【MAZDA】マツダスカイアクティブ 32【SKYACTIV】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:30:00.25 ID:H5CxhQIr0

マツダのサスティナブルzoom-zoomを実現する新世代技術SKYACTIVについて語るスレです
6月にマイナーチェンジした新世代デミオから一部技術の搭載が始まり、
9月末にマイナーチェンジで登場したアクセラにはエンジンに加えトランスミッションにも搭載されました

フルスカイアクティブと呼ばれる全技術を集結した新型車CX-5は2012年2月16日発売開始

関連リンク
【MAZDA】SKYACTIV TECHNOLOGY
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/

前スレ
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 31【SKYACTIV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329497400/

2 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/13(火) 18:37:47.60 ID:xptfgVAJI

【主な登場人物】
・富士観音
マツダスレではよく見る。
マツダ関係者？っとアンチ信者は
言う。
・やきとりくん
富士観音同様、
マツダ信者と思われる。
・アンチ信者特攻隊

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:31:01.85 ID:WKg4w3Jh0

マツダスカイアクティブまとめ
１．マツダのスカイアクティブG技術は自社サイトで謳う技術内容を実現しておらず、宣伝と異なる車を売っている。
２．「フル」スカイアクティブＧの性能は、5年前の他社に近づいたレベル。
３．スカイアクティブＤの説明書を見るとクリーンディーゼル車特有のDPFの再生問題が未解決で、
　　低速走行や渋滞が連続するとディーラー入庫が必要となる仕様としている。
４．「フル」スカイアクティブ投入により今後マツダ車の車内空間が狭くなることが予想される。

１．具体的にはマツダの挙げているスカイアクティブGの特徴
　　http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
　　１．量産ガソリンエンジンとして世界で初めて高圧縮比（１４．０）を実現
　　２．高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費、トルクをともに１５％向上
　　３．中低速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
　　４．高圧縮比を実現する４‐２‐１排気システム、キャビティビストン、マルチホールインジェクタ―などの採用。

　　これを実物と対比させて表にすると、下記のとうりマツダの主張と実物は違います。
　　　　　　　　　　デミオ　アクセラ　ＣＸ－５
　　１．圧縮比１４　　○　　　×　　　　×
　　２．１５％向上　　×　　　×　　　　×
　　３．トルク増大　　×　　　○　　　　○
　　４．タコ足　　　　　×　　　×　　　　○

　　「デミオ」で実現したのは１．のみ。しかもスカイアクティブは一部グレードのみの採用でした。
　　スカイアクティブ車は従来車より、馬力とトルクが低下し車両重量が重く、同排気量のお買い得車の
　　デミオ、ナビ付よりおよそ40万円高くなった。スペック上の燃費は向上していますが、今日現在の実燃費
　　の差(2.7㎞/l)http://carlifenavi.com/enenpi/でペイするためにはリッター140円計算で26万キロ走行が
　　必要で現実的ではありません。またスカイアクティブ車はただのガソリン車のため、ハイブリッド車とは
　　違って新味がなくコスト高になっても新しさを求める人が選ぶハイブリッド車と第三のエコカーとして
　　価格が安く燃費も良い軽自動車との板挟みで売れていないようです。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:31:30.83 ID:WKg4w3Jh0

つづき
　　「アクセラ」は２．について前型エンジンのLF-VDS比で未達成です
　　最大トルクは 186<19.0>＠4500->194<19.8>@4100 ->4.3% で未達成
　　燃費は 14.8(JC08)->16.0(JC08) ->9.4% で未達成
　　実現しているのは、３．だけです。

　　「CX-5」で「フル」スカイアクティブになりましたが。スカイアクティブGの特徴で実現したのは３．４のみ。

２．エンジンのスペックは2007年にトヨタが出したエンジン(3ZR-FAE)に近づいているレベルです。

３．スカイアクティブＤ、スペックは良く市場での評価が待たれますが・・
　　CX-5の取り扱い説明書に「渋滞の激しい場所(都市部等）では使えません」
　　と同じ意味のことが書いてあります。CX-5ディーゼル車のDPF再生動作ついての仕様(P.210-211)
　　また、ユーザーが使用可能なDPFの手動再生機能はないようです。

４．マツダのスカイアクティブ技術をすべて投入した「フル」スカイアクティブ第一弾のCX-5が発売されました。
　　中身をみるとスカイアクティブのグネグネした大きく嵩張る４‐２‐１排気管が後方に出ているため
　　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg
　　エンジンルームがどうしても大きくなってしまい車内が狭くなり、スペース効率が悪化します。
　　発売されて間もない最新車同士でをくらべてみると一目瞭然で(上：マツダのCX-5下：ホンダのCR-V)
　　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison.html
　　CX-5のエンジンルーム(ボンネット)が大きく、同じサイズの車でも車内が狭くなります。
　　スカイアクティブの問題点は特殊なエンジンコンセプトから来るスペース効率の悪化にあります。
　　そしてこの問題はスカイアクティブ技術を採用するかぎり他の車種でも同じです。
　　スペース効率が重要となるミニバン、コンパクトそしてセダンではより大きな問題となるでしょう。

以上．

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:39:30.36 ID:LORJ5CXP0

アホテンプレ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:41:58.86 ID:v59zLUrN0

アホテンプラ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:42:43.74 ID:TfMFgGsF0

あれっここアンチスレ？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:51:58.48 ID:jb1v7QX20

これは>>2-4テンプレ乙としか言いようがあるまい。
ってかID:H5CxhQIr0怖すぎ…

スカイアクティブ本スレ↓がきちんとあるのだからなぜ重複スレを立てるのかと。

スカイアクティブはなぜ失敗した？シーズン2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1325688792/

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:55:54.34 ID:fnIkw2hf0

自称負け犬さんのありがたいお言葉
（11スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/740）

＞740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:23:28.43 ID:DWRBrWavO

＞ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる。
＞（直近アメリカ大統領選挙を見れば、ネガティブキャンペーンが
＞負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる）
＞ネガキャンを喜ぶ人間は姑息と思われる。（マツダ信者は嬉しいんだろうが）

「ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる」
「ネガティブキャンペーンが負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる」

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:56:28.18 ID:fnIkw2hf0

「イースは技術」厨曰く、燃料タンク容量を減らして軽量化するのは劣化技術だそうです

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 06:59:30.60 ID:NqCnYTEt0
>>308
だからイースっていうのは技術名だっての。2気筒のイースコンセプトとは別物。
Eg & 駆動系の効率化、車体の軽量化、空気抵抗の低減等々の技術の総称。
今回のはミライース。ミラにイース技術を搭載したということ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:23:49.55 ID:gyc7DHIz0
>>314
スカイアクティブが燃費いい分、燃料タンクを小さい容量のタンクにして車体重量下げて燃費稼いでるのがセコいよな。
満タンでの航続距離はスカイアクティブ以外のデミオとたいして変わらないから、給油の頻度は変わらないw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:33:25.06 ID:NqCnYTEt0
>>315
それがマツダ（にしてみれば）の先進技術ってヤツですからｗ
スカイアクティブの軽量化はタンクを小さくすることで～す、ってｗ
流石、（劣化）技術のマツダ・クオリティーｗ

　　　　　　　　　　　↓

エッセ(2WD)　タンク容量36L　→　ミライース(2WD)　タンク容量30L
http://autoc-one.jp/daihatsu/esse/80947/nenpi/
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110920_478132.html

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:57:01.97 ID:fnIkw2hf0

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:50:41.87 ID:0dTZfhER0
カートップ9/26売り号　渋滞あり首都高　全車アイドリングストップ作動停止で計測

デミオ　　25.4km/L　←カタログ30km/L　ミラーサイクル＋直噴＋エアロパーツ付
マーチ　　24.4km/L　←カタログ26km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
フィット　24.0km/L　←カタログ24km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
ヴィッツ　21.5km/L　←カタログ26.5km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし

これくらいの差しかないと、月1000km走る場合でも燃料代の差額は年間5000円以下だろ。
20万高の車体価格を燃費差額で回収するまで廃車だなｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:24:42.70 ID:0dTZfhER0
同一条件のテストで20万も高い直噴ミラーサイクルにエアロ付きなのにねぇ

さすが燃費の悪いマツダは一味違うなｗｗｗ

　　　　↓

カートップより
テストに参加した車両の価格

デミオ：140万円
ヴィッツ：135万円
マーチ：147万円
フィット：135万円

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:57:34.63 ID:fnIkw2hf0

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 11:22:21.66 ID:0t4wOPYJ0
アイドリングストップで大半の燃費を稼いでます　orz

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 12:14:09.34 ID:a7mfsZVR0
ttp://autoc-one.jp/mazda/demio/report-796956/
＞この燃費性能の内、アイドリングストップが受け持つのは約8%。
＞アイドリングストップの機能がなくても、27km/L以上の燃費性能を発揮できる。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 12:26:14.44 ID:0t4wOPYJ0
>>615
もうこのHPも出し飽きたよ…
ttp://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/ImpressionDetail.aspx?impressionId=a5139523-86d2-49dc-b298-549f101398b3

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 13:37:47.13 ID:0t4wOPYJ0
>>639
それでさ、ドミオはアイドリングストップで対13c-v比でアイドリングストップによって
＋16%と書かれてるわけだからアイドリングストップをオフすれば15・10モードで26.3km/Lになる。

　　↓

スカイアクティブの行方【前編】発売後に見えてきたデミオの真実
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110921/1038030/?ST=life&P=2

＞「以前の1.3Lモデルの燃費（10-15モード燃費）が23km/L、デミオSKYACTIVが30km/Lと、
＞約30％向上しました。この30％の内訳はエンジン関係が24％、CVTが2％、そのほか空力
＞などが4％です。i-stopはエンジン関係に含まれますが、だいたい8％ぐらいでしょうか。
＞（マツダプログラム開発推進本部主査冨山道雄氏）。　　　　　 ~~~~

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:58:18.56 ID:fnIkw2hf0

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:13:11.18 ID:m+bd2Msm0
次期インプ凄いな。
154PS/6,000r.p.m.
20.0kgkg-m/4,100r.p.m.
08燃費17.2km/L
アイストなしっぽい。アイストなしでスカイGアクセラと同じ燃費って。
スカイってトルク負けてて、アイスト使ってようやくインプと同じ燃費なのな。
マツダのEgって、どこか遅れてるんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　↓

スバルインプレッサ新型にアイドルストップ搭載
http://response.jp/article/2011/09/29/163056.html
＞富士重工業（スバル）は今秋に全面改良して投入する『インプレッサ』に同社の
＞小型車（除く軽自動車）としては初めてアイドリングストップ装置を搭載する

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:58:50.51 ID:fnIkw2hf0

約1名が「デミオ(demio)」を「ドミオ(domio)」と呼ぶ事に固執する理由

アスペルガーの人は、特異な言語感覚で話すことがある。
理解に努力が必要な言語を、意図的に使うことがある。
漢字を読むのにも「格闘技」を「かくとうわざ」と読んだり、
本人はきちんと知識として認識しているにもかかわらず
実際に自分の口から発するときには、独自の語彙で表現することに固執するのだ。
http://adhd.sblo.jp/category/213452-1.html

また、彼が間違いをはぐらかして認めようとせず、唐突に持論を展開する理由

自分の考えを否定や人の意見を聞くとそれは間違いと言い、自分の考えや哲学を話し始める
話している途中で興奮し激怒する。又、自分の考えを人に押し付け反論すると激怒する。
→病名は統合失調症(精神分裂病)だと思います。
http://kokoro.squares.net/psyqa0280.html

15 ：やきとりくん：2012/03/13(火) 21:11:38.44 ID:NRiwXwgGP

>>2
すげー。俺達は特攻されてたのかｗ

というか、マツダ守護神富士観音さんを信者呼ばわりしたり
俺なんかと並び称したりしたら失礼だろ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 21:14:15.70 ID:zNZUIGnJ0

やきとりはとりあえずこれ以上事故るなよ

17 ：やきとりくん：2012/03/13(火) 21:34:22.77 ID:NRiwXwgGP

>>16
はい・・・それを言われるとぐうの音も出ない。
先月末に免停講習受けてから、安全運転には心かげているつもり。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 21:51:40.33 ID:LGUSHX0M0

マツダ守護神っていわいる信者だろｗ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 21:57:23.47 ID:LGUSHX0M0

>>2
富士観音
無職。平日昼間によく現れる
技術論を適当に語る節があり、アンチに論破されたことがある

やきとりくん
自慢のスカイデミオで事故、違反多数で免停経験あり
マツダ車に乗らないでください＞＜

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:03:41.59 ID:KcxF5b8T0

やきとりくんはマツダ車どうこう以前に免許返上しろよ
危険人物が車運転するな

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:10:13.78 ID:jb1v7QX20

自分が死なず、他人を傷付けない事故ならどうということもない。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:13:13.66 ID:LGUSHX0M0

>>21
そういう小さな事故を繰り返すやつが、いずれデカイ事故を起こすんだよ
ハインリッヒの法則とか知らんの？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:15:42.08 ID:WKg4w3Jh0

マツダを愛する危険人物たち。

富士観音
　技術論は出来ないが、妄想を垂れ流す。
　最後は相手への誹謗中傷と脅しで決め台詞。

やきとりくん
　事故、違反多数の免停くん。

ファミリア引・・・
　以下略

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:25:57.77 ID:jb1v7QX20

統計は実はあまりあてにならない（特に心理学）
1：29：300が実地であてはまらないからだ。
二週間以上休業労働災害を起こす者は最初の1週間に集中してるとされる。
とてもじゃないが300の事例をこなせるわけがない。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:31:57.31 ID:LGUSHX0M0

>>24
お前馬鹿だなーｗ
wikiでも読んだのか？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 23:05:08.95 ID:jb1v7QX20

統計はね、個人に当てはまらないという当たり前のことだよ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 23:54:25.20 ID:WKg4w3Jh0

前スレ>>997

　　＞DPFランプが点灯しても数百キロ走れるんだから壊れた脳みそから大嘘垂れ流すのはやめたら？

　　　脳内以外のソースキボンヌ・・

　　　ちなみに・・
　　　ＣＸ－５取扱い説明書・・P210

■ＤＰＦ表示灯が点滅した場合は、ディーラーで点検を受けてください。
　　　■点検を受けずに運転を続けると、エンジンの不調につながると書いてある。
　　　■加えて、ＤＰＦ表示灯が点滅した場合はエンジン出力が制限されると書いてある。

　　　すなわちＳＡでアイドリングで仮眠、ＤＰＦ表示灯点滅になったらアウトってことだろ。
　　　しかも、点滅中もし50㎞/h以上出せないなら、最低速度違反だから、高速を走れない。
　　　仮に走れても、下手するとＤＰＦが溶損するハメに・・　　　

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 23:55:00.16 ID:WKg4w3Jh0

前スレ>>998

＞トラックのおっちゃんたち、PAで仮眠してないか?

　　　トラックとは違うよ、ＣＸ－５はＤＰＦのマニュアル再生もできないから。
　　　ＤＰＦ表示灯が点滅したらアウト・・

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 00:06:57.95 ID:+EZ4TvkY0

ＤＰＦで騒ぐのはアンチだろうけど
来月から購入者のもとに届きだすから
それまで棚上げにしとけ
だいたい買ってない人には
どうでもいい問題

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 00:22:02.82 ID:5SGUIr1H0

>>29

興味深々で見てますよ。

31 ：富士観音：2012/03/14(水) 00:44:03.31 ID:UU9UkrO30

もうCX-5の実車にDも含めて乗れるんだから、自分の首を絞めるだけの机上の妄想はやめたら？
高速のSAとか仮眠の前に本線でカーボン消えてるだろ。
だから丸一日寝てるとかでもない限り簡単にDPFが詰まるわけはないな。
しかも警告灯ついても仮眠後も高速道路走るんだから、
次のICで降りるぐらいまでにまた直ぐに煤消えるわ。
ちょっと考えれば一番何でもなさそうなケース又持ち出すとか、
アンチは脳味噌ウジわいてないか？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 01:14:04.65 ID:KjZlCVH9O

キチガイニートVSキチガイウジ虫ニートアンチ、面白いね。

こんな所に書き込んでも、意味ないのに…まさにクズ、生きる価値なし。

33 ：富士観音：2012/03/14(水) 01:22:14.92 ID:UU9UkrO30

2chは便所の落書きかそれ以下と言われるけど、
ネット上である以上、いざという場合の責任は大手マスコミが挙げた記事とさして変わらないという事をお忘れなく。
そこら辺の自覚がないのが井戸端会議並みの調子で犯罪予告してお縄になってるわけで。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 07:38:10.15 ID:5SGUIr1H0

>>31

おはよう。

＞自分の首を絞めるだけの机上の妄想はやめたら？

　自分を棚に上げまくりますなぁ。

＞高速のSAとか仮眠の前に本線でカーボン消えてるだろ。

　仮眠中にＰＭが溜まって、ＤＰＦ表示灯が点滅してたらそれはない。
　一刻も早く、ディーラーへ持っていくレベル。
　しかも無視して走ってたら、ＤＰＦが壊れる可能性がある。
　それは、説明書に書いてあること。

＞だから丸一日寝てるとかでもない限り簡単にDPFが詰まるわけはないな。

　それは現時点では君の妄想であり願望に過ぎんことを理解すべき。

＞しかも警告灯ついても仮眠後も高速道路走るんだから

　俺は警告灯が点滅した時の話をしている、話をすり替えないように。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 07:41:14.90 ID:5SGUIr1H0

で、やはり最後は脅しでマツダ批判者の意見の封殺を図る・・と。
いい加減そのパターンは飽きたよ・・。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 07:45:56.46 ID:fvyyE1iE0

毎度毎度うぜえｗ
叩くならリコール起きてからでも遅くはねえだろ、この早漏ジジイがｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 07:47:27.25 ID:ak029IJ40

>>35
意見w

あれが意見とかwww

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 07:57:20.95 ID:5SGUIr1H0

ＳＫＹ－Ｄがマツダの時限爆弾にならないことを願うよ（笑）

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 08:01:54.92 ID:ZRxpyn6f0

>>38
（笑）だってよwww

必死すぎて痛い…

40 ：富士観音：2012/03/14(水) 09:34:53.43 ID:yTuPNjCU0

>>34
そっちこそなにを根拠にDPFでのトラブルがあっという間に起きると言ってるの？
>>33に書いたようにネットでは日常会話よりはるかに慎重に発言しないとアウトなのを知らんのか？

41 ：富士観音：2012/03/14(水) 09:49:38.54 ID:yTuPNjCU0

後>>4もお前が書いたんだろ。

またCX-5の方がシートが前にある図面持ち出して、エンジンルーム隔壁だけはCRVの方が前にある！
とか支離滅裂な主張しやがって。
いったい何回恥かけば気が済むんだ？
お前やっぱり引きこもりだろ？実車の話もできないところ見ると。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 10:06:08.05 ID:E7qjYy0w0

>>41
でも実際にCX-5触ってみたけどCRVよりずっと狭かったよ。
体感的にはフィットとデミオのような違いを感じたな。

43 ：富士観音：2012/03/14(水) 11:01:27.80 ID:yTuPNjCU0

体感となると、カタログ数値とまた違うだろうがな。
特にウィンドウやピラーまでの距離が広さ感に影響しやすい。
CRVのほうがフロントスクリーン全体が前にあるため広々感は大きいだろう。
ただAピラーの下端がやたら前にあるクルマは右前方が見にくい事があり、
あまり安全とは言えない。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 11:33:01.12 ID:F6IhVY8N0

>>34
順番的に点灯→点滅なんじゃないの？
いきなり点滅なんてありうるのかな
というかSAでエンジンかけたまま何時間仮眠する気だw

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 11:37:39.07 ID:IR5fSigjO

CO2排出量の話が気になって仕方なかったから書かせてくれ
やっぱりCO2排出量＝燃費だよね？
CO2を直接量る訳じゃないし。
CO2排出量は使用した燃料から計算して算出するから＝であってる。
ついでに言うとCO2を直接量ることは不可能じゃないかと。

燃費＝CO2排出量≠実際のCO2排出量

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 12:19:11.48 ID:o+v6reZH0

>>45
ガソリンエンジン同士ならその通り。
ディーゼルは同じ燃費でCO2排出量は10％多くなる。

47 ：富士観音：2012/03/14(水) 12:28:27.82 ID:yTuPNjCU0

>>44
しかも仮眠前後はカーボン飛ばすのに絶好のステージ。
それで故障させる程の長時間となると、もう仮眠でなく本眠だ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 12:28:31.87 ID:FGva9f1u0

>>43
アンチに論破されたんだって？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 12:33:14.91 ID:FGva9f1u0

>>33
適当なこと書いてアンチに突っ込まれたやつが偉そうなこというねｗ

50 ：富士観音：2012/03/14(水) 12:37:42.37 ID:yTuPNjCU0

褒める方は度が過ぎてない限り何でもないんだけど、
貶すほうはよっぽど動かぬ証拠を持ってやらないと危険な事知らんのか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 12:45:34.68 ID:+FfFk8dX0

>>47
必死になって叩いている奴は脳が永眠しているんだろ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 12:46:27.31 ID:FGva9f1u0

>>50
富士観音さんはわざわざアンチの心配なんてしなくていいんだよ＾＾

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 13:21:01.01 ID:x+HgAh4PO

>>富士観音
＞そっちこそなにを根拠にDPFでのトラブルがあっという間に起きると言ってるの？

「あっという間」って何？、「マツダ信者」ってこういう自分に都合の良い捏造をするね。
　　すべてＣＸ－５の取説に書いてあることだ・・、さぁ君の根拠を聞こうか？

＞ネットでは日常会話よりはるかに慎重に発言しないとアウトなのを知らんのか？

　「マツダ批判者」の中傷を続ける君はセーフなのか？答えてくれよ。

＞貶すほうはよっぽど動かぬ証拠を持ってやらないと危険な事知らんのか？

　マツダ批判者」の中傷を続ける君は安全なのか？答えてくれよ。

＞>>4もお前が書いたんだろ。

　コピペしたよ、妄想でなく事実に基づいたツッコミはいつでもしてくださいね。
　問題点の認識が出来れば修正するよ。

＞しかも仮眠前後はカーボン飛ばすのに絶好のステージ。
　それで故障させる程の長時間となると、もう仮眠でなく本眠だ。

　長時間アイドリングすると故障する認識はあるんだな(笑)
　ちなみに関東には6時間坂道発進を強いられる場所とかあるからな(笑)こっちは、もっとヤバイと思ってる。

>>44
　＞順番的に点灯→点滅なんじゃないの？
　　いきなり点滅なんてありうるのかな
　　というかSAでエンジンかけたまま何時間仮眠する気だw

　　いきなり点滅はないだろ、最大6時間くらいじゃね？

54 ：富士観音：2012/03/14(水) 14:04:10.60 ID:R3aIk9ul0

＞長時間アイドリングすると故障する認識はあるんだな。

ガソリン車でも限りなく低速走行とかアイドリングすればカーボンたまって
調子は悪くなるんじゃ？
どのくらいで悪くなるか知りもしないのに、普通にありえる状況でそれが起きるとか、
逮捕されたいのか？
しかも前後とも煤が減る状況だから、貶すには一番向いてないのに何でこだわるの？

＞ちなみに関東には6時間坂道発進を強いられる場所とかあるからな

いったいどういう状況だよ。坂道なら負荷が上がって回転も上がるから簡単には煤はたまらんのでは？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 14:07:37.48 ID:7NxHLYMY0

>>10-11
エッセは軽で1番軽かったのに後継のイースは重くなってしまった

重くなったのはCVTのせいという書き込みがあった

エッセは3ドアVANで復活して欲しいわ

56 ：富士観音：2012/03/14(水) 14:13:41.73 ID:R3aIk9ul0

ついでに匿名同士でお互いの悪口言って何の事件になるんだ？
もしかして正体明かすつもりでもあるのか？
そうなったら実生活でも指差して笑われるから、
もうお前の相手する必要はなくなるがな。

57 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/14(水) 14:55:27.58 ID:2bJMQLGgI

>>15
やきとりくん。
これは大変失礼致しました。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 15:24:51.91 ID:exwPDG0/0

スカイデミオの保険を悪化させたやつがいるのか。マジ気をつけろよ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 18:02:07.42 ID:x+HgAh4PO

>>富士観音
　あんたはホントに「マツダ信者」の典型で論旨に沿ったやり取りができないんだな。
　取扱説明書の注意事項をベースにこういうケースが考えられると言っているのに。
　論旨に全く関係のない話をし、テキトーな妄想を垂れ流し
　正当な「マツダ批判」に対して逮捕逮捕と無根拠な脅しをかけ・・
　反論が出来ないと口汚く相手の中傷に走る。
　文章で書くとろくでもないね、今後あんたのレスは無視します。
　レスが欲しかったら、マトモなこと書いてね。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 18:07:37.80 ID:hZ78/2x90

正当なマツダ批判ｗｗｗ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 18:13:54.30 ID:GB6pEY8s0

>>59
つーか、お前はここで何がしたいの?

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 18:15:00.31 ID:1kz2r16g0

>>61
正当なマツダ批判()

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 18:17:01.12 ID:GB6pEY8s0

何でマツダを批判するの?

64 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/14(水) 18:19:36.40 ID:2bJMQLGgI

>>62
正当じゃない。
単に叩きたいだけｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 18:24:23.79 ID:GB6pEY8s0

正当だと思うのなら、匿名掲示板でなく、
もちっとパブリックな場でやればいいんじゃないの?

こんなとこで空中戦やっててもかみ合うわけないし、何も解決しないよ。

単なる暇つぶしや憂さ晴らしでやってるんだったら、死んだ方がましだと思うのだけど。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 18:30:28.97 ID:hZ78/2x90

蟻の砂糖粒の盗み取り未満を空中戦と申すか

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 18:42:04.36 ID:Z8EGR9rf0

信者って本当にケツの穴小っちぇなぁ…
ちょっとからかってるだけだろうにそんなにムキになっちゃダメ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 19:05:32.59 ID:ySUa2b5O0

>>53

>自分に都合の良い捏造をするね。
>すべてＣＸ－５の取説に書いてあることだ・・、さぁ君の根拠を聞こうか？

>>59

>取扱説明書の注意事項をベースにこういうケースが考えられると言っているのに。

ちょwwwブーメラン

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 19:06:16.65 ID:lArdmjcG0

>>67
言うほうは軽くからかったつもりでも、言われた方にとっては悪口雑言、心しておけよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 19:29:51.26 ID:Z8EGR9rf0

取説の通りに扱ってもアレだからドミオは全車両をSCしたんだろうに。
ID:ySUa2b5O0のようなアホの知能に驚いちゃう…

>>69
＞言うほうは軽くからかったつもりでも、
↓のアホのことですね、よく分かります＾＾

この忙しいのに
あ、亡くなったわ
泣かすよなあｗｗｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 19:49:01.84 ID:DoGK/3dv0

SAで24時間アイドリングで休憩でもしなければ、警告ランプつかないんでしょ。
ランプついても、そこから高速走りだせば、自動再生される。

たまに高速使う人なら、ディーラー持ち込み修理になるなんてことはないだろう。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 19:56:00.10 ID:1kz2r16g0

>>71
みんからにあったけど、200～250回乗って一度も「40km/hで10分以上走らない」とかじゃ無い限り大丈夫らしいとDで説明されたっていうブログあった

手動再生も圧縮比14で元々綺麗だから付けなかったんだと

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 19:59:04.35 ID:CVGktzyp0

まだ乗ってるユーザーいないのに
警告ランプがどんな時に点くのかとか
言い合っても意味ないだろうに

買わないならどうでもいいだろうし
気になるなら買って試して
レポ上げてくれ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 20:18:03.02 ID:1kz2r16g0

あった

http://minkara.carview.co.jp/userid/1452169/blog/25754798/

2つ目はDPFについて

街乗り短距離を繰り返す場合はすぐにDPFランプがついて、しかもこのクルマには手動再生ボタンが付いていないので、都会ではほぼ無理、みたいな書き込みを見て、
これについても実際のところを聞いてみたところ、確かに遅い速度で短距離走行を続ければランプは点くけど、200回とか250回とかでは点かないよとのこと。
もちろん乗り方次第な部分なので、回数はアレですが、要するに半年とか１年に一回も「40Km/hで１０分走行」をしないのか、ってことですね。
さすがにそこまでチョイ乗りしかしない人には向かないですが、自分的には少なくとも１～2カ月に１回くらいは高速乗ってドライブに出かけると思うので、問題ないことがわかりました。

中の人曰く、そもそもススの発生自体が極めて少ない仕組みなので、手動再生ボタンは必要ないから付いてないそうです。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 20:34:23.20 ID:pn6DPM+N0

>>74
今までまともなエンジン一つ作れなかったマツダのエンジニアの話では説得力はない。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 20:59:37.81 ID:XRBvBkVg0

お前よりは説得力あるな

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 21:02:29.54 ID:x+HgAh4PO

>>74

まぁ、あれなんだよね
この話しのマツダの人って本体の開発部隊の人なのか
だたのディーラーマンなのか分からないけど
その話しが真実なら取説にあんな警告を書く必要は無い訳で…
書いてあるってことはそういう事なんだよね
だからこの人はマツダの人に取説にああいう警告が書いてある
理由を聞くべきだっと思う。
これはプラズマテレビの焼き付きの話しと同じだと思うよ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 21:03:47.05 ID:HDI8bTAA0

>>75
お前の妄言よりはよっぽど説得力あるわw

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 21:05:07.99 ID:HDI8bTAA0

>>77
馬鹿に付ける薬はねぇな

取説にどんだけ普通は不要と思われることが書いてると思ってんだw

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 21:05:29.92 ID:2/ScZ3Xp0

この技術でフリードの対抗作ってください。
マツダの社員の方々よろしくお願いします

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 21:08:14.03 ID:XRBvBkVg0

＞馬鹿に付ける薬はねぇな

お前が言うなカス

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 21:59:41.84 ID:rCGGmjKr0

>>77
x+HgAh4POのようなキチガイクレーマー対策だよ
警告の書いてない車などこの世には一切存在しないが、一般的な走行状況では問題にならない。

キチガイは自分が常識的な思考の出来ないキチガイであることを理解できないし認めようともしないから
条件を限った限定的な警告では意味が無い

世の中には、高速を2速全開で連続走行してエンジンを壊したのに、
説明書に警告が無かったとキチガイクレームを入れるようなバカがいるんだよ。それと同種。

83 ：やきとりくん：2012/03/14(水) 22:21:33.99 ID:VT5pPMCUP

>>82
なんか「猫をレンジに入れるな」の話みたいだね。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 22:39:30.77 ID:TbQP1f2U0

家電、車、数多の説明書があるが普通じゃしないような使い方の注意書きが付いてたりするのが普通だな

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 22:41:12.56 ID:1kz2r16g0

電子レンジにネコを入れないで下さいとかなw

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 22:44:14.37 ID:Mfa4q30g0

>>82

＞キチガイは自分が常識的な思考の出来ないキチガイであることを理解できないし認めようともしないから
　条件を限った限定的な警告では意味が無い

＞世の中には、高速を2速全開で連続走行してエンジンを壊したのに、
　説明書に警告が無かったとキチガイクレームを入れるようなバカがいるんだよ。それと同種。

　ほうほう、マツダユーザーにはそういうキチガイクレーマーが集まってると・・
　だからそういう対策が必要だと・・(笑)

　　少なくとも、漏れの車の説明書には。車速15㎞以下の走行が続いたときや、10分以下の短時間走行の
　繰り返しやエンジン暖気云々、長時間アイドリングでＰＭが規定量以上になると
　40㎞以上2000rpmで10～15分走行とかいうような、キチガイクレーマー対策は書いてないぜ。

　マツダはいろんな意味で大変だな(失笑)

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 22:51:23.22 ID:DoGK/3dv0

ギャグにしては、完成度低いし、
本気なら反論になってないしｗｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 22:55:13.74 ID:Z8EGR9rf0

口頭で、文書で注意を喚起するまでもなく日本にはマツダ製品を買うアホは少ない。

よきかな＾＾

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 22:57:26.76 ID:Mfa4q30g0

>>87

＞SAで24時間アイドリングで休憩でもしなければ、警告ランプつかないんでしょ。

　これさぁ、逆に言うと24時間以内ならアイドリングしても大丈夫って言ってるんだよね。
　これも、確固としたソースがあれば、マツダが批判されることもないのにね。

＞ランプついても、そこから高速走りだせば、自動再生される。

　　点滅したらディーラー入庫って、取説に書いてたよ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 23:14:18.15 ID:rCGGmjKr0

>>86
ああ、俺が聞いたそのキチガイは三菱ユーザーなんだがね
登場したばかりのランエボで爆走したらしいｗ

まあ、特にお前みたいな常識の無いキチガイが世の中に居ると何処もクレーマー対策は大変だな（藁）

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 23:17:43.01 ID:TbQP1f2U0

>>89
ランプつく＝点灯
点滅→エンジン出力制限、ディーラー入庫

「点灯」した状態でDPF再生機能が働かないようなノロノロ走行をずっと続けてると「点滅」
点灯したまま走り続けて点滅状態までいけばディーラー入庫だが
高速だったら帰省ラッシュUターンラッシュのような渋滞でもない限り
「40km/h以上でエンジン2000回転以上のまま10分から15分走行」
を満たしてDPFが再生されるわな

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 23:41:02.64 ID:DoGK/3dv0

>>89
DPFのことをマツダに問い合わせた人がいる。
マツダの直接アナウンスではないので、参考だがな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1482546839

PMは約24時間のアイドリングで自動再生が必要な堆積量になる、とある。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 23:54:20.78 ID:rCGGmjKr0

暖気が終わった状態であれば5km/h以上の走行で自動再生が出来るとか
アンチ涙目にも程があるな

・・・実際には速度よりもエンジン回転数と燃焼状態、排気温度のほうが重要なんだろうし、
やろうと思えば長時間のアイドリング中でも時折エンジン回転を少し上げてやるだけで
十分に再生できるんだろうな
とはいえ一般的な使用状態を想定するならばそれすらも必要なく、むしろ不要にアイドリング回転を上げて
燃料を消費する必要は無い、とマツダは判断しているのか

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 00:07:11.37 ID:+qJjutkP0

　　ま　た　ア　ホ　ア　ン　チ　ど　も　の　自　爆

お笑いですね^^

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 00:09:55.37 ID:GOJ7Zw9g0

>>92

ほうほう、情報サンキュー
　これが本当の情報だと仮定して・・
　中身を分析してみよう。

　＞エンジンが暖機され、５km/h以上で走行されている状態にて自動再生を行ない、自動再生が出来ている間は、
　　警告「ＤＰＦ内にＰＭが堆積しています」の表示には至りません。

　　かなり、微妙な条件づけがされているね。

　　条件1．　エンジンが暖気され
　　条件２．　５km/h以上で走行されている状態
　　条件３．　自動再生を行ない、自動再生が出来ている間

　　パッとみて条件３．がキーになるけど・・
　　結局、条件３は取説に書いてある条件に当てはまると再生はされないから。
　　
　　　■車速15㎞以下の走行が続いたとき、
　　　■10分以下の短時間走行の繰り返し
　　　■エンジン暖気云々、
　　　■長時間アイドリングのとき。

　　　は、再生されないと・・

　　＞通常の自動再生は、ＰＭが未堆積の状態から、約２４時間の
　　　アイドリングで自動再生が必要な堆積量となります。

　　　この条件であれば、高速で問題が出ることはなさそうだな。
　　　だけど、自動再生に必要な条件は40㎞以上2000rpmで10～15分走行だから
　　　やはり街中の低速、チョイノリ使用が継続するとつらそうだな
　　　特に経年でどうなるか・・

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 00:13:06.92 ID:GOJ7Zw9g0

>>90

すまんな、俺には「キチガイ」を連呼する君が「キチガイ」に見える。
　　自覚ないだろ？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 00:17:44.15 ID:DgKR77eE0

アンチのおかげで不安点がどんどん消えていく！
有難う、アンチ！

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 00:48:48.58 ID:GOJ7Zw9g0

>>91

＞高速だったら帰省ラッシュUターンラッシュのような渋滞でもない限り
　「40km/h以上でエンジン2000回転以上のまま10分から15分走行」
　を満たしてDPFが再生されるわな

　150キロの渋滞で抜けるのに8時間かかる場合とかどうなるんだろうね？
　特に普段から低速使用の多い場合・・

　関東だと下道渋滞で6時間連続坂道発進とか平気であるから・・

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 00:58:54.42 ID:OfNH1H8q0

もはやアンチどころかウンチだな

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 01:10:21.09 ID:CMlwEAVV0

アンチスレあるんだから
そこで仲良く囀ってろよ
アンチは

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 06:24:43.32 ID:8EQtzMECI

>>45
いや、逆だ。
消費した燃料からCO2排出量を算出するのではなく、
CO2排出量やCO排出量から消費した燃料の量が決定される。

これはどこの国のモード燃費でも同じ。
また、CO2の量は、高校の教科書に載ってる方法でも計測できる。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 07:02:18.73 ID:KkJ0bND+0

ウンチwww

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 07:16:54.77 ID:XZF9HA+70

>>98
お前どんだけ心配症なんだ？ｗ
どうせ買わないんだから気にすんなよｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 07:33:10.32 ID:NZlxh2l60

遅レスですまない

しかしさぁ普段「燃費がぁぁぁ」って言ってるのにアイドリング状態で仮眠するって何の冗談だ？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 07:33:15.45 ID:KkJ0bND+0

>>103
??買わない
○買えない

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 07:42:15.18 ID:GOJ7Zw9g0

>>104

＞しかしさぁ普段「燃費がぁぁぁ」って言ってるのにアイドリング状態で仮眠するって何の冗談だ？

　だって、眠いまま運転したら危険運転になるし、冬なら凍えるからエンジンは止められないじゃん。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 07:46:28.58 ID:GOJ7Zw9g0

>>103

＞お前どんだけ心配症なんだ？ｗ

　だって、マツダの初物だもん、心配じゃん。
　
＞どうせ買わないんだから気にすんなよｗ

　確かに、初期の不具合が潰されてからでないと買えないね・・
　人柱さんはガンガン買ってほしい。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 07:48:00.90 ID:XZF9HA+70

>>104
もしアレが「いつもちゃん」って人なら、軽バンで車上生活しているから気になるんでしょう。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 08:07:54.49 ID:Pd9yb89Q0

アイドリング状態で仮眠とるのがそもそも良くないと思うんだよね
雪国だと冬の間に一酸化炭素中毒で死亡する人が例年何人か出るな
排気口が雪で埋まって排ガスが室内に逆流

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 08:11:22.13 ID:5UNj+N420

アンチのおかげでDPFの不安点も完璧に払拭できたw
サンデードライバーだからGにしようかと思ってたけどDにするわ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 08:40:39.53 ID:GXLIeGtoO

しかしマツダはどうしてCX-5の取説にあんな毒薬条項
みたいな条件を入れたんだろ？
まるっきりプラズマテレビの焼き付きの構図と同じなのに
プラズマテレビが淘汰されたのは
あの焼き付きに関する説明書の一文
｢同じ画像を表示すると焼き付きが起こる場合があります｣
が忌避された結果なのに。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 08:41:21.94 ID:XaeyixtU0

>>111
馬鹿だな

液晶に対するコストと消費電力だよ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 08:50:39.72 ID:NZlxh2l60

全てはPL法が悪いんじゃ～
細かく重箱の隅をつつくような事言う奴や、バグや裏ワザ見つけるようにアラ探す奴が跳梁跋扈しとるけん病的にまで説明書に書かないけんのんよ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 09:00:00.69 ID:1bEYqaGM0

>>111
いくら何でも強引すぎだろw

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 09:01:04.05 ID:5pL+IZBm0

>>111
うーむ、アホにしか見えん

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 09:23:12.28 ID:AYm5Dr0h0

アンチじゃないけど高速道路などで雪で身動きとれなくなって24時間以上動けないなんて事が数年に１度ぐらいあるからね
身動きとれないからとエンジン切ったら暖房が利かなくなるからそうなったら24時間以上アイドリングの状態もあるわけで
まあそうなってもギアをニュートラルにしてエンジン空ぶかしすればDPF燃焼できるとおもうが(出来ないと困る事に)

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 09:36:00.09 ID:adM5/y9q0

>>116
24時間以上も身動き取れないの？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 09:44:17.50 ID:MUhYm/pu0

もっと頑張れ！

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 09:44:59.90 ID:4ejSyIIr0

そういう事件事故が数年に一度ある、の間違いだろ。
毎回それに遭遇して巻き込まれる強運の持ち主なら、トランクにヒマラヤ
登山用の寝袋を完備するレベル。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 09:57:23.52 ID:pFx40ziQ0

ガソリン車のガス欠を心配したろうがいいな

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 09:58:28.52 ID:pWQLrke10

>>117
昨年の地震では24時間どころか48時間以上動けなかったケースもある。
地震国の日本では無理のある仕様だよ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 10:06:28.91 ID:pFx40ziQ0

>>121
頑張って備えて下さいw

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 10:08:03.48 ID:4ejSyIIr0

結婚できるアテもないのに、孫の代まで考慮してミニバン買うレベルだな。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 10:15:55.36 ID:pFx40ziQ0

非常食と水と簡易トイレ、携帯ラジオも積んどいた方がいいな

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 10:16:37.02 ID:FVmU0z6O0

大型犬も。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 10:25:51.17 ID:pFx40ziQ0

>>125
解説お願いします

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 10:27:34.31 ID:2ZdPun+u0

>>126
朝鮮人は犬を食うのはわかるよな？
つまりそういう事だ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 10:28:34.49 ID:pFx40ziQ0

>>127
な、なるほど…

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 10:28:48.06 ID:myN1DUeA0

犬のおかげで子供とお爺ちゃんが低体温症ならずに助かった事あったな、そういや

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 10:29:24.86 ID:pFx40ziQ0

>>129
こっちの理由の方がいいな

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 10:34:25.89 ID:MUhYm/pu0

フランダースの犬だろ？
僕もう疲れたよ・・・

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 10:52:00.88 ID:FVmU0z6O0

解説を頼むアホ、食うという馬鹿…

お前ら、情報ソースも生活もどこまでさもしいんだよ…

133 ：富士観音：2012/03/15(木) 11:39:05.96 ID:IuGUa+5J0

つまりここのアンチは幾らシタリ顔で書き込んでも便所の落書き以下のレベルという事。
だからそのくらいのレスがふさわしい。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 11:49:36.86 ID:FVmU0z6O0

馬鹿観音もなぁ…
シボムスレで披露した"加速∝馬力"と真っ当なことだけ書いてれば馬鹿にされずに済むんだけど。
汎化できる経験とそうでない経験の区別が付かない時点でやっぱりアレなんだろう。
モノが分かるということは"AとBの区別が付く"ということに早く気付けよ＾＾

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 12:42:16.86 ID:GXLIeGtoO

>>112
＞液晶に対するコスト
コスト高->数が出なかった。
数が出なかった→立ち上がりの段階でプラズの「焼きつく」という現象が忌避された。
その後も説明書から「同じ画像を表示すると焼き付きが起こる場合があります。」
　の一文が消えることは無かった。

＞消費電力だよ
消費電力はプラズマ方式の存続分岐点である数年前の時点では液晶と並んでいた。

結局、消費者は「焼きつく」プラズマを避けたということ。

>>113
＞細かく重箱の隅をつつくような事言う奴や、バグや裏ワザ見つけるようにアラ探す奴が跳梁跋扈
しとるけん病的にまで説明書に書かないけんのんよ。

私の使用中の車の説明書には、ＣＸ－５ディーゼルのような毒薬条項は書いてありません。
マツダはクレーマーが多くて大変ですね。(笑)

>>119
＞そういう事件事故が数年に一度ある、の間違いだろ。

　そうした場合に、ＣＸ－５Ｄはアウト、他社の車はセーフということが起こり得ると・・
　ＣＸ－５に乗ることのリスクですな。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 12:50:35.05 ID:NJd9hZTJ0

年初の円高でMAZDA危機をあおった出来そこないアンチよ。
当時おれは、
桜の咲くころには1ドル83～85円でMAZDA安泰を予測しておいた。
今日このごろの円ドルは予想通りに推移してる。
しかもCX-5の発表後1か月予約はご覧のとおり好調だ。
風説の流布もいいかげんにしろよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 13:17:08.71 ID:TGb05qK3O

アンチはもっと頑張れよ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 13:31:07.66 ID:ICYmBbQm0

>>136
ちょっと前が酷過ぎただけで、83～85円も十分な円高だ。
輸出関連企業の人が聞いたら泣くぞ？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 14:11:08.59 ID:2ZdPun+u0

>>138
CX-5は1ドル76円、1ユーロ100円でも利益が出るんだから凄いよな

140 ：富士観音：2012/03/15(木) 15:22:04.79 ID:IuGUa+5J0

>>135
>そうした場合に、ＣＸ－５Ｄはアウト、他社の車はセーフということが起こり得ると・・
　ＣＸ－５に乗ることのリスクですな。

そんな事ばっかり言ってるからお前がアウトなんだよ。
ディーゼルは元は構造上ススが出やすいというのは、どこのメーカーも一緒。
馬鹿な事言う前にエクストレイルやパジェロの方が燃焼時ススがでにくい事を証明しろ。
出来なけば完全に誹謗中傷。
CX-5はいまどきNOx後処理装置すら要らない、つまりスーパークリーン燃焼。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 15:34:35.00 ID:FVmU0z6O0

このボケ
NOxとPMがいつから同一のものになったんだ…

142 ：富士観音：2012/03/15(木) 15:49:20.17 ID:IuGUa+5J0

そっちこそ戯言はマツダの公式発表を論破してからにしろ。
http://www.cx-5.mazda.co.jp/skyactiv/skyactiv-d.html?link_id=c5dlbtn1

143 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/15(木) 15:56:40.03 ID:MfygYrB6I

富士観音さん。
ＳＫＹＡＣＴＩＶーＤエンジンは確か、
ＥＧＲを使っていませんでした？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 16:06:21.44 ID:pFx40ziQ0

>>140
ま、東日本大震災クラスにも備えて車選びされる方ですからw
ちょっと何言ってるかわかんないですよね（笑）

145 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/15(木) 16:09:28.65 ID:MfygYrB6I

>>144
君も何言ってるんでしょうか？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 16:11:47.74 ID:pFx40ziQ0

>>145

>>121

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 16:14:10.12 ID:zbOt3fWt0

俺からしたらクリーンだろうが有害だろうがどうでもいいけどな
乗りたい車がディーゼルだったら買うだけ

148 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/15(木) 16:16:27.36 ID:MfygYrB6I

>>146
ちょっと待って。
なんで災害時の事を出してるの？
しかも本当にあった事でも無いし。

149 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/15(木) 16:23:45.03 ID:MfygYrB6I

ＣＸ－５目標の８倍売れてるらしい。
http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/120315/biz12031511220013-s.htm

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 16:36:34.77 ID:FVmU0z6O0

馬鹿観音は所詮、アホなんだなぁ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/15(木) 16:49:02.99 ID:MfygYrB6I

はいはい、バカなんですね。
あなたが。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 16:56:24.31 ID:FVmU0z6O0

2012年2月EU+EFTA　-9.2
マツダ　8,857　-11.4

シボムちゃんに期待するしかないな。

153 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/15(木) 17:06:34.75 ID:MfygYrB6I

君は懲りないね。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 17:10:21.44 ID:NJd9hZTJ0

シワシボムだらけの悪口雑言ババア。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 17:31:19.08 ID:pFx40ziQ0

>>148
さあ？本人に聞いてくだちい

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 19:30:25.79 ID:ICYmBbQm0

基本的に問題無いと思うけど、CX-5(SKY-D)のギヤ比は6速100km/hで1700とか1800rpmだったような。
低速トルクも嫌ほどあるし、町乗りしかしないとエンジン回転は常に2000rpm以下。
ざっくり計算だと120km/h以上で走らないと2000rpmは超えないから、都心じゃなくても「エコ」が
どうとか言って安全運転してる人は10年乗ろうが20年乗ろうがDPFをクリアできないかもしれない。

で恐ろしいのは、車に興味のない大多数のドライバーは警告ランプが点いていてもそれを無視する
という事。意識的に無視するのではなく「警告ランプの意味がわからない」んですよ。

そもそもメーターなんか速度計と燃料計しか見ないから、警告ランプが点いていても意識に上らない。
「なんか点いてる」とすら思わない。エンジンさえ掛かれば車の調子がどうだろうと関係無いから
末期の末期になってから車検でディーラーに持ち込むまで誰も気付かない。

検査してからこれはマズいと営業の人が「なにかおかしな所はありませんでしたか？」と優しく聞いても
「いいえ、全然大丈夫」とにっこり。「本当に何もありませんでしたか？○○とか○○とかは？」と
繰り返し聞いてやっと「そういえば何か光ってたような…」←鬼がいるよ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 19:31:47.44 ID:oeyq+QNU0

>>156
こいつ…頭おかしいんじゃないか…

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 19:35:38.96 ID:ICYmBbQm0

日本の自動車メーカーがバカでも扱えるようにと品質向上を繰り返した結果、本当のバカが車に乗るように
なってしまった。そもそも今の電子制御満載の車では異常があっても「自分で何とかする」という選択肢は
取りようがないんだけど、それにしても酷い。

そしてその酷いのが自動車メーカーにとっての「お客様」なんですよね。
基本的にメンテナンスフリーで（錯覚なんだけど、そう仕向けたのは自動車メーカー）工具一つ持ってなくても
困らないからこそこれだけ自動車が普及したんだけど、そのおかげでこういうアホも
増殖する羽目になった。

今になって自動車はきちんと異常がないか確認をしてからじゃないと乗ってはいけないと言っても遅いです。
その人にとって為になる良い事を教えてもらったのに、そういう客は「嫌なことを言われた」としか感じない。
そして優しく親切にしてくれるメーカーに乗り換えてしまう。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 19:41:34.62 ID:XZF9HA+70

自動車メーカーガーｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 19:54:37.95 ID:CCb3/Ewq0

キチガイが出たぞー逃げろー

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 19:57:59.43 ID:FVmU0z6O0

さあさ、世界中で玉も充填された頃だろうし3月販売が楽しみだな＾＾

162 ：富士観音：2012/03/15(木) 21:02:29.52 ID:IuGUa+5J0

>>158
お前がそういう馬鹿だってところまで読んだ。
その結果安全基準がドンドン厳しくなって世の中つまんねークルマばかりになるわけだ。
頼むから消えてくれ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 21:35:06.28 ID:Oc0azTZE0

>>158
キチガイアスペアンチの妄想ここにキワマレリか・・・恐ろしいな

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 21:59:38.88 ID:bh0Sx0YpO

MAZDA SKYACTIVフル搭載車のCX-5は目標月販台数の８倍売れてるみたいだね。
素晴らしい。
俺としては今後SKYACTIVで発売してほしいのは、
アテンザ、プレマシー、CX-7、センティアだね

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 22:01:57.95 ID:9xKPEIJT0

バリエーション増やしまくって失敗した歴史を繰り返すな

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 22:05:07.79 ID:uZOiGhtw0

ウリアゲガーも出たな…毎月御苦労な事でw

167 ：158：2012/03/15(木) 22:07:57.53 ID:ICYmBbQm0

んー、まあいいや。
世の中にはこんなキチガイもいて、そういうアホも自動車に乗って道路を走ってるわけだよ。
みんなが自分と同じくらいの社会常識を持ち、自動車にも詳しく安全運転・定期点検を行って
いるとは限らないって事。（毎日の運行前点検とか、みんなしてる？俺はしてないわ）

警告ランプに限らず、車なんてさっぱりわからない。興味もない。見た目が良くて動けばOKと
いう人は一定数いる。無知からか無茶な使い方をして壊れたらメーカーに文句を言う人な。

マツダもDPFに関してはもう少し気を使って警告ランプだけじゃなく、音でも警告を出した方が
いい。ランプが点いているだけだと無視してそのまま走り続ける人でもピーピーと警告音が
鳴り続ければ早めにディーラーに連絡を入れるだろう。

168 ：やきとりくん：2012/03/15(木) 22:08:52.95 ID:iHeCdA+8P

今思うことを書こうとおもったら、全く同じことを
>>104が代弁してくれてたでござる。

もちろん、非常時ではない生活をしているという前提であるが。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 22:10:10.95 ID:ATpTBGJC0

>>142
マツダの公式発表見てるとＳＫＹ－Ｄには専用のエンジンオイルが必要って小さく
書いてあったけど信憑性はどんなモンかな？
これも単なるPL法対策ですかね？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 22:12:24.93 ID:ekIcRFMmO

二人乗り200～250ps位でいいから、900kg程度の車重のスポーツ出してくれりゃいいよ
もうロータリークーペ待ちくたびれた

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 22:24:28.48 ID:FVmU0z6O0

何か昨年7月の再来のような既視感。
ドミオ：デミオで7：3で販売1万台を超えるのは7年ぶり。
月間目標クリアはデミオで8ヶ月中2ヶ月のみ。

欧州に投入された圧縮比14シボムゲー＋シボムデーがどうなることやら。
ってか本当にガソリンは影が薄いねぇ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 22:30:36.75 ID:IL4o844q0

何でマツダって人気が無いのかな・。・
147万円の特別仕様のスカイアクティブ買おうとしてるオイラは変わりモンなんかな・・・。
結構お得だと思うのに。マジでへこむわ・・・。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 22:33:31.60 ID:Pd9yb89Q0

>>172
いやいや、安易に流されることなく自分の感性大事にしてる感じでいいと思うよ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 22:41:04.84 ID:IL4o844q0

>>173　ありがとん。
できたら、みなさんで特別仕様車147万円のウンコっぷりを指摘してほしいのですが・・。
ではオイラから欠点を指摘させて頂くと、助手席の下に収納が無いことなんですが・・・。
冗談抜きで助手席の下の収納はとても大事なのはオイラだけなんかな・・。
それをさっぴいても147万の特別仕様車はいいと思うんだけど。
田舎なんで、変人扱いされるのが、なんとも・・。
みなさんでデメリットを指摘してくだしあ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 22:46:34.71 ID:Oc0azTZE0

>>169
元々ディーゼルエンジンは専用（ディーゼル用）のエンジンオイルが必要
その中で、クリーンディーゼルエンジンだと、エンジンオイル内の重金属類を減らし
DPFへの攻撃性を少なくしたDL-1規格のディーゼル用オイルが必要
これはSKY-Dに限らず、DPFを使用するすべてのディーゼルエンジンに共通

ちなみに価格は定価～一般販売ベースだとガソリンエンジン用の部分合成油と同等程度
鉱物油ベースの激安廉価品が存在しない分、多少高価に感じる人はいるかもしれないが

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 23:15:14.05 ID:KmtVP1Ny0

アンチがここで騒ぐから
アンチスレ伸びてねぇじゃないか

177 ：やきとりくん：2012/03/15(木) 23:18:23.10 ID:iHeCdA+8P

>>176
むしろ、アンチスレの方がきちんと話できるんだよね。
ここは構ってちゃんが多いってことか。

178 ：富士観音：2012/03/15(木) 23:35:46.79 ID:IuGUa+5J0

>>174
デミオの話だな。あれのスカイアクティブは標準ではシートリフターが付かず、
地雷だとか言ってる人もいたが、
特別仕様だと標準はおろかオプションでも付いてる標記が見当たらんな。
13C-Vの特別仕様で良いと思う。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 00:43:58.97 ID:s86EYL/V0

コストを切り詰めた軽でもないのに、コンパクトの中では中上級の価格帯で
シートリフターが付いてないとは、さすが安全を軽視するマツダさんらしいわ。
コストをかける所を間違ってるよな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 00:46:07.00 ID:D5umDuoZ0

シートなんて自分に合えば言い訳で
今日もお疲れ様です☆

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 00:48:47.90 ID:s86EYL/V0

>>180

＞シートなんて自分に合えば言い訳で

　　調整がない要素をどうやって合すんだ？
　　申し訳ないけど、アンタ　XXだろ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 01:06:13.05 ID:d5yOvQCu0

>>158
何か人生辛そうだなw

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 01:10:43.97 ID:VJVfG67B0

>>181はシートリフターが付いてないと運転にも差し障るくらいチビで短足なのかな？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 01:15:43.18 ID:s86EYL/V0

>>183

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 01:24:03.98 ID:VJVfG67B0

>>184
アンカーつけてレスした時点で既に食い付いてるじゃんｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 02:19:16.91 ID:4sU1xqhD0

>>167
俺もそれ同意だがまだあまい
君が主張するへんなにんげんよりもっとおかしいひとに今年の一月に弟が被害にあった。
身体障害者が追加されていてさらに保険無し48才無職
このステータス聞いただけで身の毛がよだつと思う

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 06:42:40.09 ID:v33pAjk00

>>179
>さすが安全を軽視するマツダさんらしいわ。

わっはっは。ホンダさんには敵うまい。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 09:35:29.88 ID:N69ADFVy0

>>158
日本は官僚社会ってことでしょ

189 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/16(金) 16:06:35.04 ID:upR+lexHI

>>176
むしろ、アンチのせいで
まともな議論が出来ない。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 22:53:43.79 ID:km3C4a7+O

>>183
その書き方は障害者に対して優しくない

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 23:55:15.52 ID:hUPzwYpx0

石原都知事　ついにディーゼルを認めるの巻
http://response.jp/article/2012/03/16/171501.html

192 ：やきとりくん：2012/03/17(土) 20:25:57.86 ID:aEnJyYweP

CX-5に乗ることはおそらくないだろうが
DPFは業界標準に合わせるべきだったろうね。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 23:30:14.90 ID:F7qvUQsR0

CX-5の問題点と解決法
・DPFめんどくさい！渋滞で時速40キロで10分も走れない
　---＞歩け。もしくは自転車に乗れ。

・幅がありすぎる！駐車場に入らない！
　---＞軽にでも乗ってろ。

・スカイDはオイル交換5000キロごと5リッターで維持費高すぎ！
　---＞ターボ車でシビアなオイル管理できないなら乗る資格なし。買うな。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 04:23:25.32 ID:mK2WDg+z0

>低圧縮比化によって、SKYACTIV-Dは従来のディーゼルエンジンより最大筒内燃焼圧力が下がり、
>構造の最適化によって大幅な軽量化を実現しています。具体的な実例で紹介しますと、シリンダーブロックは
>アルミ化が可能となり単体で従来比25kgの軽量化を達成しています。シリンダーヘッドは肉厚低減、
>エキゾースト・マニホールド一体構造によって3kgの軽量化を達成しています。往復回転系では、ピストン単体重量を25％低減しました。

CX-5D2.2L
最大馬力175PS4500rpm　　　　最大馬力発生時平均有効圧力15.99kgf/cm^2
最大トルク42.8kgfm@2000rpm　最大トルク発生時平均有効圧力24.55kgf/cm^2

mitsubishi-2N13型
最大馬力75PS4000rpm　　　　　　　　　最大馬力発生時平均有効圧力18.77kgf/cm^2
最大トルク15.3kgfm@2000-3000rpm　最大トルク発生時平均有効圧力21.37kgf/cm^2

mitsubishi-2N14型
最大馬力102PS4000rpm　　　　最大馬力発生時平均有効圧力20.23kgf/cm^2
最大トルク21.4kgfm@2000rpm　最大トルク発生時平均有効圧力23.69kgf/cm^2

平均有効圧力は三菱自低圧縮比エンジンより高い。
従来部材で肉厚低減すれば耐久性に問題が生じる恐れがある。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 06:26:05.50 ID:19s+mBvE0

１行目に型式などの各項目を並べて
２行目から数字だけ書いてもう一回頼む

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 06:41:08.33 ID:mK2WDg+z0

197 ：富士観音：2012/03/18(日) 07:49:35.41 ID:qohpOPHt0

なんだコッチでも無知蒙昧な事書いてるのか。
出力を上げる=筒内平均圧力を上げるに決まってるだろ。
最大圧力は燃料噴射直後のピーク圧力で別物。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 08:14:03.26 ID:Y6Z3rApW0

もうホントいい加減ヤバくね？
増資した意味は？

日本、ブラジル戦略打撃　メキシコが車輸出制限　2012/3/16 23:55
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3E4E286948DE3E4E2E1E0E2E3E08698E2E2E2E2

＜13年度に稼働を開始するメキシコ新工場からの供給を見込み、
12年度からのブラジル参入を目指すマツダも苦境に追い込まれている。
ブラジルでの販売計画の練り直しは避けられない情勢。
国内生産比率の高いマツダにとって生命線となる新工場の稼働確保に、
新たな仕向け先を模索する。＞

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 08:34:37.64 ID:mK2WDg+z0

>最大圧力は燃料噴射直後のピーク圧力で別物。
>低圧縮比化によって、SKYACTIV-Dは従来のディーゼルエンジンより最大筒内燃焼圧力が下がり、

平均有効圧力が燃焼時最大圧力を上回ることはない。
馬鹿は死んでも馬鹿のまま。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 09:35:58.40 ID:UUELoD9cO

馬鹿で無いと｢マツダ信者｣なんかできませんから。
残念！

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 09:45:35.84 ID:mK2WDg+z0

マツダ車が日本で売れない＝騙される馬鹿が日本では少ない。
日本はまだまだ頑張れるな＾＾

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 10:18:50.56 ID:gEElgHMX0

>>201
他社のしかも最大出力が倍以上違うエンジンを直接比較する馬鹿はおまえかｗ
ほんとに無意味な数字遊びが好きな無免厨房なんだな

SH-VPTSの耐久性が2N13より劣ることのソースが無い以上、アスペキチの妄想レベルでしかないわｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 10:25:10.82 ID:mK2WDg+z0

有効平均圧力の算定方法も分からないからその意味することも分からない
馬鹿は死んで良いと思います＾＾

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 10:28:04.47 ID:gEElgHMX0

てかお前最大トルク馬鹿だろ？
最大トルク42.8kgfm / 最大トルク発生時平均有効圧力24.55kgf/cm^2
最大トルク15.3kgfm / 最大トルク発生時平均有効圧力21.37kgf/cm^2

最大トルクが3倍違うのに有効圧力は1割しか差が無い。
どっちのエンジンの効率が良いかなんてのはどんな馬鹿でも理解できるんじゃねえの？
それとも馬鹿だから理解できねえの？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 10:33:01.59 ID:mK2WDg+z0

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 10:35:37.81 ID:l6qTuuns0

>>204
おい！触れてやるなって
馬鹿じゃねーよ…病気なんだよ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 10:38:06.22 ID:gEElgHMX0

うわ、俺も馬鹿に釣られたわｗ

あまりにレベルが違いすぎるんでおかしいと思ってきちんと調べたら、
SH-VPTSと比較するなら4N14型のがふさわしいじゃねーか
39.0kgm/2000rpm 177ps(130kw)/3500rpmなら、出力だけならそこそこの勝負できてるわ
環境性能は話にならんが

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 10:48:17.45 ID:gEElgHMX0

>>205
脳内妄想じゃなくて耐久性が劣ることの実証ソース、早く出せ

燃焼圧が下がったのは圧縮比低減、過給圧最適化、燃焼タイミング最適化、マルチパスインジェクションだろ
こんなもん簡単に調べて解る程度なのにわざわざ素人向けの簡略化した説明だけに食いつくとか、
本当に心底アスペ障害なんだな
暴れて他人に迷惑をかける前に早く病院池

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 10:50:51.45 ID:mK2WDg+z0

　　　　　　　　　　　　　圧縮比　　最大馬力発生時平均圧力(kgf/cm^2)　　最大トルク発生時平均有効圧力(kgf/cm^2)
mazda-SH-VPTS　　　14.0　　　　　　　　　　　15.99　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24.55
mitsubishi-2N13　　　　14.9　　　　　　　　　　　18.77　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　21.37
mitsubishi-2N14　　　　14.9　　　　　　　　　　　20.23　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　23.69
mazda-WL-T　　　　　19.8　　　　　　　　　　　11.70　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15.07
mitsubishi-4N14　　　　14.9　　　　　　　　　　　20.06　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　21.58

平均有効圧力を上げっているが、燃焼時最大筒内圧力は"下がったことにして"
マツダ頑張ってるなｗｗｗ

加速が最もだれるのもシボムディーゼルと言うわけ。
まさに加速がしぼむ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 10:56:01.47 ID:mK2WDg+z0

＞どっちのエンジンの効率が良いかなんてのは
効率が良い＝平均有効圧力が高い

＞燃焼圧が下がったのは
全く下がってないねぇ…
ﾆﾎﾟﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈ^^

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 10:59:28.41 ID:gEElgHMX0

>>209
ピストンが上死点通過後、完全な膨張行程途中で一瞬だけ燃焼爆発させ極短時間だけ叩く圧力の積と
同じく、上死点通過直後に複数回の燃焼爆発させ前者に比べれば圧倒的に長時間な圧力の積

何が違うかわかるか？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 11:03:30.60 ID:gEElgHMX0

>>206
おお、今気がついた。無視してたわけじゃないんだ。申し訳なかった。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 11:04:09.65 ID:mK2WDg+z0

＞叩く圧力の積と
＞長時間な圧力の積

圧力は積にならないねぇ…
アホだねぇ…

ニポンゴムズカシイネ＾＾

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 11:06:44.82 ID:Y6Z3rApW0

マツダ信者は高校行ってないから仕方ないんだよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 11:12:59.05 ID:gEElgHMX0

燃焼時間の差は問題にならんとでも言うのか？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 11:20:05.19 ID:mK2WDg+z0

均一燃焼、総燃焼時間はコモンレールの手柄だよーーー
アホがほざいてるよーーーー

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 11:31:23.47 ID:gEElgHMX0

さすがアスキチだ。おもしれえｗ

噴射圧も噴射時間も噴射回数も噴射パターンもシリンダーヘッド形状も圧縮比も製品によって全然違うが
おまえの脳内では【コモンレール】を使ったらそれら性能を左右する最重要スペックは全部同じだとか
そういう超常現象が発生してるんだねえｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 11:33:42.82 ID:mK2WDg+z0

＞噴射圧も噴射時間も噴射回数も噴射パターンもシリンダーヘッド形状も圧縮比も製品によって全然違うが
そんなややこしいことは分かるけど、圧力が積にならないことは分からないんだ…

馬鹿降臨ｗｗｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 11:38:46.06 ID:gEElgHMX0

>>216
超常現象の説明はどうしたよｗ
お前の脳内ではそれが普遍的な出来事なのかｗ
だからいつも無意味な数字を並べて無意味な直接比較始めるんだな

文脈がわからないアスキチに日本語は難しいだろうねえｗ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 11:42:46.80 ID:b1fv/BCO0

>>211
だよね、アホニート様のマツダの言ってることは嘘ﾆﾀﾞでまた恥掻くつもりなのかな？

この馬鹿は「BMEPが同じよう数値だからマツダは嘘言ってるﾆﾀﾞ」といつものアホ晒し

冷間時の最大筒内燃焼圧力の比較グラフぐらい持ち出しくれば？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 11:51:12.00 ID:mK2WDg+z0

　　　　　　　　　　　　　圧縮比　　最大馬力発生時平均圧力(kgf/cm^2)　　最大トルク発生時平均有効圧力(kgf/cm^2)
mazda-SH-VPTS　　　14.0　　　　　　　　　　　15.99　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24.55
mitsubishi-4N14　　　　14.9　　　　　　　　　　　20.06　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　21.58

低圧縮比であっても過給してるわけだから、充填がきちんとできてる前提で
圧縮後気体圧力＝過給圧×圧縮比（これは積）になる。
圧縮後充填気体圧力が低いわけじゃないし。

＞超常現象の説明はどうしたよｗ
燃焼時最大筒内圧力が下がってるとするマツダなら超常現象を説明してくれるｗｗｗ

>>220
お仲間だからか…
ﾆﾎﾟﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ^^

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 12:28:09.57 ID:CNtJ+MwU0

>>221
圧力の積で意味が通じないほど理解力が乏しいなら、爆発圧力の積分と言い換えればいいか？

圧力伝達にも燃焼伝達にも速度があり、点火後、瞬間的に最高爆発圧力に到達するわけじゃない
実測値を超高速精密計測して比較するならまだしもBMEPと気体容積から算出できる程度の
超簡単な理論式だけで高速複数回燃焼の話が出来るなら技術者は誰も苦労しない

そもそも均一燃焼、総燃焼時間はコモンレールの手柄だよーーーｗとか各種条件を無視して
一律の超常現象を言い出したのはマツダじゃなくキチアスニートのおまえだｗ
もう忘れたのか？早いなｗ早すぎるぞｗｗｗ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 12:32:36.18 ID:s5C13eCc0

＞爆発圧力の積分
何によって積分するですか？
積と積分はちゃいまっせ？

＞超簡単な理論式だけで高速複数回燃焼の話が出来るなら技術者は誰も苦労しない
出力から逆算して平均有効圧力を求めるニダ！

なあ、マジで高校で微積分を習ってないだろｗｗｗ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 13:46:49.16 ID:0/v1clHd0

正直、ディーゼルなんて嫌ほど過給するんだから、圧縮比を下げる事に気合を入れ過ぎても
意味はない気がするけどな。低温始動性を考えたら15か16まで下げたら十分じゃない？

で、エンジンが掛かった後は可変バルブで実圧縮比を抜けばいい。下死点前にバルブを閉じ
ちゃう。ターボで過給するからトルクも落ちないし、膨張比は高いままなので効率もいい。
マツダお得意のミラーサイクルだよ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 13:52:55.38 ID:lSa0qoEi0

燃焼圧＝数Mpa　＜＜＜＜　　噴射圧＝200Mpa

１燃焼に9回噴射のコモンレール技術がすごいと思う
これをマツダが独占してたら他社は痛いな

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 13:53:31.73 ID:TLfjvmG90

「平均有効圧力」が同じレベルなのにどうして他社はマツダみたいにエンジンを華奢に作れないんだろう？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 14:02:45.79 ID:s5C13eCc0

>>225
デンソーを子会社化したらよろし。

>>226
圧力に応じて部材応力が求められる。
それは耐久性の確保のため。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 14:11:55.15 ID:CNtJ+MwU0

キチアスドミオ君は何でID変えてきたの？
質問には答えないの？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 14:15:11.00 ID:s5C13eCc0

>>224
スカイDではウォームドEGRに高膨張比手法ももちろん取り入れられてます。

>>228
圧力を何によって"積分"するのか教えてくれ。
それによって答えが異なるのでね。

それにお前もIDが変ってるよ？
鏡を見る習慣さえない貧乏人か？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 14:22:41.20 ID:0/v1clHd0

>>226
順番じゃないの？フルモデルチェンジするまでは古いエンジンを改良しながら
使い続けていくしかない。マツダもSKY-Dまでは重たいブロック使ってたし。

前モデルに投資した金額が大きければ大きいほど回収するまでに時間がかかり
動きが取れなくなる。トヨタがHVで先行していながらリチウムイオン電池の搭載
では日産に負けたのもその理由。ニッケル水素に莫大な投資をしてたから投資
金額を回収するまでは次にいけない。

日産は最初に出遅れてた分だけ負債が軽く、身軽にリチウムイオンに移行できた。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 14:32:12.14 ID:CNtJ+MwU0

>>229
脳内妄想じゃなくて耐久性が劣ることの実証ソース、早く出せ
従来型のディーゼルより強度が下がってる、軽量化されてる、というのは全く答えにならんのは理解してるよな？

>>圧力を何によって"積分"するのか教えてくれ
何故それを聞く必要がある？やっぱり全く理解できてないのかｗ
とりあえす聞いてやるからその異なる答えとやらをいくつか書いてみなｗ

燃焼圧が下がったのは圧縮比低減、過給圧最適化、燃焼タイミング最適化、マルチパスインジェクションだろ
こんなもん簡単に調べて解る程度なのにわざわざ素人向けの簡略化した説明だけに食いつくとか、
本当に心底アスペ障害なんだな
まさか燃焼圧≒平均有効圧力とか勘違いしてる池沼？

暴れて他人に迷惑をかける前に早く病院池

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 14:34:17.44 ID:TLfjvmG90

ヒント：MK燃焼の着火時期

三菱のも同じみたいだな、そりゃ圧縮比高くて強度もいるだろうよ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 14:38:43.79 ID:s5C13eCc0

従来型のディーゼルより強度が下がってる、軽量化されてる、というのは全く答えにならんのは理解してるよな？

マツダは最大燃焼筒内圧力が減ったから部材を軽く出来たとのたまわってるんだ。
それが"増えてるから"どうなんるんだって話。

＞とりあえす聞いてやるからその異なる答えとやらをいくつか書いてみなｗ
①ID:CNtJ+MwU0 ＝アホ
②ID:CNtJ+MwU0 ＝馬鹿
他もろもろ。

＞燃焼圧が下がったのは
下がってませんｗｗｗ

＞まさか燃焼圧≒平均有効圧力
平均有効圧力が最大燃焼圧力を上回ることはありません。
比べるなら平均有効圧力でいいんだよ。
そして旧来マツダDエンジンと比べても増えてるｗｗｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 14:49:49.26 ID:CNtJ+MwU0

>>233
そしてまた最初に戻るのかｗ
出力が違うエンジンの強度を直接比較して何が楽しいんだ？
常識的に考えて「同等レベルの出力を確保したときに」という枕詞が着くのは自明
だからわざわざ他社エンジンだがスペックの似た4N13型のデータ出したんだが、
それに対する明確なデータは出てきていないぞ？早くしろ

>他もろもろ。
・・・大げさな口だけ叩いておいて答えられないのか？

>下がってませんｗｗｗ
ツダ広報は下がったと言ってる訳だが。ソースプリーズ
繰り返すが、平均有効圧力の数字を理由に燃焼圧力を語ることは出来ない

>平均有効圧力が最大燃焼圧力を上回ることはありません。
爆発の衝撃に対する耐久力設定するのに平均値で作るわけ無いだろうが。アホか？

そしてまた最初に戻るのかｗ
出力が違うエンジンの強度を直接比較して何が楽しいんだ？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 15:00:09.03 ID:TLfjvmG90

>>234
似たような出力のエンジンなのに強度が違う、の間違いでしょう。
つまり同じような出力なのに他社はコストをかけて重くて排ガス性能の劣るエンジンしか作れないと自爆してるんだよｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 15:02:11.55 ID:s5C13eCc0

＞出力が違うエンジンの強度を直接比較して何が楽しいんだ？
出力の違い＝平均有効圧力の違い
平均有効圧力が低いから出力が低く、出力が低いから結果として部材肉厚を軽減できる。

＞それに対する明確なデータは出てきていないぞ？早くしろ
日本語や英単語が読めないならきちんと深刻しませう。

＞ツダ広報は下がったと言ってる訳だが。ソースプリーズ
SKYD解説マツダHPチェキラッ

＞爆発の衝撃に対する耐久力設定するのに平均値で作るわけ無いだろうが。アホか？
だから平均有効圧力で比べてみな。

＞出力が違うエンジンの強度を直接比較して何が楽しいんだ？
そろそろ圧力を積分するに当たってのパラメータを出す気はないか？

>>235
他メーカーには良心とプライドと言うのがあってだな。
ポンコツと言われたくないんだよ。
他メーカーがスカイDお買い上げと言うならちょっと見直すけど。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 15:26:03.25 ID:s5C13eCc0

>>234
"最大燃焼時圧力"がmitsubishi-4N14の21.58kgf/cm^2を下回るけど
最大トルク発生時平均有効圧力（いわゆる平均有効圧力ピーク）は24.55kgf/cm^2になることを
証明すればいいんだ。
簡単だろう？

つーかさ、最大燃焼筒内圧力を上回る平均有効圧力なんてありえないから…
そんなことがあり得るというマツダファンタジー頑張ってを騙ってくれよ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 15:30:41.88 ID:TLfjvmG90

せっかくヒントやってるのにな、馬鹿の壁だな。

こいつのいってることは筒内の最大圧力が下がってるのに最大トルクが同じように下がってないのはおかしいだろというのと同じこと、
マツダの発表資料に噛み付いて壮絶に自爆のいつものパターンだね。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 15:34:17.07 ID:s5C13eCc0

＞筒内の最大圧力が下がってるのに最大トルクが同じように下がってないのは

筒内の圧力が上がってるからトルクも増えてるんです。
珍論、ありがとうございますｗｗｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 15:50:38.73 ID:al21lu0I0

もうマツダは物理法則で説明できないエンジンを開発したでいいじゃん。
低温酸化反応ｗｗｗｗｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/18(日) 15:55:45.40 ID:z898gnXFI

>>239
おやっ？
モジュール君がなんでこのスレにいる？
高校生の君が

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 15:56:38.27 ID:gsg4a+750

で、実燃費は結局良いの、悪いの？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 16:03:30.31 ID:tWTSO/Ec0

>>242
まだ納入はほとんどないから1ヶ月くらい待てばCX-5スレに報告が上がってくるよ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 16:06:08.39 ID:s5C13eCc0

>>241
日本語が不得手のようだから再度たずねるが、

＞自慢じゃないけど高校生くらいの知能知識しか持ち合わせてない
＞"オタニート"に理屈で負けるお前は中学生？

245 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/18(日) 16:10:39.27 ID:z898gnXFI

>>244
日本語の不得意は君の方だろう。
見ろの「ろ」を「る」と間違えたんだからｗ
ひらがなも読めないマツダアンチ信者モジュール君ｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 16:13:53.56 ID:s5C13eCc0

＞それとさ、前出のリンク先を"見る"のではなくきちんと読もうね。

日本語として全く齟齬がないし文意も明確。
マツダウリジナル信者は幼稚園児並みの知能か…

247 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/18(日) 16:15:12.56 ID:z898gnXFI

ついに逃亡ｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 16:40:18.12 ID:K219MmoT0

なんかあぼーんだらけだなw

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 16:50:06.58 ID:s5C13eCc0

>>247
すまん、お前は所詮ID:CNtJ+MwU0に比べちゃ刺身のつまにもなれてない。
もう少しお馬鹿を磨いてくれ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:17:01.18 ID:CNtJ+MwU0

>>236
まだいたｗ
キミの宿題は何一つ解決していないわけだが

>出力の違い＝平均有効圧力の違い
>平均有効圧力が低いから出力が低く、出力が低いから結果として部材肉厚を軽減できる
VPTSは君が提示した他社エンジンより平均有効圧力が高く結果として出力が高いわけだが？
比較して重いのかどうか、頑丈かどうかは知らんし、ツダ広報も他社との直接比較はしてないな

＞ツダ広報は下がったと言ってる訳だが。ソースプリーズ
＞SKYD解説マツダHPチェキラッ
だからツダ広報は最大筒内燃焼圧力が「下がった」と言ってるだろ？
お前さんは「>下がってませんｗｗｗ」と主張してるんだから瓜ジナルソース出せって言ってるｗ

＞だから平均有効圧力で比べてみな
日本語通じてますか？

＞そろそろ圧力を積分するに当たっての
散々ヒント出してるのにまだ解らんかｗ
とりあえす聞いてやるからその異なる答えとやらをいくつか書いてみなｗ俺には1つ以外想像もつかんがｗｗｗ

＞最大燃焼筒内圧力を上回る平均有効圧力
お前以外にだれがそんな愉快な妄想言ってるんだよｗやっぱり日本語理解してないじゃねえか
平均有効圧力が変わらなくとも最大燃焼筒内圧力が全然違う事象は普通に存在できるし、SKY-Dの肝だが、
なぜそんなことが発生するか、その理由を致命的に理解できないんだな
これも散々ヒント出してやってるぞｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:18:48.81 ID:KdW829Mq0

>>234の勝ちじゃん。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:19:35.78 ID:KdW829Mq0

>>250
ずっと見てたけど、お前の圧勝。最近のアンチマツダには知識と知恵が足りてない。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:23:37.00 ID:s5C13eCc0

＞比較して重いのかどうか、頑丈かどうかは知らんし、ツダ広報も他社との直接比較はしてないな

＞　　　　　　　　　　　　　圧縮比　　最大馬力発生時平均圧力(kgf/cm^2)　　最大トルク発生時平均有効圧力(kgf/cm^2)
＞mazda-SH-VPTS　　　14.0　　　　　　　　　　　15.99　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24.55
＞mazda-WL-T　　　　　19.8　　　　　　　　　　　11.70　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15.07

英単語が読めないか？

＞散々ヒント出してるのにまだ解らんかｗ
…マツダの赤字額で積分するの？？？

＞平均有効圧力が変わらなくとも最大燃焼筒内圧力が全然違う事象は普通に存在できるし、SKY-Dの肝だが、
ファンタスティーーーーーーーーーーーーック！！！！

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:28:28.02 ID:CNtJ+MwU0

>>253
うはｗｗｗ
まあ大体想像通りというか寧ろ斜め上以上のゴミを吐き出したわけだが
ほんっとうーに何も理解できてねえのな、オマエｗｗｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/18(日) 17:28:56.38 ID:z898gnXFI

またモジュール君はネガキャンかｗ
勘違いのくせにネガキャンだけは
一流だなｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:30:45.21 ID:s5C13eCc0

圧力の積←アホ
圧力の積分←馬鹿
今度はどんな珍論を出すんだろうとわくわく待ってたら…

＞比較して重いのかどうか、頑丈かどうかは知らんし、ツダ広報も他社との直接比較はしてないな

>低圧縮比化によって、SKYACTIV-Dは従来のディーゼルエンジンより最大筒内燃焼圧力が下がり、
>構造の最適化によって大幅な軽量化を実現しています。具体的な実例で紹介しますと、シリンダーブロックは
>アルミ化が可能となり単体で従来比25kgの軽量化を達成しています。シリンダーヘッドは肉厚低減、
>エキゾースト・マニホールド一体構造によって3kgの軽量化を達成しています。往復回転系では、ピストン単体重量を25％低減しました。

マツダ全否定ｗｗｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/18(日) 17:33:21.29 ID:z898gnXFI

モジュール君。
もうやめな、君がネガキャンしようが
もうアンチの負けだよ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:36:15.06 ID:s5C13eCc0

このスレでは刺身のつまにさえなれないID:z898gnXFIが何かほざいてる…
無知を晒したマツダ相似形ﾌﾟｹﾞﾗモジュール論はもういいのか？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:37:23.58 ID:TLfjvmG90

PmaxとBMEPを勘違いしている無職がいるスレはここですか？

低圧縮比化によって、SKYACTIV-Dは従来のディーゼルエンジンより最大筒内燃焼圧力"(Pmax)"が下がり、
構造の最適化によって大幅な軽量化を実現しています。具体的な実例で紹介しますと、シリンダーブロックは
アルミ化が可能となり単体で従来比25kgの軽量化を達成しています。シリンダーヘッドは肉厚低減、
エキゾースト・マニホールド一体構造によって3kgの軽量化を達成しています。往復回転系では、ピストン単体重量を25％低減しました。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:39:08.44 ID:KdW829Mq0

>>232 >>259で素人の俺でもわかるってのに・・・

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:39:29.76 ID:s5C13eCc0

＞PmaxとBMEPを勘違いしている

Pmaxさえ出してない…　orz

＞最大筒内燃焼圧力"(Pmax)

アホだ…
また新たなアホの降臨だｗｗｗ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:40:00.81 ID:KdW829Mq0

>>261
お前だけがアホなんだけど、いったいどうしたいんだろう。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:41:40.76 ID:CNtJ+MwU0

>>261
だから何で積分するのか言ってみｗｗｗ
思いついたやつだけでいいから

あと、日本語が理解できないからって俺の意見を勝手に捻じ曲げんなｗ

＞平均有効圧力が変わらなくとも最大燃焼筒内圧力が全然違う事象は、SKY-Dの肝
これが理解できないと何一つ始まらんわ
オマエの主張は「平均有効圧力＝最大筒内燃焼圧力」として譲らない時点ですべて破綻してる

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:43:00.06 ID:CNtJ+MwU0

ああ、当然上記の「平均有効圧力＝最大筒内燃焼圧力」というのは完全比例関係にある、というオマエの主張な
当然俺はそんなこと言ってないから

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:43:06.07 ID:KdW829Mq0

まあ、素人の俺としては良い勉強になるんだけどさ、
ID:s5C13eCc0 がまるで、NHK教育の馬鹿な人形みたいになってるじゃん。
教えてお兄さん！状態。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:46:55.33 ID:s5C13eCc0

向うのスレでも書いたけど ID:TLfjvmG90や ID:z898gnXFI、ID:CNtJ+MwU0 の相手をせず
彼らアホがマツダ工場構内をサーキットにしたら寝覚めが悪い。
ID:KdW829Mq0…君は見所があるからこれからも精進なさい。

ボランティア精神豊かな自分が恨めしい…

>>263
＞だから何で積分するのか言ってみｗｗｗ
最初、圧力の積なんてほざいてなかった？
積と積分は違うけど？

＞オマエの主張は「平均有効圧力＝最大筒内燃焼圧力」として譲らない時点ですべて破綻してる
"最大筒内燃焼圧力"が"平均有効圧力"を上回ることはない。
日本語マジムツカシイネ…

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:48:50.95 ID:KdW829Mq0

>>266
ネタか釣りか池沼かわからんけど、口調も含めて、キチガイにしか見えないんだけど、
何をどうしたいの？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:49:30.64 ID:KdW829Mq0

>>266
>>"最大筒内燃焼圧力"が"平均有効圧力"を上回ることはない。

ちょっとまってよ。【平均】って言葉の意味もお前は知らないわけ？？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:51:51.09 ID:CNtJ+MwU0

>>266
＞最初、圧力の積なんてほざいてなかった？
＞積と積分は違うけど?
おう、申し分けない。そこまで日本語と技術論が不自由だと思わなかったんで
文脈から当然通じると油断した。確かに全然違うな。訂正して謝罪する。

で？それはそうと何で積分するのか言ってみｗｗｗ
思いついたやつだけでいいからさｗｗｗ

＞最大筒内燃焼圧力"が"平均有効圧力"を上回ることはない
残念ながらそこは論点じゃないんだな。まだ理解できてないみたいだけどｗｗｗ
日本語は難しいねえｗ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:54:45.71 ID:s5C13eCc0

>>264
"最大筒内燃焼圧力"が"平均有効圧力"を上回ることはない。
≠＞ああ、当然上記の「平均有効圧力＝最大筒内燃焼圧力」というのは完全比例関係にある、というオマエの主張な

>>268
avrageがmaxを上回るなんて聞いたこともないよな。
君は本当に見込みがあるｗ

>>269
＞思いついたやつだけでいいからさｗｗｗ
マツダの負債総額？

＞残念ながらそこは論点じゃないんだな。まだ理解できてないみたいだけどｗｗｗ
うん、馬鹿だから理解できないんだね＾＾

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:58:48.96 ID:s5C13eCc0

最大トルク発生時燃焼最大圧力は最大トルク発生時平均有効圧力を上回ることは決してない。

＞　　　　　　　　　　　　　圧縮比　　最大馬力発生時平均圧力(kgf/cm^2)　　最大トルク発生時平均有効圧力(kgf/cm^2)
＞mazda-SH-VPTS　　　14.0　　　　　　　　　　　15.99　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24.55
＞mazda-WL-T　　　　　19.8　　　　　　　　　　　11.70　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15.07

それで燃焼時最大圧力が従来マツダ製品より下がったことを証明すればよいだけ。
簡単だろうに。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 18:01:57.42 ID:CNtJ+MwU0

>>270
おう、お前の主張のズレってココだろ
>>234から何で>>247に繋がるのか完全に不明なんだが？

>最大燃焼時圧力"がmitsubishi-4N14の21.58kgf/cm^2を下回るけど
>最大トルク発生時平均有効圧力（いわゆる平均有効圧力ピーク）は24.55kgf/cm^2になることを
>証明すればいいんだ。
オマエ以外に誰が何処でそんなこと言ってる？

＞思いついたやつだけでいいからさｗｗｗ
＞マツダの負債総額？
もう解ったからそれは。つまらないから同じこと繰り返さなくていいよ。ほら、何かあるだろｗｗｗ

＞うん、馬鹿だから理解できないんだね＾＾
あれ、s5C13eCc0自己紹介乙？ｗｗｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 18:03:59.28 ID:KdW829Mq0

ちょっとさ、お前ら、いっぺんゼロベースから話を仕切りなおしてくれんか？
今のままだと、誰もスレに参加できなくなるだろ。
俺という素人に、１から優しくSKYACTIV-Dについて教えなさい。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 18:06:18.93 ID:s5C13eCc0

＞圧力の積で意味が通じないほど理解力が乏しいなら、爆発圧力の積分と言い換えればいいか？
↓
＞積と積分は違うけど?
↓
＞文脈から当然通じると油断した。確かに全然違うな。訂正して謝罪する。

日本語マジ難しい…
前レスでも書いたが圧力は"和"。
馬鹿でも足し算くらい分かるだろ？

>低圧縮比化によって、SKYACTIV-Dは従来のディーゼルエンジンより最大筒内燃焼圧力が下がり、
↓
＞オマエ以外に誰が何処でそんなこと言ってる？
↑
マツダアホ信者によるマツダフルボッコＷ

>>273
見込みががあると書いたことをきっぱりと訂正するわ…

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 18:07:49.59 ID:KdW829Mq0

>>274
お前がアホなのはわかってるんだけどさ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 18:18:15.04 ID:Xxk8YqOb0

ドミ夫が必死に書き込んでるけど他のアンチ減ったなぁ・・・
さすがにドミ夫と同列に見られるのは嫌なのかw

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 18:20:38.23 ID:s5C13eCc0

mazda-SH-VPTS最大トルク発生時燃焼最大筒内圧力≧24.55kgf/cm^2
mazda-WL-T最大トルク発生時燃焼最大筒内圧力≧15.07kgf/cm^2

圧縮比19.8→14.0で燃焼最大筒内圧力が上がってる。
↓
>低圧縮比化によって、SKYACTIV-Dは従来のディーゼルエンジンより最大筒内燃焼圧力が下がり、

これを疑いもせず考えもせず信じる馬鹿がいるからマツダは商売が成り立ってるんだろう。
情報弱者と池沼をターゲットとした貧困ビジネスだな…

>>275
＞ちょっとさ、お前ら、いっぺんゼロベースから話を仕切りなおしてくれんか？
その流れも読めずに何の話をしてたの？？？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 18:39:11.41 ID:KdW829Mq0

>>277
見てるけど、アンチがアホだから、仕切りなおしたほうがいいんじゃね？ってだけ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 18:40:48.96 ID:H+DGQlIl0

>>276
残っているのは古参のいつもちゃんか。
あの人もういい歳なのに、一日中粘着や他板に出張したりとよく頑張るわｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 18:44:44.70 ID:TLfjvmG90

マツダWL-Tって海外向けのピックアップトラックのエンジンじゃん、ちゃんと仕事しろよ、しょっぱいなあ。
比較対照はこっちだろ

マツダ、クリーンディーゼルを開発…09年から実用化
http://response.jp/article/2008/09/09/113513.html

まだ4年も経ってないんだな、マツダとは思えない更新の早さだなｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 18:47:44.27 ID:s5C13eCc0

>>280
捏造と盲信が信条のマツダ信者ではないんだから
数値が出てないものはさすがに比較できないよ。
調べるのは面倒だから比較になる良いマツダDエンジンがあれば教えてくれ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 19:00:38.89 ID:CNtJ+MwU0

>>274
話逸らすなよｗ
やっぱり積分はわからんのかｗｗｗ

今更だがまだ最大燃焼時圧力と最大トルク発生時平均有効圧力を一緒にしてんの？
だからそれは違うと何度も。その部分がSKY-Dの肝だと書いたがやっぱり全然理解できてないんだな
ここが解らんとオマエが叫んでた様にマツダの広報HPは全部嘘ニダーって妄想全開になるだろうなあ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 19:15:14.91 ID:s5C13eCc0

＞やっぱり積分はわからんのかｗｗｗ
圧力を積分するとしてそのパラメータを出せばいいだけの話だよな。
圧力は"足し算"するということとlimΣは意味が違うからさ、ノータリン＾＾

＞今更だがまだ最大燃焼時圧力と最大トルク発生時平均有効圧力を一緒にしてんの？
↓
＞mazda-SH-VPTS最大トルク発生時燃焼最大筒内圧力≧24.55kgf/cm^2
＞mazda-WL-T最大トルク発生時燃焼最大筒内圧力≧15.07kgf/cm^2

一緒に見えるなら眼科へGO！！！

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 19:16:36.32 ID:xd/rFVlG0

手を変え品を変え
たいへんだな
アンチは

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 19:19:41.28 ID:s5C13eCc0

IDを変え論点を変え、コロコロマツダ信者の苦労にはかないません＾＾

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 19:42:07.21 ID:CNtJ+MwU0

>>283
何と何の圧力を足すんだよｗ
論点変えてるのどっちだよｗ
反論に夢中になって自分の発言忘れてるのどっちだよｗ
averagegがmaxを上回るとか冗談、誰が言ったよｗ

最大トルク発生時平均有効圧力　　VPTS　＞　WL-T
最大トルク発生時燃焼最大筒内圧力　VPTS　≧　WL-T

WL-Tと同じ燃焼方法でVPTS作ったら両者のBMEPの比がそのままPmaxの比に近くなるだろうがな

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 19:49:47.99 ID:s5C13eCc0

＞何と何の圧力を足すんだよｗ
平均有効圧力＋摩擦平均有効圧力＝図示平均有効圧力
馬鹿？

＞最大トルク発生時燃焼最大筒内圧力　VPTS　≧　WL-T
なるわけねえだろうが…
どうやったら24.55≧15.07になるんだよ。
しかもマツダの解説はVPTS燃焼最大筒内圧力＜WL-T燃焼最大筒内圧力だｗｗｗ

VPTS燃焼最大筒内圧力＜WL-T燃焼最大筒内圧力
を説明しろって、お馬鹿さんよ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 19:56:17.56 ID:s5C13eCc0

摩擦を考慮しない入力に対して出力が減った分をフリクションロスとして計上するんだ。
そのようにして実物の出力と齟齬がない数値化がなされてるわけ。

ちったぁ頭使えよ、程度の悪いノーミソでも少しは入ってるんだろ？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 19:58:30.02 ID:TLfjvmG90

>205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 10:33:01.59 ID:mK2WDg+z0
>>低圧縮比化によって、SKYACTIV-Dは従来のディーゼルエンジンより最大筒内燃焼圧力が下がり、
>>構造の最適化によって大幅な軽量化を実現しています。具体的な実例で紹介しますと、シリンダーブロックは
>>アルミ化が可能となり単体で従来比25kgの軽量化を達成しています。シリンダーヘッドは肉厚低減、
>>エキゾースト・マニホールド一体構造によって3kgの軽量化を達成しています。往復回転系では、ピストン単体重量を25％低減しました。
>
>低圧縮比化したから最大筒内燃焼圧力が下がったんだと…
>
>…アホだ

お前がアホだって、同条件なら圧縮比を下げればPmaxが下がります、これはひっくり返らない。

◆Mazda MZR-CD 2.2(高出力版)
タイプ:直列4気筒DOHC4バルブ＋筒内直接噴射(DI)
排気量:2.2L
ボア×ストローク:86.0×94.0mm
圧縮比:16.3:1
最高出力:136kW(185PS)/3500rpm
最大トルク:400Nm/1800～3000rpm
燃費:17.9km/L(5.6L/100km)
CO2排出量:149g/km
燃料噴射装置:ソレノイド式(最大噴射圧:2000bar、デンソー製)
過吸機:VGT(可変ジオメトリーターボ)
触媒:酸化還元触媒、DPF、尿素SCR(欧州向けCX-7に採用。エンジンの仕様が微妙に異なる)

なぜ同じような最大トルクなのに圧縮比や機械的強度をさげることが可能だったのかお前には一生理解できないだろう。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:03:40.16 ID:s5C13eCc0

＞同条件なら圧縮比を下げればPmaxが下がります、これはひっくり返らない。

はあ…前スレに書いたけど
圧縮後気体圧力＝過吸気圧×圧縮比

過吸気圧＝2として圧縮比14なら圧縮後気体圧力は28気圧。

アホは死ねってｗｗｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:09:29.94 ID:Wlw4O3v50

素朴な疑問としてNAなら圧縮比の違いが直接的な意味を持つのはわかるけど
ターボで過給しているケースでは直接的な意味あるんですか？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:09:36.72 ID:CNtJ+MwU0

>>290
そこに燃料を噴いて火をつけたら圧力はどうなるかな？
燃焼は一瞬で終了する超常現象じゃないしVPTSは最大9回に分けて燃料吹くぞ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:14:28.30 ID:s5C13eCc0

　　　　　　　　　　　　　圧縮比　　最大馬力発生時平均圧力(kgf/cm^2)　　最大トルク発生時平均有効圧力(kgf/cm^2)
mazda-SH-VPTS　　　14.0　　　　　　　　　　　15.99　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　24.55
mazda-WL-T　　　　　19.8　　　　　　　　　　　11.70　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15.07
Mazda-MZR-CD 2.2　16.3　　　　　　　　　　　21.64　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　23.29
（2198ccとして）

計算しようぜ？
それでもMazda-MZR-CD 2.2はmazda-SH-VPTSより加速の衰えが少ない。
素晴らしい＾＾

＞そこに燃料を噴いて火をつけたら圧力はどうなるかな？
燃えますね、その膨張力（圧力）は燃焼酸素が同割合なら圧縮後気体圧力に比例しますね＾＾

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:19:06.68 ID:CNtJ+MwU0

>>293
＞MZR-CD 2.2はmazda-SH-VPTSより加速の衰えが少ない
誰がそんなこと言ってんの？

ちなみに膨張力は点火時期によって変わるな

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:21:21.81 ID:s5C13eCc0

＞ちなみに膨張力は点火時期によって変わるな
ディーゼルは"点火"しません…残念ｗｗｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:23:13.97 ID:s5C13eCc0

Mazda-MZR-CD 2.2圧縮比16.3よりmazda-SH-VPTS圧縮比14.0が
燃焼最大筒内圧力が低いことを証明してみろ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:28:34.58 ID:KdW829Mq0

一日中アンチ活動してんのか。アホだな。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:32:46.32 ID:TLfjvmG90

>>290 >>296
得意げに圧縮圧力を持ち出してなにがしたいのか・・・圧縮できないエンジンの誕生かｗ
言い出しっぺのお前が証明しなきゃいけないだろ、お前が因縁つけてんだから、顔真っ赤だぞ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:35:44.14 ID:s5C13eCc0

＞言い出しっぺのお前が証明しなきゃいけないだろ、お前が因縁つけてんだから、顔真っ赤だぞ。

マツダ様がスカイD解説ページそうほざいておられるニダ！
それに異を唱えることは信者においてはあってはタブーニダ！！
マツダマンセー！！！

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:36:58.16 ID:s5C13eCc0

訂正
＞それに異を唱えることは信者においてはあってはタブーニダ！！
↓
それに異を唱えることは信者においてはあってはならないタブーニダ！！

…恥ずかしい

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:42:07.23 ID:zJcDGMGx0

一日中張り付いて、何やってんの。
いっぺん医者に診てもらえ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:44:00.85 ID:s5C13eCc0

馬鹿どもがマツダ工場でレースをしないように宥めすかしてる。
人助けも楽じゃない。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:44:53.03 ID:kIdGmK/t0

荒らすためにやってるんだから理論とか正直どうでもいいんだろ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:49:28.62 ID:xqwBer4F0

＞…恥ずかしい

また恥をかきに戻ってきたのかコイツは。
まだ分かってないようだが、素人知識で世界一のエンジンメーカーに挑むこと自体が恥ずかしいんだよ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:52:02.53 ID:s5C13eCc0

＞まだ分かってないようだが、素人知識で世界一のエンジンメーカーに挑むこと自体が恥ずかしいんだよ。

社長がのたまわってたようにどこかがスカイ技術を買ってくれれば良いね＾＾

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:57:59.81 ID:s5C13eCc0

アホな信者は騙せても騙されるようなプロ（メーカー）はない、
それがスイカアクテブテクノロジー(ｷﾘｯ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 21:01:46.44 ID:lOHZF7af0

いよいよウンチも糞らしくなってきたなw

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 21:02:22.89 ID:+h38y1tp0

マツダは一般人が見て感じる現状の恥ずかしい言動不一致状態を
なんとかしたほうが良い・・
マツダ自身は恥ずかしくないのかもしれんが・・
もう、今となっては破れかぶれ状態なのだろうか？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 21:03:49.83 ID:s5C13eCc0

"糞"なんてはしたない。
お里が知れる。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 21:09:01.59 ID:xqwBer4F0

>>308
「マツダ」を「アンチ」に置き換えるとピッタリなのが実に滑稽だな。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 21:13:20.13 ID:s5C13eCc0

＞世界一のエンジンメーカー

ここまでしれっと大法螺を吐ける人間も相当恥ずかしいｗｗｗ
けど自覚がないんだろうから致し方あるまい。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 21:16:10.15 ID:+h38y1tp0

妄想の中に逃げ込んで住んでいる人はある意味幸いなのかも・・

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 21:20:25.39 ID:s5C13eCc0

>>304
まさかとは思うけど、まさか世界一のエンジンメーカーってマツダのことじゃないよね？
冗談だよね？
もし本気なら心療内科へGO！！！

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 21:32:18.48 ID:Drxah8O+0

とりあえずマツダ系のスレにはどえらい奴がいるって事は分かったわ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 21:35:43.53 ID:TLfjvmG90

あげておくか、BMEPとPmaxとを混同して恥さらした馬鹿。
恥ずかしさを蒸し返す前にフラッシュバックして暴れてやがるの。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 21:39:58.62 ID:s5C13eCc0

＞BMEPとPmaxとを混同して恥さらした馬鹿。

PMaxなど一度も出してないのに…デムパを受診しちゃったんだな＾＾
かわいそうに、哀れなやっちゃｗ

317 ：富士観音：2012/03/18(日) 21:41:59.70 ID:QQHLm8RB0

燃焼圧力の話を適当な例えでやってみれば、
従来Dの燃え方が大きな花火で、
新型Dは多数の爆竹と言ったところか。

旧型だと急速に大きな圧力が一発出てエンジンに強いストレスを与えるので頑丈にしていたが、
それで終わりで次のサイクルまで後がないのでトータルの力は大した事ない。

新型はより沢山の火薬を同じ時間に使うのでトータルの力は強くなるが、
１サイクルで何回にも分けて１回当たりは弱く遅く発火するので、応力の最大値は小さくなり、
エンジンパーツを薄く軽くできる。

これで合ってますかね専門家さん？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 21:45:43.74 ID:s5C13eCc0

>>317
本当にたまーに当たり前のことを書くよね。
そしてそれは低圧縮比化に関係せず、コモンレールがその主因。
これでいいっすか？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 22:28:24.83 ID:8z9CcTZe0

>>317-318
うんとね、従来型のディーゼルが急激な燃焼をしちゃう
コモンレールがそれをある程度回避できるというのはそのとおり

でも圧縮比が高いと、せっかくコモンレールを使っても
燃料を噴射しだした段階で燃焼が始まってしまう
つまりシリンダ内で燃料と接してない空気が出てしまう
Noxの原因にもなるし、吸わせた空気量ほどの燃焼をさせられない
＝パワートルクが薄いという問題につながる

そこで着火するほどではない薄い混合気を
着火タイミングの前に送り込むのが従来のコモンレールのテク
でも、これは爆燃現象を生起する可能性があり、また吸入空気の活用も完全ではない
つまり頑丈にしておく必要性はあるし、パワートルクもまだ薄い

そこで圧縮比を下げると、より濃い事前噴射が可能であり
爆燃が避けられるので弱く作っても良いし
上死点前のMBTで着火狙いの噴射が行えるし
空気利用効率も高いのでパワートルクも稼ぎやすい。
これがスカイアクティブの低い圧縮比と軽量構造の理屈

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 22:31:28.04 ID:K219MmoT0

おまえらあぼーん設定してみ
粘着異常すぎw

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 22:39:53.08 ID:s5C13eCc0

＞そこで圧縮比を下げると、より濃い事前噴射が可能であり

軽油が燃える条件は気体温度によるが、それは充填前の気体冷却の問題。
充填前気体温度が0℃としたら圧縮比14と圧縮比16でその差は22℃しかない。
しかもマツダは"ウォームド"EGRを使うと言う解説。

＞これがスカイアクティブの低い圧縮比と軽量構造の理屈
だから根本が間違ってる。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 23:07:00.47 ID:8z9CcTZe0

>>321
ちゃうんだよ、温度の差じゃなくて圧力の差なんよ
圧縮比が2低いってことは
2の分燃焼圧上昇を前倒しにできるってこと
その事前上昇分を先にシリンダ内に送り込んでおけるのだよ

323 ：富士観音：2012/03/18(日) 23:09:09.37 ID:QQHLm8RB0

>>321
ケチつける前にみんなが納得できる理屈を出せ。
マツダは現実に規制をクリアして従来より安くハイパワーなDを出したんだから。
いつもの事だがDの低圧縮化なんて全メーカーが鋭意努力中で、
マツダだけが特別に変な事したわけではない。
そんな事ばっかり書いてるから何書いても基地外扱いしかされなくなってるのがまだわからんのか？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 23:16:04.04 ID:+h38y1tp0

>>323

　茶々を入れるなバカ！100年ROMっとけカス！

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 23:31:24.18 ID:ZTp+oYQE0

>>324
オマエガナー

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 00:49:13.00 ID:VRr2hTtu0

ID:s5C13eCc0って根本的な知識も無いのに、いくらでもある暇な時間にまかせてググッた浅はかな知識でシッタカをかますビチグソみたいな奴だなｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 01:44:53.60 ID:hhwcAcby0

富士観音はマツダ車乗ってるの？
CX-5買うの？
マツダ擁護は良いんだけど、
コテに擁護されるとダメになる気がするからなぁ・・・

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 08:16:28.04 ID:bDRTKJzW0

>>322
ええっと…その"2"はどのタイミングで入れるんだ？

＞2の分燃焼圧上昇を前倒しに
上昇させたらいかんだろ？
圧力が上がるから温度が上がるんだけど？
大丈夫かｗｗｗ

>>323
＞本当にたまーに当たり前のことを書くよね。

＞ハイパワーなDを出したんだから。
平均有効圧力は出力から逆算される。
軽量化によるフリクションロスの低減で出力は上がる。
そのコンバートは何って話だ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 08:39:31.86 ID:j8+gfBca0

何だかわからんがとにかくSkyactiv シャーシすごそうだと思わせる印象広告
http://www.youtube.com/watch?v=17Bs0GToTB8

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 08:51:56.55 ID:mfQAVmbn0

時代はカーボンだ,スカイアクティブの2代目はカーボンボディ採用しているかもYO

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 09:01:39.22 ID:JMtiKJSm0

>>329
なんだこれはwww

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 09:22:25.95 ID:FrM199B00

SKYACTIV シャーシはこれが判りやすい（子供向け？）

Mazda SKYACTIV Body and Chassis
http://www.youtube.com/watch?v=j9u2j55Ds1w&feature=related

ほかにもSKYACTIVの映像がいくつも上がっている

333 ：富士観音：2012/03/19(月) 09:33:53.41 ID:bT0Dtsgg0

なんだか新型６のティーザー広告にも見えない事もないな。
車体やサスについてはヨーロッパのメーカーと同様な改良で特別なものではない、
という話もあるが、他の日本メーカーは乗り遅れずに進歩してるかな？

334 ：富士観音：2012/03/19(月) 09:47:51.91 ID:bT0Dtsgg0

＞平均有効圧力は出力から逆算される。
軽量化によるフリクションロスの低減で出力は上がる。
そのコンバートは何って話だ。

つまり出力上昇分の内訳はトータルの燃焼圧の増加分とフリクション低減の2つ、
という事か。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 09:54:01.28 ID:dsxB0OKh0

低圧縮比化のねらい
コモンレール燃料噴射装置を採用した最新のディーゼルエンジンでは，年々圧縮比が低下する傾向にあるが，そのメリットはおおむね以下のことであることが知られている．
・燃焼温度低下によるNOx，スモークの低減・燃焼圧低減によるフリクション低減（燃費向上）
・燃焼圧低減による噴射時期設定自由度の向上（排出ガス，燃費向上）
・最高燃焼圧低減による基本骨格の合理化（軽量化）
しかしながら，デメリットとして，低温時の圧縮温度低下にともなう始動性の悪化，白煙の発生，HC 排出量の増加があり，これらの要件で最低圧縮比が決定されていたとも言える．

336 ：富士観音：2012/03/19(月) 09:58:21.81 ID:bT0Dtsgg0

＞2の分燃焼圧上昇を前倒しに
上昇させたらいかんだろ？
圧力が上がるから温度が上がるんだけど？
大丈夫かｗｗｗ

燃料噴射回数はコモンレールで増やせるが、
低圧縮化で最初の噴射を早めにできるから、
最後の噴射までの時間が長くなり、
より噴射回数を増やし、一回当たりの噴射量は減少とかできるのでは？
これが今回の新型Ｄの肝のような気がする。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 10:03:53.66 ID:bDRTKJzW0

＞つまり出力上昇分の内訳はトータルの燃焼圧の増加分とフリクション低減の2つ、

可動部の重量を減らせば出力は増すわけ（出力から逆算される平均有効圧力も増す）
最大燃焼筒内圧力が下がったから可動部重量を減らしたことと低圧縮比化の関係は？

＞低圧縮化で最初の噴射を早めにできるから、
ないない。
軽油燃焼は伝播、燃焼速度が遅いから高圧で複数回に分けて噴射するんだって。

338 ：富士観音：2012/03/19(月) 10:40:09.56 ID:bT0Dtsgg0

＞最大燃焼筒内圧力が下がったから可動部重量を減らしたことと低圧縮比化の関係は？

鶏と卵みたいな議論になってるが、低圧縮比が原因で下がったんじゃないの？
詳しいメカニズムは>>319と>>335見れば？

＞低圧縮化で最初の噴射を早めにできるから、
ないない。
軽油燃焼は伝播、燃焼速度が遅いから高圧で複数回に分けて噴射するんだって。

燃えるのが遅いからこそ、噴射タイミングを早めにして下死点に達するまでの時間を稼ごうとしてるのではないの？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 11:02:11.93 ID:bDRTKJzW0

＞燃料を噴射しだした段階で燃焼が始まってしまう>319
＞上死点前のMBTで着火狙いの噴射が行えるし>319

ここまでの矛盾をしれっと書けるアホも珍しい。
軽油を噴射した段階で燃焼が始まらないなら大変なことになります＾＾
マツダ謹製Dエンジンはプラグで火を付けてるのか？

＞上死点前のMBTで着火狙いの噴射が行えるし>319
それをすると均等燃焼が難しいんだって。
つか、上死点前で火を付けたいなら高圧縮で気体温度を上げるよな。

>>338
＞燃えるのが遅いからこそ、噴射タイミングを早めにして下死点に達するまでの時間を稼ごうとしてるのではないの？
燃焼を均一に、早くではなく速く行わせたいわけ。
時間をかけてどうするよ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 11:57:11.31 ID:7Ndqz2rl0

煤を出さずに燃やすには酸素が必要なんだが…その為の9段階噴射だろ。
高温にしただけでちゃんと萌えてくれれば苦労は無いな。

しかし粘着君は常にマツダの事でアタマが一杯なんだな…恐れ入るよ(~_~;)

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 12:04:24.59 ID:bDRTKJzW0

＞煤を出さずに燃やすには酸素が必要なんだが…その為の9段階噴射だろ。
EGR（低酸素気体）をぶちこむマツダをそんなに馬鹿にするな！！！

＞高温にしただけでちゃんと萌えてくれれば苦労は無いな。

…アホだ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 13:11:05.13 ID:MbgO2ddk0

>>330
清コンセプトでは樹脂を外板に採用だったな。
カーボンはコスト的にまだ高いんじゃないか？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 13:12:15.05 ID:uKYj+CoV0

おっ、アスペ君降臨か…今日も頑張ってるようだなw早く仕事見つけろよ。

さて分かって揚げ足取ってるとは思うが、
分割噴射は酸素との均一な混合を促進し、EGRは燃焼温度を下げてNOｘの発生を抑える為のモノだろ…役割が違う。

NOXと煤の発生を同時に抑えるのは至難の技だったが、マツダはパワーを犠牲にしない最適解を見つけたと言う事だろうな。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 13:14:28.80 ID:bDRTKJzW0

＞NOXと煤の発生を同時に抑えるのは至難の技だったが、

アホだ…

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 13:29:10.07 ID:uKYj+CoV0

アホちゃいまんねん、パァ（ry

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 13:43:55.47 ID:mfQAVmbn0

>>342
今はね,カーボンが鉄とコストで張り合えるには1分未満だそーだ

2015年にエコカーに採用される,プリウスに採用されるはずだ

カーボンには軽さではスカイアクティブは勝てんよ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 13:48:52.49 ID:JMtiKJSm0

>>346
日本語でおk

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 14:47:22.15 ID:N/bBbBdX0

専門知識がある程度あるってことは、必ずしも利口ということにはならないんだな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 14:59:52.47 ID:H7e5QJJN0

EGRは低温始動性改善のためにやってるんだから、通常運転時はやってない。
デミオみたいな熱効率改善のために積極的に還流してるわけじゃない。
これがコロンブスの卵的な発想なんだろ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/19(月) 15:33:59.82 ID:N8bv8/TJI

>>326
だって工業高校レベルしか無いもんｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 15:40:21.40 ID:bDRTKJzW0

工業高校レベルの知識知能しか持ち合わせてない人間に理屈で負ける
アホ信者って…

352 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/19(月) 15:43:20.74 ID:N8bv8/TJI

っと
ここで話をコロコロ変える
モジュール君の登場です。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 15:47:12.34 ID:bDRTKJzW0

>>349
＞デミオみたいな熱効率改善のために

ええっと…冷却EGRだから熱効率は下ががるんだけど？
熱効率を上げてるのはマツダお得意、スカイDでも導入した高膨張比ですね＾＾

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 16:37:29.45 ID:MbgO2ddk0

ドブ公また呼び名が変わったのかｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 16:46:38.98 ID:bDRTKJzW0

フルボッコしたアホ信者が親衛隊としてスレを荒らすお手伝いをしてくれる

また楽しからずや＾＾

356 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/19(月) 16:50:36.05 ID:N8bv8/TJI

っと
しがないフリーター（負け組）がつぶやいてます。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 19:22:48.40 ID:Dzd1yl/i0

スカイアクセラが出たときは評論家も雑誌も不自然なくらいべた褒めしてたよな。
発売後何か月してからようやく「ここがよくない」といったことが書かれるようになった。
CX-5も絶賛されているがそのパターンなのではないだろうか。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 19:50:15.28 ID:kf6dQkHY0

でも正直叩くとこがあんま無い気がする
スカイ技術の不具合が出てくれば叩くだろうけどマツダも対応はするだろうし

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 19:57:41.67 ID:Fcwn6LzA0

>>357
マツダ車に限らず、そうじゃないクルマが在るなら教えてくれ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 20:02:03.93 ID:Fcwn6LzA0

>>355
フルボッコされてるマゾアンチハケーンｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 20:33:07.04 ID:bDRTKJzW0

不具合報告は出てるしサービスキャンペーンも何度もやってる。
しかし叩こうにも叩きの土台となる台数が出てないからなぁ…

お星様になるものと予想したシボムの内、ガソリンはスカセラ以上の空気だし
ディーゼルこそはお星様を目指して欲しいものだ＾＾

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 20:47:27.47 ID:lP5fZASG0

>>361
ディーゼルはトラブルが出るだろ。時間の問題じゃないか。
北米で死人を出すようなものなら会社も星になる。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 20:53:05.87 ID:ZqFQT8aP0

>>357
別にＣＸ－５に限ったことではない。
どの車も大体、同じようなパターンをたどる。
世の常というやつだ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 21:03:37.50 ID:R2gdfNed0

>>362
アメリカ人はディーゼル車を買わないよ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 21:08:20.42 ID:bDRTKJzW0

>>362
北米ディーゼル投入は早くて2013年、初報では2014年を"目標"とあった。
それ以前にシボムガソリンもマツダ伝統スカトルクを見事に継承してるから
アメリカでの販売はあまり期待してないのでは？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 22:14:40.77 ID:dU2QfvKM0

ディーゼルに比べたらそりゃ落ちるけど
CX-5のSKY-Gは他車と比べて別に劣ってないだろ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 22:15:32.92 ID:JMtiKJSm0

>>362
出るだろってなんの妄想？w
ただの希望だろうがwww

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 22:37:57.44 ID:lP5fZASG0

>>365
スカトルクは3も6も同じだから全てに期待できない。
加給ダウンサイジング経験しちゃうと絶望的でしょうな。
>>367
黙って1年半見ていろ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 22:40:54.35 ID:9fayMRgq0

アンチでも一枚岩ではないようだ。
ディーゼル北米で出る派と出ない派で割れてる

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 22:51:21.23 ID:I6snULKZ0

俺には二人羽織にしか見えないんだが・・・

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 22:58:42.22 ID:bDRTKJzW0

>>368
Dの加速を誉めてるアホどもは碌な車に乗ってないことが良く分かる。
その上、問題山積だから違う意味で楽しみ。

>>369
＞ディーゼル北米で出る派と出ない派で割れてる
アンチに関係なく出すのはマツダだろうに…
そしてマツダは初報で2014年北米市場投入をアナウンスしてる。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 23:24:12.53 ID:Fcwn6LzA0

クルマに乗れない奴が上で何か言ってるー（藁

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 23:32:33.56 ID:pPW5pQ710

二人羽織ってなんだっけ？
顔を隠して後ろから女の子の乳を揉みつつ羞恥プレイを味あわせる宴会芸だっけ？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 23:40:13.83 ID:Sh49aYv30

【日産】K12マーチﾀﾝﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!　Part.71
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/03/19(月) 10:27:24.10 ID:bDRTKJzW0
安く済まそうとするから純正付きがもともと少ない
中古車も売るときに売値が社外ナビ付でもたいして変わらないからほとんどのオーナーがナビは取って売却する
中古車屋もマーチに社外ナビ付けたところで販売価格や販売効率がたいして上がるわけでもないのでナビは付けない(マーチにつける位なら売れ筋のミニバンなどにナビ付け替えて価格上乗せを狙う)
こんなところだろな

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/03/19(月) 14:09:38.56 ID:bDRTKJzW0
>>954
無駄に質問多いなどうでもいいけど
別にK12だから脱装着が難しいってことはない
ググれば自分で普通にナビ付けてる人もたくさん出てくる
ETCやナビ外すのに工賃がかかるかどうかは売却時の店との交渉次第だけど外す人はきっちり外して売るぞ
結論としては気のせいだからもう気にするな

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 23:56:18.72 ID:gvjpV7b8I

>>366
アメリカでCX5を売りたいなら、2.5㍑が必要だね。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 23:59:02.07 ID:bDRTKJzW0

ここまでIDがかぶってるのを見たのは初めてだが…
毎日、人様のID検索をしてるその努力に笑いがこみ上げる。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 00:20:31.82 ID:8ZhrlPuh0

http://hissi.org/

今はこんな簡単なものがあってな
まあ、真赤なＩＤ見かけたらちょろっと見ると面白い時があるから
気をつけた方が良いかもねｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 00:21:17.36 ID:OCy4bXCf0

なるほど
マゾアンチ君はニサーンマーチ糊だったのか

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 00:22:11.74 ID:vtsrDjTH0

>>374
何なのコレ？ww

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 00:26:50.32 ID:npQp16Rr0

>>378
IDは重複するから同一性の確定は困難だよ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 00:28:34.83 ID:vtsrDjTH0

いやいや、コレは酷いでしょwww

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 00:28:51.63 ID:OCy4bXCf0

ある意味すげえな
8:15～23:59までずっと2chしてるんだ・・・www

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 00:39:06.03 ID:az+JoefO0

>>380
九割方同一人物だがな

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 00:41:38.83 ID:6qaBrZ2v0

本当にニートのクズだったんだな…
もはや何を書こうと哀れみしかないわ…

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 00:53:57.16 ID:ge6SLpPH0

衝撃だわ、無免許の無職ヒキニートと思っていたのにマーチ海苔だったとは…ｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 11:26:10.84 ID:fzCRn9+c0

なんか文のクセからすると別人っぽいが・・・
最近、2chってIDの重複多いような気がする。
実は俺も前に同じIDの別人と重複した経験有り。

このIDってその決定システムからどの程度の確立で重複するものなのかね？
それも同一板内で

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 13:59:49.55 ID:npQp16Rr0

>>386
まあ、明らかに文体が異なりますね。
あれを同一人物の文章と考えるのは日本語の不自由な人だけでしょう。
重複、頻繁に起きてるようですね。
私も政治系の板で書き込んだところ、重複してしまい閉口した経験がありますよ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 15:05:20.43 ID:6F/+FMn10

別にどっちでもいいしょーもない話を
他人？がそこまで弁明するかねえ
他人じゃないのかもしれないが

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 15:08:46.26 ID:r9i5Ic7R0

まあ、見りゃキチガイのレスはわかるから、指摘してスルーでおｋだ
>>387 >>380

390 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/20(火) 15:17:32.25 ID:hwJVjsIjI

なんかIDの話になってますねｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 15:19:42.29 ID:rdeKqkG/0

ところで、SKY－Dのセダンが出たら売れると思うか？
ガスの値上がりがきついから、そこそこチャンスがあるような。
小金を貯めて、またロータリー作ってもらわんとならんからな。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 15:23:36.64 ID:t047xWCq0

>>329
鎧（シャーシ）の他に日本刀（エンジン）、弓（トランスミッション）があったww
イスラエル向けのSkyactiv広告ですな
http://www.youtube.com/watch?v=D83zHcr0L0w
http://www.youtube.com/watch?v=8l53eDp2KXg

マツダって、イスラエルで１４年連続シェア１位だったの初めて知った。
でもとうとう、ヒュンダイに１位奪われたらしい。
Skyactivで巻き返せるか勝負ですな。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 15:25:50.22 ID:rdeKqkG/0

ヒュンダイのタクシー、東京走り回ってないか？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 16:39:42.58 ID:vJxRP+OJ0

>>391
http://mazdafan.com/rx-8/20120320-6513

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 16:47:22.33 ID:6qaBrZ2v0

>>388
どう考えても本人でしょw

関係ない書き込みでID重複ならまだしも同じIDでレスしといて別人とかどんな確率だよwww

しかも別人とか言い張る書き込みが複数w

どう考えても本人です本当にありがとうございました

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 17:38:50.90 ID:fzCRn9+c0

ID:6qaBrZ2v0 は俺をアンチのナリスマシだと言い張るのかな？
自分のの意見にそぐわない意見を何でもかんでも同一人物と決め付けるのはあのンダヲタのビチグソと同じレベルになっちまうぞ。
しかも無駄に一行空けるあたりも

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 17:40:29.56 ID:6qaBrZ2v0

>>396
君はアレをただの偶然だと？w
ま、そうかもしれないね（笑）

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 17:47:49.16 ID:fzCRn9+c0

>>397
君は2ch初心者か？
ID重複はここばかりでなく他の板でも起きてるよ。
俺もこれまでに俺と同じIDの別人を経験済みだし・・・
そうなるとお前さんみたいな頭の固い奴は頑として受け付けないし、別人と証明するのに苦労する

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 17:51:05.46 ID:6qaBrZ2v0

>>398
えらく必死すぎて…ｸｽｸｽ

まあ、どっちにしろ証明しようがないし
色んな受け止め方する人がいるんじゃないですかねー藁

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 18:01:15.27 ID:fzCRn9+c0

>>399
＞えらく必死すぎて…ｸｽｸｽ
そりゃお互い様だな・・・ﾜﾗﾜﾗ

さて、そろそろスカイアクティブの話に戻そうじゃないかｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 18:03:30.74 ID:6qaBrZ2v0

>>400
マーチ海苔のニートさん、また来てね(ﾊｰﾄ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 18:07:47.41 ID:fzCRn9+c0

>>401
自己紹介乙ｗ

まぁ俺は日産は好きだが今はマツダ車海苔だよｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 18:12:58.52 ID:xVkg6E0u0

>>402
このスレであのアンチを擁護する奴が支持されるわけねーだろ氏ね

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 18:17:05.64 ID:fzCRn9+c0

>>403
だから支持はしてねーってｗ
これまでにもCO2の話題でやりあったばかりだしｗ
ホラあのCO2の排出量と燃費は比例的な関係ではあるが必ずしもCO2排出量＝燃費にはならないってやつだ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 18:19:32.33 ID:fzCRn9+c0

だから支持はしてねーってｗ→×
だから擁護はしてねーってｗ→○

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 18:26:34.66 ID:Sh/lQsHr0

お前ら仲良いな。
付き合ったら？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 18:48:22.82 ID:dBdmzEsJ0

ドミオです。
ID重複を主張してる方々へ。
誠に痛み入ります。
衷心より御礼申し上げるけど、良ければ放置をお願いします。

今日一日はこのスレだけ書かないつもりでいたが。
以前メルセデススレでも重複してたらしいが、重複先がマーチだと信者のこのはしゃぎよう。
まあ、せいぜい頑張ってくれ＾＾

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 18:51:04.55 ID:6qaBrZ2v0

>>407
キメェ死ね

409 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/20(火) 18:56:11.32 ID:hwJVjsIjI

スカイアクティブの話になってないｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 19:58:04.22 ID:VNI38cWf0

03/20【CX-5】工場出荷目処のご案内（3/20時点）について
http://www.mazda.co.jp/info/cx5nouki/?link_id=ne

前に予言したとおり、人気車の証である納期についてのニュースリリースが出たな。
スカイアクティブを危険視するアンチの感が正しかったことをこれから嫌というほど証明してくれるだろう。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 20:54:59.31 ID:hvcy4xlM0

>.>392

マツダ如きが日本に乗っかって商売するのは止めてほしい。
　マジでマツダはここ数年で最悪のステマ会社になったな。
　ソニーより酷い。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 20:57:47.30 ID:r9i5Ic7R0

おめでたいことに、CX-5は国内10000台受注突破されたそうだよ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 21:15:29.88 ID:Sh/lQsHr0

ついでに、マツダ広報のツイッターがフォロワー7000人超えたって！

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 21:49:46.88 ID:hvcy4xlM0

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332213132/

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 22:08:54.70 ID:cie1n8WS0

ステマ会社ｗｗｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 23:55:59.16 ID:hvcy4xlM0

USA 2月販売台数・・

http://3.bp.blogspot.com/-hnbBteQ_QzQ/T1jEHxvtXYI/AAAAAAAAUHw/0Oz2SsdPQ_o/s1600/US_small-SUV-sales-chart-February-2012.jpeg

CR-V　　　24759
RAV4　　　12677
Forester　　5565
Juke　　　　2947
OutLander 2116
Escude 473
CX-5 357

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:36:55.86 ID:NHTNJHLM0

米国では3月1日時点でCX-5はまだ販売されていない。
http://hamptonmazda.automotive-enewsletters.com/new-mazda-cx-5-gets-more-highway-mpgs-than-any-suv/

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 00:41:50.46 ID:dryWnZ8Y0

>>417

　??? 販売されてないのに、台数が出てるのは？
　もしかして、マツダがフライング販売をしたということかな？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 01:10:50.50 ID:NHTNJHLM0

>>418
めんどくさいやっちゃな。cx5は販売台数じゃなくて、登録台数なの。つまり、ディーラーに配りはじめたらそれなりに登録されるんでしょ。よく知らんけど。

日本でも試乗車にするだけで登録されるでしょ。トヨタは、全てのでもに配るだけで5000台数以上登録される。マツダはディーラー網が貧弱だから、少ないけど。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 01:14:05.44 ID:d8zwBUjq0

試乗車とかじゃないか？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 07:54:27.83 ID:w4XC0/FY0

357台は小さな一歩だが
世界を目指すMAZDAにとっては大きな一歩だ
さあ、全米のユーザーにSKYACTIVの魅力を提供するぞ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 09:10:18.59 ID:MCb/IAnH0

http://www.formanmazda.com/en/articles/the-2013-mazda-cx-5-will-go-on-sale-in-february-starting-at-22995/140152/
>The 2013 Mazda CX-5 will go on sale in Canada in February 2012.

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 11:20:14.50 ID:XfYOPhJN0

>>407
そう、Sクラスを車検ごとに乗り換えてる人とIDが重複した時は無反応だった。
Sクラスとマーチで態度を豹変させるマツダ信者は精神病に近いものがあるわ。

424 ：富士観音：2012/03/21(水) 12:21:20.36 ID:6sVBt2KD0

ホントにＳクラス乗りで国産のそれも安売りイメージのメーカーを執拗にディスってるんなら、
余計に異常だわなｗｗｗ
マツダ車に突っ込まれでもしたんだろう。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 12:29:51.50 ID:C1Itl+YgO

>>424

＞国産のそれも安売りイメージのメーカー

マツダの立ち位置をちゃんと理解してるじゃん。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 12:47:04.77 ID:+e67SOBD0

>>422
何これ？
本文読んでないけどカナダ？
2月発売予定？
2/28だったりしてw

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 12:47:30.23 ID:aZRh+XWPO

サンヲタマーチ乗りってバレてビクビクしとるん？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 14:02:17.35 ID:nDwwqX9y0

>>423
常にID重複をチェックしとるんか・・・
２ちゃんねらーの鏡やねw

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 14:38:33.72 ID:MCb/IAnH0

>>423
>377-399にはその間隔の短さに爆笑してしまった。

>>424
>欧州ではベンツBMWより大人気の「マツダ」、5年連続でプロ野球オールスターの冠スポンサーに

"欧州で人気"というありえないことを捏造してまでホルホルしてる信者に対して
ACEAの欧州販売速報を貼り付け嘲笑って差し上げてるだけだろ？
翻ってマツダ信者はベンツやBMWなどのブランドにコンプレックスを抱いてることが良く分かる。

>>426
will go on sale
予定？？？

アホだ…

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 14:47:32.61 ID:MCb/IAnH0

訂正
> 377-399
>377-379

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 14:56:35.99 ID:HvrTngIS0

あらためて、スカイアクティブデミオはすごいと思った。
1.2lの欧州仕様のフィットに馬力でもトルクでも負けてる。

スカイアクティブ・デミオ（1298cc）；84ps、112Nm
フィット1.2（1198cc）；90ps、114Nm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120320-00000001-rps-ind
http://minkara.carview.co.jp/car/mazda/demio/spec/unit102144/

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 15:10:59.46 ID:XfYOPhJN0

>>430
短時間でIDコロコロ、さすがに基地外は一人だったようで。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 15:18:21.87 ID:b739Ph/c0

>>432
ところでおベンツの話はいつのこと？
初めて聞いたけど

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 15:33:33.47 ID:MCb/IAnH0

>>431
それこそがダウンサイジングに伍する省燃費技術ってもんだよね。

>>432
夜遅くとはいえ親衛隊が一匹だけとは不徳の致すところ。
珍説を披露して下さる親衛隊をもっともっと増やすよう精進します。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 18:17:26.25 ID:NntHggm00

>>431
最大出力だけで語る馬鹿

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 18:21:25.48 ID:82R7oo4W0

まあアクセラはインプに惨敗、デミオもレンタカーとカーシェアだけ
CX-5も軒並みレビューの歯切れが悪いしもう終わりだろ、この名前だけの新技術

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 18:27:13.68 ID:0L1A8kws0

>>435
最大トルクでも比べてるようだが

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 18:37:39.22 ID:MCb/IAnH0

変更報告書で出たのはモルスタとテンプルトン。
信者によればここでフォード、トヨタ、長安、フィアットが出てくるはずだが…
マツダの次世代技術を欲してるリッチな会社はないのか？？？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 21:17:34.96 ID:+sqUcmMh0

アンチの吹き溜まりになってるな
SKYACTIVの評価がひとつ下ったぞ
http://www.iihs.org/ratings/ratingsbyseries.aspx?id=746

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 21:30:52.09 ID:MCb/IAnH0

ここアンチスレだけど、何熱くなってるんだか。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 22:33:29.21 ID:e1e/LHmC0

アンチスレはコッチ↓じゃね？

スカイアクティブはなぜ失敗した？シーズン2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1325688792/l50

442 ：やきとりくん：2012/03/21(水) 22:52:25.41 ID:yI6RBycrP

両方ともアンチスレだが、
勢いはこちらの方が勝ってるぜ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 22:58:22.29 ID:4/hmIzRT0

涙目でアンチスレだと訴えかけるID:MCb/IAnH0であったｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 23:00:26.28 ID:4/hmIzRT0

訂正

涙目でアンチスレだと訴えかける無職のネット廃人ID:MCb/IAnH0であったｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 23:05:14.60 ID:dsVcQVv10

>>441
そこはアンチ本スレでここはアンチ第二スレ（逆でもいいです）
アンチスレであることに変りはないし、信者が馬鹿であることも全く同じ。

"圧力の積分"なんてのたまうアホ信者を擁するマツダは胸を張ってよいと思ふ。
たとえ製品が売れずに赤字でもさ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 23:22:14.04 ID:UzBkyuy30

いずれにせよすっかりアンチ大敗北だな藁

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 23:28:01.21 ID:dsVcQVv10

信者はアンチへ勝利宣言。
マツダはヒュンダイにフルボッコ…

そろそろ春だね＾＾

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 23:33:54.04 ID:wsx79f7y0

このアホ(>>447)のせいでアンチの評価ガタ落ちだもんな
他のアンチ連中もこいつは消えてほしいんじゃないの？w

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 23:39:00.57 ID:4/hmIzRT0

マツダが嫌いな奴がいてもいいけど、煽るしか能の無いID:dsVcQVv10みたいなゴミじゃなく
まともな議論になるようなアンチがいいね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 23:52:12.15 ID:ypCoTOVa0

>>448
結果として他のアンチは一緒の見られたくないから去っていく・・・
コイツはワクチンかwww

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 00:08:15.06 ID:ssehIw310

「マツダ信者」さんは相手の中傷しかできない時点で負けているという
自覚が足りない時点で救いがないと思う。

品性下劣な書き込みばかりしていると、実社会で本当にそうなるよ・・

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 00:10:37.36 ID:XStzr6k/0

>>451
はいはい鏡鏡

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 00:16:16.12 ID:EIR2AuOR0

>>451
実社会に通用しないレベルの日本語乙

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 01:13:37.48 ID:GUHkW1E90

【日産】K12マーチﾀﾝﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!　Part.71
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/03/21(水) 18:51:25.17 ID:MCb/IAnH0
>>972
↓これ(K13)のことなら来るスレ間違ってるぞ
http://www2.nissan.co.jp/MARCH/k131007g08.html?model=MARCH&gradeID=G08

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 08:16:08.95 ID:hSjHXL1Q0

>>433
ここの総意ではIDの重複は無いらしいから、メルセデスSとマーチの複数保有で良いよね。

【W221】メルセデスベンツＳクラス☆10
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/09/26(月) 01:15:08.12 ID:47iyEC7b0
>>66
まだ、ディーラーには聞いてないけど、そうなんだ。
開発状況からすると、来年のフランクあたりだと思ってたのに。
今、ハイブリに乗ってるが、新エンジン登場のため、ロングである以外
全くメリットがない。来年まで我慢しようと思ってたんだが。

【MAZDA】マツダCX-5 Vol.3【勢（MINAGI）】
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/09/26(月) 20:03:31.33 ID:47iyEC7b0
ライセンスに基かない勝手OEMはマツダの十八番。
プアマンズプジョーと言われるマツダのパクリをなめんなよ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 08:16:28.26 ID:hSjHXL1Q0

【MAZDA】マツダスカイアクティブ 20【SKYACTIV】
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/09/26(月) 12:34:50.12 ID:47iyEC7b0
なあなあ、9/27から販売というスカセラはどうなってるんだ？
ドミオ同様、売れてるニダーーーという誇大アナウンスの下準備も
きっちりできてるんだろう？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/09/26(月) 15:32:15.13 ID:47iyEC7b0
「2011年8月普通車販売が振るわなかったのはスカセラによる買い控え」という会社発表。
8月8日にはスカセラ生産開始の報道もあった。
国内稼働率は8割台だから生産が間に合ってないわけでもない。
ドミオで晒した機会損失を軽視してるんだろうか。
もっとも8月ドミオ＋デミオ販売台数を見る限り、機会損失ではなくただの不人気だが。

小型化技術でやられ価格競争力でやられ、マツダさんの明日はどっちだ？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2011/09/26(月) 17:44:45.35 ID:47iyEC7b0
帯に短し襷に長し。
安売りメーカーがコストパフォーマンスを否定してどうすんだ？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 08:22:31.28 ID:bxIHRUrt0

>>455
2ちゃんねるで総意とかwww
さすがリアルニートは発想が違いますねwww

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 08:25:45.55 ID:Llo+G5i/0

>>455
わざわざ同じID探してきたのか…

分かった分かった、マーチとSクラス2台持ちのニートって事にしといてやるよ（笑）

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 08:26:22.12 ID:Z0Oi0BagO

やはり｢マツダ信者｣さんは
マツダに都合の悪い事実の指摘には
中傷でしか返せないんだね。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 08:27:35.12 ID:i9qfovLN0

言い掛かりと屁理屈ばかりのお前と同じようなもんだねｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 08:29:29.44 ID:Tt8+Jhd70

>>455
マーチもいい車だぞ？
なんでそんな劣等感の塊みたいになってんの？
自信持てよ！

…ﾆｰﾄ＆ﾏｰﾁ(ﾌﾟ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 08:32:54.94 ID:i5otfpA+0

>>459
馬鹿だなあ
2ちゃんねる内でID重複あることなんて誰も否定してないのに
同じスレで同じIDでレスした事がでかいのに理解できないのか

ニートの限界だなw

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 08:33:48.07 ID:7OHRKiaV0

＞同じスレで同じIDでレスした事がでかいのに理解できないのか

アホだ…
朝からアホの降臨だｗｗｗ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 08:35:14.38 ID:4IKw1fcO0

>>463
Sクラスニートさんチィーっすw

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 08:38:54.00 ID:7OHRKiaV0

板が違うとかならまだしも

マーチスレとマツダスレは同一ニダ

書いてる言葉の意味さえ分かってないｷﾃｨｶﾞｲが朝からハッスルハッスルｗｗｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 08:39:33.14 ID:EYroT3Vj0

S級ニートwww
やべぇ強そうwww

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 08:42:59.48 ID:Btm2SoMi0

新たな称号がここに誕生した

『S級ニート』

最上級のニートを我々はそう呼ぶ
常軌を逸したニートであり、我々は手を出してはいけないのだ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 08:48:03.28 ID:7OHRKiaV0

＞『S級ニート』

うーん、何かいい響きだな、マジ強そう。
悔しいがID:EYroT3Vj0はセンスあるなｗｗｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 09:13:16.44 ID:es87CGfm0

SKYACTIV
　2005年のマツダスピードアテンザ以来研究を続けてきた、
　エンジン、シャシー、ドライブ、サスペンション、車の全てを一新する、燃焼機関の究極を目指すというテクノロジーコンセプト。
　2011年6月のスカイデミオでスカイエンジンのみ製品化。
　以降、2011年9月のスカイアクセラでATもスカイ化、シャシーやサスペンションもスカイ化したフルスカイアクティブのCX-5と続く。
　2013年は、回生ブレーキを取り入れたスカイアテンザが予定されている。

アースドリーム
　元は2007年のF1における広告排除のための環境保護キャンペーン
　2011年12月になって、なぜか突然、
　「四輪の次世代革新技術「EARTH DREAMS TECHNOLOGY」（アース・ドリームス・テクノロジー）」に変化。
　3年後までに技術達成するという目標以外、目算など無し。N BOXに搭載予定。

参考リンク
http://response.jp/article/2011/12/01/166345.html
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1201&f=business_1201_062.shtml
http://www.narinari.com/Nd/20081210727.html
「アースドリーム」とは、ホンダが07年に打ち立てたプロジェクト。
環境問題をテーマにしており、マシン（RA107）には地球をイメージしたカラーリングが施され、
規定によって定められているロゴ以外、すべてのスポンサーロゴを排除した。
これは斬新なコンセプトとして世界から称賛を浴びたが、スポンサー不足のためにやむを得ずとった方策というのが内情だ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 09:24:05.07 ID:7OHRKiaV0

>>469
ここアンチスレなんだから、ちょっとは礼儀を弁えろよｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 09:26:12.48 ID:i9qfovLN0

>>469
これが原因だったり…なんてことは無いと思いたい。

記者「スカイアクティブについてどう思いますか」
ホンダ社長　｢ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞｗ　あんなのｳﾁでも出せますよ(笑)｣

記者「ＮＡでリッター３０キロ出せるということですか??」
ホンダ社長「いや、その・・・ハ、ハイブリッドなら・・・」

http://www.uproda.net/down/uproda366317.jpg

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 09:28:51.49 ID:7OHRKiaV0

＞ホンダ社長　｢ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞｗ　あんなのｳﾁでも出せますよ(笑)｣
＞ホンダ社長「いや、その・・・ハ、ハイブリッドなら・・・」

ソースの改竄と起源の主張は信者の十八番。
狼メーカーの信者ならではの嘘つき大会が今日も始まるのか…

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 09:32:35.87 ID:es87CGfm0

>>471
ハイブリッドじゃ意味ねぇよなあ。
それ言い出したらSky-GやDにハイブリ積み込んだら、
さらに燃費良くなるしさ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 09:37:31.35 ID:7OHRKiaV0

研究所社長でありホンダ"常務"山本でもスカトルクで燃費を稼ぐなんて
さもしい真似は出来てもしないってことだろうに…

マツダスカトルクを扱下ろさなかっただけ紳士だよな。
引き換え信者ときたらこれだけではしゃげるんだから本当に安上がり＾＾

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 09:54:20.11 ID:rWFQSIxB0

>>474
誰かさんのような恥の上塗りを避けたんだろうね
さすがにS級ニートとは違いますね

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 09:58:20.85 ID:7OHRKiaV0

＞誰かさんのような恥の上塗りを避けたんだろうね
↓のことか？　あれは読んでて本当に恥ずかしかったなｗｗｗ

335 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2011/08/26(金) 19:18:28.05 ID:l6zt4BX80
>本田技研山本社長なんて今現在、存在しない。・・・バカか？

人事異動くらい見て発言しろって！
http://www.honda.co.jp/news/2011/c110222b.html

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 10:17:03.60 ID:es87CGfm0

3年後の、アースドリーム2015が今から楽しみだよ。
2007年から2011年だけで、広告戦略から技術戦略に化けたんだからな。
2005年から7年間以上も技術戦略を続けてきたSKYACTIVと比較していきたい。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 11:31:45.90 ID:oouShioe0

>>476
早速の上塗り、さすがS級ニートまじパネェッスw

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 12:14:19.75 ID:Vs2uPVkD0

出す出す詐欺のホンダ（笑）
次はクラスナンバーワン詐欺

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 12:19:49.32 ID:tcadWiSj0

>>476
技研が本社、技術研究所は子会社

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 12:58:07.00 ID:tcadWiSj0

>>479
Cセグの1.6lディーゼルで100g/km前後ってのはもう普通の数字だよ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 13:14:33.88 ID:7OHRKiaV0

>>480
そう。
通常、ホンダ社長は本田技研社長を指すのであって本田技研研究所社長のことじゃない。
それで自ら出した役員名簿でホンダ山本"常務"ということが確認できたと言う信者による自爆ネタ。
普段は何の役にも立たないがたまーに信者の上に笑いの神が降臨するんだよね。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 13:22:28.64 ID:ssNoSR3u0

SKY-Dは2.2Lで119g/km
単純計算で、2200×0.73=1606cc
CO2も119×0.73=86.87g/km

ホンダの技術()なら80g/kmを切らないとインパクト無いね

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 13:26:22.53 ID:es87CGfm0

達成目標はたくさんあるから、3年後が楽しみだな。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 13:52:18.24 ID:vsAHpbn+0

>>483
アクセラの1.6ディーゼルが115gだから、十分に競争力がある。

http://www.mazda.co.uk/showroom/mazda3/specs/

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 13:54:17.52 ID:Vs2uPVkD0

日本で出ないよ、出ないものをさぞ出るようにみせるホンダのステマ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 13:56:21.31 ID:vsAHpbn+0

どこの会社も1.6ディーゼルを日本では出さないよ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 14:07:23.51 ID:auctfcGy0

>>482
普通の人はどこぞのS級ニートみたいな変態的マツダ愛はホンダなんかに対して持ってねーからな

そんなのでキャッキャウフフできるなんてカワイイね（笑）

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 14:19:12.43 ID:7OHRKiaV0

IDコロコロちゃんは今日は夜勤か？
毎日毎日ご苦労なこったけど、昼間に寝ておかないと夜が辛いよ？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 14:25:52.86 ID:GJ7cA3oqO

マツダの1.6ディーゼルってプジョーのエンジンだっけ？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 15:20:23.63 ID:+FDR/Sfm0

>>483
そんなに単純じゃないだろｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 15:31:36.77 ID:aXc3RQbb0

CX-5のDが試金石になるんだろうな
今後ともDが売れ続ければ
ホンダもだしてくるんじゃないの
HVでトヨタに負けつつあるしｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 15:39:44.87 ID:6T51YrZw0

>>490
はい

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 17:46:11.41 ID:IoifCpDa0

>490
プジョーとフォードの共同開発、ボルボやＢＭＷも使ってる。

でも、プジョーはＧＭと提携したし、ＢＭＷも1600ccのディーゼルを開発したんで…。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 17:59:55.84 ID:S4ylr7mn0

>>492
欧州向けはディーゼル無いと駄目なんで欲しいでしょう

自前のディーゼルが

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 18:27:33.56 ID:vsAHpbn+0

>>495
ホンダには自前の2.2lが既にある

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 19:12:15.53 ID:IoifCpDa0

【ジュネーブモーターショー12】サンヨン XIV‐2 …若者向けCUVを市販化
ttp://www.carview.co.jp/news/0/162886/
＞直列4気筒エンジンは、排気量1.6リットルのガソリンとターボディーゼル。
＞ディーゼルは最大トルク30.6kgmと強力なトルクを引き出しながら、CO2排出量は106g/kmというクリーンさが売り。ユーロ6の排出ガス基準を満たす。

どこのエンジンだろ？　ホンダはこれよりCO2排出量は良くなると思うけど…。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 22:33:13.42 ID:zKwAuj1N0

もはや1.6ターボディーゼルは300Nm、100g/kmが定番だな

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 23:54:55.11 ID:S4ylr7mn0

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 00:06:42.26 ID:WYJxq1Uu0

500GET

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 00:15:11.98 ID:EvT4rnfZ0

>>469
F1でのアースドリームってのは、当初SAF1が交渉していたGoogleをHONDAが横槍で奪い取ったはずが、
結局話が流れ、そのまま資金難を演出させた詐欺師にホンダF1チームのすべてが乗っ取られてしまうという
前代未聞の大恥、大マヌケこの上ない事件の発端の一つだと思っていたんだが、
ホンダの社内にはその恥を知る人物は一人もいなかったのか？

ましてや突然撤退の慰謝料として、1年間の活動資金相当額を、放り出されたチームに叩きつけ
尻尾を巻いて逃げ出した翌年、残されたスタッフは突貫工事でエンジンをメルセデスに変えたところ
開幕から連戦連勝、ついにはあっけなくワールドチャンプを獲得。

これが恥でなくて何だと・・・もう恥ずかしくて二度とF1に関われないレベルだぞ？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 19:45:34.95 ID:QmYstL/30

スレッド止まった？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 19:52:14.36 ID:tyjD6k3c0

せっかく作ったので。

86はMTで22/30mpg、ATで25/34mpg

http://www.fueleconomy.gov/feg/PowerSearch.do?action=noform&path=1&year1=2013&year2=2013&make=Scion&model=FR-S&srchtyp=ymm

アクセラのセダンでMTが27/39mpg、ATが28/40mpgだよ。

http://www.fueleconomy.gov/feg/PowerSearch.do?action=noform&path=1&year1=2012&year2=2012&make=Mazda&model=3%20DI%204-Door&srchtyp=ymm

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 00:04:45.90 ID:iNWH5c0YQ

だれか Dに灯油入れてみて。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 11:09:45.13 ID:3pS+3Y+O0

ただ灯油使うとクマリンが引っ掛かる。

だからこういう犯罪が起こる。

http://byi00335.cocolog-nifty.com/collie/2005/10/post_b9d7.html

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 12:24:59.10 ID:ZER8p9QF0

>ここにきて、低硫黄が製品の質として求められ、モノホンは硫黄が少ない。
>不正軽油は硫黄分を除去してないので、成分調べればわかるし、環境問題を
>考えても、不正軽油はだめだ、ということになります。

灯油って、硫黄を除去していないの？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 12:33:16.55 ID:TgtnSv2O0

家庭用の灯油は、硫黄分を限界まで除去してあるよ。

じゃないと石油ストーブやファンヒーター使ってる家庭がSOxで燻される事になるな( ´Д`)y━･~~

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 13:12:53.64 ID:ZER8p9QF0

サンクス。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 14:41:26.33 ID:tB5Zgt6s0

潤滑油を混ぜないと燃料ポンプが壊れるって、20年以上前のカー雑誌で
読んだ気がするが、今のディーゼルは知らん。あと、揮発油税を申告しないと
脱税になる。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 19:58:17.90 ID:D/TqbQpT0

むしろ昔の独立した列式燃料噴射ポンプだった頃の方が
それ自身で潤滑油抱えてたから変な燃料にも強かったよ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 11:36:11.89 ID:m8hDiwxD0

>>510
当たり前だろ。
変な燃料にも強かった＝正規燃料から十分なエネルギーを取り出してないで無駄が多い
だからな。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 12:15:19.94 ID:aPGmFmeH0

排ガス規制は徴税にも効果的と言うことか

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 16:14:18.12 ID:Wj4yMhO3O

>>505
くまぇりが入ると燃えるからな

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 19:45:21.12 ID:+eAZ8uIb0

>>502
アホが馬鹿晒していなくなったからじゃね

515 ：やきとりくん：2012/03/30(金) 20:52:05.99 ID:x5Vt91aUP

この寂れっぷりはどういう事だ?

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/30(金) 21:01:32.91 ID:ELzXslLV0

規制とか他にもいろんな要因があるかもしれないけど
ぶっちゃけ狂ったようにレスしまくってたのって1人か2人だっただけじゃね
何人もいたらこんな一気に同時に冷めるわけない

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/30(金) 21:41:16.24 ID:J+cOn3E30

とりあえず、スカイがこけるのが見えてきたからじゃね？

518 ：やきとりくん：2012/03/30(金) 21:46:48.67 ID:x5Vt91aUP

誰も彼も、３月決算で余裕がないだけだったりして。
明日から狂ったような書き込みが・・・
外れてほしい予想だが。

519 ：富士観音：2012/03/31(土) 00:55:58.53 ID:VlOFty9W0

>>517
お前は自分の人生がこけないようにするのが先。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 15:16:34.68 ID:/QEBoRww0

規制を食らって思い知る広島人の努力かな＾＾

マツダも信者も頑張る"ところ"をつくづく間違ってんなぁ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 20:36:04.76 ID:9357OBpU0

どういう事？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 20:54:30.39 ID:EwXtshVC0

CXｰ5に13B載せてスーパージュークに対抗しようぜ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 21:42:56.91 ID:x5drWlW+0

スーパー19対抗なら20Bを縦置きで載せたい所だな( ´Д`)y━･~~

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 01:47:24.64 ID:ocsxBnlH0

早くSKY-DをプレマシーやMPVに載せるべき、デザイン良ければ絶対売れるｗｗｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 03:38:31.76 ID:FD2dNwR70

排気系でかいからミニバンには載せられないんだってさ、SKY-D。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 09:41:04.85 ID:h9TUCY4G0

開発中と噂される1.6Dでしょう。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 12:13:57.05 ID:bVPuQn6T0

スカイアクティブなんてたいした技術やなかったんや！！
自動運転だ！！

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 13:31:12.18 ID:rGqfAcph0

次期アテンザ
ttp://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-443.html
燃費（欧州複合モード）：24.8km/リットル、CO2排出量：106g/km

参考：プリウス
燃費（欧州複合モード）：25.6km/リットル、CO2排出量：89g/km

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 23:56:13.58 ID:axCnWA900

スカイアクティブR　は･･･無いだろな
ロータリーで圧縮上げられたら万々歳なんだが

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 02:58:20.77 ID:LVlzyl1q0

マツダは日本のメーカーでは新技術やデザイン面でも他社とは一味違うと思う。
でも海外よりも国内で低評価なのはなぜ？
ＣＭも一味違う。
http://www.youtube.com/watch?v=y-6r8QF4LSg

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 10:46:19.43 ID:sWY3JJ1O0

>>526
SKY-D 1.6って、SKY-D 2.2の4気筒を3気筒に減らすのでしょうか？

だったら熱効率は悪化しないし、工作機械等も流用可能で良いんじゃない
バランサーやマウントは難しそうだけど、マツダならなんとかしてくれる筈…
120馬力で30キロ程の出力トルクとSKY-Driveがあれば搭載車両の汎用性も高いだろうし
物によっては、キャパシタ無しでも30km/l超えが狙えたりして

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 11:22:26.00 ID:0l386Gdq0

むかしから三気筒は成功しない
どこかに無理を生ずるらしい

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 11:46:21.20 ID:qTa6/1DK0

ttp://response.jp/e-nenpi/award20112012/

俺たちのスカイアクティブが全車過給機付きになったらしいな！

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 12:09:37.40 ID:ctnzCmJk0

>>532
日本中の黄色ナンバーは殆どが失敗作なのか？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 13:17:47.45 ID:0l386Gdq0

しょせん黄色は黄色どまり

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 13:39:00.01 ID:n2THZBUw0

あれは政治的に決められた枠の中でやるからな
夢がない

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 14:17:35.85 ID:lxv7buy30

政治的に決められた枠の中でやるから面白くて実用的なものが出来る。
皆色々考えるからな。　だから軽自動車というのは日本で独自の発展を遂げて、
軽自動車ベースの車両は世界中で走ってる。

技術者が制約無く物づくりをすると、つまらない車しかできない。
マツダの車のようにな。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 14:21:10.79 ID:n2THZBUw0

規格目一杯の形してるから、すぐ横転する四角い車のどこに夢があるんだかｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 15:00:51.08 ID:lxv7buy30

じゃあただひたすらに膨張していくだけのデブ車には夢があるのか？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 15:18:46.57 ID:XyHJXHwJO

ウジ虫ニートアンチの新車販売台数発表はまだですか？

541 ：富士観音：2012/04/02(月) 21:28:00.13 ID:6bioah2w0

>>537
>技術者が制約無く物づくりをすると、つまらない車しかできない。

制約なるものが軽自動車枠しか頭にないとはおめでたい。
燃費基準も排ガス基準も安全基準も年々厳しくなるばかり。
どこも必死でそれらをクリアした上でコストを上げず、
何とかデザインがダサくならないように知恵を振り絞っている。

542 ：やきとりくん：2012/04/02(月) 21:44:46.44 ID:IqcKUJ+AP

>>537
軽自動車＝ガラケー
は、同意できる。
電話とメールに特化ならガラケーの方が使いやすいことは確か。
俺もスマホメインで使っているがガラケーでしかできないことがあって
手放さずにいる。

マツダ＝スマホ
とすると、少しおごかましいが
マツダ＝日本製のスマホ
とするとしっくりくるのではないか。
努力は認めるけれども、もうちょっと頑張って欲しい。という感じ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 23:08:40.16 ID:CxKWrSST0

トヨタ=Windows Phone

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 03:17:29.51 ID:DPyjc3hx0

>>501
俺は>>469で手加減して書いたつもりなのにｗ

>>529
一応あるみたいだけど、売れないだろうなあ
http://mazdafan.com/rx-8/20120320-6513

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 03:45:21.22 ID:V9ZCncpe0

スカイはミニバンには載せられないのか、ミニバンはエンジンルーム短いから？
そうするとデミオもフルスカイにはできないのだろうか

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 05:58:10.64 ID:XDwKXTVi0

実際は載らないね。
ただ、マツダの最近のマスゴミコントロールや捏造は酷いから
フルスカイのデミオ、プレマシー発売！とかじゃんじゃん宣伝はしそう。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 06:06:08.36 ID:XDwKXTVi0

>>531
ディーゼルのトルクはガソリンと違いすぐに立ち上がらないから
日常利用じゃトルクの数値はガソリンの半分で考えるのが無難だぞ。
実際、CX-5の0-100km加速は下手すりゃ2Lミニバン並に遅いし。
しかもマツダのディーゼルはトルクバンドが独車などと違い、狭い。
瞬間のピークトルク15kg程度な車、乗りやすいと思うかい？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 06:08:29.57 ID:xdaaaOjg0

もう事実じゃ叩けるところがないから妄想・捏造で煽ることしかできないんだね・・・可哀想に・・・

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 07:19:57.20 ID:u6bHRW6xI

2㍑ミニバンの0-100は12秒くらいだろ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 09:34:42.26 ID:FBO6nxnLO

お馬鹿ちゃんのIDがXDって…。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 09:45:35.73 ID:KBtaID190

>>545
いや、ＣＸ－５が中身は次期アクセラとかアテンザのベースだろうから
ミニバンが作れませんなんて事態はないはずだぞ。

ＭＰＶみたいなのは作れるんじゃね？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 09:46:50.80 ID:KBtaID190

>>541
デザイン的には最近の車はつまらんし・・・
車のデザインは８０年代で終わったろ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 10:20:12.73 ID:Qrv/DZKT0

＞日常利用じゃトルクの数値はガソリンの半分で考えるのが無難だぞ。

珍説ｗｗｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 10:31:35.28 ID:ste2LUCT0

でもハイギヤードだから駆動力は６掛け程度になるでしょ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 10:36:39.11 ID:CX68ymZS0

>>545
CX5の全長をあと30cm～40cm伸ばせばミニバンやんか

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 13:02:36.88 ID:9fdQu0BP0

スカイアクティブがそんなに凄いならマツダ株全力買いだ！！！
３年後には億万長者だ！！

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 21:13:02.81 ID:0Dg18+mo0

買った。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 21:14:14.74 ID:cNCUEpOg0

>>552
歩行者保護とか考えなきゃもっとかっこいいデザイン出来るんだけどね

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 21:20:04.86 ID:s54Dg4Zn0

>>545
ディ-ゼルは補機類が大きく載せられないらしいよ。
ガソリンは排気管がでかくて。
MPVがあるとすれば　スカイDの2.2L　プレマシーは1.6Lだろうね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 21:23:53.35 ID:Ac8eyKp1O

デミオクラスのＤエンジンを２０１４年までに完成品としてスズキか三菱な車に載せない？ＯＥＭなんかで不具合解消していたら２０１５年に乗るから

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 21:42:39.33 ID:OmCb2GU00

スカイアクティブをフルで採用したスポーティな車でないかなぁ

562 ：やきとりくん：2012/04/03(火) 21:43:22.97 ID:gmn9WNaaP

フルスカイデミオでタコ足をどう実装するかが楽しみ。
なんとなく、この部分だけは泣きが入ってクールドEGRになる悪寒。

あるいは、SKYACTIV-D1.3が出来て大化けするか。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 21:49:51.84 ID:UG22YVQi0

>>562
それ凄そうだけど小型車に低排気量ディーゼルってどうなの？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 21:52:20.92 ID:QDxnIUjrI

>>563
小型ディーゼルは、ユーロ6導入とともに激減すると予想されてる。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 22:00:41.73 ID:/yeTkfnT0

スカイG
１．３　燃費重視モデル（デミオ等）
１．６　燃費重視モデル（アクセラ等）、パワー重視モデル（ロードスターなど）
２．０　燃費重視モデル（アテンザ、MPV等）、パワー重視モデル（MSアクセラなど）

スカイD
１．６　燃費重視モデル（アクセラ等）、パワー重視モデル（ロードスターなど）
２．２　燃費重視モデル（アテンザ、MPV等）、パワー重視モデル（MSアテンザなど）

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 22:51:05.99 ID:8m/hVRmp0

軽さが売りの一つのロードスターにわざわざ重いDを載せるか？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 22:57:58.16 ID:4Kq/U3zs0

下手すりゃNAに積んでた鋳鉄ブロックのB6よりアルミブロックのスカイDのほうが軽いかもしれんな。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 00:39:48.35 ID:NivVmZnj0

スカイD積んだスポーツクーペ「MAZDA　DX-7」出してくれ。
車重1.2トンでトルク45キロ、200馬力で燃費25キロとかで
形がまんまシナリだったら売れる！・・・はず。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 01:47:21.09 ID:g/mL7EwY0

>>523
CXｰ5に20Bは重過ぎ

13Bで十分

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 03:55:18.18 ID:g0QKl/kP0

そんなことより単気筒sky-dなAZオフロードをだな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 21:08:34.75 ID:7bPjFwa50

>>565
SKY-Dの燃費重視モデルはミラーサイクル化などで出来るだろうけど、SKY-Gのパワー重視
モデルってどうやるの？

今見てるSKY-Gはマツダ版のプリウスエンジン。圧縮比とかも同じだし
向こうはモーターアシストがあるのでエンジンはミラーで固定。SKY-Gはモーターアシストが
ないのでトルク・出力が必要な時は可変バルタイでミラーを解除

ただし、解除しっぱなしだとプリイグニッションが出てくるのでイオン電流を計測しながら
やばくなったら可変バルタイで吸気量抑制＝出力低下

これでパワー重視モデルのSKY-Gを出したら可変バルタイが作動しまくるのでは？
もともと4-2-1エキパイを使っても4000rpm以上の回転域は2％くらいしか残留ガスは減らない
ようだから燃焼室温度も下げられないだろうし、下げられないと圧縮比も上げられない
けど、圧縮比は上げてしまってあるのでその分は吸気量を絞らなきゃノッッキング祭りに

ttp://2.bp.blogspot.com/_n_svbp3Id-g/TJHDcMrG_GI/AAAAAAAAAeE/_2qVxM9NgS8/s1600/Mazuda_SKY-G__Tech_Forum__%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8_13.jpg
「残留ガスを４％減らせば圧縮比を３上げても上死点温度は変わらない」がSKY-Gの要だよね？
しかも3300rpm辺りから上はすでに体積効率が95％を越えているので、これ以上空気を詰め
込むにはもうターボでも付けるしかないような

572 ：やきとりくん：2012/04/04(水) 21:25:52.66 ID:7Y0WnYKbP

>>563
>>564

SKY-D1.3は望み薄ってことですか・・・
SKY-G1.3のハイブリッドが順当か。でもアクアを越えた低燃費＋ローコストモデルって
凄く難しそう。

そういえば日曜日にちょっと街乗りしたらアクアに３台も会ってしまった。
凄い勢いだな。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 21:43:39.52 ID:hLnFatjx0

アクア、何となく重たそうだね

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 22:00:17.49 ID:e/HXt00R0

>>571
パワー重視モデルならハイオク仕様になるからそれほど問題はないんじゃないかな？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 22:02:39.47 ID:GkMpzb2P0

>572
スカイDは1400ccを開発中なんじゃ？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 22:37:28.73 ID:Z/4s7fJ70

>>575
そんな小さいディーゼルは出さないと思うよ。
使い道が限られるから。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 22:38:24.31 ID:Z/4s7fJ70

>>571
日本の工場にある圧縮比14のCX5をハイオク仕様で売れば良い。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 22:53:32.79 ID:GkMpzb2P0

>576
フォードから調達してる1600ccの代わりにするらしいよ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 09:20:29.77 ID:g+m7/g8M0

>>576
ヤリスみたく、ターボモデルを1.5L以下のクラスに載せればよくね？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 23:15:18.77 ID:g0OxOYKq0

>>579
デミオくらいにしか載せられないディーゼルエンジンを作るかね？
作るとしてもアクセラにも積める1.6lだと思う。

小型ディーゼルの市場は欧州にしかないし。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 23:45:10.75 ID:81d7zZHl0

アクセラは1.4で十分では？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 00:48:24.44 ID:CjWjNAvGO

いま開発してるのは1.4D。これはデミオ、アクセラ、プレマシー等に載る予定。
2.2Dのようにスタンダード版、ハイパワー版があって、トルクがガソリン車の2.5～3.0並。
2.2も2.0にダウンサイジング？するかもみたいなことをなんかで聞いたか見たことある。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 00:52:53.76 ID:CjWjNAvGO

追加で
1.4Dはコスト抑えるため、高価な2ステージターボは採用しないらしい。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 18:22:06.57 ID:a6r6WEuV0

そこは是非ツインスクロール田んぼでおながいすます（懐

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 18:51:03.08 ID:Fr/wDFkb0

>580
マツダが使ってる1600ccのディーゼルはPSAとフォードの共同開発したやつで、排気量は1400cc・1600cc・1800ccの３種類あるんだよな。
1400ccでスカイDを開発してるみたいだけど、必要なら1600ccも作るんじゃね？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 21:20:54.81 ID:QZ7rxqs60

>>585
VWやMBでさえ排気量のバリエーションは最小限にして
過給のチューニングでパワーを調節しているのに？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 21:29:57.06 ID:4VYY1WGi0

たぶん1.4か1.6のどっちかしか作らんだろう
オレの予想は1.4燃費数字が良いほうが日本で売れそうだし

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 21:42:59.36 ID:Fr/wDFkb0

>586
1800cｃを使ってるのはフォードで、1400ccと1600ccを使ってるのがPSA、BMWは1600ccだけかな？

> VWやMBでさえ排気量のバリエーションは最小限にして
> 過給のチューニングでパワーを調節しているのに？

PSAとフォードの共同開発で他社にも配給してるから排気量のバリエーションが増えてるんだと思う。

フォードとPSAプジョーシトロエン、ディーゼルエンジンの提携を見直し
ttp://response.jp/article/2012/04/06/172593.html

こういう報道もあるんで、だんだん減らしていくんじゃないかな？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 22:54:52.85 ID:4UC6U7jM0

フォードが自前でディーゼル開発できるとも思えないので、またマツダと組むのかもね。
小排気量Dは欧州以外にもインドとかでも必須だし、経営戦略上重要なエンジンだろう。

それはそうとホンダも売るらしいぞ。

ホンダ、国内向け「ＣＲ―Ｖ」にクリーンディーゼルを設定へ
http://www.njd.jp/topNews/dt/3493/

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 22:58:32.43 ID:3xrftwvq0

>>589
フォードとマツダの提携は終わって無いだろ。単にフォードのマツダ株の
比率が減っただけだし。フォードとマツダとの提携の歴史は古いし。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 23:03:42.86 ID:g7qWXmHC0

>>589
1.6じゃはしらねーよ。
多分、0-100＝12秒くらいで、話にならないくらい遅いと思うよ。
フィット1.3くらい。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 23:58:29.46 ID:4UC6U7jM0

>>590
エンジン開発と生産でって意味ね。
MZRはフォードと共同開発＆生産だったけど、SKYACTIVは現時点でマツダ専用だから。
フォードと組めば、マツダの心許無い資金でも海外でSKYACTIVエンジンが生産出来てコスト回収が容易になるし。
SKY-Dの代わりにecoboostもらって貧弱なエンジンラインナップの穴を埋めることが出来るかもしれない。

>>591
まあ1.6でも燃費スペシャルなら十分ありでしょ。
ホンダの場合、性能以前に価格をどうするかが問題だと思うが。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 02:39:24.39 ID:4M0i1t31P

1.6ディーゼルじゃさすがに馬力は期待できないから
マツダみたいにトルクを前面に押し出す売り方かな？
実燃費はIMA超えるかもね

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 12:27:48.02 ID:SGHdk9wZ0

免税になるラインより大幅に燃費が良くても、消費者メリットはない。
免税ぎりぎりで、動力性能と両立してくれたほうが消費者としてはうれしい。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 09:17:43.46 ID:RiwYUn2H0

さすがホンダ。売れ悩む国内に売れているライバルと同じ道で活路を見いだそうとしているわけだ。

問題はディーゼル投入はいいがバランスがどうなっているかだな。
マツダのは高出力・低燃費・低価格のすごく高い次元で高バランスされた世界最先端のエンジン。
そのようなエンジンに仕上がっているかどうかだな。
次期エクストレイルも、開発がどうなっているかわからないが、既存改良程度のFMCならば大変そうだ。

となると次はトヨタが動く番か。どう動くかが楽しみだw

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 09:23:24.48 ID:OkGjx0kU0

マツダが国内のディーゼル市場をリードw

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 10:16:23.84 ID:bZuiyAL20

>595
> となると次はトヨタが動く番か。どう動くかが楽しみだw

ユーロ６あたりまで様子見じゃないか？
それまで日本は商用車のみディーゼルを販売する。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 13:58:11.62 ID:Wot8L4Sq0

>>595
本来１．６Ｄはシビッククラスに載せるべきエンジン。
だがしかし、シビックは日本で売ってねーし
という台所事情によりＣＲ－∨に搭載だなんて。。。
とってつけたドリームなんたら然り。後手後手でズレてるホンダ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 19:21:04.66 ID:RiwYUn2H0

>>598
だな。
CX-5のディーゼル2.2Lツーステージターボでさえパンチはその割ではなく、太いトルクで押されるように走る。
ディーゼルの1.6Lターボでは物足りなさがすごく出るだろうね。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 22:38:33.44 ID:11m2jiGb0

ドヤの構ってちゃんぶりが哀れなのでこっちで引き取ってください

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 21:27:37.11 ID:zkgRRoZm0

あいつも賑やかな表通りしか歩かぬやっちゃ
さんざ暴れとったのに、ここが寂れるとのぞきもせぬわ
だだのハナタレ小僧か

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 21:32:09.25 ID:jvPBc/aC0

1.4Dを旧型デミオやフリードスパイクみたいな車中泊や荷物積むのに最適なシートアレンジが出来るような車に積んでくれ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 08:34:20.91 ID:WQsvfA4K0

スカイDってDPFの問題さえ解決できれば商用車にもってこいだったのになぁ
ボンゴバンに載せれば燃費もよく、お客である中小企業の買い替え需要も増えるだろうに

なのに、商用車製造から撤退とかもうだめかも知れんな

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 09:04:37.09 ID:ZW1l3fQj0

いつもちゃんご入店

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 12:16:21.17 ID:iiF32TMK0

DPFの問題ってなんだ？
そもそもSkyDにフィルターなんて必要ないだろ。

SkyDがミニバンに限らず商用車に積めないのは、
エキマニを取り回すスペースが取れないからだろ。
現行のアクセラですらスペース足りないために圧縮率さげざるを得なかったし。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 12:16:33.05 ID:ZXHZQoDr0

いつもちゃんはマツダ商用車撤退を予言して見事に当てたよな
キャラバンとNV２００に全部切り替わるだろうって言ってたのを聞いたことがある

トラックは日産三菱合弁会社の軽自動車ベースに切り替わるか、スズキAPVだろうという予言がどうなるかだな
これもあたりそう

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 12:30:29.15 ID:BdM26JDMO

605はお馬鹿ちゃん。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 13:35:01.49 ID:HMlkD9q40

スカイDはエキマニ必要ないよ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 14:50:13.72 ID:Oi1NfKUX0

>605
NOｘの後処理触媒が無いだけで、酸化触媒とDPFは付いてるよ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 15:15:54.52 ID:iiF32TMK0

んじゃ、このエキマニはなんだ？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 15:16:24.79 ID:iiF32TMK0

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/512/515/html/30.jpg.html

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 15:24:12.45 ID:vGVRzgcT0

春休みはもう終わりだぞ。勉強しろ！勉強！

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 15:45:52.60 ID:Oi1NfKUX0

>611
それ、ガソリンじゃないか？

ttp://autoprove.net/wp-content/uploads/2011/10/sky-d_turbo.jpg

スカイDだとターボがあるし。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 15:51:16.41 ID:Oi1NfKUX0

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/481/957/html/m28.jpg.html

こっちだとDPFも写ってるな。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 18:28:56.21 ID:C7YmSLbb0

スカイDのエキマニはシリンダーヘッドに内蔵されてる
マジで

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 09:25:49.27 ID:IPxnXDrc0

デリカスペースギア・ボンゴフレンディ

23 ：名無しさん＠見た瞬間に即決した：2012/03/27(火) 07:43:22.61 ID:mEcc5x+E
CXｰ5のディーゼル積みたいな。
トルクに耐えれるFR用のトランスミッションがないけどw

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 11:13:37.32 ID:VliapWS60

>616
スカイアクティブはエンジンの位置を前に出して排気の取り回しスペースを確保してるけど、FRなら少しはそういう部分は楽だよね。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 11:20:37.79 ID:+2dVULhM0

まさかの横置きFR

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 11:41:11.94 ID:/ctGfUfu0

現行アクセラにエキマニ搭載されないのは
サブフレーム等の形状変えなきゃいけないからだろ
ターボのマツスピが有る事考えれば、エンジンルームの余裕はあるよ
アルトエコは実施したけど、コスト上がるからマイチェンでは
普通はやらないだろ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 14:54:44.54 ID:LkN7Xga50

>619
マツダが４－２－１で搭載する為にエンジン位置を変えたって言ってるから、そんなに否定しなくてもいいんじゃね？
スカイアクティブの試作車はエンジンルームを延長してたし、CX-5はエンジン位置を前に出したんだし。

621 ：富士観音：2012/04/11(水) 20:53:42.46 ID:qvHpzkuI0

旧型プレマシー乗ってるが、それエンジンとスカットルの間隔は結構あるんだよな。
619の言うとおりフレームの形状変更で対応できそうに見えるけどな。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 21:19:30.07 ID:XpU0OCsn0

スカイアクティブＤを積んだボンゴって攻めれると思うんだけどね。
ここで撤退決めたらもったいなさ過ぎる。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 22:19:26.52 ID:QlADcThz0

こんなでかいエンジンをのせるスペースがボンゴにはないんだろう。
耐久性に問題があると判断してるかもしれないし。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 22:32:59.64 ID:N2szJqwu0

>>617
エンジン縦置きで、エンジンの横にあの巨大な渦巻きを置いたらサスペンション
アームの入る場所が無くなるのでは？

かといって、渦巻きを解くと60cmくらいはエンジンの搭載位置が前にずれるし…。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 23:04:06.66 ID:LkN7Xga50

>624
縦置きで渦巻きにする必要あるの？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 23:15:36.94 ID:dslkLAcv0

>>623
今のボンゴにも2リッターディーゼルターボ載せてるのに、
スカイDだと載らないとは、どういう理屈？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 23:35:09.80 ID:w10uRekp0

>>626
いや、DOHCをキャブオーバーに載せるの？
何の対策もなしに？　運転席シートが上がっちゃうよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 23:48:47.22 ID:/ctGfUfu0

ボンゴに載せないのは、ただ単に新型を発売しないからだろ
経営資源の選択と集中の結果、商用車撤退を決めたのだから
仮にスカイＤボンゴが出たとしても、マツダとしてはヒットするだろうが
ハイエースより売れるなんてことはない
いすゞもボルボも同じ事で、乗用車部門を撤退して成功してるだろ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 23:56:20.38 ID:w10uRekp0

３０年もモデルチェンジしないで放置してたら
新規開発なんてハードルが高すぎるわな。

ポーターキャブといっしょ。　作れなくなって撤退。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 00:10:18.05 ID:I17oouNx0

こいつの提携解消予定PSA製ディーゼルに替えて、OEMでSKY-D載せてボンゴ＆ボンゴフレンディとして売ってくれればおk。
http://response.jp/article/2012/02/22/170358.html

631 ：富士観音：2012/04/12(木) 00:19:39.01 ID:HFQ9Zdbg0

>>630
トルネオって名前じゃホンダの持つ商標に抵触して売れないだろうしな。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 08:04:46.49 ID:1fYQ7zu30

>630
ディーゼルはPSAとフォードの共同開発って事になってるけど、ドイツのフォードが主導して開発してたんだよ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 15:58:46.58 ID:py5qCC1O0

CXｰ5のｼｬｰｼにRXｰ8の皮とサスを移植しよう

FR版ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞの予行演習をするのさ

偶然ﾎｲﾙﾍﾞｰｽｶが2700mmと同じだ

神がやれっていってるよーなものだ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 16:03:53.29 ID:hhYsWort0

>>633
またこのバカがわいてきたか。

FFとFRの構造の違いすら理解できてないのになにいってんだ？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 16:06:32.70 ID:l8aCuCuY0

史上初のエンジン横置FRを目指します。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 17:45:14.78 ID:1fYQ7zu30

>634
ttp://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp

ガワ移植はトヨタもコンセプトカーでやってる。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 22:53:40.50 ID:6tlOX5Ij0

家族持ちでも乗れるエイトのパッケージは消えるには勿体無いからSky積んで欲しいわ
ノンターボでスカトルク糞燃費のロータリーなんていらね

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 23:07:32.62 ID:snmcS7Qd0

>>636
コンセプトカーだからできるんであって、市販車じゃ無理。
強いて言えばRX-8のエンジンを下ろして、そこにスカイアクティブを載せるってやりかたが出来るくらいか？
ボンネットの中には当然収まらないだろうが。

ホイールベースなんて後からいくらでも帳尻合わせられるどうでもいい数値にすぎんよ。
ペラシャでいくらでもいじれるじゃん。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 00:50:32.60 ID:wnglXkTo0

>>634
You too(Ｗ

CXｰ5のプロペラシャフトがカーボンだったらなRXｰ8に流用出来るのにな

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 00:52:53.04 ID:Uvb5NQE90

カーボンじゃなおさら流用できないな。
長さ違うのに溶接も出来ないペラシャでどうするんだよ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 10:51:11.52 ID:67Kcr5770

>638
> ホイールベースなんて後からいくらでも帳尻合わせられるどうでもいい数値にすぎんよ。
> ペラシャでいくらでもいじれるじゃん。

FFだとエンジン位置でフロントデフの位置もだいたい決まるから、ぺラシャでどうのこうのってのはちょっとなぁ。
まぁ、CX-５とRX-8のホイールベースが同じでガワ移植ってのがネタ書き込みだろうけど。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 16:51:17.76 ID:Y0oklK1Z0

本気で横置きのまま前輪駆動部分を遊ばせてペラシャで
後輪だけ駆動しようと思っているのかも？？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 17:17:32.60 ID:MQBMRzOT0

ショートノーズのFRって未来すぐる

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 20:35:18.95 ID:wGRU9Diy0

>>641
そもそもFFだったらペラシャないじゃん。

>>642
ミラをFRにした人はそういうやり方をしてた。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 20:59:24.05 ID:r7ix4w+60

雑誌読んだらビアンテに2.2D積むようなこと書いてあったけどエンジンルームの狭い
ミニバンには載らないんじゃなかったのかね。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 21:01:27.04 ID:0e19nQlJ0

グローバルで売りたいならあと200ccダウンサイジングしないとなー
まあ、そういう方向で社内も動いてるんだとは思うが

647 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2012/04/13(金) 21:09:33.44 ID:tQizO30h0

>>646
よく知らないんだけど、日本以外でも200ccがネックになる国あるの？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 21:13:06.07 ID:+fo17VCI0

cx-5のボディ良いね
スカイアクティブボディのミニバン早く出せば良いのに

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 21:54:10.40 ID:xEfSrybV0

>>645
スカイアクセラがベースの新型の話じゃないのか？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 22:52:35.63 ID:r7ix4w+60

マイナーチェンジって書いてあったよ。新型だったらアクセラとかの1.6Dだと思うし・・

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 22:52:37.49 ID:jdGZD8rh0

>>645
＞エンジンルームの狭いミニバンには載らないんじゃなかったのかね。
ソースあるのか？
アンチの妄想じゃないのかね？

コストやモデルサイクルの兼ね合いで現行モデルには載らないだろうけど、
少なくともMPVにはDISIターボ載せてたんだし、
スペースが足りないってことはないと思う。

ビアンテのエンジンルームは覗いたことないんでわからん。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 22:55:48.50 ID:82sT10oV0

CX-5のスカイは421排管の為にエンジンルームが長くないと乗らないのでは？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 23:06:47.96 ID:jdGZD8rh0

スカイGならわかるが、スカイDに4-2-1排気管なんて付いてるのか？
何のために？
ディーゼルにノッキングなんてないぞ？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 23:34:57.90 ID:/5R9nkE60

SKY-Dに限らず、ディーゼルは排気ガスが燃焼室に押し戻されても関係ないから
排気バルブからターボを最短で結んだ形の排気効率なんか無視したエキパイ。

もっとも「残留ガスが4％増えると上死点温度は圧縮比を3上げたのと同じになる」
そうだから、圧縮比を下げて上死点温度を下げたと言っても実際の上死点温度は
圧縮比17～18のエンジンと変わらないのではないかな？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 00:09:18.13 ID:0CwehEDC0

過給してんだから
残留ガスなんざオーバーラップの間に吹っ飛んでくだろ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 06:39:52.26 ID:0cZ8dPLc0

へー、早くミニバン出すべきだな

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 11:41:39.67 ID:B0tA3Fq80

>>644
4WDがあるだろう

トンネルもあるんだし

13Bだって載せられるぞ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 15:58:11.72 ID:PzOIOBfDi

ロータリーはあまりに燃費が悪いから載せる意味がない。

例えば、RX8の燃費はカマロやGT-R以下です

実燃費に近いと言われるアメリカEPAではカマロ6.2㍑やGT-R以下の極悪燃費だ。

RX8；16/22mpg

http://autos.yahoo.com/mazda/rx-8/2011/

GT-R；16/23mpg

http://autos.yahoo.com/nissan/gt-r/2013/

カマロ6.2l；16/24mpg

http://autos.yahoo.com/chevrolet/camaro/2012/

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 15:59:45.87 ID:PzOIOBfDi

>>651
載せられるものなら、載せるんじゃないの？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 16:30:13.30 ID:0cZ8dPLc0

>>658
エイトのスタイルは好きなのに遅くて糞燃費のせいであきらめた俺ガイル

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 17:02:45.54 ID:recIZ/Z50

>>657
それを市販車レベルのクオリティでできるわけないだろ。
ホイールベース厨はいいかげんにしろよ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 17:37:17.30 ID:dB5APslg0

ロータリーの利点って、高回転まで回るのとエンジンが小さいぐらいしか無いじゃん

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 17:47:46.00 ID:+AHfseIU0

すばらしい利点だな。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 19:18:04.34 ID:S+ONA42T0

エコ時代にはあまりメリットがない高回転。レースだって長時間耐久は
ディーゼルが上位に入る時代だからな。燃費については論外。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 20:45:04.38 ID:0cZ8dPLc0

雑誌の気持ちの良いエンジンのランキングで下位だったな

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 22:06:15.79 ID:NC+IxCUV0

>>624
Dは開発されていると言われる1.6Lor1.4L版で足りるんじゃないか?
そうすれば大木さも小さくなるし。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 22:06:37.72 ID:ThkFqOCC0

マツダのハニカムグリルやめて欲しい。アミの掃除めんどくさいし、周囲の穴が詰まってるのは何なの？
日が当たるとすっごいダサいんだけど。
http://www.asahi.com/car/gallery/120216_cx5/images/cx5_07.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/50/03/10079018065.jpg

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 22:08:40.65 ID:NC+IxCUV0

>>651
営業マンはスカイDはDISIターボよりも大きいか持って言ってたぞ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 22:11:41.91 ID:+AHfseIU0

>>周囲の穴が詰まってるのは何なの？
幼虫

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 22:39:52.33 ID:3Ai3B8I50

>>664
レースの様な状況だとロータリーの燃費は悪くないよ
ゴーストップの多い街乗りの方はホントに酷いけど

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 22:56:36.87 ID:8c3AYHVj0

>>659
現行のデビューから6年経ったMPVにスカイD載せたとして、
どこまで商品力アップが見込める？
エンジン載せ換えのコストを回収できる算段が立たない限りは、
載せないと思うけどね。

>>668
どのあたりが大きくなるんだろう？
エンジン本体は2.3から2.2リッターに減ってるし、
補機類もタービンが１つから２つになったくらいじゃない？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 23:03:45.66 ID:CpyUOASE0

余裕だろ、前後に長いV6詰めるんだし
従来型のエンジンより軽量だからエンジンマウントの負担も少ないだろうし

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 23:17:27.08 ID:0cZ8dPLc0

MPVかっこいいけど流石に古いから早く新型スカイアクティブMPV出すべき
強い車に勝つる

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 23:18:48.93 ID:dB5APslg0

>>667
ジュークよりマシだが、なんだかダサいよなぁ・・・
鼻の穴がデカいような顔だし

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 00:19:40.40 ID:t0+rsaQJ0

>>670
787Bの燃費は良かったみたいだが、GT選手権のRX-7は燃費悪かったぞ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 02:16:22.47 ID:cZrnS7gc0

4サイクル　　1回転＝排気量÷2 　　1998cc 150PS@6200　186Nm@4500　　・・・①
ロータリー　　1回転＝排気量　　　　　1308cc 250PS@8500　216Nm@5500　　・・・②

＊2サイクル　　1回転＝（排気量）
＊空燃比14.7、空気密度1.2929g/L、ストイキ燃焼

1PS当たり必要燃料量@出力最大時(g)
①3.631
②3.911

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 09:36:22.14 ID:UFUKpQ0gi

>>675
ロータリーが進化してないから、ロータリーの燃費は
昔は相対的には良かったんだと思うよ。
今は相対的に極悪だけど。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 16:18:08.12 ID:JVHykkec0

CXｰ5のシャーシを利用して縦置きFR車を作らせる

EGはレシプロでもロータリーでも構わない

ただスカイアクティブのFR車が見てみたいというだけだ

1台だけ作って三次を走らせるだけでもいいんだし

マツダにとって損は無い,今からスカイアクティブFR車のデータが取れる

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 17:35:13.00 ID:rKrf8B/1O

ＲＸ‐２

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 20:14:50.03 ID:sx73Nkc60

>>671-673
インパネのナビ周りのシルバー塗装を、カーボン調とかにして
ディーゼル積んでやれば、強い高級車を駆逐できると思うけどなぁ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 20:20:51.85 ID:sx73Nkc60

マツダ、SKY-DとSKY-G作りまくって
フォードにも売ってやればいい

現行のエクスプローラーにも余裕で積めるだろ
http://www.ford.co.jp/suvs/explorer/models

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 00:03:47.44 ID:ygMOg/Pk0

フォードは自前のエコブーストがあるからな。
SKY-Gなんか要らないだろ。

ディーゼルについてはわからん。
PSAと揉めたみたいだし、今後はちょっと不透明。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 09:58:52.53 ID:lalBBL5l0

>>682
エコブーストの2LってMZRにターボ付けたのでしょ。
将来的にはSKY-Gターボに変更されるんじゃないの？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 10:24:14.18 ID:0kOVe3+j0

圧縮比高いエンジンにターボってどうなの

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 12:27:36.78 ID:Q6vGFHkg0

>>677
ロータリー車の燃費が同レベルの動力性能のレシプロ車に匹敵していたのは、
初代RX-7の後期型の時だけだと思いますよ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 13:04:47.51 ID:ODBdflm80

>683
1600cc４気筒と1000cc３気筒もあるから、スカイGはいらないんじゃね？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 15:45:40.45 ID:f4XdlDEPi

>>685
ロータリーはそこから進化してないんだよ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 16:50:08.31 ID:Q6vGFHkg0

>>687
知っていますよ、大昔に乗っていた初代RX-7の方が今乗っているRX-8より燃費が良いですから

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 16:55:48.58 ID:6iSiPusb0

レネシスとはなんだったのか

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 17:33:30.79 ID:VLOFMNPV0

>682
> ディーゼルについてはわからん。
> PSAと揉めたみたいだし、今後はちょっと不透明。

2000cc以下は今までどうりなんで、2000ｃｃ以上乗用車用と商用車用がちょっと不透明なのかな？
まぁ、PSA&フォードのディーゼルの配給を受けてたBMWが自社開発の1600ccディーゼルにするから、その分もちょっと減るけど。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 19:14:39.70 ID:XQQ0bmeY0

＊最大トルク発生回転時、1回転必要燃料量／PSは最小（燃料に対して最高効率）

①sky13排気量1170cc、112Nm@4000rpm（1298cc内、約1割128ccをEGRとして）
②13C排気量1348cc、124Nm@3500rpm

①最大トルク＠4000rpm時馬力62.016PS、1PS必要燃料量3.31
②最大トルク＠3500rpm時馬力59.976PS、1PS必要燃料量3.46

ウェイト／単位燃料使用時PS　（値が小さい方が優れてる）
①1.01ｔ／0.3013285577＝0.2983451067
②0.99ｔ／0.2890692903＝0.2919891821

トルクウェイトレシオを見ればエンジンによって省燃費化されてないことが一目瞭然。
エンジン出力の相対的減少分を吸収できるほど車体を軽く出来ない軽自動車が排気量分ほど燃費が良くない
（排気量が半分になれば航続距離が2倍になることがない）理由と
回転当たり2ストと同じ燃料を要するロータリーのトルクがおよそあらゆるエンジン中、極小というのはまた別問題。

重量、考えようやｗｗｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 22:32:24.26 ID:1QA7IGjK0

>>689
RX-8登場時のタイミングではそれなりに意味があったと思うよ
当時としても決して褒められた数字ではなかったけど、マジで燃費極悪だったRX-7比だと趣味的な車両としては
一応ぎりぎり許容範囲くらいまでは持ってこれてた

ただ、その後は他車の燃費改善がそれまで以上に加速して、今となっては完全に取り残された形になってるのが
どうにも苦しいのかな。
最近では燃焼制御技術の高度化で、以前は何をどうしようと燃費が悪いのが当たり前だった、
ターボ搭載の高性能車でさえ、走り方によっては普通に低燃費走行が出来るしなあ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 23:23:59.42 ID:N65+sVZV0

CX-5 ディーゼル　4WDのやつ契約しちゃった

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 23:24:31.48 ID:yxrU+I5d0

>>692
４３０セドリック、グロリアが日本最初のターボ車だけど、
当時、微妙にノンターボ車よりカタログスペック上はマシな燃費を出せた。
ガソリン冷却しなければ実用燃費は良くなるよ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 00:00:33.12 ID:BIycBbr80

>>694
430のターボは燃費向上の為っていうコンセプトだからね
いま流行りのダウンサイジングターボを2～30年ほど前からやってたわけだ
（実際には３ナンバーの税金が物凄く高かったのが原因だろうけど）

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 00:51:56.25 ID:mzYfBu680

>>688
排気量が違うんだから当たり前だ

　　　 SA22C　　RXｰ8

排気量 1146cc 1308cc

燃費　 10,2km/L 10km/L

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 09:17:26.14 ID:NzCyeAsp0

>>696
排気量が１割大きくなった上に車重が３割重くなっていますから、
実用燃費で８km/Lから７km/Lへの１割ダウンですから、
効率的には２割以上改善しているのでしょう
レシプロエンジンの効率改善の比較対象として、昔、オヤジがAE86に乗っていましたので、
新旧86を例にしますと、排気量２割アップ、車重３割アップにもかかわらず、
実用燃費はおそらく５割アップでしょう？
やっぱり、燃費改善率に関しては圧倒的な差があると思いますよ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 12:56:48.58 ID:7FEkBFB20

SA-22Cが1146cc最大トルク225Nm@4000rpmとしたら、高効率イースエンジンをぶっちぎって
CX-5圧縮比14ユーロ版に匹敵、CX-5圧縮比13JAP版を超える高効率エンジンになるんだが。

ロータリーを持ち出してマツダの過去の恥ずかしい嘘を嘲笑うのはやめよう。。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 13:04:14.85 ID:/PHHmVnb0

ハチロクって実用燃費で15km/lとか出ちゃうの？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 13:23:00.33 ID:NzCyeAsp0

>>699
86の実用燃費って、たぶん、NCロードスターレベルだと思います
AE86の実用燃費が極細低速トルクの性で７～８km/LでSA22後期型と同等でしたので、
５割程度アップと想定してます

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 13:55:09.61 ID:/PHHmVnb0

>>700
15年ぐらい前に乗ってたけど
都内で8切ることはなく、大抵10前後だったよ
個体差か乗り方か判らんけど、そんなに酷い燃費でも無かったよ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 17:37:33.35 ID:7Z3s62+x0

>>700
トヨタ秘蔵のD-4Sシステムで、直噴とポートインジェクション両方の一番おいしいところ両取り出来るから
車体でみたらNCロドよりは良いんじゃないかなあと、なんとなく思ってるけど。

プリウスと同じ銘柄の超低燃費タイヤをライン装着してる効果は正直わからんね
走り屋はどうせタイヤホイール変えるのが前提だからカタログ数値を少しでも良くしたかったんかなあ？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 20:14:27.90 ID:NzCyeAsp0

>>701
25年くらい前に、オヤジがAE86、私がSA22に乗っていましたが、
初期型GTVで、やたらと元気が良い個体でしたから、個体差はあると思いますよ
オヤジの車＝ガソリン代はオヤジ持ちだったので省エネとはかけ離れた走りを
しちゃったこともありますが、同じペースで走った場合、
SA22に対して燃費に関しての優位性はありませんでしたね

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 12:47:21.95 ID:X6enGMOg0

RXｰ8の出力は215psと235ps

SA22Cは165ps

これだけの差があれば燃費に差があって当たり前だな

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 13:56:33.14 ID:+4arsHD40

>>704
燃費を計る時に最高出力発生回転数なんか使わないから、ぶっちゃけ燃費と
最大馬力はあんまり関係無い。

特に高回転型は燃費計測時の回転数と最大馬力を発生する回転数が離れている
ので、よりその傾向は強い。（低回転型は馬力と燃費の乖離が少ない傾向）

最近の欧州勢なんか良い例だ。2.0Lターボで260ps/35kgなんてざらにある。
そのくせ燃費もいい。このトルクにこのパワーで15km/Lくらいは普通に出る。
でも当たり前だが、260psの領域なんか使えば15km/Lなんて出るわけ無い。

最大馬力と燃費に直接因果関係なんて無いんよ。燃費が悪いのはただ単に
実用域の熱効率が悪いと言う、ただそれだけ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 14:21:00.09 ID:hCkSlnR40

エンジンを発電機として考える時、最大トルク発生回転数時に効率が最も良い（最小の燃料で最大の力）
SA22CはCX-5圧縮比13よりも高効率でトルクウェイトレシオはぶっちぎり、高速燃費で軽くCX-5をぶっちぎる。

高膨張比に加えEGRまでぶち込んでスッカラトルクで燃費を稼がなくても
SA22Cの性能が額面通りなら"現状でも"世界最高水準の高効率エンジン。

そんな嘘を積み重ねてきたのがマツダの歴史。
狼メーカーの面目は揺るぎないな＾＾

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 14:59:30.67 ID:tWaRnqDsi

おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 15:24:55.19 ID:JWUcOZ3I0

最近はオオカミでなく、チーター

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 15:26:04.79 ID:JWUcOZ3I0

いやチーターでなく、カピバラかな

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 03:40:08.90 ID:EflvII620

1年半後にはアテンザにディーゼルターボが乗って売ってるかな

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 21:35:05.89 ID:/WPipJ4N0

デミオのモデルチェンジは2014年らしいぞ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 22:05:30.07 ID:XasGK8M10

SKYACTIV-G などで日本機械学会賞を受賞
http://response.jp/article/2012/04/19/173199.html

またウンチ君たちの敗北だね^^

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 22:57:22.69 ID:MF2LuoBV0

ガソリン30Lを使って6646kW出力のエンジンと7029kWのエンジンなら7029kWのエンジンが優れてる。
前者がスカイデミオ搭載エンジン、後者がミライース搭載エンジン。

計算が出来る人なら"日本機械学会賞"の権威を嘲笑うだろう。
マツダを貶すついでに日本機械学会賞まで貶すとは恐ろしいな＾＾

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 22:58:36.37 ID:fjUXJGh40

>>713
単位違ってるぞ、多分ｋJって言いたいんだろうけど。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 23:13:00.43 ID:MF2LuoBV0

9039PSのエンジンと9559PSのエンジンと書いたほうが良かったか。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 23:20:55.05 ID:fjUXJGh40

数字の桁数的にkJじゃなくてMJかな？
そもそも、kWやpsは仕事率だから、ガソリン30L使って～のクダリと辻褄が合わない。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 23:38:43.79 ID:MF2LuoBV0

＞ガソリン30L使って～のクダリと辻褄が合わない。

ほいほい。
最高効率回転数時に1PSを得るためにどれだけの燃料が必要か（燃料／PS）
その逆数に同一燃料量をかけたもの。
分かりやすく数字を大きくしたが、同一出力を得るのに燃料が少ないのはイースエンジンだと分かる。

30Lではなく30kgという間違いは認める＾＾

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 23:50:38.09 ID:Twnz+WVh0

ドミオさんの評価軸はどこかの権威で示されてるんだっけ？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 23:54:17.60 ID:H5TP7nNz0

30Lでも30kgでもいいけど
どこから拾ってきた数字なの？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:07:56.76 ID:gJ0h9y5Q0

＞どこから拾ってきた数字なの？

ええっと…各社の製品HPのスペックからの計算ですが？？？
ただし、スカイポンコツデミオに関してはポンコツに有利になるように
1298ccではなく1170ccで計算しました。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:13:08.77 ID:INh+HJn60

燃料*ＰＳの燃料ってまさか排気量っすか？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:15:47.77 ID:fAfSBu1i0

SFC（燃料消費率）っていう概念があってだな・・・

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:20:25.14 ID:it+F0+gN0

さっぱり分からん＞最高効率回転数時？

排気量から燃料消費量を計算したってこと？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:23:17.25 ID:gJ0h9y5Q0

＞燃料*ＰＳの燃料ってまさか排気量っすか？
馬鹿ですか？
空気とガソリンの区別くらいは付くだろ？

＞SFC（燃料消費率）っていう概念があってだな・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%8E%87
>1時間定格運転時の消費燃料 (LBまたはkg / h) を軸馬力 (shp, shaft horse power) で除した値。単位は (LBまたはkg / shp / h)。

だから1PSを得るための必要燃料量はイースがポンコツに比べて少ないと言ってるんだけど…
それとSFCは"概念"ではなく計算式ね＾＾

＞さっぱり分からん＞排気量から燃料消費量を計算したってこと？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:25:08.47 ID:fAfSBu1i0

おいおい単なる乗除算を「計算式」なんていわんでくれよ・・・

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:29:09.70 ID:gJ0h9y5Q0

乗除算でさえは"概念"じゃないだろうに…
乗除算は計算式に含まれるが、概念に乗除算は含まれない　←　豆な

頑張って難しい言葉を使っても意味が通じないよ。
日本語は正しく使いませう＾＾

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:29:30.86 ID:INh+HJn60

自分しか理解できない値でドミオはポンコツ！ﾄﾞﾔ！いわれてもな。
そうですね。としか。

そうですね。ドミオはポンコツですね～～＾＾

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:33:11.89 ID:m3QQhilo0

ど素人の癖に何をほざいてるのかｗｗｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:39:52.43 ID:gJ0h9y5Q0

>>727
＞燃料*ＰＳ
誰もそんなことを書いてないのに、

＞自分しか理解できない値で
…

＞ドミオはポンコツですね～～
そりゃ、あまりに売れなくて値引きするんだから、ポンコツでないとなれば
必死に値引きを抑えてるCX-5の立つ瀬がないよね。

>>728
そうそう、実を言うとRX-7のスペックがカタログ記載通りなら
現状でも世界最高効率水準のエンジンなんだよなぁ…
どれだけマツダ詐欺が年季が入ってるか良く分かるけど、"ど素人"は"癖"じゃないよ？

日本語に限らずカタログ記載数字も正確に＾＾

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 00:48:42.16 ID:INh+HJn60

よし！
ドミオ効率と名付けよう。

他の車も出してみたいから、
計算式の元データを教えてよ。

まず、（燃料／PS）の「燃料」ってなに？

そもそも燃料って単位でも数値でもないけど・・・

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 01:04:37.30 ID:gJ0h9y5Q0

＞そもそも燃料って単位でも数値でもないけど・・・

ガソリンを使ってるんだから単位はLかg(kg)くらいは分からないと。
その上で

＞計算式の元データを教えてよ。
自分のレスを読んで計算方法が分からないなら教える意味がないな＾＾

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 01:10:37.91 ID:INh+HJn60

ほうほう、「燃料」=ガソリンだから単位はLかgと。

で、どの量を指してるの？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 01:14:25.33 ID:S7ezH6rI0

適当なこと書いて煙に巻いて遊んでるだけのキチガイなんてほっとけ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 01:16:26.44 ID:fAfSBu1i0

SFCも知らない奴が何事かを語るなよｗｗｗｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 01:26:04.47 ID:gJ0h9y5Q0

＞SFC（燃料消費率）っていう"概念"
はないな＾＾

＞SFCも知らない奴が
>1時間定格運転時の消費燃料 (LBまたはkg / h) を軸馬力 (shp, shaft horse power) で除した値。単位は (LBまたはkg / shp / h)。
定格運転時のkg/hと書かれてることも分からない…

言葉を理解できてないポンコツ信者って本当に惨め過ぎるｗｗｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 01:42:39.70 ID:E2jGsV0j0

ドミ夫「ウリの主張に都合が良いウリジナル計算値を認めない信者はアホニダー！」

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 01:44:22.32 ID:mdRP9eqU0

排気量も違うし
燃料消費率なんて負荷で上下するもんなのに…

素人を煙にまいてるつもりだろうけど
過渡特性を無視して最高出力でエンジン語るニワカと同じだぞ？

あ、分かってて煽ってるだけか^^

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 01:53:19.59 ID:mdRP9eqU0

どこから単位あたりの燃料消費量持ってきたかは知らんけど
普通、内燃機関の消費率にSHPなんて使わないんだが

上のWikipediaでのリンク先は外燃機関ばかりだけど
その中でターボシャフトが内燃機関と似てると思って言葉だけ持ってきたんじゃねーの？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 01:57:24.03 ID:gJ0h9y5Q0

＞排気量も違うし
だから排気量（吸気量）で除算してるんだろ？

＞燃料消費率なんて負荷で上下するもんなのに
負荷で上下するのは出力で"燃料消費率"では定格運転時の消費燃料

お前らの頭のポンコツさ加減は比類ないレベルだな。

＞最高出力でエンジン語るニワカと同じだぞ？
最高効率時回転数≠最高出力時回転数
どの数値をどのように比べてるのか、まるで分かってない。

＞上のWikipediaでのリンク先は外燃機関ばかりだけど

深夜にアホ降臨！！！

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 02:08:24.99 ID:gJ0h9y5Q0

ちなみにCX-5Dは最高効率回転時燃料消費率でこそeco-boostに勝ってるが、
最高出力時燃料消費率ではeco-boostにぼろ負け。
いわゆるそれぞれの最高速でかっ飛ばすならeco-boostのほうが燃費が良い。
向うの人間でも滅多にないだろうが、アウトバーンを200km/hで走行するならeco-boostの燃費が圧勝。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 02:09:17.56 ID:mdRP9eqU0

えええー
燃料消費率のグラフ見たことあれば定格運転だけでなんか比較できないて分かるだろ？

特定条件（お前のいう定格な）での
いわば瞬間的な消費率で比べてることが理解できんのね

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 02:10:42.66 ID:mdRP9eqU0

つか負荷変動大きい自動車で定格運転とかウケる
飛行機とか船じゃねーんだぞと

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 02:28:41.58 ID:gJ0h9y5Q0

＞定格運転だけでなんか比較できないて分かるだろ？

文句があるなら↓へどうぞ＾＾
＞>1時間定格運転時の消費燃料 (LBまたはkg / h) を軸馬力 (shp, shaft horse power) で除した値。単位は (LBまたはkg / shp / h)。

＞いわば瞬間的な消費率で比べてることが理解できんのね
/s、/m、/h、/日でも好きな単位を選べばええがな、このボケ。

＞つか負荷変動大きい自動車で定格運転とかウケる
いわゆるエンジンの性能とは同一燃料量でより多くの出力を得ることを基準にするんでないの。

アイドリングストップ機構を付けて燃費が伸びるのは（オルタネータによる発電まで含め）
エンジン性能に由来しないと思うがな＾＾

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 05:17:35.07 ID:mdRP9eqU0

偉そうに揚げてくれてるけど
それターボシャフトの項目だから
まさか内燃と外燃の説明から必要なの？

そもそも産業用でもない自動車用の内燃機関で「定格」なんてなあって話だし
「定格」って一部分で比較してんだから、最高出力って一部分で比較してんのと同じよって言ったのをご理解頂けますか？

一義的には燃料をぶっこんだ分だけ比例して出力が出るけれども
燃料消費率（考慮）は回転数やら負荷やらで変動します
最高出力（ぉ）とか最高効率（ゎ）での燃料消費率の比較なんて
最大馬力と最大トルクでエンジンを語るのと同程度の話
難しい話を持ち出して見たかっただけなんですよね、アナタ

オルタネータとか補機を考慮しないて
今時グロスの時代へ回顧したがる奴いるとは思わなかったよ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 05:42:28.46 ID:mdRP9eqU0

あとレス遡って悪いけど
燃料消費率は排気量の除算なんてしてないよ？
単位というかケツを見りゃ分かるけど、単位出力と時間あたりの消費量ですよ

出力で均せば排気量でも大体均されるけどさ
単位排気量あたりの出力がバイクとか軽のユニットより低いからって大排気量スポーツカーはウンコとか言わないだろ？

つか燃料消費率なんてエンドユーザー向けの公開情報にはほとんど載ってないんだけど
どこから燃料消費量を拾って消費率算出したの？

煽り抜きで、燃料消費率を語るのは大事だけど
その一部分を取り上げてアンチみたいな振る舞いするのは片手落ちすぐる

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 07:22:07.89 ID:gJ0h9y5Q0

＞まさか内燃と外燃の説明から必要なの？
内燃機関と外燃機関でkg / shp / hが変るのか？

＞自動車用の内燃機関で「定格」なんてなあって話だし
プリウスαは燃料代も静かさもCX-5の4WDに負け２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1332935400/
は高速走行（アップダウンや状況に応じて出力の増減はあっても）という
いわゆる定格出力で（いわゆるブレーキを踏まない）勝負した結果では？

＞一義的には燃料をぶっこんだ分だけ比例して出力が出るけれども
そんなことがないからトルクカーブというのが存在するわけで。

＞燃料消費率（考慮）は回転数やら負荷やらで変動します
そのように書いてると思うが？

＞最高出力（ぉ）とか最高効率（ゎ）での燃料消費率の比較なんて
だから何をどのように比べてるのか、分かってないだろ？

＞オルタネータとか補機を考慮しないて
オルタネータが付いてない車なんてあるわけもなく、エンジンの効率の話をしてるわけ。

＞燃料消費率は排気量の除算なんてしてないよ？
単位当たり出力に対しての必要燃料量を出すのに吸気量が関係しないわけもなし。

＞出力で均せば排気量でも大体均されるけどさ
そんなことはない。
体積が大きいほど有利（吸気量が多いほど有利）とはいえ458の熱効率は別次元。
逆に小排気量ほど熱効率では不利であるにも関わらず、吸気量約1/2のイースエンジンに負けてる。

＞つか燃料消費率なんてエンドユーザー向けの公開情報にはほとんど載ってないんだけど
実測ほど正確ではなくともスペックからいくらでも出る。
逆に実測したらスペック詐欺が明らかになったのがロータリーｗｗｗ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:43:02.46 ID:SB3uhro90

おい、釣りにしては餌がしけすぎるぞ、豚ニートよ
まさか本気でいってるのか？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:44:12.09 ID:mdRP9eqU0

スペックからいくらでもて

最大馬力とか最大トルクから算出した馬力使ってるなら
フルスロットルで最大負荷時の極端な値じゃねーか

燃料消費率グラフの上端の数字で語ってたの？
パーシャルでどうなるとかまで分かるの？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:49:30.35 ID:gJ0h9y5Q0

＞最大馬力とか最大トルクから算出した馬力使ってるなら

だからどのような根拠でどの数字をどのように比較してるか分かってないんだろ？
素直にならないとね＾＾

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:54:58.10 ID:mdRP9eqU0

＞一義的には燃料をぶっこんだ分だけ比例して出力が出るけれども
そんなことがないからトルクカーブというのが存在するわけで。

さすがにここは見過ごせない
トルクに回転数と計数かけて出力（馬力）なんだよ？
トルクカーブの山が手前でも回転数が上がれば（燃料ぶっこめば）出力カーブは右肩上がりになるって分からない？

実際にはトルクの落ち込みと回転数の関係からグラフは頭打ちになるし
それ以外にも機械的な要因から上限を迎える訳だけど

効率のいい区間（大体トルクカーブの山）とか燃料冷却なんかはあるけど
それを考慮しても、一般的には燃料と空気ぶち込めば数字が出る

トルクカーブあるから何だって？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:58:30.70 ID:mdRP9eqU0

算出根拠出さないのをエスパーしろと？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 08:58:58.76 ID:SB3uhro90

天然もののアホにさわるとアホが移るよ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 09:04:29.81 ID:gJ0h9y5Q0

＞トルクに回転数と計数かけて出力（馬力）なんだよ？
レブリミットという言葉を知ってるか？
トルクカーブにおいてトルクピークの右側はどうなってる？
トルクの落ち込みが小さいエンジンほど、高回転で出力が伸びるエンジン。

＞トルクカーブあるから何だって？
＞それを考慮しても、一般的には燃料と空気ぶち込めば数字が出る
だから何を比べているか分かってないんだろ？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 09:10:50.85 ID:gJ0h9y5Q0

＞算出根拠出さないのをエスパーしろと？

吸気量×0.5×1.2929×0.06802×10^(-3)がガソリンオットー4スト一回転必要燃料重量。
吸気量×1.2929×0.06802×10^(-3)がガソリンオットー2スト一回転必要燃料重量。

2ストは一回転に付き4ストの2倍の燃料を要す。
だから同排気量なら2ストは4ストよりトルクが増す。
その上で同一出力を出すために最も少ない燃料で済む回転数をスペックで見て分からないなら
マジで死んだほうが良いと思う＾＾

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 09:29:59.73 ID:SB3uhro90

己のアホさのあまりID:gJ0h9y5Q0は死にましたとさ、めでたし、めでたし

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 09:46:02.31 ID:it+F0+gN0

両車ともクールドEGR付きなのに
なんで排気量から燃料使用量をかくていできるんだよ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 09:54:33.57 ID:gJ0h9y5Q0

＞なんで排気量から燃料使用量をかくていできるんだよ
＞吸気量×0.5×1.2929×0.06802×10^(-3)がガソリンオットー4スト一回転必要燃料重量。

イースに関しては排気量で、スカイ1.3に関しては吸気量で計算しました。
前レスにも1170ccと書いたと思うが…

無論、吸気量で計算しちゃったスカイ1.3Lが有利なはずなんだけど…ポンコツだから仕方ないよなｗ
"吸気量"≠排気量…日本語が読めないからって…オーマイガッ！！！

信者って日本語研修中のポンコツ脳ばかり？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 09:59:18.88 ID:QzRRv19hi

やべぇ
みんなポンコツすぎて祭りになってる。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 00:28:17.34 ID:wSk3z//Fi

しかしみんなドミオ君の戯言に付き合うとは度量が広いな( ´Д`)y━･~~

相手していても得るモノは何も無いから、見切った方がいいよ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 00:39:58.63 ID:o2dEU63I0

ガソリン車の税金は重量税と揮発油税に統一して排気量で税率決めるのをやめればいいじゃん
ディーゼル車でやると不正軽油が増えて大問題になりそうだから現状維持でもいいだろうけど

761 ：やきとりくん：2012/04/21(土) 02:35:58.22 ID:9k+8ukUwP

久々の平常運転。
スカイスレはこうでなくちゃ、と思う俺は病んでるよな、きっと。

そんなこんなでうちのスカデミも走行距離20,000km突破。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 08:16:31.63 ID:B0scxRmc0

>>757
いいねいいね。
その調子でスカイアクティブ並びにcx-5のスレを盛り上げてくれたまえ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 10:34:43.62 ID:FH5COMdr0

キチガイ見て喜ぶのはキチガイだけ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 12:25:48.18 ID:68IF0TRe0

気狂いでも頭が良いから為になる。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 14:11:28.30 ID:NInkKDPg0

>>764
アホかつ無職ニートかつ嘘つきなドミ夫の珍説が為になる訳ない
悪いことは言わん、いますぐ病院行け

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 18:03:24.09 ID:u2ryweMf0

http://diamond.jp/articles/-/17066?page=6
> 「広島経済レポート」によれば、広島県の新車登録台数（今年1月）に占めるマツダのシェアは
>12％前後に上るという。シェア4割強を握る首位トヨタ自動車には大きく水をあけられているものの、
>日産自動車とシェアが拮抗しており、全国シェア6位のマツダが2位争いを繰り広げている。

http://www.google.co.jp/trends/?q=cx-5&ctab=0&geo=all&date=ytd&sort=0

>>765
釣りを楽しんでるだけの無辜の人間を悪し様に言っちゃダメ。
何とかスレを盛り上げようと必死に頑張ってるんだよ？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 18:42:08.59 ID:SNyxBbAK0

>>761
また事故ったの？

768 ：やきとりくん：2012/04/21(土) 18:50:27.19 ID:9k+8ukUwP

>>767
先日免許の更新をした。

なんて書くといっぱい釣れるかな？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:30:11.21 ID:o2dEU63I0

>>766
逆に、お膝元なのにそれだけしかシェア取れてないとか終わってると思うよ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:29:37.50 ID:hGj+FV/80

>>769
本社構内のタクシープールがトヨタ車に占拠されて久しい。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 00:43:00.38 ID:6qBZri2M0

>>769
http://www.airia.or.jp/number/pref/2011/2011p03.pdf
広島県（軽含む乗用車）1,370,947(2.35%)
全国　（〃）　　　　　58,139,471(100%)
販売ではなく保有ではあるけど、この比率がそのまま通じるなら
2011年間軽含む乗用車3,524,788、広島県年間82,832台として

2012年1月広島県販売シェア12％を2011年間として9,940（月823）
2011年国内販売189,990、広島県以外の46都道府県3,914（月326）

お膝元も結構なレベルで終わっちゃってるけど、他都道府県では本当に人気がないね。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:52:25.87 ID:q01uprke0

SKYACTIV-MTは現在どの車にも搭載する予定は無いってマツダの問い合わせで言われたぜ
MT車が無くなるのは寂しいぜよ
みんな応援してやってくれよ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 08:01:28.23 ID:px3zoi340

>>770
広島県内のタクシーを全部、新アテンザのスカＤにするってのはどうだい？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 11:30:57.38 ID:XRj8F2Lh0

>>772
MTは枯れた技術だから、そもそもなんでスカイアクティブなんて名乗ったかってこと自体不思議だったからな。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 22:19:28.27 ID:0vAA8cV00

ロードスター以外だとデミオのFMCまでは出なさそうだねスカイMTは・・・

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 06:32:39.81 ID:9+vEbPdo0

>>775
>ロードスター以外だとデミオのFMCまでは出なさそうだねスカイMTは・・・

RX-8をレシプロ化すれば・・？
お値段は86のチョイ上で、Zより少し安く。
ニッチメーカー路線なら、ロードスターの他に、アクセラカブリオレ、
2+2の3ドアクーペ(RX-7の系統のデザイン)

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 09:44:10.54 ID:aMwaCFSz0

なにこれｗ中二病かよｗｗ
お花畑を並べたところで、お前は買わないんだろ？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 14:43:09.17 ID:Ewwj+c060

>>776
RXｰ8は歩行者衝突の法律で国内では売れないんだな
オーストラリアだと問題無い,ロードスターの2000cc載せて売ればよい
見たいねSKY技術のFRを

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 17:36:21.00 ID:zSmH+R/H0

もうＦＲ用のトランスミッションを製造する体力がマツダには残ってないと思うよ。

このままＦＲ車は終了じゃね？
作れたとしてもＭＲ２みたいなミッドシップだろう。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 17:38:34.10 ID:ScrScFP00

一般大衆がほしがる車も、一部の車ファンのほしがるような車も作れない、となるとマツダはもう終わりだなぁ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 18:10:45.30 ID:jnA5/jpd0

NCロードスターの6MTが新開発だったからFRはしばらくそれ使うんじゃね

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 22:54:13.99 ID:75WZycUq0

次のアテンザはＭＴがあるらしい

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 22:56:15.84 ID:d9hm/9vP0

トップグレードがディーゼルだろ、四駆もあったりしてな、ＭＳアテンザの復活

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 00:30:05.68 ID:NPI5F0GX0

>>782
工場にはあるだろうけど、日本市場に投入されるかどうかは分からない。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 00:54:40.25 ID:FG7zPyHLP

ロードスター(MX-5)はある意味マツダのブランドだから、力は入れるんじゃないかなぁ
他のスカイアクティブが順調じゃないとヤバイけど

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 08:24:37.67 ID:KUf9n6ml0

すでに他社だってスカイアクティブ的なことはやってるんだよねぇ。
トヨタのプリウスだって、エンジン自体の高効率化を進めているからあれだけ燃費がいい。
ただ低域のトルクを犠牲にしてるから、スーチャの代わりに回生でモーター回してる。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 08:51:27.95 ID:EeIN1RLsQ

低速トルクを犠牲というより、モータとの協調で違和感が出ないようにわざと落としてるとみた方がよい。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 10:51:22.82 ID:l2xvTZ700

だからモーターがないとマトモに走れなくなるのでBL容量が少なくなると
モーター給電のためいわゆる充電地獄に陥って燃費が極悪になる
まだまだ課題は多いな

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 12:24:40.61 ID:KjqZg0dk0

そんな山道では下山で燃料使わないのでトータル燃費は良い

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 15:50:50.15 ID:t1gM8Wuf0

HEVじゃなくても、山道の下山じゃ燃料使わないから燃費はイイだろ。

問題は登り坂をどれだけ効率的に登れるかだが、HEVは充電関係なくエンジンフル回転になるから、山坂道では燃費は落ちるよね。

アレは渋滞が多い日本の都市モードに特化した技術だからガラパゴスな訳で…

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 16:46:42.06 ID:ZMxi57Ri0

>790
> 問題は登り坂をどれだけ効率的に登れるかだが、HEVは充電関係なくエンジンフル回転になるから、山坂道では燃費は落ちるよね。

どういう事？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 21:46:38.74 ID:XpfZT0mA0

下り坂では燃料使わないけど、ブレーキで摩擦熱としてエネルギーを捨ててるから結局燃費は落ちる
高速の上り下りなら燃費は変わらないだろうけど

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 21:57:28.11 ID:rm8UxNaV0

エンジンブレーキ・・・

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 22:04:49.69 ID:fEhAiYgs0

これはまたデカイ釣り針で・・・

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 02:44:27.73 ID:N3HU8+Hh0

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335223282/

796 ：富士観音：2012/04/30(月) 04:25:05.29 ID:bZs5mziF0

話整理すると、
SKY-Dは登りでは強大トルクで低い回転のままドンドン走るので燃費悪化が少ない。
下りでは単に燃料殆ど使わないだけ。（鉛バッテリーの充電制御ぐらい）

HVは坂の長さ傾斜度に拠るかな。
傾斜が大した事なければモーター駆動力もあってエンジンはそれ程回るわけじゃないので、特別燃費悪化はない。
登りが余り長くないなら、エンジン駆動だけになる前に下りになって燃料消費がなくなるだけじゃなく、
「発電機エンブレ」でバッテリーにエネルギー回収して次のエンジンアシストに備えられるので有利。（実質燃料が「増える」状態）
傾斜がきついとHVでもエンジンがブン回るがそれでもバッテリーが持つ内は、非HV車と同じ駆動力ならエンジンが受け持つ分は下がるので、
燃費がかえって悪化するわけではない。（車重が同じなら・・・だが）
最大の問題は坂が長くきつくて、エンジンだけで上る羽目になったとき。
軽が意外と燃費がよくないのと同じ状態（車重に比してパワーがなくエンジン高負荷が多い）になる。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 08:48:56.76 ID:7+HqVwTJ0

>>796
HVの回生ブレーキは運動エネルギーを3割程度しか回収できないんだよなぁ。
それでも、下りでスピード抑えるためのブレーキでエネルギー捨ててるよりはかなりいいと思う。

一番いいのは、上り坂の時にカーブでブレーキかける必要が無い程度にスピード出せばいい。
んで、下りは夏ならエアコンONにして、エアコン駆動力にエネルギー回生させる。
そうすれば、平坦で走るのと1割ぐらいの燃費差で抑えられる。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 10:46:04.37 ID:gLC2vQzK0

回収率3割としても、長い下り坂じゃ回生エネルギーをすべてバッテリーに溜め込む事は出来ないからその時はゼロになる。
フル充電になった後はフツーの車同様に熱エネルギーとして捨てるしか無いからな。

特にアクアとかのバッテリーが小さいHEVじゃ下り坂のエネルギー回生は無理。上り坂の動力系マネジメントで頑張るしか無いが、そこにHEVのメリットがどれだけ有る事か( ´Д`)y━･~~ 。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 11:41:58.66 ID:wozkUKfC0

流れぶった切るけど、ディーゼルロータリーって出来るの？
ディーゼルのトルクとロータリーの吹け上がりの良さが組み合わさったら
最高の様な気がするんだが。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 12:45:12.86 ID:Nrd64BXg0

ぼくのかんがえたさいきょうのロータリー

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 12:58:50.68 ID:mHlRD3kK0

ロータリーにターボが付けられないなら軽油を使うメリットがないし、
他の内燃機関に熱効率でコテンパンにやられて行く所を失い
レンジエクステンダー発電機として頑張るもんね！と宣言してることだし…

あまりロータリーを虐めちゃダメ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 13:50:06.61 ID:wTovLNMAO

ロータリー車のエンジン以外をフルスカイ化すれば今より少しは良くならんかね

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 14:30:44.64 ID:pgGcK3UWO

一般的にディーゼルエンジンはガソリンエンジンより高圧縮の為燃焼圧力が高く、エンジンそのものの強度に対する要求度が高い。
そのため各部品への強度要求も高く、結果ガソリンエンジンの部品よりディーゼルエンジンの部品のほうが重くなる傾向にある。
ガソリンエンジンと比較して高回転域を不得手とするのは、ムービングパーツが重いこと(慣性質量が大きい)と、燃焼圧力の高さからのトルク変動が大きいことに起因し、
特に後者に対しフライホイールに相応の重量をもたせるなどの一般的な対応を施しているとレスポンスに影響するため、常用回転域を狭く設定するのが定石となっている。
機械的合理性より、エンジン内部の動体質量が大きく常用回転域を狭く設定するならば常用回転数は低く設定する方が効率的で、
低め狭めの常用回転数･域設定のエンジンから効率よく自動車用動力を取り出すには、トルク型の出力特性の方が良いため、
これまではディーゼルエンジン元来の素性を活かした方向での開発がなされてきたわけだ、と思ってたからSKY-Dの発想は面白い！
で、今ロータリーエンジンをディーゼル化しても低回転域の実用トルクが期待できるとはいえないとおもうぞ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 15:01:26.35 ID:wozkUKfC0

SKY-Rはどのあたりを目指してるのだろう。
１０ｋｍ/l走って、停車時の振動抑えて、税金を排気量通りに
してくれればと妄想してみる。
ロータリー車の台数なんかしれてるんだから大目に見てほしいわ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 15:35:49.62 ID:mHlRD3kK0

・最大燃焼圧を下げた
・それに伴い部材の軽量化、最大トルク発生回転時出力から逆算される平均有効圧力はクラス最高値
・ガソリンエンジンで取り入れた高膨張比はディーゼルでも

普通の人間ならまず耐久性を疑うよ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 16:04:43.61 ID:XtF/dYjR0

>>802
せいぜい従来の車よりも10から20％の燃費向上程度だろ。燃費８だったのが
8.8から9.6に上がる程度。ロータリーエンジン自体を改善しない事には外国で
販売出来るような燃費にできないだろ。電気とハイブリッドくらいしないと。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 16:06:46.53 ID:Nrd64BXg0

普通の人間じゃなくて糞尿製造機の願望

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 16:24:57.96 ID:mHlRD3kK0

糞尿製造機のレスに反応するなんて…
我が親衛隊たる糞蝿を大切にしなければならないと知りつつ、
放置した方がよりスレを荒らしてくれるので、それでつい…

他ユーザーからダメ出しを喰らいながらも、
スレ荒らしに荷担するその努力をきちんと評価してるから、
熱くなっちゃダメ。

809 ：富士観音：2012/04/30(月) 17:55:11.97 ID:bZs5mziF0

>>805
エンジンの耐久テスト散々やってるに決まってるが。
単なる剛性、耐摩耗性で問題が出るような事はない。

それに少なくとも
・最大燃焼圧を下げた
は有利ポイントだが。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 18:01:24.98 ID:pgGcK3UWO

ハイコンプのガソリンエンジン並の部品強度で運転可能なディーゼルエンジンがSKY-Dだとおもってるんだけど、
違う？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 18:14:29.17 ID:mHlRD3kK0

>>809
おいおい、お前には各社ディーゼルの平均有効圧力を出して宿題を出してただろ？
今さら何をほざいてるんだか…

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 18:16:13.04 ID:sElz3wpZ0

ドミオのくせに態度がでけぇな。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 18:31:19.45 ID:sElz3wpZ0

シリンダーやらピストンの寿命が尽きるまで車を使わんだろうが。
それよりシールの寿命を気にしとけ。消耗するもんだからな。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 18:58:46.97 ID:Nrd64BXg0

糞尿製造機はまだ間違っていることにきづいてないな、バカだから

815 ：富士観音：2012/04/30(月) 20:24:25.48 ID:bZs5mziF0

>>811
お前こそ今まで吐いたマツダに対するしょうもない悪口は永遠に消えない事は分からんのかな。
それは何時までも残って訴えられる危険も消えない。
ネットは世界中に向かって大声で喋ってるのと同じで、いざとなればマスコミ並みに責任追及される。
お前は社会的生命を失うまで頑張るんだな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 21:01:43.03 ID:mHlRD3kK0

＞ネットは世界中に向かって大声で喋ってるのと同じで
"契約は解除できない(ｷﾘｯ"と世界に向けて大嘘を書いちゃった人もいましてね…
何はともあれ分からないからと宿題を放置するようでは碌な大人にならないよ。

＞今まで吐いたマツダに対するしょうもない悪口
フラット馬力が事実であったとしても、そこまでの悪口はさすがに書いてないから
（ガキであっても）お前がタイーホされてから考えよう。
狼メーカーの信者だからって嘘まで真似る必要はないんだ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 21:39:27.94 ID:NpgMv86w0

最大燃焼圧が下がってるんなら
平均有効圧力が上がったとしても部材の強度落とせるよね

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 21:44:21.63 ID:mHlRD3kK0

＞平均有効圧力が上がったとしても部材の強度落とせるよね

さすがに馬鹿観音でもその程度は理解してると思うよ　orz

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 00:26:03.40 ID:/CPi/zfF0

>>810
例えば同じ圧縮比10のNAガソリンとターボあったとして、ターボの方がNAエンジンよりも
必要強度は高いよね。

で、ディーゼルはガソリンより急激に燃焼する傾向が強いから同じ量の燃料を吹くなら
ディーゼルの方が圧力は高くなる。（ガソリンと軽油の分子量やカロリーは無視する）

同じターボ同士でもノッキングを気にしないで済むディーゼルは過給圧をガソリンエン
ジンより高くする事が出来る。過給圧を高めれば必要強度はより上がる。

だから「ハイコンプのガソリンエンジン並の部品強度で運転可能」という事は無いと思う。
同じ圧縮比なら必要強度は「ガソリンNA<<ガソリンターボ<<ディーゼルターボ」の順。

820 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/05/01(火) 00:56:57.48 ID:NJYFP3WPi

スカデミ、4th達成！
平均19.4 アベレージ4.9
でも5th難しそう…達した猛者はいるのかな？

821 ：やきとりくん：2012/05/01(火) 19:00:53.91 ID:wD0OvxJ5P

>>820
おめでとうございます。

わしはもう3rd止まりで満足なので、
4th有効設定すらしてません。
今日1回4.7出たけれど・・・

3ヶ月ぶりに魔の事故現場を無事通過したしな！

822 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/05/02(水) 00:57:08.55 ID:3gJ02tD0i

>>821
820です。そうですか…でも慣れ次第だと思いますよ。チャレンジしてみては？

俺今日5th達成しちゃいました。
たまたま短距離移動して連続5.0取れたんで、そのせいだと思うんですが（笑）

いざ5.0にたどり着いてみると、評価厳しいの何の。
スタート時の評価が3.9でしたから。
曲がり方やブレーキに気をつけても4.8しか出せませんでした…手強い。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 19:40:08.18 ID:q8Mj+U8p0

>>821
また事故ったの？
もう車に乗るなよ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 22:05:49.57 ID:kwre8LVP0

おもしろいけど、4の後半を出そうと思ったら道路の流れを無視した
超スロースタートを強いられるんだよな。

以前、やたらのろのろと走るプリウスに腹を立ててたけど、エコドラ
イブ中の自分も外から見るとあんな風に見えるんだろうか。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 22:34:15.87 ID:2WCg7vuP0

>>823
いや、過去の事故じゃないの？　さすがに。
でもデミオにして一年経ってないのに３回くらい板金に出してるような気がする。

猛者と言わざるを得ない。　

826 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/05/04(金) 03:51:04.53 ID:VqN3oddAi

>>824
そうなんですよね…後ろからクラクション鳴ったり。そこまで待たせてないつもりなんですけどね。

827 ：やきとりくん：2012/05/04(金) 07:07:39.94 ID:ieaq/BoIP

>>823
残念ながらそうではない。
つうか、最後まで読んでね（はぁと

>>825
３回で正解。３回目はつい先日。
細い路地には危険がいっぱい。
連休明けにカーコンビニに出しますよ！

828 ：やきとりくん：2012/05/04(金) 07:14:36.87 ID:ieaq/BoIP

>>824
4thステージってそうなのか・・・
3rdではクイック加速が良しとされてたのに。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 08:50:04.96 ID:wbmEC5TE0

運転に向いてないよなぁ。

普通の奴はそう何回も板金に出さない。　口だけ番長のメンヘルだな。

830 ： [―{}@{}@{}-] やきとりくん：2012/05/04(金) 11:17:05.66 ID:ieaq/BoIP

>>829
向いている、いないをいい出すと、
生まれてきてすみません。と言わなければならない。
運転、仕事、スポーツ、恋愛、おおよそ人間の活動はすべて不向き。それがどうした?
運転だけ不向きだったら悔しいけれどね。

さあ、あと6Okm走って帰るか。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 14:43:19.80 ID:CtsXfiQd0

いや、周りが迷惑...

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 18:40:30.44 ID:/hD/FXpK0

まだ物損ですんでるからいいけどな。
京都のアレみたいなことやらかしそう。

833 ：やきとりくん：2012/05/04(金) 21:40:37.34 ID:ieaq/BoIP

これで満足か？お前ら。

834 ：やきとりくん：2012/05/04(金) 21:43:43.52 ID:ieaq/BoIP

一度も事故や違反をしてないという奴。
自分だけは大丈夫。そんな間抜けなことはしない、という驕りがある。
俺も数ヶ月前まではそう思ってたからな。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 21:49:21.78 ID:0dqqI6MI0

たかが掲示板で何やってんだ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 21:50:03.17 ID:BVBexf+d0

1.5回の事故なんてのは有り得ないからさ。
個人の寄せ集めが統計になるが、統計の分割は個人に帰着しない。

ちーっと考えないとな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 22:46:42.52 ID:fgGEy3jc0

メンヘルがパワーアップしたな

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 08:54:23.99 ID:ZGc7R7aE0

公式記録上18年間無事故無違反だったのに初事故が
カーブはみ出し正面衝突で人身扱い書類送検不起訴処分
という俺が通りますよ。その後もツキが落ちたのか、道路の穴を
発見して停まったところで追突されたり･･･orz
車を初代アテンザに変えてからは何もないから、前のS社の車が
悪運を呼んだのかな？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 09:21:39.01 ID:+kVGCAod0

>>838
軽い躁うつ病だったんだな。
車を変えた事で気分爽快で治ったのかも。

840 ：やきとりくん：2012/05/05(土) 13:01:05.20 ID:Pvub7JrzP

>>838
まぁ、命に別状はなく良かったですね。
おそらく相手も。
ツキの流れってあるのかもわかりませんな。

さっき駅前通りで隣車線のフィットに強引割り込みされ、急ブレーキ踏まされた。
前をふと見たらオバサン２名乗り。平然と楽しそうに話し込んでやがる。
あと１メートル前に出てたら人身被害者になっていた。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 09:39:00.70 ID:2FqXsmAx0

>>840
そういうママチャリ感覚のドライバーには
近寄らないのが吉だよね、まったく。

842 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/05/10(木) 17:14:28.03 ID:OTHCFDtDP

段々加減速のタイミングが分かると、また楽しくなってくるんだよな。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 19:27:49.27 ID:3JFte6iui

マツダスピードアクセラとスカイアクティブアクセラどちらにしようか迷ってスカイアクティブをチョイス。
(燃費とお値段と家族が使うことも考えて……)
数ヶ月後に仲間入りします。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 23:01:06.51 ID:rw/xqiBS0

>>840
前輪の舵角を見て運転すれば良いんだよ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:00:38.34 ID:3+io7RC40

実際燃費はどうなの

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 07:09:36.35 ID:OoMNjl4E0

>>845
いいよ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 17:53:23.02 ID:xx/28UPz0

>>843

気を悪くしないで欲しいんだが。
実はオレもどっちにしようか迷った口。
スカイ購入後半年だが、やっぱMTにすれば良かったかと思うこともたびたび。
（後悔半分、これで良かったと思うことも半分）
MSアクセラは、同じエンジンのMSアテンザに乗ってたのと、初代アクセラのMT乗ってたので、
結局エコカーで、新しいエンジンとATのアクセラスカイにした。

ときどきMT乗りたくなるが、今年度の自動車税の請求が20000円だったのがうれしかった。
来年以降は5000円ほどしか差がないが、やっぱエコカーを買ったと言えるのがいいね。
（ちなみにMSアテンザも1.5t超えてたので、翌年度の自動車税が半額のエコカー扱いだった。ぜんぜんエコカーじゃなかったけど）

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 01:17:48.54 ID:wA0mrKRhQ

スカイ搭載のMTまだあ～？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 10:27:39.38 ID:Z+j0+2ani

>>347
MTでも減税になると思うよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 10:37:28.46 ID:jKkbfjHl0

＞今はね,カーボンが鉄とコストで張り合えるには1分未満だそーだ
この意味が分からない。
割＝10%、分＝1%だから、1%未満と訳せばいいのか？
それでも日本語としておかしい

現在は炭素繊維と鋼材が同程度のコストで作れる部品は全体の1%未満らしい
って意味？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 19:46:37.26 ID:qcUrhpPfi

>>847
やはり燃費とエコカーという点が大きいんですよね。

噂に聞く、MSアクセラのFFで260psという変態っぷりを堪能してみたかったというのはありますが。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 14:54:46.43 ID:hhcURRgp0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120515-00000001-fsi-bus_all

　　　　　　∧∧
　　　　　.／支＼
　　ﾐ ○（　｀ハ´）＜とっとと技術よこせアル。
　　　　ヽ　∧_ ○))
　　ﾐヘ丿　∩Д`;) 　＜アイヤー
　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ

853 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/05/17(木) 11:50:23.61 ID:0v5BkgS6i

仮に中国あたりに技術が渡ったとして、SKYみたいな微妙な調整がいるものを作れるのかねえ…

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 11:06:33.29 ID:md+dkRms0

>853
マツダが従来より安く作れるって言ってるから、それだけで判断したんじゃないかな？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 14:00:02.87 ID:mZSFaWKP0

>583
今後については知らないが、今までの中国のやり方はこんな感じ。

・大規模工業団地を造成して一定期間の税金の免除や優遇措置などで海外企業を誘致する。
・その後、法改正などでその工業団地を取り潰し、生産設備を丸ごとゲット！
・機械の運転、製造技術などはそれまでに働いていた正規の従業員が要るので問題無い。

もっと手短に行く場合は、夕方五時などで勤務時間が終わった後に、同じ製造ラインで同じ材料を
使い、同じ従業員が別の会社向けの製品を製造したりもする。

こんなのもう、正規品と品質は変わらんよ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 14:03:26.79 ID:z0KIGiDh0

>>853 >>855
SKYACTIV BODYは日本で作られた強烈な鋼材なくしては作れないんだし、
単に材料の量をコントロールしておけばいいだけでしょ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 14:27:19.32 ID:mZSFaWKP0

>856
SKYACTIV BODY以外は？
それと材料が無かったら自分の製品を作る事も出来なくなるよ。

「ちょろまかすなよ？」と言ってやらないような奴なら苦労はない。厳密に材料の量を
コントロールして、マツダが発注した分の台数しか作れないように制限したとしても、
その途中で横流しされたら結局発注分の台数は作れなくなる。どうする？諦める？

そのやり方が効果を出すのはあくまでも相手がバレないように気を使ってる場合のみ。
出稼ぎで短期間に稼ぐだけ稼いで次はどこか他に行けばいいと考えるような相手には
効果がないどころか自分の首を締めるだけ。

それにその場合でもやり方はある。とにかくまず工場と製造設備を作らせる。その後に
その工業団地で輸入材料の使用を制限する。場合によったら他のメーカーには優遇措置
を与えてもいい。今回に限ってはマツダを締め上げる。

その場合は中国国内に特殊鋼の製造工場を作るか、金と時間を掛けて造った工場を諦めるか、
頭を下げて、材料のコントロールを止めるので輸入材料の使用制限を解除してくれるように
お願いするか。2番目を選択した場合は中国市場からの締め出しも覚悟する必要があるな。

中国人を甘く見ない事だ。日本の常識は世界の非常識と言うけど、そんなもんじゃない。
奴ら相手には実弾しか通じない。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 15:32:24.52 ID:KHe6vocH0

違うな
世界の常識が日本の日常識なだけだ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 15:34:43.01 ID:hOjfZvZJ0

スカイアクティブボディって言っても、ダイハツのイーステクノロジーと発想はあまりかわらないし、
高張力鋼は日本で作って中国にどんどん輸出してる。生産には何の問題も無いだろう。
ディーゼルをたいして作ってなかったマツダでも作れたんだから、中国が買収して国産化することも
難しくは無いだろうという判断だな。　正解だろう。

広島に日本向け拠点だけでも残れば良いね。
广??自?とかになるのかな？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 16:22:58.79 ID:z0KIGiDh0

>>857
お前がアホなのかバカなのかしらんけど、鋼材はマツダの所有特許じゃないでしょ。

で、今時中国なんてバブル崩壊まっただ中で、インドともども粉飾決済バレまくってる真っ最中。
お前の言うイケイケの中国だった時代は5年前に終わってる。

何より、SKYACTIVはウクライナとメキシコの工場を増強してる。欧洲にも北米にも近い。

中国人を甘く見てるわけではなくて、むしろずっと見てるが、勢いに陰りが出てる今、
見なければならない国は他にもたくさんあるんだよ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 16:23:43.15 ID:z0KIGiDh0

>>859
イース煽りのアホはお断り。アンチスレでホルホルしといてくれｗ　こっちでは即NGな。
高張力鋼とイースは全然関係ないでしょうに。アホか。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 16:25:15.28 ID:z0KIGiDh0

ユーロが崩壊して、中国とインドの粉飾決算がバレ始めてる今、
ウクライナとメキシコに工場を増設したマツダの先見の明は当たってると思うわ。
中国に全力投資してない＋中国バブル崩壊中＝そこまで中国にこだわる意味がない

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 16:57:36.11 ID:1zi3jfKc0

>>861
スカイアクティブとイースは実は同じもの。

エンジンの効率を上げましょう、　ボディを軽くしましょう、　トランスミッションの効率を上げましょう
って事なんだから。

ボディに至っては直線的な部材をつかうのとハイテン鋼の効率的な使用なんだから
全く同じ発想だよ。　っていうか、これは自動車メーカーとして当たり前のものに名前をつけただけなんだけど。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:03:21.48 ID:RIN2zNdLO

ウクライナ→ロシアな

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:06:18.04 ID:z0KIGiDh0

>>863
ID変えてまでイースイース言うのやめてくれよ
軽自動車板
http://engawa.2ch.net/kcar/
イーススレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1336136926/

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:06:57.46 ID:OSCU9DYV0

>>861
スカイアクティブとイースは実は同じもの。

いい自動車を作りましょう
って事なんだから。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:08:49.57 ID:z0KIGiDh0

イースは軽自動車板でネ！
http://engawa.2ch.net/kcar/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1336136926/

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:13:03.90 ID:Ky0Ui8TpO

>>858
日常識ってw
お前が常識を語っちゃいかんだろ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:24:59.45 ID:LK8d2dx00

>856
スカイアクティブボディと似たようなものが作れれば良いと思ってるんじゃね？
後方排気のエンジンを積んで前輪車軸を前出しして…、ここらへんはVWのMQBも同じだけど。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:21:46.45 ID:WCdtEF0Q0

＞何より、SKYACTIVはウクライナとメキシコの工場を増強してる。
まだねえからｗｗｗ

＞欧洲にも北米にも近い。
失速順位は欧州→中国の順番。

＞欧洲にも北米にも近い。
北米でのCX-5の売れ行きがアレだからレーティング下げられちゃったけど？

＞ウクライナとメキシコに工場を増設したマツダの先見の明は当たってると思うわ。
だからまだねえってｗｗｗ

ID:z0KIGiDh0って本当に嘘しか書かねえな＾＾

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 19:09:59.30 ID:z0KIGiDh0

>>869
ただ「似たようなもの」と「本物」は違うからなあ。
車は安全の問題もあるから、なかなか中華は難しいと思うわ。
あのままの好景気が進むようなら、いずれ安全にもなっていくんだろうけど、
今の中国の景気指数はどれもやばいからね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 21:13:36.48 ID:mZSFaWKP0

グアナファトは治安がいいらしいけど、メキシコって普通に誘拐された女の子達が
手足をブツ切りにされて歩道橋にずらーっとぶら下げられてる国ってイメージが…。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 18:20:22.03 ID:pg05nsXA0

http://allabout.co.jp/gm/gc/184935/
メキシコって合衆国制なのが、問題だと思う昨今。

まあ、一昔前のマラカス持ったひげ面のおっさんがのほほんとした
イメージではないな。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 18:15:22.05 ID:2kuG/xpY0

マツダもニュル参戦して欲しい

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 08:08:34.27 ID:jEikOy0Ni

ソンブレロ被って派手なポンチョ着たヒゲのおっちゃんがマラカス振りながらタコス食ってるイメージ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 02:24:47.25 ID:P70aII+y0

877 ：やきとりくん：2012/05/23(水) 21:49:12.36 ID:6l1Z9RF+P

http://www.asahi.com/business/update/0523/OSK201205230078.html

アルファロメオ・スカイアクティブ　広島モデル。
これってどうなのかな？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 15:29:18.16 ID:P4LM+r2N0

>>877
なにがどうなのかわからんが
SKYACTIV-MTがこれに付くんだろうね

新型スパイダーのベースとなる次期マツダ・ロードスターは、2013年秋から2014年初頭頃の発売と考えられている。2013年の東京モーターショーでは、フルモデルチェンジしたマツダ・ロードスターを見ることができそうだ。
次期モデルもFRライトウェイトオープンというコンセプトは変わらず、ボディの超軽量化が期待されている。
http://car-research.jp/mazda/mx-5.html

だってさ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 13:05:12.50 ID:JPXattVbi

>877
次期ロドスタで次期スパイダーとブレラと言う事だろうが、今のGMベースより100倍マシな車になりそうだ。

アテンザ前に156に乗ってた俺としては感慨深い。
マツダ始まったな( ´Д`)y━･~~

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 18:02:35.93 ID:Z0WxnkVd0

>879はMT乗りですか？
自分はセレスピードに散々世話になった人間だから、興味よりも恐怖の方が先に立つ。
真夏の炎天下に突然動かなくなった156を押して、人力で交差点を脱出！なんて事を何度も
経験すると人間が臆病にもなるわ。

なかなか休みの都合がつかない相手と何とかやりくりして休みを合わせて、さあ長距離ドラ
イブだ！→途中の土産物屋で突然死→レッカー呼んで新幹線で帰宅。
予約してあったホテルも当日キャンセルは100％、前日キャンセルも80％は払わなくては
いけないし、旅行で家を空ける予定だったから冷蔵庫の中は空。帰りは深夜でスーパーも開い
てないのでコンビニ飯。もう泣けてくる。アルファのバカ！

TCTになって壊れなくなったというけど、話を聞くと必ず頭に付いているのが「今までと比べて」
という一言。「今までと比べて」って、比較対象が悪過ぎる。それじゃ参考にならん。
国産メーカーや他の外車と比較したらどうなんだ？

本人はすごくうれしそうに話すから黙ってるけどさ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 19:06:42.39 ID:JPXattVbi

>880
俺が乗ってたのはQだったから駆動系はトラブルフリーだったな。サーキットでも使えるという触れ込みだったが中身はアイシンATだから安心して通勤に使えたし。
あのエンジンが絶品だったのと幸運にも他のトラブルが少なかったから悪い思い出はあまりないよ。一回だけ旅先で修理のためディーラーに入庫したけどね。

当時からセレの信頼性は酷いと聞いてたな。MT乗りしか扱えないとか云々…
あとブレーキの効きは酷かったな。

アルファのチューニングは今でも一流だろうから、駆動系や足廻りがどうなるか今から期待してるよ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 19:11:26.97 ID:6FMDOgQk0

アルファは内装が溶けたりするしな。
そこらへんも国産クオリティにしてほしいとこらね

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 21:16:25.33 ID:wCmJqkqE0

スバルの2.0DITとか見てると、高圧縮比（という名のミラーサイクル）よりも
ターボで素直に空気を詰め込んだ方が正解な気がするなぁ

>882
溶けねーよ
噛んだ後のガムみたいにネチャネチャするだけだ

いや、ガムほど酷くは無いか？
ふやけたガムテープの粘着面くらい？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 07:42:33.25 ID:zXFJq/pi0

マツスピアクセラでターボの研究してほしいね

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 09:12:40.09 ID:zQ20n4d30

>>883
それ、普通の日本人は「溶けてる」って表現するから。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 20:25:32.36 ID:7HrP5HSm0

>>883
ターボよりタコ足の方が安いんだろ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 00:12:08.94 ID:XPUhmVfy0

６/９はスカイデミオ発表一周年記念日だね。
世界一の高圧縮比１４に乾杯♪

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 00:31:45.40 ID:gyqLGz1t0

でも、株価は1年で半値になったけどね♪

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:17:32.16 ID:XPUhmVfy0

マツダ株買って大儲けするチャンスだぜっ！＾＾

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:29:28.26 ID:vD6vfrIb0

俺は過去に5回、買った会社が潰れて株券が紙くずになった。
なんでこんなに運が悪いのか知らんが、いくらなんでもいい加減に一発逆転が来てもいい頃だ。
さすがにこれ以上負けが混むと俺の人生が終わっちまうからな。

まあマツダなら会社が潰れる事はないだろうし、フルスカイもこれからが本番だから確かに
大儲けするチャンスかもしれない。いってみるか…。

891 ：やきとりくん：2012/06/03(日) 11:59:16.51 ID:Gqpt/LcRP

>>890
そうの素晴らしい特殊能力は、マツダにとってはまさに「役不足」であろう。
電通株を買って欲しい。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:19:23.55 ID:cHrbTGd20

お願いだから来ないで。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 20:52:24.91 ID:Qr6BuZOM0

東原かっ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 13:30:05.91 ID:ggvUHN1r0

国沢さんもマツダファンが株を買い支えれば何とかなると言ってるけど、これって
理屈や損得抜きの、感情論で買い支える人間が大量にいなければ話にならないって
意味だよな？

業界人から見てもマツダにはもう裏付けのある、株価を上げる要素は無いって事だけど、
SKYACTIV-TECHNOLOGYとは何だったんだ？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 14:00:31.44 ID:5nQZpEMc0

>>894
>業界人から見てもマツダにはもう裏付けのある、株価を上げる要素は無いって事だけど、
これから数年は、
間違って景気が良ければ、HV-PHV-EVなりディーゼルで既に売れている大手。
例：トヨタ, VW
でもほぼ確実に世界大不況なので、とにかく企業体力だけはあるところ
例：トヨタ
これ以外は、市場で警戒されている。フランス政府もPSAは見限った。
良い車と感じたら信じて乗るしか無い。
BMW本体と台数は同規模なので、活きる可能性はある。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 14:37:44.50 ID:5nQZpEMc0

>>895
>良い車と感じたら信じて乗るしか無い。
で、これを見つけてきた (^_^)
>233 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2012/06/04(月) 12:05:06.85 ID: ITmMZGaZ
>ドイツで調査した自動車メーカーTOP10、BMWやVWより高評価の日本メーカー3社とは？
>http://news.livedoor.com/article/detail/6622873/

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 16:04:49.13 ID:AYQLSmiy0

さすが、マツダ。
さすが、アテンザ。
俺の目に狂いはない。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 21:19:13.07 ID:hSoFjiSE0

>>895
OEMがやたらと多いマツダとBMW比べちゃダメじゃね？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 23:41:25.84 ID:6+QG/OdK0

マツダ来たね・・(笑)

That's MAZDA!
http://news.livedoor.com/article/detail/6622544/

900 ：900：2012/06/05(火) 00:22:23.81 ID:MsAbLi7pO

900Get!

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 01:16:18.36 ID:HUIgaSN30

>>899
マツダが気になって気になってしょうがないんだね…（笑）

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 08:36:41.01 ID:M4Uquzwu0

>>901
今は変動してランク落ちしてるけど、昨日>>896のリンク先を見た段階の
ランキング一位は>>899だったからな。俺は896が狙ってるのかと思ってた。

896にしろ899にしろ、そういう市場調査はある程度結果を操作できるからね。
「政党支持率調査」とか、今で言えば「生活保護問題」。いくらなんでもそれは
ねーよ！という統計が平然と出てくる。

日本には電通と言う凄いのがいるからわかりやすいけど、プラス結果もマイナス
結果も適当に聞き流す程度でいいと思う。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 11:42:36.40 ID:DszacXohO

>>902

今の自動車メーカーでそういうステマを最大限活用し、
誇大な広告をしているのはマツダだと思うぞ。

昔の海外雑誌のランキングでやれ２位になったとかでリリース出すところから始まって。
誇大馬力表記を経て
今では一線を越え国内で実現していない技術を実現したと詐称し、自らお抱えのステマ団体を立ち上げ・・
と文章で書くとろくでもない会社がマツダの本質。
コンプライアンス欠如による不祥事も数多いしね・・

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 20:53:40.14 ID:xyS77tGV0

マツダって金持ちなんだな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:14:30.11 ID:OrFELA1V0

売上対販管費比率がトヨタ、日産の約二倍だからな。
ボンビーなのに販管費が異常に高いのもマツダの伝統。
フォード時代に削減できたのがここにきて異様な伸びを見せてるという…

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:50:59.53 ID:tYzBN1dg0

>>903
今の世の中、ステマはどこのメーカーさんもやってんで。
知らんの？　
意外に情弱やな～～
ちゃんとインプットしときなはれや　＾＾

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 23:46:40.03 ID:4P0HqQIf0

>>906

ステマなんてやる会社にろくな会社はない
ステマ企業の行き着くところは今のソニーだな。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 09:03:03.52 ID:qiZUq2eZ0

販管費を直接ステマに結びつけてるアホがいるなw

マツダアンチってこんなアホばっかし？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 09:16:29.43 ID:EKAjXcW50

モノを売るコスト（その他）が他社の二倍もかかってるってだけで

＞販管費を直接ステマに結びつけてるアホがいるなw

ﾆﾎﾟﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈ
信者のオツムはポンコツダネ
マツダポンコツの財務はﾎﾞﾛｸｿだね＾＾

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 09:45:34.06 ID:qiZUq2eZ0

ンダヲタのドミオ君＝ID:EKAjXcW50ほど人間のポンコツにはなっていないけどねw

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 09:47:56.51 ID:Rsmc6YWNi

ドミオはドミオ叩きに対して信者認定するが間違ってると思うぞ。
ドミオを叩いて遊んでる奴もアンチかもしれない。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 10:11:07.11 ID:EKAjXcW50

＞ドミオを叩いて遊んでる奴もアンチかもしれない。

アンチでも自分以上の馬鹿はいない。
ということで自分に突っ込まれる程度の馬鹿は信者と言うことで…
（馬鹿でなくては信者は勤まらないと言う証明でもある）

今日も朝から活性が高いなぁｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 10:34:05.97 ID:Rsmc6YWNi

アンチにうんたらかんたらという想定が証明されてないな。
お前が勝手に信者認定してアンチを減らしてるかもしれんぞ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 10:40:42.71 ID:fCSZ2dv20

次世代ガソリン・ディーゼル車研究会なんてモロにステマ組織だよなｗ
http://www.next-gdv.com/

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 10:51:18.89 ID:p1lfFoxZi

メディアも電通の会長が在日だから、韓国のステマし放題だよな

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 12:16:22.97 ID:EKAjXcW50

＞アンチにうんたらかんたらという想定が証明されてないな。
何を想定してるんだろうか、良く分からない（うんたらかんたらで黒字ニダｗのマツダみたい）

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21969320110630 2011年 06月 30日 14:49 JST
>月間販売台数は６０００台を計画している。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024766.html
■ あの手この手で3割増し

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120403-00000121-jij-bus_all　4月3日(火)19時0分配信
低燃費型デミオを値下げ＝マツダ

アンチのお仲間に加えて欲しいいならまずはドミオ＋デミオの屍を超えなければ…
発売から11ヶ月、デミオ＋ドミオ月平均5,933台。
値下げしても目標台数をクリアできないニダ…

＞お前が勝手に信者認定してアンチを減らしてるかもしれんぞ。
狼メーカーにして獲らぬ狸の皮算用マツダ渾身のギャグを笑うくらいでなければアンチにはなれないよ？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 23:29:11.10 ID:H+2SdNVs0

マツダファンの皆様こんばんわ。
無償アンポンタンは無視無視で。

先日こんな夢を見ましたよ。
宝くじで1等3億円が当たり、過去からのマツダ車を1台ずつ買い揃えるというアホな夢でがす。(^_^;)

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 12:17:16.80 ID:awA9sUdOO

あー
いいなぁ
ロータリーピックアップのエンジンベイに13B-REWとかで遊んでみたいなぁ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 21:23:54.10 ID:Ouvv4rsq0

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 13:53:07.63 ID:m6osAp6Li

アクセラ納車しましたー。

乗ってて楽しいので満足なんですが、
ピラーが太くて若干邪魔なんですが、自分だけですかね？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 13:58:15.44 ID:oUmaCYqe0

>920
そう、お前の車だけ特別ぴらーが太いよ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 16:53:22.66 ID:c4iJpp550

最近のクルマは頑丈にするためにピラーが太めなんだよな

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 19:25:06.30 ID:E/2umedMO

>>922

そんなのマツダだけ。
他社は、マツダより安くて高品質な鋼材を使い
構造を工夫することで。
強度とドライバーの視界を確保し
一次安全性能を高めているのに・・

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 19:43:44.93 ID:dwf4+V9xi

具体例あげれ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 21:09:28.87 ID:ku58u4JZ0

ヨタ車はピラー太いな。やんなる位。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 21:50:08.51 ID:x1ZE0qRz0

>>922
最近、どの車もそういう傾向あるよね。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 23:03:22.72 ID:Ok/hD+7X0

コルトなんて交差点曲がる時にマジで横断歩道が
死角になって結構危ない。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 00:20:34.25 ID:b+raJcoL0

最後はマツダだけじゃない・・もそうだよパターン

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 09:30:45.72 ID:kuvDlyfL0

具体例を挙げられずシンジャガーのパターン

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 18:22:45.46 ID:dss3MA610

マツダ、21年ぶりルマン復帰…2013年にディーゼルエンジン供給
http://response.jp/article/2012/06/16/176279.html

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 22:44:39.56 ID:ubofbNIU0

スーパー駆凛ディーゼルは、ヨーロッパ流エコ思想。
ハイ鰤ッドは、日本流エコ思想。
どちらも日本の誇りだよね。

ベンツやＢＭＷから小排気量スーパー駆凛ディーゼルが出れば、ディーゼルのイメージを変え、更にはステータス性を一気に高めてくれるだろう。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 20:59:05.34 ID:5dWobtEp0

ハイブリッドのどこがエコ発想なんだ・・・
燃費ばかり押し出してバッテリー関連の負の側面を全然出してこないあたり
根底が原子力発電事業と一緒

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 22:33:41.32 ID:FbJXKHp90

バッテリー関連の負の側面って？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 01:05:33.30 ID:80QoKI4A0

現状HVのバッテリーは普通の車のバッテリーより大容量で性能のいいものが必要
これを作るには、普通のバッテリーより多くの資源とエネルギーを消費する
特殊なバッテリーなので、寿命交換した際は一般の自動車のバッテリーと同じようには処理できない
回収、再利用をトヨタは進めているが再資源化の方法、レアアースの回収等方法自体が確立されていない部分もある
当然普通のバッテリーを処理するよりもエネルギーがかかる

まぁバッテリー抜きにしてもHVは同クラスの自動車よりパーツが多くなるので作るのにも解体するのにも余計にエネルギーが必要になる
じゃあそのへんの、普通の自動車よりも環境負荷が大きくなる部分を考慮に入れてトータルでエコなのかって言うと
そのような議論やデータの提示がまともにされてない。特に日本ではタブー。検証されてない以上エコとは言えない、ってのが俺のスタンス

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 01:10:17.71 ID:43gbNcaC0

>>934
そんなことは、消費者にとってどうでもいいんだよ
マークⅡ並の車格と値段で燃費がいいから売れてるんだよ、プリウスは

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 01:18:20.57 ID:YsOVeBlS0

>>934
基本的に現在のHV車のバッテリーは廃車まで無交換が前提だよ。
当然大容量のバッテリーだから多くの資源を使うが。
リサイクル技術は確立されている。

解体するのに多くのエネルギーが必要となるというけど、
現状の同クラスの車の倍近い実用燃費を出すHV車の環境負荷がトータルでもエコなのは
疑いようの無い事実だとおもうけどね。

下手に軽量化とかでガラス繊維とかカーボンとか使い出すほうがリサイクルどうすんだよって話になると思うが。
まあ、HV車のバッテリーを寿命交換とか言ってる時点でHV車に対する知識が全くないか、
故意におかしな結論にもっていこうとしてるのは間違いないと判断せざるを得ないんだけど。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 01:19:33.78 ID:YsOVeBlS0

>>935
車格で言い出すと、どんな高級車からプリウスに乗り換えても
もうそろそろ環境も考えなきゃいけませんからね。で通用しちゃうからな。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 01:42:13.32 ID:EtSxyAa20

なるほど、プリウスは燃費の良さでは取り戻せない程製造・廃車時の環境負荷が高いんですね＾＾

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 02:09:46.08 ID:YsOVeBlS0

と、思い込みたいんですね

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 06:12:34.86 ID:AJF7/2Gr0

え？プリウスがマークⅡ並の車格ですって？w

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 08:52:36.63 ID:2WuWqWOP0

>>940
まあ実際、クラウンやマーク何とかからの乗り換えは多いらしいよ。
ヨタユーザーの車への思いは所詮そんなもの。
儲けの大半を電気屋に取られるからトヨタとしては塩っぱい商売
だろうね。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 12:10:42.36 ID:MDJc1JzD0

中国様にレアメタル上納金を払ってエコアピールしたい人はハイブリッドでOK?

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 12:40:51.50 ID:hrAvyPKm0

日本製HVは世界中で売上げを伸ばしてるが、レアメタル輸入量は激減。
世間を知らないと恥をかくという好例。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 19:43:21.02 ID:YsOVeBlS0

>>940
２０００ｃｃ６気筒と考えると、以前のクラウンやマーク２、セドグロ、ローレル、スカイラインくらいのクラスの車の代替は
プリウス、プレミオ、アリオン、シルフィあたりなんだよね。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 21:04:52.87 ID:705FZRjX0

>>944
上級セダンからの乗り換え候補にプリウスを薦めるために
ヨタはプリウスを｢セダン｣に分類してんだね。
プリウスは独立トランクが無いしリフトバック構造だから、
正真正銘の｢ハッチバック｣車なのに。
おかしいね＾＾
>>932
実質のエコ度は、ハイブリッド＜新世代クリーンディーゼル　って事ですな。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:39:50.03 ID:uTZgABDm0

>>945
実質なら新世代クリーンディーゼル＞ハイブリッドじゃね？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 22:43:23.19 ID:VqhF14dU0

>>946

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 00:16:41.58 ID:xYOONS5K0

夢の扉でやってたMg合金でEG作ったら面白いと思うけどな

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 00:56:38.82 ID:QVpsVURVP

現状のＨＶだがトヨタはバッテリーの寿命を延ばすために容量のたった３０％しか使ってないそうな。
つまり充電量が70％から40％の間をウロウロする設計。
残り70％はデッドウエイトに近く錘状態。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 01:47:34.19 ID:C/kFiJlN0

それでいいんじゃね？
常にエンジンのパワーをフルで使う車なんてまずないでしょ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 06:56:53.78 ID:nDuKjA9d0

>949
他社のHVでも同じだよ、リチウムイオンだと少しマシだけど。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 07:48:45.75 ID:LD8ZOWC30

なにこのマツダスレなのにトヨタガー！トヨタガー！って
アホンダラなレスを垂れ流してるのはどこの信者だ？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 07:52:14.28 ID:5PjWKQ5u0

ていうか、>>949が日本語としておかしいと思うんだが。
全体の3割しか容量使って無いのに、何で二行目で7割～4割の容量使って充電するの？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 08:30:51.91 ID:nDuKjA9d0

>953
> 全体の3割しか容量使って無いのに、何で二行目で7割～4割の容量使って充電するの？
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ＜満充電や使い切りはバッテリーを傷めるので、充電するのは７０％～４０％の範囲だから使うのは３０％という事じゃないか？
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／
　　　　　￣￣￣￣

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 09:14:10.96 ID:k2dxktwI0

＞満充電や使い切りはバッテリーを傷めるので

ここが本日の笑いのポイントか…

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 12:31:05.45 ID:v8B2PVsgO

本当にマツダスレは底レベルだなぁ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 12:56:04.64 ID:nDuKjA9d0

>955
> ここが本日の笑いのポイントか…

SOCも知らないのか…

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 13:35:05.05 ID:k2dxktwI0

SOCで30～70？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 13:52:25.25 ID:jb8stwJv0

耐久性改善のために大きなバッテリーを積むのは批判すべき内容なの？
軽量化のために耐久性を犠牲にしてバッテリーを小さくするより良心的だと思うけど。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 14:35:18.12 ID:v8B2PVsgO

全てはバランスが肝心
ＴＨＳハイブリッドはメカトロの極致だから
他社が取り入れて使いこなすのは難しい。
日産でさえ無理なのに
マツダレベルの会社がトヨタ並みの実燃費を出すのは難しい、
それ以前にスペックで追い付くことさえ難しい。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 15:38:15.98 ID:5PjWKQ5u0

そこでロータリーエンジンを使ったシリーズハイブリッドですよ
小型化は出来るが燃費はよくて現行レシプロ並だろうけどｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 20:59:57.47 ID:QVpsVURVP

>>959
その分車重が重くなり、燃費も加速も悪化。
大きなバッテリーは寿命伸びても高価でもある。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 21:46:49.79 ID:mDpkNgp30

でも、バッテリーの価格って部品単体で購入したとしてもそれほど高くないんだが。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 22:55:45.23 ID:uNGuHuDc0

>>963
単価いくら？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 23:07:05.50 ID:mDpkNgp30

工賃込み１３万、　新車保証は５年１０万キロ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/20(水) 23:28:32.79 ID:8z/3Z3EA0

トヨタ由来じゃなくてマツダ純正のハイブリッド車は五年後くらいかな？それまでは国内のネンピガー対策はディーゼルで充分だろう。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 08:53:08.66 ID:SJQjK7/w0

>>962
燃費、重量、加速、価格という表にでやすいスペックを犠牲にして耐久性を向上したということでしょ。逆ならひどいけど。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 09:00:57.91 ID:ck7gFPDb0

>>966
さすがに5年は夢見過ぎじゃないか？
SkyDであと10年は戦える！と信じたいが。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 17:26:53.66 ID:PAVvCRB80

純正ハイブリッドはないだろう。特許も押さえられているし研究リソースもマツダにあるとは思えん。外製の方がメリットある。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 17:28:51.74 ID:RLI4y98t0

消費税増税が決まっていつまでも減税や補助金っていってられなくなる。
エコカーブームもすぐ終わるよ。

そうすれば、本質的な勝負になる。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 19:24:43.81 ID:Yf54sP+s0

スレに関係ありませんが・・・　ちょっと変な検索をして見つけた事実。
http://raycee1234.blogspot.com/2011/01/car-sales-israel-2010.html
イスラエルでは、2010年(古くてすみません)の年間メーカー販売トップがMAZDA。

明らかに、ドイツ車買えないので、こうなるようです。

1996年から連続首位だったらしい。2011年はHyndaiに抜かれたかも・・・
Skyactiveはイスラエルでは、もう売っているのかな？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 19:34:40.13 ID:6+3Kzb/e0

エコカー「ブーム」は終わるだろう
ブームで定着させたので、次の段階「義務化」がやってくる・・・
20km/l規制とか、もう具体的な数値が上がってるものもある

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 20:08:35.76 ID:OrJSMEVk0

まあエコカー義務付けなんてのは当たり前だろ。

正直な話、地球の人口７０億ともなるとな
石油争奪戦になるのは当たり前なんだよ。

石油を潤沢に燃やして走れる車なんてのは今が最後と思ったほうがいい。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 20:48:05.58 ID:QC5++BLg0

アテンザ前倒し生産を進め、て国内販売を年末から１０月に前倒すらしいね。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 21:15:51.25 ID:sETHOFCj0

マツダ、新型主力「アテンザ」の生産前倒し　黒字転換狙う　2012/6/2 1:29
http://www.nikkei.com/markets/company/news/news.aspx?scode=7261&type=2&bu=B8B6E5B793BAB1E0E2E3E0E2E4E2E09C968199969096958A9C93819696E2E3E2E4848DE2E3E2E4E0E2E3E08698E2E2E2E28E969C8A8EE5E5E3E4B6EBB4E5F2F2F2F2F2F2E3
>当初10月を予定していた生産開始を８月末に、11月を想定していた国内販売開始を10月まで早める。

マツダ、新型アテンザを年末発売＝ディーゼルタイプも投入　（2012/06/20-15:16）
http://jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012062000640
>生産準備中の新型「アテンザ」について「今年の暮れに発売する」との方針を明らかにした。
>その上で、「今期の業績に寄与するよう、前倒しで生産、出荷、販売する努力をする」と述べ、市場投入を急ぐ考えを示した。

次期アテンザ「グローバル発表は年末に」マツダ山内社長　2012年6月21日(木) 09時15分
http://response.jp/article/2012/06/21/176522.html
>会見で山内社長は「一部メディアでは、8月末に発表されるなどといった報道があるが、
>実際は年末の発表に向けた準備している段階」と述べ、その進捗状況を「順調」とした。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 21:50:04.40 ID:OrJSMEVk0

まあもたもたしてると他社のディーゼルもでてきちゃうし
ディーゼルが言われてるほどほど良くないっていうのもバレちゃうしな。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 23:50:02.22 ID:SkH9HzGf0

1.1ＬのＳＫＹ-Ｄとキャパシターをデミオに搭載すりゃ、ＪＣ08モードで35.4Ｋm/Ｌ確実やん＾＾
アクアといい勝負。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 02:14:49.48 ID:qrd2+yUxP

三菱は出しそうだけどホンダスバルはディーゼル出す出す詐欺だと思うね
少なくとも来年早々とか言う話はなさげ
何しろ国内でディーゼル売った実績がない
古いディーゼルとはいえ販社がノウハウもってる実績は重要

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 03:51:14.81 ID:4F2LOf/80

>>977
1.1Lって…2気筒かよｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 07:17:12.78 ID:5nMT5LDi0

3気筒1Lエコブーストがインターナショナルエンジンオブザイヤー。
ダウンサイジングターボと同じ効果と言い切ったのがスカイアクティブ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 16:47:23.18 ID:F6N/w7jp0

>>980
コストの問題って言ってたはず。
マツダブランドでは販売価格に過給器分を転嫁できない。
そこで、苦肉の策として性能では劣るけれども安価に製造できるsky-gを開発したと。
ただ、マツダ以外ほとんど全てのメーカーがダウンサイジングターボを選択してしまい
量産効果でコストの優位性は失われマツダの性能的劣位のみ残ってしまったと。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 20:56:08.05 ID:NaCZaT7s0

3気筒をやらないとは言ってねーし
国内のメーカーはほとんど
ダウンサイジングターボを選択してねーよ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 21:08:23.68 ID:LMHuUvtS0

ロードマップ見るとGもDもまだまだ進化させるつもりらしいしな
DだけじゃなくGも頑張ってほしいもんだ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 21:52:34.00 ID:jopiKP1Z0

>>981
いくら量産効果があろうがターボとNAのコストが逆転することはない

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 09:24:26.09 ID:bIT3hOP50

高温超高回転で酷使される軸受けがあるのがターボの弱点。
発展途上国の自家用車で普及できるのかな？
というのがスカイG開発時の宣伝文句にあったような。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 10:54:49.77 ID:4x+m0tuE0

多少値段が高くてもダウンサイジングターボのトルクを経験してしまえば
発展途上国、先進国の人関係なくターボ無しには戻れないと思うよ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:00:20.37 ID:AUQHpJMo0

ターボはハイオク必要だし、オイルも多く必要なのがなぁ。
ターボの熱に耐えるために補機類のメンテナンスがNAよりいろいろと大変

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 11:59:42.94 ID:WMoq+Kwv0

スカDはちょい乗りばっかりしてるとデラでメンテ作業してもらわなきゃならんのだろ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 14:07:01.85 ID:MGTPgNmn0

>>988

つい遠出したくなるから大丈夫

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 16:47:33.62 ID:6l5PAijE0

スカイＤ「チョイ乗りや渋滞ばっかでストレス（ＰＭ）貯まってきたから、ちょっと遠出しない？」

遠出する＞スッキリ♪
無視する＞ストレス（ＰＭ）過多で入院

こんな感じか？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 17:03:55.28 ID:ShTmh4yM0

>>990
そういう人はガソリンが向いているよね。週5日往復50km通勤に使って
5～6年経ってようやく元が取れるくらいでしょ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 21:21:46.51 ID:C7AKZMxq0

>>983
Gはまだ高圧縮化が始まったばかり。
人見さんも言っていたが、次のステージも結構行くらしいよ。

ダウンサイジングがトレンドのように言われているが、BMWもメルセデスもその方向には強く振る様子がない。
メルセデスは今リーンバーンを進めていて、次が高圧縮らしい。
マツダの選択、間違っていないのかも。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 21:37:39.07 ID:8FjJhsZ50

次スレ
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 33【SKYACTIV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1340455020/

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 22:55:25.78 ID:Rr2NRpFd0

>>986
ていうか、総排気量によって決まる税制が全て悪い
国内外問わず、排気量に税金かけずに車両重量と燃料にだけ税金かければどれだけ幸せになれるか

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 23:18:53.88 ID:ZOWRM4Pz0

>>986
ダウンサイジングターボでトルク体感できるレベルの走りだと普通に燃費悪いよ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 23:25:37.20 ID:Rr2NRpFd0

排気量税制が世界的に廃止されたら、パワーが必要なときは全部の気筒を動かして、そうでないときはクラッチ切って半分の気筒をとめるとかできるんだけどな
今でも一部の気筒は燃料カットとかやってるけど、それだとフリクションロスのせいで燃費が伸びないから、THSみたく実質2台のエンジンを載せてるような状態にする

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 00:29:49.47 ID:Pv74Fx1e0

>981
フォードのエコブーストも欧州のコンパクトカーに使ってるから販売価格的にはそれほどでもないような。
1000cc３気筒のエコブーストは1600cc４気筒のNAより高いけど、減税と燃費で元は取れるらしい。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 07:41:23.15 ID:lBDTNPMI0

>>995
スカトルクのくせに燃費も悪いSKY-Gよりはずっと良い。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 07:45:46.15 ID:nHLBiQhO0

うめ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 07:51:06.36 ID:nHLBiQhO0

梅

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