1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 20:07:09.70 ID:lRJRiJ9f0
さぁ、こいヲタども・・・新スレがみえたら飛んでこい。
マウスのクリック音と共に、新スレを開いて飛んでこい!!
炎
炎
驚
炎
炎
涙
炎炎 炎炎
炎 崩 炎 怒
怒 炎 炎 炎
炎 炎 憂
炎炎 炎炎炎炎
叫 諦 焦 迷
炎 炎 炎 炎
炎 炎 炎 虚
震 怒 疑 炎
炎 炎 炎 怒
このスレの950が次スレ建て無い時はチンコちっちゃくなる呪いかけておいた
おけつ
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 20:10:01.75 ID:2HqgfHMz0
86の白のAT乗ってる。先月AT限定免許取得してエリア86に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジでPS13シルビアK'sを
抜いた。つまりは20年近く前のPS13シルビアK'sですらNAの86には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 20:11:16.61 ID:QaS0ayEB0
インパネ中央小物入れ左横のメクラブタ(リヤデフォッガswの直下)
ってバカでかくて目立つのだけど、本来何のスペース??
輸出用には羨ましい機能がつくのだろうかw
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
86でNA買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。86のNA乗っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも86に焼いてんのか?なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あと免許とったばかりでまだ86にしか乗ってないからターボがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジで86ってNAでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと58さんは信じてないみたいだけど本当の本当にPS13シルビアK'sを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。
>>9 欧州仕様はUSB電源ソケットが付くというウワサ
アクセル踏むと走り出すなんて凄い高性能車だよな
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 20:18:09.88 ID:GIigntfq0
>
ターボもすごいけど
直列<V型<水平ってパワーが上がるのみんな知ってるよな
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 20:21:35.23 ID:EdPC2Bnw0
86とZどっち買おうか迷ってんだけどぉ。先月からぁ。
安上がりな86買って浮いた金で旅行とか行こうか、
Z買っちゃおうかどうしようかなぁ。
86とZのメリットデメリットを語れる人いたら語ってみて。
参考にするからさ。
53 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 01/11/25 12:13 ID:CG0qFzoc
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
これ乗るよりマークXのほうがはるかに楽しいわ。
2.5LV6で上までよく回るからな。www
スポーツカーがオッサンセダンに負けんなよ。wwwww
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 20:30:30.37 ID:QaS0ayEB0
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 20:31:28.36 ID:vxsS0/i00
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 20:32:56.54 ID:eF2N84q30
マークX買うぐらいならシルビア買うわ
>>20 86に限らず海外仕様の装備が無いのは最近だと当たり前だからねー仕方ない
もう少しオーナーに数が回れば、
ドリフトコントロールの話題とかパーツの流用情報とか
どこどこサーキットの走行会がどうのこうのって
所有してない人置いてけぼりの空気になっていくと思うんだけどね
現状、数少ない試乗インプレとカタログのデータだけの話題で102スレまで行くなんて凄いね
発売してまだ2週間も経ってないのに知り尽くしたように叩く奴までいるし
このクルマの評価はほとぼりが冷めてからでしょ
なんつうか書き逃げ煽りの奴の内容はあまりにも稚拙で気にもならない
中途半端な知識だけはあった半角が懐かしいわ 帰ってきて欲しくはないがw
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 20:46:58.54 ID:QaS0ayEB0
前スレでタイヤ銘柄の綿製が出ていたけど、
敢えて標準装着されているプリウス用タイヤが論外なら、
普通に考えたらDOPで供給されているタイヤが、
開発陣にとってベストバランスと考えられているのでは??
86だとDOPは18インチのみだが、3種類のタイヤがセレクトされている
トーヨープロクセスT1・ミシュランパイロットスーパースボーツ・
グッドイヤーイーグルRSだ。
16・17インチでも参考になるのでは??
プリウス用タイヤ履いてるからダメという意見があるようだが、それじゃ試乗してイマイチだと感じた俺の感覚は正しかったということか
>>27 「86のすべて」によるとSUBARUが付けたかったタイヤはポテンザRE050だったらしいね
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 20:51:57.14 ID:GIigntfq0
【其の一】スポーツカーというよりセダン的なホイールベース
前後トレッド平均値:1530ミリに対して、ホイールベース2570ミリという数値は、スポーツカーのそれではありません。
マツダ・ロードスターの、1492.5ミリ、2330ミリという数値と比べると一目瞭然で、この車はスポーツカー的な小回りの効く運動能力を与えられた車体レイアウトでは無いです。性格的には、ロングホイールベースを生かしたGTカー的なものです。
もちろん、この数字になる理由が、2シーターでは販売が見込めず、やむを得ず後部座席を設けた結果であるということも理解はしていますが、その運動能力を犠牲にしてまで設けた後部座席が実用に足るものでは全くありません。
車両価格を上げることが許されるのであれば、電子制御のドーピングによって、与えられた能力以上の運動性能を発揮できるでしょうが・・・・残念ながら、そういう車ではありません。
走らせた印象も、事前に予測した通りの印象でした。普通の2ドアクーペ、一昔前のスペシャリティーカーですよ。
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 20:52:50.51 ID:GIigntfq0
【其の二】何の印象も残らないFA20エンジン
スバルとトヨタが協同開発したという触れこみで、私が最も期待していたのがエンジンの仕上がりでした。
鞭を入れると、確かにまあまあ速く、中低速トルクがそこそこ出ていることを確認できました・・・・が、試乗を終えた現在、あのエンジンのサウンドや加速感を思い出そうとしてもなかなかできない自分がいます。
サウンドクリエーターという小手先の技で誤魔化しているつもりかもしれませんが、まったく印象に残らないエンジンです。
そこそこの中低速トルクはありますが、VWのTSIのようなターボエンジンの分厚いそれとは比較になりませんし、かといって、代わりに高回転域で面白い伸びを見せることもなく、スポーツカー用エンジンとしては合格点は与えられません。
【其の三】最後に・・・低重心でフロントミドシップと謳うのは、ユーザーをあまりにも馬鹿にしている
これについては、多くの方が言われているように、今まで車にあまり興味が無く、トヨタの大宣伝に煽られて86に興味を持つ人への啓蒙としては不真面目すぎます。
>>26 煽ってくるヤツは86/BRZが気になって気になってしかたがないんだって
ほら、好きな子ほど苛めたくなるって言うじゃないか
微笑ましいねぇ( ´∀`)
RE050の後継のS001履かせたら良さげな予感
>>29 86の全て読んでみたけど、
タイヤメーカー側に86と相性のいいタイヤを自由に開発してみてください
って言ったみたいじゃん。
だから今後出るかもしれない「86用タイヤ」を付けて見るのも面白いかも?
あの純正のミシュランタイヤは凄くトータルバランスに優れるみたいだけどね。
下手なタイヤよりコスト高くついてるらしいし
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 20:57:00.30 ID:fWSp2uOH0
30と31は満足したか
>>15 86のFacebookにZから86に乗換えるって人がいたが?
長文コピペにいちいち反応するからさらに荒らされんだよ。いい加減わかれ
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 21:01:40.94 ID:GIigntfq0
友人が購入したので、1時間ほど運転させてもらった時の感想です。
まず、この車はタイトル通り「良くも悪くもプレーン」な車というのが個人的な感想です。スポーツカーの「入門編」としては基本性能がしっかりしていて悪くはないと思います。ただ更に上を求めるのであれば現状のままでは物足りないという印象は拭えません。
多分この先、下品な改造を施した86が至るところで増えそうで、ハッキリ言ってそういう車が出るのには抵抗感を今から感じてしまいます。
免許持てる年齢とは思えないぐらい程度があれな奴が寄ってくる
自己完結してる文って自分のオナニー晒してる様でみっともないっす
突っ込まれないように長文になってるけどセンスは感じられんわね
つか、引用した時点で相手する事になるんでやめとけ〜
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 21:04:32.08 ID:GIigntfq0
詳細は長所&短所に記載しますが、この車の総評としては
‘普通に走り、曲がり、停まる’これは非常にしっかり出来ていて、
車の挙動が判断しやすく次の動きが素直で予測しやすいです。
よってドライバーの意のままに車を操る事が出来ました。
公道を普段のペースよりやや速く運転し、
乗りこなす位がこの車にとって最高に気持ちのいいフィーリングに感じました。
それが無理なく出来る。
非常にバランス重視な車に仕上がっているというのが私個人の総評です。
しかし、過去にRX−7・タイプRシリーズ等の特徴あるスポーツカーの乗車経験がある人が、
この車に乗ると、このバランス重視なセッティングが「特徴なし」と思われ、
面白みに欠けるという評価になってしまうかもしれません。
まぁ如何にもトヨタらしいと言えばトヨタらしいとは思いますが・・・。
何か輝く物がこの車から感じられない事も私個人の印象です。
個人的にはスバルから出している姉妹車の方が輝いて見えてしまします。
特徴のないことが特徴なんだよ
これから86/BRZだらけになりそうで嫌だなぁ。ライバル不在だし・・・
>>41 そもそもこれコピペだから、オナニーも何もないわ
ただの荒らし
>>44 BRZだらけにはならんだろw
86はCR-Zよりは見かけるよな ってくらいじゃないか?最終的に
過去の名車が出たころとは時代が違いすぎる
経済状態や消費者のニーズ
何よりもこの環境の時代にスポーツカー出せたことに感謝しろよ
何気に燃費が良いと言う嬉しい誤算もあるし
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 21:07:56.41 ID:GIigntfq0
エクステリアデザインです。特にフロントの顔と目付き。
リアから見たデザインは良いのに、前面はどうも特徴がない。
昔販売していた‘トヨタ・サイノス’を現代に復元させたかの様な微妙なデザインは好きになれない。
スポーツカーはカッコよさが何よりも重要視されると個人的には思っています。
まず、その時点でこの車は減点です。インテリアに関しては、ナビの設置角度。
何故切り立った崖の様に角度がキツイのはいただけません。
切り立った崖デザインはヴィッツやアクアとまるで同じ。
流線型の外見に合わせて、インテリアも曲線を上手くデザインして欲しかったですね。
そして、一番の短所とも言えると思う箇所ですが運転するにあたってです。
まず個人的にはハンドルが軽すぎると感じます。
路面状況(適度な抵抗感)が正確にドライバーに伝わってこない。
せっかく車自体の挙動は素直に仕上がっているにも係らず、実に勿体無い箇所です。
次にシフトチェンジ時のダイレクト感の物足りなさです。
これは単順に他にMT車が激減しているので比較対象が厳しいとは思いますが、
過去に乗ったホンダ・S2000の印象と比較すると、
シフトチェンジの楽しさは「月とスッポン級」の差があります。
また、エンジン回転数もやや重苦しい感じがします。
水平対抗エンジンになって振動は皆無なのですが、回して気持ちいいか?
と聞かれれば「う〜ん・・・」と言った感想です。
以上、短所に色々と記載はしましたが、致命的ではありません。特徴がないと言ってしまえばそれまでなのですが、全ての項目において基本に忠実で素直なセッティングに徹した結果、こういう車になったのだろうと思うと納得出来る完成度だと思います。
この車、乗り心地がいまひとつなんだが、その原因としてタイヤも
影響していると感じた。RE050とか定評のあるタイヤに換えれば、
運動性能のみならず、乗り心地も向上すると思う。
まあ、エコじゃなくなるが。
この車で勝てる見込みのあるJAF戦って何かある?
前スレのFD乗りの感想を見る限りでは
FRからこれに乗り換える人からも割と評判良いみたいだね
FF車から乗り換える人はどれぐらいいるのかな
今は86より300キロほど軽いのに乗ってて
さらにターボだからパワーも86より出てるわけなんだけど
今のとはハンドリングが全く違うと思うから凄い楽しみではある
今のがターボなだけに、パワーは少し心配かも。
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 21:10:49.65 ID:MxFrJJ4z0
>>42 >しかし、過去にRX−7・タイプRシリーズ等の特徴あるスポーツカーの乗車経験がある人が、
>この車に乗ると、このバランス重視なセッティングが「特徴なし」と思われ、
>面白みに欠けるという評価になってしまうかもしれません。
FFベースの尻軽FRにバランスも糞も無い。
53 :
27:2012/04/18(水) 21:12:35.67 ID:QaS0ayEB0
訂正。 綿製⇒話題
う〜む RE050かぁ。。 トヨタ用品の銘柄は開発者の意図
とは無関係なのかね??
久々にこういう車に乗ったが低い車って乗り降りが面倒くさいな・・・運転は楽しいんだけれども
長文書いてるやつ気持ち悪いわ
ブログにでも書いてろよ
個人で色んな主張もあると思うし、ショートホイールベースの方が
理想に近いっていうのもわかるんだけど、商品的に成功する場合って
案外そういう理想を追求しない事もありえるんだよね
あまり突き詰めたって偏狭になってしまっても仕方ない
この車が売れれば、ショートホイールベース2シーター版だって出る可能性
はあるんですぜ?
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 21:18:27.27 ID:MxFrJJ4z0
もう少しまともなパーケージング考えてからにしろ。
コピペだったのか
すまん(´・ω・`)
>水平対抗エンジンになって振動は皆無なのですが、回して気持ちいいか?
水平対向で完全バランス(一次二次振動が釣り合ってる)なのは6気筒ですよ。
H4は普通に振動は出ます。バランサー無しの直四よりは少ないですけどね。
アイドリング付近や、回転を上げたらエンジンがブルってるのはわかると思いますが
まあ素性が良い車なのは確かですけどね。
正直スバルを見くびってたかもしれん。
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 21:34:50.08 ID:OhZQgQpJ0
86に乗ってると、マジでみんなの視線を感じる。
そしてまわりの連中は俺の86が後ろに付くと、みんなびびって道を空けるからマジ気分いい。
こんな快感、86以外じゃ、ぜってー味わえねえ。
それだけ俺の86は、マジすげえ。
どこがすげえかっつーとやっぱりマジ速い。
この前ヴェルファイア、レクサスも余裕でぶち抜いた。
乗ってる奴は俺の86を見ただけでびびってたから、マジで全然相手になんなかったし。
そんでもってマジかっこいい。
友達でbB、オデッセイとかに乗ってる奴いるけど、うるさいだけで全然イケてなかった。
やっぱ俺の86がダントツでかっこいい、つーか俺の86よりかっこいい車なんて見たことねーし。
その上マジスポーツカー。
スカイライン?とかロードスター?ってみんなスポーツカーっつってっけど、俺の86の方が断然いけてんじゃん。
これって俺の86の方が完璧上ってことでしょ。
しかもうけがいい。
友達に俺の86に見せるとマジビビりまくりでマジサイコー。。
俺友達多いから、マジ自慢しまくりの声援浴びまくり。
しかも、マジで女にもてる。
女に「俺は86に乗ってる」っつーだけでもうメロメロだし。
マジで人生変えたきゃ、86買えって感じ。
なんつーか、もーマジヤバイ。
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 21:35:32.80 ID:d7JMnd3c0
Zはデザインが好きでない、特にあのデッ尻
2シーターならもっとスマートなデザインにできないもんだろか
Zでよければとっくの昔に買っているって層もいるんじゃない
知り合いがランボのサブに86予約してるけど
なんかZだとサブにはならないというか中途半端
原チャリ感覚みいなのがこの車の良さの一つではないかな
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 21:36:41.06 ID:HnLUH/qJ0
RE050というタイヤは有ると言えば有るが、無いと言えば無い。
車種別に作る専用タイヤのシリーズ名だからね。
Zってタイヤ何個積めるの?
ミシュランプライマシーHPってそんなに悪いか?
俺はどノーマルで乗るつもりだけどタイヤも変えないつもり
次の交換でもミシュランプライマシーHPで行きたいけどな
雨の高速乗る機会が多いってのもあるけど
この車って初心者がスポーツ走行を知るのにピッタリな車だと思うけど
タイヤの選択もそういう意味合いがあるんじゃない
240Zに似てなくはないといえなくはないよね
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 21:51:44.21 ID:MxFrJJ4z0
>>56 いや、もうね・・・本気で富士重が2Lクラスのスポーツカー作るなら
2Lターボ2シーターのMRを造るしか無いと思うのね。
FF用ミッションが使えるしエンジン水平搭載にして。(AWD用ペラシャ無いし)
少なくともリヤサスだけはマルチリンクで。
結構長くて重たいプロペラシャフトやリヤデフケースを省けるし
ホイルベースも当然2400mm前後には詰めれるから車重も1.1t抑えられるでしょ。
ショートコースやジムカーナの戦闘能力は国産トップ間違い無し。
去勢されたエンジンに全て帳尻合わせた尻軽FRなんて
イージードリフト入門カーであって全然スポーツカーなんかじゃ無い。
結局、トラクション掛からないからドリフト上級者にも向かない。
街乗りの交差点でゼロキャンバー(−10分(ー6分の1度))による
切り始め初期レスポンスだけ味わってニヤニヤしてろって感じ。
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 21:54:21.89 ID:GIigntfq0
なんつうかね、ミッドは乗り手選ぶと思うんですよ・・・ 自分も乗ってたけど
万人向けじゃないし、突き詰めると普段乗れる車にもならない
フロントヘビーでバランス悪くたって、扱いやすい方がいいと思いますね、商品としては
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 22:00:04.60 ID:iQyRuTFG0
前スレで停止時に後にガクンと反動が来るという
オーナーのカキコがあったけど
もしかしたらバンプタッチとかじゃねーの?
某氏談によればコーナリングでバンプタッチするらしいから停止時にバンプタッチしてもおかしくない気がする
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 22:01:49.11 ID:d7JMnd3c0
名前は確かに抵抗あるけど
AE86とか全く知らないウチの嫁とかに言わせると
ハチロクというネーミングは愛着がわきそうでいいらしい
>>68 分からなくもないが、それはロータスがやるんじゃない
皆優等生好きだからピーキーなクルマはお門違いだ
983 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2012/04/18(水) 19:42:40.67 ID:Utr4wo950
ハイグリ履くとプレスロアアームが悲鳴あげんだろw
前スレもそうだが、このアホみたいなMR2スレ住人のアンチも酷い。
維持できなくなって手放した負け犬は眺めるだけで発言するな。
今日はVSCスポーツモードで走ったけどこれが昨日までの通常にTRCとVSCが
作動していた時とは全く違う動きですごく面白かったね。加速も早いしカーブも凄い曲がりやすい。
通常でもいい車だけどスポーツモードはさらに楽しいからおすすめだね。
あとはスポーツモードもオフにしてTRCとVSCを解除するのが残っているけどそれをやると
急な挙動が出てしまって危ないの?
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 22:05:12.16 ID:QaS0ayEB0
>>72 ハチロクだと、それこそレビン・トレノと区別がつかなくなる
から、トヨタ86は「トヨ8」とか新しい略称・通称が必要。
ミッドやるなら、3Lクラスでやって欲しいね
水平対向よりV型の方が排気の取り回ししやすいと思うし
エンジンも横置きじゃなく縦置きで まぁそうなると1000万クラスの車になりますね
自分はMRのメリットは出力の割に軽量に出来るという点だと思っておりますが
昨日ついにハンコ捺してきたぜ!!これで暫くこことお別れだな。
86GTL茶店白真珠の納車後までさらばだ!!
この車、サイドウインドウの下端が最近の車にしては低い。
オープン映えしそうな感じがする。
オープンがもし出たら乗ってみたい。
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 22:13:29.90 ID:d7JMnd3c0
発売直後に2L直噴ターボエンジン発表とかスバルさん、えげつないで。
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 22:15:49.86 ID:1XNYdJfl0
今日納車で、仕事休み取って新東名行ってきました
さすがに昼頃からだったので静岡インターで折り返して帰ってきたけれど
一日で350km走破したよ!
>>71 定規当てて計ったわけじゃないけど、圧側のフリーストロークは20mmくらいだった気がする。
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 22:16:03.74 ID:MxFrJJ4z0
>>77 今更3Lなんて要らない。
富士重を生かす道はH4ターボの活用。
これならMR2プラスα程度の投資レベルで可能。
あくまでWRXSTI以下程度の価格で
2WDの限界性能を極めてもらいたい。
>>72 女性目線だとハチクロ(ハチミツとクローバー)っぽいもんなw
>>77 そんなにするわけないだろ<1000万円クラス
ボクスターの値段知ってて言ってるのか?
日本向けのボッタクリ価格を別にすれば新型のボクスターだって500万円そこそこの値段だよ。
3.2LのボクスターS、6MTが4万5384ポンド。PDKが4万7306ポンドだ。為替にもよるけど日本円に
直すと500万円台の半ば。イギリスの税金体系はよく知らないが、これは税込みの値段。
>>87 素ではまっさらのボクスターをまともな装備にするとなると、+100〜200万の上乗せが必要なのだが。
ポルシェ、アウディのオプション商法は凄まじいからなw
>>88 法規上必要な変更以外やらなくていいと思うが。
高級装備が欲しい訳じゃないし。
>>84 ストロークは伸び側縮み側あわせて200mでバンプラバーは20mmで当てる設計。
最近よくあるパターン、自分が知ってるところではホンダとかVWはやってるけど他メーカーは確認してないなw
ただヤワヤワのバンプラバーへの接触は、感触だけではよっぽで知ってる人でもわからないレベル。
各種挙動から類推するくらいじゃない。
バネが柔らかいのに腰のあるサスとか、気にして調べてみるとw
>>48 >水平対抗エンジンになって振動は皆無なのですが、回して気持ちいいか?
長々と一生懸命考えたのに…。
実際試乗した奴もオーナーも居るスレでこれはマズいだろw
>>87 そういや、ボクスターは一応水平対向だな しかもMR
正直値段の問題さえクリアすればこれで十分な気もするw
でも作るのなら6気筒NAで1.2tクラス、ドライサンプも装備して欲しい
そうなると911クラスになっちゃうねぇ、やっぱいらないかもw
>>48 どーでもいいが国沢親分のキャラをパクっているだろw
ギアボックスをリアに配置すれば重量配分もっと良くなったんじゃないかなぁって
>>88 『ポルシェ』の名前がついた時点で100万円くらい上乗せされてるだろ。
必要装備で100〜200万円上乗せといってもディスチャージだけで27万とかアホな値段を
積み重ねれば100万200万なんて簡単に行くが、ディスチャージなんか10万もいらんだろ?
ポルシェのエンブレムを外して、適正な価格でオプションをつければ逆に値段はマイナスに
なりそうだ。スバルがMRを作るなら/その後も作り続けるなら500万円以下で出来るよ。
というか、その値段で出さないと勝負にならない。
3.2LのボクスターSが4万5384ポンドで売りに出てるのに1000万円の値段でスバルが出して
誰が買う?ボクスターでもケイマンでもフルオプション付けれるってば。
車の性能をそこまで上げる必要あるのかな
最低限FRっぽく走れればいいんじゃない
なんかMRの話になってるけど、どうしてそうなったの
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 22:57:21.47 ID:A9oJ7r7c0
>>95 重量配分って50:50が本当に良いのか?
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 22:57:53.21 ID:vxsS0/i00
>>83 おめでとう
こらまた走りはたのしいわw
骨董MR2やポンコツツルビア乗りが粘着してるのも頷けるなw
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 22:59:20.78 ID:A9oJ7r7c0
>>89 Audiって素でそこそこの装備付いてないか?
カタログ見るとオプション要らない感じだが
>>98 スペック厨のBMW厨が50:50がベストって口を酸っぱくして言ってるからおそらく良いんじゃないのかと
GTRもリアにギアボックスだし
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 23:06:00.96 ID:ZnXg6vTU0
>>48 エンジンのピックアップが悪いとすればたぶん外部EGRのせい。
ただ低回転時のトルクを確保しながら燃費をよくするにはそれしか方法がない。
EGRクーラーの強化が対策になるがそれよりFA25を開発して載せるほうがもっといい。
たぶん同じプラットフォームでFRセダンもつくるかどうかで決まるがそれでもFMCまで無理。
スーチャやターボの取り付けは前後重量バランスが大きく崩れるので俺は反対。
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 23:08:42.86 ID:MxFrJJ4z0
>>98 少なくとも車両価格が高くなるが
パワーアップに対してのシャシ・トラクションキャパは上がる。
当然、回頭性も上がる。
>>98 全く意味ない。
公道では多少前が重いほうが運転しやすい。
いくら旋回性能がアップしても
ピーキーな挙動になるのだけは簡便してほしいな
むしろ性能ダウンしてもいいから、とにかく操作しやすい方がいい
そういうガチな性能はこれから他社が作るかもしれない86以外のFR車に期待してよ
EGRクーラの強化がピックアップ改善の対策(キリッ
とか、ほんとこのスレは面白いなぁ
ぶ〜ぶ〜ハチロウブラジルが通りますYO〜
>>68 いや、もうね・・・昔、どこかの待合室かなにかで読んだカー雑誌の投稿みたいな書き込みだと思った。
2000ccのターボエンジンを搭載した
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 23:16:27.48 ID:oLpWudO10
>>98 リア比重を50%以上にするのは単純に速さが要求されるレースカーだけじゃね?
市販車は前後45対55くらいの方が安定するらしいよ?
FRって言ったって、ある程度フロントに重みがあった方がハンドリングも安定するし。
レースカーみたいに常に全開で走るばかりじゃないからね。
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 23:19:23.22 ID:A9oJ7r7c0
>>106 TTRS見たけど
殆ど標準装備で間に合う様な・・・
マグネティックライドくらいかな?付けるとしたら
あとは内装オール革張りとか過剰に贅沢するならってオプションばかり
つーか、D型レガシィがFA20にターボ積んで300ps/400Nmなんて
ふざけた数字を出してるが、これってマジ?
本当なら、それほど遠くない時期に載せてきそうな気もするが、
2.5LのNAの方が早いか?
>>68 2000ccのターボエンジンを運転席と後輪車軸の間に搭載した車?
十分な剛性と衝突安全性を確保するとなると重量は1300kg超
価格は350万ぐらい。
ホンダS2000よりも売れない車だな。
重くなるかグニャグニャになる ミッドシップ
FA20は86/BRZ専用じゃないの?
FB20ターボと違うの?
>>114 ミッドシップはリアに強固なバルクヘッドがあるから、
剛性面では有利なんだよ。
>>111 純レーシングカーは空気の力で前輪車輪を路面に押し付けられるから
車両規定にもよるが。
>>113 150ps/lなら直噴ターボとしては市販車過去最高レベル。
200Nm/lも直噴ターボとしては市販車過去最高レベル。
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 23:27:23.37 ID:MxFrJJ4z0
>>111 基本的にリヤヘビーな車の方が制動能力が高い。
市販車で最も重要な性能は制動能力。事故回避性能。
その上、リヤ駆動の2駆ならば駆動輪荷重は高い程
低μ路などでも安定して走行可能。ただし、操舵輪荷重不足も当然問題。
で結局50:50程度が理想だがベースエンジン・ミッションなどのしがらみで
実現が難しいが故に何かとメーカーは言い逃れの詭弁を模索する。
MR2みたいに高速走行すると前輪のグリップがなくなるような車は簡便
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 23:30:26.95 ID:oLpWudO10
>>118 昔のタイレルフォード6輪車なんかは空力的にどんな感じだったの?
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 23:31:21.10 ID:MxFrJJ4z0
>>113 タービンもインタークーラも無いNAのFA20載せて57:43なのに
ターボエンジンなんか載せたら60:40のFF並みだろ。
常にトラコン掛かってターボなんか結局必要無いんじゃね?w
>>117 意味不明? エンジンをストレスメンバーとして使うレーシングカーの話か?
ポルシェ911の廉価板の重量知っているか?
>>120 市販車にもとめられる最大加速がせいぜい0.2〜0.3G程度だから、
駆動輪加重は4割もあれば十分。
>>124 バルクヘッドって分かりますか?
あと911はミッドではないよ。
>>123 ターボ搭載ならタイヤも太くなるだろうし、
もっとトラクションが〜って流れになってAWD出せってなる
結局開発陣と逆の考えの人ばっかり>このスレで文句言ってる人
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 23:33:50.43 ID:oQPp6Unj0
何が結局なんだ?
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 23:35:44.70 ID:A9oJ7r7c0
ロドは雨とかで全く駄目なの見ると(筑波バトルで全くタイム伸びずリタイア)
簡単にリア流れてたし雨の日は怖いなぁと思う
>>119 そうなのか。じゃあ雑誌の飛ばし記事かな?
確かにFRでそんなパワーがあってもトラクションコントロールで削られるだけだから
意味無いな。まだFB25の方が可能性はあるか。
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 23:37:39.69 ID:1XNYdJfl0
>>99 ありがとう!
最初アルカンターラシートにしなかったらファブリックだと安っぽいかなと
納車まで心配だったけれど、そんなでもなかったらホッとしたよ〜
あと久々の新車で最近の車の装備に関して疎かったんだけど、
ドアをロックした時に窓がキュンっと閉まるのが感心したよ
他にエンジン音をわざとドライバーに伝えるようにエンジンルームから
パイプ状のものが配されていたのもビックリ
新東名がゆるやかな作りになってたからもあるんだけれど
追い越しの時にちょっと吹かしただけであっという間に140km/hに達した時はビックリ
慣らしなのに3000回転に達してた…
新東名で気になったのはゆるやかだけれど、道路のつなぎ目が大きくて
バイクだとハンドル取られるんじゃないかなってふと思った
>>128 カタログの最初の数ページに書いてある文字を読んでみるといいよ
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 23:39:08.65 ID:kIyCAtGaO
>>120 重くなれば加速(燃費)、旋回、制動で不利だよ。
リアオーバーハングにエンジン載せるなら重くらなないが。
みんな熱いねー、自分の主張を言い合うのはいい傾向だな
それもこの車(86BRZ)が出たからだろうと思う、それだけでも意義はある
>>132 シートは長時間走ってみてどうでしたか?高速での安定は?
試乗レベルでなく、ユーザーとしての意見もお聞きしたいですね
ていうか今日で二日走ってみてちょっとヒールアンドツーを
してみようと思ったけどやっぱり純正のじゃやりづらくって全然駄目だねw
何かおすすめのペダルってある?
140km/hで3000しか回らんのか。
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 23:46:35.43 ID:kIyCAtGaO
>>139 アクセルペダルにRAZOのペダル付けて段差を無くせばいいと思う
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 23:52:38.65 ID:A9oJ7r7c0
あれフルブレーキングしたときに調度良くなってるんじゃないの?
それ以外はする必要ないってことかとw
>>141 あれじゃあすげー難しくてちょっとやそとっとじゃ無理だw
>>142 RAZOってのが有名なのか。俺の昔のってた中古のシルビアはもともと
スポーツペダルだったからよくわからないんだw
>>143 そうなんだw
それにしても初めのカタログの形ならよりやりやすくていいと思ったんだけど
まあ遊び程度ならいらねーかw
>>139 社外ペダルでヒール&トゥー用しやすいようにアクセルペダルが調整式で左に延ばせるやつなかったっけ
あれの86用が出たら買えばいいと思う
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 23:56:41.12 ID:1XNYdJfl0
>>138 シートですか?
以前乗ってたのがホンダの4代目プレで
似たようなシート形状だから特に違和感は無かったです
ただ頭を乗せる部分がプレより高くて調整した方がいいかなって思いました
高速安定性は以前のがFFなのもあるからかも知れないけれど
ちょっとトルク感は減ったかも
フロントが軽くなったかな??
100km/h越えの時、プレはハンドル話しても直進安定性がかなりあるけれど
BRZはそんなでもないかも
でも高速走行でも怖い感じは全く無かったです
一日で350km走った割にはほとんど疲れなかったし、長距離走るのは結構楽でしたね
>>146 まあ俺はかっこつけみたいな感じで試しただけだからよく考えてからに
しておくよw
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 00:00:09.91 ID:A9oJ7r7c0
>>145 いや知らないがそんな気がする
普段の街乗り程度の減速じゃやり難いと思っただけ
海外のレビューでワインディングで最高に楽しいしH&Tも凄くやりやすいとあったよ
>>147 なるほどね〜
シートは試乗するレベルだと悪くないなぁと思ってましたけど、ヘッドレストに違和感ですか・・・
FFと比べると直進性は劣ってしまうでしょうね、でもホイールベースあるんでそれなりにまっすぐは
走りそうですね どうもです
ヘッドレスト=ヘッドレストレイント
あれは後ろから追突されたときのためのものです。
217 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2012/04/16(月) 20:59:17.36 ID:Eg2w1bWJ0
女「どんな車乗ってるの?」
俺「斉藤祐樹が乗ってると一緒の車だよ」
うむ、車名出すより確実に印象がいいな
納車されたらこのテでいこう
>>27 >>28 純正装着のミシュランのタイヤ自体が悪いわけではない。シャーシ性能とのバランスが悪いと言っているだけです。シャーシ性能に対してタイヤのグリップ性能が低いだけです。
自分もトーヨープロクセスT1・ミシュランパイロットスーパースボーツ・ グッドイヤーイーグルRSあたりがベストバランスだと思います。
>>67 街乗りメインならベストだと思います。
雨の高速はミシュランですよね。
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 00:15:42.96 ID:Rr+1V0mx0
>>108 対策になるぞ。量が減らせるからな。
おまえはたんに引き算を知らないだけだ。
>>95 そんなことやったら、エンジン回転数とプロペラシャフトの回転数が同じになるから、
固有振動数がシャフトを破断させる方向に作用するのを防ぐために、
カーボン化するなどして固有振動域をずらすような工夫が必要になって
値段が跳ね上がるぞ。
>>160 ペラシャフトをフライホイルとして代用するとか?
GT-Rのエンジン〜ミッション間のシャフトがカーボンなのは軽量化目的ではない。
非金属にして固有振動域を大きくずらすのが目的。
金属製だと固有振動域が200km/h台になるが、カーボンにすることで400km/h台に
引き上げている。
>>159 シグナル・グランプリならRX8の方がエクストレイル・ディーゼルより速い。
60km/hまででも一秒は差がつく。
トルクウエイトレシオで加速性能が単純に決まるわけではないから、
加速タイムがカタログにわざわざ書いてある。
そのHPは半分くらい間違いだな。
164 :
名無しさん@そうだなドライブへ行こう:2012/04/19(木) 00:38:44.71 ID:iWZYq3+80
この手の車は、街乗りには不向きか?
>>152 こういう形なら凄いヒールアンドツーはやりやすいね。
>>164 街乗りでも凄い面白いよ。
ヒールアンドツーとエムアールツーは発音が似ている
新型ランサーEX(ターボ抜き)のスレは、ここですか?
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 00:57:08.12 ID:jVeKrluE0
>>151 峠とかのカーブでフルブレーキしてもアクセルと段差あるの?
それならやり難いと思うけど
街中じゃフルブレーキしながらアクセル煽るなんて普通はしないでしょうし
>>168 フルブレーキまではしてないからわからん。
俺のはさっきも言ったけどかっこつけでどんな具合なのか
ちょっとスピード出して試してみただけw
>>169 なるほど
やっぱ大してブレーキ踏まない状態だと
段差あってアクセルまで届かないぽいね
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 01:15:42.54 ID:SVM1aciJ0
明らかにブレーキペダルよりもアクセルペダルが奥についているので
やりにくいはず
普通ブレーキペダルもアクセルペダルも踏まない状態じゃ大体同じ高さになってるのに
少なくとも今まで漏れが乗ってきた車はそういう配置だった
なんであんな配置にしたのかね
街乗り時とかの軽いブレーキングの場合は
ブリッピングしたいなら順番にゆっくりやれって事じゃないかなぁ
だからやり難く段差付けてる。
サーキットやワインディングとかのスポーツ走行時の急減速急加速したい時は
ブレーキ思い切り踏むから段差なくなってやりやすくなってるとか
>>159 MTかATかの違いでも加速に差があるし
ATじゃ最適なシフト選択も出来ないし
アクセル踏みっぱの直線の峠なんて無いわけで
コーナー速度も全く違うからcx5が峠でmt86に勝つのは不可能だね
>>173 0-100でも、86/BRZの方が二秒くらい速いから、どこをどう走ろうと勝負にならない。
そのホームページは間違いが多いよ。
>>173 危険運転は止めたほうが
つまらんことで懲役いくのか?
>>171 スバル車の配置だね
BRZ、86の試乗レポにもあるけどブレーキの効きが悪いっていってる人が多いのは
しっかり奥まで踏み込んでないから
トヨタとかの少し踏めばすぐに効くカックンブレーキじゃないから違いが分かってない
ブレーキをしっかり踏み込めば、H&Tしやすい位置にセッティングされてる
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 01:45:25.54 ID:qQdcU8lE0
カックンブレーキは街乗りだと楽かもしれんが
スポーツ走行には邪魔だな。
うはwww74人に増えてやがるw
お前等、必死杉wwwwwwww
奥まで踏まない素人の半端ブレーキでやるH&Tなんて危ないからヤメロ
なんちゃって〜で事故る典型的な流れ・・・だな
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 02:14:33.14 ID:N7ogSTeL0
86いいんじゃないの?スポーツカー初心者にはこれ以上ない選択だと思うよ。
ただ86が最高の車だと思い込むのは勝手だけど、あんまりしったかこいて他車を貶したり笑えるインプレは書かないでほしいな、
ハンドリングがくるくると良いとか車がスピンしてるのか頭が回ってるのかよ
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 02:23:03.62 ID:k3e0m0Eb0
TopGearのロードテスト
62mph=99.758km/h 60mph=96.54km/h
トヨタ GT86 0-62mph 6.8秒 最高速 145mph=233.305km/h
マツダ MX-5 0-62mph 7.9秒 最高速 131mph=210.779km/h
マツダ RX-8 0-60mph 6.4秒 最高速 ?
ホンダ CR-Z 0-60mph 9.9秒 最高速 ?
ホンダ シビックType R Mugen 0-60mph 6.6秒 最高速 146mph=234.914km/h
MX-5=ロードスター
シビックType R Mugen=シビックユーロR無限仕様?
ルノー メガーヌルノースポール 0-62mph 6.1秒 最高速 156mph=251km/h
VW ゴルフGTI 0-62mph 7.2秒 最高速 148mph=238.132km/h
ポルシェ ケイマンS PDK 0-60mph 4.9秒 最高速 ?
エコタイヤを装着した時点で86/BRZが速さやタイムを競う車では無いのは判る筈だが。
H&Tなんて普段の生活では使わない筋肉や神経の使い方するからちょっと具合が変わったらやりにくく感じるだけだろ
大概の人は練習しなきゃ的確に動かすことすら困難
逆に練習すれば身障者や余程不器用な人以外は普通にできるようになるわけで慣れればどうとでもなる
>>183 その数字は、カタログから抜粋しただけだと思う。
H&Tならまー問題なくできるよ
でもローリングはちょっとしにくい
もうちょっとペダルが近い方がいいな
段差ももう少しアクセルが手前か
ブレーキが奥にある方がやりやすいよ
踏力で調整する感じのブレーキだから
それほど奥までストロークしないし
できなくはないから慣れの問題ではあるけど
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 06:30:12.54 ID:er37gdyg0
昔のスバルフラット4はむ「ドド゛ドドッ」というような独特の
排気干渉音が特徴的でしたが最近のスバル車はあまりそんな音が
しませんよね。今度の86BRZも、排気干渉音は殆どしないのでしょうか?
よつべ等で聞く限り普通っぽいような気がしますが・・
>>182 他車を賛美する出汁に86/BRZを使うインプレは大量に有るが86/BRZを賛美して他車を貶すインプレなんて有るか?
>>184 タイヤの銘柄を見ればエコタイヤじゃないのは判る筈だが。
>>46 CR-Zよりは売れないと思うのでどうかなぁ
CR-Zってスポーツ(って言っていいのかわからんが)としては異例の売り上げだったと思う
うろ覚えで言ってるけど
>>192 河口まなぶって86じゃなくてBRZ買ったんだw
それにしてもやっぱ白はカッコイイね
選んでよかったよ
>>191 CR-Z 2010年2月25日発売
2010年 22,372台
2011年 6,794台
アメリカでの販売台数は2010年でも7000台程度。
日本では、CR-Zより台数が少ないだろうね。86/BRZは欧米と取り合いになっていて、日本向け出荷台数が増やせないらしいので。
86は白も似合うが
BRZのシルバーは実車みてもどうかな・・・って思った
人の好みだろうけど
ぶ〜ぶ〜ハチロウブラジルが通りますYO〜
「俺のBRZではらんで見ないか?」
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 09:24:43.33 ID:qQdcU8lE0
自閉症児が通りました。
ナンバー86の86が目の前を通ったわw
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 09:50:57.51 ID:5C7xSqUJ0
パロw
86のオレンジはちょっとね
ダークグレーは格好良く見えた
好みでしょうけど
これって入社したての20代のガキでも維持できそうです?
やればできる
予算と手取り次第
>>191 CR-Zよりは売れてなさそうだね
86とBRZ足してなんとか並べるかもぐらい
CR-Z 1ヶ月後受注台数 1万台
86 2ヶ月後受注台数 8000台以上
BRZ 2ヶ月後受注台数 3551台
86+BRZ 2ヶ月後受注台数 1万1千〜1万2千台ぐらい
やればできるってレベルかー
バイクとの両立は厳しそうね
維持は余裕だと思う
まぁ、普段の給料の使い方と月賦によるが
ざっくり300万の60回払いに税金、任意保険、維持費、駐車場で月々8-10万くらいかね。
車にこれくらいかけるのは屁の河童って手取りなら問題なかろう。
スバルのブラックってトヨタの202みたいに柔らかいの?メンテ大変?
だよねw
カタログの8ページに
「腕」で走るクルマ。
だからターボは要らない。4WDでもない。
って書いてあるのにね。過給の話をまずするヤツは「腕」で走れないって自分で言ってるようなもん
ハイパワーRWDの方が腕が必要なんだけどね
BNR34+SSタービン+V-CAMにしてるけど
この車じゃつまらないのは仕方ない。
「腕」で走るクルマ。
だからエンジンも要らない。クランクだけ有れば良い。
何か、小学生の言葉の掛け合いみたいだな
9割以上の人がパワーの話しかしてねぇww
完全にクルマ間違えてるよあんたら
この車でターボはダメだけどスーパーチャージャーなら良いみたいな空気があるのは不思議ではある。
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 12:59:05.08 ID:Vlyxs0HJ0
エリーゼ欲しかったけど
不安で買えなかった層が結構いたんじゃないの?
シルビアは小僧のイメージがつきすぎて買いにくかったし
俺もそうなんだけど、ただ初期ロットは避けたいんで
マイナーチェンジくらいで買いたいな
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 13:21:10.73 ID:Bz0syeuU0
どっかんタ-ボ=パワー馬鹿 直線番町
とわ対極にあるクルマということは分かった
まあでも二年後に過給機グレードでるんだけどね
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 13:29:05.33 ID:Bz0syeuU0
>>222 まぁでも
よりトリッキーではない安定志向、おっさん社に近づくと思われるな
>>224 メーカーの作る車はそれでいいんだよ
もともと味付けは好きにユーザーがやれってスタンスで
改造部品屋にも紹介してるんだから
昔のT社にくらべれば大分まるくなった
さっき走っている白い86を見ました
写真で見るよりも低くて小さくて格好よかった!
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 14:04:43.13 ID:SZB0S8Am0
>>212 えーカタログにそんな事書いてあるの?
そりゃーまずいわ すぐ消さないと!
電子制御てんこもりで、そんなこと言われてもねー
困るよな。
腕じゃなく電子制御で走るクルマだろ?
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 14:10:02.77 ID:SZB0S8Am0
>>て書いてあるのにね。過給の話をまずするヤツは「腕」で走れないって自分で言ってるようなもん
おいおい逆!!
腕がないから 電子制御使って86でも速く走れるの!
雨の日に500馬力電子制御なしのFR 腕がなかったら乗れないぞ!
なんつーカタログだ 早く訂正しないと!
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 14:18:51.01 ID:SZB0S8Am0
このくるまの新骨頂はな!
腕がなくてもだれでもスポーツ走行できるすばらしさなんだよ。
電子制御入れてれば、峠の下りで初心者マークつけたボーヤにあおられまくりよっ!
これが、300馬力クラスのFRだと 1個目のコーナーで刺さるな。
電子制御されてない500馬力のFRって走る棺桶?
>>227 何で撮影したのか知らないが、CMOSの動体歪みが酷くて気持ち悪くなる・・・
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 14:53:57.64 ID:Qs1lGnz30
>>231 この世で1番「腕」が必要なクルマは大馬力FRなんよ。
繊細なアクセルワークが必要とされる。
だが電子制御があれば必要くなる てかごまかせる。
まぁーある意味あるいみ運転が下手になるよ。
雨の日の下りヘアピンコーナーで途中からアクセルオン!してもスピンしない。
自分は下手な人でも安全にFR車に乗れる、これが86の最大の売りだと思っているんだが。
あれ?違いますか?
だからキャッチコピーとしては、「だれでも安全にFRの楽しさを味わえるクルマ」って事になるな。
映像で見る限りは低く見えないが
実物見ると低い
>>234 入門用スポーツカーにパワーは要らないということだろ
昔のMGなんかといっしょ、セーフティファースト、心情的スポーツカーだよ
どうせ2年もすればカタログ200馬力詐欺にだまされて非力なエンジンで涙目だぁよw
所要でディーラー行ってきたら偶然86展示されてたのでアチコチ触ってきたが「イイね!!」の一言。欲しいが金が…(泣)
エコカー減税のおかげで結構混んでたが周りの人はノア、ルミオン、AQUA、プリウス、ラクティスの展示車ばかりしか見てなかったのか悲しい
おかげでゆっくり見れたけどw ギアがカチカチ入って気持ちいいし、居住性も悪くない、乗り降りも大変と聞いたが慣れれば大したこと無い
それにクーペボディは見ていてカッコイイ。 ケツにスープラみたいなウイング付ければもっと良いと思う。
来場者を見てて一番驚いたのは若いカップルが複数いたが86には一度も目もくれずルミオンとAQUAばかり見てた事
値段もあるが若者のスポーツカー離れは相当深刻ですなぁ…トヨタとアキオちゃんガンバレとしか言い様が無い。
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 15:53:57.12 ID:rGLVsZf10
>>236 それに関しては、パワー切り替えスイッチ付ければいいんでないの?
エコ→ノーマル→スポーツみたいに。
トヨタにしてはそういうスイッチ付けないのは、いまどきめずらしいよね。
まぁパワー出すと 価格が上がるから何とも言えないが。
パワー厨はもうちっと落ち着けよ、出たばっかんだしさこれから改良されてくだろ。
それにもし売れなかったらターボ出すとかなくなるぞ!
期待してるんだろ?
じゃーこいつを宣伝して売ってこうじゃないか?
自らの未来を潰すことはないだろ?
この86が売れなければ ターボは出ない 断言しておこう。そして他のメーカーもこういうクーペ作らない。
もりあげようぜ!いいほうこうに!
今年来年でこの86/BRZで公道をパワースライドさせて停車してる車に突っ込む人が何百人でるんだか
ターボ車なんかで自分の腕を過信しすぎて何人食われたか
そういえばニュルやプロトタイプに付いてた大きめのリアスポは出ないのかなぁ
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 16:11:32.18 ID:Vlyxs0HJ0
2zz版のMR-Sが出たら買おうと思ってたけど
結局買ってない俺が通りますよ
>>234 この世で1番「腕」が必要なクルマは大馬力ミッドシップ4WDですよ。
天才ラリードライバーのヘンリ・トイボネンですら制御できずに爆死。
そもそも人間に乗りこなせる車ではないということで禁止された代物だ。
いや限界走行せずに転がすだけならどうにでもなるんだけどね。
>>243 そうそう
で、理屈の上で、一番速いとされる
レイアウトがミドシップ4WD
>>243 あの類の車両でさらにすごいのはどれもショートホイールベースなこと
ほとんど軽四ぐらい
>>240 このパワーだとパワースライドできないだろ
>>246 公道でパワースライドしたら、只のDQNだろ。
公道で感じられるスポーツ感が押し出されるトルクだけだからパワーが欲しいんだよ。
必要以上に減速して曲がるコーナリングには何も感じねぇ。
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 18:04:43.70 ID:rFveiTxW0
ミツドシップ4WD=ミニ四駆
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 18:10:58.49 ID:SOycGIJVO
YZF-R1かV-MAX1700のエンジン押し込んだ方が速いんじゃね?
>>251 クロスプレーンには惹かれるが、1000ccじゃ流石に走らないだろ
二基積む気?
>>253 182馬力×2基で364馬力か
胸熱だな
ついでにミッションも6速ドグミッションにしてもらおう
リッターバイク乗ったら、車でパワーとか求めなくなるけどね。
1000万2000万と湯水のごとく金かけれるなら別だけど
今思えばMR-Sって相当いい車だったんじゃね?
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 19:16:53.91 ID:plCXJ2ZA0
タイヤ使いたくないし安全にグリップでbrzがいい
エンジンも高回転キープで一々レブまで回すような攻めは車の寿命縮めるし
オイルもタイヤもプラグもパッドもすぐ交換、そんな金ない
オールマイティーに乗るしオートエアコンなんか積んで1秒2秒争うつもりはない
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 19:23:07.25 ID:2TGIaEWt0
ベストカー記事だけど、マークXがFF化されて、FRの86セダンが2015年に発売されるらしい。
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 19:30:01.35 ID:Rr+1V0mx0
>>263 ああいう雑誌の記事はあてにならんぞよ。
だいたいFA25を開発して2.0Lと2.5Lの二本立てにしなければFRセダンをつくる意味ない。
86/BRZなら2.0LオンリーでいいがFRセダンには2.5Lが必要になるよ。重くなるからな。
ソースはベストカー(笑)
>>258 リアエンジン車のメリットはサーキットだけ。
>>256 86RCのタイヤは黒くて丸いものが付いてるってw
この前押入れ整理してたら5,6年前のベストカーが数冊出てきたが
「2,3年後にはコレが出る!」って記事、見事に一つも実現してなかったわwww
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 19:46:38.52 ID:QiCOIwLg0
>>259 見た目は派手だけど、ドリフトはタイムアップにはつながらない、ハンドル操作も忙しいし
>>68 FFベースのMRは駄目だよ。
エンジンの位置がどうしても高くなる。
FRからプロペラシャフト無くしたMRが最良。
ロータス辺りが作るかも。
カービューのマツダステマがひどいな
そうとう金貰ってるんだろうなあ
誰1人ロドスタなんか眼中にないのに必死にマツダアゲしとるw
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 20:00:53.36 ID:xz12i8zM0
そういえば、GT-Rが出る前に、「GT-RにDCT採用!!」ってベストカーに
書いてあったんだわ。あれは他のどこよりも早かったと思う。
当時はDCTはあまり一般的じゃなかったし、あてずっぽうにしちゃリスクが
あったしな。あれだけは認める。
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 20:06:26.57 ID:Xv5vQ0X70
>>273 >瞬間燃費計の示す数値を頭の中でざっと積分したイメージでは、
この前置きからすると、コイツは天才君かよ!?w
>>273 MTで、パルス・アンド・グライドを使えばもしかすると行くかもって数値。
>>273 イメージでの燃費かよ・・・ さすがにそこまで伸びそうにはないな
200馬力超で20km/lを超える車って存在するの?
今日初めて街中で86見た。
珍しいだけかもしれないけど存在感がすごかったなぁ
あと見間違いかもしれないけど後部座席にレカロのジュニアシートが…
いい奥さんウラヤマシス
>>256 このインプレわかりやすいね
ブレーキLSDの評価もしっかりしてるしいい感じ
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 20:41:55.24 ID:Q3AGMVsU0
>>263 基本的にインプレッサのFR版でしょ。改造するのはフロントのエンジンマウント
位で十分だし。
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 20:42:02.53 ID:Bz0syeuU0
なんかロドスタ腹立ってきたな
マシダクオリティーの上、オープンで2座 その上値段も高い
>>256 すげー楽しそう
VSCが作動しても音がならないんだな
>>287 6気筒より400Nmの4気筒ターボの方が良いよ
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 20:56:03.55 ID:Bz0syeuU0
>>238 若者は無理じゃね?なんせ土台がないから
リッジレーサーやまんがだけだとちと厳しいかなぁ
相当偏屈者や変態じゃないと
やっぱ従来通りキューブとかあっち系いっちゃうんじゃね
>>201 同じく入社したてだが買ってしまいそうだ
一緒に借金まみれになろうぜ!
>>287 去年次期レクサスISは水平対向になるって情報出てたしね。
>>291 高圧縮比水平対向3600cc6気筒エンジン+高能率ターボ+ハイブリッドなら完璧。
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 21:09:40.36 ID:Xv5vQ0X70
>>292 ガソリン高圧縮にターボは無理。
ディーゼルにしろ。
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 21:10:17.19 ID:tBhooP5J0
RAやRCを展示したり試乗車にしているチャレンジャー販売店
は存在しているのだろうか??
86はボンネットを低くする理由が有ったからボクサーにした訳であって、レクサスにはボクサーを使う理由が無い。
自分もGR系の出来を考えるとレクサスで水平対向は使わんと思うな
でもインプベースのFR車は面白いと思うなぁ
既にV8に換装してるところもあるんだから、元々水平対向である必要は無いんだよなぁ
120系マークX乗りだけど、4GRで300万なら絶対買い換えるな
>>159 86の車両重量が1450kgておかしいだろ・・・
まぁ、セダンならISのホイールベースのトヨタ版出してくれると嬉しいんだけどね
ISはちょっと重い 2500だと1.4tで抑えたいからね
レギュラー版の4GRは本当に出来がいいねぇ
>>296 > でもインプベースのFR車は面白いと思うなぁ
これどういうこと? 意味わからん
>>297 V8は競技用だから、ボンネットギリギリまでエンジンでもOKだけど
市販車じゃ無理だろ
>>298 1450sは車両総重量 つまり定員乗車の重量
この車でその状態はほとんどありえないけどね
>>297 既にV8に換装してるところもあるんだから、元々水平対向である必要は無いんだよなぁ
86のボンネットの高さでV8エンジンは9/1からのアセスメントに通らない。
>>300 レクサスの水平対向はないけど、トヨタならあるかもって事
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 21:26:03.35 ID:N7ogSTeL0
86ってLF-AのチョロQって感じだよね
>>302 なるほど…
て86だけ総重量を使って比較するとかヒデエなおいw
>>306 まぁ86よりCX-5の方が加速が速いとかかなりの電波発信してるサイトだしね
頭の中で考えすぎて実際外に出た事がないタイプのようだし
>>306 雑誌だと、イタリア車だけ乾燥重量で比較なんて日常茶飯事ですよ
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 21:46:19.71 ID:Xv5vQ0X70
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 21:52:34.95 ID:Bz0syeuU0
国産催促マシダスピードアクセラ??
cx5は86より速い?? ほんまかいな
理論上はね 々MT積んでまったく同じ走りをした場合
マシダクオリティーだと分かって逝ってんのかな
>>309 意外と参考になったw
CX-5は大した事ないな
>>304 スバル生産でないならトヨタのFRセダンに
ボクサーなんて乗っけるわけないと思うけどな
>>311 一応言っておくと、CX5は0-100が9.4秒で断然遅いからな。
>>287 60deg V6は比較的スムーズ
横置きFF、FRセダンには・・・・
水平対抗エンジン4ドアFRが次期マークX系じゃね
このマウントポジションじゃフェラーリフォーみたいな四駆システムにしなきゃ低重心不可能なんだろ
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 21:59:36.02 ID:Xv5vQ0X70
ぶ〜ぶ〜ハチロウブラジルが車庫入れ中ですYO〜
バックします・バックします・ガッチャ〜ン!
F=ma、から即トルクが加速度に比例するって思っちゃうんだろ。
>>271 >>68はFJ1600とかポルシェ・ケイマンのような車を言っていると思われる。
水平対向エンジンのFF、RRの車のコンポーネンツを使ったMRのクルマ
MRは重くなるよ 荷物を積むスペースほとんどないし。
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 22:10:51.83 ID:5C7xSqUJ0
MRよりはFFのほうがましなクルマ作れるな
今夜はなにやら半角臭がするなw
指針式のトルクレンチに加速度を付けてボルトを締めると
予定より緩い位置で規定トルクに達するん?
納車予定日まで166日
>>320 公道で使うクルマで速いやつをつくるなら
リアオーバーハングにエンジンを搭載した4WD
日産GT-Rのような構造のほうが荷物を多くつめるし
居住性はいい
俺が間違ってたら済まないけどたまにCX5が出てくるのはなんで?
CX5ってディーゼル(ガソリン車もあるらしいが)のSUVでしょ?
フォレスター、アウトランダーやエクストレイルやヴァンガードと
86/BRZ比べるのと一緒で荒唐無稽だよね?
やっぱマツダが社運かけてるだけあって力入れてステマしてるの?
86/BRZだって無茶苦茶力入れてるじゃん・・・
何言ってんだか
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 22:24:44.32 ID:30ROFU6oO
そもそもスポーツカーに荷物を積む考えが間違ってると思うがな
荷物積みたきゃトラック買えよ
>>326 なんかプリウスにもやったら対抗心だしてるねー
お互い自分の得意な分野で主張しあうのは構わんけど、
貶し合うのは虚しいだけだな
ハチロクと同じ感覚でコーナー突っ込むとCX5なら横転するわなw
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 22:27:07.82 ID:5C7xSqUJ0
>>325 速くなくていいから
FFが最も効率がいい
FRはドライビングフィールに優れる
リアエンジンで4WDとか最低のクルマだと思うよ
>>326 FT-86はスポーツカーとしては異例なほど力入れて宣伝してるような気がするが
>>334 まぁ、だから何?としか言いようが無いんだが。。。
AWDならFFベースかスバル式、スポーツ向けならFRベースが理想かな
MRのAWDはMRの良さをスポイルするから無駄な気がする
ポルシェはそもそも安定性を高めるためのAWDだし
自社の車を宣伝して何が悪いのよ?目玉商品の広告に力入れるのは当然
ステマが問題なのは、真実でない情報を意図的に流す奴がいるからだ
つか、ステマって言葉に惑われすぎ
>>330 あぁ、なるほど。。。最後の方まで見てなかった。
>>307 まあ電波なら電波でネタとして楽しめるけど86だけ貶めて
マツダ車をやけに持ち上げてるのが気にくわねえw
>>334 なんでやたらCX-5が比較に出されるのか? て言いたいだけだと思う
>>338 俺が聞きたいのはそこじゃないし文脈読み取れない文盲は黙ってて。
黒木メイサCM降ろされたんだなw
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 22:42:29.37 ID:CGz6+Twv0
コミューターが余計だったな
>>345 昔VT250にインテグラってあったよな
>>345 リッター38km走って80万円ってスゲェな。しかもオープンカー
ビート復活の噂は本当だったんだ!
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 23:11:02.05 ID:SZB0S8Am0
CX5のが低重心
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 23:12:05.77 ID:K3B0fnOc0
朝鮮マツダが暴れ始めたな
ハチロクやけに重いなw
プレミオより遅いことになってるじゃん
ええ〜国内の下請けメーカー使ってるのに朝鮮って日本語勉強しろよーw
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 23:14:45.48 ID:Bz0syeuU0
>>343 ショートオーバーハング 縦目 クールなリア zztセリカ似てね?
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 23:15:04.20 ID:lwaXAYm00
クスコからピロラテラルリンク出てるけどこれ付けないとリアキャンバー調整出来ないかな?
コンパクトエコカーならまだしもディーゼルSUV作って社運かけてますとか
広島っ子の俺でも早く潰れろって言いたくなるわw
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 23:17:56.40 ID:Bz0syeuU0
>>356 音も似たようなもんだろ こんな音するよ
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 23:18:33.03 ID:Xv5vQ0X70
>>358 そんなのが流行ってんの日本だけだぞw
軽にしてもガラパゴスコンパクト。
ダウンサイジングでエコは世界的な流れだぞ
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 23:20:36.05 ID:2TGIaEWt0
フォミュラーカーが前後重量配35:65でもフロントのグリップが得られるのは、
空力的にも最低地上高がほとんどないし、フロントのダウンフォースも抜群だから?
逆に市販車のFRだと前後重量配分55:45の方が適度にグリップが得られて、いいらしい。
>>358 もはや日本市場に期待はしていないだろう
新型180SXタイプS(ターボ無し)のスレは、ここですか?
にしてもCX5は売れないだろうな。デザインがひどすぎる。
180とどっちが速いの?
シルエイティよりは早いよ
ez30rは載せないの?
上のRC(MT)とGT(AT)の動画、ドア開けた時のウィンドウ下がるってのも判るね。
GTにGクラスの16インチ履かせてのインプレも見たい。インチダウンする予定だから。
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 23:39:04.12 ID:2TGIaEWt0
BRZの新しいCM、急いで作ったのか?
メイサが出とらん。
>>347 加速タイムなんて海外サイトを見ればたいてい載ってるのにな。
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 23:41:06.37 ID:2TGIaEWt0
CX−5のデザイン、最近飽きてきた。
つか86ってTVCM打たないのか?こんな納期じゃCMする必要もないが
>>372 エンジン単体には興味あるんだけど、ここまでその他の部分が全く持って興味無い車は珍しい
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 23:48:40.37 ID:2TGIaEWt0
>>373 これ以上、納期延ばしてまでCMやったら、客に失礼だろう?
BRZはやってるけど。
タイヤ細いよな・・・
どのくらいのサイズまで入るんだ?
86はテレビCMは作成しないでしょうねw[予想]
車雑誌やネット動画、Dラーからの広告で
十分、周知の効果が出ているから。
スポーツタイプが好きな人が目にする媒体に
広告費を集中している印象がある。
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 23:58:24.00 ID:XBM06fBJ0
新型セリカXXのスレは、ここですか?
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 23:59:42.14 ID:c/A/XoY30
>>376 増田氏は、試乗を終えた私の質問に、実に率直に答えてくれた。まずホイールとタイヤは標準装備の17インチから18インチに変更でき、
その場合、リヤに限ってタイヤ幅を235mmまで広げられるとのこと。しかしフロントのタイヤは 残念ながら215mmから変更することはできないという。
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 00:08:23.07 ID:0aPxZVJ10
復活するという、パルサーEXAのスレはここですか?
>>376 ホイール18サイズのコンセプトモデルだと
リヤに225幅を履かせてるね。
フロントは215幅が無難でしょうね。
リヤは235あたりまでなら狙えるかなと[推測]
情報ソースが無いんだけど、展示車見た印象だとね。
シルエイティってフロントシルビア、リアに180だよね?
じゃあ、フロントBRZ、リア86なら?
ここはガゼール乗り専用スレだよ
>>382 >>フロントBRZ、リア86なら?
…それこそ、ブラジル[BRZ6]じゃん笑w
B[ブ]
R[ラ]
Z[ジ]
6[ル]
あとは、エフティーロク[FT6]は?
F[富士重工]
T[豊田]
6[型番から…BRZの型式ZC6、86の型式のZN6]
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 00:27:21.22 ID:jt1DGwmyP
教えてください。
FT86を購入前に聞きたいのですがGT以上ってスピーカーが6個ついてますが、
これってフロント2つとツィーターはセパレートなんですか?
接続ケーブルは4chです?
>>271 普通に「縦置き」って言えば済む話。もっともただ単に縦置きしただけでもだめ。
ドライサンプにしてエンジンを下げないとな。
つまり安価な縦置きMRなんて無理だって事か
>>389 無理じゃないけど、継続して改良していく気力が企業にないとダメですな。
MRの市場なんて小型FR以上に狭い。
MRの割合は新車の0.01%程度だろう。
カローラFRクーペにしてはかっこいいよね
>>389 MRって、メリットあるの?
FFの車のエンジン、変速機、デフを使って
後輪駆動の車をつくる以外。
なんかこのスレ読んでたら 初代86ほしくなってきた。
>>386 >接続ケーブルは4chです?
…GT以上の接続ケーブルは4chの、
10ピンコネクタ、6ピンコネクタの2つだよ。
>ツィーターはセパレートなんですか?
…セパレートだよ。
軽ははともかく、そろそろ普通車(コンパクトカー)にも自動ブレーキシステム標準搭載してほしい。
人間が運転する以上ヒューマンエラーは起きるわけだし。
このクルマちょっと車重に対してパワーがなさすぎなんだよね。パワーウエイトレシオが良くない。
乗ってくうちにパワーがほしくなるってもんよ。
初代86がうけたのは、価格の安さと、軽さ、ステップアップしてエンジンパワー上げられたんだよな、だから長い間支持されてるんだけど。
ぜんぜんそこらへんわかってないよなトヨタは。
4AG→ハイコンプ→5AG→5.5AG→7AGだっけ
フルチューンクラスだと200PS超えだからな。
車重1トンに200PSじゃ そりゃ速いわ。
だってこのクルマ20年乗る? 乗らないだろ
一過制のブームで終わりそうな気がする。
なんか心配だな。
>>398 まだスタートラインに立った車に文句は言いっこ無し。
AE86を200馬力とかにしてる人を1回も見たこと無いんだけど
そんなにうじゃうじゃ居たの?
というかこのクルマはNAなんだから、
ターボがどうのこうのって言ってる人は
ハイパワーFRターボ専用スレでも建ててそこでやってくれないかな?
俺の500馬力!とか毎日言っても誰にも文句言われないよ
正直この86には無縁な話してるやつがあまりにも多すぎて、見てて意味が無い。
NAらしいチューニングの話とかして欲しいのに。
>>400 そもそもこのスレ実質86/BRZスレじゃなくなって長いだろ
もうなんか車種スレ雑談全般みたいな感じになってる
86/BRZを語りたい人間は納車待ちスレに行った
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 02:42:36.00 ID:D4mt60660
10年後の予言してやるよwwww
車板に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが86厨だよな。
86厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、
86厨は口ばっかりで、車買わない。
FRじゃないとダメとか、ライトウエイトじゃないとダメとか
メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの86/BRZがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、
新車を買う金がない。
買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったボロ中古になってからw
今頃になってから86/BRZの中古に殺到wwwwww
そして、86/BRZの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬wwwwww
86って名前だけどAE86となんら関係ない
型式で呼ばれるコアな車なのに漫画やその他で一般にも浸透してたからトヨタ86と言う名前をつけた全く新しい車だね
買わずに想像で会話に参加するのはいいんだけど
もうモノホンを所持してる人がどんどん増えてるんだから、
あまりにもこのクルマとかけ離れた話題はそろそろ自重して欲しい気がする。
ていうか関係無い事ばっかり毎日言ってる人たちって、一体何が目的なの?
>>316 物理学の得意な人ってね、自分の理解できるデータのみをピックアップして理論付けるんだよ
んで測定値に則するって言う、その程度の危うい理論体系なの
でこの人は知見も狭いのでカタログデータのみを比較対象として「アクセラ最強」とか恥ずかしいことを・・・
素人目にも分かるでしょ?この人が公表値だけでしゃべっててトルクカーブやトラクションを考慮に入れてないとかetc・・・
ニュルエアロはタイのTRDが作ったのか
日本に来ないのかなぁ
減速によるトルクの増大を考慮して無い。2,000rpmでの200Nmと6,000rpmでの200Nmは同じではないよ。
トルクはF=maのFとは違うし。
405は優しいな。
あくまで物理学として扱ってやるのか…。
だがそいつが従っているのは物理学じゃ無くて「マツダ☆勝利の方程式」これだ。
この車の一番の特徴はハンドリング
それはエンジンの搭載位置の低さ着座位置の低さによるところが大きいが
エンジンの絶対的な重心位置よりもボクサーエンジンのひらべったさがもたらしている
あとはボクサーの特徴であるシンメトリ
これらがロール方向の慣性モーメントに貢献し86独自のハンドリングを実現している
シルビアやロードスターでは実現できないハンドリング
試乗する場合はロールのフィーリングを意識して乗ってみるとすぐにわかる
MRって叫んでいるやつはたぶんこの辺が全然わかってないんだろう
カタログ厨と同じようなレベルだな
MRだとこのようなハンドリングを実現するのは
限界付近でのリバースステア対策が必要なため無理
スポーツ車初心者をターゲットにした市販車なので
絶対的な限界性能よりコントロール性やフィーリングを優先するのは当たり前
限界以下でのフィーリング、限界近くでのコントロール性
これらを実現するにはFRの方が有利
殆どの批判書き込みが加速と制動ばっかり
肝心のコーナリングについては何にも言わないんだな
そりゃコーナリングは数値化できないから
スペック表みただけじゃ叩けないもんな
FRって前タイヤ無茶苦茶減りやすい気がする
パワステ車に乗ってから特に減りやすくなった感じ
412 :
410:2012/04/20(金) 08:03:04.91 ID:1L4DKjTk0
ロードスターにもいえることだが
サーキットで1秒でもはやく走りたいなら
こんな車を選ぶべきではない
200万〜300万だすなら中古のエボかインプでも買った方がいい
86でのサーキット走行を否定しているわけではない
この車が好きでオーナーになってサーキット走りたいってのなら全く問題ない
まーその場合はタイヤはかえた方がより楽しいし財布にも優しいだろうが
エンジンパワーは…確かに今となっては特筆すべき数値ではないが
だからといってスポーツカーとしてまったくダメというべきほどの値でもない
サーキットで1秒でも早く走りたくていっているならそもそもこの車選ばない方がいい
そうでないなら、それはどんなにパワーがある市販車でも同じこと
慣れればよりパワーはほしくなる
好きでエンジンいじくるのは否定しないけど
どこかで新86のエンジンをISFのに載せ替えるって記事を見た気がするんだけどその後どうなったんだろう
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 08:13:05.67 ID:VvVr4kgQ0
ISFのに載せ替えれば、重心も下がるし、良いことだらけ。
なんで初めからそうしなかったんだ?
ぶ〜ぶ〜ハチロウブラジルが「前のめり」で通りますYO〜
D1車両じゃない?
織戸の車が積んでるね
>>417 それだな、すげーと思った
バランスいいのかな?
回転数によってトルクが一時的に14%ダウン!? 「86」の実馬力をチェック!
今回は、カーメディアの『Inside Line』が、最高出力200ps、最大トルク20.9kgmのエンジンを積んだ
「サイオンFR-S」(日本名:86)のダイノテストを行ったというので、ご紹介したい。
結論から言うと、FR-Sの最大出力は175.4ps/7000 PRM、最大トルクは19.8kgm/2500 PRMという予想どおりの検証結果が得られたそうだ。
メーカーが記載しているベンチテストの数値とは若干違いがあるものの、
その差はわずかな上、今回は駆動輪での計測なので、この結果は信用してよさそうだ。
また、興味深いことに、3200〜4500回転でトルクが一時的に14%ダウンするというテスト結果が出たという。
http://jp.autoblog.com/2012/04/16/2013-scion-fr-s-gets-first-dyno-run/ うーん、もうちょっと馬が欲しいけど、こんなもんかな。NAのままだと伸びシロが少なそうだ。
ところでフロアアンダカバー取付け穴
確認した人いる?
>>419 足りないのは馬力じゃなくてトルクだと思うよ
さらに軽くすると値段が上がりますが何か?
>>419 トルクカーブに谷があるなんて何ヶ月前の話題を蒸し返しているのやら。。
まあ、谷がない方が良いとは思いますが。
今後のMCで改善されるかな??
>>418 バランスはそれ用にプロチューナーとプロGTドライバーが作るから戦闘力は高いと思う
D1に出る86は軒並みスワップやチャージャー付きてで500馬力とかに
ドリフト小僧も300〜欲しいから過給機付きをほしがってるのよね
安価に改造出来て耐久性の高い純正過給機グレードがでたら嬉しい
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 10:01:49.36 ID:f8f51RrJ0
MR妄想厨どもの大半が
F1がMRだから最速だと思い込んでる奴らだろ
MR2がミッドシップ?
あんなのRRだろw
実際にミニサーキットでももちこんで眼科医までせめてみろって
大半がプッシュアンダーかクルリンパでコースアウトしてドカン!だ
ダウンフォースの問題が解決すれば、MRが最高たのは明白
まぁ、この価格帯では無理だが
↑
よくコントロールできるな。
22歳だけど欲しい
貯金は260万
試乗しながら買いにいきたいけど半年待てる気がしない
22歳にとっての半年は長いよな
40歳くらいになると半年は22歳の1ヶ月くらい
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 10:48:04.28 ID:lZ0dVcRu0
スバルの技術力限界です。
改善は無理。
しかしスープラ後継はいつ出るんだかな、MR-S後継でもいいけど
こんな86みたいな玩具で玩具でお茶を濁さないで、本格的なものを作れってんだ
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 11:08:20.34 ID:7eRqyd/o0
速さを求めない、とかいうコンセプトでトヨタが設計したとか
やっぱトヨタだ
速いクルマなら金出せばいくらでもあるんだから、それ買えばいい
>>425 前に乗ってたが大体合ってる
あれ買うならABS付きを買うべきだぞ
曲がらない上に、フロントすぐロックする
>>430 25歳の俺は買ったぞw
1月に納車になるみたいだけどbrz
就職して1年目のときはセリカかったなぁ
タイヤ4本載せてサーキットいけるって所のありがたみを語る人が少ないね
やっぱみんな最強の「車」を語るだけで
実際にハンドルを握って走って楽しむところまで考えてないように感じる
細かいカタログスペックとか駆動形式とかどうでもいいから、
とにかく色んなところを走って遊ぼうよ。
これはぶつくさ語るためのクルマじゃないよ、走るためのクルマ。
は し る た め の く る ま ?
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 12:43:01.36 ID:DBHKA1cTO
サーキット走ったことない奴が大半なんだろきっと。
でもそんな奴ほど、スペックや速さにこだわるんだよ。
そう
馬力が〜とかトルクが〜とかそんなカタログの感想はどうでもいい
ごちゃごちゃ能書きだけうるさいやつに、
まず頭を真っ白にしてとにかく走ってこいってサーキットで86貸したいぐらいw
S15がどれだけよい車か分かる。
>>443 現在の衝突安全基準や排ガス基準に合わせて修正するとただのクソ車になる
このスレの能書き野郎みたいに変に知識持ってない
免許取立てのやつにS15とか渡して
好きなだけサーキット走って来いってやりたいね
まず最初はコーナリング云々よりターボの加速とか
分かりやすい刺激を与えた方がハマるの早そうだし
同じFRでもシルビアと86は車の味付けがかなり違うから
どっちが良いっていうかは意見が分かれそうだけど
要するにみんな200万でアストンだかマセラティ異常のパワーとトルクと馬力とスペックとタイムとプレミアム感が欲しいって事でしょ?
馬鹿じゃねって思わないのかな
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 12:55:33.73 ID:3JH4pHT0O
>>425 RRなりの走り方すればいいだけじゃん
MR2は愉しかったけど無理しちゃだめだよね
いろんな人がいるだろうけど、現地でタイヤ交換するくらいなら、前日に走りタイヤに換えといて、当日は走ったり他のチェックに時間を使いたいからなぁ〜
荷室が広いのは有難いけど、この車でタイヤ4本積める使い方をする人って少ないんじゃない?
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 12:57:32.65 ID:A9I6mEbSO
86初めて見た。
想像以上にボンネット長いね! あと、マフラーでか!!純正であの太さとは…
○○貸してやるから好きなだけサーキット走って来いで
S2000とかFDとかMR2を渡されても
多分挙動がピーキーで怖いって感じる人多いと思うよ。
確かに筑波のタイムとか車のスペックで言えばタイムが出るから優れてるって思う人も多いだろうけどね。
(別にこれらの車を否定してるわけじゃないよ)
ほんとに実際自分が運転してどうなのかってところを考えようよ。
86なんか凄く乗りやすいし乗ってて楽しいし、
個々のスペックなんてかなりどうでも良くなるよ。
今日は86のよさをID赤くしてまで説く奴がいるとは珍しいな…
いつもはID赤くなってんのアンチくらいなものなんだけど。
86ってよくも悪くも入門書みたいな扱いだと思ってる。
うちのガレージ狭いから履き替えるときに
4本積んで別のところで換えられるのは便利
たぶんサーキットは2本だけ積んでく
現状だと入門書しか売ってないからモアパワー厨が出てくる。
>>445 免許持ってるかどうかも怪しいのがいるが
ゲームから入ってくるんじゃね?
そうそう、バリキガ〜がとかトルクガ〜とかターボガ〜とか能書き垂れる奴らが不憫でならない。
その点俺なんかは86の用途をキャンプや雪山用とアウトドアに決めてるから全く気にならない。
あーAE86ほしい。
いじった初代86より 遅い新型86ってなんだよ。
峠を走っても初代86の方が圧倒的に速い。
価格は高い 馬力は低い 車重は重い
これ買うんだったらフルレストアされた86 150万で買う方が楽しめるよ。
シルビアとかもう無いからなぁ
86に刺激されてNISSANも作るべき
シルビアも今作ったらとてもライトにはならんだろうなあ
>>455 >86の用途をキャンプや雪山用とアウトドア
先生っ!用途に合ってません
しっかし おまえらもなめられたもんだよな。
こんだけの安全装備てんこもりプラス+サイドエアバック、カーテンエアバックまでついてるなんて。
よっぽどメーカーから信用されてないんだな。
クルマを運転するって事も地に落ちたもんだよ。
そりゃ アクセル踏めって言ったら 全開まで踏んじゃうヤツらが乗るんじゃな。
まさにゲーム感覚。
FR車なんてアクセル1ミリ単位でコントロールする乗り物だぜ、それを86は拒絶しやがる。
ふざけんな このクルマをコントロールしてるのはオレだ、勝手にブレーキかけるなよ!アクセル踏んでも思うい通り前に出ない!
サンダル履いて運転できるFR車なんだな。
このクルマが初心者向けだって?
こんなぬるいアクセルワークしか出来ない車に乗ったら最後 大パワーFRなんか二度と乗れないね。
人間てのはなぁー 楽したら戻れないんだよ。
ぶ〜ぶ〜ハチロウブラジルとしては好きな奴が買えば良いと思うYO〜
どうせ日本人何か客だと思ってね〜しw
オマケみたいな感じ。
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 14:05:34.28 ID:4vPvYScx0
電子制御に1回頼ったら、もうその先へはいけないんじゃねーのか?
ついてなけりゃ 使いようがないが ついてると使っちゃうのが人間て物
このクルマでラフなアクセルワークを覚えた人は、電子制御なしでは乗れなくなるな。
ボーヤたちよ ぬるいな。
あ そかゆとり教育うけた人なのね
じゃー ゆとり86がにあってるよ。
誰か
>>61 に反応してやれよ…
てか、それコピペ?
オリジナル?
神のGTO意識しているみたいだけど、流行るといいねー!
携帯だってネットだって自動車だって構造や概念知って使ってる奴殆ど居ないだろ〜
ハチロウブラジルにうんちく垂れてもタイヤ交換すら出来なかったりしてw
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 14:09:07.73 ID:MNclK58qO
懐古の人らはともかく新しく車に触れる若い世代にはとてもいい車だと思う
後々の展開と流れをどう作れるかが大事だが
>>460 サーキットとかを走る人はヒューズ抜きぐらいは当然のようにやるんじゃない?
86に限らず、ABS付きの車の場合アンダーステアを誘発しやすいから
ヒューズ抜いたほうがコントロールしやすくなるし
まあそういうレベルの話を、86でサーキットに来た
初心者と上級者の情報交換みたいな事が各地で行われるといいね
一昔前みたいにサーキット走行が盛り上がって欲しい
このFRは 牙を抜かれ調教されたライオン。
車のポテンシャルはとんでもなく高いのに電子制御で調教されておまけに パワーも低い。
野生のライオンとは別だわな。。。
このクルマのアクセルを床まで踏んでも、そんなに速くない
相変わらず開発コンセプトを理解してない阿呆が湧いてるな
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 14:21:45.37 ID:4vPvYScx0
>>466 そりゃ無理だわ、普段そういうのに頼って乗ってる人は、切ったら壁に突っ込むな。
タイヤの滑り出しや、挙動は体すべてで覚えこんでいくもの。それらを電子制御はきれーに消しさってしまうからな。
だから 運転はうまくならないだろうなぁー。
って事。
ハイブリッドとかバルブマチックとか
ブレーキブスターの負圧確保するのに真空ポンプ使ってるから
安易にヒューズ抜くなんて素人に教えちゃ駄目だと
ハチロウブラジル的には思うのよね。
>>462 電子制御の付いてない車なんて
どこのメーカーからも、今後発売されないだろうから
旧車買うこと無いなら、なんの問題もないだろ
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 14:24:57.67 ID:fimL92aJ0
86遅すぎだろ
遅いって理由だけで糞車決定だわ
なんで納期が年末なんだよ。
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 14:26:55.55 ID:4vPvYScx0
コンセプト?
そりゃ 運転が下手な人でも電子制御で安全にFR車に乗れます
って事だろ。
人間てのは 命綱 切りたくないものよ。
その「電子制御のない危険なFR車」に乗ってドラテクとやらを磨いて何すんの?
S15の話を持ってくるやつ 乗ったことないだろ
ノーマル ターボだと
プアーなABSに食いつかないリア
意思とは無関係にケツが出る
ドリフトはしやすいだろうけど
チューニング前提のクソ車
NAはしらん
>>473 年末なのはBRZな、86は秋口にはいけるだろ…
>>470 運転の上手い下手の線引きはどこですか?
>>474 >そりゃ 運転が下手な人でも電子制御で安全にFR車に乗れます
そういう車作らないとお上に怒られるから
日産GT-Rだってそういう車だよ?
>>434 それってロードスターだよな、俺クローズドのロードスターがあれば買ってたし
プロレーサー様の多いスレですね。
「口だけプロレーサー」って聞こえたw
>>476 根本的には13と変わらんからな、15で多少剛性上がったせいかエンジンはさらにモッサリ感じた
雑なアクセルワークするとケツがすぐ出るのでドリフト向きだが
>>473 まぁ急がなくても大規模MC来てから買えばいいんじゃないか?SWみたいに型があがるごとに良くなるはずだし
S15ってS14よりトレッドせまくなってる割に、10kgしか軽くなってない車でしょ
当時何でそんなに5ナンバーになったのを皆がありがたがってるのかよくわからなかった
MRSはもう少しかっこよくて、小さくてもトランクがあれば売れてたと思う
ヘッドライトが2次元アニメみたいだよな
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 16:28:06.76 ID:0aPxZVJ10
JUKEとどっちか悩むなぁw
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 16:30:31.83 ID:0aPxZVJ10
今はその程度のもんだよ ミリ単位のアクセルワークだって?( ´,_ゝ`)プッ
MR-SはZZTセリカの2ZZエンジン積んでたらエリーゼみたいになれたんじゃないかな
オープンってだけでないわ
>>463 多分元ネタはステップワゴン
結構前からあった
いつか神のGTOを超越するレスを繰り出してみたいものだ?
お前らもそうだろう?
>>455 86/BRZをRV車と勘違い野郎
キャンプや雪山限定?アフォだこいつw
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 17:12:31.58 ID:7MqCiEhO0
driverのロードスターRSとBRZ 6MTの動力性能テスト
ドライ 晴れ
0-400m ロードスター 15秒44 BRZ 15秒27
0-100km 7秒56 7秒35
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 17:16:36.81 ID:0aPxZVJ10
>>455 それもありやな〜
RV車などそれこそそのまんまでてんでおもしろくないがな。
そもそも積載なんて高さがあるかないかぐらい
年がら年中サーフボード積んでる訳じゃあるまいし
小型コンロやちょっとしたアウトドア用品なら楽に積めるがな
一人分のキャンプ道具なら余裕だな
GとGTのマフラーは同じマフラーっすか?
マフラーカッター有無の違いだけっすか?
>>500 後ろのタイヤ入れられるトレイは外してフラットに出来るもんかね?
MR-Sは6速化が詐欺なのとSMTが故障しまくりが致命的。長生きした方だ。
86のFRとの乗り比べが楽しみだ。
>>479 読んだが.. 公道を300km/h以上って.. スーバーDQNと言うかスーバーチキガイと言うか癲癇と言うか(;゚Д゚)
兎に角、こいつ等を表す言葉がねえよ。
ID:4vPvYScx0の言いたいこともわからなくもないが
「俺は昔、江戸〜大阪間を3日で走ってた飛脚なんだぜ!敵わねーだろ!」って新幹線の運転士に叫んでるようで
全く意味ないと思うわ
そういうのは、飛脚のオフ会でやればいいと思う
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 17:48:08.62 ID:JUbt7Fqt0
>>485 S15が出た時に
『S14に続いてまたやっちゃったよ(溜息) 何このバカボンの警官の目みたいなライト┐(´д`)┌」
S13を乗り続けたほうがマシだな』
の声多数
S15を神格化している奴らは当時の事実を知らないんだろうなw
>>506 S14,15と当時は微妙だったな
S15はアフターパーツに助けられたがS14は救いようがない、R33みたいな存在
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 17:55:32.93 ID:Wp/DBuwF0
シルビア復活って、出来るものならやってもらいたい。
エンジンどうすんの?最近の日産の直4ってSUV用に作ってるからデカいんじゃ?
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 17:55:54.14 ID:0aPxZVJ10
S14かっこいいと思ったけどな(前期)
S15はS14小さくしただけって感覚だった
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 18:03:00.35 ID:2gu4Lsny0
>>506 同様にR34が出た時も
「カラスよけ大目玉風船みたいな◎キモ過ぎw ◎にすりゃ何でもいいわけじゃないだろ(#゚Д゚) 」
の声多数
>>508 1.6ターボが有るじゃないか。これとマツダロードスターのシャシを使う。共同開発で安く作れるぞ。
マツダは赤字だしルノー日産グループが金を出すと言えば.. マツダは喜んで共同開発すると思うぞ。
S15売っちゃったの今でも後悔してる
今ではCVTの4輪スクーター
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 18:19:20.37 ID:q8RTALPx0
だいたい、いまどき200馬力なんかおかしいだろ
スポーティーカーは最低でも700馬力は要る。
ランボルギーニやフェラーリ、ポルシェもそうだろ
スポーツは、どんなにショボくてもそのくらいないといけない代物。
>>515 それは、スーパーカーもしくはハイパフォーマンスカーと言う。
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 18:35:02.45 ID:Wp/DBuwF0
また馬力バカがわいてきたww
まあ結局何を出してもユーザーが受け入れなかったからスポーツ系の車両は姿を消して行ったわけだ
後から免許取った世代にはいい迷惑だがな
MR-Sとののり味比較希望。
PCみたいにBTOの車が出来たら面白ロイのにね
>スポーティーカーは最低でも700馬力は要る。
>ランボルギーニやフェラーリ、ポルシェもそうだろ
それらの車をスポーティーって言い切れるなんて・・・普段どんな車乗ってらっしゃるんですか?
さぞかし維持費が大変でしょうね、そんな車足にしていると
自分は普段乗りで86が十分だと思ってますけどね、いつも楽しく運転したいし
維持するのもこれくらいが限界w
>>515 ネタで言ってるんだろうが全然面白くないよ
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 19:32:58.73 ID:lwfKECQV0
なんかちまらんな。
>>529 トヨタ製エンジン搭載した1600cc136馬力スーパーカーの
ロータスは面白いよ。
>>530 それにスーパーカーとしては500万円台は安い。
本国では300万円台だって?
ロータスって確かトヨタエンジンをチューンしてた気が
同じエンジン使ってもクソ車しか作れなかったトヨタと名車を作ったロータスの違いだね。
86はマトモな車であって欲しいよ。モリゾウの渾身作だからね。
エンジン以外の作り込みってことか。
もりぞーもプレッシャー感じてるだろう
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 20:05:35.57 ID:zGm1ZpJW0
元々、ロータスはシャシ屋だから。
>>535 よかったじゃん、欲しい車が見つかって
買うんでしょ?エリーゼ
外車は耐久性が不安だ
耐久性は問題ないが、ぶつけたら外装パーツが半年待ち。
いずれにせよ、86/BRZに興味のある奴がエリーゼ欲しがるのは
ちょっと違うだろ。ならロードスター買えよw
>>540 最近のポルシェは壊れんぞ。
日常の扱いも国産と同じ感覚。
ただし、新車購入後最初の12ヶ月点検でも、何も言わないと約10万円かかるから。
>>541 ロドスタの方がお門違いだろ
誰もオープンベースなんてほしがってない
>>541 >ならロードスター買えよw
斡旋するなよなw
エリーゼは足車を持っていたら考慮にいれるかなぁ
でも2台体制だと自分は結局足車しか全く乗らなくなったんで
その反省として足車にも使える86がいいんだよね
俺はMRSはいい車だと思うけどな
値段を考えたらコスパめっちゃいいと思う
>>539 金があったらとっくの昔に絶対にエリーゼ買ってる。
金がないから86の納車を心待ちにしているんだよ。
宝くじでも当たれば・・・
>>501 RAにR/Sのマフラーカッターポン付けできるかどうか寺に問い合わせたら
マフラーの型番が違うので判らないと言われたけどね
ちなみに二つで8,000円也
>>543-544 エリーゼのクローズドボディなんて買えないだろ。
必然的にオープンになるだろうに。
あのマフラーカッターない方がかっこいいな
納車したから早速シャシーダイナモで計測したら207馬力だった。
まあ金がないなら86も買えんわけでな。
86もGTLなら決して安くはないけどな。
おれはGTL買ったけど。
エリーゼってエアコンあるんだっけか?
エアコンレスの超硬派車だった気がしないでもないが違う車だったか
>>552 車体おいくらだった?俺5万ちょい値引きしてもらって319万。ちなみに寒冷地仕様。
>>551 ほー、グレードはなんですか?
>>553 自分がエリーゼ見に行った店は、エアコン付きしか入荷してなかった
無し頼むといつ入荷なのかわからんそうだ
試乗してなんか変な感じしたから結局やめたけど
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 21:07:12.09 ID:uW4N28GI0
MT試乗したんだが、エンジンが面白くない、ストレス解消どころか逆にストレスが残った
おれAT買ったけどいまさらキャンセルできんしな。嫁に乗らせるかな
水平のNA駄目だね。叩かれる理由がよう分かった。感じる物が無い
やはり、トヨタだけで作ればよかったのにな
後悔
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 21:08:15.58 ID:HSAcQpY20
86って大人4人が普通に乗れるの?
>>556 俺MTよりATの方が楽しいと思ったよ 感覚的にトルクも感じたし
吹け上がり良くないのは仕方ない 電スロ装備してるしね
俺は様子見て電スロキャンセラーでも付けようかなと思ってる
>>558 ばか、相手すんなって。買ってもいないアンチだから。
>>554おれはなんだかんだで六万ちょい引いてもらえた。さらにガラスコーティングやらただでつけてもらえた。オプションいれて320万。
実質七万ぐらいかな。
けどナビがまだだから350万ぐらいかな。
>>561 ガラスコーティングサービスはいいなぁ
見積もってもらったDだと8万もするから俺はやめた
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 21:15:23.68 ID:ACLkWcbZ0
電スロキャンセラーってワイヤー引きなおすの?w
ECUも変えないといけないよね?w
>>561 オプションってDOPのこと?だとしたら安いなー。オプション分はただみたいなもんじゃん。
何付けたのかわからないけど。コーティング値引くからって勧められたけどDでやるコーティングは
ろくなもんじゃないので断ったよ。
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 21:16:02.44 ID:VjMcnIZx0
だから4GR載せろ、水平はいらんとあれほど言ったのに
どんなものか自分で調べたらどう?
>>562 ガラスコーティングとか言うけど実際はフッ素みたいな撥水の膜つける
ペイントシーラントとかいう糞コーティングだよ、Dでやるのは。
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 21:20:05.99 ID:uW4N28GI0
お前ら試乗したと思うが真剣に面白かったか?
>>558 エスティマのV6の方が面白いかもな
>>561 いいなー、ナビは6月に新しく出るからじっくり選びたいね。GTLは少数派っぽいから嬉しいわ。
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 21:21:57.82 ID:0aPxZVJ10
300なにがしの車に何を求めてるんだか w
>>568 試乗で面白いといえるほど乗り回せてないからなぁ
所詮乗った感覚で違和感がないかくらいしか確認できないし
俺は普通に乗れたから問題無いなと思って注文したけど
全開の吹け上がりに電スロも糞もねーだろ
試乗で全開まで吹かせてもらえるの? すごい店ですな
>>564オプションは純正の名前忘れたけどF1技術がどうののヤツ。
そんだけかな。
ガラスのは下でも書いてあったけど糞仕様のヤツだね。ガソリンは満タンだったよ。
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 21:33:41.56 ID:0aPxZVJ10
>>573 吹いたよ 全開はおやめ下さいなんていわないだろ普通
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 21:34:12.60 ID:uW4N28GI0
>>571 多分お前より乗ったと思う。
寺の試乗で乗ってないから。
後は何とでも言え
>>569んーどうなのかなぁ。色は白で、非寒冷地仕様。
GTLは少数派なのか。いいのか悪いのわかんないけど、言われたら嬉しいね。ナビは安いの選ぶよ。地図見る派なんで(笑)
>>575 言わんと思うけど、常識的にやらんと思うね、普通の感覚もってるなら
>>576 本当にどれだけ乗ってるかしらないけど、納得出来ないなら仕方ないんでしょうね
自分も合わない車無理してまで乗ろうとは思わないし
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 21:38:47.70 ID:VjMcnIZx0
スバルのゴミエンジンに期待するほうが悪い
スバルとトヨタの共同企画でボクサーのFRが出るってだけで興奮するのは俺だけなのか。
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 21:42:08.45 ID:uW4N28GI0
>>578 でも買っちゃったからな
俺
この車で駄目な所はエンジンだな
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 21:43:26.05 ID:uW4N28GI0
>>578 制限速度内でお願いしますって言われたな
60km制限なんで2速4000回転ぐらいまで回して楽しんだわ
踏めばそこそこ回るエンジンなんだが高回転域での加速感が乏しいというか
感じられないのは何故
>>581 正直試乗もせずに注文できるとかすごいですな、別に変な意味じゃなくて
自分も最初MT乗った時、なんだこりゃと思ったけど、AT乗って随分見直し
たんですよね だからやっと決心した
まぁエンジンはこんなもんかなと納得してる 燃費悪すぎなのも嫌ですし
>>556 だから直線番長には向かない訳。
曲がって気持ち良いかどうかなの。
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 21:50:10.38 ID:zGm1ZpJW0
>>584 高圧縮エンジンの上は回りません。
気筒当たりの排気量が大きくロングストローク気味だと特に。
あとは、騒音規制による純正マフラー若干の抜けの悪さ。
>>573 全開ってまさか最高回転のことと勘違いしてるのか?アクセルベタ踏み、スロットル全開のことだろうに。アクセル途中までしか踏んじゃダメって言われるとでも思ってるのか?
また具体的に物が言えないアンチが吠えてんのか。
面白くないってなんだよw ちゃんと語れよw
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 21:53:10.43 ID:uW4N28GI0
>>585 俺は家族も乗るしもうすぐ免許取る子供もいるから仕方なくATにしたけど、
このエンジンフィーリングだとATでマッタリ乗るのが楽しいかもね。
>>588 まぁいくら試乗車と言えども100kmも達してないような車をベタ踏み
とか出来ないですね、自分は
>>589 真っ直ぐが楽しくないんだってさ、いつもの馬力が〜加速が〜
ターボ車買えばいいのにね、いっぱい出てるんだから
593 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 21:55:37.46 ID:RusE7xuT0
>>591 試乗車に情けかけてどうするんだよ。なんのための”試”だ。
おまえさんがやらなくても前に乗った人や後に乗った人はやってるよ
595 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 21:58:10.06 ID:uW4N28GI0
>>590 色んなグレードとAT、MT乗り比べたけど、一番良かったのはGTのATだったと言う
あまり肩いからせてまで走らす車じゃないかなぁというのは同意です
フィーリング変えるのにECU替えるとどうなるかなぁと思ってる程度
あと、16インチのタイヤはサイドの剛性が低そうなんで、無くなった時点で1グレード
上のスポーツタイヤにしようかなぁと
コペン買いそびれたから86見てみたらこっちもスゲー時間かかるんな('ξ`)
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 22:00:48.46 ID:RusE7xuT0
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 22:01:45.03 ID:uW4N28GI0
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 22:02:19.26 ID:VjMcnIZx0
>>592 真っ直ぐが楽しいマツダロードスター
それに比べて86はなんとも面白く無いクルマだ
ぶっちゃけMTもATもそんな差はなかったけどな。。。
ほんとギアチェンジがマニュアルかオートかの違いだけ。
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 22:03:11.23 ID:uW4N28GI0
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 22:03:59.53 ID:RusE7xuT0
>>599 ひとクラス上のファミリーカーが買えるよ
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 22:04:42.49 ID:uW4N28GI0
嫁もいなければ当然買ってもいない
いや、買えない無職ニートのID:uW4N28GI0でしたとさ。
〜完〜
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 22:07:03.21 ID:RusE7xuT0
>>605 じゃあこのスレから関係無くなった さようなら〜
>>587 圧縮比11.7:1のS2000は9000回転まで気持ちよく回りますが?
最大トルクが3000回転弱にあって高回転でのトルクの盛り上がりがないから
>>584 >踏めばそこそこ回るエンジンなんだが高回転域での加速感が乏しいというか
>感じられない
ということになるのでは
いつ納車なのか知らないけど、価値のあるうちに処分すれば
別の気に行った車代にはなるんじゃないのかな
1月以上かかるならいっそのことキャンセル申し出てみるとかさ
ニートは国の宝
>>588 全開と言ったら上まで回すことだろ
高いギアで低回転でアクセルべた踏みして何が分かるんだ?
俺は1速全開したぜwあざといけど楽しい音がするな
>>608 S2Kは8000まではわりと気持ちよく回ってくれたけど、それ以上がなー
もちろん初期型の話
>>612 ちゃんと慣らしが終わってたらスコーンと9000まで回るよ
>>611 全開の「開」って意味わかる?「開」「閉」の「開」だよw
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 22:10:14.18 ID:uW4N28GI0
>>606 じゃあそう言う事で
すまんな慰める書き込みできなくて。
真剣にエンジンが駄目
>>611 正直、いくら踏んでも効率良い所で制御しちゃうのが電スロだから・・・
多分それに気づかない人に何言っても無駄かも
>>613 いや、回ることは回るけどさ・・・ もう力出ません><って感じで意味ないって感じだった
別に8000まで回してトルクバンド外すようなエンジンでもなかったからそこまでしかまわさなかったなぁ
MT試乗したんだが、エンジンが面白い、ストレス解消どころか最高のストレス発散になった
おれAT買ったけどいまさらキャンセルできんしな。嫁に乗らせるかな
水平のNA最高だね。売れる理由がよう分かった。満足度が半端無い
やはり、トヨタとスバルで作ればよかったな
最高
クソ説得力無いなw
ちなみに、86のエンジンがつまらんって言う人にとって、
面白いっちゅうか、許せるエンジンってどの車よ?参考までに。
>>618 アクセル踏まないと回んないんじゃね?
まぁべた踏みなんて滅多にしなかったけど
>>621 排気干渉してたころのボクサーターボ
ハンドルに伝わる周波数の低い振動が気持ちいい
エンジン良くないって言っている人の気持ちはわかるよ
回しても力出て無いような感じがある、って事だろうし
割と最近の車で同じような感覚あったからさ
パンチ求めるなら正直、直4の方がいいかもしれないしねぇ
>>611 >高いギアで低回転でアクセルべた踏みして何が分かるんだ?
最大トルクが分かる。
最大出力より最大トルクを使うシーンの方がはるかに多いぞ。
>>621 S2000(2.2l)、アコード・ユーロR(2.3l)、初代M3(2.3l)
これらはトルクウエイトレシオが86/BRZより若干上。
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 22:32:22.89 ID:VjMcnIZx0
レスポンスが悪い、トルク感が無い、うるさいエンジン
これじゃ3Sのほうがずっとマシだよね
>>622 べた踏み出来るようになってから話してね
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 22:32:59.28 ID:uW4N28GI0
>>621 今B16Bだから、エンジンはつまんねぇなって思った
でも、他が良かったからBRZに乗換えを決めたけどね
上まで回るエンジンはすばらしいというくだらない考えも、
ハイグリップタイヤと一緒に捨てるべきだった。
3Sって正直悪くないエンジンだったしねぇ、アレさえなければ・・・
最近のエンジンは皆踏んでも思ったより吹け上がらん そんな感じ
自分が知ってる限り、ホンダが割とマシなくらい
>>627 3S-GEは下がスカスカで粗いエンジンだった
面白かったけど、今乗りたいとは思わないな
>>588 電スロの場合アクセル床まで踏む=スロットルバルブ全開じゃないよ
一気に踏んでもエンジンがついてくるように電スロが制御する
>>616 床まで踏んでも全開にならないなら、欠陥エンジンじゃねーか
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 22:37:46.18 ID:zGm1ZpJW0
>>608 >圧縮比11.7:1のS2000は9000回転まで気持ちよく回りますが?
>最大トルクが3000回転弱にあって高回転でのトルクの盛り上がりがないから
S2Kの初期型はハーフスロットルなら良く回るよw
フルスロットル当てて回してるとバルブが溶け落ちたり
ピストンランド棚落ちしてコンロッドが顔を覗かせたり良くブローする。
高圧縮ロングストロークに関わらず空燃比を無理矢理薄く設定し回してるだけだから
トルクが薄く壊れ易い。これが実情。
マフラーは騒音規制クリアと同時に抜けを重視したが故、容量はデカク重量も馬鹿重。
>>634 スポーツ走行で無駄なべた踏みしないってw意味解らないんですけど、サーキット一周したらべた踏みするだろ?
直4でもロドスタのMZRみたいなのは勘弁
あれに比べたら86は遥かにいいよ
>>640 町中でべた踏みするような走りなんてしないなぁ
高速で右車線に遅いトラックが左車線に入った時くらいしかしないな
もうアクセルの話はいいよ
スラッシュの話でもしようぜ
>>642 スポーツ走行しないならプリウスでも乗ってろw
>>644 スポーツ走行しないから選んじゃ駄目とか、その方が訳わからんわ
納車まで来年とか耐えられない
誰よりも早く手に入れる方法ないか
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 22:44:51.27 ID:zGm1ZpJW0
>>640 >サーキット一周したらべた踏みするだろ?
で、9000回った途端に壊れるんだよw
>>639 99年9月納車の初期型に乗ってるけどアクセルベタぶみしてコンロッド溶けたことないなぁ。
あんた、半角じゃないかい?
>>639 マフラーが重いのは、リアオーバハング重くして前後バランスの
帳尻合わせてるのかと思った
>>649 あ、溶けるのはバルブか。バルブも溶けたことないなぁ。
>>645 選ぶなとは一言も言ってませんwただアクセルも踏めないのに上まで回らないとか意味解らない事言うなよ、S2Kのエンジニアが泣くぞ
パウダースラッシュのソフトなパッドが使われているんだお。
頑張ったよね。
>>626 単純なトルクウエイトレシオじゃなくて
車重÷トルク×減速比
で比較すると、なんで今ひとつな加速なんだろうってのがわかると思うよ
スポーツっていうなら燃費は多少譲ってファイナル4.5くらいが良かった
>>642 >町中でべた踏みするような走りなんてしないなぁ
街中で回し過ぎなんだよ。
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 22:49:49.95 ID:Oe5gGO860
10年後の予言してやるよwwww
2chに多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが86厨だよな。
86厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、
86厨は口ばっかりで、車買わない。
FRじゃないとダメとか、ライトウエイトじゃないとダメとか
メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの86/BRZがでても、パワーが無いとかアレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、
新車を買う金がない。
買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったボロ中古になってからw
今頃になってから86/BRZの中古に殺到wwwwww
そして、86/BRZの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬wwwwww
S2000は9000回転まで本気で踏める人が壊すんじゃないの
たまに9000まで回すぐらいの人なら市販車だし壊れないでしょ
>>652 だから、8000以上は力出てないような感じがあったんで無理しなかっただけだよ
エンジニアがどうとまでは考えたこともなかったなぁ
まぁ気に入らなかったから2万kmも乗らずに処分しちゃったな
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 22:54:24.21 ID:zGm1ZpJW0
>>649 >コンロッド溶けたことないなぁ
コンロッドは溶けねえよ。ピストンとバルブな。
5・6速9000でベタ踏みしろw
3・4速なんてアクセルベタで踏んでも全開じゃねえからな。
>>650 近接騒音はレッドの半分で測定。
9000レブの車なら4500で測定。回転数が高い程マフラー容量が必要。
7500レブなら3700で測定。谷を3500〜3800に谷を作ったのは・・・
>>659 もうわかったからアクセルを床まで踏み込む練習にもどれw
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 22:56:25.82 ID:zGm1ZpJW0
>>652 8000以上5・6速でベタ踏むとマジブローするよw
設計とレブ設定が間違ってるからwww
>>660 9000まで回すのはそーとー無理してる感があったんで俺正解だったんだな
トルクの谷は燃費と騒音対策だろうねぇ
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 22:57:19.74 ID:zGm1ZpJW0
>>8みたいな残念なのはもう居ないのか、つまらん。
神のGTOの人はその後BMW320買って、国産のツインターボ車より
速いとか自慢してなかったっけ
>>660 6速3000で100km/hとして、9000だと300km/hだぞ。
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 23:15:06.68 ID:+JVbN1HE0
コンロッドでは無くメタルが溶けるのら〜
バルブとバルブシートの当たりも問題になるな〜タコ吸盤。
>>675 モード燃費でアクセルを大きく踏み込むことはないから
そんな設定はありえないよ。
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 23:26:58.32 ID:4VnaumPM0
S2000、リミッター解除しないと5速でも9000まで逝かないw
NAでトルクフルで谷がないエンジンとかあるの?
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 23:28:48.32 ID:NTmxeu010
このクルマで筑波の走行会行ったら 走るパイロン状態だよ、動画見ててもストレートが遅すぎる。
富士スピなんかいったら、ストレートで10台位に抜かされるぞ。そしてへこむ。
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 23:29:37.18 ID:4VnaumPM0
S2000でも富士のストレートでたった210キロ程度w
次から次へと遅いだのパワーないだの絶えないなぁ
>>681 1.2tもあるのに2lなんかで出すからこうなる
86は海外で売る時も86って名前にするの?
86って隠語あるよね
どの車か忘れたけどあちらの国ではティムポの意味がある車名だから
名前変えたのもあるし
>>682 必要にして十分でしょ
最初から速さは売りにしていないんだし
ただ速いのが欲しいならエボインプZGT-Rがある
そもそもこの価格帯で速いのは無理でしょ
いまだに86にするかBRZにするか決まらない・・・
あたりまえだけど決定的な違いが無いんだよなぁ
>>681 馬力馬力いうやつはNAであることの良さを理解出来てないよ
ナチュラルアスピレーション
>>688 2lだと、死に絶えたシルビアやMRS、タイプR辺りと同じような運命を
たどるのは明白だろ。
長寿モデルになるには排気量にこだわってはだめだ。
馬力競争がどういう結果になるのかはもう10年以上前に分かったろう
>>684 軽自動車やヴィッツだって必要にして十分だよ。
排気量が上がっていくと値段も重量も上がっていき、Zの出来上がり〜
排気量アップより軽量化だよ
>>691 そいつらは排気量が2.2Lだろうが2.5Lだろうが死に絶える運命だった。
>>694 逆にもっと排気量を下げて値段を下げたらダメなのか?
なんか10数年前に86の再来とか言われたスポーツセダン(笑)みたいだな
>>691 だからそれやると際限なくなって結局高くなるってんだろ
そういうのは中高級向けに任せりゃいいんだよ
だいたい4気筒で2.5じゃ更に回らなくてつまらないエンジンと言われる
それに税金や維持費も変わってしまう
>>695 1割排気量を拡大するには工場原価で1万円程度だが、
1割の軽量化には少なくとも十万円はかかる。
6500回転からレッドゾーン()笑
>>701 高回転なんてターボやハイグリップと一緒に捨ててしまえ。
>>701 2.5lと2lの工場原価の差なんてせいぜい1万円程度だろ。
黒木メイサCMがなかったことになってる
インプみたいにオートマだけ2.5Lの回らない実用エンジンのオッサン仕様でいいんじゃないか?
3尻クーペでも買えや
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 00:22:13.97 ID:QlbTb9Ek0
FB25だと回らないけど
FA20をストロークそのままでボアアップ(ヘッド&バルブ径アップ)した
FA25ができればレブは7500のままだよ。
>>709 スムーズで低コストで維持費の安い1.5lの方が2lより良いと言いたいのか?
今夜もまた買えない連中ががんばってますねw
>>707 同じ200馬力なら、2lより2.5Lの方が速いよ。
>>710 86mmから更にボアアップすると、直噴運転時の燃焼が問題になってくると思われる
>>711 車重とのバランス如何によってはその方が望ましい事もある
個人的には燃焼効率がいい1600〜2000tがベストだが
別の名前にでもするなら排気量アップするのもいいかな
おっさんクーペになりそうだけど
低排気量のスポーツエンジンって新開発しないとないんだな今は…
ベースになるもんがなさそう
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 00:27:30.03 ID:GER5syAI0
10年後の予言してやるよwwww
車板に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが86厨だよな。
86厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、
86厨は口ばっかりで、車買わない。
FRじゃないとダメとか、ライトウエイトじゃないとダメとか
メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの86/BRZがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、
新車を買う金がない。
買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったボロ中古になってからw
今頃になってから86/BRZの中古に殺到wwwwww
そして、86/BRZの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬wwwwww
>>714 2GR-FSEと同じボアストにすると2.3になるからそれで良いよ。
200ps、230Nmくらいは余裕で出るだろ。
1.5lならそれこそ1tは切らなくてはいけなくなるだろうし
1.5LのFRだって需要は全くないとは言わないけど、今度は輸出出来ない車に
>>715 車重とのバランスを考慮すると2lでは不十分だろ。
スイフト1.6と同等のトルクウエイトレシオでしかないぞ。
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 00:31:44.97 ID:qbXhY+bh0
だから4GRでいいんだって何回言わせ
>>721 だから軽量化 100sとは言わんにしてもなんとかあと50sくらい
レガシィにFA20ターボになるんだろ?それじゃいけないのか
>>721 だからそれで十分だって言ってるだろ
試乗しても十分だったし
そこまでトルクに拘るならSKY-DのCX-5でも乗ってろよ
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 00:33:44.23 ID:QlbTb9Ek0
>>714 今の86mmでも大丈夫って思うくらいだよね
排気量アップは全長・全幅の制約で無理でないか
ターボ化は吸排気回り・全長の制約で無理でないか
制約がないなら初めからEJのせてるでしょ
試乗したいな〜出来ればサーキットで
旋回中にアクセルで舵角をコントロールしたいな〜
>>730 スイフトは乗ってないから知らん
86は乗って十分に感じた実体験だって言ってる
街乗りやワインディングで不足と感じるならそれは上の感覚で物見過ぎ
サーキットで随一の速さをーとかならそれこそ筋違いだろ
>>732 2.5だとサーキットで随一になれるの?
>>727 かねかけた分の見返りも排気量アップより断然大きいけどね
スポーツカーと言う点では
新型マークUGSSのスレは、ここですか?
>>733 じゃあこれ以上何求めてるの?
公道で軽にも負けるとか不足する事でもあるの?
そんなアホな
>>736 質問に答えようぜ。
2.5だとサーキットで随一なの?
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 00:46:33.45 ID:gDTZNrat0
わかったわかった
ターボモデル出せば解決
2lにこだわる理由:俺が十分だと思うから。
CX5が出てきたと言うことは例のホームページの人か?
725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 00:33:31.80 ID:0qUCogRf0
>>721 だからそれで十分だって言ってるだろ
試乗しても十分だったし
そこまでトルクに拘るならSKY-DのCX-5でも乗ってろよ
>>737 ただの比喩に決まってるだろ
何がそんな気になるのか
>>739 ちげーよあんなサイト
そんなトルクに拘ってるようだからご評判(笑)のCX-5(笑)を勧めてやっただけだ
その辺のショップでやる排気量アップと違い、保証もついた市販車での
排気量アップは1万どころのコストアップで済むわけがない
50万近くはアップしなけりゃならなくなるだろう
それなら欲しい人だけ社外SCつければいいだけの話
>>740 何を何に喩えたんだ?
さっぱりわからなかったから、解説してくれ。
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 00:50:29.02 ID:m7kL1rl50
珍走DQN御用達 Bb のスレはここですか?
>>743 無駄にパワーとトルクに拘ってるのを皮肉ったって言ってもわからないでしゅか?
>>742 値付けはともかく、工場原価では何千円の差ですよ
2LのままでいいけどV-TECみたいに回らんもんかね
>>743 横からだが、ID:0qUCogRf0は2.5l化には否定的に見えるが
お前さんがID:0qUCogRf0に
>>732の質問をした意味がわからん
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 00:58:47.67 ID:uNUkme8kO
すまん、
>>733の質問だった。
連続で書けないのは微妙に面倒だな…
多くを求め過ぎてごちゃごちゃ喧しい輩はゲームやってろ。エンジンのせかえてギア比弄れてあれもこれもつけてできるだろ。
車両本体価格最大300万の車に何を贅沢いってんだ。大体86でごちゃごちゃぬかす輩なんて弄り倒すだけの金持ってないだろ。
ゲームで弄り倒すか、金あるならヴェイロン等のスーパーカー買うかしとけや。
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 01:14:17.57 ID:aHwGS4z20
5速6速がハイギアードすぎw
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 01:18:27.17 ID:qbXhY+bh0
携帯は意味不明な奴が多いな
それはともかく86/BRZはアルテよりも酷い運命を辿るのは間違いなさそうだな
エンジン載せ替えが云々と言うのなら元からもっといいエンジンを積んでりゃ良かったんだよ
アルテはポン付けターボ・スーチャが簡単だし2JZも難無く積めた
それに引き換え86/BRZはエンジンルームの狭さが足を引っ張り、伸びしろが少なすぎる
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 01:23:44.06 ID:F8EBXQLJ0
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | 86イェーイ! アルテッツァってる?
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 01:24:44.13 ID:SzdEoENI0
アルテの轍を踏むまいと製作されたのがハチロク
だからアルテを引き合いに出しても無理
そんな大方の予想通りいくかよ
アルテッツァが、有るってさw
>>754 今は燃費規制があるから、これぐらいのエンジンが限界なの。
より厳しい基準が出来てるから、数年後には86/BRZレベルの車も出せなくなるよ。
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 01:31:41.20 ID:SiIAau150
なんだってーってなる豆知識
プレスしたての鉄板は、せいぜい3000円くらいである。
460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/09 23:26 ID:oxRuYqaD
【2002年までの販売台数】
2002年国内登録台数は1万4620台
2002年までの国内累計登録台数は9万7471台
2002年国内生産台数は4万7897台
2002年までの国内累計生産台数は23万0430台
LEXUS IS200/300(アルテッツァ)の
2002年輸出台数3万3992台
2002年までの輸出累計台数13万0136台
アルテッツァは、トヨタの中では成功した車種になってるんじゃないの?
プログレやブレビスと違って二代目が出せたじゃん。
この程度のエンジンで限界って…
ドイツ車みてみろよ
燃費とパワーを完全に両立してるのに
BMの328の直噴ターボなんて燃費15で0→100km6秒前後だぞ
てかなんで今時NAなんだか
時代遅れにも程がある
763 :
できない:2012/04/21(土) 01:48:51.87 ID:7alsEaDm0
>>729 残念ながらアクセルで舵角はコントロールできない
じゃあ是非それを買って乗っててください
ここはあなたの来るべきスレではないですよ
>>762 今のターボってターボラグないの?旋回中に思うように車の向きを変えれる?
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 02:00:12.11 ID:E1/0I8oEO
>>762買わないんだろ。だったらくんなよ。そこに列挙したの買えよ。
2g200馬力より速い86/BRZは存在すら駄目らしい。
ターボ、2.5L、2.0Lってグレード別に全部あっても問題無いね
オプションでエンジン、足、ブレーキのパッケージを選択とかも斬新でいいかも
86はそこまでガチな車じゃないからパワーに関しては許してやれよ
この完成度でこんだけ叩きまくってたら他のメーカーがライバル車出せなくなるぞ
>>765 タービンの大きさやパイプの設定やセンサー、ECUが賢いから大排気量NAみたおのからドッカンまで味付け自由
インプやエボもそんなドッカンじゃないし
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 02:26:09.06 ID:5XGAIOKx0
>>768 問題あるよ、コストがかかるし完成度も低くなる
>>772 いったんこれで出しました
ユーザーの皆さんと育てて行く車ですっていってるし完成度はメーカーがきちんとやるから心配いらないね
BMも同じボディに排気量違いあるし
昔は一つのくるまに数種類のエンジンとかたくさんあったしね
ターボだパワーだ馬力だ排気量だってうるさすぎて86の話を全くしてないから
早くマツダでも日産でもいいから適当にターボつけたFRの車出してくれないかな
このスレのうるさい連中全員そっちに行ってほしいわ
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 02:35:45.17 ID:aHwGS4z20
改悪しないことを祈るw
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 02:36:14.08 ID:aHwGS4z20
STIとTRDに期待w
早く増産しろっ、スバル!
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 02:43:43.80 ID:5XGAIOKx0
扱いきれないパワーなんていらんだろ。
制限速度内でセンターラインも割らずにコーナーをドリフトで曲がっても警察に見つかるとキップ切られるの?
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 03:03:11.30 ID:aHwGS4z20
↑
お巡りさん、こいつですw
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 03:10:14.09 ID:aHwGS4z20
こいつ馬鹿ですw
↓
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 03:14:45.54 ID:5XGAIOKx0
っ鏡
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 03:36:42.82 ID:cA/o9dUYO
>>781 それが出来るように成ってから又相談してくれたまえ。
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 03:46:51.56 ID:wHYMnm9v0
>>785 ジムカーナとダートラやってたからサイド引いてきっかけ作っていいならセンター割らずに回れるんだけど?
なんだかんだ言って、皆まったりなスポーツカーは嫌なんだよ。
スポーツ、スポーツ言ってるけどメタボなんでしょ?
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 07:21:09.35 ID:jWiI1iSS0
この車速いと思うのは免許取立てのやつか
軽のNA乗ってるやつだけだな
スポーツカーのエンジンにしてはしょぼすぎるよスバルさん
水平のNAってこんなもの
トヨタもこんなので良くOKだしたな
>>779 4ドアFRセダンに載せるとか部品共用
世界戦略車と部品同じにしてコストダウン
てかなんでユーザーがメーカーの心配事すんの
日産がGTRの開発するのはなんでだ
噂のスカイラインにRのパワートレイン積む噂がでるのはなんでだと思う?
なんでこんなごちゃごちゃついてんの?
無駄に高い
電子制御とかいらなし ABSだけでいい
カローラクラスのシャーシにFRでいいのに。
もっとライトに作ってくれよ。
ビッツツのFRでもいいのに100万くらいで
購入ターゲットが若者じゃないから。今の若者は車買わないからね・・・。
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 07:59:15.69 ID:5XGAIOKx0
>>792 価格設定に反映されるからコストを気にする
グレード間の差別化で相対的にNAグレードの質を落とすのは
どのメーカーもやってきたことで、86がその例外になる理由もない
GT-Rのその噂は知らないし、なんでかもわからないよ
2.5Lセダンなら、4GR積んでくれた方がいいしなぁ
そうなるとISのプラットフォーム流用してくれたほうがいいし
そうなると86なんて全く関係ない車になるから、やっぱコストダウンになんてなりえない
>>201 借金する場合は、
短期間で返済できるくらいにしておいたほうがいいよ。
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 08:09:03.34 ID:+wxCs+j/0
只さんもここよんでるのかな?
>>795 Rはそんなに売れるくるまでは無いけどメーカーのフラッグシップとして開発
スカイラインのほうは現状R専用のユニットを味付け変えて他社種につむことで開発費の回収やコストダウン
世界でも見劣りしない高級サルーンができる
>>693 軽自動車でレーシングコースを走行する人いるし。
だからこのクルマが遅い速い言うのは、純正のクソタイヤをRE−11に変えて走ってからにしろって言ってんだろ!
>>679 ヴィッツのナンバー付きワンメイクレース仕様車よりも
速いでしょ
古い車を走らせている人もいるし。
ル・マンプロトタイプと混走させられたら
カレラカップ仕様車もパイロン状態
>>682 S15もセリカもそんなもんだったが・・・。
つーか今時の2L車としては軽い方だろw
>>683 それFitで、まんこって意味だから名前変えたんじゃなかったか?
ちんぽは知らん。
ロードスターでも欧州じゃMX-5だしアメリカじゃミアータだし、
珍しいことでもないけど。
逆に、ルノー・クリオはホンダクリオとかぶるから日本ではルーテシアになった。
>>685 ハチロクって名前があざとすぎて嫌だからBRZ派。
>>639 空燃比を無理矢理薄く設定
オレは知らないが、何でオマエは知っているんだ?
>>685 こういう姉妹車の場合、車名とか販売メーカーでなく、そもそも論で考えるといい
そもそも86/BRZは「トヨタがFT-86を企画し、スバルにこういう車を作ってねとお願いし、できた車」なんだ
元々は86のメーカーエンブレムだけが違う車でスバルで売るつもりだったんだよ
言い方は悪いがBRZは「おまけ」でしかない。
>>804 なんで2gじゃなきゃ駄目なんだ?
AE86と同じ1.6でも十分だと思う人もいるだろ。
>>638 っブレーキとアクセルの踏み間違いを考慮して
なんの脈絡もなしにアクセルのベタ踏みはパニックブレーキの可能性があるからアクセルはハーフコントロールを前提にコントロールするようになってきている
最近頻発している駐車場内での暴走が原因なんだろうが、これもお節介大迷惑な安全対策のせい、かな?
>>807 妄想に決まってるだろw
薄いわけねーじゃん、当たり前だけどむしろ濃いよ。
>>809 今時の安全基準で1tで収まるように設計したら、そもそもあのエンジン
乗らないと思うよ。
輸入車は規制対象外なの知ってるか?
ドイツ車がハイパワーなのはそのおかげ。
>>810 いきなりドカンとアクセル踏むのはヘタクソの証拠だろ。
昔のハイチューンキャブ車だったら確実にカブるわw
排ガス規制とか歩行者保護規制とか安全装置義務とかの法律を勉強してから来い。
>>808 86はスバルで設計、製造してるスバル車
俺は企画より設計、製造元の車買う方が筋だと思うがね
だいたい、この手の車は多い方がデメリットになるからBRZ一択だろ
売ってるところはアレだけどw
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 09:06:55.36 ID:w3jtcZnb0
俺はトレノよりレビン派だったからBRZを買ったよ
86の顔はマクロスのバルキリーみたいでいい年こいたおっさんの俺には辛い
MT駆使してスポーツカーかっ飛ばすなんて
気分的に若返るな
続々と納車報告来てるなぁ GWはかなりの数見れそうだ
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 09:15:03.68 ID:w3jtcZnb0
そういや昨晩古いボロボロのAE86が走ってたからなんとなく横に付けて運転席見たら
50歳前後のおばさんが運転してたからずっこけたw
他に納車3日目で白の86とすれ違った
もう結構走ってんのかもな
>>817 iPhoneは米国でソフトウェアを作って中国や韓国でハードウェアを作ってる
もし中国や韓国のiPhone生産メーカーからiPhone出たとしたらそっち買う?
俺は米国Apple社のを買うかな。Made in China としても企画メーカーを重視したい。
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 09:21:29.89 ID:JFoVDMgd0
カタログ読み直して軽く驚いたのは、
リヤブレーキがベンチレーテッドになるのは上級グレードだけなんだな。
いまどき、しかもスポーツカーで安全装備に格差はまずくないか??
容易に交換できる部品でもないし。
他の安全装備も普通レベルで、安全や環境に対する新提案が皆無
なのも現代のスボーツカーとして如何なものか??
マツスピアクセラもリヤはソリッドディスクだよん
1.4トンで260馬力だから86なんかよりよっぽど危険だね
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 09:30:40.08 ID:w3jtcZnb0
しかし最近の車は雨で軽く(5cm位)窓開けてても車内に雨水入ってこないんだなぁ
よく設計されてると感心したよ
>>822 中国メーカーと富士重を一緒にするのかよw
>>823 ソリッドディスクだと何か問題でも?
スポーツカーなのに全車にVSC装備だし、安全も考えてると思うけど?
>>826 喩えは極端で悪かったけど、そんなような雰囲気だけでも
スバルはスバル「単体」で企画をして、車を作ってくれれば良いと思うわけ
BRZって結局はトヨタの企画に乗っかって作った車に過ぎないわけでね…
BRZに試乗した人が、トヨタが横槍入れたので中途半端な車になった、とか
スバルだけで作ればもっと楽しい車になった、とか言ってるしな、何言ってンだ?って感じだがw
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 09:46:10.59 ID:QlbTb9Ek0
>>823 >リヤブレーキがベンチレーテッドになるのは上級グレードだけなんだな
車重。
尻軽FRに過剰装備は要らない。
トヨタはバッジをつけて売ってるだけで何もしてないということにしないと
都合が悪い人たちがいるのかしら。
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 09:49:47.75 ID:3SapfIS80
>>826 問題ないなら、何故上級はベンチレなの?
マッドガードのオプション用意してくれよ。ロドにもZにもあるのに。
>>817 何も図面書くだけが車造りじゃないよ
ゲームで言えばマリオ造ってるのはクリエーターじゃなくてプログラマーとデバッガーって言ってるようなもん
プラン、シナリオ、キャラデザ、サウンドもあってのゲームだろ?
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 10:07:29.98 ID:1nd7m3Wz0
ウチには昔4輪ドラムで油圧アシストなしの車が普通にあったが
>>396 それ読んでみた。
「バルクヘッドが一枚多く、概して2シーターでキャビンが小さいため、FRやFFなどよりはボディ剛性も高くなります」
「これはMRだと必ずそうなるとは言えないのですが、概して、同クラスのFRやFFと比べると重くなるというのも短所と言えます。キャビン
とエンジンルームの間にバルクヘッドが一つ多くなりますから。ただし、その分、ボディ剛性が上がりますから、必ずしも短所とは言い切
れませんが。」
ミッドマウントの車がボディ剛性高い?
ボディ剛性が高いのは軽合金を多用したり金がかかる構造にした車のはなし。
自動車の場合は重量が重要なわけで単に剛性が高くても重い車は剛性が高いとは言わない。
MRは2シーターFRと比較して構造上剛性、重量で不利。
ミッドマウントがメリットになるのは
ボディに金をかけられる高級スポーツカー。
庶民向けの小排気量の車はデメリット大きすぎ。
重くなるというは致命的。
車重がどーのと偉そうな事いっているのがいるが、まずドライバーの軽量化が先ではなかろうか?
ウチはドライバーが嫁に変わるだけで60kgあまりの軽量化になるぞ
>>836 ミドシップは剛性面で不利だよね
口が大きくあくわけだから
さらにそれでオープンとなるとね
リアの重心高やリバースステア対策が必要なことや
この辺無視してなんでもかんでもMRならいいみたいなやつ大杉
レーシングカーは別として市販車なら
ハンドリング・コントロール性でFRが有利だと思うけどな
839 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 10:32:19.42 ID:aHwGS4z20
>>781 交差点は40キロ以下で曲がらないとダメに改正されてた気がす
あとは大丈夫かと思いきや、警察が取り締まるのにいろんなルールつくってて
危険運転とか迷惑運転とか交通違反の点数表には何が該当するかよくわからないのもある
バイクのマフラー改造は全部車検通らないらしいが普段はまず止められることはない
実際明らかに社外マフラーバイクはいっぱい走ってる
ところがせっかくスルーしてもらえるのに安全運転期間中に警察の前でふかしながら走った馬鹿がいた
警察もこれは止めるしかないよね、そういうこと
誰もいない峠で人知れず楽しむのと街中でやるのは違う
多少のスピード違反もそう、まず空気を読もう
>>837 文句いってる人がデブとも限らんし、軽い車に乗る人だってダイエットできるわけだからドライバーの体重は別問題じゃね?
>>831 ちょっと高くても、より高性能を求める人達の為だと思うよ。
サーキット走行する人達にはベンチの方がいいだろうけど
大半の街乗りユーザーにとってはソリッドで十分。
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 10:48:05.08 ID:QlbTb9Ek0
>MRは2シーターFRと比較して構造上剛性、重量で不利
余分なプロペラシャフトやデフケースが不要になり軽量。
FRに比べ車体全長も短く剛性も高い。
サーキット行く人はGT用のリアブレーキだって容量たらないと思うけどな
その為にTRDのブレーキをOP扱いにしていると思うけど
ちなみにBRZは上位でも廉価版ブレーキだったりするし
結局コストダウンと軽量化
MR信者は中古でMR-Sでも買ってK20Aでも詰め込んでろよ
>>822 富士重がソフトウェアまで作ったのが今回の86なんだけど
トヨタはプランとガワのデザインだけ
その例えは成り立たないよね
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 10:59:13.08 ID:QlbTb9Ek0
>>845 その手のショップ、神戸?にあったような
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 11:04:20.77 ID:aHwGS4z20
BRZと86はあんなものでしょ、過度の期待はいけないなぁw
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 11:06:35.09 ID:5XGAIOKx0
>>846 成り立つよ
スマートフォンのOSに該当するのは運転を楽しむための環境であって、
トヨタはエリア86など楽しむための場所・スタイルを提供しているし
企画だけでなく運用も行なっているといえる
ソフトウェア=自動車のECUではないよ
>>844 街乗りメインだしサーキットなんて間違っても走らないユーザーからしたら
オーバースペックで無駄金払わされるよりは余程良心的とも言える。
内外装豪華にして、ちょこっと足回り弄って450万とか
レクサスならやりそう
>>685 俺は未だに色が決まらないw
なんか白か黒はすれ違い多そうだしな〜
>>851 サーキット行く人にとっても中途半端なの付けられるより
好きなブレーキ選んでつければいいだけだしね
無駄な金使わなくて済む
メーカーチューン系が欲しい人は素直にSTiを待てばいい
>>846 D4-Sとかはどっから来たんだ?空から富士重に降ってきたの?
>>846 スバルに水平対向で誰もが楽しめるFRを造る、という発想自体がなかった
ソフトウェアは完全にトヨタだよ
857 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 11:18:18.75 ID:9xiBBR5+0
>>818 出た当初キツめに見える方が年月を経て丁度良くなったりする。
最近は各社意図的にそうしてる。
マツダ車が出た当初素人の評価高くて、めったに見ないのにすぐ陳腐化するのは
開発当時のトレンドでデザインしているに過ぎないから。
BRZもあの黒バンパーやフォグ部分の形状、目頭を86より丸めた
数年前〜現在のスタイルがデザイン寿命にどう影響するか。
あとアップルが急成長できたのは優れたハードを造れるからではなく、ユーザーにとって優れたソフトを造れたから
ソニーはハードにこだわり過ぎてソフトをないがしろにした結果が今の大赤字
アップルになろうとしてるトヨタに対し、スバルはあきらかにソニーに近い存在だった
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 11:29:44.23 ID:9xiBBR5+0
>>828 > スバルだけで作ればもっと楽しい車になった、とか言ってるしな、何言ってンだ?って感じだがw
個別の技術さえ持ってればヒット商品は作れるという発想は古いわな。
今は会社の枠を超えて既存技術を組み合わせる企画力・パッケージング力の時代。
アップルみたいにロクにハード技術も自社工場も持ってない会社が時価総額世界一になって、
開発も製造も強いのに企画力に劣る日本メーカーが沈んでいく時代なのに。
マスコミがこのクルマをi phoneに例えているのは妥当な形容だ。
なんだかんだでトヨタは時代を分かってる。ダイハツやスバルからテスラにまで出資してるのは
単にガリバーになりたいからだけじゃない。
でもね、Appleの精神はあくまでハード屋なんだよね。
これ大事。
>>859 悲しいかな、みんカラなんかは古い考えの奴ばかり
86はスバルのOEMだ、とかトヨタはスバルに丸投げしただけってな内容のblogをドヤ顔で書いてる訳だ
そりゃ日本の製造業も衰退する訳だ…
Appleが急成長ってwww
トヨタの末期のスポーツカーってアルテ、セリカ、MR-Sだし生産終了後スポーツカーを全く作ってなかったから懐疑的な人が多いのは至極当然のことでしょ
アップルよりハーレーに例えたほうがいいな。
バイク自体は高性能ではないけど、ファッションやイベントなど
ハーレーのあるライフスタイルを併せて提供したことで成功した。
エリア86が目指すのはまさにそれだね。
まぁそれは無理だね。ハーレーとは違いすぎる。
>>863 スバルにスポーツカーなんてあった?
速いだけのファミリーカーならあったようだが…
確かにトヨタの文官軍団は優秀だな。
「スポーツカーとして認められてかつ決定的なデメリットが少ない車は世の中に受け入れられる」という企画意図に思える。。
ある意味RX-8の後継ともいえる。逆にそれをベースに「ビジネスとして成り立つ」と提案したんじゃねーかとと予想。
8の弱点と長所は一体だからな・・好き物しか買わん・・・
確かにあれもスポーツカーとしては長生きしたから、販売力が段違いのトヨタが完成度をあげてやれば成功するのは合点がいく。
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 11:58:37.66 ID:aHwGS4z20
個人的にRX−8は嫌いだが、BRZは嫌いじゃないw
>>866 羊の皮を被った狼が好きか、狼の皮を被った羊が好きかでスポーツカーの定義は変わるからそういう論争は無意味だよ
86は狼の皮を被った羊だけどね
スバルにあったのはスポーティーカーでしょ
羊の皮を被った狼とか、スポーツカーの定義にはなんら関係ないと思うけどなぁw
>>869 定義も何もスバルにはスポーツカーに相応しいレイアウトの車はなかった
羊の皮を被った狼ならトヨタにもあるからな
>>840 大昔から交差点で右左折する際は徐行が義務付けられていますよ
>>831 そんなの、スペヲタに媚びを売るために決まってる。
>>870 じゃあGT300のカローラはスポーツカーなのか?(笑)
>>866 無いな。インプSTIはハイパフォーマンスカーだし。
厳密に言うと日本車でスポーツカーはマツダロードスター位だな。
ランエボ、NSXハイパフォーマンスカーだろ。35GTRは最早スーパーカーだしな。
>>859 同意。
技術で先行しながら中韓勢に敗北した液晶テレビや携帯電話が良い例。
この車はスバルだけでは産まれなかった代。
WRCだってモータースポーツだけど、インプとかはどちらかと言うとレースカテゴリー車
のレプリカって感じで、かつ動力性能もあるって車じゃないかな
スポーツドライビングを磨くための車としたら、86は敷居が高くない割には素性がいい
だから評判がいいんだけどね
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 12:06:43.71 ID:QlbTb9Ek0
>>855 >D4-Sとかはどっから来たんだ?空から富士重に降ってきたの?
ポート噴射併用の直噴ガソリンって元々三菱がやってた。
初代1.8L・GDI(ポート併用無し)の失敗直後に。
トヨタはD4の失敗から当面二の足踏んで直噴ガソリンを躊躇してたのにwww
羊ってことはないだろ。せめてキツネくらいだろ。
ミニバンからの乗り換え組は感心するだろうけど
レガシィ等のスポーツセダン乗りが
セダンでこれだけ楽しいのだからスポーツカーはもっとすごいんだろうな
と期待して乗ってもフーンって思うレベルだな。
>>861 そういう人は開発ってもんが中途半端にしかわかってないんだろう
てか、またトヨタの指示でエンジン設計見なおしたことも知らないスバヲタがファビョってんの?
三菱のGDIってストイキ制御してたっけ?
リンバーンとはまるで違うものなんだけど
今や世界中のメーカーも直噴化してるしね、フェラーリでさえ
>>880 そう言う意味では新型レガシィのDITエンジンは煤が心配だな。
三菱GDIの二の舞に...
今日BRZ試乗したが
エンジン音を故意に入れてるみたいけどイマイチだったな、加速もマイルド
ステアリングの重さや足回りは落ち着いてて良かった
後席は要らん
今更そんな試乗報告いらねーから
>>885 ススとか心配する前に、12.5の圧縮比でいつまでコンプレッション保てる
のか、の方が俺は心配だわ
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 12:13:26.39 ID:aHwGS4z20
荷物置き場にいいw
>>887 今日やっと乗れたんだよw
しかもATw
あれで300万は微妙すぎるわ
後期型でDIT搭載モデルが出てくるだろうな。
>>890 試乗は土日混んでるねぇ
俺は平日昼間にこっそりと、それでも待ちがあるのは驚いたけど
>>891 STIの辰巳さんがターボ積むのは無理だと言ってたぞ。
インタークーラーとターボの置場とパイピングを考えて尚且つ歩行者保護規制を考えると難しいらしい。
その辺りは町工場のチューナーに任せる様だね。
>>855 富士重単独でヨタの企画に間に合わせるようなエンジンが無理だったから
ボアストローク見直してD4-Sの搭載となりましたとさ
最初からD4-S搭載しようとしてたんじゃないんだよw
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 12:22:22.17 ID:yNu39Bgp0
>>890 お前にはZが似合ってるよ
Z買えばいいじゃん
>>894 じゃスバル設計じゃねーよな。無知は黙っとけって。
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 12:23:57.23 ID:aHwGS4z20
基本スバルで一部トヨタのごり押しw
>>812 『速過ぎる』って言う人がいるから、1.2トンに1.6lのグレードがあっても良いじゃん。
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 12:26:41.50 ID:QlbTb9Ek0
>>884 >三菱のGDIってストイキ制御してたっけ?
>リンバーンとはまるで違うものなんだけど
当時リーンバーンって言葉使ってたのは
単にEGRを用いた「仮想リーンバーン」。
今も昔もガソリンエンジンにリーンバーンなど存在しません。
本物のリーンバーンはディーゼルエンジン。
>>885>>888 ピストンやピストンランド、リング溝にカーボンやタールが蓄積したり
カーボン堆積による圧縮上昇で棚落ちでもしない限り問題は無い。
確かに直噴比率が高いとカーボン生成し易いのは確かだが。
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 12:31:05.17 ID:aHwGS4z20
>>899 三菱GDIは40:1の空燃比の領域があるんだけど、
それをEGRだけで実現できるの?
直噴で濃い部分つくってそこに着火してるだけって意味だろう。
1:40の部分を発火させているわけじゃない。
気筒全体をみるとい1:40だけど、プラグ周辺はもっと濃い。
>>899 通常より空燃比が低いからリンバーンってて言ってたと思ってたけど?
誰もディーゼルがどうのなんて今話してないよ
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 12:40:05.48 ID:QlbTb9Ek0
>>901 >三菱GDIは40:1の空燃比の領域があるんだけ
40:1はスロットルを緩める領域でしか起きませんw
開発の話見てるとエンジンはスバルの水平対抗てことがこの車の特徴であり沢山メリットがある
トヨタ独自のスポーツなんて実質IQくらい
問題はスレを分けてないこと
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 12:43:00.53 ID:hU/ne1290
>>892 そうかぁおれんトコが田舎だからか全然群がっても無かったw座ったけど、確かに低いけど見切りは良さそう。
シフトが高い位置にあるのが操作し易そう。17インチは要らないけどLSDは入れたいけど設定がないんだな
次からBRZと86、別スレでよろしく
>>906 86ならGにLSD組めるから16インチも設定できるけどな
17のホイール欲しがってる人もいるようだから、だれかと交換
してもらうのも手じゃないかな、BRZはリアブレーキ15インチみたいだし
いまカタログみてたらGにリアトルセンLSD仕様が最高コスパモデルだな・・・
ちょっとぐらっときたわ。
>>909 正に俺が注文したのがそれw
GTに比べて少しでも軽いのはいいし
スマートキーとか赤い内装とかオートエアコンとかいらないし、
シート生地もGの方が好みだった
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 12:51:41.55 ID:QlbTb9Ek0
>>903 EGRを導入すると「空(酸素・窒素)」+「排ガス(窒素・二酸化炭素・水蒸気)」:「燃」
の比が表記上の空燃比となる。「酸素濃度の薄い気体重量:燃量」の比。
吸気気体の酸素濃度も低く、ガソリンも少量となることから
プラグ周辺へ重点的にガソリンを直接噴射し燃焼伝播を補助。
酸素:燃料の比率そのものはストイキもリーンバーンもほぼ変わらない。
EGR導入してる現在のガソリンエンジンもリーンバーンと言えばリーンバーン。
86ってフロントのマスクがエイリアンみたいでかっこいよね
>>911 専門用語つかってエラソーに騙ってるが、要は極端な空燃比
にしている領域があったからリンバーン、理想空燃比だからストイキだろ
お前が騙ってんのはただの言葉遊び
>EGR導入してる現在のガソリンエンジンもリーンバーンと言えばリーンバーン。
なんだよそれw
言葉遊びはよそでやれ。
そもそも、リーンバーンが省燃費になり得ることの理由もわかってない予感。
916 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 13:01:05.04 ID:QlbTb9Ek0
>>915 そもそも、リーンバーンはほぼ省燃費に繋がらない理由もわかって無い予感。
ヒント:スロットルロス
次スレはリアル所持用と脳内用で分けてくれ たのむ
前者が86/BRZについて話をするところ 脳内の妄想話は控える
後者が最強スポーツカー、夢のエンジン、筑波最速、5リッターツインターボ
好きなように思う存分討論してくれ
>>869 見た目もそんなに速そうに見えないだろ。
羊の皮を被った羊だよ。
>>905 IQってスポーツカーだったのか・・・。スマートもどきのシティコミューター(笑)
だと思ってたが。
>>916 >リーンバーンは(ほぼ)省燃費に繋がらない理由
弱ッ!w
言葉遊び厨の限界を見た
>>910 俺も買うとしたらそれになりそうだ。
と言うかその辺りが予算の限界・・・。
スロットルロスがなんだというんだ。
説明できてねえし。
正直、「この車はパワー足らない!ドヤッ」って言ってるの見てる度、苦笑してるけどなw
納車待ちスレもあるし、これ以上の分割は混乱すると思う
>>923 結局、踏めてない・回せてない、に尽きるでしょ。
どっかのMTスレで、4000rpmまで回したって話が出たときに
公道でそんな回すななんて叩きが入ってたくらいだし。
>>921 最初、LSDが選択できるのがだけじゃないかと言われてたんで
それだけでいらん装備てんこ盛りのGT買わなきゃならんのかなぁ
と思ってたけど、実際Gも設定があって良かったw
あとハンドルだけ本革にした これは後で変えづらいから
でも実際ウレタンのハンドルでもそんなに滑らなさそうでこれなら
買えなくても良かったなぁと思ったくらい
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 13:11:47.15 ID:QlbTb9Ek0
>>920 (ほぼ)誤差範囲とも思える3%程度でも燃費削減に貢献すれば
「省燃費に繋がる」とも言えるだろ。
10km/Lが10.3km/L走るようになればなw
ていうか86スレを分割する必要は無いんだけど
86の話を全くしてないだろあんたら。
だからどっか別の86と関係ないスレ建ててそこで議論しろって言ってるの
スレ違いにも程がある
928 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 13:13:04.04 ID:aHwGS4z20
BRZの実用燃費はどのくらい?w
>>924 正直パワーのある車選ぶって、公道じゃそれが楽だからに尽きると思う
それならセダンでもいーわと思うな、その方がもっと楽チン車だしw
>>925 長く乗るならやっぱり革がいいなぁと思う時期がやってくるよ。
ウレタンのまま乗ってた車もあるけど、理由はそれだけじゃないけど
乗り換え早かった。
>>917 納車が7月だから仕方ない(´・ω・`)
お前等が2ドアクーペは売れないと言うから余裕を持ってデラへ行ったのに( *`ω´)
>>927 それこそ意味不明なスレだろw そもそもどんなスレタイにするんだよw
「86/BRZを追い出された奴らがくどくど無駄話をする」スレとかかよw
建てるなら車種板じゃなくて車板にしてくれたまへ。
>>930 社外のエアバッグ内蔵型ハンドルも選べるけどどーせ高いだろうしね
実利考えれば誤差みたいな値段だから選択したって気にならんし
GTとの差の30万はタイヤや足回りなどのパーツに使いたい
>>931 車関連板での売れる・売れないは、それと逆に行けば成功するよ。
>>931 7月いいじゃないの、夏控えてて・・・
俺なんか11月よ、もう雪降る、つうのw
>>929 んなこたーない。めったに性能発揮しなくても、その性能を宿してるって言う
設定が大事なのだから。で、スーパーカーは乗り降りしにくいのが格好いい
と言う厨二的な発想だから、格好良くて乗り降りしにくくて、無駄にパワーが
あって・・・でなくちゃいかんのだよ。
ちなみに俺はこのスレの1だか、950踏んでスレ建てなかったら
>4の呪いかけてるからな、覚えておけよw
>>894 200psと13km/Lをリクエストして無理って話だったね、規制の厳しい今ではホンダですら両方成り立たせるのは出来ないみたいだしw
ちょっと前ならスバルでも四駆に使える190psなら作ってたが、規制が厳しくなってアボーン
昔はスバルですら:レガシィ2.0R
190ps/20kg-m 車重1410kg 13.0km/L(10.15モード)
今はホンダさまでも:シビックtypeRユーロ
201ps/19.7kg-m 車重1320kg 11.6km/L(10.15モード)
>>937 先に言っておく。俺の忍法帳のレベルで立てられるのか?
もし踏んだら、済まんと先に謝っておく。
>>939 まぁ、スレ建てないなら宣言してくれるだけでいい
その為に俺が昼飯も食いに行かずに今粘ってるしw
俺も昼飯行かずに粘ってるけど、多分建てられないんで
頼むわ。
>>940 じゃあ踏んだら、お願いするわm(_ _)m
>>936 スーパーカー然としているならMR2だったよね
自分はこの車はスタイリッシュなクーペなのにちょっと走りもいい
昔で言うならセリカみたいな感じだなぁ
パワーが過剰って言う人と、パワーが足りない、という人がいるから
1.6と2.5の二本立てにすれば良いのに
>>945 だから俺はハチロクじゃなくて新型セリカで良かったんじゃないかと未だに思ってる。
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 13:49:21.34 ID:cJBVUthg0
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 13:50:01.08 ID:hYqiRMo50
セリカはやだな。新たな名前つけて欲しかったよ。
ハチロクなんて市場決める愛称だろ。
>>786 そんなところにノコノコ出て行く人がまともであるはずが・・・
かつての240SXの例を見ても、アメリカ仕様の排気量が
拡大するのは時間の問題でしょう。
>>944 NAの話してるのは読めたよね?
オヤジセダンやコンパクトが盆栽仕様ターボで燃費稼いでるのは、あえて紹介する必要もない事実。
>>943 リーンバーンじゃないアクセラ・インプでも20km/Lレベルなわけだが。
高価な機構は一切使ってないw
954 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 14:06:36.64 ID:SzdEoENI0
うん、セリカは'70年代の族車のイメージがあってトッポイ兄ちゃんが乗っていそうな
対して86はなんていうのかな・・もっと真面目な、自動車工学部の学生が好みそうなというか
>>954 んなこたーない。某漫画のせいですっかりDQNのイメージだわ。
セリカは欧州では「チェリカ」って発音されて可愛らしい。
>>951 現実にやるかは置いといて、ストローク変えなくても2.3L程度までなら重量・サイズ変更なしで出来るのは事実だしな。
>>925 俺もGだけどあと25000円のマフラーカッター付けるよ。
958 :
950:2012/04/21(土) 14:13:27.96 ID:78MClVC00
あい、ちょいと立ててみます
次スレ103でテンプレ変更無しでいいですよね?
実際AE86から乗り換える奴なんているんかい?
>>954 セリカと86なら嗜好は同じだろ、違いは経済力だけ。
低い分86の方がガラ悪い印象w
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 14:24:32.25 ID:hU/ne1290
2速7000で何キロ位?
>>960 オリジナルミニとBMWミニを比べるようなもんだからなぁ。
まあでも、他に乗り換えるタマがあるかと言うとないんだよね。
もっとも、ボロいAE86を頑張って維持してきた人が、いきなり
250万からする新車買うかなぁと言う疑問が。
2速まわしてスポイル手前で100キロは出たと思うぞ
自分の車じゃ絶対やらんがw
>>963 高速なら3速で踏んで100km/hで5000rpmってな辺りだろ。
4000くらいで騒いでる奴がいる事に驚きだ。
>>964 調べてないけど、80km/h前後かなぁ。
>>967 やっぱそれ位か、試乗ではこの車の良さってほとんど判らなさそう
>>967 >4000くらいで騒いでる奴がいる事に驚きだ。
そう。信じられねえんだよ。たかが4000くらいでさ。
しかもそういうのがMTスレに居たりするから始末が悪い。
そのくせ、高回転指向のエンジンを欲しがったりするから、もうね。
MTで4000回転ワロタ、脳内車乗りか
MTなら一速で公道でもレッドゾーンまで回せるだろ
AT試乗で5000回転回せたしな
流石にNAなのに2000〜4000rpm間でビクビクオドオドシフトチェンジして
「何だよこの車、パワーねえな、やっぱターボだろ」(ドヤァ
とか本当に滑稽だなw
>>971 高速道路のランプウェイでそのくらい
回すだろうな
毎分4000回転以上
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 15:36:57.45 ID:QlbTb9Ek0
>>973 尻軽FRだから
ランプで3速4000でも気付けないとなw
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 15:38:27.89 ID:aHwGS4z20
4000回転なんて普通に使う領域w
EZ30Rは4000回転から速いよ
普段AT車乗ってる人は今どれくらい回ってるとか解りにくいんだろうと思う
スピードメーターが正面にあってタコメーターが脇に配置されてる車ばっかだしね今は
>>956 2300くらいになると加速にパンチが出てくると思うんだが、
なぜ反対するんだろうな。
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 16:04:14.26 ID:aHwGS4z20
ところで、トヨタが、あんなことをして撤退したWRCに復帰しようとしているって、本当?w
4000回転までしか回してなくてこの車を批判してる奴が居るなら
恥ずかしいことだな。
俺は逆に4000回転までならトルクフルで加速に不満を感じなかったよ
問題は4000回転以上の回転で加速の伸びが無いこと。
レブまで回したが高回転までエンジンは回ってるんだが加速がついてこない
感じ
ここを改善できればターボなんて要らないと俺は思う
byインプSTI乗り
981 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 16:10:55.28 ID:aHwGS4z20
こういった車のエンジンでは肝心の所がだめなのかw
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 16:20:44.58 ID:aHwGS4z20
しかし、インプSTIとくらべたら、そうなるなぁw
>>981 高回転まで回してナンボならVTEC行きなされって事でしょ。
こういった車という点では残念な事は確かだけど。
逆に低回転のトルクが予想以上にあったのには
ビックリしたよ(先代レガシィGT比)。
インプレッサの低回転はよっぽどあれなんだな。
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,,、-‐'ミシ二\==‐ ミヾ、 \
ヾミミ川//ヽ\\ヾ==‐-ヾミヽ
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| '''二二_ ,,_ ト、ミヾニ┤
ヽ |,,,,,,,,_ ,、-──-、 ヾ、ミ三ミi
\ | i`二ニ! `´二二,`''' `!彡ヾ,i
i ! ゝ-- ノ ‐─‐‐ レ⌒Y
゙! '、 | ""/ ''''" 彡!)) /
ヽ ヽ, ! / '´ レ'/
\ | i└= 人/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ,! i ∠-,_ /| | < 1万1千までキッチリ回せ!
ヽェニニメニニィ' 、,/ / | \________
ヽ` ,,、 ,、/ / |_
_\_,,,、-''´ / ト, ヽ
/ ,r|::::'' / ノノ \
r┤ |;;;| ヾー / / /\
ノヘ| ∨ ,r'_/__,,_ /イ´/`ヽ、
回したいなら8いけ。9000までキッチリ回りきるぞ。
燃費は半分だがな!
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 16:28:50.78 ID:aHwGS4z20
>>984 インプの低回転は弄らないとスカスカよん
11000ってホーネットやバリオスくらい?
19000回転だろ
音だけでかなり遅い
>>986 8でも街乗り7〜8、高速10程度はいくから、2/3程度ですよ
あいつらはそんなに回るのか
実際乗るとホーネットやバリオスは乗りにくいしあんまり速くないよね
994 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 16:45:32.99 ID:aHwGS4z20
ひどいなぁ、RX−8w
>>992 7000回転以下はカスだからね
バイクの中じゃ遅いけど86よりは速いw
エイトはリッター6前後ですよ、と営業が苦笑してたわ
でも装備と値引き含めた価格はかなり良いんだけどね。古いのと燃費がネック。
86/BRZに痛車は出たかな?
痛車は痛いけれど普及の証
250のバイクは普通に1万以上のレブまで回し切れるから
ブン回して遊ぶには楽しい、が長距離ツーリングすると死ねる
逆にリッターバイクはブン回そうとすると死ねる
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/21(土) 16:58:04.70 ID:3lwHOTTlO
いらない
>>996 16mpg=6.8km/lだからそんなもんだろう
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
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ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
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