★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part40

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 15:54:36.57 ID:S7puzuN80

年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1333705523/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 15:54:59.31 ID:S7puzuN80

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　1,501台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　 2月　圏外　1,897台　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　 3月　圏外
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　1,973台

※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 16:18:30.46 ID:i6ym5UEg0

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 16:18:54.18 ID:i6ym5UEg0

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　　とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ：現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 16:19:20.73 ID:i6ym5UEg0

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋

・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 16:19:43.96 ID:i6ym5UEg0

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。

事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ

先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い

マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 16:20:09.71 ID:i6ym5UEg0

http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。

車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 16:21:45.05 ID:i6ym5UEg0

（＼.n　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜　∧＿∧　　＿（　´∀｀）　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　＼＼（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀）　　　（ ´∀｀） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　　n
　　　＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼　（ E）
　　　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／／
　.　　.　｜　　　　　|　（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧｜｜　　　　 | ＼__／

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 16:40:45.49 ID:JiEHtaFD0

現行不満派は
1 でかくなったのが不満
2 押しの強いスタイリングが不満
3 2リットルがなくなったのが不満
4 内装がチープになったのが不満
5 コストダウンがあからさまなところが不満
6 CVTの味付けが不満
7 あやふやなハンドリング感が不満
8 ロードインフォメーションの不足が不満
9 ドライバーズ指向からパッセンジャーズ指向の変化が不満
などなど
人によって様々

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 16:44:59.42 ID:eDf3M7HO0

スバル最高

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 17:32:10.30 ID:OV79iwqzi

>>9
３なんて、むしろ無くなってくれたから良かったのに復活しちゃうんだよねぇ～。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 17:42:55.20 ID:9AIkxZyfO

>>9
＞現行不満派は
＞ 1 でかくなったのが不満
＞ 2 押しの強いスタイリングが不満
＞ 3 2リットルがなくなったのが不満
＞ 4 内装がチープになったのが不満
＞ 5 コストダウンがあからさまなところが不満
＞ 6 CVTの味付けが不満
＞ 7 あやふやなハンドリング感が不満
＞ 8 ロードインフォメーションの不足が不満
＞ 9 ドライバーズ指向からパッセンジャーズ指向の変化が不満
＞などなど
＞人によって様々
＞

これ他社にも当てはまるけど

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 20:10:52.79 ID:Ci9ZBnCDO

>>11
２リットルがあったって
別におまえさんが困ることはないだろうに
何で無くなって良かったことになるんだ？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 20:12:32.64 ID:Ci9ZBnCDO

>>12
で？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 20:19:03.38 ID:jhRJwAXN0

で？
おまえは何と戦ってるんだ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 20:26:55.57 ID:CnyOrkGo0

>>9
D型で殆ど改善されるな
1、2ぐらいしか不満点残っていないのでは
外装も前期から比べればかなりマシになったし

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 20:30:06.51 ID:jhRJwAXN0

1は、個人的には大きくなったことで、レガシィが購入対象になったので満足。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 20:31:30.07 ID:3HovhJRi0

4,5,9なんて五十歩百歩だろ　6-8はまだわからんよな。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 20:37:32.46 ID:dTBYqFLg0

>>9
4と5以外は好みの問題じゃねえか

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 20:38:40.57 ID:3HovhJRi0

それいったら、4,5も好みの問題だろｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 20:39:28.00 ID:OV79iwqzi

>>16
都合の良い解釈だな。
デザインなんてどっちもどっちだろ。
マシになったとか言うほどのレベルじゃない。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 20:41:06.72 ID:OV79iwqzi

>>13
旧型よりワンランク上の車に相応の排気量になったのに、って意味。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 20:42:05.29 ID:OOGx+dyF0

とにかく時期型はデザインを全部刷新してほしい
現行型は大きくなった事よりかっこ悪いエクステリアに尽きる
変な形状で馬鹿でかいヘッドライト
ミニバンに届きそうな全高
BL海苔だけどレガシィセダンファンとしては
初代RSを現代風にアレンジした次期型が出たらなぁ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 20:42:08.91 ID:xj2fY9JO0

デザインが悪い、CVTが嫌い、剛性低い、足がバタバタするのが嫌だな。
番号でいうと、2,6,7,8かな。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 20:52:05.31 ID:dTBYqFLg0

>>20
それもそうだなｗ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 21:25:34.34 ID:CnyOrkGo0

結局日本ではパッセンジャーズ指向のセダン、ワゴンは受け入れられないんだね
日本では現行レガシィ程度の大きさなら5ナンバーミニバンの方が使い勝手が良い
アメリカ人などには受けたけど、セダン、ワゴンクラスの車は2人＋荷物の使い方が多いんだろうね
ドライバーズカーとして運転者に受け入れて貰った方が売れるんだろう

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 21:26:36.99 ID:3HovhJRi0

×パッセンジャーズ指向のセダン、ワゴンは受け入れられないんだね
○セダン、ワゴンは受け入れられないんだね

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 21:31:09.72 ID:3HovhJRi0

>ドライバーズカーとして運転者に受け入れて貰った方が売れるんだろう

しつもーん。たとえばなんて車ですか？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 21:37:35.95 ID:CnyOrkGo0

>>28
先代以前のレガシィ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 21:48:49.71 ID:3HovhJRi0

先代のレガシィは今の時代にすでに受け入れられなくなっていましたが？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 21:53:09.27 ID:3HovhJRi0

まあいいや、新車として販売している車でどんな車ですか？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 21:53:57.53 ID:Ci9ZBnCDO

>>17
先代だって、
2.5～3リットルまで用意されてたじゃないか
ワンランク上と言っても
図体が大きくなっただけで
エンジンで言うなら
6発3リットルからは格下げだろ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 22:04:37.77 ID:dTBYqFLg0

>>32
>>17が言ってるのは車体の大きさだと思うけど、
先代の2.5～3リットルってのは車体の大きさが違ったの？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 22:19:44.95 ID:l3OZf62v0

大失敗だね（笑）

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 23:02:22.33 ID:0ns3y+nX0

>>31
新型インプレッサ。
4ヶ月のバックオーダー待ち。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 23:37:43.12 ID:3HovhJRi0

>>35
ですよねー　それくらいしかないですよね。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 23:47:24.45 ID:Ci9ZBnCDO

>>33
車体が大きくなって2.5リットルエンジンが相応しい
と考えるなら
そいつが2.5リットルを選べばいいだけのことで
ラインアップに2リットルがあろうが3.6リットルがあろうが
そいつには関係ないだろ？

2リットルエンジンのラインアップを格下げと考えるなら
そいつが格下と考えてるらしい先代、先々代には
3リットルエンジンも用意されたたぞ
ってこと

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 23:49:56.86 ID:3HovhJRi0

なんでそんなに2にこだわるの？2.5となにがちがうの？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 23:54:00.32 ID:xj2fY9JO0

税金が違うんじゃないですか？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 23:58:41.04 ID:tIK0mj630

>>37
>>17と>>11は別人だぞ？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 00:03:22.72 ID:3HovhJRi0

>>39
月420円くらいの差を気にしてるんですか？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 00:03:28.16 ID:Ci9ZBnCDO

>>37
それは>>11に聞いてみたらどうでしょう

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 00:11:20.08 ID:Pj1AWvNDO

>>40
わりい
>>17は>>11の間違い

>>41
年払いのものを月割り計算するのは
典型的な錯覚商法

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 00:21:07.07 ID:SsYPLJss0

>>41
私は気になりませんが、あなたが相違点を聞いたので答えただけです。
そういえば、そろそろ自動車税の季節ですね。
車2台とバイク1台で、143000円払わねば・・・。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 00:27:58.79 ID:fNZKyxpY0

>>43
突っ込み方がくだらんね。5k/年が気になるの？軽乗ったほうがいいんじゃない？
>>44
気にならない相違点を挙げてもまったく意味ないです。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 00:32:31.50 ID:SsYPLJss0

>>45
さいですか。
エンジンの排気量には拘りませんが、私が気になるのは、ミッションがCVTなのとボディ剛性が低いのと足がバタバタすることですね。
どうも国産勢はその辺ちゃんと作ってないようで、今一買う気になれない。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 00:43:11.84 ID:O72J1Vs90

>>46
バカの一つ覚えだな
同じ事繰り返し書き込んでるだけだ

買わなくていいから好きなの乗ってろ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 00:48:49.20 ID:OJmY2gye0

>>45
その年額5千円の税金差って、例えば2.5iと3.0Rの間でなら吸収されるされるのに
2.0iと2.5iの間では吸収されない壁になったりしない？

同じ税金なのに少し安いだけで絶対的にパワーは足りないNAの軽が売れたり、
ちょっと豪華使用な1.3Lコンパクトが同車種の1.5Lより売れてるのにも似てる
と思うけど、この辺りのミドルクラス層って基本的に
「多少動力性能が足りなくても、装備が良ければその排気量で十分」
だと思うんだよね。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 00:53:07.96 ID:SsYPLJss0

>>47
初めから買う気にならないと言ってるじゃないですか。
日本語読めませんか？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 01:10:20.82 ID:tLVAvKHK0

レガシィは孤高

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 07:18:34.19 ID:z6LXYOqrO

>その年額5千円の税金差って、例えば2.5iと3.0Rの間でなら吸収されるされるのに
2.0iと2.5iの間では吸収されない壁になったりしない？

意味がわからん

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 07:33:25.07 ID:z6LXYOqrO

>>46
あんたの気になる点なんて誰も質問してないのでは

53 ：ＧＣ乗り：2012/04/27(金) 08:21:20.22 ID:Tp+cVwi60

>>46=>>49(ＣＣ乗り氏)
貴方が良いクルマ乗ってるのは分かったって。
デザインも含め、レガシィを求める層と貴方の価値観にはズレがある。
ま、Ｄ型では貴方が気にしてる部分も味付けが変わるみたいだから、
それにも乗って再度評価してみてよ。

ところで、
＞エンジンパワーは無いけど、剛性が高くて足は路面に上手く追従してDSGな車が欲しい。
これ現行パサートドンピシャじゃないの？(乗った事ないけど。)
それとも新型ＣＣ待ち？(デザインはどう見ても先代の方が良いけどね。)

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 08:53:08.62 ID:lJ9iH+3Di

>>48
意味がわからない。
なぜ2Lにこだわる？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 09:35:51.46 ID:IVrvT2JD0

>>54
ひょっとしたらだけど、2L超えると3ナンバー税金が高くなるとか
燃費が悪くなるってイメージが残ってるんじゃないかな？

先代インプレッサは1.5Lよりも2Lの方が売れてた（台数ではなく
メーカー予想の比率として）あたり、絶対的な税金の差が販売
を左右してる思えないんだよね。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 10:39:19.12 ID:T95wnelA0

WRX STIもそうだが、何故スバルは2.0ターボを2.5ターボよりもハイスペックに仕立てたがるんだろう？
昔からそうだよね。
5ナンバーボディだった時代ならその意義はあったけどさ。だからこそBG後期はブレークしたんだけど。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 10:40:50.76 ID:T95wnelA0

2.0にこだわるあたり、日本市場を意識してるとしか思えない。現行当初は捨てたはずの日本市場を。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 11:09:32.05 ID:hygKygbcO

>>56
不思議？
個人的には
２５００は単なる２０００のボアアップ版でしかないから、ブーストに耐えられないだけ
と認識してるんだが？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 12:11:55.83 ID:z6LXYOqrO

>>57
ダウンサイジングは世界的なんじゃなかったの？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 12:51:27.46 ID:Pj1AWvNDO

>>54
だからその質問は
2リットルがラインアップされるのが不満な
>>11に聞けっつうの

最近は出てこないようだが
この車体に2リットルで十分
というヤツがいたっておかしくないだろ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 13:05:27.16 ID:T95wnelA0

それなら軽自動車こそ究極のダウンサイジング。
みんな、軽に乗ろう！

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 13:50:14.53 ID:J+5l5YtRO

下駄として軽自動車は良いが
FFのハンドリングは良くないので乗りたいとは思わない
FRの方がまだまし

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 13:57:56.07 ID:lJ9iH+3Di

四駆のハンドリング最悪やん

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 14:10:32.92 ID:J+5l5YtRO

ハンドリングFFより大幅にまし

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 15:29:27.34 ID:lwzCzjXn0

FFベースだろうとFRベースだろうと、四駆化によってステアフィールは確実に悪化する
これはどうしようもないこと。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 15:48:16.02 ID:J+5l5YtRO

FF FRにしろ雨の日や雪の日に滑りやすいステアリングコントロールを失いやすいのも事実

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 16:54:01.10 ID:fkagrDnf0

レガシィからＦＦに乗り換えた。
レガシィに乗っている時は感じなかった、四駆の”悪さ”も感じた。
プッシュアンダーというのですか。
後ろから押し出される感じ。

その点、ＦＦは、もちろんマイナスもあるだろうが、
ステアフィールがすっきりしているね。

ま、ＦＲのほうがよりいいのだろうけど。
でも、スペース効率のよさもあるからね。
それに、ダウンサイジングのエンジンなら、
ＦＦによるフィール悪化もほとんど感じない。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 17:26:09.96 ID:J+5l5YtRO

はいはい
FF左寄りしやすいのに
まあそんな嘘インフォメーションできるわ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 17:37:28.39 ID:J+5l5YtRO

軍事技術から転用した
AWDの走破性は安定した走行を求めた結果
FFがよければ初めから
FFが軍事に採用されてるはずだ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 17:46:28.19 ID:lJ9iH+3Di

ロードカーの大半がFFかFRじゃん

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 17:57:39.94 ID:fkagrDnf0

ＡＷＤの優位性を言いたてるなら、どのような優位性があるか、

【具体的な運転状況を提示して】説明してもらおうかｗ。

トルク40キロの話と同じで、
「極限状況」を持ちださないとならなくなるのではないかな？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 18:03:43.72 ID:J+5l5YtRO

FFはコストがかからないだけ
他社にとってAWDはコストがかかるから導入に否定的なのはわかるが
GTRがAWDなのは不思議ですねFFが優れてのだろ(笑

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 18:12:17.66 ID:z6LXYOqrO

>それに、ダウンサイジングのエンジンなら、
ＦＦによるフィール悪化もほとんど感じない。

どういうことこれ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 18:15:57.50 ID:SsYPLJss0

>>53.
>これ現行パサートドンピシャじゃないの？(乗った事ないけど。)
>それとも新型ＣＣ待ち？(デザインはどう見ても先代の方が良いけどね。)
Eクラスが欲しい。DSGではないけれど。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 18:20:44.46 ID:fkagrDnf0

>>73
ＦＦの弱点である鼻先の重さやトルクステアが気にならないと言うこと。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 18:21:21.28 ID:NrSSHPAv0

またFF叩きAWD万歳の流れか
全然現行レガシィの不満点、改善と関係無い
スバルもFFインプレッサやダイハツ・トヨタOEMのFF車があるのになんでFFだけ目の敵にして叩くんだか
FF vs AWDはスレ違いだから他にスレ立ててやってくれ
もうパサートネタとかFFネタとかばかりで現行レガシィの話ではスレが持たないのなら役目終わりで次スレとか要らないだろう

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 18:31:43.65 ID:fkagrDnf0

レガシィは、ターボによるハイパワー・大トルクとか、ＡＷＤとか、
表層的なアドバンテージに逃げることなく、クルマの本質を磨くべき。
つまり、ボディ・ステア・フット。

それを怠ると、一部の盲信者や関係者にしか相手にされなくなる。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 18:45:11.97 ID:J+5l5YtRO

だから他社のGTRがAWDなのか答えろバカ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 19:03:18.26 ID:z6LXYOqrO

>>75
それは、FRやAWDには効果はないのか？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 20:13:25.81 ID:FoCTyt260

>>77
狙ってるターゲット層は、そういういかにもわかりやすい車を好む層なんだろ。

みんなが同じような車欲しがるとは限らんし、スバルはニッチを狙わないと。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 20:55:40.90 ID:uaANAdor0

>>77
D型はかなり剛性と足回り良くなるらしいじゃん
担当が自信満々に言ってた

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 21:06:15.88 ID:/Kb81a+E0

しかし、たぶん担当は乗ったことがなく、あくまでカタログスペック

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 21:16:13.86 ID:QyHSOOxMi

いつのモデルチェンジでもそうなんだけど、実際D型の向上した足廻りの感覚とかってクルマオタク以外の全くクルマに興味無い人が運転して違いが感じられるレベルなのかね？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 21:28:00.46 ID:Iuugn23y0

GTRをAWDにしなければならなかった理由。レジェンドさえAWDにしなければならなかった理由。

http://www.honda.co.jp/LEGEND/webcatalog/driving/movie/

FF厨は、よ～んく考えてくんろ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 21:31:15.85 ID:hDiPrxMW0

>ダウンサイジングは世界的なんじゃなかったの？
２リッッター以上のエンジンでも新基準の燃費＆排出基準満たせば問題無いと思うんだけど
何でわざわざダウンサイジングするんだろう？　日本メーカーは達成してるんだよねぇ？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 21:42:03.62 ID:SsYPLJss0

>>85
ヒント１：B4はエコカー減税対象じゃない。
ヒント２：トップランナー方式。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 22:57:27.77 ID:Hk8+VASY0

>>81
>D型はかなり剛性と足回り良くなるらしいじゃん
担当が自信満々に言ってた

それ、先代でもまったく同じことが言われていたよｗｗｗ

「ビックマイナーで別物になりました！」っていうのも、
『スバル商法』のひとつと疑うべきような気がする。

ＧＣ乗りさんは、先代は現行に比べてＧＴ性能に劣ると言っているが、
その弱点は、「激変しました」と当時開発が強調していた(スバルブログ)
後期型でも基本変わっていなかったことに注意すべき。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 23:32:37.46 ID:NrSSHPAv0

AWD vs FFはこちらのスレでやって
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1329490399/

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 23:58:23.86 ID:wXS1AL4T0

>>67
bpはふみこむとアンダー気味
brは緩いが荷重はしっかりしている。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 00:14:49.16 ID:NPI5F0GX0

>>85
燃費が同じなら250Nmより、400Nmの方が良いじゃん

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 04:29:38.98 ID:P+FGw+z80

>>54
>なぜ2Lにこだわる？
新世代FLAT4で高出力ターボに耐えうる丈夫なシリンダーブロックはFA20だけだから。

噂によるとポルシェも主力をFLAT6からFLAT4直噴ターボに移行するらしいじゃん。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 07:08:34.68 ID:OXg7HTIYi

>>91

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 00:48:49.20 ID:OJmY2gye0
>>45
その年額5千円の税金差って、例えば2.5iと3.0Rの間でなら吸収されるされるのに
2.0iと2.5iの間では吸収されない壁になったりしない？

同じ税金なのに少し安いだけで絶対的にパワーは足りないNAの軽が売れたり、
ちょっと豪華使用な1.3Lコンパクトが同車種の1.5Lより売れてるのにも似てる
と思うけど、この辺りのミドルクラス層って基本的に
「多少動力性能が足りなくても、装備が良ければその排気量で十分」
だと思うんだよね。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 08:12:53.05 ID:kLfGlViX0

水平対向エンジン自体の重心が低いとはいえ、レガシイの場合は車高が高すぎてトータルで考えると、
普通のセダンより重心が高くなってしまっているから、意味は無いと思う。
FT-86だと有効かもね。車高低いから。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 08:19:49.48 ID:OXg7HTIYi

レガシィは、全高が1500だからな。
オデッセイか、っていう。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 09:21:51.89 ID:5abQiaUZO

>普通のセダンより重心が高くなってしまっているから、意味は無いと思う

ソースよろ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 10:53:47.56 ID:XTQILXwz0

インプが連休明けに来ることになりそうだが、もう少し俺の稼ぎが良ければ
これにしたんだがなあ…………。

http://www.youtube.com/watch?v=Ambj5KKRI58

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 12:10:22.05 ID:Dy9MBWeV0

>>95
普通のセダンより屋根が10cm近く高いよね

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 12:35:07.48 ID:5abQiaUZO

全長×全幅×全高:
4735×1795×1440mm
全長×全幅×全高:
4730×1840×1440mm
全長×全幅×全高:
4730×1795×1435mm
全長×全幅×全高:
4730×1780×1505mm
10センチねぇw
しかし全高以外普通に小さめセダンだな
ギャーギャー騒いでる輩いたが

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 12:37:59.02 ID:5abQiaUZO

そしてだ、屋根の重さは？重心はどうやってきまる？
そもそも元の重心差は？

このくらい知らないと>>93なんて言えないよな
是非ご講釈願いたい

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 12:40:53.96 ID:Tt86z1qL0

これからのスバルはミッションをＣＶＴに頼りすぎるのが、どうもきにくわん
マツダみたいにトルコンをもっと高性能化するとか海外みたいにツインクラッチに
するとか、できんのかね？ヨタや日産のＣＶＴ路線の後追いじゃ～ね

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 12:42:50.80 ID:5abQiaUZO

もうちょい貼っとくか

全長×全幅×全高:
4720×1825×1440mm
全長×全幅×全高:
4785×1820×1490mm
全長×全幅×全高:
4210×1790×1485mm
君らの大好きな車だぞwwwwww

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 12:44:04.01 ID:5abQiaUZO

>>100
86乗れば？ってIDが言ってる

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 12:58:11.31 ID:ZDtOMS2R0

>>100
水平対向縦置きエンジンというレイアウトをとり続ける限り難しいだろう
ミッションを作っているメーカーから買ってつけるだけというのが無理だからな
スバルは日本で最初にCVTを実用化して採用したというのもあるし、ハイブリッドをいずれ導入するのならCVTが相性良いのでは

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 13:06:22.49 ID:sdroROR70

>>100
CVTはむしろヨタや日産がスバルの後追いだろ
それどころか連中はまだ多段化ATの開発競争から離れることが出来てない

インプレッサのCVTのダイレクト感を見る限り、CVTそのものが悪いとは
思えないんだけど嫌いな人多いよな

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 13:19:38.03 ID:ZDtOMS2R0

リニアトロニックはコストが安いのもスバルにとっては良い材料
コスト、金、数字とうるさい上層部に多段ATやDCTなどコストの高いミッションは採用できないんじゃないかな
リニアトロニックはGTに載っている自社製5ATよりも安いからね
多段ATは高級車でも作らない限り無理だし、DCTはWRX STIに採用するのならコスト度外視でいけるだろうけど

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 13:59:36.79 ID:smxKZ1Nn0

>>95
http://minkara.carview.co.jp/userid/779771/blog/24464410/
こういう内容から推測して自分の思うところを決めればいいんじゃない？
数値は公表してないんだろうから。

俺は低重心とは思えないけど。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 14:16:23.08 ID:sdroROR70

>>105
WRX用がどうなるかはともかく、
富士重工はシーケンシャルミッションの研究開発歴が長いし、WRCでの
実用化実績もあるから、今更DCTは無いんじゃないかと思ったり

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 14:18:08.42 ID:OXg7HTIYi

トルコンなしの2ペダルには需要がない。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 14:36:27.94 ID:SZXgHTds0

>>96
メーターの真ん中のカラーのマルチディスプレイってアイサイト無しの車体には意味あるの？
見るほどの情報量あんのかよ？w

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 14:44:27.02 ID:5abQiaUZO

>>106
結局いつも通り憶測ってことですね
わかりました

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 14:54:24.07 ID:kLfGlViX0

>>95
定性的な話をしてるんで、具体的な数値はしらない。

重心から一番遠いルーフの高さを上げれば、重心高を上げる方向に大きく効いてしまう。
一方、エンジンは重心に近いところにあるんだから、水平対向にしたって車両全体の重心にはあまり効かない。
あまり効かないところを一生懸命頑張って、大きく効く部分を手抜きしたら、そりゃ全体として悪い方向にいっちゃうのでは？という話。

水平対向の低重心のメリットを生かす設計をするなら、車高は極力低く、補機類も重心より下において、ルーフはアルミにするべき。
エンジンだけ水平対向にして、車高を上げるなんざ、木を見て森を見ず状態ですよ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 14:57:21.03 ID:XTQILXwz0

>>109
マルチ　ファックション　ディスプレーのことか？
これがナイト２０００にゃならん。つーか、飢えるかも表示でオーンナ心を
くすぐるアイテムじゃ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 15:25:17.33 ID:smxKZ1Nn0

>>108
MTが無くなったならせめてDCT希望。
走りも楽しみたい車でCVTはナンセンス。
オマエだ、DIT。

>>110
逆に言うとさ、水平対向エンジン搭載車がライバル車に比べて重心が低いっていう証拠は何も無いんだよね。
スバルが数値も出さず「水平対向は低重心」って極一部を切り取った表現してるだけで。
水平対向は低重心にしうるエンジンかもしれないけどさ、
トータルでどうなのかをきちんと説明してほしいよ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 15:38:27.79 ID:5abQiaUZO

>>111
定性的の話すらバカ丸出しですね。

>>113
それはそうですね

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 16:09:24.69 ID:0HwglYEDi

低い低い詐欺

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 16:18:26.71 ID:kLfGlViX0

ディーゼル出す出す詐欺も追加ね。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 16:43:29.71 ID:OXg7HTIYi

>>113
MTがないのは、例によって日本だけでしょう。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 16:59:29.96 ID:ZDtOMS2R0

MTは現行レガシィになってから急激に購入者が減ったから、販売グレード整理してコストダウンに繋げるのだろう
2.5GTのSパッケージがコンスタントに売れていれば無くならないで済んだのだろうが、現行レガシィにはMT合わないからな

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 17:54:13.97 ID:IxQhpc5j0

Ｄ型ビッグマイナーで全然変わりました詐欺

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 18:12:31.31 ID:okr4R89C0

レガシィ見てるとBMW3シリーズになりたかったんだなこの車はと思っていたたまれない気分になる

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 18:47:16.40 ID:/nv37Cgh0

>>120
オデッセイになりたかったんじゃないの？
三列目がない以外ほとんどオデッセイじゃん。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 19:41:43.34 ID:XTQILXwz0

>>120
BMWだと？頭蛆が湧いてるんか？所詮BMWは、犯罪者御用達車だろ？

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kkxsPHVq7I8#!

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 19:54:22.52 ID:kLfGlViX0

BMWとは似ても似つかないような。
何を見てそう思ったの？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 21:17:45.88 ID:9SAZQhiL0

大失敗だね（笑）

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 01:55:27.27 ID:wqoYbYrO0

マルチファンクションディスプレイでなんだか演出があるらしいね。
相変わらず薄っぺらいｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 19:02:19.75 ID:shYBDZAl0

>>96
あれ？DITのメーター180までなの？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 21:43:47.29 ID:6kblsMxp0

どうせ180リミッターついてるんだから、メータが180まででも何の問題も無いような。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 22:04:16.83 ID:nmuqjLkD0

250のメーターなんて見づらいだけだ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 22:18:26.11 ID:vg0vH17eO

でもスバヲタはガキだから250のメーターをカッコいいと思ってるよね。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 13:01:44.93 ID:eA5EnYyX0

そういやSTIのメーターに換えてる奴とかけっこういたなｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 09:49:28.86 ID:bydWM/2x0

なんだなんだ、GWだからか？
スレの伸びが悪いじゃないか。

俺は普段アンチで主にデザイン部分を叩いててさ、
心情的には「ケ、こんなもん」とか思ってるんだけどさ。
ここ１ヶ月ぐらいでの新聞に載るような大きな事故の多さを見ると
アイサイト的な機能の早期の普及を願うよ。

もちろん最後の責任は人間が負わにゃならんけど
事故に至るまでの悪い芽を少しでも機械が摘んでくれるならそれに越したことは無い。
そういう部分の機能アピールをもっともっと各社が頑張ってくれればいいのに。
21世紀なんだしさ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 09:53:40.88 ID:9LAGsUMcO

ステマステマ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 11:08:17.30 ID:bydWM/2x0

いやいや、スバルじゃなくてもいいんだよ。
トヨタでも日産でもなんでも。

車選びの基準は走りであってほしいけどさ、
消費者はアクティブセーフティーへの取り組みも重要視してもいいんじゃないかな。

つーかこういうことは業界1位のトヨタにこそ率先してやって欲しい。
ハイブリッドカーを普通の車の価格で出せたんだから。
レーンキープとかミリ波レーダーとか高いオプション設定にしてんじゃねーよ。
安く出せ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 14:08:08.41 ID:Ma7DfSmB0

アイサイトといえば、日曜日に道の駅でアイサイト付きのインプレッサに
横から突っ込まれかけたんだよな・・・

駐車場内で確認無しの飛び出しなんだけど、こういうのってアイサイトでも
カバーは出来ないんだろうなぁ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 14:10:54.02 ID:Ma7DfSmB0

>>133
日産はちゃんとスバルの方式をパクるって公式発表してるね。

関越道の事故を受けて国交省がステアリングの補助も解禁
してくれればと思うが、そもそもがバスにその手の安全装置って
聞かないよな。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 14:26:24.19 ID:SJx2CFu/0

スバル乗り＝運転音痴

だからなぁ。。

運転音痴だからスバルを選ぶのか、スバルに乗るから運転音痴になったのか・・・

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 15:09:23.91 ID:Ma7DfSmB0

ＳＧ乗りの俺は運転音痴だからスバルを選んだよ。

スバルの四駆に慣れると他社の横置きミッションの入り方とか
二駆の限界の低さとかが嫌になるけど、
一番キツいのは他社のブレーキですごい気を遣うようになること
だな。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 16:59:32.30 ID:bydWM/2x0

>>135
それは知らなかった。どこのメーカーのモノだろうと「安全」が広がるのはよいことだね。

トヨタの高級車に乗ってるけどさ、目線があらぬ方向に一定時間向いていると電子音で警告してくれるオプション付けてるんだよ。
関越道の事故なんてそういう装置を付けてれば防げただろうに。
全車に義務化すれば日本の事故数が数％は減るんじゃないかな。
大体21世紀のこの世の中に車の安全に関して人力に頼りすぎてないか？
目を閉じてたら警告音
それぐらいワケないだろう。

つーことでアクティブセーフティーの代表としてアイサイトはもっと売れて他社を脅かしてくれ。
今のレガシィを買うことは絶対にないけど次が良ければ買ってやるから。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 18:00:36.40 ID:Ma7DfSmB0

>>138
一応は「安価なブレーキとアクセルの踏み間違いによる誤発進防止装置」
として開発中だけどね＞日産のステレオカメラ方式プリクラッシュセーフティ
ただ、実際にはレーン監視や玉突き衝突防止といった機能が盛り込まれる
との話だから、最終的な製品はアイサイトにかなり近くなるかと。

つかトヨタの高級車ってクラウン？
運転者の首の角度や瞼の開き具合を監視して居眠り防止のアラーム
出してくれる装置があったような……。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 18:10:28.26 ID:rFqhi/i80

>>139
クラウンとレクサスLSはついてるな
http://toyota.jp/crownroyal/safety/active/index.html
http://lexus.jp/models/ls/safety/safety/precrash.html

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 20:27:36.77 ID:htAYxb7i0

クラウンは高級車ではないな
ギリでレクサス
センチュリーとかでしょ?高級車は

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 20:45:16.10 ID:vYvSp2ZT0

テスト

143 ：138：2012/05/01(火) 20:51:37.32 ID:vYvSp2ZT0

おお、書き込めた。
>>139
クラウン？
LS？
まあその変ということで。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 21:01:17.89 ID:nY4MYm3A0

私女だけど、センチュリーとかでしょ?高級車は。とかって言っちゃう男の人って・・・

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 21:10:59.04 ID:vYvSp2ZT0

×　変
○　辺

個人的にはセンチュリーを自分で運転しちゃってるやつほど惨めなモンはないと思うわ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 21:46:15.74 ID:e8wDz/lD0

みなさんどうも。
イノブタシーです。ϵ( 'Θ' )϶
あと一週間でみんなに会えるの楽しみだお。
直接噴射だお！
ブヒィー！！ϵ( 'Θ' )϶

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 01:24:05.01 ID:RbpzoPYI0

アイサイトの技術が一朝一夕でモノになると思い込んでるマスコミも大概だよな。
このスレで何度も貼ってやったが、20年以上の長い開発のドラマがあるのさ。
トヨタのハイブリと同様、基本特許や関連特許も押さえているだろうな。

http://www.subaru.jp/about/technology/story/eyesight/eyesight01.html

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 05:07:09.72 ID:9GXmqRd2O

クラウンとラーメン二郎どっちがいいの？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 07:55:58.25 ID:HbG25dubO

吉野家だろ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 08:48:07.11 ID:QtjOoa5L0

>>147
スバルがうまいのはこういう情報の発信の仕方だろうね。
>>147みたいなアホが簡単に引っかかって盲目的な信者になっちゃう。
「スバルはまじめな車づくり」がいつしか「スバルだけがまじめな車づくり」に脳内変換されていく。

他社のいろんな技術開発史を勉強してみれば？
スバルだけじゃない、みんな同じように努力してるよ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 09:10:33.05 ID:ElJtMXuJ0

君も十分おかしい方向に脳内変換してると思うよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 09:36:19.31 ID:as7x7U4d0

ブタシー！ブタシー！イノブタシー！ブー♪(*^o^*)

ブタシー！ブタシー！イノブタシー！ブー♪o(^-^)o

ブタシー！ブタシー！イノブタシー！ブー♪（^人^）

ブタシー！ブタシー！イノブタシー！ブー♪(^○^)

ブタシー！ブタシー！イノブタシー！ブー♪(*^o^*)

ブタシー！ブタシー！イノブタシー！ブー♪o(^-^)o

ブタシー！ブタシー！イノブタシー！ブー♪（^人^）

ブタシー！ブタシー！イノブタシー！ブー♪(^○^)

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 09:56:02.20 ID:ScaXpCFG0

>>150
で、他社の技術開発史の中にスバルと「同じように努力して」
ステレオカメラによる安価な運転支援システムを実用化させた
会社があるの？

アイサイトがぽっと出の技術じゃないって話なのに、他社も努力
してるって筋違いの主張されても、そりゃあそうだろうとしか
言えんわな。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 10:16:38.96 ID:9GXmqRd2O

>>152
今日もうひいうひい機嫌がいいね♪

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 11:03:15.13 ID:fSR+EduQ0

マツダのセーフティークルーズパッケージは、78750円のオプション価格だよ。
アレ？どこかのステレオカメラによる安価な運転支援システムを謳ってるメーカより安いね。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 11:12:39.80 ID:RbpzoPYI0

>>155
アイサイトの前身であるADAが実用化されレガシィに搭載されたのが1999年だ。
既に13年の歴史があるんだよ。価格？そうか、君は、信頼性より価格を重視す
る残念な人なんだね。

http://www.fhi.co.jp/news/99_4_6/05_13.htm

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 11:17:13.03 ID:fSR+EduQ0

>>156
で？
スバルの方が信頼性に優れるかいうのは、君の思い込みでしょう？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 11:57:03.75 ID:ScaXpCFG0

>>155
うん、安いね＞マツダのセーフティークルーズパッケージ
それ自体は素晴らしいと思うよ。

ただ、時速30km/h以上では一切作動しないから一般的なレーダー式に
比べても致死率を今ひとつ下げられないし、
ミリ波レーダーの代わりにレーザー使って安価にした技術だから
歩行者や自転車といったオブジェクトの認識が出来ないし、それら
に対するブレーキ制御も当然出来ない。
クルーズコントロール自体はスマート・シティ・ブレーキ・サポートと
一切関係無いから、前車の車速や車間距離に合わせたり自動追従
したりといった付加価値も無い。むしろ何故抱き合わせた？

で、信頼性が何だって？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 12:04:45.89 ID:QtjOoa5L0

>>153
誰がアイサイトのみの話してるんだ。
「いろんな技術」って言ってるだろ？
リニアトロニックの時に痛感したけど信者はスバル以外のメーカーが発信する情報を読んでるのかね。

>アイサイトがぽっと出の技術じゃないって話
そうだね、それに関してはスバルは頑張ってきたと思うよ。
ただ、「長期に渡って開発してきたから他社には簡単に真似できない」って結論はアホだろう。
マツダは出すよね？
>>135によれば日産も出すみたいじゃん。
売れるとわかればトヨタなんかすぐ出してくるんじゃないかな。

「信頼性が高い」
何を根拠に言ってるの？
そんなんだから盲目な信者って言われるんだよ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 12:15:33.07 ID:fSR+EduQ0

>>158
ふむ。
そういう弱点があるから、価格を安く抑えてるんだな。
けど、価格が高くていいなら、レーダ＋カメラ式でいいんでは？
センサー複数の方が精度も上がるし。
MBのレーダーセイフティーパッケージは、19万円のオプション。
200km/hでもプレブレーキが作動するから、スバルより良いと思うよ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 12:17:02.78 ID:ScaXpCFG0

>>159
誰がって、>>147が最初から
＞アイサイトの技術が一朝一夕でモノになると思い込んでるマスコミも大概だよな
って言ってるんだけど？

それを勝手に「いろんな技術」な話にしたのが>>150だけど、
そもそも>>147は「トヨタのハイブリと同様、基本特許や関連特許も押さえているだろうな。」
と他社の研究開発について理解をしていると思われる発言もしており、
>>150の
＞「スバルはまじめな車づくり」がいつしか「スバルだけがまじめな車づくり」に脳内変換
は的外れも良いところ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 12:23:17.58 ID:ScaXpCFG0

>>159
ちなみに>>135は俺なんだけど、市販予定は2014年ぐらいの予定だよ。
しかも、最初はマツダと同様に低速での運転支援に留まる予定で、
アイサイトと同じような全速運転支援をステレオカメラだけで実現
させられるかは今のところ公式見解が無い筈。

もちろん、信者じゃない人は俺以上にスバル以外のメーカーが発信する
情報を読んでるんだろうから、現状の補足説明お願い出来ますか？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 12:32:52.09 ID:ScaXpCFG0

ああ、そうそうカメラベンダー側がオブジェクト認識のアルゴリズムと
処理演算装置の提案してて、自動車メーカー側はCANと構築と
車両の協調制御を安価に行う手段の開発に取り掛かっている
程度の話なら日経系の雑誌に出てたよ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 12:52:16.22 ID:ScaXpCFG0

>>160
あれオプション価格だと19万なんだ。
確かCLで全車標準装備になったのに定価は10万円しかアップ
してなかったような。

ただ、あのクラスの価格の車に+10万だ20万だで積めるセーフティーと、
200万円から買える車に10万で運転支援システムを積めるアイサイトは
ちょっと原義が違うと思うけど？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 12:57:40.92 ID:QtjOoa5L0

>>158
それ、機能の違いであって信頼性の話じゃないよね。
信頼性とは：一定の条件下で安定して期待された役割を果たすことができる能力。
CMを見て感じる期待値ほどの信頼性がある商品かい？
読み取れない小さな文字の注意書きはメーカーの逃げ口上だろう。
アイサイトそのものはとても良い商品だと思うけど、過剰な期待を抱かせるあの売り方は頂けないと思ってる。
マツダは大々的な宣伝をしてない（と思う）分、期待値も相応だと思うけど。
で、何を根拠にマツダよりスバルの方が信頼性が高いって言ってるの？
現状でC/Pが良いっていうならもちろんスバルの方がいいよね。

>>161
>>147をダシにして盲目的なスバル教の信者批判に話を展開してる、ってのは読み取れない？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 13:03:25.97 ID:fSR+EduQ0

>>164
何がどう原義？が違うの？
メーカが19万円のオプションだって言ってるんだから、それ以上でも以下でもないと思うけど。
何か内部情報でも持ってるわけ？

つか、原義ってなによ？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 13:11:25.86 ID:ScaXpCFG0

>>165
俺の言い方も悪いけど、「スバルの方が信頼性が高い」とは
一言も言ってないよ。
信頼性以前に、比べるところが違うでしょって意味で
＞で、信頼性が何だって？
って書いたんだけど。

あと、「ダシにして」るのは分かるけど、それって完全に
妄想に基づく言い掛かりでしょ。
釣り針にしても大きすぎる。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 13:25:30.52 ID:ScaXpCFG0

>>166
原義はそのままの意味だけどね。
この場合は「個々の安全性の高さが先か、全体としての装着率の高さが先か」
とも言えるけど。

高級車において凄い機能の運転支援システムをそれなりの安さで提供するのは
前者としての意義があるし、
普及価格帯の車でそれなりの機能の運転支援システムをなかなかの安さで提供
して高い装着及率が実現出来る運転支援システムは後者としての意義がある。

ここで>>155がマツダのシステムを持ち出してきたのは後者の意義での
提示だよね？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 13:37:06.56 ID:fSR+EduQ0

>>168
原義とは：その言葉が本来もっていた意味。もとの意味。原意。「言葉の―をただす」「―未詳」

164はそういう意味だと、意味が通じないから言ってるんだけどな。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 14:03:55.10 ID:g3Ni9CBk0

なんと言うかさ、他メーカーg だって遊んでる訳じゃないんだからそのうち何かしら出てくる可能性があるのは当たり前だろ
今現在、あの値段であの性能だから価値がある。存在しないヲタの妄想設備とくらべてもなんのいみもない

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 14:06:50.41 ID:ScaXpCFG0

>>169
そういった辞書的な話で言うなら、俺の言う原義は「原義書」の原義と
同じニュアンスだと思ってもらった方が。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 14:36:05.15 ID:fSR+EduQ0

>>171
はあ？
お前が「原義はそのままの意味だけどね。」って言ったんだろ？
何がそのままの意味なのか説明しろよ、ノータリン。

だいたい、「原義書」って何かとググったら、稟議書と同じ意味だと出てきたんだが？
ますます、意味が通じんわ。

こいつ、馬鹿過ぎてイライラするわ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 15:14:11.95 ID:ScaXpCFG0

>>172
ごめん、俺馬鹿だから君みたいな人を納得させる説明が
思い付かないし、
そもそも何故「原義」の意味に固執してるのかも分からない。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 15:30:21.20 ID:fSR+EduQ0

>>173
うん。お前は馬鹿だ。間違いない。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 15:31:29.69 ID:RUBT0/QrO

やっと本スレらしくなってきたな。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 15:46:21.39 ID:ScaXpCFG0

>>174
ありがとう、納得してくれて。

ところでベンツのレーダーセーフティーパッケージが比較的安いのって
Bluetoothと同じ周波数の汎用機器使ってるからだって話があるけど、
来年からEUで規制が始まったらモデルチェンジして高くなるのかな？
それとも、日本向けに現行ユニットは継続生産するのかな？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 15:49:56.19 ID:fSR+EduQ0

馬鹿に説明しても無駄だから、説明しない。
じゃね、お馬鹿さん。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 16:03:01.98 ID:QtjOoa5L0

>>167
>妄想に基づく言い掛かりでしょ。
あんた、このスレの新参者だね？真面目なんだ、たぶん。
ここ10スレぐらいワイワイガヤガヤ遊んでるけど
「スバルだけが特別」って発想のレスは結構見かけるよ。
「リニアトロニックを他のCVTと一緒にするな、レベルが違う、別物」みたいな書込みは結構あった。

その前提で>>147を見るとまさに典型（これ自体釣りなんだろうけどね）。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 16:05:09.54 ID:ScaXpCFG0

>>177
はいはい、さようなら。
こんな馬鹿がいるスレには来ない方がいいね。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 16:07:25.81 ID:ScaXpCFG0

>>178
おや、そうなのか。それは失礼した。

仰るとおり俺はここ2スレぐらいの新参だし、自他共に認めるキモスバヲタだけど、
俺以上にそんな気持ち悪い信者が居たとは・・・。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 16:19:49.46 ID:QtjOoa5L0

>>180
今や擁護とアンチに分かれて終わりのないウンコの投げ合いをするのがこのスレ。
互いに表現が誇大になる傾向は仕方ないが、洗脳された一部の盲目的な信者は強引な理屈を振りかざす。
過去最も気持ち悪かったのは
「イチロー、松井を応援するように大陸向けに巨大になったレガシィを応援しよう」

真面目にダベろうとしてるんなら邪魔してすまんかった。

アクティブセーフティーがどれだけ充実しているかは技術力よりも
「安全への責任をどこまでメーカーが負うべきか」っていうメーカーの考え方による部分の方が大きいと思うけどな。

スバルがここまで踏み込んで、消費者がそれを支持してる以上
今後は他メーカーも放置はできないだろうね。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 17:02:50.81 ID:g3Ni9CBk0

>>178
>「リニアトロニックを他のCVTと一緒にするな、レベルが違う、別物」みたいな書込みは結構あ

これも誇張なわけだが。
そしてなんでこういう話がでたか？
思い出してみようか

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 17:55:44.38 ID:QtjOoa5L0

>>182
誇張じゃないよ。
一言一句違わずに、とは言わないがニュアンスとしては等しい。
ソースは過去スレ探してくれ。

何でこういう話が出たか？
流れは把握してるよ。
DSG乗りがCVTはクソって発言して
それに過剰反応した信者が「リニアトロニックを単なるCVTといっしょにするな～」って半狂乱になった事件でしょ。
なんら事実をゆがめてないと思うけど。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 18:02:45.45 ID:fSR+EduQ0

>>183
監視人が、「リニアトロニックはチェーンでギアに引っ掛けて駆動するからロスが少ないんだ」とか
わけわからないことほざいてた事件だなｗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 18:43:17.67 ID:g3Ni9CBk0

>>183
一言目を二言目で否定するとかいつも通り最初からニュアンスのつもりでいってたのか？違うだろwニュアンスと逃げたってことは一部誇張入ってると自覚があるからだよな

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 18:45:25.63 ID:g3Ni9CBk0

流れはあってるがなんでそうなったか理解できてないのか
リニアトロニックに乗ったことないのがバレバレの書き込み、捏造の類いがあったからだろが

187 ：183：2012/05/02(水) 19:33:35.24 ID:hejLs7Z+0

>>185
オマエみたいなバカが一言一句同じレスを出せって言い出すからだよ。
>最初からニュアンスのつもりでいってたのか
当たり前だバカ。
>>178でも「みたいな」ってニュアンスを意味する言葉が入ってるだろ。
わかったかバカ。よく読めバカ。

>>186
>リニアトロニックに乗ったことないのがバレバレの書き込み、捏造の類いがあったからだろが
いろんな感想が書き込まれてたがなんで乗ったことないと断定できるのかわからんな。
エスパーか？
やっぱバカだよ、オマエ。
>捏造
ぜひソースをご提示ください。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 20:14:02.28 ID:RUBT0/QrO

素晴らしい、理想の空気になってきた。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 20:26:24.89 ID:hejLs7Z+0

>>188
D型期待かな、なんか勢いがないよね。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 23:23:39.81 ID:RbpzoPYI0

>>188
やっぱり、ヴェル君なんだね。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 00:31:38.25 ID:MsgYCwc9O

>>190
しつけーなー、だから俺はヴェルファイア君なんて知らねーって。
アンチ代表とかハイテン君なら認めるけど。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 01:15:36.10 ID:MsgYCwc9O

本質的には何故、俺が本スレにブレーキをかけて溢れた人間をこちらに誘導したかの方が重要だと思うが。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 08:00:57.14 ID:p2Aksq930

>>187
細かい話を蒸し返すつもりはない過去スレでも読んでくれ
>>178をあんたが誇張と認めたからもういうことはないわ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 10:14:36.56 ID:5jKw5ETT0

>>193
俺にはお前が「みたいな」って表現を読み落としたとしか理解できんわ。
バカだね。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 11:10:40.62 ID:ln1SbOfq0

>>192
自意識過剰過ぎて見てる方が恥ずかしくなるわw

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 12:12:46.70 ID:/0CigyYl0

>>191

ウンチ代表の間違いでは？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 14:23:04.32 ID:MsgYCwc9O

幼稚な煽りだなぁ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 14:53:02.72 ID:/0CigyYl0

>>197
帰農、京都キレが無い。舌婦長だな。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 15:00:37.05 ID:p2Aksq930

>>194
本質でない所にいくらこだわっても見苦しい負け犬の遠吠え

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 15:01:00.91 ID:MsgYCwc9O

>>198
悪いけどウンチとか小学生レベルの煽りだとつまんないんだよね。
スバヲタの頭の悪さが出ていて悪くはないが相手にする気にはならない。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 16:55:16.60 ID:/0CigyYl0

凍てついた冬の路面も鍛え抜かれた本物のAWDだから、ドライバーに無用の緊張を
もたらさない。あるがままの自然の景観を堪能する道具車として最も信頼できるの
がスバルフィロソフィーを具現化した車たちだ。

http://www.youtube.com/watch?v=BjlqjElpR1A

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 19:34:00.37 ID:5jKw5ETT0

>>199
文章において「みたいな」という文言が本質でないとか、日本人か？
「車」
「車みたいな」
全く意味が違うだろ。
わかったか？
バカ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 19:49:07.49 ID:Xgr9z9SZ0

>>192
おいおい、違うだろ？
本スレで正体晒されて居場所が無くなったからノコノコ戻ってきたんだろう？
お帰り、ハイテン君。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 21:50:30.56 ID:p2Aksq930

>>202
こんだけいってまだ本質から外れてるしwwww
かわいそうになったきたよ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 23:22:39.29 ID:MsgYCwc9O

>>203
正体をバラされたというより自己申告をしてるわけだが。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 23:28:53.88 ID:MsgYCwc9O

それにもともと、こちらの方がホームグラウンドなんで帰るという表現も適切ではない。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 23:36:24.57 ID:5jKw5ETT0

>>204
結局そうやってはぐらかすしかできないのな。
釣りでも煽りでも議論でも、もう少し遊ばせてくれよ。

アホな擁護が「リニアトロニックは他のCVTと違う、別物」みたいな発言をしてたのはどうあがいても事実だしな。

ところでDITのミッションが日産製ってのは誤報ってそろそろ確定した？
この記事ね。
http://clicccar.com/2012/04/09/133332
スバルHPもまだDIT掲載されてないみたいだし。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 00:04:18.31 ID:5KzPGhA10

>>207
リニアトロニックに使われてる、ドイツのLuk製のチェーンはトルク400Nmまで対応してるから、チェーンは一応DITのトルクに耐えれるようだけど・・・。
ちっとも追加情報出てこないしなあ。
日産から供給してもらうってのも有り得ない話ではない。
まあ、正式発表待ちだな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 00:21:41.73 ID:heSXdTnz0

>>207
はぐらかす？なんだそれw
誇張でしたといわせたらこちらは
それ以上相手にする理由ない
>リニアトロニックは他のCVTと違う、別物」みたいな発言をしてたのはどうあがいても事実だしな。

ああそうだ。内容もまた事実だがな

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 00:24:21.67 ID:heSXdTnz0

ああ、ミッション聞けばよかったなぁ。
いつ試乗できそうかしか聞かなかったわ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 00:32:31.43 ID:heSXdTnz0

そういやここだったか、本スレだったかわすれたけどDIT試乗したとかいうひと居なかったっけ。
あのひとなんも言ってなかったから普通にリニアトロニックなのでは。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 00:37:03.60 ID:5KzPGhA10

試乗しただけで、リニアトロニックかどうかわかるのかよｗ
エスパーかｗ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 00:38:06.72 ID:heSXdTnz0

はあ？ばかじゃねーの？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 00:44:12.24 ID:utjXUgp/0

リニアトロニック
ttp://up.img5.net/src/up42173.jpg

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 00:49:45.49 ID:heSXdTnz0

お、すばらしい。サンクス。
高トルク対応できないからどうのこうのと吼えてたアンチ達はどうするんだろう。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 00:50:25.90 ID:5KzPGhA10

>>214
そうですか、リニアトロニックなのね。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 08:12:29.15 ID:oOxqBckj0

>>205-206
そんなのはどうでも良いから、早く答えなよ。
アイサイトよりも視界の悪い状況で使い物になるプリクラシステム付の車をさ。
自分で乗ってるんだろ？

>>207
普通に考えて分かるだろ。日産が水平対向縦置き様のミッション作って
何のメリットがあるんだ？

>>212
分かるだろ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 08:14:29.44 ID:oOxqBckj0

×縦置き様
○縦置き用

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 09:15:02.13 ID:3/i1QK4H0

>>216
DIT　８速の加速が凄いらしい。
http://minkara.carview.co.jp/userid/655591/blog/26307813/

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 09:19:46.85 ID:kYJsIKapO

>>217
そこまでスレの流れを把握してるなら俺がなんと答えたかも知ってるな。
おバカさん。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 09:32:42.73 ID:5KzPGhA10

>>219
この人も、ホントはデュアルクラッチトランスミッションを載せて欲しかったって言ってるね。
まあ、誰しも思うよねー。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 09:33:53.06 ID:3/i1QK4H0

>>221
シンプル　伊豆　ベスト

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 09:35:28.58 ID:5KzPGhA10

>>222
どういう意味？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 09:42:17.93 ID:3/i1QK4H0

>>223
スバル　リニアトロニック

http://www.subaru.jp/about/technology/technologystory/lineartronic/

VW　DCT

http://www.google.co.jp/search?q=VW+DCT&hl=ja&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=QiWjT56vDaWwiQf96-C5Dw&ved=0CGQQsAQ&biw=1110&bih=741

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 09:49:11.11 ID:5KzPGhA10

>>224
部品点数のことを言ってるの？？
じゃあ、水平対向エンジン止めて直列エンジンにすればいいんじゃないか？
あと、4WDも止めてFFにしたらもっとシンプルになるよ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 10:08:11.33 ID:3/i1QK4H0

デメリットをはるかに凌ぐ優位性をどう捉えるか

http://www.j-cast.com/2010/10/03076783.html?p=all

http://pub.ne.jp/carlogy/?entry_id=4175631

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 10:17:28.89 ID:5KzPGhA10

>>226
デメリットを遥かに凌ぐ優位性があるなら、他社がこぞって採用してるでしょうよ。
マツダのロータリーエンジンと同じで、趣味趣向の世界だよ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 10:24:25.59 ID:3/i1QK4H0

実利があるからこそホンダでさえ水平対向エンジンを開発している。

http://pub.ne.jp/carlogy/?entry_id=4179212

ホンダがフラッグシップのレジェンドに何故SH-AWDを採用しなければならなかった
か考えたことあるのかい？

http://www.honda.co.jp/LEGEND/webcatalog/driving/

ホンダが趣味趣向でやってるからアメリカや日本で不人気になったとでも？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 10:29:45.01 ID:5KzPGhA10

>>228
あのさあ、ゴールドウイングってどんなバイクかわかってるの？
完全に長距離ツアラーだよ？
レースで0.1秒を争うバイクには、V型エンジン積んでるよ？
何も知らずに言ってるとしか思えないんだが。

後、SH-AWDがどうしたって？なんの関係があるの？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 10:53:32.01 ID:3/i1QK4H0

ホンダの最高峰モーターサイクルエンジンだろ？長距離と短距離のどっちが得意なんて
話はしてないぞ？

http://www.honda.co.jp/tech/motor/engine/flat6/

論点ずらしはみっともないぞ。直列やV型でなく何故ホンダはバイクに水平対向を積
んでいるかと尋ねてるんだよ？前者より複雑で高価でも利点があるからだろう？
レジェンドについても何故AWDにしなければならなかったかというはなしだよ。
部品点数が問題なら４WDじゃなくFFにすればというお主の極論を喝破する例えでSH-AWD
を上げたんだがな。
不利を補って余りあるメリットがあるからの水平対向エンジンであり、AWDに固執してる
ことがまだ理解できないならこのスレから出て行け。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 11:04:23.07 ID:5KzPGhA10

>>230
>ホンダの最高峰モーターサイクルエンジンだろ
全然違うわ。やっぱ、お前何もわかってない知ったかぶりだなｗ
バイクの世界では、エンジンの鼓動を直接味わえるから、敢えて違ったエンジン形式にすることがよくある。
それだけ。
まさに趣味趣向の世界。

レジェンドが何故AWDにしなければならなかったかって？
付加価値を付けたかっただけでは？
高級車で実績が無いホンダだから、何かしら付けないと売れないから。
まあ、付けても売れてないけど。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 11:09:39.99 ID:RWTteCdM0

それにホンダのSH-AWDはステアリング角度に応じて積極的に駆動の配分を変えて操舵性能を高めてる。
狙ってるものが根本的に異なるものを勝手にAWDって単語に一緒くたにするのがスバヲタの限界だな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 11:13:15.35 ID:3/i1QK4H0

SH-AWDの思想は、究極のAWDだと思うが？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 11:19:03.74 ID:RWTteCdM0

その究極のAWDというフラッグシップに「AWDって点では同じだ」とか言って
虎の威を借る狐のごとく擦り寄るなんて、ずいぶんと志が低いねえ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 11:19:29.04 ID:5KzPGhA10

その究極のAWDとやらは、レジェンドにしか搭載されてないだろ。
出てからだいぶ年月が経ってるのに。
面白い技術だとは思うが、それだけ。
趣味ならいいが、実用的とはとても思わん。

後、SH-AWDはスバルとは何の関係もないが、ここホンダが如何に素晴らしいかを説明するスレだっけ？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 11:23:17.62 ID:RWTteCdM0

ホンダがフラッグシップにAWDを採用してるから、
AWDを当たり前のように採用してるスバルすげえって厨房がわめいてるだけｗ
ならクラッチ断続だけとかモーター駆動のAWDも同じく褒め称えろってんだ。同じ四輪駆動だぜ？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 11:44:50.97 ID:3/i1QK4H0

>>235

水平対向とAWDの話をしているだけだよ。
昔、ホンダが５気筒縦置きで運動性能UPを狙ってきたように、今度は水平対向
エンジン縦置きスタイルで世間を呆然とさせかねない可能性の話だ。
このままホンダの凋落が続くとどんでん返しで遣りかねないからな。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 11:47:33.88 ID:5KzPGhA10

>>237
ホンダは車用の水平対向エンジンは開発してないから。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 12:22:09.87 ID:3/i1QK4H0

こんなどんがらで190馬力水平対向6気筒空冷ディーゼルだと？　０が一つ足りないだろ？

http://blogs.yahoo.co.jp/panzer_tiger222/folder/963685.html

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 12:26:37.69 ID:dYjGymSd0

>>237
ないない。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 13:05:13.48 ID:43O58vkr0

水平対向とAWDを否定したい、他メーカーのマーケの皆さん、ご苦労さん。
パサートちゃんはお出かけ中かな？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 16:10:20.44 ID:fHo7B3uz0

乗り心地も悪くないし、知的な1.4Lセダンでした。
もう２LターボやV6でぶいぶい言わせるセダンに乗れない。

レガシィやクラウンが化石時代のクルマに思えてきました。

スカイGとハイブリッド以外のソリューションは選択肢が広がっていいですね。
聞くと売れているらしいです。日本はイイクルマはちゃんと売れていることが
証明されました。
(清水和夫氏ブログより)

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 16:13:59.02 ID:heSXdTnz0

ほんと、そうとしか思えんな…

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 16:14:56.43 ID:heSXdTnz0

241のことね

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 16:23:21.16 ID:bMzgE/dsi

>>231
アウディが四駆なのも同じ理由だな。
ドイツ人が買うのは二駆のMTのディーゼルらしいが。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 16:25:17.74 ID:8kd9zKAV0

>242
> もう２LターボやV6でぶいぶい言わせるセダンに乗れない。

清水さんの愛車って、EクラスのV6ディーゼルじゃなかったっけ？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 22:29:52.36 ID:IFjK5KM30

>>231
ス○ルが四駆に拘る理由も同じだよな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 23:07:23.47 ID:kYJsIKapO

ホンダの場合は高級車に対してコンプレックスがあるから差別化したくてありふれたFRでなくSH-AWDを選択したんじゃないのかな？
あの排気量のトルクでFFにこだわっても無理があるし。
ただ技術的には面白いけど売れてないね。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 23:16:41.96 ID:IFjK5KM30

>>248
レジェンドはFFベース四駆ですよ
アウディもスバルも同じだけど

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 23:21:09.82 ID:kYJsIKapO

>>249
俺はいいものなら、そんなところにはこだわらないよ。
SH-AWDはいいものだとは思うが、あの金額を自分が払うなら普通にBMWにすると思う。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 00:31:53.01 ID:TunJgfR60

>>250
FR用のマテリアルがないからホンダにはFRは作れないよ。
だから窮余の策としての四駆化。
アウディもスバルも同じ。

252 ：幽霊：2012/05/05(土) 02:09:59.07 ID:miQYBnwG0

http://www.tochigi-subaru.co.jp/editor/1004.htm

ソース

チェーンの場合、えーと例えば自転車のチェーンを外してそこいら辺に放り投げて下さい。
ジャラジャラと絡まるようになり、そのままの状態になりますよね。一方のベルト、
えーと例えばオルタネータにかかっているVベルト単品をギュっと束ねて握り、同じように放り投げてみて下さい。

びよ～んと円に近い輪になりますよね。
この違いだと思って頂ければOKかと。
要は、ベルトは正円状態に戻ろうとする力が常に働いており、
巻き掛け最小半径を小さくした時(→低速又は高速時)にそれが効率を下げる要因になっているんですね。

チェーンの場合はそういった特性が無いので、プーリーの状態による効率の低下がほとんど無いということなのです。
更に、ベルトの場合には、
巻き掛け半径が小さい時に「プレートを止めている複数枚の金属ベルト(リング)」同士が滑るというロスが起きるということもあり、
やはり伝達効率を低下させる要因となっているそうです。

うーん、リニアトロニックって、良く判らんけどベルトをチェーンにしただけでしょ?
と私は思っていたのですが、こういう話を聞いちゃうと成る程チェーンにはそういうメリットがあるのね～、
と俄然惚れ込んじゃいますよね～。

ちなみに欧州では一般的にアクセル→加速にリニアリティが無く、
また高速燃費の優れない所謂CVTってあまり好かれない(どちらかと言えば毛嫌いされる)そうですが、
リニアトロニックはかなり評価高いらしいです(^^)。

まぁ欧州で評価が高いのが必ずしも良いということもないでしょうが、
レガシィやエクシーガのようなグランドツアラー系のクルマでは

やはり高速燃費が良いというのは結構重要な要素ですよね(^^)。

253 ：幽霊：2012/05/05(土) 02:15:55.52 ID:miQYBnwG0

剛性感ね～　勘違いしてねぇか
コーナー曲がる時にタイヤが行きたい方向に対して車は慣性とまた遠心力により外に行こうとする。
これに対抗出来る様に固める訳だが、そもそもタイヤの接地力やボディ自身の慣性を曲げる方向にシフトすれば
こんな剛性なんて必要無い

ホンダがミッドシップを作るに当り、ポルシェを参考にしたとかしないとかだが、昔のポルシェはボディの骨格がX構造になっていて
中央を支点に前後でねじれる様になったいたそうな。

ホンダのミッドシップ達はそういう構造だ。

何が言いたいか、現行は優れたタイヤの接地性能を手に入れた、これは辰巳氏やボディ担当者達が一貫して言っている
ホイールベースが先代より長いにも関わらず回頭性能が良いのはそのため

剛性なんて抵抗を感じる事自体無いのさ、スムーズなコナーを抜ける性能これが現行が進化した事
鉄道を想像してごらん、オンザレールと言うがコーナーの度に体が外に一回振られる感覚があるだろ、あれが車の剛性感だ
しかし、回頭性能の良いくるまはそんな野暮な力を感じさせない、疲れるからな。
当然インプもそうだ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 06:36:43.69 ID:Elpkk5mQ0

↑車にサスペンションが付いてる理由がわかってないアホ発見。
お前はサス無しの自転車にでも乗っとけ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 08:18:04.43 ID:wf1t9/Im0

ホンダやポルシェはサス無しってこと？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 08:41:15.68 ID:DkveoFe00

>251
> アウディもスバルも同じ。

アウディとスバルにはそうでもないような…。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 12:12:17.60 ID:6/5Z8rjO0

>>252
>また高速燃費の優れない所謂CVTってあまり好かれない(どちらかと言えば毛嫌いされる)そうですが、
リニアトロニックはかなり評価高いらしいです(^^)。

またいい加減なことをｗ
ソース、出してみそ(笑)

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 17:55:38.16 ID:PiOws5ll0

大失敗だねｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 21:45:42.25 ID:2PaGhZNm0

>>257
ふぉれ。
http://members.subaru.jp/blog/2009/06/vol9.html

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 23:15:02.19 ID:6/5Z8rjO0

>>259
おい、おい。

いったい、どこがソースになっているんだ？？

「開発者」自らのの評価じゃなくｗ、「欧州」での評価のソース、出せよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:30:43.77 ID:wBN4oeLu0

もうね、アンチが臭いのは承知の上だが、少しは自分から調べるって言う気が起きないかね？
だから、みんなからモノ臭いって言われるんだよ。
まあ、このスレの本当の目的は、アンチの理解能力を少しでも補って、世間の一般常識を身につけさせて
やろうという寛大な配慮で立てられたものだから、これ以上愚痴を言っても聞き流してくれ。
シェフラ―社のシンポジュームのPDFを貼ってやりたいんだが、長過ぎて貼れん。
CVT:High　value and high performance: Schaeffler Symposiumでググってくれ。

シェフラ―社
http://www.schaeffler.co.jp/content.schaeffler.jp/ja/index.jsp

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 00:47:45.17 ID:QWmGTOoF0

世界の趨勢は、
高級車：多段AT
スポーツカー：DCT
大衆車：CVT
だろ。
レガシーは大衆車だからCVTがお似合い。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 07:48:29.52 ID:s/fGBoHB0

>>262
仰るとおり。レガシィは高級車でもスポーツカーでもなく大衆車だから、
世界中でたくさん売れてる。スバルの思惑通りで大成功。

ついでに、ＤＣＴがスポーツカー向けというなら、このスレでＤＣＴを
マンセーしていたのは筋違いということだね。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 08:57:04.67 ID:fKfYyVh7O

>>262＝バカ
>>263＝アラシ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 09:54:24.46 ID:SVtPtF050

>>261
テンプレ読めないバカ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 14:27:44.82 ID:+8ZriEKwO

まあレガシィが失敗（最初は大失敗じゃなかったっけ？）したらその報いは擁護でもなくアンチでもなく富士重工という会社あるいは株主に来るのだから…

そんなにうひいうひい騒ぎたてないで今日のところはラーメン二郎でも食べに行きましょうよ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 17:11:03.10 ID:KawX7trg0

欧州で、
ＣＶＴの
レガシィが

どれだけ売れているっていうのか？？？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:55:39.53 ID:+8ZriEKwO

だからどうシた

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:09:17.74 ID:wBN4oeLu0

CVT、DCT製造メーカーのシェフラー社自身がアウディよりスバルのリニアトロニックの方が
大トルクに耐える能力だって言ってるんだが？どうしたいのアンチは、飛び込む？鶴？豆腐
の角に頭ぶつけてみる？責任は、とらんけど………。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:25:54.73 ID:KawX7trg0

>>269
>CVT、DCT製造メーカーのシェフラー社自身がアウディよりスバルのリニアトロニックの方が
大トルクに耐える能力だって言ってるんだが？

それは、

>ちなみに欧州では一般的にアクセル→加速にリニアリティが無く、
また高速燃費の優れない所謂CVTってあまり好かれない(どちらかと言えば毛嫌いされる)そうですが、
リニアトロニックはかなり評価高いらしいです(^^)。>>252

のソースには全くなっていないでしょうがｗ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:02:15.23 ID:rdMeB7sw0

>ちなみに欧州では一般的にアクセル→加速にリニアリティが無く、
>また高速燃費の優れない所謂CVTってあまり好かれない(どちらかと言えば毛嫌いされる)そうですが、
>リニアトロニックはかなり評価高いらしいです(^^)。

正直に書き方がまずかったと言えばいい。これじゃ欧州では高評価と読めるが
ここでの欧州とは何か？欧州でアンケートでもとったらリニアとロニックの評価が
他より高かったとかソースがあるなら出せという話だろ。サプライヤー
が大トルクに耐えると言ってれば、なんでそれが＝欧州で高評価となるのか？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:21:27.32 ID:wBN4oeLu0

>>270、>>271
何を期待してるのサッパリ分からんが、リニアトロニックが高評価のソースは
知らん。俺は、メーカーがリニアートロニック技術が次世代技術になるという
ソースを提示しただけだ。
で、アンチは誰の評価が欲しいの？それが何になる？自分で評価する能力がない
から、権威あるところの評価が欲しいと言ってる訳？
MTだろうが、DCTだろうがCVTだろうが自分で評価できませんって宣言してるのか
い？その他人に依存しきった脳みそを何とかしないと手遅れになるよ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:27:39.03 ID:34BDTXAM0

>269
> CVT、DCT製造メーカーのシェフラー社自身がアウディよりスバルのリニアトロニックの方が
> 大トルクに耐える能力だって言ってるんだが？

金属チェーンそのものは同じ400Nmのものを使ってなかったっけ？

274 ：幽霊：2012/05/06(日) 20:28:34.18 ID:eOridmD60

>>271
なるほど、その通りだが。どの欧州でどの範囲の評判かは解らない。
しかし、このソースを書いた人は一般人が知っていない事を書いている。これはどういう事を意味するのか？

　ここでリニアトロニックの事を知りもしなでただ憎さで罵倒してる奴らよりよっぽど車に詳しくまた、世の中を世界を知ってる。

　逆にこう言う車に詳しい人間が書いた、欧州でのリニアトロニックの悪い記事は無い事を
（少なくても俺は知らない、有ったら教えてくれただし国沢以外の人でだ）考えれば、なにをどう判断すれば良いのかは明白なんじゃないのか？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:29:46.11 ID:DpMylezv0

だとしたらなに？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:47:00.30 ID:MjnpL45F0

>>269
大トルクに対応してないからダメって言ってるアンチなんていたっけ。
「ただのCVTにたいそうな名前つけても所詮はCVTじゃん」って反応だったと思うけど。
あとお前自身のレスが「他人に依存しきった脳みそ」典型になってるよ。

>>274
名前変えたの？
監視人さん。

277 ：幽霊：2012/05/06(日) 20:51:41.33 ID:eOridmD60

すぐにソース出せとか書くくせに結局は逃げるのがパターンだからな。

それも、ネガ記事の中身を理解しなくて上辺だけ揚げるとか最悪。
前に清水氏の筑波での駄目だしDVDの事を揚げたバカがいたけど。あんときゃ対比車はヨーロッパの”走る”車
対して比較した現行レガは「GTアイサイト」。Sパケ（MT）でもtSでも無く、「無印GTアイサイト」

確かこんな批評だったな。
ATのシフトスケジュールが悪く変速して欲しく無い所で変速したりして楽しく無い、またコーナーの挙動も前モデルの方が楽しかったと。
ラップは１分１０秒台で速くそこそこなんだけど走りは今一歩と。

しかし、テストに使ったのはGTアイサイトだ。しかも現行は先代に比べて車重もホイールベースも増えてる。タイトな筑波では旨味も出にくい
現行は、開発者が語ってる通り、グランドツーリングの利便性を上げた車、決して筑波を速く走る為の物じゃない。

　現行特にアイサイトモデルは、日本でのグランドツーリングの利便性は、トップクラスのモデルと言い切っても間違い無い

しかし、対するはアウトバーンでオーバー時速２００km/h巡航をこなす車やホットハッチ。楽しさでは残念ながら負けだろ
が
日本の高速道路でロングツーリングを楽しむと言う条件だったら、間違いなく現行ＧＴアイサイトの圧勝だよ。疲れないっては楽しいって事を理解すべきだ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:56:16.41 ID:QWmGTOoF0

高速道路でのロングツーリングなら、アウトバーンで鍛えられたドイツ車の方が勝るだろ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:03:01.12 ID:WLweFYNrO

>>277
その逆も然り。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:07:21.56 ID:SVtPtF050

>>277
何が「圧勝」だか知らんが
しょせんオマエの個人的感想だろ？
それを書き込みすべきスレはここじゃない

ここは現行に不満があるヤツのスレなんだよ

281 ：幽霊：2012/05/06(日) 21:16:40.67 ID:eOridmD60

>>278
ばかじゃねぇの。この人。
日本のって書いてるだろ。こないだの高速バスの事故知らないの？

日本の高速道路って今や、うすのろトラックや軽自動車が多くまた、エゴドライブマンセー人間の増加で世界一と言って良いほど疲れる道路なんだぜ。
深夜ならそれも有りだろうよ。

ドラテクが優秀な人間が速度無制限の道路で走る中走るのはそりゃドイツやフランスの車が楽しいし、またそういう環境の中楽しく成る様に造ってる

しかしだ、ここは日本だ。高速道路では１００km/h以上出したら犯罪人と本気で意識してる人間も多々いる道路
平均ドラテク水準やスピードに対するアクセル・ブレーキ・ステアリング操作の認識も驚く程低い所なんだ。

この意味が分かるか。　いや解らないから、自己中心の王子様・裸の王様だから、そんな事書くのだろうな。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:24:10.18 ID:QWmGTOoF0

>>281
やっぱりアホじゃのう。監視人は。

283 ：幽霊：2012/05/06(日) 21:24:55.05 ID:eOridmD60

>>280
もともと現行批判も個人的感想だろ
おれも個人的感想を言ってなにが悪い

違うよ、公の場で、未だに不満を言ってるバカをバカにする奴の為の所でも有るんだぜ、ココは。

　こういう所を作れば必然と対抗勢力も出てくると言う、世の中の原理原則を理解、いや知らない馬鹿が大真面目に懇願かよ

お願いです、出って行って下さいってか？

そう言うって事は、俺の書いてる事が理にかなってると心の中で感じてる証拠。
ただただ因縁吹っ掛けてるガキとおんなじ、じゃん。

284 ：幽霊：2012/05/06(日) 21:26:06.10 ID:eOridmD60

ほら、やっぱり最後は　ウンこを投げて。

　ガキじゃん。

285 ：幽霊：2012/05/06(日) 21:32:19.27 ID:eOridmD60

　たのしい　って漢字　書いてみなよ

　楽＝らく　って書くんだぜ。

　この意味、考えような。

　FFでも通常走行は問題無い、逆に問題が有る様なら自動車その物が危ない。

しかし、そうじぁ無い。

　土屋圭一氏が昔言ってた様に、AWDは楽だわ・・・（けっこう深いと思うけど、有る意味そのままズバリでも有る）

　やっぱAWDって楽なんよ。

しかもスバルはそのＡＷＤがそこそこの性能で安い。これにつきるだろうよ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:39:27.73 ID:DpMylezv0

> 大トルクに対応してないからダメって言ってるアンチなんていたっけ。

おいおいおいおいおいおいおいwwww

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:42:06.10 ID:E5B672l90

>>285
市ね

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:43:44.45 ID:Kkk+STj30

>>273
>金属チェーンそのものは同じ400Nmのものを使ってなかったっけ？

DITでは今までより強度もアップしたものを使ってる
さらにチェーンのショートピッチ化により静粛性と燃費を向上
レシオカバージも拡大した

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:04:25.83 ID:+8ZriEKwO

所有して文句言うなら気持ちもわかるが…

どうして縁もゆかりもない車にそんなにアツくなれるかねぇ

どうせなら自分の所有又は購入予定の車を熱く語りましょう

うひい

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:05:30.60 ID:QWmGTOoF0

そんなに高速安定性に効くんなら、高級車にはほとんど付いてておかしくない。
じゃあ、AWD車は売れてるかと言うとほとんど売れてないわな。
AWDが楽なら、なんで高級車買う客はAWDを選ばないんだろうね？

だいたい、速度出さないから、ドイツ車の高速安定性は要らんといいながら、
AWDは必要だと言うのはおかしいと思わないんだろか。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:50:31.73 ID:EqE63IJ10

長文が多過ぎで読む気がせんな

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:58:06.95 ID:E5B672l90

とりあえずスバヲタは危険運転者だってことだけはよく理解した。
>>281は免許取り上げて精神病院にぶち込まないとそのうち巻き込まれて犠牲者が出る。

293 ：幽霊：2012/05/06(日) 22:58:20.05 ID:eOridmD60

>>290
日本でと言った炉。書くメーカー欧州仕様を造ってる。欧州スバルにはコスワースモデルも有る。日本ではそれはサーキットでしか発揮出来ない。

高級車にはＡＷＤは残念ながら相応しく無い。駆動軸が増えると騒音、振動面で不利だからな

しかし、フェラーリはFFを出した、ブガッティは？ポルシェは？GTRは？　AWDは同装備されてるか知ってるのか？

欧州メーカーではむしろAWDは増えてるよ。

べつに速度ださなくても、暴風雨の高速道路、雪道、凍結道　AWDは楽なのさ。

しかし、凍結時、雪道に強いと言う事は高速でも強いと言う事さ。

おかしくない。

日本で売れないのは燃費だよ。つまり燃費、振動、という足かせさえ無ければAWDは高級と言うアイテムになる。
しかし、スバルは日本のメーカー。日本ユーザーに向けて造ってると言うのはこう言う事さ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:27:16.03 ID:SVtPtF050

>>283
ホントにオマエはバカだな
もちろん現行に対する不満は個人の感想だが
その不満を持ってるヤツに対して
オマエがいくら満足だと主張しても
全く無意味なことにいいかげん気付けよ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:31:15.19 ID:QWmGTOoF0

>>293
>日本でと言った炉。書くメーカー欧州仕様を造ってる。
何言いたいのかわからんが、欧州メーカだって、日本仕様を作ってるわな。

>フェラーリはFFを出した、ブガッティは？ポルシェは？GTRは？　AWDは同装備されてるか知ってるのか？
500馬力級のスポーツカーならAWDもいいんとちゃうか？
レガシーとは似ても似つかない車だが。

>欧州メーカーではむしろAWDは増えてるよ。
お前、数行前に、”日本で”と書いてるやん。欧州の状況なんか関係ないのと違うの？
もう忘れたのか？アホだな、お前。

>べつに速度ださなくても、暴風雨の高速道路、雪道、凍結道　AWDは楽なのさ。
だから、何で高級車買う客はAWD選ばないの？

>しかし、凍結時、雪道に強いと言う事は高速でも強いと言う事さ。
雪道と高速と何の関係が？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:46:11.01 ID:MjnpL45F0

>>286
いや、マジで。
このスレはかなり長期間張り付いてるけど、そういう主張って見かけた記憶がないんだよな。
CVTに関しては動きがダルってことぐらいしか論点になってなかったと思うが。

297 ：幽霊：2012/05/06(日) 23:49:04.31 ID:eOridmD60

>>295
あ～あ
多分知っててかま掛けてるだるけど、つきあってやるか
つか本当のバカか
日本車が奥州に行く時は、長時間の高回転に耐えられるエンジンになって出て行く、例えば液体ナト封入バルブとかだな。で、足も２００km/h仕様になる

しかし、外国から日本仕様に成るのは主に法令関係の物。意味が違うって事を知らないんだね。

高額車と高級車は微妙に違う。例えばドンカーブートなんてどう見ても高級車じゃないだろ、しかし高額車だ
日本には高級車は少ない、高級、高額車と言ったら奥州メーカーの物を指すだろ。

日本の高級車としてはクラウン・フーガ当りを指すのだろうがラインナップにAWDはちゃんと有るしかし
売れないのは価格に対してユーザーがその機能のアドバンテージを感じないから。理由は時速１００km/hの国だからなここは。
そして、燃費は悪くなるし、駆動軸が増える事で振動・騒音元が増えるからな。
だから売れない。

しかし、スバルユーザーは４代目レガユーザー以外はAWDのアドバンテージを解ってるし理解してる。

最後の質問は、あんたが　車を知って無い事を表す良い例えだ。
車を知ってる人間ならばそれは常識的な事。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:57:27.91 ID:QWmGTOoF0

>売れないのは価格に対してユーザーがその機能のアドバンテージを感じないから。
そのとおり。
AWDなんて、所詮2WDに対して絶対的な優位なんぞなく、ほんの数十万円の価格差の
価値も無いと言うことだ。
ようわかってるやんｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:59:44.84 ID:EqE63IJ10

ある程度実用的な車で、四駆のない車ってあんまりないような。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:02:48.62 ID:MjnpL45F0

相変わらず監視人は飛ばしてるなぁ。
>>278に対しての>>281なんて全く話がかみ合ってない。
推測すれば日本の環境には日本で作られた車の方が合うって言いたいんだろうけど、
だったらドイツ車に比べてどこがどのように優れているのかを説明すればいいのに。
勢いだけで突っ走ってる。

>日本車が奥州に行く時は、長時間の高回転に耐えられるエンジンになって出て行く、例えば液体ナト封入バルブとかだな。で、足も２００km/h仕様になる
>しかし、外国から日本仕様に成るのは主に法令関係の物。
日本車ってヤワな作りしてんだねww

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 00:29:54.99 ID:2m+Kje1y0

>>296
んじゃ見直せば？

>>298
何をもって優位としてるの

302 ：幽霊：2012/05/07(月) 01:36:57.59 ID:AX+3SkeC0

>>300
ぁ～ぁ
誘導尋問かよ。本当に車の事知らないのかよ
日本車って国内向けってそうだよ
ヨーロッパ向けの物は日本仕様に比べたら特別仕様だ。

だから、サーキットへ行く連中なんかは逆輸入してるんじゃまいか。

これは俺が車業界で仕事してた時の話だから今の基準はどうなってるか知らないが
日本仕様は特にトヨタ・日産は遮音と足の治まりの良さ（一般的に柔らかくなる）とオーディオやエアコン等の装備がヨーロッパ仕様と比べて豪華
これって日本人とヨーロッパ人が車に何を求めてるかの違いに直結する事だな。

しかし、一般的にヨーロッパ車は日本のノロノロとストップ&ゴーに弱いし（故障の原因）高温多湿の気候に電気系統やられる。
結局、日本で使うには日本メーカーの車が一番ってのが昔の常識だったが、それもついに去年当りから崩れたな。

しかし、スバルはまだそれを守ってるメーカだ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 07:51:25.59 ID:/sQigEcd0

>>296
書き方の違い。「ターボに載せられない時点で糞」ってのを探してみ？
それが「大トルクに対応出来ない」と同じ事を指してる。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 08:18:58.79 ID:YlaTB88v0

○　リニアトロニックに対するシェフラ―社の評価は高い（他のCVTと比較して）
×　リニアトロニックに対する欧州での評価は高い

間違ったことを書いたら変に強弁せずに素直に間違いを認める
立場の違いを越えて是々非々であれ
欧州人への市場調査結果でも出せないなら「欧州での高評価」なんて気安く書くな
百歩譲っても「欧州部品メーカーの評価は高い」くらいでとどめとけ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 10:43:15.93 ID:W9FtJtba0

欧州でのレガシィの売れ筋はディーゼルMTだろ。
ディーゼルとCVTの組み合わせはラインナップすらされてない。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 11:11:46.11 ID:G9REQpUd0

ついでにNAガソリン車も2.5Lより2Lの方が売れてるらしいね。

このスレの擁護派的には車格的に2.5Lが最低ラインだって論調が見られるけど、
これがCVTとMTの違いってヤツなんだろうか。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 12:45:43.21 ID:Yelagh0mO

>>303
なぜターボ車には
CVTではなく
5ATが載せられていたのか
オマエなりの解釈を聞かせてくれよ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 13:45:50.74 ID:G9REQpUd0

>>307
横レスだが、回転数やアクセル開度で過給圧が変わるターボ車は
CVT制御が難しいって以前どっかで聞いたな。

軽自動車ぐらいの排気量だと過給しやすいから問題無いけど、2L以上に
なると低・中・高回転それぞれの特性と過渡応答を考えなきゃいけない
から最適化しづらいとか。
ただ、新型インプレッサのCVTって多段ATっぽい制御してるし、そういった
ギア的な使い方をするならターボと相性が合わせやすいのかね。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 17:05:11.73 ID:Bb1WuWYZ0

>>303
>「ターボに載せられない時点で糞」
あったような気もするけどそれが何なんだろう。
年数が経てば開発が進むのは当たり前だし、
そこで糞って言ってた人にとってはD型でネガが一つ潰れたんだからそれでいいんじゃない？
スレの趣旨とも合致するし素晴らしいレスじゃん。
俺は背が高過ぎてダサイってずっと言ってるけど反映されるかどうかはFMCまで待たにゃならんしね。

可哀そうなのはスレの趣旨を理解せずに居座って、
強引に擁護してた部分をメーカーに改善されて梯子を外された人だろうね。
「水温計？イラネーヨ」
→付きました。
「メーターがダサい？コストダウンの影響？速度がわかりゃいいんだよ」
→デザインが金のかかったものに変更されました。
「レガシィは5代目から大人のGTカー。ガキみたいな無い物ねだりするな」
→2リッターターボのDITがラインナップされました。

擁護がこのスレで暴れたいなら「いくらこんなところで頑張っても何にも反映されないよ」ってとこじゃないのかな。
反映されまくってるけどね。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 17:31:10.40 ID:G9REQpUd0

>>309
個人的には

「パーキングスイッチの位置が使いづらい？間違って触らない場所がいいんだよ」
→使いやすいシフトコンソール部に移動しました。

も入れて欲しいかも。
俺がMTユーザーだからってのを差し引いても、他の車乗るときは
左手でサイドブレーキ使うのにレガシィだけ右手ってのは微妙なのに
スバルが絶対正しいって論調は参った……。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 19:40:45.28 ID:uaP5HfzJ0

>>310
あったね～。
パーキングブレーキの位置問題。
あれも見事な梯子外しだわ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:19:13.09 ID:d2mxulRS0

ホントにアンチってグダグダ文句ばっかだなあ？スバルがこれだけ頑張ってるのが
分からんかね？どの技術も進化してるんだよ。立ち止まったらお仕舞だよ。スバル
技術陣に完成とか終了の言葉は無いんだろう。日夜お客様の身になって究極の走り
を求めて試行錯誤しているのさ。

ターボラグ解消策

http://response.jp/article/2012/05/05/173936.html

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:30:31.72 ID:T6e0omyhO

一般人:ここを改善したら使いやすくなるのに。
狂信者:スバル様を批判するとは何事だ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 20:45:07.01 ID:/aEgSk7Ui

擁護の「最新のレガシィが最良」という意見はは一貫してるよね。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 21:00:32.67 ID:T6e0omyhO

例えば、「ある目的」を達成するためのアプローチは一つではない。
思想や考え方を変えれば当然アプローチは変わってくる。
だが、「最新のスバルが最良のスバル」を信じてやまない信者から見れば
スバルが示した一つのアプローチが真理になり全てになる。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 21:56:43.25 ID:aNsu+60A0

>>315
「最新が最良」であっても、それが「真理になり全てになる」ってことはない。

盛りすぎ。飛躍しすぎ。
ま、いつものことだけど。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:11:02.43 ID:fHGxvkKJ0

最新のレガシィが最良というのと、
パーキングブレーキスイッチの位置が右側が良いっていうのは、両立しない。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:11:42.46 ID:T6e0omyhO

>>316
本スレに行ってみな。
今現在、まさに「ソレ」をやってステマしてるから。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:13:30.08 ID:2m+Kje1y0

CVTの話、すげぇ開き直りだなw

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:17:54.21 ID:T6e0omyhO

236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]
2012/05/07(月) 21:51:03.28 ID:o0LESssN0
>>232
>>233
D型を駄目だという人の大半は、A～C型オーナーで、単なる嫉妬です。
気にするの辞めましょう。
どっちがいいかは好みの問題。
しかし、>>233が言うとおりD型が街に出始めれば、仮にそれがかっこ悪くても、退化系であっても「それが最新型で」あり、「A～C型は旧型」として見られるのは事実。

D型を駄目だというA～C型乗りはD型を馬鹿にすることで自分を慰めようとしてるだけ。
俺自身そんな自分が嫌だからD型を買うことにした。

もし現行D型を馬鹿にしたければFMC後のA型を買った後にしよう！
それが出来ないなら単なる負け犬の遠吠えのようなもの。

--- 以下スレ情報 ---
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part62【LEGACY】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335799892/236

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:20:11.04 ID:2m+Kje1y0

なんていうかさ、相変わらずデジタル脳ばっかだな
右でもいいが右がいいに勝手に変換されてるもんな

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:22:40.18 ID:2m+Kje1y0

ところで中央配置になって収納小さくなったりはしてないんかな

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:23:33.57 ID:T6e0omyhO

>>321
「右でもいい」ではなく「右でなければ潜りだ」とマニア魂を煽るステマです。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:27:58.37 ID:T6e0omyhO

マニア魂ではなく踏み絵と表現した方がより的確かもな。

「右でもいい」ではなく「右でなければ潜りだ」と踏み絵を迫るステマです。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:32:10.98 ID:2m+Kje1y0

モグリだ？創作きわまってんなwwww

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:47:32.59 ID:T6e0omyhO

>>325
ステマ工作員から見ればそうだろうな。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:51:21.39 ID:/7OtTlJ30

>>321
「右でもいい」って人は、左右別にこだわってないのに
センターに置いて助手席の子供がイタズラしたらどうするとか、
右コンソールは他に触るスイッチも無いから間違いも無いとか、
普段触らない位置にあった方が誤操作しないとか、
右である理由をいちいち探すのか。

ちなみにこれ、全部俺が言われた話ね。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:01:24.52 ID:2m+Kje1y0

だから？そこにうそがあるとでも？アンチみたいに

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:04:13.49 ID:2m+Kje1y0

ああ、もうひとつ。
左がいいってひとに右の理由をいってるだけだろそれだと。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:12:14.32 ID:T6e0omyhO

結論。
スバヲタはスバルが示したアプローチ以外は全て異端であり、ひたすらスバルを狂信する。
スバルがアプローチを変えたら自らの矛盾を省みず「最新マンセー」を繰り返す。
では何故こんな幼稚な言動を平気で出来るのか気になるところだが
答えは簡単だ。「なんにも考えてないから」が正解。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:13:25.75 ID:2m+Kje1y0

最新いいじゃん。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:24:14.63 ID:2oY7oR1t0

大失敗だねｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:26:14.40 ID:aNsu+60A0

D型いいなぁ。
C型から買い替えようかなぁ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:39:47.79 ID:d2mxulRS0

アンチはまだグダグダ言ってるんか？ホントに世話の焼ける連中だな。
いいからもう寝れ！……ん？眠れない？何処まで甘えれいいんだよ？
ヨシわかった。今夜は特別サービスだ。
オカズまで面倒みさせやがって……。

美脚全開！北京モーターショー2012美人コンパニオン画像ギャラリー

http://autoc-one.jp/special/1047523/photo/

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 23:56:34.57 ID:Uzv1iYqp0

D型は良いかもしれんが、B型を買ったときにも再三「歴代最高のGT」とか
言われてたんで、話半分に見物。別にD型をディスるつもりはない。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:04:13.81 ID:cVwCS/MBO

>>335
それＧＣ乗りのステマだから。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:19:35.06 ID:/9V9g9/W0

ＢＰも、前期から後期に移った時、「激変したぜ！！」と激賞し、
現行になると、先代は「ダメだったんだよね。」とのたまう。

一体いつになったら、まともになるのか？？？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:23:24.42 ID:Gt2UX85n0

>>337
「最新が最良」に何の矛盾も無いだろ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:32:37.14 ID:R6FywZ6Z0

>>337
新しいのを良いものと思わせるステマ、なのかなぁ。

Ｄ型の情報が出たときに
「アンチだったけどこの内容ならOKだ」
ってレスが妙に目立ってたんだよね。
不自然過ぎたんでもしかしたらあれが噂の工作員ってやつだったのかも。

しかし。
次期型の情報はいつぐらいから出だすんだろう。
誰か教えて。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:44:26.09 ID:DgteZp1q0

>>339　工作員だな。D型情報が出てない頃は、俺がA-C型の不満点を正直にカキコすると
瞬時に工作韻扱いされたよ。24時間監視って感じだったね。
もしかして車は重要部分も淡々とコストダウンするが、ネット監視はたっぷりコストをかけてるのか？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 00:46:26.01 ID:wVdwyI2o0

>>335
あとから更にいいものがでるのなんて当たり前だろ　馬鹿じゃないの？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:00:29.24 ID:/9V9g9/W0

「さらによくなった」なら分かるのだが、

「前はダメダメでしたが、今度は完璧です。」

を延々とやっている。

仲人口と言うか、セールス口というかｗｗ。

今度の「Ｄ型商法」も同じ手口が使われているよね(笑)。

引っかからないようにしませう。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:28:50.86 ID:cVTuRmO40

現行のレガシー見た目が普通にかっこ悪いし、最先端の環境技術もない。
最近の売れる車の第一条件はエコ。スバルの今までやってきた車造りに
低燃費とスタイリングが絡めば必ずレガシーは売れるはず。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 01:39:44.60 ID:Gt2UX85n0

>>343
富士重工の社長にでもなって、是非実現してください。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 05:02:53.54 ID:cVwCS/MBO

スバヲタ＝創○学会
クラレガ＝聖教○聞

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 08:06:25.84 ID:DgteZp1q0

>>343
低燃費の流行にのるために、ボディサイズのわりに異常な軽量化をしたり、
必要なトルクを封じてグダグダ走りになるのも国産にありがちな。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 08:11:32.11 ID:tdbFcFk90

>>307
ＤＩＴが開発途中だったから。

>>309
>>276→>>286→>>296→>>303→>>309
強引にアンチしてた部分をメーカーに改善されて梯子を外された人はどれ？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 08:12:46.03 ID:DgteZp1q0

>>342
スタイリングは個人の好みだからな。「スバル最高のGT」を謳って出てきたのが
前期型だもの。あのレベルだと、他社に「走り」で追いつくまでに、あと15年くらいかかりそう
な気がした。ATや電動パワステなんかは、国産他社に10-15年遅れている感じ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 08:14:56.45 ID:DgteZp1q0

>>347　すり替えたな。メーカーに梯子を外されたのは、擁護派だろう。俺らオーナーが正直に
批判しても徹底的に「最高のGT」「運転が下手だから」とか言ってたのに
MCは、殆どオーナーが不満言ってた部分や故障した部分になされてる。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 09:03:06.16 ID:P7b71/pd0

>>328-329
はぁ。
じゃあ擁護の意見は100%「右がいい」理由であって
「左じゃ駄目」な理由じゃないんだ？

2.5GTのMTだからパーキングスイッチ使うたびにステアを
持ち替えるのが不便って不満に対して、
パーキングをそんなに頻繁に使うのがおかしい、
路上はフットブレーキで十分、
信号待ちでアイドリングストップするなんて危険、
そもそもMTは少数派だから不満を述べるのがおかしいって
言われたけど、これらも全部「右がいい」だけの理由なんだ？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 09:12:14.79 ID:eDAIqE/80

>>347
>強引にアンチしてた部分をメーカーに改善されて梯子を外された人はどれ？
意味が分からん。
このスレは
>>1 　年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう
だ。
不満点を語る→メーカーが改善する
これのどこが梯子を外されたことになるのか。

俺は
居住性>>走り
を目的に開発された現行を受け付けないから
次期型が出るまでアンチし続けるけど。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 10:01:39.60 ID:QH190IeE0

>>351
そういう無い物ネダリしてるから、○○って言われるのに気付かない？
走りを求めるなら世界最速のWRXをどうぞって言ってるの気付かないフリ？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 10:08:30.20 ID:hKNj7MpT0

3keys イノブタシーϵ( 'Θ' )϶

その男たちは自分だけの鍵を持っていた

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 10:19:25.01 ID:eDAIqE/80

>>352
>無い物ネダリ
・ターボへのCVT搭載
・水温計
・メーター
・電動パーキングブレーキのスイッチ位置
・おとなしすぎる、もっとやんちゃなモノを
全部無い物ネダリだったよね。

梯子を外されて地団駄踏んでる擁護の気持ちもわかるけどさ。
いいかげんそろそろこのスレの趣旨を理解してくれるかな。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 10:31:45.75 ID:QH190IeE0

>>354
では、現行の居住性>>走り　以外の何をレガシィに求めてるの？

も、もしかしてソフトパッド内装？
走るリビングルーム？

WRXを凌駕する走り？
だったら、D型DITにすれば？
なに………排気量のダウングレードは許さないって？

もう勝手にすてれば～～～～。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 11:44:43.37 ID:eDAIqE/80

>>355
背を低く！

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 11:49:20.36 ID:P7b71/pd0

誰か「走り＝絶対的な速さ」なんて言った人いたっけ？
擁護の人が現行レガシィには2.5L以上が必須って主張してるのは
何度も見るけど。

俺は先代の一体感のあるハンドリングが戻ってくれば十分だし、
他のアンチも2.0GTの軽量ハイパワーな楽しさや2.0Rの回す楽しさ
を求めてるんであって、WRXみたいな速さを求めてる訳じゃないだろ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 12:19:48.28 ID:Z3MBGyzg0

法廷速度で、一体感のあるハンドリングとか、ターボとか関係あるのだろうか。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 12:31:19.42 ID:bQ/ypZeTO

>>355
梯子外されて落っこって頭打ったヤツ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 12:32:48.71 ID:eDAIqE/80

>>357
>>355こそ0か1しかないデジタル脳のアホですから。
一番中途半端な荒らし。

>>358
そう感じる人は軽自動車でいいじゃん。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 12:34:50.16 ID:P7b71/pd0

>>358
例え40kmでも運転する楽しさが全然違うよ＞ハンドリングの一体感
むしろ、法定速度以上出したときよりも日常的な使い勝手で
ハンドリングの良さは際立つと思うけどね。

新しいインプレッサなんかは、ちょっとステアが軽いけど全体的に
素直なフィールだし、電動ステアリングだけど中立付近の接地感の
無さも感じられないし、CVTのピックアップもダイレクト感のある制御に
なってるし、
せめてあれぐらいの「走り」があっても良かったんじゃないかな。
もっとも、D型ではちゃんと改善されてそうな気もするけど。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 12:38:56.80 ID:Z3MBGyzg0

何故軽自動車になるのかわからん。

それこそ0か1かの考え方じゃないのか？

5人乗りで荷物積めないとだめだろ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 12:40:27.61 ID:iquIq58/0

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　1,501台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　 2月　圏外　1,897台　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　 3月　圏外　3,454台
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　 4月　圏外　　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　2,057台

※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 12:55:17.70 ID:P7b71/pd0

>>363
4月の30位はトヨタのカムリ1,519台だから、それ以下か……
ま、モデルチェンジ控えて店頭から試乗車が消えてるディーラーも
あったし、ここは落ち込んで当然だろうね。。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 12:58:04.48 ID:eDAIqE/80

>>362
自分の感性の枠を他人に押し付けようとしているようだから。
雑な人には雑な車がお似合いでしょ？
5人乗車が必須なら軽ではなくヴィッツやフィットをオススメしておきます。

法定速度内でハンドリングや動力性能の違いを感じられない感性なら
ヴィッツもレガシィも「大差ない」ってなもんじゃないの？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 13:22:03.16 ID:Z3MBGyzg0

ヴィッツも、フィットも、小さくて狭い、っていうかただのコンパクトカーだろ。

積載量と外見が好みだから買ったんだが、ハンドリングや動力を基準に選ばないと駄目だったのか。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 13:34:25.73 ID:DMecTOoq0

>>366
積載量重視なら、ステップワゴンでも買えばいいんでは。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 13:53:43.50 ID:fCEYipC60

今ディーラーでMC後が目の前にあるけどグリルでかすぎね？インプレッサみたいに四角くなってダサい。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 13:56:26.44 ID:R5WHeYAL0

D型どうみてもイノブタシーだよなｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 14:03:14.88 ID:eDAIqE/80

>>367
>積載量と外見が好みだから買ったんだが
別にいいと思うよ。好きなんだから。

ただここは現行に不満を持った人が多く集まるスレだから手荒いレスがつくのはある程度仕方ないかと。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 14:08:03.86 ID:iquIq58/0

スバルレガシィシリーズを改良
～新世代ボクサー 2.5?エンジン／2.0?直噴ターボエンジンを搭載～
http://www.fhi.co.jp/news/12_04_06/12_05_08.html

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で2,000台/月

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 14:21:08.53 ID:DMecTOoq0

>シャシー、ボディの剛性向上を実施
>足回り取り付け部剛性、ボディ剛性を向上させることで、操縦安定性を高めました。
擁護は、剛性なんて必要無いとほざいてたが、スバルが否定してるじゃん。

373 ：レガ美：2012/05/08(火) 14:33:38.34 ID:QmHyaQes0

>>365
同意せざるを得ない。
そういう感性の人がレガシィを選ぶのは不思議。
世間のレガシィに対するイメージの変遷を感じるなぁ。
デザインが好きというなら、もちろん何も問題ないのだけど。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 14:36:38.79 ID:P7b71/pd0

>>365
いや、それはさすがに言い過ぎでしょ……
どちらかと言えばワンボックスを勧めるべきかと。

>>366
別にハンドリングや動力を基準に選ぶ必要は無いけど、先代までの
レガシィがその辺りで群を抜いて他社の2Lクラスワゴンを撤退に
追い込んだ以上、その辺はキープして欲しかったのが旧レガシィ
から乗り換えた人間としての不満かな。

VDA方式なら旧ワゴンより現行セダンの方が荷室容量あるけど、
俺は旧ワゴンの積載量に不満があって乗り換えた訳じゃないし。

375 ：レガ美：2012/05/08(火) 14:40:32.02 ID:QmHyaQes0

D型情報が出てからこのスレもある意味落ち着いたね。
ここまでアンチの要望が反映されていると、このスレの意義もゼロじゃないと思えるなぁ。
俺も過去スレでさんざん無い物ねだりだ、時代が違うんだと言われたけど、
欲しいものを要求するのは、消費者として本来の姿だと思うんだけどな。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 14:44:28.72 ID:R5WHeYAL0

>>375
時代云々はサイズでか過ぎという意見に対してでしょ
これはD型になっても何も変わってないじゃん

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 14:59:03.71 ID:P7b71/pd0

>>376
別に大きさだけじゃなくて、ドライバーズカーよりパッセンジャーカーへ、
操る愉しさよりも省燃費の楽しさへって部分もあるでしょ。

北米市場重視で次のＢＭＣではワゴンが消えるって話もあるし、大きさは
もうどうしようも無いだろうね。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 15:24:10.86 ID:QH190IeE0

　　　　＿＿＿_
　　.＿|　 |＿＿|＿　　　　　　＿＿＿_
　　|＿　　＿|＿＿|_ 　　　＿_/　 /＿_/＿＿
　　 |＿　　＿|＿＿| 　　　|＿　　＿＿|＿＿| 　　　　∧∧
　　　　.|＿|(,,ﾟ∀ﾟ) 　　　　　/ 　/ |＿＿(,,ﾟ∀ﾟ)　　|￣　(,,ﾟ∀ﾟ)￣|￣|
　 |￣ヽ＿_⊂＿_つ　　　 /　./　 /＿⊂＿_⊃　　￣　ﾉっっ￣￣
　　＼＿＿__）＿＿）　　./＿/＿|＿＿|＿＿| 　　～（　　つ
　　　　　　　し`Ｊ　　　　　　　　　　　　し`Ｊ　　　　∪"

http://www.fhi.co.jp/news/12_04_06/12_05_08.html

http://www.subaru.jp/campaign/topics/ditspecialcredit/

http://www.subaru.jp/campaign/topics/legacyditfair/

だから言ってるだろう。無駄なアンチ活動は無駄だと。
もしかして、今度のD型買えない理由を一所懸命模索してる？

ケッサクダ！

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 15:33:25.26 ID:P7b71/pd0

>>378
むしろアンチ活動が無駄じゃなかった証拠だな＞Ｄ型

スバル自身が改善できるところは改善するのに、無駄な擁護活動こそ無駄だよ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 15:43:09.09 ID:Cbp9sBhD0

>>378
そういう意見のすり替え平気でするから、○○って言われるのに気付かない？
このスレで擁護派に否定されてきた一部の不満点がD型で改良されたのに気付かないフリ？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 15:50:26.38 ID:QH190IeE0

>>379
馬鹿を言っちゃいかん。このスレを正統たらしめてるのは、アンチの妄想を
確実なソース付きで論破してきた我々にある。時には、ダット落ちの危機に
ある場合など、敢えて面白いネタを提供してきたのは、誰だと思ってるん
だ？よく読み返してみてみろ。硬球なウィットでみんなを楽しませながら論
理展開してきたのは、我々だ。ただのダジャレと言われればそうかも知れんが

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 16:25:15.57 ID:bQ/ypZeTO

気付かないフリをしているんじゃなくて
ホントに気付いてないとか

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 16:46:46.26 ID:DMecTOoq0

ホンマ、監視人は相変わらず妄想振りまいてるなｗ
日本語おかしいからすぐわかるｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 16:51:06.86 ID:eDAIqE/80

>>381
敢えてきつい表現してワラワラ湧いてくる擁護を叩き潰してきた俺様のおかげともいえる。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:05:41.52 ID:hKNj7MpT0

みなさん初めまして。イノブタシーです。ϵ( 'Θ' )϶

眼鏡カバと呼んで下さい(*◎_◎;)

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:08:09.23 ID:hKNj7MpT0

みなさんは私こと眼鏡カバと怒りカバ、
どちらの顔がお好みでしょうか？
(*◎_◎*)

387 ：レガ美：2012/05/08(火) 19:12:37.30 ID:QmHyaQes0

>>381
なんか擁護の代表みたいな人が出てきたから聞いてみるけど

擁護が「アンチの妄想」だと断じてきた多くの要素がD型にてんこ盛り搭載される訳だが、
その辺は擁護としてどうなの？？
いやあんた個人に聞いてる訳じゃないんだが擁護代表っぽいので。

388 ：後期眼鏡カバ：2012/05/08(火) 19:18:34.64 ID:hKNj7MpT0

ちなみに私のかけてる眼鏡はメッキで光ません(*◎_◎*)

389 ：レガ美：2012/05/08(火) 19:21:08.93 ID:QmHyaQes0

ちなみに俺は、

・現行自体を否定している訳じゃないが、イン/エクステリアは醜悪だと思う。
・このクルマをレガシィとして売る、現スバルの販売方針が嫌い。
・D型の方針転換は大歓迎。

というスタンスなのであしからず。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:37:52.85 ID:QDMrQMjU0

D型を見て悪かったところ

・相変わらずヘッドライトのデザインが糞
・2.0GT DITにEyeSightの設定がない
・MTの設定がない

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 19:58:47.41 ID:QH190IeE0

>>389
アンチ代表の座は他の人に譲るが、レガ美ちゃんも強情だね。
あなたの審美眼を腐したくないが、以前、美人女優は誰か質問した時、菅野美穂
って言ってたよね。俺は、壇れいを推してた者さ。菅野美穂には、俺の男心は微
動だにしない。そういうことさ。
５代目レガシィに寺のモータープールで初めて出会った時、正直、醜悪の塊みた
いに感じたものだ。しかし、見慣れて来るとスバルマジックなんだよ。
微塵のてらいも無い佇まい。虚飾を排し、質実に拘る正統派のステーションワゴン
の王道を目指したデザインだと感じるようになったじゃないか。
整形の二重瞼は、嫌いなんだよ。生まれながらに持った正統派こそ壇れいなんだよ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:01:16.85 ID:DMecTOoq0

しかし、スバルも他社に遅れること10年でやっと直噴化か・・・。
弱小メーカは辛いのう。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:08:30.52 ID:QH190IeE0

>>392
理論値だけでハイパワー、低燃費を唱って壊滅した他社三菱の悪口は、お控えなされヨ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:12:51.99 ID:DMecTOoq0

さすが、スバル擁護ｗ
他社を貶めることでスバルを擁護ってｗｗｗ
擁護の鏡だなｗ

395 ：レガ美：2012/05/08(火) 20:15:18.97 ID:QmHyaQes0

>>391
あーあの人か。しばらく。
あの時は思いつかなくて菅野美穂って言っちゃったけど、真木よう子の方が好きかな・・・
壇れいはいいと思うよ。って何の話？？
現行もだいぶ見慣れてきたしスバルマジックも分かるけど、現行はなぁ。
せめて押し出しの強さに合わせてインテリアをコテコテにしてくれれば、
そっちの方向でバランスは取れると思うんだけどなぁ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:21:48.02 ID:QH190IeE0

>>394
実証を伴わない技術なんぞ、何の価値もない。過去の他社で搭載されて現在も
有効な直噴技術が何処にあるの？

http://cardr.client.jp/adlfuantei/detail/direct_solution.html

スバルなら、他社の失敗を糧として、ユーザーに不利益をもたらさない技術として
確立されたと………………信じたい。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:25:00.64 ID:bw/d8WOm0

自社独自の直噴もやっと出したが遅すぎる位。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:25:06.40 ID:DMecTOoq0

>>396
VWなんか、ほぼ100%直噴エンジンだわ。
MBもBMWも半分くらい直噴になっとるし。
お前の車音痴ぶりには、父ちゃん情けなくて涙がでてくらぁｗ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:29:17.72 ID:QH190IeE0

ウワ～～～～っ。真木よう子だって？なんという変節漢。

http://www.google.co.jp/search?q=iqueen+vol.2+%E7%9C%9F%E6%9C%A8%E3%82%88%E3%81%86%E5%AD%90&hl=ja&prmd=imvnso&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=AAOpT5CEK4SNmQX3nMHhBA&sqi=2&ved=0CHIQsAQ&biw=1111&bih=741

仕方ない、君の審美眼を認めよう。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:39:57.90 ID:QH190IeE0

>>398
さきほど貼ったリンク先に直噴搭載車種の一覧がある。

先駆者が、もちょっと実証試験をしていれば、今日のような体たらくにならなかっただろう
と言ってるんだよ。

http://autoc-one.jp/word/605712/

401 ：レガ美：2012/05/08(火) 20:43:18.44 ID:QmHyaQes0

>>399
真木よう子もだめ？？
つーか、虚飾を排したプレーンな美しさならBGじゃないか？
BRはいかつさを前面に押し出してる気がするけど

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:54:23.55 ID:DMecTOoq0

>>400
今は直噴エンジン真っ盛りの世の中なんだが、何をどうしたら”今日のような体たらく”になるんだよ。
日本語は正しく使いましょうね、ボクｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:59:38.01 ID:QH190IeE0

>>401
ん？　認めるよ。壇れいの美貌には遠く及ばないが、ナチュラルな美しさなら
確かに備わっていそうだ。しかし、あんなにでかいとは思わなかった。ん？何
でも無い気にするな。MC前の怒り目と半笑いのグリルのアンバランスは、認め
よう。だが、今回のMCで目と口元の統一感がもたらされた。美とは多様の統一
だと言う人がいるが、ついに５代目もイノブタシ―……違う、端正なマスクを
手に入れたというこだよ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:01:11.09 ID:QH190IeE0

>>402
某三菱自工のことだよ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:03:11.51 ID:DMecTOoq0

>>404
三菱自工がなんだってｗ
VWは絶好調ですよ、ボクｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:12:29.27 ID:QH190IeE0

>>405
だから言ったろ？アンチが頓珍漢なことばっかり言ってるから、こっちがソース付きで
常識を教えてるって。まあ、鉄面皮というか睾丸無知というか……。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%9B%B4%E5%99%B4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:20:49.03 ID:Gt2UX85n0

>>399
おっぱい好きだったら、BRは好きそうだけどな。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:27:31.53 ID:DMecTOoq0

>>406
何が常識だって？
ああ、スバルの技術力が他社より10年くらい遅れてるってことかｗ
そりゃ常識だな、うんｗ

ちゅうかwikipediaのリンクはっただけで”教える"なんて言うお前の知識レベルには恐れ入るわ。
俺には恥ずかしくてそんな厚かましい事よう言わんわｗ
そういうのを”厚顔無恥”って言うんだよ、ボクｗｗｗ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:47:30.86 ID:QH190IeE0

>>408
世界初のガソリン直噴エンジンは、三菱がGDIが先駆けと言ってるのは、理解できるかね？
希薄燃焼で低燃費、高出力をうたったが、シリンダーやプラグにススがたまって燃焼不良
になる仕様だったのさ。燃費もカタログとおりにならず、欠陥エンジンの烙印を押され、
その後、三菱は改良する術さへ失ったんだよ。ただ、この直噴技術は、欧州のメーカーに
売れたらしいね。ダイムラーと提携したが、技術だけ盗まれてポイ捨てされたことも知ら
ないんだろう？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:47:50.73 ID:Gt2UX85n0

>>408
どう考えてもお前がボケだと思うけど。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:51:31.46 ID:DMecTOoq0

>>409
あの～
三菱の話なんかどうでもいいんですけど？
VWはほぼ100%直噴エンジン化して、今絶好調なのをどう説明するつもりかな、ボクｗｗｗｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:53:19.33 ID:Kp/tiuf10

http://clicccar.com/2012/05/08/148815

2.5リッターNAエンジンもFB25にチェンジし、中低回転域のレスポンスを向上させました。
アクティブトルクスプリットAWDも進化。新たにハンドル蛇角、ヨーレート、横G信号を加えることで
タックイン制御補正、ステアリング操作時補正。スリップ補正も行なえるようになりました。

Eye SightもVer2に進化し、各性能の向上と各種システムとの連携で安全性が向上。またアイドリングストップとも
連動していますサスペンションも大幅にリファインされています。全車対象の変更はフロントブッシュの強化、
フロントスタビライザーの大径化、リヤショックアブソーバーマウント、サブフレーム、
トレーリングリンクとブッシュの強化、リヤサポートサブフレームの追加、リヤダンパー固定ナットの大径化。
そして前後ダンパーとコイルのチューニングが施されているほか、グレードに応じた改良も施されています。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 21:58:06.51 ID:vVupWZQE0

>>407
BL/BP好きでおっぱい好きな俺だが、全体的にふくよかでおっぱい大きいBRよか
スレンダーなのにおっぱいも肉ついてるBPの方が魅力的だと思うんだ。

全身むっちむちで巨乳のBRアウトバックは結構好きだったりするけど。

414 ：レガ美：2012/05/08(火) 22:09:30.97 ID:QmHyaQes0

>>413
BRはどのへんがおっぱいなのか、俺にも教えてくれ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:30:03.33 ID:bw/d8WOm0

2.5Lのターボ方は存在感は薄れそうだ…。

しかし新型2LターボはCVTとはねぇ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:42:44.48 ID:l3iMhb2UO

>>411
うわキモ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:37:00.02 ID:Sdyyux+I0

>>415
総花的で結局どれを選べばいいのかわからない

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 01:59:25.63 ID:f5hZfEOwO

>>398
VWは確かに自社開発では有るが土台ノウハウはトヨタから買ってから完全自社開発ではない｡

だが三菱という踏み台が有ったからこそ直噴技術は昇華してったんだから>>396の侮蔑は軽視だし､
>>416の理解している訳でも無く侮蔑する行為も単なる野次だがな｡
乗用車用直噴ガソリンエンジンを初めて開発したBENZの頃の技術には連綿性は無いが
それでもそれを侮蔑するのは筋違いだしな｡

>>396
× 確立された　〇確立させて貰った

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 07:01:03.09 ID:A9lwZzHs0

大失敗だね()

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 07:04:14.59 ID:8S7apD5L0

こんだけ補強しても
VWゴルフの半分以下くらいの質感剛性感しかない感触
スバルの限界か

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 07:20:45.46 ID:JKWaSdG9O

直噴あるいは直噴ターボはポート噴射と異なり高圧縮比にしてもノッキングを起こしにくいから少ない排気量（低燃費）で大排気量並の性能が得られる

でも

部品点数が飛躍的に増え（故障要因のアップ）加えて煤発生の問題それを主原因とするオイル管理その他のメンテナンスの煩わしさ
燃費向上するが高いプレミアムガソリン限定

メーカー問わず高性能になるがデリケートで手が掛かるものと何となく思ってます

スバルに関しては自然吸気FB25で充分かと

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 07:34:33.89 ID:OzBvdSTn0

>>420 「『いなす』のが新しい方向なんですよ」ｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 08:06:17.38 ID:8S7apD5L0

いなし、
そして内装がぎしぎしかたかた軋むとｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 08:49:58.15 ID:0bSQhvQI0

>>422
ww
外された梯子また一つ思い出したわw

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 08:59:25.44 ID:0bSQhvQI0

他に思い出したメーカーによる擁護の梯子外し（というか勝手に擁護が明後日の方向に上って行っただけなんだが）。
「ロールが大きい？GTカーでゆったり乗るにはこれぐらいがいいんだよ」
→メーカー自らが販促資料で堂々と認めて改善
「ゴルフに乗り替え？そんなヤツいねーよ、どっかいけ」
→販促資料の比較対象車にしっかりとゴルフも掲載

426 ：GC乗り：2012/05/09(水) 09:03:23.13 ID:iBnwrytE0

ＤＩＴ乗ってきた。今までのスバルとは全くイメージが異なり、「大人のクルマ」だ。
高級車と言ってしまうとまたインパネ云々に逆戻りしてしまいそうだから、
「高品質」とでも言おうか。良いクルマ、ちゃんと作ってるクルマっていうのは
こういうもんだなと感じる事が出来る。

>>354などが期待している「もっとやんちゃなモノ」とは程遠い。とにかく上質。
Ｓ・Ｉモードで走るとターボ車という感じがせずひたすらスムーズに加速する。
他社の３～４リッターエンジン搭載車に照準を合わせているんだろう。

Ｓ＃にするとギヤが区切られ回転を上昇させて加速するので、ターボらしさも
味わえる。ＣＶＴ＋ターボの組み合わせがマッチするのか見ものだったが、
Ｓ・Ｉモードでは大排気量ＮＡの様な走り、Ｓ＃でターボの荒々しさという
住み分けをしたのがスバルの答えだったのかと感じる。見事だね。

時間がなくて２．５ＮＡには乗れなかったが、担当いわく「カタログスペック
以上の違いがあります」とのこと。そちらも早く乗ってみたいね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 09:16:48.38 ID:NqWAyIu30

>>420
マジレスすると、レーザー溶接が剛性感に効いているんだと思う。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 09:35:00.64 ID:rL/Hw6Of0

>>426
じゃあこれまでのCVTの加速と回転が一致しない感覚は抑えられてるということですか？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 10:15:16.33 ID:JoxhSAl/O

>>426
オマエはもうこのスレには用はないだろ

>>428
絶賛しかできないヤツのレスなんて
何の参考にもならん

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 10:26:26.49 ID:0bSQhvQI0

>>426
そうか、それが本当なら走りに物足らなかった人たちには朗報だね。
でもGC乗りの言うことだからなぁ。
しかしその感想って俺が初めてゴルフに試乗した時の感想にとても似てる気がする（排気量の違いはあれど）。

あと以前CVTのネガ（回転数と加速の不一致）に対して文句言ってたら
「この滑らかさがCVTのすばらしさだ、段付き感が欲しいなんて古い」って言われたけど
DITのS♯は8段ステップ変速になるってHPに書いてる。
わざわざ「古い」段付き感を演出してくれるの？
また擁護が梯子外されちゃった？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 11:42:54.57 ID:nGIhLREa0

>>427
スバルも他社の同排気量車に比べるとスポット溶接数が多めだと
言われてるけど、レーザー溶接には負けるよな…

あと、最近のスバルは入力方向に対してフレームの位置と補強を
揃えることで重量増を抑えつつ実剛性をアップさせる方向性にシフト
してるから、剛性感は上がりにくい気がする。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 11:46:52.13 ID:8S7apD5L0

感覚的にはスポットだのレーザーだのよりも
鉄の質量感がないよね
レガシィ
それがなんともチープな感触のしてしまってる
ゼロ戦思想なんだろうけどいまのドイツ車と乗り比べられたら
すべてが終わる

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 11:59:02.95 ID:8S7apD5L0

http://yasucar.jp/cat1/cat7/cat27/post_79.html

スバルは結構いい加減
平気でスポット打ち忘れのミスをしてる

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 12:02:11.03 ID:OzBvdSTn0

>>432
軽いと単純には剛性が下がるからな。
前期型はフレームと座面とボディ、ステアと車輪が繋がってる感じがなかったんだよ。
グラつきの原因であると思うし、それぞれがバラバラに動いてる感じが不安定感となって
気持ち悪かった。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 12:15:08.20 ID:nGIhLREa0

>>430
いやあ、実際のところ「段付き感の演出」自体は古いと思うよ？
良いか悪いかは別として。
個人的には新型インプレッサのCVTは思った以上にダイレクト感が
あって楽しかったけど。

C型までの現行レガシィは、CVTのヌルッとした制御よりもレスポンス
の悪さが問題だった気がするし、変速ショックを感じさせないことに
腐心した日本的ATが好きな人には段付き感なんて邪魔だろうし、
そこで一概に「梯子を外された」とは言えないんじゃないかと。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 12:21:49.20 ID:JKWaSdG9O

但しドイツ車といえどもゴーストップの多い湿度の高い等車にとって過酷な日本仕様専用に電装系接着剤等を選んでくれている訳ではないから新車にして早い劣化を運命付けられている骨格は頑丈だけど

生まれながらにして内臓疾患を抱えた筋骨の優れた優秀なアスリートのイメージ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 12:26:49.89 ID:jnMCqgb10

直噴ターボが話題だけど、ＮＡは無いの？
無いとしたらなんだか抜けてる企業だな。
ターボより燃費が良くなると、ＮＡに期待して買い控える旧型ユーザーが
多いだろうね。
普通なら低燃費ＮＡでシッカリと足元固めて、その後にターボだと思うけど。
足元を固めないから、グラグラ揺らいで大きいメーカーに頼る体質は健在だな。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 12:32:29.56 ID:/RavNeJE0

車の名前くらいしか知らない人か？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 12:39:07.37 ID:L3gciq4o0

>>437
直噴NAのBRZとレガシィDITが同じ燃費なんだから直噴NAなんていらないよ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 12:54:29.37 ID:nGIhLREa0

BRZの直噴NAは基本的に燃費じゃなくて出力の為の代物だしね。

最大トルク回転数も下がるから実際には燃費にも効くだろうけど、スバルは
まだまだポート噴射でやれることがあるって言ってるし、敢えて直噴を
採用するほどのメリットはないんでしょうね。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 14:13:53.00 ID:JoxhSAl/O

>>439
カタログ燃費を基準にしてもしょうがないとおもうが
エンジンの素性からくるものではなく
燃費とレスポンスのどちらを優先するかという
スロコン設定のせいじゃないか

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 14:32:05.64 ID:0bSQhvQI0

>>435
鋭いご指摘。
俺も書きながら　梯子外しとは微妙にズレてるよな　って自覚はしてた。
ごく一部のグレードの一部のモードだけの話だけだからね。
とはいえトップモデルの一番楽しめるモードでそういう演出をメーカーが良しとしたのは、一部擁護にとって完全な梯子外しになったよ。

>最大トルク回転数も下がるから～
DITが良くできてるならここの擁護の人たちにはなおさらVWの直噴エンジンも比較してほしいけどな。
これからDITを持ち上げるレスが増えるんだろうけど
比較対象としてTSIも味わってもらわないと片手落ちだよ。

結果としてレガシィの良さを再確認できればそれに越したことはないんだし。

443 ：GC乗り：2012/05/09(水) 14:39:00.05 ID:iBnwrytE0

>>428
＞これまでのCVTの加速と回転が一致しない感覚
>>430
＞以前CVTのネガ（回転数と加速の不一致）に対して文句言ってたら
リニアトロニックをその他のＣＶＴと一緒にするなと何度言ったら・・・

>>430
＞わざわざ「古い」段付き感を演出してくれるの？
>>435
＞実際のところ「段付き感の演出」自体は古いと思うよ？
8段ステップ変速がただの演出だと思ってるのか？それともワザと言ってるのか？
なぜそうしているか考えたら、理由はすぐに分かるだろうに。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 15:17:19.73 ID:JoxhSAl/O

産業廃棄物がまたくすぶり出したようです

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 15:51:22.70 ID:nGIhLREa0

>>443
演出＝意味が無いとは言わないけどね。
ただ、この演出で得られるダイレクト感や分かりやすさは「旧来の」ミッションに
近付けることで得られてるし、それは取りも直さずシームレスなギア比の変更や
究極のクロスレシオ化といったCVTのメリットを潰しているのも確か。

つか逆に聞くけど、チェーンによるプル式の採用で低速滑りや変形時間、
巻き掛け変形といった部分の損失が少なく、容積も重量も増やさず広い
レシオカヴァレッジが取れる以外に、
リニアトロニックがその他のＣＶＴと根本的に異なる部分っていったい何さ？

一緒にするな、一緒にするなって、そこまで大仰なものじゃないだろ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 15:58:13.47 ID:1xucERYzi

>>441
各国のカタログ燃費を基準にしないで何を基準にするんだ？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 16:26:26.03 ID:OzBvdSTn0

>>433 >スバルは結構いい加減平気でスポット打ち忘れのミス

リンク先を良く読め。ま、知り合いの工場でも似たような事例が発見されたなｗ。

>スポットの打ち忘れ？と思ったのですが、反対側を確認してみると、こちらも左同様にスポット痕がありません。

レガシィだけではないが、国産GTが海外で250km/hで走れて、国内100km/hでヨロつくのは色々ワケアリなんだよｗ。
いわゆる黄猿劣化仕様ってやつだな。「ジャップは為替差損分1.5倍の金を払え。仕様は劣化に乗ってろ」ってのが酷惨車にも広まったと。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 16:36:00.40 ID:1xucERYzi

>>440
出力でもDITに負けてる。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 16:40:32.54 ID:Z0NASacg0

アマチュアは基本ストレートでコースマネしたほうがいいよ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 17:05:17.07 ID:nGIhLREa0

>>448
それはDITがターボ＝燃焼混合気量が多いからでしょうに。

DITが直噴にするのは筒内温度を下げて圧縮比を上げるのが目的で、
BRZが直噴にするのは筒内温度を下げて充填効率を上げるのが目的。

結果として非直噴エンジンと同等以上の出力を得ながらエンジン性能曲線を
低回転寄りにシフトさせられるし、ターボエンジンに関しては過給圧の掛かって
ない低回転域でも高い圧縮率が使えるからトルクと燃費に効いてくる。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 17:35:15.82 ID:kl9R/8fD0

>音の原因は、ちゃんとスポット止めをしていない、という事とシールの打ちミス
>、という２つのミスで起こったものでした

スポット打ち忘れだろううが、国内向け手抜き仕様だろが褒められる話じゃない。
スバルの場合、試乗車でも異音が発生してる例が多い。それも他社にありがちな
内装プラスティック素材の干渉し合う音ではなく、パキとかペキとか内装の中の
明らかにボディを起因とする金属音。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 17:39:50.35 ID:OzBvdSTn0

>パキとかペキとか内装の中の明らかにボディを起因とする金属音。

スバルがさかんに「力をいなす」とか言っている意味が、俺なんかでも
良く理解できるようになったよ。いわゆる伏線ってやつね。　

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 17:40:58.36 ID:0bSQhvQI0

>>443
>8段ステップ変速がただの演出だと思ってるのか？それともワザと言ってるのか？
>なぜそうしているか考えたら、理由はすぐに分かるだろうに。
理由がわからないのでわかりやすく教えてください。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 18:03:42.24 ID:kl9R/8fD0

http://minkara.carview.co.jp/userid/112462/blog/24300550/
>最初は右左折の旋回時や、路面起伏の激しい場合に『パキッ』っと音が
>鳴るのですが。それに対しての、紆余曲折です…

レガシィに限らずフォレスター、インプレッサもＣピラー、Ｄピラー、リヤハッチ
環状構造部からの異音例を見ることがあるが、やっぱリヤは弱いのか。
>>452いなしてもいいが、音は不要だな。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 18:09:41.53 ID:OzBvdSTn0

>>454
音が鳴ってくれる分、いい加減なつくりが判りやすいとも言えるな。

「力をいなすという発想の転換です」≒　溶接減らしなどの剛性落ち
「軽量化で加速性を向上させました」≒　材料減らした。しかし燃費と加速が向上したから我慢しろ

ある程度、金が出来ると、多少ボッタでもドイツ車に行く理由はよくわかった。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 18:13:12.03 ID:KMMS4Pdw0

まさかのMT廃止？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 18:17:01.35 ID:OzBvdSTn0

溶接抜き、かつ軽量化　これじゃマトモな剛性なんか確保できんよ。
ただでさえレガ日本仕様は、北米用の設計を無理矢理、幅を縮めてるから
理想の走行性能から逸脱してしまう。

だから「金があるならtSを買え」ってことなんだろうけれどね。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 18:19:52.79 ID:OzBvdSTn0

>>456
tSで、そのうち出てくるだろう。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 18:21:51.01 ID:OzBvdSTn0

ま、D型は重量増になったみたいだから、剛性が改善されてるといいね。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 19:00:49.96 ID:ESpkBnRJ0

剛性感は未だ乗ってないからなんとも評価しようが無いが、
スバルがようやく採用した（国内自動車メーカで最後か？？）直噴エンジンは良さそうだな。
ターボで圧縮比10.6は結構、燃費に効いてるだろうね。

CVT車は気に食わないので買うことは無いが。

461 ：GC乗り：2012/05/09(水) 19:43:42.05 ID:iBnwrytE0

>>445
＞その他のＣＶＴと根本的に異なる部分っていったい何さ？
「リニア」トロニック。それに尽きる。

>>453
ＣＶＴってどういうミッション？ターボってどういう力の出かた？
そんなに難しい事言ってないと思うけど。
っていうか>>426の時点で答え出てるし。

しかしここへ来てスポット溶接にまで文句言い出したか・・・
スバルも大変だね。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 19:59:20.33 ID:805FvvJX0

>>461
>ＣＶＴってどういうミッション？ターボってどういう力の出かた？
>そんなに難しい事言ってないと思うけど。
>っていうか>>426の時点で答え出てるし。
煽りでも何でもなく意味が分からんのだけど。
8段あるかのような変速に何の意味があるの？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 20:01:49.45 ID:0+IqEpqY0

>>461
>「リニア」トロニック。それに尽きる。

何の説明にもなっていない。
「絶賛しかできない」んだね、ホントにキミは。

>しかしここへ来てスポット溶接にまで文句言い出したか・・・

溶接の問題かなんかは知らんが、
「名は体を表す」と言うが、
外見の安普請と同様のボディ骨格の安普請を何とかしてほしい。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 20:31:42.45 ID:nGIhLREa0

>>461
ターボは排気圧で加給する構造だから、MTやATがいった多段変速機が
トルクを切りながら変速するよりも、CVTみたいな無段変速がシームレス
に変速した方が有利だわな。
が、それが段付きさせる理由にはならないね。

というか、今日のGC乗りは偽者か？
いくらなんでもCVT:Continuously Variable Transmission＝連続可変伝達装置で
段付き変速（断続変速）させる理由に
＞ＣＶＴってどういうミッション？
なんて言わない気がするし、スバルのCVTと他社のCVTが違う部分を
「リニア」な部分だと思ってるなんて聞いたことがない。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 20:37:14.60 ID:YAWvGbWu0

>>450
燃費と馬力とトルクで負けてる以上、D4Sの完敗だわな

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 20:51:49.08 ID:nGIhLREa0

>>465
同排気量のターボとNA比べても意味無いって。

WRX用と噂されてる1.6Lの直噴ターボにしても、ターボ係数1.5だと
NA2.4L相当だからFB25あたりとしか比較できない。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 20:58:13.24 ID:0+IqEpqY0

>>464
>「リニア」な部分だと思ってるなんて聞いたことがない。

いや、前もそんなこと言っていたよ。
偽物も何も、前からその程度のことしか言ってないよ。
何でもかんでも、絶賛するだけ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:00:22.23 ID:805FvvJX0

>>464
>ターボは排気圧で加給する構造だから、MTやATがいった多段変速機が
>トルクを切りながら変速するよりも、CVTみたいな無段変速がシームレス
>に変速した方が有利だわな。
>が、それが段付きさせる理由にはならないね。
まさに。
滑らかさやエンジンのおいしいところだけを使い続けられるという利点を犠牲にしてまで何を得たかったんだ？
8段ステップ変速って。
（もしかして8段ステップ変速への俺の理解がおかしいんだろうか？また絶賛GC乗りに騙されそうになってる？）

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:03:30.92 ID:nGIhLREa0

>>467
あれ、そうだっけ。
俺が買い被りすぎてただけかぁ。

ぶっちゃけ現行A型の「リニア」トロニックより、ステラに載ってたi-CVTの方が
15km/hからロックアップしてリニアな感覚なんだが、GC乗りは一体何処の
CVTと比較してリニアって言ってるんだろうね。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:06:49.69 ID:0+IqEpqY0

>GC乗りは一体何処のCVTと比較してリニアって言ってるんだろうね。

20年くらい前の。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:07:52.02 ID:YAWvGbWu0

>>466
出力で劣る方が燃費で負けたら駄目だろ。
だから完敗なんだよ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:07:53.66 ID:ee9ZGqYN0

>>469
他者の言い分を鵜呑みにするのがアンチの決定的な弱点だな。
自分で乗って体感するんだ。プロドライバーの評価なら兎も角
このスレのシロート住人の意見なんか無用だ。
コースの力を信じろ！

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:09:54.85 ID:ee9ZGqYN0

あ～っ？スマン、>472は、>>468の間違いですた。もう寝る。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:11:59.77 ID:ESpkBnRJ0

スバルの言うことを鵜呑みにするのが、擁護の特徴ｗ
そんでもって、自分は車に詳しいと思ってるが、直噴エンジンの知識は10年前の三菱GDIのまま止まってるｗｗｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:12:19.93 ID:UkXuxDKs0

そのCVTはターボ対応なの？
もしくは、25NAでもいいや

段つきはアンチみたいなクラシックな人向けの演出でしょ
速度のリニアリティといった本質を理解できず、ブオンブオンしたい人向け。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:15:03.85 ID:ee9ZGqYN0

>>474
敗点め！

477 ：GC乗り：2012/05/09(水) 21:20:14.14 ID:iBnwrytE0

あのさ、ブースト圧ってどうすれば高くなるの？
ターボらしくブーストを掛けながら走ろうとした場合、ＣＶＴモードと
ＡＴモードのどちらが良いと思う？先に言っとくと、８段という数字は
どうでも良くて、５段でも６段でも良いんだよ。

もっと言えば、マニュアルモードにして走るのが最もターボを生かせると思うが。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:38:42.97 ID:ogXrHqqwi

>>461
ちゃんとCVTの説明しろよw

479 ：GC乗り：2012/05/09(水) 21:39:31.26 ID:iBnwrytE0

>>463
貴方は構造の部分でリニアトロニックとその他のＣＶＴの違いを説明しろって
言ってんの？そんなの知らんよ。それこそチェーンかスチールベルトかの
違いぐらいしか分からん。

俺がいつも答えているのは「乗ってどうか？」という部分だけ。
開発者もその点を重視してるんだからさ。

「車速とエンジン回転上昇に一体感をもたせることで、一般的なCVTにある違和感を払拭し、
ドライバーの意思に対しリニアな加速を実現しています。」
http://members.subaru.jp/blog/2009/06/vol10.html

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:44:19.38 ID:LbJdSjy00

>>477
2000回転で最大トルク発生するんだから、高回転をキープする必要はないのでは？
2000回転以上でリニアに加速していけばいいと思うけど。

リニア加速を受け入れられない、頭の固い人向けのギミックじゃないの？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:44:19.59 ID:ogXrHqqwi

>>479
最後の部分で思ったんだがお前プレミアム君じゃね？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:45:04.09 ID:805FvvJX0

>>477
>ＣＶＴモードとＡＴモード
なんか変わるの？
それともエンジン回転数が高くなるかどうかの違いを言いたいだけ？

俺の疑問は
S♯にしたらブースト圧がしっかりかかる回転数になるようにCVTを設定するだけでレスポンスは十分だろうに、
なぜわざわざ段付きを用意したのか、ってことだよ？
演出以外に具体的にどういうメリットがあるの？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:47:18.65 ID:805FvvJX0

>>480
結局俺もその理解以外は出てこない。
頭が固いってのは承服しかねるけどw

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:48:08.54 ID:nGIhLREa0

>>477
CVTのスポーツモードで、回転数を保ちつつトルク重視のバンドと
馬力重視のバンドを使い分けるのが一番活かせると思うが？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:54:22.59 ID:LbJdSjy00

>>484
馬力重視のバンド？
なんだそりゃ？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:58:09.74 ID:4d+DmBkI0

個人的には、ノーマル、スポーツ、スノーの3種類があればいいな。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:08:13.28 ID:+Jcl+R8Z0

上から目線で大見得切ってる割には
具体的なことは
相変わらず何一つ答えられないGC乗りであった

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:08:46.62 ID:Z0NASacg0

>>487
だが　それがいい

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:22:14.99 ID:+Jcl+R8Z0

>>488
枯れ木も山の賑わいって言うからな
触るとポキポキ折れるしｗ

しかし
「所有してなくても仕事で結構乗ってるから
オマエらと違って正しい評価ができる」
的なこと言ってた割には
たいして乗ってもいないDITに対する
あざとらしいホメっぷり

ここまで工作員の香りを漂わせなくても
いいと思うがね

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:29:44.06 ID:LbJdSjy00

>>489
それは自分も乗ってから言えよ。

491 ：GC乗り：2012/05/09(水) 22:41:10.08 ID:iBnwrytE0

>>480
>>426読んでみてよ。貴方の言う「リニアな加速」っていうのと、
俺の「ターボ車という感じがせずひたすらスムーズに加速する」ってのは同じ事だと思う。

その上でさらにＳ＃のステップ変速を作った事でＣＶＴでもターボ車らしく、
また多段ＡＴらしい走りを実現した事を表現したつもりだ。貴方の言う
頭の固い人＝以前のレガシィターボが好きな人達も満足できる出来栄えだと思うよ。

だが>>430にしても>>435にしても、「ＣＶＴなのになぜ段付きを？」という
指摘だけで、ターボとのマッチングに対しては全く触れていなかったはずだ。
そこを丁寧に説明したまでの事。

>>482
＞ブースト圧がしっかりかかる回転数になるようにCVTを設定する
>>484
＞回転数を保ちつつトルク重視のバンド
それでは「ターボらしさ」は出せない。

勘違いしないで欲しいのは、Ｓ・ＩモードでもＤＩＴの良さは十分に感じられる。
むしろそっちの方が「良いクルマ」らしい乗り味だ。
Ｓ＃はいわばココのアンチさん達の為にスバルが用意してくれたおまけみたいなもの。

ＣＶＴのＤレンジをあえてステップ変速にするという発想が非常に斬新で、
「なるほどな」と感心してしまったよ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:48:09.59 ID:UkXuxDKs0

ターボエンジンとのマッチングというより、ターボ車に食いつくDQN思考とのマッチングだろ？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:48:52.51 ID:LbJdSjy00

>>491
>>443 の
>8段ステップ変速がただの演出だと思ってるのか？それともワザと言ってるのか？
>なぜそうしているか考えたら、理由はすぐに分かるだろうに。
を読むとただの演出じゃない理由があるように読めるけど、
>ＣＶＴでもターボ車らしく
じゃ、「ただの演出だ」という説明にしかなってないんじゃない？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:49:22.10 ID:0+IqEpqY0

>>491

で、ＣＶＴが本質的に持つぐだぐた振りは、解決されているのか？

具体的な説明を求む。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:49:37.58 ID:UkXuxDKs0

ところで、斬新でもなんでもないと思うよｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:50:11.40 ID:UkXuxDKs0

>>494
自分で乗ってこいよｗ

497 ：GC乗り：2012/05/09(水) 23:02:37.69 ID:iBnwrytE0

>>493
演出・・・になるのかな？
ただどちらにしてもＤＩＴをアピールするのにステップ変速は必要不可欠な
機能だと思うよ。

>>494
＞ＣＶＴが本質的に持つぐだぐた振り
加速時の違和感の事なら何度も言わせない様に。

>>495
そうなの？他だとどのクルマに付いてるんだろう？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 23:05:18.71 ID:LbJdSjy00

>>497
>>492 が言い得て妙だな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 23:09:02.50 ID:gqyWW38l0

>>485
最高速狙いなら最高馬力の出る高回転使いたいって話だろ

500 ：GC乗り：2012/05/09(水) 23:11:35.84 ID:iBnwrytE0

>>498
確かに。ただそういう配慮をしてくれるのもスバルらしいなと。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 23:25:17.43 ID:BiPsLPMy0

マイナーチェンジしたD型レガシィはボディや足回りも進化しています。これは操縦安定性や
乗り心地性能の向上を狙ったもので、細部まで改良が施されています。
GTグレードと2.5iSパッケージのフロントアームは板金化されました。これによって操縦応答性や、
安定性、さらに危険回避性能が向上しています。
また全車のフロントアームのブッシュをハード化して直進性と操縦安定性を向上させました。
フロントスタビライザーも大径化。ツーリングワゴンとB4はΦ23、アウトバックはΦ26として、
操縦応答性と危険回避性能を向上させると共に、フラットライド感も高められています。
サスペンションは全車ダンパー・コイルのチューニングを施して、操縦応答性、乗り心地、
危険回避性能を向上させました。さらにアウトバックのフロントストラットにイニシャルバルブが追加され、
操縦応答性がさらに向上。またフラットライド感やフロア・STR揺動も改善されました。
リヤに関しては全車がブッシュやマウント類のハード化を実施しました。サブフレームブッシュは直進性、
操縦応答性、安定感が向上。トレーリングリンクRブッシュは直進性、乗り心地に影響します。
またショックアブソーバーマウントは操縦応答性と乗り心地向上に寄与。その他リヤダンパー固定ナットの
大径化によって乗り心地とフロア・STR揺動が改善されています。
また、全車にリヤサポートサブフレームを追加。直進性と安定感、乗り心地を向上させました。
また、アウトバックに関しては、リヤアームUPRも軽量化して操縦応答性と乗り心地を向上させました。
同時にリヤストッパーUPRも大型化。これによって直進性と安定感と危険回避性能を高めています。

これらの足回りの改良に対応してボディも改良されています。まずフロント回りでは、操縦安定性を向上させるために、
ボディのフロントフレームのナットを大型化して、クレードルの取り付け剛性を向上させました。
リヤ回りではリヤサポートフレームの固定ポイントを追加しました。　　ソース：http://clicccar.com/2012/05/09/149745

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 00:11:11.67 ID:tkKfL3OX0

>>497
＞ＣＶＴが本質的に持つぐだぐた振り
>加速時の違和感の事なら何度も言わせない様に。

ＣＶＴが本質的に持ってしまう加速時の違和感については、
依然解消されていないと、認めるわけね。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 00:20:05.40 ID:tkKfL3OX0

>>501
既視感、ばりばりの宣伝文句だわね。
まったく同じような「改良」がＢＰ・ＢＬでも、後期型になる時に行われた。

でも、いまＢＰの問題点を指摘すると、あれは問題だった・ダメダメだった
と擁護も切り捨てる始末。

つまり、今回の「改良」も本質的な解決になっているかは極めて疑わしいのだ。
単なるパッチワークの可能性もあるわけよ。

ビックマイナー商法に惑わされないよう、くれぐれも注意しよう。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 00:26:38.18 ID:pusC8O000

>>503
同意だね。>>501を反意語に置き換えて読むと、「前期型はあらゆる面でセッティング
に欠点があった、駄目車だったのです」って読めるからね。
しかし前期型発売時に凄い売り文句が並んでたよなｗ　

505 ：幽霊：2012/05/10(木) 00:35:11.86 ID:KD11uwLA0

ほんと馬鹿しかおらんのかよ。
ターボエンジンのトルク感を存分に味わおうと思ったら、ギヤ比固定が一番だろうが。

高速道路を連想してみろ、速度を上げてトップ又はオーバードライブギヤで走った時エンジンの回転数のみでスピードコントロールとなる
そん時って一番エンジンの存在を感じられる領域じゃないか？

CVTになじみがない馬鹿には難しくて理解出来んかも知れんが、

CVTならアクセルでスピードコントロールしてる時極端な言い方だがエンジンの回転数一定でアクセルでギヤ比を変えてる場合も有るんだぜ。
しかし、それではエンジンの出力・トルクの出方を実感出来ない。しかし燃費は良くなるし、エンジンの出力特性の変化によるギクシャク感は皆無だ。
（非常に乗り心地は良い。）

だからS#（これがみそ）限定でギヤ比を固定する事でエンジンの出力・トルクの出方を楽しめる、または解り易くすると言う風にしたんじゃまいか。
ちなみにこれは、従来のNAリニアトロニックでMTモードで走る時となんら変わらんよ。

結局はさリニアトロニックって物を理解していない。　ほんとこんな奴らしかおらんのかよ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 00:50:01.69 ID:gIJIavw60

>>505
>ターボエンジンのトルク感を存分に味わおうと思ったら、ギヤ比固定が一番だろうが。
トルク感を味わうための演出ということですね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 00:52:39.22 ID:cs53D6BW0

>>505
おらんね

508 ：幽霊：2012/05/10(木) 00:56:16.37 ID:KD11uwLA0

ついでに書けば、マイナーチェンジで鬼の首取ったみたいな表現するバカがいるけど。

CVT＝リニアトロニックありき。　パッケージングはなんら変わらず。　基本構造も変わらず。　そのまんまだ。

しかも発売後４年目になるのに、優れた安全性能を凌駕する車は未だに少ない。
インプレッサは子レガデザインだ。現行のデザインが最近のスバルの元に成ってるのは間違いないだろ。

大きさでとやかく言う奴も減って来た、デザインも前程叩かれなくなった。
当たり前だ、周りの車を見て見ろ。　プリウスを始めとするトヨタ、それに日産　似た系統のデザインが増えてるし
大きさではDセグでは小さいほうだぜ、現行はさ。

マイナーでリニアトロニックが無くなった訳じゃ無い。
それに言っとくが、剛性を上げたんだからな、バカがさんざん言う剛性感を上げた訳じゃないからな
（上がったのかも知れんが）

面白い話をしようか、ゴアを始め対衝突安全が採用され始めた頃、その恩恵で走りが良くなると考えられていた。
がしかし、実際にはそうは成らなかった。当たり前だ、リジェットサスの板バネを知ってるか、そう金属の板を重ねてバネにしている
車のボディも金属を重ねると曲げねじりには強いが、反発力も増す。つまりボディがバネになるって事だ。
それは有る領域まで、または或るﾀｲﾐﾝｸﾞでリバースされると言う事だ。実際車を補強していくと有る段階から扱いにくい物になるからな。
固めと逃げ、このバランスが重要。で最近のスバルはボディよりもタイヤの能力をより引き出す事を念頭に置いてるよ。

ちなみに固めと逃げが上手いのはやっぱヨーロッパ車達だ、それは間違いないよ。
歴史が違う、石畳の路面や速度無制限、または切り立ったタイトな山道、積み重ねてるノウハウが違いすぎる。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 01:02:21.78 ID:gIJIavw60

>>505
でも、40.8kgmで最高速までリニアに加速していく方が迫力あるような気がするけどな。
感覚的な慣れの問題なんだろうね。

510 ：幽霊：2012/05/10(木) 01:10:09.20 ID:KD11uwLA0

もひとつおまけで書けば
点検でＢ型、Ｃ型と代車を乗ったりしたが、リニアトロニックの変速制御は大きくは変わってないよ
音や振動は年々良く成ってると思うがな。

　現行が登場した時点では、リニアトロニックは間違いなくCVTの中で一番だったよ

つかさCVTの使い方を知らない、または馴染みがない＝知らないのに知ったかぶりして貶すのもうそろそろ辞めたら
国産車・新車のほとんどのオートマッチっクミッションってどんな物が乗ってるか知ってるのかな？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 01:12:15.86 ID:Ek4gkPL30

>>508
だからシトロエンのハイドロニューマチックサスみたいなのが喜ばれるのか？
あれも存続の危機に遭ったらしいけどな。
そういえばスバルのエアサスはどうなってるかな？一度乗って見たかった。
DITのサスも固められた割に振動が少なくなってるそうな、悪路を試してみたい。

512 ：幽霊：2012/05/10(木) 01:22:14.17 ID:KD11uwLA0

>>509
いやそれだと、エンジンのみの出力感が解りにくい。
あくまでも速度をキープする（加速）物じゃなくて、エンジンの回転を楽しむ演出と思うな。
それに最近の車はただでさえフラットな特性だし
新しい直噴ターボも意図的にフラットにしてる感じだもんな。

CVTとエンジン連続制御出来るものが１つのﾃﾞﾊﾞｲｽ（アクセル）で制御される訳で通常ではお互いの出力を監視しながら制御してる

計装の燃焼制御で言えばダブルクロスリミットみたいなもんだろ。それって一定の目標には有効だけど、
スポーツ走行では、増減が頻繁。そういう時はやはり片方が固定してる方が制御しやすい。

しかし、高い速度を何時も維持する例えばF1みたいな高度な競技の場合、ダブルで制御するのは極めて有効だろうね。
お互いの苦手な部分を補う訳だから高い速度を保持出来るだろう。
（だからF1のウイリアムズはCVTをやろうとした訳だが、レギュレーションで没になった）

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 01:26:13.64 ID:cs53D6BW0

>そういう時はやはり片方が固定してる方が制御しやすい。

固定も何も、オンで加速、オフで減速　リニアに十分なってるじゃないの。
固定がどうのこうのという発想自体が「馴染みがない＝知らないのに知ったかぶりして」←まさにこの人種の発想では？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 01:42:36.86 ID:Kxtyq15A0

>>512
ＤＩＴはなんでシフトダウンブリッピングがないの？

515 ：幽霊：2012/05/10(木) 01:45:40.66 ID:KD11uwLA0

>>514
なんでブリッピングが必要なのか？
なぜ、バスの運ちゃんはダブルクラッチ操作するのか、ﾈｯﾄでも調べたら。

>513　といいさ

　ここはバカしかおらんのか

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 01:51:00.71 ID:Kxtyq15A0

>>515
あんた無知だな

517 ：幽霊：2012/05/10(木) 01:57:52.66 ID:KD11uwLA0

>>516
うんこ投げるんだったら。きちんとした答えだせ。

おれが間違ってたら、素直に謝る。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 02:01:57.19 ID:Kxtyq15A0

>>517
答えられないならここに来るな。
勉強してから来い

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 04:33:57.31 ID:QBPaBiU+O

新リニアトロニック、レガシィ用もインプレッサ用も
行ったり来たりした駆動経路してるね

と言うかスバルの四駆にはトロイダル式の方が合うんじゃない？
高い高いと言われて来たトロイダル式も5ATより安くなったし
変速範囲もチェーン式は愚か9ATよりも広くなったし
駆動効率もチェーン式より高いしレスポンスだってシーケンシャルドグミッションも真っ青だし
容量が足りなきゃ最新現状の２ローラー（×２キャビティ＝計４ローラー）式の280馬力対応から
３ローラー（×２キャビティ＝計６ローラー）式にした例を真似れば
三百数十馬力対応はカタいし

MTと同じでカウンターシャフトが有ってカウンターシャフトで主変速が終了しているから
カウンターシャフトと同軸にプロペラシャフトへ繋げられる事により
従来MTに有った、プロペラシャフト前の単なる逆転が目的のギアも廃除できるし

プロペラシャフト入力位置が低くなった上に逆転だけが目的のギアも無くなって
排気管を加味してもフロアトンネルを低くしたフロアパンに出来るし

あ、プロペラシャフト入力部が下がる分、ミッション後部が持ち上がり、前輪デフを支点にして
エンジン前方が下がるからターボ、エンジンより前に少し弾き出されちゃうわ､
エンジンの前のラジエターの下にターボが少しだけ来る…あれ？破綻しない｡

はいはい、そうですお久し振りです、逆転ギア氏ですよ
と言うか相変わらず前輪デフをミッション中心に引っ込める特許は発動せんみたいですね
せっかくスバルの自前なのに。デフキャリアと最終減速歯車を離間して
離間したスペースをくびれさせる事によりインプットシャフトと干渉せずに
下オフセット型になってるハイポイドギア型最終減速歯車を上オフセット型にして
同時にクラッチ～変速部のスペースを詰める案

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 04:48:20.32 ID:QBPaBiU+O

NSKにトロイダル式CVTの３ローラー化を開発させて採用して
下オフセット型のハイポイドギア型最終減速歯車を上オフセット型化して
発進デバイスor～ミッション間を詰めれば
もう縦置FFベース左右対称車としての洗練度が著しく向上するとおもうんだけど

後はコラムシャフトを通す為にエンジンとファイアウォールとの距離が縮められない件は
ステアリングラックをストラットタワーバー頂部連結式のアッパーラック型にするか
86/FR-S/BRZとの共用の都合で諦めるしかないね
むしろ86/FR-S/BRZの方でアッパー型ステアリングラックにするとか

むしろインプのFFモデルにしても86/FR-S/BRZと同じエンジン搭載位置まで低下後退させるどころか
更にアッパー型ステアリングラック化して後退させたエンジン搭載位置にした方が
都合が良かったりして？前下がり過ぎてロール自由度を損ねてたとか
接地マージンを大きく取らざるを得なかったとかで｡

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 04:51:13.03 ID:QBPaBiU+O

それにしてもGC乗りはまだ常駐してたのか、やっぱりスバル党か、それも党同拔異で他罰的な

>>517
俺のうんこレス、どうだった？

522 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 06:33:56.25 ID:GgPf2qaE0

素人共の技術論・・・下手の横好きなんとやら、だなｗ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 08:00:46.48 ID:XK/+RMMvi

>>512
あなたもまだまだ頭が古いようですね。

524 ：GC乗り：2012/05/10(木) 08:15:43.19 ID:QYEqNpj60

>>502
だから何度も言わせるな、いっぺん乗って来い。

>>503-504
初代よりも２代目、２代目よりも３代目、３代目よりも４代目、４代目よりも５代目、
５代目前期よりも５代目後期が最良のレガシィ。何か問題でも？

>>519-520
前にも言ったでしょ、その技術論を直接スバルに持ち込んでみたらどうですか？って。
もしかしたら採用される「かも」しれないしね。
もしくは富士重工に入社してパワートレーン部門に配属希望出すか。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 08:53:53.60 ID:6V7sUCJG0

>>517
リニアトロニックのことも、CVTのことも、ターボのことも、
何も分かってない気がするんだが。

リニアトロニックの良さは損失の少なさによるレスポンスの速さで、
だからこそ得られるマニュアルモード的な制御の楽しさはあっても、
そうやってMTやDCTの真似をすることがリニアトロニックの本質
だと思ってるのか？

ターボの意義は排圧を利用した重点効率の高さだけど、ハイギアの
まま排圧を上げて過給でトルクを上げられる「ターボの恩恵」を
「ターボの身上」だと思ってるのか？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 09:04:29.65 ID:tkKfL3OX0

>>524
>初代よりも２代目、２代目よりも３代目、３代目よりも４代目、４代目よりも５代目、
５代目前期よりも５代目後期が最良のレガシィ。何か問題でも？

そんな通り一遍のことは誰でも言える。

問題は、ライバル車と比較してどうかだよ。
お前こそ、いっぺん乗ってこい。

「いやあ、今度のは全然変わりましたよっ！」なんて、
全国のセールスマンが口をそろえて言ってるよｗ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 09:18:35.39 ID:8TXonNCp0

>>508
>マイナーチェンジで鬼の首取ったみたいな表現するバカ
そんなヤツいたっけ。
マイナーチェンジなんだから基本パッケージが変わらないのは当たり前だろ。
その中で結果的にアンチの言っていたことを極力盛り込んできたのが今回のマイナーチェンジなんじゃねーの？
>解り易くすると言う風にした
つまり演出ということだね。俺の疑問に答えてくれてありがとう。
CVTのメリットは究極的に滑らかさにあるのに、それを自ら放棄してまで何をしたかったのかよくわからなかったんだがすっきりした。
「ブオンブオンさせたい人への演出」ね。
（…となれば普段から滑らかでいざというときは演出ではなく本物として楽しめるDSGの方がより良いよね。ってこれは余計か。）

メーカー公認のロール大のA型買っちゃったのは残念かもしれんがまあ気を落とすなよ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 09:26:55.56 ID:8TXonNCp0

>>524
で、結局「8段ステップ変速」とやらは演出以外の何もないわけね。
俺の知らない技術があるかと期待したんだけど。

DSGのあるかないかのわずかな段付き感を貶めておいて
ステップ変速が出たら「トルク感も感じられる素晴らしい提案だ」って言うのね。
自分の意見をもう少し大事にしようよ。
アホらし。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 09:29:13.10 ID:6V7sUCJG0

>>524
＞ただどちらにしてもＤＩＴをアピールするのにステップ変速は必要不可欠な
＞機能だと思うよ。

これには同意するが、だがそれってターボ車には段付き変速が必要って
意味じゃないよな？

>>445でも書いたけど、段付き制御はダイレクト感や分かりやすさが得られる
メリットはあるし、リニアトロニックだからこそのレスポンスもある。
けど、それは排気音をチューニングしてアクセルレスポンスを感じさせるだとか、
トルクの谷をわざと作って盛り上がり感を出すの同じ、
良い意味で「演出」の範囲だと思うのよ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 09:50:02.31 ID:Mg46EA2DO

>>525
一つも判らずに、提灯コメントを書き募る君は、スバルの営業か？
Ｄにでも行って営業トークでも磨け。
君には機械のことは難しくて理解出来ないだろうから

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 11:45:25.02 ID:6V7sUCJG0

>>530
はぁ……君にとっては>>435で書いた

＞いやあ、実際のところ「段付き感の演出」自体は古いと思うよ？

とか、>445で書いた

＞リニアトロニックがその他のＣＶＴと根本的に異なる部分っていったい何さ？
＞一緒にするな、一緒にするなって、そこまで大仰なものじゃないだろ。

とかも提灯コメントに見えるのか？
ひょっとして、アンチだったら何が何でもスバルを貶めなきゃいけないとか
思ってる？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 21:04:29.31 ID:Ek4gkPL30

アンチは面白いなあ。俺の思った通り、買わない理由をひたすら考えているじゃあないか。
あはははははははは。

国民車がまってるぞ～～～～。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325764898

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 22:01:18.68 ID:6V7sUCJG0

>>532
ついに妄想の世界に身を委ねたか……

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 22:42:56.67 ID:NIZbiS5H0

コストダウンのし過ぎで5年どころか3年くらいしか持たない車となってしまったのが現行レガシィの前期型
スバルもコストダウンのやりすぎがわかったのか後期型で大幅改良し、前期型は黒歴史に
現行レガシィのA-C型を運悪く買ってしまったユーザーは可哀想な存在

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 22:47:38.02 ID:zKE65GWW0

いままで散々、段付きなんて・・・ﾌﾟｯと言っときながら、
ステップ変速は必要不可欠な機能とか、どの口が言うのかね、まったく。
自分の考えなんかなく、全てスバル様の言うとおりってか？
付和雷同杉。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 22:48:35.87 ID:cs53D6BW0

別にかわいそうでもないぞ。ユーザーはその時点で最良の選択と思って買ってるわけだし。
あとからいい物がでるのなんて当たり前。良いものが出たら買い換えればいいだけ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 22:52:19.31 ID:cs53D6BW0

>>535
必要不可欠なんて誰が言ってた？ああ、GCのこれか「ただどちらにしてもＤＩＴをアピールするのにステップ変速は必要不可欠な
機能だと思うよ。」
これってある意味皮肉じゃないの？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 22:55:12.42 ID:CG7QRPO7i

>>534
後期はすごく熟成されてるから買いですね。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:00:05.10 ID:zKE65GWW0

>>537
どんな皮肉がこめられているのか、さっぱりわからないんですが？
説明して。
できるものならね。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:03:31.56 ID:cs53D6BW0

（本来は必要ないけどお前らみたいな旧型人間に）アピールするのに必要不可欠

だれかがいってたけど、段つきターボみたいなもんでしょ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:05:43.60 ID:NIZbiS5H0

前期型でダメだよな、これは酷いと感じていたところが殆ど後期型で修正されたのには驚いた
スバルの開発もここのスレ見てたのかね
現行レガシィA-C型は走る粗大ゴミに決定したのだからな
現行レガシィはE型ぐらいになったら買ってみるかね

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:07:26.38 ID:cs53D6BW0

E型も次期型でたらゴミだよ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:19:25.34 ID:NIZbiS5H0

次期型出たら様子を見てから乗り換えれば済む
前期型擁護していた愚図どもはどこへ行った？
後期型は前期型と方向性が全く違うのだから、後期型アンチで前期型マンセーしているんだよな
後期型でやっとスバルのレガシィ、GTカーが戻ってきたのだからレガシィ乗りとしては歓迎だが

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:20:27.61 ID:cs53D6BW0

>後期型は前期型と方向性が全く違うのだから

おめでたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:22:20.66 ID:gIJIavw60

>>543
前期を擁護していたわけでなく、あくまでも「最新が最良」と言っていただけだろ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:38:46.02 ID:zKE65GWW0

>>540
は？ちゃんと前後のレスも読んでから言えよ。
”本来は必要ないけど”と思ってるなら、下のようなレスはしないだろうよ。

>8段ステップ変速がただの演出だと思ってるのか？それともワザと言ってるのか？
なぜそうしているか考えたら、理由はすぐに分かるだろうに。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:40:08.27 ID:pusC8O000

>>545
そんなことはない。スバルがD型でセッティングしなおした箇所を、ここでもかなり前からオーナーら何人かが具体的に
指摘していた。それを「妄想乙」「脳内オーナー」「車音痴」とレッテルを貼ったり、レスポンスの悪さやステアの不自然さを
「GTカーなのだから・・・」「最高の出来だよ」とか言って擁護をしていた連中がたくさんいた。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:41:05.24 ID:cs53D6BW0

GCの真意はGCに聞いてくれよ。俺の予想を言っただけ。
その他の人は、演出っていってるし、GCの発言を代表発言とすんなとそれだけ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:46:22.06 ID:gIJIavw60

>>547
だから、その時点ではD型は無かったんだから、「最新が最良」と
言ってただけだろ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:49:41.23 ID:cs53D6BW0

なんかさ、良いといったものが未来永劫絶対的に一番であり続けないとうそつき呼ばわりされそうな勢いだよなｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:51:37.79 ID:NoaVpb8N0

「最新が最良」ってよく見かけるけどさ。
4代目までは方向性が同じだったわけでその理屈は通ると思うんだよ。
ただ5代目は方向性が変わったんだから「最新が最良」とは言えないと思うんだよな。

ドライバーズカーとして進化してきた車が方向転換してパッセンジャーにも気を使ってみました、と。
その方向転換後最初の車がはたして（ユーザーが思う）最良のレガシィだったのか。

疑問だったけどＤ型ではっきりした。
ロールの大きさこそゆったりしたGTカーという方向転換の象徴だと思うが、
それを否定するマニュアル（A型：ロール大＝ロールを悪いものと捉えている）がある以上
スバル自身A～C型の方向性はミスだったと考えてるんだろう。
（個人的にはロールの大小そのものに善悪はないと思うけど
車のキャラクターにあった味付けをする部分じゃないかな。）

ということで、やはりD型のマニュアルでA型の方向性を否定している以上、
現行A型はレガシィとして最新でも最良ではなかった。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:52:46.38 ID:zKE65GWW0

>>548
お前が、前後のレスを読まずにすっとぼけたレスしただけじゃねえか。
何ぼけたこと言ってんんだか。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:54:25.32 ID:iXNml7LB0

>>542
だな。
初期型オーナーはモデル末期にはもうE型とか眼中にないって。
次期型に期待してるころだろ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:55:53.86 ID:NoaVpb8N0

>>549->>550
方向性が一緒ならその言い訳も成り立つんだけどねぇ。
走りに回帰しようとしてる以上、A型がレガシィとして最良だったかは疑わしいねぇ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:56:05.49 ID:gIJIavw60

>>551
で、現行D型は最良ってことでいいわけね？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:58:16.02 ID:rseTI2570

>>550
結局、AよりB、BよりC、CよりDと、前型で不完全な部分をあたりまえに改良しているだけなんだけどね。
それを一部の極端なヤツは、○型は設計ミスとかスバルの認識が間違っているとか、
中には「スバルが気付いていなかったことを、俺の指摘でスバルが気付いて直してきた、スバルより俺の見識の方が高い」みたいに言うが、
それはおかしいだろ・・・

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 00:01:45.07 ID:e4oGPFiG0

>>556
そうそう、工業製品なんだからそれがあたりまえなんだよね。>>551なんてあなたが言う勘違い野郎の典型ｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 00:02:37.10 ID:H+hgY/2p0

>>556
確かに。ホントに設計ミスならリコールで無償修理にならなきゃおかしいしな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 00:11:09.49 ID:Pzm34Dwj0

>>556
>スバルが気付いていなかったことを、俺の指摘でスバルが気付いて直してきた、スバルより俺の見識の方が高い

さすがに、そうは思わない。しかし現行A型が企画された当時、スバルの経営状態の悪化や
北米での価格競争をふまえて、徹底したコストダウンが目標であった以上、実走テストが不足していた感は否めない。
走行面での不良箇所はオーナーからの報告で・・・事後対策という甘さが現行はより大きかったのではないか？
実際に俺の車で発症した、かなり重い欠陥部分はD型マニュアルに、そのまんま載っている。もちろん複数の症例が
あったからだろう。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 00:12:22.09 ID:PRemztFF0

>>557
勘違い野郎の典型は ID:pusC8O000　です。
ID検索をしてみたら、爆笑するよｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 00:13:52.87 ID:4he7IpFP0

>>555
A型は最良ではなかったってことでいいわけね？
で、D型が最良かというと・・・。
基本パッケージがアレだから何をどうやってもアレだと思うんだよな。
とはいえ先代なんてもう9年も前に出た車なわけだし。
それと比べて「最良」ねぇ。
・・・DITよりS402のがいい車なんじゃないの？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 00:14:48.14 ID:H+hgY/2p0

まあ新車買った以降は新型車の情報収集は次の買い替え時期までやめて、なるべく新型車の雑誌やカタログは見ないようにするのが一番幸せかも。
俺はBH後期買って一年でBPにモデルチェンジされたが、BPのカタログは年改毎にもらってはいたがほとんど見ずに書棚へ入れてた。それはあくまでBRに買い替える時の資料としてね。過去のモデルとして進化の過程を振り返るためにとってあるだけ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 00:16:29.79 ID:eyQOrcUb0

まあ普通、MCは、コストダウンのための方策だったものが、スバルでは、より高み
を目指して文字通り改良を加えて来るから凄いよな。
VA、VEもやってるんだろうが、機能アップして商品力を向上させて来るから、最新
が最良と言われても不思議じゃない。そのことは、アンチしてても認めるよなあ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 00:19:07.01 ID:Pzm34Dwj0

>>563
現行A型が出たときにも美辞麗句が多かったので、E型に乗るまで
わからんわ。エンジン初物やし。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 00:25:10.59 ID:4he7IpFP0

>>556
>結局、AよりB、BよりC、CよりDと、前型で不完全な部分をあたりまえに改良しているだけなんだけどね
そうだよ、わかってんじゃん。
でもそのメーカーも認める改善すべき部分を無理やり擁護していたのがここの擁護派と言われる人たちなんだよ。

このスレの本来の住人
「ロールが大きいのが不満」
荒らしである擁護
「うるせー、スバル様がレガシィとして出したものが最良なんだ、方向転換が気に入らないならほかの車買え」
メーカー
「ロールが大きすぎたので小さくしました」

住人「よかったよかった」
擁護「最新が最良なんだから　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…」

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 00:51:57.19 ID:eyQOrcUb0

>>565
A～C型オーナーがいたからこそのD型なんだよ。それで十分満足している人も
いるだろ。実際、個々の車としての性能は、世界基準に照らしても立派な成績
を残してる。そう言うのを無視してアンチが針小棒大な全否定しまくってきた
から、ソース付きで悟らせてきたわけだ。どのレガシィも「紛れもない良い車」
であった事実にかわりはない。D型もDITというスバラC武器を一つ兼ね備えたと
いうことさ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 01:54:06.12 ID:4QqYdyon0

去年より昨日、今日より明日、大切にしてきた。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 01:59:15.42 ID:QjfOXgG60

現行レガシィオーナー限定スレは前期型への恨み節ばかりだな
ゴミ車を買ってしまったことにD型を見てようやく気がついたようだ
オーナー限定スレであれだけ前期型購入者が不満漏らしているのに、アンチスレでは前期型を擁護しないといけない擁護派の存在が笑える
前期型から後期型へ乗り換え考えている人が多いとなると、スバルの3年しかもたない超コストダウン設計は成功だったな

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 02:13:43.18 ID:eyQOrcUb0

アンチが失敗を声高に叫んでも、現実社会では、投資家でさえスバルを高く評価している
ことを知らんのだろうな？
世界でも最弱小の自動車メーカーなんだけど、そこで生産される商品価値は、世界中の投
資家の目を通してみても「買い」なんだよ。

http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=b79c52bd-129c-483d-a497-02931ed11f4f

イスラエルという国での評価が高いことも世界中のユダヤ財閥の押しの一因でもあるだろうけどな。

http://mtonosama.exblog.jp/15794717/

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 02:14:57.91 ID:QjfOXgG60

擁護ステマ部隊の言葉
「A～C型オーナーがいたからこそのD型なんだよ(ｷﾘｯ」
「どのレガシィも「紛れもない良い車」であった事実にかわりはない(ｷﾘｯ」

A-C型前期オーナースレのユーザーの言葉
「高く下取りして貰えるうちに乗り換えよう」
「ベストアンサー＝乗り換えろ！」
「ステアも駄目だし、ボディも柔い」
「嫁が許さないから後3年我慢して乗ろう。D型のカタログは欲しくなるから見ない」
「スバルの車作りがわかった。二度とスバル車は買わない」

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 02:28:50.97 ID:eyQOrcUb0

>>570
おかしいな？ここ最近のアンチの意見は、自分達が現行の不満点を挙げたから
スバルは、D型でウィークポイントを改良したと聞いたが、だったらD型は買い
なんだろ？黙ってとっとと買えば良いだろ？何が問題なんだ？言ってることが
チンプンカンプンだな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 02:51:06.53 ID:QjfOXgG60

擁護ステマ部隊の特徴

・歴代のレガシィのオーナーになったことはない
・今現行レガシィの何型でどんなグレードに乗っているのか、実際に所有していないしする予定も全く無いので言えない
・スバルのやることは何でも絶賛する
・スバルを少しでも批判すると即座に火消しをする
・現実のオーナーの声は無視する
・そもそも車のことをよく知らない

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 07:07:18.90 ID:e4oGPFiG0

ぷぷw

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 07:20:42.89 ID:H+hgY/2p0

D型厨っていうか、イノブタ厨っていうか、眼鏡カバ厨がうじゃうじゃウザくなってきたな。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 07:25:20.84 ID:H+hgY/2p0

とりあえずカタログだけ貰いに行って、次期アドバンスドツアラーコンセプトを購入検討時期になったら眼鏡カバのカタログ見て懐かしむ事にするか。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 07:31:12.62 ID:Pzm34Dwj0

>>568
>ゴミ車を買ってしまったことにD型を見てようやく気がついたようだ

大失敗スレは相当に古くからあって、外観だけではない批判は、
オーナーからなされていたものだ。擁護派は事実を曲げてしまう。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 07:39:46.90 ID:Pzm34Dwj0

俺の場合には、同士だった皆さんには悪いが、
訳ありでこれから前期擁護派にも回るからね。スマンね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 07:53:09.48 ID:njgwi+3di

>>553
ふつうは新型をよしとするもんだが、
スバルにはモデル末期をよりよしとするユーザーが他のメーカーに比べても多いからな。

新型を乗り継ぐユーザーは末期なんて羨ましくないし、
年改繰り返したモデルを好む人はＡ型なんて大幅値引きだと思っている。

どちらがゴミかなんて一概には言えないだろう。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 07:54:14.01 ID:njgwi+3di

>>578
大幅値引きでもごめんこうむりたいとおもっているだろう。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 08:02:58.74 ID:H+hgY/2p0

BHの最後に出たSバージョン欲しいと思ったが、その後出たBP見たら買わなくて良かったーって思ったもんな。

581 ：GC乗り：2012/05/11(金) 08:30:09.89 ID:lmsOe/QT0

>>526
ライバル車とは？

>>546
>>426が全てだよ。「良いクルマ」というだけなら貴方が言う様に
本来は必要の無い制御かもしれない。ただ、歴代のレガシィ乗りが
ターボエンジンに求めている加速感を出す為には必要不可欠だと。

それと、恐らくＤＳＧについての事なんだろうが、
＞いままで散々、段付きなんて・・・ﾌﾟｯと言っときながら
俺はこんな事言ってないぞ。指摘していたのは低速時のショックだけで、
普通に加速する際の変速ショックなんて気にもしていなかった。
ただ、ＤＩＴの場合は「変速のないスムーズな加速」も「段付きのある
ターボらしい加速」も両方味わえるけどね。

>>551
＞5代目は方向性が変わった
そうなの？レガシィは初代から一貫して「グランドツーリングカー」を追求
してきたと思うんだけど。
ロールにしても確かに先代に比べれば大きいが、旋回性能はどうだった？
先代より曲がるなら乗り心地が良い方を取るでしょ、ＧＴなんだし。
で、Ｄ型でさらに良くする為にセッティングしたまで。

そもそも、ビッグマイナーで大幅に進化するなんてレガシィは毎度の事だし。

>>559
＞実際に俺の車で発症した、かなり重い欠陥部分
それは具体的にどういう欠陥？ここ重要だからちゃんと答えて。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 08:57:06.76 ID:Pzm34Dwj0

>>581
個人情報晒す馬鹿がいるかｗ
お前の言うことに信憑性はない。それだけだ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 09:00:43.29 ID:NJApTvVsi

>>582
個人情報 (藁

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 09:23:25.02 ID:eyQOrcUb0

>>583
きっと東京スバルから出菌になった人なんじゃね？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 09:33:05.75 ID:QjfOXgG60

正確には5代目前期型は方向性が全く違う
アメリカで足車として数を売るために超コストダウン設計をしGTカーとしての性能は格段に落ちた
レガシィはオーナー限定スレでオーナーさんがふにゃふにゃのサスに剛性のないボディのせいで高速道路を走るたびに悲しくなる車と表現するような車ではなかった
リニアトロニックなど褒める場所も無いわけではないが、GTカーとしては失格だろう

あと最新のレガシィは最良のレガシィって言葉はもう当てはまらないし、ポルシェの真似だから恥ずかしいので止めてね
ポルシェは確かに最新のポルシェは最良のポルシェと言われるしポルシェ自身もそう言ってるけど、スバルやレガシィは違うから
同じ水平対向ってだけで勝手に他車のキャッチコピーを使うのは見ていて痛過ぎるので止めてくれ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 09:47:33.63 ID:eyQOrcUb0

>>585

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　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!
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　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯそう思い込みたいだけなんだろ？
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587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 09:53:47.32 ID:684K3WAR0

>>585
最新の～はランエボとかゴルフにもよく雑誌で使われてるだろ？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 12:19:29.35 ID:vADrha0r0

ゆったりと楽に長距離走れる車じゃだめなのか。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 13:52:45.32 ID:H+hgY/2p0

新エンジンになって鼻デカの眼鏡カバになっただけなのに方向性が違うとかチャンチャラおかしい。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 13:59:16.60 ID:H+hgY/2p0

エンジンなんて外から見えないし、レガシィに興味ない人から見たら前期も後期も同じにしか見えない。
それを実質FMCとか、お前らどんだけ自意識過剰なんだ？
誰もお前の車なんて興味ねーよw

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 14:50:50.78 ID:iGNOPE+z0

>>581
いや、youtubeのゴルフとレガシィの速度計比較動画に対して
「DSGはギアが変わるときに速度計が一瞬止まってる、CVTはスムーズに針が動いてる」ってコメントしてたよ？
下らねえこと言うなーってすごく印象に残ってんだ。

>>590
実質FMCなんて言ってるアホいたっけ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 17:07:57.01 ID:iGNOPE+z0

2chのスバル関係のスレってスバル関係者がしっかりチェックしてると思うので
個人情報に繋がるようなことは書かない方がいいと思うよ。
例えば「今日DIT試乗した」ってだけでかなりのとこまで絞られるんじゃないか？
ましてや不具合の内容を細かく書けば一発だと思う。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 21:01:53.13 ID:m7AyUbM80

中身的には他社のFMC並みだろ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 21:11:31.32 ID:/NugQsE40

http://www.youtube.com/watch?v=Fxuo8uqdQCU
こ、これは・・・

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 22:09:38.88 ID:J9mjgcSU0

>>581
>>526
>ライバル車とは？

スバル以外のクルマもちゃんと乗った上で、もの言ってるか？
前に、スバル以外のクルマはディーラーに悪いから試乗できない、
とか言っていたよな。

横比較しないで絶賛するのは、セールスマン以外の何物でもないわ。

あんたの言っていることは、何の説得力もなし。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 22:23:53.92 ID:eyQOrcUb0

>>594
総統閣下があれほど日本語堪能だったとは…………驚いた。
アンチもこれ見たら苦笑するんだろ？アンチ苦笑。

アン畜生。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 22:48:32.34 ID:e4oGPFiG0

なかなか突っ込んでもらえないからって自己解説しなくてもｗ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 22:51:38.45 ID:eyQOrcUb0

>>597
すまん。このスレでこのギャグは、2回目。以前もスルーされちゃって。
もうしません。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 22:53:34.45 ID:e4oGPFiG0

ああ、そうなんだ。　記憶にないなｗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 23:13:09.12 ID:eyQOrcUb0

>>599
次からは、も少しインパクトのあるのを期待して下さい。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 23:15:56.84 ID:k3OE8MlP0

>>592
正直、誰もまったくチェックしてない。

売れ筋の車を全く作らない処見たら分かるだろ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 23:17:45.81 ID:e4oGPFiG0

＞売れ筋の車を全く作らない処見たら分かるだろ。

えっと？2chみてたら売れ筋になるということ？ｗ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 23:19:21.73 ID:k3OE8MlP0

>>601
巨大資本が沢山ある中で、良く独創性を発揮して
残ってきたよな。軽だってやってた位だ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 00:00:20.71 ID:4he7IpFP0

本スレより
791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 22:08:57.20 ID:WSriyYRj0
現行レガは５年と寺で聞いた。Ｅ型が最終型みたい。

これって本当？
誰か知らない？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 00:03:04.15 ID:vADrha0r0

6年は行くと思うんだけどなー

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 00:18:09.60 ID:dME168xc0

主戦場は米国と中国。そちらの好みにシフトしていくのだろうなあ。
日本はついでに売ってる。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 00:48:50.02 ID:BK7CGYla0

>605
日本だけ６年とかな…。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 02:40:19.53 ID:kMVUG3Ws0

>>606
中国は苦戦してるけどね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 03:23:01.84 ID:PL1K1uT90

中国の台数落ちたのはリコールしたから規制で輸出できなくなったからだろ？

610 ：GC乗り：2012/05/12(土) 07:46:21.62 ID:A3rcM6so0

>>582
貴方の車の不具合晒したところで貴方の個人情報は何も分からんよ。
＞お前の言うことに信憑性はない。それだけだ。
とりあえずそのままお返ししとくわ。

>>595
試乗では乗れないが、仕事絡みなら国産の殆どのクルマに乗った事あるぞ。
よっぽど特殊な現行ＧＴ－ＲやＮＳＸ、センチュリーの様な車じゃなければ。
逆に外車は知り合いが乗ってるものじゃないと乗った事がないが。

ところで、レガシィのライバルとは？

ついでにＤ型２．５ＮＡに乗った感想をちょっとだけ。
・ＦＢ２５はＩモードでも十分走れる。
・リニアトロニックの欠点であった作動音が聞こえなくなった。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 07:53:23.58 ID:rRyfsG+c0

年数の経ったCVT車って、CVTが滑ってるのが結構ある気がする。
CVTって、ベルトとプーリーの接触面が磨耗してくると、摩擦力が不安定になって滑るんだろうねえ。
ベルト式だ面接触だから、滑りながらもまだなんとか伝達できるんだろうが、チェーン式の場合点接触だから、
一旦滑り始めると空回りして、まったく走らなくなりそう。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 08:43:40.18 ID:BK7CGYla0

今度はCVTが滑るときたか…。

アウディマルチトロニックが生産累計50万基
ttp://response.jp/article/2005/03/30/69317.html
＞マルチトロニックの開発は、サプライヤーのLuK（ルーク）社との共同開発。
＞最も重要なコンポーネントは、1025個のチェーンリンクと150個のクレードルトランスミッティング・メンバ（ピン）で構成するルーク社製のリンクプレート・チェーンだ。

アウディの金属チェーンを使ったCVTも、1999年から販売してるんだがなぁ…。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 08:48:35.82 ID:rRyfsG+c0

10年も使ってて滑らないんならAUDIのCVTは大丈夫なんだろうな。
さすが、信頼のドイツ製だな。
でもって、スバル製が大丈夫という証には全くならないソースをどうもありがとう。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 08:54:06.02 ID:1IKJR4ct0

>>610
>ところで、レガシィのライバルとは？

なぜわざわざ聞くｗ？

Ｄ型の販促資料に挙げられていたクルマはライバルと違うのか？
他には、アコードやＶＷパサートも十分に比較対象になる。
あと、セダンならスカイライン。
アウディもＤＩＴなら比較対象に入ってくるだろうね。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 09:06:25.80 ID:XIapwzl80

>ベルトとプーリーの接触面が磨耗してくると、摩擦力が不安定になって滑るんだろうねえ。
磨耗すると馴染んで安定するだろ
摩擦が増えるか減るかわからんが

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 09:27:52.70 ID:1IKJR4ct0

>>610
>試乗では乗れないが、仕事絡みなら国産の殆どのクルマに乗った事あるぞ。

では、ちゃんと横比較してもらおうか。
とりあえず国産でいいから。

二輪駆動よりも四輪駆動のほうがいい。
トルクが20キロよりも40キロのほうがいい。

てな、小学生でも言える表層の比較じゃなくてな。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 10:10:01.35 ID:oInDxtKO0

パサートキター( ﾟ∀ﾟ)

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 10:10:15.21 ID:oInDxtKO0

パサートキター

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 11:12:58.30 ID:kOe0/rAI0

>>611
>一旦滑り始めると空回りして、まったく走らなくなりそう。
なりそうって。。。
ちゃんと確証を得てから書けよ。
オタクの素人技術論を披瀝する場じゃないんだからさ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 11:44:01.79 ID:rRyfsG+c0

>>619
それは擁護も同じだろ。
アイサイト、CVT、4WDのスバルの優位性について、さんざんオタクの素人技術論を展開してたやん。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 12:25:54.52 ID:BK7CGYla0

>613
> でもって、スバル製が大丈夫という証には全くならないソースをどうもありがとう。

金属チェーンはアウディと同じのを使ってるよ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 12:59:45.00 ID:dME168xc0

>>610
CVTの作動音が減ったのは朗報だね。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 13:13:52.71 ID:eE8WhOyi0

大失敗だね（笑）

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 13:17:46.82 ID:fiMhRugTi

C型程度のCVTの音が気になるって、どんだけ神経質なんだよ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 13:21:35.03 ID:fiMhRugTi

>>620
スバルは今後はCVTで行くんだから、それが受け入れられないのなら、さっさと他社に行ってください。

いつまでも粘着してるんじゃないよ！

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 13:39:47.45 ID:rRyfsG+c0

>>625
スバルの言うことは絶対であり他の意見は一切認めない、嫌なら他社へ行けとか、メーカは思ってないと思うがな。
そんなこと言ってたら、スバルは倒産してしまう。

つまりだ、お前の発言はスバルに対する敵対行為ということだ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 13:41:08.32 ID:dJ4K9cD20

>>625
アンチスレでそうなことを言うお前がさっさと出てお行き。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 13:42:10.19 ID:rtIq+WYfi

>>610
お前の言動みてるとマリノセレスまじおすすめ。
間違いないと思う。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 14:05:19.66 ID:thtw/SR20

>>625
こういうレスが後日の梯子外しに繋がるんだよな。
ネタ提供ありがとう。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 14:12:32.18 ID:EbDtzf3M0

CVTとDCT両方出してるメーカーってある？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 14:45:27.94 ID:hJA6xgMn0

300馬力のDITターボと宣伝するCM初めて見た。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 15:22:15.93 ID:ii5nUHyT0

ダッシュボードの材質は結局どうなったの？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 15:45:47.23 ID:dJ4K9cD20

>>630
>CVTとDCT両方出してるメーカーってある？

アウディ。
Ａ４のＦＦはCVT、クワトロはDCT。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 15:52:09.11 ID:thtw/SR20

>>632
個人的にはどうでもいいが、安っぽさの元凶ではあるので自分もどうなったか気になる。
「内装は比較的どうでもいいとはいえ、いくらなんでもひど過ぎだろ」
↓
「内装がチープな分走りがしっかりしてるんだから文句言うな、高くなってもいいのか？」
↓
「アメリカなんか2万ドルって価格設定でも儲かってるのに、内装のコスト削りすぎだろ。
多少いいものに変えたところで原価なんか大して変わらん、スバルの内部努力で吸収しろよ」
↓
「うるさい、気に入らないならどっかいけ」

こういう流れがあったよね。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 15:53:34.44 ID:69Df9onk0

ＳＵＢＡＲＵを世界のお手本として見習わせるべきだな。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 16:02:13.70 ID:rtIq+WYfi

>>633
クワトロってモデル名なのか、
スバルのAWDみたいに四輪駆動モデルを指しているのか
いまひとつわからん。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 17:43:32.29 ID:Y9rFQEWS0

>>634
「内装がチープな分走りがしっかりしてるんだから文句言うな、高くなってもいいのか？」
↓
「内装がチープなだけでなくボディやシャシー、サスやステアなどもチープで走りも酷かった、安かろう悪かろうだった」
↓
「スバル曰くD型で改善したので許してね。チープなA-C型を買ってくれた人のおかげで利益率は良かったよ！」

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 18:09:03.63 ID:aWC8Ej7Di

>>632
変わらずハードだよ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 18:10:09.35 ID:aWC8Ej7Di

>>637
D型は買いという事ですね。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 18:20:45.12 ID:ii5nUHyT0

>>638
サンクス
やっぱり改善されなかったか

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 19:34:13.63 ID:zrY9CHC0O

せっかくのFB25のNAエンジンの御披露目なのに何故直噴エンジン直噴ターボエンジンなど一度に同時に発表するンだ？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 20:02:55.66 ID:kMVUG3Ws0

>>635
スバルを手本にしたら世界中の自動車メーカーは消滅する。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 20:04:51.77 ID:rRyfsG+c0

今時、直噴でもない凡庸なFB25なんて、誰も興味ないからだろう。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 21:44:47.31 ID:s3QPuQg60

>>639
買いかどうかはともかく、中古で安い前期型を買う理由は思い付かないな。

俺が乗ってきた限りはGCもBPも後期で内装の分かりやすいコストダウンが
あったから前期型でもいいかって思える部分があったけど、
BRは前期型が後期型を上回る部分が本気で見付からない。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 21:49:05.60 ID:m8QHIb/h0

同じ値段なんだ。へぇ

646 ：GC乗り：2012/05/12(土) 23:19:59.90 ID:A3rcM6so0

>>616
＞では、ちゃんと横比較してもらおうか。とりあえず国産でいいから。
で、どのクルマと？国産でレガシィのライバルっているのかな？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 23:29:45.57 ID:87GMB2Hi0

>>646
そんなこと神経質に言い出したらキリがない。
アテンザでもスカイラインでもいいんじゃない？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 23:53:00.90 ID:oInDxtKO0

同じクラスだと、アテンザワゴンとマークXジオ、お値段上がってスカイラインクロスオーバー？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 23:54:48.05 ID:SdMWYGdPi

アメリカでカムリがライバル。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 00:01:05.57 ID:s3QPuQg60

カムリはレガシィと大きさ近いから、SAIのラインで一緒に流すの
適してたりするかね。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:00:03.47 ID:+kVEB5E20

>>646
>国産でレガシィのライバルっているのかな？

てなことを言うからには、国産他車に対する優位性を示さなくちゃね。

四駆に金かかっている分、肝心なところへのコストが同クラス他車に比べて、
不足している可能性は考慮するに値すると思うが。

そんなことはないと自身を持って言える？

仕事がらみで乗っているなら、そのあたりぜひ聞きたい。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:01:33.46 ID:+kVEB5E20

↑の「自身」は「自信」ね。

申し訳なす。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:16:35.12 ID:0HnZGoop0

同クラスの他車って、つまり比較相手も四駆じゃないのか？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:46:07.73 ID:+kVEB5E20

>>653
二輪駆動も入れていいと思うが。

てか、二駆は論外と言うなら、根拠を示しなされ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 05:25:00.47 ID:k5kVpr5ZO

スバル車のライバル？

ワゴンRからブガッティまで何でもアリだな

いや一輪車のネコやボーイング機までも対象だな
さて今日はラーメン二郎ニンニクマシマシ解禁だ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 05:47:19.93 ID:+x8atz6XO

>>655
流石に、それはない。
一輪車が必要な人にとって一輪車の替わりにレガシィ含む他のスバル車という選択は不可能。
後、ボーイングというのが飛行機を指してるなら、スバルの車は長時間空を飛べないから無理。

ブガッティが買えないからレガシィもしくはインプレッサって、面白い人間がいてもいいとは思うが

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 07:05:46.62 ID:4djX4tbDi

FFの四駆化にはあんまり意味がない。
だから、需要もない。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 07:12:39.29 ID:r3TY4FxI0

レガシィのライバルか・・
アテンザあたりだろうな
質感的に
アコードは格上の質感になっちまったしスカイラインは確実に1ランク上

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 07:30:37.16 ID:+x8atz6XO

>>658
車にとって第一義的に必要な項目が質感なのか？
その価値観なら、西川の布団とかもライバルじゃないか？
自動車だって括りで超高級車の代名詞みたいなブガッティの名前を引っ張り出すのも酷いが質感なんて感覚で語るのも酷い話だろ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 07:43:14.29 ID:r3TY4FxI0

じゃあなにかスペックで比較しろと？ｗ
スバルヲタに多いよな
俺は人間の感性至上主義なので感覚に訴えてこないものは価値が低いと感じるので

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 07:44:42.57 ID:r3TY4FxI0

あのシートも内装もたてつけれべるも
フロア剛性感もパワステフィールもどれをとってもレガシィはアコードに追い抜かれてる
アテンザにも怪しいかも
ただ雪道にはつえーな

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 08:13:17.79 ID:7zfrKcs20

そのアコードはどんだけ世に支持されてんだ？wwww

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 08:21:38.71 ID:r3TY4FxI0

世に支持されてると己の感性は納得するのか？
おまえらトヨタ乗っとけよ
おまえらみたいなのが増えたからスバルはこんな有様の車しか作れないんだろが
自業自得だ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 08:31:43.74 ID:2jE4SADs0

横レスで済まんが、主義者ってｗｗｗ
頑迷で了見が狭く、排他的な事を自慢げに宣言されてもねぇ
会話する価値もないから相手にしない方がいいんでない？
それとも、相手の人もスバリストか何かなのかな？
だから隔離スレになってる？

665 ：GC乗り：2012/05/13(日) 08:34:07.86 ID:5lNN2SQS0

>>647
スカイラインは良いクルマだと思う。２５０にしか乗った事がないが、
レガシィの２．５ＮＡと比べたら力強さ、スムーズさはやはり上。
(その分、ハイオクなのと燃費がちょっと・・・)
ハンドリングも足回りも、質感が高い。いわば「クルマの基本」を感じる。
日産とマツダが作るＦＲはどれも良いクルマだと思うよ。

だが、レガシィと比べるとなるとどうだろうか？
まず、価格の差が大きい。そして車重が重い。別の人も言っているが、
車格的には一クラス上なのでは？俺としては高級車の部類。
レガシィの持つスポーティさは今のスカイラインには無いんじゃないかと。

決定的に違うのはＦＲであること。レガシィを求める人との大きな違いはそこ。
(アテーサはあるが、あれはレガシィのＡＷＤと方向性が違う。)

アテンザは・・・正直レガシィと比べてどこに優位性があるか分からん。

>>651
＞肝心なところへのコスト
具体的には？ダッシュボードの事ではないはず。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 09:10:27.24 ID:7zfrKcs20

>>663
己の感性の集合体が世だろ？
変人の感性にあわせてもいみないのだよ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 09:14:10.73 ID:g+cQYVE20

レガシーってスポーティか？
そんな感じは全くしないんだが。
剛性が無いし、ステアとサスはフワフワするし。
まっっっっすぐに走るだけなら問題ないだろうが、コーナリングはちっとも楽しくない。

比較対象は、ゴルフやパサートや3シリだけどね。
その辺と比べるとレガシーはカタログスペックだけって感じ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 09:21:58.21 ID:Kkn5SvX90

昨日埼玉スバルのとある地方ディーラ行ったら、レガシィの
試乗車はおろか展示車すら無かったぜ……

まさか生産間に合って無いとか？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 09:25:57.13 ID:Kkn5SvX90

>>667
D型でもそう感じる？
まだ俺は乗ってないんで分からないが、C型の足は
そこまでフワフワしてなかったよ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 09:30:40.11 ID:g+cQYVE20

>>667
D型はしらない。
が、付け焼刃でそんなに変わるとも思えないな。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 09:31:44.04 ID:g+cQYVE20

↑
>>669　でした。
まあ、そのうち試乗にでも行ってくる。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 09:53:43.91 ID:Kkn5SvX90

>>670
そっか。
でも、以前のレガシィだと筋金くんとかフレキシブルタワーバー
着けただけで結構ハンドリング変わったから、小手先の改良でも
それなりに効果は出るんじゃない？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 10:05:08.17 ID:EuazgEaE0

>>670
ちゃんと乗ってから評価してね。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 10:24:39.84 ID:6izRR2hh0

b4rskいまだに頑丈で、DITかえねーわ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 11:06:02.34 ID:+kVEB5E20

>>672
>でも、以前のレガシィだと筋金くんとかフレキシブルタワーバー
着けただけで結構ハンドリング変わったから、小手先の改良でも
それなりに効果は出るんじゃない？

付け焼刃で効果が出るということは元々のレベルがそれだけ低いというべきでは。

「効果出た！」とその時思っても、冷静に考えれば実はたいしたことがない、と。
ＢＰにいろんな付け焼刃を施しそれなりに満足していたら、素のパサートに
完全にノックアウトされている。

大切なのは、駆動方式やカタログ上のパワーといったものではなく、
ボディや足回りといった基本部分にかける金銭的・人的コストなのだと思った。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 12:19:46.10 ID:0HnZGoop0

駆動方式に関しては、後からはどうやっても埋まらない差があると思うけど。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 12:41:24.66 ID:uhWG+MXj0

新型レガシィの中身で内外装がアコードならアウディS4も目じゃない気がする。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 12:46:17.27 ID:2gCt+s44i

>>668
大宮店にはB4 DITとワゴンの2.5iアイサイトがあったよ。試乗車として入る
台数は限られてるんだから、全店に満遍なく入るわけではないと思う。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 13:13:11.26 ID:aC8PoXdq0

>>668
単に経費削減だろ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 13:26:01.72 ID:YLvJ68uA0

うちの近くのスバルショップはショールーム内にDITが展示してあったが、試乗車は未だにA型2.5iLパケだぞ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 13:41:08.43 ID:M7nZma960

いくらパワーがあっても無段変速じゃ萎えるな

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 15:15:36.66 ID:MdVHWEay0

>>677
それで、アコードより高くなってアコードより売れなくなってスバルをつぶせるとそういう作戦ですねわかります

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 16:42:33.75 ID:aC8PoXdq0

>>682
国内はともかく、海外ではアコードの方が遥かに売れてる。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 17:14:43.11 ID:7zfrKcs20

海外で売れても仕方ないんじゃなかったっけ？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 18:49:26.44 ID:g+cQYVE20

2.0DIT試乗してきた。
今までにあった足のドタバタ感だけは解消されてたな。

が、ステアと車体のフワフワ感は相変わらず。多分、重心が高いのとサスのバネレートが低いせい。
CVTも、加速感と実際の速度が一致せずに気持ち悪いのは相変わらず。S#にしてたが、滑る感じが見受けられた。
トルコンのロックアップしてないのか？？
マニュアルモードは若干シフトショックがある感じ。多分、わざとショックを付けてると思われる。
加速の気持ち良さはDCTにはとても及ばない出来だな。

結論として、この出来で400万弱の値段は高い。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 19:05:14.14 ID:4djX4tbDi

>>683
日本で売ってるアコードは大不振で、次期モデルがなくなります。
アメリカでは売れてるけど別のクルマ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 19:08:10.19 ID:7zfrKcs20

ふわふわってどういう状況で？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 19:26:13.06 ID:7zfrKcs20

>>685
あとDITにかわるお勧め教えてください

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 19:35:36.27 ID:g+cQYVE20

>>687
普通の道路走った状況で。
>>688
BRZのMTは良かったな。
6AT版はゴミ。
ミッションと走った時の気持ち良さは密接に繋がってる。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 19:45:50.18 ID:7zfrKcs20

いや、道路ってだけじゃわからんよ走行条件をよろしう
BRZって…実用じゃなさすぎなんだけど。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 19:59:18.55 ID:g+cQYVE20

>>690
走行条件？
晴れ、アスファルト路面、割と空いた道で法定速度＋αくらいまでで走行。

実用的なのが良いなら、ゴルフ、パサート。
もうちょっと出せるなら3シリ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 20:05:09.83 ID:+kVEB5E20

>>665
>ハンドリングも足回りも、質感が高い。いわば「クルマの基本」を感じる。

そう。問題はそこだと思う。

>アテンザは・・・正直レガシィと比べてどこに優位性があるか分からん。
直進性、縦揺れの少なさ、素直な操縦感といったところはどうかな？

＞肝心なところへのコスト
>具体的には？ダッシュボードの事ではないはず。

ボディの骨格や足回りにかけるコスト。
キミの言う「クルマの基本」を形成するためのコストだよ。
信仰心を横に置き、ちょっと冷静に考えてみれば、
四駆のためにかけるコストはどこかで削らなくちゃならないのは当然じゃないか？
内装の材質だけで削れるとは思えないし、実際そんなに削っているとも思えん。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 20:18:43.70 ID:Pl4jdlrji

>>651
このスレにいるやつにとって四駆システムは「肝心なところ」じゃないの？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 20:21:05.15 ID:uhWG+MXj0

>>682
ターボモデルならアコードと値段かわらないよ。S4よりは格安だしね。
それくらいレガのデザインは残念て事。もったいない。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 20:31:37.63 ID:0HnZGoop0

四駆が肝心じゃなくていいなら、ほかの車のスレにいって、修正点を上げればいいのに。

四駆だからコストは上がって当然なのにね。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 20:40:26.33 ID:BtUeZ42/O

あれ？四駆なのに安いのがウリだったんじゃないの？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 23:37:30.88 ID:7zfrKcs20

売りだよ。他のAWDより安いだろ。2WDとガチで値段くらべてどうすんだバカ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 23:38:29.80 ID:7zfrKcs20

>>691
必要用件が満たされてません。まあその辺選ぶならレガスレなんて覗かないわ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 07:03:31.77 ID:kB4W3C/G0

大失敗だねｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 07:48:59.48 ID:cvH+ZBc/0

>>698
>必要用件が満たされてません。

「必要要件」って、何だよ。
ＡＷＤって言うなら、なぜＡＷＤが「必要要件」なのか説明してもらおう。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 07:59:58.85 ID:8+y3XbDF0

AWDだが、他人の必要な条件きいたとこでなんの意味が？
マーケティング？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 08:03:05.44 ID:8+y3XbDF0

あ、書き忘れた。
雪国在住だから

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 08:03:51.71 ID:2oUkWCox0

>>700
逆に、AWD不要で格好も不評のレガシィを何故選ぶの？

そもそも何故スバルを選ぶの？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 08:04:23.43 ID:aLzfDTCPO

>>700
ＦＷＤ車と比べて、タイヤが前後満遍なくへたるから、ローテーションを余り気にしなくて良い。
ＲＷＤ車種と比べて、雪道等の発進に気を使わなくて良い。

ほら２つもあるw
質感がどうのこうの言ってるよりは余程具体的だwww

705 ：GC乗り：2012/05/14(月) 08:19:34.07 ID:V8QyAF3X0

>>692(パサート乗り氏)
ＤＩＴは乗りました？まだ乗ってないようでしたら、乗ってみてから
再度アンチしてもらいたいものです。精神衛生上、乗らない方が良いかもしれませんが。

逆に貴方は私に対してパサートに乗ってみろと言いたいかもしれませんが、
このスレで私によるパサートのインプレッションは必要無いでしょう。
私は現行レガシィを擁護してるだけですから。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 08:32:57.35 ID:6FKxm+W/O

>>703
神の御告げ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 09:22:14.64 ID:Y9TzRIy10

>>704
アメリカのカムリにもアコードにも四駆がないのは需要がないから。
その一方で、アメリカではFRの四駆はよく売れる。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 10:06:05.16 ID:bY0DsCshO

>>704
そんな理由でいいなら
RVやクロカンのほうがマシ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 10:13:33.31 ID:bY0DsCshO

>>705
ガキじゃあるまいし
他車との比較なしで
｢レガシィ最高｣って叫んでたって
意味ねえだろ
パサート氏はパサートとの比較を言ってるわけで
それにケチつけるなら
オマエ理屈から言えば
少なくとも乗ったインプレッションが必要だろうって

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 10:31:12.86 ID:cEC/ifMc0

うーん、DIT試乗して来たけど思ったより普通の車で拍子抜け。
レガシィの試乗は三年ぶりで、何処が変わったのか全然分からないけど
スバル車にしては下からトルクが出てて使いやすいね。

ただ、これに400万払うならベンツのB180買った方が大人な感じがしたな。
DITは2.5iと見た目の違いが小さくて、所有欲を満たす仕掛けが全然施されて
いないのはスバルが正直すぎるのか。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 11:56:24.28 ID:8+y3XbDF0

あれが普通か。すごいな。普段なにのってんの？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 12:01:02.61 ID:8+y3XbDF0

B180って最近いいの？5年前位に乗ってたがほんと普通だったけどな。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 12:19:53.37 ID:2oUkWCox0

AとかBクラスって、なんか恥ずかしくて乗れないわ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 12:30:03.00 ID:cEC/ifMc0

>>711
このスレでの感想読んで、DITはWRXみたいなスポーツ感溢れる味付けに
なってるのかと思ったんだ。
実際に乗ってみたら3Lや4LのNAみたいな乗りやすさが印象的で、そういった
意味で普通の車だった。販売員が一緒に乗ってなければもう少し違う性格も
楽しめたのかもしれないが。

なお、普段はSG5に乗っている。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 12:48:20.06 ID:8+y3XbDF0

WRXライクを期待かw そりゃそういう感想になるな

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 13:32:29.54 ID:LpKO37w2i

DITに試乗してきた。
エンジンは凄いと思ったが、ここで言われてるボディ剛性もそこまで感じなかったし、ステアフィール、内装はイマイチだった。

スバル好きなのでレガシィには期待してるのだが。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 17:34:10.32 ID:KZQ0SCLc0

初代レガシィから内装は他社より５年遅れてるとか言われてたからな。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 20:16:59.38 ID:COGnG7lw0

>>710
400万払うなら、320iが買えるしね。
DITの価値は300馬力のエンジンだが、スロットルがリニアじゃない上にミッションに滑ってる感じがあって、
全然気持ちよくない。
こんな特性で、どこを戴けというのか・・・。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 20:23:57.75 ID:9xNRA/oI0

あれでリニアじゃないとか、他の車どうなるんだ…

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 20:28:53.42 ID:9xNRA/oI0

320買えるんだ～と思ってサイト見に行ったら全然買えねぇじゃねぇか100万位差があるぞwwww

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 20:42:36.38 ID:COGnG7lw0

>>720
は？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 21:20:11.00 ID:Me/dhH9j0

>>720

721は400万で買えるらしいからそっとしておこう。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 21:38:48.61 ID:COGnG7lw0

いつの間にか320i　SEがWEBから消えてるな。
1ヶ月前まではあったのに・・・

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 22:00:47.17 ID:kB4W3C/G0

大失敗だね（笑）

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 23:46:34.19 ID:5tCYuC4pO

>>703
選択する必然はないわな。
初期不良だらけの品質管理しかできないスバルだから。
マニアじゃなければ我慢できないレベルだ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 23:50:08.27 ID:5tCYuC4pO

マニアはパーツ交換が前提だから不満があれば交換して楽しむから趣味になりえる。
だがしかし・・・・だ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 23:50:13.62 ID:cvH+ZBc/0

>>705
相変わらず、都合が悪くなると見事に話をはぐらかしますね、キミは。

逆に言うと、アテンザに対して、「クルマの基本」部分に関する優位性は、
提示できないんだろうね。
(アコードについても聞きたい。)

それから、
＞肝心なところへのコスト
>具体的には？ダッシュボードの事ではないはず。

キミが聞くから、>>692で答えたのに、これまたはぐらかす。
これまた、痛いところ突いちゃったかな。

>このスレで私によるパサートのインプレッションは必要無いでしょう。
私は現行レガシィを擁護してるだけですから。

パサートの試乗は前にキミが拒否し、でも、「国産ならたいがいは乗ってるよ」
とキミが言うから、国産との比較を聞いているんじゃないか。
それも、結局は答えられないってなんなのよ。

>ガキじゃあるまいし
他車との比較なしで
｢レガシィ最高｣って叫んでたって
意味ねえだろ(>>709)

だよ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 23:54:10.22 ID:9xNRA/oI0

アテンザAWD燃費悪い。　アコードはない。
以上。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 01:34:35.55 ID:zJbem+GYO

カバシー！バカシー！カバシー！プー♪o(^-^)o

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 02:28:55.22 ID:Sw4CEGM90

>>729
馬鹿？

731 ：GC乗り：2012/05/15(火) 08:16:05.58 ID:+XOS5fJD0

>>727
＞逆に言うと、アテンザに対して、「クルマの基本」部分に関する優位性は、
＞提示できないんだろうね。(アコードについても聞きたい。)
だからそう言ってるじゃない。そこも含めて、レガシィと比較してアテンザ、
アコードを選ぶ理由が見つからない。
貴方が示した「直進性、縦揺れの少なさ、素直な操縦感」でレガシィよりも
アテンザが選ばれているとでも？

＞＞＞肝心なところへのコスト
＞＞具体的には？ダッシュボードの事ではないはず。
＞ボディの骨格や足回りにかけるコスト。
＞キミの言う「クルマの基本」を形成するためのコストだよ。
何だか自信満々だが、レガシィがそこにコストを掛けていないで
パサート、アテンザ、アコードがコストを掛けているという根拠は？

乗れば分かる？そんなはずはない。まさか、
＞四駆のためにかけるコストはどこかで削らなくちゃならないのは当然じゃないか？
これが根拠だなんて言い出さないよな？
具体的に掛かっているコストなんて示せるはずもないが。

また、エンジンや駆動方式は「肝心なところ」に含まれないんですか？

＞ガキじゃあるまいし他車との比較なしで｢レガシィ最高｣って叫んでたって意味ねえだろ
ちょっと違うな。確かに他(メーカー)車との比較は今まであまりしていないが、
歴代レガシィとの比較はしているつもりだ。
その上で、「現行レガシィ最高」とは言っているかもしれないが。
ここのアンチさん達は歴代のレガシィは良くて現行はダメだと言っている
人も多いからね。

732 ：GC乗り：2012/05/15(火) 08:25:21.77 ID:+XOS5fJD0

>>727
ついでに言っとくと、パサートに試乗しようと思えば簡単にできる。
やろうと思えば、「試乗したフリ」をしてパサートをクソミソに扱き下ろす
事だって出来るんだよ。

そんなやり方でこのスレ盛り上げて欲しい？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 08:44:14.07 ID:hmUWakGY0

>>732
やりたければやれば？

「試乗したフリ」が通ってパサート君が反論できなきゃ、それが
パサート君の感性の限界なんだろうし。
「試乗したフリ」がバレたらなけなしの信用失うのはGC乗りなだけだし。

ただ、ここはレガシィアンチスレだということはお忘れなく。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 09:10:11.45 ID:QeRqrcoLO

>>733のレスって
（）キリってのがやたら目に浮かんでくるwww
＞アンチスレですからｷﾘ
www
実際ＧＣ乗りなんてレガシィ乗らずに擁護してんだから、余程間抜けなことを書かない限りバレないよw

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 12:09:18.49 ID:ZWvWdrVv0

パサート君まだがんばってるんだ。
レガシィの大まかなコンセプトが、安い速いワゴン主体のAWD車　なんだから、
コンセプトの違うパサートと比べてもしょうがないと思うよ。
歴代レガとの比較では、重要視するポイントが変ってきてるから賛否両論あるんだけど。

現行レガシィのCMみて、300馬力って今時言ってるのに正直失笑。
スバルらしさが残ってるんだとも思った。

DIT試乗だけはしてみたいと思ったけど、別メーカ乗りなんで今更行けないな。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 12:17:30.87 ID:8QHoBdxei

>>735
現行レガシィのCMみて、300馬力って今時言ってるのに正直失笑。

確かにwww

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 12:20:17.19 ID:8QHoBdxei

ただ、意外に後期のCMにしては硬派なイメージだな。

BHの3keys Legacy や、

BPのスイッチひとつで3つのレガシィ

みたいに思いっきりイメージチェンジしてない。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 15:43:28.65 ID:hQX2f/Dm0

擁護派がちょっと意見すると「ここはアンチ派のスレです。」って良く言ってるけど、同じアンチ同士で
あーだのこーだの言ってたって、それじゃ宗教団体の大会や北朝鮮と変わらん。

スレタイが「何で失敗したのか？」って決めつけちゃってるところに問題もあるんだろうけど、ディペート
で相手の意見を何がなんでもやり込めようとする論議は「ここは２ちゃん」でも頂けないね。

そもそも物に対する価値観が違う者が話し合っても平行線になるのは当たり前だが、せめてオーナー
やそれなりに乗りこんだ人間以外が頭でっかちで擁護・批判してもただの言い争いにしか聞こえない。
（オーナー以外が分かるのは見た目やデザインだけだからね。）

いないとは思うが、もし、このスレでレガシィの購入について考えている奴が見てるとすれば、それは
大きな間違いだからせめて正直に賛否を話しているオーナースレに行った方がいい。
ここは概ね、自分の意見に合うどっかのソースを鵜呑みにした知ったか坊やの感情論スレだからね・・・。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 18:45:02.96 ID:jC7Wi7kd0

>>738
もう少し自分の文章読み直して整理しろ。
アンチに結局どうして欲しいの？統一見解を持って欲しいの？それぞれの考えを語って欲しいの？
アンチはダメだ、けしからん以外に統一的な言い分が見当たらん。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 19:49:17.56 ID:+rBWqginO

ぱさーとって高速だとプロボックスにおいてかれる
あのぱさーと（笑）だよね

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 20:14:04.96 ID:IS0E0bzGO

>>732
正攻法では勝てないからってこと？
敗北宣言じゃんｗ
アップアップで余裕がないから自分でも敗北宣言とは気がつかないと思うけど。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 20:44:02.10 ID:CL+Qbq2C0

BRZは結構良いのに、レガシイは残念な出来だな。
スバル単独では大した車作れないってことかな。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 21:03:48.29 ID:1L4/0k1n0

http://autoprove.net/2012/05/18093.html

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 22:30:40.24 ID:wAbbE+gK0

>>743
ありがとう。9月にDITアイサイト付き確定なんですね。良かった。
これに↓のパイオニアHUDが合体すれば、鬼金ですな。

http://pioneer.jp/carrozzeria/cybernavi/avic_vh99hud_avic_zh99hud/navigation/

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 22:49:35.96 ID:9oSgVHi20

http://autoprove.net/wp-content/uploads/2012/05/DTI_cylinder.jpg
http://autoprove.net/wp-content/uploads/2012/05/DTI_injection.jpg
http://autoprove.net/wp-content/uploads/2012/05/friction.jpg

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 22:49:37.41 ID:qjqOruIfi

>>731
他の車が金かけてようとなかろうと、
レガシィのダッシュボード材質に違いは生まれないとおもうが。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 22:54:26.20 ID:eb3MqOLPO

なんだかんだ言ってレガ好き多いんだな（笑）

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:08:03.73 ID:QNsaLL7T0

北米向けにでかくしたのが失敗の始まり
次期レガはそこを戻せるかにかかってるな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:17:21.66 ID:FZD2X+7e0

まだこんなこというやつ残ってたかw

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:27:23.24 ID:OL7yhYGt0

>>735
200ps、205Nm、1200kgのBRZと同じ燃費なのはすごいと思う

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:36:50.16 ID:wAbbE+gK0

>>735
スバルの敷居は、高くないぞ。なんの遠慮もいらない。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:47:05.23 ID:J7wbLFLI0

テスト

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:52:40.25 ID:J7wbLFLI0

おお、書き込めた。
>>731
>歴代レガシィとの比較はしているつもりだ。
>その上で、「現行レガシィ最高」とは言っているかもしれないが。
俺は走りを楽しめるC/Pの高い実用ワゴンというところにレガシィの価値を見出していたので
現行に魅力を感じない。
どの部分を評価して「現行レガシィが歴代最高」と言っているのかを提示してくれないと否定も肯定もできんわ。
まぁレスを追いかけるとGT性能って言いたいんだろうけどさ、
GT性能って言っても意味は人それぞれだろうし。
もう少しきちんと説明して欲しいね。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 00:10:52.88 ID:L5CmuAWgO

>>740
1NZ-FEは名機

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 00:14:54.25 ID:/Sx3v8jf0

>GT性能って言っても意味は人それぞれだろうし

え？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 00:16:09.48 ID:5K/pYYJH0

>>735

http://www.subaru.jp/campaign/shijo/

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 00:16:47.72 ID:avP5hv3/0

sage

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 00:36:19.68 ID:HD7zhPWY0

下請け社員が絶賛してるのを相手にしても仕方ないと思うけどｗ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 00:39:52.73 ID:/Sx3v8jf0

他社工作員が捏造発狂してるのを相手にしても仕方ないのと同じだな

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 06:06:21.92 ID:LCXSyDDAO

ヤベぇ、現行レガのデザインが糞過ぎるせいか、
新型のカローラフィールダーが昔のレガみたいで
欲しくなってしまったorz

1500と1800のＮＡしかないからパワー不足だが、
ちゃっかりＭＴまでラインナップされてるではないか・・・

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 06:08:52.75 ID:jAUqV/py0

レガシー大失敗だねｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 06:23:28.57 ID:NomdYcAqO

>>760
トヨタテクノロジーだから、アケセルに対する反応も速いし、クラッチのズルズル感も無いし
普通に燃費も良い。
在りもしなかった車の幻想を追いかけるより
現実に存在する車を買いなよ

カローラ良いよ

763 ：760：2012/05/16(水) 06:53:22.72 ID:LCXSyDDAO

>>762
ありがとうございます。
カローラは、CVTとリアのドラム式ブレーキが気がかりですが。。

３０代半ばになってサーキットやコーナーを攻めることもなくなった自分、
ノロノロ運転の車を追い越す時ぐらいしか踏まないので十分かも知れません。

まだ発売直後なのでしばらく様子見て、悪評が立たなければ
１０年以上付き合ったスバルとお別れしようと思います。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 06:59:06.27 ID:BoKxjFKkO

ステマ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 08:44:47.38 ID:NomdYcAqO

>>763
カローラも何種類もあるから、一概にはだが
後席取っ払って、運転席レカロでＧＴウィングのついたカローラが颯爽と鈴鹿サーキットの方向に向けて、
インプレッサの羽根付きを追い回してたのは見たが

もう少しまてば６ＭＴの設定があるんじゃね？

766 ：GC乗り：2012/05/16(水) 09:15:03.66 ID:4SOZC2vw0

>>741
敗北って・・・レガシィがパサートにって事？
パサート乗り氏も言ってるけど、ボディや足回りはパサートの方が良いんじゃない？(多分)
でも、それだけで車を判断されてもねぇ。そもそも勝ち負けなんて付けられないし。

>>735氏の言うように、レガシィとは求められているものが違うから、
比較にはなれど代わりにはならないと思う。
このスレで何度も言われてるけど、ＡＷＤじゃなくて良いのならパサート以外にも
選択肢はいくらでもあるからね。

>>753
＞走りを楽しめる実用ワゴン
実用ワゴンを求めている時点で走り以外の何かを楽しもうとしているわけでしょ？
ＧＴってそういうクルマじゃない？
長距離移動して旅行する、スキー場に行く、波乗りに行く・・・ｅｔｃ
その長距離移動を天候にかかわらず安心・快適・楽に・早く提供してくれるのが、
俺の中のレガシィ像だけど。

もちろん人それぞれレガシィに対する考えは違うだろうけど、貴方が言う
「走りを楽しめる」っていうのは峠云々・サーキット云々ではないはず。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 09:27:19.83 ID:BoKxjFKkO

横置きエンジンはかわない

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 09:27:41.01 ID:apNNOjVfO

>>766
ディベートだよ。
相変わらずアホ丸出しだなｗ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 10:11:04.58 ID:YL+YlI9Li

今のカローラは、ヴィッツのセダンだぞ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 10:13:45.95 ID:YL+YlI9Li

つまり、オーリスや海外のカローラはインプレッサと同格のクルマだが、
日本のカローラはインプレッサより一つ下の車格ってことな。
それを理解して買わないと絶対に後悔する。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 10:16:10.07 ID:85hjUSVm0

>>766
>その長距離移動を天候にかかわらず安心・快適・楽に・早く提供してくれるのが、
>俺の中のレガシィ像だけど。
天候にかかわらずって言うけど実用域において低μ路以外AWDの優位性は感じられないんでしょ？
つまり歴代最強の性能は「長距離を（雪、凍結路を気にせず）安心・快適・楽に・早く移動できる点」ということだね。
そんなの車の基本性能の話なんだから当たり前でしょ。
どんな車でもFMCしたら「安心・快適・楽に・早く移動できる点」は進化するに決まってるじゃん。
アルトでもワゴンRでもさ。
そんな当たり前のことを指して「過去最高」って言われてもねぇ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 10:17:43.88 ID:OWM1dRmy0

昨日とある地方大学病院の駐車場で車眺めてて思ったんだが、
現行B4がクラウンハイブリッドと並んでると意外に違和感無いのな。
で、先代B4がマークXやアルテッツァと並んでるとやっぱり違和感無い。

現行を褒めて先代を貶すヤツは、車名とボディラインナップが同じだけで
別のカテゴリーの車になったことは全然気に留めないノンポリなのか？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 10:29:36.28 ID:IPhdsJeIi

>>772
現行を褒めると同時に先代を貶してるレスって見ないけど

先代乗りが先代はイイ、現行は改悪だってのはよくある

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 11:49:58.91 ID:OWM1dRmy0

>>766
逆に聞くが、GT性能さえ良ければ他はどうでもいいのが
君のレガシィ像なのか？

2.0GTから2.5GTに乗り換えて、確かに長距離移動は楽になったよ。
だが座面が高くなってホールド性が下がったシートは地味に体の
疲れが溜まりやすいし、フロントの見切りも悪くなったから高速道路
から降りた後に取り回しの悪さを感じる。
折角6速化したのにシフト剛性が悪くてテンポを崩されるし、ステアも
感触が薄くてダルいから一体感に欠けるし、ボディも重さが感じられて
曲げたときに荷重の戻りがワンテンポ遅い。

日常的な使い勝手は気に入ってるし、年もとったからまあいいかとは
思ってるんだけど、GT性能に寄り過ぎて操る楽しみをスポイルした
レガシィが最高のレガシィとは思えない。
少なくとも、せっかくスバル車選んだのにコレかぁって印象はあるね。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 11:53:28.26 ID:OWM1dRmy0

>>773
君が見てないだけじゃないか？

俺はここのスレで先代の乗り心地や後部座席の居住性を引き合いに
現行の良さをアピールする意見を何度も読んだぞ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 12:33:14.67 ID:IPhdsJeIi

>>775
それは現行が大きくなったって批判に対する反論だろ

先代を貶したいからじゃないと思うが

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 12:51:06.69 ID:9AgWparh0

D型が出てから先代叩きは減ったかもね。代わりにA～C型叩きに移った。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 12:54:52.10 ID:cbD++Y510

前期型叩いてるのアンチだろなにいってんだ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 14:08:32.71 ID:fXqrE5tK0

>>766
>このスレで何度も言われてるけど、ＡＷＤじゃなくて良いのならパサート以外にも
選択肢はいくらでもあるからね。

>天候にかかわらずって言うけど実用域において低μ路以外AWDの優位性は感じられないんでしょ？
(>>771さん)

そう。
だから、低μ路走行に拘りがある者以外にとっては、
「レガシィ、一択」というのは間違いだよな。

低μ路走行に拘らなければ、パサートだって、アテンザだって、スカイライン
だって、マーク×だつて、金が出せればＢＭＷっていう選択も十分にあり得るということだよな。

レガシィにある意味裏切られた当方としては、ＡＷＤにコストをかけた分、
「クルマの基本」に関わるその他の部分にはコストが回らない可能性は十二分
にあるので、四駆性能が自分にとって本当に必要なものなのか？、よく考えて
みよう、と言いたい。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 14:40:31.72 ID:OWM1dRmy0

>>776
もちろん「現行が大きすぎる」の批判に対する純粋な反論もあったけど、
先代はリアがすぐ底付きしてドライバーズカーなんて言えない車だとか、
なんちゃってビルシュタインの子供向けカーだとか、
あの後部座席の狭さと天井の低さに我慢できるヤツは普段住んでる
ウサギ小屋の狭さに慣れた貧乏人だとかいう意見もあったぞ？

何だろう、こないだ電動パーキングの位置の話でも
「右でもいい理由を言っただけ」
って言う人が居たけど(>>329）、実際には結構具体的に左であることの
否定的な理由も貰ってる（>>327、>>350）訳で。

彼らが片方を褒めるためにもう一方を蔑むのは無意識の行為であって、
決して本意ではない？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 14:55:34.15 ID:cbD++Y510

AWDの必要性とかまだいってんのか
スレ違いはなはだしい
さっさとAWDスレだっけ？にいけよ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 15:23:53.54 ID:fXqrE5tK0

>>781
「ＡＷＤに甘えない」クルマとしての基本性能の磨き上げを求めているつもり。

だから、スレチではない。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 15:47:53.69 ID:cbD++Y510

ようするに、クレーマーですねわかりました

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 15:53:17.42 ID:NomdYcAqO

>>780
どちらかを否定することでしか肯定出来る所の無い自動車
それこそがレガシィ！
って信者は深層心理下でそう思ってるから、お互いに貶すんだろ？

擁護筆頭みたいな英記号２文字も、大半のアンチ（先代は良かった組）も
どっちも自動車の運転したことないだろ？って思うが

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 19:05:09.23 ID:5K/pYYJH0

>>784
アンチの日本語が難し過ぎて何を言ってるのか………皆目分からん！
誰か通訳頼む。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 19:23:06.70 ID:cbD++Y510

デジタル脳なんで、優劣をつけたら劣の方は完全否定にしか読めません
ってことでは

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 19:23:35.74 ID:NomdYcAqO

>>785
レガシィって今も昔も大した車じゃない
『昔は～』って騒ぐ奴も『現行は～』って騒ぐ奴も自動車はおろか免許も持ってない信者

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 19:33:00.51 ID:OWM1dRmy0

>>785
もしレガシィが絶対的な魅力に溢れてたら、わざわざ新旧比較して
良いとこ悪いとこ探しをする必要なんて無かった筈だってことじゃ
ないの？

俺としては名前が一緒で車格も方向性も違う車だから新旧対決が
起こるんだと思うけどね。それ自体は悪いことじゃないけど結論の
出る話じゃないし、その結果どちらかを悪し様に否定するのは
以ての外。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 19:46:59.43 ID:/Sx3v8jf0

ですよねすなわち、このスレの存在自体がもってのほかってことですね

ほんとその通り

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 20:06:36.95 ID:OWM1dRmy0

>>789
このスレの存在はそもそも
>>1 　年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう
だよ。

それを忘れて過剰な擁護やアンチに走るのがおかしい。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 20:25:56.66 ID:rCsUqned0

>>790
じゃあ反映されなさそうなレスは禁止だな

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 20:32:31.92 ID:Cz8Vebav0

>>791
そのレスは反映されそうなの？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 20:36:22.18 ID:rCsUqned0

>>792
そのレスは反映されそうなの？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 20:47:23.06 ID:OWM1dRmy0

>>791-793
明らかな荒らしが禁止だって言ったつもりなんだけど。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 20:47:43.88 ID:/Sx3v8jf0

>>790
ほんとその通りなんだが、あるときから気違いアンチのオアシスになった

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 20:48:11.76 ID:OWM1dRmy0

間違い。
「禁止」じゃなくて「おかしい」な。

荒れること自体は風物詩だろうて。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 21:22:08.10 ID:apNNOjVfO

>>795
なに？呼んだ？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 21:27:43.88 ID:JN66i7FI0

レガシィやスバルを最初から嫌いな奴がレスすること自体間違いなんだよ。
「なぜ失敗したのか？」ってスレタイも微妙なんだけど、要するにレガシィを好きな奴が、現行また行く末
について、ここは間違いだからこうして改善して欲しいと言うような意見を話し合うスレじゃないとダメ。

ただのアンチには「レガシィはだから嫌い」というスレタイでも立てて好き勝手言ってればいい。
生理的や感情的に嫌いという奴が語ることはマジで禁止でいいよ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 21:39:47.78 ID:apNNOjVfO

>>798
俺はレガシィが好きだから現行はダメというキャラを一貫してましたよ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 22:42:28.82 ID:JhoK3JeQi

>>781
4WDスレです

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 22:59:17.03 ID:l4cg/zXT0

>>798
レガシィを買う気はおろか、所有したことすら無いのに
「俺の考えるレガシィ像は現行そのもの」とか嘯く人は
どうなんだろう。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 23:20:05.37 ID:apNNOjVfO

>>801
営業なんだから、そんなもんだろ？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 23:43:33.11 ID:l4cg/zXT0

なるほど、営業の人だと思えば真っ当だな。
関係者だって言ってる分ステマよか立派だ。

804 ：GC乗り：2012/05/17(木) 01:58:29.16 ID:XvUIGRvT0

>>771
どうして低μ路が雪、凍結路だけなのさ。雨だって全然動き違うのに。
ＡＷＤは雪国だけのものっていう認識自体がすでに間違ってる。
また、何度も言っている様に低μ路に強いって事は、通常の路面ならより
安心出来るはずでしょ？それを感じる事は出来ないとしても。

＞どんな車でもFMCしたら「安心・快適・楽に・早く移動できる点」は進化するに決まってるじゃん。
これは正解。ただ、それがアルトやワゴンRより元々遥か高いレベルにあって、
その中で過去最高だと言っている。

>>774
貴方には申し訳ないが、ＭＴで乗るなら歴代以前のレガシィの方が良い。
もしくはインプレッサのＧＲやＧＶとか。これも以前から言っていた事。
歴代レガシィのＭＴ乗りが現行に不満があるのは良く分かる。

特にシフトフィールが良くない。テンポを崩されるというならクイックシフトで
多少改善されるかもしれないが、フィール自体は変わらないし。
また、電動パーキングも２ペダル車なら前期の右側でも問題無かったんだが、
ＭＴだと使い辛くて仕方が無い。
もしＤ型以降にＭＴの設定が出ればその問題はクリアされるけどね。

一つ訂正しておくと、フロントの見切りは現行の方が良い。

805 ：GC乗り：2012/05/17(木) 02:24:54.71 ID:XvUIGRvT0

>>779(パサート乗り氏)
＞パサートだって、アテンザだって、スカイラインだって、マーク×だって、
＞金が出せればＢＭＷっていう選択も十分にあり得るということだよな。
自分が買う車を自由に選ぶのは当然の事。誰も押し付けちゃいない。
貴方だってレガシィからパサートに乗り換えて満足しているんでしょう？
なのになぜ、このスレでアンチ活動を？

歴代以前のレガシィ乗りが現行に不満を言うならまだ理解できるんですが、
何か未練でもおありですか？

で、結局>>731への答えは
＞ＡＷＤにコストをかけた分、「クルマの基本」に関わるその他の部分には
＞コストが回らない可能性は十二分にあるので
って事で、想像の域でしかない訳ですね？

そしてこのスレでの貴方の主張は、
「四駆性能が自分にとって本当に必要なものなのか？、よく考えてみよう」
ということで良いんですね？

アンチの皆さん、如何ですか？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 07:17:25.97 ID:Lidjhvn6i

>>805
なんでもいいから内装あとすこしがんばって

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 07:21:16.67 ID:9+vFlILfO

レガは、とりあえず５ナンバーサイズに戻して欲しい。
個人的には、馬力以外は全てカローラフィールダーに負けてる。
向こうは値段も安いし燃費もいい。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 07:53:46.27 ID:rlQeZtHy0

なら、カローラにのればいいだけでは

809 ：GC乗り：2012/05/17(木) 07:58:06.05 ID:XvUIGRvT0

>>806
すみません。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 08:53:16.45 ID:T8o/qxXZ0

>>805
四駆性能が必要な場合、今度は
「2.5iのセンターデフが無いAWDは他社同等品に対して製品的な優位性が無い」
って問題が出てくる。

このボディパッケージングと四駆の組み合わせが他社に無いから今んとこ
レガシィ一択だけど、2.5iの四駆は正直不安。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 09:37:44.01 ID:xbjh9N1/i

>>807
値段と燃費以外であとはカローラにまけてるぶぶんはどこ？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 10:19:33.15 ID:/KoLMAJC0

>>804
違いを感じることができないのに安心できるって、危険そのもの。
「なんかよくわからんしヴィッツとどう違うかわからんけど4駆だから大丈夫でしょ」
そういう奴が事故起こすんじゃないの？
>どうして低μ路が雪、凍結路だけなのさ。雨だって全然動き違うのに
雪、凍結路→どんなにドライバーが気を付けても滑る。それに対する備えとしてAWDは優秀
雨→駆動方式以前に速度を落とせばそれで済む話

雨の中でもぶっ飛ばしたいとか、普段からスリップ寸前の運転してるとか、
そういう人にはAWDの方が優れている部分があるのは認めるけどね。

アルトやワゴンRより「安心・快適・楽に・早く移動できる点」レベルが高いという認識を持っていることは理解したけど
近いクラスの他車と比べたら？
マークXとかアテンザとかスカイラインとか。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 12:19:05.09 ID:T8o/qxXZ0

>>811
最小回転半径が5m未満、
セダンなら1.1tを切る乾燥車重、
リジッドの安いサスとは思えない乾燥路の高速安定性、
リアドラムブレーキの存在感、
1.5LのFF限定とはいえMTが選べる自由度、
四駆はセンターデフレス一択の分かりやすさ、
操作量と操舵量が一致せずスリリングな電動ステアリング、
エンジンを切ってもちゃんと点き続ける灯火類、
プリクラッシュシステムを廃止した代わりの全車サイド＆カーテンエアバッグ装備、
対向車に優しいオートハイビーム機能、

どれもレガシィじゃ実現できないものばかり。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 12:36:03.91 ID:FHENewrWi

現行のカローラは、ヴィッツのセダンだから、レガシィより
2クラス下ですよ。
比較対象にならんわな。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 12:38:51.54 ID:5vUkA1ROO

片側2車線で前車が急に左に入ってきてもレガシィは安定してブレーキとハンドル切っても安定してた
控え目に走ってても
貰い事故はあり得るので
レガシィは一つ上の安心感がある

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 12:48:53.53 ID:gjXjfPEU0

>>814
クラスの意味わかってないね。
ボディサイズと排気量を除外して、よ～く考えてみようね。
どこがカローラより上なの？（笑）

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 12:53:57.51 ID:rlQeZtHy0

お前が一番馬鹿な件

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 12:55:21.56 ID:rlQeZtHy0

>>813
すごい高度な車だな！

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 13:10:10.00 ID:Evn2Td0ui

>>813
＞エンジンを切ってもちゃんと点き続ける灯火類、
これは特に負けてる部分って感じがしないんだけど、消えたらダメなの？
BR/BMからは以前よりも使い勝手向上したと感じてたんだけど。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 13:12:53.11 ID:ngDk8xdb0

皮肉ってしってるかい？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 13:18:57.24 ID:5vUkA1ROO

カローラって横置きエンジンでFFでトルクステアが出るはずだか
それでも素晴らしいですか

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 14:02:12.41 ID:UEB5nNS8O

>>821
俗称トルクステアに横置きも縦置きもないんだがな

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 14:06:50.88 ID:UEB5nNS8O

>>813
電動パワーステアリングは現行レガシィだって標準装備だ
Ｄ型で止めたかどうかは知らんが

それと対向車がハイビームと勝手に勘違いするのも現行レガシィは実装済みだ

そしてカローラより大きいんだ素晴らしいじゃないか

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 14:55:32.00 ID:T8o/qxXZ0

>>819
伝統的に消し忘れによるバッテリー上がりを防ぐスバル車と違って、
カローラはエンジン切っても灯火類が点くから夜間の路駐や手動の
アイドリングストップが便利だし、バッテリー上がりを理由に約束の
時間に遅れたって言い訳が出来るんだよ！

>>823
けどステアリング切ってるのに直進するような、しかもレクサスにも
搭載してる高級システムでアメリカのNHTSAが情報欲しがるような
代物じゃないでしょ？レガシィの電動パワステって。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 15:39:21.00 ID:5vUkA1ROO

カローラって横置きエンジンでドライブシャフトが不等長だから加速と減速の時トルクステアになって雨の日とか挙動が予測しにくいよね
縦置き横置きは関係ないっていうのは嘘です

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 15:47:17.03 ID:T8o/qxXZ0

なるほど、雨の日に事故を起こす車の多くが横置きFFなのは、
きっとドライブシャフトが不等長だからなんですね。

晴れの日でも事故車の横置きFF率は高いですが、それもきっと
同じ理由ですね。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 16:17:03.84 ID:UEB5nNS8O

凍結路でガードレールに突き刺さるレガシィが多いのはエンジン縦置きだからry
こうですか？わかりません(≧ε≦)

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 16:24:32.52 ID:5vUkA1ROO

ちなみにFF最初に搭載されたカローラはトルクステア懸念から縦置きでした

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 16:33:15.44 ID:Aj81pVNr0

DITって日本はまだしも欧州、北米で売れるかな
北米って小排気量のターボ嫌うでしょ
欧州で売るにはちょっと燃費が心許ないし何よりCVTが…

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 17:30:01.83 ID:/KoLMAJC0

突き刺さってるレガシィを3度見かけたある日のスキーの帰り道…。
そういえばスキーの往復の時に事故ってる車ってAWDが多い！
AWDって実は危ないんでしょうか、わかりません。

>>824
儲けすぎたら叩かれるのはどの国も一緒。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 19:36:30.04 ID:5vUkA1ROO

まあ確かにFFじゃまともに雪道走行できないから見る確率が高くなるね
まあ雪国圧倒的にAWD購入するきもちもわかるな
FFってコストダウンの下駄代わりたからカローラが売れるのも分かるよ
下駄には丁度いいね
でも購入したら真っ直ぐ走らないってクレームはやめた方がいい
だってFFの仕様だから
と営業マンに言われるだけ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 19:50:06.76 ID:f/PLMS8w0

なんだかんだ言ってカローラが気になってる人が多い件。
俺も新型フィールダー見てカッコイイと思ってしまった・・・

あれだけ敬遠していたトヨタ車なのに、所詮1800ccでNAなのに、
FFなのに、リアドラム式なのに、CVTなのに、近々商用車として
街角にあふれるであろう車なのに・・・

昔に回帰したようなデザインとボディサイズ、いいぜ・・・

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:20:14.81 ID:fsg/Q77Y0

どこが多いんだw

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:33:54.25 ID:CiLqfus60

で、カローラに乗り換えるの？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:49:42.39 ID:6jkbKMtb0

＞昔に回帰したようなデザインとボディサイズ

ここはレガシィも見習うべきだな。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:55:53.20 ID:5vUkA1ROO

悪いけど直噴ターボ買うから

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 20:57:47.36 ID:6jkbKMtb0

悪いけど５ナンバーサイズ回帰に期待して次期型待つから

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 21:22:01.49 ID:5vUkA1ROO

5ナンバーサイズ狭くてイヤタ゛
お前らはカローラでも買え
カローラぶち抜き最高

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 22:20:53.58 ID:N0EwGtPv0

>>829
速くて燃費が良ければ、多少フィーリングが悪くても消費者は気にしない。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 22:27:10.45 ID:HQjtIspd0

雪国に住んでない俺は、４駆の必要性なんてほとんど感じないな。
せいぜい発進時のトラクションがいいなーと感じるくらい。
雨の日、4駆の方が安定してるとか言ってる人は、何か勘違いしてるとしか思えん。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 22:27:59.05 ID:gknxGS2O0

>>837
5ナンバー必須ならさっさとカローラフィールダー買うのが吉。
乗りなれてトヨタに対する変な先入観が抜けたら、いつしかレガシィやスバルというものの存在すら忘れる。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 22:36:01.75 ID:nKG+KVHq0

>>840
>雨の日、4駆の方が安定してるとか言ってる人は、何か勘違いしてるとしか思えん。

大した雨じゃなきゃ、それこそ超安全運転してれば４躯の有り難さは分からないだろうな。
豪雨の高速道路運転したことある？
びっくりするくらいに４躯で良かったと思う時があるから・・・。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 22:37:26.82 ID:HQjtIspd0

>>842
あるよ？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 22:38:09.26 ID:chOb4Mk70

ひどいCMだな、レガシィ
300馬力も必要無いし、スピードを煽るような宣伝は抗議に値する
自動車死傷事故の元だ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 22:57:29.24 ID:R48QUFfZO

カローラフィールダーは良くできた車だよ。
けっこう速いし、びっくりするよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:02:17.20 ID:nKG+KVHq0

>>843
それで分からないような運転音痴じゃ、確かに４躯は必要ありませんね。
失礼しました。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:03:02.13 ID:h0xjuxUI0

CVT(笑)で300馬力とか

まさしく「木を見て森を見ず」だな。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:14:38.51 ID:Lx5wdn840

スバリストになるためには、他社の経験者じゃないとなれないんだよ。
残念なことにな。免許とってからずーっとスバル車に乗ってる奴は、本
当の凄さが分からない。他車をさんざん乗りまわしてきた者にしか、ス
バルの真の価値が分からないんだ。今は食わず嫌いでも、いずれスバル
にたどりつく。そして失った時間を思い悔恨にさいなまされる。
なぜ、もっと早くスバルに乗らなかったのかってな。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:14:47.58 ID:0b8HB+w50

大失敗だね（笑）

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:17:49.95 ID:fsg/Q77Y0

>>847
いまどきMT（爆）の方ですか？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:18:20.60 ID:HQjtIspd0

>>846
あなたの勘違いという可能性は考えないの？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:23:35.05 ID:nKG+KVHq0

>>851
全くもって考えられませんw
アナタにどのように優しく説明しようと、理解できない人だということが分かりましたので
これ以上のお相手もご遠慮させて頂きます。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:31:59.49 ID:HQjtIspd0

>>852
どうも凝り固まった考えの持ち主のようですね。
ま、一生勘違いして生きていってください。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:33:59.99 ID:tuKiQ1lv0

DITでMTが欲しい。そのトルク曲線が欲しい。
MTでダイレクトに味わいたい。
必殺の日の丸エンジンって気がするわ。
よろしくお願いします。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:36:21.29 ID:fsg/Q77Y0

エンジン換装して好きなのにのっけたら？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:43:13.73 ID:nKG+KVHq0

>>853
お言葉、そのままお返し致します。

どう間違ってこのスレに迷い込んでしまったのか？分かりませんが、このスレでレスする前に
せめてググるでもして、４躯についての基本的なことを理解してからお話することを勧めます。

それではおやすみなさい。。。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:45:49.75 ID:HQjtIspd0

>>856
相手しないんじゃなかったんかよｗ
朝礼暮改な奴だなｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:52:13.53 ID:pIMEgULX0

VSCやTCやASBでしっかり守られた車乗ってると
４WD要らないって言っちゃうのも仕方ないんだろうねぇ
まぁそんな事言っちゃえるような人が何で４WDが売りの車のスレに来てるんだか不明だがw

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:54:26.17 ID:pIMEgULX0

ASBって何だよ・・・　ABSだよorz

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 00:23:52.67 ID:4KjeV/Cy0

VSCやTCやABSに守られた車に乗って
峠を超えると天国が見れるよ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 07:24:58.78 ID:9SjmnqPdO

>>860
それはＶＳＣ限定なのか？
同じようなもんなら、レガシィも付いてるだろ？
ＶＳＣ限定なら日本最大の自動車メーカーのような気がするがw

あと、４駆厨
迷惑な暴走運転すんな
豪雨の高速なら制限速度は５０くらいまで下がる。
結局、レガシィの４駆なんて暴走運転を助長するだけのものです喧伝してるだけじゃないか？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 07:43:00.26 ID:/zHo/2wY0

なるほど、暴走できるほど、限界が高いとの証言ですね
そこを認めたならあとはドライバー問題なので別スレでどうぞ

863 ：GC乗り：2012/05/18(金) 08:25:05.62 ID:AxqFOsDZ0

>>812にしても>>861にしても、レガシィには全く非がないよね。
どうして四駆→暴走運転に変換されるのか理解できない。
プリウスだってミニバンだって暴走運転してるのはよく見かけるのに。
>>862氏の言う様にそこはドライバーの問題。

＞雨→駆動方式以前に速度を落とせばそれで済む話
＞豪雨の高速なら制限速度は５０くらいまで下がる。
その上でより安心できるって言ってるだけなのが分からない？

＞近いクラスの他車と比べたら？マークXとかアテンザとかスカイラインとか。
アルトやワゴンRってのは>>771に対して使っただけだから。
>>766で言った
＞長距離移動を天候にかかわらず安心・快適・楽に・早く提供してくれる
この点に関してはやっぱりレガシィが抜きん出てるでしょ。
あと、マークＸとスカイラインはワゴンが無いからねぇ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 08:31:13.17 ID:ZWjS4SucO

無理な運転すれば四駆でも二駆でも事故るわな。
単に四駆のほうが限界が高いだけの話。
スポーツ走行と無謀運転の区別が付いてないやつがいるな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 08:45:46.16 ID:KaDn0cY70

しかし、アンチ四駆の意見って常に「有効性が感じられない」だけなんだよな。

例えばデメリットとして燃費やトルクの損失があるし、タイトブレーキング解消の
為に起こる不自然さも無い訳じゃないのに、何かというと口を揃えて
「有効性が感じられない（ｷﾘｯ」とくる。

そもそも、どの二輪駆動車とどの四輪駆動車比べて「感じられない」って言って
るんだろうな。同じ四駆でもデフや前後LSDの有無で随分と挙動は変わって
くるだろうに。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 08:52:48.45 ID:KaDn0cY70

>>864
あと、自分で状況をコントロール出来る運転と出来ない運転の
区別が付いてない人も居るよね。

それとも、他の車や路面状況が読み切れてる自信がある、急な飛び出しで
思わず急ハンドル急ブレーキなんて絶対に無い、雨で路面の油やゴミが
浮いて来た状態すら判別がつく、ブラックアイスバーンに気付かないこと
なんてありえないっていう超絶ドライバーなのかしら。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 09:08:33.86 ID:qMFfzziZ0

>>842
大雨の高速ならレガシィよりFRであるクラウンの方がよっぽど安定してるんだが。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 09:25:57.51 ID:/zHo/2wY0

>>866
アンチさんたちは、そういう超絶ドライバーだからAWDいらないんですよね。それは当然です。
私は一般人なので無理ですわ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 09:39:35.09 ID:6vW0SdJb0

>>865
＞同じ四駆でもデフや前後LSDの有無で随分と挙動は変わってくるだろうに。

ならば、四駆の優位性を一方的に主張するのも間違いだよねえ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 09:40:26.56 ID:KaDn0cY70

>>867
FRだからエンジン重量でフロントがちゃんとグリップするし、
かつフロント駆動してないから修正舵も良い意味でダルいし、
ホイールベースもレガシィより10cm長いし、安定性は高い
だろうね。

スリップしたときにしても、横滑り防止装置が付いていれば
四駆みたいな駆動トルクが無くてもブレーキ制御でフロントの
グリップ回復させてくれるだろうし。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 09:44:22.76 ID:/zHo/2wY0

そのVDCにさらにAWDついてたら？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 10:00:40.53 ID:0Qa8e64DO

クラウンはFRなので
雪路面では走行も出来ないのでハンドルのグリップはまるでなし

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 10:06:24.95 ID:KaDn0cY70

>>869
まさにその通りなんだが、なんでか四駆アンチは一方的に優位性の
無さを主張してくるからなぁ。
反論がそれに引き摺られるのは仕方ないんじゃないかと。

同時に、>>867みたいに具体的な車種との比較があるだけで話は
変わってくるとも思うよ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 10:17:08.96 ID:KaDn0cY70

>>872
クラウンは乗ったこと無いんだけど、320iなんかだと結構普通に
雪道は運転出来たよ。言うほどグリップ掛からなくはない。

もちろん四駆ほど新雪の走破性は無いんだろうけど、FRだから
雪道走れないってことは無いと思う。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 10:18:57.59 ID:0Qa8e64DO

クラウンが雨で走行が安定してるのは真っ赤な嘘
雨が降るとグリップ力が低下しデフからドライブシャフトが不等長なのでトルクが左右違い雨によりタイヤが浮いた時、ブルブルリヤがして一回転してクラウンが事故るのはその為
新型の直四に期待しましょう

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 10:24:21.17 ID:KaDn0cY70

>>871
そりゃもう、鬼に金棒ですな。
トルク制御込みでグリップ回復出来るから制御時間が大幅に
減らせるし、得てして事故ってのはコンマ一秒未満での制御
の差が生死を分けることもある訳で。

ただ、これだけ二駆も電子制御が進んでくると二駆か四駆か
といった部分での差が小さくなって来ているのも事実なのよね。
だから二駆の否定はしない。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 10:32:01.28 ID:vi6ZPTfR0

>>840
私も二駆（FF）で十分だと思います。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 10:48:44.93 ID:6vW0SdJb0

>>873
具体的な車種が出たところで、ここの擁護派さんたちがここぞとばかりにそこを集中攻撃でこき下ろすだけのこと。
パサートの件とかもう忘れたの？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 10:54:33.24 ID:KaDn0cY70

>>877
それはレガシィにFFが欲しいorFFが無いから選択肢外ってこと？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 11:01:50.06 ID:KaDn0cY70

>>878
あれはあれでパサートよいしょが過ぎるから、別件だと思うな。

実際ドイツ車は分かりやすい剛性感があるし、米国での販売価格が
レガシィと大差無い以上は見習って欲しい点も多々あるけど、
パサートの良さに固執したところでレガシィとは別の車な訳で。

個人的には、今の国内部品調達割合で今の価格と性能を実現してる
スバル車は別の意味での価値を感じるし、何から何までドイツ車を
真似て欲しくはない。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 11:33:08.08 ID:rvMqoUZd0

>>879
レガシィはFFを売らないほうが良いよ。
FFを売るとカムリやアコードやアルティマやパサート他と比較されてしまう。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 11:51:24.61 ID:6vW0SdJb0

>>881
それ以前に四駆が大前提のドライブトレーンから後輪駆動部を取り去っただけのFFなんて、
最初からFF前提で作ったFFと比べたらお話にならんから、恥をかかないためにもやめておくのが吉。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 11:52:57.30 ID:v6qY8fz10

まぁでもインプのFFと4WDを比較したらFFの方が圧倒的にいいねー。
四駆はモッサリ。すべてがワンテンポ遅れる。
燃費もけっこう違うし、ほんと雪道以外はデメリットだらけだわ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 12:16:18.18 ID:DK28+XMa0

なぜ無いFFの話をするのか。

AWDは絶対に付いてくるんたから、それ前提で話をしろって感じだな。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 12:33:55.09 ID:9SjmnqPdO

４駆の狂信者がすぐ発狂するから愉しいんじゃね？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 12:38:20.94 ID:0Qa8e64DO

FFを否定するとほとんど売れなくなるから嘘でも必死すぎ
低コスト車ですから利益率も高いしね

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 12:41:55.80 ID:9IUqR4Rq0

廉価駆動方式だからな
なんと言っても安く作れる
他は二の次

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 12:47:35.36 ID:qMFfzziZ0

>>873
>なんでか四駆アンチは一方的に優位性の無さを主張してくるからなぁ
それはGC乗りをはじめとする信者がAWDの優位性を誇大表現してるから。
一例が「雨」。
雨なら駆動方式の差による安全性の差なんて毛ほどしかない。
そしてAWDの毛ほどの優位性も見切りの良さや重量、タイヤなんかで相殺される程度のモン。
にもかかわらず雨の時もAWDなら2駆より安心とか。誇大表現だよ。

速度を落とすだけで十分なのに駆動方式の優位性を一生懸命語る人って普段からよほど飛ばしてるの？
その理屈で行けば暴風においては軽いレガシィより重いクラウンのがよっぽど安定してるよ。

駆動方式の差以前に自分でコントロールできる速度をただ落とすだけでいいのに。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 12:57:30.88 ID:/zHo/2wY0

駆動方式の差を話してるのにいつも周辺の前提条件に逃げるよな
まあそうじゃないとアンチできないからだけどw
本質を否定できないんかね？w

ところで、AWDだと見切り悪くなるんだ？はじめて知ったわ。
勉強になったよ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 13:00:07.01 ID:/zHo/2wY0

そうそう、良いこと教えよう。
自分でコントロールとか考えるの無駄
車にのらなきゃいいんだよ最強だろ？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 13:09:51.61 ID:DK28+XMa0

毛ほどの差があるならAWDでいいじゃないか
その差で滑ったらどうするんだ

必要ないならこのスレに来るなよな

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 13:15:44.43 ID:z3loH7Vu0

FFとFRは明確に違うと思うよ。
FFなら雨の150km/hでも踏んでいけるけど、FRでは無理だ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 13:22:35.90 ID:0Qa8e64DO

AWDのGTRが無駄とも聞こえてくるが
アンチは矛盾だらけ
クラウンはGTRより走行性が高いだとさ
ワロタ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 13:35:01.07 ID:9IUqR4Rq0

>>892
いいや、FFで大雨の時の中央道高井戸～八王子間あたりの水たまりにでも突っ込んでみればわかるよ
120km以上の速度域でFFだと、突っ込んだ最初に駆動と操舵を一気に持って行かれてかなり怖い思いをする
FRなら先に操舵を持って行かれるが、駆動はほぼ生きてるからアクセル増減でコントロール可能
AWDなら駆動輪の前後配分が直ぐに行われるから、同じ速度域なら何事も無かったかのように真っ直ぐ進んで行く。
速度落とせばとかトラクションコントロールがとか言うが、元となる駆動方式による安定性に勝るものは無いよ。
色んな車種で通ってるからよくわかる、ちなみに先代ゼロクラでも体験ずみですよ。
単にFFと言ってしまうと語弊があるけどね、フィットレベルのコンパクトとパサート辺りではまったく違うし。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 13:55:11.10 ID:yVuO+z5y0

以前、トヨタのFF１Box車に乗ってたが、同じトヨタの４WD仕様と並走して、
明らかに相手の４WDの方がアベレージ速度が上だった。
国道６号線、都内から松戸方面に向って60km/hちょい上の速度で走行中、相手
はカーブのインでも80km/h位ですり抜けて行きやがった。
何が言いたいかって、トヨタでさえFFと４WDじゃ雲泥の走行性能差があるんだよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 14:11:51.03 ID:z3loH7Vu0

>>894
FFよりFRの方が雨に強いとは、すごい理論だな

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 14:56:46.37 ID:0Qa8e64DO

クラウンAWD仕様があるのにAWD不要論に理解出来ない
それとも糞仕様？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 15:39:48.71 ID:QAK3DKWCi

カムリやアコードには四駆がないよ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 15:43:41.56 ID:9IUqR4Rq0

>>896
実際そう感じるんだよね、低μの路面ではフロントの操舵がやられた時でも駆動が生きてれば安心して走れる
高速じゃなくても一般道が大雨で大きな水たまりが出来ている所に低速で突っ込んでもわかると思う
どの駆動方式でも突っ込んだ当初は一瞬ハンドルはとられるが、駆動側が生きてるほうがその後の操舵はし易いし安定してる
FFはフロントに加重が掛かっている分乾燥路ではトラクションがかかっていて安定しているように感じるが
操舵と同時に駆動輪でもあるために水たまりに突っ込んだ時はコントロールがしにくいんだよ。
異論は認める（ｷﾘｯ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 16:25:49.87 ID:6vW0SdJb0

>>894
日本の雨の公道で平然と120km/h出すことがそもそも危険運転だということをまず理解しよう。
それをどうしても理解しないなら車を売却して免許返上しろ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 16:46:36.34 ID:9IUqR4Rq0

お約束のレスをありがとう

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 16:58:28.81 ID:juiTvxO10

>>900
フツーにそれくらいで流れてるだろ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:38:49.26 ID:9qCUB5hCi

>>901
笑っちゃうねw

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:57:14.58 ID:qMFfzziZ0

雨の安全性における重要度
速度＞（越えられない壁）＞重量や見切りの良さなど各種条件≧駆動方式

なんで速度に比べれば誤差レベルの駆動方式の違いによる安全性を一生懸命に主張するの？
机上の空論を楽しみたいだけ？

机上の空論でいいなら
暴風における安定性に寄与する度合いは
重量＞（越えられない壁）＞駆動方式
だよね。

レガシィは軽さに拘ってる時点でGTカーとしては不完全。
（スポーティな味付けという意味での軽さはもちろん否定しない、
俺はレガシィをGTカーとしてはあんまり期待してないので軽い方がいいけど）

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:14:15.41 ID:0Qa8e64DO

FRで誤差の範囲なら
クラウンAWD仕様があるのでしょう
不必要ならカタログから消えてもいいはずだが
軽いからレガシィはダメと重いからAWDはダメと
クラウンはユーザーがセコイからFRを買ってだけ
誤差でも安全面に向上があるなら普通買うけど
思考がチマチマしてる
高級車なら買えよ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:25:05.74 ID:9IUqR4Rq0

>>904
ネットであーだこーだ言ってる限りは机上の空論なのは間違いないが
低μでの駆動方式の差は誤差レベルじゃないよ、乗れば判るよ乗れば。

これで最後にしておくが、今まで一ヶ月以上乗ったことある又は社用的扱いの車種は
FFはフィット、AD、カロバン、VWヴェント・ジェッタ、アコード、先代カムリ、ハリアー
FRはゼロクラ、マーク2・X、GZソアラ、S13シルビア、
AWDはBHとBR
変わり種で350エンジンのサバーバンとかアストロなんてのも乗ってたことある
バネットとかハイエースもか・・・ｗ
机上じゃなくて経験だよ、経験。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:41:01.33 ID:KaDn0cY70

>>900
水溜り云々は120km/hも出さずとも感じられると思いますよ。
あと、道路は直進ばかりではないので、あんまり高速域での直進安定性
だけ比較しても意味無い訳で。

つか危険運転前提で言わせてもらうと昔GF6で峠道走ってたことがあって、
当然普通に走ってEG6やAE86に追い付けやしないんだよね。
でも、雨が降ると途端に立場が逆転して、ストレートでは離されるけど
コーナーで追い回せるようになる。
最高速がせいぜい80～120km/h程度だし、峠で走り屋を気取ってる
小僧のレベルでの背比べだけど、逆にその程度の腕でも路面状況
次第で車格の差を引っくり返せるぐらいに駆動形式の差はある。

これ以上はスレ違いだから止めておくけど、実車比較でなく原理比較で
いく限りは「誤差レベル」で収まらないと思う。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:48:59.34 ID:/zHo/2wY0

ほんとすげえわ904みたいなの逆に尊敬する
すり替えもここまで堂々するとは…

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:49:10.17 ID:KaDn0cY70

そして同時に、四駆が絶対的なものでないのは以下の動画が
示すとおり。
http://blogs.yahoo.co.jp/td4mrs/40638803.html

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 19:15:29.63 ID:yVuO+z5y0

>>909
当ったり前田のクラッカーってシラネーのか？
独逸もこいつも４WDだ、DSCだ、ABSだ、VSCだって名称が同じなら、同じ機能を
発揮すると思い込む待ち害をなんとかしろよ。
メーカーがそれぞれの機能を何処まで突き詰めて開発してるのか、少しは察しろ。
前にもNASVAの衝突試験結果や制動能力テスト結果をURL付きで説明したろ。
例えば、レガシィの制動能力は、乾燥路で39.2ｍで100km/hから停止できるが、ウ
ェット路で42ｍで安全に停止できるんだよ。その差がなんと３ｍを切るんだな。
他社の試験車両はどうだ？ABSを危機回避に使えれば良いという発想だから、その
差が著しいよな？
何度も言うが、AWDもDSCも同じ言葉を使っても、各社の目標がそれぞれ違うんだよ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 19:23:24.67 ID:KaDn0cY70

>>910
ええと、まさに君が言うとおり、「四駆」の名前が付いてれば
何でも同じ性能を目指してる訳じゃない例で出したつもり
なんだけど……

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 20:21:42.09 ID:ha+H+fFf0

>>900って典型的な日本人思考だな。
速度さえ出さなければ安全なのに、何故速度を出したときの性能を
欲しがるんだっていう考え方。

120km/hまで速度出せるから軽で十分って考える人が多い日本
ならでは思考、5年以上使える車は余剰品質だからカットするのが
企業家として褒められる日本ならではの思考。

皆、典型的日本人の>>900に拍手。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 20:53:48.93 ID:SkvL9PM/0

>>905
俺は雪道、凍結路においてのAWDのアドバンテージは否定していないぜ。
そこで必要な人用でしょ。

>>906
俺も乗ってるよ。
FFもFRもAWDも。
その上での経験による判断だ。
500キロぐらい走るとクラウンは楽、レガシィはしんどい。
（言い換えればつまらない、楽しいって表現にもなるが）

>>907
そういう危険運転まで行けばそりゃ何らかの差はあるさ。

で、誰も風に対しては反論しないのかね？
突風にハンドルを持って行かれるのは圧倒的にクラウンよりレガシィ。
雨なら自分で安全マージンをコントロールできるが突風はできないよね。

AWDという駆動方式の優れた部分を否定したいわけじゃない。
ただ安全って駆動方式以外のいろんな要素がからんでるんだから
（そして駆動方式の違いによる安全性の差は統計上ないであろう、あれば保険が安くなるはず）
「AWDだから安全」とかアホで安易な結論はやめとけって話だ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 21:04:44.16 ID:gWzUYDVY0

クラウンの話が何か出てきてるけど、車の方向性が違う気がするんだが。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 21:43:41.36 ID:LM7ITkmK0

だからよ、車種板なんだからシスかあたなは2chMate 0.8.2/Sony Ericsson/SO-03D/2.3.7/5.2MB/96.0MB皿しさこも

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 21:43:58.31 ID:4tL77T5T0

>>913
>そして駆動方式の違いによる安全性の差は統計上ないであろう、あれば保険が安くなるはず

鋭い指摘。

これに反論できる擁護はいるかな？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 21:57:55.02 ID:KaDn0cY70

>>913
俺がやってたこと自体は危険運転だけど、その中で使われる
急ハンドル急ブレーキは日常の事故回避行動でもつい出てくる
と思うんだよね。
だから、決して限定条件ではないかと。

あとさ、重さによる耐風性は異論無いけど、重くなると今度は
制動距離にまつわる安全性の問題が出てくるよね？
その辺のトレードオフは？

もっとも車重で稼げるのは揚力の打ち消しだけで、横風でハンドル
がとられるのはむしろヨーイングモーメントの方に問題がある気が。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 22:01:46.34 ID:KaDn0cY70

>>916
http://www.kuruma-hoken.biz/2006/08/4wd.html
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/sic/2_i/siguna01.html
http://www.autoaid.co.jp/AutoAidPress/merumaga/daisanjuugou.htm

実際に自動車保険の4WD割引を採用している会社はあるけど？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 22:07:21.59 ID:SkvL9PM/0

>>917
駆動方式だけを切り取って安全か否かを議論する不毛さをからかうために重量の話を出してるんだ。
おっしゃる通り、重いことによるメリットもあればデメリットもある。
駆動方式もそうじゃない？
AWDだから助かった人もいるだろうし、FFだからこそ助かった人もいるだろう。
トータルで見たときに駆動方式による安全性の違いに差なんてないさ。

繰り返すがAWDのメリットを完全否定するわけじゃないからな。
雪道ではAWDが圧倒的なのは間違いないし。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 22:15:42.42 ID:SkvL9PM/0

>>918
そんな泡沫保険会社を引き合いに出されても。
本当に優位性があるなら一般的な保険会社も採用するんじゃないの？

あと、よく考えたら雪道でAWDは他に比べて確かに安全なんだから
数パーセントの割引はあってもおかしくはないよな、すまんすまん。

保険会社の料率で安全性を語るんなら雪の降らない国での状況を持ってこないとフェアじゃないね。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 22:24:52.39 ID:kjQGmnMT0

>>912
ん？世界のどこへ行っても200km/hとか出していい高速道路なんてほんの少しだけど。
大抵は120から130ぐらいだね。まあ日本は厳しすぎるかもしれないけど、
四駆とやらに陶酔しきって危機感皆無の無謀運転をやらかす輩が絶えない以上、
日本ではこれくらいの制限がないと道路交通が成り立たないだろうね。仕方ないよ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 22:57:31.16 ID:4KjeV/Cy0

車の性格としてAWDはあっても面白いと思うが
全部FFにされてしまうと面白みもなく
大排気量だとトルクステアが出てくるので
アルファードなど大排気量FFの場合、トルクステアの解決策は出てなく
仕様で左寄りの車になり、走行中操舵を右に切って車体が左に寄り，右に切って左に寄りの
動作をしなければならず、営業マンに言ってもアライメントをしても調整箇所も少なく
真っすぐ走らないので運転車に修正操舵しなければならず
小排気量の時だけ使えるFF（縦置きエンジンFF車ではエンジンを縦置きにすることで左右のドライブトレーンの長さが均等になり、
トルクステアを防止することができるため走行性能の向上に寄与する。）
またFRの時でも横置きのデフからのドライブシャフト不等長の場合
雨に日にハイドロプレーニング現象により
タイヤが浮き上がり、左右のトルク違いが悪さをして、トルクの弱い方が
軸となり、ケツから回転してクラッシュするので
不等長によるクラッシュは十分に気をつけるべきだと思う。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:13:27.30 ID:4KjeV/Cy0

この事故は横置きFFによるトルクステアの典型的事故だと思われるが
一度急ハンドルと急制動によるコントロール不能に陥るFF車の典型的事故例だ
http://www.youtube.com/watch?v=Wv9aatY02zA

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:13:34.91 ID:LM7ITkmK0

ばかばっか

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:16:43.74 ID:2UxqfGsc0

このスレまだやってるんだ
現行のせいでスバルスレでアンチに叩かれても負けちゃうから現行はやっぱり失敗だね

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:17:37.90 ID:KPqCOR7Q0

何だ？　何時からこのスレの目的は４WDは無用の長物であると証明するスレに変わったんだ?
本来の趣旨から外れ過ぎだろ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:19:00.50 ID:4KjeV/Cy0

FFこそ無用の長物事故の原因
これからも事故原因を暴きたい

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:21:19.34 ID:du5W2aVZ0

CVTみたいな糞ミッション搭載してるのが、失敗の一因だな。
間違いない。
多段ATｷﾎﾞﾝﾇ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:21:33.53 ID:LM7ITkmK0

各論の板でわかりきった総論をクリヒロゲルバカ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:22:33.81 ID:4KjeV/Cy0

どうしてBMWのFRは雪道を登れて
クラウンは雪道を上がれないのか、それはFRの左右のトルクが違うから
雪道だとリアルに片側で登るのと同じ作用になるから
BMWの方が優秀なのです

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:23:39.87 ID:LM7ITkmK0

多段ATだ？まだいってんのか。
DCTならともかく、リニアトロニックから多段ATにするメリットがなにもない

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:24:27.43 ID:4KjeV/Cy0

>>929
FFを得意げに優秀という馬鹿ステマがいるから

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:26:54.25 ID:LM7ITkmK0

FFは優秀だよ安い

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:28:42.09 ID:4KjeV/Cy0

>>933
確かに安さでは優秀それは認める

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/縦置きエンジン
どうぞ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:40:55.15 ID:ha+H+fFf0

>>928
多段ATの何がいいのか全然分からん。
D型まだ試乗してないが、インプレッサ乗った限りじゃ
リニアトロニックは多段制御でダイレクト感のある
良いCVTだった。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:45:00.45 ID:yVuO+z5y0

深夜の環八。真黒に光る凍結路面。車間を詰め過ぎて前車のブレーキランプに驚いて
スピンするダンプがいた。低ミュー路でトラクションの抜けたトラックの姿がルーム
ミラーにトラックバックしていく姿を昨日のように思いだされる。
単なる重量差で走りの優位差は語れないんだよ。
なんなら踏切前で立ち往生の大型トラックをけん引するインプの画像を貼ろうか？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:46:33.51 ID:9SjmnqPdO

基地外がまだいるなw
ブレーキを踏んだ時点で４駆である理由がどれだけ残るか考えて見ろよ基地外
滑った時、カウンターステアを当てて、ジワッとトラクションかけられる奴がいるのか？
この辺で書き込んでる自称オーナーのＧＣ乗り含めて

後、ＶＤＣとＡＷＤが～って書いてた基地外もいたけど、ＶＤＣは４輪にブレーキを掛ける制御だろが？ＡＷＤとは逆動作だ。

まず免許取って来い
それから、一度レガシィの運転してみろ
無駄に２ｃｈでのみ評判の良いＢＰ/ＢＬで良いから

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:48:13.18 ID:du5W2aVZ0

世の中の高級車は、多段ATなのですよ。
CVTなんて軽かコンパクトカー向けミッションだろ、元々ｗ

939 ：GC乗り：2012/05/18(金) 23:53:30.01 ID:AxqFOsDZ0

>>871
その上さらにアイサイトなんか付いてたら、鬼に金棒どころじゃないね。

>>899
分かる。自分がＦＦ乗っててフロントが滑ったっていう経験はないけど、
「もし滑ったら」と想像した時に対処の仕方が分からない。
それならまだＦＲの方が対処の仕方は何となく分かる。(そんなテクは無いが。)

>>904
＞雨の安全性における重要度
＞速度＞（越えられない壁）＞重量や見切りの良さなど各種条件≧駆動方式
この方程式自体がおかしい。
どうして駆動方式の優劣を語る際に「同じ速度」という概念が無いの？
>>863でも同じ事を言っているが、路面状態が悪いから速度を落とす→
→その上で２駆と４駆はどちらが安全だと思いますか？

それと、風に対しては重い方が良いと言うが、重くするデメリットは
多岐にわたるよ。加速性能、曲がる性能、止まる性能、燃費、事故った時の被害・・・ｅｔｃ
車を重く作って良いのなら、メーカーはどれほど楽になる事か。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:55:10.06 ID:LM7ITkmK0

>>937
だからよー　なんでそうわかりきったことをえらそうに書くわけ？よっぽど自分がすごいと思ってんのなｗ
逆動作なんてわかってるわ。　4輪をプラスとマイナスと双方に制御できたほうがいいだろ？っていってんだよボケ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:56:18.57 ID:4KjeV/Cy0

>>938
いやいや
世の中高級車は、長い物にまかれろみたいな発想で
新発想がないので好きじゃないな。
伝達効率とかでインプレッションすべきでしょ？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 00:06:02.85 ID:ha+H+fFf0

>>937
雨でグリップ失ったときの制御だろ？
一度滑ったタイヤをグレーキだけでグリップ戻すのと、滑ってるけど
トルクは掛かってるタイヤをブレーキ掛けてグリップ戻すのと、どっちが
より早いかって話だな。

>>938
だから、その高級車が使う多段ATの何がいいのさ？

943 ：GC乗り：2012/05/19(土) 00:13:54.76 ID:WY04fSgD0

>>937
＞滑った時、カウンターステアを当ててジワッとトラクションかけられる奴がいるのか？
そんなにスピード出てなかったら出来るよー。自分の車以外では経験無いけど。
もちろん、ＶＤＣなんて高性能なデバイスは俺の車には付いてないからね。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 00:14:46.55 ID:A0dMZ++r0

>>942
多段ATはいいよ。BMWの8速ATに乗ったが、トルコンの滑りも感じないし、マニュアルモードでもスパスパギアが変わって気持ち良い。
高級車にはDCTよりも多段ATの方が良いな。
CVTのいかにも車輪とエンジンの直結感が無く安物感がするミッションとは住む世界が違う。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 00:18:28.75 ID:HtdjV+lc0

それは凝り固まった感覚だから。アクセルとスピードは普通にリンクしてる。
ＢＭＷってトルコンなんだ？しょぼいね。
てか、相変わらず比較対象がはげしいな。レガシィ大変だわｗ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 00:19:38.55 ID:0d1IFh/x0

>滑った時、カウンターステアを当てて、ジワッとトラクションかけられる奴がいるのか？

出来ると答えた場合
「日常的にそんな状況で運転してんだろ?　危険運転してんじゃねーよ！！」

出来ないと答えた場合
「出来ねーくせにえらそうなこといってんじゃねーよ！！」

ですね分かります
とっとと宿題済ませて寝ろや

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 00:22:37.19 ID:HtdjV+lc0

ワロタｗ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 00:23:04.84 ID:IlFeZ4nt0

>>939
> どちらが安全か
どちらでもないんじゃない？
ごく一部を切り取ればAWDのが有利な場面もあるだろうけど
切り口を変えればFFのが有利な場面だってあるでしょ。
つまり、総合的な安全性において差は無い（低μ路は除く）。

俺がお前の論で気に入らないのはそういうところ。
限定的なシチュエーションを持ってきて全ての優劣を語ろうとする。
その反論として重量の話を持ってきてるに過ぎない。
自分は条件を等しくさせるのに相手には違う条件を加味して考えろと？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 00:26:25.55 ID:topQ+l/d0

>>944
ふむ、インプレッサのCVTも概ねそんな感じだったな。
BMWの8ATは知らないが、少なくともロックアップ率の高さで有名な
レクサスの8ATをベースにしたBRZの6ATよりもダイレクト感があったし、
マニュアルモードも滑り感無くギアが決まるから気持ち良かった。

求めるところは同じな気がするし、今から重い8ATを開発するよか
CVT熟成させた方が早いし、将来性は十分にあると思うな。
ちなみに君は新しいインプレッサの試乗はした？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 00:26:40.06 ID:HtdjV+lc0

>切り口を変えればFFのが有利な場面だってあるでしょ。

教えて。

>つまり、総合的な安全性において差は無い（低μ路は除く）。

限定条件加えたら総合的とは言いません。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 00:29:11.21 ID:HtdjV+lc0

ＦＦ厨ってさ、不利なところ不利なところすべてを除外して、ＡＷＤと変わりません！（キリッ
ってやってばっかりだよなｗ　変わらないとして、除外したところを加えて総合的にしたらどうなるんだよｗ　頭悪すぎｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 00:29:56.62 ID:lEbiYvU80

燃費とか言わないよなw

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 00:30:46.82 ID:topQ+l/d0

>>948
純粋な疑問なんだが、ターマックでFFの方が安全面で有利な状況って
例えばどんなときだ？

車両の作りとしてFFの方が軽いとか回頭性が良いみたいな差が出て、
その結果論としてFFが安全ってシチュエーションなら想像も出来る
んだけど、駆動方式的に前輪のみ操舵駆動だと安全な場面がよく分からない。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 00:54:00.83 ID:lEbiYvU80

必死に考えてるんでしょうね。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 01:05:31.81 ID:gzfPCXzdI

河馬に似てる

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 05:15:03.23 ID:u2wr0U0VO

>>953
後輪に駆動トルクがかからない
→どう足掻いてもアンダーステア（スピンし易い安物とオーバーステアは別）
→しょうがないからブレーキ踏むしかない
→減速してるからぶつかっても安心。
速さを求めない人にはＦＦで十分。
ＡＷＤだから安全なんて原発の安全神話並みのいかさま
スバヲタのＡＷＤ信仰は狂信者レベルだから、ＡＷＤ不要論が湧く。

ブレーキを踏めばＡＷＤの優位はアンチロックブレーキの登場以来激減した。
挙げ句、ＶＳＣの登場でＡＷＤの存在理由は更に減った。
大体、アウディの活躍する映画なんて、最初から最後まで暴走運転してるじゃないかw

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 05:35:17.49 ID:tP63iTWVi

>>941
CVTの伝達効率は、MTやトルコンATより悪いね

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 05:35:52.00 ID:nRL0IHmP0

3代目からレガシィはAWDしかなくなったからAWD否定派はレガシィ全体へのアンチ？
このスレは現行レガシィの不満点を上げるスレだよ
現行レガシィだけのAWDがおかしいというのならわかるけど、3代目から基本システムは同じだし
レガシィ全体への批判やスバルへの批判はスレ違いだから、レガシィアンチスレでも立ててそちらでやって欲しい

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 05:51:21.23 ID:nRL0IHmP0

四駆への批判なら4WD総合スレでやればいいのでは？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1329490399/
四駆車はレガシィだけでないから他社の色々な四駆システムとモデルも含めて二駆との優位性など語れるよ

現行レガシィはD型で不満だった点は改善されたようだし、DITの出来には期待している
まだD型試乗はしていないけど、電動パワステと足回りの落ち着きの無さが改善されていれば良いとは思っている
外装デザインと大きさはどうしようもないので次期レガシィに期待するしかないけどね

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 07:28:20.44 ID:IlFeZ4nt0

AWD有利論を展開しないとお前ら死ぬの？
そこまで安全性に差があるなら（そして雪道などは明らかに安全性が高いはず）
保険料に明白な差がなきゃおかしいじゃん。
なんで大手保険会社の保険料に反映されないんだろうね？

お前らが一生懸命擁護しているシチュエーションなんて結局統計的に誤差の範囲って事。
スリップしたらおとなしくブレーキ踏んでろよ。
AWDだからアクセル踏んで姿勢を制御して…って、事故が大きくなってくだけだろ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 07:59:52.01 ID:MkIRseJA0

AWD不要論が展開するとスバルは死んじゃうから必死なんでしょうw

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 08:14:11.73 ID:lEbiYvU80

>>960
おたくはこのスレで何をしたいの？
AWDじゃないレガシィを出せって言ってるの？
どこを修正してほしいの？

それともただのアンチ？

分かり易くよろしく。

963 ：GC乗り：2012/05/19(土) 08:24:14.38 ID:WY04fSgD0

>>956
>>960
今やレガシィとＡＷＤはセットの様なもの。
あなた達の主張は「年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう」
にすら全く該当しない。スレを盛り上げる事は出来ないよ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 08:29:54.48 ID:PaG+nbQ8i

それだとFFとFRの日常用途における差もないことに。
要は乗り味含めた満足感と保険に金を出せるかどうか。

乗り味の好みは人それぞれだから、4WD車のスレでかみついてるやつは
要は変えない子なんだと思う。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 08:45:03.30 ID:HtdjV+lc0

>>963
スレチだが、スレは盛り上がるよw

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 08:45:05.18 ID:A0dMZ++r0

>>945
>ＢＭＷってトルコンなんだ？しょぼいね。
ﾜﾛﾀｗ
普通の人に聞くと、レガシーって（軽やコンパクトカーと同じ）CVTなんだ？しょぼいね。っていう回答だと思うけど、擁護は逆なんだなｗ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 08:52:03.55 ID:yy4497uQ0

駆動方式はCVTだけど
ベルトじゃなくてチェーンて所がミソ、それに縦置きでAWDってところが
他に無いオイシイ所だと思う。
安いCVTとは違う加速に仕方だし。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 08:52:25.54 ID:HtdjV+lc0

大体、優位性を崩せてないからバカの戯言にすぎない
限定条件の元で十分だと言ってるだけだもんなw
FF厨にとっては十分、だからみんなも十分てのが論理破綻してる。
家の前の交差点でFFはよくスタックする。駐車場でも雪掻きしないと出られない。
俺にとってはFFは不便で不安全

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:00:59.90 ID:yy4497uQ0

大雪の日に高速道が使えなくなり山道を通ったが
FF大衆車やFRクラウンやセルシオは修羅場で登れず道路を塞いでいた。
時速４０キロ以下でゆっくりレガシィは問題無く目的地まで走行した。
他車が走行を塞ぎよけるのが迷惑だった。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:03:13.52 ID:MkIRseJA0

だから雪国の貨物車って以前から言ってるじゃん。

終了

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:04:39.83 ID:yy4497uQ0

FFやFRは貨物車以下だね

終了

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:07:31.61 ID:yy4497uQ0

FFやFRに乗ってる奴は冬の為にAWDにコスト掛けたくありませんと
走行安全に対する考え方の違い
そういう奴は雪の日に一切車に乗って欲しくないね
まさに迷惑

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:10:26.67 ID:HtdjV+lc0

>> 966
そうだね。CVTって名前だけきくとしょぼいね。でもだからなに？トルコンがしょぼい事実はかわらないよwwww

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:13:17.60 ID:v/ADRQ+V0

レガシィがそれなりに売れてきた要因の一つは、

「スバルＡＷＤは雪道以外でもスゴイ」

という、3代目からの桂田さんなどを中心とした宣伝戦略がそれなりに成功
したということがある。

もしも、「ＡＷＤは雪道以外でもスゴイ」というのが、現実的な走行において、
実効性のほとんどないものと多くの人に知られることになると、その時、
レガシィはどうなるか？レガシィ神話の崩壊だわな。
大失敗どころではくなるのでは。

だから、ＡＷＤの優位性、ボディや足回りの性能という点から、
レガシィを論じることは、スレチじゃない。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:15:55.92 ID:HtdjV+lc0

だからスレチだっての
AWDスレでまずFAだしてからこいや

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:21:44.79 ID:yy4497uQ0

FFやFRで他車売ってるのだからお前らもFRやFFで売れや
みたいで全体主義って開発の先進性を失っててウザイな。
軍事でAWDが開発されたのは絶対的な走行性と走破性
合理主義でコストしか考えられない車乗りは不適格

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:33:59.89 ID:dNfSSfpu0

・雪国で素晴らしいAWD
・Dセグメントでは広い
・汚れが気にならない室内
・アメリカでスバル車としては大ヒット
・日本でも、マークXやクラウンくらいは売れている。

大成功なんじゃないの？　雪国やアウトドアで、ワゴンが欲しいと思ったら
一択でしょ？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:36:01.75 ID:F2E9clC00

↑ というキャッチフレーズで大成功を収めたのはもう前世紀のお話。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:38:35.64 ID:dNfSSfpu0

>>978
北米での販売台数、世界での利益において、現行が過去最大だと
記憶しているのだが・・・

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:39:47.46 ID:dNfSSfpu0

>>978
現行のワゴンでレガシィより広いのあるか？
内装も以前より、汚れが落としやすい素材に変更しただろ？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:41:08.23 ID:v/ADRQ+V0

>>977
雪国なら分かるけど、レガシィって、東京とかですごく売れていた時期があった。

確か、東京限定なら、ベスト10のかなり上の方まで行った時期も。

それが今では…。
そしてこれからどうなるかだよ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:43:22.89 ID:HtdjV+lc0

東京なんて奥地以外は車自体いらんだろ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:46:27.84 ID:dNfSSfpu0

>>981
それは、知ってる。俺の>>977は、そこに被らないようにしている。
逆に東京で売れるようなものにすると、ライバルが多すぎだ。

現行が成功したのは、スバルが得意な点に特化したこと。
雪国みぞれで、同乗者も泥だらけとか、朝は通勤で毎回凍結坂道一時停止
なんて考えたら自動的にレガシィになるよ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:48:32.30 ID:dNfSSfpu0

過去レスで、TWをコミコミ220万で買ったとかいう若者がいて
歓喜のレスしてたが、そういう買い方すると、もの凄いコスパ。
ライバルなし。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:49:16.07 ID:yy4497uQ0

なんかスバル悪くないみたいですね
ttp://www.youtube.com/watch?v=0_MXK2nzt2Y
ttp://www.youtube.com/watch?v=a8GwPXwe8Nc
ttp://www.youtube.com/watch?&v=2bRe6-80mQs
ttp://www.youtube.com/watch?v=GNsdiJVRVJA

車の性能がよく分かる

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:57:29.66 ID:dNfSSfpu0

>>970
同意。これほどコンセプトとユースを明確にした車も珍しい。
その点では、名車と言える。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 10:10:09.02 ID:yy4497uQ0

インプレッサも良いな
ttp://www.youtube.com/watch?v=OSi_je-0uXw

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 10:14:40.21 ID:dNfSSfpu0

>>987
いいねえ。雪国の街中が多くて、多少小さい方が欲しいならインプ。
大容量にしたいならレガシィ。この棲み分けも最高だよ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 10:36:55.65 ID:ljtrLXPV0

次スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1337324625/

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 10:38:48.76 ID:A0dMZ++r0

>>973
明らかに格上のBMW様に向かって、「トルコンがしょぼい事実はかわらないよｗｗｗｗ」ってｗ
おマセな小学生が大人に口答えしてるのを見た時みたいな、憐れみを感じるな。
生暖かく見守ってあげようｗ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 10:44:19.04 ID:tsuubFjNO

故障率高い車は維持費が馬鹿にならん。
失われる金と時間を考える人間なら他を選ぶ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 10:49:37.92 ID:dNfSSfpu0

>>991
価格帯が違うから、なんとも言えないよね。BMWは同性能のものがスバルの3倍の価格だもの。
レガシィならキャンプやスキーに行って、子供が泥だらけ・砂まみれのまま乗ってきてもいい。
炭などの汚れが着いたり、多少、シート裏側が荷物や子供の靴で傷着いても全く気にならん。

内装汚れはプラ樹脂多めだから水ぞうきんですぐおちる。BMWの600万～の車種で、
そういう使い方出来る人は希じゃないかと。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 11:05:34.42 ID:AeFFN2xg0

1000なら現行擁護派がみんな追突事故を起こして素直な性格になる

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 11:07:06.86 ID:gc8HYMRc0

>>993
別にレガシィと比較してるわけじゃないのに格上とかなんででてくるの？
しょぼいのにはかわらないのに。
ぼったくられてるオーナーさん？
明らかに格下と比較しないと心身の安定がはかれないんですかね。大変ですね無理して買うと。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 11:07:39.85 ID:dNfSSfpu0

>>993
そんなあなたに　

つ　http://toro.2ch.net/occult/　

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 11:07:49.34 ID:v/ADRQ+V0

>>992
>BMWは同性能のものがスバルの3倍の価格

ずいぶん皮相な「性能」理解だな。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 11:11:11.84 ID:dNfSSfpu0

>>996
細かい話で、エンジンの吹き上がりや駆動形式、レイアウトによる重心まで入れたら、
そもそも比較なんてできんよ。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 11:14:15.53 ID:dNfSSfpu0

スバルが凄いと感じたのは、経営状態が良くなっても、D型レガで
殆ど内装材質変更をしなかったこと。

ユースを重視するなら、当然だ。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 11:25:27.91 ID:dNfSSfpu0

もう次スレか・・・

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 11:26:07.08 ID:dNfSSfpu0

>>993　現行擁護派は追突事故を起こさず素直な性格である

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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