強い高級トーションビーム総合part9
1 ：その高級トーションビームは強いｗ：
前スレ
強い高級トーションビーム総合part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/
強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/
強い高級トーションビーム総合part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308324723/
強い高級トーションビーム総合part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313079716/
強い高級トーションビーム総合part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316523262/
強い高級トーションビーム総合part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320731925/
強い高級トーションビーム総合part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327962024/
強い高級トーションビーム総合part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330002778/
強い高級トーションビーム総合part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/
強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/
強い高級トーションビーム総合part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308324723/
強い高級トーションビーム総合part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313079716/
強い高級トーションビーム総合part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316523262/
強い高級トーションビーム総合part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320731925/
強い高級トーションビーム総合part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327962024/
強い高級トーションビーム総合part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330002778/
|
|
|
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 19:44:30.22 ID:VE7lLLhD0
昨日C1で(FT)86が隣にいたわけよ。俺のヴェルファイアを意識してか空ぶかし
しまくってバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んで86がフライングスタート、きたねぇと思いつつ
こちらもアクセル全開。V６サウンドが気持ちいいー
まぁ結果は言わずともお分かりのとおりコーナー３つで俺の圧勝。所詮ニワカFR相手にもならねぇｗ
しまくってバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んで86がフライングスタート、きたねぇと思いつつ
こちらもアクセル全開。V６サウンドが気持ちいいー
まぁ結果は言わずともお分かりのとおりコーナー３つで俺の圧勝。所詮ニワカFR相手にもならねぇｗ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 20:34:29.41 ID:9CbYEhzPi
age
4 ：ちんぽフェラーり：2012/05/14(月) 22:02:24.65 ID:gmNXfo7uI
昨日C1でヴェルファイアが隣にいたわけよ。俺のFT86を意識してか空ぶかし
しまくってバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んでヴェルがフライングスタート、きたねぇと思いつつ
こちらもアクセル全開。ボクサーサウンドが気持ちいいー
まぁ結果は言わずともお分かりのとおりコーナー３つで俺の圧勝。所詮トーションビーム相手にもならねぇｗ
しまくってバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んでヴェルがフライングスタート、きたねぇと思いつつ
こちらもアクセル全開。ボクサーサウンドが気持ちいいー
まぁ結果は言わずともお分かりのとおりコーナー３つで俺の圧勝。所詮トーションビーム相手にもならねぇｗ
5 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/14(月) 22:03:21.44 ID:gVo0waL10
二十歳の記念にばあちゃんに100万貰ったので車を買いました。
ディーラーの中古車は安心だと聞きディーラーに行ったら、セルシオがあってマジ一目ぼれ！
凄い威圧感でマジでかい！かなりのオーラがある
30分ほど見ていたら営業の人が出て来て、セルシオの素晴らしさを説明され
その場で即決しました。
なんでも日本最高級車を作る為に当時の科学者を集めて、最高の技術を集結させて
作られた車だとか（ゴメン。自動車板にいる人なら僕よりよっぽど詳しいよね）
平成２年式でちょっと古いけど、外装も内装もマジで綺麗！
Cタイプでエアサスだから乗り心地も最高に良い！
乗りだしで79万円でした。
それで余ったお金で先輩から１５インチのホイールを12万円で買って
オートバックスでカーテンを買いました＾＾
ホイールとカーテンを装着したらさらに威圧感が出て、煽る車はまったくいません。
（ひょっとしたらヤクザと間違われているかも・・・汗）
ドライブ行くのも楽しいし、なんか自分に自信がつきました。
でも、車好きな彼女は出来ませんでした。
ベルファイヤ乗りの方、セルシオを存分に語りましょう
ディーラーの中古車は安心だと聞きディーラーに行ったら、セルシオがあってマジ一目ぼれ！
凄い威圧感でマジでかい！かなりのオーラがある
30分ほど見ていたら営業の人が出て来て、セルシオの素晴らしさを説明され
その場で即決しました。
なんでも日本最高級車を作る為に当時の科学者を集めて、最高の技術を集結させて
作られた車だとか（ゴメン。自動車板にいる人なら僕よりよっぽど詳しいよね）
平成２年式でちょっと古いけど、外装も内装もマジで綺麗！
Cタイプでエアサスだから乗り心地も最高に良い！
乗りだしで79万円でした。
それで余ったお金で先輩から１５インチのホイールを12万円で買って
オートバックスでカーテンを買いました＾＾
ホイールとカーテンを装着したらさらに威圧感が出て、煽る車はまったくいません。
（ひょっとしたらヤクザと間違われているかも・・・汗）
ドライブ行くのも楽しいし、なんか自分に自信がつきました。
でも、車好きな彼女は出来ませんでした。
ベルファイヤ乗りの方、セルシオを存分に語りましょう
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 22:14:27.37 ID:igTn6aqH0
都内から高速で談合坂（SA）に向かう途中のこと。
ヴェルファイアで追い越し車線走行中、後ろから猛然とオレンジの車が
迫ってきた。ピッタリと張り付くとパッシング。あ～８６か。。
ちょいと踏み込む。ついてくる。ぬうわキロまであげたところがちょうど代々木
あたり。たいしたコーナーじゃないのに見る見る離れる。なんだアイツ（苦笑）
終わったと思ったら直線で追いつきパッシング。これを小仏すぎまで３回ほど繰り返した。
いい遊び相手だったよ。でも偉いよな、コーナーが怖いってのが分かるんだからさｗｗｗ
所詮ニワカFR相手にもならねぇｗ
ヴェルファイアで追い越し車線走行中、後ろから猛然とオレンジの車が
迫ってきた。ピッタリと張り付くとパッシング。あ～８６か。。
ちょいと踏み込む。ついてくる。ぬうわキロまであげたところがちょうど代々木
あたり。たいしたコーナーじゃないのに見る見る離れる。なんだアイツ（苦笑）
終わったと思ったら直線で追いつきパッシング。これを小仏すぎまで３回ほど繰り返した。
いい遊び相手だったよ。でも偉いよな、コーナーが怖いってのが分かるんだからさｗｗｗ
所詮ニワカFR相手にもならねぇｗ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 23:48:52.55 ID:4JIqtKkL0
コピペにマジレスすると w
代々木抜けると、初台から小仏TNまでコーナーと言える所はないんだけど
代々木抜けると、初台から小仏TNまでコーナーと言える所はないんだけど
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 00:08:03.18 ID:0BmaXyc50
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 01:03:03.15 ID:gRHL0vP2O
・違い
スフェリカルパラボリックスプリングリアアクスル
http://www.gooworld.jp/car_info/buyers/0812/img/13_l.jpg
BENZのAクラス、Bクラス
スフェリカルパラボリックトーションビーム
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/025/540/183/25540183/p1.jpg
TOYOTAのALPHARD、VERFIRE、ESTIMA
・競合車比較
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_6982.jpg
トーションビームのトヨタ以外はマルチリンク
・トーションビーム分類
× 独立懸架
△ 車軸懸架
〇 可撓梁懸架
可撓梁懸架は車軸懸架に括られがちだが含まれない｡
スフェリカルパラボリックスプリングリアアクスル
http://www.gooworld.jp/car_info/buyers/0812/img/13_l.jpg
BENZのAクラス、Bクラス
スフェリカルパラボリックトーションビーム
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/025/540/183/25540183/p1.jpg
TOYOTAのALPHARD、VERFIRE、ESTIMA
・競合車比較
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_6982.jpg
トーションビームのトヨタ以外はマルチリンク
・トーションビーム分類
× 独立懸架
△ 車軸懸架
〇 可撓梁懸架
可撓梁懸架は車軸懸架に括られがちだが含まれない｡
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 01:04:14.46 ID:gRHL0vP2O
パラレルリーフ式サスペンション
ラジアスリーフ式リアサスペンション
３リンク式リアサスペンション
フルトレーリングアーム式リアサスペンション
セミトレーリングアーム式リアサスペンション
ストラット式リアサスペンション（SUBARUの旧型、他)
ダブルウィッシュボーン式リアサスペンション（HONDAの旧型)
マルチリンク式リアサスペンション（BMWのMINI)
トーションビーム式リアサスペンション
強い高級トーションビーム式リアサスペンション（TOYOTAのALPHARD、VELFIRE、ESTIMA)
ラジアスリーフ式リアサスペンション
３リンク式リアサスペンション
フルトレーリングアーム式リアサスペンション
セミトレーリングアーム式リアサスペンション
ストラット式リアサスペンション（SUBARUの旧型、他)
ダブルウィッシュボーン式リアサスペンション（HONDAの旧型)
マルチリンク式リアサスペンション（BMWのMINI)
トーションビーム式リアサスペンション
強い高級トーションビーム式リアサスペンション（TOYOTAのALPHARD、VELFIRE、ESTIMA)
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 02:02:58.84 ID:czFV2xWE0
スレッドタイトルの強い高級とは？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 02:23:54.05 ID:aEi76O0si
バカか？アルファードのキャッチコピーだろ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 06:11:36.30 ID:WI+4nb6OO
ベルのCMのコピーだろ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 09:57:27.30 ID:czFV2xWE0
テレビを所有してないのでわからなかったですごめんね。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 13:43:50.30 ID:DEnEtIc8i
前スレから埋めるぞ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 15:07:44.14 ID:HkpHFDDy0
>>14
その高級車は、強い
http://www.youtube.com/watch?v=Z89cBZJrFHU
高級車に、かつてない力
http://www.youtube.com/watch?v=dgRih0Loe0k
その高級車は、強い
http://www.youtube.com/watch?v=Z89cBZJrFHU
高級車に、かつてない力
http://www.youtube.com/watch?v=dgRih0Loe0k
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 20:10:42.98 ID:ymXZ7Jx50
強い高級車に乗ってる人ってだいたい>>16の下のような運転するよね
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:13:38.81 ID:49Cxmxme0
真逆の人もけっこう多い
車の売り文句を理解して購入してる層と、車の特性を理解して購入してる層とで二分化してるからな
車の売り文句を理解して購入してる層と、車の特性を理解して購入してる層とで二分化してるからな
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:32:07.16 ID:zZnuNx+R0
>>18
車の特性を理解してたらアルベルは買わないと思う。
2tの巨体にトーションビームなんて考えられない。
これで乗り心地重視したら真っ直ぐ走らないし、コーナリングでは唐突なオーバーステアを起こすだろう。
車の特性を理解してたらアルベルは買わないと思う。
2tの巨体にトーションビームなんて考えられない。
これで乗り心地重視したら真っ直ぐ走らないし、コーナリングでは唐突なオーバーステアを起こすだろう。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:35:02.79 ID:gRHL0vP2O
あれだけ車高を高くして置いてスペース効率もへったくれもありゃしない
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:37:41.93 ID:gRHL0vP2O
165 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/11/17(木) 22:56:31.30 ID: jgpNy47j0
重量級ミニバンとトーションビームの相性が悪いのは､
トーションビームは横Ｇが強くなるほど､
サスアームやブッシュの変形により逆位相になり、オーバーステアになり､
同時に、高重心で、使用状況によってリア荷重が大きく変化するミニバンは､
横Ｇで大きくロールし、逆位相が急激に起こるから｡
ハンドルを切った時や、路面の荒れや横風によって起こる唐突な疑似4WS効果で
ドライバーはパニックとなり、見通しの良い直線でも横転事故に繋がる｡
低重心の小型FF車のトーションビームなら、ここまでの懸念は不要｡
単なる乗り心地の悪い低性能低価格車で済む話｡
背の高い車が悪いとは言わない｡
いろんな用途のいろんな車が有って良い｡
だが、それなりの設計をしないと危険な車になる｡
重量級ミニバンとトーションビームの相性が悪いのは､
トーションビームは横Ｇが強くなるほど､
サスアームやブッシュの変形により逆位相になり、オーバーステアになり､
同時に、高重心で、使用状況によってリア荷重が大きく変化するミニバンは､
横Ｇで大きくロールし、逆位相が急激に起こるから｡
ハンドルを切った時や、路面の荒れや横風によって起こる唐突な疑似4WS効果で
ドライバーはパニックとなり、見通しの良い直線でも横転事故に繋がる｡
低重心の小型FF車のトーションビームなら、ここまでの懸念は不要｡
単なる乗り心地の悪い低性能低価格車で済む話｡
背の高い車が悪いとは言わない｡
いろんな用途のいろんな車が有って良い｡
だが、それなりの設計をしないと危険な車になる｡
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:40:26.66 ID:gRHL0vP2O
50 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/11/13(日) 12:21:50.15 ID: LrpVhUqC0
高速道路での横転事故 - デンソーサービス 神奈川県厚木市 大澤電機のブログ
http://blog.goo.ne.jp/oosawa-denki/c/f5492e257e38babedb1c5e46a43a7b51
前の車が左右に揺れたと思った瞬間に横転、火花を散らしながら左側の車線に止まりました｡
真後ろを走行中で、なんとか巻き込まれず路側帯に停車することが出来ました｡
・・・
『なんでもない直線でタコ踊り横転』の目撃例、ヴォクシーかノア
背高ミニバン+トーションビーム+フニャ足はほ～んとに怖いね
379 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/11/30(水) 21:39:29.29 ID: KqoL7M8z0
トーションビームのリヤがポジティブキャンバーに変化すると、ロールセンターが上がる
ロールセンターが上がると、車体にかかる横Ｇをロールで吸収できなくなる
言葉では説明しにくいが、ロールすればするほどロールしにくいアライメント変化を起こす
ここから起こりえる現象はおおまかに２つ
・ジャッキアップ現象による転倒（ハイグリップを履かせたDQN系)
・限界までグリップした後、急激にリヤタイヤがグリップを失う（ノーマルタコ踊り)
重くて背の高い事自体が、トーションビームのネガ要素を最大限に引き出す要素だったりする
高速道路での横転事故 - デンソーサービス 神奈川県厚木市 大澤電機のブログ
http://blog.goo.ne.jp/oosawa-denki/c/f5492e257e38babedb1c5e46a43a7b51
前の車が左右に揺れたと思った瞬間に横転、火花を散らしながら左側の車線に止まりました｡
真後ろを走行中で、なんとか巻き込まれず路側帯に停車することが出来ました｡
・・・
『なんでもない直線でタコ踊り横転』の目撃例、ヴォクシーかノア
背高ミニバン+トーションビーム+フニャ足はほ～んとに怖いね
379 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/11/30(水) 21:39:29.29 ID: KqoL7M8z0
トーションビームのリヤがポジティブキャンバーに変化すると、ロールセンターが上がる
ロールセンターが上がると、車体にかかる横Ｇをロールで吸収できなくなる
言葉では説明しにくいが、ロールすればするほどロールしにくいアライメント変化を起こす
ここから起こりえる現象はおおまかに２つ
・ジャッキアップ現象による転倒（ハイグリップを履かせたDQN系)
・限界までグリップした後、急激にリヤタイヤがグリップを失う（ノーマルタコ踊り)
重くて背の高い事自体が、トーションビームのネガ要素を最大限に引き出す要素だったりする
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:42:00.46 ID:gRHL0vP2O
507 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/12/20(火) 21:32:46.38 ID: uhKR53UA0
◆”日替わりコラム” 「ああ困惑の日々 59 『トヨタが変わる時』」
＜日曜日担当－ 岡村 神弥＞
・・・
トヨタ車のハンドリングが、他の国産メーカーよりを優れている、と思ってい
るなら運転するのをヤメたほうがいい。危ないから。トヨタ車というのは、ハ
ンドリングは劣っているけれども、見た目が高級そうなクルマだ。つまり精神
的にビンボーな人向けのコンセプトであり、そのクルマが日本で大量に販売さ
れているということは、精神的に貧困な人が多い、ということに他ならない｡
・・・
最終的に仕上げの段階で、豊田章夫社長から直接「ウチのシートとブレーキは
酷いから、そこは注意しろ」と言われたという｡
◆”日替わりコラム” 「ああ困惑の日々 59 『トヨタが変わる時』」
＜日曜日担当－ 岡村 神弥＞
・・・
トヨタ車のハンドリングが、他の国産メーカーよりを優れている、と思ってい
るなら運転するのをヤメたほうがいい。危ないから。トヨタ車というのは、ハ
ンドリングは劣っているけれども、見た目が高級そうなクルマだ。つまり精神
的にビンボーな人向けのコンセプトであり、そのクルマが日本で大量に販売さ
れているということは、精神的に貧困な人が多い、ということに他ならない｡
・・・
最終的に仕上げの段階で、豊田章夫社長から直接「ウチのシートとブレーキは
酷いから、そこは注意しろ」と言われたという｡
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:50:19.15 ID:gRHL0vP2O
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/03/20(火) 21:13:32.27 ID:tvzP87gTO
トヨタにとってはネガキャンでも、指摘されてる事は事実｡
こんな車はぜったいやめとけ｡
現オーナーの俺からの忠告｡
ちなみに、さっきうちの強い高級トーションビームを夏タイヤに戻したが､
車載ジャッキで片側を上げると､
自重で10cm以上、ショックが伸びきるまで下がるので
タイヤがなかなか浮かない｡
ジャッキが壊れそうになるし｡
ショックを外すとどこまで捻れるのやら？
こんな部品が、タイヤ位置やアライメントを支えてる｡
引っ込んでるリアタイヤをツライチにしたがる馬鹿が多いけど､
トーションビームに非常に良く無い｡
だれかこの車でダートラ出ないかなｗ
トヨタは強い高級車と言うなら、やって見せれば良いのに｡
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/04/10(火) 09:48:09.16 ID:Mxu5Kbm40
>> 657
なにしろ、車載ジャッキで片足あげようとしたら､
自重でダラ～～～ンと垂れ下がるほど強くて高級だからｗｗｗ
トヨタにとってはネガキャンでも、指摘されてる事は事実｡
こんな車はぜったいやめとけ｡
現オーナーの俺からの忠告｡
ちなみに、さっきうちの強い高級トーションビームを夏タイヤに戻したが､
車載ジャッキで片側を上げると､
自重で10cm以上、ショックが伸びきるまで下がるので
タイヤがなかなか浮かない｡
ジャッキが壊れそうになるし｡
ショックを外すとどこまで捻れるのやら？
こんな部品が、タイヤ位置やアライメントを支えてる｡
引っ込んでるリアタイヤをツライチにしたがる馬鹿が多いけど､
トーションビームに非常に良く無い｡
だれかこの車でダートラ出ないかなｗ
トヨタは強い高級車と言うなら、やって見せれば良いのに｡
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/04/10(火) 09:48:09.16 ID:Mxu5Kbm40
>> 657
なにしろ、車載ジャッキで片足あげようとしたら､
自重でダラ～～～ンと垂れ下がるほど強くて高級だからｗｗｗ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:53:23.75 ID:gRHL0vP2O
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/04/16(月) 02:21:52.91 ID:Dd2wQFIFO [sage]
>> 739
弓なりなのはある程度余裕持たせないとロールしたときにトーがガバッと開くからじゃないの｡
スタビライズ性能は激しく悪そうだが｡
片足ジャッキアップで足が伸びるってこのスレであったがこれじゃあね｡
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/04/26(木) 12:53:06.60 ID:J3X2/MTc0
リーフリジッドは車軸の横位置を板バネが決めているので、横方向の振動が発生する｡
コイルバネと違い、板バネは戻り方向にも働く｡
トーションビームは車軸自体ががバネ｡
片側をジャッキアップすると、自重でダラリと垂れ下がる程度のレート｡
曲がる方向と捻じれる方向は、形状以外には規制されていない｡
ショックアブソバーは上下方向の振動以外には無意味｡
FF車が後輪に自由度を与えて引きずってるようなもの｡
>> 739
弓なりなのはある程度余裕持たせないとロールしたときにトーがガバッと開くからじゃないの｡
スタビライズ性能は激しく悪そうだが｡
片足ジャッキアップで足が伸びるってこのスレであったがこれじゃあね｡
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/04/26(木) 12:53:06.60 ID:J3X2/MTc0
リーフリジッドは車軸の横位置を板バネが決めているので、横方向の振動が発生する｡
コイルバネと違い、板バネは戻り方向にも働く｡
トーションビームは車軸自体ががバネ｡
片側をジャッキアップすると、自重でダラリと垂れ下がる程度のレート｡
曲がる方向と捻じれる方向は、形状以外には規制されていない｡
ショックアブソバーは上下方向の振動以外には無意味｡
FF車が後輪に自由度を与えて引きずってるようなもの｡
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:56:35.43 ID:gRHL0vP2O
> FF車が後輪に自由度を与えて引きずってるようなもの｡
4WDモデルもリアサスペンションをトーションビーム式に統一｡
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/02/24(金) 11:49:13.41 ID:5VFSkYBJ0 [sage]
トヨタ、世界で部品共通化…価格競争力を強化
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120223-OYT1T01067.htm
計画では、エンジンや変速機、タイヤなど車の足回りの部品を中心に共通化を進める｡
共通化した部品を増やすことで量産効果が高まるほか、品質管理もしやすくなる｡
さらに、ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せるようになり､
開発スピードも上がる｡
---
国内専用モデルでの手抜きがなくなり、欧米モデルのレベルに共通化してくれればいいんだが､
トヨタの場合はなんか現状より悪くなりそうな予感
ここを強調しとくね w
ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せる
ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せる
ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せる
4WDモデルもリアサスペンションをトーションビーム式に統一｡
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2012/02/24(金) 11:49:13.41 ID:5VFSkYBJ0 [sage]
トヨタ、世界で部品共通化…価格競争力を強化
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120223-OYT1T01067.htm
計画では、エンジンや変速機、タイヤなど車の足回りの部品を中心に共通化を進める｡
共通化した部品を増やすことで量産効果が高まるほか、品質管理もしやすくなる｡
さらに、ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せるようになり､
開発スピードも上がる｡
---
国内専用モデルでの手抜きがなくなり、欧米モデルのレベルに共通化してくれればいいんだが､
トヨタの場合はなんか現状より悪くなりそうな予感
ここを強調しとくね w
ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せる
ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せる
ブロック玩具のように共通化部品の組み合わせだけで新車を作り出せる
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:59:42.02 ID:gRHL0vP2O
接地性最悪な上に恐怖の高速逆位相
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 07:34:05.82 ID:1DjwbzDLO
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 12:07:44.24 ID:pPGtFk9/0
>>恐怖の高速逆位相
それが謎の直線での事故の原因。
それが謎の直線での事故の原因。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 12:49:10.82 ID:lOceFNap0
事故の原因はハンドル操作の誤りです（ｷﾘｯ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 17:14:19.73 ID:+dSIePsai
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 17:18:13.14 ID:wpW45lLK0
接地性が最悪？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 19:08:53.30 ID:WGIG/vyX0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 19:43:41.59 ID:sHu9kwhgI
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 19:47:49.56 ID:wpW45lLK0
トーコントロールブッシュを使っているから、そんなにトーアウトにならないんじゃないの。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 20:43:15.41 ID:4VFiqV/y0
どんな車であっても人が運転しているんだから
事故の原因はハンドル操作の誤りです（ｷﾘｯ
事故の原因はハンドル操作の誤りです（ｷﾘｯ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 20:46:44.52 ID:1DjwbzDLO
前輪操舵のみでも速度が高過ぎると旋回力になり切らずにパワースライド、果ては転倒となるが
後輪操舵のみのフォークリフトを見れば分かる通り、後輪操舵ではコーナリング速度限界が低い｡
その上、後輪操舵を益々強く引き立てる逆位相旋回とくれば言わずもがな｡
操舵している訳でもなく自然に逆位相になられては危ない｡
高速ではむしろ同相旋回の方が安定する上にタイヤが生きるので微妙に旋回力も上がる｡
データか。俺は、最大舵角逆位相旋回の限界が40km/hとしか知らない｡
後輪操舵のみのフォークリフトを見れば分かる通り、後輪操舵ではコーナリング速度限界が低い｡
その上、後輪操舵を益々強く引き立てる逆位相旋回とくれば言わずもがな｡
操舵している訳でもなく自然に逆位相になられては危ない｡
高速ではむしろ同相旋回の方が安定する上にタイヤが生きるので微妙に旋回力も上がる｡
データか。俺は、最大舵角逆位相旋回の限界が40km/hとしか知らない｡
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 20:58:31.43 ID:pFwFh8Eh0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 20:59:23.76 ID:K3ZDkk2W0
>>34
疑問に思ったらお前が検証してくれ。
疑問に思ったらお前が検証してくれ。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 21:17:34.65 ID:wpW45lLK0
アルファードにはESPは付いていないのか？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 21:30:46.16 ID:sHu9kwhgI
>>38
うん。それはわかってるからその状態が発生するリスクは？
逆位相が発生するのは事実で、それじゃ単なるハザードでしょ？
ハザードが現実に事故に繋がるリスクは？
>>39
自分に検証できる材料があれば他人様に聞くことも不要だね。
あなたは検証できるの？
うん。それはわかってるからその状態が発生するリスクは？
逆位相が発生するのは事実で、それじゃ単なるハザードでしょ？
ハザードが現実に事故に繋がるリスクは？
>>39
自分に検証できる材料があれば他人様に聞くことも不要だね。
あなたは検証できるの？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 21:43:38.42 ID:pFwFh8Eh0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 21:43:50.67 ID:1DjwbzDLO
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 21:55:25.99 ID:wpW45lLK0
人間よりマシだろ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 21:58:30.21 ID:pFwFh8Eh0
>>43
S-VSCって、車輪ロックしたらモーター回して加速するという恐怖のブレーキとセットになってるあれ？
S-VSCって、車輪ロックしたらモーター回して加速するという恐怖のブレーキとセットになってるあれ？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 22:00:19.93 ID:sHu9kwhgI
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 22:01:49.12 ID:K3ZDkk2W0
>>41
レンタカーでやってみればいいんじゃない？まぁその前にお前が免許を持っているのが大前提だがなw
レンタカーでやってみればいいんじゃない？まぁその前にお前が免許を持っているのが大前提だがなw
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 22:13:00.88 ID:1DjwbzDLO
>>46
本当に免許返上した方が良いほど分からねぇからそういう質問になる｡
聞くべきは「アル/ベルが最大逆位相旋回になるリスク」ではなく
「アル/ベルが逆位相旋回になる事によるリスク」だ｡
逆位相旋回にならない場合と比べて安定性が落ちる事は車体の物理｡
つまり挙動も乱れ易い。挙動が怪しい以上は他車への迷惑｡
挙動が乱れ易いという事は破綻し易いという事、及び他車に注意を強要するという事｡
限界なんて知らんわ。３リンク式より低い事は確か｡
本当に免許返上した方が良いほど分からねぇからそういう質問になる｡
聞くべきは「アル/ベルが最大逆位相旋回になるリスク」ではなく
「アル/ベルが逆位相旋回になる事によるリスク」だ｡
逆位相旋回にならない場合と比べて安定性が落ちる事は車体の物理｡
つまり挙動も乱れ易い。挙動が怪しい以上は他車への迷惑｡
挙動が乱れ易いという事は破綻し易いという事、及び他車に注意を強要するという事｡
限界なんて知らんわ。３リンク式より低い事は確か｡
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 22:14:26.79 ID:K3ZDkk2W0
>>46
お前はリスクをどの位と考えてる？まずそれを教えて欲しい。数字やデータで論理的にねw
お前はリスクをどの位と考えてる？まずそれを教えて欲しい。数字やデータで論理的にねw
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 22:18:24.25 ID:1DjwbzDLO
追伸
「下手なマルチリンクより高性能」？
普通は幾つかのリンクが固着したマルチリンクの方が高性能｡
どんだけ下手なマルチリンクなんだ…
「下手なマルチリンクより高性能」？
普通は幾つかのリンクが固着したマルチリンクの方が高性能｡
どんだけ下手なマルチリンクなんだ…
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 22:26:43.83 ID:sHu9kwhgI
誰もリスク検証してないのか？
検証もせずに『横転する』だの、批判だけとは説得力に欠けるね。
>>42
残念だがオレはアル/ベルのオーナーでもヨタ信者でもない。
客観的にアル/ベルの品質を知りたいだけ。
トヨタ発案のトーションビームの発明技法文献も見たが、
品質についてここで面白い情報が無いか探してた。
あくまで想定だが言うとおり直進安定性には課題が残るだろ。
>>43
検証と想定は別物だよ？
想定くらい誰でもできる。あんた日本語分かってないようだな。
検証もせずに『横転する』だの、批判だけとは説得力に欠けるね。
>>42
残念だがオレはアル/ベルのオーナーでもヨタ信者でもない。
客観的にアル/ベルの品質を知りたいだけ。
トヨタ発案のトーションビームの発明技法文献も見たが、
品質についてここで面白い情報が無いか探してた。
あくまで想定だが言うとおり直進安定性には課題が残るだろ。
>>43
検証と想定は別物だよ？
想定くらい誰でもできる。あんた日本語分かってないようだな。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 22:29:08.76 ID:wpW45lLK0
だからトーコントロールブッシュがあれば横力がかかってもトーアウトにならんだろ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 22:33:38.20 ID:K3ZDkk2W0
>>51
だからお前が検証してくれ。そして問題ないことを数字やデータで論理的に証明して。そうじゃなきゃあんたも妄想で語ってると言われてもしょうがないぞ。
だからお前が検証してくれ。そして問題ないことを数字やデータで論理的に証明して。そうじゃなきゃあんたも妄想で語ってると言われてもしょうがないぞ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 22:51:15.14 ID:sHu9kwhgI
>>48
直進安定性は落ちる。挙動も乱れやすい。
限界は3リンクより低い。
抽象的だな。
しかし可哀想だな、アル/ベルのオーナーは。
レベルの低い論者に車をバカにされて。
>>49
リスク検証か？出来るんならこんなとこで聞かずに
1人でやってる。オーナーでもない、図面や物性表の類も無い。
あんたは出来るのか？できないならどうでもいいや。
直進安定性は落ちる。挙動も乱れやすい。
限界は3リンクより低い。
抽象的だな。
しかし可哀想だな、アル/ベルのオーナーは。
レベルの低い論者に車をバカにされて。
>>49
リスク検証か？出来るんならこんなとこで聞かずに
1人でやってる。オーナーでもない、図面や物性表の類も無い。
あんたは出来るのか？できないならどうでもいいや。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 22:52:30.69 ID:avP5hv3/0
重要なことは挙動じゃないんだよ。
オンロード専用ミニバンになってしまって、
オフロードミニバンとして使える形式かどうかってこと。
ハイエースのようなリジッドであれば、どちらでも使える。
オンロード専用ミニバンになってしまって、
オフロードミニバンとして使える形式かどうかってこと。
ハイエースのようなリジッドであれば、どちらでも使える。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 22:57:06.74 ID:K3ZDkk2W0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 23:05:16.51 ID:pFwFh8Eh0
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 23:08:30.18 ID:sHu9kwhgI
>>52
トーコンブッシュがついてるのか？
トーコンブッシュがついてるのか？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 23:21:27.99 ID:sHu9kwhgI
>>57
オーナーでも信者でもない。
アル/ベルの評価が良かろうが悪かろうがどうでも良い。
ただ、技術話には興味がある。
あんたには変人に見えるか？
数字が全ての変人が品質を支えてるんだよ。
しかし技術者の1人や2人いるかと思ったが、自分のモノサシで
評価する素人の集いだってことが分かったよ。
変人の相手してくれてありがとう。
オーナーでも信者でもない。
アル/ベルの評価が良かろうが悪かろうがどうでも良い。
ただ、技術話には興味がある。
あんたには変人に見えるか？
数字が全ての変人が品質を支えてるんだよ。
しかし技術者の1人や2人いるかと思ったが、自分のモノサシで
評価する素人の集いだってことが分かったよ。
変人の相手してくれてありがとう。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 23:25:50.51 ID:6rs5E/xq0
2chで技術会話は無理が・・・・
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 23:36:57.85 ID:K3ZDkk2W0
>>59
ここに来るならメーカーに直接聞いてみな。数字やデータで論理的に説明してくれんじゃないの?最初から構ってくれっていえば良かったのにw
ここに来るならメーカーに直接聞いてみな。数字やデータで論理的に説明してくれんじゃないの?最初から構ってくれっていえば良かったのにw
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 23:47:43.52 ID:sHu9kwhgI
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 00:13:15.58 ID:DrE2doU40
トーションビームの欠点は、トー変化とジャッキアップとハーシュネスって…
元になったフルトレーリングアームと同じかぁ。
そのフルトレーリングアームを駆逐してしまったのは、やっぱりコストが低いからかな？
にしても、2tのノッポな巨体にトーションビームは無理があるよなぁ。
元になったフルトレーリングアームと同じかぁ。
そのフルトレーリングアームを駆逐してしまったのは、やっぱりコストが低いからかな？
にしても、2tのノッポな巨体にトーションビームは無理があるよなぁ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 03:20:00.05 ID:0MnXLoh2O
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 05:27:01.21 ID:94JiwbsE0
>>58
トヨタは付いているはず。
トヨタは付いているはず。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 07:13:43.01 ID:zoIs88I90
ソースは>>9
トーコンブッシュってどれ？どれ？
トーコンブッシュってどれ？どれ？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 07:50:48.41 ID:0MnXLoh2O
>>51
リスク検証なんてテメェでやれや
リスク検証なんてテメェでやれや
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 08:01:57.31 ID:DrE2doU40
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 10:23:25.96 ID:fZSiYKuAi
トーコンブッシュは無いだろ。
トーコンブッシュは、コーナリングフォースがかかった
際、意図的にトーインにさせるもの。
リアにトーコンブッシュを採用するのはたいていはFR車だけ
だと思ってた。
自分が浅慮なだけかもしれないがね。
トーコンブッシュは、コーナリングフォースがかかった
際、意図的にトーインにさせるもの。
リアにトーコンブッシュを採用するのはたいていはFR車だけ
だと思ってた。
自分が浅慮なだけかもしれないがね。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 14:34:45.42 ID:A13J9QBR0
伸び過ぎｸｿﾜﾛﾀww
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 14:45:55.15 ID:fk13PjQ20
闘魂、闘魂、うるさいんだよ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 18:51:34.05 ID:FU+egldR0
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:12:01.46 ID:prJXRBd80
>>71
キョジンファンなんだろ
キョジンファンなんだろ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:56:07.74 ID:0MnXLoh2O
トーコントロールブッシュが付いてたとして暴れるトーションビームの力に耐えられるのか？
でも本当に気休め程度にしかならんだろうがアルヴェルにはトーコントロールブッシュが欲しいな
でも本当に気休め程度にしかならんだろうがアルヴェルにはトーコントロールブッシュが欲しいな
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 14:39:04.76 ID:frDUfx4A0
>>72
ハイブリッドってタコメーターないの？
ハイブリッドってタコメーターないの？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 19:17:53.43 ID:ufFVRP1M0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 13:35:25.94 ID:FdKt1s8I0
でも2.4より速いから高級かもしれない
http://www.youtube.com/watch?v=ydVKWvBtqvc
より高級な方
http://www.youtube.com/watch?v=jXQ41WI4g2E
http://www.youtube.com/watch?v=ydVKWvBtqvc
より高級な方
http://www.youtube.com/watch?v=jXQ41WI4g2E
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 23:15:06.06 ID:42exJu8K0
ところでお前らの愛車はなに？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 23:51:29.11 ID:1cAQK+LK0
俺はゆわいる「族あがり」で10代からドカタやってるけど
19歳で独立して22歳の今、年収2000万円あります
同世代で親のスネかじってる「怠け者」の大学生とかフリーターとかは月収10万らしい(笑)
車すら買えない底辺ばかり(笑)
ここにいるニートなんて論外ゴミ以下(笑)
社会人の先輩としてアドバイスしてやるが社会に出たらお勉強なんかより根性とコミュ力だぞ
俺のヴェルファイアがそんなに羨ましいならお前等も努力しなさい
19歳で独立して22歳の今、年収2000万円あります
同世代で親のスネかじってる「怠け者」の大学生とかフリーターとかは月収10万らしい(笑)
車すら買えない底辺ばかり(笑)
ここにいるニートなんて論外ゴミ以下(笑)
社会人の先輩としてアドバイスしてやるが社会に出たらお勉強なんかより根性とコミュ力だぞ
俺のヴェルファイアがそんなに羨ましいならお前等も努力しなさい
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 00:05:05.83 ID:O+nel2avi
コピペか何かか？ｗｗｗ
絵に描いたようなとはまさにこの事
絵に描いたようなとはまさにこの事
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 00:12:07.93 ID:kfsaA3WwO
年収２０００万でヴェルファイアの自慢か
かわいそう
かわいそう
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 05:32:10.31 ID:RW319TTWO
ドカタは社会人じゃねーだろｗ
大企業の下請けの下請けの下請けの…………下請けの、使い捨ての奴隷だろ。
とコピペにマジレスする練習。
大企業の下請けの下請けの下請けの…………下請けの、使い捨ての奴隷だろ。
とコピペにマジレスする練習。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 05:59:22.45 ID:7aQan4Ey0
>>1
トーションビームって発射ボタンありますか？
トーションビームって発射ボタンありますか？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 06:29:55.62 ID:WYAxEJCbi
年収二千万って開業医クラスじゃね？
それでヴェルファイアかよｗｗｗｗ
自分の月収二ヶ月半分くらいの車とか底辺が軽自動車買うのとかわんねえなｗｗｗｗ
それでヴェルファイアかよｗｗｗｗ
自分の月収二ヶ月半分くらいの車とか底辺が軽自動車買うのとかわんねえなｗｗｗｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 11:26:24.08 ID:SaURYYoR0
特攻（いろんな意味で）の車に発射ボタンなんてありません＞＜
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 11:55:52.23 ID:wy0zOqJ20
ドイツの公道逆走して衝突した、今24耐走ってる車には、そのボタン付いてたらしいぞ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 13:50:49.05 ID:WrK4yxJi0
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 14:23:20.26 ID:Isi72ePr0
>>78
トヨタ ピクシス
トヨタ ピクシス
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 17:26:56.98 ID:wy0zOqJ20
86だから86
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 17:50:52.07 ID:JaYeXKet0
>>78
PC228
PC228
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 18:35:42.39 ID:WENNUK3s0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 20:26:44.97 ID:BO2IeE6L0
俺のはカローラセダンだけど、4wdだから、ダブルウィッシュボーンなんだよ。
強い高級車さんは、4wd設定ありますか？もしそうなら、ダブルウィッシュボーンぐらい採用してると思う。
強い高級車さんは、4wd設定ありますか？もしそうなら、ダブルウィッシュボーンぐらい採用してると思う。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:10:23.88 ID:rbUClTO3O
トーションビーム式サスペンションの長所と短所。特に最新式のものについて教えて... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022644630
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022644630
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 22:17:59.55 ID:atrTv5cPi
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 04:53:18.53 ID:jbrnJDn6i
BKアクセラだがリアはマルチリンクだな
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 22:10:33.81 ID:QnEn0uWV0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 02:25:56.59 ID:ViDtIu/L0
>>93
完璧な回答だな
＞ヴェルファイアでも、リヤは安いサスペンションであるトーションビームを使用しています（4WDですら）。
＞このような車両で280馬力もの大出力のエンジンを搭載するのは、アクティブ・セーフティの観点から、好ましいことではありません。
いかにハリボテな車かって事だな。
完璧な回答だな
＞ヴェルファイアでも、リヤは安いサスペンションであるトーションビームを使用しています（4WDですら）。
＞このような車両で280馬力もの大出力のエンジンを搭載するのは、アクティブ・セーフティの観点から、好ましいことではありません。
いかにハリボテな車かって事だな。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 05:06:35.75 ID:ySp7a1zI0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 05:51:19.54 ID:E4sqTfQj0
＞あるミニバンに関する疑問を遠まわしに質問したつもりだったのですが、見事に氷解しました。
あるミニバン憐れｗ
あるミニバン憐れｗ
>>96
俺はYahoo!知恵袋に登録していないので閲覧のみ
俺はYahoo!知恵袋に登録していないので閲覧のみ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 13:12:05.61 ID:Bx1eYNhG0
>>93キャンバ変化が小さく、トレッド変化がないため、リヤが暴れなくて良いというメリットがあります
ハイそこ間違いですね。
キャンバー角は変化しまくる。
つまりトレッド変化も起こる。
しかも、他のサスと違って、、ブッシュのたわみ量の範囲じゃ済まない。
ジャッキアップ時に自重でダラリと変形するクロスビームに、
アライメント保持能力は無いよ。
ハイそこ間違いですね。
キャンバー角は変化しまくる。
つまりトレッド変化も起こる。
しかも、他のサスと違って、、ブッシュのたわみ量の範囲じゃ済まない。
ジャッキアップ時に自重でダラリと変形するクロスビームに、
アライメント保持能力は無いよ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 14:05:46.31 ID:B4gZTtNP0
瞬間的仮想ロールセンターはセミトレーリングアームとほぼ同じ。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 17:43:57.02 ID:8TbYPJK50
荷重がかかるほど変形してゆく。
こんな怖いサスは他に無い。
こんな怖いサスは他に無い。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 17:57:07.63 ID:B4gZTtNP0
ちなみに外輪のキャンバーはセミトレーリングアームと同様の対地キャンバーとなる。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 18:18:10.56 ID:SSGM6BoCO
荷重がかかる程、変形するから自然にシャコタンなるね。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 18:35:57.29 ID:d93Q390n0
トーションビームのスイフトやコルトラリーアートより、
クラウンやISのDWBの方がだらしないよね・・・
クラウンやISのDWBの方がだらしないよね・・・
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 18:52:31.28 ID:PceOyt3a0
アルファード、ヴェルファイアのサービスキャンペーン
フロントフロアパネルにおいて、材質不良のコイル材を使用したため、
製造工程のプレス成形時に当該パネル中央部にひび割れが生じて
いるものがあります。そのため、冠水路等を走行すると、車室内に水が
にじむおそれがあります。
http://toyota.jp/recall/campaign/111005.html
その安貨物車の床板は弱過ぎる。
フロントフロアパネルにおいて、材質不良のコイル材を使用したため、
製造工程のプレス成形時に当該パネル中央部にひび割れが生じて
いるものがあります。そのため、冠水路等を走行すると、車室内に水が
にじむおそれがあります。
http://toyota.jp/recall/campaign/111005.html
その安貨物車の床板は弱過ぎる。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 02:13:44.95 ID:pJT7VhDQ0
空気載せたらフロアパネルにヒビが入る強い高級貨物車のスレはここですか？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 05:00:59.66 ID:uiSNrlWJO
>>101
その通り。その為、車軸式に分類される事も多いトーションビームだが
正しくは車軸式には分類されず可撓梁式と呼んで区別された方式に分類される｡
本気でトーコントロールブッシュにするべきかも知れない｡
さて。トーションビームベースドディオンアクスルでもない強い高級ミニバン四駆について｡
その通り。その為、車軸式に分類される事も多いトーションビームだが
正しくは車軸式には分類されず可撓梁式と呼んで区別された方式に分類される｡
本気でトーコントロールブッシュにするべきかも知れない｡
さて。トーションビームベースドディオンアクスルでもない強い高級ミニバン四駆について｡
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 05:51:50.23 ID:uiSNrlWJO
コーナーリングフォースが高いとは言えコーナーリングスピード限界の低いFF
それもトーションビーム車に勝ったと言って浮かれている86/BRZ厨
それもトーションビーム車に勝ったと言って浮かれている86/BRZ厨
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:41:15.75 ID:j2gH2KjI0
昨日C1で(FT)86が隣にいたわけよ。俺のヴェルファイアを意識してか空ぶかし
しまくってバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んで86がフライングスタート、きたねぇと思いつつ
こちらもアクセル全開。V６サウンドが気持ちいいー
まぁ結果は言わずともお分かりのとおりコーナー３つで俺の圧勝。所詮ニワカFR相手にもならねぇｗ
しまくってバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んで86がフライングスタート、きたねぇと思いつつ
こちらもアクセル全開。V６サウンドが気持ちいいー
まぁ結果は言わずともお分かりのとおりコーナー３つで俺の圧勝。所詮ニワカFR相手にもならねぇｗ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:24:06.16 ID:12enahsj0
という夢を見た
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 06:03:30.33 ID:dbBCOi/bI
そもそも高級ミニバンて。。
バンに高級も糞もあるか。アメ車見習って板バネにしろや。
バンに高級も糞もあるか。アメ車見習って板バネにしろや。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 08:14:41.23 ID:lSsdN9Qt0
高級立ち食い蕎麦
高級セルフうどん
陳腐さ加減はこんな感じだね。
高級セルフうどん
陳腐さ加減はこんな感じだね。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 10:15:50.62 ID:j3lLy+jeO
BigMacよりMegaMacの方が高級だろ、バリューセットを付けると650円もするんだぞ！
って言われてもねぇ…
って言われてもねぇ…
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 13:23:43.66 ID:1O7rH+vn0
117 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2012/05/27(日) 23:53:10.04 ID:R5hZwB4r0
今までは威圧感と乗っている人の風貌で避けていたけど、
このスレ見て、別の意味で怖くて避けるようになった。
このスレ見て、別の意味で怖くて避けるようになった。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 19:34:31.54 ID:jZ8Wy8hk0
欧米の車は正常進化を続けてるのに、
日本のメーカーはコスト削減しか考えてないから、
こんなくだらん車が増える。
もしも欧米のメーカーが日本工場を作って、日本人が作ったら、
ほぼ中国製のコスト以外考えてない既存の日本メーカーなんか潰れるぞ。
トヨタ日産とて、海外製に切り替わるなら存在理由なし。
潰れちまえ。
日本のメーカーはコスト削減しか考えてないから、
こんなくだらん車が増える。
もしも欧米のメーカーが日本工場を作って、日本人が作ったら、
ほぼ中国製のコスト以外考えてない既存の日本メーカーなんか潰れるぞ。
トヨタ日産とて、海外製に切り替わるなら存在理由なし。
潰れちまえ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 19:58:29.88 ID:Gs4Px/s1i
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 21:52:03.85 ID:yv6g/a8s0
日本で法律守って乗るならトーションビームで充分なんだよなｗ
ぜんぜん楽しくは無いけど
ぜんぜん楽しくは無いけど
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 22:45:39.45 ID:12DFagPz0
運転に楽しさを求めるのが間違い。移動する道具だよ。
神経質な奴はトーションビームの乗り心地に耐えられないみたいだけどな。
トヨタはおもてなしやアフターケアが素晴らしい。
それでいいじゃないか。
神経質な奴はトーションビームの乗り心地に耐えられないみたいだけどな。
トヨタはおもてなしやアフターケアが素晴らしい。
それでいいじゃないか。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 22:47:08.48 ID:YlIDk27s0
トヨタのおもてなしって情弱からひたすら貪り取る姿勢の事か？
あれでもてなしと感じる奴は相当能天気だな。
つか買い物行くのにもてなしもあるかよ。
あれでもてなしと感じる奴は相当能天気だな。
つか買い物行くのにもてなしもあるかよ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 22:52:03.13 ID:nIWMOtuq0
コンパクトハッチならピョコピョコしてトーションビームも面白かったりするが、
さすがに2000cc超えてトーションビームだったら俺は号泣する
車屋で先ず下から車を覗きこむオイラには何の関係のない車だけども
さすがに2000cc超えてトーションビームだったら俺は号泣する
車屋で先ず下から車を覗きこむオイラには何の関係のない車だけども
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 00:43:06.49 ID:VOkQDHYM0
まず形から入るスペックヲタですねわかります
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 00:46:02.67 ID:tTXQ+FOX0
見た目しか見ない低脳DQNですねわかりす
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 05:10:36.83 ID:ekTPOvz9O
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 05:16:03.86 ID:ekTPOvz9O
ミニバンばっかりのラインナップ自体がガラパゴス化傾向ではあるが。
ミニバンが複数あるメーカーって、日本以外だとクライスラーがバッジエンジニアリングで3車種あるぐらいじゃね？
フルラインナップメーカーでもフォードとGMはミニバンが無くなってから何年も経つしな。
ミニバンが複数あるメーカーって、日本以外だとクライスラーがバッジエンジニアリングで3車種あるぐらいじゃね？
フルラインナップメーカーでもフォードとGMはミニバンが無くなってから何年も経つしな。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 14:59:51.85 ID:vLU8Iky20
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 19:40:11.61 ID:wAojo5d8O
トーコントロールブッシュとやらで対応できるのかね？許容を超えてない？
まさか「新開発、強い高級トーションビーム用巨大トーコントロールブッシュ」と来る？
でも4WD仕様がトーションビームベースドディオンアクスルでさえない件
まさか「新開発、強い高級トーションビーム用巨大トーコントロールブッシュ」と来る？
でも4WD仕様がトーションビームベースドディオンアクスルでさえない件
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 20:50:54.24 ID:9bLGACMRi
ベルファイヤーはトーションビームが発射出来るの？
強いの？
強いの？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 20:57:14.00 ID:RyyisLH3i
【高級車ヴェルファイアの似合う風景】
・ワークマン
・ガスト
・ドンキホーテ、ジャパン（関西）
・アコム、武富士、プロミス等、消費者金融無人ＡＴＭの前
・餃子の王将
・アダルトＤＶＤショップ
・パチンコ屋
・身体障害者専用駐車スペース
・産業廃棄物処理場、解体屋駐車場
・土建屋プレハブの前
・ダイソー等100円ショップ
・超高級衣料品店しまむら
・○○コーポ、市営住宅、レオパレス、一軒家のアパート集落
・工事現場近くのぬかるみ
・コインランドリー
・かっぱ寿司 ←NEW
・ワークマン
・ガスト
・ドンキホーテ、ジャパン（関西）
・アコム、武富士、プロミス等、消費者金融無人ＡＴＭの前
・餃子の王将
・アダルトＤＶＤショップ
・パチンコ屋
・身体障害者専用駐車スペース
・産業廃棄物処理場、解体屋駐車場
・土建屋プレハブの前
・ダイソー等100円ショップ
・超高級衣料品店しまむら
・○○コーポ、市営住宅、レオパレス、一軒家のアパート集落
・工事現場近くのぬかるみ
・コインランドリー
・かっぱ寿司 ←NEW
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 09:24:00.41 ID:UPMKAByH0
アルファード、ヴェルファイアのサービスキャンペーン
フロントフロアパネルにおいて、材質不良のコイル材を使用したため、
製造工程のプレス成形時に当該パネル中央部にひび割れが生じて
いるものがあります。そのため、冠水路等を走行すると、車室内に水が
にじむおそれがあります。
http://toyota.jp/recall/campaign/111005.html
その安貨物車の床板は弱過ぎる。
フロントフロアパネルにおいて、材質不良のコイル材を使用したため、
製造工程のプレス成形時に当該パネル中央部にひび割れが生じて
いるものがあります。そのため、冠水路等を走行すると、車室内に水が
にじむおそれがあります。
http://toyota.jp/recall/campaign/111005.html
その安貨物車の床板は弱過ぎる。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 11:20:43.61 ID:stAozexTP
【TOYOTA】ヴェルファイア/アルファード 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1337379193/
【TOYOTA】トヨタ アルファード 【ALPHARD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1324777576/
【TOYOTA】3.5ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ/ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ ｵｰﾅｰ限定ｽﾚPart1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336238215/
強い高級トーションビーム総合part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336987032/
【ﾎﾞｯﾀ】高級?貨物ヴェルファイア23台目【ﾖﾀ商法】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334233806/
ヴェルファイア叩き＝高級車乗りリア充への妬み
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334379938/
ヴェルファイアの勝ち組臭は異常
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338151399/
クラウンよりヴェルファイアの方が威圧感ある
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1337164838/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1337379193/
【TOYOTA】トヨタ アルファード 【ALPHARD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1324777576/
【TOYOTA】3.5ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ/ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ ｵｰﾅｰ限定ｽﾚPart1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336238215/
強い高級トーションビーム総合part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336987032/
【ﾎﾞｯﾀ】高級?貨物ヴェルファイア23台目【ﾖﾀ商法】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334233806/
ヴェルファイア叩き＝高級車乗りリア充への妬み
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334379938/
ヴェルファイアの勝ち組臭は異常
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338151399/
クラウンよりヴェルファイアの方が威圧感ある
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1337164838/
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 11:22:07.69 ID:stAozexTP
「高級車」の基準はヴェルファイア以上
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336711998/
最強モテ車はヴェルファイア
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336585656/
最強モテ車はヴェルファイア
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1338362918/
モテるやつほどヴェルファイアに乗っている
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338200613/
ヴェルファイア買えない貧民が妬んできてウザい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1338200415/
ヴェルファイアには道を譲るのが当然
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1338362786/
「高級車」という圧倒的優越感…！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1338151709/
勝ち組はヴェルファイア
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1337276586/
ミニバン叩きって要はヴェルファイア叩き
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1337891535/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336711998/
最強モテ車はヴェルファイア
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336585656/
最強モテ車はヴェルファイア
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1338362918/
モテるやつほどヴェルファイアに乗っている
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1338200613/
ヴェルファイア買えない貧民が妬んできてウザい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1338200415/
ヴェルファイアには道を譲るのが当然
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1338362786/
「高級車」という圧倒的優越感…！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1338151709/
勝ち組はヴェルファイア
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1337276586/
ミニバン叩きって要はヴェルファイア叩き
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1337891535/
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 12:41:51.15 ID:dNpJtGhO0
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 12:48:15.89 ID:xifq2TgrO
金メッキのトーションビームなら高級感アップだな
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 16:44:18.20 ID:0VCl2GkW0
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 16:48:00.47 ID:/Jj03dMwi
なんだこの大八車は。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 19:24:03.76 ID:tJfeZqii0
命の値段が安い国には、高級車として売ってるらしいですよね。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 19:42:59.69 ID:47il5TtG0
４WDだと違うでしょ。どんな車でもそうだよ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 20:13:27.01 ID:JCkVHwgZi
俺のアクセラはリアはマルチリンクだ
一番下のグレードだしな
一番上のグレード買えばトーションビームだったのかな？高級なんだよな？
一番下のグレードだしな
一番上のグレード買えばトーションビームだったのかな？高級なんだよな？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 20:15:18.76 ID:IjLg6rKj0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 20:19:58.93 ID:0zlnwlK9i
>>137
下のヤツ割り箸？
下のヤツ割り箸？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 21:19:41.29 ID:+J90kPxq0
ここまで重い重量に
手抜きの貨物足トーションビーム
そして、支那製エンジンを載せ
床に穴が開く欠陥車に
それでも高級だと自称するなんて馬鹿な安貨物だな。
手抜きの貨物足トーションビーム
そして、支那製エンジンを載せ
床に穴が開く欠陥車に
それでも高級だと自称するなんて馬鹿な安貨物だな。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 23:34:33.64 ID:cNfklcR4P
人力車並みの構造
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 11:04:56.36 ID:OJPx6t4S0
床に使った鋼板だけ欠陥なんてありえるか？
床の部材で特殊鋼板使ってるのならわかるが
床の部材で特殊鋼板使ってるのならわかるが
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 11:31:52.66 ID:zkbylabX0
スカスカの安物貨物車
http://minkara.carview.co.jp/userid/257830/blog/25540183/
エスティマも共通なんだよな。
しかも、支那製の安物エンジン載せてるし。
さぞかし安く作れるんだろう。
そのうえ床に穴が開く欠陥車だ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/257830/blog/25540183/
エスティマも共通なんだよな。
しかも、支那製の安物エンジン載せてるし。
さぞかし安く作れるんだろう。
そのうえ床に穴が開く欠陥車だ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 12:24:19.82 ID:Bvg2CYJQ0
トヨタ車て硬い足回りでもないのに突き上げがあるよね
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 17:05:35.48 ID:poiVmy46i
>>146
限界ギリギリで設計してるから仕方ない
限界ギリギリで設計してるから仕方ない
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 17:49:02.90 ID:mf5KfHRD0
今日、荷物と人が満載の撲死ーを見た。
後ろから見たら、後輪が見事なハの字になってた。
フラフラしながら走ってたよｗ
後ろから見たら、後輪が見事なハの字になってた。
フラフラしながら走ってたよｗ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 18:10:48.94 ID:ebs8COwH0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 18:55:48.24 ID:8kscBeQAi
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 19:51:30.42 ID:LkDaZh97O
>>152
トーションビームベースドディオンアクスルでもない単なるトーションビーム
って言うか今更わざわざ知らない振りしなくていーよｗｗ
わざわざググりもしないで喚いてる人の真似なんかしなくてもｗｗｗ
トーションビームベースドディオンアクスルでもない単なるトーションビーム
って言うか今更わざわざ知らない振りしなくていーよｗｗ
わざわざググりもしないで喚いてる人の真似なんかしなくてもｗｗｗ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 23:21:10.59 ID:kPWLyOcv0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 23:42:13.06 ID:wqNYlego0
うぁ、後輪もげないのか？！
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 00:20:40.37 ID:3MGBeaku0
将棋の駒に喩えてみれば、前進あるのみの"香車"（おぉ、読み方も"きょうしゃ"だね）と言えようか。
しかしてその実体はまっすぐ前に進めない"桂馬"の如し。
結局、"歩"の如く地道に前進してくのが安全かつ唯一の手段って事か。
乗ってる人はさも自分がアップグレードされたかのように感じてるが、実態は"成金"って事で、
なるほど確かに将棋の駒みたいなもんだな。
しかしてその実体はまっすぐ前に進めない"桂馬"の如し。
結局、"歩"の如く地道に前進してくのが安全かつ唯一の手段って事か。
乗ってる人はさも自分がアップグレードされたかのように感じてるが、実態は"成金"って事で、
なるほど確かに将棋の駒みたいなもんだな。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 03:56:55.36 ID:81wL9h1Wi
>>156
乗ってるヤツについては高“飛車”もプラスしたい。
乗ってるヤツについては高“飛車”もプラスしたい。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 06:46:40.93 ID:WU/chwOb0
>>156-157
新しいコピペがここに誕生した
新しいコピペがここに誕生した
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 17:59:31.68 ID:dTKSbSCN0
>>157
しかも人生が詰んでいる
しかも人生が詰んでいる
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 18:14:41.76 ID:bEWSoD5D0
アルファード、ヴェルファイアのサービスキャンペーン
フロントフロアパネルにおいて、材質不良のコイル材を使用したため、
製造工程のプレス成形時に当該パネル中央部にひび割れが生じて
いるものがあります。そのため、冠水路等を走行すると、車室内に水が
にじむ恐れがあります。
http://toyota.jp/recall/campaign/111005.html
その安貨物車の床板は弱過ぎる。
フロントフロアパネルにおいて、材質不良のコイル材を使用したため、
製造工程のプレス成形時に当該パネル中央部にひび割れが生じて
いるものがあります。そのため、冠水路等を走行すると、車室内に水が
にじむ恐れがあります。
http://toyota.jp/recall/campaign/111005.html
その安貨物車の床板は弱過ぎる。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 18:22:33.53 ID:lJ4/hruR0
今日、鹿しかいない一般国道を70キロでちんたら走ってたら
後ろから110キロくらいで強い高級トーションビームが走ってきて、煽り出したの
自分はヨタに興味無いのでアルファイヤーかヴェルマークか良くわかんなかったんだけど
巻き込まれたくないので道を譲ったの
そこからしばらく70キロでちんたら走ってたら、連続高速カーブ区間が来て
ツヨイコウキュウトーションビームがみるみる近づいてくるの
あれ凄いヨタヨタするな、見てて怖かった
で、結局俺が煽ってるとでも思ったのか必死にケツ振りながら走ってるんだけど
凄く遅いの、多分10tよりコーナリングの限界が低い、あれは市販して良いレベルじゃないと思った。
当方、軽バス
後ろから110キロくらいで強い高級トーションビームが走ってきて、煽り出したの
自分はヨタに興味無いのでアルファイヤーかヴェルマークか良くわかんなかったんだけど
巻き込まれたくないので道を譲ったの
そこからしばらく70キロでちんたら走ってたら、連続高速カーブ区間が来て
ツヨイコウキュウトーションビームがみるみる近づいてくるの
あれ凄いヨタヨタするな、見てて怖かった
で、結局俺が煽ってるとでも思ったのか必死にケツ振りながら走ってるんだけど
凄く遅いの、多分10tよりコーナリングの限界が低い、あれは市販して良いレベルじゃないと思った。
当方、軽バス
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 22:13:28.42 ID:4xBPEt3s0
開発者いわく、ギリギリイケてるんじゃなかったっけ？
どこかで動画を見たことがある気がする。
どこかで動画を見たことがある気がする。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 22:26:09.16 ID:k2/r/TJq0
そう。それは開発者が言っていた。
かなりヤバイ状況 ≒ ギリギリいけてる
こんな感じだろ。
かなりヤバイ状況 ≒ ギリギリいけてる
こんな感じだろ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 22:38:00.69 ID:kUIov+kzi
ベル開発者「日本の道路は100キロまでですから(キリッ」
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 23:25:10.49 ID:7totYSd2O
遂に現れたトーションビームベースデッドアクスル4WD高価格ミニバン
お次はトーションビームベースデッドアクスルFRか？
何故にトーションビームベースドディオンアクスルでさえ無いのか？
お次はトーションビームベースデッドアクスルFRか？
何故にトーションビームベースドディオンアクスルでさえ無いのか？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 00:09:41.84 ID:W3rszsWL0
>>161
直線できちんと減速。フロントサスを沈めた状態でゆっくりステア操作。
CP過ぎたら切る時より丁寧にハンドルを戻しながら緩やかに加速。
そもそもFFミニバンってのは、突っ込み過ぎると何をどうやってもアンダーを消せない車だと思うんだ
直線できちんと減速。フロントサスを沈めた状態でゆっくりステア操作。
CP過ぎたら切る時より丁寧にハンドルを戻しながら緩やかに加速。
そもそもFFミニバンってのは、突っ込み過ぎると何をどうやってもアンダーを消せない車だと思うんだ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 12:43:22.02 ID:P1QEcjbQO
4WSで解決＆別の更に大きな問題発生
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 20:17:00.17 ID:W3rszsWL0
フォークリフトじゃあるまいし、高速域・高負荷で逆位相の4WSってどんな罰ゲームだよ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 21:28:50.45 ID:ee2jZ12s0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 02:46:18.98 ID:4KajLdQc0
“ロイヤルラウンジLE” ハイブリッド V“L EDITION” 4WD 9,098,000円
ttp://toyota.jp/customize/vellfire/royallounge/price.html
ttp://toyota.jp/customize/vellfire/royallounge/price.html
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 06:15:19.49 ID:omPsa/X2P
ロングボディなの？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 09:56:07.50 ID:osQbYkll0
座席だけ変えて
乗り心地が良くなると思ってる
トヨタ脳ｗ
しかも、無駄に座席の前を空けようとするから
着座位置が高級トーションビームの上ですよｗｗ
乗り心地が良くなると思ってる
トヨタ脳ｗ
しかも、無駄に座席の前を空けようとするから
着座位置が高級トーションビームの上ですよｗｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 12:23:45.43 ID:MmoVqNQ0O
この値段だったらエスカレードESV買うわ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 19:56:59.76 ID:PtgNfKlBO
世界初909.8万円トーションビームベースライブアクスルリアサスペンション4WD車
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 22:28:43.85 ID:ew5KkcGAi
高級車を名乗るんだから、高価格も一応ラインナップしておかないとね
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 09:58:50.69 ID:QTY1CTR30
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 11:03:24.63 ID:7xpVszr90
基礎がプレハブの高給住宅みたいだなｗ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 12:31:12.16 ID:e57sjgZdi
そのプレハブ小屋は、強い
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 18:04:09.50 ID:X2Enov3m0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 18:09:28.10 ID:ck0h/1P70
付け焼刃
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 18:26:25.43 ID:uD4tDzX/O
なぜ、4WDなのにドディオンアクスルではなくライブアクスル止まりなのか？
誰かが「E-fourを積む都合上、トーションビームしかなかった」とか言ってるが
それでもなぜドディオンアクスルではなくライブアクスル止まりだったのか？死亡｡
>>179
S-VSCの制御項目を述べよ。（20点)
誰かが「E-fourを積む都合上、トーションビームしかなかった」とか言ってるが
それでもなぜドディオンアクスルではなくライブアクスル止まりだったのか？死亡｡
>>179
S-VSCの制御項目を述べよ。（20点)
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 19:11:51.42 ID:DUzRZlj1i
>>179のS-VSCはアクティブステアリングみたいなのも付いてるらしい
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 19:36:54.51 ID:xe/l7SZhi
>>178
やっぱりトヨタ。７人乗っても大丈夫！
やっぱりトヨタ。７人乗っても大丈夫！
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 19:52:32.99 ID:PjX2ZFCH0
すごいな。７人乗りなんてなかなか真似が出来ないぜ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 01:48:08.73 ID:MDO4p3XX0
アクステなくてもESPで十分だよ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 13:03:35.81 ID:cWIadune0
電気仕掛けで誤魔化しても、基本性能があれだから限界は低い。
普通の車について行ったら破綻するぞ。
荷物満載の軽トラ程度の性能だと思ったほうがいい。
普通の車について行ったら破綻するぞ。
荷物満載の軽トラ程度の性能だと思ったほうがいい。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 14:36:40.11 ID:3mJLLiHp0
アルヴェルをふつうに運転して横転させる自信あり
底上げして重心高くしてサスは最低なんだから、
横転して当たり前だけどね w
底上げして重心高くしてサスは最低なんだから、
横転して当たり前だけどね w
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 18:27:11.17 ID:w6V7O/DGO
> なぜ、4WDなのにドディオンアクスルではなくライブアクスル止まりなのか？
経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減
> 誰かが「E-fourを積む都合上、トーションビームしかなかった」とか言ってるが
名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守
> それでもなぜドディオンアクスルではなくライブアクスル止まりだったのか？死亡｡
人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減
経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減
> 誰かが「E-fourを積む都合上、トーションビームしかなかった」とか言ってるが
名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守
> それでもなぜドディオンアクスルではなくライブアクスル止まりだったのか？死亡｡
人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 20:09:52.89 ID:MDO4p3XX0
レクサスRXもE-fourだから理由にはならないと思うが
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 22:34:41.51 ID:DAqIaaOgO
リアがモーターの四駆なんて、実質ＦＦだぞ。
ドライバーの意志に関係なくエンジンやモーターが動いたり止まったり。
こんなんでは現代的四駆のような駆動力配分は無理。
悪路どころか浅い雪道も無理。
実際、アルハイ、エスハイは積雪1センチでスタックする事で有名。
空転すれば駆動力を伝えない制御。
つまり走破性能は普通のＦＦ車以下。
そのうえ、悪路で意味不明な挙動を起こすトーションビーム。
こんな糞車は未だかつて無い。
しかも肝心の燃費は２Ｌミニバンに負けるし、価格は倍。
存在価値ゼロだろ。
ドライバーの意志に関係なくエンジンやモーターが動いたり止まったり。
こんなんでは現代的四駆のような駆動力配分は無理。
悪路どころか浅い雪道も無理。
実際、アルハイ、エスハイは積雪1センチでスタックする事で有名。
空転すれば駆動力を伝えない制御。
つまり走破性能は普通のＦＦ車以下。
そのうえ、悪路で意味不明な挙動を起こすトーションビーム。
こんな糞車は未だかつて無い。
しかも肝心の燃費は２Ｌミニバンに負けるし、価格は倍。
存在価値ゼロだろ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:26:22.94 ID:hGG0sd1D0
四駆でトーションビームってまじかよwww
そりゃ横転もするわな
そりゃ横転もするわな
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 06:34:59.03 ID:YGQpiu/J0
>>186
コラ！ 軽トラに謝れｗｗ
コラ！ 軽トラに謝れｗｗ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 13:03:19.75 ID:zCJU77Up0
アルファードで悪路？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 13:56:57.03 ID:cIUDRPai0
ヤマニンアクロ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 22:01:51.65 ID:lWxhssYOO
強い高級トーションビームにとっては、ごく普通の舗装路も悪路となる。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 23:02:22.41 ID:VQDhzVjZO
四輪独立サスは路面追従性が高いからスリップしにくいの？
もしフィットとかカローラをダブルウィッシュボーンにしたら走行性能上がるの？
もしフィットとかカローラをダブルウィッシュボーンにしたら走行性能上がるの？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 23:47:58.19 ID:2Ffo1aIu0
その通り。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 23:58:39.67 ID:gji4n0Zd0
ＦＦ初代のギャランΣはトーションビームだったが、
並み居る欧州車を抑え、西ドイツでゴールデンステアリング賞（つまりカーオブザイヤー）を獲った優れものだった。
モーターファンとか、magＸとかの評価も高かった。
あれくらい（1100～1200ｋｇ）の車重ならいけるんだろうな。
並み居る欧州車を抑え、西ドイツでゴールデンステアリング賞（つまりカーオブザイヤー）を獲った優れものだった。
モーターファンとか、magＸとかの評価も高かった。
あれくらい（1100～1200ｋｇ）の車重ならいけるんだろうな。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 00:01:02.99 ID:gji4n0Zd0
当時のモーターファンまだ持ってるが、Ｖ６搭載車の他車との比較試乗では、
乗り心地良く、ハンドリングも良く、
コーナリング時にパニックブレーキ踏んでも決して進路を乱さない、
とべたほめ。
乗り心地良く、ハンドリングも良く、
コーナリング時にパニックブレーキ踏んでも決して進路を乱さない、
とべたほめ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 01:05:31.07 ID:3Oi6SEyI0
ギャランドゥ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 01:10:23.82 ID:RfPmXDJbO
金のバンドル欲しいな。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 01:40:04.39 ID:T06ZtnuG0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 02:17:09.54 ID:ofaO1NSP0
>>196
カローラでも４WDはダブルウィッシュボーンですよ。
カローラでも４WDはダブルウィッシュボーンですよ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 04:44:46.15 ID:+tKCl2P10
今は違うだろう。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 11:00:36.53 ID:cLH8BDdci
今日の通勤中、前にミニバンが走ってるなーと思って下に目をやると左右のタイヤが棒で繋がってるの見えちゃった。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 14:17:21.08 ID:BFKW7QWm0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 14:48:25.85 ID:SDuin0pb0
開発者が言っていた。
かなりヤバイ状況 ≒ ギリギリいけてる
こんな感じだろ。
かなりヤバイ状況 ≒ ギリギリいけてる
こんな感じだろ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 15:40:19.78 ID:kFnBAqdVO
会津３３０す４００４ 字光式 黒アルファード
フロントウインドにまでスモーク貼る典型的な社会のゴミクズ
http://minkara.carview.co.jp/userid/640959/blog/26781501/
http://minkara.carview.co.jp/userid/640959/blog/26743012/
フロントウインドにまでスモーク貼る典型的な社会のゴミクズ
http://minkara.carview.co.jp/userid/640959/blog/26781501/
http://minkara.carview.co.jp/userid/640959/blog/26743012/
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 17:34:55.67 ID:ofaO1NSP0
日本人じゃないじゃないか。触れてはいけない。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 18:54:56.20 ID:E7LXjkmk0
新車販売台数ランキング総合スレ 85
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2012/06/12(火) 15:09:32.66 ID:SDuin0pb0
リーマンショック→派遣切り→レクサス製造中断でバレてしまったトヨタ福岡工場
「レクサスは巧みな嘘で作られたんですね」と地元局アナの容赦無い突っ込みにはワロタ
トヨタ(笑)の「おもてなし」とは、偽装と欠陥隠しで顧客を欺き騙す行為でしかない。
アキバの革命家 加藤智大もレクサスの塗装の不良チェックが派遣工の仕事だったんだから。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 20:37:02.07 ID:0COMi9MX0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 21:56:59.82 ID:bkvDmu4aO
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 00:17:07.79 ID:lTuJaK6R0
ヴェルファイアよりも高級な足とエンジンだぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=bwwOzsM_fEw
SUBARU R1 R1S レビュー
リアの下から足回りを良く見てみろよ。
http://www.youtube.com/watch?v=bwwOzsM_fEw
SUBARU R1 R1S レビュー
リアの下から足回りを良く見てみろよ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 02:37:42.72 ID:pY7Jr6Dli
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 04:39:42.02 ID:NrQaurBV0
もはやほとんどの日本人は車に車としての夢や性能を求めるのを止めてしまった
それよりも移動リビングがほしいと思ってる、だからエンジンもサスも形式には捕らわれない
試乗してみて一定の快適性を保持していればそれでいい、そゆこと
２ちゃん上ではヴェルファイアなんか黒で下品な装飾しててDQNが乗ってるイメージだが
俺が住んでる地域では白いクラウンに品良く乗ってた層が白のヴェルファイアやアルファードに
どんどん乗り換えてるからな、みんな車の知識がありながら承知で乗ってるおとだろう
そしてトヨタのスネオのCMの不自由な老人を乗せるというのがリアルに展開されている
それよりも移動リビングがほしいと思ってる、だからエンジンもサスも形式には捕らわれない
試乗してみて一定の快適性を保持していればそれでいい、そゆこと
２ちゃん上ではヴェルファイアなんか黒で下品な装飾しててDQNが乗ってるイメージだが
俺が住んでる地域では白いクラウンに品良く乗ってた層が白のヴェルファイアやアルファードに
どんどん乗り換えてるからな、みんな車の知識がありながら承知で乗ってるおとだろう
そしてトヨタのスネオのCMの不自由な老人を乗せるというのがリアルに展開されている
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 04:44:13.41 ID:S8AwqS070
というか、車種でよくもまあこれだけ語れるなあ、と
ヒマだねえ
大きな方が快適性あるし、装備もいいんだから
別に何かを頑張って、特定車種を批判する必要あるの？
ヒマだねえ
大きな方が快適性あるし、装備もいいんだから
別に何かを頑張って、特定車種を批判する必要あるの？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 07:51:20.92 ID:pY7Jr6Dli
批判つか面白いから
ネタ満載だし
乗ってる奴の顔見ると笑っちゃう
ネタ満載だし
乗ってる奴の顔見ると笑っちゃう
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 12:12:31.28 ID:EJa6iyrfO
たしかに車に無知な層はヨタにとっちゃ上客だわな
因みにアルベルはそんなでかくないぞ。
本来のカテゴライズだとミニミニバンだ
因みにアルベルはそんなでかくないぞ。
本来のカテゴライズだとミニミニバンだ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 13:16:08.91 ID:ECCf082EP
フルサイズじゃないけどミニなのか？
大きさを理由にした、ぼったくり価格だと思う
大きさを理由にした、ぼったくり価格だと思う
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 15:32:44.27 ID:g5IMVapq0
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 22:15:47.28 ID:FYuxnadKO
工作員がエスハイ乗りとか言い出したぞｗｗ
俺のアルハイは無理だわ。
すぐスタック出来る。
雪国で培ったテクでカバーするけど、この車の雪上性能は最低ランク。
四駆としての性能は絶対に期待しちゃいけない。
リアモーターなんてトルク不足どころか、ただの回生発電機。
俺のアルハイは無理だわ。
すぐスタック出来る。
雪国で培ったテクでカバーするけど、この車の雪上性能は最低ランク。
四駆としての性能は絶対に期待しちゃいけない。
リアモーターなんてトルク不足どころか、ただの回生発電機。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 22:19:33.61 ID:Pzub/U+L0
プリウスもバックが苦手。
段差があると最悪になる。
段差があると最悪になる。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 00:35:19.39 ID:M2Rf54DN0
俺のヴェル最高。
今日もアルファードとかいうヴェルのパクリカーみたいなのとバトルになったが余裕でちぎった。
サスペンションの設定も絶妙なので、
コーナーでケツを振り出してから片手運転で余裕でコントロールしていける。
やっぱトヨタのミニバンは弱点がまったく見当たらない。
食わず嫌いすると損するよ
今日もアルファードとかいうヴェルのパクリカーみたいなのとバトルになったが余裕でちぎった。
サスペンションの設定も絶妙なので、
コーナーでケツを振り出してから片手運転で余裕でコントロールしていける。
やっぱトヨタのミニバンは弱点がまったく見当たらない。
食わず嫌いすると損するよ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 02:44:56.65 ID:OH0ttk9ZO
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 00:49:48.35 ID:x3OqPSuU0
>>224
223はどう見ても馬鹿にした書き込みだろ、どこをどう読むと絶賛になるの？
223はどう見ても馬鹿にした書き込みだろ、どこをどう読むと絶賛になるの？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 01:17:07.52 ID:38xslgMI0
放射能コワイの政界DQN・汚沢の愛車は黒アルファード w
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 06:04:23.76 ID:mMtN1qUp0
バカにすんなよビーム撃つぞコラ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 07:45:39.45 ID:/wPnPhke0
トーションビームは放射能にも強い！！！！
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 19:11:32.70 ID:r0YCm4UHO
>>225
どう見ても、は無い。「レクサスエンブレムエルグランド」君レベルなら余裕で有り得る｡
どう見ても、は無い。「レクサスエンブレムエルグランド」君レベルなら余裕で有り得る｡
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 20:16:38.36 ID:OsWX769d0
固いのは取締役や社員のチンポだけ
変態チンポ露出狂の大橋徹己容疑者だけではなく、
女子高生買春のトヨタ(笑)社員容疑者達。
愛知県豊田市御幸本町、トヨタ自動車社員 寺島淳容疑者（２５）
愛知県豊田市田中町、トヨタ自動車社員 川口忍容疑者（３６）
愛知県県日進市栄、トヨタ自動車社員 笠松士郎容疑者（３３）
トヨタ車体の技術系グループ長 森光瑞穂容疑者（４０）
車の足回りはヌルヌル・フラフラwなトヨタ(笑)
変態チンポ露出狂の大橋徹己容疑者だけではなく、
女子高生買春のトヨタ(笑)社員容疑者達。
愛知県豊田市御幸本町、トヨタ自動車社員 寺島淳容疑者（２５）
愛知県豊田市田中町、トヨタ自動車社員 川口忍容疑者（３６）
愛知県県日進市栄、トヨタ自動車社員 笠松士郎容疑者（３３）
トヨタ車体の技術系グループ長 森光瑞穂容疑者（４０）
車の足回りはヌルヌル・フラフラwなトヨタ(笑)
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 18:34:08.51 ID:nSlK+BaMO
・既にトーコントロールブッシュを採用されていた。トーションビームの限界｡
トーションビーム トーコレクトブッシュ - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&q=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0+%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
東海ゴム工業株式会社
目的：エンジンの爆発に同期して、応答性の高いソレノイドアクチュエータで液封マウント
加振板の動きを制御し、. 広い周波数にわたる振動騒音を抑制. 3．2 サスペンション
システム開発（トーコレクトブッシュの開発）. 目的：トーションビームサスペンション
システム ...
http://mech-me.eng.hokudai.ac.jp/~forum/2007/pdf/No18.pdf
・画像
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13374223120237.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13374223120241.jpg
ヴェルファイア・アルファード2 車/自動車画像掲示板 明和水産
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/car/1337422312/l50
トーションビーム トーコレクトブッシュ - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?lr=lang_ja&q=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0+%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
東海ゴム工業株式会社
目的：エンジンの爆発に同期して、応答性の高いソレノイドアクチュエータで液封マウント
加振板の動きを制御し、. 広い周波数にわたる振動騒音を抑制. 3．2 サスペンション
システム開発（トーコレクトブッシュの開発）. 目的：トーションビームサスペンション
システム ...
http://mech-me.eng.hokudai.ac.jp/~forum/2007/pdf/No18.pdf
・画像
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13374223120237.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13374223120241.jpg
ヴェルファイア・アルファード2 車/自動車画像掲示板 明和水産
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/car/1337422312/l50
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 19:37:11.41 ID:Ah7wMDOT0
>>231
負荷が大きいと、どうやっても逆位相のフォークリフトだよなこれ
負荷が大きいと、どうやっても逆位相のフォークリフトだよなこれ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 11:35:12.71 ID:k/XBoU+b0
トーアウトになるって左右のアーム全体的に動いてたんだな
独立懸架じゃないからアウト側の作用をイン側にも伝えてしまう
バネ上が重いとそれがより出るわけか
独立懸架じゃないからアウト側の作用をイン側にも伝えてしまう
バネ上が重いとそれがより出るわけか
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 12:46:12.48 ID:YnUt7I6R0
制限速度で走るのに充分な機能を備えているじゃないか。
それでいて皆が買える価格帯で高級にみえる。
アルファード、素晴らしい車だ。
バンの中では最高級の車だな。これ以上の高級ミニバンあるか？
それでいて皆が買える価格帯で高級にみえる。
アルファード、素晴らしい車だ。
バンの中では最高級の車だな。これ以上の高級ミニバンあるか？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 14:00:44.10 ID:Obowe3jq0
ミニバンに低級も高級もあるかい！
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 14:33:41.72 ID:YnUt7I6R0
>>235
そう。その通り。大きいか小さいか、広いか狭いかの問題。
そう。その通り。大きいか小さいか、広いか狭いかの問題。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 19:42:12.09 ID:GzInpk9m0
>>235
つまりヴェルファィアはメガ盛りの牛丼って訳だ
つまりヴェルファィアはメガ盛りの牛丼って訳だ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 20:27:18.74 ID:Et09+1q70
たかだか貨物車を「高級車」と言い切る点に難があるのね。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 20:34:42.46 ID:3Mx7nfO90
>>235
高級そうに見えるなら、上げ底でも一杯900円で売ってみせる！
高級そうに見えるなら、上げ底でも一杯900円で売ってみせる！
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 20:48:34.07 ID:Yyu1tJZi0
地球の物理法則を超越してるから駄目だよ
火星でも土星でも無理、少なくとも太陽系だと厳しいかもな
それが判ってるから他社はあのサイズ、フラッグシップには採用しない
火星でも土星でも無理、少なくとも太陽系だと厳しいかもな
それが判ってるから他社はあのサイズ、フラッグシップには採用しない
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 07:22:08.28 ID:BN3oBL8e0
なんかさ、アンチで車種に文句垂れてるのって、頭悪そうなんだけど
ガキの口げんか
ガキの口げんか
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 09:59:02.65 ID:tncuLzLc0
ガキの口にも反論できない欠陥車を作るのが問題なわけで
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 12:42:08.95 ID:thukX7K2P
>>241
迷惑なんだよ
迷惑なんだよ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 18:14:29.39 ID:k2Niso6/0
> トーコレクトブッシュ
> 目的：トーションビームサスペンションシステムの代表的要求特性を高次元で両立
> ① 横力コンプライアンスステア： トーアウト抑制
> ② 横力コンプライアンス： 横変位抑制
残念！トーションビームの進化はここで終わってしまった！
> 目的：トーションビームサスペンションシステムの代表的要求特性を高次元で両立
> ① 横力コンプライアンスステア： トーアウト抑制
> ② 横力コンプライアンス： 横変位抑制
残念！トーションビームの進化はここで終わってしまった！
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 19:45:03.20 ID:dS31jiA50
高級車ベルファイヤにも使われているトーションビームは、現在求めうる最も高級なサスペンションと言うことができるでしょう。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 20:19:27.04 ID:AdPsofPX0
トーションビーム2枚重ねにしたらねじれにも強くなるんじゃね？ｗ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 21:42:00.68 ID:b9pSEO0A0
ハイブリッドの四駆が酷いっていうけどどんな感じ？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 23:12:35.14 ID:k2Niso6/0
>>245
最も高位な虚仮騙しｗｗ
最も高位な虚仮騙しｗｗ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 21:52:41.51 ID:eMi1rMR40
ある時は積極的に捩れて欲しいが、ある時は捩れて欲しくないってのをアナログ制御しようってのが気に入らんぞ
どうせSPCFやSPCG辺りのモナカ構造なんだろ？
ゲッター合金でも開発されない限り、ねじれサスペンションはヘビー級には使っちゃいかん
どうせSPCFやSPCG辺りのモナカ構造なんだろ？
ゲッター合金でも開発されない限り、ねじれサスペンションはヘビー級には使っちゃいかん
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 22:43:05.06 ID:5Uky5BVFO
パトロール/QXみたいにトーションバースタビが太くて重くなるのを嫌って油圧スタビ採用するような車種もあるくらいだからな
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 00:18:06.20 ID:YuYoKbzg0
よくわからないんだが
アル乗りだけど、トーションビームだからってのは、選ばない理由にならなかったよ
こういう知識ってのは、あれか、クルマ整備の専門学校の教科書に載ってるのか？
アル乗りだけど、トーションビームだからってのは、選ばない理由にならなかったよ
こういう知識ってのは、あれか、クルマ整備の専門学校の教科書に載ってるのか？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 15:18:30.42 ID:8NEOsKx80
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 20:54:35.53 ID:t7u5nwjOO
> 利益率の高い
＝割高
ヒッヒッヒｗｗｗ
＝割高
ヒッヒッヒｗｗｗ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 21:37:18.44 ID:0yoyg9AR0
>>251
ヤバさを判ってて乗ってる人はいいのよ
ただ、車なんてハンドルを切れば曲がるって思ってるような層に売るべき車じゃないと思うんだが。
主査？がギリギリいけてると公言する車を、ローダウン扁平ハイグリが大好きな層をメインに売る事の是非はどう思う？
メカニカルグリップの低さをタイヤのグリップでフォローするほど悪い方に転ぶんだよ、この構造は。
ヤバさを判ってて乗ってる人はいいのよ
ただ、車なんてハンドルを切れば曲がるって思ってるような層に売るべき車じゃないと思うんだが。
主査？がギリギリいけてると公言する車を、ローダウン扁平ハイグリが大好きな層をメインに売る事の是非はどう思う？
メカニカルグリップの低さをタイヤのグリップでフォローするほど悪い方に転ぶんだよ、この構造は。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 22:29:26.77 ID:I7Uzyw7C0
>>251
車の話した後、クスクス嗤われてると感じないか w
車の話した後、クスクス嗤われてると感じないか w
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 00:18:44.96 ID:xWr2WW9u0
ギリギリいけてる設計≒手抜きでかなりヤバイ設計
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 03:04:06.49 ID:iN5JPIl20
基本的に社会の底辺がフルローン組んで買う車だからサスペンションやフロアなんて適当でいいんだよ。
DQNにカネを持たせてもロクな事ないし、働かなくなるだけだから借金漬けにして奴隷の様に働かせようとするトヨタ様のお考えだ。
お金持ちにはレクサスというブランドをトヨタ様は作っているからな。
レクサス=高級車を買う本当に車を解っているトヨタにとって大事な客層は間違ってもミニバンを高級車とは言わない。
社会の底辺にいる情弱な奴等はCMに騙されてトーションビームの車を高級車だと思い込み、CMに乗せられて交通整理や、検問を突破する。
DQNにカネを持たせてもロクな事ないし、働かなくなるだけだから借金漬けにして奴隷の様に働かせようとするトヨタ様のお考えだ。
お金持ちにはレクサスというブランドをトヨタ様は作っているからな。
レクサス=高級車を買う本当に車を解っているトヨタにとって大事な客層は間違ってもミニバンを高級車とは言わない。
社会の底辺にいる情弱な奴等はCMに騙されてトーションビームの車を高級車だと思い込み、CMに乗せられて交通整理や、検問を突破する。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 03:17:56.09 ID:iN5JPIl20
トヨタのCMの素晴らしいところはDQN達が社会の底辺ということを熟知しているところだ。もちろん底辺なやつらは英語(ローマ字ですら)読むことが出来ない。だからヴェルファイアのCMは、あえてカタカナで表記している。
中流階級以上であればあのCMを見ただけでバカにされているなと気付く。だから買わない。
アル、ヴェルを高級車だと吠えるヤツは、AKBにハマって全財産投入するオタクと同じ。
中流階級以上であればあのCMを見ただけでバカにされているなと気付く。だから買わない。
アル、ヴェルを高級車だと吠えるヤツは、AKBにハマって全財産投入するオタクと同じ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 03:19:31.83 ID:iN5JPIl20
まさにキングオブ基地害に相応しい車。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 10:01:18.22 ID:VPN/r3Nv0
「軽自動車にも高級」とかCMやってって、「どこが高級だよ」って
自称高級ミニバン乗りは突っ込んでるんだろうけど
欧米じゃミニバンなんて日本で言うところの軽自動車にちかい
使われ方だし、同じように思われてるんだろうな・・・
自称高級ミニバン乗りは突っ込んでるんだろうけど
欧米じゃミニバンなんて日本で言うところの軽自動車にちかい
使われ方だし、同じように思われてるんだろうな・・・
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 10:57:50.71 ID:M2YPLKyA0
ミニバンなんて高級でも高価格でも
所詮は貨物だろうがww
所詮は貨物だろうがww
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 11:04:53.36 ID:iN5JPIl20
基地害にはそれが分からない。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 11:15:13.09 ID:iN5JPIl20
AKBを女優の集まりというのと同じ。
アイドルというのは否定しない。でも女優というカテゴリーではない。
アル、ヴェルもミニバンとして制限速度内で安全運転するのであれば良い車である。間違っても煽るほどスピードを出したり、高級車のカテゴリーに入れて良い車ではない。
この理屈が分からないのは社会の底辺のDQNだけ。反論があるヤツは自分がDQNということを証明しているようなもの。
アイドルというのは否定しない。でも女優というカテゴリーではない。
アル、ヴェルもミニバンとして制限速度内で安全運転するのであれば良い車である。間違っても煽るほどスピードを出したり、高級車のカテゴリーに入れて良い車ではない。
この理屈が分からないのは社会の底辺のDQNだけ。反論があるヤツは自分がDQNということを証明しているようなもの。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 20:03:17.03 ID:QcxcfXpO0
CMに関しては、ヴェルファイアのは嘲笑の対象だけど、アルファードのは上品で好きですね。
ただし、走行中に後席のリクライニングを倒して乗るのは頂けない。サブマリン現象起こすぞ。
ただし、走行中に後席のリクライニングを倒して乗るのは頂けない。サブマリン現象起こすぞ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 05:40:58.58 ID:M4nRTGfQ0
ETC突破するのが好きな奴が乗るイメージ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:38:24.28 ID:Q53C9e7F0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 13:57:21.79 ID:1XUIUlto0
検問や赤信号は突破する
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 14:04:53.48 ID:DWlGc4N4O
やっぱり過保護の書き方はおかしーなー…
旧関東車体ことトヨタ車体頼みのトーションビームに東海ゴム頼みのゴム｡
何なのトヨタの技術力って？アルヴェルはエアサスでも使ってるわけ？
旧関東車体ことトヨタ車体頼みのトーションビームに東海ゴム頼みのゴム｡
何なのトヨタの技術力って？アルヴェルはエアサスでも使ってるわけ？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 14:11:51.20 ID:24bTCRoD0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 16:39:23.41 ID:NrY1daF/0
高額と高級は別です。
価格は安くても一つ一つの品質が優れている物は高級。
価格は高いが粗悪、もしくは低コストな部品で造られた物は高額。
高級車×
高額車○
価格は安くても一つ一つの品質が優れている物は高級。
価格は高いが粗悪、もしくは低コストな部品で造られた物は高額。
高級車×
高額車○
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 19:20:30.49 ID:BVuaB2/4P
ほとんど鉄板代
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 19:41:12.51 ID:1XUIUlto0
そんな高級な鉄板を使っているんですか？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 19:52:03.75 ID:DWlGc4N4O
ほれ見た事か！アルヴェルはエアサスさえ使ってない、Ｈ∞ダンパー制御の介入も無い！
結局、S-VSCやVDIMで姿勢制御をネガティブ方向にする他は無し！
結局、S-VSCやVDIMで姿勢制御をネガティブ方向にする他は無し！
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 23:19:19.15 ID:HcXsn5zKO
>>271
ほとんどTVCM代じゃね？
ほとんどTVCM代じゃね？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 01:11:31.08 ID:6N3bBUJqO
H∞ダンパー制御を活用して乗り心地と操安姓の両方の上方修正制御できない以上､
S-VSCやVDIMにより下方修正制御する他無し！
何が悲しくて著しい低級修正方向に制御せにゃならんのか？
トヨタ内部の技術者もさぞ歯痒い事だろうな｡
S-VSCやVDIMにより下方修正制御する他無し！
何が悲しくて著しい低級修正方向に制御せにゃならんのか？
トヨタ内部の技術者もさぞ歯痒い事だろうな｡
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 10:54:17.89 ID:qDyMcW+2O
たまに高速とかでぴったり後ろについて煽ってくるDQNいるけど
よくあの足廻りで頑張るよな。
ローダウンだけのサスとホイール(ry
譲って後ろにつけなおすとファビョってぶっ飛ばして逃げてく。
よくあの足廻りで頑張るよな。
ローダウンだけのサスとホイール(ry
譲って後ろにつけなおすとファビョってぶっ飛ばして逃げてく。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 23:52:11.61 ID:6wLvwTcP0
でもさ、トーションビームのミニバンにマルチリンクのミニバンは勝てないわけで。
そもそもセダンだって別にリアは独立懸架である必要は全く無いでしょ。
単純にカタログスペックを充実させる目的でマルチリンクを採用してるってだけだよ。
そもそもセダンだって別にリアは独立懸架である必要は全く無いでしょ。
単純にカタログスペックを充実させる目的でマルチリンクを採用してるってだけだよ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 01:38:57.17 ID:0fUZdkxCO
カタログすら読めない馬鹿に一見豪華そうな安車を売るお仕事です。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 11:46:42.09 ID:yD3dmlYg0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 12:29:58.75 ID:9LACeUcSP
>>278
誰も来なくなっちゃうだろw
誰も来なくなっちゃうだろw
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 17:14:23.02 ID:0fUZdkxCO
そういやアルベルってなんでリヤタイヤあんなにフェンダーの内に入ってるんだ？
5cmくらい入ってるよな。
もしかしてトーションビームのストラクチャーが5ナンバーのノアボクと共通だったりするのか？
5cmくらい入ってるよな。
もしかしてトーションビームのストラクチャーが5ナンバーのノアボクと共通だったりするのか？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 17:50:08.48 ID:QwIxGkrG0
リアが踏ん張ると横転するからじゃね
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 17:51:40.24 ID:dO3wKXXUP
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 19:24:36.60 ID:PNxIw94m0
>>283
アルベルとエスティマは共通だけどノアボクは別では？
アルベルとエスティマは共通だけどノアボクは別では？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 23:41:43.26 ID:PG1lPYN0O
違い｡
・キングピン修正ストラット
├ルノー・ダブルアクスルサスペンション
└レボナックル
・仮想キングピン修正ストラット
└トヨタ・スーパーストラット
・キングピン修正ストラット
├ルノー・ダブルアクスルサスペンション
└レボナックル
・仮想キングピン修正ストラット
└トヨタ・スーパーストラット
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 00:25:07.62 ID:Bc8/se+40
ギリギリ逝けてるトヨタ(笑)の貨物
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 00:30:17.71 ID:gclWkGWJ0
ベルファイヤー
↑
この綴りも書けない知恵遅れ
↓
↑
この綴りも書けない知恵遅れ
↓
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 17:09:00.35 ID:C4xH7w3PO
んなもん調べるまでもない
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 19:48:24.02 ID:ROmzc7hx0
>284
時期モデルから共通になるよ。
正に羊頭狗肉( ´Д`)y━･~~
時期モデルから共通になるよ。
正に羊頭狗肉( ´Д`)y━･~~
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 20:08:45.84 ID:CVyWa/1U0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 20:31:47.21 ID:Q8LI/3G00
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:12:48.55 ID:MnBloqHI0
>290
高くて高級な方に共通化するなら歓迎だが、安くて手抜きな方に共通化してコストを浮かせるのがホントの目的だろ…
その場合は無駄な費用の削減でメリットがあるのは売る側だけで、買い手はより粗悪で性能に余裕が無いモノを掴まされる事になるな( ´Д`)y━･~~
まあ日産もマーチからシルフィまで共通化で儲けてる事を考えると、日本の車作りはホントにお寒い状況なんだな。
高くて高級な方に共通化するなら歓迎だが、安くて手抜きな方に共通化してコストを浮かせるのがホントの目的だろ…
その場合は無駄な費用の削減でメリットがあるのは売る側だけで、買い手はより粗悪で性能に余裕が無いモノを掴まされる事になるな( ´Д`)y━･~~
まあ日産もマーチからシルフィまで共通化で儲けてる事を考えると、日本の車作りはホントにお寒い状況なんだな。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:17:39.52 ID:CVyWa/1U0
>>292
以前は同じプラットフォーム使って
アリスト、マジェスタ、クラウン、マーク２三兄弟、プログレ、アルテッツア
を作ったから３５００～２０００のミニバンを作るのは問題なかろう。
全幅も片側5センチから10センチ程度の違いにしかならないだろうし。
買い手としても大量生産してもらえれば安価に購入することができるわけだし、
将来のメンテナンスも楽。
トヨタは以前、現在よりも三割車の価格を引き下げたいって言ってるから、
ダウンサイジングと低価格化は同時に行われるだろうな。
以前は同じプラットフォーム使って
アリスト、マジェスタ、クラウン、マーク２三兄弟、プログレ、アルテッツア
を作ったから３５００～２０００のミニバンを作るのは問題なかろう。
全幅も片側5センチから10センチ程度の違いにしかならないだろうし。
買い手としても大量生産してもらえれば安価に購入することができるわけだし、
将来のメンテナンスも楽。
トヨタは以前、現在よりも三割車の価格を引き下げたいって言ってるから、
ダウンサイジングと低価格化は同時に行われるだろうな。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:45:05.56 ID:n0lbFmsp0
>>293
プラットフォームはまだいいけど、ミニバンのトーションビームは車種毎に最適化しないとマズいんじゃないかな？
プラットフォームはまだいいけど、ミニバンのトーションビームは車種毎に最適化しないとマズいんじゃないかな？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:48:02.48 ID:CVyWa/1U0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:56:42.35 ID:PIi8SoSr0
喧嘩せずに、質実剛健に行きましょうや。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 23:58:58.65 ID:n0lbFmsp0
>>295
アームは共通で、ハブ周りだけ違うってのをやりそうだから怖い
アームは共通で、ハブ周りだけ違うってのをやりそうだから怖い
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 00:05:50.79 ID:Gp/JBwNH0
>>297
逆にハブ共通にしてアームを変えたほうが楽だろ。
逆にハブ共通にしてアームを変えたほうが楽だろ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 00:13:53.43 ID:9v3Sv8Mv0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 00:18:35.66 ID:KMVFAyBM0
共通化されることにより、これまで以上にDQNホイホイとしての役割を担うことになる。
つまり、ますます見た目でしか選ばない車になり、あの見た目に惹かれてる低脳を笑えるわけだ。
つまり、ますます見た目でしか選ばない車になり、あの見た目に惹かれてる低脳を笑えるわけだ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 01:35:22.91 ID:ME9/JWWa0
ねじれないのをトーションビームと言っていいのか？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 01:42:27.03 ID:XEbPTSxF0
その高級車は強い！！メンチ切ってる！！
http://www.youtube.com/watch?v=i-NTpVkVuDQ
http://www.youtube.com/watch?v=i-NTpVkVuDQ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 02:00:54.46 ID:C+QQGsUS0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 02:01:05.34 ID:KMVFAyBM0
ベル購入層
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20120116/36/3216/0/777x508xe3a3c45d4b4dc392a8251c65.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20120116/36/3216/0/777x508xe3a3c45d4b4dc392a8251c65.jpg
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 05:19:40.31 ID:xyPKViG30
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 07:28:29.98 ID:n3I1FTmi0
BeruFaiya カッコイイですね
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 18:19:38.36 ID:+euphliCO
わざわざスペル書けない人を演じんでも
トーションビームベースドディオンアクスルというのも
「捻れるトーションビームの場合はドディオンアクスルとは言わねーよ」という話になるが
ドディオンアクスルでない、ただデフが有るだけのライブアクスルのトーションビーム…
トーションビームベースドディオンアクスルというのも
「捻れるトーションビームの場合はドディオンアクスルとは言わねーよ」という話になるが
ドディオンアクスルでない、ただデフが有るだけのライブアクスルのトーションビーム…
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 22:09:42.24 ID:9v3Sv8Mv0
だから、ドディオンはただの車軸懸架だっての。
駆動系がリヤに存在しないFFの場合は、プロボックスと同様のリンクサスだ。
アルベルの4WDもデフはシャシー側に固定されてるんだが、何か勘違いしてないか？
駆動系がリヤに存在しないFFの場合は、プロボックスと同様のリンクサスだ。
アルベルの4WDもデフはシャシー側に固定されてるんだが、何か勘違いしてないか？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 14:43:33.86 ID:dwmBAiXxO
通常は３リンクサスペンションをベースとしたドディオンアクスルを
トーションビームをベースとした変則ドディオンアクスルとしたもの｡
採用例が現れている。思考の頽廃、認識更新不足｡
トーションビームをベースとした変則ドディオンアクスルとしたもの｡
採用例が現れている。思考の頽廃、認識更新不足｡
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 15:18:57.48 ID:dwmBAiXxO
> アルベルの4WDもデフはシャシー側に固定されてるんだが、何か勘違いしてないか？
残念！アルヴェルの進化はここで終わってしまった！
残念！アルヴェルの進化はここで終わってしまった！
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 15:41:04.87 ID:yo+rcdk40
>>309
採用例って例えば？
採用例って例えば？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 20:25:50.97 ID:/Wrs4xtW0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 23:44:59.65 ID:OrlCZd+dI
なんちゃらビームが原因で事故が起きちゃうんですか⁉
怖い怖い。。
皆さんありがとうございました！明日うちのヴェルファイア売って
きます。次は何を買えばいいんですか⁉
怖い怖い。。
皆さんありがとうございました！明日うちのヴェルファイア売って
きます。次は何を買えばいいんですか⁉
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 00:31:43.41 ID:UeQv3q7c0
>>313
アルファード
アルファード
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 12:20:30.54 ID:Bj1xCNVV0
エルグランドでいいんじゃね
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 12:46:21.10 ID:Rfp/Z2K10
シャラン
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 15:38:57.58 ID:O+wD97MLO
同クラスのミニバンがいいってんならシエナかUSオデ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 16:31:00.41 ID:PSi2tRGqO
>>311
>>310
つまりアルファードはそうだった
なんか、普通は左右のショックアブソーバーでコイルスプリングを同一にされてるけど
同一でなく対称とする事で横力をキャンセルできるんだけど…
左右対称巻きにしてるのホンダだけな所を見ると、パテントに触るんかな？
>>310
つまりアルファードはそうだった
なんか、普通は左右のショックアブソーバーでコイルスプリングを同一にされてるけど
同一でなく対称とする事で横力をキャンセルできるんだけど…
左右対称巻きにしてるのホンダだけな所を見ると、パテントに触るんかな？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 01:39:54.94 ID:0Hea7pnqO
ヴェルティマファード
アクスルビーム →＼→＋Ｐ
カップルビーム →↓→＋Ｐ
ピポッドビーム ↓／←＋Ｋ
トーコレクトブッシュ ←／↓＼→＋Ｋ
スフェリカルパラポリックアクスルビーム ／→＼↓／←＼＋ＰＫ
アクスルビーム →＼→＋Ｐ
カップルビーム →↓→＋Ｐ
ピポッドビーム ↓／←＋Ｋ
トーコレクトブッシュ ←／↓＼→＋Ｋ
スフェリカルパラポリックアクスルビーム ／→＼↓／←＼＋ＰＫ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 02:04:36.93 ID:qqSjnsh10
2㌧貨物車でトーションビームとか信じられませんね
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 02:52:26.35 ID:+nOGLCaA0
トーションビームのドコが悪いのさ？
だってビームだよ、ビーム。強そうじゃん。
だってビームだよ、ビーム。強そうじゃん。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 02:57:07.50 ID:+ItPurlu0
強そうじゃなくて強いの！！
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 12:23:50.68 ID:Ta8iAlWC0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 23:59:32.42 ID:0Hea7pnqO
その強度はジャッキアップ現象転倒寸前になっても粘る…あれ？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 10:52:11.03 ID:UoRFaIsE0
生産コストが下がれば販売価格が下がると思ってるヤツに驚くわ。
トヨタがそんな良心的か？
トヨタがそんな良心的か？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 13:20:30.47 ID:78dDQCc30
>>320
後の車重変化する貨物車こそトーションビームだろ?
後の車重変化する貨物車こそトーションビームだろ?
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 14:37:32.34 ID:GBY6BnM20
>>293
初代アルファード：カムリのプラットフォーム
２代目アルヴェル：RAV4のプラットフォーム+リア独自設計
３代目アルヴェル：ノアボクと共通のTENGAプラットフォーム
だんだんショボくなっていくような…
初代アルファード：カムリのプラットフォーム
２代目アルヴェル：RAV4のプラットフォーム+リア独自設計
３代目アルヴェル：ノアボクと共通のTENGAプラットフォーム
だんだんショボくなっていくような…
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 15:28:43.92 ID:m3lNzhmDP
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 16:38:18.77 ID:YiVA/uZQ0
TENGA = Toyota Engineering No-Good Aborn
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 18:27:47.76 ID:ZfykZWE70
>>327
二代目アルベルは新MC系プラットフォームでしょ、 使ってる車種をみるとしょぼい感じはしないな。
新MCプラットフォーム
CA30W型RAV4
ヴァンガード
カローラシリーズ
E150型カローラセダン（欧州・中国・韓国向け）
カローラルミオン
オーリス
ブレイド
マークXジオ
SAI
E150型マトリックス（北米専売）
2代目ポンティアック・ヴァイブ
E150型サイオン・xB（北米専売）
T270型アベンシスセダン（欧州専売）
T270W型アベンシスワゴン
ヴァーソ（欧州専売）
W30型プリウス
プリウスα
レクサス・HS250h
レクサス・CT200h
二代目アルベルは新MC系プラットフォームでしょ、 使ってる車種をみるとしょぼい感じはしないな。
新MCプラットフォーム
CA30W型RAV4
ヴァンガード
カローラシリーズ
E150型カローラセダン（欧州・中国・韓国向け）
カローラルミオン
オーリス
ブレイド
マークXジオ
SAI
E150型マトリックス（北米専売）
2代目ポンティアック・ヴァイブ
E150型サイオン・xB（北米専売）
T270型アベンシスセダン（欧州専売）
T270W型アベンシスワゴン
ヴァーソ（欧州専売）
W30型プリウス
プリウスα
レクサス・HS250h
レクサス・CT200h
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 00:28:59.93 ID:jwyhukTn0
この重量に新MCプラットフォームは無理!
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 00:48:34.44 ID:hcYw8B350
重量が全然違う
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 00:55:40.44 ID:setExiUw0
無理って言うけど、無理だったら使わないだろう。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 09:54:59.66 ID:1EPM55nF0
いや、ぎりぎりいけてる。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 10:38:56.18 ID:xV/yz+e40
ヴェルファイア買うようなレベルのヤツだったらプラットフォームは軽自動車のものでもOK。
圧しが強くて威圧感があり、CMで『突破せよ！』とか言っていればほかは何でも良い。
まともな人の買う車ではないからな。
どうせならシャーシは発泡スチロールでいいんじゃないか。
基地害DQNどもは事故って氏んだほうが世の中の為だしな。
圧しが強くて威圧感があり、CMで『突破せよ！』とか言っていればほかは何でも良い。
まともな人の買う車ではないからな。
どうせならシャーシは発泡スチロールでいいんじゃないか。
基地害DQNどもは事故って氏んだほうが世の中の為だしな。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 10:44:48.02 ID:xV/yz+e40
トーションビームがどうとか言っているが、そもそもヴェルファイア海苔に乗り心地やフィーリング、安全性を説くこと事態がナンセンス。
ミニ四駆みたいにシャーシにシャフトをぶっさしてエンジンにギアつけて動くようにしてれば十分。
ミニ四駆みたいにシャーシにシャフトをぶっさしてエンジンにギアつけて動くようにしてれば十分。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 12:58:17.12 ID:zbJnKLMb0
BIPカー作って高級車高級車って言ってれば良い車だからな
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 19:05:51.43 ID:uyQzbzxy0
>>330
せっかく先代はカムリベースだったのに、なぜ引き続きカムリベースにしなかったのか？
しかもMCってミディアムコンパクトの略でしょ？
なぜアルヴェルみたいなでかい車に採用したのか謎過ぎw
限界に挑戦してるのか？
せっかく先代はカムリベースだったのに、なぜ引き続きカムリベースにしなかったのか？
しかもMCってミディアムコンパクトの略でしょ？
なぜアルヴェルみたいなでかい車に採用したのか謎過ぎw
限界に挑戦してるのか？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 19:07:02.15 ID:mDLzMt+60
その高級車は強いからな。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 20:14:22.35 ID:E8h7Y0jF0
その高級車は強い！！
http://www.youtube.com/watch?v=i-NTpVkVuDQ
↑の0:25を再現したその少年は強い
http://www.youtube.com/watch?v=ogRfKQYD438
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 20:17:46.07 ID:NWnDjkvuO
たまに床に穴があくけど、強いから気にしない
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 20:43:52.63 ID:TEUpxngF0
>>338
K型プラットフォームはちょっと古いからじゃね？
K型プラットフォームはちょっと古いからじゃね？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 21:11:04.37 ID:DEMbNadw0
質実剛健だからだろ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 21:24:22.25 ID:UuBU24K80
K型は現行RXや新型ESにも使われるので古いというのが理由じゃない
多分コストダウン
多分コストダウン
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 21:39:43.21 ID:TEUpxngF0
プラットフォーム自体にそれほどコストは絡んでこないだろう。ただの鉄板のプレスなんだし
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 21:46:16.74 ID:wYpC2cf00
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 21:53:14.51 ID:TEUpxngF0
>>346
じゃあKと新MCでなんぼ違うのよ
じゃあKと新MCでなんぼ違うのよ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 22:33:23.59 ID:PS3Zyu6PP
プラットフォームって車とのもののコストの大部分でしょｗ
内外装とかシートなんかは除外した車そのものの、な。
内外装とかシートなんかは除外した車そのものの、な。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 23:07:48.23 ID:TEUpxngF0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 23:29:41.36 ID:5jR5MwBO0
重量あたり？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 23:38:45.67 ID:TEUpxngF0
うん、重量あたり。
体積あたりで考えてもいいかもしれないけど。
体積あたりで考えてもいいかもしれないけど。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 23:52:46.23 ID:5jR5MwBO0
なぜコストを重量あたりにするのか意味不明だが。
量り売りじゃないんだから。
まぁ何にせよ、ミニバン人気が陰ってきてる今のタイミングでの変更はコストダウンしないな。
100%コストアップではない事だけは言い切れる。
量り売りじゃないんだから。
まぁ何にせよ、ミニバン人気が陰ってきてる今のタイミングでの変更はコストダウンしないな。
100%コストアップではない事だけは言い切れる。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 23:57:50.29 ID:TEUpxngF0
逆になんで重量あたりで考えちゃいかんのかわからんけど。
車のメイン部品としてはプラットフォームというかホワイトボディとかフレームなんてのは最も安い部類に入るだろう。
鉄板プレスして溶接すりゃできあがりなんだし。
問題は高額になる開発費だろうね。 だから共通化するんだろう。
で、ちょっと考えてみたんだが、いまKプラットフォームを国内で使うのはレクサスのハリアーとカムリだろ。
正直なところ、いつ海外に移管されてもおかしくね？ だとしたら国内生産を続けるであろうミニバンには使わないほうがよさそうだが。
車のメイン部品としてはプラットフォームというかホワイトボディとかフレームなんてのは最も安い部類に入るだろう。
鉄板プレスして溶接すりゃできあがりなんだし。
問題は高額になる開発費だろうね。 だから共通化するんだろう。
で、ちょっと考えてみたんだが、いまKプラットフォームを国内で使うのはレクサスのハリアーとカムリだろ。
正直なところ、いつ海外に移管されてもおかしくね？ だとしたら国内生産を続けるであろうミニバンには使わないほうがよさそうだが。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 23:58:40.24 ID:jEHKldIx0
中身がどうであれ一定の需要があると証明されてる以上、進む道はコストダウンの一択だな
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 23:59:42.04 ID:mDLzMt+60
ヴェルファイアの場合は重さあたりではなくて強さあたりだろ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 00:06:36.15 ID:jEHKldIx0
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 00:12:48.01 ID:k8N2BdwK0
言えてるな
コストダウンが唯一の道だな
コストダウンが唯一の道だな
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 04:07:11.33 ID:JoocxH6P0
ヴェルファイアのシャーシはコストダウンの為
木製となりました。
木製となりました。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 04:13:21.36 ID:JoocxH6P0
サスペンションはエアサスで、使用済みのｺﾝﾄﾞｰﾑを再利用し、ショックアブソーバー部分は輪ゴムを使います。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 04:14:36.83 ID:JoocxH6P0
もう、トーションビームで叩かれる事はなくなります。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 18:25:13.88 ID:SJqm7saw0
むしろ売りになるな
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/07(土) 18:39:23.86 ID:neUDe7n7O
もうゴムのみ懸架になるだろ、ついでにショックアブソーバーもゴムスプリングとゴムダンパーに
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 21:00:42.44 ID:F/UlEkru0
まずは前後トーションビームの車を作ってほしい
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 23:33:43.91 ID:1gXn9vot0
そのうちなるんじゃないの？
車内はラブホテル並みの豪華さになって
足回りは反比例してチープになっていく
でも、お値段そのままで、お買い得
車内はラブホテル並みの豪華さになって
足回りは反比例してチープになっていく
でも、お値段そのままで、お買い得
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 20:18:04.49 ID:gl3rJnYC0
日本の場合それで十分だわな
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 21:19:07.24 ID:lM2OB0i10
フロントのトーションビームってどういう構造になるのだろうか
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 21:24:21.53 ID:9ybIc+6t0
無駄を削ぎ落とすレベルのコストダウンならまだいいが
車として要求される最低限の仕様すらすっとばしかねんしなあ
で、帳尻合わせをデンソーの電子デバイスで済ませると。
量産効果が出ないと厳しいので、全車がそっち方向にシフトと妄想してみる
車として要求される最低限の仕様すらすっとばしかねんしなあ
で、帳尻合わせをデンソーの電子デバイスで済ませると。
量産効果が出ないと厳しいので、全車がそっち方向にシフトと妄想してみる
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 21:51:39.21 ID:J9QVTxY30
>>367
電子制御でどうにかできるならそれでいいわけで。
車として要求されてる最低限の仕様っていうけど、ミニバンみたいな車は車軸懸架がすぐれてるよ。
トラックや観光バスとかでリア独立の車ってまずないでしょ。 フロントだって車軸懸架が当たり前。
電子制御でどうにかできるならそれでいいわけで。
車として要求されてる最低限の仕様っていうけど、ミニバンみたいな車は車軸懸架がすぐれてるよ。
トラックや観光バスとかでリア独立の車ってまずないでしょ。 フロントだって車軸懸架が当たり前。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 22:45:37.29 ID:fy8UEUJM0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 23:18:07.93 ID:9ybIc+6t0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 23:29:58.84 ID:TslNjS2t0
奥田時代から強さを求めた結果、強そうな名前でコスパ最強のトーションビームの採用が決まったのではないだろうか。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 23:32:40.42 ID:J9QVTxY30
>>370
なんで？ 妥当だと思うけど。
独立式にするメリットよりもデメリットのほうが大きいし。
リジッドより乗り心地は良い訳だから、ミニバンとしてはベストでしょ。
>>369
ハイエースみたいに１トン以上載せることはまずないだろうから、
トーションビームで十分でしょ。
なんで？ 妥当だと思うけど。
独立式にするメリットよりもデメリットのほうが大きいし。
リジッドより乗り心地は良い訳だから、ミニバンとしてはベストでしょ。
>>369
ハイエースみたいに１トン以上載せることはまずないだろうから、
トーションビームで十分でしょ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 23:38:16.60 ID:jVONtNN+0
>>370
何だかんだ言って、利益の出し方が上手いんだよ。
サンデードライバーなんかはほとんどがカタログスペック至上主義だ。
その層をさらっと取り込んでる。
DQNへはDQNへの売り方がある。ヴェルファイアとかbBなんかはその代表だ。
とっ散らかっても「そりゃアンタの無謀運転が原因だろ」で世間が納得する。
だから手抜きで充分だ。値段も高めにしておけばDQNはさらに満足するし利益もUPだ。
そういう売り方が下手なのがスズキか。
「ウチのは安物なんです」なんてヘンなアピールをするから、真面目に作っても
安物扱いしかされない。
そのかわり、背伸びしてないぶん海外の庶民層からはウケがいいけどな。
何だかんだ言って、利益の出し方が上手いんだよ。
サンデードライバーなんかはほとんどがカタログスペック至上主義だ。
その層をさらっと取り込んでる。
DQNへはDQNへの売り方がある。ヴェルファイアとかbBなんかはその代表だ。
とっ散らかっても「そりゃアンタの無謀運転が原因だろ」で世間が納得する。
だから手抜きで充分だ。値段も高めにしておけばDQNはさらに満足するし利益もUPだ。
そういう売り方が下手なのがスズキか。
「ウチのは安物なんです」なんてヘンなアピールをするから、真面目に作っても
安物扱いしかされない。
そのかわり、背伸びしてないぶん海外の庶民層からはウケがいいけどな。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 23:38:51.80 ID:fy8UEUJM0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 00:08:37.26 ID:cKTAfuOU0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 00:16:09.21 ID:r4lh94x60
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 01:44:02.70 ID:1YMjb2Nb0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 02:30:06.50 ID:WqdEwStd0
ヴェルファイア専用オイルってあるんだな
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 02:31:03.75 ID:vo3l+Et3O
だから正式には車軸式ではないからこそトー変化するわけだし
トーコレクトブッシュまで装備されるわけだし
トーコレクトブッシュまで装備されるわけだし
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 03:28:41.31 ID:1YMjb2Nb0
だから変化しねえっての、 トーションビームなんて鉄パイプかV字型なんだからまがらねえよ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 07:24:37.12 ID:fUX7p7iVO
じゃあそんなのトーションビームではないじゃん
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 10:31:28.17 ID:ly+bfNsE0
もはやサスペンションとか要らないだろ。シャーシにシャフト直接つけてタイヤ付ければいいんだよ。
DQN大好きの硬い足回りの出来上がり。
しかも安上がりで言うことなし。
DQN大好きの硬い足回りの出来上がり。
しかも安上がりで言うことなし。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 12:03:57.57 ID:UmzB+gJC0
そんなに良いならトヨタ以外のミニバンもトーションビームになってるよなw
強いトーションはトヨタ以外に作れないとか？w
強いトーションはトヨタ以外に作れないとか？w
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 12:40:25.07 ID:LgUZsdtl0
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 12:47:54.38 ID:UmzB+gJC0
2400ccミニバンのトーションなんてトヨタだけですがなw
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 14:04:55.34 ID:6zPO0TdP0
セレナもステップワゴンも2400あるだろ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 15:29:01.44 ID:DaFFgoFX0
セレナはマルチリンクじゃね？www
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 15:46:44.12 ID:UmzB+gJC0
>>386
もう売ってません
もう売ってません
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 16:24:44.97 ID:F5eU3Kq4i
>>386
何年前だよ
何年前だよ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 21:11:44.42 ID:iISl9j580
900万以上するトーションビーム車
わいるどだろお
わいるどだろお
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 22:14:28.22 ID:r4lh94x60
>>380
どこが変形するのか解ってる？
トーションビームの車体取り付け部は、車輪の前方にある二個のブッシュだけ。
横G受けたら付け根からグニャリと曲がる。
ブッシュの硬度を上げたらハーシュネスが酷くなるし、
トー変化を打ち消すように取り付け部の軸をハの字にしたら、バウンド時にトーアウトが起きる。
トーションビームは、
ブッシュやクロスビームのたわみが許容範囲内に収まるコンパクトカーにしか適さない。
どこが変形するのか解ってる？
トーションビームの車体取り付け部は、車輪の前方にある二個のブッシュだけ。
横G受けたら付け根からグニャリと曲がる。
ブッシュの硬度を上げたらハーシュネスが酷くなるし、
トー変化を打ち消すように取り付け部の軸をハの字にしたら、バウンド時にトーアウトが起きる。
トーションビームは、
ブッシュやクロスビームのたわみが許容範囲内に収まるコンパクトカーにしか適さない。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 23:05:28.21 ID:6zPO0TdP0
左右の車輪がつながってるんだから、トーは変わらん
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 23:35:27.88 ID:cKTAfuOU0
ピボットは変位してもビームの変形までは考慮しなくてもいい
ビームが変形するなんてこのスレのしか書いてなかった
ビームが変形するなんてこのスレのしか書いてなかった
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 23:41:20.25 ID:cKTAfuOU0
このスレの過去のことな
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 00:02:55.94 ID:0JNlSNxd0
クロスビームの捻れだけじゃこのサスは動かんよ。
有限要素法で変形解析して作られてる。
有限要素法で変形解析して作られてる。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 13:46:13.47 ID:2uYRtjJN0
その結論：ぎりぎりいけてる
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 21:01:18.81 ID:74EYbOwB0
鳥居型に溶接して組み上げられたユニットが捩れる以上
何をどうやってもアライメントは変化するんだよ。しなきゃリジッドと変わらないんだからな
ただしその場合、車体からの入力も路面からの入力も平等に扱われる
タイヤが食えばそれだけ入力も増えるし、ロール過多もまた同じ
塊が捩れてナンボという構造である以上、リンク機構を使ってのロール制御なんてできんのよ
ただ受ける力に負けて変形するのみ。柳に風の如し・・・・・
何をどうやってもアライメントは変化するんだよ。しなきゃリジッドと変わらないんだからな
ただしその場合、車体からの入力も路面からの入力も平等に扱われる
タイヤが食えばそれだけ入力も増えるし、ロール過多もまた同じ
塊が捩れてナンボという構造である以上、リンク機構を使ってのロール制御なんてできんのよ
ただ受ける力に負けて変形するのみ。柳に風の如し・・・・・
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 22:11:30.53 ID:FTBjKjQo0
騒ぐほど変わらんよ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 22:50:45.60 ID:0JNlSNxd0
>>398
軽い車なら問題無いが、重量車だと唐突なオーバーステアやジャッキアップ現象など、致命的な操安性低下を招く。
軽い車なら問題無いが、重量車だと唐突なオーバーステアやジャッキアップ現象など、致命的な操安性低下を招く。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 23:52:56.18 ID:peD8G3ef0
これの3列目なんか横揺れする気がする
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 00:03:17.58 ID:Jy/0niih0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 00:45:35.60 ID:95xGqb6P0
>>399
ねえよ そもそもアライメントは変化しないんだから
井桁の鋼材が捩れるって言うけど、トーションビームの部分だけ気持ち曲がるって程度なんだから
アライメントの狂いなんて無視できる範囲内だ。
それよりマルチリンクのボトム時のほうがヤバイだろ
ローダウンしたマルチリンク車ってどいつもこいつもハの字切ってるじゃん。
ねえよ そもそもアライメントは変化しないんだから
井桁の鋼材が捩れるって言うけど、トーションビームの部分だけ気持ち曲がるって程度なんだから
アライメントの狂いなんて無視できる範囲内だ。
それよりマルチリンクのボトム時のほうがヤバイだろ
ローダウンしたマルチリンク車ってどいつもこいつもハの字切ってるじゃん。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 00:57:09.63 ID:fyBgSWoH0
>>400
あなたの感覚は正しいよ
あなたの感覚は正しいよ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 07:00:09.15 ID:Xms4Z+PEO
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 16:57:01.14 ID:8wOdRmrs0
ヴェルファイアを所有する家庭の子供だと「お受験」でも明らかに不利とか。
「まず子供の集団の中にいるとイジメの対象になりやすい。
イジメられれば、親は学校に対し、クレーマーのようになりがち。
そう判断され、入学試験でヴェルファイアとそうでない車を所有する
家庭の子供が同点で並べば、普通の車を所有する家庭の子が
合格するでしょうね。
「まず子供の集団の中にいるとイジメの対象になりやすい。
イジメられれば、親は学校に対し、クレーマーのようになりがち。
そう判断され、入学試験でヴェルファイアとそうでない車を所有する
家庭の子供が同点で並べば、普通の車を所有する家庭の子が
合格するでしょうね。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 18:36:09.84 ID:EfddlBcv0
トーションビームはキャンバー変化がないから面一にするとフェンダーに当たるよね
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 00:44:37.57 ID:4kWFhY/UO
トーションビームは反対側がストロークするだけで
キャンバーもトーもトレッドも変化しまくりだドアホ！
何のためにアルベルのリアタイヤがあんなに奥にあると思ってんだ？
キャンバーもトーもトレッドも変化しまくりだドアホ！
何のためにアルベルのリアタイヤがあんなに奥にあると思ってんだ？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 00:50:39.36 ID:kQF0qLPc0
タイヤが引っ込んでるのはちゃんと理由があったんだ w
フェンダーに当たる寸前ぐらいまで変形するということか
なんとも凄まじい！
フェンダーに当たる寸前ぐらいまで変形するということか
なんとも凄まじい！
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 01:47:49.19 ID:FrbFexoe0
>>407
車軸懸架なんだから変化しないだろ
車軸懸架なんだから変化しないだろ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 07:15:10.71 ID:EyYzHYmf0
コンニャクのようなビームなので変化するよ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 08:42:12.09 ID:OrpXoAUc0
車軸通ってないのに車軸式とは・・・
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 09:56:56.53 ID:AoXG+aFq0
なんだ、
リジットとの違いが区別できない車音痴が騒いでるのか？
アライメント変化しないなどと言い切るアホには、シャーシ剛性がハンドリングに影響する理由とかは絶対に理解できないだろうな。
リジットとの違いが区別できない車音痴が騒いでるのか？
アライメント変化しないなどと言い切るアホには、シャーシ剛性がハンドリングに影響する理由とかは絶対に理解できないだろうな。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 11:21:12.31 ID:4kWFhY/UO
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 11:45:29.62 ID:N/JsIN9y0
>>406はきっと停止状態のことをいってるんだよ
両輪とも同じストロークをすればキャンバーは変わらないから
両輪とも同じストロークをすればキャンバーは変わらないから
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 16:05:59.54 ID:09jWNxZd0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 17:07:46.01 ID:o6L8PknmO
>>380 >>402 >>409
トーションビーム式。和訳すると可撓梁式。漢語と見做して訓読みすると撓む可く梁｡
よって、車軸懸架と一括りにする記事が多いが正確には違うという事｡
撓みを許容する可撓梁懸架が車軸懸架＝固定懸架と一緒朽多にする理屈は
単に「独立懸架ではないから」と言う、誤った二者択一的背理法の利用による
誤った判断による考え方。BENZ_A-CLASSのスフェリカルパラボリックスプリングアクスル方式も
独立懸架とも車軸懸架とも分類できない｡
撓み：捻れや曲がりや歪みの事
× 独立懸架
△ 車軸懸架
〇 可撓梁懸架
車軸懸架≒可撓梁懸架
車軸懸架≠可撓梁懸架
（≒：Neary equal)
（≠：Not equal)
丸管形を元にΔ形や半丸管形にするのは不均等弾性とする為｡
トーションビーム式。和訳すると可撓梁式。漢語と見做して訓読みすると撓む可く梁｡
よって、車軸懸架と一括りにする記事が多いが正確には違うという事｡
撓みを許容する可撓梁懸架が車軸懸架＝固定懸架と一緒朽多にする理屈は
単に「独立懸架ではないから」と言う、誤った二者択一的背理法の利用による
誤った判断による考え方。BENZ_A-CLASSのスフェリカルパラボリックスプリングアクスル方式も
独立懸架とも車軸懸架とも分類できない｡
撓み：捻れや曲がりや歪みの事
× 独立懸架
△ 車軸懸架
〇 可撓梁懸架
車軸懸架≒可撓梁懸架
車軸懸架≠可撓梁懸架
（≒：Neary equal)
（≠：Not equal)
丸管形を元にΔ形や半丸管形にするのは不均等弾性とする為｡
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 17:23:19.86 ID:o6L8PknmO
さて。最低限ながら漏らさず説明し切った訳だが、それでも可撓梁と車軸を混同するのなら
>>380 >>402 >>409は常識依存型認識障害という事になる｡
>>413
取り敢えず自殺幇助による自殺関連罪に手を染める様な事をするな｡
>>380 >>402 >>409は常識依存型認識障害という事になる｡
>>413
取り敢えず自殺幇助による自殺関連罪に手を染める様な事をするな｡
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 17:28:10.54 ID:RUYYmaChO
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 17:29:04.68 ID:FrbFexoe0
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 18:49:09.25 ID:AoXG+aFq0
>>419
そもそもクロスビームは真っ直ぐじゃないし。
それに付け根のブッシュが変形したら、車体に対すら車輪の取り付け角度は変わる。
アライメント剛性の高いリジットアクスルの弱点の一つは、不整地での対地キャンバー変化だし。
そもそもクロスビームは真っ直ぐじゃないし。
それに付け根のブッシュが変形したら、車体に対すら車輪の取り付け角度は変わる。
アライメント剛性の高いリジットアクスルの弱点の一つは、不整地での対地キャンバー変化だし。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 18:53:32.17 ID:09jWNxZd0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 20:27:43.49 ID:FrbFexoe0
>>420
リアが一体となって動くわけだから別に問題ないだろ。
リアが一体となって動くわけだから別に問題ないだろ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 20:43:24.96 ID:Rds6Fgbz0
リンク機構のように動かすための構造がない以上、どうやっても全体が捩れるんだよ
片足だけ上げれば、ビームに引っ張られてトレッド変化を起こすんだ
トレッドが変わればトーもキャンバーも変わるさ
大きく捩れちゃいけないサス形式だから、小型軽量低重心の車にしか使われないんだっての
片足だけ上げれば、ビームに引っ張られてトレッド変化を起こすんだ
トレッドが変わればトーもキャンバーも変わるさ
大きく捩れちゃいけないサス形式だから、小型軽量低重心の車にしか使われないんだっての
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 20:54:52.47 ID:AoXG+aFq0
>>422
車体の中心軸に対して車輪の取り付け角度が変わったら、真っ直ぐ走らないね。
コーナーリング時だと、唐突なステア変化の原因になる。
唐突にオーバーステアになったらスピンするね。
ロールも、捻れたサスではロールセンターがどこにあるかわからない。
ジャッキアップ現象で横転し易いのはトレーリングアーム系サスの弱点だし。
やっぱり、ノッポな重量車にトーションビームなんか使ったら危ない。
それに、重量に応じたブッシュつけたらハーシュネスも酷いだろう。
それをグニャグニャなフロアパネルで誤魔化したりしたら最悪だな。
車体の中心軸に対して車輪の取り付け角度が変わったら、真っ直ぐ走らないね。
コーナーリング時だと、唐突なステア変化の原因になる。
唐突にオーバーステアになったらスピンするね。
ロールも、捻れたサスではロールセンターがどこにあるかわからない。
ジャッキアップ現象で横転し易いのはトレーリングアーム系サスの弱点だし。
やっぱり、ノッポな重量車にトーションビームなんか使ったら危ない。
それに、重量に応じたブッシュつけたらハーシュネスも酷いだろう。
それをグニャグニャなフロアパネルで誤魔化したりしたら最悪だな。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 23:00:09.40 ID:FrbFexoe0
>>424
でもアルファードあたりはDQN車で乱暴な走りするけど、そこらじゅうでひっくり返ってるというわけではない。
結局のところ、実際に公道を走る分にはトーションビームで何の問題も無いということだ。
だとしたら低コストで、ランニングコストも安価な上、フロアを広く、低く取れるトーションビームはミニバンのリアサスとして最高だろう。
でもアルファードあたりはDQN車で乱暴な走りするけど、そこらじゅうでひっくり返ってるというわけではない。
結局のところ、実際に公道を走る分にはトーションビームで何の問題も無いということだ。
だとしたら低コストで、ランニングコストも安価な上、フロアを広く、低く取れるトーションビームはミニバンのリアサスとして最高だろう。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 23:09:08.19 ID:AoXG+aFq0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 23:23:24.61 ID:4kWFhY/UO
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 23:24:02.33 ID:kQF0qLPc0
アルヴェルで乱暴な走りができるのは、前が詰まっている高速だけ
山道とかでは間違っても出来ない、ドン亀
フロアはぜんぜん低くない
トーションビームをわざわざ高くマウントし、その下にペラシャを通せる余裕がある
FFと4WDでリアサスがまったく同じという希有の恥ずかしい車
山道とかでは間違っても出来ない、ドン亀
フロアはぜんぜん低くない
トーションビームをわざわざ高くマウントし、その下にペラシャを通せる余裕がある
FFと4WDでリアサスがまったく同じという希有の恥ずかしい車
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 23:42:02.65 ID:6psN7YwV0
今日、東名でティーダでアルヴェルからかってやったら剥きになって追従してきた。
松田近辺のRのきついコーナーが多いところだから、だんだん離れていっちゃうんだよね。コンパクトについてこれないミニバンてなによ。
松田近辺のRのきついコーナーが多いところだから、だんだん離れていっちゃうんだよね。コンパクトについてこれないミニバンてなによ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 02:22:21.79 ID:w2pqJa/A0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 04:31:55.96 ID:cbKjwhdl0
>>426
別に・・・アルファードは何回か乗ったけど、別に足回りや乗り心地に不満は無かったけど。
別に・・・アルファードは何回か乗ったけど、別に足回りや乗り心地に不満は無かったけど。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 04:33:38.39 ID:cbKjwhdl0
>>429
ミニバンとかトラック基本的にそういうもんでしょ。
背が高いし多人数乗車とか荷物のせることを前提とするわけだから、カーブは十分減速するもんだよ。
万が一にもひっくり返すわけにはいかないんだし。
ミニバンとかトラック基本的にそういうもんでしょ。
背が高いし多人数乗車とか荷物のせることを前提とするわけだから、カーブは十分減速するもんだよ。
万が一にもひっくり返すわけにはいかないんだし。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 11:31:14.18 ID:gZGLHBPo0
>>431
あれで満足とかどうかしてるな
あれで満足とかどうかしてるな
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 12:01:06.26 ID:FOL7fPRL0
アルファードで我慢できないという人の乗ってる車を知りたい
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 12:07:03.97 ID:au/jGReO0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 14:26:10.24 ID:GQGjEHHFO
アルファードに6年も乗ってる俺が、
アルファードだけは絶対やめとけと言っておく。
ショックがヘタってきた時のトーションビームは、マジで危険。
直線でも事故が多いのが納得出来る。
カーブはかなり減速せざるを得ないので、案外事故らない。
アルファードは車体とタイヤサイズとサス形式と
バネとショックとブッシュのバランスが滅茶苦茶。
アルファードだけは絶対やめとけと言っておく。
ショックがヘタってきた時のトーションビームは、マジで危険。
直線でも事故が多いのが納得出来る。
カーブはかなり減速せざるを得ないので、案外事故らない。
アルファードは車体とタイヤサイズとサス形式と
バネとショックとブッシュのバランスが滅茶苦茶。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 14:30:08.54 ID:GQGjEHHFO
だから他のミニバンに比べても、一際ゆっくり走らざるを得ない。
余力やマージンが無いので、無理は厳禁。
セレナやノアボクがスポーツカーに思える。
余力やマージンが無いので、無理は厳禁。
セレナやノアボクがスポーツカーに思える。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 15:12:35.75 ID:FOL7fPRL0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 17:48:21.71 ID:cbKjwhdl0
まあ口だけではなんとでも言えるよな
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 20:16:33.18 ID:GQGjEHHFO
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 21:19:28.52 ID:1Ea/YaVB0
お膳を三段くらい重ねて運ぶのは誰でもできるわな
でもこれが十段くらいになると難易度が上がると思うんだ、やった事ないけどさ
でも一番楽なのは、手ぶらで普通に歩く事、これは真実。
十段どころか三十段重ねても、前に歩けるから手ぶらと変わらないって論法、やめようや
やらかしたら最後、最悪の場合誰かを殺すか自分が死ぬんだよ（´・ω・`)
でもこれが十段くらいになると難易度が上がると思うんだ、やった事ないけどさ
でも一番楽なのは、手ぶらで普通に歩く事、これは真実。
十段どころか三十段重ねても、前に歩けるから手ぶらと変わらないって論法、やめようや
やらかしたら最後、最悪の場合誰かを殺すか自分が死ぬんだよ（´・ω・`)
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 22:30:29.86 ID:gZGLHBPo0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 22:44:22.01 ID:1k1rwrZk0
レクサスは店舗と洗車・スイーツ代にコストが掛かってるだけで、
中身はボディとサスはとことん手抜きのトヨタ
だから、劣化サスという自虐ギャクが名前の由来
中身はボディとサスはとことん手抜きのトヨタ
だから、劣化サスという自虐ギャクが名前の由来
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 22:53:26.50 ID:NwYEqceUP
昨日今日作った高級チャンネルは売れているの？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 19:54:39.78 ID:GwLEs0/b0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 22:26:18.44 ID:EWQ65eb30
>>445
型落ちセルシオとかウィンダムとかハイエースとかにレクサスエンブレムを付けて
自己満足してるDQN連中を黙らせるホンモノに100万だぞ？
あーゆーDQN連中は絶対にホンモノレクサスに近寄らないし、絡みもしないんだから、
その保険料としたらすげえ安くね？
あいつら、ホンモノレクサス持ちに対して敬語使うんだぞ？
型落ちセルシオとかウィンダムとかハイエースとかにレクサスエンブレムを付けて
自己満足してるDQN連中を黙らせるホンモノに100万だぞ？
あーゆーDQN連中は絶対にホンモノレクサスに近寄らないし、絡みもしないんだから、
その保険料としたらすげえ安くね？
あいつら、ホンモノレクサス持ちに対して敬語使うんだぞ？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 23:07:58.76 ID:GwLEs0/b0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 23:47:36.41 ID:ssux1Owc0
レクサスて「レまむら」の自動車販売部門だって知ってるか
あのレは「レまむら」の「レ」からきてるんだぞ
断じてLotteマークじゃない、「レまむら」だよ「レまむら」！
あのレは「レまむら」の「レ」からきてるんだぞ
断じてLotteマークじゃない、「レまむら」だよ「レまむら」！
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 00:36:53.71 ID:oqZnxhTJ0
■レクサスとしまむら
http://anacap.jugem.jp/?cid=140
http://anacap.jugem.jp/?cid=140
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 01:54:00.98 ID:9lHSoLQ80
>>447
何が凄げえって、買ってから廃車までそれが持続すんだからな。
ホント、そこらのドイツ車なんか目じゃないぐらいのDQNホイホイだよ。
エンブレムチューンのDQN車に並んだだけで一歩下がるからな、あいつらｗ
トヨタがあってのレクサスなんだから、トヨタは商売やっぱ上手いわ。
何が凄げえって、買ってから廃車までそれが持続すんだからな。
ホント、そこらのドイツ車なんか目じゃないぐらいのDQNホイホイだよ。
エンブレムチューンのDQN車に並んだだけで一歩下がるからな、あいつらｗ
トヨタがあってのレクサスなんだから、トヨタは商売やっぱ上手いわ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 05:48:43.27 ID:sXJPwew20
トヨタはしまむらの子会社だからな。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 09:18:39.78 ID:/OiCmiM0O
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 09:29:56.30 ID:/OiCmiM0O
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 11:32:01.01 ID:ml2ikpMW0
せいぜい、直線パシリですよ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 13:28:21.12 ID:Jo649BcR0
130km/h超えたくらいでハンドルが素直じゃなくなるし、横風が吹こうものならマイナス10km/hでも怖い。
箱バンだからこんなもん、昔の１BOXに比べれば快適、なのかもしれないが、大型セダンからの乗り換えの多いこの車種でこの完成度は・・・
実はワゴンRからの乗り換えが多いのか？
箱バンだからこんなもん、昔の１BOXに比べれば快適、なのかもしれないが、大型セダンからの乗り換えの多いこの車種でこの完成度は・・・
実はワゴンRからの乗り換えが多いのか？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 14:10:46.88 ID:sXJPwew20
現場では軽トラかハイエース、マイカーはヴェルファイアだから乗り心地はほとんど一緒。
足回りなんて興味ないから何でも良い。
かっこよさや強さが大事。
足回りなんて興味ないから何でも良い。
かっこよさや強さが大事。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 14:48:59.63 ID:ml2ikpMW0
かっこよくもないし、強くもないんだが。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 00:30:13.63 ID:TIz8jRo10
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 07:01:05.65 ID:tEmyJkEBO
重機と比較しないとダメなレベルの車だったかw
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 10:14:17.50 ID:xKTEebD20
重機にあやまれ！
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 11:57:32.52 ID:VxI9oD/00
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 12:14:58.14 ID:tEmyJkEBO
因みにホイールローダーのパワーウェイトレシオは80～90kg/psくらいで最高速度は40km/hぐらい。
アルベルのパワーウェイトレシオは7kg/psちょいだから、20psくらいのエンジンだったら同じくらいになるなw
アルベルのパワーウェイトレシオは7kg/psちょいだから、20psくらいのエンジンだったら同じくらいになるなw
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 20:23:45.27 ID:gKpc2xh/0
>>462
昔の軽のエンジンで十分ということだな
昔の軽のエンジンで十分ということだな
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 23:33:47.21 ID:1zS4J7lQ0
エンジンの豪華さが際だつ情報です
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 00:56:15.50 ID:pfELaKso0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 05:09:16.50 ID:IrUqyekr0
>>465
良し悪しは別として、フルトレーリングアームとか？
良し悪しは別として、フルトレーリングアームとか？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 07:42:45.11 ID:5JmKqtFQO
安いことが重要。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 08:05:33.58 ID:JZfLJSsEO
基本的に利益商材ですから。
ボロ儲けの部類だから、CMで煽れる。
本当に高原価、高価格なら、品質をアピールし中長期的な戦略で回収する。投資もするだろうし。
アルベルは今あるものを適当に安い順に組み立てだけだから、荒稼ぎ出来る。
基本トヨタは販売メインだから、８６見たらわかるように開発は出来ないからね。
ボロ儲けの部類だから、CMで煽れる。
本当に高原価、高価格なら、品質をアピールし中長期的な戦略で回収する。投資もするだろうし。
アルベルは今あるものを適当に安い順に組み立てだけだから、荒稼ぎ出来る。
基本トヨタは販売メインだから、８６見たらわかるように開発は出来ないからね。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 12:12:27.28 ID:5CD6t+xP0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 19:26:46.00 ID:3pnQKhnBP
でも、プジョーのトーションビームは良いんだよなあ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 22:19:20.24 ID:4y4H6RpA0
使ってるショックの質が違うよ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 23:34:27.17 ID:5CD6t+xP0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 23:36:19.76 ID:412RaoiR0
トーションビームが悪いんじゃない。
ノッポでヘビー級なアルベルに採用されてるのが問題。
ましてや4WDにも。
あのサスにトラクション与えたら恐ろしい事にならないか？
ノッポでヘビー級なアルベルに採用されてるのが問題。
ましてや4WDにも。
あのサスにトラクション与えたら恐ろしい事にならないか？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 00:08:42.76 ID:gO8GWL7w0
>>466
うちの車、フルトレにトーションバースプリングのミニバン。
正直なところ、高速でのカーブは結構怖い、 腰砕けになるよ。
>>473
思い込みに過ぎないよね。
大して重いわけでもないし（総重量２トン前後でしょ）、 ４ｗｄでも別に何か問題があるようにも思えないし
結局、文句言いたいだけとしか見えないんだけど。
うちの車、フルトレにトーションバースプリングのミニバン。
正直なところ、高速でのカーブは結構怖い、 腰砕けになるよ。
>>473
思い込みに過ぎないよね。
大して重いわけでもないし（総重量２トン前後でしょ）、 ４ｗｄでも別に何か問題があるようにも思えないし
結局、文句言いたいだけとしか見えないんだけど。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 00:32:13.59 ID:lWCuU6Lw0
いや問題だろ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 00:35:04.57 ID:gO8GWL7w0
問題っていうけど、何か問題になるケースってあるの？
もともと飛ばす種類の車じゃないんだし。
もともと飛ばす種類の車じゃないんだし。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 00:50:31.05 ID:Z3DeBDHL0
法廷速度内なら何の問題もないんだよな
ここでトーションビームを叩く連中は速度違反常習の犯罪者集団だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここでトーションビームを叩く連中は速度違反常習の犯罪者集団だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 01:35:26.02 ID:gO8GWL7w0
法定速度っていうより、赤切符にならない程度なら大丈夫だと思うけどね。
最近の高速道路の流れを考えたら走行性能を云々言ってもしょうがないとおもう。
追い越し車線でもみんな速度出さなくなってきたからね。
最近の高速道路の流れを考えたら走行性能を云々言ってもしょうがないとおもう。
追い越し車線でもみんな速度出さなくなってきたからね。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 07:16:20.56 ID:VeeOWuBC0
その強い高級車を買っちゃったんですね。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 09:19:16.26 ID:meBUYyJb0
まぁ、道路にもよるけど、基本的に制限速度＋約20km/ｈで走ってる。
例えば50km/h制限だと、メーター読みで70km/hで走行する。
自分の車だと実際の速度よりメーターの方が10%ほど速く表示されるので、
実際は約65km/hということになる。
そうすると、制限速度15km/h超過になるけど、
捕まるかどうかは微妙だと思う。
例えば50km/h制限だと、メーター読みで70km/hで走行する。
自分の車だと実際の速度よりメーターの方が10%ほど速く表示されるので、
実際は約65km/hということになる。
そうすると、制限速度15km/h超過になるけど、
捕まるかどうかは微妙だと思う。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 11:50:46.56 ID:9bzXvybSP
>>472
高級ミニバンがトーションビームではイケナイということをまず立証しなきゃ。
高級ミニバンがトーションビームではイケナイということをまず立証しなきゃ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 12:06:47.32 ID:hPSnZOUhO
大丈夫。ギリギリイケてる
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 12:12:12.33 ID:mtwUQFb/O
視線が高い車体が大きいからといって、高級車と互角の走行性能なんてありえないことさえ知ってれば大丈夫だろ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 12:27:51.14 ID:9bzXvybSP
そもそも、これを買う人達って背伸びして買える範囲
ギリギリの移動式リビングを買っているんでしょ？
ギリギリの移動式リビングを買っているんでしょ？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 17:15:03.91 ID:tB6hvi7BP
糞な事を知らないだけ、在る意味幸せな人達
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 17:21:07.14 ID:1hfcpA4CO
エルクテスト最低品質
>>465
> トーションビームより安く、頑丈で、メンテナンスに手間が掛からず､
最低級のサスペンションを採用する高級車という事で最低級高級車の称号を差し上げます｡
>>474
後輪駆動軸の駆動に迷惑を掛ける。だからドディオンアクスルはドディオンチューブにする｡
>>465
> トーションビームより安く、頑丈で、メンテナンスに手間が掛からず､
最低級のサスペンションを採用する高級車という事で最低級高級車の称号を差し上げます｡
>>474
後輪駆動軸の駆動に迷惑を掛ける。だからドディオンアクスルはドディオンチューブにする｡
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 17:45:02.15 ID:31JEEiuc0
>>481
まずプジョーに高級ミニバンがあって、それがトーションビームって事を立証しなきゃ
まずプジョーに高級ミニバンがあって、それがトーションビームって事を立証しなきゃ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 23:57:26.11 ID:gO8GWL7w0
>>486
高級車ってのは足回りとか走行性能を云々言うものではなく、
雰囲気や居住性、実用性を重視するものです。
そもそも公道をぶっ飛ばすような走り方するのなんてチンピラじゃん。
ベルファイヤーはあまり威張れた客層じゃないって言われればそのとおりだけどさ。
ミニバンで足回りが～とかエルクテストが～って言われたって正直なところ、車の目的考えろとしか言えんわな。
高級車ってのは足回りとか走行性能を云々言うものではなく、
雰囲気や居住性、実用性を重視するものです。
そもそも公道をぶっ飛ばすような走り方するのなんてチンピラじゃん。
ベルファイヤーはあまり威張れた客層じゃないって言われればそのとおりだけどさ。
ミニバンで足回りが～とかエルクテストが～って言われたって正直なところ、車の目的考えろとしか言えんわな。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 00:10:40.72 ID:9xV3hksb0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 00:14:25.77 ID:giOB8oi40
高額トーション車の顧客層
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 00:26:11.24 ID:Hb6y/J3G0
赤い切符での性能を、あれこれ言ってるのか？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 00:53:58.94 ID:kHEk51J50
エルクで好成績を残せる≒法定速度で走行中、飛び出してきた自転車を避けることができる確立UP
高級車の運動性能が低い事を正当化するのってすんげぇネガキャンだわな、まあ頑張れ
高級車の運動性能が低い事を正当化するのってすんげぇネガキャンだわな、まあ頑張れ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 01:16:35.24 ID:R4UxDtrd0
この車ってなんでタイヤがボディーにめり込んでるの？
高級どころか貧相な見た目
ノアの部品をそのまま流用して作った車だって言ったら
大半の人は信じそう
高級どころか貧相な見た目
ノアの部品をそのまま流用して作った車だって言ったら
大半の人は信じそう
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 02:13:29.80 ID:gypeb+b80
>>492
エルクテストみたいに車線移動したら更に重大事故を招くだろ。
ああいう試験をしてる国の国情や道交法はしらないが、
日本で求められるのは、急ブレーキをいかに行うかとか、ぶつかったときにうまく潰れてなるべく当てられた人間の身を守るようにするか、
ドライブレコーダー等による、事故状況の明確化じゃないかな？
エルクテストなんて百害あって一利なしだと俺は思うよ。
そもそも試験の条件が一定してなくて、公的機関による試験でもないんじゃなかったっけ？
ショックとか空気圧に細工しておかしな数値くらい簡単に出せそうなんだけど。
エルクテストみたいに車線移動したら更に重大事故を招くだろ。
ああいう試験をしてる国の国情や道交法はしらないが、
日本で求められるのは、急ブレーキをいかに行うかとか、ぶつかったときにうまく潰れてなるべく当てられた人間の身を守るようにするか、
ドライブレコーダー等による、事故状況の明確化じゃないかな？
エルクテストなんて百害あって一利なしだと俺は思うよ。
そもそも試験の条件が一定してなくて、公的機関による試験でもないんじゃなかったっけ？
ショックとか空気圧に細工しておかしな数値くらい簡単に出せそうなんだけど。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 03:03:31.80 ID:jU9Y4i2k0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 11:55:10.45 ID:KZccPqwqP
>>487
「高級車がトーションビームだと何が問題か？」という問に
プジョーにトーションビーム高級車があるかどうかという
返しは単なる逃げでしかないね。
それでも一応。
高級車かどうかしらんが、プジョーの308SWは
国内販売価格はヴェルファイヤの価格帯と被っていて
トーションビームだね。
カテゴリ的にはウイッシュとかのジャンルだから
ワゴンというかミニバンというか微妙だけど。
親戚にあたるシトロエンのC4ピカソも同価格帯でトーションビーム
こっちは完全にミニバンだね。
どちらも内装とかサイズとかもっとラグジュアリーな方に
振ったと仮定しても、足を変えろなんて思わんね。
むしろ、国産マルチリンク高級車？よりも気持ちの良い足
特にピカソなんて、柔らかいけど気持ち悪くない足として
参考にして欲しい位。
「高級車がトーションビームだと何が問題か？」という問に
プジョーにトーションビーム高級車があるかどうかという
返しは単なる逃げでしかないね。
それでも一応。
高級車かどうかしらんが、プジョーの308SWは
国内販売価格はヴェルファイヤの価格帯と被っていて
トーションビームだね。
カテゴリ的にはウイッシュとかのジャンルだから
ワゴンというかミニバンというか微妙だけど。
親戚にあたるシトロエンのC4ピカソも同価格帯でトーションビーム
こっちは完全にミニバンだね。
どちらも内装とかサイズとかもっとラグジュアリーな方に
振ったと仮定しても、足を変えろなんて思わんね。
むしろ、国産マルチリンク高級車？よりも気持ちの良い足
特にピカソなんて、柔らかいけど気持ち悪くない足として
参考にして欲しい位。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 12:22:46.14 ID:PxDQIweV0
だからプジョーは大赤字なんだろ
ボロいトーションビームの高額車なんぞ、ヨーロッパでも日本の輸入車市場でも売れない
ギリギリの低コスト化であるトーションビームが許されるのは、まあ軽四だけ
ボロいトーションビームの高額車なんぞ、ヨーロッパでも日本の輸入車市場でも売れない
ギリギリの低コスト化であるトーションビームが許されるのは、まあ軽四だけ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 12:28:07.06 ID:Hb6y/J3G0
つまり、マルチリンクにさえなっていれば、トーションビームより技術が上だから、クルマとしては素晴らしい！のか？
例えば、マルチリンクな同クラスミニバンって、なに？
例えば、マルチリンクな同クラスミニバンって、なに？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 13:09:43.06 ID:gTFti/u30
プジョーのトーションビームより勝った脚を持つ日本車なんてあるのか？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 13:23:21.59 ID:KZccPqwqP
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 13:28:56.93 ID:KZccPqwqP
>>498
日産エルグランドがマルチリンクだね
V6縦置きFRだから大雑把に言えばフーガとかのセダンをミニバンにしたと言える
それに対して、トヨタは貨物の荷室を豪華な客室に設えたと言える
これが、このスレのトヨタミニバン批判なんだろうけど
日産エルグランドがマルチリンクだね
V6縦置きFRだから大雑把に言えばフーガとかのセダンをミニバンにしたと言える
それに対して、トヨタは貨物の荷室を豪華な客室に設えたと言える
これが、このスレのトヨタミニバン批判なんだろうけど
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 13:32:35.29 ID:KZccPqwqP
あと
三菱デリカもマルチリンク
マツダのMPVもマルチリンク
本田のエリシオンがダブルウイッシュボーン
三菱デリカもマルチリンク
マツダのMPVもマルチリンク
本田のエリシオンがダブルウイッシュボーン
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 17:28:04.75 ID:91g3KUb80
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 18:09:46.47 ID:jU9Y4i2k0
トーションビームでも、
軽量コンパクトなFFで乗り心地を犠牲にすれば、
それなりの走行性能のサスに仕上げられる。
重量級で高重心な車で乗り心地求めたら、走行性能は恐ろしい事に。
ましてや駆動輪にトーションビームなんて、有り得ない。
軽量コンパクトなFFで乗り心地を犠牲にすれば、
それなりの走行性能のサスに仕上げられる。
重量級で高重心な車で乗り心地求めたら、走行性能は恐ろしい事に。
ましてや駆動輪にトーションビームなんて、有り得ない。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 18:37:23.33 ID:kHEk51J50
>>503
上手い例えだな、全くだ。
上手い例えだな、全くだ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 19:19:07.24 ID:xCxe00hpO
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 19:38:43.73 ID:d6ZH/PHtP
浅草橋で、ダンボール積んでるアレとそっくりじゃねw
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 19:40:22.35 ID:KZccPqwqP
あり得ないとか安物だとか、不具合内容として
あんまり具体的じゃないね。
あんまり具体的じゃないね。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 19:59:28.41 ID:xCxe00hpO
恐怖の高速逆位相
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 20:16:42.51 ID:kHEk51J50
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 20:19:22.67 ID:jU9Y4i2k0
>>508
不具合ならリコールだろ？
不具合じゃなくて、価格相応の作りになってないだけ。
「その高級車は強い」とか、全然具体的じゃないキャッチコピーしなきゃいいのに。
高級荷車としてならいい車だと思うよ。
不具合ならリコールだろ？
不具合じゃなくて、価格相応の作りになってないだけ。
「その高級車は強い」とか、全然具体的じゃないキャッチコピーしなきゃいいのに。
高級荷車としてならいい車だと思うよ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 20:27:44.81 ID:n0Qs7t+00
１スレ目から粘着してる擁護ｳｻﾞｽ
擁護スレ乱立してた時だけ留守だったよな？
スレスト食らって出戻りか？ﾜﾗ
さてマジレス
アルヴェルのトーションビーム擁護したいなら
「アルヴェルより格上で高重心のトーションビーム車」
を挙げなきゃな
大雑把にいうと大体2.5t300馬力、車高2mの「高級車」
それでトーションビーム採用してる例があるなら話にならん事もないが？
擁護スレ乱立してた時だけ留守だったよな？
スレスト食らって出戻りか？ﾜﾗ
さてマジレス
アルヴェルのトーションビーム擁護したいなら
「アルヴェルより格上で高重心のトーションビーム車」
を挙げなきゃな
大雑把にいうと大体2.5t300馬力、車高2mの「高級車」
それでトーションビーム採用してる例があるなら話にならん事もないが？
513 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2012/07/21(土) 23:06:55.01 ID:HOitg35e0
514 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2012/07/21(土) 23:17:47.35 ID:HOitg35e0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 23:20:38.65 ID:gypeb+b80
>>503
高級車なんだから、ミニバンとして使いにくいセダンとかの流用品のマルチリンクサスペンションを使うというのは
避けるべきでは？ 不便になるだけじゃん。
この手の背の高いミニバンに求められるのは広くフラットで低い床でしょ。さらには耐久性も求められる。
結局のところ、マルチリンクにするメリットが無いんだよな。
そもそも足回りなんてのはそこそこであれば問題ないんだから、高速性能がとか旋回性能がって高級車やミニバンには本来求められないものでしょ。
基本性能に拘るとか言うけど、スポーツカーやそれに準じたような車の足回りを流用したところでミニバンとしちゃ微妙なものしかできないじゃん。
高級車なんだから、ミニバンとして使いにくいセダンとかの流用品のマルチリンクサスペンションを使うというのは
避けるべきでは？ 不便になるだけじゃん。
この手の背の高いミニバンに求められるのは広くフラットで低い床でしょ。さらには耐久性も求められる。
結局のところ、マルチリンクにするメリットが無いんだよな。
そもそも足回りなんてのはそこそこであれば問題ないんだから、高速性能がとか旋回性能がって高級車やミニバンには本来求められないものでしょ。
基本性能に拘るとか言うけど、スポーツカーやそれに準じたような車の足回りを流用したところでミニバンとしちゃ微妙なものしかできないじゃん。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 23:21:59.28 ID:gypeb+b80
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 23:28:23.14 ID:d6NOXP180
と、515はミニバンのクルマとしての中途半端さを言い表してくれた訳だな。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 23:51:59.08 ID:gypeb+b80
車として中途半端というけど、
ミニバンのリアマルチリンクのほうがよほど中途半端だと思うんだが。
エルグランドとかもう手に負えないレベルのグダグダだしな。
あれだったらキャラバンのほうが良いね。
ミニバンのリアマルチリンクのほうがよほど中途半端だと思うんだが。
エルグランドとかもう手に負えないレベルのグダグダだしな。
あれだったらキャラバンのほうが良いね。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 01:17:26.54 ID:izOzGnW50
>>ID:gypeb+b80
＞日本で求められるのは、急ブレーキをいかに行うかとか、
２スレ目でもう論破されてたろｗ
＞足回りなんてのはそこそこであれば問題ないんだから
＞高速性能がとか旋回性能がって 高 級 車 やミニバンには本来求められないものでしょ。
本気で言ってるなら本物の無知なバカ
＞ﾏﾙﾁﾘﾝｸｶﾞｰ
何度も何度も言ってるだろ、板違いだ
まず「アルヴェルより格上で高重心のトーションビーム車」を挙げてみろってばよ
過去スレで既に徹底的に敗北してるのに、しれっと同じレスを繰り返せるのは凄いな
2007年の富士F1GPのクレーム対応で身につけたスキルか？
ええ？お題目唱え続けるトヨタ信者さんよ
＞日本で求められるのは、急ブレーキをいかに行うかとか、
２スレ目でもう論破されてたろｗ
＞足回りなんてのはそこそこであれば問題ないんだから
＞高速性能がとか旋回性能がって 高 級 車 やミニバンには本来求められないものでしょ。
本気で言ってるなら本物の無知なバカ
＞ﾏﾙﾁﾘﾝｸｶﾞｰ
何度も何度も言ってるだろ、板違いだ
まず「アルヴェルより格上で高重心のトーションビーム車」を挙げてみろってばよ
過去スレで既に徹底的に敗北してるのに、しれっと同じレスを繰り返せるのは凄いな
2007年の富士F1GPのクレーム対応で身につけたスキルか？
ええ？お題目唱え続けるトヨタ信者さんよ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 01:21:16.79 ID:yGOviXeH0
そんなにフラットがよければハイエース乗ればいいのに
高級ミニバンが貨物よりの思考って意味がわからん
人を乗せるからこそ高級志向になるんじゃないの
高級ミニバンが貨物よりの思考って意味がわからん
人を乗せるからこそ高級志向になるんじゃないの
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 01:29:25.00 ID:UmiUZV5H0
ちゃんとしたミニバンのリアサは、ダブルウィシュボーンまたはそれにトーコントロールロッドを追加したマルチリンク。
性能はもちろん、耐久性もストラットよりは上。
ストラットって、アルベルのフロントにも使われてるやつね。
アルベルよりヘビーディユーティなハイエースのフロントはダブルウィシュボーンだな。
リアサスが部品点数の少ないトーションビームだから耐久性がある…なんて意味のないことだな。
他社のリアサスが壊れる前に、アルベルのフロントが壊れるよ。
性能はもちろん、耐久性もストラットよりは上。
ストラットって、アルベルのフロントにも使われてるやつね。
アルベルよりヘビーディユーティなハイエースのフロントはダブルウィシュボーンだな。
リアサスが部品点数の少ないトーションビームだから耐久性がある…なんて意味のないことだな。
他社のリアサスが壊れる前に、アルベルのフロントが壊れるよ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 02:04:56.37 ID:n7TXTz9j0
>>519
論破っていうけど、飛び出してきたものをよけようとして事故を起こした場合の事をかんがえたら
エルクテストみたいな行動はとれないよ。
あんたいつも蒸し返そうとするけど、論破されたのはあんたのほうでは？
論破っていうけど、飛び出してきたものをよけようとして事故を起こした場合の事をかんがえたら
エルクテストみたいな行動はとれないよ。
あんたいつも蒸し返そうとするけど、論破されたのはあんたのほうでは？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 02:17:48.92 ID:izOzGnW50
>>522
走行中に必要な操作と挙動を起こせない車とドライバーは運転するなよｗ
「緊急回避はブレーキで減速」って言って、それ論破されたから
「予測運転・安全運転」って話にかえただろうが
＞あんたいつも蒸し返そうとするけど
いや、それお前だからｗ
で、いつになったら「アルヴェルより格上で高重心のトーションビーム車」を挙げてくれるんだ？
走行中に必要な操作と挙動を起こせない車とドライバーは運転するなよｗ
「緊急回避はブレーキで減速」って言って、それ論破されたから
「予測運転・安全運転」って話にかえただろうが
＞あんたいつも蒸し返そうとするけど
いや、それお前だからｗ
で、いつになったら「アルヴェルより格上で高重心のトーションビーム車」を挙げてくれるんだ？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 06:10:43.54 ID:Lfiz5C7L0
>>515
＞そもそも足回りなんてのはそこそこであれば問題ないんだから
＞高速性能がとか旋回性能がって高級車やミニバンには本来求められないものでしょ。
しれっと高級車と貨物車を同列にするなよｗｗｗ
メルセデスやBMに代表されるように、高速安定性や運動性能こそが高級車たる物だろ。
ドッシリした重厚感溢れる走りや乗り心地こそが本来高級車に求められるもの。
それはトーションビームなんかじゃどう足掻いても出てこないんだよ。
逆に足回りを全て捨てて何を求めたいのか知りたいわ。
ま、お前が言う通り貨物車なんかはトーションで充分かもな。
ただそれは間違っても「高級車」なんかではないから。
＞そもそも足回りなんてのはそこそこであれば問題ないんだから
＞高速性能がとか旋回性能がって高級車やミニバンには本来求められないものでしょ。
しれっと高級車と貨物車を同列にするなよｗｗｗ
メルセデスやBMに代表されるように、高速安定性や運動性能こそが高級車たる物だろ。
ドッシリした重厚感溢れる走りや乗り心地こそが本来高級車に求められるもの。
それはトーションビームなんかじゃどう足掻いても出てこないんだよ。
逆に足回りを全て捨てて何を求めたいのか知りたいわ。
ま、お前が言う通り貨物車なんかはトーションで充分かもな。
ただそれは間違っても「高級車」なんかではないから。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 06:50:18.58 ID:9gBaYoBp0
>>519
>>足回りなんてのはそこそこであれば問題ないんだから
>>高速性能がとか旋回性能がって 高 級 車 やミニバンには本来求められないものでしょ。
>.本気で言ってるなら本物の無知なバカ
えっー、マジで言ってるの？
実際にミニバン乗ってるならあんた公道上で運転してほしくないな。
他人巻き込む事故起こす前に前に、免許返上してよ。
>>足回りなんてのはそこそこであれば問題ないんだから
>>高速性能がとか旋回性能がって 高 級 車 やミニバンには本来求められないものでしょ。
>.本気で言ってるなら本物の無知なバカ
えっー、マジで言ってるの？
実際にミニバン乗ってるならあんた公道上で運転してほしくないな。
他人巻き込む事故起こす前に前に、免許返上してよ。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 08:07:58.30 ID:BFmQrWlPP
トヨタが求めたのは利益率、見た目を豪華にすればバカが買うと知ってしまった
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 08:25:45.05 ID:yORrSZ1Z0
>>525
人を勝手にミニバン珍走族って決めつけるなよｗ
高級車とミニバン一緒くたにして>>524からも突っ込まれてるだろ
だいいち高級車はスピード出してもスピード感ないのが特徴だからな
お前知ってた？本物の高級車じゃぶっ飛ばしても安全だし面白くないって
トヨタ製「高級車」は飛ばすと怖いけどなｗ
＞実際にミニバン乗ってるならあんた公道上で運転してほしくないな。
＞他人巻き込む事故起こす前に前に、免許返上してよ。
安心しろ、高級トーションビームで厭気さして四駆の大型セダン乗ってるからｗ
人を勝手にミニバン珍走族って決めつけるなよｗ
高級車とミニバン一緒くたにして>>524からも突っ込まれてるだろ
だいいち高級車はスピード出してもスピード感ないのが特徴だからな
お前知ってた？本物の高級車じゃぶっ飛ばしても安全だし面白くないって
トヨタ製「高級車」は飛ばすと怖いけどなｗ
＞実際にミニバン乗ってるならあんた公道上で運転してほしくないな。
＞他人巻き込む事故起こす前に前に、免許返上してよ。
安心しろ、高級トーションビームで厭気さして四駆の大型セダン乗ってるからｗ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 09:28:19.62 ID:yORrSZ1Z0
今気がついた
>>515
＞基本性能に拘るとか言うけど、スポーツカーやそれに準じたような車の足回りを流用したところでミニバンとしちゃ微妙なものしかできないじゃん。
ダブルウィッシュボーン大好きでマルチリンクが苦手なメーカーの車の事だなｗ
>>506の写真見て「マルチリンク＝スポーツカーの足回り流用」なんて思う奴はおらんだろ
トヨタのダブルウィッシュボーンはスポーティなんだろうな、そりゃミニバンに使えない訳だ
>>515
＞基本性能に拘るとか言うけど、スポーツカーやそれに準じたような車の足回りを流用したところでミニバンとしちゃ微妙なものしかできないじゃん。
ダブルウィッシュボーン大好きでマルチリンクが苦手なメーカーの車の事だなｗ
>>506の写真見て「マルチリンク＝スポーツカーの足回り流用」なんて思う奴はおらんだろ
トヨタのダブルウィッシュボーンはスポーティなんだろうな、そりゃミニバンに使えない訳だ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 09:28:29.42 ID:VOQAkvbe0
>>515
広くて低い床と言う点は納得できるが、トーションビームがMUSTでもないでしょ。
マルチリンクがセダンからの流用と言うのならば、
トーションビームはコンパクトカーからの流用になってしまうがな。
「ベストコストを求めたらトーションビームとなった」ってのが素直な所だと思うよ。
広くて低い床と言う点は納得できるが、トーションビームがMUSTでもないでしょ。
マルチリンクがセダンからの流用と言うのならば、
トーションビームはコンパクトカーからの流用になってしまうがな。
「ベストコストを求めたらトーションビームとなった」ってのが素直な所だと思うよ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 11:32:37.74 ID:9gBaYoBp0
>>527
他人の書き込みと間違えてくれるのは勘弁してよ。
俺の書き込みは、517,と525だけなんだけどな。
>安心しろ、高級トーションビームで厭気さして四駆の大型セダン乗ってるからｗ
それだけは安心した。
他人の書き込みと間違えてくれるのは勘弁してよ。
俺の書き込みは、517,と525だけなんだけどな。
>安心しろ、高級トーションビームで厭気さして四駆の大型セダン乗ってるからｗ
それだけは安心した。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 11:45:27.97 ID:RvriHuWoO
トヨタがコスト気違いな事は初代エスティマから２代目エスティマへの変遷とその理由から明らか
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 16:26:51.61 ID:Lfiz5C7L0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 17:05:04.64 ID:fUe1Rgoz0
なるほど
エリシオン、エルグランド、デリカ辺りが、ミニバンとして素晴らしいと思えるアホなんだ
かわいそうにな
乗ってみたことあるのかよ
あんな安っぽい内装や乗り心地じゃ、売れる訳がないだろ
ほんの数km乗ったらサルにでもわかるだろ
こんなのに毎日乗れるか、と
gdgd言ってるやつは、アルベル試乗して、緊急回避でもなんでもしてればいいよ
エリシオン、エルグランド、デリカ辺りが、ミニバンとして素晴らしいと思えるアホなんだ
かわいそうにな
乗ってみたことあるのかよ
あんな安っぽい内装や乗り心地じゃ、売れる訳がないだろ
ほんの数km乗ったらサルにでもわかるだろ
こんなのに毎日乗れるか、と
gdgd言ってるやつは、アルベル試乗して、緊急回避でもなんでもしてればいいよ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 18:01:37.10 ID:ml6c0kpq0
車重に対してタイヤ径が小さいのは>>515の言うように低くてフラットな床が必要だったからか
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 20:07:29.20 ID:x9xgJ/6a0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 22:38:54.38 ID:n7TXTz9j0
>>523
緊急回避はブレーキが基本で、ハンドルで回避ってのはダメでしょ。
隣の車線に移ってそこに他の車両や歩行者が居たり、コントロールを失って変なところに突っ込んだりしたら
原因者以外に被害が及ぶ。
そもそもエルクテストって物自体が異常なんだよ。 何処の国の安全基準だ？
>>524
高級車とか貨物車なんてのは内外装と足回りとかの多少の違いであって。
別に根本的な違いはない、
高速安定性とか運動性能なんて本来日本じゃ不要のものだし。
結局マスコミとかジャーナリズムが欧州車ばかりやたら持ち上げるから、
変に高速安定性や運動性能を高めた奇形の車がゴロゴロ居る日米の現状は正直なところ残念と言わざるを得ない。
日本はミニバンやコンパクト、軽自動車のブームが起きて、最近また車が面白くなってきてるけどね。
>>529
しかし、広く低くフラットな室内、できれば車椅子を載せる事も考えるとなると
トーションビーム以外に何がある？ フルトレは正直危険なくらい腰砕けになるぞ、スタビなんぞつけたらトーションビームとかわらんし。
>>532
もともとハイエースやキャラバンのワゴン上級仕様ってのはバンの車体に柔らかい足回りを入れて、クラウン並みの豪華な内装にしたもの。
これはアメリカとかのコンバージョンバンの流れをくむ車両だから箱に派手な内外装というのが伝統的なもの。
そもそも足回りとかをいくら固めたところで、バンはバンなんだから意味がねえよ。
緊急回避はブレーキが基本で、ハンドルで回避ってのはダメでしょ。
隣の車線に移ってそこに他の車両や歩行者が居たり、コントロールを失って変なところに突っ込んだりしたら
原因者以外に被害が及ぶ。
そもそもエルクテストって物自体が異常なんだよ。 何処の国の安全基準だ？
>>524
高級車とか貨物車なんてのは内外装と足回りとかの多少の違いであって。
別に根本的な違いはない、
高速安定性とか運動性能なんて本来日本じゃ不要のものだし。
結局マスコミとかジャーナリズムが欧州車ばかりやたら持ち上げるから、
変に高速安定性や運動性能を高めた奇形の車がゴロゴロ居る日米の現状は正直なところ残念と言わざるを得ない。
日本はミニバンやコンパクト、軽自動車のブームが起きて、最近また車が面白くなってきてるけどね。
>>529
しかし、広く低くフラットな室内、できれば車椅子を載せる事も考えるとなると
トーションビーム以外に何がある？ フルトレは正直危険なくらい腰砕けになるぞ、スタビなんぞつけたらトーションビームとかわらんし。
>>532
もともとハイエースやキャラバンのワゴン上級仕様ってのはバンの車体に柔らかい足回りを入れて、クラウン並みの豪華な内装にしたもの。
これはアメリカとかのコンバージョンバンの流れをくむ車両だから箱に派手な内外装というのが伝統的なもの。
そもそも足回りとかをいくら固めたところで、バンはバンなんだから意味がねえよ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 23:11:31.73 ID:B0Esi+EO0
要するに低性能偽装高級車だって知らずに騙されちゃったんだろ。ある意味可哀想な奴だよ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 23:28:16.58 ID:VOQAkvbe0
>>536
＞トーションビーム以外に何がある？
さあ？ 流用がダメなら、一から開発するものじゃない？
とは言え、全面的に開発するにはカネがかかるうえに、
仮に専用設計に陥ると投資回収が難しくなるから、トーションビームはベストコストなのだと思う。
＞できれば車椅子
これは量産車としては切り捨てるべきところだと思う。それは目的ではないから。
(車椅子に限らず、「できれば」とか「あった方が良い」ってのは、切るべき対象)
結果として、「車椅子が積みやすくなりました」と言うなら、それは正しいが。
＞トーションビーム以外に何がある？
さあ？ 流用がダメなら、一から開発するものじゃない？
とは言え、全面的に開発するにはカネがかかるうえに、
仮に専用設計に陥ると投資回収が難しくなるから、トーションビームはベストコストなのだと思う。
＞できれば車椅子
これは量産車としては切り捨てるべきところだと思う。それは目的ではないから。
(車椅子に限らず、「できれば」とか「あった方が良い」ってのは、切るべき対象)
結果として、「車椅子が積みやすくなりました」と言うなら、それは正しいが。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 23:39:24.48 ID:UmiUZV5H0
高い買い物だったから、
擁護しなきゃ…DWBやマルチリンクを否定しなきゃ…悔しいよね。
でもやっぱり、アルベルの安定性は貨物車レベルだね。
ハーシュネスは、とても高級車と呼べるレベルじゃないね。
残念だけど、ちょっと高かったけど、
貨物車の荷台にちょっと豪華な椅子を載せた車だと、割り切って乗るしかないね。
擁護しなきゃ…DWBやマルチリンクを否定しなきゃ…悔しいよね。
でもやっぱり、アルベルの安定性は貨物車レベルだね。
ハーシュネスは、とても高級車と呼べるレベルじゃないね。
残念だけど、ちょっと高かったけど、
貨物車の荷台にちょっと豪華な椅子を載せた車だと、割り切って乗るしかないね。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 00:41:39.94 ID:JW7/LI3G0
>>536
ミニバン人気なんかもう衰退してっから。
ミニバン人気なんかもう衰退してっから。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 02:09:22.73 ID:bmfSBDyT0
>>496
>シトロエンのC4ピカソ
エンジン 2.0L 直4 143ps/20.8kgm
全長 4590mm
全幅 1830mm
全高 1685mm
車両重量 1610-1650kg
どう見てもノアボククラスですありがとうございました
>シトロエンのC4ピカソ
エンジン 2.0L 直4 143ps/20.8kgm
全長 4590mm
全幅 1830mm
全高 1685mm
車両重量 1610-1650kg
どう見てもノアボククラスですありがとうございました
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 03:07:43.11 ID:fG9P/G750
>>535
いや、妬みも嫉妬もしてないよ
日本語理解出来るか？
その例にあがったエルグランド、デリカとかエリシオンとか、当然試乗してみてるが、あんな乗り心地や装備じゃ満足出来なかったんだが
実際に走ってみて、その足回りの差が技術的にどーとか理屈こねるんじゃなく、自分の五感で感じて選ぶんだよ
エルグランドは比較的に近いが、今ひとつ内装やデザインが気に入らなかった
デリカやエリシオンは論外だったな
そりゃ、レースコースでタイム競えば、そういう優劣がつくのかもしれんが、そんなものはどーでもいいんだよ、一般的な人間は
いや、妬みも嫉妬もしてないよ
日本語理解出来るか？
その例にあがったエルグランド、デリカとかエリシオンとか、当然試乗してみてるが、あんな乗り心地や装備じゃ満足出来なかったんだが
実際に走ってみて、その足回りの差が技術的にどーとか理屈こねるんじゃなく、自分の五感で感じて選ぶんだよ
エルグランドは比較的に近いが、今ひとつ内装やデザインが気に入らなかった
デリカやエリシオンは論外だったな
そりゃ、レースコースでタイム競えば、そういう優劣がつくのかもしれんが、そんなものはどーでもいいんだよ、一般的な人間は
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 07:43:56.18 ID:8NLEU8Sh0
>>538
１から開発するということになると、セダンとかから流用するだけのマルチリンクやダブルウィッシュボーンより
フロア後半を新規開発するアルファードやNV２００とかのほうが偉いということになる。
結局、トーションビーム以外に何がある？という問いに、あんたは答えられずに逃げたとこちらは判断せざるを得ない。
また、車椅子を量産車として切り捨てろというが、せっかくリアに車椅子を積み込む空間が容易に確保できる車体形状をしている以上
車椅子対応を安価かつ容易に設定できるようにするのは、介護をする家庭の事を考えれば当然の選択だろう。
これは企業の社会的責任でもあるだろうな。 車椅子専用にリアサスから開発しなおすのでは費用負担に一般家庭は耐えられない。
>>539
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクをリアに使うのは無意味かつ有害
フロアを低く、フラットに出来ないし、耐久性は落ちる、 しかも後軸の軸重が大きく変化する車種なのに、
車高の変化で大きくアライメントの狂う形式のこの二つはあまり芳しいとは言えない。
１から開発するということになると、セダンとかから流用するだけのマルチリンクやダブルウィッシュボーンより
フロア後半を新規開発するアルファードやNV２００とかのほうが偉いということになる。
結局、トーションビーム以外に何がある？という問いに、あんたは答えられずに逃げたとこちらは判断せざるを得ない。
また、車椅子を量産車として切り捨てろというが、せっかくリアに車椅子を積み込む空間が容易に確保できる車体形状をしている以上
車椅子対応を安価かつ容易に設定できるようにするのは、介護をする家庭の事を考えれば当然の選択だろう。
これは企業の社会的責任でもあるだろうな。 車椅子専用にリアサスから開発しなおすのでは費用負担に一般家庭は耐えられない。
>>539
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクをリアに使うのは無意味かつ有害
フロアを低く、フラットに出来ないし、耐久性は落ちる、 しかも後軸の軸重が大きく変化する車種なのに、
車高の変化で大きくアライメントの狂う形式のこの二つはあまり芳しいとは言えない。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 07:52:57.88 ID:huqKN5NF0
>>542
あの安物サスの乗り心地は、運転席じゃなく三列目シートに乗らないとわからない。
あの安物サスの走行性能は、横風の強い高速道路や峠に行かないとわからない。
つまり、Dでの試乗程度では気が付かないからコストカットしてもバレない。
そんなところに金かけるより、内装の見かけをちょっと豪華にしたほうが売りやすい。
あの安物サスの乗り心地は、運転席じゃなく三列目シートに乗らないとわからない。
あの安物サスの走行性能は、横風の強い高速道路や峠に行かないとわからない。
つまり、Dでの試乗程度では気が付かないからコストカットしてもバレない。
そんなところに金かけるより、内装の見かけをちょっと豪華にしたほうが売りやすい。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 08:01:05.85 ID:huqKN5NF0
>>543
ダブルウィシュボーンおよびそれをベースにしたマルチリンクは、車高の変化でアライメントの狂わないセッティングも可能。
実際は、ロール時の横グリップやトー変化が最適になるようにセッティングされる。
アライメント剛性が低くセッティング余裕度の少ないトーションビームではできない技。
ダブルウィシュボーンおよびそれをベースにしたマルチリンクは、車高の変化でアライメントの狂わないセッティングも可能。
実際は、ロール時の横グリップやトー変化が最適になるようにセッティングされる。
アライメント剛性が低くセッティング余裕度の少ないトーションビームではできない技。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 08:35:42.12 ID:0bl5hn9U0
実際には、えてして設計者の意図どうりに動かないのがマルチリンク。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 09:35:04.16 ID:kRWITo5G0
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 10:05:27.67 ID:JW7/LI3G0
だからと言って居直って「トーションビームで良いでしょ！」って姿勢を肯定すのもどうかと。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 10:17:03.04 ID:IQwXQcRL0
>>542
いやいや、フル乗車、高速道路、山道、轍でぜんぜん違うから。
強いトーションで遠出をすると娘と犬はゲロ吐いたりしたけど、マルチに乗り換えて約２年たつがゲロ吐かなくなったし、「気持ち悪くてごはん食べられないよ」とか言われなくなった
いやいや、フル乗車、高速道路、山道、轍でぜんぜん違うから。
強いトーションで遠出をすると娘と犬はゲロ吐いたりしたけど、マルチに乗り換えて約２年たつがゲロ吐かなくなったし、「気持ち悪くてごはん食べられないよ」とか言われなくなった
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 12:21:08.94 ID:g8OLZE0dO
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 12:45:30.81 ID:g8OLZE0dO
>>541だった
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 12:57:44.70 ID:WxLXSC4c0
>>536
＞高速安定性とか運動性能なんて本来日本じゃ不要のもの
それで事故ったら車じゃなく運転者のせいになるんだよな、トヨタ車は
＞そもそも足回りとかをいくら固めたところで、バンはバンなんだから意味がねえよ。
何の為に足固める？トヨタはそんなDQNレベルの設計思想しか持ってないのか？
だから高級トーションビームはストローク不足を車体のヤワさで誤魔化したセッティングなのか？
＞トーションビーム以外に何がある？
高級トーションビームより低くフラットな床は大抵の方式で可能だろｗ
お前の主張を実現してるトーションビーム車はアルヴェルじゃない、セレナだｗ
＞高速安定性とか運動性能なんて本来日本じゃ不要のもの
それで事故ったら車じゃなく運転者のせいになるんだよな、トヨタ車は
＞そもそも足回りとかをいくら固めたところで、バンはバンなんだから意味がねえよ。
何の為に足固める？トヨタはそんなDQNレベルの設計思想しか持ってないのか？
だから高級トーションビームはストローク不足を車体のヤワさで誤魔化したセッティングなのか？
＞トーションビーム以外に何がある？
高級トーションビームより低くフラットな床は大抵の方式で可能だろｗ
お前の主張を実現してるトーションビーム車はアルヴェルじゃない、セレナだｗ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 13:19:27.68 ID:0bl5hn9U0
マルチリンクでも低床は可能であろう。
だが、そのほとんどがプジョーのパテントにひっかかるであろう。
だが、そのほとんどがプジョーのパテントにひっかかるであろう。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 15:35:24.69 ID:FPT7pgEwO
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000016701.html
http://motorfan-i.com/inquiry/img/vol0.pdf
ついでにルノーのダブルアクスルサスペンション、フォードのレボナックル
だが、そこまでしなくても
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_6982.jpg
対して
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/025/540/183/25540183/p1.jpg
あああああ…船の揺さ振りが如し…
http://motorfan-i.com/inquiry/img/vol0.pdf
ついでにルノーのダブルアクスルサスペンション、フォードのレボナックル
だが、そこまでしなくても
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_6982.jpg
対して
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/025/540/183/25540183/p1.jpg
あああああ…船の揺さ振りが如し…
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 22:00:23.54 ID:huqKN5NF0
>>547
マルチリンクって言ってもミニバンに採用されてるのは、スポーツカーのそれと違って、ダブルウィシュボーンにトーコントロールロッドを追加しただけのシンプルなもの。
基本はダブルウィシュボーンだから、そんなに複雑な物ではなく、ちゃんと動くし耐久性もある。
マルチリンクって言ってもミニバンに採用されてるのは、スポーツカーのそれと違って、ダブルウィシュボーンにトーコントロールロッドを追加しただけのシンプルなもの。
基本はダブルウィシュボーンだから、そんなに複雑な物ではなく、ちゃんと動くし耐久性もある。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 22:07:46.39 ID:5RYg1c7W0
一般論として高級車=高性能車。
だから他社は性能＞室内スペースという設計思想なわけ。
ところが強い高級車殿は、室内スペース＞性能で設計してるんだから、世間一般の高級車の定義からは明らかに外れている。
にもかかわらず、上っ面だけ豪勢にして、自分から高級車ってアピールして既成事実つくっとけば勘違いした車オンチがつれるだろう、ていう魂胆が見え見えで、分かる人にはとても不快な車。
だから、こんな皮肉なスレがたてられたり、揶揄されてるんだろう
だから他社は性能＞室内スペースという設計思想なわけ。
ところが強い高級車殿は、室内スペース＞性能で設計してるんだから、世間一般の高級車の定義からは明らかに外れている。
にもかかわらず、上っ面だけ豪勢にして、自分から高級車ってアピールして既成事実つくっとけば勘違いした車オンチがつれるだろう、ていう魂胆が見え見えで、分かる人にはとても不快な車。
だから、こんな皮肉なスレがたてられたり、揶揄されてるんだろう
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 22:17:49.28 ID:BnMD9Z/Y0
見た目が良い、装備が良い、足は軽自動車で十分というのが彼の言い分だからな
車椅子がどうのと必死で主張してくる様はたまらない
車椅子がどうのと必死で主張してくる様はたまらない
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 22:37:53.17 ID:+S4lQGRj0
>>543
＞結局、トーションビーム以外に何がある？という問いに、あんたは答えられずに逃げたとこちらは判断せざるを得ない。
うん、ペラシャから上手いこと逃げてるよねｗ
さておき、既存の形式で答えても、「ONE＝ALL」で解釈されるとどんな形式でも流用でしかなく、、
例えば「(低床化を可能にした)マルチリンク」と答えれば、「(セダンから流用した)マルチリンク」と解釈されるのがオチだから、
「新形式を起こすくらいの規模」という意味で、「一から開発」と答えた。
バカ売れする高級車なのに、そんな開発費も捻出できないことが非常に残念。
＞車椅子専用にリアサスから開発しなおすのでは
アホかい。なぜに車椅子如きに対してサスペンションから開発するｗ
そういった顧客向けの商売ですべきことは「工夫すること」だ(言い回しは、「開発」となるかもしれないが)。
NBOX＋くらいの企画なら、「自転車も、バイクも、車椅子も」として納得できるんだけどねぇ。
折角広い空間と低い床が得られるという設計なのに。
＞結局、トーションビーム以外に何がある？という問いに、あんたは答えられずに逃げたとこちらは判断せざるを得ない。
うん、ペラシャから上手いこと逃げてるよねｗ
さておき、既存の形式で答えても、「ONE＝ALL」で解釈されるとどんな形式でも流用でしかなく、、
例えば「(低床化を可能にした)マルチリンク」と答えれば、「(セダンから流用した)マルチリンク」と解釈されるのがオチだから、
「新形式を起こすくらいの規模」という意味で、「一から開発」と答えた。
バカ売れする高級車なのに、そんな開発費も捻出できないことが非常に残念。
＞車椅子専用にリアサスから開発しなおすのでは
アホかい。なぜに車椅子如きに対してサスペンションから開発するｗ
そういった顧客向けの商売ですべきことは「工夫すること」だ(言い回しは、「開発」となるかもしれないが)。
NBOX＋くらいの企画なら、「自転車も、バイクも、車椅子も」として納得できるんだけどねぇ。
折角広い空間と低い床が得られるという設計なのに。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 22:59:50.00 ID:9CgFyH3V0
もう、何が何やら、、、
欲しい奴が買って、満足出来無いやつは買わない。
それだけ。
欲しい奴が買って、満足出来無いやつは買わない。
それだけ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 23:08:23.59 ID:huqKN5NF0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 23:20:39.90 ID:JW7/LI3G0
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 23:40:23.97 ID:w4aLeBXjP
シャコタン紫のベルファイアは、車椅子マークの付いた駐車場がよく似合う
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 23:44:21.12 ID:bmfSBDyT0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/23(月) 23:53:45.13 ID:g8OLZE0dO
>>556
室内スペース重視だったらもうちょっとマトモな車幅にすると思うが。
視点高くして安っぽい優越感に浸らせるだけだと
他の車種のプランナーから見たらアルベルの仕事は楽だろうな。
背高くしてイカツいグリル付けりゃ馬鹿がこぞって買ってくれる。
室内スペース重視だったらもうちょっとマトモな車幅にすると思うが。
視点高くして安っぽい優越感に浸らせるだけだと
他の車種のプランナーから見たらアルベルの仕事は楽だろうな。
背高くしてイカツいグリル付けりゃ馬鹿がこぞって買ってくれる。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 00:15:33.09 ID:r5xlPqLy0
極論言えば、安貨物車を恥かしくBIPカスタムしただけの車。
メーカーがやったか自分でやったかの違いだけ。
で、こういう椅子乗っければ高級車気分
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/j/carestar_zssc-high-movect
そうすれば車椅子だの何だのトンチンカンな御託を並べてまで
低品質っぷりを擁護してくれる盲信者が生まれる。
こんな楽な仕事ないね、確かに。
メーカーがやったか自分でやったかの違いだけ。
で、こういう椅子乗っければ高級車気分
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/j/carestar_zssc-high-movect
そうすれば車椅子だの何だのトンチンカンな御託を並べてまで
低品質っぷりを擁護してくれる盲信者が生まれる。
こんな楽な仕事ないね、確かに。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 00:32:53.74 ID:Z/Zghf8g0
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 01:09:29.42 ID:NqmmpwwoO
>>565
× BIP 〇 VIP
× BIP 〇 VIP
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 02:19:30.02 ID:UoCEZ92/0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 03:27:12.98 ID:NqmmpwwoO
逆位相の何が悪いのか分からないと言い返して来た擁護｡
どれくらい逆位相になれば危険なのと聞き返して来た擁護｡
擁護する積もりが却ってトーコレクトブッシュの役割を否定するに至り、不意のネガキャン｡
逆位相を極力出ない様に努めるトーコレクトブッシュを無碍にするに至り、不意のネガキャン｡
どれくらい逆位相になれば危険なのと聞き返して来た擁護｡
擁護する積もりが却ってトーコレクトブッシュの役割を否定するに至り、不意のネガキャン｡
逆位相を極力出ない様に努めるトーコレクトブッシュを無碍にするに至り、不意のネガキャン｡
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 05:41:45.45 ID:if8Woe120
>>555
肩書きや格好だけのWウイッシュボーソなら高級トーションビームのほうが優れているよｗ
肩書きや格好だけのWウイッシュボーソなら高級トーションビームのほうが優れているよｗ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 06:07:48.75 ID:r5xlPqLy0
肩書きや格好すらもないトーショソビームではなぁ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 06:37:04.65 ID:Zayys5xPO
>>568
それじゃ全高170cmくらいに詰めるべきだな。無制限に背高くすると日本どころか地球上何処でも不安定になるだけだぜ。
あとフロントエンジン車で幅出すとハンドル切れ角稼げるからそんなに取り回し悪くならんのだがな。
アルベルより95mm全幅が広く50mmホイールベースが長いラグレイトの最小回転半径がアルベルと同じなんだぜ。
それじゃ全高170cmくらいに詰めるべきだな。無制限に背高くすると日本どころか地球上何処でも不安定になるだけだぜ。
あとフロントエンジン車で幅出すとハンドル切れ角稼げるからそんなに取り回し悪くならんのだがな。
アルベルより95mm全幅が広く50mmホイールベースが長いラグレイトの最小回転半径がアルベルと同じなんだぜ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 06:39:33.19 ID:Zayys5xPO
東京以上に過密な道路事情のソウルでヨタが売ってるのはアルファードじゃなくシエナ。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 07:04:39.66 ID:iMq1li3Z0
>その例にあがったエルグランド、デリカとかエリシオンとか、当然試乗してみてるが、あんな乗り心地や装備じゃ満足出来なかったんだが
・俺が十分吟味した上で選んだんだ、悪いはずがないだろうが
>自分の五感で感じて選ぶんだよ
・俺にはこちらの方が良く感じるんだから、こっちの方が正しいんだよ
車椅子なんか関係なさそう
・俺が十分吟味した上で選んだんだ、悪いはずがないだろうが
>自分の五感で感じて選ぶんだよ
・俺にはこちらの方が良く感じるんだから、こっちの方が正しいんだよ
車椅子なんか関係なさそう
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 22:24:48.42 ID:qXH2KUzT0
>>563
似非障害者はどんどん晒せ
似非障害者はどんどん晒せ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 22:41:34.07 ID:MaIATQyS0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 22:44:25.12 ID:MaIATQyS0
>>572
一応、全高の基準は３，８メートルって決まってるんじゃね？ 更に数十センチ緩和されてる車両もあるけど。
韓国は道幅広いからねぇ、あの国の車は全幅やたら広いのが多い。
日本じゃ全幅が広いのはとにかく取り回しが悪いから嫌われる。
ハンドルの切れ角の問題じゃなく、道幅や駐車スペースの問題なんだよね。
一応、全高の基準は３，８メートルって決まってるんじゃね？ 更に数十センチ緩和されてる車両もあるけど。
韓国は道幅広いからねぇ、あの国の車は全幅やたら広いのが多い。
日本じゃ全幅が広いのはとにかく取り回しが悪いから嫌われる。
ハンドルの切れ角の問題じゃなく、道幅や駐車スペースの問題なんだよね。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 23:05:10.29 ID:iMq1li3Z0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 23:38:18.50 ID:Z/Zghf8g0
脳障がい者御用達＝アルヴェル
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/24(火) 23:52:16.07 ID:MaIATQyS0
障害者用駐車スペースというのは別に運転手が障害者である必要は無いから。
何級の障害からつかっていいのかしらんけど、見た目が一般人と変わらないペースメーカー装着者や
心臓に人口弁入れた人も一級の手帳もらえるからね。
アルファードが止まってるからといって、それだけではなんともいえない。 それすら理解できない奴こそ障害があるんじゃね？
何級の障害からつかっていいのかしらんけど、見た目が一般人と変わらないペースメーカー装着者や
心臓に人口弁入れた人も一級の手帳もらえるからね。
アルファードが止まってるからといって、それだけではなんともいえない。 それすら理解できない奴こそ障害があるんじゃね？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 01:44:20.64 ID:YXw9uulPO
以前本スレらしきところで
「俺が障害者駐車場に停めてたらおっさんが文句言ってきた
ああいうの迷惑」
とか書き込まれてて
「ほんとだよな
でかい車なんだから仕方ないのにな
きっちり締めとかないと」
みたいなレスがついてたの思い出した
どちらも自分が障害者関係とは全く言ってなかったので本気で呆れたわ
どうもこの車が好きな奴は
「自分がどう思われるか」
って事が想像できないらしいな
本当に知的障害の属性持ってるんじゃなかろうか
「俺が障害者駐車場に停めてたらおっさんが文句言ってきた
ああいうの迷惑」
とか書き込まれてて
「ほんとだよな
でかい車なんだから仕方ないのにな
きっちり締めとかないと」
みたいなレスがついてたの思い出した
どちらも自分が障害者関係とは全く言ってなかったので本気で呆れたわ
どうもこの車が好きな奴は
「自分がどう思われるか」
って事が想像できないらしいな
本当に知的障害の属性持ってるんじゃなかろうか
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 01:59:15.42 ID:rNhURUdR0
>>580
あのスペースは基本的に歩行困難者用のスペースだから。
あのスペースは基本的に歩行困難者用のスペースだから。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 02:30:50.12 ID:wi6LNtWu0
>>582
歩行困難者っていうけど、手帳もらって無くても
ウェルキャブ使うような人は全員歩行困難だろうよ。
糖尿病網膜症でも心臓病でも歩行に困難が有るといえばある訳だし、
ウエルキャブで横にシートが出てくるタイプだとサイドにスペースが無いと乗り降りできない。
歩行困難者っていうけど、手帳もらって無くても
ウェルキャブ使うような人は全員歩行困難だろうよ。
糖尿病網膜症でも心臓病でも歩行に困難が有るといえばある訳だし、
ウエルキャブで横にシートが出てくるタイプだとサイドにスペースが無いと乗り降りできない。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 06:42:53.48 ID:qG41rEBQ0
>>583
理屈の多い奴だな。
手帳がどうとかじゃなくて、そこに置かなきゃトイレひとつ行くのにも難儀する奴が
使えばいいことじゃねえか。
福祉車両をそこに置いて乗降してるその姿を見て
「アンタ手帳持ってんの？持ってないなら奥に止めなさいよ！」なんて言う奴なんか
誰もいねえよ。
オツムに重篤な障害を抱えただけのDQNどもが止めるスペースじゃねえってだけの話だ。
理屈の多い奴だな。
手帳がどうとかじゃなくて、そこに置かなきゃトイレひとつ行くのにも難儀する奴が
使えばいいことじゃねえか。
福祉車両をそこに置いて乗降してるその姿を見て
「アンタ手帳持ってんの？持ってないなら奥に止めなさいよ！」なんて言う奴なんか
誰もいねえよ。
オツムに重篤な障害を抱えただけのDQNどもが止めるスペースじゃねえってだけの話だ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 12:17:36.61 ID:rNhURUdR0
>>583
歩行困難者用って言うけど・・・じゃなくて歩行困難者用なんだってばｗ
国土交通省が車椅子使用者及び高齢者と一定の基準を定めてるわけ。
だからと言って罰則があるわけじゃないからDQNミニバンが占拠する。
それを屁理屈で擁護するお前の頭が腐ってるわ。
毎日くだらん詭弁を振りまいて論破されまくってんじゃねーかよ。
歩行困難者用って言うけど・・・じゃなくて歩行困難者用なんだってばｗ
国土交通省が車椅子使用者及び高齢者と一定の基準を定めてるわけ。
だからと言って罰則があるわけじゃないからDQNミニバンが占拠する。
それを屁理屈で擁護するお前の頭が腐ってるわ。
毎日くだらん詭弁を振りまいて論破されまくってんじゃねーかよ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 13:11:06.62 ID:1+2V39Tt0
>>584
だとするとアルファードとベルファイヤーがこのスペースに止まってるというのは
別におかしな事でも非難される事でもないわけだが。（きのうも言ったけどさ）
このアングルからの撮影だと、ウエルキャブかどうか確認できない訳だし。
特に向かって右側の車（アルファードだっけ？）のほうは見えにくいけど助手席側スライドドアの方に人が立ってるよね。
これってリフトアップシートの操作してるんじゃないの？
写真って事実は伝えるけど、真実は伝えない訳だから、撮影者の意図により伝えようとすることは変化させることが可能なケースがあるよ。
>>585
DQNミニバンが占拠するというけど、介護に使う車って圧倒的にミニバンが多いだろ。
正直なところ、単純にミニバンが止まってるってだけで騒ぎ立てているようにも見える。
論破って言うけど、まともに反論すら出来てないのはお前らアルベルアンチじゃね？
だとするとアルファードとベルファイヤーがこのスペースに止まってるというのは
別におかしな事でも非難される事でもないわけだが。（きのうも言ったけどさ）
このアングルからの撮影だと、ウエルキャブかどうか確認できない訳だし。
特に向かって右側の車（アルファードだっけ？）のほうは見えにくいけど助手席側スライドドアの方に人が立ってるよね。
これってリフトアップシートの操作してるんじゃないの？
写真って事実は伝えるけど、真実は伝えない訳だから、撮影者の意図により伝えようとすることは変化させることが可能なケースがあるよ。
>>585
DQNミニバンが占拠するというけど、介護に使う車って圧倒的にミニバンが多いだろ。
正直なところ、単純にミニバンが止まってるってだけで騒ぎ立てているようにも見える。
論破って言うけど、まともに反論すら出来てないのはお前らアルベルアンチじゃね？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 15:41:57.86 ID:xYLMWWcG0
障害者用に最適な広さと言う割には、乗り心地は重要視しないんだよな
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 16:07:52.85 ID:uQbhRxie0
介護施設で一番多く使われている車はハイエースじゃない。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 16:14:51.55 ID:rNhURUdR0
介護に使うやつがアルベルなんか買うかよ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 18:48:01.91 ID:jH8y7j4F0
>>586
＞論破って言うけど、まともに反論すら出来てないのはお前らアルベルアンチじゃね？
「我が軍は世界最強！我が国は理想郷！」
って言い続けてる某国の国営放送みたいだな
本気でそう思うなら思っておくがいい
狂信者の脳内お花畑を他人が打ち破る事は出来んからな、お幸せに
「トヨタが潰れると、メシが食えない」なんて平気で書き込む奴を回心させられるとも思ってないから
続いてるアンチスレでもスレスト食らった擁護スレでも、アンチが圧倒的優勢だったがな
まあ粘着して擁護してるのは工作員しかいないから当然だけど
＞論破って言うけど、まともに反論すら出来てないのはお前らアルベルアンチじゃね？
「我が軍は世界最強！我が国は理想郷！」
って言い続けてる某国の国営放送みたいだな
本気でそう思うなら思っておくがいい
狂信者の脳内お花畑を他人が打ち破る事は出来んからな、お幸せに
「トヨタが潰れると、メシが食えない」なんて平気で書き込む奴を回心させられるとも思ってないから
続いてるアンチスレでもスレスト食らった擁護スレでも、アンチが圧倒的優勢だったがな
まあ粘着して擁護してるのは工作員しかいないから当然だけど
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 19:46:06.11 ID:fttv8QQm0
て、て、てえへんだあ！
ベルハイヤ全スレ消滅しちまったぞ
これは人類滅亡の前兆かw
ベルハイヤ全スレ消滅しちまったぞ
これは人類滅亡の前兆かw
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 22:08:19.74 ID:3IdcIvs80
>>590
なんでも鑑定団で自慢の掛け軸を鑑定してもらったら「これは印刷です」とさらっと流された人が
ブチ切れた挙句に鑑定人に噛み付いて、延々と自分勝手な解釈を垂れてると言うか・・・痛いよ
何をどうやっても印刷という事実は変えられないのにな。
自信を持って選んでるならアンチスレなんか笑い飛ばせばいいものを
常にウェルキャブ（ユーザー）を引き合いに出しての話しかできない
何故か？要は他人の褌を借りなきゃ物が言えないって事だ。
これは自信のなさの裏返し。
絶対に認めたくない事実から目を逸らし、悪くないっていう結論ありきで顔を真っ赤にして書き込むから
>>542のようなボロが出るのさ。
なんでも鑑定団で自慢の掛け軸を鑑定してもらったら「これは印刷です」とさらっと流された人が
ブチ切れた挙句に鑑定人に噛み付いて、延々と自分勝手な解釈を垂れてると言うか・・・痛いよ
何をどうやっても印刷という事実は変えられないのにな。
自信を持って選んでるならアンチスレなんか笑い飛ばせばいいものを
常にウェルキャブ（ユーザー）を引き合いに出しての話しかできない
何故か？要は他人の褌を借りなきゃ物が言えないって事だ。
これは自信のなさの裏返し。
絶対に認めたくない事実から目を逸らし、悪くないっていう結論ありきで顔を真っ赤にして書き込むから
>>542のようなボロが出るのさ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 22:32:58.86 ID:oAqJpq7b0
まあ、知的障害のアルベルが障害者用スペースを占拠してることが多いのは、
紛 れ も な い 事 実
紛 れ も な い 事 実
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 22:50:57.98 ID:rE4+phQW0
ウエルキャブのアルベルが身障者スペースに止まってても文句いうんだろうな。
>>590
それってアンチそのものだと思うけど。
身障者スペースに止まってるアルベルってだけで文句言ってるけど、その車はそこに止まる正当な権利があるかもしれないよね。
そういう確認を怠って叩くというのは、常識的に考えておかしいのではないか？
>>590
それってアンチそのものだと思うけど。
身障者スペースに止まってるアルベルってだけで文句言ってるけど、その車はそこに止まる正当な権利があるかもしれないよね。
そういう確認を怠って叩くというのは、常識的に考えておかしいのではないか？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 23:24:27.29 ID:PD7IW08vO
> 論破って言うけど、まともに反論すら出来てないのはお前らアルベルアンチじゃね？
おいおい、過剰擁護ら論破三昧のこのスレで何を言ってるんだ？
おいおい、過剰擁護ら論破三昧のこのスレで何を言ってるんだ？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 23:25:57.53 ID:PD7IW08vO
・違い
スフェリカルパラボリックスプリングリアアクスル
http://www.gooworld.jp/car_info/buyers/0812/img/13_l.jpg
BENZのAクラス、Bクラス
スフェリカルパラボリックトーションビーム
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/025/540/183/25540183/p1.jpg
TOYOTAのALPHARD、VERFIRE、ESTIMA
・競合車比較
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_6982.jpg
トーションビームのトヨタ以外はマルチリンク
・トーションビーム分類
× 独立懸架
△ 車軸懸架
〇 可撓梁懸架
可撓梁懸架は車軸懸架に括られがちだが含まれない｡
スフェリカルパラボリックスプリングリアアクスル
http://www.gooworld.jp/car_info/buyers/0812/img/13_l.jpg
BENZのAクラス、Bクラス
スフェリカルパラボリックトーションビーム
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/025/540/183/25540183/p1.jpg
TOYOTAのALPHARD、VERFIRE、ESTIMA
・競合車比較
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_6982.jpg
トーションビームのトヨタ以外はマルチリンク
・トーションビーム分類
× 独立懸架
△ 車軸懸架
〇 可撓梁懸架
可撓梁懸架は車軸懸架に括られがちだが含まれない｡
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 00:12:49.00 ID:+Pg3WpqHO
エリシオンはダブルウィッシュボーンだよな
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 01:18:35.76 ID:0SM42bDLO
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 03:01:51.92 ID:7gxA1lGt0
そもそもエアロ付いてたりローダウンしてる糞ミニバンに車椅子が乗ってるわけないしな。
ドカタみたいな奴が肩で風切って降りてくる所しか見たことないわ。
ドカタみたいな奴が肩で風切って降りてくる所しか見たことないわ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 08:15:37.76 ID:HV9IZ0Zd0
以前ロスのサンタモニカビーチで誘導されたが枠いっぱいで
仕方なく停止枠はみ出て停めてたら切符切られてたw
あっちは公共スペースだと問答無用で違反者は切符きられる
車椅子いわゆる優先枠違反だと確か＄３００くらいだったかな金額標識に記載してます
日本のSAは無法地帯の割には全体的には行儀が良い方じゃないか？
仕方なく停止枠はみ出て停めてたら切符切られてたw
あっちは公共スペースだと問答無用で違反者は切符きられる
車椅子いわゆる優先枠違反だと確か＄３００くらいだったかな金額標識に記載してます
日本のSAは無法地帯の割には全体的には行儀が良い方じゃないか？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 10:36:59.00 ID:gZGAfp5i0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 13:06:37.50 ID:WoPeYJcH0
>ウエルキャブだからといってローダウンやエアロ付けないって発想が理解できないんだが・・・
ニヤニヤ、ますます面白くなってきた
身障者スペースにもっとも似合う車、アルヴェル ww
ニヤニヤ、ますます面白くなってきた
身障者スペースにもっとも似合う車、アルヴェル ww
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 16:04:41.61 ID:98DOs3HK0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 16:20:36.55 ID:gZGAfp5i0
>>603
ウエルキャブは家族全員で移動したり、介護のための車であって
べつにローダウンしたところで不思議でもなんでもないけど。
自家用車なんだから皆好きなことやるだろ。 タクシーだって客載せる車なのにエアロつけたりローダウンする奴居るぞ。
ウエルキャブは家族全員で移動したり、介護のための車であって
べつにローダウンしたところで不思議でもなんでもないけど。
自家用車なんだから皆好きなことやるだろ。 タクシーだって客載せる車なのにエアロつけたりローダウンする奴居るぞ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 17:14:33.90 ID:J40s6an/0
>>604
お前は「そっち側」の人間かｗ
「いくら足固めたところで、バンはバンなんだから意味がねえ」んだったよな？
つまり、走行性能はいくら低くても「問題ない」んだなｗ
車高短のウェルキャブが「強い高級車」ですかｗｗ
ｗｗｗ腹痛ぇｗｗｗｗｗｗｗ
お前は「そっち側」の人間かｗ
「いくら足固めたところで、バンはバンなんだから意味がねえ」んだったよな？
つまり、走行性能はいくら低くても「問題ない」んだなｗ
車高短のウェルキャブが「強い高級車」ですかｗｗ
ｗｗｗ腹痛ぇｗｗｗｗｗｗｗ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 19:23:15.11 ID:7gxA1lGt0
>>604
＞タクシーだって客載せる車なのにエアロつけたりローダウンする奴居るぞ。
どこに？見たことないけど？
うｐしてくれる？
あったとしても何百台に一台の基地外の話だろ？
あとローダウンした介護車とやらも見たいからよろしくな。
毎日論破されるために詭弁振りまいて楽しい？
＞タクシーだって客載せる車なのにエアロつけたりローダウンする奴居るぞ。
どこに？見たことないけど？
うｐしてくれる？
あったとしても何百台に一台の基地外の話だろ？
あとローダウンした介護車とやらも見たいからよろしくな。
毎日論破されるために詭弁振りまいて楽しい？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 19:30:32.79 ID:ClUWMnv40
リアルじゃ何も言えない２ｃｈでしか吠えられない哀れな負け犬友達いない女を抱けない貧乏人皮被り童貞が必死でキモ過ぎｗｗｗｗｗｗ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 20:41:18.03 ID:Eeb/pqwA0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:17:39.62 ID:xIO3l+z0P
中学生がアホ親の車を擁護？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 21:18:27.88 ID:Eeb/pqwA0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 22:07:38.67 ID:36LpOvmN0
>>563
良い位置に【特設トイレ】の看板がｗｗｗ
良い位置に【特設トイレ】の看板がｗｗｗ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 22:13:36.43 ID:MFt6doXU0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 22:14:42.46 ID:5qQWwjb90
>>606
東京だと別にローダウンしてたりエアロつけてたり社外アルミ入れてるタクシーは珍しくも無いんだが・・・
ぐぐるくらいしなよ。
http://kuruma-ex.jp/usedcar/shop/cs010013002
ウェルキャブでエアロつけた車もあるね。
（ウェルキャブなんて外見はノーマルとほぼ同じなんだから、当然ドレスアップとかする奴はするわな。）
論破って言うけど、お前らアンチって毎日論破されててまだあきらめないの？
>>610
その画像見てもローダウンしてるようには見えないんだが、
白いほうはホイールも純正のキャップかなにかのようだけど。
ウェルキャブが設定されてる車種だから、要介護者が居る世帯がマイカーで外出してるだけって可能性がある。
車椅子を後ろから載せる改造をされてるタイプだとローダウンできないかもしれないけど、
その他の車種だとローダウンしてる可能性はあるんじゃね？
東京だと別にローダウンしてたりエアロつけてたり社外アルミ入れてるタクシーは珍しくも無いんだが・・・
ぐぐるくらいしなよ。
http://kuruma-ex.jp/usedcar/shop/cs010013002
ウェルキャブでエアロつけた車もあるね。
（ウェルキャブなんて外見はノーマルとほぼ同じなんだから、当然ドレスアップとかする奴はするわな。）
論破って言うけど、お前らアンチって毎日論破されててまだあきらめないの？
>>610
その画像見てもローダウンしてるようには見えないんだが、
白いほうはホイールも純正のキャップかなにかのようだけど。
ウェルキャブが設定されてる車種だから、要介護者が居る世帯がマイカーで外出してるだけって可能性がある。
車椅子を後ろから載せる改造をされてるタイプだとローダウンできないかもしれないけど、
その他の車種だとローダウンしてる可能性はあるんじゃね？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 22:22:34.96 ID:5qQWwjb90
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:13:47.01 ID:7gxA1lGt0
こんなのウェルキャブとして使ってないだろ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:15:31.30 ID:03JY8VVF0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:21:41.71 ID:Ontzok8tP
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/26(木) 23:30:00.90 ID:5qQWwjb90
>>616
目立つってだけじゃねぇ・・・ただの主観じゃん。
写真まで撮ってる奴がいるけど、福祉車両かどうか確認できないアングルで撮影するくらいだから・・・
結局、主観だけで物事を語るからおかしな事になる。
>>615
そんなんわからんのでは？
目立つってだけじゃねぇ・・・ただの主観じゃん。
写真まで撮ってる奴がいるけど、福祉車両かどうか確認できないアングルで撮影するくらいだから・・・
結局、主観だけで物事を語るからおかしな事になる。
>>615
そんなんわからんのでは？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 00:47:33.23 ID:q4URD58B0
足に機能障害をもつ身体障がい者が車イスに乗るように、恥を自慢する恥的障がい者は強い高級車に乗る。
だからヴェルファイヤ乗りが障がい者専用駐車場に停めるのは正解。
だからヴェルファイヤ乗りが障がい者専用駐車場に停めるのは正解。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 06:47:27.06 ID:R/kr3YG/0
強いトーション車＝障害者手帳だからな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 08:08:06.66 ID:U75Z/PS7O
5年間で自動車税が約65万円安くなる方法が流行っている
http://unkar.org/r/news/1216506217
http://unkar.org/r/news/1216506217
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 10:10:53.96 ID:TdzGt/eK0
BMW130に乗り換えたけど、とりあえず、走行性能は格段に違うことは分かった。
やっぱりミニバンは所詮ミニバンだと思った。
やっぱりミニバンは所詮ミニバンだと思った。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 12:05:28.29 ID:U75Z/PS7O
座席の一部を外して車いす固定装置を設置。運輸支局で特種用途自動車（８ナンバー）の「車いす移動車」として自動車登録後、車いす利用者がいないのに県税事務所に減免を申請。
座席を再び設置、乗用車の形に戻して納車していたとされる。３００万円（排気量２リットル超－２・５リットル以下、重量２トン以下）の車の場合、５年間で税金が約６５万円安くなる。
座席を再び設置、乗用車の形に戻して納車していたとされる。３００万円（排気量２リットル超－２・５リットル以下、重量２トン以下）の車の場合、５年間で税金が約６５万円安くなる。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 13:07:45.60 ID:LNKLPLX20
へえ、やっと問題になったんだ。
これ、車いす輸送車の基準がものすごく曖昧でね。
セダンとかでもたいした改造無しに車いす輸送車で登録できたんだよな。
サイズの規定もないし、強度の基準も無いから、コンパネでスロープ作ってその車に有った車椅子を適当にこしらえれば登録できたもんな。
これ、車いす輸送車の基準がものすごく曖昧でね。
セダンとかでもたいした改造無しに車いす輸送車で登録できたんだよな。
サイズの規定もないし、強度の基準も無いから、コンパネでスロープ作ってその車に有った車椅子を適当にこしらえれば登録できたもんな。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 16:24:58.45 ID:V4q//w52O
>>613
何その程度で珍しくないとかタクシーの絶対数を知ってて言ってんのバカなの？
何その程度で珍しくないとかタクシーの絶対数を知ってて言ってんのバカなの？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 18:27:58.96 ID:R/kr3YG/0
だね、何台中の何台の話なんだって感じ。
そりゃローダウンにエアロにインチアップのヴェルファイヤｗの介護車だって存在するかもしれんが
んな日本に何台？みたいな話しても現実的に意味ないしね。
言ってる事が屁理屈すぎて常識を欠いてる。
どうやら論破されて喜ぶＭ男らしいな。
そりゃローダウンにエアロにインチアップのヴェルファイヤｗの介護車だって存在するかもしれんが
んな日本に何台？みたいな話しても現実的に意味ないしね。
言ってる事が屁理屈すぎて常識を欠いてる。
どうやら論破されて喜ぶＭ男らしいな。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 23:30:58.48 ID:U75Z/PS7O
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 00:28:15.10 ID:HdCyVuZ00
>>627
８ナンバーになるから、DQNな身内たちの間で「公認改造車かー、すげー」ってなるらしいｗ
すげー言われて税金も安くなって一時期結構見かけたが、ナンバー見れば一発でバレるので
最近はあんまり見なくなったな。
ドレスアップ系の改造はたとえ公認でも今は３ナンバーのままだと知らないオッサンだらけだｗ
８ナンバーになるから、DQNな身内たちの間で「公認改造車かー、すげー」ってなるらしいｗ
すげー言われて税金も安くなって一時期結構見かけたが、ナンバー見れば一発でバレるので
最近はあんまり見なくなったな。
ドレスアップ系の改造はたとえ公認でも今は３ナンバーのままだと知らないオッサンだらけだｗ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 00:43:28.81 ID:JK2n7OF70
>>627
ちゃんとした車椅子輸送車は改造費用が結構掛かるから、節税メリットは少ない
>>628
車椅子輸送車でも８ナンバー登録にならないタイプが有るよ。
正直なところ、任意保険とかで色々厄介だから８ナンバー登録は今流行らない。
ちゃんとした車椅子輸送車は改造費用が結構掛かるから、節税メリットは少ない
>>628
車椅子輸送車でも８ナンバー登録にならないタイプが有るよ。
正直なところ、任意保険とかで色々厄介だから８ナンバー登録は今流行らない。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 01:35:52.02 ID:nidQN0Ua0
いつから介護スレになったんだ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 05:43:40.57 ID:06CIgqVI0
高級貨物から高級介護へ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 06:21:24.80 ID:Dbp13kyc0
ＤＱＮは無保険だろ
自賠責すらなし
自賠責すらなし
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 09:05:58.96 ID:rhF6UrFi0
その介護車は、強い
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 10:33:50.27 ID:Ng4kG6CE0
脳障害者専用介護車、アルヴェル
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 15:10:20.30 ID:MmlJ3csx0
リアル障害の人に失礼ですよｗｗｗ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 16:22:59.42 ID:ohhG9ewJ0
ベル乗りはリアル障害だから
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 18:15:49.70 ID:0QmlPmGe0
駄目な部分をわかってて受け入れてる人が不憫でならないわ
糞を味噌だと言い張る人のおかげで肩身の狭い思いをしてると思う
糞を味噌だと言い張る人のおかげで肩身の狭い思いをしてると思う
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 09:38:16.89 ID:y0yz/o0X0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 13:00:41.09 ID:SKHIb+07O
独立懸架
車軸懸架（固定懸架)
車軸紛い懸架（非固定懸架)
車軸懸架（固定懸架)
車軸紛い懸架（非固定懸架)
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 02:20:56.46 ID:zAFWhvNV0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 02:43:02.30 ID:33upOOrX0
通勤やスーパーに比べて圧倒的に機会が少ない物を所有する方がナンセンスだろ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 03:11:17.96 ID:zAFWhvNV0
いや、全部一台にまとめることが出来るなら、それを検討するのは当たり前じゃね？
通勤に車使わないって世帯も多いわけだし 二世代同居とかならミニバンは当たり前だし、
趣味のための荷車としての使い方だってある。
通勤やスーパーへ出かけるのにこのクラスのミニバンじゃダメって事は無い。
だったら、他の用途を優先した車選びというのはおかしな選択ではないだろう。
通勤に車使わないって世帯も多いわけだし 二世代同居とかならミニバンは当たり前だし、
趣味のための荷車としての使い方だってある。
通勤やスーパーへ出かけるのにこのクラスのミニバンじゃダメって事は無い。
だったら、他の用途を優先した車選びというのはおかしな選択ではないだろう。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 11:03:42.52 ID:imu2CbGa0
>>621、>>623
そんなの6～7年前には問題視されてたし、業者が脱税で捕まってた。
いちおう当時調べたけど、うちの県じゃ家族内に身障者がいないと無理と言われた。
ホムセンで売ってそうなアルミのレール二本で登録できた地域もあった。
ヤフオクで出品されてたわ。
そんなの6～7年前には問題視されてたし、業者が脱税で捕まってた。
いちおう当時調べたけど、うちの県じゃ家族内に身障者がいないと無理と言われた。
ホムセンで売ってそうなアルミのレール二本で登録できた地域もあった。
ヤフオクで出品されてたわ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 11:22:45.33 ID:/Dzd883a0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 13:33:18.25 ID:DrFRidoh0
>>644
言いすぎだぞ。
言いすぎだぞ。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 15:41:41.72 ID:c9CIRRBG0
ごめん。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 18:27:56.07 ID:wpkikMog0
ウェルキャブ仕様であろうとなかろうと
身障者スペースによく似合うのがアルヴェル
脳障害者にはとにかく大人気
身障者スペースによく似合うのがアルヴェル
脳障害者にはとにかく大人気
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 18:38:08.43 ID:33upOOrX0
>>644
時として真実は残酷
時として真実は残酷
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:07:23.56 ID:3dS2hPz/0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18443438
転倒しなくてよかったねｗ
転倒しなくてよかったねｗ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:37:26.94 ID:zTQxY1WWP
鈍足トーションでよく追いついたなw
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:59:44.38 ID:oJiFDpkE0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 21:19:08.68 ID:o9BAKv3N0
こりゃコンプレッサが悪いわ。
右側車線をのんびり走行していることを、ゲロファイヤーが身をもって教えようとしている教育風景じゃないか。
こりゃどっちもどっちだわ。
右側車線をのんびり走行していることを、ゲロファイヤーが身をもって教えようとしている教育風景じゃないか。
こりゃどっちもどっちだわ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 21:57:57.81 ID:wpkikMog0
高速の右車線で停まるのがよく似合う車＝アルヴェル
脳障害者にはとにかく大人気
脳障害者にはとにかく大人気
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 00:54:07.44 ID:h6xyPJHP0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 03:27:15.85 ID:llXVv4410
>>649
やっぱベル乗りクズだな
やっぱベル乗りクズだな
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 11:13:30.14 ID:wPIBWazx0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:55:46.53 ID:qr9QWr3h0
トーションビームって初めて図解で見たけど、
思ったよりちゃんとしてるな。
薄い板を重ねた板バネみたいのを
想像してた。
トラックのタイヤの隙間から見えるやつ。
思ったよりちゃんとしてるな。
薄い板を重ねた板バネみたいのを
想像してた。
トラックのタイヤの隙間から見えるやつ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 23:33:53.47 ID:q7bh6h6m0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 23:55:33.34 ID:GpmFL5DR0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 00:36:27.00 ID:9j0BnFH0O
大昔に存在した横置きリーフスプリングと勘違いしてたのか
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 12:09:57.75 ID:iucX1pRtO
コルベットはいまでも、ZR-1でも横置きリーフだ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:58:50.76 ID:WJdR/BJ+0
F1のリアもね
サスアーム自体は悪くないんだ、ピボットと、両方のアームをつないでるビームが悪いんだよ
ピボットは2点支持にしてビームはスタビライザーにする
これでまともになるが・・
サスアーム自体は悪くないんだ、ピボットと、両方のアームをつないでるビームが悪いんだよ
ピボットは2点支持にしてビームはスタビライザーにする
これでまともになるが・・
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 19:12:14.82 ID:tdSacmjK0
先週リアブレーキパット交換したとき、トーションビームが見えた。
死にたい。
死にたい。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 19:16:24.10 ID:squPO8P80
片足が上がるとビームが悪さをしてトレッドが狭くなるよ
ビームそのものは、つっかえ棒の役割も兼ねているし
ビームで横剛性を確保できるからこそ、一体化したサスペンションユニットそのものを軟くできるんじゃないのかな？
ブッシュであれピロであれ、全体がねじれないと機能しないって時点でアライメントは必ず狂うし制御できないでしょ
せめてアッパーアームでキャンバーコントロールでもできれば、少しは違ってくると思うのよね
最近知ったのだが、ラジコンでトーションビームの足があるみたい
しかも、よく考えられてるよコレ
ttp://ameblo.jp/whitepandakun/image-11090182317-11635877049.html
ビームそのものは、つっかえ棒の役割も兼ねているし
ビームで横剛性を確保できるからこそ、一体化したサスペンションユニットそのものを軟くできるんじゃないのかな？
ブッシュであれピロであれ、全体がねじれないと機能しないって時点でアライメントは必ず狂うし制御できないでしょ
せめてアッパーアームでキャンバーコントロールでもできれば、少しは違ってくると思うのよね
最近知ったのだが、ラジコンでトーションビームの足があるみたい
しかも、よく考えられてるよコレ
ttp://ameblo.jp/whitepandakun/image-11090182317-11635877049.html
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 20:23:27.75 ID:+DuojO6d0
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 22:38:41.16 ID:8hYW3UXT0
で、トーションビームは日本の制限速度で走るのに何か問題あるわけ？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 23:10:25.79 ID:EMAScYQx0
>>668
家にはトーションビームとダブルウィシュボーンの車があるが、
走行性能は同レベルな感じで、乗り心地に雲泥の差がある。
トーションビームでも、乗り心地を犠牲にすればそこそこの性能出せるみたいだ。
原理的に、乗り心地重視したら恐ろしい走行性能になるだろうな。
家にはトーションビームとダブルウィシュボーンの車があるが、
走行性能は同レベルな感じで、乗り心地に雲泥の差がある。
トーションビームでも、乗り心地を犠牲にすればそこそこの性能出せるみたいだ。
原理的に、乗り心地重視したら恐ろしい走行性能になるだろうな。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 23:14:39.49 ID:yhG05As40
社会的弱者が乗る車だから、
過剰に「強い」車が必要なんだよ
ちょうど良い
過剰に「強い」車が必要なんだよ
ちょうど良い
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 23:56:29.32 ID:RSZXCYte0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 01:18:26.27 ID:YpFpcDOm0
>>671
いや、アルベルのトーションビームはフニャフニャだろwww
いや、アルベルのトーションビームはフニャフニャだろwww
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 03:48:43.31 ID:g16kXF/50
アルベル海苔は、フニャチンだと聞いて
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 18:01:35.22 ID:SVVuF3+S0
強い高級トーションビームの良いところは構造上OHが必要ない
高級な造りだと思うよ。ダブルウッシュボーンなんてピロだらけで
ピロ打ち換えに金がかかるしね。
高級な造りだと思うよ。ダブルウッシュボーンなんてピロだらけで
ピロ打ち換えに金がかかるしね。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 19:07:58.84 ID:6ntUM3yk0
次期LS600ｈLは前後トーションビーム決定ですねｗ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 19:09:47.73 ID:KGZVcWCu0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 19:41:46.01 ID:YpFpcDOm0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 21:09:18.35 ID:NtGfUw5Z0
>>676
>>675じゃないけどスバル360のフロントサスに近くなると思うよ
あっちは捩れていいトーションバーと、捩れちゃいけないサスペンションアームを切り離して設計してるから
設計思想としては50年以上前の車にも劣ることになるけどさ
>>675じゃないけどスバル360のフロントサスに近くなると思うよ
あっちは捩れていいトーションバーと、捩れちゃいけないサスペンションアームを切り離して設計してるから
設計思想としては50年以上前の車にも劣ることになるけどさ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 21:36:54.54 ID:fM3juFjv0
そのうちベントレーやロールスロイス、フェラーリやブガッティヴェイロンもトーションビームになるよ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 23:11:51.15 ID:woYdTUOd0
南北朝鮮を支援するのはトヨタ自動車。
だから、トヨタを擁護するのは在日朝鮮人達。
職業右翼も、殆どが在日朝鮮人たちなのと一緒だ。
だから、トヨタを擁護するのは在日朝鮮人達。
職業右翼も、殆どが在日朝鮮人たちなのと一緒だ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 01:03:28.88 ID:yjwOxcxZ0
>>678
トーションバーの独立懸架ならうちのくるまのリアサスだけど
正直高速のコーナリングなんてフラフラしてあぶなっかしいぞ。
トーションビームのほうがよほどマシじゃね？ トーションバーがどうとかってのはちゃんと乗ってから言えよ。
トーションバーの独立懸架ならうちのくるまのリアサスだけど
正直高速のコーナリングなんてフラフラしてあぶなっかしいぞ。
トーションビームのほうがよほどマシじゃね？ トーションバーがどうとかってのはちゃんと乗ってから言えよ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 07:59:35.66 ID:91HU4FTW0
>>681
お前、
F1にも使われてるトーションバーが何か知らないアホだろ？
螺旋状に巻いたのがコイルスプリング、真っ直ぐなまま使うのがトーションバースプリング。
特殊な物では無く、スタビライザー等はトーションバーだな。
安物サスのトーションビームと一緒にするなよ。
お前、
F1にも使われてるトーションバーが何か知らないアホだろ？
螺旋状に巻いたのがコイルスプリング、真っ直ぐなまま使うのがトーションバースプリング。
特殊な物では無く、スタビライザー等はトーションバーだな。
安物サスのトーションビームと一緒にするなよ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 09:15:11.95 ID:UHAiO0qY0
>>681
どうせヨタ車だろ、ヨタ車はどれもフラフラ不安 to drive
どうせヨタ車だろ、ヨタ車はどれもフラフラ不安 to drive
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 11:22:14.43 ID:Mx0ODVql0
>>682
トーションバーとかコイルでのフルトレのリアサスって、初期のＦＦ車では多用されたレイアウト。
あとはハイエースとかのフロントがトーションバーのダブルウィッシュボーン。
いまじゃあまり使わないよね。
>>683
日産だよ トヨタのミニバンは比較的足回り硬いけどな。
トーションバーとかコイルでのフルトレのリアサスって、初期のＦＦ車では多用されたレイアウト。
あとはハイエースとかのフロントがトーションバーのダブルウィッシュボーン。
いまじゃあまり使わないよね。
>>683
日産だよ トヨタのミニバンは比較的足回り硬いけどな。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 12:52:02.32 ID:YfO8/40AO
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 19:44:59.52 ID:axd5di9k0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:05:46.46 ID:lm3iB6cO0
トーションビームサスではなくて、フロントにストラットにトーションばねだったらオフロード車に多かったな。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:51:46.78 ID:axd5di9k0
>>684
もひとつ追加。
自動車で使われるトーションバーは、通常のコイルスプリングをほどいてまっすぐにしたようなもんだってのは判るよな？
あれは長さが十分確保できてないと、ばねレートは２次曲線に近い変動をするんだ。
つまりハイエースのフロントサスに使われるのは、荷重がかかって車体が沈むほどばねが硬くなるって事だ。
軟い一枚目が曲がると二枚目に力が伝わり、その次は三枚目にって感じの重ねリーフに近い特性を持ってる。
ここまで言えば、フロントを独立懸架にしたい貨物車のフロントに使われる理由は判ると思う。
で、その日産車の正体は何？教えてプリーズ
もひとつ追加。
自動車で使われるトーションバーは、通常のコイルスプリングをほどいてまっすぐにしたようなもんだってのは判るよな？
あれは長さが十分確保できてないと、ばねレートは２次曲線に近い変動をするんだ。
つまりハイエースのフロントサスに使われるのは、荷重がかかって車体が沈むほどばねが硬くなるって事だ。
軟い一枚目が曲がると二枚目に力が伝わり、その次は三枚目にって感じの重ねリーフに近い特性を持ってる。
ここまで言えば、フロントを独立懸架にしたい貨物車のフロントに使われる理由は判ると思う。
で、その日産車の正体は何？教えてプリーズ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 21:15:34.86 ID:cK6Sh5es0
【画像あり】 道路標識が不敬すぎると話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344424713/l50
http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1344330937728.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1344330968963.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1344330997305.jpg
さすがに、車がお解りの礼宮様をトーションビーム車に乗せるわけにはいかないね w
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344424713/l50
http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1344330937728.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1344330968963.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1344330997305.jpg
さすがに、車がお解りの礼宮様をトーションビーム車に乗せるわけにはいかないね w
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 07:49:10.43 ID:vzP1uX5L0
>>687
パジェロやビッグホーンのフロントはDWB+トーションバーだね。
パジェロやビッグホーンのフロントはDWB+トーションバーだね。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 13:27:45.94 ID:WvnukRJ00
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 15:54:52.49 ID:KmXDkITvO
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 18:47:24.36 ID:KihaC/fc0
日産の人が来ないね
694 ： 【Dbizplus1327302570167466】 ：2012/08/12(日) 01:21:09.43 ID:I153LEjj0
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 01:54:24.19 ID:fQIAP/Xs0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 02:23:10.35 ID:I153LEjj0
この車種は乗用も商用も一緒のスペアタイヤ位置だよ。
そもそもミニバン系の車はスペアタイヤ外から吊り下げる奴が多い。
そもそもミニバン系の車はスペアタイヤ外から吊り下げる奴が多い。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 14:19:33.59 ID:DrDDx6pWO
強い高級ぬるぽンビーム
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 21:50:21.66 ID:HqGq1cXP0
知的障害者専用貨物車
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 16:05:23.93 ID:vOoYlDFEO
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 02:07:51.37 ID:UUs4ZXoL0
突破せよ！のフレーズでおなじみの車両なら当然これくらい突破できますよね。
http://www.youtube.com/watch?v=Ts7t6BWzjxA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ts7t6BWzjxA&feature=related
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 07:23:27.89 ID:4DaZatcwO
バカにすんなよビーム撃つぞコラ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 09:24:51.82 ID:3RkGFAtR0
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/16(木) 10:43:19.93 ID:ERkGVjej0
>>692
ホンダにあっただろ
ホンダにあっただろ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/17(金) 12:31:44.56 ID:bv9zZZtt0
足の出来は、やはりボディなんです。足回りの取り付け部分をしっかり持たせないと、何をやっているかわからくなってしまうのです
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 14:47:31.74 ID:QdOuKhpY0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 18:41:41.39 ID:WCCovCKv0
祝、新型オーリスの１．８Lのスポーツモデルは
リヤサスが
なんと
W魚骨！！
リヤサスが
なんと
W魚骨！！
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 18:47:41.98 ID:8n9jp/Nh0
鳥胸骨だろアホ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/20(月) 21:07:56.26 ID:UwjCpJPn0
フィッシュボーンｗ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/21(火) 21:09:20.15 ID:6zD11OPl0
ギリギリいけてるっていうことは、
かなりやばい領域なんですって意味なんだけど。
太いタイヤはやばすぎですっていっているようなものだ。
昔のハイラックスのタイロッド事件と一緒だ。
かなりやばい領域なんですって意味なんだけど。
太いタイヤはやばすぎですっていっているようなものだ。
昔のハイラックスのタイロッド事件と一緒だ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 08:23:30.08 ID:1Ybe2s0r0
28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2012/08/20(月) 23:41:56.81 ID:SWA/sG900
ヴェルに６人乗せてＢＢＱ行ったら３人酔ってた
山道でもないのにだぜ？
後ろの子たちによく揺れる車だねって酷評をいただいたぜ
俺のアソコもファイアしてたのに散々な１日になったわ
31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2012/08/21(火) 23:30:24.84 ID:Yl7EQLEv0
このクルマ、トーションビームとかそれ以前にサスペンションの躾が悪いｗ
同じトーションビームでもＣＲ－Ｚはスポーティに動いたｗ
まあ、ＣＲ－Ｚと同じ土俵で比べるのはおかしいとは思うけどトーションビームだけの責任じゃない。
まだ、エスティマの方がマトモな走りするよｗｗ
ヴェルに６人乗せてＢＢＱ行ったら３人酔ってた
山道でもないのにだぜ？
後ろの子たちによく揺れる車だねって酷評をいただいたぜ
俺のアソコもファイアしてたのに散々な１日になったわ
31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2012/08/21(火) 23:30:24.84 ID:Yl7EQLEv0
このクルマ、トーションビームとかそれ以前にサスペンションの躾が悪いｗ
同じトーションビームでもＣＲ－Ｚはスポーティに動いたｗ
まあ、ＣＲ－Ｚと同じ土俵で比べるのはおかしいとは思うけどトーションビームだけの責任じゃない。
まだ、エスティマの方がマトモな走りするよｗｗ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 12:10:48.75 ID:0JEUY4Ms0
>>706>>707
同じ車種の上級グレードだけＷ鳥胸骨で、下位グレードはトーションなんだから、これでトヨタがどう考えているかはっきりしたな。
オーリスのＨＰ見たら、全グレードがＷ鳥胸骨かのような書き方しててワロタｗ
同じ車種の上級グレードだけＷ鳥胸骨で、下位グレードはトーションなんだから、これでトヨタがどう考えているかはっきりしたな。
オーリスのＨＰ見たら、全グレードがＷ鳥胸骨かのような書き方しててワロタｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 12:23:26.62 ID:t3cOkMcM0
覚えたての言葉を使いたかったんですね。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 13:08:18.73 ID:8cLcgZ7I0
わかります。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 13:32:07.66 ID:erBWqzmZ0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 14:08:05.16 ID:nHxE31DLP
4WDまでトーションとか気が狂ってる
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 14:50:38.26 ID:t3cOkMcM0
どう狂っているんだ？
まさか今時、デフがバネ下にあると思ってないよな？
まさか今時、デフがバネ下にあると思ってないよな？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 15:48:40.31 ID:TJz77aTS0
「今時、デフがバネ下にある」リジッドのが、高級トーションビーム四駆よりマトモだな
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 17:05:24.52 ID:IxpPb5Mc0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 20:18:30.93 ID:SVos5nlu0
デリカスペースギアを思い出した
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/22(水) 23:00:54.73 ID:mqRdM2Ha0
トーションビームにトラクション与えたらどんな変形するんだろう？
まともな自動車のサスの動きでは無い事は確か。
500万もする車がそんな仕様で許されるの？
トヨタ車の売れ筋ランキング上位で、走行性能が良いから人気になったのって…ないね。
まともな自動車のサスの動きでは無い事は確か。
500万もする車がそんな仕様で許されるの？
トヨタ車の売れ筋ランキング上位で、走行性能が良いから人気になったのって…ないね。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 12:22:58.54 ID:DIStnoR6O
世界的に乗用ミニバンはクロスオーバーSUVに吸収されつつある。
悪路走破性を蔑ろにするとドメ専ミニバンのガラパゴス化が一層進むな。
悪路走破性を蔑ろにするとドメ専ミニバンのガラパゴス化が一層進むな。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 12:32:13.31 ID:q3NClX69O
トーションビームって実はドリフトしやすいとか。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 12:54:39.69 ID:4ov/L/sT0
>>721
日本の経済情勢が極度に悪化しない限り、日本で悪路走破性が問題になることは無い。
日本の交通事情は香港とかの都市国家に近いからな。
SUVなんて日本ではとっくにブームの過ぎた車。
日本の自動車市場ってのは特殊といわれるけど、世界よりも一歩二歩進んでるだけだわな。
それを日本の自動車評論家どもは認めようとしないけど。
日本の経済情勢が極度に悪化しない限り、日本で悪路走破性が問題になることは無い。
日本の交通事情は香港とかの都市国家に近いからな。
SUVなんて日本ではとっくにブームの過ぎた車。
日本の自動車市場ってのは特殊といわれるけど、世界よりも一歩二歩進んでるだけだわな。
それを日本の自動車評論家どもは認めようとしないけど。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 18:19:29.90 ID:QBBOnw+I0
SUVの持ち駒が少なくて困りましたなぁ
トヨタさんw
トヨタさんw
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 18:42:12.71 ID:rKpaqZUq0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 18:53:16.49 ID:irYwMREGP
ランクルはOK あとはX
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 19:31:04.78 ID:rKpaqZUq0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 20:08:24.86 ID:VwVsIPA30
ところがハリアーは、センターデフを使っていて
どちらかというとガチクロカン寄りなんだな。
こう書くと、センターデフのビスカスLSDをビスカス式4WDと
勘違いしたバカが暴れ出すのだろうけど。
どちらかというとガチクロカン寄りなんだな。
こう書くと、センターデフのビスカスLSDをビスカス式4WDと
勘違いしたバカが暴れ出すのだろうけど。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/23(木) 20:38:57.52 ID:S2yAnC0z0
>>728
あのシャーシじゃクロカンは語れないだろ？
あのシャーシじゃクロカンは語れないだろ？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 00:02:38.90 ID:njqEOQel0
リアサスはトーションをせめてストラットにして欲しいよな。
個人的には四輪独立サスと四輪ディスクブレーキは譲れない。
個人的には四輪独立サスと四輪ディスクブレーキは譲れない。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 01:38:02.23 ID:Rzlll+U90
個人的にはリアは車軸懸架、ドラムで十分だと思う。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 06:55:49.42 ID:ugU75vmb0
ジムニー最強！（ただし、日本国内限定）
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 08:45:15.56 ID:0Gn7xtd20
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 12:52:13.16 ID:+JnZZ57e0
先日、現行miniの後ろを走りましたｗｗ
リヤサスの仕事っぷりに関心ｗｗ
リヤサスの仕事っぷりに関心ｗｗ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 14:38:02.56 ID:CsAgyYNM0
Miniは良いね、長いサスアームが頼もしい
5ナンバー幅で唯一とも云えるまともなサス
5ナンバー幅で唯一とも云えるまともなサス
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 19:49:06.24 ID:7IFeHEpX0
>>734
峠道とか派手な減速帯のあるとこで後ろに付くと、見てて面白いよ。
小鳥がぱたぱたぁ～って羽ばたくような感じで派手に後ろ足が動いてるのに、
上半身はトットットッって感じでマッサージ機の弱運転みたいな感じで動くの。
ドッタンバッタンユサユサ大暴れしてるどっかの強い高級車とは二味ぐらい違う。
峠道とか派手な減速帯のあるとこで後ろに付くと、見てて面白いよ。
小鳥がぱたぱたぁ～って羽ばたくような感じで派手に後ろ足が動いてるのに、
上半身はトットットッって感じでマッサージ機の弱運転みたいな感じで動くの。
ドッタンバッタンユサユサ大暴れしてるどっかの強い高級車とは二味ぐらい違う。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 22:38:32.48 ID:DNnQvj210
>>736
そらバネ上が大きいんだからミニと比べるのは酷だわ
アルベルが面白い動きをするのは同意するけどさ
直線のギャップなのに、なぜか不自然な横の動きが入るんだわな
これが不思議な事に、同じトーションビームのノアボクや現行ステップWGNの場合だと
難癖をつけようと思わない限り気にならないレベルだったりする
そらバネ上が大きいんだからミニと比べるのは酷だわ
アルベルが面白い動きをするのは同意するけどさ
直線のギャップなのに、なぜか不自然な横の動きが入るんだわな
これが不思議な事に、同じトーションビームのノアボクや現行ステップWGNの場合だと
難癖をつけようと思わない限り気にならないレベルだったりする
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/24(金) 22:56:12.30 ID:/dFXT8Dz0
「ギリギリいけてる」車だから仕方ないｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 16:38:54.07 ID:c1QI4aT90
昔あったスカイフックTEMSはどこにいったのでしょうか？（笑
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 21:00:46.26 ID:qk/L2a4t0
廃れた技術はアンチの脳内で永遠に生き続け、忘れられた頃に引き合いに出されて叩かれます。
そう、ちょうど
そう、ちょうど
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 08:02:03.23 ID:5okCTiNI0
重量に対して、トーションビームの剛性が大幅に足りないんだろうな。
まああれだけひん曲がっていては剛性云々どころでは無いだろうが…
まああれだけひん曲がっていては剛性云々どころでは無いだろうが…
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 10:30:52.98 ID:tXeHgIqk0
今日もミニスカ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 10:42:00.02 ID:H6QYDdgc0
>>741
トーションビームの強度をあの巨体に見合ったレベルにしたら、ブッシュやその付け根もガチガチに強化する必要がある。
その結果は…恐ろしい乗り心地になるだろうな。
重量車にトーションビームはやっぱ無理。
トーションビームの強度をあの巨体に見合ったレベルにしたら、ブッシュやその付け根もガチガチに強化する必要がある。
その結果は…恐ろしい乗り心地になるだろうな。
重量車にトーションビームはやっぱ無理。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 14:55:55.75 ID:C9Q16DLZO
倒死怨媚萎無
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 21:11:53.82 ID:8WflWnoZ0
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/27(月) 20:54:17.33 ID:+GO6toP/0
１、黒ヴェルファイア（金エンブレム） 子供が後ろ髪長いか、親が茶髪が確定
２、白ヴェルファイア 小金もちのDQNか、フルローンDQNが確定
３、黒アルファード （金エンブレム） 後ろに国旗のステッカーまたはヤクザにあこがれるDQNが確定
俺間違ってるか？
２、白ヴェルファイア 小金もちのDQNか、フルローンDQNが確定
３、黒アルファード （金エンブレム） 後ろに国旗のステッカーまたはヤクザにあこがれるDQNが確定
俺間違ってるか？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 12:45:26.17 ID:vC+cSnLr0
久しぶりに、ポルテの雑誌でトーションビームの構造を見た。
ウケた。
ウケた。
748 ： ↑ ：2012/08/28(火) 16:28:41.80 ID:GjyHml8z0 BE:833677834-2BP(0)
フロントもトーションビームに出来ないものか、
スバル３６０、のフロントはトーションビーム？？？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 17:27:32.53 ID:Z01wH4qk0
>>746
見事な観察眼だな。間違いないｗ
見事な観察眼だな。間違いないｗ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 17:28:42.02 ID:Z01wH4qk0
>>748
フロントまでトーションにしたら、操舵がヤバいんじゃないかｗ
フロントまでトーションにしたら、操舵がヤバいんじゃないかｗ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 18:02:33.27 ID:vC+cSnLr0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 18:23:32.62 ID:90Ibf1Vw0
結局トーションビームとトーションバーの区別すらまだ曖昧なのかよ。
それでリアがトーションビームだからどうとか言い出すのはあまりにも頭悪いよな。
それでリアがトーションビームだからどうとか言い出すのはあまりにも頭悪いよな。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 18:39:42.68 ID:Wq6BltvE0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 19:06:03.24 ID:90Ibf1Vw0
>>753
読んだけど、結局トーションビームの問題点ってこじつけでしかないわな。
http://jetstream31.blog.so-net.ne.jp/2005-06-12
リア独立のセダンだってひっくり返るときはひっくりかえるわな。
読んだけど、結局トーションビームの問題点ってこじつけでしかないわな。
http://jetstream31.blog.so-net.ne.jp/2005-06-12
リア独立のセダンだってひっくり返るときはひっくりかえるわな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 21:50:50.34 ID:jY8ehM/K0
そりゃどんな車だって転倒はするわな
ひょっとして最近海の向こうで流行ってるアレか？
転倒するのはウリだけじゃないのに、どうしてウリだけ攻撃されるニダか
ウリの冶金技術は世界最強ニダ！
ひょっとして最近海の向こうで流行ってるアレか？
転倒するのはウリだけじゃないのに、どうしてウリだけ攻撃されるニダか
ウリの冶金技術は世界最強ニダ！
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 23:54:32.57 ID:6jcfwR+d0
強いトーションビームを所有する幸せ
乗った事ない奴にこの乗り心地はわからねえよ
乗った事ない奴にこの乗り心地はわからねえよ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 04:30:53.29 ID:QzfJ0TSZO
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 20:19:41.10 ID:yIOzwI5Y0
母親と中2男子死亡 乗用車とミキサー車が衝突
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220830039.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120830/k10014652491000.html
どんがらボディは張り子同然で弱いんだから、ちゃんと一時停止しないと
ヴェルファイアだよ、念のため
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220830039.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120830/k10014652491000.html
どんがらボディは張り子同然で弱いんだから、ちゃんと一時停止しないと
ヴェルファイアだよ、念のため
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 20:50:04.93 ID:b7vLUK9F0
>>758
一時停止を突破しちゃったんだね・・・
一時停止を突破しちゃったんだね・・・
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 23:33:06.14 ID:yDskXktw0
>>758
サイドカーテンエアバッグが虚しいな・・・
サイドカーテンエアバッグが虚しいな・・・
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 09:50:49.54 ID:0Pj7igsB0
ミキサー車は突破できないのか。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 11:11:01.29 ID:ZvjEGEyC0
ミキサー車なら負けるのはしょうがないが、
ボディがGOAりと凹んじゃダメでしょ
凹まずにはじき飛ばされただけなら、まだ死なずにすんだろうに
ボディ弱すぎ
ボディがGOAりと凹んじゃダメでしょ
凹まずにはじき飛ばされただけなら、まだ死なずにすんだろうに
ボディ弱すぎ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 01:43:08.67 ID:bSPZzz3T0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/03(月) 12:10:34.79 ID:cl3OUceVO
中国とかロシアとか共産圏ばっかだな
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 18:54:42.66 ID:qQYCyvL/0
【同乗者】ｽﾑｰｽﾞな運転を極めたい10【爆睡】からコピペ w
222 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2012/09/04(火) 15:31:12.29 ID: QsOE6U6W0
アルファードの個人タクシー乗った。
運転は凄く丁寧でスムーズなんだけど、見事に酔った。
やっぱりミニバンで酔わせない走りって難しいんだろうなあ。
直線でも道が荒れてるとアウトな感じで、運転技術うんぬんの問題ではない気もしたけど。
最近、大物政治家とかが移動の時にセンチュリーじゃなくてミニバンに乗って
党本部とかに入っていく報道映像が流れる事が多いけど、よく酔わないなと思った。
222 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2012/09/04(火) 15:31:12.29 ID: QsOE6U6W0
アルファードの個人タクシー乗った。
運転は凄く丁寧でスムーズなんだけど、見事に酔った。
やっぱりミニバンで酔わせない走りって難しいんだろうなあ。
直線でも道が荒れてるとアウトな感じで、運転技術うんぬんの問題ではない気もしたけど。
最近、大物政治家とかが移動の時にセンチュリーじゃなくてミニバンに乗って
党本部とかに入っていく報道映像が流れる事が多いけど、よく酔わないなと思った。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 19:43:44.32 ID:xlnFTvv/0
ミニバンの肩をもつわけじゃぁねぇが、
ショックアブソーバが抜けてるだけじゃね？
ショックアブソーバが抜けてるだけじゃね？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 13:46:51.27 ID:AUIQGiOeO
強い高級トーションビームでショックがへたれば、
恐怖の乗り物になる。
まさに今の俺の車がそれ。
あと３ヶ月くらいで売り飛ばす予定。
恐怖の乗り物になる。
まさに今の俺の車がそれ。
あと３ヶ月くらいで売り飛ばす予定。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 14:56:27.84 ID:3fSCbZDGO
マルチリンクだとフェラーリのようなどこか心許せない走りは再現できない。
だからあえてこの高級車はトーションビームを採用した。エルグランドがポルシェならヴェルファイアはフェラーリだと思う。
だからあえてこの高級車はトーションビームを採用した。エルグランドがポルシェならヴェルファイアはフェラーリだと思う。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 18:05:22.47 ID:AUIQGiOeO
エルグランドがカリントウならベルハイヤはウンコ。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 21:35:04.58 ID:44+6LiBW0
>>768
富澤「ちょっと何言ってるか分かんない」
富澤「ちょっと何言ってるか分かんない」
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 23:29:52.69 ID:M89R3bCk0
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 09:34:51.31 ID:S6MxLt98O
だから普通の4駆に横滑り防止じゃ安全すぎてただの高級車だろ。
フェラーリみたいに運転次第では普通に事故る危うさが【強い】高級車には必要なわけよ。
トーションビームはコストを抑えるためじゃなくメーカーの遊び心で採用されたことを事実として受け止めてほしい。
フェラーリみたいに運転次第では普通に事故る危うさが【強い】高級車には必要なわけよ。
トーションビームはコストを抑えるためじゃなくメーカーの遊び心で採用されたことを事実として受け止めてほしい。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:44:08.74 ID:WOv1CA5Y0
ギリギリ逝けてます・・・か w
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 00:21:29.84 ID:MArMH2LiO
六本木クラブ殺人事件の実行犯の送迎車がアルファードだったな。
なんというイメージ通りのチョイスw
なんというイメージ通りのチョイスw
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 00:10:45.65 ID:l9wFzopv0
おいおい！エルグランドって走行中ハンドルロックしちゃうんだって？
初年度登録 平成２３年 1月 車台番号ＰＥ５２
原動機の形式 ＶＱ３５ 走行 １万キロ以下
山道の下り左カーブを時速約４０ｋｍで曲がろうとした時ハンドルがロック状態となった。
急ブレーキと共に反動をつけ左に切るもロック状態再度反動をつけ左に切るとロックが解け、
幸いカーブを曲がることができました。パニックになっていれば谷底に落ちていたと思います。
ハンドルロックの原因
販売業者に車を持ち込み、この異常を伝えるとともに
日産自動車の回答は私の話を聞いて部品交換をする。修理業者を日産自動車が指定すると即答。
私の車の異常と思われるところを分解して、初めて故障原因が判るのではないか。
何時も、ハンドルロックになっているのではないので、直ったかどうか判らない。
との質問に、部品交換をすると即答した。
その後、修理業者から部品が入ったとの連絡があったが、故障原因も判明させず
やっぱ日産ダメだ・・・
初年度登録 平成２３年 1月 車台番号ＰＥ５２
原動機の形式 ＶＱ３５ 走行 １万キロ以下
山道の下り左カーブを時速約４０ｋｍで曲がろうとした時ハンドルがロック状態となった。
急ブレーキと共に反動をつけ左に切るもロック状態再度反動をつけ左に切るとロックが解け、
幸いカーブを曲がることができました。パニックになっていれば谷底に落ちていたと思います。
ハンドルロックの原因
販売業者に車を持ち込み、この異常を伝えるとともに
日産自動車の回答は私の話を聞いて部品交換をする。修理業者を日産自動車が指定すると即答。
私の車の異常と思われるところを分解して、初めて故障原因が判るのではないか。
何時も、ハンドルロックになっているのではないので、直ったかどうか判らない。
との質問に、部品交換をすると即答した。
その後、修理業者から部品が入ったとの連絡があったが、故障原因も判明させず
やっぱ日産ダメだ・・・
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 07:00:22.07 ID:l4t0t+Q2O
初代アルファードは何もしなくても左に落ちる車だったがな
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 12:30:43.16 ID:GlJLLxqP0
>>775
ハンドルロックなら人の力じゃ強制解除できないだろ普通に考えて
それにそんな車を販売業者に持ち込むとか、そんな馬鹿なことする
奴いるの、それこそパニック状態ｗ、販売店に電話して即効レッカー
させるだろ
ハンドルロックなら人の力じゃ強制解除できないだろ普通に考えて
それにそんな車を販売業者に持ち込むとか、そんな馬鹿なことする
奴いるの、それこそパニック状態ｗ、販売店に電話して即効レッカー
させるだろ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:21:11.66 ID:AcSOJ+x80
>>777
だな。
山道の下りのカーブとやらがどれくらいのものなのかは推測しかねるが
時速40km/hなら秒速で11mちょいってところか
書き込みの一連の流れを全て実行するには、どんなに短く見積もっても3秒はかかる
33m・・・曲率の問題もあるが、左カーブであったとしてもまずガードレールに突っ込むわな
あと、40km/hからのフルブレーキなら、3秒あればかなりの減速ができると思うのだが
反動をつけてもう一度ハンドルを切る余裕があるあたり、反射神経と判断能力は
常人のそれではないとお見受けする
だな。
山道の下りのカーブとやらがどれくらいのものなのかは推測しかねるが
時速40km/hなら秒速で11mちょいってところか
書き込みの一連の流れを全て実行するには、どんなに短く見積もっても3秒はかかる
33m・・・曲率の問題もあるが、左カーブであったとしてもまずガードレールに突っ込むわな
あと、40km/hからのフルブレーキなら、3秒あればかなりの減速ができると思うのだが
反動をつけてもう一度ハンドルを切る余裕があるあたり、反射神経と判断能力は
常人のそれではないとお見受けする
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 21:27:21.53 ID:kwE6n16Q0
ケチ付けたい嫉妬連中ばっかりだな。ヴェルファイアは乗り心地もいいし、運転のしやすさもいい、後部座席だって突き上げ感もない。カーブは車高があるから微妙なだけだろ。マジで嫉妬連中ばっかりでガッカーリだぜ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 23:30:53.48 ID:bqW62Kyq0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 01:32:48.65 ID:d7pMbUTY0
嫉妬と失笑の区別もつかないのか
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 01:51:32.92 ID:YfXfsWT3P
金出して乗る車ではないね
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 13:09:36.33 ID:mhqdozlE0
SHITする車、アルヴェル
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 13:30:40.94 ID:NAp53M1u0
あ-そうか。こいつらがすぐ「嫉妬、嫉妬」って言うのは普段から
ShitとかFuckin'とか口癖になってるからなんだな。あー、ゲスはしゃーないね。
ShitとかFuckin'とか口癖になってるからなんだな。あー、ゲスはしゃーないね。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 13:48:14.84 ID:VayL/zsv0
1.8LのオーリスのRサスはダブルウィッシュボーンなのに・・・
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 16:06:19.36 ID:SrqVXseb0
「1.8LのオーリンズのRサスはダブルウィッシュボーン」と空見し、
罵詈雑言を書き込もうとしたところであやうく気づいたことを白状しよう
罵詈雑言を書き込もうとしたところであやうく気づいたことを白状しよう
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 20:43:27.68 ID:DP8hrkv+0
>>785
あのあんちゃんいいケツしてるよな
あのあんちゃんいいケツしてるよな
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 21:54:33.12 ID:9UOBSpSI0
アルファード・ヴェルファイアのような大型ミニバンは
右側追い越し車線を巡航していて、後ろから車が追いついても、
進路を譲るために左側車線へ譲るとかしない。ホントにしない。
あいつらは、自分の方が速いとでも思っているのだろうか。
恵那峡辺りのカーブ多く停アップダウンの多い中央高速だと
鈍亀にしかならないくせに。
右側追い越し車線を巡航していて、後ろから車が追いついても、
進路を譲るために左側車線へ譲るとかしない。ホントにしない。
あいつらは、自分の方が速いとでも思っているのだろうか。
恵那峡辺りのカーブ多く停アップダウンの多い中央高速だと
鈍亀にしかならないくせに。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 22:29:58.34 ID:prKUhgO30
>>788
カーブ多いところでは、超速でぶっ飛ばしてる（つもり）なので後ろなんか見てる余裕ありませんｗ
当然どんだけ煽られたって気づきませんし、左車線の大型車（90リミッター）をたまに追い抜いては
「俺、マジ速ぇぇぇ！」って自己満足に浸ってます。でもマジ遅いよな…。
直線番長なので、直線では（常識的な速度で走る）後続車が離れていきます。
世間でいう「飛ばしすぎ」とか「露払い」とか、そーゆーヤツです。
カーブ多いところでは、超速でぶっ飛ばしてる（つもり）なので後ろなんか見てる余裕ありませんｗ
当然どんだけ煽られたって気づきませんし、左車線の大型車（90リミッター）をたまに追い抜いては
「俺、マジ速ぇぇぇ！」って自己満足に浸ってます。でもマジ遅いよな…。
直線番長なので、直線では（常識的な速度で走る）後続車が離れていきます。
世間でいう「飛ばしすぎ」とか「露払い」とか、そーゆーヤツです。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 10:11:33.57 ID:bwJ+jx3C0
盆休みに高速使ったんだけど
くっそトロいグランドハイエースが追い越し車線塞いでたわけよ
仕方なく走行車線から抜いて車線変更
そこにかぶせてきたのが前でウィッシュを抜きにかかった黒アル
トヨタ乗りってどんだけｋｓなのかと思ったぜ
あと170km/hくらいで気違いみたく飛ばしてた四駆ヴェルな
リヤサスの動き見たくて追走してたら突然ＳＡに待避ｗ
「強い高級車だぞｵﾗｵﾗ」って走ってたのが後続振り切れなくて逃げたって感じ
典型的なＤＱＮだったなｗ
くっそトロいグランドハイエースが追い越し車線塞いでたわけよ
仕方なく走行車線から抜いて車線変更
そこにかぶせてきたのが前でウィッシュを抜きにかかった黒アル
トヨタ乗りってどんだけｋｓなのかと思ったぜ
あと170km/hくらいで気違いみたく飛ばしてた四駆ヴェルな
リヤサスの動き見たくて追走してたら突然ＳＡに待避ｗ
「強い高級車だぞｵﾗｵﾗ」って走ってたのが後続振り切れなくて逃げたって感じ
典型的なＤＱＮだったなｗ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 11:47:24.29 ID:ZMeHr2b9O
ほんまかいなｗ
俺のアルファードなら、120キロでかなり怖いぞ。
ハンドルを固定してても、風や路面の変化で、
左右どちらかに寄っていく。
速度を上げる程、急激な動き。
白線を踏むとアラームを鳴らす機能が付いてるけど、
高速道路なら鳴りまくり。
170キロなんて絶対出したくない。
俺のアルファードなら、120キロでかなり怖いぞ。
ハンドルを固定してても、風や路面の変化で、
左右どちらかに寄っていく。
速度を上げる程、急激な動き。
白線を踏むとアラームを鳴らす機能が付いてるけど、
高速道路なら鳴りまくり。
170キロなんて絶対出したくない。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 12:13:26.81 ID:+fkb7CXHO
>>788
後ろなんか見てねーだろ馬貨物はｗ
中央道なら、伊北～駒ヶ岳のとこでたまに馬貨物が転がってるよなｗｗｗ
更埴や岡谷ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝでも、左から捲ってくる癖にｼﾞｬﾝｸｼｮﾝの中でｶﾞｯﾂﾘﾌﾞﾚｰｷ踏んでるしね、もう馬鹿かと…
後ろなんか見てねーだろ馬貨物はｗ
中央道なら、伊北～駒ヶ岳のとこでたまに馬貨物が転がってるよなｗｗｗ
更埴や岡谷ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝでも、左から捲ってくる癖にｼﾞｬﾝｸｼｮﾝの中でｶﾞｯﾂﾘﾌﾞﾚｰｷ踏んでるしね、もう馬鹿かと…
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 12:31:19.05 ID:VUtXhr87P
ルームミラーを斜めにして、自分の方に向けてるような奴ばっかだもんな。
そりゃ後ろなんか見えないわな。
あれ格好良いと思ってるのかな？
そりゃ後ろなんか見えないわな。
あれ格好良いと思ってるのかな？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 13:05:27.22 ID:3ucsyog20
震災があった次の日に、何やってんだこのアルファードは。
http://www.youtube.com/watch?v=NtMX4IT5CRA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NtMX4IT5CRA&feature=related
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 20:05:19.04 ID:YemTcieE0
ワンボックスカー横転、５人死傷 名神高速
http://www.news24.jp/articles/2012/09/15/07213877.html
つい先日もノアかヴォクシーで死亡事故があったような気がするが、
何か欠陥でもあるのか？
トヨタ・ノアだね、別ソース
http://mainichi.jp/select/news/20120916k0000m040010000c.html
直線で突然のタコ踊り、トヨタ・トーションビーム車の業病
血痕、タイヤ痕（>>776）が生々しい
http://www.news24.jp/articles/2012/09/15/07213877.html
つい先日もノアかヴォクシーで死亡事故があったような気がするが、
何か欠陥でもあるのか？
トヨタ・ノアだね、別ソース
http://mainichi.jp/select/news/20120916k0000m040010000c.html
直線で突然のタコ踊り、トヨタ・トーションビーム車の業病
血痕、タイヤ痕（>>776）が生々しい
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 04:10:56.31 ID:vCZ18Y/0O
高速の事故防止を促す看板に載ってる事故車両写真は９割がトヨタ車だもんなｗ
ここ１年でハイエース３台転がってるの見た。
ここ１年でハイエース３台転がってるの見た。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 11:34:06.54 ID:vypBa0JV0
トヨタ(笑)の安貨物車は、
直線では地を這うようなコーナリングを、
コーナーでは、屋のような直進安定性を、
馬鹿な実験動物家族達に提供します。
大きなお釣りでタコ踊りなどあたりまえ、
～揺れ続ける歓び～
トヨタ(笑)です。
直線では地を這うようなコーナリングを、
コーナーでは、屋のような直進安定性を、
馬鹿な実験動物家族達に提供します。
大きなお釣りでタコ踊りなどあたりまえ、
～揺れ続ける歓び～
トヨタ(笑)です。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 12:10:50.05 ID:voLei49j0
乗ってる奴がまともなら、ここまでアンチは叩かないと思う。
全国的に馬鹿ばかりだからなぁ～。
全国的に馬鹿ばかりだからなぁ～。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 12:19:57.05 ID:/oNIuyQk0
いや、創業以来、ずっと羊頭狗肉商売を続けてきた欠陥車組立商社の体質が糞だからなんだろ。
馬鹿を騙して、実験動物にすることを繰り返してきた訳だから、
馬鹿の心を鷲掴みにする極意を心得てきて既に極めているんだよ。
老人達を騙す移動店舗での健康器具商法と一緒さ。
馬鹿を騙して、実験動物にすることを繰り返してきた訳だから、
馬鹿の心を鷲掴みにする極意を心得てきて既に極めているんだよ。
老人達を騙す移動店舗での健康器具商法と一緒さ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 12:22:10.45 ID:HAnjNrDx0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 12:24:08.20 ID:/oNIuyQk0
トヨタ(笑)車は欠陥まみれで
まさに負け組みの乗る車。
見えない部分は全てが安物なのに「内装の質感」だけで高く売るトヨタ(笑)
実態は、馬子にも衣装の「羊頭狗肉」商法。
金支払ってまで実験動物や生贄にされるのは勘弁して欲しい。
まさに負け組みの乗る車。
見えない部分は全てが安物なのに「内装の質感」だけで高く売るトヨタ(笑)
実態は、馬子にも衣装の「羊頭狗肉」商法。
金支払ってまで実験動物や生贄にされるのは勘弁して欲しい。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 23:17:18.88 ID:vCZ18Y/0O
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 07:33:20.83 ID:q8cJ+SPq0
>>801
この頃じゃ内装もダメになったな。
この頃じゃ内装もダメになったな。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 08:39:49.42 ID:VAtF8sxH0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 19:48:11.14 ID:viIH2L2K0
同じスピードで、君の車で突っ込んでみな。楽しいぞ。周りの人が。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 21:22:31.80 ID:TuLALuvw0
◆ヴェルファィアそのものは知的障害者が乗る中国製エンジン載せた粗悪な安貨物車◆
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 11:54:40.61 ID:+fVjKX0PO
トヨペットとか名前からしてユーザーを実験動物としか見てないよな。
まともな神経の持ち主はトヨタ車は絶対に乗らない。
まともな神経の持ち主はトヨタ車は絶対に乗らない。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 12:45:32.53 ID:+A/RJoRu0
トヨペットって公募で決めた名前だろ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 14:54:05.70 ID:RYqIDwyK0
ショッピングセンター等の身障者用駐車場に止めてるヴェルは、
自分が健常者じゃ無い事解ってるから、もっと大きな心で手助けしてあげないと。
「頭が悪いんですか？大丈夫ですか？」見たいにね。
自分が健常者じゃ無い事解ってるから、もっと大きな心で手助けしてあげないと。
「頭が悪いんですか？大丈夫ですか？」見たいにね。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 21:40:41.34 ID:H2qqV0KU0
また土山SAでの画像が貼られるのかな？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 21:46:00.97 ID:eYMWwPxN0
知的障害者だから「障害者スペース」に停める権利があるんです。
頭と顔に障害が有るんですよ。
頭と顔に障害が有るんですよ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 21:52:41.79 ID:okShIO03O
頭が不自由なんだな
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 21:59:48.77 ID:CVn6aX600
最近はＳＡもその辺を理解してきたのか、身 体 障害者用スペースと強調してるところもあったりする
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 22:19:55.09 ID:OcuMRRa90
だがしかしオツムの障害者には何をやっても無意味だったりする
なぜならオツムの障害なのだからｗｗｗ
なぜならオツムの障害なのだからｗｗｗ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 23:31:56.57 ID:eYMWwPxN0
脳と顔に障害が有るんですよ。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 17:00:22.22 ID:lzAobpdJ0
知的障害者
認知症
でしょう。
認知症
でしょう。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 17:07:20.51 ID:Y343DIhEO
障害者用の駐車スペースしか空いてない場合よく障害者になってるわ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 17:58:05.79 ID:9Act8RtS0
あと、顔面神経麻痺の人も多いね。
人を威嚇するときに原型留めないくらい顔の形崩れているからね。
ｱﾙﾍﾞﾙは検査薬としては優秀でいいね。
血液検査より早く正確に病状を見つけることができる。
ｱﾙﾍﾞﾙ乗り→基地害、精神障害者、顔面神経麻痺
その他の車→異常なし
検査にかかる時間は1秒未満。
人を威嚇するときに原型留めないくらい顔の形崩れているからね。
ｱﾙﾍﾞﾙは検査薬としては優秀でいいね。
血液検査より早く正確に病状を見つけることができる。
ｱﾙﾍﾞﾙ乗り→基地害、精神障害者、顔面神経麻痺
その他の車→異常なし
検査にかかる時間は1秒未満。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 18:36:50.50 ID:EsfCyjQT0
障害者スペースに止める健常者は晒されても文句言えない
むしろ積極的に晒すべし
もちろん間違いのないようにね
むしろ積極的に晒すべし
もちろん間違いのないようにね
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 20:09:08.41 ID:NIEVkf5vO
何でノアが比較になるのかなぁ…アルベルじゃ比較にならんのかなぁ > 例の動画
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 22:03:55.37 ID:D4xwVLit0
値段じゃないですか？
最上級グレードが900万もする高級車とは比べられないという。
最上級グレードが900万もする高級車とは比べられないという。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 00:22:19.18 ID:Hg4QuNFf0
コンプリートカー扱いを最上級グレードとは言わん。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 01:43:33.15 ID:Cd4RpJlCP
結局は300万の車に過ぎない
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 07:34:06.98 ID:7lQhaR7jO
ちょくよん！
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 07:39:00.44 ID:PHsMGLLEO
もはや車として扱われてないｗｗ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 23:15:50.27 ID:A4mO//ByO
…なーんかアルベルのトーションビームは偶力が発生しつつ吸収処理できなさそうで怖いな…
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 23:17:22.48 ID:/Hkfr7ov0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 21:12:31.25 ID:DKmIQXjd0
次スレがもう立ってて告知がないって何故なんだぜ？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 12:04:59.92 ID:FBJ29mXdO
アドレス貼れよ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 11:56:07.47 ID:nUv6gfZo0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 14:17:41.78 ID:cI4zPz66O
アルエースとベルエースとノアエースとボクエースとエスエースは
なんで横揺れをわざわざ増幅させるの？
昨日、高速で単独事故をしたあと対向車線でひかれた人、
単独事故起こしたマイカーはエスエースだよな？
なんで横揺れをわざわざ増幅させるの？
昨日、高速で単独事故をしたあと対向車線でひかれた人、
単独事故起こしたマイカーはエスエースだよな？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 18:12:56.30 ID:bnh5anPu0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 13:01:33.88 ID:TqUwqz67O
単独事故を起こしたエステマ海苔をエルグランド他二台が轢いたのでは？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 18:38:19.91 ID:qe0cPG/D0
首都高で車横転2人けが 過積載で速度出しすぎか
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/221011049.html
ドカタが詰まった廃エースが横転!!
ヘタリ牛の足腰で揺れ続ける腐れ脚のトヨタ(笑)
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/221011049.html
ドカタが詰まった廃エースが横転!!
ヘタリ牛の足腰で揺れ続ける腐れ脚のトヨタ(笑)
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 11:56:40.23 ID:CWo+GPZY0
1t 3m3積めてコケないバンなんて無いわ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 18:16:18.70 ID:1lJcUA8K0
単振動がおさまらずに
揺れ続けるのはトヨタ(笑)車だけ。
揺れ続けるのはトヨタ(笑)車だけ。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 00:18:43.25 ID:/iUQ4dM4O
ユーザー車検に振動テストみたいなのがあって、
車を思い切り揺らされるけど、
この車は洒落にならん揺れかたをする。
陸運局の検査ラインで横転するかと思った。
しかも車検後にさらに挙動がおかしくなった。
車を思い切り揺らされるけど、
この車は洒落にならん揺れかたをする。
陸運局の検査ラインで横転するかと思った。
しかも車検後にさらに挙動がおかしくなった。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 12:28:39.88 ID:K2VEyy2V0
むしろサンヲタホイホイか
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 00:53:52.04 ID:O2WPF+Iy0
振動テストはかなり洒落にならん揺らされ方をするしな。
まあ、あれぐらい揺れて当たり前とも言えるが。
まあ、あれぐらい揺れて当たり前とも言えるが。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 20:08:39.03 ID:ayS7IKVxO
この車、五秒に一度は蛇角修正が必要。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 21:55:55.74 ID:WueZMqAHO
アンチのみんなごめんよ。実は僕…この車のCMを最初見た時…カッコいい…て思ってしまったんだ。
肉体美の男性が懸垂する中キャッチフレーズが…「その高級車は、強い」
でも興味湧いてスペック調べたら
ちょちょちょwトトトトトトーションビームて！w
肉体美の男性が懸垂する中キャッチフレーズが…「その高級車は、強い」
でも興味湧いてスペック調べたら
ちょちょちょwトトトトトトーションビームて！w
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 18:46:17.98 ID:+KeoMZHj0
>>840
そんなのこの車に限らず､ＦＲなら普通
そんなのこの車に限らず､ＦＲなら普通
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 09:32:16.41 ID:teizsowk0
ＦＦだから異常って事ですねわかります
てゆーかそんなＦＲ知らねぇぞ
てゆーかそんなＦＲ知らねぇぞ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 13:16:10.35 ID:TRHHgIgm0
>>843
245とか265のタイヤ履いてるＦＲなんて轍でグッラグラです
245とか265のタイヤ履いてるＦＲなんて轍でグッラグラです
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 19:51:48.54 ID:gUG/njCl0
フロントに265履いてるＦＲってどれよ
アルヴェルは街のそこらじゅうでグッラグラｗ
アルヴェルは街のそこらじゅうでグッラグラｗ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 14:03:37.81 ID:OgHHwY+g0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 17:35:53.80 ID:5RdQna4F0
高級トーションビームはまさにリヤが取られてブレるんだろうに何言ってんだ
で、フロント265のＦＲってどれよ
で、フロント265のＦＲってどれよ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 16:02:25.84 ID:wtLIzkE90
>>847
SURF
SURF
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 22:47:59.24 ID:nfj9NzhHO
ハイラックスサーフの2WDなら、
どっしり安定してたわ。
アルファードと違って、少しくらい手を離しても真っ直ぐ走る。
それともマスターエースサーフかカリーナサーフの事？
どっしり安定してたわ。
アルファードと違って、少しくらい手を離しても真っ直ぐ走る。
それともマスターエースサーフかカリーナサーフの事？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 23:54:26.35 ID:vzBpp7Nb0
目糞鼻糞
ハイラックス・サーフってタイロッドが強度不足で破断して操舵不能に陥る欠陥車でしょ。
トヨタ自動車の担当者が書類送検された事件があっただろ。
まさに、実験動物にされる馬鹿ユーザー達ってわけだ。
ハイラックス・サーフってタイロッドが強度不足で破断して操舵不能に陥る欠陥車でしょ。
トヨタ自動車の担当者が書類送検された事件があっただろ。
まさに、実験動物にされる馬鹿ユーザー達ってわけだ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 15:10:57.08 ID:y4yUNkImP
耳糞歯糞
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 08:17:27.76 ID:fu88odzp0
ここほど擁護側が完璧にやられてるアンチスレってないよなww
どう話が逸れても擁護が言い負かされて終わる
この車とかトヨタを擁護しようと思う時点で負け確定してるわけだがww
どう話が逸れても擁護が言い負かされて終わる
この車とかトヨタを擁護しようと思う時点で負け確定してるわけだがww
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 22:07:35.13 ID:hsxlfAWg0
トヨタの中の偉い人がギリギリって言ってるんだ
あの会社にも良心を持った人はいるんだよ
あの会社にも良心を持った人はいるんだよ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 11:21:01.63 ID:31/gBIZv0
>>849
リジッドはストロークで対地キャンパーもトレッドも変化しないんだから
少々何があってもまっすぐ走るがな
何がいいたいかといえば･･･
そういう点でも､トーションビームがリジッドとは違う動きをしてるのがよく判るって話だ
高級だからね
リジッドはストロークで対地キャンパーもトレッドも変化しないんだから
少々何があってもまっすぐ走るがな
何がいいたいかといえば･･･
そういう点でも､トーションビームがリジッドとは違う動きをしてるのがよく判るって話だ
高級だからね
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 20:10:56.05 ID:438qW0QE0
>>854
リジッドは不整地で対地キャンバーが変化しまくりな件
リジッドは不整地で対地キャンバーが変化しまくりな件
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 21:14:01.50 ID:COhPngmb0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 22:36:58.52 ID:JaIiX8dd0
燃料係を買って出るのはいいけど、一行目はいらんわな
本物は対地キャンバーやアライメント変化すら理解できないんだから
本物は対地キャンバーやアライメント変化すら理解できないんだから
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 22:52:40.41 ID:438qW0QE0
不整地とロール時のキャンバー変化を高次元でバランスさせてるのはダブルウィッシュボーン。
さらに横Gによるトーとスリップアングルの変化もバランスさせてるのはマルチリンク。
ところで、アライメント剛性の低いトーションビームは？
さらに横Gによるトーとスリップアングルの変化もバランスさせてるのはマルチリンク。
ところで、アライメント剛性の低いトーションビームは？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 10:10:54.69 ID:PL82Ya480
>>857
856の事なら多分本物だぞ
「スピード出すのはバカ」とかトーションビーム一般論へのすり替えとか、最初のスレから変わらぬ芸風だ
テンプレを完全論破してくれない限り相手にする気にもならんけどな
856の事なら多分本物だぞ
「スピード出すのはバカ」とかトーションビーム一般論へのすり替えとか、最初のスレから変わらぬ芸風だ
テンプレを完全論破してくれない限り相手にする気にもならんけどな
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 13:26:42.13 ID:L3JXYhJs0
>>858
トーションビームの剛性が高いとAアームor３リンクコイルリジッドあたりと変わらなくなってくるやん
トーションビームの剛性が高いとAアームor３リンクコイルリジッドあたりと変わらなくなってくるやん
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 15:29:22.25 ID:cOfPcL5A0
>>860
剛性って言っても、トレーリングアームやクロスビームの曲げ剛性は高いほうが良いが、
問題は車体との取り付け部のブッシュだな。
硬いとハーシュネスが酷くて乗り心地が最悪だし、柔らかいとアライメントがボロボロでヨタ走りになる。
この相反する問題を、原理的に低次元でしかバランスできないのがトーションビーム。
それでもコンパクトFFなら性能を維持できるが、巨体のミニバンに採用してるのには驚いた。
値段相応の乗り心地は維持してるみたいだから、走行性能は最悪だろうな。
まぁ鈍亀ミニバンだからそれでいいだろうけど、横風時の高速道路とか怖いだろうな。
剛性って言っても、トレーリングアームやクロスビームの曲げ剛性は高いほうが良いが、
問題は車体との取り付け部のブッシュだな。
硬いとハーシュネスが酷くて乗り心地が最悪だし、柔らかいとアライメントがボロボロでヨタ走りになる。
この相反する問題を、原理的に低次元でしかバランスできないのがトーションビーム。
それでもコンパクトFFなら性能を維持できるが、巨体のミニバンに採用してるのには驚いた。
値段相応の乗り心地は維持してるみたいだから、走行性能は最悪だろうな。
まぁ鈍亀ミニバンだからそれでいいだろうけど、横風時の高速道路とか怖いだろうな。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 17:23:00.55 ID:/R8NapPc0
＞鈍亀ミニバンだから
こういうレスすると「キモヲタ好みの時代遅れのスポーツカーじゃねーんだよ」とか決まって
返って来るけど、実際は身分不相応に煽ったりガンガン飛ばしてるのはこいつらなんだよねｗ
コーナーじゃ見事にブレーキ踏んでくれますけどｗ
こういうレスすると「キモヲタ好みの時代遅れのスポーツカーじゃねーんだよ」とか決まって
返って来るけど、実際は身分不相応に煽ったりガンガン飛ばしてるのはこいつらなんだよねｗ
コーナーじゃ見事にブレーキ踏んでくれますけどｗ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 17:45:02.22 ID:3VEZQZ9RO
スイフトスポーツのトーションビームってどうなの？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 19:09:20.46 ID:APpLhtEc0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 21:22:53.50 ID:cOfPcL5A0
>>864
たとえリジッドでも、トー剛性はリンク次第だしな。
コイルスプリングと細いリンクで繋ぐよりは、リーフスプリングで保持するほうが剛性は高い。
まぁそれ以前に、FFのリアをリジッドにする意味は無いな。リジッドにするくらいならトーションビームのほうがまし。
もっとも、アクスルビームタイプなら3リンクリジッドと同じ構造だが。
たとえリジッドでも、トー剛性はリンク次第だしな。
コイルスプリングと細いリンクで繋ぐよりは、リーフスプリングで保持するほうが剛性は高い。
まぁそれ以前に、FFのリアをリジッドにする意味は無いな。リジッドにするくらいならトーションビームのほうがまし。
もっとも、アクスルビームタイプなら3リンクリジッドと同じ構造だが。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 08:48:26.43 ID:Jr90a0ZfO
高速道路で良く転がってるじゃんトーションビーム装着車がさｗｗｗ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 14:56:29.53 ID:ecZtFNNL0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 19:41:11.78 ID:YCa0/lQh0
>>865
いまどきアクスルビームなんて残ってたっけ??
いまどきアクスルビームなんて残ってたっけ??
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 20:15:16.18 ID:99qqicfr0
次期型マークXがトーションビームになる可能性ってあるのかな？？
俺的には「あり得る」と思うんだけど。
俺的には「あり得る」と思うんだけど。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 20:21:40.74 ID:JZrwnwhm0
>>869
トーションビームのFRとか…胸熱。
トーションビームのFRとか…胸熱。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 20:45:02.29 ID:H5jnpOIi0
>>870
次期マーペケはFFになるから。
次期マーペケはFFになるから。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 21:27:00.67 ID:JZrwnwhm0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 23:55:21.61 ID:ySB0sWQU0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 15:31:02.87 ID:rns5nPNx0
駆動輪にトーションビームなんて可能だっけ？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 18:29:19.85 ID:Fsob7PBv0
876 ： ↑ ：2012/11/15(木) 20:02:29.43 ID:WoB1tg/Y0
トーションビームを車軸の内側に持っていこうとするから
１ デフやドライブシャフトが入らなくなる
２ 車軸の外にトーションビームを出せば(トレーリングアームの後ろ側）
デフだろうが 、エンジンだろうが内側における
＜＜＜ 最強のトーションビームＦＲ、ＲＲ、ができる ＞＞＞
１ デフやドライブシャフトが入らなくなる
２ 車軸の外にトーションビームを出せば(トレーリングアームの後ろ側）
デフだろうが 、エンジンだろうが内側における
＜＜＜ 最強のトーションビームＦＲ、ＲＲ、ができる ＞＞＞
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 20:29:33.78 ID:cRhLD2IU0
それってリーディングアーム型トーションビームって事か。
たしか､リーディングアームって致命的なデメリットがなかったっけ？
たしか､リーディングアームって致命的なデメリットがなかったっけ？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 23:43:33.13 ID:LHHtCVeO0
リーディングアームだと車輪のほうが前って事になるよ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 00:05:59.96 ID:W8o9kaJW0
>>876
タイヤ交換はもちろん、タイヤチェーンつけるのすらDに持ち込む必要がありそうな構造だな。
タイヤ交換はもちろん、タイヤチェーンつけるのすらDに持ち込む必要がありそうな構造だな。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 10:21:04.30 ID:1VCRawTO0
>>876 の言う内側外側ってホイールベースの内側外側ってことじゃないん？
まさか､トレーリングアームを後ろに延長してソコにアクスルビームを置け。って事？？
それ以前にアクスルビームはナシでしょ？
そんな３０年遅れな構造にするくらいだったら､トーションビーム捨ててセミトレにすると思うよ。
横の棒つける場所はかなり重要なファクターだからね
まさか､トレーリングアームを後ろに延長してソコにアクスルビームを置け。って事？？
それ以前にアクスルビームはナシでしょ？
そんな３０年遅れな構造にするくらいだったら､トーションビーム捨ててセミトレにすると思うよ。
横の棒つける場所はかなり重要なファクターだからね
ものすごく柔らかい、トーションビームを、
トレーリングアームの先端に、つける
ものすごく軟らかい、且つ方向性を持って硬い、
トーションビーム
＜＜ ナンダコ～リャヨ～ ＞＞
トレーリングアームの先端に、つける
ものすごく軟らかい、且つ方向性を持って硬い、
トーションビーム
＜＜ ナンダコ～リャヨ～ ＞＞
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 23:39:42.84 ID:nbtiO1nF0
セミトレのミニバンってエアサスとかで積極的に車高調整しないとダメじゃね？
コストもかさむ上にメンテナンスにも手間が掛かるから、ミニバンとしては不向きだな。
コストもかさむ上にメンテナンスにも手間が掛かるから、ミニバンとしては不向きだな。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 11:55:58.56 ID:A7VAdSHv0
＞コストもかさむ上にメンテナンスにも手間が掛かるから、ミニバンとしては不向きだな。
意味わかんね
ミニバンのサスは高コストでメンテに手間かかっちゃいかんのか？金で解決できる問題じゃん
意味わかんね
ミニバンのサスは高コストでメンテに手間かかっちゃいかんのか？金で解決できる問題じゃん
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 12:02:23.54 ID:lsCgjiEB0
ミニバンの車両寿命は長いし、メンテに金が掛かる車は後々になると放置されがちになるから良くない。
金と手間とヒマをかけないですむ車が良いんだよ。
金と手間とヒマをかけないですむ車が良いんだよ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 12:07:14.36 ID:LyLAxktJ0
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 12:16:46.71 ID:r+x0Z9ND0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121118/t10013576911000.html
マイクロバスに完敗の弱い降級トーションビーム車
ガラスのように壊れるAピラー
マイクロバスに完敗の弱い降級トーションビーム車
ガラスのように壊れるAピラー
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 14:16:35.10 ID:BTT6kzD30
自動車事故対策機構さん、この3年前の記事、DQNが自慢げによく貼ってくれるんですが
本当にグランプリなんですか、この車？ｗ
ttp://221616.com/corism/articles/0000094955/
本当にグランプリなんですか、この車？ｗ
ttp://221616.com/corism/articles/0000094955/
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 01:33:05.18 ID:SR8U+iCy0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 04:29:03.24 ID:uxnCLmA00
バス相手に突破しようとする突破力に感服しました。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 13:11:07.04 ID:hyrmjTPZ0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 17:41:43.32 ID:GQM87Uxr0
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 18:29:31.03 ID:uxnCLmA00
運転席や助手席を犠牲にしても後席(荷物)を守ろうとする姿勢に感服しました。
貨物車の鑑です。
社会的底辺であるドライバーよりもお金である荷物のほうが大事ですから。
貨物車の鑑です。
社会的底辺であるドライバーよりもお金である荷物のほうが大事ですから。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 18:30:27.64 ID:uxnCLmA00
トヨタは基本を大事にする会社ですね。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 20:10:15.23 ID:s9xomjne0
さすがVIPなお車
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 00:42:51.04 ID:71zmAfSu0
商品である荷物のほうが大事
↑
貨物車の鑑ですね。
↑
貨物車の鑑ですね。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 03:02:34.71 ID:IRnt5GaM0
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 14:08:22.70 ID:igzLvF10O
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 14:12:33.11 ID:W4GKipJM0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 15:05:51.79 ID:X3Y5Ydd60
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 18:02:11.64 ID:C0jj147q0
強い高級トーションビームのアルヴェルと、
リーフリジッドのチェロキーとでは、
どっちがハンドリングがいいですか？
リーフリジッドのチェロキーとでは、
どっちがハンドリングがいいですか？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 00:39:46.24 ID:y4gkfpI10
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 01:16:48.56 ID:81gvZ0JU0
３ナンバー登録だから乗用でしょ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 18:26:01.17 ID:3qOYvES10
１ナンバーのヴェルファイアをみてみたい
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 21:39:28.71 ID:buaZiRKa0
4ナンバーが最適
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 20:26:52.46 ID:J2VLCJcj0
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 21:47:20.04 ID:xEkeywj50
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 01:33:00.35 ID:zCWT68/s0
貨物車らしくバンタイヤはくとちょうどいいように設計されてるらしい
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 04:35:28.88 ID:vt/VoyxKO
と…トーションビーム…
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 23:59:22.91 ID:tztjUzpk0
研ナオコの「かもめはかもめ」の曲に合わせて
アルファード&ヴェルファイアの唱
「貨物は貨物」
諦めました、トーションビームの事は～♪
もう、揺れても知らない～♪
貴方が、何処で何をしても
何ひとつ 私には合わない～♪
貨物は、貨物。 セダンやワゴンや～♪
ましてや、高級車にはなれない。
貴方の望む 素直な乗り味には～♪
最後までなれない～♪
アルファード&ヴェルファイアの唱
「貨物は貨物」
諦めました、トーションビームの事は～♪
もう、揺れても知らない～♪
貴方が、何処で何をしても
何ひとつ 私には合わない～♪
貨物は、貨物。 セダンやワゴンや～♪
ましてや、高級車にはなれない。
貴方の望む 素直な乗り味には～♪
最後までなれない～♪
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 00:11:51.70 ID:qg+qVzbC0
ヴェルファイアを買えない貧乏人＝アンチｗ
リアルじゃ勝ち組でリア充のヴェルオーナーに何も言えないヘタレｗｗw
２ｃｈでしか吠えられない哀れな負け犬ｗｗｗｗ
友達いない女を抱けない皮被り童貞の嫉妬が必死でキモ過ぎｗｗｗｗｗｗ
リアルじゃ勝ち組でリア充のヴェルオーナーに何も言えないヘタレｗｗw
２ｃｈでしか吠えられない哀れな負け犬ｗｗｗｗ
友達いない女を抱けない皮被り童貞の嫉妬が必死でキモ過ぎｗｗｗｗｗｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 00:14:22.72 ID:xO6kY/Ac0
知的障害者専用安貨物車
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 00:35:48.18 ID:1BUOKE6T0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 23:15:41.92 ID:eq1QXW2Y0
ＴＥＭＳ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 03:55:43.18 ID:d3wP6/zZO
もはやトーションビームではなくトーションボディ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 00:10:47.83 ID:Noa4DFrjO
前もフニャフニャで最低なハンドリング。
ゴムブッシュに頼ってるから、ヘタるんだよ。
マジで最悪。
ゴムブッシュに頼ってるから、ヘタるんだよ。
マジで最悪。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 23:00:11.60 ID:drQWFYStO
マルチリンクのヘタリ方が可愛く見えるほどドぎつくヘタるからな
強い高級トーションビームはトーコレクトブッシュで取り付けられているが故に
強い高級トーションビームはトーコレクトブッシュで取り付けられているが故に
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 22:13:47.11 ID:zKN4/Y1KO
何故か送信できないのでどなたかに委託されたし
http://drive.nissan-carwings.com/WEB/REQUEST/COMMENTS/form.php
私は日産エルグランドのがトヨタアルファードに販売台数で負けているのが残念｡
市場はアルファードの室内高の低さを選んでいる様だ｡
エルグランドの室内高上昇要因はプロペラシャフトだが
トロイダルCVT、つまりエクストロイダルCVTを採用すれば
プロペラシャフトの始点を下げる事ができるのではないだろうか？
従来のエクストロイダルCVTは内部の上下２軸に分かれる内の上軸からプロペラシャフトを引っ張るが
上軸から引っ張る理由が有るMTとの共用の無いエルグランドは
下軸から引っ張る構造のエクストロイダルCVTにしても良い筈だ｡
今やトロイダルCVTは5ATよりも安くなりつつ9AT以上の変速比幅を誇り
伝達効率はトルコンを廃して97％に至る様になりつつ
トルコンを廃しつつトロイダルCVT自体の優秀な吸振性能によりNVH性能は損なっていない｡
残るリアサスの懸念。プジョーのマルチリンクがヒントになるのではないだろうか？
是非とも、低床FRベース2WDor4WDＬクラスミニバンを実現して欲しい｡
贅沢を言えば…エンジンも貴社デュアルインジェクション＆直噴のトリプルインジェクションにしつつ
過給していながら逆に低燃費化するという現代的過給構成のグレードも用意して頂き
モンスター感を出しつつもエコロジーな優しい巨人の様なＬクラスミニバンになって頂きたい｡
http://drive.nissan-carwings.com/WEB/REQUEST/COMMENTS/form.php
私は日産エルグランドのがトヨタアルファードに販売台数で負けているのが残念｡
市場はアルファードの室内高の低さを選んでいる様だ｡
エルグランドの室内高上昇要因はプロペラシャフトだが
トロイダルCVT、つまりエクストロイダルCVTを採用すれば
プロペラシャフトの始点を下げる事ができるのではないだろうか？
従来のエクストロイダルCVTは内部の上下２軸に分かれる内の上軸からプロペラシャフトを引っ張るが
上軸から引っ張る理由が有るMTとの共用の無いエルグランドは
下軸から引っ張る構造のエクストロイダルCVTにしても良い筈だ｡
今やトロイダルCVTは5ATよりも安くなりつつ9AT以上の変速比幅を誇り
伝達効率はトルコンを廃して97％に至る様になりつつ
トルコンを廃しつつトロイダルCVT自体の優秀な吸振性能によりNVH性能は損なっていない｡
残るリアサスの懸念。プジョーのマルチリンクがヒントになるのではないだろうか？
是非とも、低床FRベース2WDor4WDＬクラスミニバンを実現して欲しい｡
贅沢を言えば…エンジンも貴社デュアルインジェクション＆直噴のトリプルインジェクションにしつつ
過給していながら逆に低燃費化するという現代的過給構成のグレードも用意して頂き
モンスター感を出しつつもエコロジーな優しい巨人の様なＬクラスミニバンになって頂きたい｡
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 00:19:31.96 ID:EdVSrllgP
エルグランドライダーはアルヴェルG'sのパクリだから負けて当然ｗｗｗ 
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 00:47:25.33 ID:aB3avfEPO
>>918
hint;双方の初代の生年月日
hint;双方の初代の生年月日
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 06:33:09.29 ID:AWI7ZdcuP
エルグランドの失敗はFFに変更した事だよ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 17:26:56.30 ID:tuFgd69P0
トヨタみたいにラグジュアリー系とＤＱＮ系作らないからかと
中途半端
中途半端
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 13:27:04.25 ID:G/+Gl8ahO
床を低くするためにボディ強度やサスペンションを疎かにしちゃいけない。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 15:57:15.20 ID:ayaJI7LY0
床は高いんです
高い方がDQN様に受けるからです
あまりに床が高いので、トーションビームの下に
ゆうゆうとペラシャを通すことが出来ます
結果として、2WDと全く同じサスで4WDも作れます
だからとっても安く作れる車なんですよ w
高い方がDQN様に受けるからです
あまりに床が高いので、トーションビームの下に
ゆうゆうとペラシャを通すことが出来ます
結果として、2WDと全く同じサスで4WDも作れます
だからとっても安く作れる車なんですよ w
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 08:04:17.43 ID:+vF1da/c0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 21:26:52.16 ID:pOiKSvFY0
>>924
整備しやすそうだなｗ
整備しやすそうだなｗ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 21:31:23.59 ID:P5y/cLYf0
整備しやすいのは高級車として当然の事w
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 22:20:49.74 ID:QmwC44ps0
× 高級車
◎ 降級車
“乗ってるヤツは車音痴のDQNですよ－”と
車の4面+底にでっかい看板を掲げてるようなもの w
◎ 降級車
“乗ってるヤツは車音痴のDQNですよ－”と
車の4面+底にでっかい看板を掲げてるようなもの w
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 22:24:42.72 ID:zNQuUI8F0
サスペンション形式でどうの言うのは素人。
足の良し悪しはボディーの造りやセッティングで決まる。
だからスポーティーな車でもトーションビームを採用してる。
足の良し悪しはボディーの造りやセッティングで決まる。
だからスポーティーな車でもトーションビームを採用してる。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 22:27:23.16 ID:FGTKX63o0
そのボディの剛性や足回りのセッティングも(ry
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 22:37:42.23 ID:QmwC44ps0
そのボディの造りが一番手抜きでお粗末だろ
ものすごい自爆 ww
ものすごい自爆 ww
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 22:57:46.66 ID:DqNdz3hb0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 00:09:31.42 ID:7cdVsfgF0
床に穴が空くんだよなｗ 原因は粗悪な素材を使ったから、とメーカー自身認めてる。
どこが高級車？どこが強いの？あんまし笑わせんなよって
どこが高級車？どこが強いの？あんまし笑わせんなよって
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 00:46:03.61 ID:qZ4dktt/0
結局高級つっても名前が一人歩きしてんだよな
信じれるのはWRCに参戦してる車だけ
信じれるのはWRCに参戦してる車だけ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 17:24:31.92 ID:QM5V4DnHO
アルファードのタイヤ交換したら、
たった二個しかない車体との連結部のゴムブッシュが、
かなり劣化してひび割れてた。
まだ五万キロなのに。
たった二個しかない車体との連結部のゴムブッシュが、
かなり劣化してひび割れてた。
まだ五万キロなのに。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 17:59:53.27 ID:svWHgATN0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 5年保ちゃあいいだろ、買い替えないビンボー人はシラネ w
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 5年保ちゃあいいだろ、買い替えないビンボー人はシラネ w
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 19:07:15.95 ID:OQ6zlN1V0
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 19:44:23.18 ID:zCyW2Xc/0
>>933
一人歩きじゃなく、トヨタが金使って高級であることを宣伝してるんだけどね。
たとえばテレビのバンキシャという報道番組。
国交省がアルファードを無駄に買ってるのを問題としてとりあげたとき、
福沢が「高級車のアルファードを・・・」と何度も何度も言っててあきれた。
一人歩きじゃなく、トヨタが金使って高級であることを宣伝してるんだけどね。
たとえばテレビのバンキシャという報道番組。
国交省がアルファードを無駄に買ってるのを問題としてとりあげたとき、
福沢が「高級車のアルファードを・・・」と何度も何度も言っててあきれた。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 23:38:29.71 ID:7cdVsfgF0
マスゴミはヨタの犬だし
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 11:49:24.16 ID:Bd7zC+QwO
強い（社内比）高級（社内比）トーションビーム
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 23:48:46.88 ID:ucYVkwFe0
今発売されてるモーターファンイラストレーテッドを読め
サスペンションベスト4のうち3台がトーションビームだぞ
サスペンションベスト4のうち3台がトーションビームだぞ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 00:06:45.44 ID:cQcUWbRT0
>>940
コンパクトFFならトーションビームでもそこそこの制御は出せる。それでも、走行性能と乗り心地の両立は難しい。
500万もする巨体のミニバンにトーションビームは有り得ないだろう。しかも4WDまで。
ミニバンだから走行性能は重視されないだろうけど、あの巨体で乗り心地重視なら、カーブや横風時は徐行したほうがいい。
もちろんトーションビームのトラクションは最悪だから、4WDの意味はないかもね。
コンパクトFFならトーションビームでもそこそこの制御は出せる。それでも、走行性能と乗り心地の両立は難しい。
500万もする巨体のミニバンにトーションビームは有り得ないだろう。しかも4WDまで。
ミニバンだから走行性能は重視されないだろうけど、あの巨体で乗り心地重視なら、カーブや横風時は徐行したほうがいい。
もちろんトーションビームのトラクションは最悪だから、4WDの意味はないかもね。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 00:07:29.52 ID:cQcUWbRT0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 01:08:02.06 ID:2Uupr7wM0
今日父親のアルハイ運転したけどカスだったわ。ちょっと強引に曲がっただけでESP介入なのか後輪が変な動きしたし、ステアリングは違和感バリバリ、これが500万かw
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 07:51:47.14 ID:2hypZ20d0
>>941
＞コンパクトFFならトーションビームでもそこそこの制御は出せる。それでも、走行性能と乗り心地の両立は難しい。
今時こんな時代錯誤なこと言ってると笑われるよ。
要はサスペンションとボディーをトータルでちゃんと設計と熟成ができてるかどうかなんだよ。
＞コンパクトFFならトーションビームでもそこそこの制御は出せる。それでも、走行性能と乗り心地の両立は難しい。
今時こんな時代錯誤なこと言ってると笑われるよ。
要はサスペンションとボディーをトータルでちゃんと設計と熟成ができてるかどうかなんだよ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 09:13:41.02 ID:J0eM0qfI0
要はサスペンションとボディーがまるでチープでいい加減なのがアルヴェルだな w
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 10:24:28.83 ID:caO6fHxa0
一人某ヨタ車に食いついてかっこ悪い。
一般的な話をしてるのにさ。
一般的な話をしてるのにさ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 10:46:28.81 ID:cQcUWbRT0
>>944
横Gに対するトー剛性の弱さを二個しか無いブッシ頼りで修正してるのがトーションビーム。
軸方向には柔らかく直径方向には固いブッシュとの事だが、巨体を支えるのは大変だ。
コンパクトカーでも、ハーシュネスが酷いのに。
それに、ハの字に配置されたブッシュ軸は、ロール時にバウンドしたらアライメントがどうなるかことやら。
さらに、ロール軸の設定が難しいトーションビームで、腰高なミニバンを支えるのは大変だ。
横Gに対するトー剛性の弱さを二個しか無いブッシ頼りで修正してるのがトーションビーム。
軸方向には柔らかく直径方向には固いブッシュとの事だが、巨体を支えるのは大変だ。
コンパクトカーでも、ハーシュネスが酷いのに。
それに、ハの字に配置されたブッシュ軸は、ロール時にバウンドしたらアライメントがどうなるかことやら。
さらに、ロール軸の設定が難しいトーションビームで、腰高なミニバンを支えるのは大変だ。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 12:16:16.00 ID:ChDn2j300
>>944
共通プラットフォームでそれを主張するのはちとキツいだろ
共通プラットフォームでそれを主張するのはちとキツいだろ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 12:33:53.86 ID:p5A9c5o3O
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 14:20:56.98 ID:Q47V7waB0
流れも読めないヤツがわいた
コンパクトの話をした944にレスしただけなのにさ
コンパクトの話をした944にレスしただけなのにさ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 09:51:08.78 ID:PJEp2vOm0
過去スレからの流れ的には当然のレスだが
スレチの話を広げようとする擁護が延々書き込んできたスレだから叩かれても仕方ない
ていうか擁護的なレスで流れどうこう言う方がおかしいだろ
スレチの話を広げようとする擁護が延々書き込んできたスレだから叩かれても仕方ない
ていうか擁護的なレスで流れどうこう言う方がおかしいだろ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 12:24:10.05 ID:lb59Uwve0
要は適材適所って問題なんだが、トーションビーム＝悪という原理主義者もいるからなあ
重たくて高重心で乗員による荷重の変動幅が大きいミニバンでは、各社共ミドルクラスまでで採用を押さえてるってのに
フラッグシップの超ヘビー級に280馬力をぶち込んでも、足は軽と同じという手抜きっぷりがねぇ
重たくて高重心で乗員による荷重の変動幅が大きいミニバンでは、各社共ミドルクラスまでで採用を押さえてるってのに
フラッグシップの超ヘビー級に280馬力をぶち込んでも、足は軽と同じという手抜きっぷりがねぇ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 12:43:18.47 ID:JosKEGV80
△ トーションビーム＝悪
◎ トーションビーム＝安物
◎ トーションビーム＝安物
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 19:30:01.60 ID:JosKEGV80
974 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2013/01/04(金) 17:37:18.24 ID: 3gOp9TNn0
３４歳の妻を殺害の疑い 夫を逮捕
http://www.ktv.co.jp/news/date/20130104m/20130104f_fusimi.asx
976 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2013/01/04(金) 17:53:20.34 ID: Yg8EFnfC0
>>974
アルファード
自己落下フルラップテストでまあ合格点だな w
> 夫のワゴン車は転落事故の前、阿南市で県警の検問を突破。
> ガードレールを突き破り、林道から約１３メートル下に落下した。
> １歳の次男が頭の骨を折る重傷を負ったが命に別条はなく、ほかの４人も軽いケガをした。
978 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2013/01/04(金) 18:01:47.34 ID: 50kCDgOu0
DQNでもアルファード乗り回せるなんて日本は格差の無い良い国なんだなあｗ
982 名前: 965 投稿日: 2013/01/04(金) 18:11:51.07 ID: HwiNW5m60
>>976
アルファード、ヴェルファイア、ノア、ヴォクシー
この車に乗ってる人って絵に描いたような屑ばかりなのは何で！？
３４歳の妻を殺害の疑い 夫を逮捕
http://www.ktv.co.jp/news/date/20130104m/20130104f_fusimi.asx
976 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2013/01/04(金) 17:53:20.34 ID: Yg8EFnfC0
>>974
アルファード
自己落下フルラップテストでまあ合格点だな w
> 夫のワゴン車は転落事故の前、阿南市で県警の検問を突破。
> ガードレールを突き破り、林道から約１３メートル下に落下した。
> １歳の次男が頭の骨を折る重傷を負ったが命に別条はなく、ほかの４人も軽いケガをした。
978 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2013/01/04(金) 18:01:47.34 ID: 50kCDgOu0
DQNでもアルファード乗り回せるなんて日本は格差の無い良い国なんだなあｗ
982 名前: 965 投稿日: 2013/01/04(金) 18:11:51.07 ID: HwiNW5m60
>>976
アルファード、ヴェルファイア、ノア、ヴォクシー
この車に乗ってる人って絵に描いたような屑ばかりなのは何で！？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 01:19:19.11 ID:BfGbKUNg0
bbも凄いの居るぜ、秋葉原の人ごみの中ATでブンブン空ぶかし(わざわざニュートラルに入れて)して歩行者を威嚇しながら走ってるバカを見たw
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 02:00:58.03 ID:FLSWbjy30
兄弟分だから仕方がないｗ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 09:10:30.85 ID:wVYyj/xn0
950越えたから要保守だな
昔のレスをコピペしてみよう
1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/03/18(金) 23:05:36.26 ID:OO8X/DJD0
そのトーションビームは強いｗ
昔のレスをコピペしてみよう
1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/03/18(金) 23:05:36.26 ID:OO8X/DJD0
そのトーションビームは強いｗ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 11:21:59.03 ID:5O6ut4mH0
もう語ることはないからなくてもいい。
それより、普通のサスペンションスレとして残したい気がする。
それより、普通のサスペンションスレとして残したい気がする。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 14:56:17.64 ID:zlMAsW1D0
スレタイこのままでか？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 15:58:33.69 ID:FLSWbjy30
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 22:24:29.17 ID:MbQ5bU2V0
さすが高級車用トーションビームスレだな
準備が万全だ
準備が万全だ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 22:37:00.00 ID:viFcSRcs0
DWBを、他の車種から流用できないかな？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 07:52:37.33 ID:ylrZWlBd0
やろうと思えばLS600ｈLのリヤとか流用できなくもなさそうだけどねえ
ダンパーの収まり所が難しいかな
ダンパーの収まり所が難しいかな
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 15:07:29.90 ID:0KNuMg0A0
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 18:47:06.62 ID:okYabaph0
ウィッシュのDWBならかなりポン付けに近くできるんじゃね？
格下のサス流用で我慢できるならだけど
そんな酔狂いないかｗ
格下のサス流用で我慢できるならだけど
そんな酔狂いないかｗ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 20:02:22.79 ID:yP263a9A0
FFトレーリング系のリヤオーバーハングなんて飾りですよ
板子一枚下は地獄っていうか、ぺらっぺらです
板子一枚下は地獄っていうか、ぺらっぺらです
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 00:29:33.98 ID:KMTDpPct0
例の高級車（自称）はフロントオーバーハングも穴あきますが何か？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 00:30:27.50 ID:hVbHDB1m0
ヴェルファイアとアルファードは腐食で床に穴が開く欠陥が持病。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 01:37:38.69 ID:yLvCOTrP0
まあ人間でいう痔みたいなもんだ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 08:43:05.10 ID:ldDAIiVZ0
6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/03/19(土) 00:39:33.41 ID:gzRsw+g00
力士でいうと山本山
力士でいうと山本山
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 18:40:32.32 ID:CSM4MV470
31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/03/20(日) 04:17:09.18 ID:o7JojhRUO
親父が乗ってる先代ウィッシュは確か4WDや最上級20Zのみトーションでは無かった気がする。
やっぱトヨタが屁理屈付けてケチっているだけだな。他にもアクセルがおかしく軽く踏んでも飛び出す傾向があるので渋滞では乗り難くくその癖踏み込んだ場合は加速しない。
これが俗に言うヨタ加速かも？
因みに同じトーションビームの現行エスティマにも乗ったが剛性無さすぎて低速では横揺れが激しく高速はフラフラして真っ直ぐ走らず最悪だった。(笑)
ヴェルファイアはただ重いだけで横揺れが抑えられて乗り心地が良いと勘違いした奴が多いんじゃない？
親父が乗ってる先代ウィッシュは確か4WDや最上級20Zのみトーションでは無かった気がする。
やっぱトヨタが屁理屈付けてケチっているだけだな。他にもアクセルがおかしく軽く踏んでも飛び出す傾向があるので渋滞では乗り難くくその癖踏み込んだ場合は加速しない。
これが俗に言うヨタ加速かも？
因みに同じトーションビームの現行エスティマにも乗ったが剛性無さすぎて低速では横揺れが激しく高速はフラフラして真っ直ぐ走らず最悪だった。(笑)
ヴェルファイアはただ重いだけで横揺れが抑えられて乗り心地が良いと勘違いした奴が多いんじゃない？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 02:28:48.66 ID:MOv/lgyi0
DWB移植以外に、高級化できるところはありますか？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 03:47:37.86 ID:rtVFi1eV0
>>971
ヴェルファイアの真実を書き込む事は禁止だ。
ヴェルファイアの真実を書き込む事は禁止だ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 17:08:09.82 ID:9hbiyZPN0
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/03/23(水) 00:57:18.45 ID:sa4C3KEe0
工業製品は優れたものが売れるとは限らんから
グラハイグランビアはエルグにメカニズムで対抗したがさっぱりだめで安物アルファード（笑）ににげた
工業製品は優れたものが売れるとは限らんから
グラハイグランビアはエルグにメカニズムで対抗したがさっぱりだめで安物アルファード（笑）ににげた
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 02:58:58.13 ID:6rc3OJbV0
大型ミニバンのリアサスはトーションビームとかリーフのほうが向いてるもんな。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 12:24:10.54 ID:dvNBzjA80
大型ミニバンに限らず､リアハッチを持つＦＦみたいな重心の高いクルマの従輪は車軸的に懸架するほうが最適解
さすがに､人が乗るだけならリーフは不要だけど
さすがに､人が乗るだけならリーフは不要だけど
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 15:09:57.29 ID:e6bTfKtrO
ダブルウィッシュボーンベースマルチリンクでないベンツ的マルチリンクや５リンクと言う選択
スコットラッセルリンク？
スコットラッセルリンク？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 07:08:55.50 ID:+NvP2Cth0
全然わかんない
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 10:26:54.65 ID:dOXgbDeu0
>>978
わからないならそのまま強いやつ乗っとけ」
わからないならそのまま強いやつ乗っとけ」
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 03:04:37.02 ID:sn/krhcvO
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
トーションビームを軋ませるごとにＤＱ～Ｎ！って鳴るんだろ？