なぜスポーツカーは人気が衰退したのか Part5

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:42:00.30 ID:W/+9RuNR0

いつの時代も若者の憧れだったスポーツカーが
ミニバンなどに押され衰退をたどっている。
流行は繰りかえし次はスポーツカーの時代が
来ると言われています。
なぜ衰退したのかどうすれば人気が回復するか
原因を探り語ってください。

【昔のスレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326605820/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:44:38.07 ID:YXF24I9D0

２げつと

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:50:08.19 ID:4vbKM5/FO

軟弱なAT限定オヤジとエコカーのせい
何時の時代も子供は大人の真似をする。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:57:17.37 ID:PceOyt3a0

http://www.sentaku.co.jp/capsule/post-2215.php

トヨタ(笑)で高級車のキャンセル続出　系列店への「極秘」売り込み作戦
「LFA」の予約キャンセルが続出　
LFAの相次ぐキャンセルに歯止めをかけようと、
トヨタの販売幹部は系列販売店の役員や部品会社の役員、親戚筋など、
あらゆる方面に声をかけている
だが、このキャンセル事情は、社内では極秘扱い。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:27:50.78 ID:PceOyt3a0

ドイツのサーキットで豊田章男社長が何度も走りこみを行なっており、思い入れは強い。

「豊田社長の顔に泥は塗れない」と、LFAの販売担当者には、悲壮感すら漂っているという。

だが、売り込みをかけられた下請け部品会社幹部は、「一円でも安くしろ、と値下げ圧力には何とか耐えてきたけど、
LFAを買えとは。家が買えるよ」（樹脂部品会社幹部）と冷め切っている。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:38:15.73 ID:4vbKM5/FO

アキオもマニュアルシフトだけは苦手だし
そもそも平成デビューだもんな

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:09:41.13 ID:czdqpW4h0

LFAはいい車だが、価格がなあ。
同等のスーパーカーの倍近い価格じゃ、流石に。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 01:30:51.69 ID:YqaZ1SIw0

なぜ衰退したのかどうすれば人気が回復するか

馬鹿かコイツ。
造ってないからだろうに。

馬鹿か？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 01:40:31.07 ID:5MTRVoySP

>>7
そんなあなたに、信頼性抜群の国産スーパーカーのGTRはいかが？
あれは速過ぎると言うのならNSX…
あ、このスレじゃ荒れるからNSXはもう言わない方がいいか…

まぁスポーツカーのデザインは基本人目を引くから、
そういうクルマがもっと増えれば、
スポーツカーもいいね！って人も出てくるのでは…
みんな軽やコンパクトやHVだし、もっと個性を出したい人もいるはず…
86BRZが注目されてる理由の一つだと思うし、各メーカーも後に続くといいね！

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 02:23:41.07 ID:YqaZ1SIw0

NSXが頂点

FDなんぞ
子供だましだろうな。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 07:21:58.55 ID:eMe0O2CW0

>>8
何で作らないのか？って話じゃね？

人気無くて売れないから作らないんだろ
そんなにスポーツカーが人気なら、各メーカーもこぞってスポーツカー作ってるわな

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 08:28:35.33 ID:p/mkdslp0

>>10
そのステマは大成功したよな。
NSXが頂点。GT-Rが次点でライバルで、それ以外は格下っていう。

実際はGT-RとRX-7が長年のライバルで、耐久ではGT-RにGTOが対抗し、
シビックTypeRが鈴鹿サーキットでNSXをブチ抜くと。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 09:22:25.63 ID:YqaZ1SIw0

>>11
造らないから
乗れない

決定権がある奴が決める事。

>>12
ステマじゃない
NSXを手本に
フェラランボロータスまでもが真似した

時期NSXにライバルが存在しない。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 13:55:01.26 ID:p/mkdslp0

何をまねしたの？
ドア一つとっても、あんな作りしたら確かに速くなるだろうけど、
フェラーリの品質として許されないって話は読んだけど。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 14:26:25.28 ID:PUfT8r9G0

>>13
真性バカ？
どこのメーカーだって儲かるなら作るし売る。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 14:42:37.10 ID:YqaZ1SIw0

>>15
NSX造ってるの知らないの？
大笑いだな

弱者が

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 18:27:22.37 ID:eMe0O2CW0

>>16
作ってるのか、作ってないのかハッキリしろよ…

お前さんの理屈なら
NSXは作ってるのに売れない=不人気って事でしょ？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 18:33:38.47 ID:YqaZ1SIw0

>>17
↑
馬鹿

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 18:34:42.30 ID:YqaZ1SIw0

>>17
新NSX
どうしようもねえな馬鹿が来たもんだ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 22:20:21.49 ID:YyxopEn+i

前スレで連投してた人？
落ち着いて文章をまとめてから書き込んだ方がいいんじゃない？
あと、>>14にも答えてあげたら。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 22:23:33.21 ID:bhECld1w0

>>13
まぁ先代NSXには当時の外車スポーツを変えた功績はあるね。
ポルシェなどはわざわざNSXの生産現場に見学に来てる。

次期NSXにはライバルはいるんじゃないかな。
同時に発表されたレクサスのHVスポーツ（次期スープラ？）、918スパイダーなど。
次期NSXの3.5HVを否定はしないが、GTRやLFAと勝負できるだろうか。
それを可能とするのは、頓挫したV10NSXの方が適任だったし、
世界に誇る国産三強フラグシップスポーツとなり、
スポーツカー不人気を多少でも食い止めることができたのでなかろうか。

まぁ注目するのはオヤジ世代だけかもしれんが…

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 22:33:12.19 ID:bhECld1w0

>>14
先代NSXのドアはアルミ製で軽いから速くできたってこと？
つくりがチープってこと？

>>20
いや、前スレの大連投男はアンチNSXだから別人だと思われ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 00:38:27.21 ID:Ok8iiRKH0

それにしてもNSXに誰も乗りたがらないね

世界で一番つまんないミッドシップ（笑）
見た目だけのリアルヌポーシ（笑）
高回転で味気の無いエンジン（笑）
S2000のエンジン２個くっつけた感じだな（笑）

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 00:46:54.37 ID:tKS+bvZYP

>>23
おや？その書き方は前スレの連発さんですか？
ここで特定の車種は叩かない方がいいのでは？
スレ違いなのでは？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 01:20:26.13 ID:APBbzs/n0

>>22
チープの方。
スーパーカーはドアが重くないといけないって奴。
閉めたときに、重低音を鳴らすのがスーパーカーのお約束、みたいな。

まあ、引き合いにだされたNSX-Rは、それ以前な作りなんだけど。
ポルシェのRSみたいなものだし。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 04:43:58.36 ID:k1nOinsO0

>>23
それにしても君のNSX嫌いは筋金入りだね

RRに近いMRと横置きがもたらす抜群のトラクション性能(秀)
見た目どおりの一級品のハンドリングと回頭性（秀）
トルク落ちもなく8000回転まで一気に回る官能的高回転エンジン（秀）
レーシーな官能S2エンジンを二つ搭載（8気筒？）とはむしろ褒め言葉（照）

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 05:06:20.33 ID:k1nOinsO0

>>25
NSX（クーペ）のドアはアルミの割には重いとよく言われる。
ドアの大きさと厚さ、特殊なガラス昇降機構上の重さ、アンプ内臓スピーカ、
などが重さの要因か。
タイプRのドアが軽いのは、ドアビームのアルミ化とスピーカーレスによるもの。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 08:32:31.37 ID:t6bCGXqv0

>>26
スラロームテストでGTOに負けたりと、
低速の回頭はイマイチだけどな。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 21:07:33.19 ID:AA2TedRa0

トヨタ(笑)ヌポーシは永遠に仏滅です。

【自動車】「現代自動車の実体を勉強しなければならない」～トヨタの営業マンら現代車販売店を団体見学[05/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337818277/l50

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 00:39:21.99 ID:LGl4SicO0

ミニバンメーカー本田。
FF専門
MRも3流
FR無理

正直トヨタにも勝てない

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 01:21:08.16 ID:PrHicdswi

>>30
否定するのはいいんだが、無理とか勝てないの一言だけじゃなく、こういう理由があってと書いてくれないと説得力も何もない気がするが？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 01:39:55.06 ID:WvoLeX4jP

>>28
確かにNSXはタイトコ－ナーは苦手だね
ただでさえMRはオーバーステアが出やすいから、
低速コーナーはアンダーなセッティングらしいけど。
でも、オーバーが出やすいのを逆手にとって、
レーサーの山野哲也がNSXでジムカーナ優勝したね
NSXでジムカーナかよ！って始め驚いたけど

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 02:05:42.64 ID:LGl4SicO0

>>31
ん？設備がないんだが
知らないのか？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 05:19:46.09 ID:nRVCbecV0

>>30
ん？
ミニバンしかつくらないメーカーをミニバンメーカーという。
SHAWDという世界初のAWDシステム知ってる？
MR（NSX）が三流ならば、それを称えたゴードンマーレイやポールフレール、
アイルトンセナも三流になってしまう。
三流のNSXにフェラーリやポルシェが影響受けたことになる。

S2000という9000回転エンジン搭載のスポーツカー知ってる？
なぜトヨタに勝つ必要があるのか。
何のために勝つのか。
トヨタは重い腰を上げて86を出してくれた。
スレタイ的には喜ばしいことではないか。
君もそれを望んでいるからこのスレにいるんじゃないのか。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 05:42:19.79 ID:nRVCbecV0

>>31
彼（連投君？）は、ホンダ（やNSXやホンダ好き）が嫌いという、
感情が先行している上に、あまり情報を持たないから、
自ずとそういう文章になる。

嫌いなら嫌いでいいのにな。
ホンダのような個性的メーカーは好きか嫌いかなんだから。
ただここでその感情を現すと、当然、反作用が起こる。
そもそもここは、ホンダに限らず色々なメーカーのファンがいる。

だから別にスレを立てたりして、そこで思う存分ホンダを叩けばいい。
そこにも俺が参上するかもしれんがね…

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 09:19:00.50 ID:LGl4SicO0

NSX嫌いが１人だと思ってる。あまりにも痛々しいが
ま、いいか。
そこまで援護してるの
NSXオーナー？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 16:35:31.46 ID:nRVCbecV0

NSXという個性的なクルマを嫌いな人は一人ではないだろう

擁護というより、知ってる情報は出したいものさっ
それが2ちゃん

俺か？俺はしがないホンダ好きさっ
じゃ…　
クヮーーーーン!!（走り去るVTECサウンド）

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 17:16:28.00 ID:Q+fKGoho0

ここはＮＳＸスレじゃねぇぞ(´・ω・｀)
いつまでＮＳＸオンリーで引っ張るつもりだよ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 19:59:14.05 ID:MaJ5Qudb0

ピュアスポーツで、見た目も間違いなくスポーツカーで、
本気な作りをしていて、車自体はとてもいい車だとおもう。

でも、国産車最速だったわけでもないのに、国産スポーツカーの頂点みたいに持ち上げられたり、
ちょろっと乗ったくらいなのにセナが～とか、
ポルシェやフェラーリのベースモデルとNSX-Rを競わせて勝った勝った真似した真似したとか、
周りの人間がウザい。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 23:49:45.06 ID:Y406i+ej0

NSXとLFAって値段のインパクトといい最先端の素材と加工方法といい
ライバルがGT-Rであることといい
ほんとよく似てるな。
10年後LFA信者は最高のスポーツカーはLFAだと騒ぐのかな。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 00:11:00.73 ID:fDwZJPhB0

…LFA信者なんているのか？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 00:46:11.75 ID:B1A25F7h0

NSXの　『　なぜ　』
スポーツカー好きが乗らないのか？

一般人が乗らない。あたりまえ。

なぜかスポーツカー好きにも敬遠されてしまう。
人気が退いたわけじゃない。
もともと魅力がないんじゃないかと

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 00:54:33.79 ID:tYl0YGoa0

スポーツカーとはクルマであると同時に文化だ。
クルマ本体を販売すればいいだけではなく、オーナーズミーティングやレースその他の催し物など
を継続的に活動していかなければ文化には昇華しない。
スポーツカーが単なるニッチな車種だという捉え方では人気はすぐに消えるのだ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 01:34:01.36 ID:YgKrlrYn0

ホンダという会社自体がそういう性格だったからな＞ニッチ
昔、妹が就職説明会行った時に、ホンダブースだけ一切声掛けしてなくて
担当者が一人だけ無表情で座ったまま「分かるヤツだけ来い」オーラを放ってたそうな
会社のそういう性格が車にそのまま表れてた節はあるね、最近じゃ見る影もないが

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 07:34:07.61 ID:5q2rVmdY0

ホンダのZをスポーツカーにチェンジして
日産やBMに対抗しましょう

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 07:34:55.19 ID:5q2rVmdY0

誤爆

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 11:31:28.91 ID:nsmI3ybz0

半ば狙って書き込んだマルチ乙

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 12:35:48.93 ID:V4Sw/Jwq0

http://clicccar.com/2012/05/21/155170

実績出してる以上衰退してねーんじゃね？
単にヒョーロンカや車好きが変に高尚な存在に持ち上げて独りよがりな夢見ちゃって、俺の理想と違う（キリッ
ってやってるだけじゃね？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 20:20:43.75 ID:rnwZACmu0

>>48
レースの実績と人気は関係ねえだろ

それとも何か？
一般人の人気上がるとレースの成績も連動して上がるのか？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 20:23:35.44 ID:hUUbaWz00

クラス優勝なあ。
トヨタはBMWやポルシェ、メルセデスやアウディとまともに戦おうとしないし、
スバルも同様。
ワークスでそのクラスなの？って感じがある。
まあ、標準車にちかいGTRにまける、
GTR開発者たちのチームよりはマシか。
クラスにGTR2台しかないのに、クラス優勝！とかいわれても、

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 21:12:14.47 ID:KnLZ1NuU0

>>49
だからメーカーがツールを市場に提供してても「車好き」がなんのかんの理由付けて受け取らないんだろう？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 22:22:14.20 ID:rnwZACmu0

>>51
世間一般じゃ、その状況を「人気が無い」って言うんじゃないか？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 23:43:00.54 ID:+PKzaLQO0

最近の車はコーナーの挙動とかコンピューター制御され過ぎてるから運転してて面白くない。
どの車もそこそこ速くて運転しやすい。違うのは見た目だけ。生き残る為の強烈な個性は必要とされなくなってきてる。
車もゆとり世代になったのかもね。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 00:45:46.27 ID:3AjMXN+y0

NSX
正直ショートノーズ
美しくないサイドビュー
ガンダムか？
リアのダサ事。売れないわ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 01:19:20.73 ID:Kf8bkd0v0

>>53
車に乗ったことないって言ってるも同然。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 01:55:16.95 ID:cMdCImMP0

>>55
古い車に乗った事ないって言ってるも同然

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 03:33:29.97 ID:LxlJZl7KP

>>54
次期NSXか？
MRはみなショートノーズだよ
三大メインマーケットでは概ね好評な次期型
CGTVによると欧州ではすでに大人気
アメリカでも概ね好評（なんでV10じゃないの？との声も有ったが）
北京モーターショーでのNSXコンセプトについて、
中国メディアは今回のショーで注目に値する車はNSXだけだった、と報じた
（今のド不景気日本と中国を比較すると中国の方が売れると思われ）

しかし、リアテールランプのデザインがアストンマーチンONE77のと、
似ている点は改善すべきだと思う

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 09:51:55.10 ID:DI5oIQ8n0

>>57
初期だよ
目ついてるか？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 11:43:51.02 ID:2cYxCdKL0

2008年　ADACニュルブルクリンク24時間レースレース結果
http://www.nifty-kaigai.com/2008/05/nul2424_3970.html

1位 Porsche 911 GT3 RSR
2位 Porsche 911 GT3-MR
3位 Porsche 997
4位 BMW Z4 M
6位 BMW M3 E46 GTS
11位 VW VW Scirocco　←　サインツのドライブしたシロッコ
19位 Honda S 2000

23位 Nissan Z33
35位 Honda S 2000
37位 Honda Civic Type R
41位 Honda Civic Type R
43位 Honda Civic Type R
45位 Honda Civic Type R
51位 BMW 130i
57位　Subaru Impreza
59位 VW Golf 5 R-TDi
67位　Mazda RX7

103位 Kia Pro-Ceed's　←　朝鮮車
113位 Honda S 2000
114位 Audi A3 Turbo
115位　Rover Mini Cooper　←　初代のローバー・ミニ
119位 BMW 318is Coupe
120位 Honda Accord Type R
121位 Lexus LF-A 　←　トヨタ(笑)レクサス(恥)フラッグシッ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ !
122位 BMW 130i
148位 Fiat 500　←　初代チンクチェント

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 11:50:43.21 ID:2cYxCdKL0

世界の恥晒しトヨタＦ１について語るスレその4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1253841800/

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 15:13:02.55 ID:YGpSO12JP

>>58
売れないわ　という言い方じゃ次期型だろ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 15:41:29.73 ID:DI5oIQ8n0

初期型だろ
認めろよ。馬鹿共が

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 16:28:39.78 ID:YGpSO12JP

>>62
馬鹿と言う者を馬鹿という
お前さ、馬鹿共と言われて認めるわけないだろ　
解ってないな、そこが馬鹿なんだよ

それにお前がNSX嫌いならそれで済む話を
なんでここで同意を求めるんだ？
そんなに認めてほしいのか？
持論に自信がないことの現われだ
嫌いなら嫌いでいいんだから堂々としてろ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 16:31:46.06 ID:DI5oIQ8n0

それにお前がNSX好きで済む話を
なんでここで同意を求めるんだ？
そんなに認めてほしいのか？

世間からズレてるから認められない
興味ないやつからも
スポーツカー好きからもな。

理解しろよｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 16:33:23.77 ID:DI5oIQ8n0

持論に自信がないことの現われだ
好きなら好きでいいんだから堂々としてろ。

乗ってないのにすごいな・・・
わけわかんねー

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 21:50:15.85 ID:/ql04q+H0

真紅のフェラーリになさいますか？
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/360/894/html/ferrari204.jpg.html

それとも・・・・

室内にベッタリと成瀬氏の血糊の付いた富士糞尿色のトヨタ(笑)車LFAになさいますか？
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20100317130015_541_.jpg

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 23:27:56.88 ID:IIYTf+XBi

>>58
人の読解力を疑う前に自分の文章能力に目を向けてみよう。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 00:42:30.83 ID:Gb6yYd9rP

>>64
やっとしゃべったな。
俺がいつ同意を求めたんだ？どの文章で？
自分がNSXの横や後ろが嫌いだから、
みんなもそう思うだろうと考えて、だから売れないんだと判断しちゃうの？
自分の価値観が絶対だと思ってるの？

それに1千万クラスのNSXが、たくさん売れるわけないだろ
数百万のクルマと勘違いしてないか？
でも始めは三年待ちだったのも知らないだろ？
バブルはじけてキャンセル続出だけどよｗｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 00:51:29.93 ID:KArlt6Aj0

皆思ってるよ。
デザイン悪いって
世間の皆様と会話してみなよ。
ズレが生じてるよ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 01:00:49.64 ID:Gb6yYd9rP

続き

世間からずれてるってどうずれてるの？詳しく
スポカー好きはNSXを認めないって何で言えるの？
NSX乗りの多くは、いくつもスポーツカーを乗り継ぎ、
最終的にNSXに辿り着いた人が多いんだよ
（もちろんNSXを降りてさらに上に行く人もいる）

自分の価値観のみを盲信するお前に反論することに、
俺がNSX乗りかそうでないかは無関係。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 01:13:33.83 ID:Gb6yYd9rP

>>69
NSXのデザインに賛否があるのは知ってるよ
2ちゃんでも言われてるしな
ひっかかるのは皆ということ
まるで殆どの人間がNSXのデザインは悪いと言ってるかのようだ

嘘をついたらイカンな
世間的には、概ねカッコイイスポーツカーとして認知されてる
周囲の人間も大方そんな感じだし、2ちゃんもそう、
もちろん、リアが長いとか否定されることもある
部分的にダメだという人もいる

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 01:19:02.14 ID:KArlt6Aj0

>>70
じゃなんで君の周りの人間が
NSX乗ってないの？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 01:30:55.45 ID:KArlt6Aj0

NSXなぜ買わないのか
聞いてみなよ近所の奴に。
不人気の理由が見えてくるから。

『　高いから買えない　』　だけじゃないんだよね
これが。

調査済みです。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 01:35:11.28 ID:Gb6yYd9rP

>>64　結論
そりゃNSXだって欠点をもつクルマだよ
それは認めてるよ
ただNSXは世間から認められてないとは言いすぎだね
単に高いだけのクルマになってしまうよ
本スレでも、NSXを買いたい、買ったとの報告があるし、
NSX専門店も全国にいくつもある

ある出版社の人間はこう言ったよ
「なぜNSXの特集本はこうも頻繁に出るのかって？
そりゃ出せば売れるからに決まってるでしょ。」とね
調べれば解るけどNSX本は相当あるよ
日本のスポカーでは多い部類だ
最近NSXマガジンなるものも創刊されたよ（今更？って思ったけど）

世間様が否定するNSXなら、ここまで出版数は多くないだろう

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 01:51:15.95 ID:Gb6yYd9rP

>>72（＝73）
近所てｗｗ　　…はぁ…。　…あ、スポーツカー乗りなどおらんよ
エコカーやミニバン、外車しかいない　

俺の周囲もスポーツカー乗りは殆どいないなぁ
FDとS2くらいか
S2乗りは、NSX欲しかったけど高いし古いし、幅1800ミリ超えるから無理だとさ
FD乗りはFD厨でそれ以外眼中ないってさ

高いから買えないだけじゃない人もいるだろそりゃ…
人の趣味志向など人それぞれなんだから

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 01:57:12.31 ID:KArlt6Aj0

定価が高いから有名になれた
定価が高いから語り継がれる
定価が高いからランキングが良い

『　定価が高いから　』　が全て

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 02:20:24.63 ID:KArlt6Aj0

>>75
FDねえ・・
あんたマツダ車どう思ってるの？
ロータリー車
RX-7乗った事あるの？
もしかして無いの？

マツダに。

そこまで本田に拘ってる理由が知りたいんだが。
仕事関係か？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 02:30:35.30 ID:Gb6yYd9rP

>>76
面白い書き方だ

うーん…有名で、語り継がれ、ランキングが良い理由かぁ
ランキングて何の？
有名な理由は、逸話が多いからじゃね？
まず、アルミモノコックボディが世界で有名になった一番の理由
その道の有名人が開発に絡んだり称えたりすりゃ、それが報道される

語り継がれるのは、先に挙げたNSX本やベスモなどの影響もあるな
今は中古価格も落ち着いてきて、新車時には買えなかった人が
買ったりしてるのもそうだろうな

あそうそう、3000万の後期タイプRが今商談中だってさ
3000万にはさすがの俺でも異常だと思うよ
普通フェランボにいくだろ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 02:55:50.54 ID:Gb6yYd9rP

>>77
マツダは好きなメーカーだ（ニヤリ）
もちろんFDやロドスタも乗った。（エイトにも乗りたい）
俺は軽いクルマが大好きだからデミオも好きだね　あれは楽しい
（安定感ならFITだが、楽しさならデミオ）
マツダはホンダ同様に運転が楽しいクルマをつくる
走り好きでマツダ嫌いは、いないんじゃないかと思うくらいだ。。

あるホンダの人は言った
全てのホンダのクルマは、開発する過程で、ある要素を盛り込める
それは他社はあまりやらない運転する楽しさだ、とね
俺は、FITでもそれを感じるわけだが、
マツダにもそれを感じるわけだよ　（続く）

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 03:42:20.64 ID:Gb6yYd9rP

（続き）
俺は（証明できないが）ホンダ関係者じゃない
仕事柄いろいろなクルマに乗る
ホンダに拘るというか、主にNSXに関していろいろ書いてきたと思うんだが

俺は単なるスポーツカーをこよなく愛する人間の一人だ
スポーツカーはみな好きだが、特にNSXが好きなだけ。
だからNSXに関する情報は（否定論も肯定論も）たくさん持ってるし、
ていうか、各スポーツカーの情報も把握してる（つもり）

本田って、「他がやらないことをやれ」という企業理念に好感が持てるんだよ
他社が過給でやるなら、うちはNAでと、一社だけNA280馬力のクルマをつくった
あんな価格じゃ数売れないのは決まってるのに、つくって売ってしまうところ
（あるトヨタの人は、当時のうちじゃ有り得ないですね、と言った）
今は、そんな独創（独走か？）も少ないけどな…

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 07:04:58.97 ID:tOXLeCSV0

あ～ぁ、またいつものンダヲタの独りよがりの日記になっちゃったよ。

NSXはエンジンといいデザインといい800～1000万円の「スーパースポーツ」としては半端過ぎ。
内装も値段の割りにはフツー過ぎてこのクラスに必要なときめき感もない。
つまり車としては出来損ない・・・それがNSX。

加えてンダヲタがアホみたく持ち上げ、他社の車を蔑む道具に使うから余計に嫌われる。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 16:39:16.54 ID:Gb6yYd9rP

>>81
日記は謝るけど、俺は先にも書いたが他メーカも好きだから、
ンダオタというわけでもない　マツダや日産も好きだから

確かにデザインは大人しいが他のスーパースポーツの半値だから、相応だと思うよ
20年前で、3Lの8000回転官能エンジンではご不満か…
内装はまぁ…うんそのとおりだ　まぁ20年前だし　使える金はもうなかった

出来損ないと言われたら反論するしかないわな
走りを語らずなぜ出来損ないと言えるのか　NSXは高級セダンか

俺は他社スポーツも好きだから、他車を蔑む道具には使わない

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 22:14:04.21 ID:/HPD/IOY0

NSXマツダより楽しいですか？
聞けないのよ。
誰も乗ってないからなｗｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 22:17:38.81 ID:tOXLeCSV0

NSX
まずはエンジン・・・この値段でV6もないだろ。
このクラスのスポーツカーにはエンジンの形式的なスペックも重要。
当時はトヨタも日産も700万円以上フラッグシップはV8
なのにホンダはスーパーカーを謳ってる割にはレジェンドのV6ベース。これは大きなマイナス。
ホンダな重量で言い訳してるが、技術があるなら乗用車ベースのV6と同等の重量のV8を作れってーの、
特に主要マーケットのアメリカじゃスポーツカーは腐ってもV8だろ。V8以下でスーパースポーツを名乗れるのはポルシェくらい。

ンダヲタは電気モーターみたく回るエンジンを官能的と言うが、何を官能的と感じるかは人それぞれ
アメリカンV8のOHVの鼓動を心地良いと感じる人もいるし、カウンタックの荒々しい咆哮に痺れる人もいる。
フェラーリはまぁ言うまでもない。
それらの人にはNSXのエンジンはモノ足りなく感じるだろう。アレならまだビートの方が官能的かもｗ
俺からしたらNSXのエンジンよりもスカラインGT-RのRB26の方がよっぽど生物的で官能的。
これは個人の好みの問題だけどな。ちなみに俺個人の乗った中で最も官能的だと感じたのはBMWの12気筒。

そしてデザイン・・・ただ低けりゃいい、ペッタンコならいいって感じで全然美しくない。
はっきり言って同時代の、Z32、80スープラ、FD3S、GTOの方が断然NSXより美しくカッコイイ。
特にMC後のブサイク顔のNSXはヘンなデザインと相まって目も当てられない。

そういった意味で総合的に中途半端の出来損ないがNSX

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 22:22:46.86 ID:/HPD/IOY0

最終型でにリトラじゃなくなったな。
終わってるデザイン・・・・
ありゃねえよ・・・

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 23:02:53.25 ID:/Kb4mD8j0

F1史上最弱ってだけでもトヨタヌポーシは無い罠。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 23:55:12.69 ID:AX0zVlWn0

Z32はカッコ良かった。
あれがZかというと疑問符が付くが
カッコ良かったことにかわりない。
80スープラはZ32と違って余りカッコ良さは感じなかった。
シャープさが無くて70の方が好みだったな。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 00:39:37.16 ID:usWXkdXI0

80はヌメっとした両生類ルックだったからな。好みがわかれる。
ロータスエキシージは昆虫ルックで、やっぱり好みが分かれる。

今見ると、80スープラやGTOって小さく見えるよなー。
馬鹿でかい箱が走り回ってるせいだろうけど。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 02:15:36.72 ID:XAWOeOfH0

Ｚ３２よりは８０スープラのが好きだなぁ
Ｚだと３０がいいな。３３・３４のシルエットも３０に近いよね
だいぶお肉がついてはいるけどもｗ

>>88
あの箱のせいで、馬鹿でかくて鋭角な車＝下品というイメージが植えつけられちゃったよ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 05:14:08.14 ID:A6PmPK4AP

>>83
FDもロドスタもNSXも楽しいのだｗｗ
NSX好きでもリトラ派は多い
だがリトラNSX乗りで固定ライトを移植する人はいてもその逆はいない

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 05:51:58.61 ID:A6PmPK4AP

>>84
そうNSXはスーパースポーツだけど6発。
ミディアムクラスとして開発され、280馬力を超えることは許されず、
ボディサイズ的にも8発は大きいということは、あまり理解されない孤独な車。

しかし6発で世界と戦うスーパースポーツはNSXだけじゃない。
ポルシェや現行GTR、エヴォーラなど。価格的にも近い。
それに、8発なら世界の8発と戦えて当たり前。
6発で8発と戦えることに価値がある。
単なる速さじゃない。（280馬力なんだから速さでは不利）
6発では世界販売的に不利なのも本田は解っていた。
売れるかじゃない、価値があるのか、なんだよ
だから8発しか認めない人には売れなかった。

従来のスーパースポーツは人間中心思想ではなかった。
ドライバーに我慢を強いた。
それをNSXが変えた。運転のしやすさ（や快適性）で評判になった。
しかし逆に、そんなのスーパースポーツじゃないと批判された。
でもその後のスーパースポーツはどれも運転しやすいものとなった。
それはハンドリング面でも同様だった。

NSXは、ニュー・スポーツカー・Xとしての役割を果たしたわけだ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 06:24:41.92 ID:A6PmPK4AP

>>84
NSXはレジェンドエンジンとよく揶揄される

NSX用は、バンク角・気筒間ピッチ・基本構成などが、
ベースエンジンとしてレジェンド用として開発されたＣ型であるものの、
中身はピストン・ヘッド・クランクシャフト・シリンダーなど、専用パーツだらけだ。
NSXのパーツリストにレジェンドと共有部品がないことも、それを物語っている。
そもそもレジェンドはVTECではなかった。

アメリカでは8発だろ、というのは解る。
しかし、ほぼアメリカ向けに現地で開発生産される次期NSXも、6発なのはなぜか。
USホンダが6発を選んだのはなぜか。

モーターのようだという表現は、VTECというよりロータリーエンジンを表す。
VTECはエンジン回転のフィーリングやサウンドが官能的だと思う
正直言うと、NSXのベースエンジンより初代インテRのそれの方が官能的だ。
（インテRのハイカム音はフェラーリのようだった…）
もちろん、エンジンには好みがあるからVTECは官能的じゃないという人もいるだろう。
ただ概ね高回転型VTECエンジンは官能的だと言われる

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 06:33:23.37 ID:Z9aTWIGy0

近所の日産ディーラーの駐車場に従業員の車らしいZ31と180SXが並んで停まっている。
大きさといいシルエットといいほんとそっくり。
やっぱり昭和の車は小さいな。今がでかすぎるだけかも。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 06:52:16.01 ID:A6PmPK4AP

最後にデザイン

これは完全に好みだから、NSXが美しくないということには何も言わない。
それにクルマデザインは、ロー&ワイドにすればカッコよく見えることも知っている。
しかしそれでは立つ瀬が無いので、一つだけデザインについて言うと、
NSXはキャノピーデザインという個性を持っているということ。
単なる幅広で低い無個性なクルマではないことは言っておきたい。

そして個性とは、好きか嫌いかに分かれるものだ。
NSXの出目金ライトも個性だから好きか嫌いかしかいない。

俺的には、Z32、80スープラ、FD、GTOは、みな個を主張してるから好きだけどね。

長文失敬！

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 07:11:52.72 ID:A6PmPK4AP

80スープラなどカタマリ感のある車はあまり小さく見えないな
GTOは幅184センチもあるせいかあまり小さく見えない
Z32も小さく見えない
NSXは低すぎるせいか小さく見える

そして時は経ち…R35を初めて見た時、デカい!!
LFAは低いせいかあまりデカく見えなかった

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 08:54:01.93 ID:b8cYYnN00

この板出入りしてる奴
次の車
中古のNSXにできる奴いるか？？

できない奴　理由を教えてくれ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 10:38:28.24 ID:Gu01qGeni

>>96
NSXに拘りがあるのか知らないが、数多あるスポーツカーの中で一車種を買う買わない理由を聞く意味は？
買う人は他のスポーツカーの中でもNSXが気に入った。
買わない人は他に自分好みのスポーツカーがあった。
それだけじゃない？

スポーツカー衰退のスレなんだし、一車種の人気より、現在スポーツカーを所有してる人、してない人の理由。次の車をスポーツカーにする人、しない人の理由などを聞いた方がいいんじゃないの？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 11:01:05.99 ID:b8cYYnN00

>>97
>数多あるスポーツカーの中で一車種を買う買わない理由を聞く意味は？
NSX買うなんて聞いた事無いから。
現実２チャンでも釣りか自演以外イナイ。
最近でも釣りや自演も見ない

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 11:37:43.38 ID:Gu01qGeni

>>98

＞NSX買うなんて聞いた事無いから。

ということは買わない人の意見はここで聞かなくても知ってるんじゃないの？
それなのに>>96のレス内容？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 13:03:48.06 ID:b8cYYnN00

>>99
なんでつっかかってくるの？
聞いてもいいだろ

ま、買う奴いないと思うけど。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 15:21:43.21 ID:A6PmPK4AP

＞ま、買う奴いないと思うけど。

じゃなんでNSX専門店があるんだよ
日本にいくつもあるって言ったじゃん
買う奴いなかったら専門店など存在しないよ
電話して聞いてみ？

君の周囲で買う人がいないからって、
2ちゃんどころか、それを全国でも同じと考えたらあかん
NSXについていろいろ疑問や言いたいことがあるなら、
ここじゃなくて本スレで質問してみるといいよ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 15:44:16.56 ID:40nKqbq40

買う奴０じゃない。に決まってるだろうに・・・

０に近い位いませんのであしからず

じゃ今日さ何台見たの？
今月でもいいよ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 16:29:23.89 ID:A6PmPK4AP

>>102
0に近いくらいしかいなくて専門店が存続できる理由は？
なんで目撃する数を聞くの？少ないよそりゃ
都内で週1かな　だから？生産台数的にそんなもんだ
最近じゃR35の方が見るよ

そんなに不人気なNSXなら本スレはとっくに過疎ってるよ
なんでパート61まであるの？
それなりに盛り上がってるよ（すぐ揉めるけどなｗｗ）
なんでNSX本は沢山出てるの？
なぜ今更NSXマガジンなんて刊行されたの？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 17:34:07.94 ID:HNnuVbUE0

>>103
毎回、何でそんなに必死なんだよ

なぜNSXは人気が衰退したのかスレではないし
世の中にはNSX以外にもスポーツカーは山ほどある

NSXに限定した話はスレ違い

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 17:40:10.71 ID:P+8GbTmr0

ウザい上にスレ違い。
NSXスレでやってくれ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 17:42:07.98 ID:40nKqbq40

中古NSX４００万あれば余裕で買えるが・・・ゴロゴロあるし。
GTRよりNSX買うよね。普通。

だったら皆乗ろうよ。

NSX普及させようよ
元々人気が無いって事になるよ　じゃなきゃ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 17:46:30.59 ID:40nKqbq40

NSX

興味ないらしいな。

これで結果でた。
リアル社会と同じで人気無し。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 18:08:24.58 ID:Gu01qGeni

>>100
レス内容がスレに関係ない上に一車種の買う買わないに執拗に拘ってるから。
聞いてもいいけど、誰かが質問に答えても結局は一車種を否定するレスを返すんでしょ？

>>106
乗ってる人が周りにいないのに人気があるって言われてることが気になって仕方がないの？
その車の人気と所有率って比例するの？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 18:22:52.40 ID:40nKqbq40

NSXが雑誌などで持ち上げてるから。気になるよ。
誰も乗らないけど。
雑誌だと絶賛。
現実乗る奴が少なすぎ。

それが人気じゃないのかと。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 18:28:16.71 ID:ft2kM4q50

NSXは元が高すぎなんだよ。
20年落ちであの値段だもん。
玉数も少ないし、リフレッシュプランにかけたくもなるだろうし、なかなか買いにくい。
あんなクルマよく作ったよなぁ、とは思うけど。
今となっては次期NSXがもうちっとアフォーダブルであることに期待・・・かなぁ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 18:34:05.75 ID:40nKqbq40

NSX
普及させよう

300万あれば買える。簡単でしょ。

どうした？？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 21:54:08.95 ID:XAWOeOfH0

おい
毎度毎度何ら根拠のない「ＮＳＸは人気がない」を言い出すキチガイもだが
それに突っかかる連中もいい加減スレ違いだと自覚しろ
買えるのに買わないから不人気とか、破綻してると分かりきってるだろ？どう見ても悪魔の証明だろうが
ここで「買わない」と言うだけであらゆる車を不人気に仕立て上げられるんだぞ
ＮＳＸだけでどんだけスレ消費すりゃ気が済むんだ、とっととＮＧに入れて存在ごと消してしまえ

ではスレタイに戻って
衰退した理由としちゃ、あくまで趣味の車なのに維持費が高いってのもあるよな
実用性は低いのに税金はやたら高いとかね。日本の自動車を取り巻く変な税制・環境のせいもあると思う

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 22:09:41.92 ID:40nKqbq40

なんだコイツ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 22:13:01.08 ID:40nKqbq40

NSX人気がない
完全に証明されている。
誰も買わない乗らない。
それが現実
それを見ないように見ないように・・
現実から逃げているだけ。
無理やり人気があるとかもう・・馬鹿かと

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 22:21:55.54 ID:40nKqbq40

＞都内で週1かな　だから

世間知らずばっかや・・・

だめだ・・普及無理だ
コイツら馬鹿だもん

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 22:42:55.00 ID:NkEPljRp0

ディアブロって全然人気無いよね。見かけないし。

ストラトスって全然人気無いよね。見かけないし。

FC3Sって全然人気無いよね。見かけないし。

バイパーって全然人気無いよね。見かけないし。

エヴォーラって全然人気無いよね。見かけないし。

アストンマーチンって全然人気無いよね。見かけないし。

F50って全然人気無いよね。見かけないし。

あ、おれ引きこもりね

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 22:49:20.43 ID:40nKqbq40

馬鹿だコイツら・・・
何か言いたいんだろうけど

馬鹿だな
頭が悪い。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 23:10:09.02 ID:oHTn26zwO

ぶっちゃけ魅力や実用性が無いから廃れてるのでは？
郊外や都内だと機動性、居住性、燃費はコンパクトカーに分があるし居住性、搭載性、燃費にしてもミニバンやSUVのほうがある。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 00:00:42.30 ID:+fLGXQBE0

スポーツカーは好きだけど買えないってのはあるよな
色々な事情でさ　今の時代特に。
400万オーバーの中古ポルシェ、GTR、NSX、その他スポーツも、
好きだけど買えないって人いるしな
それに安いのは古いから故障の不安から買わない人もいる
だって普通に10年以上前のクルマだぜ
13年前で自動車税アップ、18年で重量税アップだよ

余程好きな物しか買わないだろうな

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 01:26:27.67 ID:O5NxOym30

金が無いだけだろお前の場合

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 02:00:03.38 ID:LhUsO87g0

>>120
いや俺は金がないわけじゃなくスポーツカーも乗ってる
俺は一般論として言ってるんだよ。今の日本の状況としてだ
エコカーやミニバンしか売れなくて、スポーツカー不振だ
今の大不況じゃ低燃費が売れるのは無理はない
逆にアメリカじゃHVカーはあまり売れていない

86BRZがヒットしたのは残存する層がいたからだな。車の魅力も当然ある。
その少ない層にクルマが行き渡ればどうなるかわからん
俺は86BRZを否定してるわけじゃない　よくぞ出したと思ってるから

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 02:26:27.52 ID:kHTbGy6M0

>>118
その他の項目はともかく、ミニバンやＳＵＶの方が燃費が良いってのは極一部じゃ？
確かに古い年式のスポーツカーだとかなり悪いと言えるけど、最近のはそうでもない
未だに２８０ｐｓとかに執着してるタイプはやっぱり燃費悪いけどねぇ

逆に言えば、燃費については言われてる程の執着はない気がする。突出して悪いならともかく。
だって、決して燃費が良い訳ではないＳＵＶやミニバンが、それなりに売れているからね

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 08:31:44.40 ID:m/a8pPr00

>>119
> 13年前で自動車税アップ、18年で重量税アップ
これは本当にやめて欲しい。
というか、自動車税・重量税はすべてガソリン税に転嫁するのが正しい。
もともと道路維持費なのだから、それが公平だし、
古いクルマもエコカーも維持されやすい。

>>121
> 今の日本の状況
今は1,2人乗りの推進を検討しているらしいから、規制排気量次第では
それのスポーツバージョンが将来のスポ車の標準になる可能性もある。
遊びグルマは軽以下の維持費が妥当という気もする。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 09:59:15.32 ID:OqDkFm0aO

>>122
燃費がトントンや多少良くても居住性や搭載性が悪ければファミリー層やアウトドア派はミニバンやSUVにするだろ。
チャイルドシートやペットのケージってかなりスペース食うし。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 20:10:04.05 ID:kHTbGy6M0

>>124
だから「その他の項目はともかく」ってこと。
ＳＵＶは目的もハッキリしてるし分かるけど、ミニバンが分かんないんだよなー
この少子高齢社会にあって、７～８人も乗る事を想定したファミリーカーが売れ筋ってのがさ

まぁそれはさておき、俺も>>123に賛成だ
遊びグルマを買う為の敷居を下げた方が、経済面から見ても良い方向性に向かいそうだが
そのネックとなる二大要素が車両価格と税金関係なんだよな
前者は企業努力でなんとかなりそう、実際そういう車が出始めてるしね
問題は後者、特に年式次第で税率アップとかは酷いなと思う
新しい車を買わせたくて締め付けてるんだろうけど、それは購買層の車に対する興味自体を削ぐ手段な訳で
現時点でも指摘されている過ちを何故繰り返すのか理解に苦しむ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 20:26:22.04 ID:OqDkFm0aO

>>125
スポーツカーにサーフボードやロッド、クーラーボックス突っ込めばわかるぞ。
後、四人程度で長距離移動した時の疲労度とか。狭い後部シートとかは拷問だぞ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 21:11:23.73 ID:+PUC2SKq0

スポーツカーを移動や運搬の手段と捉えるのが間違い。
運転することそのものが目的なんだから。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 21:35:56.52 ID:OqDkFm0aO

家族がその運転より居住性や搭載性を求めてるからじゃない？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 10:15:23.70 ID:WBWkbIoG0

NSXが200万なら10年落ちで誰にも相手にされていない

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 10:26:58.38 ID:R61a6oTu0

スポ車とミニバン・SUVを比較するセンスが分からん。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 11:18:29.69 ID:t15MKZDPi

衰退の理由を探るのに比較は必要だと思うが？
センスとか何の話をしてるの？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 11:31:24.17 ID:R61a6oTu0

本気でスポ車の衰退の理由なんて考えてたのねw
そんなの金が無くなったからに決まってるじゃん。
世代別所得中央値見れば明らか。
売れないのはスポ車だけじゃなくてすべてのクルマ。
税金投入しなけりゃエコカーも売れん。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 12:10:15.92 ID:WBWkbIoG0

NSXに誰も乗らない理由が
分かる気がする

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 12:18:20.58 ID:t15MKZDPi

>>132
まぁ、そういうスレだから。
別の語りたい話題がある人はそれに相応しいスレに行くと思うし。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 12:22:43.76 ID:WBWkbIoG0

NSXのデザインが悪いから
中古も人気ないんだよな

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 23:05:46.41 ID:Rv2/fgiO0

相変わらずNSX嫌いが頑張ってるな　一人で。
みんなうんざりしてるのに

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 23:57:46.00 ID:8nKle4jQ0

何気に覗いたけど、凄いなぁ
ここはＮＳＸの話題が多くて‼
オーナーとして、ちょっと嬉しいよ。
いい車ほど、叩かれる運命だからね。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 00:37:14.45 ID:0Vn+VpMg0

何気に
ここは
オーナーとして
ちょっと
いい車ほど
叩かれる運命

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 00:47:34.01 ID:qvlwCeEb0

>>133
オナーが現れたよ　いろいろ聞いてみな
なぜ買ったんですか？って
そして疑問解決したら、もうスレチガイNSXネタはやめなって

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 22:18:05.67 ID:+J90kPxq0

F1　理解されないトヨタの挑戦哲学
http://pub-web.co.jp/?p=482

元レーサーでＦ1解説者のマーティン・ブランドル氏が、英『タイムズ』の「中間レポート」の中で、
「トヨタは巨額予算を投じて参入しているのに、何の成果も挙げていない。
見方を180度変えても、トヨタがＦ１で何をやろうとしているのか、私には理解できない。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 23:23:18.68 ID:4bw9Pt9S0

>>140
宣伝のためだけに参戦したとは夢にも思わなかったんだろうな

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:13:13.59 ID:byPsL3Cx0

トヨタ(笑)やレクサスの
加齢臭の強さは異常だからな。

顧客層を考えれば、国内では免許年齢限度を考えるともう15年は無理でしょ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:44:53.09 ID:byPsL3Cx0

トヨタ(笑)F1の優勝　プライスレス
　　　　　　　　　 by マスターカード

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:49:26.26 ID:TNrD2oLIO

今日FT86見たがいつもZやスカイラインクーペばかり見てばかりだったから凄く平べったく見えた。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 01:54:48.65 ID:qPly7Tho0

【プサンモーターショー12】藤原とうふの AE86 韓国上陸
実はこの藤原とうふ店仕様の86、4月に中国で開催された北京モーターショー12にも出品され、好評だった。
中国、そして韓国で、オリジナル86は引っ張りだこの人気になったようだ。

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/175335/

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 02:01:07.44 ID:qPly7Tho0

【プサンモーターショー12】トヨタ 86、日本と同名で韓国発売

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/175272/

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 02:12:54.46 ID:QNXpyUkm0

自動車のことならオレ様にきけ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338526855/l50

マヌケども

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 02:26:27.76 ID:6zR1PVC50

いやだって２人しかのれないじゃない
そんなにスピード出さないし

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 06:59:11.42 ID:HmEiIoW3O

任意保険高いから…

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 09:01:15.10 ID:nBKXetXM0

スイフトスポーツ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 09:26:11.85 ID:nd+K32Ka0

>>144
Z
GTR
スカイラインクーペ
どれも立派なスポーツカータイプ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 14:37:31.56 ID:Jc8nVorI0

>>123
>ガソリン税に転嫁するのが正しい。

ですね。私は電気自動車に乗り換えますけど。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 00:10:17.57 ID:up2ofdo20

ＥＶスポーツもありだと思います

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:11:50.38 ID:qw8JFmm60

すげーつまんねースレだな・・・
憧れ
貧乏人と
妄想と

NSXが憧れってレベル低

時間売り切りしてる
奴隷会社員が楽しめるわけねえよな

嫉妬と怒り妬みだけじゃん

な。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 06:26:27.79 ID:aIfXyt6Si

つまらないスレと覗いてそう思った時点で閉じて、自分に合った別の楽しそうなスレを探せば良いと思うよ。
気になって書き込んでしまうなら、まぁ、ゆっくりしていってね。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:41:51.83 ID:qxwrPOEn0

大好きなNSX叩かれたからって、泣くなよw

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 21:06:53.24 ID:up2ofdo20

何の脈絡もなくＮＳＸが出てくるのは例のキチガイだよ。
華麗なスラロームで徹底スルーせよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 21:08:39.53 ID:up2ofdo20

うむ。手直ししてたら変な日本語のまま送信してしまった。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 01:34:30.47 ID:MA3zfxj30

>>157
スラロームが苦手なNSXへの皮肉か！

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 01:53:13.67 ID:GJIW0R480

NSXが糞なのバレルからな安く売ると
もうばれてるかもだがｗｗｗ
しかもカッコワリーからな形
インプかランエボを好むオタクだけだ
カッコいいなんて言うの

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 06:25:19.70 ID:ZKSveuOH0

>>160
インプ好きだけど、NSX、アレはねーわ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 09:39:41.66 ID:f0gG9V4Q0

>>152,>>153
EVそのものは面白いとは思うね。
しかし原発をほとんど止めてしまうから、環境対策の意味がないのが残念。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 15:02:57.97 ID:T3ekmOLBP

>>157
NSXは全日本ジムカーナチャンプカーだな
山野哲也氏の絶妙なセッティングが勝利をもたらした

164 ：163：2012/06/04(月) 15:04:29.09 ID:T3ekmOLBP

間違えた
>>157じゃなくて>>159だった

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 22:28:18.01 ID:k2/r/TJq0

トヨタ(笑)は過去の結果が糞杉

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1256723190/227-229

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 22:38:44.66 ID:k2/r/TJq0

F1 日本GP トヨタ応援マスゲーム席あそこの応援スタイルには嫌悪感を覚えた

あの人達はレースよりも練習成果のマスゲームを見せに来てるんだろうな
某国民の動きみたいで恐怖さえ感じた。
観戦後には、応援の旗をみんなその場に投げ捨てていった。
公式ファンクラブも参戦途中で潰れるほど最も不人気なチームなわけだね。

命令された業務というで嫌々やらされていたんだろうな。
レースが終れば応援旗も殆どがその場に投げ捨てられ放置されていた。
ヨタ関係の在日朝鮮塵達がキモ過ぎだった。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 23:36:00.18 ID:ZKSveuOH0

その糞な結果なトヨタよりも糞なンダF1（笑）

後のワールドチャンプが乗っても、二流以下のドライバーが乗るトヨタF1に全く歯が立たない本駄F1(笑）
どーしよーもねーなーwゴミですよ、ゴミ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 00:03:02.94 ID:ctH5j7st0

トヨタ(糞)擁護する連中は在日朝鮮塵が多い。

やることが朝鮮塵にそっくりだよな
http://www.youtube.com/watch?v=OYgxNEoHMLY&feature=player_detailpage#t=62s

http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/50736746.html

捏造して火病るのは血のなせる業だろうな。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 07:10:52.87 ID:oCZPfOVF0

少なくともスバルを救って86を出した時点でトヨタは少し見直したわ

それに引き換え本駄ときたら・・・プ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 20:53:51.77 ID:vDGlSjlT0

http://www.youtube.com/watch?v=wmkLji4L9To

何度見ても笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大量の資金注ぎ込んでも
F1史上最弱140連敗で負け逃げのトヨタ（笑）
あまりに弱過ぎて泣いちゃうほど技術が無さ過ぎ

(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:21:33.46 ID:+0TmFqzG0

LFAキャンセル続出らしいぞ‼

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:33:18.40 ID:oCZPfOVF0

そんなトヨタに惨敗の本駄F1（笑）

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 23:34:21.05 ID:c9oEgG0T0

FIAが公式に調べた結果でトヨタ(笑)は当時最不人気チームだったな。
ただ負け続けた最も弱いワークスチームってだけじゃなかった訳だ。
不人気になる理由がかなり多くあったんだ。
公式ファンクラブも途中解散に追い込まれていたし。

挙句の果てに富士SWでＦ１を糞１にしちゃったしなｗ
最も弱いワークスチーム・エンジンサプライヤーのダブル受賞はトヨタ自動車でけです。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 23:53:12.92 ID:FCFtqkuBi

>>153
私も大いにアリだと思う。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 00:06:29.12 ID:qiZUq2eZ0

いえいえ、最も弱いワークスチームは本駄ですからw

ビチグソ君必死ですねw

でけですw
でけですw
でけですw

相も変わらず日本語が不得手のようでw

でけですwwwww

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 00:23:56.06 ID:nuzpews50

最も不人気、最も弱いワークスチーム・エンジンサプライヤーのトリプル受賞はトヨタ自動車のみ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 00:31:44.75 ID:M9tNmXK6O

衰退の理由？
保険料も車代も高い。これに尽きるだろ。

荒い乗り方するのが多いわけだが。事故量でいうと大衆車の方が確実に多いわけだがな。
確率ならスポーツカーが高いわな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 18:06:03.20 ID:kjlvMnau0

AT限定免許で車を白物家電化したからだよ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 19:25:44.87 ID:1SpIs9B30

自由になりすぎたからだな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 19:57:46.42 ID:ITzid0NO0

車好きでもない俺だが、金と暇がもう少しあれば、ロードスターくらいならオーナーになってみたい気もするけどね。
１台しか持てない現状だと、使い勝手の劣るスポーツカーは買えないや。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 20:28:44.68 ID:HYPFIyEn0

元々技術がいるものが、電子制御とオートマチックトランスミッションで、
オーディオもそうだけれど、カメラの自動露出やオートフォーカスと同じように、馬鹿チョン化させたからだ。
白物家電化させた時点で、数は売れたとしても客単価が激しく下がって、企業も立ち行かなくなる。
高級化やブランド化とは、反対の方向に走ったからだよ。

もう後戻りできないと思うね。AT免許をごり押ししたトヨタ自動車の大失敗といえる。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 20:32:07.68 ID:4LLO4VMC0

意味が分からん？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 21:48:39.72 ID:QKwjiQ9d0

カメラの馬鹿チョン化で、カメラ屋は衰退した。
アナログ高級オーディオも、デジタルデータ化と圧縮化で
レコード店とオーディオ関連屋は衰退した。

同じように自動車メーカーや販売店もすいたいするのは　目に見えている。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 22:08:18.78 ID:kKuk9AlY0

まあどれにもいえてるのは結果（画質や音質や速さ）を追求しすぎて使う側の
操る楽しさとそれの熟練度合いで結果が変わる事を無くしてしまった結果、
面白みが無くなっちゃったんだよね

結局俺は写真やオーディオの楽しみも半分以上メカを操る事が楽しかったんだと
気が付いた、今は女性が半数位車選びにかかわっているから結果重視の車が多いのは
しょうがないかもな

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 23:39:58.69 ID:Vkv/+XcB0

数を売る事最優先に拘ったために、白物家電化を優先し、
免許人口を上げるためにAT免許をごり押ししたトヨタ自動車の大失敗。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 23:51:56.05 ID:VZwXqKDC0

勘違いしてはいけないのは、ＡＴが悪いわけではないことなんだよ
ＡＴが云々って話すると必ず昭和くせーんだよＭＴ厨がみたいに言われるが
そういうことじゃあないんだよな

どうも結果至上主義という考え方は馴染めない
もちろん結果は大事なんだけど、過程のない結果なんてものはないわけで
結果を得る為に過程を工夫した物を作ったら、過程を度外視し出して、今に至っていると思う
駐車場で暴走するＡＴ車とか典型的じゃない？
結局、乗り手の意識低下が問題であって、ＡＴそのものがダメって話じゃあないんだけどね
なかなか伝わらないのがもどかしい

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 00:05:00.93 ID:Vkv/+XcB0

今のCVTやATは機械的にダメだったってことだろ。

まず、ブレーキオーライドシステムが無かった。
プッシュスタートになって停止ボタンが無い。(当時ストップがボタンの長押しだなんて誰も知らなかった。)
運転席周りに燃料停止スイッチが無い。
室内外にキルスイッチが無い。
HVシステムの回生の取り過ぎ。

これらが、予期せぬ暴走や、ブレーキスッポ抜けをも発生させた。
工作機械とかと比較しても、フェールセーフが明らかに劣っていた。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 00:11:29.73 ID:5YzXwPPg0

4000万円のLFAでさえ・・・・こんなありさま。

残念ながらレクサスＬＦＡが対向車線に入り込んでたのは明白だ
http://response.jp/article/2010/06/25/142037.html

LFAはプロトタイプだったということで、最先端の計測機器もキャビンに搭載されていたようだ。
ベルトをかけて、ヘルメットを被っていて、エアバッグも作動したというのに、
何で助からなかったかという疑問は残る。

労災事故当時の成瀬氏は、
ヘルメットを装着。
シートベルトは装着
エアバッグは作動。

それでも、LFAは潰れて成瀬氏が即死した。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 00:15:27.38 ID:oWL4sgvk0

>>187
機械が悪いんじゃなくて意識の問題だと思うよ。
シートバックをベッドみたく寝かせて片手で運転してるアホとかいるだろ？
１ｔ越える金属や樹脂の塊を時速６０ｋｍで動かしてるっていう意識がないのさ
車じゃなくて動く部屋と化してるから、緊張感なんてないんだろ
そういう意味ではＡＴの蔓延が大きな影響与えたのは事実だと思うけどね

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 00:18:38.35 ID:5YzXwPPg0

トヨタ(笑)の移動式棺桶には誰も憧れないだろうよ。
http://www.youtube.com/watch?v=BD4r46rcYx4
・LFAのCピラーのルーフ部が変形しているように見える。
・BMWのフロントタイヤはつぶれていない
・LFAのフロント右タイヤRE070ランフラットタイヤなのに潰れている、
　LFAのフロント右鍛造ホイールも少々変形している。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 00:19:51.40 ID:5YzXwPPg0

>>189
ATは障害者向けのみにするか、
それともATやCVTにも足踏み式のクラッチを付けるかだな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 00:44:33.84 ID:BjDm/6OM0

主因じゃないけど、コストパフォーマンスが下がり続けたことも一因かと。
多くの製品において高性能化と価格低下が同時進行している現代で、
同等性能で従来品より高価格化している製品は珍しい。

小型～中型バイクは車以上にそれが顕著。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 04:29:19.06 ID:WNam0FVL0

だんだんスポーツカーと外れてきてる気もするが・・・
”こんなのっきゃねえのかよ？”　って感じになってきたな。
クルマもバイクも。

どっちかというとバイク派なのでそっちで語ると、２５０、４００のスポーツなんて壊滅状態だ。
でも、新型のＣＢＲ２５０とかＮＩＮＪＡあたり、けっこうイケてるなと思えるようになってきた。
まあ、昔の４気筒とは比べるべくもないが・・・
レースでもＧＰ３が４スト２５０ｃｃ単気筒になって、これは新たな市場を生んでいく可能性はあるかなと。
クルマの世界も、新たなジャンルを開拓していくことは必要なのかもしれん。
８６もいいけど、ジャンルとしての新しさは感じないなぁ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 06:26:35.27 ID:LeKxpgg10

車は楽になってつまらなくなった。それだけの事。

カメラにしても時計にしてもオーディオにしても技術が進歩して楽になったら趣味として衰退した。
いろいろ努力して手間と時間を掛けて維持、向上しようとする側面がなくなったら趣味として終わり。
まぁ時計は「面倒な」機械式が復権してマニアを喜ばせているが。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 08:03:02.00 ID:gsTywlhS0

IDを次々に変えるから、話しが繋がらなくて、よけいにややこしい

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 08:50:15.92 ID:hbuiWgq90

つまり
AT免許をごり押ししたトヨタ自動車の大失敗だと。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 09:02:20.62 ID:LeKxpgg10

>>196
AT免許をトヨタがゴリ押ししたというソースは？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 16:39:52.47 ID:iq0p9Tnfi

スポーツカー衰退の理由: 2ちゃん

クルマスレでスポーツカーについての書き込みの気持ち悪いこと。ここもひどい。
トヨタvsホンダだとか未だにNSXの話題だとか、アラフォー臭がひどすぐる
俺もアラフォーなので、そうしたい気持ちもよく分かるが、若い連中は確実に「ああはなりたくない」とみてるだろ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 16:42:29.36 ID:93+QNUWd0

スポーツカーの性能を堪能できる道がないな。
高速でも制限速度がおかしい。

3車線ある高速なんかは150くらいにしてほしい。
関西の43号線何か片側3車線で40キロ。ありえねー。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 19:34:27.36 ID:BjDm/6OM0

>>193
俺はそのCBR250RやＮＩＮＪＡ250でコストパフォーマンスの低下というか劣悪化を感じる。
30年前のレベルのパワーに400ccクラスの重さとか酷すぎる。
本当にスポーツカー以上に壊滅状態。

201 ：193：2012/06/07(木) 21:37:45.66 ID:Wyw3kPhC0

うん。だから、昔のバイクとは比べるべくもないと・・・

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:09:59.24 ID:oWL4sgvk0

バイクもきっとそうなんだろうけど、規制の嵐で雁字搦めなんかねぇ
自動車先進国（と言っていいのか疑問だが）で、高速含め未だに制限速度100km上限
って日本ぐらいのもんだろ？規制に関しては非常に保守的な米国ですら120kmだし

その反面、小さくてよく走る車作るのは得意だから、そっち方面で進化するしかないんだろうが
問題は車（含バイク）を魅力的だと思う若い人間が極端に少なくなっちゃったことか
家電製品を選ぶように車を選ぶ、という表現は言いえて妙だ
ネームバリューやコスパが最優先事項だから、別に要らないって人が増えて当然ではある
フィーリング？パフォーマンス？ファントゥドライブ？なにそれ？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:21:40.08 ID:6EsSDiO/0

>>193
NINJA400あたりは今買うならオイラのすきな180°クランクのパラツインだし
とおもったけどあの格好でなぜにスーパーバイカーズみたいなワザとつけたような
パイプのアップハン？ってガッカリ

格好もER-4やスズキのグラディウスとか昔のコレダみたいで・・・
あと最近フロントのボリュームに対してリヤ薄っぺら過ぎない？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:59:07.51 ID:Frp1cUZk0

つまり
AT免許をごり押ししたトヨタ自動車の大失敗。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:08:28.63 ID:0QFtKmYQ0

>>197
http://driving-journal.blogspot.jp/2012/04/86brz_15.html

あれは奥田（碩＝ひろし現トヨタ相談役）が社長の時に、
どうせＡＴしか乗らないんだからＡＴとＭＴを分けて簡単にとれる制度を作れと頑張った。
これは公になっている話ですね。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:11:45.00 ID:0QFtKmYQ0

本来は、身障者向けの制度だったものを一般にも簡単に取らせろと奥田が強引にやったんだ。
日本の免許取得人口を増やしたかっただけ。

AT限定免許ってのは、元々身体障害者向けのもので、本来は身体の不自由な人間向け。
しかし、体が不自由でない人間の場合は「頭が不自由な人間」向けのものである。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:14:58.36 ID:0QFtKmYQ0

CVTやATは機械的にダメだったってことだろ。

まず、ブレーキオーライドシステムが無かった。
プッシュスタートになって停止ボタンが無い。
(当時はストップがボタンの長押しだなんて誰も知らなかった。)
運転席周りに燃料停止スイッチが無い。
室内外にキルスイッチが無い。
HVシステムの回生の取り過ぎ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:17:26.35 ID:0QFtKmYQ0

これらが、車の予期せぬ暴走や、ブレーキスッポ抜けをも発生させた。
工作機械とかと比較しても、AT車のフェールセーフが明らかに劣っていた。
白物家電化は、「頭が不自由な人間」にとって、欠陥による暴走事故のリスクを高めてしまった。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:18:04.77 ID:aLsjcYe80

スポーツカー好きな若者が車買えないだけだろ
20-30代の若者にきちんと正規雇用があって、クビやリストラの心配もなく
毎年確実に給料上がっていき、将来も年金が保証されてるなら
スポーツカーなんてバンバン売れまくるよ。
あとはアメリカみたいに広い敷地があって駐車場がタダ、高速もタダなら
車検もなくて維持が安いってならさらに馬鹿売れするだろうな
全部今の日本にないものだが。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:22:59.78 ID:0QFtKmYQ0

つまり
AT免許をごり押ししたトヨタ(笑)自動車の大失敗。

奥田社長時代のツケが回ってきたわけだ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:29:31.67 ID:cM0jnafI0

>>204
それが無かったら今頃車業界本当に終わってたんじゃないのか？
若者の車離れで免許取ってる人自体少なくて、MT取ってる人は珍しいって時代だし
しかも道路に車必用で仕方なくとったエンストしまくるヘタな奴だらけで
いらいらしそう
信号待ちで携帯弄ってクラクション鳴らされて焦ってエンストしてって

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:31:00.88 ID:0QFtKmYQ0

頭の不自由な連中が公道に溢れて道路が不自由になってしまった。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:33:59.32 ID:cM0jnafI0

あっAT車はあるのか

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:37:26.68 ID:0QFtKmYQ0

つまり
頭の不自由な連中が公道に溢れて道路が不自由になってしまった。

AT免許をごり押ししたトヨタ(笑)自動車の大失敗。

奥田社長時代のツケが回ってきたわけだ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:42:04.13 ID:0QFtKmYQ0

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336452206/502-505

金支払ってまで実験動物にされてしまったプリウスの被害者たちの事故被害が多過ぎ

つまり
AT免許をごり押ししたトヨタ(笑)自動車の大失敗。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 01:21:26.32 ID:0QFtKmYQ0

数を売る事最優先に拘ったために、白物家電化を優先し、
免許人口を上げるためにAT免許をごり押ししたトヨタ自動車の大失敗。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 01:42:57.19 ID:nIbVk7AL0

>>209
スポーツカーの定義を何にするかにもよるが
アメリカでもSUVでもない限り、所謂スポーツカーは売れてないだろ

モータースポーツ自体市場縮小してるんだから
スポーツカーもそれに比例して売れなくなるのは道理だわな

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:03:24.82 ID:z1gqoNaei

ＡＢＳやらのトラクションコントロール機能の充実で初心者でも時速１８０kmからなんの意識もなく安全に止まれるんだからアホくさくてw
ry)

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:10:53.13 ID:nIbVk7AL0

>>218
そういう部分もあるよな

車が進歩し過ぎて運転手のスキル関係なくなってる
上手い奴が運転しても、下手な奴が運転しても大差なくなったら
上手い奴らはシラケるわな
で、上手い奴居なくなったら、盛り上がらなくなるから
下手な奴も居なくなる

そうやって、どんどん市場は縮小していくんだろな

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 19:12:47.63 ID:C5j4ULQJ0

いや、そんな要素は微々たるもんでしょ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 20:03:40.58 ID:plt/TxedI

>>202
場所にもよる
55マイル(88kmh)制限もあれば90マイル(135kmh)制限もあるらしい

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 21:10:12.42 ID:P1A1IkWV0

ＧＴ５やってる時の方が興奮するわw

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 21:46:22.90 ID:5G8PWyB00

F1の優勝　プライスレス
　　　　　　　　　 by マスターカード

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 21:49:36.48 ID:8mgOaNvU0

欧州のＭＴでも２ペダルが主流だからね

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 21:50:50.50 ID:5G8PWyB00

http://www.youtube.com/watch?v=wmkLji4L9To

何度見ても笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F1史上最弱140連敗で負け逃げのトヨタ（笑）
あまりに弱過ぎて泣いちゃうほど技術が無さ過ぎ。

トヨタ(糞)って
なぜか在日朝鮮系統やB落民団体や層化のユーザーが多いよね。

(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 22:05:23.55 ID:5G8PWyB00

やっぱり、「欠陥エアバッグ」といえばトヨタ(恥)でした。
欠陥エアバッグといえばトヨタ自動車の仕様です。

【自動車】トヨタ 86 とスバル BRZ、米国でリコール…説明書に不備［12/06/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339125721/

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 22:27:07.45 ID:zlgHbv8x0

86に300万？
違うでしょ
スポーツカー心そそるスタイル？
ハァ～やっぱり
軽い？
…デブ
時代に媚び過ぎる

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 22:35:31.19 ID:CHlg6NrbO

サニーGXやKP61みたいに安価で
弄れて良く回る万能FRを作りゃいいんだよ

ベースなんて商業バンや小型トラックでいいだろう

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 22:52:02.49 ID:5G8PWyB00

数を売る事最優先に拘ったために、白物家電化を優先し、
免許人口を上げるためにAT免許をごり押ししたトヨタ自動車の大失敗。

http://driving-journal.blogspot.jp/2012/04/86brz_15.html

あれは奥田（碩＝ひろし現トヨタ相談役）が社長の時に、
どうせＡＴしか乗らないんだからＡＴとＭＴを分けて簡単にとれる制度を作れと頑張った。
これは公になっている話ですね。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 22:58:09.80 ID:5G8PWyB00

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 23:05:02.53 ID:CHlg6NrbO

免許のハードルを下げちゃったせいで
左足ブレーキ爺がコンビニに特攻したり
小学生の列にAT限定系男子が突っ込んだり…ETC
確かにろくな事はないよな。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 23:26:33.03 ID:C5j4ULQJ0

>>231
そんなバカはいつの時代にもいるでしょ。
統計的には交通事故死者は減ってるんだし、特に悪い制度とは思えないが。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 23:33:21.13 ID:XIY1HTAt0

AT限定免許は「頭が不自由な人間」向けのものである。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 23:53:14.72 ID:CHlg6NrbO

>>232
昔は男も女も運転音痴なんてまず居なかったよ
そういう奴は免許習得自体が不可能だったしね
限定のないころは
鮫洲や二俣川で何十回受けても合格できない
○○爺さんなんて有名人もいたほど。

事故が減ったのは
単にデザインを妥協して醜く太らせたり
エアバッグ付けたりして
車の安全性が向上しただけだろう。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 23:55:24.50 ID:XIY1HTAt0

AT限定免許は、トヨタの奥田が無理矢理ゴリ押しして作った免許制度で
「頭が不自由な人間」向けのものである。

だから、適性の無い馬鹿によるとんでもない事故が起こる。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 00:08:18.16 ID:D38rWRS00

スポーツカーが衰退したのは、大抵の車がスポーティと言える性能を獲得したから。
特にスポーツカーを買わなくても運転する楽しみを味わえるようになり、
同時に車を使って何かをしたり追い求める事の楽しさも知った。
で、走ることしか能が無いスポーツカーは敬遠されることとなった。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 00:38:11.33 ID:PFspaqAP0

>>234
・・・いつの時代と比べてるんだ？ｗ

ＡＴ限定免許施行前にも適性の無い人はゴロゴロいた。
教習所で普通に取れる時点で、適性の無い人を排除するのは無理だからなｗ
それまでは普通に免許を取ってた「適性の無い人」が、ＡＴ限定免許施行以降は
そっちに流れたってのはあるだろうが、全体の「適性の無い人」の比率は大差ないよ。

むしろ「適性の無い人」にはＡＴ限定で簡単な運転をしてもらったほうがいい。
元々知能や運動神経が複雑な操作に向いてないんだから、複雑な操作させちゃダメだろｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 00:38:35.92 ID:nqJAX+PZ0

自動車を白物家電化させたトヨタ(笑)
カメラ屋とカメラメーカーや、家電屋と家電製品のメーカー同じ道を歩むよ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 02:05:31.70 ID:gD6ALwuL0

>>238
それは今やホンダじゃね?
>>237
いたなぁ
ギアチェンジめんどくさいから常に３速発進するおばちゃんとか
どんな速度からブレーキ踏んでもクラッチ切りっぱなしだったり
エンジンやトランスミッションの構造なんて何にも考えてない
こうすれば動くしこうすれば止まるだけで運転してる人
車や機械に興味ない多くの人はかなり適当に運転してた
今やATの代名詞になった急発進事故もMT車がバンバン突っ込んでた
北国ではサイド引かないでギアをローかバックに入れて駐車するからそういう事故が多かった

ATMTなんてきにするな最近のスーパーカーはATだし
世界初の自動車もATで庶民に普及させた車もATみたいなもんだし
航空機や船も変速機無で楽しくスポーツやってるじゃん
変速機に囚われないで走りを楽しめよ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 11:03:32.39 ID:fnlUFSs30

AT限定免許は、トヨタの奥田が無理矢理ゴリ押しして作った免許制度で
「頭が不自由な人間」向けのものである。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 12:44:56.59 ID:RYEJ8jEZO

頭が不自由な>>240も免許取れたんだね。
身分証代わりになるから、更新を忘れちゃ駄目だよ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 13:46:18.59 ID:oXW5UzNA0

　　↑
火病る「頭が不自由な人間」

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 17:17:21.39 ID:f/07DSrr0

F1すらセミオートマの時代にATがぁ…って言っても説得力なさ過ぎるでしょ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 18:12:12.21 ID:PFspaqAP0

その通り。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 19:12:48.93 ID:xrkjPkU/O

それは70年代にオートマのシャバラルが登場したときにも散々言われてたよな

徒競走に自転車で挑むようなもんだろうw

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 21:02:39.39 ID:7CQvwtGv0

DCTがもっと安く、軽く、耐久性が上がれば、
MTはただの懐古趣味となる。CVTは論外。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 21:05:37.41 ID:Ml1cPfQM0

AT限定免許は、トヨタの奥田が無理矢理ゴリ押しして作った免許制度で
「頭が不自由な人間」向けのものである。

だから、欠陥車で暴走して死んだり轢殺したりする馬鹿が増加する。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 21:29:12.15 ID:Ml1cPfQM0

しかしトヨタがタイヤの空気圧のせいだとすでに完成した車の設計ミスを隠蔽しようと評論家へ圧力をかける
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/10/news004.html

性能が付いていけない事が発覚して危険な車だったから、
輸出仕様の左ハンドルに変更して、再試乗させてお茶を濁し
記事を書かせるのに苦しい言い逃れとして「空気圧が低かった」として逃げただけ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 21:47:45.02 ID:Ml1cPfQM0

固いのは取締役や社員のチンポだけ
変態チンポ露出狂の大橋徹己容疑者だけではなく、
女子高生買春のトヨタ(笑)社員容疑者達。
愛知県豊田市御幸本町、トヨタ自動車社員寺島淳容疑者（２５）
愛知県豊田市田中町、トヨタ自動車社員川口忍容疑者（３６）
愛知県県日進市栄、トヨタ自動車社員笠松士郎容疑者（３３）
トヨタ車体の技術系グループ長森光瑞穂容疑者（４０）

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 00:59:53.31 ID:J6ar+mvf0

>>246
へんなのの肩を持つわけじゃあないが
ＤＣＴの完成度がそのレベルに到達した場合、死滅するのはＡＴだと思う
ＭＴは君が言うように懐古主義的なギミックの魅力や軽量である等の利点は残るけど
ＡＴはＤＣＴと被るのに性能面で劣り、ギミックとしての面白さすらない
俺はそう思うんだが、このスレの住人的にはどうよ？

ＤＣＴが普及レベルになったとしても、ＡＴ限定君が扱い方を理解出来ず
事故起こしまくって法改正とか有り得なくもないのが恐ろしい

251 ：163：2012/06/10(日) 01:00:02.67 ID:v5FqIpHMP

まぁなんだかんだでMT車は無くならないね
MT乗りだから無くなってほしくないけど

この先どのくらいMT設定続くんだろ
スポ車じゃない新カローラにMT設定も驚いた　需要あんのか
10年先のスポカーにもMTあるんじゃね？

もはやハイパワー車のMT設定は難しいだろうけど
フェランボはもうMTないんだっけ？R8も
ポルシェの7MTの需要が気になるｗ

スレ的、スポカー普及の意味合いからも、
楽しいMTはメーカー各社継続してほしい

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 01:05:39.42 ID:J6ar+mvf0

>>251
ハイパワーはＤＣＴ、ライトウェイトはＭＴってな感じになるんじゃない？
普通の車もＡＴからＤＣＴへ移行するんだろう、余計な機能を省けばコストダウン出来るだろうし
フェランボのセミＡＴはＤＣＴに駆逐されたみたいだね

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 01:15:28.44 ID:v5FqIpHMP

>>250
オレもAT消滅に同意かな
MT乗りだからかもしれんが
でもDCTがそのレベルになれるのか、という疑問も…
構造上、安価にできるのか

ベストカー（…。）によると、
86BRZは、20～30代にも売れてるという
その人たちがMTに乗り、楽しさを知り、
運転の歓びを体験すれば、MT需要は続くのかもしれない

MTはやっぱめんどくさいとMT離れもあるだろうけどさ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 01:30:28.21 ID:J6ar+mvf0

>>253
高速使って長距離移動する時はクルコン欲しいなとは思うｗ
後付出来るだろとかではなく、最初から設定があってもいいんじゃって意味でね

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 02:25:45.34 ID:NB3UlhGsi

>>254
以前乗ってた車と今乗ってる車は最初から付いてるよ～。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 05:35:07.92 ID:/IR3rrBx0

なぜ？
サードカーが持てなくなったからさぁ～ｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 08:55:10.27 ID:UoSiNgP4O

>>253
＞構造上安価
構造上トルコンＡＴも安価になるとは思えなかったんだが。
今は値崩れさせたくない連中が防衛してるだけじゃね？

ＤＣＴってゲトラグとボルグワーナーしか作れないってなら、
値崩れは有り得ないしそういう意味でＣＶＴは生き残ると思う。
最後発の今のスバルが作ってるチェーン式のＣＶＴって伝達効率がトルコンＡＴに匹敵すんだろ？
省スペース＋耐久性＋変速速さのトータル評価での判断だろうな。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 12:46:18.11 ID:KacT5kDy0

>>257
おそらくそれらより要素として大きいのが、変速ショックなどの乗り心地かと。
日本人はその辺神経質な人が多いから、ＤＣＴの普及が遅れてるんじゃないかな。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 15:08:04.15 ID:fhyFW72v0

変速ショックがいいんだよなあ。
変わったという感じがあって。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 18:56:23.00 ID:U1Ap8qSF0

>>259
民主党に言ってこい。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 19:15:00.02 ID:cjXIejIaO

MTは本当に上手く走るには腕がいるからな。

今日とあるハイパワーMTを運転したがこいつでゼロヨンとか0～100kmを2ランク下スポーツカーのセミATに勝てる気がしない…
ハイパワーだとシフト固いしクラッチ重いから下手くそだとギクシャクしてドン亀加速になっちゃう

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 19:23:54.43 ID:U1Ap8qSF0

>>261
バーカ、ＡＴが普及する前の時代はＭＴがデフォルト。そのうちＡＴが普及して来て、同じ価格ならＭＴの方が走りが良いって言われたんだ。
その後、バブル時代になった、エンジンパワーが有り余るのが当たり前になったから、ＭＴは貧乏人の車と言われるようになった。
いま、日本に貧乏人が増えたからＭＴを尊重する奴が出てきたが、貧乏人の象徴であることには変わりない。
お前は、充分貧乏人の素質を持っている。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 19:30:57.39 ID:UoSiNgP4O

>>261が言うハイパワー車が何か分からんけど
セミＡＴってからにはＤＣＴか電磁クラッチだろ？
そんなの使ってる車より２ランクも上のスポーツカーなら２速で１００ｋｍ/ｈ出るんじゃね？
勝てるとは言わんが勝てっこないって泣くことは無いんじゃね？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 19:32:36.50 ID:UoSiNgP4O

>>262
肢体障害者乙

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 19:38:41.97 ID:U1Ap8qSF0

>>264
脳障害者乙

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 20:57:02.92 ID:U1Ap8qSF0

>>264
チンコ障害者乙。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 21:20:27.08 ID:6efMNZgn0

労災死亡事件に対するトヨタ(笑)の対応の異常さ

福澤幸雄の死に抗議する　福澤進太郎
http://fiat500.seesaa.net/article/133726316.html

殺人マシンと謎の事故
http://d.hatena.ne.jp/RBDE/20110423/1303553139

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:20:51.18 ID:BCTNk6ce0

今ポルシェとかフェラーリ乗ってる人ってスーパーカーブームが
子供の時代にあった人だと思うんだよね
カウンタックとか流行った時代

今の30未満の人って子供の頃はバブル弾けて
ミニバンやビッグスクーター世代だから
社会人になってお金が出来てもスポーツカーに対する
憧れが存在していないんだと思う

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:43:05.47 ID:j891zirv0

ヨタ糞がこんな糞スレ立てていたから愛知の性犯罪が異常な状況になっちまったんだよ。

F1　トヨタが初優勝するまでオナ禁するスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1256723190/

ずっと勝てないまま撤退しちまったから、ヨタ糞達が、
オナ禁し過ぎて包茎チンポが暴発しちまったんだよ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:45:10.69 ID:j891zirv0

トヨタ(笑)F1のデモ走行w

http://www.youtube.com/watch?v=hevLS4e7Z0w

これじゃ絶対に勝てねーやｗこりゃ塵同然だわ。
F1史上最弱0勝140連敗

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:49:28.43 ID:fhyFW72v0

日本にTopgearほどの番組があればなあ。
韓流ドラマの代わりに、地上波で吹き替えを流すだけでもいいのだが。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:50:29.80 ID:6GjjhMDzO

スポーツカーではモテないから

これにつきる

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:55:09.88 ID:j891zirv0

本来は、身障者向けの制度だったものを一般にも簡単に取らせろと奥田が強引にやったんだ。
日本の免許取得人口を増やしたかっただけ。

AT限定免許ってのは、元々身体障害者向けのもので、本来は身体の不自由な人間向け。

しかし現実のAT限定免許は、トヨタの奥田が無理矢理ゴリ押しして作った免許制度で
「頭が不自由な人間」向けのものである。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:57:37.08 ID:QoCaed500

日本の宗主国でもMTは絶滅寸前だぞ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:07:59.94 ID:AFPIxdB+0

ID:j891zirv0＝ンダヲタ＝ビチグソ＝さっさと死んでしまえばいい人間の産廃

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:47:30.23 ID:XpKiKOOv0

呼吸をするように嘘を吐くトヨタ(笑)の工作員達に騙されないようにしましょう。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=7390

あなたの買ったトヨタ車の利益は、トヨタ財団「アジア隣人ネットワークシステム」を通じて
在日韓国人団体を支えていますｗ

ソース：（2006.11.29　民団新聞）
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=5

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:00:04.77 ID:AFPIxdB+0

わ！なんだコイツ、在日本大韓民国民団の出した新聞を読んでソースを鵜呑みにしてるよw

ID:XpKiKOOv0＝トヨタ(笑）＝チョン確定

ちなみにMは共産党員だし・・・なんだ？ンダヲタは？こいつら非国民かw

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:47:29.26 ID:73GMeZ8t0

>>274
国土面積違いすぎ＝移動距離違いすぎ
但し、あちらの国での認識は今でも
ＭＴが運転出来る＝運転が上手・得意な人

日本は平野部の割合的に考えても欧州に近い考え方になってた筈だと思うんだが
どこでどう間違えたのやら

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 08:43:21.21 ID:tas/I1l/0

だいたい、室内ガレージない香具師がスポーツカー、なんて間違ってる。
NSX、S2K、ポル、フェラ、ロータスエクシージュ、みんな室内で保管するのが本来の姿。
雨ざらしなんてとんでもない。
ただ、FDやロードスターは雨ざらしの駐車場でも、なぜか馴染んでるなw

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 08:49:54.77 ID:VT39b6/I0

NSXは大目に見るとして、s2kまでそこにねじ込むとか…w

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 11:28:51.35 ID:DXyZuDAj0

三河＝三途の川

【最凶】日本全国で一番治安が悪い街【最狂】
http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/4649/1254688284/

豊田市は被雇用者の自殺者数日本一だぜ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-05/2008070514_01_0.html

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 12:03:01.69 ID:Qwn3fKW7O

>>281
自殺でもしないと死ねないくらい平和で豊かな町なんじゃね？
豊田市なんて行くことないから知らんが。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 12:52:34.55 ID:rOnMMZBI0

豊田市＝日本版フリント

フリント (ミシガン州)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88_(%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%AC%E3%83%B3%E5%B7%9E)
治安の悪さは最悪
刑法犯認知数　全国ワースト

豊田市　そこは犯罪生産工場
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000851107110001

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 15:30:53.14 ID:H7Ud/2AU0

走らせる場所がなくなったのでは？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 16:21:46.38 ID:Te/HfPfG0

>>284

そうだろうさ。走るところを求めると金が掛かり、公道でなんとかしようとすると反社会的な存在になるしな。
よってスポーツカーを所有出来るのは富裕層ばかりになり、結果庶民には手が出しづらくなる。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 16:48:13.79 ID:RVup+UlGO

昔のAT乗りといえば
童貞と初心者、アメ車好きぐらいなもんで
老若男女、マニュアルに乗れない奴は人間の屑扱いされてたしな
ちょうど今のヨーロッパがそんな風潮だろう
遠征中にオートマのクルマに乗ってた中田英が
イタリアの新聞で「ヒデはオカマか？」扱いされてたし

因みにイチローの愛車
インフィニティクーペ、ポルシェカレラGT
いずれもMT。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 17:20:09.63 ID:BStuYlDK0

クラッチ無くても手でガチャガチャできればいいならATのマニュアルモードで十分だな。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 18:54:58.47 ID:E+gRdqCO0

基本的な事ですが、世界的にはATは身体の不自由な人間向け用という印象です。

AT限定免許は、トヨタの奥田が無理矢理ゴリ押しして作った免許制度で
日本では「頭が不自由な人間」向けのものです。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 23:27:38.25 ID:QGb3Gqjn0

>>278

アメリカに住んでたけどMTいっぱい走ってたよー
というか
・車検ない
・パーキングが超楽（デパートの駐車場とか土地余ってるんで広すぎる　バックで入れる必要すら無し）
・自宅やマンションも広い駐車場有（タダ）
・高速タダ
・ちょっと郊外いけば道ガラガラ

この条件ならMT乗ってても全然苦じゃなかった
この季節オープンしたユーノスとかうじゃうじゃ走ってたなあ
東京に住んでるとMTなんて苦行だからな
車趣味なら郊外に住むしかないと思うわ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 01:41:31.07 ID:YyXI6ce70

>>289
日本とアメリカの政治はどっちが良いと思う？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 13:10:25.76 ID:AvmPP9ls0

>>290
アメリカに決まってんだろ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 19:02:37.45 ID:YPl29rH80

福澤進太郎氏の談話を読むと、トヨタ自動車という巨悪の体質が透けて見えます。

福澤幸雄の死に抗議する　福澤進太郎
http://fiat500.seesaa.net/article/133726316.html
殺人マシンと謎の事故
http://d.hatena.ne.jp/RBDE/20110423/1303553139

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 21:41:08.97 ID:Oyvu7AwW0

車好きが車好き好みのすごい車を作る
↓
すごいから凡人が欲しがる
↓
凡人が自分好みの車を主張し始める
↓
凡人に売った方が儲かるので凡人向けの車を作る
↓
平凡な車で溢れかえる
↓
平凡な車で育った世代は平凡な車しか知らないので、いい車の見分け方が分からない
↓
すごい車を作っても売れなくなる
↓
売れないので平凡な車しか作らなくなる
↓
車好きのためのすごい車の作り方が分からなくなる←今のトヨタ・ホンダ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 21:48:16.62 ID:YPl29rH80

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 00:06:25.88 ID:cVgk2i3LI

キモオタ顔面野郎が背伸びしてスポーツカー乗ろうとするからだろ

最近セダンにもキモオタが増えてきた。次の餌食はセダン

キモオタはどんなにかっこいい車乗ってもモテんだから諦めてジューク乗れよ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 00:07:45.64 ID:5uCXNmDSI

>>295

訂正、モテてないんだからな。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 00:09:42.23 ID:lTuJaK6R0

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 00:11:37.39 ID:5uCXNmDSI

>>297

コピペで今度使わしてもらうわ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 00:36:00.87 ID:jZHlSRUSP

>>293
いや惜しかったよ
V10モデルがほぼ完成してたホンダがそれ出してれば、
LFAやGTRと対決できたのにな

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 01:15:01.66 ID:CW74ouPLO

最近の若者は車は動けばいいと思ってる。
自分がコントロールする楽しさが判って無いようです。
ある種スポーツカーは若者の特権なの勿体無い気がする。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 04:38:19.91 ID:kkGS/iu/0

若いのに、スピード出すの危ないとか、飛ばして楽しいんスか～？
なんていう奴もいるくらいだからな・・・

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 08:41:06.95 ID:xf6Ug4T80

>>301

若い衆が引くような文化をおっさん連中が作ったからでないの？
違法改造に公道の暴走。メーカーはイメージ悪くしないために開発も緩めるわな。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 14:19:10.71 ID:K5W+cbPV0

民主の高速無料はもし本気で実施されれば
ちょっとはマシになったかもな

当初の予定では
・高速全線無料
・料金所を廃止するかわりに、出入り口を増やす
・山の中にまで高速出入り口出来るから、未開地でも家が建てられる
（高速ちょっと走ったら山だろ？　あのあたりに住む人が出てくる）
・現在の電車の駅を中心とした環境から離れ、都心一極集中の緩和になる
・高速下りた山中の家は地価が安い為若い世代が一戸建てを購入しやすい
・一戸建ては子供の数がマンション（狭い）より増えやすい

といった理想を語ってて、民主の他の施策はともかく高速無料だけは
ガチで日本を代える可能性があると思ってたんだけどな
高速が普通の道路のように使えて駅周辺の一極集中がなくなれば
車好きにも天国になるし

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 14:24:26.71 ID:17SJJbIv0

民主の糞政策の中でも、高速無料化は子供手当の次に糞だろ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 18:43:38.68 ID:0hfPo5mOO

トヨタは今更だがまぁ何とか出したからいいんじゃない？

本田はまさかのCR-Zとかゆーヴィッツやマーチのライバル位置みたいなの出して｢これスポーツタイプです｣と言い出したからな…

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 00:01:17.60 ID:71M6h7ym0

今日、会社の後輩に車貸したら「やっぱり車操ってる感はＭＴの方が楽しいですね」だってさ
今時の若い人でも楽しさや面白さが伝わらないわけじゃあないんだよな
結局、価格や税金等の維持費が高いのが一番のネックだと思う
それに加えて快適性、日用性もある程度備えてないと受け入れられにくいだろうなぁと思う

ヨタはその辺よく考えてあると思った
絶対性能よりも間口の広さを選んだのは偉い、時勢をよく見てるなぁと感じたよ
お陰でホンダの体たらく振りが際立つけど、身から出た錆だし…な

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 00:13:05.34 ID:FQ9ju++r0

そういって家族もろ共に欠陥トヨタ(恥)車で不幸のどん底に落ちていく
実験度物になる馬鹿家族であった。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 00:21:44.20 ID:T+N9Jm7+0

>>305
いや、元々のCR-Xの頃から「スポーツカーです」と言ってたからなぁ
ホットハッチとか、ライトウェイトスポーツって昔からあんなもんじゃね？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 00:50:19.49 ID:xxk/SZGI0

CR-Z？あんな低性能高価格車と一緒にしちゃCR-Xに失礼でしょ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 00:58:06.70 ID:h/nptfZ40

市販車のノーマル状態で、
1500CCのCR-Xや1200CCターボのCITY TURBOⅡにさえ
1600CCのAE86は加速で置いて行かれた訳だが。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 01:00:58.03 ID:h/nptfZ40

当時のコロナ2000GTやカムリ2000GTやカリーナ1600GTよりも
1500CCのCR-Xや1200CCターボのCITY TURBOⅡの方が0～400mの加速は速い。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 01:21:28.86 ID:mAz7yBvSi

CR-Zの0-100は9.9秒。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 01:39:54.76 ID:xxk/SZGI0

そんなもんだろうね。そのあたりの車の0-100km/hのタイムは
大体パワーウェイトレシオ値（kg/psのほう）と同程度だし。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 02:10:31.26 ID:DZtHTsYSP

噂のCRZ-Rは出るのか？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 06:57:41.22 ID:Y5wZBLF60

>>ID:h/nptfZ40
バラスポCR-X1.5i、シティターボブルドック？
あぁあのスターレットターボや1000ccのシャレードターボより遅い奴ね
スターレットターボにはVTECのCR-X SiRですら0-400では追いて行かれちゃうもんね

やっぱホットハッチにはホットハッチをぶつけなくちゃいかんでしょw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 09:23:59.54 ID:mAz7yBvSi

>>278
日本は平均速度が非常に低いからでしょう。
ミニバンがはやるのも、同じ理由。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 09:25:37.16 ID:mAz7yBvSi

>>274
アメリカのMT率は5パーセントくらいあるから、日本よりはずっと多い。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 10:58:37.06 ID:D0LRweyS0

>>317
それってトラックとか貧困層が乗ってる旧時代の生き残りじゃね？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 12:01:03.77 ID:oQAQPCqai

とりあえず>>262は馬鹿

オートマとか糞過ぎて笑える

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 15:58:27.65 ID:mAz7yBvSi

>>318
新車の5%がMTらしいですよ。
実際、新車で買えるMT車は日本よりはるかに多く、
アメリカにはレクサスやキャデラックにもMTがある。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 16:03:53.04 ID:mAz7yBvSi

>>318
アメリカで一番売れてるFトラックにはMTがない。

http://www.ford.com/trucks/f150/

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 17:46:18.78 ID:53hjUPb+0

>>315
ヨタ工作員は呼吸するように嘘を吐くな。
スターレットターボは、フロントのサス設定が粗悪でホイールスピンばかりしてトラクション抜けが酷い車。
スキール音ばかりで、前に進まない馬鹿ターボった呼ばれていた糞脚車じゃないか。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 18:30:44.62 ID:53hjUPb+0

国内でスポーツと最もかけ離れているのがトヨタ(笑)自動車。

F1史上最弱で最不人気。公式ファンクラブも途中で解散に追い込まれた
トヨタ(笑)ヌポーシは永遠に仏滅です。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 19:27:39.27 ID:Y5wZBLF60

>>322
IDコロコロ変えて大変だなwクーペ君wいや、ビチグソ（笑）
自分の敵は全てヨタ工作員に決め付けるなんていかにもバカなアホンダヲタそのものだな
で、当時のTCSの付いてないハイパワーFFならお前みたいな下手糞が乗ったら、そりゃスターレットターボに限らずホィールスピンばかりで前に進まないわな
ID:53hjUPb+0 みたいな下手糞ならなw
そしてその馬鹿ターボで糞脚なスターレットに惨敗のシティターボやCR-XSiRは糞以下だなwオイwww

0-400タイム
スターレットターボ＞シャレードターボ＝CRXSiR＞＞＞＞＞＞＞＞シティターボⅡ（笑）

馬鹿なビチグソ（＝ID:53hjUPb+0 ）は他社を貶してるつもりでもブーメランでホンダ車を貶してしまういつものパターンだよなw
ほんと進歩がねぇw

で、バカなンダヲタが呪文のようにつぶやく「ヌポーシ」って何語ですか？どこの言葉ですか？意味は何ですか？
もしかしてうまく言葉を喋れない幼児が使うような幼児語ですか？w
草加の昭和38年生まれの仕事の無い下手糞歯科技工士のビチグソ（笑）＝ID:53hjUPb+0 ちゃんwwww

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 19:30:18.08 ID:53hjUPb+0

都合の悪い事実を指摘されると火病るトヨタ(笑)工作員。
在日朝鮮塵の血がそうさせるんでしょう。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 19:42:42.17 ID:il/LWNWVO

世の中がミニバンが流行ろう、エコカーが流行ろうが、俺には関係ない。
俺は俺が欲しい車を買うだけ。
時代に逆行してるなんて指摘されようなら、俺は時代に逆らって生きると言い張るぜ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 19:54:09.26 ID:Y5wZBLF60

>>325
で、「ヌポーシ」ってどこの言葉でどーゆー意味なんですか？
いい年して幼児なみにオツムのビチグソ（笑）ちゃんw

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 19:58:11.51 ID:rPu4DE1H0

高性能で４駆でATのスポーツカーだと
乗っている人間が下手そうに見えるから。

セダンのデザインが昔よりカッコイイから。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 21:05:14.02 ID:ThPOtfVw0

トヨタ(笑)ヌポーシとは、
ぱっと見でスポーツには似ているけれども、到底スポーツに届かない
「トヨタ(笑)特有の低性能なスポーツの紛い物」という事。

スポーツ>>>>>ヌポーシ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 21:11:35.15 ID:9dPHNtb50

>>329

いつの時代もバカは全く流行らん言葉作りが好きだよな

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 21:17:00.84 ID:ThPOtfVw0

トヨタ(笑)のは、全てがヌポーシだから、
全部がスポーツ未満のものだと考えれば大丈夫。

スポーツ>>>>>ヌポーシ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 21:24:53.59 ID:sp4V0/bk0

スポーツカーといえば
30年前のＺエンジン搭載の鈍足シルビアを思い出す。

当時ノーマルのA14サニーセダンより遅かった。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 21:33:27.70 ID:il/LWNWVO

おいヌポーシくん、86買ったけどなんか文句ある？

てかな、ヌポーシくんのスポーツ車の基準って何よ？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 21:36:04.31 ID:ThPOtfVw0

恥ずかしいトヨタ(笑)ヌポーシ86
AE86も糞だったし、その名前を使うなんて
スバルも可哀相なものだな。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 22:22:28.40 ID:3IzR9pMS0

>>332
ジジイばっかりの世の中になったから、スポーツカーがすたれたんだな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 23:01:54.95 ID:8TY0cJwQ0

ま、今の若い人は可哀想だよな

車を買うという、まず第一段階で金銭的に厳しい世の中なんだから
給料からは昔なかった携帯代金、ネット代金が引かれるから
明らかに以前よりは苦しいだろうし

車検もあれば、スポーツカーなら保険も馬鹿高いし

ぶっちゃけ若者の車離れとかスポーツカー離れとかいうけど
今の若者に金さえあれば車もスポーツカーも売れるわけで

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 23:15:57.80 ID:3IzR9pMS0

夢のない日本、サナダ虫の様に税金を食い散らす政府と官僚。若者が保守的になるのも当然。
思い切りアクセルを踏み込んでどうなるかなんてことに面白みを感じる若者はいなくて、無難に生きることばかりを模索している。
日本政府も日本の若者も同じ。骨のない動物だな。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 23:34:04.20 ID:Y5wZBLF60

なんだ、つまり「ヌポーシ」ってのは幼児並のオツムのンダヲタがこれはウケると思って必死になって広めようとしてる言葉かw
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
バッカみたい・・・つか、誰にも認めてもらえない言葉を使い続けて恥ずかしくならないかい？w
きっとID:53hjUPb+0＝ID:ThPOtfVw0 の老いぼれた頭の中では大ウケなんだろうねw

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 23:46:34.39 ID:il/LWNWVO

>>334で、ヌポーシくんはスポーツ車の基準は答えられないのか。
レビン、トレノも要するにカローラ、スプリンター。大衆車だぞｗ何がたいしたことないだよｗ仁Ｄ見すぎで頭狂ってんのかよ。

86買える収入ないから皮肉ってんだろｗヌポーシくんは何乗ってんだか。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 01:49:37.04 ID:QdLAoHbp0

新86はイギリスでの評価がやたらいいから、本物かもしれん。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 02:07:36.57 ID:rSze7d+7P

86BRZは購入者の半数以上が20～30代だという
20代の若者は、スポーツカーどころかクルマ自体に興味が薄いと思ってたわ
まだ日本にもスポーツカー買う若者層が残っていたということか？

だとしたら、残存した層はもう86BRZを買ってしまったから、
今後他社が86BRZのライバル車を出しても、もう若者には売れないのだろうか
日産も86BRZの動向しだいで、ライバル車（S16？）を検討すると言ってた

スレ的には、86BRZに続き、各社手ごろなスポーツカーを出して欲しいよな

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 06:18:08.38 ID:xcMRIjal0

マツダはロードスターがあるからいいとして、日産にはシルビア、三菱にはFTOを復活してもらいたいものだ。
そして日本から世界に向けて「手頃なスポーツカー」の流行を発信してもらいたい。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 08:18:45.01 ID:mHoriCKki

>>340
イギリスのオタクが喜んでるだけ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 08:46:00.46 ID:fyxXRsRW0

>>343
は？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 18:53:13.82 ID:jWjtr+AmO

>>341８６BRZ買えない層が買える値段の車なら買うんじゃないのかな。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 18:55:13.19 ID:jWjtr+AmO

>>342復活ってそのまんまなら要らんだろ、時代遅れの代物は。

今の時代にあったスポーツカーなら歓迎だな。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 19:18:53.41 ID:koRmIrCnO

でもATじゃなあ…

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 19:29:18.79 ID:cQnoEYUj0

取り締まりが以前より強化されたから
ある程度はむかしはアナログ的に許されてたんだが
いまはもう

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 19:31:55.69 ID:bdyGPxyt0

>>346
復活だからってそのままである必要はないだろｗ
重要なのは、高級化せず時代のニーズにも答えられるものであるかどうか
とりあえずバブル世代のオッサンやオタにしかうけないようなのはマジでいらない

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 19:48:21.31 ID:koRmIrCnO

入門者ならサニトラで充分だよ
安い
軽い
燃費良い
峠じゃ無敵
荷室広い

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 20:10:45.11 ID:xcMRIjal0

>>346
そのまんまはまず安全基準的にも無理だしw

AE86→86みたいな時代に合わせて進化した形での復活に決まってんじゃん

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 21:24:30.47 ID:/aLwqw1s0

86って、出来損ないのシルビアって感じだね。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:28:14.60 ID:d84appZC0

80年代のAE86ってトヨタ(笑)の恥ずかしい黒い歴史そのもの

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 23:20:56.68 ID:xcMRIjal0

黒歴史と言ったらインサイトがダントツだよな。
副社長は敗北宣言しちゃうし、とっとと消えちゃうし（ブザマ）
ただのプリウスに対する当て馬に過ぎなかったってこったなwそれも駄馬

あれをスポーツカーだのクーペだのと気が狂ったとしか思えないアホは出てくるし・・・
日本車史上最低なんじゃね？ダサインサイト（笑）

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 23:30:50.22 ID:BQrBembM0

AE86ってトヨタ(笑)の恥ずかしい黒い歴史そのもの

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 23:31:35.40 ID:jXZEXyXYO

CR-Zがクーペならマツダのファミリアネオもクーペだよなと思ってしまう

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 01:03:55.97 ID:xjkXhYrbi

>>350
売ってないじゃん。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 01:05:25.37 ID:xjkXhYrbi

>>344
大半のイギリス人は見向きもしないと思うよ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 01:56:58.81 ID:3+Ock6Ys0

さすがにCR-Zは論外だなあ。
「私はスポーツマンです」って言ってる割に腕力も脚力も普通な人、みたいな感じ。

８６も悪くはないけど、速さでは>>346が「時代遅れ」と言ってるＦＴＯに負けるレベルだし。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 07:36:33.69 ID:C82MmZ8YO

そもそもFTOはかなり優等生な車だからあれと比べるのは可哀想だよ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 12:23:05.75 ID:n3pdEIDD0

FTOは殆ど売れずに姿を消した。やはり問題車だ。一番の理由は扱いにくい車。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 12:57:26.12 ID:50FAed9j0

FTOは海外で大人気だった。
GTOもアメリカでうけた。

つまり、あの頃の三菱は感性が日本人向けではなかったのだ。

>>358
イギリス車雑誌で大絶賛は、Topgear登場フラグだから、
欧州一般人まで浸透するかもしれん。

ジェレミーにボコボコにされる可能性もたかいが。
でも、ジェレミーは最終セリカを、遅いが楽しくて見た目よくて、一応4人乗れる良い車と評価したから、
86は良い方向にいきそうな気がする。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 12:59:55.57 ID:50FAed9j0

2リッター水平対向4気筒と、
2リッターV6 MIVEC。
インパクトはV6のがあるな。変態。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 13:23:19.90 ID:3+Ock6Ys0

>>361
ＦＴＯは知り合いが持ってて乗ったけど、扱い易いほうの部類だろ。
あれで扱いにくいってのは、運転技術に問題があるんじゃないか？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 17:41:51.04 ID:nUg20HaxO

>>364
あの頃の格好良い車の常で、視界最悪って話だろ？
大方、その後に出てきた乗用車チックなインテグラのＲ辺りと比べてんじゃね？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 22:08:02.24 ID:n3pdEIDD0

>>364
そう言うこと。一般のドライバーには扱い難い車で趣味的だから退廃した。これに尽きる。駄作としておこう。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 22:10:39.49 ID:n3pdEIDD0

優秀な車とはプロにも扱えて女性にも扱える車。やたら周波数の高い奴とか手足の長い猿向けの車は長生きできない。そう言う奴は寿命が短くすぐに死ぬ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 00:47:04.24 ID:3l5jfdgLP

>>365
すまん一点だけ気になるんだが、
インテR（初代）を乗用車とするにはあまりにもレーシー過ぎる
いや乗用車は乗用車なんだけどさ…

不思議なのは、あんなレーシングカーもどきがなぜあれほど売れたのか、ということ
大きなモノを失い大きなモノを得た、ということかなぁ
星野一義いわく「なんだこの二段ロケットエンジンはｗｗ!!」ということかな
確かに官能エンジンだったが…

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 01:33:57.87 ID:HYZYPWi50

>>366-367
>>364で書いたＦＴＯの所有者は女性で、特に運転が上手いわけじゃないけど、
快適で乗り易い車だと言っていたぞ？

>>368
>>365氏は「外観・スタイル」が普通乗用車っぽいって言ってるだけだと思うが。

売れた理由かどうかは分からないけど、感覚に訴えてくるエンジンと、
実際の速さを兼ね備えていたよね。俺は好きじゃないけど良く出来た車だったと思う。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 08:14:32.18 ID:lG2jRCP60

>>359

ＣＲ－Ｚはパワーが無いのはともかくとして、ハンドリングなどはどうなんですか？
スポーツカーの魅力って、やっぱりパワーが前提とは思うんだけど、ハンドリングとかアクセルの応答性とか、そういうところもあると思うの。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 10:13:18.04 ID:L2aD5D710

http://navi.carsensorlab.net/hikaku/FTO+vs+%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2/MIS031MAS056/
>>369
一般的な評価はそうでもなさそう

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:02:21.58 ID:tVGAbZWD0

やはりトヨタ(笑)にはルマンは無理だった。
http://www.youtube.com/watch?v=bfTVJ9sJAD4
http://www.youtube.com/watch?v=4ZeZUCljZjE

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:32:18.60 ID:76HJ1XK80

脈絡も無く空気読まずにFTOだNSXだ、トヨタだと
特定の車種やメーカーを持ち上げたり貶したりするオタがリアルにも多いからな

こんな奴らの相手するの嫌だもん
そりゃスポーツカーも衰退するわな

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:35:02.50 ID:zndGfcpkO

>>341実は２０代はスポーツカーを求めているんだよ。コンパクト、ミニバンやらは仕方なく乗ったりだね。
実際のスポーツカーの乗り味は知らないけど、ゲームでは知ってる。だから乗りたい。スポーツの味より見た目は重視ってなところもある。
だが金が無い。くだらん車なら買わないほうがマシ。で、車離れに。

俺(２０代後半)もそうだった。８６/ＢＲＺがでるまでは。
もう一ヶ月したら俺はオーナーになる。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:42:17.44 ID:oAlxz9Yp0

>>1
簡単だろ
値段が高いからだ
何で3～400万以下で買えるスポーツカーないんだよな
スイスポぐらいか
86も高いし

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 12:00:52.33 ID:+Ft92+0V0

日本でも、スイスポは割と売れてるな。
コルトVRも最近増えてきた。もう販売中止だけど。
200万円＋いくらかで乗れるスポーツカーは貴重だな。

三菱はミラージュ、日産はマーチクーペ、ホンダとダイハツが軽オープンと、
86の成功みて出しそうだし、今後は期待出来そう。
今の86は過給器モデルが出そうで、NAモデルがGTO白NA的な煽りうけそうなのが心配だが。
後だしはマズイよなあ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 12:15:11.03 ID:NV/fdzmz0

86はエンジンスペースキチキチでターボ積みたくても積めないって話はあったが・・・
たとえばターボタービン(だっけ?)やら吸排気管をコンパクト化したら積んだりできるんかな？
まぁその分馬力の大幅な増加は望めないかもしれないけどね。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 12:27:43.15 ID:L2aD5D710

フロントが重くなってバランスが崩れて86の良さが無くなって人気落ちってことで、86はオシマイ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 12:46:20.11 ID:+Ft92+0V0

>>377
過給器積んだプロトタイプのいくつかが、
雑誌にデカデカと出てるよ。
NCロードスターを超える楽しさと、低回転時のエンジントルクの無さが海外の評価だから、
下から効く低圧ターボがスーチャが乗ると思う。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 12:51:37.92 ID:NV/fdzmz0

>>379
そうなんだ。
エボインプみたいなハイパワーじゃなく海外で今流行のダウンサイジングターボの感覚でもう少しパワーをって感じかな？
とりあえずはある程度中古で回りだしてからの２～３年後が本番かな？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 12:57:27.29 ID:FZFrCTAGO

>>377
本当にキチキチなのか？
多分、前提が間違ってると思う。
付けようと思ったら付くけど、若干の重量バランスの変化なんかより、
例えば２８０馬力なりのパワーに耐えられる足まわりやブレーキを搭載することによる価格アップが嫌なんじゃね？
AE86の後継なんだろ？
プアなエンジンとプアな足まわりで低い速度でドリフトが楽しめる自動車なんだから。
（あの時代、トヨタにはセリカ、日産にはシルビアがあった。）
速さが全てならインプレッサとかランエボにしなよ。
この車は、２ドアスポーツカーの雰囲気を楽しむ車じゃね

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 13:19:50.09 ID:tVGAbZWD0

86はサニトラやパブトラみたいなもの。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 13:30:49.76 ID:HYZYPWi50

>>378
ターボ付けても重量バランスなんてそう大きくは変わらないっての。
実際、ガソリンが少ないときと満タンのときの差程度なんだからさ。
「この車は満タンだとリアヘビーでダメだ！」とか喚く奴はあまりいないでしょ？ｗ

>>381
86やBRZのスタイルで速いってのもいいと思うけどな。
ターボ積んだとして、強化の必要があるとしても伝達系くらいだよ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 13:35:26.19 ID:L2aD5D710

>>387
フィットはガソリンタンクが前席後部だよ。車のガソリンの入れ口が後ろにあるのでタンクも後ろにあると思っているアホだろ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 14:06:13.60 ID:HYZYPWi50

>>384
一般論で話してるのにフィット関係ないし。それに、そんなに重量バランスが大事なら
スポーツカーは全車フィット同様（知らんけど）のガソリンタンクになるはずだけど？ｗ　
現実としてそんなことはないんだから、そこまで神経質になるようなものじゃないんだよ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 14:35:14.02 ID:L2aD5D710

レース中は、走れるギリギリの燃料しか入れていないぜ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 15:18:38.05 ID:HYZYPWi50

それは当たり前。つか今の話題とはあまり関係がない。

現実として、後部にガソリンタンクが配置された公道用市販車は多いのに、
ガソリン残量の多寡で起こる重量バランスの変化に文句を付ける奴はあまりいないでしょ？
（普段からこの点に文句を付けてる人が多いなら話は別だが）

なのに、数値的にそれと大差ないターボ付加による重量バランスの変化のみに文句を付けるのは
理屈としておかしいし、それって何でもいいから文句を付けたいだけなんじゃね？ってこと。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 15:20:57.29 ID:0RE1MGqs0

>>386
一般論からフィットへ、フィットからレースの話へ
お薬が足りないんじゃないの？オジイチャンｗｗｗｗｗｗｗｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 16:09:45.37 ID:L2aD5D710

>>387
君のお話は、スポーツカーの格好をした一般車ってことだろ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 17:26:19.93 ID:HYZYPWi50

話が通じない人だなあ。>>388氏に同意したくなってきた。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 18:11:07.66 ID:bVzLiiiC0

まあ、ハッキリしていることは、F1ではスパイ事件で有罪、
第1回日本グランプリから不正、F1史上最弱最不人気、
WRCでも不正、NASCARでも不正、WECでも不正、
トヨタ(笑)ヌポーシは永遠に仏滅だという事だ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 18:21:22.51 ID:+Ft92+0V0

元々86はややフロントヘビーだけど高評価だから、
あんまり気にしなくて良いと思うよ。
Gazoo?だかGRMN?だかの280ps狙っているやつならともかく、
トヨタやスバルからでるのは220psくらい狙いの、小さいタービンだろうし。
あと、NAモデル用のポン付けキットも出回るだろうね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 18:33:14.29 ID:bVzLiiiC0

http://as-web.jp/news/info.php?c_id=9&no=41658
アンソニーデイビッドソンの負傷は全治3カ月

ル・マン24時間耐久レースの5時間過ぎに、ミュルサンヌでラップダウンのフェラーリ458と接触
激しくクラッシュした8号車トヨタTS030ハイブリッドのアンソニー・デイビッドソンだが
診断の結果脊椎に一部損傷が認められたと明らかにされた。
トヨタ(笑)は不都合な事実で隠したんだな。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 18:57:34.47 ID:bVzLiiiC0

朝鮮玉入れZENTのカンバンを背負って走るトヨタ(笑)はキモイです。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 19:57:03.99 ID:zndGfcpkO

またオツムの足りないヌポーシくんが来たよ(笑)

スポーツカーの基準を教えてごらんよ、ヌポーシくん。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 20:10:09.31 ID:HYZYPWi50

>>392
でも220psくらいのパワーだと、それこそターボの意味がないような気がする。
280ps程度なら特に無理をして出すわけではないので、それくらいは欲しいなあ。

実際、スバル商品企画本部の副本部長さんも、
「将来的には出力を284psまで上げようと考えている」と発言しているようだし。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 20:13:00.09 ID:L2aD5D710

>>390
ここは、スポーツカーが衰退した理由を語るスレだろ。お前の方が酷く勘違いしていないか。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 20:33:25.82 ID:+Ft92+0V0

>>396
現状の欠点は低回転トルクだから。
280PS仕様も間違いなくでるよ。トヨタからは出ないだろうけど。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 21:33:39.17 ID:0JyCBIbi0

エコエコ呪文のせい

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 21:55:45.72 ID:hnYH6ZrY0

トヨタ(笑)が不正を繰り返しレースのカテゴリーを潰し、
手抜きの腐った車ばかりを誇大広告で売り、
台数を捌くためだけにAT限定免許で公道を車だらけにして
渋滞を引き起こさせた。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 22:07:51.86 ID:PhA/3mDa0

>>398
低圧縮、高過給ターボなんて時代遅れなんだよwww

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 22:14:18.82 ID:FZFrCTAGO

>>401
時代遅れだね。確かに。
だから君は、スポーツカーなんて気にせずゴルフに乗ってりゃ良いんじゃね？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 22:22:42.47 ID:L2aD5D710

>>402
君は中古車しか乗る車がないんじゃないの。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 22:39:26.28 ID:PhA/3mDa0

>>402
昭和の価値観のオッサン乙ww

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 22:57:29.10 ID:HYZYPWi50

つか、時代を遡っても、メーカー純正車で低圧縮・高過給ターボなんて存在しないだろ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 23:55:01.57 ID:+Ft92+0V0

ランエボとか1.5かかってたかな

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 00:32:04.43 ID:0FWveB/g0

【Ｆ１】「もう来たくない」レース見えない観客席や、スタートに間に合わないほどのバス渋滞…トラブル続出で、代金払戻しなど発表
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1037449.html#

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 01:06:05.16 ID:3Z7wWOzW0

>>406
だね。中回転までのスクランブルブースト（最大で1.5倍程掛ける）の数値だけど。
小さめのタービンで、風量や抜けに余裕がある中回転域までは高ブーストを掛けて、
低～中回転域のトルクを出す制御。ちなみにコルトでも1.5倍くらい掛けてる。
三菱はかなり昔から使ってたのに、何故宣伝文句に使わなかったのか不思議。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 06:13:16.35 ID:Fue3gVoyO

>>408
そんな小難しいこと書いたって理解出来る奴いないだろ？って思ったんじゃね？
今だって、スポーツカーに低過給ターボなんて言っちゃう低能いるんだし

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 09:14:26.60 ID:XY94dqz+0

？
小さいタービンと直噴で、
トルクとレスポンスと燃費重視は重さライトスポーツカーじゃ流行りでは？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 19:21:20.84 ID:3Z7wWOzW0

でも、低過給ターボのスポーツカーなんて欲しがる人少ないんじゃないの？
フィーリング派には高回転型ＮＡのほうが好まれるし、パワー派は低過給じゃ物足りない。
スポーツカーフリークにとっては、中途半端としか言いようがない気が。

まあ、ターボの配管があるだけでも弄るのは楽だから、ベースマシンとしては悪くないけど。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 20:48:58.54 ID:0mcrVOMn0

こういう人の戯言を真に受けてホンダが作ったS2Kは死に、
エンジンショボいと言われ続けたロードスターが生き残った。
次期ロードスターはエンジンを1.3リッターにダウン＋小径ターボで、重量を900kg台に抑えるという方向。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 20:59:02.25 ID:/MkwY8zx0

>>411
昭和のオッサン乙w
全開時はガソリン冷却なんて今時、流行らないんだよハゲw

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 21:25:36.41 ID:D5WexWZs0

いやぁ、
在日朝鮮塵を支援する
トヨタ(笑)がルマンで全車リタイアすると

マジでﾟ+.ﾟo(^-^)o.ﾟ+ﾟ.ｽｯｷﾘ！するな。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 21:33:44.00 ID:0mcrVOMn0

リタイアどころか、日産潰したのは擁護できん…
フェラーリのアマチュアと同レベルだからな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 21:53:31.71 ID:3Z7wWOzW0

>>412
全然理屈になってない。S2Kに低過給ターボ積んだら今も売れ続けてるとでも言うつもりかい？ｗ
現行ロードスターも初代よりずっと高回転型のエンジンだし、低過給ターボで売れたわけじゃないし。
てか、俺はS2Kとロードスターならコストパフォーマンス的にロードスターを選ぶぞｗ

>>413
基地外乙ｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 21:59:44.97 ID:D5WexWZs0

トヨタ自動車は、次々と死人やケガ人を出すよな。
箱根の駅伝カーで人ごみに突っ込んで轢殺そうとした車メーカーなんて
ルマンでレースに出させちゃいかんだろw

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 22:11:45.81 ID:A/WMwdWk0

>>368
遅いレスだが
「これを乗りこなしている俺カッコイイ」欲を満たせるからじゃない？
今の高性能なスポーツカーじゃ満たせない欲求だな。

特殊なクルマでＭＴしか無いから乗っている人が上手そうに見えるだろうし
ポートを手で磨いたエンジンってのもマニアにウケたんだろう。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 22:27:25.65 ID:D5WexWZs0

トヨタ(笑)が、
スピードは悪
安全性は金にならない
こなれた古い部品が一番
頭の弱い奴からボッタくれ
頭の弱い奴らにはAT限定免許

これで羊頭狗肉商売し続けたから。
数を捌く事を良しとした。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 22:32:32.19 ID:D5WexWZs0

スポーツカーって本来は数捌く事を前提にしていない。
台数だけならば、いまだにS30のZを他のスポーツカーは未だに抜けない。
では、それは良いスポーツカーとして素晴らしい車なのかといえば、NOである。
決して高性能ではないし、当時はポルシェ911の半額で売る事を前提に企画設計した。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 22:34:44.04 ID:FnvDCQtP0

>>416
9000高回転が～とか、5000回転からターボが～とか、
そんなスポーツカーフリークは全滅寸前ってことだよ。
今は行かないサーキットでの性能より、普段走りでの楽しさが売れる。

S2Kは超高回転エンジンのガチ脚で登場したけど、
結局は最大回転と馬力落としてエンジンは使いやすく、脚も柔らかくして乗りやすく。
RX-8より速いんじゃね？ってなNCも、デブい重いと評価され、NDは先祖返り。
FT86もただ走るだけで楽しいという方向で、海外で評価得てる。

タービンの話は、
「FT86は低回転トルクが足りないから、タービン追加なら小径タービンで補う形になるんじゃない？」
というところから。
いいや、280ps絞りだすヤツのほうがいいって人は、多分スープラ80とか中古で買うだろ。
きっとソッチの方が速いし楽しい。
Gazooレーシングあたりから出そうな雰囲気だけどね。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 22:35:23.61 ID:D5WexWZs0

ロードスターも「安価」でそこそこ性能である事が前提だ。
それまで、300万円弱でオープンカーが欧州で買えることはなかったからだ。
元々高級な市場ものを、庶民的価格に落とした功績が大きい。
初代のロードスターは、欧州ではGOLF GTIと価格が近似していたのだから。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 22:48:29.85 ID:FnvDCQtP0

>>422
急に真面目なレスになってて笑ってしまったｗ
もっともな話なんだけど、その前のレスとの格差が酷いｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 22:48:52.34 ID:tjznnpFvO

あのオヤジが署名活動するってよ。
スポーツカーで事故したら危険運転致死罪になる日も近いな。
車すてるから公共交通を整備してくれ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 22:53:57.93 ID:D5WexWZs0

S2000にしても
TYPE-Rにしても
ニュル24時間を走るプライベーターがいる。
ファッションではなく、
現実にそれらでスポーツをしている。
それは、スポーツカーだからである。
回るエンジンは気持ちイイし、朝早くとか渋滞を避けて
それを楽しめればそれでイイ。
数を捌く必要など何にも無いのだ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 22:56:45.30 ID:D5WexWZs0

マツダのロードスターでそれがあるかといえばNOである。
トヨタ(笑)のMR-SもNOである。

戦績もプライベーターとすれば充分すぎる程である。

スポーツカーと言っても、国によって地域によって
考え方が少し違うけれど、速さ・軽さ・吹き上がり・歴史伝統・戦績
色々あっていいじゃないのか。１つである必要は無い。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:00:03.51 ID:D5WexWZs0

だがも、トヨタ(笑)のそれらは、スポーツとは言えまい。
マスターカードではないが、優勝という戦績はプライスレスである。

戦績・歴史伝統・作法に憧れる。
これがブランドであり、世界の評価だ。
ピレリマラソンやミレミリアに出場できる車もスポーツカーだ。
国産車でピレリマラソンに出られる車はホンダのS600だけである。
なぜか、歴史伝統と戦績である。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:03:41.47 ID:FnvDCQtP0

日曜日の早朝に乗るだけの車を維持できる人がいなくなったから、
スポーツカーが衰退したんだと思うよ。
今でも余裕がある人は、ドイツ車とか更に高額な車に行ってしまった。

バブル時代のスポーツカーって、なにげに2by2だったり、ハッチバックで荷物そこそこ載ったり、
GT風で乗り心地がよかったりと、日常で使える仕様だったんだよね。
FT86の2by2は営業的に絶対必要と言ってた。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:03:44.43 ID:D5WexWZs0

スポーツカーの伝統と歴史は車が朽ちても消えてなくなるものではない。
欧州の倶楽部によって維持され動態保存されて語り継がれていく歴史的価値であり資産なのだから。

世代が変わったとしても、オーナーの命が絶えても、スポーツーカーは残り強い意志を持つ
新しいオーナーの元で維持され続けるのだ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:03:49.90 ID:FejaD2HA0

>>421
高回転とスポーツ・カーを結びつけたのはホンダ。
高回転はスポーツカーの必須条件ではない。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:05:41.66 ID:D5WexWZs0

>>428
残念ながら、それはスポーツカーではない。
トヨタ(笑)のヌポーシカーである。

スポーツカーの伝統と歴史は車が朽ちても消えてなくなるものではない。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:07:58.79 ID:FnvDCQtP0

>>430
「国内」車評論家もだよ。
高回転まで回らないエンジンのせた車は、スポーツカーではないってね。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:11:00.08 ID:D5WexWZs0

>>430
それは間違い。
馬力はトルクと回転の積であるから、
欧米でもレーシングやスポーツの世界では、高回転化は必須である。
軍用の兵器にしても同じ。
2輪という小排気量で高出力を60年代に無敵になったホンダが、
四輪でも同じ手法を取った。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:13:41.49 ID:D5WexWZs0

日産のA型とて英国のライセンス生産から発達したOHVエンジンだが、
スポーツやレーシングの世界では軽く1万回転を超えていた。
小排気量車では、どうしても高回転化するのだよ。
だから、オイルやシリンダーのメッキ技術が発達してきた経緯がある。
アメ車とて、レーシングは高回転化を余儀なくされる。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:17:06.71 ID:D5WexWZs0

レギュレーション上、排気量による区分けがなされるのだから、
単位排気量当たりのトルクの限界がある限り、高回転化するのは当然なのだ。
昔のルマンのように、燃料使用量の絶対制限があれば、エンジンの型式やら、
加給器やら、色々な対応が考えられるかもしれないけれど、
そういったレースが無くなってしまったのだから、高回転化は残された道になる。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:18:21.21 ID:FnvDCQtP0

>>433
まあ、一昔前のホンダのスポーツカーの作り方は、
レースのレギュレーションに合わせたような作り方だよね。
今でも、一昔前のホンダ車が2L NAクラスで猛威を振るってる。

速くするだけなら、排気量あげたりタービン付けたりすればいいけど、
レギュレーションに縛られてるから、高回転にする必要がある。
S2Kは価格の割に遅いっていう人と、いいや速いっていう人の違いは、
2L NAというレギュレーション内で考えているか、いないかの差だよね。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:19:21.24 ID:D5WexWZs0

現在のF1のように回転数制限をかけた事は、
自らの発展してきた歴史や道程を否定してしまったことだから。
つまらなくなるのは当然でしょう。
だから、スポーツがつまらなくなり、奇形のような不細工なF1車ばかりになる。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:21:37.80 ID:D5WexWZs0

スポーツとは、規定の枠のなかにこそ性能評価がある。
レスリングや柔道やボクシングとて同じだ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:28:40.24 ID:sF/tVY+Y0

では近年スーパーカーの売上は絶好調な件はどう説明すればいいの？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:34:30.46 ID:FnvDCQtP0

>>438
しかし、正式なレースに出ない人にとってはレギュレーションなんてどうでもいいわけで。
ボクシングの試合に出ないのに、なんで減量しないといけないの？となってしまう。

使い勝手がよく、運転して楽しいというスポーティーな車で、取り敢えずは十分。
それ以上を望むのなら、弄ってくださいってやり方がFT86。今の余裕のない景気にはちょうどいいと思うよ。
MR-SだってVTECエンジンつんでS2Kと戦ってる人もいるんだしね。

>>439
世界的な金持ちと貧乏の二極化だよ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:43:18.55 ID:s54iJGly0

>>439
ランボルギーニなんか一回倒産してるじゃねーの
フェラーリだって利益の6割が商標のライセンスだって言うしな

スポーツカー人気の低迷は欧米が新自由主義で二極化を進めたのとも無関係ではないはず
日本はもちろん20年近いデフレの影響が一番大きい

99％金の問題であって、車の性能の問題ではないんだよ
むしろ金の問題は人間の心を変えて、車の性能すらその変わった心を持った人間の集団のために作られることになって影響を受ける
簡単に言えば軽やワンボックスやプリウス全盛になる

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 23:43:35.10 ID:FnvDCQtP0

ていうか、86人気の元のイニシャルD自体が、
レギュレーション無しの峠バトルだしねw

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 00:19:08.28 ID:uEhnUkkB0

>>421
誰も「スポーツカーなら9000回転が～」なんて言っていないんだけど・・・
それと、S2Kは馬力落としてないよ？元が詐欺馬力だったのをチョイ上げて数字上改めただけ。

で、具体的な話だと、もし86やBRZにおいて、
１・現行の高回転型ＮＡ・200ps
２・極低過給220psターボ
３・中過給280psターボ
の３種のエンジンが選べたら、中途半端な２を買う人は少ないんじゃないの？ってことね。
トルク不足という評価は一部だし、じゃあそいつらはそこを変更したら買うのかと。

それと、280ps程度なら別に絞りださなくても小さめのタービンで普通に出るよ？
実際ランエボのノーマルタービンは小さいし、低回転でも十分使いやすい。なんか誤解してる気がする。
ちなみに、あなたの言う「5000回転からのターボ」なら２リッターで450psコースだよ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 00:28:05.18 ID:xObfDxDt0

日本の小道でも楽に楽しめる安いスポーツカーを増やしてください

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 01:03:49.05 ID:WsTmrIr90

俺古いポルシェ乗ってるけど、当たり前だけど最新のスポーツカーに性能は劣るし
壊れるし乗りにくいところもあるけど
なんていうかスポーツカーは雰囲気だと思ってるから
低い車高、うるさい音、タイトなシート、独特のルックス
そういった雰囲気が好きで乗ってるだけで別に攻めたりレースしたりしない。
20年前の車だけど未だにパーツもちゃんと生産されてるんで
メンテナンスの安心感もある

国産車だと古いスポーツカー乗るにはパーツの調達が困難で
維持出来ないよね。
LFAでも86でも20年後にパーツ存在しないから
昔憧れたスポーツカーにノスタルジックに乗る事すら出来ない

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 01:43:53.53 ID:2nJlHDgE0

>>443
ランエボ並に耐えれるの？あのエンジン。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 06:42:45.70 ID:uEhnUkkB0

>>446
頑丈な4G63（ランエボのエンジン）ほどの強度は無いかも知れないけど、
新しいレガシィのFA20（BRZと同型エンジン）のターボは300ｐｓ出てるよ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 09:07:18.85 ID:C60Ce8Ih0

戦闘機もそうだが車も人間のキャパ超えた動力性能を持ってしまったからな
真面目にとんがった性能の車作れば加速や横Gで失神させるほどの運動性能を実現出来るんだから
人間をバイアスとして性能を抑えるのはむしろ当たり前かとおもうな

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 17:59:34.21 ID:uEhnUkkB0

ただ、現状の市販車は人間が失神するような領域には全然届いていないので、
現段階でその要素を考慮して性能を抑える必要性は無いよね。

鍛えた人が耐えられる継続Gは6G程度、瞬間では10G程度と言われる。
ジェットコースターの瞬間Gが最大5G程度だから、一般人でも上記の6～7割は耐えるはず。
で、NSXの最大加速Gは0.8G程度。最速のブガッディ・ヴェイロンで1.4Gを超える程度。

ただ、恐怖や視覚情報の処理の関係で意識が遠のくように感じられることはあるかも。
それはGの絶対値によるものではないので、割と簡単に慣れると思うけどね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:02:01.73 ID:26Dcb5R+0

車の場合、加速Ｇよりも旋回Ｇの方が問題なんじゃないの？
それと比較対象にジェットコースターを持ってくるのはちょっとずれてると思う
基本乗ってるだけの乗り物と、自分で操作しなきゃならない乗り物という次元の異なるものを
Ｇという定点観測で見定めるのは間違いの元だと思う

で、俺なら２を選ぶ
３は高額化・非日常化に突き進む一方だし、それはスポーツカーを
認識面においてもマイノリティへと推し進めてしまった諸悪の根源では？
その意味において、８６は正しい選択をしていると思うよ
売るため＝受け入れられるために、非常に真面目な作りをしていると思う

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:51:49.31 ID:fi5sMAMWO

振り子が大きく対局にあるエコに振れたんだろうな。
きっとまた反対に戻ると信じてる

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:58:40.13 ID:2nJlHDgE0

ジェットエンジンとかガスタービン車が来るのか

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 00:03:56.64 ID:KpQ2dt+A0

トヨタ(笑)はF1をみてもルマンをみてもスポーツには全く不向き

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 00:13:01.32 ID:a7UZE/IBO

昭和末期位までは
男性の十人中九人はオートバイの運転できて当たり前だったけど

平成っ子とAT限定オヤジには無理だよね。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 00:19:14.56 ID:KpQ2dt+A0

AT限定免許は頭の弱い馬鹿向きにトヨタ(笑)がゴリ押しして作らせた制度

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 00:35:23.96 ID:79gq1mW30

>>450
「ジェットコースター5G」は、一般人が余裕で耐える瞬間Ｇの目安で、鍛えた人との比較用の数値。
ちなみに車の旋回GはＦ１でもそれ以下だよ？書く必要ないと思ったから書かなかったんだけど。
いずれにしても、失神するには遠く及ばないレベル。失禁する人はいるかもしれないけどｗ

で、同型エンジンのレガシィが普通に300ps出してるのに、たかが280ps程度が「非日常化」なの？
あなたの基準が理解できない。

俺も現行BRZはいい選択をしたと思うけど、>>443の２のエンジンは出す意味ないでしょ。
低回転トルクは３と同等（2000rpm以上だとそれ以下）だし、フィーリング的には１に及ばない。
実際、小型スポーツでもないのに、２のようなエンジンで評判になった車ってあるの？
まあ>>396の発言通りにならず、３が出ない状況なら２でも渋々買う人はいるだろうけど。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 03:24:11.43 ID:xnkNPTbN0

>>456
操作する上で考えたら旋回Ｇの方が問題ではって意味だよ、分かりにくかったかもしれんが
普通、市販車だとどうやったって横の方はサポートも弱いんだし

同型エンジンのレガシィが３００ｐｓ出てるから何なのか
その代わりＢＲＺより３００ｋｇも重いセダンでしょ。だからパワーが欲しいだけ
それと同じ仕様のエンジンを、人も荷物も積載量が落ちる１２００ｋｇ台のＢＲＺに乗せようっていうの？

充分非日常的だと思うけど。そんな有り余る程のパワーどーすんのっていう
結局それはマイノリティという枠組みの中での満足であって今までの歴史を繰り返すだけじゃん
それを意識的に避けた節が見られるから高く評価してんのに、わざわざ避けた方の選択肢を選ぶんじゃ意味ないよ
今の時代に、スポーツカーの復権を目指した車だからこそあれで正しいんだと理解出来るってのにさ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 06:23:57.69 ID:79gq1mW30

>>457
旋回Ｇなんてそれこそ各車とも大差ないから。
とりあえず定常円旋回だと、良く出来たスポーツ車で0.9G強、プリウスあたりで0.8G前後。
当然、瞬間的に掛けられる横Gもそう極端には変わらない。もちろん失神には程遠いレベル。

レガシィが300ps出てるのは、パワーを求める人がある程度いるってこと。
パワーが欲しい人にとっては別に有り余らないし、そこにあなたの感覚を押し付けても意味が無い。
大体、BRZで280psのターボを出したってマイナスにはならないでしょ。選択肢は多いほうがいいよ。
現行の方向性は良い選択の一つだけど、それをスポイルしなきゃ他の方向性があってもいい。
つか趣味のものに、「これが正しい！こうあるべき！」みたいな鬱陶しい独善的な押し付けは要らない。

まあ実際、商品企画本部の副本部長さんが、「将来的には出力を284psまで上げようと考えている」
と発言しているわけだし、メーカー側はあなたの願望とは違う展開も考えてるってことで。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 00:12:55.00 ID:B1m2irZt0

トヨタ(笑)車は足の出来が悪いから
ヌルヌル・ユルユル・フラフラな鰻走りするヘタリ牛の足回り
旋回Gとかトラクション以前の問題。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 00:46:18.25 ID:z4rkDzBB0

ま、足の悪さはホンダ車が国産車中最悪だな
ただ硬いだけで運動性能もへったくれもない。
同じ運動性能が悪いなら総じてトヨタ車の方が乗り心地良いからトヨタの方がマシ。
運動性能を求めるのならホンダなんかよりスバル、マツダ選んだ方が遥かに幸せになれる。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 00:54:36.31 ID:B1m2irZt0

狂牛病のヨタ脚が最悪。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 00:57:31.33 ID:B1m2irZt0

プリウスもハイラックスもエルクテストで失格
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI

http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 02:30:10.61 ID:lekcQ9kH0

>>460
雨の高速道路でコースアウトしてるのはホンダだよねwww

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 02:46:32.69 ID:Hez4uQdP0

>>460
ボディもクッションみたいだから酔う。
好き嫌いはあるけどフニャフニャより・・・

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 02:57:06.81 ID:M+G9IrtC0

トヨタ：かっこ悪いし遅いMRS
スバル：デザイン普通速いIMP
三菱：かっこ悪い速いEVO
日産：カッコイイ遅すぎるZ　プリンス色を消すのに必死
プリンス：カッコいい速いR　偽物がでてます
アホンダ：カッコイイ速いNSX　絶版

うーんなんだ　こんなのは理由にならないし、意味不明
ていうか
新購入層のゆとりが
スポーツカーを知らないからだろ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 03:40:43.99 ID:lekcQ9kH0

>>465
NSX、カッコいいか？
前後オーバーハングが長くてカッコ悪いわww

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 04:49:44.32 ID:DCh9bNHwP

まぁホンダの脚は全体的に硬めだな
Rは硬くて当たり前だが、先代FITは硬かったなｗ
でもバカ売れしたってことは硬さなんてどうでもいいのかもな

NSXは見るアングルによってカッコよくもわるくもなる
リアオーバーハングは長いがフロントはそうでもない
機能優先デザインのクルマだ　あんなもんだろ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 08:39:25.01 ID:bfqdB6v10

なんでZが遅過ぎなのに、NSXが速いになってんだ？
http://www.bbc.co.uk/programmes/b006mj59/features/powerlaps

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 17:13:34.33 ID:HqEsHQ9Y0

>>458
失神するようなＧとか考える意味すらないと思うけどｗ
普通の人間が耐えられるかどうかっていうＧを公道で追求してどうする気？
操作に対する悪影響の方が遥かに重要な要素でしょうに

で、そういうのを追求したければアフターで好きにやってねってのが基本コンセプトの車だろ＞８６・ＢＲＺ
スバルの展望は知らんが８６のコンセプトモデルを見ても探り探りだ
本当に必要だと考えて、君が言うように成功する程の需要が見込めるんなら最初からそうしてるよ
じゃなきゃ金の無駄だ

近年の結果から見ても「そうはならない」と既に分かってるから違う方向を選んだんでしょ
高額化してでも300psが必要だなんて思っている人間は極少数ってことなんだよ
残念だが、上の方でも昭和の人間てな風に揶揄されてたように、既に古い考え方なんだよそれ…

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 21:26:50.43 ID:OEXSJcugO

NSXはトランクスペース考えなきゃリアもうちょい短く出来たんじゃないか？

日本車って良くも悪くも結局どこか実用性を捨てられないよな

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 22:37:49.46 ID:z/h6/moR0

手抜きな狂牛病のヨタ脚が危険で最悪。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 23:36:05.90 ID:4LFH7Wb90

>>469
元が失神「するかしないか」の話だったのに、勝手に割り込んでズレたことを言わないでよｗ
で、あなたのズレた話に合わせるなら、ヘタクソは買わなきゃいいだけの話。

「スバルの展望は知らんが」って、ある程度知ってから言いなよｗ、
で、以前のセリカやMR2にしてもＮＡが主力でターボモデル「も」用意されていただろ？
別にターボモデルのみで成功する必要なんか無いんだよ。
ＮＡが売れるなら、ターボもある程度売れて利益が出る。今も昔も大抵の機種でそうだろ？

古いも何も、ハイパワー派は昔からそう多くはないって。
でも、もし本当にあなたが思い込んでいるくらいハイパワー派が極少数で
そこそこのパワーのＮＡのスポーツカーを求める人が圧倒的多数だったならば、
Ｚやインプやエボが残って、シルビアやインテＲが消えてるのはおかしいだろ？

あなたが勝手な思い込んでいる「近年の結果」は、現実とズレがある気がする。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 00:45:00.60 ID:1cUkTduW0

>>472
おいおい、ハイパワー云々って話に何でＺが出てくんだ？
排気量からして違う車まで持ち出してどーすんの。
結局のところ８６やＢＲＺと同クラスの車ではせいぜいインプ・エボぐらいしかないって認めてるようなものだ。

そしてエボは売れていない。昨年の販売台数ではモデル末期のロードスターや廃止決定済みのＲＸ－８にすら負けてる。
売れているインプですら、次期ＷＲＸの目標はＦＡ２０ベース・電動ターボ・２７０ｐｓ。

2.0Lハイパワー車の代名詞とも言えるＷＲＸですらこれだよ。
最早パワーがあれば持て囃される…という時代ではなくなったという事を、当のハイパワー車が証明している。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 01:02:13.95 ID:+XUENy11P

>>470
NSXは空力とゴム類の熱対策でリアが伸ばされた
伸ばした上が空いたからトランクにした

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 01:20:55.27 ID:HXPK2Cvy0

縦置きにすればよかったのに

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 01:29:45.57 ID:+XUENy11P

縦置きNSXも試作したけど横置きほど楽しくなかったらしい
たかが3L程度の馬力でトラクション稼ぐには横置きの方が有利
見ばい的にも縦置きなら最低8発は欲しいし

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 01:59:31.18 ID:5P1b2X760

>>473
ズレてるなあｗ
俺の主張は、「ＮＡが売れてるモデルなら、ハイパワーターボを出しても損ではない」だよ？
それに対して、「ハイパワーターボはＮＡより売れない！」じゃ議論にならないんだけど？

大体、最近は売れてる２リッターＮＡスポーツ自体なかったでしょ？それが本当の「近年の傾向」
あなたの脳内では２リッターＮＡスポーツはバカ売れだったのか？ｗ

あなたが言ってる次期WRXの270psは、北米の低オクタン価のハイオクに合わせた仕様だよ？
実際、現行インプのアメリカでの最高馬力モデルは265ps。日本の2.5Ｌ300psの低ブースト版。
まあ、日本仕様が今更270psなんかにパワー下げたら間違いなく売れ行きはガタ落ちでしょ。
実際に、パワーを下げたから売れたスポーツ車なんてほぼ無いし。余程軽くてカッコよきゃ別だけど。

あなたの主張に関しても、「パワーを下げたら売れたスポーツカー」が多数あるなら認めるけど
実際そんなことはないからなあｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 07:01:14.96 ID:qXj41K8A0

>>476
見栄え？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 11:29:40.21 ID:HXPK2Cvy0

まあ、280ps86なんて出たら、
今のNAモデルはゴミ呼ばわりされるだろうな。
スープラやMR2のNAモデルの出来は悪くなかったが、ゴミ扱いだったし。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 19:27:37.42 ID:Od5KOZvn0

つか86ごときに大枚叩くやつがいるのか？
今の値段だって今一つ感が否めないのに。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 13:06:07.20 ID:T3mmCg+B0

>>477
どう考えても>>479と同じ結果になるだけだと思うけど。まぁ好きにすれば？
パワー下げろって話じゃなくて、ハイパワー化したカタログモデルとかいらんって話なんだが
さすが「人間の限界を越えてないからもっとパワーあっていい」旨の主張をするだけの事はあるぜ
不特定多数が乗る車としての安全性とか全くもって念頭にないし、そんな主張が罷り通るわけがない
「スポーツカーはやっぱり危ないだけの車でした」となって、ヒエラルキーの最下層に固定されるだけだ
世間から白い目で見られて当然だぜ。ちょっと考えりゃ分かりそうなもんなんだがな

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 14:52:25.83 ID:WejF14930

今時のヘンテコなスポーツカーもどきよりマニュアルの軽トラの方がよほどスポーティーだよな。
どのみち量産車なんて下手くそばかり乗るんだから、使いきれる性能をほんの少し下回るくらいが丁度良い。

ユーザーもメーカーもそれをわかろうとしないんだよな。
ダサい車に必要以上のパワーを乗せて高く売るんだからな。誰が買うかよw

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 15:32:16.11 ID:swxVkm8s0

>>481
君が要らなくたって、要る人が居るならあってもいいの。フラッグシップになるし。

君が>>479氏に同意するのは理屈としておかしい。君の脳内では、「ハイパワーは時代遅れ」なんだろ？
もし>>479の状況になるなら、それは現在でもパワーに価値があり、君の主張は間違いってことだよ？

つーか、君の主張自体、「スポーツカー」という方向性自体を否定してるようなものだろ。
もし君の独善的な主観が通るなら、ポルシェもフェランボも存在しない状況になるぞ？ｗ

そこまでうるさく「安全」を主張するなら、そもそも趣味で車に乗ること自体アウトになるんだが？
「ターボの280psは安全じゃないけど、NAの200psなら安全！」とでも言うつもりかい？ｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 15:39:31.36 ID:5WP1O2vz0

280psモデル：高い
NAモデル：廉価品扱い

どっちも売れなくなる

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 15:49:27.00 ID:gWUsz5+F0

>>484
そうなんだよな。
メーカーは親切だと思ってるのか知らんがグレードが余計に有りすぎる。
結局、やたらグレード増やすと廉価グレードは安くさくなり、上級グレードは○○ごときにこんなに払えるかになる。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 15:55:05.52 ID:3doFby7z0

>>483
お前の主張でおかしいのが、トヨタのスポーツもどきと一握りの金持ちが買うスーパーカーを同列に扱うこと。
Gショックに宝石を散りばめたものなんざ要らないと言うことだろ。
だからと言って腕時計を否定したことにはならない

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 16:31:31.90 ID:QTS4Sx9PO

コペンを500kgぐらいまで軽くして
補強して
ヨタの1UZみたいな適当なV8載せてFRにすりゃいいんだよ

ドンカーブートに匹敵するライトウェイトスーパーカーの出来上がり

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 16:35:42.87 ID:mfK8NoeM0

AT限定免許は頭の弱い人間向けの制度

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 17:31:47.36 ID:swxVkm8s0

>>481
この保険料表を見れば、君の「ハイパワースポーツは危険！」が現実とズレてることが分かるでしょ。

車名・型式　　　対人/対物/搭乗/車両　　出力
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ　NB6C　　7　4　3　3　 125PS
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ　NB8C　　5　4　3　4　145～172PS
ｲﾝﾃｸﾞﾗ　DC5　　　　8　6　7　9　160PS/220PS
GT-R　BNR32　　　6　4　6　8　280PS
GT-R　R35　　　　　6　5　4　7　480～550PS　
ﾌｪｱﾚﾃﾞｨＺ　HZ33　　4　3　5　6　280～313PS
ﾚｸｻｽISF　USE20　　6　5　4　7　423PS
ﾗﾝｴﾎﾞ　CZ4A　　　　4　5　4　9　 280～300PS
ｲﾝﾌﾟWRX　GRB　　　4　4　4　5　 300～308PS

>>484-485
廉価版化とかの下らん理由でNAが売れなくなるなら、NA仕様は元々大した物じゃないってことでしょ。
つかあなた達の言うことが本当なら、高価な上級グレードを持つ車種は全て売れなくなるはずだけど？
または、86やBRZを買う人は他車種を買う人に比べて見栄っ張りが多いってことになるよね？

>>486
どこをどう見たら同列に扱ってるように読めるんだ？ｗ　お前の例えも滅茶苦茶だし。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 21:34:34.52 ID:5WP1O2vz0

>>489
＞つかあなた達の言うことが本当なら、高価な上級グレードを持つ車種は全て売れなくなるはずだけど？

86は乗り出し300万がウリの車。
それが300万じゃ劣化版しか買えないとなると、じゃあいいやとなる。
スポーツカーはイメージが第一弾だからな。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 21:41:00.33 ID:3qQgBuvx0

低圧縮、高過給ターボなんか出足がトロすぎて今時じゃないだろ？ww
排ガスは汚ないし高負荷時のガソリン冷却で燃費悪いしww
高回転時の馬力に拘りすぎてまちなかの使い勝手が悪すぎたのが衰退した原因だと思うがなw

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 22:21:09.58 ID:RRAFyyad0

>>490
もし現状の乗り出し300万が絶対的に高いならば、むしろそういう認識になったほうがいいでしょ。
それまではある意味「騙されてた」ユーザーや購入予定者が、あらためて真実に気付くわけでさ。
高いのはメーカー側が悪いんだから擁護する必要なんてないよ。本当に高すぎるならね。

でも、仮にターボが出たからって、現行NAを劣化版なんて考える人がどれだけいるのかな？
それって、自分なりの価値観やコスパなどの判断基準を持たずに買っちゃう人ってことでしょ？
現行NAを買ってる人にそんなアホが多いとは思えないけどなあ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 22:29:15.47 ID:RRAFyyad0

>>491
脳内乙ｗ日本のメーカー純正ではそんな車販売されたことねーからｗ
あるなら具体的に言ってみ。＞「出足がトロすぎて使い勝手が悪すぎな高過給ターボ」

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 22:43:50.32 ID:SAZ/ZCRw0

>>493
アホかw
日本のターボ車で違うのがないだろ？wwブーストかけないと出だしで軽自動車にも負けるレベルww

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 22:48:02.52 ID:RRAFyyad0

ああ、可哀想な人だったんだな。マジレスしてゴメンな。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 23:06:48.60 ID:SAZ/ZCRw0

>>495
一言も反論出来ないよなwww

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 23:25:32.40 ID:EzsLwWy+0

予　想　通　り　に　ト　ヨ　タ (笑)　壊　滅 !

ルマンでも全戦全敗の史上最弱F1と同様になる予感w

(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 23:25:33.40 ID:RRAFyyad0

>>496
あんたが、「実際のターボ車に乗ったことがなくて、可哀想な脳味噌で想像してる人」なのか、
「そういうアホのフリをして楽しんでるおかしな人」なのか分からんｗ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 00:36:57.29 ID:D9xv7Zv+0

>>489
CZ4Aの車両保険がそこまで糞高いってことは、やっぱ盗難率がたけーんかな？
車泥棒とかいうクズがこの世からすべて絶え消え去ればもっと保険安くなるんだよな・・・・・

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 01:49:54.54 ID:P3pSrslB0

>>492
あんた、やっぱ分かってないねぇ。
乗り出し３００万っていう、何とか手の届く価格設定にした意味がさ。
若い人に乗ってもらいたいわけだろ？だってそうしなきゃ
スポーツカーっていう文化は廃れる一方だもんな。

で、グレード分けして高額ハイパワー版を作ったとして、まず第一目標の「若い人」は
ターゲットから外れちゃうわな。まぁその時点で８６という車の存在意義なくなっちゃうけど。

ＮＡモデルは値段据え置きのままだから解決…とはならねーんだよ、これが。
上でも言われてるようにＮＡモデルのイメージダウンを引き起こしたら？
ブランド志向もあるし、そもそも実用性より趣味性を重んじる市場だから充分あり得る。
かといって大半が「ＮＡでいいや」となるなら、わざわざカタログに載せる意味がない。
無駄な物を作って、無駄な負債を負うだけになってしまう。

「好きに弄ってね」ってのは、その辺をプライベーターに委ねることでコストダウンを果たしてる側面もあるわけだよ。
では何のためのコストダウンか？もう一回言うけど、若い人でも手が届くぐらいの価格帯に抑えるためだろ。
そもそもの「スポーツカーと、その市場の復活」っていう開発目標を見失うようなハイパワーモデルなんかいらねーんだよ。
むしろ邪魔、蛇足なんだよ。いい加減、必要にして充分という美学を理解出来ないのか？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 02:17:58.02 ID:P3pSrslB0

かつてのパワー競争ってやつも結局「ユーザーの声にお応えして」という形から広がったわけだ。
その結果グレードも整理しきれず、無暗に拡大する羽目になり
複数モデルを抱え、ハイパワー化する為に必要な開発・生産コストは、そのまま車両価格の上昇に繋がってしまった。

バブル絶頂期は、それでも良かった。だがそれはもう遠い昔のことだ。
景気の悪化、環境破壊などの社会問題が取り沙汰される時代にあって
折からのチューニングマシンによる暴走行為という黒いイメージもあり
旧態然とした生産体制のスポーツカーは、販売利益を見込めない代表車種となってしまったわけだ。

世間様には覚えが悪く、不良・環境破壊の代名詞のようなイメージを持たれ
掛かるコストに対して利益が少ないから、当然メーカーも作らなくなる。
その結果、今の冷え切ったスポーツカー市場があるわけだ。
同じ過ちをまた繰り返すつもりなのだとしたら、愚かにも程がある。
そんなことじゃあ市民権を得られる日など未来永劫来ないよ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 08:02:18.42 ID:muMfASR/0

>>500
妄想乙ｗ　実際にターボが出たせいで売れなくなった車なんてあるのか？ｗ
あなたの脳内だと、現行の86/BRZを選ぶ人はその程度で価値観が大きく揺らぐのか？
あなたには自覚がないだろうけど、それって凄く馬鹿にしていて失礼だと思うぞ？

ちなみにBRZの実際の購入者層は、～29歳が27.5％、30～39歳が27.9％、40歳以上が44.6％。
その購入者比率で、ターボ追加したくらいでイメージが悪化して売れなくなるとかありえないよｗ
あなたごときが要らない心配をしなくても、自分に合ったものを冷静に判断して選べる年齢でしょうにｗ

>>501
「脳内トンデモスポーツカー論」ですね？的外れの「売れなくなった理由」とかｗ
実際、パワーを捨てて現在まで生き延びたスポーツカーなんて皆無でしょ？セリカもMR-Sもダメだった。
ロードスターですら初期と比べるとずっとパワーを上げて生き残ってるんだしさ。現実見ようよｗ
スポーツカー市場の低迷と、パワー競争（横並びじゃんｗ）によるコスト云々なんてほとんど関係ないって。
そんなのは、ただ単にハイパワーが嫌いだからその所為にしたい偏屈爺の妄想に過ぎないよｗ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 10:02:57.09 ID:xmRbonsj0

>>502
上級グレードが出来るとか下級グレードがどうしてもチープに見えてしまう。
むかしインプレッサにSRXと言うグレードが合ったが、全く売れなかった。理由は明白だろう。
スポーツカーの再復興として市場に86/BRZを投入するなら今以上の上級グレードは不要だろ。
どうしてもターボ車を売りたいなら別の車を作れば良いだけ。シルビアと180SXみたいなもんでも良いだろう。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 10:18:35.70 ID:Fo6z7dl4O

>>503
＞シルビアと１８０
日本語が変
読んでると、どちらかがＮＡでどちらかがターボ付に見える。

因みに、シルビアはＱｓ（ＮＡ）がＫｓ（ターボ）の劣化版扱いだった記憶がある。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 10:22:24.36 ID:iy6Mp5f80

>>504
いやいや、性能の関係じゃなくて同じプラットフォームを使っても良いから車名を変えてしまえばいいんじゃないかと言うこと。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 10:28:12.42 ID:Nz/hTX2R0

ターボじゃないが、インテが似たような事態に陥ったな。
Rはいらないが、ベースは劣化。
スカイラインもGTR以外は劣化。ベース乗る奴はお年寄り。
ギャランフォルティス？ランエボ買えなかったんだね乙。

イメージは大切。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 10:37:39.51 ID:YF3fJcKL0

>>506
GTーRは手の届きにくい存在になってしまったけど、スカイラインと決別したのはある意味正解だったよな。
いつまでも引きずっていると共倒れになってしまったかも知れん。
エボリューションモデルってのは悪いものだと思わないけど、通常ラインナップにしてしまうと途端にベース車がクズに扱いになってしまうから考えものだよね。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 10:44:57.25 ID:Fo6z7dl4O

>>505
なる程。

まあ、でもターボ付が本当にでたらＮＡの売行きはバッタリ落ちると思う。
トヨタ（まさかの子供社長ね意向か？）は８６の漫画での人気に思いを寄せたかもしれんが
実際に心待ちにしてるのはシルビアあたりでドリフトしてる連中じゃね？
そんな連中はターボが出たらターボの値崩れを待つことはあってもＮＡなんか買わん。
逆にターボを出さなかったら、ＭＲ－Ｓと同じく後一、二年で超絶不人気車の仲間入りから廃番コースだろ。

でも、スバルが作るような水平対向でＳＲやＲＢや３Ｓみたいにリッター２００馬力なんて過給できんのか？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 10:47:02.47 ID:x08wSWeyO

セリカのようにターボは四駆のみってすれば下グレード糊も取り繕えるってもんよ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 10:50:47.82 ID:x08wSWeyO

>>494
ん？そんなターボ車あったか？
そもそもブーストなんて一秒もかからず正圧に入っちゃうじゃん

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 11:16:10.00 ID:iy6Mp5f80

>>508
個人的にはターボモデルは要らないと思うんだけどね。
サーキットにも出向いてターボ車を何台も乗り継いで来たけど、一般道しか走らせないならNAで非力ながらもレスポンスの良い車が一番楽しい。
今必要なスポーティーさは、ミニチュアスーパーカーじゃなくて昔のミニクーパー感だと信じてるんだけどね。
悪く言えば、消費者の半数はスポーティーさの意味を良く知らないんだろう。だから不必要な性能を欲しがる。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 11:26:19.50 ID:muMfASR/0

>>503
86/BRZは現行NAが結構売れてる。おそらくはそれ自体にある程度の魅力があるから。
それに対して、インプレッサのグレードがSRXだけだったとしても現実同様に売れないかと。

>>504
でも実際のところ販売の主力はＱｓだったよね。
で、イメージ云々よりパッケージング自体がまさに下級だったので売れなかったのがＪｓで。

>>506
それ全部、最上級グレードがあろうが無かろうがあまり売れないと思う。特に魅力ないもん。

>>508
ターボが安価で出たらNAは喰われると思うけど、比率はMR2くらいで推移するんじゃないかなあ。
過給耐性は3S＞SR＞FAって感じだろうね。レガシィに積んでる強化型ならそこそこ持ちそうな気はする。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 12:50:09.95 ID:4wkjJG9r0

>>510
じゃ、なんでフレッシュエアシステムが開発されたんだよw
モノを知らないのにも程があるww

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 13:58:27.45 ID:kXwEfK+P0

>>513
お前フレッシュエアシステムって言葉使いたいだけだろw
量産車の話してるんだろ？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 14:33:22.07 ID:x08wSWeyO

>>513
少なくともラグがあろうがお前のポンコツ軽より出足が遅いことは絶対ない。

30年前の車ならシラネ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 16:54:44.72 ID:muMfASR/0

>>513ﾀﾝはGTOコピペと同じくらいネタなのかマジなのか分からんｗ

>>499
インテＲとエボは盗難率高いみたいね。（自損率もだろうけど）
あればかなり安くなる盗難不担保特約も、扱ってないところが結構多いみたいだし。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 16:59:30.62 ID:tWK6XM2G0

今も昔も
NSXのスタイルで300万でだしても売れるわけが無い。
後期ならなおさら
分かってないな

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 17:00:18.93 ID:tWK6XM2G0

デザインが悪いから。
それが全て。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 18:35:10.70 ID:hinxQqPT0

>>518
確かにそうは思うが、良いデザインってなんだろうな。
それこそ数千万するエキゾチックカーのデザインを大衆の手に届く値段でだしたら安くさく見えてしまうよなw

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 19:45:09.85 ID:r78Hl9TDO

例えばランボルギーニみたいなスタイルで500万円以下だったら急に乗るのが恥ずかしくなるみたいな

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 19:56:26.77 ID:tWK6XM2G0

アレがスーパーカーに見えている時点でレベルが知れているし
車に詳しくないって言ってる様なもんだな

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 20:58:03.09 ID:0E87yquj0

ＡＺ－１

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 22:11:10.17 ID:onyzDj6M0

>>521
しかし紛れもなくスーパーカーと言う事実。
もしかしたらお前が世間の感覚とかけ離れた異端者なのかも。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 22:14:48.93 ID:tWK6XM2G0

ATだらけでしかも
軟弱体なのにスポーツなのかｗ
事実ってｗｗ
それ出来損ないのお前の脳内だろっつの

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 22:23:54.18 ID:MMTGqIk10

>>524
ちなみにあなたが思うスーパーカーは？
あと、ミッションの形式でスポーツじゃないと否定し始めたらF1とかどうなるの？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 22:24:03.36 ID:onyzDj6M0

>>524
デザインの話をしてたまでで、急にトランスミッションの形式批判と根拠無しの「軟弱」と来たもんだ。
身の程知らずとはこのことだろうな

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 22:25:26.32 ID:DgdZB4UW0

元々、AT免許は身体の不自由な人間向けに作られた制度。
しかしAT限定免許は頭の弱い馬鹿向きにトヨタ(笑)がゴリ押しして作らせた制度。

頭の不自由な連中が公道上に溢れる事になってしまった。
だから、若者の保険料が異常なくらいに高値になった。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 22:37:01.97 ID:onyzDj6M0

>>527
わざわざIDを変えたのかバカが湧いて来たのか知らんが、余程ATが嫌いなんだなw
ATが障害者向けとの意見だが、お前にとっては画期的な発明なんじゃないか？

それに明日は我が身、批判する理由が全く見当たらないな。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:31:16.83 ID:DgdZB4UW0

トヨタ(笑)はF1もル・マンもトヨタ(笑)は0勝
やっぱり、史上最弱・最不人気ワークスチーム。

今　年　も　予　想　通　り　に　ト　ヨ　タ (笑)　壊　滅 !

(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:09:21.81 ID:jCObvSwa0

スーパーカーの定義は難しい

ただNSXに関してはスーパーカーかどうかは難しいね
まだGT-Rの方が海外ではスーパーカー扱いされていると聞く。
まずホンダというブランドが悪いけれど、高級ブランドではないし・・・
フェラーリ、ランボ、ベンツ、ポルシェ、レクサス・・・
ある程度世間的に認知された高級ブランドでないとその時点でスーパーカーオーラが薄れる

例えばダイハツが超高級スポーツカー出しても
なんていうか、値段はスーパーだったとても、一発屋？　受け狙い？みたいな印象しかないというか
ホンダNSXもちょっと不景気になれば即生産停止、あっとういう間に血脈が途絶えてしまって
こんなに歴史のない車種やブランドはスーパーカーブランドとしては厳しい。
今度新作NSXがでても、また何かあれば即生産停止だろうし

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:15:38.62 ID:3D8eyieO0

NSXって
ATのが多いし。飾り飾り。ま、見た目も悪から飾のも痛いか
どんだけボンボンの小金持ちが乗ってたか分かるな
質より定価。
たかけちゃ勝ちみたいなオーラか
何にもスポーツ走行なんてしやしないって。
NSXで峠ぶっ飛ばしてる奴なんていねーし（笑

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:19:37.68 ID:3D8eyieO0

525 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 22:23:54.18 ID:MMTGqIk10
>>524
ちなみにあなたが思うスーパーカーは？
あと、ミッションの形式でスポーツじゃないと否定し始めたらF1とかどうなるの？

おいおいお前平成生まれだろ。
全然知らないんだな。
呆れるわｗ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:21:52.81 ID:3D8eyieO0

>>528
お前ATでスポーツごっこしてそうだけど
当たった？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:30:28.14 ID:UsnqPbWE0

ここでATを否定してる人のATってどこまでを含めるの？
その定義をしっかりしてくれないと話がかみ合わない気がする。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:32:59.22 ID:3D8eyieO0

AT全て。
どこまでもなにもねえよｗｗｗ
お前ら８６や７世代じゃねえねだろ・・どう考えても
どこの時代だ？スイフトか？フィットか？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:35:18.68 ID:5rHVtBq60

元々、AT免許は身体の不自由な人間向けに作られた制度。
しかしAT限定免許は頭の弱い馬鹿向きにトヨタ(笑)がゴリ押しして作らせた制度。

頭の不自由な連中が公道上に溢れる事になってしまった。
だから、若者の保険料が異常なくらいに高値になった。

やはり、トヨタ(笑)ヌポーシは糞

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:38:57.76 ID:5rHVtBq60

FFも可
NAでも可
ターボでも可

だが60歳過ぎの定年世代と身障者以外ではATは不可
CVTはさらに最悪。

そしてトヨタ(笑)車は不可

嫌ならスクータにでも乗ってろ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:40:29.73 ID:UsnqPbWE0

>>535
シングルやツインクラッチの2ペダルMTはAT免許で乗れるからATでOK？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:42:44.13 ID:5rHVtBq60

>AT免許で乗れるから
　↑
不可

AT限定免許　←　障害者で無い限りは、これが既に不可　

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:44:58.74 ID:ycv8znqL0

公道の運転はスポーツではないからな
安く改造・修理できるレースカーやジムカーナ用をスポーツカーと呼べ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:45:11.12 ID:3D8eyieO0

>>538
その前にちょっといいか・・？
AT限定か？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:46:26.50 ID:3D8eyieO0

安く改造・修理できるレースカーやジムカーナ用をスポーツカーと呼べ

おいおい。車種言ってみろよ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:48:18.94 ID:5rHVtBq60

AT限定免許　← これが既に不可なぜなら頭の悪い奴に対応させた制度だから

スポーツをするために速度を出して車に乗る資格が無い。

シングルやツインクラッチの2ペダルMTなど
限定ではない免許で年くって定年後に乗ればいい。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:50:34.34 ID:ycv8znqL0

>>542
エッセやマーチに決まってんだろ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:54:08.62 ID:7209zcqW0

ランボルギーニか。
ベスモのツインリンク茂木対決で、ムルシ・ガヤルドが1・2フィニッシュ決めてんだよな。
NSX-R・911ターボディプトロ・M3・360モデナ相手に。
最速ラップタイムでもムルシがトップだった。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 01:10:15.40 ID:UsnqPbWE0

>>541
MTは好きで所有してるけど普段使いにCVTも乗ってる。
ATやトヨタは好きじゃないし自分で買うならあり得ないと思ってるが、嫌いだからって罵倒したり同じような否定の文を何度も書き込んだりしてしまう感覚が分からない。
スポーツカーのことより、あなたがどういう心理状態かの方が気になったり•••？
ここに書き込むことによって日頃の何かが晴らせるの？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 01:24:53.04 ID:5rHVtBq60

スポーツとしてはトヨタ(笑)車は不可
ATも不可
CVTも不可

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 01:34:53.53 ID:7209zcqW0

ATはトルコンなのか、自動変速全てなのか。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 01:41:05.66 ID:3D8eyieO0

ATに拘ってるようだけど
今まで何乗ってきたのか
BMオーナーに勘違いしてる奴がいい罠
若いときにATの普通車やワゴンミニバン乗ってきて
中年になってM3のスポーティーカーデビューと

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 02:04:27.62 ID:Y6N6k9KSP

>>530
確かにスーパーカー定義は難しい

パワーは280馬力規制だったしね　見た目的要素が多いな
ホンダの高級ブランドはアキュラね
外国だとアキュラのNSXという言い方をする
レクサスより先につくったブランドだが、レクサスと比較してしまうと…

NSXはアルミボディだから高いんだよ
NSXが生産終了したのは不景気だからではなく、
北米だっけかの排ガス規制に適合しないから。
そりゃ15年もつくってたから排ガスも綺麗とは言えない（でも☆二つ）
あと世界から次期NSXの待望論も多かったという→V10NSXを開発→頓挫

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 02:10:36.56 ID:Y6N6k9KSP

>>531
NSXは峠などのタイトコーナーは不向きだし遅い
峠で飛ばすNSXはイニDくらいかなｗ
しかしセッティング次第で速くもなるけど

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 02:45:00.57 ID:jCObvSwa0

>>550
ポルシェやフェラーリが今の継続して新車出してるんだから
排ガス規制云々関係ないでしょ
純然たるスーパーカーメーカーは現代車として規制クリアしてるんだから

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 03:32:39.60 ID:Y6N6k9KSP

スポーツカー専門のフェラーリやポルシェは、
どんなにコストかかっても継続させないと社の存続に関わる

NSXは一度LEV化したんだけど、それでも厳しい規制の前に敗れた
そもそもが1990年登場のクルマだ　設計はそれ以上前で古い
国産280馬力ターボ勢が終了した中、NSXは生き延びたが、
それでも欧州（スマン、北米じゃなかった）の厳しい排ガス規制の前に敗れた

古いNSXを規制クリアさせるためには、新車開発並にコストがかかるからだ
フェランボやポルシェはモデルチェンジの度に、規制を考慮した設計だったしね
スポーツカー専門ではない本田は、モデル末期のNSXにそんな大金は出せない
15年も継続させたNSXは、最終型のRが一応の完成形だったしね

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 08:51:12.50 ID:3D8eyieO0

NSXと同じに見られているスーパーカーの
ランボル、フェラが可愛そうだと思う。

NSXは
スーパーカーにもなれずピュアスポーツカーでもない
『　スーパースポーティーカー　』　と名付けよう

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 11:48:36.43 ID:nxTs8fEt0

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 11:55:23.72 ID:DUpJpb7/0

スーパーカーイベントにＮＳＸで来てるヤツはいい度胸してるよね。
周りは失笑ぎみなんだよなぁ。
実際９１１（カレラＧＴ等除く）でも恥ずかしいのに。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 13:24:08.12 ID:nxTs8fEt0

トヨタ(笑)車はどれもが存在自体全て恥ずかしいけど。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 13:34:54.87 ID:PR5cW1qAO

>>556
スーパーカーのイベントってどんなの？
今時、スーパーカーってのが興味をそそられるw

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 14:04:44.73 ID:DUpJpb7/0

>>558
まぁイベントってほどではないかも。
集合場所から目的地まで皆で走って皆で御飯食べて帰る、みたいな。
割と頻繁に行ってるのはＤＦＪかな。（ドリームオート）

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 15:12:15.11 ID:Y6N6k9KSP

>>554
フェランボがNSXと同じなわけないだろ
格が違う
そんな見方してんの君だけ

しかしNSXのどんなとこがピュアじゃないんだ？
あれはピュアだろ
そして君の考えるスーパーカーってどんなの？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 18:55:21.79 ID:+NUQnHhI0

元々、AT免許は身体の不自由な人間向けに作られた制度。
しかしAT限定免許は頭の弱い馬鹿向きにトヨタ(笑)がゴリ押しして作らせた制度。

頭の不自由な連中が公道上に溢れる事になってしまった。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 19:07:42.42 ID:4+tJHIic0

>>560
レジェンドのコンポーネントをひっくり返したダケの何処がピュア？ww

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 19:12:57.93 ID:Zcx5jtpM0

>>562
それだけで否定できるなら楽だよなw
FJ１６００はレオーネのエンジンを流用したものだからモータースポーツなどとは呼べないと言っているようなものだ。
専用設計ならスポーツなのか？w

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 19:24:13.45 ID:NomHyx93O

>>FJ１６００はレオーネのエンジンを流用したものだからモータースポーツなどとは呼べないと言っているようなものだ。

飛躍し過ぎでしょ。あと、書くならレーシングカーとは呼べない…じゃない？
モータースポーツはどんな車でも可能。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 19:24:48.70 ID:kX0eH9Bu0

>>553
変に美化してるけど、実際は不人気化してたところに排ガス規制で止めを刺されただけ。
仮に排ガス規制が無くても、20年前とほとんど変わらない動力性能では誰も買わない。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 19:38:27.36 ID:4+tJHIic0

そうそうNSXなんて駄作でしょw
ポルシェより売れなくて泣きながら撤退したようなモンw

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 20:53:41.21 ID:G+mQ5MuG0

>>564
飛躍でもないだろｗ流用してるからピュアスポーツじゃないとか頭悪すぎる考え方だ

ポルシェやフェラランボはブランドとしての建前があるから
どんなにコスト掛かったとしても、作らざるを得ないだけじゃん？
スーパーカーはコスト掛かるので大衆車作りますなんて言い出したら
ＶＷやフィアットがブチ切れて解体・吸収されてしまう＝ブランドの消滅になるだけだし

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 20:56:25.77 ID:jCObvSwa0

>>560

みん○らのブログでフェランボポルシェの集会でNSXやBMWやベンツで来てた人いたけど
はぶられてたよ　あとロードスターとかも。
正確には、みんな車好きの集まりだから「お、貴方いいののってますね、調子どうですか？」
みたいな会話が成立するレベルのスポーツカーじゃないと話しかけて貰えないというか。
無視してるわけじゃなくどうでもいい車だから、他の面白そうな人と話してみるって感じ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:00:41.11 ID:jCObvSwa0

>>567
＞ポルシェやフェラランボはブランドとしての建前があるから

これが大事なんだと思う。ブランドってのは歴史を積み重ねた上で得られるもの。
ちょっと不景気なれば即やめてしまう、数年前のモデルがすぐに廃盤になる、
これじゃ歴史を積み重ねるなんて不可能だよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:12:15.90 ID:3D8eyieO0

まあいいや
次期NSX
ピュアと呼べる所を言ってみなよ
峠走行できないって楽しめねーって
舐めてんじゃねーぞ
さすがの俺でも怒るわ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:12:55.90 ID:3RgeiFOSO

NSXやR35ならまだギリ参加者になじんでた気がするがな。
でもヘラーリランボーポロシェ以外で本当の意味で馴染めてたというかお互いの車に興味持ってたのはフォードGTやバイパーやマセラティグランツといった個性派だったな。
これが現実かと思った

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:16:48.79 ID:qgy7C7rW0

>>569
エキゾチックカーのと言うジャンルの保存は必要だと思うけど、彼のメーカーはそんなに有り難がるような歴史かねぇ？
何時の世も経営が続かなくて色んな資本にしがみついて延命している寄生虫のようにも思えなくはないけどなぁ。

それにあの手の車って車両価格ほどコストは掛かってないだろ。
まあ、スゴいなとは思うけどさ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:16:50.06 ID:PR5cW1qAO

スーパーカーって何？
ピュアスポーツカーって何？
無改造で、それなりの運転技術のある人が、サーキットで性能に不足を感じない車のことじゃないの？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:18:40.77 ID:qgy7C7rW0

>>570
峠走行ってなーに？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:23:41.08 ID:PyXdf5Qz0

スポーツカーとは
同一排気量の一般的なグレードよりも
ハンドリングや加速に優れていて
高出力なエンジンを積み軽量化が施されている車。

0～400m加速では17秒以下
0～1000m加速では33秒以下
FFも可
NAでも可
ターボでも可
トヨタ(笑)車は不可
ATも不可
CVTも不可
運転者はAT限定ではない事が必須。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:28:13.41 ID:3D8eyieO0

>>574
お前みたいな
無知なら東名で十分。
わかったなら消えな

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:30:54.81 ID:qgy7C7rW0

>>576
峠走行がわからない人間には東名で十分？
隣国の方ですか？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:36:41.48 ID:3D8eyieO0

>>577
つまらん。無知
消えな

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:51:30.90 ID:K5+RCWxe0

トヨタ(笑)には
馬力詐称
ラップタイム詐称
燃費詐称

捏造で塗り固められた黒い歴史がある。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:07:42.68 ID:qgy7C7rW0

>>578
なんだよつれないなw
ところでATがスポーツでない理由はなんで？
答えられないなら何故MTがスポーツなのか教えてくれないかな

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:11:56.25 ID:3D8eyieO0

ATがスポーツ（笑）
なんだコイツ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:19:06.99 ID:nCU1QdEs0

>>581
F1とかでもATなんじゃないの？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:28:48.61 ID:+KY4hDrhO

あれはシーケンシャルMT
AT限定デビューには乗れないよ

昔小難しいオート三輪や2スト軽に乗ってた人なら
小一時間レクチャーすれば軽く運転できるけどね

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:30:14.14 ID:K5+RCWxe0

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:30:58.14 ID:Y6N6k9KSP

>>562
ピュアとは先代のことね
レジェンドはSOHCでNSXはDOHC-VTEC
エンジンパーツリストにも共用部品はない
峠仕様にすればNSXもイケル♪

ちなみに次期NSXはMRとSHAWDでコーナリングパフォは相当だと思うわ
君の好きな峠でも速いよ♪たぶん…

>>566
NSXが駄作ならマクラーレンF1はNSXを参考にしてつくられていない
byゴードンマーレイ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:35:13.04 ID:K5+RCWxe0

NSXは、フルアルミボディってだけでも価値は有る。
市販のポルシェ車ではできない事。
VWグループでは、ボンネット、フェンダー、ドアの外板パネルまででしょう。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:37:15.27 ID:LEQhijsl0

いわゆるDCTの類にはAT限定でも乗れるはず。
昨今のスポ車もこれが主流になってきていて、もはやMT以外はスポーツに非ずという考え方は
古くなってきてると言わざるを得ないかもね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:41:12.29 ID:Y6N6k9KSP

アルミボディのために発電所までつくった気合の入れようだ
だからNSX生産工場は800億かかったという話も…
バブルだからできたんだけどな…

因みに初代インサイトはNSXのアルミボディの進化版
こりゃ次期NSXのはさらに進化させたアルミだろ、と思ったが、
アルミでつくるかは解らないらしい…

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:41:44.30 ID:K5+RCWxe0

法的な問題じゃなくて、
AT限定免許は頭の不自由な奴ら専用の救済手段でしかないから。

AT限定免許ではスポーツたりえない。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:43:21.93 ID:Agp1Z+vFO

フェラ、ポル、ランボの車集団にブガッティヴェイロンスーパースポーツやケーニグセグＣＣＸＲ、パガーニゾンダチンクエ、マクラーレンＦ１、モスラーＭＴ９００なんかが来たらもはやフェラ、ポル、ランボなんざ安物だな。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:43:50.99 ID:kX0eH9Bu0

>>585
＞マクラーレンF1はNSXを参考にして

主に快適性・乗りやすさにおいて参考にされただけ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:44:23.63 ID:Y6N6k9KSP

>>587
そのとおりだ
MTじゃないの沢山あるじゃん
クルマが速くなるとMTだと厳しいとメーカーは判断するんじゃね？GTRのように。

とMT乗りだけど言ってみた

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:45:19.85 ID:+KY4hDrhO

ATなんてどうあがいてもスクーターみたいなもん
運動性能も操作感もマニュアルには勝てない

要は不器っちょ向けのオナニーマシン。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:49:44.32 ID:Y6N6k9KSP

>>591
お主やるな　知ってたか…
ではフェラーリやランボ、ポルシェがNSXに影響された点は？
NSX登場でクルマつくりは変わったよね、彼ら

ポルシェがわざわざNSX生産現場に勉強にきたのは？
駄作を学びにきたのか？

NSXにはダメなところもあるけど、その逆もある
クルマなんてみんなそうなんだから、もっと大らかな目でみようぜ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:51:05.58 ID:K5+RCWxe0

機械的に電気を切ること
機械的に動力を切ること
機械的に燃料を切ることが
非常時のためにも機械なのだから当然に必要。

ATではそれらが狂った時に簡単には無理。

技量と知識と共に対応するのはありだけれど
知識も技量もないのに、いきなり機械の機能に頼るのは危険であり
事故のリスクと共に第三者にも迷惑をかける。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:51:35.52 ID:+KY4hDrhO

オートマGTRは駄作だったな
みんなつまらなすぎてすぐ飽きて売っちゃったから
慌てまくった水野黄門ご一行が全国行脚してリサーチして胡麻すってたよね

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:54:55.97 ID:Agp1Z+vFO

ＭＴに慣れたもんからしらＡＴはシーケンシャルであっても退屈でつまらん代物だな。やはり変速はクラッチ踏んでなんぼだと思ふ。

だからといってＡＴが悪い、くだらないはない。馬鹿にするものでもない。
だとしたらナイトライダーのナイト２０００もＡＴだ。それもほぼ完全無欠なＡＴ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:58:35.29 ID:VK2t35YS0

>>594
＞クルマなんてみんなそうなんだから、もっと大らかな目でみようぜ

それ、おまえんとこのヲタの「M」って奴にも言ってやれよw
この板で最もその言葉が必要な奴だ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 22:59:21.90 ID:qgy7C7rW0

>>595
技術の進化とお前の頭は反比例してるなw
人間はかならずミスするもの。絶対は有り得ない。
機械とて同様だが、確率の問題で言えば人間の比ではない。
車の自動化と共に普及も爆発的に進んだが、自動化は一定の安全性に莫大な貢献をしているよ。
お前が言ってるのは人間の批判で機械の批判にはならない

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 23:00:30.06 ID:Yv0Iqwv+O

600Get!

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 23:01:48.84 ID:+KY4hDrhO

せめてV8とGT500向けのシーケンシャルでも積んどけば
倍以上は売れたよGTR
本来はプリンスなんてそういうマゾ向けのブランドだし

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 23:06:34.06 ID:kX0eH9Bu0

>>594
俺はNSXが駄作だとは言ってないし思っていない。
誇大広告的に騙られてる部分にだけ突っ込んでる。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 23:09:44.52 ID:qgy7C7rW0

>>597
つまらないのは運転に余裕が出来るからだな。
だけど言うまでもなく、そのつまらなさが性能限界時に大きなアドバンテージになる。
しかし、日常じゃそんな事に気付く機会など皆無だろうからね。
スポーティーな気分に浸りたいなら軽トラ程度の性能で十分なんだよな。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 23:14:49.21 ID:G+mQ5MuG0

操作を乗り手に委ねることこそＭＴの醍醐味だしね
まさに人間が作った、人間の為の乗り物だ
世の中に賢い動物は数いれども、ＭＴ車なんてまともに発進させることすら出来んからなぁ
当然ＡＴを否定する訳ではないが、ＡＴ限定メンからの凄まじいＭＴ否定には
ちょっと辟易してしまうものがあるのが本音かな

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 23:24:51.93 ID:G+mQ5MuG0

>>603
その余裕を、つまらない事に割いてしまうのがＡＴの悪い部分でもあるね
まともに運転する人なら君の言うとおりなんだが
楽に運転出来ることを、適当に運転出来ると脳内変換してしまってる人は確かに多い
せっかく生まれた余裕を周囲確認等の安全運転に生かさず
携帯弄ったりお喋りすることに割いて危険運転してるんじゃ本末転倒なんだけどな

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 23:28:32.89 ID:7209zcqW0

2ペダルなら左足ブレーキだな。
サーキット外でやって、面白いのかどうかしらないが。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 01:39:44.94 ID:s5VnOV+mP

>>598
Mってだあれ？
いつもトヨタを叩いてるヒト？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 01:47:05.90 ID:5SPcJ8zq0

NSXだが
ワインディング楽しむとか
一切考えてないから面白くないわけ
少しの傾斜があってももう駄目。上り下りでボディーがグニャグニャ。
OKなのは綺麗にしてある平らな道路のみ。
しかもNSXが峠を走行してる姿が想像できない
NSX峠似合わなすぎ、ありえない

唯一似合う場所　ショールームのみ

デザインを見ても
180SXを大きくしたような田舎っ臭いGTOにも似ている

NSXがなぜ生まれてきたのか
俺にはわからない

で、結局
どんなユーザーに購入されたか？
ATばかり売れる・・その答えがすぐに出るよね
MTに乗れないなどの理由や（MTが貧乏臭いイメージ、デートカーとして不向き）
昔デートカーと言われた（プレリュードの高価版として）
ガレージのコレクションの１つとか
見栄で買った貪欲オーナーばかり

車好きとまた違う特殊なユーザー
正直そんな糞みたいなオーナーばかり相手にさせられたNSX

本当に糞である

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 02:00:06.97 ID:CC0Sp09G0

国産スポーツでNSXほど好き嫌いがはっきりしてるのはないかもな
好きなやつはとことん好きだし嫌いなやつはとことん嫌い
いろんな人から高評価もされるし酷評もされる

それだけ個性的な車ということか
個性は好き嫌いが分かれる
まぁここでの話題性にはコト欠かない車ではある　面白い車だな
今更NSXマガジンとか出てるし

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 02:17:04.84 ID:x2u9unVe0

冷静に見れば、ボロクソに言われるほどの駄作ではないし、
信者が褒めちぎるほど凄い車でもないと思うんだけどな。

611 ：564：2012/06/26(火) 02:51:46.65 ID:idqUBnHRO

>>567
自分が書きたかったのは「流用→ピュアスポーツでない」と「流用→レーシングカーではない」はイコールじゃないって事。
ニュアンスが伝わるかは微妙な気もするが、ピュア度で言えばビートの方がNSXより上な気がする。
ビートは運転してる楽しさがそう感じた大きな理由。とりあえず回さないと走らん。けど、それが格別に楽しかった。
NSXは大きなトランクルームや専用設計でないエンジンとトランスミッションのレイアウト等で中途半端感が否めない。
ホンダが作った大きいMR2 みたいなイメージがね…
ただMR2(SW)もNSXも速いし楽しいし、個人的には好き。駄作とも思わない。
あと、NSXがその後のフェラーリやポルシェ等の車作りに影響を与えたけど、それが良い影響だったのかは…どうなんだろね。

SUV売ってるポルシェとか一昔前なら考えられなかったからね。って、自分の想像力が貧困なのでしょうな。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 03:22:11.48 ID:s5VnOV+mP

>>608
え？NSXはフツーにワインディングも楽しめるよ
ワインディング専用のタイプSだってあるほどだ。だがオーバーステアな点が難！
ニュル仕様のNSXがボディぐにゃぐにゃ？うそーん、サーキットでも無問題なのに

峠を走行してる姿が想像できないのは、めったにいないからだ
峠では、ちとばかりボディサイズが大きいしな
正直インテシビックRの方が楽しめる
デザインは完全に好みがわかれる

NSXが生まれた理由は、世界に挑むためだよ
ハンドリングが絶品なのに、280馬力なのが惜しいとよく言われたものだ
当時は世界がまだやってないことが沢山あったから出す価値があった
今は世界がやってることだらけ

確かに登場した当時は金持ちにしか買えなかった。3年待ちだった
金持ちは楽して速いクルマを好むから当然ATの方がよく売れた
しかし、走り好きのユーザはMTを買った。速いしね
バブルが終わってからはあまり売れなくなり、本当に好きな人だけがMTを買うようになった

中古で価格がこなれた今は、世のNSXはAT6割、MT4割くらいかな
あの日本車離れしたスタイルのみ好む人はATを、
適度な速さとMRのハンドリング、走りの楽しさ気持ちよさを好む人はMTを買う
MT乗りに多いが、NSXに代わる国産がないから降りれないと言う
勿論、速さのみを求める人はNSXを降りる。NSX→モデナ→911→NSXなんて人もいたけど…

長文スマンね

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 05:52:12.56 ID:dTaHHDFs0

>>534でも聞いたんだけど、このスレでのATとMTの境界線は？
3ペダル以外は全部ATってことでいいの？
聞いても返答が>>535や>>539で•••orz

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 06:18:24.90 ID:8+1kALIt0

>>605
俺もそう思う。

そして、ＡＴだってＡＴなりにアクセルワークやブレーキ、ハンドル操作に気を使いながらスポーツ感覚で走ることはできるんだよね。
ただ楽にズボラに運転できるというだけがＡＴだと思ったら勿体ないよね。
まあ、ＭＴのほうがいろいろ楽しい点が多いのはわかるけど、今の時代、間口を広げるのはやっぱりＡＴかなと。
みんながみんなサーキットや峠でカリカリ走りたいわけでもないだろうし。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 07:02:51.02 ID:VFTCKO51O

>>613
スレの総意なんてわかる筈無いと思うが？
まあ考えようによったら
マニュアルモード付のＡＴは、自分でシフトしなきゃならんからマニュアル変速機（トランスミッション）だって言う人もいるんじゃね？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 07:12:42.68 ID:bEYm3lTI0

>>613
レスを見てると、ここのMTの定義はミッションの構造は何であれクラッチ操作しなければないない場合をMTとしてるっぽい。
それ以外は全てAT。
トラックとかのクラッチ有りながら操作の要らないタイプは乗用車に無いし無視していいのかも。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 07:16:27.72 ID:s5VnOV+mP

>>611
確かにビートの楽しさは異常
NSXのトランクは意図したものじゃなく副産物ね
実はエンジンは、ほぼNSX専用パーツで占められレジェンドとの共用パーツはない
V6横置でトランスミッション側方配置のどこが中途半端？
君の言う速さ楽しさも、横置きだから実現できた（縦置きも試作したが楽しくなかった）

あと快適で乗りやすいから、こんなのスーパースポーツではないと批判されたね
そうした人にとっては、フェラーリポルシェがそうなったことには悪い影響に写るだろうね
快楽の代償として我慢を強いられるのは、スーパースポーツの証という時代だった
でもフェラーリもポルシェも乗りやすくなって販売数も伸びたし、良い影響だったのでは
誰でもフェランボを運転できるようになった
ああいう外車スポーツの（濃い）味を、誰もが味わえるのは良いことだ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 11:43:02.73 ID:m8ijpBdFP

・デザイン
衝突安全基準が見直されてデザインに制約を受け、ぼってりしたデザインが多くなった。
日本の道に合わせコンパクト且つ安全基準を満たすと、ああゆうデザインしかできなくなる。

・子供のメディア変化
スポーツカーが好きな年代は、子供の頃にスーパーカーブームがあったり、
スポーツカーがロボットに変形するアニメが多くあったり、
ヒーローの乗り物がスポーツカーだったりで洗脳できていた。
今はそんなアニメは皆無。

・時代の流れ
昔の車好きは給料のほとんどを車に突っ込むぐらいのことをやっていたが、
それは高度経済成長下で将来の安定性を確信していたから出来たこと。
先行き不安な昨今で同じことをしたら自殺行為と変わらない。
また格差が広がって100万円すらローンを組めない人が多くなった。

・趣味多様化
安価で充足感を得られる趣味が増えたため、
同じ満足感を得るのにかかる金がハンパない「車」という趣味(要するにｺｽﾊﾟの悪い趣味)が相対的に廃れていった。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 12:17:54.56 ID:idqUBnHRO

>>617
>>君の言う速さ楽しさも、横置きだから実現できた（縦置きも試作したが楽しくなかった）

この試作の縦置きならもっとピュアスポーツとかスーパースポーツとして評価されていたと思う。
あ、エンジンが専用設計な点は理解してる。
結局、イメージの問題。
性能云々でなく「特別な車」としてのイメージが中途半端だから。
上でも書かれていたけど、それほど駄作でもないが、それほどスペシャルでもない…これがNSXの評価なのでは？
普通にミニサーキットで見かけたりしちゃうし。いや、車も速いしオーナーさんも上手いんだけどね。

海外のスーパースポーツへの影響は、考え方は人それぞれだから、何とも言えない。
間口の広がったスポーツカーじゃなければメーカーとして存在し続けてたのだろうか？とか考えるとね。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 16:25:29.36 ID:s5VnOV+mP

>>619
イメージは大事だわな…
あとはアイデンティティであるアルミボディをどう捉えるか、によるだろうな
そこに価値を置かない人は、実に無価値なクルマになるだろう

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 22:01:07.17 ID:bG4rkiyFO

>>615
ＡＴ限定の同僚が同じこと言ってたよ。ＭＴみたいなもんですって。

で、普段からＭＴ乗りの俺が試乗でＭＴモード付きＡＴを運転したときのこと。
二足入れるの下にシフトさせる癖ついてるから、シフトアップじゃなく何回かシフトダウンさせたな。

やっぱＭＴ乗りとＡＴ限定乗りとは感覚が違うね。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 22:04:20.24 ID:XNrr59cW0

AT限定免許制度とは頭の足りない低能の救済策である。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 22:13:19.99 ID:bG4rkiyFO

>>618衝突安全基準ってなぁｗｗｗ
速度が出てりゃ安全もへたくれもないのにね。対人なら尚更(笑)もう国の考えには笑えるわ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 22:58:09.13 ID:bEYm3lTI0

>>623
お前の方が笑えるわ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 00:15:25.99 ID:vufRydYf0

NSXの進化が20年前で止まったまま
その技術者も居ない
宗一郎も泣いている

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 01:16:56.69 ID:CGTU5jY3P

>>625　まだその話続けんのか
FMCなしという視点では進化なし
しかし継続15年間で、ボディ含め中身の殆どは進化させてる　不評だが顔も変わった
FMCにまで使う金はもうなかったのと、元々他より進んでたし　
MAX280馬力じゃもはや世界と戦えないし　だから280PS解除後すぐにV10を開発
∴本田宗一郎は泣いていない（ハズ）

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 01:36:03.03 ID:OcbfKpLt0

>>623
同意。そんなものはメーカーがセールスポイントとして個々に導入すればいいこと。
対人事故被害の減少に繋がらない余計な強制とかアホだよね。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 01:42:29.59 ID:7nIBMQPe0

宗一郎が一番泣いてるのは息子の逮捕だろ
裁判で負けたんだっけ？
でも息子は誰かにだまされただけなんだっけ？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 07:18:11.77 ID:DehPmHOI0

220psしかないインテR乗ってるけどここにいるオマエらより、ずっとクルマを楽しんでる気がするわ。
クルマを楽しむだけだ。そこには優劣を決める為に条件を整えるレギュレーションも無いし、他人の見解も関係ない。
楽しいかどうかだ。全体を見ればネガな面もあるわな。
ただ、ＮＳＸは子供に夢を与えるクルマであってほしいな。子供の頃見たＮＳＸは他のクルマとは違って見えた。
速さなんて当時も今も乗ったことないから良く分からん。
だが俺が今インテR乗ってるのは当時のNSXの強烈なインパクトがまだ褪せていない証拠だ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 07:21:47.64 ID:aKocDUWF0

>>629
ミサワかw

たぶん、気がするだけだと思うよ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 07:40:54.71 ID:OcbfKpLt0

>>629
なんかこれを思い出した
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095626882/

でも個人的にはインテRのほうがエンジンはホットだと思う

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 08:53:53.43 ID:vufRydYf0

>>629
中古のNSXを買えば夢が叶うんじゃないのか？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 20:02:36.52 ID:qIE0Bzv0O

NSXは本当に糞車だよ
ベスモとかで勘違いしてる馬鹿が多い
遅いし、高いし、アルミのくせに重い
開発が凄かったぁとかぬかしてる馬鹿がいるが右往左往迷いながら中途半端な車になっただけ
中途半端なスポーツカーっていらない
スポーツカーを作るってのは試行錯誤でなく思考作後…←上手いだろうWWW

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 21:12:31.51 ID:QAgFgT6d0

>>633
おいおい‼
ＮＳＸ乗ったことがない奴が、口に気をつけろよ！
おまえＦＤ乗りだろ？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 21:18:18.12 ID:0c8ltwQT0

トヨタは８６とLFA、スバルはBRZ,WRXSTIもかな？
日産はGT-RにZ、三菱はランエボ

やっぱホンダさんのスポーツカー気になるんですよ。
あるのとないのとでは違うと思うんです。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 21:20:48.66 ID:OcbfKpLt0

・・・と言っても、ちょっと弄ったＦＤの方が速いからなあ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 21:45:43.74 ID:QAgFgT6d0

ＦＤは欠陥車で、ボディは直ぐガタがくるし、エンジンも耐久性に乏しく圧縮抜けで、ドンドンパワー低下。
挙句にガスの大食いで、ガソリン垂れ流し！
ただ安くて、ちょっと速い、使い捨ての車と認識してＯＫ?

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 21:47:59.08 ID:vufRydYf0

634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 21:12:31.51 ID:QAgFgT6d0 [1/2]
>>633
おいおい‼
ＮＳＸ乗ったことがない奴が、口に気をつけろよ！
おまえＦＤ乗りだろ？

637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 21:45:43.74 ID:QAgFgT6d0 [2/2]
ＦＤは欠陥車で、ボディは直ぐガタがくるし、エンジンも耐久性に乏しく圧縮抜けで、ドンドンパワー低下。
挙句にガスの大食いで、ガソリン垂れ流し！
ただ安くて、ちょっと速い、使い捨ての車と認識してＯＫ?

FD叩きかよ。
NSX乗りか？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:02:36.03 ID:qIE0Bzv0O

NSXぐらい乗った事ある
あの車やけにアライメントとかおかしいから調べたらピロボールじゃなくて、ただのゴムブッシュなのなー
FDはピロボールをゴムで包んだ最高の足廻りだよ
ホンダは糞

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:11:49.19 ID:qIE0Bzv0O

FDが欠陥？はぁー？
10年以上乗ってますが全く問題ありません
一度OHしたけど15万キロ走ってて今だに現役なんだが…
お前こそFD乗った事ねーんじゃねーの

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:27:03.26 ID:QAgFgT6d0

やっぱりお前か！
ピロボール野郎⁉
ＦＤは無いが、ＦＣなら新車で乗ってたぞ‼
で、その車いつ捨てるの？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:27:44.05 ID:yaAwU1AG0

宗一郎さんが一番泣いてるのはトヨタ(笑)のF1の弱さだろ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:45:32.65 ID:Zz3uekc40

>>639
ピロボールの何が良いか知ってるの？
強化○○だから良いとか言ってる典型的な自称車通か？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 01:29:34.78 ID:wxbItMwLP

>>629
スポーツカーは子供に夢を与えるのも役割の一つだよな
大人になったらスポーツカーに乗ってくれるかもしれない
次期NSXのようなスーパーカールックのクルマは、特に子供に夢を与えるだろうな

でも高額だからあまり街では見かけないかもな
でも子供の絵本とかで紹介されるだろう　初代NSXのように…

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 01:45:00.01 ID:wxbItMwLP

>>633
君の1100kg台の軽量化FDに比べると、NSXとて重く遅く楽しくなくなってしまうことは、
アッチのスレでも散々…

俺はNSXもFDも好きだが、スポカー乗りが沢山いると思われるこのスレで、
特定の車種を叩いたら、誰かに該当し反撃されるに決まってる
特にNSXやFDはファンが多いんだからさ
NSXにファンが多かったらもっと街で見かけるはずだろ、と突っ込まれそうだが…

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 02:07:10.12 ID:nHDke5PY0

スレチだけど宗一郎さんシリーズｗ
一番泣いてるのは創業者が親友だったソニーの衰退だ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 06:16:58.18 ID:xbxMqjovO

>>645 だったら究極のピュアスポーツであるFDにケチつけてるクズどもはどうなんだ
レイアウトやオリジナル性でも十分なのにデザインまでNSブッシュより遥にカッコイイ件
デザインは好みだって言うがFDは国産で一二を争うデザインだぞ
横風かゴルフバックかはいいとしてNSXのはダサいトランクのヘンテコなデザイン
フェラーリ328をパクったデザイン（横置きやらディメンジョン全て一緒）と比べるのもねーよ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 08:04:04.73 ID:wxbItMwLP

あらゆるスポーツカーは長所短所が混在している
どちらだけというのはない
完璧なクルマなどは存在せず、必ず突っ込む点がある
自分の好きなスポーツカーでも、それが持つ短所を嫌いな人がいるのは仕方がない
長所でも嫌う人はいる　人の好みだからね

自分の好きなクルマを否定されれば誰だって腹が立つ
そして否定した者の好きなクルマを否定する
その合戦に終始する　叩きあう　実に不毛だ

短所は長所にも成り得るし、誤解から短所と勘違いしてる場合もある
ネット上には誤った情報も沢山あるしね
相手のクルマを叩くのではなく、誤った認識は訂正し、
愛するクルマの美点を主張する方が建設的だと思う
個性揃いのジャパンスポーツ　個を主張しようじゃないか
さすれば、スポーツカーファンが多少でも増えるかもしれない

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 08:04:31.14 ID:xOOPrFv60

>>647
目くそ鼻くそ。
結局好きなもの以外は語れない点ではお前もクズ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 08:44:38.24 ID:o5LuvZVl0

はっきりと言える事はトヨタ(笑)車は論外だということ。
スポーツとは、最も遠い存在である。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 09:08:24.06 ID:xbxMqjovO

べつにFDだって突っ込み所はたくさんある
がしかしオレの基準ではFDより運動性で勝らないと認める気になれん
あの車は予算をデザインと走りにほぼ使ったぐらいに凄い情熱があるぞ
他にそんな情熱のある車を教えてくれ？

中途半端だったらロードスターやフェアレディＺのような速さ以外のベクトルにある方がオレは魅力的だ
君らが馬鹿にするFDより低重心で軽くヨーを集中して使い切れるパワーがある車ってのが…コーナーでGT-Rにアウトからぶち抜ける素性がある車がどれ程あるか知ってるか？
お前の愛車にFDより勝る運動性（パワーじゃねーぞ）あるか？
こっちはそういう次元の問題なんだよ
ピュアスポーツカーにとってレイアウトやディメンジョン、車重とかって切り離せない問題
更に美しいデザイン
価格や利便性も最後に考えないといけない

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 09:29:08.23 ID:30XvVS0E0

＞次期NSXのようなスーパーカールックのクルマは、特に子供に夢を与えるだろうな

与えないわ
絶望のみ

乗れもしない車に夢なんてねえよ
勘違いすんじゃねえゾ！！！！
金持ちだけで
糞な車だろうに

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 09:32:15.98 ID:30XvVS0E0

＞大人になったらスポーツカーに乗ってくれるかもしれない

20年前のNSXに誰も乗らないのに
無理無理
ここの住人でさえ何人乗ってるんだよ笑

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 09:34:45.92 ID:30XvVS0E0

つうかNSXが５００切ったら買うの声があがったが
誰も難癖付けて買わん
どうゆうこった

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 09:52:44.73 ID:56GzfZm60

ポルシェは今でも人気でしょう。
スポーツカーでも4人乗りにしないと売れない。
86/BRZは良い所狙っていると思う。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 10:17:06.71 ID:aO9R800E0

>>654
車種に限らず、ここが○○だったら買うのになんて言ってる人は、大抵買わない法則だろ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 10:31:12.06 ID:HL0CuJXA0

>>651
お前きっと車系のマンガ好きだろ？
FDより素性が良くて運動性能が良い車なんて山ほどあるぞ。日本の各サーキットのランキング見てこい。
悔しいだろうがそれが現実だ。
とは言え俺もFDは嫌いじゃないが崇拝するほどじゃない。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 12:30:26.95 ID:xbxMqjovO

いや嫌いだが…

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 16:33:35.37 ID:30XvVS0E0

NSX厨って
サーキットだけだからな。

普通の人間サーキット行かないし
サーキットだけの運動性能なんて
そんなもんに興味ない

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 17:16:48.58 ID:h3d3MQev0

>>659
何を根拠に？w
NSXは普通に公道走っても良い車だと思うよ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 18:01:27.90 ID:30XvVS0E0

>>660
FDより素性が良くて運動性能が良い車なんて山ほどあるぞ。日本の各サーキットのランキング見てこい。
悔しいだろうがそれが現実だ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 20:43:45.07 ID:xbxMqjovO

山程あるなら最低10車種ぐらいどうぞ
車買う参考にするんで

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:07:31.85 ID:oKZQvD0NO

RX7FDSかNSXかなんかだが、そんな旧時代の代物に乗ったところでメンテナンスに金かかりすぎる。そんなガラクタに金を出し続けるならその出し続ける金を一括してスーパーカー買ったほうがいいんじゃないのかね。
スーパーカー買えないなら８６いいんじゃねーの。
旧時代の車なんかダサくてアホらしいわ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:10:33.10 ID:30XvVS0E0

>>663
何乗ってるの？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:14:11.61 ID:9mmy2WoBO

スポーツカーで走って楽しい環境じゃないだろ。
昔みたいにおおらかではなくなっただけ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:21:28.97 ID:oKZQvD0NO

>>664
乳母車

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:23:08.69 ID:30XvVS0E0

>>666
しらけるよな
会社にお前みたいな奴いたら

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:24:20.27 ID:R0hwuYS20

世の中全体がそうだが「格差」を認めないからな。初心者の軽４から過積載ダンプまで
すべて同じスピードで走れと言わんばかりの（道路がきわめて貧弱な場合はそれはそれ
で有効）現状だし。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:24:46.84 ID:oKZQvD0NO

>>667おまえ何乗ってんねんな

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:29:39.26 ID:30XvVS0E0

>>669
使えない奴だな
お前なんて相手にしないつーの

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:31:07.68 ID:oKZQvD0NO

>>670なら聞いてくんなハゲ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:42:21.85 ID:30XvVS0E0

乳母車

おお寒い
寒すぎてシヌわ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:49:27.21 ID:D1nBkNeg0

>>672
是非

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:02:53.52 ID:Ci5bVZVu0

>>663
旧時代の車とはいえ、普通は維持費が86の新車価格を超えることはないからな。
動力性能的にも86よりずっと上だし、買い換える必要性を感じない。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:31:22.15 ID:ZUuoR58o0

残念ながら旧世代のスポーツカーの方がカッコ良かったりする。
MR2、RX-7、CR-X、Z・・・

今のスポーツカーは奇をてらい過ぎってのもあるが、厳しい安全基準のせいで何だか不格好。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:33:11.06 ID:d/8Uq1SN0

トヨタ(笑)車は論外

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:34:27.95 ID:ptPlVp4n0

MR2は中・後期はいいじゃない。スープラもイイ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:43:18.08 ID:l8VRIDod0

>>663
８６？
まぁ、ＣＲ-Ｚよりマシかもしれないが、買い換える程のクルマじゃないからなぁ
で？お前さんは何に乗ってるの？
まさかミニバン？それとも軽？
あ！俺はお前が言う旧時代のＮＳＸに乗ってるよ！

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:00:56.43 ID:d/8Uq1SN0

はっきりと言える事は
AT限定免許と
トヨタ(笑)車は論外だということ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:04:09.68 ID:923DXoGJ0

妬むな

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:26:07.52 ID:wxbItMwLP

スポーツカーってあんま古く見えないよな
基本カッコイイじゃんスポカーは。
カッコイイものは古く見えないんじゃないだろうか
そりゃ時代時代の流行はあったし、細かいところは古く見えたりするけどさ

FD、NSX、Z32、GTO、スープラ…みな古くは見えない
GTRやエボインプの戦闘的スタイルも良い
特に至近距離で眺めるとどれもコダワリが見えたりする

嫌いなスタイルやデザインだと古く見えるんじゃないかな

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:35:48.80 ID:wxbItMwLP

>>652
なぜスーパーカールックが子供に絶望を与えるのか
逆だろ

子供は当然クルマに詳しくないが、NSXなどは知ってたりする
絵本で見たと言う
最近では35GTRやLFAも知ってるだろうな
世界のスポーツカーという絵本などいくらでもある

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:44:48.88 ID:nHDke5PY0

>>663
旧時代のスポーツカーには、その良さもあるんだからガラクタ呼ばわりはないわ
あんたが単に新しいものが好きなだけ　価値観の違いだ
FDやNSXはまず軽いだろ　今の車は重いだろ
そして突出するカッコヨサだ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:57:59.08 ID:nHDke5PY0

>>678
NSXは登場した時点で他車の先をいってたしな
フェラーリもボディのアルミ化にNSXから10年かかってる
先を進んでたから古くなるのも遅い
でも先をいくには莫大なコストもかかったのも事実だが

でも見てヨシ乗ってヨシだよねNSXは♪

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 00:09:10.53 ID:eVf68GHD0

>>684
＞見てヨシ乗ってヨシだよねNSXは♪

なんぜオーナーにならない？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 00:17:10.05 ID:IZHG099z0

エンジンは横で後進的だったが。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 00:34:27.46 ID:eVf68GHD0

アルミだから1000万とか
馬鹿らしい・・
鉄なら300万～400万程度のでき
ＧＴＯと並ぶ程度だろうに

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 00:36:08.30 ID:ZkAsHtCt0

それ以前に大したエンジンじゃないのが最大の欠点。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 00:44:55.32 ID:eVf68GHD0

そろそろ中古のＮＳＸを買う時なんじゃないのか？
だいぶ下がったし

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 01:24:50.38 ID:5rUpPqgE0

>>685
乗ってて飽きないし、とも言おうとしたがやめたんだ　
一度スチールでも作ったんだよ　だが200kgも重かった
アルミ製が800万にもなった要因だが　軽量化って金かかるのは知ってるだろ？

横置きが後進的ならエボーラも後進になる

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 01:31:05.30 ID:5rUpPqgE0

>>688
まぁ古いという点ではそう言えるかもな
でも3Lで8000回転エンジンのどこがダメなんだ？官能性も備えてる
因みにレジェンドのはSOHCだし　共用部品は一つもないのはあまり知られていない

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 01:39:28.72 ID:eVf68GHD0

>>690
だから
アルミ化で神化されても困る
金がかかるって・・
それを購入者負担ねぇ・・
正直どうでもいい所
　

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 02:08:19.20 ID:5rUpPqgE0

>>692
別にネ申化はしていない　そのとおり金がかかり過ぎたからな
でも200kgの軽量化がもたらす運動性能向上はどう見るの？
3Lクラスで1350kgだよ？剛性も備えた上で

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 02:52:16.16 ID:ZkAsHtCt0

>>691
古いとかはあまり関係なく、３リッターＮＡとしては今でも良く出来てると思う。
ただ、１０００万クラスのスーパースポーツとしては、３リッターＮＡではパワー不足。
パワーが足りないと思ったときに簡単にパワーアップできない点もマイナス。

パワーはこの程度で十分と思える人には良いエンジンなのかもしれないけど。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 03:49:05.79 ID:5rUpPqgE0

>>694
まぁ1千万出してで280馬力？ってのはあるな　仕方ないけど
NA車はみな簡単にはパワーアップできないのでは？
でも1千万（3.2L）の方はトルク特性を変えたから普通に速い
800万（3L）の方はエキマニで20馬力損失してる　交換すると8000まで一気に回る

速くするには過給車の方が手っ取り早いが　280馬力を開放した上で
元々良いエンジンレスポンスをさらに上げたNSXも速い
軽いクルマはチューニングの効果が高い　しかし費用も高いｗｗ
ていうか速さを求める人はRを買うけど　

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 04:16:36.57 ID:5rUpPqgE0

NSXごときが速いとかｗｗ　速いクルマ乗ったことねぇ証拠ｗｗ
と言われそうだからはじめに言っとくけど
ノーマルのNSXは今の同クラス車に比べたら大した速さはない　特に過給車比は
NSXは沢山の種類があり速さが全然違う　特にATとMT
NAのトルクだからインチUPで太いタイヤで　外径が増した途端に加速が落ちる
19インチ履いたNSXは遅い　純正の16インチが一番速いかも

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 06:16:52.31 ID:z0i0Bc2kO

で…よ…NSX（クーペ）はオレが叩かなくても遅いのはわかったからFDより運動性がよくて軽くて、使い切れる十分なパワーある車まだ？
山ほどあるんじゃなかった？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 06:35:45.54 ID:LM6FNX/E0

NSXはもういいよ。
2000GTと同じく後は思い出補整がかかるだけ。
後継が出ない限り評価は変わらないから
ある意味ホンダはもうスポーツカーに手を出さない方が賢明。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 06:45:34.55 ID:Kd8eF2700

FF大衆車ベースの下品な羽根つけた改造車を某雑誌やDVDなんかでピュアスポーツカーともてはやすもんだから
街中でそういう車が増えていった
スペックやタイム、値段といった数字ばかりを並べて優劣を競うようになって
数字に表れない要素は排除された
そんな車みてもかっこいいとも乗ってみたいとも思わないんだが

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 07:00:31.20 ID:ZkAsHtCt0

>>696
実際、同時代の２リッターターボの吸排気＋過給up程度の簡単チューン仕様に
トルクもパワーも極低回転以外はほぼ全域で負けるってのが悲しい。
私的には、Ｓ２Ｋくらいの価格や車格に相応しいエンジンかなと。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 07:48:22.50 ID:5rUpPqgE0

>>700
2Lとは言え過給トルクで3L-NA車と比較？ノーマルでNSX以上のトルク数値だろ　数字上はね
実際に加速勝負してみると一速で離せるが　彼らは怒涛のトルクでぐいぐい追いついてくる
こちらは8000まで回し加速は伸びるがいい勝負かな　車重の違いにもよる
最高速は有利かな　
2Lの4発8000回転エンジンだったらS2クラスだよ　3Lの6発8000だよ？高コストだ
チタンコンロッド使ったり当時は難易度が高かった　これも売価UP寄与の一因

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 08:17:49.94 ID:4zyhS7fx0

>>700
メーカーの品質保証って難しいのよ。
同時代の２リッターターボって物にも依るだろうけど1.5～２気圧位は過給してたでしょ。３リッターNAでそれ同等以上をノーマルで出せていたことは評価出来るんじゃない？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 08:53:26.00 ID:eVf68GHD0

>>693
1000億近く予算かかったから
回収するって。。
アルミじゃなかったらどの程度の
価格設定が妥当なんだ？
逆に200kgのプラスになったら
鉄屑になりかねない

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 09:11:01.68 ID:z0i0Bc2kO

FDの方が100キロ軽いしマスも集中してるんだからNSXはもう話しなくていいから山ほどある車の一例を教えろ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 09:13:18.52 ID:4zyhS7fx0

>>697
パワーウエイトレシオで見れば国産だとエボやインプの方が上。
事実、サーキットタイムはFDよりは良いだろう。

スタイリングは好みだしシラネ。
ただ言えるのはFD好きは際物好きのチビが多い。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 09:20:03.45 ID:z0i0Bc2kO

ラップタイムじゃなくて運動性って言ってるだろ糞
スリリングなハンドリングって事だよバーカ
ランエボとか速いのは知ってるがレイアウトからくるピュアな運動性をくしした速さじゃねーたろ

前後左右にマスを集中低重心で軽量で美しいスポーツカーって言ってるだろ
謝んないとNSXの痛い秘密みんなにばらすぞWWWW

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 09:29:08.38 ID:YHYLJ4GnO

>>706
謝らないからばらせw

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 09:38:33.71 ID:EOT1vj4J0

>>706
ラップタイムに影響しないスリリングなハンドリングって運動性能が低いって言ってるようなもんじゃねーかw
とっちらかってるのをやれシャープだとかキレだとか評価するのはただのバカ。

どうぞばらしてくれ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 09:48:17.88 ID:EOT1vj4J0

マツダの車は悪くはないと思うが、ロードスター然りRX７しかりトラクションの掛かりが非常に悪い。
そりゃスリリングだろう。
俺はあのセッティングは意図してバカにシャープと思わせるための演出としか思えない。
どこがピュアなんだ？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 11:09:44.58 ID:sLsPX4NW0

>>705
＞パワーウエイトレシオで見れば国産だとエボやインプの方が上。
それはFDの方が上だろ？1260Kg/280PSだもん
これにパワーウェイトレシオで勝てるのは国産ではR35GT-Rくらいのもんだろ
ま、トルクウェイトレシオってんならまだしも・・・

＞ただ言えるのはFD好きは際物好きのチビが多い。
それってシビックタイプR乗りにもいえるね。際物好きのチビでデブが多い。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 11:23:07.15 ID:4zyhS7fx0

>>710
いや、GC8のRAなら1220キロだよ。
エボも6のRSなら1260キロ。モデルによってはそれ以下もある。
まあ、R35には勝てないけど。
どのみちFDが280馬力車最軽量で無いことは事実。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 11:28:17.34 ID:s9p9PQCN0

すぐ車の話題から逸れて
容姿（チビだのデブだのハゲだの）の話題出すやつ(笑)
お前みたいなのは語る資格なし

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 11:32:02.94 ID:eJASZC8e0

>>712
車の話題ど真ん中だぞ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 11:48:53.20 ID:Zc9Lns540

こういう争い見てると、DQN車扱いで衰退したのも仕方ないかな、とは…

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 12:08:36.94 ID:SKaM3KdW0

>>714
一理あるが、スポーツカーはスケールが違えどこう言った争いのなかで発展してきた存在。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 12:10:01.50 ID:eVf68GHD0

newNSXに期待できない

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 12:21:43.45 ID:eVf68GHD0

ンダヲタの性能な車も人間もダメ
アルミじゃなかったらGTO並って事でFAだと思われ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 12:35:33.59 ID:dtQIJ4ud0

なぜ衰退したかはスポーツカー自体が原因というより
ミニバンの進化が原因じゃない？
レジャー用の車としてジャンル分けすれば
ミニバンのほうが魅力あるからね。
スポーツカーブームを起こしたいんだったら
全国に格安サーキットを作りまくるしかないと思う。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 12:45:26.48 ID:sLsPX4NW0

>>711
いやいや調べてみたら1190Kgの280psインプなんてものもあったね
インプは好きな車だから嬉しい驚きだ

ただ、280ps表示FDの実馬力はR34GT-R同様300psオーバーだったのは有名な話。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 12:52:12.42 ID:YHYLJ4GnO

>>718
スポーツカーを買う人はサーキットで走る為に買うのか？
少なくともフェラーリってのはスポーツカーだと思うが、
あの車を一番良く買ってるアメリカ人はサーキットで走る為に買うのか？

違うだろ？
スポーツカーって富の象徴の一つだと思う。
だから、貧乏くさい（良く言えば善良な小市民的）価値観が根付いた日本で流行らないだけ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 12:55:15.12 ID:YHYLJ4GnO

>>719
へぇ？
昔聞いたのは、いじらないとカタログ馬力が出ないのは普通だが
RX7は半端な改造じゃカタログ馬力さえ出ないって聞いたんだが？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 13:01:00.17 ID:SKaM3KdW0

>>719
それは数少ないサンプルでの結果でしょ？
バラツキの範囲で上ぶれした内の１つかも。
どこの差かと言うとウエストゲートアクチュエータのバラツキでブーストの最大値が多少変化するからだろう。

メーカーが設定（設計）してるのはやはり280馬力だから、ある一例で判断するのはちょっと違う気がする。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 14:01:18.95 ID:z0i0Bc2kO

インプレッサのエアコンレスだすんならオレのエアコンレスにしたFDも1170キロ（他にもたくさん軽量化してるが…）
同じ標準グレードで重さ比べてねカタログ君

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 14:11:15.72 ID:AgiwxDkf0

>>723
>>708や>>709にもレスしてやれよ、スリリング君。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 14:15:14.30 ID:SKaM3KdW0

>>721
これも良く言われるが、市場で計測された結果の信頼性なんてどこも保証してないんだから参考にならないよ。
ガソリンエンジンなんて気圧、湿度、気温、燃料温度のパラメーターに影響されるからそう言う条件もハッキリしてないと優劣なんか付けられん

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 14:20:22.86 ID:AnROJY2w0

>>723
GC8のバージョン5にはエアコン付きでも1270があったはず。
FDは軽い方ではあるが、所詮それまで。
軽いし重量バランスが良いとされてるくせに異常に太いタイヤを履いてるし、それでいてハンドリングがスリリングならどこかに欠陥があるか下手くそかどちらかじゃね？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 15:18:23.23 ID:5rUpPqgE0

>>703
NSXも35GTRもLFAもかかった金は回収できてないんじゃね？
でもいいんだよ　フラグシップはそれ自体広告になるんだから
鉄ボディで重くしたNSXなど世に存在しないわ
だから鉄で重くなったらという仮定の話は無意味だ　
何かを得るには何かを失うということだよ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 15:39:33.65 ID:5rUpPqgE0

しかしこのスレは面白いな
当たり前だがスポーツカーに詳しい人が多い
ここで下手なことを書くとすぐ突っ込まれるし
専スレだとマンセーが揃ってるから美点しか知りえない
クルマとは良し悪し総合で判断するべきだしな

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 15:44:23.33 ID:z0i0Bc2kO

残念ながらFD前期は軽いんだよな
エアコン付きで1240キロ♪
スリリングなハンドリングはマスの集中と低重心と足廻りの味付け（ややオーバーのニュートラル）からくるもの
アルミ鍛造ダブルウィッシュボーンにピロボールを使った国産で一番金がかかった足廻りだぞ

インプレッサ？インポレンジャ？あんなのミッションの上にエンジンがある高重心車を無理矢理電子制御！速いとは思うが絵の美しさを競う時にデジカメ持って来たみたいなもんだ
もちろん嫌いではないがレーシングカーなら？だがスポーツカーとしてならRX-7が国産最高峰！
今日は暑いからエアコンレスはこたえるぜ(ToT)

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 15:49:35.51 ID:2469yTNlO

そんなカートップ脳が想像するほどには金かかってないだろう
開発屋の言い分なんてほとんどがハッタリ
大雑把に見ても
初代31シーマや初代10ソアラの半額以下だね
いずれも相模原や豊橋あたりの鋳造屋や金型屋さんでパーツの素を作ってるから判る
スクープ屋や自称カージャーナリストのキモオタやデブヲタって
そういう根本的な地場産業にツテが全く無いんだよな

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 15:56:52.77 ID:A4CBGyZu0

>>729
速さに直結しないスリルなんぞ性能が低いと言う他無い。
インプレッサの電子制御ってDCCDか？
あんなもん大した電子制御じゃないだろ。

それより軽いくてバランス良いのに前後異様に太いタイヤを履いてるにのスリリングなのはなぜ？
誤魔化しにも思えるんだけど

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 15:57:47.33 ID:eVf68GHD0

>>727
ＮＳＸの開発中止、開発部の人間が散らばった
当時の技術なんてもうないし。
＞だから鉄で重くなったらという仮定の話は無意味だ
無意味じゃねえだろ。
アルミじゃなきゃ役に立たないじゃ
仕方ないだろ
物作りしたことないよね？君

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 16:16:34.01 ID:fPJrw/R+0

>>732
作った事ないのはお前だろ？
万が一、何かの開発か設計やってんなら干されてないか？

出来上がった製品に「たられば」なんて全く意味ねえよ。
それを言っちゃうのは得てして素人だw

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 16:34:03.99 ID:5rUpPqgE0

>>732
アルミ技術は人じゃなくて会社が持つ技術だよ　　
でも次期NSXはアルミには拘らないと言ってるけどさ
軽くするためにアルミ使ったのになぜアルミを否定するの？
スポーツカーの軽量化を否定するの？コスト高いから？
やるなら鉄で軽量化しろって？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 17:07:08.66 ID:z0i0Bc2kO

サーキットタイムなんてどうでもいいが、それ直線で稼いでるじゃん
それに峠とかサーキットで今までコーナリングでは負けた事ねーぞ
スリリングって言っても280馬力付近で知らないコーナーに突っ込んで応えられる車だぞ
インポレンジャやNSXならアンダーだしてガードレールに刺さるかその場でスピン
ちゃんとしたFDで200キロから突っ込んでみな
テクあればちゃんと応えられる車だから
タイヤが太いのはそれだけパワーやシャーシ性能があるって事だ
ってもオレは純正と同じ17インチのフロント235の後ろ255だぞ？今の水準で太いか？今の車の18とかの225とかの方がよっぽどおかしいタイヤサイズだと思うが…
君は軽トラみたいなのが理想のスポーツカーなのか？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 17:17:08.45 ID:eJASZC8e0

>>735
メチャクチャだぞw
サーキットタイムが速いことを電子制御のせいにしたと思ったら今度は直線が速いだけだと？　電子制御はどこへ行ったんだ？w
コーナ負け無しでインプレッサよりサーキットタイムが遅い。サーキットって高速道路じゃないぞ？w
峠で負け無しってのは相手されていないだけじゃね？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 17:23:27.07 ID:AnROJY2w0

>>735
なんかレス見てると車大好きな中学生とかなんじゃないかと思えてきたw
とても車のイロハを知ってる人間が選ぶ言葉とは思えんw
280馬力でコーナ突っ込むって何事だ？w

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 17:48:27.96 ID:ZkAsHtCt0

>>702
その過給圧の数値はどこから持って来たガセネタっすか？滅茶苦茶もいいとこ。
20年前でも、2リッターターボで1.5バール過給したら最低でも400ps級だよ？

当時の具体例だと、小容量タービンだった当時のS13のSR20DETのノーマルが0.6バール前後。
それを1バール弱に上げたあたりがノーマルタービンの限界。で、大体270psあたり。
ノーマルタービンが多少大きめのパルサーGTi-Rだと、1バール強で300ps前後。
（SR20DETには疎いので結構適当でスマンけど）

>>701
まあ、当時の

高コストの件は騙されてるよｗ　NSX程度の出力や回転数ではチタンコンロッドなんて全然必要ないし、
リッター100ps以下程度のエンジンに高い開発費掛けてたらアホでしょ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 17:49:06.36 ID:cnYn3W3m0

最近の欧州車はアルミ化傾向だけどな。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 17:53:36.99 ID:z0i0Bc2kO

280馬力ぐらいあるエンジンでコーナーにかっ飛んでいける車って意味だ
だいたいFDがサーキットで遅いって本気で言ってるつもりか？
NSXならわかるが…

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 17:55:06.57 ID:ZkAsHtCt0

>>701
上のレスで一行消えてたスマン

まあ、当時のＳ１３のライトチューンと競争してそんなもんだろうね。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 17:58:35.19 ID:4zyhS7fx0

>>738
めちゃくちゃはお前。だれがバールなんて単位使ったよ？
2気圧って言ったら絶対圧で約203kPaだ。当然1気圧は大気圧として存在してるわけだからゲージで100kPaならエンジンには2気圧程度掛かってるだろう。
圧力比って言えば良かったか？
揚げ足とりにしてもこのくらい推察できなきゃただのバカ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 18:06:28.97 ID:SiuBVqnJ0

トヨタＢＭＷとスポーツカー
6月29日 17時59分
「トヨタ自動車」は、提携関係にあるドイツの自動車メーカー「ＢＭＷ」と
新たにスポーツカーの共同開発に乗り出す方針を固めました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120629/k10013216611000.html

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 18:11:00.94 ID:EOT1vj4J0

>>740
お前のように他車をこき下ろせるほど優れた車だとは到底思えんと言ってるだけで、遅いとも速いとも言っとらんw

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:08:40.94 ID:z0i0Bc2kO

Ｑピュアスポーツカーの定義を教えて下さい

Ａまずボディ形状は美しいクーペ。オープンは×。スポーツカーとしてならありだが…。
２シーターでエアコンレスにMRで縦置きエンジンである事（横置きは左右重量配分に問題がある。ホイールベースを短縮したら話は別だが）そしてパワーウェイトレシオ５以下である…わかるか？つまりオレのFD3Sって事だよ！
この条件で勝てる車なんて360ストラダーデかF40でも持って来ないとダメなんだよ（ヤツラは軟弱にエアコンあるのもあるがフェラーリだからな）
マフラーから心地好いサウンドやバックファイヤーを出せる事や8000以上まで綺麗に回るスペシャルなエンジン搭載ってのも必須
インポレンジャやNSブッシュごときでFD様を馬鹿にするなど笑止！

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:09:10.38 ID:sqetHaMT0

トヨタ(笑)はル・マンで「ハイブリッド対決に敗れた」のか？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35539

ヨタ糞って本当に頭が悪いよね。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:18:05.96 ID:A4CBGyZu0

>>745
さきに突っ込んでやるよ。

バックファイヤーは故障だぞ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:22:54.01 ID:bG/n6m8rO

ﾊﾞｯｸﾌｧｲｱｰ→吸気系に爆発が逆流する現象。
ｱﾌﾀｰﾌｧｲｱｰが正しいんだっけ？
個人的にはカッコいいとは思わないけどね…

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:26:10.29 ID:z0i0Bc2kO

ロータリーは純正でもなるんだなぁー
まぁーピュアスポーツとは関係ない要素かもしれんが、マフラー変えてもナンね～車乗ってて人生楽しいか？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:26:24.41 ID:xJ3nexH/0

>>748
まあ、そうだね。

ピュアスポーツ乗り（）がその程度の知識を違えてるようじゃ正直マフラーがどこについてるかわかってないかもな。
俺のエンジンは1０万回転以上回るぜ！→それ走行距離。
みたいなのもあり得るかも知れん

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:26:37.35 ID:WYRuHALh0

その280馬力が、日本の道路では持て余すって事じゃないかな？
俺なんかテンロクの165馬力程度でも、イライラするくらいなのに、ランエボやインプなどよく我慢できる(自制出来る)なぁと感心するよマジで。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:30:32.11 ID:LDo+ijcXO

>>745
ならオープンがピュアスポーツじゃないならフルオープンなフォーミュラカーはピュアスポーツカーじゃないのか。

レーシングカーは違うとはいわさんぞ。違うならレーシングカーとピュアスポーツカーとの違いの説明をしてもらおうか。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:31:36.35 ID:2469yTNlO

エンジンオフにしてアクセルで燃料送っていきなりオン→スパーン！！

Lメカやヨタの四気筒なんかよりも
Nコロやレックスみたいな軽二気筒のが派手な音がしたな

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:34:38.75 ID:lK50yElB0

>>753
懐かしいなオイw

年がばれるぞ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:37:40.55 ID:LDo+ijcXO

>>740遅いよ。
ゲーム(フォルツｱー)でいくら魔チューニングしても魔チューニングしたＲ３４ＧＴＲには勝てない。魔チューニングダットサンにも勝てない。いずれもＲ３クラス勝負。

外車には当然勝てないね。いいのは峠攻めるドリフト勝負だけ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:38:09.87 ID:lK50yElB0

>>752
本人は答えられんだろうから俺が。。。

レーシング＝完全なる競技、限定的な極限性能と高い安全性を追求する

ピュアスポーツ＝バカを騙すための都合のよい謳い文句

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:44:18.13 ID:2469yTNlO

今はフルチューンだけどね

やっぱりシャシダイもコンピューターも無かったアナログ時代の方が雑で良かったよ
ほとんど同じレシピでエンジン組んでも
音もフィーリングも昔とぜんぜん違う気がする
だがカーボンやらFRPでかなり身軽になったせいか意外に速い

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:45:31.45 ID:IZHG099z0

>>752
オープンでも、走りに有利な奴とそうでない奴があるな。
ケータハムみたいなのはピュアと言えるな。オープンホイールって言う奴か？

まあ、s2kみたいなのが言われてんだろうけど。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:49:40.31 ID:z0i0Bc2kO

普通の道を普通に走っても楽しいのがスポーツカーだ
レーシングカーなんて走れないか楽しくないんだろ
それがピュアなのがピュアスポーツ。道を走るのに走りをスポイルするエアコンっていう不純なディバイスは要らんだろ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:49:47.33 ID:LDo+ijcXO

なるほど…。本人に答えてもらいたかったです。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 19:52:31.25 ID:bG/n6m8rO

>>750
>俺のエンジンは1０万回転以上回るぜ！→それ走行距離。
ﾜﾛﾀW

ところでZはあんまり話題にならんね？
現行型は乗ったことないが普通に速くて面白そうだと思うんだけど。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 20:04:16.51 ID:hqLitT7g0

>>756
良い事言うなお前。
競技車両のベース車ってさ、ランエボにしろインプにしろGT-Rにしろ
純粋なスポーツではないよな。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 20:32:36.82 ID:h7zLs8E20

一番の問題は「180km/hスピードリミッタ」に有ると思うよ。
86/BRZのスピードメーターが日本国内仕様でも260km/hなのは
画期的。
リミッタ解除も簡単にしているし。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 20:34:55.73 ID:lK50yElB0

>>761
Zは悪くないと思うけどね。
ただ日産の売り方がイマイチだね。スポーツ色を出したいのか高級感を出したいのか。。。
ただ、繰り返し言うけど車としては悪くない

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 20:36:30.07 ID:eVf68GHD0

今日もＮＳＸ見なかった
今週もか
今月も1回も見てない
今年まだだな

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 20:38:39.68 ID:lK50yElB0

>>762
ホモロゲを取らなきゃならんと量産した段階で純粋なレーシングでは無いな。
でも、競技ベースと言うと悪くないんじゃない？

ってかそこまで批判したらメーカー以外はモータースポーツ出来んことにもなりかねん

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 20:41:55.30 ID:2469yTNlO

お、カーグラで中嶋悟がクラシックブガッティ乗ってる
この人ロータリー以外のマニュアルも乗れるんだな
ダブルクラッチしてたよ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 20:43:42.74 ID:eVf68GHD0

>>733
干される側の動物
それがお前。
それともリストラにでもあったか？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 20:55:18.01 ID:oQRBWOa+O

>>763
スピードメーター180を超えてメモられてるのなんて
既に国産でも、沢山あるんだけどな。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 20:55:23.89 ID:eVf68GHD0

トヨターとニッサン
正直見てどうでもいいと思った

遊びじゃねえんだよ。
すっこんでろって言いたいわ（笑）

ルマンにもう出るな
正直迷惑だし

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 21:03:07.29 ID:YHYLJ4GnO

だろうな
日産なんかが出だすとＶＷの子会社じゃ負ける可能性がでるもんなw

基地外っぽさからしてアウディヲタだろうけど
有力メーカーが引き上げるのを待ってやっと手に入れた栄冠を手放すのは辛いだろうな

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 21:04:44.82 ID:z0i0Bc2kO

ところでお前らはちゃんとピュアスポーツに乗ってるんだよな？
まさかエンジンの駆動をベルトでロスってる車には乗っていないか？
ちゃんと短いホイールベースでその中にエンジンという重量物が収まってる後輪駆動に乗ってるんだよな？
ちゃんと縦に置かれたレイアウトに乗ってるよな？
横置きはバランスおかしくて運転が下手になるぞ
オレの車（日本人みんなに誇りで愛されてるスポーツカーRX-7）にケチつけるぐらいだからこのスレのみんなはF40乗りなんだよな？
もし違ったらケガしないうちに帰った方がいい
ここはスポーツカー乗りがスポーツカーの衰退を語るスレだからな
まぁオレは衰退してくれて多いに結構
なぜならただでさえピュアなオレのFDが伝説になっていくからなーWWWWW
せいぜい庶民はファミリーカーで走りを語りたまえ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 21:07:13.73 ID:ZkAsHtCt0

>>742
「絶対圧で1.5気圧掛かる」ことを、「1.5気圧過給する」と言ったら日本語としておかしいし、
絶対圧1.5気圧＝過給圧0.5なんてレギュラーガス仕様の低過給エンジンくらいだから、
それを、「1.5～2気圧位　は　過給してた」と表現するのもちょっと変。

まあ、あなたの言う数値が0.5～1.0で（0.5と1.0では別物だが）、仮にその中間で考えたとして、
「同時代の、標準的且つ遥かに安価な２リッターターボに何とか勝てる程度」って評価できるのかな。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 21:09:01.11 ID:AIa5K35H0

じゃトヨタ邪魔すんなや

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 21:21:36.40 ID:lK50yElB0

>>773
「普通」気圧を絶対圧○○気圧なん言わねえよ。
あんたはゲージで○○気圧とかトンチキな事までいっちゃうのか？
取りきれもしない揚げ足取る前に単位くらい揃えて反論してくれ。
後半何を聞きたいのかさっぱりわからん。
もう少し勉強しろ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 21:27:59.06 ID:eVf68GHD0

ＮＳＸね
パッと見
おおって思うけど(初心者）

よーく見てると荒が出ます。

ガラス廻り＝　180SX
リア　＝　プレリュード
サイド　＝　MR２
フロント　＝　GTO

美が無い
オーラも無い

とても残念な仕上がり

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 21:28:22.70 ID:LDo+ijcXO

ピュアスポーツ(笑)

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 21:34:43.56 ID:lK50yElB0

>>772
FDはエンジンの仕事を全てミッションに伝達してるのか？
そりゃスゲーわ。
バックファイアも出るわ車として欠陥があるんじゃねーか？
一度その故障車を点検してもらってこい

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 22:08:44.11 ID:bG/n6m8rO

>>772
時々、レーシングカートに乗ってる。
フロントにブレーキの無い欠陥車でごめんなさい。
あ、屋根もエアコンも無いわ…

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 22:17:22.24 ID:ZkAsHtCt0

>>775
だから、普通は「1.5気圧過給する」などとは表現しないからｗ

で、結局あなたの言いたかった過給圧は0.5～1.0ってことなんだろ？（範囲広すぎｗ）
0.5じゃ>>773で書いた通り低すぎてお話にならないし、1.0じゃNSXより速いのも出てくるから、
その中間程度の過給圧の車≒標準的且つ遥かに安価な２リッターターボと比較したんだが？

で、過給圧0.5くらいでパワー的にNSXと比較しうるような当時の２リッタースポーツカーって何？
実際の過給圧なんて知らないくせに適当に言っただけ？なら、「もっと勉強しろ」はあなたに返すよ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 22:35:24.20 ID:lK50yElB0

>>780
お前の普通なんぞどうでもいいわw
そもそもお前の主張はNSXは2リッターターボのブースとアップと比較するとって事だったよな？
だから俺は改造車とメーカーが出す品質保証がされた状態を比較すんなって事を言ったつもりだ。

さっきから過給圧ばっかり気になるようだがお前が思ってるほど単純じゃねえんだよw

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 22:49:25.05 ID:AIa5K35H0

GAZOOレーシングの８６とかめちゃくちゃかっこいいな
売り込めばもっと売れると思うんだけどなぁ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 22:57:09.89 ID:ZlqDJbnS0

お前らの居場所は日本には無い　諦めろ
安くて　いじれて　FR　マニュアル
要求ばかりで金は出さない
「子供の遊び」の為にメーカーは車を作らない
国民の税金で造った公道で遊ばせるわけがない
車は移動の手段が基本
お前等のような「いい年した餓鬼」は誰も相手にせん
社会的にも不要　別の国に逝け　人様に迷惑かけるな

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 23:00:20.82 ID:AIa5K35H0

>>783
大陸へ帰れ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 23:46:08.60 ID:z0i0Bc2kO

>>776 確かにその通りだ
中々の観察眼ですね
NSXって２流の国産スポーティーカーのデザインを組み合わせてワイド＆ローにした安易なデザインで色気ねーな
GTOや180SXやプレリュードの方がむしろデザインいいな
M

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 23:52:41.73 ID:ZkAsHtCt0

>>781
で、あなたの主張・・・「当時の２リッターターボのノーマルと同等以上なのは評価できるんじゃね？」
対する俺の主張・・・「当時の標準的且つ遥かに安価な２リッターターボと大差ないのに評価できるのか？」

保証？期間中に壊れるほどのチューンなんてしなくてもNSXくらいのパワーは余裕で出るからなあ。
逆に、メーカー保証云々が関わってくる（壊れる可能性が高くなる）ほどの弄り方をしたなら、
悪いけどNSXのノーマルじゃ相手にならないだろ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 00:07:54.08 ID:yLiFsmm6O

>>779

愛車じゃFDに勝てないから今度はカート持って来たか
お前カートごときがピュアスポーツカーより上とでも言いたいのか？頭大丈夫か？
カートなんて限られた場所で限られた走りしかできない仕事車もしくは遊園地に毛が生えてるようなもんだろ
レーシングカーなら速い方が正義だからいじったランエボの方がカートなんかよりレーシングカーだぞ
ここはスポーツカーの話
普通の道を普通に走って楽しいのがスポーツカーだ
ロードスターの方がよっぽど自慢になるぞ
早くF3000ドライバーにでもなれるといいなぁー

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 00:12:43.49 ID:uVxv88Sz0

次期NSX
CR-Zの奴らでしょ・・

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 00:18:10.47 ID:qJsfY12A0

１５万キロガラクタＦＤの話しはもういいよ！

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 00:42:28.08 ID:UM06J3su0

トヨタ(笑)ヌポーシ(笑)

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 01:31:02.53 ID:EU0x5EkCO

>>787
>愛車じゃFDに勝てないから今度はカート持って来たか

そもそも公道で勝ち負けって…珍走って言うんだっけ？せっかく良い車があるんだからサーキット行きなよ。

>遊園地に毛が生えてるようなもんだろ

遊園地に毛は生えんでしょ。

>いじったランエボの方がカートなんかよりレーシングカーだぞ

ちょっと上に書いてたレーシングカーの定義読んだ？文盲？

>普通の道を普通に走って楽しいのがスポーツカーだ

普通の道を普通に走って楽しい車も持ってるけど？ピュアスポーツカー()よりは遅いだろうけど。

>早くF3000ドライバーにでもなれるといいなぁー

レーシングカート乗ってる人が皆プロ目指してるとでも思ってるの？只の趣味で乗ってる人も多いよ。

まあ、いいや。
で>>787に聞きたいんだけど、ピュアスポーツとまで言わないけど、何かお薦めの車(新車)ある？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 03:13:17.75 ID:FGUPY9L20

NSXねパッと見おお!って思う

ついよーく見たくなります

ガラス廻り＝　これが噂のキャノピーデザインかぁ　まるで戦闘機のよう
リア　＝　これが宗一郎さんが独創的と褒めたリアかぁ
サイド　＝　うーん美しい
フロント　＝　なんて低い車高なんだぁ　カ、カッコイイ…

美がある　オーラもある
とてもよく出来た仕上がり

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 06:47:06.97 ID:H1qaY8Ce0

>>786
意味がわからんw
壊れる壊れないの問題じゃねーんだよw
本当に都合良い頭だな。
そりゃ圧力の表現もメチャクチャになるわw

そもそもお前の標準的かつ安価ってなんだ？
3Sとかか？w　同じMRだし。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 06:58:13.53 ID:H1qaY8Ce0

>>786
お前の発言は技術を冒涜する素人発言なんだよw
じゃあ、俺からも一つ質問させてくれ。

当時の標準的な3LのNAでNSX並みの性能を出せた車はNSXより遥かに安価に買えたか？
ターボつけりゃいいじゃんとか、アルミじゃなかったらなんて言うのはただのバカ。
フェラーリにフェラーリじゃなかったら安く済むのにって言ってるようなもんw

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 08:07:21.52 ID:jj5xMqj/P

高いには高いなりの理由があるということだな
理由も無くただ高いだけなんて、クルマに限らず存在しない
あとはその価値に同調するかしないかだけだ

どんなスポーツカーでも当然価値はある
だから買う人がいるわけで。。
その人にとって価値があるという事実は否定できないし、
否定してはいけない

ジャパンスポーツは実に多種多様だ
FR、四駆、MR、FF、NAや過給…軽にだってスポーツがある
最近じゃ世界と最速を競えるスポーツカーまで登場した
どんな人の価値観でも対応できるのにな
なぜ衰退してしまったのか…いや答えは解ってるんだけどね…

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 08:21:49.27 ID:LaXo79xLO

>>794
×技術を冒涜
○ンダヲタの信仰の主体を冒涜
間違い良くないw
挙げ句、フェラーリを引き合いに出すのもっと良くない。

実際、ホンダもさしあたってスポーツカーでホンダに出来ることが無いから、Ｓ２０００を最後にしたんだろ？

これからのホンダの考えるスポーツカーはcrzだろw

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 08:32:25.40 ID:LaXo79xLO

>>795にとってスポーツカーの定義って何？
その書き方だと、本人がそう思ったら何でもありに見える。
その程度のスポーツカーなら、いまだに日本はスポーツカー天国だろw

ライトバンスタイルのスポーツカー（レガシィ、カローラフィールダー）
ワンボックススタイルのスポーツカー（ホンダのスパイク、トヨタのベルファイア）
他には伝統的な格好したの

スポーツカーを揶揄、冒涜wし続けてきた日本車の姿が消費者にばれて不人気になったのが現在の姿じゃね？
信者の狂信度が高いＮＳＸなんか、軽さによる好燃費とゴルフバッグの積める積載量が自慢のスポーツカーだし。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 08:39:58.37 ID:OSPl7Ol90

>>797
スポーツカーに定義なんてあったか？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 09:49:15.80 ID:uVxv88Sz0

ンダ
ミニバンに技術を注ぐ
低重心ミニバン系のスポーツカーを世に送り出した

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 09:59:17.91 ID:jTwxj1aNO

だいたい国内メーカーはドイツやイタリアのメーカーより利益率が低いからな。
日本車で高いのはマジで金かけて作った車だよ

ちなみに日産はメルセデスの2/5程度の利益率らしい

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 10:07:17.33 ID:H1qaY8Ce0

>>800
それでも日産の利益率はトヨタ越えてるんだけどなw

ここにはもの作りの玄人が多すぎて困るわw

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 10:12:26.47 ID:yLiFsmm6O

>>792
NSXねパッと見ダサく思うよ

ガラス廻り＝　これが噂のフェラーリに訴えられないために黒くぬった屋根かー
リア　＝　これがウワサの馬鹿でかいゴルフバック２つ入るトランクルームかぁWWWスポーツカーなのにオーバーハングなんて無視した作りだな
サイド　＝フェラーリいやMR-2のパクりダァーッ。バーフェンもどきが時代を感じる古い
フロント　＝ガラスがデカすぎて乗用車だなあ

無駄がある　オーラがない
死の臭いがしない
とても残念な仕上がり

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 10:17:54.39 ID:H1qaY8Ce0

>>797
> スポーツカーを揶揄、冒涜wし続けてきた日本車の姿が消費者にばれて不人気になったのが現在の姿じゃね？
> 信者の狂信度が高いＮＳＸなんか、軽さによる好燃費とゴルフバッグの積める積載量が自慢のスポーツカーだし。

お前は快適じゃないのが好みなのか？
車好きじゃなくてただのマゾだろ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 10:20:44.51 ID:H1qaY8Ce0

FDって死の臭いがするの？w

マツダの客相に聞いたらきっと全力で否定するだろうなw

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 10:40:34.68 ID:EU0x5EkCO

yLiFsmm6O…都合の悪い事には答えないんだな。
早くお薦めの車、教えれ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:00:30.90 ID:LaXo79xLO

>>803
燃費が良くて物がいっぱい積めるのを快適とするなら
軽４選べば良いんじゃね？
燃費が悪いのを自慢する必要は無いが
自慢が燃費とゴルフバッグが積めるんじゃ、ワンボックスで良いだろうにw

まあホンダは、そこに気付いてレースで培った技術のエンジンwを搭載した軽バスを売ってるみたいだけどw

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:01:58.01 ID:H1qaY8Ce0

>>806
そう言うのを的外れって言うんだよバカw

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:06:36.32 ID:LaXo79xLO

>>807
都合が悪いとバカしか書けない小学生w

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:09:08.02 ID:LaXo79xLO

>>807
小学生じゃRX7なんか乗ったことないだろうけど
ＦＣだろうがＦＤだろうが、ペラペラボディに高出力で、確かに死を感じさせる車だよw

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:09:20.16 ID:H1qaY8Ce0

>>808
快適性が無いのをスポーティーとするのなら手錠でも掛けて猿轡にアイマスクでもして運転したらいんじゃね？
過激なほどスポーティーだぞw

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 11:44:00.97 ID:s4HCAXna0

>>794
信者脳だなｗ　大体、280psを出すのに3リッターのNAである必要がどこにあんの？
貧弱な3リッターNAを積んだのは、流用してコストを下げようとしたメーカーの都合だろ？
なのに「値段が高いのは理由がある！」とか有り難がる人もいるしｗ　宗教かよｗ

大体、NSXのリッターあたり93psなんて特に有り難がる程のものではないだろ？
当時のシビックのB16Aはリッター106ps、プレリュードでもリッター91ps出してるのに。

つか、当時のスポーツカーの過給圧を「0.5～」とか言っちゃうメカ音痴のド素人のくせに
偉そうに技術云々とかバカじゃないの？ｗ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 12:03:15.62 ID:H1qaY8Ce0

>>811
最高出力が出てれば何でもいいのか？

お前紳士協定って言葉しってるか？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 12:12:01.84 ID:1RRI94cG0

まぁNSXは3.0Lじゃあまりにも貧弱過ぎて3.2Lに排気量アップしたけどな

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 12:22:02.52 ID:s4HCAXna0

>>812
高コストを謳う貧弱な詐欺まがいエンジンよりは、
安価で同程度のパワーを出せてるエンジンを評価するってだけ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 12:44:46.07 ID:EU0x5EkCO

最高出力なんて回れば出るっしょ。
普通に考えて機械的には小排気量の方が高回転まで回すの楽なんじゃ？
リッター辺り何psとか意味あるんかね？その最高出力を使ってる時間って限られるんだし。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 12:46:20.60 ID:yLiFsmm6O

はっきり言って360以降の牙を抜かれたフェラーリ（チャレストは除く）なんかよりFDの方が死の臭いがするスポーツカーだぞ

エアバック？トラクションコントロール？んなもん最初からついてねーよ
腕でなんとかするから余計な装備はいらねーんだよ

ステアリングのチルトすら出来ない程にこだわったステアリングインフォメーション！
スポーツカーとはつまりそういう物だ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 12:50:26.60 ID:qJsfY12A0

>>802
おまえ！何故それほどＮＳＸを叩く？
おまえのボロクソＦＤより、目立つからか？本当は乗りたいからなのか？
以外と人の目を気にするんだなw
どう足掻いても、無駄だよ‼
ＦＤは欠陥車。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 13:01:23.92 ID:uVxv88Sz0

ＮＳＸね
パッと見
おおって思うけど(初心者）

よーく見てると荒が出ます。

フロント　＝　GTO
サイド　＝　MR２
ガラス廻り＝　180SX
リア　＝　プレリュード

美が無い
オーラも無い

とても残念な仕上がり

なんつーか

いい車かもと思えるの５秒位だな

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 13:12:05.49 ID:uVxv88Sz0

ＮＳＸね
パッと見
おおって思うけど(初心者）

よーく見てると荒が出ます。

フロント　＝　ショートノーズで　カッコ悪い
サイド　＝　MR２
ガラス廻り＝　180SX
リア　＝　プレリュード
リアサイド　＝　ロングすぎてカコワルイ
内装メーター廻り　＝　普通のシビックのメーター類
　　　　　　　　　　　　　　　高級感など一切無い
　　　　　　　　　　　　　　　残念ならがスポーティーを感じない

内装全体　＝　Z32

美が無い
オーラも無い

とても残念な仕上がり

なんつーか

いい車かもと思えるの１秒位だな

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 13:21:16.79 ID:s4HCAXna0

>>815
総排気量ではなく、一気筒あたりの排気量（主に行程）が同じなら回す難易度はほぼ同等。
例えば、２Ｌ４気筒と３Ｌ６気筒では、高回転化、リッター当たりの高出力化の難易度は同等なわけ。

つまり、>>811で挙げた車における回す難易度は、シビック＞NSX＞プレリュード。（大差なし）
で、実際のリッター当たり馬力もそれと同様に、シビック＞NSX＞プレリュード。（大差なし）
NSXのエンジンが他の２車種と比べて特にスペシャルなものでないことが分かるだろ？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 13:27:40.06 ID:qJsfY12A0

>>818
ＮＳＸネガティブキャンペーンか？
何にしろ、連投ご苦労だな！

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 13:27:43.73 ID:s4HCAXna0

スマン書き間違えた。回す難易度やは、シビック＜NSX＜プレリュード　な。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 14:16:10.00 ID:H1qaY8Ce0

>>820
すげー理論だなw
クランク回りの強度確保と軽量化の背反する要素をどうするかなんてのはかなりの技術ノウハウがあるもんだが、シリンダー容積が同じならシリンダー数なんて関係無いときたもんかw

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 14:34:19.34 ID:s4HCAXna0

>>823
少なくとも280ps程度じゃクランク回りの強度確保の難易度なんて大差ねーよｗ
３リッターに２リッター並の回転マスを要求するならともかく。

実際、ＮＳＸより遥かに安価な280ps車はゴロゴロあるだろ？
ＮＳＸだけが280ps程度を出すのにクランク強度とかで苦しんだとでも言うのか？ｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 14:38:57.28 ID:H1qaY8Ce0

>>824
2リッターで100kPa過給すれば、圧損考えなきゃ4000cc付近の流量出てるだろ。それにそれ相応以上の燃料突っ込んで280馬力出ることになんの価値があるんだ？
当たり前って言うかもっとトルク出てなきゃおかしいだろ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 15:12:07.80 ID:uVxv88Sz0

>>821
NSXに乗らない理由を教えろ。（乗れない）

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 15:29:31.39 ID:qJsfY12A0

>>826
気付けよ！
オーナーだよ‼ボケ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 15:32:08.05 ID:s4HCAXna0

>>825
２リッター6500rpm・過給約1kg/cm2のエンジンで大体300ｐｓ・最大トルク40kg･m前後だから、
４リッター6500rpmのＮＡエンジンと比べたら、出力・トルクは同程度じゃね？
（回すならそれに追随して燃料を喰うから、回転数も合わせた比較が妥当かと）

まあ、それでも最大過給が掛かってるときの比較ならターボのほうが燃料喰うけど、
燃料消費を気にするなら、ターボ車には、同程度の最高出力の大排気量車と比べた場合、
軽量なことや、普段は不必要な大排気量を使わずに済むといった燃費的利点があるからね。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 15:36:38.37 ID:uVxv88Sz0

>>827
ふーん、ネタかもな
今までの車暦を教えな。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 15:37:35.27 ID:jj5xMqj/P

>>811
他メーカ全部が過給で280馬力だからNAで280馬力出したかったんじゃね？
コスト上がっても他と同じことはやらないんじゃね？
差別化　これはクルマに限らず必要なことじゃね？
だがそうした個性とは賞賛批判がつきものだ
だからここで叩かれる

NSXの3Lの方のエンジンだけで見るとリッター100馬力だな
でもそうすると300馬力になっちゃうから、エキマニで出力落とした
初期型のエキマニの悲惨さは有名…

君はここのNSX好きとは価値観が違うだけ
価値観は人それぞれだから別にいいんだけどさ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 15:52:43.54 ID:H1qaY8Ce0

>>828
俺、NSXがデビューした時の年代の話ししてんだけど。
2リッターターボでトルク40キロを普通に出せてるのなんて最近の話だろ？
ガソリンを無駄に噴いて冷却するしか能のなかった時代の事を言ってるんだぞ？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 15:59:38.17 ID:H1qaY8Ce0

>>830
俺はそう思うんだけどな。
さすがに他社で半額で同じことをやるんだったらNSXはボッタクリと言えよう。
しかし、そんな事実はないのにやれブーストアップした車の方が安くて速いなんて回転寿司みたいな事言い出すのは技術の冒涜だと言ったんだがな。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 16:30:59.17 ID:GHWXq5kR0

>>829
みんな批判するにしろそれ相応の話をしてるのに、オーラがないだのお前のレスだけ内容が浮いてないか？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 16:35:36.40 ID:FGUPY9L20

未だにゴルフバック言うてる人もそろそろ情報を更新する時期かな
そもそも軽くするためにアルミ化したのに
ゴルフバック用にトランクなどつくらないだろう　本末転倒
そんな目的でトランクつくるなら
そのスペース省略してさらに軽くしてるって

あとトランク内を見ると　あ！なるほどって思うよ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 16:36:06.45 ID:4OPwuqcQ0

死んだ子の歳を数えるのに必死だな。
NSXもFDも絶版になって何年たつんだよ。
それでもマツダはいい。
ロータリーは遂に死んだがロードスターが残ってる。
ホンダはやる気ないだろ。大した技術の蓄積も無いままスポーツカーを終わらせてしまった。
GT500に市販してない車で参戦してるが
そのフィードバックはどこにも行く所がない。
雰囲気だけでホンダはスポーツカーメーカーを気取っている。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 17:01:13.40 ID:uVxv88Sz0

低重心ミニバンをスポーティーにしてるんだから
スポーティーカーメーカーとして認めてあげたら？
newNSXだがCR-Zのスポーツ要素を上手く取り込めるかが鍵

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 17:04:09.60 ID:tBUvESDR0

なんでずっとNSXが話題の中心なんだろう

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 17:06:30.64 ID:s4HCAXna0

>>831
何それ？あなたは>>825で過給1kg/cm2って言ってたけど、NSXのデビュー時には
国産で高回転まで1kg/cm2過給してた市販車は存在していなかったんだよ。
だから最近の４リッターと２リッターターボで比べたんだが？

＞ガソリンを無駄に噴いて冷却するしか能のなかった時代

NSXのデビュー時にはそういう概念で語られる出来の悪い国産ターボ車なんてないってｗ
もしあるなら具体的に言ってくれ。現代と比較して否定してやるから。

>>832
エンジンのコストが高くて（高いということにしてボッタクリ？ｗ）、大した性能ではないのは
事実なんだから仕方ないだろ。感覚的部分においてなら別の評価もあっていいけど。
「エンジン性能も評価できる」とか言い出すから、「あの値段でそれはねーよ」になる。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 17:08:12.81 ID:uVxv88Sz0

まず
NSXのエンジンから説明しようか？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 17:29:04.61 ID:H1qaY8Ce0

>>838
なんかコロコロ変わるなw
一例をあげると当時のBC5のRSのエンジンをそのまま載せたようなインプレッサは1キロ近くまで掛かっていたぞ。
その当時は今のような綿密な燃焼コントロールなんて出来なかったしA/Fセンサーも無かったからな。燃焼温度を下げるために必要以上に気化冷却をやっていた時代の走りだろ。

３０年近くも前の技術を現代と比較してなんの意味があるの？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 17:43:16.36 ID:H1qaY8Ce0

>>838
お前に何があったのかは知らんが、今までのお前の主張で唯一変わらないのが「馬力に大して値段が高い」の一点のみだ。
よほどNSXが嫌いなのかは知らんが、技術の先物ってのは何でも高いんだよ。しかも保証された技術はな。

買えない奴の僻みのようにしか思えん。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 17:56:13.73 ID:FwI5xxeOO

なぁ、スポーツとスポーティーの違いは？

トヨタはヌポーシとかぬかす奴みたいな痛くて人間的に恥ずかしい回答はやめてくれよ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 19:41:12.15 ID:s4HCAXna0

>>840
「燃焼温度を下げるために必要以上に気化冷却をやっていた」のはチューンド限定。
つか当時も今も、市販車で極端な気化冷却が必要なパワーを出してる国産市販車なんて無いから。
あなたが勝手にイメージしてそう思いこんでるだけ。

当時の有名なターボ車で、ちょっと弄るとインジェクターの容量が足りず薄くなる車種があったんだけど
（A/Fセンサーが無くても、O2センサーなどからの信号処理である程度の空燃比は出せるので分かる）
その時点で、あなたが大袈裟に言う程の気化冷却は出来ないしやってないわけよ。物理的に無理でしょ？
まあ、「必要以上の気化冷却」がどの程度のことを指すかにもよるけどね。

ちなみに、初期インプが1kg/cm2以上掛けてたのは中回転以下だけでしょ。
高回転ではソレノイド閉じて過給落としてたので、燃焼温度がヤバくなるような過給はしていない。
いずれにしても「必要以上の気化冷却」とはあまり関係がない車だと思うが。

>>841
NSXが嫌い？エンジン以外は特に文句ないし、フェラーリをリスペクトしたデザインも好きだが？
ただ、あの程度の性能のエンジンを技術の先物とか勘違いして有り難がるのは狂信者の類だよ。
高級楽器のようなものとして、官能的部分を有り難がるなら別にいいと思うけど。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 20:00:05.64 ID:FCV0VJUT0

スポーツカーねえ・・まずスタイリングも極めて重要なのは置いといて、
昔は、大馬力エンジンの数字とある程度リンクした技術革新が付いてて、
なんか今までとは違うんだ！ってな夢(妄想)を見れる余地があったんだよね。
今はさ・・まず超扁平なタイヤがその辺にもゴロゴロ売ってあって、
正直、何百馬力あろうが、さして危険もなく走らせられるし、
すでに公道で出せるような限界はとっくに超えてるんで、
アホみたいな性能のクルマ買っても、数秒とポテンシャル発揮できないのは、
さすがにどんなバカにでも想像ついちゃうしw w
夢を見る前に、現実に戻されてシラケちゃうんだよね^^;
だもんでせいぜいロードスターとか、そこそこのバランスのモデルに終始する訳だが。

たとえば国内のクルマには扁平率45以下は完全規制するとか、ターボは3Lまでとか、
理不尽な規制を設定してた方が、メーカーの競争目的もハッキリして、
まだしも今よりは、新しく出るモデルに、ワクワクできてたかもだ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 20:01:13.40 ID:kw2p0pOvO

オレンジのLFAニュルブルクリンクパッケージが欲しい。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 21:53:51.47 ID:yLiFsmm6O

スポーツカーってのは速い（R35）、楽しい（NAロードスター）、カッコイイ（テスタロッサ）という３原則を高次元でバランスさせた物である

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:06:54.65 ID:H1qaY8Ce0

>>843
ソレノイドが閉じて過給を下げる？
ウエストゲートを開く以外どうやって過給を下げるんだ？
そこら辺からしてワケわからん

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 23:30:09.74 ID:pS6Pm84s0

スポーツカーは専用プラットフォーム
スポーティーカーは兼用プラットフォーム
シビックタイプRやランエボなどはメーカーチューニングカーって感じか

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 00:01:11.71 ID:s4HCAXna0

>>847
ウェイストゲートを開くアクチュエーターにはインマニから配管ホースが来てて、アクチュエーターに
ある程度の過給圧（例えば「0.7」とか）が掛かるとウェイストゲートが開くようになってるでしょ？

そのインマニとアクチュエーター間のホースに瞬間的且つ断続的に開くソレノイドバルブを付けて、
ソレノイドが開くとホースからの過給圧が逃げるようにし、その開いてる時間の比率を調整することで
アクチュエーターの動作を制御し、ウェイストゲートの開閉過給圧を調整してるわけ。

もしソレノイドがずっと閉じていたら、上で書いた「0.7」とかで普通にウェイストゲートが開くけど、
タービン風量に余裕のある低～中回転では、ソレノイドを断続的に開いてアクチュエーターへの送圧を下げ、
（「0.7」のときは「0.5」になるとかね）、例えば過給が「1.1」になったときに「0.7」がアクチュエーターへ送られて
ウェイストゲートが開く、など回転数などに応じた過給圧制御が結構自在に出来る。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 00:41:34.23 ID:TNc1CQKKO

専用設計＝FD3S
兼用設計＝NSX、レジェンド

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 00:50:48.34 ID:nrpzgVKX0

NSXが世界最強だろ！！！

空気嫁よボケ！！！！！！！！！

おらこらあああああああああああああああぁああああああああああああ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 00:52:01.90 ID:nrpzgVKX0

NSXの人気NO1　！！！
ランキング少しみろって

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 01:19:53.44 ID:aSqUVNpZP

>>843
あのエンジンは格別に素晴らしいというものではないけど、
その逆でもないな
20年前としちゃ頑張った方では？
はじめSOHCで280なかったのをDOHC化したら300出ちゃって、
エキマニで下げたんだっけか
高回転化で馬力しぼりだすのダメ？

V6-3LにしてV8-3.4LのF348と、0-100と最高速がほぼ同じ
まぁ車重の違いはあるけどよ…
少ない気筒数と排気量で世界と戦えるように仕立てたのはダメ？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 01:22:06.39 ID:pb3DiqOs0

スポーツカー乗り独特の上から目線の物言いや振る舞いが周りを不快にさせた結果スポーツカーの求心力は無くなっていった気がする

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 02:35:28.27 ID:5pLxrZQb0

デザイン面で言うと、まあ大半のスポーツカーは一応カッコいいんだが、
ホントの意味で、革新性を持った良デザインってのは、そうはなかなか出てこないよな。
ムルシエラゴなんかは、「まだこんな手があったのか！！」ってサプライズがあったし、
デザインてより全体のパッケージ含めて、ロータスエリーゼなんかも、
おおっ！って思わせるモノがあったけど。
ドイツ車の場合は、完成度こそ毎回高いが、出てきても驚きはなかったし、
一部のフェラーリなんかは、「え？・・それってカッコいいの？？」
と聞きたくなるような変態系すら多かった。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 06:33:36.90 ID:/CL0Zib+0

>>849
結局ウエストゲート開くしかないじゃん。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 08:18:00.54 ID:wbocDG6T0

>>856
ソレノイドを断続的に開いてブーストを上げるのは常識的な機構。
市販の電気式ブーストコントローラーも基本的にそれを用いている。
そのソレノイド制御を知らない時点で、ターボについては疎い。

>>853
当時のシビックやプレリュードのエンジンと同じくらいは頑張ってるとは思う。
スーパースポーツ車に積んでなきゃ、普通に良いエンジンかと。

「NSXはF348と同等の動力性能」なのも事実だけど、それと同様に、
「NSXは半額程度で買えるGT-Rに動力性能で劣る」とか、
「当時の２Ｌターボのライトチューンに加速で負ける」のも事実なんだよね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 08:39:14.00 ID:/CL0Zib+0

>>857
> そのソレノイド制御を知らない時点で、ターボについては疎い。

よく言うよw　ソレノイドが直接ブーストを下げる訳じゃないから何で？って聞いたまで。
それにコンプレッサーから直接ウエストゲートアクチュエータにホースを繋いで制御してるエンジンだって有るわけだから。

整備士風情程度の知識で良く偉そうに言えるよなw

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 08:47:46.13 ID:hUazGsjsO

>>857
「NSXはF348と同等の動力性能」→
「NSXは半額程度で買えるGT-Rに動力性能で劣る」

じゃあ、348の価格は妥当なの？

結局、その車の価値(ブランドやイメージも含め)って個人によって違うって事だよね？

>「当時の２Ｌターボのライトチューンに加速で負ける」のも事実なんだよね。

…で、何？って話になるんでは？

動力性能やスタイルやエンジン音、内装、メーカー、その車が持つバックボーンや
その人のライフスタイルを含めて肯定したい人が「好き」って言っているんだからそれでイイっしょ。

あなたのレスは最強の〇〇カーとか他車を貶すだけのスレ見ているみたいだ(笑)

あ…自分は所有した事はないが“一般的”には最高のスポーツカーはマツダの初代ロードスターで決定だと思う。“所有した事はないがね”

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 09:14:17.97 ID:b0LL1Kn+O

>>846
速いのならヴェイロンスーパースポーツのが速い。
楽しいのは何を基準にしているのか不明だ。オープンカーで比較ならならスーパーカーであるゾンダのほうが上記も踏襲して楽しいだろ。
かっこいいのがテスタロッサってあんた、化石人類ですかい。上記車含め、アポロとかCCXR等、挙げればキリがないが旧車じゃない現行のスーパーカーは山程あるぞ。

>>848そのプラットフォームなる言葉を日本語に訳したまえ。解らん。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 09:21:15.03 ID:XFd3j47V0

発売されてないNSXより、GT-RとかLFAの話を・・・・

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 09:27:51.13 ID:D2re/ZMY0

>>860
確かに楽しいだけでは不明だな。
乗って楽しいは本人の感覚によるものだし実際乗らないと分からないが、乗らなくても雑誌の試乗レポやスペック読んでスポーツカーを楽しんでる人もいるだろうし。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 09:33:13.07 ID:nrpzgVKX0

NSXに乗れないカス達ｗｗ
そうとう貧乏人なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 09:40:00.84 ID:p+ZSKItD0

フェラーリは今でもスーパーカーを作り、458や599はトップクラス。
かたや、ホンダは昔NSXはフェラーリより速かった、昔ホンダのエンジン積んだF1カーは速かった、と昔話。

昔一度勝ったことを今でも続いてるかのように話すことで、
フェラーリが努力して築いてるブランドに便乗してるよな。
NSXは、その後出したホンダのFD2にも負ける。

今じゃ、まともなスポーツカーなんて作ってないのに。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 09:46:22.06 ID:nrpzgVKX0

あ？かえもしない貧乏人達が嫉妬してるだけだろ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 09:55:03.69 ID:XC8BmoP60

F1でも史上最弱、ルマンでも壊滅、
トヨタ(笑)ヌポーシは永遠に仏滅です。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 10:04:22.95 ID:wbocDG6T0

>>858
言い訳はいいよ。今やターボの常識でもあるソレノイド制御をあなたは知らなかった。それが事実。
つか、整備士さんでも知らない人いたけど、「知らないくせに偉そう」でなければ全然構わないと思う。
つーかさ、「整備士風情」とか整備士さんに失礼だろ。ま、あなたの本性が出ちゃったね。

>>859
だから、F348もNSXも、好きならそれでいいんじゃないの？そこは他人がどうこう言うことじゃないし。
でも、性能についてF348と比較するなら、他車とも比較されて当然でしょ？

＞＞「当時の２Ｌターボのライトチューンに加速で負ける」のも事実なんだよね。
＞…で、何？って話になるんでは？

うん、単なる事実提示だからね。数値的なコストパフォーマンスがどうでもいいならその通りでしょ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 10:06:07.45 ID:XFd3j47V0

なんだよ！NSXの話ばっかりしやがって！！
もう次のスレタイにNSX専用って書いとけ！

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 10:29:40.53 ID:XC8BmoP60

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 10:45:55.27 ID:/CL0Zib+0

>>867
都合の良い頭だなw

牛丼みたいな車が好きなんだろうが、当時NAの３リッターで紳士協定目一杯の出力を出せていた車はあれしかなかった。トヨタの７Mは3リッターターボでも満足な出力出せてなかったのも事実。
そう言った誰もやらなかった新しい価値に値段が付いただけ。安く出力を出すならそりゃターボが手っ取り早いのは出れでも知ってるだろ。
それを2リッターターボの誰も保証しない改造車と比較すること事態ナンセンス。
メーカーの技術者に失礼。

馬力が見合わないのは紳士協定があったから。
だから紳士協定って知ってるかと言ったまで。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 11:07:23.48 ID:/CL0Zib+0

追加しとくが、こういう言い方をすると単純に小排気量車とのWOTで性能比較するんだろうが、エンジン性能ってのは部分負荷を改善するのが最も難しい。
当然部分負荷性能のソースなんて出回らないだろうから小排気量車と比較するのもナンセンス。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 11:35:34.66 ID:wbocDG6T0

>>870
あなたがそういった部分に価値を感じるのは勝手だけど、
こっちはあくまで実性能で言ってるので、そんなことはどうでもいいの。

あなた　「この料理は厳選された材料を使って、料理人が独自の手法で調理して・・・」
俺　　　　「そんなことはどうでもいい。この程度なら牛丼のほうが美味しいし栄養もあるだろｗ」

>>871
280ps程度でそんなことが問題になるのかよｗ　元のレジェンドエンジンの設計が余程ヘボいのか？
それじゃ高トルクの３リッターターボはそれ以上に負荷掛かるから価格はもっと高い筈だよな？ｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 12:48:37.99 ID:ugkJt+FZ0

うーん、ＮＳＸでいつまで引っ張るつもりなのか知らんけど
せめてもうちょっと現実に沿った話にしたら？(´・ω・｀)
パワーやスピードがスポーツカーの全てじゃないし、高出力スポーツの需要なんてどんどん減ってて
ランエボですら路線変更を余儀なくされてる訳じゃない

ポルフェランボだって建前の為にやってるだけで
その分値段も一切妥協しないから、一般的な認識とは掛け離れているのは否定出来ない
ブランドだから許されるというかそうする必要があるんだけどもさ

そこへ来て、既に絶版車のエンジン出力がどーとか、よくもまぁ延々とやれるね
スポーツカーが衰退したのは乗り手の落ち度っていう極論も、強ち間違ってないとすら思えるよ
まぁ、傍から見てりゃ呆れる限りってやつだわ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 12:59:41.37 ID:hUazGsjsO

>>867
数値だけのコストパフォーマンスでスポーツカーは買わんでしょ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 14:24:29.81 ID:2Ofss8oT0

新型ビートはよ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 14:49:51.21 ID:jzLE6NNP0

>>873
関わる人間達を不幸のどん底に陥れる
トヨタ(笑)ヌポーシは永遠に仏滅です。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:09:33.40 ID:b/VlQ+1KO

ビート軽じゃないんでしょ？
昔のABCみたいな低い軽が欲しいな

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:09:37.43 ID:jzLE6NNP0

トヨタ(笑)の繰り返してきた不正の数々

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
http://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220/

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:11:21.04 ID:aSqUVNpZP

>>857
直4で8000とV6で8000の技術的難易度は同じなの？
初期NSXと初期GTRは同じような性能なんじゃ？サーキットでもさ。
NSXが遅いんじゃなくてR32が速かったのだ。
2LターボにライトチューンならNSXもそうさせないと不公平じゃ？
2L×1.7＝3.4L…。それにライトチューンならNSXは負けない
つかライトチューン同士のNSXとR32を加速競争させてみるとほぼ同じだったよ？
出だしでNSX、だんだんGTR、200kmくらいから空力でNSXかな

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:18:46.69 ID:jzLE6NNP0

ホンダが羨ましくて、羨ましくて仕方が無いようだな。ｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

トヨタ（笑）が金でどうしても買えなかった、スポーツイメージ。ｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:20:55.24 ID:jzLE6NNP0

子供社長がニュル２４時間に自社製じゃなく、スバルで出たいって言うんだから、救いようが無いｗ

自社製品では危険で勝てない事を分かっているから当然だよな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:23:50.76 ID:aSqUVNpZP

>>864
前半と「今じゃ～」に異論はないけど、NSXとFD2じゃNSXが速いだろ
0-100や最高速が全然違う　なんでMR3LがFF2Lに負けるのよ
サーキットの話してるならNSXだってRでやらせなきゃ公平じゃない
足周りが全然違う　つか筑波だと似たようなタイムだけど鈴鹿あたりだとどうなる？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:25:14.46 ID:jzLE6NNP0

トヨタはル・マンで「ハイブリッド対決に敗れた」のか？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35539

F1も史上最弱、ルマンでも負け続け。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:27:18.74 ID:jzLE6NNP0

トヨタ（笑）世間の期待を裏切らない、安定のルマン全滅。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:36:42.24 ID:jzLE6NNP0

子供社長がニュル２４時間に自社製じゃなく、スバルで出たいって言うんだから、救いようが無いｗ

トヨタ(笑)ヌポーシの自社製品では危険で勝てない事を分かっているから当然だよな。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:44:05.28 ID:4B3qQFMc0

>>870
クルマに限らず、誰もやらなかった新しいものというのは高額だよな
創造こそ価値がある　世界初に価値がある
アルミモノコックで高額なのは当たり前

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:46:28.57 ID:oTHfe1Ii0

箱車でもスポーツカー同等か以上の速さ性能の車が
たくさんあるから、もはやスポーツカーは必要ない
公道用のﾚｰｼﾝｸﾞｶーを造ってほしい。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 16:03:50.19 ID:jzLE6NNP0

結局、質問に質問で返したりｗ
改変コピペしかできないとはｗ

下リンクのヨタ糞そのままじゃんｗ
http://www42.atwiki.jp/kusotoyota/pages/61.html

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 17:19:28.79 ID:p+ZSKItD0

>>864
ベスモにて、NSXの鈴鹿サーキットタイムをFD2が越えてしまった。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 17:46:01.09 ID:A8OkQHNI0

http://www.youtube.com/watch?v=_reepMP3Htg
こういうの見るとNSXの後ろでスリップ入れない辺りとかかっこいいけどな

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 18:12:49.13 ID:TNc1CQKKO

で結論
RX-7は最高

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 18:18:48.57 ID:ugkJt+FZ0

>>887みたいなアホがいるからスポーツカーは廃れていったんだろうな
「普通の人」から掛け離れた方向に走りすぎて、孤立してしまったのが原因
一般道という公共の場に、余りにそぐわない程「非常識」を持ち込みすぎたんだよ
最大多数の勢力から認知すらされないんじゃ、そりゃ下火にもなるさ

そこにきて「公道を走るレーシングカー造れ」とか、比喩じゃなければどういうことだよ…

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 18:20:15.37 ID:p+ZSKItD0

F355がベストラップか。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 18:20:17.59 ID:/CL0Zib+0

>>890
あくまで一つの結果に過ぎんだろうけどな。

これでもボッタクリエンジンなんだろうなw
どうせ空力が～とか車重が～とか言い出すんだろうが。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 18:43:57.64 ID:e2cL4lzA0

トヨタ(笑)F1のデモ走行w

http://www.youtube.com/watch?v=hevLS4e7Z0w

これじゃ絶対に勝てねーやｗこりゃ塵同然だわ。
F1史上最弱0勝140連敗

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 18:46:23.56 ID:e2cL4lzA0

>>890
やっぱりRX-7は安いなりの性能だな。
貧乏人向けスポーツだ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:11:57.06 ID:mSlPH3+r0

>>895
擁護するつもりは微塵も無いけど、ドライバーもヤバイ気がw
つか、走行風当てまくらないと冷却が追い付かないエンジンでこんな事したら冷却ラインが吹っ飛ぶもの仕方ない気もするけどなw

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:34:55.92 ID:X9KpXb310

>>894
さすがにエンジンはボッタクリだろ。
GT-RVspec（R33）：13.06／4.8（280馬力）
GT-R(R32)：13.21／4.94（280馬力）
エボ8GSR：13.25／4.97（280馬力）
インプWRX STi：13.29／5.27（280馬力）
GTOツインターボ：13.37／5.7（280馬力）
GT-R Vspec（R34)：13.40／5.1（280馬力）
NSX：13.52／5.4（280馬力）
MR2GT：13.66／5.5（245馬力）
パルサーGTI-R：13.82／5.7（230馬力）
セリカGT-FOUR：13.85／5.9（255馬力）
スープラRZ：13.94／5.8（280馬力）
レガシィB4specB：13.97／5.93（280馬力）
シルビアスペックR：13.98／6.0（250馬力）

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:45:01.79 ID:mSlPH3+r0

>>898
ハイハイw
俺ももう降りるからやめようぜ。

価格.comみたいやヤツだなw

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:47:54.85 ID:pSfMUr/p0

NSXがシビックに負けたとか抜かしてる馬鹿
がいるな

じゃ何のためにアルミ化したんだよ
説明してごらん小僧

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 19:54:52.69 ID:igSEmk7+0

スポーツカーは恰好良さが一番の魅力。
未だにトヨタ2000GTを超えるデザインが出来ないのが
日本のスポーツカーの問題点。
http://www.youtube.com/watch?v=HhCfGQVRGys

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:04:08.93 ID:pSfMUr/p0

>>901
釣りならよそでやれ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:08:58.73 ID:VzRGxXeq0

スポーツカーの人気が衰退した?

いえいえお金持ちの間ではむしろ流行ってますよw
貧乏な人が流行に乗れないだけね。残念でしたww

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:26:30.66 ID:yG9VXqa40

911て遅いんだけどスポーツカー。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:29:29.55 ID:/8ILQjSS0

>>901

それは一理あるな(´・ω・｀)
デザインが問題だよな。
なんかガキっぽいんだよな

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:59:55.91 ID:ejqykbGb0

2000GTは原案がトヨタ(笑)のデザインじゃなくヤマハのデザインだからでしょ。

そして捏造してまでトヨタ(笑)を擁護するヨタ糞は在日<；｀∀´>

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:08:56.50 ID:i0dKlUzO0

>>903
正直な話、日本国内での歪な金の流れが誰の目にも明らかだよね。
本来下流層にも流れてくるべき金が流れてこないから、末端のそして日本の景気を底支えする消費がどんどん落ちている。
その一方で、高級車と呼ばれている・・・場合によっては家に相当するような金額ですらある車でも予約がどんどん入る状況。
残念な話だけどわが国の政府や役人が無能なのは仕方ないとしても、手を打つタイミングがもはや無いような気がするわ。

まぁそうやって金の流れを歪にしてきた成金や守銭奴連中が国外に逃げたところで、逃げた先で適当に失敗してのタレ死ねばいいんだけど。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:11:06.40 ID:/8ILQjSS0

あほか、日本ほど金持ちが少ない国はないだろ。
小金持ちしかいない。
世界レベルの金持ちはほとんどいない。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:13:15.39 ID:/8ILQjSS0

下流は、生産性が低い仕事しかできないんだから、給料低いのはある意味仕方がない。
誰でもできる仕事に高級払えとかアホかよ。
自業自得だよ。
マクロで見れば政治のせいかもしれんけど、ミクロでは、努力しなかった本人が悪い。完全自己責任。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:17:07.00 ID:9TCtjYCe0

速い車と楽しい車が違うものだということが判ってきたからだと思うのだが・・・

>>907
核兵器無くて、為替を自由にできないのに「グローバル化」を、やった時点で詰んでた。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:22:34.93 ID:9TCtjYCe0

>>909
今のマトモなスポーツ車って何だろうな？
GT-Rは速いが、イニシャル1000万、維持費月20万とかかかるだろ？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:30:35.27 ID:LxfPgzlp0

NSX、GT-R、LFAはスーパーカーとも言えると思う
その下の86やZ、スカクー、RX-8、サイオンtCとかは
スポーツカーと言っていいともう。基本的に早さを求めるための車

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:32:24.11 ID:LxfPgzlp0

維持費なんか問題じゃないよ
そら車検代とか色々かかるだろうけど、それがなんだってんだ
て感じの人じゃないと維持は難しいだろうけど・・

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:40:44.30 ID:ejqykbGb0

【鯖読み】捏造トヨタ馬力専用スレ60【誇大】
http://unkar.org/r/auto/1203746849

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:44:15.98 ID:9TCtjYCe0

>>912
>86やRX-8、サイオンtC

この辺はV36やフーガHVより遅くないか？　速さで言えば・・・

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:59:16.45 ID:Fps9eLqo0

>>912
他所と比べても頭打ちになる速度が低いこの国で
スピードを求める車ばっか作ってたんじゃダメだろそりゃ…
流行らないのも無理ないよ、アウトバーンのある国とはまるで状況違うんだしさ
どうせなら最高速度は切り捨てて、トルク重視の軽量スポーツとかにすりゃいいのに
加速"感"を楽しませるようなさ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 22:24:56.83 ID:VzRGxXeq0

もう一度言うけどスポーツカーは流行ってますよw
流行に乗れなくて残念ね。
ごまめの歯ぎしりは止めようね。
せめてプライドくらいは持とうねw

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 22:29:35.48 ID:zj7KgTeZ0

スポーツカーが売れない理由なんて簡単に一言で言えるもんじゃないと思うけど、
まあ、娯楽の多様化とか価値観の多様化と変化とかじゃないの？
それに元々そんなに売れるもんじゃないだろ
あとスポーツカーの定義やスポーツ走行の定義も人それぞれだと思う
たとえばマーチとかでラリーに参加してる人はスポーツ走行をしていると他者からも
認知されるだろうし、そのマーチ(じゃなくてもヴィッツでもコルトでもいいけど)
はれっきとしたスポーツカーだと思う。
俺はスポーツカー売れる売れないより、スポーツ走行や観るのも含めた自動車競技が
このところずっと下火なのが気になるね。
これも日本の風習や文化では、鳴かず飛ばずで終わってしまう気もしてるよ。
自動車産業やそれにまつわる色んな事も、新興国に移ってしまうんじゃないかと・・・

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 22:35:56.54 ID:mSlPH3+r0

>>916
一般ユーザーにトルクなんて概念が浸透してるのかな？

救世主的な存在の86/BRZなんて出もしないのに260キロ位のメーター付いてたよな。
過給ダウンサイジングなんて安物スポーツカーにはお似合いなんだけど、国内じゃダウンスピーディングに寄りつつあるしな。
開発する気なんてさらさら無いんだろうなぁと思うよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 22:41:19.82 ID:X98jIRDe0

そもそもここの奴は今スポーツカー乗ってるの？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 22:51:42.02 ID:bK7Opyf5O

オレは乗ってるぞ２シーターのエアコンレスのFDを
誰がどうみてもスポーツカー以外の何物でもない車だから、胸張って言える
貧乏人とかボロとか一部中傷を言う酷い輩がいるが買ってよかったなぁ
これからも大事に乗ろう

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 23:12:57.34 ID:X98jIRDe0

俺も乗ってるよ
事実上二人しか乗れない、エアコンあまり効かないポルシェを
誰がどうみてもスポーツカーだから胸張って言える
何故か金持ちとか言われることもあるので買って良かった
（フェラーリ知らない女でもあのカエル顔＝ポルシェは分かるらしい）
これからも大事にのる

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 23:19:55.60 ID:pSfMUr/p0

誰もNSXに乗ってないのかよ
なんだこのスレ
NSXに乗り換えろ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 23:34:27.35 ID:/dtFlk8A0

やっぱりRX-7は安いなりの性能だな。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 23:38:04.36 ID:igSEmk7+0

>>913
なら軽のコペンが有る。
維持費は最良。
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/copen/index.htm

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 23:43:04.47 ID:/dtFlk8A0

>>925
じいちゃん
それはただの便座じゃ・・・w

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 23:55:44.75 ID:VfhbSj2eO

人と車が被るのが嫌な俺はスポーツカー流行るのはごめんだから今のままでいいや。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 00:00:18.36 ID:sek7jvUY0

>>927
確かにそれはあるけど、流行ればメーカーが新型作ってくれるかもしれんしなぁ
現状だと新車買う気がしないわ
買わなきゃいいと言えばそれまでだが

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 00:25:30.65 ID:4wh/Li8zP

>>889
ベスモで鈴鹿でのFD2は、NSXどころかランエボや33GTRより速かったようだな
速すぎだろ　ならNSXもサーキットチューンさせてくれよ

>>898
280馬力が多い理由は知ってるよね？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 00:27:09.65 ID:kEBl59fV0

誰も買わない
NSX

惨めだな

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 00:32:46.19 ID:78xWj32x0

筑波のベストラップは
20年前のＲ32GT-Rが
1分7秒台後半
ＮＳＸがそれよりちょと早いくらいで
FD2は1分6秒台だ
そのタイムの差は20年の技術的な進化と
一番大きいのはRE070と言う純正タイヤおかげらしい
ジムカーナでRE070はスリックタイヤ扱いのとこもあるそうだ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 00:35:05.72 ID:4wh/Li8zP

>>923
いや発言的にここは何人かいるみたいだよ
嘘かID変えてなければね
まぁ少ないことは間違いないけど

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 00:37:25.90 ID:78xWj32x0

同じＲＥ070履けば
GT-RとＮＳＸの方が速いだろうが

35GT-Rの純正ＲＥ070Ｒが1本11万
4本で45万ですぐ磨耗するとか

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 00:39:56.40 ID:4wh/Li8zP

>>930
なら君が買えば解決じゃん♪

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 00:48:36.72 ID:kEBl59fV0

>>934
遠慮しとく

50万でもいらね

くれるなら　もらって
すぐ売って
違うの買う。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 00:59:54.82 ID:78xWj32x0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1341060117/l50
銘柄君のウンチク自慰スレ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 01:11:46.54 ID:4wh/Li8zP

>>935
いやすぐ売るかわからんよ？
乗ったら意外と悪くないな、別に遅くないし乗り心地いいじゃねえか…なんてことも
NSX嫌いは乗らずに判断してるケースが多い　数字だけで判断してる
ここの超軽量FD乗り（921）は乗った上で判断してるけど

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 01:15:35.83 ID:kEBl59fV0

>>937
何乗ってるの？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 01:38:47.88 ID:iWl1byOf0

しかし褒めたり貶したり内容はともかく、NSXの名前がよく出るなぁ。
批判の対象に上がらないくらい忘れ去られてる車も在るっていうのに、生産終了してもこれだけ名前が出ればNSXも満足だろうて•••。
デザインは好きではないし、乗ったこともないんで良さは分からないが、注目されてるみんなが気になって仕方ない車というのは分かった。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 01:41:29.74 ID:kEBl59fV0

何言ってんだコイツ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 01:49:39.36 ID:4wh/Li8zP

>>938
想像にまかせるよ

一つ言えることは、ここは特定のスポーツカーを叩くところじゃなくて、
スポーツカーの衰退と対策を考えるスレだということ

基本的にここはスポーツカー好きが多いだろ？
ただでさえ激減してるスポ乗りなんだから、皆仲間なハズなんだよ
だから俺は嫌いなクルマでも叩かない
スポカーに乗ってるだけで仲間だからだ
でも自分の好きなクルマが叩かれたら意見は言うけどね

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 01:52:34.24 ID:iWl1byOf0

>>940
自分が好きでもない車の話題をわざわざ自分から振ろうとは思わないんだが、特定の車を貶しから入る人はどういう心理状態なのかと思ってね。
気になって仕方ないんじゃないの？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 01:58:04.06 ID:kEBl59fV0

NSXと2000GTが大嫌いだな

これらを好き言ってる奴で
車好きに出会った事が無い

見た感じが好き！！って奴ばかりで
中身がない
チャラチャラしやがって

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 02:15:17.06 ID:4wh/Li8zP

>>939
俺もなぜNSXがこれほど続くのかよく解らない
賞賛と批判。これは個性がなせるものだと思う
日本車にしては個性があり過ぎたのか
世界に挑戦するには個性が必要なわけだが…

このクルマについて言いたいことが沢山あったが、
それを言う機会や場所がなかった、ということもあるのかも
今、このスレでチャンス到来みたいなさ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 02:26:27.08 ID:gnSAkEMw0

高年式のNSXのMTなんてくそたけーよ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 02:27:34.17 ID:gnSAkEMw0

>>903
大多数を占める貧乏人が買うのが流行だろ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 02:43:53.96 ID:4wh/Li8zP

>>943
その二車が嫌いなら嫌いでいいんだよ　好き嫌いなんだからさ
このスレで、NSX好き全てがクルマ好きじゃないなんてことはないよ
まず俺はテリー伊藤なみのクルマ変態だから。
あとやけにマニアックな人もいただろ？彼もクルマニアだ

NSXは、あのスタイルだから見た目好きが多いのも確かだ　→AT乗りに多い
だけど中身が好きな人ほどクルマのメカにも詳しい　→MT乗りに多い

つかもうNSXネタは、お腹いっぱいの人も多いだろ
そろそろ違うネタにシフトしないか？
思うに、日本には個性的なスポーツカーが沢山あると思うんだよ
NSXばかり賞賛批判せず、他をあたろうよ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 06:54:25.94 ID:8OfVb+CY0

どんな新車でたら買うよ？
・車重1000キロ以下、エンジン300馬力以上
・パッと見スーパーカーを思わせるデザイン
・ミッションは6MT
・豊富な改造パーツを用意
・車両価格は250万以下

こんな夢物語のような車がでたら買うか？
俺はいらんぞw

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 06:59:36.22 ID:cdiKViNm0

何度言わせるんですか?　オツムが弱いのかね?
金持ち連中では1ジャンルとしてスポーツカーは流行ってますよw
気になる車に自由に乗れなくて残念ね。
ごまめの歯ぎしりは止めようね。
私貧乏なんですって言ってるのと同義でみっともないですよw

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 07:15:28.11 ID:8OfVb+CY0

>>949
貧乏人同士買えない車でも語ろうぜ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 07:15:30.24 ID:nO0qKcAs0

>>949
じゃまず君の今乗ってるクルマと車歴を聞こうかｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 07:28:29.10 ID:OaFyalcIO

>>948
通貨の単位は？ってレベルだなw
それにしたってスーパーカーっぽいてんならフェラーリみたいな格好なんだろ？
現代の技術で作るなら、衝突安全性を気にする国じゃ不可能。
例えばにしても酷すぎる

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 07:43:42.97 ID:r6jXXOk2O

>>948

2000万でも借金しても欲しいレベル

つうか軽くするのは馬力上げるより本当に難しい
切実に思う

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 08:02:31.92 ID:avwJ1VOS0

ケータハムスーパー7やエリーゼ、マクラーレン・・・etc、
イギリスのスポーツカーはとても北米の安全基準を満たしてるとは思えないのだが
アメリカはイギリスに対してだけは甘いのかなぁ？
そう言えばアメリカは独立戦争以降イギリスに楯突いたことなんてないんだっけ？
なんか時代劇には有り勝ちな、勘当されても親子は親子って感じだな。だからイギリスには甘い？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 08:21:39.16 ID:Io+U2k980

>>952
やっぱり安全性気になるよな。
そしたら値段も高くなる。

そうするとスペックは値段の割りに高くなる＝こんな車いらねーと。
スポーツカー衰退は必然だよな。
その昔は技術も安全性も低い変わりに楽しそうなのがそれなりの値段で買えたんだけどな

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 08:35:42.80 ID:z9u3Demr0

>>954

イギリス出身者より、ドイツ系のほうがずっと多いのにイギリスベッタリなのが謎。
アメリカってドイツ系が最大派閥なのに。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 08:41:57.85 ID:aR86JjXyO

サニトラ亡き今はホールデンのピックアップがいいなあ
F1作ってる位なのに
頑なにMTがデフォだし
わりとパワフルで安いでしょ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 08:54:37.81 ID:OaFyalcIO

>>954
スーパー７は時代が違う。
あれを今作ろうとしたらアウト。
マクラーレンはどれのこと？
昔出たＦ１とか言うのなら同じく時代が違う。
今のエリーゼは、イギリス製か？まあ、そうだとしたら盲点だった。m(_ _)m

スーパーカーっぽい見た目じゃなくて良いなら、３輪バギーや２輪って選択肢があるんだけどなw

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 09:10:38.68 ID:r6jXXOk2O

はっきり言ってスポーツカーで１番大切なのはデザインである
いくら軽くて速くてもときめかない不細工な車はいらない
それは多くのユーザーがそう
スーパー７なんて街中乗ってもダサい親父にしか見えないからいらない
NSXもそう。１番気に入らないのは走りでもなく馬鹿でかいトランク
スポーツカーは夢を買う買い物だから変な現実はいらないんだよ
フェラーリってのはその辺よく判ってるよね

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 09:17:55.76 ID:OaFyalcIO

フェラーリ以外はスポーツカーじゃないって人には、このスレは関係ないと思うんだが？
今の時代に許される車じゃないにしてもスーパー７はまさにスポーツカー。
フェラーリ以外スポーツカーじゃないと思ってるならフェラーリスレだけ見ときゃ良くないか？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 10:47:41.18 ID:r6jXXOk2O

>>960
いつまでスーパー７なんて崇拝してんだ時代遅れのジジィ
あんなのバイクの方が速い安い軽い楽しいカッコイイとバイクに全て負ける欠陥車だ
オレはフェラーリが全てとは言ってないが、フェラーリはずっとスポーツカーを販売開発してきたリーダーでそれを抜きにスポーツカーを語れとは笑止！
お前みたいな年寄りは早く逝てしまえ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 10:50:01.81 ID:8fUJRf/V0

このう上で、セブンを乗って操作してワインディングを攻めたことのないチェリーくんが
唸っていますね

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 10:51:51.75 ID:z9cU2RCI0

>>961
お前はFD至上主義じゃないかったのか？
いつからフェラーリなんぞに浮気したんだ！

バカはせめて最後までバカらしく振る舞え！

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 10:53:29.75 ID:gZvzMIsd0

> あんなのバイクの方が速い安い軽い楽しいカッコイイとバイクに全て負ける
バイク厨からしたらフェラーリもセブンも変わらんと思う。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 10:54:06.35 ID:bz0XYZgeO

セブンに乗ったことのある奴の方が少ないだろ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 11:05:05.60 ID:r6jXXOk2O

バイクやオープンは女乗せられないから対象外

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 11:30:50.35 ID:avwJ1VOS0

なんかピュアスポーツ、ピュアスポーツ・・・軽さガー！ピロボールガー！と吠えていたFD厨が
本家本元のピュアスポーツであるスーパー7出されて発狂した？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 11:37:54.09 ID:z9cU2RCI0

スーパー７に女性を乗せたらセクハラし放題で最高じゃないか！

無駄にたくさんサイドブレーキ引いちゃうぞ！

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 12:14:01.84 ID:yWUoOlyPO

>>966
女と無関係な人もいるだろうし、別の車を所有してたら問題ない。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 12:15:34.95 ID:fBaxpoNG0

ヴェルファイアからＣＲ－Ｚに乗り換えたら
渡辺直美似の彼女に振られました...crz

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 12:24:28.70 ID:yWUoOlyPO

>>970
新しいコピペ？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 12:24:32.04 ID:r6jXXOk2O

やいジジィ！
隣に乗せるのが美を捨てた醜いババァ（お前の嫁WWW）なら何も問題ねーが、オレの脇には持って巻き髪やメイクした美女が乗るわけだから対象外！って言ってるんだよ
少なくともオレはかっこよさを捨ててまでピュアスポーツならオレはいらない
醜いスーパー７をピュアだと言うんなら助手席まで捨ててもっとヨーを詰めろ！
まったくお前ら加齢臭くせーんだよ
排ガス規制する前にオープンでの加齢臭を規制してほしい

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 12:33:58.79 ID:yWUoOlyPO

やっぱり面白いな>>972のレスw
エアコン無い車だと夏場はメイク溶けないか？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 12:43:19.75 ID:r6jXXOk2O

エアコン無くても乗せてしまえば問題無し

逆にメットやあのダサい車をオープンにして風を巻き込みながら一目にさらさられるのは女にしてみれば罰ゲームだぞ
周りに聴いてみなオレは正しい！

カッコよさと速さとストイックさを兼ね備えてなんぼのスポーツカーだ
それを満たしてるのは海外じゃフェラーリの一部で日本じゃRX-7である
以上

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 13:06:07.26 ID:cdiKViNm0

＞それを満たしてるのは海外じゃフェラーリの一部で日本じゃRX-7である

吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 13:06:38.41 ID:8fUJRf/V0

バカだな～、
女を乗せる時は別のSLとかマセラティでいけばいいんだよ。
ストイックに攻めたい時のは軽いエリーゼとか、逆の方法論なら
GTRで行けばいいんだ、特にモテギとかのサーキットでな。
RX7？侘しすぎて、涙がでそうだな、ここの連中はそんなに貧しいのか？
1台しか維持できないのか？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 13:09:39.76 ID:r6jXXOk2O

別に足車ぐらいある
ただ女乗せるならスポーツカーだ
わかるか？クズ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 13:15:31.05 ID:cdiKViNm0

>>977
あんまり笑わせないでくれるか?
腹が捩れて腸捻転起こすわw

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 15:27:52.01 ID:4wh/Li8zP

>>959
360モデナにはゴルフバック用スペースがあって、
（シューマッハは360でゴルフ行ってたらしい）
そのおかげでエクステリアデザインが多少スポイルされた話があるよな
まぁ俺的にはそれでも充分カッコイイけどな

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 16:03:13.27 ID:r6jXXOk2O

そんな話初めて聴いたがどうでもいい
360のリアはカッコイイがNSXのリアはダサい
現実をみろ
それはみんな同じ思う
もしお前がNSXの方がカッコイイと思うならお前はズレてる
それは間違いない

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 16:12:58.77 ID:r6jXXOk2O

ところでスーパー７の加齢臭ジジィは逃げたのか？
それともそんなダサい車の為に定年過ぎても働いているのか？
エリーゼとかマセラティとか抜かしてるアホは反論でけへんのか？
たくさん乗ってるわりにたくさん仕事するんだなぁWWW
NSXじゃカモすぎて相手にナンねーわ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 16:24:35.41 ID:4wh/Li8zP

>>980
NSXの話なんてしてないじゃーん
NSXの方がカッコイイとも思ってないし

つかお前ホント性格悪いな
FD叩かれた悔しさは解るが（俺は叩いてないけど）、
叩かれるのはFDが原因じゃなくて、君の口の悪さだと思うよ
ってことは前にも言ったことあるけど

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 16:55:07.67 ID:r6jXXOk2O

今どき車ごときで金持ちぶるクズどもが悪い
FDを貧乏車なんて言った奴は西に向かって謝れ糞！
例え安くてもいい車はいい
お前らの車はフェラーリポルシェといえどしょせん誰もが扱える量産型レシプロエンジンだろ
オレのは孤高なRX-7にだけ搭載（コスモは除く）のロータリーエンジンだ
レシプロは場所ばっかりとるし廻んね～んだよ
マツダしか作れないんだ
しかもオレのはローターの重量をバランス取りして綺麗に回るスペシャル仕様だぞ
格が違うんだよ

周りの女子供に聴いてみろ
FDはカッケーって言うから
つまり自動車の成り立ち→FD3S誕生→越えられない→スポーツカーは死にました
以上

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 17:11:05.24 ID:kEBl59fV0

車通ぶってるやつってなんなの
トヨタの工場やら
本田やらで仕事してるやつで
こんな車
好きな奴なんていねーよ

どうせ遊んで暮らしてる馬鹿ばかりだろうな
NSXとか２０００GTって

オイル交換もできなそう

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 17:19:23.52 ID:r6jXXOk2O

>>984
NSXなんて９割が初期型クーペで７割がオートマWW
2000GTなんてまともに動くの日本に５台あるかわからない車だから気にするな

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 17:35:51.16 ID:kEBl59fV0

>>985
NSX　AT痛すぎだろｗｗ
峠を攻める！
なんて
ありえないし
『　イニD　』　でやってるが
現実にいないｗｗ

2000GTな
スポーティーな外装をしているだけで
中身スポーツか？不明
いじらないとスポーツ走行もできないだろうね

おじいさん達の夢の車

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 17:39:42.15 ID:hN1RDloQ0

ケータハムスーパー7のR500だかは、R35と同等に戦えるような。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 17:47:36.13 ID:r6jXXOk2O

スーパー７は加齢臭臭いから一緒に走りたくありませんってR35が言ってました

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 18:06:28.88 ID:yWUoOlyPO

>>794
「微妙だけどオープンカー…普通の車は無いの？」まぁ、予想通りの返答が…。

それはさておき、国産スポーツカーは結構リアのデザインで迷走してるな。自由度が高いからかな？
FDはMCでも大きく外観を変える事も無かったし、今も変わらずカッコいいよな。

問題は一部のオーナーだな。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 18:13:19.42 ID:/n2xdo270

スーパー７って4輪のバイクの様な物だよ。
ヘルメット被って運転した方がしっくり来る。
現代のスポーツカーならロータスでしょう。
http://www.lotuscars.com/jp/home

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 18:18:48.19 ID:r6jXXOk2O

ロータスは遅いから話にならん
だっさいし、これも少し加齢臭がするWWWWW

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 18:23:20.46 ID:kEBl59fV0

スーパー７も
エリーゼも
無理
今のところ100％無理

誰かの乗る位ならいいけど
所有まで至らない

これらの車種って『　普通　』　を超えてるしな
日本じゃ無理
近所の目もあるしなｗ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 18:30:34.10 ID:r6jXXOk2O

>>992
FDにすれば
それともGT-R
軽いのがいいんならNBロードスターがいいと思う

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 18:46:47.46 ID:OaFyalcIO

スーパー７とかエリーゼに突っかかると思ったらポンコツ乗りか？w
ボンネットにでも漫画書いて飾っとけw

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 18:50:11.03 ID:ah8NjvBmO

ただでさえスポーツカーなんてマニアックな存在なのに新型CR-Vみたいな傑作が出てきたらスポーツカー全滅だろwwwwwww

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 18:53:26.66 ID:r6jXXOk2O

ポンコツだぁ？
そんなポンコツにいつも負けてるじゃないか
お前らの車はガンダムになったか？
初代ガンダムはRX-7が元ネタってのは有名だがX-105ストライクガンダムのX-105はFD3Sの開発コードをパクった物だ
ガンダムですら崇拝してるんだよ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 18:54:29.94 ID:ARRRq2bs0

>>918がいいこと言った
草の根モータースポーツの普及は大事だが、そういう環境がなくなったのが問題だわな
テンロクが衰退したのと同時にモータースポーツも衰退していったきがする
TRDとかが気を吐いてヴィッツとか出してるけど、どうもなぁ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 18:57:12.85 ID:kEBl59fV0

>>994
そうだよポンコツ乗りだ。

書くわけないだろｗｗ

それよか
エリーゼのエンジンありえない

感想を聞かせてくれないか？
知らないわけないよな？
自称車通さんよ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 18:59:37.38 ID:MCIxwkqm0

エリーゼのエンジンて、最終セリカのエンジン？
あれは軽くて回って良いエンジンでは？

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 19:00:33.76 ID:3YyXyl1r0

ID:ah8NjvBmOは車持ってない自宅警備員です。

http://hissi.org/read.php/auto/20120702/YWg4Tmp2Qm1P.html

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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