ﾌｨｯﾄHybrid vs ｱｸｱ vs ﾃﾞﾐｵｽｶｲ Part.3

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 13:16:26.37 ID:OSJ4EoPyi

なにかと雑誌で比較されがちな
コンパクトカー代表する各社の低燃費種車種の徹底比較です
新型ミラージュ参戦はまだです

※前スレ
ﾌｨｯﾄHV vs ｱｸｱ vs ﾃﾞﾐｵｽｶｲ vsﾐﾗｰｼﾞｭPart.2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335562455/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 17:02:33.05 ID:+p40Tv140

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 02:26:39.12 ID:EJ6X53QB0
フィットの1.3Lが123万円～
フィットhybridが159万円～
その価格差36万円がIMAの価格と見る
細かい部分を省いた大まかなその内訳は
最高出力10kWのモーターと、容量5.75Ahのバッテリー
これが36万円

一方、アクアには非HV設定が無いので君達の大好きなヴィッツとの比較として
ヴィッツの1.5Lが161万円～
アクアが169万円～、実質179万円～
その価格差28万円がTHSの価格と見る
最高出力45kWのモーターと、容量6.5Ahのバッテリー
これが28万円

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 02:27:58.08 ID:EJ6X53QB0
>>962

誤、価格差28万円
正、価格差18万円

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 17:05:04.44 ID:+p40Tv140

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 12:49:55.53 ID:+p40Tv140
>>986
その割にはアクアって高いよねｗ
それともモーターとバッテリーは安いの？
その割には車体はペラペラだし標準装備も随分簡素で安っぽいし・・・
何にそんなに金かけてるの？エンジン？
まさかｗあの低出力のエンジンが？ｗ
それはないなｗ
だってアクア厨さんによればアクアは電気で走る車(笑)でエンジンは二の次らしいからｗ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 17:07:08.41 ID:+p40Tv140

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 14:15:21.42 ID:Z28eFRz/O
>>989
モーター周りには金かかってるがエンジンは
発電機＋準動力みたいなもので手抜きだな。

もう少し質よく改善してくれればベストだった

まぁ、価格なりって感じだな。
単なるエンジン＋モーターのIMAとは考え方も違うし
制御もTHSのほうが優れているね。
HVたる由縁はエンジンとモーターの協調制御にあるわけだから
切り離して考えるべきではない。二つで一つの動力だからな。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 17:10:34.13 ID:+p40Tv140

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 16:57:08.49 ID:+p40Tv140
>>992
エンジンは手抜き？
でモーター周りは金がかかってる？
>>962でいってることと矛盾してるねｗ
おまえさんモーターとバッテリーの価格がフィットHVのほうが高いといってるんだけど
車体本体価格はどうみてもアクアの方が高いし・・・？
>>992はエンジンには金かけてないというし？
>>962ではモーターとバッテリーはアクアの方が安いっていってるし？
つまり手抜きエンジンに金かけてると？つまりぼったくりエンジンだといいたいんですねｗ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 17:14:20.29 ID:pLuNTiGZ0

>>2-5
超必死ｗｗｗワロタ
ID:+p40Tv140
http://hissi.org/read.php/auto/20120519/K3A0MFR2MTQw.html

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 17:14:49.26 ID:wkjMvMaMi

前スレ>>1000
だから答えになってない
同条件ならばアクアはEVスタートのみなのでモーターパワー=排気量と換算しても良いのか？
はっきり言うがIMAでもフルスロットル発進すればホイールスピンだ、お前らがフルスロットル状態の1.3IMAの力を知らないだけだろ
知らないのに速度域、アクセルの踏み方によってはあまり動いてないみたいだから1.3でと言うならば
俺らも速度域によって、アクセルの踏み方によってEV走行のみでエンジン動かないんだからモーター分のみ相当分の排気量とみなすで良いよな？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 17:15:06.17 ID:+p40Tv140

>>2-5についてID:Z28eFRz/Oさんは前スレの>>999で見当違いな回答をされてましたがｗ
前スレの矛盾についてお答えください
それともアクアのエンジンは手抜きエンジンなのに割高ということですかｗ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 17:17:40.57 ID:pLuNTiGZ0

この加速差でホイルスピンするとか言われても・・・ちょっと・・・
IMAは失速するしｗｗｗ坂道登れないし
平坦な道でもプリウス以下だしｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=9Js1I0829mc

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 17:33:43.08 ID:OJPNIeuTO

>>6
プッw
だったら
おまえが代わりに>>5に回答してやれよw
もっともおまえみたいな高校中退のニートじゃ答えられるわきゃねえかw

11 ：M：2012/05/19(土) 18:00:47.12 ID:ZmPkrayd0

>>9
何言ってんだか・・・サーキット周回　二三周で大失速したくせにw
登坂だって中国人にSUV笑い者にされてさ
その動画ドラッグレースだろ。　実際に峠登ってみれば？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 18:02:48.02 ID:8DbIvQ/i0

>>5
ぼったくりといえばホンダのIMAかな。
低コストでHV化できてるはずなのに市場に反映できてないね。

トヨタはベースはお世辞にもよいエンジンとは言えないが
手抜きなのではなく、アトキンソンサイクル化されHV車として組み合わせに適したように
専用化されているので一般の車の主動力と見るべきではないでしょ。
金かかるのはエンジンとモーター2機の動力を巧みに制御している
THSの駆動制御だろうな。これは他社では真似できない
世界に誇れるトヨタの特許技術だからな。

名ばかりのHV車で単なるCVTのホンダとは訳が違うね。
他の車の販売が奮わない中でこれだけTHSだけが選ばれるのは
やはり凄いな。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 18:03:05.80 ID:wkjMvMaMi

>>9
は？プリウス？何時の間にすり替えてんじゃねーよハゲ
アクアだアクア
しかも色々な条件の絡む加速で判断とか
加速なら一応0～60まではフィットHVの方が1.5のフィットRSより速くそれ以降は絶対的な馬力で勝るRSの方が速い
実用領域では充分1.5相当なのが証明できると思うが？
つか排気量拡大されて尚1.3IMAと比較されるって恥ずかしくないの？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 18:11:55.67 ID:pLuNTiGZ0

>>13
で、エコカーとかHV車というのは速さを競う車なの？ｗ
まぁどっちにしてもアクアの勝ちだとおもうけどね。
フィットがアクアに勝るのはユーティリティ性のみ。それ以外は全て劣る。

15 ：M：2012/05/19(土) 18:15:02.98 ID:ZmPkrayd0

>>12
低コストが反映出来ていないのにインサイト発売に合わせ
プリウスの価格を大幅に下げたのはどうしてだ？

アトキンソンサイクル化？
以前にも書いたがアトキンソン機構になってると？
アトキンソンはホンダの十八番だよ。ソレに勝てると？w

動力を巧みに制御している？
暴走するわスッポ抜けるわ　ずいぶんと巧みに制御してるな
勿論オマエ等馬鹿どもの頭の中をなw

世界に誇れるトヨタの特許技術か・・・笑われてるようだぞ　世界に
で、結局選ばれてるから凄いって結論になるわけだ。

結局　アホ思想に行き着く訳だ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 18:22:15.57 ID:OJPNIeuTO

>>12 >>14
おーい、どっちでもいいから早く>>8の回答してやれよw
前スレの奴が逃げたみたいだからおまえら代わりに答えてやれよw
モーター＆バッテリーの価格がﾌｨｯﾄHVの方が高いというのが誤りなの？
それともアクアの手抜きエンジンがぼったくりなの？
どっちよw
本体価格アクアの方が高いのにエンジンもモーター＆バッテリーもアクアの方がなんで高いのかなw

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 18:24:16.10 ID:wkjMvMaMi

>>14
そうやってまた逃げる
お前らがアクアは1.5相当、フィットHVは1.3相当と言うから始めてるんじゃないか
意味不明な事ばかり言ってまで認めたく無いみたいだから今まで伸びてるんじゃないか
つか俺も意味不明な事ばかり言って認めない奴の相手するのももうめんどくさい
最後にIMA乗りからしてどう考えてもこれはTHSの利点って事を言って消える
THSはIMAと違いモーターの使用率が高く燃費が安定しやすい
IMAは正直暖気の間は燃費が悪くリッター20を超えるのには5km程要する
日常のお買い物がメインでたまに充電も兼ねて遠出するという人ならTHSをお勧めする
逆に日常的に連続して5km以上動く人はTHSを選んでも誤差レベルの燃費差にしかならない
最後に暖気の時は燃費が悪く暖気後であればTHSに迫る燃費を証明する画像を置いて行く
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxsu4Bgw.jpg
上の燃費は暖気後10Km以上動いた燃費
下の燃費は昨日残業であまりに腹が減り会社近くのコンビニに駆け込んだ燃費
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw8O4Bgw.jpg
これは今日の朝の15km程動いた燃費
下の燃費は上の画像の暖気後と同じだ
またどちらかが調子こいてたら遊びに来る
基本気まぐれなので今度はTHS側に付く可能性もあるかもなw

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 18:26:01.43 ID:OJPNIeuTO

>>16
おっと誤りね
本体価格はアクアの方が高いのに
なんでモーター＆バッテリーとエンジンがアクアの方が安いのかなw

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 18:45:57.99 ID:Z28eFRz/O

>>17
でっ…ていう（笑）
おまえ一人の結果がどうより世間の評価は
みんからやE燃費をみても平均リッター10台後半がよいとこだ。

アクアは平均で見ても軽々とリッター20超える人が多いから高いんだろ。

まぁ、IMAは割高な金出す価値がある程、
良いものではないから世間一般ウケも悪く選ばれないが
THSは割高でも商品価値を感じる人が多いから売れてる。

そういう差だろう。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 19:31:14.76 ID:UHqxwptX0

アクアの優位点：燃費
フィットハイブリッドの優位点：ユーティリティ、価格
動力性能、走り、静粛性、乗り心地は五十歩百歩
デザインや内装は好みの範疇

結論：最近は燃費追求する人が多いのな。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 19:57:49.24 ID:yIibLW+00

フィットハイブリットは、実燃費でミライースやプリウスに負けてるのがいただけない

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 20:06:57.49 ID:7hmgZPFw0

んー、アトキンソンサイクルのエンジンを最初に自動車に積んだのはどこだっけ？
ミラーサイクルはマツダだよな？
アトキンソンサイクルとミラーサイクル・・・ミラーサイクルはアトキンソンサイクルの一種だっけ？
効果は同等と言われてるのに何故アトキンソンサイクルばかりもてはやされる？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 20:06:59.37 ID:wkjMvMaMi

>>19
じゃあみんからやe燃費の人達が短距離移動の人がそれなりにいるんだろう
俺はそう解釈するだけだよ
移動距離の変化に強いTHS、弱いIMA
ただ長距離になれば誤差レベルと
もし同意できないならばみんからやｅ燃費に燃費を上げている人達に一回の航続距離はどれくらいですか？と聞いてきてくれ
みんな10km以上の移動だったらIMAはそれでも燃費がよろしくないという解釈をする

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 20:09:25.01 ID:idVW5zvY0

デミオはしらんが
フィッもアクアも今ちうもんしたら
半年待ち？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 20:31:27.24 ID:he1SqFnb0

>>21

どうでもいいようなことに思えるけど。
たぶん、アクア選ぶような人達は、もし燃費でミライースやプリウスに負けるようなことがあると死ぬ程悔しいんだろうね。
この辺が、議論が噛み合わない原因だと思う。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 20:36:41.66 ID:Z28eFRz/O

>>23
消費者が判断して車を選ぶんだからアクアとフィットHV
割高でもどちらが選ぶ価値のある魅力的な車か
なんてHV車登録数で答え出てるだろ。
バカじゃない？

IMAというシステムは低性能で多くの消費者に魅力薄だから
選ばれないんだよ。お前が燃費がどうと喚いてもそれが現実。

IMA＝中華的発想なポン付けモーターアシストで面白みのない
ただの割高ボッタクリ偽HVとしてしか世間に認知されてないよ

偽HVのIMAなんか買わされてたら笑い者だ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 20:52:45.75 ID:he1SqFnb0

売れてる方が魅力的に決まってる？

トヨタ車選ぶ人って、そういう単純な考え方の人が多いね。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 21:08:28.34 ID:wkjMvMaMi

>>26
俺はどちらが魅力的かなんて質問一切してないが？
バカという発言には謝罪を要求する

燃費どうとか関係無い？
事実として出してる燃費と出した方法まで書いてあるのに突っかかってきたのはどなた？
実際はもっと燃費が悪いと言いたかったのだろうが俺は短距離移動は燃費悪いと言っている
だからあなたが出したソースに対してそのソースはどの状況で走ったのか調査、開示するように要求している
＞IMA＝中華的発想なポン付けモーターアシストで面白みのない
＞ただの割高ボッタクリ偽HVとしてしか世間に認知されてないよ

ついでに世間で中華的発想なポン付けモーターアシスト面白みの無いただの割高ボッタクリ偽HVとして認知されているというソースを要求する
世間と大袈裟に出るならば最低でも10万人に対して1万人以上が上記で認識している事のソースが欲しい
もし数百人程度ならば世間ではなく極一部
数千人程度ならば一部
言い切ったのならばこれ位のソースを提示する事は可能だろう

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 21:23:16.77 ID:pLuNTiGZ0

>>28
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E3E2E3968DE0E3E2E6E0E2E3E09F9FEAE2E2E2
ホンダ、ハイブリッド技術を中国企業に供与：日本経済新聞
【北京＝遠藤淳】ホンダはハイブリッド車（ＨＶ）の基幹技術を中国の自動車メーカーに供与する。
合弁事業で組む東風汽車（湖北省）のほか幅広いメーカーを対象に供与先を検討。
現地メーカーがＨＶに参入するのを促し、世界最大の自動車市場で普及を目指す。
エネルギー消費国としても最大の中国は政府がエコカーの普及を進める計画を打ち出している。
ホンダはＨＶを軸に中国で先行する米欧勢への巻き返しを狙う...

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 21:35:00.70 ID:he1SqFnb0

物選びの考え方だけじゃなくて、日本語も怪しい。

pLuNTiGZ0の頭の中では、「中国企業に技術供与する」と「中華的発想の技術」になるらしい。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 21:36:16.98 ID:pLuNTiGZ0

生産は、中国の新大洲本田摩托有限公司で行い、調達から生産まで効率化を図ることで、
メーカー希望小売価格を従来モデルのカスタムタイプ（4速ミッション、セルフ式スターター装備）
に比べ48,300円（消費税込み）安く設定することができ、よりお求めやすい価格としました。
http://www.honda.co.jp/news/2012/2120517-cub.html

2輪の名機スーパーカブでさえ中国で作るホンダ
日本企業とは名ばかりでタイやメキシコにも大工場を作って
日本から金を海外へと持ち出そうとしている売国企業だな。
海外からの部品輸入の割合も一番高い。

アクアは日本の岩手で生産され国内と世界に向け売りだされてる。
アクアが売れることで震災復興の支援や雇用促進にも役立つし、
日本経済の活性化にもつながるな。

安っぽい低コストのIMAを高く販売して海外に金を持ち出し
私腹を肥やす悪徳なホンダとは違う。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 21:50:36.30 ID:he1SqFnb0

中国での生産が進んでいるのは、むしろトヨタの方だけどね。

今時、数万円の工業製品を中国で生産することに対して非難しても仕方がないよ。
といっても、通じないだろうけど。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 21:56:33.85 ID:pLuNTiGZ0

まぁ売国企業のHV車など普通の日本人なら買わないよな。
IMAは売れないけどTHSはよく売れるというのは日本人の
愛国心が反映されてるのかもしれないなｗｗｗ

優秀なTHSを搭載したHV車のアクア！いいですね！買いましょう！

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 21:58:28.94 ID:UHqxwptX0

>>26
割高ボッタクリ偽HVとしか認知されてない車が月に2万台も売れないと思うが…
トヨタのHVは売れているが、ホンダのHVも及ばずながらも売れている。
世間的には、それぞれにメリットがあると認知されているんだよ。
笑い者とか、短絡的なバカの言い分だな。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 22:06:41.20 ID:plMSxDUL0

>>29
中国メーカーへのハイブリッド技術売却計画はない＝ホンダ社長

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83M05620120423

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 22:13:15.06 ID:pLuNTiGZ0

>>34
え？ホンダの偽HVは売れてないでしょｗｗｗｗ
フィットの月2万台ってフィットもフィットHVもフィットシャトルもフィットシャトルHVも
含めて架空販売台数の自社登録も水増しした数字でしょ？ｗｗｗ
まぁ、全車種足せば2万台うれてることにはなるんだろうけどそれでも
アクア1車種にも劣る割合しか売れてないよｗｗｗ
プリウスはアクア以上に売れてるし、正確には知らないけどHV車の販売割合は
トヨタのTHSが80%くらい占めているでしょうな。
5人HV車を買えば4人はTHSを選び風変わりな一人がIMAくらいの割合だろｗｗｗ

３月
アクア　　　　29,156台

フィットHV　　 9,252台
シャトルHV　　8,864台
フリードHV 　　5,181台
スパイクHV　　2,460台
インサイト　　　 1758台
ＣＲ－Ｚ　　　　　 725台　　　◎ホンダＨＶ３月総計　２８,２４０台

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 22:18:33.08 ID:pLuNTiGZ0

お、別スレで4月のフィットだしてくれてたｗ

フィットシリーズ　４月販売内訳

フィット　　　　7,303台
フィットHV　 4,582台
シャトル　　　　　618台
シャトルHV 　3,656台
合　　計　　　 16,159台

◎フィットシリーズ月販目標総計18,000台
2012年
１月　　21,449台（2位）　※内、フィットＨＶ：4,802台、シャトルＨＶ：8,498台
２月　　24,973台（2位）　※内、フィットＨＶ：5,601台、シャトルＨＶ：9,757台
３月　　34,161台（2位）　※内、フィットＨＶ：9,252台、シャトルＨＶ：8,864台
４月　　16,159台（3位）　※内、フィットＨＶ：4,582台、シャトルＨＶ：3,656台

中華HVのIMA、人気なさすぎワロタｗｗｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 22:24:52.83 ID:wkjMvMaMi

>>29
ホンダが中国に対して売却する可能性を示したものでIMAが中華的発想で作られた物としての証明にはならない
それ以外にも世間的な評判ではない
世間的な評判として君が書いた打つのめんどくさいのが認知されている事の証明が欲しい
その為ホンダが何をしているのかではなく世間がどのような評価をしているのかについてのソースをそれが世間レベルで通用する量で提示して頂きたい
できないと言うのならば全てを撤回し謝罪の上しかるべき行動をとって頂きたい
放置するならば提示できないとみなしTHSを指示する一部の者は模造の情報を流しIMAに対して大きくイメージダウンさせる行動を起こしているとみなす
同時にTHSを指示している一部の者の情報の信憑性については限りなく低いとみなす

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 22:36:05.59 ID:pLuNTiGZ0

>>38
ん？そんなことはどうでもよいので放置するよ。
選ばれてないことが事実ｗそれがホンダのHV技術のIMAに対する世間の評価でしょ。
いくら言葉に言葉を返しても無駄なこった。どんだけ技術が優れてるだの
燃費が優れてるだの企業オナニーを押し付けても、結局のところ選ぶのは消費者！
THSのが価値があり良いと感じる人多いからTHSは売れている。それだけのことだ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 22:43:21.02 ID:UHqxwptX0

>>36
ハイブリッドカーにおけるTHSのシェアは76%、四捨五入すれば80％だな。
これは、トヨタ（＋レクサス）とホンダの乗用車登録台数の比率とほぼ同じ。
IMAは世間に認知されていないとは到底言えないだろ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 22:45:28.30 ID:04kL0VH9P

前スレでフリードとスパイクのＨＶが抜けていたんで清書しました。
ご確認を。

アクア
1.5L　169万円・179万円・185万円

フィットＨＶ
1.3L　159万円・172万円・210万円

フィットシャトルＨＶ
1.3L　181万円・185万円・193.5万円・233万円

インサイト
1.3L　193万円・213万円
1.5L　208万円・225万円・256万円

フリードＨＶ
1.5L　214.9万円・229.5万円・232.65万円
スパイクＨＶ
1.5L　214.9万円・229.5万円

ＣＲ－Ｚ
1.5L　226.8万円・249.8万円・251万円

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 22:47:24.42 ID:plMSxDUL0

>>37
4000台も水増しですか・・・・

http://www.honda.co.jp/news/2011/4111013-fit.html

●販売計画台数（国内・月間）シリーズ合計 14,000台

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 22:50:35.66 ID:he1SqFnb0

>>40

そういうまともな数字の説明をしても、pLuNTiGZ0には理解できないと思われ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 22:56:10.13 ID:7hmgZPFw0

>>40
世間的には「IMA」としては認知度は低いと思うけどなぁ
同様に「THS」も認知度は低いだろ。
車に興味ない者にとっちゃトヨタTHSもホンダIMAも同じ「ハイブリッド」って事で一括りじゃねーの？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 22:56:49.22 ID:he1SqFnb0

>>41

169万円のアクア安い！　お買い得！！
と思わせるのがトヨタの戦略だね。
中身を良く見ると詐欺に近いことに気づくはずなんだけど、優秀なトヨタの営業の話術に嵌められて、
車に興味が薄いトヨタ車ユーザーは、ころっとだまされてしまう。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 22:56:56.32 ID:UHqxwptX0

そうだな。
もっと煽った方が、ID:pLuNTiGZ0やMみたいな狂信者をここへ隔離できるか。
考え直してみる。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 23:02:57.38 ID:l1bxVtg90

>>39
が自分の書いた文書に責任も持てずに放置する事を宣言したためTHS支持者の一部の発言には模造情報が混じっている事が証明されました
よってTHS支持者の発言する情報には真偽の定かでは無い情報が混じっているとみなします

さて、充分遊んだから寝る

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 23:05:47.90 ID:UHqxwptX0

>>44
ああそうか、書き方が悪かった。すまん。
確かに世間の認知は「トヨタのハイブリッドカー」「ホンダのハイブリッドカー」
中でも、ハイブリッドカー＝トヨタという人が多いだろうな。
とは言え、月2万台程度売れてる車が「割高ぼったくり」とは言えない。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 23:06:43.68 ID:wkjMvMaMi

おっと、wifiだった…
>>47は
>>28とかね
もしかしたら3GのIDも変わってしまっているかも…

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 23:22:21.78 ID:Aag3o2FZ0

>>19
前スレのおまえのレスをまとめると
本体価格はアクアのほうが高い
モーター＆バッテリーはフィットHVの方が高い
でアクアのエンジンは手抜き
ってことはアクアのエンジンはボッタクリってことでいいんだよねｗ
逃げてないでさっさと答えろよｗ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 23:26:54.58 ID:Aag3o2FZ0

>>39
あんたの居場所はここにはないよ
こっちだよ
↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1272674621/l50

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 00:23:47.23 ID:apI45Tzv0

>>26
手抜きだらけで低性能なくせにボッタクリ価格のアクアのエンジンｗ
アクアはあくまでモーターが主体でエンジンはどうでもいいんだよねｗ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 00:34:23.86 ID:apI45Tzv0

ID:Z28eFRz/O
ID:pLuNTiGZ0
虚言癖の２トップｗ
アクアが好きというより単にフィットＨＶにケチをつけたいだけの基地害ｗ

54 ：M：2012/05/20(日) 00:51:15.72 ID:y/PVKbVx0

>>17
IMAは正直暖気の間は燃費が悪く<-こりゃ間違いだな
暖気での燃費悪化ならTHSが悪い。冬の燃費がた落ち度はIMAより遥かに酷い

>>26
IMAというシステムは低性能と言うのならプリウスも大幅値下げしていないはず
更にオマエ等はこれだけTHSの優位性を書いてみろと言われてるが
唯一書けるのは燃費だけw　その燃費は経済的優位にあるかと議論すれば
おおよそ十万キロ以上走らないとチャラにならない
それも、試算が昨今の150円近辺のガソリン価格で

消費者に魅力薄　これも散々書かれて来た。魅力とは何か？
結局未来的とかEV走行ができるとか発進がモーターだけとかそんなくだらない内容。
で、最終的に魅力的だから売れている。売れているのは魅力が有るから。
というなんともお粗末な因果関係しか書けない。コレがず～っと続いている
正に馬鹿の証明だな。これに相反してアンチヨタはトヨタと言う企業自体の存在を
社会悪であるとあらゆる方面から証明し続けている。
もちろん製品の出来損ない度合い。隠蔽、モタスポ不正やお笑いとネタはいくらでもあり
書いても書いても書き尽くせない程有る。THSに至ってもソノ腐れ思想が組み込まれている

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 00:54:25.32 ID:apI45Tzv0

アクア大好きな>>26も認めたアクアの低性能ぼったくり価格エンジンｗ

56 ：M：2012/05/20(日) 01:08:02.66 ID:y/PVKbVx0

>>26
中華的発想？　意味不明だな　
トヨタはちゃんとプチ北朝鮮と書かれた記事もありその理由も的を得た内容だ。
自己利益のため小泉を担いで金融保険を米国に食わせようとしたり
北方領土にメドが上陸したほぼ同時期にロシア進出したり
直嶋を大臣にして原発村の一員として利権に絡んだりと北朝鮮でもやらない
悪事をやり続けて来たのは一体何処の売国企業なのかね？
オマケにインチキエコで懐に入った公的資金を世界欠陥祭りで、そのまま
米国に差し上げて　更にテスラにまで資金供給と技術、製品まで供給するって
一体何をやりたいんだ？　欠陥放置も日本だけのようだしな
今度は中国やロシアに日本を切り売りするつもりのようだ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 02:32:03.86 ID:fyWGD8th0

>>56
M「ボクは日本語が不得意の阿呆です。」
まで読んだよ。

102 名前： M [mm] 投稿日： 2011/08/08(月) 18:51:25.08 ID:k8Gbl6V00
>>101

もう、五月蝿いな～　自分で調べろよ　ボケが　今までに、何度も張ってんだよ
探せ馬鹿が　って馬鹿に言っても無理だろうから
貼ってやるな　お礼はちゃんと言えよw

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024659.html
プリウスの“カローラ化”は、ひとつ厄介なモンダイも引き継いでしまった。それが「高いユーザー年齢」である。なんと60歳代以上が半分以上を占めているというのだ。

60歳代以上って事は70代のことな　解るよな日本語

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 04:27:47.92 ID:MMewPsAO0

>>56 ほんとひどい日本語だな。自分で読み返さないのか。辞書で推敲って引いてみろ

>>57　６０代以上は６０才から上。７０代限定ではない。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 06:57:55.31 ID:y2ZZWu0b0

Mは黙ってて
THSはEV走行によるスタートで安定した燃費になりやすい
対してIMAは燃費計見てればわかるが距離と共に燃費が上がって行く
もちろん行きがあれば帰りもある
帰りは暖気がある程度完了している、その為THSはよりEV走行スタートになりやすい
冬場THSの燃費が落ちやすいのはEV走行で水温が下がりやすい上熱効率の高いアトキンソンで発熱も少ない、暖房などの面も含めて水温を保つ為にどうしてもエンジンの使用頻度が高くなるからだろう
IMAでもEV走行を多用すると水温がかなり落ちる、THSは更にモーター依存の為より下がる事は安易に想像がつく
どうしても全てにおいて1番になりたいようだが互いに譲る所は譲り主張できる所は主張という形を取らなければ永遠にガキの喧嘩状態
少しは大人になれよ、外見ではなく内面で

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 09:01:46.23 ID:ffGNfQpe0

>>59
IMAはモーターのみでの走行はできない
つまりEV走行はできないよ
もし、ホンダが単にモーター併用時の走行を
「EV走行」と呼んでいるのだとしたら
その「EV」の意味を教えて欲しい
一般的には、electric vehicleだけどね

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 09:05:18.96 ID:Izk+d82TO

アクアイチ押しの>>26も認めたアクアの低性能高価格の手抜き満載エンジンw
アクア厨にとってアクアはモーターで動く車だからエンジンなんて飾り程度でいい存在なんだってw

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 09:24:35.61 ID:IKVzXrWJi

>>60
ホンダ側がEV走行としている
エンジン自体は回っていてもガソリン消費無しで電気のみで動いている状態だからEVのような走行を略してEV走行なのだろう
ガソリン消費+電気であればハイブリッドになるしガソリンのみならばガソリンだろう
そのように俺は解釈している
この解釈に問題があると思うならエンジン自体は回っていてもガソリン消費無しで電気のみで動いている状態はどのように解釈するべきなのか提示してくれ
エンジン自体は多少なりマイナス要素になるがエンジンとしての活動はしていない、それを電気で回している、消費しているのは電気のみそれでおいて車体は動いている
消費しているのはエネルギーを考えればEV走行で間違いないと思うのだが

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 09:25:01.45 ID:iPN3+yYa0

>>60
ホンダは惰性走行の時のみで、加速はできないけど
モーターのみで走行できるって言い張ってる
ついでに、エンジンの気筒停止での燃料カットをエンジン停止と呼んでいる

どうやらホンダでは、一般的な日本語じゃない言葉が使われてるようです

だからヨタグソとンダ厨とは話が噛み合わない

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 09:27:05.33 ID:Izk+d82TO

アクアのお飾りぼったくりエンジンwww

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 09:29:43.09 ID:Izk+d82TO

アクアはエンジンなんてどうでもいいんでしょw
いっそのこと安いエンジン海外メーカーから安いの輸入してつければいいんじゃないのw

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 09:36:46.46 ID:ffGNfQpe0

>>62
消費しているエネルギーだけの問題であれば
7km/hで文字通りエンジン停止するミライース
停車前の7km/h以下の走行は
動力は惰性で制御は電気、ガソリン不使用
その状態でも立派なEV走行と言える
なんとでも言える

67 ：M：2012/05/20(日) 10:13:54.59 ID:y/PVKbVx0

>>59
なんだオレが黙らないと、主張が通らないのか・・・だろうな
「EV走行によるスタートで安定した燃費」　と書いているのに数行下には
「冬場THSの燃費が落ちやすいのはEV走行で水温が下がりやすい上熱効率の高いアトキンソンで発熱も少ない」
これは自分の書いている事を理解出来ていない証拠だ。

冬場に落ちるのなら安定していないと言えるのだよ。

「IMAでもEV走行を多用すると水温がかなり落ちる」
それを主張するにはデータが必要。でも無いんだろ？
仕組みからも、データからもTHSの方がより環境の影響を受ける。

譲る？デマゴギーに譲る気等全く無い。

68 ：M：2012/05/20(日) 10:21:06.32 ID:y/PVKbVx0

>>66
それは屁理屈にもなってないな　ミラがEV走行？w
動力は惰性だ　でもEV走行なんだ　凄い頭してるなお前
制御が電気で気筒休止と言う話しを織り交ぜ　
話しを混乱させているつもりだろうが、アホ丸出しなんだよ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 11:02:52.82 ID:Bg1otjfw0

屁理屈にもなってないのは

「60歳代以上って事は70代のことな　解るよな日本語」

「保証期間＝寿命」

のことか？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 11:23:54.24 ID:AGkyrTohO

>>63
なんだそのチョンみたいな考え！
これがホンダ脳、いや、チョンダか（笑）

71 ：M：2012/05/20(日) 11:26:42.53 ID:y/PVKbVx0

>>69
じゃあ、訂正しとくか・・・
『60歳代以上って事は、70代80代90代100代　ソレ以上含んだユーザー層』
これでよろしいかな？　お年寄りに大人気のトヨタ　これで満足か？w

SBリモーティブ　2009年資料から
耐用期間換算で百万サイクルを超えるよう設計しなければならない

岡本幸一郎
ニッケル水素バッテリーでは、充放電の寿命は約500回
容量の60％を基準にプラスマイナス20％の範囲で充放電を繰り返すことで、5～10年という長寿命を実現

アメリカでは日本の約倍の保証　5～10年という寿命説と保証期間は合致しているな
また新たな根拠が追加されました。

72 ：M：2012/05/20(日) 11:36:32.61 ID:y/PVKbVx0

>>60
ソノ理屈が通るなら　PHVでないプリウスもアクアもEV走行じゃない
エンジンで発電してモータを回すのはEVではないからだ
そうか、THS野郎の自慢し続けて来たEV走行ってのもインチキだったと言う事を
暴いてくれたんだ　ありがとう　いつも素晴らしい

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 11:47:39.01 ID:NMnkHxNU0

アクア厨の>>26も認めざるを得ない事実
アクアのあの低性能エンジンは実はぼったくりだったｗ
トヨタはエンジンの生産が全て外注にしたほうがいいねｗ
ボディだけつくってエンジンは他メーカー製がいいねｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 11:52:57.70 ID:IKVzXrWJi

>>67
データとしては残していないがフィットHVにてユピテルのレーダー探知機GWR70sdによりECUで管理されているデータを表面化しモニタリングしている
結EV走行時において水温が低下する事は確認済みだ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuJ-2Bgw.jpg
左が瞬間燃費、真ん中が吸気温度、右が水温に設定してある
>>66
それはあくまでも制御でありその7km/hをモーターを出力として使い航続して出せるならばEV走行となるだろうな
だがそれはできない
で、エンジンをモーターで回してしまった場合EV走行と判定できない根拠を示してもらおうか？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 12:01:39.50 ID:NMnkHxNU0

トヨタはまともなエンジンつくれないんだし
いっそのことＨＶ開発やめてＥＶ一本にしたらｗ
それとも富士重あたりをエンジン製造専業にして
トヨタ車のエンジンは全て富士重からの供給にするかｗ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 12:02:56.57 ID:A1KHuoFwO

ミライースこそ最強。
フィットもﾃﾞﾐｵもミライースには遥かに劣る

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 12:05:18.86 ID:7+/CzDWL0

イースはアイドル発進ですげぇ発進音するから
みっともなくて町中で停車させられない
流石にこのクラスの車と比較するのは酷

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 12:12:34.92 ID:NMnkHxNU0

>>76
ミライースは安い、燃費がいい、ただそれだけの車、所詮軽
フィットやﾃﾞﾐｵと比較対照するには無理がある
ミライースはむしろ走行性能、車内環境、燃費ではアクアと競合している
ただアクアの車体価格はかなり割高だから比較しづらい点もある

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 12:29:12.07 ID:AGkyrTohO

>>78
アホか。
軽四にアイドリングストップついただけの
ミライースはただ燃費がよいだけなのはその通りだが
アクアと比べるには差がありすぎ。
アクアのデザインでみた感じは安っぽく見えても
乗り比べりゃパタパタうるさい軽四には実現不可能な乗り心地だよ。

もちろん、フィットやデミオでも及ばない。
ところどころで安っぽさを覗かせるが、下手すりゃミドルクラスセダンを
脅かすかもしれん車内の快適性だぞ。

あの小ささで大人四人乗っても移動に疲れないのは驚くね。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 12:47:39.03 ID:NMnkHxNU0

>>79
ミドルセダンクラスも地に落ちたもんだねｗ
軽に毛が生えた程度の車に脅かされるかもしれん車内の快適性ってｗ
そのミドルセダンっておまえの国でよく走ってるヒュンダイとかいう奴かｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 12:52:06.83 ID:Izk+d82TO

>>79
おとな４人って
こびとのおとな４人かw
そりゃ広いわなw

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 13:12:04.93 ID:AGkyrTohO

>>80
いや、マジマジ。
身長180cmの俺が4人いても乗れるって。
乗り降りはちょっと窮屈だが座るとこれが意外とフィットする

運転席や助手席より後部席のが心地好いくらいだ。
そりゃ、エンジン踏み込めばコンパクト車なりの安っぽい加速音だが、
定速巡航での静かさはエンジン音もなくロードノイズだけが聞こえる。
止まるときの回生音なんてまるでタイヤのついた電車みたいだな

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 13:30:33.39 ID:A1KHuoFwO

ﾃﾞﾐｵもフィットもそのアクア以下、ミライースには遥かに劣る

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 13:59:47.04 ID:IKVzXrWJi

いや、アクアは天井の低さをカバーする為に背もたれを寝かせているだけだと思う
短距離ならばそれこそリクライニングシート風だが長距離になってくると背もたれの寝たシートは疲れやすい
車は家と違い走行中に人間に色々な荷重がかかる
シートが寝ている場合主に横方向に荷重がかかると人間は転がるような動きが出てしまう、それは床に寝そべって寝返りを打つ時に腰を曲げれば曲げる程寝返りを打つのが困難になる事からもあからさま
そしてその転がるような動きに対して堪えるような動きをするようになる
ソファーのような座り心地が車にとって最善の座り心地なのかというと答えはNO
それは自動車用社外シートを見てもあからさま、どこもソファーのような座り心地を売りにしている所など無い
逆にしっかりホールドし無駄な動きが出ないようにしてある製品ばかりだ
まあアクアの後部座席に乗って長距離移動する事など無いからどうでもいいと言えばどうでもいいのだが

あとM君
俺は水温が下がる事をデータで示す事はできなかったが下がると判断した測定条件などを公開している
君も水温が下がらないと判断した測定条件を公開しなさい、それとも測れる状況を用意せずに下がらないと判断したのか？
もしそうならば低気温時においてEV走行中水温が下がらないと判断した理由を述べなさい

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 14:32:49.22 ID:UsLCfiLu0

>>72
これにはさすがに反論の余地がないね。
だいたいTHSユーザはTHSがデフォルトであると勝手に勘違いして話をするから、宗教みたいな盲信コメントばかりになる。
THSのみで通用するEV走行w

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 14:49:18.41 ID:EcRjPs/00

>>84
そうだな、例えるならソファーのようなのだが
車は家具とは違う。移動で曲がる度に横荷重も発生するし
急にブレーキでも踏めば前に飛ばされそうになるから
ホールド性も重要だ。
アクアのシート後部席の真ん中が盛り上がっているのも
横荷重に対応する為だろう。
正しく座ればホールド性もある良いシートだよ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 14:55:07.54 ID:Izk+d82TO

>>82
身長160cm前後のくせに見栄張るなってw
でもおまえ４人はやっぱアクアでは無理だろ
おまえ４人分っていったら400kgは優にあるだろw
狭いうえアクアの手抜きエンジンのHVじゃそんな重いもの運べないだろw

88 ：M：2012/05/20(日) 14:58:18.83 ID:6KsoffKX0

>>84
判断した測定条件は、年間のインサイトとプリウスの燃費と気温の相関
個々人で季節や月間燃費の推移を公開してる人がいるので参照すればよろしい
で、オレが測ったお前が測った等と言うのは第三者にとって著しく信憑性に欠ける事
くらい解らないとな。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 15:02:24.76 ID:NMnkHxNU0

>>84 >>86
無理するなってｗ
腰痛めるぞｗ
アクアはせいぜい２人乗りにしとかないと
狭いし、第一４人乗せたら坂道登れないじゃんｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 15:18:39.63 ID:RZiTw1wQi

>>88
俺が測った、お前が測ったに信憑性が無いなら個人で上げた燃費情報も信憑性が低いと思われるが
それにIMAが水温低下しない事には関係無い情報だ、THSがより水温の変動が大きい可能性がある事を示唆する事はできるかもしれないがな
良く物事を考えてから発言しましょう、だからあなたの意見はいつも決定力に欠けていて説得力の無い発言に見えてしまう
あなたは測ってはいない、他の人が上げた燃費の情報を見て推測での発言
一方私はデータこそ公費していないが測定機器を公開し実測に基づく発言
信憑性はどちらが高い？
百聞は一見に如かず
水温が低下しないと言うのならばEV走行時において発熱≧放熱となる事を証明できる情報を持ってきて下さい

91 ：M：2012/05/20(日) 15:41:05.61 ID:6KsoffKX0

後部座席のホールド感がどうこうは二の次三の次のはず
また角度が悪く疲れると言うのも大した問題では無い
米国での暴走問題が露呈し　次々と他の欠陥も記事になったが
その中でシートの強度不足で重度障害か半身不随になった例が有る
前々から指摘しているのだが、あんな華奢なシートはトヨタくらいだろう
プリウス比で260kg　フィットハイ比で90kg　こんな軽量化がはたして
まともな設計で可能なのか？　コストをかけて軽量化なら話しも解らなくも無い
しかし、設計だけでやっているとトヨタも言っている。
今までもコスト削減と無茶な生産体制が欠陥大爆発をおこしてきたのに
全く学習せず　安い　燃費が良い　狭さも許容範囲等　売る為だけの仕様を
無理矢理造り出しているのがアチコチに見える。
各社軽量化というのは大きな課題だが、燃費・広さ・コストがそれぞれ相殺され
どれかが犠牲になっている。が・・・トヨタは違う。
トヨタが犠牲にするのは、人間の命というのはこれまでもこれからも変わらない
アクアがそう言っている

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 15:59:14.82 ID:AGkyrTohO

>>89
余裕で走るぞ。
アクアはフィットやインサイトのIMAよりパワフルだからな
アクセル踏み込めば坂でもグイグイ登る。

パワーないとか言う奴はアクセルの踏み込みが足りない
アクアのアクセルは床まで踏めば少し固めの第二弾階の領域のような
遊び部分がある。固い部分を奥深く踏めば真の加速を
体感できるだろう。
もっと簡単にその性能を引き出すなら電子制御のアクセルスロットルコントローラーを
追加すればいいと思う。

普段エコ運転の為にスロットル開度が足りてないだけ。

93 ：M：2012/05/20(日) 16:00:17.14 ID:6KsoffKX0

>>90
説得力が無いと言うのは、理解力が無いからだ
データ無しでもモータ依存の割合から考えて明らかTHSの方が水温を上げるのが困難。

再度、解る様に説明してほしいね。>>59にこうある
>THSはEV走行によるスタートで安定した燃費になりやすい
>IMAは燃費計見てればわかるが距離と共に燃費が上がって行く

これは短距離走行での、燃費悪化はIMAの方が顕著だと言う事だ。
THSは一定の水温になるまでエンジンを回し暖めるはずだが・・・
で、その後　こう有る
>水温を保つ為にどうしてもエンジンの使用頻度が高くなるから
>IMAでもEV走行を多用すると水温がかなり落ちる

すなわち上記は双方とも水温低下は同等だと書いているのだ。
水温低下が同等なら、気温による燃費劣化率も同等なはずだが？
本当にそうなのか？　

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 16:09:36.72 ID:Rm4K2cnl0

なんか凄い盛り上がってますね。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 16:21:48.13 ID:RZiTw1wQi

>>93
論点がズレているが？IMAがEV走行時に水温が低下しない理由を聞いているのだが？
あと安全面で言うならばTHSは暖気に必要な発熱量は低いがエンジンを始動しない可能性もある
それに暖気完了の水温がIMAと同じとも言えないし暖気時に吹いている燃料の使用量が違う可能性も多いにある
正直THSに関してはそういったデータはあまり持っていない
だから憶測であれ上方修正して情報を流す必要性があると思っている
あなたがTHSとIMAの暖気完了時点での水温を持ち合わせていて話しをしているならば私は納得しよう
試しにIMAの暖気完了時の水温を言って見て下さい、IMAの暖気完了の水温(測定車両はフィットHVナビプレ)は私は知っていますので

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 16:22:16.30 ID:RZiTw1wQi

安全面→安定面に訂正

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 16:51:19.52 ID:Izk+d82TO

>>92
だってコンパクトに載せれるようにバッテリー小さくされたからすぐ電池切れでエンジンフル稼動で充電はじめるしw
でそのうえエンジンがいい加減なぼったくり品だからパワーはないしw
坂道で悲鳴に近い唸り声のようなエンジン音をあげるアクアをよくみるしw

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 16:52:22.00 ID:Izk+d82TO

アクアのりも認めるアクアのエンジンのいい加減さ、使えなさw

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 17:06:34.23 ID:Ekf+cs3H0

>>71
重箱の隅を突くようですまんが、60歳代以上というのは60代を含むんだがな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 17:28:09.18 ID:AGkyrTohO

>>97
踏めば唸るぜ、しかしグイグイのぼる
エンジンの出力だけではない。それこそ、なにかに引っ張ってもらうような
感覚だな。あ、モーターが仕事してるんだなという確かな手応え

なんちゃってHVで貧弱なモーターアシストのIMAではこれは味わえないね。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 17:39:13.98 ID:sYh43yHWO

>71

69の指摘で訂正いれるって事は、屁理屈にもなってない自覚があるんだな。

102 ：M：2012/05/20(日) 18:03:40.53 ID:6KsoffKX0

>>95
論点をズラしてるのはお前な

対IMAで
THSはEV走行によるスタートで安定した燃費　は本当か？
対THSで
IMAは距離を稼ぐ程燃費が良くなる　は本当か？

暖気、水温、燃費の関係も>>59で触れられている。
THSは安定した燃費だが、水温低下はIMAより顕著とも書いてある。
こりゃなんだ？　この訳の解らない内容を解る様に説明してくれ

>>101
そうか六十歳代も入れて欲しかったのか・・・高齢者パワーフル稼働だなw
ハイブリッド＝先進的未来的　エコノミーエコロジー
如何にもなユーザー層が飛びつきそうな車にまんま飛びついてるって結果が出てるな

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 18:16:42.61 ID:vtxsa/gY0

やっぱりここもアクアの話題で持ちきりだなｗ熱いぜ！
IMAは笑われるだけの存在でデミ夫が空気で可哀想だなｗｗ

アクアの人気ぶりがよくわかる。
さすが、半年待ちといわれようと待ちたい人がいるくらいだ。
今年一番の話題車かもしれないな。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 18:52:12.54 ID:zRgsYj560

＞＞Ｍ
出来のいい物（人）に対する
嫉妬心・・・わかるよ・・・

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 18:59:30.93 ID:RZiTw1wQi

>>102
仮の話しだがもともとTHSには暖気という概念が無い、もしくは設定温度がかなり低いが冬場THSは暖房の為に水温を上げるとしたら？
その条件を当てはめれば冬季は燃費が落ちその他の季節はサイトの平均燃費がIMAより上回る事に説明が付く
THSは基本モータースタートで単純に考えて99.9からのマイナス
IMAはエンジンスタートではじめはガソリン仕様とあまり差が出ないが暖気完了後に燃費を大きく伸ばす
結果長距離燃費ではどんぐりの背比べになり短距離ではIMAが燃費で劣る
俺は実際IMAを運転してみてこう考察した

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 19:55:30.62 ID:MMewPsAO0

>>102
Ｍ

本気で「以上」の意味が分からないのか？
「以下」と「未満」は大丈夫か？

トヨタディスる前に日本人として（日本人なんだろうな）学び直すべきものが多すぎるぞ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 20:02:31.15 ID:vtxsa/gY0

>>105
短距離で劣るんじゃなくて全域で劣るんだよ。
THSは走行中もエンジン停止してモーター走行もできるし
アイドリングストップも頻繁に行うが、IMAは停止時しか
基本的にはアイドリングストップできないし気筒休止の条件もシビアだ。
伸ばすためにはアクセル操作を抑え常に定速をキープしながらじゃないと
燃費伸ばすのは難しいだろうな。
THSでマイナスになることといえば充電の為に行うエンジンの空焚きだな。
走行中の充電ならついでで済むが、停止中に空焚きがおこれば無駄になる。
エンジン回転もけっこう高いので通常走行に比べうるさく感じる。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 20:11:03.12 ID:A2Mk2tBA0

どうもM君の自演くさいなぁ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 20:15:29.05 ID:vtxsa/gY0

まぁ、俺の考えではモーターもエンジンもバランスよく使うことが
燃費を伸ばすコツだとおもうね。
モーターばかり駆使して、いくら稼いでも信号などで停止中に
バッテリー充電が行われればそれだけで燃費がどんどん下がっていく。
だったらエンジンが有効な速度ではエンジン使って充電の手間を
省いてやれば距離も速度も稼げるのではないかなぁとおもう。
渋滞つくってチンタラと走ることがうまい使い方ではないとおもうね。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 20:23:03.65 ID:RZiTw1wQi

>>107
走行中もロスはあるだろう
エンジンを回して発電をしている以上メカニカルロスとエネルギー変換のロスが存在する
因みに家庭用になるが太陽光用のパワーコンディショナーは同じ電気でも直流→交流に変換する時の効率が94.5%～95%
あとM君黙っちゃったし少ない休日の残りをゆっくり過ごしたいからとりあえず落ちる

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 20:24:37.05 ID:E+JGhVKK0

>>107
e燃費とか御覧ください。
燃費は結果明白ですから、次の議論にいきましょう。
車高とサスの固さについて議論してほしい。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 20:27:19.88 ID:Ekf+cs3H0

>>109
経験則では、プリウスで一番燃費が良いシチュエーションは田舎の農道みたいなとこ。
適度なスピードで巡航できて、たまに信号やトラクターなんかで止るような感じ。
HVであっても、エンジンを最適な効率で使える領域だと燃費は良くなるんだろうな。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 20:33:59.60 ID:RZiTw1wQi

そうそう、なぜ俺がここにいてあっち行ったりこっち行ったりしてるのかについて話しておくね
お互いに単なる罵り合いになっていて全く討論になっていないから
さりげなく相手を納得させ間違えた場合は素直に訂正する
もうちょっと高度な話しをしましょうよ
お互い罵り合い、過大表現、結果共に評判を落とす、見ていて見苦しい
これからも過剰な話しや模造と思われる情報はIMA、THS関係無くどんどん突っ込んで行くから突っ込まれた際にしっかり俺を納得させる理由を用意した上で書き込んでね

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:03:08.16 ID:f5APHQlD0

ってか、このスレにデミオスカイはイラネーんじゃね？
どーせハイブリッドの話ばかりだし。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:14:04.85 ID:9uafXwIE0

アクアのりも認めるアクアのいい加減なエンジン
トヨタはエンジンの自社開発自社生産(グループ会社含む）はやめて
他メーカーから供給してもらったほうがいいんじゃねｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:16:31.37 ID:zRgsYj560

雑誌みてたら一応、HONDAもちゃんとしたHV開発してるようだった。
THSと同じく2モーター式で遊星歯車ではなくクラッチ制御して
モーターのみの走行も可能になるようだな。
アコードらしいがアメリカではHV車の相場は日本円にして
200万前後の価格だとか・・・

次期フィットでIMAは切られちゃうのかな？効果ほとんどないしな
騙されてIMA掴まされた奴らは完全負け組カモｗｗｗｗ
IMAのフィットHVとかインサイト絶賛してる奴はアホだな。
親元のホンダですら失敗作HVは切り捨てようと思ってるのにｗｗｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:20:47.05 ID:Ekf+cs3H0

>>116
使い分けじゃないのか？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:22:57.31 ID:vtxsa/gY0

>>116
そういってやってるのにIMAなんか恥ずかしいのに
アホだからIMAマンセー、IMAマンセーって言ってるもんなｗ

元フィット乗りでさえもHVでなんちゃってHVのIMAなんか選ばないってのｗ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:26:51.41 ID:vtxsa/gY0

それはそうと、少し前の雑誌でみたがスバルのハイブリッドターボの
計画が本当にでるのか気になるわ1.6Lで直噴ターボ＋シングルモーターの
インプレッサワゴンみたいな感じらしいけどな。
2015年までにどうとかこうとか・・・出たらアクアから乗り換えるわｗ

ま、現状はアクア最強だからアクア選んでおけば間違いないな。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:36:44.60 ID:9uafXwIE0

>>116-117
コンパクトサイズにむりやりＴＨＳ載せてるのがアクアだから
やっぱりＴＨＳのような大掛かりで重たい機構のＨＶは
プリウスのようなある程度排気量と車体サイズのある車じゃないとダメだな
だからホンダも２モーター式はコンパクトじゃなくアコードでやろうとしてるんだろ

アクアも近い将来インサイトみたいになるんだろな

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:42:34.60 ID:vtxsa/gY0

>>120
まぁ試作段階でまだまだの出来のようだけどね。
コンパクトカーしか売れないのにコンパクトにできないホンダｗｗｗ
ま、今はコンパクトクラスかつ最強燃費のアクアもラクティスなどが
普通にHV化されればお役御免だろうな
そのころにはもっと良いHV車もふえてるだろうし何も困らないけどねｗ
何せ、アクアは10年先の普通というコンセプトらしいからな。

現状最強は、コンパクトにTHS搭載したアクア！THSを搭載したアクア
だね！（大事なことなので2回言いました）

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:42:56.53 ID:Ekf+cs3H0

>>120
近い将来にアクアがインサイトのようになるとしても
その時プリウスのポジションにあるのはトヨタ車じゃないかと思う。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:43:03.26 ID:JwUcAprD0

市場の原理ってどういうことなんでしょうか？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:44:36.85 ID:vtxsa/gY0

>>123
同じHVでもIMAは選ばれず、THS搭載のアクアやプリウスが
うれているという事だなｗ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:47:49.01 ID:Ekf+cs3H0

アクア最強と言っても条件次第だろ。燃費は最強だが。
後部座席やラゲッジを使う機会が多い人はフィットHVを選ぶだろうし
同じTHSでも4人乗せるならプリウスを買うわな。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:52:12.85 ID:9uafXwIE0

>>121
まだまだ時期尚早だよ、コンパクトでＴＨＳはｗ
アクアも２０年前のＥＶ車みたいな存在かなｗ
>>122
てかそのころには他社もプリウス並のもつくれるようになってて
ＨＶもトヨタの独断場とはいかなくなってるだろうけどなｗ
>>124
プリウスはおっしゃるとおりだが、アクアの場合は完全にイメージ先行だなｗ
しばらくしたらボロがでるんとちがうｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 23:12:06.18 ID:9uafXwIE0

ま、いっそのことアクアは２シーターにしたらいいかもｗ
そうすればスペースに余裕が出来る
ただエンジンは今積んでるいい加減なのやめなきゃどうしようもないがｗ
あるいはプリウスに使ってるエンジンそのまま載せるか・・・
でもエンジンルームのサイズ的にそれも無理か

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 23:13:08.71 ID:QPjzo/fj0

>>126
そうかな？アクアもただの人気とり以上にしっかりと需要確立してるよ。
入門用HV車としてはプリウス以上に扱いやすく乗りやすいもんな
ここでTHSを気に入ったオーナーは次に車を選ぶ時も
THSのリピーターとなる事を視野に入れて展開してると思うぞ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 23:33:32.02 ID:Ekf+cs3H0

>>126
>てかそのころには他社もプリウス並のもつくれるようになってて
>ＨＶもトヨタの独断場とはいかなくなってるだろうけどなｗ
ここ数年、そんな意見がちらほら出てたけど、未だに実現せず。
他社がプリウス並のHVを作る頃にはトヨタも先に進んでると思うが…

130 ：M：2012/05/20(日) 23:41:50.19 ID:6KsoffKX0

>>105
また、意味不明な事を・・・仮の話し等無用　
そもそも、燃料を燃やした熱が出ているのだからモータ走行比率の多い
THSの方が熱の発生が少ないのは明らか　

THSは基本モータースタート　その電気は燃料を燃やして造ってる
よく冷えたエンジンで間接的に駆動させるのと直接駆動させるのとどっちが
効率が良いか　アホでも解る　更にニッケル水素は寒いと出力低下する。
電池依存率が高い程効率が悪くなるのは当たり前。

https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fcd/murai-kazuhiko/E58CBAE99693E78783E8B2BB-1b946.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/51/d5b3844b0cce9fb9c11afb59676950c2.png

理屈と実際の推移は合致している。冷えると言うのはTHSには致命的だ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 23:45:42.36 ID:Izk+d82TO

>>129
THSの特許の関係で他社は出遅れてたような
その特許ももうすぐ切れるらしいし
文字どおりのトヨタの専売特許もそろそろ終わるんじゃね

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 23:55:12.90 ID:Izk+d82TO

>>128
アクアについては焦って出した面もあるからな
ホンダがフィットでプリウスよりも大幅に安価でHV出したみて
トヨタにとってフィットは常勝のカローラをはじめて首位から引きずり落とした不倶戴天の敵だから
しかもトヨタ独占のHV市場に乗り込んできたから
だから憎っくきフィットを叩き潰したいからあえてコンパクトサイズのアクアを中途半端な状態ででも早めに登場させたんだろ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 00:12:23.36 ID:yIlOPrmT0

>>132
数年前、同じような図式でインサイトがプリウスに叩き潰されたような気がするんだが。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 00:14:37.62 ID:yIlOPrmT0

>>130
そのグラフを見る限り、プリウスよりもインサイトの方が燃費の経年劣化が酷いようだな。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 00:30:47.36 ID:XhSU0bvx0

>>133
インサイトの場合は試験的な意味のほうが強いような
その後フィットやフリードでＨＶ出して役割が終わったんだろな
アクアも今後ＴＨＳのコンパクト化が進んでヴィッツとかパッソとかで
ＨＶ出せるようになったら役目終えて消えていくんだろな

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 01:22:21.01 ID:eLabyghPP

>>135

・・・インサイトは日米欧で年20万台の販売を計画しており、
同社の「新たなワールドカー」（福井威夫社長）に育成する構えだ。

ソース
【ホンダインサイト新型発表】国内受注は5000台確保
http://response.jp/article/2009/02/05/120067.html

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 02:17:00.20 ID:Vipygu7FP

このスレで、保証期間の5年10万キロが寿命って言ってるけど
5年10万キロが寿命でもいいよ、別にどうでもいい
その場合、実家のプリウスはもう8年で20万キロ超えてるから
十分寿命過ぎてるってことなんだろうな
流石に外装や内装とか新車並ってワケじゃないけど
走行用バッテリーも交換してないし
燃費も普通にリッター20超える
定期点検でも異常もない
寿命が過ぎたハズの頃にも変化はなかったけど
このスレの人的には、確実に寿命は過ぎてるんだろうな
まぁ今も調子良いし、まだ1、2年は買い換えることないと思うけど

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 02:25:47.97 ID:cLmR57yx0

>>132
ま、別にフィットがいなくてもカローラはいつか落ちる運命だったよ。
時代の流れってやつだねぇ。
オヤジ世代はカローラありきなんだろうが買った事ないな。
むしろカローラなんてオッサン臭くて選びたくないとおもう車だった。
HV車ブームが終わればプリウスも同じように地に落ちる日がくるよ。

でも、大震災以降を皮切りに今後5年くらいはプリウスやアクアの
THS車が最も輝く黄金期だし、もし今、車選びするなら乗っておくべき。
数年後に乗り換えるときには各社の燃費技術も向上し次世代自動車の
開発競争はもっと激しくなるであろう。
もっとも進んだトヨタのTHS車への投資は日本の未来への投資にもつながる。

だが、海外部品生産の強化を進めるホンダに投資してやっても海外に
金を持ち出すだけだ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 06:16:46.38 ID:7sI7bVTZ0

>>130
お前の理解力が無い事は良くわかった
一回電気に変えて動力に利用する事が効率が悪くなる事ぐらい当たり前
工学的に見て絶対にエネルギーロスがあるのは馬鹿でもわかる
ただエンジンを回さずに済むのなら燃費は良くなるだろう
短距離であればごまかしのままだが長距離になれば落ちてIMAと同等まで落ちる
冷えたエンジンが効率が悪かろうと回さなければ燃費は良いままだ
お前の考え方はTHSの暖気のしかたがIMAと同等前提、俺はそもそもTHSはもともと発熱が悪くむやみにエンジンを温める事を諦め暖気をあまりせず冬場は暖房の熱量確保の為に水温を上げるのでは？という提案をしている
あと電池の温度に対する性能低下だがモーター依存の少ないIMAですら冷却ファンを積んでいる
モーター依存の大きいTHSならば発熱量はIMAの比じゃないと思われるが？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 07:10:57.16 ID:sXWdPJN/0

アクアはHVにおいてやれることは全部やってみました、ドヤ！
という感じがしますね。
これ以上の軽量化は無理でしょうし、空力もギリギリまで車高を低くした。軽のサイズにTHS乗らないし。
次回FMCではどうなるのだろうか？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 08:19:54.37 ID:vXmoKf3nO

>>140
トヨタアクアよりも一回り小さいHVを出すみたいだから
次期アクアは、今のサイズで燃費上げてくるんじゃね？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 08:25:56.68 ID:cLmR57yx0

まぁ、俺の予想では次のアクアはないかもな。
東日本震災復興支援の記念車みたいなものだしｗｗ
東北がアクアの生産拠点になっているのもポイントだな！

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 09:02:31.68 ID:JzPdN5Kl0

>>71
>じゃあ、訂正しとくか・・・
>『60歳代以上って事は、70代80代90代100代　ソレ以上含んだユーザー層』
>これでよろしいかな？　お年寄りに大人気のトヨタ　これで満足か？w
　良くねーよｗ
　６０歳代以上っていうのは６０歳以上全員だ
　当然６０代は含まれる
>「60歳代以上って事は70代のことな　解るよな日本語」
　頭大丈夫か？　２chのし過ぎだから少しは控えろｗ

　教えてあげたんだから「メーカー保証期間＝寿命」を論理的に説明しろよ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 09:06:23.52 ID:eLabyghPP

アメリカでもプリウスファミリー上昇中。ホンダ勢はヒュンダイにも及ばず。

U.S.ハイブリッド車セールス　2012年4月 ※( )内は前年同月比
ttp://www.hybridcars.com/news/april-2012-dashboard-45388.html
プリウス　　15,661台(↑25.5%)
カムリ　　　　4,406台(↑296.9%)
プリウスC　4,006台( - ) ※アクア
プリウスV　3,847台( - ) ※プリウスα
現代ソナタ 1,847台(↑130.9?)
CT200h　　　1,620台(↑85.1%)
↓
↓
↓
RX400/450h　801台(↓-31.4%)
↓
シビック　　　766台(↑533.1%)
インサイト　　738台(↓-72.1%)
ハイランダー 552台(↑45.3%)
↓
CR-Z　　　　　334台(↓-81.6%)

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 11:26:33.38 ID:p/Pkm1JFi

ちょっとググったら出てきたな
プリウスの暖気完了時点での水温http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpvm5Bgw.jpg
40度ならこの時期ならすぐだな
そしてやっぱり暖房使用時は設定水温を上げているようだ
対して私が計測したM君が答えられなかったIMAの暖気完了後の水温は53度、暖房使用時も差は無い
やっぱり根本の制御が違ったなM君

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 12:47:31.91 ID:DWw+ICzt0

いやぁ～THS最高だわ。
昨日の夕方、都内を３０ｋｍほどドライブしてリッター３２ｋｍだった。
THSさまさま！
まぁ、プリウスだからスレ違いだけどな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 12:55:47.45 ID:p/Pkm1JFi

俺は朝だけど2km/Lの差か
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkdO0Bgw.jpg

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 13:12:08.05 ID:9DJwELD+0

みんカラとかe燃費なんかも見てると
アクアとフィットの差は4～6くらいだね
同じとこ走られせてもその傾向が出るかな

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 13:12:12.81 ID:DWw+ICzt0

ごめん、間違えた。
３２ｋｍじゃなくて３３ｋｍだった。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up71573.jpg

３２ｋｍは昼間エアコンつけてドライブした燃費だった。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 13:16:51.74 ID:DWw+ICzt0

画像がうまく表示されない？
これでどうだ。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up71574.jpg

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 13:49:22.21 ID:rldcG8dyi

http://i.imgur.com/m6vVA.jpg
http://i.imgur.com/tgoGC.jpg
じゃあアクアも
てかこれやるとモーターで発進から走行までこなせるTHSの方が
有利になってしまうと思うけど

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 13:50:03.92 ID:JzPdN5Kl0

前回給油から現時点まで約８００kmの走行でAVGが２７.５km/L
因みにプリウスα
通勤片道３０kmの往路だけなら３０km/Lは超す

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 13:55:31.03 ID:E5ZJDLLl0

>>151
2kmしか走ってないじゃんｗ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 14:01:05.51 ID:+HWTFtLbO

>>151
なんちゃってEV走行www

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 14:05:50.00 ID:+HWTFtLbO

相変わらずHV海苔は燃費自慢ばかり
燃費自慢して何が特なの
地球環境？
コスパだと思ってるなら勘弁してくれ
THSもIMAもコスパはクラスの中では最悪
解る？コスパが悪い以上、燃費自慢は無意味なんだよw

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 14:20:06.50 ID:p/Pkm1JFi

>>151
いや、その意識で正しいと思う
実際IMAで2km動いてもエンジンのみ+α位が限度だし
そこはIMA乗りとして素直に認めます

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 14:20:11.11 ID:rldcG8dyi

>>154
そうか、見方わかないのか
走行距離はそれぞれ40.1kmと37.9kmだよ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 14:21:16.96 ID:DWw+ICzt0

地球環境？って何？
コスパ？
コスパ考えるなら軽の中古買うよ。
燃費チャレンジしてるだけだよ。
言い換えるなら、フルマラソンを○時間○分で走りました！って言ってるようなモン。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 14:24:15.91 ID:DWw+ICzt0

>>147
フィットHVも結構燃費良いんだね。
ちなみにそちらも都内ですか？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 14:38:17.43 ID:JzPdN5Kl0

>>158
確かに燃費ゲーム的な楽しさはあるかもね。
スピード競争や加速競争よりは遥かにいいよね。
コスパ君は軽に乗っていればいいだけ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 14:58:13.50 ID:32mqizGp0

http://i.imgur.com/NTyqi.jpg
丁度走ってたから26.7km走行燃費
前半はエンジン主体、後半はバッテリー貯まってるから
エンジン使わないで発進から走行までこなしてる
最初から満充電で行けばまだ延びるけど
スペシャル走りしても意味ないしな

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 15:19:25.34 ID:p/Pkm1JFi

>>159
都内では無いよ、自分のは埼玉県北部の国道17号線メイン、条件はこっちの方が多少有利だったかもしれない
一応車両の平均速度は同じ位みたいだけど

やっと有意義な話しができるようになってきたかな？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 15:28:20.21 ID:JzPdN5Kl0

そういえば、昨日の午後３時頃にフィットHVが窓全開にして走ってたのを見て笑えた

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 16:44:27.13 ID:cLmR57yx0

>>163
まさか・・・、フィットで箱乗りするやつか！？
http://www.youtube.com/watch?v=phfK_sVtBYI

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 16:54:38.96 ID:dRhXbqZG0

>>163
お幸せに

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 17:01:58.32 ID:UlboqyRO0

>>155
省燃料は良いことじゃないでしょうか？
極論だけど、日本中アクアなら消費ガソリン量が半減するはず。
ノーマルフィットより少し高いお金を払ってフィットHVを選ぶことは、燃料問題の改善策ではあるはず。小さな一歩ではあるけれど。

167 ：M：2012/05/21(月) 17:06:44.83 ID:s1ePezq30

>>139
>冷えたエンジンが効率が悪かろうと回さなければ燃費は良いまま

あのね～エンジンを回さないでどうやって充電するのw
お前の言う燃費ってのは一回こっきりの短距離使用の事か？
それなら、たしかにTHSの燃費は良いわな

>暖気をあまりせず冬場は暖房の熱量確保の為に水温を上げるのでは？
水温上げるのも暖気運転するのも、そもそもエンジンの使用頻度によるだろ
短距離がどの程度か知らんが、長距離だろうが短距離だろうが
エンジンを冷やす事になるEV走行割合が多ければ当然燃費は落ちるわな

電池の発熱量が大きいから性能低下はIMAより電池性能劣化は少ないと？
君　物理の基本くらい勉強したら？
発熱量が大きいと言う事は、それだけ熱効率が悪いと言う事になるだろ
ソノ熱どこから来てるか考えて見ろ

168 ：M：2012/05/21(月) 17:14:38.99 ID:s1ePezq30

>>166
だから～走行時の省燃費だけでエコしても意味が無いんだよ
単なるオナニー　
高いお金＝排出量増大　これ消費材では当たり前なの　
だから、メーカーは絶対値を出してないの
ハイブリッドのエコロジーエコノミーはインチキなの

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 17:38:23.21 ID:p/Pkm1JFi

ソース貼り付けてなお悪足掻きをするM君に対して私はめんどくさいから無視しようと思うのだが私は負けになるのだろうか？
まあ勝ち負けなどどうでもいいのだがせっかく良い方向に向いていたのに一瞬で台無ししてくれるM君に少々の怒りを感じる

一応もう一度貼っておく
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwt2xBgw.jpg
THSの水温に対する要求は40度、暖房使用時は59度
IMAは暖房関係無く53度
さらにソースを追加しておく
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYs4G6Bgw.jpg
THSは55秒で通常サイクルに切り替え発熱量より効率を重視するようだ

あとEV走行で走り出せば理論上1番はじめの燃費は99.9だ、そこからエンジンを回した分燃費を落として行く、つまり燃費が落ち着くまでは基本引き算になる
対してIMAは走り出しからエンジンを使用する、後にアシストを活用し燃費を伸ばして行く、つまり足し算
どっちが近場で良い燃費を刻みやすいかはあからさまだろう
理解できないならば物理以前の問題であり小学生レベルの勉強が必要になる

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 17:53:28.39 ID:6/5j+KxO0

>>168
言いたいことはわかるんだが
じゃあ、そのＨＶを買う層の人達が
ＨＶを買わずに、所謂普通のガソリン車を買えばどうだろうか？

どうなるかわかるよね

だから
「高いお金＝排出量増大」
の話ではなくて
ガソリン車とＨＶの
製造～寿命までの排出量を比べないと意味がない
で、そんなのはハッキリと答えが出ないよ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 18:02:54.92 ID:3LG659ZF0

>>168
ああ、環境負荷は価格と比例するっていう説ね。
いろんなところで科学的根拠なし、と言われてるね。
人件費を省くという操作をしてすら辻褄が合わないという…
ま、少なくとも「当たり前」とは言えないな。

172 ：M：2012/05/21(月) 18:16:43.43 ID:s1ePezq30

>>170
えっどうなるの？w　
ハイブリッドエコ詐欺は学者の間でさえトントンだろうと言うのが
現時点での最終結論。　学者　有識者なんてのは企業からしこたま
金が流れ込んで、しかも国策やら癒着やらてんこ盛りの学閥に支配されてる
ハイブリッドなんてちっともエコじゃない
なんて言えるはず無いんだよ　
製造～寿命までの排出量　この絶対値を誰も出してないのよ
出してないと言う事は、出すと不味いから出さないの

原発見てりゃ解るだろ　クリーンで経済的　温暖化防止なんて
大嘘ばかり　まったく構造が一緒なのよ解る？
根本的な大嘘に騙されてるのよ　多分理解出来てないよね？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 18:45:39.62 ID:6/5j+KxO0

>>172
何勘違いしてるのかしらないけど
ハイブリッドがエコじゃないって君の意見に反論した覚えはない
むしろ、その意見には賛同してもいいけど
が、はっきりとわかるものではないから賛同することも控えておく

製造～寿命までの総排出量は
常識的に考えて出せないよ
誰かがもしその絶対値を出したとすれば、それはどうあっても客観的な数値ではない
賛成派が出せばエコだろうし、反対派が出せば非エコになるのは目にみえている
だから
ハッキリと答えは出ないって言っただけのこと

そう目くじら立てて煽るほどのことじゃない

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 18:49:52.24 ID:vXmoKf3nO

>>171
その説を吹聴してるのって池田を始めとした環境ゴロばっかりだよねｗ
あいつらはセンセーショナルなこと書いて金儲けしてるわけだから確信犯だろｗ
環境問題の嘘だっけ？あれはデタラメばっかで笑ったわーｗ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 19:00:09.00 ID:vXmoKf3nO

>>172
デター！陰謀論！ｗ
そんなこと言ってる学者ってどこの誰だよｗ
で、最終結論なんだから９割以上の学者はハイブリッドカーはエコ詐欺たからトントンだと言ってるんだよなｗ
だいたいトントンって何と何がトントンなんだよｗ
絶対値も分からんのに良くそんなこと言えるな～ｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 19:17:22.62 ID:vXmoKf3nO

環境負荷ってのも漠然とした概念だしなｗ
仮に、だよ？ｗ
全てのイベントにおける環境負荷や改善効果を定量化したとして、それでもどの項目を重視するか、それを決めないと環境負荷の良否は評価できないじゃんねｗ
車だとCO2、NOX、SOX、PMとかさｗどれにどう重み付けするかってことｗ
その辺はリスク評価の領域だけどまだ結論出てないじゃんｗ
そんな段階で、まともな学者ならトントンなんて言わないよｗ

177 ：M：2012/05/21(月) 19:43:48.02 ID:s1ePezq30

>>175

絶対値が解ったらどうのこうの言えんわな～w
エコ派はエコ派の試算を、アンチ派アンチの試算をする

>>171
お前さ、科学的も何もコンクリ10t使う建物と1000t使う建物
工程数が10の製造物と100の製造物　
価格と使うエナジー単純に考えて見ろよ　w
科学的に実証するしない以前の事だろ・・・
それを経済優先の現状の資本主義の中では屁理屈をつけて誤魔化してるだけ

178 ：M：2012/05/21(月) 19:46:01.04 ID:s1ePezq30

>>176
環境負荷が漠然とした概念ならば、よけいにエコカーという
宣伝文句は淘汰されなければ行けないね。
結論出てないのに、環境に優しい？　こりゃまいったねw

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 19:53:17.39 ID:yAfYtpAK0

M、みじめだな。まず読解力をつけることだ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 20:10:02.61 ID:vXmoKf3nO

>>177
えっ！？そういう意味のトントン？ｗエコ派とアンチ派がトントン？ｗ
だとしたらウケるｗいやマジでｗちょっと見直したわそのセンスｗ

と思ったら下がダメだｗ
そうやって単純化するから勘違いするんだよｗ工程の中身も考えないとなｗ
熱処理に石炭使うのとBDF使うのでは、どっちが安上がりでどっちが環境負荷が高い？ｗ
パテックの時計はセイコーの百倍環境負荷が高いか？ｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 20:11:36.02 ID:IjhSDkYsI

Mグソ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 20:22:07.22 ID:2jOba46c0

M君でも誰でもいいので教えてください。
その難しい議論はどういう意味でしょうか？
しがないユーザである我々はどの車を選ぶかという行為しかできません。化石エネルギーの有限問題と地球環境の保全問題はどちらも大切です。
アクアとノーマルフィット、どちらを買うのがベターでしょうか。(他の選択肢はなしでお願いします)

183 ：M：2012/05/21(月) 20:24:54.41 ID:s1ePezq30

>>180
>工程の中身
だから、散々書いてるじゃないか　
工程の中身見せないのに環境負荷低い　
エコだと言ってるのは経済界を中心に多数がソレを信じてると・・・

エコ派とアンチ派がトントン　って何だソレ・・・
あのな、物事の核心を作為的にズラしてるのか？
それとも天然なのか？

で、単純化するなと指南するくせに石炭使うのとBDF使うのを
比べろと言うのか？　それこそ単細胞単純化しすぎだ。

なんか、歴史上類を見ない原発事故があったのに、内容がこんなのか・・・
そんなもんだろうとは思ってたが、やっぱり呆れるわ

184 ：M：2012/05/21(月) 21:30:57.31 ID:s1ePezq30

>>182
どの車を選ぶか以前に、どのメーカーを選ぶかを悩んでねw
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1328521798/
トヨタがTwitterを使ってステマ、全世界から非難
いつまでたっても非常識　悪辣　恥知らず　

185 ：180：2012/05/21(月) 21:31:21.65 ID:yIlOPrmT0

>>183
えっ！？じゃあ何と何がトントンなんだ？ｗ
まさかHVとGVの環境負荷がトントンってこと？ｗ
それが現時点での最終結論？ｗ絶対値も分からないはずなのに？ｗ
あーもうお前がバカすぎて？？の連続だよｗ勘弁してくれよ～ｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 21:40:06.38 ID:sqmcw/ND0

「以上」の意味も知らない阿呆に証明なんかできないよ
難癖付け続ける人生を送るだけなのがＭ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 21:41:42.62 ID:yIlOPrmT0

>>183
お前さ、工程の中身を見ないで価格で環境負荷を判断できるんだろｗ
「高いお金＝排出量増大　これ消費材では当たり前」なんだろｗ　
ナニすり替えようとしてんだよｗ核心ズラそうとしてるのはどっちよｗ

あとさ、石炭とBDFの価格・環境負荷の比較は単純なんだよねぇ？ｗ
じゃあ、環境負荷が高いのはどっちだ？簡単だよねぇｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 21:46:20.94 ID:yIlOPrmT0

>>182
今は明快な答えなんかないよｗ条件にもよるしｗ
いろんな人の話を沢山聞いて、自分で判断した方が良いよｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 21:49:03.59 ID:p/Pkm1JFi

製造時の環境負荷まで考える位なら息を止めてみたら良いと思うの
人間も呼吸の度にCO2排出しているし環境負荷の大きい物を使ってるのは何より人間ですから…

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 21:58:28.56 ID:6/5j+KxO0

>>177
絡むつもりはないけど一応指摘しとく

工程1000で10tのコンクリ使う建築物と、工程10で1000tのコンクリ使う建築物
まあ建築物じゃなくてもいいんだけど
どっちがエコ？
ハッキリわかんないよね？

たとえ何をどれだけ使って、工程がどれだけで、価格がいくら
ってハッキリ出たとしても
そんなの
やっぱりエコ派、非エコ派で答えは割れる
価格が総排出量の目安にするのは間違いではないと思うけど
それは絶対じゃない
特許権利絡むような製造物なんかは特にそうなってくる
HVは正にそれに当てはまる

HVの製造～寿命までが、エコかエコでないかは今のところ答えが絶対に出ない
だけど
納車(支払済)～寿命までは
普通のガソリン車よりは確実にエコロジーでエコノミーだよ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 23:41:44.07 ID:7sI7bVTZ0

あれ？みんな本気で息を止めた？

192 ：M：2012/05/21(月) 23:43:48.15 ID:s1ePezq30

>>187
ああ、当然だ。
行程の中身を見なくても　コスト価格等見れば解ると書いてるだろ
行程の中身が違うんだ。だから負荷低減していると言うなら
絶対値を出し説明してみろとオレは書いてるんだが？
できないんだろ　w
石炭とBDF比較を単純にしてるのはお前だと書いてるんだが・・・
「熱処理に石炭使うのとBDF使うのでは、どっちが安上がりでどっちが環境負荷が高い？」
コレお前の書いてる事だぞ。で、石炭等は耐久消費財なのか？
鉱工業生産物なのか？　いつの間にか前提を外して歪曲してるよな
そうしないと、オレの方が正しい事になるもんな
まあ、歪曲捏造でも頑張れ　そんな奴オレは慣れてるからw

>>190
は～　また何歪か・・　製造工程が多い程コスト高
材料が多い程　コスト高　コスト高は環境負荷になる
これのどこに矛盾が有るのかね？

そうやって歪曲して結局解らないって結論を導き出すんだ
コストの説明で解らなければ、鉱工業生産比率で見ればどうだ？
コレはハッキリと経済と環境負荷の相関がハッキリしている。

>>176
そこからかよって感じだな　勘弁して欲しいわ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 23:54:17.07 ID:yIlOPrmT0

>>192
お前は本当に頭が悪いなｗ何度同じ間違いを繰り返せば分かるんだ？ｗ
俺がいつHVの環境負荷が低いと言ったんだ？ｗ
絶対値が分からんなら環境負荷も比較できないだろｗ
じゃあ、お前の言うトントンってのは何と何がトントンなんだ？って聞いてるんだぜｗ
学者の最終結論がそれならリンク貼れよｗ簡単だろ？ｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 00:04:51.40 ID:yIlOPrmT0

>>192
製造段階の環境負荷は工程の積み上げだわなｗで、熱処理ってのは工程だわなｗ
じゃあ、熱処理工程で環境負荷が高いのは石炭かBDFかどっちなんだ？
こう言ったら分かり易いのか？ｗバカ相手だとなかなか面倒だな？ｗ
噛み砕いてやったんだから早く答えろよ～ｗ

195 ：M：2012/05/22(火) 00:06:18.00 ID:s1ePezq30

>>193
絶対値が分からくて負荷比較ができないなら　エコだって根拠は？
オレはエコだと言うのなら、絶対値を出せと書いて来てるんだがな
で、何と何がって・・・お前アホか？　すまんまた聞いてしまったw

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 00:11:36.57 ID:p1rh/aX30

>>195
エコじゃないという根拠にもならないと思う

197 ：M：2012/05/22(火) 00:13:12.73 ID:Q595xsTp0

>>194
お前はどっちだからどうだと言いたいのか書いてみろ
噛み砕いてくれる程だから、理由もしっかりかけるんだよな？
楽しみに待ってるぞ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 00:45:08.37 ID:qhDyxSp00

>>192
製造工程が多い程コスト高、材料が多い程コスト高
これ、誰か否定してるか？
ただ、コスト高となる要因はそれだけではない
例えば
開発期間が長い程コスト高
これは多少なりとも環境負荷にも影響するけど
他者特許使う程コスト高
株価為替次第でコスト高
独自付加価値でのコスト高
これらが、環境負荷と直結する理由を教えて欲しい

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 00:45:46.42 ID:+5R2AOx6O

>>195 >>197
なんだｗ結局答えられずに逃げるんだｗ
お前はいつもそうだなｗ都合が悪くなると誤魔化して知らんぷりｗ
そろそろごめんなさいを言えるようになろうなｗ

200 ：M：2012/05/22(火) 07:46:22.03 ID:Q595xsTp0

>>198
開発期間も入れちゃうんだ。
ソレ言うならいくらでも入れる項目あるわな
オレ開発期間なんて書いてないんだけどな　他諸々も書いてないぞ
また歪曲捏造だな　
株価為替特許って製造プロセスにおけるコストに計上しちゃうんだ
凄いなw　この流れで株価や為替特許関連まで排出ガスとコストの関係に計上
しちゃう頭ってどんな仕組みなんだろ？THSか？w　すっぽ抜けてるからな

>>199
ははー　自分の結論は書けないか解らないのに人に指南してるんだ

「熱処理に石炭使うのとBDF使うのでは、どっちが安上がりでどっちが環境負荷が高い？」

じゃあ、書いてやるな。石炭が安上がりで環境負荷が低い
熱処理での最も排出するプロセスは製鉄　
バイオディーゼルの鉄溶鉱炉があるのか？
無いのならソレをやる為に無限のコスト計上をする必要が有る。
でバイオ燃料だが、そもそも穀物等が元　森林伐採してとうもろこし栽培して
環境負荷が低くなるのなら、ぜひソレを証明してくれ
廃油でやるってなら電炉高炉でどれほど使われる予定がありどの程度効果があるのか
資料を頼むな　噛み砕いて書いてくれよw

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 09:07:12.13 ID:PWNU5ccw0

Mグソ袋だたきｗ
もうかわいそうだから、それくらいにしてやってよ。

んで、まったりとスレタイに沿って会話しましょうや。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 09:09:08.96 ID:ID8inHmh0

>>184
Ｍ君がステマだろ　ホンダの

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 09:21:09.32 ID:yawSINsk0

>>200
お前が、コスト高は総排出量増加を意味するってことを先に言い出したんだろうが

総排出量増加はコスト高を意味するってのなら納得できるが
逆は直結しないんだよ、その説明してやったのがわからないのか？
馬鹿者！

お前がIMA大好きでTHSを蔑むのは大いに結構だが
無知というよりバカ晒すんじゃねぇ
ホンダ好きとして黙ってられん

204 ：M：2012/05/22(火) 10:01:55.77 ID:Q595xsTp0

>>203
先に言い出したらどうだっての？
絶対値が不明だから違う要素で説明したのだけだ。
そのコストに為替やら株価やら開発コストやら入れるなんて気が触れてるとしか思えん

総排出量増加がどうしてコスト高になるの？w
使う材料の多さ、プロセス数等が増えるとコストも排出量も増える
これが順番　排出量が増えた結果　コストが増したなんて部分は
キャップ＆トレードという仕組みが働いた結果であって
製造、廃棄、リサイクル等のライフサイクルと何の関係もない

で、お前はオレがMA大好きなのにハイブリッド批判をしてると言うんだ
また凄い論理だなw

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 10:02:51.14 ID:ID8inHmh0

車なんか好きなものを買えばいいだろ。

それをＭ君みたいなステマが必死にトヨタ叩き・ホンダわっしょいしてるからスレが荒れる。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 10:05:46.45 ID:zvUctyfki

>>203
完全同意
M君はホンダが好きでやってるように見えるが実際はただ他社に喧嘩を売りあっさり論破されイメージをどんどん落としている
ホンダ乗りだからこそM君が嫌いって人は多いと思われる

あといいかげんスレ違い
スレ違いなのを理解できないならば言い争ってる奴の理解力はその程度ということ

207 ：M：2012/05/22(火) 10:25:03.65 ID:Q595xsTp0

そもそもの大元を理解出来ずダラダラと絡んで来る馬鹿が居るが
大元は、メーカー筆頭に『ハイブリッドはエコ』コレが元
エコロジー、エコノミー　で今の話しの流れはエコロジーの方
該当の話しの範中のエコロジーとは、低環境負荷　低エミッション　低エミッションの中でも
二酸化炭素排出量　地球温暖化するから減らそうと言い続けている。

次の流れで現状のアホ騙し詐欺エコカー普及がすすんている
二酸化炭素増加が温暖化の原因
現状のハイブリッドカーで二酸化炭素は減る
二酸化炭素が減れば温暖化防止に効果有り

この三つ　オレは大嘘だと言うのが結論である。

>>205
>>206
で、結局　反論に行き詰るとMが～　Mは～といつもの吠えズラで逃げるw

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 10:52:02.25 ID:ID8inHmh0

>>207
ならＭ君がハイブリッドカーに乗らなければいいだろ

ホンダのステマだから仕方ないのか？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 10:52:10.68 ID:q4Jj4e2t0

よく分からない。もう、やめな。やめたほうが勝ちだよ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 11:04:12.19 ID:zvUctyfki

>>207
そもそも俺はこの話しに参戦していない
逃げるも糞も無い、お前が悪足掻きし見苦しい姿を見せる事でイメージが落ちると言っている
時には負けを認めることも重要
俺がなぜ短距離においてIMAの燃費が優れないと認めたかわかるか？
認める事により長距離動いた時の燃費の信頼性があがり投稿サイト等の燃費が落ちている理由になる
長距離の燃費が信頼されるという事はつまりIMAは条件により恩恵を受けられない可能性もあるがHVとしての効果はしっかりとあるという証明にもなる
負けを認める事により一方で勝ちとまでは言えないがしっかりと効果を認めさせる事ができる

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 11:44:53.73 ID:n0ARFlME0

ホンダファンもID:zvUctyfki氏みたいに引くべきとこは引く、認めるとこは認めるで弁えてる人ばかりなら
ホンダ車もここまで叩かれないだろうな。

Mは精神的に幼過ぎ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 11:49:21.82 ID:PWNU5ccw0

トヨタもホンダもマツダも良い車作ってるんだから、その良いところを持ち寄って議論しようよ。
貶しあいは良くない。
ちなみに俺はアクアしか乗ったこと無いんだが、試乗コース(3kmぐらい?)でリッター28.5km出したら営業マンにびっくりされた。
カタログ燃費以下なんですけど～？ｗ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 12:16:33.63 ID:ID8inHmh0

>>212
ステマが混ざってる限り無理。

Ｍ君がひたすらトヨタを叩くから。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 12:20:18.21 ID:zvUctyfki

>>211
支持ありがとう、俺は素直に物事を考察したい
欠点を見つめる事で欠点を改善する事もできるしね
長所は頑張っても伸び代は少ないけど短所は見つめ直せば大きく改善できる
>>212
基本エコカーはカタログ燃費の7割が実燃費という事が多い
それを上回ってるのだから驚かれても無理は無いと思うよ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 12:36:27.53 ID:gL5yT6Bd0

>>21４
アクア購入者だがオレもお前は支持する。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 12:43:04.02 ID:r36EAeyyP

>>214
俺もアクア派だけど、支持するよ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 12:50:33.52 ID:PWNU5ccw0

>>213
Mはステマというよりただの荒らしだから、完全スルーでいいんじゃない？
シカトしてればそのうちいなくなるよ。
以前、プリウス板に粘着してた事もあったんだけど、スルーされだしたらそのうちいなくなったしｗ
どうやら反応してくれる相手が欲しいみたいよ。

>>214
プリ乗ってるんで燃費の出し方はわかってるから、強制暖気後にメーターリセットしてスタートしたんだけどねｗ
もうちょっと距離があれば30km超えもできたんだけど。
プリより内装が安っぽいんで、乗り味も安っぽく感じたのは仕方のないことなのかな。
今度フィットHV乗ってみたいね。
フィットHVの好燃費の出し方のコツってどんなんでしょ？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 13:05:30.17 ID:zvUctyfki

>>215
>>216
>>217
まとめてですまないが支持ありがとう
フィットHVの燃費の出し方も少しコツがあってCVTの特性上なのか少しでも同じ定速走行でも加速方向にあると燃費が落ちる
60km/h一定で走っていても加速→アクセルそのままで一定走行すると瞬間燃費が24位、そこから多少アクセル緩めると同じく定速を保つのに38位に跳ね上がる
あとはブレーキに特徴があり軽くブレーキを踏んだだけではパッドが当たらない仕組みになっている
そこをうまく利用するとパッドで熱転換してしまう分も効率良く電気に転換できる
但し停止直前の10km/hで回生が切れてエンジン停止するから空走状態になるからその分前車とのスタンスを確保することw
基本的にやっているのはこれ位かな
これで通勤片道15kmで今の時期23km/l～27km/l位
今度機会があったらお互い交換試乗会みたいなの開いても面白いかもねw
普段あまり乗ってない人だからこそ気がつく点もあるだろうしそこを指摘し合ってお互いより向上できたら嬉しいし

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 13:54:04.85 ID:PWNU5ccw0

>>218
サンクス。
IMAも基本はそんなにTHSと変わらないね。
ブレーキのかけ方はほぼ一緒。
THSもブレーキパッドが当たらない程度にうす～くブレーキ踏んで最大限回生させてるよ。
あと滑空もよく使う。
これはアクセル戻してエンジン止まった状態にして、アクセルを微妙に調節しながら、あたかもニュートラル状態で惰性走行するような感じ。
ただし、常に後ろに気を配らないと、後ろの車に迷惑になっちゃうからね。
燃費走行はするけど、交通の妨げには絶対ならないというポリシー持ってやってます。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 14:32:00.91 ID:zvUctyfki

>>219
滑空ってそういう事だったのか…
言葉としては知っていたけどTHS特有の物と思い込んでいたから今まで調べなかったw
少しだけアクセル入れて回生を弱め空走距離を稼ぐって意識であってるよね？
それだったら燃費良くなるかは不明だけどもしかしたらIMAでもできるかもしれない!!
今度機会があったらチャレンジしてみる!!
情報ありがとう!!

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 14:38:07.42 ID:r36EAeyyP

そうそう、そーゆー情報のやり取り見たいんだよ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 15:28:22.14 ID:ID8inHmh0

>>220
エンジンを回さず電気モーターのみで走ることだよ

223 ：M：2012/05/22(火) 15:44:29.78 ID:Q595xsTp0

>>210
参戦してないなら黙ってろ　スレ違い等と指摘は不要だ。
認める認めないは、全く無意味。そんな事聞いても無い。
お前が認めたら、信憑性が増すなんてとんだ勘違い妄想だ

短距離がどの程度で、どんな環境か知らんがお前の書いてる事が事実なら
物理法則がひっくりかえるぞw

>>214
>欠点を見つめる事で欠点を改善
これは笑える。
ハイブリッドはエコだってのが最大の欠点だと書いてるのだが
ソレから目をそらしてる奴がヌケヌケとよく言えたもんだ
>基本エコカーはカタログ燃費の7割が実燃費
今なおこんなデタラメを書いている時点で終わってるんだよ
プリウスは5x％　シビックハイブリッドやインサイトで六割程度だ
それとも両者はエコカーでは無いと言うオレの前提で書いてくれたのかな？w

>>219
IMAもTHSもそれ程変わらない理由がブレーキのかけ方が一緒ってw
それお前のかけかたが一緒だってだけだ　それにブレーキはどの車でも
踏んだら減速する　離せばまた走り出す　IMAもTHSの違いがソコかよ
うす～くブレーキ踏んで最大限回生させてるのに、IMAもTHSも違いが無いなんて
本当笑えるよ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 15:53:37.68 ID:PWNU5ccw0

>>220
そう、回生させずに空走させて距離を稼ぐ。
ガソリンもバッテリーも使用しないで距離だけがどんどん伸びていく。
ちなみに↓の掲示板に色々書いてる。
http://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=8139;id=epv1710

これがIMAに適用できるかどうかわからないけど、参考にどうぞ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 15:56:05.17 ID:Y+hL0V9fi

残念ながら滑空はアクセルワークでエンジンやモーターを止められる
THSだからできる燃費走行なのでIMAではできません

226 ：M：2012/05/22(火) 16:04:43.88 ID:Q595xsTp0

>>217
完全スルーと言いながらオレの名前を書いちまう辺りが素晴らしい
人にシカトやスルー呼びかける前に自分で実行しようよw

>プリ乗ってるんで燃費の出し方はわかってる
>>218フィットHVの燃費の出し方も少しコツがあって
>>219うす～くブレーキ踏んで最大限回生　ニュートラル状態で惰性走行するような感じ
>>224空走させて距離を稼ぐ

↑こんなにセンシティブに燃費を稼ぐ運転をして、ハイブリッドは燃費が良い
と散々書き散らかしていたのか・・・今出ている実燃費データもそのあたり勘案する必要があるって事だな。
つまり現実にはドライバーの低燃費運転傾向が強いから燃費が伸びているって事だ。
燃費に神経質な運転をし燃費を伸ばし、THSは素晴らしい燃費だ。
と御主達は書いているのだが、書いてる本人は解って無いのが哀れ。
こりゃやっぱりインチキ宗教だわ　

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 16:07:59.85 ID:zvUctyfki

>>222
ああ、そう
>>224
サンクス!!
IMAは完璧に回生切ることはできないけど少しだけアクセル入れれば回生を緩める事はできるっぽいから実践してみるよ
>>225
まあやってみて燃費が良くなるか悪くなるかを試してみるのも悪くない
色々試すのも楽しいじゃないか
もしかしたらTHS側に新たな発見が出てくる可能性もあるし
>>M
安心して、もう絡まないからw
君をNG登録しておいたから(はぁと
一応読んではいたが改めて君の文章は読む価値が無い事が判明したからね

228 ：M：2012/05/22(火) 16:17:58.16 ID:Q595xsTp0

主にアクア、プリウス乗りはセンシティブなアクセル、ブレーキペダルワークで燃費を伸ばしています。
ハッキリとココでも書かれている。つまり下記のどちらかの結論が出る。

a.ハイブリッドの実燃費は、非ハイブリッドに比べて数値が良いのは
運転の仕方が低燃費指向だからだ。非ハイブリッドでも同様の運転をすれば
かなりの燃費向上が見込まれる。したがってシステムが生み出した燃費がそのまま
反映されていない。
実燃費データを元にしたTHS優位論は、著しく不公正なモノであった。

b　THSは非ハイブリッドと比べ　いかような環境　運転方法でも
かなりの燃費優位性が有る。運転方法で差が出るのは微々たるモノ
それを馬鹿どもが一生懸命　ああだこうだ議論している。

さて、どちらなのか選んで下さい。THSがクソなのかTHS乗りがクソなのかどっち？
まあ、両方だな　

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 16:23:58.59 ID:8wbAtrIMi

発進加速はじわっとよりガバッとの方がいい？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 16:32:02.24 ID:PWNU5ccw0

>>229
ふんわりアクセルで燃費向上！というのは嘘です。
発進はパッと加速するのが正解。（但し回しすぎも燃費悪化の原因）
というのは、エンジンが一番効率よくトルク出るのが2～3000回転あたり。
おいしいパワーバンドを有効に使って加速、更に充電も効率的に出来る。
HSIの75%～110%ぐらいを使って加速というのが基本です。

231 ：M：2012/05/22(火) 16:50:17.71 ID:Q595xsTp0

ヨタの低燃費運転スレに変わりました。
唯一優位なTHSの燃費　これさえ神経質なエコドライブテクで稼ぎ出している
というのをヨタども自身が書いてくれております。
援護のつもりが、とんでもない自爆ブーメランとして活躍。
毎度毎度　ありがとう御座います。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 16:52:06.08 ID:zvUctyfki

>>229
IMAにおいても>>230に同じ
そこそこの加速力で目的の速度までスムーズに上げてそこでアクセルを緩めて定速走行に移行する
最近トラックなどがエコ運転っぽい事やってるがそれにつられると燃費落ちる

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 17:35:45.48 ID:PWNU5ccw0

あと燃費向上させるのに一番効果的なのが「先読み運転」（全車種共通）。
偶に目の前の信号が赤なのに猛然と加速していく○カがいるけど、あれは愚の骨頂。
必ず２つぐらい先の信号を見ながら、出来れば歩行者信号を見ながら運転して、
点滅していたら赤になるかも？ってことでアクセル緩めて滑空走行。
それと、２台前の車を見ながら運転して、そいつがブレーキ踏んだら自分もブレーキの
準備をするか、薄くブレーキを踏むとかして回生を上げる。
それから、流れに乗って運転する事が大事。
以上を心がけると、燃費向上だけでなく安全運転にも繋がる。

234 ：M：2012/05/22(火) 18:09:47.39 ID:Q595xsTp0

出たばかりのアクアの燃費を鼻息荒く自慢　
でも、THSの実態は異常な程の回生ブレーキ設定でスッポヌケが発生したり
キチガイじみたエコ運転で燃費を伸ばして来た事が明らかとなり
もはや、実燃費データ自体でシステムを評価するのが不可能となった。

で、新たな検証データ
http://homepage2.nifty.com/yahisa/mini.htm
なんと、導入初期から3000kmで7%も燃費悪化していたTHS

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 19:00:31.01 ID:3hxw/JMs0

>>228 選択しました。両親から脳みそにクソを入れられたMくんが正解だと思います。
トヨタもホンダも真摯な車づくりのメーカーなのにくだらない自身の不幸のはけ口にするのは
みるに堪えません。
正統派ホンダヲタの出現で君は不要となりました。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 19:27:18.17 ID:pRwOjia00

旧フィット乗りのMが糞でエコw

237 ：M：2012/05/22(火) 19:48:39.43 ID:Q595xsTp0

>>235
そうか選択したか．．．オレも選択しているぞw
http://www.sentaku.co.jp/capsule/post-2215.php
トヨタで高級車のキャンセル続出　系列店への「極秘」売り込み作戦
「LFA」の予約キャンセルが続出　
LFAの相次ぐキャンセルに歯止めをかけようと、トヨタの販売幹部は系列販売店の役員や部品会社の役員、親戚筋など、あらゆる方面に声をかけている
だが、このキャンセル事情は、社内では極秘扱い

屋根の強度不足試験でトヨタ車全滅
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-801.php

横転事故を想定して、屋根の強度基準を厳格にしたという。その瞬間、トヨタの車がすべて姿を消した

章男社長が盛んに強調する「トヨタの創業精神を忘れた無謀な拡大路線」批判
http://www.sentaku.co.jp/openarticle/post-68.php
「旧広報は少しでもトヨタに不利な記事を書くと露骨に圧力をかけてきた。
広報が『自社のイメージを高めた』という理由で責任を問われるとは、
常識では考えられない。トヨタがおかしくなる前兆ではないのか」

あらあら、無謀な拡大路線を批判しつつ自分もやっちゃってるあたり
トヨタらしくて笑えるな　ヨタグソ君と同類らしいねアキヲもw

238 ：M：2012/05/22(火) 19:53:42.12 ID:Q595xsTp0

トヨタのエコカーを買って環境破壊をしようw
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120301-00000301-sentaku-bus_all
里山保全がテーマの「ＣＯＰ10（生物多様性条約締約国会議）」でも織田氏らは、同社の環境破壊事業を告発した。
しかし、トヨタは巨大開発を断念するどころか、推進の姿勢を強めている
「環境保全を真剣に考える社会貢献企業」をアピールする一方、お膝元の愛知県中部では里山破壊に邁進する。
こうしたトヨタの姿勢をもって、「二枚舌」「エコ詐欺師」と批判

トヨタは造成までの間、一切「手を汚す」必要はなく、自然破壊の批判は県がまず受けることになる。

高圧的な態度で「脅し文句」を繰り返し浴びせられ、売却を強要。
Ａ氏は「トヨタという私企業のために行政が動くのはおかしい」として売却を断固拒否。

ヤクザ　エコ企業トヨタ　変態エコユーザーが乗る車がTHS

239 ：M：2012/05/22(火) 20:11:28.92 ID:Q595xsTp0

オフタイムになると大人しくなるトヨタ応援団w
やっぱり時給制なんだね　お仕事ご苦労　明日もがんばってね

テストコースでもトヨタ万博でも環境破壊しまくってきたのに
エコカー売りつけるって凄い商魂　
さすがに、人糞をF1でまき散らさせるのはやりすぎだと思うよ。
そんなかっこいい企業のトヨタTHSシステムにのって燃費争ってるって
すっごくクールだよね　ほんとソノ勇気に感服しちゃう
オレには絶対無理だ　

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:17:15.28 ID:3hxw/JMs0

Mの頭の中はクソだらけ。もう君にはこんなレスしか返ってこない。
Mというだけで誰も読んでないとおもうよ。

241 ：M：2012/05/22(火) 20:26:35.67 ID:Q595xsTp0

>>240
>もう君にはこんなレスしか返ってこない。

ってお前だけが一つ入れてるだけじゃないかw　面白いなお前

ところで、トヨタやプリウスを全力でヨイショしてきた国沢のアクア記事
もうどうやっても救い難いのか　こんな事書いてる
http://allabout.co.jp/gm/gc/386862/
プリウスの場合、最も安い205万円のグレードでも、ほとんどフル装備だった。
サイドエアバッグやアルミホイールまで標準だったほど。
そんなことからアクアの装備も充実していると思いきや、驚いたことに全く逆だった。

後席のパワーウィンドウまで付いていない。
窓ガラスはプリウスのようなIR（赤外線）カットガラスじゃなく普通のUVカット。シート地やハンドル素材も超簡素。

あ～あ、インサイトの内装が～ってこきおろしてたヨタグソ君　涙目だよね
いや号泣だなコリャw

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:36:40.53 ID:zvUctyfki

ただいま、ちょっと試してみたけどそれっぽい挙動は出るね
ただ雨で気温も低めだからなのかいつもと違う事をやってたからなのか燃費は低めだった(24km/l)
これから家に突入するから書き込むとしたらwifiのIDに切り替わると思う

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:36:55.55 ID:n0ARFlME0

ゴミは放置しとけば、どっか回収してくれるのか？
臭くてたまらんわ

244 ：M：2012/05/22(火) 20:38:10.35 ID:Q595xsTp0

アクアにはシートベルトアジャスタが付いていないと言う情報が有りました。
これは本当なのかデマなのか、応援団の皆さんぜひ教えて下さいね。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:38:33.38 ID:n0ARFlME0

ゴミは放置しとけば、どっか回収してくれるのか？
臭くてたまらんわ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:50:52.46 ID:Ow4f1TOhI

Mグソ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:29:50.60 ID:sPQnkr0p0

>>246
喜んじゃうよ？相手にしないように。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:50:05.16 ID:RkG7su7q0

好燃費出すのに忘れてはならないのが・・・
タイヤの空気圧。
メーカーのお勧めより１割ぐらい高くするのが良い。
あまり高すぎると乗り心地悪くなるしタイヤの偏磨耗とか寿命に影響する。
低いと当然燃費悪化。
で、１ヶ月に１回は空気圧チェックしましょうね。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:02:35.47 ID:+5R2AOx6O

>>200
あいかわらず全開でバカだなーｗ
正解は「石炭の方が安いが環境負荷は高い」なんだな～Ｍくんひねりすぎｗ
で、森林伐採でコーン栽培とか書いちゃってるしｗ
今時、森林伐採までして燃料生産目的の農地作らないんだよーｗ
あと、石炭由来の酸性雨がどれだけ木を枯らしてるか計算したのかな？ｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:04:47.94 ID:f6iB8wV20

ブレーキ薄踏みの回生は分かるけど、THSの滑空というのがよく分からない
IMAで市街地でのEVモードは、目測とタイミングを誤った時しか使いたくないと思ってて、
なるべくEVに入らないようにはしてるんだけど、滑空とはIMAでいうとどのような状態に
もっていくことを言うんでしょか

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:05:13.90 ID:+5R2AOx6O

あとさーＭくん、何がトントンなのか書いてないんだけど？ｗ
やっぱり謝っちゃう？ｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:10:16.04 ID:Sl+gI24k0

>>250
滑空はIMAではできません

253 ：M：2012/05/22(火) 22:25:28.96 ID:Q595xsTp0

>>249
最大の熱処理であろう製鉄の高炉や電炉でバイオディーゼルが活躍して
排出ガス削減をしている実績も示せないのに何をほざいているのだ
熱処理という行程の条件範囲を指定したのはお前だぞ
まったく、馬鹿とは話しにならんな

高炉や電炉での使用実績　検証データも無いくせにバイオディーゼルが
環境負荷が低いなんて糞理屈がなりたつはずがないのだ
お前の書いてる事は水で走るクルマなら環境に優しいと言うのと同じだ

>>251
解らなければ、過去スレずっと漁って来い　アホが

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:30:48.34 ID:xNl5jrWgi

>>250
試しに少しやってみたけどIMAで言うなら一回アクセルをはなし回生に切り替わる→ほんのちょっとアクセル入れる→バッテリーの画面ではバッテリー方向に矢印が出るがアシストメーターはほぼ中心になるエリアがある、多分そこがTHSで言う滑空状態
体感で言うなら丁度アイスト直前にブレーキが抜ける感じと似ている
アッサリ言うと回生を減らして空走距離を稼ぐって事みたい
ただアクセルの加減がすごくシビア、少しの距離はできても速度低下→アクセル踏んでるためEV走行に切り替えみたいになる
実際IMAでやるなら本当に微量でアクセルを緩めていく必要性がありそう

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:32:28.28 ID:xNl5jrWgi

やっぱり一回wifiに繋がるとID変わる…
私が誰だかは想像にお任せします…

256 ：M：2012/05/22(火) 22:42:10.08 ID:Q595xsTp0

>>251
中部大学材料工学の専門家　武田邦彦
平成20年1月29日　

自動車を製造する時に、エネルギーや資源を使うが、ハイブリッド・カーと普通のクルマを比べるとハイブリッド・カーの方が断然、製造する時の消費が多い。
プリウスは同じような普通のクルマに比べて値段が高いが、それは作るのが大変だからだ。

バッテリーを積んでいるのでその寿命はそれほど長くはない。
クルマが複雑になればそれだけメンテナンスにもエネルギーや資源を使う。

車両重量が重いのでその分だけ道路が痛む。道路の維持管理というのはかなりエネルギーや資源を使う。

あれやこれやを計算すると、現在の技術では普通のクルマとハイブリッド・カーでは全体の環境負荷はほとんど同じというのが専門家の一致した見方

環境負荷はほとんど同じというのが専門家の一致した見方
環境負荷はほとんど同じというのが専門家の一致した見方
環境負荷はほとんど同じというのが専門家の一致した見方

中部大学って愛知県だな　愛知県の大学の工学専門家でさえコレだ。
トヨタの信用がある。トヨタは良心的だと書いている人間でさえコレが結論。
何がトントンか解ったか？　

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:42:30.49 ID:RkG7su7q0

>>250
ＩＭＡがどのような制御になてるのかわからないんだけど・・・
ＴＨＳの滑空とは、一定の速度まで加速してアクセルを戻すとエンジンが止まって微妙に回生状態になる。
そこからちょっとアクセルを踏んで、回生がゼロの状態＆モーターも回らない状態にすること。
つまり、エンジンも止まりモーターも止まり回生もされないという、ニュートラルの状態になることをいう。
プリウスの場合、フリクションロスが極限まで抑えられてるから、この状態で結構走れる。
速度が落ちたら再度加速してまた滑空・・・を繰り返す。
これで燃費がどんどん伸びるというわけです。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 23:10:09.08 ID:f6iB8wV20

>257
なるほど、THSはニュートラル状態で結構走れるのですか
やがて速度が落ちるのは当然で、そこでモーターで加速したとするなら
回生でカバーしながら、燃費には有効ということですね

>254
今後はそこを意識してみます
おっしゃる通り、アクセルワークはシビアで、且つ持続性が低いことが
予想されますが、そこもおもしろそうですね

>252
やっぱり、そうかな？、と思っていましたが、色々アプローチはありそうなんで
楽しみながら、気が向いた時にチャレンジしてみたいと思います

Sに入れて思いっきり踏んだりするのもやめられないんで、燃費は20km/L程度に
なってしまいますが、エコチャレンジは違った面白さがあるんですよね

259 ：M：2012/05/22(火) 23:13:09.56 ID:Q595xsTp0

電池の寿命は十年確実　交換した話し等聞いた事が無い
これがボケどもの書いて来た　十年寿命説の根拠
http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=48138;id=prius3x#48145

補機バッテリーも何やらメーカーのほうが２年以上、ある程度の距離を走ったプリウスのバッテリーが
どうなっているか研究したいので新品と交換の上、引き取らせてくださいということで、こちらも無償交換になりました。

いやはや、スッポヌケブレーキの時も客の車使わないと解らないとか言ってたが、電池もかよw
まさに実験動物だよな　
しかし、アンダーカバーぶっとびとかも全然ニュースにもならないんだ
闇回収にリコール隠し　トヨタにとったらそんなの日常ってとこなんだろうな　

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 23:59:59.12 ID:AfcOYK800

>>256
なんかあまりにも予想どおりの引用で拍子抜けだわｗ
その武田センセイ、いろんなとこで批判されてるぞｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
こんな人に「専門家の一致した見方」って言われてもなぁ～ｗ
著書の中で「日本の安全神話は崩壊した」とか言ってるしｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 00:04:46.07 ID:FiaFQhPK0

>>259
マジかーｗ
お前マジで補機バッテリーの事言ってるのｗ
すげーすげーすげーバカだｗ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 00:44:08.44 ID:N828WgGq0

>>259

バッテリーは知らんけど、
ぶっちゃけ労災隠しはあるよねw

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 01:09:45.67 ID:PHU4JNLq0

>>233
>あと燃費向上させるのに一番効果的なのが「先読み運転」（全車種共通）。

あとTHSを燃費向上させるのに効果的なのが「路面勾配の読み」。
自転車乗りは体験しているが、下り坂は天国。
2%ちょっとの下り勾配だと延々とエンジン停止走行ができて飛躍的に燃費が向上する。

「加速はエンジンで」という格言があるように「登り坂はエンジンで」が基本。
エンジン加速→滑空という組み合わせは、仮想坂道走法とも言われている。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 06:53:34.53 ID:km/tXZJkP

ウチにデミオ13CとフィットHVとアクアSがあって、家族で適当に乗り変えてる
流石に、スカイアクティブでもないデミオ13Cの燃費は比較にもならないけど
基本性能や大きさの比較はできるぞ
とりあえず、デミオは後席がめちゃくちゃ天井低くて狭い
スカイアクティブだとしてもあんな車はメインで買うモンじゃないと思うぞ
身長185で座高90しかない俺でも後席では頭が天井？リアガラス？にブチ当たる
アクアも天井低いけど、より低い後席でも拳一個分ほどの余裕はある
フィットHVは後席の広さ高さも余裕

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 08:11:48.09 ID:4R8bIy6Ji

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtPq9Bgw.jpg
おはようさん!!(ダイドーの自販機風)
出勤の燃費、下は昨日の帰りの家から1KM位から家までの燃費
いつもより高め、環境が変わるからなんとも言えないが滑空風はIMAでも効果ありそう？要引き続きの検証
とりあえず今回は昨日の夜のEV走行に切り替わる問題に対応する為セナ足風な運転をしてみました
どっちにしろかなり面倒だから実用的では無いかも…

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 08:14:25.34 ID:HFS9BSE+O

>>253
あー今気が付いたｗ
お前は、この世の中の熱処理全部を石炭からBDFに転換した想定で書いてたのかｗそりゃ不可能だｗ
質問のしかたが悪かったなｗすまんすまんｗ撤回すんわｗ
この件にはもう答えなくていーぞｗ

267 ：M：2012/05/23(水) 08:36:01.77 ID:rmGprNmG0

>>260
じゃあ、批判されていない学者の見解を見せてくれ
勿論、ハイブリッドは環境負荷が少ないと証明した学者、識者の見解な

268 ：M：2012/05/23(水) 10:01:07.00 ID:rmGprNmG0

>>266
世の中の全部転換した想定なんてしてない　
お前が熱処理を指定して来たので、その中で最大の熱処理工程の溶融工程をとりあげたんだが？
電炉高炉がこの世の熱処理全てなのか？w
で、鋳造なんかはバイオディーゼルでやってる事例が有るのかね？
熱処理のどの工程でバイオディーゼル使ってどの程度環境負荷が減ってるのか
ぜひ、聞きたいもんだ　「世の中の全部」じゃなくなw

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 10:31:39.65 ID:RkQnTW880

祝！
トヨタハイブリッド車累計販売400万台突破！

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 11:09:57.95 ID:PHU4JNLq0

>>267
http://www.climatecentral.org/wgts/leafapp/Climate_Friendly_Cars_2012.pdf

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 11:20:14.90 ID:tl9l0qRw0

>>268
Ｍ君はそれにしても暇だなｗ

２ｃｈの書き込みが仕事か？？？

272 ：M：2012/05/23(水) 12:53:21.32 ID:rmGprNmG0

>>270
また、大笑いのをありがとうな
climatecentral.org　の資料だがwebサイトの特集特別レポート：気候に優しい車
でトップに堂々とこう書かれている。
『低燃費のガソリン車ではなく、電気自動車を運転したほうが良いかもしれません。』

ハイブリッドカーはガソリン車じゃないのか？電気自動車か？
それに資料には、鉱石発掘から素材生産、製鉄、各種部品製造、組み立てに至るまでの
全てのプロセスで発生する排ガスの比較等ないじゃないか
ハイブリッド化で重量増の分のインフラへのダメージ、メンテ　リサイクル等も無い

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 13:33:42.43 ID:4R8bIy6Ji

何言ってるのか気になって一回NG解除してみたけどやっぱり安定のNGだった

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 14:10:17.98 ID:YY/Mxylsi

いい天気だし煽りの書き込みも捗るよな
その執念違う方向に向けたら良かったのにな

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:20:42.13 ID:tl9l0qRw0

>>273 >>274

Ｍ君はステマだよ　トヨタのハイブリッド叩き

「ステマ」とは「ステルスマーケティング」の略で消費者に宣伝と気づかれない形で広報を行う事である。
　インターネット上では特にブログや2ch、Twitterなどのメディアで企業側の人物があたかも単なる1ユーザーの様な形で特定の商品やサービスを賞賛する書き込みを行うことが多い。
　宣伝という形に見えないため有効に働く事が多いが、その手法が消費者に露見した時には評判を落とす危険性がある。
　2chにおいて商品やサービスを賛辞する投稿が販売企業のリモートホストからであることからステマがバレてしまった事例もある。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:27:00.10 ID:0j48CBnc0

分かってるってｗ正確にはホンダのボランティアステマだろうｗ
報酬もないかわりに成果もなし。みんなの息抜きの相手だ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:37:04.52 ID:YY/Mxylsi

広報の方見てるー？何処か知らないけど
あなたのメーカー最高でーす 2000台も買っちゃいましたー

278 ：M：2012/05/23(水) 16:35:13.65 ID:rmGprNmG0

>>275
それは、オレに書いちゃダメだろ　オレは嬉しいけどw
だって、ほら　また書けちゃうからね　しっかりした根拠と証拠付きのステマ行為を

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1328521798/
http://thenextweb.com/socialmedia/2012/02/04/toyota-takes-to-spamming-twitter-for-camry-super-bowl-promotion/

トヨタフレンドなんてのもあったしな・・・
いやはや、見えるステルス行為とはトヨタらしいコメディ劇場だな　w

279 ：M：2012/05/23(水) 16:41:27.15 ID:rmGprNmG0

>>270

あーそうそう、その資料にもしっかり「温室効果ガス」なる言葉が書かれている。
オレのコメントちゃんと読んでれば何が本質か解るはずなんだが
随分前から、「温室効果ガス」で地球温暖化が宣伝され続けられてるけど
そんなのは嘘っぱちだと言うのはハッキリしてるんだがね。
しかし、馬鹿ばっかりなのか反論さえも無くなったな・・・

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 16:57:10.68 ID:4R8bIy6Ji

ホンダ乗りとしては逆ステマに見えるけどね
ステマなんてそんなにまともな物でも無いと思う、ステマに失礼

281 ：M：2012/05/23(水) 17:11:42.94 ID:rmGprNmG0

>>280
ホンダに乗ってようがマツダに乗ってようが馬鹿は馬鹿なのだよ
ただ、トヨタに乗ってる馬鹿よりマシだって程度
IMAの燃費自慢やエコテクなら車種別の方が盛り上がるし邪魔も入るまい・・・
わざわざ、ホンダに乗っているけど　等とわざとらしい事を書いて
わざわざオレの居るココに来て何が言いたいのかな？生物でいう擬態と言う方法なのかな？
まあ、何書いてもいいけど指摘は的確にな　ホンダ乗り君w

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 17:21:07.06 ID:fvul/x3e0

糖質

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 17:24:57.10 ID:4R8bIy6Ji

>>281
話せるTHS乗りがいるからだよ
各スレにもTHS乗りは来てるが君がしっかりと反論できず間違った内容の中傷をしてくる人ばかり
いつもエアコン、耐久性、偽と同じ事を繰り返しているよ
またNGに戻すから返信はいらないよ

284 ：M：2012/05/23(水) 17:33:59.45 ID:rmGprNmG0

>>283
ほ～間違った内容を書いているとな　ソレを的確にと書いておるのだが？
そんな抽象的な指摘されても解らんぞ
エアコン　耐久性　偽　　何だそりゃ意味不明なんだがね
返信要らないって・・・人に返信して来ておいて良くその口で・・
いや手で打ち込めたな　

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 18:42:34.19 ID:8O2lmnxL0

わざわざ底辺のストレスのはけ口提供せんでも
そっとしといてやってコテつけて煽りとかお察し下さいな

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 19:07:27.14 ID:ma/dSw5/0

Mはね、底辺じゃないよ
素晴らしいんだよ
反論や文句どころか指摘も言っちゃいけないし
それどころか意思疎通もやっちゃいけないよ
Mは素晴らしすぎて常人には理解できないんだからね
ホントに素晴らしいよ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:13:57.13 ID:HFS9BSE+O

そんな心配すんなよＭｗお前の相手は俺が引き受けてやっからさｗ
バカ好きーな俺に感謝しろよなｗ

>>267
ええー何言ってんのかな？ｗ批判されてない学者なんて居るわけないじゃんｗ
批判されまくってるけどｗ安井センセはハイブリッドカーは環境負荷が低いって言ってるなｗ
ま、証明にはほど遠いけどｗそこは武田センセも同じだしなｗ
で、専門家の間で統一された最終結論ってのは何と何がトントンなんだ？ｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 21:03:27.22 ID:yEUyySd3i

>>275
Mのステマのお陰でアンチホンダになった輩は、ヲイラだけではないハズw

フィットに乗っているのが恥ずかしくなって、アクア予約したよw

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 21:15:25.22 ID:YY/Mxyls0

>>288
良かったらアクア譲りましょうか？
Sアクア+パナソニックのナビです。
納車は3月でしたが300kmしか走っていません。159万円いいです。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 21:18:56.02 ID:cPVtUoZR0

>>262
何年か前に大型プレス機に頭をペチャンコにされた作業員の事故現場画像を２ちゃんで見た事があって
「トヨタのエスティマの生産ラインで起きた事故」見たいなコメントがついてたけどマジだったんかな？

あの画像は衝撃的だった．．ってかよく写真なんか撮ってたな。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 21:27:02.29 ID:yEUyySd3i

>>289
折角ですが、新車にしか興味ありませんし、グレードもG以外はチョット、、、

292 ：M：2012/05/23(水) 21:50:55.00 ID:rmGprNmG0

>>287
何と何がトントンなのか解らないのに武田がどうの安井がどうのって
書いてんだ・・・・アホ丸出しだな

でな、安井だろうが高井だろうがハイブリッドが環境負荷が低い
なんて言ってるならハッキリ大嘘です。と言い切れる。
今までお前は何を読んで来たんだ？　
ハイブリッドが環境負荷が低いと言い切るには絶対値の比較が無いとできないのだよ
これはメーカーでさえ解らん　出せないと言ってるのに安井ってのは出せてるんだ
こりゃ病気だぞw　

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 21:56:37.21 ID:FiaFQhPK0

>>292
さすがにパッパラパーだなお前はｗ
またはぐらかそうとしてんだろｗバレバレなんだってｗ

で、お前は絶対値も分からないのに環境負荷が低くないって断言しちゃうんだｗ
値段の話はもういいよｗそんなの検証も証明もされてねーからｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 21:58:15.57 ID:Fivy8y2f0

Ｍは自分のソースの信頼性を相手に求めるのねw
魔女の焼酎だっけか知ってる？
ところで、保証期間=寿命はどうなった？

295 ：M：2012/05/23(水) 22:07:20.24 ID:rmGprNmG0

>>262
まあ、表には出たが深夜にしか報道されなかったのとか

http://www.mynewsjapan.com/reports/751
http://www.mynewsjapan.com/reports/906
http://www.mynewsjapan.com/reports/618
http://www.mynewsjapan.com/reports/473

こちらはソレ専門の方で頑張ってる
https://twitter.com/#!/gyokaigamieru

労災隠しってより、政府、監督官庁の厚労省・労基署認定だから
隠してると言って良いのか悪いのか・・・グルだからな～
オマケに裁判やっても検察も警察も天下り先がトヨタ関連
トヨタの名前無くても電通とか絡んでるのも有りだから
トヨタの場合　隠さず堂々とやって違法なら法律かえて
自分の悪事を合法化しちまうから　なんとも・・・

296 ：M：2012/05/23(水) 22:12:16.20 ID:rmGprNmG0

>>293

お前は馬鹿だな
証明されてるから環境税なんてのができたんだよ　
経済成長と温室効果ガス排出の関係──累積的因果連関モデルによる分析

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 22:31:21.08 ID:FiaFQhPK0

>>296
経済成長と温暖化ガス排出の関係からハイブリッドの環境負荷が低くないことが証明されてるんだｗ
スゲー飛ばしっぷりだなｗバカすぎて死ぬなよｗ
そもそもこの論文が何かを「証明」しているのか？ｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 22:35:56.61 ID:FiaFQhPK0

>>296
あーそうかｗ値段が高いと環境負荷が高いってことの証明が>>296のリンク先なんだｗ
マクロ分析を個別商品に当てはめて「証明」としちゃったんだｗ

ところで>>259で補機バッテリーの無償交換の事を書いたのはなんで？ｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:09:01.41 ID:EPTAoZzg0

ライフサイクルでのエネルギー消費の議論をすることはとってもいいことだね。
さてここで一つ問題。電気自動車とガソリンエンジンではどちらが、エネルギー効率が良いでしょう？
答えは、トントン。

300 ：M：2012/05/23(水) 23:12:02.36 ID:rmGprNmG0

>>297
>>298
そうだ。当たり前の事書くなよ
で、個別商品に当てはめて証明ってそんな事オレやってるか？
どこでそんな事書いている？　お前マクロの意味や概念解らんのか？
ミクロの集まり　そのまた集団　それがマクロになるんだよ
個別の集団ごとを見れば　マクロと相似するのに何か矛盾があるのか？
全く下らん屁理屈ばかりだな

補機バッテリーの無償交換の事を書いたのではなく、
二年でお釈迦　原因を調査すると言うのを書いたつもりなんだが？w
お前はコレおかしいともおもわないんだろうな　
なんつっても「無償交換の事を書いた」と認識してんだもんな
本当　お花畑で脳内は春爛漫だな　

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:12:03.44 ID:EPTAoZzg0

２９９の続き
理由：
電気エネルギーはほぼ１００％動力エネルギーに変換されるが、その電気エネルギーを製造するための一次エネルギーは２．８倍必要。
１００の動力エネルギーを得るのに、２８０の一次エネルギー（石炭とか天然ガスとか）が必要。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:15:04.96 ID:EPTAoZzg0

３０１の続き
ガソリンエンジンはガソリンのエネルギーの３５％位しか使えないが、ガソリンそのものはほぼ一次エネルギー。
よって２８０の一次エネルギーがあれば、９８の動力エネルギーを得ることができる。数値の根拠は調べてね。

303 ：M：2012/05/23(水) 23:22:51.93 ID:rmGprNmG0

>>299
いいや、電気自動車が圧倒的に良い。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:24:34.19 ID:FiaFQhPK0

>>300
マクロ経済に当てはまる法則がそのままミクロの事象に当てはまると思ってるの？ｗ
温室効果ガス排出量と経済成長に相関がある→値段が高い商品は環境負荷が高いｗ
そんなもんが何かの「証明」になると思ってるのかｗ本当にバカだなぁｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:26:52.01 ID:8O2lmnxL0

朝から晩まで御苦労なこって
ライン工でも落とされたんかなコイツ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:29:56.61 ID:FiaFQhPK0

>>300
補機バッテリーのことなんてお前以外の誰も語ってないじゃんｗ
それなのになぜ>>259の冒頭に,こんな↓ことを書いたんだ？ｗ

>電池の寿命は十年確実　交換した話し等聞いた事が無い
>これがボケどもの書いて来た　十年寿命説の根拠

も～自分の間違いを誤魔化そうとするなよ～ｗ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:35:07.71 ID:gBFfs7Fq0

そろそろスレタイの話題に戻そうよ。
いつまで一人のバカにつきあってるんだよ。
クソ荒らしは華麗にスルーでいいだろ。

308 ：M：2012/05/23(水) 23:37:20.43 ID:rmGprNmG0

>>306
だったら？　交換した話し等聞いた事が無い
でも原因不明なので調べさせてって事実がある。
ブレーキもそうだったな　と書いてあげたんだが？
何かお気に召しませぬか？w

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:40:00.50 ID:gBFfs7Fq0

バカは華麗にスルー

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:43:19.93 ID:l4Ix4kWq0

どうでもいいが、続けるならもうスレタイからﾃﾞﾐｵ外してくださいね

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:44:00.98 ID:FiaFQhPK0

>>307
Mみたいのをここへ引き止めておいて、本スレを少しでも穏やかに進行させたいわけだ。
すまんね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:46:03.62 ID:gBFfs7Fq0

>>311
あぁ・・・そういうことならいいよ。
このスレを犠牲にしてバカを閉じ込めておこうｗ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 00:08:55.01 ID:AaJJ5noC0

>>308
Mよ。

まじで補機バッテリーと走行用バッテリーの区別が付いてないのか？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 00:51:43.76 ID:UpRpKQWk0

Mってマゾなの？

315 ：Ｍ：2012/05/24(木) 02:23:41.66 ID:ahpym4eM0

>>313
ggって調べてくるから待ってろ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 04:31:32.69 ID:FxoUi9YNi

まじで区別できてなかったみたいだね。
何をggっているのだろう？

317 ：M：2012/05/24(木) 07:56:17.17 ID:nIH51GDE0

>>307
そうだな・・オレが戻してやるな

で、結局のところアクアが勝っている部分て何も無いんだよな
これだけ色々書かれても一切書けないなんて、悲惨過ぎるよな～
オレは、最初まあ燃費は良いのは真実と書いて来たが
どうやら、超神経質エコドライブによって生み出された結果だと
馬鹿ヨタどもがしっかり書いてくれた。

なーんだ、THSが優れてるわけじゃなく迷惑千万な自分勝手
自己都合運転で燃費伸ばしてたんだ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 08:18:54.76 ID:87yvuT960

>>317
https://www.hellowork.go.jp/

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 09:34:47.75 ID:/FLU37cs0

>>317
九州大の村瀬と東大院の津江は良いだろ？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:44:34.88 ID:o7Fj3HDZi

>>317
逃げに入りました。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 13:36:10.71 ID:OW4r6b2w0

HVとしてのシステムが違うとか以前に
ホンダ車全般的に下品で目障り
比較対象にすらならないだろjk
バイク感覚で四輪造るからメッキキラキラの下品仕様なんだろうな

322 ：M：2012/05/24(木) 17:41:24.97 ID:8A3EdZF+0

>>321
ふ～ん、BMWは航空機感覚で、ランボルギーニはトラクター感覚なのかな？
で、トヨタは・・・織機？　かけ離れてるなw
畑違いなんだよトヨタってのはな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 17:53:20.39 ID:o7Fj3HDZi

>>322
そういう「屁理屈」ばっかり言っているからMは臭いと言われる。
まさにMグソだ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 18:17:50.27 ID:yxf10Jkn0

ホント幼稚w

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 18:38:18.30 ID:OW4r6b2w0

>>322
航空機感覚のBMW車とか、トラクター感覚のランボルギーニ車
それは胸熱過ぎる、ぜひ購入して乗ってみたい
織機感覚のトヨタ車、ちょっと想像つかないなw
まぁHPでも
ホンダは四輪もバイクと近い位置付けをしてるように見える
意図してやってるんだろw
実はスズキのHPもそうなんだけど
スズキの車は安物臭こそすれど、バイク臭出てないんだよな

326 ：M：2012/05/24(木) 21:06:34.96 ID:8A3EdZF+0

>>325
ホンダもスズキもホームパーティしてるんだ
楽しそうだな

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 21:59:18.75 ID:IH8ErZ4bO

>>317
いつまでたっても都合の悪いレスは見えなくなるんだなｗ
弱虫を克服しないと社会に出てから苦労すんぞｗ
そのくせホンダいじられると反応早いのなｗ
いい加減ホンダ好きだーって告白しちゃえよｗ
ま、コクられた方は迷惑だろうがｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 22:51:11.19 ID:ymE7uBZk0

>>317
おーこれは面白いじゃんｗMもたまには鋭いとこ突くんだなｗ
なにより、これで2代目プリウスの燃費が5年間で伸びている説明がつくわけだｗ
エコドライブのワザが改良され普及することで燃費が伸びるって寸法さｗ
スポーツカーみたいにテクを磨くための車なんだなｗ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 21:03:46.92 ID:RMsAKeWai

テレビの寿命は一年なんですか？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 21:07:25.50 ID:R2GnpSDw0

>>329
一部メーカーは真面目に1年
BSのチューナーだけお亡くなりになったり…

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 21:18:47.83 ID:qooJNg8kO

M死んじゃった？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 23:55:21.36 ID:WfCXI3DEI

Mはクソしてる。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 02:04:27.62 ID:Lgj0BZC+0

Ｍは糞だが、フィット・アクアの本スレには来ないよな
そこは評価できる

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 12:19:35.87 ID:/+QE0ajlP

13G　１２３万円　　→　　ハイブリッド　１５９万円（＋36万円）
13Gｽﾏｰﾄｾﾚｸｼｮﾝ　１３２万円　　→　　ハイブリッドｽﾏｰﾄｾﾚｸｼｮﾝ　１６８万円（＋36万円）
She's　１４０万円　　→　　ハイブリッドShe's　１７２万８千円（＋32万8千円）
ＲＳ(1.5L)　１７４万円　　→　　ハイブリッドＲＳ(1.5L)　１９６万円（＋22万円）

元が取れるとか取れないとかの議論が好きな人は、この価格差を念頭に問題提起をお願いします。
スペシャルなメッキグリル（笑）の対価も考慮するべきかもしれませんが。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 15:18:43.15 ID:Vph8GEqx0

>>334
女性ユーザ、走りを重視したいユーザ、
一気にバリエーション拡大でお得感満載です。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 17:15:45.28 ID:ovIDFt7M0

アクアとフィットハイブリッドRS
ようやく同じ1.5Lの排気量で比べることができるじゃないか！

アクアS、179万円～
フィットハイブリッドRS、196万円～

Mも含め、みんなもう準備は大丈夫だよな？

では

レディー、ファイッ！

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 17:30:42.99 ID:cuk0RdtG0

>>336
アクアRS出してから出直しといで。
THSでMT出せたら、次はTHSにするよ、ただしアクア以外ならね。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 18:17:15.18 ID:cPQgqyZB0

アクアって軽のライトバンみたいなシートだろ・・・

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 19:26:37.30 ID:VuNupcWYP

>>337
フィットHVがモーター発進できるようになってから
とゆーより
5年そこそこで雨漏りしない車造れるようになってから出直しといで
ま
IMAでモーター発進できるようになっても
雨漏りしなくなっても
もう二度とホンダの車なんか買わないけどな

340 ：M：2012/05/26(土) 21:03:29.23 ID:XzDzezBt0

>>329
そうだ。何度も何度も同じ事を聞かないでくれるかな？
テレビのモニタ彩度がコレコレ幾つと書いて条件指定した場合
その彩度を下回った時点で寿命と判断する。当然だ

>>334
問題提起もクソもスレタイ読め馬鹿　
それとTHSだろうがIMAだろうが燃費で回収出来ないんだよ
そんな話とっくに終わってんだよ　
価格差に見合った何がアクアに有るんだ？
いままで散々煽られてるのに書けないからフィット同士の比較か？
全く哀れだな

341 ：M：2012/05/26(土) 21:21:28.86 ID:XzDzezBt0

さて、ちょっと来ないと汚物ヨタグソまみれになりそうなので
時々掃除にこないとなw

で、エコ運転講釈してるヨタグソが居たが何だかスッカリ意気消沈したのか
出て来なくなったぞ？　　いたい部分を突いちまったようだ　すまんなw
そもそも、THS乗ってる馬鹿どもはもの凄い勘違いともの凄い馬鹿さを自覚すべき

ハイブリッドってのは、
『普通の運転、或はアンチエコ運転でも相対的に良い燃費が出るシステム』
なのよ。
それなのに、滑空だのじんわりブレーキだのアホか・・・
そんな運転するならガソリン車の方が余程余白が大きく伸びしろが大きいわ

結論
ハイブリッドはドアホヨタグソの思ってる様な燃費効果は妄想　オナニー
ハイブリッドは、好きなだけ踏みつけ好きなだけ走りたい人向け
ケチ臭いエコ運転なんかしない、したくない人”価格や経済性以外”に文句有る奴が買う代物。　
馬鹿ヨタグソみたいに何キロ走るから何年で回収なんて考え自体　全く逆　ドアホ　クソ　汚物

342 ：M：2012/05/26(土) 21:27:23.74 ID:XzDzezBt0

さて、ちょっと来ないと汚物ヨタグソまみれになりそうなので
時々掃除にこないとなw

で、エコ運転講釈してるヨタグソが居たが何だかスッカリ意気消沈したのか
出て来なくなったぞ？　　いたい部分を突いちまったようだ　すまんなw
そもそも、THS乗ってる馬鹿どもはもの凄い勘違いともの凄い馬鹿さを自覚すべき

ハイブリッドってのは、
『普通の運転、或はアンチエコ運転でも相対的に良い燃費が出るシステム』
それなのに、滑空だのじんわりブレーキだのアホか・・・
そんな運転するならガソリン車の方が余程余白が大きく伸びしろが大きいわ
ハイブリッドの正しいのはCR-ZとかRSシリーズ
エコ好き人間にエコカー売って意味ね～トヨタ　w　やるなら軽にやっれってのホンダ

結論
ハイブリッドはドアホヨタグソの思ってる様な燃費効果は妄想　オナニー
ハイブリッドは、好きなだけ踏みつけ好きなだけ走りたい人向け
ケチ臭いエコ運転なんかしない、したくない人”価格や経済性以外”に文句有る奴が買う代物。　
馬鹿ヨタグソみたいに何キロ走るから何年で回収なんて考え自体　全く逆　ドアホ　クソ　汚物

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 21:35:13.93 ID:yP5cOG3V0

なんか可哀想なヤツだなw

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 21:36:24.62 ID:AYZe68PpP

そういえばフィットは来年フルモデルチェンジの予定だったはず。
去年はシャトルで今年もマイナー＆モデル追加したというのに、
来年はみんな旧モデルになる訳ですね。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 22:10:17.81 ID:sbtrNISA0

フィットHV買ってる奴はその辺わかってるよ
次がどんなのかわからないし初期物を避けたい
そして大半は次期の後期が出たら買い換え前提で考えてる

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 23:16:37.08 ID:hYjkqxHF0

>>341
ガソリン車にも滑空ってあるのかｗ初めて聞いたわｗ
伸びしろが大きかろうが、ガソリン車でハイブリッド車の燃費を超えるのは至難の業だなｗ
特にTHSはエコ運転するとガンガン伸びるんじゃないのかｗ
所詮、ハイブリッド車は経済性二の次で燃費を目指す奴が買う車なんだよｗ

347 ：M：2012/05/26(土) 23:54:30.20 ID:XzDzezBt0

>>345
THSに滑空が有るのなら、ガソリン車にも有るわな～w
ソラでも飛べるのかね？　
まあ確かにトヨタ車は空飛んでる実績は有るな　
滑空できるとか掲示板で見て、実際に試したのかね？
きっとそうだろう　違いないな
ちなみに滑空なんて言葉使ってるのは俺じゃ無いから勘違いするなよ

経済性二の次で燃費を目指す？　こりゃまた意味不明な奇行だな・・・

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 00:10:30.85 ID:Jt5KiLZo0

はいブリッと

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 00:38:54.54 ID:bUfOsVHI0

>>347
>経済性二の次で燃費を目指す
お前には分からない世界なんだよｗ心配すんなｗ
時間短縮を目的としてないスポーツ走行みたいなもんだなｗ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 01:17:28.25 ID:dbiMZ7rn0

だらだら走行高記録を残す？
まあこれは趣味とかスポーツの世界で実用とは別の世界

旧式だから偉いと信じるバイクがバタバタ騒音を撒き散らしても一般車に対し粋だと信じてるバカライダー
新型と信じるHVでタラタラと加減速しても一般車両に対して粋だと信じてるバカドライバー

迷惑なんだから最後尾走ってくれよ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 09:10:26.67 ID:LAN2xDAs0

>>347
>THSに滑空が有るのなら、ガソリン車にも有るわな～w

ガソリン車には滑空はない。
エンジン止められないだろ？
だからないんだよ。
でも強制的に走行中エンジン止めてみるか？
やってみな、どうなるかｗ
そのまま大型トラックにでも突っ込んでいってくださいな♪

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 09:10:58.08 ID:LAN2xDAs0

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 09:21:58.17 ID:arTiOLi/0

保証期間＝寿命の話って、結局どうなったの？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 10:12:00.15 ID:9Kqb208I0

>>342

何となく理解できるなぁ。

振幅する波長グラフのポジティブ側だけ切り取って、
ネガティブを無視して燃費がいいなんて言っても意味ないしね。
位置エネルギー稼ぐのも、大元はエンジンだからなぁ。

IMAは、燃費気にしてトロトロモーター走行するより、軽快に走った方が気分も燃費も良い。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 15:09:29.36 ID:m5Kh0mrp0

アクアは瞬間燃費をみてると７０キロ巡航がいちばん燃費がいいような気がする。
IMAでモーター走行すればトロトロ走行になるんだね。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 16:31:30.53 ID:xSMGR2ZOO

>>355
70kmを何秒維持するんだよ
周りは相当迷惑だな(><)

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 16:38:05.21 ID:LAN2xDAs0

プリ乗りだけど、同じTHSということで失礼します。
今日は気温が高くてエアコンつけっぱなし、しかも４人乗車での都内ドライブだった。
トータル燃費は80km走って32.0km/l。
途中渋滞につかまって極端に燃費落とさなければもうちょっといけたのになぁ。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up71811.jpg

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 17:12:20.20 ID:PSHjgezO0

燃費報告秋田w
報告するなら、満タン法にしてくれ！
アクアなら、30L以上の給油で

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 17:45:37.86 ID:m5Kh0mrp0

>>356
当然周りに迷惑がかからないような条件での走行に決まってるだろ。
迷惑運転は車では決まらない。ドライバーの責任だ。
ついでに燃費報告しておくと、満タン法でリッター２８

360 ：M：2012/05/27(日) 20:52:25.13 ID:AM7Qr9MY0

>>351
ふ～ん、エンジン止めたら滑空になるんだ　凄いね～w
じゃあ電池とモータでプロペラ回して飛んでる飛行機は
ありゃ滑空してるんだ。凄いね～　
強制エンジン停止をやれって？　
トヨタ車なら勝手にやってくれるから便利だよね
基盤不良で・・・・w

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 20:57:21.08 ID:l8tSz8c00

>>360
負け惜しみ乙ｗ
また負けちゃったねｗ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 00:41:32.71 ID:gUxxJ0bu0

まあ負けそうになると論点を変えるからわかりやすいね
誤りを認めない性格なんでしょうね
保証期間=寿命がわかりやすい

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 00:44:27.34 ID:44ZWvwPt0

>>360
滑空は、辞書には動力無しで飛行する事って書いてあるからそこを突っ込んでるつもりなんだろうが、
俗語として動力無しで走行し続ける事という意味でも普通に使われている事を知っておこうな
恥ずかしすぎるぜ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 00:50:07.14 ID:1PUw9/2OP

>>360
Mさんに少し質問がありますですはい

1、Mさんはどんな車に乗っていますか？
2、Mさんのイチオシの車は何ですか？
3、Mさんの最も嫌いな車は何ですか？

よろしくお願いしますですはい

365 ：M：2012/05/28(月) 01:15:08.74 ID:WT4Z9dS70

>>364
1、ライフ
2、フィット
3、全トヨタ車

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 01:16:39.43 ID:jnzn3K+40

>>365
カブの間違いだろ

367 ：M：2012/05/28(月) 01:21:33.06 ID:WT4Z9dS70

>>366
寿命を保証期間にあわせて設定できないカブになんて乗るワケないだろバカ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 01:29:41.57 ID:jnzn3K+40

>>367
耕運機ならいいのか？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 03:26:57.52 ID:qledN3J50

>>367
へ～～その割には人にカブをおすすめするんだね。
プリウス板で燃費が～～って言われたら、そんなに燃費気にするならカブにしろ！って言ってたのどこのどいつだっけ？ｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 06:57:46.32 ID:ayIA8Wtm0

保証期間内に寿命が来るホンダ車なんかによく乗れるな。
前車、トヨタだったけど１２年２３万キロ無故障でまだ乗れた。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 08:47:39.04 ID:eydZ9nc30

Mとみんなに教えてあげる。
Mがここに来ないこと！
お互いにダメージ最大！！！

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 13:33:49.29 ID:Skpn1uEl0

Mはライフ乗り…
底辺w

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 15:17:51.33 ID:1PUw9/2OP

>>365はMの偽物だろ？
あれはおそらく車持ってない
免許の所持すら怪しい

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 22:46:29.63 ID:/ktE6jeM0

Ｍって「mm」常に入れているぞ
mmって何の意味？
ニートのクソじじいのやることはわからん。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 22:56:12.34 ID:9B//POMUP

ホンダＭＭ思想

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 01:54:09.67 ID:S+mggqEm0

mmってのは、ものすごくみみっちいってこと。
どうでもいいことをこれでもかってぐらい拡大解釈して叩くバカってことだよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 08:10:27.48 ID:k/cUeTlhO

>>370
> 保証期間内に寿命が来るホンダ車なんかによく乗れるな。

なんだ、保証期間内だから問題無しかww

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 08:42:17.48 ID:Cem2ok5o0

>>377
広告詐欺の被害者のくせに、よく他社の批判する余裕あるな。
あ、買えないのか...

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 14:53:23.97 ID:RnzcjF5T0

>>365 >>367
1、Mさんはどんな車に乗っていますか？　ライフ
2、Mさんのイチオシの車は何ですか？　フィット
3、Mさんの最も嫌いな車は何ですか？　全トヨタ車

さすがM君　センス良いわｗ
ライフ乗りでイチオシがフィット…
俺のような凡人には無いセンスだ(>_<)

>寿命を保証期間にあわせて設定できないカブになんて乗るワケないだろバカ
　まだメーカー保証期間＝寿命と思ってるんだ
　さすがM君ｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 00:13:22.28 ID:zQXtyfFf0

わかったこと

ホンダの車は保証期間＝寿命という衝撃的事実
Mという人が教えてくれた
有難うございました

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 08:54:05.61 ID:p0sopASg0

相変わらずどっちもどっちだな。

車に失礼だからスレタイ変えてはどうでしょうか？
ご検討ください。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 11:40:10.11 ID:TWfjzHBh0

>>381
賛成の反対に一票入れないノダー

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:49:04.76 ID:L91f+Dv00

昨日アクア買って初めてエアコン点けたけど
電動コンプレッサーのおかげで全然パワーダウンしなくて
ストレス無く走れた。アクアにして良かった

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 12:29:00.68 ID:5XzILk1Y0

e燃費でアクアの燃費が２４km/L超えたね。

あくまで平均だから３０km/L超えしてる人も結構いるよね。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 12:34:11.88 ID:AknFA11t0

>>384
あくまで平均だから、24km/lを結構下回るひとも同じくらいいるよね。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 12:54:30.52 ID:5XzILk1Y0

>>385
まーね。
俺はαだけど今の季節２７lm/Lはめったに割らない。
現時点では前回給油から約５００km走行して２７.５km/L。
アクアだったら３５km/Lとか出そう。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 18:52:21.44 ID:hP473tudP

うちのはずっと26km/Lだ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 20:11:15.74 ID:+7Tr+Mc50

>>385
e燃費を丁寧に見ていくと、初期のころ悪いほうは納車初給油で極端に悪かったり、満タンが４５Lだったりで足を引っ張ってた
これからは気候条件もよくなるし、リッター２６を超える妥当な数字がe燃費に表示されてくると思う。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 07:27:33.09 ID:Dbn/8JMK0

低燃費なのに走りも軽快なアクア最高です
モーターが強力だとここまで気持ち良いドライブが出来るんだね♪

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 08:12:08.37 ID:8If0c9PR0

>>388
e燃費はオドメーターと給油量を記録していくシステムで、燃費は前回給油時からの距離の差分から満タン方式で計算される
だから、1回目の給油では燃費は記録されない

アクアの最初の数値が低かったのは、燃費に一番厳しい時期だったのと、ドライバーがまだ車に慣れてなかったからだろう

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 08:36:26.98 ID:fkZDFwBg0

アクア厨なんでそんなに必死なん？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 09:23:59.68 ID:8ulyLf9E0

>>391
室内空間とか内装質感を犠牲にしまくって、おまけに肝心の燃費もダメでしたって言われたら泣けるだろ？
察してくれ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 09:37:54.16 ID:Q8BNeGQO0

アクアの内装の質感はMCでUPさせるだろ。
プリウスもそうだったし。
MCの余地をわざと残しておくんだよ。
走行環境が良くて運転が上手い人なら０８モード燃費(33～35km/L)は出るね。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 11:14:02.07 ID:eF6vU+lp0

あのアクアの内装はワザとだよな
特にSグレードはシンプルにしてりゃいいものの
あの幼稚な蛍光ラインがもたらす質感の低下は最早無惨としか言えない
Lグレードの方がまだマシ
フィットHVのキラキラメッキもそうだけどな
トヨタにしてもホンダにしても、何か履き違えてる

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 11:44:39.30 ID:OXfiPw8li

アクセントはさりげなくつける物であり主張してはいけない、あくまでも本来のデザインの引き立て役
アクアのラインやフィットHVのメッキはまだ程度は軽いけどやり過ぎるとDQNの車のエアロみたいにそれが主張し過ぎてしまい本来のデザイン関係無く品の無い仕上がりになる
シンプルに格好良く仕上げるのが理想だけどそういった逃げしてた方が楽なんだろうね
この辺はちょっと前までのアウディが秀逸だった、今ではワーゲンの方がシンプルかつ上品に仕上げてるようにも思うが

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 21:46:50.55 ID:rOj2KZQZ0

本当の意味で同じ排気量のHVができたね。アクアのライバルになるのかフィット１５００HV
価格高っ１９６万　でも燃費が不明。ホンダのサイトでも見つけられなかった。
ここにはホンダヲタが多数きてるから情報よろしく　

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 21:54:08.25 ID:YUla1ZQH0

ライバルなのかな
アクアはエコ重視だけどフィットRSHVは燃費は程々にしてモーターを電気ターボのようなイメージで使ってるから
そもそもの思想が違うと思うよ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 22:19:38.76 ID:rOj2KZQZ0

エコモードもあったから走りとエコの両刀遣いなんじゃ。
カタログに燃費が載ってないようなことはいくらなんでもないだろう

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 22:40:46.07 ID:eF6vU+lp0

>>396
え？普通に載ってるよ
JC08
CVT22.2km/L、MT20.0km/L

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 23:53:33.03 ID:QK7bnD4F0

１．５ＩＭＡは相変わらず、本当にＨＶなのか？って数字だなぁ。
というかホンダはインサイトに続いてＣＲ－Ｚも切り捨て？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:10:42.25 ID:zS4CKQ2SP

フィットＨＶ
1.5L　196万円
インサイト
1.5L　208万円・225万円・256万円
ＣＲ－Ｚ
1.5L　226.8万円・249.8万円・251万円

アクア
1.5L　169万円・179万円・185万円

こうやって見るとアクアがバカ売れするのも解るし、
ホンダがインサイトとCR-Zをもう売る気が無いことにも気付く。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:13:58.80 ID:dwNsY2ly0

CR-Zはまだわかるがインサイト買う奴はマジで頭悪そうｗｗｗ
見た目からしてダサいしアホしか買わないだろうけど

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:29:27.59 ID:wUsubzkY0

ふとフィットRSHVスレを覗いてみたらCR-Zスレ住人と争っていた
ンダオタも一枚岩という訳じゃないんだな

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:32:52.88 ID:x6xkSju+0

あれは…アクマの眼じゃ…。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 01:13:08.56 ID:4wRmBzwf0

なんかホンダの商品展開の行き当たりばったり感が半端無いなぁ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 01:53:24.73 ID:0i5wAx1h0

CR-Zの公式見たけど黄色はいいなあ。アクアの黄色納車待ちだから黄色にビンカン。
ただホンダは大抵リアのデザインが受け付けない。そこはアクアも微妙だけど。内装というかメーター周りは絶対アクアの方がショボい。
インサイトも他と比べたらスペックは色々劣るけど、それをあえて購入するのはきっとワケがあるはずだよ。自分の価値観だと、デザインが好きとかだったらそれは他のなににも変えがたいよ。自分のような車好きってわけじゃない人が乗り手のほとんどでしょ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 06:14:56.86 ID:8DVE6CRS0

>>401

同感

スペック表の数字まで、ちゃんと読めば騙されてる事に気づくんだけど、
トヨタ車買うような人のほとんどはそこまで見ないだろうし。

ちなみに、
フィットHV
1.3L 88ps
1.5L 114ps
アクア
1.5L 74ps エンジン的には、1.0L相当

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 07:50:36.24 ID:nDlU7jgy0

>>403
フィット乗りは特別でしょ？
あいつらはグレード毎に争っていてフィットのグレードに別スレが乱立したくらいだし

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 08:35:52.77 ID:q2xIC6+zP

>>407
IMAは、単なるアイドリングストップ車にオマケのオモチャモーターくっつけただけの
インチキHV
メインがエンジンドライブなんだから馬力やトルクでは数字が出ないミラーサイクルなんか使えないのは明白

THSは、基本モーター駆動で、必要に応じて最適制御で頻繁にエンジンがアシストのオン･オフを繰り返す
世界最先進のHVだから、ミラーサイクルがとっても適合するんだよ
ミラーサイクルの特徴や得失も知らないのか？
THSのガスエンジンには最大出力や低回転トルクは不用、
むしろ頻繁なエンジンのオン・オフのスムーズさ効率と、エンジン使用域でのエネルギー効率が最も大事

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 09:22:05.16 ID:ngRSNmAqi

さすがトヨタのサポーターはおっしゃる事が違いますなぁ…
ミラーサイクルで走れない？
何処かにミラーサイクル単品で走る車あったような…
モーターも小さいけどトルクの発生回転数と発生トルク見ればCVTの常用域での力は充分なんだがなぁ…

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 09:38:36.51 ID:PGMu+DPvP

>>407
君、騙されてるよ
フィットHV
1.3L 10PS
1.5L 10PS
アクア
61PS

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 09:46:22.66 ID:8DVE6CRS0

>>411
やっぱり、スペック表読めてないな
フィットHVのモーターは、14ps

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 09:47:22.45 ID:ngRSNmAqi

で、その61psのモーター回すのにエンジンから何ps奪うの?www
しかも馬力奪っても奪った以上の力出せないんだよwww
電池切り崩し状態で1.3IMAは98ps
アクア100ps
どちらも公表されてないが電池切り崩し無しだと最高出力は共にエンジン単体以下
だからプリウスは排気量拡大したんだろうが

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 09:51:38.34 ID:q2xIC6+zP

>>410
走れない、なんてどこに書いてる？
THSが動力的な数字は出にくいミラーサイクルを使ってるとはいえ、
その理由も考慮せずに
わざわざインチキHV（実は実質エンジン車）のIMAのエンジンと
ごく一部のスペックを比較する頭の悪さを笑ってるだけだよ

ま、インチキHVのゴミ車フィット(笑）のヲタが悔しさの余り涙目なのはわかるがねｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 09:54:50.07 ID:8DVE6CRS0

モーターとエンジン合わせたシステム出力は、
アクアが100ps、フィットHVの1.3Lが98ps

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 09:57:41.84 ID:ngRSNmAqi

>>414
じゃあ使えないと書いたのは何故？
それにTHSだって電池容量少ない時はエンジン依存立高くなるし動力分割機構はあくまで分割機構でエンジン回した力以上の動力を得る事のできる物じゃないぞw

というより次期フィットはアトキンソンの予定なんですけどw

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 10:04:24.65 ID:q2xIC6+zP

>>416
＞じゃあ使えないと書いたのは何故？

は？一体どこに「使えない」なんて書いたのかね？
情弱のンダ糞車のヲタが、悔しさの余り頭に血が昇って半狂乱か？ｗｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 11:24:48.36 ID:ngRSNmAqi

>>409
＞メインがエンジンドライブなんだから馬力やトルクでは数字が出ないミラーサイクルなんか使えないのは明白

使えないのは明白
使えないのは明白
使えないのは明白

思いっきり書いてあるが？
自分の言った事には責任持てよ虚言癖

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 11:45:34.45 ID:kIdpRNuo0

>>399
ありがとう
走り重視というより１３００ｃｃから１５００ｃｃに１４％スケールアップした分
２６ｋｍ／Ｌから２２ｋｍ／Ｌに１５％燃費が悪くなったわけだ。予想の範囲内の性能ですね。

同じ１５００ｃｃで１０ｋｍＬ以上の開きがあると、そりゃ走りに魅力がないとアクアより余計にガソリン使う意味がない。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 13:37:23.22 ID:7mPBDBTB0

成熟したTHS
質感より軽量化を重視した車体
居住性より空気抵抗値を重視したフォルム
それがアクアというパッケージ

早い話、燃費のためにいろんなものを削ったスペシャルカー
ということで間違いないですよね、オーナーさん。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 13:47:22.66 ID:7mPBDBTB0

お手軽IMAモーター
質感は従来どおり
居住性やユーティリティは抜群
それがフィットHVというパッケージ

使える車がより低燃費になったちょっと嬉しい普通の車

ということで間違いないですよね、オーナーさん。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 13:59:23.84 ID:kIdpRNuo0

>>420
車に居住性は求めませんね。持家なもので。
でも数値的に広さは十分でしょう。天井が低い分空間はフィットに劣ります。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 14:04:13.52 ID:ngRSNmAqi

>>421
おおよそ同意
あとあるとしたらガソリン代先払いの代わりに動力にちょっとしたスパイスと通常より長い航続距離が得られるって感覚かな

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 15:37:43.33 ID:q2xIC6+zP

>>418
ああ、確かに書いてたね
マトモな車作りからしたら常識だからだよ

んで、その常識を破る新開発をンダが出来たのなら（今のインチキHVのエンジンにアトキンソン採用？）
まぁお手並み拝見だが、どうせ今でも非力なオモチャモーター付け足しアシストだけのIMAが
更に評判を落とす悲惨なことになりはしないか心配だなｗ

ま、モノが実際出てからだな
モノも出てないのに話してもバカみたいなもんだｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 16:59:02.87 ID:S1GKBU1q0

>>422
フィットは、ガソリンタンクの上に乗っかって運転するんだぞ。
　　車の腹見てみろ。　ガソリンタンクもろだし。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 17:26:26.39 ID:ngRSNmAqi

>>424
あなたがトヨタ大好きで他が全く見えて無い事は良く理解した
ただ出てない物はわからないに関しては同意だね
どっかに1015で44目指して開発進めてた車があったけど実際出て見たら40になってしまった上にその40も後部座席のパワーウインドウまで取っ払って軽量化してモード燃費合わせした結果でしたってのがあったし
ただ今現在の時点ではガソリン車が目標燃費JC08で30、HVは同40以上らしいよ
HVに関しては2モーター方式採用が有力らしい
この2モーター方式は車軸に伝える出力をモーター100%、エンジン100%まで自由自在に可変できる
どっかの動力分割機構使ったやつはエンジンの方は3割位強制的に発電に使われるらしいね
エンジンのみで走った方が効率的な時もあるから事実上どっかのシステムより上だね…
現行IMAに関しては通常のエンジン+モーターというこれからも作られていくのかわからないシステムだから趣味として買う価値あるけど某HVは同様な動きをするより優れたHVシステムによりアッサリ抜かれそれだから良いという事も無くなり…
考えるだけで可哀想

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 17:33:18.95 ID:7mPBDBTB0

燃費を優先するアクアユーザからはフィットHVが馬鹿に見え、燃費を優先しないフィットHVユーザからはアクアが阿呆に見える。トヨタはよくもここまで性格が反する車を作ったものだ。
しかし、なぜトヨタはアクアを全てを備えた車にしなかったんだろう？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 17:40:38.32 ID:dwNsY2ly0

>>427
トヨタの80点主義だからでしょ。まぁ他社への配慮ともいえる
誰もが100点つけるような車だと完全に他社を喰いつぶしてしまうからな。
それでもアクアとフィットHVじゃ比べものにならないくらいの
販売台数差つけてアクアが勝ってしまってるんだけどなｗｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 17:43:39.96 ID:7mPBDBTB0

積年の仇敵フィットに勝つためにはカタログ燃費で圧倒的に勝つ必要があったんだろうな。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 18:24:30.80 ID:S1GKBU1q0

ホンダのセンタータンクは、危険で恥ずかしい発想だよ。
ガソリンタンクという大事な所が丸見えでモザイク無しｗ　
フィットしかりフリードしかり

大事な恥部を丸見えにするな！

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 18:38:59.52 ID:ngRSNmAqi

何がどう危険なのか
中央分離帯に亀にならない限り損傷しない位置だし
後ろから突っ込まれるより確立低いと思うけどな
まして点火装置をすぐ横に積むより断然マシだわ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 18:42:22.51 ID:dwNsY2ly0

フィットHVは重量バランスが悪いといわれてるよなｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 19:23:45.36 ID:631nEeDki

>>432
ママにか？ww

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 19:24:10.24 ID:631nEeDki

　アクアは車体が小さい分、バッテリーの容量を小さくしてあるが、それに合わせてモーターの加速力を落とし、
それが原因で出足がトロい→エンジンに頼らないと加速しない→思ったより燃費が伸びない、
という循環にハマッっているように思えるが、どうなのだろうか?

　テストコースならともかく、一般公道では、あまりノロノロ発進すると他車の迷惑になる。
そのあたりの熟成が足りず、“机上の燃費兵器”になっていないか。

　軽い分走りが楽しく、もっと驚異的な燃費が出ると思ったが、期待のしすぎだっただろうか……。

【結論】
今のところ、アクアの走りのフィーリングは、「一に我慢、二に我慢、三四がなくて五にノロマ」。
少しキビキビ走らせたら、ガソリン車と大差ない燃費(リッター15km)になってしまった。
http://nikkan-spa.jp/142806

(´･_･`)ダメじゃん

435 ：M：2012/06/02(土) 20:00:58.80 ID:MOvs7Lj70

>>424

上に乗っかったらどうしたっての？　
ソレ書かないと意味の無い独り言になるとおもうぞw
>>429
危険で恥ずかしいのはヨタレクの燃料タンクだろ
米国の後部からの衝突試験で強度不足指摘され恥ずかしいぞw
漏らしちまったらしいからな～　お漏らし脱糞のトヨタです

436 ：M：2012/06/02(土) 20:03:58.55 ID:MOvs7Lj70

キビキビ走らせたら15km/lって・・・w
マジ糞

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 22:40:41.07 ID:qc7zAZ4p0

>>434
そのライターも宗旨替えしたぞ。走りはポロGTIやゴルフGTIにも負けてないとよ。
ttp://www.shimizusouichi.com/blog/archives/003101.html
今月号のCGでも走りは褒められてたな。高速やワイディングでも安定してるとさ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 22:48:44.83 ID:q2xIC6+zP

>>436
つか、同じ走りしたら、インチキHVのフィットHVなんかでは8km/Lくらいになるんじゃないの？ｗ
世界最先進の本物HVのTHSとインチキHVのIMAとではそれくらいの差がある

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 22:56:33.45 ID:9xg4BvZl0

>>438
よう、虚言癖
妄想で物事を語るのは良くないぞ
キビキビの程度にもよるが残念だが16～18位だ

440 ：M：2012/06/02(土) 23:51:42.60 ID:MOvs7Lj70

キビキビ走ったら・・・ってのは実に曖昧だな
この手の話しは既出でプリウスと七尻対決にてハッキリしている
ソレにインサイト対決でキビキビ走れるのはサーキット二周が関の山だって
結果がハッキリしてるw

つまり、キビキビ走れるのは実に短い距離であり
かつ七尻に負ける程燃費は悪くなる　これがTHSなんだよ
現実は厳しいね

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 00:08:49.93 ID:kKQ09RM60

>>440
プリウスが7尻に燃費で負けたというテストなんてあるのか？
インサイトに燃費で負けたというテスト結果はあるにはあるが稀だよな。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 08:55:44.48 ID:oaDfRfwBP

>>439
虚言癖は、インチキHVのIMAの燃費はTHSより若干落ちるだけ
などとホザくンダ糞の方ｗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:00:38.71 ID:M9FIBj9t0

>>441
＞インサイトに燃費で負けたというテスト結果はあるにはあるが

そんなもの「一つたりとも無い」ぞ。
あるというならソース出してみな。
IMAの評判は、非力、遅い、上り坂で加速頭打ち、それなのに燃費はいつもTHSに惨敗だろ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:04:44.53 ID:V50jJLYs0

>>442
それは雑誌等を信じ込み実際に乗ってないのに勝手にそうと思い込んでるお前らが悪い
実際乗ってその程度に収まってる以上何も言えないな
あるとしたら俺らIMA乗りがTHS乗った時により好燃費を叩き出す可能性位
でもTHSも結構乗った事あるからなぁ…

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:20:42.87 ID:2Vmo5uyZ0

>>442
価値観の違いがあるから、議論がかみ合っていないんだと思うよ

アクア乗り: 燃費世界一が拠り所、燃費に非常に神経質だから2,3km/Lの差でも大変な差に感じる

フィットHV乗り: 燃費も気にするが、そこまでこだわっていないから4,5km/Lの差でも多少に感じる、20km/Lでも25km/Lでも十分いいって事で同じに思ってしまう

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:28:57.56 ID:Ms92rntWO

>>443
> IMAの評判は、非力、遅い、上り坂で加速頭打ち、それなのに燃費はいつもTHSに惨敗だろ。

そうでもないな

なんで高額なプリウスはフィットHVに負けてるんだろ？

0-400(CGテスト)
フィットHV 17.9秒
プリウスG 18.1秒

0-100km/h(ドライバー誌)
フィットHV 11.38秒
プリウスG ts 11.70秒

しかもフィットHVはプリウスより100万円安くて燃費も同等
プリウスいらないじゃん！

こんな具合にIMAの優位性は明らかだし、アクアがプリウスより速いわけないし、ＣＰも実燃費も快適性も良くないしww

失敗作アクアは既に終わったから、迷わずフィットHVでいいんじゃないかな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:41:41.80 ID:oaDfRfwBP

■小型ペラペラ軽量インチキHV車は3ナンバー車プリウスに最高速でも惨敗ｗ

プリウス　　最高速　187km/h
http://www.youtube.com/watch?v=7G7Umm4D4ZQ

インサイト　最高速　185km/h　　
http://www.youtube.com/watch?v=9pbI_z8r4h4

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:42:32.73 ID:M9FIBj9t0

カーグラフィック誌
追い越し加速１４０－１６０ｋｍ／ｈテストスコア

８．７秒　プリウスＧツーリングセレクション
８．９秒　ＣＲ－ＺαＣＶＴ
１７．６秒　インサイトＬ

ソース　→　http://2ch-ita.net/upfiles/file9052.jpg

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:44:52.81 ID:oaDfRfwBP

■米コンシュマーレポートテスト結果
http://www.consumerreports.org/cro/cars/new-cars/fuel-economy-vs-performance/overview/index.htm
　
燃費性能（1ガロンあたりの走行マイル数）
プリウス　　44マイル　＞＞＞　インサイト　38マイル

それなのに

加速性能（0-60マイル/h）
プリウス　　10.6秒　＞＞＞　インサイト　11.8秒

IMAはどう見てもなんちゃってHVだからね

所詮はたった1.3Lのアイドリングストップガソリン車に形ばかりﾁｯｺｲモーターを取ってつけただけ
ブレーキ時のエネルギー回収率もほとんどオモチャで、一応機構が付いてますって程度

THSの「駆動モーター／回収モーターが主導して必要に応じ1.8Lエンジンアシストを最適制御する」という
世界最先進かつ最高効率の機構に比べたらもはやオモチャｗ

だから1.35トンの3ナンバー車体のプリウスに、ペラペラ軽量インサイトが燃費でも惨敗！というヲチ
その上最高速度でも加速性能でも勝てないｗ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:47:36.86 ID:M9FIBj9t0

★プロも認める灼熱地獄

あまりの暑さに耐えきれず
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/prius_insight_01/389/2/

プリウスがアイドルストップ中でも働く電動式エアコンを使っているのに対し、
インサイトはエアコンのコンプレッサーをエンジンで回す方式を採用している。
だから、渋滞や赤信号で停車したとき、インサイトはアイドルストップと連動してエアコンも止まってしまうのだ。
注意深く観察すると、アイドルストップしてもエアコン吹き出し口からはほんのわずかな「そよ風」が吹き、
エバポレーター内の冷気を少しずつ車内に導入しているのがわかる。
しかしアイドルストップが長引けば冷気は底を突くし、そもそも真夏ではそよ風レベルじゃ足りない！

　そんなわけで、あまりの暑さに耐えきれず、
インサイト担当のドライバーはアイドルストップしにくくなることを覚悟でECONスイッチをオフにしたのである。
おいおい、仕事なんだから暑さなんて我慢して条件は統一しろよな…とお叱りを受けるかもしれない。
けれど、実際問題としてヒートアイランド化した灼熱の渋滞道路を、
ECONスイッチをオンのまま乗り切る人などほとんどいないだろう。
条件を統一することよりも、実際に乗るとどうなのか、ということを重視したテストと考えていただければ幸いだ。

プリウス 15.5km/リッター（ECO MODE・エアコン25度・オーディオON・通常運転）
インサイト 8.6km/リッター（ECONオフ・エアコン25度・オーディオON・通常運転）

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:57:09.15 ID:2Vmo5uyZ0

プリウスがあれば、アクアはいらないって事だね

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 09:59:53.38 ID:V50jJLYs0

>>447
GT5www
ネタとしては評価する
あと恒例の速度計誤差考慮すると面白いかもね
同一機器を積んで公平にトップスピード計らないと意味無いよ
>>450
担当のドライバーとしか書かれてないのにプロとな？
お前みたいな日雇いが乗ってる可能性もあるんだぞ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 10:04:53.43 ID:KgJ+0KYn0

>>447
GT5か

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 10:08:37.89 ID:Ms92rntWO

>>449
米コンシュマーレポートテスト結果

アクアがとんでもないことになってるがwww

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 10:20:45.22 ID:Ms92rntWO

なんで自称2.4L並の高額プリウスは1.3Lのインサイトに負けてるんだろ？

0-400(MOTOR TREND)
インサイト 17.8 sec @ 79.4 mph
プリウス 17.9 sec @ 77.7 mph
セントラルサーキットでも、
インサイト 1分52秒443
CR-Z 1分44秒760
プリウス 1分54秒057

www

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 10:24:21.95 ID:Ms92rntWO

アメリカEPA（環境保護庁）のユーザー平均では下記の通りとなっています。

プリウス
平均 21.9km/L (51.6mpg)
最高 26.8km/L (63mpg)
最低 16.1km/L (38mpg)

インサイト
平均 21.6km/L (50.8mpg)
最高 25.1km/L (59mpg)
最低 18.3km/L (43mpg)

高額で燃費帳消しのドン亀ＴＨＳがこのザマwww

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 10:26:22.80 ID:2Vmo5uyZ0

>>449
THSが世界最高の効率の機構？
小さなエンジン小さなモーターで同等の出力を出してるフィットの方が効率は良さそうだよ、トヨタはHVの技術はあるかもしれないけど、エンジンの技術は今一つだしね。

アクア 1.5L
エンジン74ps+モーター61ps -->システム出力 100ps

フィットHV 1.3L
エンジン88ps+モーター14ps -->システム出力 98ps

フィットHV 1.5L
エンジン114ps+モーター14ps -->システム出力 124ps

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 10:30:15.57 ID:kKQ09RM60

>>443
2009年2月26日発売のベストカーの燃費対決
インサイト：20.32km/L、プリウス：19.63km/L
ttp://gazoo.com/G-Blog/Tabby/112464/Article.aspx

まあレアケースだけどな。
一時期、会社でプリウスとインサイトに乗ってたけど
セグメント下のインサイトが10～20％落ちだった。

459 ：M：2012/06/03(日) 10:33:47.04 ID:zHCiyMhl0

ヨタグソがことあるごとに持ち出していたコンシューマーリポーツのアクアレビュー

精彩を欠いたトヨタYarisベースのこの軽自動車ハッチバックは、、非常に騒々しいキャビン、加速の悪さ、安っぽい内装に苦しめられる。
ホンダインサイトより下位で、推奨するためには低すぎる。

コンシューマーリポーツ記事を自慢げに貼っていたヨタグソども可哀想に
こき下ろしていたインサイトより格付けされちまってるよw

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 10:36:34.47 ID:Ms92rntWO

>>450
暑けりゃECON切って解決
涼しくなって良かったねというインサイトの素晴らしさを伝えるリポートだねww

プリウスは電動エアコンで電気消費しまくって、この後燃費が悪化する充電地獄でご臨終という痛ましさ(>_<)
カローラがインサイトと同様のアイスト連動エアコンを採用したのも無理からぬ事

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 11:15:14.78 ID:oaDfRfwBP

>>460
それは良かったな、劣化インチキHV＝IMAのヲタくんｗｗｗ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 11:23:09.97 ID:Ms92rntWO

あらゆる視点から見てＴＨＳは高額で低効率で終わっているよ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 11:26:17.49 ID:2PmyGM0W0

いいねぇ負け犬ホンダの断末魔
5月の販売はどうだったのかなー？アクアなんかより何倍も売れてるんだろうなー
あー悔しいなー売れまくりの優秀なフィットにすればよかったよーあー悔しい

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 11:34:08.45 ID:okNlP3fbP

ホンダ「フィットが廃れてもウチにはＮシリーズがある！！」

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 11:37:13.79 ID:vCXjO+8f0

>>460
>>カローラがインサイトと同様のアイスト連動エアコンを採用したのも無理からぬ事

電動コンプレッサーはHV用じゃねぇの

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 11:41:31.92 ID:V50jJLYs0

販売台数なんて若い姉ちゃんとかおばちゃんみたいな工学とは無関係な人が多く絡むからなんの指標にもならないよ
ホンダよりトヨタの方がうまく誤魔化してるってだけ
逆に少量でも売れ続けてるって事はきちんと理解してる人間が選んで買ってるって事にもなりそうだし
でも一般の方々にとってプリウス、アクア、フィットHVとHVが趣味の分野から常用の領域に食い込んできたのは確かだろうね
そういった意味ではZE2インサイトがHV車の価格戦争に持ち込んだ功績は大きい

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 11:49:51.25 ID:kKQ09RM60

>>466
確か3代目のプリウスってインサイトが発売されなくても200万円程度で売る計画だったんだよな。
つまり、インサイトの仕掛けた価格戦争ってのはトヨタの想定内だったってことじゃね？
ちなみに、HVで一番長く売れ続けているのってプリウスだよな。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 11:51:00.55 ID:u4HZrodtO

偽HVでエアコンもまともに効かず
乏しい実用性のインサイト（恥）だけどな
値下げがんばったのはフィットHVだろ。

どのみちIMAはHVじゃ恥ずかしい存在だがwww

469 ：M：2012/06/03(日) 11:55:21.34 ID:zHCiyMhl0

トヨタのハイブリッド車が話題に登る前後には必ずガソリン高騰のニュースが流れ
こんな記事を書く人が増える
http://rockymountainwolverines.com/
リッター150円？70円台を知っている私としては２倍の感覚です

で、十八番の150円x走行距離＝XX万円の節約とくるわけだw
しかし、下がった時は全くスルーする。
例えば150円としていたが130円になった。コレコレしかじかで
節約効果は大幅にダウン。ハイブリッドに経済的価値無し。

こんなニュースや記事があって、はじめてイーブンなわけだ。

ありゃ、この手法って例の原発村が使いつづけている手法だな
原油が高騰　石油危機　だから原発だ。　
なるほど、しっかり裏で口裏合わせができてるわけね。

石油が枯渇するならなるべく小さな自動車に乗るべき。
できるなら自転車や二輪が良いぞ　レクサスやクラウンのハイブリッド
ってアホみたいに石油使ってるんだけど　止めてもらえますw

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:01:23.40 ID:h0H24Ljl0

>>468
インチキHVでエアコンも止められない(´･_･`)

THSなんかいらないだろ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:07:01.43 ID:h0H24Ljl0

カローラすらHV化出来ない低効率なTHS
トヨタもだいぶ無理してるよな
いつまで続けるつもりなんだ？

472 ：M：2012/06/03(日) 12:08:58.44 ID:zHCiyMhl0

>>467
でも、オマエ等ヨタグソどもの教典コンシューマリポーツでさえ
インサイトの方が良いとハッキリと書いてるんだから　しょうがねーよなw
JDpoerやCRのイカサマぶりをいくら書いてもオマエ等はトヨタ賛美を
書き続けてた両者を正当な評価としてきたんだから
もうコレは、どうやってもズタボロオンボロ車決定となる。

大きなブーメランが、随分時間かけて返って来たなw

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:14:35.52 ID:V50jJLYs0

>>467
ある程度リークはあったしIMAの方が安く作れるのわかってたからトヨタ側がインサイトで価格下げるのはわかってたと思う
初代インサイトは車体側のコストが凄かったのはあからさまだし
>>468
まあインサイトは完璧に噛ませ馬だったと認めるよ
次世代の開発やめたみたいだしね

これからは専用ボディーのHVは趣味車として割り切り
より浸透させる為に人気車種、実用性の高い車種に拡大ってのが基本になっていくと思う

474 ：M：2012/06/03(日) 12:34:40.41 ID:zHCiyMhl0

>>472
専用と既存とは大きく収益構造に違いが出て来るだろうな
プリウスは勿論アクアも、フィット、フリードとは違い
大幅な設計変更がされている。
で、売れているのが専用設計のトヨタ。既存車種のホンダ。
しかも、国内においては圧倒的共食いになるのはトヨタ。
ホンダなんて共食いになっても、エンジン乗せ変えるだけでOK
まあ、儲けは減るんだろうがトヨタの比では無い。
因果な事に共通部品を使い回し儲けると言う構造を見事に実現させてしまったのはホンダと言う結果になった。
ハイブリッドは特別な物と言うトヨタ式戦略は、一部の馬鹿にしか通用し無くなりつつある。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:48:51.68 ID:WJo4Z0VZ0

販売台数でグチグチ言ってる奴に一言。
アクアは発表前の未評価買い初期受注が多すぎて、未だ受注残をさばいている状態。これでは何の指標にもならない。1年後落ち着いた頃でやっとまともな比較になる。それまでは、グチグチ言うな！
一方、プリウスの化け物ぶりは空前絶後と言わざるを得ない。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:49:55.27 ID:u4HZrodtO

低コストなポン付けモーターエンジンを
載せ変えただけの恥ずかしい偽HV車買ってる奴はまさにバカだな。

IMA（笑）

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:56:42.79 ID:V50jJLYs0

中身の無い薄っぺらな文章書いてる奴の方が恥ずかしいと思うの

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:58:13.96 ID:Ms92rntWO

>>476
小型軽量低コストを恥ずかしがる奴って、今の時代を生きていくのはホントに大変だと思うwww
前時代的な低効率高価格のトヨタ車で、人生棒にふらないように気を付けろとしか言えない(>_<)

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:58:45.72 ID:fPAavLtb0

フィットＨＶ１５００ＲＳ１９６万　燃費リッター２２　ＩＭＡ価格２２万　共通ユニットなのでお安くなってます。

アクアＧ１５００ｃｃ　１８５万　燃費リッター３３　ＴＨＳ価格　独自ユニットでお高い
　　　Ｓ１５００ｃｃ　１７９万　燃費リッター３３　　

ＣＰではアクアの優位がはっきりしましたね。
現在比較にならないくらいアクアが売れてます。日本に馬鹿が多い証明でしょうｗ
　

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 13:04:25.72 ID:Ms92rntWO

アクアがフィットほど売れてないのは、貧相で出来が悪いのに高額でＣＰ最悪だから

ファミリーに売れてる唯一のＨＶメーカーホンダから何も学ばなかったようだね

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 13:09:44.92 ID:vCXjO+8f0

ホンダはIMAの、お粗末さに気づき
次期アコードでは２モーターのHVを
開発中ってのに、ここのホンダヲタときたら・・・

482 ：M：2012/06/03(日) 13:11:44.91 ID:zHCiyMhl0

>>478
意味不明の比較だな・・・
で、ヴィッツRSって190万もするんだ　ビックリ
フィットＨＶ１５００ＲＳ１９６万円
ドノーマルGDフィットに負けるTRDヴィッツがこんな価格なんて
おそろしいボッタクリ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 13:12:17.56 ID:fPAavLtb0

>>480
もうそんなにアクアよりフィットＨＶ１５００ＲＳ売れてるの？
ホンダ恐るべし

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 13:13:58.94 ID:XCZflQ0di

ヨタの頭の回らなさに付き合うと疲れるわ
アクアのSでもGでも吊るしで乗れる奴居るのかよ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 13:14:21.52 ID:u4HZrodtO

４月
アクア　　　　１８,４８１台

フィットHV　　４,５８２台
シャトルHV　　３,６５６台
フリードHV 　　２,９８５台
スパイクHV　　１,２２９台
インサイト　　　５９８台
ＣＲ－Ｚ　　　　　３４２台　　　◎ホンダＨＶ　４月総計　１３,３９２台

ホンダHVすべて合わせてもアクアにかなわずwww
燃費も通常フィットと大差ない偽HVなんか誰が買うんだよ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 13:16:44.88 ID:Ms92rntWO

>>483
ＲＳ相当のアクアなんか一台も無いから、一台でも売れればアクアより売れたことになるよ

487 ：M：2012/06/03(日) 13:20:45.11 ID:zHCiyMhl0

>>484
もう、販売台数は良いからw　
また売った端からリコールする事になって笑われるぞ
過去から学ばない奴だ　だから馬鹿なんだろうけど

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 13:24:20.04 ID:Ms92rntWO

>>485
ガソリン車と併売でもこの数字！！
もう勝負あったな

このクラスのＨＶバリエーション展開も、ホンダとトヨタじゃ大人と子供の喧嘩だしwww
トヨタやる気なさ過ぎ(>_<)

489 ：M：2012/06/03(日) 13:30:25.67 ID:zHCiyMhl0

トヨタは、こう言っているな
「車種を減らし　プラットホームの共通化でコストダウン」
アクア、プリウスが売れていると喜んでいる裏側はつまり
既存の車種はお陀仏になりますよ。こう宣言しているに等しい。
既存の車種がお陀仏なら、また設備投資が膨らむ
さて、トヨタ様曰く税金も払えないクズ企業のクズ企業は
どうやって、収益を改善するのだろう？
海外生産？　公的資金の更なる注入？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 13:47:10.02 ID:okNlP3fbP

非ハイブリッド車の売れ行き比較（４月）

ヴィッツ　　　６,６１９台
パッソ　　　　３,６７４台
カローラ　　　２,９４１台
ラクティス　　２,８００台　　　トヨタ合計１６,０３４台（他モデルは省略。今後は新カローラとポルテ等の新型が注目）

フィット　　　７,３０３台
シャトル　　　　６１８台　　　ホンダ合計　７,９２１台（他にガソリン5No車はフリード、ステップ、ストリームのみ）

ガソリン車の比較でも勝負になりませんw
５月はどうなったのか！

491 ：M：2012/06/03(日) 13:51:43.85 ID:zHCiyMhl0

>>489
トヨタ四車種とホンダ二車種だから一車種平均は五分五分なんだ
じゃあシェアの差が一体何かと言うのを考えれば現実が見えてくるわな

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 13:58:23.64 ID:BfitC0iqP

市場がトヨタばかりになるのが嫌だから
実質2番手のホンダには頑張って欲しいんだけど
なんなんだよあの装飾のメッキは
軽四から何から何まで上位グレードになればなるほど下品
視界に入るだけでホントに鬱陶しい

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 14:05:31.36 ID:Ms92rntWO

>>490
ＨＶと併売でもこの数字！！
もう勝負あったな

このクラスのＨＶバリエーション展開も、ホンダとトヨタじゃ大人と子供の喧嘩だしwww
ヴィッツもパッソもカローラもラクティスもＨＶ化しないトヨタやる気なさ過ぎ(>_<)

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 14:13:26.18 ID:b5MTJv1J0

どーでもいいけど、
ミラーサイクルならマツダをほめてあげて
トヨタはミラーという名前をつけられなかったから、
アトキンソンといっているだけだから。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 14:22:35.66 ID:fPAavLtb0

>>484
排気量の違う車種を平気で比較してるこのスレで、やっと比較できる同じ排気量の車が出てきたんだ。こまかいこと言うなよｗ
ＲＳだろうが違おうが、たいして燃費にちがいはない。はずだｗ１３００より燃費がよくなるというなら別だが。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 14:27:43.55 ID:okNlP3fbP

５月の結果

トヨタ5No車　５０,１７１台（４月より５,４１８台アップ）
ホンダ5No車　２９,４２５台（４月より９５４台アップ）

さてさて４月はアクアがフィットを上回ってたはずだが、この数字をどう読む？
フィットもマイナーチェンジ＆モデル追加で、きっと未来は明るいはずだけどw

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 16:45:20.45 ID:RpQcbIKl0

ここのホンダ党はまだインサイトでがんばってるのかwビビるわw
月約600台って関係者が買ってるの？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 16:46:00.13 ID:XCZflQ0di

そもそもヨタは店舗数2倍だし性能=売り上げではないからどうでもいい
消費者をいかに丸め込むかの勝負ならトヨタの圧勝だけど
あのパッソやヴィッツがあれだけ登録できるって事はそういう事なんだよな…

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 16:48:57.87 ID:2Vmo5uyZ0

>>485

たくさん売れている方が、いいものに違いないって？
トヨタ車選ぶ人に多い発想なのかな。

気が付いてないようだから教えてあげるが、それ言えば言う程、
「私はバカです」っていってるようなものだよ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 17:15:33.08 ID:V50jJLYs0

右に習えはヨタ乗りの典型だよね
家電なんかだと規格が潰れるとかあるから右に習えで正解なんだけど車はガソリン入れりゃ動くからねぇ…
EVはまた別だけどね

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 17:26:35.21 ID:2PmyGM0W0

未来が無いIMAは買わないわな
進化しねーじゃん

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 17:42:59.81 ID:V50jJLYs0

>>501
俺は逆にこれから先IMA方式のHVには乗れない可能性があるからIMAにした
THS方式はもう発展型が他社から発表されていて来年辺りから出回るからね
そっちが出回ってから考えれば良い
IMAも今後エコ化が進みエンジンのミラーサイクル化とかされる可能性がある、オットーサイクル+モーターという面白味が味わえるのは今回が最後と踏んでIMAにしたよ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 18:44:52.50 ID:kKQ09RM60

複数の方式が選べるってのは何にせよ良いことだ。
それなりの性能だが簡便で安いIMA、性能は良いが高くて嵩張るTHS。
どっちにせよ、HVは日本の交通事情に適したエコカーだから暫くは売れるだろ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 19:48:41.90 ID:d0yw1fMX0

ＩＭＡをホンダは続けるきかるんかいな？
各社エコ技術をどんどん投入してる中、ＩＭＡはずっと足踏みしてる様にみえるんだが。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 20:29:30.34 ID:V50jJLYs0

>>504
IMA併売なのかは不明だが次世代HVシステムは開発完了してるよ
更に発展させて電動SHAWDとかまで発売目前
ホンダのHPでも堂々発表されてたよ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 21:20:43.44 ID:fPAavLtb0

>>505
よかったなホンダ工作員ｗ
もう居住性がとかユーティリティーがとかじゃなく、性能を語れるぞｗ
マジでＴＨＳ超えるＨＶ出たら今度はこっちからホンダスレに嵐にいくよｗ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 22:20:30.14 ID:V50jJLYs0

>>506
工作員でもなんでも無いけど
普通に発表されてるし雑誌とかにもたまに載ってるよ
あなたが井の中の蛙してるからわからないだけじゃないの？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 22:25:23.51 ID:V50jJLYs0

>>506
追記、調べて来たら2011年11月30日のニュースリリースだった
気になるなら見てくれば？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 23:34:10.93 ID:T0f6rdCo0

>>506
w付ける奴ってなんでバカが多いかな？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 06:14:04.66 ID:ZKSveuOH0

キチガイのンダヲタが一人で複数を装って発狂してたのかw

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 06:22:01.14 ID:ZKSveuOH0

いやぁ昨日はキチガイMとIDコロコロクーペ君＝ビチグソが同一人物とよく判る展開だったな

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 07:38:39.55 ID:buEN9VSvi

勝手にそういった結論を妄想して認めないのは悪い癖だよ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 10:15:19.19 ID:f3v7o/qt0

>>482
ホンダなんて安くないと売れないからな
フィット、フリード、そしてN-BOX

アクアはヴィッツHVなんだよな

ヴィッツRS(1500cc,CVT)　１８０万
アクアS　１７９万
アクアG　１８５万

アクアは燃費を考慮すれば安い買い物だ　e燃費でも近日中に２５km/Lを超えるだろう

駆動用バッテリーの寿命＝メーカー保証期間と思ってるM君には解らないだろうけど　

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 10:23:24.30 ID:buEN9VSvi

>>513
トヨタ内で比較してどうするの？
トヨタ内のコンパクトならまだ良いかもしれないが他社まで混ぜるととても良いとは言えないなぁ…
だから井の中の蛙って言われるんだよ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 10:32:56.74 ID:EzLPwF9r0

>>513
ヨタオタは、前スレのネタをいつまで引きずるのか...
ヨタオタ＝暗い、しつこい、宗教的、信じるもの以外は間違ってるという超幼児的思考×超危険思考

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 10:33:10.62 ID:f3v7o/qt0

>>514
なら
フィットHV(1500cc,CVT) １９６万
アクアS(1500cc,CVT) １７９万
アクアG(1500cc,CVT) １８５万

排気量は同じ15000ccで比較な　1300ccと1500cc,1800ccを比較するのはアホ過ぎるから

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 10:41:30.22 ID:buEN9VSvi

>>516
ちゃんと動力性能や装備面、仕上がりなど全て考慮するならばそれでもいいのじゃないか？
単純に排気量+HVで高いだ安いだやってても仕方ないし
さあまず装備を均等化しようかw

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 11:11:10.11 ID:f3v7o/qt0

>>517
フィットHV(15cc,CVT)も価格、燃費、装備等を考慮してアクアより魅力があればアクアより売れるだろ
そのうち結果が出る
そろそろ自販連から５月新車乗用車販売台数が発表されるな
フィットはフィット,フィットHV,シャトル,シャトルHVの合算だからアクアより売れてるだろうけど

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 12:33:15.33 ID:DVfJvNLz0

>>518
トヨタの売れてると、ホンダの売れてるはまるで意味が違うからな
トヨタ車を買うのは情弱の吸着紙にくっついたハエと同じだしね
世界的に低評価のアクアを薦めること自体虚しいだろ？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 13:09:04.43 ID:buEN9VSvi

>>518
まあそうやって販売台数に逃げてアベレージを稼ごうとしてるのはいつもの手段だよね
販売台数=車体の性能やコスパという訳では無い、それはパッソとブーンを見てもあからさま
そういった判断はあまり車に興味の無い一般の方々にお任せして車好きとして順当な判断をしましょうよ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 13:18:46.02 ID:bSCCOgry0

>>519
薦める？その発想はなかったな。営業マンなの？そういや他メーカーのスレでホンダ車薦めるやつ多いよね。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 14:47:12.51 ID:f3v7o/qt0

>>520
>販売台数=車体の性能やコスパという訳では無い
　そりゃそうだよね
　販売台数＝消費者からの支持だから
　多くの消費者から支持を得て購入してもらえるために各メーカーは必死の努力をしている訳だ
　その結果が販売台数として表れる
　玄人の君なら理解出来ると思うけど
　

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 14:55:32.49 ID:bSCCOgry0

ホンダの新方式ＨＶは中型車、大型車向けらしいね。
ということは来年のＦＭＣでもフィットＨＶはＩＭＡのまま。ただしベースのガソリン車の燃費がスカデミ並み以上になれば
楽々アクアの燃費を超えるかもしれない。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 15:54:55.80 ID:buEN9VSvi

>>522
販売台数=消費者の支持には同意だがどういった内容で支持を得て購入に至ったかも考慮する必要性があるだろう
どんなカタログでもそうだけど良く良く見ると疑問に思えるセールスポイントなどがある例えばタイヤのカタログなんかだとウエットの性能が何%UPとあるが比較対象が一つ下のグレードだったり2つ前の型だったりね
玄人ならそういった所もしっかり咀嚼して有効、無効か判断するでしょう
ハッキリ言ってカタログなんて如何にその製品を良く見せるかの塊、嘘、大袈裟、紛らわしいの塊
そして大概の消費者はそのカタログを元に判断してる
それが大きく出る販売台数で車の優劣を付けるのは玄人として納得できない
>>523
次期はガソリンでJC08リッター30目標
HVは現在IMA方式にするか2モーター積むか思案中だがどちらにしてもJC08で40以上を目標として開発が進んでるという噂

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 15:56:44.94 ID:buEN9VSvi

>>523
追記、どうやらインサイトで2モーター積む予定だったがインサイトがあまりに情けないからインサイト打ち切り
代わりにフィットHVを2モーターにするかもという話しらしい

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 15:57:26.26 ID:pUI65mgX0

>>522
＞　販売台数＝消費者からの支持だから

消費者って千差万別だよね
脚代わりで走りに感心無い人と、こだわる人じゃ基準がまるで違うからね
ファミリー層に選ばれにくいTHSはふつー人には避けられてるしね

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 16:26:41.30 ID:f3v7o/qt0

>>526
>消費者って千差万別だよね
>脚代わりで走りに感心無い人と、こだわる人じゃ基準がまるで違うからね
　当たり前だろ
　だから各メーカーは様々な消費者のニーズに応えられ支持され購入してもらえるように様々な努力をしてるんだろ
　それが販売台数となって表れる　
　アクア購入層とベルファイア購入層は違うのに決まってるだろ　当たり前過ぎて省いたけど

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 20:34:14.67 ID:dpHdbNEo0

現行プリオーナーに感想聞いたら、遅いし、燃費もがんばって24km/Lって言ってた
THSが特に優れたシステムとは思えないんで、軽い車はIMAでいいんじゃないの？
２モーターになったらwktkで乗り替えちゃうかもだけど、電池はどうなるんかな

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 20:57:03.14 ID:ZKSveuOH0

>>528
現行インサイトオーナーに聞いたら、遅いし、乗り心地も内装も安っぽいし、作り悪いし燃費も頑張って16Km/Lだと言ってた。
信号で隣にプリウスが停るととてつもなく悲しくなって辛いからローンが終わったらサッサと別の車に買い換えたいと嘆いてた。
ホンダ車みたいなゴミはもう二度と乗らないってさ。

2モーターか・・・トヨタの特許が切れるのが待ち遠しいね～w

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 20:59:39.55 ID:sNNsWoTeO

アクアがコンシュマーレポートでインサイト以下の評価ってのは笑えるなｗ
乗り心地やステアフィールはともかく、内装まであのインサイトより安っぽいって…ｗ
トヨタはどんだけ手抜いたんだよｗああ手抜きなしであのレベルかな？ｗ
一昨日乗ったけどバイパスでは五月蠅かったなｗ80キロだぜ？ｗ軽かよｗ

まあフィットハイブリがどんな点数かは知らんけどｗ五十歩百歩だろ？ｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 21:09:33.98 ID:buEN9VSvi

嘘を嘘と見抜けない云々

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 21:16:40.74 ID:ibE1Klb/0

>>519
お前のその見解ってソースあるの？
市場の原理を否定するだけの根拠を教えて欲しい

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 21:32:02.08 ID:2hi4AP1X0

>>532
普通わかるだろw

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 21:47:18.22 ID:ibE1Klb/0

ないのかw

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 21:52:29.96 ID:uaMDSeOFi

どうでもいいけどコンパクトカースレで散々地雷扱いされてるパッソですらあの数字刻めるんだからその傾向はあると思う

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 23:01:01.94 ID:dpHdbNEo0

>529
特許の関係でンダの２モーターはないの？　残念

プリの外装はきらいではないけど、いかんせん、あきた　もはや何も感じない
アクアはちょっと好みから外れるかな　特にリア
内装はまあ、好みでしょ　両者ともプアだとは思う　インサは異次元にプアだね

インサの燃費は、普通に20km/L越えるはず
渋滞や山の登りで無駄に踏んだらそんなもんかもね

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 23:31:52.32 ID:wDJycVwk0

>>532

市場の原理の意味、分かってなさそう。
単純に良質な製品がたくさん売れると思ってるのなら大間違い。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 23:40:50.22 ID:WPOErNbc0

販売実績＝車の良否ってのは短絡だが、無関係ってわけでもないわな。
ニーズに合致して居ない製品が長期間売れ続けることはない。
一般人と車ヲタ・評論家の評価ポイントは違うんだよ、どこの国でも。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 00:29:09.89 ID:5tJVg/6k0

ドイツで人気の日本車。ちょっとびっくりだな。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6622873/

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 01:10:31.38 ID:hc9SA4Yj0

>>539
トヨタ、三菱の車は、独車寄りな気がするし妥当じゃない？
ホンダの車は、アメ車寄りな気がする

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 02:31:55.92 ID:d+c9YZFa0

ここ10年以上、コンパクトカーは、
「小さいけど広い」
「小さいけど積める」
「小さいから乗りやすい」
を追及してきた。
その筆頭がフィットで、地位を不動のものにしている。

アクアはこれを全否定して登場した。
「小さいうえに天井も低い」
「小さいことは関係なしにラゲッジなんかどうでもいい」
「小さいくせに大きく曲がる」
それでも圧倒的に売れている。
売れてる理由はただひとつ。「最も燃費が良いHVであること」

非常に分かりやすい。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 02:41:14.69 ID:d+c9YZFa0

現アクアのオーナーさんに聞きたい。

もう少し天井が高くて乗り降りがしやすく、頭上の解放感もあって広く感じる。
後部座席を倒すと、フラットで大きなラゲッジが作れる。
アイポイントがもう少し高くて、窓も大きくて（運転するうえで）視界がよく、取り回しがいい。
しかし、今より3km/lほど燃費が落ちるアクア

現行のアクアと仮想ですが上のようなアクア、どっちが良いですか？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 03:00:35.43 ID:w+NdP2m50

そりゃ人間とは欲張りなものだから利便性がもっと向上したアクアがあれば
便利なアクアのほうがなおよいね。
が、フィットHVのようなIMAの偽HVなら要らないねｗｗ
エアコンつければアイドリングストップもまともにできない
モーター走行もできないし坂道発進でズルズル下がる

ま、トヨタの戦略としてまずはアクアでHV車に興味をもつひとの心つかみ
次に乗り換えるときは更によくなったTHS車を購入したいと思う人が増えるだろう。
使い勝手が少々不便でもやはり、HVならモーター走行とアイドリングストップを
巧みに使い分けて走れる本物のTHS車を選ぶねー。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 03:16:11.93 ID:jDx3+j590

>>543
病人発見w
HVかどうかなんてどうだっていいでしょ？
それにTHSを推すなら、THSのこともう少し知ってからにしたらどうだい？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 03:19:37.94 ID:w+NdP2m50

てか、IMAって恥ずかしいじゃん？ｗｗ
せっかく車を買うのに同じHVでコンパクトカークラスで選ぶなら
一番良いのがほしいでしょ。格下のIMAとかいう14PS程度しか
モーターパワーもなくてまともにモーター走行もできないHVを
欲しがるわけがないでしょ？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 05:10:46.48 ID:8lPWLvKQi

>>545
THSの全否定かww
14PSでプリウスを超える走りの広々フィットHV
高額で燃費帳消しのアクアはモーターメインだから欠点も一杯ww
おもしろネタとしては優秀かもね

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 07:57:16.86 ID:QAhW2ZYAO

>>542
主に仕事で使っているが、その仮想よりは今のアクアの方が良い。
せいぜい2人しか乗らないし荷物もあまり載せないしな。
てか、もっと小さい、iQくらいのボディで街乗り燃費が2km/L良いならそっちを買う。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 08:08:25.80 ID:xpCmoHu0P

IMAは夏は蒸し風呂、冬は寒々らしいからね

夏の蒸し風呂は雑誌にデカデカ書かれちゃって否定の仕様もないから
今度はTHSが寒いなどと大嘘撒き散らして話をそらそうとするｗｗｗ　哀れなもんだねｗ

IMA　→　周知の事実、夏は蒸し風呂（爆）、冬は寒々（爆）のインチキハイブリッドｗ
THS　→　それに比べて、最適制御で夏は涼しく、冬は暖かい世界の最先進ハイブリッド

IMAは効率の悪さ･燃費悪化をごまかすため
夏でも冬でもすぐアイドリングストップする、だから夏は蒸し風呂、冬は寒いｗｗｗ
それを避けるにはE-CON切るしかないが、そうすると燃費が何と！！ガソリン車以下に悪化ｗ

THSは人間の要求（温度の設定値）最優先でバッテリー使用・エンジン使用を一切ケチらず
最適制御してくれるから夏は涼しく冬は暖かい！
　　→冬寒い時期、車始動直後のヒーター温度が十分上昇するまでは、
　　　信号待ち停止でもアイストしないで温度上昇最優先の自動制御
THSの場合、驚くことにそれでも燃費性能は同サイズのガソリン車の約倍をキープ！
だから北海道でも九州でもベストセラー、大雪がデフォの北米でも！

俺はプリウスS乗りだが、どこかのインチキHVと違って夏は涼しく、冬は暖かい、
それなのに燃費は「常にどんな時期でも」どこかのインチキHV(笑）からも圧勝！！

IMA ←　ほとんどゴミ(笑）

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 08:15:47.23 ID:pkg8h06Xi

妄想が多すぎるんだわこのスレ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 08:16:51.50 ID:pNipByVm0

>>548
IMAと同じエアコン制御って、新型カローラが取り入れたからね
これでエアコン効かなかったらトヨタ潰れるねwww

THSのエアコンは電気大量消費のインチキHVだからwww

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 08:28:26.45 ID:gOPInx51i

THSは訴えられる前に撤退するしかないww

頑張るプリウスオーナーwww

やはりちょい乗り通勤はどう頑張っても燃費は１２㎞・㍑代ですね。
　試しに暖気運転をしてから出勤となると７～８㎞・㍑、前のマツダファミリアＳワゴン（１８００CC）と同じ。
　車内が寒いので、チョイノリ通勤は１０㎞・㍑を燃費の目標として頑張るぞ～～。

http://s.webry.info/sp/tatunet.at.webry.info/201001/article_4.html

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 11:10:03.04 ID:pwgZJLsy0

>>548
間違いばかり書いて恥ずかしいヤツだな。
しかも毎回同じコピペ。作文すらできないwww。M以下という称号を与えるね。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 11:49:09.24 ID:xDF/7Ax60

>>542
そんな車からアクアに乗り換えたんですが、アクアでじゅうぶんですね。
バイクは積めないけど、自転車ならギリギリ載りましたし。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 12:04:24.26 ID:bjMkTuvp0

>>553
我慢してアクア乗るより余裕のある方がいいよね
そもそもアクアは品質面で選べないし

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 12:05:18.26 ID:KFXvxUXV0

なんだ、フィットHVはもう終了か。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 12:06:07.15 ID:KxZFeCRb0

>>550
新型カローラのアイストはMOPだよ
アイスト中は勿論エアコンは効かない
だからアイストをMOPで付ける人は稀らしいよ
フィットHVは標準だから可哀そう

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 12:23:31.40 ID:Xok8Wb8N0

>>556
だから時代について行けないトヨタはファミリーから総スカン

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 12:27:56.44 ID:KFXvxUXV0

エアコンが効かないIMA（笑）はファミリーから総スカンｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 12:31:27.52 ID:w+NdP2m50

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 12:33:25.68 ID:KxZFeCRb0

>>557
　自販連発表の新車乗用車販売ベスト３０はトヨタ車が半数を占めているのだが…

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 12:42:05.34 ID:KFXvxUXV0

トヨタはファミリーから総スカン
トヨタ０台ｗｗｗ

現実逃避するクーペ君はへタレだね(´・_・`)

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 12:55:44.14 ID:KxZFeCRb0

>>557
トヨタはファミリー層に大人気じゃない
ベスト３０ランクイン
アルファード　ヴェルファイア　ボクシー　ノア　シエンタ　アイシス　エスティマ
ベスト３０に７台もランクインだぞ
ホンダは何台だ？　日産は？　マツダは？　スバルは？　三菱は？
トヨタはファミリー層から大人気だろ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 13:17:36.45 ID:lnd9B3bq0

トヨタの車はまず名前が嫌い

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 13:18:32.43 ID:pkg8h06Xi

DEX、ブーンが売れない所見るとトヨタは特殊な売れ方してるのは安易に想像できるだろ
登録数ランキングで車の良し悪しは判断できないと何回言えば

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 13:26:08.70 ID:KFXvxUXV0

>>564
消費者にとっちゃブランドイメージも選考基準の一つだろ。
商品価値やそう言うのを全部含めてランキングに現れるんだしな。
勿論、トヨタだけでなく他のメーカーも同条件だぞ？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 13:39:34.82 ID:kphCEH4x0

トヨタは一台二役みたいな車は作らない。
トヨタは本当に良い車は作らない。
トヨタは無難な車しか作らない。

理由は知ってるよね。

でも海外ではそうはいかないので、80点の車作り脱却を掲げた。

車種が多いことを誇る輩は、知能がM以下と言わざるを得ない。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 13:42:09.86 ID:pkg8h06Xi

>>565
ブランドイメージで売れてるならば車両本来の性能とは無関係の所で売れてる何よりの証拠だろう
だから俺はそれを指摘している
売れてる=良い、売れてない=悪いにはならない
ブランドイメージも絡む販売台数は車の良し悪しを判断するにあたっての材料としては適していない
それでも売れてるから良い車と言い張るならばDEXとbB、ブーンとパッソ、ラクティスとトレジアの車両の性能に差がある事を証明してくれ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 13:58:59.21 ID:KFXvxUXV0

>>567
＞ブランドイメージで売れてるならば車両本来の性能とは無関係の所で売れてる何よりの証拠だろう
＞それでも売れてるから良い車と言い張るならばDEXとbB、ブーンとパッソ、ラクティスとトレジアの車両の性能に差がある事を証明してくれ

ブランドイメージと性能云々を同じカテゴリーで語るバカ？
全く同じ車種でOEMによる販売数の違いはブランドネームが大きな要因。
ライバルメーカーの車種間で販売数の違いが出てくるのは性能もあるだろうしブランドイメージもある。

全く・・・ｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 14:22:16.22 ID:9PTKKxAm0

「プリウスは年配の方に支持されていて、若い方や女性にはそもそも買いたい車として見られていません」
(トヨタ自動車製品企画本部ZF主幹の田中誠氏)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1201/17/news086.html

普通の人は欲しがらないとトヨタも認めたwww

つまり、こういう事だね
暖房も効かない、走りも壊滅、コストダウンに失敗して燃費も帳消しにされた失敗作プリウスはファミリーから総スカン(>_<)
HVのファミリー層はキレイにホンダに持ってかれたwww

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 14:28:08.73 ID:KFXvxUXV0

今年のプリウス販売台数平均月約33000台。
仮に発売当初の>>240の計算で行くと
20代が5％で1650台。
30代が12％で3960台。

なんだ、20代限定でもインサイトの月に売れる販売数より多いじゃないか。

20代プリウスの購入層＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インサイト購入層全て（笑）

クーペ君赤っ恥晒して大号泣だｗｗｗ

しくじったね(´･_･`)

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 14:30:05.61 ID:KFXvxUXV0

>>240←×
>>569←〇

なんだ、全然売れないインサイトは開発中になるから問題外か

ホンダしくじったね(´･_･`)

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 14:52:38.15 ID:pkg8h06Xi

>>568
だから販売台数=性能ではないと言っているのだろうが
販売台数出されてもブランド買いしてる人がいるからふーんとしか言えない
真っ向に価格、装備、走行性能、ユーティリティなどを比較して優劣をつけるなら話しはわかるがトヨタ側はそれを避けているのではないか？
売れてるから良いですとか車好きとしての判断としてどうかと思うわ
より専門的にみてどちらがどの点においてどのように優れていてどのように劣るかをハッキリさせた上で優劣をつけるのが普通じゃないか？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 14:53:32.07 ID:xpCmoHu0P

インサイト買う奴は、頭のおかしいドマイナーな池沼だけｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 14:55:04.02 ID:KFXvxUXV0

>>572
＞売れてるから良いですとか車好きとしての判断としてどうかと思うわ

そうですか・・・ｗ

ttp://www.honda.co.jp/movie/201108/fit/
「たとえばケーキだと、一番売れているケーキがやっぱり一番美味しいはず
・・・・・（フィット）これまた美味しそう」

575 ：M：2012/06/05(火) 14:55:57.04 ID:TZ/PU/yb0

>>539
何を根拠に・・w　
創成期からホンダはインチネジだったりミニのコンセプトを取り入れたり
ローバーとの提携があったりと応酬色が強い
逆にトヨタは朝鮮戦争からの米軍との繋がりや、そもそものパクリ元が
米国製なのだから　全く逆。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 15:01:21.34 ID:2VOndhNl0

>>570
インサイをファミリーカーだと思ってんのか？
スポーツクーペコンセプトのインサイトはファミリーカーとして作られてないよ
ファミリー用にはフィットやフリードがある

ファミリーカーなのにファミリーに相手にされないTHSは失敗作といえる

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 15:01:35.81 ID:KxZFeCRb0

>>567
>売れてる=良い、売れてない=悪いにはならない
　そんなの当たり前だろ
　売れてる＝消費者から支持されてる
　より多くの消費者から支持され購入してもらえるように各メーカーは必死の努力をしてる
　その結果が販売台数に表れる
　車は消費者にとって決して安い買い物ではないからよく調べて購入する

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 15:01:37.75 ID:pkg8h06Xi

>>574
んなもんどうでも良いから
はっきり言って俺はその宣伝文句には同意しないだけ
順当に車両を比べてVSしようぜ
売り上げだけで語るのは素人のやる事だからさ

579 ：M：2012/06/05(火) 15:06:18.60 ID:TZ/PU/yb0

>>573
オマエ等が言ってる事を逆手に取られてるんだよ馬鹿
累計販売ではプリウスより上　だからフィットがおいしいんでしょ？
と問われているのが解らんのか？

頭の悪いヨタグソどもには、ちと難しすぎるようだ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 15:09:10.53 ID:pkg8h06Xi

>>577
その為に各社カタログを嘘、大袈裟、紛らわしいにしてるんだろ？
○○だから燃費が良い!!ってのも良く良く考えれば疑問が残る物ばかり
もちろんトヨタに限らずホンダもな

581 ：M：2012/06/05(火) 15:13:37.04 ID:TZ/PU/yb0

>>577
車両比較対決なら、既に決着ついてるよ
アクアグソの唯一自慢の燃費は、ことごとく無意味なモノだとなった
残るのは何も無い　

プリウスもアクアも価格が高い分の付加価値等何も無いんだよ
いや、同一価格でもダメだね。アクセル、ブレーキ、ステア
フレームと安全に関する基幹部分に欠陥が有り　対応も不透明な車等
対価はゼロどころかマイナスだ。金を貰って命削って乗る様な代物

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 15:17:52.87 ID:SlLjFulD0

貧乏って嫌だねw

583 ：M：2012/06/05(火) 15:18:37.49 ID:TZ/PU/yb0

>>579
ほら、またお漏らし君　登場　
欠陥が露呈すればGMもだフォードもだ　と言い出し
燃費詐欺だと言われればホンダもだと言う
欠陥も燃費詐欺もよりトヨタが酷いという現実は散々書かれ続けてるぞ
あらゆる醜態の集結組織がトヨタだろ　
ガクぶるステア、暴走ペダル、電子制御欠陥、運動性能等等
どれもこれも　他に類を見ない程低レベルじゃないかw

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 15:20:52.19 ID:KxZFeCRb0

>>580
カタログのモード燃費は国土交通省審査値なんだよ
モード燃費は特に１５モードに問題があるけど、各メーカーより国交省の審査自体に問題がある
（俺は０８モードの燃費は満タン法で出るけどね）
消費者もモード燃費と実燃費に差があること程度は知ってて車選びをするだろ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 15:26:07.38 ID:KFXvxUXV0

>>578
ごめんね（笑）

【ホンダ副社長、値段と性能「プリウスがインサイトより上」】

ホンダの近藤広一副社長は20日の記者会見で、自社のハイブリッド車（ＨＶ）
「インサイト」が販売台数でトヨタ自動車のＨＶ「プリウス」に大きく
水をあけられたことについて「値段と性能は、残念ながらプリウスの方が
インサイトよりも上。その結果だろうと思う」と述べた。

586 ：M：2012/06/05(火) 15:33:18.44 ID:TZ/PU/yb0

>>584
そら、オレ見たく　プリウスなんて買ってる奴は馬鹿だから
なんて言えないわな。燃費でも負けない様にがんばりますって事だ
だからしっかり「値段」も高い　「燃費性能」も高い
って言ってるじゃない。

さすが読解力が無いヨタグソw

587 ：M：2012/06/05(火) 15:36:38.57 ID:TZ/PU/yb0

>>584
で、こんな事言ってるのは？w　
http://yamashi3.livedoor.biz/archives/51365220.html
「トヨタは消滅の寸前、救世主にすがっている」…豊田章男社長

救世主にすがっている　って誰にすがってるんだろう？
国交省？経産省？厚労省？国民？w　全部だろ　
すがりすぎだろトヨタ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 15:41:39.07 ID:KxZFeCRb0

>>586
M君は「メーカー保証期間＝寿命説」を証明してから書き込め
６０歳代以上は６０歳以上のことだからな
日本語の勉強もしっかりな

589 ：M：2012/06/05(火) 15:58:40.98 ID:TZ/PU/yb0

>>587
だってほら・・
http://ameblo.jp/sansuke-saga/entry-10699109483.html
http://mebfeed.meblog.biz/article/3492813.html

我慢しなきゃならんのなら、そら寿命だろ？w
五年間は我慢が必要って事じゃないのか？

で、豊田トップどころか経団連の会長の奥田様も御言葉を表明されてますよ
『クラウンなんか5年で買い換えるんだから5年保ちゃいいんだ』

ほらね。五年持てばいいんだよ　五年したら寿命でいいんだよ。
こうおっしゃっていますよ。何か文句有るの？w

590 ：M：2012/06/05(火) 16:01:33.40 ID:TZ/PU/yb0

自社フラッグシップのクラウンでさえ五年でお陀仏で良い
ってんだから安売りプリウスやアクアなんぞ　
最初から寿命で当たり前だと思って買えよ　って奥田様が言ってるぞ
半額だから二年半か？w　二年半の寿命かな？そんなに持つか～

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 16:20:45.63 ID:pkg8h06Xi

>>584
どうでも良いけどなぜ燃費に真っ先に触れるのか
俺が前にアクアのカタログ眺めた時に気になったのはラゲッジスペースの測り方とかその辺も気になった
ラゲッジの1番下で奥行き測ってたけど後部座席の角度見ても実際はあれよりかなり収納力落ちるよね
燃費はカタログ燃費は達成不可能に近いのは知ってるけどその中でもどれだけモード燃費合わせしてるかによるだろ
でもそれすら知らない人にとっては騙される要素の一つだよね

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 16:23:09.13 ID:pkg8h06Xi

>>585
ごめんね(笑)
ここはプリウスVSインサイトのスレじゃないんだ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 16:26:37.79 ID:KFXvxUXV0

>>592
あ、そう、生産中止になるインサイトは論外だったね
ごめんね（笑）

594 ：M：2012/06/05(火) 16:28:06.53 ID:TZ/PU/yb0

あ～そうそう、すっかりエコドライブ講釈が無くなったが、
エコドライブするならMTのRSハイブリッドをどうぞ

フィットハイブリッドRSは、カタログ燃費ではトヨタの『アクア』などといったライバル車種に及びません。
しかし、MT車の特性を活かし、適切なギアチェンジを行うことでカタログ燃費以上の数値が期待できます。
アクアの実燃費は20～25km/リットル程度と聞きますが、運転の仕方によってはそれを超えることも十分可能だと思います。

十分可能十分可能十分可能でも恥ずかしいからやら無い方が良いなw

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 16:28:23.03 ID:xpCmoHu0P

あれ、自動車の本場ドイツでは、ホンダは論外のようだねｗｗｗ

＜ドイツで調査した自動車メーカーTOP10、BMWやVWより高評価の日本メーカー3社とは？＞
http://news.livedoor.com/article/detail/6622873/

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 16:30:51.32 ID:pkg8h06Xi

>>593
そう、インサイトはHVの価格下げる噛ませ犬として多少頑張ったがそれ以上の価値は無いwww
そこら辺は素直に認めます

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 16:32:08.97 ID:DKpfWB8g0

>>583
Mのやつ
自分をお漏らし君と認めたようだ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 16:32:27.60 ID:pkg8h06Xi

>>595
相当サービスやアフター頑張ったんだね…

599 ：M：2012/06/05(火) 16:36:41.02 ID:TZ/PU/yb0

>>583
は～何言ってんだ？モード燃費の事なんて書いてないぞ
で、国交省？トヨタに天下り　天上がりして癒着してるじゃないか
アンタはアホですね。

>>596
F1開催でお漏らし　燃料もお漏らし　それはトヨタですw

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 16:42:07.00 ID:5WwNk0/E0

>>585
もうプリウスではインサイトに歯が立たないようでwwwww

ポンコツプリウスはインチキHVだから当たり前！w
自称2.4Lの赤っ恥なんちゃってストロング(笑)HVプリウスってこんなクルマ

ベスモのサーキットインプレッションでは、一周と持たずにバッテリーが尽きて、モーターは使えず
ただの重たい非力なガソリン車に成り下がり、インサイトにも付いてゆけず超鈍足車でした。
高速性能は先代から変わってないというような評価でした。

なんだ、副社長の話と全然違うじゃないかww
(´･_･`)

601 ：M：2012/06/05(火) 16:43:38.48 ID:TZ/PU/yb0

http://ja.wikipedia.org/wiki/富士スピードウェイ

河村隆一による国歌斉唱中、トヨタチームが車両のエンジンを二台とも始動させ、爆音を響かせて国歌斉唱の邪魔をした

止む無く衆目監視の中、野外で排泄をする者が大勢現れるという事態となり（これによって精神的な苦痛を与えられた
という声も多く寄せられている）、雨という天候もあって歩行者の足元に汚物が流れ出すなど、周辺は極めて不衛生な状態となった。
更に救護施設等は、たくさんの人間が外に溢れていたにもかかわらず、定時で閉め切られた。

応援フラッグや横断幕の掲示が禁止されたが、その告知は徹底されていなかった。
にもかかわらず、トヨタのものだけは堂々と掲げられていた
これら諸問題については、「被害者の会」が設立されたほか[24]、翌2008年5月には一部の観客が富士スピードウェイを
提訴することを決定富士スピードウェイは、「想定を超える悪天候に見舞われた特殊事情である」
として、請求の棄却を求めた[27]。だが、「百年に一度の大雨」というのならともかく、現実にはこの時期の
富士スピードウェイで通常見られる程度の雨量でしかない。

ビチクソ、お漏らし、嘔吐の汚物裁判　想定外の自然災害によるものですか・・・
あれっコレって何処かで聞いた様な話だな？　たしか安全院とか東電とかが言ってたよね。
原発とトヨタって本当にソックリだよな

602 ：M：2012/06/05(火) 16:49:57.75 ID:TZ/PU/yb0

>>599
おそらく、ホンダの副社長はアキヲの涙を見て可哀想だと思ったんだろう
それか、脳裏に奥田の顔が浮かんで恐くなったか．．．w
うかうか、スッポヌケブレーキのプリウスと比較しないでくれ
なんて言えないだろ　察してやれ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 16:50:05.19 ID:OpnnbUAN0

>>600
もう開発中止のインサイトは用ないんだってｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 16:51:09.93 ID:OpnnbUAN0

と言うか、Mって何をアンカーミスまでしてファビョってるんだろ？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 18:07:03.71 ID:673MIO0x0

こんな時間に連投してるんだ…察してやれ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 18:55:56.17 ID:IuI+AbuZi

Ｍは一言「間違いでした。」
といえばいいんだがw
保証期間=寿命があほすぎる。
テレビの寿命は一年かっていうの。
この書き込み返事するかな～

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 19:08:10.54 ID:0tjZvw/NI

>>569
普通ファミリーで乗るＨＶ車ってアルファードHVクラスだろ？
まさかフィットHVをファミリーと言ってるの？コンパクトだよね？
アクアもコンパクトです。君のファミリーはかわいそうだね。いつも狭い思いをさせられて(ｰｰ;)

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 20:23:09.05 ID:oCZPfOVF0

はぁ？ミニ、ローバー、インチネジで欧州色が強い？
なに言ってんだ？やっぱMって馬鹿だわw
それを言うなら「英国色」だろが

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 20:58:50.44 ID:aer2J86ni

>>606
そういう書込みの後にはエムは来ないよ。
エム擁護が発生して、暫くしないと来ない。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:33:40.84 ID:NRdVt/Os0

ミラージュの燃費27.2だと
フィット超えてきたな
実燃費ではアクアも超えるか？
ミライースにつぐかもな

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:25:56.66 ID:5tJVg/6k0

>>583
バカがきたな～ｗ
お前の現実ってのもアレだな～偏ってるな～ｗ
まあ恨みがあるなら、こんなとこでつぶやいてないでトヨタに言えば？ｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:30:09.82 ID:5tJVg/6k0

>>589
今度は我慢→寿命かｗ
で、なんで5年も我慢するんだ？ｗすぐに手放せばいいじゃんｗ
トヨタの我慢者の寿命は0秒だって言っちゃえよｗ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:31:45.07 ID:5tJVg/6k0

>>599
へーｗ
国交省から自動車メーカーへの天下りは珍しいぞｗ
でもトヨタには天下りしてるんだよなｗ誰と誰よｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 07:09:16.10 ID:sZNNAp2W0

>>609
本当に来ないですね。
他のホンダ派も来ないということは・・・

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 08:55:20.81 ID:2vxJpH6c0

今更でスマンが、MのE-mail 欄　「mm」って
http://response.jp/article/2007/10/19/100706.html
ホンダのmm思想の事？

どこまでホンダ真理教なんだよ・・・

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 10:10:32.25 ID:BW4+eNhj0

いつも一緒に痛かった
このスレで笑ってたかった
話題はまた変わるのに
寿命ネタ立ち止まったまま

あなたのいない時間帯
少しは慣れたつもりでいたのに
どうしてこんなに挑発しちゃうの？
もうすぐ来ると思いながら
あたなを釣れるネタを考えてる

You are only in my fantasy
今でも覚えているあなたの言葉
バッテリーの寿命は保証期間と同じ5年だけとSo once again

Leavin' for the place without your love
Mをフルボッコにできるけど
もうすぐ消えるアクアの人気も
はしゃいだトヨタ心理教信者はヨタグソ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 11:00:51.22 ID:j4JwRKnV0

>>616
M、乙ｗ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 11:11:42.15 ID:thgOi/Dj0

５月の新車販売台数が出たね。
アクアはプリウスを抜く勢い。
アクアとフィットの差が広がった。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 12:04:21.71 ID:ylLxy91bO

何だ、フィットマイチェンで買い控えかww
フィットの出来の良さが、ますますＣＰ最悪アクアを引き離したということだね

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 12:19:54.91 ID:j4JwRKnV0

もうクーペ君の叫びが空しいね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 12:37:37.40 ID:ylLxy91bO

低効率でウリが無い高額ＴＨＳで一番実用性が低いからこうなったんだね

満足度ランキング
アクア新型なのに異例の８１位
同価格の広々フィットシャトル１５位

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 12:41:16.82 ID:j4JwRKnV0

なんだ、満足度ランキング堂々の２位はTHSか。

クーペ君、大撃沈で困ったねｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 12:55:29.35 ID:thgOi/Dj0

>>619
コスパ君には軽がお勧め
軽のスレへどうぞ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 15:01:26.82 ID:DSy+NkWB0

やれやれ、エアコンもまともに効かないしCVTも糞で
モーター走行も殆どできないなんちゃってHV車のIMAは5月も惨敗確定かｗｗｗ

5月新車登録
プリウストヨタ 20,789
アクア〃 20,091
フィットホンダ 14,534（全種含め）
フリード〃 8,142
ヴィッツトヨタ 7,789

格下の恥かしいIMA人気なさすぎ。ワロタｗｗｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 15:29:05.94 ID:t7UGGvUVP

デミオはCMが下手すぎるよな

あの、芋みたいな顔した短足ガニ股のアンチャンはどう見てもミスキャストだろｗｗ
つーか、サカ豚なんて日本でも貧民中高年に偏ったドマイナー層なんだからさｗ
タダ券ばら撒いても、動員は何と！プラネタリウム以下（笑）だったらしいしｗ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 15:57:42.14 ID:38GrvPiR0

>>624
アクアはただの受注残

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 16:12:49.18 ID:TgCLNo8R0

受注残だろうが登録に変わりないだろ。

628 ：M：2012/06/06(水) 16:49:30.51 ID:OxJHTsw90

>>611
トヨタの我慢者の寿命は0秒だ！

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 18:37:08.68 ID:Mg7ItObp0

マツダのEVは発電用にロータリーエンジンを積むそうだが
ホンダのEVはエアコン用にエンジン積んだらIMA派が喜びそうだな

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 18:50:14.17 ID:EuQgvceA0

>>629

フィット(というか一般のアイドリングストップ車全般)のエアコンの話は、よく分かってないバカがネタにしてるだけだから、そんな気遣いはいらないと思うよ。

普通の使い方してれば暑くて困るようなことはない。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 18:52:43.64 ID:t+ffg6wo0

>>624

いやいやホンダすげえ。１０位までにＮボックス、フィットとフリードがランクイン。
前年比でいっても５０％以上の伸び。あ、去年はあれか
保証期間＝寿命のホンダ車を買う日本人がこんなにいる。糞、よかったな

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 18:59:37.78 ID:ylLxy91bO

>>624
アクアとプリウスだけの陳腐なバリエーション展開でトヨタ大号泣＞＜

ホンダにファミリー層をキレイさっぱり取られてアキオちゃんの首の皮がとても心配www
やる気の無いトヨタはホンダに勝つのは無理だから早くＨＶから撤退しないとね！！

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 19:26:20.65 ID:52HJAFXF0

ブランド別新車販売台数概況（2012年5月）
http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/gaikyo/201205.php

5月単月乗用車全体前年比　164.0%
前年比を上回ったメーカー名
トヨタ　229.2%
ダイハツ　210.3%
レクサス　177.6%

1～5月累計乗用車全体前年比　160.1%
前年比を上回ったメーカー名
トヨタ　186.7%

Ｍのネガキャンにもかかわらずトヨタグループの一人勝ち

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 19:30:55.30 ID:qhZ29zWO0

トヨタグループだけがシェアを伸ばし、それ以外はシェアを失っているということだね。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 20:16:07.48 ID:m4oT7TiXO

>>628
ありゃーｗタイプミスしちまったよｗ
我慢者じゃなくて我慢車だｗわりーわりーｗ
でもあれだよなｗトヨタの我慢車も寿命はやっぱ0秒だよなｗ

636 ：M：2012/06/06(水) 20:30:06.64 ID:OxJHTsw90

>>635
いやいや、ミスじゃない　
我慢が必要な車に乗るやつは我慢者であってるじゃないのw
ついでに我慢社でもあるから　3Gって事になるな

なんだか、トヨタがカッコ良くおもえてくるな
トヨタは3Gです。なんてCMすればいいのに

637 ：M：2012/06/06(水) 20:42:23.56 ID:OxJHTsw90

ところで、オレ様がTHSなんてのは先進的でもなんでも無いと
こき下ろして来てるのだが、東芝の後藤氏が興味深い事を言っておられる。

もんじゅについて
「通常なら三日で対策出来る事を、もんじゅでは半年かかる。
トラブルの原因を探ることさえ困難な　このようなのを技術と呼べるのか？」
と言っておられる。

例のスッポヌケブレーキやら電子制御欠陥やら、数々の欠陥原因は
相変わらず曖昧のままに処理し　対策出来たのやら出来てないのやら
THSと原発は正にソックリなのだ。

見せかけの燃費は良いと言うのも、見せかけの効率が良いと言う
原発と同じ考え　　世界を汚染し続けている点でも同じ
THSなんてのは技術と呼べないのだよ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 21:03:06.86 ID:IGWwgmxS0

>>637
いつも一緒に痛かった
このスレで笑ってたかった
話題はまた変わるのに
寿命ネタ立ち止まったまま

あなたのいない時間帯
少しは慣れたつもりでいたのに
どうしてこんなに挑発しちゃうの？
もうすぐ来ると思いながら
あたなを釣れるネタを考えてる

You are only in my fantasy
今でも覚えているあなたの言葉
バッテリーの寿命は保証期間と同じ5年だけとSo once again

Leavin' for the place without your love
Mをフルボッコにできるけど
もうすぐ消えるアクアの人気も
はしゃいだトヨタ心理教信者はヨタグソ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 22:34:30.16 ID:8typBTfR0

>>632
トヨタのプリウス＋アクアへの依存度（40%）よりも
ホンダのフィットへの依存度（46%）の方が高いんだってw

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 22:46:46.49 ID:NTkzjs9v0

>>633
日野...

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 01:30:21.96 ID:5vlju7fa0

>>640
乗用車

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 07:12:27.28 ID:xdO3Rag8i

>>633
クズがこの閉鎖された所でネガキャンした所で何があるわけでもない

マジ早く隔離病棟に入らないかな？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 10:26:38.59 ID:oRzAw2T7i

Ｍは一言「間違いでした。」
といえばいいんだがw
保証期間=寿命があほすぎる。
テレビの寿命は一年かっていうの。
この書き込み返事するかな～

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 11:53:53.14 ID:RueJ6qr/0

>>639
依存度wwww

イミフ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 13:11:44.39 ID:JmYLOYV90

>>637
M君は的外れな書き込みをする前にすることがあるだろ？

メーカー保証期間＝寿命説の証明だよ　しっかりな

646 ：M：2012/06/07(木) 13:41:42.98 ID:GW8MODs90

>>643

何度も書くが、テレビの寿命は一年だ
条件範囲を限定しなければ、寿命なんぞ永遠になるわボケ
23km/l～24km/l ガソリン価格xx円と言う発売時直近のみの定量データを元に
経済性をといておるのだから　それが絶対条件になる
当然テレビに例えると、バックライトや色等他の劣化が発売直近のままで無いとダメ

つまり、一年経たなくても寿命となる。
ただ保証があるので経済的リスクが回避できると言うだけ。
ヨタグソの指定条件は未来の数値なのだから、五年と設定するのがまともな考え

アホには難し過ぎるか？w

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 14:05:19.20 ID:JmYLOYV90

>>646
>何度も書くが、テレビの寿命は一年だ
　テレビの寿命が１年って何度も書いてるんだ
　「私は馬鹿です」って何度も書いてるのと同じだ
　
　M君には難し過ぎるか？ｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 14:36:03.33 ID:GEz0pvtE0

保証がつくしプランに加入すると車の寿命が延びるってことか
びっくりだわ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 14:42:45.14 ID:JmYLOYV90

>>646
M君に簡単な質問

人間の寿命は何年でしょうか？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 15:27:14.55 ID:7j6Y8wbq0

>>648
神プランさすがトヨタ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 15:40:27.31 ID:JxnEG7kb0

>>649
仕様書出せよ。話はそれからだ。
じゃない？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 15:49:35.40 ID:9bS6TvszP

この前プリウスSの最初の車検したらなんか調子が良くなって
HSIメータ赤表示の時のエンジン音が静かになったし
燃費も若干良くなったみたい
いつもパワーモードで結構飛ばしてるんだが、日常レジャー使用で遠出はしてない状態で、
前回給油してから約300キロ走ったところで、平均速度25km/hで燃費メータ表示は
24.5km/L～24.8km/Lの間をウロウロしてる

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 15:51:44.71 ID:p7YUaqpH0

日本がM君ばかりなら良い商売ができるよな

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 16:05:07.94 ID:JmYLOYV90

>>646
>ヨタグソの指定条件は未来の数値なのだから、五年と設定するのがまともな考え
　M君はM君がまともな考えをしているという異常な考えをしているな
　
　M君に簡単な質問
　５０歳代未満とは何歳のことでしょうか？

655 ：M：2012/06/07(木) 16:13:53.58 ID:GW8MODs90

アホはアクアの寿命の話しにテレビと比較するから面白いの～
旋盤やフライス盤など工作機械との比較がよかろうな
納品されたての精度の数値としてあげて来てるんだから
それから外れたら寿命だわな　
まあ、トヨタなんてのはバイトがいくらすり減って加工精度が落ちても
それは寿命じゃないって真理教の人の支えが有るから　簡単にコストダウン
できて羨ましいねw

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 16:17:22.62 ID:R5jKRxkJ0

このバカなアホンダ真理教のMって本当にマゾなんだろうな。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 16:23:15.13 ID:3+0a0CFK0

>>643
それたまにみるけどすごく馬鹿な例えにしか感じないよ
家電で比較するなら例えば空気清浄機のフィルターとかじゃないか？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 16:27:35.85 ID:AZTtK7/LP

あぁぁぁ
またホンダの印象が悪くなる…
マジでやめて…

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 16:36:05.11 ID:LeKxpgg10

バカMは耐久消費財の寿命の話から消耗品の寿命の話にすり替えてるしｗ・・・いや、混同してるのか？
ホント、バカだよなぁ

Mの頭の中では
耐久消費財（車）＝消耗品（バイト）らしいｗ

もうアホもここまでくると救いようが無いな

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 16:44:51.05 ID:JmYLOYV90

>>655
簡単な質問だから答えろ　M君

人間の寿命は何年でしょうか？
５０歳代未満とは何歳のことでしょうか？
１＋２×３＋４はいくつでしょうか？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 17:26:34.00 ID:LeKxpgg10

あぁ、もう一つIDで耐久消費財と（耐久消費財に使われている）パーツの区別がつかないバカがいたかｗ

>>657
そのフィルターは耐久消費財ですか？車もテレビも耐久消費財だけど空気清浄機のフィルターは耐久消費財じゃありませんよ
Mのレスの10分後に書き込んだMと同レベルのおバカさんｗ

バイトもフィルターもパーツですよ、車で言えばエアフィルターやタイヤみたいな消耗パーツですよ
解かりますか？おバカさん

662 ：M：2012/06/07(木) 17:29:19.53 ID:GW8MODs90

>>659

出たな馬鹿とアホのハイブリッドw
耐久諸費材（車）とするなら電池は消耗品　タイヤも消耗品

新品時の精度で計算しているのだから、そら消耗品買えないとね
新品に　アホなの？馬鹿なの？　

>>613
あーあ　また晒されちゃうよ　
http://blogs.yahoo.co.jp/rnryn709/30869932.html

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 17:41:47.20 ID:O2nezarjO

>>662
> 耐久諸費材

まあ、少し落ち着け

664 ：M：2012/06/07(木) 17:42:29.26 ID:GW8MODs90

トヨタ英雄伝説　新たなるお笑い

スバルがトヨタ傘下になって出て来たトヨタ86とスバルBRZ
基本一緒の車だ。で、なんとコノ車種エコタイヤを履いているのだ
なんて素敵なんだろう。どうやらスバルは必死の抵抗をしたようだが
それはトヨタ様の子分になってしまった身分　エコタイヤと言われたら
エコタイヤになってしまうのだ。
それも、なんとミシュランのPRIMACY HP　プリウスと同じ
これは傑作　素敵すぎて吹き出してしまった。

トヨタ
「重心が低いのでタイヤを極端に高性能にしなくても一般のスポーツニーズには応えられます」
スバル
「タイヤに左右されない操縦性能を実現していますからエコタイヤで十分楽しめます」

結果
http://www.youtube.com/watch?v=T9_hZqvY5RM&feature=youtu.be
S2000って何時の車だっけ？　

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 17:59:32.38 ID:LeKxpgg10

はい、バカのMがまた恥晒しｗ

新品からの走行後でも保証期間のあるHVの電池の寿命と一旦走行したら寿命に保証のないタイヤとを同列にしてる時点でもう大バカ確定

はずかしいね、M君ｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 18:02:16.04 ID:fhR3fZ2q0

ジッポライターは永久保証だが
フリントは数ヶ月、オイルは1～2週間で補充が必要

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 18:05:46.01 ID:LeKxpgg10

大バカMの頭の中

耐久消費財の寿命＝消耗品の寿命

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 18:07:13.48 ID:fhR3fZ2q0

M君
ＺＩＰＰＯライターは永久保証だから
寿命は永遠でOK?

669 ：M：2012/06/07(木) 18:18:10.08 ID:GW8MODs90

>>665

うん、だから保証の五年が寿命って事で辻褄が合ってるじゃない
アホ

Zippoも消費する燃料と着火率や音等　初期同等の品質範囲を決めれば
そらスグに寿命といえるわな。　単に永久保証があるってだけで
保証してくれるとは思えないがw

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 18:29:55.01 ID:hLQDEOhL0

M君以外へ
アクアのバッテリーの寿命は何年ですか？
バッテリーの寿命とはバッテリーがどのような値になったことを指すのですか？

結論を出して、終わりにしましょう。

M君へ
口出し無用。これは我々の常識の範囲での議論です。日本語は通用するよね。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 18:33:12.20 ID:5jIx2kpOi

>>646
>何度も書くが、テレビの寿命は一年だ
断言しちゃったねー
M君の持っているテレビは輝度調整なんか付いていないのだろうな。
何処のメーカーのテレビだろう？？
もしかして地デジ化される丁度一年前に騙されて買ったアナログ放送しか映らないテレビかな？
旋盤やフライス盤の精度だ？普通フライス盤なんか30年前の物でも1/1000mmの精度で加工できるぞ？？
NCは知らないが普通のはね。フライス盤のメーカー保証が1年イコール寿命だったらフライス加工やっている
町工場のオヤジ食っていけないな。よく知り合いのオヤジに削り出しパーツを作ってもらうがいつもほれぼれする出来上がりだけどな。
M君本当に恥ずかしい。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 19:10:53.69 ID:JQzWKfB9i

>>670
寿命は環境によりけりでなんとも言えない
出納の大きな運転をしていれば短くなるし負担の少ない走りをしていれば長く持つだろう
電池の寿命は他の二次電池の基準だと当初の性能の80%以下だよね

はっきり言って保証=寿命はおかしいがそれをひたすらに粘り攻め続ける奴もおかしい

余談だが知人の200系クラウンは4年のうちにハンドルセンターの狂い、自動光軸調整の故障、ナビ連動ダンパーの故障があった

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 20:11:17.44 ID:xdO3Rag8i

Mがおかしいのはみんな知ってる

674 ：M：2012/06/07(木) 20:23:08.16 ID:GW8MODs90

でも、奥田がクラウンでさえ五年持てば良いって言ってたからな～w
それを差し置いてMが言ってる事おかしいなんて
それこそおかしいんだけどね～　てか馬鹿は気付かないんだろうな
それに、電池の寿命よりトヨタ車に乗ってる自分の寿命心配しろって
アホども

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 20:24:52.71 ID:URWgLPTz0

車を持ってないとそこらの心配が要らないからイイネ！

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 20:24:58.70 ID:XXPIPtpH0

>>672
HVのバッテリーが80%の性能になるということは、どういうことでしょうか？
回生エネルギーを80%しか蓄電できなくなる？
満充電時の容量が80%に減る？
放電能力が80%になる？
しかし最も重要なことは、95%>90%>85%>80%
どの時点で燃費に影響が出るのか、ということ。
ご覧の通り素人ですので、詳しいかたがいらっしゃいましたら、教えてください。
そして、もう二度と寿命の話は出さないでください。
どうでもいいじゃん。

677 ：M：2012/06/07(木) 20:31:31.95 ID:GW8MODs90

>>671
知ったか君　登場w
数十年精度を保つって、お前はアホか？　アホだよな
バイト交換するだろが　それも数十年も使ってたら何回もな

ドアホはバイト交換無しでも精度が出ると思ってるらしい
MCだろうがNCだろうが関係無いわ　ボケ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 20:32:24.55 ID:JQzWKfB9i

>>676
満充電の時の容量が80%になった時を寿命とみなしてるって事
別に全く使えないわけではなく80%の範囲で満足してつかえるならそのまま使い続けても問題無し
携帯電話などがわかりやすいかな、新品は長持ちだけど2年位すると電池持ち悪くなるでしょ？
HVは基本満充電にはしないから影響が出るのは結構先じゃないかな

679 ：M：2012/06/07(木) 20:45:11.68 ID:GW8MODs90

いや、だから何パーセントだからコレだけなんて関係無いの
アクア発売から二ヶ月や三ヶ月の燃費を基準にしてるわけだから
（馬鹿ヨタグソどもが）
その数ヶ月の平均を今後も維持できる性能はTHSに有りません
すなわち寿命だと言ってるんだよ。
走ってれば寿命じゃないと言うなら、そらもの凄い長寿命も可能だわな

http://homepage2.nifty.com/yahisa/photomini/nenpi1.gif

ガソリン車と比べたらこうなるんだよ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 20:58:59.15 ID:qQNRFbvQ0

あれ？
メーカー保証が製品寿命なんだから５年は性能を維持して、５年経過した途端ガソリン車以下の燃費になるんじゃね？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 21:06:25.22 ID:veBDCbIJI

>>677
フライスでバイトって？？
恥ずかしい～M
フライス盤て普通はドリルとかエンドミル使うものだぞ？
使った事ないのに、何が知ったか君登場だ？おまえが知ったか君だな。
バイトは基本的に旋盤の様に被加工物が回転する物で使用する。
フライス盤は被加工物は基本的には固定からドリルやエンドミルで加工する。
>>671ではフライス盤て書いている。
旋盤でもフライスでも加工物に合わせて刃を選んで加工するのが当たり前だろ？
更に刃が磨耗したら、修正して使うか、修正限界にきたら交換するんだよアホ！！
ここで言っている刃が旋盤で言うバイトでフライス盤で言うドリルやエンドミルだ。
M如きがしったかぶりするなアホ！

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 21:08:53.42 ID:HGd/B+ESO

M自分で言った事で墓穴掘ってんのｗ
いつもの事だがな
お前ら、ほんとに統失構って楽しいのか？
いい加減飽きればｗ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 21:23:31.58 ID:uEr6mUkhO

またＭが自分の傷ほじくり返して喜んでるじゃんｗほんとドＭだなあｗ
アクアの燃費が５年維持できないっていつ証明してくれんだ？ｗ
それにさｗIMAの燃費悪化率はもっと酷いんだろ？ｗバッテリーも高いしｗ
ホンダはぼったくってんだなーｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 21:30:39.34 ID:Kt2Bsg920

Ｍちゃんはやばいわwほっといたほうがいわ
ちょっちあっちの人だわ
論破とかないわw

685 ：M：2012/06/07(木) 21:32:00.15 ID:GW8MODs90

>>680
修正限界にきたら交換するんだろ
その限界の範囲ってのが与えられてるから寿命って概念が成立つんだよ
バイトかドリルかなんて、話逸らしするな　ボケ

ガソリン車なら、二ヶ月三ヶ月の燃費を元に計算しても許容範囲とみなす根拠は有る
糞THSにそんな根拠ないじぇねーか　二ヶ月三ヶ月の燃費を元に計算するなら
数ヶ月単位で電池交換って事になるわな～
こんな簡単な話を資料使って説明してやっても馬鹿には解らんのだから
しょうがねーな　

電池は総放電量　サイクル数にともなって劣化する
THSプリウスの実燃費資料でも、新品時の燃費は保てない
新品にするしかねーよな　じゃあ積んでる電池は寿命だって事だ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 21:43:54.12 ID:URWgLPTz0

そういや某ＨＶが電池の劣化と共にガソリン車にも劣る燃費になったって訴えられてたっけねー

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 21:46:38.32 ID:veBDCbIJI

>>685
バイトはバイト
ドリルはドリル
エンドミルはエンドミルであって決して旋盤やフライス盤ではない。
おまえは旋盤やフライス盤の寿命の事言っているのだろう？
話をそらせているのはおまえだアホ！
おまえの例えはタイヤが磨耗したから車が寿命と言っているのと同じ。
アホ杉
英語ができないだけではなく、アホだった。M撃沈。

688 ：M：2012/06/07(木) 21:49:13.52 ID:GW8MODs90

>>685
で、原告敗訴だってなw　なんで自分で落ちる事書くのかな？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:02:36.73 ID:/8/xjKSni

>>688
アンカー自分に付けて何か言っている。
真性のアホ？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:05:42.11 ID:y0hN/PcW0

耐久諸費財　ＧＪ！
そら消耗品買えないとねＧＪ！

坂田師匠越えを狙ってるなｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:12:47.11 ID:6s2wuLNs0

8年半、24万km以上走行しているプリウスの燃費推移
http://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/nenpi/nlist.cgi?hn=%82P%82O%82W
年々燃費が向上している。
Ｍ理論によると、年々バッテリー性能が向上しているということになるらしいね。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:13:40.33 ID:URWgLPTz0

>>688
敗訴したのは個人訴訟だけなｗ
集団訴訟の方はホンダが燃費悪いの認めてバッテリーの保障延長と保障期間内に自費で交換した人には返金、
それに加えて和解金合計１４０億とか払う事になってるからｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:30:31.36 ID:RSIS5r210

>>662
やっとPCから入って見たらMがまたバカ晒してるなｗ
リンク先のブログの出来が酷いｗ人気もないしトラックバックも極少ｗ
で、妄想タップリの文章のどこを読んでも誰と誰がトヨタに天下りしたか書いてないぞｗ
宿題できてないからまた0点なｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:35:35.71 ID:lIfQ9bAY0

トヨタアクア、「積極的に推奨せず」…米有力消費者誌

http://response.jp/article/2012/06/06/175632.html

大した車じゃないのは分かってたが、酷評だねｗｗ
インサイトよりも劣るって笑い話にもならない
こんなクルマを有難がるアクアオーナーのおかげで
トヨタも楽な商売できて安泰だｗｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:39:19.24 ID:RSIS5r210

>>679
そんな個人のデータ出して何の意味があんだよｗしかも初代プリウスだしｗ
まあすがり付く「根拠」がそれぐらいしかないんだからしょうがないかｗ
でもさｗ個人の記録ならこういうのもあるぞｗ
ttp://www.pupukids.com/jp/profile/car/prius/nenpi.html
5年以上乗ってるみたいだけど特に悪化してないみたいだぞｗ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:56:08.91 ID:deXuzHk70

>>659
バッテリーの話をなぜ車の話に摩り替えてるんだ？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:56:47.37 ID:O2nezarjO

寿命が５年とかほざくのは、『自分はロクに外に出てませんよ』と言うのに等しいだろ。
現実に走っている車を見ろよ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:07:22.49 ID:l89d3fLo0

Mは自分がバカだと理解出来ないくらいバカだから…もう寿命だよw

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:08:54.48 ID:lIfQ9bAY0

アクアを同誌がテストした結果、「消費者に積極的には推薦しない」という評価になったのだ。
コンシューマーリポート誌は、アクアを推薦しない理由として、インテリアのクオリティ不足、
静粛性の低さ、乗り心地や加速の悪さを指摘する。テストの総合ポイントは、ホンダ『インサ
イト』を若干下回るという結果だ。

インサイトよりも格下の車ｗｗ

バッテリーどころの騒ぎじゃないよ、これはｗｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:12:44.56 ID:qQNRFbvQ0

２０型はイギリス軍も５０台採用
３０型もドイツがパトカーに、ドイツやフランスでタクシーに採用されてるってさ。
アメリカじゃ販売台数が伸びてるそうだ。
銀座を歩けば２０型タクシーがわんさか走ってる。

耐久性が低い車なのに不思議だねぇ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:12:44.75 ID:O2nezarjO

インサイトより安いんだから、格下でも別にいいんじゃね？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:21:30.36 ID:RSIS5r210

>>699
こりゃあ酷いなｗ
燃費は最高なのにｗそれを加点してもインサイト以下ってｗ
燃費以外はほんとダメ車なんだなｗアクアってｗ

703 ：M：2012/06/07(木) 23:22:12.70 ID:GW8MODs90

>>699

アメリカでさえ天下り受け入れてリコール隠しを
長期に渡ってし続けてたトヨタだもの
プリウスねじ込む事くらい朝飯前だろ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:24:33.47 ID:LeKxpgg10

>>696
↑
読解力ゼロの馬鹿とはこいつみたいな奴の事を言うのだろうな

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:35:58.97 ID:AXncYzlqi

>>699
君がホンダ好きだったりインサイト好きだとしたら、ちょっとオツムが残念だと思うのはトヨタ寄りの意見かな？
材料見つかってうれション漏らしてる場合じゃないぞ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:37:05.56 ID:g+tOqgax0

Mのネガキャンにもかかわらず、販売台数1～2位のプリウスやアクアを牽引力に
シェアを伸ばし続けるトヨタがある。

Mよ、ネガキャンは効果薄だね。
「誉め殺し」という形で方針変更するとトヨタのシェアが下がるかもよ！

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:45:41.15 ID:O2nezarjO

お前ら、本当はホンダのイメージを悪くするためのトヨタ工作員じゃないのか？

708 ：M：2012/06/07(木) 23:46:09.38 ID:GW8MODs90

>>695
根拠なんて今まで幾つも書いて来てるぞ。
悪化していないのは、オマエ等馬鹿どもがオレに教えてくれたじゃないか
滑空運転やら　ふんわりブレーキやらなんやらかんやらエコドライブに血眼になってんだろ？w　

オレの出したのは、ちゃんと非ハイブリッド二車種を同一人物が使用した比較
つまり馬鹿エコドライブ割合は極めて低いだろうと言う事が言えるな。
非ハイブリッドと同等の運転ってのは当然の条件。
まあ、アホ馬鹿ハイブリッドには解らなかったんだろうな

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:52:09.22 ID:deXuzHk70

>>704
答えられないのかｗ

710 ：M：2012/06/08(金) 00:02:54.77 ID:75anoIiA0

まあ、しかしドアホには何度説明しても理解出来ないらしい
電池は充電放電を繰り返す程劣化する。劣化すればアシスト力は減る
アシストが減れば燃費は悪化する。
こんな簡単な事が解らないのだから、呆れて屁が出てしまうw
馬鹿ヨタグソの頭の中ではTHSの電池は充電放電のサイクルは増えないらしい
ずっとエンジンだけで走ってるのだろうか？　本当に笑える
発売から三ヶ月程度の累積サイクル数とコレから先の五年間の累積サイクル数が
同じだと思ってるのだろうか？　思ってるから燃費は劣化しないとほざけるんだろう

底なしの馬鹿　だからアクアやプリウスのようなゴミを買わされるのだろう

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:05:27.49 ID:H/BHU6Ce0

>>710
アシストはIMAだろｗｗ劣化がはげしいもんな

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:07:56.13 ID:+qYVylPU0

>>708
お前は本当にバカだなぁｗ
なんでプリウスとガソリン車を同時に所有してたらエコドライブ割合が低くなるんだ？ｗ
ポルシェとベンツ所有してたらスポーツドライブ割合は低くなるのか？ｗ
もうちょっと考えてから書き込もうねｗその程度じゃつまんないよｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:09:29.77 ID:sZEG2bmm0

>>707
トヨタ工作員というより
仕事関係上、トヨタ車しか乗れない奴らがやっかんでるんだよ。
他社の車で通勤すれば、交通費も出ないし、上司からの査定も下がるしね！
ところで、アクアの内装、超ダサい！
じじぃしか乗らないよw

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:10:38.07 ID:+qYVylPU0

>>710
そういう屁理屈はいいからｗ
早く5年で走行用バッテリーを交換した実例を出せよｗ
いいか？走行用バッテリーだぞｗ補機用バッテリーじゃないぜｗ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:15:16.64 ID:+qYVylPU0

ああ、忘れてたw
2代目プリウスの走行用バッテリーの交換事例なｗ
初代の出してきてもダメだぞｗさっきも初代の燃費のことを書いてたしなｗ
バカもほどほどにしとけよｗハゲるぞｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:42:40.11 ID:hkNczCrE0

燃費だけの割高車に感謝感激のアクア乗りｗ
エンジン以外はデミオ以下だもんなｗｗ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:44:15.63 ID:ToWDq1ya0

バッテリーって携帯のバッテリーみたいなもんだろ
なぜ耐久消費財の車や家電そのものと同一視する馬鹿がいるんだよｗｗｗ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:49:27.99 ID:B92euALWO

>>713
トヨタは寛大だぞ。日産に乗ってても問題なしだった。
三菱みたいにプレッシャーかけてきたりしないし、マツダみたいに車種管理したりしてなかった。大手ならではの余

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:50:44.65 ID:+64CtQx70

>>709
答えるもなんもお前の問がトンチンカンの馬鹿過ぎて答えようにも答えられんわw
もう少し話の流れと国語が理解できるようになってからおいでwww馬鹿君
意味不明のことばかり言ってるとアホのMと一緒になりますよ
あ、同一人物かw　　Mグソクーペ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:53:50.31 ID:+64CtQx70

>>717
ここに粘着してるンダヲタって耐久消費財と消耗品、パーツの区別がつかない無学無教養だからw

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:55:46.13 ID:oycw9DBv0

アンチのが必死に書き込むのを酒飲みながら微笑ましく見ています

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 01:10:17.84 ID:ToWDq1ya0

>>719
おまえもコテつけてくれよ
馬鹿はあぼーんしたいから

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 01:21:06.17 ID:hkNczCrE0

>>718
＞トヨタは寛大だぞ。日産乗ってても問題なしだった。

俺の同級生は日産車乗って通勤したら速攻店長に
お前はどこの社員だと一喝され年俸とほぼ同額の
車を買わされたそうな。ちなみにトヨタ店。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 01:24:03.44 ID:hkNczCrE0

バッテリーなんかおかしくなったら交換すればいいんじゃないの？
チマチマしたことを今から心配するなよｗｗ
燃費以外はチープでノイジーな車に結構なお金を払えるアクア乗りじゃないか

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 01:52:22.02 ID:B92euALWO

>>723
セールスは駄目に決まってるだろ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 02:27:43.93 ID:a8m2Qb4s0

保証期間が寿命に完全一致するわけはないがひとつの目安になることは事実だわな
全ての人ではないが保証期間で交換勧めもするし換えもする

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 02:55:14.90 ID:drs1igvc0

じゃあ五年したら下取り０だね

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 06:05:05.86 ID:WUIIEE8uI

>>677
それで、フライス盤でバイトってどの様に使うの？
物知りのM君教えて。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 07:01:50.64 ID:+qYVylPU0

>>726
2代目プリウスの走行用バッテリーを保証期間が切れたからって交換した例がある？ｗ
5年以上経ったのが何万台って走ってるんだから、きっと沢山あるんだろうなぁｗ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 07:26:50.63 ID:+64CtQx70

>>720
そゆー事は先ず自分がコテつけてから言え
馬鹿はあぼーんしたいからw

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 08:32:49.42 ID:FwR8ne7d0

http://rocketnews24.com/2012/04/19/205100/
『バック・トゥ・ザ・フューチャー』のデロリアン（電気自動車仕様）が
日本でも買えるぞ急げ！すでにキャンセル待ちだけど

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 09:30:22.56 ID:wY8IpHxr0

エンジンの保証期間は5年。
みんな、5年経ったらエンジンを交換しようぜ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:05:28.87 ID:7i2GqMMF0

>>685
５万km走ったけど新品時より燃費良いぞ　プリウスね

駆動用バッテリーには寿命があるけど、それがメーカー保証期間というのは無理があるな

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:51:34.05 ID:hNQSYfGoi

もうバッテリーの寿命はいいよー
バカにはいわせとけばいいじゃんバッテリーの要らないハイブリッドには関係ないし

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 11:31:26.04 ID:7i2GqMMF0

>>710
ソーラーパネルの寿命は何年？
従業員が太陽光発電機の購入を検討してて営業からメーカー保証期間は１０年で３０年経つと性能が落ちると言われてるそう。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 12:13:35.27 ID:soS6vzAJi

>>735
すれ違いで申し訳ないが
パネルは発電量落ちるだけでそう影響は無いがパワコンが死ぬ(実例あり)
パワコンは一発40万
2年前のメーカーの試算で回収に21年(機器故障無し費用は1kw60万円)
現時点では売電価格が下がった48→42？為回収にはさらに時間がかかる
その間屋根の上には追加で1t以上の荷重がかかり続ける
防水対策は基本コーキング

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 12:36:57.27 ID:ko0wBEj90

もうすぐリチウムイオンの天敵
夏到来です。

燃費向上で喜ぶαユーザーが、秋頃に一喜一憂しているかもしれません。

人柱あざーすw

738 ：M：2012/06/08(金) 12:41:59.23 ID:75anoIiA0

>>733

だから、新品時より燃費が良いのは血眼になってエコドライブテクを
習得している結果だと馬鹿ヨタグソどもが実証し報告してくれてるじゃないか

メーカー保証期間というのは大幅な譲歩しての話し
現実にはそれより短いのは明らか

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 12:47:40.29 ID:uZj1ZQc60

バカM登場ｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 13:00:17.17 ID:6ge6QToUO

>>738
燃費低下の証拠はよｗ
あと保証期間より短い証拠もなｗ明らかなんだから山ほどあんだろ？ｗ
宿題たまってんだから一個ずつ済ませていかないとなｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 13:51:43.65 ID:hNQSYfGoi

バカ最大の武器屁理屈

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 14:03:45.03 ID:fXyLzo+80

>>685
バッテリーの開発、性能試験をしています。
>>685のコメントは全くの誤りです。
新品バッテリーは、全く初期性能が出ません。
車載状態では1年1万km走行後くらいでやっと初期性能が出てきます。
その後の劣化は徐々に起きますが、通常使用では15年20万km走行でも燃費にほとんど
影響を与えません。
劣化は容量低下や内部抵抗増加で判断しますが、HVはEVと違って容量性能は重視されず
容量が多少減っても燃費性能にはほとんど現れません。
内部抵抗の増加の方が燃費性能に影響が出やすいのですが、普通の人が普通に満タン燃費で
比較してもその他の影響の方が燃費性能に大きく反映されるので、内部抵抗低下による
燃費性能低下はノイズに埋め込まれて普通の人は判断できない程小さいです。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 14:07:29.66 ID:fXyLzo+80

>>742
×内部抵抗低下
○内部抵抗増加

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 14:40:57.70 ID:cjqF7x5Z0

Mはマゾ。確定。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 15:14:29.51 ID:7i2GqMMF0

>>736
　パワコンは１５年で交換って言われてるらしい。

>>738
>だから、新品時より燃費が良いのは血眼になってエコドライブテクを
>習得している結果だと馬鹿ヨタグソどもが実証し報告してくれてるじゃないか
　会社の営業車として使ってるだけだから血眼になってエコドライブなんてしてないよ
　営業車のガソリン代は会社が払うから

>メーカー保証期間というのは大幅な譲歩しての話し
>現実にはそれより短いのは明らか
　メーカー保証期間＝寿命　これは大幅な譲歩してのお話だったんだ
　現実には駆動用バッテリーの寿命はメーカー保証期間より短いのは明らかなんだ
　その新説を根拠を挙げてきっちり証明しろよ

>>742
　M君と違って解り易い

746 ：M：2012/06/08(金) 17:50:07.83 ID:75anoIiA0

>>742
新品で初期性能がでないと裏付ける資料は勿論示せるのだろうな？
オレはちゃんとHEV用電池の資料を提示して劣化の度合いを示して来てるんだぞ
その資料では、しっかり新品時が一番性能が発揮出来ている。
で、バッテリーって車載状態とそうでない場合性能が変わるのか？
THSはそうなのか？　
搭載状態だと性能がどんな技術的根拠で変わるのかも示した資料を提示してくれ。

通常使用でと書いてるが、サイクル数をどうして書けないんだ？
多少減っても燃費性能に関係無いのなら、ずっと小さいバッテリーで大丈夫って
事が言えるよな。　で、多少ってどの程度？　それも根拠となる資料やデータ示してくれよ。

まさか、妄想だけで書いてるんじゃないよな？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:44:22.54 ID:AhMHeMzEi

>>746
M君
早くフライス盤でのバイトの使い方教えて。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 19:36:03.16 ID:p3NFRdnD0

>>746
糞、まずは補機バッテリーの存在を知ることからだ。
だいたい君には議論は不要だろう。保証期間＝寿命なんだから。
テレビ、家電は１年で買い替え、君の乗るホンダ車は保証期間が過ぎれば完全に寿命で廃車なんだろう？
整合性のとれない議論をしてはいけないよｗ

749 ：742：2012/06/08(金) 20:34:13.81 ID:u/cKkIY+0

>>746
我社独自の性能試験なので資料は公開できません。
性能試験は、温度・湿度を自由に設定できる環境試験室で負荷シミュレーションした結果です。
それを車載状態に置きかえた値を書きました。
HVでは、満充電から完全放電とかの使い方はしないので、サイクル性能は無意味です。
これらのデータは内部データなので公開されていません。
ていうか、公開されているデータは各社独自のノウハウが表に出ない形でしかないのです。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 20:58:43.81 ID:Lk0+C46A0

>>749
工作員でもここまで立派に語ってくれると、感心します。

751 ：M：2012/06/08(金) 21:00:52.52 ID:75anoIiA0

>>749
公開も出来ない事を前提にするのなら、何とでも言えるよなw
性能試験は公開出来ないのに、シミュレーション環境書いても意味ないだろ　アホ
オレの提示した資料は、ちゃんと25℃でのアシスト力衰退とサイクル数
総放電量の関係を示しているぞ。
HVではって、オレの示した資料はHEV用の電池の資料だ。
完全放電しないから、サイクル数は関係無いと言うなら
どうして、HEV用電池のサイクル数とアシスト出力の相関関係グラフを
電池メーカーのパナが出してるんだ？w
先にも書いたが、五月時点の最新型の資料で性能維持能力（ここでは寿命）
が倍になってると記載が有る。
アクアにソレが使われている　或は同等の性能商品が使われていると言う
ハッキリした証拠を見せてみろよ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 21:03:43.83 ID:0oKebbnq0

>>750から少しぐらい間を置いたら？ｗ

753 ：742：2012/06/08(金) 21:07:02.53 ID:u/cKkIY+0

HVの実情に無知なID:75anoIiA0のコメントは話になりません。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 21:23:58.37 ID:0oKebbnq0

なんつーか３０分散歩しただけでバッテリー５年寿命説は破綻するんじゃね？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 21:25:33.47 ID:6ge6QToUO

>>751
バカほど小難しい文章を書くってのはほんとなんだなｗ
いろいろ書いてるけど余裕ある使い方してるからサイクル数は関係ないって方がよっぽど説得力あるじゃんｗ
でさｗお前の出した資料のどこにアクアの電池の寿命が5年って書いてあるんだ？ｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 21:32:53.39 ID:6ge6QToUO

Ｍもさーｗバッテリー5年で寿命説あきらめろよーｗ
完全に瓦解してんじゃんｗ実例いっこもないしｗ
そんだけ頭悪いと理解するのも大変だろーけどｗお前負けてんぜｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 21:33:15.55 ID:+64CtQx70

>>753
キチガイのMに正論は通じません。

自分にとって都合の良いデーターこそ「真実」と思い込んでる気違いですから
こんな奴は叩くだけ叩いて飽きたら放ったらかしましょう。

ちなみにM＝屁理屈と捏造だらけの気違い共産党員

758 ：M：2012/06/08(金) 22:28:33.93 ID:75anoIiA0

>>755
別に難しい事なんて書いてないだろ　お前がアホすぎるから難しく思うだけ
余裕ある使い方？そんな使い方しているってデータが有るのか？w
2012年1月4日の資料にこう有るんだよ。往来品の約二倍の長い耐久寿命を達成した。
とこれは二十年以上を想定した物か？　車両の寿命は十年程度と既知のデータが有る。
つまり車両の寿命の二倍の寿命設定をしたと言うなら成立つな。
でも、有り得ないんだな～　アホには解らんが絶対そんな馬鹿な論理は成立たない。
しかるに、寿命は五年と言う結論が出て来る訳だ。
奥田説も五年w　保証も五年　パナの資料からも五年となるぞ
で、それはおかしい五年も新品時の性能が有るはずが無い　だから間違いだ
って言いたいのかな？w　それならその通りだ。
納車三ヶ月程度の平均燃費を今後十年間保てる技術的根拠を書いてみてくれ
エコドライブ技術だろw　

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 22:31:59.74 ID:0oKebbnq0

すこしは外出たら？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 22:35:39.49 ID:fOtIo2Q10

>>758
その資料見せてくれよ

761 ：M：2012/06/08(金) 22:40:40.22 ID:75anoIiA0

ああ、そうだ。燃費や出力が劣化するなんて書いたらトヨタに
「フィーリングの問題だ」と一ケリにされそうだなw
ヨタグソどもってフィーリングで語るから、もの凄い現実離れした
論理が成立ってしまうんだよな　
五年乗ってるが燃費は伸びている　とか　・・・
本当、もう真理教の信者を超えてるよな　だから気持ち悪いんだよ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 23:29:28.23 ID:0oKebbnq0

鏡見たら？
トヨタガーで人生費やしてるホンダ狂信者の顔が見えるんじゃないかな。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 23:43:27.14 ID:+qYVylPU0

>往来品の約二倍の長い耐久寿命を達成した。
>とこれは二十年以上を想定した物か？　車両の寿命は十年程度と既知のデータが有る。
>つまり車両の寿命の二倍の寿命設定をしたと言うなら成立つな。
>でも、有り得ないんだな～　アホには解らんが絶対そんな馬鹿な論理は成立たない。
>しかるに、寿命は五年と言う結論が出て来る訳だ。
結局根拠は出せない、とｗバカすぎて涙が出そうだｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 23:46:32.62 ID:B92euALWO

ちょこっと外に出ると寿命をはるかに超えたゾンビ車だらけ。
こわいなー。ホラーだなー。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 23:46:49.08 ID:+qYVylPU0

>>761
いやいやいやいやいやいやいやｗ
何一つ根拠も数字も出せないMくんにはさすがのヨタグソも敵わないだろｗ
自説にこだわりすぎて現実も常識も見えてないみたいだしｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 23:53:25.32 ID:+64CtQx70

Mが信じてやまないソース元
↓

652 ：M ：2012/04/23(月) 02:13:05.14 ID:Lc5qfg/p0
>>650

はい、どうぞw　
http://toyotaroudousya.blog135.fc2.com/blog-entry-473.html
大企業でダントツのトップ―総務省が11月30日に発表した2010年分の政治資金収支報告書で、トヨタの突出ぶりが明らかになりました。
http://www.mynewsjapan.com/reports/646
トヨタ取材歴17年『赤旗』記者
経団連の人事も左右するトヨタを17年間取材し、サービス残業、過労自殺などを追求してきた記者
サービス残業、リコール隠しなどトヨタの内情を次々報道

天下り先
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-28/2008032815_01_0.html

ソレより先にググれカス
はやくホンダの天下り持って来いよ　検索エンジン壊すなよw

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 00:14:42.68 ID:TDhcqgFW0

バッテリーの劣化についてこんなもんがあったよ

ハイブリッド車の走行用バッテリーの問題で最も知りたいのが「寿命来たらどうなるのか？」というもの。
先日も書いた通り、ハイブリッド車に採用されているニッケル水素バッテリーの劣化は、普通の１２Ｖバッテリーと全く違う。
１２Ｖバッテリーの場合、弱り始めたら急速に終わってしまう。だから早めの交換が必要。

しかしニッケル水素バッテリーは穏やかに劣化していく上、寿命という概念が適当じゃないようだ。
１２Ｖバッテリーだと右肩下がりとなるのに対し、むしろ劣化の度合いはなだらかだという。
も少し具体的に書く。例えば走行５万kmで容量９０％になったとしよう。次の５万kmでも容量８０％というイメージ。

そのあたりから、むしろ劣化の速度はなだらかになっていく。しかも劣化により容量７０％になったとしよう。そのくらいじゃ全く平気。
そもそもハイブリッド車の走行用バッテリーは３５％以下の容量しか使っていないからだ。プリウスのＥＶモードの走行可能距離は、フル充電状態からゆっくり走って２kmくらい。

電費を８km／kWhだとすれば、０，３kWhくらいの消費。プリウスの電池容量は１，３１kWhです。２３％くらいしか使っていないことになる。
おそらく容量が５０％になっても走行用バッテリーとして機能すると思う。２～３年でダメになる携帯電話やパソコン用の電池と使い方も耐久性も違う。

劣化していくとどうなるか？　トヨタのハイブリッドを開発している人に聞くと「最終的にはコーションランプが出ます」。したがってコーションランプ出るまでは交換の必要なし、ということ。
トヨタの技術者は「ディーラーで弱ってきてます、と交換をすすめられてもコーションランプ出てなければＯＫです」。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 00:18:15.11 ID:6tK9IHXa0

>>758
あっそーかｗ皮肉をそのまんまとったんだｗわざわざ頭に小って付けたんだけどなｗ
それはともかく相変わらずバカ満載だなｗソースも示さずに講釈垂れたてみたりｗ
ttp://panasonic.co.jp/ptj/v5704/pdf/p0109.pdf
これだろ？ソースｗなんでも人にやってもらえるのは幼児までだぞｗ
で、これのどこに従来品の寿命が5年なんて書いてあるんだ？ｗ

769 ：M：2012/06/09(土) 00:36:06.16 ID:BIjHH9an0

トヨタってのは、カルト教団そのものだな
信者は訳の解らない事を永遠と繰り返しトヨタ援護を続ける
内部では死人が出たりしてるが、警察も検察も仲間なので手出ししない
たけしなんかとつるんで馬鹿国民を騙してるってのも似てるな
そうそう、空中浮遊ってのもソックリだw

>>768
グラフに書かれてる。アホには理解出来ないらしいな

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 01:05:52.81 ID:TkOT4aRK0

>>766
２ｃｈ革命戦士Ｍかいｗ　明日も真昼間から２ｃｈで革命闘争するぜ！ってか
アカも人材不足だねぇ～

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 01:20:05.03 ID:6tK9IHXa0

>>769
おーいｗそんなグラフどこにもねーぞｗ
でもなｗ読み直してみたらお前の言いたいことが何となくわかったぞｗ
1ページ目の「HEV用電池は（中略）車両の平均寿命である10年程度は、その性能を維持する必要があり」
ってのを見て「新開発の電池の寿命＝10年」と思ったんだよなｗ
でもなｗそれって「現在のバッテリーも10年程度は持つ必要がある」ってことなんだぜｗ
日本語は難しすぎてわかんないかもしれないけどなｗ
あと、車の平均寿命は10年程度だってよｗなら保証期間も10年にしないとなｗ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 01:56:29.60 ID:D1VPligz0

まあ、いろいろ議論されてるけど使えなくなるのが寿命で、その使えなくなるのがいつかは、その人の捉え方次第じゃない？
「寿命」なんてカタログに明記されてる訳じゃないし。

Mが少しでも劣化したりメーカーの保証がきれたものは使いたくないと考えれば、それがMにとっての寿命ということでいいんじゃないかな。かなり贅沢な考えだと思うけど、そう考えるユーザーがいてもいいと思うよ。個人の考え次第。

一般的には、劣化が許容範囲を超えてなかったらまだ寿命じゃないと考えるから、今のHVは5年ぐらいで寿命と考える人は少ないと思う。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 04:55:31.21 ID:tzjgu7z+I

寿命云々では無く、墓穴を掘りまくっているM君をかまうのが楽しい。
皆はどう？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 05:15:49.47 ID:I2zv3S5s0

おじいちゃんは新しい技術が出てくると拒絶反応を示すんだよ
江戸時代末期なんて写真をとられると魂を抜かれると思われてたんだぜ
M君の5年劣化説なんてそのレベル

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 07:40:40.49 ID:F0iwwX1v0

５年劣化説じゃない。完全に寿命説ｗつまり廃車だ。
死なないと寿命とはならんだろ。生きてる年寄にたいして寿命とは言わない。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 09:21:39.19 ID:b+T75FS0O

>>773
だってMだもの
だって統失だもの

みつを

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 10:01:35.90 ID:Z5aDOH78P

キチガイが一匹、寄ってたかってボコられて
昼も夜も平日も休日もPCの前に陣取って必死の図かｗ

Mｸｿ、現住所はどこぞの精神病棟ちゃう？ｗｗ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 10:08:26.38 ID:qf96qrjDi

つかさ
本来の目的から外れてるからスレタイの車名外してくれないかな
乗ってる方としてはこんなキチガイ&趣味悪い連中の乗る車として扱われる可能性があるから嫌なんだ

779 ：M：2012/06/09(土) 10:31:30.71 ID:wENxRVVr0

>>771
寿命の捉え方は、アクア発売から三ヶ月程度の平均燃費を維持出来るかどうかこれが基準。
使えなくなると言う考え方を言い換えれば「24km/lを十年間維持できない」＝寿命
どのように考えても、絶対に無理なのよ。
オレにとっての寿命ではなく、あくまでヨタグソの試算の元であるアクア発売から
三ヶ月程度の平均燃費を元に何キロ何年でどれだけ回収出来ると言う事が元になっている。
だから、馬鹿の書いてる交換するしないなんてのは、はなから関係無いのよ

アクアの発売から三ヶ月程度の平均燃費　24km/l程度を十年間維持できる技術的根拠が
無ければ、寿命は十年以下となる。となると後はなにがしかの根拠で決めるしか無い。

ここで指摘している寿命の捉え方は、あくまでヨタグソの書き連ねて来ている
直近三ヶ月程度の燃費が条件になっている。

寿命の条件設定は俺じゃ無くTHS援護派が設定しているのだよ

>>775
死ななくても寿命となる。プロ選手としての寿命　アスリートとしての寿命
死なないと寿命ではないとなると、HEV用電池等数十年以上使えるだろう
例え数パーセントの蓄電でも寿命と言える馬鹿論理が成立つからな。
まあ、ヨタグソ諸君は数パーセントの蓄電性能になっても　
さすが長寿命だなんて喜んでいるキチガイ信者だろうから　オレの説明は無意味なんだろう

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 11:12:17.98 ID:6tK9IHXa0

>>779
主旨は理解しているが、そのうえで以下の疑問点がある。
・アクア発売から三ヶ月程度の平均燃費は24km/lで良いのか？
・電池が劣化すること、電池を使ったバッテリーシステムが所要の性能を維持できないこと
　バッテリーシステムを搭載した車が燃費を維持できないこと
　これら３つの関連性を技術的に説明できていない。
・THSを搭載したHEVの燃費が5年で低下するという根拠が不十分。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 11:19:06.47 ID:F0iwwX1v0

>>779
糞、最初から自分のレスを読み返せ。
なにを論点ずらししてんだ。保証期間＝完全に寿命　は、お前が言い出した。その後訂正も謝罪もない。
その後、工業製品なら同様と発展し、テレビは１年で寿命

お昼にお母さんに聞くんだ。ぼくの言ってること正しい？
その結果を書き込みなさい。

782 ：M：2012/06/09(土) 11:31:28.74 ID:wENxRVVr0

>>780

平均燃費は24km/lで良いのか？
これは、e燃費の数値を持って来てたので問題無い。
正確には23.7km/lとか　そんな数値だったはず・・・
文句有るなら燃費自慢を書き連ねてきたヨタグソどもにどうぞ

二つ目の疑問点なんて、疑問に思う事自体がおかしい
電池が劣化しても燃費変わらないのなら、先に書いた様に電池積んでいる意味が無いじゃないか
劣化しても燃費変わらないのなら使い古しのプリ電池再利用できるよな

HEVの燃費が5年で低下なんて書いていないぞ
ちゃんと総放電量やサイクル数を示した資料を出している
燃費は五年どころか、数週間数ヶ月で劣化する

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 11:45:24.51 ID:6tK9IHXa0

>>782
過去スレをあたってみたが、お前がe燃費から22.94km/Lというのを引用している。
22.94km/Lは、24km/lより23km/lが相応しい。
で、この数字がなぜ発売から三ヶ月程度の平均燃費なのか説明されていない。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 11:54:02.67 ID:6tK9IHXa0

>>782
>電池が劣化しても燃費変わらないのなら、先に書いた様に電池積んでいる意味が無いじゃないか
意味不明だな。バッテリーの容量に余裕があるので電池が多少劣化しても影響ないんだろ。
e燃費、EPAのデータベースで20型プリウスの燃費が悪化していないことで裏付けてられている。
燃費走行云々というのは、それこそ統計的な根拠がない。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 11:56:25.21 ID:6tK9IHXa0

>燃費は五年どころか、数週間数ヶ月で劣化する
根拠なし。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 11:57:50.65 ID:tzjgu7z+I

>>779
あらゃ？車(機械)の寿命とアスリートとしての寿命を一緒にしちゃったよ？？笑
アスリートとしての寿命なんて言ったらMが散々食いついて来た概念的な事ではないか？？
それこそ２５才で終るアスリートもいれば３５才で現役のアスリートもいる。
多分この様に書くと論点ずらしのM君の事だ２５才で終わったアスリートと３５才で現役のアスリートを挙げてみろなんて言うかもしれないが、
おまえが書いているのは、おまえが一番食い付く概念的な事だ。
論点ずらし杉だろう⁉
フライス盤でバイト使う件はどうなった？

787 ：M：2012/06/09(土) 12:15:59.71 ID:wENxRVVr0

>>783

e燃費のデータを引き合いに出したのが二ヶ月か三ヶ月の時期で最終登録日もそのくらいだったからだ
お前アホだろ
引き合いに出した数値に文句有るなら、ヨタグソに言え　ボケが

>>784

容量に余裕が有る。多少の劣化　これってお前のフィーリングだろw
余裕とか多少とか　クソ屁理屈にもならん
電池が劣化しても燃費が変わらんのなら、電池は不要
電池は劣化しないと言うなら、それを証明する事が必要
どちらも、出来ないからフィーリングに頼った屁理屈をのべてしまう訳だ
20型プリウスの燃費が悪化していないのは、オマエ等援護馬鹿がエコドライブ
技術を極めた成果だと書いてるだろ　何度も書かせるなバカ

>>785
パナの資料にも他のニッケル水素電池関連の資料でも
重放電回数に応じて劣化している　特に初期の劣化が激しい
これは覆せないな　

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 12:21:39.77 ID:cddvJGsf0

>>781
そもそもトヨタの回答は何？
http://www2.toyota.co.jp/toyotajp/faq/entry/9096.php
何で聞かれてもいない保証期間の話を持ち出すのか？
それは早い人なら上記条件で寿命を迎えるバッテリーが有り得るからじゃないでしょうか？
この場合、寿命とは使えなくなるほど劣化するという意味ではなく、性能が落ちはじめることを想定していると思われます。

789 ：M：2012/06/09(土) 12:22:47.85 ID:wENxRVVr0

やはりカルト集団の信者と言うのは凄いなw

自らエコドライブ技術を血眼になってレクチャーしまくったり
聞いたりし情報交換して燃費向上に努力してきた
そうやって燃費を上げたのを、キチガイ信者どもはTHSのシステムのおかげだと抜かす。
だから、プリウスの燃費維持が出来ていたり、時には上がっていたりするデータの
技術的根拠には全く触れず、維持出来る　劣化しないと自分の努力をトヨタ様に献上する。

これは正にカルト集団そのものだな。ああ気持ち悪い。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 12:23:46.60 ID:T5Z0FNjC0

Mのホンダ真理教には誰にも敵わない

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 12:25:24.58 ID:6tK9IHXa0

>>787
>引き合いに出した数値に文句有るなら、ヨタグソに言え
お前が書いた数字だからお前に言ってるんだ。馬鹿。

>電池が劣化しても燃費が変わらんのなら、電池は不要
お前の独自理論だな。何の担保にもならない。

>電池は劣化しないと言うなら、それを証明する事が必要
電池が劣化しないなどといった覚えはないな。馬鹿ｗ

>20型プリウスの燃費が悪化していないのは、オマエ等援護馬鹿がエコドライブ
>技術を極めた成果だと書いてるだろ
お前の妄想は何の根拠にもならないだろｗ馬鹿ｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 12:29:45.99 ID:6tK9IHXa0

>>787
>パナの資料にも他のニッケル水素電池関連の資料でも
>重放電回数に応じて劣化している　特に初期の劣化が激しい
で？っていうｗ
電池の劣化のことなんて聞いてないんだが？ｗ
いつものごとく日本語読めないモード？ｗ
燃費が数週間で劣化している証拠は？ｗ

なんか真面目にレスしてたみたいだけどやっぱりボロがでてきたなーｗ
お前に相応しい口調に戻してやったから安心しろｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 12:57:06.14 ID:b+T75FS0O

Mは自分に不利な事は忘れた振りするし、論点ずらすし、質問には答えない。（答えられない）
時々ファビョって、「カルト！カルト！」と騒ぐ。
正しく統合失調症、き○がいだな。

794 ：742：2012/06/09(土) 13:08:00.94 ID:bcT+q10k0

>>787
バッテリーは劣化する。これは正しい。
バッテリーがどれだけ劣化したら燃費がどれだけ低下するのかを示してくれ。
当然ながらエンジンも劣化する。
その燃費低下の要素でバッテリー劣化分がどれだけでエンジン劣化分がどれだけかも
皆が納得できる形で示してくれ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 13:16:13.95 ID:rcUPYY6R0

>>794
情弱Ｍがそれを示す能力はないに一票！

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 13:47:57.84 ID:EffWiJRK0

HVの動力源はエンジンだからエンジン効率と燃費は強く関連している。
エンジン劣化の燃費に与える影響はかなり大きい。
これはTHS・IMA共通であり、普通のガソリン車でも同じことだ。

797 ：M：2012/06/09(土) 13:49:09.63 ID:wENxRVVr0

>>793
それを示す必要はない
どれだけ劣化するかは、メーカーが提示すべき情報であるのだから
有るのならヨタグソ諸君どもがトヨタに提示せよと言ってからほざけ

もうひとつ、バッテリーが劣化し燃費は劣化しないと言う
技術的根拠を先に示してもらわないと話しにならない
エンジン劣化分も勘案するなら　消費燃料：充電放電比率も
悪化するとなる。であるなら更に燃費維持が困難と言う結論に至る。

おめでとう！THSが燃費を維持出来ない要素が新たに加わったな。
電池劣化しエンジンも劣化する。これでどうやって燃費維持出来るのかね？w

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 13:51:29.81 ID:EffWiJRK0

エンジンが劣化するのはTHSだけだと信じている人がいるらしい

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 13:57:23.96 ID:EffWiJRK0

あと、ホイールベアリングの劣化も燃費低下に大きく影響する。

800 ：M：2012/06/09(土) 14:00:54.73 ID:wENxRVVr0

>>798
そりゃ誰だ？w　
劣化エンジンで直接駆動するのと、電池モーターを介在させ
間接的に駆動させる場合どう考えてもTHSの劣化度が大きい
その分は譲歩して書いてやってるのだが、アホの登場でエンジン劣化分も
計上することになりそうだな

全く馬鹿と言うのは救い難い

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 14:02:26.52 ID:EffWiJRK0

いわゆる「慣らし」に関連するが、エンジンやホイールベアリングは新車状態では
満足な性能を発揮できない。
5000km程度走行後にやっと本来の性能になる。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 14:06:40.69 ID:EffWiJRK0

>>800
>どう考えてもTHSの劣化度が大きい

情弱Ｍの考えなんて誰も聞く耳を持っていないことに気付いていないようだ。

803 ：M：2012/06/09(土) 14:37:12.66 ID:wENxRVVr0

さて、アホどもに同じ事を書くのも飽きたから
次に燃料価格　アクアグソやTHS援護馬鹿が経済性試算していた
ガス価格から現在十円程下がっている。
こんな時は黙ってしまうのか？w　
もう一つ　昨今のガソリン価格は第二次石油危機時のレベル
歴史的最高値が今後十年続くと言う条件での試算がはたして成立つのか？
経済を勉強し直した方が良いようだぞ　ヨタ共にはクソが詰ってるから役に立つかどうかはしらんがな

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 14:48:06.19 ID:A3t/MA4m0

トヨタのは大丈夫だろ
ヤバイのは年数たったら燃費がもの凄く悪くなったとアメリカで集団訴訟起こされて
140億払って和解したあのメーカーのHVだろ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 14:54:38.76 ID:Z5aDOH78P

正確には
×　あのメーカーのHV
○　あのメーカーのHVまがいのなんちゃって

だなｗ

806 ：M：2012/06/09(土) 14:56:35.73 ID:wENxRVVr0

>>804

広告より燃費悪いって事での訴訟だからトヨタなら完全敗訴だなw
http://response.jp/article/2012/05/10/174156.html
「シビックハイブリッドの多くの顧客の実燃費が、米国EPA(環境保護局)の予想燃費に近いものと認められる」として、一審の判決を棄却

日本でトヨタ訴えないの？　キチガイ信者には無理か・・

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 15:12:35.59 ID:R5vQlMCRO

こいつ何言ってるんだ？
ハイブリッド用のバッテリーは容量100％使わないから問題ないってことだろ？
電池容量が10年で半分になったとしても、30％しか使わないなら車の性能に影響ないじゃん。
燃費性能が低下してるっていう情報はあるの？

808 ：M：2012/06/09(土) 15:17:23.26 ID:wENxRVVr0

>>807
半分になっても性能に影響無いなら、始めから半分の容量の電池使うはずだが？
どうして半分の容量の電池使わないの？安いし軽いし良い事だらけ
てか性能に影響無いなら電池使わず走れるだろ　オマエ等の馬鹿論理は底なしだな

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 15:20:14.20 ID:Z5aDOH78P

>>808
珍説まみれの馬鹿はオマエだろｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 15:36:23.39 ID:TDhcqgFW0

>>808
>半分になっても性能に影響無いなら、始めから半分の容量の電池使うはずだが？
>どうして半分の容量の電池使わないの？安いし軽いし良い事だらけ

ヒント
プリウスの開発責任者（井上主査）が
「バッテリ寿命は車両の寿命となるように設計している。」
とカーグラフィックに寄稿している

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 15:38:17.16 ID:KHydmo360

デミオが完全スルーされとる・・・

812 ：M：2012/06/09(土) 15:44:37.88 ID:wENxRVVr0

>>810
ヒントにもならんヒント書かずに答え書け
電池劣化は性能に影響しないなら　電池は不要だろ
半分の容量で事足りるなら　最初から半分の容量の電池使うだろ？
コレの答えは？　電池なんの為に積んでるんだろうな？w

アホを超えてキチガイ信者論理だよなコリャ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 16:02:49.96 ID:T5Z0FNjC0

ここまで基地外ホンダ真理教Mの劣勢

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 16:21:49.14 ID:TkOT4aRK0

単に劣化を見込んで大きな容量の電池を使ってるってだけじゃん。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 16:30:01.87 ID:TDhcqgFW0

>電池劣化は性能に影響しないなら　電池は不要だろ

バッテリーなしで、どうやってEV走行するん？
電池劣化でノートPCや携帯の画面が暗くなったり表示が遅くなったりするんか。
電池劣化によって使用できる時間が短くなっていくんやろ

816 ：M：2012/06/09(土) 16:30:33.13 ID:wENxRVVr0

さて、アホヨタグソがEVのように電池能力の殆どを使わず
その二割から三割を使い長寿命を達成しているとほざいている
なら、IMAのモータアシスト云々がどうこう言えないはずだが？

電池能力のほんの一部しか使ってないのなら
そもそもその程度のアシスト出力しか無いのだよTHSも
重量：出力の比率から言うと凄く無駄なシステム
七割八割も無駄な重りを載っけてるなんて
まるで熱エナジーを七割捨てている原発と一緒だな

817 ：M：2012/06/09(土) 16:33:09.13 ID:wENxRVVr0

>>815
なら、エネルギー効率が落ちているとなるな
つまり燃費は劣化すると言う事になる
簡単な理屈だな　

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 16:44:11.34 ID:Z5aDOH78P

車は所有していない(ｷﾘｯのMｸｿ（笑）が、よってたかってボコられて
朝から晩まで顔真っ赤にしてPCにかじりついて
愚にもつかない屁理屈を必死に長々と書き込んでるという図かｗ　おもろいなｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 16:53:26.23 ID:TkOT4aRK0

Ｍ理論とＩＭＡは関係ないだろ。
ホンダはＩＭＡは５年が寿命ですなんて言ってね～ｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 16:56:21.22 ID:TDhcqgFW0

>つまり燃費は劣化すると言う事になる

たとえ電池容量が30％へったとしても
バッテリー容量の60％を基準にプラスマイナス20％の範囲で
充放電を繰り返すだから燃費には影響しない

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 17:00:27.35 ID:tzjgu7z+I

M君
早くフライス盤でバイトを使って加工する件の回答書いてくれ。
間違えたんだろ？「あれは間違えでした。ボケとまで言ってごめんなさい。」と書いてみろ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 17:00:36.05 ID:TDhcqgFW0

>>820
>たとえ電池容量が30％へったとしても
>バッテリー容量の60％を基準にプラスマイナス20％の範囲で
>充放電を繰り返すだから燃費には影響しない

スマン、チョット書き方間違えた

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 17:13:27.03 ID:tzjgu7z+I

素直でよろしい。
Mもこの謙虚さがあれば就職出来ただろうに…

824 ：M：2012/06/09(土) 17:27:50.81 ID:wENxRVVr0

>>822

いや、書き方じゃなく考え方の根本が間違っている
ニッケル水素電池のアシスト出力曲線（メーカーのデータ）
でハッキリと出力の劣化が示されている。
つまり、寿命を何処から何処までにするかと言う一点のみが問題なのだよ
馬鹿アクア乗りが示したのは発売から五月までの数ヶ月間
その数値を十年間保てると言う技術的根拠が必要だな
苦し紛れの劣化しても燃費に影響しないなんてのは絶対に通用し無い。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 18:02:09.33 ID:TkOT4aRK0

メーカ保証＝製品寿命説を言い換えようと必死だねぇ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 18:14:20.69 ID:peu8r+Iki

M君て、勉強の出来るバカの典型だよなw
ンダにとっての最悪のネガキャンを行っている事にいつになったら、自覚する事やら、、、

827 ：M：2012/06/09(土) 18:23:54.72 ID:wENxRVVr0

http://carlifenews.jp/car/20111228_1919.php

駆動用バッテリーの性能劣化について、4年で新品の80％、10年で新品の70％と想定
トヨタは通常の車両耐用年数内は駆動用バッテリーの交換は不要として、
バッテリーの交換サービスを現在のところ想定していない。
そこで、できるだけ寿命を延ばす使い方をユーザーに促すため、
オンラインで正しい充電方法をアドバイス

あらあら4年で新品の80％の劣化想定してるのに
車両耐用年数内は寿命と認めないってトヨタ様も認めてるのに
アホのヨタグソ信者ときたら．．．

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 18:25:34.91 ID:XhHgxkNZ0

>>824
>劣化しても燃費に影響しないなんてのは絶対に通用し無い。

Mに必要なのは劣化したらどれだけ燃費に影響を与えるのかという客観的データを
示すこと
例えば５年５万ｋｍ走行でどれだけ燃費が低下し、各部それぞれの劣化要因を示すように
以下の表を埋めること
┌────┬─────┼────────────────────┐
│　　　　　　│　　燃費　　│　　　　　　　　　燃費低下要因　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　│　　　　　　　├─────┬─────────┬────┤
│　　　　　　│　　低下率　│エンジン劣化│ホイールベアリング劣化│電池劣化│
├────┼─────┼─────┼─────────┼────┤
│ガソリン車│　　　　　%　　│　　　　　%　│　　　　　　　　　　　%　│　　　　%　│
├────┼─────┼─────┼─────────┼────┤
│　IMA車　│　　　　　%　　│　　　　　%　│　　　　　　　　　　　%　│　　　　%　│
├────┼─────┼─────┼─────────┼────┤
│　THS車　│　　　　　%　　│　　　　　%　│　　　　　　　　　　　%　│　　　　%　│
└────┴─────┴─────┴─────────┴────┘

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 18:34:55.81 ID:XhHgxkNZ0

>>827
外部電力で充電するプラグイン車とHVを同列に扱っている時点でＭの情弱ぶりがよくわかるな

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 18:45:08.13 ID:tzjgu7z+I

>>827
M君
それPHVのリチウムイオン電池の記事
あんたが問題にしているのは、HV用のニッケル水素電池でしょ？
また間違えてるよ。ごめんなさいは？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 18:56:30.31 ID:fP1BFRs80

バッテリースレになっちまったな

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 19:07:03.99 ID:6tK9IHXa0

>>816
またバカが身の程知らずにバカなこと言ってるな～ｗ
汎用製品が性能維持のために冗長性持たせるのは常識じゃんｗ
お前がHV作ったら速攻でバッテリー交換が必要な車になるんだろーなｗ
お前の大嫌いなトヨタ以上のぼったくりじゃんｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 19:35:10.93 ID:TkOT4aRK0

しっかしタクシー、社用車を含めて２０型がそこら中走り回ってる現実に目を背けて５年寿命説に
固執する精神は凄いわ。
詭弁を弄せば目の前の現実が変わるとでも思ってんのか？

834 ：M：2012/06/09(土) 20:31:51.11 ID:wENxRVVr0

>>830
お前は、吹き出す様なアホさを大真面目に書いちまう　素晴らしいな
記事から何を読むかも解説してやらないと理解出来ない程のアホ

4年で新品の80％まで劣化するが　車両耐用年数内は交換不要
つまり七割程度で寿命とトヨタは考えているってことだ。
4年で新品の80％まで落ちるのに交換はしてくれないんだぞ
アクアの燃費は四年分の計上か？　
それに放電曲線でニッケル水素がリチウムより長持ちなのか？
充放電のサイクル寿命の長いリチウムでさえ4年で新品の80％まで落ちる　
ってその記事は書いてるんだぞ

お解りかな？　
ブタに真珠ネコに小判　馬の耳に念仏　ヨタグソに正論って事かなw

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 20:39:36.58 ID:Nt/I7W6a0

結局Mは何が言いたいの？

836 ：M：2012/06/09(土) 20:41:39.70 ID:wENxRVVr0

プリグソやアクアグソどもの寿命十年以上説は
電池の交換した話し等知らん　聞いた事も無い
この糞根拠のみ

http://openblog.meblog.biz/article/1273904.html
10万kmを越えてバッテリー新品に交換したんだが、どんどん悪くなる一方で、当初リッター18.5km走ったのが、今では8.5kmしか走らない。

8.5kmしか走らななくても交換していないから寿命ではない
これがクソ馬鹿共の主張。このクソ馬鹿度には笑ってしまうw

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 20:43:54.35 ID:NMs6oo1c0

>>835
結局のところバカなんだよ
カーナビなんて3年保障が多いけど
みんな3年で修理したり交換したりしてると思ってるんだよ

838 ：M：2012/06/09(土) 20:49:17.25 ID:wENxRVVr0

さて、せっかく電池の話しに戻ったから、もう一発くらわせてやるか
THSは夏にエアコンが効いて良いらしいなw
でもな、電池は高温で使われると劣化が激しいぞ
だから電池を冷却するんだろ　その冷却エナジーどこから来るんだ？
じゃあ寒冷地で使う前提としようか　寒冷地で燃費良いのか？
全く馬鹿げたシステムだな　
バッテリー容量少ないと坂も登れないなんて話しもあるな
呆れた性能維持能力だな　本当にコメディだ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 21:02:52.04 ID:NMs6oo1c0

オマエはくらわせてる立場なのかw
どうみても10発以上くらってるぞw

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 21:11:10.03 ID:Nt/I7W6a0

IMAは真夏でもバッテリー冷却が必要ないの？ｗ

しかしTHSがそんなに酷いシステムだってんならTHSに似た構成で
モーターと電池の仕事量がそれよろ多いホンダの新しい2モーターHVは更に酷いものになってそうだな

>>837
車持ってないらしいからねぇｗ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 21:26:28.10 ID:6tK9IHXa0

>>827
とことん現実を認めたくないんだなｗ引っ込みつかなくなったってかｗ
バカなくせにプライドだけは高いってのも大変だなｗ
要するに、電池が多少劣化しても性能に影響ないって事だろｗ
通常の車両耐用年数内は駆動用バッテリーの交換は不要って言っちゃってるじゃんｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 21:29:59.24 ID:6tK9IHXa0

>>834
>4年で新品の80％まで劣化するが　車両耐用年数内は交換不要
>つまり七割程度で寿命とトヨタは考えているってことだ。
なにが「つまり」だ？ｗ上の行と下の行が繋がってないぞｗ
どういう計算で七割程度で寿命になるんだ？ｗまた宿題が増えちまったなｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 21:34:37.09 ID:6tK9IHXa0

>>836
で、お前はまた初代プリウスの話をしてるんだなｗ
初代プリウスはバッテリー保証期間は永久だぜｗ
お前の理論だとバッテリーの寿命は永久のはずなんだがなーｗ
いい加減過去の失敗に学ばないとまっとうな人になれないぞｗ

844 ：M：2012/06/09(土) 22:03:30.01 ID:wENxRVVr0

>>843
そうだな～　バッテリーは永久保証だが
新品に交換しても燃費は戻らないと書いてあるな
本当に面白いエコカーだ　何の為に保証が有るのかね　
馬鹿ってのはソレも気付かないんだ　

845 ：M：2012/06/09(土) 22:16:50.49 ID:wENxRVVr0

さて、トヨタさえ三割劣化すれば寿命なんですよって言ってるのに
何かモゴモゴ屁理屈書いてる馬鹿が居るが、もう一発くらわせとく

HEV用リチウムイオン電池の劣化と熱的、電気的負荷の影響度について
という資料にて

それぞれ25度～70度までの放電容量と保存時間の相関図が示されている
70度では、たった400時間で猛烈に劣化している。
1000時間では半分以下の放電容量になってしまっている。
言っておくがコレは、クソ馬鹿ヨタ野郎が自慢していた密度の高い新型
ニッケル水素より高性能なリチウム電池での話しだ

エアコンの活躍が嬉しいTHSに乗ってるソコのアホ
著しい寿命の劣化が進行しているんだよw　
25度十ヶ月保存劣化のみで一割も減っちゃうんだと
これにサイクル劣化が加わるわけだ　あ～あ　

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 22:27:36.80 ID:Nt/I7W6a0

>>845
で、ホンダはどうなの？ｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 22:34:26.20 ID:6tK9IHXa0

>>845
バカが取り繕うのに必死だなぁｗ
三割で寿命ってどこにどんな風に書いてるんだ？ｗ
実際にHVの「燃費」が劣化してるっていう証拠も宿題だぞｗ
早くしないと寝ちゃうじゃないかｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 22:49:39.47 ID:TkOT4aRK0

寿命を劣化に摩り替えんなｗ　必死過ぎる＾＾；
５年経つとバッテリーが機能しなくなるはずのＨＶ車がなんで街中を元気に走り回ってて
全世界で１００万台オーバーの販売台数を誇るんだよ？

849 ：M：2012/06/09(土) 22:50:46.27 ID:wENxRVVr0

>>847
えっ違うの？じゃあ何割劣化したら寿命なの？
五割？半分になっても寿命じゃないのかな？w
さっすが真理教の信者　
どうせなら一パーセントになっても寿命じゃないって宣言してみれば
その勇気だけは誉めてやるから　まっ笑いながらになるけどな

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 23:00:54.82 ID:tzjgu7z+I

Mはリチウムイオンの記事でニッケル水素電池の性能を必死に説明。
普段は何かと言うと「トヨタは嘘ばかり言っている。」という内容の書込みを続け、
ここでは「トヨタが言っているトヨタが言っている」と連呼
自分の都合だけで話を歪曲させまくりだな。
話に一貫性が無い。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 23:03:29.96 ID:6tK9IHXa0

>>849
バカほど良く笑うからなｗイイなバカってｗ羨ましいとは思わんがｗ
車の性能が維持されるならバッテリーの容量が半分になっても寿命じゃないだろｗ
半分になったからってバッテリー交換した実例はまだ？ｗIMAでもイイんだぜｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 23:10:32.95 ID:F0iwwX1v0

Ｍ+～～
まず、おかあさんと会話しろ。
ぼく、ネットの掲示板でこんなこと議論してんだけど、おかあさん、どう思う？
かしこいお前のことだから、お前のいう通りだと思いたいけど。
むっりいいいーーーー！
ぶわっかじゃないの！産んだこと後悔したのこれで10回目よ！　お産の時、力んだら運子が出てきてそれがあなたよ

ごめん、酔ってる。妄想です。お母さんが力んで運越して生まれた子がＭ。
ちから太郎とごっちゃになってる。うんこ太郎。

853 ：M：2012/06/09(土) 23:35:20.95 ID:wENxRVVr0

>>850
あらあら、リチウムイオンは価格も性能もニッケル水素より
はるかに高いのを知らないのかな？
そのリチウムイオンでさえ示した通りの劣化をする。
じゃあ、オマエ等の書く事と言えば劣化しても燃費は変わらん
って事を証明する事だけになるよな。

でも、ソレ証明しちまったら何の為に電池積んでるんだって事に
答えられなくなるんだがな～　あーオモロ　さて今度はどんな変態コメントを
書いてくれるのか楽しみだw

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 23:36:36.76 ID:fP1BFRs80

バッテリースレでやれ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 23:36:59.35 ID:Nt/I7W6a0

>>853
無視すんなよｗホンダはトヨタと比べてどうなの？ｗ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 00:01:16.43 ID:TDhcqgFW0

訴訟大国のアメリカでプリウスのバッテリーに関する訴訟は聞いたことないが
シビックHVの燃費訴訟での和解金云々の記事は見たが

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 00:31:46.22 ID:klcH8709O

寿命の定義をはっきりさせてくれ。
Mの言う寿命とM以外の言う寿命の意味は明らかに乖離がある。
Mは自分が思っている寿命の定義をはっきりさせてくれ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 00:36:15.67 ID:6/t4X++c0

>>M
お前が自分でトヨタに確かめろ
それで全部解決だ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 02:07:06.02 ID:0SzeVK3C0

こっちはm君ばっかりで、腐った魚の目しか言わない
キチガイ君が寄って来ないのな。
巧く棲み分けできてるのか同族嫌悪なのか連携しているのかｗｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 02:58:21.75 ID:sDdVp0DG0

Mは実際にアクアに５年乗ってみればいいのに。
結果が身を以って体感できるだろうから、ここで机上の空論してるよりずっと建設的だよ

・・・あ、アクア高くて買えないから、IMAのHVもどき車しか乗れないのか・・・可哀相に

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 03:25:57.74 ID:qzm10JEw0

Ｍはホンダ擁護の為にトヨタ批判に人生を捧げる人間だから、トヨタ車には乗らんだろ。
で自身の体験からホンダＨＶのバッテリーは５年しか持たない事を知ってるから、トヨタのＨＶも同様だろうと言うのが
メーカー保証＝製品寿命説なんじゃないのかな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 03:49:25.86 ID:Kgn5XLIy0

俺もホンダ車が一番好きなヒネクレ者でFD2タイプRにゾッコンの変態だが
Mみたいなのがいるからホンダ車やホンダファンが悪く言われる

死ねばいいのに

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 06:42:04.78 ID:zSHpLjFO0

おまえら長文杉
字ばっかで読めんぞ
せめて10行でよろ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 06:57:26.33 ID:RdxsL23aI

>>853
>あらあら、リチウムイオンは価格も性能もニッケル水素より
はるかに高いのを知らないのかな？

全く物が違うリチウムイオン電池とニッケル水素電池について、リチウムイオン電池の方が価格と性能が高いからその資料に書いてある寿命が、ニッケル水素電池の寿命より上と言うのか？？アタマ大丈夫かい？
HV車やPHV若しくはEV車の駆動用のバッテリーと言う部分しか共通点無いからな。
価格と性能が高いからって…こじつけるにしてももう少しましな理由つけろ。痛すぎる。
アクアのスレで初代プリウスの記事持って来てTHSのバッテリーガーって騒いじゃうぐらいだからな。その上、おまえがこき下ろしているニッケル水素電池がホンダ車に積まれた途端にスーパーバッテリーになるんだから手も当てられないな。
アホ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 07:05:02.22 ID:RdxsL23aI

目も当てられないと手も付けられないが混ざった。
いずれにしてもMはアホ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 07:32:16.96 ID:rciPezzOP

阿呆のMがフルボｯｺｗｗｗ　いつもの情景だな、眺めてて楽しいｗ

867 ：M：2012/06/10(日) 08:01:00.30 ID:C498C8yi0

>>857
何度も書いて来てるんだが・・・
五月時点でのe燃費のデータ　この時点の燃費は二ヶ月～三ヶ月の平均燃費。これを元に経済性が計算されている。（クソ共によって）
つまり、オレの寿命の幅は三ヶ月から五年となる。
三ヶ月はヨタグソどもによって、五年はメーカーによって出された設定条件となる。
オレの勝手な妄想じゃない

基本あくまで、納車から三ヶ月間と同様の性能維持が条件。
それを十年間維持出来ると言う技術的根拠を示せなければ
最大でも五年間が寿命だと書いているのだ。
ちなみに、電池の劣化と出力の関係はパナの資料やリチウム電池の資料で
しっかりと証明されている。
つまり出力低下しても燃費は変わらない事をヨタグソどもが証明すれば良い訳だ。
何度も書くが、そうなると電池積んでいる意味が無いと結論になる。

さて、どっちを選ぶのか楽しみだ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 08:18:55.07 ID:rciPezzOP

あーあ、フルボｯｺで顔真っ赤の低脳Mが即刻ﾋﾟｸﾋﾟｸ反応しちゃったねｗ　
どう縦読みしたらいいのかも不明の長文に必死さがにじみ出てるｗｗｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 08:42:20.02 ID:XrSfr0EH0

スレタイよめバカどもが

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 08:56:07.41 ID:jDHSFduI0

>>867
「ない事の証明」、世間ではそれを「悪魔の証明」という。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 09:13:33.93 ID:uyY7R3me0

バッテリーのピーク出力なんて、ベタ踏みフル加速時しか使われない。
だから、バッテリーピーク出力データは通常使用では何の参考にもならない。

872 ：M：2012/06/10(日) 09:22:14.53 ID:C498C8yi0

>>871
そらお前が勝手にそう思ってるだけだな
ニッケル水素もリチウムも　ちゃんと電池メーカーの資料に
寿命、サイクル特性、出力減衰と相関した内容になってる
フル加速時しか使われないから参考にならないなら
実証実験もシミュレーションも何の為にやってるのかってことになる

つまり、実験もシミュレーションも無意味だとなり
無意味な事をしている電池メーカーの電池を使ってるって事に至るのだよ

あっそう　THSって無意味な事やって出来た電池使ってんだ
へ～　w

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 09:22:50.80 ID:HxGIbcyg0

>>867

整理すると、
新車の時の燃費で経済性を計算してもダメで、経年劣化する分を考えると元を取るのはもっと厳しくなるぞ、って事が言いたいんだよね？
ソレならみんな認めると思うよ。

なのにそこに寿命なんて言葉を持ち出すからおかしくなってる。
最初の3ヶ月の性能を下回ったらもう寿命だ、とは普通考えないから。

新車の燃費でコスト計算するのは間違い。
でもMの言うように5年(それとも3ヶ月？)で寿命なら、5年で廃車にするか、劣化したとしてもまだ使えるバッテリーを交換する前提でコスト計算することになるけど、それも変だよ。
車はバッテリー以外の部分もいろいろと劣化するしね。

874 ：M：2012/06/10(日) 09:29:24.80 ID:C498C8yi0

>>873
その通りだ。バッテリー以外の部分も触れた経緯はあるぞ。
部品点数が多ければ多い程　導入コストも大きく
ランニングコストも大きくなる　これを加味すると益々THSの優位性は低下する。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 09:37:39.12 ID:uyY7R3me0

>>873
その資料の執筆陣の名前で特許検索してみな？
その資料はIMAで使われている三洋製の話だとわかるよ。
しかも「全世界の自動車メーカーに当社の標準モデルとして提案するためのHEV高性能
ニッケル水素電池を開発した」と書かれている。
つまり、IMAはその資料にある低性能な「従来品」を使い続けているのだ。
THSは何の関係もない話だ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 09:40:54.55 ID:uyY7R3me0

↑アンカー間違い
>>872

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 09:45:41.27 ID:uyY7R3me0

その資料での出力密度値
開発品　1300W/kg
従来品　1000W/kg

THSで2003年から使われている角型ニッケル水素電池の出力密度
NP2　1300W/kg

878 ：M：2012/06/10(日) 09:58:18.45 ID:C498C8yi0

>>875
特許権策等せずとも　資料にはしっかりサンヨーの技術と書かれているし
参考文献もサンヨー関連からの引用だな
つまりサンヨーの技術の方が優れていたから、傘下に入れました。
そして新型もサンヨーの技術です
こう言う事になる。　残念だったなw

>>877
密度なんてリチウムイオンにかなわないだろ
リチウムの資料だって出してやってるのに何を言ってるんだ？　
馬鹿も休み休み言え　この万年馬鹿

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 10:05:26.46 ID:uyY7R3me0

現行のIMAは低性能な従来品を使用している。
現行のTHSは高性能な角型ニッケル水素電池を2003年から使用している。
つまり、その資料データはTHSを語る上で何の参考にもならない。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 10:08:30.79 ID:E9DWYb3Y0

THS用角型ニッケル水素電池はPEVEの技術
サンヨーの技術はTHS用電池とは関連しない

881 ：M：2012/06/10(日) 10:13:37.01 ID:C498C8yi0

ふ～ン　IMAは低性能なサンヨー電池使ってるって言うんだ
じゃあそんなサンヨーを傘下に入れたパナソニックって一体何なんだろうな？
しかも、新型はサンヨーの技術で成立っているとシッカリ表明している。
いやはや、ヨタグソ共のヨタ話と言うのは全く辻褄が合いませんな

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 10:21:04.35 ID:E9DWYb3Y0

サンヨーの開発品はまだどのメーカーも採用していない。

883 ：M：2012/06/10(日) 10:27:38.39 ID:C498C8yi0

>>882
となると、やっぱり既存の電池は新型の半分の寿命だって事だな
で電池は車両寿命同等にできましたって事だろ
更にトヨタ曰くPHVのリチウムでさえ四年で二割劣化します
四年から十年は二割から三割更に劣化がすすみます。

って事はTHSに使われてるニッケル水素って最低レベルの性能
ってことになるよな。まあ価格もそれなりなんだろう。w
まあ安物だからしゃーねーよな

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 10:29:43.36 ID:jDHSFduI0

THSとは関係の無い資料を提示してTHSの電池を語っているバカが約一名いるな

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 10:33:07.19 ID:jDHSFduI0

>>883
>となると、やっぱり既存の電池は新型の半分の寿命だって事だな

その通り。
現行IMAの電池は新型の半分の寿命だ。

>THSに使われてるニッケル水素って最低レベルの性能

THSに使われてるニッケル水素はサンヨーの開発品と同等の出力密度を持つ高性能品。

886 ：M：2012/06/10(日) 10:34:32.35 ID:C498C8yi0

>>884
そう言うならTHS電池のサイクル数と出力の相関図提示してくれよ
ニッケル水素のな

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 10:38:45.61 ID:jDHSFduI0

THSの電池を語りたい人が資料を提示して語るべし

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 10:41:18.19 ID:hgzL0GmRO

e燃費

プリウス 22.01km/L
古ーいシビックＨＶ 19.22km/L

一割しか違わないのはプリウスが壊れているから？
それともインチキＨＶだから？

889 ：M：2012/06/10(日) 10:42:46.71 ID:C498C8yi0

>>885
プッ・・・
サンヨーの開発品同等のだって？　
トヨタはパナから供給してもらってたんだろ？
資本もトヨタから行ってるしな

なんでサンヨーの技術ベースなんだよ　独自でやればいいじゃない
独自技術でできないから傘下に収めたんだろ
それなのに同等の性能が有るのを供給されてたなんて大笑いだな
やっぱりキチガイ信者ってのは凄いな

890 ：M：2012/06/10(日) 10:48:45.89 ID:C498C8yi0

>>887
それがな、ねーんだよ。だから有るんなら見せてみろと書いてるんだ。
パナの素晴らしい電池と称している新型はサンヨー技術ベースだ
って資料は有るんだがなw　
ホンダってサンヨーから供給してもらってたんだよな？
で、これらからパナってサンヨーより技術有ったって言えるの？
有るんならエネループ技術なんて必要無いわな～

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 11:01:57.98 ID:KSQBlX7T0

http://www.peve.jp/product/np2/index.html

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 11:05:31.41 ID:jDHSFduI0

>>889
時系列がメチャクチャ
1996年　トヨタとパナでPEVE設立。サンヨーとは競合関係。
2011年　パナは自動車用ニッケル水素電池事業を中国企業に売却。PEVEとパナの決裂。
2011年　旧サンヨー自動車用ニッケル水素電池部門がパナに合流。

つまり、PEVE電池にサンヨーの技術は採用されていない。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 11:29:25.59 ID:jDHSFduI0

2003年時点での出力密度性能
PHEV製THS用電池　1300W/kg
サンヨー製IMA用電池　1000W/kg

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 11:42:53.72 ID:jDHSFduI0

>>893
誤：PHEV製
正：PEVE製

895 ：M：2012/06/10(日) 13:19:18.20 ID:9mwbiBXb0

今回もまたヨタグソ諸君のおかげで、そのドグされ性能の更なる確信となったな

オレはパナもサンヨーも同等性能として比較して来たんだが
ヨタグソ信者どものおかげで、THS用の電池はIMA用より
性能が低いという確信が得られた。w

また一発食らわせとくか・・・
電池容量の20～30％低下というのは、25kWhの電池を搭載し150km走行できるEVがあったとすると、
30～50kmの走行距離の低下につながる。劣化した電池を交換したいと思うかもしれないが、その場合、
電池単価を2万円/kWhとしても、交換バッテリーの価格は50万円となる。仮に5年毎に50万円の交換費用
がかかるとすれば、年間の負担額は10万円

って書くとプリウスやアクアはEVじゃない。と書くんだろw
でもオマエ等さんざんEV走行が出来るって書いてたよな。
発進もEV走行　滑空？もEV走行　EVモードもあるんだよな
まさかあまり使わないのに自慢してたって事はないだろ？

よかったなEV多用出来て　寿命短くなってコストアップしてくれや

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 13:23:55.84 ID:6Hz+AxXx0

もしかしてMはIMAを持ち上げる為にTHSを扱き下ろすつもりが実はIMAを
扱き下ろしてて他が反論してたって事？　ｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 13:34:19.83 ID:4Xk9Ve3I0

そう、ＭはIMA電池の低性能ぶりを証明するという墓穴を掘った

898 ：M：2012/06/10(日) 13:39:28.59 ID:9mwbiBXb0

そっか～　IMAの電池って低性能だったんだ．．．
ならTHSってシステムが如何にクソかって事を議論すべきなんだな
だってフィットハイより軽くモーター二つもあって
加速力やトルク感負けちゃうくらいなんだもんw
電池はIMAより良いのにTHSのクソヘボ性能のおかげで
狭いわ、遅いわ　すっぽ抜けるわ　と散々な性能になるんだね

な～んだ、THSがクソだって最初から書いてくれよ
やっぱりヨタグソ論理は面白いな　

みなさ～ん　THSの電池は素晴らしいのにTHS自体がクソだから
IMAに負けちゃうんですよ～

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 13:44:52.05 ID:1KzKjNsE0

IMAに負けちゃう・・・ねぇ・・・
束になって挑んでも、アクア一車種にすら勝てないホンダのＨＶ・・・

４月
アクア　　　　１８,４８１台

フィットHV　　４,５８２台
シャトルHV　　３,６５６台
フリードHV 　　２,９８５台
スパイクHV　　１,２２９台
インサイト　　　５９８台
ＣＲ－Ｚ　　　　　３４２台　　　◎ホンダＨＶ　４月総計　１３,３９２台

なんちゃってHVのIMA(笑)じゃTHSには太刀打ちできないという現実ｗｗｗｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 13:47:53.10 ID:KSQBlX7T0

Ｍ
恥の上塗り

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 13:54:18.53 ID:JUGziDtE0

0-100加速
フィットＨＶ　12.1秒
アクア　　　 10.7秒

２モーターがクソってんならホンダのも期待出来んなｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 13:57:06.53 ID:KSQBlX7T0

>>895
フィットEVの話か

903 ：M：2012/06/10(日) 14:17:41.74 ID:9mwbiBXb0

>>901
またそんな捏造を・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ThaP2DeQ5oM

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120207/204480/
「フィットハイブリッド」は1130kgあって、1モータの「IMA」でありながらアクアより50kgも重い。
http://car-research.jp/toyota/aqua-5.html
アクアの1496ccよりも、フィットハイブリッドの1339ccの方がパワフルという逆転現象
発進加速はフィットハイブリッドの方が力強く感じる
フィーリング的に元気な加速に感じ、アクセルを踏み込んだときの気持ちの良さもワンランク上
(トヨタ内部でアクアを試乗した人間の話)

0-100km/hタイムアクアが10.6秒、フィットハイブリッド 10.7秒

あ～オモロ　電池が素晴らしいのに五十キロも重いフィットハイに負けちゃう
ヘボTHS 電池がヘボイのになんと素晴らしい性能のIMA

コレ、オレが導いたんじゃなくヨタグソ君達がしっかり書いてくれた結果
愉快痛快ヨタグソ君は、自動車ランドのプリンスだいw

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 14:18:47.18 ID:hgzL0GmRO

>>899
ガソリン車と併売でもこの数字！！
もう勝負あったな

このクラスのＨＶバリエーション展開も、ホンダとトヨタじゃ大人と子供の喧嘩だしwww
トヨタやる気なさ過ぎ(>_<)

905 ：M：2012/06/10(日) 14:22:16.80 ID:9mwbiBXb0

都合が悪くなると出て来る販売台数w
でも、ソレ出しても優位にならないヨタグソとトヨタ
シェアが圧倒的に大きいトヨタがプリウスとアクアの
薄利多売商売をやれば、確実に自分の足を食うタコ状態になる。
ああ、ソレに気付かず自慢して自爆するヨタグソの哀れ

906 ：M：2012/06/10(日) 14:36:23.73 ID:9mwbiBXb0

ねーねーヨタグソ君
プリウスとアクアとっても沢山売れてる自慢してるよね
良かったねw
でもね、トヨタ広報もアキヲもこんな事言って来たんだよ。
2009年米国での欠陥祭りの良い訳
「拡大のスピードに人材が追いつかなかった」
拡大路線は急ピッチで、安全より利益が優先された

で2005年の国内でのリコール大王の時も全く同じ事言ってたんだよ。

沢山ボロ車造りすぎました。って口で反省してるわりには
オンボロいっぱい造り続けちゃってるね。
拡大路線急ピッチじゃないの？いっぱい受注残あるんだよな。

また新たなトヨタ糞伝説の始まりだね。w

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 15:17:38.90 ID:lcER3ulU0

>>903
>0-100km/hタイムアクアが10.6秒、フィットハイブリッド 10.7秒
>あ～オモロ　電池が素晴らしいのに五十キロも重いフィットハイに負けちゃう

みなさ～ん、情弱Ｍに言わせると0-100km/hタイムの大きい方が勝ちらしいぞ！

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 15:23:22.41 ID:1KzKjNsE0

そういや、ベストカーでアクアのゼロヨンタイム出てたが17.81秒だったな
速くはないけど遅くはないのなｗ
フィットやインサイトはもっと遅いんだろ？ｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 15:29:58.73 ID:JUGziDtE0

>>903
http://www.honda.de/automobile/modelle_jazz_hybrid_technische_daten.php
Beschleunigung 0-100 km/h, s　12,1

どっちが捏造なんだか・・・ｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 15:31:12.08 ID:66Nap2utO

デミオスカイも仲間に入れてくれぇ・・・

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 17:06:47.10 ID:zHBdk0I2O

ミラーサイクルすごいすごい。高圧縮すごいすごい。
スカイアクティブの技術最強。

これでいいか？

912 ：M：2012/06/10(日) 17:12:46.28 ID:9mwbiBXb0

>>909
お前、ドイツ仕様車乗るのか？w　必死で探したんだからそうなんだろうな
それで、アクアの記録って別のサイトのだよな　なんで別に計測された記録が参考になるんだ？
同じコース　同じ条件が比較の鉄則だよな　そういうの捏造って言うんだぞ
まあ、仮にアクアより遅いと判断して嫌ならRSが有るからな・・・
ニトロ仕様にでもして勝ってくれよアクア　がんばれよ！w

ところでアクアの0km 100km動画は無いようだな　
11.9sのフィットハイのはあるんだけどな
http://www.youtube.com/watch?v=TmIXry44WS0

恥ずかしくてアップできないのかな？　後期高齢者顔が素敵なのにね

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 17:24:46.34 ID:JUGziDtE0

>>912
じゃぁ日本仕様でホンダが公式に発表したデータを教えてくれよｗｗｗｗ

http://car-research.jp/toyota/aqua-5.html
ガソリンエンジンとモーターの最高出力の合計で考えると、アクアが74ps＋61psで135ps、フィットハイブリッドが88ps+14psで102ps

自動車リサーチはこうやってモーターとエンジンの出力を単純に足して語ってる時点で信用ならんしｗ

914 ：M：2012/06/10(日) 17:35:10.39 ID:9mwbiBXb0

>>913
公式も何もちゃんと比較した記事があって、動画もアップされていて
12s切るか切らないか程度って事だろ。
遅いにせよ速いにせよ　ちゃんと目に見えるのが有るのがフィットで無いのがアクア
プリウスCで探したけど無いんだよ　どうしても勝ちってことにしたいんだw
辛いのは解るぞ　経済性では圧倒的にデミオに負け
偽ハイブリッドとこき下ろしたIMA　それも五十キロも重たいフィットハイに
加速勝負でコンマの争いで海外サイト漁ってまで勝利情報書いてるんだもんな
内装はどん底だしな　値段も高いし　本当辛いよな　
誉めて欲しいか？　ならシッカリ優位性書いてくれよ　頑張れよw

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 17:42:50.47 ID:JUGziDtE0

なんだ、データ出せないのかｗ

勝ち負けって事にしたいのはＭじゃないかｗｗｗｗｗ

916 ：M：2012/06/10(日) 17:47:59.84 ID:9mwbiBXb0

なんか、データ出せないとかってアホが書いてるけど
ドイツホンダのデータ出して来てるヨタグソが居るのに
何言ってんだろ？　ドイツトヨタが公開してないのに・・・
まあ、そんなにああだこうだ言うならフィットRSハイブリッドどうぞ
アクア平均価格 192万円を買うのと同じ位の値段だ
http://kakaku.com/kuruma/used/maker/%83g%83%88%83%5E/%83A%83N%83A/

燃費だってアホ馬鹿THS乗りお得意のエコドライブ技術使えば
アクアを超えるかもしれんしな
http://response.jp/article/2012/05/23/174859.html

ひゃー　アクア辛いわ　こりゃ辛過ぎるわw

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 17:57:58.64 ID:JUGziDtE0

そっかー頑張らないとアクア超えられないのかーｗｗｗ

918 ：M：2012/06/10(日) 18:09:59.90 ID:9mwbiBXb0

>>917
まあ、アクアはどんなに頑張っても広さも利便性もフィットハイ超えられんけどね
しかもRSハイブリッドになると何もかも超えられない可能性が・・・
これは辛い　辛過ぎるな　エコドライブ講釈が顔面直撃
だって超エコドライブ運転大好きなんだもんなヨタグソども
THSで頑張りまくってるんだから、RSハイブリッドでも頑張れるだろw

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 18:23:18.25 ID:JUGziDtE0

１９６万円で『実燃費を予想すると、CVT車で17.63.km/リットル、MT車で15.93km/リットル程度になると思われる。』かぁ…ｗ

まぁ多少は売れるだろうね
ＣＲ-Ｚ欲しいけど３ドアって時点で却下してた層もあろうし
車を買えないＭには関係ない話だろうけどｗ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 18:25:28.13 ID:xjaWX9Yc0

>>916
>ドイツトヨタが公開してないのに・・・

ドイツトヨタでPrius c を売ると思っている情弱Ｍがここにいる
Prius c の0-100km公式データはググると10.7秒という値が山ほど見つかる

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 18:25:50.73 ID:qzm10JEw0

バッテリーの話は終わったのか？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 18:30:58.11 ID:xjaWX9Yc0

>>918
アクアがフィットと同サイズで出さなかったのはトヨタの温情
ストリームがウィッシュに駆逐されたのを思い出すがいい

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 18:32:48.34 ID:M5rYtjC/0

>>867
何回書いてもバカは忘れるんだなｗ
寿命5年はメーカー設定じゃなくてお前の妄想じゃんｗ
ナニ既成事実にしようとしてんだよｗ浅はかだなーｗ
でｗここへきて「電池余分に積んでる＝電池積んでる意味がない」ｗ
ってな妄想理論をモノにしたみたいだｗバカの空想力には限界なしだなｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 18:33:09.92 ID:xjaWX9Yc0

>>921
バッテリーの話は、>>898でＭが敗北宣言した

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 18:37:12.89 ID:1EPYm90uP

わざわざそっくりなデザインで舞台に上がり、壮絶な斬られ役を演じた
インサイトも忘れないでくださいw

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 18:55:36.35 ID:f2a7YxttO

インサイトって車は見かけるたびに笑えるわ
それにしてもフィットHV乗ってる奴って
決まってメガネのデブが多いなぁ…

車自体がスマートじゃないから余計そうみえるのかな

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 18:57:19.39 ID:xjaWX9Yc0

2代目プリウスの売れ行きに嫉妬したホンダは、3ナンバーサイズより5ナンバーサイズの方が
多く売れ、シルエットを似せると年20万台も販売できると勘違いしてZE2インサイトを
送り出した

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 19:04:56.38 ID:iLEuKsrV0

＞0-100km/hタイムアクアが10.6秒、フィットハイブリッド 10.7秒

＞あ～オモロ　電池が素晴らしいのに五十キロも重いフィットハイに負けちゃう
＞ヘボTHS 電池がヘボイのになんと素晴らしい性能のIMA

↑
どこがアクア負けてんの？やっぱMって大馬鹿野郎なんだなw

929 ：M：2012/06/10(日) 19:55:43.42 ID:9mwbiBXb0

>>925
切られ役だってw　インサイトの登場でトヨタがどれだけ狼狽し
収益を削らざる得ない状況になったのか解ってないんだ
やっぱ、アホだ　

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 19:56:00.14 ID:zSHpLjFO0

今日はＭちゃんが元気だわー
季節の変わり目
木の芽時

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 19:58:21.11 ID:hgzL0GmRO

米国コンシューマーリポート史上最悪のＨＶと認定されたアクアを選んだ時点で
情弱のチャンピオンだからなwww

日本でも満足度ランキング赤っ恥８３位なのも納得(>_<)
同価格のフィットシャトルＨＶは１３位の好位置に(^O^)/

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 20:03:01.27 ID:EPenrZPZ0

ネットの満足度とかネットの書き込み燃費とか良くても
販売があれじゃあねえ・・・
一生懸命書き込みすればなんとでもできるものは信頼度がねえ・・・

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 20:03:44.37 ID:BrK0WvGi0

　　　　　ﾌﾟﾘｳｽ　　ｲﾝｻｲﾄ
2009年 208,876台 93,283台
2010年 315,669台 38,080台
2011年 252,528台 13,127台

この結果を見るに収益削って値下げしなくても良かったんじゃないかと思わざるを得ないｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 20:11:53.39 ID:hgzL0GmRO

販売台数でＴＨＳの悪評価が無かった事になったら大変だよなww

ファミリーカーなのにファミリーに相手にされない低性能がＴＨＳの真実だな

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 20:45:04.52 ID:6/zG94pk0

>>933
蓋を開けてみりゃクソだったが
当時トヨタの独壇場と思われたハイブリッドカー市場で
いきなりインサイトがプリウスそっくりのシルエットで
ハイブリッドなのに激安の価格。実力も未知数で発表されただろ
そりゃトヨタは慌てるだろうさ

936 ：M：2012/06/10(日) 20:59:19.43 ID:9mwbiBXb0

フフッ・・・
プリウスが売れている　アクアが売れている　トップ10のどれそれがトヨタ車だ　
哀れよの～
GMを追い落として世界一だのと浮かれておったのはついこのあいだの事だろうが
それが、町工場上がりの二輪メーカーに、真綿でクビを絞められておる
日産を追い落とし国内シェアを奪ったは良いが、ルノー率いる日産に逆襲されててんてこまい。

国策でブクブク肥え太ったブタが自分で生き抜いて来たホンダと
地獄の死地から蘇った日産にかなうはずがなかろう
ゴミ企業が造るのは所詮ゴミ以下　トヨタに将来などあるか
トヨタのようなクズにすがる日本にも将来は無い
勿論ヨタグソ　おまえらにもなw

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 21:39:39.66 ID:qzm10JEw0

勘違いで５年寿命説でホンダに呪いを吐いていたのはＭ
間違いを指摘されても呪いを吐き続けていたのもＭだな

勝手に一人踊って勝手にずっこけて、挙句日本に呪いを吐くって出鱈目にも程があるだろ＾＾；

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 21:48:21.01 ID:M5rYtjC/0

>>908
家に帰ってCG見たらフィットハイブリッドのゼロヨンタイムは17.9秒だった。
測定条件は異なるが、動力性能は互角なんじゃないか？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 21:57:47.95 ID:f2a7YxttO

>>938
すでにIMAは格下のHVとして認識されてるから売れない。
IMAを選ぶくらいならより優秀で快適なTHS車を選ぶのがもはや常識

エコカーはタイムがどうとかじゃないんだよ
モーター走行もろくにできずエアコンもまともに動かない
IMAなんか普通選ばないだろ。肝心の燃費もイマイチ伸びない

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 22:10:13.70 ID:hgzL0GmRO

なるほど、ファミリーからそっぽ向かれるわけだ

米国コンシューマーリポート史上最悪のＨＶと認定されたアクアを選んだ時点で
情弱のチャンピオンだからなwww

日本でも満足度ランキング赤っ恥８３位なのも納得(>_<)
同価格のフィットシャトルＨＶは１３位の好位置に(^O^)/

ファミリー層は全てホンダに持ってかれて章男チャンの首の皮が心配o(^-^)o

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 22:16:21.91 ID:xSkTxor80

素朴な疑問なんだが、アクアはアメリカで売れてるのにホンダはフィットＨＶをアメリカで販売しないのか。
体の大きいアメリカ人ならプリウスＣよりフィットを選ぶだろ。売ればいいのに。
そうすりゃそのぶん国内にアクアの供給が多くなるはず。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 22:22:05.98 ID:1KzKjNsE0

また訴訟の数も増えるなｗｗｗホンダの品質じゃ・・・

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 22:28:28.40 ID:M5rYtjC/0

>>939
一般の人がTHSだのIMAだの意識してないと思うがなぁ…

とはいえ、アクアがフィットHに勝ってるのって燃費ぐらいだし
それ考えると、やっぱハイブリッドカーはトヨタ、というイメージはデカイのかな。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 22:46:17.67 ID:xSkTxor80

アクアがフィットに勝ってようが負けてようが関係ない。
フィットに試乗する気すらならなかった。
フィットＨＶは正直プリウスに燃費で負けてるコンパクトカーくらいな認識だった。

アクア購入後、このスレでＩＭＡに対する認識は改まったが、次もトヨタ車になるだろう。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:00:32.87 ID:1KzKjNsE0

>>943
そうかな？おれはIMAという胡散臭い偽HVシステムが
どうも引っかかってフィットHVは候補外したぞ。
走行中でもアイドリングストップするし、モーター走行できるし
エアコンもちゃんと効く本物のTHSにしてよかったと思う

フィットHVにしてたら偽HV掴まされたマヌケ野郎と笑われ
恥ずかしい思いはするし、みんから等で燃費の評判も悪いし
普通の安いフィットにしておけば良かったと後悔しただろな

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:07:17.67 ID:hgzL0GmRO

>>945みたいな情弱は、ファミリーに総スカン喰らってる燃費帳消しで不快なエアコンのＴＨＳ

ファミリーや情強は、走りと燃費と快適性で大きくリードするＩＭＡ

キレイに棲み分けできてるよ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:09:41.00 ID:hgzL0GmRO

>>941
アメリカ販売台数1-5月合計
Honda Civic 135,082
Honda Accord 126,254
Honda CR-V 123,400
Toyota Prius 107,504(含C、α)

アメリカではプリウスなんかホンダの相手ではないよ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:13:04.42 ID:1KzKjNsE0

これがファミリーの選んだ数・・ねぇ・・・とてもそうは見えない。
ファミリー持ち層のほとんどはアクアかプリウスにしてるだろうに。
束になって挑んでも、アクア一車種にすら勝てないホンダのＨＶ・・・

４月
アクア　　　　１８,４８１台

フィットHV　　４,５８２台
シャトルHV　　３,６５６台
フリードHV 　　２,９８５台
スパイクHV　　１,２２９台
インサイト　　　５９８台
ＣＲ－Ｚ　　　　　３４２台　　　◎ホンダＨＶ　４月総計　１３,３９２台

どう見ても情弱が選ぶIMA

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:16:38.34 ID:xSkTxor80

日本にはファミリー層は少ないんだよ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:34:57.66 ID:M5rYtjC/0

>>945
いやいや、皆そこまで他人の車なんか見てないよｗ
普通に「へーハイブリッドかぁプリウスと同じだね」ってなもん。

>>947
１車種相手にメーカー総がかりかよｗ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:04:27.81 ID:AFPIxdB+0

＞トヨタのようなクズにすがる日本にも将来は無い
＞勿論ヨタグソ　おまえらにもなw
↑
と、共産主義の第三国人＝Mが煽動にもならない哀れな負け犬の遠吠えを独り喚いてますw

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:09:16.19 ID:84NmyGHTO

>>948
ガソリン車と併売でもこの数字！！
もう勝負あったな

このクラスのＨＶバリエーション展開も、ホンダとトヨタじゃ大人と子供の喧嘩だしwww
トヨタやる気なさ過ぎ(>_<)

「プリウスは年配の方に支持されていて、若い方や女性にはそもそも買いたい車として見られていません」
(トヨタ自動車製品企画本部ZF主幹の田中誠氏)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1201/17/news086.html

ファミリーには相手にされないと、トヨタも認めた壊滅プリウスは終わったクルマwww

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:21:53.34 ID:AFPIxdB+0

M＝ビチグソ＝クーペ君＝ID:84NmyGHTO＝昭和38年生まれのボケジジィ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:23:02.63 ID:t8L9pw1c0

Ｍが消えて入れ替わりにクーペ出現。
ほんと分かり易いな。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:41:23.83 ID:84NmyGHTO

>>953
>>954
↑
涙目でID変えてみましたwww

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:47:34.17 ID:AFPIxdB+0

ビチグソ＝ID:84NmyGHTOがいつも自演でやってるからってw
あ、そうか、ビチグソは敵はヨタヲタ一人と決めつけないと精神の安定を保てないんだったなw

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:55:02.90 ID:KWGBI+rTO

コストかかってる癖に、実燃費はフィットHVと大差無いと言うアクア…
システム的に、かなり燃費に差が出そうなんだが、何故だ？
装備の差もあるな
クルコンまで付いてるフィット

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 02:16:06.28 ID:j1uJG5py0

RSハイブリッドって何がしたいのか分からん

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 02:43:41.13 ID:QCGVHbkm0

にちゃんではフィットが強いな
だが現実は。。。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 02:46:32.26 ID:imIQMYgp0

>>957
燃費も性能も確実な差があるよ。
IMAってだけではずかしい思いをする。
エアコン効かないし、モーター走行もまともにできないIMA（笑）
オマケにアシストも一瞬でバッテリー尽きて登りで役だたない。
下りと平坦な道を定速巡航してる時以外はほとんどチャージ状態のみ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 06:53:00.73 ID:j9jgeswS0

>>958
ＣＲ-Ｚとインサイト1.5が予想以上に売れないのでその穴埋め

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 07:26:35.45 ID:84NmyGHTO

ホンダに１.５Lまで出されてますますトヨタ涙目ww

無意味なモータ発進にコストかけたり、エアコンは効かないしで踏んだり蹴ったりのアクア
米国コンシューマーの評価が史上最悪でも、安いとかユーティリティに優れているとかあれば救いようがあったのにね＞＜

フィットの足元にも及ばないんじゃ話にならないよ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 08:12:28.41 ID:nXL5Ph/ki

え？
エアコン効かないのってフィットとかいう車じゃなかったっけ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 08:23:09.58 ID:84NmyGHTO

各誌で取り沙汰されるアクアやプリウスの異常さ

燃費テストのはずが、レポーターもついに我慢出来ずに口を滑らす
「快適なのはフィットHVだけ、アクアやプリウスと違ってとても快適だった！」と…

THSは帳消しされる燃費の為にどれだけ乗員に犠牲を強いているのか想像するのもおぞましいwww

トヨタにHVは無理(>_<)

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 08:28:15.48 ID:84NmyGHTO

アクアも全く同じ
↓
国沢も音を上げた(>_<)

今年の冬は寒い。プリウスのヒーターも効きが悪くなってきている。
２０分くらいの移動だと、暖まる前に着いちゃう感じ。というか「効かない」に限りなく近い。

当然ながらプリウスの開発陣だって解ってます。
エンジンの稼働時間を増やすなどして水温を上げるようにしているのだけれど、やっぱり厳しい。
ちなみにプリウスの寒冷地仕様は電気使ったＰＴＣヒーター（基本的には家庭用のセラミックヒーターと同じ）で補助するというチカラワザで対応しているのだった。

それにしてもプリウスは寒い！（国沢光宏）
http://ecocar.asia/article/53300601.html

(>_<)これでも売っちゃうのがトヨタ流www

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 08:48:17.30 ID:cdio4axqO

Ｍに加えてクーペ君がこっちに逃げて来たお陰で余所のスレ大分静かになったなｗ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 09:11:40.23 ID:xaQLcMhP0

>>936
>トヨタのようなクズにすがる日本にも将来は無い
>勿論ヨタグソ　おまえらにもなw
　M君には明るい将来は無いと思うよ

　それにしてもM君の書き込み数が凄まじかったね
　でもいまだにメーカー保証期間＝寿命説の証明が済んでないね
　駆動用バッテリーの寿命はメーカー保証期間より確実に短いんだろ？？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 09:12:49.57 ID:pOwYm3GP0

>>966
まあでもクーペ君はインサイト本スレを荒らし続けているけどなｗ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 10:18:13.12 ID:fGSeH398i

>>967
週末なのによく頑張るよなー
無駄の極みとは言え凄い執念だ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 10:36:55.37 ID:xaQLcMhP0

M君は典型的な２ｃｈ依存症

依存症なのに、メーカー保証期間＝寿命、しかも保証期間より明らかに寿命が短いというM説を証明出来てない
何者？？？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 11:19:06.67 ID:w5o51nAn0

>>962
その評判の悪いプリウスＣがシビックＨＶの何倍も売れている事実ｗ
アメリカって不思議だねｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 11:56:43.98 ID:84NmyGHTO

>>971
そうだね

トヨタアクア、「積極的に推奨せず」…米有力消費者誌

コンシューマーリポート誌は、アクアを推薦しない理由として、インテリアのクオリティ不足、静粛性の低さ、乗り心地や加速の悪さを指摘する。
テストの総合ポイントは、ホンダ『インサイト』を若干下回るという結果だ。
http://s.response.jp/article/2012/06/06/175632.html

ＴＨＳが優れているからではなく、ハリウッドスターがプリウスを買ってすぐ手放したように
アクアも単なるオモシロネタとしてしか見られていないのが良くわかるねwww
つまり、買っちゃいけないクルマ(´･_･`)

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 12:08:24.03 ID:j1uJG5py0

大変だな携帯でいちいち

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 12:13:27.96 ID:imIQMYgp0

まぁアホンダヲタがいくら抗ってもHVではトヨタの独り勝ちなんだけどなｗ
IMAは恥ずかしくて選ばれないからな

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 12:23:26.69 ID:JrCGpQm40

フィットが若干でも売れてるのは
補助金ねらいでアクアがらフィットへ
シフトしたやつもいるかもね
俺ならアクア待つけど

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 12:40:17.70 ID:imIQMYgp0

結局、アクア乗れてる奴が勝ち組で欲しくても納期待ちきれず
補助金目当てで移ったりした負け組の乗り物がフィットHV(笑)か・・・
ユーティリティはフィットであれば通常エンジンでも変わらないわけで
IMAが勝るところは何もないもんなｗｗｗｗ

977 ：M：2012/06/11(月) 12:51:06.56 ID:xMhWTiWl0

三菱問題の影に隠れた国内のトヨタ欠陥と欠陥隠し
政治的決着で曖昧のままに収束した米国発世界欠陥大騒ぎ
でも、それは必然
製品450個のうち良品は30個のトヨタ品質
http://www.mynewsjapan.com/reports/1372
エンジンカバーやトランスミッションを製造するのが主
素材自体が悪い。良品は20～30、よくて40個という信じられないくらいの悪さ
つかれて運転が危なくなり車で寝るようなことも繰り返しあった
車内で寝ることも考慮してワンボックスカーにした
通勤中にいねむりしてハッとしたこともあり

欠陥欠陥また欠陥、余りに多すぎて隠しきれず爆発暴走ダイビング
インサイト潰しの為、オンボロ欠陥車プリウスを更にコストカットし
走るクズ鉄以下にし、更にアクアはソレ以下の汚物

それでも買っちゃう馬鹿が居るんだね。

978 ：M：2012/06/11(月) 13:17:23.77 ID:xMhWTiWl0

トヨタ　反日女優キム・テヒ　トヨタイメージキャラクター
http://japanese.joins.com/article/763/152763.html?servcode=300§code=300
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1338106257/

日本領土も商売のネタにするトヨタ　韓国中国ロシアに領土を明け渡そうとする売国奴トヨタ
http://blog.goo.ne.jp/torl_001/e/354d2aa77363bb6b4ae8febace93ec34
http://minkara.carview.co.jp/userid/985301/blog/c661439/

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 15:33:08.00 ID:e3YTnAXc0

次スレ
【アクア】ヨタグソ vs M【フィットHV】

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 15:59:13.84 ID:w5o51nAn0

>>979
１から１０００までＭ専用隔離スレか。それもいいんじゃない。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 17:08:27.97 ID:KWGBI+rTO

アクアにご乗車の方は、手動で後席窓を開けてください
また、燃費に過度な期待はご遠慮ください

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 17:32:53.43 ID:l5ZDqrIP0

>>981
運転中に開けたいんですが、どうすればいいですか？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 17:52:23.30 ID:M8mHfeFNi

なんでフィットヲタって宗教じみてるの？
怖いんだけど(^◇^;)

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 18:09:57.55 ID:j1uJG5py0

>>983
車みればわかる

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 18:41:43.06 ID:w5o51nAn0

アクアから駆逐される運命とはいえ、優秀なくるまだよフィット。今までもこれからも大衆車の代表格
中古車市場を席巻していくのはまちがいない

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 18:41:45.59 ID:0hGHdgEL0

>>983
アクア真理教のほうが怖い怖い怖い
アクア真理教のくせに、奉っているのはMだから、訳が分からん。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 19:35:48.84 ID:84NmyGHTO

フィットが前年比大幅増なのはアクアのおかげ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 19:40:03.01 ID:6tRj2Xmz0

>>987
ばーか。HVと補助金と減税だよ。

989 ：M：2012/06/11(月) 19:57:19.26 ID:xMhWTiWl0

材料レベルからオンボロ使っていると表二で出来た。
レクサスバルブスプリング、ペダルフリクションレバー、電子基板
エンジンカバーやトランスミッションの製造者も潜在的素材不良を訴えている。
なんと十五個に一個しか両品が無いと言うのだから、トヨタ車は欠陥部品の固まり。

当然、暴走したり止まれなかったり、すっぽ抜けたり　折れたり燃えたり
エトセトラエトセトラ　するわけだ。
こんな悲惨のに、信者どもは電池は一流なんだとほざいている。
正に大笑いの妄想信仰。

990 ：M：2012/06/11(月) 20:10:38.46 ID:xMhWTiWl0

ヨタグソ発言ブーメラン集Vol.1

インサイトに対して　狭い、安っぽい
ー＞アクアは更に狭くて、安っぽい　特にクルクルハンドル窓は笑える程。

密度が高い高級電池で二個もモータがあってEV走行が出来る。
ー＞そんな素晴らしいのに加速力は小ちゃい電池とワンモーターのIMAに負けちゃう。

燃費が良い　とにかく凄い燃費が良い
ー＞その燃費は血眼になって教え合ったエコドライブの賜物。
そしてそこまでして削減した燃費程度では、フィットハイブリッドとの価格差を回収出来ない。

販売台数が凄い　人気が有る
ー＞人気が有るのは国内が圧倒的　その国内でのトヨタシェアも圧倒的
ライバル社を食うより自分の足どころか手も耳も食いちぎっている事に気付かず
ひたすら人気が有る事を自慢し自爆し続ける。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 20:20:34.00 ID:j1uJG5py0

あーそりゃすごいすごい

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 20:35:50.90 ID:iIrqV8aZ0

次スレ
【保証期間】ヨタグソ vs M【寿命】

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 20:57:05.19 ID:pvIlMbry0

Ｍってナマポ受給者？
働いてる様子も無くて車を持てないってそれっぽいけどもｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 21:45:00.98 ID:t8L9pw1c0

真っ当に働いてたご両親の脛を喰いちぎってんじゃね？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 22:16:36.54 ID:BEHqVD7J0

>>994
マジ羨ましい…
親貧乏俺必死…

996 ：M：2012/06/11(月) 22:46:32.92 ID:xMhWTiWl0

あら～　完全に降参か・・・
やっぱり、頭の弱いヨタグソ君論理は凄いね働いてないか働いてるか、親のすねかじりか否か
それが、出て来る結論の正否を分けるんだwまったく爆笑論理だな

しかし、ここまで無惨な内容しか書けないとはトヨタやアクアに同乗してしまうよ・・・
おっと、同情してしまう　同乗はしないけどな

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 23:12:04.76 ID:j1uJG5py0

>>996
否定しろよｗ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 23:23:12.16 ID:pvIlMbry0

同乗してくれる友人居るの？

999 ：M：2012/06/11(月) 23:27:23.20 ID:xMhWTiWl0

なんとヨタグソ諸君の主張していたホンダ駄目電池が、こんな事に
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.latimes.com%2Fbusiness%2Fmoney%2Fla-fi-mo-honda-fit-electric-range-20120606%2C0%2C6028136.story

EPA EV評価
フォードフォーカス（76マイル）、日産リーフ（73マイル）三菱i-MiEV（62マイル）
フィット 82マイル

Edmunds.com ジョン·オデル
82マイルは素晴らしい電気自動車の最小のバッテリー
フィットの小さなバッテリーで充電が安価かつ迅速になり、
ガロンと同等の定格ごとにそのクラス最高のマイルに貢献しています。

トヨタの素晴らしい電池は話しにも出て来ないぞ
燃えちゃうのか？それとも液がもれちゃうのか？
まあ、いい。駄目電池でこんな性能を出せるホンダって凄いんだな
だろ？ヨタグソ君w

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 23:50:49.50 ID:8eyvQYAw0

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'