★なぜレクサスやAudiにミニバンがないのか★

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
出せば売れるのに
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 12:18:16.78 ID:qkxkMxpR0
アルファードの立場がなくなるから
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 12:21:54.55 ID:uSi1ws+BO
高級車とはかけ離れた概念だから
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 12:23:38.15 ID:+5OAdgs30
高級車ブランドでミニバン出してるのはメルセデスのRクラスだけだな、しかも売れてない
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 12:24:35.51 ID:3F6Hu7rLO
レクサスのステーションワゴンは見てみたい
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 12:26:45.83 ID:qG1WMA82O
RXがあってもプアマンズはハリアーを買うように、住みわけになるからレクサスにもミニバンは必要だ
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 12:31:07.49 ID:I8IId0no0
ハイエースをレクサスで出してほしい。
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 12:35:08.07 ID:G/KD7v9Bi
ハイエースにレクサスバッジつけてるヤツ超ダサい
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 12:38:49.00 ID:I8IId0no0
>>8
だから本物を出して欲しい。
ミニバン・1BOX界の頂点になってほしい。
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 13:09:23.44 ID:dcfPfINri
高級とミニバンが対極の存在だからだろ
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 14:00:42.77 ID:4GKX0u5y0
1000万くらいのアルファードあったじゃん、あれにLマーク貼っちゃえばw
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 14:01:32.06 ID:4GKX0u5y0
1000万くらいのアルファードあったじゃん、あれにLマーク貼っちゃえばw
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 17:19:20.73 ID:qG1WMA82O
そういうグレードならレクサスで出すべき
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 20:46:26.40 ID:sZHU5oIfi
レクサスで出してもたいして売れない
金持ってる人が買うタイプの車ではない
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 20:47:24.17 ID:IcENb5e60
どこまでいってもバンはバンって事だろ
高級モデルという概念自体があり得ない訳で。
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 21:05:19.76 ID:0NdHh4oR0
>>4
メルセデスはトヨタみたいになんでも作ってるからな。
>>15
SUVに高級が許されるなら乗用貨物に高級も良いじゃないか。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 12:10:13.58 ID:sbthU3Pw0
俺もそう思う。
運転手さんが付いてるリムジンならともかく、自分で運転するなら乗り降りが
しやすくて視界が広く、頭上に余裕のある高級車があっても別におかしくない。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 18:53:04.15 ID:yTXLdv+a0
最近は芸能人とか政財界の人もアルファードとか使ってるじゃないか。
高級VIPモデルの需要あるだろ。
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 19:11:17.83 ID:5LMre0UP0
>>18
皇族まで普段乗ってるよ。
あくまで普段だけだけどね。

まぁヴェルファイアみたいにならないなら全然アリ。
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/25(金) 19:46:44.13 ID:rdkbS6PBi
確かに使うという括りでは同じだな
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 10:07:32.48 ID:wydbr8a70
話をスレタイに戻すと、ミニバンを作るのは意外に難しいので、
アウディには作れない(作る余力がない)と考えた方がしっくりくる。
スバルにミニバンがないのと同じ理由(エクシーガがミニバンと言えなくもないが)。
トヨタはミニバン作っているので、レクサスブランドに無いというだけだし。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 10:41:04.42 ID:0xIekUqa0
>>21
ワーゲンにあるからそれにフォーリングスつけたらええがな。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 15:58:33.01 ID:XAWOeOfH0
>アウディには作れない
んな訳ねーだろwww母体はVWだぞ
高級路線戦略のブランドだから作らないだけだっつーの
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 19:36:45.97 ID:OG+77m1yi
>>22-23
>>21はアウディがどこのグループか知らないだけだと思う
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 23:35:38.77 ID:nLa6t5y6O
そういうのをいちいち指摘しちゃカワイソ。
のぐらったい行為はよそうよ。
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 09:55:46.12 ID:4rIeHeGEO
Audiは出しそう
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 10:23:28.48 ID:ctbFOV40O
>>23
作らないと作れないは別。
そして作れない理由は何も製造技術だけじゃない。
高級なミニバンって何それ?寝言?って感覚の人間からしたらアウディじゃとても作れない。
アウディが誇る、高速走行性能も操作安定性もミニバンボディじゃ作れない。
あの輪っかマークとAUDIの4文字を貼り付ければ良いってもんじゃない。

メルセデスは付いてるって反論する向きはあるかもだが、あそこは単純な高級車メーカーじゃない。
クレーン車もトラックもある。
ワンボックスくらい平気だ。

レクサスに無いのは不思議だが、国内販売のテコ入れにベルファイアかアルファードかハイエースのどれかにLを付けるかもしれん。
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 11:04:39.80 ID:FEwONgVZ0
腰高なQシリーズやってんだから
アウディの技術力ならエクシーガやらプレマシーみたいなカタチの
ミニバンくれえ作れッだろ?
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 11:08:07.59 ID:SXszolUbi
>>28
売れないよ
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 11:27:19.80 ID:FvzT/XLl0
アウディ的にはアヴァントで十分なんだろ
走りを考えれば
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 11:32:56.30 ID:FEwONgVZ0
>>29
ブランドだけでAクラスやBクラスみたいなクルマ欲しがる奴らがおるくれえだ。
アルファード3.5くれえの価格で売ってたら、
2.0TのFFCVTでもアウディ買うミニバンバカが相当数いるっだろ。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 11:36:58.56 ID:ctbFOV40O
>>28
例に出した車種ってスバヲタから失敗作呼ばわりの現行レガシィより売れてないんじゃないか?
そんなもん作らんだろ

そもそもQシリーズも余り見ないんだが
R8は昨日も爆音撒き散らしてたのを見たけど
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 13:18:36.46 ID:SXszolUbi
>>31
AやBクラスって相当数売れてる?
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/03(日) 10:10:46.48 ID:i5F2hLIc0
AはともかくBはやたら見掛けるな。
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/03(日) 11:01:21.77 ID:r4gHgxEA0
Bはマナー悪いの多い
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/03(日) 17:07:07.39 ID:1NtVB5T40
Q7はオプションで3列仕様ある
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 09:11:09.42 ID:0fr25GcHi
ユーロ圏ってファミリーカーとしてなに乗ってるの?
日本じゃセレナやステップワゴンだけど。
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 10:20:17.48 ID:8yT/JXMH0
>>37
するどい質問だあね。
欧州じゃあ実質上の階級制度が残っていて庶民はいまでも車は高嶺の花なんだよ。
日本や米国みたいに車が生活の一部になってないし車を道具として見てない。まだ車があこがれの対象で
お父さんがんばっちゃうぞ的にカッコいいクーペをMTで乗りたいと思ってるのがマジョリティ、家族なら
妥協してセダンとか乗ってるのよ。乗れない家庭は小型車。
ミニバンでシャコタンエアロとかたしかに一部に変態貧乏人も日本にはいるが結局ミニバンは道具でしょ。
まだ欧州じゃそこまで行ってないってことです。
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 21:09:27.41 ID:ry21Eoet0
エリシオンに乗ってる上司が
アルファロメオにミニバンがあればいいのに、
なんでないんだろう?って本気で悩んでいたわw
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 21:07:40.08 ID:oD5RVecS0
>>39
ミニバンって、イタリア人が一番乗りたがらないカテゴリーの車だと思う
あの国の人達にとってのミニバンが、『フィアット・ムルティプラ』
なんじゃないか?
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 22:27:55.39 ID:/UX9z9ja0
趣味の道具突っ込む訳でもないのに、ミニバン買って喜ぶ男が多いのは
日本くらいだからな。
アメリカでもスポ少送迎車だから、嫌になってすぐ次に大型SUVがウケた。
欧米人には、徹底的に使い倒す使役車が高級車というのは
違和感が大きすぎだろう。
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 12:40:11.76 ID:63ccZbeO0
>>40
変わり者が乗るからこその、変態デザインだったんだな。
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 18:19:22.58 ID:qM4yHNcp0
ミニバンって日本固有のものじゃないのかな?
米のアストロはミニバンじゃないですよね?
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 18:26:38.19 ID:snaMboHu0
足立区民の割合が少ないから
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 22:36:48.35 ID:O8CJFoSc0
高級料亭でラーメン作るか?
ミニバンもラーメンもそういう立ち位置。
偉そうにしたり高級そうにするのって見ていて恥ずかしい。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 12:59:00.74 ID:RYEJ8jEZO
>>45
高級中華料理店なら、ラーメンに相当する汁が多いそばがある。
通称高級料亭でも吸い物に麺が浮かぶ物もある。
かつての高級メーカーで、いまだに大衆車メーカーの傘下に入ってないダイムラー・ベンツにはVクラスがある。

ぶっちゃけイメージしか頼る物の無い若向けなんちゃって高級が、イメージ戦略で作らないだけだろw
アウディが作ったら、VW買う人が減っちゃうし。
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 19:24:51.21 ID:IrLrmLdc0
むしろ若いヤツほどミニバンに抵抗ないと思うのだが。
物心ついた時からアルファードやらエルグランドが高級車で
家族の憧れの車だった世代が免許取ってる時代だぞ?
もはやミニバンはイメージの中ですら
高級車として成立してるんじゃなかろーか?
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 19:30:37.34 ID:GVWz1Xuui
>>47
そういう家庭で育ったら高級だと思うかもしれない
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/12(火) 12:58:26.22 ID:tOysL0HP0
ミニバンだと、新たにプラットフォームを設計しなければならない、新たな製造ラインを増設しなければならない≒
コストが掛かるから、メーカーは慎重なのでしょう。
キャンプとかアウトドア趣味の人にはミニバンは重宝するんですけどね。


50名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/12(火) 21:50:48.69 ID:gvDYlhdB0
>>49
今のミニバンって、FF乗用車のプラットフォームそのままでしょ
昔のミニバンは貨物箱バンプラットフォームそのままだったけど
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/13(水) 21:20:14.89 ID:U09Jz0hR0
ドイツ車なわけで
ドイツで高収入層にミニバン需要がすくないからじゃね?

遠くにキャンプ!→アウトバーンかっ飛ばす→ミニバンは…

だったらステーションワゴン(しかもMT)にするんじゃない?

SLKのMTが欲しい…
ドイツ語わからんし万が一の修理でミッション系パーツが皆無だから
現実的じゃないがね
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/13(水) 21:31:05.10 ID:IfCLIn/9O
>>1
売れないから。
売れるかもしれないのは日本国内だけ。
商売にならない。
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/13(水) 21:36:16.13 ID:zgkw6B4Z0
なんでミッションていうひと多いんだろか?

トランスミッションを略しているとも言えないし
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/14(木) 01:29:48.02 ID:soRi0xJh0
>>53オッサンだから

(A)オートマチック(T)トランスミッション→オートマ
(M)マニュアル(T)トランスミッション→マニュアルorミッション

俺は高校生の頃、50ccスクーター→原チャリ
50ccギア付き→ミッション
これの名残だわ
排ガス規制でことごとく原付mtがなくなって廃れたけれど
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/14(木) 03:03:24.37 ID:JUEaiXuN0
>>46
>ダイムラー・ベンツにはVクラスがある。

暗いスラと間違ってくっついた時に、間違って作っちまったんだよ
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/14(木) 03:11:04.28 ID:zuNNDSOV0
ワーゲンのバスみたいなのあったね
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/15(金) 15:51:30.72 ID:6yp7GE7kO
"高級車"を買う層はミニバンなんか求めてない。
庶民の乗り物w
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/15(金) 16:50:00.68 ID:o+3fYso4O
>>55
合併した年にいきなり出したってかw
信者か?信者なのか?

メルセデスってバスもトラックも商用車も作ってる。
大自動車メーカーなんだから、何だってあるだろ
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/15(金) 17:43:06.64 ID:uvCln6440
>>58
V230のエンジンってVWじゃなかったか?
さらにVの後継機は、VWのOEMだったような…
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/15(金) 20:00:06.11 ID:6yp7GE7kO
>>59
VWエンジンだったのは初代だけだろ?
ダイムラーは高級車専用メーカーじゃない。
Vクラスも商用車の転用。
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/17(日) 09:57:25.08 ID:pqeuv2uD0
ハイエースにこんなのをつけたのなら、しょっちゅう見るぞ

http://www.imcshop.com/lexus/emblem.htm
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/22(金) 20:39:30.13 ID:JU5I/kTx0
>>46
それってラーメンではないでしょ。
つまりはそういうこと
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/24(日) 00:02:48.21 ID:qlfiU3h+0
元々は金持ちがセダンで乗り切れない人数を運ぶ為に考えられた車がミニバン。
故に高級である必要はないし、ましてや日常の足としての需要もない。
日本のようにミニバンがファーストカーとして日常の足になっている事の方が異常。

また、アウトドア派はピックアップトラックやSUV等の悪路走行が出来るを選ぶ。
ミニバンなんて通常の舗装路しかまともに走れない車はアウトドアに使えない。
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/26(火) 12:56:53.59 ID:AtOueJ/P0
日本の道路は舗装状態がいいから、アウトドアで使用してもミニバンで用が足りる。
故に、日本ではピックアップは需要≒市場がない。

欧米などは、長距離移動がメインで『バン』の需要があるし、荒野を走る為のピックアップトラックやsuv
があるけど、こと日本のミニバンは、この国に一番フィットしているカテゴリーなのかも知れない。








65名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/26(火) 17:58:19.40 ID:wYNW4ltv0
ミニバンがファーストカーなのは全然異常じゃないよ。
人口比率が多いアラフォー子育て世代に持ってこいの車種だから当然だよ。
彼らの子育てが終わる5年〜10年先にミニバンの需要は減って、
セダンやハイブリコンパクトカー主流になり、スポーティカーの需要も今より高まる。
トヨタはそれを見越して86のような
オッサンにしか響かないネーミングの車を先行投入している。
そーかんがるとアラフォー世代のおこぼれ車しか知らない今の20代は不幸だね。
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/28(木) 01:39:18.19 ID:JK8FsZiJ0
ピックアップは日本でも税金が安いのは利点だけど、車検は初回以降は毎年だし、
1ナンバーになると高速料金が高くなるから乗用車の代替としては
手を出し辛い印象があるね。
実際に経費を計算したら使い方によっては割安になるかもしれないけど。
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/29(金) 11:33:58.48 ID:BSib8WM00
俺は大型犬+かみさんユースだからミニバンで融通が利く。
ピックアップでトレーラー牽引も考えたが、コストに割が合わない。
ってか、ピックアップ自体合わないと判断した。
オンオフで融通の利くハイエースのナローボディーなら一台で済むが。
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/02(月) 12:00:34.09 ID:A1cfDYcZ0
アメリカだとミニバン乗りは 「サッカーマム」 と蔑称的に呼ばれる

親バカな教育ママが子供をいろんなお稽古事にハシゴして連れ回す車のほぼ100%がミニバン。
そういうイメージが出来てるので カッコイイ車というイメージはナイ。

欧州だと座席をフルで使う事が年2〜3回程度なら「そんなもんいらん」という考え方だから
ミニバン型の車もあるけと2列5人のコンパクトタイプが主流。

古い町並みのクソ狭い坂道から安定した高速走行までこなす必要があるから
ペラペラな車体だとまったく話にならないのでしっかりした車体にする必要がある
結果重くなる→燃費悪くなる→売れない

そもそもミニバンに高級を求めている層が日本以外だとほとんどないワケで
市場が(日本以外)ないのにレクサスとかaudiがミニバンを出しても意味がない

メルセデスのVクラスは商用車向けの車がベースで
日本で言えばハイエースみたいなモノ
ちなみに Vクラスは アメリカ未発売(売れないし)

メルセデスはトヨタみたいな総合車両メーカーで
高級車もあるってダケで 別に高級車専売メーカーではナイ
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/02(月) 20:31:46.46 ID:/PbLgpnQ0
既婚者はミニバンが当然
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/06(金) 11:28:15.60 ID:sb+iWjW0O
チャイルドシートが義務化してないころならセダンで充分だったけどな
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/13(金) 21:57:01.10 ID:eNqf0xw60
今はヴェルファイアだな
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/14(土) 22:32:06.01 ID:0bxQv46Y0
ミニバンで子供が走行中に車内で遊び回っている確立はかなり高い。
チャイルドシートなんてただの飾り。
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/14(土) 22:34:39.97 ID:EbLbMWJS0
同グループ内の別のブランドが受け持ってるからだろ
トヨタとVWがさ
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/23(月) 21:12:24.72 ID:1mxzwV120
BMWは?
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/24(火) 12:11:09.38 ID:Ix7kzIUY0
こういうミニバンもある
http://toyota.jp/customize/alphard/royallounge/index.html

まあこれも「高級車」か?と言われると正直首を傾げざるを得ないが、
運転手付きで乗るならレクサスLSよりこっちの方がいいかもしれん
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/28(土) 03:03:03.94 ID:QJ4Pfrv80
リムジンと違って運転しやすいしどこでも行けるから政治家などに最高だろう
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/28(土) 03:28:44.19 ID:hdBD7eaL0
別にレクサスやAudiにミニバンがなくても、他で買えるから問題ないんじゃない?

客から見ればそういうことだよ、レクサスやAudiである必要がない。

出すなら先にキャデラックのSUVみたいなの出せよ。あれ映画で見るとかっこいいじゃん
ランクルでなくLSのSUV化したやつを、無理かw

Audiなんてそんな製造ラインもってないだけじゃない
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/28(土) 03:43:04.36 ID:7d/Uujiy0
>>73

900万ww
たけえwww
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/28(土) 11:36:58.74 ID:saGsqQEeO
>>1
ミニバンなんて売れてるのは日本くらい。出しても売れない
それどころか高級イメージを損ねてしまう。
今後、小型車でのMPVはプレミアムブランドでもありうるかもしれないが。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/02(木) 10:58:21.63 ID:NHL5qhnBO
アウディ、MPV開発決定らしいよ。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/02(木) 15:47:49.78 ID:TrYKETUN0
レクサスはワゴンすらないんだよなぁ
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/02(木) 20:10:56.96 ID:6M6shk1H0
プレミアムブランドのMPVは成功例が皆無だがアウディがそこに切り込んでいくか
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/02(木) 20:23:52.55 ID:xruVqbSo0
日本では確実に売れる
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/02(木) 20:45:20.20 ID:NHL5qhnBO
各種情報を集約するとMQBベースで次期トゥーランかシャランの兄弟。
Vシリーズを名乗るのはメルセデスと同じで2016年に登場。
Vシリーズが拡大するかどうかは未定。
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/02(木) 22:21:16.06 ID:NHL5qhnBO
>>83
そうとも限らん。ビミョー。
ベンツ、VW、シトロエン、ルノーとミニバンはそこそこ止まり。
日本で輸入車を買う層はミニバンを欲してない?!
あるいはミニバンが欲しいなら国産で十分、もしくは国産のがいい。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/03(金) 01:48:18.02 ID:Ro1ymbzO0
ミニバンだから
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/03(金) 13:08:27.94 ID:V/fRHG6w0
金持ちは複数所有できっから
アルファードとEクラスみたく
適材適所
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/04(土) 00:27:12.52 ID:G/wVBJ7S0
どうしてもミニバンを買わなきゃいけないなら、
仕方なくシャランかC4ピカソ。
アルベルはありえない。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/07(火) 18:03:23.11 ID:4CrEhANY0
>>85
307SWとかはわりと見かけたから、
輸入車のミニバンが売れないとは言い切れまい。
日本人好みのデザインか否かだろう。
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/07(火) 21:54:52.79 ID:9LkT+QKi0
レクサス;製造がトヨタ工場内だから、ミニバンラインの増設はスペースとコストがかかる。
     イメージブランド戦略で、セダン・suv・スポーツで市場提供。
     解決策は、トヨタのミニバンオーナーがレクサスのエンブレムに張り替える。

audi  ;すでにVW・メルセデスによるミニバン市場があり、新規参入コストやデザインバランスの問題がある。
     解決策は、ミニバンにアウディーのエンブレムに張り替える。

っていうかそもそもミニバンとは、日本固有のカテゴリーなんだと思う。

91名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/07(火) 23:54:44.92 ID:lDPNJL3V0
元々はアメリカだよ
アストロとかあの辺の車
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/08(水) 10:53:00.45 ID:gyWHoHwz0
>>90
でもまあトヨタ自身がアルヴェルを高級車って言ってるから
将来的にはあるんじゃないの?
こんだけアルヴェルが街に溢れてるし、
それらと差別化されたもう一つ上のクラスが欲しいという向きもあるかと思う。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/08(水) 21:57:58.69 ID:wV2VAZAG0
>>92 どうでしょうね・・・ただ、あの敷居の高そうなショールームを見る限り、若者がラフな格好で
入る雰囲気ではない事から、レクサスは子育て世代が乗るファミリーカーではなく、子供が親離れをした
後に乗る、経済的に余裕のある中高年層をユーザーターゲットにしたブランドだと思う。
所謂、夫婦でドライブや旅行を愉しむツールとして。
メーカーとしては、商品化する前に市場傾向をリサーチするから、その結果としての反映でしょう。



94名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/08(水) 22:01:50.69 ID:otOGZ/6m0
>>92

トヨタもミニバン乗りは素性が良くないのが多いみたいなのはわかってるだろうから、まずないだろう。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/08(水) 22:11:14.97 ID:uBYgpecg0
レクサスでミニバン(笑)売る

ドカタとか中卒とかがレクサスDに集う

本来来てほしいLSやGSの客層はそれを避けて来なくなる

レクサスDがネッツ化
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/13(月) 00:37:44.49 ID:fMIp1VKp0
リアルが充実していると多人数乗車の機会が多いからミニバンが必須となる
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/13(月) 01:38:47.90 ID:0DZNCjNE0
SUVでも7-8人乗りあるけど
ミニバンじゃなくてもええでしょ
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/13(月) 01:44:49.01 ID:TPf/Tys8P
Facebookといいお前といい
「俺はリア充」アピールする奴多杉w
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/13(月) 13:43:05.37 ID:aDr555PbO
高級車に乗る層は多人数乗車じゃなくて、複数台分乗なのが世界では一般的。
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/13(月) 13:44:59.26 ID:8DrlfUlu0
>>96はドカタの発想だろ
ドカタを大量に搭載したハイエースを見かけるたびに家畜と変わらんなと思う
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/14(火) 09:55:37.87 ID:soL5knx10
大人数で乗ってると、大破の事故った時とか全滅だしね。
スレチだけど、某企業の幹部候補たちは、飛行機も1人ずつ別便に乗せられて出張してる。
何かあった時に全滅されると困るから。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/14(火) 12:37:37.02 ID:yLPRnsfoO
>>101
同じ飛行機に大勢の役員や同じ部署の社員が乗り合わせないようにする
のは、リスクマネジメントの初歩。日本では日航ジャンボ機の事故以降
に一般化し、多くの会社で内規がある。
それとミニバン問題は別のような気がする。
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/14(火) 15:29:15.63 ID:bGuvekXy0
ドカタならまとめて死んでも、ハロワとか行けば、まとめて調達できちゃうんだろうね。
彼らも生物学的にはヒトに属するんだろうけど、扱いはニワトリとかヤギとかと変わらないよね。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/14(火) 15:36:54.35 ID:UC3VlJjZO
確かにw
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/14(火) 15:43:57.91 ID:haPXf2yT0
ミニバンの需要がなくね?
どういった時に使うの?
SUVでいいじゃん

そもそも金持ちって複数台所有当たり前だから
大人数の時は人数に応じた車の台数だすし。
1台に5-6人のれるSUVで十分だろ?
まさか1台に8人とか詰め込むドカタ向けハイエースみたいな乗り方したがる人って
少ないと思うし
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/14(火) 17:09:54.10 ID:OxIjObhF0
>>105
世の中には高卒とか土方とか犯罪者とかも実在するんだよ
そういう連中はハイエースに詰め込まれて運搬されることもある
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/14(火) 17:55:19.07 ID:Yfv3tVSJ0
ミニバンよりSUVのほうが見た目のかっこいいのに、なんでミニバンがあんなに人気あるんだろうな。
アルヴェル買うなら、プラドとかのほうがずっと魅力的じゃない。
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/14(火) 18:43:05.53 ID:eW9W7GVC0
>>95
確かに。
ミニバン投入で、客層が変わるとレクサスのイメージが悪くなる。

>>107
そりゃあ日本人だしみんなマネッ子だからなw
買ってから乗りにくさに気がつくのがよくあるパターン。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/14(火) 20:26:50.03 ID:R85oY2XK0
ハイエースは確か15人乗りという恐ろしい仕様もあるんだよな
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/15(水) 10:14:59.62 ID:mO9m6iVs0
ランクルやプラドでは無駄にデカいし、子供の乗り降りに向いてない
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/16(木) 17:30:35.71 ID:l6fFATmt0
少年ジャンプの集英社では、恒例行事として年始に掲載作品の作者一同を本社に集めて記念写真をとった後
近くの神社に行ってお参りするという行事が有るそうだ、その時は皆が同じバスに乗って移動していたらしい・・
ところが、ある年のその行事の時にバスの中で『こち亀』の秋元治先生が、隣に居た『キャプテン翼』の高橋陽一
先生に笑いながら、『もしこのバスが事故を起こして皆死んだり大怪我をしたらジャンプの連載はどうなるんだろうねw』
と発言したらしい・・その発言を聞いた車内は大爆笑に包まれたが、同乗していた編集部の連中の表情は凍りついていた
次の年からは移動の車が複数台用意され、同時移動では無くタイムラグを持った移動に切り替わったそうである
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 11:45:22.34 ID:f5cQSCi00
ミニバンってやっぱり実用性重視の車種だから高級車では採用しにくいよね。

レクサスにステーションワゴンがないのはドイツ御三家が強すぎて対抗できる自信がないからだと思う。

113名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/08/24(金) 21:35:57.25 ID:h7/nxbJ70
旧ISであるところのアルテッツァにはワゴンあったけど、海外では販売しなかったの?
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/09(日) 00:00:08.09 ID:Oi64/drt0

君たちが一般的に得られる年収は生涯平均400万前後。
年金は15万以下。非正規雇用であれば更に過酷であろう。

    .    ∵∵∴∵∴∵∴∵\∵    .
     .∵/∵.∴∵∴<○>∵∴∵   .
   . ∵∴<○>∵∴∵∴∵∴∵∴   . .


コネでも高卒でも潜り込める電力会社。
高卒40歳で年収1000万超、厚生年金に上乗せされる毎月40万の企業年金。
主要な天下り先となっている公益法人や財団もこれに近い。

お気楽な労働基準法通りの勤務で特権階級な待遇。
公務員の年収は700万以上、世界一安全な警察や自衛隊は更に高額。
退職金は3000万、共済年金は20万前後ってとこかな。


ルールは彼らが決める。それが正義となり、君たちは搾取される。

115名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/09(日) 07:50:36.82 ID:QWZnlWxT0
>>114
あのね、税金をしっかり払ってるなら、その文句も正当なんだけどね。
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/09(日) 08:15:16.23 ID:n2j498dnO
VWの 一時期少数だけ生産された バン
あれを最新に改良して出せば売れるんじゃね?
日本以外でも売れそう

出たら俺は乗る
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/09(日) 09:43:22.33 ID:TZETr4ZG0
出るんじゃないの?7シーターSUVっていうカタチで。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/09(日) 22:15:14.04 ID:ob1OQgd+O
>>116
どの車種を言ってるのかわからんが、VWは商用バンはずっと出してるよ。
日本に来てないだけ。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/10(月) 09:24:45.41 ID:TEeuRCSi0
ベンツだってGクラスあるしな
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/15(土) 07:36:13.10 ID:+fkb7CXHO
>>1


こっちの地元じゃアルやヴェル、エスティマやウィッシュ、果てはハイエースの外観を装ったレクサスが走ってるんだぞwww


121名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/15(土) 07:39:01.14 ID:stCOaf6B0
ベンツのはVクラス、しっかり7人乗れて、
180km/時超で巡航可能な仕様のようだけど、
装備はあきらめるとして、乗り心地にも
華ないようだね。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/15(土) 14:53:52.70 ID:SDr7KzWr0
インドネシアでは大富豪がアルファードに乗るのがステータスらしいし(運転手付き)、今後アジアを中心に高級ミニバンが流行るかもしれない
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/15(土) 19:20:43.63 ID:ys+i7FvI0
ビュイックGL8のスレはここか
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/15(土) 19:43:20.54 ID:PJ6ZOXUL0
インドネシアの日本車シェアは95%
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/16(日) 20:52:06.69 ID:CgNOvxUoO
いわゆる「ミニバン」になるかどうかわからないが、コンパクトサイズ
のMPVはBMWもアウディも近いうちに出すよ。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/16(日) 21:02:51.24 ID:mTlo+1zP0
金持ちなら普段セダン、郊外SUV、宿泊キャンピングカーで使い分けてるだろ。
欲張って1台のミニバンで全部やろうとするとああなる。
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/18(火) 08:34:14.91 ID:QmQdWfSX0
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/18(火) 10:18:09.94 ID:Eiy8oluj0
>>119
ベンツは商用用途の車がヨーロッパで定着している。
そもそもトラックを作るダイムラーを持っているからな。
救急車などもヨーロッパではベンツ。
ミニバンというのはヨーロッパでは商用用途の派生だ。
高級を売りにするメーカーがミニバンみたいな貧民層向けの車を出すわけないだろ。
レクサスなんかは日本に需要があるから出したいだろうが
グローバルカーを名乗っているのにアメリカと日本だけだから出せない。
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/18(火) 10:20:30.38 ID:MjJ/BsNz0
Rクラス
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/18(火) 10:27:51.31 ID:Eiy8oluj0
>>129
ドイツあたりだとEクラスワゴンの7人乗りバージョンのタクシーがある。
まぁその辺の商用用途の派生だろうな。どっちにしろベルファイヤーみたいな背の高い
ミニバンはほとんど商用用途。そんなもんに家族を6人も押し込んで
旅行なんかしない。
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/18(火) 11:36:10.27 ID:qYY/cHcD0
ミニバンってジジババも同乗させなきゃいけない貧乏人が使う車だからなぁ。
そんな層向けの車をレクサスとかで出す意味ない。

実際、アジア圏でもトヨタのミニバンはポツポツ走ってるが、
家族だけやたら多い貧乏移民が乗る安車って位置にあり、
普通の所得がある層は爺婆、親、子など各世代で1台づつあるから
車に7人も乗るなんてことしないでセダンやSUVなど好きなの乗ってる。
で、ミニバンに対する貧民層向けっていう定義は欧州でもだいたい同じ。
欧州でも普通の家庭はワゴンまでしか選ばない。

でも日本でもぶっちゃけ同じでしょ。
都心だとミニバンって殆どが大宮や所沢、習志野ナンバーで、
地価の安い埼玉や千葉あたりにしか住めない貧乏人がミニバンを選んでる。
都内住みの普通の核家族はドイツセダンやSUVとか好きなの買ってる。

132名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/18(火) 23:19:58.90 ID:GZsFN9ki0
どこ住んでんだ?
用賀だけどミニバンだらけだぞ
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/19(水) 13:09:34.44 ID:9H7hyCwF0
アウディは日本人虐殺を推奨してます
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/24(月) 14:32:16.57 ID:iuqw1vLZ0
スバル社員は日本人虐殺を実行してます

http://minkara.carview.co.jp/userid/339332/blog/17844941/
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/26(水) 18:13:10.44 ID:Jc1yRReGO
ミニバンにレクサスあるだろーが!

うちの地元じゃ旧型アルファードとウィッシュや現行エスティマ,更にはハイエースにまで誇らしげに光輝いてるぞwww


俺はいつも営農サンバーから生暖かい視線でいつか成功したらレクサスのミニバンをドヤ顔で乗り回すのを夢見てるんだwww
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/26(水) 21:54:26.98 ID:D44sZ8Q90
>>132
どこの用賀だよ?www

東京は世田谷区の用賀ならば、日本車よりドイツ車のほうが多いんじゃねぇか?
ってレベルの場所じゃん。DセグEセグ主体なだけ、まだ庶民的だが。
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/27(木) 03:35:09.37 ID:g3/BIDvh0
んなこなとないよ。
日本車のほうが普通に多い。
そもそも世田谷が金持ちだらけなんてのが間違いでな。
そんな場所は世田谷の一部に過ぎねーんだよ。
大半は普通の庶民的な街。
その中にお屋敷町がポツポツあるって感じ。
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/28(金) 13:26:06.47 ID:8vaBahifO
新車っぽいソリットホワイトのハイエースみたいなレクサス見たけどいつ発売したんだ?


139名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/28(金) 17:51:54.06 ID:lazfe29T0
ハイエースにレクサスエンブレム付けただけとか?
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/28(金) 21:19:48.89 ID:55E3OXHN0
>>137
東急沿線住民が聞いたら鼻で笑うぞ。京王線のほうはそうかもね。

実際、環八とか普通に外車ばっかじゃん。ミニバン脳には見えないんだろうけど。
気張らずともCとか3シリースとかA4とかって買える車ですから。
トヨタ勤務の知り合いは、あの辺の住民が嫌いだとさ。
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/29(土) 22:11:08.89 ID:eDMcgkea0
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/29(土) 22:35:16.19 ID:M8YnzaV70
ハイエースが5位w
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/09/30(日) 08:34:14.90 ID:ZzIDavnt0
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/08(月) 21:58:38.47 ID:FfjxtUF30
アルファード・ヴェルファイアならレクサス化してもいいな
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/19(金) 02:01:15.68 ID:r/T434DL0
>>144 即席なら、レクサスのエンブレ張り替えればおK。

146名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/19(金) 03:31:12.54 ID:UDkzWqvU0
でも世田谷区っていまだに畑とかあるし田舎といえば田舎だよな。
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/19(金) 03:34:09.11 ID:M8Hrlic80
チョイ前まで牧場もあったんだよ
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/19(金) 04:37:37.79 ID:nUJRtMvX0
欧米の感覚でミニバンは子供満載して郊外のスーパーで買いあさるための車
生活臭がこびり付いたダサい車という認識
高級ミニバンなんてのはホームレスの金持ちみたいな発想
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/19(金) 07:56:06.21 ID:M8Hrlic80
ここは日本だし
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/22(月) 08:36:49.86 ID:1no/ZXCW0
実際、日本でも貧乏くさいよね
みにばん
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/24(水) 13:46:20.71 ID:KBCDZUqs0
ミニバンってカテゴリーは、特殊だよ。
ただ、日本におけるコノ手の車種は意外に使える。
しかし、前席のサイドカーテン?これ止めてほしい。
右左折時、特に夜間は視界を遮るので巻き込みの危険がある。


152名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/24(水) 13:59:35.37 ID:qQDF+x5s0
せやな
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/24(水) 14:01:26.00 ID:eIrj3O5X0
やめて欲しいとか以前に道交法違反だろ
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/24(水) 14:11:56.01 ID:OgjvJGM50
>>137-138そんな土地でも宅地にすれば
150〜200万/坪 になるわけよ
きっつきつの4LDKを作るために30坪の土地をかったら田舎の2〜3軒分の金額
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/24(水) 14:49:29.66 ID:KBCDZUqs0
>>153 だからメーカーが昨今のミニバン海苔の素行を的確に把握しているから、このスレのタイトル
通りになるんだろうね。

俺的な概要(仮定)
ミニバン海苔・・・俺、ドレスアップして目立ちたいし!(一部のユーザー:整備不良&危険運転&道公法違反)
メーカー・・・・・『・・・』このカテゴリーの市場は閉ざされた・・・

と言うフラグなんだが。
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/24(水) 18:34:51.62 ID:LS+AR5ZO0
何でも屋のベンツはともかく巨大企業の高級車ブランドであるレクサス、AudiはBMWほどでないにしても自分で運転すること自体に娯楽要素を含んでるからじゃないの
ミニバンのような車は家族を乗せる喜びはあっても、運転そのものが楽しむタイプの乗り物じゃない
>>75みたいな車は自分で運転するのを目的にしてるんじゃなくて
人にくつろいでのってもらうためのリムジン的な車を日本の道路事情に当てはめ直したものでしょ

もっともレクサス、Audi、BMWみたいな乗り心地もいい同乗者満足する高級車は運転、走行性能だけに注力しきれない妥協の産物といえるかもしれないけど
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/25(木) 06:59:41.20 ID:vns0vQoD0
ワシントン州、メダイナ、全米屈指の高級住宅街でよく売れるクルマTOP5

1 Range Rover Sport $65,595
2 Toyota Sienna $30,510 ←←
3 Lexus RX $39,950
4 Honda Odyssey $37,685 ←←
5 Mercedes GL-Class $63,445


金持ちもミニバンを買う。
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/26(金) 15:04:38.04 ID:HsBAB0Dw0
そういう住民は車一台じゃないと思うがな・・
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/10/31(水) 19:17:33.77 ID:QK0ZtEMNI
そのうちアルヴェルあたりがレクサスになるでしょ
アウディもフォルクスワーゲンにシャランがあるから出るだろ
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/02(金) 17:32:04.90 ID:vkx1mAS/0
Q7に三列仕様オプションがある
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/05(月) 19:09:25.45 ID:jqjHckrk0
出るの時間の問題と思ってたけどどうなんだろ
この不景気にエントリー400万〜のミニバンが果たして需要あるんだろうか
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/06(火) 11:06:51.88 ID:gHIvH3920
400万なら、アルヴェルと大して変わらんじゃん。
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/13(火) 06:16:59.02 ID:ULIg7qVQT
100万から違うぞ
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/15(木) 00:58:16.46 ID:aLJMxXH00
レクサスにミニバンなんかでるわ
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/17(土) 18:13:41.63 ID:Lt1gwh6BP
CT200はやっちゃった感あるな
なんでブランドイメージ落とすような事するんだろ
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/17(土) 18:35:41.01 ID:xhMgDyJL0
250万のプリウスに遮音材詰めて、
ナビ付けて電話サポート付けて100万円高で売れるんだからウハウハだよな。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/14(金) 16:55:55.50 ID:aMxdEnDM0
ブランド料だろ
服だってブランドになるとユニクロ以下の品質のTシャツが2万とかする
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/15(土) 09:17:13.81 ID:NRSt99Z1O
ミニバンw
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 20:30:26.74 ID:ZoHz4hzS0
レクサス版も時間の問題
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 06:05:41.47 ID:wFf44YPHO
>>1
レクサスとかミニバンなんて事を書く時点でアウト。
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 07:52:24.39 ID:JZcat4MQ0
お前ら本当にやることねいか?
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/27(木) 06:07:23.06 ID:GJQAbLk20
>>167
むしろユニクロの品質は高すぎる
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/31(月) 22:04:56.62 ID:t1rbYMA70
ユニクロは利益より顧客満足を重視しているからな
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/12(土) 21:54:15.78 ID:b6+9wlLy0
軽・コンパクト    安物
ミニバン       リア充
セダン        おっさん
クーペ        狭い
ステーションワゴン  生活臭がする
SUV        頭悪そう
ハイブリッド     情弱
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/13(日) 06:53:44.31 ID:tv+TUmFX0
軽・コンパクト    安物
ミニバン       ドカタ
セダン        おっさん
クーペ        狭い
ステーションワゴン  生活臭がする
SUV        頭悪そう
ハイブリッド     情弱
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/13(日) 15:09:35.29 ID:hacgQ/fc0
ベンツにはミニバンあったよね
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/13(日) 15:41:50.79 ID:Q06IFSsjP
>>176
ベンツは昔から123や124のTEベースで救急車作ったり、郵便の貨物車両作ったりしてるからな。
確か消防車もあったかな。
ナチス時代からドイツ政府のほぼ全ての公用車を一手に作ってるからね。
だからベンツにミニバンがあるってのは、他メーカーとは少し事情が違うね。

普通レクサスみたく高級車イメージを大事にするメーカーはミニバンなんかラインナップしないね。

トヨタはむしろヴェルファイヤとか作って、低脳DQNをネッツ店に囲い込んでるよな。
レクサスに出入りしないようにな。
178名無しさん@そうだドライブへ行こう
無理矢理例えれば三菱みたいな立ち位置だもんな
まあ結果だけで見れば似たようなもんだが、過程は大切だしねー