちゃうわっ！

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:32:06.31 ID:Dz4dRT1Z0

>>236
アウディが先にターボ化に成功しちゃったから、これでトヨタは威張れなくなったね。
それ以前にレガシィDITと燃費が同じ時点でやばいんだが。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:32:07.30 ID:XF+l/Sbs0

先日、オレンジ色のカー用品店の会員になったが、登録時に店員の女の子に車種を聞かれて、
一番口にしたくなかった「86」という言葉を恥ずかしげに口にしたら、
怪訝そうな顔をされて「え？AE86ですか？ZN6の方の86ですか？」と言われてものすごいショックだった。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:32:10.97 ID:mEKuQF350

まぁスイスポとかだったら絶対に言えないセリフだけどな、「今度乗らない？」
スポーツカーの特権だな。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:49:06.28 ID:POjKwPoI0

86現金で購入とは、羨ましい・・・

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:49:42.21 ID:b2lC0e5C0

この車ってそもそも幅広のタイヤに履き替えられるの？
例えば245/40/18とかに。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:52:56.87 ID:7f2T3GWfO

フロントが無加工だと厳しいって話だったような。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:55:04.00 ID:hHDdvqRY0

>>240
だから、アウディがFRクーペにそのD4Sターボ積んで300万以下で日本で
発売してくれればあんたの言い分は正しいかもしれないがありえんだろ。
あと>>232のソースによると225ps/350Nm 12.6km/L
数値だけで威張れるレベルじゃないと思うが。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:58:50.58 ID:50Lja9Ke0

流行りの低圧縮ターボなんて、FA20以上に回してもつまんないエンジン
だからいらない、ましてやFFなんて　
回さずチンタラ走る以外の燃費が一体どうなるのか想像もつかないな　
FFならまだレギュラー入れれるCR-Zの方がなんぼかマシ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:01:01.14 ID:3DQ25bf80

電子制御に乗せられた情弱どもが呑気にFR楽しい～とか想像するとワロス

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:07:02.52 ID:3DQ25bf80

アウディTTRSやレクサスISFよりもその半額の
ルノーメガーヌRS265の方がニュルでは速い
たった265馬力のFFに負けちゃうなんてちょっとダサい

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:08:14.31 ID:Dz4dRT1Z0

>>246
＞225ps/350Nm 12.6km/L

1.7トンくらいあるクルマに燃費でも加速でも負けてるんだから、
エンジンとしては完敗じゃん。
D4Sは世界初とか言ってあんだけ威張ってたのに。

159g、7.1秒
http://www.audi.de/de/brand/de/neuwagen/q5/audi_q5/informieren/technische_daten.html

164g、7.6秒
http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/generic_editorial.jsp?navRoot=toyota_1024_root&fullwidth=true&noLeftMenu=true&forceText=%3cnone%3e&edname=CC2-GT86-specification&zone=Zone+GT86&id=CC2-GT86-specification

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:12:59.77 ID:Dz4dRT1Z0

>>247
＞FFならまだレギュラー入れれるCR-Zの方がなんぼかマシ

CRZは0-100が9.9秒なんだけど、本当にそう思う？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:14:07.63 ID:50Lja9Ke0

そう思う　だってアウディより軽快に走れるし、バカみたいな加速いらないから

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:18:26.83 ID:oQo+bGl+0

>>248
それランエボの前で言えるの？
>>249
>>250
買ってやりなよ～86より優れた車だからね～

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:21:40.22 ID:pN0YPfT20

>>252
0-100が7秒台で“バカみたいな加速”ですか？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:24:16.59 ID:pN0YPfT20

>>250
車重が1.5倍くらいあるクルマに燃費でも加速でも負けるスポーツカーか・・・

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:24:21.76 ID:50Lja9Ke0

1.7tの車を0-100で7秒台も出すSUVがいくら燃費がいいって言ったって
この車買う層がそっちを選ぶか、といえば疑問だと思う
他に高価な車なんていくらでも選べる人だってこちらを買う人だっている
世の中の流れで買う人はどうなのかも知らないけど、現状この車の代わり
になるものがない以上、いくらスペックを持ちだして他の車がいいと薦めても
ずっとこの車待っていた人は全く耳をかさないと思うんだけどな

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:25:31.26 ID:pN0YPfT20

>>256
クルマの話じゃなくてエンジン技術の話でしょ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:27:10.39 ID:50Lja9Ke0

>254　>255
その1.7tもある車が出すスペックとしては「異常」だと思うよ
ましてや車高も高いから、ただ直線で活かすしか無いんだろうけど、
そんな車で加速性能誇る方が俺の目から見たらやっぱ「異常」だな

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:30:04.84 ID:pN0YPfT20

>>258
「異常」に良いってこと？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:31:10.28 ID:rNsy4Xgx0

このスレ、やたらと「ニュル」持ち出して語るヤツがいて笑えるな
行ったことも無いくせに

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:31:36.54 ID:50Lja9Ke0

>>257
逆にターボで1.5倍近いトルク発生する車がただのNAエンジンに
そこまでスペック的に迫られてるとも言えるんだけど
高圧縮NAエンジンなんて欧州じゃポルシェくらいしか無いし、また
それくらい高額な技術なのに、割と普及価格的な車に惜しげもなく
採用するトヨタ/スバルの方が立派だと思うな

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:32:55.64 ID:50Lja9Ke0

>>259
あなたの目にはそう思うかもしれないが、私はそうは思わない

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:36:18.99 ID:pN0YPfT20

>>261
D4Sはトヨタの中では最新の技術じゃん。
それに加速も燃費も車重が重いほうが圧倒的に不利でしょ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:37:04.10 ID:pN0YPfT20

>>262
どう「異常」なの？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:42:04.75 ID:50Lja9Ke0

加速はトルクウェイトが物を言うよ
んで>232のQ5は86/BRZの1.5倍の車重か、と言えばそうでもない
ましてや発進加速に有利なAWD採用している訳だしね
つまり、1.7tもあるアウディはここまでのエンジンを使ってやっと
86/BRZ並の性能だ、とも言えるんだけど
あと、直4低圧ターボはだいぶ普及されてきて目新しさもなくなってきたかな

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:49:16.73 ID:pN0YPfT20

>>265
トルクが物を言うならなんでディーゼルが遅いんだ？

MAZDA CX5 2.2 Diesel AT AWD (175ps)　；175ps、420Nm、9.4秒

http://www.mazda.co.uk/showroom/cx-5/specs/

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:52:47.21 ID:4/8XBuOmI

>>265
排気量1L当たり175Nmも出てるから、低圧ではないよ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:53:11.33 ID:50Lja9Ke0

燃費に関しては、実測のデータ見ないと何も言えないかな
でも車重も重いターボAWDな車が日本の街乗りでどんな数字を出すのか
はちょっと興味ある　カタログ上で80%も出れば本当に凄いと言えるけど
ちなみに86はそこそこ楽しんで走っても10kmくらいは出てるって以前の
レスから出てるみたいだよ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:54:33.38 ID:rNsy4Xgx0

はい、来ました

「トルクと聞いてディーゼルを持ち出してくる馬鹿」

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 01:58:40.18 ID:50Lja9Ke0

>>266
それはディーゼルはガソリンとの許容回転数やギア比の兼ね合いで
全く同等とはいえないからです

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 02:16:42.71 ID:GDHbVZoS0

>>270
＞許容回転数やギア比の兼ね合いで

それが馬力だわなあ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 02:18:39.56 ID:GDHbVZoS0

>>268
1.2tしかない最新エンジンのクルマが10km/lそこそこしか走らないのは、少しまずいと思う。

273 ：　：2012/07/27(金) 02:24:35.91 ID:icaHwyWn0

燃費重視の直噴ターボがつまんないのは事実なんだよな
いい例がBMWなんだけど新型ターボより旧型NAの方が回して楽しい
無論圧倒的に旧型はトルク足りないけどね
まぁこの点触れてる日本の雑誌ライターはほとんど居ないけどなw

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 02:33:47.77 ID:nKx6LIYC0

乗りたいなーって思う車があってもMTがなかったり、あっても金額的に買えなかったり・・・

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 02:47:08.63 ID:b2lC0e5C0

1500とか1600ぐらいのFRでスーチャーかターボつけて
150万ぐらいで売りだせばめちゃくちゃ若者に売れると思うんだけど
なんで誰も作らんのかなぁ。

もしくは2000の5ナンバーサイズのNAで180万とかさ。
昔は結構あったのになぁ。シルビアQ'sとか86GT-APEXみたいなさ。

あと安全基準的な問題もあるだろうけどリトラクタブル・ヘッドライトの車もあればなぁ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 02:49:44.23 ID:hHDdvqRY0

>>236
ちょっと訂正
「要素技術はそれほど重要じゃない」
→「要所技術のスペックはかけられるコストとの兼ね合いになる」
だな。革新的な進化があれば別だけど。
>>272
それは思ったけど、FB20そのまま積んでたら
燃費良かったかもしれないけど叩かれてたでしょ。
この車は走って楽しくないと。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 03:40:10.86 ID:CZXwpIyE0

>>273
BMWは素晴らしい＝86・BRZに文句垂れる

清水みたいな老害は事実を認めないんでしょ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 04:53:08.36 ID:POjKwPoI0

>>275
今の日本国民の所得水準が下がってもいいのか？
余りにもオバカな発言は慎まなきゃいかんだろう。
最近、プチバンが人気の主流だと言うこともあって、メーカー各社がそっちの方に開発費が
かかってるからムズカシイとおもうけどな。

ちょっとスレチっぽくなっちゃたけど、俺も低価格の小型スポーティカーが欲しいのは同感だよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 06:31:47.30 ID:KXukkf+G0

>>275
流用できる小型のFRセダンが存在しない。
マークXでさえ次はFFになる。
専用設計にならざるを得なく86、ロードスターぐらいの価格が限界だろ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 06:34:17.30 ID:WpjRjjrt0

>>275
1.3Lのベルタですら200万するんだから無理だろ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 06:35:49.25 ID:MroUlmOk0

小型のFRがほしいならこそ、余裕のある奴は86/BRZ買ったほうがいいと思うんだよな。
ここでこういう路線が金になるとメーカーが思えば似たようなの作るかも知れんし。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 06:53:34.49 ID:GRtZnP8e0

要は金無い奴は買うなってこった

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 07:17:37.92 ID:YD/nAcvU0

>>275
まともにリサーチすると、そのクラスのFRに需要はないって結論に達します。
では、2000ccFRに需要があるかというと、これもないんです。w

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 07:23:19.94 ID:B3hzwQvMO

普通に考えると高速１００キロ一般道路６０キロで快適性を求めるとミニバンになるわけです

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 07:29:21.99 ID:+wWXi7a7O

マジレスすると86より4トントラックの方が運転が楽です

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 07:37:01.59 ID:3iAfeKOD0

>>250
なんでカタログ数値だけでしか語れないのかね
俺のBRZは平均燃費15km/L以上だ
もちろん満タン法でな
で、そのアウディQ5の実燃費は？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 07:39:57.44 ID:45Tw4W9i0

>>260
まあ信者たちの心の拠り所にしているニュル２４時間で勝つ事が本当に意味のあるものなら来年も同じ体制で参加するだろう。参加しないのならその程度のイベントだということだ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 08:09:31.77 ID:YD/nAcvU0

>>287
レースへの参加というのは、基本的に宣伝広告費で行われているため
その効果が十分あったと評価されれば、もう参加しないでしょう。

ちなみに個人的に、BRZの需要が1台あるので、スバルさん早く1台供給してください。w

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 09:18:44.65 ID:7f2T3GWfO

近所のスバルにＳの６MTが１台余ってるよ。
外に２ヶ月は置いてあるなぁ～

試乗車には乗ってもらえるんだけど、即納車があるって話をすると誰も食いつかないらしい。

>>288も本気ならＤラーに問い合わせてみたら？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 10:54:24.92 ID:wexYHgpA0

>>286
「俺のBRZ」の平均燃費と比較するなら、自分で借りるか買うかして
同条件で燃費を測定するしかないだろ。

それが面倒だし現実的でないから普通はカタログ燃費で比較する。
分かるか？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 10:55:01.87 ID:wexYHgpA0

>>275
絶対売れないわ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 10:56:40.78 ID:wexYHgpA0

>>276
メーカーも、燃費を気にしてパワーを抑えるくらいなら、アイドルストップを
付ければ良いのにな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 11:38:52.97 ID:hRrto6640

ターボが真っ赤
http://www.youtube.com/watch?v=LWBXxmy7w98

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 12:21:41.90 ID:H1y9kg2a0

>>275
ヴィッツＲＳが１７０万～する時代に

アンタ何とぼけたこと逝ってんの？ｗｗｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 12:33:43.58 ID:GyD9QviY0

>>276
トヨタには燃費と速さを両立させる技術がないんだろうね

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 12:52:16.80 ID:SlczHf780

>なんで誰も作らんのかなぁ。

作れないからでしょ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 14:27:05.19 ID:uZmgZnaY0

>>236
技術が成熟してるのに、なんで1.6t、300ps、400NmのレガシィDITと
同じ燃費なんですか？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 14:41:34.74 ID:4WIvwBkU0

>>294　ヴィッツＲＳが１７０万って価格にも疑問だがな
１７０ってぼったくり価格だろｗ
１４０～１５０万くらいでも出せるはず。
ベースがヴィッツ大衆車だろ、それで付加価値つけて値段上げてるだけ
ヴィッツのベース車の価格考えてみろ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 15:19:20.34 ID:XF+l/Sbs0

いや、そういうの買う奴はそんぐらい金出すんだろ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 15:22:38.67 ID:2N1zWgXZ0

排気量一緒なのにグレードの上下で100万円違う86より良心的じゃね？
60万円足すと500ccも上がって他色々ついてくるんだぜ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 15:39:44.18 ID:OJRxNGLj0

こんなボッタ価格で出したって、ほしい人に行き渡ったらおしまい、もう売れんがな。
今売れてるのは、スポ車１０年間の空白があったからだけで、その１０年間にほしかった人が殺到してるだけ。
トヨタは今後このクルマを１０年売ると公言してるが、はたしてもつのだろうか？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 15:43:05.11 ID:kMx7GuWG0

売れなくなったら終わり

それでええがな

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 16:07:25.00 ID:gWBvzAQq0

売れなくなったら軽めのスキンチェンジでレクサスブランドにして
エンジンも強力なのバンバン積んじゃえばよくね？
アルテッツアと同じ末路だよ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 16:10:47.97 ID:V4q//w52O

>>265
加速は本当にトルク重量比なのか？出力重量比じゃないのか？
単にトルクは低回転からでも出力を出す為の要素に過ぎないのではないか？
でなければスポーツ二輪の加速力が説明できないのではないか？
確かにスポーツ二輪はその軽量さにより優秀なトルク重量比となっているが
それ以上に重量に対する出力が物を言っているのではないだろうか？

>>297
出力を上げるとなるとNAのままよりも過給する方が燃費が良い｡
これを否定し続けた奴もこのスレの過去ログに居たがね｡

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 16:20:45.79 ID:V4q//w52O

え～と…加速度は速度に対する時間の微分だやね…
トルクと回転速度の積から成る出力から時間の微分をすると…

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 16:29:15.06 ID:V4q//w52O

スバルDITに続きトヨタも過給ダウンサイジングに着手する動き､
「過給ダウンサイジング信仰は舶来主義の国賊」厨こと猫の座布団死亡

トヨタ、ターボ内製化－愛知・三好で年７万台
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420120727aaao.html
> 欧州車では主流になりつつある直噴エンジンとターボを組み合わせた“ダウンサイジング”を複数車種に採用し、日本、欧州、中国などで発売する｡

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 16:48:38.63 ID:K4Ew16CK0

そりゃ、重量が同じなら加速は馬力に比例するでしょ
トルクの出る幕は無いよ

0-400や0-100km/h加速でグラフを採れば綺麗に馬力に比例する線を描くよ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 17:54:18.61 ID:SCJgB+3xI

>>302
売れなくなったら2.5lにしようぜ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 18:21:33.88 ID:iOCfjNTz0

>>230
FFはサイドブレーキで簡単にテールスライド出来るよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 18:24:39.60 ID:Wodr4Rw60

カローラアクシオ見て驚いた！
インパネデザインが86と同じじゃねーか！

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 18:25:35.73 ID:REFeeOL20

>>308
いやぁ、3L 6気筒がいいな。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 18:26:50.50 ID:3DQ25bf80

新型アテンザかっけー
前がカマロとBMWたした感じ、リアもコンセプトカーほっくてすげーイイ
あとは値段、性能、MTがあれば候補だ
86のデザインはなんでどうしてああなった

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 18:31:19.22 ID:iOCfjNTz0

86/BRZをFRに出来たのは「4WDのフロントをカット」
したからなのだよ。
「エンジン縦置き4WD」だから出来た珍現象なの。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 18:39:24.86 ID:oQo+bGl+0

86サゲにわざわざ来るなよ～

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 18:51:40.44 ID:6RBSAdFP0

マツダの車に乗ってる人ってキチガイが多いのかね。
とあるサイトで、86とロドスタを比較って言ってるのに、
10vs1とかいう評価をしたり。
このスレ見ててもマツダ系列が頭がおかしいのが多いけど。

「86とロードスターをシンプルに、ドライに比較」↓
http://www.carview.co.jp/carselect/card74/?pn=1

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 18:56:58.45 ID:2UN2KxuSP

>>315
それに比べて86とBRZの比較ワロタｗ
http://www.carview.co.jp/carselect/card71/?pn=3

ネーミングがイヤだという理由だけで10sv3とか8vs2とかｗｗｗ
ネーミングだけで車の性能が決まるという人が多いらしいｗｗｗ

86のネーミングセンスはごもっとな意見だとは思うけど、
点数の付け方はおかしいだろｗ評価しているやつ頭悪すぎｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 19:12:56.15 ID:Tv8Ep9FZ0

http://cdn.img01.carview.co.jp/cvmaterials/carselect/000/000/000/074/74_h.jpg
画像可愛いから許した(´∀｀*)

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 19:15:44.31 ID:o5VCCZUc0

その86/BRZの比較評価みてると
「スバオタキモイ」って言葉しか見当たらない・・・。
それがスバルを積極的に選べない理由の1つでもあるんだよね・・・。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 19:48:12.76 ID:H1y9kg2a0

とうとう今日ド田舎在住の俺も街中で一般ユーザー車輌初めて見たぜ！

ローダンされたキモヲタブルーのＢＲＺ。

ホイルも社外品に交換されていた。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 19:52:46.10 ID:4gxfhzR20

>1500とか1600ぐらいのFRでスーチャーかターボつけて…
昔のサイノス（初代）をFR化してSC装着だったら欲しいね。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 20:05:27.55 ID:aAYQ94jO0

新型ストリーム、もしくはオデッセイだとオモタ
http://www.corism.com/news/mazda/1556.html

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 20:07:55.02 ID:raCX74b60

だけどエンジンパワーどうにかならんのか？
弱すぎだろ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 20:28:19.14 ID:H1y9kg2a0

>>22
スーチャー。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 20:30:12.65 ID:rNsy4Xgx0

まあスポーツカーのトルクじゃないよね。
ん？こんなもんなの？って感じ。

「使い切る楽しみ」ってやつがあるのかもしれないが・・・

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 20:41:36.96 ID:TeM11LGX0

>>323
簡単に言うけど、いくらかかると思ってるの？
圧縮比を下げるためにエンジンを降ろしてピストンを替えて、
インジェクターのセッティングを替えて・・・、ってやって
せいぜい0-100が1秒速くなるくらいだろ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 20:43:30.10 ID:TeM11LGX0

>>324
250Nmあれば全然違うと思うんだがな～。
100ps/lに拘ってるのはトヨタだけみたいだから、BRZは2.5lにして欲しい。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 20:46:22.17 ID:iOCfjNTz0

>>322
HKSが「GTスーパーチャージャー」開発中だよ。
それまで待て。

http://www.hks-power.co.jp/product/supercharger/index.html

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 20:53:13.94 ID:TeM11LGX0

>>327
そんなもんに何十万も払うくらいなら別の車種を買うべきじゃねーの？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 20:56:45.38 ID:asawx4yp0

別の車買えよ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 21:00:48.85 ID:okddTrWf0

>>328
シャア専用みたいなモノだろ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 21:05:32.03 ID:V4q//w52O

さて、「トヨタやスバルが過給ダウンサイジングなんていう詐欺を始めたら俺は許さない」と
言っていた「過給ダウンサイジング信仰は舶来主義の国賊」厨こと猫の座布団は
どう出るんだろうねぇ？同時に「俺はパラレルハイブリッドコンセプトを発表して以来､
商品化しなかったスバルに腹が立っている」とか言ってたけど｡

>>307
やっぱりそうだよね｡

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 21:06:10.36 ID:H1y9kg2a0

>>325
ＨＫＳの２５０馬力キットはポン付け仕様。
せいぜいＥＣＵマップ＋オイルクーラー程度。

０－１００が遅いのは尻軽でトルクアップしてもトラクション弱いから。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 21:14:04.11 ID:Fmhhq/EjI

>>265
0-100で7秒台だと、四駆が特に有利ということはない。
平均加速度に換算すると、わずか0.4G程度にすぎないからね。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 21:17:26.31 ID:Fmhhq/EjI

>>332
0.5G程度までの加速ならトラクションの問題は生じない。
平均0.5Gで0-100が5.6秒だから全然余裕だね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 21:18:10.04 ID:V4q//w52O

>>322
最初は過給モデルは出さないとか言ってたし、このスレにも
「ターボは載らねーよ死ね」とか言ってたバカが居たけどスバルの社長が
「ターボモデルやSTIモデルも出せる様に開発を進めている」とか発言していた｡
まだ確実な事は分からない｡

でも実際にターボモデルが出る場合はFT-86G'sコンセプトやGRMNコンセプトみたいに
ノーズを若干延長する必要がある様に思われる｡

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 21:20:54.54 ID:V4q//w52O

>>334
相変わらず半角もコテもやめた０７ＵＳａｉ。へいでん>>332の言う荷重配分論はデマばかりだね｡

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 21:23:21.69 ID:VibEKxfz0

0-100加速なんてファイナル変更とクロスミッションでどうにでもなるだろ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 21:29:03.16 ID:ZIcPymYN0

JC08モードはMTにはかなり不利な条件で、
1→2速：18～28km/h、2→3速：33～37km/h、
3→4速：50～53km/h、4→5速：62～66km/h、
5→6速：78km/h とかかなり無駄に引っ張って
シフトアップしてんのにカタログ燃費１２で結構いいし、
実際の運転はこんなに引っ張らないから、
そこそこいい値が出てるとは思うよ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 21:29:23.87 ID:V4q//w52O

誰かが比較各車とのファイナル比較コピペを作ってたけど
86は燃費を優先してか？ハイギアードだったんだっけ？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 21:45:07.63 ID:3DQ25bf80

スーチャ100万、ブレンボ80万、ミッションその他は消耗品と化す、メーカー保証もない、寺メンテも受けられない
そんなの羊の皮仕様目指すお金持ちのサードカー、メインはR35フルカーボンですみたいな奴だろ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 22:01:16.05 ID:KXukkf+G0

>>335
ノーズ伸ばしたらバランスが悪くなるな

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 22:16:37.17 ID:b2lC0e5C0

>>278
所得水準が下がってるのに車の値段が上がってるのがおかしいって話。
ちなみにシルビアが出た頃の平均年収と今の平均年収だと今のが10万ぐらい低い。
まぁバブル期まっただ中だけどさ、昔は。

>>279
まぁ確かにそうなるのは理解できるが・・・

>>283
需要があるかないかは売れるか売れないかで判断するとして、
今86/BRZが予約殺到で製造が追いついてない事考えたらあるんじゃないの？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 22:19:35.02 ID:b2lC0e5C0

>>300
排気量一緒がどうのってよりそもそも一番下のグレードは普通の乗用車として
使えるレベルの代物じゃないだろ。エアコン無しでバンパー未塗装の
完全なレース用ベース車だし。Gから考えたら50万差。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 22:26:11.01 ID:V4q//w52O

>>342
額の高低一点で言えばそうなるけど安全要件無視？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 22:32:49.14 ID:4gxfhzR20

>>340
そういう金をケチってどうする？そんな情けない人生は送らないから。

乗ってないアンチばかりなんだな…あのパワーとトルクは必要十分。
買えない奴は死んだ方がいいよマジで。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 22:40:14.95 ID:V4q//w52O

皆さん死ぬ時は>>345のURLを遺書に添えて死ぬと>>345の自殺関連罪は成立します

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1343074565/345

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 22:41:42.26 ID:V4q//w52O

本当に自殺すんなよー。いい加減に自殺幇助レスやめてくれんかねぇ、このバカは｡

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 22:44:20.88 ID:oQo+bGl+0

自殺する阿呆は居ないよ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 22:54:10.54 ID:H1y9kg2a0

>>334
平均って・・・えっ。１速と２速がそんなにクロスしてんの？ｗ
１・２速の減速比計算すると１．６６倍くらい違うんだけど・・・
まあ、非力な吊るしエンジンなら問題無いだろうけどｗｗｗ

どちらにしろ理論上０．５Ｇを発生できる状況は
ドライ・舗装路の加速時で荷重移動し切った状態でのお話。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 23:00:33.88 ID:a92X8Z+r0

明日と明後日のJAF全日本ラリー選手権第5戦モントレー2012 in 渋川にて
ラリーのゼロカーとしてアライモータースポーツ製作のBRZラリーカーが走行
http://www.montre.jp/

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 23:00:57.51 ID:Tsp87SZK0

今の新車製造時の安全基準や排ガス規制無視してさー
　昔の車のほうが軽かった1トン切ってたー
　VTECは2l;で200馬力超えてたー
ミニバン・コンパクトしか売れない時代で、昔のクーペは
200万でターボ付いてたー革シートーだー
専用設計でないタイヤで、専用タイヤ履いてるシビックRやRE50相当の
タイヤ履いてる車にサーキットタイム遅いとか

脳味噌腐って蛆湧いてんじゃねーの、蟲ごと穴から垂れ
流してんじゃねーの

国内年間5万台売れないカテゴリなのに200万前半で
　ターボ(高馬力)、豪華内装(オートエアコン含む)、
　理想サスセッティング(構造含む)、理想重量配分(50:50やリア重視)、
その他諸々って本気で言ってるの?

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 23:18:32.77 ID:3DQ25bf80

この値段でブレンボとまともなタイヤついてたら良かった
ブレンボで数十万のコストカットとスポ車なのにエコタイヤで燃費を誤魔化す
その辺がトヨタクオリティ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 23:20:00.92 ID:mEKuQF350

>>351
買えないアンチは本気で言ってるよ、だって頭おかしいのしかいないんだから。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 23:21:34.69 ID:oQo+bGl+0

>>352
コンセプト理解してないな
シビックタイプRに乗れば？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 23:46:40.62 ID:V4q//w52O

直４の方が合ってたって話はよく出るけどスポーティーな直４無かったって言ってたでしょうがね

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 23:54:12.79 ID:ElfqLQRZ0

この軽さにアルテ3S載ってたら結構速そうだな

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 23:55:42.94 ID:7XM6kEA70

>>304
２輪はギア比が小さいから、タイヤが仕事するトルクは4輪よりはるかに大きい。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 00:19:13.37 ID:Lzlh5bjQ0

>>351
たぶん本気で言ってると思う（笑）
脳みそおかしいんです
今の時代国内で２００万円台のブランニューのスポーツカーが
発売されること自体が奇跡なのに

359 ：　：2012/07/28(土) 00:25:35.17 ID:7j8IM4SW0

つーかシルビアみたいなのと較べてもねぇ
アレはホント安造りな車だから
２ドアの普通乗用車として売られた車だし

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 00:25:44.72 ID:oWAhebVA0

>356
ナイスアイディア！
まさかの3SGターボ復活搭載があったら
正直凄い気になる。

GT-R売っ払うかも。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 00:44:00.37 ID:5aiT1ReC0

>>350
JN-3クラスは86がDC2に次ぐ勢力なのか。ちょっと見に行きたいかも。
プロトンも何か気になる。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 00:47:24.48 ID:Bl9bGmwk0

>>360
排気ガス規制の厳しさを全く知らないの？
人気のあったエンジンもことごとく消えて
ショボイのばっかりに鳴ってるのに気づいて無いの？
ホンダに至ってはご自慢のエンジンが排気ガス規制がクリアできずに
惨めなボツエンジンと化して、苦し紛れのターボ化とかしちゃってるのに

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 00:50:50.44 ID:KX5UNR+a0

>>362
もう可哀相だからそっとしといてあげようよ…

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 00:53:17.19 ID:Bl9bGmwk0

>>363
そうだけど、このスレのアンチはいくらなんでも夢見すぎ
パワーだ車重だよけいな装備いらない　安くしろ　って

まず議論するなら排ガス規制、安全性能基準のクリアからしろって
いい加減目を覚ませ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 00:57:29.58 ID:iDKT7ejn0

なんか発売前と推してるとこがえらく違うなw
化けの皮が剥がれたから安さが～コンセプトが～とか
言うしかないわな
まあ確かに安いと思う。貧乏人や初心者にはいい車かもしれんな

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 01:08:24.28 ID:Bl9bGmwk0

>>365
発売前から速いなんて言ってる人いたっけ？
筑波で９秒台出したりニュルとかジムカーナで活躍したり
ロードスターと謎の対決とかさせた後ぐらいじゃないの
速さがどうとか言われたのって

アンチは発売前は妄想でダメだダメだって書きまくって、
発売後は乗っても無いのに雑誌の丸写しをここに書いて喜んでるだけだけだね、かわいそうに。

オーナーからしたら別に速かろうが遅かろうが全く関係無いし
他の車と比べるにしても、まともに遊べるFRが全然無いじゃん。
唯一無二の車だから他の全然関係無い駆動方式の車を出して貶すような要素が特に無い。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 01:19:55.49 ID:hCLAwXND0

アルテのRS200が231万だからな、86のＧが241万
その差10万だ
妥当な値段じゃねか？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 01:41:42.86 ID:zes92xAs0

>>356
アルテの3S-Gはパワー出てない糞エンジンなので却下。

>>360
やっぱ名機3S-GTEだよな。
積んでくれたら、間違いなく濡れるｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 01:42:25.56 ID:rlZ/Ggtk0

>>365
> なんか発売前と推してるとこがえらく違うなw
> 化けの皮が剥がれたから安さが～コンセプトが～とか
"えらく違う"
についてトヨタ関係の資料か発言でのソースが欲しいんだが
既出だけど速さだけを求めていないだけで専用設計だらけのかなり贅沢な車だと思うけどね。
貧乏人向けっつってもかなり上の価格の車まで直接の競合はいないんじゃないの?
あ、ベース車両があるセダンとかハッチバックは競合じゃないからね。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 01:54:01.01 ID:wi/9t3TQ0

>>365
で、あなたは何乗ってんの？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 03:18:08.22 ID:ij5MU7bX0

>>367を良く見ろ。どう見ても良心的な価格だ。
アルテより100キロも軽いし馬力もある、なによりアルテより速いってのがいいね。

だがＧ　241万からＧＴ　279万で38万円も跳ね上がってるのがなぁ。
ここがトヨタのボッタクリ商法のマジック。
ＧＴは259万位で出してほしかったな。リミデットを285万位が良かった。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 03:33:25.18 ID:eIEtjq610

安価なクラスのFRプラットフォームは世界中探しても少ない。
コストダウンの為に最量販プラットフォームで有るFF系プラットフォームと共用化した方が良いからね。
当然、エンジンも横置き4気筒となる。

安価なスポーツカーが欲しいのならFFにすればいい。
ハイパワースポーツカーが欲しければBMWと共同開発の次期スープラにすれば良いだけの事。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 03:42:00.59 ID:2jMiGVn10

ひとつ聞きたいのじゃが、パワステは回転数感応型のほうがいいんでないか？
ギアを落として回転数を上げるとステアリングが重くなるつうのがいい。
高速の追い越しに安心感がでる。とくにトンネルの中なんかでは。
ま、ターボエンジンの場合は車速感応型のほうがいいかもしれんがのう、、、

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 03:51:37.53 ID:UrRXpMEjO

>>373
いつも言ってる事を変えるんじゃねぇよ最バカ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 04:22:00.31 ID:Rk0mZ/3JI

>>357
知ってる単語を並べてみました、って感じ？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 04:23:47.12 ID:Rk0mZ/3JI

>>349
アイスバーンで0.5Gも出るわけないやろ。

377 ：283：2012/07/28(土) 04:32:20.22 ID:d9VtSCtT0

>>342
>今86/BRZが予約殺到で製造が追いついてない事考えたらあるんじゃないの？
あります。

リサーチすると「ない」のに面白いですね。
だからメーカー（トヨタ・スバル）は相当リスクを取って、開発をしたはずです。
実際に販売したらメーカーの想定以上に売れているのは、86/BRZを合わせた月産が
1400台程度しか計画していなかったことからも明らかですね。

ちなみに、リサーチ通りに新車開発を行ったら
ホンダのようなラインナップになるのではないかと思います。w

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 05:25:42.71 ID:2jMiGVn10

>>374
徹夜で和紙をマークしておったのか？
おまえ、よほどいい給料をもらっておるようじゃのうwww

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 06:32:20.68 ID:Ax/rPtyM0

月販どのくらいなんすか？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 06:33:48.14 ID:MlnkEJ6DO

【黒幕】嘉田由紀子
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1343265285/

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 07:18:53.49 ID:aP6EThXZ0

買えないヤツが何言っても全然説得力ないな　笑
そもそも引き篭りが車関係の板ってｗ　悲惨すぎるわｗｗｗ　

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 08:00:24.48 ID:aP6EThXZ0

だいたい自殺幇助ってのはこういうのを指す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120728-00000238-yom-soci

追いつめられると「自殺かけちゃる～」とか喚きだす阿呆に「市ね」
っていうのは自殺教唆という。ワカタかい？オバカちゃんｗｗｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 08:31:04.48 ID:qQvUIbiVO

【悲報】R＞＞BRZ＞86

ﾜｺﾞﾝRｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰMH23S-4WD(T)DﾚﾝｼﾞとMﾚﾝｼﾞのﾌﾙ加速
http://nico.ms/sm18433628

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 09:09:49.59 ID:ZnyKEWdL0

軽すごいよ()

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 09:36:26.30 ID:LxWdjXlh0

この動画から何を読み取れば【悲報】R＞＞BRZ＞86 になるの。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 09:39:48.09 ID:Q4fZoER80

足りない分は補えばいいだろ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 10:11:47.65 ID:YZPMaXAH0

>>383
0-100km/h　10秒強ってところか？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 10:24:55.89 ID:BqJvNfNZO

【吉報】近藤真彦＞＞土屋圭市

【レーサー/自動車競技】トヨタ、86で「ドリフトスプリント」…土屋圭市に挑戦 [12/07/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343408704/

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 11:05:47.91 ID:hJt6OcqQ0

ストラットは内側に傾けるのが基本で、86/BRZのような垂直立ちのストラットは
「こうしてはいけません」という悪い意味での見本のような構成という話だが、本当か？

素人はともかく、プロのレーサーが絶賛してる86/BRZの足回りがそんな悪い見本だとは
思えないんだが。サーキットでもロードスター（86より重心が低いし、軽い）をコーナ
リングで突き放してるし、公道でも抜群に評価は高い。

なによりストラットを弄らせたら天下一品というスバルが出した車でその評価はありえ
ないと思うんだけどな。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 11:18:28.46 ID:bSmweBX/0

開発・設計は東大がデフォのスバルなのに、ネガティブな設計しかしないんだから
技術立国日本も眉唾だな

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 11:20:26.44 ID:QQ1txGCn0

>>389　素人が体感できるレベルでの悪さではないと思うよ。てか、腕のない人ほどそういうのにこだわるよね。
シルビアのしょぼい足まわりだって速いヤツは鬼っぱやいし、S2000の足でも遅いヤツは遅い。
初代８６のショボ足でも最新のロードスターぶち抜くぐらいだし。
ＦＦだと良い足周りと良いタイヤじゃないとダメだけど、FRはタイヤの限界を超えてからが勝負だから。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 11:23:10.03 ID:J2wvQWDD0

86買って速いと思ってたんだけど
会社の人のエボ9？に乗せて貰ったら引いたわ
キチガイ加速するんだな

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 11:24:35.32 ID:URw7mCmw0

>>389
スバルは昔からサスペンションの設計下手だよ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 11:30:30.40 ID:QQ1txGCn0

しっかしこのクルマ安いな！
BRZの一番下のグレードなんて爆安じゃねーの
あれにエアコン付けて、好きなアルミ入れれば　コストパフォーマンス最高だな。
あんまよくわからないんだけど、BRZは下のグレードと上のグレードって、ショックとバネ違うのかな？
同じなら自分の好きな１７か１８履けば、上級グレードよりも見た目良くなるよ。
納期長いのがネックだが

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 11:37:11.89 ID:3PfykYSa0

>>389
ストロークそのものが非常に短く
純正にしては異常に高いレートでストローク抑え
サスペンションそのものが大して動かないから問題にならない。

そもそも従来のスバル車に対しボンネット高も低く
ストラット長を短くせざるをえないから致し方無い。
純正のショボグリップタイヤだからこそそこそこ上手く纏められた。

フル純正だからこその評価。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 11:38:10.81 ID:xReuS1ST0

ストラットの取り付けとしてはこの手の車でストラット採用してる他社のとあんまかわらん
理想形ではないとダメはイコールでは無いよ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 11:45:51.43 ID:ckExKmuO0

>>396
アンチのソースはモローとかでしょ。
お互いが心の拠り所で、持ちつ持たれつｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 11:47:18.85 ID:LxWdjXlh0

ヒョーロンカが言う机上の空論のダメ出しより現実の結果が全てじゃないの。
それともWRX STIなんかはサスが超絶うんこだけど、それ以外が他社を圧倒してるから
スポーツ競技で勝てるってことなの？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 12:12:02.54 ID:4RGd2lWiO

ヒョーロン力って、ファンデルワールス力みたいなもんか？

って思って検索してしまった自分が悔しい(´･ω･`)

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 12:20:36.98 ID:8CrYIBGV0

熱く走りたいのう。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 12:25:13.94 ID:3PfykYSa0

>>396
そのストラットそのものの構造が他社と違うから問題。
主にスバル・ホンダ、一部マツダにショック納入してるショーワは
元々はホンダ用２輪ショックメーカだけに
カヤバやトキコにくらべ四輪用（特にストラット）のノウハウが薄い。

ストラットそのものを理解できていない。
ゴドゴドショックで悪名名だたるＦＤ２シビック・ＧＤインプの
サプライヤーもショーワ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 12:38:16.91 ID:XKEEvLCb0

ポルシェ911とBMWもフロントはストラットだという事を忘れない様にね。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 12:54:20.32 ID:LvUvHgp20

完成しているのに未完成感が強い
http://www.motordays.com/newcar/articles/86_toyota_imp_20120615/index.php?page=3

ついに86に公道で試乗して、原稿を書かなくてはならない、ということに関しては、結構気が重かったりした。
なぜなら、乗ってみて良くなかったとは書けないから。今の日本のクルマ業界で、86のようなコンセプトでもって
製品を登場させたことは奇跡にも近い。ライトウェイトスポーツカーを手が届く価格で新規に作るなんてことは、
現在の自動車産業では単なる道楽にしか思えない。いやこれは、豊田章男社長の道楽と言い切ってもいいかもしれない。

しかしこの道楽こそ、クルマ好きにとって今や最後の「一縷の望み」でもある。
つまり86は、出来をうんぬんするより、このクルマが登場したこと自体を寿（ことほ）ぐというのが、これまで
クルマ好きを自認してきた者として、とるべき姿だろう。86素晴らしい、皆さん、ぜひ買って、走りのクルマの系譜を
未来へつなげて欲しい。以上おしまい。

しかしあえてそうではなく、とにかく感想を書いていこう。まず、このクルマに乗って最初に思うことは、誤解を恐れずに言えば、
理屈ぬきに楽しいとか、文句なしにカッコいいとか……、要は「なんていいクルマなんだ」と素直に思えないことだ。
ついつい、いつもの試乗より距離を走ってしまったように、乗っていると、もうちょっと先へ行きたくなってしまう。
それは距離ばかりではなく、もっと面白いんじゃないか、もっと走るんじゃないかと、走っている間もけして満足できず、その結果、
どんどん走りこんでしまうことになる。それ自体、面白いこと、楽しいことではあるのだが。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 12:56:35.52 ID:LvUvHgp20

高速道路でも法定速度で走っている限り、ただ退屈なだけ。
しかしサーキットで飛ばせば、全く違う面白さが出てくる（こちらは以前BRZで走ったのだが）。
これまで乗った「いいクルマ」は、日常域でも面白く、満足できる。しかし86はそれとは少し違って、
もっと先へ先へと進みたくなる。そして気がつけば、だんだん面白くなってきて、
ついついいつもより多く乗ってしまう。完成しているのに未完成感が強い。そういうクルマだ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 13:09:22.92 ID:XKEEvLCb0

完成して無いだろ。メーカー自ら好みの形にカスタマイズして下さいってんだから。
取り敢えず、ニュルの雨中で無双状態になる程ボディの基本設計が良い事は判った。
後は俺好みへの味付けで各社のサスペンションを乗り比べて見たいのだが、試乗車が無い(´･ω･`)

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 13:12:20.89 ID:LvUvHgp20

つまり86に乗るのであれば、その走りを自らで好きに作り、スタイリングさえ自分好みに仕上げることが求められる。
ゆえにノーマルではあまりかっこ良くないのだ。
またCANから車両情報を取り出し、プレステとつながるという新機軸があるが、これはやがて誰もが車載コンピュータの
プログラムをも変えられるようになる、ということへの前段階だろう。そうして自分バージョンの86を作って初めて、
このクルマは完成する。なにしろすでにメーカーからしてトヨタバージョン、スバルバージョンを各自で作っている
くらいなのだから。いい素材を売って、あとは買った人が自分で好みに仕上げられる。そんな仕組みが初めて
メーカー公式で用意されたわけで、これもまたクルマとしては画期的なことではないか。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 13:14:58.14 ID:ckExKmuO0

>>404
高速道路を法定速度で走って退屈しないのは初心者ドライバーだけだろｗ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 13:20:54.68 ID:LvUvHgp20

とはいえ、これまで乗った「いいクルマ」たちは、ちょっと乗るだけで良さが分かるし、しばらく乗れば走りに満足できる。「なんていいクルマなんだ」と感動すら覚えるものだ。
しかし86にそれはない。
「低速トルクがもうちょっとあったらどうか」とか、「もうちょっと動きがクイックであれば」とか、頭に浮かぶのは、こうしたらどうか、ああしたらどうなる、ということばかり。
スタイリングにしても、このラインがこうだったらとか、もうちょっとタイヤが大きくて外に出ていたらとか、インテリアデザインも質感をもうちょっと何とかしたいなあとか、
とにかく「もうちょっとこうしたら」という言葉が次々に出てくる。
見て、乗って、楽しんでいるくせに、あーしたい、こーしたいと言わずにはいられないクルマなのだ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 13:27:13.86 ID:3PfykYSa0

>あーしたい、こーしたいと言わずにはいられないクルマなのだ。

「アフターマーケットのパーツ買って！」って言うステマ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 14:07:15.33 ID:RivmTK+Y0

>>405
＞メーカー自ら好みの形にカスタマイズして下さいってんだから。

メーカーが金出せよ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 14:08:01.03 ID:RivmTK+Y0

>>404
＞高速道路でも法定速度で走っている限り、

時間の無駄。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 14:09:28.00 ID:2vNz4wdgO

GTｳｨﾝｸﾞ付けたら中々ｻﾏになるよね

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 14:18:35.04 ID:cwQUiT4q0

GTウイングとか
いかにも走り屋っぽくてキモイと感じるんだよなぁ

ノーマルのウイングかTRDのウイングあたりのほうが
スマートで良いと感じる。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 14:47:12.62 ID:OJdad1HS0

この車からは「いい車を創ろう」という一生懸命さが感じられないからなあ
「漫画で８６が人気らしいぞ。アレを今の技術で適当に作れ」
「ハイわかりました。出来ました」
みたいな

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 14:58:02.47 ID:HQXxWxdj0

>>402
bmwのストラットはちょっと違う

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 15:05:41.12 ID:CXunyZ5W0

>>414
なにそれおいしいの？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 15:09:24.27 ID:3q0hiVHn0

試乗すらした事無い奴と、初期の試乗車でしか語ってない奴ばかりだろ。
今の市販車のトルク知らんのか？不足を感じんレベルだ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 15:11:46.65 ID:3PfykYSa0

>>402
ストラットと言うサスペンション構造をもんだいにしているのではなく。
８６・ＢＲＺのストラットの設計に問題があると言ってるのだがｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 15:13:07.72 ID:CXunyZ5W0

アンチからは「気に入らない車はネガキャンしよう」という一生懸命さを感じる

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 15:15:02.54 ID:hJt6OcqQ0

>>415
角度とか？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 15:37:42.87 ID:5y9QkSMF0

>>394
RAはスピーカーついてないから気をつけて

無難にRかってゆっくり弄ってくのが面白そう
もしくはケイマン中古もいいかなと思ってる

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 15:51:19.79 ID:f2mNZstW0

>>414
社長が四回も試乗をして細かいところまで指示を出している。
それだけでも異例。他のメーカーでは絶対にあり得ない。
章雄君の道楽で作った車だから。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 15:59:55.35 ID:URw7mCmw0

BMWは分割ロワアームのストラットベースマルチリンクだったかな？
3尻は違ったかな？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 16:07:05.93 ID:3PfykYSa0

>>423
ＢＭＷも３以上はほぼＤＷＢだろ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 16:26:59.37 ID:P66qvXF20

BRZのS（6MT）を昨日試乗してきたけどいい車だね。
吸気音を敢えて車内に聞こえるように設計しているから、
走りが好きな人にはその音がとても心地いい。
でも、そうでもない人にはただ煩いだけかも。
注文しても納期が来年4月って言われたのは萎えたけど、
すごく欲しくなったよ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 16:33:25.65 ID:WQAMBz2Q0

えーっ、ドノーマルで乗るつもりだけど
赤GTAT

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 16:39:59.95 ID:kFTLRXOIO

走りも吸気音もエンジン音も排気音も好きだけど、サウンドクリエイターのわざとらしく聞かせてる音は嫌いだわ。

吸気音なんて純正交換タイプのスポーツエアクリに替えても聞こえるんだし、聞きたい人は替えてくださいってスタンスの車だろ？

納車されたら真っ先に外すよ。
所々に贅肉が付いてて残念に感じる車だ……

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 16:54:48.18 ID:TuEkMQpm0

>>421　スピーカーついてないのか　そこらへんはプロショップにつけてもらえばいいかな？５万くらいか。

ケイマンはいいよなぁ、でもそこらへんまで予算組むなら911だろ、まさに走る機械の塊って感じで。
おまえら知ってるか？ポルシェ911も２ドアで４人乗りなんだぞ！

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 17:01:38.12 ID:TuEkMQpm0

>>408とか　メーカーが狙った設定そのままだろｗ
あとちょっとたりないんだよ、自分でカスタマイズすればいいんでないの？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 17:33:29.25 ID:5a4dZRvc0

>>417
コンパクトカーやミニヴァンとの比較ですか？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 17:35:09.04 ID:GhOQiK3m0

>>408
>「低速トルクがもうちょっとあったらどうか」

低速トルクを「もうちょっと」拡大するのに何十万もかかるんだぞ。
分かってんのか？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 17:40:12.07 ID:+XRKrKs/0

>>430　そう比較する車種によるよね、コンパクトと比べたらすごいが、クラウンと比べるとショボイ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 17:51:39.31 ID:i2FKBYri0

>>412-413
GTウイングとは言わないがペタンコのウイングよりはある程度高さはある方が
カッコいいと感じる人は多いんじゃないの？
第2世代GT-RはR専用ウイングがR32-R34まで全部ついてたけど
あれは人気あったじゃん。あれぐらいの大きさのウイングは欲しい所。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:03:18.55 ID:7NOuSnzs0

リヤスポイラーのかっこよさは大きさよりも、如何に
スマートかどうかが重要じゃね。

デカイウィングつけてる車を見ると、運転者はキモオタか親父、
もしくは両方の要素を併せ持つ人物像が思い浮かぶね。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:13:26.92 ID:HPfLR8Nz0

ニュルニュルリンクでつけてたウィングはよ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:14:15.16 ID:bD9ltmOA0

>>432
えっ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:15:08.13 ID:vHFgQx8P0

「いい素材を売って、あとは買った人が自分で好みに仕上げられる」
とは聞こえはいいが、逆に言えば
「コスト的にもう限界だからここから先はおまえら各々で好きなのくっつけて。
パーツ色々出してやるからさｗ」
とも聞こえなくもない

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:20:02.67 ID:g//sCa770

>>389
ロア・アームが水平だと問題有るが、下に傾いているのなら
垂直ストラットでもロールではネガテブキャンバーが付く。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:23:11.89 ID:MAb3YlUUi

素材が悪いよりはいいが、
足りない感のあるところ全部直せたら別の車になるな

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:23:57.21 ID:g//sCa770

>>394
トルセンLSDの有無も有るよ。
まぁそれ前提で後から機械式LSD入れるのでしょう。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:27:30.21 ID:g//sCa770

>>396
水平対向エンジンだとダブルウィッシュボーンでは
アッパーアームとシリンダヘッドが干渉するから難しい
のだよね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:35:31.72 ID:RCvAyPle0

>>417
トルクウエイトレシオで約6だから、普通じゃね？
マークXの2.5とだいたい同じくらい。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:37:20.86 ID:g//sCa770

>>431
そう言う人は後からスーパーチャージャー付けるのでしょう。
http://power-enterprise.co.jp/rotrex/rotrex.html

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:37:56.95 ID:RCvAyPle0

>>437
個人的にはタイヤ外径（プリウスサイズ→カムリサイズ）と
エンジン排気量（2l→2.5l）を何とかして欲しい。

前者はともかく後者はメーカーなら大してコストはかからない。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:38:58.96 ID:RCvAyPle0

>>443
SCなんて付けたら保証がなくなるんだから、その分安くしてくれよ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:50:39.10 ID:5y9QkSMF0

http://www.subaru.jp/wrxsti/wrxsti/grade/4dr_c_18/
この装備で100万差か
走りを求めるならBRZ弄るより明らかに安いな
BRZSTIがこれと同じスペック、価格で出てくれたらスゴイけど

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:51:04.01 ID:eQR6namB0

どうせいじるんなら、シルビアとかの古い中古を直しながら乗れば良いよね。
保証が切れるような改造をするならわざわざ86の新車を買う意味がないじゃん。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:54:33.11 ID:3PfykYSa0

>>438
見た目の垂直ストラットは実際にはキャンバー変化とは関係無く
ナックルジョイント位置とアッパー位置とでキャンバー云々はほぼ決まってしまうが、

ナックルジョイントとアッパーマウントを結んだ線上を
ストラットが伸縮しないことで多大な横力が働きサスの動きは悪くなる。

通常のストラットの場合、その横力をある程度スプリング反力で相殺するよう
ストラットに対しスプリングを斜めに取り付けするのが常識だかそれすら行われていない。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:54:40.46 ID:vHFgQx8P0

まあいずれ出るであろうSTIに期待

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 19:20:02.82 ID:V+jOxrMI0

>>444 >>445 >>447
キミ達みたいな貧乏人＆ケチな人はあと10年したらこのスレに来るといいよ。
キミ達にはここはまだ早すぎる。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 19:24:43.53 ID:hJt6OcqQ0

>>441
ハイマウントのDWBでも干渉するかな？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 19:26:43.57 ID:3PfykYSa0

>>451
そもそもフェンダー高が低いから
ハイマウントそのものが無理なんじゃね？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 19:31:46.39 ID:3Y6PEs8B0

>>448
ボンネット高を低くする為のスプリングとタイヤを並列配置という、
ストラット禁断の設計だから仕方ない。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 19:32:50.86 ID:IDjSDIWq0

もっと馬力出せ、値段下げろって言う人は
もうFRに拘らずにFFとかベースが安いやつ選んだほうがいいよ絶対…

スペックの良し悪しとは別に、FRっていうだけでもう値段の敷居が高いんだから

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 19:49:09.12 ID:unb2DrUH0

今日明日の全日本ラリーモントレーに86×5台、BRZ×1=6台も走ったよ
パワーオンでのコーナリング(スライド)すごい安定してるね

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 20:01:36.01 ID:IDjSDIWq0

>>455
このスレの86が気に入らないっぽい人たち
所持もしてないくせに、とにかくサスがダメだって毎日言ってるから
そういう現実の話は聞いてくれないと思うよ

俺はもう３ヶ月乗ってるけどサスがダメと思ったことは１回も無いｗ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 20:05:42.80 ID:7NOuSnzs0

サスが駄目って、サス変えればいいんじゃない？
そういうお話じゃないのん？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 20:06:49.87 ID:DzU+yOpM0

>>456
逆だよ
いくらこのスレで叩かれようが、実際乗ってみれば程よく満足できる
これはそういう車
この車の良さを知ってる一握りが、ネガキャンをニヤニヤしながら眺めるという構図

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 20:08:55.64 ID:hJt6OcqQ0

>>456
うちのかーちゃんはダイハツの軽に10年乗ってるがサスがダメと言ったことは一度も無い。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 20:34:52.98 ID:lpTJvJ8xO

>>459

ﾅｲｽ!かーちゃん♪

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 20:35:54.11 ID:q00rRvrz0

>>390
何言ってるんだこいつ
誤爆か？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 21:17:12.48 ID:2FHDel400

>>448
んでその横力が制限されるとどうデメリットがある訳?
車の構造にお詳しそうなので当然説明出来ますよね？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 21:22:56.44 ID:+T2gR2Oe0

乗らずにアンチって悲しいから、一度試乗してみなよ。

車内に入って最初に感動したのは「エアコンが良く効く事」…外気温37℃（86メーターで）
さよならした車はエアコン逝ってたから余計感動した。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 21:31:29.99 ID:c0x3hJaRP

>>463
エンジン掛けた後、冷風が出てくるのが早いよね
地味に感動したわ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 21:33:28.55 ID:xjDbv5r30

>>392
この車にターボを乗せるだけで、エボ・インプ並みの加速が手に入るよ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 21:37:21.29 ID:3PfykYSa0

>>465
尻軽ＦＲでそんな加速できるかよｗ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 21:38:22.58 ID:IDjSDIWq0

>>466
ヒント　Ｄ１の８６

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 21:46:53.25 ID:sAIf17DSI

>>450
新車を買っていじれ、ってのは確かに矛盾。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 21:47:47.99 ID:HKK0DeTV0

STIで350万とかならいいが、それ以上だとフェアレディZとも競合してくるから
つらいところ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 21:48:11.06 ID:sAIf17DSI

>>454
FFだとトラクション限界がさらに低いじゃん

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 21:50:06.67 ID:0pd3j1Yu0

>>466
トランク使えよ糞低脳ww

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 21:57:54.90 ID:yQhvfrhu0

>>462
頭悪いんだから黙ってろよ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 22:16:26.01 ID:3PfykYSa0

>>468
Ｄ１の８６がエボと同じ加速してると思ってるのかよ？ｗ

>>469
いえいえ、ＦＦの方が８６・ＢＲＺ（５７：４３）よりトラクション性能高いですよ。
ＦＤ２などの方が確実に高いです。

>>471
トランクに砂袋積んでも重たくなるだけです。
８６・ＢＲＺに単純動力性能を求めること自体が「糞低脳」ですｗｗｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 22:21:27.47 ID:g//sCa770

>>457
サスと言ってもダンパーやスプリンはなくジオメトリーを
問題にしているのでしょう。
プロが最良の設定したのだから素人があれこれ言っても
無駄なのだが。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 22:22:31.13 ID:g//sCa770

>>465
それには後輪に超ハイグリッドタイヤ装着しないと。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 22:24:27.02 ID:g//sCa770

>>469
STIバージョンならフェアレディZより圧倒的に速くなるでしょう。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 22:28:24.52 ID:hRMWYAkF0

>>475
ハイグリッド？ってなに？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 22:28:33.66 ID:IDjSDIWq0

>>473
シャーシの持つメカニカル側のトラクション性能と
タイヤのグリップ力を一緒にしてない？

８６にＦＤ２純正と同じグリップのタイヤつけたら
トラクション性能は同等か勝るぐらいだと思うんだけど？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 22:30:40.98 ID:WQAMBz2Q0

>>477
スマートグリッドの次のやつ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 22:34:02.83 ID:BqJvNfNZO

馬力もトルクも低い車にハイグリップ履いたら更に遅くなるだけじゃん

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 22:39:53.41 ID:IDjSDIWq0

>>480
面白い事言うね
じゃあ軽トラサイズのタイヤつけたら筑波１分切れるんじゃない？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 22:53:39.04 ID:DHreTfQt0

>>478
荷重移動の問題でしょ

>>473
FFの方がトラクションが高いって、雪道じゃねーんだから。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 22:54:36.20 ID:URw7mCmw0

>>474
最良っつっても、車両側のボンネットを低くするっていう妙竹林な制約をそのままに、
空いているところに配置したらああなったっていう出来高な感じだけどね。

バネオフセットするのも難しそうだから、ダンパー側でモノチューブにして横力耐性を上げて、
フリクション減らすためにコロ付けた低寿命高級品にするしかないかもね。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 22:55:05.49 ID:94bdWjFQ0

>>468
いじったらいじったでディーラー入庫禁止になるしな

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:00:40.16 ID:DHreTfQt0

>>473
＞トランクに砂袋積んでも重たくなるだけです

エンジンパワーがトラクション限界以下だからね。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:07:27.58 ID:UV5FQKqc0

>>480
一般道を走るにはありすぎるパワーだと思うわ。
実測140～150PSでも良かった。その代わり1.5～1.6リットルでもう100キロ位軽く…

ただの煽りかもしれないけど俺のような下手くそでは全て使い切れないわ
サーキットやワインディングなどでね

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:10:38.28 ID:j0wP4iGb0

>>484
それこそ矛盾してるなｗ
ようするにTRD、STIパーツを自分の好みでつけなさいと。他のメーカーのつけたら、
出禁にするけどねってか・・・

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:11:15.86 ID:a8RHaU8I0

おまえらトラクションだサスジオトメトリーだなんだってどこ走るんだ？
そんなのサーキットでコンマ1秒競うなら重要だが、そこらの町乗りじゃ必要ないだろ。
そんなヤツはこのクルマ買って100人中1人しかいないだろ。
完ぺきな物を作りたいのはわかるが、妥協ってのも必要だぞコストもかかるし　あくまでも量産車だ　８６が1000万したら買わないだろ？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:13:04.27 ID:j0wP4iGb0

結局ごたごた言ってるやつは何が出ても買わない。あ買えないんだよね

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:14:29.82 ID:3PfykYSa0

>>485
この非力なエンジンですら１速・２速は尻軽だから駄目だよｗ
ちなみに純正で滑って無いと思えるのは電制（トラコン）のおかげ。
その上、過給器・インタークーラでフロント重くなると（６０：４０）。

ＨＫＳがスーチャー２６０馬力にしても筑波タイム変わらなかった。
１分７秒台のまま。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:17:13.41 ID:IDjSDIWq0

>>488
86を叩いてる連中は、1000万級のスペックで200万以下なら買います。

それにサーキットでも各ショップが作った86vs86の盛り上がりだし
今サーキットで盛り上がってるプロ～アマは他の車なんてもう眼中に無いと思うよ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:19:19.03 ID:94bdWjFQ0

>>487
それらのパーツをディーラーで購入して取り付ければOK、それ以外の町のショップで取り付けたものはNGという事だろう。その為のエリア８６じゃないのか？
　車種違いだがランクルをディーラー改造見本の通りに仕上げたらディーラー出入り禁止を食らった奴がみんカラにいたな

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:22:31.56 ID:nesSkBEy0

イギリスのオートカー様からToyota GT86、5点満点いただきました。

http://www.autocar.co.uk/car-review/toyota/gt86

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:25:33.23 ID:IDjSDIWq0

>>490
君、絶対86乗ったこと無いでしょ？ｗ何そのトラクションコントロールの説明ｗ
そのトラクションコントロールのくだり、まるでゲームで得た知識だね
俺は実際に純正状態で何回もサーキット走ってるけど
君の妄想だとリアだけが滑るように書いてるけどフロントもリアも両方滑って挙動はアンダーだからね

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:26:57.29 ID:CAsnxzkO0

>>490
このクルマのトラクション限界は何Gなの？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:30:36.79 ID:CAsnxzkO0

>>492
改造を前提にするなら改造費を新車の値段に含めるべきだな。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:30:50.26 ID:gXgT3Win0

>>493 俺もいい車だと思う　９８点あげる。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:48:34.99 ID:0pd3j1Yu0

>>490
でっていう

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:51:05.49 ID:2FHDel400

> ＨＫＳがスーチャー２６０馬力にしても筑波タイム変わらなかった。
> １分７秒台のまま。

ノーマルでもそんなタイム出るんだ、すげー

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:51:49.31 ID:+T2gR2Oe0

尻軽とかトラクション無いとか言うのって乗ってない証みたいなもんだよ。
先ずは試乗してみな、それからどうするか決めれば良い。

86が来たらアンチすら暖かく見守ってやれるよ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:53:21.95 ID:IDjSDIWq0

しかし、ケツが軽くて滑りまくるっていう事書いてる奴ほんと笑えるな
自分が走った以外にも、休憩時間でかなりの台数の86の走りを見たけど
みんな普通に走ってたしｗ　せめてサーキットで見物したらケツ振ってましたよ？
ぐらい言えるならいいけどこれじゃあ引きこもりの脳内理論なのがバレバレ過ぎｗ

あまりにも可哀想だから、今度一緒にサーキット行こうか？俺の横乗る？ｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:54:45.36 ID:CXunyZ5W0

>>496
意味不明w

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:55:56.80 ID:3PfykYSa0

>>495
一応、計算上ドライ・ハイグリップタイヤ・舗装平坦路で
車体重量配分（分布荷重・重心高・ホイルベース）、
荷重移動を加味した上で０・４～０．４５Ｇがトラクション限界。
駆動力断続直後の荷重移動してない瞬間は０．４Ｇ未満。
＊エンジンパワーは無限に引き出せると仮定

だから、それ以上にパワーがあっても高いギヤの高速域でしか生きない。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:58:43.27 ID:IDjSDIWq0

>>503
だからお前はＤ１を見て来いって
鈴鹿なんかストレートで何百馬力の８６が凄い加速してただろ
サーキットに１回足を運ぶだけで世界変わるよきっと

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:00:23.17 ID:oc9BKR290

ノーマル86って筑波9秒台じゃなかったか？
それすらのアンチは広報車両だとわめいていたがな
で、7秒台でもノーマル比で速くなってないてのはどういう心変わりかね？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:03:45.09 ID:2FHDel400

>>505
広報車でタイム良くなるってことは暗にチューンすれば速くなるって認めている事だよね

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:04:13.03 ID:IDjSDIWq0

http://www.youtube.com/watch?v=mdoiMM5BiJE

HKSのスーチャーのD1仕様の86ね。500馬力以上あるんだけど、これも
＞電制（トラコン）のおかげ
ってやつですか？ｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:06:19.19 ID:b6VpJX7s0

>>503
都合良すぎることないか？それ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:09:42.23 ID:w6vZrell0

>>493
ケイマンとかM3とかより全然安いのに同じ★５かよｗ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:11:44.61 ID:b6VpJX7s0

８６は前後重量配分５７：４７
なんだから静止の状態でリアには0.47Gがかかってますけど
無限のパワーでもホイールスピンしないんですね
まーすごい

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:13:47.76 ID:+jIBjmpP0

夏休み厨　おおあばれ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:14:48.67 ID:b2IXwwh/0

納車一ヶ月も経って無いのに3,000km越えたw このペースだと一ヶ月4,000kmとして年間48,000km、売る時に不利になるお(´･ω･`)
ハンドリングが楽し過ぎてついつい遠回りしてしまうw 今までの車ではそんな事無かったのにな。
FD3Sの時は燃費を気にして最短距離を取ってたのに。ミニバンは運転が嫌で妻か友人にに運転させてた。俺は後ろでビールw

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:20:06.05 ID:X8fZ2ANg0

EK9から乗り換えた人いない？
比較してどうなのかなって思って

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:21:39.39 ID:gEl6uS9M0

遠心式スーチャってなんだ…
機械式=スーチャで、遠心式=ターボってことだと思ってたんだけど、違うの？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:26:52.20 ID:ir1Z0+/ZP

>>513
呼んだ？

何を比較？
燃費なら若干86のが良い

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:37:10.59 ID:i9bC9YsL0

アンチは何に乗ってるのかな
僕の考えた理想的で安い脳内スポーツカーかな？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:42:29.58 ID:a+y0QorE0

>>507
ホイルスピンして加速してませんよね。

要するに５００馬力出せるエンジンは載っているが
車体には５００馬力の運動エネルギーが全く伝わって無いって言うことですｗ

ホイルスピンしている時に５００馬力は出てませんｗ
もしその５００馬力出る回転域でベタ踏みし続ければオーバーレブでエンジンが逝きます。
常識です。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:46:02.42 ID:bmlrg3NG0

>>516
10年物か軽、コンパクト。
こいつら結局車に100万以上出さないよ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:47:00.69 ID:sA8e5B/l0

>>517
どのFR車なら500馬力でホイールスピンしないの？
シルビア？ローレル？スカイライン？マーク２？クラウン？BMW?

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:56:33.61 ID:3Vewnr/4O

もういいじゃん
86を500馬にするような物好きなんていないんだしさ
それにしても販売台数酷すぎだよね
さっぱり売れてないよね

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:02:12.89 ID:i9bC9YsL0

>>517
お前は4wdにでも乗ってろ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:02:54.19 ID:a+y0QorE0

>>518
まあ、駆動輪に掛かってるが重たい方がホイルスピンし難くなりますから。
あと、高いギヤ（高速な）程、後輪の発生トルク（駆動力は）低下しますから。

実測重量１３００ｋｇ５０：５０のＦＤ３Ｓなんかで５速なら
５００馬力でもホイルスピンしませんよね。４速ヤバイかな。
ただし、空気抵抗に駆動力が食われますから加速度も非常に低くなりますけど。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:03:22.69 ID:i9bC9YsL0

>>518
だよな
理想ばかりで語ってるし
只の妬みか

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:04:16.83 ID:HKbpJpIS0

この車、社有車として買って減価償却するの大丈夫かな
税務調査が入った時、「個人の趣味の車ですよね」と指摘されたら面倒なんだけど・・・

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:08:59.77 ID:a+y0QorE0

>>521
>>465が
>この車にターボを乗せるだけで、エボ・インプ並みの加速が手に入るよ

って言うから
「そりゃ無理だ。」って俺は言ってるわけ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:13:02.49 ID:w6vZrell0

>>524
車体の横に会社名入れとけばオケ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:16:30.42 ID:HKnXq+GR0

モントレー2012in渋川　BRZトークショー http://www.youtube.com/watch?v=ycxsituWzLw

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:16:39.28 ID:sA8e5B/l0

四駆をぶち抜いて行くFRなんてサーキットじゃざらにいるし無理じゃないでしょ
一体どんだけ4WD信者なの。豪雪地帯の人？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:17:05.24 ID:qfZ8l1I60

>>513
呼んだ？
まだ納車待ちだけど、EKの方が速いし官能的だよ
でも、落ち着こうと思ったら、凄く良い車だと思う

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:17:59.65 ID:zmbDTOCH0

>>514
検索を覚えると幸せになれます。

「遠心式スーパーチャージャー」でOKです。

最近だとHKSからも出てますね。
ぶっちゃけ、文字通りのものですが。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:19:36.01 ID:i9bC9YsL0

>>525
そんな明らかなバカに真面目に答えてあげてるんだね
親切だねぇ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:25:43.48 ID:a+y0QorE0

>>528
この尻軽ＦＲ（５７：４３）に過給器付けて（６０：４０）になって
更に尻軽＋ハイパワーでホイルスピンし易いですよ。って話。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:35:18.35 ID:sA8e5B/l0

>>532
で、そのホイールスピンのしやすさをどこで試したの？妄想？
ハイパワー状態の86とランエボ・インプの加速勝負はいつしたの？妄想？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:37:11.03 ID:bmlrg3NG0

>>533
全部GT5内での話に決まってるジャマイカ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:40:29.66 ID:sA8e5B/l0

あとそのホイルスピンしやすかった86のリアのホイール＆タイヤサイズと
アライメント（トー角、キャンバー角）、使ってたショック、ダンパーも知りたいな

妄想？GT5内でもいいよ。数値教えてくれれば

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 03:07:26.77 ID:AdxL9ca20

タイヤの銘柄とその動摩擦係数、サーキットの路面のμもわすれちゃいけないぜw

>>517
そんなことはどうでもいいから、>>505の返答よろしく
ついでにあんたが計算式も出してね
μとかどんな数字で想定したのかわからん
もちろん実測値だと信じたいけどね

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 04:07:39.10 ID:kO9EFxVdO

>>382
このスレには
自殺教唆と言えば自殺幇助の間違いだろ脳内と数人（どうせ同一人物）が言い
自殺幇助と言えば自殺教唆の間違いだろオバカちゃんと言う
そんな奴らの集まり。都合に合わせてその場凌ぎばかりしやがって
どっちなんだかハッキリしろよお前ら

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 04:20:30.31 ID:kO9EFxVdO

>>126
何が言葉遊びだバカ、詳細は無視か？それとも詳細を理解する読解力がなかったのかよ？
テメェまた何スレか前に他人を巻き込んだ大嘘つきやがってたな、何が
チューナーに聞いたら86は理想的なジオメトリーだと言っておった
だよ、理想的なんかじゃなくて妥協じゃねぇか、前も
ディーラーにも聞いたがＥＪ１５は３ベアリングだと言っておった
とか他人を巻き込む大嘘つきやがって、このペテン師が

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 06:50:57.77 ID:UWwxzAZq0

なんでまぁ本スレはこうも荒んでるのか…
昨日試乗してみたら、スポーツカーの雰囲気づくりに一生懸命なところが結構気に入ってしまった。
エンジンの回り方が妙にモッサリとか、MTで乗り比べたらカローラの方が発進時の
トルクあるんじゃないの？とかあるけど、可愛げの内じゃねーか。
不必要に粘っこいステアリングフィールをスッキリさせてくれたら
購入候補として真剣に考えるかもしれない。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 07:17:55.03 ID:iEB16nI00

ＦＲなら加速時は駆動輪にトラクションが掛かるんだから
フロントヘビーでも別に問題なくね？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 07:23:52.82 ID:P03+sYjd0

＞５２４
同じく
でも、会議で長距離運転するんで買いたい。
こんな時ぐらい地元（工場近く在住）にお金を落としたい。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 07:31:18.84 ID:zmbDTOCH0

>>540
その理屈だとリアヘビーでも良いような？

リア駆動だと駆動輪はリアのみだけど、減速は四輪全てで行う。
ついでに加速と減速では減速の方が大きなGを発生できるから、加速時にリア過重を最大にして
減速時には四輪全てに均等に過重が掛かるのがバランスで言えば一番いい＝リアヘビー。

旋回時にはリアから振り出されるけど、前後重量比に加速で食われるグリップを追加した太さの
タイヤを履けば尻からブレイクする事はないし。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 07:31:58.93 ID:sA8e5B/l0

↑の谷口の86の加速の動画って
あれホイールスピンしてるの？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 07:32:25.12 ID:P03+sYjd0

541だが
ほんとに仕事用なんですけど,経費で落ちない？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 07:44:25.95 ID:ON/AZF1I0

>>473
前後重量配分が53対47でも、0-100=4.4秒が可能ですよ。
つまり、BRZ/86のトラクションにはまだまだ余裕がある。

http://www.mercedes-amg.com/c63.html#/c63-specs

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 07:51:03.48 ID:ON/AZF1I0

>>503
前後重量配分が55対45でも、0-100=4.8秒（平均0.59G）が可能ですよ。

『車重（車検証記載値）：1690 kg（ 930＋760 ）』
http://www.motordays.com/newcar/articles/is_f_lexus_imp_20080301/

0-100=4.8秒
http://www.lexus.co.uk/car-models/is/is-f/index.tmex

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 07:52:25.13 ID:ON/AZF1I0

>>540
なんでLFAはわざわざトランスミッションをリアに置いたんだ？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 08:13:02.48 ID:EdClNOPh0

レーシングカーからスーパーカーから量産スポーツカーまで全ての車を十把一絡げか

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 08:16:54.96 ID:QMl9DeEa0

>>547
わかってないなｗ
本当はミドシップが良いんだけど、死人がたくさん発生するのでエンジンを前に置いたの。
ドゥユーアンダースタン？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 08:44:55.06 ID:a+y0QorE0

>>546
ちなみに８６は５７：４３の上に重心高４７６ｍｍだからね。
その上、タービン・インタークーラ補器で６０：４０になる。

ＬＳ－Ｆは５５：４５の上、重心高５５０ｍｍで算出根拠が違う。

あと>>503で間違えてたけど０．４５Ｇが荷重移動前で
荷重移動後の最大値が０．５２Ｇだったわ。

「計算間違えとった！すまん」ｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 08:57:56.47 ID:fFzxrXTAI

>>549
言い換えただけじゃん。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:05:37.62 ID:iEB16nI00

>>542
そうだな、リヤヘビーが一番良いのはわかってる

俺は「問題無い」と言っただけで「最良」とは言ってない
低価格でその「最良」が出来ればの話だけど

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:07:25.30 ID:kQul+Cd/0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L8mF9vRsv7s#!

これを見てから、もう一度サスがだめな理由を教えてくれ。
どこが、だめで？BMWやロードスターが上なんだ？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:07:53.62 ID:a+y0QorE0

>>549
ミッドはミッドで煩いから嫌だったんだろうね。
振動・騒音に対し糞煩いレクサクだから（ーー；）

ミッドでも形振り構わずなら４５：５５位も可能だったはず。
背中が熱くなっても良いなら（ー（）ー；）

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:19:19.96 ID:a+y0QorE0

>>553
純正で糞高いレートのスプリング使ってストロークの無い出来の悪いサスを
ストローク（ロール）させないようにしてる簡単なお仕事だからｗ

ロードスターに対しリヤ３倍・フロント２倍のレート使ってるのでロール減るのは当たり前。
出来の悪いサスなら動かないようにすれば簡単に高入力時のネガは隠せる。
社外車高調でだれしも散々経験済み。

同じロードスターでもやや高いレートのスプリングを装備したＮＲ－Ａ（エアコン標準装備）
を持ち込めばそれだけでそのテストの形勢がまるで違ってくる。

要するに、どこの自動車メーカーもそこまでゴドゴドの脚周りを
吊るし車輌に組んで出荷する勇気は無いってことだ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:20:22.45 ID:uKF+UWjB0

>>550 53：47だろ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:25:59.73 ID:kQul+Cd/0

>>555
お前馬鹿だろ。
この動画で一番性能いい車はなんだ？

それすらわからんのか？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:32:27.28 ID:AdxL9ca20

相変わらず都合悪いところは見なかったことにしてるんだね
路面のμは？タイヤの銘柄は？サイズは？
何一つ具体例示さず、計算内容も脳内だけじゃんw

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:34:20.53 ID:wkDRdkjF0

とりあえずこの車のバイザーはつける意味が無いということだ。
雨はいりすぎｗｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:39:15.28 ID:R8s9fqyS0

燃費いいらしい。乗ってる方どうてすか？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:40:35.48 ID:a+y0QorE0

>>556
ガソリン満タンでリヤ重たくして実測５７：４３ですよ。
まだ知らないの

>>557
ああ、テストがドライの舗装路のみだよね。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:42:43.08 ID:kQul+Cd/0

>>561
へー、テストがドライだと、シロッコや、BMWより性能がよくなるんだ。
お前、馬鹿じゃなく、アホだろ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:43:50.14 ID:iEB16nI00

二人前に座って53：47
誰も乗っていなければ57：43

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:49:56.24 ID:a+y0QorE0

>>563
残念なことに前席の乗員の重心位置（ヘソの位置）はほぼ車輌重心。
カタログ表記はトヨタスペック（）。

ちなみに５７：４３を５３：４７に持ってくるには
後輪軸真上に約１００ｋｇの荷重増加が必要。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:51:23.91 ID:UWwxzAZq0

>>557
30Rはケイマンより小さく回れるぜって言いたいの？
高速コーナーで勝負しないのが販促ビデオゆえのアレな部分ですけどね。
でもこれ見たら86/BRZの得意なステージが分かるから、そこは面白いよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:51:31.45 ID:1J++lKEq0

>>555
答えになってないな。
見てわかるくらいロールが大きいのはロドだけで、シロッコもBMWも大差ない。
だがシロッコはコーナリングスピードがやや遅くてテールが出やすく、BMWはレスポンスが悪い。
俺はサスの出来より、重心高が効いてるように見えるが、どうかね？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:57:21.64 ID:a+y0QorE0

>>566
>俺はサスの出来より、重心高が効いてるように見えるが、どうかね？

サスの出来より単純にスプリングレートでしょ。
ＢＭＷの場合ホイルベースも長いし実際は５０：５０でも無いですけど・・・

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 10:08:44.31 ID:1J++lKEq0

>>567
確かにロドと86の差はバネレートで埋まりそうだ。
では逆に、86は前後重量配分やサス、ホイールベースでネガを背負ってるのに、ロドと同等の動きができるとも言える。
その要因は？重心高だけ？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 10:22:05.00 ID:sA8e5B/l0

なんか朝から元気なアンチって86の動画とか出すと、
口が悪いだけで実は性能とか地味に褒めてるよねｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 10:24:17.10 ID:a+y0QorE0

>>568
重心高はロドの方が低いんですけど＞２０ｍｍくらい。
トレッドも３０ｍｍロードスターが狭いだけ。
重心高対トレッドの比（ロール係数）でジオメトリー的に言えばロド有利。

そこで最も差が出るのはロドスタ純正脚の過剰なバンプラバータッチと底付き。
外脚の唐突レートライジングが発生し内脚の荷重抜け＝重心高上昇
＆仮想ロールセンター高の上昇が発生しタイヤが悲鳴を上げる。特にリヤ。

平坦路での乗り心地と極端なアジリティー重視な特性から来る
完全なスプリングレート不足＆バンプストローク不足。
これがＮＲ－Ａの純正脚においてはスタビリティーも重視され安定。
公道で次元の低さとアジリティーを楽しむ脚と
ＮＲ－Ａのように限界付近までそこそこ楽しむ脚の２本立てからくる割り切り。

そこをＮＲ－Ａよりも遥かに高いレートでやり過ごす８６・ＢＲＺ。
純正脚のロール特性に頼り切る吊るし対決で限界値に差が出るのは当たり前。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 10:28:04.02 ID:sA8e5B/l0

つまりNR-Aじゃないロドスタは欠陥であると言いたいのね
だって過剰なバンプラバータッチと底付きしてまともに走れないもんね
その説明だと86を叩いているようで実は褒めてるよね

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 10:30:57.11 ID:bmlrg3NG0

左右の重量バランス、左右均等にトルクステアがかかる、低重心。
ドライバーの重量分偏ってるけどこれは自分の体重なので把握しやすいから
修正できる＝コントロールの正確性が増す。

その他の車はカウンターウェイトあると言っても多少トルクステアでバランスが悪い事と
左右偏った重量配分でドライバーが把握しにくい、それを消すためバネで誤魔化すと更に
把握しにくい、バネじゃ速度によっても吸収具合違うからね。

スラロームってのはほんとにコントロールの正確性が出やすいテストだよね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 10:31:21.75 ID:RbqZ0Fad0

>>570
NR-Aはスタビライザー(スウェイバー)入れてロール抑えたの？バネレート上げた？ダンパー硬くしたの？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 10:35:02.47 ID:AdxL9ca20

だってNCは86は問題にならないレベルでおっさん向けじゃん
ロドスタのりがよくギネスがーとかいってるがありゃほとんどがNA型だろ
NB2の1.6まではよかったんだけどなぁ

で、何を根拠に計算したのか式示してね
あっ、お前は計算できないのかとか言うよくあるすり替えはやめてねww

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 10:37:22.65 ID:1J++lKEq0

>>570
長文のわりに答えになってないんだが。

ロドの姿勢変化が抑えられるようになったら、86と同等の動きが出来るだろうと。
じゃぁネガばっかりの86がなんでロド並の動きが出来るのかと。
そういう話なんだけど。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 10:41:57.94 ID:sA8e5B/l0

なんか動画とかの86の動きが良いのは認めてると思うよ
なんか不満っぽっく言ってるのは
「個人的にサスの構造が気に入らない」って理由だけだね
だって動画で見ても動きの良さは明らかだもんね

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 10:45:02.36 ID:1J++lKEq0

複雑な乙女心ってところかｗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 10:57:02.93 ID:a+y0QorE0

>>573
スタビは標準車（Ｓ・ＲＳ）と同一。
スプリング：Ｓ・ＲＳに対し約５０％増しのレート（でも８６の半分）
ダンパーＮＲ－Ａ専用Ｃリング車高調で減衰もＮＲ－Ａ専用。
ダンパーストローク長（ロッド長）もＮＲ－Ａ専用。

>>575
>じゃぁネガばっかりの86がなんでロド並の動きが出来るのかと。

短いサスストロークに合わせて乗り心地無視の
高いレート設定で割り切ってるから。
乗り心地をある程度犠牲にしたＮＲ－Ａなら立場が逆転。

当然、広報用としてわざわざ不利な条件で使いたく無いよね。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 10:58:28.53 ID:sA8e5B/l0

そもそも86大好きじゃなかったらそこまで詳しくデータ集めたりしないしね
その辺のオーナーより断然86の知識あると思うよ。
聞いたら何でも教えてくれそうだし、
ただ口が悪いだけで実は86が大好きっていうのが物凄く伝わってくるよ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 11:04:04.28 ID:7m8aYSz30

昨日仙台にサッカー見に行ったら飾ってたよ。
かなりの人気で人だかり出来てたわ。
アラサーっぽい美人が運転席座って「へー！」って顔してたのが印象的だったな。

ttp://www.jsgoal.jp/photo/00098600/00098696.html

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 11:05:11.36 ID:AdxL9ca20

そもそもNR-Aってどんだけでてんのよ
比較対象なら売れ筋を選択するのが当たり前じゃない？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 11:19:14.71 ID:a+y0QorE0

>>579
興味対象としては物凄く好き。

>>581
かと言って重たいフルＯＰ車で比較する必要も無いでしょｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 11:20:42.90 ID:2nLx8mlh0

NR-Aこと延々書いてる奴はロードスター乗りじゃないんだよな
以前は半角って呼ばれてた基地外

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 11:21:40.12 ID:1J++lKEq0

>>578
NR-Aとの比較待ちか。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 11:23:11.64 ID:K+TFxNgh0

とにかくノーマルじゃ話にならんて

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 11:38:50.24 ID:w6vZrell0

自分が買えないのに他人が買えるのが気に食わない！
なら売れないようにネガキャンしてやれ！キー！
ってストーカーまんまだな。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 11:54:00.32 ID:zmbDTOCH0

動画を見ると86すげぇわ。
ただ、スラロームであれだけ大げさに傾き、突き放されたロードスターが
S字とかはほぼ同じラインで走れる理屈がわからん。

86のべたーっと安定した姿勢変化のしなさ具合も素敵なんだが、サーキットの
ような平坦な場所ではなく、公道のようにカーブの途中にも段差があるような
道ではどうなんだろう？

突き上げくらって、とっ散らかりそうな気がしないでもない。それでも他の車
よりは速いんだろうけどね。つーか、ケイマンでも相手にならないとなるとX-BOW
とか持って来ないとダメなんじゃなかろうか？ケイマンでダメならS2Kもダメだろうし。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 11:56:54.17 ID:0BgC822e0

こいつがやってる行為ってただのロードスターのネガキャンだよね
なんでわざわざ他車種のスレに出てきて何かメリットでもあるんだろうか

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 11:58:34.79 ID:pVElJLmv0

86はケイマンより上なのかよ。
買うしかないな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 12:02:51.99 ID:lNDC9uAB0

>>514
排ガスではなくベルトでタービンを駆動するのが
「遠心式スーパーチャージャー」
http://power-enterprise.co.jp/rotrex/rotrex.html

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 12:08:13.16 ID:lNDC9uAB0

僅かなフロントヘビーはカーボンボンネットに
してリアタイヤを大きな物にすれば良くなるので
ないの？
リアウィングを大きくすればもっと効果的。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 12:09:55.26 ID:tHGQ4DA80

けどボンネット開ければわかるけどノーマルで劇的に軽いぞ。ペラペラｗ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 12:14:32.52 ID:pVElJLmv0

カーボンボンネットなんて高くて危険な代物だろ。
事故ったときフロントガラスを突き破ってドライバーの首を切断することになるからな。
ポリエチレンテレフタラートボンネット最強。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 12:16:39.19 ID:9CKE7j5y0

ロドスタはドライバーが日常域での挙動をわかりやすくするために
わざわざMCでロールセンター下げるような車だぞ。
そもそもそういう比較には向かない。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 12:17:30.73 ID:uAgQrI47I

>>550
平均加速度が0.5Gだと、0-100が5.7秒だぞ。
まだまだ余裕あるじゃん。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 12:22:08.95 ID:bmlrg3NG0

>>594
このスレまで出張って来てサスが～重心高が～前後重量配分が～ってほざいておいて
いざ逃げ場のない映像での比較で「そういう比較には向かないｷﾘｯ」って言われても困るよね

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 12:35:35.94 ID:UWwxzAZq0

>>587
ロードスターは短い周期の切り返しは苦手だけど、クイッと回り込むのは得意だからでしょ。
86がFw190ならロードスターは隼、と言ったら却って分かりにくいかな。

ケイマンとの比較は、ミドの優位性よりも86の軽さが効いたと言うべきか。
高負荷で強制的にアンダー移行するケイマンの弱点が露呈するのが、このテスト条件かもしれない。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 12:45:11.59 ID:a+y0QorE0

>>595
一速・二速でギヤ比が６６％違うことを理解しろよな。
あと、加速始め・シフトアップ直後（クラッチの断続前後）は０．４～０．４５Ｇ前後だからな。

>>594
>ロドスタはドライバーが日常域での挙動をわかりやすくするために
>わざわざMCでロールセンター下げるような車だぞ。

逆に言えば、レート上げてもネガが出ないようにする為の変更なんだよ。
ロールセンターが高いと切り始めで突っ張ってサスが動かないからタイヤが逃げる。
ＮＣからフロントミッド化で重心高が下がり、そこまでの初期ロール剛性が必要無くなった。

フロント下がりのロール軸はＭＲレイアウトの車では常識。それに倣ったまで。

599 ：し：2012/07/29(日) 13:17:58.25 ID:4gI0ndiDP

ボンネットはカーボンにしなくても、力かけたら曲がるくらいの厚さだよね
GTウイングでもつけた方がまだ意味あるだろ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 14:16:25.08 ID:kf0OsQLN0

数値の話題が出てるので、個人的に気になって調べてみたことを書いとく。

・86/BRZ車検証での重量比
GTもしくはSの6MT (前：後)
「690：540」なので比率はおおよそ「56；44」

GTもしくはSの6AT (前：後)
「710：540」なので比率はおおよそ「57；43」

6MTで計算してみたところ、前席二人乗車で53：47にするには
一人当たり55kgとして、後方に8割重量がかかれば達成できるみたい。
1230+110=1340kgで110kgを後方に8割で「712：628」なので比率は「53.1：46.9」
後ろ8割ってのは実際は分からんので、どっかで実測したデータが欲しいとこだ。

・重心高について
公式には地上からの重心高460mm。(スバル計測)
エンジン重心高だとか車体重心高とかは書いてない。
「BRZのすべて」にはケイマン(480mm強)超えの470mmが目標だったとある。
比較対象とするぐらいだからケイマンの重心高の測定法と同じなのかも。

476mmという数値は公式な資料に載ってるのは見たこと無い。
ネットで「86 重心高」ググってみると476mmと主張しているのは、
このスレの過去スレで、半角と呼ばれていた軽自動車乗りのマツダ狂が
一人で言ってるだけなのでソースにはならない。

嘘も言い続ければ本当になるなんてことは無いのでソースがあるなら見せてほしいね。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 14:25:51.53 ID:KOzS8jAd0

動画見せてもらったけど、市販車の86もこんな足なの？
一般道だとちょっとスピード出したらフロントもリアも滑りまくりそうな気がするし、高速乗ったらギャップで飛ぶんじゃないか？
最近はタイヤの性能が良いから、こう言う設定にするのかなま

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 14:42:50.05 ID:QiQk09sJ0

なにいってんのこいつ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 14:48:31.82 ID:bmlrg3NG0

お得意の脳内理論が行き詰まると訳の解らない事いって誤魔化そうとするんだよ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 14:49:06.51 ID:o2JGpWLk0

バネレート

NCロードスター：F=1.85kgf/mm ／ R=1.6kgf/mm
８６：F=2.8kgf/mm ／ R=3.6kgf/mm

そりゃ、これだけバネレートが違ったら、ロールの量も相当違うわなw
８６はそのロールの少なさを、水平対向による低重心によるもの！と宣伝している

まさに詐欺wwww

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 14:52:10.15 ID:mu+cN+JS0

ロールを押さえるのはスタビの仕事じゃねーの？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 14:52:20.31 ID:o2JGpWLk0

>>575
足回りをガッチガチに固めただけですから＞８６

平坦なサーキットじゃ、ネガも出ないでしょうなw

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 14:54:22.27 ID:o2JGpWLk0

>>605
バネレートの違いでもロール量は変わってききますが、アホですかwwwwwwwwwww

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 14:57:37.03 ID:a+y0QorE0

>>604
そのＮＣロドのレートってＮＲ－Ａのとちゃうか？

>>605
スタビとスプリング両方です。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 14:59:39.50 ID:dgenjClDO

カーボンボンネットってカーボンネットに略したいけど語呂だけ見るとカーボンの網みたいだね

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 15:02:42.92 ID:5wjjHxNG0

ショックの減衰力の違いがロールに与える影響は？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 16:05:41.23 ID:w6vZrell0

マツダヲタが基地外ってのだけはわかった。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 16:11:03.18 ID:lNDC9uAB0

ロードスターはモノコックフレームの剛性が取りにくい
のだよね。
脚を固くしてしまうとスレームの歪みの問題が出て来る。
86はクーペボディーの為サスを固くしても乗り心地が
良い。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 17:10:46.81 ID:ME6nn7H4O

まあロードスターは足を固めなくても、素性いいから気持ちいい走りだなw

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 17:15:19.99 ID:0HKdO76T0

オープンボディの素性の悪さの話をしているんだが

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 17:45:03.56 ID:sA8e5B/l0

なんでか知らんけど
みんな86に対して辛辣すぎだよなｗ

お前らは86をバカに出来る程いい車にお乗りなのかとｗ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 18:04:17.80 ID:i9bC9YsL0

ロドスタはジャンルが違うから比較するのは可愛そうだよ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 18:21:56.52 ID:DpWW+cP70

比較するんだったらクローズドのロードスタークーペでないと不公平でしょ。
ちなみにケイマンだとボディのねじれ剛性は、ボクスター比約２．５倍もあるから。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 18:25:19.73 ID:bmlrg3NG0

こっちから比較してる訳じゃないんだがね。あっちから押し売りしてくる。
ロドスタ厨が来たら即言ってくれそういうのは。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 18:32:44.38 ID:DpWW+cP70

即言ってくれって、通りすがりでそんな事を言われても困るけど。
別にロードスターを擁護するってわけでもないけど、クローズドボディとの比較で改めて見たい気もするが。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 18:33:55.69 ID:5t5z1s4m0

gdgd言わずに乗って楽しんでる俺、勝ち組v

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 18:38:12.71 ID:tHGQ4DA80

全くスポーツカーに興味がなくて詳しくない俺の主観だとトヨタってブランド自体が
スポーツカーに力を入れてるイメージもなく、逆にエコカーに注力してて
スポーツカー好きにとってはもともとが忌み嫌われるメーカーなんだろうと。

そのトヨタがスポーツカー出して、ちょっとした話題になってるもんだから
叩きたくてしょうがないんだろうかなと。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 18:56:39.64 ID:Jx/LeZa90

>>615
ここは2chだからな。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 19:05:25.86 ID:/338BjOZ0

やっぱり車キチガイって怖いね・・・
俺は単にデザインに惚れて８６買ったのに、
外走ってるといちいち敵視してくる輩がいるのか

そういえば職場のAE86乗りもすげえ否定してきたわ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 19:07:44.65 ID:gqsZol1z0

メーカーや名前で車を見るなんて、ブランド大好きな
頭の弱い女子と変わらんオッサンたちが騒いでるだけだよ。

頭の中がお花畑なのさ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 19:19:52.41 ID:JtIWG52Z0

お前らさー　こんな糞車のことで喧嘩したり言い争ったり虚しくならないか？ｗ
もっと気楽にいこうぜ　

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 19:29:07.78 ID:HIkUBwfZ0

>>625
おまえさー糞車とか言ってて悲しくならないか？
低所得なのはお前のせいなんだから頑張って買えれるようになれよ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 19:46:39.80 ID:DpWW+cP70

>>624
実用的要素が低い商品でブランド志向をやたらと否定するのも貧乏臭いと思うけどね。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 19:55:02.77 ID:JtIWG52Z0

あらら　頭に血が上っちゃったよｗ　

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 19:58:12.27 ID:bmlrg3NG0

>>619
通りすがりならガタガタ言わずにロムってろよ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 20:15:16.65 ID:ftgBHLAz0

つーか専用設計のFRクーペなんだからSTIは絶対FD2以上は速くしてほしい
ノーマルは別に街乗りクーペだからこのままでいいけど、メーカー専用チューン車はタイムをだしてほしい

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 20:32:37.77 ID:lNDC9uAB0

>>621
でも純粋なトヨタではなく基本設計はスバルなので
アンチも戸惑っていそう。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 20:36:05.79 ID:lNDC9uAB0

>>630
STIは4WDターボには経験豊富だがFR自然吸気は
初めてだからね。
かなり悩むと思うよ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 20:40:25.22 ID:4G1Q0H2l0

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 20:52:46.25 ID:DpWW+cP70

>>629
へいへい。
通りすがりの人間に厳しいスレだことｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 20:53:16.00 ID:HKbpJpIS0

86試乗したらペーパークラフトもらったが、全然作る気しねえｗｗｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 21:02:05.12 ID:9CKE7j5y0

何と戦ってるか知らんけど、自治厨キモイな。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 21:07:02.79 ID:ftgBHLAz0

>>832
FA20or16DITターボでしょ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 21:23:54.25 ID:7c3/r5w10

>>630
サーキットタイムをアップさせたければ、FD2の純正タイヤでも履かせとけ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 21:26:49.90 ID:sA8e5B/l0

FD2はドノーマルで筑波7秒台だから、
プリウスタイヤから070ぐらいに変えたら足は弄らずとも余裕で7秒台入るでしょ
エンジンパワーは明らかにFD2に劣ると思うけど
卓越したコーナリング性能＆トラクション性能でタイムは一緒♪

FD2は直線番町ってとこかな

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 21:29:26.72 ID:7c3/r5w10

100ps/lのNAなんて一生に一回乗れば良いだろ。
一度所有すれば、いかに100ps/lに意味がないかが良く分かる。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 21:32:59.51 ID:tHGQ4DA80

>>631
それが都合のいいように叩いてるよ。都合のいい時だけトヨタは～って。
言う純粋なスバヲタもアンチに回ってることもあるし。
更にはスバル単体で作ればよかったとかね。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 21:45:12.03 ID:ph/1Ly2cO

>>639
釣りだろ？
今現在、チューナーが躍起になって弄ってそのタイムだよ。

HKSだっけ？スーパーチャージャー付けてそれくらい。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 22:03:36.03 ID:DXgmEHJu0

>>641
純粋なスバヲタはトヨタのアンチなんかしない
なぜならスバル以外に興味なんかないのだから

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 22:10:56.93 ID:K1x/GjRu0

>>598
ギア比とトラクション限界に何の関連があるんだ？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 22:13:11.70 ID:tHGQ4DA80

>>643
スバル以外に興味ないからトヨタの手に加わった車には
発狂して仕方ないね

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 22:16:55.99 ID:DXgmEHJu0

>>645
なんで？
そもそも自動車の開発は、いくつもの会社の協力があって出来る物だよ。
今回たまたまその中にトヨタってでかい会社がいただけでw

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 22:39:14.45 ID:X8fZ2ANg0

>>515
燃費は気にしてなかったけどいいにこしたこと無いね

>>529
運転してて楽しい車が理想で最近の車にしてはいいかなと考えてたけどEKと比べると官能さは薄れちゃうんだね
でもテンロクのEK9よりはさすがに速いでしょｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 22:40:08.33 ID:tHGQ4DA80

>>646
え？全部が全部そうじゃないでしょ？
現にトヨタが邪魔だとかスバル単体で作って欲しかったとか
言う人が後が絶えないよ。この車の根本を理解してないんだけど。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 22:40:43.38 ID:K1x/GjRu0

>>630
消費者がそういうことばっかり言うからタイヤRみたいなのが出来上がるんだよ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 22:42:29.42 ID:K1x/GjRu0

>>647
普通に考えて、0-100だとEK9の方が速いでしょ。
ただ86/BRZの優位点はボディ剛性にあるよ。
やはりハッチバック構造とは雲泥の差だと思った。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 22:45:54.80 ID:9CKE7j5y0

試乗した限りだと確かに剛性感は高かった

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 22:47:28.50 ID:se1tAt8B0

GT5だと86とインテグラタイプRでの感じ見ると立ち上がりはインテが早く、
直線加速度は86のが早かったんだけど、あれはGT5がおかしい設定なのかな？
加速はイマイチってイメージがあったんだけど、86。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 22:52:02.29 ID:DXgmEHJu0

>>648
純粋なスバヲタなら、いかにFRの企画が通らないか知ってるよ。
それを無視してスバル単体とか言い出す奴は、半可通と笑われるだけ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 22:53:49.31 ID:2wqHbPt00

MRやストラットの話はMR2スレのクズ（買えない負け犬）が荒らしてるだけ。

相手すんな。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 22:56:17.70 ID:tHGQ4DA80

>>653
そうそう。それはいいスバヲタ。けど悪いスバヲタは
インプレッサ買えば？って言うような煽りばかり。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 23:00:06.86 ID:Jx/LeZa90

>>649
超ハイグリップタイヤと、それを生かす為のガチガチに固いサスが
取り柄のFD2の事か。
ノーマルだとタイヤの威力で速いから、その肝心なタイヤとサスを
デチューンしても、本人はまだ速い名車に乗ってる気分になれる。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 23:19:29.90 ID:DXgmEHJu0

>>655
「インプレッサ買えば？」って言うのは、
「86/BRZはパワーがない」ってレスを起点に流れて行くんじゃないのかい？
違うのかな？
もしそうなら、その起点を作っているのはスバヲタでもトヨヲタでもないよね。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 23:25:12.26 ID:hN6gGttT0

スバル車は純粋にカッコ悪いんだよな

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 23:31:49.13 ID:b6VpJX7s0

ゴテゴテしてるよね

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 23:32:32.79 ID:a+y0QorE0

>>651
単に脚の硬さを振動として感じてるだけだろ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 23:54:13.96 ID:ftgBHLAz0

http://toyota.jp/86/dop/package/index4.html
これ全部つけた人いるのかな
Znismoと同じくらいの値段になりそう

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 00:11:26.99 ID:Is7YPAaR0

インプやランエボでぶいからなぁ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 00:12:02.55 ID:GQETsdFU0

夏休みの自由研究発表会か？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 00:25:31.18 ID:krJCAfzv0

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan26186.jpg

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 00:35:28.74 ID:1EsWmy0c0

>>648
そもそもスバルはFRなんて作る気が無かったからね。
最速スポーツは4WDターボと確信していたから。
トヨタの説得でFRを共同開発した。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 01:03:45.76 ID:Xel0hifW0

>>665
最速スポーツを語る割には中途半端なものだしてるよねぇ
なんで最速スポーツを販売しないの？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 01:43:10.45 ID:2PLNtz2u0

たしかに86やBRZは中途半端な車だよな
トヨタはスーパーカーFRNAのLFA、スバルはラリー最速AWDターボのWRX
この2台で十分なんだよなほんとは、欲しい方を買えばいいだけで

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 03:27:57.18 ID:e1H+1HFi0

>>658 >>659
じゃあ国産車でインプレッサスポーツよりかっこいい車言ってみて

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 04:54:35.30 ID:SKHIb+07O

>>658
何も無い≒反論の余地無し
何も無い≠反論の余地無し

この場合は後者だ｡

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 05:05:05.28 ID:SKHIb+07O

× 658　○ >>668

じゃあ国産車でインプレッサスポーツよりかっこいい車言ってみて
≒
じゃあ日本人でマツリダゴッホよりかっこいい動物言ってみて

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 06:12:58.64 ID:+eYxp7/i0

>>670
オレハマッテルゼ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 06:23:18.60 ID:bGgrEUR20

なあなあ納車スレでスバルのサテンホワイトは2ヶ月で黄ばみがでたとか
言ってるが早過ぎじゃない、いずれ黄ばむのは仕方なくても1年とかでは早いっしょ。
ガラスコーティングで予防できるのかな？私もメーカーに問い合わせてみようかしら？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 06:36:33.74 ID:aBQCFo7I0

>>672
いつの間にか伝聞が事実になっているというよくあるロジックですな。
納車スレで書き込みを見て信じたのなら、まずその情報を精査した方がいいと思うよ。
ただメーカーに問い合わせって結論から、同一人物の書き込みにしか見えないんですが。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 06:38:14.86 ID:8AZIUrCvI

2.5lなら190馬力で良いよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 06:45:42.28 ID:lPrkwvKj0

いまどきのクルマがそんなに変色するかよ。
白い86やBRZの写真のせてるブログなんていっぱいあるから
購入したときから何ヶ月たって変色してるか確認できるだろ？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 07:02:41.09 ID:bGgrEUR20

同一じゃありませんよ。
友人はＧＴパール3ヶ月乗っててコーティング済みだけど黄ばみ無し。
だけど早期に黄ばんだって話も聞くとちょっとね？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 07:06:17.75 ID:iH8Ph4sSP

>>676
だったら、なぜ写真の一枚も無いんだよ。
証拠もなく、口だけの事を伝聞っつんだよ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 07:20:24.87 ID:BbldSN630

>>672
それは漏れのカキコからの曲解だ。
白は変色しやすいから覚悟しておけという話だ。
ちなみに漏れは白のランクス乗っていたが、四年ほどでバンパーとボディに色の差が出てきた。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 07:24:33.92 ID:8AZIUrCvI

>>651
だからこそ、もう少しトルクが欲しい。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 07:25:10.03 ID:bGgrEUR20

だから写真もなにも納車スレ見てもらえば最近議論してたでしょ
別に議論なんだから写真がなくてもいいじゃない
写真つきじゃないとレスの真意は得られないとか言う貴方はスルーしてくださいね

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 08:02:52.43 ID:iH8Ph4sSP

>>680
その納車スレで写真アップされたか？
アップされたか？
捏造かもしれん話しは業務妨害だろうが。
アップした上で捏造じゃない証拠があれば、みんなで議論にしたら良い。
それでスバルに対応を話せばいいが。
証拠も無しに、まるで真実の様に話すな、アホ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 08:22:12.17 ID:bGgrEUR20

だから変色どうなの？と朝っぱらから聞いてる
私が変色したなんて言ってないだろ
早期に変色するのかな？と朝っぱらから聞いてるのが

バカなオマエにわ判らんか

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 08:26:44.00 ID:SKHIb+07O

すぐ我を忘れるお前らにスポーツカーは危ないんじゃないか？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 08:31:37.65 ID:bGgrEUR20

いや私は辛うじて理性をもってますよ
でもつい今しがた流石に弾けましたけどｗ

まあいつもの末尾Ｐはここのバイト君なので
基地外じみててまともに相手しませんけど。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 09:40:26.44 ID:TS4W3Bzx0

まーたお前らはこんな糞車で朝っぱらから喧嘩してるのかｗｗｗｗｗ

本当に糞な車ほど喧嘩が繰り広げられるよな
良い車だったらスレの雰囲気も悪くならない
これは常識

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 09:50:01.99 ID:r9DAp9j90

こんなとこで聞くより、寺かお客様相談室に聞いた方が確実だろうに(･∀･)

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 10:52:13.63 ID:/yNzEeKg0

先週だったか試乗してきた福島スバルいわき店のサテンホワイトパールBRZバンパー色違いになってたよ(´・ω・｀)

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 10:54:38.49 ID:/q5/fpD30

社外エアロ入れたらどの色でも塗装薄くてそのうちツートンになるから問題ない。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 11:35:36.76 ID:1+DldkZO0

>>687
福島www

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 12:26:34.24 ID:0VJtbPciO

【悲報】プリウス＞BRZ≧86

トヨタがプリウススポーツを開発
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343607249/

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 12:40:00.51 ID:AtqwuEJb0

>>672
だから初期型は買うな言うてるでしょ、そういうのはマイナー後で改良されてくはずだし。
なんか塗料作ってるとこが大地震で被災して別のところで作ってるとかなんとか？あったからそこら変も関係してるかもね

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 12:47:58.53 ID:YKnYwxBZ0

>>690
そもそもプリウスの形してる時点で無理っつーかいらないから。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 13:00:41.03 ID:A9RvMV4p0

GT300のプリウスのような形なら考える・・・が、
性能良くても現行プリウスに羽付けたりした程度なら
無理っつーかいらないから。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 13:07:52.94 ID:0VJtbPciO

プリウスはV6 2.8ツインターボ+HVだしね

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 14:00:00.74 ID:JhMf8/W+0

>>687
試乗車だから馬鹿な客が調子乗ってぶつけてバンパー交換したんじゃないか？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 14:07:58.15 ID:EK0lgEMw0

>>685
買えない言い訳しかできない君はね、早く職見付けた方がいいよ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 15:14:01.93 ID:SKHIb+07O

縦置水平対向FRの場合でも共通する「縦置水平対向FFベースAWD」の場合の項目

★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1341124304/870

870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/07/30(月) 14:57:09.68 ID:SKHIb+07O [sage]
>> 836
ストラットは普通なら直進安定性確保目的以外にも横力対策でもっとネガティブキャンバーだが
縦置水平対向FFベースAWDパッケージの都合で其うし難い故にストラットタワーの大型化を
せざるを得ないでいる。ストラットタワーの大型化の他に見受けられる適合策としては
左右のショックでバネを逆巻きとする事で横力を弱める事が出来てネガティブキャンバーを
小さくした例が有り、これを採用すればストラットタワーの要求剛性を低減させられるが
その例というのが本田ストリームなのでスバルとしては採用し辛い｡
更に言えばスバルも本田もどうせキャンバーを小さくする事の利点を謳うならば
ルノーのダブルアクスルサスペンションやフォードのレボナックルの様にもっとしっかり
キングピンオフセットを減らす構造にしないとキャンバーを小さくする事の利点を活かせない｡
ダブルウィッシュボーンは室内設計との妥協でトレーリンクリンクを斜めにせざるを得ない為に
ショックが吸収できぬダンピングが出る事は致し方無いとして、ショックの支持点が
ハブセンターからズレてる事で車体の挙動が後輪の（駆動、被動を問わない）トルク変動に対する
安定性が落ちる事は頂けない（もしやこれも室内設計との妥協か？）｡
これも対策はプジョーの案ばかりなのでスバルとしては採用し辛い｡
ダンピング吸収効果やトルク変動ダンパー効果を持たせたブッシュを採用した所で
若干軽減させられる程度に留まるのみ。緩衝力をストロークする程度に強めれば良いレースとは
ワケが違うという事｡

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 15:48:41.61 ID:iH8Ph4sSP

>>684
証拠の無い物を議論て呼ぶお前がアホだろ。
福島で色落ち有ったって情報で議論するなら問題ないんだよ。
嘘だったらダメだが。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 15:52:00.67 ID:bk3isMxJ0

>>684
バイト君がいるとは思ってるのになぜ納車スレだとその「バイト君」が捏造してる、
という可能性は一切なくなるの？
いや素朴なギモンなんだけどさ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 15:59:08.43 ID:iH8Ph4sSP

>>699
俺がバイトって事みたいだが、スバルが2ちゃんにバイトで捏造してるって事なのかな？
本気で言ってるなら、偽情報を流してるのかな。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 16:23:37.05 ID:UUY3KSBy0

>>697
今度はレガスレかｗ
あっちこっち忙しそうだねぇ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 16:43:10.69 ID:QDlNJk8U0

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AA%A1%BC%A5%EB%A5%C8%A5%E8%A5%BF%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A5%EF%A1%BC%A5%AF%CA%AC%B2%CA%B2%F1

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 17:25:57.64 ID:/yNzEeKg0

>>695
前後バンパーと左右の偽ダクトが同じような色に変化してたから、チェックするなら繋ぎ目あたりがよくわかるよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 19:03:39.62 ID:hLCHeaL/O

上まで見たらそりゃ値段の高い車が良いに決まってる。
FR→86、BRZ、RX-8
FF→ﾏﾂﾀﾞｽﾋﾟｰﾄﾞｱｸｾﾗ、ｼﾋﾞｯｸﾀｲﾌﾟRﾕｰﾛ、ﾌﾞﾚｲﾄﾞﾏｽﾀｰ
四駆→ｲﾝﾌﾟﾚｯｻS-GT、ﾌｫﾙﾃｨｽﾗﾘｱｰﾄ
この辺がだいたい価格同じぐらい。
ｻｰｷｯﾄ、ﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ、高速、街乗りだとどれが一番いい？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 19:17:14.41 ID:e2UC66vh0

常時アクセル全開のカタログスペックで走るわけじゃないし
普通に低速トルクが強くて燃費が良くて小気味良く走れる86がいいかな

FRに拘らなければFFが値段の割りにパワー出てたり室内広かったりするからいいかな
4WDは一般道じゃ全く無意味。サーキット専用でタイムを出せって指令が出てたら嫌々乗るかなって感じ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 19:23:24.29 ID:6ifMD+aQ0

この、ジュークや86のデザインを批判しにくい風潮って何なんだろな・・

みんな違和感感じてるだろ
正直に言えよダサいって

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 19:25:43.74 ID:TzXROwWh0

ジュークのデザインはジェレミーが批判してたよ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 19:30:38.71 ID:27lusRHQ0

ジュークはダサいけど何か？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 19:34:14.18 ID:eyH3Wn620

>>706
流石にジュークのデザインは俺も凄まじい拒否感を覚えたよ。

86/BRZのデザインは納得した。TE27とコロナマークⅡGSS以来のFRになるが、
どことなくTOYOTA2000GTを、感じさせるデザインで思わずノスタルジーを感じてハンコを押してしまった(´･ω･`)

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 19:46:14.05 ID:6cyZRwdtO

>>706
いや、雑誌でデザイナーの人が86のデザインの批判はしてたよ。

全体的に低重心に見せようって演出が過ぎて酷い。みたいな内容だったかな？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 19:55:35.88 ID:krJCAfzv0

お前らが何と言おうと、俺はデザインのみで８６を選び早期発注し
今現在ニヤニヤしながら乗り回している
あー買って良かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 20:07:51.33 ID:q6XY0tqN0

86は普通にかっこいいよ
あえてあのデザインを否定するデザイナー気取り？はいるけどw

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 20:08:14.95 ID:e2UC66vh0

みんな好きな見た目の車乗ればいいじゃん
俺は86乗ってるけどデザインはそこまで好きじゃない
ただ新車で買える小さいFRっていうだけで買った

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 20:14:44.80 ID:EK0lgEMw0

ジュークは「マキバオー」だから論外として、デザインありきだけでも車はダメでしょ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 20:31:59.17 ID:2PLNtz2u0

ちょっと高いんだよな、GT弄ったらZやSTIも買えてしまうし
そんなんの買えんなら最初からそっち買ってるし
かといってノーマルの走りで満足できるかどうか
だからRをノーマルでのるか、スイスポで差額約80万でいじるか悩む

ライトウェイトで自分好みにでき実用的な下駄スイスポ
電子制御オフでも峠下りとか雨雪でもがんがん踏めるFF快適フル装備
普段はやはりカッコイイスタイルクーペドライ専用、装備は最低限
ただし雨でも電子制御は怖くて切れないFR後ろに人も乗せられない

目立ち度で言えばスイスポのチャンピオンイエローの方が何気に目立っている
対抗するなWRブルーのBRZ、やっぱりラリーカラーはいい

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 20:32:14.03 ID:COgpGrte0

昔ロードスターに乗ってたオレの感想は
もう一度ロードスターがほしい気はしないが、８６には満足している。
ロードスターは安定性が低いな。低スピードで楽しく乗る用だわ。
言ってみればアトラクションみたいなもの。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 20:33:02.62 ID:YpnN4Kdg0

>>592
純正で7.6kg
カーボンで3.9kgらしい

その差たった3.7…

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 20:45:26.54 ID:SyJiFQH00

>>691
震災より前の話で違う車だけどピュアホワイトって色で樹脂と鉄板で買って半年ほどで明らかな違いが出た
マイナーチェンジでカタログ落ちしてサテンホワイトになったけどあれも黄色くなるのかよ
これって単純にスバルクオリティだろ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 20:49:22.66 ID:9gyn2Iiu0

>>717
乗る前にいつもうんこすればいいだけだな。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 20:51:21.31 ID:e2UC66vh0

FFでもいいなら現状ならスイスポが一番いいと思うよ
俺はFF→FFと来てまた次もFF買うのもアレだし、
手ごろなFRが発売して丁度タイミングが良かった
86が出てなかったらスイスポ買ってた可能性は高い

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 20:57:07.03 ID:4zVhjmzs0

>>718
親父のクラウン、クレスタ
前乗ってたチェイサーなんかの白は色あせないけどな
シュアラスターのガラスコートしてたけどピカピカでしたよ
トヨタとスバルでそんなに違いがでるのか？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 20:59:41.13 ID:1EsWmy0c0

>>720
「カプチーノ」知ったらスイフトなんてスポーツでは無い。
単なるパワーアップ車。
http://www.youtube.com/watch?v=yIDRL8lNexg

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 20:59:54.79 ID:CnjPax/t0

>>710
　ソース（雑誌名）は？？　にわかに信じがたい。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 21:04:30.11 ID:qs+txRyr0

>>715
でもスイスポって女から見たらただの軽だからな。
スポ車だとある程度女って寄ってくるんだけど、アレは寄ってこない。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 21:05:50.14 ID:9gyn2Iiu0

ジュークは奇形児だよなほんと。見た瞬間は奇形児見た時のその感覚と全く一緒。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 21:16:00.51 ID:K+1MpHHq0

>>722
ああ、タコメーターのほぼ半分がレッドゾーンの車ねｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 21:19:22.55 ID:e2UC66vh0

>>722
昔の車を引き合いに出すのは卑怯だよ。
今はどのメーカーも厳しい規制の中必死にそれをクリアして作ってるんだからさ
過去の車は面白かったって一言でメーカーもかなりやる気無くすから言わない方がいいよ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 21:25:19.90 ID:yizjnHYw0

やたらとスイスポAGEしてる人いるけど、
あれ、ただのスイフトだよ？
TyepRと並び称されるものじゃあないと思うけど

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 21:26:11.34 ID:6cyZRwdtO

>>723
最近のXaCARだったはず。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 21:33:13.91 ID:Nos+ik/U0

>>729
今売りのXaCARかな
ただニュアンスは低く見せようじゃなくて、
トータルプロポーションを考えずに部分部分でデザインしてるから
チグハグでコンセプトが曖昧になってるって感じだったと思う

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 21:38:08.08 ID:Is7YPAaR0

デザインなんてそれぞれの主観によるだろ
ライターだせーって書いたら、雑誌に書いてあるんだからダサイって思うタイプ？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 21:57:39.80 ID:2SZfMw5j0

この車のデザインにコンセプトは無いと思う
デザインのための試作車が何台かあったけど、すべてに通じるデザインは感じられなかった
恐らくいきあたりばったり
だいたい、86なのにAE86じゃなくて2000GTのデザインモチーフを使ってる時点でおかしい
コンセプトなくてもカッコいいから買うけどね！

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:01:52.69 ID:QDlNJk8U0

>>723 >>730 >>731
ああ、纏まりは無いはずだ。

俺が最後に「２０００ＧＴのようなフェンダーの抑揚感」と
１６インチホイルの「ワタナベ８スポーク感」を要求したからなｗ

根本、４人乗りでキャブフォアードなＦＲの８６に対し
ロングノーズな「２０００ＧＴ感」を盛り込むにはどうしても無理があった。
ホイルもオフセットの関係で平たい感じに・・・

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:07:40.68 ID:pkkFAXrYI

>>715
スイフトの加速を86並にするのに50万円かかる

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:12:11.89 ID:IM8R69s20

なんか車キチガイって自閉症多くない？
異常なまでにこだわりが強い
別に８６って名前だからって、前者を完全踏襲してないとクソなの？
俺はAEなんて知らない２４歳だけど、デザインに惚れて買った
加速も公道で走る分には有り余るぐらい
予想以上に燃費がいいのも嬉しい誤算だし
そういうところは懐古厨の人にはなかなか受け入れられないんだね

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:14:16.33 ID:H6TfEAPd0

つまり・・・ID:IM8R69s20さんは・・・

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:16:06.22 ID:9gyn2Iiu0

とりあえずお前は自閉症が何か知らないことだけは分かった

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:17:54.93 ID:qs+txRyr0

盆栽だろうが鉄道だろうが車だろうが～オタクってそんなもんだよ、
こだわりが無いとやってけない。

あと年寄りってのは一言多いしね、気長に付き合ってくれると嬉しい。
一旦馴染めばそんなに悪い連中じゃないよ、多分、俺含めて。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:20:38.77 ID:ifpEEQRR0

スーパーカーならまだしも車は現行車が一番だよね
Z33から乗り換えたけど後悔はないよ
Zの方が速くてかっこよかったけどねｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:20:52.84 ID:Nra2XwOF0

>>738
この車は、トヨタが若者に車の楽しさを知って欲しいという思いで作った車
だから、大卒の新入社員でも買える値段設定にした
そんな思いがたくさん詰まった車に、年寄りには乗ってほしくない

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:28:33.42 ID:9gyn2Iiu0

さすがに安く作れないと気付いたらしく
若者に乗って欲しいというのは途中で諦めて言うのやめたよ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:34:30.74 ID:Nra2XwOF0

>>741
勝手になかったことにしないで
大卒初任給の10倍という値段設定はそういうことなの
お年寄りはもっと貰っているはずの月給の10倍の値段の車を買ってね

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:37:26.21 ID:2PLNtz2u0

>>728
あれはスイフトとは別物だよエンジンがちがう
ラリーs1600にでてたときと同型で、ラリーカーでは1.6NAで200ps出してた
だからイエローなんてまだある
>>734
でも86を200kg軽量化できないし

ただ性能云々ではなく、クーペは単純にカッコイイ
リッジレーサー5のゴキブリカーに未だに憧れている（）笑

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:39:08.07 ID:QDlNJk8U0

>>740
若い奴は年がら年中汗水垂らして働いて
２００万エアコンレスのＲＣでも買ってその給料をトヨタに貢いで
エアコンＯＰも無いからその後は勝手に熱中症で死んでくれ。

と言うトヨタの回答かと・・・

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:39:33.36 ID:B/Gd8Cv20

最初から大卒初任給ベースでAE86にあわせる云々じゃなかったっけか

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:40:08.40 ID:K+1MpHHq0

女の子が乗ってくれない車を買って少子化に貢献しよう！ってか

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:45:33.52 ID:YpnN4Kdg0

トヨタ 86、“86台”が箱根ターンパイクを独占…走行イベント開催へ
http://response.jp/article/2012/07/30/178813.html

お前らどう思う？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:45:41.79 ID:G+JX6L740

ジュークはイタリアで売れてる
ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/makkina/e0000023988.html
日本人向けではないな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:46:44.27 ID:SJCHjcJHO

ＦＦのクーペから乗り換えるから早くＳＴＩ出してくれ。

ＦＦ、ＦＲに異常にこだわる人って気持ち悪いな

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:48:28.97 ID:QDlNJk8U0

>>745
少なくともバブル崩壊後ここ２０数年
大卒初任給なんて全く上がって無いからな。途中下がった。
トヨタでは上がったんだろうけど。

現実を言えば。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:50:43.92 ID:27lusRHQ0

>>747
貸し切るって書いてあるし、他車に迷惑は掛からないんじゃない？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:53:47.80 ID:QDlNJk8U0

>>747 >>751
ターンパイクってＴＯＹＯタイヤの私有地なんだろ？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:56:27.73 ID:6cyZRwdtO

その日にターンパイクに観光に来た人は予定が狂うかな？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:56:33.12 ID:Is7YPAaR0

>>749
お前FFしか乗ったことナイだろ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:58:57.79 ID:r9DAp9j90

>>752
どっかの会社の所有地だけど、TOYOはネーミングライツだよ
去年か今年頭にルノーの試乗会で２日貸切りしてた

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:03:49.77 ID:JhMf8/W+0

>>744
RCはあきお社長が２００万を割る価格と勝手に言ってしまったため急遽出来た車。
実は売れれば赤字らしいので、街中乗りをしにくくしたそう。
「エアコンも外せ、オーディオハーネスも不要だ！」
「それでもそんなに安くなりません！」
「かまわん！そんな価格でよってくる貧乏人はエアコンとオーディオがつかないことに恐れをなす！上級グレードを買わせよ！」

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:04:40.95 ID:73Boy3SG0

>>745
給料の○か月分って言うけど、昔と今じゃ手取りが全然違うでしょ。
国民年金だけでも8千円くらい値上がりしてる。

http://www.nenkin.go.jp/n/www/service/detail.jsp?id=1789

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:05:15.27 ID:9gyn2Iiu0

>>742
いやいや、お前開発から発売まで経緯見てないだろ。
最初こそクルマ離れの若者にも手が届く価格でと意気込んでいたが
販売間際には300万弱まで膨れ上がって若者という
キーワードは無くなった。団塊向けにターゲット変えたよ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:11:43.89 ID:yJHKcuLM0

販売発表時にニュー速でスレが立って、新卒買えなくなってるじゃねぇかｗｗｗ
って叩かれてたなｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:12:39.04 ID:SJCHjcJHO

>>754

新規開発が難しい現代自動車業界に対して、保安基準さえ知らずに理想だけ言って買わない人間が多いからおかしくなってきた。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:16:00.95 ID:Nra2XwOF0

>>758
いやいや、車の相場は、月給の10倍だろ
年寄りのお前さんの月給が86の1/10程度なら、正直すまんかった

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:16:08.04 ID:o2joFqT80

ＧＴ－Ｒ次期型の開発が中止になるかもしれない
ttp://response.jp/article/2012/07/30/178822.html

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:18:30.10 ID:9gyn2Iiu0

>>761
なにいってんの？大卒の初任給が28万以上あると思ってんの？
それともあれ？RCで満足してるの？そうなら正直すまんかった。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:20:36.12 ID:Nra2XwOF0

>>763
大卒の初任給は23-24万程度だろ？
230-240万と言えば、86の普及グレード
280万は上級グレードだな
いい年こいて月給28万円程度か
南無～

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:24:40.50 ID:QDlNJk8U0

>>762
次期型ＧＴ－Ｒの開発中止って言うか
水野氏が当面やるから「３５で十分」って話だろ。

ユーロ危機でこの先どうなるか分からんし、当面現行の改良程度が正解だ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:24:59.49 ID:9gyn2Iiu0

>>764
アホかお前。大卒初任給は平均20万そこそこだ。
普及グレードもGじゃなくてGTだアホ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:26:30.10 ID:Nra2XwOF0

>>766
それは非正規含めてだろ？ｗ
大手正社員しかターゲットにないよ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:26:47.77 ID:IQTU6R0t0

車の相場は、月給の10倍なんて初めて聞いたわｗ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:27:38.36 ID:9gyn2Iiu0

>>767
うわ、、、真性のばかだったｗ　時間の無駄。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:27:45.10 ID:Nra2XwOF0

>>768
トヨタのマーケティングがアンケートをもとに導いた結果だ
お前もひとつ賢くなったなｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:28:23.74 ID:1EsWmy0c0

>>743
シャーシはスイフトとスイスポは同じ。
86/BRZは専用シャーシ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:29:50.40 ID:Nra2XwOF0

>>769
正直すまんかった
非正規のお前の立場を思いやる気持ちがなくてｗ
だって非正規が車なんて贅沢品は買ったら駄目だと思って

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:29:52.82 ID:kqT8tAFr0

ググった

日本語のページを検索
"車の相場は月給の10倍"との一致はありません。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:31:19.10 ID:Qw/Fqcxk0

分が悪くなると話しそらして勝手なレッテル貼るとか
クソ厨地で行くようなやつだなｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:32:16.47 ID:gMppOlS/0

ID:Nra2XwOF0が月収23万ということだけは分かった。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:33:05.33 ID:9gyn2Iiu0

そういう事言うと俺は月収50万だとか言い出すからやめとけｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:35:57.96 ID:6cyZRwdtO

私の月収は53万です。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:36:24.61 ID:Nra2XwOF0

>>776
年寄りが自分の月給に見合った車を買えというのがおかしいかい？
86は若者向けの車で、年寄りはターゲットではない
86程度しか買えない月給なら、すまんかったと謝ってるだろう？
何か気に食わないことを言ったかな？ｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:37:00.65 ID:g+njcDGS0

まぁ低所得な糞ガキはRCやG乗ってウレタンでも握ってろやｗｗｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:37:09.21 ID:SKHIb+07O

ヘッドの肥大化のみならずロングストローク化の機運も高まっている所に
歩行者保護要件も相まって、ますますボンネットを低く出来なくなった時代｡

…ボンネットを低くできるのはスバル流ボクサーとコルベット流OHV×フルドライサンプのみ｡
OHVでも４弁に出来るしクロスフローにも出来るし可変バルタイも出来る｡
可変バルブリフトもスバルがボクサーで採用しているタイプならOHVにも採用可能だ｡
窒化カーボン強化素材のプッシュロッドなら２Ｌほどの排気量でも
ロッカーアーム付きDOHCと何ら変わらないスピードで回ってくれる｡
カーボンプッシュロッドOHVドライサンプ直４、現在通常の直４でもバルクヘッドに突っ込める所､
ヘッドもオイルパン、突っ込める事突っ込める事｡…でもそんなOHV、高かんべなぁー…

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:41:12.42 ID:34vD6n+t0

まぁこれが市場の答えだよな
http://exawarosu.net/archives/6564168.html

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:42:27.53 ID:Nra2XwOF0

>>779
やっぱり28万円程度なの？
南無～
どこで人生間違った～
平社員でも月給は年齢×１万円は最低ラインなのに～

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:44:43.44 ID:9gyn2Iiu0

>>778
まぁお前がどう言うとどうでもいんだが視野は広げてみたほうがいいぞ。
ちなみに俺は若くはないが27だ。
とりあえずこの記事読んどけ
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120502/eca1205020501002-n1.htm

> 「実は、われわれの世代がほしい車。たぶんシニアが動くよ」。豊田章男社長（５５）が
> 発売前にこう話したように、トヨタとしてもある程度は想定内の反応だった。
> 「８６」の開発担当者は「リタイア後は、自分の楽しみを優先したいというシニアはスポーツカーを待っていた」と、してやったりだ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:46:21.57 ID:OA62ncLM0

南無～とかいう時点でこいつ中学生じゃね？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:47:30.02 ID:Nra2XwOF0

>>783
そこの最初に書いてあるコンセプトを100回くらい声に出して読んでみなよ
ちなみに月給は27万円以上？ｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:48:25.22 ID:LLvpJszK0

>>783
> 価格も３０歳前後の収入でも手が届くよう、売れ筋モデルは２００万円台に抑えた。

はなから新卒相手にしてないじゃんｗ　
30で手が届くように200万とかかなり馬鹿にされてるなｗｗｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:49:50.48 ID:9gyn2Iiu0

>>785
だから落ち着いてよく読めよ。お前仕事できないだろ？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:50:40.59 ID:Nra2XwOF0

>>786
厳しい現実を見てしまった気がするな
派遣とかなら仕方ないんじゃないか
30前後でも月給20万前後だろうな

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:51:22.40 ID:Nra2XwOF0

>>787
いや、月給が27万円以上か俺が先に聞いてんだけど？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:52:52.13 ID:fLDqSvra0

もう相手すんなよこんなアホ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:54:00.11 ID:Is7YPAaR0

そろそおID変わるから落ち着くね

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:54:01.66 ID:qs+txRyr0

買えるヤツは買えばいいんだよ(汗)
ちゃんとスバルで作ってくれるから安心しろ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:54:20.26 ID:9gyn2Iiu0

悪かった、もうほっとくわ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:55:49.02 ID:Nra2XwOF0

>>790
まあ、非正規社員でも気にするな
そういう社会なんだ
お前が悪いんじゃない、社会が悪いんだ
だが、車は持つなｗ
倹約に務めろ
オウムの逃亡犯だって、2000万円を貯められたんだ
派遣の給料でも贅沢しなけりゃ十分だろ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:59:03.12 ID:fD2ULnEY0

全く反論できないアホでワロスｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 23:59:33.44 ID:Nra2XwOF0

>>795
だよなｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 00:00:25.84 ID:lyCl8ane0

>>796
おｗまｗえｗのことだよｗｗｗｗｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 00:08:58.71 ID:9bdTYF0k0

おいおいオレ19だけど買ったぞ？GT。納車はまだだが。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 00:14:12.99 ID:xLb6IOqc0

全体的に趣味車はおっさんのモノって時代なんだな。

TOYOTA 86
月間販売目標の１千台に対し７倍のペース。注文客の93％を男性が占め、年代別では
20～40代がそれぞれ22～23％、50歳以上が25％と幅広い年代から受注があった。（3月6日トヨタ発表）

SUBARU BRZ
29歳以下　27.5%
30～39歳　27.9%
40～49歳　23.3%
50～59歳　13.8%
60歳以上　7.5%
http://www.fhi.co.jp/news/12_01_03/12_03_28.html

スイフトスポーツ　購買者の平均年齢は３７～３８歳
http://clicccar.com/2012/02/08/111453

CR-Z
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20100325/1031304/
20歳以下　15%
30代以上　35%
40代以上　35%

ロードスター
http://news.livedoor.com/article/detail/2433327/?rd
29歳以下　18%
30～39歳　30%
40～49歳　20%
50歳以上　32%

800 ：サーキットで遊ぶ人に：2012/07/31(火) 00:32:16.98 ID:CkpMkehv0

>>799
みんなスポーツ志向の車ばかりですが、この統計には、VitzとかPriusとかヴェルバイアとかを入れると面白いですね。
学部の論文が一つできそうです。

私の予想では、８６は５０台以上が殆どで、４０台がその次、３０，２０台は殆ど居ないと
思っていましたので意外な結果です。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 00:36:27.18 ID:+V7l1qry0

パパに買ってもらったのかな？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 00:57:35.33 ID:ksHM6pkh0

>>743
競技車両のエンジンはともかく、
市販車にのってるM16は普通のエンジンだから
特別感は皆無だよ。現行は多少マシになったけど

スイスポはスイフトのスポーツグレード、って認識のほうがガッカリしないと思う
フィットやヴィッツのRSグレードみたいな感じ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 00:58:07.29 ID:lLlAOJWd0

>>794
ソニー
大学卒　初任給210,000円

トヨタ
大学卒　初任給203,000円

三菱UFJ
大学卒　初任給195,000円

みずほ銀行
大学卒　初任給205.000円

非正規含めてじゃないお前の言う大手正社員採用の大卒初任給だが。
そもそもトヨタがコレだぞ？もう少し調べてから喋ったほうがいいとは思う。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 01:17:52.02 ID:GP998MZ+O

FFサクラうぜぇよ、もはやステマを超えている

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 01:40:35.52 ID:KYRSiOGc0

この車を取り巻く環境は最早、パンダトレノに乗る事より恥かしい事の様な気がしてきた

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 01:43:25.83 ID:j8xh07fC0

月収23万は立派。正社員になれない30～40代のクズみてみなよ。
86やBRZを買える（一括やローン問わず）のは社会的信用あるって事だし。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 01:45:39.23 ID:+dJDAOm00

>>803

大企業年収推移　総合職

トヨタ・NTT
http://www.geocities.jp/datarou_2005/model4.jpg
三菱商事
http://www.geocities.jp/datarou_2005/model6.jpg

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 01:54:44.54 ID:99TZb8f20

毎日首都高はじめ高速使うんだが、
毎日4,5台の86満載のキャリアカーを見掛けるのだが
なんかすげー勢いで供給されてね？
大衆車なの？

809 ：サーキットで遊ぶ人に：2012/07/31(火) 02:03:02.32 ID:CkpMkehv0

>>808
どうみても、高級車じゃないね

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 02:06:15.22 ID:GP998MZ+O

>>807
物価との直接連動が無い…

811 ：し：2012/07/31(火) 02:11:57.13 ID:DwOFUu0PP

>>808
群馬産だから陸送なだけだろ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 02:19:08.09 ID:lLlAOJWd0

>>807
年収推移なんて見てどうすんだ？
初任給でいい加減なこと言った奴のバカさを話してるのに、
将来的にどんだけ稼ぐかなんて話してない。

お前はここで未来の空飛ぶ車の話でもしたいのか？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 02:20:10.05 ID:lLlAOJWd0

764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:20:36.12 ID:Nra2XwOF0 [4/14]
>>763
大卒の初任給は23-24万程度だろ？

こういういい加減なことを言う阿呆の話をしているんだが。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 02:31:19.09 ID:j+a9yCMb0

任天堂なら23万いくで

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 02:33:23.89 ID:+dJDAOm00

初任給高い企業はDQN企業の確率高い

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 02:39:35.50 ID:GlFvvvCn0

ことごとく論破されてるのに非正規雇用は入れてないとか
後出しのくせに先にお前の月収聞いてんだとかクズすぎて呆れる。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 02:49:08.58 ID:Seqe7Kzz0

延々グズ叩きなんかしても仕方ないだろ
そもそも学歴年収職業書いてくる奴は触っちゃダメなんだよ
車の話しようぜ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 02:59:17.85 ID:Seqe7Kzz0

ヤマハに直列エンジン作らせておけばよかったのにな。
デザインとレイアウト設計はスバルで。

惜しい。

エアロ着ければ少なくとも見違えるほどカッコよくなる。
おまえら買ったらまずエアロつけろ。

あとFD2をディスるのはやめろ、な？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 03:04:28.84 ID:4MW0Udi30

FD3Sなら知ってるけど、FD2は知らないから問題無い。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 03:14:53.07 ID:Seqe7Kzz0

知らんならだまってろよ
それくらい小学生でも出来るぜ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 03:19:24.45 ID:GZ+Yx5q10

86は試金石
アンチもオタもトヨタのもくろみ通りの行動をしてるなｗ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 03:40:23.54 ID:CBgpvQXfO

>>818
トヨタ販売店で他社車を販売すれば丸く納まるね

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 03:59:26.63 ID:lLlAOJWd0

>>818
だったら3S-GTEをもっかいブラッシュアップして使えばいいだけでしょ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 06:34:06.01 ID:33DBmqGM0

>>808
東扇島に輸出ターミナルがあるからです。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 06:39:06.41 ID:n8tUAhsR0

>>818
それって、直四のインプレッサが欲しいということ？
スバルに任せておくと四駆ターボになるぞ。奴らはFRを作ったことないし、作るという発想すらない。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 07:51:57.54 ID:4U2HxAZP0

マツダはフィールダーに負ける車をつくる会社
フィールダーhttp://www.b-otaku.com/level3/ShortImp5/Fielder18S.htm
アクセラhttp://www.b-otaku.com/level3/ShortImp5/Axela20S-main-2.htm

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 08:05:55.83 ID:4U2HxAZP0

ターンパイクを貸し切りにして、なんとそこを走れるのはたった86台の86のみの予定。
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2012/07/86-52.html

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 08:15:01.97 ID:4U2HxAZP0

８６ファンが選ぶベスト峠
http://toyota-86.jp/86society/Touge/Result/

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 11:01:20.29 ID:Pg9yKw/50

３０年前の伝説　タンパヒルクライムが開催されるのか？
なわけないな。
撮影だけか

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 12:02:12.04 ID:gixuq3xq0

>>828
GJ!
いいねこういうの
やっぱ峠はいいよね
別に86じゃなくても峠走るのはいいよ
長野のヴィーナスラインは入ってないんだね

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 13:16:50.52 ID:px1claYY0

ここに出てくる峠って上位は、ドライブ目的だよな
ビーナスライン13位に入ってるぞ
あそこは奥の美ヶ原周辺が好きだけど86じゃパワー不足だな

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 15:18:01.86 ID:nqYN8Pzg0

三ヶ根山スカイラインが１２位って笑える。
豊田の地元だからか？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 16:28:34.93 ID:klrXXxb30

>>831
ビーナスラインは空気が薄いのでターボでないと無理。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 17:22:05.25 ID:nqYN8Pzg0

>>833
そういえばキャブ車のタウンエースで登らなくなったことがあるｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 17:33:39.42 ID:QoA2W7hZ0

トヨタって愛知だよな
何故　お隣の三重県がないのか・・・

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 17:38:09.98 ID:THj/D8vS0

三重県、自分で関西って言ってるじゃんｗ
東海地区は岐阜と愛知しかないんだよ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 17:43:01.44 ID:QoA2W7hZ0

>>836
いやぁ　京都まで中部に入れてる　トヨタはすごいわ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 18:05:13.15 ID:ND/SmK470

買えない人ってどうやって話題についていくんだろうね、この先。
そろそろ消えたほうがよくない？持ってること前提の話がどんどん
増えていくに決まってるし。くだらない妄想話は次期○○みたいな車の
スレに行けばいいじゃん。見てて気の毒になるわ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 18:21:16.71 ID:I/cDXUxu0

お前が購入者限定のサイトでも作ったら？
購入者のみがメンバー登録できて書き込みできる情報交換サイトｗ
お前が管理者だからアク禁もやりたい放題でいいしねｗ

結論：お前がこのスレから出て行け

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 18:49:35.28 ID:ss5MMqtF0

うちの団地５～６０代のおっさん二人８６乗ってるわ　一人は中学時代の塾の先生。
三ヶ根山がビーナスより上位っておかしいな。青山高原より下だろうに。
三重はパールロードがある。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 19:34:17.46 ID:4MW0Udi30

>>839
トヨタは86の上も下も造ると言ってる。
上はBMWとの共同開発の次期スープラ？
下はダイハツと共同開発？次期コペンの排気量UP版のヨタ８？らしいからそれを待てばいい。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 19:40:50.62 ID:ptDkQOnN0

アイゴベースのFR＜８６＜スープラ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 19:48:55.02 ID:RZZ+At1l0

アンチには

これから出てくる国産スポーツカーに期待すること
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1326372694/

に行ってもらって「ぼくのかんがえたさいこうのくるま」
を思う存分語って頂きたい

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 19:57:10.78 ID:ma+rTqxE0

俺20代だけど86のGTを一括購入してサーキットとか走って遊んでるけど
買うだけで精一杯の人は、ギリギリ買えたはいいけど
弄ったりサーキット行ったりする金って残ってるの？

86じゃなくて軽自動車にしといたほうがよくない？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 19:59:39.62 ID:MZyQcfXZ0

>>844
お前その日本語できちんと社会生活送れてるの？

母国に帰った方がよくない？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:01:41.48 ID:mgvtrMVl0

yber Engineering 86/BRZ用スポーツサスペンションインプレ
http://www.youtube.com/watch?v=B2twM2sY00s

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:01:43.01 ID:ma+rTqxE0

>>845
いきなり何の話？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:05:52.63 ID:GP998MZ+O

直４の方が良かったという意見が有ったがボンネットの高さを考えたら
フルドライサンプOHVしか入らんだろ
まぁ今はOHVでもクロスフロー４弁吸排気独立連続可変バルタイも難しくないし
可変バルブリフト機構もスバルが採用している方式が丁度使える｡
連続可変バルブリフト機構にするなら、これはボクサー４にも言える事だが
鈴木２輪がコンセプト出展していた３Ｄカムが使える｡
今やOHVでも高速回転領域の信頼性がロッカーアーム式DOHCと遜色無くなって来た｡
問題は、そんな高速回転領域の信頼性を発揮するには高価な窒化カーボンプッシュロッドを
採用しなくてはならない事、及びフルドライサンプ方式とする事によるコスト増だな｡
FB20から若干の高性能化かつ車体バランス向上貢献の代償は、やはり金｡
そしてスバルの特色を無視してしまう事｡
これじゃあ安価なスポーツカーとスバルとの合作活動という２つの条件が満たせない｡

はてさて、BMWとの合作活動は如何なる結果となろうか？
BMW２輪水平対向２気筒流用？
BMW４輪直立直列４気筒流用？
BMW４輪直立直列６気筒流用？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:06:41.76 ID:MZyQcfXZ0

あんまり不自由な日本語使ってるから、てっきり外国人かと思って

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:12:07.57 ID:SbuE9DrS0

>>818
おい、今では規制通らないタイプR史上最速の本気マシンと若者向けに作った安いチープなFRを一緒にしちゃまずい
FD2を後ろから見るとFRかと思うほどぶっといタイヤにブレンボだぞ
86はFRなのにほっそいしかもエコタイヤにコストカットキャリパー
この車のコンセプトはそういう車の否定から始まったんだし、全くの別物だよ値段は一緒だけど

この車のライバルというか購入比較としてはスイスポだよマジな話
排気量が一緒だからってここでFD2なんて名を出すのは情弱だし失礼だ

86は街乗りスタイリッシュFRクーペ
スポーツとしては無意味なライトウェイト2LNAFR
ただ出たことにのみに感謝！合掌

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:15:53.61 ID:mgvtrMVl0

2013 Subaru BRZ vs Porsche 911 Carrera S Mile High Mashup
http://www.youtube.com/watch?v=XlrDc1Ja26c

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:21:36.11 ID:yRqh3yru0

>>850
FFなのに「後輪駆動の振り」するCM流してる内は、何しても無駄だよ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:22:08.06 ID:xLb6IOqc0

2ちゃんじゃたいていのジャンルで3流価格の2流品の評価が高い。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:26:31.20 ID:mgvtrMVl0

>>848
「BMW２輪水平対向２気筒流用？」で「トヨタスポーツ1200」
作れば最高のスポーツカーが出来るよ。
http://secure.bmw-motorrad.jp/product/urban/R1200R_Classic/index.html

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:55:48.58 ID:ma+rTqxE0

ぼくのかんがえたさいこうのくるま

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 21:04:36.14 ID:nsq6JkM40

>>854
半クラ発進さえ困難な最高のクルマｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 21:29:59.81 ID:EZuH3otF0

>>851
排気音はやっぱ似ているな、ただ高回転になってもカレラSは重厚な音出してるけど
BRZの方は流石にかすれてくる、向こうはフラット６だし仕方ないけど。

この音聴くとやっぱ直４なんかじゃなくてよかったって思う。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 21:34:31.03 ID:M5f5WI980

なんか見えない敵と戦ってる人がわんさかいるな～
車なんて所詮自分が気持ちよければいいんだよ
オナニーといっしょ
そもそも公道レベルでは、軽もフェラーリも一緒でしょ
自分が満足すればそれでいいのに、いちいち五月蝿いハエが寄ってくるからスレもうざくなる
虫は無視すればいいのかな

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 21:34:43.47 ID:8WyhpKY00

>>850
FFはお呼びじゃない

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 21:40:29.53 ID:mgvtrMVl0

>>856
バイクは湿式多板クラッチなのでシビアだが
自動車は重くて大きいフライフォイールの乾式単板
クラッチになるから無問題だよ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 22:01:01.59 ID:EeXoR3sZ0

flywheelはどうやってもフライフォイールにはならないから気をつけて！

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 22:07:06.60 ID:S6NPPrVC0

>>860
乾式のバイク乗り、ちょっと通りますよ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 22:08:04.61 ID:ZZwyYEpn0

今日初めて赤いBRZとすれ違ったがフェラーリかと思った。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 22:09:33.25 ID:GP998MZ+O

>>854
コラムシャフトが水平対向４気筒をダッシュボード極近の場合でも跨ぐ事が出来ない事から
水平対向４気筒をダッシュボードから離してコラムシャフトをエンジン手前に引いたけど
ダッシュボード極近に寄った水平対向２気筒直交吸排気フルドライサンプだったら
コラムシャフトを跨がせてエンジン向こう側に引く事ができるかな？

でも幾ら低振動を誇る水平対向と言えども２気筒じゃ1.6Lが限界でしょ｡

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 22:26:11.46 ID:mgvtrMVl0

>>864
普通に1200ccで良いよ。
車体は樹脂モノコックにしたいが。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 22:32:33.39 ID:KgjvYUjs0

水平対向じゃないけどBMWのk1600GTLの前傾6気筒おススメ
もし積んだらNBロードスターくらいのスペックになりそう

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 22:43:43.32 ID:SbuE9DrS0

>>852
サイド引きがFRだけだと思ってる内は何乗っても同じだよ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 22:53:44.73 ID:SbuE9DrS0

大体後輪駆動じゃ後輪ロックしたらその間動力伝えられない
つまりFF、AWDこそサイド引きは使える、それを情弱に親切に教えてくれてるCMなのに理解力ないねぇ
ラリーにでてた頃の名残、だからわざわざイエローでやってるのになぁ・・・

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:07:56.26 ID:yRqh3yru0

>>867
はあ？サイドを引かないと何も出来ない「前輪駆動」でほざかないでよ。
少なくともスイフト系は負け犬御用達なのは間違いない車。

そんなのを選択肢に入れる奴はリストラされても当然だな。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:12:14.49 ID:nsq6JkM40

ＦＦでサイド使わないでも十分ケツは出るのだが・・・

スイスポがどうかはシラネ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:18:03.31 ID:mgvtrMVl0

>>870
FFの尻振りってFRの様にアクセルでコントロール出来ない
のだよ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:19:23.06 ID:xLb6IOqc0

スイフトで良けりゃとっくに買ってるだろ。
ずっと前から有って下手すりゃ半額、維持費もずっと安い。
けどいらない。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:19:55.31 ID:KYRSiOGc0

>>871
できますよ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:30:15.03 ID:mgvtrMVl0

>>873
どうやるの？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:39:53.01 ID:KYRSiOGc0

>>874
アクセルオンで大抵のスライドは止められます。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:41:39.08 ID:+IFGh3QT0

>>859
腐ったロータリーもお呼びじゃない！

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:43:09.03 ID:EZuH3otF0

FFの話はお前らの乗ってる車のスレでやってくれよ…

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:44:40.10 ID:a26rdJGa0

>>850
専用ボディ作る金がないから後付パーツごまかしましたってか。
だれかが言ってたタイヤRってピッタリの名前だな。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:51:33.69 ID:1+gy3SyD0

FD2は、2lに拘らなければタイヤRになる必要はなかった。
2.2lとかで加速を稼げばもっと穏やかなタイヤや足回りでも十分だった。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:52:25.94 ID:ND/SmK470

>>839　そうかああくまでゴミはゴミ溜めに行くべきだと思うんだけどな。
まあ大した身のある話もできない境遇だから以後スルーするけどね。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 00:08:39.19 ID:0HJ/IoiO0

元々ホンダの場合、フロントサスのＤＷＢが売りであり
そのおかげで低い車高と軽目なエンジンでコーナーも速かったが、

ストラットに変更された時点でコーナーは遅く
エンジン出力と大き目のハイグリップタイヤでタイムを稼ぐ車になってしまった。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 00:22:04.27 ID:uYdBTowB0

>>860
乾式のほうがシビアなのだが？

それよりも2輪のエンジンを流用するとクラッチやミッションの容量が車重に耐えれないことのほうが重要

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 00:30:52.44 ID:gRS2AgoQ0

この車の電スロは機械式のワイヤーとくらべてどうなの？
MTでもっさりせずに回転数合わせが楽にできるレベル？
スイスポはその電スロがどうかという感じがあるらしいんだがこの車はどうかな

それともしこのFRかったら電子制御には乗せられたくないんだが
それオフにしたら死ぬ？
GTウィング付けてトラクションは稼ぐつもりだ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 00:40:32.89 ID:/EQbltLi0

>>883
あんまり違和感がないよ
ヒューズを抜けばABSとVSC切れるよ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 00:40:49.07 ID:zs30ReVJO

・コーナーリングアプローチに於けるステアリングワークとスロットルワークの自由度が高い
・エンジントルクステアが無い駆動形式の中で最も客荷室自由度が高く車両挙動も最も穏やか
・MT比較でも２段減速または直結なので歯車が直歯から斜歯となった現在でも駆動音が最も静粛

これがFRの魅力

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 00:52:14.05 ID:PBRLZH810

ようやく最近ぼちぼち見掛けるようになってきたな
でも相変わらずBRZの方はほとんど見ないけどｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 08:52:15.02 ID:AkuA9T8c0

>>883
電子制御のON/OFFは個人のスキルによる
サーキットに行って、他の86乗りの人に色々聞いてみたらどうかな
俺は初FRで最初サーキット行ったら激遅だったけど
サーキットの店長（？）というか受付の人とか
他に86で走ってた人と色々情報交換して、今は少し乗れてきた感じがする。
まだVSCスポーツで走ってるけどｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 09:13:44.76 ID:83ZvcoVz0

ライトウェイトスポーツとしてはロードスターにワインディングで余裕で負けてしまうだろうし、
ピュアFRスポーツとしてはS15シルビア　スペックRに直線でちぎられ、
直線ならMSアクセラや、コルトVRにも完敗するだろうｗ
ランエボ、GT-Rの頂上決戦には参加できず、さらに今後NSXやマツダのRX-7が控えている。
なんでこんな中途半端なスペックで出したんだろうｗ　買った奴はバカとしかｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 09:17:11.07 ID:K3uYrcR90

>>888
そりゃオモチャとして買ったんだからそんなハイエンドな領域の話しても仕方ないんじゃ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 09:20:15.48 ID:AkuA9T8c0

>>888
その86以外の車種って運転して楽しいの？
86みたいにプリウスのタイヤ履かせたら破綻するようなバランスじゃないの。
タイヤ依存のピーキーな挙動の車ならいらないよ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 09:24:06.74 ID:83ZvcoVz0

中古のレクサスISの方がいいんじゃｗ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 09:27:22.88 ID:AkuA9T8c0

>>891
そうだね、直線って言葉を何回も出してるみたいだし
そんなに直線重視なら 891さんはこの車買ったら相当勘違いしてるバカだね。
俺も中古のレクサスIS買ったほうがいいと思うよ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 09:33:13.94 ID:83ZvcoVz0

86を名乗るなら、ストーリアX4みたいなスパルタンな車にすれば良かったのに
なんかただのかっこつけ車って感じだわｗ　カッコつけてる割には遅い滑稽な車ｗ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 09:34:25.58 ID:K3uYrcR90

外見的にはコンセプトモデルと同じにしてくれればなぁとは思う。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 09:59:12.96 ID:oAyXaaX+0

>>890
NSXとか、コーナリングを楽しむために作られた車だぞ
運転の楽しさのレベルは全然違う

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 10:02:16.89 ID:vBYmLRic0

NSXやGTR引き合いに出すとか頭おかしいんだじゃないの

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 10:06:29.93 ID:0OXjT1ELi

>>888
お前はばかだね。
Tvでもやってたろ？ロドスタごときには負けることはない。しかもターボや排気量クラスの違う車種と比べても意味ない。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 10:08:29.44 ID:ILP3HDnKO

え？今まで何度もGTRと比べてどーとか言ってただろ？(ﾆｭﾙで勝った～、無駄性能、使い勝手が～、直線番長等々)

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 10:10:18.18 ID:Vs+ym6hx0

>>890
普通逆だろハイグリップ履かして破綻するならわかるけど
コントロール性のいいエコタイヤで破綻するってどんだけ86は、糞車なの？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 10:18:31.18 ID:AkuA9T8c0

>>895
初心者が走らせて、どっちがドリフトしやすいって言うかな？
目を三角にしないと限界走行できないような本気マシンで楽しめるのは
プロか自称プロのこのスレのアンチだけ

>>899
ごめん、ちゃんと伝わってなかったね
86は滑るタイヤでシャーシ側をセットアップしてるけど
他のハイグリップを使ってセットを出した車は本当にタイヤ以外のバランスが出てるのか？って話

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 10:32:14.58 ID:VRRhBfSZ0

ロードスターよりオープンである以外のすべての要素で勝り
シルビアRには直線加速以外全ての要素で勝る
MSアクセラは問題にならないレベルでクソバランス、コルトは三菱ってだけで・・・
GTーRやNSXは値段三倍以上
まじで何が言いたいのか理解できない・・・
まぁたった一つ要素だけ比較して全部の要素で劣るように言うのはまさに典型的アンチってことだよね
時代考証もできないあたり相当レベルは低そうだけどw

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 10:36:19.24 ID:oAyXaaX+0

>>900
NSXはドリフトしやすいだろ
逆に、ドリフトさせまくるやつが多くて、事故が多発して、
ホンダがNSX運転講習開催した記憶があるけどｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 10:48:49.39 ID:AkuA9T8c0

>>902
そうなんだ
86じゃなくてNSX買ったら？誰も止めないよ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 10:49:28.52 ID:yT4MXLyP0

>>900
なるほど。で一般公道でもドリフトしまくるわけですね。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 10:54:10.84 ID:AZLUxUsb0

機械式の競技用LSDが入ってないと、どれ乗ってもおっかないよ
ながらく競技やってたけど怖くてノーマル車では攻められない・・・・

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 11:39:05.28 ID:vBYmLRic0

>>901
オープンってデメリットだと思うんだが

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 11:43:41.99 ID:yqxjjpyl0

お前らさー　よくもまぁ毎日こんな糞車の話題で喧嘩したりするよなｗ
糞車なんだから適当に微温湯に浸って語る程度でいいだろうよ
なにマジになっちゃってるわけ？　所詮糞車の86だぞ？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 11:49:07.82 ID:yYy9mkLE0

手を替え品を替え、大変だねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 11:55:30.30 ID:ojxgvalii

ロードスターと比べてる人は86もロードスターも乗ったことないのでは？
オープン云々以前に楽しさの種類が全く違うのは乗ればすぐ分かるのに
もちろんどっちもすごく楽しいよ
好みはあるだろけど

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 12:31:12.70 ID:F1oOsQGE0

>907
そんなに糞っていうなら、態々書き込みなんてしなきゃいいのにw

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 12:39:37.84 ID:H4wYWvhn0

>>909 いや本当に好みだよね。遅くて想定速度レベルが低くて遊園地の
アトラクション気分が味わいたいならロードスター。たいして速くないけど、
安定した走りと比較的ライトウエイトな気軽さを楽しみたいなら８６だな。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 13:23:46.23 ID:2gCnhQHV0

>>911
へ～！
ライトウエイト・スポーツって遊園地のアトラクション気分を味わう車のことだと思っていたのだが

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 13:33:43.67 ID:0HJ/IoiO0

ゆりかごから棺桶まで・・・

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 13:49:06.05 ID:PsHldOlPP

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L8mF9vRsv7s#!

この性能で糞って、どんだけ、無能なの？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 14:39:43.63 ID:0HJ/IoiO0

どんだけポテンシャル高いんだよ（）

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 15:39:16.99 ID:CS5ZABux0

http://response.jp/article/2012/08/01/178928.html

こんなのできるんだな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 16:06:58.19 ID:2HMCgzU50

動力性能は十二分だと言われるのに、換装されるのはハイパワーエンジンばかりだな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 16:14:09.19 ID:6KJaanpt0

今月号のオプション見たけど、下から見るとフロントのアームが８６だけ逆についてんだな
他のクルマは後ろ側が支点になってるのに、８６は前が支点になってる、これがみんながさわいでいる無理なストラット設計ってやつか？
なんか問題あるの？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 16:21:46.18 ID:0HJ/IoiO0

>>918
それは関係無いから・・・

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 16:25:20.26 ID:6KJaanpt0

あと他のクルマと比べるとアームが細っこいんだけど。
ショップデモカーとか265の18インチハイグリとかはかしてるんだけど、もともとの設計が215の17インチなのに、アーム曲ったり、ブッシュに負担入ってガタ出たり、ハブにガタでたりしないのかな？
テスト走行したって言ったって２１５サイズでテストしたんでしょ、２６５サイズのＳタイヤなんか履かしたら、とほーもない力が加わるんだが、もちろん大丈夫なんだよね？。ゆがんだり、曲ったり、溶接はがれたり、しないよねー？
そういうことが起こってもメーカー保証効くんだよね、もちろん。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 16:54:35.86 ID:zJs0WZzQ0

その辺りはスバル系の強化品がゴロゴロあるじゃない。パーツは沢山ある。
流用パーツ選択も楽しめるのはありがたい。

当分ノーマルでまったり乗るけどね。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 17:01:25.06 ID:R08PjnHc0

>>918
水平対向にしたせいじゃなかと思うがFサブフレームがラダー。
だからFサスのロアアームが逆でも問題ない。
国政とかが言ってるのはゼロスクラブのことでないの？
だがデカタイヤが嫌ならああするしかない。
アッパアーム付けてマルチリンクストラットにすればよいつうことはあるかもしれんが。
たしか昔の日産がZでやってたね。

ゼロスクラブなのでFタイヤは太くしないほうがいい。
Rタイヤを太くすることはできる。

そんなことより17インチタイヤを履いてることが問題と思うね。
全車16インチタイヤにすべきだったと思うぞ。
それを言わない評論家の意見に耳を傾ける必要はないと思うぞ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 17:11:06.51 ID:2HMCgzU50

ホイールの径なんてどうでも良いけど、タイヤ外径をプリウスと同じに
したのは失敗だったね。

カムリと同じ外径だったコンセプトカーとは違い、足回りが貧弱に見える。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 17:15:54.30 ID:TCS8/Ih+0

JZX100の部品流用できるの？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 17:44:43.13 ID:0HJ/IoiO0

>>923
タイヤ外径を大きくするとフェンダー高が高くなる
ご自慢の重心高まで更に高くなるｗ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 18:32:48.10 ID:R08PjnHc0

>>925
和紙は全車205/55R16にすべきじゃったと思うぞ。
それを言わないでサスがどうこう言っておる評論家どもがおるようじゃな。
和紙はそういう奴らが大嫌いじゃ。
消費者を無視して自己チューになっておるわい。
国政とかは勝手にセンズリこいとれと言いたくなるw

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 18:36:44.56 ID:jtm2wWfD0

>>921　アームとかってインプと共通なのか？
まぁ　強化品もでるか。　
>>922　ゼロスクラブ　よくわからんが　それ聞いて安心した。
なんかインプレッサとかと比べるとアームが細い感じがしたからどーなのかなーと思ったよ。
しっかし、デモカーとか太いタイヤ履かしてるな、このクルマだと前２１５　後２３５ぐらいまでだと思うがね。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 19:10:06.69 ID:zJs0WZzQ0

>>927
その辺はサッパリ。スバル系は初だけど、ノウハウあるショップが流用のチューンするでしょう。

ブッシュにカバーとか他車種でも使う手とかで先ずは安く遊んでみますよ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 19:27:39.96 ID:AkuA9T8c0

８／５の富士のイベントはみんな行くんだよね？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:05:32.19 ID:8VU+QgFC0

>>916
直6載っちゃうんだな

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:10:18.41 ID:FbUnIX3f0

すぐにメーカーが一部の意見に迎合するからスポーツカーは売れなくなった
結果モデルチェンジごとに違う車ができてしまいファンが離れていった
ロードスターなんかよくやってる方だよ。ターボにしろだの馬力あげろだのうるさい声をのらりくらりと交わして
伝統を守り続けてきたんだから。あとはZくらいかな？　８６もそんな車になってほしい

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:14:03.63 ID:3iHI3/Ps0

今日初めて試乗してきた。86のMT、BRZはATだった。パイクカーと思ったらすげー良いでき。ボクスター981とマジ悩む。これ、内装色選べ無いの？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:17:57.71 ID:H4wYWvhn0

>>931 ＮＣになってロードスターは死んだと思う。あれはつまらないし
そのくせ大して速くもない。やはりエンジンが宿命的にショボイマツダは
なんでもかんでも欲張ったコンセプトはダメなんだよ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:18:05.95 ID:ecBr6hXSP

>>931
マーケティングの功罪だな。
マーケティング意識し過ぎた商品は魅力が少ないけど売れる。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:19:18.09 ID:8/JWAOtN0

>>875
それってFFの「パワーアンダーステア」で嫌だよ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:21:05.06 ID:8/JWAOtN0

>>882
二輪の流用はエンジンだけでクラッチやミッションは自動車用を
使うでしょう。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:37:06.60 ID:R08PjnHc0

>>933
マツダはロードスターを中途半端なサイズにしてしまったわけよ。
もっと大きくしてFRセダンもつくるか、逆に小さくして5ナンバー車にせんといかん。
ただ、マツダのエンジンは悪くないと思うぞ。
三菱の次にいい。個性はちがうが日産といい勝負でないのか？
トヨタとホンダはよくない。スバルはようわからん。ポルシェと較べてもしょうがないのでなw

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:39:06.66 ID:/g+1Gmv50

力不足の話が出るが、スバルのウンコエンジンやめて
2ZR-FE+SCで220ps、25.4kg/mとなり、ちょうどいいと思うのだが。
フロントもダブルウィッシュボーン積めて、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:45:59.38 ID:AkuA9T8c0

ぼくのかんがえたさいこうのくるま
は排ガス規制通らないボツアイデアばっかりで残念です

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:46:30.25 ID:lvKHV7PcO

【0-100】
CR-Z＞BRZ≧86

ホンダCR-Zがビッグマイナーチェンジ！無限コンプリートモデルも発売！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343750532/

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:50:34.77 ID:/g+1Gmv50

>>939
エリーゼもダメってことか
輸入禁止だな・・・

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 21:00:28.55 ID:zs30ReVJO

>>922
ラダー関係ねぇよ何度言ったら分かんだ最バカ、86の前ストラットに関して国政は「ストラットは横力に対応する為に
ショックを寝かすべきなのに水平対向と言う理由もあるだろうが寝かしてない」位にしか言っとらんぞ｡
寝かせられない代わりにストラットタワー剛性を強くして横力対策してる事にも言及しとらんがな。それよりむしろ
後ダブルウィッシュボーン側の方が酷評している。スポーツカーにも強くなった現代人の客室快適性要求に答える為に
トレーリングリンクを斜めに、バブセンターをズラして客室設計自由度を取らなければならなかった事情を汲まずに
こき下ろしている。だがこき下ろしている割には評価点数はそんなに低くしてない事から
本人は忌憚なく評論した積もりなんだろう。だが事情を汲む旨を言及してない所から言って舌足らずである事は確か｡

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 21:02:30.77 ID:ILP3HDnKO

まだエンジン単体で排ガス規制ガー排ガス規制ガー言ってる人がいるんだな……

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 21:16:52.54 ID:gRS2AgoQ0

>>940
86と同じ値段で速かったらそっち買うかも
ハイブリッドスーチャーでブーストボタンとかギミックが面白いw

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 21:27:18.76 ID:zs30ReVJO

>>916
はい水平対向じゃないとボンネットが高くなるぅ説死んだぁしかも直６ぅ
連続可変バルブリフトにしたってバルブマジックか３Ｄカムか
ユニエアー（アルファロメオで言うマルチエア、フィアットで言うツインエア）なら載るぅ
水平対向じゃないとボンネットが高くなるぅ言ってたのどこの主査だ～
このスレの過去ログにもそういってた奴ら沢山いたぁ顔の面が分厚いねぇ～
やっぱり水平対向エンジンはバルクヘッドに喰い込まないだけじゃなくて
ダッシュボードにも近付けられていなかったぁそれを尻目に直６がバルクヘッドに喰い込みつつ
コラムシャフトも干渉せずに入ったぁ
ターボ載らねぇよ死ね厨に続いてこのボンネットじゃ直４入らねぇだろバカ厨リタイアだぁ～

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 21:34:59.49 ID:AkuA9T8c0

入った！で喜ぶのはいいけど
ボンネットとのクリアランスはいいの？
安全規制クリア出来るならボンネットの高さそのままでいいだろうけど

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 21:45:27.22 ID:0HJ/IoiO0

>>945
国交省の型式認可受ける量産車は対人衝突基準が適用されるので

「単にエンジンが納まるだけ」では認可されませよｗ

それで通るならロドスタＮＣ３の「跳ね上げ式ボンネット」は要らない。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 21:50:21.68 ID:J9FX6pCW0

945はさすがに釣りだろ…。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 21:52:41.78 ID:aSr53wox0

>>945
今は衝突時の歩行者保護とかでボンネットの低さにも規制があるからな。規制のなかった昔の３代目プレリュードの方がボンネットは低い。
ttp://www.honda.co.jp/auto-archive/prelude/1991/
逆に言えば８６くらいのボンネットの低さはその技術を使えばFFでもできる。できるが意味ないのでやらないだけ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 21:53:28.34 ID:zJs0WZzQ0

そりゃそうでしょ。完成品時に適用される規制と、納車後に弄るのを一緒くたにしてるんだし。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 22:39:55.94 ID:gRS2AgoQ0

http://car-research.jp/honda/civic-type-r.html
シビックはシロッコRやSTI意識だと？！
FF最速か2Lターボ最速目指してるのか

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 22:41:51.75 ID:DtF5IWX00

>>951
もはやスレ違いと言うべきか否かw

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 22:45:49.52 ID:R08PjnHc0

>>942
おまえ、和紙のカキコをよく読め。
和紙はラダーじゃからロアアームは逆でもいいと言うたのじゃ。
国政がFサスのイチャモンつけておるのはオフセットしておらんからじゃろうが。
だがデカタイヤ履きたくないならあれが正解じゃ。
オフセットしたらタイヤ幅は20mmくらい広げないと今の性能は出せん。
和紙はゼロスクラブにしたのじゃからタイヤ幅は195mmでもよかったと思うがのう。

車というのはな、道を選ばない車が一番よい車なんじゃ。
同じコースを何度も走ってタイムを競うダートラレーサーにはわからんのじゃろ。
国政は一度も走ったことのない道を走るレースをしたことがないのじゃ。
昔の国内ラリーはそういうのが多かったがのう、、、

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 22:49:55.36 ID:J9FX6pCW0

【最バカ】おなにぃ自動車問答その八拾六【モシモシ】

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 22:51:44.88 ID:R08PjnHc0

>>951
FWDで300psつうのは無理。つか載せても無駄。
AWDならありだがホンダのAWDではのうwww

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 22:58:59.65 ID:gRS2AgoQ0

>>955
でもニュル24hで340psのWRXよりシロッコのが圧倒的にラップタイム速かった
あとようつべでターボつけて500馬力とかだしてんのもあるし実際どうなのかねぇ
スレ違過ぎるけど

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 22:59:44.45 ID:MwYQbSZp0

ステアリングにクルコンが装備されたら考える。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 23:06:06.83 ID:8/JWAOtN0

FR前提では
ボンネットの高さだと
フラット4＞V6＞直4
前後の長さだと
フラット4＞V6＞直4
で直4には何のメリットも無い。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 23:13:37.50 ID:fRsZ33qD0

直４のFRなんて中古で沢山あるんだからソレ買えばいいのに。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 23:15:33.51 ID:/EQbltLi0

整備性の観点はないのか

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 23:24:12.78 ID:ht+fsfQU0

>>959 最新だから剛性や静粛性が段違いだったわ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 23:25:37.49 ID:Df9ig2dy0

>>958
直4だからって直立させなきゃいかんわけじゃない。
V6の片バンク角分傾けりゃ良い。
BMWと同じように。

963 ：サーキットで遊ぶ人に：2012/08/01(水) 23:30:57.15 ID:kvZTLOKH0

>>953
別に関係ないのですが、国政さんは、豪州のラリーとか走っています。
彼のセッティングが良いかというと、私には合いませんでしたので、結局試行錯誤で
大幅に違うセッティングになりましたが、彼の意見は非常に啓蒙されました。
色んな立場、意見がありますので、個人攻撃してもショウモナイと思います
足の好みは百人百色だと思いますよ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 23:31:48.28 ID:U4Qv8kPzO

いよいよ俺の86納車が十日後に迫ってきたぜ。
この十日を乗り切るのがつらそうだな。待った分、たっぷりと可愛がってやるからな。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 23:32:12.63 ID:MLfxS5m70

>>940
相変わらず、ガキっぽい演出だなw

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 23:59:27.14 ID:EUGZVfje0

>>958
過給するなら直4がもっとも低コストだよ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 00:01:04.55 ID:EUGZVfje0

>>945
『この86は、タイに上陸した86の第1号車をベースに、TRD（トヨタ・レーシング・デベロップメント）と、
地元ファクトリーのインプレッションガレージの協力で開発された1台だ。』

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 00:03:23.18 ID:XiwuMk+B0

>>965
なんでCR-Z乗りってみんなリアウイングつけたがるんかね…
お前その車にソレはいらないだろうっていう(笑)

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 00:09:40.79 ID:btiL+hfa0

なに？FFのリアに羽根が要らないって世迷い言ですか？
一家言、御有りの事でしょうがそれは別で遣ってくださいｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 00:14:46.04 ID:+IxfnoBZ0

>>956
シロッコが速いかどうかではなくてシロッコの馬力がナンボだったのかが問題。
それとシロッコのタイヤがナンボだったのかも問題。
FWDで340psとかだと245/40R19でも足らんかもしれんぞよ。

>>963
和紙が言いたいのは知らない道を走るときの車がどういう車がいいのかつうこと。
国政が言っておるのは何度も走った道を走るときの車の良さじゃよ。
昔、和紙のランサーGSRがレオーネに負けたときに腹を立てたことがある。
なんであんな貧弱な車に負けるんじゃと思ったわい。
そしたら四駆は道を選ばないと言われたよ。
今は四駆でなくても道を選ばない車がよい車と思うぞ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 00:24:24.86 ID:izYHQ+270

あいかわらず、和紙の人も
知ったかのフリするのも疲れるだろうにwwwwwwwwwwwwww

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 00:25:38.14 ID:K5UDUOfK0

>>945
頭大丈夫？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 00:27:19.80 ID:AGnMijAZ0

直４は横置きで最大のメリットが有る。
ラリーの世界ではエンジン横置きクラッチ＆ミッション縦置き
が主流だよ。
要は２気筒の中央から出力を取る。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 01:21:15.72 ID:+IxfnoBZ0

>>971
お前は国政か？
和紙が言っておるのは本当のことじゃぞ。
自己チューは止めにしておけ。
じゃが消費者のためにものを言うのはよいことじゃ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 02:08:23.65 ID:Bb4sRFKyO

>>969
失せろ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 02:14:40.23 ID:/7JpBcTC0

欲しいなぁ86
学生にはツライ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 02:37:27.17 ID:vqOcXPPf0

>>960
信用できる店に任せれば乗り手には何の関係もないな

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 02:45:04.32 ID:GOg6Ywlw0

とりあえず1回目のマイナーチェンジ後に買いたいところだよな

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 02:51:55.54 ID:wTgL9TtbO

>>946
余白不足なら水平対向では効果が激薄なフルドライサンプ式エンジン全高短縮で了！
鬼の首を取った積もりがド壺に嵌る>>947！

>>953
ラダーじゃねぇ引き籠もってねぇで現車を見ろやぁあ！
>>954GJ。元祖最バカチェッカーの俺を超えたな｡

>>955
> FWDで300psつうのは無理。つか載せても無駄｡
> AWDならありだがホンダのAWDではのうwww
…お前が過去スレで言ってたトルク抜け理論の理屈だと本田SH-AWDだけでなく三菱S-AYCもなるな｡
テメェ、デマ言ってんじゃねぇぞ。デマって意味は分かるか？出任せの事だぞ｡

>>963
やっと、是々非々意見ver.実体験済、のレス…

>>966
確かに。と言うか４気筒中過給効率は直列が最高｡

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 03:04:20.42 ID:wTgL9TtbO

>>973
FordWRCカット図を見てぇ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 03:16:48.00 ID:Cr4K/tiN0

>>973
どこのラリー車？
俺が見たのはクラッチ部分はエンジンと同じ横置き配置で、ミッション本体が縦。
そのためにエンジンはドライバー側に寄った配置だった。
エンジン自体は基本的にメーカーの量産エンジンをチューニングした物だったよ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 03:21:31.76 ID:wTgL9TtbO

>>981
何だBMW２輪直４と同じ方式か

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 04:10:10.60 ID:7GGvqT080

トヨタとスバルの悪いとこを結集したくるま
ノンターボのＦＲ？あり得ないだろアルテッツァの二の舞

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 06:18:27.61 ID:Qm2GI42X0

>>979 何この引き篭りのキチガイ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 07:08:34.80 ID:gWetl5Vz0

和紙和紙和紙和紙和紙うるせえわ
ショップのメカニックの言うことが一番のようなやつがキモイ一人称使ってんじゃねーよ
吐き気がするから消えて

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 07:41:56.73 ID:mAHFZrFY0

最バカは相変わらずバカだなあ。
世の中にはたくさん情報が転がってるのに、その最弱な理解力のせいでまるで学習がない。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 09:21:18.09 ID:/4i4R1R+0

>>976
学生はボロい軽で良いだろ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 11:46:41.57 ID:ehZA2nNW0

ニュルニュルブルクで鍛え上げられた俺のチンコが唸り声をあげる時がきたようだな・・・

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 12:10:29.02 ID:N07ALY3EO

>>977
直四と同じ工賃にしてくれるＤラーやチューナーがあれば教えてくれ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 12:20:05.27 ID:/4i4R1R+0

>>977
プラグ交換が面倒くさい水平対抗…

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 13:13:26.61 ID:bGtP4YLX0

次スレ
【トヨタ】86/BRZ 120台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1343880780/

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 14:57:13.17 ID:l7S4PLbR0

>>983
買えない負け犬はそう言うしか精神の安定を図れないよねえ～

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 18:44:26.09 ID:gmjZulmI0

86が買えないとか何かの冗談でしょｗ
そこらじゅうを走り回ってるプリウスと値段変わんないし

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 19:16:15.83 ID:ngo8IZTY0

車の価値
プリウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞86

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 19:22:18.17 ID:gmjZulmI0

お金が無い人は値段が一緒だとそういう図式になるのかな？
どっちも余裕で買える人はこの程度の安いクラスの車を天秤にかけたりしないよｗ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 19:32:54.24 ID:Kx8oF4H20

前から見るとアクアの幅広版
乗るとカローラアクシオと同じインパネ
さすがトヨタ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 19:45:24.14 ID:Fu8iidDH0

買えない人の遠吠えか

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 19:48:33.50 ID:l7S4PLbR0

哀れな稼ぎの奴多過ぎ。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 19:50:50.47 ID:FlUHBqWp0

銀河鉄道９９９

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 19:52:26.72 ID:+kdvNpPm0

うｍ

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